ダーブラVS復活セル議論～その七～
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「普通のダーブラや、ほとんどのセル派」の考えは「潜在爆発に幅がありすぎる」と考えている。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。
（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え
少年超2悟飯 100（万全状態）
復活セル 最低でも90～100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯 40～30（だが更なる潜在開放で、100以上～計測不能）
青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70～80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）
セル派ダーブラ 70～80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70～80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ 120
こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。
（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え
少年超2悟飯 100（万全状態）
復活セル 最低でも90～100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯 40～30（だが更なる潜在開放で、100以上～計測不能）
青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70～80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）
セル派ダーブラ 70～80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70～80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ 120
こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。
青年も超２だが、少年超２より弱い事や、
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
ヒント「少年バトル漫画」
・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル
ダーブラ派はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ
・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル
ダーブラ派はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ
・リクームより遥かに弱い悟飯が、ベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に、
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲は、イレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータが、フリーザの指ビームから悟飯を蹴って助けている
この様に「格下でも格上のエネ弾から、守る対象者を自分は無傷で救出している例」など多々ある。
それにひきかえ、悟飯は「自分が傷つかないと対象者を守れなかった」ので
他のバトルの例と比較しても、悟飯がセルよりずっと強いわけがない。僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲は、イレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータが、フリーザの指ビームから悟飯を蹴って助けている
この様に「格下でも格上のエネ弾から、守る対象者を自分は無傷で救出している例」など多々ある。
それにひきかえ、悟飯は「自分が傷つかないと対象者を守れなかった」ので
他のバトルの例と比較しても、悟飯がセルよりずっと強いわけがない。僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
・悟空も天の助けがなかったら、爆力魔波の直撃を受けていた
・悟飯もベジータの援護がなかったら、どうなっていたか分からない
のだから、明確な＞ではなく、超２少年≧復活セル という≧で良いんじゃないか。
両者の場合でも、ピッコロとセルと10回戦ったら、悟空と悟飯が10回とも勝つような戦いではないだろう。
・悟飯もベジータの援護がなかったら、どうなっていたか分からない
のだから、明確な＞ではなく、超２少年≧復活セル という≧で良いんじゃないか。
両者の場合でも、ピッコロとセルと10回戦ったら、悟空と悟飯が10回とも勝つような戦いではないだろう。
今までのDBのバトルで
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし（18号抜きでも再生できるほどで、悟空が苦労した瞬間移動も一瞬で習得）
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
セル１００
悟飯１１０
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、８０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
８０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これで問題ないだろ。不必要に少年と復活セルの差をつけたいのは、後のダーブラを有利にするためだろ？
復活セルと少年が僅差で、何の問題があるんだ？
後のブウ篇も、「少年超２≧復活セル＞ダーブラ≧青年超２＞Pセル」で矛盾がなくなるだけの話。
乙
>>12
はっきりいって敵じゃないな
はっきりいって敵じゃないな
超２少年６００
復活セル５８０
ダーブラ５２０
完全体セル４８０
超２？青年５００
復活セル５８０
ダーブラ５２０
完全体セル４８０
超２？青年５００
セル厨セル厨と煽り繰り返すアホはダーブラ厨である。
ダーブラ厨の読解力の無さが浮き彫りになったな。
さらにテンプレのほとんどが論破なんてされてないし
さらにテンプレのほとんどが論破なんてされてないし
＞＞気が半分以下でマックスパワーなんて出ませんね
じゃあお前らが大嫌いな「潜在開放で勝てた」となるだけ
おつかれ
じゃあお前らが大嫌いな「潜在開放で勝てた」となるだけ
おつかれ
>>20
こういうのを本当の自滅レスと言う
こういうのを本当の自滅レスと言う
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
>>25
＞「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
＞なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
＞Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
当然な要素が皆無な件
あえて復活でなく完全体にした根拠がない件
そしてランキングも根拠がない件
＞「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
＞なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
＞Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
当然な要素が皆無な件
あえて復活でなく完全体にした根拠がない件
そしてランキングも根拠がない件
ダーブラ厨が
「悟空の言葉より ダーブラ＞＞セルですね」
しか言えなくなってしまった件
「悟空の言葉より ダーブラ＞＞セルですね」
しか言えなくなってしまった件
ちなみに魔術に相当する瞬間移動を駆使しても超２に並ぶどころかセルにすら勝てなかったので
ダーブラが完全体セルと大差ないならいかに魔術を使っても超２御飯には瞬殺される
ダーブラが完全体セルと大差ないならいかに魔術を使っても超２御飯には瞬殺される
>>27
【悟空がダーブラ初動を見て「セルぐらいかな」と説明。
この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。
評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
【悟空がダーブラ初動を見て「セルぐらいかな」と説明。
この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。
評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
「おもったよりずっとつよいはセルよりずっとつよいってことか！」
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
ダーブラ厨＝イノシシ
といわれるゆえん。
ダーブラ厨＝闘牛
でもよし。
まわりが見えていません。
単細胞。
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
ダーブラ厨＝イノシシ
といわれるゆえん。
ダーブラ厨＝闘牛
でもよし。
まわりが見えていません。
単細胞。
このスレはダーブラと復活セルの強さについて議論するスレです
煽りだけのレスは控えましょう
～～最低限度のマナー～～
・必ず話題に沿ったレスをする
・自己満足の戦闘力表は貼らない
・大全集は参考にしない
・ダーブラ派はイノシシではありません
・セル派も1人じゃありません
・煽りだけのレスは無視
以下の注意事項を守って議論するように
煽りだけのレスは控えましょう
～～最低限度のマナー～～
・必ず話題に沿ったレスをする
・自己満足の戦闘力表は貼らない
・大全集は参考にしない
・ダーブラ派はイノシシではありません
・セル派も1人じゃありません
・煽りだけのレスは無視
以下の注意事項を守って議論するように
ヒント
「前から読んでもダーブラ＜復活セル、
後ろから読んでもダーブラ＜復活セル」
おためしあれ。
「前から読んでもダーブラ＜復活セル、
後ろから読んでもダーブラ＜復活セル」
おためしあれ。
ブウ編ではセル編から年月が経っていることで、超サイヤ人をさらに超えた超サイヤ人
(後に説明される超２化)が一定の強さを表す基準として登場し、
悟飯＞悟空＞ベジータだったのが悟空ベジータ＞悟飯と、強さが逆転したことを表している。
逆転したとはいえ、天下一武道会で超サイヤ人を超えたサイヤ人(超２化)であることは披露しているので、
セル編当時ほどではないが、壁は超えている。
その中で悟飯には怒りをきっかけに潜在能力を出すという設定があり、
予測できないパワーを持っていることは昔から変わっていないわけだが、
セル戦では圧倒的だった悟飯が、トレーニングをサボっていたため当時の力はなく
悟空、ベジータに呆れられているというように描かれている。
(後に説明される超２化)が一定の強さを表す基準として登場し、
悟飯＞悟空＞ベジータだったのが悟空ベジータ＞悟飯と、強さが逆転したことを表している。
逆転したとはいえ、天下一武道会で超サイヤ人を超えたサイヤ人(超２化)であることは披露しているので、
セル編当時ほどではないが、壁は超えている。
その中で悟飯には怒りをきっかけに潜在能力を出すという設定があり、
予測できないパワーを持っていることは昔から変わっていないわけだが、
セル戦では圧倒的だった悟飯が、トレーニングをサボっていたため当時の力はなく
悟空、ベジータに呆れられているというように描かれている。
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
「ゴクウが、ダーブラは復活したセルよりずっと強いって言ってる」←コレ
●「ダーブラの初期評価はセルぐらい」を「セルはダーブラの初期評価ぐらい」にすり替える
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●つまり復活セルは少年悟飯の強さの半分の強さしかない
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルはフルパワーの手刀でベジータを倒せない、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●悟飯が重傷し「思わぬ収穫」という復活セルの発言、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●復活セルのスパーク演出はナッパと同格であるということを表している
●青年悟飯＞少年悟飯である可能性がめちゃくちゃ高い
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして吹っ飛んだ
●悟飯戦で汗をかいたりハアハアしたり、ブウ復活エネルギーをちっとも溜められないのはすべてダーブラの演技
●論破されると、
「いや、悟空が復活セルよりずっとずっと強いって言ってるし」
「セルとダーブラはたたかってないからほんとのトコわかんないよ」
「ツバが当たれば勝つし」
●すべての妄想の出発点は
「ゴクウが、ダーブラは復活したセルよりずっと強いって言ってる」←コレ
●「ダーブラの初期評価はセルぐらい」を「セルはダーブラの初期評価ぐらい」にすり替える
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●つまり復活セルは少年悟飯の強さの半分の強さしかない
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルはフルパワーの手刀でベジータを倒せない、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●悟飯が重傷し「思わぬ収穫」という復活セルの発言、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●復活セルのスパーク演出はナッパと同格であるということを表している
●青年悟飯＞少年悟飯である可能性がめちゃくちゃ高い
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして吹っ飛んだ
●悟飯戦で汗をかいたりハアハアしたり、ブウ復活エネルギーをちっとも溜められないのはすべてダーブラの演技
●論破されると、
「いや、悟空が復活セルよりずっとずっと強いって言ってるし」
「セルとダーブラはたたかってないからほんとのトコわかんないよ」
「ツバが当たれば勝つし」
信憑度＝実際のバトル描写＞＞＞＞単なる1キャラの推測
セル＝青年より強い万全状態の少年を、フルパワーでも何でもない気功波1撃で重傷に
ダーブラ＝少年より弱い万全状態の青年に対し、有効なダメージほぼゼロ
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
原作見れば誰でも分かる方程式
はい、論破
セル＝青年より強い万全状態の少年を、フルパワーでも何でもない気功波1撃で重傷に
ダーブラ＝少年より弱い万全状態の青年に対し、有効なダメージほぼゼロ
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
原作見れば誰でも分かる方程式
はい、論破
ダーブラ厨がおちょくられるのはこのスレの伝統だな
ダーブラが復活セルより「ずっとつよい」と…
悟飯は瞬殺
ベジータボコボコ
悟空と互角
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
悟飯は瞬殺
ベジータボコボコ
悟空と互角
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
41 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 18:13:44 ID:OnaJuGCW
もうこのスレにはまともな頭の奴がいないな
論破されたコピペを貼り続けお互いに話を聞かないから無限ループ
一人で喋ってる白痴もいるわ顔真っ赤で何言ってるか分からん奴もいるわである意味凄いスレだｗ
論破されたコピペを貼り続けお互いに話を聞かないから無限ループ
一人で喋ってる白痴もいるわ顔真っ赤で何言ってるか分からん奴もいるわである意味凄いスレだｗ
>>40
>>ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
この読みが、悟空たちの戦力をまったく読み間違えているので証拠として成り立っていない。
超2悟空を見たときも「ただ光ってるだけ＆ヤコンが自爆しただけ」と言い、バビディの方が「何かおかしい」と気づいているくらい。
本当にに3人を同時に相手にしたら、ダーブラが瞬殺されるのは当たり前の話。
さらに
＞＞ベジータボコボコ
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃないはずだ（青年の情けない戦いを見て）」
超２ベジータ＞ダーブラ
なのでこれも成り立たない。
全てにおいて成り立っていない。
>>ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
この読みが、悟空たちの戦力をまったく読み間違えているので証拠として成り立っていない。
超2悟空を見たときも「ただ光ってるだけ＆ヤコンが自爆しただけ」と言い、バビディの方が「何かおかしい」と気づいているくらい。
本当にに3人を同時に相手にしたら、ダーブラが瞬殺されるのは当たり前の話。
さらに
＞＞ベジータボコボコ
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃないはずだ（青年の情けない戦いを見て）」
超２ベジータ＞ダーブラ
なのでこれも成り立たない。
全てにおいて成り立っていない。
そもそもダメージ比較で強さが決まるのであれば
セルジュニアを手刀で粉々にした少年悟飯
セルジュニアと同等の力を持つベジータを一撃で殺せないどころか気弾撃てるほどの気を残したセル
少年悟飯＞復活セル
↑これに対してよく「物語的に殺したくないキャラは存在するだろ」というレスが返ってくるが
そんなものは関係ない
いくら作者が消したくなかろうが事実は事実
セルジュニアを手刀で粉々にした少年悟飯
セルジュニアと同等の力を持つベジータを一撃で殺せないどころか気弾撃てるほどの気を残したセル
少年悟飯＞復活セル
↑これに対してよく「物語的に殺したくないキャラは存在するだろ」というレスが返ってくるが
そんなものは関係ない
いくら作者が消したくなかろうが事実は事実
>>47
じゃあ、
「悟飯の気を半分以下に減らしたのはセルの実力だがベジータを殺せなかったのはセルの実力ではない」
と言いたいわけかｗ
悟飯の気をエネ弾で半分にした復活セル？
それこそ時と場合（状況）を考えたほうがいいんじゃなくて？
じゃあ、
「悟飯の気を半分以下に減らしたのはセルの実力だがベジータを殺せなかったのはセルの実力ではない」
と言いたいわけかｗ
悟飯の気をエネ弾で半分にした復活セル？
それこそ時と場合（状況）を考えたほうがいいんじゃなくて？
>>46
復活のセルの「最低攻撃力描写」は
「ベジータを弾き飛ばしたが、かろうじて生きていた」
（まぁ、これもほぼ互角のトラも1撃でやられてるので、1撃も2撃も同じ事だが）
復活セルの「最大攻撃力描写」は
気を開放して超２状態の悟飯に対し、ベジータを消す程度のエネ弾の威力1発で重傷に追い込む（気も半分以下に）
最大描写こそ評価されるのが当然で、別に本気でもなかった最低描写を根拠に持ってくるのは説が成り立ってないが
復活のセルの「最低攻撃力描写」は
「ベジータを弾き飛ばしたが、かろうじて生きていた」
（まぁ、これもほぼ互角のトラも1撃でやられてるので、1撃も2撃も同じ事だが）
復活セルの「最大攻撃力描写」は
気を開放して超２状態の悟飯に対し、ベジータを消す程度のエネ弾の威力1発で重傷に追い込む（気も半分以下に）
最大描写こそ評価されるのが当然で、別に本気でもなかった最低描写を根拠に持ってくるのは説が成り立ってないが
>>48
お前が言ってるのは、
戦闘力1万のAが、戦闘力1万のBに重傷を与えた。
でもAは戦闘力3000のCを1撃で倒せなかったので、Aの戦闘力を1万ではなく3000に近づけて考えるべき
と幼児並の屁理屈をわめいてるだけだぞｗ
お前が言ってるのは、
戦闘力1万のAが、戦闘力1万のBに重傷を与えた。
でもAは戦闘力3000のCを1撃で倒せなかったので、Aの戦闘力を1万ではなく3000に近づけて考えるべき
と幼児並の屁理屈をわめいてるだけだぞｗ
セル「消えてろベジータ」
消えてろ→うぜぇ消えてろ、雑魚がしゃしゃりでてくんな
明らかに馬鹿にした意味合いの台詞なので、
そんなベジータを消す程度の弱いエネ弾であれだけのダメージを食らった悟飯は、
良くてセルと僅差（やや悟飯が上）、悪くてセル以下なのは明白
消えてろ→うぜぇ消えてろ、雑魚がしゃしゃりでてくんな
明らかに馬鹿にした意味合いの台詞なので、
そんなベジータを消す程度の弱いエネ弾であれだけのダメージを食らった悟飯は、
良くてセルと僅差（やや悟飯が上）、悪くてセル以下なのは明白
最近のダーブラ派はとくにひどいね
屁理屈が多すぎる
屁理屈が多すぎる
＞＞これもほぼ互角のトラも1撃でやられてるので
気の類の技を使うときは戦闘力が上がるのです
＞＞ベジータを消す程度のエネ弾の威力1発で重傷に追い込む（気も半分以下に）
さて、これが軽い気弾という根拠を挙げてもらおうか
セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯
つまり復活セルは弱かった、と普通に解釈できるんだけどな
だからあのエネ弾が弱いと解釈するのはおかしい
>>50-51
それ自爆だからやめたほうがいいよ
ダメージ比較という唯一のセルの城壁なんだからね
ダメージ比較は意味があるんだろ？
気の類の技を使うときは戦闘力が上がるのです
＞＞ベジータを消す程度のエネ弾の威力1発で重傷に追い込む（気も半分以下に）
さて、これが軽い気弾という根拠を挙げてもらおうか
セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯
つまり復活セルは弱かった、と普通に解釈できるんだけどな
だからあのエネ弾が弱いと解釈するのはおかしい
>>50-51
それ自爆だからやめたほうがいいよ
ダメージ比較という唯一のセルの城壁なんだからね
ダメージ比較は意味があるんだろ？
>>気の類の技を使うときは戦闘力が上がるのです
全ての状況下でが上がるわけじゃないが？20倍界王拳かめはめ波で、かめはめ波分がさらに×２
なんてなったら、超化しなくても悟空はフリーザ倒せたんだが
＞＞セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯
だから、妄想は良いから。「魔術か、思ったよりずっと強いな」であり
どこにも「復活セル」なんて出てきませんが つ>>3
＞＞ダメージ比較は意味があるんだろ？
「最小描写」と「最大描写」の違いを理解してから出直した方が良いよ
全ての状況下でが上がるわけじゃないが？20倍界王拳かめはめ波で、かめはめ波分がさらに×２
なんてなったら、超化しなくても悟空はフリーザ倒せたんだが
＞＞セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯
だから、妄想は良いから。「魔術か、思ったよりずっと強いな」であり
どこにも「復活セル」なんて出てきませんが つ>>3
＞＞ダメージ比較は意味があるんだろ？
「最小描写」と「最大描写」の違いを理解してから出直した方が良いよ
ダメージ比較で言うなら、
少年よりずっと弱い青年に対し、勝敗を左右するような有効打が１つもなく、
バビディに「エネルギーが全然たまらないじゃないか！」と怒られる始末。
よって、悟空の最初に想定した「セルと同じくらいかな」は「復活前のPセル」でOK
少年よりずっと弱い青年に対し、勝敗を左右するような有効打が１つもなく、
バビディに「エネルギーが全然たまらないじゃないか！」と怒られる始末。
よって、悟空の最初に想定した「セルと同じくらいかな」は「復活前のPセル」でOK
今のダーブラ派って
「完全体セル（復活前）＞＞＞復活セル」
が主流なんだろ？100％ありえない事を持ってくるって終わってるだろ・・・
「完全体セル（復活前）＞＞＞復活セル」
が主流なんだろ？100％ありえない事を持ってくるって終わってるだろ・・・
>>58
それはごく一部と思うけどなｗ
それはごく一部と思うけどなｗ
復活セルは悟飯に後から攻撃したからな
しかもかなり不利な体勢で
これだけでどっちが強いかは分からないんだよ
これくらいはセル派も認めてくれな？
しかもかなり不利な体勢で
これだけでどっちが強いかは分からないんだよ
これくらいはセル派も認めてくれな？
明確な優劣は分からないが目安ににはなるんだよ
超２のオーラをまとってる悟飯を1撃で重傷に追い込む、と言う証拠がね
あまりに両者の戦闘力が離れていたら、こんなに酷いダメージにはならない
セルも後に不利な描写は出てくる（ベジータに気を反らされ、さらばだ！の押しが出来なかった）
しかし最終的に悟飯が勝っているので、少年超２≧復活セル と言う僅差に落ち着くのがベターだろう
超２のオーラをまとってる悟飯を1撃で重傷に追い込む、と言う証拠がね
あまりに両者の戦闘力が離れていたら、こんなに酷いダメージにはならない
セルも後に不利な描写は出てくる（ベジータに気を反らされ、さらばだ！の押しが出来なかった）
しかし最終的に悟飯が勝っているので、少年超２≧復活セル と言う僅差に落ち着くのがベターだろう
てかダーブラ支持してるのは何人くらいいるの？とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
>>62
ダーブラ支持者はたくさんいる
けどもうみんな自分の中で結論出してるからこのスレには来ないんじゃない？
相手をぐうの音を出ないほどまで追い詰めなくても結論はでるから
他のスレではダーブラ＞復活セルで進んでるから間違いない
俺の分析だとこのスレは
ダーブラ派2～3人
セル派4人くらい
殆ど連投してるようにしか見えないな
ダーブラ支持者はたくさんいる
けどもうみんな自分の中で結論出してるからこのスレには来ないんじゃない？
相手をぐうの音を出ないほどまで追い詰めなくても結論はでるから
他のスレではダーブラ＞復活セルで進んでるから間違いない
俺の分析だとこのスレは
ダーブラ派2～3人
セル派4人くらい
殆ど連投してるようにしか見えないな
少年悟飯：110
復活セル：100
ベジータ：少年悟飯を超えていないが、それより弱いとも言われていない
復活セルを怖い存在と見ていないので少なくとも100～110のどこか
青年悟飯：弱体化のため110未満なのは確実
ダーブラ：青年悟飯以上ベジータ未満
少年≧ベジータ＞他
復活セル：100
ベジータ：少年悟飯を超えていないが、それより弱いとも言われていない
復活セルを怖い存在と見ていないので少なくとも100～110のどこか
青年悟飯：弱体化のため110未満なのは確実
ダーブラ：青年悟飯以上ベジータ未満
少年≧ベジータ＞他
>>他のスレではダーブラ＞復活セルで進んでるから間違いない
進んでねーよｗ
進んでねーよｗ
セル編では復活セルは悟飯と同格の強敵
ブウ編では青年より下のザコ
こーいう事です
ブウ編では青年より下のザコ
こーいう事です
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
＞●復活セルは全力を出してないから負けた！
「お遊びはせん、すぐに終わらせてやる」と言っても全力とは限らないので全力は出してない！
とにかく全てを最大限セル有利に受け取る～～～！！
「お遊びはせん、すぐに終わらせてやる」と言っても全力とは限らないので全力は出してない！
とにかく全てを最大限セル有利に受け取る～～～！！
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
６６から７０まで自演
いつもセル側が勝ちますね
そりゃ筋が通ってるもの
と負け惜しみしかいえないセル厨あわれ
↑
と自演ダーブラ厨が申しております
と自演ダーブラ厨が申しております
プイプイ＞ダーブラ
受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ
だから>>66だって
だから意見が分かれて結論が出ないんだろ
だから意見が分かれて結論が出ないんだろ
大全集
少年超２＝復活セル
終了
少年超２＝復活セル
終了
原作が優先です
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
>>80
>>ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
だから捏造はもう良いからｗ
「セルと同じくらいかな（後に判明する青年とダーブラの弱さにより、悟空の初期予想は復活前の完全体セル確定）」
「魔術か～！思ってたよりずっと強いな」○ 魔術評価
「セルよりずっと強い」など一言も原作に描かれていませんが
ずっと捏造続けてろ
>>ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
だから捏造はもう良いからｗ
「セルと同じくらいかな（後に判明する青年とダーブラの弱さにより、悟空の初期予想は復活前の完全体セル確定）」
「魔術か～！思ってたよりずっと強いな」○ 魔術評価
「セルよりずっと強い」など一言も原作に描かれていませんが
ずっと捏造続けてろ
>>83
>>一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
つ>>79
一個人がいくら吼えようが「公式設定」は覆りませんよ
しかもダーブラも「セルと同じくらいの強さ」と公式設定でFA出ています
>>一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
つ>>79
一個人がいくら吼えようが「公式設定」は覆りませんよ
しかもダーブラも「セルと同じくらいの強さ」と公式設定でFA出ています
＞「セルと同じくらいかな（後に判明する青年とダーブラの弱さにより、悟空の初期予想は復活前の完全体セル確定）」
べつに確定しませんけど・・・
べつに確定しませんけど・・・
けっきょくセル派は大全集に従ってこじつけようとしてるだけなんだな
従ってってｗ
「鳥山明監修」って読める？
「鳥山明監修」って読める？
別に大全集を根拠にしなくても、ブウ篇の青年もダーブラも弱いしな
原作＋大全集で、ダーブラは復活セル以下と言う事になってるだけで
原作＋大全集で、ダーブラは復活セル以下と言う事になってるだけで
悟空「セルってヤツと同じくらいかな～前だったら怖い相手だったけどな」
悟空は自分が実際戦った相手を基準に評価します
悟空は復活セルを姿をあの世から見ただけで、ちゃんと気まで感じてるか怪しいもの
単に悟飯の力を信じてアドバイスした可能盛大
（現に、あの世にいる時に、地球にいるダーブラの大きな気を感じ取れていない）
よって「前だったら怖い（超１の時なら）相手だが、今は余裕（超２になれたから）」
となり、悟空のダーブラの初期評価は復活前のPセルとなる。
悟空は自分が実際戦った相手を基準に評価します
悟空は復活セルを姿をあの世から見ただけで、ちゃんと気まで感じてるか怪しいもの
単に悟飯の力を信じてアドバイスした可能盛大
（現に、あの世にいる時に、地球にいるダーブラの大きな気を感じ取れていない）
よって「前だったら怖い（超１の時なら）相手だが、今は余裕（超２になれたから）」
となり、悟空のダーブラの初期評価は復活前のPセルとなる。
＞悟空は復活セルを姿をあの世から見ただけで、ちゃんと気まで感じてるか怪しいもの
こんな事言っちゃう時点でドラゴンボールへの理解が浅いの丸出し
出直しておいで
こんな事言っちゃう時点でドラゴンボールへの理解が浅いの丸出し
出直しておいで
ブウ篇でも
悟空「悟飯、お前がブチ切れればこの世の誰にも負けねェ」
↓
実際は青年なんかがブチきれても、デブブウにも勝てません
このように、セル篇の悟空がちゃんと復活セルの戦闘力を把握していたかどうかは
大いに疑問が残る。悟飯が勝ったのは結果論に過ぎない。
悟空「悟飯、お前がブチ切れればこの世の誰にも負けねェ」
↓
実際は青年なんかがブチきれても、デブブウにも勝てません
このように、セル篇の悟空がちゃんと復活セルの戦闘力を把握していたかどうかは
大いに疑問が残る。悟飯が勝ったのは結果論に過ぎない。
>>93
同意
同意
まだ馬鹿本に縋ってるヤツが居るのか
馬鹿本に書いてあることで満足なら迷惑だからこのスレに来るな
馬鹿本に書いてあることで満足なら迷惑だからこのスレに来るな
鳥山明が少年超２（青年より強い）と復活セルは互角と設定してるのに、それを否定するダーブラ派・・・
あらら
「それは大間違いだ」と書いたんだけどね・・・
いくらなんでも悟空が復活セルの気を感じ取ったか怪しいは無いよ
これを単なる言いがかりと思ってしまうくらいお前はドラゴンボールへの理解が薄いって事なのよ
「それは大間違いだ」と書いたんだけどね・・・
いくらなんでも悟空が復活セルの気を感じ取ったか怪しいは無いよ
これを単なる言いがかりと思ってしまうくらいお前はドラゴンボールへの理解が薄いって事なのよ
>>96
はいはい大全集かっこいい
はいはい大全集かっこいい
ダーブラ厨もう限界だな
復活前セル＞＞＞復活セル
とか言い出した時点で限界はもう来てたが
復活前セル＞＞＞復活セル
とか言い出した時点で限界はもう来てたが
大全集だけじゃなくて、あらゆるDBの関連本で
復活セルが少年よりまだまだ弱い、なんて書いてる本なんてないだろ
復活セルが少年よりまだまだ弱い、なんて書いてる本なんてないだろ
魔術や唾などの特性を除いて単純なパワー比べなら復活セルがダントツなのは明確。
仮にダーブラが超２少年と戦っても超２少年に深傷を負わせるとは到底思えないは
仮にダーブラが超２少年と戦っても超２少年に深傷を負わせるとは到底思えないは
>>105
逆に聞くが、作者の名前がデカデカと「監修」と載ってるのに
「これは作者が考えたものではない」と言う妄想は一体どこからくるんだよ？
ジャンプ連載時の、忙しくてハチャメチャな時の付録の戦闘力付録じゃないんだぞ？
ちゃんと原作終了後での、作品全体を落ち着いて振り返った「公式数値」なんだぞ？
一体「何を疑う事があるのか」理解に苦しむが。
正直に「作者監修云々より、俺がその数値に疑問を持ってるだけ」
と素直に言えば良いじゃん。無理に「大全集そのものに信頼性がない」とか膨らませるなよ
逆に聞くが、作者の名前がデカデカと「監修」と載ってるのに
「これは作者が考えたものではない」と言う妄想は一体どこからくるんだよ？
ジャンプ連載時の、忙しくてハチャメチャな時の付録の戦闘力付録じゃないんだぞ？
ちゃんと原作終了後での、作品全体を落ち着いて振り返った「公式数値」なんだぞ？
一体「何を疑う事があるのか」理解に苦しむが。
正直に「作者監修云々より、俺がその数値に疑問を持ってるだけ」
と素直に言えば良いじゃん。無理に「大全集そのものに信頼性がない」とか膨らませるなよ
追記
ボウヤｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がガキにしか見えんわｗ
ボウヤｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がガキにしか見えんわｗ
監修だからだよ、ボウヤｗ
てかダーブラ支持してるのは何人くらいいるの？
とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
>>107同意。
ボウヤ（笑）
とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
>>107同意。
ボウヤ（笑）
ようするに「少年＝セル」とすると「後のダーブラに都合が悪くなるから認めたくない」んだろ？
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
悟空に思ったよりずっとつよいと言わせた。
これは、ダーブラが復活セルよりずっと強いという作者のメッセージ（ＢＹダーブラ派）
ＶＳ
ＤＢ大全集
これは、ダーブラが復活セルよりずっと強いという作者のメッセージ（ＢＹダーブラ派）
ＶＳ
ＤＢ大全集
復活セルが少年悟飯に負けたという結果がある以上絶対＝にならんからどうでもいいわ
弱体化青年時より圧倒的に強かった超２少年
その超２少年に重傷を負わせ最後までカメハメ波で競り合えた復活セル
弱体化青年にハアハア疲れて終わったダーブラ
どちらが強いかバカでも分かる
超２少年＝復活セル＞ダーブラ＝弱体化青年＞完全体セル
その超２少年に重傷を負わせ最後までカメハメ波で競り合えた復活セル
弱体化青年にハアハア疲れて終わったダーブラ
どちらが強いかバカでも分かる
超２少年＝復活セル＞ダーブラ＝弱体化青年＞完全体セル
>>114
はあ？「ブウ編は無いものと考えてください」とか言い出したのはセル派だぞ
はあ？「ブウ編は無いものと考えてください」とか言い出したのはセル派だぞ
>>119
意味が分かってないようだなｗ
意味が分かってないようだなｗ
>>119
だから「復活セルVS少年超２」の結論を出すには、ブウ篇なんて関係ないだろ
だから「復活セルVS少年超２」の結論を出すには、ブウ篇なんて関係ないだろ
ダーブラが超２少年に勝てるイメージを与えられない以上復活セルより強いとは思えない
ダーブラ派考察手順
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
②以下、①に合わせて、①のために《作中の描写流れに相反しようが》こじ付ける。
③漫画の流れを忘れてるよ、というやさしいツッコミは無視
その見方は描写にないよ、というありがたいツッコミには「絶対そうだと言いきれんのか？」と逆切れ
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
②以下、①に合わせて、①のために《作中の描写流れに相反しようが》こじ付ける。
③漫画の流れを忘れてるよ、というやさしいツッコミは無視
その見方は描写にないよ、というありがたいツッコミには「絶対そうだと言いきれんのか？」と逆切れ
ダーブラ派ってダーブラのファンなの？
俺もダーブラけっこう好きだな。ＤＢでは異端なほうだし、見た目とか
好きなのはダーブラ＞セルだなぁ
強さは復活セル＞ダーブラだと思うけど。
俺もダーブラけっこう好きだな。ＤＢでは異端なほうだし、見た目とか
好きなのはダーブラ＞セルだなぁ
強さは復活セル＞ダーブラだと思うけど。
>>131
バカか
強さのインフレと同じく描写も限りなくインフレできると思ってんのか？
最新の情報より過去を優先だ？
ドラゴンボールそのものを否定するなら消えろ
いつまでも「ベジータは宇宙一なんだ・・・！」と言ってろよ
バカか
強さのインフレと同じく描写も限りなくインフレできると思ってんのか？
最新の情報より過去を優先だ？
ドラゴンボールそのものを否定するなら消えろ
いつまでも「ベジータは宇宙一なんだ・・・！」と言ってろよ
セルって色とか形とかあんまり好きじゃない
完全体になってとくにそう思った。顔は整ってるくせに虫だもんなぁ
その点ダーブラは特殊な色で、顔も濃いし。
好きなのはダーブラ＞セルだなぁ
強さは復活セル＞ダーブラだと思うけど。
完全体になってとくにそう思った。顔は整ってるくせに虫だもんなぁ
その点ダーブラは特殊な色で、顔も濃いし。
好きなのはダーブラ＞セルだなぁ
強さは復活セル＞ダーブラだと思うけど。
>>128
悟空がダーブラの物差しにセルを使う＝セルは過去の強敵＝ブウ編ではザコ
悟空がダーブラの物差しにセルを使う＝セルは過去の強敵＝ブウ編ではザコ
>>134
本当に「意味が分かってない」ようだなｗ
本当に「意味が分かってない」ようだなｗ
はいはい
議論放棄して吠えててくださいね
議論放棄して吠えててくださいね
>>134
馬鹿かコイツｗ
誰がいつ「ダーブラVS青年の戦いは派手じゃないから、強そうには見えない」
とか幼稚な主張をしてるんだよ
馬鹿でも分かる計算式（大馬鹿は分からないかも）
↓
青年＝少年より弱い＝そんな青年と互角のダーブラ（ろくに青年へのダメージも無し）
セル＝少年を追い詰める
答え「少年超２≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯」
馬鹿かコイツｗ
誰がいつ「ダーブラVS青年の戦いは派手じゃないから、強そうには見えない」
とか幼稚な主張をしてるんだよ
馬鹿でも分かる計算式（大馬鹿は分からないかも）
↓
青年＝少年より弱い＝そんな青年と互角のダーブラ（ろくに青年へのダメージも無し）
セル＝少年を追い詰める
答え「少年超２≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯」
>>137
完全同意
完全同意
ダーブラ派ってマイルール作るの好きだね、
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
みんなどう思ってるのか知らないけど、
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、アホだと思って見ています。>>127とか
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、アホだと思って見ています。>>127とか
ダーブラ派考察手順
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
②以下、①に合わせて、①のために《作中の描写流れに相反しようが》こじ付ける。
③漫画の流れを忘れてるよ、というやさしいツッコミは無視
その見方は描写にないよ、というありがたいツッコミには「絶対そうだと言いきれんのか？」と逆切れ
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
①思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いと言う意味で読む（読んでしまう）
②以下、①に合わせて、①のために《作中の描写流れに相反しようが》こじ付ける。
③漫画の流れを忘れてるよ、というやさしいツッコミは無視
その見方は描写にないよ、というありがたいツッコミには「絶対そうだと言いきれんのか？」と逆切れ
>>148
だから？セルだって悟飯がガキのころに完敗してるけど
だから？セルだって悟飯がガキのころに完敗してるけど
×復活セルは少年悟飯と戦って追い詰めた
○復活セルが少年悟飯を一方的に攻撃して追い詰めた
○復活セルが少年悟飯を一方的に攻撃して追い詰めた
ダーブラ派ってマイルール作るの好きだね、
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
超化青年が400とするならば、ダーブラ420、完全体セル380、復活セル480、超２少年500
これが妥当
これが妥当
＞インフレはゼッタイしなければならん、とか
セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
事実インフレしてるから言ってるだけです
原作否定だけはほんと無意味だからやめて
セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
事実インフレしてるから言ってるだけです
原作否定だけはほんと無意味だからやめて
>>154
何処をどう読んだらそう読めるの？
何処をどう読んだらそう読めるの？
これが妥当
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
ダーブラ5000
超化青年4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6400
魔人ブウ7300
超３孫悟空7500
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
ダーブラ5000
超化青年4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6400
魔人ブウ7300
超３孫悟空7500
ダーブラ派ってマイルール作るの好きだね、
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
インフレはゼッタイしなければならん、とか
かこのひかくは最強形態がゼッタイとか。
法則を探すのはけっこうだけど、ズレてますよ。
ズレたままなんでもかんでも当てはめようとするから破綻するんだよ。
ダーブラ派ってすぐ論理が破綻するくせに、
なんどでも蘇ってくるなあ
反論を理解してないのか、
もしくはゾンビか？
なんどでも蘇ってくるなあ
反論を理解してないのか、
もしくはゾンビか？
いつもわずかに悟空が上だからちょっと差がある方がしっくりくるだろ。
悟空は優しいから互角な闘いを演じたとも考えられるし
超３にもなれたんだからな
その辺わからないやつは語るな
悟空は優しいから互角な闘いを演じたとも考えられるし
超３にもなれたんだからな
その辺わからないやつは語るな
悟空は優しいから手を抜いて互角の戦いを演じた
それがわからない奴はドラゴンボールを語るな
ですか～へ～～そりゃすごいですね
それがわからない奴はドラゴンボールを語るな
ですか～へ～～そりゃすごいですね
だって超３にもなれたんだからベジータ相手に超２形態を維持してある程度加減したって考えてもおかしくねぇだろ。
>>160
＞セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
＞事実インフレしてるから言ってるだけです
＞原作否定だけはほんと無意味だからやめて
ダーブラ厨のマイルール
■話が変われば出てくる敵は前のボスより強い。これがインフレ漫画ＤＢ
・■より、ダーブラは復活セル以上
・■より、スポポビッチは復活セル以上
・■より、ナメック星到着時、悟飯クリリンに吹っ飛ばされた惑星戦士は戦闘力１８０００以上
・■より、男狼は桃白白以上
>>160
ヒント
：ダーブラとセル両者と闘ったことがある悟飯
青年と少年
ボスは「ブウ」
＞セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
＞事実インフレしてるから言ってるだけです
＞原作否定だけはほんと無意味だからやめて
ダーブラ厨のマイルール
■話が変われば出てくる敵は前のボスより強い。これがインフレ漫画ＤＢ
・■より、ダーブラは復活セル以上
・■より、スポポビッチは復活セル以上
・■より、ナメック星到着時、悟飯クリリンに吹っ飛ばされた惑星戦士は戦闘力１８０００以上
・■より、男狼は桃白白以上
>>160
ヒント
：ダーブラとセル両者と闘ったことがある悟飯
青年と少年
ボスは「ブウ」
ブウの時も本当は超３形態で倒せていたんだってベジータに暴露したしな。
超２形態でベジータに満足させるためにある程度加減したって考えてもおかしくねぇべ。
超２形態でベジータに満足させるためにある程度加減したって考えてもおかしくねぇべ。
完全体セル4500
セル戦超孫悟空3800 セル戦超ベジータ3400
セル戦超未来トランクス3300
セル戦ピッコロ2900 セルジュニア3500 超２少年孫悟飯6000 復活セル5800
セル戦超孫悟空3800 セル戦超ベジータ3400
セル戦超未来トランクス3300
セル戦ピッコロ2900 セルジュニア3500 超２少年孫悟飯6000 復活セル5800
>>172
お前の作ったそのルール間違ってるぞ
お前の作ったそのルール間違ってるぞ
ハイハイ
ダーブラ5000
超化青年悟飯4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6400
ブウ7300
超３孫悟空7500
超化青年悟飯4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6400
ブウ7300
超３孫悟空7500
おい
「ダーブラ」は？
忘れんな
カワイそーだろ
「ダーブラ」は？
忘れんな
カワイそーだろ
Ｍ化前ベジータは少年悟飯に及ばないと思う。
少年を越えてないがそれより弱いとも言われてない
少年≧ベジータ
少年≧ベジータ
超えてないとも言われてないよ
>>181
トレーニングを怠っていたことを知っていた上で、
「今はどうかな」だし、
天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」、
超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
トレーニングを怠っていたことを知っていた上で、
「今はどうかな」だし、
天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」、
超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
孫悟飯がセル戦から真面目に修行してればブウも倒せたかな。
ピッコロさんも7年修行してれば完全体セルは倒せると思う。
ピッコロさんも7年修行してれば完全体セルは倒せると思う。
Mベジで初めて超える
少年≧ベジータ
か
少年＞ベジータ
そんなに差はないと思われるが、少年の方が上な評価
か
少年＞ベジータ
そんなに差はないと思われるが、少年の方が上な評価
いやべつに、つけてもおかしくないよ
ベジータ方面から見ても、
ダーブラは復活セルよりずっと強いワケない件
ダーブラは復活セルよりずっと強いワケない件
189 ：マロン名無しさん：2009/06/27(土) 01:06:17 ID:GSEBjZZL
ピッコロさんも7年修行してれば完全体セルは倒せたはず。
ベジータから見てもセルは大したことないよ
それを踏まえた上で少年≧ベジータになると思う
それを踏まえた上で少年≧ベジータになると思う
全然論破してないのにｗ
セル＝Ｐセル→完全体セルに置き換え
悟飯＝超2悟飯→片手悟飯に置き換え
やってることは一緒ですｗ
ただ原作は絶対なので原作の置き換えはダメで
ゲーム、アニメの設定を置き換えするのが妥当ですね
セル＝Ｐセル→完全体セルに置き換え
悟飯＝超2悟飯→片手悟飯に置き換え
やってることは一緒ですｗ
ただ原作は絶対なので原作の置き換えはダメで
ゲーム、アニメの設定を置き換えするのが妥当ですね
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
ダーブラ派ってすぐ論理が破綻するくせに、
何度でもでも蘇ってくるなあ
反論が理解できないのか、
もしくはゾンビか？
何度でもでも蘇ってくるなあ
反論が理解できないのか、
もしくはゾンビか？
ベジータ方面から見ても、
ダーブラは復活セルよりずっと強いワケない件
ダーブラは復活セルよりずっと強いワケない件
Mべジータはピッコロさん曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
超２少年悟飯より強いは強いがそれほど差がある感じでもない。
M化すると結構パワーアップするみたいなのでM化前べジータは超２少年悟飯を超えていない可能性がある。
べジータが「今はどうかな」とか言ってるのは悟飯の弱体化も加味してのことだろう。
超２少年悟飯より強いは強いがそれほど差がある感じでもない。
M化すると結構パワーアップするみたいなのでM化前べジータは超２少年悟飯を超えていない可能性がある。
べジータが「今はどうかな」とか言ってるのは悟飯の弱体化も加味してのことだろう。
１青年悟飯がトレーニングを怠っていたことを知っていた上で、 「今はどうかな」
２天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」
３超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
ベジータももともと超えていたら、例えに自分より弱いはずの少年悟飯を出すことは不自然。
４ピッコロ曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
一瞬でも同じ強さかと思わせるＭベジータ
Ｍ化の上昇率を考慮し、Ｍ化前は少年より下か？
∴ 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
２天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」
３超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
ベジータももともと超えていたら、例えに自分より弱いはずの少年悟飯を出すことは不自然。
４ピッコロ曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
一瞬でも同じ強さかと思わせるＭベジータ
Ｍ化の上昇率を考慮し、Ｍ化前は少年より下か？
∴ 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
１青年悟飯がトレーニングを怠っていたことを知っていた上で、 「今はどうかな」
２天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」
３超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
ベジータももともと超えていたら、例えに自分より弱いはずの少年悟飯を出すことは不自然。
４ピッコロ曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
一瞬でも同じ強さかと思わせるＭベジータ
Ｍ化の上昇率を考慮し、Ｍ化前は少年より下か？
∴ 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
それだけ当時の悟飯は強かったということ。
７年経過してるにもかかわらず
超2の壁の高さが原因か
２天下一の超2悟飯を見てから、バビディ船で「今は俺たちが上」
３超2悟空フルパワーを見て「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
自分も超えてたら、「さすが」に「あのときの悟飯」を繋げないだろ？
ベジータももともと超えていたら、例えに自分より弱いはずの少年悟飯を出すことは不自然。
４ピッコロ曰く「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」
一瞬でも同じ強さかと思わせるＭベジータ
Ｍ化の上昇率を考慮し、Ｍ化前は少年より下か？
∴ 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
それだけ当時の悟飯は強かったということ。
７年経過してるにもかかわらず
超2の壁の高さが原因か
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
＞＞弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
こういう妄想は良いから
こういう妄想は良いから
＞みてますからね
＞ことでしょう
気持ち悪w
＞ことでしょう
気持ち悪w
セルが正面きっての分かりやすいかめはめ波対決に持ち込んでくれたから、逆に悟飯に有利になったかもしれんぞ
もしもベジータの件で負傷せずに正攻法で真正面からぶつかっていても、
最低でも超２の次元で復活したセルの変則的な攻撃に、悟飯が耐えられるかどうか。
お互い超２の同じ次元で、セルは悟飯が使えない瞬間移動と再生が使えるわけだしな。
作者も、強力に復活したセルを悟飯でどう倒して良いのか分からずに
安易なかめはめ波の撃ち合いを描いたとも考えられる。
セルの学習能力は>>4>>8>>9等により確実であり、
悟飯との差も
少年超２≧復活セル
ないし
A 少年超２
A－ 復活セル
と言う僅差である事はもはやスレの常識。
もしもベジータの件で負傷せずに正攻法で真正面からぶつかっていても、
最低でも超２の次元で復活したセルの変則的な攻撃に、悟飯が耐えられるかどうか。
お互い超２の同じ次元で、セルは悟飯が使えない瞬間移動と再生が使えるわけだしな。
作者も、強力に復活したセルを悟飯でどう倒して良いのか分からずに
安易なかめはめ波の撃ち合いを描いたとも考えられる。
セルの学習能力は>>4>>8>>9等により確実であり、
悟飯との差も
少年超２≧復活セル
ないし
A 少年超２
A－ 復活セル
と言う僅差である事はもはやスレの常識。
最近はやっとダーブラ派も、復活セルは超２の次元である、って事を認めたからな
>>200
原作見ろよｗバカ
原作見ろよｗバカ
>>204=>>205=>>206
同じダーブラ派だが、お前みたいに「復活前セル＞復活セル」という
ありえない幼稚な煽りしか出来ないヤツはマジで迷惑なので消えろ。
ダーブラ派全員がお前みたいな馬鹿と思われたくない。
同じダーブラ派だが、お前みたいに「復活前セル＞復活セル」という
ありえない幼稚な煽りしか出来ないヤツはマジで迷惑なので消えろ。
ダーブラ派全員がお前みたいな馬鹿と思われたくない。
>>204
妄想は良いから原作を見ろよ
妄想は良いから原作を見ろよ
>>207
同意
同意
無理にセルを弱くしたい手法が極まり、とうとう「完全体セル＞復活セル」
と言う暴論を主論にもってきたダーブラ坊（苦笑）
と言う暴論を主論にもってきたダーブラ坊（苦笑）
えっと、単純な計算式だぜ
・悟飯は超１から超２になった
・セルは完全体から超２級のパワーで復活出来た
・完全体セル（フルパワー）＞超１悟飯
（ここでもかなりの差。ブチ切れないと勝てない事は悟空も予想済み。2倍差はないと見て、完全体セル100 超1悟飯70くらいに過程）
・超2による＋戦闘力は、個人差があるだろうが、同レベルと言う事で大差はないとする
完全体セル100＋超２級の次元のPアップ200＝復活セル300
超1悟飯70＋超２分のPアップ240＝超２悟飯310（最終的に悟飯が押したので300よりちょい上とする。公式の大全集でも2人は互角なので、かけ離れてはいないのは確実）
・悟飯は超１から超２になった
・セルは完全体から超２級のパワーで復活出来た
・完全体セル（フルパワー）＞超１悟飯
（ここでもかなりの差。ブチ切れないと勝てない事は悟空も予想済み。2倍差はないと見て、完全体セル100 超1悟飯70くらいに過程）
・超2による＋戦闘力は、個人差があるだろうが、同レベルと言う事で大差はないとする
完全体セル100＋超２級の次元のPアップ200＝復活セル300
超1悟飯70＋超２分のPアップ240＝超２悟飯310（最終的に悟飯が押したので300よりちょい上とする。公式の大全集でも2人は互角なので、かけ離れてはいないのは確実）
少年超２≧復活セル
は確定したんだし、あとはダーブラと青年がどのくらい少年と復活セルより下なのか、
と言う消化試合の考察だけだな。
は確定したんだし、あとはダーブラと青年がどのくらい少年と復活セルより下なのか、
と言う消化試合の考察だけだな。
Ｋー１で言えば完全体セルは通常ピーターアーツで復活セルは全盛期アーツ
ダーブラは全盛期ホーストだろうな
ダーブラは全盛期ホーストだろうな
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒ 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これでよくね
S 超２ベジータ≒ 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これでよくね
ベジータにとってもセルは過去なら強敵、ということを忘れるなよ
少年≧ベジータ＞ダーブラ＝復活セル≧青年
これでいい
少年≧ベジータ＞ダーブラ＝復活セル≧青年
これでいい
復活したセルの、吹っ飛んで転がったベジータを消すつもりのエネルギー弾で片腕重傷、気が半分以下にまで削り取られる青年時より強い少年悟飯。
汗を流しハァハァ言いながら少年時より弱い青年悟飯の服を少し破ったダーブラ（服にとどめを刺したのは悟飯自身）。
復活セル＞ダーブラ
汗を流しハァハァ言いながら少年時より弱い青年悟飯の服を少し破ったダーブラ（服にとどめを刺したのは悟飯自身）。
復活セル＞ダーブラ
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
よって、
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これで終了
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これで終了
ダーブラ＞復活セルという酷すぎる現実を受け入れられず、ひたすら自演やコピペを連投するだけの廃人と化してしまったか
原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
もし青年孫悟飯が「ガキの頃とそれほど変わってないがな」とかベジータが言ってたとしてダーブラが圧倒的に勝ったら復活セルよりダーブラ強いってみんな認めてるんだよ。
問題はガキの頃より弱くなった悟飯すら圧倒できなかったダーブラの弱さが最大の理由だと。
ダーブラが本気じゃなかったとか妄想言い訳は言わないよね？
問題はガキの頃より弱くなった悟飯すら圧倒できなかったダーブラの弱さが最大の理由だと。
ダーブラが本気じゃなかったとか妄想言い訳は言わないよね？
バビディに怒られるくらいだしな、全然エネルギーが溜まらない、と
そんな青年にも有効打１つ与えられないダーブラは、復活セル以下は100％確実
そんな青年にも有効打１つ与えられないダーブラは、復活セル以下は100％確実
気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させたのに互角とかないから
>>231
大ヒント「鳥山明監修、公式設定、原作終了後の総まとめ」
つーか、気が半分以下になってもさらに気を爆発させれば
100が45になってても、また100になれる、って理論を最初に出したのはダーブラ派なんだがな
意見がコロコロ変わりすぎ
大ヒント「鳥山明監修、公式設定、原作終了後の総まとめ」
つーか、気が半分以下になってもさらに気を爆発させれば
100が45になってても、また100になれる、って理論を最初に出したのはダーブラ派なんだがな
意見がコロコロ変わりすぎ
ファイナルフラッシュでダメージを受けたセルはベジータと僅差
かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
ってことになるな
＞＞あまりに差があったらあんなダメージ受けるはずがない
実際に受けたんだから仕方ない
劣化した悟飯でもセルより強いダーブラと戦えていたんだから
それだけセルが雑魚だったと解釈すればいいだけの話
不自然にセルを強くする必要はない
かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
ってことになるな
＞＞あまりに差があったらあんなダメージ受けるはずがない
実際に受けたんだから仕方ない
劣化した悟飯でもセルより強いダーブラと戦えていたんだから
それだけセルが雑魚だったと解釈すればいいだけの話
不自然にセルを強くする必要はない
>>233
>>ファイナルフラッシュでダメージを受けたセルはベジータと僅差
かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
ヒント「セルの体の構造上」「両方の例もセルのみなので、有力説にはならない」
「セルの体が損壊したから、他の同じ戦闘力のヤツも損壊する」ってのは妄想にすぎない
別にセルの体が柔らかいわけではなく「再生キャラ」としての見せ方の一部に過ぎない
そんな事いったら、あらゆる攻撃で体が千切れまくるブウはどうなるんだ？
あれも「ブウの再生能力の見せ方」の単なる描写だろ。
＞＞実際に受けたんだから仕方ない
反論になってない。
＞＞不自然にセルを強くする必要はない
「少年より弱い青年に手こずるダーブラを、不自然強くする意味がない」
終了
>>ファイナルフラッシュでダメージを受けたセルはベジータと僅差
かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
ヒント「セルの体の構造上」「両方の例もセルのみなので、有力説にはならない」
「セルの体が損壊したから、他の同じ戦闘力のヤツも損壊する」ってのは妄想にすぎない
別にセルの体が柔らかいわけではなく「再生キャラ」としての見せ方の一部に過ぎない
そんな事いったら、あらゆる攻撃で体が千切れまくるブウはどうなるんだ？
あれも「ブウの再生能力の見せ方」の単なる描写だろ。
＞＞実際に受けたんだから仕方ない
反論になってない。
＞＞不自然にセルを強くする必要はない
「少年より弱い青年に手こずるダーブラを、不自然強くする意味がない」
終了
ダーブラ厨の妄想
「悟飯は、たった1発で気が半分以下にまで落ち込んで重傷負ったけど、片腕がもげてないからセルよりずっと強い」
「悟飯は、たった1発で気が半分以下にまで落ち込んで重傷負ったけど、片腕がもげてないからセルよりずっと強い」
>>ファイナルフラッシュでダメージを受けたセルはベジータと僅差
Pセルより遥かに弱いベジータが「避けるなよ！？」とわざわざ煽ってるので
FFは「貫通・消滅系の気功波（差関係なく効く）」なのは確実。
セル「しまった！（演技だが）」の台詞から見ても、通常の気功波ではない
＞＞かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
僅差なのは当たり前。原作読んでる？
セルが戦いを楽しむために、わざと超1悟空に近いレベルまで戦闘力を落としてるんだから。
そんな状態の時に、最大パワーのかめはめ波を喰らったら、あそこまで損壊しても何ら不自然はない。
つーか「復活セルが悟飯に当てたエネ弾は、FFやかめはめ波級の全力でもなんでもなく、通常エネ弾」
な以上、例になっていない。悟飯はそんなエネ弾1発で重傷負う程に、復活セルと実力が僅差だった証拠。
Pセルより遥かに弱いベジータが「避けるなよ！？」とわざわざ煽ってるので
FFは「貫通・消滅系の気功波（差関係なく効く）」なのは確実。
セル「しまった！（演技だが）」の台詞から見ても、通常の気功波ではない
＞＞かめはめ波でダメージを負ったセルは悟空と僅差
僅差なのは当たり前。原作読んでる？
セルが戦いを楽しむために、わざと超1悟空に近いレベルまで戦闘力を落としてるんだから。
そんな状態の時に、最大パワーのかめはめ波を喰らったら、あそこまで損壊しても何ら不自然はない。
つーか「復活セルが悟飯に当てたエネ弾は、FFやかめはめ波級の全力でもなんでもなく、通常エネ弾」
な以上、例になっていない。悟飯はそんなエネ弾1発で重傷負う程に、復活セルと実力が僅差だった証拠。
悟空がセルぐらいかなっていう時はどんな時ですか？
答え：ダーブラがセルぐらいな時
復活したセルの、吹っ飛んで転がったベジータを消すつもりのエネルギー弾で片腕重傷、気が半分以下にまで削り取られる青年時より強い少年悟飯。
汗を流しハァハァ言いながら少年時より弱い青年悟飯の服を少し破ったダーブラ（服にとどめを刺したのは悟飯自身）。
復活セル＞ダーブラ
※おまけ
ダーブラは最初完全体セルぐらいだったのね。
答え：ダーブラがセルぐらいな時
復活したセルの、吹っ飛んで転がったベジータを消すつもりのエネルギー弾で片腕重傷、気が半分以下にまで削り取られる青年時より強い少年悟飯。
汗を流しハァハァ言いながら少年時より弱い青年悟飯の服を少し破ったダーブラ（服にとどめを刺したのは悟飯自身）。
復活セル＞ダーブラ
※おまけ
ダーブラは最初完全体セルぐらいだったのね。
・悟空は自分が戦った相手を基準に評価する
・悟空「セルと同じくらいかな、前だったら怖い相手だったけどな（怖い相手＝超1が勝てなかった完全体セル）」
これによって、初期のダーブラ評は「完全体セルと同じくらい」で確定であり、
悟空の「思ったよりずっと強そうだ」によって、復ダーブラの位置は「復活セル以下、完全体セル以上の」間となる。
・悟空「セルと同じくらいかな、前だったら怖い相手だったけどな（怖い相手＝超1が勝てなかった完全体セル）」
これによって、初期のダーブラ評は「完全体セルと同じくらい」で確定であり、
悟空の「思ったよりずっと強そうだ」によって、復ダーブラの位置は「復活セル以下、完全体セル以上の」間となる。
フリーザはメカまでなったけど、悟空が戦ったのは無印フリーザなので
悟空が評価するフリーザとは「無印フリーザ」なのと同じ事だな。
悟空が評価するフリーザとは「無印フリーザ」なのと同じ事だな。
ゴクウは復活セルを認知してるから
悟空が評価するセルとは「復活セル」
悟空が評価するセルとは「復活セル」
悟空があの世からご飯に勝てるといって実際勝った
結果、悟空の言ってる通りになったのでこの時点で
ご飯＞復活セル
そのゴクウがセルと同じくらいという初見ダーブラ
初見ダーブラ＝復活セル
これが結論
結果、悟空の言ってる通りになったのでこの時点で
ご飯＞復活セル
そのゴクウがセルと同じくらいという初見ダーブラ
初見ダーブラ＝復活セル
これが結論
ゴウウが発言→実際発言どおりになった→よって発言は正しい
>>244
>>245
>>246
ブウ篇でも
悟空「悟飯、お前がブチ切れればこの世の誰にも負けねェ」
↓
実際は青年なんかがブチきれても、デブブウにも勝てません
このように、セル篇の悟空がちゃんと復活セルの戦闘力を把握していたかどうかは
大いに疑問が残る。悟飯が勝ったのは結果論に過ぎない。
過去にも悟空は敵の戦略分析の読み間違いを、何度かやらかしている。
>>245
>>246
ブウ篇でも
悟空「悟飯、お前がブチ切れればこの世の誰にも負けねェ」
↓
実際は青年なんかがブチきれても、デブブウにも勝てません
このように、セル篇の悟空がちゃんと復活セルの戦闘力を把握していたかどうかは
大いに疑問が残る。悟飯が勝ったのは結果論に過ぎない。
過去にも悟空は敵の戦略分析の読み間違いを、何度かやらかしている。
>>248
>>結果がすべてだよｗ
確かに。鳥山明監修の公式大全集では「少年＝セル」だしな。
原作でもダーブラは「少年より弱い青年に大苦戦した」
確かに全ての結果を総合すると「復活セル＞ダーブラ」になるわな
>>結果がすべてだよｗ
確かに。鳥山明監修の公式大全集では「少年＝セル」だしな。
原作でもダーブラは「少年より弱い青年に大苦戦した」
確かに全ての結果を総合すると「復活セル＞ダーブラ」になるわな
悟空は単に、最初悟飯が完全体セルをいたぶろうとしてたので（全力じゃない）、
負傷してもまだ本気を出していない、と思ったまでだろ
悟空があの世からセルに対しての気や戦闘力にコメントしてる描写など一切ないので
「息子を信じてアドバイスした」と見るのが当然
負傷してもまだ本気を出していない、と思ったまでだろ
悟空があの世からセルに対しての気や戦闘力にコメントしてる描写など一切ないので
「息子を信じてアドバイスした」と見るのが当然
>>251
そのご飯は
地球を心配してる片腕ご飯のことだろｗ
セル＝Ｐセル→完全体セルに置き換え
悟飯＝超2悟飯→片手悟飯に置き換え
やってることは一緒ですｗ
ただ原作は絶対なので原作の置き換えはダメで
大全集設定を置き換えするのが妥当ですね
そのご飯は
地球を心配してる片腕ご飯のことだろｗ
セル＝Ｐセル→完全体セルに置き換え
悟飯＝超2悟飯→片手悟飯に置き換え
やってることは一緒ですｗ
ただ原作は絶対なので原作の置き換えはダメで
大全集設定を置き換えするのが妥当ですね
悟空のセルへの最終的な評価
ご飯が片腕状態でも地球を心配せず力を爆発させれば勝てる相手
ご飯が片腕状態でも地球を心配せず力を爆発させれば勝てる相手
どんな妄想をかまそうが、ダーブラがセルより強くなることはありません
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
互角なら片腕状態に負けるわけないのにねｗ
>>259
で、大全集のどこに「片腕時」と書いてあるんだ？
ピッコロ篇の悟空の数値は、
万全時じゃなくてピッコロを突き破ったボロボロの時の数値、とでも書いてあるのか？
フリーザの1億2000万は、体が半分になった時の数値、とでも書いてあるのか？
お前もう限界だろｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、大全集のどこに「片腕時」と書いてあるんだ？
ピッコロ篇の悟空の数値は、
万全時じゃなくてピッコロを突き破ったボロボロの時の数値、とでも書いてあるのか？
フリーザの1億2000万は、体が半分になった時の数値、とでも書いてあるのか？
お前もう限界だろｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダーブラ厨は、大全集＝公式設定＝原作（少年と復活セルは互角）
の事実から現実逃避してるだけだから、もはやダーブラ厨が語るダーブラは、
ドラゴンボールのダーブラじゃないんだろうなｗ
の事実から現実逃避してるだけだから、もはやダーブラ厨が語るダーブラは、
ドラゴンボールのダーブラじゃないんだろうなｗ
ダーブラ派の意見は急に連投されるから、1人の自演ってすぐ分かるな
復活セルはダーブラどころか完全体セル以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ
ダーブラ厨「フリーザの1億2000万ってのは、体が半分に千切れた時の数値です」
ダーブラ厨「ラディッツの1500ってのは、光殺砲で体に穴を空けられた瀕死の時の数値です」
セル派＝論理的
ダーブラ派＝幼稚的
この構図はずっと変わらないな
ダーブラ派＝幼稚的
この構図はずっと変わらないな
だからさｗ
ちゃんとダーブラが少年時より劣化した青年悟飯と互角になってますよｗ
どこが妄想なの？
大全集+作中の描写ですが？ｗ
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してるしｗ
公式通りＰセル＞超2少年悟飯になってるし問題ない
超2少年悟飯（あの時、セルをやった時）＞超2少年悟飯（ガキの頃）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞超2少年悟飯（片手怪我）
ちゃんとダーブラが少年時より劣化した青年悟飯と互角になってますよｗ
どこが妄想なの？
大全集+作中の描写ですが？ｗ
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してるしｗ
公式通りＰセル＞超2少年悟飯になってるし問題ない
超2少年悟飯（あの時、セルをやった時）＞超2少年悟飯（ガキの頃）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞超2少年悟飯（片手怪我）
大全集ではダーブラの戦闘力は載ってないんだっけ？
確か「セルと同じくらい」って書いてたような。これは別の本だったかな。
持ってる人いたら確認してくれ。
確か「セルと同じくらい」って書いてたような。これは別の本だったかな。
持ってる人いたら確認してくれ。
>>272
日本語でOK
日本語でOK
ダーブラ派の意見は急に連投されるから、1人の自演ってすぐ分かるな
ダーブラ厨ってすぐファビョるから…
もっとよく考えをまとめてから書きこんでっ！
もっとよく考えをまとめてから書きこんでっ！
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>160
＞セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
＞事実インフレしてるから言ってるだけです
＞原作否定だけはほんと無意味だからやめて
ダーブラ厨の「俺ルール」
■【話が変われば出てくる敵は前のボスより強い。これがインフレ漫画ＤＢ】
・■より、ダーブラは復活セル以上
・■より、スポポビッチは復活セル以上
・■より、ナメック星到着時、悟飯クリリンに吹っ飛ばされた惑星戦士は戦闘力１８０００以上
・■より、男狼は桃白白以上
>>160
ヒント
：ダーブラとセル両者と闘ったことがある悟飯
青年と少年
ボスは「ブウ」
＞セル編からブウ編へインフレしてないと思ってるバカ発見
＞事実インフレしてるから言ってるだけです
＞原作否定だけはほんと無意味だからやめて
ダーブラ厨の「俺ルール」
■【話が変われば出てくる敵は前のボスより強い。これがインフレ漫画ＤＢ】
・■より、ダーブラは復活セル以上
・■より、スポポビッチは復活セル以上
・■より、ナメック星到着時、悟飯クリリンに吹っ飛ばされた惑星戦士は戦闘力１８０００以上
・■より、男狼は桃白白以上
>>160
ヒント
：ダーブラとセル両者と闘ったことがある悟飯
青年と少年
ボスは「ブウ」
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空は初動ダーブラは「セル」ぐらいと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、昔は勝てなかった完全体セル～復活セル。
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラは思ったよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空は初動ダーブラは「セル」ぐらいと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、昔は勝てなかった完全体セル～復活セル。
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラは思ったよりずっと強いと発言する）
これは「作品見てたら判る事」だから
＞復活セルと対峙する悟飯。
＞一部始終をあの世から見届ける悟空。
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
＞ブウ編で悟空は初動ダーブラは「セル」ぐらいと発言。
＞以上。意見が分かれる部分なんてない。
あたりまえ。
原作のあらすじ書いてるだけじゃん。
＞一部始終をあの世から見届ける悟空。
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
＞ブウ編で悟空は初動ダーブラは「セル」ぐらいと発言。
＞以上。意見が分かれる部分なんてない。
あたりまえ。
原作のあらすじ書いてるだけじゃん。
少年超２≧復活セル
は確定したんだし、あとはダーブラと青年がどのくらい少年と復活セルより下なのか、
と言う消化試合の考察だけだな。
は確定したんだし、あとはダーブラと青年がどのくらい少年と復活セルより下なのか、
と言う消化試合の考察だけだな。
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
こうか
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
こうか
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
ダーブラがセルより弱いなら
｢七年前にセルって奴がいたんだけど、あいつほどの強さはねーよ、たぶん｣と言わせればいいでしょう。
｢セルくらい｣なんだからセルくらい。
｢それよりずっと強い｣んだからずっと強い。
書いてある事を正しく読み取ってね。
セルを持ち上げたいって願望だけじゃん
｢七年前にセルって奴がいたんだけど、あいつほどの強さはねーよ、たぶん｣と言わせればいいでしょう。
｢セルくらい｣なんだからセルくらい。
｢それよりずっと強い｣んだからずっと強い。
書いてある事を正しく読み取ってね。
セルを持ち上げたいって願望だけじゃん
>291
ヒント「読解力」
魔術に驚いてるだけであって、原作のどこにも「セルよりずっと強い」など描かれていない
ヒント「読解力」
魔術に驚いてるだけであって、原作のどこにも「セルよりずっと強い」など描かれていない
ダーブラはナッパと同じなんだよ
最初、大体の戦闘力を悟空が予想
↓
戦いが進むにつれ、意外とやるじゃねーか
↓
でも根本的な面は変わらないけどな
最初、大体の戦闘力を悟空が予想
↓
戦いが進むにつれ、意外とやるじゃねーか
↓
でも根本的な面は変わらないけどな
完全体セル 100
ダーブラ 100（セルと同じくらいかなぁ～、最初の悟空の予想）
復活セル 200
魔術ダーブラ（思ってたよりずっと強いじゃないか）少年＞青年により、100以上200未満
ダーブラ 100（セルと同じくらいかなぁ～、最初の悟空の予想）
復活セル 200
魔術ダーブラ（思ってたよりずっと強いじゃないか）少年＞青年により、100以上200未満
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
完全終了
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
完全終了
(セルぐらいと)思ったよりずっと強い＝ダーブラ＞±セル
セルぐらいだと思ったけどやっぱセルぐらい、とかバカだろ
セルぐらいだと思ったけどやっぱセルぐらい、とかバカだろ
無理やりひねくれた読み方しておいて｢読解力｣とは恐れ入る
魔術だろうが何だろうが｢ずっと強い｣事に変わりないのに逆にセル>ダーブラと言い出す奴が｢読解力｣ｗ
魔術だろうが何だろうが｢ずっと強い｣事に変わりないのに逆にセル>ダーブラと言い出す奴が｢読解力｣ｗ
そもそも少年＝復活セルじゃないのにな
セルを強くしたいからそうしてるんだろうけど
セルを強くしたいからそうしてるんだろうけど
あと大全集盲信ね
コルドは息子よりやや弱いって､見た目通り第一変身フリーザレベルだったら
ややどころじゃない。
ややどころじゃない。
とりあえず、DBキャラの戦闘力を語るのに
作者監修の大全集を否定する馬鹿は参加するなよ
大全集の不明分のキャラの戦闘力を考察して語るならいざしらず。
少年＝復活セル は確定なんだから、
あとは少年より弱い青年とダーブラなんだから、その2人が少年とセルより数千万くらい戦闘力が低いくらいだろ。
作者監修の大全集を否定する馬鹿は参加するなよ
大全集の不明分のキャラの戦闘力を考察して語るならいざしらず。
少年＝復活セル は確定なんだから、
あとは少年より弱い青年とダーブラなんだから、その2人が少年とセルより数千万くらい戦闘力が低いくらいだろ。
305 ：大全集否定厨撃破テンプレ：2009/06/27(土) 20:35:10 ID:???
106 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 23:34:17 ID:???
>>105
逆に聞くが、作者の名前がデカデカと「監修」と載ってるのに
「これは作者が考えたものではない」と言う妄想は一体どこからくるんだよ？
ジャンプ連載時の、忙しくてハチャメチャな時の付録の戦闘力付録じゃないんだぞ？
ちゃんと原作終了後での、作品全体を落ち着いて振り返った「公式数値」なんだぞ？
一体「何を疑う事があるのか」理解に苦しむが。
正直に「作者監修云々より、俺がその数値に疑問を持ってるだけ」
と素直に言えば良いじゃん。無理に「大全集そのものに信頼性がない」とか膨らませるなよ
>>105
逆に聞くが、作者の名前がデカデカと「監修」と載ってるのに
「これは作者が考えたものではない」と言う妄想は一体どこからくるんだよ？
ジャンプ連載時の、忙しくてハチャメチャな時の付録の戦闘力付録じゃないんだぞ？
ちゃんと原作終了後での、作品全体を落ち着いて振り返った「公式数値」なんだぞ？
一体「何を疑う事があるのか」理解に苦しむが。
正直に「作者監修云々より、俺がその数値に疑問を持ってるだけ」
と素直に言えば良いじゃん。無理に「大全集そのものに信頼性がない」とか膨らませるなよ
悟空「セルは前なら怖い相手だったけどな」
↓
前のセルとは？
↓
超1悟空がフルパワーでも勝てなかった完全体セル
（悟空が実際戦って実感したのは完全体セル。復活セルはあの世からしか見ておらず、勝てると言うアドバイスも悟飯の力を信頼したから）
↓
悟空のダーブラ初期評は、完全体セル
↓
魔術か、思ってたよりずっと強いな
↓
少年＝復活セル であり、青年が少年より弱く、ダーブラもそれに苦戦してる事から、
「思ってたよりずっと強い」は「完全体セル以上～復活セル以下」となる
これで何も矛盾なく、万事終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
↓
前のセルとは？
↓
超1悟空がフルパワーでも勝てなかった完全体セル
（悟空が実際戦って実感したのは完全体セル。復活セルはあの世からしか見ておらず、勝てると言うアドバイスも悟飯の力を信頼したから）
↓
悟空のダーブラ初期評は、完全体セル
↓
魔術か、思ってたよりずっと強いな
↓
少年＝復活セル であり、青年が少年より弱く、ダーブラもそれに苦戦してる事から、
「思ってたよりずっと強い」は「完全体セル以上～復活セル以下」となる
これで何も矛盾なく、万事終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
>>307
完璧
完璧
界王様の気を感じて瞬間移動したわけだからあの世からセルの気も感じれると思うんだが
死人が地上の誰かの気を感じ取る描写ってどっかであったっけ？
死人が地上の誰かの気を感じ取る描写ってどっかであったっけ？
互角なら片腕状態に負けるわけないのにねｗ
32 ：注意：2009/06/26(金) 17:49:57 ID:???
このスレはダーブラと復活セルの強さについて議論するスレです
煽りだけのレスは控えましょう
～～最低限度のマナー～～
・必ず話題に沿ったレスをする
・自己満足の戦闘力表は貼らない
・大全集は参考にしない
・ダーブラ派はイノシシではありません
・セル派も1人じゃありません
・煽りだけのレスは無視
以下の注意事項を守って議論するように
このスレはダーブラと復活セルの強さについて議論するスレです
煽りだけのレスは控えましょう
～～最低限度のマナー～～
・必ず話題に沿ったレスをする
・自己満足の戦闘力表は貼らない
・大全集は参考にしない
・ダーブラ派はイノシシではありません
・セル派も1人じゃありません
・煽りだけのレスは無視
以下の注意事項を守って議論するように
互角なのに片腕状態のご飯に負けた復活セル
ぜんぜん互角じゃないじゃんｗ
ぜんぜん互角じゃないじゃんｗ
>>309
悟空自身が界王神界から地球のゴテンクスｖｓブウの気を感知してるよ
セルの時だって気を読まないわけがない
「描いてないから読んでないかも」とかセル派むちゃくちゃ
まあ、そもそもドラゴンボールへの理解が浅いせいで素で勘違いしちゃうんだろうけど
悟空自身が界王神界から地球のゴテンクスｖｓブウの気を感知してるよ
セルの時だって気を読まないわけがない
「描いてないから読んでないかも」とかセル派むちゃくちゃ
まあ、そもそもドラゴンボールへの理解が浅いせいで素で勘違いしちゃうんだろうけど
つーか、気が半分以下になってもさらに気を爆発させれば
100が45になってても、また100になれる、って理論を最初に出したのはダーブラ派なんだがな
意見がコロコロ変わりすぎ
100が45になってても、また100になれる、って理論を最初に出したのはダーブラ派なんだがな
意見がコロコロ変わりすぎ
鳥山明の設定を無視するって事は、
ダーブラ派が必死に上げようとするダーブラはDBのダーブラじゃなく、
必死に下げようとするセルはDBのセルじゃないんだろうな
ダーブラ派が必死に上げようとするダーブラはDBのダーブラじゃなく、
必死に下げようとするセルはDBのセルじゃないんだろうな
あの世や界王神界から気を感知してるのは、瞬間移動の移動先の気察知を応用したものだろ
瞬間移動は漠然とした気しかわからないんだぞ（相手がそこにいる、とか）
戦闘状態の気まで詳細に分からないよ
瞬間移動は漠然とした気しかわからないんだぞ（相手がそこにいる、とか）
戦闘状態の気まで詳細に分からないよ
悟空が本当に正確にあの世から地球にいる誰かの気が読めるなら、ベジータが超２になれる事も知ってたはず
しかし、戦うギリギリになるまでベジータの本当の実力は分からなかった
1日だけ地上に戻れる前も、ダーブラの気も察知していない。
つまり、あの世や遠い星とかにいると、漠然とした相手の気しか分からないのは確定
しかし、戦うギリギリになるまでベジータの本当の実力は分からなかった
1日だけ地上に戻れる前も、ダーブラの気も察知していない。
つまり、あの世や遠い星とかにいると、漠然とした相手の気しか分からないのは確定
>>307で終了で良いだろ
>>314
俺は１００になれるとは書いてないよ
「攻撃力も、減るだろうけど気の消耗と等しく半分以下にはならないと思う」と書いた
ほとんどの気を消耗してしまったら攻撃力も極端に落ちるだろうけどさ
で、この意見には同意なの？
認められてない仮説なら立場が弱くなって他の可能性も前提として考える必要が出るでしょ
「ころころ変わる」じゃなくて、そっちの姿勢もはっきりさせてくれないと
俺は１００になれるとは書いてないよ
「攻撃力も、減るだろうけど気の消耗と等しく半分以下にはならないと思う」と書いた
ほとんどの気を消耗してしまったら攻撃力も極端に落ちるだろうけどさ
で、この意見には同意なの？
認められてない仮説なら立場が弱くなって他の可能性も前提として考える必要が出るでしょ
「ころころ変わる」じゃなくて、そっちの姿勢もはっきりさせてくれないと
互角なのに片腕状態のご飯に負けた復活セル
ぜんぜん互角じゃないじゃんｗ
ぜんぜん互角じゃないじゃんｗ
>>316
え・・・この妄想は何だ？
瞬間移動にはいつもの気の感知が必要ってだけで
瞬間移動する時は気の感知の仕方が特別なわけじゃないぞ
そして「戦ったようでもねえし」というセリフがあるから
「相手がそこにいる」くらいの漠然とした感知しかできないってのも完全に間違い
ほんとドラゴンボールへの理解は浅いくせに妄想だけは逞しいよね
どうせ単行本も持ってないんだろ？
え・・・この妄想は何だ？
瞬間移動にはいつもの気の感知が必要ってだけで
瞬間移動する時は気の感知の仕方が特別なわけじゃないぞ
そして「戦ったようでもねえし」というセリフがあるから
「相手がそこにいる」くらいの漠然とした感知しかできないってのも完全に間違い
ほんとドラゴンボールへの理解は浅いくせに妄想だけは逞しいよね
どうせ単行本も持ってないんだろ？
＞悟空が本当に正確にあの世から地球にいる誰かの気が読めるなら、ベジータが超２になれる事も知ってたはず
＞しかし、戦うギリギリになるまでベジータの本当の実力は分からなかった
悟空も7年間修行に専念してるのにいちいち地球のことを気にするかよ
セルゲーム時とは状況が違う
＞1日だけ地上に戻れる前も、ダーブラの気も察知していない。
ダーブラは戦ってない件
＞しかし、戦うギリギリになるまでベジータの本当の実力は分からなかった
悟空も7年間修行に専念してるのにいちいち地球のことを気にするかよ
セルゲーム時とは状況が違う
＞1日だけ地上に戻れる前も、ダーブラの気も察知していない。
ダーブラは戦ってない件
DBを全部把握してたら、大全集を幼児の駄々っ子の如く否定するはずがないんだけどなぁ
【まとめ】
「原作の描写＋作者監修の公式設定である大全集から、少年超２≧復活セル は確定」
ここまでは良いな？いつまでもガキみたいに駄々こねてんんじゃないぞ。
で、これから議論すべきなのは「大全集で不明分である、青年とダーブラの戦闘力」だ。
少年より弱い青年とダーブラなんだから、その2人が少年とセルの戦闘力より数千万くらい戦闘力が低いくらいに落ち着くだろ。
「原作の描写＋作者監修の公式設定である大全集から、少年超２≧復活セル は確定」
ここまでは良いな？いつまでもガキみたいに駄々こねてんんじゃないぞ。
で、これから議論すべきなのは「大全集で不明分である、青年とダーブラの戦闘力」だ。
少年より弱い青年とダーブラなんだから、その2人が少年とセルの戦闘力より数千万くらい戦闘力が低いくらいに落ち着くだろ。
>>324
ヒント「腕と両足が折れ重傷なのに、悟空より遥かにダメージの少ない初代ピッコロに勝てた悟空（しかも両者の戦闘力は僅差）」
おつかれさま。
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
終了
ヒント「腕と両足が折れ重傷なのに、悟空より遥かにダメージの少ない初代ピッコロに勝てた悟空（しかも両者の戦闘力は僅差）」
おつかれさま。
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
終了
大全集で満足ならこのスレは必要無い
従って大全集を妄信してるヤツはこのスレには必要無い
終了
従って大全集を妄信してるヤツはこのスレには必要無い
終了
>>327
>>従って大全集を妄信してるヤツ
法律に従って動いてるやつに対して「法律を妄信するヤツは～」とか
馬鹿な事抜かしてるのと同じだな。たとえが大げさなら、町内会のルールや校則でも何でもいいぞ。
>>従って大全集を妄信してるヤツ
法律に従って動いてるやつに対して「法律を妄信するヤツは～」とか
馬鹿な事抜かしてるのと同じだな。たとえが大げさなら、町内会のルールや校則でも何でもいいぞ。
ダーブラ厨「大全集に反抗する、反骨精神の俺ってかっこいい！！」
>>328
うん、精神的にはね
うん、精神的にはね
ほんと大全集妄信はかんべんしてくれよ・・・
あれはドラゴンボールとは別の大全集という商品なんだよ
子供にはわからんのかもしれないけど・・・
あれはドラゴンボールとは別の大全集という商品なんだよ
子供にはわからんのかもしれないけど・・・
「公式設定」なので「妄信」と言う指摘が一切成り立ってない件について（失笑）
>>333
ボウヤさん登場きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボウヤさん登場きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと妄信しててえらいね～
現在のダーブラ派の状況
↓
「ダーブラを有利にするには、セル篇に遡りセルを弱くするしかない！」
↓
そうすると、少年とセルが互角の大全集は、非常に都合が悪い
↓
大全集に信頼性はない！！いくら作者監修だろうと俺は認めない！！
ここで、IF。あら不思議♪ もしも大全集の戦闘力数値が「ダーブラ＞セル」だったとしたら・・？？
↓
ダーブラ派「大全集に描かれているから、ダーブラがセルより強いのは決定！！作者監修だぞ？？」
こうなるのは見え見えｗ
↓
「ダーブラを有利にするには、セル篇に遡りセルを弱くするしかない！」
↓
そうすると、少年とセルが互角の大全集は、非常に都合が悪い
↓
大全集に信頼性はない！！いくら作者監修だろうと俺は認めない！！
ここで、IF。あら不思議♪ もしも大全集の戦闘力数値が「ダーブラ＞セル」だったとしたら・・？？
↓
ダーブラ派「大全集に描かれているから、ダーブラがセルより強いのは決定！！作者監修だぞ？？」
こうなるのは見え見えｗ
だからそんなに大全集が一番正しい言うならこのスレいらないし来なきゃいい
一生書いてあることで満足してろよ
一生書いてあることで満足してろよ
>>339
勘違いすんなよ
「このスレがいらない」のは「大全集にセルとダーブラの両者の戦闘力がハッキリのってる場合」
少年とセルが載ってて、青年とダーブラが載ってないんだから
あとはそれより弱い後期の2人の戦闘力を考察すれば良いだけ。
で、戦闘力スレと違って「大全集は除外」と一言も今までテンプレに書かれていない
勘違いすんなよ
「このスレがいらない」のは「大全集にセルとダーブラの両者の戦闘力がハッキリのってる場合」
少年とセルが載ってて、青年とダーブラが載ってないんだから
あとはそれより弱い後期の2人の戦闘力を考察すれば良いだけ。
で、戦闘力スレと違って「大全集は除外」と一言も今までテンプレに書かれていない
ダーブラはナッパと同じなんだよ
最初、大体の戦闘力を悟空が予想
↓
戦いが進むにつれ、意外とやるじゃねーか
↓
でも根本的な面は変わらないけどな
最初、大体の戦闘力を悟空が予想
↓
戦いが進むにつれ、意外とやるじゃねーか
↓
でも根本的な面は変わらないけどな
ダーブラも「セルと同じくらいの強さ」って最終的に載ってなかったっけ
＞ダーブラ派「大全集に描かれているから、ダーブラがセルより強いのは決定！！作者監修だぞ？？」
＞こうなるのは見え見えｗ
なわけない
ほんと考え方からして程度が低い
＞こうなるのは見え見えｗ
なわけない
ほんと考え方からして程度が低い
俺セル派だけど、大全集を根拠に 復活セル≒超2少年悟飯＞ダーブラ を主張する奴は消えてもらいたい。
もちろん大全集を公式として絶対視する考え方を否定している分けじゃないけど、それなら 復活セル＞ダーブラ は明らかなのに、なんでこのスレにいるの？議論の必要無いじゃん。
このスレの存在意義は「議論」にあるのだから、議論を放棄する者はただの邪魔者。
俺は原作から復活セル＞ダーブラが妥当だと思っているし、それを論理的に示したいと思っているけど、お前らはそう思わないのか？
もちろん大全集を公式として絶対視する考え方を否定している分けじゃないけど、それなら 復活セル＞ダーブラ は明らかなのに、なんでこのスレにいるの？議論の必要無いじゃん。
このスレの存在意義は「議論」にあるのだから、議論を放棄する者はただの邪魔者。
俺は原作から復活セル＞ダーブラが妥当だと思っているし、それを論理的に示したいと思っているけど、お前らはそう思わないのか？
>>346
それはちょっと誤解。
原作でいくら決定的な証拠を出しても認めないので、
最終手段として「原作の考察＋大全集」でトドメを指さなければいけない状況に陥っている。
こうでもしないと「いくら相手が説出しても、俺は納得しないよ」
のゲームが続くだけ
それはちょっと誤解。
原作でいくら決定的な証拠を出しても認めないので、
最終手段として「原作の考察＋大全集」でトドメを指さなければいけない状況に陥っている。
こうでもしないと「いくら相手が説出しても、俺は納得しないよ」
のゲームが続くだけ
>>350
かめはめ波同士で一瞬で打ち勝てるのは格上だから
かめはめ波同士で一瞬で打ち勝てるのは格上だから
>>351
見てりゃわかるだろ
ダーブラ派は「なるほど、それも一理ある」と相手の主張を受け入れた上で話を進める場合もあるけど
セル派は都合悪い書き込みは無視するだけ
そのくせ後になって「ダーブラ派は前はこう言ってたじゃないか」とか、自分らが無視して葬った主張を持ち出して盾にする
>>319
についてもひたすら無視
見てりゃわかるだろ
ダーブラ派は「なるほど、それも一理ある」と相手の主張を受け入れた上で話を進める場合もあるけど
セル派は都合悪い書き込みは無視するだけ
そのくせ後になって「ダーブラ派は前はこう言ってたじゃないか」とか、自分らが無視して葬った主張を持ち出して盾にする
>>319
についてもひたすら無視
>>353
＞ダーブラ派は「なるほど、それも一理ある」と相手の主張を受け入れた上で話を進める場合もあるけど
？？？どこにそんな場合あるの？レス番教えて。
>>319に関しては、まあ低脳なセル派がいることには同意。
＞ダーブラ派は「なるほど、それも一理ある」と相手の主張を受け入れた上で話を進める場合もあるけど
？？？どこにそんな場合あるの？レス番教えて。
>>319に関しては、まあ低脳なセル派がいることには同意。
＞＞ダーブラ派は「なるほど、それも一理ある」と相手の主張を受け入れた上で話を進める場合もあるけど
セル派は都合悪い書き込みは無視するだけ
ダーブラとセルの箇所を変えたら、全部ダーブラ派にも当てはまるわけだが
セル派は都合悪い書き込みは無視するだけ
ダーブラとセルの箇所を変えたら、全部ダーブラ派にも当てはまるわけだが
>>351
議論の過程を出し尽くして「己の派の主張を押し、両者が一向に譲らない」のなら
「作者の設定（原作＝公式）ではこうですよ」
を最終基準にして何が不自然なんだ？
永遠のループ合戦より遥かに建設的と思うが。
議論の過程を出し尽くして「己の派の主張を押し、両者が一向に譲らない」のなら
「作者の設定（原作＝公式）ではこうですよ」
を最終基準にして何が不自然なんだ？
永遠のループ合戦より遥かに建設的と思うが。
>>360
ダーブラに都合が悪いのでダメです
ダーブラに都合が悪いのでダメです
>>355
>>大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
もしも悟飯が潜在パワーで倒したのならそうだろうが、
互角でもいずれは片方が勝つのは当たり前なので、
互角で悟飯が勝った、で何の問題もないんだが。
>>大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
もしも悟飯が潜在パワーで倒したのならそうだろうが、
互角でもいずれは片方が勝つのは当たり前なので、
互角で悟飯が勝った、で何の問題もないんだが。
>>357
確かにあったね。一例だけだけど。しかも全然どうでも良い所で。
これだけで、ダーブラ派の方が柔軟な考え方ができると主張するのは強引すぎかと。
まあどっちにしろ相手の意見を受け入れるレスが皆無なのは昔からの伝統。これは問題とは思うけど、どうしようも無いのでしょうがないな。
ちなみに俺はレスが無かった主張は相手が認めたと脳内変換して解釈している。
確かにあったね。一例だけだけど。しかも全然どうでも良い所で。
これだけで、ダーブラ派の方が柔軟な考え方ができると主張するのは強引すぎかと。
まあどっちにしろ相手の意見を受け入れるレスが皆無なのは昔からの伝統。これは問題とは思うけど、どうしようも無いのでしょうがないな。
ちなみに俺はレスが無かった主張は相手が認めたと脳内変換して解釈している。
>>365
どうでもいい事であっても、こじつけて反論するか無視するかしかしてないのがセル派だよ
勝ち負けでしか考えてないのが多いからね
無視＝認めたというのも間違いだと思う
無視してる奴らは何度でもそれと矛盾した事を言い張ってくる
どうでもいい事であっても、こじつけて反論するか無視するかしかしてないのがセル派だよ
勝ち負けでしか考えてないのが多いからね
無視＝認めたというのも間違いだと思う
無視してる奴らは何度でもそれと矛盾した事を言い張ってくる
>>370
＞どうでもいい事であっても、こじつけて反論するか無視するかしかしてないのがセル派だよ
勝ち負けでしか考えてないのが多いからね
これは同意(あれ？上と矛盾しちゃった？)
＞無視＝認めたというのも間違いだと思う
無視してる奴らは何度でもそれと矛盾した事を言い張ってくる
俺はそいつにはレス番だけ書いて終わらせている。これで問題無い。
＞どうでもいい事であっても、こじつけて反論するか無視するかしかしてないのがセル派だよ
勝ち負けでしか考えてないのが多いからね
これは同意(あれ？上と矛盾しちゃった？)
＞無視＝認めたというのも間違いだと思う
無視してる奴らは何度でもそれと矛盾した事を言い張ってくる
俺はそいつにはレス番だけ書いて終わらせている。これで問題無い。
で、瞬間移動の流れで結局悟空が指してたセルの強さって復活後って事になったの？
なんか流されてたが矛盾になるから膨らませるとこじゃなかった？
ちなみに俺は中立ほぼロム専
なんか流されてたが矛盾になるから膨らませるとこじゃなかった？
ちなみに俺は中立ほぼロム専
＞これは同意(あれ？上と矛盾しちゃった？)
まあ、あれだけでは大した違いではないかもね
＞俺はそいつにはレス番だけ書いて終わらせている。これで問題無い。
うーーん、それでは結局進まないと思うんだ
そーいう相手であればしょうがないっちゃそうなんだけど・・・
逆にそーいう無視されてるような仮説を「ちょっと待って」てその都度ひとつひとつお題として取り上げて、
それについてどう思うか、皆の意見をとことん交換してくってのも面白いかもよ
より掘り下げていけるかもしれない
まあ、あれだけでは大した違いではないかもね
＞俺はそいつにはレス番だけ書いて終わらせている。これで問題無い。
うーーん、それでは結局進まないと思うんだ
そーいう相手であればしょうがないっちゃそうなんだけど・・・
逆にそーいう無視されてるような仮説を「ちょっと待って」てその都度ひとつひとつお題として取り上げて、
それについてどう思うか、皆の意見をとことん交換してくってのも面白いかもよ
より掘り下げていけるかもしれない
>>373
＞逆にそーいう無視されてるような仮説を「ちょっと待って」てその都度ひとつひとつお題として取り上げて、
それについてどう思うか、皆の意見をとことん交換してくってのも面白いかもよ
より掘り下げていけるかもしれない
まあ面白いかもしれないけど、そうするとただのループになる可能性が高いからね。
個人的にはレス番だけ書いて(過去の流れぐらい把握しろよ)と暗に主張する方が良いと思う。
＞逆にそーいう無視されてるような仮説を「ちょっと待って」てその都度ひとつひとつお題として取り上げて、
それについてどう思うか、皆の意見をとことん交換してくってのも面白いかもよ
より掘り下げていけるかもしれない
まあ面白いかもしれないけど、そうするとただのループになる可能性が高いからね。
個人的にはレス番だけ書いて(過去の流れぐらい把握しろよ)と暗に主張する方が良いと思う。
悟空「セルは前なら怖い相手だったけどな」
↓
前のセルとは？
↓
超1悟空がフルパワーでも勝てなかった完全体セル
（悟空が実際戦って実感したのは完全体セル。復活セルはあの世からしか見ておらず、勝てると言うアドバイスも悟飯の力を信頼したから）
↓
悟空のダーブラ初期評は、完全体セル
↓
魔術か、思ってたよりずっと強いな
↓
少年＝復活セル であり、青年が少年より弱く、ダーブラもそれに苦戦してる事から、
「思ってたよりずっと強い」は「完全体セル以上～復活セル以下」となる
これで何も矛盾なく、万事終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
↓
前のセルとは？
↓
超1悟空がフルパワーでも勝てなかった完全体セル
（悟空が実際戦って実感したのは完全体セル。復活セルはあの世からしか見ておらず、勝てると言うアドバイスも悟飯の力を信頼したから）
↓
悟空のダーブラ初期評は、完全体セル
↓
魔術か、思ってたよりずっと強いな
↓
少年＝復活セル であり、青年が少年より弱く、ダーブラもそれに苦戦してる事から、
「思ってたよりずっと強い」は「完全体セル以上～復活セル以下」となる
これで何も矛盾なく、万事終了
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
ようするに「少年＝セル」とすると「後のダーブラに都合が悪くなるから認めたくない」んだろ？
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
＞勝てると言うアドバイスも悟飯の力を信頼したから
勝敗ってのは相対的なもんだよ
セルの力を抜きには語れない
それをあんなにあっけらかんと自信満々に言うんだよ？
本当に自信があったか、悟飯が負けてもべつにいいやと思ってたかどっちかしかないと思うけど
勝敗ってのは相対的なもんだよ
セルの力を抜きには語れない
それをあんなにあっけらかんと自信満々に言うんだよ？
本当に自信があったか、悟飯が負けてもべつにいいやと思ってたかどっちかしかないと思うけど
最終的に少年超2は、復活セルより遥かに強かったということだ
結局、ベジータの援護がなかったら悟飯は負けていたので悟飯側もグレーゾーン
復活セルが超２級の戦闘力で復活したのは、もはや両派納得ずみなので、
「少年超２≧復活セル」
で落ち着くことになる。
復活セルが超２級の戦闘力で復活したのは、もはや両派納得ずみなので、
「少年超２≧復活セル」
で落ち着くことになる。
両者がほぼ互角（僅差）でも、ズタボロのAがやや軽症のBに勝てる事は>>326で証明済み
かめはめ波に関しても、本当に正面きって押し返したのなら凄いが、
結局セルの気が散ってるところを押してるので、正統な悟飯の力で勝てたとは言いがたい
よって>>382に同意。
かめはめ波に関しても、本当に正面きって押し返したのなら凄いが、
結局セルの気が散ってるところを押してるので、正統な悟飯の力で勝てたとは言いがたい
よって>>382に同意。
>>386
超2に幅があるのも両派了承済み
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
終了
超2に幅があるのも両派了承済み
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
終了
●結論●
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>315
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
【悟空がダーブラ初動を見て「セルぐらいかな」と説明。
この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。
評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。
評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
●結論●
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
>>287
弱体化したとはいえ超2なんだから
変身ザーボン＞変身前ザーボンぐらいじゃなかろうか
瀕死復活ベジータ（少年悟飯）＞変身ザーボン（復活セル）＞＞瀕死復活前ベジータ（ダーブラ）＞変身前ザーボン（青年悟飯）
弱体化したとはいえ超2なんだから
変身ザーボン＞変身前ザーボンぐらいじゃなかろうか
瀕死復活ベジータ（少年悟飯）＞変身ザーボン（復活セル）＞＞瀕死復活前ベジータ（ダーブラ）＞変身前ザーボン（青年悟飯）
思ったよりずっと強い、をセル派が無理矢理解釈していたことが確定したので
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
ほら、最後に言ったもん勝ちゲームのの幼稚な合戦は終わってないだろ？
だから昨日言ってた人に大賛成。自説を押し、両者聞く耳なんてないんだから。
「原作描写＋大全集（作者公認）」により、少年＝復活セル は確定であり、
あとは青年とダーブラの戦闘力を考察するのみ
だから昨日言ってた人に大賛成。自説を押し、両者聞く耳なんてないんだから。
「原作描写＋大全集（作者公認）」により、少年＝復活セル は確定であり、
あとは青年とダーブラの戦闘力を考察するのみ
大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
408 ：シベリアよりのお手紙：2009/06/28(日) 10:27:38 ID:???
セル編しか見てないから「少年悟飯＝復活セルありき」になるんじゃねーか
セル編に限定しても、ベジータが気を逸らしたとはいえ悟飯が全力を出して一瞬で押し返しセル瞬殺
かめはめ波が衝突してから約6ページ分セル有利だったのを爆発させてからは僅か3コマで押し返しセルに達している
本当に僅差だったらそんな芸当はできんよ
セル編に限定しても、ベジータが気を逸らしたとはいえ悟飯が全力を出して一瞬で押し返しセル瞬殺
かめはめ波が衝突してから約6ページ分セル有利だったのを爆発させてからは僅か3コマで押し返しセルに達している
本当に僅差だったらそんな芸当はできんよ
ブウ編でセルの強さを否定してますか？
特にしてませんよねぇ
悟空が強くなっただけですから。
セル編で少年≧復活セルという描写、
ブウ編で特にセルと少年悟飯の力関係に触れず。
少年≧復活セルを疑うことは、妄想を越えて「ねつ造」。
＞ダーブラ派は全体を見れているからセル最強説はおかしいと感じる
ダーブラ派が全体を見れてないのはこのスレでは明白だけれども、
全体を見た上でおかしいと感じないのなら、
そうとうヤバいよ？
特にしてませんよねぇ
悟空が強くなっただけですから。
セル編で少年≧復活セルという描写、
ブウ編で特にセルと少年悟飯の力関係に触れず。
少年≧復活セルを疑うことは、妄想を越えて「ねつ造」。
＞ダーブラ派は全体を見れているからセル最強説はおかしいと感じる
ダーブラ派が全体を見れてないのはこのスレでは明白だけれども、
全体を見た上でおかしいと感じないのなら、
そうとうヤバいよ？
セル派…描いてあることを基本に考察、総合的に判断する。
書いてないことは、書いてあることをベースに補足するのみ。
ダーブラ派…書いてないことを書いてあるかのごとく読み違い、
描いてあることと逆の解釈を積み重ねる作業になんの疑問も持たない。
描いてあるのに描いてない解釈を付けてしまいがち。
書いてないことは、書いてあることをベースに補足するのみ。
ダーブラ派…書いてないことを書いてあるかのごとく読み違い、
描いてあることと逆の解釈を積み重ねる作業になんの疑問も持たない。
描いてあるのに描いてない解釈を付けてしまいがち。
とりあえず聞いておこうか
ダーブラ派は、ダーブラが復活セルより弱いとなにかこまるわけ？
これは軽いトラップなんで、細心の注意を払って答えるように。
質問で返して逃げんなよ？
ダーブラ派は、ダーブラが復活セルより弱いとなにかこまるわけ？
これは軽いトラップなんで、細心の注意を払って答えるように。
質問で返して逃げんなよ？
バカがなんか言ってるわ
414お前がなｗｗダーブラ強い強い言うからプゲラなんだよ
大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
とりあえず聞いておこうか
ダーブラ派は、ダーブラが復活セルより弱いとなにかこまるわけ？
これは軽いトラップなんで、細心の注意を払って答えるように。
質問で返して逃げんなよ？
ダーブラ派は、ダーブラが復活セルより弱いとなにかこまるわけ？
これは軽いトラップなんで、細心の注意を払って答えるように。
質問で返して逃げんなよ？
>>410
＞ブウ編でセルの強さを否定してますか？
＞特にしてませんよねぇ
＞悟空が強くなっただけですから。
セル編より強くなったブウ編の悟空やベジータから見たらセルなんて大したことがないって示してることが分からないか？
たとえ復活セルだろうとベジータを倒すことは不可能、悟空だったら尚更無理
セルもダーブラも7年前だったら強敵、それだけだ
＞セル編で少年≧復活セルという描写、
＞ブウ編で特にセルと少年悟飯の力関係に触れず。
＞
＞少年≧復活セルを疑うことは、妄想を越えて「ねつ造」。
M化してないベジータですらダーブラ(セルよりずっと強い存在)を格下に見ている
そのベジータは少年悟飯より強くない設定なのだから少年≧復活セルを疑うのは当たり前
＞ブウ編でセルの強さを否定してますか？
＞特にしてませんよねぇ
＞悟空が強くなっただけですから。
セル編より強くなったブウ編の悟空やベジータから見たらセルなんて大したことがないって示してることが分からないか？
たとえ復活セルだろうとベジータを倒すことは不可能、悟空だったら尚更無理
セルもダーブラも7年前だったら強敵、それだけだ
＞セル編で少年≧復活セルという描写、
＞ブウ編で特にセルと少年悟飯の力関係に触れず。
＞
＞少年≧復活セルを疑うことは、妄想を越えて「ねつ造」。
M化してないベジータですらダーブラ(セルよりずっと強い存在)を格下に見ている
そのベジータは少年悟飯より強くない設定なのだから少年≧復活セルを疑うのは当たり前
とりあえず聞いておこうか
セル派は、復活セルがダーブラより弱いとなにかこまるわけ？
セル派は、復活セルがダーブラより弱いとなにかこまるわけ？
なんだ？
いつからここは駄々をこねるスレになったんだ？
いつからここは駄々をこねるスレになったんだ？
○○が××より弱いと困る訳？とかぬかし始めるのよりはマシだろう
＞セル編より強くなったブウ編の悟空やベジータから見たらセルなんて大したことがないって示してることが分からないか？
大したことないのはダーブラと青年悟飯な。
(>>411)より、
ダーブラ派…書いてないことを書いてあるかのごとく読み違い、
描いてあることと逆の解釈を積み重ねる作業になんの疑問も持たない。
描いてあるのに描いてない解釈を付けてしまいがち。
＞M化してないベジータですらダーブラ(セルよりずっと強い存在)を格下に見ている
（セルよりずっと強い）って読むからおかしくなるんだよ。
思ったよりずっと強いだけだぞ？
（予想していたレベルではなかっただけ）と読んでごらん。
あら不思議。
少年≧復活セルを疑う必要がなくなりました。
ほかのバトル描写もそのまま受け入れられます。
＞そのベジータは少年悟飯より強くない設定なのだから少年≧復活セルを疑うのは当たり前
ただの遠回りな考え方。ダメパターンの典型。掲示板ではなくブログ向き。
大したことないのはダーブラと青年悟飯な。
(>>411)より、
ダーブラ派…書いてないことを書いてあるかのごとく読み違い、
描いてあることと逆の解釈を積み重ねる作業になんの疑問も持たない。
描いてあるのに描いてない解釈を付けてしまいがち。
＞M化してないベジータですらダーブラ(セルよりずっと強い存在)を格下に見ている
（セルよりずっと強い）って読むからおかしくなるんだよ。
思ったよりずっと強いだけだぞ？
（予想していたレベルではなかっただけ）と読んでごらん。
あら不思議。
少年≧復活セルを疑う必要がなくなりました。
ほかのバトル描写もそのまま受け入れられます。
＞そのベジータは少年悟飯より強くない設定なのだから少年≧復活セルを疑うのは当たり前
ただの遠回りな考え方。ダメパターンの典型。掲示板ではなくブログ向き。
ダーブラのが強いってネタだから。
いちいち絡むな
いちいち絡むな
このスレを見ているダーブラ派に告ぐ
今暴れているセル厨は('◇')←こいつだから相手にしないほうがいい
昔から2chで絵文字使ったりするような馬鹿だから構うだけ時間の無駄
こいつはほっとくのが一番いい
自殺されたりすると困るから
今暴れているセル厨は('◇')←こいつだから相手にしないほうがいい
昔から2chで絵文字使ったりするような馬鹿だから構うだけ時間の無駄
こいつはほっとくのが一番いい
自殺されたりすると困るから
このスレをみた鳥山
「アホばっかだなぁ、どーでもいいことをグダグダと、そんなん原作者の俺でもしらねーよ、そんな設定考えてないんだから、まぁせいぜい永久に正解のでない憶測すんの頑張ってちょーだい」
「アホばっかだなぁ、どーでもいいことをグダグダと、そんなん原作者の俺でもしらねーよ、そんな設定考えてないんだから、まぁせいぜい永久に正解のでない憶測すんの頑張ってちょーだい」
426 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 18:51:08 ID:???
このスレをみた鳥山
「アホばっかだなぁ、どーでもいいことをグダグダと、そんなん原作者の俺でもしらねーよ、そんな設定考えてないんだから、まぁせいぜい永久に正解のでない憶測すんの頑張ってちょーだい」
本当に鳥山がこんなこと言ったかのように語るからすごい
今さら「結論が出るわけない」なんていってもダーブラ派はセル厨を許さないよ
議論に駄々は通用しないってことだよ、わかったかい？('◇')厨
このスレをみた鳥山
「アホばっかだなぁ、どーでもいいことをグダグダと、そんなん原作者の俺でもしらねーよ、そんな設定考えてないんだから、まぁせいぜい永久に正解のでない憶測すんの頑張ってちょーだい」
本当に鳥山がこんなこと言ったかのように語るからすごい
今さら「結論が出るわけない」なんていってもダーブラ派はセル厨を許さないよ
議論に駄々は通用しないってことだよ、わかったかい？('◇')厨
ダーブラ厨がコワレタ みんなでいじめるからだ
＞大したことないのはダーブラと青年悟飯な。
セルを省く必要が無い
ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い
＞（セルよりずっと強い）って読むからおかしくなるんだよ。
[(セルくらいと)思ったよりずっと強い]
ここで無理矢理な解釈をするのはセルを持ち上げるヤツだけ
終了
＞ただの遠回りな考え方。ダメパターンの典型。掲示板ではなくブログ向き。
ストレートに読んでも
少年＞＞復活セル、ダーブラ≧青年、ダーブラ＞復活セル
となるだけ
セルを省く必要が無い
ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い
＞（セルよりずっと強い）って読むからおかしくなるんだよ。
[(セルくらいと)思ったよりずっと強い]
ここで無理矢理な解釈をするのはセルを持ち上げるヤツだけ
終了
＞ただの遠回りな考え方。ダメパターンの典型。掲示板ではなくブログ向き。
ストレートに読んでも
少年＞＞復活セル、ダーブラ≧青年、ダーブラ＞復活セル
となるだけ
＞ここで無理矢理な解釈をするのはセルを持ち上げるヤツだけ
↓
ここで無理矢理な解釈をするのはセルを持ち上げたいという願望
↓
ここで無理矢理な解釈をするのはセルを持ち上げたいという願望
お前たちにつける薬が無いことはよくわかったwww
どいつも、こいつも
セルのどこが気に入らない？
ダーブラ厨は理解できない
ダーブラ厨は理解できない
435 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 08:56:24 ID:2SZ5/xrI
セル派…描いてあることを基本に考察、総合的に判断する。
書いてないことは、書いてあることをベースに補足するのみ。
ダーブラ派…書いてないことを書いてあるかのごとく読み違い、
描いてあることと逆の解釈を積み重ねる作業になんの疑問も持たない。
描いてあるのに描いてない解釈を付けてしまいがち。
書いてあること（作中の事実）…
・少年悟飯と復活セルは同格
・少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラの攻撃が青年悟飯にほとんど効いてない
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
ＯＫ？
ダーブラ厨は「ずっと強い」を「セルよりずっと強い」に書き換えた上に、
他の解釈は妄想に過ぎない。書いてないんだもの。
セル派の考察＞＞＞＞＞＞ダーブラ厨の考察っぽいモノ
ＯＫ？
書いてないことは、書いてあることをベースに補足するのみ。
ダーブラ派…書いてないことを書いてあるかのごとく読み違い、
描いてあることと逆の解釈を積み重ねる作業になんの疑問も持たない。
描いてあるのに描いてない解釈を付けてしまいがち。
書いてあること（作中の事実）…
・少年悟飯と復活セルは同格
・少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラの攻撃が青年悟飯にほとんど効いてない
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
ＯＫ？
ダーブラ厨は「ずっと強い」を「セルよりずっと強い」に書き換えた上に、
他の解釈は妄想に過ぎない。書いてないんだもの。
セル派の考察＞＞＞＞＞＞ダーブラ厨の考察っぽいモノ
ＯＫ？
中傷しかできないセル厨は議論する以前の問題だね
確かに書いてないことでごちゃごちゃ言っても書いてあることを結果として覆せるわけではないからな
＞大したことないのはダーブラと青年悟飯な。
セルを省く必要が無い
ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
＞（セルよりずっと強い）って読むからおかしくなるんだよ。
[(セルくらいと)思ったよりずっと強い]
ここで無理矢理な解釈をするのはセルを持ち上げるヤツだけ
終了 ←解釈いろいろ。こんなあいまいなセリフを最重視するから矛盾してくる
＞ただの遠回りな考え方。ダメパターンの典型。掲示板ではなくブログ向き。
ストレートに読んでも
少年＞＞復活セル、ダーブラ≧青年、ダーブラ＞復活セル
となるだけ ←主観スタートのただの感想文なのでブログ向き。まずはチラシの裏にでも書いてなさい。
セルを省く必要が無い
ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
＞（セルよりずっと強い）って読むからおかしくなるんだよ。
[(セルくらいと)思ったよりずっと強い]
ここで無理矢理な解釈をするのはセルを持ち上げるヤツだけ
終了 ←解釈いろいろ。こんなあいまいなセリフを最重視するから矛盾してくる
＞ただの遠回りな考え方。ダメパターンの典型。掲示板ではなくブログ向き。
ストレートに読んでも
少年＞＞復活セル、ダーブラ≧青年、ダーブラ＞復活セル
となるだけ ←主観スタートのただの感想文なのでブログ向き。まずはチラシの裏にでも書いてなさい。
「そうとも言える」を積み重ねるから、説得力ゼロなんだよダーブラ派は。
>>419
＞とりあえず聞いておこうか
＞セル派は、復活セルがダーブラより弱いとなにかこまるわけ？
ダーブラが青年悟飯の服を少し破っただけという時点でダーブラ＞復活セルの可能性がほぼないので。
とりあえず聞いておこうか
ダーブラ派は、ダーブラが復活セルより弱いとなにかこまるわけ？
これは軽いトラップなんで、細心の注意を払って答えるように。
質問で返して逃げんなよ？
＞とりあえず聞いておこうか
＞セル派は、復活セルがダーブラより弱いとなにかこまるわけ？
ダーブラが青年悟飯の服を少し破っただけという時点でダーブラ＞復活セルの可能性がほぼないので。
とりあえず聞いておこうか
ダーブラ派は、ダーブラが復活セルより弱いとなにかこまるわけ？
これは軽いトラップなんで、細心の注意を払って答えるように。
質問で返して逃げんなよ？
ダメダメ
どーせまた逃げるよ駄々っ子ダーブラ厨は
いつものパターン
どーせまた逃げるよ駄々っ子ダーブラ厨は
いつものパターン
片腕で勝ったご飯が復活セルと互角な分けない
大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
ダーブラがまったく相手にならないので
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論になります。
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論になります。
>>444
上のレスも読めないアホ
上のレスも読めないアホ
＞ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
実際大したことがない
セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
＞←解釈いろいろ。こんなあいまいなセリフを最重視するから矛盾してくる
つまりセル派にもダーブラ派と同じ解釈で読めるのに、セルを持ち上げたい願望だけで無理矢理違う解釈をしているだけ
セル編→ブウ編と考察しているから矛盾を感じる。それを全体が見れていないという
＞←主観スタートのただの感想文なのでブログ向き。まずはチラシの裏にでも書いてなさい。
少年は青年からどの程度弱体化しているのか→不明
青年とダーブラはどちらが強いか→互角だがややダーブラが優勢
少年と復活セルは同格か→重傷させても勝てない時点で同格じゃない。その重傷も戦闘経過でできたものではない
セル派はダーブラ＞復活セルで困るとかバカなの？死ぬの？
実際大したことがない
セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
＞←解釈いろいろ。こんなあいまいなセリフを最重視するから矛盾してくる
つまりセル派にもダーブラ派と同じ解釈で読めるのに、セルを持ち上げたい願望だけで無理矢理違う解釈をしているだけ
セル編→ブウ編と考察しているから矛盾を感じる。それを全体が見れていないという
＞←主観スタートのただの感想文なのでブログ向き。まずはチラシの裏にでも書いてなさい。
少年は青年からどの程度弱体化しているのか→不明
青年とダーブラはどちらが強いか→互角だがややダーブラが優勢
少年と復活セルは同格か→重傷させても勝てない時点で同格じゃない。その重傷も戦闘経過でできたものではない
セル派はダーブラ＞復活セルで困るとかバカなの？死ぬの？
なぜそこまで復活セルを過小評価したがるのか？
そこにダーブラ厨の際どさが垣間見ます。
完全セル＋魔術のクオリティー評価がダーブラですよね。
そこにダーブラ厨の際どさが垣間見ます。
完全セル＋魔術のクオリティー評価がダーブラですよね。
>>447
ブウ編でダーブラの初期評価と同じくらいだからだろ
ブウ編でダーブラの初期評価と同じくらいだからだろ
＞ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
実際大したことがない
セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
↑
また主観ww
＞←解釈いろいろ。こんなあいまいなセリフを最重視するから矛盾してくる
つまりセル派にもダーブラ派と同じ解釈で読めるのに、セルを持ち上げたい願望だけで無理矢理違う解釈をしているだけ
セル編→ブウ編と考察しているから矛盾を感じる。それを全体が見れていないという
↑
セル編→ブウ編で矛盾がないのにダーブラを無駄に強くしたいがためにセル編をいじくりに戻る行為＝全体を見てる（自称）＝アホか
＞←主観スタートのただの感想文なのでブログ向き。まずはチラシの裏にでも書いてなさい。
青年とダーブラはどちらが強いか→互角だがややダーブラが優勢
↑あたりまえ
少年と復活セルは同格か→重傷させても勝てない時点で同格じゃない。その重傷も戦闘経過でできたものではない
↑セルのセリフと漫画としての流れとセルの攻撃力とセルの負け方から、少年と復活セルは同格ではないと疑う必然性がない
少年は青年からどの程度弱体化しているのか→不明
↑弱体化している時点で、ダーブラ＞復活セルにはなりませんが？
まさか以前みたいに少年＜青年とか寝言言いださないでくれよ
結果のこしてればよかったのにね、ダーブラサマが。
ダーブラ派はダーブラ＜復活セルで困るとかバカなの？死ぬの？
実際大したことがない
セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
↑
また主観ww
＞←解釈いろいろ。こんなあいまいなセリフを最重視するから矛盾してくる
つまりセル派にもダーブラ派と同じ解釈で読めるのに、セルを持ち上げたい願望だけで無理矢理違う解釈をしているだけ
セル編→ブウ編と考察しているから矛盾を感じる。それを全体が見れていないという
↑
セル編→ブウ編で矛盾がないのにダーブラを無駄に強くしたいがためにセル編をいじくりに戻る行為＝全体を見てる（自称）＝アホか
＞←主観スタートのただの感想文なのでブログ向き。まずはチラシの裏にでも書いてなさい。
青年とダーブラはどちらが強いか→互角だがややダーブラが優勢
↑あたりまえ
少年と復活セルは同格か→重傷させても勝てない時点で同格じゃない。その重傷も戦闘経過でできたものではない
↑セルのセリフと漫画としての流れとセルの攻撃力とセルの負け方から、少年と復活セルは同格ではないと疑う必然性がない
少年は青年からどの程度弱体化しているのか→不明
↑弱体化している時点で、ダーブラ＞復活セルにはなりませんが？
まさか以前みたいに少年＜青年とか寝言言いださないでくれよ
結果のこしてればよかったのにね、ダーブラサマが。
ダーブラ派はダーブラ＜復活セルで困るとかバカなの？死ぬの？
強敵！セル派に負けないためにダー ブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
>>446さんへ
＞ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
＞実際大したことがない
＞セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
＞セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
>>451がわかりやすいかなと思うんだけど、
>>446さん、あなた初動ダーブラが完全体セルぐらいではないと証明できますか？
っていうことですよ
＞ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
＞実際大したことがない
＞セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
＞セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
>>451がわかりやすいかなと思うんだけど、
>>446さん、あなた初動ダーブラが完全体セルぐらいではないと証明できますか？
っていうことですよ
オーソドックスな観点からだとダーブラが「セルと同じぐらい」は完全セルを指すと思います。
復活セルはラストの最強シーンなのでさすがに復活セルよりダーブラがずっと強いなら弱体化青年は勝負にならないでしょう。
矛盾や異論はありますか？
ダーブラ厨の皆さん
復活セルはラストの最強シーンなのでさすがに復活セルよりダーブラがずっと強いなら弱体化青年は勝負にならないでしょう。
矛盾や異論はありますか？
ダーブラ厨の皆さん
＞↑
＞また主観ww
主観以前に、誰か1人でもセルを絶賛してるヤツが居たか？
＞セル編→ブウ編で矛盾がないのにダーブラを無駄に強くしたいがためにセル編をいじくりに戻る行為＝全体を見てる（自称）＝アホか
それで？結局お前はセルを持ち上げたいから「セルより強いけどセルより弱い」という無理矢理な解釈をしている訳だ
もしダーブラがセルより弱いなら
｢七年前にセルって奴がいたんだけど、あいつほどの強さはねーよ、たぶん｣と言わせればいい
言ってない以上「セルぐらい」なんだからセルぐらい、「それよりずっと強い」んだからずっと強い
書いてあることを正しく読み取れよ
＞↑セルのセリフと漫画としての流れとセルの攻撃力とセルの負け方から、少年と復活セルは同格ではないと疑う必然性がない
セルの言ってることは全部正確！セルが大ダメージを与えたのは実力！セルが負けたのは運が悪かったから！
駄々っ子かよ
少年と復活セルが直接戦ったのは最後のかめはめ波だけ。そこで完敗してるのに同格とは笑わせる
＞↑弱体化している時点で、ダーブラ＞復活セルにはなりませんが？
＞ まさか以前みたいに少年＜青年とか寝言言いださないでくれよ
少年＞＞復活セルなので全く問題無い
ところで少年＜青年と言ってるヤツが居たようだがそれは何処の話だ
＞また主観ww
主観以前に、誰か1人でもセルを絶賛してるヤツが居たか？
＞セル編→ブウ編で矛盾がないのにダーブラを無駄に強くしたいがためにセル編をいじくりに戻る行為＝全体を見てる（自称）＝アホか
それで？結局お前はセルを持ち上げたいから「セルより強いけどセルより弱い」という無理矢理な解釈をしている訳だ
もしダーブラがセルより弱いなら
｢七年前にセルって奴がいたんだけど、あいつほどの強さはねーよ、たぶん｣と言わせればいい
言ってない以上「セルぐらい」なんだからセルぐらい、「それよりずっと強い」んだからずっと強い
書いてあることを正しく読み取れよ
＞↑セルのセリフと漫画としての流れとセルの攻撃力とセルの負け方から、少年と復活セルは同格ではないと疑う必然性がない
セルの言ってることは全部正確！セルが大ダメージを与えたのは実力！セルが負けたのは運が悪かったから！
駄々っ子かよ
少年と復活セルが直接戦ったのは最後のかめはめ波だけ。そこで完敗してるのに同格とは笑わせる
＞↑弱体化している時点で、ダーブラ＞復活セルにはなりませんが？
＞ まさか以前みたいに少年＜青年とか寝言言いださないでくれよ
少年＞＞復活セルなので全く問題無い
ところで少年＜青年と言ってるヤツが居たようだがそれは何処の話だ
>>455
仮にもセル編のラスボスなのにダメージも与えられずハァハァ言ってたらそれこそ示しが付かんだろ
仮にもセル編のラスボスなのにダメージも与えられずハァハァ言ってたらそれこそ示しが付かんだろ
｢セルくらい｣なのかそれより｢ずっと強い｣のかは、
悟飯が過去に打倒済みの｢勝って当然｣なレベルなのか、それ以上、過去最強の未知のレベルなのかという決定的な違いになるよね
そーいう情報をわざとあいまいで紛らわしい提示の仕方はしないでしょう
｢セルくらい(セルと言っても弱い方)｣なんてさ
それなら最初から｢セルの方が強かった｣でいい
素直に、最低セルよりは強いと受け取るべき
｢どうにかこじつける事も可能｣ていう読み方はしなくていい
悟飯が過去に打倒済みの｢勝って当然｣なレベルなのか、それ以上、過去最強の未知のレベルなのかという決定的な違いになるよね
そーいう情報をわざとあいまいで紛らわしい提示の仕方はしないでしょう
｢セルくらい(セルと言っても弱い方)｣なんてさ
それなら最初から｢セルの方が強かった｣でいい
素直に、最低セルよりは強いと受け取るべき
｢どうにかこじつける事も可能｣ていう読み方はしなくていい
片腕で勝ったご飯が復活セルと互角な分けない
大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
大全の文からして復活したセルはご飯と互角・・・だから
その後倒したときはご飯が上回ったってことだ
よって
ご飯＞＞＞＞セル
でおｋ
>>458さんへ
＞ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
＞実際大したことがない
＞セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
＞セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
>>451がわかりやすいかなと思うんだけど、
>>458さん、あなた初動ダーブラが完全体セルぐらいではないと証明できますか？
っていうことですよ
＞ダーブラの譬えにセルを使った時点でセルも大したこと無い←ただの主観
＞実際大したことがない
＞セルの名が出るのはダーブラの初期評価の時だけで以後出番なし
＞セルレベルのダーブラが大したことない＝その範囲から逸脱できないセルも例外ではない
>>451がわかりやすいかなと思うんだけど、
>>458さん、あなた初動ダーブラが完全体セルぐらいではないと証明できますか？
っていうことですよ
「そうとも言える」を積み重ねるから、説得力ゼロなんだよダーブラ派は。
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
≫465それはわからなくないが問題は弱体化青年を倒せずハアハアしたダーブラなんだよな
セルだってそんなもんだったんだろ
ハアハアどころか一瞬で消し飛んでしまったし
ハアハアどころか一瞬で消し飛んでしまったし
弱体化青年と超２少年を一緒に見るなよ。
攻撃力
復活セル１５０
ダーブラ９０
防御力
復活セル８０
ダーブラ１３０
こんなもん？
復活セル１５０
ダーブラ９０
防御力
復活セル８０
ダーブラ１３０
こんなもん？
セル派が気が半分に減った少年悟飯を過大評価してるだけ
>>464
キミはたぶんわかってるんだと思うけどあくまで確認だけど
思った時（予想した地点）より強ければ「思ったよりずっと強い」になり、
最初に低く見積もっていたとすると、思ったより強くても結局大したことない。
ここまではわかるかな？
キミはたぶんわかってるんだと思うけどあくまで確認だけど
思った時（予想した地点）より強ければ「思ったよりずっと強い」になり、
最初に低く見積もっていたとすると、思ったより強くても結局大したことない。
ここまではわかるかな？
低く見積もって復活セルぐらいでたいしたことないけど
戦ってるのを見て思ったよりずっと強かっただけ
戦ってるのを見て思ったよりずっと強かっただけ
根拠は？
復活セルよりダーブラずっと強いなら弱体化青年は勝負にならないだろがバカ野郎
ダーブラ厨の思い込み最大放出駄文
【ダーブラがＰセルより弱いなら 「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ わざわざ
言わせるってことはあの発言からは単純に ダーブラはＰセルより強いと
いいたいだけだろ 過去の比較の大原則として 特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす これが解らないなら議論以前の問題】
いわせないだろ＝作者の意図だろ、というダーブラ厨の読み ←→ 作者監修ＤＢ大全集
主観でしか語れないなら消えてくれダーブラ厨。
大全集抜きで客観的視点で語り合おうぜ。
【ダーブラがＰセルより弱いなら 「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ わざわざ
言わせるってことはあの発言からは単純に ダーブラはＰセルより強いと
いいたいだけだろ 過去の比較の大原則として 特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす これが解らないなら議論以前の問題】
いわせないだろ＝作者の意図だろ、というダーブラ厨の読み ←→ 作者監修ＤＢ大全集
主観でしか語れないなら消えてくれダーブラ厨。
大全集抜きで客観的視点で語り合おうぜ。
>>469
ヒント
：悟飯の腕を奪ったのはセル
：悟飯はいったん勝利をあきらめた
：ダーブラのハァハァした呼吸と汗と火球
ダーブラ＞復活セルで問題山積、
あ～ら不思議
復活セル＞ダーブラで描写を曲解する必要がなくなりましたww
つまり復活セル＞ダーブラでＦＡ
ヒント
：悟飯の腕を奪ったのはセル
：悟飯はいったん勝利をあきらめた
：ダーブラのハァハァした呼吸と汗と火球
ダーブラ＞復活セルで問題山積、
あ～ら不思議
復活セル＞ダーブラで描写を曲解する必要がなくなりましたww
つまり復活セル＞ダーブラでＦＡ
復活セルよりダーブラずっと強いなら弱体化青年は火球ヒットした時点で死にかけます。
ダーブラ厨バカなんですか？
ダーブラ厨バカなんですか？
>>469
＞気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配しないで力を爆発させれば完全消滅する復活セル
＞少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
↑
コレだけだと 復活セル＞ダーブラでも問題なくね？
＞気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配しないで力を爆発させれば完全消滅する復活セル
＞少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
↑
コレだけだと 復活セル＞ダーブラでも問題なくね？
ダーブラ派は復活セルよりダーブラが弱いとなにか困るんだろうか？
甚だ疑問だ
甚だ疑問だ
>>472
だから作者がわざわざそんな紛らわしい描き方する意味あんの？
｢やっぱりセルくらい、つーかセルより弱いけど、悟空が思ったよりはずっと強い｣て
｢セルくらい｣だけでよかったじゃん
｢魔術か～～、やっかいだな｣とかさ
｢思ってた｣と比較されててそれは｢セルくらい｣なんだから
セルよりは強いと読むのがごく自然でしょ
｢セルは悟飯と同じ強さ｣という思い込みさえなければさ
だから作者がわざわざそんな紛らわしい描き方する意味あんの？
｢やっぱりセルくらい、つーかセルより弱いけど、悟空が思ったよりはずっと強い｣て
｢セルくらい｣だけでよかったじゃん
｢魔術か～～、やっかいだな｣とかさ
｢思ってた｣と比較されててそれは｢セルくらい｣なんだから
セルよりは強いと読むのがごく自然でしょ
｢セルは悟飯と同じ強さ｣という思い込みさえなければさ
>>481
ダーブラを教祖とした宗教団体が必死に抵抗しているんだよ。
ダーブラを教祖とした宗教団体が必死に抵抗しているんだよ。
後から出てきた敵が前シリーズのボスより強いと言う強迫観念を持ちすぎたためにダーブラ過大評価を続けてセルを過小評価したがるのがダーブラ厨なんですよ。
セル厨必死だなｗ
またいつもの奴の荒らしが始まったね
>>482
これはダーブラ派と同じ主観でみた考えな
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
これはダーブラ派と同じ主観でみた考えな
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
復活セル＞ダーブラと書いてある文しか読まない奴ばっかり
強烈な純粋厨の臭いがするな
頭正常な人はただ疲れるだけだからこのスレには来ないほうがいいよ
強烈な純粋厨の臭いがするな
頭正常な人はただ疲れるだけだからこのスレには来ないほうがいいよ
ダーブラ厨ってここぞって時に議論から逃げるよな
>>490
そういうことだな。
そういうことだな。
気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配しないで力を爆発させれば完全消滅する復活セル
少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
別にダーブラ＞復活セルで何ら問題ない
少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
別にダーブラ＞復活セルで何ら問題ない
ダーブラ派へ
『セルは完全体セルも《最強形態》、復活しても《最強形態》』
これ声に出して読んで覚えて。
明日テストすっから。
『セルは完全体セルも《最強形態》、復活しても《最強形態》』
これ声に出して読んで覚えて。
明日テストすっから。
＞気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配しないで力を爆発させれば完全消滅する復活セル
＞少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
↑
コレだけだと 復活セル＞ダーブラでも問題なくね？
>>477参照
つまり復活セル＞ダーブラでＦＡ
＞少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
↑
コレだけだと 復活セル＞ダーブラでも問題なくね？
>>477参照
つまり復活セル＞ダーブラでＦＡ
ダーブラ厨って独りなことがおおいんですね…
>>482
そりゃ完全体セルぐらいと思ってたのに悟飯と互角なら思ったよりずっと強いって訂正するわな
そりゃ完全体セルぐらいと思ってたのに悟飯と互角なら思ったよりずっと強いって訂正するわな
完全体セル450
ダーブラ500
弱体化青年490
復活セル550
超２少年590
ダーブラ500
弱体化青年490
復活セル550
超２少年590
>>499
そりゃ復活セルぐらいと思ってたのに悟飯と互角なら思ったよりずっと強いって訂正するわな
そりゃ復活セルぐらいと思ってたのに悟飯と互角なら思ったよりずっと強いって訂正するわな
どう考えてもセルぐらいは完全セルを指すと思いますので
ダーブラ厨の皆さん('◇')
ダーブラ厨の皆さん('◇')
逆に言えば復活セルよりダーブラずっと強いならわざわざ孫悟飯を弱体化させる設定の意味がわからないでしょうが
>>490
復活セルだろうと復活前セルだろうと
それより｢ずっと強い｣んだから最低でも復活セルくらいある可能性が高いだろう
復活セルより弱いとする根拠は特にないでしょ
｢復活セルなら青年と戦ってハアハアなわけない。圧勝できる｣ていうのは思い込みでしかないんだから
復活セルだろうと復活前セルだろうと
それより｢ずっと強い｣んだから最低でも復活セルくらいある可能性が高いだろう
復活セルより弱いとする根拠は特にないでしょ
｢復活セルなら青年と戦ってハアハアなわけない。圧勝できる｣ていうのは思い込みでしかないんだから
>>490
メカフリーザの時と違って復活セルのパワーアップぶりを見てるから除外対象にはならんだろ
メカフリーザの時と違って復活セルのパワーアップぶりを見てるから除外対象にはならんだろ
なぜ復活セルよりダーブラずっと強いならわざわざ孫悟飯を弱体化させる設定の意味がわからない
セルやダーブラではなく悟飯が基準になってるからだよ
弱体化という設定が先にあるんだ
弱体化という設定が先にあるんだ
>>508
悟飯が基準になっているのなら、なおさらセル＞ダーブラになるな
なぜなら「セルとダーブラと両方戦ったのは悟飯のみ」
強さは「少年＞青年」
悟飯をより追い詰め、惨いダメージを与えたのは「セル」
悟飯が基準になっているのなら、なおさらセル＞ダーブラになるな
なぜなら「セルとダーブラと両方戦ったのは悟飯のみ」
強さは「少年＞青年」
悟飯をより追い詰め、惨いダメージを与えたのは「セル」
＞＞セル＝一瞬で圧倒され消滅
つ「ベジータが陽動（&悟空の、今だ！のかけ声）しなければ悟飯は負けてた」→「100％悟飯の力で押せたかはグレーゾーン」
つ「ベジータが陽動（&悟空の、今だ！のかけ声）しなければ悟飯は負けてた」→「100％悟飯の力で押せたかはグレーゾーン」
少年：直撃
青年：不明
青年：不明
>>513
ろくに読めてないｗ
｢もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ｣
魔人ブウ復活には足りずバビディにとっても物足りない程度だがダメージを与えていたのは確実
不意打ちというのもセルほどの有利な状況ではないので単純な比較は出来ない
ろくに読めてないｗ
｢もっとでっかくダメージを与えてくれなきゃ｣
魔人ブウ復活には足りずバビディにとっても物足りない程度だがダメージを与えていたのは確実
不意打ちというのもセルほどの有利な状況ではないので単純な比較は出来ない
また出たｗ
「火球へ悟飯は何らかの防御をしたかもしれない」→「原作に描写一切無し」
「火球へ悟飯は何らかの防御をしたかもしれない」→「原作に描写一切無し」
>>516
だからカスみたいなダメージしか与えられてないだろ
超２を超えた同士が殴り合えば一瞬でエネルギーは溜まるんだから
悟空＆ベジータより弱いとは言え、まったくエネルギーがたまらない（針もろくに動かない）
ダーブラの攻撃力は異常に低い証拠になる（ここでダーブラが遊ぶ必要はなし）
だからカスみたいなダメージしか与えられてないだろ
超２を超えた同士が殴り合えば一瞬でエネルギーは溜まるんだから
悟空＆ベジータより弱いとは言え、まったくエネルギーがたまらない（針もろくに動かない）
ダーブラの攻撃力は異常に低い証拠になる（ここでダーブラが遊ぶ必要はなし）
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
だから僅差の「少年超２≧復活セル」に十分収まる。
原作＋大全集ともに、「悟飯の方がまだまだセルよりぶっちぎりで強い」と言う描写はない。
悟飯も「～のおかげで勝てた」と言う要素がある以上、１００％の悟飯の自力でセルを消せたかは大いに疑問が残る。
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
だから僅差の「少年超２≧復活セル」に十分収まる。
原作＋大全集ともに、「悟飯の方がまだまだセルよりぶっちぎりで強い」と言う描写はない。
悟飯も「～のおかげで勝てた」と言う要素がある以上、１００％の悟飯の自力でセルを消せたかは大いに疑問が残る。
エネルギーが溜まるような決定打が無い＝直撃が無かった
バビディの発言により、ダーブラより弱いプイプイやヤコンでもダメージさえ与えられればエネルギーを溜められる
つまりダーブラ戦では直撃が無かったという他無い
つまりダーブラ戦では直撃が無かったという他無い
セル派＝限りなく考察に近い仮説
ダーブラ派＝限りなく想像（妄想）に近い仮説
ダーブラ派＝限りなく想像（妄想）に近い仮説
>>522
つかその発言てどれの事？
つかその発言てどれの事？
>>526
意味分かってないだろ？
バビディは自分が集めた戦士で悟空たちに勝てると思っていたから
悟空たちと戦わせたわけであって。自分らの戦士たちの方が強いと思ったから
悟空らにダメージを与えられると思ったわけで。
原作に一切ない「ダーブラ戦の青年はきっちり防御をしていたから、ダーブラの攻撃が弱いせいではない」
と言う妄想の方が成り立たないだろ
悟空とベジータの場合は、超２の平均レベルを超える超次元の戦いだったから早く溜まっただけ
意味分かってないだろ？
バビディは自分が集めた戦士で悟空たちに勝てると思っていたから
悟空たちと戦わせたわけであって。自分らの戦士たちの方が強いと思ったから
悟空らにダメージを与えられると思ったわけで。
原作に一切ない「ダーブラ戦の青年はきっちり防御をしていたから、ダーブラの攻撃が弱いせいではない」
と言う妄想の方が成り立たないだろ
悟空とベジータの場合は、超２の平均レベルを超える超次元の戦いだったから早く溜まっただけ
気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配しないで力を爆発させれば完全消滅する復活セル
少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
別にダーブラ＞復活セルで何ら問題ない
少年悟飯より弱くなった青年悟飯と互角のダーブラ
別にダーブラ＞復活セルで何ら問題ない
>>521
そうか？互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられないだろう
ドラゴンボールにはそんな例がいくらでもあるよ
重要じゃない細かい描写にこだわりすぎなんだよね
かめはめ波を二回も直撃させて止めをさせなかった悟空＜＜＜溜めもないただのエネルギー波一撃で胸を貫いて瀕死に追い込んだマジュニア
みたいなさ・・・
どうなのこーいう珍説
そうか？互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられないだろう
ドラゴンボールにはそんな例がいくらでもあるよ
重要じゃない細かい描写にこだわりすぎなんだよね
かめはめ波を二回も直撃させて止めをさせなかった悟空＜＜＜溜めもないただのエネルギー波一撃で胸を貫いて瀕死に追い込んだマジュニア
みたいなさ・・・
どうなのこーいう珍説
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
＞＞そうか？互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられないだろう
つ超２悟空とMベジータ
悟空・ベジータ・ダーブラ・悟飯はみな優劣はあれども超２レベルなんだから、
ダーブラだけ悟飯からほとんどエネルギーを奪えてない（有効打がない）のはかなりのマイナス
つ超２悟空とMベジータ
悟空・ベジータ・ダーブラ・悟飯はみな優劣はあれども超２レベルなんだから、
ダーブラだけ悟飯からほとんどエネルギーを奪えてない（有効打がない）のはかなりのマイナス
>>532
なんだそれ、どこに書いてた？
まあそーいう考え方もありなら、
ダーブラは気孔波の類が苦手だったんだろな
格上のブウに対する奇襲で槍での攻撃を選んでる事からも有力
ダーブラの苦手と思われる攻撃とセルが止めに選んだ気孔波を比べるのはフェアじゃないよ
ブウに火球撃ってればまだ別だったけどさ
なんだそれ、どこに書いてた？
まあそーいう考え方もありなら、
ダーブラは気孔波の類が苦手だったんだろな
格上のブウに対する奇襲で槍での攻撃を選んでる事からも有力
ダーブラの苦手と思われる攻撃とセルが止めに選んだ気孔波を比べるのはフェアじゃないよ
ブウに火球撃ってればまだ別だったけどさ
>>533
悟飯もダーブラへの有効打ないけどこれはどう考えるの？
「互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられない」からでしょ？
それとも２人とも虫けらのように力が弱かったのかな
悟空・ベジータと悟飯・ダーブラに大きな差があった事は、セルの力の判定には全く影響しないよ
悟飯もダーブラへの有効打ないけどこれはどう考えるの？
「互角の者同士が戦えばそうそう決定的なダメージは与えられない」からでしょ？
それとも２人とも虫けらのように力が弱かったのかな
悟空・ベジータと悟飯・ダーブラに大きな差があった事は、セルの力の判定には全く影響しないよ
青年とダーブラが両方弱いだけだろ
完全体セル450
ダーブラ500
弱体化青年490
復活セル580
超２少年590
ダーブラ500
弱体化青年490
復活セル580
超２少年590
>>537
それじゃ半分以下の片腕ご飯が瞬殺されるだろｗ
それじゃ半分以下の片腕ご飯が瞬殺されるだろｗ
>>534
>>まあそーいう考え方もありなら、
ダーブラは気孔波の類が苦手だったんだろな
だから妄想は良いから考察を頼むぜ
初代ピッコロ
・指からの強力ビームで、少年悟空の足を使い物にならなくする
・爆力魔波は、破壊力・範囲ともに少年悟空のかめはめ波よりかなり上
マジュニア
・目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
・最後の賭けの広範囲破壊力
・魔貫光殺砲の威力
などから、「気の練り方や威力は、悟空よりピッコロ２代の方が上」
と言う原作の描写からの事実がある
「ダーブラは気功波は苦手」とか原作に何の根拠もない突拍子もない妄想はやめて頂きたい
>>まあそーいう考え方もありなら、
ダーブラは気孔波の類が苦手だったんだろな
だから妄想は良いから考察を頼むぜ
初代ピッコロ
・指からの強力ビームで、少年悟空の足を使い物にならなくする
・爆力魔波は、破壊力・範囲ともに少年悟空のかめはめ波よりかなり上
マジュニア
・目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
・最後の賭けの広範囲破壊力
・魔貫光殺砲の威力
などから、「気の練り方や威力は、悟空よりピッコロ２代の方が上」
と言う原作の描写からの事実がある
「ダーブラは気功波は苦手」とか原作に何の根拠もない突拍子もない妄想はやめて頂きたい
まさに>>524
これが妥当
完全体セル4500
復活セル5800
超２少年6000
ダーブラ5200
弱体化青年5300
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7500
超３孫悟空7600
完全体セル4500
復活セル5800
超２少年6000
ダーブラ5200
弱体化青年5300
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7500
超３孫悟空7600
完全体セル10
ダーブラ90
青年90
復活セル70
少年100
ダーブラ90
青年90
復活セル70
少年100
悟空・ベジータのダメージエネルギーが大きかったのは、
復活セルや少年悟飯をも上回る大きな力同士がぶつかったからである
それと比較してダーブラが得たダメージエネルギーが少ないからと言って
セルより弱いという根拠には成り得ない
ダメージエネルギーの話しはこれで終わり
復活セルや少年悟飯をも上回る大きな力同士がぶつかったからである
それと比較してダーブラが得たダメージエネルギーが少ないからと言って
セルより弱いという根拠には成り得ない
ダメージエネルギーの話しはこれで終わり
ダーブラは
・復活セルに苦戦した少年より弱い青年に苦戦
・少年より弱い青年に攻撃をクリーンヒットさせても致命打にならない
・完全体セルの初期評価と同じくらい
以上の条件を満たす戦闘力
・復活セルに苦戦した少年より弱い青年に苦戦
・少年より弱い青年に攻撃をクリーンヒットさせても致命打にならない
・完全体セルの初期評価と同じくらい
以上の条件を満たす戦闘力
>>539
＞目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
ぶはｗ妄想ｗｗｗ
セル派的思考によると、それらはマジュニア＞＞＞悟空を示す物でしかないんだけど・・・
なんでいきなり「互角だけど気孔波だ得意だったから」とか妄想始めてんの？
＞目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
ぶはｗ妄想ｗｗｗ
セル派的思考によると、それらはマジュニア＞＞＞悟空を示す物でしかないんだけど・・・
なんでいきなり「互角だけど気孔波だ得意だったから」とか妄想始めてんの？
ダーブラは
・復活セルに苦戦した少年より弱い青年に苦戦
・少年より弱い青年に攻撃をクリーンヒットさせても致命打にならない
・復活セルよりずっと強い
以上の条件を満たす戦闘力
・復活セルに苦戦した少年より弱い青年に苦戦
・少年より弱い青年に攻撃をクリーンヒットさせても致命打にならない
・復活セルよりずっと強い
以上の条件を満たす戦闘力
まだ悟飯が「セルより不利な状況から勝った」と思ってるヤツは
↓を読め
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
だから僅差の「少年超２≧復活セル」に十分収まる。
原作＋大全集ともに、「悟飯の方がまだまだセルよりぶっちぎりで強い」と言う描写はない。
悟飯も「～のおかげで勝てた」と言う要素がある以上、１００％の悟飯の自力でセルを消せたかは大いに疑問が残る。
↓を読め
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
だから僅差の「少年超２≧復活セル」に十分収まる。
原作＋大全集ともに、「悟飯の方がまだまだセルよりぶっちぎりで強い」と言う描写はない。
悟飯も「～のおかげで勝てた」と言う要素がある以上、１００％の悟飯の自力でセルを消せたかは大いに疑問が残る。
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
>>550
＞実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
いや全然？
まず悟飯はベジータのせいで無防備に後ろから攻撃を受けてんですよ
セルにこれ以上のハンデあったって？
ベジータが気になってよそ見しただけじゃん
よそ見したら撃ってる気孔波は弱くなるなんて例は一つもないし
あれは悟飯に本気を出させるきっかけでしかないと思うよ
だって、さいしょから本気を出させようと説得してた悟空にとっては「今だ」も何もないはずでしょ
＞実は悟飯の方が「目茶目茶有利な環境」にいるんだが。
いや全然？
まず悟飯はベジータのせいで無防備に後ろから攻撃を受けてんですよ
セルにこれ以上のハンデあったって？
ベジータが気になってよそ見しただけじゃん
よそ見したら撃ってる気孔波は弱くなるなんて例は一つもないし
あれは悟飯に本気を出させるきっかけでしかないと思うよ
だって、さいしょから本気を出させようと説得してた悟空にとっては「今だ」も何もないはずでしょ
>>552
だから？
だから？
＞目からビームの悟空に対する有効性・口からビームの貫通性
ぶはｗ妄想ｗｗｗ
・目（目じゃなくて触覚から怪光線だな）からの怪光線の直撃で、
悟空がダウンする程の威力（神が助けに入るほどのヨロけぶり）
・口からエネルギー波 悟空の胸を貫通するほどの殺傷力
原作の事実＝ピッコロは気功波の類にすぐれる
幼稚な妄想＝ダーブラは気功波が苦手（笑）
ぶはｗ妄想ｗｗｗ
・目（目じゃなくて触覚から怪光線だな）からの怪光線の直撃で、
悟空がダウンする程の威力（神が助けに入るほどのヨロけぶり）
・口からエネルギー波 悟空の胸を貫通するほどの殺傷力
原作の事実＝ピッコロは気功波の類にすぐれる
幼稚な妄想＝ダーブラは気功波が苦手（笑）
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない、わからない、忘れてる
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない、わからない、忘れてる
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
>>556
>>あれは悟飯に本気を出させるきっかけでしかないと思うよ
悟空「力を出し切れ！爆発させろ！」
↓
悟飯「だめです・・・もうこれ以上は・・（２度目の諦め）」
ベジータの助けがなくても「悟飯が力を出し切れて、押し勝てた」と言う根拠は？
「ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげで勝てた」と言うのが「原作の事実」であり、
「悟飯の自力で勝てたかどうかは、永遠にグレーゾーン」なんだが？
>>あれは悟飯に本気を出させるきっかけでしかないと思うよ
悟空「力を出し切れ！爆発させろ！」
↓
悟飯「だめです・・・もうこれ以上は・・（２度目の諦め）」
ベジータの助けがなくても「悟飯が力を出し切れて、押し勝てた」と言う根拠は？
「ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげで勝てた」と言うのが「原作の事実」であり、
「悟飯の自力で勝てたかどうかは、永遠にグレーゾーン」なんだが？
>>562
なら復活セルが自力で少年ご飯に怪我させたかどうかは、永遠にグレーゾーン
なら復活セルが自力で少年ご飯に怪我させたかどうかは、永遠にグレーゾーン
>>562
はあー？
＞ベジータの助けがなくても「悟飯が力を出し切れて、押し勝てた」と言う根拠は？
そんな事は言ってねえ
悟飯は本気でやればセルを圧倒できるくらいに力の差があったけど
精神的に未熟なため簡単に諦めてしまい悟空らの助けが必要だった
このスレでは精神的な強さを語ってるんじゃねーだろ？
はあー？
＞ベジータの助けがなくても「悟飯が力を出し切れて、押し勝てた」と言う根拠は？
そんな事は言ってねえ
悟飯は本気でやればセルを圧倒できるくらいに力の差があったけど
精神的に未熟なため簡単に諦めてしまい悟空らの助けが必要だった
このスレでは精神的な強さを語ってるんじゃねーだろ？
セル派は何でノーマルベジータの援護 をただのベジータの援護としか言わないの?
>>563
論点分かってないし、意見まとめて来てね
あれ、これでいいの？これで反論になるんだ？
じゃお前は以下リピートで「論点分かってないし、意見まとめて来てね」と戦ってみてください
もし具体的な反論を思いついたら書き込んでね
論点分かってないし、意見まとめて来てね
あれ、これでいいの？これで反論になるんだ？
じゃお前は以下リピートで「論点分かってないし、意見まとめて来てね」と戦ってみてください
もし具体的な反論を思いついたら書き込んでね
571 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 11:17:41 ID:CM2b/p1D
>>悟飯は本気でやればセルを圧倒できるくらいに力の差があったけど
だからこういう妄想は良いから
復活セルと少年が真正面から肉弾戦でぶつかってたら、
どうなるか何て誰にも分からんよ
ただ物語の流れ的に見たら>>4>>8>>9可能性が高いけどな
だからこういう妄想は良いから
復活セルと少年が真正面から肉弾戦でぶつかってたら、
どうなるか何て誰にも分からんよ
ただ物語の流れ的に見たら>>4>>8>>9可能性が高いけどな
>>568
ダーブラ派って本当にどうしようもないなｗ
少しでもセルを弱く弱くしようと必死すぎｗ
超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事なわけで、わざわざ「ノーマルベジータ」を強調するって事は
どうせ「ノーマルベジータの気弾で頭が少し動くセル弱ぇぇｗｗｗ」って妄想だろ
２１０００～２２０００程のドドリアも、１５００程度のクリリンの蹴りでフッ飛びますが
最終フリーザもピッコロの蹴りで（ry
遥か格下も、遥か格上に奇襲してもダメージは見込めないが、
物理的に格上がフッ飛んだりするのは原作の事実
ダーブラ派って本当にどうしようもないなｗ
少しでもセルを弱く弱くしようと必死すぎｗ
超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事なわけで、わざわざ「ノーマルベジータ」を強調するって事は
どうせ「ノーマルベジータの気弾で頭が少し動くセル弱ぇぇｗｗｗ」って妄想だろ
２１０００～２２０００程のドドリアも、１５００程度のクリリンの蹴りでフッ飛びますが
最終フリーザもピッコロの蹴りで（ry
遥か格下も、遥か格上に奇襲してもダメージは見込めないが、
物理的に格上がフッ飛んだりするのは原作の事実
復活セル＝悟飯のように遥かにPアップして余裕の表情（今度はそううまくいくかな？こいつは思わぬ収穫だ、と軽口叩ける余裕）
悟飯＝仇が討ててうれしいと言いながらも、汗だくの余裕がない表情
完全に互角の描写だな
悟飯＝仇が討ててうれしいと言いながらも、汗だくの余裕がない表情
完全に互角の描写だな
>>562
>>「ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげで勝てた」と言うのが「原作の事実」であり、
これ激しく同意
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
あとは青年とダーブラの戦闘力を考察する消化試合でしかないよ
>>「ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげで勝てた」と言うのが「原作の事実」であり、
これ激しく同意
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
あとは青年とダーブラの戦闘力を考察する消化試合でしかないよ
ほんとに>>524なんだな
>>565
>>だからそーいう描写を見てピッコロ＞＞＞悟空と判断してしまうのがセル派だろ？
・・・どうかと思うけど
誰がいつそんな事を言ってるのか理解に苦しむ
読解力が無くていつも暴走するのは勘弁してくれ
スカウターの数値から見ても、僅差で悟空＞マジュニア（ピッコロ） なのは事実
ラディッツのダブルエネルギー波を悟空は回避出来た、マジュニアは腕を失った、
事からも、回避力も悟空の方が上（おそらく肉弾戦も悟空が上だろう）
ただし、気功波の類に関しては光殺砲で悟空より遥かに強力な技を撃てる
初代ピッコロも同じ事
単に「気功波のセンスは悟空よりピッコロ２代が優れている」と言ってるだけであり、
誰も「ピッコロ２代＞悟空」などという不等式など言っていない
たのむぜ読解力
>>だからそーいう描写を見てピッコロ＞＞＞悟空と判断してしまうのがセル派だろ？
・・・どうかと思うけど
誰がいつそんな事を言ってるのか理解に苦しむ
読解力が無くていつも暴走するのは勘弁してくれ
スカウターの数値から見ても、僅差で悟空＞マジュニア（ピッコロ） なのは事実
ラディッツのダブルエネルギー波を悟空は回避出来た、マジュニアは腕を失った、
事からも、回避力も悟空の方が上（おそらく肉弾戦も悟空が上だろう）
ただし、気功波の類に関しては光殺砲で悟空より遥かに強力な技を撃てる
初代ピッコロも同じ事
単に「気功波のセンスは悟空よりピッコロ２代が優れている」と言ってるだけであり、
誰も「ピッコロ２代＞悟空」などという不等式など言っていない
たのむぜ読解力
>>574でFAだろ
完全体セルのパンチを最初わざと食らった悟飯は、多少のけぞったがダメージはおそらく微々たるものだろう
ところが、後の蹴りの連打にはちゃんと腕でガードしている（現実でも蹴りはパンチの３倍に威力と言われている）
という事は、少年超２と完全体ほどの差でも、防御しなければダメージがある攻撃があるという事
そんな完全体セルが少年超２と同じステージのパワーを得て復活したんだから、
たとえ肉弾戦になっても少年超２の圧勝、はまずあり得ない。
パワーが僅差である上に、悟飯には出来ない瞬間移動＋再生も出来る復活セルに
悟飯は苦戦するだろう。
ところが、後の蹴りの連打にはちゃんと腕でガードしている（現実でも蹴りはパンチの３倍に威力と言われている）
という事は、少年超２と完全体ほどの差でも、防御しなければダメージがある攻撃があるという事
そんな完全体セルが少年超２と同じステージのパワーを得て復活したんだから、
たとえ肉弾戦になっても少年超２の圧勝、はまずあり得ない。
パワーが僅差である上に、悟飯には出来ない瞬間移動＋再生も出来る復活セルに
悟飯は苦戦するだろう。
>>576
あら…何を言われてるか理解できてない
あら…何を言われてるか理解できてない
さっきから煽ってばかりのセル厨さん
見苦しいだけじゃなくレスの無駄でもあるからやめてね
見苦しいだけじゃなくレスの無駄でもあるからやめてね
議論に負けだしたら１～２行レスの短文で逃げるダーブラ厨の悪い癖
>>578
＞＞現実でも蹴りはパンチの３倍に威力と言われている
現実世界と漫画の世界をリンクしてると思うほうが間違い
キックに対してパンチではじき返したりする描写などいくらでもある
完全体セルなんてたった2発の攻撃で大ダメージを受ける大雑魚
＞＞そんな完全体セルが少年超２と同じステージのパワーを得て復活したんだから
「孫悟飯のようにパワーアップした」のセリフの所は超１から超２になったというわけではない
ただ大幅にパワーアップしただけのこと
悟空の言ったセリフは都合よく曲解してなかったことにするんだから
このセリフもそう解釈してもいいよね？
セル厨はブウ編がなかったことにして議論するから悟飯＝復活セルなんて珍言動吐き散らかすんだよ
ブウ編も参考にして全体をみろ
もちろんキャラ贔屓はなしで
＞＞現実でも蹴りはパンチの３倍に威力と言われている
現実世界と漫画の世界をリンクしてると思うほうが間違い
キックに対してパンチではじき返したりする描写などいくらでもある
完全体セルなんてたった2発の攻撃で大ダメージを受ける大雑魚
＞＞そんな完全体セルが少年超２と同じステージのパワーを得て復活したんだから
「孫悟飯のようにパワーアップした」のセリフの所は超１から超２になったというわけではない
ただ大幅にパワーアップしただけのこと
悟空の言ったセリフは都合よく曲解してなかったことにするんだから
このセリフもそう解釈してもいいよね？
セル厨はブウ編がなかったことにして議論するから悟飯＝復活セルなんて珍言動吐き散らかすんだよ
ブウ編も参考にして全体をみろ
もちろんキャラ贔屓はなしで
>>583
どんだけ他人の意見を猿真似してんだよｗ
「ダーブラに感情移入しすぎてるから、まずセル篇だけ考えろ」
と教えてあげたのはセル派が最初なんだが
つ>>111
大体、悟飯が防御してるのは「原作の事実」
パンチは無防備にくらってキックは防御してると言う事は「防御した方が良い攻撃だから」なのは当たり前
＞＞「孫悟飯のようにパワーアップした」のセリフの所は超１から超２になったというわけではない
セルはサイヤ人の細胞を持ってるので、瀕死Pアップが出来た。超２もサイヤ人にしかなれない。
で、作者が「悟飯のようにパワーアップして～」とわざわざ超２のようなスパークまで描写してるのに
「あれは悟飯以下のPアップしかしていない」と言う妄想はどこからやってきたんだ？
つ>>8
どんだけ他人の意見を猿真似してんだよｗ
「ダーブラに感情移入しすぎてるから、まずセル篇だけ考えろ」
と教えてあげたのはセル派が最初なんだが
つ>>111
大体、悟飯が防御してるのは「原作の事実」
パンチは無防備にくらってキックは防御してると言う事は「防御した方が良い攻撃だから」なのは当たり前
＞＞「孫悟飯のようにパワーアップした」のセリフの所は超１から超２になったというわけではない
セルはサイヤ人の細胞を持ってるので、瀕死Pアップが出来た。超２もサイヤ人にしかなれない。
で、作者が「悟飯のようにパワーアップして～」とわざわざ超２のようなスパークまで描写してるのに
「あれは悟飯以下のPアップしかしていない」と言う妄想はどこからやってきたんだ？
つ>>8
>>583
>>セル厨はブウ編がなかったことにして議論するから
お前らがダーブラの弱さの辻褄合わせに、戻らなくても良いセル篇まで遡り
不必要にセルを弱くする手法をとってるだけだろ
全体的に矛盾を無くすように見たら、それこそ「少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年」で終了
悟空のダーブラ初期評価も>>240>>488>>490で何も矛盾はない。
>>セル厨はブウ編がなかったことにして議論するから
お前らがダーブラの弱さの辻褄合わせに、戻らなくても良いセル篇まで遡り
不必要にセルを弱くする手法をとってるだけだろ
全体的に矛盾を無くすように見たら、それこそ「少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年」で終了
悟空のダーブラ初期評価も>>240>>488>>490で何も矛盾はない。
いつもセル派の方が論理的なんだよなぁ。
この議論は>>510で終わってるんだけどね。
完全体セルの蹴りさえキッチリ防御する悟飯なんだから、
復活セルのさらに次元が違う強力な蹴りなんてどう対処するんだよ
逆に肉弾戦に持ち込まれずに、気功波の撃ち合いに移行できて良かったな悟飯
復活セルのさらに次元が違う強力な蹴りなんてどう対処するんだよ
逆に肉弾戦に持ち込まれずに、気功波の撃ち合いに移行できて良かったな悟飯
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
超２少年6000
復活セル5900
完全体セル4500
ダーブラ5000
弱体化青年4900
復活セル5900
完全体セル4500
ダーブラ5000
弱体化青年4900
ダーブラ厨は煽りしかできないじゃん
>>598
反論になってないよ
反論になってないよ
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
まず【セル編だけ見る】ってのが終わってる
一般的なイメージでは
フリーザ＝ナメック星の最終形態
セル＝セルゲーム時の完全体形態
だと思いますので。
復活セルよりダーブラずっと強いなら弱体化青年は勝負にならないでしょう。
フリーザ＝ナメック星の最終形態
セル＝セルゲーム時の完全体形態
だと思いますので。
復活セルよりダーブラずっと強いなら弱体化青年は勝負にならないでしょう。
てか、メチャクチャ疑問なんだが
「魔術か～思ったよりずっと強いな」
って発言してるけど
たかが残像と火球だぞ？
これのどこがすごいんだ？
孫悟空の感覚が理解できない。
しかも弱体化青年にハアハア疲れて終わってるし
「魔術か～思ったよりずっと強いな」
って発言してるけど
たかが残像と火球だぞ？
これのどこがすごいんだ？
孫悟空の感覚が理解できない。
しかも弱体化青年にハアハア疲れて終わってるし
とりあえず残像と火球が使えれば弱体化青年にハアハア疲れて終わっても復活セルよりずっと強いことになるらしいからな。
理解できないわ。
理解できないわ。
メカフリ：悟空はパワーアップぶりを見てない
復活セル：あの世から見ている
復活セル：あの世から見ている
残像と火球が使えれば復活セルよりずっと強いことになるのでＯＫ？
>>609
つ見ているだけで自分は戦っていない
つ見ているだけで自分は戦っていない
悟空って昔から天然ボケなとこあるから発言に信憑性や的確な事実は期待しない方がいい。
残像と火球が使えれば復活セルよりずっと強いなって言うくらいだから。
残像と火球が使えれば復活セルよりずっと強いなって言うくらいだから。
>>616
ブウ篇でもいきなり悟空によるダーブラの評価がぐらついて怪しいので、
あの世と言う遠いところから正確にセルの気を評価できてるとは思えない
単に、長いこと一緒に修行した悟飯の力を信じてのアドバイスにしか見えない
終了
ブウ篇でもいきなり悟空によるダーブラの評価がぐらついて怪しいので、
あの世と言う遠いところから正確にセルの気を評価できてるとは思えない
単に、長いこと一緒に修行した悟飯の力を信じてのアドバイスにしか見えない
終了
出た
｢悟空のセリフは当てにならないから無視していい｣
むちゃくちゃだ
｢悟空のセリフは当てにならないから無視していい｣
むちゃくちゃだ
初見「セルと同じぐらいかな」
戦いを見て「魔術か～思ったよりずっと強いな。」
たかが残像と火の玉で過大評価に切り替え
これのどこに信憑性や的確があるのか？
戦いを見て「魔術か～思ったよりずっと強いな。」
たかが残像と火の玉で過大評価に切り替え
これのどこに信憑性や的確があるのか？
620は日本語読めないの？正しいとか誰がいつ発言したの？
ダーブラ厨ならではの支離滅裂な煽りだよな
ダーブラ厨ならではの支離滅裂な煽りだよな
>>618
悟空は今までに何度も相手の戦力を読み間違えてる前科があるからな
悟空は今までに何度も相手の戦力を読み間違えてる前科があるからな
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
セル厨って都合の悪いセリフは絶対に認めないよ
何とかしてダーブラを扱き下ろしたいんだろう
何とかしてダーブラを扱き下ろしたいんだろう
('◇')
このアホみたいな顔文字使ってたやつ戦闘力スレでも叩かれてたよね
死ぬまでオナニー戦闘力表貼ってれば？
このアホみたいな顔文字使ってたやつ戦闘力スレでも叩かれてたよね
死ぬまでオナニー戦闘力表貼ってれば？
('◇')ほげ
>>628
都合の悪いセリフなんてないよ
都合の悪いセリフなんてないよ
さすがに｢悟空のセリフは信用できない｣なんて言わない
ダーブラ派の場合は「都合の悪い描写」だな
セルと悟飯は、お互いが有利だったり不利だったり、グレーゾーンが多いので
>>594で終了で良いだろ。セル篇だけ見たらそうなるぞ。
のちのダーブラに都合が良くなるように、セルの戦闘力を落とす必要性がない。
>>594で終了で良いだろ。セル篇だけ見たらそうなるぞ。
のちのダーブラに都合が良くなるように、セルの戦闘力を落とす必要性がない。
>>631
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
セル｢今度はそう上手くいくとは思えんがな…｣
↑この自信から悟飯と同等以上の実力は確実
悟飯｢抵抗しても無駄だって事くらいわかってる…｣
↑気の減った悟飯では全力をだしても勝てなかったのは確実
悟空｢あきらめるなんてねーだろ！セルと同じようにかめはめ波をぶっぱなせ、そうすりゃ必ず勝てる、絶対だ！｣
↑特に意味はない。悟飯を信じてテキトー言っただけ
↑この自信から悟飯と同等以上の実力は確実
悟飯｢抵抗しても無駄だって事くらいわかってる…｣
↑気の減った悟飯では全力をだしても勝てなかったのは確実
悟空｢あきらめるなんてねーだろ！セルと同じようにかめはめ波をぶっぱなせ、そうすりゃ必ず勝てる、絶対だ！｣
↑特に意味はない。悟飯を信じてテキトー言っただけ
地球を心配しなきゃ余裕でご飯がかつよ
・最強レベルの悟飯を自分と敵の力量比較も間違ってあきらめるバカに描くわけないだろ！
・ただし悟空は信用できない
・ただし悟空は信用できない
セル｢今度はそう上手くいくとは思えんがな…｣
↑実際、気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば消滅させられる程度ｗ
悟飯｢抵抗しても無駄だって事くらいわかってる…｣
↑実際、無駄どころか気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば消滅させられる
悟空｢あきらめるなんてねーだろ！セルと同じようにかめはめ波をぶっぱなせ、そうすりゃ必ず勝てる、絶対だ！｣
↑実際、気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば普通に勝てる
↑実際、気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば消滅させられる程度ｗ
悟飯｢抵抗しても無駄だって事くらいわかってる…｣
↑実際、無駄どころか気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば消滅させられる
悟空｢あきらめるなんてねーだろ！セルと同じようにかめはめ波をぶっぱなせ、そうすりゃ必ず勝てる、絶対だ！｣
↑実際、気が半分以下の片腕ご飯が地球を心配しないで力を爆発させれば普通に勝てる
仮にノーマルベジータのエネルギー波が影響してるのだとしても
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波が影響してる時点で
復活セルはザコ
セルジュニアの50分の1の戦闘力のノーマルベジータのエネルギー波が影響してる時点で
復活セルはザコ
＞↑この自信から悟飯と同等以上の実力は確実
全力を見ていないのに勝てると思ったただの勘違い野郎
＞↑気の減った悟飯では全力をだしても勝てなかったのは確実
実際気の減った悟飯が全力を出して勝った事実
＞↑特に意味はない。悟飯を信じてテキトー言っただけ
はいはい原作否定原作否定
全力を見ていないのに勝てると思ったただの勘違い野郎
＞↑気の減った悟飯では全力をだしても勝てなかったのは確実
実際気の減った悟飯が全力を出して勝った事実
＞↑特に意味はない。悟飯を信じてテキトー言っただけ
はいはい原作否定原作否定
641 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 10:52:12 ID:OZVH6ya5
◆ダーブラ派の原作無視の願望
「後から出てきた方が強い」
よって、
ダーブラ＞復活セル
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
よって
ダーブラ派＝純粋厨
「後から出てきた方が強い」
よって、
ダーブラ＞復活セル
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
よって
ダーブラ派＝純粋厨
642 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 10:53:24 ID:OZVH6ya5
>>594
完璧な説明だな
完璧な説明だな
643 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 11:01:25 ID:OZVH6ya5
>>602,>>606
答え>>451
【悟空の発言「セルぐらい～ずっと強い」では、初動ダーブラが復活セル・完全体セルかは議論の上、判別不可能】
これは両派納得の上の結論。
これに>>594を加える。
∴描写（原作の事実のみ抽出）より、
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
答え>>451
【悟空の発言「セルぐらい～ずっと強い」では、初動ダーブラが復活セル・完全体セルかは議論の上、判別不可能】
これは両派納得の上の結論。
これに>>594を加える。
∴描写（原作の事実のみ抽出）より、
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
644 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 11:05:54 ID:Wl1pxqIG
>>633
ヒント つ「連載引き伸ばし」
「全ての潜在能力を引き出す超神水」
↓
作品を全体で見ると、実際は悟空の潜在能力は全て引き出されていない
↓
作者は当初ピッコロ篇で終わるつもりだったから
つ>>111
つ>>307
答え【作品全体で考えても】、【セル＞ダーブラ】とするほうが【全ての矛盾が消え】、
【ダーブラ＞セル】とするほうが【矛盾が残る】だけ。
【セル＞ダーブラ】を採用した方が総合性が取れるは馬鹿でも分かる簡単な話。
あ、馬鹿だから分からないからここまで議論が伸びてるんだったね。ごめんね。
ヒント つ「連載引き伸ばし」
「全ての潜在能力を引き出す超神水」
↓
作品を全体で見ると、実際は悟空の潜在能力は全て引き出されていない
↓
作者は当初ピッコロ篇で終わるつもりだったから
つ>>111
つ>>307
答え【作品全体で考えても】、【セル＞ダーブラ】とするほうが【全ての矛盾が消え】、
【ダーブラ＞セル】とするほうが【矛盾が残る】だけ。
【セル＞ダーブラ】を採用した方が総合性が取れるは馬鹿でも分かる簡単な話。
あ、馬鹿だから分からないからここまで議論が伸びてるんだったね。ごめんね。
645 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 11:07:40 ID:OZVH6ya5
程度の低い反論煽りはいらない（>597>633>634など）
646 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 11:08:15 ID:7RhUs8jg
あとからでたほうが強いよ
ストーリーの矛盾とかは問題にならない
ストーリーの矛盾とかは問題にならない
ダーブラ厨「あとから出てきたヤツは、前章のヤツより強い！！
フリーザ偵察兵は戦闘力１８０００以上だし（でもなぜか１５００にやられた）、
オトコスキーは純粋ブウより強い！！これ常識！！」
フリーザ偵察兵は戦闘力１８０００以上だし（でもなぜか１５００にやられた）、
オトコスキーは純粋ブウより強い！！これ常識！！」
650 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 11:12:48 ID:OZVH6ya5
【火球で服を少しやぶっただけのダーブラ】
という『事実』だけで、
ダーブラ＞復活セルはない。
一応超2といい勝負なので
完全体セルよりは復活セルに近い強さ。（しかない）
という『事実』だけで、
ダーブラ＞復活セルはない。
一応超2といい勝負なので
完全体セルよりは復活セルに近い強さ。（しかない）
651 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 11:15:59 ID:saKiH8MK
決着はついたの？んで結局どっちがつおいの？
652 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 11:18:42 ID:OZVH6ya5
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
＞【ダーブラ＞セル】とするほうが【矛盾が残る】だけ。
残ってませんけど
残ってませんけど
>>653
・復活セルよりずっと強いなら、少年より弱い青年に火球クリーンヒットでノーダメはない
・復活セルよりずっと強いなら、少年より弱い青年にハァハァ苦戦するわけがない
・復活セルよりずっと強いなら、超１悟空を「ただ光ってるだけ」と言ったり「３人でかかってこい」など間抜けなことは言わない
矛盾だらけですが
・復活セルよりずっと強いなら、少年より弱い青年に火球クリーンヒットでノーダメはない
・復活セルよりずっと強いなら、少年より弱い青年にハァハァ苦戦するわけがない
・復活セルよりずっと強いなら、超１悟空を「ただ光ってるだけ」と言ったり「３人でかかってこい」など間抜けなことは言わない
矛盾だらけですが
>>652
＞【火球で服を少しやぶっただけのダーブラ】
＞という『事実』だけで、
＞ダーブラ＞復活セルはない。
こんなごくごく一部だけで結論つけちゃってるおばかさんに言われる事ではない
手刀でベジータを粉砕できなかったから弱いとか言うのと全く同じ愚かな考え方だと気づかないのか
＞【火球で服を少しやぶっただけのダーブラ】
＞という『事実』だけで、
＞ダーブラ＞復活セルはない。
こんなごくごく一部だけで結論つけちゃってるおばかさんに言われる事ではない
手刀でベジータを粉砕できなかったから弱いとか言うのと全く同じ愚かな考え方だと気づかないのか
>>654
答え どれも矛盾してない
答え どれも矛盾してない
>>656
答え「全て矛盾している」
答え「全て矛盾している」
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
>>658
確定だな
確定だな
>>660
すぐ下の行で説明してるだろｗ
すぐ下の行で説明してるだろｗ
>>658
完全同意。
そもそも、ブウ篇って読者に「そんなもの悟空たちはとっくに通過ずみだよ」
と言うカタルシスを与える描写が強いからな。
・いまさら１０倍重力を強みに持ってくるプイプイ
・いまさら「フリーザ程度なら１撃で倒せますよ」
・基本的に相手の気が読めないバビディ陣
などなど。
青年の弱体化も相まって原作のバトル描写からも、
ダーブラは復活セル以下か、良くて同等レベルの可能性が高すぎる。
完全同意。
そもそも、ブウ篇って読者に「そんなもの悟空たちはとっくに通過ずみだよ」
と言うカタルシスを与える描写が強いからな。
・いまさら１０倍重力を強みに持ってくるプイプイ
・いまさら「フリーザ程度なら１撃で倒せますよ」
・基本的に相手の気が読めないバビディ陣
などなど。
青年の弱体化も相まって原作のバトル描写からも、
ダーブラは復活セル以下か、良くて同等レベルの可能性が高すぎる。
>>658
あれは一度倒したセルごときにてこずる悟飯を表した描写ですよん
あれは一度倒したセルごときにてこずる悟飯を表した描写ですよん
>>663
それを認めるならやはり、ダーブラは復活セル未満でOK
それを認めるならやはり、ダーブラは復活セル未満でOK
665 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 12:35:02 ID:uORfYsyH
>>646
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
復活セルは倒したけど完全体セルは倒してないぞ
667 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 13:13:37 ID:OZVH6ya5
>>665
同意。
2度目だが
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
同意。
2度目だが
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
668 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 13:15:34 ID:OZVH6ya5
669 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 13:22:26 ID:OZVH6ya5
となると、
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。
または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。
または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
悟飯を弱くしたのは悟空が味方最強じゃないと人気が出ないからじゃなかった？
ID:OZVH6ya5
連投やめろ
全体を見れてないのはセル厨だよ
だって全体を見れていれば
弱体化した悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦えている＝セルが雑魚だった
これで終了だから
わざわざ原作の一部だけみて無理にダーブラを扱き下ろす意味がない
キャラの魅力≠強さ
連投やめろ
全体を見れてないのはセル厨だよ
だって全体を見れていれば
弱体化した悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦えている＝セルが雑魚だった
これで終了だから
わざわざ原作の一部だけみて無理にダーブラを扱き下ろす意味がない
キャラの魅力≠強さ
672 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 13:34:03 ID:OZVH6ya5
まあ、
しかし、
ダーブラ派が主張するように
【ダーブラ＞「ずっと」の壁＞復活セル】
であっても、後の物語展開上、とくに問題もないので、
どう読もうとダーブラ派個人の自由である。
只、それは主観を根拠とした感想文に過ぎないので、
議論の場に出れば、必ず復活セル＞ダーブラという結論に行き着くことを踏まえ、
ドＭ根性丸出しで論破され続けることも、
また、
ダーブラ派個人の自由である。
ダーブラ派はブログに自説を展開することをオススメして、
今回はひとまず終わりとさせていただく。
しかし、
ダーブラ派が主張するように
【ダーブラ＞「ずっと」の壁＞復活セル】
であっても、後の物語展開上、とくに問題もないので、
どう読もうとダーブラ派個人の自由である。
只、それは主観を根拠とした感想文に過ぎないので、
議論の場に出れば、必ず復活セル＞ダーブラという結論に行き着くことを踏まえ、
ドＭ根性丸出しで論破され続けることも、
また、
ダーブラ派個人の自由である。
ダーブラ派はブログに自説を展開することをオススメして、
今回はひとまず終わりとさせていただく。
なーんかここまでくるとセル厨セル厨言ってるダーブラ厨が哀れすぎるな。
正しくはこう↓
セルが上だと思う人＝普通の人・一般常識人
つまりセル派もしくはセル厨なんてものは存在せず、
ダーブラ厨が存在してしまったがために、
ダーブラ厨を諭すために、それ以外の一般常識人をセル派として対比させているだけ。
正しくはこう↓
セルが上だと思う人＝普通の人・一般常識人
つまりセル派もしくはセル厨なんてものは存在せず、
ダーブラ厨が存在してしまったがために、
ダーブラ厨を諭すために、それ以外の一般常識人をセル派として対比させているだけ。
恰もセル派が居ないかのように語るセル派が哀れだな
>>671
＞＞弱体化した悟飯でもセルよりずっと強いダーブラ
つ>>665
あと、誰もキャラの魅力などと言うエコヒイキの視点で語っていない
ダーブラ厨は怪しいがな
＞＞わざわざ原作の一部だけみて無理にダーブラを扱き下ろす意味がない
つ>>111
ダーブラを強くするために無意味にセルをこき下ろすダーブラ厨がどの口で言うのか
＞＞弱体化した悟飯でもセルよりずっと強いダーブラ
つ>>665
あと、誰もキャラの魅力などと言うエコヒイキの視点で語っていない
ダーブラ厨は怪しいがな
＞＞わざわざ原作の一部だけみて無理にダーブラを扱き下ろす意味がない
つ>>111
ダーブラを強くするために無意味にセルをこき下ろすダーブラ厨がどの口で言うのか
少年＝復活の時点でwwwwww
かめはめ波
気半分悟飯＜復活セル
「完全に押されている」、とあるようにこの時点ではセルが上
気半分全力悟飯＞＞復活セル
ところがベジータの介入でセルがベジータの方を向き、その隙に全力のかめはめ波を叩き込んだ
その差は最初の気半分悟飯＜復活セルのような「完全に押されている」どころではなかった
セルは全力じゃなかった→「もうお遊びはせんぞ…」の件により全力なのは明らか
セルが余所見して威力が→余所見して気功波の威力が下がる例は存在しない
悟飯のダメージも正攻法で受けたものではなく実際に正攻法だった場合どうなるか分からない以上、比較材料として適するのはかめはめ波という同質の技の撃ち合い
そこで完敗している以上、実際は大きな差があったと言う他無い
かめはめ波
気半分悟飯＜復活セル
「完全に押されている」、とあるようにこの時点ではセルが上
気半分全力悟飯＞＞復活セル
ところがベジータの介入でセルがベジータの方を向き、その隙に全力のかめはめ波を叩き込んだ
その差は最初の気半分悟飯＜復活セルのような「完全に押されている」どころではなかった
セルは全力じゃなかった→「もうお遊びはせんぞ…」の件により全力なのは明らか
セルが余所見して威力が→余所見して気功波の威力が下がる例は存在しない
悟飯のダメージも正攻法で受けたものではなく実際に正攻法だった場合どうなるか分からない以上、比較材料として適するのはかめはめ波という同質の技の撃ち合い
そこで完敗している以上、実際は大きな差があったと言う他無い
>>676
＞＞セルが余所見して威力が→余所見して気功波の威力が下がる例は存在しない
つ>>594
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
＞＞セルが余所見して威力が→余所見して気功波の威力が下がる例は存在しない
つ>>594
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
最新の珍説
・セルが負けたのはセルが一瞬気を抜いたからであって、悟飯のかめはめ波の威力が高まったわけではない
悟飯は絶望していたのでそんな力があるわけがない
・セルが負けたのはセルが一瞬気を抜いたからであって、悟飯のかめはめ波の威力が高まったわけではない
悟飯は絶望していたのでそんな力があるわけがない
基本の珍説
・悟空のセリフは信じるな
・ただし｢こいつにはちょっとでも気を抜くと負ける｣など、セルの強さを裏付けるセリフは信じられる
・悟空のセリフは信じるな
・ただし｢こいつにはちょっとでも気を抜くと負ける｣など、セルの強さを裏付けるセリフは信じられる
>>676
肉弾戦でいたぶることをせず、いきなりかめはめ波 → 「お遊びはもうしない」
おわかり？納得できた？
そもそも、青年悟飯はかめはめ波時の力を出し切った少年悟飯と比較されているのではなく、
デフォ少年悟飯（もちろん超2状態のデフォな）と比較されて、弱体化してると言われてるわけ。
デフォ少年≒復活セルなんだから、
少年≒復活セル＞ダーブラ≒青年。
おわかり？納得イッた？
肉弾戦でいたぶることをせず、いきなりかめはめ波 → 「お遊びはもうしない」
おわかり？納得できた？
そもそも、青年悟飯はかめはめ波時の力を出し切った少年悟飯と比較されているのではなく、
デフォ少年悟飯（もちろん超2状態のデフォな）と比較されて、弱体化してると言われてるわけ。
デフォ少年≒復活セルなんだから、
少年≒復活セル＞ダーブラ≒青年。
おわかり？納得イッた？
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞デフォ超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞デフォ超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
>>681
「お遊びはもうせんぞ、すぐに終わらせてやる」
それプラス、
パワー負けを完全に認め絶体絶命の状況から挑んだ
１度目のかめはめ波の撃ちあいよりも、さらにずっと長い溜め時間
どう見ても全力、いや全力以上に念入りに気を溜めてます
おわかり？
「お遊びはもうせんぞ、すぐに終わらせてやる」
それプラス、
パワー負けを完全に認め絶体絶命の状況から挑んだ
１度目のかめはめ波の撃ちあいよりも、さらにずっと長い溜め時間
どう見ても全力、いや全力以上に念入りに気を溜めてます
おわかり？
＞肉弾戦でいたぶることをせず、いきなりかめはめ波 → 「お遊びはもうしない」
＞おわかり？納得できた？
これだもん
セル派は、セルに有利な読み取り方をする余地がわずかでもあれば
それが不自然でも全く気にせず、相手を論破できたかのようにふるまう
全てをセルに最大限都合よく読み取ってるだけ
「セルのかめはめ波は全力じゃなかった」
手に負えねーよ
「ダーブラは全力で戦ってなかったから悟空やベジータの読みよりさらに強かった可能性は高い」
とか言ってるのとほとんど変わらんぞ？まるで自覚ないんだろうけど
＞おわかり？納得できた？
これだもん
セル派は、セルに有利な読み取り方をする余地がわずかでもあれば
それが不自然でも全く気にせず、相手を論破できたかのようにふるまう
全てをセルに最大限都合よく読み取ってるだけ
「セルのかめはめ波は全力じゃなかった」
手に負えねーよ
「ダーブラは全力で戦ってなかったから悟空やベジータの読みよりさらに強かった可能性は高い」
とか言ってるのとほとんど変わらんぞ？まるで自覚ないんだろうけど
セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし（18号抜きでも再生できるほどで、悟空が苦労した瞬間移動も一瞬で習得）
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級（少年超2と同じステージ）」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
OZVH6ya5に遊ばれてフラフラかい？ダーブラ厨
こじ付け妄想のキレがないな
こじ付け妄想のキレがないな
最近独りぼっちだねダーブラ厨
>>688
＞セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし
＞超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている
完全にパワー負けしてるのがわかってながらかめはめ波の撃ちあいに持ち込めば勝てると思っちゃうバカですよ
自信なんて何の証拠にもならない
自信満々で返り討ちにあったフリーザなどを見ればわかるだろう
＞セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし
＞超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている
完全にパワー負けしてるのがわかってながらかめはめ波の撃ちあいに持ち込めば勝てると思っちゃうバカですよ
自信なんて何の証拠にもならない
自信満々で返り討ちにあったフリーザなどを見ればわかるだろう
＞作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
＞という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり
なんで？
戦う前からベジータのせいで重傷を負わせる辺り、
普通にやったら悟飯がそのまま勝つという前提があるからこその展開に見えるよ
＞という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり
なんで？
戦う前からベジータのせいで重傷を負わせる辺り、
普通にやったら悟飯がそのまま勝つという前提があるからこその展開に見えるよ
>>692
>>悟空はその前から全力出せ出せ言ってたんだから
だから出せだせ言われて「もうこれ以上無理」って弱音はいてるだろ
で、ベジータの援護がなくてもタイミング関係なく力を出せて押し返せた、と言う妄想はどこから来たのよ
>>695
つ>>4
>>696
復活セルに「超２の次元で復活＋瞬間移動習得」までさせてしまったので
作者が「どう悟飯に勝たせて良いのかわからない」と迷走したから
「実力以上の親子パワーで感動的な勝利（＋ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげでも勝てた）」
と言う布石にしか見えんが。
>>悟空はその前から全力出せ出せ言ってたんだから
だから出せだせ言われて「もうこれ以上無理」って弱音はいてるだろ
で、ベジータの援護がなくてもタイミング関係なく力を出せて押し返せた、と言う妄想はどこから来たのよ
>>695
つ>>4
>>696
復活セルに「超２の次元で復活＋瞬間移動習得」までさせてしまったので
作者が「どう悟飯に勝たせて良いのかわからない」と迷走したから
「実力以上の親子パワーで感動的な勝利（＋ベジータのせいで負傷もしたが、ベジータのおかげでも勝てた）」
と言う布石にしか見えんが。
結局は>>594が正しいんだよな。
('◇')
最近セル厨がこの顔文字使わないから寂しい
1人しかいないから必死なのは分かるけどもっと積極的に使って欲しいな
最近セル厨がこの顔文字使わないから寂しい
1人しかいないから必死なのは分かるけどもっと積極的に使って欲しいな
>>697
＞だから出せだせ言われて「もうこれ以上無理」って弱音はいてるだろ
だから結果として出せたんだって
この点同見ても悟空が正しくて悟飯は間違ってたって事になるのに
なんで悟飯のセリフだけを優先するの？
＞つ>>4
つ>>460
＞と言う布石にしか見えんが。
あそう、俺にはそうは見えないってのは言ったよね
各個人の主観でどう見えようが、客観的な根拠がないと意味ないよね
しかも俺は一応根拠も述べたのにお前は根拠無しとか・・・
「私は思い込みが激しいです」と自己紹介してるようなもの
＞だから出せだせ言われて「もうこれ以上無理」って弱音はいてるだろ
だから結果として出せたんだって
この点同見ても悟空が正しくて悟飯は間違ってたって事になるのに
なんで悟飯のセリフだけを優先するの？
＞つ>>4
つ>>460
＞と言う布石にしか見えんが。
あそう、俺にはそうは見えないってのは言ったよね
各個人の主観でどう見えようが、客観的な根拠がないと意味ないよね
しかも俺は一応根拠も述べたのにお前は根拠無しとか・・・
「私は思い込みが激しいです」と自己紹介してるようなもの
セル派、最近の珍説
・作者は悟飯をどう勝たせればいいのかわからなくなって迷走した（反論完了）
ありなの？こーいうのｗ
・作者は悟飯をどう勝たせればいいのかわからなくなって迷走した（反論完了）
ありなの？こーいうのｗ
セル派
・悟空のセリフは信用しない
・作者が迷走したようにしか見えない
周りからは、セル派は冷静さを欠いてるようにしか見えてませんよ
・悟空のセリフは信用しない
・作者が迷走したようにしか見えない
周りからは、セル派は冷静さを欠いてるようにしか見えてませんよ
ダーブラ厨が自演始めたらすぐ分かるなｗ
復活セルと少年悟飯が互角という妄想はできるけど
互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません＞＜
互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません＞＜
>>700
意味が分かってないようだな
「原作の事実」は「ベジータのおかげで、悟飯はきっかけが掴めて全てのパワーを出せた」と言う事と
「ベジータの援護前は、いくら悟空が出せ出せ言っても、これ以上は無理と悟飯は諦めていた」
と言う事実のみ。「もしもベジータがいなくても悟飯はかめはめ波を押し返せた」なんて妄想以外の何物でもないだろ
＞＞「私は思い込みが激しいです」と自己紹介してるようなもの
つ「鏡」 自己紹介乙ｗ
お前のもまったく「主観」なので根拠どころか妄想の域なんだが
頼むぜマジでｗ
意味が分かってないようだな
「原作の事実」は「ベジータのおかげで、悟飯はきっかけが掴めて全てのパワーを出せた」と言う事と
「ベジータの援護前は、いくら悟空が出せ出せ言っても、これ以上は無理と悟飯は諦めていた」
と言う事実のみ。「もしもベジータがいなくても悟飯はかめはめ波を押し返せた」なんて妄想以外の何物でもないだろ
＞＞「私は思い込みが激しいです」と自己紹介してるようなもの
つ「鏡」 自己紹介乙ｗ
お前のもまったく「主観」なので根拠どころか妄想の域なんだが
頼むぜマジでｗ
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
毎日セル側の勝利で終わるな
戦い終了あとに、珍しくピッコロがベジータに「肩をかしてやろうか」
なんて言ってるから、物語的に見ても、作者的に見ても
ベジータが援護しなかったら、悟飯は負けていたのは明白
なんて言ってるから、物語的に見ても、作者的に見ても
ベジータが援護しなかったら、悟飯は負けていたのは明白
もういいだろう
このスレを読むだけでだいぶ客観的な判断に近づけるはずだ
あいつを除いてな
後はほっといて勝利宣言でも何でもさせればいいさ
このスレを読むだけでだいぶ客観的な判断に近づけるはずだ
あいつを除いてな
後はほっといて勝利宣言でも何でもさせればいいさ
>>710
セルジュニアの５０分の１の戦闘力のノーマルベジータの援護が役に立つレベルの戦いだったのかｗ
セルジュニアの５０分の１の戦闘力のノーマルベジータの援護が役に立つレベルの戦いだったのかｗ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●復活セルが強すぎて悟飯を勝たせる方法がわからなくなった作者が迷走してセルは負けた
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
ドラクエ風に例えると
セル＝ゴッドハンド
ダーブラ＝魔法剣士or天地雷鳴師
総合力でゴッドハンドのセルが有利
セル＝ゴッドハンド
ダーブラ＝魔法剣士or天地雷鳴師
総合力でゴッドハンドのセルが有利
>>715
じゃあ弱い復活セルが強いご飯を怪我させても問題ないね
じゃあ弱い復活セルが強いご飯を怪我させても問題ないね
復活セルと少年悟飯が互角という妄想はできるけど
互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません＞＜
互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません＞＜
>>722
・・・ちょっと待って、アンカー先ときみのコメントとの繋がりは？説明してくれるかな
・・・ちょっと待って、アンカー先ときみのコメントとの繋がりは？説明してくれるかな
>>723
＞＞互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません
半分以下の気で完全に押されてるんだから、お互いに万全で全力だったら「拮抗する」に決まってんだろ
それで、悟空の助言どおり「悟飯が力を出し切ったら」かろうじてセルを押せる
で、結局「少年超２≧復活セル」の僅差で終了
＞＞互いに全力のかめはめ波を撃つというシミュレーションは何故かできません
半分以下の気で完全に押されてるんだから、お互いに万全で全力だったら「拮抗する」に決まってんだろ
それで、悟空の助言どおり「悟飯が力を出し切ったら」かろうじてセルを押せる
で、結局「少年超２≧復活セル」の僅差で終了
＞それで、悟空の助言どおり「悟飯が力を出し切ったら」かろうじてセルを押せる
それを全力と言うんですけど
まるで別の力があるみたいに言ってんじゃねぇよ
＞で、結局「少年超２≧復活セル」の僅差で終了
妄想乙
それを全力と言うんですけど
まるで別の力があるみたいに言ってんじゃねぇよ
＞で、結局「少年超２≧復活セル」の僅差で終了
妄想乙
>>725
？？？
理解出来るだろ。
もしも圧倒的な差（セルがまだまだ格下）があったら、超２のオーラまでまとった臨戦態勢の悟飯に
エネ弾１発であそこまで惨いダメージは与えられない、って事だが
無防備無防備言うけど、単に「戦闘中の移動中に喰らった」のと同じ事だしな悟飯は
？？？
理解出来るだろ。
もしも圧倒的な差（セルがまだまだ格下）があったら、超２のオーラまでまとった臨戦態勢の悟飯に
エネ弾１発であそこまで惨いダメージは与えられない、って事だが
無防備無防備言うけど、単に「戦闘中の移動中に喰らった」のと同じ事だしな悟飯は
ようするに「少年＝セル」とすると「後のダーブラに都合が悪くなるから認めたくない」んだろ？
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ？
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力（潜在・その他の可能性込み）が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
大全集設定の「超化５０倍」は信じるのに
大全集設定の「少年超２＝復活セル」は信じない、不思議なダーブラ厨♪
大全集設定の「少年超２＝復活セル」は信じない、不思議なダーブラ厨♪
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
>>735
ブウ篇でまだまだ腐るほど潜在能力を余らせてた悟飯が
「セル篇では超２になった時点で打ち止めで、その後（最後のかめはめ波）１ミリも残りの潜在能力は噴出していない」
と言う妄想はどこからやってきて、どうやってそれを認めて欲しいわけ？ｗ
可能性として十分高いし、絶対に消えない可能性なんだけどな。
妄想は良いから考察をしようぜ
ブウ篇でまだまだ腐るほど潜在能力を余らせてた悟飯が
「セル篇では超２になった時点で打ち止めで、その後（最後のかめはめ波）１ミリも残りの潜在能力は噴出していない」
と言う妄想はどこからやってきて、どうやってそれを認めて欲しいわけ？ｗ
可能性として十分高いし、絶対に消えない可能性なんだけどな。
妄想は良いから考察をしようぜ
>>737
良く頭悪いって言われない？
良く頭悪いって言われない？
>>737
だからセルがノーマルベジータの気弾で惨いダメージを負ってる描写は？
だからセルがノーマルベジータの気弾で惨いダメージを負ってる描写は？
＞悟空の意思（親子かめはめ波の不思議な力）＋潜在能力が「１ミリたりとも働いていない」
＞と言う証拠を挙げてみろよ。妄想は良いから。
すげーーセル派さんほんとすげーー
まず自分が明記されてない妄想を主張してるのに
それが存在しえない事を証明してみろだってすげーー
＞と言う証拠を挙げてみろよ。妄想は良いから。
すげーーセル派さんほんとすげーー
まず自分が明記されてない妄想を主張してるのに
それが存在しえない事を証明してみろだってすげーー
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
>>742
ヒント
悟飯が基準になっているのなら、なおさらセル＞ダーブラになるな
なぜなら「セルとダーブラと両方戦ったのは悟飯のみ」
強さは「少年＞青年」
悟飯をより追い詰め、惨いダメージを与えたのは「セル」
ヒント
悟飯が基準になっているのなら、なおさらセル＞ダーブラになるな
なぜなら「セルとダーブラと両方戦ったのは悟飯のみ」
強さは「少年＞青年」
悟飯をより追い詰め、惨いダメージを与えたのは「セル」
『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル＝完全体セルとなる。』
例：悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「ベジータの助けで勝てた」と言うグレーゾーンがある限り
「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦（悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル）で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「ベジータの助けで勝てた」と言うグレーゾーンがある限り
「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
>>740
え、そんな事この話しには関係ないのがわからない？
え、そんな事この話しには関係ないのがわからない？
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
可能性として十分高いし、絶対に消えない可能性なんだけどな。
妄想は良いから考察をしようぜ
これは流行る
妄想は良いから考察をしようぜ
これは流行る
ダーブラ厨が自演し始めたらすぐ分かるな
今１人しかいないｗ
今１人しかいないｗ
バカどもが好き勝手言ってるけど、俺の妄想が正しい可能性を考えた事あるか！？
絶対に消えない可能性なんだけどな。
絶対に消えない可能性なんだけどな。
今日も人の猿真似でダーブラ厨敗走
そう、絶対に消えない可能性なんだもんな。
幼稚さが消えないねぇダーブラ派くん
絶対に消えないねぇ
絶対に消えないねぇ
作者が「少年＝復活セル」と言ってるのにそれを否定する意味が分からない
おいお前ら、ネタスレにすんなよｗ
この議論がややこしくなるのは、
悟空
・「セルって奴がいたんだけど、アイツと同じくらいかな 多分」
・「アイツ、思ったよりずっと強ぇぞ」
ベジータ
・「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」
超完全体セルと良い勝負をしていた悟飯が、
弱体化した青年時代に、セルと同等以上のダーブラと戦えるのは
おかしくないか？ という部分が大きな問題になってるんだろうな
あと、
※超完全体と戦った時の悟飯はパワーを大きく消耗している
※悟飯がセルを倒す直前、ベジータが助太刀している
悟空が攻撃のチャンスを逃さないように助言してたことから、
セルの気が一瞬それたことはそれなりに重要と考えられる
※悟空が直接戦ったのは完全体セルのみ
ただ、悟飯と超完全体セルの戦いを見ていた時
悟空は悟飯の潜在パワーがセルを上回ることを確信していた
※悟空の発言によると
悟飯は地球にダメージを与えてしまうことを気にしていたらしい
ダメだ、もうワケわからん
悟空
・「セルって奴がいたんだけど、アイツと同じくらいかな 多分」
・「アイツ、思ったよりずっと強ぇぞ」
ベジータ
・「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」
超完全体セルと良い勝負をしていた悟飯が、
弱体化した青年時代に、セルと同等以上のダーブラと戦えるのは
おかしくないか？ という部分が大きな問題になってるんだろうな
あと、
※超完全体と戦った時の悟飯はパワーを大きく消耗している
※悟飯がセルを倒す直前、ベジータが助太刀している
悟空が攻撃のチャンスを逃さないように助言してたことから、
セルの気が一瞬それたことはそれなりに重要と考えられる
※悟空が直接戦ったのは完全体セルのみ
ただ、悟飯と超完全体セルの戦いを見ていた時
悟空は悟飯の潜在パワーがセルを上回ることを確信していた
※悟空の発言によると
悟飯は地球にダメージを与えてしまうことを気にしていたらしい
ダメだ、もうワケわからん
悟空が言ったセルは第2形態セルだと言ってみる。
>>764
分け分かるよ
ランクで言えば
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これで終了
分け分かるよ
ランクで言えば
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
これで終了
最大の矛盾疑問点は
弱体化した青年相手にハアハア疲れて終わったダーブラにある。
復活セルよりずっと強いなら弱体化した悟飯なんか速攻ＫＯできるはず。
本気じゃなかった云々は説得力ないのでよろしく。
弱体化した青年相手にハアハア疲れて終わったダーブラにある。
復活セルよりずっと強いなら弱体化した悟飯なんか速攻ＫＯできるはず。
本気じゃなかった云々は説得力ないのでよろしく。
セルを少年と同格と考えるからおかしくなる
悟空とベジータはセルの居たレベルを通過してるのに、同格にしたら少年を超えてないベジータがセルより弱いことになる
悟空とベジータはセルの居たレベルを通過してるのに、同格にしたら少年を超えてないベジータがセルより弱いことになる
復活セルは超２少年と大差ないだろ。
ベジータの発言も強気なだけでＭ化前は超２少年にも及ばないんだよ？
ベジータの発言も強気なだけでＭ化前は超２少年にも及ばないんだよ？
少年の腕を奪ったセルよりずっと強いと、少年より弱いベジータが危ない。
たいしたことない、オレが終わらせてやる等、ダーブラへの余裕が滑稽。
少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ≧復活セル＞＞ダーブラ
こんなもんか。
たいしたことない、オレが終わらせてやる等、ダーブラへの余裕が滑稽。
少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ≧復活セル＞＞ダーブラ
こんなもんか。
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
悟空基準でみる強さ比較
悟空超2フルパワー＝Ｍベジータ＞少年超2悟飯≧ヤコン撃破超2悟空＞復活セル
＞Ｍ化前ベジータ＞ダーブラ≧青年超2悟飯＞ダーブラ初見≒Ｐセル＞少年超１悟飯
悟空超2フルパワー＝Ｍベジータ＞少年超2悟飯≧ヤコン撃破超2悟空＞復活セル
＞Ｍ化前ベジータ＞ダーブラ≧青年超2悟飯＞ダーブラ初見≒Ｐセル＞少年超１悟飯
ダーブラ厨＝
「セルぐらい？復活セルぐらいってことか！（くわっ!!）」スラムダンク風
「セルぐらい？復活セルぐらいってことか！（ドンッ!!!）」ワンピース風
「セルぐらい？復活セルぐらいってことか！（くわっ!!）」スラムダンク風
「セルぐらい？復活セルぐらいってことか！（ドンッ!!!）」ワンピース風
超２孫悟空650
Ｍベジータ645
超２少年悟飯630
復活セル598
完全体セル465
ダーブラ528
弱体化青年498
Ｍベジータ645
超２少年悟飯630
復活セル598
完全体セル465
ダーブラ528
弱体化青年498
以下連投厳禁
ダーブラ厨＝
「思ったよりずっと強い？復活セルよりずっと強いのか！（くわっ!!）」スラムダンク風
「思ったよりずっと強い？復活セルよりずっと強いのか！（ドンッ!!!）」ワンピース風
「思ったよりずっと強い？復活セルよりずっと強いのか！（くわっ!!）」スラムダンク風
「思ったよりずっと強い？復活セルよりずっと強いのか！（ドンッ!!!）」ワンピース風
>>769
気半分＋パワー抑制のハンデでようやく有利に立てるセルの何処が大差無いんだよ
>>770
復活セルを何でもないただのエネ弾で動揺させたのはノーマルベジータの実力ですね分かります
その程度のセル如きにブウ編のベジータが負ける訳無いだろ
>>771
復活セルもセルなのに何寝言言ってんの？
セルぐらいより強いダーブラを瞬殺できるんだからセルぐらいでしかない復活セルも例外じゃない
気半分＋パワー抑制のハンデでようやく有利に立てるセルの何処が大差無いんだよ
>>770
復活セルを何でもないただのエネ弾で動揺させたのはノーマルベジータの実力ですね分かります
その程度のセル如きにブウ編のベジータが負ける訳無いだろ
>>771
復活セルもセルなのに何寝言言ってんの？
セルぐらいより強いダーブラを瞬殺できるんだからセルぐらいでしかない復活セルも例外じゃない
780 ：ダーブラスタート（仮）：2009/07/02(木) 17:10:34 ID:???
ダーブラ＞青年悟飯＞ヤコン＞界王神＞ピッコロ＞キビト＞悟飯の手袋＞クリリン＞プイプイ
781 ：ダーブラスタート（仮）：2009/07/02(木) 17:14:18 ID:???
ブウ編初期上位陣
悟空、ベジータ、少年悟飯、復活セル
中～下位陣
ダーブラ＞青年悟飯＞ヤコン＞界王神＞ピッコロ＞キビト＞悟飯の手袋＞クリリン＞プイプイ
悟空、ベジータ、少年悟飯、復活セル
中～下位陣
ダーブラ＞青年悟飯＞ヤコン＞界王神＞ピッコロ＞キビト＞悟飯の手袋＞クリリン＞プイプイ
ブウ編で復活セルを一度でも強いと絶賛しているシーンがあるなら是非とも見せて欲しいですね＾－＾
ダーブラ派さん、
オツトメごくろうさまです。
ダーブラ派さんが頑張らないと、
スレが停滞してしまいます。
何度論破されようとも、
フクロにされようとも、
これからもいつものように
ゾンビの如く蘇ってループさせて下さい。
オツトメごくろうさまです。
ダーブラ派さんが頑張らないと、
スレが停滞してしまいます。
何度論破されようとも、
フクロにされようとも、
これからもいつものように
ゾンビの如く蘇ってループさせて下さい。
『魔術か～』って、
どれのこと見て感心していたのだろう？
やっぱりあの残像拳もどきのことなのかね？
どれのこと見て感心していたのだろう？
やっぱりあの残像拳もどきのことなのかね？
全部だろ
全部に対していちいち悟飯が驚いて後手にまわってるから
一応あれら全てやっかいな物として描いてるんだろうよ
全部に対していちいち悟飯が驚いて後手にまわってるから
一応あれら全てやっかいな物として描いてるんだろうよ
いや、
悟飯の攻撃を残像でかわし、防御させる間もなくクリーンヒットさせたのに、ちっともダメージを与えられなかった火球を見ての感想だろ。
「おいおい、悟飯に直撃させてふっ飛ばしたのに、ダメージほとんど無しかよ。なんて技だ。見たことねー。魔術か～、」
悟飯の攻撃を残像でかわし、防御させる間もなくクリーンヒットさせたのに、ちっともダメージを与えられなかった火球を見ての感想だろ。
「おいおい、悟飯に直撃させてふっ飛ばしたのに、ダメージほとんど無しかよ。なんて技だ。見たことねー。魔術か～、」
>>779
＞＞復活セルを何でもないただのエネ弾で動揺させたのはノーマルベジータの実力ですね分かります
例えばお前は真剣勝負の腕相撲中に、観客から軟球を思いっきり後頭部に投げつけられたら
そっちの方を見ないのかよｗ
＞＞復活セルを何でもないただのエネ弾で動揺させたのはノーマルベジータの実力ですね分かります
例えばお前は真剣勝負の腕相撲中に、観客から軟球を思いっきり後頭部に投げつけられたら
そっちの方を見ないのかよｗ
そんなノーマルベジータに援護されないと
力を出すタイミングが計れなかった悟飯が弱いだけだよな
力を出すタイミングが計れなかった悟飯が弱いだけだよな
気の読める悟飯もあれに引っかかってるからな
気を消費しないのも厄介
気を消費しないのも厄介
>>786
だとしても復活セルの攻撃よりずっと強いんだから大したもんだよな
だとしても復活セルの攻撃よりずっと強いんだから大したもんだよな
単純な計算式なんだよ
悟飯を完全に押してると言う事なので、
復活セルのかめはめ波７ 対 負傷悟飯のかめはめ波３ とする
この７を押し返すには、最低でも「５」が必要（３＋５＝８）
気が半分以下になって悟飯自身が絶望してる事から「半分以下の気を爆発させても８にはならない」事が分かる
つまり「その無い分の５はどこから引き出すのか？」＝地球へのダメージを心配せずに出すパワー＝無い分はさらなる潜在開放プール分から引き出すしかない
潜在爆発超2悟飯＞＞＞少年超２≧復活セル≧ダーブラ≧青年超２
完全終了
悟飯を完全に押してると言う事なので、
復活セルのかめはめ波７ 対 負傷悟飯のかめはめ波３ とする
この７を押し返すには、最低でも「５」が必要（３＋５＝８）
気が半分以下になって悟飯自身が絶望してる事から「半分以下の気を爆発させても８にはならない」事が分かる
つまり「その無い分の５はどこから引き出すのか？」＝地球へのダメージを心配せずに出すパワー＝無い分はさらなる潜在開放プール分から引き出すしかない
潜在爆発超2悟飯＞＞＞少年超２≧復活セル≧ダーブラ≧青年超２
完全終了
豪傑すぎるダーブラ派「俺は後ろから軟球ぶつけられても、一切そっちの方を見ないよ！！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>792
>>少年超２≧復活セル≧ダーブラ≧青年超２
実際、ほとんどこういう横並び状態なんだろうな（超２悟空とMベジータ以外の超２レベル）
だからランクで言えば
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
で問題ない
>>少年超２≧復活セル≧ダーブラ≧青年超２
実際、ほとんどこういう横並び状態なんだろうな（超２悟空とMベジータ以外の超２レベル）
だからランクで言えば
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
で問題ない
一瞬か、ある程度の時間拮抗できるか、は描写的に作者の気分次第なんじゃね
２倍以上も差があって拮抗した事なんてあったか？
勝つ方はいつも一瞬で勝ってる気がするけど
勝つ方はいつも一瞬で勝ってる気がするけど
悟飯よりまだまだずっと強い第3フリーザ（エクレア）が、
格下の悟飯の強力エネルギー波をはじきとばすのに時間かかってたので
差があっても、多少の時間は持ったり拮抗したりする場合もあるんじゃないかな
格下の悟飯の強力エネルギー波をはじきとばすのに時間かかってたので
差があっても、多少の時間は持ったり拮抗したりする場合もあるんじゃないかな
>>800
エネルギー波同士をぶつけるのと体で受け止めるのは別だろう？
それにあの悟飯は瀕死パワーアップして初めての戦闘で実力は未知だった（その後の戦闘はさらに強い最終フリーザ戦）
さらに状況からして逆上パワーの上乗せがあった可能性も高い
まだまだずっと弱かったと決め付けず、拮抗してたならそれだけの攻撃だったんだと判断するべきだろう
エネルギー波同士をぶつけるのと体で受け止めるのは別だろう？
それにあの悟飯は瀕死パワーアップして初めての戦闘で実力は未知だった（その後の戦闘はさらに強い最終フリーザ戦）
さらに状況からして逆上パワーの上乗せがあった可能性も高い
まだまだずっと弱かったと決め付けず、拮抗してたならそれだけの攻撃だったんだと判断するべきだろう
復活セル１００（万全時のかめはめ波）
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでよくね
超２悟飯１１０（万全時のかめはめ波）
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、７０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
７０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これでよくね
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
「完全論破！！」と毎回妄想で補うダーブラ厨（笑）
と反論できないセル厨あわれ
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
ダーブラ厨の珍言動
ノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺したという捏造
ノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺したという捏造
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
個人的に「少年とセルが互角なわけない」と思うのは自由だが、
原作終了後にたっぷり時間をとった原作の集大成の、作者監修の公式大全集で
「少年＝復活セル」と書いてあるんだから「それは信憑性が無い」と言う妄想だけはやめようぜ
原作終了後にたっぷり時間をとった原作の集大成の、作者監修の公式大全集で
「少年＝復活セル」と書いてあるんだから「それは信憑性が無い」と言う妄想だけはやめようぜ
>>811
潜在パワーじゃなくても、ノーマルパワーでも倒せた、
と言う可能性も一部認めただけであって、潜在能力の塊である
セコキャラ悟飯が「潜在開放は超２になった時点で打ち止め」と言う証拠は一切ないのだから
潜在能力で倒した可能性も依然残る、と言うだけ
潜在パワーじゃなくても、ノーマルパワーでも倒せた、
と言う可能性も一部認めただけであって、潜在能力の塊である
セコキャラ悟飯が「潜在開放は超２になった時点で打ち止め」と言う証拠は一切ないのだから
潜在能力で倒した可能性も依然残る、と言うだけ
ダーブラ厨はゾンビ理論（どんな説にも必ず屁理屈で反論する）から
実質ダーブラより強い
実質ダーブラより強い
>>818
日本語でOK
日本語でOK
ブウ篇では都合が悪いために、前章のセルを理不尽にこき下ろす手法のダーブラ派最低
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
だから
その後ご飯が地球を心配しなければ片腕怪我でも上回ってるから
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞セル
大全集にそんな事はかいてないわけだが
互角と書いてあるなら、最大質力で互角と見るのが当然
だから
その後ご飯が地球を心配しなければ片腕怪我でも上回ってるから
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞セル
大全集にそんな事はかいてないわけだが
互角と書いてあるなら、最大質力で互角と見るのが当然
>>827
半分以下で負けてるからそれはないよｗ
半分以下で負けてるからそれはないよｗ
>>826
だからどこに「半分以下の気でも勝てる」と書いてるんだよ
悟空が言ってるのは「力を出し切れ」「爆発させろ」「地球の事は考えるな」と言ってるだけであって
「そのままでも勝てる」とは一言も書いてないわけだが
だからどこに「半分以下の気でも勝てる」と書いてるんだよ
悟空が言ってるのは「力を出し切れ」「爆発させろ」「地球の事は考えるな」と言ってるだけであって
「そのままでも勝てる」とは一言も書いてないわけだが
作者の公式設定を信用しないってことは、今までダーブラ派が論じてきたダーブラは
DBのダーブラではない事が判明しました（セルもDBのセルではない）
多分、ベルゼブブの親父のダーブラ似のヤツを論じてたんだろう
DBのダーブラではない事が判明しました（セルもDBのセルではない）
多分、ベルゼブブの親父のダーブラ似のヤツを論じてたんだろう
ブウ篇では都合が悪いために、前章のセルを理不尽にこき下ろす手法のダーブラ派最低
>>834
買えよ
買えよ
超化50倍設定や、フリーザの1億2000万は信じるのに、
少年＝セル は信じないダーブラ派、ふしぎ！
少年＝セル は信じないダーブラ派、ふしぎ！
>>838
少年と復活セルの戦闘力の数値見ろよ
少年と復活セルの戦闘力の数値見ろよ
>>841
戦闘力のってるのはフリーザ編までだよｗ
戦闘力のってるのはフリーザ編までだよｗ
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
これで十分だろ
互角でも、いずれかが勝つんだから
最終的に悟飯が勝てただけ（ベジータのおかげで）
これで十分だろ
互角でも、いずれかが勝つんだから
最終的に悟飯が勝てただけ（ベジータのおかげで）
【大全集に掲載された戦闘力】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
で、その大全集にも「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
って思いっきり書いてなかったっけ？
って思いっきり書いてなかったっけ？
>>829
片腕になって諦めようとしたけど、力を出し切れば勝てるといわれてやったら、勝てた
片腕で50%しか力を出せない状態になったけど、ベジータの不意打ちにあわせて100％の力をなんとか出せた
事実はこれだけ。潜在のせの字もありません
「そのままでも勝てる」＝「地球のことを心配せずに力を出し切ること」
片腕になって諦めようとしたけど、力を出し切れば勝てるといわれてやったら、勝てた
片腕で50%しか力を出せない状態になったけど、ベジータの不意打ちにあわせて100％の力をなんとか出せた
事実はこれだけ。潜在のせの字もありません
「そのままでも勝てる」＝「地球のことを心配せずに力を出し切ること」
少年超2 2億5000～8000万
復活セル 2億5000～8000万
くらいの数値どっかで見たが、あれはVジャンプだったっけか？
復活セル 2億5000～8000万
くらいの数値どっかで見たが、あれはVジャンプだったっけか？
>>843
セルジュニアの50倍以下のノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺してるよｗｗｗｗ
ノーマルベジータが勝負に影響するザコさｗ
怪我したかどうかはすぐ死んだから不明だし反論不可能だねｗ
セルジュニアの50倍以下のノーマルベジータのエネルギー波で復活セルが動揺してるよｗｗｗｗ
ノーマルベジータが勝負に影響するザコさｗ
怪我したかどうかはすぐ死んだから不明だし反論不可能だねｗ
＞＞片腕で50%しか力を出せない状態になったけど
原作にない妄想は良いから
原作にない妄想は良いから
>>847
データカードダスはダーブラ＞復活セルだったけど
データカードダスはダーブラ＞復活セルだったけど
ダーブラ派って本当にどうしようもないなｗ
少しでもセルを弱く弱くしようと必死すぎｗ
超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事なわけで、わざわざ「ノーマルベジータ」を強調するって事は
どうせ「ノーマルベジータの気弾で頭が少し動くセル弱ぇぇｗｗｗ」って妄想だろ
２１０００～２２０００程のドドリアも、１５００程度のクリリンの蹴りでフッ飛びますが
最終フリーザもピッコロの蹴りで（ry
遥か格下も、遥か格上に奇襲してもダメージは見込めないが、
物理的に格上がフッ飛んだりするのは原作の事実
少しでもセルを弱く弱くしようと必死すぎｗ
超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事なわけで、わざわざ「ノーマルベジータ」を強調するって事は
どうせ「ノーマルベジータの気弾で頭が少し動くセル弱ぇぇｗｗｗ」って妄想だろ
２１０００～２２０００程のドドリアも、１５００程度のクリリンの蹴りでフッ飛びますが
最終フリーザもピッコロの蹴りで（ry
遥か格下も、遥か格上に奇襲してもダメージは見込めないが、
物理的に格上がフッ飛んだりするのは原作の事実
>>830
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版 『島山明作 ドラゴソボール（仮）』
ドラゴソボール（仮）の中身
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな～」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版 『島山明作 ドラゴソボール（仮）』
ドラゴソボール（仮）の中身
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな～」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうが「セルの気をそらす」点に関しては
どっちでも同じ事
どっちでも同じ事
>>843
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>851
むしろ何でセル派がノーマルベジータと書かないのかが謎ｗ
むしろ何でセル派がノーマルベジータと書かないのかが謎ｗ
まちがえた
>>848
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>848
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーん今日もセル派かっこいいなー
>>856
だから、潜在能力の塊である悟飯が
「セル篇での潜在開放は、超2化した時点で打ち止め！以後、ピンチ時のかめはめ波時は潜在開放は閉じている」
と言う妄想はどこから来たんだよ
今まで悟飯が、命の危機時に潜在開放してきたのは原作の事実だろ
だから、潜在能力の塊である悟飯が
「セル篇での潜在開放は、超2化した時点で打ち止め！以後、ピンチ時のかめはめ波時は潜在開放は閉じている」
と言う妄想はどこから来たんだよ
今まで悟飯が、命の危機時に潜在開放してきたのは原作の事実だろ
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
今日も深夜までダーブラ派、惨敗！
ナムアミダンブラ
ナムアミダンブラ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事 ←NEW
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事 ←NEW
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。
>>862
つ「小学生の問題」
100％の半分は50％
100％の半分【以下】は49％からですよ
マジで言ってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たのんますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ「小学生の問題」
100％の半分は50％
100％の半分【以下】は49％からですよ
マジで言ってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たのんますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなどう思ってるのか知らないけど、
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、ダーブラ派のこと、アホだと思って見ています。
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、ダーブラ派のこと、アホだと思って見ています。
>>863
正直、今日で1番おもろいｗ
正直、今日で1番おもろいｗ
何でセル派はノーマルベジータと書かないのかが謎ｗ
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で常に転がされる存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派の手の上で常に転がされる存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派＝論理的
ダーブラ派＝幼稚的
この構図はずっと変わらないな
ダーブラ派＝幼稚的
この構図はずっと変わらないな
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
セルを強くするためにわざわざ妄想ご苦労様です
きもいからもう書き込まないでねｗ
きもいからもう書き込まないでねｗ
>>871
負け犬は負け犬でも、ゾンビだから、正しくは「ゾンビ犬」なダーブラ厨
負け犬は負け犬でも、ゾンビだから、正しくは「ゾンビ犬」なダーブラ厨
ダーブラは復活セルよりずっと強い、と悟空が言った、と読んでしまって、その考えを修正できなかったダーブラ派は、
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。 または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
やはり読解力不足と言えるのではないだろうか。 または、ただ依怙地に(意固地に)なっているに過ぎないのか…
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
事実の壁を避けて通ろうとして、迷子になるダーブラ厨クン。これからもヨロシク。
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
事実の壁を避けて通ろうとして、迷子になるダーブラ厨クン。これからもヨロシク。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
セル派は、
セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
ダーブラ＞復活セルというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
セル編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
ダーブラ＞復活セルというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられないのではないか？
Ｐセルって完全体セルのことだよ。
素人じゃないんだから。
素人じゃないんだから。
●結論●
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
>>860
悟飯自身怒りで力を発揮する、と言ったけど命の危機に、なんて言ってないね
つまりセル編の潜在開放は超2で終わり
>>866
ダメだコイツwwwwwww俺を殺す気かwwwwwwwwwww
【未満】じゃなくて【以下】だよwwwwwwwwwwww
悟飯自身怒りで力を発揮する、と言ったけど命の危機に、なんて言ってないね
つまりセル編の潜在開放は超2で終わり
>>866
ダメだコイツwwwwwww俺を殺す気かwwwwwwwwwww
【未満】じゃなくて【以下】だよwwwwwwwwwwww
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事 ←NEW
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事 ←NEW
｢49から｣てのも面白い
49.5はどうなんの？
今日もセル派はかっこいい
49.5はどうなんの？
今日もセル派はかっこいい
今日もセル派はきもすぎる
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
セル派によるとブウ編のベジータは復活セルより弱いらしい
>>769-771
>>769-771
>>876
これもアホっぽくてなかなかいい
これもアホっぽくてなかなかいい
セル厨による怒涛の連投が始まるぞｗｗｗ
【大全集に掲載された戦闘力】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
895 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 09:43:06 ID:7LfE5kp3
ダーブラ厨の読解力の無さが浮き彫りになったな。
さらにテンプレのほとんどが論破なんてされてないし
さらにテンプレのほとんどが論破なんてされてないし
毎日イジメられて精神的に追い詰められていないだろうかダーブラ厨
そろそろヤバいと思うね、俺は
実生活に響いてきてるだろうな。
無駄にイライラしてそうだダーブラ厨。
実生活に響いてきてるだろうな。
無駄にイライラしてそうだダーブラ厨。
>>885
>>悟飯自身怒りで力を発揮する、と言ったけど命の危機に、なんて言ってないね
ピッコロにブン殴られた時、岩にぶつかりそうになって潜在開放してる
はい論破
ヒント「日本語」
「半分」＝50％ or 「半分くらい・半分ちょうど」＝50％
「半分以下or半分未満」＝49％から
マジでたのんますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも消防級の計算力・読解力なかったら戦闘力考察も出来ないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ「計算ドリル」 つ「国語ドリル」
>>悟飯自身怒りで力を発揮する、と言ったけど命の危機に、なんて言ってないね
ピッコロにブン殴られた時、岩にぶつかりそうになって潜在開放してる
はい論破
ヒント「日本語」
「半分」＝50％ or 「半分くらい・半分ちょうど」＝50％
「半分以下or半分未満」＝49％から
マジでたのんますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも消防級の計算力・読解力なかったら戦闘力考察も出来ないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ「計算ドリル」 つ「国語ドリル」
ピッコロにブン殴られた時＝ピッコロにブン投げられた時
その１ 悟飯「気だって半分になってしまったし・・・」→50％
その２ 悟飯「気だって半分以下になってしまったし・・・」→49～1％のどれか
こんな事も理解できないダーブラ派は、今までの考察の計算を基本的に
間違ってた可能性が大なので、セル＞ダーブラ でOK
その２ 悟飯「気だって半分以下になってしまったし・・・」→49～1％のどれか
こんな事も理解できないダーブラ派は、今までの考察の計算を基本的に
間違ってた可能性が大なので、セル＞ダーブラ でOK
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
これが大全集にハッキリと書いてる限り、「少年＝セル」で終了だろ
大全集の戦闘力はMAX時のを掲載してるし、力を全て出し切った悟飯とセルは互角と言う事になる
つまり、悟飯が勝てたのは
・ベジータが気を剃らしてくれたおかげて勝てた（半分以下の気の状態からでも、気の爆発で一瞬MAX分のかめはめ波は撃てた）
・さらなる潜在開放で勝てた
この２つしか理由はない
これが大全集にハッキリと書いてる限り、「少年＝セル」で終了だろ
大全集の戦闘力はMAX時のを掲載してるし、力を全て出し切った悟飯とセルは互角と言う事になる
つまり、悟飯が勝てたのは
・ベジータが気を剃らしてくれたおかげて勝てた（半分以下の気の状態からでも、気の爆発で一瞬MAX分のかめはめ波は撃てた）
・さらなる潜在開放で勝てた
この２つしか理由はない
セルの強さを証明しようとがんばる程、なぜか自分のアホさを証明しつづけているセル派さん
>>893の言う通りになったなwww
>>898
＞ピッコロにブン殴られた時、岩にぶつかりそうになって潜在開放してる
ぶつかる直前に分かりやすく、悟飯は怒りの表情でしたが
ラディッツ戦、ナッパ戦、セル戦での超2覚醒といった潜在能力に関わる件はすべて怒りによる力の解放
命の危機に、というのは根拠が薄いし例が無さ過ぎるねぇ
＞ヒント「日本語」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その言葉そっくりそのまま返してやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
半分【以下】：半分を含めて、それより下
半分【未満】：半分を含めない、それより下
辞書引いて出直せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>898
＞ピッコロにブン殴られた時、岩にぶつかりそうになって潜在開放してる
ぶつかる直前に分かりやすく、悟飯は怒りの表情でしたが
ラディッツ戦、ナッパ戦、セル戦での超2覚醒といった潜在能力に関わる件はすべて怒りによる力の解放
命の危機に、というのは根拠が薄いし例が無さ過ぎるねぇ
＞ヒント「日本語」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その言葉そっくりそのまま返してやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
半分【以下】：半分を含めて、それより下
半分【未満】：半分を含めない、それより下
辞書引いて出直せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何をつまらない事にダーブラ派はネチネチこだわってんだ？
作者が単に「悟飯の気を半分に減らしたい」のなら「気が半分に～・・・」と描くだろ
半分どころじゃない、それ以上のピンチを描きたいから「気が半分以下に・・・」と描いてんだろ？
>>900が言ってる様に、半分以下だから49～1％の中で収まるわけだが、
あまり下過ぎると「気がほとんどない・・・」になってしまうので、
「万全時の100％から、半分（50％）以下の45～40％」くらいの間だろう
半分以下で、ちょうど半分の50%と読み取るのはないわ
作者が単に「悟飯の気を半分に減らしたい」のなら「気が半分に～・・・」と描くだろ
半分どころじゃない、それ以上のピンチを描きたいから「気が半分以下に・・・」と描いてんだろ？
>>900が言ってる様に、半分以下だから49～1％の中で収まるわけだが、
あまり下過ぎると「気がほとんどない・・・」になってしまうので、
「万全時の100％から、半分（50％）以下の45～40％」くらいの間だろう
半分以下で、ちょうど半分の50%と読み取るのはないわ
＞＞命の危機に、というのは根拠が薄いし例が無さ過ぎるねぇ
1個あれば十分だろ「命の危険により、発動する場合もある」んだから
除外する意味がわからん
＞＞半分【以下】：半分を含めて、それより下
やっぱ読解力がないようだなｗ
物語の流れ的には「わざわざ、以下をつけている」から「半分より下」の方が当てはまるわけだが
国語のテストなら０点だぞ
1個あれば十分だろ「命の危険により、発動する場合もある」んだから
除外する意味がわからん
＞＞半分【以下】：半分を含めて、それより下
やっぱ読解力がないようだなｗ
物語の流れ的には「わざわざ、以下をつけている」から「半分より下」の方が当てはまるわけだが
国語のテストなら０点だぞ
＞＞ぶつかる直前に分かりやすく、悟飯は怒りの表情でしたが
妄想は良いからｗ
力を出す時に表情が弛緩してたらおかしいだろ
怒りなんて根拠はない
妄想は良いからｗ
力を出す時に表情が弛緩してたらおかしいだろ
怒りなんて根拠はない
＞＞復活したセルはご飯と互角・・・になって帰ってきた
これが大全集にハッキリと書いてる限り、「少年＝セル」で終了だろ
大全集の戦闘力はMAX時のを掲載してるし、力を全て出し切った悟飯とセルは互角と言う事になる
つまり、悟飯が勝てたのは
・ベジータが気を剃らしてくれたおかげて勝てた（半分以下の気の状態からでも、気の爆発で一瞬MAX分のかめはめ波は撃てた）
・さらなる潜在開放で勝てた
この２つしか理由はない
これが大全集にハッキリと書いてる限り、「少年＝セル」で終了だろ
大全集の戦闘力はMAX時のを掲載してるし、力を全て出し切った悟飯とセルは互角と言う事になる
つまり、悟飯が勝てたのは
・ベジータが気を剃らしてくれたおかげて勝てた（半分以下の気の状態からでも、気の爆発で一瞬MAX分のかめはめ波は撃てた）
・さらなる潜在開放で勝てた
この２つしか理由はない
＞＞ぶつかる直前に分かりやすく、悟飯は怒りの表情でしたが
無機物の岩に対して怒ったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スゲーっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無機物の岩に対して怒ったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スゲーっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダーブラ最強！！
さぁ、ナムアミダンブラ！！
さぁ、ナムアミダンブラ！！
>>907
流れ的に見ればそのくらいだろうな
流れ的に見ればそのくらいだろうな
「腕と両足が折れ重傷なのに、悟空より遥かにダメージの少ない初代ピッコロに勝てた悟空（しかも両者の戦闘力は僅差）」
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
よって、悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る
さらにベジータきっかけで勝てたので、その分のラッキーも＋される（自力ではない）
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
よって、悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る
さらにベジータきっかけで勝てたので、その分のラッキーも＋される（自力ではない）
S＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
で問題ない
S 超２ベジータ≒少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A+ Pセル
A 超１悟飯
A－ 超１悟空
（超えられない壁）
B+ 超１ベジータ≧セルジュニア
B 超１トランクス
で問題ない
・セルが悟飯を重傷に追い込めたのは、ベジータをかばってくれたので＝【この有利はあくまでもバトル中の過程】
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の証拠>>3>>4>>8>>9】＋【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の証拠>>3>>4>>8>>9】＋【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
で【少年超２≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯】で終了
>>916は全部原作の事実じゃんｗ
セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
しかし、漫画的に見てもセルが超２のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超２≧復活セル」作者監修大全集では「少年超２＝復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
物語の流れ的に見ても、
「瞬間移動＋超２の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか（正攻法で）思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした（キーは全てベジータが握るような）」
のは明確だしな。
「瞬間移動＋超２の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか（正攻法で）思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした（キーは全てベジータが握るような）」
のは明確だしな。
>>924
だから「ベジータと悟空がいなくても勝てた」と言う妄想論前提な時点で破綻してるんだよ
原作に2人の助力がキーになってる描写が描いてあるんだから、その事実を無くして妄想したって意味がない
本当に馬鹿なんだね
「反論出来ない＝珍説」
悪い癖は早く直そうな
議論ってレベルじゃねーぞ
だから「ベジータと悟空がいなくても勝てた」と言う妄想論前提な時点で破綻してるんだよ
原作に2人の助力がキーになってる描写が描いてあるんだから、その事実を無くして妄想したって意味がない
本当に馬鹿なんだね
「反論出来ない＝珍説」
悪い癖は早く直そうな
議論ってレベルじゃねーぞ
ダーブラ厨の妄想「万全少年は、復活セルと肉弾戦してもブッちぎりで勝てた」
セル
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>4>>8>>9
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超２相手に重傷を負わす（攻撃力高評価）
・>>4>>8>>9
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中（臨戦態勢）にエネ弾1発で重傷を負う（攻撃側と僅差の戦闘力）
・第3者（悟空）に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない（潜在かノーマルかは明確には不明）
・ベジータの援護＋悟空の「今だ！」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超２レベルで復活＋瞬間移動の変則攻撃＋再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写＋大全集の評価 により、「少年超２≧復活セル」で終了
ナメック篇で例えれば
超悟空 1億5000万
100％フリーザ 1億2000万
超2悟飯がナメック篇の超1悟空、復活セルがナメック篇の100％フリーザ、くらいの力関係じゃないかね
僅差な上に瞬間移動と再生もあるし、超2悟飯もかなり消耗する激闘になるだろう
超悟空 1億5000万
100％フリーザ 1億2000万
超2悟飯がナメック篇の超1悟空、復活セルがナメック篇の100％フリーザ、くらいの力関係じゃないかね
僅差な上に瞬間移動と再生もあるし、超2悟飯もかなり消耗する激闘になるだろう
セルは、核が残った＋17号抜きでも完全体に＋超２級の瀕死Pアップ＋瞬間移動学習
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイ状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
だから作者も>>923みたいな感じでセルの始末を描いたんじゃないかな？
俺はそう思うがな。
とラッキーが４つも重なったので、最高にハイ状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死＋セル復活＋トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
（しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している）
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
だから作者も>>923みたいな感じでセルの始末を描いたんじゃないかな？
俺はそう思うがな。
ダーブラ厨
ゾンビのごとく
蘇る
ゾンビのごとく
蘇る
>>930
それはマジで論理的な考察と思う。同意。
それはマジで論理的な考察と思う。同意。
>>930
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられない。
完全な思い込みこじ付けタイプ。
ダーブラ派の主張＝感想文
『全体』を見れていれば、
【復活セルは少年悟飯より格下という珍説】は出てこない。
ダーブラ派は、
ブウ編だけ（しかもごく一部の描写）しか見ていないから、
復活セル＞ダーブラというごく当たり前の整合性のある結論を受け入れられない。
完全な思い込みこじ付けタイプ。
ダーブラ派の主張＝感想文
>>933
アンカーミスか？俺はセル派だが
アンカーミスか？俺はセル派だが
セル厨による怒りの連続攻撃
そしてダーブラ厨論破で号泣
全体を見ていればダーブラ＞復活セルで終了
セル編だけ見ると復活セル＝少年悟飯と言えるかもしれないけど
ブウ編ではっきりと「セルは雑魚だった」と修正されている
セル編だけ見ると復活セル＝少年悟飯と言えるかもしれないけど
ブウ編ではっきりと「セルは雑魚だった」と修正されている
>>ブウ編ではっきりと「セルは雑魚だった」と修正されている
原作に台詞のない妄想は良いから
原作に台詞のない妄想は良いから
ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
１地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
２悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
３悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
２番が非常にわかりにくくなる。
>>938
乱丁かなんかでページ抜けてんじゃない？
弱体化した青年悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦える＝セルがゴミだった
全体を見てればそう解釈できる
>>939
何度も論破されたコピペ乙
>>940
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
乱丁かなんかでページ抜けてんじゃない？
弱体化した青年悟飯でもセルよりずっと強いダーブラと戦える＝セルがゴミだった
全体を見てればそう解釈できる
>>939
何度も論破されたコピペ乙
>>940
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
>>939
ダーブラがセルより弱いと３がわかりにくくなるね
３は物語上で重要だけど、２はそもそも強調する必要性が薄いね
そんなに弱さを強調したかったらダーブラについて｢思ったよりずっと強い｣なんて言わせないもんね
ダーブラがセルより弱いと３がわかりにくくなるね
３は物語上で重要だけど、２はそもそも強調する必要性が薄いね
そんなに弱さを強調したかったらダーブラについて｢思ったよりずっと強い｣なんて言わせないもんね
>>セルよりずっと強いダーブラ
だから原作にない妄想をするなよｗ
「魔術か！思ったよりずっと強いな」しか言ってませんが
だから原作にない妄想をするなよｗ
「魔術か！思ったよりずっと強いな」しか言ってませんが
あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ１撃で消してしまう作者」ですよ？
で、その作者公認の大全集では「復活セル＝少年超２」です
いい加減現実を見たらどうかね
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
・セルがベジータに撃った気功波は、体の角度（笑）から見ても超本気の気功波
・ダーブラは気功波が苦手
・青年は火球を原作じゃ見えないところ（笑）でちゃんと防御している
・悟空「魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！」
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
いやいや、日本語でOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやいや、日本語でOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダーブラ派「純粋ブウのパンチに耐えるサタンの戦闘力は10億はあるな！！」
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
シュールすぎて分かりませんｗ
セル派って以下と未満の区別もできないヤツしか居ないの？
>>907
以下とあるのに最大値が49%な訳無いだろ
>>908
＞1個あれば十分だろ「命の危険により、発動する場合もある」んだから
それなら本当に死に掛けたベジータ戦、リクーム戦、第二形態フリーザ戦でも発動してなきゃおかしいな
命の危険という時に悟飯の戦闘力が上がったという描写も当然存在しない
それと完全体セルに締め上げられている時にも発動してない
つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
＞やっぱ読解力がないようだなｗ
やっぱ以下と未満の違いを理解できてないのか
その調子で珍言を開発していってくれ給え
亀
>>907
以下とあるのに最大値が49%な訳無いだろ
>>908
＞1個あれば十分だろ「命の危険により、発動する場合もある」んだから
それなら本当に死に掛けたベジータ戦、リクーム戦、第二形態フリーザ戦でも発動してなきゃおかしいな
命の危険という時に悟飯の戦闘力が上がったという描写も当然存在しない
それと完全体セルに締め上げられている時にも発動してない
つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
＞やっぱ読解力がないようだなｗ
やっぱ以下と未満の違いを理解できてないのか
その調子で珍言を開発していってくれ給え
亀
>>950
ワロタ
ワロタ
>>944
べつにインフレを見せたいわけじゃないからだろうね
べつにインフレを見せたいわけじゃないからだろうね
純粋ブウvs悟飯ブウのスレと同じ臭いがするな
ID非表示板は怖い
ID非表示板は怖い
>>952
だったら「気だってもう半分になった・・・」って描けば良い話だろ
「半分以下」を強調してるってことは、作者は明らかに「ニュアンス的に50％より下」と
言ってるのは漫画読んでたら誰でも思う事
辞書の意味はともかくとして、小学生や中学生が読んでて「半分以下だから、50％ジャストだな」って思うか？
「半分以下」と言う点から、40％だな、人によっては30％だな、とか大多数が受け取るだろう
＞＞つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
原作の事実を1個消す意味が分からんマジで。無機物の岩に対して悟飯が「怒った」んすかｗ
あとは「恐竜に食われそうになった時も発動してます」が？凄いジャンプを発揮して。はい、これで2つ目。
だったら「気だってもう半分になった・・・」って描けば良い話だろ
「半分以下」を強調してるってことは、作者は明らかに「ニュアンス的に50％より下」と
言ってるのは漫画読んでたら誰でも思う事
辞書の意味はともかくとして、小学生や中学生が読んでて「半分以下だから、50％ジャストだな」って思うか？
「半分以下」と言う点から、40％だな、人によっては30％だな、とか大多数が受け取るだろう
＞＞つまり「命の危険により、発動する場合」など無い
だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
原作の事実を1個消す意味が分からんマジで。無機物の岩に対して悟飯が「怒った」んすかｗ
あとは「恐竜に食われそうになった時も発動してます」が？凄いジャンプを発揮して。はい、これで2つ目。
>>半分【以下】：半分を含めて、それより下
なら「絶対半分の50％だ！」って言ってるダーブラ派もおかしいじゃんｗ
なら「絶対半分の50％だ！」って言ってるダーブラ派もおかしいじゃんｗ
なんかセル派が壊れた
壊れたのはダーブラ派ｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
947 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:25:34 ID:???
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
950 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:30:07 ID:???
>>～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
これはもう、潜在意識の中ではダーブラ派がセル派に負けを認めてる証拠だなｗ
951 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:34:48 ID:???
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時、ダーブラは「ブウって滅茶苦茶強いな！」って思うんですね
シュールすぎて分かりませんｗ
ダーブラがセルに蹴飛ばされた時は、普通の読者は「ダーブラはセル以下だったんだな」
って思うよね
って思うよね
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
>>956
「あっても50%」
つまり半分以下が50%と解釈しても別に間違いじゃない
なのにおまえは噛み付いた。それだけのことだ
＞だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
それにピッコロ関連は「幼少期という不安定であり訓練もされていない時期の防衛本能として怒りでパワーを引き出した」と解釈することも可能
どちらにせよ怒りで潜在能力を開放することは明らかであり説明されているのに対し、「命の危険により、発動する場合もある」は説明もされていないよ
「あっても50%」
つまり半分以下が50%と解釈しても別に間違いじゃない
なのにおまえは噛み付いた。それだけのことだ
＞だから「岩にブツかって死にそうになった時に発動してる」から「発動する場合もある」でFAだろ
だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
それにピッコロ関連は「幼少期という不安定であり訓練もされていない時期の防衛本能として怒りでパワーを引き出した」と解釈することも可能
どちらにせよ怒りで潜在能力を開放することは明らかであり説明されているのに対し、「命の危険により、発動する場合もある」は説明もされていないよ
>>だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
だから「命の危険でも発動する事実が2例もあるのでそれは確実だが、常にではない」でFAだろ
「そういう事実は一切無い」と言うレスに反論したまで。
意味を理解した方が良い
つーか、悟飯も怒っても潜在開放出来ない場合も多々あるが？
だから「命の危険でも発動する事実が2例もあるのでそれは確実だが、常にではない」でFAだろ
「そういう事実は一切無い」と言うレスに反論したまで。
意味を理解した方が良い
つーか、悟飯も怒っても潜在開放出来ない場合も多々あるが？
＞＞だから他に死にそうになってる例があるのに何故発動されてないんだよ、と言ってるんだがな
じゃあ青年は怒ってるのに何で潜在爆発出来ないんだよ
両方とも出来る時もあれば出来ない時もあるで終了だろ
片方の例をつぶす意味が分からん
じゃあ青年は怒ってるのに何で潜在爆発出来ないんだよ
両方とも出来る時もあれば出来ない時もあるで終了だろ
片方の例をつぶす意味が分からん
常に出ないんじゃなくて、そんなものは存在しないから出ないだけ
＞じゃあ青年は怒ってるのに何で潜在爆発出来ないんだよ
誰かが瀕死ないし死なないと爆発しない
誰かが瀕死ないし死なないと爆発しない
>>965
幼稚な現実逃避乙
幼稚な現実逃避乙
ダーブラ厨「悟飯は無機物の岩に対してブチ切れて、潜在爆発した！！」
悟飯の潜在能力発現のきっかけだけど、
子供ん時は怒る理由がない場面だったから命の危機をきっかけに描くしかなかっただけで、
途中からは怒りで固定されてると思う
特にセル編ではあんなに怒りを強調してるし
子供ん時は怒る理由がない場面だったから命の危機をきっかけに描くしかなかっただけで、
途中からは怒りで固定されてると思う
特にセル編ではあんなに怒りを強調してるし
>>971
アホはだまってろい
アホはだまってろい
＞＞子供ん時は怒る理由がない場面だったから命の危機をきっかけに描くしかなかっただけで、
いやいや、先に「おとうさんをいじめるなー！！」の怒りでの発現が最初だよ
その後に、岩に叩きつけられる＆恐竜に食われそうになる命の危険性の局面でも発現している。
なので両方の場合でもありえる。それ以降はほとんど怒りきっかけで発現してるけどね。
いやいや、先に「おとうさんをいじめるなー！！」の怒りでの発現が最初だよ
その後に、岩に叩きつけられる＆恐竜に食われそうになる命の危険性の局面でも発現している。
なので両方の場合でもありえる。それ以降はほとんど怒りきっかけで発現してるけどね。
>>973
うん、だからさ。
うん、だからさ。
途中から潜在開放は怒りで固定
∴人造人間編の潜在開放は超2覚醒で終了
∴人造人間編の潜在開放は超2覚醒で終了
ブウ篇でまだまだ腐るほど潜在能力が眠っていたのに、
超２覚醒時（初回時）で打ち止めで、セルとの戦いでは潜在開放はもう最後までずっと閉じている、
はちょっと説が弱すぎる
超２覚醒時（初回時）で打ち止めで、セルとの戦いでは潜在開放はもう最後までずっと閉じている、
はちょっと説が弱すぎる
覚醒以降怒ってる描写が無いからセルを倒したのは全力を出し切ったから、ということになるな
「悟空の言ったことは全てデタラメ」
「ごく一部の描写で台詞は無効になる」
「復活セルは超２」
こんな根拠のないことを本気で言ってる時点で終わってる
むしろ怖い
「ごく一部の描写で台詞は無効になる」
「復活セルは超２」
こんな根拠のないことを本気で言ってる時点で終わってる
むしろ怖い
セル命なのでどんなに不自然でもセルを持ち上げます(笑)
大声張り上げた方が勝ちっていう某隣国のケンカか何かと勘違いしてそう
大声張り上げた方が勝ちっていう某隣国のケンカか何かと勘違いしてそう
ダーブラありきで語るダーブラ派の都合の良い解釈
・あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
・あまりセルが強いとダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
・少年より弱い青年に苦戦したり、ブウとのバトル内容はお粗末だったけど、十分ダーブラの強さは読者に伝わったよ
・魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！だよ。少年より弱い青年相手に、復活セル以上の事は何も出来てないけどね
・あまり青年が弱体化してたらダーブラに不利になるので、ほとんど弱体化してないよ
・あまりセルが強いとダーブラに不利になるので、セルを徹底的に出来るだけ弱く解釈するよ
・少年より弱い青年に苦戦したり、ブウとのバトル内容はお粗末だったけど、十分ダーブラの強さは読者に伝わったよ
・魔術か～！復活セルよりずっと強いな～！だよ。少年より弱い青年相手に、復活セル以上の事は何も出来てないけどね
でダーブラ派さん、>>947のダーブラがセルに蹴飛ばされた時、って原作にあったっけ？
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
作者監修の大全集も認めないし、ダーブラはセルに蹴飛ばされてないし、
やはりダーブラ派が読んでるのはDBではない事が判明しました
984 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 11:20:26 ID:D2VfZNDM
ダーブラ厨っていつも自爆するね
てかダーブラ支持してるのは何人くらいいるの？とりあえず自演でスレ伸ばそうとしてるようにしか見えないんだが…ほとんど論破されてるしこのスレの存在意味もなくなってきてる気がする
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
答え…証明できません by涙目のダーブラ厨
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
答え…証明できません by涙目のダーブラ厨
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
★ダーブラ派の(撃沈)チョ～ファインプレー★
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
～ダーブラがセルに蹴飛ばされた時～
・普通の読者…
セルより強い悟飯やダーブラよりもっと上か…このブウってのめちゃくちゃ強いな！
・セル派…
弱体化してセルより弱くなった悟飯と同等のダーブラを瞬殺か…
このブウっての、復活セルと互角以上の強さだな！
>>961
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある ← ＮＥＷ
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある ← ＮＥＷ
梅
原
松
ナムアミダンブラ
竹
うめー
うめー
ナムアミダンブラ
梅
うめー
ナムアミダンブラ
うめｗ
うめｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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