ダーブラVS復活セル議論～その八～
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にゃおーん
「普通のダーブラや、ほとんどのセル派」の考えは「潜在爆発に幅がありすぎる」と考えている。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。
（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え
少年超2悟飯 100（万全状態）
復活セル 最低でも90～100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯 40～30（だが更なる潜在開放で、100以上～計測不能）
青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70～80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）
セル派ダーブラ 70～80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70～80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ 120
こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。
（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え
少年超2悟飯 100（万全状態）
復活セル 最低でも90～100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯 40～30（だが更なる潜在開放で、100以上～計測不能）
青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70～80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）
セル派ダーブラ 70～80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70～80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ 120
こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。
青年も超２だが、少年超２より弱い事や、
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
ヒント「少年バトル漫画」
・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル
ダーブラ派はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ
・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル
ダーブラ派はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ
セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし（18号抜きでも再生できるほどで、悟空が苦労した瞬間移動も一瞬で習得）
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
・リクームより遥かに弱い悟飯が、ベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に、
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲は、イレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータが、フリーザの指ビームから悟飯を蹴って助けている
この様に「格下でも格上のエネ弾から、守る対象者を自分は無傷で救出している例」など多々ある。
それにひきかえ、悟飯は「自分が傷つかないと対象者を守れなかった」ので
他のバトルの例と比較しても、悟飯がセルよりずっと強いわけがない。僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲は、イレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータが、フリーザの指ビームから悟飯を蹴って助けている
この様に「格下でも格上のエネ弾から、守る対象者を自分は無傷で救出している例」など多々ある。
それにひきかえ、悟飯は「自分が傷つかないと対象者を守れなかった」ので
他のバトルの例と比較しても、悟飯がセルよりずっと強いわけがない。僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
今までのDBのバトルで
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
>>10訂正
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
ようするに「少年＝セル」とすると「後のダーブラに都合が悪くなるから認めたくない」んだろ？
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>6で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>6で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
復活セル１００（万全時のかめはめ波）
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでよくね
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでよくね
「腕と両足が折れ重傷なのに、悟空より遥かにダメージの少ない初代ピッコロに勝てた悟空（しかも両者の戦闘力は僅差）」
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
よって、悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る
さらにベジータきっかけで勝てたので、その分のラッキーも＋される（自力ではない）
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
よって、悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る
さらにベジータきっかけで勝てたので、その分のラッキーも＋される（自力ではない）
・セルが悟飯を重傷に追い込めたのは、ベジータをかばってくれたので＝【この有利はあくまでもバトル中の過程】
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の描写】＋【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の描写】＋【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
セル
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>6>>7
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>6>>7
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
セルは、核が残った＋17号抜きでも完全体に＋超２級の瀕死Pアップ＋瞬間移動学習
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイな状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
物語の流れ的に見ても、
「瞬間移動＋超２の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか（正攻法で）思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした（キーは全て第3者のベジータが握るような）」
のは明確だしな。
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイな状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
物語の流れ的に見ても、
「瞬間移動＋超２の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか（正攻法で）思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした（キーは全て第3者のベジータが握るような）」
のは明確だしな。
乙
テンプレ充実してきたな
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
＞＞ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
だから原作に無い妄想は良いから
だから原作に無い妄想は良いから
>>26
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
復活セルなのは>>24で証明済み
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
復活セルなのは>>24で証明済み
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
>>ダーブラの初見＝復活セル
これが既に妄想
これが既に妄想
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
>>29
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
復活セルなのは>>24で証明済み
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
復活セルなのは>>24で証明済み
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
>>・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
一切根拠になってないわけだが
ダーブラの初見＝復活セル
一切根拠になってないわけだが
その>>24が根拠がないんだよ
>>32
>>33
ヒント「セルと同じくらいかな。前なら怖い相手だったけどな」
前なら怖かった時期とは？
↓
超1悟空が戦って勝てずに降参した完全体セル
↓
ダーブラの初期評価は「完全体セル（復活前）」で終了
>>33
ヒント「セルと同じくらいかな。前なら怖い相手だったけどな」
前なら怖かった時期とは？
↓
超1悟空が戦って勝てずに降参した完全体セル
↓
ダーブラの初期評価は「完全体セル（復活前）」で終了
>>36
ヒント
ブウ篇での悟空「お前が怒ればこの世の誰にも負けない」
実際は青年がブチ切れたところでデブブウにも勝てません
答え「悟空が悟飯を絶望させないために、はっぱかけただけ」
セルに勝てたのも、ベジータきっかけの結果オーライに過ぎない
ヒント
ブウ篇での悟空「お前が怒ればこの世の誰にも負けない」
実際は青年がブチ切れたところでデブブウにも勝てません
答え「悟空が悟飯を絶望させないために、はっぱかけただけ」
セルに勝てたのも、ベジータきっかけの結果オーライに過ぎない
>>35
セルゲーム時点じゃ復活セルでも勝てないし怖い相手
セルゲーム時点じゃ復活セルでも勝てないし怖い相手
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
・セルが悟飯を重傷に追い込めたのは、ベジータをかばってくれたので＝【この有利はあくまでもバトル中の過程】
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の描写】＋【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の描写】＋【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
セル
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>6>>7
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
セルは、核が残った＋17号抜きでも完全体に＋超２級の瀕死Pアップ＋瞬間移動学習
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイな状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
物語の流れ的に見ても、
「瞬間移動＋超２の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか（正攻法で）思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした（キーは全て第3者のベジータが握るような）」
のは明確だしな。
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>6>>7
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
セルは、核が残った＋17号抜きでも完全体に＋超２級の瀕死Pアップ＋瞬間移動学習
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイな状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
物語の流れ的に見ても、
「瞬間移動＋超２の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか（正攻法で）思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした（キーは全て第3者のベジータが握るような）」
のは明確だしな。
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われてませんｗ
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われてませんｗ
>>41
ダーブラがセルより弱いと３がわかりにくくなるね
３のブウの強さを強調する事は物語上で重要だけど、２はそもそも強調する必要性が薄いね
そんなに弱さを強調したかったらダーブラについて｢思ったよりずっと強い｣なんて言わせないもんね
わかるよね？
ダーブラがセルより弱いと３がわかりにくくなるね
３のブウの強さを強調する事は物語上で重要だけど、２はそもそも強調する必要性が薄いね
そんなに弱さを強調したかったらダーブラについて｢思ったよりずっと強い｣なんて言わせないもんね
わかるよね？
～ダーブラがブウに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
・少年悟飯と復活セルは互角で、弱体化した悟飯ではまともに戦えるわけがない
↑これが幻なんだよ
↑これが幻なんだよ
test
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
【ダーブラ厨完全自滅敗北の瞬間】ｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
>>53
あんた作者？
悟飯の弱体化なんて別に強調されてるようには見えないけど・・・
描いてある事は全て「強調」だと思ってない？強調の意味わかってる？
で実際にダーブラの「ずっと強い」は弱体化を強調するのと逆の描写だね
これについてどう考えてんの？
本当に作者が悟飯の弱体化を強調しようとしてると思ってるの？？
あんた作者？
悟飯の弱体化なんて別に強調されてるようには見えないけど・・・
描いてある事は全て「強調」だと思ってない？強調の意味わかってる？
で実際にダーブラの「ずっと強い」は弱体化を強調するのと逆の描写だね
これについてどう考えてんの？
本当に作者が悟飯の弱体化を強調しようとしてると思ってるの？？
>>52
セル派さん、はしゃぎすぎです
セル派さん、はしゃぎすぎです
>>53
わかりにくいさ
ブウがやっつけたのはセル以上のダーブラだから強さが伝わるんだ
セル以下の奴を蹴飛ばしたってブウの強さはわかりにくい
わかるよね？
こっちはセル派みたいな思い込みじゃなく理屈で考えて話してるんだからさ
わかりにくいさ
ブウがやっつけたのはセル以上のダーブラだから強さが伝わるんだ
セル以下の奴を蹴飛ばしたってブウの強さはわかりにくい
わかるよね？
こっちはセル派みたいな思い込みじゃなく理屈で考えて話してるんだからさ
＞＞悟飯の弱体化なんて別に強調されてるようには見えないけど・・・
ベジータ「トレーニングはしておけよ、体がなまってるぞ」
ベジータ「ガキの方が強かったくらいだ、イライラさせやがる」
悟空「あいつ、ほんとにサボッてやがったんだなぁ・・・」
悟飯「怒ってますよ、怒ってるけどあの時みたいには・・・」
悟天との修行である程度勘をとりもどしたはずなのに、まだ少年より弱い青年
これだけの描写がありながら「弱体化が強調されていない」？？？
多分アンタが読んでるのはDBじゃないんじゃね？
マジで議論以前の原作の事実の問題なので、読み直して出直してきた方が良いぞ
＞＞で実際にダーブラの「ずっと強い」は弱体化を強調するのと逆の描写だね
つ>>4>>12>>14>>15
ベジータ「トレーニングはしておけよ、体がなまってるぞ」
ベジータ「ガキの方が強かったくらいだ、イライラさせやがる」
悟空「あいつ、ほんとにサボッてやがったんだなぁ・・・」
悟飯「怒ってますよ、怒ってるけどあの時みたいには・・・」
悟天との修行である程度勘をとりもどしたはずなのに、まだ少年より弱い青年
これだけの描写がありながら「弱体化が強調されていない」？？？
多分アンタが読んでるのはDBじゃないんじゃね？
マジで議論以前の原作の事実の問題なので、読み直して出直してきた方が良いぞ
＞＞で実際にダーブラの「ずっと強い」は弱体化を強調するのと逆の描写だね
つ>>4>>12>>14>>15
>>59
>>ブウがやっつけたのはセル以上のダーブラだから強さが伝わるんだ
ダーブラに都合の良い点だけピックアップして妄想するから全て破綻してんだよ
その前に「少年より弱い青年に苦戦するダーブラ」で「復活セルよりずっと強い」は消されるわけで
復活セル以上の超２悟空・ベジータがいる時点で、
それ以下のダーブラやシンがブウに倒されても、何にもブウの強さを印象付ける事にはならないが？
実際、ダーブラはどんな情けない殺され方した？クッキーにされて食われただろ？
とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
ブウの強さを証明する方は、Mベジータとの戦いの方だし。
>>ブウがやっつけたのはセル以上のダーブラだから強さが伝わるんだ
ダーブラに都合の良い点だけピックアップして妄想するから全て破綻してんだよ
その前に「少年より弱い青年に苦戦するダーブラ」で「復活セルよりずっと強い」は消されるわけで
復活セル以上の超２悟空・ベジータがいる時点で、
それ以下のダーブラやシンがブウに倒されても、何にもブウの強さを印象付ける事にはならないが？
実際、ダーブラはどんな情けない殺され方した？クッキーにされて食われただろ？
とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
ブウの強さを証明する方は、Mベジータとの戦いの方だし。
セル派＝論理的
ダーブラ派＝主観入りすぎ的（ダーブラ最高！！）
ダーブラ派＝主観入りすぎ的（ダーブラ最高！！）
＞＞実際、ダーブラはどんな情けない殺され方した？クッキーにされて食われただろ？
とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
これに尽きるな
明らかに雑魚の死に方
とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
これに尽きるな
明らかに雑魚の死に方
＞これだけの描写がありながら「弱体化が強調されていない」？？？
うん、べつに強調されてるようには見えないよ
それらの繰り返しの描写は「弱体化」という事実を念を押して伝えてるだけで、
繰り返す事で弱体化の度合いの大きさを示してるものではないからね
つまり、件の場面でもダーブラの強さに関わらずベジータの「ガキのころのが強かった」だけで充分なのさ
あんたの言う強調なら充分できてる
わかるよね？
うん、べつに強調されてるようには見えないよ
それらの繰り返しの描写は「弱体化」という事実を念を押して伝えてるだけで、
繰り返す事で弱体化の度合いの大きさを示してるものではないからね
つまり、件の場面でもダーブラの強さに関わらずベジータの「ガキのころのが強かった」だけで充分なのさ
あんたの言う強調なら充分できてる
わかるよね？
>>61
＞「少年より弱い青年に苦戦するダーブラ」で「復活セルよりずっと強い」は消されるわけで
だからそんな事では消えないって
＞とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
はい原作否定おつかれ
悟空のセリフは信用できないだの作者はどう勝たせていいかわからなくなって迷走ぢたに違いないだの・・・
なんでセル派って原作否定しまくるの？
＞「少年より弱い青年に苦戦するダーブラ」で「復活セルよりずっと強い」は消されるわけで
だからそんな事では消えないって
＞とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
はい原作否定おつかれ
悟空のセリフは信用できないだの作者はどう勝たせていいかわからなくなって迷走ぢたに違いないだの・・・
なんでセル派って原作否定しまくるの？
超２少年600
復活セル590
完全体セル450
ダーブラ500
弱体化青年490
超２孫悟空650
Ｍベジータ640
ブウ790
超３孫悟空800
復活セル590
完全体セル450
ダーブラ500
弱体化青年490
超２孫悟空650
Ｍベジータ640
ブウ790
超３孫悟空800
ベジータやピッコロがあのときの悟飯というような言い方をしてる
この言い方はちょっとの差じゃなく明確に差がある言い方
あと天下一武道会に出るときに修行しないとあぶないと言っている
少年時の実力なら多少弱くなってもあぶないはずはないのだがこれはかなり実力が下がってる証拠
この言い方はちょっとの差じゃなく明確に差がある言い方
あと天下一武道会に出るときに修行しないとあぶないと言っている
少年時の実力なら多少弱くなってもあぶないはずはないのだがこれはかなり実力が下がってる証拠
たくさん弱体化した証拠を探してきたのね～えらいね～
でも「ガキのころの方が強かったくらいだぜ」とあまり差がないかのようなセリフもあるから相殺ね
修行前を持ち出しても何の意味もない事に気づかない時点で自分の頭が冷静じゃないって気づこうね～
（もっと言えば少年時の実力だろうと危なくないなんて言えないよ。ベジータの自信も見てるし、あの時点では実力が未知だった悟空には確実に負けてたし）
でも「ガキのころの方が強かったくらいだぜ」とあまり差がないかのようなセリフもあるから相殺ね
修行前を持ち出しても何の意味もない事に気づかない時点で自分の頭が冷静じゃないって気づこうね～
（もっと言えば少年時の実力だろうと危なくないなんて言えないよ。ベジータの自信も見てるし、あの時点では実力が未知だった悟空には確実に負けてたし）
>>60
弱体化の度合いが強調されてた、てのは思い込みでしかなく間違ってたって事を認めたな？
弱体化の度合いが強調されてた、てのは思い込みでしかなく間違ってたって事を認めたな？
>>68
そこのセリフはガキの頃の方が断然強かったと言えば
ちょっとこき下ろしすぎで使えないから（ベジータが悟飯に配慮するという意味じゃなく漫画的に主人公をこき下ろしすぎなセリフなので）
ちょっと言い方だけをやわらかくしたセリフだと思うよ
漫画内では悟飯は大分弱くなってるとみえる描写の方が多いもん
そこのセリフはガキの頃の方が断然強かったと言えば
ちょっとこき下ろしすぎで使えないから（ベジータが悟飯に配慮するという意味じゃなく漫画的に主人公をこき下ろしすぎなセリフなので）
ちょっと言い方だけをやわらかくしたセリフだと思うよ
漫画内では悟飯は大分弱くなってるとみえる描写の方が多いもん
セルゲーム時
完全体セル450
超孫悟空380
超ベジータ340
超トランクス330
ピッコロ290
セルジュニア350
超２少年悟飯600
復活セル590
天津飯160
クリリン120
ヤムチャ80
チャオズ50
完全体セル450
超孫悟空380
超ベジータ340
超トランクス330
ピッコロ290
セルジュニア350
超２少年悟飯600
復活セル590
天津飯160
クリリン120
ヤムチャ80
チャオズ50
>>65のように、反論出来ない説を出されたら
具体的に反論できずに「はい、その説おかしい」で逃げるダーブラ厨のレベルの低さよｗ
具体的に反論できずに「はい、その説おかしい」で逃げるダーブラ厨のレベルの低さよｗ
>>72
あ？俺が書いたどれが妄想か示してみろよ
あ？俺が書いたどれが妄想か示してみろよ
ブウ編
ダーブラ500
弱体化超青年490
超ベジータ540
Ｍベジータ640
超２孫悟空650
ブウ780
超３孫悟空800
ピッコロ390
天津飯270
クリリン120
ヤムチャ80
チャオズ90
界王神200
キビト180
キビト神400
ダーブラ500
弱体化超青年490
超ベジータ540
Ｍベジータ640
超２孫悟空650
ブウ780
超３孫悟空800
ピッコロ390
天津飯270
クリリン120
ヤムチャ80
チャオズ90
界王神200
キビト180
キビト神400
76珍言集
・青年悟飯は全然弱体化なんて強調されてないよ！！全然弱くなってないよ！！
・ダーブラはクッキーにされて情けない殺され方したけど、十分読者にダーブラのセルより強いブッチギリの強さは伝わったよ！！
・俺の思う想像＝作者の意思＝原作の描写 だよ！！
・青年悟飯は全然弱体化なんて強調されてないよ！！全然弱くなってないよ！！
・ダーブラはクッキーにされて情けない殺され方したけど、十分読者にダーブラのセルより強いブッチギリの強さは伝わったよ！！
・俺の思う想像＝作者の意思＝原作の描写 だよ！！
>>79
敗北宣言乙
「とりあえず反論出来ない時は、セル派と真逆の事を言って抵抗する（or否定）」
と言う議論の手法は負け犬が良く使う手
つーかお前みたいな特にレベルが低いダーブラ厨の常套手段
正直、「まともなダーブラ派」にも良い迷惑
敗北宣言乙
「とりあえず反論出来ない時は、セル派と真逆の事を言って抵抗する（or否定）」
と言う議論の手法は負け犬が良く使う手
つーかお前みたいな特にレベルが低いダーブラ厨の常套手段
正直、「まともなダーブラ派」にも良い迷惑
79「おかしいもんはおかしいから反論しようがない（くそぅ・・・反論出来ないからとりあえず抵抗の意思だけは見せよう）」
復活セル以上の超２悟空・ベジータがいる時点で、
それ以下のダーブラやシンがブウに倒されても、何にもブウの強さを印象付ける事にはならないが？
実際、ダーブラはどんな情けない殺され方した？クッキーにされて食われただろ？
とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
ブウの強さを証明する方は、Mベジータとの戦いの方だし。
↑
正論過ぎるだろ
それ以下のダーブラやシンがブウに倒されても、何にもブウの強さを印象付ける事にはならないが？
実際、ダーブラはどんな情けない殺され方した？クッキーにされて食われただろ？
とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
ブウの強さを証明する方は、Mベジータとの戦いの方だし。
↑
正論過ぎるだろ
>>84
自分の書き散らしたレスの内容も把握出来ないのなら、みんなの議論の邪魔
自分の書き散らしたレスの内容も把握出来ないのなら、みんなの議論の邪魔
>>74
天下一武道会で超２になったときの
セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ が悟飯の実力だろうね
ベジータやピッコロはたびたびあのときの悟飯という言い方してるから実力は大分はなれてる
天下一武道会で超２になったときの
セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ が悟飯の実力だろうね
ベジータやピッコロはたびたびあのときの悟飯という言い方してるから実力は大分はなれてる
セル派が論理的な説を披露（セルびいきに囚われない、客観的な考察）
↓
ダーブラ派「いや、そりゃおかしい（完全にダーブラありき主観で反論）」
↓
この無限ループがこのスレの伝統
↓
ダーブラ派「いや、そりゃおかしい（完全にダーブラありき主観で反論）」
↓
この無限ループがこのスレの伝統
＞実際、ダーブラはどんな情けない殺され方した？クッキーにされて食われただろ？
＞とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
ブウの強さをアピールしたのはその前の格闘だろ
それによって力関係が決定付けられてダーブラはザコと化した
その後でクッキーにされたんだ
＞とてもブウの強さを読者にアピールしてるような戦いじゃないんだが。
ブウの強さをアピールしたのはその前の格闘だろ
それによって力関係が決定付けられてダーブラはザコと化した
その後でクッキーにされたんだ
完全体セル450
復活セル580
超２少年600
ダーブラ500
弱体化青年490
超ベジータ540
Ｍベジータ640
超２孫悟空650
ブウ780
超３孫悟空800
ピッコロ390
天津飯270
キビト神400
復活セル580
超２少年600
ダーブラ500
弱体化青年490
超ベジータ540
Ｍベジータ640
超２孫悟空650
ブウ780
超３孫悟空800
ピッコロ390
天津飯270
キビト神400
「まともなダーブラ派」と装うのが最近の流行らしいな
>>89
＞セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ が悟飯の実力だろうね
なんでそう思う？
少年のころの方が強かったのは確かだろう
でも「大分はなれてる」と判断できるほどの描写はそろってないと思うよ
＞セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ が悟飯の実力だろうね
なんでそう思う？
少年のころの方が強かったのは確かだろう
でも「大分はなれてる」と判断できるほどの描写はそろってないと思うよ
>>95
まだまだなんて言っちゃ大分はなれてることになるだろ
まだまだなんて言っちゃ大分はなれてることになるだろ
>>91
ヒント「ダーブラより強い悟空とベジータ」
この時点でダーブラより上がいるので、ダーブラがブウに倒されようが
特にそんな描写には意味がないんだが。
実際、Mベジータ戦の方がブウの恐ろしさが出ている
>>95
>>＞セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ が悟飯の実力だろうね
なんでそう思う？
つ「日本語」
つ「まだまだこんなもんじゃなかった～」
これで「そんなに弱体化してない」と思える読解力なら、これ以上議論は無駄かもね。
ヒント「ダーブラより強い悟空とベジータ」
この時点でダーブラより上がいるので、ダーブラがブウに倒されようが
特にそんな描写には意味がないんだが。
実際、Mベジータ戦の方がブウの恐ろしさが出ている
>>95
>>＞セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ が悟飯の実力だろうね
なんでそう思う？
つ「日本語」
つ「まだまだこんなもんじゃなかった～」
これで「そんなに弱体化してない」と思える読解力なら、これ以上議論は無駄かもね。
超３孫悟空＞ブウ＞超２孫悟空≧Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧弱体化超青年＞完全体セル
セルをやったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ
↓
「ガキのほうが強かったぐらいだ」
この矢印の間に、
ベジータ「ほう、武道会時よりはマシじゃないか、だがガキのほうが強かったぐらいだ」
と言う描写でもない限り
「ぐらいだ」を「そんなに離れてない」と取るのは妄想以外の何物でもないんだが
で、悟飯とかつて一緒に修行した悟空本人が「あいつ、ホントにさぼってたんだな～・・・」
と思いっきり青年の弱体化を嘆いてますが。
↓
「ガキのほうが強かったぐらいだ」
この矢印の間に、
ベジータ「ほう、武道会時よりはマシじゃないか、だがガキのほうが強かったぐらいだ」
と言う描写でもない限り
「ぐらいだ」を「そんなに離れてない」と取るのは妄想以外の何物でもないんだが
で、悟飯とかつて一緒に修行した悟空本人が「あいつ、ホントにさぼってたんだな～・・・」
と思いっきり青年の弱体化を嘆いてますが。
>>99
そこは、子供の時の方が強かったということを表す際に
子供の時の方が完全に強かったなんて言っちゃ侮蔑の感じが強すぎるから
表現上言い方をやわらかくしたんだと思うよ
子供の時の方が完全に強かったぜ！じゃちょっと言い方きつすぎるでしょ
他の描写はことあるごとにあの時の悟飯と言ってるから実際は大分はなれてるということだと思うよ
そこは、子供の時の方が強かったということを表す際に
子供の時の方が完全に強かったなんて言っちゃ侮蔑の感じが強すぎるから
表現上言い方をやわらかくしたんだと思うよ
子供の時の方が完全に強かったぜ！じゃちょっと言い方きつすぎるでしょ
他の描写はことあるごとにあの時の悟飯と言ってるから実際は大分はなれてるということだと思うよ
＞他の描写はことあるごとにあの時の悟飯と言ってるから実際は大分はなれてるということだと思うよ
これがわからんよ
べつに大分はなれてなくても言うでしょ
これがわからんよ
べつに大分はなれてなくても言うでしょ
>>105
ベジータが悟空にあの時の悟飯以上のパワーだ、ピッコロがベジータ見てあの時の悟飯…それ以上かと言って、
現実の悟飯を差し置いて当時の悟飯を回想するということは今の悟飯とは明確に強さが違うというわけでしょ
ベジータが悟空にあの時の悟飯以上のパワーだ、ピッコロがベジータ見てあの時の悟飯…それ以上かと言って、
現実の悟飯を差し置いて当時の悟飯を回想するということは今の悟飯とは明確に強さが違うというわけでしょ
そだよ
大分違うかはわからんけどね
大分違うかはわからんけどね
なんでそこでループ？
【セルゲーム時】
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3300
ピッコロ2900
セルジュニア3500
超２少年悟飯6000
復活セル5800
天津飯1700
【ブウ編】
プイプイ500
ヤコン1800
ダーブラ5000
弱体化超青年4900
超ベジータ5400
Ｍベジータ6400
超孫悟空5500
超２孫悟空6500
ブウ7800
超３孫悟空8000
ピッコロ3900
天津飯2700
キビト神4000
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3300
ピッコロ2900
セルジュニア3500
超２少年悟飯6000
復活セル5800
天津飯1700
【ブウ編】
プイプイ500
ヤコン1800
ダーブラ5000
弱体化超青年4900
超ベジータ5400
Ｍベジータ6400
超孫悟空5500
超２孫悟空6500
ブウ7800
超３孫悟空8000
ピッコロ3900
天津飯2700
キビト神4000
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
113 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 07:59:59 ID:yxGgr4dN
魔人ベジータ＞少年＞ベジータ＞ダーブラ＞青年＞復活セル
>>111
なんで超2悟空＞Ｍベジータなんだ？
なんで超2悟空＞Ｍベジータなんだ？
ダーブラありきで語るダーブラ派の都合の良い解釈
・あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
・あまりセルが強いとダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
・少年より弱い青年に苦戦したり、ブウとのバトル内容はお粗末だったけど、十分ダーブラの強さは読者に伝わったよ
・魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！だよ。少年より弱い青年相手に、復活セル以上の事は何も出来てないけどね
・あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
・あまりセルが強いとダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
・少年より弱い青年に苦戦したり、ブウとのバトル内容はお粗末だったけど、十分ダーブラの強さは読者に伝わったよ
・魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！だよ。少年より弱い青年相手に、復活セル以上の事は何も出来てないけどね
>>103
全然なってないが？
ベジータがフリーザに対して見せ場作れたのは、対53万の最初の手四つのみ、
ピッコロや悟飯の方が遥かに見せ場がある。
最終フリーザが強すぎるだけで（これだけで十分フリーザの強さは証明）
デンデ復活ベジータが最終フリーザにボコられても
「復活ベジータをボコれるフリーザ強い！」ではなく「フリーザ強い！」となるだけ
結局フリーザに対して何も出来てないんだから、ベジータは関係ない。
同じ様に、青年とブウに対して何も出来なかったダーブラはブウの強さを印象付けるようなキャラではない。
ブウが少々本気になったのは、ダーブラより強いMベジータ戦から。
全然なってないが？
ベジータがフリーザに対して見せ場作れたのは、対53万の最初の手四つのみ、
ピッコロや悟飯の方が遥かに見せ場がある。
最終フリーザが強すぎるだけで（これだけで十分フリーザの強さは証明）
デンデ復活ベジータが最終フリーザにボコられても
「復活ベジータをボコれるフリーザ強い！」ではなく「フリーザ強い！」となるだけ
結局フリーザに対して何も出来てないんだから、ベジータは関係ない。
同じ様に、青年とブウに対して何も出来なかったダーブラはブウの強さを印象付けるようなキャラではない。
ブウが少々本気になったのは、ダーブラより強いMベジータ戦から。
●普通の読者●
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「あー何やってんだよベジータ…。このセルはどのくらいの強さなんだろう？」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「こんな変な奴でもセルよりずっと強いのか。じゃあ復活したセルも不意打ちがなければ悟飯に余裕で殺されてたんだな」
●馬鹿な読者●
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「セル強いな、これは悟飯と互角に違いない」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「・・・ずっと強い？これは完全体セルのことを言ったに違いない」
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「あー何やってんだよベジータ…。このセルはどのくらいの強さなんだろう？」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「こんな変な奴でもセルよりずっと強いのか。じゃあ復活したセルも不意打ちがなければ悟飯に余裕で殺されてたんだな」
●馬鹿な読者●
【復活セルの不意打ちで悟飯負傷】
↓
「セル強いな、これは悟飯と互角に違いない」
【ブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと訂正される】
↓
「・・・ずっと強い？これは完全体セルのことを言ったに違いない」
●普通の読者●
復活セルを見て>>6
●ダーブラ読者（笑）●
あまりセルが強いと後のダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
●普通の読者●
あれだけ散々「腕が落ちた」と言われてる青年に苦戦するダーブラって、復活セルより弱いだろうな
●ダーブラ読者（笑）●
あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
復活セルを見て>>6
●ダーブラ読者（笑）●
あまりセルが強いと後のダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
●普通の読者●
あれだけ散々「腕が落ちた」と言われてる青年に苦戦するダーブラって、復活セルより弱いだろうな
●ダーブラ読者（笑）●
あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある ← ＮＥＷ
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある ← ＮＥＷ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
「ふっふっふ
わたしは魔界の王ダーブラなんですよ？
わたしにパワーで勝るものなど全世界で存在しません」
悟飯の服を少し破っただけ、剣を折られるダーブラ
ダーブラのいうパワーとは？
単純に攻撃力のことか、もしくは総合的な強さのことか…
どっちにしろ大したことない。
わたしは魔界の王ダーブラなんですよ？
わたしにパワーで勝るものなど全世界で存在しません」
悟飯の服を少し破っただけ、剣を折られるダーブラ
ダーブラのいうパワーとは？
単純に攻撃力のことか、もしくは総合的な強さのことか…
どっちにしろ大したことない。
ダーブラ命なのでどんなに不自然でもダーブラを持ち上げます！(真顔)
大声張り上げた方が勝ちっていう某隣国のケンカか何かと勘違いしてそう
大声張り上げた方が勝ちっていう某隣国のケンカか何かと勘違いしてそう
猿真似乙
ダーブラ派解釈すり替えの数々
その１
★手刀一撃でベジータを吹っ飛ばした復活セルと、セルジュニアを粉々にした少年悟飯
普通の人…悟飯を重傷させるための演出
ダーブラ派…「悟飯と復活セルの実力に大きな差があることを表してるんだな!?」
その１
★手刀一撃でベジータを吹っ飛ばした復活セルと、セルジュニアを粉々にした少年悟飯
普通の人…悟飯を重傷させるための演出
ダーブラ派…「悟飯と復活セルの実力に大きな差があることを表してるんだな!?」
低能ダーブラ厨理論解説
悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」と言った場合、
桃白白とはサイボーグ桃白白のことを指す。しかもスーパードドン波の瞬間限定。
悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」と言った場合、
桃白白とはサイボーグ桃白白のことを指す。しかもスーパードドン波の瞬間限定。
>>116
おいこら、見せ場とかそんな話しはしてねーぞ？ベジータだけの話しでもねえ
べつに最強キャラじゃなくてもかませ役は出来るだろって話しだ
もちろん強いキャラを当てた方がより効果的だけどな
例えばセルが完全体になった場面、トランクスはベジータ以上だと示してからベジータをかませにしただろう
ベジータの攻撃をまともに受けてものともしない、これはセルの強さのアピールだ
この場合「ベジータは最強じゃないからあれは強さのアピールではない」なんて理屈はおかしい
冷静なればわかるね？ブウの時も同じだ
ブウが初めて実力の片鱗を見せて悟飯も悟空も驚いてるあの場面を
「強さのアピールはしてない」なんて言うのは、読解力足りてませんと言ってるようなもんだぞ
おいこら、見せ場とかそんな話しはしてねーぞ？ベジータだけの話しでもねえ
べつに最強キャラじゃなくてもかませ役は出来るだろって話しだ
もちろん強いキャラを当てた方がより効果的だけどな
例えばセルが完全体になった場面、トランクスはベジータ以上だと示してからベジータをかませにしただろう
ベジータの攻撃をまともに受けてものともしない、これはセルの強さのアピールだ
この場合「ベジータは最強じゃないからあれは強さのアピールではない」なんて理屈はおかしい
冷静なればわかるね？ブウの時も同じだ
ブウが初めて実力の片鱗を見せて悟飯も悟空も驚いてるあの場面を
「強さのアピールはしてない」なんて言うのは、読解力足りてませんと言ってるようなもんだぞ
＞「復活ベジータをボコれるフリーザ強い！」ではなく「フリーザ強い！」となるだけ
＞結局フリーザに対して何も出来てないんだから、ベジータは関係ない。
これもバカ丸出し
比較できるから「強い」と言えるんだろ
それともフリーザの見た目からでも判断したのか？
ピッコロには見えなかったフリーザの攻撃がベジータには見えた事で
ピッコロよりベジータが上な事を示し、そのベジータの上を行くから
「フリーザ強い！」なんじゃねーか
同じように、青年と同等のダーブラであっても、それを瞬殺する事でこれまでで最強の敵だとアピールできる
ただしダーブラがセルより弱いなら、そのアピールも微妙になってしまうな
もしかして本当に>>48みたいに思ってんの？どんだけセルを持ち上げてんだよ
＞結局フリーザに対して何も出来てないんだから、ベジータは関係ない。
これもバカ丸出し
比較できるから「強い」と言えるんだろ
それともフリーザの見た目からでも判断したのか？
ピッコロには見えなかったフリーザの攻撃がベジータには見えた事で
ピッコロよりベジータが上な事を示し、そのベジータの上を行くから
「フリーザ強い！」なんじゃねーか
同じように、青年と同等のダーブラであっても、それを瞬殺する事でこれまでで最強の敵だとアピールできる
ただしダーブラがセルより弱いなら、そのアピールも微妙になってしまうな
もしかして本当に>>48みたいに思ってんの？どんだけセルを持ち上げてんだよ
おやおや、ダーブラ派さん、
また「感想文」ですか、ヤレヤレ…
＞同じように、青年と同等のダーブラであっても、それを瞬殺する事でこれまでで最強の敵だとアピールできる
＞ただしダーブラがセルより弱いなら、そのアピールも微妙になってしまうな
どうしてそう視界が狭いんでしょうかねぇ？
いい加減全体を見て下さいね。
また「感想文」ですか、ヤレヤレ…
＞同じように、青年と同等のダーブラであっても、それを瞬殺する事でこれまでで最強の敵だとアピールできる
＞ただしダーブラがセルより弱いなら、そのアピールも微妙になってしまうな
どうしてそう視界が狭いんでしょうかねぇ？
いい加減全体を見て下さいね。
129 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 17:14:15 ID:D2VfZNDM
とりあえずなにか言い返そうとして、とりあえずセル派の意見を否定し、また自らを追い詰めてしまうダーブラ派
＝ダーブラ派の自爆
少年漫画の流れさえまともに読めないバカさ加減をさらし続けるダーブラ派
＝ダーブラ派の自爆
少年漫画の流れさえまともに読めないバカさ加減をさらし続けるダーブラ派
やれやれ、セル派って煽りだけかよ・・・・・・
132 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 17:17:07 ID:D2VfZNDM
とりあえずなにか言い返そうとして、とりあえずセル派の意見を否定し、また自らを追い詰めてしまうダーブラ派
＝ダーブラ派の自爆
少年漫画の流れさえまともに読めないバカさ加減をさらし続けるダーブラ派
＝ダーブラ派の自爆
少年漫画の流れさえまともに読めないバカさ加減をさらし続けるダーブラ派
そいつは例の「理屈が通じないバカ」だろ
相手しなくてよし
相手しなくてよし
134 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 17:19:38 ID:D2VfZNDM
ダーブラ派の持ってる「ＤＢもどき」では、
ブウの気はブウ誕生からずっと一定な模様。
ブウの気はブウ誕生からずっと一定な模様。
ダーブラ厨が読んでいるのはコレ↓
『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある ← ＮＥＷ
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑫超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑫超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
>>137
「あれが全力じゃなかったとしても」って言ってんだから悟空の主観でダーブラの全力を「（完全体の）セルくらい」と見立てたんじゃないの？
「あれが全力じゃなかったとしても」って言ってんだから悟空の主観でダーブラの全力を「（完全体の）セルくらい」と見立てたんじゃないの？
ブウはダーブラに悪口言われたからカチンと切れたんだろ
別にダーブラが強いから気を上げたのではない
ダーブラ派は原作を冷静に読んだ方が良い
別にダーブラが強いから気を上げたのではない
ダーブラ派は原作を冷静に読んだ方が良い
～ダーブラがブウに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
悟空悟飯が驚くほど気が爆発的に増えたな。ダーブラ瞬殺も納得。ブウって強いな。
・ダーブラ信者
ダーブラがセルに蹴飛ばされたからなんたらかんたら……（以下略）
セル派の発言なのにダーブラ派が言ったことになってるｗ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
【ダーブラ厨完全自滅敗北の瞬間】ｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラ派は「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラ派は「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
昨日から反論出来なくなったら「おもしれｗ」
で逃げまくるダーブラ派が沸いてるなｗ
で逃げまくるダーブラ派が沸いてるなｗ
青年も超２だが、少年超２より弱い事や、
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
超2悟空 魔人超2ベジータ
超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル
超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル
>>153
それでFAでいいよ
それでFAでいいよ
>>154
それでFAでいいよ
それでFAでいいよ
みんなセル派のあいつがいないと寂しいみたいだ
原作ではセルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺した
なぜかアニメではベジータが超化してた
なぜかアニメではベジータが超化してた
アニメは何でも派手にしたがるから
ここ数日はダーブラ派の自滅が目立ったな
お前ら元気か？
162 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 20:20:09 ID:ffFjLMw6
あ の ね
セ ル 厨 が や っ て る こ と は 議 論 と は い わ な い ん だ よ
ダ ー ブ ラ 派 は
原 作 に 書 か れ て い る こ と を そ の ま ま 描 写 も 含 め て 解 釈 す る か ら 問 題 な い わ け よ
セ ル 厨 は わ ざ わ ざ そ れ を 捻 じ 曲 げ て 解 釈 す る か ら 馬 鹿 っ て い わ れ る ん だ よ
どう考えてもセルがかっこいいから支持しているとしか思えない
セルに都合よく解釈しなければあれはない
セ ル 厨 が や っ て る こ と は 議 論 と は い わ な い ん だ よ
ダ ー ブ ラ 派 は
原 作 に 書 か れ て い る こ と を そ の ま ま 描 写 も 含 め て 解 釈 す る か ら 問 題 な い わ け よ
セ ル 厨 は わ ざ わ ざ そ れ を 捻 じ 曲 げ て 解 釈 す る か ら 馬 鹿 っ て い わ れ る ん だ よ
どう考えてもセルがかっこいいから支持しているとしか思えない
セルに都合よく解釈しなければあれはない
とりあえずageた上に読んでもらおうと空白空けで必死な時点で
負けてる事に気づけよｗ
負けてる事に気づけよｗ
ダーブラがカッコイイから支持してると思ってんのか？
セル派には理屈が通じないから無駄
ダーブラがツバをセルに引っ掛けたらセルも石になんのかな？
大全集「ダーブラ派の皆さん。私がルールです」
ベジータでも唾だけは警戒するくらいだからなるよ
>>169
大全集がどうしたの？
大全集がどうしたの？
どうしたんだセル派・・・
お前が書き込まないとこのスレは進まないんだぞ
答えはとっくに出てるんだからｗ
お前が書き込まないとこのスレは進まないんだぞ
答えはとっくに出てるんだからｗ
セル派を相手するときは、煽りでも出来る限りわかりやすくストレートに書かなければと気を使う
ヒント
「理屈」が口癖の「ダーブラ派の中でも程度の低いダーブラ厨が1人」
つ「理屈」で前スレと今スレを検索
「理屈」が口癖の「ダーブラ派の中でも程度の低いダーブラ厨が1人」
つ「理屈」で前スレと今スレを検索
確かに答えはとっくに出てるよなぁ
作者でさえ「少年＝セル」と設定してるのに、作者に逆らってまでダーブラ派がごねてるんだからなｗ
作者でさえ「少年＝セル」と設定してるのに、作者に逆らってまでダーブラ派がごねてるんだからなｗ
「作者でさえ」ってのがまたバカっぽい
この程度のネタじゃ物足りないが・・・
セル派はもっとやれるはずだ
何を怖がってる・・・？
この程度のネタじゃ物足りないが・・・
セル派はもっとやれるはずだ
何を怖がってる・・・？
まだあったんだこのエンドレススレ
懲りないねぇ
懲りないねぇ
ダーブラ派が頑固だから終わらない。
もう終わるとこだよ
セル派もそろそろ諦めるらしい
がっかりだ
セル派もそろそろ諦めるらしい
がっかりだ
ここまで続けたなら白黒はっきりしてほしいなぁ
ラディッツ1500をご飯1307で致命傷を与えられたんだから
格下でもダメージを与えることは可能
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル 1307
格下でもダメージを与えることは可能
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル 1307
俺達は大全集なんて相手にしてねーんだ
え？ｗ
≫183バカか？
正しくは
完全体セル450
復活セル580
超２少年600
ダーブラ500
弱体化超青年490
正しくは
完全体セル450
復活セル580
超２少年600
ダーブラ500
弱体化超青年490
ダーブラ派はもう幼稚化してきたな
「最後に何かレスを書いたも勝ち」のレベルまで落ちた
「最後に何かレスを書いたも勝ち」のレベルまで落ちた
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
もしかしたら、サンドランドのベルゼブブのダーブラ似の親父を
ダーブラだと思って論じてるのかもしれん
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
もしかしたら、サンドランドのベルゼブブのダーブラ似の親父を
ダーブラだと思って論じてるのかもしれん
【ダーブラ厨完全自滅敗北の瞬間】ｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラ派は「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラ派は「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
ダーブラ厨は妄想して正論のセル派を煽り蒸し返すバカばっかり
先に大噴火して煽りだすのは決まってセル厨
先に黙るのも決まってセル厨
そして数週間後に何事もなかったかのように議論を蒸し返す
これがセル厨クオリティ
ソースは過去スレ
先に黙るのも決まってセル厨
そして数週間後に何事もなかったかのように議論を蒸し返す
これがセル厨クオリティ
ソースは過去スレ
194 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 13:01:36 ID:ynSAs8kH
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
（セル≒少年悟飯）
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
（ダーブラ≒青年悟飯）
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
（少年＞青年）
原作で描かれた事実ですがなにか？
復活セル＞ダーブラ でＦＡ。
納得できないのはダーブラ命の例の彼だけだよね？
（セル≒少年悟飯）
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
（ダーブラ≒青年悟飯）
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
（少年＞青年）
原作で描かれた事実ですがなにか？
復活セル＞ダーブラ でＦＡ。
納得できないのはダーブラ命の例の彼だけだよね？
195 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 13:24:39 ID:rjsK7Rdb
≫193いやそれ全てダーブラ厨だろが
バカか？
バカか？
>>194
つまり
セルはベジータのファイナルフラッシュで負傷しました
（セル≒ベジータ）
悟空の瞬間移動かめはめ波で負傷するセル
（悟空≒セル）
悟飯の全力かめはめ波を受けても重傷のセルと半分の気で消滅するセル
（完全体セル＞復活セル）
ということですね
つまり
セルはベジータのファイナルフラッシュで負傷しました
（セル≒ベジータ）
悟空の瞬間移動かめはめ波で負傷するセル
（悟空≒セル）
悟飯の全力かめはめ波を受けても重傷のセルと半分の気で消滅するセル
（完全体セル＞復活セル）
ということですね
>>194
原作の事実ですから、そういうことになりますね。
原作の事実ですから、そういうことになりますね。
そう、めっちゃ気をためれば格上にも勝てる
復活セルもめっちゃ気をためて望んだが、悟飯が本気出したらすぐ押し返されました
ザコじゃん
魔貫光殺砲とかめはめ波でかめはめ波が勝ったようなもの
それだけ力の差が大きかったという事だね
復活セルもめっちゃ気をためて望んだが、悟飯が本気出したらすぐ押し返されました
ザコじゃん
魔貫光殺砲とかめはめ波でかめはめ波が勝ったようなもの
それだけ力の差が大きかったという事だね
妄想は良いから考察をしようぜダーブラくん
ダーブラ坊はホント読解力ないね
悟空のかめはめ波を喰らった時は
・セルは戦いを楽しむために、悟空よりやや上程度に気を抑えていた（実力がある程度近いほど楽しい、と自白）
・瞬間移動でノーガードのとこに僅差の悟空の全力かめはめ波を喰らい、上半身フッ飛ぶ（セルが気を抑えてる上に、ノーガードなんだからフッ飛んでも不自然は無し）
ベジータのファイナルフラッシュを喰らった時は
・ベジータ「臆病者・避けるなよ・これが受けられるか」と格下が必死に「FFを絶対にセルに防御させる（セルに当てる前提）」策略をとっている
・セルは後の悟空の時と違い「FFの気を溜めてるベジータを観察出来ている・時間的な余裕はたっぷりある」
そのFFのベジータの気を見た上でセルが「よし、受けてやろう」と言う（別に今のままでも受けられると判断）
・しかし直前で「しまった！」と何かおかしいと気づく。防御をやめて回避行動をとる
・以後は、ベジータをおちょくる芝居
よって「格下のベジータが遥か上のセルに絶対に当てたいFF、当たる直前でセルが、何かおかしいと気づいたFF、
これらを総合すると【FFは戦闘力の差関係なく相手を消滅出来る系の気功波】」
と普通は読み解く事が出来る。
悟空のかめはめ波を喰らった時は
・セルは戦いを楽しむために、悟空よりやや上程度に気を抑えていた（実力がある程度近いほど楽しい、と自白）
・瞬間移動でノーガードのとこに僅差の悟空の全力かめはめ波を喰らい、上半身フッ飛ぶ（セルが気を抑えてる上に、ノーガードなんだからフッ飛んでも不自然は無し）
ベジータのファイナルフラッシュを喰らった時は
・ベジータ「臆病者・避けるなよ・これが受けられるか」と格下が必死に「FFを絶対にセルに防御させる（セルに当てる前提）」策略をとっている
・セルは後の悟空の時と違い「FFの気を溜めてるベジータを観察出来ている・時間的な余裕はたっぷりある」
そのFFのベジータの気を見た上でセルが「よし、受けてやろう」と言う（別に今のままでも受けられると判断）
・しかし直前で「しまった！」と何かおかしいと気づく。防御をやめて回避行動をとる
・以後は、ベジータをおちょくる芝居
よって「格下のベジータが遥か上のセルに絶対に当てたいFF、当たる直前でセルが、何かおかしいと気づいたFF、
これらを総合すると【FFは戦闘力の差関係なく相手を消滅出来る系の気功波】」
と普通は読み解く事が出来る。
セル派の考察はいつも論理的で美しいな
要は気円斬orエネルギー斬（ファイナルフラッシュは斬系ではないが、例え）をカモフラージュして
通常エネルギー波に見立てて、相手が余裕で弾くか防御しようとした所をザックリ、
みたいな感じだよな。策士ベジータが考えそうな事だな
通常エネルギー波に見立てて、相手が余裕で弾くか防御しようとした所をザックリ、
みたいな感じだよな。策士ベジータが考えそうな事だな
セルの芝居もどこから芝居だったんだろう
１、ベジータがFF撃つ前からベジータの意図（FFの本質）に気づいていた（しまった！も芝居）
２、マジでギリギリ直前でFFの本質に気づいた（しまった！はマジで驚いた。芝居はこれ以降から）
１、ベジータがFF撃つ前からベジータの意図（FFの本質）に気づいていた（しまった！も芝居）
２、マジでギリギリ直前でFFの本質に気づいた（しまった！はマジで驚いた。芝居はこれ以降から）
ダーブラなら気づく暇もなく、ファイナルフラッシュで消滅されちゃうだろうな
>>204
どっちにもとれるなぁ
どっちにもとれるなぁ
ラディッツ1500をご飯1307で致命傷を与えられたんだから
格下でもダメージを与えることは可能
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル 1307
格下でもダメージを与えることは可能
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル 1307
ポケモン世代は怖いよ
宇宙の法則や調和といったものを単純化し相性を定めて
○はｘに弱いｘは▽に強いといったジャンケン思想にしてしまう
一番の問題が、自分はそれに参加していないことだ。
過去の奴隷の殺し合いを見て熱狂する貴族に通づるものがある
セル厨みたいな若者を大量に世間に送り出している
今の若い２０代前半のポケモン世代が、これからどんな子育てするのか恐怖だね
宇宙の法則や調和といったものを単純化し相性を定めて
○はｘに弱いｘは▽に強いといったジャンケン思想にしてしまう
一番の問題が、自分はそれに参加していないことだ。
過去の奴隷の殺し合いを見て熱狂する貴族に通づるものがある
セル厨みたいな若者を大量に世間に送り出している
今の若い２０代前半のポケモン世代が、これからどんな子育てするのか恐怖だね
いや、マジで日本語でOK
>>207
致命傷も与えられないダーブラは1307より下でOK
致命傷も与えられないダーブラは1307より下でOK
ダーブラがいつ少年と戦ったの？
青年との戦いはお互いに攻撃をヒットさせてあれだから、どっちかの評価だけが下になるようなものじゃない
無理矢理ダーブラを弱く読む事しか頭にないからそんな書き込みしちゃうんだろうけど
青年との戦いはお互いに攻撃をヒットさせてあれだから、どっちかの評価だけが下になるようなものじゃない
無理矢理ダーブラを弱く読む事しか頭にないからそんな書き込みしちゃうんだろうけど
ダーブラどころか青年、少年、ブウ編ベジータまで相当弱体化させてるよ
>>211
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
（セル≒少年悟飯）
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
（ダーブラ≒青年悟飯）
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
（少年＞青年）
原作で描かれた事実ですがなにか？
復活セル＞ダーブラ でＦＡ。
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
（セル≒少年悟飯）
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
（ダーブラ≒青年悟飯）
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
（少年＞青年）
原作で描かれた事実ですがなにか？
復活セル＞ダーブラ でＦＡ。
ダーブラ坊は国語ほんと弱いみたいだね。
そのくせに読書感想文を発表したがるのはなんなんだろうな。
そのくせに読書感想文を発表したがるのはなんなんだろうな。
懲りずにセル派に何度でも論破されてるところを見ると
どＭなんだろ、
何度でもわいて出てくるから、
ダーブラ厨＝どＭゾンビ
どＭなんだろ、
何度でもわいて出てくるから、
ダーブラ厨＝どＭゾンビ
どＭなゾンビww
どんどんヴァージョンアップするダーブラ厨www
どんどんヴァージョンアップするダーブラ厨www
「アゥァ ガァぁ アォ アォ
フッ カツ セ ル よリ アゥあ アェう
ズっとツヨイ ッテ ごく う ァぁガ 言ってル
アゥ ガァウ ホゲホゲ」
～～スレに響き渡るどＭなゾンビ・ダーブラ厨 ココロからの叫び～～
フッ カツ セ ル よリ アゥあ アェう
ズっとツヨイ ッテ ごく う ァぁガ 言ってル
アゥ ガァウ ホゲホゲ」
～～スレに響き渡るどＭなゾンビ・ダーブラ厨 ココロからの叫び～～
セル厨顔真っ赤
そもそも悟空のセリフで既に決着が付いてしまっている
火病る必要があるのはセル厨だけ。セルを持ち上げるためならダーブラ以外のキャラを弱くすることも厭わない
火病る必要があるのはセル厨だけ。セルを持ち上げるためならダーブラ以外のキャラを弱くすることも厭わない
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
ダーブラ厨の敗北の要因
１．セルと直接戦った悟飯がダーブラを「あの時のセルより強い」とは一言も評価してない。あくまでも孫悟空の発言だけ。
２．セルを倒した頃より弱体化した青年相手にハアハア疲れて終わったダーブラに復活セルを上回る強さは説得力０であり得ない。
３．ベジータはＭ化する前からダーブラを倒せる自信があったことから雑魚扱い。
１．セルと直接戦った悟飯がダーブラを「あの時のセルより強い」とは一言も評価してない。あくまでも孫悟空の発言だけ。
２．セルを倒した頃より弱体化した青年相手にハアハア疲れて終わったダーブラに復活セルを上回る強さは説得力０であり得ない。
３．ベジータはＭ化する前からダーブラを倒せる自信があったことから雑魚扱い。
いやいや
『セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいだな』
には敵わないっすよ
『セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいだな』
には敵わないっすよ
悟空のセルと同じくらいって発言はベジータ達との会話の中で出てる。復活セルと戦ったベジータ達
が聞いてる中で、何の前置きもなくセルと言うならベジータ達は普通最後に戦った復活セルのことを
言ってると受け取るのでは？
Pセルが悟空にとって身近と言っても、それは悟空が独り言で言ってるならともかく、ベジータ達との
会話で前置きなくセルとだけ言ってPセルを連想させるってのは無理があると思う。
ただ、戦闘力自体は悟空が言うように同じくらいで、魔術がある分ダーブラがちょっと戦いづらい
ってだけの話じゃないの？悟空は魔術に感心してたから、結構凄いんだよきっと。
が聞いてる中で、何の前置きもなくセルと言うならベジータ達は普通最後に戦った復活セルのことを
言ってると受け取るのでは？
Pセルが悟空にとって身近と言っても、それは悟空が独り言で言ってるならともかく、ベジータ達との
会話で前置きなくセルとだけ言ってPセルを連想させるってのは無理があると思う。
ただ、戦闘力自体は悟空が言うように同じくらいで、魔術がある分ダーブラがちょっと戦いづらい
ってだけの話じゃないの？悟空は魔術に感心してたから、結構凄いんだよきっと。
普通ならそれでいいんだが、どうしても戦闘力で優劣つけたい奴等が譲ろうと
しないからこそこのスレは存続している。
しないからこそこのスレは存続している。
作者公認の大全集では「少年＝復活セル」
ダーブラの項は何て書いてたかうる覚えだが（持ってる人確認してくれ）
「セルと同じくらいの強さ」と書いていたと思う
で、結局は「復活セルとダーブラは僅差」でFA
あくまでも「いやいや、ダーブラがセルよりブッちぎりで強いですから！」
と言い張るダーブラ派のせいで終わらない
ダーブラの項は何て書いてたかうる覚えだが（持ってる人確認してくれ）
「セルと同じくらいの強さ」と書いていたと思う
で、結局は「復活セルとダーブラは僅差」でFA
あくまでも「いやいや、ダーブラがセルよりブッちぎりで強いですから！」
と言い張るダーブラ派のせいで終わらない
>>226
少年＝復活セルなんて大全集に書いてないよ
少年＝復活セルなんて大全集に書いてないよ
超２少年1000
復活セル950
完全体セル750
ダーブラ850
弱体化青年800
復活セル950
完全体セル750
ダーブラ850
弱体化青年800
超２孫悟空1500
Ｍベジータ1450
ブウ2500
超３孫悟空3000
Ｍベジータ1450
ブウ2500
超３孫悟空3000
ラディッツ1500をご飯1307で致命傷を与えられたんだから
格下でもダメージを与えることは可能
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル 1307
格下でもダメージを与えることは可能
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル 1307
致命傷も与えられないダーブラは1307より下でOK
≫231バカか？弱体化青年も圧倒できなかったダーブラが超２少年と競り合えた復活セルより強い方程式は成り立たない。
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
ダーブラ5000
弱体化青年4800
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
ダーブラ5000
弱体化青年4800
競り合った時の悟飯は絶望的なハンデを負ってたんですけど・・・
まさか不意打ちのダメージをそのまま評価してる？なわけないか
まさか不意打ちのダメージをそのまま評価してる？なわけないか
バカか？不意討ちだろうが実力的に大差ないからダメージ喰らったんだよ間抜け
うん、５：３～１０：７くらいだと思う
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力なるもので倒した
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力なるもので倒した
≫237そりゃお前が勝手に言ってるだけでセル派のせいにしてるだけだろ。
いい加減ダーブラ厨の工作にはウザイよ
いい加減ダーブラ厨の工作にはウザイよ
ダーブラ厨の工作パターン
矛盾や不利な発言は全てセル派の仕業に見せかけて擦り付けるやり方。
矛盾や不利な発言は全てセル派の仕業に見せかけて擦り付けるやり方。
こんなんだから平和的解決は絶対不可能
241は日本語が読めないみたいですね
議論する以前の問題かと
議論する以前の問題かと
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
セルは超サイヤ人2じゃないねｗ
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
セルは超サイヤ人2じゃないねｗ
>>242
言葉足らずだから伝わらないんだと思いますよ
言葉足らずだから伝わらないんだと思いますよ
>>224
＞Pセルが悟空にとって身近と言っても、それは悟空が独り言で言ってるならともかく、ベジータ達との
＞会話で前置きなくセルとだけ言ってPセルを連想させるってのは無理があると思う
初動ダーブラがＰセルレベルだった場合、悟空は「セルぐらい」と言い、ベジータもそれで納得するだろ？
ベジータも気が読めるし、悟空との見解の違いが特にないようだし。
初動ダーブラが復活セルレベルだった場合も同様。
つまり>>137
《悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。》
＞Pセルが悟空にとって身近と言っても、それは悟空が独り言で言ってるならともかく、ベジータ達との
＞会話で前置きなくセルとだけ言ってPセルを連想させるってのは無理があると思う
初動ダーブラがＰセルレベルだった場合、悟空は「セルぐらい」と言い、ベジータもそれで納得するだろ？
ベジータも気が読めるし、悟空との見解の違いが特にないようだし。
初動ダーブラが復活セルレベルだった場合も同様。
つまり>>137
《悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。》
ヒント
・悟空、ベジータ共にセルレベルを超えている
・復活セルもセルレベル
・悟空、ベジータ共にセルレベルを超えている
・復活セルもセルレベル
「アゥァ ガァぁ アォ アォ
フッ カツ セ ル よリ アゥあ アェう
ズっとツヨイ ッテ ごく う ァぁガ 言ってル
アゥ ガァウ ホゲホゲ」
～～スレに響き渡るどＭなゾンビ・ダーブラ厨 ココロからの叫び～～
フッ カツ セ ル よリ アゥあ アェう
ズっとツヨイ ッテ ごく う ァぁガ 言ってル
アゥ ガァウ ホゲホゲ」
～～スレに響き渡るどＭなゾンビ・ダーブラ厨 ココロからの叫び～～
は？偽物と勘違いするなよ
・は肥料になるんだお('◇')
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
ようするにダーブラ厨は自分とは違う解釈はあり得ないと切り捨ててるだけだろ？
そうしか読めん、と頑固に言い張ることは読解力ないなー思われ、言われても致し方なし。。
そうしか読めん、と頑固に言い張ることは読解力ないなー思われ、言われても致し方なし。。
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
なるんだお
「セル厨の珍言動」なるものが、ちっとも珍言動じゃない件について語り合おうぜ。誰か
いいね
｢悟空のセリフは信用できない｣とかどう？
｢悟空のセリフは信用できない｣とかどう？
１．セルぐらいじゃないかな、たぶん。前なら怖い相手
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、つまりダーブラ＞復活セル（完全体～復活後のセルの範囲内）》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
ダーブラ厨
（１．でセルぐらい＝復活したセルぐらい…なぜなら悟空は復活セルを知っているから最強形態を抜きにセルぐらいというはずがない、
２．で復活したセルよりずっと強いと悟空が言っていることになる。）
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、つまりダーブラ＞復活セル（完全体～復活後のセルの範囲内）》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
ダーブラ厨
（１．でセルぐらい＝復活したセルぐらい…なぜなら悟空は復活セルを知っているから最強形態を抜きにセルぐらいというはずがない、
２．で復活したセルよりずっと強いと悟空が言っていることになる。）
１．セルぐらいじゃないかな、たぶん。前なら怖い相手
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、
２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル（完全体～復活後のセルの範囲内）》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
ダーブラ厨
（１．でセルぐらい＝復活したセルぐらい…なぜなら悟空は
復活セルを知っているから最強形態を抜きにセルぐらいというはずがない、
２．で復活したセルよりずっと強いと悟空が言っていることになる。）
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、
２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル（完全体～復活後のセルの範囲内）》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
ダーブラ厨
（１．でセルぐらい＝復活したセルぐらい…なぜなら悟空は
復活セルを知っているから最強形態を抜きにセルぐらいというはずがない、
２．で復活したセルよりずっと強いと悟空が言っていることになる。）
ダーブラ派（ダーブラ信者）…悟空のセリフですべて確定。あとはこじ付け。（>>220）
セル派（普通の人）…悟空のセリフでは断定することはできないので他の描写と合わせて判断（>>5）
この違い、わかりますか？
セル派（普通の人）…悟空のセリフでは断定することはできないので他の描写と合わせて判断（>>5）
この違い、わかりますか？
ダーブラ派の妄想
ＶＳ
セル派の考察
ＶＳ
セル派の考察
ゴジラ
VS
モスラ
VS
モスラ
となると、
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。 または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。 または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
ダーブラ派…悟空のセリフですべて確定。他の描写にも矛盾がない事を検証して終了。
セル派…悟空のセリフでは断定することはできないので他の描写と合わせて判断、というフリして悟空のセリフは無視。あとはこじ付け。
セル派…悟空のセリフでは断定することはできないので他の描写と合わせて判断、というフリして悟空のセリフは無視。あとはこじ付け。
他の描写から判断してるというセル派の主張も反例が多数あるため、結局ケースによって
違うだけだと言わざるをえない。これはダーブラ派にも言える。
悟空のセリフで断定できないとするなら、おそらくこれからどれだけレスを重ねても結論は
出ないと思う。DBの描写を全部辻褄合うように説明するのは無理だから。
違うだけだと言わざるをえない。これはダーブラ派にも言える。
悟空のセリフで断定できないとするなら、おそらくこれからどれだけレスを重ねても結論は
出ないと思う。DBの描写を全部辻褄合うように説明するのは無理だから。
「悟空のセリフは信用できない」
「復活セルは超２」
「セルを倒した最後のかめはめ波は潜在能力」
「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」
こんなことを本気で言ってる時点で終わってる
「復活セルは超２」
「セルを倒した最後のかめはめ波は潜在能力」
「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」
こんなことを本気で言ってる時点で終わってる
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力なるもので倒した
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力なるもので倒した
>>269可能性の話を本気で言ってるととらえてる時点で終わってる
＞「悟空のセリフは信用できない」
可能性としてもあまりにもバカげてる
もう全部自分で決めろと
可能性としてもあまりにもバカげてる
もう全部自分で決めろと
＞「復活セルは超２」
大好きな大全集にも否定されました
＞「セルを倒した最後のかめはめ波は潜在能力」
気が半分じゃ勝てない以外にまともな根拠の無い妄想
＞「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」
屁理屈
ｵ㍗ﾙ
大好きな大全集にも否定されました
＞「セルを倒した最後のかめはめ波は潜在能力」
気が半分じゃ勝てない以外にまともな根拠の無い妄想
＞「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」
屁理屈
ｵ㍗ﾙ
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
275 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 23:08:20 ID:RZov/kAZ
ダーブラ派（ダーブラ信者）…悟空のセリフですべて確定。あとはこじ付け。（>>220）
セル派（普通の人）…悟空のセリフでは断定することはできないので他の描写と合わせて判断（>>5）
この違い、わかりますか？
わからないんですね。
ハイ、おばかさん。
セル派（普通の人）…悟空のセリフでは断定することはできないので他の描写と合わせて判断（>>5）
この違い、わかりますか？
わからないんですね。
ハイ、おばかさん。
まあ、
しかし、
ダーブラ派が主張するように
【ダーブラ＞「ずっと」の壁＞復活セル】
であっても、後の物語展開上、とくに問題もないので、
どう読もうとダーブラ派個人の自由である。
只、それは主観を根拠とした感想文に過ぎないので、
議論の場に出れば、必ず復活セル＞ダーブラという結論に行き着くことを踏まえ、
ドＭ根性丸出しで論破され続けることも、
また、
ダーブラ派個人の自由である。
ダーブラ派はブログに自説を展開することをオススメして、
今回はひとまず終わりとさせていただく。
しかし、
ダーブラ派が主張するように
【ダーブラ＞「ずっと」の壁＞復活セル】
であっても、後の物語展開上、とくに問題もないので、
どう読もうとダーブラ派個人の自由である。
只、それは主観を根拠とした感想文に過ぎないので、
議論の場に出れば、必ず復活セル＞ダーブラという結論に行き着くことを踏まえ、
ドＭ根性丸出しで論破され続けることも、
また、
ダーブラ派個人の自由である。
ダーブラ派はブログに自説を展開することをオススメして、
今回はひとまず終わりとさせていただく。
昔あったブロリースレみたいな所だな。
ダーブラもパイクーハンと戦ったら瞬殺されるのかな
孫悟飯のようにパワーアップしたと言ったり、悟飯の片腕を奪ったことも根拠として弱いよ。
復活したセルは片腕悟飯に負けたことから、両者には大きな差があることを表すよ。
だから復活したセルは弱く、ダーブラはそのセルよりずっと強いよ。
復活したセルは片腕悟飯に負けたことから、両者には大きな差があることを表すよ。
だから復活したセルは弱く、ダーブラはそのセルよりずっと強いよ。
ぶっちゃけ
テンプレだけで
復活セル＞＞ダーブラな件。
テンプレだけで
復活セル＞＞ダーブラな件。
一応まとめ
ダーブラ＞復活セルと仮定すると…
①復活したセルが少年悟飯と互角近いことはありえない（復活してもセルは悟飯より格下）
②エネルギー波の当たり所が悪かったので悟飯は重傷したと考えなければならない。
③復活したセルの発言とすぐに戦場復帰した行動等はすべてハッタリとして考えなければならない。
④悟空のセリフだけで、ダーブラ初見の強さは復活したセルレベルと断定しなければならない。
⑤ベジータより強い少年悟飯の片腕を奪ったセルよりずっと強いダーブラ相手に、ベジータは余裕をかましていることにしなければならない。
⑥少年悟飯の片腕を奪ったセルよりずっと強いダーブラと、少年時より弱い息子を闘わせてることに悟空は特に迷いがないことにしなければならない。
⑦ん青年悟飯は少年期と比べてほとんど弱くなっていないことにしなければならない。
⑧ダーブラの火球はクリーンヒットではないと考えなければならない。
①～⑦まで書き連ねてみたけど、統一感ないような…？
復活したセル＞ダーブラ
と見ると、
すべての不自然な点がなくなるみたいですけども…
ちがう？
ダーブラ＞復活セルと仮定すると…
①復活したセルが少年悟飯と互角近いことはありえない（復活してもセルは悟飯より格下）
②エネルギー波の当たり所が悪かったので悟飯は重傷したと考えなければならない。
③復活したセルの発言とすぐに戦場復帰した行動等はすべてハッタリとして考えなければならない。
④悟空のセリフだけで、ダーブラ初見の強さは復活したセルレベルと断定しなければならない。
⑤ベジータより強い少年悟飯の片腕を奪ったセルよりずっと強いダーブラ相手に、ベジータは余裕をかましていることにしなければならない。
⑥少年悟飯の片腕を奪ったセルよりずっと強いダーブラと、少年時より弱い息子を闘わせてることに悟空は特に迷いがないことにしなければならない。
⑦ん青年悟飯は少年期と比べてほとんど弱くなっていないことにしなければならない。
⑧ダーブラの火球はクリーンヒットではないと考えなければならない。
①～⑦まで書き連ねてみたけど、統一感ないような…？
復活したセル＞ダーブラ
と見ると、
すべての不自然な点がなくなるみたいですけども…
ちがう？
復活セル＞ダーブラと仮定すると…
①復活したセルが少年悟飯と互角かそれ以上。
②エネルギー波で悟飯は重傷したのは悟空対セルや青年対ダーブラのようなバトル中での出来事。
③復活したセルの発言とすぐに戦場復帰した行動等はすべて正確且つブラフの無いものであると考えなければならない。
④悟空の発言はすべてでたらめ。
⑤ベジータより強い少年悟飯の片腕を奪ったセルに、ベジータは今でもビビらなければならない。
⑥超2であるにも関わらず完全体セルレベルにまで落ちた息子の戦闘力を悟空は実際に戦うところを見るまで気付かないことにしなければならない。
⑦ん青年悟飯は少年期と比べて相当弱くなっていることにしなければならない。
⑧ダーブラの火球はクリーンヒットであると考えなければならない。
⑨悟飯が復活セルを倒せたのは潜在能力なる謎パワーによるもの。
⑩復活セルはセルではない何か。
こうですか？分かりません＞＜
①復活したセルが少年悟飯と互角かそれ以上。
②エネルギー波で悟飯は重傷したのは悟空対セルや青年対ダーブラのようなバトル中での出来事。
③復活したセルの発言とすぐに戦場復帰した行動等はすべて正確且つブラフの無いものであると考えなければならない。
④悟空の発言はすべてでたらめ。
⑤ベジータより強い少年悟飯の片腕を奪ったセルに、ベジータは今でもビビらなければならない。
⑥超2であるにも関わらず完全体セルレベルにまで落ちた息子の戦闘力を悟空は実際に戦うところを見るまで気付かないことにしなければならない。
⑦ん青年悟飯は少年期と比べて相当弱くなっていることにしなければならない。
⑧ダーブラの火球はクリーンヒットであると考えなければならない。
⑨悟飯が復活セルを倒せたのは潜在能力なる謎パワーによるもの。
⑩復活セルはセルではない何か。
こうですか？分かりません＞＜
④悟空の発言はすべてでたらめ。
悟空の発言通りでＯＫ（予想より弱くはなかったダーブラ。最初のダーブラは完全体セルレベルだろう）
⑤ベジータより強い少年悟飯の片腕を奪ったセルに、ベジータは今でもビビらなければならない。
ベジータは少年には及ばないんだから、復活セルはある程度警戒するに値するだろうね、悟飯の片腕を奪う攻撃力があるんだし。
もうセルはいないけども。
ダーブラがそんな復活セルよりずっと強いとなると、ベジータの強がりはマヌケ。青年悟飯が危険。悟飯一人闘わせる悟空も無謀。
⑥超2であるにも関わらず完全体セルレベルにまで落ちた息子の戦闘力を悟空は実際に戦うところを見るまで気付かないことにしなければならない。
ダーブラが完全体セルより強かっただけのこと。思ったよりずっと強いダーブラな。それに苦戦する超２悟飯な。
⑦青年悟飯は少年期と比べて相当弱くなっていることにしなければならない。
悟空もベジータもあきれ返ってますが？悟飯も力を出せないことを悔しがってますが？ 原作読もうね。
⑧ダーブラの火球はクリーンヒットであると考えなければならない。
ガードしてないじゃん。 原作読もうね。
⑨悟飯が復活セルを倒せたのは潜在能力なる謎パワーによるもの。
え？ 違うの？ 悟飯は潜在能力がすごいんじゃ？ 原作よもうね。
⑩復活セルはセルではない何か。
ちょっと意味わかりません。適切な日本語で御願いします。
原作読んでから>>283は意見して下さいねww
悟空の発言通りでＯＫ（予想より弱くはなかったダーブラ。最初のダーブラは完全体セルレベルだろう）
⑤ベジータより強い少年悟飯の片腕を奪ったセルに、ベジータは今でもビビらなければならない。
ベジータは少年には及ばないんだから、復活セルはある程度警戒するに値するだろうね、悟飯の片腕を奪う攻撃力があるんだし。
もうセルはいないけども。
ダーブラがそんな復活セルよりずっと強いとなると、ベジータの強がりはマヌケ。青年悟飯が危険。悟飯一人闘わせる悟空も無謀。
⑥超2であるにも関わらず完全体セルレベルにまで落ちた息子の戦闘力を悟空は実際に戦うところを見るまで気付かないことにしなければならない。
ダーブラが完全体セルより強かっただけのこと。思ったよりずっと強いダーブラな。それに苦戦する超２悟飯な。
⑦青年悟飯は少年期と比べて相当弱くなっていることにしなければならない。
悟空もベジータもあきれ返ってますが？悟飯も力を出せないことを悔しがってますが？ 原作読もうね。
⑧ダーブラの火球はクリーンヒットであると考えなければならない。
ガードしてないじゃん。 原作読もうね。
⑨悟飯が復活セルを倒せたのは潜在能力なる謎パワーによるもの。
え？ 違うの？ 悟飯は潜在能力がすごいんじゃ？ 原作よもうね。
⑩復活セルはセルではない何か。
ちょっと意味わかりません。適切な日本語で御願いします。
原作読んでから>>283は意見して下さいねww
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
ダーブラ派（ダーブラ信者）…悟空のセリフでなぜか確定。あとはこじ付け。流れが不自然でも気にしない。原作の事実に反していようが、ダーブラサマのために気にしない。（>>220）
セル派（普通の人）…悟空のセリフではもちろん断定することはできないので他の描写と合わせて、総合的に判断。原作に対し、忠実に考察。（>>5）
スレを重ねる度、差が開いてきてるな。
セル派（普通の人）…悟空のセリフではもちろん断定することはできないので他の描写と合わせて、総合的に判断。原作に対し、忠実に考察。（>>5）
スレを重ねる度、差が開いてきてるな。
>>283の①②③への反論が無い辺り、少なくとも>>284は本気でそう考えているらしいなｗ
＞悟空の発言通りでＯＫ（予想より弱くはなかったダーブラ。最初のダーブラは完全体セルレベルだろう）
完全体か復活かも分からないって言われてるのに何決め付けてるの？
＞ベジータは少年には及ばないんだから、復活セルはある程度警戒するに値するだろうね、悟飯の片腕を奪う攻撃力があるんだし。
＞もうセルはいないけども。
＞ダーブラがそんな復活セルよりずっと強いとなると、ベジータの強がりはマヌケ。青年悟飯が危険。悟飯一人闘わせる悟空も無謀。
復活セル自体がかなり弱いんだからダーブラがセルよりずっと強くても問題無い
悟飯の気を半分にまで減らせたにも関わらず、その状態で出せる本気を出されて負けた、それがセルの実態
そんなアホを7年かけても超えられないベジータの方がマヌケだわ
＞ダーブラが完全体セルより強かっただけのこと。思ったよりずっと強いダーブラな。それに苦戦する超２悟飯な。
魔術無しでも五分、魔術使い出した辺りでダーブラ優勢なんだが
初期評価＝魔術無しが完全体だとすると、武道会の時点で悟飯の弱体化に気付いてないとおかしい
＞悟空もベジータもあきれ返ってますが？悟飯も力を出せないことを悔しがってますが？ 原作読もうね。
セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかった→まだガキの頃の方がマシだったくらいだ
このように評価が改まってますが。相当弱いってことにはなりませんね
＞ガードしてないじゃん。 原作読もうね。
少年と違って直撃の描写は一切無いんだけど何で断定できるの？
＞え？ 違うの？ 悟飯は潜在能力がすごいんじゃ？ 原作よもうね。
潜在能力はあるがそれで倒したとは何処にも書かれていないし描かれてもいない
＞ちょっと意味わかりません。適切な日本語で御願いします。
復活セルを「セルぐらい」から除外しているようなので「復活セルはセルではない何か。」と言っただけですよ？
いい加減バカにされてることに気付いて下さいよｗｗｗ
＞悟空の発言通りでＯＫ（予想より弱くはなかったダーブラ。最初のダーブラは完全体セルレベルだろう）
完全体か復活かも分からないって言われてるのに何決め付けてるの？
＞ベジータは少年には及ばないんだから、復活セルはある程度警戒するに値するだろうね、悟飯の片腕を奪う攻撃力があるんだし。
＞もうセルはいないけども。
＞ダーブラがそんな復活セルよりずっと強いとなると、ベジータの強がりはマヌケ。青年悟飯が危険。悟飯一人闘わせる悟空も無謀。
復活セル自体がかなり弱いんだからダーブラがセルよりずっと強くても問題無い
悟飯の気を半分にまで減らせたにも関わらず、その状態で出せる本気を出されて負けた、それがセルの実態
そんなアホを7年かけても超えられないベジータの方がマヌケだわ
＞ダーブラが完全体セルより強かっただけのこと。思ったよりずっと強いダーブラな。それに苦戦する超２悟飯な。
魔術無しでも五分、魔術使い出した辺りでダーブラ優勢なんだが
初期評価＝魔術無しが完全体だとすると、武道会の時点で悟飯の弱体化に気付いてないとおかしい
＞悟空もベジータもあきれ返ってますが？悟飯も力を出せないことを悔しがってますが？ 原作読もうね。
セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかった→まだガキの頃の方がマシだったくらいだ
このように評価が改まってますが。相当弱いってことにはなりませんね
＞ガードしてないじゃん。 原作読もうね。
少年と違って直撃の描写は一切無いんだけど何で断定できるの？
＞え？ 違うの？ 悟飯は潜在能力がすごいんじゃ？ 原作よもうね。
潜在能力はあるがそれで倒したとは何処にも書かれていないし描かれてもいない
＞ちょっと意味わかりません。適切な日本語で御願いします。
復活セルを「セルぐらい」から除外しているようなので「復活セルはセルではない何か。」と言っただけですよ？
いい加減バカにされてることに気付いて下さいよｗｗｗ
ダーブラ厨珍言
●ベジータに撃った復活セルのエネ弾は魔貫光殺砲的なものだから、格上悟飯に大ダメージを与えた
●ベジータに撃った復活セルのエネ弾は魔貫光殺砲的なものだから、格上悟飯に大ダメージを与えた
＞魔術無しでも五分、魔術使い出した辺りでダーブラ優勢
はぁ？
はぁ？
>>291
＞完全体か復活かも分からないって言われてるのに何決め付けてるの？
>>290
ダーブラ厨が主観スタートの妄想劇なのに対し、
セル派（普通の人）はあくまで客観的に且つ総合的に考察。
セル派（普通の人）「ダーブラはセルぐらいなんだな」
ダーブラ厨「セルぐらい？復活セルのことだなっ］(爆)
いいかげん【考察ではない、ただの感想文】を書き込むのはやめてくださいねｗ
＞完全体か復活かも分からないって言われてるのに何決め付けてるの？
>>290
ダーブラ厨が主観スタートの妄想劇なのに対し、
セル派（普通の人）はあくまで客観的に且つ総合的に考察。
セル派（普通の人）「ダーブラはセルぐらいなんだな」
ダーブラ厨「セルぐらい？復活セルのことだなっ］(爆)
いいかげん【考察ではない、ただの感想文】を書き込むのはやめてくださいねｗ
①気が半分になった時点で同格相手に勝つのは無理。潜在開放は怒りによるものと固定されたので潜在爆発は妄想
②超2にはなったが悟飯はかめはめ波を撃つまで復活セルとは一切戦ってません
③同格になったとは言ってないし、結局同格じゃなかった
セル贔屓でもしてない限りセル＞ダーブラなんて結論は出ませんぜｗｗｗ
②超2にはなったが悟飯はかめはめ波を撃つまで復活セルとは一切戦ってません
③同格になったとは言ってないし、結局同格じゃなかった
セル贔屓でもしてない限りセル＞ダーブラなんて結論は出ませんぜｗｗｗ
>>291
＞復活セル自体がかなり弱いんだからダーブラがセルよりずっと強くても問題無い
＞悟飯の気を半分にまで減らせたにも関わらず、その状態で出せる本気を出されて負けた、それがセルの実態
＞そんなアホを7年かけても超えられないベジータの方がマヌケだわ
悟飯の気を半分以下にしてることわかってるじゃんwww
半分以下に削り取ることができたって事だよ？ベジータは少年悟飯よりは弱いんだよ？
ダーブラのためにセルをなぜかアホ扱いしてるだけだね。
セル編最強少年悟飯を追い詰めたキャラですよ？ベジータは少年悟飯よりは弱いんだよ？
そんな復活セルより、悟飯にハァハァ言ってるダーブラが「ずっと」強いわけない。
これぐらい人から教えてもらう前に自分で気付こう。
ベジータが復活セルを雑魚扱いしてる場面あったっけ？
＞セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかった→まだガキの頃の方がマシだったくらいだ
＞このように評価が改まってますが。相当弱いってことにはなりませんね
「あいつ本当にサボってやがったんだなー」
「あの時みたいには…」等は無視ですか？
悟飯の弱体化を強調してる描写が圧倒的に多いんですが？
＞復活セル自体がかなり弱いんだからダーブラがセルよりずっと強くても問題無い
＞悟飯の気を半分にまで減らせたにも関わらず、その状態で出せる本気を出されて負けた、それがセルの実態
＞そんなアホを7年かけても超えられないベジータの方がマヌケだわ
悟飯の気を半分以下にしてることわかってるじゃんwww
半分以下に削り取ることができたって事だよ？ベジータは少年悟飯よりは弱いんだよ？
ダーブラのためにセルをなぜかアホ扱いしてるだけだね。
セル編最強少年悟飯を追い詰めたキャラですよ？ベジータは少年悟飯よりは弱いんだよ？
そんな復活セルより、悟飯にハァハァ言ってるダーブラが「ずっと」強いわけない。
これぐらい人から教えてもらう前に自分で気付こう。
ベジータが復活セルを雑魚扱いしてる場面あったっけ？
＞セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかった→まだガキの頃の方がマシだったくらいだ
＞このように評価が改まってますが。相当弱いってことにはなりませんね
「あいつ本当にサボってやがったんだなー」
「あの時みたいには…」等は無視ですか？
悟飯の弱体化を強調してる描写が圧倒的に多いんですが？
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実から逃げ惑い、
迷子になるダーブラ厨。
このスレの伝統。
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実から逃げ惑い、
迷子になるダーブラ厨。
このスレの伝統。
ダーブラ＞復活セルとするには単に復活セルが弱いだけでいい
しかし復活セル＞ダーブラ(復活セル＝少年悟飯)とするにはダーブラ以外に悟飯、ベジータも弱くならなければならない
しかし復活セル＞ダーブラ(復活セル＝少年悟飯)とするにはダーブラ以外に悟飯、ベジータも弱くならなければならない
全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ厨は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ厨は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
>>298
＞ダーブラ以外に悟飯、ベジータも弱くならなければならない
［【孫悟飯のように】パワーアップ］したセル
ブウ復活エネルギーを溜められず、悟空達からなめられまくるダーブラは弱くて当たり前
散散少年時代より弱いと言われてる悟飯は弱くて当たり前
少年悟飯よりフルパワーで強いと言われた悟空と、Ｍ化で少年悟飯超えを果たし、悟空と互角なベジータ
Ｍ化しないと差が縮まらなかった言うベジータ
ダーブラ＞復活セル論には、壁が多過ぎ。
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯が妥当。
＞ダーブラ以外に悟飯、ベジータも弱くならなければならない
［【孫悟飯のように】パワーアップ］したセル
ブウ復活エネルギーを溜められず、悟空達からなめられまくるダーブラは弱くて当たり前
散散少年時代より弱いと言われてる悟飯は弱くて当たり前
少年悟飯よりフルパワーで強いと言われた悟空と、Ｍ化で少年悟飯超えを果たし、悟空と互角なベジータ
Ｍ化しないと差が縮まらなかった言うベジータ
ダーブラ＞復活セル論には、壁が多過ぎ。
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯が妥当。
＞ベジータが復活セルを雑魚扱いしてる場面あったっけ？
±セルよりずっと強いダーブラをザコ扱い＝既にセルレベルを超えている
＞「あいつ本当にサボってやがったんだなー」
＞「あの時みたいには…」等は無視ですか？
＞悟飯の弱体化を強調してる描写が圧倒的に多いんですが？
弱体化の事実を念入りに伝えているだけで強調ではない
「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだ」だけで強調は十分
±セルよりずっと強いダーブラをザコ扱い＝既にセルレベルを超えている
＞「あいつ本当にサボってやがったんだなー」
＞「あの時みたいには…」等は無視ですか？
＞悟飯の弱体化を強調してる描写が圧倒的に多いんですが？
弱体化の事実を念入りに伝えているだけで強調ではない
「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだ」だけで強調は十分
>>298
＞復活セル＞ダーブラ(復活セル＝少年悟飯)とするにはダーブラ以外に悟飯、ベジータも弱くならなければならない
少年悟飯が強者の比較材料になるほどの強さであったということ、それを追い詰めたセル。
ベジータが弱いんではなく、ベジータ悟空から見て、ダーブラ悟飯が弱いだけ。
＞ダーブラ＞復活セルとするには単に復活セルが弱いだけでいい
そのために、セル編までさかのぼって［復活したけどセルは悟飯より格下でした］という解釈に変更しなければならないわけ？
ダーブラのために？ なんで？
＞復活セル＞ダーブラ(復活セル＝少年悟飯)とするにはダーブラ以外に悟飯、ベジータも弱くならなければならない
少年悟飯が強者の比較材料になるほどの強さであったということ、それを追い詰めたセル。
ベジータが弱いんではなく、ベジータ悟空から見て、ダーブラ悟飯が弱いだけ。
＞ダーブラ＞復活セルとするには単に復活セルが弱いだけでいい
そのために、セル編までさかのぼって［復活したけどセルは悟飯より格下でした］という解釈に変更しなければならないわけ？
ダーブラのために？ なんで？
＞［【孫悟飯のように】パワーアップ］したセル
瀕死復活によって以前とは別人のようにパワーアップしただけ
超2であることはセル派が拠り所とする大全集にすら否定されている
＞ブウ復活エネルギーを溜められず、悟空達からなめられまくるダーブラは弱くて当たり前
復活セルでも結果は変わりません
瀕死復活によって以前とは別人のようにパワーアップしただけ
超2であることはセル派が拠り所とする大全集にすら否定されている
＞ブウ復活エネルギーを溜められず、悟空達からなめられまくるダーブラは弱くて当たり前
復活セルでも結果は変わりません
>>302
＞±セルよりずっと強いダーブラをザコ扱い＝既にセルレベルを超えている
なんか読み違ってるみたいだけど、
ザコ扱いされてるのはダーブラなんだが？
とも言えるんだがね。(>>5)
ダーブラ派の人はセリフの読み方は一つしかないんですか？
あほですか？
＞±セルよりずっと強いダーブラをザコ扱い＝既にセルレベルを超えている
なんか読み違ってるみたいだけど、
ザコ扱いされてるのはダーブラなんだが？
とも言えるんだがね。(>>5)
ダーブラ派の人はセリフの読み方は一つしかないんですか？
あほですか？
＞少年悟飯が強者の比較材料になるほどの強さであったということ、それを追い詰めたセル。
＞ベジータが弱いんではなく、ベジータ悟空から見て、ダーブラ悟飯が弱いだけ。
何故セルが抜けてるの？セルは今でも通用するほど強いという発言が一言でも出ましたか？
ザコ扱いされてるダーブラの物差しに使われる時点でセルもザコだろ
そんなザコを少年と同格にするのだから少年以下のベジータが弱くなるのは当然
＞そのために、セル編までさかのぼって［復活したけどセルは悟飯より格下でした］という解釈に変更しなければならないわけ？
＞ダーブラのために？ なんで？
後から更新された事実なのだからそれを基準にするのが当たり前
いつまでも駄々こねてんじゃない
＞ベジータが弱いんではなく、ベジータ悟空から見て、ダーブラ悟飯が弱いだけ。
何故セルが抜けてるの？セルは今でも通用するほど強いという発言が一言でも出ましたか？
ザコ扱いされてるダーブラの物差しに使われる時点でセルもザコだろ
そんなザコを少年と同格にするのだから少年以下のベジータが弱くなるのは当然
＞そのために、セル編までさかのぼって［復活したけどセルは悟飯より格下でした］という解釈に変更しなければならないわけ？
＞ダーブラのために？ なんで？
後から更新された事実なのだからそれを基準にするのが当たり前
いつまでも駄々こねてんじゃない
>>302
＞瀕死復活によって以前とは別人のようにパワーアップしただけ
完全体セル＞少年悟飯超１より、
［【孫悟飯のように】パワーアップ］したんだから、
悟飯に迫る力をつけたんじゃないの？
まさか１８号吐き出したから第２セルからのパワーアップだ、
とか言いだすんじゃ？
＞瀕死復活によって以前とは別人のようにパワーアップしただけ
完全体セル＞少年悟飯超１より、
［【孫悟飯のように】パワーアップ］したんだから、
悟飯に迫る力をつけたんじゃないの？
まさか１８号吐き出したから第２セルからのパワーアップだ、
とか言いだすんじゃ？
>>307
＞何故セルが抜けてるの？セルは今でも通用するほど強いという発言が一言でも出ましたか？
＞ザコ扱いされてるダーブラの物差しに使われる時点でセルもザコだろ
＞そんなザコを少年と同格にするのだから少年以下のベジータが弱くなるのは当然
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、勝手に解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実になw
＞何故セルが抜けてるの？セルは今でも通用するほど強いという発言が一言でも出ましたか？
＞ザコ扱いされてるダーブラの物差しに使われる時点でセルもザコだろ
＞そんなザコを少年と同格にするのだから少年以下のベジータが弱くなるのは当然
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、勝手に解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実になw
となると、
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。 または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。 または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
>>310
＞ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
＞それだけじゃん。
セルぐらい＝セルを基準とした±の強さ
つまりそのダーブラがザコ扱いされてんだから、セルもザコということになるけど
＞ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
＞それだけじゃん。
セルぐらい＝セルを基準とした±の強さ
つまりそのダーブラがザコ扱いされてんだから、セルもザコということになるけど
>>313
うん？
ザコ扱いはダーブラだろ？ダーブラの強さを表すのにセルが適当だっただけで。発言者が悟空っていうのもポイント。
悟空からすればセルダーブラは超えているわけだ。
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、勝手に解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実になw
うん？
ザコ扱いはダーブラだろ？ダーブラの強さを表すのにセルが適当だっただけで。発言者が悟空っていうのもポイント。
悟空からすればセルダーブラは超えているわけだ。
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
ダーブラの強さがセルぐらいだったら、セルぐらいって言うよね。
それだけじゃん。
なに、勝手に解釈付け加えて、それを根拠にしてんの？
描いてあるにことに、まず忠実になw
>>312
ダーブラ坊の自演工作もすっかりスレの伝統だね。
ダーブラ坊の自演工作もすっかりスレの伝統だね。
>>307
＞後から更新された事実なのだからそれを基準にするのが当たり前
後から更新？
なにが？
「復活したセルは少年悟飯の気を半分にしたけども、じつは格下でした」ってか？
どこで更新されてるんですかwww
またダーブラ坊お得意の妄想作戦ですかww
だから独書感想文はもういいってwwww
＞後から更新された事実なのだからそれを基準にするのが当たり前
後から更新？
なにが？
「復活したセルは少年悟飯の気を半分にしたけども、じつは格下でした」ってか？
どこで更新されてるんですかwww
またダーブラ坊お得意の妄想作戦ですかww
だから独書感想文はもういいってwwww
>>313
セルは強いってセリフもないけど、ざこってセリフもないんですね…
↓ ↓ ↓
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
セルは強いってセリフもないけど、ざこってセリフもないんですね…
↓ ↓ ↓
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
今までのDBのバトルで
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
毎日自ら噛みついておきながら論破され続けるダーブラ厨ってなんなの？
ゾンビなの？
ゾンビなの？
少年の重傷の原因と青年とダーブラが互いにノーダメの理由は根底から違うのにセル厨ボケ過ぎ
>>314
描いてあるにことに、まず忠実に？
ならそれこそ「セルぐらいと思ったよりずっと強い」で終了するんだけど
セルレベルを超えていないのなら最初のセルぐらいで止めればいい話
それとも「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」とか言いたい訳？アホなの？
>>316
あぁスマンなぁ
「復活セルは悟飯の気が半分になっても全力を出せば一瞬で消滅させられる格下」だから何も更新されてねーわｗｗｗ
青年やダーブラ、ベジータより上なのは万全の少年なのであって気が半分の少年ではないからな
復活セルは運良く大ダメージを与えられただけで同格や僅差とは言えんなぁ
>>314
描いてあるにことに、まず忠実に？
ならそれこそ「セルぐらいと思ったよりずっと強い」で終了するんだけど
セルレベルを超えていないのなら最初のセルぐらいで止めればいい話
それとも「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」とか言いたい訳？アホなの？
>>316
あぁスマンなぁ
「復活セルは悟飯の気が半分になっても全力を出せば一瞬で消滅させられる格下」だから何も更新されてねーわｗｗｗ
青年やダーブラ、ベジータより上なのは万全の少年なのであって気が半分の少年ではないからな
復活セルは運良く大ダメージを与えられただけで同格や僅差とは言えんなぁ
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で常に転がされる存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
セル派の手の上で常に転がされる存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
あのベジータがダーブラを勝てない相手じゃないって婉曲な表現で評価してる
のが引っかかるな。もしダーブラが完全体セルくらいの戦闘力しかないなら
「勝って当然の相手」くらい言いそうだが。
青年悟飯がこのスレじゃそこまで雑魚化してるの？それなら原作でもっと酷評
されてないとおかしくない？少年超2から完全体セルレベルまで低下って鈍って
る・サボッてたなんてレベルじゃないと思うが。
のが引っかかるな。もしダーブラが完全体セルくらいの戦闘力しかないなら
「勝って当然の相手」くらい言いそうだが。
青年悟飯がこのスレじゃそこまで雑魚化してるの？それなら原作でもっと酷評
されてないとおかしくない？少年超2から完全体セルレベルまで低下って鈍って
る・サボッてたなんてレベルじゃないと思うが。
セルジュニアを殴れば肉片にし、数体をあっという間に始末する少年悟飯。
セルジュニアと互角くらいのベジータを一撃では殺せない復活セル。
少なくとも同格ではないだろう、僅差かどうかは各派閥で見解が違うだろうが。
セルジュニアと互角くらいのベジータを一撃では殺せない復活セル。
少なくとも同格ではないだろう、僅差かどうかは各派閥で見解が違うだろうが。
１．セルぐらいじゃないかな、たぶん。前なら怖い相手
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル…完全体～復活後のセルの範囲内》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル…完全体～復活後のセルの範囲内》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
テンプレ見る限りじゃ
復活セルは悟飯より格下っていうのは根拠うすすぎじゃね？
復活セルは悟飯より格下っていうのは根拠うすすぎじゃね？
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
はないが、
「同格の相手に重傷を負いながら勝利した事例」
は数例ある。
少年悟飯≧復活セル説有利。
はないが、
「同格の相手に重傷を負いながら勝利した事例」
は数例ある。
少年悟飯≧復活セル説有利。
328 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 14:18:35 ID:b88KL02F
＞＞ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
だから原作に無い妄想は良いから
だから原作に無い妄想は良いから
329 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 14:22:13 ID:b88KL02F
>>320
＞「復活セルは悟飯の気が半分になっても全力を出せば一瞬で消滅させられる格下」だから何も更新されてねーわｗｗｗ
いまだに
復活セルは半分の気で負けたと言い張るやつがいたとは…
キミ、もはや生きた化石だよw
＞「復活セルは悟飯の気が半分になっても全力を出せば一瞬で消滅させられる格下」だから何も更新されてねーわｗｗｗ
いまだに
復活セルは半分の気で負けたと言い張るやつがいたとは…
キミ、もはや生きた化石だよw
>>322
完全体セルぐらいだと思われていたダーブラ
なまった悟飯でも勝てるだろう
↓
予想以上に魔術を使うなど強く、悟飯が押される
「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」
悟飯が完全体セルレベルまで低下する必要なし。
ＯＫ？
完全体セルぐらいだと思われていたダーブラ
なまった悟飯でも勝てるだろう
↓
予想以上に魔術を使うなど強く、悟飯が押される
「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」
悟飯が完全体セルレベルまで低下する必要なし。
ＯＫ？
331 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 14:37:19 ID:b88KL02F
「ふっふっふ
わたしは魔界の王ダーブラなんですよ？
わたしにパワーで勝るものなど全世界で存在しません」
パワー自慢なのに、
悟飯の服を少し破っただけ、剣を折られるダーブラ
ダーブラのいうパワーとは？
単純に攻撃力のことか、もしくは総合的な強さのことか…
どっちにしろ大したことない。
わたしは魔界の王ダーブラなんですよ？
わたしにパワーで勝るものなど全世界で存在しません」
パワー自慢なのに、
悟飯の服を少し破っただけ、剣を折られるダーブラ
ダーブラのいうパワーとは？
単純に攻撃力のことか、もしくは総合的な強さのことか…
どっちにしろ大したことない。
>>320
>>325
１．セルぐらいじゃないかな、たぶん。前なら怖い相手
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
Ａダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル…完全体～復活後のセルの範囲内》
Ｂセル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
Ａ，Ｂどっちでも意味は取れる。
わかるよね？
思い込み一辺倒のダーブラ派と違って、理屈で語ってるんだからさ。
>>325
１．セルぐらいじゃないかな、たぶん。前なら怖い相手
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
Ａダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル…完全体～復活後のセルの範囲内》
Ｂセル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
Ａ，Ｂどっちでも意味は取れる。
わかるよね？
思い込み一辺倒のダーブラ派と違って、理屈で語ってるんだからさ。
相変わらずループさせるねセル厨
今日もセル厨なにも言えず。
またダーブラ厨言い負かされてるwww
>>323
セルは完全体だろうと復活だろうと「セルぐらい」からは抜け出せない
一方のダーブラは魔術で初期評価の「セルぐらい」を超えている
結局お前は「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」と言いたいだけのアホだった訳だ
セルは完全体だろうと復活だろうと「セルぐらい」からは抜け出せない
一方のダーブラは魔術で初期評価の「セルぐらい」を超えている
結局お前は「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」と言いたいだけのアホだった訳だ
>>336
セルよりずっと強いじゃないよ？
思ったより強いだよ？
セルぐらいかな以降、セルのセの字も出てきてませんが？
はやく「初動ダーブラが完全体セルレベルではない」ことを証明してくださいね、
頑固で思い込み激しいダーブラファンさんｗｗ
セルよりずっと強いじゃないよ？
思ったより強いだよ？
セルぐらいかな以降、セルのセの字も出てきてませんが？
はやく「初動ダーブラが完全体セルレベルではない」ことを証明してくださいね、
頑固で思い込み激しいダーブラファンさんｗｗ
ちょっと前のダーブラ派はもっと口達者な奴だったけどなぁ
今のダーブラ派は坊やだなぁ
今のダーブラ派は坊やだなぁ
339 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 15:52:10 ID:b88KL02F
★これがダーブラ派の考察（笑）だっ！
『バトル描写なんて意味ないよ。当たり所が悪かったとかガードしてないように見せて実はしてましたとか
なんとでも言えるし。敵キャラの発言内容なんてハッタリばっかりだから無視でいいよ。
セリフの読み方は一通りしかないよ。え、わかんない？
オレに聞いて。オレがルールだから。オレが読んだ読み方以外はあり得ないから。』
『バトル描写なんて意味ないよ。当たり所が悪かったとかガードしてないように見せて実はしてましたとか
なんとでも言えるし。敵キャラの発言内容なんてハッタリばっかりだから無視でいいよ。
セリフの読み方は一通りしかないよ。え、わかんない？
オレに聞いて。オレがルールだから。オレが読んだ読み方以外はあり得ないから。』
>>336
「完全体セルぐらいじゃないかなたぶん、魔術か～、完全体セルぐらいかと思ってたよりずっと強いじゃねーか」
はやく「初動ダーブラが完全体セルレベルではない」ことを証明してくださいね、
頑固で思い込み激しいダーブラファンさんｗｗ
「完全体セルぐらいじゃないかなたぶん、魔術か～、完全体セルぐらいかと思ってたよりずっと強いじゃねーか」
はやく「初動ダーブラが完全体セルレベルではない」ことを証明してくださいね、
頑固で思い込み激しいダーブラファンさんｗｗ
341 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 16:19:14 ID:b88KL02F
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実から逃げ惑い、
迷子になるダーブラ厨。
このスレの伝統。
読書感想文を発表するダーブラ厨を、論理的な考察で撃ち落とすセル派。
これもスレの伝統。
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実から逃げ惑い、
迷子になるダーブラ厨。
このスレの伝統。
読書感想文を発表するダーブラ厨を、論理的な考察で撃ち落とすセル派。
これもスレの伝統。
もう互角でいいんじゃねえの？
両派閥の俺達の方が論理的だ！っていう必死さが見てて痛々しいんだが。
議論ていうより単なる印象操作した者勝ちみたいになってる。
まあ、俺がこのスレの流れについていけないだけなんだろうけどさ。
両派閥の俺達の方が論理的だ！っていう必死さが見てて痛々しいんだが。
議論ていうより単なる印象操作した者勝ちみたいになってる。
まあ、俺がこのスレの流れについていけないだけなんだろうけどさ。
セル派には負けたよ
どっちが強いかは、「セルくらい」のとき鳥山には復活前のセルしか頭になかった可能性を考慮して、
五分五分、どっちもありえる、てとこかな
ほんとはそんな妙な可能性まで考えず、セリフの文脈を素直に受け取ってダーブラはセルより上と考えたいんだけど、
セル派の熱心さに負けました
ただしあくまで、どちらの可能性も両方あり、セルが上などと断定できない事をお忘れなく
「ダーブラの～がセルより～だったのを証明してみせろ！」などと、自分らにもその逆の証明は出来ないような事を押し付けて勝った気になるのはやめてね
どちらの可能性もあり
どっちが強いかは、「セルくらい」のとき鳥山には復活前のセルしか頭になかった可能性を考慮して、
五分五分、どっちもありえる、てとこかな
ほんとはそんな妙な可能性まで考えず、セリフの文脈を素直に受け取ってダーブラはセルより上と考えたいんだけど、
セル派の熱心さに負けました
ただしあくまで、どちらの可能性も両方あり、セルが上などと断定できない事をお忘れなく
「ダーブラの～がセルより～だったのを証明してみせろ！」などと、自分らにもその逆の証明は出来ないような事を押し付けて勝った気になるのはやめてね
どちらの可能性もあり
絶対に消えない可能性ですね
だから破綻してる説を得意げに挙げられても困るんだが
作者公認の大全集では「少年＝復活セル」
ダーブラの項は何て書いてたかうる覚えだが（持ってる人確認してくれ）
「セルと同じくらいの強さ」と書いていたと思う
で、結局は「復活セルとダーブラは僅差」でFA
あくまでも「いやいや、ダーブラがセルよりブッちぎりで強いですから！」
と言い張るダーブラ派のせいで終わらない
ダーブラの項は何て書いてたかうる覚えだが（持ってる人確認してくれ）
「セルと同じくらいの強さ」と書いていたと思う
で、結局は「復活セルとダーブラは僅差」でFA
あくまでも「いやいや、ダーブラがセルよりブッちぎりで強いですから！」
と言い張るダーブラ派のせいで終わらない
それに該当する事が書いてるから良く読め
どこにもないよ
353 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/09(木) 21:48:47 ID:???
お前らまだやってたのか
セル派の皆様へ
「いじめ」カッコ悪い。
ダーブラ厨にもう少し優しくしてください。
「いじめ」カッコ悪い。
ダーブラ厨にもう少し優しくしてください。
>>336
「完全体セルぐらいじゃないかなたぶん、魔術か～、完全体セルぐらいかと思ってたよりずっと強いじゃねーか」
はやく「初動ダーブラが完全体セルレベルではない」ことを証明してくださいね、
頑固で思い込み激しいダーブラファンさんｗｗ
「完全体セルぐらいじゃないかなたぶん、魔術か～、完全体セルぐらいかと思ってたよりずっと強いじゃねーか」
はやく「初動ダーブラが完全体セルレベルではない」ことを証明してくださいね、
頑固で思い込み激しいダーブラファンさんｗｗ
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実から逃げ惑い、
迷子になるダーブラ厨。
このスレの伝統。
読書感想文を発表するダーブラ厨を、論理的な考察で撃ち落とすセル派。
これもスレの伝統。
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実から逃げ惑い、
迷子になるダーブラ厨。
このスレの伝統。
読書感想文を発表するダーブラ厨を、論理的な考察で撃ち落とすセル派。
これもスレの伝統。
>>348
つ>>284
悟空の発言通りでＯＫ
ダーブラ厨の考察(笑)
【曖昧な書き方がされているセリフの一解釈をあたかもそれが真実であるかのごとくわめき散らす。
他の描写はセリフの解釈に合わなければ｢無視」「捻じ曲げる」】
『自分と違う読み方はすべて間違っているっっ!!!
セリフを無視しているっっ!!!
オレがルールだっっ』
つ>>284
悟空の発言通りでＯＫ
つ>>284
悟空の発言通りでＯＫ
ダーブラ厨の考察(笑)
【曖昧な書き方がされているセリフの一解釈をあたかもそれが真実であるかのごとくわめき散らす。
他の描写はセリフの解釈に合わなければ｢無視」「捻じ曲げる」】
『自分と違う読み方はすべて間違っているっっ!!!
セリフを無視しているっっ!!!
オレがルールだっっ』
つ>>284
悟空の発言通りでＯＫ
悟空の台詞は都合よくなかったことにするのもスレの伝統
ドラゴンボール
魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか
ドラゴソボール
セルよりずっとつええじゃねーか
セル派、ダーブラ派、一般人が読んでいるのはドラゴンボール
ダーブラ厨が読んでいるのはドラゴソボール
魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか
ドラゴソボール
セルよりずっとつええじゃねーか
セル派、ダーブラ派、一般人が読んでいるのはドラゴンボール
ダーブラ厨が読んでいるのはドラゴソボール
以上セル厨の負け惜しみでした
と、負け惜しみで締めるダーブラ厨でした
ダーブラ厨…悟空のセリフですべて確定、と言いながら原作のセリフは無視(>>337)。
もちろんダーブラいいとこなしのバトル描写は完全無視。(>>211)（>>220）(>>339)
セル派…悟空のセリフだけでは断定することはできないので（>>5）他の描写と合わせて総合的に判断
(>>12)(>>141)(>>194)(>>213)
この違い、わかりますか？
もちろんダーブラいいとこなしのバトル描写は完全無視。(>>211)（>>220）(>>339)
セル派…悟空のセリフだけでは断定することはできないので（>>5）他の描写と合わせて総合的に判断
(>>12)(>>141)(>>194)(>>213)
この違い、わかりますか？
>>363
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作してるんじゃ話にならないのは当たり前ですね。
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作してるんじゃ話にならないのは当たり前ですね。
最近、自分にレスするのが流行ってるみたいね。
反論出来ない説を出されたら
具体的に反論できずに「はい、その説おかしい」で逃げるダーブラ厨のレベルの低さよｗ
具体的に反論できずに「はい、その説おかしい」で逃げるダーブラ厨のレベルの低さよｗ
>>366
どれのこと言ってんの？
どれのこと言ってんの？
いやいや
そんな主観で反論されても
ダーブラ厨さん、こまります
そんな主観で反論されても
ダーブラ厨さん、こまります
まだ反論してないんですけど
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
>>371
その理論だと「それだけ復活セルが弱かった」ってことになるよ
その理論だと「それだけ復活セルが弱かった」ってことになるよ
結局セル厨は>>371を見る限りかっこいいキャラを強くしたいだけなんだな
サイバイマンよりピッコロ大魔王のほうが強いとか言いそう
サイバイマンよりピッコロ大魔王のほうが強いとか言いそう
またそうやってセル派を煽り妄想を押し付けるダーブラ厨
繰り返すよな
繰り返すよな
セル厨がそれを言うかｗ
>>373
どこをどう曲解したらその結論になるのか理解に苦しむが
まだ
「セル派はセルのかっこよさで贔屓してる」
「セル派はダーブラがかっこ悪いから貶めてる」とか思い込んでるダーブラ派がいるのか・・・
マジレスだから引くわ・・・
どこをどう曲解したらその結論になるのか理解に苦しむが
まだ
「セル派はセルのかっこよさで贔屓してる」
「セル派はダーブラがかっこ悪いから貶めてる」とか思い込んでるダーブラ派がいるのか・・・
マジレスだから引くわ・・・
もういいよ
自演連中も飽きて煽りとコピペばっかりじゃないか
自演連中も飽きて煽りとコピペばっかりじゃないか
>>363
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作してるんじゃ話にならないのは当たり前ですね。
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作してるんじゃ話にならないのは当たり前ですね。
374 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 13:15:10 ID:???
またそうやってセル派を煽り妄想を押し付けるダーブラ厨
繰り返すよな
378 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 17:07:38 ID:???
>>363
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作してるんじゃ話にならないのは当たり前ですね。
またそうやってセル派を煽り妄想を押し付けるダーブラ厨
繰り返すよな
378 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 17:07:38 ID:???
>>363
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作してるんじゃ話にならないのは当たり前ですね。
ダーブラ厨…悟空のセリフですべて確定、と言いながら原作のセリフは無視(>>337)。
もちろんダーブラいいとこなしのバトル描写は完全無視。(>>211)（>>220）(>>339)
セル派…悟空のセリフだけでは断定することはできないので（>>5）他の描写と合わせて総合的に判断
(>>12)(>>141)(>>194)(>>213)
この違い、わかりますか？
もちろんダーブラいいとこなしのバトル描写は完全無視。(>>211)（>>220）(>>339)
セル派…悟空のセリフだけでは断定することはできないので（>>5）他の描写と合わせて総合的に判断
(>>12)(>>141)(>>194)(>>213)
この違い、わかりますか？
381 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/10(金) 18:00:21 ID:???
久しぶりに除いてみたらすごいことになってんのな
＞２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
＞２番が非常にわかりにくくなる。
ダーブラは悟飯弱体化の象徴ではありません
象徴があるとしたら、悟飯をよく知るベジータや悟空のセリフでしょう
これらはダーブラを持ち出すまでもなく非常にわかりやすい
また、ダーブラを使っての悟飯弱体化強調もしてません
悟飯と互角以上である事が明らかになったダーブラを「ずっと強い」と逆に上方修正してるんですから、誰の目にも明らかでしょう
これで弱体化を強調する目的があったと読み取るなんて、よっぽどですね
＞２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
以上のように、この文は明らかな間違いなので、指摘しておきます
＞２番が非常にわかりにくくなる。
ダーブラは悟飯弱体化の象徴ではありません
象徴があるとしたら、悟飯をよく知るベジータや悟空のセリフでしょう
これらはダーブラを持ち出すまでもなく非常にわかりやすい
また、ダーブラを使っての悟飯弱体化強調もしてません
悟飯と互角以上である事が明らかになったダーブラを「ずっと強い」と逆に上方修正してるんですから、誰の目にも明らかでしょう
これで弱体化を強調する目的があったと読み取るなんて、よっぽどですね
＞２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
以上のように、この文は明らかな間違いなので、指摘しておきます
>>363
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
以下自演厳禁
またコピペが来るぞｗｗｗ
ベジータはクリリンでも致命傷与えやすいように、
極限まで気を下げてたしな。
極限まで気を下げてたしな。
復活セルのように万全の状態にも関わらず気が半分の相手に完敗を喫した事例も一切無いけどな
まーた始まったｗ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力で倒した
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力で倒した
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
>>394
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セリフもバトルも セリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。 ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の原作無視の原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セリフもバトルも セリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。 ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の原作無視の原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
>>399
なるほど。
悟空のセリフを無視してるのはダーブラ厨ってことですね。
セル派は悟空のセリフも描写の一つとして捉えているのに、
ダーブラ厨は書いてないことを書いてあるかのように言い張るあほうなんですね？
なるほど。
悟空のセリフを無視してるのはダーブラ厨ってことですね。
セル派は悟空のセリフも描写の一つとして捉えているのに、
ダーブラ厨は書いてないことを書いてあるかのように言い張るあほうなんですね？
401 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 15:09:16 ID:5lKsYtEa
セル派…キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…ただのダーブラオタク。まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…ただのダーブラオタク。まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
セル派の皆様へ
「いじめ」カッコ悪い。
ダーブラ厨にもう少し優しくしてください。
「いじめ」カッコ悪い。
ダーブラ厨にもう少し優しくしてください。
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
弱者が強者を怪我させることは可能なのは証明済みなので
セル厨がいくら屁理屈を言おうが無意味だよ
セル厨がいくら屁理屈を言おうが無意味だよ
セル派…キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、
とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、
とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
>>391
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酷い自演を見た
あ、
またダーブラ派が「部分的に」なんか言ってる…
セル派は全体を見渡していると言うのに…
またダーブラ派が「部分的に」なんか言ってる…
セル派は全体を見渡していると言うのに…
>>403
うん？
ダーブラの強さを表すのにセルが適当だっただけで。発言者が悟空っていうのもポイント。
悟空からすればセルダーブラは超えているわけだ。
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
うん？
ダーブラの強さを表すのにセルが適当だっただけで。発言者が悟空っていうのもポイント。
悟空からすればセルダーブラは超えているわけだ。
悟空がダーブラの強さを決めてるんじゃなくて、
ダーブラの強さを悟空が判断してるんだが？
悟空の発言内容如何でダーブラが強くなったり弱くなったりするんですか？
違うよね。
決まっているダーブラの強さを悟空が説明しているに過ぎない。
「初動ダーブラが完全体セルレベルではないこと」を証明してみなよ。
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
まあ、
しかし、
ダーブラ派が主張するように
【ダーブラ＞「ずっと」の壁＞復活セル】
であっても、後の物語展開上、とくに問題もないので、
どう読もうとダーブラ派個人の自由である。
只、それは主観を根拠とした感想文に過ぎないので、
議論の場に出れば、必ず復活セル＞ダーブラという結論に行き着くことを踏まえ、
ドＭ根性丸出しで論破され続けることも、
また、
ダーブラ派個人の自由である。
ダーブラ派はブログに自説を展開することをオススメして、
今回はひとまず終わりとさせていただく。
しかし、
ダーブラ派が主張するように
【ダーブラ＞「ずっと」の壁＞復活セル】
であっても、後の物語展開上、とくに問題もないので、
どう読もうとダーブラ派個人の自由である。
只、それは主観を根拠とした感想文に過ぎないので、
議論の場に出れば、必ず復活セル＞ダーブラという結論に行き着くことを踏まえ、
ドＭ根性丸出しで論破され続けることも、
また、
ダーブラ派個人の自由である。
ダーブラ派はブログに自説を展開することをオススメして、
今回はひとまず終わりとさせていただく。
まだダーブラ厨議論が続いてるのか
つかなんで格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例を上げないといけないのか意味不明
自分で何言ってるか分かってないみたい
自分で何言ってるか分かってないみたい
弱者が強者を怪我させることは可能なのは証明済みなので
セル厨がいくら屁理屈を言おうが無意味だよ
セル厨がいくら屁理屈を言おうが無意味だよ
セル厨は復活セル＞ダーブラと書いてあるレスしか読まない
つまり議論の邪魔ってことだな
ぶっちゃけ、ID出したらここのダーブラ厨は２～３人で回す自演
セル厨にはID出しながらでも自演（自分にレス）する馬鹿がいる
わざとやってたのかね、あれ
わざとやってたのかね、あれ
セル派…
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
自演ばかりしているので、他のレスも自演に見えてきてしまう。
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
自演ばかりしているので、他のレスも自演に見えてきてしまう。
ダーブラ厨…
具体的に反論しろという。
が、具体的に反論しても
具体的に反論しろという。
字が読めないんじゃないか？
具体的に反論しろという。
が、具体的に反論しても
具体的に反論しろという。
字が読めないんじゃないか？
少年悟飯＞＞＞＞復活セル
テンプレにより論破
よって、
少年悟飯≧復活セル
青年悟飯にダメージを与えきれないダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯
よって、
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯
テンプレにより論破
よって、
少年悟飯≧復活セル
青年悟飯にダメージを与えきれないダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯
よって、
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ厨はまともに答えられなくなるとなんでもかんでもセル派のせいにして責任逃れすんのなｗｗ
問題ありまくりだろ頭おかしくね？
なんで復活セルが弱体化青年より下なんだ？
もうメチャクチャだな
なんで復活セルが弱体化青年より下なんだ？
もうメチャクチャだな
セル厨のレスを見ると殆ど煽りばっかりだな
煽りだけのレスとか最悪ｗ
煽りだけのレスとか最悪ｗ
セル派…
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
自演ばかりしているので、他のレスも自演に見えてきてしまう。
『自説の不自然さを指摘したレス＝煽り』と言うクセがある。
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
自演ばかりしているので、他のレスも自演に見えてきてしまう。
『自説の不自然さを指摘したレス＝煽り』と言うクセがある。
セル厨敗北
ダーブラ厨のレスを見ると殆ど煽りばっかりだな
反論しないで煽りだけのレスとか最悪ｗ
反論しないで煽りだけのレスとか最悪ｗ
昨日久しぶりに原作読み返してみたけど、
セルよりずっと強いってセリフはなかったな。
セルよりずっと強いってセリフはなかったな。
なるほど。
悟空のセリフを無視してるのはダーブラ厨ってことですね。
セル派は悟空のセリフも描写の一つとして捉えているのに、
ダーブラ厨は書いてないことを書いてあるかのように言い張るあほうなんですね？
悟空のセリフを無視してるのはダーブラ厨ってことですね。
セル派は悟空のセリフも描写の一つとして捉えているのに、
ダーブラ厨は書いてないことを書いてあるかのように言い張るあほうなんですね？
自演乙
ダーブラの評価
「セルと同じくらい」 ダーブラ初期評価＝復活セル
「おもったよりずっと強い」 ダーブラ＞復活セル
おもったこと＝セルと同じくらい
「セルと同じくらい」 ダーブラ初期評価＝復活セル
「おもったよりずっと強い」 ダーブラ＞復活セル
おもったこと＝セルと同じくらい
セルぐらい＝全てのセル
↓
セルぐらいと思ったよりずっと強い＝どのセルよりも強い
文脈を素直に受け取ればダーブラはセルより強いになるけどな
如何せんセルへの思い入れが強過ぎる故に、無理矢理な解釈をすることになる
↓
セルぐらいと思ったよりずっと強い＝どのセルよりも強い
文脈を素直に受け取ればダーブラはセルより強いになるけどな
如何せんセルへの思い入れが強過ぎる故に、無理矢理な解釈をすることになる
青年悟飯が弱体化したって設定がなければダーブラが復活セルよりずっと強くてもしっくりくるんだがな。
普通に読むと
セルぐらい＝完全体セル以上のどれかのセル
思ったよりずっと強い＝「セル」というカテゴリー全てを超越
ドラゴンボールにおける新しい敵の強さを示すセリフである事を考慮すればこうなる
（ただし鳥山が復活セルという存在とその強さを忘れていたために少々かみ合わなくなった可能性はあるかと、個人的には思う）
セルぐらい＝完全体セル以上のどれかのセル
思ったよりずっと強い＝「セル」というカテゴリー全てを超越
ドラゴンボールにおける新しい敵の強さを示すセリフである事を考慮すればこうなる
（ただし鳥山が復活セルという存在とその強さを忘れていたために少々かみ合わなくなった可能性はあるかと、個人的には思う）
悟飯≒復活セルでしょ？
445 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 09:40:10 ID:qfeERwiv
１思ったより＝すべてのセルより、ずっと強い
２思ったより＝予想していたより、ずっと強い
１…悟空が知り得るセルより強い（セルを超える）
２…悟空が予想した強さより強い（セルを超える超えないは関係なし）
セルは、復活前と後では強さに大きな違いがあることから
（超２悟飯にまったくダメージを与えられなかった復活前と、超２悟飯を追い込んだ復活後）、
１番のすべてのセルをふくむ意味での発言だと、悟空の予想がかなりアバウトであると言える。
「前ならこわいあいて」より、完全体以上はほぼ確定であるから、
セルぐらいの意味＝復活前セルレベル、もしくは復活後のセルレベル
の、どちらかを指していることは明らかである。
つまり、
>>441 ＞普通に読むと セルぐらい＝全てのセル
は否定され、
>>442 ＞普通に読むと セルぐらい＝完全体セル以上のどれかのセル(復活前と後の２択)
ということである。
２思ったより＝予想していたより、ずっと強い
１…悟空が知り得るセルより強い（セルを超える）
２…悟空が予想した強さより強い（セルを超える超えないは関係なし）
セルは、復活前と後では強さに大きな違いがあることから
（超２悟飯にまったくダメージを与えられなかった復活前と、超２悟飯を追い込んだ復活後）、
１番のすべてのセルをふくむ意味での発言だと、悟空の予想がかなりアバウトであると言える。
「前ならこわいあいて」より、完全体以上はほぼ確定であるから、
セルぐらいの意味＝復活前セルレベル、もしくは復活後のセルレベル
の、どちらかを指していることは明らかである。
つまり、
>>441 ＞普通に読むと セルぐらい＝全てのセル
は否定され、
>>442 ＞普通に読むと セルぐらい＝完全体セル以上のどれかのセル(復活前と後の２択)
ということである。
446 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 10:12:11 ID:qfeERwiv
>>443
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
まとめ
★復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
まとめ
★復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
力関係が僅差じゃないと、普通そこまではならないよね
マジュニアも、自分が撃ったエネ弾で片腕死んでるし
マジュニアも、自分が撃ったエネ弾で片腕死んでるし
毎度おなじみ
ダーブラ派がまったく反論出来ていません
毎度おなじみ
ダーブラがまったく相手にならないので
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論となります。
ダーブラ派がまったく反論出来ていません
毎度おなじみ
ダーブラがまったく相手にならないので
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論となります。
少年悟飯＝初代若ピッコロ戦の悟空
復活セル＝初代若ピッコロ
くらいの力関係だろう
復活セル＝初代若ピッコロ
くらいの力関係だろう
◎盛り上がる展開 少年悟飯≒復活セル
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
少年漫画の展開として、
少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨) はない。
こんな展開にする意味がとくにない。
少年悟飯≒復活セルでＯＫ。
∴ダーブラ≧青年悟飯、少年＞青年より、
復活セル＞ダーブラ でＦＡ
少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨) はない。
こんな展開にする意味がとくにない。
少年悟飯≒復活セルでＯＫ。
∴ダーブラ≧青年悟飯、少年＞青年より、
復活セル＞ダーブラ でＦＡ
456 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 15:26:17 ID:qfeERwiv
>>447
ダーブラの強さを悟空が説明しているので、
どのセルぐらいかは、ダーブラ初動の印象で変わる。
ダーブラ初動のレベルがどのくらいかと読みとれる情報は、
残念ながら「セルぐらいかな」しかない。
>>24はダーブラ初動を復活したセルレベルであると決めつけているただの読書感想文に過ぎないので、
却下。
ダーブラの強さを悟空が説明しているので、
どのセルぐらいかは、ダーブラ初動の印象で変わる。
ダーブラ初動のレベルがどのくらいかと読みとれる情報は、
残念ながら「セルぐらいかな」しかない。
>>24はダーブラ初動を復活したセルレベルであると決めつけているただの読書感想文に過ぎないので、
却下。
主観でしかモノが言えないダーブラ厨には
なに言ってもムダ。
なに言ってもムダ。
潜在厨大暴れだな
・悟飯はエネ弾が発射されてから動いたにも関わらず先にベジータの元に到達している
・気が半分になり諦めかけたがそれでも勝てないということではなく、実際に倒してしまった
・悟飯の潜在能力は途中から怒りによって引き出されるものに固定、悟飯もそちらの説明しかしていない。セル編における怒りの描写は超2覚醒の瞬間のみ
・これ以上力を出せないと言いつつも、結局出せている
・ベジータが居なければ勝てなかった→復活セルと気半分悟飯はノーマルベジータの介入で左右される程度の実力差
・余所見して気功波の威力が下がる事例は存在しない
・万全の状態にも関わらず逆転され完敗した事例も存在しない
・悟空は気が半分になっても悟飯は復活セルに絶対勝てると確信しており、結果はその通りだった
・そもそも撃ち合いの前後で潜在爆発という記述も描写も存在しない
・悟飯はエネ弾が発射されてから動いたにも関わらず先にベジータの元に到達している
・気が半分になり諦めかけたがそれでも勝てないということではなく、実際に倒してしまった
・悟飯の潜在能力は途中から怒りによって引き出されるものに固定、悟飯もそちらの説明しかしていない。セル編における怒りの描写は超2覚醒の瞬間のみ
・これ以上力を出せないと言いつつも、結局出せている
・ベジータが居なければ勝てなかった→復活セルと気半分悟飯はノーマルベジータの介入で左右される程度の実力差
・余所見して気功波の威力が下がる事例は存在しない
・万全の状態にも関わらず逆転され完敗した事例も存在しない
・悟空は気が半分になっても悟飯は復活セルに絶対勝てると確信しており、結果はその通りだった
・そもそも撃ち合いの前後で潜在爆発という記述も描写も存在しない
＞しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
＞潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
何これｗｗｗ
＞潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
何これｗｗｗ
誰かセル厨の珍言動貼ってやれよｗ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
>>454
いつ悟飯がうっかりミスで赤面したんだよ
>>456
読み取ろうと試みてください
「様々な可能性があり断定は出来ない、わからない」
わからない部分を探すのではなく、より確かであろう事を汲み取っていく、それが読解てものです
読み取ろうとせず、逆にうやむやにしようとするセル派の方法では真実には決して近づけない
「セルくらい＋ずっと強いという評価には幅があるので確かな事はわからない」
「悟空やベジータは間違った事を言う場合もあるので確かな事はわからない」
「復活セルの攻撃は無防備の悟飯へのものなので確かな事はわからない」
はい、全部わからなくなるね
これじゃ答えには辿り着けない
まずその間違った姿勢を正しなさい
いつ悟飯がうっかりミスで赤面したんだよ
>>456
読み取ろうと試みてください
「様々な可能性があり断定は出来ない、わからない」
わからない部分を探すのではなく、より確かであろう事を汲み取っていく、それが読解てものです
読み取ろうとせず、逆にうやむやにしようとするセル派の方法では真実には決して近づけない
「セルくらい＋ずっと強いという評価には幅があるので確かな事はわからない」
「悟空やベジータは間違った事を言う場合もあるので確かな事はわからない」
「復活セルの攻撃は無防備の悟飯へのものなので確かな事はわからない」
はい、全部わからなくなるね
これじゃ答えには辿り着けない
まずその間違った姿勢を正しなさい
復活セル＞ダーブラにするにはダーブラだけでは飽き足らず
悟飯やベジータをかなり弱体化させなくてはならない
ダーブラ＞復活セルなら
セルが雑魚になるだけで物語りに何の影響もない
悟飯やベジータをかなり弱体化させなくてはならない
ダーブラ＞復活セルなら
セルが雑魚になるだけで物語りに何の影響もない
弱体化した悟飯など復活セルにかかればザコだと勘違い妄想をふりまくセル派
おかげでブウがダーブラを瞬殺するシーンでもブウの強さがピンと来ない
（復活セルくらいかな・・・？）
おかげでブウがダーブラを瞬殺するシーンでもブウの強さがピンと来ない
（復活セルくらいかな・・・？）
セル厨は相変わらず日本語が不自由だな
>>464
＞弱体化した悟飯など復活セルにかかればザコだと勘違い妄想をふりまくセル派
＞おかげでブウがダーブラを瞬殺するシーンでもブウの強さがピンと来ない
＞（復活セルくらいかな・・・？）
ブウの気を感じて驚愕する悟空、というシーンは無視ですか？
ダーブラ派は原作読んでますか？
＞弱体化した悟飯など復活セルにかかればザコだと勘違い妄想をふりまくセル派
＞おかげでブウがダーブラを瞬殺するシーンでもブウの強さがピンと来ない
＞（復活セルくらいかな・・・？）
ブウの気を感じて驚愕する悟空、というシーンは無視ですか？
ダーブラ派は原作読んでますか？
「セルよりベジータが圧倒的に強くあってほしい
セルよりダーブラが圧倒的に強く合ってほしい
青年になっても弱くならないでほしい」
ダーブラ派って願望をつづった感想文ばっかりだね
セルよりダーブラが圧倒的に強く合ってほしい
青年になっても弱くならないでほしい」
ダーブラ派って願望をつづった感想文ばっかりだね
「ベジータよりセルが圧倒的に強くあって欲しい
ダーブラよりセルが圧倒的に強くあって欲しい
ブウ編になってもセルは弱くならないで欲しい 」
セル派って願望をつづった感想文ばっかりだね
ダーブラよりセルが圧倒的に強くあって欲しい
ブウ編になってもセルは弱くならないで欲しい 」
セル派って願望をつづった感想文ばっかりだね
>>469
弱体化した悟飯など復活セルにかかればザコだと勘違い妄想をふりまくセル派
おかげでブウがダーブラを瞬殺するシーンでもブウの強さがピンと来ない
（復活セルくらいかな・・・？）
そしてその直後、ブウの気に驚愕する悟空
（え、じゃあ復活セルより上って事か？）
おせーよｗ
弱体化した悟飯など復活セルにかかればザコだと勘違い妄想をふりまくセル派
おかげでブウがダーブラを瞬殺するシーンでもブウの強さがピンと来ない
（復活セルくらいかな・・・？）
そしてその直後、ブウの気に驚愕する悟空
（え、じゃあ復活セルより上って事か？）
おせーよｗ
ダーブラの実績…悟飯の服をすこしやぶりました（笑）
セルの実績…悟飯に半分以下の気でやられちゃいました(笑)
>>447
ダーブラの強さを悟空が説明しているので、
どのセルぐらいかは、ダーブラ初動の印象で変わる。
ダーブラ初動のレベルがどのくらいかと読みとれる情報は、
残念ながら「セルぐらいかな」しかない。
>>24はダーブラ初動を復活したセルレベルであると決めつけているただの読書感想文に過ぎないので、
却下。
ダーブラの強さを悟空が説明しているので、
どのセルぐらいかは、ダーブラ初動の印象で変わる。
ダーブラ初動のレベルがどのくらいかと読みとれる情報は、
残念ながら「セルぐらいかな」しかない。
>>24はダーブラ初動を復活したセルレベルであると決めつけているただの読書感想文に過ぎないので、
却下。
×ダーブラ初動を復活したセルレベルであると決めつけている
○ダーブラ初動を復活したセルレベルであると確定するための根拠
感想文でもなーんでもありません
○ダーブラ初動を復活したセルレベルであると確定するための根拠
感想文でもなーんでもありません
ダーブラ厨の珍言
●ダーブラをぶっ飛ばしたブウって復活セルぐらいかな？
●ダーブラをぶっ飛ばしたブウって復活セルぐらいかな？
>>478
ダーブラ初動が完全体セルレベルだった場合は？
ダーブラ初動が完全体セルレベルだった場合は？
ダーブラ派＝描写やセリフを素直に受け取る
後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
セル派＝全てのセリフや描写を、セルの評価を上げるか下げるかでまず考え
下げる物だけを徹底的に疑い排除しようとする
後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
セル派＝全てのセリフや描写を、セルの評価を上げるか下げるかでまず考え
下げる物だけを徹底的に疑い排除しようとする
結論
ダーブラ＞復活セル
ダーブラ＞復活セル
ダーブラ派＝描写やセリフを素直に受け取る
後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
例：「復活セルの攻撃で悟飯重傷かよ、セルめちゃ強くなってね？」
「あ、でも負けた。やっぱ悟飯が上だ、よかった～」
「このダーブラってのはセルくらいか。悟飯は１回勝ってるし悟空らも修行したからこんな余裕なんだな」
「悟飯苦戦してんじゃん・・・あ、でもダーブラは思ったより強いのか、悟飯はセルほど弱くなったってわけじゃないんだな」
セル派＝全てのセリフや描写を、セルの評価を上げるか下げるかでまず考え
下げる物だけを徹底的に疑い排除しようとする
例：「復活セルの攻撃で悟飯重傷かよ、セルめちゃ強くなってね？」
「あ、でも負けた。たぶん悟飯のは潜在能力だけどな。互角だったんだから」
「このダーブラってのはセルくらいか。ま、完全体セルの事だろな。復活セルくらいのわけはない」
「ずっと強い・・・？ま、もともとが弱い方のセルを指してたと考えれば、まだ完全体のが上かもな、そうだよ」
「つーか悟空ってたまに間違えるよな。このセリフも間違いかもしれないから、気にする必要がない」
後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
例：「復活セルの攻撃で悟飯重傷かよ、セルめちゃ強くなってね？」
「あ、でも負けた。やっぱ悟飯が上だ、よかった～」
「このダーブラってのはセルくらいか。悟飯は１回勝ってるし悟空らも修行したからこんな余裕なんだな」
「悟飯苦戦してんじゃん・・・あ、でもダーブラは思ったより強いのか、悟飯はセルほど弱くなったってわけじゃないんだな」
セル派＝全てのセリフや描写を、セルの評価を上げるか下げるかでまず考え
下げる物だけを徹底的に疑い排除しようとする
例：「復活セルの攻撃で悟飯重傷かよ、セルめちゃ強くなってね？」
「あ、でも負けた。たぶん悟飯のは潜在能力だけどな。互角だったんだから」
「このダーブラってのはセルくらいか。ま、完全体セルの事だろな。復活セルくらいのわけはない」
「ずっと強い・・・？ま、もともとが弱い方のセルを指してたと考えれば、まだ完全体のが上かもな、そうだよ」
「つーか悟空ってたまに間違えるよな。このセリフも間違いかもしれないから、気にする必要がない」
490 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:06:06 ID:p8Hf5zn6
＞ダーブラ派＝描写やセリフを素直に受け取る
＞後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
で、復活セルは少年悟飯より格下であると？
アホ。
復活セルが悟飯より格下であることを表す描写と、復活セルが悟飯と同格であることを表す描写を並べてごらん。
(>>446)
「ダーブラってセルよりつえーなー」であってほしいね。
＞後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
で、復活セルは少年悟飯より格下であると？
アホ。
復活セルが悟飯より格下であることを表す描写と、復活セルが悟飯と同格であることを表す描写を並べてごらん。
(>>446)
「ダーブラってセルよりつえーなー」であってほしいね。
491 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:36:47 ID:p8Hf5zn6
＞ダーブラ派＝描写やセリフを素直に受け取る
＞ 後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
>>13
ダーブラ派も言ってるよな？
ブウ編では「セルぐらい」の時しかセルについて触れていない。
そこでどうしてセルが悟飯より格下になる？
＞ 後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
>>13
ダーブラ派も言ってるよな？
ブウ編では「セルぐらい」の時しかセルについて触れていない。
そこでどうしてセルが悟飯より格下になる？
>>485
火球でノーダメだからその読書感想文は却下です
火球でノーダメだからその読書感想文は却下です
('◇')
>>492
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメージ比較で台詞が無効になるなら
万全かめはめ波で重症の完全体セル
半分以下の気で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
万全かめはめ波で重症の完全体セル
半分以下の気で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
497 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 19:28:42 ID:qfeERwiv
>>491
そういうこと。
セル編を読んでいて、>>6などテンプレで言われているように、
《復活したのにセルが格下》というのは珍説以外のなにものでもない。
自分で書いたもので失礼するが、>>446が妥当であろう。
そして後の話であるブウ編でセルの強さの値を動かす描写がない。
ブウ編では「セルぐらい」の時しかセルについて触れていないということ。
つまり少年と復活セルが同レベル(多少の差があるだろうが)であることを疑う必然性がない。
少なくとも、少年と復活セルとの強さの間に、「ずっと強い」ダーブラが入りこめる余地はない。
初見の動きだけで悟空ベジータ悟飯から雑魚扱いされるダーブラ初動が、
ブウ編初期でも強いことの基準となる少年悟飯の気を削り取った復活セル並であるとは、まず考えられない。
そういうこと。
セル編を読んでいて、>>6などテンプレで言われているように、
《復活したのにセルが格下》というのは珍説以外のなにものでもない。
自分で書いたもので失礼するが、>>446が妥当であろう。
そして後の話であるブウ編でセルの強さの値を動かす描写がない。
ブウ編では「セルぐらい」の時しかセルについて触れていないということ。
つまり少年と復活セルが同レベル(多少の差があるだろうが)であることを疑う必然性がない。
少なくとも、少年と復活セルとの強さの間に、「ずっと強い」ダーブラが入りこめる余地はない。
初見の動きだけで悟空ベジータ悟飯から雑魚扱いされるダーブラ初動が、
ブウ編初期でも強いことの基準となる少年悟飯の気を削り取った復活セル並であるとは、まず考えられない。
でたｗ
「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」
「セルよりずっと強いけどやっぱセルくらいかな」
少年≒復活セル
潜在爆発(妄想)を用いないと証明できない
少年＞＞復活セル
妄想を用いずとも証明できる
潜在爆発(妄想)を用いないと証明できない
少年＞＞復活セル
妄想を用いずとも証明できる
セル厨は妄想を前提とした議論しかできないからな
終わってる
終わってる
でた
セルよりずっと強い
原作にないセリフw
セルよりずっと強い
原作にないセリフw
思ったより＝セル
よってセルよりずっと強いは間違いではない
よってセルよりずっと強いは間違いではない
>>502
間違いではないが正解であると言える根拠が主観ってことね。
間違いではないが正解であると言える根拠が主観ってことね。
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
>>503
主観じゃないよね
主観じゃないよね
>>504
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解釈その１
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
←←←←←セルぐらい→→→→→
解釈その２
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
↑ ↑ ↑
セルぐらい セルぐらい セルぐらい
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
←←←←←セルぐらい→→→→→
解釈その２
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
↑ ↑ ↑
セルぐらい セルぐらい セルぐらい
悟空が言ったのは復活セルってのは確定してるので
解釈その１
ダーブラ＞全てのセル
解釈その２
ダーブラ＞復活セル
解釈その１
ダーブラ＞全てのセル
解釈その２
ダーブラ＞復活セル
１思ったより＝すべてのセルより、ずっと強い
２思ったより＝予想していたより、ずっと強い
１…悟空が知り得るセルより強い（セルを超える）
２…悟空が予想した強さより強い（セルを超える超えないは関係なし）
セルは、復活前と後では強さに大きな違いがあることから
（超２悟飯にまったくダメージを与えられなかった復活前と、超２悟飯を追い込んだ復活後）、
１番のすべてのセルをふくむ意味での発言だと、悟空の予想がかなりアバウトであると言える。
「前ならこわいあいて」より、完全体以上はほぼ確定であるから、
セルぐらいの意味＝復活前セルレベル、もしくは復活後のセルレベル
の、どちらかを指していることは明らかである。
つまり、
>>441 ＞普通に読むと セルぐらい＝全てのセル
は否定され、
>>442 ＞普通に読むと セルぐらい＝完全体セル以上のどれかのセル(復活前と後の２択)
ということである。
２思ったより＝予想していたより、ずっと強い
１…悟空が知り得るセルより強い（セルを超える）
２…悟空が予想した強さより強い（セルを超える超えないは関係なし）
セルは、復活前と後では強さに大きな違いがあることから
（超２悟飯にまったくダメージを与えられなかった復活前と、超２悟飯を追い込んだ復活後）、
１番のすべてのセルをふくむ意味での発言だと、悟空の予想がかなりアバウトであると言える。
「前ならこわいあいて」より、完全体以上はほぼ確定であるから、
セルぐらいの意味＝復活前セルレベル、もしくは復活後のセルレベル
の、どちらかを指していることは明らかである。
つまり、
>>441 ＞普通に読むと セルぐらい＝全てのセル
は否定され、
>>442 ＞普通に読むと セルぐらい＝完全体セル以上のどれかのセル(復活前と後の２択)
ということである。
セル厨ってダーブラ派のこと主観主観って言う割りに>>510みたいな馬鹿ばっかり
＞＞「前ならこわいあいて」より、完全体以上はほぼ確定であるから
復活セルも昔の悟空からしてみれば怖い相手
この程度で「ダーブラ派は主観と根拠のない思い込み」とは恐れ入る
＞＞「前ならこわいあいて」より、完全体以上はほぼ確定であるから
復活セルも昔の悟空からしてみれば怖い相手
この程度で「ダーブラ派は主観と根拠のない思い込み」とは恐れ入る
あいまいなセリフを根拠にしているダーブラ派ってことだな。
と負け惜しみしかいえないセル厨だった
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
火球飛ばしてもノーダメの雑魚がどうしたって？
それより弱いセルは何なんだろうね
悟飯がセルに半分以下の気で勝てたんだから、ダーブラ如きは5分の１以下の気で十分だろうな
ナムアミダンブラ
セル派は、原作をより正しく読み取ろうとはしていない
セルを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「いや思ったよりずっと強い」これは素直にセルより上と読めばいい
それでもセルが上の可能性を探す・・・なぜ？目的がセルを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
セルを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「いや思ったよりずっと強い」これは素直にセルより上と読めばいい
それでもセルが上の可能性を探す・・・なぜ？目的がセルを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
>>520
復活セルを圧倒して倒した悟飯と互角って事ですけど何か？
悟飯は弱体化していたけどセルより弱くなったなんてどこにも描かれてません
セルを圧倒した少年＞弱体化した青年、それと互角で「セルくらい」よりすっと強いダーブラ＞「セルくらい」でしかないセル
どこがおかしいってんですか？
願望優先でひねくれた解釈をするのはいい加減にしてくださいね
復活セルを圧倒して倒した悟飯と互角って事ですけど何か？
悟飯は弱体化していたけどセルより弱くなったなんてどこにも描かれてません
セルを圧倒した少年＞弱体化した青年、それと互角で「セルくらい」よりすっと強いダーブラ＞「セルくらい」でしかないセル
どこがおかしいってんですか？
願望優先でひねくれた解釈をするのはいい加減にしてくださいね
界王神が言ってるフリーザは初期フリーザだと言い張る連中と論調がそっくりなんだよな、セル派は。
界王神がヘタレだから、ダーブラが大して強そうに見えないからってフィルターがかかってる。
界王神がヘタレだから、ダーブラが大して強そうに見えないからってフィルターがかかってる。
そしてまたコピペを繰り返すセル派
議論ではない
自分の言いたい事を押し付けるだけ
議論ではない
自分の言いたい事を押し付けるだけ
テンプレより → 少年悟飯と復活セルは僅差の実力
ダーブラの攻撃 → 悟飯にほとんど効果なし
当時の力が出せない悟飯
普通に読めば
少年≒復活＞ダーブラ≒青年
これは実績評価な。
対して、ダーブラ厨
「復活セルは半分の気の悟飯に負けたよ」（自分で出せる限界、以上の力でセルを倒した）
「悟空が復活セルより強いって言ってるよ」（言ってない）
「バトルのダメージ評価なんてどうとでも言えるよ」（←→実績評価）
ダーブラの攻撃 → 悟飯にほとんど効果なし
当時の力が出せない悟飯
普通に読めば
少年≒復活＞ダーブラ≒青年
これは実績評価な。
対して、ダーブラ厨
「復活セルは半分の気の悟飯に負けたよ」（自分で出せる限界、以上の力でセルを倒した）
「悟空が復活セルより強いって言ってるよ」（言ってない）
「バトルのダメージ評価なんてどうとでも言えるよ」（←→実績評価）
>>525
>悟飯は弱体化していたけどセルより弱くなったなんてどこにも描かれてません
当時の力がないんだから、復活セルよりずっと強いとダーブラの攻撃で死ぬ可能性が高まる
実際は火球でほぼノーダメw 服が少し破れたかw
>セルを圧倒した少年＞弱体化した青年
セルを圧倒って…w
ベジータの援護までずっと押されっぱなしは無視か？
>「セルくらい」よりすっと強いダーブラ
発言内容＝悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
復活したセルよりずっと強いなんて一言も書いていませんが？
書いていないことをスタート地点に妄想を垂れ流すのはやめましょうww
願望優先でひねくれた解釈をするのはいい加減にしてくださいね
>悟飯は弱体化していたけどセルより弱くなったなんてどこにも描かれてません
当時の力がないんだから、復活セルよりずっと強いとダーブラの攻撃で死ぬ可能性が高まる
実際は火球でほぼノーダメw 服が少し破れたかw
>セルを圧倒した少年＞弱体化した青年
セルを圧倒って…w
ベジータの援護までずっと押されっぱなしは無視か？
>「セルくらい」よりすっと強いダーブラ
発言内容＝悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
復活したセルよりずっと強いなんて一言も書いていませんが？
書いていないことをスタート地点に妄想を垂れ流すのはやめましょうww
願望優先でひねくれた解釈をするのはいい加減にしてくださいね
ダーブラ派は、原作をより正しく読み取ろうとはしていない
ダーブラを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「魔術か～思ったよりずっと強い」これは素直に悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見と読めばいい
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
ダーブラを持ち上げる事を目的として原作の描写をねじまげて解釈してる
「セルくらい」「魔術か～思ったよりずっと強い」これは素直に悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見と読めばいい
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
＞復活セルよりずっと強いとダーブラの攻撃で死ぬ可能性が高まる
そうだね、でもそこまでは強くないね
それが何か？
＞ベジータの援護までずっと押されっぱなしは無視か？
当然だろ。本気出した描写があるのになんでわざわざ「全部の力を出してない」と明示されてる描写から判断しなきゃないんだよ
発言内容 悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝セルくらい
これのどこが間違ってんの？
そうだね、でもそこまでは強くないね
それが何か？
＞ベジータの援護までずっと押されっぱなしは無視か？
当然だろ。本気出した描写があるのになんでわざわざ「全部の力を出してない」と明示されてる描写から判断しなきゃないんだよ
発言内容 悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝セルくらい
これのどこが間違ってんの？
＞「セルくらい」「魔術か～思ったよりずっと強い」これは素直に悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見と読めばいい
その通り
そして「ダーブラ初見」は「セルくらい」だった事を忘れてはならない
その通り
そして「ダーブラ初見」は「セルくらい」だった事を忘れてはならない
Ａ 今までにないスパークオーラ→孫悟飯のようにパワーアップ→ベジータをエネ弾から
体を張って止めるしかなかった悟飯→エネルギー波一撃で気が半分以下に→思った以上に
セルのパワーがアップ→かめはめ波で押されまくり→ベジータの援護射撃のスキをついて
悟空のアドバイスを受け気を爆発させなんとかセル撃破→【セルは復活して悟飯と僅差】
Ｂ ベジータを手刀で倒しきれないセル→エネ弾後ろからノーガードだったから
大ダメージ（前からならノーガードでも大丈夫）→「思わぬ収穫だ（当てて
なかったらヤバかったな…）」→最終的にかめはめ波で消滅させた→【復活セルは悟飯より格下】
Ｂがぶっとんだ曲解であることがよくわかります。
※Ｂ論はダーブラ厨の言い分。
体を張って止めるしかなかった悟飯→エネルギー波一撃で気が半分以下に→思った以上に
セルのパワーがアップ→かめはめ波で押されまくり→ベジータの援護射撃のスキをついて
悟空のアドバイスを受け気を爆発させなんとかセル撃破→【セルは復活して悟飯と僅差】
Ｂ ベジータを手刀で倒しきれないセル→エネ弾後ろからノーガードだったから
大ダメージ（前からならノーガードでも大丈夫）→「思わぬ収穫だ（当てて
なかったらヤバかったな…）」→最終的にかめはめ波で消滅させた→【復活セルは悟飯より格下】
Ｂがぶっとんだ曲解であることがよくわかります。
※Ｂ論はダーブラ厨の言い分。
>>531
＞そうだね、でもそこまでは強くないね
＞それが何か？
悟空ベジータ悟飯の余裕と矛盾する
ダーブラ評価は魔術分プラスされただけだろ？
ダーブラの攻撃は悟飯にダメージを与えるまでには至っていない
＞当然だろ。本気出した描写があるのになんでわざわざ「全部の力を出してない」と明示されてる描写から判断しなきゃないんだよ
打ち合っている最中は悟飯の全力（悟飯談）
打ち勝ったのは実力以上の爆発させた力+ベジータのつくったスキ
＞発言内容 悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝セルくらい
＞これのどこが間違ってんの？
必ずしも復活したセル以上という意味にならない
悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝悟空予想のセルくらい
ダーブラ初見でのセルくらいの範囲を悟空がどれほど広げているかによる(>>508)
＞そうだね、でもそこまでは強くないね
＞それが何か？
悟空ベジータ悟飯の余裕と矛盾する
ダーブラ評価は魔術分プラスされただけだろ？
ダーブラの攻撃は悟飯にダメージを与えるまでには至っていない
＞当然だろ。本気出した描写があるのになんでわざわざ「全部の力を出してない」と明示されてる描写から判断しなきゃないんだよ
打ち合っている最中は悟飯の全力（悟飯談）
打ち勝ったのは実力以上の爆発させた力+ベジータのつくったスキ
＞発言内容 悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝セルくらい
＞これのどこが間違ってんの？
必ずしも復活したセル以上という意味にならない
悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝悟空予想のセルくらい
ダーブラ初見でのセルくらいの範囲を悟空がどれほど広げているかによる(>>508)
>>531
>発言内容 悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝セルくらい
>これのどこが間違ってんの？
間違ってはいないが、
解釈その１
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
←←←←←セルぐらい→→→→→
解釈その２
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
↑ ↑ ↑
セルぐらい セルぐらい セルぐらい
解釈その１にしかならない根拠がない。（解釈その２を否定する根拠がない）
>発言内容 悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見＝セルくらい
>これのどこが間違ってんの？
間違ってはいないが、
解釈その１
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
←←←←←セルぐらい→→→→→
解釈その２
復活セル＞＞＞＞＞＞完全体セル
↑ ↑ ↑
セルぐらい セルぐらい セルぐらい
解釈その１にしかならない根拠がない。（解釈その２を否定する根拠がない）
＞復活セル＞ダーブラ(復活セル＝少年悟飯)とするにはダーブラ以外に悟飯、ベジータも弱くならなければならない
『悟飯もベジータもダーブラも圧倒的に復活セルを超えていてほしい』というダーブラ坊の願望。
【ベジータは超２少年悟飯を上回るほどではない】【青年悟飯にダメージを与えきれないダーブラ】という事実から、願望の域を出ず。
『悟飯もベジータもダーブラも圧倒的に復活セルを超えていてほしい』というダーブラ坊の願望。
【ベジータは超２少年悟飯を上回るほどではない】【青年悟飯にダメージを与えきれないダーブラ】という事実から、願望の域を出ず。
>>533
◎盛り上がる展開 少年悟飯≒復活セル
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
◎盛り上がる展開 少年悟飯≒復活セル
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
＞ダーブラ派＝描写やセリフを素直に受け取る
後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セリフもバトルも セリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。 ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の原作無視の原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
後に描かれた物によって認識を改める柔軟さを持つ
なるほど。
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セル派はセリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
セリフもバトルも セリフもバトルもしっかり考察材料として分析してるけど、
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。 ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。ダーブラ厨はセリフを書き換えてるわけですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
原作無視の原作無視の原作無視の書き換え工作スタートの妄想録なんぞチラシの裏にでも書いてろってことですね。
少年悟飯≒復活セル
気が半分だと勝てる訳無いので潜在爆発(妄想)を用いないと成立しない
気半分悟飯＞復活セル
少年悟飯＞＞復活セル
気が半分でも勝てるため潜在爆発(妄想)を用いずとも成立する
気が半分だと勝てる訳無いので潜在爆発(妄想)を用いないと成立しない
気半分悟飯＞復活セル
少年悟飯＞＞復活セル
気が半分でも勝てるため潜在爆発(妄想)を用いずとも成立する
540 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/14(火) 11:17:11 ID:???
セル派が言ってることはめちゃくちゃだ
ブウ編で
復活セル＞ベジータ＞青年悟飯、ダーブラ
ということになってしまうので非常に盛り下がる
ブウ編で
復活セル＞ベジータ＞青年悟飯、ダーブラ
ということになってしまうので非常に盛り下がる
そもそも、ガキを対象にした漫画でセルという過去の敵の名前がぽっと出て
そいつと同じくらいとかずっと強いとか言わせる場合に指すセルがいちいち
弱い方である可能性なんて微々たるもんだろ、まずありえない。
なぜか？対象とされている一般の読者はそこまで考えて読まないから。
そんな回りくどい解釈をする奴はセルに特別な思い入れがある奴だけ。
ガキが「悟空が実際に戦ったのは～」とかいちいち考えるか？
そして何よりあの鳥山明がそんな回りくどい解釈を要求すると思うか？
少年漫画で盛り上がる展開云々とか言うくせに、「少年」漫画であるという
ことを忘れてる。
そんなに完全体セルだという屁理屈をごり押ししたいなら、ダーブラの
wikiの項目にあるセルと同等→ずっと強いってなってる部分を
「この時のセルは～」とか書いて編集しなおせば？荒らし扱いは免れんぞｗ
そいつと同じくらいとかずっと強いとか言わせる場合に指すセルがいちいち
弱い方である可能性なんて微々たるもんだろ、まずありえない。
なぜか？対象とされている一般の読者はそこまで考えて読まないから。
そんな回りくどい解釈をする奴はセルに特別な思い入れがある奴だけ。
ガキが「悟空が実際に戦ったのは～」とかいちいち考えるか？
そして何よりあの鳥山明がそんな回りくどい解釈を要求すると思うか？
少年漫画で盛り上がる展開云々とか言うくせに、「少年」漫画であるという
ことを忘れてる。
そんなに完全体セルだという屁理屈をごり押ししたいなら、ダーブラの
wikiの項目にあるセルと同等→ずっと強いってなってる部分を
「この時のセルは～」とか書いて編集しなおせば？荒らし扱いは免れんぞｗ
また編集し直されるのが関の山だなｗ
復活セル＞ダーブラなんて思ってる人は殆どいない
復活セル＝魔術+ダーブラ＞完全体セル＝ダーブラって奴ならいそうだけど
復活セル＞ダーブラなんて思ってる人は殆どいない
復活セル＝魔術+ダーブラ＞完全体セル＝ダーブラって奴ならいそうだけど
フリーザを一撃→このフリーザは～
戸愚呂弟はB級→この戸愚呂は～
一体このパターン何回繰り返せばいいんだよｗ
インフレバトル漫画での過去の強敵の悲惨さを受け入れがたいのは分かるがな・・・。
セルなんてまだいい方じゃないか、フリーザなんてプイプイと比較されるんだぜ？
中堅くらいの新敵と同格扱いされて、連載終了を迎えられたんだから幸せ。
戸愚呂弟はB級→この戸愚呂は～
一体このパターン何回繰り返せばいいんだよｗ
インフレバトル漫画での過去の強敵の悲惨さを受け入れがたいのは分かるがな・・・。
セルなんてまだいい方じゃないか、フリーザなんてプイプイと比較されるんだぜ？
中堅くらいの新敵と同格扱いされて、連載終了を迎えられたんだから幸せ。
俺だってフリーザがヤコン以下と結論を言われたときはショックだったよ
でも仕方ないんだよね
でも仕方ないんだよね
ガキでも分かるほど少年に負けてるのに、何で＝になるの？マジで大丈夫か？
何でも自分達のテンプレが全てだとでも思ってるわけ？
何でも自分達のテンプレが全てだとでも思ってるわけ？
>>545
そうだね、それだけ確信があるなら早くwikiを修正してきなよ。
でなきゃwikiを読んだ人達は大きな誤解をし続けることになるよ。
君の素晴らしい見識をもっと多くの人達に理解してもらわなきゃｗ
そうだね、それだけ確信があるなら早くwikiを修正してきなよ。
でなきゃwikiを読んだ人達は大きな誤解をし続けることになるよ。
君の素晴らしい見識をもっと多くの人達に理解してもらわなきゃｗ
>>545
だから、悟飯と同等かと最初みんな思ったけど、
その後大ハンデ負った悟飯が本気出したら圧勝した事で悟飯が完全に上だった事が判明、めでたしめでたしという流れだろ
ブウ編でもそれを受け継いで、セルを通過済みのザコ扱いしてる
「セルより強いなら弱体化した悟飯じゃ相手にならないはず！」と混乱してるのは、悟飯の重傷のとこで思考停止してる勘違い野朗だけ
だから、悟飯と同等かと最初みんな思ったけど、
その後大ハンデ負った悟飯が本気出したら圧勝した事で悟飯が完全に上だった事が判明、めでたしめでたしという流れだろ
ブウ編でもそれを受け継いで、セルを通過済みのザコ扱いしてる
「セルより強いなら弱体化した悟飯じゃ相手にならないはず！」と混乱してるのは、悟飯の重傷のとこで思考停止してる勘違い野朗だけ
火球でノーダメの雑魚が何を言おうと無駄と思う
そこからわかるのは青年とダーブラが同等って事だね
それで？
それで？
あぁ、ついにwikiも終わりか…。
ん？なんかおかしいよな
ダーブラは完全体セルより若干強くて＋魔術だからやっかいな相手に違いないけど
少年と弱体化青年のブランクは無視かな？
ダーブラは完全体セルより若干強くて＋魔術だからやっかいな相手に違いないけど
少年と弱体化青年のブランクは無視かな？
弱体化してるが少年＝復活じゃないから青年とダーブラが復活セルより強くても何も問題は無い
その通り
誰も無視なんかしてないのにおかしな事を言う奴だ
誰も無視なんかしてないのにおかしな事を言う奴だ
＞＞弱体化してるが少年
意味不明
意味不明
誤爆
超２少年600
復活セル580
完全体セル450
ダーブラ500
超２？青年500
復活セル580
完全体セル450
ダーブラ500
超２？青年500
超２少年600
復活セル500
完全体セル450
ダーブラ550
超２？青年545
復活セル500
完全体セル450
ダーブラ550
超２？青年545
>>540
少年悟飯には及ばないんだから、復活セルとも微妙な力関係なのは明白。
少年の腕を奪った復活セルよりずっと強いダーブラのエネ弾が当たったらベジータ死ぬんじゃないですか？
ダーブラ派ってダーブラファンだけでなくベジータファンでもあるんだな。
Ｍ化前は青年より強くダーブラより強く、少年よりやや下。
個人の願望は考察に無用だと思うけど
>>541
ダーブラが「完全に」下に見られているわけだから
初動ダーブラがそれだけ大したことないレベル＝完全体レベルである可能性は十分あるわけだが？
ダーブラ派って初動ダーブラが復活セルレベルである根拠が主観でしかないことを全く理解していないのかな？
初動ダーブラが完全体セルレベルであっても「セルぐらい」って悟空は言いますが？
>>548
＞セルを通過済みのザコ扱い
どこの描写からそう言うのか説明求む。
少年悟飯には及ばないんだから、復活セルとも微妙な力関係なのは明白。
少年の腕を奪った復活セルよりずっと強いダーブラのエネ弾が当たったらベジータ死ぬんじゃないですか？
ダーブラ派ってダーブラファンだけでなくベジータファンでもあるんだな。
Ｍ化前は青年より強くダーブラより強く、少年よりやや下。
個人の願望は考察に無用だと思うけど
>>541
ダーブラが「完全に」下に見られているわけだから
初動ダーブラがそれだけ大したことないレベル＝完全体レベルである可能性は十分あるわけだが？
ダーブラ派って初動ダーブラが復活セルレベルである根拠が主観でしかないことを全く理解していないのかな？
初動ダーブラが完全体セルレベルであっても「セルぐらい」って悟空は言いますが？
>>548
＞セルを通過済みのザコ扱い
どこの描写からそう言うのか説明求む。
>>548
＞大ハンデ負った悟飯が本気出したら圧勝したで悟飯が完全に上だった事が判明、めでたしめでたしという流れだろ
大ハンデを負わせたのは誰だ？ 復活セルだろ。
(デフォの)少年を追い込む力があるセルと、(デフォの)少年よりトレーニング不足で弱体化している(デフォの)青年を追い込めないダーブラ。
答えは簡単。復活セル＞ダーブラ。
＞本気出したら圧勝したで悟飯が完全に上だった事が判明、めでたしめでたしという流れだろ
その言い方だと、セルを消滅させるまで悟飯が手を抜いていたことになりますが？
片腕悟飯が自分で出せる「本気」では完全に押されていましたが？ まさかこれが《少年より格下》の根拠？
【少年と復活セルは同格】と言える描写がセル消滅までに数多く示されているのに？
悟飯の全力＋α(悟空のアドバイス、気の爆発、ベジータの援護、タイミング、悟飯の潜在能力の深さ)で同格の復活セルを倒したと見るのが自然だろ。
＞大ハンデ負った悟飯が本気出したら圧勝したで悟飯が完全に上だった事が判明、めでたしめでたしという流れだろ
大ハンデを負わせたのは誰だ？ 復活セルだろ。
(デフォの)少年を追い込む力があるセルと、(デフォの)少年よりトレーニング不足で弱体化している(デフォの)青年を追い込めないダーブラ。
答えは簡単。復活セル＞ダーブラ。
＞本気出したら圧勝したで悟飯が完全に上だった事が判明、めでたしめでたしという流れだろ
その言い方だと、セルを消滅させるまで悟飯が手を抜いていたことになりますが？
片腕悟飯が自分で出せる「本気」では完全に押されていましたが？ まさかこれが《少年より格下》の根拠？
【少年と復活セルは同格】と言える描写がセル消滅までに数多く示されているのに？
悟飯の全力＋α(悟空のアドバイス、気の爆発、ベジータの援護、タイミング、悟飯の潜在能力の深さ)で同格の復活セルを倒したと見るのが自然だろ。
>>540
安心しろ。
ベジータはＭ化で少年悟飯以上だから。
>>541
ダーブラが復活セルよりずっと強いと、
セルは瀕死復活したのにまだ悟飯より格下、という珍説を用いなければならず、
また、悟飯はほとんど弱体化してない、というこれまた原作の描写と逆行する説を展開しなければならない。
少年漫画として非常にわかりづらい。
＞何よりあの鳥山明がそんな回りくどい解釈を要求すると思うか？
わかってるじゃん。
【バトル描写でいいとこなしのダーブラをなんとか強くするためにセル編にまでさかのぼり、
復活セルの発言はすべてハッタリで、作者が描いたセルのスパークオーラは気にせず、
エネ弾は当たり所が非常に不味かったということにする】
回りくど過ぎですわ
安心しろ。
ベジータはＭ化で少年悟飯以上だから。
>>541
ダーブラが復活セルよりずっと強いと、
セルは瀕死復活したのにまだ悟飯より格下、という珍説を用いなければならず、
また、悟飯はほとんど弱体化してない、というこれまた原作の描写と逆行する説を展開しなければならない。
少年漫画として非常にわかりづらい。
＞何よりあの鳥山明がそんな回りくどい解釈を要求すると思うか？
わかってるじゃん。
【バトル描写でいいとこなしのダーブラをなんとか強くするためにセル編にまでさかのぼり、
復活セルの発言はすべてハッタリで、作者が描いたセルのスパークオーラは気にせず、
エネ弾は当たり所が非常に不味かったということにする】
回りくど過ぎですわ
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
そして、青年悟飯が弱体化したというのは復活セル戦時から考えてということ。
つまり
復活セル戦少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル戦悟飯＝復活セル＞＞完全体セル
不等号が人によって≧になるだろうが、悟空のセリフを信じるならこうなる。
あいかわらずセル派の考察は説得力あるな。
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気でも復活セルを消すことはできるよ
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ厨の根拠って書いてないことばかりだなwww
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ厨の根拠って書いてないことばかりだなwww
だから、その説得力あると自画自賛する考察をwikiに書き込んでこいよ。
自信あるんだろ？客観的考察だとw
こんなスレで喚いてるよりwikiを編集して理解を促した方が影響力あるさ。
wikiが間違ってるんだ、何も恐れることはないw
自信あるんだろ？客観的考察だとw
こんなスレで喚いてるよりwikiを編集して理解を促した方が影響力あるさ。
wikiが間違ってるんだ、何も恐れることはないw
>>562
＞悟空のセリフを信じるならこうなる。
アホ。
『悟空が闘って勝てなかった完全体セルレベル（セルぐらい）かと思われたが、
それより魔術分ずっと強かったダーブラ』
これも「悟空のセリフを信じてる」（笑）読み方。
「自分の読み方が正しい。それ以外はセリフを無視している」と駄々こねるのはダーブラ厨のお決まりのパターン
＞悟空のセリフを信じるならこうなる。
アホ。
『悟空が闘って勝てなかった完全体セルレベル（セルぐらい）かと思われたが、
それより魔術分ずっと強かったダーブラ』
これも「悟空のセリフを信じてる」（笑）読み方。
「自分の読み方が正しい。それ以外はセリフを無視している」と駄々こねるのはダーブラ厨のお決まりのパターン
ダーブラ厨は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
これらの【事実】から、
復活セル＞ダーブラ。
少なくとも、
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』という、
【事実否定の解釈】はなくなる。
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
これらの【事実】から、
復活セル＞ダーブラ。
少なくとも、
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』という、
【事実否定の解釈】はなくなる。
あいかわらずセル派の考察は説得力あるな。
つまり「私は悟飯が重傷したところで思考停止してるアホです」って告白してるようなもんじゃん
直接対決はかめはめ波の撃ち合いだけだぞ
直接対決はかめはめ波の撃ち合いだけだぞ
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気でも復活セルを消すことはできるよ
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ厨の根拠って書いてないことばかりだなwww
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ厨の根拠って書いてないことばかりだなwww
wikiに書き込む度胸はないんだな、客観的考察なのにｗ
wiki読んだ奴はダーブラ＞復活セルだと勘違いしちゃうよ、大変だ。
wiki読んだ奴はダーブラ＞復活セルだと勘違いしちゃうよ、大変だ。
>>570>>573
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
涙ふけよダーブラ厨。
顔真っ赤だぞ
顔真っ赤だぞ
>>576
自分だけでは引き出せない隠されたパワーって何？悟飯の潜在能力ってだけだろ。
自分だけでは引き出せない隠されたパワーって何？悟飯の潜在能力ってだけだろ。
>>577
客観的と喚くのに客観的に認められてないのって悲しいな。
客観的と喚くのに客観的に認められてないのって悲しいな。
復活セル＞ダーブラが正しいならWikiを修正すればいいのにそれをしないセル厨
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
>>579
自分だけでは引き出せないけど戦ったのは悟飯だけ、不思議だなｗ
普通に潜在能力が引き出された、そのきっかけになったのが悟空の発言。
要はセル派はあれを一時的なものと考えていて、ダーブラ派はあれを含めて
悟飯の実力ってことだろ？だから一言で少年悟飯と言っても認識が違う。
セリフではガキの頃の方がとしか言ってくれないからどっちか分からんと。
自分だけでは引き出せないけど戦ったのは悟飯だけ、不思議だなｗ
普通に潜在能力が引き出された、そのきっかけになったのが悟空の発言。
要はセル派はあれを一時的なものと考えていて、ダーブラ派はあれを含めて
悟飯の実力ってことだろ？だから一言で少年悟飯と言っても認識が違う。
セリフではガキの頃の方がとしか言ってくれないからどっちか分からんと。
585 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/15(水) 15:51:39 ID:???
まず“格下がダメージを与えられない”ってのが妄想
＞ダーブラが「完全に」下に見られているわけだから
＞初動ダーブラがそれだけ大したことないレベル＝完全体レベルである可能性は十分あるわけだが？
何言ってんのこいつｗ
俺達は「絶対に消せない可能性」にしがみつきたいんじゃなくて、「最も確からしい可能性」を追いかけてるんですよ、セル贔屓さん
ブウ編ではダーブラもたいした事ないし、似たようなセルもたいした事ない、それだけのｊ事なんですよ
＞初動ダーブラがそれだけ大したことないレベル＝完全体レベルである可能性は十分あるわけだが？
何言ってんのこいつｗ
俺達は「絶対に消せない可能性」にしがみつきたいんじゃなくて、「最も確からしい可能性」を追いかけてるんですよ、セル贔屓さん
ブウ編ではダーブラもたいした事ないし、似たようなセルもたいした事ない、それだけのｊ事なんですよ
爆発したはずの力は、なぜか悟飯の実力と認めず、デフォなら少年悟飯＝復活セルと言い張るセル厨。
では、あの力はどこから湧いてきたのだろうか？そして、なぜそれは実力じゃないと言いきるのか？
「かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない」
などと言い逃れている間は一生返答はないんだろうなｗ
では、あの力はどこから湧いてきたのだろうか？そして、なぜそれは実力じゃないと言いきるのか？
「かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない」
などと言い逃れている間は一生返答はないんだろうなｗ
＋αの力らしいぞｗｗｗ
あいつらダーブラが笑顔で放った火球にはひたすらこだわるからな
絶対に消せない可能性に必死でしがみつく
絶対に消せない可能性に必死でしがみつく
セルの方は「溜めもない、なんでもないエネ弾」扱いな
これも絶対に消せない可能性
これも絶対に消せない可能性
わざわざご親切に「こっちだ！」と言ってあげた火球ね
セルの気弾は本当に溜めもしない普通のエネ弾だったのか
なんでそんなこと知ってるんだろう？
やっぱりセル厨はすごいや
セルの気弾は本当に溜めもしない普通のエネ弾だったのか
なんでそんなこと知ってるんだろう？
やっぱりセル厨はすごいや
ダーブラ派は「ダーブラの攻撃は溜めてもいない、なんでもない火球でしかない」などと、
公正さを無くして一方を持ち上げるためだけの発言はしませんけどね
公正さを無くして一方を持ち上げるためだけの発言はしませんけどね
セル厨曰く特に言及されてない場合は全てただのエネ弾らしい
つまりノーマルベジータが気を逸らした一発もただのエネ弾
つまりノーマルベジータが気を逸らした一発もただのエネ弾
そもそも不意打ちで致命傷与えただけなのに何言ってんだろう
つまりセルは半分以下の気で負けた取るに足らない雑魚だったってこと
つまりセルは半分以下の気で負けた取るに足らない雑魚だったってこと
悟空・セル戦で悟空がセルにダメージを与えられたのは、セルが気を落として戦っていたからと言うセル厨。
つまり悟飯・復活セル戦で悟飯がダメージを受けたのも、気を爆発させる前だったからに過ぎない。
つまり悟飯・復活セル戦で悟飯がダメージを受けたのも、気を爆発させる前だったからに過ぎない。
爆発させたら、あっという間に逆転されたしなｗ
それともノーマルベジータのただのエネ弾にそんなに動揺したのかなｗ
悟飯は半分以下の気でもある程度堪えてたのに。
それともノーマルベジータのただのエネ弾にそんなに動揺したのかなｗ
悟飯は半分以下の気でもある程度堪えてたのに。
結論
ダーブラ＞復活セル
ダーブラ＞復活セル
１人でずっとセル派を煽り続ける連投してる痛い痛いダーブラ厨がいるスレはここですか？
一人で発狂してるセル厨のいるスレはここですよ
ダーブラ厨って本当に痛いよな
ここ最近のバカみたいに連投してるカキコは誰が見てもセル厨とか思わないしｗｗ
ここ最近のバカみたいに連投してるカキコは誰が見てもセル厨とか思わないしｗｗ
もう次スレはいらんな
痛いってしか言えないのは悲しいなｗ
早くwikiでも修正してこい
早くwikiでも修正してこい
お前がしてこいやｗｗ
また訳の分からないことを言い出したぞ
>>601
どーせまたセル厨が勝手に立てんだろｗ
どーせまたセル厨が勝手に立てんだろｗ
ナムアミダンブラ、ってことで終了で良いだろ
>>3によればセル派は潜在パワーを切り離して考えていて、その理由は>>576の
「自分だけでは引き出せない隠されたパワー」だからってことでいいのかな？
けど、それを言い出したら悟飯の超2化も自分だけで引き出したものじゃないよね？
悟空の超化だってそうだ。そして、二人とも力を引き出した後は自力で力を出せる
ようになってる、つまり実力。
なのに悟飯の復活セル戦での潜在パワーだけは別物として、デフォは以前と同じ
っていうのは矛盾してない？何でその力を悟飯は引き出せなくなったと言えるの？
「自分だけでは引き出せない隠されたパワー」だからってことでいいのかな？
けど、それを言い出したら悟飯の超2化も自分だけで引き出したものじゃないよね？
悟空の超化だってそうだ。そして、二人とも力を引き出した後は自力で力を出せる
ようになってる、つまり実力。
なのに悟飯の復活セル戦での潜在パワーだけは別物として、デフォは以前と同じ
っていうのは矛盾してない？何でその力を悟飯は引き出せなくなったと言えるの？
608 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 19:28:41 ID:xgBKEdPz
とりあえず少年ご飯と復活セﾙの戦いは少年悟飯が勝ったから
少年悟飯＞＞復活セル
少年悟飯＞＞復活セル
悟空はダーブラをみて「悟飯が怒ればあんな奴敵じゃねえ」って言った。
悟飯がセルを倒したのは怒りではない。半分以下の気を地球を心配せず爆発させただけ。
悟飯がセルを倒したのは怒りではない。半分以下の気を地球を心配せず爆発させただけ。
青年悟飯は超1.5サイヤ人くらいにしかなれてなかったんだな
超1.5サイヤ人って何だよ
例えだろ
超2は超2だろ
だよな
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
セルは超サイヤ人2じゃないねｗ
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
セルは超サイヤ人2じゃないねｗ
そもそもセルはサイヤ人ですらない
青年悟飯は少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
セル派の彼がダーブラ派に乗り換えたのか・・・！？
しばらくしたらまた以前のように蒸し返してくれるでしょ
バビディの洗脳によりパワーアップした状態で修行サボった青年御飯とほぼ互角のダーブラ
全盛期怒りでフルパワーの少年御飯に負けはしたが競り合ったセル
これらを踏まえれば
少年御飯＞＞復活セル＞＞洗脳ダーブラ≧青年御飯＞＞素ダーブラ、セル他形態
な事は誰の目にも明らか
ダーブラに勝ちの目があるとすれば唾ヒットだけ
全盛期怒りでフルパワーの少年御飯に負けはしたが競り合ったセル
これらを踏まえれば
少年御飯＞＞復活セル＞＞洗脳ダーブラ≧青年御飯＞＞素ダーブラ、セル他形態
な事は誰の目にも明らか
ダーブラに勝ちの目があるとすれば唾ヒットだけ
悟飯がベジータ救出しようとしたときにダーブラが攻撃したら気が半分以下になっただろうね
セルより強いダーブラの攻撃だから
セルより強いダーブラの攻撃だから
青年悟飯が少年悟飯のどの時点から弱くなったかを決めないとダメージ云々の話は不毛だろ。
セル派の言うデフォルト状態の超2少年悟飯なのか、ダーブラ派の言うかめはめ波撃ち合い中の
潜在パワー発揮後の少年悟飯なのか。
とりあえず、セル派は>>607の疑問に答えるべきだ。
セル派の言うデフォルト状態の超2少年悟飯なのか、ダーブラ派の言うかめはめ波撃ち合い中の
潜在パワー発揮後の少年悟飯なのか。
とりあえず、セル派は>>607の疑問に答えるべきだ。
青年悟飯で結構いい勝負のダーブラのがセルよりは弱くね？
セルじゃいい勝負にすらならないよ
あるキャラの隠れた力が覚醒して、それまで同等かそれ以上だった敵を
圧倒し、以後はその力がそのキャラのデフォルトになるなんて少年バトル漫画
のお約束じゃん。超化なんていい例だ。
セルの時も一緒だろ、互角くらい？→負傷して悟飯不利→悟空の激励などで
力爆発→セル圧倒されて死亡。
つまり
少年悟飯（爆発後）＞魔術ダーブラ≧青年悟飯＞初見ダーブラ＝復活セル＝少年悟飯
でも矛盾はない、むしろ爆発した力を無視する根拠を教えてほしいもんだ。
圧倒し、以後はその力がそのキャラのデフォルトになるなんて少年バトル漫画
のお約束じゃん。超化なんていい例だ。
セルの時も一緒だろ、互角くらい？→負傷して悟飯不利→悟空の激励などで
力爆発→セル圧倒されて死亡。
つまり
少年悟飯（爆発後）＞魔術ダーブラ≧青年悟飯＞初見ダーブラ＝復活セル＝少年悟飯
でも矛盾はない、むしろ爆発した力を無視する根拠を教えてほしいもんだ。
ベジータが、「ガキの頃の方が強かったぐらい」って言ってたけど
そのガキの頃が復活セル倒した時の力で不都合あるのかってことだろ。
わざわざダメージ受ける直前までがデフォとする描写なんてないし。
わざわざダメージ受ける直前までがデフォとする描写なんてないし。
そのガキの頃が復活セル倒した時の力で不都合あるのかってことだろ。
わざわざダメージ受ける直前までがデフォとする描写なんてないし。
わざわざダメージ受ける直前までがデフォとする描写なんてないし。
連投すまん
セル派は最後のかめはめ波の部分だけが悟空の「怒って全ての力を引き出せ」と考えているらしい
スゲーまだあったのこのスレ
よくやるな
よくやるな
青年悟飯は少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
結局潜在アリでもダーブラ＞復活セルが成り立つのか
こりゃケッサクだ
こりゃケッサクだ
半分以下の気を爆発させて倒した説
少年悟飯＞＞＞復活セル
悟空の台詞によって
ダーブラ＞復活セル
最後のかめはめ波だけ潜在能力説
お互いの力関係不明
悟空の台詞によって
ダーブラ＞復活セル
少年悟飯＞＞＞復活セル
悟空の台詞によって
ダーブラ＞復活セル
最後のかめはめ波だけ潜在能力説
お互いの力関係不明
悟空の台詞によって
ダーブラ＞復活セル
仮にダーブラが復活セルより強かろうがＭベジータ～ブウにはどうしようもなく敵わない訳だがなぁ。
単なる食わせキャラで終わった魔界の王にそこまで議論する意味があるのか？
単なる食わせキャラで終わった魔界の王にそこまで議論する意味があるのか？
Ｍ化強化されてなければセルより弱かったであろうダーブラについて語る意味があるのか？
お前らは
お前らは
その発言は強さ議論そのものの否定だろｗ
細かい上下関係にこだわりたいから議論するわけだし、そんなのどうでもいい奴は
こんなスレに興味を示さない。キャラや作品への思い入れってやつさ。
細かい上下関係にこだわりたいから議論するわけだし、そんなのどうでもいい奴は
こんなスレに興味を示さない。キャラや作品への思い入れってやつさ。
反論できないセル厨の泣き言に見えなくもないけどな
ついにセル厨完全敗北？
五年以上は続いてるよね。
五年以上は続いてるよね。
絶対に相手の言うことを認めないゾンビ理論を展開するダーブラ派に対し、
呆れてほとんど去ったセル派に対して「いなくなったか勝利！」と
最後に書いたもん勝ち、をスレの当初から続けるダーブラ厨
これが現状
呆れてほとんど去ったセル派に対して「いなくなったか勝利！」と
最後に書いたもん勝ち、をスレの当初から続けるダーブラ厨
これが現状
みじめな奴だな、自分で分からんのだろうか？
644 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/19(日) 19:56:52 ID:???
>>637
セルだって色んな人を吸収しなかったらM化前ダーブラより弱かったよ
セルだって色んな人を吸収しなかったらM化前ダーブラより弱かったよ
ベジータによれば、
青年悟飯って、少年悟飯より弱いんだよね
その少年悟飯と良い勝負だったセルよりも
青年悟飯と良い勝負だったダーブラの方が強いって
何かおかしくない？
青年悟飯って、少年悟飯より弱いんだよね
その少年悟飯と良い勝負だったセルよりも
青年悟飯と良い勝負だったダーブラの方が強いって
何かおかしくない？
646 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/19(日) 21:55:23 ID:???
少年悟飯と良い勝負なんかしてないから安心しろ
明らかに有利な状況から巻き返されたんだから大きな差がある
明らかに有利な状況から巻き返されたんだから大きな差がある
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
セル厨はまた次スレ建てるんだろうなｗ
《wikiを最後に編集した方が勝ち》
wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
「悟空がダーブラは復活したセルよりずっと強いって言ってるよ」
↑
言ってない、で論破
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
これらの【事実】から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』という解釈はなくなる。
正しくは
『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
↑
言ってない、で論破
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
これらの【事実】から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』という解釈はなくなる。
正しくは
『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
書いてないこと（仮説、願望、妄想）を根拠にして、書いてあるかのように話すダーブラ派。
書いてないこと（仮説、願望、妄想）を根拠にして、書いてあることを捻じ曲げるダーブラ派。
「ピッコロは界王拳を使える」
「復活セルよりダーブラが強いと悟空が言っている」
「純粋ブウが最強」
この辺のは根拠（考察のスタート地点）が妄想。
妄想が、書いてあること（原作の事実）を上回ることはない。議論の上では。
書いてないこと（仮説、願望、妄想）を根拠にして、書いてあることを捻じ曲げるダーブラ派。
「ピッコロは界王拳を使える」
「復活セルよりダーブラが強いと悟空が言っている」
「純粋ブウが最強」
この辺のは根拠（考察のスタート地点）が妄想。
妄想が、書いてあること（原作の事実）を上回ることはない。議論の上では。
１人でずっとセル派を煽り続ける連投してる痛い痛いダーブラ厨がいるスレはここですか？
結局かめはめ波撃ち合いでの悟飯の不思議パワーに関しては何も言えないんだな。
セル派は議論には関係ないとか言って、自分たちが不利な部分ははぐらかし続けてるだけ。
同じことをひたすらコピペ連発したって何も変わりはしない。
セル派は議論には関係ないとか言って、自分たちが不利な部分ははぐらかし続けてるだけ。
同じことをひたすらコピペ連発したって何も変わりはしない。
不思議っていうより、あれ含めて少年悟飯の実力と考えればいいだけなのに
セル厨の中ではセル編は悟飯がダメージ受けたところで止まってるからなｗ
セル厨の中ではセル編は悟飯がダメージ受けたところで止まってるからなｗ
>>657
じゃあベジータが青年悟飯との比較に用いた少年悟飯はどの場面の事だと思っているの？
じゃあベジータが青年悟飯との比較に用いた少年悟飯はどの場面の事だと思っているの？
ボージャック戦じゃね？
>>658
ガキの頃としか言われていない以上、どちらともとれるだろ。断定できると？
ガキの頃としか言われていない以上、どちらともとれるだろ。断定できると？
>>658
じゃあ、少年悟飯はダメージ受ける前までがデフォルトとかいう決めつけの根拠は何？
じゃあ、少年悟飯はダメージ受ける前までがデフォルトとかいう決めつけの根拠は何？
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
結局かめはめ波撃ち合いでの悟飯の不思議パワーに関しては何も言えないんだな。
ダーブラ派は議論には関係ないとか言って、自分たちが不利な部分ははぐらかし続けてるだけ。
同じことをひたすらコピペ連発したって何も変わりはしない。
ダーブラ派は議論には関係ないとか言って、自分たちが不利な部分ははぐらかし続けてるだけ。
同じことをひたすらコピペ連発したって何も変わりはしない。
セル厨って改変コピペ大好きだなｗ それしかできないんだろうけど。
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気でも復活セルを消すことはできるよ
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ厨の根拠って書いてないことばかりだなwww
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ厨の根拠って書いてないことばかりだなwww
「セルくらい」「魔術か～思ったよりずっと強い」これは素直に悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見と読めばいい
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げれる解釈の仕方がわずかな可能性であろうと見つかれば
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
元々一部を除けば、このスレにいる奴の大半はその一部の奴の考察や書き込みを連貼り
してるだけだからな。
今はセル厨が自分がその一人と自己紹介してるだけｗ
してるだけだからな。
今はセル厨が自分がその一人と自己紹介してるだけｗ
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
結局、前から順番に読めば復活セルは悟飯と同格なんだけどね。
>>663
スーパーベジータも完全セルの体を？げるパワーがあるけど？ｗ
スーパーベジータも完全セルの体を？げるパワーがあるけど？ｗ
>>670
１８号抜きでも完全体で、みたいにセルが言ってなかった？
１８号抜きでも完全体で、みたいにセルが言ってなかった？
セル厨のコピペハリケーン炸裂ｗｗｗｗｗ
セル厨の中ではかめはめ波の撃ち合いは悟空も一緒に撃ってたことになってるんだよｗ
「自分だけでは引き出せない隠されたパワー」←これが妄想
地球を心配しているだけで潜在能力なんか関係ない
悟飯の真価は16号を踏み潰された怒りによってすでに発動している
復活セル＝悟飯が半分以下の気を爆発させれば勝てる雑魚
地球を心配しているだけで潜在能力なんか関係ない
悟飯の真価は16号を踏み潰された怒りによってすでに発動している
復活セル＝悟飯が半分以下の気を爆発させれば勝てる雑魚
>>679
かめはめ波を撃ってる時じゃダメとか、すごい俺ルールｗ
セルだって同じように撃ってるんだから、負けたっつうことは同格じゃなかったってだけ。
何でその点を無視してまで悟飯がダメージを受ける前で比較すんの？
かめはめ波を撃ってる時じゃダメとか、すごい俺ルールｗ
セルだって同じように撃ってるんだから、負けたっつうことは同格じゃなかったってだけ。
何でその点を無視してまで悟飯がダメージを受ける前で比較すんの？
>>681
トレーニングしていなかったために落ちた力なんだから、基本の力が落ちていると見るのが自然。
一方的な解釈でもなんでもない。
青年悟飯と、かめはめ波の瞬間の少年悟飯限定での比較っていうのはないよ。
トレーニングしていなかったために落ちた力なんだから、基本の力が落ちていると見るのが自然。
一方的な解釈でもなんでもない。
青年悟飯と、かめはめ波の瞬間の少年悟飯限定での比較っていうのはないよ。
ダーブラが相手にならない雑魚なので、
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論となります。
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論となります。
>>666
同意。
同意。
>>682
悟飯が勝っている事実から多少の差はあるだろうが、
かめはめ波前の描写から、悟飯と復活セルの間に
ベジータ、ダーブラ、青年悟飯が割りこめるほどの差はないだろってこと。
つまり格下という表現は不適切で、同格という表現が正しい。
悟飯が勝っている事実から多少の差はあるだろうが、
かめはめ波前の描写から、悟飯と復活セルの間に
ベジータ、ダーブラ、青年悟飯が割りこめるほどの差はないだろってこと。
つまり格下という表現は不適切で、同格という表現が正しい。
>>683
勝った時の力を無視して、その前の段階だけで比較って見方の方がないな
勝った時の力を無視して、その前の段階だけで比較って見方の方がないな
>>689
なるほど。こう↓なるわけだね。
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
これらの【事実】から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』という解釈はなくなる。
正しくは
『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
なるほど。こう↓なるわけだね。
ダーブラ派は（意図的かわかっていないのかどちらか知らないが）、
セル復活～セル消滅までの流れの描写をすべて混ぜて考えているが、
かめはめ波撃ち合いの流れは、ダーブラＶＳ復活セル議論上では、あまり関係がない。
デフォの超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
デフォの超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
これらの【事実】から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』という解釈はなくなる。
正しくは
『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
>>687-688
多分同じ奴同士だろうが、さっきからお前ら議論になってないぞ。
俺も「かめはめ波の瞬間限定だけで比較するのはない」って部分が意味不だが。
爆発した力はデフォルトの力じゃないってことか？根拠は？
多分同じ奴同士だろうが、さっきからお前ら議論になってないぞ。
俺も「かめはめ波の瞬間限定だけで比較するのはない」って部分が意味不だが。
爆発した力はデフォルトの力じゃないってことか？根拠は？
>>689
青年悟飯はダーブラ相手にすべての力を出し切れていないよ。
トレーニングしていなかったため少年時代より弱く、力を出し切れないで焦る青年悟飯に
大したダメージを与えられないダーブラをあえて強くする必要はない。
青年悟飯はダーブラ相手にすべての力を出し切れていないよ。
トレーニングしていなかったため少年時代より弱く、力を出し切れないで焦る青年悟飯に
大したダメージを与えられないダーブラをあえて強くする必要はない。
技を出してるときとそうでないときの比較は不自然だと思えばわかりやすくね？
まーたセル厨が蒸し返し始めたか
次スレも建てる気だな
勘弁してくれよｗ
次スレも建てる気だな
勘弁してくれよｗ
いやまあダーブラ派の人もセル編読んでて
「あ、復活してもセルって格下だな」と読みすすめたんだったらいいけど、
セル編だけでそんな発想生まれるんですか？ってこと。
ダーブラのためにブウ編ではほとんど触れられていないセルの強さを下げるってのはどうかと思うよ。
「あ、復活してもセルって格下だな」と読みすすめたんだったらいいけど、
セル編だけでそんな発想生まれるんですか？ってこと。
ダーブラのためにブウ編ではほとんど触れられていないセルの強さを下げるってのはどうかと思うよ。
格下のスーパーベジータは完全セルの体をぶっ飛ばせる
同様に
格下の復活セルも少年ご飯の腕をぶっ飛ばせる
同様に
格下の復活セルも少年ご飯の腕をぶっ飛ばせる
セル＞悟飯
１６号踏みつぶし
悟飯＞セル
孫悟飯のようにパワーアップ
セル＞悟飯
セルの方が上の可能性あり。
１６号踏みつぶし
悟飯＞セル
孫悟飯のようにパワーアップ
セル＞悟飯
セルの方が上の可能性あり。
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・ベジータの援護と悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。
>>699
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
まーたダーブラ厨がおちょくられてる…
まてまて
ケンカすんなぁおまえら
ケンカすんなぁおまえら
707 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 18:33:18 ID:5Y6PIfkH
ダーブラ＞復活セル
で確定だな
で確定だな
超２悟空＝エムータ＞べジータ＞ダーブラ＞青年悟飯
これは確定でいいよね。
悟空＝エムータ 互角の戦いをした。
エムータ＞ベジータ Ｍでパワーアップ
ベジータ＞ダーブラ Ｍ化する前に雑魚扱い
ダーブラ＞青年悟飯
悟空・ベジータに気を払いながら戦って、悟飯に優勢。
ここで、ブウ復活前のブウ編キャラクターの強さはきまる。
問題は、少年悟飯、復活セル、完全体セルがからむこと。
少年悟飯は、１完全体セル圧倒時、２復活セル対面時、３復活セル消滅時の３パターンがあるが、
３が２とは違う強さであるのはまあみんな納得してくれるだろう。
そして、１と３は強さが違っていいだろう。かめはめ波撃ち合いのときの周りの評価で違うとしていいだろう。
さて、１と２は同じかということ。
怒りによって強さが全然違うのが悟飯。１６号を踏みつけられてプッツンした悟飯と、
自分の暴走により父親が死んでしまった時の悟飯が同じ怒りなわけがない。
３＞１＞２くらいでいいんじゃない？
で、３＞復活セル≒１≧２＞完全体セルこれくらいじゃない？
これは確定でいいよね。
悟空＝エムータ 互角の戦いをした。
エムータ＞ベジータ Ｍでパワーアップ
ベジータ＞ダーブラ Ｍ化する前に雑魚扱い
ダーブラ＞青年悟飯
悟空・ベジータに気を払いながら戦って、悟飯に優勢。
ここで、ブウ復活前のブウ編キャラクターの強さはきまる。
問題は、少年悟飯、復活セル、完全体セルがからむこと。
少年悟飯は、１完全体セル圧倒時、２復活セル対面時、３復活セル消滅時の３パターンがあるが、
３が２とは違う強さであるのはまあみんな納得してくれるだろう。
そして、１と３は強さが違っていいだろう。かめはめ波撃ち合いのときの周りの評価で違うとしていいだろう。
さて、１と２は同じかということ。
怒りによって強さが全然違うのが悟飯。１６号を踏みつけられてプッツンした悟飯と、
自分の暴走により父親が死んでしまった時の悟飯が同じ怒りなわけがない。
３＞１＞２くらいでいいんじゃない？
で、３＞復活セル≒１≧２＞完全体セルこれくらいじゃない？
ここで本題のセル編キャラとブウ編キャラの比較。
悟空が言うセルが完全体か復活かはそれだけでは判断できないことはこれまで語りつくされている。
よって周りから攻める。
ベジータは超２悟空を見て、改めてあの時の悟飯以上とコメントしている。
これは、ベジータはＭにならないとあの時の悟飯以下ということではなかろうか。
そして、悟空を評価しての発言なのだから、少年悟飯の最強時である３でいいだろう。
よって、超２＝Ｍ＞3＞ベジ
つづきはまかせた
悟空が言うセルが完全体か復活かはそれだけでは判断できないことはこれまで語りつくされている。
よって周りから攻める。
ベジータは超２悟空を見て、改めてあの時の悟飯以上とコメントしている。
これは、ベジータはＭにならないとあの時の悟飯以下ということではなかろうか。
そして、悟空を評価しての発言なのだから、少年悟飯の最強時である３でいいだろう。
よって、超２＝Ｍ＞3＞ベジ
つづきはまかせた
完全体セル450
復活セル550
超２少年600
ダーブラ500
弱体化青年500
超２孫悟空650
Ｍベジータ650
ブウ750
超３孫悟空800
復活セル550
超２少年600
ダーブラ500
弱体化青年500
超２孫悟空650
Ｍベジータ650
ブウ750
超３孫悟空800
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
超２少年と復活セルをそこまで差をつける必要性なくないか？
僅差で超２少年が上だと考えればすむ話
僅差で超２少年が上だと考えればすむ話
差をつければブウ編関係は問題なくなるし
まず潜在能力というのが妄想
セルを倒した最後のかめはめ波は半分以下の気を地球を心配せずに爆発させただけ
互角近いというのは絶対に有り得ない
>>709のように悟飯と最後のかめはめ波の強さを分ける必要がまったくない
セルを倒した最後のかめはめ波は半分以下の気を地球を心配せずに爆発させただけ
互角近いというのは絶対に有り得ない
>>709のように悟飯と最後のかめはめ波の強さを分ける必要がまったくない
≫715それはこの漫画ではあり得るんだよな。
火事場の馬鹿力ってか最後に大逆転して勝つのがこの漫画のパターンだからさ。 基本能力だけで比較してはダメなんだな。
そこら辺を理解できないなら語る資格ないわな。
火事場の馬鹿力ってか最後に大逆転して勝つのがこの漫画のパターンだからさ。 基本能力だけで比較してはダメなんだな。
そこら辺を理解できないなら語る資格ないわな。
>>713
お互いに撃ち合って、片方が完全に消滅して敗北とか、4倍界王拳かめはめ波に吹っ飛ばされた
ベジータを軽く超える敗北じゃん。これで僅差とかありえないよ。
>>716
火事場の馬鹿力だったという根拠がないね。力を抑えてしまってるとは言われてるけど。
お互いに撃ち合って、片方が完全に消滅して敗北とか、4倍界王拳かめはめ波に吹っ飛ばされた
ベジータを軽く超える敗北じゃん。これで僅差とかありえないよ。
>>716
火事場の馬鹿力だったという根拠がないね。力を抑えてしまってるとは言われてるけど。
お？またダーブラ厨が沸いてきたかｗｗｗ
といつまでも往生際の悪いダーブラ厨が申しております。
セル派の反論もないみたいだから議論も終了だな
結論
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
結論
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
だってまともなセル派がどんなに明確で崇高な説明しても精神年齢が低いダーブラ厨が意味不明な妄想するから議論になりましぇ～ん。
>>723
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
>>723
崇高とか言ってる時点でry
崇高とか言ってる時点でry
う～ん
ダーブラ厨のしぶとさはすごいなｗｗｗ
ダーブラ厨のしぶとさはすごいなｗｗｗ
いやいやセル厨さんの駄々のこねっぷりには敵いませんって
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
おいおいセル派が書き込まないと盛りあがらねーよ
♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪
もう「彼」はこのスレ見てないんだろうか
戦闘力スレとかで自分で作った戦闘力表を張ってるのはよく見かけるんだけど
戦闘力スレとかで自分で作った戦闘力表を張ってるのはよく見かけるんだけど
施設に送られたんじゃないの
完全体セル450億
復活セル550億
超２少年600億
ダーブラ500億
超２青年500億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ650億
ブウ750億
超３孫悟空800億
復活セル550億
超２少年600億
ダーブラ500億
超２青年500億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ650億
ブウ750億
超３孫悟空800億
セルゲーム時
超孫悟空380億
超ベジータ340億
超トランクス330億 ピッコロ290億
天津飯6300万
クリリン500万
ヤムチャ80万
超孫悟飯390億
セルジュニア350億 完全体セル450億
復活セル550億
超２孫悟飯600億
超孫悟空380億
超ベジータ340億
超トランクス330億 ピッコロ290億
天津飯6300万
クリリン500万
ヤムチャ80万
超孫悟飯390億
セルジュニア350億 完全体セル450億
復活セル550億
超２孫悟飯600億
ブウ編
スポポビッチ900
ヤムー1000
プイプイ1500万
ヤコン300億
ダーブラ500億
バビディ3000
界王神170億
キビト120億
ブウ750億
ビーデル200
サタン38
スポポビッチ900
ヤムー1000
プイプイ1500万
ヤコン300億
ダーブラ500億
バビディ3000
界王神170億
キビト120億
ブウ750億
ビーデル200
サタン38
これは偽りの「彼」なのか？
メロンのブロリースレで可能性可能性言ってるヤツじゃね？
('◇')の特徴
・アンカーが上手く出来ない
・絵文字を使う
・連投は十八番
・たまにIDを消し忘れて自演する
・セルが大好き
・常時age
('◇')
・アンカーが上手く出来ない
・絵文字を使う
・連投は十八番
・たまにIDを消し忘れて自演する
・セルが大好き
・常時age
('◇')
うな丼定食旨いおo(^-^)o
大阪難波食い倒れですか？
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
>>715
＞まず潜在能力というのが妄想
＞セルを倒した最後のかめはめ波は半分以下の気を地球を心配せずに爆発させただけ
＞互角近いというのは絶対に有り得ない
＞>>709のように悟飯と最後のかめはめ波の強さを分ける必要がまったくない
悟飯は感情によって強さが変わる典型的キャラクターだろ。分けないと、。
例えばブウ編で「あの時の悟飯と互角」といっても、どの悟飯をさしてるのかわからん。
＞まず潜在能力というのが妄想
＞セルを倒した最後のかめはめ波は半分以下の気を地球を心配せずに爆発させただけ
＞互角近いというのは絶対に有り得ない
＞>>709のように悟飯と最後のかめはめ波の強さを分ける必要がまったくない
悟飯は感情によって強さが変わる典型的キャラクターだろ。分けないと、。
例えばブウ編で「あの時の悟飯と互角」といっても、どの悟飯をさしてるのかわからん。
＞悟飯は感情によって強さが変わる典型的キャラクターだろ。分けないと、。
＞例えばブウ編で「あの時の悟飯と互角」といっても、どの悟飯をさしてるのかわからん。
わかんなくなるのはお前だけ
原作で分けてないんだから分ける必要なし
すなわち悟飯＞＞セル
そもそも復活セルに圧勝したときは感情がきっかけになったわけじゃないし
＞例えばブウ編で「あの時の悟飯と互角」といっても、どの悟飯をさしてるのかわからん。
わかんなくなるのはお前だけ
原作で分けてないんだから分ける必要なし
すなわち悟飯＞＞セル
そもそも復活セルに圧勝したときは感情がきっかけになったわけじゃないし
地球を心配せず力を爆発させただけだよ
そんな圧倒的な差があるならセルは戻ってこないだろ
は？
>>739
差があったけど戻ってきてるよ
差があったけど戻ってきてるよ
>>745
セルは完全体時の自分をボコッてたのが悟飯のフルパワーだと思ってた、だから今の自分なら
勝てるだろうと戻ってきた。しかし、悟飯の底力はセルの想像を超えていた。
これだけの話じゃん、バトル漫画の敵のお約束みたいなやられ方。
セルは完全体時の自分をボコッてたのが悟飯のフルパワーだと思ってた、だから今の自分なら
勝てるだろうと戻ってきた。しかし、悟飯の底力はセルの想像を超えていた。
これだけの話じゃん、バトル漫画の敵のお約束みたいなやられ方。
>>743
＞そもそも復活セルに圧勝したときは感情がきっかけになったわけじゃないし
きっかけというのが正しいかどうかわからんが、
悟空がＭと戦うから、界王神と悟飯は先に、って展開のときに
「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
おれもよくわからなかったが、セルを倒した時は怒っていたんだよ。
分けてるだろ。
ブウ編で少年悟飯を引き合いにして会話するシーンがいくつかあったが
それがすべて、同じ強さを引き合いにしていると考えるとおかしい部分がある。
簡単に言うと、
天下一での超2悟飯を見て、「少年悟飯」以下と評価したベジータが、
ダーブラ戦をみて「少年悟飯」の方がましだといらいらしながら評価する。
青年悟飯が「少年悟飯」以下と知った・気づいたのは天下一武道会であり、
天下一参戦を決めた時は、青年悟飯が「少年悟飯」以下とは想定していなかった状態で、
天下一参戦を悟飯に表明したとき、青年悟飯に勝てるような発言をしたベジータが
超2悟空を見て、「少年悟飯」以上と感心する。
回りくどい文章となったが、それぞれ違う悟飯を対象としてるだろ。
＞そもそも復活セルに圧勝したときは感情がきっかけになったわけじゃないし
きっかけというのが正しいかどうかわからんが、
悟空がＭと戦うから、界王神と悟飯は先に、って展開のときに
「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
おれもよくわからなかったが、セルを倒した時は怒っていたんだよ。
分けてるだろ。
ブウ編で少年悟飯を引き合いにして会話するシーンがいくつかあったが
それがすべて、同じ強さを引き合いにしていると考えるとおかしい部分がある。
簡単に言うと、
天下一での超2悟飯を見て、「少年悟飯」以下と評価したベジータが、
ダーブラ戦をみて「少年悟飯」の方がましだといらいらしながら評価する。
青年悟飯が「少年悟飯」以下と知った・気づいたのは天下一武道会であり、
天下一参戦を決めた時は、青年悟飯が「少年悟飯」以下とは想定していなかった状態で、
天下一参戦を悟飯に表明したとき、青年悟飯に勝てるような発言をしたベジータが
超2悟空を見て、「少年悟飯」以上と感心する。
回りくどい文章となったが、それぞれ違う悟飯を対象としてるだろ。
＞「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
言ってない
「セルと戦ったとき」だ
お前は、セルを倒した時の悟飯を特別視してセルの立場を保ちたいあまり原作までねじまげてしまってるんだ
出直しておいで
言ってない
「セルと戦ったとき」だ
お前は、セルを倒した時の悟飯を特別視してセルの立場を保ちたいあまり原作までねじまげてしまってるんだ
出直しておいで
＞青年悟飯が「少年悟飯」以下と知った・気づいたのは天下一武道会であり、
天下一参戦を決めた時は、青年悟飯が「少年悟飯」以下とは想定していなかった状態で、
天下一参戦を悟飯に表明したとき、青年悟飯に勝てるような発言をしたベジータが
超2悟空を見て、「少年悟飯」以上と感心する。
回りくどい文章となったが、それぞれ違う悟飯を対象としてるだろ。
まわりくどいどころじゃない
人に伝えたいならそれなりに書け
出来ないなら勉強して出直しておいで
天下一参戦を決めた時は、青年悟飯が「少年悟飯」以下とは想定していなかった状態で、
天下一参戦を悟飯に表明したとき、青年悟飯に勝てるような発言をしたベジータが
超2悟空を見て、「少年悟飯」以上と感心する。
回りくどい文章となったが、それぞれ違う悟飯を対象としてるだろ。
まわりくどいどころじゃない
人に伝えたいならそれなりに書け
出来ないなら勉強して出直しておいで
>>749
そんな細かい悟飯の違いを少年漫画の読者層が考えるか？わずかなセリフの中で？
普通に少年悟飯＝セルを倒した時でいいじゃん？回りくどい解釈を強要しすぎ。
セル基準で考えようとすることばかりが先行してしまってる。
そんな細かい悟飯の違いを少年漫画の読者層が考えるか？わずかなセリフの中で？
普通に少年悟飯＝セルを倒した時でいいじゃん？回りくどい解釈を強要しすぎ。
セル基準で考えようとすることばかりが先行してしまってる。
>>749
同意、というかみんなそのくらい理解しているものだと思っていたよ(反論する奴はただの荒らしか素人かと)
同意、というかみんなそのくらい理解しているものだと思っていたよ(反論する奴はただの荒らしか素人かと)
>>749
全て少年悟飯の全力を指してるものと考えて特に問題ないようだが？
全て少年悟飯の全力を指してるものと考えて特に問題ないようだが？
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
セル派はセルを倒した時の悟飯を自分だけでは引き出せない力とか言って除外してきた
のに、根拠を示せなくなった途端、お次は「どの悟飯を指してるかわからん（笑）」
書いてある通りに読めば小学生でも分かります。分からないのは無理矢理セルを持ち上げ
ようとして曲解しようとするから。セリフまで捏造して大したもんだ。
>>753
自分と違う意見の持ち主＝荒らし、さすが玄人は言うことが違うｗ
のに、根拠を示せなくなった途端、お次は「どの悟飯を指してるかわからん（笑）」
書いてある通りに読めば小学生でも分かります。分からないのは無理矢理セルを持ち上げ
ようとして曲解しようとするから。セリフまで捏造して大したもんだ。
>>753
自分と違う意見の持ち主＝荒らし、さすが玄人は言うことが違うｗ
ダーブラなんかセルジュニアとやっとの戦いができる程度だろｗ
とうとう根拠もなくダーブラを貶めだしてるしｗ
屁理屈並べるのに疲れて本性曝け出したか
屁理屈並べるのに疲れて本性曝け出したか
>>754
その全力とはセル消滅時を指すの？
それともそのときは半分以下だからその倍以上をさすの？
まあどちらでもいいわ
ベジータはブウ復活前に今の悟飯は自分以下、ただし逆上するとわからないと評価した
つまり仲間にとってブチギレ悟飯と平常悟飯は別物と扱われている
ナッパ戦でもそう
セル時も同じではないの？
その全力とはセル消滅時を指すの？
それともそのときは半分以下だからその倍以上をさすの？
まあどちらでもいいわ
ベジータはブウ復活前に今の悟飯は自分以下、ただし逆上するとわからないと評価した
つまり仲間にとってブチギレ悟飯と平常悟飯は別物と扱われている
ナッパ戦でもそう
セル時も同じではないの？
質問だけど超２になったばかりの少年悟飯の強さ(セルジュニア粉砕時)って
ブウ編で悟飯の強さを指してるのが全て爆発時なら青年悟飯以下なの？
ブウ編で悟飯の強さを指してるのが全て爆発時なら青年悟飯以下なの？
>>760
セル戦での超２化の強さっていうのは怒りがきっかけではあったけど、
もう悟飯が自分の物にしてたから（復活セルのとき怒りパワーを借りず自分の意思で変身）
その点でちょっと違ったんでしょう
それか、区別してるかもしれない
セル自爆までの悟飯はセル復活後の冷静な超２より強かったという可能性もある
が、そんな感じの描写は無いので上に書いたように
「怒りという一時的なパワーがきっかけで超１の壁をやぶり、その変身を自分の物とする事で結果的に一時的な力ではなくなった。
その後も怒りパワーという特性がなくなったというわけではなく、超２を身に着けた悟飯が怒ればさらに大きな力を出す可能性がある」
と俺は解釈する
＞その全力とはセル消滅時を指すの？
そうだと思う
セル復活前のかめはめ波よりずっと強かったようだし、
あの時が少年悟飯の気が最も高まった瞬間だったと思う
セル戦での超２化の強さっていうのは怒りがきっかけではあったけど、
もう悟飯が自分の物にしてたから（復活セルのとき怒りパワーを借りず自分の意思で変身）
その点でちょっと違ったんでしょう
それか、区別してるかもしれない
セル自爆までの悟飯はセル復活後の冷静な超２より強かったという可能性もある
が、そんな感じの描写は無いので上に書いたように
「怒りという一時的なパワーがきっかけで超１の壁をやぶり、その変身を自分の物とする事で結果的に一時的な力ではなくなった。
その後も怒りパワーという特性がなくなったというわけではなく、超２を身に着けた悟飯が怒ればさらに大きな力を出す可能性がある」
と俺は解釈する
＞その全力とはセル消滅時を指すの？
そうだと思う
セル復活前のかめはめ波よりずっと強かったようだし、
あの時が少年悟飯の気が最も高まった瞬間だったと思う
ベジータのセリフについての解釈はこうなる
天下一武道会前「だが今はどうかな？」・・・ベジータは自分が当時の全力悟飯と同等以上という自信がある
天下一武道会「セルをやったころはまだまだこんなものじゃ～」・・・ダーブラ戦のセリフを考慮すれば、全力少年と全力未満青年とを比較してた可能性あり
ダーブラ戦「ガキのころのが強かったくらいだ」・・・武道会時と評価のニュアンスが異なる。戦闘が始まり全力を出した事で評価が高まっている可能性あり。同時に限界も見えたので評価が固まる。
悟空戦「さすがだ、あの時の悟飯以上のパワー」・・・今の自分と同じ、セル戦悟飯以上のパワーを持つ戦いがいのある相手と初めて相対する
このように、ベジータの言う「あのときの悟飯」は全てセル戦での最大パワーを指す
天下一武道会前「だが今はどうかな？」・・・ベジータは自分が当時の全力悟飯と同等以上という自信がある
天下一武道会「セルをやったころはまだまだこんなものじゃ～」・・・ダーブラ戦のセリフを考慮すれば、全力少年と全力未満青年とを比較してた可能性あり
ダーブラ戦「ガキのころのが強かったくらいだ」・・・武道会時と評価のニュアンスが異なる。戦闘が始まり全力を出した事で評価が高まっている可能性あり。同時に限界も見えたので評価が固まる。
悟空戦「さすがだ、あの時の悟飯以上のパワー」・・・今の自分と同じ、セル戦悟飯以上のパワーを持つ戦いがいのある相手と初めて相対する
このように、ベジータの言う「あのときの悟飯」は全てセル戦での最大パワーを指す
ベジータが全力じゃない少年悟飯と比較して自信持っちゃってたら、ただの恥ずかしい奴だもんなｗ
復活セルは悟飯の全力を知らなかったからまだ面目を保てるが。
復活セルは悟飯の全力を知らなかったからまだ面目を保てるが。
>>763
だいたい同意だが
自分より上と知っている相手の評価の引き合いに、
自分以下の者を出すのはおかしいと思う
よって
俺は
悟空＞少年悟飯最大＞ベジータと思う。
じゃあベジータが天下一参戦したときの自信は？となるが
１ベジータは勝つ気がなかった
２ベジータは完全体セル圧倒時の悟飯は越えていて、それを基準に青年悟飯の実力を考えた
こんな感じか？
だいたい同意だが
自分より上と知っている相手の評価の引き合いに、
自分以下の者を出すのはおかしいと思う
よって
俺は
悟空＞少年悟飯最大＞ベジータと思う。
じゃあベジータが天下一参戦したときの自信は？となるが
１ベジータは勝つ気がなかった
２ベジータは完全体セル圧倒時の悟飯は越えていて、それを基準に青年悟飯の実力を考えた
こんな感じか？
1は自信持つなよってことになるから、2っぽいな。青年悟飯が怠けてたのは見抜いてた感じだし。
>>765
＞自分より上と知っている相手の評価の引き合いに、自分以下の者を出すのはおかしいと思う
でも他には比較する相手がいないんだからしょうがなくない？
超２の悟空やベジータが出現するまではずっと少年悟飯が最強で、２人の目標でもあったんだから
ひとまずそれを基準に語ってもおかしくないと思う
少年以上って事を読者にはっきり示したかったんだろうし
＞自分より上と知っている相手の評価の引き合いに、自分以下の者を出すのはおかしいと思う
でも他には比較する相手がいないんだからしょうがなくない？
超２の悟空やベジータが出現するまではずっと少年悟飯が最強で、２人の目標でもあったんだから
ひとまずそれを基準に語ってもおかしくないと思う
少年以上って事を読者にはっきり示したかったんだろうし
768 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 20:10:31 ID:3rjT1WAm
ここまでのまとめ
全力＝超２デフォ
半分以下の気を爆発させれば勝てる相手
悟空のセリフにより
ダーブラ＞復活セル
全力＝最後のかめはめ波限定
セルと悟飯の力関係不明
悟空のセリフにより
ダーブラ＞復活セル
全力＝超２デフォ
半分以下の気を爆発させれば勝てる相手
悟空のセリフにより
ダーブラ＞復活セル
全力＝最後のかめはめ波限定
セルと悟飯の力関係不明
悟空のセリフにより
ダーブラ＞復活セル
青年悟飯の超２と少年悟飯の爆発前の超２時の差は青年が上なの？
セルが戻ってきた理由は爆発前の悟飯に勝てる自信があったからと思う
ダーブラがセルより上なら
爆発超２悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル＞超２少年悟飯
こうなるのか？
セルが戻ってきた理由は爆発前の悟飯に勝てる自信があったからと思う
ダーブラがセルより上なら
爆発超２悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル＞超２少年悟飯
こうなるのか？
かもね
それかセルと非全力少年は同じくらいかもしれないし
セルの判断が間違ってただけかもしれないし
それかセルと非全力少年は同じくらいかもしれないし
セルの判断が間違ってただけかもしれないし
＞＞セルが戻ってきた理由は爆発前の悟飯に勝てる自信があったからと思う
これは根拠ないし意味不明だから取り消しな
つまりこうなる
青年悟飯の超２と少年悟飯の爆発前の超２時の差は青年が上なの？
ダーブラがセルより上なら
爆発超２悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル＞超２少年悟飯
こうなるのか？
↑これに対する答えだけど
爆発超２少年悟飯＞超２少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル
修行サボっていたのに強くなるとは思えない
これは根拠ないし意味不明だから取り消しな
つまりこうなる
青年悟飯の超２と少年悟飯の爆発前の超２時の差は青年が上なの？
ダーブラがセルより上なら
爆発超２悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル＞超２少年悟飯
こうなるのか？
↑これに対する答えだけど
爆発超２少年悟飯＞超２少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル
修行サボっていたのに強くなるとは思えない
その超２少年てのは、復活前のセルを相手に遊びと言ってもいいような戦いをしてた状態を指してるわけだから
>>772
16号が踏み潰された時点で潜在能力は開放されてる
16号が踏み潰された時点で潜在能力は開放されてる
774 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/29(水) 22:01:55 ID:???
今のセル派は潜在能力をセルを倒したかめはめ波に限定してんのか
それとも新しく来た連中なのか？
それとも新しく来た連中なのか？
セルが戻ってきた理由は悟飯に勝つ自信があったも否めないだろ
根拠ないし取り消しはちと無理矢理じゃない？
根拠ないし取り消しはちと無理矢理じゃない？
自信があったからなんだってんだ？
倒せないのに戻ってくるわけないとおもうが
なんだよ、わりとよくある話しじゃないか
悟空の言ったセルが完全体セルであり、
青年悟飯の弱体化がセル圧倒時の少年悟飯と比べてのものだったら
Ｍブラ＝復活セルもありえる。
そして上２つを完全に否定することはできない
青年悟飯の弱体化がセル圧倒時の少年悟飯と比べてのものだったら
Ｍブラ＝復活セルもありえる。
そして上２つを完全に否定することはできない
ダーブラ5000
復活セル5800
完全体セル4300
超２少年悟飯6000
青年超悟飯4500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
復活セル5800
完全体セル4300
超２少年悟飯6000
青年超悟飯4500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
少なくともセルは遊んでいた時の悟飯の実力は知ってる。復活後、その時の悟飯を倒せると思った
だから戻ってきた。ってのは自然に当てはまると思うが
だから戻ってきた。ってのは自然に当てはまると思うが
そだね
まあわからんけど
まあわからんけど
セル「今度はうまくいくとは思えんがな。」
悟飯「思った以上にセルのパワーがアップしていた。」
これらの発言からも復活セルは完全体セルを圧倒した超２悟飯の戦闘力をインプットして復活した自分の戦闘力が上回ってることを計算して瞬間移動してたのでな。
悟飯「思った以上にセルのパワーがアップしていた。」
これらの発言からも復活セルは完全体セルを圧倒した超２悟飯の戦闘力をインプットして復活した自分の戦闘力が上回ってることを計算して瞬間移動してたのでな。
かもね
でもパワーアップに舞い上がって自信過剰になってただけかもしれん
セル自身や誰かが「悟飯と同等以上の力」というような事を言ってれば別だけどさ
ろくに根拠もなく自信持つなんてよくある話しだからね
でもパワーアップに舞い上がって自信過剰になってただけかもしれん
セル自身や誰かが「悟飯と同等以上の力」というような事を言ってれば別だけどさ
ろくに根拠もなく自信持つなんてよくある話しだからね
復活セルはダーブラの初見と同じくらいだよ
>>785
なんたってセルはあのベジータの細胞を取り入れてるんだからなｗ
調子に乗ると相手の力を見誤って、痛い目にあうなんてよくあること。
直前にだって、余裕かまして悟飯を怒らせた挙句ボコボコにされてる。
なんたってセルはあのベジータの細胞を取り入れてるんだからなｗ
調子に乗ると相手の力を見誤って、痛い目にあうなんてよくあること。
直前にだって、余裕かまして悟飯を怒らせた挙句ボコボコにされてる。
孫悟飯のように大幅にパワーアップとはいってたぞ
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
例えば悟飯と一戦交えた後のダーブラは「間違いなく勝てる」とまで言ってるわけだが、
この自信を鵜呑みにすると悟飯戦ではまだ力を隠してた事になってしまう
「あいつ思ったよりずっと強い」「それにしても勝てない相手じゃない」よりさらに上という事になり、
少年悟飯と同等以上という可能性すら出てくる
・・・しかし本人の自信だけで評価を上げてしまうというのには、俺は疑問を感じるなあ
この自信を鵜呑みにすると悟飯戦ではまだ力を隠してた事になってしまう
「あいつ思ったよりずっと強い」「それにしても勝てない相手じゃない」よりさらに上という事になり、
少年悟飯と同等以上という可能性すら出てくる
・・・しかし本人の自信だけで評価を上げてしまうというのには、俺は疑問を感じるなあ
自分がパワーアップしたこともあるがそれでも超２悟飯の強さは知ってる
その悟飯を倒せるからでた自信でもあるでしょ
その悟飯を倒せるからでた自信でもあるでしょ
まあ、ベジータのおかげとは言え悟飯に重傷負わせてたから、あの自信もまんざらデタラメではないよな
しかし倒せるってのは勘違いだったようだ
そもそも悟飯の力を真に把握してたのは悟空だけだったんだから仕方がないけれど
しかし倒せるってのは勘違いだったようだ
そもそも悟飯の力を真に把握してたのは悟空だけだったんだから仕方がないけれど
>>792
同じくダーブラも｢あんなゴミ間違いなく片付けられます。さっきも戦ったんですから｣と相手の強さをわかった上で自信満々だけど
これも信じてダーブラは悟飯戦では本気を出してなかったと考えるわけだね？
とても｢間違いなく勝てる｣という感じの戦いではなかったからね
同じくダーブラも｢あんなゴミ間違いなく片付けられます。さっきも戦ったんですから｣と相手の強さをわかった上で自信満々だけど
これも信じてダーブラは悟飯戦では本気を出してなかったと考えるわけだね？
とても｢間違いなく勝てる｣という感じの戦いではなかったからね
いや、ダーブラは別だと思う。
青年悟飯も本気かどうかはわからないし結局ダーブラ≒青年悟飯かダーブラ≧青年悟飯くらいかと
まぁダーブラがちょっと余裕あるようにみえたのでダーブラ≧青年悟飯とは思う
個人的には爆発悟飯＞復活セル≒少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯かと思う
青年悟飯も本気かどうかはわからないし結局ダーブラ≒青年悟飯かダーブラ≧青年悟飯くらいかと
まぁダーブラがちょっと余裕あるようにみえたのでダーブラ≧青年悟飯とは思う
個人的には爆発悟飯＞復活セル≒少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯かと思う
何でセルだけ都合よくOKなんだよ、少年悟飯の底力を見誤ってる時点で
奴の自信だって相当怪しいだろ。
奴の自信だって相当怪しいだろ。
むしろボコボコにやられてただけのセルより互角orやや優勢な戦いをしていた
ダーブラの評価のほうがよっぽどマシだろ。
だからと言って俺はどっちかの自信だけはプラスにしろとは思わない。
自信は所詮自信に過ぎず、セルもダーブラも自信過剰気味な奴だから。
ダーブラの評価のほうがよっぽどマシだろ。
だからと言って俺はどっちかの自信だけはプラスにしろとは思わない。
自信は所詮自信に過ぎず、セルもダーブラも自信過剰気味な奴だから。
>>794
悟飯戦のダーブラは明らかに本気じゃないだろ
ダーブラにとっては悟飯のほかに悟空とベジータがいるんだぞ
悟飯はタイマンを主張してるがダーブラにしてみたら全く信頼できないだろ。
目の前の悟飯にだけ集中して本気で戦ったらほかの二人になにされるかわからん
残り二人を警戒した戦いにならざるをえない
悟飯戦のダーブラは明らかに本気じゃないだろ
ダーブラにとっては悟飯のほかに悟空とベジータがいるんだぞ
悟飯はタイマンを主張してるがダーブラにしてみたら全く信頼できないだろ。
目の前の悟飯にだけ集中して本気で戦ったらほかの二人になにされるかわからん
残り二人を警戒した戦いにならざるをえない
オイラの個人的な考察だけどね 【セルゲーム時】
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
ピッコロ2800
天津飯1700
クリリン1200
ヤムチャ850
完全体セル4500
セルジュニア3500
超少年悟飯3900
超２少年悟飯6000
復活セル5500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
ピッコロ2800
天津飯1700
クリリン1200
ヤムチャ850
完全体セル4500
セルジュニア3500
超少年悟飯3900
超２少年悟飯6000
復活セル5500
【ブウ編】
プイプイ1500
ヤコン3000
ダーブラ5000
超孫悟空5500
超ベジータ5400
超青年悟飯4950
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7300
超３孫悟空7500
プイプイ1500
ヤコン3000
ダーブラ5000
超孫悟空5500
超ベジータ5400
超青年悟飯4950
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7300
超３孫悟空7500
底はともかくボコボコにした時の悟飯を倒せるとおもったんだろ
底を知ってても見誤っててもそん時の悟飯ぐらいの強さのセルとみると
その時の悟飯よりも下の青年悟飯とほぼ互角なダーブラってみると結局セルのが上と思うぞ
底を知ってても見誤っててもそん時の悟飯ぐらいの強さのセルとみると
その時の悟飯よりも下の青年悟飯とほぼ互角なダーブラってみると結局セルのが上と思うぞ
完全体セル4500
復活セル5800
超２覚醒悟飯5500
超２全開悟飯6000
ダーブラ5000
超青年悟飯4800
復活セル5800
超２覚醒悟飯5500
超２全開悟飯6000
ダーブラ5000
超青年悟飯4800
>>803剣折られるシーンとか見ると青年悟飯と力はほぼ互角でいいよな
まぁどっちも本気とは思えないし一対一なら圧倒的かどうかもわからないはずだが
まぁどっちも本気とは思えないし一対一なら圧倒的かどうかもわからないはずだが
805 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/07/31(金) 21:42:27 ID:???
特殊性ではグルドの超能力や兎人参のがやっかいだがな。
ダーブラは魔術や唾を抜いたらセルよりパワーないだろ。
ダーブラは魔術や唾を抜いたらセルよりパワーないだろ。
悟飯は7年も戦いから遠ざかり平和に暮らしてた訳だからセル戦の気迫や強敵に対する慣れがなくなってたからな。
正直武道会前の怠けてた弱体化青年は第2形態セルにも負けそうだよな。
正直武道会前の怠けてた弱体化青年は第2形態セルにも負けそうだよな。
復活セル以下は明らか。
完全体セルと僅差で互角なだけ。
魔術や唾を抜いたらＭ化前の超ベジータでも勝てちゃうレベル。
完全体セルと僅差で互角なだけ。
魔術や唾を抜いたらＭ化前の超ベジータでも勝てちゃうレベル。
ダーブラがセル戦の超ベジータのファイナルフラッシュ直撃受けたら即死するんじゃね？笑
クリリンの太陽拳と天津飯の気功砲コンボにもやられそうだがな。
クリリンの太陽拳と天津飯の気功砲コンボにもやられそうだがな。
完全体だろうと復活だろうと、セルはダーブラはおろか青年にすら勝てねぇよ
814は？弱体化した意味がないでしょう？
まだダブ厨頑張ってんのかｗ
てかダーブラ戦の悟飯が本気だってのも根拠になってないじゃん
ダーブラがまわりを気にしながらってのもあやしいわ
ダーブラがまわりを気にしながらってのもあやしいわ
>>801
弱体化はセルを消滅させた時点での悟飯に比べてでしょ。
何でいちいち完全体セルをボコってた方で比較するの？
>>817
本気でやらないで苦戦してるなら、ただの馬鹿じゃん。ダーブラが二人を
気にしながら戦ってるってのは俺もどうかと思う。
弱体化はセルを消滅させた時点での悟飯に比べてでしょ。
何でいちいち完全体セルをボコってた方で比較するの？
>>817
本気でやらないで苦戦してるなら、ただの馬鹿じゃん。ダーブラが二人を
気にしながら戦ってるってのは俺もどうかと思う。
820 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/01(土) 14:15:29 ID:???
>>819
なんでセルを消滅させた時とデフォルト状態を分ける必要があるんだよ
なんでセルを消滅させた時とデフォルト状態を分ける必要があるんだよ
なんでそいつに言うのｗ
自分にレスってしまった・・・>>820だ。
>>817
本気で戦わない理由はあるの？
勝つべき戦いなんだから、普通は本気だろ。
>>819
＞ダーブラが二人を気にしながら戦ってるってのは俺もどうかと思う。
ベジータの邪心にすぐ気付くし、気にしていたと思うがな。
＞何でいちいち完全体セルをボコってた方で比較するの？
それが標準の強さで、セル消滅時は特別だと思うからだろ。
本気で戦わない理由はあるの？
勝つべき戦いなんだから、普通は本気だろ。
>>819
＞ダーブラが二人を気にしながら戦ってるってのは俺もどうかと思う。
ベジータの邪心にすぐ気付くし、気にしていたと思うがな。
＞何でいちいち完全体セルをボコってた方で比較するの？
それが標準の強さで、セル消滅時は特別だと思うからだろ。
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
ダーブラ5000
弱体化青年5000
復活セル5500
超２少年6000
ダーブラ5000
弱体化青年5000
ダーブラも本気で戦わない理由はないよな
ベジータを気にする前なら余計なこと考えなくていいから悟飯が傷ついててもいいのに
つか気にしてても悟飯をさっさと片付けたらいい話なのに
ベジータを気にする前なら余計なこと考えなくていいから悟飯が傷ついててもいいのに
つか気にしてても悟飯をさっさと片付けたらいい話なのに
超ベジータ5400
超孫悟空5500
Ｍベジータ6400
超２孫悟空6500
ブウ7300
超３孫悟空7600
超孫悟空5500
Ｍベジータ6400
超２孫悟空6500
ブウ7300
超３孫悟空7600
>>824
＞何でいちいち完全体セルをボコってた方で比較するの？
＞それが標準の強さで、セル消滅時は特別だと思うからだろ。
「セルとたたかった時」「セルをやったころ」と、
いずれかの一瞬を特別に扱うのでなく当時の悟飯を一まとめにして話してますよ
よくセル派は、自分の説に作品を従わせるように「セルをやった時」と言い換えてるけど、これ間違いね
＞何でいちいち完全体セルをボコってた方で比較するの？
＞それが標準の強さで、セル消滅時は特別だと思うからだろ。
「セルとたたかった時」「セルをやったころ」と、
いずれかの一瞬を特別に扱うのでなく当時の悟飯を一まとめにして話してますよ
よくセル派は、自分の説に作品を従わせるように「セルをやった時」と言い換えてるけど、これ間違いね
>>824
セル消滅時の力は別に特別ではないだろ、元々もってた力を爆発させただけ。
仮にそうだったとしてもそれを比較対象にしないで、弱い方を基準にしなければ
ならない根拠がない。実際に発揮されたものなわけだし。
セル消滅時の力は別に特別ではないだろ、元々もってた力を爆発させただけ。
仮にそうだったとしてもそれを比較対象にしないで、弱い方を基準にしなければ
ならない根拠がない。実際に発揮されたものなわけだし。
悟空がオラ達二人で作った力を見せてくれよみたいなこと言ってなかった？
これは明らかにセルを消滅させた力を期待してたわけじゃん？
つまり一時的に出せたというより、元から備わっていたけど地球を破壊してしまう
かもしれないから無意識に抑えてただけでは。
これは明らかにセルを消滅させた力を期待してたわけじゃん？
つまり一時的に出せたというより、元から備わっていたけど地球を破壊してしまう
かもしれないから無意識に抑えてただけでは。
「セルって奴と同じぐらいの強さかな」完全体～復活セルを指すんだろ？
ならセル戦の時の超２少年はセル撃破した時でなんらおかしくないよな
ならセル戦の時の超２少年はセル撃破した時でなんらおかしくないよな
835 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/01(土) 19:19:06 ID:???
議論のレベルが圧倒的に下がったな
夏こえー
夏こえー
「反論が無かったら相手の意見を認めたものと見なす」とか言ってたセル派は消えたのかな
ダーブラ派の意見を認めたっていう消極的意思表示なんだろな
あとはアホのセル派だけだけど・・・最近見かけないな
寂しい
ダーブラ派の意見を認めたっていう消極的意思表示なんだろな
あとはアホのセル派だけだけど・・・最近見かけないな
寂しい
不毛すぎてやめたんでしょ
こんなことで時間使うくらいなら
もっと他にやることがあるはずだよ
こんなことで時間使うくらいなら
もっと他にやることがあるはずだよ
>>831だから悟飯をさっさとやればいいだけの話じゃないの？
そう言うお前は何してんだよｗ
>>837
彼は戦闘力スレにいるよ
彼は戦闘力スレにいるよ
>>842
「セルとたたかった時」悟飯を見送る悟空・Ｍベジータの戦いを見たピッコロ
「セルをやったころ」超２サイヤマンを見たベジータ
「ガキのころ」超２悟空と対峙するベジータ
つかそこに食いついてる辺り、アホだろお前
「セルとたたかった時」悟飯を見送る悟空・Ｍベジータの戦いを見たピッコロ
「セルをやったころ」超２サイヤマンを見たベジータ
「ガキのころ」超２悟空と対峙するベジータ
つかそこに食いついてる辺り、アホだろお前
>>844
ダーブラとの戦いを見てベジータがいったのは？
ダーブラとの戦いを見てベジータがいったのは？
しょうがないなあもう・・・
あ、それが「ガキの頃」だった
超２悟空戦は「あのときの悟飯」
ごめんに
でもお前アホだろ
あ、それが「ガキの頃」だった
超２悟空戦は「あのときの悟飯」
ごめんに
でもお前アホだろ
>>846
悟飯を見送る悟空は、少年悟飯とだれか（青年悟飯）の強さを比べての発言じゃないよな。
言葉の印象だと、「セルをやったころ」だけが、セル消滅時と断言できるな。
あとは、流れだろ。
天下一で 「セルをやったころはまだまだ…」 青年悟飯はセル消滅時の少年悟飯より、弱いとベジータ主張。
ダーブラ戦で「ガキの頃の方が」
セル消滅時より弱いのがわかりきったあとにわざわざもう一回言ったのだから
ガキのころ≠セル消滅時
悟空に対峙し「あの時の悟飯を…」>>765でいいんじゃないか。
Ｍをみたピッコロ。同じく>>765。
悟飯を見送る悟空は、少年悟飯とだれか（青年悟飯）の強さを比べての発言じゃないよな。
言葉の印象だと、「セルをやったころ」だけが、セル消滅時と断言できるな。
あとは、流れだろ。
天下一で 「セルをやったころはまだまだ…」 青年悟飯はセル消滅時の少年悟飯より、弱いとベジータ主張。
ダーブラ戦で「ガキの頃の方が」
セル消滅時より弱いのがわかりきったあとにわざわざもう一回言ったのだから
ガキのころ≠セル消滅時
悟空に対峙し「あの時の悟飯を…」>>765でいいんじゃないか。
Ｍをみたピッコロ。同じく>>765。
なんでセルを倒した最後のかめはめ波が潜在能力って前提で話を進めてる馬鹿がいるのかな
根拠がない
終了
夏厨死ね
根拠がない
終了
夏厨死ね
>>813
＞えーと、どうして明らかなの？
１ベジータＭ化なしでは少年悟飯に及ばない
２復活セルは少年悟飯を重傷させる攻撃力あり
３ベジータはダーブラを常に格下扱い
４復活セルと完全体セルには大きな力の差がある
よって、描写からわかることは
Ｍベジ＞少年悟飯≧（復活セル）≧ベジータ≧（復活セル）＞ダーブラ＞完全体セル≒ダーブラ初見
（たまに「ブウ編ベジータは復活セルを下に見ているだろ！？」と言う輩がいるが、
ブウ編でセルについて触れているのは悟空のセリフのみ。
ベジータが復活セルより格上であると見ることは、描写と矛盾することから、一個人の願望でしかない。）
＞えーと、どうして明らかなの？
１ベジータＭ化なしでは少年悟飯に及ばない
２復活セルは少年悟飯を重傷させる攻撃力あり
３ベジータはダーブラを常に格下扱い
４復活セルと完全体セルには大きな力の差がある
よって、描写からわかることは
Ｍベジ＞少年悟飯≧（復活セル）≧ベジータ≧（復活セル）＞ダーブラ＞完全体セル≒ダーブラ初見
（たまに「ブウ編ベジータは復活セルを下に見ているだろ！？」と言う輩がいるが、
ブウ編でセルについて触れているのは悟空のセリフのみ。
ベジータが復活セルより格上であると見ることは、描写と矛盾することから、一個人の願望でしかない。）
セル派がどんなに明確で崇高な説明しても精神年齢が低いダーブラ厨が意味不明な妄想するから議論になりましぇ～ん。
復活セルはダーブラの初期評価と同じくらいだよ
>>841ようするにダーブラはびびってたのか
二人からの攻撃を恐れてたので実力をだしきれなかったと
二人からの攻撃を恐れてたので実力をだしきれなかったと
青年→ダーブラ：復活セル程度かと思ってたら予想以上に強かった
ダーブラ→青年：3000キリ程度かと思ってたら予想以上に強かった
ダーブラはどうか分からんがこんなもんだろ
ダーブラ→青年：3000キリ程度かと思ってたら予想以上に強かった
ダーブラはどうか分からんがこんなもんだろ
>>849
違うよ
悟飯を重症にさせたのは不意打ちがあったから
その証拠に弱体化した青年悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦えている
つーか、不意打ちで重症にさせたから僅差とか根拠が弱すぎる
それに半分以下の気でも地球を心配せずに力を爆発させれば勝てる相手なのに互角近いなんてありえない
違うよ
悟飯を重症にさせたのは不意打ちがあったから
その証拠に弱体化した青年悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦えている
つーか、不意打ちで重症にさせたから僅差とか根拠が弱すぎる
それに半分以下の気でも地球を心配せずに力を爆発させれば勝てる相手なのに互角近いなんてありえない
地球を心配せずにベジータの邪魔と悟空の応援があれば勝てる相手だな
まぁ悟飯一人では無理だろうが
まぁ悟飯一人では無理だろうが
ベジータいなかったら楽勝に倒せたけどね
何にしてもセルは半分以下の気で負けちゃうような雑魚だし
何にしてもセルは半分以下の気で負けちゃうような雑魚だし
セルを完全に消滅させるだけのパワーを出せるのは悟飯だろ？
つまり復活セルを消すには悟飯1人で十分ってこった
つまり復活セルを消すには悟飯1人で十分ってこった
>>849
＞＞えーと、どうして明らかなの？
＞１ベジータＭ化なしでは少年悟飯に及ばない
＞２復活セルは少年悟飯を重傷させる攻撃力あり
＞３ベジータはダーブラを常に格下扱い
＞４復活セルと完全体セルには大きな力の差がある
２が違うよ。１と少年悟飯と言う語が指している対象が異なる。
＞＞えーと、どうして明らかなの？
＞１ベジータＭ化なしでは少年悟飯に及ばない
＞２復活セルは少年悟飯を重傷させる攻撃力あり
＞３ベジータはダーブラを常に格下扱い
＞４復活セルと完全体セルには大きな力の差がある
２が違うよ。１と少年悟飯と言う語が指している対象が異なる。
＞ベジータＭ化なしでは少年悟飯に及ばない
これだって明らかじゃないぞ
俺は少年悟飯以上だったと思うけど
これだって明らかじゃないぞ
俺は少年悟飯以上だったと思うけど
？
Ｍベジータが悟飯以上な事とＭ前ベジータが悟飯以上な事は両立できるだろ
Ｍ化してやっと悟飯以上になれた、などとどこにも描かれてない
Ｍベジータが悟飯以上な事とＭ前ベジータが悟飯以上な事は両立できるだろ
Ｍ化してやっと悟飯以上になれた、などとどこにも描かれてない
俺はベジータは少年悟飯と同等は行ってたと思う
「だが今はどうかな？」これが少年には及ばないものの青年悟飯は弱体化してるから、
ていう事ならベジータがあんなふうに笑顔で言えるとは思えない
そんなんで満足するなら武道会で悟飯の弱体化を目の当たりにしても不満をもらしたりしないだろう
ま、実際戦ってないからわからんけどね
少年悟飯以上として描かれてるようには見えるよ
「だが今はどうかな？」これが少年には及ばないものの青年悟飯は弱体化してるから、
ていう事ならベジータがあんなふうに笑顔で言えるとは思えない
そんなんで満足するなら武道会で悟飯の弱体化を目の当たりにしても不満をもらしたりしないだろう
ま、実際戦ってないからわからんけどね
少年悟飯以上として描かれてるようには見えるよ
>>867
１自分にはまだ隠された実力があると強く信じる。
２それを出さないと地球が滅ぶという追い詰められた状況。
３だれかの後押し
とりあえずこんな感じだろ。
>>866
弱体化しているとわかったのは、実際天下一で見た時だからね。
それまでは、
弱くなっていないだろうが、それほど強くもなっていない。
今までずっとトレーニングしてきた自分なら追い越している可能性大
という気持ちだろう。
１自分にはまだ隠された実力があると強く信じる。
２それを出さないと地球が滅ぶという追い詰められた状況。
３だれかの後押し
とりあえずこんな感じだろ。
>>866
弱体化しているとわかったのは、実際天下一で見た時だからね。
それまでは、
弱くなっていないだろうが、それほど強くもなっていない。
今までずっとトレーニングしてきた自分なら追い越している可能性大
という気持ちだろう。
悟空がダーブラの評価に使ったセルは完全体か復活か。
さすがにアナゴやエキスってことはないだろうが、どちらも断言できない。
セルという存在は、完全体が基本であり、復活はおまけ、
（フリーザもナメックーザが基本であり、メカーザはおまけ
桃白白もカリン塔でのときが基本であり、メカ白白はおまけ）
というように考えるなら、セルは完全体セルだろうし
復活セルは
フリーザや桃白白みたいに機械改造されてないし、
物語上もあきらかな咬ませ犬じゃなかったし
べつにおまけじゃないだろ、と考えるなら復活セルだろう。
同じく少年悟飯も、完全体セル圧倒時がデフォか、セル消滅時がデフォかは、どちらも断言できない。
さすがにアナゴやエキスってことはないだろうが、どちらも断言できない。
セルという存在は、完全体が基本であり、復活はおまけ、
（フリーザもナメックーザが基本であり、メカーザはおまけ
桃白白もカリン塔でのときが基本であり、メカ白白はおまけ）
というように考えるなら、セルは完全体セルだろうし
復活セルは
フリーザや桃白白みたいに機械改造されてないし、
物語上もあきらかな咬ませ犬じゃなかったし
べつにおまけじゃないだろ、と考えるなら復活セルだろう。
同じく少年悟飯も、完全体セル圧倒時がデフォか、セル消滅時がデフォかは、どちらも断言できない。
>>868
ふっきれて本気出したって事だろ
３誰かの後押しってのは何？
うん
つまり少年悟飯と同等以上の自信あったんだろね
こーいう描写を見るに、
超２悟空＞超２ベジータ＞超２少年悟飯
こう考えていいんじゃないか
ふっきれて本気出したって事だろ
３誰かの後押しってのは何？
うん
つまり少年悟飯と同等以上の自信あったんだろね
こーいう描写を見るに、
超２悟空＞超２ベジータ＞超２少年悟飯
こう考えていいんじゃないか
中学生か小学生だった当時のおれは、
セル…完全体セル
少年悟飯…完全体セル圧倒時
と感じてた。
それらがデフォと思った。
で、セル消滅時悟飯＞デフォルト少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
と思ったけどな。
セル…完全体セル
少年悟飯…完全体セル圧倒時
と感じてた。
それらがデフォと思った。
で、セル消滅時悟飯＞デフォルト少年悟飯≒復活セル≒ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
と思ったけどな。
>>870
＞後押し
悟空があの世から語りかけてくれてただろ。
力を出すタイミングも悟空が指示してくれた。
＞超２悟空＞超２ベジータ＞超２少年悟飯
＞こう考えていいんじゃないか
いいと思うよ。
>>765の1の可能性も無きにしも非ずかもしれんが。
ただし、その超2少年悟飯ってのが復活セル消滅時か完全体セル圧倒時かはわからん。
ベジータがどっちを想定していたかについて、なにか傍証ある？
＞後押し
悟空があの世から語りかけてくれてただろ。
力を出すタイミングも悟空が指示してくれた。
＞超２悟空＞超２ベジータ＞超２少年悟飯
＞こう考えていいんじゃないか
いいと思うよ。
>>765の1の可能性も無きにしも非ずかもしれんが。
ただし、その超2少年悟飯ってのが復活セル消滅時か完全体セル圧倒時かはわからん。
ベジータがどっちを想定していたかについて、なにか傍証ある？
>>870
>ふっきれて本気出したって事だろ
吹っ切れて出した(出た)本気≒潜在能力≒隠された実力≒通常じゃ出せない力
言葉をどう変えても、
それがデフォルトなのか、特別なのか断言断定は無理っぽいな。
>ふっきれて本気出したって事だろ
吹っ切れて出した(出た)本気≒潜在能力≒隠された実力≒通常じゃ出せない力
言葉をどう変えても、
それがデフォルトなのか、特別なのか断言断定は無理っぽいな。
＞ベジータがどっちを想定していたかについて、なにか傍証ある？
どっちも越えないと悟飯に勝てないだろ？
本気じゃない相手に勝ったって、ベジータにとって何の意味があるんだ？
>>873
逆だろ、特別だっつんならそれを説明しろ
負け惜しみはいらない
勝った悟飯＞負けたセル
これを覆そうってんなら「あれは実力じゃなく特別な力かも・・・」
こんなんで通るわけないだろ
どっちも越えないと悟飯に勝てないだろ？
本気じゃない相手に勝ったって、ベジータにとって何の意味があるんだ？
>>873
逆だろ、特別だっつんならそれを説明しろ
負け惜しみはいらない
勝った悟飯＞負けたセル
これを覆そうってんなら「あれは実力じゃなく特別な力かも・・・」
こんなんで通るわけないだろ
セルゲーム時
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
超少年悟飯3900
ピッコロ3000
完全体セル4500
セルジュニア3500
超２少年悟飯6000
復活セル5500
ブウ編
ダーブラ5000
超青年悟飯4900
超ベジータ5450
超孫悟空5500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7300
超３孫悟空7600
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
超少年悟飯3900
ピッコロ3000
完全体セル4500
セルジュニア3500
超２少年悟飯6000
復活セル5500
ブウ編
ダーブラ5000
超青年悟飯4900
超ベジータ5450
超孫悟空5500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7300
超３孫悟空7600
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
≫876だからそれいつ誰が言ったわけよ？ 見苦しいよ？
セル厨ってダーブラ派に妄想とか主観とか散々言う割りに
潜在能力とか復活セルは超2とかアホなこと言ってんのな
挙句の果てに煽り始めるし
潜在能力とか復活セルは超2とかアホなこと言ってんのな
挙句の果てに煽り始めるし
では聞くがダーブラが復活セルよりずっと強い決定的な根拠はどこにあるんだ？
≫879それ全てダーブラ厨に当てはまるよね。
都合悪くなるとセル派の責任に仕立てあげ回避ですか？
都合悪くなるとセル派の責任に仕立てあげ回避ですか？
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
884 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 14:44:36 ID:VmKhQzX/
マジレスしちゃうとダーブラ派が煽ってるのはアホのセル派の人だけ
復活セルが強くなってようが印象強いのは完全体セルだろうから完全体セルと思うが
旧形態が比較対象になるわけないｗ
あのときの悟飯→超1悟飯
とかわけわかんなくなるぞｗ
あのときの悟飯→超1悟飯
とかわけわかんなくなるぞｗ
一般的なイメージ
フリーザ＝ナメック最終形態
メカフリは印象薄い ピッコロ大魔王＝初代ピッコロ
マジュニアは大魔王ではない
セル＝完全体形態
復活セルはラストちょっとだけ
フリーザ＝ナメック最終形態
メカフリは印象薄い ピッコロ大魔王＝初代ピッコロ
マジュニアは大魔王ではない
セル＝完全体形態
復活セルはラストちょっとだけ
何言ってんのこいつ
日本語だな
お前にはフランス語やイタリア語に見えるんか？
お前にはフランス語やイタリア語に見えるんか？
何言ってんのお前？
別に形態は一緒じゃん。しかもなるわけがないとか根拠になってない
というかセル消滅悟飯とセル圧倒悟飯を分けてる意味がわかんない
あれは体力ない状態から気力を振り絞って全力攻撃をして倒しただけだろ
こんな変な分け方してたら他の漫画の劣勢状態から気力を振り絞って攻撃して勝ったキャラもいちいち分けなきゃいけなくなるぞ スポーツ漫画の展開なんて全部そんな感じだ
劣勢時〇〇＜逆転時〇〇なんてこんな変な分け方しなきゃいけなくなるぞ
あれは体力ない状態から気力を振り絞って全力攻撃をして倒しただけだろ
こんな変な分け方してたら他の漫画の劣勢状態から気力を振り絞って攻撃して勝ったキャラもいちいち分けなきゃいけなくなるぞ スポーツ漫画の展開なんて全部そんな感じだ
劣勢時〇〇＜逆転時〇〇なんてこんな変な分け方しなきゃいけなくなるぞ
>>725
>>本気じゃない相手に勝ったって、ベジータにとって何の意味があるんだ？
なかなかいい傍証だな。
＞逆だろ、特別だっつんならそれを説明しろ
？？
特別だと断定する気はないが、デフォルトと断言するのも無理だと言ってるだけだが。
>>本気じゃない相手に勝ったって、ベジータにとって何の意味があるんだ？
なかなかいい傍証だな。
＞逆だろ、特別だっつんならそれを説明しろ
？？
特別だと断定する気はないが、デフォルトと断言するのも無理だと言ってるだけだが。
>>893
断定できるかどうかは問題じゃない。
どちらがより確からしいかだ。それを判断するために根拠を示せよ。
そうでなきゃお話しにならない
「復活セルは怒りで一時的に潜在能力を発揮しただけで、実力は完全体セルと変わってない」
こーいうのアリなのか？まともに根拠示せないなら無しだろ
断定できるかどうかは問題じゃない。
どちらがより確からしいかだ。それを判断するために根拠を示せよ。
そうでなきゃお話しにならない
「復活セルは怒りで一時的に潜在能力を発揮しただけで、実力は完全体セルと変わってない」
こーいうのアリなのか？まともに根拠示せないなら無しだろ
>>893
悟飯もセルも、あれが潜在能力本気か手抜きか断定できない、よってどちらが強いかもわからない
こーいうわけか？
ほんとセル派は絶対に消せない可能性を探って「けっきょく何もわからない」とするのが大好きだよな
悟飯もセルも、あれが潜在能力本気か手抜きか断定できない、よってどちらが強いかもわからない
こーいうわけか？
ほんとセル派は絶対に消せない可能性を探って「けっきょく何もわからない」とするのが大好きだよな
>>896
だからさっきから説明してみせてって言ってるんだろうよ
潜在能力なんて特別な概念を持ち出すんだから、そっちに根拠出して説明する責任があるんだからね
普通に戦ってるように見えるなら普通に実力と考えるのが当然だ
まさか本気で>>895みたいに考えてるわけじゃないんだろ？
だからさっきから説明してみせてって言ってるんだろうよ
潜在能力なんて特別な概念を持ち出すんだから、そっちに根拠出して説明する責任があるんだからね
普通に戦ってるように見えるなら普通に実力と考えるのが当然だ
まさか本気で>>895みたいに考えてるわけじゃないんだろ？
～ダーブラがブウに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
悟空悟飯が驚くほど気が爆発的に増えたな。ダーブラ瞬殺も納得。ブウって強いな。
・ダーブラ信者
ダーブラがセルに蹴飛ばされたな、（以下略）
・普通の読者…
悟空悟飯が驚くほど気が爆発的に増えたな。ダーブラ瞬殺も納得。ブウって強いな。
・ダーブラ信者
ダーブラがセルに蹴飛ばされたな、（以下略）
>>898
おい、どうした元気ないぞ！
おい、どうした元気ないぞ！
>>854
＞つーか、不意打ちで重症にさせたから僅差とか根拠が弱すぎる
＞それに半分以下の気でも地球を心配せずに力を爆発させれば勝てる相手なのに互角近いなんてありえない
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・テンプレ
こんなもんかな、
【復活セルが格下ではない、実力が僅差である】証拠。
《セルのエネルギー波の当たり所が悪すぎて悟飯は気が半分以下に、悟飯の運が悪かった。
(別の所に当たってればほとんどダメージなしで、復活しても格下のセルを瞬殺)》
↑
コッチの方が根拠なさすぎ。
しかも、こんな解釈をする理由がダーブラを強くするためなんでしょ？
＞つーか、不意打ちで重症にさせたから僅差とか根拠が弱すぎる
＞それに半分以下の気でも地球を心配せずに力を爆発させれば勝てる相手なのに互角近いなんてありえない
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・テンプレ
こんなもんかな、
【復活セルが格下ではない、実力が僅差である】証拠。
《セルのエネルギー波の当たり所が悪すぎて悟飯は気が半分以下に、悟飯の運が悪かった。
(別の所に当たってればほとんどダメージなしで、復活しても格下のセルを瞬殺)》
↑
コッチの方が根拠なさすぎ。
しかも、こんな解釈をする理由がダーブラを強くするためなんでしょ？
>>882
まだこんな『ゴミ』を貼るやつがいるのか…
まだこんな『ゴミ』を貼るやつがいるのか…
当たり所だけの問題ではないが、
単にセルのパワーが上がってただけじゃなく、ベジータをかばって無理な体勢で受けたからこそのあのダメージなのは
「ベジータのばかやろー」「この俺がお荷物になるとは」辺りから読み取れる
＞復活しても格下のセルを瞬殺
そしてこれは、実際に本気を出した悟飯がセルを瞬殺してる事から明らか
根拠なさすぎとかよく言うよ
単にセルのパワーが上がってただけじゃなく、ベジータをかばって無理な体勢で受けたからこそのあのダメージなのは
「ベジータのばかやろー」「この俺がお荷物になるとは」辺りから読み取れる
＞復活しても格下のセルを瞬殺
そしてこれは、実際に本気を出した悟飯がセルを瞬殺してる事から明らか
根拠なさすぎとかよく言うよ
・悟飯の気が半分になっても全力を出せば十分倒せる
・セルは万全の状態だったにも関わらず悟飯に全力を出された途端ボロ負け
・太陽系を吹き飛ばせるほどのパワーを溜めたにも関わらず負けている
・↑の事実とその前後の発言により、セルが手を抜いていたとは考えられない
・余所見して気功波の威力が低下する例は無い
完全体より強いが超2レベルでも無い、それが復活セル
・セルは万全の状態だったにも関わらず悟飯に全力を出された途端ボロ負け
・太陽系を吹き飛ばせるほどのパワーを溜めたにも関わらず負けている
・↑の事実とその前後の発言により、セルが手を抜いていたとは考えられない
・余所見して気功波の威力が低下する例は無い
完全体より強いが超2レベルでも無い、それが復活セル
>>903
ん？
書き方がまずかった？
＞「ベジータのばかやろー」「この俺がお荷物になるとは」辺りから読み取れる
べつにこのセリフから、復活してもセルは格下と勝手に読み取るのは自由ですけども、
根拠にはなってないね。
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・テンプレ
上記に加えて、
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・ベジータの『不意打ち』（>>904）
∴
復活セルは
《半分以下の気でもなんとか倒せるレベル》説＜＜＜＜《悟飯と僅差のレベル》説
ん？
書き方がまずかった？
＞「ベジータのばかやろー」「この俺がお荷物になるとは」辺りから読み取れる
べつにこのセリフから、復活してもセルは格下と勝手に読み取るのは自由ですけども、
根拠にはなってないね。
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・テンプレ
上記に加えて、
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・ベジータの『不意打ち』（>>904）
∴
復活セルは
《半分以下の気でもなんとか倒せるレベル》説＜＜＜＜《悟飯と僅差のレベル》説
書き方だけじゃない
読み方もダメダメ
読み方もダメダメ
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気でも復活セルを消すことはできるよ
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ派の根拠って書いてないことばかりですね
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ派の根拠って書いてないことばかりですね
>>905
潜在している力が大きい悟飯・爆発力の幅が大きい悟飯
などの解釈でＯＫ
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・テンプレ
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・ベジータの『不意打ち』
この前からの描写の流れとも合う。
腕一本でピッコロ大魔王撃破の悟空の事例あり。
悟飯の潜在能力の深さを物語る描写あり。
大体、気が半分以下でも勝てる確信があったのは、現場にいない悟空だけ。
悟飯の潜在している力の程を物語る。
いいとこなしダーブラを強くするため(厳密に言えばダーブラをねじ込ませるため)に、
作品の流れを無視してまで復活セルの強さを不当に下げるって…
潜在している力が大きい悟飯・爆発力の幅が大きい悟飯
などの解釈でＯＫ
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・テンプレ
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・ベジータの『不意打ち』
この前からの描写の流れとも合う。
腕一本でピッコロ大魔王撃破の悟空の事例あり。
悟飯の潜在能力の深さを物語る描写あり。
大体、気が半分以下でも勝てる確信があったのは、現場にいない悟空だけ。
悟飯の潜在している力の程を物語る。
いいとこなしダーブラを強くするため(厳密に言えばダーブラをねじ込ませるため)に、
作品の流れを無視してまで復活セルの強さを不当に下げるって…
いいとこなしダーブラを強くするため(厳密に言えばダーブラをねじ込ませるため)に、
作品の流れを無視してまで復活セルの強さを不当に下げるって…
バカですか？
ダーブラ派は？
作品の流れを無視してまで復活セルの強さを不当に下げるって…
バカですか？
ダーブラ派は？
復活セルの強さは下がってもないし上がってもない
セル派が勘違いして勝手に火病ってるだけ
セル派が勘違いして勝手に火病ってるだけ
>>910
いっぱい書いてくれたけど、セルが悟飯と同等以上と主張するに足る根拠は｢悟飯片腕負傷｣のとこだけだね
いっぱい書いてくれたけど、セルが悟飯と同等以上と主張するに足る根拠は｢悟飯片腕負傷｣のとこだけだね
セル派は、根拠になってない事を根拠扱いする場合が多すぎる
そんな事されても議論にならないからこっちは困る
それを指摘すると｢反論できないから逃げてる｣などと言ってくるけれど
理屈が通ってない物には理屈が通ってないと指摘するしかない
例えばこういうのはどうだろう？
｢魔術があるからダーブラの方が強い｣｢ダーブラはブウにしか倒せなかったからセルより強い｣
こんなふうに繰り返し言い張る奴がいたらどうする？｢その理屈はおかしい｣と言うしかない
飛躍の程度の差はあれ、セル派が言ってるのも同じようなものだ
セル派にはもっと論理的な思考ができるようになってもらいたい
そんな事されても議論にならないからこっちは困る
それを指摘すると｢反論できないから逃げてる｣などと言ってくるけれど
理屈が通ってない物には理屈が通ってないと指摘するしかない
例えばこういうのはどうだろう？
｢魔術があるからダーブラの方が強い｣｢ダーブラはブウにしか倒せなかったからセルより強い｣
こんなふうに繰り返し言い張る奴がいたらどうする？｢その理屈はおかしい｣と言うしかない
飛躍の程度の差はあれ、セル派が言ってるのも同じようなものだ
セル派にはもっと論理的な思考ができるようになってもらいたい
915 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/04(火) 08:51:48 ID:???
潜在能力って何？
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
ダーブラ5000
復活セル5500
超２少年6000
ダーブラ5000
918 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/04(火) 09:30:06 ID:???
完全体セル4500
ダーブラ5500
超２少年6000
復活セル5000
ダーブラ5500
超２少年6000
復活セル5000
すり替えるな。
ダーブラが復活セルよりパワーあるわけない。
ダーブラが復活セルよりパワーあるわけない。
920 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/04(火) 09:59:06 ID:???
>>916
あれを奇跡だと言うなら、そもそも悟飯の怒りの超2化の方が奇跡みたいなもんだ。
なのに超2化自体は実力だけど、かめはめ波の時は違うとか何を根拠に言ってるのか。
地球が壊れることを心配して力を抑えてるという悟空は、見当違いなことを言っただけと。
滅茶苦茶すぎだろ、マジで
あれを奇跡だと言うなら、そもそも悟飯の怒りの超2化の方が奇跡みたいなもんだ。
なのに超2化自体は実力だけど、かめはめ波の時は違うとか何を根拠に言ってるのか。
地球が壊れることを心配して力を抑えてるという悟空は、見当違いなことを言っただけと。
滅茶苦茶すぎだろ、マジで
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
うん？
これまさか次スレ立てる気なのか？
要らんだろ、結論は出ている
俺達の戦いはこれからだ！
最初から結論はでているしな
また誰かさんが何事もなかったかのように蒸し返すかもしれないけどね
また誰かさんが何事もなかったかのように蒸し返すかもしれないけどね
魔法を見て、「思ったよりずっと強ぇぞ」って言ったってことは
基本戦闘力はセルとあんまり変わらんのじゃない？
でも、セルだってＺ戦士から吸収した技や再生能力があるんだけどな
基本戦闘力はセルとあんまり変わらんのじゃない？
でも、セルだってＺ戦士から吸収した技や再生能力があるんだけどな
＞魔法を見て、「思ったよりずっと強ぇぞ」って言ったってことは
＞基本戦闘力はセルとあんまり変わらんのじゃない？
意味がわからん
詳しくたのむ
＞基本戦闘力はセルとあんまり変わらんのじゃない？
意味がわからん
詳しくたのむ
932 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/08(土) 03:49:12 ID:???
復活セルとダーブラの戦闘力が同じって言いたいんだろ
魔術のぶんダーブラのが強いと
魔術のぶんダーブラのが強いと
じゃぁ瞬間移動かめはめ波でダーブラふっとぶな
当たればの話だろ？
そこまでやっても魔術抜きダーブラ程度でしかないけどな
そこまでやっても魔術抜きダーブラ程度でしかないけどな
935 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/08(土) 12:25:12 ID:???
セルが瞬間移動かめはめ波を使った描写なんてない
936 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 16:03:48 ID:srswDfYp
使ったことないだけでできるだろ。
悟空すらできたしダーブラがよけれるかあやしすぎ。
悟空すらできたしダーブラがよけれるかあやしすぎ。
ゴクウのセリフからして
セルの太陽系破壊かめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギー波
だろ？
セルの太陽系破壊かめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギー波
だろ？
なんでだよｗ
セル厨元気無いな。くたばったのか？
940 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 04:51:41 ID:aMnJ2MCu
ダーブラ厨元気無いな。くたばったのか？
941 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 06:50:44 ID:3500Z3AV
どーでもいいスレｗｗ
厨すぎるｗｗ
厨すぎるｗｗ
942 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 09:22:40 ID:???
943 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 09:28:56 ID:GeNX6NF4
マジレスするとこのスレにはセル派もダーブラ派も殆ど残ってない。
しかし戦闘力スレではまだまだ復活セル＞ダーブラと思ってる厨がたくさんいる。
やっぱどうしても認めたくないんだろうなぁ。
ダーブラもフリーザくらい人気あったら悟空のセリフで決着がついたのにね。
しかし戦闘力スレではまだまだ復活セル＞ダーブラと思ってる厨がたくさんいる。
やっぱどうしても認めたくないんだろうなぁ。
ダーブラもフリーザくらい人気あったら悟空のセリフで決着がついたのにね。
ダーブラがセルよりずっと強いのおかしいって普通は思うと。
なぜなら少年期より平和な怠けた青年を相手に致命傷すら与えられず終わったんだから。
過去の超２少年と最後まで張り合えた自爆後セルが強いんだよ。
ダーブラ支持者は理解できない
なぜなら少年期より平和な怠けた青年を相手に致命傷すら与えられず終わったんだから。
過去の超２少年と最後まで張り合えた自爆後セルが強いんだよ。
ダーブラ支持者は理解できない
ダーブラが復活セルよりずっと強いなら超２少年はダーブラに瞬殺されますよね？
946 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 16:53:52 ID:???
まーた蒸し返してるよ
格下でも格上にダメージは与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写はいくつもあるので比較しても意味ありません
悟飯と復活セルは僅差でもなんでもありません
終了
格下でも格上にダメージは与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写はいくつもあるので比較しても意味ありません
悟飯と復活セルは僅差でもなんでもありません
終了
>>944
いやいやｗセル編の時点では復活セルと悟飯の力関係は不明だからｗ
いやいやｗセル編の時点では復活セルと悟飯の力関係は不明だからｗ
>>946
ダメージうんぬんはあくまでも「程度の問題」だろ
少年がセルより遥かに強かったら、フルパワーでもなんでもない
通常エネ弾食らっただけで、あそこまでのむごいダメージにはならない
「今何かやったか？」ですむ話。
しかも少年は超2になって臨戦状態で食らっている（別に無防備ではない）。
「両者は僅差だからあそこまで惨いダメージになった」と言うのは馬鹿でも分かる簡単な事
ダメージうんぬんはあくまでも「程度の問題」だろ
少年がセルより遥かに強かったら、フルパワーでもなんでもない
通常エネ弾食らっただけで、あそこまでのむごいダメージにはならない
「今何かやったか？」ですむ話。
しかも少年は超2になって臨戦状態で食らっている（別に無防備ではない）。
「両者は僅差だからあそこまで惨いダメージになった」と言うのは馬鹿でも分かる簡単な事
どちらもアックマンの前では無力
>>948
格下でも格上にダメージを与えることは可能。
ベジータをかばいながらだから臨戦状態ではない。後からモロに当たってるのに。
一方、セルは臨戦状態。溜めてるような描写ともとれる。
ダーブラの火球でノーダメージだから何？
わざわざご親切に「こっちだ！」と教えてあげる始末。
格下でも格上にダメージを与えることは可能。
ベジータをかばいながらだから臨戦状態ではない。後からモロに当たってるのに。
一方、セルは臨戦状態。溜めてるような描写ともとれる。
ダーブラの火球でノーダメージだから何？
わざわざご親切に「こっちだ！」と教えてあげる始末。
>>950
＞＞格下でも格上にダメージを与えることは可能。
だから「程度がある」と書いてんだろうが
ラディッツが同じ状況で、べジータに重傷負わせられるのか？
ダーブラ厨はのちのダーブラに都合が良いように、何が何でも
「少年と復活セルはまだまだかけ離れた戦闘力」と思いたいからな
＞＞格下でも格上にダメージを与えることは可能。
だから「程度がある」と書いてんだろうが
ラディッツが同じ状況で、べジータに重傷負わせられるのか？
ダーブラ厨はのちのダーブラに都合が良いように、何が何でも
「少年と復活セルはまだまだかけ離れた戦闘力」と思いたいからな
>>951
別にダーブラが入り込む隙間はいくらでもあるよ
別にダーブラが入り込む隙間はいくらでもあるよ
953 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 20:55:55 ID:???
少年悟飯に半分以下の気から逆転されて消された雑魚なんだから
互角近いなんてありえない
普通に漫画的に読んで、復活が超2の様なスパークまとってるから
最低でも悟飯と同じ次元、って読むよな
セルも「孫悟飯のようにPアップしたのだ」と「悟飯の様に」と言ってるし、
作者も明らかに同じ次元で書いてる。
まぁ若干まだ悟飯が強い、と考えても
初代若ピッコロと当時の悟空、くらいの僅差だろ
若干悟空が僅差で上回ってたが、ボロボロの状態からでも若ピッコロに勝ってるしな
ランク的に表しても、せいぜい僅差の
少年悟飯 S
復活セル S－
くらいだろ
最低でも悟飯と同じ次元、って読むよな
セルも「孫悟飯のようにPアップしたのだ」と「悟飯の様に」と言ってるし、
作者も明らかに同じ次元で書いてる。
まぁ若干まだ悟飯が強い、と考えても
初代若ピッコロと当時の悟空、くらいの僅差だろ
若干悟空が僅差で上回ってたが、ボロボロの状態からでも若ピッコロに勝ってるしな
ランク的に表しても、せいぜい僅差の
少年悟飯 S
復活セル S－
くらいだろ
955 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 20:59:54 ID:???
957 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 21:06:45 ID:???
>>956
潜在能力という根拠がない
潜在能力という根拠がない
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
960 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 21:14:30 ID:???
そもそもピッコロ大魔王vs悟空とセルvs悟飯に何の関連性が？
そこ持ち出してくる意味が分からないんだけどｗ
そこ持ち出してくる意味が分からないんだけどｗ
ピッコロと悟空とかの時は片方だけボロボロなんじゃなくどっちも限界近くまで戦ってからの事だろ
セルんときは悟飯だけが重傷、セルはこれ以上ないくらいの万全だったんだぞ
しかも悟飯よりはるかに長い時間をかけて気を溜めてる
ここまで差があったのに、悟飯に本気出されたら一瞬で消滅
セルんときは悟飯だけが重傷、セルはこれ以上ないくらいの万全だったんだぞ
しかも悟飯よりはるかに長い時間をかけて気を溜めてる
ここまで差があったのに、悟飯に本気出されたら一瞬で消滅
962 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 21:20:32 ID:???
なぜ比較する
俺がレスしたらまだまだダーブラ厨が釣れるなｗ
964 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 21:25:02 ID:???
苦し紛れの釣り宣言とは見苦しい
青年悟飯が弱体化してる、という事実がある限りは
ダーブラも青年悟飯の戦闘力も一生グレーゾーンです
ダーブラも青年悟飯の戦闘力も一生グレーゾーンです
セルがそれだけ雑魚だっただけの話だな
結局ダーブラが悟飯戦で本気じゃない根拠ないよな
不意打ちをビビったダーブラって説はあるけど
不意打ちをビビったダーブラって説はあるけど
968 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/10(月) 21:48:07 ID:???
セル派はセルに都合の良い台詞はそのまま通すけど都合の悪い台詞はすべてなかったことにするんだよな
都合の悪いセリフ（特に悟空）が出ると「エネルギー弾で致命傷与えたセル」を中心に排除していく
ダーブラ派は「セルよりずっと強い」に合わせて解釈するだけだから悪いことはない
都合の悪いセリフ（特に悟空）が出ると「エネルギー弾で致命傷与えたセル」を中心に排除していく
ダーブラ派は「セルよりずっと強い」に合わせて解釈するだけだから悪いことはない
ダーブラ厨ってまだいたのか
ダーブラ厨のゾンビ理論でスレ保守されてるみたいなもんだな
今もはやまともな奴は残ってない
ダーブラ厨のゾンビ理論でスレ保守されてるみたいなもんだな
今もはやまともな奴は残ってない
いやあ最近はお前がいないかったから盛り上がらなくってさあ
ダーブラとセルって互角なんだよな？
完全セルと互角なのかそれとも普通のセル完全体と互角なのか
まぁ前者だと思うけど実際どうなの？
完全セルと互角なのかそれとも普通のセル完全体と互角なのか
まぁ前者だと思うけど実際どうなの？
大全集には「セルと同じくらいの強さ」って書いてたっけ
ダーブラ厨涙目
ダーブラ厨涙目
出た大全集wwww
セル厨の十八番wwwwww
セル厨の十八番wwwwww
>>959
セル第１形態→セル第２形態→セル完全体→パーフェクトセル
ノーマル悟飯→超サイヤ人１悟飯→超サイヤ人２悟飯
なので、「同じようにパワーアップ」というなら
セル完全体は超サイヤ人１悟飯、
パーフェクトセルは超サイヤ人２悟飯と対比させるのが適当なはず
セル第１形態→セル第２形態→セル完全体→パーフェクトセル
ノーマル悟飯→超サイヤ人１悟飯→超サイヤ人２悟飯
なので、「同じようにパワーアップ」というなら
セル完全体は超サイヤ人１悟飯、
パーフェクトセルは超サイヤ人２悟飯と対比させるのが適当なはず
「俺は孫悟飯のようにパワーアップした、そんな簡単には負けん、お遊びはせんぞ、さらば」
「でも負けた・・・バカな・・・」
セルが勘違い野朗だったのは明らかだろ
なんでセルのセリフばかりを優先させるんだよ
「セルが完敗したのは悟飯の潜在能力のため」て妄想は証明できなかったんだから諦めろ？
「でも負けた・・・バカな・・・」
セルが勘違い野朗だったのは明らかだろ
なんでセルのセリフばかりを優先させるんだよ
「セルが完敗したのは悟飯の潜在能力のため」て妄想は証明できなかったんだから諦めろ？
18号が吐き出されてるだろｗ
大全集もってないからしらんけど
ダーブラとセルと悟飯についてどう書いてんの？強さとかさ
ダーブラとセルと悟飯についてどう書いてんの？強さとかさ
SS1少年悟飯＞＞＞第二セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
なんだから
同じようにパワーアップしたんなら当然
SS2少年悟飯＞＞＞復活セル
ブウ編で超2でも強さに幅があるのは言われてるし
セルが超2で際弱でもいい
セルが超2で際弱でもいい
982 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/11(火) 02:46:58 ID:???
復活セル＞ダーブラなら
わざわざ「セルよりずっと強い」なんてこと言わせない
わざわざ「セルよりずっと強い」なんてこと言わせない
>>982
セリフを捏造する奴とまともな議論なんてできないよ。以上
セリフを捏造する奴とまともな議論なんてできないよ。以上
984 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/08/11(火) 03:06:41 ID:???
だから捏造は良いって
「思ったよりずっと強い」しか言ってませんが
セルのセの字も出てきません
「思ったよりずっと強い」しか言ってませんが
セルのセの字も出てきません
ヒント「作者の設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１読者の妄想」
>>6により、漫画の流れでも両者は同じ次元の強さで確定
さらに、原作終了後の何年も経った後に、十分な時間と再考察を費やして出来た、
作者公認＆監修の大全集で「セルは少年と同等のパワーで復活した」
「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」と決定されている
これによって、結局、「少年・青年・セル・ダーブラ」は
「＋－の強弱はあれど、同じランク内」と言うのは当たり前に分かる。
S+ 少年悟飯≧復活セル（セル1論）
S 復活セル（セル2論） ダーブラ
S－ 青年悟飯
スレの終盤になって、完全終了
次スレいらねーよ
たぶんゾンビダーブラ厨が立てるだろうがな
>>6により、漫画の流れでも両者は同じ次元の強さで確定
さらに、原作終了後の何年も経った後に、十分な時間と再考察を費やして出来た、
作者公認＆監修の大全集で「セルは少年と同等のパワーで復活した」
「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」と決定されている
これによって、結局、「少年・青年・セル・ダーブラ」は
「＋－の強弱はあれど、同じランク内」と言うのは当たり前に分かる。
S+ 少年悟飯≧復活セル（セル1論）
S 復活セル（セル2論） ダーブラ
S－ 青年悟飯
スレの終盤になって、完全終了
次スレいらねーよ
たぶんゾンビダーブラ厨が立てるだろうがな
(セルぐらいと)思ったよりずっと強い＝セルというカテゴリーを越えている
だからダーブラ≧青年悟飯＞復活セルで正しい
それに超2少年≒復活セルを成立させるには前提である【復活セルを倒せたのは悟飯の潜在能力】という妄想を証明しなければならず、今までに一度でもこれを証明出来たことは無い
ついでに考察対象は原作であって、それに含まれない大全集は参考文献にすらならない
だからダーブラ≧青年悟飯＞復活セルで正しい
それに超2少年≒復活セルを成立させるには前提である【復活セルを倒せたのは悟飯の潜在能力】という妄想を証明しなければならず、今までに一度でもこれを証明出来たことは無い
ついでに考察対象は原作であって、それに含まれない大全集は参考文献にすらならない
過去に「大全集は参考にしないのに超化50倍は参考にするのか」というレスがあったが、20倍界王拳が50%のフリーザに敵わなかった事実から、単純計算でも超化が40倍界王拳(仮)以上のパワーアッフ倍率であることは十分言える
故に、珍言集にある【ベジータがノーマルでもスーパーでも同じこと】が珍言であることは明らかとなる
故に、珍言集にある【ベジータがノーマルでもスーパーでも同じこと】が珍言であることは明らかとなる
とりあえずセル厨が少年悟飯は復活セルを潜在能力なるもので倒したという妄想を
解説できない限り、永遠に復活セルが少年悟飯と互角くらいはありえない。
ついでにあの世の悟空のアドバイスがでたらめである理由も説明しないと。
解説できない限り、永遠に復活セルが少年悟飯と互角くらいはありえない。
ついでにあの世の悟空のアドバイスがでたらめである理由も説明しないと。
>>990
少年悟飯が実力で復活セルを倒したのなら、悟飯が絶望した理由とカメハメ波打ち合いの初期で苦戦した理由を説明しないといけない。
少年悟飯が実力で復活セルを倒したのなら、悟飯が絶望した理由とカメハメ波打ち合いの初期で苦戦した理由を説明しないといけない。
＞悟飯が絶望した理由
気が復活セルを下回ったと思い込んだから
＞カメハメ波打ち合いの初期で苦戦した理由
全力を出し切ってないから
前々から回答を求められていることなのに、それに答えないで一方的にモノを聞くとか何なの？
セル厨ってのは誤魔化しだけの妄想野郎だな。そうでないならさっさと回答しろ
気が復活セルを下回ったと思い込んだから
＞カメハメ波打ち合いの初期で苦戦した理由
全力を出し切ってないから
前々から回答を求められていることなのに、それに答えないで一方的にモノを聞くとか何なの？
セル厨ってのは誤魔化しだけの妄想野郎だな。そうでないならさっさと回答しろ
>>991
どちらも悟飯と悟空がセリフで説明してるじゃん…
どちらも悟飯と悟空がセリフで説明してるじゃん…
>>988
「でも復活後のセルよりは下」という見方ほど偏っちゃいないけどな
「でも復活後のセルよりは下」という見方ほど偏っちゃいないけどな
超２全開少年〉復活セル≧超２覚醒少年〉超２青年≧ダーブラ〉完全体セル
>>996
お前まず原作読め
お前まず原作読め
死後の強さで比べれば、セルが圧倒的に上
どうでもいいわ
誤魔化してループするだけでまともな回答をしないセル厨
これ以上待っても答えを出すことは出来ないだろう
∴少年超2悟飯＞ダーブラ≧青年超2悟飯＞復活セル
これで決着だな。以降セル厨に出来ることは負け惜しみを言って次スレを建てることだけだ
これ以上待っても答えを出すことは出来ないだろう
∴少年超2悟飯＞ダーブラ≧青年超2悟飯＞復活セル
これで決着だな。以降セル厨に出来ることは負け惜しみを言って次スレを建てることだけだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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