【るろうに剣心】強さ議論スレ　25

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宗次郎≒斎藤　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太≒左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　尖角　角田　村上
G 白虎　瓢湖　中条　式尉　鎌足
H 弥彦　上下ェ門　火男　阿武隈四入道
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ　24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245251429/901-1000

●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで
〜〜〜　変更希望用テンプレ　〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

はい一つずつ反論よろしくね

・瞬天に反応できるなら抜刀斎の抜刀は余裕で対処できる
のに結局抜刀斎と互角だから
・抜刀斎に普通の抜刀対決で負けてるから
・そもそも抜刀を捌こうとしないから
・神速に反応するので一杯だから
・剣心が懐に潜ったのに一瞬気づかなかったから

【変更希望キャラ】 斎藤
【現在のランク】 Ｂ　宗次郎≒斎藤　蒼紫
【変更希望ランク】 宗次郎　斎藤　蒼紫
【理由】 【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【変更希望キャラ】 斎藤
【現在のランク】 Ｂ　宗次郎≒斎藤　蒼紫
【変更希望ランク】 宗次郎　斎藤　蒼紫
【理由】
・瞬天に反応できるなら抜刀斎の抜刀は余裕で対処できる
のに結局抜刀斎と互角だから
・抜刀斎に普通の抜刀対決で負けてるから
・そもそも抜刀を捌こうとしないから
・神速に反応するので一杯だから
・剣心が懐に潜ったのに一瞬気づかなかったから

2つあるけど、こっちでいいの？

なんかこっち荒れそう
でも先に立ったのこっちだよな

>>5
好きな方でいいんじゃね

いろいろ間違った箇所があるから間違いはこっち
分かれたら過疎るからひとつに絞らないか？

　　　　　　　　 ｌ.　 ｌ;;l,　　　　 !ｌ　　 ``､ヽ、　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､`;;ﾄ;;;;ヽ
============ｷ==ｌ;;ｌ,=====ｿ　　　 ``､ ヽ,_____,.!、;;;;;;;;;;;;; `､, `, iヾ;;;;ヽ
──────＋‐‐ｌ;;ﾄ----‐‐‐‐ﾆ ﾆ ｌｌﾆヽﾐ,''"´ ヽ;;;;;;;;;;;;;　,`;;;, ;l ヽ;;;;ヽ
　　 `､　　　,　　 V:　l;;l ,_,.;;;;;;;彡''"´´　 ｌｌ,　 ﾄ、,'彡ﾐい,;;;'`､; ;;;､ ;;､;l ヽ;;;;
ミﾐ,,,.　`､　.:i　　/ i　,,l;;;l彡,,-,i'' '' "彡''" .ｌｌ　.iｿﾊ　　 .!; ､ﾄ: : :i ､i ヽ!
｀` -ﾐﾐ,,　ヾ:i く´ ,,k'ﾐ''l;;;l.ﾐ=='-‐''"　　　　l.l　ｿ::ヽ　　ｌ i, ﾄ､!`､　i　 `
￣ "´　'ヽ、　　''-i-:::..ｌ;;l''" ￣ `　　　　　 ﾊｿ　:::´　ｿ　i i ｀　ヽﾉ
,.-‐''"´　　i　 :　　i　　 l;lﾐ,,、　　　　　　　 l.l::ソ　 ノ　　 !
　　　　　　 l　:　　i　　 .ll 　゛ヽ、　　　 ,.'´　ｌk　 ノ,-‐‐-、
　　　　　 　l　:　 .i　　　ｌ.ｌ　　　　　　 /:　 /ｌ.ｌ　ﾉ ＼::::::ヽヽ、- 、　　　　　　　　阿
　　　　　　 ｌ　:　ﾉ　　　 ｌｌ　　　　　 /:　 .,i::..ｌｌ ﾉ　　 ＼:::::＼＼ ｀` ' ‐.､._
　　　　　　 ｌ　:　　　　　.ll　　　　　/.　　/''"ﾘ i　　　　 'iヽ::..＼＼　　　　　　　　呆
　　　　　　 ｌ　　　　　　 ﾘ　　　　./:　　/ ｿ ﾘ:::i　　　 　ヾ:ヾ::. ＼＼
　　　　　 　i　　　.　　　 ｌ　　　 ,.'´　　i　ii　　::::i　　　　　 i::::ヾ,.　＼ヽ,　　　　　が
　　　　 ｀` '.,-''"´　　　 !　　　 i　　　/ / i i　:::i　　　　　　i:::::ヾ.,,　ヽヽ、
　、___　_ _ _ ___. __　　 __,　　　/　　,ｲ ﾉ ﾉ　　:::i　　　　　　iヾ:::`::: 　ヽヽ
　　　``' - - - ‐ ' ￣　　　　 ´　／: / /　　　::i 　　　　　　 i　 ::::::..　 ヽヽ
、　　　　　　　　　 　　　　　　　/:::: / ｲ　　　:::i:::　　　　　　 i　　:::::　　ヽ
.ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　/:::::: i ｲ　　　.::::i　　　　　　　 i　　　::　　ヽ

こっち削除ね。

ソウジロウはヒテンミツルギリュウより速い。
つまりヒコよりも速い。
ゆえにソウジロウはヒコより強い。
エニシはもっと速いからもっと強い。

作者はエニシが斎藤やアオシも倒す予定だったみたいだし間違いなくシシオ以上

>>11縁厨か宗厨装いはやめろ
とっくに説明されてる事を矛盾だらけの掘り返し方してんじゃねーよ

>>4の依頼って前スレで散々議論されてるからｽﾙｰでいいよね？

で、前スレ後半まとめ
・宗次郎は九頭竜以上の技でないと当たらない。宗次郎＞蒼紫
・天翔捌けるｼｼｵに不意打ちとはいえ牙突が顔面に入っている。不意打ちならば宗次郎にも牙突が当たるのではないか
・蒼紫は瞬天捌けるのか
・宗次郎は流水破れるのか

こんなもんかな？

単純に奥義対決になったら待ち状態からの天翔より遅い六連が瞬天に勝てるわけはないけどね

>>14まぁそうだな
蒼紫さまは流水戦法か瞬天捌くかしか勝機ないな。それは斎藤も似たようなもんだけど

アオシの流水は斎藤も破れるかわからないけど
というより、アオシがずっと流水し続けるのか？
宗がシシオ相手に縮地で15分逃げ回るって言うのと同じレベルだぞ。

斎藤とアオシの曖昧さは作者の五強+1発言で埋める案があったな。

なんか今の上位ランクは限りなく公式に近くなってるな。
突き詰めたらやっぱりこうなるのかw

まあ斉藤にしても蒼紫にしてもシシオみたいに防御することに専念すれば瞬天防げるかもしれない
破壊力に関しては天翔＞瞬天なわけだから

でもそれって、防御に専念すれば天翔に破壊力だけで負けるってことになる。
それに戦いで防御に専念して攻撃しないのは流石にないだろ。

瞬天捌いて攻撃するってことでしょ
まぁ待ちガイル戦法だよな

瞬天捌きは天翔の速さに対応出来る奴の戦法だ
単純に、先に奥義だして首筋に触れたのに神速無し天翔に速さ負けしてるから
考えにくい

>>21奥義の速さが天翔＞回転剣舞なだけで、瞬天に対応できるかどうかとは関係ないだろ

そもそも、瞬天は
神速+天翔でスピード互角の、スピード特化技なんだから
天翔のみを捌いたからといっても、瞬天を捌けるとは限らない。

天翔だけに負けた六連が天翔に神速を足した速さの瞬天以上はない

ってか斎藤≒宗次郎ってまだ議論中でしょ

ここかー。なんか前スレ異常には館Tね。
斎藤ソウジロウは普通に≒が多いし説得力あるように見える

新スレはこれを使うことになったのか。
>>1のランクはいろいろと間違った箇所がある。
あと、前スレで決まったところも変えておく。

暫定ランク

S 比古
A 志々雄≒縁　剣心
B 斎藤≒宗次郎　蒼紫
C 抜刀斎≒宇水
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

斎藤は天翔受けてないから≒と言われてて
Aランクの瞬天捌きの根拠は天翔で証明されてたわけだし
天翔受けたのに瞬天の速さに対応出来るかもしれないなんて言ってたらきりがない

斎藤派ひどすぎるな。決まってないのに決まったとか。前スレ見たが
普通に議論中じゃん。どこまで姑息なんだ

議論中だけどキリないからいいんでない？今までも宗次郎ファンは
絶対に妥協しないから仕方ない。むしろ俺は良かったと思う

妥協しないのは斎藤派も同じじゃないの。キリがないってキリがないから
斎藤派の意見を取り入れるってちょっとどうなんだ

自分は宗＞斎藤でも宗≒斎藤でも別にいい。

どっちかというと、天翔受けたのに瞬天対応が出来るかもしれないとか言うアオシ厨のがひどい
天翔受けた奴と受けてない奴の可能性を混ぜるなと言いたい

もちろん≒が多いし同意できるからって意味でもある。
多数決だとしても≒になるんじゃ？

俺は斎藤派でも宗次郎派でもないんだけど。
ただ、>>1のランクじゃあれだから、暫定ランクを貼っただけ。
斎藤と宗次郎に関しては決まったんじゃないの？
前スレの最後のほうは斎藤≒宗次郎の流れだったけど。
斎藤≒宗次郎が決まったから蒼紫の話になってるんじゃないの？

>>32
瞬天は2段構えじゃないからって意味じゃないの？
たしかシシオは天翔の一撃目は止めたどころか、捌いたはず。

それじゃ投票した方がいいんじゃないの
あと私は別にどちらを養護するつもりでもない
けどまだ議論中なのに姑息な真似
をする斎藤派にちょっと疑問を感じてる
だけ。投票で決めたらどうかな

>>34
流れは俺もそうだったと思うから別に悪くないと思うけどな

はっきり言って斎藤派は姑息な真似をしない。いつも押しが弱くて
斎藤無様集を貼られて撤退するイメージｗｗｗ　
宗次郎のほうはなかなか諦めないイメージ。ＡからＢの時も凄かったのがトラウマ

>>36
だから、俺は斎藤派じゃないって。
ただ、暫定ランクを貼っただけ。
第三者から見ればあれは普通に斎藤≒宗次郎の流れだったぞ。
蒼紫の話になってるのもそれが決まったからだと思ってたし。

斎藤≒宗次郎はもう決まりでいいでしょ
俺も異存ないよ

蒼紫のほうが問題

>>39
レスが無くなったのは俺含め寝たからじゃないのかな
今夜もう一度見てみて宗次郎派の反論に合わなかったら
暫定でいいと思うけど

>>32
いや、斎藤とアオシの話だよ
斎藤は天翔受けてないから瞬天対応がわからんってのは何となく解るが
アオシは思いっきり受けて一撃目から負けたのに
斎藤と可能性が同じなのはおかしいしきりがないってこと

全員納得させるのは不可能だろ
しかも2chでは一人でも納得しないやつが暴れれば偉いことになる
前スレの流れがそうだったんだから、とりあえず、斎藤≒宗次郎にして、また宗次郎 斎藤にする提案してもらえばいいんじゃないかな？

>>43
だから多数決と言ってるんだけど

多数決必要なほど均衡してるようにはみえないお
内容的にも宗≒斎藤で別に不満はない

前スレで暴れてたのは昼にいた宗次郎派の人かな？
夜は宗次郎派も増えてどっちつかずに見えるけど

2chで多数決ってどうやるの？
IDだして投票？

また宗次郎派が反論あるなら、提案してもらってまた議論すればいいじゃん？
今は普通に≒な流れだった気がするよ

なんで勝手に斎藤昇格させてるんだよ
議論で完全に宗次郎派が優勢なんだから現状でOK
勝手に変えた俺ランク貼るなよ

>>45
君に不満がなくても宗次郎派が不満でしょうが
きっちり投票した結果で負けたのなら
文句はないんじゃないかな。それでも
何か言ってくるならスルーして次の議論に進めばいい

宗＞斎藤だと思ってたけど
宗≒斎藤になるのは斎藤が天翔受けてないから瞬天捌きもわからないっていう理由で納得していいの？

>>43
なんか前スレの流れが斎藤≒宗次郎になってると捏造してるけど
普通に前スレ見ればわかることをわざわざ捏造すんなよ

>>51
斎藤派の意見はそうだね。宗次郎派の意見はまた違う
みたいだから前スレ見てみな。面白いよ

>>49
>>1はアホな斎藤厨が勝手に立てただけで現状はまだこれ

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　外印
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

宗次郎、斎藤に関してはこれから投票で決めるみたいよ

>>47
IDだと不正があるからってやらない。んでホストだそうぜって話になったけど
たかが議論スレのためにわざわざそこまでするかよってことでこれも未実施ｗ

>>54
雷十太とか左之とかのランクは反論無いみたいだし
決まったんじゃないかな？

蒼紫≒斎藤≒宗次郎
でいいんじゃないの？また電車ごっこになるけど

>>54
投票できめるとかなってるか？？？

>>56
ん？だからEの部分ってこれでいいんじゃなかったっけ？違ってたらすいまそん

なってねぇよｗ　≒が多いんじゃね？って意見はちらほらあるけど。
捏造というより、もはや脳内変換されてるんだろ。宗オタは。

>>49>>198への有効な反論なかったし、
宗次郎が九頭竜かわせるから牙突あたらないって主張に対する反論の
天翔捌けるｼｼｵが不意打ちとはいえ牙突あたってるんだから、宗次郎にも不意打ちならばあたるんじゃないか
って主張にも殆ど有効な再反論なかった気がするよ

>>58
ちょい上で言われてるじゃん
お互い議論してももう平行線でしょ

>>59
お、ごめんごめん。合ってるね。でも
左之≒雷十太、雷十太＞左之
はまだわからないんじゃなかったっけ？

>>61
いやいや滅茶苦茶反論されてたじゃん
あと不意打ちならそりゃあ当たるでしょうよ
だが不意打ちは考慮外

雷と左之はまだ議論中

>>61
左之パンチは宗次郎に当たるから格上げか

>>63
前スレで>>41の提案に結構賛成者もいたし反対意見が一個も出なかったから変えたんだけど
反対だった？

>>64ごめん
どんな反論あったっけ？

あと奇襲と不意打ちって違うものでしょ
戦闘中に不意をつかれる、逆にいえば不意をつける訳だから、強さに加味していいかと

>>67
ごめんごめん、見逃してた。確かにそうだね
それじゃ決まりかな

>>66左之パンチは宗次郎にあたっても、左之は剣心VS宗次郎戦で動きを見極めることすら困難なので却下

>>61
前スレ>>198の主張が通るなら、AはBの攻撃を捌ける保障はないけど捌けない保障もない
だからA≒Bって言ってる様なもの。これが通るなら殆どのキャラは格上げできる

左之パンチも不意打ちでシシオに当たるんだが

俺の中では、ここでのルールなら宗次郎有利。
漫画の中の世界なら、斎藤有利と見ている。
なので無視してくれｗ

>>71
その反論で都合よく五強発言を考慮しよう！って言ったのが斎藤厨

>>74斎藤にはライバル補正があるからなんとかじゃなかった？

自分的に別に宗＞斎藤でも、宗≒斎藤でもいいよー
スペック的に宗が有利なのも解るし、斎藤が勝つ根拠も無い
でも、天翔受けてないから細かい判断が難しいのも解るよ

だから斎藤＞宗じゃなく宗≒斎藤の主張があるわけだよな？
あと不意打ちって宗になら避けられると思う。剣心の九頭竜も不意打ちみたいなもんだし。

雷十太は二重を避けれる保障はないけど避けれない保障もない
だから安慈≒雷十太　みたいなもんか

>>77
いや、なぜなら先生だからだ。
これも無視してくれたまえｗ

不意打ち零式を避けたのに不意打ち通常牙突は避けられない
って考えられん。シシオわざと食らったんだろ
それか速さが
両足怪我して牙突は出せないだろう状態で使った通常牙突＞零式

でもまぁ九頭竜かわせるから牙突あたらない
ってのに対する反論としてはそこそこだよな

斎藤＞宗次郎の根拠としては弱いけど

>>79あれは不意打ちか？零距離で零式撃ったんだから普通の零式だろ

あえてあたったってwちょっと違うヵ所あたったら死んでるぞ。額にくるかどうかはわからん訳だし
防ぐなりかわせるなりできるならしただろ

斎藤が捌ける可能性を描写から判断していくと
・道場の闘いで奥義習得前の剣心のスピード程度で見失い「消えた！」
・道場の闘いで手加減やめた途端に龍巻閃直撃
・宇水にザクザク斬られる（これに関しては宇水の攻撃が天翔並のスピードだと仮定すると無意味だが、そんなことはまずあり得ない）

どう考えても捌けない可能性の方が高いな

斎藤は通常牙突も出す前にしゃべって存在を気づかせてるし
シシオは額にくるすさまじい胴体視力でわかったから受けたんじゃないの
左之の二重も食らってるし

扉から突っ込んだのは避けられなかったように読めた。
零式は斎藤からしたら不意打ちだけどシシオにはそうではないように読めた。
ちなみにハチガネの横ショットって思ったより分厚いね５ｃｍぐらいありそう

シシオは刀収めたたから捌けなかったんでしょ

志々雄がわざと受けるようなＭなわけがないｗ

！！！！！！と！マークが6個もついてるんだからよっぽど驚いてたんだろ
納刀状態だったし完全に不意をつかれてる

まああれをシシオが避けられなかったと考えても、戦闘中に斎藤がシシオに気づかれることなく後ろに
周りシシオが振り向く前に牙突をズドンと決めると

シシオは、剣心の五連撃とか避けずに受けてる。
そのあとのセリフからして、自分にノーダメージの攻撃は避けずに受けてるんじゃないかと思う。
二重の極みや牙突も同じじゃないか。

そうじゃないと、天翔のスピードは捌けるのに
他の攻撃は避けられない変なキャラクターになるぞ。

そもそも対決で奇襲なんて無理だからシシオに牙突が決まったから
宗にも決まるってないだろ

しかも何だよ不意打ちで牙突ってシシオに対する奇襲
以外で不意打ちで牙突出した場面なんてないって

クズ流もわざとうけたってこと？

包帯掴まれてるから

なるｈど。もう原作読むパワーがなくなたよ。ここみつけてから4回は読んだｗ

たぶん他の奴は何度読み返したかわからんぐらい読んでるじゃない
もうるろ剣クイズ王に出場できるぐらいになってる

>>95
そか、部分的なら俺も相当読んだけど全体通してって意味ね。議論スレで楽しくなったけど
また忘れて作品自体楽しみたいからおら引退するだ。そのときランクがどうなってるか
楽しみだ、みなさんお元気で。特にＣ．Ｃ．Ｏの人は笑わせてもらったｗ

ある意味それは楽しいなw

>>82
＞道場の闘いで奥義習得前の剣心のスピード程度で見失い「消えた！」

幕末の頃と比べてかなり弱くなっていた剣心が急に抜刀斎に近い動きをしたから動揺しただけ

＞道場の闘いで手加減やめた途端に龍巻閃直撃
短時間で四回も牙突を見せたから 剣心もそう言ってる
＞宇水にザクザク斬られる（これに関しては宇水の攻撃が天翔並のスピードだと仮定すると無意味だが、そんなことはまずあり得ない）
宇水の実力は宗次郎に比肩すると言われる程だが？

斉藤さん、サノに防御のイロハ言うけど
本人は結構防御雑だからなぁ。

よく聞け皆の者
本日をもって>>96は自由なる身を求め、引退という道を選びになった
だが決してるろ剣を引退するわけではない。>>96が
るろ剣を好きでいる限り私達の心は永遠に繋がっているのだ。>>96は不滅だ！
>>96、本当にお疲れだ。また会った時は、その時はまた白熱した議論を繰り広げよう

さらば>96とこしえに…

ｼｼｵのﾊﾁｶﾞﾈマジ硬いよな

>>98
剣心が弱くなってようがどうだろうが剣心のスピードを見失い消えた風に見えたのは事実。言い訳できない
4回見た云々関係なく龍巻閃のスピードを避けれなかったのが問題
宇水の実力が宗次郎に比肩する？そう言ってるのは張ぐらい
志々雄は宇水はどうせ負けると全く評価してない

斉藤は、ドアの外から牙突やったけど
見当違いのところにシシオいたらどうなってたんだろ

斎藤「あーーーーー！！！」

>>103
＞剣心が弱くなってようがどうだろうが剣心のスピードを見失い消えた風に見えたのは事実。言い訳できない
消えたふうに見えたから何？斎藤はちゃんと対処出来てる
本気出した斎藤なら抜刀斎の速さについていけるというのも事実なんだが
＞4回見た云々関係なく龍巻閃のスピードを避けれなかったのが問題
斎藤が龍巻閃を避けれなかったのは牙突の死角を狙われたから
剣心が牙突を見切れたのは短時間で四回も見れたから
別に龍巻閃の速さについていけなかったわけじゃない
＞宇水の実力が宗次郎に比肩する？そう言ってるのは張ぐらい

あれだけ作中で二人の実力が近いことを示されてるのに全否定かよ
宇水と宗次郎にはかなりの差があるなんてどこにも書かれてない
＞志々雄は宇水はどうせ負けると全く評価してない
何でそれで宇水を評価してないことになるわけ？斎藤のほうが強いと予想したから宇水は負けると言っただけだろ

シシオは奇襲一式はわざとくらったんでしょ
わざと喰らって実はノーダメージでしたってのが成功したから
ぎゃん！って笑ったんでしょ
サノの二重に対しても笑ってるしマジで危ない場面で笑うわけがない
シシオの動体視力なら一式が何処に来るかなんて見え見えだしな

斎藤と宗次郎はまだ、きまらないのか？
いい加減キリがないな。
とりあえず、宗次郎≒斎藤でよくないか？
こっち派の人のほうが明らかに多いし、前スレでも流れ的にこっちだし。
このままじゃ永遠にきまらないぞ。

斎藤は零式以外パワーアップイベントなしって印象があるから不利だな。
俺的には道場時は斎藤もずいぶんと鈍ってたと思う。

斉藤が宇水の攻撃を何度もくらったのは目隠しされただるま同然にされたから
目隠しされれば剣心だって宇水に刺されるよ

シシオがわざと食らうはちょっと同意しがたいなー
ましては不意打ちにはトラウマもちだし

>>106
だから剣心程度のスピード相手に死角を突かれることが問題なんだよ
「宗次郎に勝てる奴はいない、宇水はどうせ負ける」
これでよく二人の実力が近いことが示されてるなんて言えるな
他にどんな発言があるんだよ？

>>108
数を知りたいなら投票をすればいい
俺は見てて≒派が多いとは全く思わない

>>110
目隠しされた達磨状態になったのは単に斎藤の力量不足

そもそも百花繚乱で三つも傷貰ってるしな

宗次郎の回想で出てきた警官隊って、
シシオの包帯がボロボロになるまで追い詰めたから
結構強いよね？

てか斎藤は元々防御・回避に長けてるキャラでもないしな
宇水戦、志々雄戦、八ツ目戦、青龍戦とどの闘いでも相手の攻撃喰らってるし

>>116
あん時はまだ火傷が癒えてない頃だからだろ

>>116
いやあの警官がぼろぼろにしたわけじゃないでしょ
大火傷負って逃亡生活送ってれば包帯なんてすぐぼろぼろになる
一瞬で十字に切り裂かれてるんだから話にならないでしょ

シシオの包帯＞夷腕坊の外装

天翔くらった後の劣化具合から。

牙突くらったのわざととかｗさすがにひどいな
あれは刀納めてて完全に油断してただろ
しかも抜刀斎の蒼紫　宗次郎戦に気を取られてて斉藤の存在忘れてたし
まあ忘れてたのは斉藤の思惑通りだったわけだが鉢金が予想外だった

いやわざとでしょ
そもそもシシオと斉藤は実力差がありすぎるし
一式に反応できなかったと考えるのは不自然
笑ったのを見てもわざと貰ったと考えるのが妥当
宇水に負けそうになった斉藤
宇水が決闘すら避ける火傷シシオ
零式が余裕で避けられてるんだからわざと喰らったんだよ

シシオがそんなＭなわけがない

>>123
剣心の５連撃にそれで終わりかといってるのに？

>>123
剣心の攻撃くらって喜んでるから、かなりのＭだな

剣心の五連撃もかわせなかっただけだろｗ　それで終いかは強がり＋自分の耐久力の誇示だろ
天翔捌いてるからってなんで他の通常攻撃当たんないことになるの
縁なんて天翔かわして反撃までしてるけど九頭龍閃はもろに食らってるｗ

なんだただのシシオアンチか

>>122＞シシオと斉藤は実力差がありすぎる
それはお前の主観だろ

それでしまいかって　体勢変えられず耐えてたからだしょ？どう読んでもわざと食らったようには
読めないなあ。きっかけの部分でびっくりしている描写あるしそのままの勢いで
やられたんでは？
斎藤の頭に食らったときも、千載一遇の勝機を逃したって言ってるからわざとではないと思う。
調べが足りず頭を攻撃したが不運にもハチガネで固まっていた。
わざとだったらそもそも勝機なんて言わないと思う。

>>127
いやいやいや　それはおかしいでしょｗ

シシオは一度見た技は効かないんだし、
初見はとりあえずくらってみる的な考えなんだろ。

だめだこりゃｗ
俺も引退しよｗ　不毛すぎるｗ

>>131・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本気で・・・・主張してるわけじゃ・・・ないよ・・・な？

>>133
もちろん冗談だ

>>128
俺の主観？
零式を余裕でかわさたと同時にカウンターまで喰らって秒殺負けしたんだから
どうみても実力差ありすぎだろ

牙突喰らったのはわざとじゃないだろ
だが刀納めて完全に戦闘モードじゃない時に奇襲してるから全く考慮しなくていいけどね

よく考えるとあんな状況で奇襲するって斎藤らしくないな。任務遂行が一番なら
もっと物陰とか風呂とか寝込みでいいのに。やっぱ、剣心たち殺されるのは
嫌だったのかな。さすがツンデレｗ

斉藤の一式はどっちにしろ奇襲だから考慮外
まともに戦ったらシシオに秒殺で負けるレベル
シシオにはもちろん宗次朗にも勝てない
宗次朗＞斉藤

>>138
出たｗドサクサに紛れて宗次郎厨がｗ

>>139
別に宗次朗厨じゃないよ
ただ斉藤厨が調子に乗って余裕で秒殺されたのに
シシオと斉藤は実力差が圧倒的ではない！とほざいてるから書いただけ
宗次朗に斉藤が勝てないのは正しいでしょ
斉藤じゃ瞬天殺見えないし避けれない

>>140
戦ってないから見えない避けられないは完全な妄想だけどな

>>137
任務遂行なら、
ホージみたいにボイラー破壊すれば全滅だろうしな。

>>112
＞だから剣心程度のスピード相手に死角を突かれることが問題なんだよ
斎藤は剣心の実力を調べるのが目的だったので本気出してないし剣心が鈍ってると思って油断してた
本気の斎藤なら抜刀斎の速さに対応できると何度言ったらわかる？
＞「宗次郎に勝てる奴はいない、宇水はどうせ負ける」
台詞はちゃんと正確に書こうな　今手元にないから間違ってるかもしれんが「宗次郎に勝てる奴はいない」なんてことを志々雄が言ったことはないし「宇水はどうせ負ける」ではなく「宇水は斎藤に負けるだろうが奴だって意地で〜」だった筈
てか宗の相手は剣心で宇水の相手は斎藤と それぞれ闘ってる相手が違うんだから志々雄の評価が違うのは当然だろ

＞よく二人の実力が近いことが示されてるなんて言えるな
作中で何度も語られてるだろ　
逆に宗次郎と宇水にはかなりの実力差があるなんて言われたことねーんだって

悪即斬でやりたかったんだろ多分

>>141
逆もまた然り。>>71見れ

>>141
じゃあその議論は宗次朗厨とお前等斉藤厨に任せるよ
斉藤＞宗次朗になっても文句言わないよ
ただ調子にのって秒殺された相手と実力差は圧倒的じゃないって妄想はやめろ
斉藤なんてシシオは素手で倒せるんだから

るろ剣ってキャラ愛が異常に強い人おおね。どっかの女キャラでやりあってるクソスレでも
凄いとおもた。

>>143
油断してるなんて全く書かれてないが？むしろ手「加減なし」って自分で思いっきり宣言してる

＞作中で何度も語られてるだろ
だからどこだよ？少なくとも二人が実力が近いなんて言われてるシーンは俺の記憶にないが？

>>140
＞斉藤じゃ瞬天殺見えないし避けれない

斎藤は天翔と虎伏の対決を見極めた
つまり天翔と同等の速度の縮地も見える
何の根拠もないのに瞬天見えないとか言ってんなよ

シシオって結局深手負ってる相手としか戦ってないんだよなｗｗｗ
蒼紫　宗次郎と激戦して奥義2発も撃った状態の剣心
両足に深手を負って満足に牙突の撃てない斉藤
剣心と戦って天翔をもろにくらった蒼紫
本当に微妙だな

しかも技を見ようとするしｗｗｗ
けど、したたかなところもシシオらしい。
とりあえず勇次郎を思い浮かべたｗ

>>147
錬金やエンバと比べても、ここが一番議論白熱してるんじゃないか？
どのキャラの信者でも厨でも何でも、「るろ剣」の作品・キャラが
好きで熱く語ってるってのは間違いないわけだから、るろ剣好きとしては
嬉しいことだ。

>>150
斉藤厨墓穴掘ったなｗ
そのシシオに秒殺された雑魚が斉藤ｗ
剣心と蒼紫は秒殺されてないのにサノと一緒に秒殺おねんねｗ
切り札の零式も余裕で避けられたし指で肩に穴あけられてるし

>>149
縮地は、唯一の第三者からも見えないスピードだぞ。
天翔+神速でないと対抗できない速さ。

>>153
別に斉藤厨でもなんでもないんだが・・・
なに勝手に決め付けてトチ狂ってんだ？

>>153
>>150ではないけど、え？？？？逆だよその評価ｗ

>>155
斉藤厨じゃないならそんな噛付かなくてもいいじゃん
トチ狂ってるなんて挑発入れてるようじゃ熱くなってる隠しきれてないぞ
まあお前が斉藤厨でもそうじゃなくてもいいわ
切り札を余裕でかわされカウンターを叩き込まれた斉藤の弱さはかわらない
宗次朗相手にも何も出来ずやられるよ
宇水程度に刺されまくってるようじゃ瞬天には対応できない

>153ｱﾎｽw

>>157
宇水は宗次郎を1,2を争うほどの実力とは言われてるが
宇水と宗次郎は実力的に大きな差があるんあるなんて言われたことないぞ

>>153www
これは普通に恥ずかしいな

なんかよくわからんが
斎藤厨は｢宗次郎厨の言うことが正しいとすると、ｼｼｵの強さすら怪しくなる。これはおかしい｣
っといった趣旨なのに、
宗次郎厨は｢斎藤厨はｼｼｵが弱いみたいなこといってるよw｣って勝手に解釈

こんなんか？宗次郎厨の反論ってことごとくピントずれてる印象

>>160
一人で何度もうぜえぞ

おれ今日書き込むの初めてなのに　ウゼエとか言われたお

宗オタは昔からああなんだ。気にするなｗ
斎藤厨はそのうち飽きて引き下がる気がするｗ

今までどおり宗次朗＞斉藤でいいじゃん
抜刀斎と互角の斉藤と天翔剣心とほぼ互角の宗次朗
しかも感情なきゃ先読みつかえなくて斉藤じゃ無理だって
尖閣の初動に速いと感じてるし丸腰の宗次朗にびびってるようじゃ話にならないって

そうかなぁ　俺は初めて読んだときも斎藤が負けるのはないと思ってたよ。
んで議論スレきてvs斎藤ではない時に宗次郎はそうとう有利なキャラだと思ったけどこうして
新しい議論みてるとやっぱり斎藤が負けるって確定はでないなあ。
まぁ、この前事故りそうになったけど助かって修羅場を経験したと思っていて視野が広がった
と勘違いしているからかもしれんがｗ　あれ以来逆に運転が怖くなくなったｗ
考えられるレス「ジコ紹介乙」

>>166
じこレス・・・日本語でおｋ？

>>166
わかった
自演してた斉藤厨は死ねばいいと思うけど
確かに斉藤と宗次朗は決着つかんわ≒でいいよ
そうなるとランクは>>1のままでいいのかな
まあまた新しい意見が出たらランク変動の提案させてもらうわ

>>166
事故ってなきゃ修羅場を経験したとは言えないんじゃね？

事故ったら死ぬじゃんｗ　でも事故って怪我したほうが修羅場だろうね
でもそこまでなってたら運転怖くなってて余裕なくなったと思う。
そう考えると武士ってのはほんと凄いね

>>148
＞油断してるなんて全く書かれてないが？むしろ手「加減なし」って自分で思いっきり宣言してる
「油断してた」って台詞がないと判断できないの？
本気を出した斎藤は抜刀斎の動きについていけるというのは確実
しかし斎藤はその抜刀斎より遅いスピードの剣心を見失った
どう考えても油断してるだろ
＞だからどこだよ？少なくとも二人が実力が近いなんて言われてるシーンは俺の記憶にないが？
お前が忘れてるだけ　10〜15巻を調べてくれ

>>171
だから見つからないから言ってるんだよ。何巻のどのシーンかだけでも言えよ

>>172
横だけど、張が「２強」って言ってる。
方治も「３強」といい、シシオもそれに同意して決闘メンバーを決めた。
「３強」ってのは言い方を変えれば「一番強い奴と、それに近い二人」だろ？
宗一人だけがズバ抜けて強いという証言こそ、どこにもないぞ。ただ「一番強い」
ってだけで。

決闘メンバーは当初は張以外全員の予定だったんだから、
何も剣心側に合わせて三人にする必要はない。四人でも五人でも良かった。
が、方治言うところの「少数精鋭」は三人。つまり、その三人は四位以下を
大きく引き離した先頭集団ということ。その三人だけがトップグループ
を作ってる、つまり強さが近いということだ。
繰り返すが、宗一人がズバ抜けているという証言こそ、無い。

じゃあ宇水は昇格しなきゃな
二強といわれて宗次朗と実力が近いことが示唆されてるから
蒼紫の右にしたほうがいいと思う

なんでそう極端に走るかな

別にそれでもいいけどさ。なんかさっきから相手の言うこと極端に解釈したり歪曲したりするのやめなよ

別に極端じゃないでしょ
斉藤をダルマ同然にしてあと一歩まで追い詰めたし
二強とか宗次朗に比肩するという記述も作中にあるから
蒼紫の横に置くぐらいの材料は揃ってるでしょ
お前ももう少し冷静になれよ

んじゃ提案よろしく

>>172
11巻
・「つまり十本刀には瀬田宗次郎に匹敵する使い手がもう一人いて下手人はそっちという事か」
『ああ まず間違いあらへん』
・『天剣の宗次郎と盲剣の宇水……十本刀の二強は間違いなくこの二人や』
12巻
『十本刀の中でも一〜二を争う手練れってホーキ頭が言ってた』

【変更希望キャラ】宇水
【現在のランク】C
【変更希望ランク】Bで蒼紫の右
【理由】作中で散々十本刀で二強といわれたり宗次朗に匹敵するといわれている
　　　　斉藤をダルマ同然にし零式を出すまで圧倒しあと一歩まで追い詰めた
　　　　このスレでも言われているが宗次朗と宇水の実力が相当近いことは示唆されているが
　　　　この両者にかなりの実力差がある描写はない
　　　　よってランクの変動を希望する

宇水は斎藤に負けるだろうが意地でも傷の一つや二つつけるだろ
天翔という奥義の存在を知っているシシオが剣心と戦う宗次郎に対して
三本矢が揃ってる限り絶対に負けない
この俺が創り上げた最強の修羅、果たして打ち破れるかな

明らかにシシオの中では宗次郎＞宇水
だろ馬鹿か

>>181
馬鹿はお前
宇水がBランクの一番右でも宗次朗＞宇水は代わらない
わかったかマヌケ野朗

すばやすぎる反撃に声出してﾜﾛﾀw

>>181
抜刀斎の龍鳴閃でまけるから却下

>>180>>181って10秒差なんだけどこれ自演？？？ｗ
まじわろた

>>181→>>180

>>181は179への反撃でしょ

>>185
>>180に対して言ったわけじゃないぞ。流れが宗次郎と宇水が互角
みたいな流れだったから書き込んだら>>180が書き込まれてた

読者アンケートの剣心のライバルは誰だ！？で
宗次郎が１位になってた時点でもうねｗｗ

宗オタの腐女子の力を思い知ったわ

>>188
あ、そういうことねｗ
どんだけやる気まんまんだったのかと思ってびっくりしたよｗ
普通に筋とおってるし頭の回転とタイピングが天才だと思ったからちょっと残念ｗ

何でだ？斎藤と言って欲しいのかお前。まあ俺は
シシオ
宗次郎
斎藤
の順番だが。実際道場での戦闘ショボかったもん。斎藤
アニメはよかったけど

アニメの瞬天と天翔の打ち合いが鳥肌ものだったな
BGMといい、消える時のシュウォン！って音とか。やばい
シシオが天翔捌いた後もいい。BGMが変わるとことか

>>191
今は宗と宇水の距離について議論してて、誰も斉藤の名前なんか
出してないんだが……

斎藤戦も陰鬱でいい。あのロックなBGMでおー！ってなった数秒後斎藤が龍巻閃食らって吹き飛ばされた後
またもとのBGMに戻るのがシュールだったけど

宇水は感情が欠落してる宗次郎の考えや心理状態も異常聴覚でわかるらしい
からすごいな

宇水は他と違って宗次朗の心理状態が把握できるから縮地に対して他より有利だな
宗次朗に感情の欠落した君とて例外ではないといってるしな
そうなると余計に速く感じるなんてことはないし心臓の音でどこにいるかもわかる
相性的に考えると宇水は宗次朗に対して有利

宇水は描写がちょっと小物っぽい
でも実力は本物なんだろうな
Bでも蒼紫の右ならいいや

>>179
やっぱり張しか言ってねーじゃねーかｗ
張は宇水過大評価してる、宇水は斎藤より上だと思ってたし
志々雄とは見る目のレベルが違う

さすがに宇水がBは無い。
心眼って言っても零式にも反応出来なかったし、宗だったら瞬殺だろ。

張の評価がいい加減て言うより、縮地なし宗次郎＝宇水ぐらいだと思ってたんじゃ？
由美や方治でさえ知らない宗次郎の強さの秘密を張が知ってるとは考えられないし

そういえば縮地はシシオ以外知らなかったんだっけ？そんな設定忘れてた

ただ人より速いってことぐらいしか把握してなかったんじゃね

おい前スレ三日ほどで終わらせるとかお前らおかしいだろｗ
大体、斉藤なんて零式以外はお話にならないし密着状態まで近づかなければ
食らわない。一回知られたらもう駄目だろ。シシオみたいに一回目から
カウンターできる化け物もいるが。

>>203
もしかして>>191か？　今は斉藤の話なんかしてないっての。

いきなりで悪いけど、左之助の評価低すぎないか？
安慈とそんなに大差あるとは思えないけど。
少なくとも朱雀や翁よりは上だと思う。
朱雀→蒼紫の拳法に圧倒されてる時点で、安慈と互角に殴りあえる左之助より弱いと思う。
翁→トンファーを二重の極みで破壊して終わり、負傷した右手で新・無敵鉄甲2つを破壊した左之助なら翁のトンファーも破壊できるはず。

その程度の考察ではどっちからも相手にされないでござるよ

>>203

追加で
二重の極みは武器破壊も可能。
これはプラス評価にならないか？

>>206よ
確かに考察の低さは認めるが逆に言えばお前らヲタ共の妄想だろ。
俺のは原作、アニメに忠実な理論だ。考察力が薄いのは元が漠然なんだから
当たり前。お前らが過大に解釈してるだけ。

>>208
天性の打たれ強さに頼ってるサノに、高速で振り回される相手の武器を
捉える動体視力があるとは……。
それに、宇水や翁の武器と違って日本刀が相手になると、振り回されるのは
「柄」の部分はなく１００％「刃」。一度でも見切りを失敗すれば、
場合によっては手首を切り落とされる。これには打たれ強さもクソもない。
難しいと思う。

まぁ、漫画自体が妄想だからなｗ　

たしかに斉藤は零式以外しょぼいよな
一式は初期剣心でもかわせるレベルだし
零式にカウンターまで入れたのはシシオがすごいからだけど
宗次朗でも避けるぐらいは簡単でしょ
シシオが余裕でカウンターまで入れたんだからシシオより劣っていても
あれだけの速さがある宗次朗なら避けれる

俺の予想通り、斎藤派はいなくなったｗ　飽きっぽいというか呆れっぽいというか
最後には、阿呆が　って感じでやめるんだろうなー　この展開何度みたことかｗ
壮絶無様集貼られる前なのは想定外だったがｗ

回避不能の九頭を零距離でしかも縮地の二歩手前で避けてるしな
実際初見で避けれたのは宗次郎のみ。二発目以降は縁は対処
してるが一度見たってのは大きい、しかも縁ほどの腕があれば
ガードできても不思議ではない。剣心への憎しみで更に強くなっているし、剣心よりも上のランクだしね

>>213
あのさ、宗と宇水の話をやってるんだと何度言えばわかるの？
今、斉藤の話をしたがってるのはあんた一人なんだけど。
そんなに斉藤が好きなの？

別に宗と斎藤の話ししたっていいだろうが。うやむやに
なるのはうざいし

初めて言われた気がするけど斎藤が否定されてるのにかっとならず放置してる
ってことは、そういうことだしょ？斎藤は好きだよ。

結局宗次朗と宇水にそこまでの実力差はないでしょ
宗次朗だって結局剣心を殺せなかったんだし零式なし斉藤を
圧倒した宇水との差はほぼない
しかも宇水は宗次朗だろうが誰だろうが心理状態が読める
さすがに瞬天は交わせないだろうけどそれ以外だったらいい勝負
宇水は牙突をなんなく受け止めるパワーもあるし
宇水のB一番右は妥当

>>215は自分が絡んでる話以外興味ないのか？ｗ
話題なんざ誰が誰と話そうが別にいいじゃん。ま、マロンとはいえ秩序は大事ですが

牙突を受け止めるパワーってあれパワー関係ないだろ
受け流してるだけだから

>>210
トンファーで攻撃されても、打たれ強い左之助なら簡単には倒れないだろ。
それこそ安慈の二重の極みを何回か受けても大丈夫なんだから、トンファーで左之助を倒すのは難しいと思う。
高速で振り回される相手の武器を〜って言うのは確かにそうだな、自分の考えがたりなかった。
でも、翁に直接、二重の極みを喰らわせたらどうだ？
翁はそんなに素早くないし老体ってことを考えると打たれ強くもない。

朱雀だが蒼紫に切りかかったところで蹴り入れられてる。
多分、左之助でも同じようなことができると思うんだが。
蒼紫に拳法で圧倒されてるから、左之助でも普通に勝てないかな？　

斎藤に直接対決で負けてるからBはないな。だったら奥義の打ち合いと感情出てきた時以前は宗次郎
が終始優勢だったんだからAでもおかしくないってことになるが？

宗次郎厨はなんなの？
斎藤派がいない間にずいぶん好き勝手ほざいてるな。
宗次郎≒斎藤が決まった腹いせか？

決まったとかｗ脳内でか？ｗ

まぁ相当ヒマなんじゃね？
俺もさっきまで七夕でちょっと遊びにでてて、帰ってきたらコレだし。

↑宗次郎厨がって意味ね

>>223
決まってない。
一番上のは却下物だし、
元々、宗＞斎藤だったのに対して宗≒斎藤の要望の議論をしてて、まだまだ反対意見があるんだろ。

端から見ればまだ決まってないってのを
言い張る宗次郎派と決まった決まった言って
強引に話しを進める斎藤派の方が厨だよね
やってることが宇水厨と同じ
散々貶してた宇水厨と同じ様に自分達がなるとは
皮肉だね

俺も決まったように思える。だけどペタペタとランク貼らないのが斎藤派だからな

宗オタは絶対に言うこと聞かない何度（ｒｙ

斉藤厨終わってんなｗ
勝手に決まったとか頭おかしいんじゃねえの？
オナニーやりたきゃ一人でやってろクズ

>>225
偶然だな。俺も11時頃まで飲みだったんだわ。もちろん男同士でな

>>226反対意見って言っても、>161で指摘されてるみたいに、的外れな印象なんだよな
こんなんじゃいくらやってもきりがない

>>232
しらねえよそんなことｗ
気安くレスすんな

>>229
暫定とか言って貼ったり、絶対タブーである>>1にも勝手に貼ってるじゃねえかｗ
悪いとこは見えないふりか？ｗ

間違い>>227だった

>>234ちょっと落ち着け

まぁこれだけ否定されたら斎藤昇格はないよ

>>233
シシオの強さすら怪しくなるってじゃあ何を言いたかったんだ？
弱くなると言いたいんじゃないの？

宗次朗厨はいい加減あきらめろ
斉藤はシシオと同格になったってきまったんだから
宗次朗より上で当然だろ

ん？だから>>1でいいんでしょ？途中で貼りなおしたほうがどうかと思うよ。

>>223の言うとうりだな。
宗次郎≒斎藤が決まった腹いせに宗次郎厨が騒いでるだけ。

>>240
お前斎藤派にとって邪魔な存在だと思うよ。現に邪魔

煽っててもしょうがない

じゃあ、さっさと斎藤≒宗次郎にするか議論しようぜ
蒼紫と宇水、あと左之もか？も待ってるし、あんま厨、厨言ってないで冷静にな

で、誰か宗次郎派の意見まとめてくんないか？

斎藤厨のトンデモ理論はシカトでおｋ
あれが通るならどのキャラも昇格できる

ってかこれ宇水厨でしょ。斎藤を貶めるために
工作してるんじゃ？手口が全く同じ

思うに斎藤厨斎藤厨っていうけど、宗オタのこと宗次郎厨という所をみると斎藤厨じゃなくて
新しい人が多いんじゃないかと思う。そういう人が≒とみるなら、そっちでいいかな。

>>241
お前なんで後に立った前スレが先に使われてたか知ってるのかｗ？
ホントはここは斎藤厨隔離スレだったんだけどな

やっぱり斎藤派にボコられてゲハで鍛えた宇水厨はすごいな
恐れいった。純粋な斎藤派が可哀想だわ全く

>>247
ただ単になんでもかんでも厨ってつけてれば自分が優勢だと勘違いしてるアフォでしょ

>>245
昇格と同ランク内での再評価は違うと思うけどな。どんなキャラでも昇格できるわけないでしょ

>>243
いきなりなんだよ
昼間の議論で宗次朗のせいでシシオの強さが不明になり
斉藤がシシオに負ける根拠はないってことになっただろ
宗次朗厨か？

>>239宗次郎に九頭竜以上の命中率のある技がないとあたらない

って主張に対して

ｼｼｵは九頭竜以上に命中率ある技があるとは限らないし、瞬天に反応できればなんらかの攻撃あたるだろ

っていう反論じゃない？要するにさ。

>>247
宗次郎厨とか普通にわれてたろｗしかもじゃあ今から斎藤オタ
って言えば第三者になる？ｗ

>>252
これは酷いｗ17巻持ってないんですか？

>>251
雷十太が二重避けれる保障はないが避けられない保障もないから、安慈≒雷十太
これを真剣に通そうとしてるのが斎藤派

>>252
え…？普通に負けてるだろ…？本気…？嘘だと言ってよハニー…

斎藤派と宗次郎派はなんでこんなに仲が悪いんだ？
俺はもっと楽しく議論したいんだけど最近はケンカスレみたいになってるよな。

>>256
そしてその欠点を埋めるために五強発言を考慮すべきと
主張。斎藤の都合にいいようにしていく。そのうち比古と同ランク
になってたりしてな

>>257
ちょっと御幣があったね
謝るよ
シシオと斉藤の実力差は僅差ということになったから
斉藤が宗次朗に劣ることはないと決まった

>>252 これはさすがに斎藤を陥れる罠かとww

でないとちょっとな…強く生きろよとしか言いようがない…

>>258
斎藤派が結論が出ていない議論を勝手に出ていると
言って俺ランクを突き通すからそりゃイライラするよ

>>198
＞やっぱり張しか言ってねーじゃねーかｗ

十本刀の三強の話は剣心も方治も言ってるがな
てか張の発言は作者が読者に情報を与えるために言わせたと考えるほうが自然
仮に宗次郎の方が圧倒的に宇水より強いなら何回も宗次郎と宇水が同格と思われるような台詞を張や左之に言わせるわけがない

＞志々雄とは見る目のレベルが違う

俺が志々雄は「安慈相手に闘って無傷で済む奴はまず間違いなくいねえ」と言ってたから宗次郎が安慈と闘えば何らかの傷を負うはずだ
と主張したら志々雄は嘘つきだの志々雄の言うことは当てにならないとか言ってる奴がたくさんいたが…。

>>260
瞬殺されてるけど…。何かあったのか…お前…

>>263
そんじゃ宗次郎のスピードは目視できないスピード。三本矢がある限り負けない
これも考慮対象ですか？

俺が来るといつも宗オタは一人にみえて≒が多いように見えるんだけどなー
特に何が言いたいわけ無いけどｗ　とりあえずおら寝る。七夕の願いは・・・何もないや。
せっかくなのでいつもの1000の人の願いを代理でｗ

鎌足は志雄の嫁になれますように。

>>259
五強発言は作者が言ってることだぞこのカス
考慮に入れるにきまってるだろボケ

>>267
んじゃシシオ＞縁か

>>256違くね？

斎｢宗次郎厨は斎藤が瞬天捌けないといってるが、そんな確証はない。斎≒宗｣
宗｢は？じゃあ、雷≒安になるのかよ？｣
斎｢ライバル補正(以下略｣

てか、天翔なし剣心に明確に負けてる雷十太を、ｼｼｵ以外不敗である斎藤と同じに扱ってる宗次郎派の反論はちょっときれあじ悪いな
斎藤厨のライバル補正もなかなかだがw

>>267
だから公式ランクは既にあるからそれ見てオナってろよ薄らハゲ

>>266
宗次郎派なんて実際には1人か多くても2人にきまってる。
毎回、同じようなことを言ってるのが証拠。

>>263
何その都合のいい解釈？志々雄の発言を完全に信用するわけじゃないが
宇水の方が斎藤より上だと言ってる時点で張は宇水を過大評価してるだけ
志々雄の方が宇水に関してはキチンと実力を把握してる（斎藤に負けるとわかっていた）

それに誰かも言ってくれたが由美、方治でさえ知らない縮地を張が知ってるとは考えられない
張の言った評価はあくまで縮地なし宗次郎

あと方治は3強と言ってるけど3強ってのは上から強い順に3人出してるだけだから
その3人の実力差は関係ない

>>271
斎藤派が論破できてないのに同じことを繰り返してるからそう感じるんじゃね？

いい加減テンプレに入れとこうぜ
●議論の情報源は原作のみです。その他のファンブックや完全版は対象外です。

>>273宗次郎派も似たようなもんだろw

>>264
斉藤は足怪我してたし秒殺されたから実力差があるとは限らない
シシオと斉藤の差はほぼないといっていいでしょ

自分的な主張

宗次郎に斎藤の技は当たらない。斎藤の技が当たるなら回避不能の九頭竜が絶対あたってるよ。
斎藤が瞬天捌ける可能性は神速+天翔の速さに反応出来る可能性と同じ(速さほぼ互角)。

天翔捌ける奴からすれば、瞬天捌いて捕まえてから攻撃出来るから「速いだけ」の宗には勝てる。
それが出来ない奴は宗に技が当たらないし宗に攻撃力があまりなくてもじわじわ殺せる。
だからそういう奴からしたら攻撃力も意味をなさず宗自身に打たれ強さがなくても大丈夫なわけで「速い＝強い」になる。

つまり宗は天翔捌ける奴にとっては速いだけ。反応無理な奴はその速さに負ける。
あと、見えるだけなら薫もできるよ。

斎藤≒宗次郎でいいじゃん。
流れ的にはこっちだし、こっち派のほうが普通に多いだろ。
宗次郎が降格になることはないんだから、そんなにむきになって反論する必要もないだろ。
もう、いい加減に他の話がしたいんだけど。

>>276
＞秒殺されたから実力差があるとは限らない
マジで理解不能。これが斎藤厨の底力か？

斎藤派「斎藤が瞬天殺食らうかわからないから斎藤≒宗次郎だ！」
宗次郎派「そんじゃ刃衛の心の一方や、不二の両手持ち、斬鋼線も縁やシシオ、剣心が避けられるかわからないよ」
斎藤派「…そ、そうだ！五強発言がある！それは例外でおｋにしよう！」
宗次郎派「じゃあシシオ＞縁でもいいの？」
「公式ランクは既にあるからそういう時だけ考慮するなよ。都合がよすぎるよ」
斎藤派「描写的にシシオ＞縁はない」



アホかと

>>278
どう考えてもそれ主張してるの一部の斎藤派だけだろ
今までのでいいよ。確かに違う話もしたいしな

>>277
ちょっと数値化しすぎてゲームっぽすぎやしないかな？
戦いってのは速さ以外にも要素あるでしょうに。
九頭龍も零式も出し方があるでしょうに。
妄想ですがｗ

ちょっと錯綜してるのでまとめてみる

斎藤厨
・斎藤とｼｼｵの実力差はいわれている程あるわけではない
・斎藤が瞬天捌けない根拠はない。よって宗次郎＞斎藤は不適切。斎藤≒宗次郎にすべき
・宗次郎厨は宗次郎には九頭竜以上の命中率でないとあたらないが、そうだとすると、ｼｼｵが何故攻撃をあてられるのか不明
宗次郎厨
・斎藤とｼｼｵの実力差は歴然
・九頭竜かわせる宗次郎に牙突はあたらない
・斎藤は瞬天捌けない。なぜなら抜刀斎と互角だったから

こんなんかな？

>>278
脳内でそうしとけｗ
>>279
愉快犯だろ

>>278
中にドサクサ紛れに斎藤＞宗に無理やりしようとしてる奴とか、
斎藤が降格するならアオシもわからないかもしれないとか言い出す奴いるから
ってのも理由のひとつかと。

とりあえず、斎藤≒宗次郎で一段落しないか？
第三者から見れば流れは斎藤≒宗次郎に見える。
蒼紫に続いて宇水や左之助の話も出てる訳だし。
前スレもほとんど斎藤と宗次郎の話で埋まっただろ、しかも速攻で埋まった。
斎藤VS宗次郎のケンカスレじゃないんだから。

だから、斎藤は実際ｼｼｵ以外に負けてないから
斎藤に瞬天捌けるかわからない斎藤≒宗次郎なんだろ

なんで天翔なし剣心に負けた雷十太やらがでてくるんだ

五経持ち出した斎藤厨もあほだが、宗次郎厨もたいがいだろ。

斎藤≒宗次郎でもういいだろ
蒼紫や左之の議題にいこうぜ

>>287
斎藤のスペックも天翔なし剣心と同程度

実際天翔に技で返してないし捌いてから奥義出してるから
瞬天や天翔ほどの速さの技はないんだろうシシオには
ただずば抜けた反射神経がある。宗次郎の瞬天の威力を殺し、刀を破壊して上空に吹き飛ばした
天翔を捌く力もある。速い攻撃がなくても剣心を圧倒できてる
まあ天翔捌いてるんだから二撃目のない瞬天は捌けるだろうし、捌いた後カグヅチで終わりかな

>>286
いやいや第三者ぶって自分の意見ゴリ押しすんなよ
決着がつかないなら暫定は今までのでいいよ

現状維持をそんなに崩したいか

またゴリ押し宇水厨きたー

シシオには異常な動体視力、反射神経、力があったから天翔を
止めれたわけで斉藤はシシオに大きく劣るのは明らかだから瞬天は泊めれない
シシオより大分弱い斉藤が瞬天に反応できる反射神経はない

斎藤≒宗次郎になっても宗次郎が降格する訳じゃない。
宗次郎が今より下に見られることはない。
これで納得してくれないか？
このままだと、なんか永遠に決着つきそうにない気がする。

第三者から見れば流れは宗次郎＞斎藤に見える。

まぁ何とでも言えるわな
もう投票でいいんじゃねーの？

道場で抜刀斎との抜刀に勝てない斎藤じゃどうしようもない

普通は出された要望に反論でて決まらないなら通らないってことではないの？
それじゃあ現状維持になると思う。

うむ　やっぱり≒が多い

>>295
お前だって宗次郎＞斎藤に納得できないんだから人にどうこう言うなよ

斎藤厨の特徴
・斎藤≒宗次郎が多いとやたらレスする（それで自分の意見が通ると思ってる）

瞬天殺捌けるぐらいなら抜刀斎の抜刀とか余裕で対処してほしいよな

斎藤≒宗次郎

これでいいと思うけどな。
どっちが上でも下でもないのに何が気に入らないんだ？

気に入る気に入らないで議論してるわけじゃないんだが
何で接待しなきゃなんないの？

なんか凄いループ…抜刀斎の抜刀に対処(略とか前もみたし。たしかなんか反論されてた気がするが。
蒼紫と宇水はどうなった訳？

>>301
俺？残念ながらどっちでもないよ。持論ないから議論参加してないし。疑心暗鬼にまでなるのなら
議論スレなんか辞めたほうがいいと思う

>>287
もっと極端に言えば比古の天翔の一歩が剣心の一歩ほどの力がある保障はない
だから縁≒比古と言ってる様なもの
描写から容易に判断できることを不確定要素と呼んで≒を主張してるだけ

>>304なんど反論されても懲りずに同じ主張するから
蒼紫や宇水の議論が進まないんだよ

抜刀斎に余裕で対処してたら瞬天捌き出来るかわからないから≒と思うけど
互角ならそれ以上はやっぱりないよ

>>306
べつにお前のことを指したわけじゃないよ。上の方見てみ、そんなレスばっかりだから
それとも自覚でもあるの？

確証がないとか言ってる限り結論なんて出ないし、ランクも≒ばかりになってめちゃくちゃになる
少しでも可能性がある方を上としたらしっくりくるんだが。五強云々も考慮
しなくてすむし

前にも書いたけど、斎藤は零式だけがパワーアップイベントってのがイマイチ腑に落ちないかな。
斎藤もそれなりに鈍っていただろうに。

>>309逆に、斎藤と互角だった抜刀斎(つまり剣心)が宗次郎と戦えてるのはなんで？
天翔を考慮しても、最低限瞬天に反応できなきゃ勝負にならないだろ。

>>309
互角ってか斎藤は刀折られてるｗ

だめだこりゃ。人間不信になってるｗ　さて俺もそろそろ寝る

俺も寝る

>>307だからさ、比子と剣心は直接戦って、そのとき比子＞剣心って感じだったじゃん

斎藤と宗次郎は全く戦ってないんだから違うだろうに

>>317
天翔以外ではな。比古は作中で天翔撃ってないから、どっちの天翔が強いかは不明と言ってる様なもの

>>313
縮地二歩手前で九頭避けて背中斬り、それ以降感情が出始めた
からいくらスピードがあっても読みが得意の剣心には効かない
斎藤戦の場合、感情欠落、縮地だから過程を経た剣心とは全く別

>>318いや、天翔どうこうでなくて、比子＞剣心なら剣心に負けた縁が比子に並ぶことないだろ…

>313
志志雄の天翔捌きみたいな瞬天捌きをしたんではなく神速+天翔で破壊力勝負で相殺したんだよ
剣心自体は九頭竜にも天翔で対処してる

まぁ感情欠落状態相手だと、相手が丸腰でも斬り込めない男だからな斎藤君は
そもそも勝負にならない

>>320
は？剣心の天翔に負けてんだけど？ちゃんと原作読んでる？

ってか比古が九頭は回避不能、防御不能と言って、避けるには
九頭が発動する前に攻撃しなきゃ駄目って言ってるんだが
それを二歩手前で避けた宗次郎は比古の常識を覆したわけだ
抜刀斎の回避力やスピードを把握してる比古がそう言ってるんだしね

>>319 感情なし宗次郎＞剣心＞感情あり宗次郎ってことか？
あと、その理屈なら感情あろうがなかろうが心眼できる宇水はどうなるんだ？

>>321だけど、>>319に同意

要するに剣心と比古で天翔の撃ち合いはしてないからガチでやったらどっちが強いか判断できない
って言ってるのと同じことを言ってるって言いたいんじゃ？

>>325
心眼は先読みとは違って後手後手になるだけさ

比古と剣心の天翔の強さの差がわからない？何見てんだよ
比古「同じ飛天御剣流の同じ技でも使い手が違えば威力も当然異なる（略
お前の九頭龍閃はもちろん他のどの技も通用しない」

>>329
全く天翔について触れてないな
九頭龍に関しては師匠が丁寧に説明してくれたが天翔では何が強弱を決めるか不明

>>327別に天翔の打ち合いに持ち込む必要が比子にはないんだからそれ意味なくね？
あと、天翔教えた比子が劣るってのはちょっと考えられないだろ

>>330
生きようとする意志とか？それも師匠の方が強そうだがな。
あぁ、あくまで俺の予想ね

原作で作者が実力的に師匠の方が強いと言ってるが
これは対象外？

>>331
それと同じで天翔習得前の剣心と互角程度の斎藤じゃ無理ってこと
要するに直接的な描写がなくても描写を比べていけば答えが出ることを不明扱いしてるだけってこと
もちろん俺も師匠の天翔の方が強いと思ってるよ

>>323比子なら天翔だすまでもなく勝てるんじゃね？

>>335
脈相手じゃ無理じゃね？鳴けば余裕だけど

描写でいえば斎藤が負ける…というか死ぬことが考えにくいんだが…

縁は飛天御剣流を封殺できるし、龍鳴閃使われない限り優勢でしょ

まぁ斎藤が宗次郎に負けたら、いろいろ破綻するしな
物語上

>>339
まあ漫画的にはな

まぁ理屈で言ったら宗次郎が負けそうもないが、漫画的に斎藤が負けるってのもないかな
でも、それ言い出したら左之が宗次郎に負けることも漫画的にないってことになるのか？

脈縁過大評価しすぎだろ
比古なら天翔だすまでもない
結局剣心ですら脈縁の斬撃は防いでたし何より剣心と比古じゃ
パワーが違いすぎる
剣心より少し力が上な程度じゃパワー負けしちゃって比古の飛天を封じることはできない
比古の唯一の弱点の打たれ弱いというところも突けないだろうし

>>341
いや、左之助なら負けはするけど死にはしない。
そんな感じだと思う。

打たれ弱いって違くない？無我夢中で、殺す殺さないを考えないで放った天翔と調節した天翔
では明らかに威力は違うよ。比古の時は剣心の持てる全ての力で叩き込んだ天翔

>>342
比古が打たれ弱いなら余裕だろ。通常状態でも掌底は九頭より速いし、脈状態なら何もさせない
てか比古が打たれ弱いってどこ情報だよ

>>344
斎藤厨に言わせれば
確証がない

>>342
お前が比古を過大評価しすぎ
比古が勝つと思うがお前が言う様に余裕勝ちではないよ

>>346なんでもかんでも斎藤厨のせいにすんなよ
お前のがうざいよ

確かに比古がSで最強なのには異論はないが。縁や志々雄に余裕勝ちはできないだろ
勝つだろうが何個か傷はもらうでしょ

>>272
＞何その都合のいい解釈？
都合のいい解釈？じゃあ作者が張や左之に「宗次郎と宇水は同等の実力」と思われるような台詞を何回も言わせた理由は他に何が考えられるよ？
＞志々雄の発言を完全に信用するわけじゃないが宇水の方が斎藤より上だと言ってる時点で張は宇水を過大評価してるだけ

そりゃあ斎藤のほうが宇水より強いなんて台詞を二人が戦う前に張に言わせるはずないだろ
＞志々雄の方が宇水に関してはキチンと実力を把握してる（斎藤に負けるとわかっていた）
俺が志々雄の発言から考えると宗は安慈と闘えば無傷では済まないことになると主張したときには『志々雄の言うことは当てにならない』とか言ってる奴がたくさんいたのに今度は志々雄の発言を信用するのかよ
都合良すぎじゃね？
＞3強ってのは上から強い順に3人出してるだけだから その3人の実力差は関係ない

宗と宇水の実力には大した差がないと思われる台詞はいくつかあるが、かなりの差があると思われる台詞はない

>>277
＞宗次郎に斎藤の技は当たらない。斎藤の技が当たるなら回避不能の九頭竜が絶対あたってるよ。
剣心が剣を止めなかったら宗次郎は攻撃食らってたような描写があるんだが
つまり九頭を躱す宗次郎でも隙をつかれたら九頭以下の技でも食らうってこと
斎藤の攻撃を食らわないなんて保証はない

>>350
張の言うことを信用するなら実力では宇水＞斎藤。事前情報があったおかげで勝てたことになる
あと志々雄の言うことが当てにならないって言い出したのは斎藤厨。じゃないと感情欠落宗次郎には誰も勝てなくなるからな

お前みたいに各キャラの台詞を自分に都合のいいとこだけ抜き出す奴はお話にならない
考慮するかしないかハッキリしろ

>>351そんなんあったっけ？
てかいい加減宗次郎厨の｢宗次郎には九頭竜以上の技でなきゃあたらん！天翔捌ける奴でなきゃ勝てない！速さ＝強さなんだ｣って理屈飽きた。同じこと言っててつまらなくないのかね？何度反論されても、その反論を歪曲したりして逃げてさ。

いまほかに提案でてるのって蒼紫・宇水のBランクと、左之だっけ？
左之のほうはまだ正確な提案はでてないよね？

てか、前スレ198の理屈って散々斎藤厨と宗次郎厨が争った末の妥協点みたいなもんじゃね？
なのに>>334みたいな反論ってどうよ？散々描写を検討して議論して、それでも互いに納得いかないから前スレ198に到ったんでしょ
結局宗次郎派も速い以外の根拠だせないし。
もうそろそろ斎藤≒宗次郎で決着しないか？

描写でいえば炎上するｼｼｵのアジトに一人残り、そこから生きて生還するほどの生命力なのが斎藤だしなw
漫画的ってのもあるが、宗次郎の攻撃力で斎藤負かすのはちょっと無理と思う。

てか、斎藤≒宗次郎じゃ納得いかん！宗次郎＞斎藤じゃなきゃ嫌だ！ってちょっと自己中すぎるだろ宗次郎厨。たいした根拠もないくせに。

「貫けぬものなどない」ガトツが、ウスイの盾やシシオの鉢金（こんな日本語あんの？辞書に載ってない）は貫けなかった。
でももし、斉藤の不意打ちが成功していたら、シシオはやられていたのかな？
シシオも「お前は千載一遇の勝機を逃した」みたいに、斉藤の不意討ちが成功してれば自分が負けたみたいに言ってたけど。

でもいくらなんでも斉藤がシシオの一撃でやれるのはないと思った。
斉藤が負傷していたのは足だからゼロ式を打つ上で弊害にはならない、つまり万全の状態でゼロ式を打ったも同然なのに・・。
斉藤は不意討ちをしてる時点で、「真っ向勝負じゃシシオに勝てない」と言ってるようなものだが・・。

ウスイに足を傷つけられたとき、「もうその足では自慢のガトツの間合いから踏み込めないだろ」と言われていたが、
その後シシオ相手にガトツを不意討で打ってるから、ウスイ相手にも、ゼロ式を使うことなく、普通のガトツでもよかったんじゃないか？

心眼を得て自分は強くなったと思った。
しかし死線をくぐりぬけたシシオはそれ以上に強くなっていた。

ってことはつまり、抜刀斎や斎藤も、
幕末初期のころから比べると強くなっているってことか？

素手で戦える人の方が強いから、斎藤とソウジロウなら、斎藤の方が強い。
実際の格闘技でも、剣道３段同士の人が試合をしたら、
多分、「素手でも強い人剣道３段の人」の方が、「素手では弱い剣道三段の人」より、強いでしょ。

でも最強キャラはソウジロウ。
「飛天みつるぎ流より速い」つまりヒコ師匠よりも速い。
この速さというだけで最強。（縁はそれ以上に強く異論なく最強なので議論の余地なし）。

何度も言うが、ソウジロウが１５分間ヒットアンドウエイをしているだけでシシオは炎上自滅する。

ソウジロウが北へ放浪した旅の続きも読みたかったなあ。
どこで団子代を用意したのか知らんが。

そういえば剣心も「文無し？」みたいによく言われていたが、そんなに貧乏そうに見えるの？

なんでアニメは考察対象外なの？

アニメに作者の和月はあまり関与してないの？

作者が関与せずにアニメができたり、アニメが作者の意向に反して暴走するなんてあるの？

基本的には作者の認可だか許可だかがいるんじゃないの？

>>356
＞シシオも「お前は千載一遇の勝機を逃した」みたいに、斉藤の不意討ちが成功してれば
＞自分が負けたみたいに言ってたけど。
＞でもいくらなんでも斉藤がシシオの一撃でやれるのはないと思った。

志々雄がそう言ってるとわかっているのにどうしてそういう脳内変換になるんだｗ

＞斉藤は不意討ちをしてる時点で、「真っ向勝負じゃシシオに勝てない」と言ってるようなものだが・・。

これもなんでｗ　志々雄が事前に技を聞いたり見たりするのは真っ向勝負じゃ勝てないからになるよｗ

>>272
＞3強ってのは上から強い順に3人出してるだけだから その3人の実力差は関係ない

関係ないも何も、言葉を自然に見ればわかるだろ。
二人がズバ抜けて強くて、他を大きく引き離してるなら「2強」だ。
四人がズバ抜けて強くて、他を大きく引き離してるなら「4強」だ。
つまり「3強」は、3人が他を大きく引き離してるってこと。言い換えれば、
他の人間たちとの距離に比べてその3人は離れてない＝近いってことだ。
他にも近い人間がいるなら、それを含めて4強や5強になるのが当然だろ。
いないからこそ、3人だけが接近してるからこその「3強」だ。

もう何度も指摘されてるんだが、宗と宇水に実力的な開きがあるという
セリフがどこかにあるのか？

宇水は斎藤に負けるだろうが傷の一つや二つ意地でもつけるだろう
剣心が天翔を使えると知ってるにもかかわらず宗次郎は三本矢がある
限り負けない、俺が創り上げた最強の修羅、果たして打ち破れるかなと発言している
さらに剣心と蒼紫で勝った方を最強と言ってるからシシオの中
では剣心＞斎藤の評価。しかもこの発言は天翔の存在を知らない時のもの

あと斎藤厨ってゴリ押しで≒通そうとしてるけど、そんなに
≒がいいなら別スレ立てなって。あと≒で妥協してくれないか？とか
何で妥協しなきゃならないんだよ。お前らは宗次郎＞斎藤
で妥協してくれないか？って言われたら妥協するの？
しないだろ？人数は斎藤派のが多い！だから≒だ！とか
わけわからんこと言ってゴリ押しするのいい加減飽きたよ

？斎藤厨ではないですが
＞お前らは宗次郎＞斎藤　で妥協してくれないか？って言われたら妥協するの？
斎藤派はそんなこと言ってないし宗次郎も言われてないような・・・　≒でしょ？
ちょっと脳内変換が怖いｗ　飽きたなら引退すればいいじゃん。前出でそういう
人いたよ。るろ剣自体好きだからちょっと議論スレやめますって。

意味がわからないんだが。言われてないって
もう斎藤≒宗次郎で妥協してくれないか？
って発言か？言いまくってるだろ。目ん球ついてる？で、
それに対して何で妥協しなきゃならないのか、ならお前らは
もう宗次郎＞斎藤で妥協してくれないか？
って言ったら妥協するのか？って言ってんの
飽きたって斎藤厨の戯れ言に飽きたってことなんだが
強さ議論に飽きたなんて一言も言ってないし脳内解釈しないでもらえる？

ん？？？あまり過去スレ読んでるわけじゃないから間違ってるかもしれないけど
斎藤派もそりゃ　宗＞斎藤　て言われたら不満だと思うよ。斎藤＞宗　って人が
宗≒斎藤　って妥協してるんでしょ？宗はもともと上位だから蒼紫＞斎藤　になるのかな。
支持者が来なきゃわからないけど　斎藤≒蒼紫　って言われて妥協しないなら、言う通りだね

とりあえず宗オタは感情的になるからな。キャラとは違いｗ
以前Ａだったのに宗オタが嫌われてBに落ちたｗ

>>363
ゴリ押しと受け止めるのもいいけど、議論の中の話なので嫌ならやめれば？

>>366
え？斎藤厨って斎藤＞宗次郎を主張してんの？
で≒なのは斎藤厨が妥協してると？
斎藤＞宗次郎の根拠の詳細はどこにあるのかな

>>367
最初からＢだったんだが。Ａに昇格は剣心との考察で無しになった

つかいい加減ループばっか繰り返すからうんざりなんだよな
前スレも一人で必死こいてた宗次郎厨が｢わかった。≒で妥協してやるよ。ハゲ(←突然罵りだす｣とか言いだして一段落したと思ったら、しばらくしてまたいままでと同じ主張で宗＞斎を主張しだすし

なんていうか、議論の中身じゃなくて、議論に対する態度の問題

>>369斎藤＞宗次郎って主張はなかったような

>>368
やってることが宇水厨と同じってわからんのお前
そんな俺ランクを強引に通そうとするなら
淘汰されるよ。宇水厨と同じように

>>370
そいつ一人が宗次郎派の総意と受け止めないでくれるかな

>>373 その後スレの流れが蒼紫の話題に移ったのに、空気読まずに同じ主張繰り返すのが問題
そもそも、宗次郎キャラに熱狂的なオタが大勢いる時点で全員が納得する結論は不可能だから

>>371
斎藤＞宗　は居なくて、わからないから≒ってことね。失礼

>>374
熱狂的なファンか。斎藤厨にもいるよ。ゴリ押ししてまで
斎藤のランクを上げようとしてる阿呆が

別に斎藤なんてどうでもいいけど、斎藤≒宗次郎でいいと思うぞ
あとこれって別にランク上げようって訳じゃないじゃん

>>375
妥協の意味わかるか？最初から≒を主張してきた奴が
≒は妥協と言っても説得力がないわけ。最初から斎藤≒宗次郎にしろ
ってのが斎藤派の主張なんだろ？
最初から斎藤＞宗次郎を主張してきて決まらないから斎藤≒宗次郎
で妥協するよってんならわかるが宗次郎≒斎藤
に妥協しろってのは
妥協するのは宗次郎派のみだろ。斎藤派は当初の目的を達成
できてウマーな状態

>>369
別に斎藤＞宗次郎なんて主張してないと思うが。
宗次郎＞斎藤の根拠もないから同格にしようと言ってんでしょ

ニダが「日本海の表記を東海にすることで妥協するニダ」って言ってるのと同じ理屈だな
当初の目的100％通して妥協も何もないもんだ

>>353
じゃあそろそろまともな反論してくれないかな？
そっちが反論できないのに「斎藤≒宗次郎は決定ね」って言ってるだけだから
話にならないんだよね

そんじゃ出かけるからまた夜な

わざわざそんなことまで持ち出す宗オタはたちがわるいｗ

俺もでかけるー　といってもほとんど参加してないけどｗ

>>361
はい？剣心達が3人だから3強に絞ってるだけだよ。剣心達が4人なら後不二でも入れて4強にしてるわ
〜強ってのはあくまで上位〜人を指す言葉でその間で実力の差がないってことじゃない

あと宗と宇水の実力が近いって言ってるのは張だけ。それこそ宇水を過大評価してるし（斎藤に勝てると言ってる）
方治でさえ知らない縮地を張が知ってるとは考えにくいため、張が言ってるのはあくまで縮地なし
宗次郎の考えられる

とりあえず蒼紫≒斎藤の話題も同時進行していいか？

どうぞ

斎藤＞宗次郎はない。
でも、今までの議論から言って宗次郎＞斎藤と言い切れないのも分かる。
だから、斎藤＝宗次郎でいいと思う。

>>378>>380
斎藤厨狡いなーｗ

>>388
宗次郎に攻撃を当てるのは無理なんだから、宗次郎が負ける訳ないだろ。
なんでこんな簡単なことが分からないの？
斎藤厨は理解力なさすぎ。
宗次郎はスペック的に考えるとシシオに劣るとも言い切れないんだぞ。

普通に斎藤瞬殺だろ 斎藤「我突!」
そうじ「縮地」
斎藤「ギャー」
で終わりだよ

サンキュー

まず斎藤派の主張にも関係してるんだけど、「天翔捌ける保障はないけど捌けない保障もない」
蒼紫は天翔に負けたわけだけど、斎藤も天翔に負ける可能性もある。
なら不確定要素ってことで蒼紫≒斎藤になるんじゃ？
対天翔だけじゃなくても、対志々雄戦の内容見ても二人に差があるとは考えずらい
それに外印の台詞だと蒼紫は志々雄のアジトから格段に強くなってるとのこと
以上のことを踏まえて蒼紫≒斎藤を主張する

斉藤厨ってそのうち万全ならシシオに負ける根拠はないとか
天翔をさけれない根拠がないとか言い出して
斉藤をSランクにゴリ押ししてきそう

なんども言うが、議論スレルールだと　
宗次郎＞斎藤
漫画の世界だと
斎藤＞宗次郎
だと思う。無視してくれｗ　あー昼休みがｵﾜﾀ

宗次郎は本来、Aでもいい。
それなのにイメージで劣るという理由だけでシシオより下になってるだけ。
シシオに手も足も出なかった斎藤と互角はない。

>>393
実際ドサクサ紛れで「斎藤はシシオと同格」とか言ってる奴がいてびびった

>>393
そりゃバカの壁ってやつでしょ　それはないと思うｗ
とりあえず>>380の例えが卑怯すぎるｗ　斎藤派はかなり不本意だろうｗ

>>397
かなり的を射ていると思うがｗ

てか普通は出来る根拠が無ければ出来ないものとして扱うんじゃないのか？

妥協というなら
宗次郎≧斎藤
ぐらいだろう
基本宗次郎有利だが互角くらいもあり得るってことで

>>380
なんとわかりやすいｗ

>>392
そう。保証がないとひたすら連呼して可能性があることを考えないのが斎藤厨の常套手段
突っ込まれたら五強発言で逃げる

ボコられたのに
これで許してやる。もうするな
ってのと一緒

>>400
それなら俺はべつにかまわない。俺は同格はないと思うけど、そこまで差があるとも思わないし

>>392
不確定要素が通っちゃうと、斎藤＝宗次郎が通る。
でも、斎藤と違って蒼紫が宗次郎より下ってことは確実だから。
難しいな。

確実って何を根拠に言ってるの？五強発言？ｗ

ところで宗次郎派は女が多いの？

>>405
対天翔だけじゃなくて対志々雄や、対剣心見ても二人は同格だと思うけど？
斎藤は抜刀斎と互角、蒼紫は天翔習得剣心と紙一重で渡り合った
抜刀斎と天翔習得剣心の差が紙一重じゃない限り、二人に差があるとは思えない

結局五強＋1人発言は考慮するのか？
皆伝のスタッフが書いたようなパラメータと違って
五強のは作者本人にインタビューした時に発言してるから入れてもいい気がするが
しかも五強発言と原作の描写でとくに矛盾してるところもないし

>>407
女はそもそも強さ議論スレなんて来ないだろｗ
一生薫アンチ、巴アンチと闘ってるよあいつらは

>>409
皆伝だって和月がGOサイン出してる以上、和月の考えとして扱うもの
そしてそれをやりだすと宇水＝弥彦になるから、情報源は原作のみとなった

矛盾をカタールスレ行ったことあるけど全く矛盾は語られてなかったな

五強発言が仮にありとしたら（ないけど）シシオがA最強になるな
シシオタの俺は嬉しいこと限りなし

GOサインってあの手の本の内容は作者はほとんど関わらないぞ
構成は出版社にお任せだし　出して印税入るから拒否する作者もそんなにいない
作者の直接の発言と一緒にするのはいかがなものか

差別系で表現すると奉公人の宗次郎がかわいそうじゃないかｗ
って東海を差別と連想する俺が既に日教組教育に犯されている・・・逝ってよし
誰か痛くないように瞬天でおねがいｗ

>>412
爆
議論スレでやる余談のライト版って感じ

>>415
牙突零式！

結局>>351のシーンはあるのかないのか？
手元にコミックないんだよね

あと、宗次郎には九頭竜以上の命中率の技じゃないとあたらないのに、ｼｼｵの攻撃があたるとされるのはなんで？剣速が九頭竜より速いとか言ってたけど、いくらなんでもそれはないだろ。一度に9ヵ所を同時に攻撃できる程の剣速なんだぞ九頭竜は。

>>413
だから五強は原作の描写と矛盾してないと書いたんだけどな・・・・・
シシオの場合不確定要素でもなんでもなく原作で剣心の技くらいまくって
人体発火まで追い込まれて死んでるから作者の発言と矛盾する

五強発言は考慮に入れるべきだと思う。
作者が言ってることなんだし、当然参考にすべきだろ。
だからって、縁や蒼紫を降格とかそんな一方的なことはせずにあくまで参考程度にね。

矛盾カタールスレとかレベル低すぎだし、今は矛盾じゃなく
腐女子の巣窟となってる

>>418
単純に速度は宗次郎＞シシオだからでしょ
ただ宗次郎の勝ってるのは速度だけで腕力　耐久力等はシシオが上だからな

>>419
お前の発言が矛盾しとるわ。シシオ最強は五強発言と同じく和月が言ってる
ことだから俺らが議論する余地なし。狡いぞ

>>420
縁は例外で5強に入ってないだけで名前挙げてるから実質六強だぞ

だからシシオが優れてるのは攻撃の速さではなくてずば抜けた力、反射神経、耐久力
だろ。天翔捌いてるんだから当然瞬天も捌けるし、捌いたらカグヅチで終わり

一片の淀み無く・・・　愛国の道を・・・　貫く・・・
簡単な様で・・・　何と難しい事よ・・・
>>417・・・　お前はこれから・・・　外国人参政権化する平成で・・・
どこまで日本に生き・・・　「日・本・海」を・・・　貫けるかな・・・

>>423
だって実際原作で負けてるじゃない
あれで勝ったというほうがどうかしてる

皆伝だと蒼紫も剣心や斎藤と同ランク。

てかテンプレにいい加減「情報源は原作のみ」って明記しようぜ。何度もこの話題ループしてるし

>>422
でも、宗次郎のスピードは特強だからシシオの攻撃自体は当たらないだろ。
それにいくらシシオが打たれ強いと言っても攻撃を喰らい続ければいつかは倒れる。
だから、普通に宗次郎＞シシオもあるから。
当然、斎藤と互角もない。

宗次郎好きに女が多いのは仕方ないだいたい
男が好きなキャラ　斉藤　シシオ
女が好きなキャラ　蒼紫　宗次郎　剣心
なんだよなｗ

>>414
だが出版の許可を出した以上それは和月が公式に発表したものとして扱うもの
そんないい加減な仕事してたらそいつはその程度の漫画家ってこと

>>430
斎藤こそ女子人気すごいだろ

また宗次郎厨が暴走して宗次郎＞シシオとか言い出したよｗ
マジでなんだこの粘着腐女子

>>430
蒼紫は男にも人気じゃないの？？？俺はベストバウトは蒼紫ってたまに書く人だがｗ
宗次労はそんな好きじゃないけど、別キャラに対抗する時には真っ先に思い浮かぶな。
縁が嫌いだから宗次郎にやっちゃって欲しい。とかいう感じ

>>430
斎藤も結構、女人気高いぞ。
まぁこのスレに女がいるとは思えないけど。
腐女子は強さ議論なんかしない、ファンスレでキャーキャー騒いでるだけｗ

>>430
縁涙目ｗ

縁が人気ないのはガチだからなｗ
強さは別にして
男からみたら情けないシスコン　女から見ればキモいだからな

縁ってそこまで人気ないキャラでもないと思うけどなぁ
剣心の最大のライバル投票では宗、斎藤に次ぐ三位だったし

>>431
そんなもんやってる漫画家たくさんいる
ほとんどの漫画のファンブック的な物はわざわざ作者は関わらない
DBなんて一体何冊出てるかわからんくらい出てるし　その都度データ違うし

>>438
あれは人気投票ではないけどな（実質人気投票みたいになってたけど）
とりあえずライバルならどう考えても斎藤一択だろと当時思った

そりゃ剣心のライバル順位だと3位ぐらいいは入るだしょ
そういえば縁って人気ないけどvsシシオ議論のときは割と公平だよね
すばらしい。

>>439
だからそれらも作者が正式に認めてる以上、公式なデータになる
でもそんなもの認めてたら議論にならないから、このスレでは情報源は原作のみになってる

>>442
ん？だから信頼できる作者の発言だけは取り入れようってなったんじゃないのか？

>>440
宗次郎が1位って時点で人気投票みたいなもの。
剣心のライバルと言えば普通に考えて斎藤かボスキャラで圧倒的な強さを見せたシシオか縁だろ。

>>443
原作に載ってる作者の発言ならOK

まぁ普通に公式ランク知りたい奴は皆伝嫁でおｋ
このスレは描写のみから強さを議論するから面白い
自分じゃ考えつかないような切り口から議論する人とかいて面白い

＞自分じゃ考えつかないような切り口から議論する人とかいて面白い
人はそれを妄想と呼ぶ！

>>446
同意。>>447は漫画読んでたほうが幸せだぞ。漫画自体妄想だがｗ

>>447
いやいや妄想とかじゃなくて
例えば雷十太なんて今まで普通にパラパラ読むぐらいだったけど、
神速が見える薫が全く見えない跳び込みをするキャラなんてこのスレ読むまで思わなかった

薫が神速見えてる部分って何巻だっけ？
あと人くくりに剣心の動きを神速と言ってるけど
戦いに応じて剣心は速度変えてるよ

>>422宗次郎は速いから攻撃があたらないって理屈はおかしいよな。剣心が九頭竜打ったのと同じ状況で牙突やらカグヅチやらを打つわけじゃないし。

>>429なにが当全、宗次郎＞ｼｼｵもある、だよ
作中ではっきりｼｼｵのが強いって言われてるじゃん

ひょっとすると宗次郎派は理系なんじゃあるまいか？なんでも数値化しているきがする

>>453数値化というより順位化？
宗次郎は九頭竜かわした＝天翔以外ならなんでもかわせるんだ！
みたいな

>>452
作中で言われてるからとか意味不明。
そんな程度の反論しかできない斎藤厨はやっぱりカスだなｗ
九頭龍を回避できる宗次郎に攻撃を当てるのはほぼ不可能。
シシオの攻撃が当たらないと考えれば普通に宗次郎＞シシオだろ。
よって、シシオ＞斎藤だから、斎藤が宗次郎と互角にはならない。
いい加減に理解しな。

うむ　やっぱり文系vs理系の様相だ

んーーーなんか単体でものを考えすぎな気が。
九頭龍のことでいうと、シシオは直撃した。
宗は避けた。だから　宗＞シシオ　
って言ってる？戦いの中の一部にすぎないと思う。
全体の伏線や流れがあってそうなったんだし。

>>455作中にいわれていることは十分根拠になるだろ…

それから言っておくが、｢かわせる｣と｢あたらない｣は違うんだぞ
あと、>>351のシーンはどうなんだ？

だから天翔捌けるシシオなんだから宗次郎の攻撃は捌いてカグヅチだって
してこいな。まあ宗次郎は斎藤よりは強いがな

>>457
斎藤厨は本当に人の書き込みを理解できないよな。
九頭龍を回避できる宗次郎に攻撃を当てるのはほぼ不可能ってことだよ。
攻撃が当たらないのにどうやってシシオが宗次郎に勝つんだよ。

>>351

＞ >>277
＞ ＞宗次郎に斎藤の技は当たらない。斎藤の技が当たるなら回避不能の九頭竜が絶対あたってるよ。
＞ 剣心が剣を止めなかったら宗次郎は攻撃食らってたような描写があるんだが
＞ つまり九頭を躱す宗次郎でも隙をつかれたら九頭以下の技でも食らうってこと
＞ 斎藤の攻撃を食らわないなんて保証はない
＞

＞剣心が剣を止めなかったら宗次郎は攻撃食らってたような描写があるんだが
つまり九頭を躱す宗次郎でも隙をつかれたら九頭以下の技でも食らうってこと

感情が出始めたから先読みで隙を作れたんだよ。しかも先読み
に特化してる剣心だからできたこと。斎藤の場合は初めから縮地だし、感情も欠落してる

>>455ｼｼｵは瞬天と速さ互角の天翔捌いてるんだけど？
天翔に破壊力で劣り二撃目もない瞬天で宗次郎はどうやって致命傷与えるんだよ？
背後から切り続ければ死ぬとかは通じないからな。天翔捌いてる時点で瞬天も通じない。つまり宗次郎はｼｼｵに攻撃を与えられない。
あと、15分間逃げ続けるとかも無意味。15分間逃げ続けるならｼｼｵも待ち続ければいいんだから。

カスとか調子こいて言ってんなよ。

＞斎藤の場合は初めから縮地だし、感情も欠落してる
なぜ剣心以外だと最初から縮地だと言い切れる？

>>460
斎藤厨じゃねえよお前と同じ宗次郎派だっつの。宗次郎＞斎藤だと思ってるし
ただ宗次郎＞シシオには反対なんだよ
まず宗次郎が自分でシシオのが上と認め
てるんだからお前が反論する余地などない

常に縮地の速度で動けるのか宗次郎は？
奥義の時しか使ってないからわからないんだが

うぉ〜〜斎藤厨と言われてむかついた。クソスレでバ薫信者とか巴信者とか言われたときと同じ気持ちだｗ
もはや宗次郎派は人間不信。喜怒哀楽の怒が残ってしまっている

>>464
半年ロムってろｗ

>>468宗次郎厨ってやばくなるとこういうことしかいえないの？
そして人が減ってから活動再開
末期ですな

>>468
お前がなｗｗｗ　剣心意外なら最初から縮地とか
なにを根拠にいってんだよｗｗｗ

ゲームじゃね？

まあ剣心意外は開幕瞬天殺なら、張の発言や方冶の発言がおかしくなるよね。
戦いを見たことないとは思えないし知らないってことは、そうじゃなかったんでしょ

さっきからいる宗次郎に攻撃あたらないとかい言うｷﾁｶﾞｲはほっとこうぜ

斎藤も、瞬天捌ければ勝機ある訳だな
斎藤が瞬天捌けるか考えようや。俺は若干無理があると思う。ただ、漫画の中の斎藤の役割上、宗次郎とやりあっていたら、瞬天捌いて→零式って展開になる気がするんだよね。

瞬天じゃないや、縮地か

>>472確かにw

>>473
似てる。俺も同感だよ。だけど、問題はここでのルールなんだよねー
斎藤が得意とするというか、技でもある心理戦の有効性の判断が難しい

>>476心理戦ねー
宗次郎が剣心戦で感情揺さぶられたのは、剣心が殺さずだったからじゃなく、剣心の生き様が宗次郎のよりどころである｢弱肉強食｣に反する生き方だったからだと思う。
で、斎藤の｢悪・即・斬｣はどうか？または斎藤は宗次郎のこういった所をかぎ分けられるか？ってのが問題になるのでは？

>>477
ちょっと記憶薄いんだけど、新月村で、奇襲の話かなんかで「斎藤さんとは違って剣心さんは
そんな真似しませんから」みたいな発言なかったっけ？あれが事前情報なしだとしたら、
宗にも多少の洞察力があると思う。
一方の斎藤は、確か大久保卿暗殺したのが宗と言ったよね。
あれの根拠なにだった？もし洞察力系なら、宗の能力が足にあると気づいたってことになる。
馬車を追いかけて殺したから。もちろん逆の推論も成り立つ。馬車で殺した奴は足が速い。
ちょっと乱文だけどヒントちょーだい

>>478すまん。俺もちょっと記憶薄いんだ。
ただ、宗次郎は事前情報あったと思う。ｼｼｵ側の情報網はすごいらしかったし。宗次郎も蒼紫の前に姿見せてるくらいだしね。

斎藤も、ｼｼｵ側の中でこんなんできるのは宗次郎ぐらいだぐらいだとは知っていたんじゃ？
もっとも>>1に事前情報は考慮しないとか書いてあるけどw

>>479
そか。二人の心理戦や相手の弱点や必殺技を見抜いたりするかどうかとして、
ここら辺の考察いるかなと思って。作中で察することができるキャラなら、
ここでのルールでも、戦いが始まってから見抜いたりできるし有効だと思う

>>478
こいつ見透かしてやがるって言ってたから
斉藤の気配で不意打ちしかける気があるのを読んだんだと思う

>>481
なるほど。んじゃ宗にも洞察力というか、そういう能力もあるね。
んじゃ次は斎藤のかー、宇水のときのが一番参考になる。
だけど、あの時は心理戦で動揺させたのがメイン。もちろん宗にもきっかけがあれば
利用できる戦法だと思う。だけど、相手の攻撃についての予知は最初は皆無だったよね。
まあ、数発食らってから、宇水の最後の手を読んだとも言えるから微妙。。。
宗を大久保卿暗殺の犯人とわかった根拠を探るとしよう。

>>480なるほどね
斎藤はさすがに相手の必殺技を見抜くことはないんじゃないかな
ただ、他人をイラつかせるの上手いよねw
宗次郎の過去を探るのは無理でも、宗次郎が｢弱肉強食｣をよりどころにしていることを言動から見抜ければ、そこから揺さぶりかけてｲﾗｲﾗさせることはできるかも

斉藤「やろうと思えばいつでも殺れたというわけだ」　剣心「！！」
斉藤「ハハハハハハハッ」　宇水「何がおかしい！！」
斉藤「その舌もか」　八ッ目「これは自前だ」　
斉藤「なるほど十分化け物だ」　八ッ目「！！コロス」

たしかにｗ斉藤の戦いに揺さぶりはつきものだなｗ

操は「イタチ娘」の一言で撃沈ｗ

斉藤「ただ生きるだけなら家畜同然　誇りも尊厳も必要ないからな」
斉藤「抜刀斎にとってお前は弱点以外の何物でもない」
斉藤の揺さぶりはまじですごいなｗ　ただ毒舌なだけか？

しかし、人を怒らせるのは剣心が最強かも。

宗「あの人をみてるとなんかこう、、、イライラするなあ」

み、見ただけでｗｗｗ

すっげー勘違いしてた！！！！ごめん
宗が大久保卿暗殺の犯人って気づいたのは剣心のほうで、斎藤に教えたんだった！
気づいたのは声が手がかり。失礼。なので斎藤が足にポイントと気づく話としては
これは無効ね！失礼！

>>487
それは流石に宗次郎限定では？

9巻読み返したけど、斎藤が宗の足に注目するのは無理。
宗は斎藤を見透かしたけど、その後は逆に斎藤に洞察力を披露されてて、
「へぇみんな考えてうんぬん」っていう感じで洞察力自体は低そう。

宗次郎はこう言ってるんだが
不殺とかほざいてる剣心に本気は出したくない
って。あと
もちろん縮地使えば勝てる。けど本気出すのは腹が立つから出さない
と
不殺じゃない斎藤に本気出さない根拠は？また確証がない云々で逃げるのか？
全力じゃない理由が不殺だからってちゃんと言われてるのに
斎藤に本気出すかわからないとか話しにならんわ

訂正
けど（不殺の剣心に）本気出すのは腹が立つ

>>390
・志々雄の『安慈相手に闘って無傷で済む奴はまず間違いなくいねえ』という台詞から宗次郎でも安慈と闘えば何らかの傷を負うことがわかる
・剣心が刀を止めなかったら宗次郎は攻撃を食らっていたと思われる描写がある　
九頭以下の速度の攻撃でも宗に当てることができると思われる描写はある
斎藤の攻撃が当たらないってのは何を根拠に言ってるの？

>>491
ん？どれに対して言っているのか知らないけど、剣心以外開幕縮地っていうのを
どっかで見たから俺は、それはないんじゃない？って言っただけであって
宗が本気出さないとか言ってないよ。斎藤は戦いが始まってから何か戦法を編み出す
かもしれないね。漫画のキャロからして。って話で考察途中なんだよ。

だから由美に縮地使えって言われて、それの返答として
もちろん縮地使えば勝てる。けど不殺の剣心に本気出すのは腹が立つ
って言ってるんだが。故に縮地使わない理由も剣心が不殺だからだろ
逆にちょっとでも宗次郎が不殺じゃない斎藤にいきなり
縮地使わないだろうってのは何を根拠に言ってんのよ

つ>>472

>>496
由美が何であんだけ宗次郎のこと評価してた知ってるか？
戦闘みたことないのに

>>497
どうだろね。戦い、見たんじゃないの？由美は志々雄のも終の秘剣以外は
知っているようだし十本刀は腕試しか共闘かしてるだろうからみたと思ってる

＞・志々雄の『安慈相手に闘って無傷で済む奴はまず間違いなくいねえ』という台詞から宗次郎でも安慈と闘えば何らかの傷を負うことがわかる

シシオ「三本矢がある限り宗次郎は負けない」ってことは少なくとも縁や斎藤よりは上だなｗ
斎藤の存在を知っていてこう言ってるんだから
シシオ本人と不殺の剣心には負けるけど

・剣心が刀を止めなかったら宗次郎は攻撃を食らっていたと思われる描写がある　
九頭以下の速度の攻撃でも宗に当てることができると思われる描写はある

だからこれ感情が出た宗次郎だろ。先読み特化型でなおかて不殺だから隙を作ることができた
だけ感情が出てない状態では縮地二歩手前で回避不能の九頭を零距離で避けてる

>>498
シシオが宗次郎をかなり評価してるから私も評価してるって由美が言ってるんだが

>>498
私自身ボウヤの戦いを見るのはこれが初めて、と言ってるんだが

議論するなら曖昧に答えるなよマジで

>>500
そうなんだ。それが根拠で開幕縮地っていう判断なの？　シシオも斎藤も剣心も縁も張も、、、
開幕で本気出した人いる？斎藤派の人は　作中の流れからして云々　っていってるから、
それは同意だから、俺も宗だけ開幕縮地はないを支持してる

原作手元にある奴だけで議論しろマジで

剣心は常に本気と言ってるだろ。宗次郎の縮地は移動スピードだろ剣心の移動スピードは神速
宗次郎は超神速（縮地）ってなだけで

マロンでマジになるなよｗｗｗｗ　あぶねーっておまえらｗ

>>505
相手によっては力かなり抑えてるだろB Aクラスにはそれじゃきついから
かなり本気だろうけど

昼間っから原本が手元にあるやつって、、、ニーとかよｗ

剣心のを本気と言われるとちょっときついなぁ。。。そりゃ本人はそう言ってるけどさ、
剣心のそのセリフは精神性の要素が強くない？手加減しまくるし。

>>504
夜になって家にいて気が向いたら読んでみるよ。まあ議論なんてそんな血相変えて
やるんじゃなくて楽しむもんだから忘れてる人がいたっていいじゃないか。

>>508
別にニートじゃないよ。今日はお休み。ちゃんと読んでるけど一字一句は覚えてないよ。
9巻も読み返して訂正したし。

さて、約2名ｗ　一時撤退します　またきたらよろしくー

>>499
またソレか……。

斎藤派『志々雄の台詞から考えれば宗次郎は安慈と闘えば何らかの傷を負うことになるな ならば斎藤が宗次郎に攻撃を当てることは不可能じゃないな』
宗次郎派「志々雄の言うことなど当てにならない 九頭を避ける宗次郎に斎藤の攻撃が当たるはずないだろ」
斎藤派『作中で宗次郎に匹敵する実力と言われた宇水に斎藤は勝った　ならば宗次郎と互角に渡り合える可能性もあるな』
宗次郎派「志々雄は宇水より宗次郎を高く評価してる つまり二人にはかなりの差がある　宇水に苦戦した斎藤じゃあ宗次郎には勝てない」
宗次郎派は志々雄の台詞を考慮するのかしないのかハッキリしてくれよ

＞だからこれ感情が出た宗次郎だろ。先読み特化型でなおかつ不殺だから隙を作ることができただけ 　

「先読み特化型でなおかつ不殺だから隙を作ることができただけ」って何を根拠に言ってるんだ？

罵倒したら人が減ったｗｗｗ　すまんｗ

1日２日きてないだけでもう次スレw　流れ速いね
宗次郎=斎藤になってるけど五十音順じゃないのはなんで？
若干宗次郎が上の可能性が高いってこと？

>>515
そんなの宗オタが許すわけないだろｗ　今にみてろ、お前も斎藤厨と言われるｗ

>>515
>>1のランクはアホが立てた間違いランクだから。
斎藤と宗次郎以外にもおかしい箇所は山ほどあるし。

>>517
ああ、最初に立ったのまた使ってんだ。そうか
最初から読むのダルくて。ごめんありがとう

初期剣心→抜刀斎の速さの緩急に一瞬遅れとってたけど
通常→縮地三歩手前→二歩手前→一歩手前→縮地に「消えた！」ってなんないのかな
蹴りとかも当たるんだろうか。まともにやって

いきなり縮地だから消えた！どころじゃないよ
牙と
首スポーン

ゲーム脳

>>520
それ互いに情報ない条件だったら剣心も首スポーンだろｗ
剣心が開幕奥義で行く気なら別だが
飛天み・・・　スポーン
御庭番し・・・スポーン
壱のひけ・・・スポーン

明治の斎藤は大抵なにをするにも牙突なんだね
道場でも牙突と抜刀の対決だし
攻め攻め攻めでその攻めを敗られたときはことごとくピンチになってる気がする
抜刀斎のカウンター。宇水のカウンターシシオの零式カウンター。でもそのたびに死ぬほどにも至ってないんだよね…
道場でも最初牙突の構えで「来い」と言ってるけど
斎藤が受ける側になっても結局牙突じゃないの？零式とかでも

零式って宇水の百花繚乱に零式を使わなかったんだけど
斎藤の先読みじゃ読むことはできなかったか、できても零式じゃ間に合わないってことかな？
殺すのならその時零式うってりゃよかった気するんだけど…

一応百花繚乱は宇水の必殺技だから近距離でいきなり撃たれたから
回避してやっと3発までに止めたんだろ

牙突はあの形でしか打てないと相手に思わせなきゃ

宇水との闘いは零式を開幕で出さなかったんじゃなくて出せなかったんだろ
開幕零式で勝負つくなら傷負う前に倒してる

零距離で討つから零式な訳だしね

そもそも宗次郎クラスの速さで動いたら超加速とか光より速いとかで時間を止めることになるんじゃないの？
あれ、いくら速く動いても時間を止めるとか時間の流れを遅らせることにはならないのか？
物理？に詳しい人教えて。

宗派と斎藤派の両者妥協の道は無いのか？これじゃ永久に続きそうだ。

上でも誰か言ってたが、両者が妥協するなら宗≧斎藤でいいんじゃないのか？
宗＞斎藤と斎藤≒宗の間であり、どちらの意味も含んでるし。
あながちそんなに不都合じゃないだろ。あくまで主観だが。

この考えもひとつの考慮に入れてみてくれ。

≧ならギリで許せる

美しさ議論スレがキモすぎるｗマジキチｗ見てこいよお前らｗ
どん引きだぞｗよく二次キャラで誰が可愛いかであそこまで盛り上がれるなｗ
腐女子の底力半端ないｗ

妥協点なんてないだろ
てか答えはもう公式ランクにでてるし
それに納得できない奴らのためにあるのがこのスレ

わかりやすく言えば
｢公式なんて納得できない！宗次郎は最強なんだ！誰にも負けないんだ！なぜなら速いから！｣
｢ﾊｧ？そんなん納得いかねー｣

剣心やｼｼｵにはさすがの宗次郎厨も敵わないが、斎藤や蒼紫ならまだ最強wを誇れる可能性があるからな

>>532
しばらく見てないけど、あそこって♀キャラの議論スレだろ、確か。
なら現実に語ってるのは、腐女子じゃなくて男の方が多いと思うけど……

>>533
いや、果てしなく続きそうだし、これじゃ他の話題が出来ないと言う人が幾らかいるから
どちらの意見も含めたら≧が妥当かと思って。

>>535却下

異常な速さをもつ宗次郎に斎藤が勝つのは不可能

異常なしぶとさをもつ斎藤に宗次郎が勝つのは不可能

よって≒でいいじゃないか

>>537
つまりお互い相手に勝つ可能性があるのではなくお互い勝てないだろ
と言いたいわけか？

>>537
同意。

俺は宗次郎派だけど、斎藤＝宗次郎でもそんなに納得できない訳じゃない。
実際、斎藤がそんなに劣ってるとも思ってないし。
気に入らないのはまだ、議論中なのに斎藤＝宗次郎で決定だの決まりだの言い出す卑怯な斎藤厨。
そういう流れだからとか、斎藤派の言ってることのほうが明らかに正しいとか言って無理やり決めようとするのもどうかと思う。
そんなことされたらこっちだって向きになるよ。
その上、調子に乗って斎藤＞宗次郎とか言い出すし。
そういうくだらないマネをやめるなら、斎藤＝宗次郎で納得してやってもいい。

>>533
公式だったら納得するもしないも関係なく宗次郎は蒼紫より上だがな

>>540
ああそれ自分も思ったところでもある。 ドサクサに紛れて根拠全部無視して斎藤＞宗次郎に無理にしようとする奴いるからな。
でも＝じゃなくて≒じゃないのか？
考え方はシシオ≒縁みたいなもんなんだろ？
宗≧斎藤でもいいけど

もう宗≧斎藤か斎藤≒宗次郎でいいよ
一体何回繰り返すんだよ

>>540まぁ確かに強引というか、いきなり>>1みたいなランクはったのはどうかなとは思うよこれは斎藤厨というか、≒派に非があるよね
俺個人としては斎藤≒宗次郎でいいかなと思う

>>541
剣心の背後取っても、結局仕留められなかった宗の剣の腕で､蒼紫の鉄壁の防御抜けるの？

宗と蒼紫はお互いに決定打がなく≒に落ち着くと思うが

決定打がないとか何でよ。攻撃に移る一瞬で避けるだろ
零距離からの九頭避けてるんだから

>>545公式ならって書いてあるじゃないか
落ち着け

宇水だが、やっぱBでいいのでは？

零式なし斎藤≒抜刀斎とすると、零式打たれるまでいい勝負だった宇水は抜刀斎と互角かそれ以上になると思う。
あと、宗次郎云々の発言だが、心眼使える宇水は他のキャラよりは宗次郎と戦えるだろうし。蒼紫の右ぐらいに置いてやってもいい気がする。

>>546避けれても、攻撃できるとは限らないのでは？
蒼紫は手負いの状態でｼｼｵの背後とってるし、宗次郎が流水破れる気がしないんだよね

>>549
シシオの場合は蒼紫の状態知ってて取らせてやったような気がするが

>>550それなら最初から背中みせて｢ｵﾗｧ!打ってこいよ！｣でよくね？
普通に戦ってた気がするよ

>>549
仮に破れそうになくても流水から攻撃に移った所を即避けて後ろから隙をついて攻撃とか出来るだろ
剣心の九頭竜避けた時みたいに

斎藤はもういいけど、蒼紫が宗次郎と互角はない。
剣心戦を見れば明らかだろ。
蒼紫じゃ宗次郎には勝てないよ。
前スレでちゃんとした理由が言われてたじゃん。

宇水が仲間になりたそうにこっちをみている

ただ、宗次郎＞蒼紫でも、力の差は殆どないんじゃない？

>>548
宇水はBでいいと思うよ。
斎藤を追いつめてる時点で抜刀斎より1段階上って感じだし。

>>554
裏切らないなら仲間にしたら心強そうだが

S 比古
A 志々雄 剣心 縁
B＋ 宗次郎
B 斎藤 蒼紫 宇水 抜刀斎

>>555
ほとんどないにしても、差はあるんだから互角にはできないよ。

結局、斎藤≒宗次郎で決まったのか？
これでいいのか？

>>555
破壊力の差で剣心と勝負決まったのと分厚い紙一重では結構差がありそうだけどな
瞬殺もあり得るし
でも結局、宗次郎(≧か≒)斎藤＞蒼紫だろ

とりあえず、≧はないよ。

≧だろ。宗次郎派、斎藤派も妥協してるのが≧。斎藤派の意見だけ取り入れるのは
おかしい

どうだかな
斎藤派はそれでいいんだろうが宗派を無視しちゃいかんだろ
強引に決まったとか言うから駄目なわけで≒はあくまで一応斎藤派の意見なんだろ？

それとも宗＞斎藤の人？

宗次郎派主張の＞
斎藤派主張の＝
合わせて≧。全く問題ない

まあ俺はシシオと斉藤は同格とか実力が近いとか
妄想しはじめなきゃいいかな

>>566過去レスみてもそんな妄想してる奴いなかった気がするんだが…

俺は宗次郎派だけど≧はないと思う。
中途半端すぎるし、そんなこと言ったらシシオ≧縁、宇水≧抜刀斎、安慈≧不二になるだろ。
≧より≒のほうがまだマシ。

宗次郎派も宗次郎＞ｼｼｵとかいってる奴いたんだからお互いさまでしょ

それより>>537で≒でいいじゃないか？妥協云々でなくてこの二人は決着つかないってことで

結局宗次郎派の意見は無しにされ斎藤派の意見が通されるのか
妥協するのは宗次郎派だけってことか

ようは>>540の言う通りなんだよ。
斎藤≒宗次郎をそんなに全面否定する気はないけど、斎藤派はやり方が汚い。
調子に乗って斎藤が上とか言い出さないなら別にいい。
ただし、斎藤≒宗次郎に決まっても調子に乗るなよ、これが条件。

日本海を東海にしろっていうあの通りの展開だなｗ卑怯で狡いｗ

≧の方が中途半端な分わかりやすくもないか？
＞≒意見として。
≒にしたら妥協なしじゃなく宗派だけが妥協することになる。

>>570なんでそうなる？>537だと、
異常な速さを持つ宗次郎に斎藤が勝つのは不可能ってところに宗次郎派の意見とりいれられてるじゃないか

>>571
別に斉藤厨でも宗次郎厨でもないが
なんでお前はそんなエラそうなんだ？

>>571だからさぁ、宗次郎派にだって宗次郎＞ｼｼｵとかいう奴いたんだからお互いさまじゃないか
一部のｷﾁｶﾞｲに腹立ててたらきりがないぜ

>>574
異常なしぶとさだから勝つのは不可能って何これ？
結局漫画的に負けないってことだろ。こんなもんで何言ってんの

>>575
エラそうで悪いか？
斎藤≒宗次郎で納得してやるって言ってるの。
こっちだけが妥協することになるんだから、そこんとこ理解しな。

それともまた、キリがない議論をはじめるか？

>>572なんかそういう風にレッテル貼るやりかたのが汚い気がするよ。俺は。

宗次郎派がだけが妥協する展開ｗ斎藤派は当初の目的を達成できて美味しいｗ
策士だなこいつらｗまあ≒は認めないけどｗ百歩譲って≧が限界ｗ

>>574
>>537の意見そのものが斎藤派の意見(お互い勝てない)であり≒なんだから
妥協するなら両者ともじゃないとまた永久に議論が続く気がする

宗次郎派の主張は現状維持。斎藤派は≒。≒なら妥協するのは宗次郎派のみ
斎藤派には人に妥協妥協言ってるが自分らは妥協する気ないの？

>>577まぁまぁ落ち着いてくれよ
実は俺は蒼紫厨なんだ。蒼紫さまの話したいのに斎藤と宗次郎の話ばかりで辟易しているんだよ。

で、俺が>>537でいこうぜって言ってるのはだな、
確かに斎藤しぶといんだわ。炎上するｼｼｵのアジト…しかも迷宮みたいな構造になっていて、事前情報もなにもなし。そこに一人残って死なないんだよ？斎藤一は実在する人物だけど、るろ剣という物語が完結するためには死ねない体なんだわ。

で、宗次郎。こいつもこんな異常な速さで動く人間はいない。だが、やはりるろ剣という物語のためには異常な速さで動かなきゃならない。
でも、こいつは斎藤と違って敵役。死ぬかどうかはともかく剣心・斎藤クラス負けてもらわなきゃならない(佐野は無理。佐野にはそんな役割ないから)

てことで>537はそれなりに説得力あると思う訳だよ。

>>578
納得してやってるってｗｗｗ
別にお前だけの意見で左右されないから勝手にどうぞって感じなんだがｗ
自分の思う意見通らないから相手に条件突きつけるとアホすぎだろｗ　本当に何様だよｗ

強さ議論で斎藤が死んだり負けたりするのは全く問題ないんだけど

>>578 一部のｷﾁｶﾞｲがいるのはお互いさまじゃないか
少なくとも俺は斎藤＞ｼｼｵとか宗次郎＞ｼｼｵとかはいわないよ

斎藤派は確かに言われてる通り、卑怯で姑息なところが目立つな。

でも、宗次郎派はワガママすぎないか？
B　斎藤＝宗次郎は嫌だ。
B　宗次郎　斎藤じゃなきゃ駄目とか。
宗次郎のポジションは変わらないわけだし、別にどっちでもいいと思うけどな。

妥協するのは宗次郎派だけってのが仮に通るなら
宗次郎派のが大人だよな。斎藤派は玩具買って
もらえなくて駄々こねてる子供と同じ

別に議論スレなんだから納得いかないなら議論すればいいし
妥協できるなら勝手に妥協すれないい　ただ妥協したからああしろこうしろ言うのはお門違いだろ

別に議論の末に双方が妥協しなきゃならないとは思わんが…
やりなきゃ永久にやっていれば？

>>583
蒼紫の格上げは上で無しになったのに
変に掘り起こす気か？

>>590
んで斎藤派が俺ランクゴリ押しか？ならこっちも妥協しないっての
永久にやってるわ

>>588
勝手に俺は妥協してやるから〜すんなよ〜しろよ
って言ってる方がよっぽどガキに見えるんだが・・・・・

宗次郎≧斎藤
でいいじゃない。何が不満なの。もう議論も堂々巡りだよ
どちらも妥協すればいいじゃない

まぁ落ち着けよ
俺は自分達にも宗次郎＞ｼｼｵとかいうｷﾁｶﾞｲがいるくせに妥協してやったんだからああしろこうしろってのがよっぽど子供染みてるし、議論の末どっちかが折れるのは当たり前のことで、俺が折れたんだからお前も折れろっておかしいと思うぞ。
納得いかないんだったら、斎藤が瞬天捌けるかどうか考えてみたら？

>>584
このキリがない議論を片付けるにはどちらかが妥協するしかないだろカス。
だから、こっちが妥協してやるって言ってるんだよ。
そのかわり斎藤派はこれ以上、意味不明なことを言い出すな！
これで決着つくだろ。
お前みたいな低脳で話を片付ける能力もない役立たずがいるから、いつまでも議論が終わらないんだよ。

宗次郎派は＞
斉藤派は≒
双方の案を取り入れるなら≧だろうな

>>593
別に斎藤派に妥協しろなんて命令してないんだが？
そっちが妥協するならこっちも妥協してやる
ってだけ

>>586
お前宗次郎派装った斎藤派だろ。な？正直に言え。文体が同じなんだよお前

>>597
それに妥協できないのが斎藤派

てか≧って別に妥協してなくね？
宗次郎が斎藤より優れているってのは変わらないし。
ただかなり差があるがちょっと差があるってなっただけじゃん。それならわざわざ記号使わないで 宗次郎 斎藤のままでいいと思うけど。

>>596
なんでそんなにキレてるんだ　たかが漫画サロンで
気に障ることでも言われたか

>>597の案でいいんじゃね双方の妥協案だし

>>599俺は宗次郎派装ったつもりないけど…別に煽りあってるのとめようと思っただけだよ

≧にするくらいなら現状維持。
B　宗次郎　斎藤
でいいだろ。

描写見る限り､Bは何だかんだ言っても一長一短あって頭一つ抜ける奴が居ないと思う。

宗≒斎藤≒蒼紫でいいんじゃね？

宇水をBに上げるなら､流石に宗次郎≒斎藤≒蒼紫>宇水だとは思うが

そもそも≒自体が妥協案じゃなかった？
斎藤＞宗次郎と宗次郎＞斎藤が争ってて、このままじゃ決着つかないから≒にしようって話ではないの？

俺は>>597に寛容だよ。斎藤派が意固地だから妥協しないみたいだけど
そうならこっちも妥協しないで宗次郎＞斎藤を永遠に主張し続けるのみ

>>604
結局それだと宗次郎>斎藤ってことで変わらないから
≧でいいんじゃね？
>>606≒は宗次郎派が反対してたはず

>>606
いや斎藤派は当初から宗次郎≒斎藤を主張してるよ

≧でいいとかアホじゃね。
そんなのどっちも納得できるわけないだろ。
宗次郎派は宗次郎＞斎藤、斎藤派は斎藤＝宗次郎を主張してるんだぞ。
そのどっちでもない結果で納得なんてできるか？
今までの議論も全部無駄ってことになるぞ。

>>607なにがどう寛容かはわからないが、>>606の指摘をどう思う？

だいたい頭悪い奴に限って低脳とかいう言葉使うよな
言い返せなくなったり頭にきて相手を罵倒するしかできなくなる
>>597でいいよ　それで丸く収まるなら

>>608いや、だから斎藤派と宗次郎派が争ってて、しかたないから斎藤派が≒で妥協しようってなって、宗次郎派が嫌だ！って言ってる話じゃなかった？

>>611
斎藤派が斎藤＞宗次郎を根拠と一緒に主張したレスがないから
しかもそもそも>>1のテンプレのランク変更希望のやつに
宗次郎≒斎藤に変更希望と一番初めに言われてるんだが

>>610
結局どっちにしても納得いかないだろ、それなら間をとって≧が一番いいと思うが
それともまた無意味な投票でもやるの？

てか≧で妥協ってどうなんだ
≧なら記号いらないだろ

>>613
全く違う。当初から斎藤派の目的は宗次郎≒斎藤にすること
で、何か知らんが途中から宗次郎派に
もう斎藤≒宗次郎で妥協してくれよ？とかわけのわからんことを
ほざく。妥協ってその≒の主張はお前らの当初の目的なんだから
お前らが妥協するも糞もいだろ。宗次郎派だけが妥協するだけじゃねえか
って感じ

>>616
記号ないと完全に＞扱いになるからな
それに異議がある奴がいるから議論になってるわけだし

>>614その変更希望って中ば議論が(一時的に)≒で落ち着きつつあるときにだされた気がするんだが

その前ってどんな流れだっけ？

>>619
宗次郎が斎藤に瞬天決められるかわかんないから≒だろ
って主張

>>613→斎藤厨
>>617→宗次郎厨

だなｗ
どっちもデタラメほざくなアホ。

>>621
正解は何ですか先生

別に妥協なんてする必要ないだろ
斎藤が瞬天捌けるか捌けないかとっとと結論だせよ

誰か前スレの提案コピってきてくんない？俺はめんどくさいからやだ

宗オタは人間不信だからもう何言ってもだめだよ。宗派の意見も「あれは斎藤派が宗派のフリをしている」
とかまじｶﾜｲｿｽ

うむ　やっぱりどう読んでも≒が多い。俺の意見もそれでいい
開幕ダッシュはないに同意。徐徐にやりあうのが常套かな。漫画的にも。
それから手元に漫画ない奴は参加するなとか、適当なこというやつは参加するなってのは宗オタのほうか？
色んな人と話すからおもしろいんだろが。いやならブログでやってろや

>>626
まあ原作の描写のみで議論してるんだから手元になくても原作読んだことあることが
最低条件だよね　読んだことない奴なんてこのスレ来てる以上いないとは思うけど

>>626
「漫画的に」は入れないと思う。
要は戦い方だから開幕瞬天もありかと。

その戦い方をなるべく原作を汲んで考えるんだよ。宇水が下がったのも心理戦ていう
ゲームなんかじゃ通用しないものが有効視された。俺は張や方冶が開幕瞬天知らないのを
考慮すると剣心以外でも使わないことあるんじゃないだろうか。って意見に賛成。由美は戦いを
見たことないらしい。

>>626が漫画持ってないことはわかった

由美が戦いを見たことないのに宗次郎は糞強いとかやたら言ってるのは
シシオがそう言ってるからでしょ。別にだから張も宗次郎の戦いを見たことない
とは言わないが、見たとも言えないよ

漫画が今手元にない、家にいるお前らニートとは違う
とか他人の生活に口出す馬鹿だからな。今手元に漫画がなくて
ちゃんとした答えができないなら議論に参加するなよ
しかもわざわざ外から議論に参加してる奴にニートとか
言われたかない

>>601ほんとだよな
結局、宗次郎のが優れているんだ！速いから！ただ、その差をちょっと減らしてもいい！
ってことじゃん。なにが妥協だよ。

作中でのちょっとしたセリフを考慮に入れるなら
実際に宗次郎の戦いを見た左之助が斎藤にたいして言った
「あいつが剣心以外に負ける気がしねぇ」
ってのも当然考慮に入れるよな。

シシオに負けてるが

>>634
テリーマンのポジションだな

>>635剣心と互角かそれ以上の強さなので無問題

斉藤が瞬天裁くのは無理でしょ
瞬天と同等の速さの天翔はシシオが本気をだしてとめた技
零式を余裕でかわされカウンターまで叩き込まれた斉藤とシシオの
実力差は大きいからシシオがギリギリでとめた技を斉藤が止めるのは無理

>>638
ずいぶん、無理やりだな。
そんなんじゃ誰も納得しないぞ。

>>638零式の威力と天翔捌けるかどうかは無関係

>>632ニートじゃないなら働いてます、学生してますって反論しろよ
ニートならこんなとこに書き込んでる場合じゃないぞ。煽りとかじゃなくてガチでな
ちょっと将来のこと考えなよ

そういや斎藤ってシシオに南斗聖拳食らって血を吐いてたね。恐らく肺に達したんだろう
だが復活。一番の精神凌駕の持ち主は斎藤かもしれん。くぐった修羅場の数が違うぜ

>>641
主婦かもよ？

>>640
圧倒的な反射神経をもつシシオがギリギリで見極めめなきゃ
いけないのが天翔だぞ？
シシオに余裕で倒されるような奴がどうやってシシオレベルの反応するんだよ
作中の描写からシシオと斉藤の反応速度が桁違いってことは確定してるんだから
斉藤は瞬天とめれないだろ

>>641
ここにいる奴が何者だろうがどうでもいいんだよ
何が反論だ馬鹿

ごめん、俺は少し気になるｗ　女との感情的な言い争いみても
終わらないと思うしｗ　そして男は必ず負けるｗ

目茶苦茶どうでもいいわ
第一スレ違いだからこの話はここまでな

>>641
学生。これでいいか。お前が外出してからって皆が皆外出してるわけじゃいんだよ
夜勤の人だっているし、学生もいる。そんなことも考えられないのお前
まあスレチだからこの話しはもう終わりね

>>644だから零式かわされた事がなんで斎藤の反射神経に関係するわけ？
そりゃｼｼｵの反射神経すげえ！てならわかるが。天翔捌くくらいだしな。

ドッヂボールで言ったらあいつの投げた球かわされたからあいつの反射神経はかわした奴以下って言ってるようなもんだよなw
そういやｸﾗｽに一人異常にかわすのだけは上手い奴いたな〜

さすがのヒコも無傷で宗次郎やシシオやアンジや斎藤には勝てないか？

>>648学校いきたまえ。大学生だったり、なんかの都合で学校休みならスルーして

昨日の夜の荒れっぷりは凄かったな

ここまで感情的になるのがわからん。るろ剣キャラ愛すごすぎ

>>651
剣心の無防備の一撃で衣類が切れたから、かすり傷ぐらいなら入るんじゃね？

>>651さすがに無傷はないだろ
>>653宗次郎厨の心の荒みっぷりは異常

斎藤厨の方が狡いしせこいだろ。宗次郎派だけ妥協しろ
と言ってランクゴリ押しなんだから。斎藤厨だから斎藤厨の痛さが
わからんのか？

ランクは一緒でしょ？？？
宗をＡにしようと必死だった奴に言われる斎藤派ｗ

>>656
斉藤中は≒
宗次郎厨は＞
間をとって≧とういう折衷案
妥協してるのは両方同じ

>>656ランクゴリ押し云々の前に、結局斎藤が瞬天捌けない根拠だせないだけじゃんいろいろ言ってるけど結局>>644みたいな目茶苦茶な理屈ばっかり
こっちが妥協したんだからお前も妥協しろよってのはおかしいし、そっちのが卑怯だよ
いきなり>>1みたいなランク貼るのはどうかと思うけど
納得いかないならまた議論すればいいじゃん

>>658
いや宗次郎≧斎藤なら文句はない

>>658だから≧のどこが妥協だよ
≧なら記号不要。いままで通りでいい。

内ゲバｗ

だから記号つけないと＞と同じになる
今までと変わらないそれは宗次郎厨の意見だけが通ってる状態
斉藤厨の言い分は≒だから間をとって≧にしようってなったんだがな

だからそもそも妥協しようって話がおかしい
前にも指摘されてるように公式ランクに納得できない奴らのはきだめなんだから、どちらかが折れるまでやれよ
ここで妥協なんてするくらいなら公式で妥協しろ

宗次郎 斎藤で十分

>>664
それだと結局宗次郎厨の意見取り入れることになるから当然反対意見が出る
まあ収める気ないなら永遠にこの平行線の議論は続くな

こういうこというてまた斎藤厨っていわれそうだが
宗次郎厨が斎藤が瞬天捌けない根拠をろくに示せず
斎藤厨が斎藤が宗次郎に勝つ根拠をろくに示めせない以上、
≒でいくのが筋じゃないのか？なんで妥協するかしないかが争点になってんだ？

斎藤派と宗次郎派の決着がつかない以上はどちらも同等。
つまり、≒でいいと思うぞ。

≧でいいとか言ってる奴は斎藤厨だろ。
＝が通らないからって、なんとしても少しでも斎藤を上げようとしてる考えが見え見え。

>>666
だから斎藤派は捌ける根拠を出せよ

>>669ライバル補正

瞬天してきたら、そこに零式を打ちこめばいいじゃん。

>>669斎藤が捌ける根拠示せるなら斎藤＞宗次郎だろが
折れたくないなら捌けない根拠示せよ

>>668
またそんなこｔ言ってるよ、、議論にならないよ
ってかなんで人間不信になるかね？
逆にいうと、人を騙したりしてまで２ｃｈすると思う？
出版するならまだしもさ。

>>668
流石にひどいな、無茶苦茶すぎる
なんなのお前　議論する気ないで荒しに来てるならこなくていいよ

>>669不死身の肉体w

漫画に妄想を抱くのは俺も一緒だがｗ
カキコにまで妄想癖を持ち込むのは良くないぞｗ

>>673宗次郎厨になに言っても無駄
前スレも一時≒で落ち着いてたのにまた前と同じ理屈で駄々こねてきたし
前スレよめば≒になっていてもおかしくないはず。途中、ランク貼りなおした奴に対する異常な執着はもはやトラウマ

剣心はヒコ師匠よりも「体重も腕の力も圧倒的に劣るから九頭は使いこなせない」とのことだが、
華奢な剣心でも、剣を振るっている以上、腕の力もそれなりにあるんじゃないか？

バットウサイと奥義剣心ではやはりバットウサイの方が強い。
九頭は結局あおし、えにし、ソウジロウと色々なキャラに回避されてるからバットウサイでも回避できる。

剣心は人誅編で「これ以上誰かに恨まれるのはごめんこうむる」とか、さんざん人を斬り殺して何を言う。

もし「バットウサイ」人格だったら人誅編はどう戦ったのかな？

４巻であおしは剣心ではなくバットウサイと戦っていたら一瞬でやられていただろう。
あの程度で自分が幕末戦っていたら歴史が変わっていたとは笑わせる。
シシオのアジトで斎藤に「幕末京都はこのようなモサでひしめき合ってたのか」と自分の甘さがわかったようだが。

まあね、でも殆どの人が鈍っているのは剣心だけのような感じで捉えているけど
斎藤も蒼紫も同じじゃないかな？登場時から確実にパワーアップしてたのは
志々雄、宇水、宗、鯨さんぐらいじゃない？どの漫画でもお約束の形式っちゃー形式
敵が戦力あって、正義方？は四苦八苦するてのは。

>>672
はい？捌けるからって斎藤が上になるわけじゃないぞ？何勘違いしてるんだ？
斎藤は捌けて初めて土俵に上がれる。なぜなら瞬天捌けない＝そのまま斎藤の敗北だけど
瞬天捌ける＝斎藤の勝ちにはならない。
それに斎藤が瞬天捌けない根拠は散々出てる。斎藤派が反論してないだけ

≧でいいんじゃないの？宗派、斎藤派両者とも反対なの？

>>677
キムチ臭いよお前ｗ

シシオほどの反射神経があって初めて捌けるのが天翔と瞬天
シシオに大きく実力の劣る斉藤が止めれる根拠はなし
斉藤がシシオレベルの反射神経があるならカウンターの貫き手を避けてるし
秒殺されない
抜刀斎と斉藤の決着がつかなかったのは能力が互角だったから
瞬天と同速度の天翔を裁けるシシオにとって「余裕」なのが零式
それほど攻撃スピードが遅い斉藤が瞬天を止めれるとか迎撃するとかアホすぎる

>>683
俺は>>677ではないが　お前あふぉ？新撰組の斎藤が好きな斎藤派がキムチなわけなかろう。
もちろん斎藤が好きってだけで押してるわけでもないだろ
そんなやり方するお前がキムチ。宗派とかじゃなくて、お前が、キムチ

まあ、身分とか血統の話すると宗次郎がかわいそうだから墓穴を掘るぞｗ

>>681瞬天捌かれたら宗次郎はどうやって勝つ訳？
技の破壊力も打たれ強さも斎藤のが上なのに

あと、反論は散々されてるから。無視して勝手に同じ主張繰り返してるだけ。

>>684だからさぁ、その斎藤と互角だった抜刀斎(剣心)に宗次郎は負けてるんだけど
剣心だっていくらなんでも瞬天に反応するだけの反射神経なきゃ勝てないだろ

それともなにか？剣心は瞬天に反応する反射神経もなく、ただやみくもに天翔打ったらあたったとでもいいたいの？

あと、カウンターのくだりは意味不明

>>684いくらｼｼｵクラスの反射神経でもカウンターとかならくらうだろ
でないと、劇中でｼｼｵがあれだけ攻撃くらったことの説明がつかない

てゆーか、宗次郎は本当なら剣心に勝ってたんだよな。
最初から本気の縮地を使っていれば剣心は宗次郎の速さにまったくついていけず負けてたよ。

>>690いい加減にしろよ
どうしてもっていうなら提案だせや

宗次郎厨がついに宗次郎＞剣心を主張しはじめましたw

>>688
つ先読み

だから何度も言ってるだろ。宗オタ＝ゲーム脳
原作を吟味してるのはどっちか一目瞭然

斎藤派はちゃんと原作読んでから議論に参加してくれ

>>685
一つも妥協しないで妥協してると言える厚顔無恥さがキムチと言われる所以だと理解しろよ

さー荒れてまいりました

理解しろよってｗｗｗ　もう議論する気ない奴が一匹紛れてるな

>>693先読みできようが対応する反射神経なきゃダメだろ
160ｷﾛの直球がくるとわかっていても、反応する反射神経なきゃ打てない

>>698
こっちが議論しようとしてるのに
議論放棄して≒で妥協しろよって喚いてるのは誰だよｗ

思うんだけど、宗次郎派の人は他の宗次郎派と名乗る人を、斎藤派がフリをしている
っていうのは、宗次郎を押してるカキコは殆ど自分だからじゃないの？
俺にはそう見えるからもうこのまま≒でいいよ。荒れるだけだし　次いこ次

>>692
尖角村では刀を折られ再戦のときには手加減しまくりの宗次郎に剣心は押されていた。
最初から本気でやっていれば宗次郎が勝っていたのは間違いない。
宗次郎が手加減していたのは甘い剣心にたいして本気を出したくなかったから。
でも、手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とするのがこのスレのルールだろ。
だから、実力は宗次郎＞剣心だよ。
剣心が上にいるのは主人公補正でシシオや宗次郎に勝った実績。
むしろ、剣心こそ斎藤と大差ないと思うけど。

>>699
どこに、何が、どのタイミングで来るかわかってれば反射神経関係なく打てるぞ
ただその場所にそのタイミングで振ればいいんだから

>>701
このままなら≒じゃなくて宗次郎＞斎藤のままだな
>>1が正式って言ってる時点でもう

>>704
ならそれでいいよもう
とにかくこの話終わりにしたい

いくらルールとはいえ原作を逸脱した議論スレって・・・・

前スレよんだけど、≒だったよ？だから>>1があるんでしょ？？？違うの？

>>703打てないよ。百歩譲って剣心がそこまで先読みしたというなら、もはや予知としかいいようがない
>>702依頼だせよ。宗次郎＞剣心で
でなきゃ反論する気すらおきねえ

>>707
このスレから参加してる人か？
スレ番と立った日時見てみろ
荒らしが立てたのを再利用してるだけだってのがすぐにわかるから

>>707>>1は違うね。でも、誰かが張り直したランクはそれであってる
宗次郎厨が後からギャーギャーわめいてるだけ

>>708
打てるに決まってるだろｗ
何を根拠に打てないなんて言ってるんだ？

>>707
>>54が今のところ現状の正式かな？

>>708
横だけど剣心の先読みはそれこそ予知レベルだと思うぜ
サイコロの目までぴったり言い当ててるし

宗次郎≧斎藤
か？どちらの意見も取り入れてるししね。どちらも妥協しないなら
終わらなくなるよ

>>702が言ってることって一理ある気がするけど。

>>54のランクは前スレ踏まえたものだな
で、>>13で>>4の依頼無視していい？っていわれてとくに異議ないし、普通にスレよんでけば≒の流れだと思う
ただ、宗次郎厨が暴れだして斎藤厨が応戦して荒れてるだけでw

妥協ってかどちらの意見も考慮されてるから妥協でもない

>>701
がカキコされてから宗次郎の意見が増えたと感じるのは俺だけｗ？

>>716
≒って前スレ後半は斎藤派も宗次郎派も
どちらも同じぐらいの人数に見えるんだが
勝手に斎藤派の方が多いとか自己解釈しないで

>>711打てないよ
そもそも反射神経なきゃどのタイミングでくるかわからないから。お前こそなにを根拠に言ってるの？
バントとか見苦しい反論はやめてねw

>>716
いやそもそも>>4の依頼自体がここが正式に立ったスレだと勘違いして投稿されてるし
これだけ反対意見出てるんだから斎藤派の意見ゴリ押しは通らないよ

≧に反対してる人は何が不満なんだろう。＝でもあり＞でもあ
るのに

>>720
はい？それを知るための先読みでしょうが。何を言ってるんだい君は？

俺は以前からここでのルールでは宗次郎＞斎藤
漫画では斎藤＞宗次郎
って言ってるけど、どうも宗次郎派がうさんくさいからやる気しない

>>701苦しくなると急に態度が高圧的になったり罵ったり、お前斎藤厨だろ？装ってんだろ？
と言い出す奴いるけど、多分同一人物だと思う

>>720お前野球したことないだろw

てか≧に反対の人は斎藤厨？宗次郎厨？
もう何がなんやら

失礼wアンカーミス。>>723だった
まぁ反射神経もだし、動体視力なきゃ打てないよ

>>725
なるほどね。ID制にしたいね。とりあえず次　といっても話題ないんだけどｗ

>>728
いやお前が野球したことないべ？
どの場所に、どのタイミングで来るかわかってたら反射神経が鈍くても当たる
そこに自分のスウィングが間に合うタイミングで振ればいいだけなんだから
まぁ剣心の先読みがそこまで万能かどうかは知らないけど

>>702確かに言えてるかも。

あれかな、高慢キャラは外印厨だった人かな？斎藤派と犬猿の仲だしｗ

まぁ宗次郎厨の意見をまとめると、剣心には瞬天に対応する反射神経はないが、先読みwでとりあえず天翔打ったらあたって勝った。よって斎藤は瞬天捌けない
普通にやったら宗次郎>剣心だと

アホすぎないか？
>>721まぁ前スレ後半は≒で一段落して蒼子の話してた気がするがな。ただ、これだけ反論あるとまだちょっと≒で決定する訳にはいかないかな。

＞どのタイミングで来るかわかってたら

ここ重要ね

剣心が先読みできたのは宗次朗の感情を出したから
だから瞬天を先読みし天翔を合わせれた
感情を読めて瞬天と同じ速度の攻撃を持っていたからそれができた
斉藤では宗次朗の感情を出せないから先読みが出来ないし
瞬天と同等の速さを持つ技もない
シシオと対戦すら避ける宇水にあそこまで攻撃当てられてるんだから
天翔と同等の速さの瞬天には間違いなくあたる

傲慢キャラって斎藤厨のことだろ？
自分の意見は100％通しといて相手に妥協しろと言い放つ

>>702
新月村の時は確かにそうだね。あんときゃ弱いね。
でも作中で勝ったことまで認めて、ここで逆転させるっておかしくないかい？

>>733
>>702をちゃんと読め。
そんなにアホでもないぞ。

足跡ってヒントにならないのかなｗ　前から気になってたｗ

>>733
先読みｗとか言ってる時点でお前漫画読んでないなってわかる
戦闘中にも先読みが機能したから反応できたという台詞まであるのに

斉藤の防御の弱さは宇水戦で露呈してる
同じ攻撃を二度も喰らってるようじゃ話にならん
八つ目や中国のはげ程度の斬撃くらってるのに瞬天さけれるとか
よくいえるな
しかも丸腰の宗次朗の動きが全く読めず何も出来なかったのに

ID出して議論すればいいんじゃ？投票までせずとも

確かに三度も牙突して学習能力がないなあとは思った
自分の最強の技に最後まで頼るのが斎藤か

>>742マジでそうする？俺は構わないよ。ただ、これからちょっと出かけるので書き込みは明日になるとは思うけど。

>>742
ageるとガチで蛆虫が湧くことあるからそれならID出る板に移行の方がいいな

>>702って別にそんなにおかしいことを言ってるようにも見えないけど。
むしろ、一理ある。

うむ　とりあえずどっち派でも高慢なやつスルーしやすい

いくらなんでも剣心が先読みだけであてたとはとても…
さすがに瞬天に反応する反射神経と動体視力ぐらいなきゃ無理でしょ

薫、巴どうこうって奴らさえ湧かなきゃ俺はどこでもいい♪

>>746どの板にする？その板の住人の反応も考えて移転しなきゃな

>>702の原作抜き論はどうかと思うけど、どうせなら徹底して考えてみたいなｗ
縁とか勝てそうな気がする

>>702の言ってること分かる。

>>748
瞬天に反応できる反射神経があれば縮地2歩手前レベル相手に背中に取られたりしないだろ

>>750
俺は２ｃｈ詳しくないからなー　るろ剣ってあるのかな？って探したらここにあった！
少年漫画とか現役のじゃなきゃだめだったぐらいは知ってる

>>568
何で勝手に縁よりシシオの方が強いことにしてんだよｗ

>>753別に背後くらいとられるだろ。ｼｼｵも蒼紫に背後とられてるし。剣心は致命傷避けるよう受け身もしてるしな。それより、先読みだけで天翔あてたってのが無茶ありすぎ。
どのへんの板に移転がいいかわからないな俺には。誰かいいとこ知らないか？

>>756
蒼紫は反射神経があるからだろ
初期状態でライフルの弾を防ぎきれるんだし

>>756
背後取られて攻撃喰らうのと背後取られるだけは違う
蒼紫にしても尖角にしても背後取ったんじゃなくて取らされたんだろ
シシオなんて背後向いたまま「撃ってこいよ」状態だったし

>>756
致命傷避けれてもそのまま同じこと続けてみ？いつか死ぬから。

そういえば斎藤の刀って奥義習得前剣心の刃で折られてたけど、
斎藤の二本目の刀が一本目を上回ってないと刀折られるんじゃないの？

>>757背後とるのに反射神経関係ないだろ>>758それは前にもちょっと議論されていたが、尖閣は技を見せずに倒す必要があったからそうしただけだし、あれをわざととらされたなんて無理矢理すぎる。なら最初から背中みせて打ってこいよでいいし

>>760二本目の刀の強度は議論不可能だろ

ｼｼｵのあれをって意味ね

>>761
あの状態でも撃ってこいよっていってなかった？

無限刃って凄いよな
シシオの技術あってこそだろうけど天翔にも耐えてる
油染みてても斬れるし

でもなにが一番凄いってシシオの炎で燃えたことだな

>>762
だから一本目と同じくらいとするべきなんじゃないの？

本当に同じにみえてるの？

>>761
いやあれがわざとじゃなかったと言う方が無理があるでしょ
あの蒼紫ジャンプが天翔より速いってことはあり得ないだろうし

>>766いや刀の強度とかキャラの強さと関係ないし

>>767
斎藤は剣心戦以降刀と刀がぶつかる勝負をしてないから判別不能
強度が上がったと思われるシーンも一つも無い

シシオはちょっとにやってしながら壁の方へ攻めてた気するんだけど
そんで壁際。そのときの撃ってこいや！みたいなセリフとかもあるし

>>768なんでそうなる？天翔捌いたｼｼｵには天翔じゃないとあたらないのか？

>>769
天翔習得前剣心の剣撃で折れる様な刀使ってたら
そもそも瞬天なんか捌けるわけねーじゃん

>>769
強度低いとシシオに素手で潰されそうだ...

なんか刀の話まえもみたよ〜
確か幕末から使ってたんだから折れるときは折れるだろ
ってな話になったじゃん
宗次郎厨が同じ話繰り返すってちょっとわかった気がする

>>772
本気出せば天翔にも対応できる反応速度持ってる志々雄ならあの程度のスピードでジャンプなんか
本気なら余裕で対処できると思うけど？むしろあれぐらいのスピードで本気で背後取られてるなら
脈縁のスピードなんかついていけないでしょ

反射神経と先読み両方こみで瞬天に対応したんじゃね？
さすがにシシオクラスとは思えないし先読みのみってのもなんかなぁ
先読みで位置予想。反射神経で刀にあてにいったとか
抜刀自体は剣心より遅いし

アホくさ
ならｼｼｵが剣心に連撃くらったときもあれはわざとだったとでもいうの？

事と状況によって背後だってとられるでしょ。ｼｼｵだって。

>>775
はい？斎藤派さんが結論出る前に逃げちゃったんだけど？
武器破壊が戦法として確立してる世界で刀の強さが弱いのは致命的だろ
しかも折れる時は折れるって斎藤が思いっきり刀自慢した後に折れてるんだけど？

>>775
>>760は宗次郎厨ってか最近きた人だろ

>>779で、反論は？物には耐久年度ってのがあるのは知ってるよな？

>>778
お前が持ってるるろ剣には紅蓮腕返しのシーンが載ってないみたいだな
アホらしいのはこっちだよ。まともに原作読んでない奴との議論程無駄なことはないな

>>778
その背後をとられるような事と状況が宗次郎相手に多いんだけど剣心

>>775
なんか不快な思いさせたみたいで申し訳ない
過去ログ見てきます

>>782でｼｼｵはやはりわざとくらったとw

幕末もチャンバラしてたんだろうねきっとｗ
それ思うとみんな刀丈夫

縁はなんでさっさと巴の日記を読まなかったんだよ、そうすれば剣心への怒りもなかっただろうに。

あと、あおしは藤田が斎藤であることをソウジロウから聞いたようだが描写はある？

>>787
瀬田という男から聞いたっていってるからきいたんだろ

>>787
瀬田という男から聞いたっていってるからきいたんだろ
きっと剣心達くるまでみんなで談笑してたんだよｗ

>>781
いやお前が反論してくれよ
描写でわかる事実はお前に破れる代物じゃないと自信満々に言った斎藤の刀が簡単に折れたこと
斎藤が刀の状態もわからないノータリンならまだしも、折れない自信があったんだから
耐久年度は関係ない

>>785
日本語通じない方ですか？

シシオは慢心があるんだけどそれで蒼紫にも角から逃げられて（逃がして？）攻撃してこい！
剣心や斎藤に油断をつかれて不意打ちだし

剣心相手に背後をとったのは油断とか慢心とか関係ないんじゃないの？

刀の話は後から使った奴のほうが強度ありそうだなー
八つ目のときの耐久力とかすげーし・・・腕の芯にできるってことは
刀ではありえない強度だよ。それに斎藤も錆びるには惜しい代物とか言ってたし。

刀の耐久度ｗそこだけ現実的な話しを持ち出すとかｗ
ってかまあ一応反論してあげるけど
斎藤が剣の手入れをしてないと思ってんのか？
幾多の危難を共にした愛刀と言ってるのに

？そこだけってよくわからないけど。いまきたんで。。。

逆刃刀真打みたいに明らかに逆刃刀の強化版とわかる描写
がない斎藤の刀は同じとみていいだろ

また斎藤厨に認定された？？？俺が来ると毎回だよ！！！ｗ
クソスレ腐女子化したなここも。やめた。寝るぜ

どっちかを肯定・否定的意見をすると厨あつかいされる
ここはそういうスレ
斎藤とか宗次郎に限らず

ただ単に抜刀斎の抜刀術＞牙突一式なだけでしょ？
零式だったらどうかわからんし
だいたいよく瞬天殺捌けるわけないって言ってる奴根拠は？
瞬天殺は原作見てると正面から撃ってくるし（どの奥義もそうかｗ）
射程距離に近づいた時に零式かますという手もある
それにシシオみたいに防御に徹して捌いたらその時点で相手は近距離にいるから零式で倒せる
同様に瞬天殺は超神速だから捌けるかは不明捌けなかったら斉藤の首が多分飛ぶ
まあどっちも可能性の問題だが

幕末から使いつづけた刀も絶対の自信をもってたみたいだし
代えの刀もいい刀のようだし同じ強度でいい気がする
というか折られてから赤松のときすでに日本刀もってたけど前の刀が長年使って耐久度落ちてたとしたら
次の刀を使わなかったのは愛着とか慣れがあるからかな？

瞬天の構えした時から零式の準備してたら間に合う気するけど
後から使うとさすがに瞬天のが速いとおもうんだけど
超神速はシシオが防御に徹して捌けた速さだし
零式は余裕があっても回避できるわけだし

>>797
腐女子化て…そもそも女来るのかここ？

むしろシシオより強いとかたまにわめいてる奴
あいつクサレ腐女だろ

>>801
零式の準備とか謎すぎるわ何だそりゃ。斎藤が
零式使う描写から考えてそんな風に零式は使わないって
宇水の時も零距離って状況を作り上げて使ってるし、八ツ目の時もシシオの時も同じ

本場もんのキチガイ連中。こいつらに比べればまだまだ青二才

264:マロン名無しさん 2009/07/08(水) 21:06:31 ID:???[sage]
由美が性奴隷とか巴信者って何？何でこんな口悪いの？死ぬの？巴持ち上げるのは勝手だが由美叩くなよカスが

271:マロン名無しさん 2009/07/08(水) 21:39:24 ID:???[sage]
>>265
ブサキモ狸婆の薫じゃ巴に太刀打ちできないから由美を盾にして暴れ始めたんだろｗ
原作の設定事実捻じ曲げてまで巴を蹴落として薫をどうにかSランクにしたい基地外なんだからほっとこうぜ。

274:マロン名無しさん 2009/07/08(水) 21:44:16 ID:???[sage]
由美信者の評判落としながら巴を叩くという魂胆か
あからなさすぎて笑えるよこのバカオル信者ｗ

>>799
斎藤が瞬天捌けない根拠は散々出てる
まず斎藤は防御はいまいち。抜刀斎、宇水、八ツ目、青龍と闘うと絶対に傷を受ける
特に八ツ目・青龍等おおよそ天翔レベル攻撃スピードより到底劣る奴らの攻撃でも喰らう
このレベルじゃ瞬天捌けると言う方が無理がある

>>806剣心も散々傷貰ってるんだが

>>807
だから剣心は天翔分でその分チャラになってる
多分じゃなくて間違いなく天翔封印なら剣心はＡにいられないぞ
だが斎藤には天翔の様な技がない

>>806
八ッ目戦は土砂で牙突を鈍らせてリーチを生かしたカウンター
青龍は片腕犠牲にして見極めと刀の長さを生かしたカウンター
どっちにしてもカウンター攻撃
それに両方とも傷はたいしたことない上にその後傷は与えられてない
牙突を返したくらいじゃ斉藤は倒せないby剣心
これじゃ全く瞬天殺を返せないって根拠にならないぞ

宗次郎厨はいい加減にうざすぎ
先読みだけで天翔あてただのな。斎藤厨の零式で迎撃とかも意味不明。
>806意味不明。剣心もｼｼｵも傷は沢山貰っているんだけど。瞬天捌ける奴だって状況次第でいくらでも攻撃貰うんだよ。

>>809
牙突云々は幕末時のが強かったかもって話でてたな
実際幕末と道場で同じスペックと考えたら牙突破られて首飛ばされてもおかしくない

>>809
シシオに切り札の零式を余裕でかわされ失神してますが？
シシオが防御に徹っするほど速い天翔と同等の瞬天が
どうして斉藤に防げるっていうんだよ

>>809
雷十太は纏飯綱をかわされてカウンター、飛飯綱をかわされてカウンター
カウンターだったから喰らってもしょうがないは通用しないよ
もちろん直接対決したわけじゃないから100％ではないが、可能性が高い方を選択していくのが議論スレだろ

そういえば飛天の抜刀術はすべて二段構えとかいってるけどｖｓ宗次郎、シシオ
最初の抜刀別に防がれても弐撃目うってないよな

>>812零式かわされた
よって
瞬天捌けないって意味不明
てかそれ前にも既に反論されてただろが

シシオが余裕を持って対処＆カウンター決められるのが牙突零式、
本気になってやっと止められるのが天翔（威力は天翔の方が高いが速度は同速）
撃ち合いになったら間違いなく宗次郎有利だろ

>813>810みろよ

もう≧でいいだろ

幕末でさ斎藤と剣心は決着つかずだけど
抜刀に対し牙突で迎え撃ったのか知らんが神速の抜刀を捌いて剣心に致命的なカウンター喰らわせられなかったんだよな？
それって二段構えだったから隙をつく間がなかったからかな？
道場で折られたのは逆刃だからだろうし。折られてから「逆刃か」っていってるから

>>812
だからｗ零式かわしたのはシシオであって宗次郎でも剣心でもないｗ
それがなんで斉藤が直接瞬天殺捌けない理由になるかがわからないｗ
>>813
剣心もさんざん宗次郎より遅い攻撃くらってるのは無視ですかｗ
なんで他の攻撃くらってるから瞬天殺捌けないことになるんだよ
無理やりすぎだろｗ

実際牙突破って刀折っても剣心は勝ちきれなかったわけですが

>>815
だからそんな遅い技しかないのに瞬天に対抗できるわけないってこと
蒼紫みたいに圧倒的な防御力の描写があれば別だが斉藤はどうだ？
抜刀斎に首に入れられ、宇水に斬られほうだいで合計傷５つ
シシオには一回斬られ、手で貫通させられる
八つ目に斬られ、中国にも切られる
まともに防御したことないじゃないか
そんなので瞬天ふせげるとかありえないって

零式で迎え撃つのは無理そうだから奥義の打ち合いだと負けるだろうけど
普通に防御に徹した場合は分からないってことなんだよね？
それって蒼紫も一緒じゃないの？敗れたのは奥義の打ち合いだから

>>820
だから剣心は瞬天と同速の天翔で迎え撃ったからだろうがｗ
斎藤に天翔と同速レベルの攻撃なんてない。あったら志々雄に余裕で指刺されたりはしない。いい加減認めろよ

>>824
さすがに攻撃後の隙をつかれれば宗次郎も背中とられて倒されそうになったし
剣心も背中切られたりしてる
さすがに攻撃後の隙をつかれるのと防御するときは違うだろ

>>822
普通の牙突の時点で突進力は九頭龍閃並けっして遅くはない
それに奥の手の零式もある　おれは瞬天殺がきても射程に入った時に
零式撃てば迎撃も可能と思ってるよ
蒼紫は肘鉄ごときで六連やぶられてましたがｗ
剣心目覚めなかったらそのままシシオにやられてた可能性もある

>>824
瞬天と天翔で同じなのは足の速さのみ
破壊力（剣速や腕力）は剣心の方が上
なんで剣心と宗次郎ゴッチャにして考えるんだ？

>>826
零式も九頭龍と同程度だろ
零式余裕回避、九頭龍直撃だったし

>>826
シシオには斎藤もやられてたよ
肘鉄で破られたのは負傷で攻撃力皆無で左右二択と一瞬六斬が成立しなかったから
斎藤も余裕でかまえてたシシオに零式うっても回避されてるし似たようなもんと思うけど

>>827
＞瞬天と天翔で同じなのは足の速さのみ
原作100回見直せ

>>824まあ突きは特性上かわし易い技でもあるからな
てか零式が天翔より遅いなんて描写ないぞ
そりゃ足動かさないから速度は0なのはあたりまえだから
問題となるのは剣速の方だろ

>>830
技の破壊力が違う＝腕力や剣速に差がある

>>826
総合的な突進力は九頭竜なみだとしても速度は遅いよ
初期剣心にすら避けられてるし抜刀斎には完全に破られたし
そもそも当たったのが回避力のなさに定評があるサノしかいないんだよね
宇水にぬるいと評価されてるし大したことない
蒼紫は天翔喰らったあとであれだけ粘って攻撃力皆無の六連が防がれただけ
斉藤なんか指でやられて秒殺くらってるんだから蒼紫を馬鹿にできないだろ

移動速度
縮地→瞬天＞神速→天翔
剣速
天翔＞瞬天

総合的に速さは一緒

>>832
総合的な速さは互角

>>831
零式が天翔より遅い描写がない？ｗ
ギャグはよそでやってくれ
零式→志々雄が余裕で回避できて同時にカウンターも叩き込める遅さ
天翔→志々雄が防御に徹して右左の一瞬を見逃さないようにしてやっと防げる速さ

てか剣心もカウンターで九頭撃って避けられたんだから、斎藤がカウンターで撃っても一緒だろ

原作の描写でわかるのは
天翔＞瞬天殺なだけで
瞬天殺＞零式なんてどこの描写で決めたんだか

>>838
速度の話してるのわかってますか？

>>837
二歩手前でそれだからな
縮地で避けたならまだ言い訳もできようものだが

零距離の天翔だと速さは瞬天＞天翔
瞬天は縮地→抜刀とつなげる技
神速→天翔とつなげると総合的に速さは互角

蒼紫の六連相手だと天翔零距離だったっけ？
距離ない状態なら神速からつなげなくても天翔のが速い
てことは瞬天のほうが速いけど、瞬天は縮地→抜刀とつなげる技だから距離つめられると使えない

そうすると六連や零式を撃たれた場合瞬天使えない
まぁどうやってその距離までもっていくかは無理そうだけど

斎藤派の意見は端的にまとめると
縮地で突っ込んで来たところにカウンターで零式当てれば勝てる
ってことでいいのかな？

剣心相手だとさカウンターできるとしたら
天翔で突っ込んできたところに零式うってグッサリ。斎藤に天翔あたっても蒼紫も生きてるからなんとか平気
一方凄まじい勢いで真剣で貫かれた剣心は体吹っ飛び死亡。とかありそうな気するんだけど

まぁカウンターできるか分からないから≒って案なんだけどね

>>842そういうことだと思う本当に端的だけど
ただ瞬天殺つうか奥義は真っ向勝負と考えると
縮地で距離詰めたところ零式で迎撃ってそんな無茶な話じゃないとは思う
元から牙突の構えしてれば相手の詰めた距離に合わせて撃てばいいし
突きは性質上技のリーチ長いから直線的に猛スピードで向かって来る敵には有利だよな
ただ斉藤が撃つ前に宗次郎が瞬天殺当てられれば斉藤首スポーンだろうけど

>>838
単純に速さだとシシオの対応見たら天翔＝瞬天＞零式だろ
斎藤派の意見は縮地でつッこんできて零距離入るとカウンターだから対処できるかは分からんが

零式でカウンターとか無理だからｗ
突っ込んでくるときにカウンターできるならわざわざ剣心は神速
で走って速度を上げたりしませんｗ
迎撃するにはそれしかなかったから走ったんだよ？
斉藤厨は原作もろくに読んでないから困る

>>842
だとしたら>>837も言ってるがカウンター九頭が避けられた以上カウンター牙突なら当たるってのを
証明するためには牙突＞九頭を証明しないと駄目じゃないか？

>>846
いちいち煽るなよ平和的に言えばいいだろ

>>846
だから速さが
零式＞天翔
神速→天翔＞零式
ってことじゃないかな？

万全な斉藤の零式が志々雄に当たらない根拠ってないよな？
奇襲のとき一式当ててたし志々雄≒斉藤じゃないか？

>>849
流石にそれはない
シシオ戦見れば天翔＞零式は間違いない

>>850
とうとう斎藤厨の脳が溶けました
ルール上ない奇襲考慮してまで斎藤上げたいのかいな？

>>849
へ？素手シシオ＞零式斉藤なのに？

正面からの猛スピードの技は
待ちの状態から半身吹き飛ばせる牙突零式にはかなり不利だとは思う
よくこのスレで出る相性って奴ね

>>852
じゃあ万全斉藤の零式を志々雄が防げる根拠くれ
それがなきゃ斉藤≒志々雄は決定的だぞ？
当たったら真っ二つになるし

>>853
よく知らんが零式で待ち構えてカウンターできるってことは
待ち受けての天翔より速いってことなんじゃないの？

宗次郎が最強に決まってるだろ
剣心より速い＝シシオでも宗次郎の技は見切れない
そんな当たり前のことわかないとかマジで脳が腐ってるなこのスレ

>>857
宗次郎≧斎藤くらいと思ってるけどさすがにそれはない
さんざ言われてるからいろいろ読み返せ

>>855
上半身のバネのみで繰り出すのが零式。下半身関係ありませんｗ
マジで病院カエレｗ

斎藤厨パネェっす

>>859
下半身関係ないってｗ
斉藤が両足なかくても零式が打てると？
無理があるでしょ
どっちにしろ幕末最強レベルの斉藤が零式会得したんだから志々雄に負けるとは思えない

>>861
君の敬愛する斎藤さん自身が言っていますｗｗｗ
「密着した間合いから上半身のバネのみで繰り出す零式」

>>855
十七巻を見てほしい
零式の刃が届く寸前ほぼ当たったかのように見える瞬間からシシオは避けている
仮に万全で威力に違いがあったとしても直撃はしないだろ
あの状態の零式で包帯にかするくらいだし万全でうっても致命傷にはならないだろ
足怪我してても鉄扉壊す牙突うてるし零式万全でもそう大差ないだろ

こんなんでどう？駄目？

>>855
じゃあ斎藤が瞬速四身一体防げる根拠を出せ
できなきゃ阿武隈≒斎藤は決定的

>>847
二歩手前前提なら牙突＞九頭が証明できたら当たるって結論でいいが
一歩手前以上だとそれだけでは証明に足りない

>>855
斎藤が六連避けれるか分からないから≒ね

不思議なんだけど今までどうか分からない。根拠不十分ってことあったと思うんだけどどうやって解決してたの？
シシオと縁はいつの間にか≒で収まってるけど

>>864
それ全てのキャラに言えるから
あいつらの言葉からすると刀一本で防ぐのは無理らしいからなｗ

>>864
幕末最強の抜刀斎と互角にやりあったから当たらない
しかも斉藤は零式を会得して幕末より強くなってる
あと戦いにおいては強ければ生き弱ければ死ぬという摂理があるが
志々雄は死んだから斉藤＞志々雄もありえる
万全零式を避けれる根拠がなきゃこれは決定的

>>863みたいにあたってもかすり傷程度というのについては？

そもそも零式で迎え撃てる根拠も不十分だから宗次郎と≒って意見なのに
シシオと≒はないな

>>865
いやカウンターに関しては2歩手前だろうが縮地だろうが関係ないと俺は思う
移動スピードが上がれば上がるほど相手の攻撃も体感では速くなる
剣心も「猛スピードを逆手にとって交差法で斬り飛ばす」って言ってるし
反応速度じゃなくて移動スピードが上がってる以上何歩手前とかは関係ないと思う
とりあえず斎藤派が牙突＞九頭を証明したら俺は降りる

>>872
反応してから回避するときはやっぱ足速いほうが早く回避できるんじゃないの？
縮地は一歩目から全速力みたいだし

>>873
初速から最高スピードってことね

>>871
もしくは間をとって≧という案ね
それで双方妥協してるのに一部の宗次郎派が
まだ文句つけてくるからな

>>869
お話になりませんｗｗｗ
阿武隈≒斎藤は決定的だなｗ

>>869も>>876もいい加減にしろ
荒しにきて議論する気ないなら消えてくれ

>>875
いや不満言ってるのは斎藤派も一緒
それだと結局宗次郎が上になるから駄目って言ってるのはどう考えても斎藤派だろ

もう一部の奴なんて無視して≧でいいだろ
いつまでこの議論続けるんだよ
いい加減別スレ立ててそっちで勝手にやってくれ

>>879
俺はそれに賛成
抜刀斎と宇水のときも間をとって≒って感じだったし
今回もそれでいいと思う

>>876
阿武隈なんて蒼紫に余裕でやられてるじゃん

てかなんで零式で瞬天たたけるか議論してんの？
難しいよ零式頼りじゃ
でも、それはｼｼｵも一緒。カグヅチじゃ瞬天破るのは難しいだろ

それより斎藤が瞬天捌けるかどうか、宗次郎がしぶとい斎藤に致命傷与えられるかどうかのが問題じゃね？

>>882
何回も斬ればいいだけ

ただ間をとって≧ってのは若干疑問が残る
斎藤派が斎藤＞宗次郎は主張しとけば折衷案は≒になるし、過大に提案したもの勝ちにならないかそれ？

てか、妥協するなら≧って意見の意味がわからない

>>882
シシオでギリギリなのに斉藤ごときじゃ無理に決まってるだろ

>>882
そもそも瞬天捌けないと一気に不利になるだろ
真剣で猛スピードの技だぞ
死ぬことはないかもしれんが一気に不利

>>881
刀一本の斎藤君じゃ不可能ｗ

>>883どんくらい斬ればいいのか

>>882
瞬天殺は当たれば瞬殺

>>884
瞬天捌けるかわからないが
牙突があたらないって言われてるし零式もそこまでもっていくのが問題だし
不確定要素の捌けるかは抜くと
斎藤＞宗次郎はないだろ

>>885
宗次郎派が＞
斉藤派が≒を主張してて平行線だから
不確定要素多すぎだし≧でって話
このままだといつまでもおわらない
正直斉藤派　宗次郎派意外の奴はウンザリしてる

>>883
血みどろになるまでｗ
さすがに何回もカウンターで斬られまくりゃ斎藤endだろ

≒は互角
＞は上
≧は以上で上か互角か分からないから今の状況で一番あってると思う

>>886ｼｼｵって天翔捌くのはぎりぎりだったけど、瞬天捌くのもぎりぎりなのかな？
剣速 天翔＞瞬天
移動速度 宗次郎＞剣心
で互角っていうことは、単純に捌くだけなら天翔のが難しくない？宗次郎は移動速度早すぎて攻撃あてずらいってのが強みな訳で

>>892
俺が聞きたいのは斎藤派が初めから斎藤＞宗次郎と主張してたら
≒になったのか？ってこと。

>>896
一部の斉藤派はそれ主張してる奴いるけど
ほとんどは≒主張してるよ
対する宗次郎派は宗次郎>斉藤を主張してる
だから妥協案として≧が出てる

>>896
不明だからって理由で斎藤＞宗次郎って主張しても無視されると思うよ
捌けるかどうかを除けば宗次郎は上なんだし

>>896
俺もそこんとこは知りたいってか決めときたい
その決め方だと初めから大きく言っといた方が折衷案になった時は有利ってことになるし
言っとくけど今回の≧には賛成だからあしからず

>>892その理屈なら、これからは依頼だすとき見栄張って＞とか＞＞とかつけた者勝ちになるな
≧はないだろ。なら≒でいいよ。別に斎藤厨とかじゃなくて、宗次郎の位置は変わらないし、これからややこしいことなくてすむ。

>>895
サノにわざわざ解説させてるのを見たら
神速→天翔とつなげて縮地と互角の速さだから天翔の剣速だけじゃ縮地にまけるってことじゃないの？
サノの説明参考にできるかはしらんが、わざわざ戦闘中の解説だし

シシオ相手じゃ瞬天のほうが捌くの簡単だろうと思うよ

>>896
>>899
仮に過大に提案してもそれが共感を得られなきゃ意味が無い
あまりにも無茶な提案すれば「はいはい〜厨乙」ってされて相手にされないし
今回も」斎藤＞宗次郎じゃなくて斎藤≒宗次郎だからここまで白熱した議論になったんじゃ？
だから最初から過大に提案しても無意味っちゃ無意味だと俺は思う

くだらない妥協案だすぐらいなら、次スレに、全ての依頼(いまは蒼紫と宇水)の議論終わるまでは斎藤と宗次郎の議論禁止テンプレとかつけとけば？
ほかに議論ないときはこの二人の議論しても迷惑かからないだろ

≧とかつけんならなしでいいと思うしな

>>888
いいから零式が当たらない根拠しめしてくれ
そんじゃなきゃ志々雄≒斉藤は決定だぞ

てか別に違う議論したい奴はすればいいんじゃね？
するななんて誰も言ってないし、宗次郎・斎藤がこれだけ白熱してるのは
それだけ興味があるからなんじゃ？

>>904
直撃しなけりゃシシオさまにとっちゃ大したことないよ

宗次郎の攻撃がシシオに捌かれる根拠もないから
宗次郎≒シシオだな　これも決定で

>>904
いいから瞬速四身一体が当たらない根拠を示してくれ
そんじゃなきゃ阿武隈≒斎藤は決定だぞ

で、蒼紫と宇水の議論終わって斎藤と宗次郎の議論始まっても、別の依頼でたらそっちを優先してまた一時禁止状態とする とか
いま≧で妥協しても、まだ納得してない奴いるし、結局また争って他の話ができなくなると思うんだよね

>>905
蒼紫は忘れられていく…
しかし奥義対決だと瞬天＞六連は確実でも
零式＞六連は確実じゃないわけで
そもそも奥義で決まるなら剣心がA最強になっちゃうし
蒼紫と斎藤が≒ってのも議論する余地あると思うんだけどね…

>>905
だよな
別に他に興味ある議論があれば俺はそっちに参加するし、反論が無ければドンドン変えていいと思う

サロンなんだから好きなだけやれ
と言っても決着つかなそうだけどｗ

とりあえず次スレは≧で立てちゃってもいいか？
どっちで立てても文句言われそうだしこれが今のところ一番支持者が多いと思うし

>>908
もう寝るわ
明日までには志々雄≒斉藤にランク直して張っとけよ

>>905だからさぁ、斎藤厨もろくな根拠示せないし、宗次郎厨もろくな根拠示せない以上、いつまで言っても平行線な訳だよ
その間ほかの議論忘れられていく。
ならって意味で>>903>>909で案だしたんだがどうよ？

どうでもいいが>>914は無しな

単純に考えて≧に納得してる宗次郎派＋納得してる斎藤派＋そもそも2人に興味ない人間は
≧賛成だと思うしそれでいいと思うお
今までので立てても≒で立てても結局「ゴリ押しかよ…」って言う奴はいるだろうし

≧だと＞も≒もどっちも汲み取る形になるからいったんは≧でいいと思うけど

>>915
忘れられていく様な議論で人が集まるかいな？
俺は何より下手に禁止にして過疎るのが嫌なんだよね
多少荒れてても勢いがある方がいいと俺は思うわけよ

>>914
これでいいか？
S 比古
A 縁≒志々雄≒斉藤　剣心
B 宗次郎　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太≒左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　尖角　角田　村上
G 白虎　瓢湖　中条　式尉　鎌足
H 弥彦　上下ェ門　火男　阿武隈四入道
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

≧はいらない。よく意味がわからないし
斎藤厨と宗次郎厨の争いに飽きたなら

(暫定ランク説�@)B 宗次郎 斎藤 蒼紫
(暫定ランク説�A)B 斎藤≒宗次郎 蒼紫

とかはっておけばいいだろ

これでいいよ

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宗次郎　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　外印
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道≒斎藤　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

斎藤と宗次郎が抜けるのは寂しいな
とりあえず≧にしつつ下に>>921貼っとけば？

>>920
>>922
ガキの喧嘩かｗ

>>922
零式が当たらない根拠を示せない荒らし乙

>>922
おいおいｗ
俺ランク張るなってｗ

>>925
瞬速四身一体が当たらない根拠を示せない荒らし乙

なんなのこの馬鹿ども？死ねよ斎藤ヲタも斎藤アンチも

>>924
ライバル補修無し五強無しで斎藤が絶対に蒼紫にかつ理由を教えてください
できなければ≒ですが？

斉藤と蒼紫は完全に≒だな
六連と零式どちらが強いかわからないし
斉藤が流水と鉄壁防御を崩せる根拠もない

>>930
大　歓　迎　ＳＡ！！！

>>929だが安価間違えたごめんなさい。本当ごめんすみません

>>919だから、斎藤と宗次郎の議論したきゃほかの議題ちゃんとこなさなきゃならない訳よ
別に一律禁止してる訳じゃない

他の議題忘れる→斎藤と宗次郎の議論
じゃなくて
他の議論決着つく→斎藤と宗次郎の議論
にしようって話だよ
過疎るとは思わないし、このスレが過疎るときは決着ついたってことでその使命を終えたんだから、別になくなろうが構わないでしょ

まぁ、決着がついて過疎るなんてないと思うけど

>>929だが安価間違えたごめんなさい。本当ごめんすみません

大事なことだから二回言われたｗ
気にするな俺は気にしてない

>>935
そういってもらえると救われる…

>>934焦りすぎw
そろそろスレ終わるしいろいろ提案あるみたいだからまとめようぜ
斎藤と宗次郎の決着つけようって訳じゃなくて>>903や>>921の案、それともやっぱり≧で一応決着つけるのかってことをさ。
あと、移転の話も一時あったよな？どうするよ？

>>933
だから別に禁止しなくても同時進行じゃ駄目なの？
阿武隈もＥ団子も同時進行だったけど決まったぞ

とりあえず>>921でいいよ

前みたいに保留にぶち込んでおけば？

わりとしばらくすればあっさり決まると思うよ
先生とか簡単に決まったし

なんだよく考えたら外印もいないじゃないかｗ
なんで？？？どさくさに紛れてあげようとしてる？
天敵斎藤が嫌いで宗次郎派に加わってる？

ライジュウタの弟子に細目の宗次郎的なキャラいたけど、結局再登場なしか。
沖田君も宗次郎みたいいニコニコキャラだったけど、感情の欠落ってわけではないのか？
もし感情の欠落だとしたら、斎藤は宗次郎タイプのキャラも慣れていることになるけど。
あと、なんで沖田が肺を病んでるとわかったの？
それにしても１０年以上も終わった漫画の強さ議論によくこんな熱くなるね、スレの伸びも凄いし、現役の漫画以上だ。
あと、実際に文末に「ござる」をつけていた時代ってあるの？

いやまだ終わって10年はギリギリ経ってないか。

≧でええよ。別に妥協じゃないじゃん
宗次郎派主張の＞も斎藤派主張の≒も考慮されてるんだから

>>937
≧で決着つけてもいいと思う
どちら派もそれでいいと言う人も多いし
妥協すると言うより>>894みたいに双方の意見を含んでいるしあながち間違ってもないだろ
≧はつける意味はある。そのままだと＞だから。

一応言っとくけど、外印を下げ忘れる奴が多いから注意してくれよ。
あと、宇水はBで蒼紫の右なのか？それとも今までどうりでいいのか？
俺的にはBでいいと思うけど、特に反対意見も出てないし。

>>947
斉藤対宗次郎にもってかれてほとんど議論すらしてない
とりあえずは変えないほうがいいと思う

宗次郎（≒？）斎藤

とりあえず、これでいいよ。

>>948
宇水はちゃんと変更希望だしてた上に特に反論もなかったから、Bでいいだろ。

>>950
反論ないっつうか、放置してた感じが強いからな
もっと人が多く居る時に新しく提案出した方がいい
そうしないとランク変わったでまた荒れる可能性もある

≧とかいらないよ

>>951
賛成してたやつもいたぞ。
それにこのスレのルールを考えると上げるべきだろ。

>>952
だよな。

とりあえず、>>949でいいんじゃないか？

俺は宇水の昇格案知らなかったんだが
上げる根拠ってなんだったの？

>>954それだとまた宗次郎厨がうるさそうだから>921で

宇水がBとしたら現状それと≒の抜刀斎はどうなんの？

≧ならなにもいれず現状のままでいいと思う
だってBなんて元からみんな≧くらいだろ

>>958
いや現状の解釈だと＞だよ

斎藤≒宗次朗にしろよ
宗次朗厨うざ過ぎ

斎藤≒宗次朗でいい

宇水はB昇格で蒼紫の右でいいよ
ちゃんと昇格依頼もあったてとくに反論ないままきたし
賛成意見もでてる
このスレのルールじゃ一日たったら変動するルールなんだから変えなきゃいけない

宗次郎（≒？）斎藤
今のところはこれでいいよ。

>>184で反論されてそれに反論してないから無効

？とかなんだよ≒でいいだろ

>>965
だからおれやると1がまた斉藤厨扱いされる
まだ決着ついてないし

とりあえず決まったならば青紫も≒の依頼をいつか出そうと思うんだけど
五強とかライバル補修はありなの？ありなら青紫は下か…

>>967
単行本の発言以外、作者でも考慮外

宇水はまだそのままでおｋ？

まあ考察外ですな　ただ五強発言知ってる人は
作者発言の先入観からか蒼紫の方が上と考える人は少ないと思う
こればっかりはスレで考慮外って言っても仕方のない部分

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宗次郎(≒?)斎藤　蒼紫
C 宇水≒抜刀斎　
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

こんな感じでいいか？

考慮外だから≒かそれ以上も不可能ではないから蒼紫厨頑張れ

≧の意見がある以上結論は出せないから　とりあえず宗次朗　斎藤のままでいい
というか仮に≒？としてそれが最終結論なの？

>>973
いや、まだ議論中って意味でそうした。

>>974
議論中なら尚更そのままでいい、いつも保留にするか決定出してから移動する
暫定はつけない

安慈≒刃衛≒不二とか縁≒志々雄なんかも本当は保留なんだよね

>>971
宇水上げろよ
零式なし斉藤を圧倒
しかも負けたのは心理戦込みだから他の奴に揺さぶられる根拠なし
あと作中で十本刀１、２位を争うや、二強と言われており宗次朗より弱いのは
確定してるが実力差が近い発言はあれど実力差が大きい発言はなし
あと心眼で宗次朗の心理も読めるから実際勝負したら僅差になる可能性は高い
よってB最下位に昇格

>>976
それってみんな飽きたんじゃね？
安慈と不二とか初期剣心以下とかでてもうなにがなんだか

>>978
その意見がそのまま通ったとしても一日ルールで上げられる段階ではない

>>977
心眼は心理はよめない
縮地は読めるだろうけど

>>977だったわ

宇水はＣ

不確定な部分でいえば
蒼紫と宇水なんか相性的にも微妙って気するし
斎藤と蒼紫も分からないな

>>977
根拠としては十分だな。
とりあえず、宇水は上げてもいいんじゃない？

あと、宗次郎(≒?)斎藤でいいよ。
てゆーか、こうするしかないって感じ。

心理状態は読めるよ思考は読めないけど　だから相手が焦ってるとか余裕でいるとかの
部分はわかる　自分を見下してるとかも

>>985
心拍数とか脈拍とかか

S 比古
A 縁≒志々雄　剣心
B 宗次郎(≒?)斎藤　蒼紫　宇水
C 抜刀斎　
D 猛襲型夷腕坊　安慈≒刃衛≒不二　八ツ目　青龍　外印　
E 初期剣心　朱雀　翁　雷十太　左之助　張　鯨波　
F 般若　蝙也　番神　辰巳　角田　村上
G 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条　
H 弥彦　上下ェ門　火男
I 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤松
J 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
K 我介　由太郎　幹雄　清里　蜂須賀

こうか？そろそろ立てないとまずいぞ。

>>984
一日ルール（ｒｙ
宗次朗も結論は出てないしそのまま

つーか宇水≒抜刀斎藤なのにセットであがらないのはおかしくないか？

>>987
それで立てて
宇水はすでに何日もたってるからルール上昇格でOK
文句がある人はまた以来出せばいい

ぜってー宇水厨が紛れてるｗｗｗ
強いけど　格上げ　はちょっと賛成しがたいなあ

>>988
そのままはないだろ。
それだと斎藤派が納得しない。

>>987
ねえよ、ゴリ押しを通すな

まあいいや　>>987で立てて、降格依頼だせばいいだけだ

>>992
最終決定ではないから問題ない

とりあえず、>>987でいいんじゃないか？

宇水の反射神経がよく分からん。距離ある壱式なんかは簡単みたいだが
至近距離だと焦ってないとして零式捌けたらシシオ級だろ

もういいから、とりあえず、>>987で立てて。
次スレで議論すればいい。

>>997
シシオは余裕で零式避けたから
零式避ける＝シシオ並とはならない

朗　を使う人は柔軟な気がするから≒でいいよ

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