【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】

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【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 【範馬刃牙】
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暫定ランキング

鬼　範馬勇次郎　ピクル

S　 範馬刃牙　郭海皇　ジャック・ハンマー　愚地克巳

A+　烈海王 　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル

B+　マホメド・アライJr.　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　天内悠　ドリアン 　花山薫

C+　ドイル　シコルスキー　スペック　劉海王　鎬昂昇　寂海王
C　 アレクサンダー・ガーレン
C-　鎬紅葉　郭春成　範海王　李海王

D+　三崎健吾　ローランド・イスタス　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　本部以蔵　除海王

E+　柴千春　末堂厚　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー　マイク・クイン

天内と紅昇高い
ガーレン低い

あちゃー

アンチ花山に工作されちまったかー

オリバと烈が同格はないだろ

花山はあの辺だろ
真マッハなしの克巳に負け、ガーレンに不意打ちとは失神させられたし。(花山も本気じゃなかったかもしれないが、ガーレンにも同じ事が言える)

その後すごい挽回した訳でもない
ドリアンと良い勝負だろ
天内には勝つと思うが

神 勇次郎(推定)

鬼 ピクル

S+ 刃牙
S- 郭魁皇 愚地克巳 ジャック・ハンマー

A+ 烈海王　ビスケット・オリバ
A- ケバル

B+ マホメド・アライJr.
B- 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩

C+ 花山薫 ガイア ドリアン 天内悠
C- ドイル シコルスキー スペック

D+ アレクサンダー・ガーレン 鎬紅昇
D- 寂海王

以下雑魚

劉海王の強さは分からんだろ

トリケラ拳　わらったなー

鞭を真似た攻撃をする動物はいないとか言ってたけど
恐竜の尻尾は近寄ってくる雑魚を跳ね飛ばす機能があり
それを動かすための小さな脳機能の神経があった

サイ等もアナル周辺の清潔を守るために尻尾を鞭上に振り回してる
よく勉強しろクソ垣

鞭は同等の体格の相手に痛みを与えるものであって

巨体に任せて小動物を薙ぎ払う恐竜の尻尾とは全然違う

以前、郭は消力以外にも色々持ってるとかいう話題あったけど
バキのほうが何を持ってるかわからんなｗ

>>9
いやその理屈はおかしい
精精尻尾の先まで筋肉が緊張してるから脱力と違うってことじゃないかな

>>9
お前勝手に想像すんなよｗ

花山は烈に「不死身の花山」と称されていた

要するに烈でも花山に勝てないということ
公式での発言だから花山のランクをあげるべきだ

＞恐竜の尻尾は近寄ってくる雑魚を跳ね飛ばす機能があり
それを動かすための小さな脳機能の神経があった

憶測で語るなや
恐竜の脳が完全な状態で発見でもされたのか

吹いたｗ

ジャック範馬について

ドーピングMAXジャックの攻撃力は、鬼解放勇次郎を凌駕する
(35巻305話のホッキョクグマのダメージより）。
即ち、ジャックの攻撃は郭海皇の消力を無効化してダメージを与え得る公算が非常に高い。
加えてジャックには、範馬の血補正(渋川のだァ〜れも勝てねえよ発言参照)、
戦闘中に相手の技をラーニングする天才性、超人的耐久力があり、
VS郭海皇を考えた場合、勇次郎VS郭そのままの流れになるのではないだろうか。

という訳で、ジャック＞＞＞＞郭、を主張する。(既出だったら済みません。)

でも勇次郎は常に成長期だからな

グラバキ時代はジャックが勇次郎レベルじゃね？と思わせる雰囲気があったけど、正直今は勇次郎の足元にも及ばないでしょう

保存食雑魚ジャックｗ

本当にジャックに範馬の血補正なんてのがあったらピクルに善戦してるし、親父に血が薄いなんて言われない

顔だけなら勇次郎に似てるのにね

いつからバカとあんなに差が出来ちまったのか

>>18>>19
それは相手が超規格外のピクルだったからで、
その他のまともな対戦相手には補正としか思えない理不尽さをちゃんと見せ付けてる。

>>17
ジャックが勇次郎に及ばないことは間違いない。でも郭が勇次郎の足元にも及ばないことも間違いない。
ピクルに対して｢心臓を止めてしまいたい｣と闘いでは及ばないことを認めた郭と
少なくともある程度ピクルと闘えたジャックでは、ジャックの方が上なのではないだろうか。

同様に、

ピクルとある程度闘えた克巳＞＞＞ピクルには心臓を止めて死んだ振りするしかない郭

も確定ではないだろうか。

たぶん郭より強いとは思うが、そんなに差は無い。ランクは同じで良いだろ

つーかジャックはピクルと相性悪すぎたな。戦い方や技がかぶってる上に、フィジカル面で完全に負けてる。ジャックの良さを完全に消すキャラだったのは間違いない

>>13
全然、要約してないから却下

>>16
そのままの流れにならないから却下


おまいらもっと正確な分析やれ

>>16
ホッキョクグマと勇次郎がやったのって何年前の話だよ

>>24
因みに、どういう要因でそのままの流れにならないと考える？

>>22
いや、武闘家はそんなもん。勝てない戦いはしない

郭が本気を出せば、絶対に勝てないとは思うがピクルとそれなりにやってたとは思う。

つか克巳は微妙なんだよな。真マッハという自爆技がなければ、独歩と同レベルくらいだから。

克巳は、完全技のその先を自分のものにしているわけで。
独歩はおろか、郭以上は間違いないだろう。

>>16
鬼勇次郎を越える攻撃力を誇るドーピングMAXジャックに勝ったバキは勇次郎より強いって事になるのか？

>>26
VS郭海皇を考えた場合
↓
勇次郎VS郭そのままの流れになるのではないだろうか

ってどういう意味だよｗｗ
北極熊からのお前の想像→消力無効化　（勝手な妄想）
渋川のセリフからの勝手な妄想（これはひどすぎるぞ）、
ラーニング？ＦＦかなんかの技を真似する事をいってるのか知らんが、
まず言葉の意味が間違っているので×（上位互換少年の疑い有）
100歩ゆずって、そういう意味だとしてもジャックがいつ相手の技習得した？
格闘技研修生時代に柔術とボクシングはすぐ覚えてたけど。

超人的耐久力も件も、痛みをこらえたりとストイックな描写は見られるが
他のキャラに比べて特段にタフネスがある様には書かれていない。
上記の理由から、ジャック＝勇次郎にならないので
「そのままの流れにならない」

克己は微妙です。

派手な技はみせたけど、結局ピクルにほとんどダメージ与えられなかったしね。

独歩の方が頭蓋骨縫合はずしとか使ってもうちょっと頑張ったんじゃない？

ジャックは渋川流をコピーしたり才能はあるし、フィジカル面でも勇次郎、ピクルを除けばオリバの次に高いであろう。

ただ、あの時の勇次郎と郭と戦っていた時の勇次郎では別人の如く強くなっている。(と思われる)

最初の方なら独歩も勇次郎と互角並だったしなｗ

>>29
最トー時の刃牙は、攻撃力だけではどう考えてもジャックに負けている。
そんな刃牙がジャックに勝てたのは、単純な攻撃力以外の要素による
(ジャックの虚をついてギロチンチョークを決める戦闘センスや幾ら殴られても戦闘を続けられる驚異的過ぎる耐久力)。
因みにグラ刃牙第370話でも、ジャックは勇次郎に、
単純な攻撃力とは違う戦闘センスやキャリアの要因で敗北している
(見た感じあの戦闘の勝敗因には単純な攻撃力の上下は繋がっていない)。
即ち、攻撃力が単純に高ければイコール強いというわけではない。

但し、それはジャック・刃牙・勇次郎レベルの話であって、
それ以外の人間に対しては、
ジャックの強さは渋川が言う通り「アイツは違うんだ、俺たちとはな」レベルだと考えられる。

だからあの時はジャックは勇次郎と近かったと思うよ。
ただあの時と郭戦での勇次郎の強さは違う。バカがどんどん強くなってるみたいに、親父もどんどん強くなってる

>>30
＞北極熊からのお前の想像→消力無効化　（勝手な妄想）
最トーより10年前の勇次郎と郭戦の勇次郎の戦力が全く同じとは確かに考えにくいが、
少なくともジョン博士の回想時点の勇次郎の攻撃力が1tの大型猛獣を凌駕する
「人と闘っとる気がせん」レベルである事は間違いない。
となれば、それを更に遥かに凌駕していると考えられる現在のＭＡＸドーピングを越えたジャックの攻撃力も、
同様に人と闘っとる所のハナシではないのではなかろうか。

＞ジャックがいつ相手の技習得した？
渋川流。

＞他のキャラに比べて特段にタフネスがある様には書かれていない。
鍛えようの無い咽仏親指直撃、10ｍ以上相手をぶん投げるガーレンスペシャル5連打、
渋川の開幕必殺コンボ、一撃で相手の意識を飛ばすアライJr.の打撃、
以上他の平均的キャラなら一撃でも喰らえば勝負ありレベルの攻撃をノーガードで受けて殆どダメージ無し。

>>27
＞つか克巳は微妙なんだよな。真マッハという自爆技がなければ、独歩と同レベルくらいだから。
>>31
＞克己は微妙です。
郭が完全技と認める技の更に先を物にした克巳。
最トー時ですら独歩は克巳を空手の頂点（即ち自分より上）と認識していたわけで
(その後色々失望させられていたが）、
現在の克巳は、例え利き手が無くても独歩よりは間違いなく強いだろう。

又、独歩の六波返しはどう見ても対人間用の技なので、
烈ＶＳピクルのようにピクルには通じないのではないだろうか。

>>31
天内程度も必殺出来ないお遊び芸で、ピクル相手に何をどう頑張るんだよｗｗｗ

>>35
だからさ、ジャックが怪物じみた強さのは周知の事実
ただ、郭戦での勇次郎は同じ怪物でもランクが違いすぎる。別格も別格。
だからジャックの攻撃が郭にどれくらい通用するかは未知数。
渋川が「誰も勝てん」と言ったのは、単純にジャックが強いって事だからで、郭の「人間とやっとる気がせん」と比較して強さを計る事はできるハズもない。


あと昔の話なら独歩も勇次郎と互角だって言ってんだろ

克巳が真マッハの構えをするまでは、この上ない攻撃をしてもピクルに「遊び相手」としか見られてなかったけどね

ただあれだけの才能があるんだから、将来的に独歩を遥かに超える逸材だろうね

>>38
独歩と勇次郎が互角？？？？
ある程度打たせたり怪我させたり対手の見せ場を作ってはやるものの、
鬼出してからは全く寄せ付けずに圧勝と、郭戦の流れと全く同じじゃんか。
独歩と郭の実力差にもよるが、少なくとも独歩戦の内容を見る限りあの時の勇次郎と
郭戦の勇次郎の戦力差は測れないのでは？

因みに鬼を出すタイミングも、
独歩戦　→　散眼で素の攻撃を防御されつつ反撃されてから
郭戦　　→　素の攻撃に思いっきりカウンター受けて「ぬうっ」とかいってダウンさせられてから
と全く一緒。
独歩戦と郭戦の内容で勇次郎の実力差は測れないだろう。

郭は人と闘っとる気がせん相手には無理無理無理なんだから、
神を超えて悪魔の領域に足を入れた強さのジャックには到底勝ち目が無い。

最大トーナメントのとき勇次郎が勝ち残った奴全員を相手にしてやるって言ってたけど
あの頃の勇次郎だとさすがにあのメンバーには勝てないんじゃなかろうか

>>43　新しい技を出すたびに上位の身体能力で
再現するからとっても嫌な光景になりそう。
あげくのはてに「こんな技イラネ」…
かわいそうなので真マッハ
連射とかはご勘弁を。
(orz

>>41
よく見てるねー

確かにその二人は全く同じような流れだ

一回死んで生き返るところまでｗｗ

なんだこのガチな流れ

ここでマトモなレス見るのは久しぶりな気がする

郭は勇次郎が鬼を出さないと勝てない相手
ジャックが郭より強いってことはジャック＝鬼勇次郎ってことにならないか？
もしくは鬼勇次郎≧ジャック＞勇次郎

ジャック≒郭として
鬼パパ＞＞＞郭だから

新参者ですまないが、何故に天内の評価がここまで高いんだ？
一時的とはいえ、独歩を追い詰めてたから？

ジャックが通常勇次郎より強い？ありえないだろ

勇次郎はシャオリーも使えるしその気になれば誰でも勝てる。巨大ゾウも鬼なしだし
勇次郎は常に成長期だし(昔は紅林に握力で負ける)、ピクルがＴレックスの幻想を見たように通常勇次郎にも勝てないよジャックは。

>>49
まだまだ上位陣にいた頃の独歩相手に巧みに関節技使って追いつめたり
頭蓋骨割られた状態で独歩の攻撃をかわし膝を破壊するという快挙があるからな

催眠術や仕込みナイフ等卑怯な手使いまくった割に結局独歩にノーダメで完封されたドリアン涙目

>>46
でもやってることは以前と全く同じメンツの語りという

>>43
は？
あの中で最強のジャックが一撃でやられるんだぜ？
全員一撃だよw

だってジャックは敗北後だったしなぁ

＞郭は勇次郎が鬼を出さないと勝てない相手
シャオリーも封印したように技なしで戦うのが前提だったハズ
力押しでもあのまま勝てた可能性がある。
鬼を出したのは冥土の土産といったところか。独歩戦も同じ
鬼はおろか技を使わないと戦えないのはピクルのみ

>>43
丹波並みにぼこられる勇次郎想像したｗ

>>13
確かに「不死身の花山」と言うってことは少なくとも自分では花山を絶命できないととれるな
持ち上げる必要もない場面での発言だから真意だろうね

しかし花山が烈を絶命できるとはとても思えないな

というか勝つ姿が思い浮かばない

マッハパンチで花山KOして灯油かけて燃やしても次の話で普通にでてきそうな不死身さはあるなｗ

絶命出来なくても戦闘不能には出来ると

花山に限らずバキの世界で死んだやつはほとんどいないだろ

勇次郎にぼこられて、花山自身もリタイアと思ったくらいのところからあっさり復活したしな

勝つ＝絶命しようと思えばできる
絶命できない＝勝てないって事じゃない？

烈はそこまで物騒な思想は持ってないぞ

持ち上げる必要のない場面でも持ち上げちゃうのが列さん。
とにかく他人に気を遣いすぎる性格だからな。
寂に「英雄」はどうかと思ったｗ

ただし、いざ持ち上げたやつと戦うとなると、ものすごく負けずｷﾞﾗｲに変身するから
見ていて面白い。
ﾗｲﾀｲで握力勝負してた時、えらく花山を持ち上げてたから相当に認めているのは確かだな。

「不死身の花山」はあだ名なんじゃないの？

烈は片足をなくし一線を退いてから人を誉めてばかりだ

花山はBのままで良かったんじゃないかな。
最トー時代なら、独歩の一段下の最トー克巳級でB-でもいいと思うが
現在もそのままというわけじゃない。

仮に>>63の思想での発言だったとしても今現在の烈がってだけで、
五体満足烈＞花山って事の証明にはならんね

>>69
ごめん。不等号逆

不死身をそのまま文面通りに解釈してどうするんだ。
あれは頑丈な花山と弱々しい赤ん坊を対比させて鞭打の特性を説明してる場面だろ。

不死身の花山発言で、花山のランクをあげるべきだ

花山厨は「不死身の花山」をそのままの意味で認識する生粋のバカ。


ならばバキの「烈海王に勝てる人間がこの地球上にいるか・・」

という発言もランクに反映するべきか

不死身の花山薫発言と花山のヘタレ具合を合計してプラマイゼロだな。

花山はしょせん解説もとめてお伺いするレベル

地球防衛軍３人　というのも評価して

Ｓピクル
Ａジャック　克己　烈
にするか？ｗｗｗ

バキが文七みたいな目に遭えばいいと思っちゃったｗ
とどめは天ぷら蕎麦で

誰だよ文七ってｗ

>>73
はっ？
じゃ、花山死んだことあるのかよ？
ということは不死身じゃねーか
馬鹿かお前

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246702426/
誰かこのスレの奴らにマッハ突きの事を教えてやってくれ

>>79
死んでない我々も不死身ということになる。
発言するたびオツムがバレるぞｗｗｗ

花山｢たびたびすまんが烈さん……トリケラトプスって何なんだ？｣

花山の最終学歴って？

中学中退・・・？

勇次郎はおそらく小学校すら行ってない
ジャックはどうだろうか

もしバキがトリケラトプス拳でピクルを脅かすようなことがあれば、花山は今度こそＡだよな？
だって花山はトリケラトプスと同じなんだから

>>86
バキケラトプスと花山ケラトプスが互角とは限らない。
ピクルだって、ピンからキリまでいろんなトリケラと戦ったはずなんだから、
同じトリケライメージを重ねたから同じ、とは言えない。
何にせよピクルにとってはトリケラはエサでしかないんだから、
彼のイメージでは「強さ１０のトリケラと強さ２０のトリケラだな。で俺は１００」
ぐらいのもんだろ。

トリケラさんだと食われちゃうよ
板垣はなんでTレックス拳にしなかったんだろ

>>88
いや、Ｔレックスも食われてなかったか？
そもそも「ピクルより強い恐竜」の存在は今のところ出てないだろ。過去の話から察するに、
もしかしたら「刃牙並の体重をもったカマキリ」の方が恐竜より強いかもな。
……じゃあ蟷螂拳でＯＫだろって結論に。

>>87
はっ？
なんでわざわざ強さの違うトリケラトプスをイメージするんだ？
じゃ別の恐竜を想像するだろ？
わざわざ同じ恐竜をだしたということは同じ強さということ

>>90
＞なんでわざわざ強さの違うトリケラトプスをイメージするんだ
わざわざも何も、お前だってこの世に存在する全ての犬が同じ強さだとは思ってないだろ。
多くのトリケラと実際に戦ったピクルが、全てのトリケラが同じ強さだなんて考えると思うか？
刃牙たちが人間と戦うが如く、ピクルはトリケラ（その他も）と戦ってきた。
刃牙たちは「全ての人間が同じ強さ」なんて思ってない。ピクルだって同じことだ。

>>91
他の動物がいっぱいいるなかで、わざわざ同じトリケラを想像するのはおかしい、この説明になってない

トリケラにもどーベルマンとかチワワとかがいるのか？ｗｗｗ
トリケラがそれぞれ違う武術つかうのか？ｗｗ

真性の馬鹿>>91がいたことを皆様にご報告いたしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント：人間至上主義

花山の戦い方や雰囲気と、バキの戦い方と雰囲気がトリケラトプスと被ったからじゃない？

俺達が他の格闘漫画を見て、こいつはなんとなく烈に似てる。
別の格闘漫画を見て、こいつも烈に似てる。

そんな雰囲気とかじゃないの？

花山の力＝トリケラの力
これは間違いないだろう
ピクルは笑ってたしね

しかしバキのトリケラにピクルは汗をダラダラかいて汗ってたよね
おそらく、ピクルにはバキそのものがトリケラに見えるんだろう。
あと、花山はパワーはあるが技術が他のキャラに比べかなり劣るし、攻撃をガードせず受けきるので致命傷になりやすい。(以前の戦いを見ても)ましてや相手がトップのキャラなら…

実際、克巳とガーレンに失神させられている。
それをトリケラと同じパワーがあるからって、上位に移動は危ないね。烈やジャックより強い根拠も少なすぎる。

不死身の花山発言
トリケラトプス発言

そろそろＡだな

ガーレンにやられた花山がこんなに高いのはおかしい。花山はＣにしろ

あの花山は満身創痍だったのでかんべんしてあげてくださいｗ

花山ってヤムチャみたいなもんだろ
愛される脇役＝雑魚