【バキ】花山厨限定強さ議論スレ【範馬刃牙】

大いに語り合うがよい

実山厨限定ランク


神　花山薫

鬼　範馬勇次郎　ピクル

S　 範馬刃牙　郭海皇　ジャック・ハンマー　愚地克巳

A+　烈海王 　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　天内悠　ドリアン 　

C+　ドイル　シコルスキー　スペック　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　本部以蔵　除海王

E+　柴千春　末堂厚　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

いや、こうらしいぞ。

神　花山薫（実在した場合、あるいは男気を考慮して）

「実在する花山なら強い」
by．花山厨

花山の場合は現時点での強さというよりも、その未知数な伸びしろを容易に想像できることにある。
誰の目にも持って生れた資質は最強なのだ。花山の。作中における。
そして、その資質は若さゆえに今だ枯れてはいない。
もし彼が格闘技に目覚めたなら数年後に範馬勇次郎と比肩するに違いない。
十年もあれば勇次郎どころか誰の手も届かない存在になることだろう。

花山=神なのだ。

だな、花山は最強だな

>>6
そうだよ。よく分かっている。さすがだ！
あのスレ（もうひとつの強さ議論スレ）の連中は現実から目をそらしているがw
奴らにとっては最強=現時点での勝敗、でしかないのだろう……。
マジで憐れ過ぎる。

俺やお前と違って盲目的に自分の好きなキャラに肩入れするあまり、論理的な思考ができていない……。
あのスレの連中w。

2009/07/15(水) 10:51:27 ID:???>>493
＞花山が変な美学にこだわらなければ楽勝だった。
克巳が油断をしなければ楽勝だった。

お前に聞きたいんだが、花山は何があっても自分の美学を揺るがせない、
根性のある男だよな？　つまり花山は、二度も三度も同じ「こだわり」を
する。
対して克巳は、少なくとも花山相手の二度目三度目となればもう油断はしない。
最初から全力でいく。三度も負けかけた相手に油断するなんて不自然だよな？
つまり花山は同じ失敗（こだわり）を繰り返す可能性がほぼ100％、克巳のそれはゼロ。
出てしまった結果は覆せないが、再戦時の推測ならこうしてできる。
無論、花山が成長するというなら克巳も成長するから、その点は五分。よって
考慮する必要なし。

推測とはこういうものだ。双方の長所と短所（美学へのこだわりとか）を公平に
分析すること。お前は花山に都合のいいことばかり言ってる。不公平だ。
俺はちゃんと、花山の長所である「美学」を拾い上げてるぞ。

↑なんたる論理破綻！w
レスをした本人は公平さを信じているのだろうが、これほど不公平きわまるものもない。
克巳は同じ失敗はしないが、花山はすると断じている。
つまりこれは、花山が成長するなら克巳も成長すると言っておきながら「花山」が成長することはないとの前提に立っていることに気付いてすらいないのだ！
あきれて果ててしまう。
話しにならないw

克巳の真マッハを額で受ける花山。
「ぎゃああああああ」会場にひびく悲鳴。
血まみれの拳を押さえ、うずくまる克巳……。
敵の攻撃を受けきり、己の美学を曲げず、卑怯者のクソ克巳を見下ろす花山！

花山「お前の負けだ」

克巳「ひ、ひぃぃぃ」

会場が血の赤ならぬ黄色に染まる。


克巳の溢れ出すションベンで…

>>9
花山はそんな卑怯なことはしない
好きなとこ打たせてその上で耐える

>>5
＞もし彼が格闘技に目覚めたなら数年後に範馬勇次郎と比肩するに違いない。

421 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 22:20:55 ID:???
>>411
＞格闘技に目覚めた花山
稲城戦の、「武」ＶＳ「侠」はカッコ良かったなぁ……
「たかが喧嘩だ」の一言で、武道の意義だの何だのを
叩き切った花山。自分はあくまでも「侠」に生きると宣言した花山。

「あの人の生き様見てたら、格闘技やることすら女々しく思えちまってよ」
とも評された、武道に背を向けて生きる花山の任侠道。

そんな花山の「侠」を否定するのか？

>>8
＞克巳は同じ失敗はしないが、花山はすると断じている。
するだろ。↓こういう証言もあるぞ。

512 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 14:28:06 ID:???
>>510
そうだよ。花山は己の美学を優先させる男だ。

花山は同じ「美学」（追撃せずに「まだやるかい」とか）を繰り返すと言ってるんだが。　
勝つことよりも、美学を優先。それを「失敗の繰り返し」と言いたければ言うがいい。
それとも、勝つためなら、美学をかなぐり捨てるのか？

>>12の続き
お前は「花山は繰り返さない」と思ってるようだが、俺はむしろ「死ぬまで繰り返す」
と思うぞ。花山の美学は、そんな簡単に揺らぐものではないと信じているから。

>>13
かっこいいな。死ぬまで貫き通す美学か。
さすが花山。男の俺でも惚れる。
しかし負ける花山を見たくないのも事実だ。弱い花山は。

やはり花山は己の美学を貫き、かつ、強くあるべきだ。
花山本人も負けることは本望ではないだろう。

どんな攻撃も「蚊の止まったが如き」と全て受けきり、一発で相手をのしてしまう高みにまで達するしかないか。

遠回りだが……。

花山ほどの資質を持ってすれば格闘技をかじった程度で最強になれるのだが……。


神。花山。

>>14
＞格闘技をかじった程度で最強になれる

「実戦の中で培われた花山流格闘術こそ最強の格闘技」とは考えられないか？
無論、花山にしか使えない（打たれながら打つとか）ものだけど。
ボクサーに「パンチはダメ。組み技だけでケンカやってみろ」なんて言ったら、
本来の実力よりも弱くなってしまうだろ？　花山に格闘技やらせるのは、ボクサーに
パンチを禁じてムリヤリ投げ技を強制するようなものだと思うんだが……

花山とオリバ　
握力対決どっちが勝つの？

花山です

wwwwwwww

スペックさんはもう少し上の方でも良い気がする。

花山とかオリバの下位互換

>>18
www{ｾﾏｲﾖｰ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1100260.jpg
つよすぎ、デカすぎ、ﾜﾛﾀ

>>19
なんたって、神を破壊しているからね・・・

本編より外伝の花山のほうが強そう

このスレ的には戸倉君はどれくらいの評価なんですか？

409 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 10:13:31 ID:???
>>397
「現実の花山」は、ケンカ相手でもないカタギの衆に手を出すのかね？
そりゃ怖いな。さすが暴力団、ヤクザのアタマだ。
手を出さないなら、謝る必要ないし。どっちなんだ？

それよりいい加減、渋川や独歩に勝てる根拠を示せよ。でないとＡには行けないぞ。


410 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 10:20:27 ID:???
現実の花山「おうニイチャン、肩がぶつかったぞ。骨折したぞ。治療費として
百万円払えや。でないと事務所に監禁して、指を一歩一本握り潰すぞコラ」

うん、これだったら土下座して謝るな。間違いなく。
ちなみにこれは「現実の花山」であって「漫画の花山」とは違うからよろしく。
「現実の花山」と書いて、「げんじつのヤクザ」と読む。それが「現実」だ。

同志はいないのかー。

何この柴千春だらけのスレｗｗｗｗ

晒そう。>>1以外に、こんなアホはいないという事実を知らしめ、
>>1にそれを理解させる為に。

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点……花山薫

言わずと知れた地上最強にして史上最強の生物。格闘の魔人。
どんな相手だろうが鬼の究極の暴力にて屠りさることが出来る。


・強者……範馬刃牙、ピクル、松尾象山、グレート巽、ケンシロウ、ラオウ、江田島平八、大豪院邪鬼
、　　　　岩本虎眼、藤木源之助、悟空（悟空道）、由井正雪、葉隠散、エイリアン、プレデター等

※基本的にこれらのキャラクターが登場する作品のキャラクターは強者であることを付け加える。


・弱者……HUNTER×HUNTER、幽々白書、ドラゴンボール、ゲットパッカーズ、うしおととら、ストライプブルー
　　　　　封神演義、宇宙戦艦ヤマト、セーラームーン、テニスの王子さま、ワンピース、地獄先生ぬ〜べ〜
　　　　　キン肉マン、らき☆すた、ゲッターロボ、ラッキーマン、ジョジョの奇妙な冒険等


松尾象山などは花山に次ぐナンバー2に最も近い存在と言え、悟空（DB）などは象山にかかれば
正拳突き一発で屠りされる雑魚としかいい様の無い弱者である。象山と同等の実力を有すると思われるグレート巽にかかれば
王だろうが全盛期の雷禅だろうがチョークスリーパーでいとも簡単に絶命に追い込める。
GB最強の赤屍だろうがケンシロウの北斗神拳の前にはなすすべも無く木っ端微塵となり
白面の者など江田島の気合一発で消滅するのである。究極生物などとほざくカーズもエイリアンにかかれば容易く八つ裂きにされ
プレデターに簡単に屠られ頭蓋骨を抜き取られる雑魚であると言える。
残りの数え切れぬ程の雑魚どもも虎眼一人もいれば星流れにて全員一瞬で首を跳ね飛ばし屠りさることが出来る。

つまりは花山が対するまでもなく他の強者にも反花山派の崇拝対象である弱者どもは手も足も出ないと言える。

>>30
＞松尾象山などは花山に次ぐナンバー2に最も近い存在と言え

だったら「花山に最も近い」でいいだろ。わざわざ空位のナンバー２を作って、
それに最も近いだなんて回りくどい表現をする必要はない。

>>31
流石にネタだろ
コピペの勇次郎を花山に変えてるだけじゃねーかｗ

「現実の花山」を主人公にした、妄想ＳＳの発表はまだですか？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246586830/
ここでアンチ花山を倒そう

【【【【【【【【バキ強さ議論スレ】】】】】】】】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248885683/

ちょっと勇次郎から今度は花山かよ
強さスレ荒らすのには飽きたのか

花山の最近の解説っぷりは・・・
格を落としたにも程がある

スカーフェイスの存在のおかげで
バキの中でいくら解説しようと
その強さや存在感が落ちることはないｗ

花山＞体重百キロのカマキリ＞アライジュニア

銃弾くらっても平気だし、防御体勢とればバズーカさえ受け止めそうだしな

克己ごときに背を向けた男のスレねｗ

最近はビックリ役のモブになったと聞いてたがｗ

克己ごときなんて言えないと思うのだが・・・

現在の皮剥け克己ならともかく
あん時の坊や克己に手も足も出なかったのは痛い(ノーマルマッハ使用時)

あのときの克己というなら、あのときの花山ってことになるが・・・

侠受けで克己のパンチ受け止めたじゃん
花山は負けてない

>>45
背中に克巳のパンチ喰らって気絶したじゃん
花山はＫＯ負け

花山はなんの鍛練もなく時間の経過のみでパワーアップするから驚異的だ。
【グラップラー刃牙】では刃牙と勇次郎が戦う時、四倍の開きがあったはず。刃牙と花山には。
それが最強トーナメントになると刃牙が花山を見て圧倒されるシーンがある。最強トーナメントに出場した花山を見て。

そこにいたのは刃牙と四倍の開きがあると自覚していたあの花山ではなかった。

大会に出るからには優勝するつもりでいたに違いない。

時間の経過のみで四倍の開きを埋めてしまった花山こそが最も勇次郎に近い存在であろう。

議論の余地もない。

審判が勝手にとめただけであって、喧嘩には負けていない花山
アンチの妄想はひどいな
鬱なのか？

>>47
＞時間の経過のみで四倍の開きを埋めてしまった花山
その、埋めた後の地位が、今の強さランクの位置ってことだ。

>>48
審判が止めてなかったら、克巳に一方的にボコボコにされてたんだが。
あれは試合であって喧嘩じゃないし。
何より、花山自身が男らしく潔く負けを認めて引き下がった（烈戦には
俺が出る！　とか言ってない）だろうが。
>>48こそ、花山の潔さを貶める花山アンチだ。花山の、男らしく負けを認める
態度を少しは見習え。

マジレスするやつってなんなの

まぁ確かに、ふざけたネタでなけりゃ>>48みたいなことは言えんわな。
まさか本気で言ってるわけじゃないよな>>48？

花山は第興味ふＰ

>>49
ナ・ル・ホ・ド〜

>>47
＞時間の経過のみで四倍の開きを埋めてしまった花山
時間のみ、か。花山は日々の血みどろの実戦の中で鍛えられていると思ってたが、
俺の勘違いだったのかね。
それとも、日ごろやりあってるヤクザ仲間は花山にとっては弱すぎて
楽勝過ぎて鍛えにならない？　じゃあ、そんな程度の弱い者いじめで
強くなれてるってこと？

ぶっちゃけ、花山さんは実績が無さすぎ
生き様は最高クラスではあるが…

万年、強キャラの一人で止まってる
ＤＢで言えば、ピッコロのポジションでは？

>>55
＞生き様は最高クラスではあるが…
負けは負けとして潔く認め、一切言い訳をせず、実質は勝ってたとかブツブツ言い出さない
男らしさとかな。

「釣れた」
「ネタにマジレス」

この二つは、「論破されました反論できません私の負けです」という意味です。
この二つを、それ以外の意味で本気で使ってる人は頭の中がズレてるというか、古すぎです。
この二つが出た後はいつも、まともな反論ができなくなっているのが何よりの証拠です。
よく理解しておきましょう。

>>54
まったく体を動かさないよりはいい。たしかに。ヤクザ相手のケンカでも。
しかしそれが格闘技的な（つまりは最強トーナメントに必要な）力になるとは思えない。
花山は作中の描かれていない日常生活において武器を持った多人数のヤクザを相手に戦っていたのだろう。
ピストルだの刃物だのを持ったヤツらを相手に。

だが、それは一対一の素手の戦いである格闘技の鍛練にならないこと、おびただしい。


花山が刃牙との四倍の差を埋めた最大の要因はその資質によるところがほとんどなわけだ。

時間の経過のみが彼をパワーアップさせたと言っても過言ではない。

アンチ花山は空気よめないよな

しょうがないよ
格闘技を正面からやってるタイプが好きなんだろ

ネタ抜きに、今の花山ってオリバと同格だろ

>>61
オリバ≧花山、くらいだな。マジレスすると。
つーか、本スレではオリバの位置が高すぎる。

渋川>オリバ≧花山≧独歩、が適正評価。

まず、オリバや花山などの純パワーキャラは合気や消力に勝てる道理がない。
相性が悪すぎる。

逆に独歩程度の防御なら力でねじ伏せることが可能なはず。
独歩の攻撃が致命傷になるとも思えないし。

特にオリバはね
格闘家じゃないし、合気対策なんかもしないだろうし
オリバはパワーがヤバイが格闘技術は素人。花山は戦い方は喧嘩慣れしてる感じだね

>>63
催眠状態の独歩を見ての列の驚き方
さらに、的確に人体を破壊できる技術
独歩程度の攻撃、防御って言えるのかなぁ・・・

おまえらに聞きたいんだけど、花山がカツミに放った胴回し回転蹴り、
あれって格闘技の技じゃないの？

花山が出した技は後にも先にもアレだけだろ
アッパーやフックは使えるけど蹴りは出さないね

>>67
蹴りは幼年編でやってるぞ。

>>66
縦回転して蹴ったら、胴回し回転蹴りになる。
腕を横気味に殴ればフックになる。
格闘技やったことなくても、自然と格闘技と同じモーションになることはいくらでもありえる。

格闘技をやってないからどーした、だげとな。そんなもんやっていようがいまいが、
強ければ強いし弱ければ弱い。
ところで>>59>>60に聞いてみたいんだが、こいつを見てくれ。こいつをどう思う？

>>5
＞もし彼が格闘技に目覚めたなら数年後に範馬勇次郎と比肩するに違いない。

しょうがないか。格闘技をやってるタイプが好きみたいだし。

花山が本気だすと、あらゆるスポーツの記録をぬりかえる
優しすぎるから花山は本気をだしていないだけ

花山最強伝説はまだまだ続く

花山は本気を出していないだろ。おそらくは。
たぶん本気を出せば刃牙どころかピクルも勇次郎も瞬殺できると思う。
己の強さゆえに力をセーブして戦っている状態なのだ。
腕相撲でいえば相手の手首より下を握って勝負しているようなもの。
自ら不利な状態を選択しているに違いない。
漢儀溢れる花山だから！

さすがにネタ書き込みになってきたからやめれｗ

ピクルより、花山が全国を食べ歩くストーリーみてるほうが面白いよな

花山と花田ってどっち強いの　名前も似てるし

>>76
花田「花山ってヤクザでしょ？　もし俺が勝ったら、配下の組員が慰謝料請求に
押しかけるとか、家に火をつけられるとか、人ごみの中で刺されるとか……それ考えたら、
とてもとても勝てないっスよ」

そういうの抜きにしても勝てないから大丈夫ｗｗ

つうか、花山に勝てるような奴だったら、
花山組怖くないだろ？ｗｗ

>>79
毒とか狙撃とか火とか、格闘の強さが全然通用しない殺し方なんていくらでもある。
「タフ」でも「真島」でもあっただろ？　強敵キャラがただのチンピラにあっさり殺されるって話。

まぁ勇次郎だろうがピクルだろうが薬物持った常人に負けてるしな

>>81
そういうこと。正面からの格闘に拘らなければ、やり方次第でそんなこともできる。
花山より強くても、銃や薬物を不意打ちで使われたら充分殺されうる。

ネ申を超えた怪物の世界


鬼　範馬勇次郎　ピクル

S　 範馬刃牙　郭海皇　ジャック・ハンマー　愚地克巳

A+　烈海王 　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　ネ申　　花山薫


B-　天内悠　ドリアン 　

C+　ドイル　シコルスキー　スペック　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　本部以蔵　除海王

E+　柴千春　末堂厚　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

渋川の合気道なんて、花山のパンチくらったら合気ごとふっとぶよ

「危害を加えようとする敵の力に対し
己の力を加えて敵に返す

敵の加える攻撃の力が強大であればあるほど
敵自身に返る力は強大になってしまう

完全な武だ」

>>84
花山のパンチなんて、最トー時点の克巳にすら簡単に見切れる（ガードは
できなかったが、軌道は完璧に読めてたし反応速度も楽勝）程度の遅さ。
Ａクラス以上の奴なら、受けるにしろ回避するにしろ簡単だろ。

それを言うならピクルの攻撃に対して、後の先を取れている列先生と克己
ピクルが早いのはタックルだけじゃないからこれすらおかしいことになる

花山のパンチはでか過ぎて、合気道ごとふっとばすっていってんだろ

合気はオリバにも通用しているし
勇次郎がピクルにも使った
人間なら通用する

>>83
けんもちたけしは？

つ漢字

基本的に花山パンチは並より遅いハンドスピードなんじゃないの

>>87
言ってる意味がわからんのだが。
「後の先」って言葉の意味、ちゃんとわかってるか？
「後」の「先」だぞ？
そもそも、仮にピクルのスピードを烈や克巳が圧倒的に上回っていても、
それだけで勝てる相手じゃないだろ。攻撃スピードに限って言うなら、
アライや三崎はどうなるんだって話だ。

ピクルが動いた後でも、攻撃を先に当てる
これが後の先だ
実際マンガでそういう描写だよな

>>86
基本的に格闘において打撃を全て回避する事は不可能、だからこそ合気、消力、頑健な肉体と言った
攻撃を受ける事を前提にした上での守りの要素が、割とクローズアップして描かれている訳だ
刃牙で超反応で打撃を回避しまくっての勝利　なんてシーンはバカ親子以外殆ど無いだろ

>>95
例えばだ。クインの打撃を三崎が喰らったか？　コウショウのパンチやキックを
渋川が喰らったか？　独歩が本気で回し受けとかを駆使しても、フィルスに
殴られてたと思うのか？
超反応なんてなくても、打撃完封はできるぞ。

いや>>95のいいたいことは、
技術とか使わないでわけわからんことして避けてるのはバキ親子だけってことでしょ？


つーかスレチじゃね

>>96
95のレスをよく見なさいｗ
完全に回避ができるなら、戦う必要すらなくなるぐらい強いよ？
渋川、独歩などは、技術による反撃、もしくは、受け

花山VS渋川老について

スペック戦のように花山が自分のタイミングでしか攻撃しない戦法を取るなら、
渋川先生はVS独歩での初手で見せたタイミングを狂わせて正拳を吹っ飛ばす技は使えないし、
突進してくるわけじゃないから足元をすくって転ばすこともできず同じく溺れさせることも不可能。
御輿芝老が若渋川の拳を払うのに使った一度手刀で受けてひっくり返す技術も、そもそも受けが通じない花山の拳を止めることはできない。
また、パリングの技術も花山の拳の破壊力の源は推力（＝スピードと考えても良いなら、という但し書きがつくが）の凄さよりも
握力の比重が圧倒的に高いということで効果が薄い。

という訳で、絶対のタフネスに支えられた花山という漢にしかできぬ構えでじわじわ追い詰めて、
自分のタイミングで暴打をぶち込めば、渋川先生は対処できずに死亡すると言わざるを得ない。

脳にダメージを負っても攻撃を止めない花山さん

↓

意識ではなく本能で闘っている

↓

意が無い

↓

渋川の護身は通じない