【るろうに剣心】強さ議論スレ　25

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　外印
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　
E 初期剣心　朱雀　翁　鯨波≒左之助≒張≒雷十太　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

保留：阿武隈四入道（H〜J？）

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245251429/

●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで
〜〜〜　変更希望用テンプレ　〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

こっちが正解？
>>1乙

こっちは失敗。
後に立てたし、外印の位置が変わってない。

すいませんかぶりました、26として使ってください

いやこっちが正解だろ
斎藤厨が勝手に変えただけだし俺はこっちを使う

あっちは宗と斎藤がおかしいから
こっちが正解

むこうは色々勝手に変えすぎ
それに鎌足とか尖角とかの依頼完全シカトだし
いかにも上位にしか興味ない奴が立てましたって感じ

>>5
気にするな俺はこっちを使う

それじゃあもう一方はどうするんだ？
誰か削除依頼とかできんの？

>>1
後に立てるなよ。ややこしい
あと、外印はもう1ランク下だろ。

>>9
斎藤厨隔離スレでいいんじゃね？マジで決定してないのに決定したとか正気の沙汰じゃねーよあいつ

>>10
外印だけ変えりゃいいじゃん
こっちの方が正しいし

なんつーかこれで人が分散したらまた過疎るぞ

ククク・・・狂気の沙汰ほどおもしろい・・・

それにしても毎度毎度>>1000はｗ
同一人物だとしたらすごいな

いやいや、斎藤と宗次郎に関しては決着ついてないから。
むこうでもおかしくはないだろ。
宗厨はむきになりすぎｗ

でも、使うならこっちだな。
むこうは他にも変なとこあるし、削除でいいよ。

あっちは斎藤厨の脳内スレでいいじゃないか
何か宇水厨を散々馬鹿にしてたが宇水厨と同じ末路を辿ってるな
すごい執着心だよ全く

>>10
ルール完全シカトで自分勝手にランクを変えまくって立てたスレなんて荒らしが立てたもん以外の何ものでもねーよ
まぁ好きな方使えばOKじゃね？

削除の仕方知らないから他の人頼む

どうせこの板は削除依頼出しても削除してくんねーよ
落ちるの待つか消化するか

俺の斉藤バカにすんなよ？

>>21
　　　　　　　　 ｌ.　 ｌ;;l,　　　　 !ｌ　　 ``､ヽ、　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､`;;ﾄ;;;;ヽ
============ｷ==ｌ;;ｌ,=====ｿ　　　 ``､ ヽ,_____,.!、;;;;;;;;;;;;; `､, `, iヾ;;;;ヽ
──────＋‐‐ｌ;;ﾄ----‐‐‐‐ﾆ ﾆ ｌｌﾆヽﾐ,''"´ ヽ;;;;;;;;;;;;;　,`;;;, ;l ヽ;;;;ヽ
　　 `､　　　,　　 V:　l;;l ,_,.;;;;;;;彡''"´´　 ｌｌ,　 ﾄ、,'彡ﾐい,;;;'`､; ;;;､ ;;､;l ヽ;;;;
ミﾐ,,,.　`､　.:i　　/ i　,,l;;;l彡,,-,i'' '' "彡''" .ｌｌ　.iｿﾊ　　 .!; ､ﾄ: : :i ､i ヽ!
｀` -ﾐﾐ,,　ヾ:i く´ ,,k'ﾐ''l;;;l.ﾐ=='-‐''"　　　　l.l　ｿ::ヽ　　ｌ i, ﾄ､!`､　i　 `
￣ "´　'ヽ、　　''-i-:::..ｌ;;l''" ￣ `　　　　　 ﾊｿ　:::´　ｿ　i i ｀　ヽﾉ
,.-‐''"´　　i　 :　　i　　 l;lﾐ,,、　　　　　　　 l.l::ソ　 ノ　　 !
　　　　　　 l　:　　i　　 .ll 　゛ヽ、　　　 ,.'´　ｌk　 ノ,-‐‐-、
　　　　　 　l　:　 .i　　　ｌ.ｌ　　　　　　 /:　 /ｌ.ｌ　ﾉ ＼::::::ヽヽ、- 、　　　　　　　　阿
　　　　　　 ｌ　:　ﾉ　　　 ｌｌ　　　　　 /:　 .,i::..ｌｌ ﾉ　　 ＼:::::＼＼ ｀` ' ‐.､._
　　　　　　 ｌ　:　　　　　.ll　　　　　/.　　/''"ﾘ i　　　　 'iヽ::..＼＼　　　　　　　　呆
　　　　　　 ｌ　　　　　　 ﾘ　　　　./:　　/ ｿ ﾘ:::i　　　 　ヾ:ヾ::. ＼＼
　　　　　 　i　　　.　　　 ｌ　　　 ,.'´　　i　ii　　::::i　　　　　 i::::ヾ,.　＼ヽ,　　　　　が
　　　　 ｀` '.,-''"´　　　 !　　　 i　　　/ / i i　:::i　　　　　　i:::::ヾ.,,　ヽヽ、
　、___　_ _ _ ___. __　　 __,　　　/　　,ｲ ﾉ ﾉ　　:::i　　　　　　iヾ:::`::: 　ヽヽ
　　　``' - - - ‐ ' ￣　　　　 ´　／: / /　　　::i 　　　　　　 i　 ::::::..　 ヽヽ
、　　　　　　　　　 　　　　　　　/:::: / ｲ　　　:::i:::　　　　　　 i　　:::::　　ヽ
.ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　/:::::: i ｲ　　　.::::i　　　　　　　 i　　　::　　ヽ

>>21
斎藤超絶無様特集貼ったろかい

>>23
見たいから貼ってください

>>23
やめろｗ

むこうを立てたのは俺なんだけど、何がいけなかった？
斎藤と宗次郎の議論は決着ついてないから、宗次郎≒斎藤にしたんだけど。
あと、他にも間違えてるところあったかな？

決着ついてないからこそ現状維持のままだろ

>>26
悪くないよ。さああっちに戻って

決着ついてないなら現状維持でよかっただろ

>>26
決まってないからこそ、まだ今までので立てるべきだったんじゃないのか？
あたは阿武隈は梟爪か火男の隣かで揉めてたし、E団子もまだ確定はしてないし
鎌足、尖角、式尉は依頼から一日反論無かったから変えてよかったんじゃないか？

Eに関しては雷十太・左之＞張・鯨は確定でいいんじゃないのかな？
誰か反論ある人いる？

決着ついてないから≒？≒にするのが斎藤派の意見だろ？
決着ついてんじゃん。斎藤派の意見が通ってる
だったら宗次郎＞斎藤はおかしいだろって？
何で？従来から宗次郎＞斎藤であったランクに対して
反論してるのが斎藤派なんだから宗次郎＞斎藤を覆さなきゃ現状維持だろが

チープトリック

>>31
いいんじゃね？
細かいとこは仮にもＤだった先生を押すがな

雷十太＞左之≒張＞鯨波

こうかな

むこうのことはもう、いいよ。

さぁこっちで議論はじめようぜ。

まとめると
宗次郎派は宗次郎が斎藤より上な事を証明すればいい
斎藤派は斎藤が宗次郎より下じゃないことを証明すればいい
多分斎藤派の方が有利っちゃ有利
不確定要素が多ければ多いほど斎藤派の意見は通りやすい

・瞬天に反応できるなら抜刀斎の抜刀は余裕で対処できる
のに結局抜刀斎と互角だから
・抜刀斎に普通の抜刀対決で負けてるから
・そもそも抜刀を捌こうとしないから
・神速に反応するので一杯だから
・剣心が懐に潜ったのに一瞬気づかなかったから

sage

>>32 なにを言っているかわからん
それから下位のランクから議論していくんだから、宗と斎藤の話はもうちょっと待てよ

>>35
雷十太＞左之＞張＞鯨波

こうだと思う。

とりあえず阿武隈なんか一瞬で決まりそうだから決めちゃおうぜ
俺は梟爪衆の左でいいと思う
理由はどっちも雑兵だし、蒼紫に瞬殺だった阿武隈より、多少剣心を煩わせた
赤松や、二人がかりとはいえ十本刀を倒した薫たちの方が上だと思う

>>39ミスった
宗と斎藤の話はもういいよ。何回議論されてんだよ別に変わらんし

>>32の意見はわかる
要は、>>27>>29>>30と同じことが言いたいんだ

>>42
文句なし。
それでいいと思う。

薫は天翔の踏み込みがキーってのを把握してたから、もはや全国レベルじゃねえ
乱弁天中に懐に潜ったのもガチ

>>38
>瞬天に反応できるなら抜刀斎の抜刀は余裕で対処できる
意味不明。
ただ、速さが瞬天>抜刀斎だから言っているとしたらあほ。例えば、ｼｼｵは天翔捌いた男だが、不意打ちとはいえ牙突を眉間に打ち込まれている。九頭竜閃もあたっていたっけか？いずれにせよ、その理屈からすれば、天翔捌けるｼｼｵにはどんな技もHITできないことになるな。

>抜刀斎に普通の抜刀対決で負けたから
斎藤が抜刀術で劣るのはあたりまえ。斎藤は抜刀術で勝負するタイプじゃないし。

>そもそも抜刀を捌こうとしないから
そんなもん戦況次第だろうが。斎藤は状況によっては素手でも、ベルトを武器にしても戦ってる。

宗対斎藤より、斎藤対蒼紫の議論をしようぜ。今まであんま議論されて無いところじゃね？
されてても結局5強発言で片付けられてたけど原作のみならそれも関係ないし

すまない
早まった

>>42
薫も赤松も回転剣舞使われたら瞬殺な気がするけど
ってか赤松は斎藤に一瞬で殺されてる。不意打ちだが、それは剣心も同じ

>>42
うん阿武隈さんたちはそれでいいと思うよ
ついでにEも>>41でいいと思う

俺もＥは>>41に賛成

何回も議論して変わらないのならもうこのスレいらねんじゃね？

>>46
馬鹿か？瞬天は抜刀だろ？抜刀斎の抜刀程度に競り負ける斎藤が
瞬天対処できるわけねえだろ。抜刀斎の名前の由来め調べてこい
戦況次第って実際に抜刀を牙突で勝負しようとしてるのに捌こうとする
ってお前の見解のがおかしいわ。しかも斎藤は
攻め攻め攻めで攻めまくってるだろ
描写で守りに入った戦闘あるか？どこに？

>>49
それでも十本刀を倒した薫・操の方が上だろうけどな

結局天翔も零式に勝てるって根拠ないんだよな
奥義はすべて正面から撃ってるしいくら足が速くても
すでに牙突の構えで上半身のバネのみで撃てる零式より速く抜刀して
撃ち込まなきゃならないわけだし

>>45
最終的に薫の動体視力はハンパないレベルになってるのか
ある意味ヒロインも成長しましたパターン？

>>52
初期のランクと今のランクを比べてからレスしろ

薫と弥彦は眼が一番成長したんじゃね？
操レベルじゃ見えない闘いとか余裕で見えてるし

薫は女なのに大鎌砕いたり皿砕いたり力もあんね

>>55
零式→シシオに余裕で避けられカウンターいれられる技
天翔→シシオが歯を出し、グ！と言いチイッといって何とか捌いた技

>>58
戦い解説にぴったりだな

主人公の仲間だから更に都合いいな

さすがに天翔には零式は劣るだろ

牙突は九頭龍と互角の突進力だから天翔のほうが速いだろ

さすがにも何も余裕でおとる

>>60
それはシシオの場合だろｗ　しかも技の全貌宗次郎により暴かれてたし
しかも超神速で走っ向かっていくんだから逆に回避は難しいし　
どっちにしろ速くぶち込んだ方の勝ちだろ

だな

そもそも零式って牙突は零距離からは撃てないってのを相手に刷り込ませ
て使うから効果があるんだろ。そのためには何度か牙突を披露しなきゃならんよ

>>66は>>64に対して

宇水さんはその速いもの勝ちの奥義がないからな…

>>67
そりゃ開幕奥義でいくことはないだろどのキャラも？
それとも開幕奥義前提？

天翔を零式で迎撃とか何だこの妄想野郎。零式は迎撃する技じゃねえよ

ラオウの豪章はみたいだな

ところで、もう斎藤と宗次郎の話していいのかな？

宇水の甲羅に二重の極みは通用するかな？

>>71
怒るなよｗｗｗ　このスレなんか妄想の塊だろｗｗ
上半身のみで撃てるなら敵が向かってきたところ当てる戦術も十分可能だと思いますが

>>70
瞬天殺は縮地からのただの抜刀なんだが。そしてその抜刀
剣心との開幕で使ってる。ここで縮地じゃないのは剣心が不殺だったから

>>72
弐撃目より速くそらせるなら有効じゃね？

>>74妄想の域をでないな
俺は斎藤好きだが、お前みたいなのはすさまじくうざいわ

そもそも零式は零距離じゃないと使えないし

>>77
すべて妄想じゃねえかこのスレｗｗｗ
自分に都合悪いからって排除しようとするなよ

壱式と零式って壱式のが威力高いよね？壱式は味の力と上半身の力使ってるから

>>79
牙突は九頭龍と互角の突進力
天翔は九頭龍を防げる技

これらは事実です

宗と斎藤の話するより斎藤とアオシを議論しろよ
斎藤とアオシの話になるといつも宗次郎との話にすり替えてはぐらかされる

>>79 牙突零式は零距離じゃないと使うないから
天翔が零距離まで近づいてから迎撃すんのか？

無理に決まってんだろ
妄想でも聞くに値する妄想をはけよ

>>65
自滅だな
全貌暴かれててもなおシシオがぎりぎりで捌く天翔と
初見で余裕で避けられてカウンター入れられる零式じゃな

>>81
零式に突進力はない　これも事実
零式の威力は盾で防がれてなお人間を真っ二つにして吹き飛ばせる威力
これも事実

>>82
そうだな。前スレでもちょっと話されてたのにな
蒼紫≒宗次郎はないって言われちゃったな
そも斎藤と宗次郎が≒も怪しいのにな

>>82 なにを議論する？
斎藤≒蒼紫ぐらいでよくね

>>75
不殺だったからじゃなくなんちゃら村で見たレベルだと
三歩手前で十分だと思ったからだろ

>>83
十分可能だと思うがどの道普通の牙突も
突進していった後刀で届く範囲までいかなきゃ突き出せないわけだし
相手が近づいたら放つ　それが零式だろ

>>85
零式は牙突を零距離で放つ技だろ
牙突と九頭龍はだいたい同じくらいの速さだろ
で、天翔は九頭龍を敗れる奥義なんだから零式も敗れるだろ

>>41と>>42は決定でいいんだな。

>>90
＞牙突と九頭龍はだいたい同じくらいの速さだろ
それは突進力の話
零式とは比べられたことはないぞ

>>90
その牙突を零距離で放つのが零式だろ

>>89 そんな悠長な時間がどこにあるんだよ？
てか、そんなこといいから斎藤と蒼紫か宗次郎の話しようぜ

>>89
無理無理。天翔の方が余裕で速い

じゃあ斉藤と蒼紫の話しようぜ

斎藤と蒼紫は≒でいいと思う
どっちも奥義だしゃ勝ちだろうし

>>95
足の速さに関してはな　剣速の部分はどうなのかという話
零式は相手が向かってきて射程に入ったら放つ技だから
どのみち天翔＞零式の根拠ってシシオのところのみなんだよな

>>93ミス
>>92ね

>>96斎藤の中の人死んじゃったから、これからまた新しく映像化されたときは天さんと同じく緑川が声あてるんだろうか？
嫌だ
蒼紫の中の人って誰？最初はちょっとオッサン臭いと思ってたけど、慣れると凄い格好いい声してるな

>>98
剣速は超神速だぞ

>>101
超神速は足の速さのほうだろ
左足の一歩で抜刀　腕の振りまで速くなるのか？

>>101
左足の一歩が加速と加重をあたえるんだよ

足の速さ
瞬天>天翔

抜刀の速さ
天翔>瞬天

総合的な速さが互角ね

>>103
>>102ね

総合的って
天翔だけじゃなくて神速＋天翔の総合と
縮地＋抜刀術の足の速度が互角って意味でしょ
その後分けるのは技の破壊力っていってるし
剣速は技の破壊力のほうでしょ
だから剣速は確かに剣心＞宗次郎だとは思う

>>106
その破壊力に左足の一歩がくわえる加重も関係あるだろ

漫画読み返せ
刀に一瞬の加速と加重を加えるって書いてあるぞ

俺が言いたいのは零式より速いという根拠なんだがな・・・

>>109
お前足が超神速って言ったからそれにたいして言ったんだよ？

シシオに余裕で避けられてんだろ。零式
天翔はそうじゃないな

>>38流れが流れなのでそろそろ続きをするか

>神速に対応するので一杯
なんで互角に戦えるのに一杯一杯ってことになるんだ？
あと、斎藤が抜刀斎と互角に渡りあったことは、最低限斎藤が抜刀斎の速さなら対応できる根拠とはなっても、斎藤が瞬速に対応できない根拠とはならないからな
>剣心に懐に入られても気付かなかったから
だが、勝負に負けた訳ではない。

一応言っておくと、俺はいま牙突零式で天翔を迎撃できるとかいう妄想野郎とは違う。ただ、宗次郎の過大評価を指摘したいいと思っている。

シシオが根拠でいいなら
縁＞シシオも確定な気がするが・・・

縁も天翔避けてんだろ

零式の速さは特に明言されてないし速さが必要な場面で使ったこともないので
牙突と同レベルとすると神速だから超神速の天翔以下

>>112
いや斎藤が抜刀斎と互角なのは事実なんだからそれ以上はないだろ
斎藤のが過大評価

>>115
描写ないから速度は全く不明だけどな

>>116 抜刀斎戦ではまだ牙突零式使ってないじゃん

剣心の奥義をもろに食らったシシオ
剣心の奥義をかわしカウンターで深手を負わせた縁
これだけで縁＞シシオも決定だと思うけどな

不明だから零式で天翔迎撃可能と言いたいのか
零式は零距離射程の牙突なのは確かだろ
で、牙突は神速レベル

>>118
速さの話だよ。抜刀斎と互角の速さなんだからそれ以上の宗次郎に対応できないだろ

>>112
縮地対応が可能なら速さで普通に劣る抜刀斎なんて余裕だろ
縮地の何歩か手前＞神速だし

>>119
俺は縁のが強いと思うよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246773772/l50

こちらで語ってください

>>121 何度もいうが、最低限斎藤が抜刀斎の速さに対応できる根拠にはなっても、斎藤が瞬天に対応できないという根拠にはならん

迎撃できる可能性があるか議論してるだけなんだがな
それなのに妄想だの絶対無理だの言うだけで根拠は剣心対斉藤の話してるのに
シシオのところのみしか言わない
だいたい迎撃できるかもってのが何で無茶な妄想と決めつるんだｗ
速度わからない以上迎撃できる可能性もあるし敵が向かってきて射程距離なら零式撃てるのは
妄想じゃなくてもわかると思うが・・・　だいたい妄想野郎とか言ってる奴の方がシシオの所しか
根拠だせないただの馬鹿じゃん

>>124 別に議論している分にはここで問題ないだろ

>>125
抜刀斎の抜刀術より速く対処できてないだろ
瞬天は天翔と同じ速さだぞ

>>126
シシオのところが根拠になってんだろ
速さ上なの

>>126 牙突零式で迎撃するためには、零距離で、しかも天翔より速く技を繰り出さなければならない
可能ならばその方法を教えてくれ
できないなら消えてくれ

確実なのは無視して不確実な妄想を並べ立てて防げるってのは所詮妄想
決め手にならない

>>125 すまないが、一行目の主語がないのでなにがいいたいかよくわからない
教えてもらいたい

一応、速い＝強いではないこともつけ加えておく

間違えた。125でなく>>128だった

>>132
抜刀斎と互角であってあくまでそれ以上とは言われていない
だからそれ以上の反射神経とはいえない
だから瞬天にも対応できない

すでに牙突の構えでそこから上半身のバネのみで放てる牙突が
なんで剣心の剣速より遅いことになるのか教えてくれ
どっちの方が速いとか全く語られてないと思うが
直接六連みたいに勝負したわけじゃないし

>>135
天翔は九頭龍もふせげる技
零距離での九頭龍は防げないなら九頭龍が最強でいい
牙突は神速レベル。零式は零距離射程の牙突

斎藤の話になってるけど
>>41は決定？

威力だけみたら普通の牙突より零式の方が上なのは宇水戦でわかるが
速度については全く言及されてないのが難点

本気牙突が人間に当たったこともないので威力もなんとも

>>41は決定でいいと思うよ　先生はやっぱ最強だ

>>134 抜刀斎と互角と言ってもまだ斎藤は奥の手である牙突零式を出してない
天翔剣心には劣っても抜刀斎には勝てる可能性が高い
>だからそれ以上の反射神経とはいえない
ここで論理が飛躍している。そもそも斎藤が抜刀斎と互角に戦える理由は必ずしも反射神経によるとは限らない。戦闘によって培われた経験かもしれないし、打たれ強さでカバーしているかもしれない。
いずれにせよ、勝手な推測にすぎない。
>だから瞬天にも対応できない
また飛躍している。反射神経がなければ瞬天に対応できないとは限らない。そもそもｼｼｵは何故天翔を捌けたのかといえば、反射神経だけではない。
動体視力だって必要だろう

うんじゃぁ動体視力も抜刀斎と互角レベルね。以上ではないね
零式で瞬天防げないだろうしね
防げるなら天翔にも対応できる速さだね

そもそも宗次郎は攻撃力不足。真剣であれだけ攻撃しても剣心に止めをさせないとは。
盾ごと宇水の上半身を壁に叩きつけるほどの威力をもつ牙突零式のある斎藤なら、いくら速さで翻弄しても、一撃で形勢逆転もありうる。

結局は奥義を決めたもん勝ちだろ
じゃぁもうＢは≒でいいようん

Ａも≒じゃなくて縁＞シシオでいいと思うけどな
剣心の奥義に反撃できたのは縁だけだし

んじゃ決まりな
次のお題はなんにする？

なんだこいつ

斎藤が対応できるのはあくまで神速レベルなのは確か
最低がそれと言ってるけど、それ以上に渡り合ってる描写ないから

>>143
だからその一撃が決まらないんだろうが。全部避けられるわ

>>41は正式に依頼だして一日まったほうがいい？

でも、宗次郎が斎藤より強いっていまいち決めてに欠けるしな
もう宗次郎≒斎藤でいいじゃん

瞬天防げないんだから
宗次郎>斎藤だろ

むしろ斎藤と蒼紫がそう差ない気がする

>>152
防げない根拠もないんだよな
根拠は速いだけだからな　それだけで決め付けるのはいかがなものか

瞬天防げる速さで抜刀斎と互角っておかしいだろ

天翔や九頭龍は速いから可能な技でそれによって剣心は強いがな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246773772/l50

こっちは≒だよ

>>153
お前アホすぎ。抜刀斎の抜刀に競り負けてる時点で瞬天破れるわけねーって言ってんだろうが

しかも何こいつｗもう≒でいいよって勝手に結論でけるなよｗ脳内でってろｗ

零式で迎撃できない根拠もないし
シシオみたいにガードすれば防げそうだが
天翔＞瞬天なわけだし

>>159
速さは天翔と互角

”速さ”はだろ　速さで決着つくなら
やっぱ狂経脈の縁が最強だと思うが

はいはい宗次郎は過大評価
剣心と最後まで互角の斎藤が瞬天捌けない分けないだろ
S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

普通こうだろ

斎藤は天翔に破壊力で負けるのか？
瞬天の速さが問題ないなら天翔の速さも問題ないことになる
斎藤厨は理屈通らない事ばっかり平気なのか

>>161
だから道場で抜刀術で刀折られてるのに瞬天をふせげないだろ

>>162
斎藤と宗次郎はまだ、議論中。
むやみにランク貼るな。
でも、それ以外はいい感じだと思う。
斎藤と宗次郎以外はそれで決定じゃね？

斎藤が互角だったのは天翔も九頭竜もない剣心だろ
天翔の速さが無理なら瞬天の速さも無理なわけだ
それとも斎藤は天翔の速さに対応できると言いたいのか？

何回も同じ説明されてもわからないのか

ところで抜刀斎に零式は通用するの？

>>167
牙突を初見でカウンター無理だから
何度か牙突うって先入観もたせて
至近距離の零式だと当たるんじゃね？
飛天の回避能力は先読みみたいだし

ごめん。sage

斎藤厨と宗次厨はもう、何度も同じような言い争いをしてるなｗ
明らかに宗次厨の言ってることのほうがおかしいけど。

斎藤厨乙ってか

神速と互角なのは確かでそれ以上の速さと渡り合えるかは確かじゃない
だから今のままでいい

>>170
根拠もなく天翔に反応できるとかぬかしてるお前だろ斎藤厨のカスが
第三者装うなよ

>>170
>>156しのごの言わずこちらへどうぞ

A 縁≒志々雄
B 剣心≒斎藤≒宗次郎
C 蒼紫　宇水　外印

こんな感じで

縁厨ってほんとせこいよな
印象操作で縁は強い！だもんな
一回目の天翔は罪の意識で満足に踏み込めなかったという解説がきちんとあるし
満足に踏み込んだ二回目は当たってないのに腕がぽっきり
普通に縁がシシオ以上はありえない
劣化天翔を破ったからって強いことにはならない

>>175は明らかにおかしいので却下
現状維持が妥当

>>176
縁とシシオの強さか…

俺もそー思うぞ。
もし巴殺したのがケンシンじゃなくシシオだったらエニシはシシオに殺られているよ。シシオはケンシンみたいに罪の意識なんてないし。

A 志々雄　剣心≒縁

俺的にはこうだな。

志々雄と縁は＝でいいだろ…
どっちも天翔一撃目を防御できるんだし

剣心は巴への答えを見つけてそれで縁の巴は笑わなくなったし
シシオは巴関係ないから縁の心も折れないし同じでいい

なんで今更るろうに剣心？

はやってんの？

少数で盛り上がってんの？

>>180
縁は防いだ後剣心に反撃してる
シシオは防ぎ切れずもろに食らってる　この差はでかい

縁とかあんな補正ゲテモノはＤでいいｗ　

>>183
答えを見つけたあとの天翔弐撃目には攻撃できてないから同じでいい

本当にシシオ厨って無理やり強い方向にもって行くよな
倒した敵は全員満身創痍で縁は剣心の奥義を完全に捌いて
それだけじゃなく反撃までしてるのにシシオは捌ききれず見事に食らって
吹っ飛んでるのに　それに剣心より遅いシシオが縁の狂経脈の攻撃をどうやって
かわすのか　もうこの時点で縁の方が強いのは明らか

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宗次郎　斎藤　蒼紫

結局、これは変わらずか？
それとも斎藤≒宗次郎にするのか？

斎藤と宗のくだりは無い

シシオが既に満身創痍の全身であることも忘れちゃいけない！

>>187
そのまま変わらない

一体いつになったら煮詰まるのだろうか

>>186
終始メガネを外した方がいいとか上から目線なのに何言ってるの縁厨さん
罪の意識の剣心の天翔でさえ直接見なきゃ危ないところだったんだよ刹那だからな
都合がいいのはお前だよ縁厨が。シシオの実力に感服
縁には終始上から目線ｗ

そういえば縁ってどうやって強くなったの

縁厨痛いな
天翔は心が重要な奥義
罪の意識で迷いがあり満足に踏み込めなかった天翔ですら危なかった縁ｗ
満足に踏み込んだ天翔には当たってないのに腕がいかれる貧弱さも疲労
あとヘイシンに本気で殴りかかったのに剣心に片腕でパンチを止められてるし
縁厨は意図的に不利な情報を隠蔽してるけど探せばボロがどんどんでてくる
>>186
反射神経は剣心よりシシオの方が上だから問題ない
かわさなくても防御できればいいからな
あと足の速さ＝強さなら尖角は相当強いことになるぞ

はいはいシシオも素手に焔霊止められてるから
同じでいいだろ

志々雄の手の動きは相当速いぞ
天翔を裁いたコマとカグヅチ発動させて刀を振り上げてるコマ見比べて
くれれば分かるけど剣心がほとんど回転してない
裁いてから刀を右手に持ち替えて擦らせて発火させて振り上げるって動作を
剣心がほぼ動いてない時間で行ってる

速いから強いとか言ってる奴は間違えなく宗次厨。

宗次郎厨って言っていることが目茶苦茶
斎藤厨は「斎藤が瞬天捌ける保証はない。だけど、瞬天捌けない保証もない＝(つまら捌けるかどうかはわからない)」だから斎藤≒宗次郎で落としどころつけようって言ってるのに、
勝手に「斎藤厨は斎藤が瞬天捌けると言っている。これはない」(こんなこと誰も言っていない)として宗次郎＞斎藤にしているんだよな
仮に斎藤が瞬天捌けると主張するなら 斎藤＞宗次郎と主張するはずだろうが

Bは斎藤≒宗次郎にするのが妥当

縁の攻撃をシシオが防げてもシシオの攻撃も縁は防げるだろ

そしてお決まりの宗次郎は速いから強いw
捏造だけでなく相手の主張を勝手に歪曲する宗次郎厨

宗次郎はいいキャラだけど、そこまでするかね？

>>200
抜刀斎の抜刀術に刀折られてるし瞬天防げないのうが真っ当だろ

じゃあ六連を斎藤が捌ける可能性も不確定だから斎藤と蒼紫も互角にしとこう

宗次郎≒斎藤≒蒼紫でいいじゃん
宗次郎の本来の立ち位置からすればこれで十分

抜刀斎は真剣だし斎藤が牙突4発うちゃ見切れるから零式使われる前に倒せるかも

斎藤だったらこんな不毛な争いする前に、決闘しないことを選ぶだろうな
斎藤は精神的には剣心よりもずっと大人だな

痛い縁厨ってもしかして縁厨を装った宗次朗厨？
縁を使って速さ＝強さにもってって宗次朗もついでに上げれるみたいなこと考えてそう
主張も移動スピードが速ければ強いって論調だしこりゃ一本取られたかな

>>205
斎藤は悪即斬だからな。私情は挟まんだろ

>>201 いつから刀を折る折らないで勝負することになったんだ？
その状態から首折る直前まどいったんだから、それを根拠に宗次郎＞斎藤はありえない

宗次朗＝斉藤＝蒼紫でいいよ
どれも実力は似たようなものだし互いに倒せる確証はない
蒼紫なんか防御に徹すればライフルの弾も防ぎきるなんて設定もあるし

>>208
瞬天より劣る抜刀にやられてるじゃん
瞬天のほうが速いんだから

>>209
しかも二刀小太刀でより、だなw

>>210 だからやられた訳じゃねーだろ
仮に宗次郎が瞬天で一度は斎藤に抜刀で勝ったとしても、一撃で決められる保証がどこにあるわけ？受け身とられないとでも
あれだけ攻撃して剣心に止めさせないような奴が

速さだけで宗次郎最強にすんなよ

蒼紫は宗次朗を倒せないかも知れないが負けることもない
宗次朗がライフル以上の速さで突っ込んでくるなら負けるけどそれはないしな
流水も合わせればまず負けない
天翔に負けたのは奥義の打ち合いをしたから
防御に徹すれば剣心ですら攻撃を何度も受けたシシオの攻撃を重症にも関わらず防ぐことができる
シシオに焔当てられたのも六連打ったからだし

宗次郎の強さを補正するとすぐに厨扱いされるんだな

じゃぁ
B　蒼紫≒斎藤≒宗次郎でおｋ？

斉藤対宗次朗
宗次朗が瞬天を出し斉藤の刀が折れ胸にそこそこの傷を負いフンと言う
宗次朗がもういちどいきますよと突っ込んだところにベルトが仕掛けられ
宗次朗が体勢を崩す
斉藤がもらったと首を絞めて窒息死させ勝利
こんな感じになると思う

攻撃
斎藤＝宗>蒼紫
防御
蒼紫>斎藤>宗
速さ
宗>斎藤>蒼紫

こんな感じか

>>217 さりげに攻撃を宗次郎＝斎藤にすんなw

>>217 さりげに攻撃を宗次郎＝斎藤にすんなw
宗次郎の攻撃力はもっと下だろが
速さは宗次郎が一番

瞬天で攻撃も考えてたｽﾏｿ

攻撃
斎藤>蒼紫>宗

こうか

>>217
攻撃力は宗次朗が一番下
瞬天は速さがあるから決まる技で破壊力は特にない
後ろから斬っても剣心を殺せないどころか深手も負わせられなかったしな
ただ速さは文句なしで一番

やはりBは斎藤≒宗次郎≒蒼紫
攻撃の斎藤 防御の蒼紫 速さの宗次郎でバランスとれていいじゃん

攻撃
斎藤>蒼紫>宗次郎

防御
蒼紫>斎藤>宗次郎

速さ
宗>斎藤>蒼紫

いい感じにスペックだと互角な感じがするけど、斎藤がオールラウンドな感じで強そう　

足の速さはこれでいいの？

宗次郎≧縁＞抜刀斎(剣心)＞斎藤≧蒼紫＞志々雄

宗次郎≧縁>>>剣心≧斎藤>志々雄>蒼紫

牙突撃てる脚力だしこんなもんかと

緑と宗次郎は微妙じゃね

>>41>>42>>>222で張る？

>>227
張ってくれ
大方その意見で固まってるしね

>>227 張っていいんじゃない？俺は異存なし

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
C 宇水≒抜刀斎　外印
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

230だが外印を忘れていた。でももうめんどい

>>231
めんどくても変えてくれ

>>232
分かったD右でいいの？とりあえず

斎藤はともかく、蒼紫が宗次郎より下ってことは確実だろ。

B　斎藤≒宗次郎　蒼紫

>>233
そうDの右でいい

暫定ランク

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 蒼紫≒斎藤≒宗次郎
C 宇水≒抜刀斎　
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

>>234 宗次郎はどうやって流水を崩すの？
結局膠着状態になると思うが

>>234
ごめん張っちゃった…

しかも貼るって間違えてたｗ

>>236 乙

>>212
瞬天は一撃で相手死ぬんじゃなかったっけ

>>241 そうだっけ？
まぁんなこといいだしたら、九頭竜閃は誰も避けられない筈だしな

そんなに実力変わらないから同ランクなんじゃない？
有利順で、宗≧斎藤≧アオシでないのか？

>>233
勝手に決めるなよ
猛襲型が外印の評価に入ってる以上それより下になることはないよ

阿武隈は阿武隈四入道で入れとけや
てかとりあえず斎藤昇格させたいなら依頼だせや

明確に斎藤と宗次郎どちらが劣るか描写ないし推測するしかないからな
まぁ斎藤や蒼紫が宗次郎に負けたらストーリーというか、キャラの位置付け変わるから、そんなことありえんと思うが
宗次郎≧斎藤≧蒼紫
よりは
宗次郎≒斎藤≧or≒蒼紫ぐらいでいいだろ

天翔VS瞬天は破壊力は天翔、速さは互角
天翔VS六連は破壊力も速さも天翔のほうが上。
よって、瞬天＞六連

宗次郎は剣心の天翔以外の技をまったく受けつけない。
蒼紫は龍槌閃を喰らってひざをついてる。

剣心は奥義を出すまで宗二郎の速さについていけずおされてた。
普通の速さは宗二郎のほうが上。縮地の二歩手前で上。
宗次郎は剣心にそんなに劣っている訳でもない。

剣心「また紙一重でござったな」
蒼紫「ずいぶんとぶ厚い紙一重だ」
蒼紫が剣心に大きく劣っているということは蒼紫自身が認めてる。

よって、宗次郎＞蒼紫は確実。

なんかいろいろさーせんｗ

補正は無しで考慮だろ
瀬田と斎藤≒アオシは無いかなさすがに

斎藤と蒼紫は≒でもいいだろ

コテつけぱなしごめん
本当にいろいろごめん

B　斎藤≒宗次郎　蒼紫
だから、これでいいだろ。

>>247で分かるだろ、蒼紫を宗次郎と互角にするのは無理。

いまさらだが形式は大事なので
【変更希望キャラ】斎藤
【現在のランク】B 宗次郎の右
【変更希望ランク】B 宗次郎≒斎藤
【理由】>>198 >>221
こんなもんかね？

>>251 いいってちょっとぐらい
皆で直せばいいじゃん
とりあえず針乙

斎藤と宗次郎は勝ち負けじゃなく有利順ともとれるぞ

ランク変えるほどじゃない

宗次郎と≒はなくても斎藤とならありえるんじゃないか？

斎藤も技くらってるし刀折られたりしてる
零式あるけど蒼紫の六連もある
先に奥義したほうが勝ちじゃない？

>>253
文句なし。
>>223でも斎藤が総合的にオールラウンドに強いし。
ただ、宗次郎はスピードがダントツだから。
宗次郎≒斎藤

また蒼紫厨か

>>256
そうなると現状維持の順番で良いだろ
何も同ランクそんなに差は無いんだから

>>255 別に変えたって問題ないだろ
>>256 蒼紫は奥義も強いけど、流水による防御力だよな
宗次郎に流水破れないだろ

アオシはずっと流水するのか？斎藤は流水破れるか？
さすがに瀬田と斎藤≒アオシは無いだろ

宗次郎と≒はないと思うが斎藤とならある
お互い飛天の技食らってるし、手負いでも蒼紫はシシオの攻撃結構防いでたし

格ゲーにしたら蒼紫厨キャラになりそうだな
ずっと流れ続けてTIMEUPを狙う蒼紫プレイヤー
宗次郎は素早いが攻撃力不足の春麗タイプで、斎藤は扱いが難しいバイソンタイプかなw

志々雄評価

宗次郎
と宇水がいれば勝てる。

斎藤
政府の犬にしてはなかなかやるじゃないか。
俺の時代に名だけは残してやるぜ。

蒼紫
おっと、すっかり忘れてたぜｗ
負け犬

おまけ、方治評価
蒼紫
負け犬
この場に居合わすのも図々しい！！さっさと失せろ！！

抜刀斎に負けた負け犬だな
斎藤もシシオに瞬殺されてるが

とりあえず、ちゃんと形式守ってる>>253について話そうぜ。
と言っても、>>198>>221>>257を見たところ、採用が妥当だな。

斎藤≒宗次郎、これは決定でいいか？

>>266
その>>253について蒼紫と斎藤はそう差がないと意見してるんだけど

>>267
はぁ？
>>253は斎藤≒宗次郎って言ってるんだぞ。
蒼紫は関係ないだろ。

>>268
斎藤>蒼紫になってるだろ

>>266 決定でいいよ。
>>267 蒼紫は流水によるガイル驚きの待ち戦法をどうするかだな

>>269
蒼紫をどうするかはその次に決めればいいだろ。
とりあえず、ちゃんと変更希望出してる>>253の斎藤≒宗次郎から決めるべき。

>蒼紫は龍槌閃を喰らってひざをついてる。
斎藤も抜刀斎相手に吹き飛ばされたり刀を折られている
首を折りかけたが蒼紫も首の脈を斬りかけている

>>271
それなら分かったが
宗次郎>蒼紫は確定っぽいが、斎藤は不確定要素含め斎藤≒宗次郎だから
その不確定要素でいえば斎藤が六連を防げる根拠もないわけだから斎藤≒蒼紫でいいと思うんだけど
でもそうなると宗次郎>蒼紫だから変になる

斎藤≒宗次郎は決定でいいよ。

後は蒼紫だな。
B　斎藤≒宗次郎≒蒼紫にするか、B　斎藤≒宗次郎　蒼紫にするか。

こうしたら？
Ｂ　斎藤≒宗次郎　蒼紫≒斎藤

>>275
何それｗ

宗次郎 斎藤≒蒼紫
かな

>>275 相性の問題ということ？

斎藤＝宗次郎
宗次郎＞蒼紫
蒼紫＝斎藤

流水の動きは縮地の宗みたいなスピード系には相性が悪そうと思うんだが。

>>278
そんなかんじ

おいおい少し見ない間に勝手に宗次郎＝斎藤にすんなよ
斎藤は抜刀斎の普通の抜刀に競り負けてるんだから瞬天対処できるわけがないだろ
って何百回言わせる気だよ。まだ抜刀斎に戻ってない剣心が懐に潜り込んだのにも
気づかないような奴が感情欠落で先読みのできない縮地使われたら
終わりだろ。零式も常時動いてる宗次郎には意味なし

斎藤＞蒼紫だろ。
そもそも斎藤は志々雄戦以外で負けたことがない。
蒼紫は剣心に2回も負けてる。
>>223を見ると斎藤が総合的に強い
>>264の志々雄評価（これは多少どうでもいいがｗ）

左之助
斎藤→「剣心以外に負ける気がしねぇ」
左之助は宗次郎や蒼紫の戦いを見ている。その上でこのセリフを言った。

斉藤も宗次朗も流水を敗れる根拠無し
流水を見切ったのはシシオのみ
シシオは動体視力がすごいから破れたが他が破れる根拠にはならない
蒼紫は初期でライフルを防ぎきる防御力を持っている
しかも天翔くらってボロボロなのにシシオの攻撃を防ぎきった
六連出したから焔くらったが防御に徹すれば剣心が何発も喰らったシシオの
攻撃すら防ぎきるのが蒼紫
斉藤がシシオ以上の剣速やテクニックで切り込めないのは確定してるし

>>283
斎藤も道場での戦いで抜刀斎と互角
零式あるけど天翔や九頭龍を会得した剣心には勝てないだろ

総合的に斎藤は強いが防御面では蒼紫は優秀だし
剣心に攻撃食らったといっても斎藤もくらっている
六連を捌けるかも分からない

>>282
お前、それ永遠に言い続けるつもりかｗ
何回反論されてもそれをシカトして同じ書き込みを続けてるよな。

>>198
瞬天捌けない確証がない？お前今まで何見てきたの？
・抜刀斎の抜刀に競り負けてる
・抜刀斎に立ち戻れてない剣心が懐に入ってきたのに気づかない

しかも宗次郎は抜刀斎と同スペックになった剣心を手加減で防戦一方にする
もちろん感情が出始めてからは縮地一歩手前でも先読みされることになるが
それは剣心が不殺であることと戦闘の過程があったから
無論斎藤は不殺じゃないから宗次郎は最初から縮地使う
宗次郎が不殺の剣心に本気を出すのは嫌だからと言ってる。言い換えれば不殺じゃなきゃ
本気出してるってことだろ

>>286
どこに反論あるんだよ

>>283
>>223も踏まえてさ
攻撃は斎藤最強。防御は蒼紫最強。単純に考えたら互角だろ
速さも蒼紫は神速とやりあったし

速さ
宗次郎＞斎藤≒蒼紫
回避力
宗次郎＞蒼紫＞斎藤
技
宗次郎＞蒼紫＞斎藤
破壊力
斎藤＞蒼紫＞宗次郎
素手
蒼紫＞斎藤＞宗次郎

宗次郎 蒼紫 斎藤じゃね？

>>290
技は斎藤>蒼紫じゃね？
流水踏まえてなの？

>>284
シシオに完全に舐められてた蒼紫だが。
あの時のシシオは剣心たちを相手にしてた時と違って本気とは思えない。
余裕で背中見せてるし、蒼紫が時間稼ぎしかできないことを見ぬいて遊んでる。
あと、蒼紫は防戦一方だったし防御力は高いんだからシシオの攻撃を防げても別に不思議じゃない。
防御力の高い蒼紫が時間稼ぎのために防戦一方になれば、普通に防げるだろ。
でも、防御だけじゃ勝負には勝てないよ。

>>293
だから六連を先にうった場合斎藤が防げるか分からないから攻撃面もふまえて
斎藤≒蒼紫だろ

ってかさ速さ重要だから。回避不能の九頭をどうやって破るか知ってるの？
何で天翔じゃなきゃ破れないか

>>288
>212以下の流れで散々反論されてるじゃん。 宗次郎厨はいつまでも、宗次郎は抜刀斎より速いんだ！だから斎藤より強いんだ！
って言ってろよw

蒼紫と闘った後の剣心止めをさすことすらできない宗次郎の攻撃力では斎藤を倒すのは無理

斎藤は瞬天を防げるかもしれないから今の提案だろ
じゃあそのふりはばによっては防げないかもしれない
じゃぁ六連も防げないかもしれない
なんにせよ、たられば

あとあんま時間たってないのに勝手に暫定とかやめてくれるかな新参

それは同意せざるをえない

>>287 宗次郎厨はワンパターンすぎ
>>198 で勝手に斎藤厨の主張捩曲げるなといわれたそばから歪曲かよ

>>293
少なくとも斎藤相手だと余裕があるよ

さっきから、蒼厨は必死というかなんというか。
そんなに蒼紫がBランク最弱になるのが嫌なのか？
宗次郎より下ってことを明確にされたから、無理に斎藤と互角にしようとしてるな。

>>302
無駄にって…
不確定要素で斎藤≒宗次郎の提案がされてるんだから
蒼紫≒斎藤もありえると思うけど

>>302
変わる前でも最弱

>>296
＞宗次郎厨はいつまでも、宗次郎は抜刀斎より速いんだ！だから斎藤より強いんだ！
って言ってろよw

んなこと言ってねえだろ。抜刀斎の抜刀に競り負けて
抜刀斎に立ち戻ってもない剣心が懐に潜り込んできたのに気づかないような奴が瞬天に反応できるわけ
ないって言ってんだよ斎藤厨が。誰もスピードだけで最強だなんて言ってねーから
変な言いがかりはやめろ。それにな、斎藤は基本的には神速の抜刀斎と互角だろ？
宗次郎は超神速な。その超神速に対応するには神速＋天翔が必要と剣心が言ってるわけ
使わざるえなかったわけだ。速さは大事だろ。脈縁はスピードで
剣心ボコってたろ

>>303
>>283に不確定要素なんてあるか？

>>300
はあ？ｗだから瞬天裁けない根拠出してるだろうがｗ

蒼紫が斉藤より勝手に下にされるのも意味分からん
抜刀斎を超えた剣心と頚動脈切れそうな紙一重だったし
防御に手すればライフル、シシオの斬撃も防ぎきる防御力に
流水の動きまである
斉藤はシシオより剣速や反射神経は劣るし蒼紫を倒せる根拠なし
ウスイに刺されてるようじゃ六連を裁けるかも怪しい
まあ斉藤も抜刀斎とやりあったし零式があるから強いけど
蒼紫に勝てるって言い切るのは無理

>>306
不確定要素で宗次郎と≒って書いただろ。>>198
それにシシオ以外に負けたことないと書いてあるがそもそも天翔剣心と戦ったことないから蒼紫と比べるには十分不確定要素。

抜刀斎のスペックの天翔剣心が神速だけじゃ対応しきれないから神速＋天翔にしたんだから
抜刀斎じゃ宗次郎に勝つのは無理な。その抜刀斎と互角の斎藤も勝つのは無理無理
零式で抜刀斎よりはランクが上だが撃つ暇なんてないから。縮地二歩手前で天翔剣心が防戦一方なんだから
宗次郎は移動→攻撃→移動でこの攻撃から移動に移るさいに時間はない
零式撃つ暇なんてない

＞ウスイに刺されてるようじゃ
宇水が蒼紫より弱い根拠もないけどな

>>311
じゃぁ不確定なだから蒼紫≒宇水にするか
蒼紫と斎藤も不確定だし
斎藤と宗次郎はそういったことで捌けるかもしれないから≒だしね

>>309
だからどこが不確定要素なんだよ
瞬天＞＞＞＞＞抜刀斎の抜刀
だから。その抜刀に競り負けてるんだから捌けないだろ
スペックは
天翔剣心＝抜刀斎
な。その天翔剣心の抜刀を縮地三歩手前でヒビ。斎藤は折られた
斎藤の牙突は三歩手前の抜刀以下

>>305
別に移動スピードはいらないから
シシオは超神速で移動してないけど天翔を受け止め裁いた
ようは反射神経と動体視力と腕がそれだけ速く反応できれば問題ない
剣心の場合は奥義の打ち合いだから神速で突っ込んだが防御に徹する場合は
移動スピードはいらず、反射神経の問題
斉藤が超神速で動けないから反応できないなんてことにはならない

斉藤>宇水は原作で確定してるしな

>>313
俺にレスしてもさ
俺は>>306にいったんだし

>>308
＞蒼紫が斉藤より勝手に下にされるのも意味分からん

何が勝手に下にされてるだよ。

>>314
斎藤がシシオと同じ反射神経があればの話しな
火傷後のシシオのスペックは上がってるが
斎藤は幕末のまま。その火傷後シシオがギリで反応できたのが天翔
それにシシオは受けに入ってるし
受けに入らない斎藤とは違う。

>>198に書いてあるが宗次郎厨って言っていることが目茶苦茶
斎藤厨は「斎藤が瞬天捌ける保証はない。だけど、瞬天捌けない保証もない＝(つまら捌けるかどうかはわからない)」だから斎藤≒宗次郎で落としどころつけようって言ってるのに、
勝手に「斎藤厨は斎藤が瞬天捌けると言っている。これはない」(こんなこと誰も言っていない)として宗次郎＞斎藤にしているんだよな
仮に斎藤が瞬天捌けると主張するなら 斎藤＞宗次郎と主張するはずだろうが

Bは斎藤≒宗次郎にするのが妥当

なら斎藤が蒼紫の技を捌ける保障もないから
蒼紫≒斎藤も妥当

>>318
瞬天は天翔よりはるかに威力は低いんだからシシオほどの防御力はいらない
まあ斉藤が防げる確証も防げない確証もないがね
結局宗次朗≒斉藤≒蒼紫になる

ということで依頼
【変更希望キャラ】 蒼紫
【現在のランク】 B　斎藤　蒼紫
【変更希望ランク】 斎藤≒蒼紫
【理由】 >>198のとうに蒼紫も斎藤に対し不明だから

作者「ここで俺の発言の出番か　フフッ　作者の設定は絶対だ」

>>309
言ってることが分かってないみたいだな。
不確定要素で＝になるんだろ。
でも、斎藤＞蒼紫を言ってる>>283に不確定要素なんてない。
だから、＝にはならない。

それからシシオ以外に負けたことがないと言うのは、戦歴の話。
戦歴は十分評価対象になるだろ。

>>323
蒼紫が負けたのは天翔剣心。斎藤は天翔剣心と戦ったことはない

>>321
>>283>>323

>>323
斉藤が戦って互角だったのは抜刀斎
蒼紫が戦ったのは抜刀斎を超えた天翔剣心
同じ評価はできんよ

>>283
>>223を見ると斎藤が総合的に強い
単純にこれで評価すると攻撃は斎藤＞蒼紫。防御は蒼紫＞斎藤。速さは斎藤＞蒼紫
だけど蒼紫は神速に対応してるので速さは根拠にならない

>>324
でも、結果的に斎藤のほうが戦歴がいいのは確かだよな。

>>328
戦歴はいいが実際根拠になりえてないだろ
同じ敵と戦った戦歴ではないんだから

>>328
シシオに秒殺失神負けしたのにか？
蒼紫は重症ながらも粘って唯一四人の中で失神しなかったんだが

神速に対応してるのは斎藤も同じだろ。
牙突の突進力を考えても速さは斎藤＞蒼紫。

>>331
斎藤が神速と互角と考えて、蒼紫は神速に対応してるから
斎藤＞蒼紫の根拠にならない

>>332
速さが斎藤＞蒼紫でも斎藤が蒼紫にかつ根拠ではないってこと

同じ技で比べてみると
龍巻閃
斉藤→首に直撃を喰らい壁にぶっ飛ぶ
蒼紫→もう一方の小太刀で防ぎ肘からカウンター連撃を展開し剣心をぐったりさせる

>>330
よく、シシオ相手に粘ったことを持ち上げる蒼厨が多いけど。
防御力の高い蒼紫が時間稼ぎ目的で防戦一方になれば当然。
ぜんぜん、すごくないから。

>>335
だからこそ斉藤の攻撃は蒼紫に当たらないんだろうが
シシオ以上の剣速で斉藤が切り込めるなんて妄想は通用しないぞ

>>335
だからぜんぜんすごくなくても別に斎藤＞蒼紫にはならないだろ
六連とか捌けるかわかんないんだから

縁が流水防げる確証もない。シシオが虎伏絶刀勢破れる確証もない
剣心が零式破れる確証もない。縁が零式破れる確証もない

ﾌﾟｯ

>>338
>>198

ほとんど確証がないから。より可能性がある方を選んでかなきゃ
話にならないから

>>340
斎藤が瞬天捌けるのもより可能性あるわけじゃないだろ…

>>１のまんまのBでいいんじゃないか？

>>339
何？あと心の一方は蒼紫にも宗次郎にも縁にも効くかない確証はないな
ってことは≒か

>>334
これもよく持ち上げてくる蒼厨が多いな。
斎藤はその前に剣心に何度か牙突を見せてたから、返し技をくらったんだろ。
それに防御は蒼紫＞斎藤なんだから。

結局確証ないなら決着つかないから作者の設定取り入れたんじゃないのか
少なくとも五強＋一人は作者の中で決まってるし

だから斎藤が瞬天捌ける確証ないから胸次郎と≒ならおかしくなってくるだろ
どいつの理屈もさ

だからBは>>1のままでいい

あとはそうだな。外印の糸、流水で避けられただけだから斎藤、剣心、シシオが避けられる確証もないな
ってことは≒？

よくねえよ
不利だからって強引に議論をなかったことにしようとするな

>>348
不利ってじゃぁ>>198の不確定だからって理由はどう説明するんだ
同じことだろ

>>336>>337
防戦一方でどうやって勝つんだよ。

>>346 なにがだからだよ。いい加減宗次郎厨は諦めろ

>>345
作者設定って有効かこの際決めようぜ

宗次朗厨が逃げに入ったｗ
しかも狙ったように日曜深夜に活発化
人がいないうちにやっちゃおうって作戦だなｗ

>>350
勝てるかどうか分からないから≒なんだろ
>>198の理屈にのっとって説明してる

>>353
だから>>198の理屈が通ってじゃぁ蒼紫は通らない理由を教えてくれ

斎藤≒宗次郎は確定。

宗次郎＞蒼紫も確定してる。

よって、斎藤＞蒼紫も確定。

>>352
有効だろ　少なくとも読者じゃなく作品とキャラを作った張本人が言ってるんだから
作者の設定ではそういうことなんでしょ

>>356
その不確定要素で決まっただろ
相性ってものもあるし不確定なら蒼紫≒斎藤も考えられるだろ

>>357
じゃあシシオはSだな
作者に最強といわれてるんだから
公式使うって言うならまずシシオをSにしろよ
それができないなら言うな

>>355
さっきから蒼紫については否定されまくってるだろｗ

B　斎藤≒宗次郎　蒼紫
やっぱり、これが妥当だな。

多数決で作者の五強有効かもう決めようよ
そのほうがはっきりするだろ

>>360
否定ってだから斎藤が勝つ根拠がいわれてないだろ

不確定要素をなしにしても、蒼紫についてはさっきから否定されてる。

五強発言が有効なら不確定な部分をそれで補うってことでうなずける
でもそうじゃないなら>>198の補償できないって理屈はうなずけない

だからこういうさい五強発言が有効か決めようって言ってるだろ

>>359
あくまで敵キャラな　原作では比古ジョーカーと言ってるし
強すぎるとも言ってる

新参は半年ロムってろよハゲ(笑)

>>363
否定って斎藤が上ってのは言われてない
戦歴やスペックについては反論した
どっりが上かはっきりいえないなら≒だろっていってんの

だからこういうはっきりしないさいは五強発言とか有効か決めろってば

作者発言によりシシオ最強、比古ジョーカーによりこの二人はSか！ひゃほーい！
縁は５強に入ってないから雑魚ね！はい！
刃衛は弥彦と同格！？マジで！？しかしおｋだ！
結論
公式厨は巣に帰れ。公式ランクスレでも立てて一生出てくんな

＞刃衛は弥彦と同格！？
それ作者発言じゃないんだが、むしろ情報弱者の君が消えてくれ

>>368
公式中じゃないぞ
公式厨なら斎藤≒蒼紫とかいいださない
>>198の理屈じゃこうなるからじゃぁ対処についてなにか決めろっていってんだよ

そもそも直接対決した奴以外はどっちが強いなんて確証なんてないんだよ
〜だから〜はないだろうって根拠で今までランク作ってきたんだろ

斎藤が宗次郎と≒な理由は瞬天を防げるかどうか分からないからなんだろ
じゃぁその分からないの中のふりはばじゃ当然防げないってこともあるだろ
じゃぁ六連は防げんのかってなるだろ

>>367
おいおい、元々は斎藤＞蒼紫なんだぜ。
>>1を見てみろ。
それを宗次郎＝斎藤にするなら、蒼紫も互角にしろと蒼厨が騒ぎ出した。
でも、斎藤＝蒼紫にする理由は否定されてるだろ。
だから、それはなくなって斎藤＞蒼紫に戻る訳。

もっと、言うと斎藤＝宗次郎になった訳だが、蒼紫は宗次郎に劣るだろ。
だから、B　斎藤＝宗次郎　蒼紫

>>371
>>198の根拠もおかしいことになる
だからBは>>１でいいだろって言ってるんだよ
宗厨って現状を維持することを唱えただけでなんで厨なんだよ
Aにしろなんていってないだろ

>>373
だから>>198の理屈が通るなら
斎藤が蒼紫の六連を防げるかもわからないだろ
なんで>>198の理屈で確定なんだよ

>>375
お前にとって、>>198がすべてなのか？
このスレを>>280あたりから読んでみ。

確定要素なんてほとんどないから≒のオンパレードすなあ
都合のいいとこだけ確定要素を排除しちゃ駄目よ

斎藤が天翔破れるかもしれないしできないかもしれない
なら剣心と≒か？虎伏に反応できるかもしれないから縁と≒か？
シシオには負けたが万全の状態なら勝てた？ならシシオと≒か？
縁に流水は効くかもしれないから≒か？宗次郎に効くかもしれないから≒か？
宇水に効かないかもしれないから≒か？

>>376
途中までよんだ
宗次郎の攻撃力じゃ無理って点だが剣心は先読みで縮地を読んで回避していた
斎藤が宗次郎の心を揺さぶれるなら別だが、回避不能だろ。天翔を捌けるシシオみたいなスペックならとらえれるんだろうけど
あと瞬天は威力低いにしても真剣の抜刀術。箇所によっては死ぬだろ

どっちみち心を揺さぶれるかも知れないし紅蓮腕や刺されて立ち上がった斎藤なら耐えるかもしれないけど
けっきょくかも知れないだろ

>>143あたりにかいてある牙突ほどの技があるなら一発で形成逆転も可能ってのだが
蒼紫も鋼鉄を斬れる程度の威力はあるよ

>>371 剣心やｼｼｵ＞宗次郎＞他の十本刀は作品中ではっきり描写されてる
だが、剣心のライバルである斎藤が宗次郎に劣るなんて描写はない
宗次郎厨の言ってるのは全て自分勝手な憶測

Bは斎藤≒宗次郎で妥当

五強発言を有効にしよう。
このままじゃキリがないよ。
不確定要素を取り入れすぎると、ほとんど＝になっちゃうし。

あと斎藤なら瞬天で刀折られてもベルトで絞め殺せるってかいてあるが
神速より速い宗次郎にベルトの不意打ちが当たるんだろうか
抜刀斎は先読みに頼りすぎているし

>>382
うんそうしてよ
不確定な部分はなにかしら決め手がないとごちゃごちゃになるから

あと宗次郎は速いから斎藤より上。っていう意見はおかしい
みたいな感じのが書いてあるけどその速さをいかした瞬天を捌けるかわからないから
>>198につながる

ちょっと、聞きたいんですけど。
五強って誰ですか？
分かってない奴ですみません、誰か教えてください。

あとシシオの評価で言えば
天剣・縮地・感情欠落のそろった宗次郎は負けないらしいからシシオの発言は根拠にならない
>>381
劣るなんて根拠にならないけど劣らない根拠もないから>>198につながる
あと斎藤はシシオに秒殺されてるし天翔剣心と対等ともいいきれない

>>386
作者が言ったるろ剣で最強クラスの５人。花札もそれになってる
比古　シシオ　剣心　斎藤　宗次郎
＋で縁

五強なら縁降格ケテーイ

二十点が最強の人たちなんでしょうか？
　
作者　「そうですね、最強系が二十点の札。剣心と、比古師匠と、斎藤、志々雄、宗次郎… 縁は例外的にあえて零点札。」

ってことは縁は剣心には憎しみにより比類なく強いが
他は微妙ってことかな。何にせよ五強に入ってないから降格ね

>>390
そう

>>391
わざわざ例外的にって言って名前だしてるんだから6強だよ

じっしつ六強？

>>394
そういうこと

斎藤は五強（+１）だからでいいの？
斎藤≒宗次郎なのは

例外もなにも五強じゃないんだから降格だよ

>>396
そこは五強関係なく議論が続いております

五強だから宗次郎≒斎藤ってじゃない。あくまで斎藤＞蒼紫
になるだけ

>>399
だろ？だから不確定な部分はあるけど
五強じゃない蒼紫じゃその不確定な部分をうめれないんだろ？

>>400
五強っていう発言を基に決めるならそうなるな

とりあえず蒼紫は論外だな

五強も加味するってこと？結局

五強発言をソースにすると蒼紫がB最弱になるってだけだな。今まで通り

決定なら>>2に付け加えといてね

結局五強発言も加えないとおかしくなる
斎藤≒宗次郎も反論されてたけど>>198のような理屈で反論されてるし

198のようなので反論ってのは≒への反論に対しての反論に>>198ってこと

宗次郎厨もいい加減にしてくれないと、テンプレにこれを追加しなきゃいけないよ
●ここは、速さを議論するスレではなく、強さを議論するスレです。
また、速い＝強いという訳ではありません。あくまで速さはステータスの一部です。

お。伸びてるじゃん。何人ぐらいいる？

1

いや、今じゃなくて盛り上がってる時ｗ　4人ぐらいいたなら俺も復活しよっかな

盛り上がってたときは3、4人くらいはいたんじゃないかな？
斎藤≒宗次郎にしたい人
宗次郎＞斎藤を維持したい人
斎藤≒蒼紫にしたい人
縁とｼｼｵもちょっと盛り上がってたかも

なるほど。蒼紫評価が始まったのをみたけどやっぱ斎藤宗次郎は絡むよなｗ　またのぞくよ

宗次朗厨は諦めろ
移動速度が速いから強いではないんだよ
反射神経や動体視力も重要な要素
速い＝強いなら尖角はAでもよくなるぞ

作者にはぜひ続編を書いてもらいたい・・・。だらだらと４コマ漫画みたいなの書きつづけ
駄作と化している作品と比べると潔すぎる終わり方過ぎたからもうちょっと過去の作品だけど
甘んじてもいいと思う。バキスレをみるとつくづくそう思ったｗ

だらだらとやってバキみたいに劣化してくならあそこで終わって正解だろ
むしろるろ剣もシシオ編あたりが人気のピークっぽいし　あのまま続けてもねえ

斎藤厨うざいなあ。胴体視力？宇水に牙突ゴリ押しで殺されかけてるくせに何言ってんの
八ツ目ごときに抜刀斎の前で零式出す羽目になったくせに何言ってんの
あと尖角がAとかアホじゃね。手加減した初期剣心の足元にも及ばねえ速さ
の雑魚だろ。それに速いとか言った斎藤どんだけショボいんだよ

よくわからんが速さや胴体視力の話？にゴリ押しで殺されかけたとか
八つ目ごときとかいう話はちと説得力に欠ける気がするｗ
厨とかオタとか相変わらず人気漫画だな。なぜそこまで感情移入できるんだｗ
ま、俺は比古清十郎ファンだから高みの見物ｗｗｗ

>>310
>>313
に反論してよ
加えて>>314への反論。奥義の打ち合いだからとか謎すぎ
剣心自身が破るには天翔＋神速しかないって言ってるのはシシオみたいに守り
に入っても止められないからだろ。破る手段はそれしか言ってないんだから妄想で語るなよ
斎藤はその神速の抜刀斎と互角で本気牙突も抜刀斎のただの抜刀に競り負けてる

まあ抜刀斎は宗次郎より弱いんだから
抜刀斎と互角の斎藤は零式が決めてにならない以上宗次郎に勝てるわけがない
っていう単純なこと

外野だけど斎藤の刀が折れたのは斎藤の刀が普通に劣ってる要素もあると思うｗ
八つ目のときはもったいないなんとか言ってたから斎藤は真打もってきたんじゃね？
どっちにしても青空や虎鉄には及ばないものだと妄想。説明一切ないし。

>>421
斎藤さん曰わく幕末から使ってきた愛刀みたいだが？

そうなんだ。じゃあ普通に痛んでたんじゃ？ｗ
そういえば現実に戻るけど日本刀ってほんとすぐ曲がるよね
腕が全てだと思った。

五強発言を考慮に入れるとして、縁はどうする？
A　志々雄　剣心　縁
こうするのか？

五強発言を考慮するなら当然和月の志々雄が最強になっちゃった
ってのも考慮しなきゃな

>>419 >296 同じような理屈は、>46 >112 で反論されてるじゃん
もう宗次郎≒斎藤でいいよ
なにが納得いかない訳？お前こそいい加減>>198 や>>212に反論しろよ

>>419 お前の>>413への反論は反論になってないから
>>413は瞬天捌くのに瞬天クラスの速さは必ずしも必要ないって言ってるのに、
斎藤が抜刀斎と互角だったから捌けないってなんだそりゃ
だいたい刀折れただけで捌けないってなんだよw幕末から10年使いこんでんだからそりゃ折れるときは折れるだろ

>>425 でもｼｼｵは剣心と闘っただけで燃えちゃうから、比子さんには勝てないな
不確定要素ならともかく、作品の中できっちり負けてるんだから

>>413じゃなくて>>314だった

S 比古
A 志々雄　剣心　縁

五強発言でこうだな。
これなら、比古を除けば志々雄が最強。

だーかーらー、ソウジロウ対シシオは、ソウジロウの勝ちだよ。
シシオが勝てる理由がどこにあるってんだ。

ソウジロウがあのスピードでひたすら１５分間逃げ回ってるだけでシシオは自滅するんだぜ。

宗次厨ってホントウザイよな。
宗次郎は速いから強い←結局、これを永遠に繰り返してるだけｗ
反論されても、それを無視しては同じことを言い続けてる。

>>431
馬鹿か
シシオも動かなきゃいいだけ
普通の生活レベルなら体温が上昇し続けることはないからな
いい加減速さ＝強さという馬鹿の一つ覚えは止めたほうが言いと思うよ
宗次朗厨君

宗次朗厨「ハヤケレバツヨク、オソケレバヨワイ、うわあああああああ」
スレ住人「宗次朗厨が壊れた・・・」

宗次郎厨と斎藤厨のまとめ
宗「宗次郎は抜刀斎より速い！だから宗次郎＞斎藤」
斎「いや、そんなもんやってみないとわかんなくね？速い＝強いじゃないし。確かに宗次郎のが強い可能性もあるから、宗次郎≒斎藤ぐらいでいいだろ」
宗「ﾊｧ？抜刀斎より速い宗次郎を斎藤が捌ける訳ないだろ」
斎「いや、最低限斎藤は抜刀斎には対応できるだけで、宗次郎ｸﾗｽに対応できるかは未知数だろ。それに速さだけで勝負きまる訳じゃないし」
宗「ﾊｧ？抜刀斎より速い宗次郎を斎藤が捌ける訳ないだろ」
斎「さっき聞いた(以下略」

宗次郎≒斎藤でいいよもう
蒼紫厨ももうちょっとがんばれ！

>>426
>>46には>>53
>>112
＞あと、斎藤が抜刀斎と互角に渡りあったことは、最低限斎藤が抜刀斎の速さなら対応できる根拠とはなっても、斎藤が瞬速に対応できない根拠とはならないからな

互角だったってことは最低限じゃねえだろ。フルの状態で抜刀斎の速さレベルになら反応
できるってことだろ。最高でも抜刀斎に反応するしかできないってことだから
事実ただの抜刀破れない時点で瞬天は破れないから
斎藤の本気牙突は宗次郎の縮地三歩手前以下確定
＞だが、勝負に負けた訳ではない。

最高で抜刀斎のスピードにしか対応できない斎藤は瞬天（縮地）に反応できないから
剣心も超神速でしか破れないと言ってる、斎藤と抜刀斎のスペックが同じだとすると
当然斎藤も超神速の技を繰り出さなきゃ攻略できないわけ

>>436
あのねえ
攻撃と防御では要素が違うわけよ
蒼紫は防御に徹すれば重症でもシシオの猛攻を防ぎきることができるが
反撃で六連を出したらおせえと肘で楽々カウンターを取られた
攻撃の速さが神速だから防御も神速とは限らないし逆もそう
シシオだって超神速で移動できないけど超神速を止めることはできる
しっかり読もうな

>>436
�@斎藤はまだ零式をみせていないので斎藤＞抜刀斎である可能性大
�A宗次郎厨は勝手に瞬天破るには超神速ないと破れないとしているが、瞬天破った天翔をｼｼｵは捌いている。ｼｼｵは超神速はおろか抜刀斎より遅い可能性あり

ここまで言ってわからないならどうしようもないな

>>212
一撃で決められないかもしれないな。で、斎藤が勝つ方法なんて一つもないんだが
口撃感情出させれば勝てる可能性はあるかもしれないが、不殺だから無理ね

結局宗次郎厨は「宗次郎は抜刀斎よりはやいんだ！斎藤が捌ける訳ない！」って繰り返すだけだよな…
何度反論されても、相手の意図を歪曲してまた同じことを言い出す

ほんとにウザくなってきた

>>439 だから宗次郎≒斎藤なんだろ
誰も斎藤＞宗次郎とは言ってないぞw

>>439 >216これは妄想といえば妄想だが、それを言ったら、お前の宗次郎に牙突当たらないとか、瞬天を斎藤は捌けないも妄想だからなw

>>437
＞蒼紫は防御に徹すれば重症でもシシオの猛攻を防ぎきることができるが
それと超神速の攻撃は超神速でしか破れないっていう剣心の発言とどうリンクすんだよ

＞反撃で六連を出したらおせえと肘で楽々カウンターを取られた

シシオの反射神経とカウンターは描写からも尋常じゃないことは明確

＞攻撃の速さが神速だから防御も神速とは限らないし逆もそう

剣心の超神速は超神速でしか破れない発言無視しないでくださいよ

＞シシオだって超神速で移動できないけど超神速を止めることはできる
しっかり読もうな

火傷後シシオのスペックはおお幅に上がってるから、抜刀斎と同スペックの宇水
が決闘すら避けた程に。幕末の頃とスペックがかわらない斎藤
と一緒にするなよ

>>438
�@斎藤はまだ零式をみせていないので斎藤＞抜刀斎である可能性大

いやランクでそうなってるけど幕末斎藤＋零式で抜刀斎より上。身体スペックは変わってない

>>435
まとめ能力あるなｗ　
もともとは確か蒼紫再評価論から始まったと思うのにいつのまにか
その二人舞台へｗ　蒼紫は熱烈ファンは居ないのかな。
俺の中でベストバウトはいつも蒼紫であることにかわりない

>>443 ｼｼｵが強いのはわかったよ
で、それがなに？
宗次郎＞斎藤は結局妄想の域をでないよね
宗次郎≒斎藤ぐらいにしとくのが妥当

>>443
だから防御なら相手より移動速度が劣っててもどうにかなる可能性が
あるってことだよ
剣心の発言？超神速でないシシオが超神速の天翔捌いた事実のほうを見ろよ

>>441
だから斎藤に決定打がないのに≒の意味がわからんね
>>442
九頭避けた宗に牙突が当たると考えてんのかお前ｗ
突進力は同じ。九頭は回避不能、牙突は回避可能とまで説明されてんのに
瞬天捌けない根拠は腐るほど言ったんだが文盲ならしゃあなしだな

剣心の発言は(今の自分では)ってことだよなw絶対的に瞬天を破るには超神速が必要な訳ではない。ｼｼｵが実際に証明してる
なんでそう自分勝手に歪曲するかね

シシオと蒼紫のって時間稼ぎでしかないからな。蒼紫も最初から返り討ちされない
程度の攻撃してたんじゃね？つまり攻撃してるようで防御に徹してた。
それプラス満身創痍。だからあの戦いは決定的な指標にはならないと思うよ。
斎藤と宗次郎だけど、斎藤は宗次郎を知ってから過去を調査してるだろうから
感情を揺さぶる事はできると思う。ただし、ここでのルールだと知らない前提だから
そこはなしなんだよね。そういう個性や漫画の流れを無視した脳内は、俺的には
非常につまらん。速さとかスタミナとか数値的なもんで勝負を決めたいひとは
ゲームしてるのが一番幸せだと思う

>>446
で結局お前の≒の根拠は何もまとめて。反論するから
>>447
いやだからそのお前の主観より剣心の超神速は超神速でしか破れない
って発言の方が当てになるから。シシオが防げたのは前述通りスペックアップしてるから

>>448 だからその瞬天捌けない根拠は散々否定されてるじゃん
別に牙突当たらなくても勝つ方法はあるじゃん>216とか

てか、>>198と>>212への反論まだ？
結局抜刀斎より速い！だから斎藤は捌けない！かよ？

>>448 お前の瞬天捌けない根拠は散々反論されてるんだが
揚げ句人を文盲とか人格攻撃ですかw

>>45
なんだよ主観って
シシオが何時超神速で動いたよ？
シシオは超神速ではないのに超神速を捌いた
つまり超神速は超神速でなくても防げるという描写が実際にあるんだよ
描写＞発言

>>449
その剣心と互角なのが斎藤だろ。要は天翔無きゃ剣心はどうしようもできなかったわけな
その天翔無い抜刀斎と互角だった斎藤、零式身に付けたが別に身体スペックが上がってるわけじゃない
さらに本気牙突は縮地三歩手前以下っていうね。どうしようもない
あと斎藤は抜刀に牙突で挑んだり、守りに入る戦闘描写がないから無駄

>>451 お前さ、>>447への反論で自分が言っていることが矛盾していることがわからないわけ？

見たところ宗次郎派一人と斎藤派二人が争ってるっぽいな

>>452
>>216(笑)
>>453
どこだって。具体的なレス番言えよ

結局>>198に戻るな
宗次郎厨はちょっと自重しろ
斎藤＞宗次郎の描写はない(仮に斎藤に瞬天捌ける描写あったら斎藤＞宗次郎は確定)が、宗次郎＞斎藤を推測できる描写もないだろ

宗次郎≒斎藤くらいで妥協しろよ

>>445
不確定要素でいうなら蒼紫の六連も斎藤相手に可能性あるんだけどな
結局は５強とかかな？

>>457
そうなの？俺は気力がないんでちょくちょく書いてるだけだけど斎藤派、というか
≒派は3人でいいよ

>>458 ありすぎてレス指定はめんどくさいな
自分で探せよ

あと、いい加減>>198や>>212に反論しろよ

>>454
単にシシオ剣速が超神速並ってことだろ。
瞬天と天翔の説明見ると「ただ待ち受けるよりこっちも神速から天翔へ繋ぐ連続技にすれば総合的な速さは互角」
ってなってんだから
>>459
何レスも前から妥協妥協うるさいから消えてくれないか？

蒼紫は天下泰平＆防御が仕事柄だったから近代兵器に弱かったね〜
斎藤は戊辰戦争で大砲とか鉄砲とか経験あるから観柳邸の場合
どう裁いてたか気になる。ってか斎藤なら購入した調べもついてて
事前対処する可能性もあるね。とりあえずベストバウトは蒼（ｒｙ
ｗ

>>460 まぁ、不確定要素は作者の発言とかで補うほかないよな
俺は蒼紫にも可能性あると思うよ
ただ、蒼紫には厨の頑張りが足りないかもw

>>463 ｼｼｵの剣速が超神速並ってお前に都合よい妄想だろw
まともに反論できないならお前が消えなよ

ガトリング観柳と斎藤じゃどっちが強い？
なんか斎藤は結局死なずに致命傷負ながら牙突で突っ込んでいきそうw

ただいま、宗次郎厨から
「瞬天は超神速じゃないと破れない！ｼｼｵは剣速が超神速またはｽﾍﾟｯｸが上がっていたので捌けた」
という提言がなされている。俺には超神速でないｼｼｵが天翔捌いてる時点でこれはありえないと思いますが皆さんどうでしょう？

>>462
探せよって主張してんだからお前が出せよ。で>>198ね。本当何度言ってもわかんないねお前
捌けない根拠
・抜刀斎に立ち戻ってない剣心が正面から消えて焦って懐に潜り込んできたのに
気づかない
・抜刀斎の普通の抜刀に競り負け（ちなみに描写から本気牙突は縮地三歩手前の抜刀以下）

捌けるか捌けないかわからない？捌けないよ普通に

宗次郎厨は結局、同じことを繰り返してるだけだな。
宗次郎≒斎藤で決定ね。

>>468
防御ってか反射神経みたいなのが超神速なんじゃね？
でも左足を見たら加速と加重のタイミング分かるから一瞬速く対応できるかな？

>>212
真っ正面から来るってわかってりゃベルトでも何でも対策ねれるな
どこからくるかわからない攻撃をどうやってガードすんの？
剣心は刀でガードしてるけど

宗次郎好きなやつはテレビゲームが似合ってると思うんだ。
そんな頭にこないで一人で楽しめるから幸せだと思うんだ。

>>469 なにそのお前ルールw
自分の主張に対する反論ぐらい自分で探したら？
ちょっと宗次郎厨も質が落ちたなー。

>>466
だってそうだろ？説明がつかない。待ち受けるだけじゃ超神速には届かない
が神速を＋にすることで超神速になるって説明されてんだから
まあシシオも走ってるから剣速が超神速じゃなくて助走＋剣速で超神速だな
どちらか

で、>>469に反論ないのかい

>>471 いずれにせよ、瞬天破るのにそいつ自身が超神速である必要はないよな
反応できればいい訳でさ

結局>>198で斎藤=宗次郎
蒼紫は五強じゃないから不明確な点は無考慮ってこと？

>>472
それが修羅場を潜った数ってやつなのかな。戦場じゃどこからともなく、
しかも同時に剣閃＋大砲＋鉄砲が向かってくるわけだし。
直接対決じゃなく、そういう強さなら宗次郎は生延びないだろうなー
ま、これもまたここでのルールと違うけどさｗ
俺はそういうの加味するのが好き。

シシオに超神速の反応ができただけじゃない？

>>475 >449 なにがだってそうだろだあほか

≒ゴリ押ししてる奴帰っていいぞー。それかもう一方の強さ議論スレ
行きな

刃衛の時代がきたかもな

>>481
は？>>449じゃ反論になってないよ斎藤厨さん

>>476散々されつくしてるじゃん
だって宗次郎厨は言うことが無限ループなんだもん

抜刀斎で敗れた心の一方が宇水に敗れるんだろうか
どっちにせよ根拠がないな。どうしようか

>>485
お前なｗちゃんと反論してねｗ

>>482こういうこと言い出したらもう末期だな

>>486宇水って目見えないのに心の一方効くのかな？

テンプレに加えとけよ
５強は評価に含まれます。って感じで
そうじゃなきゃ不明確なのは同じになっちゃう

まあソウジロウが絡むと毎回こうなるんは目に見えてるじゃないか。。。
ノレンに腕押しだよ。キャラに似て何言っても無駄だからｗ

>>487 >>1から読み直せ。どうせ>>484みたいな言い逃れしかできないだろうが
>>484 どこが？お前が主張の根拠としている剣心の発言を歪曲しているって指摘じゃん

いいから>>198的理由だと蒼紫も斎藤と不明確だからテンプレに加えとけって5強

>>490 そうだな。不確定要素全部≒にされたらたまらんし
もう斎藤と宗次郎は≒でいいよ。なんか無限ループくり返してるしw

5強って公式ってやつでしょ？それなしなんじゃ？それだと皆伝で答えでてることいなるし

>>495
おっとそれだと蒼紫と斎藤も不明確だな
六連を捌けるか、とか

もうめんどくせーわ。煽られのも苛つくし、いいよいいよんじゃ≒で。くぐった修羅場補正には適わない。適わないよ
んじゃこうか
S 比古
A シシオ 縁 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫

んで何で斎藤はAじゃないの？天翔破れないかもしれないし破れるかもしれんのだよ？
対抜刀斎用の零式もある

>>495 そうなの？
じゃあ、基本作品からの論証で、決着つかないときは公式による とか？
いずれにせよ無限ループすんのはｱﾚだよなwまともに日本語通じないってのもあるが

斎藤が宗次郎のその速さに対応できるか不明
その不明の中じゃ六連も捌けるか分からないし、瞬天も捌けるかもしれない

>>497ｼｼｵに負けたから

>>497
お互いの素性を知らないから詳細不明
斎藤が先に零式うちゃ勝てるかも知れないし勝てないかも知れないな
シシオと縁は天翔に敗れてるけど剣心より上だし

五強はソースとしておｋね。斎藤がBの理由は何故？虎伏破れる可能性もあるし、天翔破れる可能性もある
シシオには負けたからあれだけど

そもそも斎藤は抜刀術しないよな

>>497 お前ほんとに何回同じこといわせんだよw
誰も斎藤＞宗次郎だなんて言ってねーだろが
お前のがめんどくさいよ。もう帰れよ。

>>501
んじゃあ剣心とも≒じゃないんですか

不明ってのはわかりきってるだろｗ　そこを個々の妄想で語り合うのがここの醍醐味ｗ

>>504
黙れよハゲ。折れたって言ってんだろボケが

>>506
その不明を埋めるべく5強です

5強発言だけありって言ってるのは斎藤派か？だったらもう擁護いらねｗ
宗次郎のほうが強いよｗ

>>198も五強もソース。ほんと都合がいいからね

結局は人気とかキャラ的に
斎藤が負けそうにないってのが大きいかと
不明確な点についてなら蒼紫も斎藤と並べるハズだし

>>497 ｼｼｵに負けてるんだから
Aはないだろ
まぁ、宗次郎とｾｯﾄでAでもいいけど、宗次郎がBな理由がｼｼｵ＞宗次郎なわけだから、それと≒な斎藤もBでいいだろ

五強とかいらないよ。Bは全員同じでおｋ

五経発言はありでいいのか？
公式はなしってすると五経もなしのがいいと思うが

>>198の意見って捌けたら勝ち捌けないなら負け
どっちか分からないから間をとろう。だよね？

自分にどっちの能力が欲しいかといったら、宗次郎かな。

>>513それが一番平和だしそれでいいよな
宗次郎が流水破れる訳でもないだろうし

>>515
捌ける根拠は無いが捌けない根拠はあるんだよね。まあもう別に≒でいいけど

>>515そういうことだろうね

>>198や蒼紫の件を都合よく解釈するためにルールはどんどん変えていく

シシオ戦見れば蒼紫＞斎藤。やはり宗次郎≒斎藤≒蒼紫

>>521
まあそれだけで言えるわけでもないけど
流水で稼いで宗次郎のわらじが破けた時に不意打ちとか考えられるしな
奥義の出し合いだと負けだが

斎藤ともどっちが上か明確に判断できないし５強とかでしか

だから5強無しならBは同じでいい気がする

公式のデータはいつも考慮されてないんだから不明なら不明でいい
五強発言とか都合の良い時だけ採用すんな

五強発言をソースにしないと>>198の根拠で≒のバーゲンセールになるな

ならねぇよｗ

>>524そんなことないだろ
作品中ではっきり強さの描写あるんだから
ただ、斎藤は作品中ｼｼｵ以外には不敗だったのと、ﾗｲﾊﾞﾙ補正wがあるだけで

ライバル補修ってのは剣心以外に負ける気しないぜ？

>>527
それ斎藤のことかい？そういう理屈なら完全版で設定されたという縁に負けた
斎藤やら蒼紫やらどうなるｗ

蒼紫もシシオや縁に漫画的に勝った剣心にしか負けてない
こういうと強く聞こえる気がする

宗次朗厨キチガイすぎ
シシオが超神速になってた描写なんかどこにもねえのに
シシオは剣速が超神速だから天翔裁けたとかふざけんなよ
それなら超神速のシシオの剣を受け止めてた蒼紫も超神速だな
よって蒼紫＞宗次朗は確定する
自分でいってるんだからこれでいいよな？宗次朗厨

Bは>>1のままか≒でいいだろ…

>>530
キチガイはてめえだボケが。糞斎藤厨が。天翔捌いた時の必死なシシオ
と涼しい顔したシシオ見れば一目瞭然だカスが
折れたっつってんだからいちいち突っかかってくんな

まあ確かに剣速ってひとくくりに言って語弊を生んだのは謝るわ
天翔捌いた時の剣速な

>>532
反論できねえなら死ねよ
別の話題にもってこうとすんな
シシオが何ページで超神速で動いたり動ける描写があったのかな？
超神速にならなくても超神速を防げることは確定してる

>>534
ゴミ屑だなお前本当ｗ
待ち受けるだけじゃ超神速にはならないから
神速を＋して超神速にしたって書いてあんだろカス
シシオが助走＋で超神速にしたってのも筋が通ってんだろ。超神速の反応ができるって考えも勿論できるが

>>535
お前キチガイすぎ
てめえの臭い妄想押し付けてくんな
何が筋通ってるだよｗ
全然通ってねえよ死ね

宗次朗厨によってシシオは超神速を出せることになりましたｗ
よってシシオのダッシュ斬りを防いだ蒼紫も超神速になりました

>>536
あーはいはいそれじゃあシシオは超神速の反射神経を持ってるでいいよ
口臭ーからもう俺にレスすんなよ童貞ニートが

>>537
足での超神速じゃないな剣速の話しだよ

>>538
生きてる価値ないからさっさと死のうな

>>540
職安行けよニートｗ

>>541
まだ死んでないの？
お前は生きてるだけで周りが迷惑するんだよ
自覚しろ

もう斎藤≒宗次郎で確定したんだからどうでもよくね？
煽ってんなよ

>>542
職安行けよニートｗ

天翔は、納刀した状態で発動するから必ず右から来る。
蒼紫と宗次朗は技にカウンターされたから防げなかっただけで
タイミングさえ判れば、シシオみたいに刀立ててガードできるんじゃない？
縁もしゃがんで避けてるし。

お前ら余所でやれよ。スレは他にもたくさんあるだろ

煽りあいしてる奴よそにいけよ

まぁ普通に考えて斎藤の方が掃除老より強いけど

事前情報無きゃ宇水に負けた斎藤とか。超絶無様集はってあげようか

まあ斉藤＞宗次朗だろうね

言われてみれば右からくるってわかってんだよねｗ
足しかみてなくて剣を見切る描写あったかなあ。
シシオの剣はそれほど速い印象ないね。
捌いたり避けたりするのはうまそう。零式すら避けたし。
ちょっとチートすぎｗ

尖角の初動に
速い

ｗｗｗｗｗｗ

>>551
剣心に紅蓮腕使う前見てみな。普通に速いぞ

>>553
確かに
剣心が反応できない間に連撃入れてるな
シシオの一番の武器ってやおおあ反射神経だよな

天翔と瞬天は同速。志々雄は事前情報ありでマジモードで天翔を捌いた。
志々雄は零式は余裕で避けれる。
なので技の速さは瞬天＞零式
奥義の撃ち合い（零式は奥義じゃないけど）になったら宗次郎が勝つ
その他のスペック的に言っても牙突は初期剣心でも反応して避けれるレベル
九頭龍は防御も回避も出来ないレベル。それを回避した宗次郎に通常牙突が当たるとは考えにくい
よって宗次郎＞斎藤だと思う

九頭を避けたってだけで宗次郎を過大評価しすぎ
志々雄は「安慈と闘って無傷ですむ奴はまず間違いなくいねえ」と言っていたから宗でも安慈と闘えば何らかの傷を負うということになる
つまり宗が斎藤の攻撃を全て避けるなんてのはほぼ不可能

天翔の事前情報を持ってたことに、どういう利点があるのかわからん。

足を見る→右か左か→あ、左だ→じゃあ天翔だな→刀に視線を移して→ガードとかいろいろ

刀を納めてる時点で抜刀術なのはわかってるんだし、最初から素直に刀だけ
見てた方が速くガードできるんじゃないか？　右か左か、で仮に右だったとしても、
どうせやることは同じだろ？

九頭を避けただけって…防御も回避も不可能って作中で明言されてるものを避けたのに「だけ」って
少なくとも剣心がそう言ってる以上剣心の天翔以外の他のどの技より優れてるんだろ
龍巻閃や鞘での攻撃を楽勝で喰らう斎藤にはまず不可能だろうな
それに斎藤に遠当てより命中率の高い技はないだろう

>>557
ベストのタイミングでガードしないと刀折られちゃうんでしょ
宗次朗も縁も刀折られたし

>>559
それも考えたが、それなら極端な話、
「右だ……いやまて、もし天翔ならここから左のプラス一歩があるはず、それを見極めねば。
プラス一歩、プラス一歩、プラスいっ……」←右足発動のノーマル抜刀術を喰らう、そこまで
いかずともベストのガードタイミングを逃してしまうってことにならんかと。

>>555
宗次厨はまた、同じようなこと言ってるよｗ
速いから強い、これを永遠に繰り返すつもりなんだな。
速さは瞬天＞零式、これで何で宗次郎が勝つになるの？
破壊力は零式のほうが上だろ。
大体、零式と瞬天じゃ技の性質も種類もまったく違う、速さってなんの速さを比べてるんだ？

宗次郎が構えて瞬天殺で斎藤のほうにむかう、むかってきた宗次郎に零式を打ち込むことだってできるだろ。
瞬天殺の前に抜刀術の構えをすれば、斎藤には宗二郎が自分に突っ込んでくることが分かる。
どんなに速くても自分のほうにくることが分かっていれば、宗次郎に零式打ち込めるだろ。
宗次郎には斎藤に到達するまでの時間があるけど、零式は構える必要ないから、斎藤は宗次郎がくるのを待ってるだけ。
よって、瞬天殺を喰らわせる前に零式喰らって、吹っ飛ばされて宗次郎は敗北。
こういう結果もありえる訳。

>>555よっての後が飛躍してる。
別に牙突当てられない＝宗次郎のが強いって訳じゃないでしょ
斎藤は牙突なしでも戦える訳だし、宗次郎の攻撃を斎藤が捌けないと決まった訳でもない
そもそも九頭竜かわした＝牙突も当たらないってのもどうかと思うけど

九頭竜と牙突って突進力が上なだけでしょ
宗次郎が突進してきた牙突かわしても弐式やらなんやらで方向転換した牙突をかわせるとは限らないじゃん

>>560
そのただの抜刀術か天翔かを見極めるためじゃないの？
天翔のほうが速いから右足でもシシオなら止めれるだろうし
それに右か左かって言ってるから左足だけに注目してたんじゃないだろうし

>>563
方向転換じゃないよ
横薙ぎへの派生と空中用と下にむけてはなつやつ
刀を横に動かせても進む方向転換できてるわけじゃない

横薙ぎでも九頭龍は九つの斬撃なわけだし

>>561
真剣なら速さが最優先に決まってるだろ、そんなこともわからず議論してるのか？
零式に岩を砕く破壊力があったとしても真剣で先に当てられたらどんな破壊力も無意味
破壊力勝負になるのは天翔並の速さがあってこそ。そもそも遅い攻撃相手じゃ破壊力勝負にもならない
大体破壊力零式＞瞬天ってどっから持ってきた？

>>562
＞九頭竜かわした＝牙突も当たらない
そこはガチだろ

不確定だから斎藤≒宗次郎が通って
斎藤が強い理由が明確にシシオの評価とか以外で説明してないのに
斎藤≒蒼紫が通らない意味がわからん

>>565 九頭竜は前に突進しながら9ヶ所に斬撃を加える技でしょ
たしか道場で抜刀斎とやってるときに、通常牙突を抜刀斎上に交わす→弐式かなにかで抜刀斎を撃墜ってシーンなかったっけ？

九頭竜と牙突弐式とかは性質違うから、九頭竜かわした＝牙突かわせるにはならないと思うんだけど

>>566
破壊力が零式＞瞬天なんて誰が見ても分かるだろ。
お前はそんなことまで不確定要素とか言うつもりか？
自分で判断することはできないのか？

>>566
その真剣で後ろから切りかかっても重症すら負わせられなかったのは誰？

>>566 盾ごと宇水を上半身と下半身に分断する零式
基本、零式は決まれば勝負を決めてる

対して宗次郎は蒼紫と闘った後の疲労のある剣心を何度も攻撃しているのに止めもさせないでいる

>>570
おいおいお前の妄想はいらないよｗ
お前は当たらなかったからって破壊力龍槌閃＞カグヅチだとでも言うつもりか？
それとも零式が天翔とぶつかったシーンてありましたっけ？

>>569
宗次郎は屋根も走り回ってるだろ。
それにあれは龍間閃につなげるために飛んだんだろ
九頭龍を避けて剣心の背後にまわってたし隙をつくたまに同様に斎藤の背後に回りこむだろ

>>568蒼紫厨はすぐ宗次郎厨と斎藤厨の影に埋もれるからなぁ…

>>568
蒼紫は五強外だから、論外だよ。
斎藤、宗次郎と互角にはならない。

>>572
瞬天殺も決まれば瞬殺らしい

宗次郎も刀で致命傷あたえてないけど
そういえばシシオもまともに決めれてないな

この漫画だと腹刺されても剣心動いてるよなぁ

>>574 通常牙突→弐式で方向転換してるよね？
いや、うろ覚えだからわからないんだけど

だとすると、9ヶ所に斬撃するとはいえ基本突進の九頭竜と話は違ってくるよな

>>579
してないよ

>>578 ｼｼｵは一度意識失わせるまでにしてるじゃん
なにをよくみたんだ

>>578
つ大久保
まぁ短刀だったけど

>>569
あ、ちょっと納得した。

九頭竜かわせる＝牙突壱式かわせる

これは間違いないけど、「壱式で飛ばせてから参式で追撃」までかわせる
とは限らんな。事前情報なしなら尚更、「頭上からの攻撃では反撃もできないでしょう、
斉藤さん？」とか言って上から来たところに対空参式、ってのはいけるかも。
壱式→横薙ぎを先に見せておいて、それは回避されても、「抜刀斎のように
飛びでもしない限り、俺の牙突を回避は出来ても反撃はできん」とか言っとけば
「僕が飛べないとでもお思いですか？　じゃあ見せてあげましょう」ってなりそう。

……妄想ですすみません。

>>561を見てみろ。
宗次郎が斎藤に負ける可能性は十分ある。

>>579
進行方向を変えたんじゃない
弐式はジャンプする技

だいたい飛天で避けれない九頭龍を避けた宗次郎が
飛天でも避けれる牙突を避けれないのはおかしい

五強云々言ってるのは斎藤厨だけだろ

>>580そうだっけ？いま手元にｺﾐｯｸないんだよね

どうでもいいけどジャンプは参式じゃあなかったか？

>>586
蒼紫厨はまた、ドサクサ紛れだなｗ

>>583
剣心の背後に回りこむ速さの宗次郎なのになんで横薙ぎで対処できるんだよ
↑
←　　
↓
真上から見て牙突の斬撃は進行方向からこう派生するけど九龍頭はそもそも九つの方位から攻撃するんだぞ

>>590
よく読め。「回避されても」って言ってるぞ。

>>584
>>561とかトンチンカンすぎて話にならないじゃんｗ

>>588参式だね
牙突は方向転換という訳ではないが派生で参式・弐式にできるんじゃなかった？
たしかｼｼｵ戦で牙突連発してたし

回避されてから派生するのが牙突の横薙ぎ
最初から九方位から攻めるのが九頭龍

どうなんだろうね。縮地が速いか横薙ぎが速いか

五強云々だけ考慮って都合よすぎなんじゃない。公式ランクは既にあるよ

>>593
アニメ考慮する？

>>593
牙突連発してたか？壱式を眉間にぶち込んで、その後零式だけだった気がするんだけど

宗次郎がどんなに速く攻撃しようが斎藤には迎撃可能な技がある訳だな

九頭竜かわせる→牙突かわせるは壱式つまり斎藤が突っ込んだ場合にしか通用しないし

ってか横なぎは縮地より速いの？横に避けたって目視できなきゃ
意味がないんじゃ

>>596 597 ごめん
アニメとごっちゃになってた

迎撃ってまさか零式を迎撃に使うとかやめてくれよ

牙突の横薙ぎが九頭龍の剣速より速いと避けれないかも

>>598
斎藤が突っ込んできた相手を迎撃したシーンってあったか？
しかもどんなに速くても迎撃できるってのは盛りすぎ
仮にそれなら斎藤は誰にも負けない

7巻にある
牙突をよけられても横なぎの攻撃に変換できる、平刺突

これで剣心も喰らってるよな。
宗次郎がこれをよけられるとは限らない。

>>598
斎藤の剣は先の先を取る攻撃的な剣術
自分から待って相手の攻撃を迎撃することはない

>>599 瞬天より速くなきゃあたらないって発想すてたら？
宗次郎が牙突かわす→横薙ぎで落とすって話だから

>>605 ソースは？
てか、実際道場戦で迎撃牙突やってるじゃん

>>604
横薙ぎなんぞ7巻の剣心でも余裕で避けてるがな
飛天より速い宗次郎に当たることはない

斎藤は道場戦で抜刀斎の速さに一瞬気づいてないけど、縮地の宗次郎相手だとどうなの？

どうして宗次郎が横なぎできるような
範囲にいること前提なの？四方から
攻めるのが宗次郎でしょ？剣心も攻撃される
瞬間まで目視できてないし

>>607
8巻左之の台詞
てか道場のシーンで牙突で迎撃してるシーンなんてないじゃん

>>603宗次郎厨必殺技がでたな

斎藤厨は、「九頭竜かわせる＝牙突かわせるとは限らない。牙突には弐式や横薙ぎ派生があるから」
と言っているのに、
「斎藤厨は必ず牙突で迎撃できるといっている。これはない」と勝手に歪曲

「牙突をかわせるとは限らない」
と
「牙突をかわせるはずがない」
は意味が違うから

>>606
瞬天の速さと縮地の速さはちがうぞ
宗次郎が牙突よけて横薙ぎの射程内から喰らう前に出れたらあたらないだろ
で神速の抜刀斎に横薙ぎ回避されてる

>>558
＞九頭を避けただけって…防御も回避も不可能って作中で明言されてるものを避けたのに「だけ」って

実際には防御も回避も可能であることは作中で証明されてるだろ
安慈の攻撃を食らうって時点で斎藤の攻撃が当たる可能性は高い

＞龍巻閃や鞘での攻撃を楽勝で喰らう斎藤にはまず不可能だろうな

剣心が止めなかったら宗も攻撃食らってたが？
お前の理屈だと剣心の通常攻撃を食らう宗が九頭避けれるわけないんだが

>>612
どんなに速くても迎撃できる可能性があると勝手に妄想してるのは斎藤厨なわけだが？

>>611 佐野さんの解説かw
龍間閃うつために上昇した剣心を参式で撃ったのは迎撃とはいはないのか？

道場での迎撃見てみた。目視して構え、
突くって流れだね。これは避けられてるし
視界から消えたら驚いてるよ
探して下からってのに気づいた
が宗次郎は四方から攻めてくるよ

まーた斎藤厨が暴れてるのかよｗとっとと巣に帰れよｗ
せっかく誰かが隔離スレ立ててくれたんだから
むしろこっちのが後に立ったからこっちが斎藤厨以外隔離スレかもしれないけど

>>615最初に九頭竜かわせる→牙突かわせると妄想したのは宗次郎厨だろが

>>617
あれは迎撃とは言わないだろ
突っ込んでくる剣心にビックリして牙突撃っただけでしょ

>>613
横槍だが不明だからという理由なら当然蒼紫も斎藤と並ぶ可能性があるわけだが

あといちいち厨って言うのやめようよ
自分は純粋に議論したいだけなんだから

>>620 やっていることは迎撃じゃん

>>621ありうると思うよ
宗次郎が流水見破れるとは限らんし
ｼｼｵとは結構いい勝負したしね

>>619
いやそれは妄想じゃなくて作中の情報から判断できることだろ
牙突を知ってる＋避けれる剣心が絶対に防御も回避も不可能と判断してる時点で
避けにくさ九頭龍＞牙突、その九頭龍避けてるんだから容易に判断できることだけどな

剣心が縮地１歩手前をとらえれたのは先読みできたから
零式以外では抜刀斎と互角の斎藤が先読み無しで動きをとらえれるわけがない
とらえれるなら剣心が宗次郎にしたように斎藤も剣心に背後をとってるだろ
宗次郎は速いから剣心は先読みありで動きをとらえることが可能だった

速さ＝強さの限りじゃないが斎藤が動きをとらえれない以上宗次郎は常に攻撃に回れる

というか九頭を回避したのだから
牙突は回避できるでしょう。その後の横なぎ
を回避できるかできないかの話し
でだよね。これはできないんじゃないかな
宗次郎が悠長に横なぎの射程に止まる
ことはないと思うよ。間合いがほとんどない
状態からの九頭を避けて
背後に回るスピードだよ

>>615 >>>556 はどうすんのよ？

>>626 斎藤と剣心の場合はお互い先読みできるんだから、先読みで背後とるのは厳しいだろ

先読みは飛天ならではのものだからね
斎藤もそう説明してるよ

>>628
シシオの評価なら宗次郎は剣心より強そうだが

遠当て並みの射程の技が斎藤にあるわけじゃないし

>>628
どうすんのよって何が？

>>629
どうやって感情を鈍らせるんだ？

志々雄「天剣、縮地、感情欠落がある限り宗次郎に勝てる奴はいない」みたいなこと言ってなかったか？
このスレでは感情欠落宗次郎かどうかは知らないけど

>>632 なんか反論は？
>>631 その発言のときはｼｼｵは天翔知らなかったんじゃなかった？

確かシシオは嘘つきなんでしょう？
だったら宗次郎も目に見えないスピードって
ことになるよ

ソウジロウとシシオでシシオが勝てる理由がなにひとつないってば！！

宗次郎があの速度で逃げて動き回っていれば、シシオは勝手に炎上自滅するんだよ？

「シシオも動かなければいいだけだろバカか」みたいな反論があったけど、
でも、宗次郎がヒット＆ウエイをやってれば、シシオが宗次郎に勝つのは不可能。

>>635
射程のくだりは？

ヒット&ウエイってなんかゲロ吐きそうだなw

>>637
天翔をとらえれるから縮地の速さもとらえれる

まぁ安慈と闘って無傷な奴はいないを考慮するなら
三本の矢が揃った宗次郎は無敵ってのも考慮できるし、志々雄の発言は結構当てにならないから考慮しなくていいと思う

少なくとも殺さずで尚且つ強いって情報
がなければ宗次郎の感情を出させる
ことはできないよ

>>638射程のくだりってなに？

安慈と戦うと無傷ですまないって評価なのになんで斎藤もできることになんの？
斎藤は安慈なの？遠当あるの？

>>641
アンジと戦って無傷の人物は作中で登場しなかった
宗次朗を破った人物は登場した

>>645
安慈が宗次郎に攻撃当てれるのはわかったが
斎藤は安慈じゃない

>>645
よく読めハゲ「感情欠落」がある場合だよ馬鹿。剣心に破れたのは感情あり宗次郎

そういえば宗次郎はどっちの評価なの？感情あり？なし？

>>646宗次郎厨が斎藤が攻撃当てられないとする根拠って要するに速さだろ？
射程関係ないじゃん

安滋が当てられてなんで斎藤が当てられない訳？

無しだよ

天翔を破ったからしゅくちを破れるとは限らん

シシオは天翔にはソウジロウから教わった予備知識があった

だがしゅくちは初見だぞ

>>647
バカはお前だろ顔面障害者
その感情欠落を崩したのも剣心なんだよ

ありでも無しでも
どちみち剣心相手じゃ感情ありになっちゃうよな

>>652
シシオの発言は根拠にならないってことを説明されてるんだぞ

>>648両方含みて宗次郎
説教すればいくらでも揺さぶれると

>>651
天翔を見れたのに縮地を見れないというのか
天翔のほうが縮地単体より速いんだぞ

>>652
>>653
お互いの素性は知らないから殺さずって情報もないよ
でも直接対決で負けたから、剣心よりは弱いね

>>652
は？剣心が感情出させた時点で三本の矢じゃなくなってるんだよ馬鹿なの？
つまり揃ってる状態じゃ負けないってのは覆ってないってことだよマヌケ
そして斎藤に感情を出させる手段なし

別にｼｼｵの発言は矛盾してないだろ
安滋＞宗次郎とは発言してないし、宗次郎に全く攻撃あたらないとも発言してない…よな確か？

>>655
宗次郎が混乱したのは剣心が殺さずで強くて、弱い人
を助けるってことを知っていた
からだよ

>>660
そういやそうか。むしろ事前情報なしの方が宗にとっては良かったわけだ。
あったが為に混乱してイライラして、敗因になってしまった。

それに別に剣心が説教したから感情
が出始めたわけではないよ

シシオの「揃ってる限り宗次郎に勝てる奴はいない」ってのは自分も含んでるのか？
シシオの性格からして自分は含んでなさそうだけど

>>663
そのへん踏まえて穴だらけ
シシオの発言なんていまいち根拠にならない

>>658
ホントお前ほど頭悪いと日常生活でも困りそうだな
三本の矢を折ったのは剣心
戦いの中で折られたんだから三本矢が崩された事実がある
揃ってりゃって潰されてる描写がある時点で話にならん
刀が折れなければみたいなお前基準の妄想前提はいらない
斉藤が感情出させる手段がないって言い切る根拠がねえしな
ホント馬鹿だな

自分のこと含んでたら馬鹿すぎるよ
自分は除いてるんじゃない。誰一人として俺の
強さには付いてこれないと言ってるし

欠落宗次郎＞斎藤＞混乱宗次郎だろ
でも斎藤が感情をださせる手がないな。そもそも不殺じゃないし

作中のどの戦闘を見てもいえるが、「相手の言うことに一切耳を貸さず、
問答無用で無言で攻めまくればいい」はナシだよな？　一応、ある程度は
会話可能なのがこの作品（まあ大抵のバトルものはそうだが）のルール
というか「普通のバトル」だよな。
なら、シシオに心酔してる宗に向かって、「弱肉強食政策ではどうやっても
日本を強くすることはできない。シシオはアホだ。なぜなら〜」みたいな
理屈を諭してやれば、ストレス与えてイライラさせることはできそうだが。

でもまぁ、宗次郎も安滋のこともよく知っているｼｼｵさまがそう言ってるんだから、宗次郎には全く攻撃あたらんってのもないんじゃないか？

>>665
事前情報でヒビが入ってる状態だよアホ
てか頭悪い俺に論破されまくりのお前ってｗｗｗ

>>655
斎藤に感情出させす術はないよ。仮に
あるとしたら宗次郎に
俺は人を殺さない、しかも強い、弱い人も助ける
と説明するならあるいは

>>670
でた論破宣言
負け犬ってすぐ勝った！ってやるよなｗ

>>672
俺を負け犬って言ってる時点でお前も勝ったと思ってるみたいだけど
てかお前一人でよく頑張ってるなｗ

>>667
欠落宗次郎＞斎藤≒感情あり宗次郎ぐらいだろ

ようはｼｼｵの「所詮この世は弱肉強食」は間違いだといえば感情でるんでしょ

ｼｼｵ「お前に教えた弱肉強食な、あれ嘘だったんだ。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ」
宗「ｳﾜｧｱｧｱｧｱｧ…」

斎藤は宗の過去調べてるんじゃない？あの事件のことを生々しく語られたら
宗は乱れると思う。が、しかし、強さ議論では事前情報なしってことを
加味するのでつまらん。俺の脳内では斎藤が上だから別にいい。

>>668
剣心が先読みできたのは不殺のせいで過去を思い出し感情がもれ始めてから
不殺で強いからこそ剣心のやりなおせよってのでラリッて瞬

>>675
まぁ事前情報なしならそれも不可能だろうけどな
現に新月村では丸腰宗次郎に手も足も出てなかったし、なんの取っ掛かりもない状態から
揺さぶるのは流石の斎藤も無理だろ

>>669
シシオさんの発言をあてにするなら安慈は、だな

>>673
こんなところにいつまでもいないで
精神病院に言ったほうがいいぞ

>>679
と思ったが宗次郎に絶対攻撃当たらないとはいってなかった

>>679なんで安滋に攻撃当てられて他の連中は当てられないわけ？

煽ってるやつはよそいけよ

>>680
ははｗ負け犬は引っ込んでろよｗ俺が相手してあげなかったら誰も相手してくれないんだし

瞬天殺をその乱れきった今の心で決められるのか？
って質問に宗次郎は
成る程。全てお見通しという訳ですか
と返してるから本来の瞬天殺より弱いのかな

九頭龍回避して背後に回りこめる宗次郎に横薙ぎあたらないだろ
横薙ぎの射程内からぬけだしとるわ
ぬけだしてくてもとっさにきた九頭を回避できてるんだから
とっさの横薙ぎ派生にも対処できるんじゃないか

>>682
極端に言えば遠当ては地面に足をつけてれば縮地中だろうがなんだろうが喰らうから

てか斎藤って先読みできるっけ？

>>685
乱れきった心どぉお見通しってことお思ったけど俺は

>>684
負け犬っていわれたのが相当悔しかったんだねｗ
あとは一人で暴れてなキチガイ

なんか若干2名のアホが罵りあってるな
どっちも負け犬。はいどっかいけ

>>687宗次郎天井走ってたじゃん
だいたい、速さ根拠に宗次郎に攻撃あたらないっていうなら射程とかあんま関係ないでしょ

>>692
射程が広いと逃げてもその範囲分攻撃対象だから足の速いやつにこそ有利だろ

>>690
かなり自分勝手な奴だなｗお前友達いないべ？一番嫌われるタイプだからな

>>692
じゃぁ安慈でも攻撃あてれない＝シシオは嘘つき
でいいだろ

本当に完璧にカケラも事前情報無しならば、剣心や宗みたいな
外見の奴相手に、最初から油断せず警戒全開で剣を構える奴なんて
いないよなーと思う。腕に覚えがあるなら尚更。
まあ、抜刀斎を知ってる斉藤なら、宗に対しても警戒できるかな。

>>692
ずっと天井走ってるわけじゃないぞ
地球には重力があるんだから

なんで天井走る宗次郎に遠当てあたるんだよW
衝撃にあわせて飛べばいいだけじゃん

>>688
一流の剣客にもなると相手の感情を読んで
行動すると斎藤が言ってるから先読み
はできるよ。ただ先読みは
抜刀斎が突出してるとも言ってるね

>>698
だからシシオはうそつきだろ

>>689
成る程

大体安慈相手に無傷で済む奴はいないってことは二重を喰らうってことだよな？
それとも二重以外のパンチやキックなら当たるってこと？

無傷ですむ奴はいないってのもなあ
シシオは安慈と左之と戦うことを知っていたし
その上で言ってるからなあ

>>702
二重を喰らって無傷ですむ奴はいないかも

>>702
最初はそうだと思ったけど安慈って実は二重以外の攻撃ってしてないんだよね

>>700
何でもかんでも「志々雄は嘘つき」で済ますなよ

>>702　>>705を総合すると安慈と闘って二重を喰らわない奴はいないってことになるのか？
宗次郎とか二重喰らったら死にそうなんだがｗ

二重食らって死なないのはシシオと縁と鯨さんとかの精神凌駕できる奴ぐらいだろ
安慈ですら位牌に助けられたから助かったものを

>>708
位牌強いよな

おっとシシオは例外だな。こいつはチートだ

シシオが、「もし宗と安慈が戦ったら」なんて非現実的な仮定を
わざわざするとは思えないんだが。
自分や宗や宇水なんかは外してのことじゃないか？　あるいは、
「今現在、宗が戦う可能性のある相手＝決闘に来ている剣心チームのメンバー」
に限ってのことかもしれん。

>>711
そうなんじゃね？
二重、遠あてが絶対あたるなら宗も宇水もやばいよな

宗と宇水がいる限り負けはないって言ってんだから
シシオの中では、宗、宇水＞安慈
で、宇水より宗のことを評価してるから宗＞宇水＞安慈

煉獄で方治が左之は剣心と斎藤に比べたら遥かに劣る戦力と志々雄に言っている
つまり剣心と斎藤より遥かに劣る戦力って条件付きで
安慈に無傷で済む奴はいないってことだ

あくまで志々雄の見立てだしな。そんな信用しなくていいと思う
同様に三本の矢もそんなに信用しなくていいと思う
てかこう書くと志々雄さんが信用ない人みたいだな

九頭避けれる＝牙突避けれるはおかしいだろ
剣心が九頭放ったときと同じようなタイミングで斎藤が牙突を使うとは限らない
仮に宗次郎が空中から攻めてきたときに斎藤が対空の牙突を使ったらどうやって躱すんだ？

宇水と斎藤戦の結果を言い当てたのはさすがだったが

>>716
先読みできるなら剣心みたいに動きをつかみ弐式できるんじゃないか？

安慈と闘って無傷で済む奴はいない、強さは宗次郎、宇水＞安慈となると
宗次郎、宇水は二重喰らっても安慈に勝てるってことになるしな
二重の評価はまた下がってしまう。無傷で済む奴がいないってのは案外心の傷かもな

>>716
零距離の間合いで、宗が！？って顔になってるから
不意打ち気味じゃないか。シシオに使った零式と同じ
様な場面だよ

さすがに都合よく解釈しすぎだろ
「安慈相手に闘って無傷で済む奴など まず間違いなくいない」
ここまではっきり言ってるのに自分や宗は対象外とか…。

>>714でいいと思うが

>>716
天井ないから頭上を絡めて全方位攻撃してこない
このスレは平地

>>716
それに関しては>>625見てくれ

>>718
攻撃する隙ないじゃない。剣心攻撃できてる？

>>721
まぁそれでもいいけど斎藤は関係ないな
安慈の話だから

>>721
シシオの性格上、「俺は安慈と戦ったら無傷では勝てない」と
発言する方が不自然だと思うが。

>>727
そんな志々雄さんは見たくないｗｗｗ

無傷じゃすまない。かすり傷ぐらいじゃない

>>725
攻撃する隙はないが動きをつかめてる
斎藤も動きがつかめるならあわせて弐式で返り討ちってできるかも
それで宗次郎にあたるかどうか
そもそも感情ださせて先読みできないだろうけど

>>723別に天井なくても飛んだり跳ねたりぐらいはするだろ

>>730
先読みに突出してる剣心ですらガードしかできてない
のに斎藤に牙突使う隙なんてないんじゃないかな

>>731
飛んだりはねたりで頭上から攻撃してないんだが
むしろ背後背後をとってる
天井ないなら斎藤相手にも背後にまわるだろ

>>726だからなんで安滋が攻撃当てられて、他の連中があてられないことになるんだよ
それでよくないだろ

>>734
シシオの安慈と戦って無傷じゃすまないってのは安慈の話だから
斎藤の攻撃あたらないのはいろいろ言われてるじゃん

>>733背後回ってもなんの決定打うてないけどな
宗次郎じゃ斎藤倒すには攻撃力不足

>>736
瞬天殺が決まれば瞬殺

>>732
逆だろ
得意の先読みを完全に封じられてる剣心でも宗次郎の攻撃を防げるんだぞ
斎藤ができても不思議じゃない

>>734
だからループさせるなよ、斎藤に安慈程命中率の高い技はない

>>735その斎藤の攻撃あたらないっていう根拠は九頭竜かわしたから速いから だろ？
九頭竜以上の技もなく、速くもない安滋が攻撃当てられる時点でその根拠崩れてるじゃん

>>723
それ逆に宗次郎弱くなるんじゃないの？

>>740
だから志々雄発言当てにするなっての
それなら事前情報なしだと丸腰宗次郎に手も足も口も出なかった斎藤に
感情を出させる手段はないから宗次郎の勝ち

>>738
先読みに頼りすぎるところは改善されてるよ
先読みが得意であるのには変わりないけど
斎藤はできるんじゃないかなガードぐらいは

>>739 その安滋の命中率高い技ってなに？

遠当ては刀を振りかぶって地面に叩きつけるんだよ？その動作みてタイミングよく跳躍すればいいだけじゃん
大して反論できてないくせにループとか言うなよ

>>744
相手が地面に剣刺したら跳ぶなんて思考になるのかお前は？

>>742手も足もでなかったって誇張にも程があるだろ

>>736
斎藤の攻撃は当たらない話をしたのに…

縮地を発動してからは先読みできはじめて防戦一方
先読みが完璧にできて宗次郎の攻撃をかわした
宗次郎が背後にまわって斬っても致命傷をあたえれてないのは縮地二歩てまえ
二歩手前で背中を斬られてるんだから縮地になるととうぜん剣心の反応も遅くなる
斎藤は感情欠落宗次郎に先読みできないし飛天ほどの先読みでもない

>>744
これだけ反論されてるのに大した反論がないとか言ってるならどうしようもない
大人しく隔離スレ行け

>>746
は？誇張一切なしのまんまの事実なんだけど？

まあ長距離からの牙突はもろに食らってるからなｗ
鉢金あったから助かっただけで

>>746
感情出さそうとかまかけてもいない
宗次郎の出方がよめないからうかつに手をだせなかった

>>745で 安滋の命中率高い技ってなによ？
遠当は技だす前からなんで安滋が剣持ってるんだって警戒されてんだから、それを振りかぶったりしたら普通なんかあると思うだろ
宗次郎厨の理屈からすれば遠当てぐらい避けれるだろ普通に考えて

>>752
普通なんかある＝ジャンプしておく。ではないだろ

どっちにしろシシオ発言なんか根拠にできないだろ。三本あるかぎり宗次郎は最強になるぞ
その三本のうち感情をださせたのは剣心だけだし

>>747剣心は蒼紫戦後の疲労あるんだぞ？
それに背後から真剣で斬って止めさせないって剣心の防御云々以前の攻撃力不足だろ

>>752
なんかあると思うのと「跳ぶ」って選択肢になるのとは全く別の話
お前は遠当ては跳べばいいって知ってるから言えるだけ
普通なら地面を二重が伝ってくるなんて思わない
斎藤も遠当てするまではそれが地面に衝撃を伝える道具だとは思ってなかった

>>754
剣心は宗次郎がいるのにきずいてたから直撃はふせいだと思って

斉藤を持ってきたり安慈を持ってきたり、よってたかって
宗の牙城を崩そうと頑張ってるみたいだな。
宗、好かれてるんだか嫌われてるんだか。

回避不能の九頭竜閃を上回る命中率を誇るのは遠当てだったとw

九頭竜を初見でかわせる宗次郎がなんで初見で遠当てをかわせないんだよ？

地面攻撃＝ジャンプ回避がデフォｗｗｗ　
ゲーム脳だなこりゃｗ　とりあえずボタンおしとけ。みたいなｗ　

>>757
大体シシオ発言鵜呑みにするなら感情欠落宗次郎最強になるんだから
当然安慈のくだりの発言もシカトだろ

>>756その剣心、蒼紫とやりあった後なんだがな

>>758
跳べばいいなんてわからないから

>>754
何発も喰らえば攻撃力不足でもっすがに斎藤も死ぬだろ
剣心はなんのために宗次郎の攻撃ふせいでんだよ
一撃で倒せないから攻撃力不足で何発も平気なのか？そんなわけないだろ

まぁ一発目の命中率でいったら100％九頭より上だろうな
どの方向にかわしたところで地面走ってる限り当たるし

>>756
身体的負担があっても
天翔や九頭をうててるいじょう神速には変わりない

そういや遠当ての「幅」って不明だな。

まぁ斎藤の攻撃(牙突)当たるってなれば
斎藤＞宗次郎だしな
宗次郎≒斎藤は確定だろ
それより宗次郎と斎藤が蒼紫の流水破れるか検討しようぜ

確かに距離はどこまで届くんだろうな
自分の周りの地蔵壊してたとこ見ると全方向に一発で衝撃を走らせるのは
可能っぽいけど

>>767
弐式や横薙ぎについては反論あるんだが
零式もどうやって動き回る宗次郎にあてるかそこの説明がないと根拠ない
動きを止めるには先読みがないと背中とったり無理みたいだが

確かに極みの距離はどこまで届くんだろうな
自分の周りの地蔵壊してたとこ見ると全方向に一発で衝撃を走らせるのは
可能っぽいけど

ある程度の幅があるなら、ジャンプしても着地で踏んづけるって
展開もあり得るな。見えはしないんだし。

うたた寝してた。自分もＢは今のままで良いかな

なんかﾏﾇｹだな

確かに極みの距離はどこまで届くんだろうな
自分の周りの地蔵壊してたとこ見ると全方向に一発で衝撃を走らせるのは
可能っぽいけど

遠当てで地面ぼろぼろのでこぼこにできないのかな？

それより蒼紫の流水は宗次郎と斎藤破れるの！？
蒼紫さまも一緒に蒼紫≒斎藤≒宗次郎にしようよ！

ちょっとは蒼紫さまに構ってよ！

>>776
宗次郎＞斎藤を決めてから
斎藤≒蒼紫にがんばってしようぜ

>>776
依頼もでてるが忘れられてるな

地面に着地を狙って連続遠当てとかできないのかなｗ

宗次郎 斎藤≒蒼紫がしっくりくる

>>779
相手の攻撃くらわない距離だと最強だなｗ

>>777その話もう飽きた
どうせ>>555になって>>198になるんでしょ
斎藤≒宗次郎でいいじゃん！
それより宗次郎は蒼紫の流水には相性悪いと思うんだがどうよ？

和尚遠当て最強説復活？！

>>782
どっかに書いたけど蒼紫はあの宗次郎の視線や思考すら読み取る能力だしな。

>>782
>>198は根拠にならないよ
ていうか瞬天つかわず何回も背後斬ってじわじわ殺せるんじゃね？

>>784
そうだよな
視線を感じれるならある程度の対応も可能だろうし

>>785なんで？誰も反論できてないじゃん

>>787
>>555で速さにいわれてるが

おーい>>783−。このままだと流されそうだぞー。

剣心に精神的に追い込まれてつかったのに
優勢にたてる斎藤相手に瞬天使うのか？

剣心に精神的に追い込まれてつかったのに
優勢にたてる斎藤相手に瞬天使うのか？

>>786 加えて、回転剣舞六連も天翔と紙一重、ｼｼｵ戦のときも、剣心戦のダメージで威力減少してた訳だから、もうちょっと評価してやってもいいと思うんだよね

>>792
分厚い紙一重です　しかも六連の方が先に放ってるにもかかわらず負けています

>>793蒼紫さまが謙遜しただけだよ
きっと

そもそも天翔と比較したらBﾗﾝｸ以下は殆ど分厚い紙一重では？
瞬天→破壊力に欠ける
零式→零距離じゃないと使えない

>>793
じゃあ、六連放たなければいんじゃね？ｗ　蒼紫って途中までボロ勝ちしてた気がするけど。
答え探ししてたんだっけか

分厚い髪一重って、技だけの話だったのかな？生き方とか意思とか色んなものを含んだことを
蒼紫は言ったのかと思ってた。

蒼紫も剣心の説教に心を乱された一人

生きる意志で首きりそこねたんだよな？
斎藤相手だとどうなわけ？

>>795
途中までは剣心のほうが本気になってなかっただろ
そのまま力でねじ伏せても説得して連れて帰れなければ意味ないし
現に剣心が攻撃に廻ったら龍槌閃だけで額から流血＋膝付く始末

みんな天翔との打ち合いにもちこむからなぁ…

満身創痍でシシオの背後を取る蒼紫は結構強い

>>787結局宗次郎は速さに頼るしかないんだよなw
何回反論されようと無視または歪曲

>>799
しぶとさは斎藤のがたかそうだな
斎藤は首にくらってるし
真剣相手だとどうかしらんが

Bは現状維持で決定だな

>>802
斎藤の攻撃があたらないくだりに最終的に反論見あたらないな
宗次郎に背後斬られるのにも
攻撃力不足は何回も斬ればいい

斎藤のしぶとさは異常だろ…
ｼｼｵ編終わった時に死んだと思ったしw

やっぱこいつを殺すのは宗次郎には無理だわ
逆に斎藤が宗次郎を殺せる気もしないけど

宗は最下位でもいいよ。理由は議論みた感じ

>>806
何回も斬られたら死ぬか倒れるだろう

>>804なにが決定だよ
せっかく蒼紫の話始まったのに

>>782
斎藤厨のわがままを聞いてあげる必要はないよ
B　宗次郎　斎藤　蒼紫
でOK

じゃあ蒼紫様の議論しようぜ

>>804
また議論したらいい
斎藤≒宗次郎の流れだったし

斎藤厨＝攻撃的だが打たれ弱い
宗オタ＝なんと言われようがどんな手を使おうが絶対に譲らない
のは昔から間違いないと思うｗ
同一人物かな？

>>810 よくねえよ！なんで蒼紫が一番右なんだよ！
宗次郎に流水破れるのかよ？

どさくさにまぎれて宗次郎最強にすんな！

久々に速い消費スピードだったな
やっぱりこのスレは荒れてるぐらいの方がいい

>>812
いや完全に宗次郎＞斎藤の流れだろｗ

自分的な宗と斎藤考察

宗:回避不能(飛天では天翔以外の防技無し)で牙突並の突進力の九頭竜を回避
→斎藤の牙突は当たらない。その他の攻撃も天翔並スピードで無い限り無理(ベルトとか横なぎなど)。

斎藤:神速の抜刀斎と互角だった
→神速に対応できる反応力あり。ただ、縮地の何歩か手前＞神速なので縮地や瞬天に対応できるか不明

もし斎藤が縮地に対応できないなら宗次郎がさほど攻撃力が無くても真剣で斬られるのでダメージはあるから攻撃しまくれば勝利。
仮に、瞬天で一撃で死ななくとも同じ。
宗厨的な主張:斎藤が縮地の速さに対応出来るなら、縮地より遅い神速抜刀斎の攻撃は余裕で封じれて互角以上もしくは勝ってた筈なのに互角だったから縮地には反応出来ない。瞬天も同じ。
反応出来なきゃ上で説明したようになり宗＞斎藤


「九頭竜当たらない＝牙突当たらない」はガチ。破壊力あっても当たらないなら意味がない。
宗は天翔スピードの技以外は当たらない。天翔捌く能力あれば瞬天捌ける
瞬天はその人自身が速くなくても天翔捌く反応力があれば捌ける。


問題は斎藤の速さではなく反応力。
宗が有利なのはわかるから＝ではなく≒で、斎藤≒宗じゃなく宗≒斎藤かな。別に宗＞斎藤でもよい。

>>81
攻撃に転じる瞬間回避したらいい

流水で時間稼いで草履こわれたら不意打ち！
とか考えたけどそれだとある程度時間稼げるやつはみんな宗次郎に勝てるな…
次の草履は頑丈だったし

>>806何回も斬ってるうちに牙突きまらないってなんでいいきれる訳？
牙突にはただ前に直進するだけの九頭竜とは違って弐式や参式だってあるんだぞ。

斎藤厨はすぐ妥協するからなｗ　ソウジロウのほうはねばりっこい
何度この展開をみたことかｗｗｗ

>>819
背後に撃つ牙突はない
天井ないので頭上からもこない
天井無しで飛び上がって頭上攻撃したことないから対空意味なし

〜〜できるかもの意見を鵜呑みにしてたら
飯綱が当たるかも、攻撃避けれるかもで雷十太でもBにできちまうわな
直接闘ってなくても描写から判断できるところはすればいい

見えない攻撃ぐらいで死ぬなら幕末の戦で死んでるだろうよ。。。

>>816
忘れ去られてるけど蒼紫の≒の依頼でた時

＞雷十太でもBにできちまうわな

先生はＢで異論ないが？ｗ

うーん荒れてるけど人増えたなｗ

>>817仮に宗次郎には天翔クラスのスピードないと当たらないとすると、ｼｼｵすら宗次郎に勝てないぞ
捌けるけど防戦一方
いい加減宗次郎に攻撃当たらないとかいうのなんとかしろよ

>>817
シシオは天翔を見れる動体視力があるだろ
なんでそれなのに縮地が見えないんだよ
あと上のほうから探してきて反論してくれよ

まぁ背中に回る→斬るの繰り返しだけやってれば勝てそうではあるな
もうめんどいから投票にすれば？

>>827
斎藤の攻撃が当たらないって言ってるのにどうして全キャラ対象になるんだよｗ
剣速で言ってもAの三人には遠く及ばないし斎藤

�@速さ
宗次郎＞＞斎藤≧蒼紫
�A攻撃力
斎藤＞蒼紫＞宗次郎
�B防御力
蒼紫＞斎藤＞宗次郎
�C先読みなどのｻﾌﾞ的能力
蒼紫＞斎藤＞＞宗次郎
�D打たれ強さ
斎藤＞蒼紫＞宗次郎
なんだ宗次郎って速いだけじゃん

>>827
二歩手前で剣心は防戦一方
不殺じゃない斎藤には縮地を使うからさらに斎藤が防御するのもむずかしい
剣心みたいに背後とられて斬られる。一回じゃ死ななくても何回も斬りゃいいだけ

てか記号ありなら宗次郎≧斎藤じゃ駄目なの両者とも？

>>830
シシオの剣速が速い描写はどこにもないぞ
しかも奥義も火力意外に特性のない微妙なもんだし

>>831
お前の主観で言えばなｗ

>>834
斎藤は背後にまわられる。そして斬られる
シシオは天翔に対応できる動体視力縮地も目で追えるだろ
目で追えるから反応に遅れて防戦一方もない

>>830だってそうだろ天翔クラスの速さないとあたらないって言ってるんだから
ｼｼｵに天翔クラスの速さのある技あんの？

それとも(斎藤は)天翔クラスの速さのある技じゃないとあたらないって言ってんの？
宗次郎厨は相変わらず言うこと目茶苦茶だな

>>837
はぁ？九頭龍以上の技だよ。天翔クラスの技じゃなきゃ当たらないなんて言ってないよ

>>836どんなに反応できてもあたらないんじゃ防戦一方だろw

>>837
天翔じゃないと瞬天が防げないだろ

>>837
つ>>813

>>838 なにがﾊｧだよ

>>839
反応に遅れる剣心で防げる宗の剣撃を反応で
遅れることのないシシオなら避けてのカウンターもできるだろ

>>842
自分的なってかいてあるな

もっと上も見てそれらにも反論かえせよ

斎藤派の言う牙突で迎撃は常に相手を正面に据えてないと無理だろ
縮地で周りを動きまわってる宗次郎を常に正面に捉えて置けるなら斎藤の攻撃も当たるかもね
だが剣心が出来なかったことを斎藤が出来るかは疑問
ここでは欠落状態前提なんでしょ？

シシオなら異常な動体視力で縮地を目で追って
来たと同時にカウンターすれば問題ない
力はシシオ＞＞＞＞＞＞宗次朗だし
問題は斉藤でしょ？
斉藤はシシオより動体視力も力も劣るわけだしどうするの？

また蒼紫さまが忘れられてる…
仮に宗次郎が、蒼紫さまが流水から攻撃に移る瞬間に攻撃できたとしても、宗次郎にｼｼｵほどのｶｳﾝﾀｰする技能がない以上、致命傷を与えることはできないと思うんだ。結局膠着状態になるはず

やっぱりBは 斎藤≒蒼紫≒宗次郎にしようよ
いや、宗次郎≒蒼紫

>>842
俺が書いたレスじゃねーよｗ

蒼紫の流水＋鉄壁ガードはシシオでも崩せなかったんだし宗次朗じゃ無理
蒼紫が防御に専念したのを破ったキャラは零
斉藤も蒼紫を倒せない

>>847
まぁ待て
これ終わってから依頼をまただせばいい
というか無難に蒼紫≒斎藤でまず依頼しとけ

>>847
B宗次郎≒蒼紫　斎藤
こういうこと？

>>844 そもそも>817に対する反論に対する再反論だからいきなり九頭竜クラスに書きかえられても困るわ

じゃ、いいよ。仮に九頭竜以上の技じゃないとあたらないとして、ｼｼｵに九頭竜以上の命中率のある技あるの？

>>849
シシオ崩してるじゃねーかｗ普通に捏造すんな

>>849
天翔と同じ速さの瞬天殺

>>849
天翔と同じ速さの瞬天殺

>>852
あほ
それ以外にシシオが宗次郎にかつ理由かいてあるだろ
レス嫁

>>853ｼｼｵは流水崩したんじゃなくて、流水から攻撃に移るときに反撃したんじゃなかった？

>>852
技じゃないけど天翔の剣速に間に合う速さで剣動かせるんだから十分

>>857
ぼろぼろ蒼紫の流水に「遅すぎて動きが丸見えだぜ」ってさ

>>857
志々雄「遅すぎて動きが丸見えｗｗｗｗｗｗ」→そのままガキン、ガキンと刀で攻撃。蒼紫防戦一方
だったよ確か

>>856だからその理由がおかしいって言ってるんだろうが
ｼｼｵが勝つということは、最低限何らかの攻撃を宗次郎にあてたということだろ？
これはｼｼｵがどんな超反応しようが関係ない。瞬速の宗次郎にあてなきゃいけないんだから
お前の言う理由のあるレスは、ｼｼｵが宗次郎に負けない理由にはなっても勝つ理由にはならない。

シシオの目が凄かったのか、青紫が負傷してたからか両方か

>>859 860 そうだっけか…

でも流水って元々遅い動きじゃなかったか？

>>861
先読み無しで反応が遅れる剣心でも防げる
シシオの動体視力なら天翔より遅い縮地を目で追える
きたところを斎藤みたいに手刀とかカウンター

>>861
だからちょっと前までは描写で言えば宗次郎はシシオに勝てるって言ってる奴も結構いた
設定からしてシシオ＞宗次郎に納得しておとなしくなったけど

設定からしてってか
天翔防げるシシオが宗次郎の攻撃防ぐ→そのまま攻撃
って十分あるだろ。剣心でも先読みで背中とってんのにシシオの動体視力なら追えるだろ

自分は宗≧斎藤かと思ってるが、≧と≒て結局似たようなものかな。

>>817で宗は九頭竜避けられるのに天翔以外が当たるのはおかしいと言ったが、天翔が捌ければ縮地も見切れて、捕まえるなりして攻撃したらいいのではと思った。
それが出来なきゃ天翔意外は当たらないと思う。

別に宗≒斎藤は許せても宗≒斎藤≒アオシは無い
宗(≧or≒)斎藤＞アオシかな

流水っていってもたぶんいつかは攻撃しなきゃいけないしなあ
宗次郎はあの速さあれば見えるものすべて攻撃もできそう。
でも、できないのが流水だとも思える。シシオが丸見えといったのは痛いな。
さて寝る。俺の予想、斎藤派はそろそろ呆れて諦めるｗ
宗オタにはあらゆる攻撃も通用しないことだけは言っておくｗ

>>864
静の動きたらなんたらだったっけ？

おせーっ！

シシオは動体視力で縮地追って宗次朗が来たと同時に
カウンターで倒せる
刀で防御して宗次朗の胸でも指で貫通させればいいんだから

宗次郎厨の矛盾

A:宗次郎には九頭竜以上の命中率の技でなければあたらない

よって

B:斎藤の牙突はあたらない

しかし

C:ｼｼｵは超反応できるので、九頭竜以上の命中率のある技がなくても攻撃あたる

まず、Cが成り立つ時点でAは成り立たたない。反証があるんだから。
また、ｼｼｵの超反応は天翔クラスの技を捌ける・防げるというだけで、瞬天宗次郎に攻撃をあてられる理由とならない

よってまずAが間違いであるとわかる。そしてAを前提とするBも間違いであることになる。

>>873
カウンターの件については？
実際宗次郎は動きをつかめさえすれば背中をとれるんだし

宗次郎厨がその主張を維持するには宗次郎＞ｼｼｵと主張すれほかない
だがそんなことはありえない

>>873
天翔捌ける奴以外だったら天翔以外は当たらんと思う。

>>873
シシオは天翔を見切れる動体視力。それと同等の瞬天や以下の縮地も見れる
動きさえつかめれば剣心のように背中をとれる
そこシシオは剣心みたいにアホみたいなことせず攻撃

てかなにシシオ≒宗次郎にしたいの？

斎藤じゃ感情ださせることもできないから攻撃当てれないし、完全に回避不可能だろ

>>874 カウンターがなんであたるんだよ？
別にカウンターならあたるでもいいけど、それはそれで>>873に書いた主張Aへの反証なので主張Aは維持できないよ

>>873
なんつーか勘違いも甚だしいな
牙突が当たらないってのは牙突を回避できる剣心が絶対回避できないと判断した九頭龍閃を回避したから
そして宗次郎自身が志々雄の方が強いことを認めてる。
お前の目には志々雄の斬撃が九頭龍以下に映ってるのかもしれないけど
あの斬撃は宗次郎を捉えられる程速いってこと
べつに何も矛盾して無い

>>879
シシオが宗次郎より上になるから無問題だろ
主張Aに無理でも
それ以外で倒せる方法をいってんだろ

なんかいよいよ斎藤厨の頭がオーバーヒートしてきたな

宗次朗厨なに調子乗ってシシオに負けないとかほざいてんの？
シシオは天翔以下はすべて防げる
よって瞬天とめてorカウンターで終わり
力はシシオ＞＞＞＞＞＞宗次朗は確定してるし
シシオは縮地を追えるし天翔に間に合うほど速く手を動かせる
宗次朗を捕まえることは十分可能

>>873
天翔捌ける奴は瞬天捌いて捕まえるなりするかカウンターで勝てる。
それ以外の奴は九頭竜避けられる宗には天翔レベルでないと当たらん。
結局牙突は当たらない

スピード
宗次郎＞斎藤≒蒼紫
回避力
宗次郎＞蒼紫＞斎藤
技
宗次郎＞斎藤≒蒼紫
破壊力
斎藤＞蒼紫≒宗次郎
素手
蒼紫＞斎藤＞宗次郎

>>877宗次郎厨の九頭竜以上の命中率じゃなきゃあたらないが間違いだと証明しただけ

だからなんでｼｼｵが超反応できる→宗次郎に攻撃あてられるになる訳？捌ける・防げる理由にはなっても攻撃あてられる理由にならないって言ってるじゃん。ちゃんと理論的に反論してよ。

>>879
動きを見切れれば背中をとれるから

>>883
それ斎藤厨がいってるから

>>883
宗次郎がシシオに勝てるなんて言ってるのは一部の馬鹿な斎藤厨だけだろ

>>886
理論的ｗ

>>886
剣心に攻撃を避けられ背中をとられて明らかに剣心はとどめをさせただろ
攻撃を回避されたら隙ができてるだろ
その隙に攻撃をぶちこめばいい

>>880矛盾してるだろ
九頭竜以上の命中率じゃなきゃあたらないって主張が

別にｼｼｵ＞宗次郎であることが矛盾してるなんて誰も言ってないよ？

斉藤厨いい加減にしろよ
何が宗次朗はシシオに負けないだよ
斉藤を上げたいが為に下らんことするな
斉藤なんてシシオに余裕で零式を避けられて肩まで貫通させえられた雑魚
蒼紫以下だ

なんで志々雄の攻撃が無条件で九頭龍以下にされてるの？
宗次郎がシシオのが強いって言ってるんだからシシオの攻撃が九頭龍以上と考えるのが普通じゃないの？

て宗次郎が有利にたつ理由はいくらでもあるけど
斎藤が宗次郎に有利に立つ理由はないよな
斎藤≒宗次郎ってきついよよ

宗次朗厨の主張
マコトシシオ＞宗次朗＞斉藤
斉藤厨の主張
マコトシシオ＝宗次朗＝斉藤
こんな感じ？
だとしたら斉藤厨に失笑しちゃうけど

>>891つまり斎藤も宗次郎の攻撃のスキを狙えば攻撃をあてられる訳だな？
宗次郎＞斎藤は怪しくなってきたな

>>880
九頭が牙突よりも避けにくいってのは二つの技が同じ条件で放たれた場合の話だろ
前にも言ったが剣心が九頭を放ったときと同じようなタイミングで斎藤が牙突を使うとは限らない

天翔捌ける奴以外は九頭竜避けられる宗に攻撃当たらんと思う。
だからシシオは攻撃出来るが(捕まえるなりして)
斎藤の牙突は当たらない

宗次郎 蒼紫 斎藤
か
宗次郎≒蒼紫 斎藤
だろ。シシオに二度と不意打ちしといて完封負けとか情けなー

>>892
いや全くしてないけどｗ？
志々雄の攻撃は全て無条件で九頭龍以下って設定でもない限りは

>>896ちげーし
>>873のどこにそんな事かいてあるよ？
仮に宗次郎厨の九頭竜クラスでなきゃ攻撃あたらないが正しいとすると、ｼｼｵ＞宗次郎と矛盾するって言ってるんだろ

斎藤がカウンターする術もない
牙突はかわされる
零距離にもちこもうにも感情無し宗次郎には先読みできないからとらえられない
宗次郎が攻撃力不足でも何回も剣心に背後にまわってたしそのようにして斬ればいいだけ
むやみに牙突を撃つほうが隙ができて攻撃される
剣心が縮地宗次の動きを捉えれたのは先読みできたから

なんつーか斎藤厨の頭では絶対に志々雄の剣速は剣心の剣速を超えてないっていう前提でもあるみたいだな

>>901だからｼｼｵの九頭竜以上の命中率のある技ってなによ？
破壊力とか総合でみれば九頭竜以上の技は沢山あるけど命中率で九頭竜凌ぐｼｼｵの技ってなに？

>>902
だからマコトシシオは天翔を捕らえる動体視力とそれに反応できる体が
あるんだから宗次朗を捕らえて腕を握り潰すなり首を噛み千切りるなり斬るなり
してたおせばいいだけ
シシオはクズ以上の天翔に間に合うだけ手が速く動くんだから問題なし
矛盾なんてないでしょ

>>898
まっすぐ突進の牙突が縮地宗次郎にピンポイントであてれないだろ
先読みできないんだから
剣心が九頭うったときは二歩手前
弐式は天井がないので頭上からこないので無意味
天井なしで頭上から攻撃したことはない。死角なら頭上ではなく背後をとってる

アオシ＞斎藤は無い。
宗厨か斎藤厨の宗厨装いかしらんがそれは無い。

宗は牙突当たらんと思うし斎藤＞宗もないと思うけど宗≒斎藤でも＝じゃないから別にいい。
取りあえずアオシ＞斎藤は無い

もし仮に斎藤厨の言うとおりシシオに九頭龍以下の攻撃スピードしかないなら
九頭龍閃繰り返してるだけで剣心に完封されちまうよ

剣心とシシオ
通常の抜刀術では互角
焔霊にはえ？といって反応できなかった
あとスッパリ散らしてやるぜは剣心が全く反応できない間に数発入れてる
比古のクズが全部見えた剣心が全く反応できなかったすっぱり散らしてやる
クズ以上の攻撃があるでしょ

>>905
剣心より速い剣速で一発でも斬撃放てれば無問題

九頭以下の攻撃スピードしかないなら天翔捌けないでしょうが

>>909
なんかサイコクラッシャー連発しかしてこない同級生を思い出した

>>897
剣心は先読み可能な状態だから隙をとれたんだぞ？
斎藤は不殺じゃないし宗次郎がいらいらしだすきっかけがない
斎藤が先読みできる状況下にならないし隙をとれないだろ

まぁいずれにせよ九頭竜以上の技じゃなきゃ攻撃があたらない訳じゃない訳だな
じゃ牙突もあたるかもしれない訳だ。宗次郎の攻撃のスキを狙えば

>>884
斎藤が瞬天捌けない根拠は？
斎藤は天翔と虎伏の対決を見極めた。つまり縮地の速度を視界に捕らえることは可能
んで宗次郎の剣速は初期剣心並で破壊力も天翔ほどではないから斎藤が防げる可能性は十分あると思うが？　
それと志々雄の「安慈相手に闘って無傷で済む奴などまず間違いなくいない」という発言から考えると九頭並の技がなくても宗に攻撃を当てることは可能だということは確定してる。　
『志々雄のこの発言は嘘』とか何の根拠もないこと言うなよｗｗｗ

つーわけでそもそも志々雄の攻撃スピードが勝手に九頭龍以下だと決め付けてる>>873はお話にもならない

>>915
だから隙がとれないな
先読みできないんだから

>>916
だから何回も言わせるなよ
シシオ発言引っ張ってくるならそもそも感情を出させられない以上宗次郎には勝てないことになる

そろそろ次スレ準備しとこうぜ
とりあえずEの連中と阿武隈は確定でいいんだよな？

>>917 いくら剣速速くても9ヶ所を同時に攻撃する九頭竜のほうが命中率高いと思うんだけど

なんかどさくさまぎれで無茶苦茶言ってる奴とちゃんとしてる奴が混ざって同じ厨の中でもでも主張が違うな

宗＞斎藤であろうが宗≒斎藤であろうが
あくまで斎藤＞宗じゃないんだからどっちでもいい。
あと宗と斎藤＞アオシだから。

なんか悪口の言い合いになってる。止めれ

>>916
その剣心でも背後をとられ斬られてるんだよ
縮地二歩手前で防御手一杯で攻撃通用せず
縮地はさらに速いから先読みがないとさらに反応遅れるだろ

てか、9ヶ所を同時に攻撃する九頭竜より剣速速いって凄すぎねえか？
別にｼｼｵ技ださなくても普通に斬撃繰り返してれば勝てるじゃん

いや反応できないくらいの速さで急所に一撃の方が命中率は高いだろ

九頭龍は置いておいても
シシオは見切ることができる以上隙をつけるだろ

斎藤は宗次郎に先読みできないので見切ることはできない

宗次郎の移動スピードからしたら斬撃が一つでも九つでも大差ないんだろ
反応できる九つの斬撃は避けれるだろうけど反応できない一発の斬撃の方が当たると思う

ｼｼｵ＞宗次郎の根拠がｼｼｵが天翔捌いたことにあって、
天翔と虎伏を見極めた斎藤が瞬天捌けない根拠もない。
そうすると、斎藤≒宗次郎ぐらいが妥当かな

>>916
斎藤が互角の反応は神速
それ以上の速さをとらえれないだろ
道場で剣心を一瞬見失ってる

>>923
＞その剣心でも背後をとられ斬られてるんだよ

だから剣心は先読みを得意とするキャラだから宗次郎相手ではかなり不利なんだよ
その剣心でも防御に撤すれば縮地一歩手前の速さにも対応できてる
斎藤が瞬天を捌けない根拠になってない

>>930
一歩手前は先読み込みでだよ

>>873そんなに極端だった？
>>875で｢それはない｣って言ってるのに、｢斎藤厨は宗次郎>ｼｼｵとかいいだした｣とか騒いでる奴いるし

要約すると、｢宗次郎厨は九頭竜クラスでなければ宗次郎に攻撃あてられないと言ってるのになんでｼｼｵには攻撃あてられるんだよ｣
と言ってるんだろ？
常時ｼｼｵが九頭竜を凌ぐ剣速で攻撃するっていくらなんでもチートすぎないか？

>>932
九頭龍は九つを同時にはなつから回避不能だろ
一回一回のシシオの剣速がそれ並みでもおかしくないんじゃないか？

>>929でも天翔と虎伏の戦い見極めてるよ
それだけで神速にしか対応できないってするのはおかしいだろ

斎藤厨
九頭竜避けられるのに牙突は当たらない
天翔捌ける奴は攻撃する方法がいくらでもあるが
天翔裁けない奴は天翔レベルでないと当たらない
だから牙突は当たらない

宗厨
中に無茶苦茶言ってる奴がいる。


斎藤の牙突は当たらないし斎藤に宗は殺せないが
宗が斎藤を殺せるとも思えない気もする

いい加減和解しろよ
宗＞斎藤でも宗≒斎藤でもいいじゃねーか
取りあえず矛盾だらけの悪口の言い合いは止めてくれ
両者のキャラの足の引っ張り合いになってるから

別にシシオ程の反射神経なら攻撃きてもカウンターでぶった切れるだろ
天翔以下の攻撃なら

>>933仮にそうだとしても>>873が問題にしている命中率が九頭竜＝ｼｼｵ通常時の斬撃にはならないよ

一発の斬撃で九頭竜より命中率上げるには剣速が九頭竜の一発一発より速くなきゃならないけど、それって天翔だよね

>>934
見えてはいるが実際に反応できているわけではないだろ
斎藤は神速でも一瞬見失う
急に抜刀斎に立ち戻った速さに見失ったとしたら
不殺でない斎藤あいてなら開幕縮地なんだからいきなり来て見失うことも考えられない？どーかな

>>936瞬天の速さは天翔と互角

>>932
チートすぎるっていわれても
初見零式を余裕で避けると同時にカウンターまで叩き込むほど
反射神経が速いのがシシオだからな
少なくとも天翔以下の攻撃なら止めれるしパワーもあるから
瞬天ならカウンターで終わりでしょ
シシオがどうこうじゃなくて斉藤がどうやって防ぐかが問題でしょ

>>928
それじゃあ、やっぱり≒でもいいと思う
別に斎藤＞宗は絶対無いけど同じく反対も考えにくくなってきた

>>939
シシオは天翔も防げるし次の攻撃の準備もしてる
瞬天に弐撃目はない

>>937
べつに九頭龍より速い＝天翔並のスピードってわけじゃあないだろ
その理屈ならノーマル縁の掌底でさえ天翔並ってことになる

>>934
見える＝反応できるなら薫は一気に強キャラだよ

シシオにとって瞬天は大したことないでしょ
天翔より大分軽い上にただの抜刀術で左右の足を見極める必要もない
天翔裁いたあと剣心がほぼ動かない間に着火して刀を振り上げて攻撃する
体勢を取れるから反撃も余裕

親戚のガキ二匹は俺より動きは速い！でも余裕で捕まえてシバけるんだ。

弥彦も縁と剣心戦で解説してるな。弥彦も上がるの？ｗランク

>>944
薫は見えても反応出来ないのは誰もが解る
斎藤は微妙だから議論になってる

ｼｼｵの剣速が九頭竜より常時速いってなると、その気になればｼｼｵはいつでも同時に9ヶ所に斬撃できる訳か？
やっぱりｼｼｵは反射神経がよかったと考えるべき

でもそうなると宗次郎にどうやって攻撃あてるかだな。カウンターでいけるか

>>949
シシオは宗次朗が見えるんだからカウンターで終わり
天翔に間に合う手の速さがあるんだから瞬天にカウンターあわせられる

宗厨も斎藤厨も中に矛盾だらけの奴がいる。

斎藤厨は牙突当たらんとわかれよ
宗厨も別に斎藤＞宗にはならないんだから≒でも別にいいんじゃない？ ＝でもないし

>>929
じゃあ何で神速レベルの斎藤と互角の剣心が瞬天を捉えることができたんだ？
いくら超神速の技持ってたって剣心自身が瞬天に反応してなきゃ技と技をぶつけ合うなんて不可能だろ
　
剣心を見失ったのなんて斎藤が瞬天を捌けない根拠にならんよ
あの時の斎藤は完全に剣心を舐めている　実際幕末時代に比べると剣心はかなり弱くなっていた
しかし急に抜刀斎に近い動きを取り戻したから動揺して剣心の姿を見失った
ただそれだけのこと

>>951牙突あたらなくてもカウンター成功すれば勝てるんでしょ
まぁ宗次郎≒斎藤でいいけど

>>953
カウンターは天翔捌ける奴ならできる
斎藤にそれができる根拠もないし、出来ない根拠もイマイチない。
だから≒になると思う。シシオと縁みたいな感じ？

宇水の攻撃5回も喰らってるようじゃ望み薄だな

次スレは？

重複を再利用

>>955
一応作中で宗次郎に比肩すると言われた強キャラなんだが…。

でも宇水は火傷シシオと決闘しなくてよかったな
零式に反応できなかった宇水と零式を余裕で避けカウンターまで入れるシシオ
正直実力差はありすぎる
斉藤とシシオも相当実力差あるけどな

そら集団で動く新撰組の一隊士と、
一人で躍動する人斬りとじゃ実力差ありありだろう

でも心眼宇水は長倉や沖田は葬れる

無理だろ…

いや無理じゃないでしょ
抜刀斎とは龍鳴閃があるから同格になってるわけだし
零式なし斉藤と同格の沖田とかじゃ宇水には勝てないって

長倉や沖田は戦ったとこないからなしでいこうぜ
で
斎藤と宗次郎だが、やはり斎藤≒宗次郎は確定だな

蒼紫…

斎藤と宗次郎は別にいいんだけど。
なんか、さっきからドサクサ紛れに蒼紫を上げようとしてる奴がウザったくてしょうがない。

天翔VS瞬天は破壊力は天翔、速さは互角
天翔VS六連は破壊力も速さも天翔のほうが上。
よって、瞬天＞六連

宗次郎は剣心の天翔以外の技をまったく受けつけない。
蒼紫は龍槌閃を喰らってひざをついてる。

剣心は奥義を出すまで宗二郎の速さについていけずおされてた。
普通の速さは宗二郎のほうが上。縮地の二歩手前で上。
宗次郎は剣心にそんなに劣っている訳でもない。

剣心「また紙一重でござったな」
蒼紫「ずいぶんとぶ厚い紙一重だ」
蒼紫が剣心に大きく劣っているということは蒼紫自身が認めてる。

よって、宗次郎＞蒼紫は確実。

B　宗次郎　斎藤
B　斎藤≒宗次郎

別にどっちでもいいじゃんｗ
斎藤＞宗次郎になる訳じゃないんだし。
一応、左のほうが少し強いと言っても同ランクは基本同格だろ。
次スレまでには、はっきり決めてほしいな。
今は斎藤≒宗次郎の流れなのか？

S 比古
A 志々雄≒縁　剣心
B ？
C 抜刀斎≒宇水
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

Bランク以外はこんな感じか？

縮地の速度って長い時間維持できるのか？
原作だと本気の縮地使う＝奥義の時しか使わない
のような気もするんだが　1歩手前とかみたいな動きはできるのだろうか

>>969
大久保卿を暗殺したときって馬車を追いかけてたような気がするから
たぶんある程度の速さでの持続は可能じゃないかな？
でもやっぱ斎藤や蒼紫に勝つとは思えないなあ俺は。
どこから攻撃されるかわからないだけだと戦で余裕で死ぬでしょ。
大砲、銃弾、刀が四方八方から来たなかを生き抜いてきたんだろうし。
それがよくいう修羅場　ってやつじゃないのかな

宗次郎＞蒼紫の根拠も、結局、宗次郎のが速いからなんだよな
蒼紫の流水破れる訳でないし、手負いの状態でｼｼｵの背後とった蒼紫なら、ｼｼｵより劣る宗次郎の背後とれる可能性十分あると思うが
で、そうなったら宗次郎は回転剣舞六連をカウンターできるのか？瞬天と同じ速さの天翔のときも大分惜しいとこまでいったし、必ずしも瞬天が勝つとは言い切れないだろ

あとはよく言われるカウンター。蒼紫が瞬天に対応できないなんて根拠どこにもない。

>>966天翔以外の技を全く受けつけないって何度も反論されてるのになんでそれ繰り返すんだよ
だいたい、仮にそうだとしても、瞬天捌けさえすれば宗次郎に勝ち目はないんだろ

宗オタはなんだかんだ言って空気が読めないのは間違いない。史実ですｗ

>>966
天翔と瞬天の破壊力が天翔＞瞬天だとしても

六連と瞬天の破壊力が瞬天＞六連とはいいきれない

総合力で六連のが勝るかもしれないじゃん。少なくとも、劇中で翁ほか数人を倒してる六連が、誰も倒していない瞬天に破壊力で劣るなんてことはないだろ

天翔捌けたｼｼｵも、不意打ちとはいえ牙突を眉間に打ち込まれている

つまり、不意打ち牙突なら宗次郎にもあたる可能性十分ありうる訳だ。斎藤が剣心が九頭竜放ったのと全く同じタイミングで牙突打つなんて条件どこにもないし。

宗次郎て自分は相手の心情読めるんだっけ？新月村のとき、斎藤は読まれたようなこと言って気もするけど
あれってどういうのだっけか？ただ剣心のキャラを言っただけだったっけ？

読まれないかったのは確かだが読めるなんてなかった気がする

>>975
鉢金あったから、あえて眉間にくらったって気もするけど。
他の場所に受けたらさすがにまずいだろう。
事実、不意打ちの零式はかわされてる。

>>978
零式って不意打ちじゃないっていわれなかったっけ

宗は九頭竜避けてる。だから天翔以外の技が当たったら回避不能の九頭竜を避けるのはおかしい。
天翔捌ける奴はカウンターと言うよりは瞬天捌いて捕まえてからだと思うが、
捕まえてから攻撃すれば速いだけで攻撃力や打たれ強さの無い宗には勝てる。
しかし、天翔捌ける位の能力無い奴は「速いだけ」で宗に負ける。
攻撃全部避ける奴には破壊力がいくらあろうが意味がない。
だからBランク以下の奴の攻撃が当たらないのは道理だしランク通り。
攻撃が回避出来るなら打たれ強さは無くても問題無いし、攻撃力があまり無くてもじわじわ殺せる。

天翔捌ける奴からしたら宗は「速いだけ」だが、
反応出来ない奴や天翔レベルの技が無い奴からしたら「速い＝強い」になる。
何もそれはおかしくない。

問題は斎藤が天翔の速さに対応出来るかどうかで、
「宗＞斎藤」派は絶対出来ないと言って、
「宗≒斎藤」派はできる根拠もないけどできない根拠もないと言ってる。

これは別にどっちでもいいけど、アオシを上げるのは納得いかない。
破壊力が上でも瞬天の方が速く技が決まるし、九頭竜並の突進力の牙突がアオシの技に劣るとは思えん。
アオシはまず宇水に勝てるかどうか議論したら？

なんかアンチ蒼紫がいるのかｗ
蒼紫＞宇水はまた議論する気力すらない。蒼紫が勝つと思っている。
17巻読み返したけど六連って背後からで見えてないのに止められたんだ。
どういう能力だシシオ。宇水ばりだ

しかも六連がどんな技かもわかってたみたいだしなｗ
見るのは初めてだろうに　

いんや。森林の時にみてなかった？

あの時は六連じゃなかったしな

シシオさんは、左足って聞いただけで天翔止めたりできる男なんだ。
六連って聞いただけで止められてもおかしくはない。

>>978あの零式を不意打ちとは言わない
零距離から打っただけ。零式の通常の打ちかた

あと、あえて打たれたなんてことはないだろちょっとズレてれば死んでるぞ

牙突が額に来るなんて限らんしな
胸か首狙われてたらその時点で終わりだし、かわせるならかわしてるだろ

>>985
六連も由美が情報送ってた可能性あり　天翔は宗次郎からの伝言で
左足が要＋超神速の抜刀術ってところまでわかってるからかなり有利だろ

>>980宗次郎に攻撃あたらないのはわかったけど、蒼紫が瞬天捌けるかどうかは謎じゃん。逆に宗次郎が流水破れる訳？
速い＝強いじゃないのはそれを踏まえて言ってるんでしょ

手負いの状態でｼｼｵの背後とれるんだからｼｼｵに劣る宗次郎の背後とれる可能性も十分あるだろうし。
宇水と蒼紫議論したいなら依頼だしなよ

次スレどうする？
重複を再利用かね？

重複でおｋ　わざわざ立てる必要ないしな

ランクはあのまんまでいいのか？

>>984
ほんとだ。勘違いしてた。小太刀ニ刀流としか言ってないね

蒼紫については気にしないとは言いつつ作者の最強系の5強＋1人に入ってないのが
かなり響いてると思う

考慮しないと言っても先入観ってあるしね

斎藤≒宗次郎は確定

蒼紫もここに加えられるかが次スレの争点か
やっと蒼紫さまの時代がきそうだな

>>988
アオシは天翔捌けないだろ。

>>997理由を詳しく

作者様が認めてないから蒼紫がこれ以上ランクが上がることはない

1000なら鎌足は志雄の嫁

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