ダイの大冒険強さ談義スレ92

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級 アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　キルバーン　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン　フレイザード
C級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者　僧侶戦士マァム　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
　
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）

【その他のルール】
　
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。

糞スレ晒しage

age

ageてねえｗ

偽勇者　三賢者なみか

三賢者って三人でそのランクなの？

そうだろ
「達」って付いてないんだから

三賢者ってレベルどのぐらいなの？
作中見てると高くても30いってないように見えるけど

メラゾーマやらヒャダイン使える程度だから30いってないだろ

>>9-10
自演乙

>>10
日本語でおk

糞スレ晒しage

過疎スレ晒しage

>>1
設定上、マキシマムがそんな下なはずがない

まあＣ級の中ではマキシマムは別格の強さがあるかもな
ボラホーン、ブロキーナ、ガルダンディ、ザボエラ こいつらを詰ませてるわけだし

ノヴァと一緒にＣ＋級に昇格させる議論でもしてみるか？

でもなあ。ノヴァと戦ったら、到底勝てそうにないだろマキシマムは
詰まない相手に対しては大概勝ち目が酷いことになるし
ノヴァがC+に仮に上がるとして、それと同格になるというのはどうなのよ

>>17
落ち着いて考えてみろって

マキシマムと戦ったら、到底勝てそうにないだろボラホーン、ブロキーナ、ガルダンディ、ザボエラは
マキシマムがＣ級に留まるとして、それと同格になるというのはどうなのよ

現状がこうなってるんだから昇格議論しようってことだ

>>18
でもそのかわり、マキシマムはまずノヴァに勝てないけど
ボラホーンやザボエラなら勝ち目はなくもないだろ？
マキシマムは、詰まない相手には殆ど勝てないのだからどっこいどっこいじゃないのか？
昇格の必要はないと思うが

マキシマムだけC級とC+級の狭間になるというのも、スマートじゃないしなあ

まあ物は言いようというか考えようと言うか、欠点と利点のどちらをより評価するかだわな
要するにCとC+のどちらにマキシマムはより近いだろうか、ということか

鎧フレイと同格ってのもおかしいよな。

鎧フレイはデッドアーマーより上であって欲しいが、原作のセリフを見る限りでは大した違いはない。
その上位互換みたいなもんなんだから、マキシマムはC+でいいと思う。
そしてマトリフも。

一応同じCの鎧フレイやマトリフはマキシマムに勝ち得るわな
ノヴァはまず負けないだろうし

マトリフは体力なさ過ぎなのが痛い
呪文の反動で吐血する体力では通常打撃一発の命中でも戦闘不能になりかねない
C+への昇格は困難だろう、ボラホーンやザボエラとの闘いでも辛い（コールドブレスや呪文の爆風にちょっと巻き込まれてもヤバイのだから）

鎧フレイはデッドアーマーと違い拳に魔炎気を纏っているため、パンチやタックルの威力などはより高いと考えられる

原作の台詞的にたいした違いがない…のかどうかは、正直よく分からんとしか
ポップらは外見が鎧フレイと同じなので警戒しただけで、実際戦ってみたらずっと弱かったのかも知れないし
木偶オリハルコン兵と親衛騎団の違いのようなものと考えれば、相当差がありそうだが

>>22
マキシマムは鎧フレイの上位互換じゃないよ？

フレイは、元々親衛騎団と同じく戦うために生み出されたコマで、生まれついての戦士
対してマキシマムは、はじめから己の意思を持っていた金属生命体で、
材質的にはマキシマムのほうが上位だがそもそもタイプが違うため単純比較は難しい

だから、上位互換の後に”みたいなもの”をつけたんだろ

フレイは戦士というより魔法使いタイプな気が。戦士というには身のこなしがショボ過ぎるよ。

それにマキシマムには魔炎気もないし、上位互換みたいなものというか全然別物だね

まあ、マキシマムはノヴァと一緒にＣ＋級に昇格かな
同じランク内なのに４人も詰ませてるのなんておかしいしな。

積極的に格闘戦を挑む場面もあるし、氷の塊を投げつけたり、切り札の爆花散は呪文じゃないし
魔法使いタイプというか魔法戦士タイプ…やや魔法寄り？
親衛騎団でいえばフェンブレンかな（バギクロスなどの魔法で戦い、接近戦技術は高くはないが身体の特性上近接戦もそこそこいける）

…ま、あんまり心情的にマキシマムが上がって欲しくはないけど、まあ上げてもいいんじゃない？
今のところC+級は２人しかいなくて、人数的にちょっとバランスも悪いというかだしね

まあフレイザードは近接戦技術に関しては皆無ではないもののあんまり高くないので、
接近戦指向の鎧フレイ化は、かえって弱体化になってしまったんだわな

俺は半分ネタで>>15を言ったのに真面目に議論されててワロタｗ

強さ議論というのは、真面目にやっているにせよ半ば以上ネタみたいなものだから

>>34
しかし前スレの最後でもＣ級について議論していたし、ちょうど良かったのかもしれんな

ノヴァVSマキシマムって10：0なの？

10:0は勝ち手段が皆無な場合だけ
ラーハルト対仮面ミストとか

マキシマムはノヴァにダメージ与える攻撃手段がない訳じゃないから、10:0にはならない
限りなく勝ち目が薄いだろうからそれに近い数値にはなるが

C級下位の連中はマキシマムには絶対勝てないのか？

オリハルコンに効く攻撃がない可能性が高い
オリハルコンくらい、バーンパレス突入したメンバーのレベルなら特に意識もせず砕けるのだが、C級下位のレベルでは困難そう

ザボエラはほぼ絶対無いし、ガルダンディも羽根とか剣くらいじゃ刺さらない可能性が高い
ボラホーンはノヴァ理論が正しければマヒャドブレスで一瞬凍らせて錨で砕けるのかも知れないがかなり怪しい
ブロキーナも、物理的な攻撃力は乏しくおそらく砕けない
マトリフは一発限り撃てるメドローアのみ効く

親衛騎団に勝てるかどうかの判断が概ねマキシマムにも
あてはまる。C級下位は厳しい。
唯一マトリフのメドローアまぐれあたりくらいが可能性ある。

鎧フレイの魔炎気強化された魔剣材質＋クロコを押し切るパワーでのパンチは多分効く
ノヴァは通常攻撃は効かないがオーラブレード・ノーザンは確定で効く

マキシマムVSマトリフは5：5くらい？

マトリフVSマキシマム

一発勝負のメドローアをクリーンヒットさせられれば勝てる
マキシマムは逆にそれをかわせば勝てる
完全にかわせなくて腕一本とかぐらい持ってかれても、それで死にさえしなければもはやマトリフに勝ち目はないのでOK

マトリフは、ポップとの手合わせで使ったヒャドでマキシマムの足を凍りつかせてメドローアでいいんじゃね？
魔法自体でダメージは受けなくても、凍りつかせての足止めには使えるだろう
レベルがかなり低い敵しかそんな手にはまりそうにはないが、マキシマムならはまるだろう多分

でも、ポップは覚えたてのトベルーラで逃げたんだっけ
マキシマムも一応飛べるんだよな、やっぱ無理かな

>>44にさらにプラスして
このスレルールだとメドローアが完全にバレてるから当てるのはかなり厳しい
さらにマトリフの体力ではマキシマムのパンチ一発でアウト

やっぱり７：３くらいでマキシマム有利だな

つくづく魔法は虐待されとるなあ。

魔法が効かない鎧だの材質だののチート野郎がやたら出てくるからな。

後半になればなるほど呪文が効かない奴が出てきて魔法使いが不遇過ぎるだろ

開幕メドローアであっさりマトリフが勝つような気がしないでもない

Ｃ級ＶＳマキシマム
ノヴァ９：１
鎧フレイザード５：５
マトリフ３：７
ボラホーン０：１０
ブロキーナ０：１０
ガルダンディ０：１０
ザボエラ０：１０

まとめてみたがやっぱり強いなＣ＋行けるだろう。

>>50
原作ならありえるかもしれんが、このスレルールだと無理っぽい

てかマキシマムってろくな攻撃手段なくね？

まあ攻撃手段はただのパンチだけだ
一応ポーンより豪腕らしいが、格闘技術は当然低いだろうから微妙
それでも、オリハルコン製の硬い腕と重量でそこそこの威力はあるだろう

>>51
ボラホーンにはコールドブレスがあるから少し勝ち目があるだろ

オリハルコンなんてチートにも程がある

>>54
たぶんコールドブレスでのガチガチ戦法のことが言いたいんだろうけど
あれはマヒャドで凍った所をオーラーブレードで攻撃すれば壊せるであろうと
自信過剰だった頃のノヴァが推測しただけで実際には試せてないんだよ。

しかもボラホーンの攻撃ではオーラーブレードには到底及ばないし
オリハルコンはやはり壊せないだろう。

到底及ばない…のかな
確かに材質的にはボラの錨はオリハルコンに劣るが、別に材質で負けてると効かないわけじゃない

相当の重量と勢いで振り回して投げつけるわけだから、
無防備で当たればオリハルコンといえどもフェンブレンの顔のごとくへしゃげるかも知れんぞ？

ただその代わり、錨のほうもばらばらに砕けそうだが
ボラは錨を闘気とかで強化して使ってるわけじゃないからな…

ミストバーンはヒムの腕ねじ切ってるよね。
あれは変な力のかけ方をしたからオリハルコン自体の強度で折れたんじゃないか？

で、ノヴァとマキシマムをＣ+に上げるの？

まだ話題でてから一日くらいだろ
そんなに昇格を焦らんでも

ノヴァとC級連中との相性は？

ノヴァなら多分C級連中のほぼ全員に、五割より高い勝率を出せる
格闘力で劣るブロキーナには距離を離して広範囲マヒャドを撃ち、マヒャドの効かぬ鎧フレイやマキシマムにはオーラブレードで勝てる

俺も昇格に賛成だが、もうちょっと議論したほうがいいな。
家庭教師アバン　フレイザード ノヴァ　マキシマム　この４人の勝敗でも考えるか

>>62
おそらく全勝できる

ボラホーンにマヒャドって効くの？

とりあえずアバンはフレイザードとマキシマムには勝つだろう、ノヴァとは割合いい勝負になるかも
ノヴァの方は、空の技がないのでフレイ相手が辛い、マヒャドも効かないし。マキシマムには勝つ
フレイは、ノヴァには有利そうだがあとの２人が辛い。オリハルコン壊せないとすればマキシマムに勝てない
マキシマムは、オリハルコンが壊せないとすればフレイには体力切れまで粘って勝てる。あとの２人には勝てまい

結構、お互い勝ったり負けたりあっていい感じ

アバンってオリハルコン壊せるの？

>>65
効かないんじゃね？

アバンストラッシュブレイクタイプでもノヴァの通常オーラブレードや、
ただ単にラーが槍を投げただけ（マキシマムのドタマを貫通した）より低い威力しかでないというのでない限り壊せる

特に効かないという描写はないので効くとすべきではないかな＜ボラにマヒャド

てかオリハルコンは馬鹿力が有れば普通に壊せると思うんだが。

まあクロコダインの半分以下のパワーしかないボラホーンでは無理だがな

オリハルコンが壊せないよ、なんていってるのは素手で戦う武闘家連中以外では（この漫画では、素手とナイフ一本でもあるのでは相当違う）、
相当レベルの低い連中しかいないな。造船中になす術もなく親衛騎団にぶちのめされた大会の強豪とか

必然的にマキシマムの防御優位も大したものではないことに。

マキシマムVSボラホーンは8：2くらいだな

>>75
何故そうなる

>>75
無理だって　諦めろよ

ボラホーンじゃマキシマムには絶対勝てないのかよｗ

>>78
そらそうよ

まず３３巻16Pを見て欲しい。ヒムの腕がねじ切られているが、この時注目すべきはミストの手首辺りではなくヒムの肩の辺から腕が取れていると言うところだ。
つまりこれは「ミストの体が硬かったからヒムの身体の強度を上回った」のではなく「ヒムの身体（オリハルコン）自身がてこの原理に
よって自らの身体を破壊した」ということだ。よってこの原理を用いれば必ずしもオリハルコンの破壊にオリハルコンの武器はや闘気は
必要ない。
次に、２６巻192pを見て欲しい。ここではアルビナスがマァムが壊した胸当ての破片によってダメージを喰らっている。言うまでもなく
この破片には闘気などこもっていないだろう。にもかかわらずアルビナスのオリハルコンボディが破損したのは、カウンターによる単
純な加速エネルギーによる物と考えられる。このことからも「オリハルコンといえどもより弱い物質による強い衝撃で壊れることがある」
という結論が導き出される。

>>80
でっていう

オリハルコンの体はそれほどの優位ではないということだよ。

オリハルコンって単純に耐熱とかが凄いのであって、魔法的な意味での魔法防御があるわけじゃないからなあ
つまり魔剣鎧と同じような能力だ
その魔鎧がマヒャド完封してる以上、オリハルコンにもやっぱりマヒャドは効かないんじゃないかと思う
言ってるのもノヴァだし

たださぁ、マホプラウスに耐えてる割に鍛冶屋さんの炎では溶けるんだよね。
マホプラウスって鞴以下なの？そんなわけないと思うんだが。

そこらへんは漫画の展開の都合としか…
カイザーフェニックスでもヒムの身体が溶けたりはしないし…

でもシャハルの鏡割れちゃった……

別に誰も、マキシマムはオリハルコンなんだからＢ級でも通用する！
なんて言ってんだからオリハルコンでそんなに熱くなることもないだろう。
Ｃ＋級に昇格したとしても順位じたいは変わっていないんだし。

てかさ、こういうのは下らないことを大まじめに論ずるのが楽しいんじゃない？

>>86
カイザーには物理的破壊力があるという説があった

オリハルコンを鍛えたのはあのロンだからなあ
鍛えた炎もただの火ではなかったのでは

流れも読まずに家庭教師アバンＶＳノヴァをまとめてみた
魔法　ベギラマ、メラゾーマＶＳマヒャド
剣術　大地斬、アバンストラッシュＶＳオーラーブレード、ノーザングランブレード
自爆技　メガンテ、グランドクルスＶＳ生命の剣

ややアバンが有利だが簡単にひっくり返るな

まあ、アバン対ノヴァはどっちが勝ってもおかしくはないだろ
フレイ相手には微妙だが、C+昇格する権利は充分ある

>>89
でもその説は否定されてなかったか
シャハルの鏡を砕くほどの物理破壊力があるなら、鎧の魔槍が若干耐えられるのはおかしいと

もうその辺はさっぱりわかんない。
だってマホカンタの盾なのに魔法で壊れちゃうんだもん。

魔弾銃が呪文二発を込めたら破損したのと同様、ニ連発で反射したのが関係あるのではないかとか、
実は反射できる呪文の威力には上限があるのでは（普通の使い手なら極大呪文でも反射できるから上限があるなんて分からないが、バーン相手だから）、
といったような説があったな

カイザーフェニックスとイオナズン級の爆裂呪文同時に跳ね返したせいで壊れた

よくわからんが実際壊れちまったんだから仕方ない。

やっぱ同時に反射したのが壊れた理由な気がするなあ

>>82-98
自演乙

>>87
日本語でおk

>>95
ファーザーもたてつづけに二回連続で死ぬと、生き返らないのか？
という話もあったしな。

全盛期のヒュンケル伝説
・3戦中5回グランドクルスは当たり前、3戦中8回グランドクルスも
・先頭クロコダイン一撃死を頻発
・ヒュンケルにとってのブラッディースクライドは素振りの打ちそこない
・４秒間に４回グランドクルスも日常茶飯事
・９回裏100人差、チームメイト全員負傷の状況から１人で逆転
・はぐれメタルも余裕でグランドクルス
・一回の攻撃で剣が三本に見える
・つまようじでブラッディースクライドが特技
・正面に立つだけでハドラーが泣いて謝った、心臓発作を起こすバランも
・オリハルコン軍団全滅でも納得いかなければその場でハドラーに生き返らさせてた
・あまりに殺しすぎるからミスでも会心の一撃扱い
・そのミスでもクロコダインが即死
・マアムを一睨みしただけでマアムがイク
・戦いの無い休憩日でも2回はグランドクルス
・武器使わずに手でブラッディースクライドしてたことも
・自分のブラッディースクライドを自分でキャッチしてレーザービームで投げ返す
・内野ランニングホームランなんてザラ、2周することも
・一塁でｱｳﾄになってからﾍﾞﾝﾁに帰る方が早かった
・ウェイティングサークルでグランドクルスした
・攻撃キャッチしようとしたダイと、それを受け止めようとしたポップ、マアム、クロコダインともども病院送りさせた
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながらグランドクルス
・グッとガッツポーズしただけで５回くらい死にかけた
・ブラッディースクライドでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはヒュンケルのグランドクルス
・ライトの深い位置から三塁線のスクイズもグランドクルス
・ボーリングの球を楽々カブトのかわりにしてた
・自分の打球に飛び乗ってスタンドまで行ってグランドクルス

>>102
つまんね

>>103
確かにそれ以外の言葉が思いつかないｗｗｗ

結局、ノヴァとマキシマムはＣ＋級に昇格でいいのか？

別に自分は強いて反対する気はないけどそんなに焦らんでも
話題が出てまだ２日経たないくらいだろ、せめて３日くらいは待ったらどうかね
まだスレも100超えたばかりだし、結論を待つ余裕はたっぷりあるだろ

>>102
そんな下らないレスに一体どれだけの時間を費やしたの？馬鹿なの？死ぬの？

レオナってチウより強いか…？
確かベンガーナではドラゴンとの戦いをポップに任せきりだったし、
ドラゴン一匹に勝てないくらいの力しかないのでは…

でもレオナは一応ヒャダルコやべホマ、ミナカトールなど使えるからな

三賢者って三人がかりでも偽勇者に勝てないの？

チウは当初ゴメスに完敗する程度の実力だったが、
その後リーチの短さを補う包包拳開発、遊撃隊獲得の戦いでレベルアップ、ズタズタヌンチャクを入手などで強くなったからな

>>110
三人がかりじゃない、例えばアポロ対でろりんとか、一対一で戦うルール
ただ、わざわざエイミとかマリンとか区別するほどの必要性はないと思われるので名称をまとめてあるだけ

アポロって偽勇者に勝てないの？

>>113
前スレでは、偽勇者の微有利ってことで落ち着いた

アポロはメラゾーマなどの呪文の攻撃
偽勇者はイオラと剣での攻撃の二択の分有利　こんな感じだった

勝てないんじゃね？

偽勇者VSアポロは7：3くらい？

>>116
それはない

普通に６：４で偽勇者の有利でいいだろう

設定上、偽勇者が三賢者以上のはずがない

確かに

>>119
お前は半分ネタだろうが

じゃあマキシマム昇格はなしだなｗ

>>122
マキシマムは>>51にくわえノーマルフレイザードにも勝てるのに
昇格しないってのはさすがに不自然すぎるかと。

まあ、ネタだと思うが一応ね

てかボラホーン、ブロキーナ、ガルダンディは十分勝ち目有るだろ。

>>124
ガルダンディはほぼ絶望的だろ

ブロキーナに至ってはむしろマキシマムの方に勝ち目がないぐらいだ。

>>126
さすがにそれはネタだろｗ

だがブロキーナはラーハールトでも当てるのが難しかったミストを短時間とはいえ圧倒している。
マキシマムはラーハルトの攻撃が見えもしなかったんだから、まずかわせないだろう。
ブロキーナの力量ならオリハルコンを砕くのもそう難しくないだろうし、
アルビナスとの戦闘経験があるマァムもミストでなければ初めの一撃で決まっていたと断言してる。

もしブロキーナが圧倒的有利だとすればマキシマムの昇格は難しいんじゃないか？

ブロキーナVSマキシマムは8：2くらいだな

まあ流石にガルダンディは厳しいかなと思うが。

マキシマムVSボラホーンは？

これはスルーした方がいいのか？

ガルダンディでは倒す手段が皆無に等しいだろ

>>133
別にスルーする必要はないと思うが
マキシマムを昇格させるなら他のC級連中との相性を吟味すべきだろう

ボラホーンはご自慢のパワーがどれぐらいかよくわからんのがネックだな。

>>129
むしろブロキーナ昇格フラグだろ、それは

>>136
ヒュンケル曰く、ワニの半分以下だろ

そのワニのパワーがよくわからん。
いつも楯役で大事な戦闘では攻撃チャンスが少ないから。

そういやブロキーナは武闘家マァムを倒せるんだったな
もし>>128の言うように、ブロキーナの力量ならオリハルコンを砕くのもそう難しくないのなら
兵士ヒムも倒せることになるな。
俺はそう簡単にオリハルコンは壊れんと思うがな
光の闘気で体を強化したヒュンケルでさえオリハルコンを砕いたせいで全身にひびが入り再起不能なんだし。

ヒュンケルは武道家じゃないしな。

>>140
自演乙

自演認定ほどくだらんものはない。

>>143
自演した本人乙

「自称」最強のマキシマムがブロキーナよりも弱いはずがない

自演認定厨こそスルーすべきだろ

１４０だが俺は>>128を批判してるんだぞ？
１４０＝１２８と考えてるならそれはちがう、俺はブロキーナではマキシマムに勝てないと考えているからな

それ以外についてだったらよくわからん

以下、何事もなかったかのように議論再開↓

>>147
俺もブロキーナがマキシマムに勝つのは難しいと思う

オリハルコンの防御力は過大評価気味だろ。
最初に戦った時ヒムも言ってるように、気合い入れれば最強に近い防御力を発揮するが、
そうでなければそれなりでしかない。
扱う者によって防御力に差がある以上、マキシマムの防御力をヒム並には考えられない。

ならボラホーンやガルダンディでもオリハルコンを壊すことはできるか？

様はオリハルコンが砕けるかどうかって事だろ？
闘気技の猛虎破砕拳なら十分砕けると思うが。

だからボラやガルでは壊せるのか？

ガルダンディーは厳しい。ボラホーンはわからん。

まとめページから

拳聖ブロキーナ
･地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
･魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
･対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
･体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
･魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

てかブローキナから片づけようや。

>>154
厳しいっていうかガルダンディでは無理だろ
ボラホーンはコールドブレスのガチガチ戦法が効くかどうかだな

マトリフVSブロキーナは？

>>158
開幕メドローアで瞬殺

最近このスレ伸びすぎじゃね？
前スレなんて100までいくのに一ヶ月以上かかったんだぞ

自演厨が大暴れしてるからな

ヒムパンチで小揺るぎもしなかったミストが師匠パンチでぐらついてるんだから、威力は十分だと思うが。

おいおい、自演認定厨なんて無視してさっさと議論再開しようや

>>162
ブロキーナがオリハルコンを砕けることはよく分かった。
で、ガルとボラは？

>>164
聞いてばかりだが、お前の意見はどうなのよ？

>>160
逆に前スレが盛り下がってたってのもあるよ

煽らずに議論できないのかね。

>>165
昨日も言ったが、ボラホーンなら砕けないことはないと思う
ガルダンディでは無理っぽい

>>168
ああ、それなら別に異論はないよ。

>>169
じゃあ、
マキシマムVSボラホーンは8：2
マキシマムVSガルダンディは10：0でいいのか？

勝ち目のバランスについてはわかんね。
ボラホーンの描写少ねーんだもん。

つーかマキシマムこそボラホーンを倒す手段があるのかよ

>>171
ならボラホーンをランク外にするしかないな

ちょ、俺だけの意見でランク外てｗ

>>173
なんだそりゃｗ

>>168-175
自演乙

>>168-175
自演乙

どうやったら>>174-175みたいにわすが3秒で自演できるんだよｗ

スレ伸びすぎワロタ

ボラホーンVSブロキーナは？

結論：ボラホーンは戦闘描写が少ないのでランク外

いい加減まともに議論しようぜ

糞スレ晒しage

最初のころは鳴物入りで登場したオリハルコンも終盤では
柔らかハルコンになってたしな。

終盤まで読んじゃうとダイの剣を作るのにいちいち覇者の冠
がどうとかもったいつけず、その辺のヒムとかのかけらで
適当に作ればいいんじゃね？くらいに思っちゃう。

マキシマムの体が物語前半部のオリハルコン設定なら
ブロキーナはマキシマムに勝てないが、後半終盤にかけての
オリハルコンならブロキーナのパンチ一発でマキシマムが
全身崩壊しそうだ。

それはともかくマジレスするが、
幾ら魔槍補正があるとはいえ、ラーが無造作に投げた槍の
威力は、素手でブロキーナの全力を込めた一発よりも
上なのだろうか。

仮にもミストでなければ決まってたといわれる威力のパンチ
なんだから柔らかハルコンくらい砕けるんじゃないかな。

「無造作に投げた」とは限らないだろ

無造作かどうかは分からんが、ラーは闘気とかは使わんから闘気強化はされてないな
手に持って高速で切り刻むのと違って投げてるから、物を言うのは腕力か
ラーハルトの腕力は……それなり？　まあそんなに物凄いという表現はないわな

>>184
闘気で強化しなきゃ、素手では拳を壊すのがオチ

この漫画素手と武器ありは相当違うからねえ
素手でオリハルコン壊したのは、バーン除けば最終ヒュンケルの光闘気カウンターパンチだけだし
そのヒュンケルのカウンターもかなり無理してて手の骨がズタボロだった
体の弱っているブロキーナじゃ反動に耐えられないだろう

>>186
ある程度は力を込めて投げたんじゃないの？
それでもオリハルコンが大したことないのには変わらないが。

ミストじゃなきゃ最初の一撃で決まっていたってのは、相手の肉体が生身だったらってことだろ？
それにマァムが評価したのは単純な威力じゃなくて、カウンター効果も含めてのことじゃないか？

そもそも素手でオリハルコン生命体も破壊できるほどの一撃なら、
凍れる時の秘法を使わずとも魔王ハドラー倒せんじゃん。

ミストがよろけたのは、力がどうこうというよりは技術かな
柔道で相手を投げたり、合気道でひっくりかえしたりするようなもんかと
真ミストは体は無敵に頑丈だが格闘技術は高いわけではない、対してブロキーナはそういうのに関しては地上随一だし

マトリフも、ベギラゴン使えるなら魔王ハドラー倒せんじゃん

魔王ハドラーは呪文耐性が高いからベギラゴン一発では死なん
委細構わず正面から突っ込んで殴ればマトリフ終了
つーか昨日か一昨日あたりもその話題あったな確か

ヒュンケル、拳は鍛えてないだろうし、格闘家のブロキーナとでは拳の使い方も強度も違うと思うが。

>>193
マトリフが呪文得意なのを知ってて何でハドラーはマトリフに呪文で挑んだの？
マトリフに対して敬意を払ったから？

同じ武闘家のマァムも、武器（魔剣と同じ材質のメタルフィスト）を持たねばオリハルコンは砕けないし

>>195
司令になってべギラゴンまで覚えた自分の魔力を過信し敵を老人と侮った
または、単にポップやマトリフにあおられててむきになり冷静さを欠いていた

何でハドラーはルーラで逃げたザボエラと同じ場所にいたの？
ねぇ、何で？

近距離戦だとザボエラが役に立たないから

>>194
闘気軽視乙

>>199
答えになってねえｗ
近距離戦ならザボエラの力を借りなくても楽勝だっただろ

ブロキーナも闘気使えるだろ？
マァムに猛虎破砕拳教えてるんだから。

ああ、ワニとノヴァも闘気使えるね

超魔ゾンビ相手にブロキーナが役に立ってないとこ見ると物理破壊力は低いと見ざるをえない
ブロキーナは全力出してもへばるだけ、対してロンやノヴァは重大なリスク負ってまで挑んでいた
もしブロキーナが全力だせば猛虎とか使えるならあの場面で使わん理由はない

ブロキーナの攻撃はゾンビの表面をペチペチ叩いてるだけだったな

クロコダインVSノヴァは？

ぶった叩いたらオリハルコンの腕が粉々になるミストを全力で殴ってんのに？

6：4でワニが有利

>>204
理由はわからんが、全力出してないじゃん。

マキシマムVSブロキーナは？

>>209
ブロキーナ厨乙

>>207
常考して真正面から全力で殴ってるわけはない、腕が砕ける
あれは技術の問題だろう、合気道の達人が相手を投げ飛ばすように
簡単な話、フルパワーで正面から殴ったら腕が壊れるがそっと手を添えて体重をかけて押せばぐらついてもおかしくないだろう？
それと似たようなもんだ、真正面から力任せに殴ってるわけじゃなくあれは格闘家の技巧だろ

時間が凍ってる奴さえぐらつかせるのがもし本当に「パワー」の問題なら、魔王ハドラーだろうと超魔ゾンビだろうと倒せないはずはない
となれば、むしろ逆に技術はあるがパワーがない。これが妥当だろう

>>212
日本語でおk

ブロキーナは回復魔法を使う閃華を編み出したってことは、マァムと同じ元僧侶からの転職なんかね

ぐらついただけじゃなくミストの顔がへこむほどの威力のカウンターだぞ。
確実にその分の反作用は来てるはず。

超魔ゾンビはさわるとどくのような特性があるからあまり深く触れなかったんじゃね

魔族のロンを捨て駒にしたんだよ。

魔王ハドラーはブロキーナには敵わんとはいえ、武闘家として高い技術をもってる
素手でドラゴン殴り倒すくらいだ
だからブロキーナの攻撃の威力を、受身とかで殺せたのでダメージが小さかった
真ミストは体は頑丈いけどそんな技術知らんからもろに衝撃をくらった

ぐらつかせて転ばせるだけの攻撃を、今の一撃で決まっていたなんて評価するかね？

マァムの見る目がねえんだよ
大体、時が止まってる相手にはどんな攻撃当てても被害ないのにどうやって威力を測るんだ
あいてがぐらついたり転んだりから判断するしかねえじゃん。だから見損なったんだよ

時が止まっててどんな攻撃も効かないと分かってる相手を正面から全力で殴る必要性も、ない
ただでさえ短時間しか戦えない自分の体への反動が大きくなるだけでいいこと何もない
真ミストと戦うのはあくまでメドローアの隙を作るためなんだから、全力パンチよりぐらつかせたり転ばせる攻撃のほうが理にも適ってる

見損ない

まー、仮に見損なったとしても、オリハルコンをぶっ壊す位の威力があるミストのパンチ
にカウンターを合わせて反対方向へよろめかす位の打撃は与えてるわけだ。
つまり単に拳が堅いだけにしろ、闘気にしろ、技術にしろ、ブロキーナは相手にそれ
だけの打撃を与えつつ自らの体は壊さない方法を知ってるってことだろ？

ブロキーナ厨うぜえな

確かに

今現在のランクはブロックがＢ級マキシマムがＣ級となっているが

攻撃力　完全に不明
必殺技　無し
防御力　棒立ちの状態なら質量の多いマキシマムの方が高いと思われる
　　　　ブロックには集中防御があると思うが作中で使ったことは一度もない

ブロックは戦うために生まれた天才なので技術はブロックの方が上だろうから
ブロック＞マキシマムも分かるが、実際にスペックを比べてみるとそんなに大きな差はない。

何が言いたいのかっつーと
みんなイメージでマキシマム程度なら倒せるだろう、そんな風に思っていないか？
特に、マキシマムの攻撃力に関してはまったく不明なのに、ブロックよりは低いだろうってイメージが大きくあると思う
マキシマムを倒せるって事は、オリハルコンを壊せる事になり、隙さえ作ればブロックにも勝てるって事になるんだよ。

本当にブロキーナやボラホーンで戦うオリハルコンを倒せるのか？俺は違うと思うが

というかブロックこそ考察不能なんでは？

結論：ブロックは考察不能なのでランク外

>>217
SaGaは好きかい？　自分は大好きだ

ブロックは

・クロコダインより腕力がある、船を運べるくらい
・機転が利く（素早く仲間全員を救うなど）
・マァムにはひっかきまわされる、ただし傷は負わず

ブロキーナやボラホーンがブロックに勝てるかどうかは戦闘技術の相対的な差だろ。
でもマキシマムに勝てるか勝てないかは攻撃が通じるか通じないかという絶対的な差の問題。
これは混同して考えるべきじゃないだろう。

マキシマムは

・ポーンより腕力がある（ただし自称）
・ラーハルトの動きは見ることさえできず、自分が死んだことにも気付けない
・ヒュンケルの動きにもついていけない（背後に回ったのに気付かない）
・ヒュンケルのパンチ（一応腕振りに対するカウンター？）で顔が削れふっ飛ばされる
・ヒュンケル曰く能力は指揮だけで戦闘技術はない

ていうかボラホーンとオリハルコン兵ではそもそも次元が違うだろ

マキシマムってC級下位の連中に対して相性的に強いだけじゃん

まあマキシマムはオリハルコンを壊せる攻撃のある相手には、それがマトリフ（メドローア）のように一発限りとか言う制限でもない限り勝ち目ない

マキシマムとブロックでは同じ「勝てない」でも理由が違う。

マキシマムってマトリフの魔法を避けられるほどの素早さがあるのかな？

一番素早い行動は逃げる時に空飛んだやつかね。

何か開幕メドローアで瞬殺される場面が目に浮かぶんだがｗ

>>217
もしそんな特性があったなら、身体で抑えたクロコはもう…

>>238
それは流石にわからん
ただ、最悪避けきれずに腕一本とかぐらいもってかれても、それで死にさえしなければ勝ちだからね
要はクリーンヒットを避けられればOKなので勝ち目はあると思う

やっぱりボラホーンやガルダンディではマキシマムには勝てないような気がするなあ

距離が近かったら撃たれる前に殴った方が良さそうだ。

殴られたら一撃で勝負が付くな
どちらも一発勝負ということか

>>238
･マキシマムにはメドローアしか効かない
･マキシマムはスレルールでメドローアを知っている
･マトリフはメドローアを一回しか使えない
･メドローアを作るには少し時間がかかる

つまりマトリフがメドローアを作ろうとしたらすぐに距離をとればモロにくらう心配はない

戦闘開始時の距離ってどのくらい？

>>246
それならマトリフもマキシマムに対してはほぼ詰んでるようなものだな…

メドローアの効果範囲って結構広いぞ。
小さな岬が消し飛ぶぐらいだし。

>>249
直撃させなければマキシマムを倒せないんじゃないの？

避ける気なら直撃の可能性は半々って所じゃないかね。
ジョワッ、ってやった時そんなに早くなかったし。

マキシマムはルーラ系の呪文は使えるからな、逃げに徹すればそうは当たらないだろう

めちゃめちゃ近い距離ならタックル一回でもすれば勝てるだろうしな。

魔術師は近い距離じゃ不利だな。

マトリフ殴る為にはどうしても近づかなきゃいけないから
呪文の準備される前に殴った方が良いな

開始即マヌーサすれば勝率あがらね？

このスレでマトリフはマヌーサ使えんはず
実際に使えるかどうかはさておいて

マキシマムにマヌーサ効くかどうかも不明だし
なんか変なキングスキャンとか持ってるし

このスレのルールではザボエラはマヌーサ使えるの？

使えるだろ常考

むしろマヌーサくらいしか使えない

>>260
池沼乙

で、結局、マトリフVSマキシマムは？

開始距離による。

それならちゃんと開始距離を設定しなきゃダメじゃね？
他の対戦カードのことも考えて。

確かに
まずはどのくらいの距離から戦闘開始なのかちゃんと決めないとな。

で、どのくらいの距離にするの？

はっきり言って、どっちも有利不利がなくなるような開始位置なんて存在しない。

そういうんじゃなくて恣意的に決めるってことだろ

で、マトリフVSマキシマムは？

開始距離によるな

じゃあちゃんと開始距離を設定しろよ

確かに

で、距離は？

距離を決めるのは難しいな

まあそんな難しく考える必要はないよ

だから、マトリフVSマキシマムは？

開始距離で決まる

人に聞くのではなく、流れの中から自分なりの結論を出してください。

>>262>>269>>276
楽しもうという意志が全く感じられないな。

>>238から>>254までの流れを見るかぎりマキシマムの有利でいいんじゃないか？

ノヴァとマキシマムの昇格についても早めに決めておきたいんだがな。

マトリフ殴る為にはどうしても近づかなきゃいけないし
そうなると辺り判定の大きいメロドーアを喰らう確率も高くなる。
極近距離の開始でなければ五分って所だろ。

メロドーアって呪文があるのか
初耳だな

で、マトリフVSマキシマムは？

開始距離によるだろ常考

ならまずはちゃんと開始距離を設定しないといかんなあ

確かに
激しく同意

で、どのくらいの距離にするのかな？

それは難しい問題だな

まあそんな深く考えるようなことでもない

マジレスすると３４巻の１１２ページの真バーンＶＳ双竜ダイぐらいの距離がベスト

それはない

確かに

>>290
空気嫁

真バーンみたいにマトリフやプロキーナが現在の技量と全盛期の肉体になれたらA級は堅い

それはない

ブロキーナはまだしも、マトリフは厳しい。

魔法がいじめられてる世界だからな。
武器、闘気＞＞＞＞魔法。

メドローアがネタバレしてなければ上位に食い込めるかも
しれないが、バレてる以上C級以上にはまず無理。

ブロキーナが現在の技量のまま、若返ればかなりいける。

マァムは魔甲拳がないとオリハルコンを砕けないが、
そもそもの技量が上で闘気も使えるブロキーナならオリハルコンを
なんとか砕けるのではないか。
根拠は土竜昇破拳がおそらく闘気技だろうから。

ブロキーナはブロキーナで空が飛べんし呪文への防護策もない
空飛べる相手は攻撃できない上、どんなに身のこなしが良くてもイオナズンとかで周囲なぎ払われたら避けようがない
詰む相手が多くやはり上位は狙えない

極端な話、ガルダンディでさえ羽根をありったけ投げて一本でも刺されば、あとは上空で力尽きるまで待つだけで勝てるもんなあ…
でもヒュンケルは羽根をスパスパ切り落としてたし、老師の技術なら刺さっても抜けるか？

ガルダンディの技量じゃ老師には羽なんか当てられないだろう

老師は避けるだけで体力消耗するからいつかは

ざっと纏めてみたが、こんな感じか

Ｃ級対戦表　|家 フ. ノ. マ. 鎧. マ ボ ブ. ガ ザ
..＿＿＿＿＿|ア. レ ヴ キ. ザ. ト. ラ. ロ. ル ボ
家教アバン　|＼ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
フレイザード |● ＼ �F ？ ？ ○ ○ ○ ○ ○
ノヴァ　　　　 |△ �B ＼ ○ ○ ？ ○ ○ ○ ○
マキシマム.　|● ？ ● ＼ △ �F ○ ？ ○ ○
鎧ザード.　　 |● ● ？ △ ＼ ？ ？ ？ ？ ？
マトリフ　　　 |● ？ ？ �B ？ ＼ ？ ？ ？ ？
ボラホーン　 |● ● ● ● ？ ？ ＼ ？ ？ ？
ブロキーナ　.|● ● ● ？ ？ ？ ？ ＼ ？ ？
ガルダンディ.|● ● ● ● ？ ？ ？ ？ ＼ ？
ザボエラ.　　 |● ● ● ● ？ ？ ？ ？ ？ ＼　　

○勝利　　�F優勢　　△同等　　�B劣勢　　●敗北

>>301
？が多すぎで参考にならねえよカス

ミストマァムがあの強さってことはミストヒュンケルって竜魔人バランクラスの強さだったんだろうか・・・

仮面ミストクラスの強さだろ
暗黒闘気は仮面ミスト時に匹敵するそうだし
ミストマァムが強かったというより、油断と仲間ゆえの躊躇いから手出しできなかったのが大きい
バーンの肉体を使ってあの強さ（無敵な以外はバーンより劣る）なのにヒュンケルの肉体で竜魔人級にはならん

>>304
はあ？
にわか乙

仮面ミストの不死身さはバーンの肉体の強度＋時が凍ってるゆえだからな
いくら不死身ぶりに定評のあるヒュンケルの肉体でも、仮面ミスト時なみのタフさは望めないな
ミストマァムは、ほんのちょっと使っただけで体から血吹いてたし
いくら痛みを感じなくても無理させればぶっ壊れて使い潰しになるだろう

マァムは優しいので力を使いきっとらんそうだが、ヒュンケルは元から限界以上に体を酷使する戦い方の戦士
体への負荷を無視してミストが使っても大幅なパワーアップは望めない
暗黒闘気は仮面ミスト級になるが、光の闘気は使えなくし奇跡ヒュンケルが会得した神業的カウンターやグランドクルスなんかも使えなくなるだろう
むしろ最終ヒュンケルより弱くなるんじゃねえか総合的には

ミストヒュンケル＝通常バラン

>>307
いかにも頭の悪そうな文章だな

>>309
感覚論じゃなくて具体的に反論してくれ

ミストマァムって、昇格ヒムが本気出してオーラナックルで殴れば終わりだろ？
仲間だから本気出して殺せなかっただけでたいしたことないじゃん

>>305
にわかで悪かった
ではどのあたりが考察不足なのか具体的に教えてくれないか？

>>310
俺は309ではないが、とりあえず改行して
レスを読みやすくした方がいいと思うぞ

スクリーンのサイズは横1024で文字サイズが中、と仮定して改行するのが吉か

まあ俺は無駄に改行してしまったかな

単に改行してなくて読みにくいってことなのかな
それは申し訳なかった

だめだ、全部自演に思えてきた

上手く改行してない奴らのほとんどは携帯か？
これだから（ry

>>317
自演病乙

>>306なんかは文字数のバランスはいいな
文の内容はともかくとして

ゴメちゃん最強

チウ最強

可能性チウ＞＞＞＞竜魔人ダイ

またチウ厨か

チウって元はなんのモンスターなんだっけ？
クロコダインとかボラホーンとかガルダンディは？

チウはおおねずみ

おおねずみがパピラスやマリンスライムやグリズリー等に勝つんだから、
まあ強いといえば強いわな

ミストが使っても体術はミストレベルにしかならないからなあ
マァムなんかは元々ミストより弱いからそりゃパワーアップしてるように見えて当然だが
バーンボディも、凍れる時の秘法さえかかってなけりゃ真バーン倒すよりは遥かに楽なはずだし

マァムもねえ…一見パワーアップしてるように見えるが、
そりゃ限界超えて無理させてる基礎身体能力に関してのみの話
ウリである閃華も猛虎もおそらくは使えなくなってることを考えると総合的には…

>>328-329
自演するならもう少し上手くやれや
つまんねえんだよカス

>>328-329
これはひどい

具体的なこと一切述べてないな
ただの知障か

結局ミストがヒュンケル使っても強くなることはなさそうだな

>>332
自演がばれて顔真っ赤の池沼乙

>>332
自演厨の池沼の自己紹介乙

自演て自分の意見の後に「同意」とか内容のない文書く奴のことじゃないの？
別の内容の文を連続で投稿するのは自演ていうのか？
まそもそも同一人物だったとしての話だが

ランク表にも入ってないミストヒュンケルの妄想話はもういいだろ
確かマキシマムとかの話じゃなかったか？

>>336
自演した本人乙

いい加減自演厨や自演決め付け厨はスルーしてまともに議論しようぜ

マキシマムはヒュンケルの言葉なんかから考えると頭脳タイプなんだろ
要するに体がかたいだけなんだよ。ベンガーナ国王あたりがオルハルコンになりゃマキシマムと良い勝負出来るんじゃね。
つまりオルハルコンにダメージを与える手段があれば
大抵の戦士はマキシマムには勝てるんじゃないかと思う。

>>340
sageろカス

ノヴァ　　　Ｃ級相手にほぼ全勝
　　　　　　オーラーブレード、生命の剣、マヒャド、投げナイフなど攻撃手段も豊富

マキシマム　Ｃ＋級以下の中では、防御力はトップ
　　　　　　オリハルコンを破壊する手段が無いフレイザードに勝てる

ノヴァとマキシマムをＣ＋に昇格させるかどうかをはっきり決めよう。
自分はどちらも昇格に賛成だが　

>>337
勝手に切り上げようとしてんなよ
不利な流れだからって

まあ昇格でいいんじゃないかね？
少なくともノヴァは昇格して構わんと思う
マキシマムは自分はどっちでもいいが、まあ強いて上げてはまずい理由もあるまい

>>337
自演乙ｗｗｗ

ミストヒュンケルを弱いことにしたくてたまらない奴が必死に書き込みまくってるようだな

ミストヒュンケルを強いことにしたくてたまらない奴が必死に書き込みまくってるようだな

下位をもっと細分化しろよ
レオナとチウが同ランクとかないわ

レオナやチウ…
細分化してもいいけどD級はイマイチ盛り上がらんからなあ

>>343
>>345
自演した池沼本人乙

じゃあD級を３人ずつくらいで２つに分けてE、D級（またはD、D+級）にするとして、
誰がどっちに入るんだ？

ミストヒュンケルって暗黒闘気があるから
ダイアバンヒム以外には大体詰ませられるんじゃない？

暗黒闘気以外効かない仮面ミストと違って、
ミストヒュンケルは時間凍ってないから肉体を破壊されたら終わり
まあ中のミストは飛び出してきて憑依しなおせるけど

ミストは光に限らず闘気と呪文はおそらく効くというのが確か結論だったはず
ラーハルトなら詰むだろうが

失礼、暗黒闘気じゃなくて光の闘気だったｗ
まあ仮面ミストも光の闘気には特に弱いってだけで、呪文や他の闘気、
例えばドラゴニックオーラとかでも効くと思うよ

D…レオナ・偽勇者・三賢者
E…強豪・マァム・チウ

こんな感じか

いつも思うんだが、ザボエラ低すぎじゃね？
少なくともガルダンディよりは強いだろ

傀儡掌や滅砕陣は、ヒュンケルのをミストバーンが破ってるとこをみると、
光の闘気使用者でないと破れないということはないようだ
暗黒闘気とかの他の闘気でも破れるらしい

ヒュンケルの傀儡掌を無意識状態のダイが破ってるシーンからすると、
実は闘気すら使わなくても力任せに破られてしまうこともある？

でもヒムシグマは破れてないしなぁ
ブロックが破ったのはキャスリングのせいだとすると力だけで破れるとは思えない

今はC級以下について議論してるんだからミストやヒュンケルは関係ないだろ

まあ闘気でないと破れないとしても、
傀儡掌や滅砕陣は回避可能な技なので闘気使わないキャラでも完全に詰むということはない
一回ひっかかったら終わりってことになるからかなり不利ではあるが

で、D級だっけ

いつも思うんだが、マァムは魔弾銃を特例で許可されてるけど、
詰める呪文はどこまでOKなんだ？
原作で使ったものと自分が使える呪文のみ？
ベギラマとギラを当時に詰めるとかはOKなのか？

マァムのほうが三賢者よりは強そうと思うんだがどうよ

フレイザードにギラを誘爆させたときみたいに呪文を詰めたシリンダーを投げて誘爆させれば、
別に魔弾銃本体を壊さなくてもシリンダー一個の犠牲でベギラマ＋ギラは使えたｗ

メラゾーマさえ止めるフバーハを魔弾銃じゃ破れないと思うな
それに遠距離攻撃が銃しかないマァムじゃヒャダインとかもってる三賢者に遠距離で勝てない
だから接近戦次第だろうけど三賢者の接近戦って書かれてないからわからんね

だからザボエラ低すぎだって

マァムはとりあえずマヌーサ弾を撃って、背後から三賢者にハンマースピアで殴りかかる

ザボエラってマヌーサ使えるからブロキーナなボラホーン相手には有利じゃね？

まあ「賢者」なんだから「僧侶戦士」より接近戦は弱いんじゃないか？　マァムは転職前から馬鹿力だし
三賢者は見たところ接近戦用の武器らしきものを何も携帯してないし、接近戦ができるとは思えん

ザボエラってザラキと爪の毒でD級連中全員完封できるんじゃね？

D級の連中に負けるC級はいねえよｗ

ザボエラVSガルダンディ
開幕ザラキでガルダンディ死亡、ザボエラの勝利

ザボエラVSボラホーン
開幕ザラキで（ry

つーかザラキってC級以上の連中には効くのかな？

バダックがあれだけ時間かけてくたばらない程度の呪文が効くか

ザボエラと戦った（？）時のバダックの実力は魔法使い以上、リビングアーマー未満

>>372
「効かない」なんて根拠はどこにもないだろ
案外ガルダンディとかボラホーンあたりには効果あるかもよ？

>>374
はいはい

じゃあガルダンディやボラホーンにはベギラゴンも通用しないなｗ

( ',_ゝ`)プッ

>>377
池沼乙ｗ

ここまで>>377の池沼の自演

確かに

　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　 　
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣￣￣￣￣

ザラキ食らってる間何も出来ないならタイマンだとヤバイんじゃない？
途中で第三者に止められたから終わってたけど、ザボエラの様子を見ると
まだまだザラキは続いていたはずなんだし。

　 　 　 　　　　　　　　　 　 ∫
　　　 _ノ立ヽ_ 　 　∧,,∧ ∬Σ 　　　　　　∩＿∩　　
　　　 ￣╋￣　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ┛~　　　　　（´∀｀　）
　　　 厂〈 〉ﾌｌ＿と~,,, S .~,,,ﾉ＿　　　　 ⊂[ 〈＃〉　|)
　　　　|／＼|.　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　━┳━　ｌ/ :: ＼| 　
　　　　　┃　 ￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　｜ ｜　|　
　　　　　┻　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　（＿（＿）

>>372
バダックもいろいろ発明したりただものではない。
おそらく若い頃はアバンやホルキンスほどではないにしろ、
結構腕があったのだろう。

「ザラキを食らってる間何もできない」というのがそもそも根拠がないな。
邪魔がはいって効果が切れたということはザボが集中を切れさせるとかすると効果消滅するということだろう。
つまり、逆に言えば食らってる間完全に何もできないのでない限り殆ど無力だ。
バダックレベルの相手ならともかく。

>>384
リビングアーマーに無造作に打ち付けて剣を折っちゃう男が？
もし昔はまともに剣が使えたのなら相当鈍ってるというか、耄碌してるとしか
それに昔どんなに強かろうが、昔は昔今は今

発明の天才なのと戦闘で腕が立つのの間には何の関係もないじゃんｗ
ロン＝ベルクやアバンなんかを見ると何か関係あるのではと思う気持ちも分かるがｗ

全盛期バダックはＡ級だろ

>>351
まじめにＥ級を作るとしたら
Ｄ級　偽勇者　三賢者　僧侶戦士マァム　レオナ
Ｅ級　大会強豪　チウ　ブラス　バダック

適当だがこんな感じになるだろうな

３賢者ってレオナ以下だよな？　なんでレオナより上なん？

回復呪文がベホマまで使えたりミナカトールがある点ではレオナのほうが上
フバーハやヒャダイン、メラゾーマなど戦闘系の呪文では三賢者が上

とりあえず三賢者はフバーハ張っとけばレオナの攻撃呪文は完璧にシャットアウトできるだろ

レオナもべホマはすごいんだけど攻撃呪文がヒャダルコ程度だからな

>>385
まあ「何もできない」ってことはないだろうが、
少なくとも両耳を塞がざるを得なくなるんだからそれなりの効果はあるだろ。

ザボエラVSレオナは？

バダックは両耳をふさいでも何の効果もない（明らかにそうだろう）ことを知らなかったからな
このスレのルール上ザラキの効果は全員既知だから、
嫌な声がし出してもみんな耳を塞がず我慢して切りかかってくるだろう

それでも、集中を乱すとか若干の効果はありそうだが。
ザボエラが集中切れになると効果が消えるのであまり大きな期待はできないかな。

レオナがどうやってザボエラに勝てるんだよ？

ザラキ→爪の毒のコンボって普通に強くね？

>>395
爪の毒で瞬殺

で、マトリフVSマキシマムは？

開幕メドローアで瞬殺

で、ザボエラVSレオナは？

爪の毒で瞬殺

どうやったらレオナがザボエラに勝てるんだよｗ

ゴールドフェザー

で、ガルダンディVSボラホーンは？

なんなのこの流れ？

やっぱ万能型はサシだと強いよな。
特化型はむしろパーティー戦で真価が発揮される

ザボエラってパーティー戦なら普通に強くね？

確かに

パーティー戦で活躍できるのはタイマンで強いことよりよっぽど高性能。

じゃあザボエラは高性能ってことだな

魔法を吸収する技や、アバンの破邪呪文をわけなく通過する妖魔力や
体内で毒を調合できる体質や、ぶっ飛んだ頭脳なんかがあるから高性能は高性能だな。

アバンの破邪呪文を容易く破ってるんだから、
少なくとも島ハドラーよりは魔力はずっと上だよな？
これは作者設定なんだからさすがに間違いではないだろう。

３巻当時アバンとクロコダインが勝負してても
アバンは勝てなかったかな

ていうかザボエラにすら勝てるかどうかも怪しいな…
魔法力はザボエラの方が数段上だろうし

勝てるだろｗ
普通に家庭教師アバンはザボエラより上のランクになってるし

>>418
それくらいみんな分かっているだろう、おかしな事を言ってる奴は一人だけだ

まあザボエラにも多少勝ち目がないこともないわな

そして　クロコダイン最強伝説が　はじまった

初期ハドラーが異常に弱そうなのがライバルポジションのアバンの格を下げてる気がする
やたらと青っ鼻垂らすし、超魔化とは別人過ぎる

>>418-419
自演乙

>>422
ああ見えても初期ハドラーは相当なレベルだろ

強くなって復活したにも関わらず部下の前座で部下に負けたのがなぁ・・・

ダイもポップも絶対に手を出せない､ブラスじいちゃん最強！

フレイザードの方がその産みの親のハドラーよりヒュンケル相手に善戦した件

>>427
ハドラー戦で体力が消耗していたってことで。

どれだけダイが強くなろうと、焼けつく息には勝てないだろう

よっておっさん最強

親衛騎団全員でかかってもラーハルトに瞬殺されそうだな。
下手したらラーハルトハドラーより強い。ダイが戦っても苦戦しそう。

>>425
まああれは相手が悪すぎるｗ

呪文が一切効かないチート鎧があるからな
そりゃハドラーにとっては相手が悪いわ

ヒュンケルがラーハルトに苦戦して捨て身のグランドクルスで辛勝したが
実力ではヒュンケルは全然ラーハルトに適わなかった。
ヒュンケルLV.20 ラーハルトLV.50くらいに感じる。
バランはそれよりはるかに強くて竜魔人化したらもっと強くなるってどんだけの化け物なんだｗ

ラーハルトが司令ハドラーより強いなんて当たり前だろ

いや、ダイと最後に戦った最終超魔ハドラーにも普通に勝てそうじゃない？
ハドラー「この俺の眼にも止まらぬ速さ・・まさに神速おまえこそ真の勇者だっ・・・」
ｶﾞｸｯ　　

親衛騎団を倒したポップやマアムもラーハルトにびびりまくてたから
最低でも親衛騎団全滅くらいはできるんだろ。

>>433
ワニやヒュンケルがそこそこ戦えてたのって
やっぱり僚友相手だから手加減してたのかね？

>>435
設定上、いくらなんでもそれはない

またラーハルト厨か

自分の部下のそのまた部下よりもはるかに弱いハドラーってどんだけショボいんだよｗ

バーンも切り札として超竜軍団を最後まで置いとけばよかったのに
バーンプレスにダイ一行が突入したときは主力がほとんどやられてて
マキシムやキルバーンみたいなカスしか残ってなくてダイの体力を減らせなかった。
ハドラーは善戦したが、バランに比べたら小物である。
１２巻時点でダイが竜魔人化したバランのドルオーラに耐え、勝ったのは
ポップという親友の殺害怒り補正のためであろう・・・

>>440
お前、どうせageてレスしてるなら少しは強さ議論に関係すること言えや

うるせえ、この俺に偉そうな口聞くんじゃねえ！！
だからラーハルトが親衛騎団相手に一人で圧勝できるかどうか言ってるだろうが！！
オノレのほうこそ煽ってるだけで有益なレスしてないだろーが！！

この俺を一体どこの誰だと思ってやがるのだ！！！

>>442
落ち着け、暑くて敵わん。
とりあえずsageてレスしろ、話しはそれからだ。

>>442
落ち着けよ社会の底辺のクズニートｗ

>>442
あと、バーンプレスじゃなくてパレス（王宮）な。
バーンプレスだとロープ最上段からのバーンのボディプレスみたいだろｗ

バーンプレス最強

ここまで池沼の自演

ラーハルトのカスみたいな攻撃じゃ超魔ハドラーには聞かんだろ

だからキチガイに構うなって

簡易強さランク

S　バーン　ダイ　バラン

A　ラーハルト　ハドラー 　

B ヒュンケル　銀髪ヒム

C ハドラー親衛騎団　ザムザ

D ミスト　フレイザード　ザボエラ　


E　クロコダイル　ガルダンディ　ボラホーン　偽勇者

さて、キルバーンについて語るか

やはりキチガイの考えは理解しがたいなｗ

なんだ反論も挙げずにキチガイ呼ばわりとはなんだコラタコ
なめるなｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾖ!!!!!???33333333333333333333333

私を　誰だと　思ってやがるん　だっぷん糞もらし　ｱﾋｨｨｨｨ

黙れバーンプレス君

バーンプレス…アバンストラッシュに対抗して作ったバーン流暗黒闘技の奥義ですな

よりによって、クロコダインさんの名前間違えるなんて・・・
大した知識もないのに無理するなよww

きっとそこらへんの雑魚だとでも思ったんだろうなｗ

ラーハルトじゃトベルーラされるだけで終わりじゃね

ラーハルトなんてどうでもいいからいい加減にＣ級連中について議論しようぜ

トベルーラで空中に行ってから落下してバーンプレスが最強の必殺技

いい加減にしろにわか野郎

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||!'　;ii;,＼　　　 ／
|||||||||||!!!!'''""""~""'''!!!!||||||||||||||||!' ,;ijj|||Iii;, ヽ ／　
|||||!!''":::,. i巛|||||||||||Ii im `!!!||||||||||||||||||||||||ll;　|
!!'":::::::::i||||i;,`!|||||||||||| |||||ii;,　`'!!|||||||||||!!!''",;:mi|　　ボクがカスだって・・・？
::::::ノ（i||||||||||ji;,`!||||||| |||||||llli　　!|||||||||iiillI|||||||||　　　　
::::::⌒|||||||||||||||||iim;f乙)';miiI||i;　 !|||||||||||||||||||||　
::::::: ．二二二!!!!!!!|||i;こｿ||||||||||　 .|||||||||||!''"　 .|　　 ちょっと許し難いね
::::/ ,;iI＿`"＿＿＿`!||||||!!!!!!!!!||　 .|||||||||||||||||||||　　
:::'_,,..-‐rz�o�omz;;,. !||||!/`"　``ヽ !||||||||||||||||||||　　　
:::::::::::::::!|||||||||||||||||i　|||!i||iiimz;; .┘||||||||||||||i,,,,,,||　　　あのID:6v3tlqId・・・
:::::::;;;;:;:::!||||||||||||||||||/,,i|||||||||||i　`i}|||||||||||||||||||||Iiヽ　　
::/::广卞{{{{{{{{{{{{{{{{{{{||||||||||||||!　,i|||||||||||||||||||!~~"''''|＼＿＿　　＿＿
_!_,j:::::::::.!||�й;;;;;,,,,,.____,.,,;;;ziij'"`j|||!'"~　"'''!!!!}}}|||||iiiii　|　　 /／
i;.ﾞ､~''‐ ．{{{||||||||||||||||||||||||i　/,i||||!　　　　　　 ~""''!!i_/　　ノ
|i;.::ﾞ､:::::::::::{}}}}}}}}}}}}}}}}}}|||||!''"i||||||||　　　　　　　　　　Θ
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|||||ii;,::::ヽ:::::{|||||||||||||||||! ,;i|||||||||||||　　　　　　　　 ヽ　　 ノ
||||||||ii;,::::ヽ::{||||||||||||||!.,;i||||||||||||||||　　　　　　　　　レヘ|
|||||||||||ii;,;''´ """""".,;ii|!|||||||||||||||||!
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~'''- ．,,,.._　~~"""""~~`!ii》`!l||||||||||i;ヽ ．._＿
'-．,,　　 ~""'''─---─'''ﾞ:ii》`!l|||li､!!!!!!iiiii;;;;,,　￣~""'''　‐- ．..,,__
　　　~" '' -　．　._　　　　　ii》　`!|||ii;;, "'''!!lllliii;;;,,"''!l!!!lll!llliiiiiiiijjj;;

フェンブレンってかなり強いよね。

親衛騎団の中ではトップクラスの攻撃力、
バギクロスとツインソードピニングの極悪コンボ
全身が刃物なので肉弾戦キャラではまともに戦えない
魔法が全く効かずに、頭も冴えている

目立つ欠点も見当たらないしＢ＋級入れる可能性あるんじゃないかな。

ダイの邪魔がなければ通常バランにも勝てそうだったしな

油断したバランに勝てそうだったもんな

策士だけど遊撃隊すら狩れてないのはどうよ

>>466
誰がどう見てもバランが助けに来たからだろう。
神の涙の奇跡があったのに逃げ出すことすらできなかったんだぞ？
チウ達が自力で逃げ出していたのなら、クズと言われても仕方がないかもしれんがな

バランが来るまでにどんだけ時間あったと思ってんだよ

誰がどう見てもじっくりいたぶってたからじゃないか
本気ならチウにツインソードで即終わってる

>>468
にわか乙

>>468
何が言いたいのかまったくわからん

フェンブレンはチウが泣いて命乞いをするところ意地でも見たくなってきたから、いたぶっていただけだろ？

フェンブレンVS魔軍司令ハドラーは？

チウ最強

フェンブレンVSキルバーンは？

Ｃ級以上でチウを秒殺できない奴なんていないだろｗ

またチウ厨か

>>472
まずフェン武煉の勝ちだろうな

>>477
そうかぁ？
さすがにそれはないだろう。

>>472
ハドラーには、バギクロスでぶっ飛ばしてツインソードピニングでとどめをさすコンボが、
通用するし、ベギラゴン、イオナズンなどのハドラー得意呪文はフェンブレンには効かない

ハドラーにもヘルズクローがあるので十分戦えるが、フェンブレンの方が少し有利だろうな。

じゃあ、アルビナスVS魔軍司令ハドラーは？

聞くまでもないだろ
ハドラーの勝ちだ

アルビナス最強

アルビナスがハドラーより強いはずないだろｗ

アルビナスVSフェンブレンは？

アルビナスは基本的に他の親衛騎団には分が悪い

持ち味の超スピードと連発ベギラゴンが通用しない相手だと、かなり厳しい

超スピードで思いっきり体当たりして砕けて引き分けが
せいぜいかな。

フェンブレンやっぱり強いな

B+級 アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　キルバーン　復活アバン　魔軍司令ハドラー フェンブレン

これも十分ありえるんじゃないか？

ない

>>488
理由くらい言ってけよ

>>487
B級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 超魔ザムザ

フェンブレンとシグマは逆じゃないかなと。
油断してたとはいえ、バランを殺しかけたその能力はＢ級内では一歩抜けてる

フェンとシグマが戦ったらたぶんフェンの勝ち。
また、超魔ゾンビ相手でも多分勝てる。シグマは超魔には勝てない。

親衛騎団ってヒムがメラ、アルビナスがギラ、シグマがイオ、フェンがバギなら
ブロックはヒャドがモチーフ？

バランのようなはるかに格上の相手にもそれなりに戦えるからな＞フェンブレン
Ｂ+でも不自然ではない

あの超電磁スピンて決まれば即死技だよな
ヒートナックル、ライトニングバスター、サウザンドボールより確実に強い

>>491
技は出てないけど、仮に出てきたとしたらヒャド系が自然だな。

>>493
ただ、はずした後の隙がでかそうだから、一撃で決められない
ときはやばいんじゃないかな？

素早さが重要な個人戦ではブロックだけ凄く弱い気がする
メドローアや家アバンの空裂斬も避けれなさそう

親衛騎団が5人で総当たりで戦ったら誰が優勝すると思う？

>>496
アルビナスの全勝

確かに

オリハルコンを破壊している描写があるのはフェンブレンだけ

じゃあフェンブレンの優勝で決まりだな

フェンブレンVSアルビナスは？

最終ポップはフレイザードに勝てるの？

7：3でフェンブレンの有利

フレイザードが後半に出てきてたらダイ達は絶対勝てなかっただろ

フェンブレンて要するに全身が覇者の剣みたいなもんだろ？
スペックだけなら最強クラスじゃん

司令ハドラーみたいな精神的な弱さがあるんじゃねえの

フェンブレン最強説浮上

フェンブレンVS最終ハドラーは？

超魔ザムザと死愚馬どっちが強いの？

ナッパと戸愚呂はどっちが強いの？

>>502
いきなり爆華散でポップは不利。フレイザードは空の技を
持たない相手に対しては、かなり強い。

ポップはとにかくやたらめったら魔法を撃ちまくって
魔法力が切れる前にコアを傷つけられるかどうかできまる。

7:3でフレイザード有利じゃないかな。

ザボエラVSフレイザードは？

互角じゃね？

>>512
マホプラウスがあるから魔法は防げるけど、自爆技は防げそうにないな。

ザボエラの毒がああいうモンスターにも効くのかどうかが大きい。

氷炎将軍フレイザード最強

>>514
ザボエラなら自爆技を避けまくることができるだろ
少しは勝ち目があるんじゃね？

獣王クロコダインVS氷炎将軍フレイザードは？

妖魔司教ザボエラVS獣王クロコダインは？

誰か考察しれ

オッサン対ザボ、フレイなら激烈掌でオッサンの余裕勝ち
ザボ単独での魔法など所詮知れたもの、毒攻撃も近づかなければ当たらん
フレイには強力な武器・技がある終盤のオッサンなら力押しで勝てるだろう
どちらも小細工を弄するタイプではないし

フレイ対ザボは問題外、魔法も毒も効かないフレイの楽勝

しかし超魔ハドラーでさえ束縛出来る拘束魔法？を他の攻撃と併用できるなら
ザボにも勝機があるかも知れんが、まあ無理だろ

>>520
司令ハドラーを上回るザボエラの魔力が「所詮知れたもの」だと？
にわか乙

司令ハドラーを上回る程度ではダメだろ、足りん

>>522
ワニやフレイを倒すにはそれくらいで何とかなるだろ

獣王クロコダインVS竜騎将バランは？

そういえば、ダイとクロコダインの融合必殺技でようやく人間状態のバランにかすり傷を与えたけど
その二人に加えヒュンケルのブラッディスクライドとフレイザードの五指爆炎弾、ハドラーのベギラゴンを合わせても勝てないのだろうか？？

氷炎将軍フレイザードVS竜騎将軍バランは？

>>525
黙れp2野郎

誰か考察しれ

ダイはじゅうにさいのおとこのこだからがんばったらセックス可能ですか？

>>529
とりあえずsageを覚えてから出直して来い、話しはそれからだ。

氷炎将軍フレイザード最強

B+級 アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　キルバーン　復活アバン　魔軍司令ハドラー フェンブレン
B級 シグマ　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 超魔ザムザ

>>532
氷炎将軍フレイザードは？

妖魔将軍メネロ結構強い

メネロVSダイ

http://ranobe.com/up/src/up372990.jpg

ダイを一方的に鞭打つメネロ嬢。てか尻が(*´д｀*)

まあ妖魔司教ザボエラの方が強いけどな

クロコはC＋になってもいいんじゃないかと思うんだが…
瞳になったときもマァムはミストのダメージがあったけど
クロコは平常時だもんな
あ、でも前日から貼り付けになってたんだっけ
どうせならマァムを貼り付けにしてほしかった

・親衛騎団戦からの連戦
・バーンにぼこぼこにされる
・ブロックの自爆
・一週間ほど拘束されておそらく手当てなしで飲まず食わず
・人間としてはそれなりに強いだろうゴメスがひどいと感じてしまうような張りつけ
・直後から連戦の上ゾンビにぼこぼこにされる
だからな

一方ダイポップマァムはしっかりと休憩できた上に途中には食事タイムがあるほど余裕

>>538
にわか乙

結局ミストバランが六大軍団長の中で一番あっけなかったな。
実体現してから２話くらいで死んだし。

たとえ格上の相手であっても自分はボロボロでも
最後の戦いの結末を見たいっていう気持ちは男だな
クロコダインかっこいいよ

俺の部屋に親衛騎団を警備にあてたい
六大軍団長はいつ裏切るかわからんから信用できんな

>>539
訳を話せよ
どこがにわかなのかよ

>>543
にわか乙

>>544
におか乙

>>534
劇場版２作目かよｗ
あれの新生六大将軍はせいぜいデスカールがまあまあいけてるくらいであとはザコだろ

超竜将軍べグロム
ドラゴンに乗ってるガーゴイル
毒で弱ってるダイの海波斬一発で斬り捨てられる
色以外ただのガーゴイルと何が違うのかさっぱり分からんザコ

妖魔将軍メネロ
妖魔将軍のクセに魔法一切使わず茨の鞭で打ちまくるだけの謎の女
正体は植物モンスターなので炎に弱いらしく、
ポップのベギラマを食らいダイのメラパプニカナイフを背中に投げられて死ぬザコ
一応僧侶マァムよりは強い

魔影将軍ダブルドーラ
攻撃を食らうと二体に分かれたりまた復活したりする鎧
円盤投げと近接攻撃が武器
空裂斬を二連されて即死したザコ

百獣将軍ザングレイ
槍と手斧に分離するギミック武器を持つミノタウロス
おっさんにパワー負けするが、隠し槍で不意打ち気味におっさんの腹をぶち抜く
しかしその程度でおっさんがひるむはずも無く委細構わず真空の斧一振りで惨殺されたザコ

氷炎将軍ブレーガン
炎と氷を噴き出す杖を使う魔族の魔法戦士
炎はダイのバギに押し切られて吹っ飛ばされてしまう程度の威力
ハドラーの真似をしてヒュンケルの鎧に杖を刺し炎を流し込んだはいいが、
威力がカスだったせいか委細構わず未完成アバストで反撃されて両断されたザコ

不死将軍デスカール
自らアンデッドになった邪教の神官という設定の骸骨。いわゆるリッチ
両手で同時二十発打つフレアボムズや傀儡掌、暗黒衝撃波、暗黒魔術の奥義など技が多い
六大将軍の中では最強でかなり頑張ったが、
上司がザコだったせいで正面から会心撃とスクライドをぶち込まれて死ぬハメに

豪魔軍師ガルヴァス
ハドラーの影武者らしい
暗黒魔術の奥義と暗黒衝撃波を披露したが、ダイに卑怯にも背中から切られて即死
その後六大将軍の球で復活、スクライドを素手で弾く強さを見せるが、
紋章ダイのアバンストラッシュアローで必殺の投げ槍ごと切り裂かれて敗北

デスカールは呪文攻撃したり、あと三賢者の魔法を掌で打ち返したりもしてたな…
劣化フェニックスウィングか？ｗ

ここまで池沼の自演

どいつもこいつもザボエラより弱そうな連中だな

まず、ザボエラ自体相当な高スペックである事を認識した方がいいんじゃないか。

ノヴァ一人で殲滅できるな
勇者の面目躍如

冗談抜きそいつらよりでザボエラの方が強そうだだな

炎系の技って

Kﾌｪﾆｯｸｽ＞Bｸﾘﾒｲｼｮﾝ＝FFB(ポップ)＞余のﾒﾗ＝ﾏﾎﾌﾟﾗｳｽ(ザボエラ)＞＞FFB(フレイザード)

こんな感じか？

ポップ単体でメラゾーマ十数発分のマホウラプスを上回るはずないだろ

カイザー並か？
でも正直そんなにザボエラの魔力って高いと思えんな
ハドラーが夜にダイ達を強襲したときだって
ハドラーのべギラゴン＋ザボエラのべギラマに押されながらもマトリフは暫く耐えてたし
ザボエラメラゾーマ×10よりポップメラゾーマ×５の方が強いだろう

そもそもﾏﾎﾌﾟﾗのメラゾーマはザボエラのではなくその手下のもの。
魔法使い×3以上の魔力を持つポップのFFBなら余裕で上回るだろ。

>>557
お前、馬鹿じゃねえの？
死ねよにわか野郎

だからザボエラの魔力は指令ハドラー以上だっていうのは作者設定だって

ザボの魔力が司令ハドラー以上なんて設定がどこにあるんだ？
初期に自分達は得意分野ではハドラー以上だというクロコの解説はあったが…
当時ハドラーはまだ島ハドラーで、その後ベギラゴン習得・復活と２段パワーアップしてるが

>>561
もう一回全巻見直せ
話にならん

ザボエラはベギラゴン習得後のハドラーのパワーにびびってる感じのシーンがあるな
将軍が集まって会議してるシーンで
バランは「司令の地位は当分安泰ということか」とか余裕見せてるが

>>562
だからこっちの見落としだというなら見直すべき巻とか、その設定の書かれてる場所を教えろよ
根拠になる部分を示すのはそっちの義務だろ？
自分は、ちゃんと参照した部分を示したぞ（クロコの台詞な）

最終ポップ＞マトリフ＝ザボエラ≧ベキラゴンを覚えたハドラー＞島ハドラー

>>565
マトリフ≧ベキラゴンを覚えたハドラー＞島ハドラー
なのは描写から確かだが
ザボエラ≧ベキラゴンを覚えたハドラー
マトリフ＝ザボエラ
あたりは根拠あるのか？
まあ最終ポップが一番上なのは間違いないだろうが…

つマホウラプス
これは相当な魔力がないと真似できないだろ

「マホプラウス」ね

>>566
なんだ、ただのポップ厨か

最終ポップVSザボエラは？

ザラキ＋爪の毒で瞬殺

ポップ厨は消えたか

>>569
えーと、それはつまり最終ポップの魔力は一番上ではないと思うということかな
描写からして明らかに一番上だと思うんだが

>>573
ポップにメラゾーマ十数発耐えられるだけの魔力があるのかな？
そんな描写はないよね？
ザボエラ＞ポップは確定だな。

>>570 >>571
自演乙

>>575
ポップ厨乙

>>574
その「耐える」って何なの？
別にザボは自分の魔力でメラゾーマ十数発出してるわけじゃなし
食らって耐えてるわけでもなし…
単にマホプラウスを習得してるかしてないかの違いじゃないの？

逆に言えば、ザボは自分でメラゾーマ五発出してる描写はないよね
自分で出せるならサタンパピーに頼るまでもない
ポップ＞ザボは確定だな
といったら？

最終ポップって片手での爆裂呪文（イオラ）でイオナズン級の威力だしてるんだろ？
それって単発とはいえバーン級じゃん
まあ連発で出せるバーンには及ばないだろうけど、ザボの比じゃないだろ

>>577
確かにザボエラがメラゾーマ五発出してる描写はないが、
ポップがメラゾーマ十数発を耐えてる描写もない。
つまりどっちが上かだなんて断言できない。

>>579
ザボエラがイオナズン級のイオラを使えないなんて描写はどこにもない。

安価ミスった
>>578ね

超魔ハドラーを縛ったザボエラの魔力最強

じゃあ、バラン戦終了時点の紋章ダイは、最終ポップより遥かに魔力上って事か…

>>582
そうだね

司令ハドラーのベギラゴン+ザボのベギラマ≧マトリフのベギラゴン
司令ハドラーのベギラゴン+ザボのベギラマ＜＜マトリフのベギラゴン+ダイのベギラマ

つまりあの時点でのダイの方がザボより遥かに魔力が上
ザボは自分で戦わないからその後レベルアップもしてないし

>>584
池沼乙

>>580
使えるという描写もない上、
そこまで威力のある呪文が使えるならばいくらなんでもあんなにカス扱いされるはずがない
クロコもミストも、「ザボエラごとき」扱いだ

>>584
あれは魔力が上回ってたわけではないだろ
お前頭悪いな

>>585
単純な計算もできんらしいな

司令ハドラーのベギラゴン≦マトリフのベギラゴン
司令ハドラーのベギラゴン+ザボのベギラマ≧マトリフのベギラゴン
司令ハドラーのベギラゴン+ザボのベギラマ＜＜マトリフのベギラゴン+ダイのベギラマ

これ見てもザボのベギラマ＜＜ダイのベギラマが分からないんなら小学池

>>587
じゃあ何が上回ってたら一瞬で押し合いしてた呪文を押し切れるんだよ？
ダイが使ったのは閃熱呪文（ベギラマ）だとマトリフも明言してるわけだが

ここ何日かで変なのが住み着いてしまったな
夏休みにはまだ早いぞ？

ダイのあれは竜闘気で受け止めて返したんだって
マトリフが真似できないって言ってたろうが

>>591
確かにマトリフは俺にもできないといっている
しかし、ダイが使ったのは閃熱呪文（ベギラマ）だとも言っているが？

まあダイはバーンのイオナズン級イオラの嵐を竜闘気全開でまとめて跳ね返してるから、
竜闘気で受け止めて返すこと自体は可能だろうが

そもそも遣い魔がいなけりゃマホプラウスの真価は発揮できんよな
大体べギラゴン等の攻撃呪文を必殺技としていたハドラーを上回る魔力があるなら、
単独でももっと純粋な魔法勝負が出来ただろうに
毎度毎度不意打ち毒の爪なんてクソしょっペー手段に頼ってるようでは話にならん
C+級昇格を考えようにも、アバンやフレイザードに勝てる筈もないし、ダメだこいつは

マホプラウスが詳細不明なのが痛いなあ
メラゾーマ以外でもいいのか敵の魔法でも収束できるのかなどなど

他の魔法でも問題無く可能だとは単行本の技説明にあったはず
敵の魔法も収束可能かは…どうなんだろう
実際魔法の効果自体は敵味方の区別は無いだろうし
ザボエラが行使可能な魔法且つ、ザボエラの魔力が相手を大幅に上回っている場合なら
可能とかだろうか
流石にハドラーやポップ、マトリフの魔法を取り込めるとはちょっと思えんな

>>596
＞流石にハドラーやポップ、マトリフの魔法を取り込めるとはちょっと思えんな 
なんで？取り込めるんじゃないのかな。

マホカンタで跳ね返るとこを見るからに、ザボがメドローアを使えたら、
収束メドローアができるわけだな。

まあ、許容量突破したら爆発とか、そんなペナルティもあるかもしれないけどね。
設定上ドルオーラ以外は全て吸収できると考えていいんじゃない？

>598
残念ながら、
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
のルール原則がある以上、ザボエラが使える魔法は限られる

原作中で使用した魔法は、
メラゾーマ（マホプラウス）、ベギラマ、モシャス、ザラキ、イオラ（イオ？）、トベルーラなどか

魔法使い同士の対決ならメラゾーマやベギラマといった
メインになりそうな中堅魔法を跳ね返せるのは地味に効くかもな

自分の使えない魔法は跳ね返せないわけだから、
このスレでザボエラがマホプラウスで跳ね返し可能なのはメラゾーマやベギラマ等数種だけだな

そもそも、マホプラウスはあらかじめ自分も魔法を準備して構えてなきゃ駄目なんじゃないか？
準備万端待ち構えてるとき以外の、体勢の崩れてるとこに撃たれたりしても吸収可能とは思えないが
マホカンタだって、張ってないところに撃ち込まれたら駄目なわけで。バーンみたくタメ無しで呪文が用意できるわけでもないし

>>599
>�A使える技、魔法は作中で使ったものや
>キャラクターパラメータに書かれていたもののみ。 

魔法タイプに明らかに不利だな。まあルールだから仕方ないが。
ザボエラはラリホー、ラリホーマみたいな地味に使えそうな呪文も
だめなわけだ。ザボが使えないとは思えないけどな。
確か、作者がガチンコ系の魔法しか出さないようにしてたんだっけ？

ラリホーでラーハルト眠らせて首に毒爪とかそういうコンボが使えない。

バランがラリホーマを使ったときの台詞（あまりレベルの高い相手には有効でない）からして、
ラリホー系は使っても多分D級相手とかにしか効果が…
それに、この作品では魔法は回避可能だからね
メラゾーマとかだけでなくマホトーンとかだってしっかり回避される場面がある
ザラキやラリホーを正面から撃っても、回避されないとは思えん

肉体攻撃派の対ラーハルトで魔法制限ない場合の
ザボエラの戦い方の例

・レムオルを自分にかけて透明になる。
空の技がないラーは位置が読めない。

・ボミオスをかけまくって、動きを鈍らせる。
速さが売りのラーにはかなり効く。

・スカラ、ピオリムを自分にかけまくる。

などなど諸々の効果がありそうなものが全部使えない。
魔法系が弱いのは仕方がない。

>>603
その呪文のうちのどれかを唱えてる間に間合い詰められて切られて終わりだと思う…

>>602
ザボエラの魔力だけど、低いかな？
レベルってのは魔力の値のことでしょ。

ザボエラよりも魔力の高いのはそうはいないと思うけど。
仮にも魔法の軍団長だよ。
A級でもラーハルト、ヒュンケル、ロンベルク、あたりには
効くんじゃないか？

まあ使えないという前提だからしょうがないけど。

ラリホー使ってなかったっけ？
マヌーサとかボミオスとかそういう地味な呪文こそザボエラの専売特許な気がしないでもないが……。
というか、ガチで戦うのはともかく、後ろで支援させたりそういう役どころなんだろうに、
脳筋どもの価値観に翻弄されて可哀想な奴だよ。

>>606
ラリホーは使っておらん
魔香気とかいうものでダイ一行（バラン戦直後でほぼ全員が酷く弱っている）を眠らすシーンはあるが

上に出てたラーハルトなら、護衛役にクロコダイン連れて行けば勝てそうだな。
ピオリム→スカラ→バイキルトで何とか戦えるんじゃね？

ダイ世界で誰もそういう地味ーな呪文を使わないところをみると、あまり効果がないと考えるしかないな。
同じ呪文の重ねがけは有効でないみたいだし（ミナカトールは同じ術者が二回使っても累積しないという台詞あり）。

ザボエラは六大将軍加入時は高い魔力で一目置かれたらしいが、
自分で戦うことをしていないのでおそらくその時点からレベルアップしていない
その辺はまとめサイト参照かな

ザボエラは正面切って一対一で勝負するタイプではないな。
補助系魔法で相手を翻弄してる場面が多い。
軍団率いたり強力な味方に付いて奇策を弄し敵をやり込める、
そういう戦い方が強力だからこその軍団長なんだろう。
ザボエラ相手なら楽勝、というわけでは無かったしな。
まあ、手の内を明かしているタイマン勝負では確かにC級ぐらいか。

>>609
アバン師匠はそういう脳筋世界観に一石を投じた偉大な人物だったな。
竜の騎士でも破れない強固な扉をアバカムで開けるなんて。

そーいえばノヴァだのマキシマムだのの話はどうなったんだ？
たしかこのスレの最初の方はその話題からだったような
たしかノヴァはC+昇格で反対でなかったんだっけ？　マキシマムは？

>>612
昇格で決まったんじゃないか？
自分も二人とも昇格賛成だが

ボラホーンの錨投げ攻撃はヒュンケルに素手で止められたからなあ
なんかアークデーモンと同じだよｗ
全力の振りかぶりパンチもこゆるぎもせず片手で受けられるし
クロコダインの半分程度のパワーで、ヒュンケルと比較してもかなり劣るようだな

>>612
自分も特に反対は無いな
ノヴァは昇格で賛成、マキシマムは個人的にはどっちでもいい（反対では無い）かな

　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級 アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　キルバーン　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　
C級　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者　僧侶戦士マァム　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

こうか、バランス良くなるな
フェンブレンについては、どうする？

フェンブレンをシグマと入れ替えてよいものかどうか、だっけ？
そもそも、現状シグマの方がフェンブレンより上と評価されている理由はなんなのかな
シグマの方がフェンブレンより優位そうなポイントとか、それがわかった方が論じやすいと思うが

シャハルの鏡は、別に無くても呪文は効かないんだから相手も撃たないだろうし、メドローア相手のときくらいか
シグマの方が敏捷さは上だろうね
互いにオリハルコンの刃物（シグマは槍、フェンブレンは全身あちこち）は持ってる

シグマ対フェンブレンの直接対決では、
互いの切り札でライトニングバスターは効果ないのに対して
ツインソードピニングは有効だから、フェンブレンの方が有利そうか？

イオ程度の呪文しか披露してないシグマに対し、フェンブレンはバギクロスまで使えるし
加えて全身刃物だし、フェンブレンの方が有利に戦える相手が多そうな気はする
ただ戦士としての接近戦等の技量はシグマの方が上そうだが…

フェンブレンの近接戦闘の技術はシグマより下でアルビナスよりは上、
呪文能力は逆にシグマより上でアルビナスより下、といったところだろうか？

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　　/＼　　 l .''ー‐‐ｔ､　/z-y'　　　　 ,､-‐'
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　/.＼　　＼ ｀ヽ.,＿,'､/　./　　　,/
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へ､　　 ＼　　 l`'''''''''''''''''l　　　 l　　　ワシの昇格チャンスキタ
　　＼　　 ＼　l　　　　　.{　　　 l

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||!'　;ii;,＼　　　 ／
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|||||!!''":::,. i巛|||||||||||Ii im `!!!||||||||||||||||||||||||ll;　|
!!'":::::::::i||||i;,`!|||||||||||| |||||ii;,　`'!!|||||||||||!!!''",;:mi|　　ボクと同じランクだって・・・？
::::::ノ（i||||||||||ji;,`!||||||| |||||||llli　　!|||||||||iiillI|||||||||　　　　
::::::⌒|||||||||||||||||iim;f乙)';miiI||i;　 !|||||||||||||||||||||　
::::::: ．二二二!!!!!!!|||i;こｿ||||||||||　 .|||||||||||!''"　 .|　　 ちょっと許し難いね
::::/ ,;iI＿`"＿＿＿`!||||||!!!!!!!!!||　 .|||||||||||||||||||||　　
:::'_,,..-‐rz�o�omz;;,. !||||!/`"　``ヽ !||||||||||||||||||||　　　
:::::::::::::::!|||||||||||||||||i　|||!i||iiimz;; .┘||||||||||||||i,,,,,,||　　　あの僧正は・・・
:::::::;;;;:;:::!||||||||||||||||||/,,i|||||||||||i　`i}|||||||||||||||||||||Iiヽ　　
::/::广卞{{{{{{{{{{{{{{{{{{{||||||||||||||!　,i|||||||||||||||||||!~~"''''|＼＿＿　　＿＿
_!_,j:::::::::.!||�й;;;;;,,,,,.____,.,,;;;ziij'"`j|||!'"~　"'''!!!!}}}|||||iiiii　|　　 /／
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　　　~" '' -　．　._　　　　　ii》　`!|||ii;;, "'''!!lllliii;;;,,"''!l!!!lll!llliiiiiiiijjj;;

キルバーンの血でバランの剣の切れ味は落ちたけど、フェンブレンも体の切れ味って落ちるの？

真魔剛竜剣もフェンブレンも材質は同じくオリハルコンだから
切れ味落ちるんじゃないかな

ところで冥竜王ヴェルザーと雷竜ボルトスは
どのランクになるの？

バランに倒されてるしせいぜい竜魔人クラスだろう

ヴェルザーは過去バランに倒されている時点で防御力とかは低そうだな。

昔のバランはメチャ強くて、ヴェルザーとの戦いで回復不能なダメージを負いパワーダウン…
とかかもしんないし
どういう戦いだったのか全く不明なので考察は無理ある

ただ、「真竜の戦い」状態になったことを考えると、ヴェルザーもボルクスもS級は最低ありそうだが
それ以上のことはなんともいえん

まあボルクスと戦った時点で最低S、その戦いとかでレベルアップもして
最終的に竜魔バランとほぼ相打ちだったと考えればSS級かな？
老バーン級の強さがあってドラゴンの一族を率いていれば、
とりあえず十分な力を溜め込む前の過去のバーンと張りあう勢力としては不足はないだろう

>>622
油断して紋章無しバランに負けたキルバーンと
油断した紋章有りバランに勝てそうだったフェンブレン様は格が違います。

ありゃ負けたというよりわざと斬らせたのだろな
マジで始末するならトラップとか使うだろうが、
キルバーンにはバランを全力で命がけで始末にかかる利益なんざないし
斬らせて剣を腐食させたからハドラー相手で死にますよといっとけば名目も立つしな
むしろわざとらしくバーンの目的まで解説したりして、つついて表に出てこさせたっぽい
バランがバーンと相打ちにでもなればキルバーン本来の目的としては大儲け

フェンブレンと戦ったときってバラン紋章出してたっけ？

フェンブレンも紋章無しバランに油断して負けるっていうか殺されそうになったけどな
チウをいたぶるのに夢中で油断していてバランの接近に気付かず、目を貫かれた
バランが見逃す気でなかったらあのままあっさり殺られてたぞ

フェンブレンのツインソードピニングはオリハルコンの刃物全身回転でバギクロスの威力載せるんだから、
威力確かにライトニングバスターとかヒートナックルよりは威力ありそうだが…

とはいえ、ダイの剣の抜き打ちアバンストラッシュには完敗してる
ダイは弾かれるでもなくフェンブレンの体を一方的に豆腐のように両断してるからな
もしかすると回転中は無防備な捨て身技なのか？

まあとにかく、いくら全身オリハルコンの刃物とはいえ、
フェンブレンには竜の騎士がオリハルコン剣を振るうほどの破壊力は出せないってことだな
超魔ゾンビに効くかは微妙か？

ヒムのヒートナックルは、ダイの紋章パンチと正面から打ち合って競り負けてる
そのダイの紋章パンチはザムザにはほとんど効いてない程度の威力
ちなみにポップの収束ギラはザムザの体を貫通してる…まあ、すぐに再生するけど
まあ、ヒートナックルは威力はともかく消費は（多分）少なくて使い勝手はよさそうだが

チウの包包拳でさえザムザの鋏をぶっこわして体を吹き飛ばしてるな
あれ？　紋章ダイのパンチや紋章閃ってポップのギラやチウの攻撃未満の威力？ｗ

初期ダイでさえクロコダインの身体をぶっこわして殺してるしな
あれ？　紋章バランのパンチやギガブレって初期ダイのストラッシュの攻撃未満の威力？ｗ

>>633
高速回転してるがゆえに、予期せぬ衝撃には脆いんじゃないか？
高速移動中のアルビナスが破片に突っ込んだだけでボロボロになるのと同じ理屈で
つまり威力はあるけど、正面からアバストとかを叩き込まれると逆に自分の体が砕ける諸刃の危険技

>>636
初期ダイが戦った当時と、バランと戦った当時ではおっさんの強さが違うから
初期のおっさんはメラにびびって人質に頼るヘタレですから

まー、クロコダインにしろザムザにしろ、受けに専念して耐えてるときと、
ひるんでるところとかカウンターで攻撃食らったときじゃ防御力が違って当然だわな

１、フェンブレンをＢ＋級最下位に昇格させる
２、フェンブレンをＢ級トップに昇格させる
３、フェンブレンを昇格させない

１か２だと思うが、結局どうなんだ？

１はねーよ
アルビ以外の親衛騎団であまり差がつくようじゃ、原作設定と矛盾する

上がっても復活アバンの下がいいとこだ

>>641
矛盾はないだろう。フェンブレンは戦闘に特化した駒だとすれば
強さランキングで上にきてもいいんじゃないのか。
戦闘以外ではあまり役にたたなそうじゃん。

シグマみたいにメドを跳ね返せない。
ヒムはハドラーと話が合いそうだけど、フェンはちょっと･･･
アルビみたいにエロくもない。
ブロックみたいにいざってときの助けも無理。

戦闘くらい上にいたっていいじゃんか。

戦闘の中での長所短所が違うだけで、全員戦闘特化だよ

戦闘に特化してない駒って何だよ
マキシマムしかいないだろｗ

>>644
＞戦闘の中での長所短所が違うだけで、全員戦闘特化だよ 
スレルールにあった戦闘で有利な形になってるだけだし、
フェンブレンだけが上位でもいいんじゃないの？

本来メチャ役に立つマトリフ、ザボエラあたりがこのルールでは
下位じゃないか。逆があってもいいだろう。

ザボやマトリフが下位なのはスレルールのせいじゃないよ
仮にルールのせいだとしても状況が全く違う

スレチで申し訳ないんですけど…ポップ(最終)とﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのチャオズが戦ってポップの方が強いって銘柄な材料ないでしかね…識者の方々ないっすかね…？ポップがチャオズに負けるなんて考えらんねーですよ。

〜なんて考えられない！　→他人に材料を求める
なんてスタンスで論戦挑むなよ

そういえばダイ大対ロト紋スレってどうなった？

作中最強クラスの竜魔人バランにかなり初期に勝ったダイが
それより格下の親衛騎団やザムザに苦戦した理由を誰か説明してください。

>>650
勝ったと言っても、バランは剣折られただけで殺されたわけじゃない
大きなダメージは受けたけどまだ戦おうと思えば戦えただろうし、
どっちかというと「ポップに免じて」とか「口では厳しいこと言っても内心はダイ可愛さ」とかの要素もあったのか
あえて自分から引いたってかんじの負けだったろ
しかもバランを倒した時のダイはポップを殺された怒り補正がかかってるし
バランにとっては死体から攻撃されて動揺してるところの不意打ちだったしな

なるほど怒り補正や不意打ちという点で他の戦いと違ったのですね。
でも真っ向でドルオーラに耐え切ったあのダイなら
親衛騎団全員ぐらい瞬殺できそうですね。
なんか剣なしとは言え、ヒムに近接格闘戦でボコボコにやられてるの見て
ダイがものすごく弱く感じました。

「でも」の前段と後段が繋がってない件

強さ云々じゃなくて、スピードだけならアルビナスとラーハルトどっちが上かな？

ダイは格闘は苦手そうだしな
ってか親衛騎団戦って何で剣抜けなかったの？

>>655
ロンベルク作の武器はただの道具じゃなくて自分で持ち主を選んだりする「魂のこもった武器」
あの時のダイは剣の力に頼りきっていたから、そういう軟弱な精神を剣が認めなかった

>>655
ダイの剣以外の武器でも戦える相手だから。

その手の魂のこもった武器とか漫画に良く出てくるけど、
実際にあったらすごい使い勝手悪いだろうな。

鬼眼城真っ二つにしたダイの剣の一太刀ならバランに楽勝だったろうな。
パプニカのナイフで死ななかったとはいえあれだけダメージ負わせたんだから。

>>659
パプニカのナイフで？

ハドラー親衛隊って強さでは6大軍団長に勝てない雑魚ばかりだったから
印象薄い。
クロコダインぐらいなら倒せるかもしれんが、他のやつらに比べたら見劣りする。
フレイザードとかザボエラソンビのほうが明らかに苦戦してるし。
不死騎団長時代のヒュンケルでも5人まとめて倒しそうだな・・・・
ハドラーもまたラーハルトより弱い！！！

ナイフは傷一つつけられず砕けたからな
やはり最強武器はバランの真魔かな
刀身再生するしオリハルコンだし

老バーンにブラックロッドを使ってほしかったかも
派手さはないだろうけどね

バーンがロンベルクを厚遇しようと言うのはわかる。
あまり強くない奴でも魔剣鎧なんかを使うだけで、それなりになる。
量産すればかなりの脅威だ。

一方、ザボエラの扱いの低さは不思議だ。
超魔を量産すればかなりの戦力になるはず。

ゆくゆくは神とも戦おうというならロンベルクとザボエラは不可欠な
存在だと思うのだが。

バーンパレス内にいる魔界のモンスターすべて超魔ゾンビに変えたら神に対抗できるよな

>>664
ザボエラに超魔を量産させても、それを使ってザボエラが反乱しないという保障が皆無
奴はそっちについたほうが得と思えばバーンを裏切って神に付きかねないような男
切り札の超魔ゾンビをバーンに報告せず隠し持っていたし、超魔生物もハドラーにばれるまで隠していた
能力はあっても信頼が置けないってこと

まあキルバーンは信頼が置けなくても危険承知で手元においてる訳だが
奴はヴェルザーからの贈り物だし、自分の目的も堂々公開する図抜けた態度がバーンの気に入ったのだろ
ザボエラみたいなタイプはバーンは気に入らないのに違いない

ロンベルクも、魔鎧の量産なんかしてくれそうにない男ではあるが
そういう中々飼いならし難い危ない男がバーンはお好きなのかも

バランなんかも飼いならし難そうなタイプだし、キルバーンも危険な男だし
ひたすら忠実なミストバーンなんかもいるが

ザボエラ大好き君の言い分はもう分かったから
確かにその通りだろうケドこのスレの話題と関係ないから
強さ談義と関係ないザボエラ優秀論はいい加減にしてくれないか

>>666
扱いが低いから拗ねてああいう風になったのか、もとから
そうなのか分からない。
どっちなんだろか。

>>669
元からそうなんだろ
息子のザムザに対する台詞や息子の父に対する認識（俺が死んでも絶対泣かん）を見る限り
はじめからああいう男だとしか思えん

で、フェンブレンの昇格議論だっけ？

奴は体がオリハルコンの刃物なせいで高い評価されがちだけど、格闘技術はよくわからん
まあ、バランを奇襲で仕留めかけた戦術の能力は評価するが、技術自体はどうかな
明らかにそう高い近接戦の技術は持ってなさそうなんだが
ポップをしとめかけていたのに満身創痍のノヴァの闘気込め投げナイフ程度でおっぱらわれたり
シグマの方が明らかに技術高そうだし、スピードもある
オリハルコンの刃物ならシグマも持ってるわけで、シグマが素手で戦うタイプならともかく普通に不利じゃないかな

ツインソードピニングは当たれば威力ありそうだが、
同じオリハルコン刃物なのにダイの剣に完璧に負けて豆腐のように両断されてるあたり、
アルビナス同様高速回転ゆえに返って反撃には弱そう
それにバランの間近まで迫っていたのに、かなり離れた箇所（しかも水中）から
飛び出したダイの抜き打ちストラッシュの方が先に決まったあたりからして、
スピードも今ひとつ遅いのでは
シグマに正面から仕掛けても、かわされるか槍を正面からあわせられてカウンターで自分が大ダメージというハメに…

フェンブレンの方が呪文は得意そうだが、勿論シグマにバギクロスは効かん

どうも、フェンブレンの方が普通に不利そうに思えるんだけど…
少なくとも直接対決では

>>674
ダイの剣に負けたから反撃に弱いってのは、ちょっとマト外れだな。
あの時にダイが使ったのはダイの剣でのアバンストラッシュなんだからフェンブレンどころか
兵士ヒムが集中防御しても、真っ二つになってしまうほどの威力がある。
１９巻１０７ページにも、ダイの剣さえ抜ければこいつらを一気にかたずけることができるはず、ってシーンもあるし
それほど、ダイとダイの剣が飛び抜けて強いってこと。

それに、ツインソードピニングも地面から突撃すれば
かわされることはあっても槍をあわせるのは、ほぼ不可能に近いだろ

安価ミスすまん　>>671だった

>>672
地面からの突撃は、バランは油断していたため決まったが
親衛騎団は空の技の使い手に似て相手のエネルギーを読めるはずだ
地中を掘り進んでも、水中で戦うのじゃないんだから掘削音とエネルギー反応で位置はバレバレ
まあエネルギーを読めるのは地中を視界無しで掘り進むフェンブレンのみの能力かも知れないが
それでも音は分かるし、大体シグマは空を飛べるはずだ
フェンブレンが地中にもぐったら空に浮かべばノー問題

ツインソードピニングに正面から槍をあわせてもシグマの方が負けるかもしれないが
突撃スピードがたいしたことないのならかわして横から槍を突っ込むとかすりゃいいんじゃない？
フェンブレンだって回転するのにエネルギーは使うだろうからいつまでも回り続けてはおれんだろうし
かわし続けて回転が止まったところで反撃という安全策でもOK

ラーハルトってぶっちゃけ真竜の闘いしてたハドラーより強いよね圧倒的に
なにしろ攻撃が当たらない

アルビナスの負け方は理不尽だよな。
かなり優秀な素材とはいえ、闘気が込められたわけでもオリハルコンでもないのにオリハルコンボディ粉砕。
胸の弾力の差か

アルビナスは同じ親衛騎団なのに他メンバーよりかなり高い魔法とスピードの能力を持ってる。
高速移動中の脆弱性はいうなればその代償のようなもの、別に理不尽ではない。
もし何の欠点もなければそれこそ理不尽というものだ。

速い、というだけで勝てれば世話はない

>>679
確かに。
ラーハルトと違って速さ以外取り得が無いもんな

単竜ダイの竜闘気全快放射は、極大呪文十数発をまとめてハネ返すくらいのパワーがある
バーンのイオナズン級イオラの嵐がまとめて弾き返されている
そして超魔ハドラーは単竜ダイの竜闘気以上に強力な魔炎気を使用できる
真竜戦の時周囲に溜まっていた闘気の場が魔槍の仕込み武器を砕いているところからもその威力は明らか

ラーハルトがいくらスピードを生かして切りかかっても魔炎気の全身放射で思いっきり弾き返され、
体勢が崩れたところにヘルズチェーンで捕獲するなりクローなり覇者の剣なりで攻撃されて終了
S級以上は正直A級以下とはレベル違いすぎて、スピードが上な程度でどうにかなるような状態じゃない

Ａ級内でなんとかＳ級（と言っても下位二人だが）と戦えそうなのが
奇跡ヒュンケルと仮面ミストバーン

この二人なら圧倒的な防御力とタフネスを持つ超魔ハドラーと単竜ダイにダメージを与えられる技がある。
ヒュンケルは一発勝負に持ち込み無刀陣でのグランドクルス
ミストバーンは不死身の体で耐えつつ隙を作り闘魔最終章

ラーハルトにはこれだけの威力がある技が無いのでＳ級はまず倒せないだろうな。

バランと初めて戦ったときのダイ（紋章が額から拳に移る前）は
通常バランにほぼ完敗だったが戦ったのがラーハルトでもダイが勝てなそう。
ライディンストラッシュのようなための長い技は当たらないし
下手したらラーハルトの姿を視認することすらできず瞬殺もありえる。

ラーハルトを持ち上げるのはいいが、
奴は基本スペックでは勝っていたにせよ結局はヒュンケルに惜敗した男
当時のヒュンケルより明らかに強い拳紋章ダイに勝てるとは思えんが

ああ、拳じゃなくて額だね

通常時のダイはスピードでラーハルトには勝てないだろうが、
紋章発動時にはパワー・スピード・防御全てにおいてパワーアップするのを忘れてはいかん
真竜ダイなど、自分で撃ったアローストラッシュに追いつくほどの超スピードになる
当然額紋章のダイも真竜ほどではないにせよスピードは大幅向上するはず

ラーハルトがバーンパレスに救援に来たとき
ミストバーンの攻撃を超スピードでかわしたラーハルトがダイの横に現れたときに
ダイが「・・・！！」と驚いている。
ダイも全然スピードについていけてない。
それより弱いバラン戦ダイならヒュンケルと同じように嬲り殺される。

ラーハルト厨（笑）

ラーハルトはハドラー、親衛騎団全員、ザムザ、超魔ゾンビ、クロコダイン
あたりを同時に相手して勝つことができる。
フレイザードには物理攻撃が効かないので死ぬが、他のバランを除く軍団長よりは強い。
老バーンも油断していると一瞬で両断される　ラーハルトを通常バランの右にあげてくれないだろうか。

>ダイが「・・・！！」と驚いている。
それだけで早さについていけてないとは判断できないだろうに
「俺や父さん以外でこんなに速い人は見たことないぞ」って驚いてただけかもしれん

加えて言うなら、その驚いてるときのダイは別に紋章はだしておらんな

ヒュンケル別に嬲り殺されてないじゃん
たしかに途中押されまくってたが最終的に負けたのは結局ラーハルトじゃん
間合いを詰めて力で抑える作戦とグランドクルスのカウンターで
スピードで負けてるなら負けてるなりに戦い方があるだろ
速い、ってだけで勝ちが決まれば世話はないよ

>>689
フレイザードには物理攻撃が効かないので死ぬ
ミストバーンにも物理攻撃が効かないので死ぬ
バランには普通に負ける
この時点で３敗

ヒュンケルには基本スペックで勝ってたけど、
原作中では多少油断もあったにせよ結局互いにハンデ無しのタイマンで惜敗である以上、
スピード以外のパワーや戦闘技術、根性等含めた総合スペックでバラン戦時点のヒュンケルと大差はない
ほぼ間違いなく勝てそうなのはクロコとザボエラのみ
軍団長６人と戦って勝てるのが２〜３人の男がS級はありえん

まあ、最終決戦でのラーハルトは竜の血で以前より強くなってるだろうが、
それでもフレイザード・ミストバーン・バランに勝てない以上３勝しかあげられない

フレイザードとかミストは汚いよな。
たいした力はないけど物理無効のおかげで格上と引き分けられる。
バランでもこいつらには勝てないだろ。負けもしないだろうけど。
ワンピでたとえたら近接格闘最強クラスのロブルッチがどうやってもロギアに勝てないようなものだ。

別に…ミストには闘気なら効くんだからバランはギガブレイクで斬り捨てりゃ勝てるだろう
フレイザードは、弾丸爆華散ではバランを倒す前に自分がパワー切れで死ぬ
かといって分離しない状態で戦ったらギガブレイクで木っ端微塵に瞬殺だし
ふつーに勝てるだろ

バランのギガブレイクではコアを破壊できないからフレイザードを倒せない。
第一クロコダインも食らってさほどダメージを食らっていない程度だし
実体のないフレイザードには効果は薄い。
ミストバーンは光の闘気に弱いだけで竜闘気じゃあダメージ与えられない。
あたふたしてる間に闘魔滅砕陣に捕まって体を引きちぎられてバラン死ぬ。

ラーハルト対フレイザード
コア見つけ出して切るだけ
塔ありなら厳しい

バラン対ミストバーン
オッサン５人以上の闘気技で吹き飛ばして終わり

光の闘気しか効かないなんて設定はない
ヒュンケルの傀儡掌で思い切り縛られてるし暗黒闘気でさえ効果ある

空の技ぐらいバランならできそうな気がするけどな
竜の騎士には過去何百年と培われてきた戦士たちの知識と記憶が継承されてるんだろ

ダイのアバンストラッシュを一回見ただけで
「心技体がそろわないとできない技だな」って見破ったバランだぞ
空の技くらいできて当然なんじゃないの

心技体で放つのがアバストならバランのギガブレイクは何？
力、魔法、愛の3つ？(笑)

竜と魔と人だろ

老バーン以上の竜魔人バランを倒した後で格下の相手に苦戦し続けるよくわからない漫画だった

バランには光の闘気はないから空の技は使えないだろうが、
空の技の気配読みならできるかもしれん
ハドラーやダイの評価的には、
ギガブレイクはアバンストラッシュより技的には劣るが破壊力では勝る、らしい

>>696
ギガブレイクでコアが破壊できない？
コアに光の闘気しか効果ないなんて設定は無いぞ
親衛騎団が光の闘気技以外でも倒されているあたりからも、
あたりさえすりゃ普通の物理打撃でも効果はある
ただ、コアの位置を見抜くのに空の技が有効なだけだ

フレイザードに実体が無いというのも何か勘違いしてないか
どう見ても実体あるじゃん
実体が無いってのはミスト本体みたいな奴だろ

仮にバランに空の気配読みが使えないとしても、
竜闘気でガードしておけば弾丸爆華程度では殆どダメージになるまい
フレイザードの方が先に力尽きる
逆に爆華使わないなら、ギガブレイクでフレイを両断して終了

闘気を使わないラーハルトは分裂されるとコア位置を発見できなさそうだが…
分裂するより早く本体を細切れにできれば勝つ
間に合わず爆華を使われてしまうと厳しいかな

>>696
>第一クロコダインも食らってさほどダメージを食らっていない程度だし

堅さに定評のあるクロコがパワー１点集中で防御に専念してすら一撃でほぼ戦闘不能なんだが
どのへんがさほどダメージ食らってないんだ？
２回耐えられたのは、レオナのベホマで回復を挟んだお陰
加えていうなら、ヒュンケルによれば竜魔になる前のバランには手加減があったらしいし

ミストバーンや禁呪法生命体には光の闘気は「特に」よく効く
が、光の闘気「しか」効かないわけではない
もし光の闘気しか効果ないんだったら、バーンだって勝てないじゃん
常考してそんなことはありえんだろ

力を持ちすぎた種族を滅ぼすための竜の騎士なんだから
暗黒闘気やガス生命体みたいなやつだって倒せて当たり前でしょ
でなきゃ今までの歴史でそういう奴が台頭した時どうするんだよ
神様たちだって竜の騎士つくった時にそのくらい考えてるだろうよ

ミストバーンには魔剣戦士ヒュンケルの闘魔傀儡掌が効くらしいしな

鬼岩城戦で実体の無いガス生命体っぽい奴をポップは呪文で倒してるし、魔法も効くね

ミストバーンが自分でも及ばないといったのはかなり大袈裟っぽいけどな
まだ光の闘気技も会得してなかった当時のダイが、紋章も無しで力任せに破ってるし
魔剣戦士ヒュンケルの傀儡掌なんてミストバーンの比じゃないと思うよ実際には

で、結局フェンブレンとシグマの入れ替えは見送りかな？

ミストバーンにデイン系は効かないんかね？

デイン系っていうか、とり憑いていない状態なら普通に呪文が効きそうな気がする

とり憑いている状態でも、反射などをされずに直撃すりゃ効くことは効くだろうけどね

Ａ+級　超魔ハドラー　単竜ダイ　素手老バーン　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　

こんな感じのＡ+級を作るのはやっぱり無理かな？

必要無いと思うが＜A＋

>>694
物理無効だから、大した力がないように設定されたともいえる。
大した力がある上に、物理無効なんてそれこそ不条理だろよ。

大体昇格ヒムは仮面ミストをぼこぼこにしてるし魔槍ヒュンケルだって普通に勝つだろう
ロン・ベルクも十字剣を使えば多分勝てる。勝てないのはラーだけ
なのにどうしてその４人がAで、Aのうち１人にしか勝てない仮面ミストがA+になれるんだよ
分ける意味が無いだろう

素手バーンは指２本でブラッディースクライドを止めてしまうくらいのパワーがある
しかも魔力はそれ以上に物凄い
A級とは明らかに格が違う。A＋なんてものではない

>>721
老バーンを素手と武器ありに分けるなら、
素手が最終ハドラーと互角くらい、武器ありが今までどおりSS下位ってとこだな。

素手とはいえ、老バーンが奇跡ヒュンケルのわずか一つ上なだけとか
冗談だろ。

別に光魔の杖で身体能力が上がるわけじゃないんだから、
スピードとかのスペックは双竜ダイと戦いができるレベルでしょ。

双竜ダイなんか、最終ハドラーと互角だった真竜ダイのころとは
比べ物にならないスピードだって自分で言っちゃってるし。

そもそもA+は不要だと思うし、バーンを素手と武器アリにわける必要も感じない

ポップと通常バランはA級、竜魔人バランはS級だと思うけどな

光魔の杖なんて本来たいした武器でもないし、バーンは杖ありとなしでそんな大差は無い

>>725
マァムと組んでも仮面ミスト相手では足止めすら叶わぬポップにはA級は無理
ポップはサポート役としてこそ強いのであってタイマンでは所詮魔法使いゆえにたいしたことは無い
B級のシグマ相手の苦戦ぶりを見ても

竜魔人バランは超魔ハドラーを赤子扱いするあの強さからいって、Sのハドラーよりワンランク上とすべき

いずれにせよこれまでの議論から今のランクが決まってるのだから、
「だと思う」だけでは話にならんので何か根拠をあげないといかんだろう

バーンはナイフ一本握っても強くなるんだそうだ

まあ大概のキャラはナイフ一本握ってもかなり強くなるが
この世界、素手とザコ武器でもいいから武器ありと、ではまるで違うので
素手で戦う戦士には辛い世界よ

で、結局フェンブレン昇格はどうなったんだ。見送りか？

強さ談義スレまとめページのほうも、そろそろ更新されないかね？

ダイの世界では、13Lvあればイオラは使える

17Lvあればメラゾーマやヒャダルコが使える

老人バーン様は魔法さえ跳ね飛ばす張り手使えないからな。やはり肉体的には一歩劣るんだろう。
……それでも大抵の人間魔族よりは強烈そうだが。

>>727
・A級 奇跡ヒュンケルが今の俺でも勝つことは容易ではないと強さを認めている。
・ミストバーンを倒せる技と期待されたのがオーラーナックルでもハーケンでも閃華でもなくメドローア。
・アバン以上の知力がありザオリク並の回復魔法もできる。
・最終ポップはブラックロッドと魔法で2回攻撃可能、他キャラはそれができないので3人でも天地魔闘の構えを崩せなかった。
・SS級 双竜ダイが天才と認めている、B+級復活アバンが1発で沈んだカイザーフェニックスを何度もくらい最後は分解。

シグマは魔法返しができる天敵だしあの時の対ミストはマァムの閃華頼みでメドローア未使用。

親衛騎団5人居てもハーケンディストールで全員解体されそうだ

こうしてみると終盤のポップは作者からのひいきがすごいな

シグマに認められたのが大きいね。
それで自信つけたんだろ。
ヒュンケルも今のあいつに勝つのは俺でも容易じゃないって認めていた。
ハドラーもポップをダイヤの9で焼け死にそうになってるときに認めた。
強敵から認められポップは相当な成長をした。
バランだけはポップをクズ呼ばわりして認めず殺害した・・・。

>>738
死体になっても執念で攻撃したポップを認めて
竜の血を与えて生き返らせたじゃないか

バランもハドラーも悪の魔王軍にあって騎士道精神あふれる戦士だったけど
ポップやバルトスを殺害した件は死ぬまで謝らなかったな・・・

そういえば竜闘気ってあらゆる呪文跳ね飛ばす設定だったのに、簡単に呪文でぶち抜かれるようになってたな。

簡単にってカイザーフェニックス以外はほとんど無効にしてたじゃないか

もっと他人の命を奪ったことをみんなに謝って欲しかったです。。。。。。

>>740
ハドラーは魔王として大量に殺してきたのに
何でいまさらバルトス殺した程度のことを謝るんだよｗ
そもそも騎士道精神をはきちがえとる
騎士やら戦士ってのは殺生を生業にしてる奴らだぞ

>>735
カイザーフェニックスをポップがまともに食らったことなんかない
ヒュンケルが押し切られた余波を受けたことや、シャハルの鏡で受けたことならあったが
もしまともに跳ね返されたカイザー（と自分の呪文）を受けてたら消し炭になって盾にすらならず、
後方のダイまでやられるというのがバーンの分析だ
明らかに復活アバンより体力は無い。魔法使いだから当たり前だろう
大体、イオナズン級のライト人グバスター一発で肋骨が砕けていたのに極大呪文より強いカイザーで死なないはずがあるか
あとカイザーの分解は技術であって、できるからAとかどうというものではない

マァムの閃華だよりでなければ仮面ミストに簡単にやられなかったといいたいのか？
ラーハルトの回復をマァムに頼んで飛び掛っていったときも一瞬で殺されかかってたがね
昇格ヒムが庇っていなければ終わりだったよ？

>>735
メドローアがあるからAといいたいのだろうが違うぞ。メドローアがあるからB+になれてるんだ
オリハルコンに効く魔法のないザボエラがCに留まってるように、魔法使いには辛い戦い
それでポップがここまでランク高くなれてるのはメドローアのお陰で、充分評価されてる
マトリフにもメドローアはあるが一発限定で体力が無いのでCどまり

いくら回復魔法があっても、イオナズン一発で肋骨が砕けて死の寸前になる体力では
アバストとかをまともに食らったら即死で回復の暇がないだろう

ヒュンケルが今のポップに勝つのは自分でも容易でないといったのは、マァムを安心させるためもある
また、単純考えれば即バラバラに出来そうでも、何かしでかしそうな男だというのもある

SS級双竜ダイが天才と認めたからというのならアバンも神級のバーンが侮れぬ男と認めているが
でもこのスレのタイマンならB+級
ポップがバーンに食い下がったのもダイと一緒だったからで、誰かのサポートでこそ強い
天才というのを単純な強さでしか測れないようでは、ミスト同様バーン様からお叱りを受けますよ

最終ポップの二回攻撃って、要するに両手に剣持てば戦士でも出来ると思うが
呪文２回同時はすごいけど、剣で二回同時攻撃するのは単に二刀流すりゃいいだけだもん
ポップが天地破れたのは他の３人の犠牲のお陰で性質を見切れたのと、シャハルの鏡のお陰だよ
勿論天才的なのも否定しないが

大体呪文２回同時攻撃なら、C級のマトリフだって出来るんだよ
両手で同時にイオラとかの呪文をたくさんばら撒くのは司令ハドラーやザボエラだってやってるし
タメなしカイザー級２連発ならともかく、中級呪文は乱射しても大してすごくないみたいだよ

まあバーン戦を云々する以前にさ
ポップがA級に上がったところで同ランク内で誰に勝てる？
仮面ミスト相手では攻撃をまともにかわせず一瞬で殺されかかっているし
その仮面ミストとまとも以上にわたりあう動きのラーやロン、ヒュン、ヒムに勝てるとも思えない
B+級最上位のアルビナスに勝つのも無理だろう
ならB+で大人しくしているべきだろ

>>742
死体ポップの呪文が、竜魔人バランを直撃とかあったじゃん。
ハドラーの呪文防いだのもバリアじみた効果持つほど防御体制とって、だし。

現状のA級メンバーは、いい具合に最上位の奇跡ヒュン〜最下位のロンまで、
同ランク内の戦いでは結構いい勝負になるのが多そうな面子になってるからね
相性的にラーに絶対負けない仮面ミスト、とかもあるが、その分ラーには勝てない昇格ヒムには負けたり
そこにポップが入ってきても、ねえ

>>749
ハドラーの呪文がそのくらいすごい威力なのでしょ
竜闘気は全開すれば並みのイオナズンは十数発まとめてハネ返せるくらいすごい
バーンのイオラの嵐をはじきかえしてるからね

>>749
で、直撃した死体ポップの呪文は竜魔人バランにダメージを与えられたのか？

死体ポップの呪文は神の涙の奇跡だし
奇跡にごちゃごちゃ言うもんじゃないぜ

>>749
死体ポップの攻撃は全く効いてなかったけど
「死体が攻撃した」って事実にバランがビビっただけだよ

＞ヒュンケルが今の俺でも勝つことは容易ではないと強さを認めている。

あくまで否定されてるのは楽勝だけなのにな。
なんでここを互角等と解釈しちゃうのかわからん。

簡単に勝つことはできないが、ヒュンケルはポップに普通に勝つことができる。
ってのでも意味は通るのに。

竜闘気はあらゆる呪文をはじく！
でもおっさんみたいなパワーと闘気で戦うタイプにはぶち抜かれるかもしれないから徹底的に叩く、という流れの後に
やっぱり呪文でも通じるわｗ　という展開だったからな。
おっさん……

現状ポップはＢ＋級だが、スレルールでメドローアとブラックロッドがばれている以上
Ｂ級のシグマ、フェンブレン、兵士ヒムあたりにも十分負ける可能性があり、
Ａ級以上には勝てず、キルバーン、復活アバンあたりにも五分近い戦いをされる。

メドローアと頭の良さでなんとかＢ＋級にいるポップがＡ級などありえんだろ。

>>756
メドローアやバーンの呪文以外で竜闘気を破れた呪文なんかあったっけ？

一応メガンテは効くという話だったかな

竜闘気をも突き破るメガンテ
もう地上の兵士やチウとか全員にメガンテの契約させるべきだな

でも未熟だとはずされるようだし
チウや兵士じゃ無理無理
竜闘気を突き破るというか、
頭に直接指を挿して炸裂させるから竜闘気の防御の内側で炸裂するってカンジじゃないかな多分

ポップのペタンは効かなかったな。まったく。
威力が通じて無くても怯んだ描写は結構あったが。
ハドラーの猫騙しイオとかで。

頭に指を刺せてる時点で竜闘気を突き破ってる

指先に全生命エネルギーを集中させるため一点だけなら竜闘気をも突き破ってしまうのだ…！
いや多分

そのとおりだろ
バラン自身、闘気技なら竜闘気を突き破る可能性があるって言ってるからな

ポップのベタンなんてボラや鎧未着用ラーにも効かなかったじゃねえか
ただのドラゴン相手でも何匹か仕留め損なうし

相手に竜闘気がある、と知ってる側もばしばし呪文使ってきていたから、突き破れることは知られてそうだな。

ヒュンケルの鎧に魔法使っちゃうような連中だし単に忘れてるだけの可能性も

むしろ竜闘気が何たるかをよく知らないんじゃないか
なんか知らんがすごいものくらいにしか思ってないとか

竜闘気あるといっても関係ないところに闘気集中してたりすれば魔法が普通に通ることもあるはずだし
呪文撃つ事自体は全くの無駄とは言えない

フェンブレンの昇格は無しになったのか？
せめてＢ級トップにはなれると思ってたんだがな。

とりあえず、>>671 〜 >>675　あたりの理論より強い昇格要素が出せれば、
シグマといれかえでの昇格の可能性がぐんとあがるっぽいかな？

ノヴァの「オリハルコンでも金属に違いないから、凍らせれば砕ける」理論はどういう扱いにすればいいんだろ。

オリハルコン未満の魔剣鎧がマヒャド級のコールドブレスで全く凍ってない
そこからすると、ノヴァの見立てが甘かった（オリハルコンは並みのマヒャドじゃ凍らない）、が妥当か

それにヒュンケルもコールドブレスを短時間生身で浴びたはずだが別に即がちがちに凍ってはいないし
ダイもフレイザードのマヒャドにさらされながら、メラ（魔法剣）を使う余裕があった
マヒャドを短時間浴びせた程度で瞬時に凍るわけでなく当然相手も反撃してくるだろうからそこまで期待はできんな

凍れば動きが止まる＝防御体制がとれない
防御されなければノーザンで破壊できる。
こんなとこじゃね？

そりゃそうだが実際にはオリハルコンはマヒャドでは凍らんだろうから机上の空論だわな。
あのときのノヴァは意地でヤケクソになってたんだよ。
自分１人では勝てんのは内心悟ってたはずだ。

つーか防御体勢取れないってホントかね？
ヒムがノーザン受けたときも見る限りモロに額に炸裂した感じで、
別に防御してるようには見えなかったが実はエネルギー集中してたわけだし。
凍ってたって腕とかでの防御はともかくエネルギー一点集中防御はできる気がするがな。

ノーザングラン唐竹割りには失敗したけど、ノーザングラン袈裟がけ切りとかノーザングラン胴切りとか、
別に頭狙わなきゃならないわけでもないし読まれなきゃ斬れるだろ・・・多分

ノーザンは天高く飛び上がるそのモーションのでかさゆえに迎撃し放題・何処を狙っているかバレバレなのがいかんともしがたい
無理に使わず基本は通常オーラブレードで戦う方がよいのでは

まあアバンストラッシュよりはマシだけどな物理的に考えて
超魔ゾンビの腕には横から切りつけてなかったっけ

ポップが鎧ザードにヒャダルコを使った時も、凍るどころか完全に魔法がはじかれてるし
オリハルコン相手じゃヒャド系呪文もたいした効果はないだろうな。

アバンストラッシュは狙いどころがバレバレにならない・アローとブレイクが可能で使い勝手がダンチ
ゾンビに切りつけたときも「うおおお」とかいいながら飛び上がってるぞ

そも、ノーザンやアバスト以前に通常オーラブレードで素のオリハルコンは充分斬れるんだから
通常オーラブレードで斬る方がいいよ。モーション小さいから一点集中で防御する暇はまず無いはず

そういや闘気技と空の技って何が違うんだ？

ノーザンはライデインストラッシュ級というが、アローかブレイクかどっちだ
ライストはアローとブレイクで威力がまるで違うぞ
ヒュンケルやバランに撃ったのはアロータイプっぽいからアローかな多分
アバストBには物理威力的にも劣るのでは？
ブレイクタイプのアバストは、鎧ザードを一発で木っ端微塵に粉砕する威力だぜ

>>785
闘気技ってのは、狙ったところに飛ばせないノヴァの闘気剣弾も闘気技
フレイのコア位置を見抜けなかったおっさんの会心撃も闘気技
暗黒闘気を使うのも闘気技
光の闘気を使い、エネルギー反応を読んでそこへ的確に飛ばすのが空の技だ

いつの間にノヴァの話になったんだ
結局フェンブレンは昇格は見送りってことでいいのかな？

ポップはライデンストラッシュブレイクは見たこと無いでしょ
竜魔人バランの時は死んでたし、ハドラーの時はギガブレイクもどきだし
まあ機会作って見せた可能性もあるけど

フェンブレン

勝てる
アルビナス
魔軍司令ハドラー
キルバーン

負ける
ポップ
復活アバン

わからん
超魔ゾンビ


というか鼻水司令ハドラーの位置が分からん。
Ｂ級でもほとんど負ける気がする。

指令ハドラーは、アバン＆キルバーンが後半で株を上げたり、
老師やマトリフが後付けっぽくどんどん凄い人になってったり、
そんな連中と同格って感じでなんか本人以外の部分でランク上がってった印象があるな

まあ実際同格ってのが公式設定なんだからそれは悪いことではないけれど

でもなんか笑えるｗ

ハドラーの格闘能力は、バルジ時点のヒュンケルとほぼ互角なんだから明らかにフェンブレンより高いだろう？
ヘルズクローは、フェンブレンの刃物で無い部分を狙えばしっかり効くだろうし
勝てないことはないと思うがな…

キルバーンは、ファントムレイザーでフェンブレンの周囲を取りかこん…でも地中に潜って逃げられるか
クリメイションも効かないし剣は結構腕はいいが必勝の気迫にかけるしうーむ、相性が悪いかな…
一応血液で腐食はさせられるが、短時間でオリハルコンをドロドロ溶かせるもんでもないしな

アルビナスはサウザンドボールは効かない・格闘すれば腕が切れると最悪な相性で流石に勝てないかな
超魔ゾンビは…ツインソードピニングが効くかどうかに全てがかかっている

ていうかフェンブレン動きたいして速くないし
バランの目前まで迫っていたのに遠くから飛び出したダイに先に切られるあたり、むしろ遅くね？
マァムでも回転が止まったところにメタルフィストで猛虎決めて勝てそうな気がするが
シグマはマァム以上に速いし…

ピニングは直接攻撃だから、一撃で削りきれなければ
どんどん腐食していき不利になる。

ところで、オリハルコンでもゾンビは腐食させることが
できるのだろうか。

バランの真魔剛竜剣はキルバーンの血（こっちは魔界のマグマだが）
で腐食してたところを見ると、オリハルコンは強度は高いが、
酸、アルカリ、などの腐食性のものには弱いのかな。

そうなると、ゾンビの体液でもやはり腐食しそうだな。

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へ､　　 ＼　　 l`'''''''''''''''''l　　　 l　　　バランを瞬殺しかけたワシは最低でもSS級だろ常考
　　＼　　 ＼　l　　　　　.{　　　 l

残念ながらこのスレ的には海中の地形利用とか不意打ちとかの戦術的要素は意味ないんだ……

一番カワイソウなのはキルトラップ無いことにされたキルバーン

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>>798
「瞬殺しかける」って何かスゴイ表現だなｗｗｗ

トラップのないキルバーンなんて気の抜けたコーラみたいなもんだろ
アバンが先に行って壊したキルバーンのトラップが気になるな
トランプの数だけあるみたいだし

JOKERとかどんなだったんだろう

痛恨撃とベギラゴンってどっちのが強いの？

性質が違うので一概にはなんともねえ
ただ、痛恨撃は実は見た目ほど威力は無く（吹っ飛ばされたロモス王も生きてます）、
むしろ使い勝手のよさに定評あり
一体の強敵に撃つよりもザコを蹴散らすのにいい感じ

痛恨は塔や壁を簡単にぶち抜いてるけど、
この世界じゃ岩だの石だのを砕く程度当たり前でそんなもん威力の証明にならんからなあ
チウにも岩を砕くパワーはあり、最初期のダイも自分より遥かにでかい岩を両断
攻撃範囲は広いけど単体に対する破壊力はその程度じゃないか？
シグマには効いてなかったし、範囲は広いが単体あたりにはヒュンケルの通常攻撃ほどの威力も無いだろう

城の壁を広範囲にぶち抜いたあたりは、
魔王ハドラーとの初戦でアバンが披露したプロトタイプ・アバストアローにちょい似てるかな
プロトタイプのアバストアローは巻き込まれた魔王ハドラーが死なず、
「この程度では俺には勝てん」といわれてしまう程度の威力だが
それでも痛恨程度のことはできるってことだ
範囲が広いので見た目は一見すごそうだが、裏を返せば闘気の集束率が低いってこと
つまりザコの薙ぎ払いには便利だが単体あたりの威力は必然的に低くなる
完成版のアバストアローは範囲を広げたり集束したりが自在にできるが、痛恨にはできない
ある程度は集束・拡散できるのかも知れんが、最低でもシグマの体より小さくは集束できんだろう
広範囲攻撃なのに超威力なグランドクルスやドルオーラは、闘気の量が非常に多い（激烈の５倍以上）ため

所詮は微弱な闘気の使い手だな

一撃の威力をランク付けしたら
どんな風になるんだろな？

とりあえずメドローアは威力が∞だし、別格か･･･

次点候補に
カラミティエンド　ギガスト　ギガブレ　グランドクルス
辺りか
アバストXは2撃なんで候補からは外した

次点は竜魔人ダイのドルオーラじゃね？
鬼眼バーンにはほとんど効いてなかったみたいだけど。

威力∞のメドローアはアレとしても
広範囲　黒のコア　ドルオーラ　グランドクロス
至近距離＝一点集中だと
ギガストラッシュ　カラミティエンド　ギガブレイク　超魔爆炎覇　闘魔最終掌　ロンベルクの切り札←超魔ゾンビ倒したワザ

ヒムがラーハルトに勝てない理由が今一わからぬ
漫画じゃ闘気の類で戦うからどうたらこうたらといってたけど

おそらくお前(ラー)が勝つだろうとヒュンケルは言ったけど、
絶対にヒムはラーに勝てない、とは言ってない。
たぶん、ヒムの攻撃はほとんどラーに避けられる＆ラーの攻撃はヒムにダメージを
与えられる　ということを想定して、勝てないって言ったんじゃないかな。
闘気うんぬんはミストに対して闘気を持たないラーは打つ手がない。
一方闘気溢れるヒムの攻撃はこうかはばつぐんだってことで、
二人の勝敗の話には関係なかったと思う。

親衛騎団は生まれて間もないから経験値が低いのかもしれん
粗削りってのは、まだドラクエで言うレベルが低いってことかもね
金属生命体だし戦いの為に生まれた存在だから最大レベルがどの辺りかはわからんが

ずっとコマやってたんだしキャリアはかなりあるんじゃね

>>816
コマだからレベルアップしない
ヒムはコマから金属生命体に進化したからこれからはレベルアップする

>>817
そうでもない

ダイが禁呪法使ってダイの剣を魔物にしたらどのくらいの強さになるだろうか

>>818
いや、そうだろ
戦闘経験のおかげで戦略的戦術的に強くはなっても
HPやちからなどステータス面でのアップはコマにはないんじゃないか

うむ。
駒は経験値は入るけど、ステータスは上がらんだろうな
逆に昇格ヒムは生命体になったから体を鍛えることも出来るはず

そう考えるとオリハルコン生命体の昇格ヒムがレベルあげたらめっちゃ強くなりそうだな
闘気も使えるようになったし

まあ、はぐれメタルみたいにレベル７が最高とかもありえるけどw

パーフェクトブックで普通にレベル上がってるよ親衛騎団

例えばヒュンケルのレベルが上がると、身体能力が上がり、闘気も増えて体が硬くなり攻撃力が上がるが
兵士ヒムならレベルが上がっても、体が硬くなったりはしない。
だけど昇格ヒムならオリハルコンの体が闘気によって更に硬くなり攻撃力もさらにアップする。

兵士ヒムと比べて昇格ヒムは、同じレベルが１０上がっても上昇率が桁はずれだろうな。

てかダイ大にレベルの概念ってなくね？
たまにステータス画面は出てくるけど

概念自体はある。
もちろん数値的なものでなく、「力量」と書いて「レベル」と読ませる。

そんなん現実でもあるわｗ

フレイザード、ブロキーナに負け確定で
ノヴァ相手も空を飛ばれ、広範囲マヒャドで鎧のない側の足を凍りつかされノーザンでとどめを刺されて終了
(ノヴァのマヒャドはダイとポップを動けなくした実績があるので鎧の無い部分なら確実に凍る)

閃華と魔甲拳が強力なのは分かるが空を飛べる相手に何一つ攻撃手段が無いし、
自分より下のランク相手でも結構負けて、同ランクの親衛騎団に勝てるかも怪しく
Ａ級以上は絶望的な武闘家マァムはもう少し下の位置でもいいと思うんだがな。

>>820
ダイパーティのレベルアップと同じように親衛騎団はレベルアップしてるよ。
ステータスも上がってるんじゃないとおかしい。

>>828
閃華補正がなかったら、その通りもうちょい下がるよ

>>828
対人特効の閃華があるからそこの位置にいる。

本来なら詰みのはずの上位陣とやりあったとしても
特効のおかげで、10：0とかにはならないからな。

即死技ある奴はそれだけで有利か。

即死ってほどでもないけどな

手足に当たった程度なら、魔族なら再生できるかもしれんので切り落とせるかもしれんが。
脳天とかに当たったら……。

首を切られて生きていられる生物はいないってアバンも言ってるから、
魔族であっても首斬って再生とかは無理だろうな

よく考えると閃華ってかなりのチート技なのに、オリハルコン軍団のせいでチートっぷりがかき消されたよな。

そもそも魔法自体がチート技なのに、鎧化、オリハルコン、竜闘気、暗黒闘気という
別のチートでチートっぷりがかき消されてる。

>>836
でもヒムには効くよ！

まあマァムの実力じゃ昇格ヒムには勝てないけどな

闘気量じゃ無理だけど身のこなしだけなら勝てるんじゃね
ミストマァムは手加減してたヒムじゃ手も足も出なかったし
そして身のこなしで勝てれば閃華が入る

でも考えてみりゃヒム側の攻撃も一撃当たったらマァム終わりなんだよな

兵士ヒムを簡単に倒す魔槍ヒュンケルでも捕えられないほどの
スピードがある昇格ヒムを相手にするのは、当然ながらマァムでは無理です。

その後グランドクルス２発と大乱闘やってたけどな

マァム対昇格ヒムでは、どっちも一発当たればやばいからな。
まぐれ勝ちもあるわけだ。

実力的に上の相手でも勝率0ではないわけで。
流石にバランとかバーンクラスでは無理だが。

昇格ヒム　100回やったらマァム20回くらいは勝ち
ラーハルト　100回やったらマァム10回くらいは勝ち
単竜ダイ　100回やったらマァム3回くらいは勝ち

にはなるんじゃないかと。特効持ちは強いな。

言わんとすることはわかるが、たぶん20回も勝てないと思う

このスレってずーと通常バランでやってるけど、通常バランだと紋章無しバランがイメージされるから
紋章バランって名前の方がいいと思うんだが　どうだろう？

それとも何か理由があるんだっけか？

閃華は直接相手の肌に当たらないと効果ない
マァムは必ず手袋を外してから使用してる、これは作中でわざわざ描写もあるので確かな設定らしい
つまり手袋一枚程度でも遮られるってことだ
相手の服とか鎧の無いところに当てるか、先に服や鎧を砕いてからでないと…

顔がやばいな。
ヒュンケルは全身覆ってるが、ラーは顔が出ている。

昇格ヒムにいたってはかすりさえすればどこでもＯＫな状態だ。

マァムって、B+級アバンの虚空閃が手加減抜きで直撃したら即死だぞ
アバン自身も、ヒュンケルもラーもヒムも、みんな「マァムを殺さない手加減は神業」
と認識してるからこれは確かだろう
そんな体力で、A級のアバン以上にスピードも攻撃力もある連中相手に10回に1回とか勝てるかねえ
攻撃が急所に当たったら即死なのはマァムの方も同じだろうし、
服の上からとかでは効かないというのでは本当に閃華があるのが有利ってことになるのか？

マァム自身の動きはミストマァムより遥かに遅い
ミストは優しさゆえに手加減してるからだとかいってたが、
ミストマァムはほんの数秒か十数秒動いただけでもうあちこちから血吹いてるし、
明らかに体の限界を大きく無視した無茶苦茶な動き方をしてる
マァム自身の速度はシグマに劣るし、イメージほど速くなくポップとさしたる差も無いだろう
ポップはシグマよりは遅いようだったが、まるでついていけないということは無くそれなりには渡り合ってた
そのポップは仮面ミスト相手には瞬殺されかかっている、しかも仮面ミストは基本的な動きはおそらくA級では最下位
となれば、A級相手では動きの面で明らかに見劣りするだろう

マァムと戦うときだけ顔とか体にマフラーでも巻き付けとけば？ｗ
ネタバレ前提バトルなんだし、そこらの布で代用できて装備品といえるほどの装備じゃないし
ネタバレ前提バトルなんだからマフラー巻くくらいはOKなんじゃないか

まぐれ勝ちくらい、攻撃が全く通用しないというのでない限り（例えばラー対仮面ミストとか）
別にマァムでなくても誰にでもあるわけで
問題は、閃華があることによってそのまぐれ勝ちの確率が果たしてどの程度上がるのか、だね

>>848
昇格ヒムは全裸なのか？
ヘルメットが砕ける描写があったから裸族ではないような気がするが

何のために服着るんだ

裸になって何が悪い

シグマーシグマー

ヒムぽん…

昇格ヒムがＡ級、兵士ヒムがＢ級、デク兵士がＣ級
いい目安になるな

>>857
デク兵士はノヴァと同格？
もうちょっと弱そうな感じだが。

仮に入れるならＤ級最上位くらいじゃないかな。
兵士一体で本気の偽勇者パーティーと互角程度。

>>858
流石に偽勇者に遅れはとらんだろ。
ガルダンディの上くらいはいけるんじゃね？

本気になったところでオリハルコンに傷つけられないだろ。偽勇者。

つーか木偶ポーンってマキシマムとほとんど一緒だと思うけど…
マキシマムが勝負の中で的確に集中防御なんてできるとは思えんし、マキシマムの腕力がポーンより上なことを考慮して
マキシマム≧木偶ポーン
程度の差しかないと思うよ

>>858
一番最後に話題がでた>>612の時も反対意見はでてないし
ノヴァとマキシマムはＣ＋級に昇格してるだろ。

仮に木偶ポーンがランク入りするとしたらボラホーン、ガルダンディ付近だろうな。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　紋章バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム ロン・ベルク
A級 魔槍ヒュンケル　最終ポップ 最終マァム
B+級 アルビナス　超魔ゾンビ　キルバーン　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン　フレイザード ノヴァ　マキシマム マトリフ ブロキーナ
C級 鎧フレイザード　ボラホーン　ガルダンディ　ザボエラ
D+級 三賢者　僧侶戦士マァム バロン　
D級 偽勇者 レオナ　大会の強豪達　チウ バダック
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

俺の独断と偏見だとこうなるんだが‥

マァムは単純にアルビナスに事実上勝った訳だしアルビナスより強いだろ
てことは必然的に親衛騎団よりマァムは強い罠
得手不得手はあるにしろシグマやフェンブレインにマァムが負けるか？

ポップは最後の方で真バーンのカイザーフェニックスを手で引き裂いたりしてるし超魔ハドラーとまではいかなくてもアルビナスや超魔ゾンビくらいには勝てるだろ
僧侶戦士マァムや三賢者は流石に偽勇者には勝てるだろ

あとバロンを付け足しといたからね

根拠なさすぎﾜﾛﾀ

他人を笑えるほど立派な根拠なんて出てこないだろ、このスレは。

またか

バロンは三賢者より格上のはずだが

>>866
スルー汁

>>866
毎回この手の過剰反応する馬鹿がいるから荒れるんだよな。
ま、自演かも試練が。

と、馬鹿が申しております。

やっぱり自演か。

過剰反応乙

なんか今日は本スレのほうも荒らされてたみたいだし、
しばらくは何書き込んでも煽られそうな雰囲気だね。

>867
確かに
ザコキャラ風だけど何気にダイの紋章パワー覚醒させた奴だしな
しかしあん時もそうだけどクロコとザボの策略の時といいブラスも色々と大変やな
まあダイはイイ子だし勇者だし結果的には良かったものの‥

騙し討ちありならザボエラを筆頭に魔法使い系がもっと上にあがれると思うんだけどねえ
そんなこと言い出したらキリないけどさ

単純な強さ比較だと魔法使いは損だ
そんな中、B+まで登りつめてるポップはすげえな

ギガブレイクってのは呪文（ギガデイン）を剣に乗せてるが竜闘気は乗せてないのでは？
真竜の戦いでのキルバーンの台詞によると、
ダイの最強技は竜闘気「または」魔法と併用したアバンストラッシュ、とのことだった
つまり魔法を乗せる場合は闘気は乗せられず、逆も同様と読めるんだが
ライデインストラッシュというのは光の闘気（または竜闘気）の代わりにライデインを使ってるんじゃないのか？

魔法剣って武器か武器と魔法を竜闘気でコーティングして固定してるんじゃないの

>>877
しかしその場合、最強技は竜闘気と魔法両方を併用したライデインストラッシュであって、
竜闘気「または」魔法と併用したアバンストラッシュ、という表現になるのはおかしいのでは

パプニカで火薬庫に火炎大地斬やったときは紋章なかったから竜闘気は必要ないんだろう

だったらそんな珍しいものでもないことになる

なのに誰にも出来ないんだからそりゃ珍しいんだろう。

>>876
ギガブレイクはギガデイン＋闘気を爆発させる技だよ

魔法と剣を同時に操ること自体、普通はまず無理という設定じゃなかったっけ当初は。

ハドラーの超魔爆炎覇は、魔炎気を使うことによって竜の騎士の魔法剣に劣らぬ威力にしている（byキルバーン）。
なぜそうなるかというと、「魔炎気単体が呪文＋闘気の役割を果たしている」から。
つまり竜の騎士の必殺技には「呪文も闘気も含まれている」はず。

しかし理屈はよくわからんが、この世界では魔法と闘気を同時に武器に乗せることは竜の騎士以外には不可能な技術らしい。
だからこそハドラーはそういう手段を取ってカバーしたわけで。
大魔王バーンでさえ魔法と闘気を同時に武器に乗せるなんてことはやってない。たぶんできない。

巻末のキャラインタビューでは、竜闘気とライデインを併用したストラッシュが最強技だが
一発で力を使い切っちゃいそうだから使わないとのことだったはず。

1回目の超魔ハドラー戦で「一瞬で全闘気と魔法力が爆発する技を」
って言ってたから同時に使えるのは間違いない

>>894
しかし炎の属性持ってるとはいえ魔炎気まとわせるだけで
竜闘気＋魔法な魔法剣に対抗できる超魔ハドラーはスゴイな！

……と思ったけど結局超魔爆炎覇ってボロボロのダイのライブレイクと
相打ちになった以外は全部不発か打ち負けてんだよな

オーラの弱ったダイのライブレイクとほぼ互角だから超魔爆炎覇は弱い。
ダイのほうがダメージが大きかったのは技の威力より肉体の強度の問題だろうしな。

相手が悪いだろ
ダイ、バラン、バーンにしか使ってないはず

ワニ、マァム、ポップとかなら一瞬で灰

　

オーラが弱っていたといっても普段はやらない全闘気と全魔法力を爆発させたライブレイクだったんだから、全快時のものと遜色は無いはず

１４巻チウのパラメーター力８０なのに攻撃力５０ってどうなってんだよ
３０巻のレオナは素手で攻撃力６３もあるのに

魔法使いのポップに簡単に抑えられてしまって腕が届かない程度の武闘家だからねえ
力の使い方がヘタ（腕が短いのと未熟なの）なことの表現で力より攻撃力が低いんじゃない？
ザムザなんかも、力は高いけど攻撃力は低そうだな

アバンの修行初日で大地斬を習得する前と後では、
ダイは力自体は殆ど変わってないけど攻撃力は大幅にアップしてるはず
チウはつまり大地斬に相当する技術（力の上手い使い方）を習得してないのだろ
そして武器の攻撃力に頼らず素手で戦わねばならぬ武闘家にとって、それは致命的
ついでにリーチも短いので攻撃力以前にそもそも当たらない
魔法使いのポップ相手でさえ簡単に押さえられる
当初はゴメスに瞬殺される程度だから、Ｄ級未満の実力だったはず

しかし包包拳習得や遊撃隊集め等の戦闘経験、
およびズタズタヌンチャク取得などを経て最終戦時点ではいささか改善はされただろう

力自体はあるからブンブン拳とかクルクル拳とかで力を全開でぶち当てられれば、
岩を砕いたりひるんでる最中のザムザをぶっ飛ばすくらいはできる
鬼岩城戦の時点では頭に力を集中してリビングアーマーの剣を無傷で受け止め、頭突きで倒したりもしている
その後パピラス数匹と戦って生き延び一匹は捕まえたり、マリンスライムやドロル、グリズリーなどにも勝っている
ズタズタヌンチャクで魔界のモンスターとも戦っている
軍隊アリに絡まれて薬草を使い切る最初のレベルから、地味にしかし確実に強くなってはいるっぽい

>>891
ゴメスに殴りかかったときみたいに、上手く力を発揮できてないんだろう
ＤＱ３で武闘家が武器持つと上手く使えないせいで攻撃力下がるのと同じ原理だと思う

>>889
ギガブレイク耐え切ったおっさん舐めんな

おっさんなら超魔爆炎覇など涼風同然！と耐えて見せるよ

耐え切ったといっても、ヒュンケルによればバランには手加減があったそうだし、
それを抜きにしても防御に完全に集中してかろうじて死ななかっただけで、
ベホマの回復をはさまなきゃ一発でほぼ戦闘不能状態
爆炎覇相手でも結果は同じだろう
防御を崩したところに打ち込まれれば即死、集中防御していても大ダメージを受けてほぼ戦闘不能になる

おっさんは集中していればギガブレイクにもなんとか耐え抜けるが、
気が抜けてると素手のバランにもボコボコにされる

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そろそろランク整理だが現状ランクは>>617の

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級 アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　キルバーン　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　
C級　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者　僧侶戦士マァム　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

これで大丈夫だよな？
フェンブレンは昇格できると思っていたが保留になったみたいだし。

マトリフとブロキーナはもうちょい上じゃね？
ザボエラと同格って事は無いと思う

>>896
あのギガブレイクはかつての仲間ゆえの手加減があったので全力ではないので全力で放ってたら丸焦げ鰐
　

‥ってもうその話でとるやないかい

>>901
ブロキーナは空を飛ぶ相手に対して対抗手段がまるで無いのがかなりキツイ、
例えばザボエラ相手でもトベルーラで空を飛ばれ呪文を連発されればブロキーナは何一つ抵抗できない
ガルダンディも空を飛び赤い羽を連発、ノヴァも空を飛びマヒャドで攻撃、こんな感じの戦法に簡単に負けてしまう。

接近戦ならとんでもない強さだが相手の事を知ってるルールだとやはり厳しいかと

フェンブレンは次スレでじっくりやればいいだろう

マトリフはメドローアは一発撃っただけで吐血して戦闘不能に
ベギラゴン程度の並みの極大呪文でも十数秒程度放射を続けると吐血しかかる
呪文を普通に撃っただけでそうなるほど低い体力では、マキシマムあたりに一発食らっただけで死にかねん
魔力も司令ハドラーより若干上という程度で、超魔ハドラー・バーン・最終ポップ等より魔力が高いキャラはいくらでもいる
総合的に見てザボエラ相手でも正面対決で勝てるかは怪しい

つーか、ブロキーナやマトリフの話は定期的に出るね
毎スレ出てるといって過言ではない話題だし、とりあえずこのスレだけでも全部見れば
>>904や>>906に相当する回答は見つかるはずだよ

復活アバンはこのスレルールだとB+程度（異論はない）だけど、
作中でバトルしたらラーハルトとかに負ける絵が
なかなか思い浮かばない。

各種アイテム駆使してなんとか勝ちそうだ。

フェンブレンはなんか動きが今ひとつのろそうだし、近接戦闘の技術もシグマやヒムよりは確実に低いだろうし
必殺技のツインソードの威力は期待度大だがそれ以外ほとんどの点でシグマより不利そう

のろそうというか、全身ドリル状態以外じゃ実際のろいだろ。

このスレ的には、フード脱いだミストバーンはどの位置に格付けされるの？
老バーンよりも、真バーンよりも強いように思うのだが。
正直弱点なしだし。

神以上

バーン相手だったら呪法解かれて終わるけどな

凍れる時間の秘法はバーンの魔力で解除できるんじゃなかったか？
まあ、ダイ相手には真バーンより強いだろうが。（凍れる時間の秘法で空烈斬が効かない場合）

自分の体に戻すことも可能だろうなぁ

でも実際に漫画の中で総がかりでで戦ってたとしたら、おそらく真バーンよりも楽な相手だよな
天地魔闘も使えないし、たぶんダイが動き封じてメドローアでわりと簡単に勝てると思う

ダイも消えてしまうではないか

>>910
全身ドリル状態でも、バランの目前まで迫っていたのに
かなり遠くから飛び出したダイに先に斬られてしまう程度の速度だし

真ミストはアバンに呪法解かれて終わり

メドローアはミストに弾かれちゃったけど、
直接ヒットすれば消滅できた、って見解でおkなの？

>>920
あたったことないから実際のところはわからんが、多分効くという解釈でいいんじゃないかな？
いくら万物を消滅させる呪文でも時間が止まってたら効かないんじゃって気もするが…

>>921
本当に時間が止まっているならガスミストが中に入って肉体を操ることすら不可能な気がするし、
ガスミストが出たり入ったりできる隙間があるなら竜魔人のドルオーラなら中の人が耐えられないかもしれん

まあ、魔法がある世界だから深く考えても結論は出ないだろうな。

くらっても消滅しないならわざわざフェニックスウィングなんて使わないんじゃない？
真ミストはアバンが増幅シャナク(作中に出てきてないから呪文自体存在するか不明だけど)で呪法解除出来ると思うよ。

「メドローア当たってバーン様の若さと力消えましたサーセンｗｗｗｗ
　凍れる時の秘法って結構しょぼいっすねｗｗｗｗ」

これじゃ済まないから例え平気だったとしても使うと思うよ

>>924
ﾜﾛﾀ

驚きのあまりワイングラス落とす様が浮かぶ

凍れる時の秘法って呪いなの？封印のための呪法と言ってた気がするけど

ミスト「バーン様申し訳ありません。許可も無くバーン様のお体を…」
バーン「よい、余もダイに殺されかけておるわ」
ミスト「いえ…その…」

まあ凍れる時解除したってどうしようもないんだけどな。
むしろ攻撃力とか上がりそう。

凍れる時がなかったらビースト君に瞬殺されてる

だから、空中に浮かんで遠距離攻撃すればいいんだって

このスレの見解じゃビースト君モードだと閃華使えないけどな

つうか、マァムはミストでなきゃ一発で殺せるとか言ってたけど、
結局のところ老師は今より体力のあった魔王ハドラー戦時にハドラーを殺しきれてないんだもん
回想シーン見る限りハドラーにも一発入れてるけど、全然大ダメージ食らった様子ないぞハドラーは
ミストをもよろめかせたのは、単に武術の達人だから敵の体勢を崩すパンチが得意ってだけで破壊力は低いんじゃね？
閃華使えば破壊力は低くても効くはずだが、ハドラー戦時にはまだ編み出してなかったのかね

まあどっちにしろ、接近戦に付き合わずに空中から攻撃すりゃそんなこと関係なく老師は完封できるから

あのころのハドラーは全身を服で包んでるからな

滅砕陣に容易く捕まりそうだ。
流石に秘法が解けたら使えるんじゃね？今までの比じゃない威力のが。

時間が凍ってるかどうかが暗黒闘気の威力に関係するのかね
仮面ミストの時だって、ボディ自体は時間が凍ったバーンのものなんだし
衣を脱いだときに暗黒闘気技のパワーが落ちてた（というか使わなかった）のは、
昇格ヒムのオーラナックルで暗黒闘気が大分散っちゃって消耗してたからとかじゃないか

マアムの体に入ってるときも使ってないし体の中にいるときは使えないのかもね

時間が凍ってると、物理的に肉体を破壊される心配はない（ミストマァムとかなら、闘気技でなくても器自体を壊される恐れはある）
しかし空の技は内部のミストに直接効く、メドローアは時が凍っていても消し飛ばす
…でいいのかな

空の技は体表面で弾かれて効かない
メドローアは多分効く

>>936
凍っていると生命活動してないから闘気が出せない。
凍ってなかったら肉体が生命活動を再開するので闘気が出せる。
ヒュンケルの体だと溢れるくらい暗黒闘気出てるからバーンのときはもっとじゃね？

空の技って、暗黒闘気生命体や禁呪法生命体には防御無視の特攻じゃないの？
体表面で弾かれるのかね

>>940
ありゃ溢れてるんじゃなくて、アバンの空の技を弾くために溢れさせてる（ガードしてる）んだろきっと
ヒュンケルの肉体は仮面ミスト時に「匹敵」だそうだから、
肉体がなくてもミスト自体が仮面ミスト級の暗黒闘気を出せるんじゃなく肉体との相性があるってことだ
つまり、時の凍ったバーンの肉体でも闘気に影響を与えていたとしか考えられん
なんの影響もなかった（闘気出してなかった）のなら、ミストマァム時にも同じだけの闘気が出せたはずだ

ん？肉体が持つ暗黒闘気は関係なくて、
使いやすいとどこからともなく暗黒闘気が溢れてくるってこと？

つまり、暗黒闘気と関係が深いバーンやヒュンケルの肉体だと、ミストの暗黒闘気パワーは増幅される
まったく関係ないマァムあたりの体だと、パワーが弱まる
っていうことじゃない？

相性もあるだろうが、操ってる肉体が持つ暗黒闘気が上乗せって方がわかりやすくないか？
肉体の相性だけの問題なら、ミストがバーンと合体してたときに、ヒムが暗黒闘気のパワーが
仮面のときより落ちてるなんて言わないだろうし。

>>945
>相性もあるだろうが、操ってる肉体が持つ暗黒闘気が上乗せって方がわかりやすくないか？

操ってる肉体のパワー上乗せなら、仮面を外して暗黒闘気力が落ちる意味が分からん
肉体自体は変わってないんだから落ちるはずがないだろう
あれは、仮面を外したことと関係があるのではなくヒムのオーラナックルで暗黒闘気が散って弱っていたとみるのが妥当では

で、散ってしまった分をヒュンケルの体内の暗黒闘気パワーを得て取り戻し、
仮面ミスト並みに戻ったということかな？

でも、ヒュンケルはあの時ミストを消し飛ばそうと体内に光の闘気を蓄積していたはずだから、
暗黒闘気を得られるはずがないような
やはり体との相性の問題なんじゃないかね

仮面ミスト時は、真バーンのボディを覆い隠すため体表を暗黒闘気で覆い隠し、
肉体のパワーではなく暗黒闘気に頼って戦う
しかし、昇格ヒムに殺されかかってピンチだったので、
やむなく暗黒闘気体を真バーンの体内に避難させた（頭部にだけ露出部位が残るらしい？）
そうすると、通常の闘気パンチ程度では体内の暗黒闘気まで攻撃が届かず、肉体は不滅なのでほぼ無敵になる
この形態では必然的に暗黒闘気技は使えないので、肉体のパワーに頼って力任せに戦う

という感じではないかと

…なんか発想的に、ミストが嫌ってたザボエラの超魔ゾンビと同じだよな、真ミストは＜体内に避難して無敵

ミストは自分では戦えないから他人の体で戦う
ザボエラは自分で戦えるくせに他人を利用する

この違いは大きい

>>927
困ってるミストを想像したらなかなかｗ

てかもしヒュンケルがあのまま体乗っ取られててもヒムがいるからやっぱりミスト勝てなくね？

あの場の全員には多分まず勝てないが、
まあミストとしてはバーンに体を返して役目は終えたわけだし
勝敗にそこまで執着はなかったんじゃないかな
マァムでもヒュンケルでものっとりまくって暴れて１人でも多く殺せればバーン様に貢献できてＯＫ、みたいな

でも、光の闘気技や破邪術などを持ってるヒムとアバンの２人だけがミストにとっては面倒そうな相手で、
その２人だけなんとかして始末しちゃえば倒される心配はほぼゼロになるわけだから、
やり方次第では案外いけなくもなかったかもよ
ヒュンケルの体がやられたら次は運動能力のすごいラーあたりに乗り換えて…
まあ、アバンらが同じ手を何回も許すほど甘いとは思えないから、厳しいとは思うけどね
ポップやブロキーナも実は生きていたわけだし

まあ、ランク外のミストの話はもういいんじゃないか？

ダイのキャラなんてDBZのナッパ一人で全滅させられるレベルなんだよな
ぶっちゃけ竜魔人バランくらいまでなら余裕で片付けれることができる
まあ竜魔人ダイレベルでやっと地球来襲時のべジータと同等ってところか

>>955
地球初来襲時のベジータでさえドルオーラ以上の威力のギャリック砲使えますからね。

大体軽々と地球ふっ飛ばすような連中と比べる方が
まちがっている。
ヤムチャでさえ(ベジータ襲来時)バランよりか強そうなのに。

ナッパなんて相手をなめて自信満々にメドローアを受けて即死だろ

ナッパは確かにそうなりそうだ。
メドや閃華は通用しそうだな。セルはバカにしながら
閃華を余裕顔して喰らって一撃死しそうだな。

線化裂肛拳もメドローアもきかねえよアホか
メドローア→気合でかき消されて終了
裂肛拳→初めから相手にならん、Z戦士にとっては当たっても蚊に刺された程度

つーかダイダイに出てくるキャラで彼岸島の雅より強い奴いないよな

烈光拳は生物なら当たればダメージ食らうでしょ。
当たればですけど。

ギガストラッシュよりもベホマ→マホイミのマホストラッシュの方が強くね？

ダイはマホイミどころかホイミすら使えないじゃねーか
まあ同じ竜の騎士のバランは回復呪文も使ってるし実は使えるのかもしれんが、少なくとも使う場面は全くない

あの鞘で回復呪文の増強ができるのかはわからん、っていうか多分できない？
回復呪文を剣に乗せることも多分できないのでは。乗せられるのは攻撃呪文だけ
回復呪文は生物でないと対象に取れないと思う

でもマァムが拳に回復呪文を乗せて殴るように、自分の拳に回復呪文を乗せることなら多分可能…
っていうか、それはただの閃華だなｗ

よく考えると、閃華は武器ではなく拳とはいえ打撃に魔法を付加してるって点では竜の騎士の魔法剣と同じか

閃華はわざわざ手袋を外してから使ってる
つまり無生物である手袋一枚でも遮られてしまうし、手袋自体に閃華を乗せることもできない
あくまで自分自身の体にしか乗せられないってことだ

>>966
そもそも魔法は手から出るんだから付加してるわけじゃない

インパクトの瞬間にホイミかけてるとかじゃないかな

付加しているんだとしたら蹴りでも頭突きでも閃華打てることになるもんな

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　　　　　　　　　　ヽ　　 .l l　　/ ,.へ､`‐､.__,.‐',. ィ|　　/　　 .|
　 `‐､ 　 　 　 　 　 i　　i　|　/ /:::..　 `''.:‐-:.'　 .:|.|　/　　 ＜　　ダイの大冒険強さ談義スレ93
　＼.　＼_,,,. --──lー|　 |. ＼`''‐::､::::::::::::::::::／/|/ー─--|
　　 ＼⌒＼　　　　　|. |　　| 　 ｀iヽ、￣i:::::::｢ r‐i　| 　 　 ./ |　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249131528/
　　　　`‐､　ヽ.　　 　 !|　　 |.　　 |__〈 　|::::::|　〉_|　ﾄ、　 /／＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣　`''‐､ヽ＿＿|　 　 |　 　 l　lヽ.|::::::|./　l　 | i　∠..二￣　, ‐'´
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真竜ダイと単竜ダイが同じっておかしくね？

>>972
同じじゃなくね？

うめ

真竜ダイと通常バランって紋章無しでもＡ級ぐらいかな？

ストラッシュクロスもギガブレイクも使用可能だしAより強そう

ダイは紋章無しでもライデイン使えるからギガストラッシュも一応できるな

紋章無しでもAより遥かに上

紋章抜きじゃヒムやラーハルトは辛くないか？
だいたいギガストは使えるかどうか微妙だろ。
例え使えても威力は格段に落ちる訳だし。

余裕だろ

紋章抜きダイはむしろ老師などに負ける。

ああ見えてダイは各種呪文の使い手だぞ。

紋章なしでもいつのまにかトベルーラ使えるようになってたから老師には勝てる

紋章無しダイは弱いな確かに
パプニカナイフじゃヒムに傷もつけられないしな

剣はダイの剣OKでしょ。単竜時は無理だったかもしれないが
真竜時には自由に抜くことができている。

抜けるかどうかは相手次第だろ？

ナイフでヒム倒せない時点でどうなのよ
Sランクならナイフの紋章なしストラッシュでヒムくらい片付けろよ

そろそろ埋めるか

竜魔人ダイは腕なし真バーンにかなり手こずってたし、素の能力は鬼眼王以下じゃないの？

フルボッコだった気がするけど

ダイにもダメージ与えてたよ。パンチも当ててたし。ダイが膝をつくぐらいは。
だけど食らったダメージはやっぱりバーンの方が大きい。

紋章なしダイは、剣に頼ろうとして焦りすぎたのがヒムにいいようにやられた原因かと…

むしろ、アレだけ紋章でガードもしてないダイを一方的にボコって、
ヒムはほとんどダメージ与えられてなかった気がするけど…
ボコられてる最中は一応ひるんじゃいたが、息も切らしてないし見た感じ怪我もないし、
ノヴァの助けが入って一息ついた段階で、微笑なんか浮かべたりして全然余裕でダメージ皆無な感じ…
一方、ダイの攻撃はなかなか当たらなかったけど、空裂が一発胸に決まれば終わりだし…

>>979
何か勘違いしてないか？
最終ハドラーに撃ったギガストラッシュは、紋章なしの状態で使用したんだぜ？
撃てるのは確定じゃないか

最終ハドラー自身が「闘気のない分は呪文でカバーか」といってるように、
あの時点でダイはドラゴニックオーラは使い果たして残ってなかった
だからダイが使ったギガストラッシュは紋章パワーなしのものだ
それでさえ、最終ハドラーの生命の剣爆炎覇を打ち破ってしまうほどの破壊力があるわけだ

>>989
確かに素手竜魔人ダイでは鬼眼王以下だが、このスレではダイの剣を持った竜魔人ダイだからトップの位置にいるんだ。
昔のランクでは確かに鬼眼王の方が上の位置にいたが、
作中には登場しなかった竜魔人ダイでのアバンストラッシュやストラッシュクロスも使えるはずなので
そういった必殺技が無い分鬼眼王より竜魔人ダイの方がわずかに上って結論だったかな。

>>993
紋章は出てるよ。だから紋章パワーは使われている。
ただ、20巻だか21巻だかの巻末でダイがいっていたいっぺんにパワー使い切る
ライデインストラッシュが最高の技ならば、万全ならまだ威力が上がるはず。

>>993
闘気が尽きかけてるだけでゼロな訳じゃない。
前後のページもちゃんと確認しようぜ？

紋章無しバラン＞＞＞＞＞紋章無しダイ
オーラを片手に集めて一撃の破壊力を増しているだけで、その他の能力は低い

>>994
鬼眼王を倒した技はアバンストラッシュでは？

鬼岩城の時点でも、初見でミストの滅砕陣を簡単に破ったりとか紋章無しでもダイは充分強い
が、やはり子供だしバランやヒュンケルと比べると強さにムラがあるんじゃないかな
焦りとかにつけこまれると少々おされ気味になることも
主人公だから最終的には勝つけどねｗ

初の1000Get。イェー

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　〜ＯＵＵつ

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