少女革命ウテナ・パクリ検証スレ

1 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 03:14:58 ID:???

本スレに持ち込まず、ここでやろう

2 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 04:08:34 ID:???

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

3 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 05:03:17 ID:???

ねぇねぇ、いやどすって言われちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、>>1どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、>>1どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

4 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 06:29:28 ID:???

保守

5 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 06:47:17 ID:???

失楽園が今回もやばかったｗ
ウテナで２話目だったか３話目でアンシーがウテナに「私は所有物云々」言ってたのを
ほとんどそのまま冒頭辺りでやってる

あとＤＶ男が主人公にまた決闘申し込むわ、冬芽みたいなやつが出てくるわ、パクリが最早設定だけじゃない

6 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 07:27:54 ID:???

それだけだとありがちにしか思えないから、
アニメと漫画双方の画像うｐ

7 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 09:30:34 ID:???

地道にパクってるとこ検証していこうぜ
パクってる設定やセリフ書き出して欲しい
パクりとウテナ本編比較していこう

8 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 09:45:50 ID:???

いろんな作品がパクリパクリじゃないとか言われてきたが
失　楽　園　は　最　悪

9 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 09:53:25 ID:???

１話　ttp://www.megaupload.com/?d=X4NT0Y4R

10 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 10:29:36 ID:???

>>9
ざっと見たけど
ちょっとこれは酷すぎるな・・・・

とりあえずパクったとこ抽出してみるわ

11 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 11:46:57 ID:???

絵上手いのにほんと最悪のパクり方してんな
ウテナが革命＝自己革命、内面の革命なのに対してパクリは男尊女卑、奴隷とかエロゲ的下世話な改悪
この作者ウテナのパクりやってるけどウテナって作品のことは全く理解してないだろ

とりあえずざっとまとめてみた
どんどん見やすく改良、追加していこう

【プロローグ】
ウテナ
影絵
「それは昔々のお話です
あるところにお父様とお母様をなくし深い悲しみにくれる幼いお姫様がいました
そんなお姫様の前に白馬に乗った旅の王子様が現れます
凛々しい姿優しい微笑み
王子様はお姫様を薔薇の香りで包み込むとそっと涙を拭ってくれたのでした
『たった一人で深い悲しみに耐える小さな君、その強さ、気高さをどうか大人になっても失わないで。今日の思い出にこれを』
『私達また会えるよね？』
『その指環が君を僕のところに導くだろう』
王子様がくれた指環はやはりエンゲージリングだったのでしょうか？
それは良いとしてお姫様は、王子様に憧れるあまり自分も王子様になる決意をしてしまったのです
でも良いの？本当にそれで」

ウテナ「僕は守られるお姫様より、かっちょいい王子様になりたいの！」

失楽園
目の無いデフォルメ画
「それは子供の頃誰もが聞いた事のあるとても単純な物語
美しい王女と王女をさらう悪い魔王そして魔王から王女を守る正義の騎士の物語
魔王は幾度となく王女をさらいそのたび必ず騎士は王女を助けに行きます
魔王の繰り出すどんな障害にも誘惑にも決して足を止めることなく」

ソラ「昔読んだ物語に出てくるような「女の子を守る正義の騎士」になるのが僕の目標だからね！」

12 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 11:47:54 ID:???

【舞台】
ウテナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私立鳳学園

失楽園　　　　
私立ユートピア学園　　　　

共通点
全寮制、中高一貫（ウテナは小中高）、壮麗壮大な建物

【設定】
ウテナ
決闘（デュエル）

失楽園
エグザクラン　　　　　　　　　

共通点
・女の子が武器提供、その武器は女の子の胸から出てくる
・勝者は薔薇の花嫁（失楽園では武器を提供した女の子）とエンゲージする（失楽園では所有者となる）
・エンゲージすると（所有者になると）、エンゲージしたもの（所有者）以外は女の子に手出しできない
・エンゲージしたもの（所有者）は薔薇の花嫁（武器を提供した女の子）に何をしても良い

その他共通点
・主人公が短パン制服
・主人公が学園に来た経緯　ウテナは手紙と指環、失楽園は入学招待状と白い手袋
・生徒会が学園のルールと取り仕切っている（ウテナはデュエル、失楽園はエグザクラン）
・ウテナはエンゲージを否定、失楽園のソラも「所有」を否定
・戦いが終わると「様」付け、それに困惑する主人公　
・冬芽が1話でウテナと西園寺のデュエルを観戦していたように、失楽園でも生徒会の男がソラと梶原のエグザクラン観戦

13 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 11:49:35 ID:???

【キャラ】
ウテナ　　　　　　　　　　　失楽園
天上ウテナ　　　　　　　　緋元ソラ
若葉　　　　　　　　　　　　ツキ
姫宮アンシー　　　　　　　伊咲コハル
西園寺莢一　　　　　　　　梶原　　　　　　DV
桐生冬芽　　　　　　　　　　エル　　　　　　生徒会長

【セリフ】
ウテナ
「困ったことがあったら何でも僕に相談してよ、僕は君と友達になりたいんだ」
失楽園
「困った時はいつでも言ってよね、僕が絶対守るからさ！」

ウテナ
「世界を革命する力を！」
失楽園
「ユートピア（楽園）はここに！」

ウテナ
「私は薔薇の花嫁、今日から私はあなたの花です」
失楽園
「エグザクランのルールに則り、今後私の心も体もすべてソラ様に捧げることを誓います！」　

14 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 12:46:59 ID:???

尚村透ってやつプロとしてのプライドねーな
やめればいいのに

15 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 13:11:30 ID:???

あの絵柄じゃウテナをパクること自体が無理すぎる
普通に萌え漫画でも描いてりゃいいのに。

ユートピアはここに！←センスなさすぎ

16 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 13:19:51 ID:???

個人的にはパクリ云々より、これから後々現れるであろう失楽園ファンにウテナを叩かれる事のほうが怖い
独特の作品だし変なスポットライトの当てられ方されなきゃいいんだが

17 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 13:34:44 ID:???

ファンとか付くのかｗｗ？この作品に

18 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 15:32:40 ID:???

一話が凄かっただけに二話はパクリとかそんなに気にならなかった
普通にそれほど面白くもつまらなくもない漫画って感じ
あれこういう戦略か？

19 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 16:42:48 ID:???

前回の敵とリターンマッチしたり、いきなり主人公が強くなったり…
これって自然な流れなのか？もっと変えてくると思ったんだが

20 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 18:14:05 ID:???

リターンマッチとかする必要あったのか？
作者はこのままずっとウテナをなぞるきなの。

21 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 19:32:32 ID:???

この流れだと３話目は溶けるドレスだぜ！

22 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 20:13:18 ID:???

そこまで似てると聞くとむしろ読みたくなってくる…。

単行本買う気はないけど。

23 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 21:07:31 ID:???

流行の萌え絵系で絵も結構上手いのにこの作者バカじゃないの？
結果的に自分の首絞めるだけだと思うけどなあ
デビュー作（だっけ？）がパクりって・・・

24 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 22:16:21 ID:???

>>23
ストーリーにインパクトがないと連載までいかないんでない？

ウテナはインパクト絶大だからなぁ・・・

25 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 22:22:20 ID:???

失楽園作者、設定ほぼパクっといて私の初めてを捧げますとかコメントしてるのも理解できない

26 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 00:17:47 ID:???

>>25
あのコメントはないわと思った
作者頭おかしいんじゃね？

27 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 01:11:07 ID:???

頭おかしくなきゃ、こんな丸パクリ＆劣化漫画書ける訳無いだろ。
つか、別にこいつの絵って下手ではないけど上手くないと思うんだけど。
生徒会室？のシーンで、四つんばいになってる女いたけど色気が全く感じられなかった。

28 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 12:29:56 ID:???

ウテナが好きで影響をうけたっていう感じがまったくしない
十年前の作品だし今の読者はウテナ知らないだろうからまあいっかって感じがしてムカつく

29 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 11:12:49 ID:???

ウテナって作品への敬意が全く感じられないね
質の悪いエロゲにされた気分

30 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 11:39:03 ID:PvXWimDO

質の悪いエロゲ＆百合もどきだな……

31 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 12:35:43 ID:???

ウテナに影響受けたり好きでファンがわかるネタとかを混ぜたりする漫画家は好きだけど。
この漫画家は最低。
ウテナの設定を使っても作者自身のセンスがないから酷さが増してると思う。

32 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 15:57:39 ID:???

何、ウテナがパクられてるの？
このスレタイだとウテナがパクりだと勘違いされると思う。

33 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 17:14:29 ID:???

月刊のジョーカーって雑誌で連載中の「失楽園」っていう漫画がウテナの設定をパクってる。

34 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 17:29:56 ID:???

>>33
それをスレタイにすればよかったと思う
>>32の言う通り、これじゃ「ウテナ」が何かをパクったと思える
>>1にも何も書いてないし、スレ立てした人には悪いが
必要事項を何も書いてないし、何がしたいのか分からない糞スレだよこれじゃ

35 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 17:36:54 ID:???

単なる隔離スレなんだからどうでも良いだろ

36 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 17:43:10 ID:???

隔離スレでもあの漫画に興味を持つ人間はいるだろうし、
隔離目的で建てたスレでも、マロン板に立てる限りはウテナ本スレ見てない人間にもわかるようにするべきだった

37 ：マロン名無しさん：2009/06/27(土) 00:02:42 ID:???

まあスレ見ればわかるとは思うけど
もし1000まで行くことがあれば次スレはスレタイ変えた方が良いね

第二回読んだ人、良かったらテンプレに追加すべきパクり列挙してくれないかな？

38 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 09:36:58 ID:11VdyCxC

第二話のパクリ具合誰かまとめてくれ

39 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 15:50:27 ID:???

二話立ち読みしてきた
記憶を頼りに簡単に説明。こじつけだったらごめん。訂正等よろしく

ウテナ
最初から主人公は女の子からモテてる
失楽園
女の子を助けたことで主人公が女の子から憧れの存在に。(隠し写真ｗ

ウテナ
わかめがウテナに早速再び決闘を申し込む
失楽園
前回負けた奴が主人公に早速再び決闘を申し込む

ウテナ
様付けは止めてよ会話
失楽園
様付けは止めてよ会話

あと冬芽ポジションになりそうな男が登場してた

40 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 16:06:59 ID:???

変な所は修正お願いします
自分はうまくまとめられないけど、印象的なやつを

二話目
・西園寺とリターンマッチするウテナ
・梶原(前回負けた人)とリターンマッチするソラ

・窮地になった時、ウテナの指輪が光煌めく。天空の城からディオスが降臨、ウテナと重なり西園寺の薔薇が散る。
・ソラの額に×の印(前回カラペの騎士？)目付きが鋭くなる。梶原が銃で撃たれ激痛が走り武器を持てなくなり負ける。

でした
薔薇の花嫁が大人数になると全員にスポット当てるのにぐだぐだになりそう
作者は何がしたいんだか

41 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 16:49:46 ID:???

これは酷過ぎる
ウテナが良作なだけにイライラしてきた

42 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 12:26:26 ID:???

うわあ2話もひでえな
この作者何がしたいの？
万一人気作になれば（無いけど）もっと表立ってパクりパクり言われることくらいわかんないのか？

43 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 03:48:29 ID:???

2話 ttp://www.megaupload.com/?d=BRX0ZRBC

リベンジもそうだがやはり冒頭の思い出回想の方が引っ掛かるな

44 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 10:59:15 ID:???

悪名でもなんでも名前売ったら勝ち、という戦略なのかもわからんね

45 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 14:13:42 ID:???

改悪部分全般が自分のオリジナリティだと思ってそうなのがイライラする

46 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 14:17:15 ID:???

>>43
校舎の造りも真似ておいて
主人公がヘタレで何も出来てないとかどんだけだよ

47 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 11:54:13 ID:nQ+4VRNC

あの助けた方の仮面「女の子に暴力はいけない」って、あの学園で今までなにやってたんだｗ
主人公と同時期に転校してきたとかならともかくｗ
後アクション描写が下手だな。

48 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 12:02:31 ID:xr2i2EZh

何というかウテナの表面だけ削り取った物を自分の妄想に混ぜてすっごい百合？漫画描いたよ★
って感じがする。しかし作者の元々の技術がゼロに等しいから劣化どころか腐った匂いしてしねーぞおい

49 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 12:40:17 ID:tkPk7JLc

近年稀に見るなんとひどいパクリ
スクエニごと嫌いになりそう

50 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 12:46:07 ID:???

スレタイにびっくりした
ウテナ「が」なにかをパクったのかと

スレタイ悪すぎ

51 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 12:47:21 ID:???

ユートピアはここにｗｗｗｗｗｗｗ
作者ｱﾌｫすぎｗｗｗｗｗｗ

52 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 13:29:00 ID:???

漫画にせよ何にせよ、ものを作る人間って、

自分の好きな作品の模倣を、楽しみながらひたすら繰り返す
↓
自分のオリジナリティを模索する必要を痛感して凹む
↓
自分の表現の核になる部分をやがて発見する
↓
他の作品と自分の表現との距離を上手くとれるようになって、
誰かの作品を適度に参考にしたり、オマージュやパロディを
上手にこなしたりができるようになる

大体こういう過程を経るものだと思うんだが、
最近、その成長過程を飛ばしてデビューしちゃう人が多いのかな

意図的に計画犯でパクってるんならまだ救いがありそうだけど、
なんというか、中２ノートを開いてみたら、当時何を読んでたかが
完全にまるわかり、みたいな痛々しさを感じる

53 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 17:42:48 ID:???

ウテナの設定パクってのは箇条書きマジック差っ引いても
かなりのダークグレーだな。

あとさ、ありがちな萌え絵って言えばそうなんだけど
黒猫の知欠っぽさも感じる。

54 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 18:41:41 ID:???

劣化の炎……いやドラゴンボールパクってたボンボンの漫画に似た匂いを感じる

55 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 18:44:47 ID:???

クロスハンターより絵がマシな分知らない人が騙されてそうなんだよな
いっそトレスやポーズパクでもやってくれれば一気に表面化するのに

56 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 18:55:02 ID:???

>>54
ttp://takajou2.web.fc2.com/
これですねｗｗｗｗｗｗ

ポーズはアニメだからトレスは大変かと。さいとうちほ版あるけど、絵柄と体格の違いでこれもトレスしづらいかと。
まあ、胸から武器引き抜いてる時点でアウトだがな。

57 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 21:24:00 ID:???

ウテナの設定を広げちゃったから
なんかいろいろおかしなことに

58 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 21:34:51 ID:???

設定パクって百合厨と腐女子ホイホイな漫画描いてやるよ。私のほうが面白く描けるぜ！ｏｒ面白い設定だから借りちゃおっと！
と言いたいらしいが、結果劣化コピー（しかも擦れ・滲みが出来てしまってる）
作者の頭がある意味心配だよ。

59 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 22:31:23 ID:???

>>58
>>25～>>27
たぶんほんとに頭おかしい

60 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 01:35:49 ID:???

誰かJOKER編集部に凸した奴はいないのか？
編集がわかっててやらせてるのか知りたい。

61 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 08:08:34 ID:???

>1
本スレってどこのこと？

62 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 08:24:15 ID:???

>>61
パクられた側の本スレでファンがファビョってこのスレが出来た。
タイトルからしておかしいしな。

【JOKER】失楽園パクリ検証スレ【ｳﾃﾅﾓﾛﾊﾟｸﾘ】

とかだろ普通。まぁ、この漫画のパクリ方は酷いと思うけどね。

63 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 11:51:19 ID:???

読んでみたけどウテナのパクリな上に
理念も何もない劣化版だな…こりゃひでえ

64 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 14:53:00 ID:???

誰がどこをどう見てもパクリとわかるパクリだな
擁護のしようもない

65 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 19:31:25 ID:???

ここまでひどい丸かぶりだと、ウテナ知らない作者に
編集がこういう設定でこういう話にしたら～とかやってるんじゃないだろうか。

もしウテナ知ってた上で描いてるんなら、処置なし

66 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 19:49:52 ID:???

一番の問題は面白くない事。

67 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 01:37:42 ID:???

ウテナは面白かったのにな

68 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 02:00:15 ID:???

>>66
そこだよな
徹底的に丸パクして全く面白さのかけらもないとはどういうことだ

69 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 02:20:07 ID:???

スレタイ見てさいとうさんのウテナがパクリと勘違いした

70 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 03:35:59 ID:???

劣化の炎も黒猫もナルトも面白い所はあるのにコイツは……

71 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 12:39:52 ID:???

ウテナの設定と自己設定の最低最悪なコンボ。
物語のセンスゼロなんだから漫画家やめればいいのに。

72 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 15:28:09 ID:???

2話のパクり具合もすげえ・・・
なんかウテナ幼少期のディオスに見せられたチビアンシーとの場面もパクってるし
冬芽がわかめのアンシービンタ止める場面もパクってるし
なんなのこれ！！

2話のパクりもまとめてみるわ

73 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 20:37:24 ID:???

>>72
よろしくお願いします

74 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 21:58:33 ID:???

>>72
>ウテナ幼少期のディオスに見せられたチビアンシーとの場面

って展開早過ぎだろｗｗｗ

75 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 22:54:30 ID:???

ある程度はストリーテリングの「お約束」で被ってるところもあると思う
まあそれにしたってひどすぎるし言い逃れできないレベルだが

76 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 01:01:24 ID:???

まあ「女の子の体から武器が出てくる」っていうのはウテナが元祖って訳じゃなし
この漫画は擁護できねーけどな

77 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 02:42:44 ID:???

編集者にウテナ描いて下さいって言われたのかな
サンデーの催眠漫画みたいに

78 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 11:12:39 ID:???

ウテナは名作だけどデスノ規模のヒットは飛ばしてないし
結構古い作品なら大半の読者はわからないからぱくってもOKとか思ってそう
最悪のオマージュとかパロディーとか言い出しそうだ

79 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 11:14:51 ID:???

ウテナは面白いが編集がウテナみたいに作ってくれって言うほど
商業的に人気が出るネタじゃないしな。
これは作者のほうの問題だろ。

80 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 13:43:30 ID:???

パクっても今の子どもほとんど知らないし構わないよね！
ばれてもパロディーって言ってごまかしちゃえばいいんだ！
私の初めてを捧げますｗｗｗｗｗｗ

81 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 15:36:20 ID:???

>>76
決闘という形で戦う事になって、胸付近から取り出して何か決め台詞言うの、ウテナ以外に何か有ったっけ？
（体から武器取り出して決め台詞っていうのはゴロゴロあるけど）

82 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 15:38:47 ID:+IL+7OPc

>>80
パロディ・オマージュ→ハヤテ・久米田作品・太臓・介錯等

万が一パロディです！リスペクトです！とか言い出したら作者に精神病院逝きをお勧めするｗｗｗｗ

83 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 17:02:51 ID:???

ひとつひとつのアイデア自体はウテナが初というわけではない
でもいろんな要素が複合してオリジナリティになってるのに
８割ぐらいパクってるからな
箇条書きマジックってレベルじゃねえし

84 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 19:18:13 ID:???

本当に周到にパクろうと思ってるんなら、最低でも、
剣を抜き取る時のポーズくらいは変えると思うんだがなぁ
もうこれは完全に開き直ってるとしか思えん。

85 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 19:24:42 ID:???

こいつ初めての連載なんだろ
描くの遅くて締め切り間に合わない等の理由で楽するためにパクってるんじゃないか？

86 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 22:47:02 ID:???

つかこいつパクってもバレないとか、パクりが良くないことだって理解してないんじゃねーの？
いやまさかなー
本人に自覚無くても編集には自覚あるよなさすがに
編集はわかっててやらせてんのか？？

87 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 23:03:22 ID:???

びっくりするほどユートピア！をパクってたら応援してあげても良かったのに
パクリ＋パクリ部分除いてもつまらない＋つかパクリ部分を取ったら下手な百合シーンしか残らない
なんという三重苦。これぞ正しく紙とインクの無駄遣い

88 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 03:51:51 ID:???

ウテナは雰囲気が強烈に個性的で良かった(特にアニメ)
これ個性のかけらも無い、なにもかも既視感。
この作者もありがちなハーレムものでも描いときゃ良いのに。

金払って読む漫画じゃねーよ萌えないゴミ

89 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 17:53:22 ID:???

失楽園のオリジナル要素は全体的に気持ち悪い
不愉快な気持ちにしかならないのがいっそ凄いと思う
来月はカラーとかって聞いたけど人気あるの？編集側に作為的なものを感じるんだが

90 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 18:49:45 ID:???

まぁ落ち着けおまいら
ここはあくまでパクリ検証スレであって失楽園アンチスレじゃない
冷静に比較検証しようぜ

91 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 20:05:59 ID:???

なんだか言葉が綺麗じゃないんだよなあ
他の言葉にしようとして語呂が悪くなったり
下品な言い回しだったりするし

92 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 22:43:19 ID:???

悪循環ってやつですね

93 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 13:13:06 ID:???

1話の武器が出てくるシーンの目のアップも12話のアンシーのパクリだな
絵面のパクはまとめると検証側の身も危なくなるかな

94 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 13:18:23 ID:???

絵面検証なんてよくやってるから問題なし

いや、よくやられてるから問題がないわけじゃなくちゃんと法的根拠に基づいて問題はない

95 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 13:46:54 ID:???

これだろ

＞著作権法第32条
＞第三二条（引用）
＞（１）公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

たいていのパク検証サイトに書いてあるな

96 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 18:46:23 ID:???

パクリスレに検証画像あった

674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2009/07/11(土) 10:53:11 ID:PgM6ArSK0
判定お願いします

全体の流れ
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20090711105114.html
コマ別比較
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20090711105201.html

ストーリーや設定の共通点もすごく多いんですが、どうでしょう？

97 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 19:24:32 ID:???

>>96
まとめた人乙だなあ
やろうと思えば他にも検証出来るシーンたくさんありそうだね

98 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 20:07:32 ID:???

>>96
それどこのスレ？
名前だけでも教えてくれるとありがたい

99 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 20:16:37 ID:???

JOKERは意図的にやらせてるんじゃないかと疑ってしまうなー
三輪士郎そっくりのマンガもあったよね

100 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 20:25:27 ID:???

それＧファンタジーじゃない？

101 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 22:15:21 ID:???

話の流れを基準に画像もつけて似通ったところをまとめてみた

第一話

昔話形式の幕開け
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2012.jpg
学園へ入ってくる主人公
（ウテナは転校生であるかは不明だが、花嫁の存在を知らないのは同じ）

正義感に溢れた性格、一人称が僕
ウテナ：「僕はカッコいい王子様になりたいんだ」（一話）
失楽園：「『女の子を守る正義の騎士』……になるのが僕の目標だからね！」

他の女子生徒と違って制服が短パン
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2013.jpg
決闘参加証の意味を知らずに所持している

所有者の女子へのDVを目撃する
決闘ゲームを手品、マジックと形容する
武器が傷ついた場合、武器の提供者自身も傷つく
女子を酷く扱う男に対してキレる主人公

食堂で親友の態度に思わずビンタ
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2014.jpg
ウテナ：「あなたは王子様にはなれない…あなたは女の子だから」
失楽園：「どうやったら僕もゲームできるの！？」　「さあ…女の子には無理でしょう…」

102 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 22:16:43 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2015.jpg
虐げられている女子に対して友達になろうと持ちかける主人公
ウテナ：「困った事があったらなんでも言ってよ、僕は君と友達になりたいんだ」
失楽園「だから困った時はいつでも言ってね　僕が絶対守るからさ！」

所有者と決闘ゲームの異常さを強調するシークエンス
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2016.jpg
胸から取り出される武器に驚く主人公
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2017.jpg
ウテナ：「その手品の剣…本物なのか！？」
失楽園：「これが…仮想…！？」

追い詰められた主人公が第三者に押し倒され、武器が与えられる
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2018.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2019.jpg
突進からの一撃で決着

決闘ゲームの掟通り、主人公に従属し様付けで呼ぶようになる女子
その一部始終を見て（聞いて）ニヤリと笑う生徒会会長

103 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 23:37:13 ID:???

すごい
まとめ乙

そうそう学園の雰囲気とかもパクってるんだよなー

104 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 23:42:29 ID:???

１話で仮想状況に対し失楽園も「手品」発言していた気がする

105 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 00:22:21 ID:???

>>101-102まとめ乙

追加：ウテナも転校生

106 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 00:31:38 ID:???

まとめ乙
設定だけじゃなく構図やセリフまでパクる尚村消えろ

107 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 00:42:15 ID:???

まとめトン！

ほんっっとに、すごいね。信じられない

108 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 04:02:21 ID:???

言いがかりレベルのもあるかもしれないけど気になった点をいくつか。

女の子の胸から光が！DV男「うおっまぶしっ」
ttp://ranobe.com/up/src/up375010.jpg

武器を抜く前後の違いがあれど仰け反るポージング
ttp://ranobe.com/up/src/up375011.jpg

寮の部屋の間取り
ttp://ranobe.com/up/src/up375013.jpg

鞄を肩に担ぐ登校スタイル
ttp://ranobe.com/up/src/up375012.jpg

109 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 09:41:08 ID:???

設定や演出は丸パクリなのに構図はしっかり変えてるところがあざといわ

110 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 10:32:30 ID:???

寮の間取りバロスｗｗｗ
そこは似せなくても不都合はないだろｗｗ

111 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 10:47:14 ID:???

二話まで読んでみたけどこれはこれで（色んな意味で）面白いと思った

112 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 10:48:56 ID:???

うわー寮の間取りまで…そこまでやらなくてもいいだろうに
もう作者はウテナファンに気づいて欲しくてやってるような気がしてきたｗｗ

113 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 10:56:35 ID:???

寮の間取りもだけど、教室内の作りはまんまでしょ
机とか

114 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 11:06:32 ID:???

ウテナのオマージュだよね？おもしろいって友達言ってたけど
どうみてもパクリだろｗｗｗ

115 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 11:11:48 ID:???

オマージュ≠盗作

116 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 11:50:19 ID:???

教室は微妙じゃないか？
ウテナは個別の机と椅子のセットでデザイン的なイメージに仕上がってるけど
失楽園は3席くらい繋がってて視聴覚室？講堂？って感じがする
窓は腰の高さくらいから天井まである大きい物が一般的だし
教室ってある程度パターンが限られるからウテナをパクったとは言えないような…
寮の間取りくらいまんまだと分かりやすいんだけどな

>>98
ｦﾁ板のパクリサイトスレだよ

117 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 12:18:43 ID:???

>>116
とりあえず見覚えのある所を白黒考えずに全部挙げてみました

二話

女の子を守る存在と幼い女の子の対話
夢から醒める主人公で回想と本編を繋げる
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2024.jpg
（>>108の画像に追加、モノクロだけど下着の色もほぼ同じ）
隷従をやめてくれと語る主人公

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2026.jpg
復讐を誓う前所有者
所有物を奪われたことに憤りを感じる
大勢の女子から慕われ始める主人公
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2027.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2028.jpg

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2029.jpg
勢いよく斬りかかってきた決闘相手の攻撃を受け止める→驚く
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2030.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2032.jpg
ウテナ：「その手品の剣…本物なのか！？」（1話）
失楽園：「どうして！？切られたのは銃なのに　どうしてコハルが痛がるんだ！？」

118 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 12:21:20 ID:???

前所有者、主人公の腕を軽んじ勝利を確信する
ウテナ：「これは最も優れたものが持つべき王者の剣だ！」
失楽園：「ハハハ宝の持ち腐れだな！」
ウテナ：「昨日は油断したが実力の差はハッキリしている！」
失楽園：「このド素人が！」
セリフの順序も同じ

間一髪で助けが入り攻めに転じる主人公
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2031.jpg
うろたえていた様子から一変し
素早い動きで決着、眼鏡の意味ありげな微笑みで〆
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　僕は「幻想（うそ）」なんかじゃないよ　本物の騎士（ナイ

ト）だ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

119 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 12:33:11 ID:???

アーチのくりぬき････そこまでするのか･･･

120 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 14:59:42 ID:???

驚きの黒さだな

121 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 15:00:43 ID:???

三話マダ？

122 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 15:06:04 ID:???

昨日このスレ知って、今日読んでみた。
何これ …… スレ内容そのままで盛大に笑ってしまったよ。
ウテナをスイーツ仕様にするとこんな感じなのだろうか。
物凄く好意的に解釈すると、オリジナルとウテナのダブルパロディ、なのかな。
作者本人がそう思ってるか、編集が知らないか、実は公認なのか ……
個人なら生暖かく見るか凸だろうけど、商業でこれは無いわ。

123 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 15:13:19 ID:???

オマージュのつもりなんじゃね？以外とさいとうさん？（だっけ）に許可貰ってたりして

ないか

124 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 15:17:23 ID:???

1話　ttp://www.megaupload.com/?d=X4NT0Y4R
2話　ttp://www.megaupload.com/?d=BRX0ZRBC

125 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 15:40:36 ID:???

TV版の最終回でウテナの剣を暁生が薔薇の扉を開ける為に振るって
打ちつける度にウテナが苦しむ描写があった

126 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 16:29:51 ID:???

>>121
三話は7/22発売のＪＯＫＥＲ

127 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 16:34:49 ID:???

マロンにウテナスレがあってしかもパクリなんて何事かと思ったらパクラレた側か
ウテナに影響受けてる漫画なんて結構見るけどこれは影響じゃないな…まずいだろ

128 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 17:08:47 ID:???

>>122
悪魔狩りのパクリ騒動の真相は
編集が作者に「これパクれ」とベルセルクを渡したから、と言われてるので
ttp://www14.atwiki.jp/niman/pages/21.html#akumapakuri
もしかすると編集に指示されて描かされているのかもしれん
それでも全然咀嚼しないで上っ面だけパクってるから擁護のしようも無いが

129 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 17:28:06 ID:???

漫画なんて編集が関わってるに決まってんじゃん

130 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 17:36:49 ID:???

連載一発目で>>128と同じような状況だったら作者に少しだけ同情する
ほんとに少しだけな

131 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 17:50:58 ID:???

コイツの場合読み切りの頃からパクってたからそれはないかもな
読み切り時のコメントも
『私の初めてを捧げます』
とかほざいてたし

132 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 17:58:00 ID:???

>>131
読みきりはどんなのだった？

133 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 18:14:02 ID:???

創刊したばかりの雑誌だから
「編集が話題性を求めてパクらせた」って可能性はたしかにあるけど
10年前のマニア受けはしたけど一般受けは…なアニメをわざわざ選ぶか？
同時期アニメならエヴァの方が絶対話題になるし、
そもそも今現在の人気漫画をパクった方が売上は伸びるはずなのに

編集じゃなく、尚村だっけ？こいつ本人の仕業だと思うなあ

134 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 18:57:33 ID:???

>>132
↓読み切り『失楽園』内容は大体こんなの
◆『モモカ』という転入生視点。

モモカは憧れのエリート学園に転入もしくは入学（記述が曖昧）出来る事になり喜んで学園に入る。
実際は男尊女卑が過剰で女子は男子に絶対服従な学園。
女子は複数の男子に虐げられる。
一人の男子と『セルマン』と呼ばれる誓約を結ぶと「所有物」となるので他の男子は手が出せなくなる。
モモカは複数の男子から虐げられる辛さからある男子とセルマンしてしまうが現状はさほど変わらず暴力やセクハラ紛いの行為に堪えつづける。

『エグザクラン』
学園で行われる決闘ゲーム。
参加権の『手袋』をした男子がセルマンした女子から武器を提供して貰い戦う。
掛け声とともに胸から剣をだすのは言わずもがな。
武器が傷つくと女子に激痛が走る。
勝者が敗者の女子を戦利品として所有出来る。

モモカより先に（記述が曖昧）転校してきたもう一人の僕っこヒロイン『ソラ』に送られてきた制服に何故か『手袋』が入っていて女の子達を救うためゲームに参加している。

ソラは虐げられてたモモカを助けるため戦い彼女を救う。
ソラは女の子を所有し武器として戦いたくない為、自分についてくれた二人の女子以外は唯一信頼できる眼帯男子に救った女子を渡しセルマンして貰っている。

助けられたモモカもソラではなく眼帯男子とセルマンする。

ソラは次々と男子と戦い女子を救っていくが生徒会のメンバーに卑怯な戦い方をされて負ける。
ソラに助けられた女子達は自分達の心配しかしない。
モモカは眼帯とのセルマンを破棄しソラのもとへ。

色々あって生徒会メンバーの一人を倒しモモカがソラと『セルマン』をかわし学園を解放するために戦っていこうとする。
ってな感じの内容。
読み切りで終わればまだよかったのに。

135 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 19:17:31 ID:???

>>133
一般受けしなかったアニメだからこそ、ﾊﾟｸﾘｷｯﾄﾊﾞﾚﾅｲﾖﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞd(゜v´)☆ミ
かもしれないぞ。　エヴァはきっと即炎上で下手したら廃刊になるかもしれんし。
もしくは、周囲にウテナ好きがいなくて仲間探しの為にあんな漫画を …… は、無いか。

ていうか、この設定でよく学園が成立してるなと思うよ。　色々な意味で。
エリート学校在籍、って経歴はそんなに大切なのかね。　自分だったら即逃げるんだがｗ
ウテナの方は、何も知らずに普通に学園生活を送ってる一般人の方が多い
（リアル決闘を見ても、それがどういう意味なのかを知らない）
印象だった記憶があるんだけど、その辺どうだったっけ？

136 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 19:33:44 ID:???

劇場版では決闘もただの試合くらいの様子で一般生徒も見てたな
アニメでは生徒会と一部生徒しか知らなかったはず

137 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 19:56:05 ID:???

超エリートって割には言葉遣いも汚いし素行も悪いし
どう見ても将来のことなんて全く考えてない
田舎のDQN学生にしか見えないのも笑える

138 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 22:47:14 ID:???

なんか尚村のはショボいエロゲみたいな感じで
ウテナって作品が持ってた品格みたいなものが全く感じられないね
オマージュではなくパクりの典型

139 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 22:59:35 ID:???

編集気づいてるけど、行けるなら行けるとこまでやらせよう、
駄目で問題になったら自己責任で切ろうって魂胆っぽい。
パクだと騒ぎになった際には、
掲載を許可した担当にも責任はあるのでは。

140 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:23:16 ID:???

もう画像見れないのがチラホラ・・・
これ常に画像上げておけるまとめwikiとか作った方が良くね？
設定パクりとかも表にしてまとめたり

141 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:30:00 ID:???

>>140
そうか。じゃあお前に任せた！

142 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:32:06 ID:???

118のセリフ読むだけでもたしかにウテナとは違って下品さが滲み出てるね
しかしどうしようもないほど本当に真っ黒だな･･･

143 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:44:14 ID:c/4z46zK

これはひどい
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1135824/1157355/53195214/list_comments

144 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:49:45 ID:???

＞基本設定が似てるだけで批判するのはちょっとな・・・と思います。

逆。>>108の部屋の間取りが似てる、だけならともかく
物語の骨子部分がパクリなんだから批判されて当然。

145 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:53:11 ID:???

ウテナの公式サイトにメールしたらどうにかなる？

146 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:55:43 ID:???

>>143
ウテナ1話から最終話まで知っていたらこんな意見は絶対書けない
wikiかなんかでさらっとあらすじ調べた程度の意見だな

147 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:10:29 ID:???

ウテナの最初の方と最後の方だけ適当に流し見していた自分でも
余裕でパクだとわかるほどの驚きの黒さだしなーｗ
まあ映画にまでなったある程度ファンの多い作品をまるまるパクれば、
そりゃ一見面白く見える漫画にはなるだろうよ

148 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:24:24 ID:???

最近の読者がウテナを知らないのはわかる十年前の作品と軽視するのもわかるけれど…
作者どころかファンも殴りたくなったのは自分だけですか

149 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:26:08 ID:???

>>145
どうだろう？
著作権持ってるのはビーパパスだから
イクニ監督へメールすれば何かしら動きはありそうだけど
抗議するのか、許容してしまうのか…

150 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:32:35 ID:???

イクニは笑ってスルーしそうな気がしないでもない
ディズニーがジャングル大帝パクった時の虫プロのコメントみたいに

ただ、ディズニーと違って、尚村のは劣化も劣化でパクるだけパクった下品な改悪だから
ウテナって作品自体が汚されたみたいで不愉快だ
そういう意味でイクニサイドが動いてくれれば良いなと思う

151 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:33:19 ID:???

メールしても抗議はしないと思うな
ウテナの地盤は揺るがないしこんなクズ漫画相手にしないって

ただウテナファン的には早々に終わって欲しいこれ以上あほが増える前に

152 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:38:03 ID:???

これだけ黒だったら失楽園擁護も少数であると思いたいわ
万が一億が一アニメ化とかになったらさすがにイクニ動いてほしいが

153 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:44:22 ID:???

オマージュって言うなら和風なり中華なり未来なり古代なり侍なり執事なりアレンジすればよかったのに
まんま流用はないわ

例えば怪物王女とかをパクりとは言わないし

154 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:53:26 ID:???

>>143
コメントしようとしたら携帯からのみって言われちまったぜ

155 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:55:31 ID:???

sage忘れてた・・・すいません
マジでこの>>143コメント見つけたときに悲しいのと怒りが沸いてきた。
そして知恵袋にもパクリの質問があった
自分としても早くこんなクズマンガ終わってほしい
こんな作品のファンがいるなんて信じられん・・・

156 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:58:48 ID:???

そりゃどんな漫画にもファンは付くだろう
とくにウテナ知らなきゃパクリなんて毛頭思わないだろうし

157 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:59:44 ID:jgYS2l6l

確かに面白いこと言ってるが作者や作品じゃなくファン批判はお門違い

158 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:04:06 ID:???

一応知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328191653

159 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:11:21 ID:???

>>158
すごい真面目な質問と答えだ･･･
ほんと打ち切りになればいいのに

160 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:40:06 ID:???

編集が知らないなんて事絶対無いと思うよ。
少なくとも連載に移行してる時点で。読みきり時ではわからんけど。
昔あったそれなりにヒットした作品の焼きまわしで
漫画を描くってのは、業界では普通にある事だと思う・・・。

だからっつって作者肯定してる訳じゃないよ？
ウテナを知らない人間が失楽園を面白いと思うとして、
その面白いと思った骨格は「ウテナ」な訳で
それが好きな自分としては、なんだか悔しい。
がしばらく状況を観察してみるって感じかな。

調子乗るようなら雑誌社にメールしてみるわ。

161 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:42:26 ID:???

既出かもしれないけど、ウテナの歌に「失楽園」って単語が使われてたのを思い出した。
ずっとあの内容とテイストで失楽園ってタイトルなのが
違和感あって不思議だったんだけど、もしかして関係あるのかな…。

162 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:47:59 ID:???

次の話はきっと水に溶けるドレスが出てくるｗ

163 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:50:46 ID:???

いや双子が出てくるね

164 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:56:31 ID:???

生徒会長　DV男　ツン系美人　お兄様命　双子　悪徳理事長
フルで出てきてもおかしくないこの状況

165 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 01:56:59 ID:???

>>139
それはどこ情報？

166 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:00:32 ID:???

双子出てきそうだマジで

167 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:02:35 ID:???

むしろここまで来たら出てほしい
ストップウォッチ持ち歩いてピアノとか弾いてほしい

168 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:09:20 ID:???

メジャーをさけていささかマイナーなヒロインを狙うヒロインに似ている男の子とか
当然男の子なのにヒロインポジションな

169 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:15:17 ID:???

だが暴れカンガルーやカウベルやカレーや卵を出す勇気はあるまい
まあここまでやったら逆に尊敬するかもしれん

170 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:16:29 ID:???

なんかウテナの登場人物の性別変えて出してきそう

171 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:32:49 ID:???

マスコットキャラはいつ出るかな

172 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:43:42 ID:???

>>165
いや、「っぽい」な。と。
散々既出だけど、編集が知らなかったという事はないと思う。
だから分かってるけど知らん顔してるんじゃないだろうかと。

173 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:47:24 ID:???

>>161
絶対運命黙示録の「時のメッキの失楽園」のとこ？
こじつけだけど「金のメッキの桃源郷」もそれっぽいよなｗｗｗｗ

174 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 03:12:46 ID:???

ウテナは薔薇を剣で散らせば勝ち、という簡潔なルールがあって
同時に強烈なメタファーも含んでいるし
ウテナ(蕚)という名前にも重要な意味がある。

根幹部分でありながら表面しかパクってないから
・資格がない女相手でも勝手に決闘を始める
・仮想と現実の境界がいい加減
・勝利条件が不明確
等々薄っぺらい事になってる。

それでもウテナ観てない人には面白いと映るんだろう。
それは、失楽園のじゃなくてウテナの面白さだから。そしてウテナはもっと面白い。

175 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 03:35:02 ID:???

とりあえずヲチスレじゃないんだし143が個人のブログのアドレスを
ageてでも載せるのはどうかと思う
あと160
焼きまわしじゃなく焼き増し
この場合は焼き直しといいたかったんだろうけど

ウテナを見たことある人が十人この漫画を見たら十人ともが
ウテナを思い出すレベルと思う
ここまできたら理事長やら学園長やらが友達の血縁（兄）、
誰かと主人公が幼い頃に会ってる、なんでもいいからウテナと似たような
エピがこれからもゴロゴロ出てこないかなと楽しみになってきた
いいヲチ対象がきた

176 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 04:13:38 ID:???

>>175
個人のブログをあげて書き込んだから>>155があげちゃって謝ってるんじゃないの？そうだと思ってたけど
それにしても編集に一件もパクリの情報はよせられなかったのか？
もしあったならそれでも次にカラー与えてプッシュするもんかね

177 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 08:10:55 ID:???

「天上」ウテナ→ソラなのか

178 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 08:46:35 ID:???

（金のメッキの）桃源郷はここに！
ださ過ぎるｗｗイクニにもシーザーにも謝れ
ウテナというメッキがなくちゃ文字通り話にすらならない漫画だよな。
スカスカ過ぎて成立しない。

179 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 08:52:45 ID:???

すでに言われてるけど金持ち学校の必要性がないというか全然良家のご子息様に見えないwww
御家同士の確執とかなく好き勝手していいんか
つーかなんで当たり前のように特殊能力持ちばっかりなのこの学校

180 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 08:54:14 ID:???

既に出てるけど学園に固執意味が分からないんだよな
現状を親に報告するなりなんなり逃げようと思えば出来るじゃん
状況的にも環境的にも
この状況が成立してることがおかしい

181 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 09:01:13 ID:???

いいとこの子だからこそ貞操観念とか厳しいだろ
とくに女子
学園で一生を棒に振る気か

182 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 09:29:03 ID:???

なんか失楽園ってエロゲみたいだね

183 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 09:45:35 ID:???

表紙に出てきたキャラのカットにクドリャフカみたいなのもいたし
実際エロゲからもパクってそうだ

184 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 10:27:11 ID:???

>>182
エロゲっていうか、エロドラマあったよねｗ

185 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 16:56:51 ID:???

渡辺淳一原作のドラマだろｗ
ウテナなら失楽園といったらミルトンの方連想するんだがな
なんつーか格が違うよな

ところでまとめwiki作ってくれた人いるみたいよ
誘導ないのはまだ作業中なのかね

186 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 17:16:00 ID:???

まとめwiki作った人乙！
140かな

187 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 17:19:31 ID:???

ファンいわく、
ウテナ？パクり？知らないから気にならない
かわいいし百合っぽくて萌える！
らしい

まぁそうなるんだろうけどなんか雑誌で扱い良いっぽいし心配

188 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 17:39:19 ID:???

ウテナを知らないゆとり厨房にはさぞかし
斬新な設定で面白く感じるんだろうなｗ

＞批判は連載が続いていけばだんだんとなくなっていくと思います

益々増えると断言する

189 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 17:41:13 ID:???

悪魔狩りみたいな稀な例もあるしなぁ

190 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 17:43:00 ID:???

稀な例というか、あれもエニックスだし
編集部全体でわかってて平然とやらせてるとしか思えない

191 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 17:48:45 ID:???

ファン、いるの？
月刊誌のほうのスレでは、あまり話題になってないというか評判悪い感じしたけど

192 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 17:52:28 ID:???

現時点でまったく素材を活かせてないうえバトルシーン？躍動感？なこの作者じゃ
それこそ百合ハーレム萌えエロゲになって終了だと思う

193 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:12:11 ID:???

二話のタイトル・・・・・・シャングリラァッーーーーーーーーーー！

194 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:52:54 ID:???

なんか主人公がるろ剣の剣心にも似てるんだが･･･
額に有るバッテン傷(剣心は頬にバッテン)
赤い髪のポニーテールに、名字に『緋』
まあ、作者はウテナに似せるので精一杯だろうから
ただの勘違いかもしれないけど；

195 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 19:33:34 ID:???

うん、それはただの勘違いだろうね

196 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:37:56 ID:???

wiki出来たら誘導のために貼ってくださいな

197 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 22:12:47 ID:???

>>194
パクリではないと思うがポイントが色々かぶってて似てるっちゃあ似てるね
あれで武器が日本刀固定とかになったら怪しくなってくるが

198 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 22:45:46 ID:???

>>194
でも偶然とは言い切れないような
るろ剣が盛り上がってた時期とウテナの放送時期って被ってるし
主人公が気を抜いたギャグ顔はどちらかというとウテナよりるろ剣っぽくはある

199 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:07:56 ID:???

てか武器が銃って･･･
設定無茶すぎる

200 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:10:15 ID:???

じゃあ私も勘違い乙と言われる覚悟で…
手袋をキュッとはめるキメポーズがハガレンぽいな、と。

ところでおにゃのこがみんなぽよぽよ体型で萌えないよ
得に主人公、あの体型で王子様はないわ…もう「女」じゃん。
ウテナみたいな弾力があってしなやかな体がいい！
ヅカの男役のスターとコスプレ僕女くらい差があると思う。

201 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:16:59 ID:???

まとめはここでいいのかな？
作ってくれた人お疲れ様です
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/

202 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:22:03 ID:???

>>201
おいおい…作った本人じゃないのに勝手に貼るなよ
作成途中かもしれないだろ

203 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:24:26 ID:???

そうですね・・・
勝手なことをして申し訳ありませんでした。気をつけます。

204 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:29:01 ID:???

まとめwiki作った人今ここ見てる？
関連ブログの項目は流石に要らない

205 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:34:38 ID:???

まとめ作ってくれてる人乙過ぎる
ここの住民なら、相談してくれれば住民も色々協力出来ると思うんだが

206 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:35:35 ID:???

>>200
何かひっかかる・・・と思ってたんだが
ハガレンだｗｗｗ！！！
尚村どんだけ恥知らずなんだよ

207 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 00:09:44 ID:???

ハガレンかあ
漫画漁れば真似たであろう構図の1個か2個出てきそうだな

208 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 00:34:50 ID:z2uVaXMK

手袋はめるのが似てるくらいはいいんじゃねえかなあ
おにゃのこから武器取り出す前にぱん！と柏手一発打つとかだったらいっそ笑えるがｗ

209 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 00:45:47 ID:???

とりあえずみっともないけどな

210 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 00:52:50 ID:???

まとめwiki作った者です
見つかってるとは思わなかったw

まだ色々途中で中途半端なんだけど、
画像うpやアーカイブ保存なんかに使ってもらえると嬉しいです
あと、まとめるの手伝ってもらえるとありがたいw

211 ：210：2009/07/14(火) 00:54:29 ID:???

>>204
やっぱいらないか。消しといた

212 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 00:56:08 ID:???

乙です
余計なお世話かもしれないけどトリつけた方がいいと思う

213 ：まとめ ◆h/t65jnpt2 ：2009/07/14(火) 01:12:22 ID:???

一応つけてみた
これでいいかな？

214 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 01:37:31 ID:???

>>213
乙

失楽園の主人公は自分が女である事を完全否定してるから痛々しいよな
まあその内冬芽ポジションの人に恋するんだろうけど

215 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 01:39:17 ID:???

ただの痛い中二病オタク女にしか見えない

216 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 07:55:52 ID:???

ウテナは僕は女子、って言ってたからあんまり痛々しくなかったのに
何？性同一性障害とか重い展開にするつもり？ｗ

217 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 08:39:05 ID:???

>>214
でもそれが普通だと思うんだよね
自分が王子様とか言い出すちょっと頭がアレな子の場合
ウテナは馬鹿だ馬鹿だと作中でもスタッフにも言われ続けたけど
王子様目指しているけれど、女の子である事をはっきり自覚していた「ウテナ」がある種画期的過ぎた気もする

しかしまあ、パクり云々抜いても面白くないねこの漫画
世界観とか土台がしっかりしていないだけでこうも突っ込みどころ満載で面白くない作品になるなんてなあ
フィクションとはいえ、裏設定とかすごく大事なんだなと思いしらされた
よく創作物で作中には一切出てこない裏設定とか作る意味あるのか？と思う事が多々あるけれど
キャラクターの行動理念とか発言とか、世界観に説得力を持たせるために重要だったんだなあ

218 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 09:01:24 ID:???

>>188
＞ウテナを知らないゆとり厨房にはさぞかし
＞斬新な設定で面白く感じるんだろうなｗ
これはひどくね？時代が違うんだから知らなくても仕方ない
悪いのはパクりをしている作者であってウテナを知らない人じゃないんだから

219 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 09:12:42 ID:???

正義の女の子とか書いてる割には男尊女卑を喜んで描いてる気がする
ギャグもどこで笑えばいいか分からなくてひたすら不快

220 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 09:14:17 ID:???

ギャグなんかあったっけ
多分あったんだろうが記憶に残ってないｗ

221 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 09:15:42 ID:???

>>213
手伝う手伝う
設定パクってるのとか表にまとめたりしたいよね

>>11-13まとめたものですが、使える部分があればどう使っていただいても構わないです

222 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 09:19:17 ID:???

>>217
その通りだと思う。
設定そのままパクっただけじゃつまらん漫画になることぐらいわからないのかな、作者は。

黒薔薇編では脇役にもストーリーがあって、キャラ1人1人の深いところまで描写してたり
凄く力を入れて作られてるって感じる。
そういうのを全部踏まえた上でウテナっていう作品になってると思うんだけどなぁ。
胸から剣が出るとか、決闘よりもキャラの心理描写や裏設定、ストーリーが凄く凝ってて
インパクトがあるんだけど、この漫画じゃ「設定変わってるねー」ぐらいじゃないの？
作者はこの漫画で何をしたいのかがわからない。
このままウテナ丸写しで連載終了まで持って行ったらある意味凄い。アホみたいだ。

223 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 10:07:12 ID:???

今初めて読んでみたけどまあまあ面白いと思った
ウテナそのままだから当然か
しかしパクリの部分全部とっぱらったら何が残るのか甚だ疑問

224 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 10:35:18 ID:???

実は男実は女
百合ホモ女装男装
自分は男だといいつつ着飾ると誰よりも美しい主人公に皆メロメロ

上記展開を絶対やるに一万ペソ

225 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 11:54:17 ID:???

【なんちゃって展開予想】
実は今まで学園で起きていたことはすべて魔女の仕業だった
「なぜこんなことをしたんだ！」
「だって、騎士が現れるのはいつも姫だけ。魔女はいつだって悪者だったんだもの」
なにもかもぶちこわしてやりたかったノヨーとか云々
「じゃあ、僕が君の騎士になる！」
ｳﾌﾌｱﾊﾊでおしまい

226 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 11:58:51 ID:???

おれ、もしこのマンガの単行本が出たら、レビューでパクリだって書きまくってやるんだ･･･

227 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 12:45:18 ID:???

漫画系ブログで取り上げてもらえないかな。ここまで似てたら黒だろ
一話の胸から銃が出てくるところなんて左右反転したらトレスかってくらい似てるし

228 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 12:57:40 ID:???

ワカメポジの男も単にＤＶでＤＱＮなだけで
ワカメの持つコンプレックスから来る必死さやネタキャラとしての面白さがまるで無いな
不愉快

229 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 13:43:11 ID:???

2話の大怪我してる女子生徒ねーわ
いままで絶対死人とか出てるだろここ

230 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 14:15:15 ID:???

>>228
西園寺はああ見えてアンシーと交換日記してたり
若葉に対しても意外と紳士だったり
冬芽への友情やコンプレックス抱えてたり
魅力的なキャラクターなのにね

失楽園のDV男はひたすら不愉快なだけ

231 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 15:24:10 ID:???

失楽園における男尊女卑って暴力とかレイプとかストレスの捌け口なだけなのがイラつく
ウテナの場合あくまで男は女より優れてるから守ってやらないといけない、女は王子様にはなれないっていう精神的なおごりはあったけど
女を単なる性欲や残虐性の捌け口にはしてなかっただろ

馬鹿じゃねーの尚村

232 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 16:01:27 ID:???

ウテナパクと思うからここにいるんだけどさ
ウテナだって通して見るからストーリー性、キャラや設定の深さがわかるだけで
最初の１、２回でそこまで理解できてたかといえばそうじゃないと思う
西園寺なんて始めはただのDVDQN男だったよ
なんか感情的になってない？

233 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 16:18:59 ID:???

230、231じゃないが一話目でレイプ未遂した男が後から紳士的になっても
このキャラこんなに個性的で良いキャラだったのか！とはならないと思う･･

234 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 16:34:32 ID:???

たぶん作者

悪い男から女の子を守る女の子萌え(^q^)

くらいしか考えてないんじゃね？
レイプ野郎も使い捨てキャラかも

235 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 16:39:17 ID:???

女の子を足蹴にしたり羽交い絞めにして顔殴ったり
構内でレイプしようとしたり男全体がDQNばかり
そもそも女の子を所有する目的が自尊心を満たす為で
崇高な意思とかそんなもんないからもうどうしようもない

メガネ女が｢自分を所有する男子はある意味正義の騎士｣
って言ってるけど実際は魔王しかいないのな

236 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 16:42:35 ID:???

ウテナ：西園寺がアンシーに暴力的だと生徒会から注意される
失楽園：快く思わない男子もいるが学校全体で女子への暴力容認

237 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 17:30:36 ID:???

漫画のテーマは女性の立場回復？
色々イミフ過ぎ

238 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 17:34:29 ID:???

男の姿を借りてやったら意味ないじゃん

239 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 17:46:16 ID:???

予想
今は自称男だが後々女だと認めざるを得ないイベントがある(恋愛等)
ただその考えにシフトする心理描写に説得力がないのでますますgdgdになる

240 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 17:47:53 ID:???

自分の胸から武器を引き出して戦うならともかく
結局のところ男の権利であり、女の子頼りであり
それさえも自分の力で手に入れたわけでもなし

>>239
眼帯男に惚れるのが目に見えるようです

241 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 17:48:54 ID:???

いやもういっそこのまま学園百合ハーレムを築くんじゃね？

242 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 17:51:26 ID:???

眼帯男もどーーーせ冬芽の劣化パクりだろ

243 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 17:56:08 ID:???

本当は生徒会の人間なんてヤダヤダーのウザい展開が目に見えるようだ

244 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 18:10:04 ID:???

自称男って言ってるシーンどこ？
一話目の方かな

245 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 19:13:27 ID:???

良い所の学校っていう設定がね…無理がありすぎるかと

246 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 19:22:23 ID:???

半仮面の男と眼帯の男が双子か兄弟説を主張してみる

247 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 19:37:38 ID:???

どうせネットで見てパクってるだけで漫画版の設定なんて知らないだろう

248 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 20:09:33 ID:???

自称男ってのは「女の子じゃなくて女の子を守る正義の騎士だ」ってやつのことだと思う

249 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 20:27:36 ID:???

「そうか僕は女の子(プリンセス)じゃない」とかもあるね
守られる立場ではないと言いたかったのだとしたら台詞回しが下手

250 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 21:18:53 ID:???

おかしいな、某エロゲの方はニヤニヤ出来たというのに
これがパロと盗作の差か・・・

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u44057.jpg

251 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 21:27:43 ID:???

ウテナはこち亀にまでパロられてた気がする
パロ自体は今まで山ほどあって楽しんでたりしてたんだけどね

252 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 21:29:52 ID:???

これバーチャルリアリティだったの？
どういう仕組みなの？

253 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 21:47:17 ID:???

失楽園はパロディとかオマージュの範疇を越えたパクリだからどうしようもないな

254 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 21:47:54 ID:???

単純につまらない
絵も微妙
さらにパクりとかもはや救いようがない

255 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 21:49:17 ID:???

エロゲとかはパロディやオマージュがよくある風潮があるから許せる。
こち亀は作者が「ウテナ面白い」って発言があったし、漫画の作風があるからＯＫ

だが、尚村。てめーは駄目だ。
こう、ウテナの設定や登場人物の重み、ストーリーや製作側の思いを無視というか知らないで、考えもしないで
使えると思った部分をいかにも自分が考えました的な感じで描いてやがる……

256 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 21:54:52 ID:???

・なんで胸から剣が出るの？→バーチャルリアリティだよ！痛覚も伴うよ！
・なんで誰も逃げないの？→トップに社会的抹殺を受けるのを恐れてるからだよ！

機材もないバーチャルリアリティ？
金持ち学校、しかも一貫校なのに学生が逃げられない？

257 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:03:42 ID:???

魔法と科学の融合なんてモチーフは数あれど
ここまでいい加減なものもそうないだろう
抽象的ファンタジーのネタ元におんぶに抱っこだから
面白さや設定のツメを追求する気なんてさらさら無い

258 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:04:09 ID:???

>>252
作者がヴァーチャルリアリティって言葉の意味わかってないんじゃないかと

259 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:04:18 ID:???

256の突っ込みの意味がよくわからない

260 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:08:07 ID:???

>>259
なにもないところから出現するバーチャルリアリティってなんだよ
なんで金持ってる連中（女子）がそれだけの時間があるのに逃げないの？
と言いたかった

この漫画の緘口令がよっぽどすげぇとしか思えない

261 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:14:01 ID:???

「そういう世界なんだ」と思わせる説得力がない
ウテナは暴れカンガルーを生徒会長がKOしても納得できるｗ

262 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:14:30 ID:???

リアリティにこだわったらウテナも突っ込みどころ…

263 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:26:37 ID:???

リアリティーなくても、読者を舞台に引き込む魅力があれば全く問題なし

264 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:30:36 ID:???

男尊女卑を超越してただの治外法権地帯と化してるから
いくら巨大企業とは言えこんな非人道的なシステムは
他所から足をすくわれる格好の材料なんだがなー

265 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:48:38 ID:???

>>261
わかる
ウテナは演劇手法をアニメに取り入れたり、シーザーの曲使ってたり
ウテナ独特の世界観がありえねーってこともアリにしてしまう魅力があったんだよなあ

劣化パクリの尚村からは全くそういう魅力を感じない

266 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:53:10 ID:???

影絵少女出ないかなｗ

267 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:53:46 ID:???

半端に屁理屈こねようとして出来てないからカッコ悪いんだよなぁ

268 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:55:26 ID:???

影絵少女出したら逆に見直すｗｗｗｗｗ

269 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:58:52 ID:???

漫画見てて思ったけど
勝利の条件って何？？？？

270 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:59:51 ID:???

ぶっ倒れる？

271 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 23:09:32 ID:???

でもそれだと主人公が学園に来た時見た戦いが・・・・

272 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 23:35:59 ID:???

確かに「ゲーム」なのにルールがあやふやだよね
今後フォローされるのかもしれないけど

273 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 00:24:17 ID:???

介錯の作品からはパクりでなくオマージュって印象を受けたんだがなあ
やっぱり作品に対する敬意みたいなものが尚村からは全く感じられないからこんなにも不快なのかな

274 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 00:38:53 ID:???

こち亀やハヤテみたいに明らかに読者にパクリだということをわからせて
やってるわけじゃないからね

275 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 00:39:29 ID:???

介錯は色んな所でウテナ愛を駄々漏らししてるからｗｗｗｗｗ
オマージュ・パロディはあれどパクリはしていない。

276 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 00:50:40 ID:???

てかお姫様を助けにいく騎士なんて聞いたことない
騎士はお城で魔王とかドラゴンに連れ去られそうな姫を守る立場だけど
結局は連れ去られてしまうというファンタジーの中ではいわば脇役じゃないの？

だいたい助けに行くのは王子と相場が決まっているだろうに無理矢理パクろうとして
変な設定になってるな

277 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 00:55:19 ID:???

>>276
その点に関しては別に…
ゲームの魔界村シリーズなんかは騎士じゃなかったっけ

278 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:00:45 ID:???

>>262
失楽園はバーチャルや決闘辺りの設定が複雑なのに説明不足なんだよ。
決闘の勝敗設定がちゃんと決まってるなら
そこに関わってくるバーチャルとリアルの境界も決まってるんでしょ。
ということよ
ウテナは薔薇を散らせば良いだけだけで、相手へのダメージとか差ほど関係ないからね

279 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:01:57 ID:???

主人公の幼馴染？の眼鏡がアンシー化しそうな悪寒
外見だけでなく、所有される制度をあきらめて受け入れている点や、
生徒会に詳しそうな点、主人公に隠れて何やら暗躍してるらしき点から
どうもアンシーを意識してる感じがする

280 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:02:34 ID:???

>>276
女の子（プリンセス）が最もたる例だね
ルビの字はまんまなのに意味が通じてない一番の笑い所

281 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:10:11 ID:???

>>277
ファンタジーっていうか童話なんかじゃ騎士は脇役かなぁと・・・
騎士が活躍してる童話があったらスマソ

282 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:19:37 ID:???

なんで主人公は、「女の子＝プリンセス」を確定させたの？
それで「僕は女の子(プリンセス)じゃない」って
その女の子≠騎士っていう男尊女卑思考はどこから来たの？
女の子でも騎士になれるんだ！みたいな描写はないの？
説明不足過ぎるYo!!
魔法騎士レイアースは女の子だけど騎士だYo!!

283 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:36:36 ID:???

読み切り版も検証してみたいな
zipでくれ

284 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:36:40 ID:???

ウテナは王子と姫の二律背反が面白いんだよな･･･

285 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:42:30 ID:???

パクり部分除いたら本当になにも残らないな

無理矢理アレンジ？しようとして破綻し過ぎ

286 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:43:38 ID:???

>>279
それ思った、最初のバスでぶつかった男らの反応からして
生徒会長とか権力者に所有されてるんだと思う
そうなると最強の武器っぽい感じが
恐らく最初に武器を渡した仮面の女と同一人物ってのはありそう
とにかく主人公の親友の眼鏡がアンシーポジション同意

287 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 03:22:04 ID:???

この漫画のパクリは酷いと思うが、
ただのアンチ書き込みと、妄想・予想書き込みは他でやれよ。

スレタイがおかしいのもあいまって、
ウテナヲタが似たような漫画に難癖つけてるだけにしか見えなくなる。

288 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 03:27:31 ID:???

>>256 >>258
実際に超自然的な力が作用してる設定の可能性もあるしそこらへんはまだだろ

289 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 06:31:41 ID:???

少なくともアレをバーチャルリアリティだと信じちゃう学園の人間は皆アホだな

290 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 09:27:30 ID:???

難癖も何も
明確にこれもうブラックじゃん

291 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 11:07:13 ID:???

冷静に検証に徹しようぜってことにはドーイなんだが
なんせまだ2話なんで、すでに検証ネタが尽きてんだよなぁ
失楽園の人って他に作品ないの？
あれば過去作との比較とかいろいろできるんだが

292 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 11:32:15 ID:???

乙女を守るナイトって構図はよくあるけど
姫を単身で救いにいく騎士ってあんまりないよね言われてみれば
魔界村はたしかにアーサー騎士だけどw

293 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 11:39:03 ID:???

騎士は姫を守るけど、くっつくのは王子様なんだが
その辺りになんかオリジナリティでも出そうとしてんのか？？
ま、どう考えても王子様だと露骨だから騎士にしとこーってのが透けて見えるけどｗｗ

294 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 12:18:02 ID:???

プリンセスチュチュ

295 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 12:34:42 ID:???

勇者と戦士くらい違いがあるイメージだ

296 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 12:43:30 ID:???

このスレはただパクリ検証するだけ？出版社に抗議とかすんの？ただ
のアンチスレみたいになってるけど

297 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 12:49:48 ID:???

抗議が出来るのは版権持ってるとこだけじゃね
非難や疑問くらいは送れるだろうけど

298 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 12:56:53 ID:???

早くamazonにレビュー書きたいわ

299 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 13:02:40 ID:???

アンチの流れになるのは仕方ないところがあると思う
だからといってアンチでもいいとは言わないが

>>297
こうして一部ファンが騒いでるだけなのが奇跡なくらい真っ黒だな
エヴァとかもっと有名どころパクったらこんなんじゃすまないだろうに

300 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 13:07:11 ID:???

著作権問題について抗議できるのは権利所有者だけだけど
雑誌購読者なら雑誌の非常識さや品位については講義できるな

301 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 13:13:07 ID:???

この漫画がまだ連載したてなうえ雑誌がマイナーだしなぁ
知らない人が多いのもあるかも

302 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 13:18:10 ID:???

なんかいずれ深夜枠でアニメ化とかやらかしそうｗ
ジョーカーはなんかえらいプッシュしてるし

303 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 16:56:13 ID:???

劣化御影が出てくるのまだかな(^ω^)

304 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:02:10 ID:???

ウテナ？知りませんでした～
とか言い出しそうだ

るろうにっぽいとか流石にどうよと思ったけど読んだらなんとなく納得した
とりあえず主人公のマジギレ顔やばすぎるだろw
あといきなり銃あんな体勢で撃てるとかないわー

ところで、ハーレムはともかく武器が多いほど強い理屈が意味わからん

305 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:06:10 ID:???

合体させれるんじゃない？＞武器

306 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:06:33 ID:???

>>304
相手の武器に合わせて手持ちの武器を変えられるからじゃないかと

むしろウテナみたいに剣なら剣で固定した方が面白いと思うんだけどねえ

307 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:22:49 ID:???

>>306
使いこなせなきゃ意味なくない？
っていうか銃使っていいなら銃最強な気がする
超人バトルじゃない限りは

308 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:26:45 ID:???

ちょっとでも人気や話題になればアニメ化はともかくスクエニ系はドラマＣＤなら簡単に出すと思うよ。

309 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:27:09 ID:???

いっそあれだ、ジャイアントロボの銀鈴みたく胸からバズーカだか銃だか出してくれればいいのに

310 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:34:58 ID:???

>>307
実際使いこなせてないよなｗ
銃が強いかどうかはまた疑問、だってバーチャルリアリティ（笑）だしなー
設定が色々と甘すぎないかこれ

311 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:36:25 ID:???

胸から出てくる武器がなにかわからないのは面白いと思った
フライパンとかスリッパとかシャーペンとか出てくればいいのにｗ
でも短剣が弱い認定だったから大抵剣と銃しか出ないのかも

312 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:42:02 ID:???

今現在アクションシーンがあのグダグダっぷりだからなぁ
武器の知識もなさそうだし
また適当にどっかからパクってきそう
で、使い方が謎の様式になると

313 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:48:03 ID:???

最も弱い短剣は素人が手で折れるレベルらしいですよw

314 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:48:48 ID:???

>>311
こち亀がすでに急須が出てくるネタをやっているｗｗｗ

315 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 18:09:36 ID:???

>>313
そういや素手で折れてたな･･･まだしもフライパンの方がマシなのではｗ

>>314
急須ｗｗｗ熱湯とか出たら地味に嫌な武器だな

316 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 19:21:04 ID:???

ウテナのパクリじゃなきゃこんなに突っ込まれなかったのにｗ

この作者には同人歴ないのかな？
ウテナの同人誌なんて発見された日にゃー祭だワッショイなんだけどな

317 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 19:57:50 ID:???

あの折れた短剣は女の子のレベルの低さを表してるんじゃ？

318 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 20:19:44 ID:???

>>301
掲載誌がジャンプ等のメジャーどころだったら
第一話話が載った雑誌発売翌日には
大手のコピペブログに取り上げられまくってただろうなｗ

JOKERはひぐらし・うみねこしか読んで無かったけど
ある意味今後が楽しみな漫画だ

319 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 21:06:32 ID:???

最弱の武器＝鉛筆レベル

320 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 22:00:05 ID:???

攻守ともに最強のスコップを武器として使う奴が出てきたら
オリジナリティを多少認める

321 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 23:06:25 ID:???

>>318
プッシュっぷりからひぐらし、うみねこクラスの作品にしたがってる感じはする
なんて恥知らずな雑誌だろう

322 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 23:14:36 ID:???

元を知らないからパクリは気にしませんって感想見るけど
面白いって注目してる箇所は全部ウテナのパクリなんだよね

そういえばウテナアニメ版だと
アンシー以外からもそれぞれ違う剣がでるんだね

323 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 00:01:29 ID:???

>>322
梢とかね
若葉もだっけ？
ウテナや樹里以外の女性キャラも剣を取って戦うシーンあったから
ちょっと記憶ごっちゃになってる

324 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 00:25:48 ID:???

サーベル、日本刀、短刀、レイビア
剣だけでも色々だね

325 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 00:31:59 ID:???

>>322
初期は薔薇の花嫁であるアンシーの身体から剣が出た
中盤は操られたキャラ（正確にはちょっと違うけど）が、執着している相手から無理やり剣を引き出した
終盤は決闘者と花嫁（アンシー以外の人間も含む）がパートナーとなって、花嫁が決闘者の身体から剣を引き抜いていた

326 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 09:03:15 ID:???

>>323
心の剣が出たのは
アンシー・ウテナ・生徒会メンバー・七実・香苗・御影（馬宮だったかも？）の9人だよ

最初はディオスの剣vs普通の剣→これじゃ勝てない
こっちも心の剣を使おう（香苗）→心が弱い人じゃダメ
負けた決闘者から強い心の剣を借りよう（生徒会メンバー・七実）→使いこなせない
強い心の剣は強い心の持ち主が使ってこそ！（ウテナ・生徒会メンバー・七実・御影）
こんな感じだったはず

327 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 09:20:57 ID:???

>>326
こんなよく考えこまれた脚本の良いとこだけパクっちゃお☆な尚村はクリエイターとして最低の屑

328 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 09:35:43 ID:???

軽く読んだだけでこれだけスッカスカだなと思う漫画も珍しい

武器たくさん=強いお！
をこれからどう表現するのか見物だな
そう言えば武器たくさんでも使いこなせなきゃ意味ないぞってやりとり魔法騎士であったなぁ

329 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 11:53:10 ID:???

ウテナはサガフロのアセルス編をパクったのか？

330 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 12:02:44 ID:???

>>327
そこまで持ち上げるほどの設定ではないよ

331 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 12:14:40 ID:???

段階踏んで話進めないからスッカスカってことじゃね？

332 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 12:16:58 ID:???

ウテナの脚本は作りこまれてて評価高いよ
そういや胸から武器出るのってウテナが初？
他にもあった気がするけどそれらはウテナ以降なんだろうか

333 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 12:24:21 ID:???

体から武器っていうのは割りとあるだろうけど大体自分から出すんじゃない？

334 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 12:25:57 ID:???

>>329
ウテナのアニメは97年4月から、サガフロは97年7月発売だよ
製作期間を考えてもお互いパクるのは無理

335 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 12:29:31 ID:???

このパクり漫画壊滅的に舞台作りと解説が下手なんだよなぁ

336 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:10:23 ID:???

>>332
ウテナの脚本自体のこと言ってんじゃなく剣の件のとこのことね＞設定、持ち上げ云々
胸から剣はウテナ以降しか思いつかないなぁ
今もググってみたけどそれっぽい設定はだいたいウテナパロ扱いやウテナかよ扱い
されてる気がする

337 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:19:17 ID:???

胸から剣だけでパクりならこの漫画は以下略

338 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:25:43 ID:???

ウテナの胸から武器設定の元は小説だったと聞いた

339 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:32:21 ID:???

ウテナマンセーも他所でやれ。
ただのアンチ書き込み、妄想書き込み、ウテナマンセー書き込みのせいで
ただのウテナヲタファビョリ場に見えるため
失楽園とかいう漫画のパクリの酷さが初見の人に伝わりにくくなる。

ファビョリたい気持ちも分からんでもないが落ち着け。
そのエネルギーをまとめサイト手伝いにまわせ。

340 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:34:13 ID:???

パクる人に才能が無いからパクりで終わる
才能あればオリジナリティが加わることで上手く昇華してそれはオマージュと呼ばれる

尚村は前者

341 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:36:59 ID:???

次号は22日発売か
さてどうなるか

342 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:40:55 ID:???

胸から武器が出るってだけならパクリとは思わないが
姫　王子　学園　決闘　男尊女卑とかキーワードがかぶりすぎてる

>>338
なんの小説だったのか気になるｗ

343 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 13:56:08 ID:???

ウテナって男尊女卑か？

344 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 14:01:48 ID:???

>>343
違うと思う。

345 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 14:12:52 ID:???

スマンウテナは男尊女卑ではないな
あなたは女の子じゃないからなどの台詞のことを言いたかった

346 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 14:13:43 ID:???

訂正「女の子だから」

347 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 14:27:17 ID:???

次号はカラーか
2話目の大好評につき、も気になったが
本気でプッシュしてるんだろうか

348 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 15:05:34 ID:???

いきなり扉絵にキャラいっぱいだしアオリが過剰だし、編集が推してるんじゃね？

349 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 16:56:18 ID:???

作者は百合オタなの？

350 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 17:03:22 ID:???

百合なら劇場版の剣を引き出す前のキスを省く理由がない

351 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 18:44:30 ID:???

劇場版なんか見てないんじゃないの？
そこまで細かく調べてないでしょ

352 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 18:59:29 ID:???

劇場版はDVDBOXの下巻に入ってるから
編集公認でパクってるなら経費で買ってるんじゃない？

353 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 19:04:43 ID:???

なんか一時デスノートパクり漫画が盛り上がってたの思い出した

354 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 19:59:20 ID:???

まあアレは箇条書きマジックによるところが大きかったからな
コレは…

355 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 21:21:07 ID:???

絵柄とかも似てたんじゃなかったっけ？
いや、自分もよく知らないけど

356 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 21:32:24 ID:???

ウテナは男尊女卑でもあるし同時に逆でもある
「女は男に従うべき」というルールはあるが、
それは女が得をして男が苦しむシステムでもあるという事が十二分に描かれてる話だからね
そういう理屈がしっかりしてるから少女マンガ的な表面が映えるんだけどな……

357 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 22:39:12 ID:???

ウテナは「自分は女だ」と受け入れつつ「それでも王子様になりたい、なるんだ」と思ってるキャラだった
だから冬芽や暁生に動揺して苦悩する所も理解出来た
それに比べて失楽園の主人公は「自分は女じゃない騎士だ」と現実否定しかしてない
あんな膨らんだ乳ぶら下げて何が「女じゃない」だよ
この先も連載が続くなら絶対、主人公の恋愛（もちろん異性に対して）も出て来るだろうけど
2コマぐらい悩んだらあっさり体に通じるだろうさ
本当に底の浅い作品で不快だな

358 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 22:58:34 ID:???

中途半端な長文になったのでスルーして下さい。

デスノのパクリ漫画は一部のコマがトレースしたものだったから余計に騒ぎというか祭りがあった様な……？
話自体は無難に終わったみたいだけど。
アンチ意見になるが、この作者は漫画家としても才能が無いと思う。線も細いものばっかで動きも無い。精々挿絵なら上手いねと言われるレベル。
今まで、パクリ漫画家の漫画見てきたけど、パクリ以外のところも読めて画が上手い奴らはたくさんいた。
（勿論トレース・パクリは許されるものじゃない。クロスハンターは論外）

ここまで描いて思い出した。この漫画から感じる不快感はクロスハンターのそれと似ている。
あれも「ガキ向けの漫画なんてこんなもんだろ」という作者の舐めた態度が透けて見える程のつまらなさだった。
編集の指示にしろ、こんな適当にウテナパクって適当に百合要素とイケメン突っ込めば何も知らない読者に受けるだろう、と
思っているかのようなこの漫画は酷すぎる。……本当に酷い

359 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 00:59:49 ID:???

確かに所謂パクリ四天王と言われた漫画家も
それぞれ固定ファンがついたり作品が再評価されたりしたけど
これは無いわなー…

いっそメガバカくらい突き抜けてくれれば逆に見直すわ

360 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 01:50:44 ID:???

作者名を画像検索したとき、トップに出たサムネイルの元絵に
ちょっとモヤッとした…
パク作家のフィルターかけて見てるせいかもしれないけど

361 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 02:08:23 ID:???

この絵で凛々しい麗人を気取られても
パーツの作り込みがトコトン甘いから締まりがないな

362 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 02:21:56 ID:???

>>360
ほうほうどれどれと作者名でググったら
・ガンガンONLINE
　・ガンガンJOKER
・検証wiki
・ヤフオクの直筆サイン入り複製原画(入札無しで終了)
と並んでて何とも言えない気分になった

363 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 05:50:11 ID:???

ウテナの画集持ってるので調べてみたけど、
これに関しては元ネタらしき絵は無かった。

364 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 08:05:28 ID:???

ググって知ったけど執筆者コメントなんてあるんだね

>尚村透/ 失楽園　　09.05.22

>ガンガンJOKER創刊おめでとうございます。
>１ヶ月ほど遅ればせながら、心よりお祝い申し上げます。
>…えー

>私のはじめて、捧げます。

>他に言うことないのかって感じですが、
>やはりこれが一番だと思いまして。

>いや、すみません。本人は至って真面目です。
>どうぞ宜しくお願い致します。

ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/special/comment/images/200905/img_naomura.jpg

最新コメント　ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/special/comment/index.html

365 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 09:29:31 ID:???

学園物って事に関してもウテナには明確な意味があったんだが
失楽園はなさそうだね
若い男女がイパーイ＝学校って程度の感覚なのかな
極度な男尊女卑の風習がある、絶海の孤島の基地外村でも良いような気がする

366 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 10:19:34 ID:???

中年や年寄りが描けないんじゃないか？
まだ2話目とはいえ教師や大人が全く出て来ないしな

つーか、全校生徒参加のゲームなんだから
いっそ教師がルール取り仕切っても良さそうだよな
勝敗決めるの曖昧なんだから教師が審判するとか私闘には罰則があるとかさ
勝者＝武器いっぱいでハーレム！なんてのじゃなくて
ランキングされて上位者には特例で色々許されるようになるとか
女子の武器も成績や家柄に比例して強さが決まるとかにしたら
設定的にも面白くなりそうなのに、何もないよなー

367 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 10:32:58 ID:???

>教師や大人が全く出て来ないしな

これ気になった
まあ中年や年寄りが出てこないのはこの漫画に限った話じゃないが
教師が出てきても生徒とあまり変わらない容姿なんだろな

368 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 10:33:33 ID:???

教師が出てこないのが不自然すぎる
ウテナはあくまで学生にスポットをあてて、スタッフが言うように
「教師を描写する必要性はないので極力排除した（興味なし）」というのが通用する世界だったけど
（決闘のことは一部の生徒しか知らないし、そもそも牛耳ってるのは学長代理だし、必要性があればその都度出ては来ていたし）
でも失楽園の世界じゃ、教師の描写は一切不要なんてのは無理でしょ
教師もあの状況見て見ぬふりなの？それともあの学園の持ち主の一族が教師やってあの制度を固めてるの？

369 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 10:49:26 ID:???

「教師も社会的制裁を恐れてる。ただのコマだよ」

こんなんじゃねーかと思ってた

370 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 12:15:37 ID:???

よくある、何故かよく分からないが生徒会にすごい権力があって
教師さえも逆らえないパターンかと

371 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 13:37:10 ID:???

それなら権力がどれほどの物か読者に分からせる為に
教師vs生徒会メンバーを描かなくちゃいけないよな
話し合いの場で、生徒会長の一瞥で黙る生活指導教諭とかさ

アニメ版ウテナでは樹璃さんに遠慮する教師とか出て来たのに
これは生徒会メンバーというより
学園の裏番だった樹璃さん個人に対する態度かもしれないけどw

372 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 13:57:56 ID:???

別にこの漫画じゃなくても学園物で教師大人の影が薄いものは
山ほどあると思うんだけど
なんかここって検証じゃなくて自分のウテナへの思い、ウテナの世界観、
自分のウテナはこうだってのをぐだぐだ吐き出してるだけな気がする
今まででもあんたのウテナはそうかもしれんけど自分はそう思わんよ
ってのがあったりするしさ

373 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 14:04:02 ID:???

結局のところこのスレは
ウテナファンが失楽園について恨み節を述べつつ、ウテナをマンセーするスレでいいわけ？
特にwikiに情報提供したりしてる様子もガンガンに質問状送ったりしてるわけでも無いようだし

374 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 14:11:00 ID:???

比較検証は2話しかないから大体全部出たしなー
自分のウテナはこうだああだ、だけど失楽園はこうだ、くらいはいいんじゃ？
自分はこんな意見もあるんだ、くらいの気持ちで読み流してるよ
パクリ批判パクラレマンセーって流れはどこの検証でもあまり変わらないし

375 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 14:20:03 ID:???

ウテナ以外のるろうに～とか鋼の～は
わからんから検証のしようがなくて
なんとなくイメージはかぶるんだけど

376 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 14:37:13 ID:???

擁護しようがないから一方的な流れになるのは仕方ないような
ここまで露骨にパクリさえしなければそんなに言われるようなひどいもんでもないと思う
舞台を他の星にするとか敵がRPG風モンスターだとか根幹をもっとひねればよかったのに

377 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 14:51:16 ID:???

一方的なのは構わないんじゃないの？擁護しようもない酷いパクなのは事実だし。
>>372 >>373は「ぐだぐだ愚痴吐くためのスレなのか？」と言いたいんだと

378 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 15:17:00 ID:???

るろうにとかハガレンは検証する必要ないと思う
ただ似てるってだけだったし
これからの展開によってはわからないけどｗ

379 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 15:24:00 ID:???

他のスレでこの漫画知ったんだけど
今までこんなに設定パクリまくりの漫画ってあった？
話の流れまで一緒とかなんだよこれ

380 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 15:26:35 ID:???

検証スレって普通は、
どのくらいパクり・パクられているか客観的に比較検証することで
それがほんとうにパクリか見定めるか示して
同意者増やして、声大きくして、作者なり編集なりに直せとか終われとかプレッシャーかける場だと思ってた。

このスレのほとんどの人たちにそんな気は無さそうだな。
wiki作ったり、絵で比較してる人の労力がかわいそう。

381 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 15:31:45 ID:???

え？

382 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 15:35:43 ID:???

>>379
近年稀に見るひどいパクリだよ
ただウテナ自体と掲載雑誌の知名度が微妙だから大事になってないけど

383 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 15:36:21 ID:???

今日になって、何なのこの流れ。

384 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 15:45:21 ID:???

>>372 >>380
この頭悪そうな女は何を言いたいのか

385 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:00:41 ID:???

変なのが一人粘着してるだけでしょ
検証はもう出尽くしてるし

386 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:21:32 ID:???

「失楽園の絵はかわいい！ウテナは古臭くて気持ち悪い！」
くらい太い釣針下げてくれたら笑うんだが

387 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:33:05 ID:???

失楽園の絵は好きだけど、ウテナの絵は古臭くて読む気おきない
元ネタ知らない俺にとっては別にパクリとかどうでもいいや

388 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:36:10 ID:???

作品名でここ引っ掛かるからいちいち訴えなくても

いぇーい見てるー？

になりそうな

389 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:40:57 ID:???

ウテナって読むものだったんだ
コミカライズ版とは

390 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:42:50 ID:???

>>387
お前優しいなww

391 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 17:10:23 ID:???

>>389
さいとう先生と大河内一楼にあやまれ＞＜

392 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 18:26:23 ID:???

>>389
アニメコミックとかもなかったっけ

393 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 18:50:43 ID:???

ウテナの絵は好きだけど古臭いのかな

394 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 19:50:48 ID:???

さすがにこの流れはスレチだと思うぞ
ウテナについてのみ語りたいなら、該当のスレ行った方がよくないか

395 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 19:59:45 ID:???

674 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2009/07/17(金) 19:53:51 ID:azYba39g0
ウテナのアニメ全話みてサントラ買い揃えて劇場版まで見に行った人間としては、
久しぶりにウテナの後継者が出てきたということで嬉しい

漫画としても、熱血バトル路線という感じで今後に期待できる
新人（だよね？）にしては絵もなかなかだし、キャラの表情もいい
徐々にウテナ臭を消して独自色を出していけば、いい線いくと思ってます

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

396 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 20:18:46 ID:???

むしろそこまでのレベルの信者なら憤慨すると思うがｗ

397 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 21:14:08 ID:???

熱血バトル路線？

個人的には全然戦略も攻防もなくてぶっちゃけどうかと思った

398 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 21:36:22 ID:???

まぁ今後｢ウテナのパクリだがこれはこれで面白い｣
と思わせるほどに独自展開になるならまだマシだろうけど
設定の土台がパクリである以上ちょっとやそっとじゃ覆らんぞ

良くも悪くも3話に期待

399 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 21:53:12 ID:???

デスノートのパクリ漫画は悲惨だったようだな
一応これはこれでおもしろいという意見もなくはないようだけど

まだ２話だから検証も少ししか出来ないし
批判意見が多いのはぶっちゃけおもしろくないからだろうしなぁ

400 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 05:50:42 ID:???

NARUTOも１話にうしとら丸パク部分があったが、設定は全然違ったからなあ
これは設定丸カブリだから独自色出すにも限界あるだろ

401 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 08:07:05 ID:???

>>308
主人公の声が川上とも子似だったら編集グル確定だな

402 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 19:51:10 ID:???

ウテナをリアルタイムで全部見たけど、
別にこの漫画に目くじら立てて憤慨する気にはなれないなあ
有名税程度でしょ。ヒット作の亜種が出るのなんてよくあることだし

それに、死に体の弱小雑誌でしかも実績のない新人の漫画なんだから、
放っておいても半年くらいで見なくてすむようになるんじゃない？
世の中への影響なんてゼロだと思うよｗ

403 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:00:27 ID:???

アニメ化前提で始まる連載もあるんだよ
ガンガンは多いらしいし

404 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:14:11 ID:???

有名税って
ここまでわかるパロならともかく商業であからさまなパクリはNGだろ
シーンパクでさえ公にバレたときのダメージでかいのに
それでもシーンパクだけならまだしも基本ストーリーまでパクと言われても仕方ないレベルの
被りじゃ言い訳きかないぞ

シーンパクでもどうにか謝罪で済ませて連載続けられるのは
ストーリーや基本設定パクがなく話自体はオリジナリティがある場合だけだぞ

405 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:17:41 ID:???

他のガンガン系はそうかもね。
でも、JOKERなんて前身雑誌が瀕死の有様だから、
統廃合してできた雑誌でしょ。
夏のあらしも大コケしたし、
アニメ化はないでしょ。
というかこの雑誌自体が1年で終わりそう。
アホリズムをオンラインに島流しにしたのが仇となって終われ。

406 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:23:32 ID:???

有名税って言うのはちょっと違うなスマン
いや擁護する気もないんだけど、
所詮泡沫雑誌じゃない。
先々月号読んだけど、見所も何もない雑誌。
そんなの相手にするだけ無駄じゃない？ってこと

407 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:39:54 ID:???

もともとなんかの２次創作しててそのままプロになった人の書くキャラとかちょｗｗｗまんまｗｗｗ
ってこともあるけどそれでもおもしろければOKになるしなぁ
ジョジョも富樫もパクリやってるらしいし

408 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 21:08:01 ID:???

冨樫は分らないけどジョジはパロディの範囲じゃないか？
話の展開・設定までパクってるコレとは全然違うだろ。
・パク部分を抜いた冨樫作品・ジョジョ
・パク部分を抜いた失楽園
どっちが面白くて画力もあるかは一目瞭然だろうに……。

409 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 21:19:27 ID:???

ん？突っ込みおかしくね？

410 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 21:25:41 ID:???

有名税っていうなら、この件でDVDバカ売れ～とかでもなきゃ割り合わないかと

411 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 00:31:04 ID:???

早く「皆さん今まで応援ありがとう！失楽園は今号で最終回です。
尚村先生の次回作にご期待下さい☆ミ」が見たいおw

尚村は一生商業干されるといいお(´▽｀)

412 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 00:42:11 ID:???

>>410
有名税って言ってるやつは文章変だけど、
＞この件でDVDバカ売れ～とかでもなきゃ割り合わないかと
割に合うとかｗ
DVD売れるとお前が得すんの？ｗ

413 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 10:05:48 ID:???

ふつうに考えて得するのは著作権者だろw
劣化パクされて一番迷惑するのは著作権者だし
せめて失楽園の影響でバカ売れにでもならないと損するばっかじゃん

ま、売れたからって割に合うかどうかは分からないけど

414 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 11:12:11 ID:XhfFXmgF

ウテナが何かパクったのが今更話題になったのかと思ったじゃないか

415 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 13:26:03 ID:???

早いとこ埋めて立て直したい

416 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 13:32:49 ID:???

>>414
同じく
びびったわ

417 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 16:15:06 ID:???

昔のアニメとかに出てきたヒーローの偽者みたいな漫画だよね

418 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 17:16:47 ID:???

弱小雑誌だから大目に見てやれとか意味不明
それと夏のあらし！って2期決まってるよ

419 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 18:35:53 ID:???

＞見所も何もない雑誌
ひぐらしの最終章とうみねこ第一章やってても見所ないとか…

420 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 19:52:40 ID:???

>>419
ひぐらしもうみねこも知らない身からしたら…
ごめん、ひぐらしとうみねこって人気ある作品なんだ。

421 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 20:05:19 ID:???

少なくとも>>406=420はガンガンJOKERを読んでないという事はよくわかった

422 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 20:51:04 ID:???

ひぐらし、うみねこって一応人気あるんじゃねーのか？
ひぐらしってゲームとかになってんじゃなかったっけ？
というかアニメ化するような作品載せてる雑誌が弱小はねーよ
スポンサーが付いてんだし

だからこそ失楽園みたいなモロパクやってる作品載せてるのが気持ち悪い

423 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 21:43:38 ID:???

むしろひぐらしは原作がゲームだろｗ
スレタイ変えたいな

424 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 21:47:18 ID:???

……うみねこもひぐらしも同人ゲームから商業アニメ・コミックしたクチな
人気もあるけどどっちかというと人気作というより過激な話題作な

今日知ったから次の発売日に読んでみるよJORKER
ウテナは我がリアル中二病期のバイブルだっただけに
今までのレスが全部本当ならちょっと許せない
それがわかってるなら読むなよって話でもあるんだが

425 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 22:12:26 ID:???

このスレに１、２話のリンクあるよ

426 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 22:21:47 ID:???

>>424
＞１話　ttp://www.megaupload.com/?d=X4NT0Y4R
＞２話　ttp://www.megaupload.com/?d=BRX0ZRBC

427 ：424：2009/07/19(日) 23:33:58 ID:???

おおうありがたいんだが、自分携帯でしばらくパソコンにも繋げないんだ
親切にしてもらったのに悪いね

428 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 00:26:58 ID:???

吼えペンであっただろ。有名漫画をそのまんま描けって。
きっと真に受けちゃったんだよ。

429 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 13:55:41 ID:???

wiki凄い着々と進んでるねえ
管理人さん乙です

尚村透でググったらこのパクり検証サイトがトップに出てくる件ｗｗｗ

430 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 14:45:56 ID:???

数年前にニコに全話うｐされてたの見て安易に朴ってみましたって感じだな。
ニコのウテナ手書きパロに作者のやつあったりして。

431 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 15:21:02 ID:???

流石にそれはないだろ

432 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 15:47:31 ID:???

ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c06_gangan_support&polg_loc=ja

ｶﾞﾝｶﾞﾝonlineその他の問い合わせメルフォ

433 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 16:01:59 ID:???

wiki
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/1.html
管理人さん元気？もうちょっとしたら画像も貼った方が良いのでしょうか？

434 ：まとめ ◆h/t65jnpt2 ：2009/07/20(月) 16:22:10 ID:???

ごめんなさい！
wiki作ったはいいんだけど、パソが暑さにやられて使えなくなってしまったorz
来月末には買い換えるんで、それまで有志の方で編集よろしくお願いします

>>433
どうぞどうぞ！好きにやってもらっておkです！

435 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 16:29:31 ID:???

この作者がウテナにるろうにスタッフが参加していることを知っていてこういう内容なのだとしたら、
相当のアニメオタク。
まあ、単なる当時のアニオタに人気の作品を組み合わせただけかもしれんが。

436 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 16:41:23 ID:???

>>434 乙です！

>>435
＞ウテナにるろうにスタッフが参加
セーラー抜刀斎思い出したw

437 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 17:28:11 ID:???

>>435
だからって許されることじゃねーし

なんかこのスレが気に食わなくてウテナ本スレに粘着してるのがいるみたいだね
馬鹿かｗ？

438 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 18:43:19 ID:???

>>108の画像が消えちゃってるな。
持ってる人再うp出来る？

439 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:34:37 ID:???

>>438
とりあえず部屋の間取り
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/dd/d56b83314859f97f2919806c0ba2d39f.jpg

440 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 19:36:42 ID:???

>>439
グロでーーすｗ！！

尚村本人ですかｗｗ？

441 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:00:34 ID:???

>>108の上の二枚はもうまとめwikiに載ってたので
残りももう保存済みな気もするけど一応再うｐ

ttp://ranobe.com/up/src/up377256.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up377258.jpg

442 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 20:51:49 ID:???

>>421
だってうちの地元には売ってないんだもん。読みようがない。

443 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:05:32 ID:???

＞先々月号読んだけど
＞先々月号読んだけど
＞先々月号読んだけど

お前はもう黙ってろ

444 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:08:14 ID:???

これはひどい

445 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 22:55:27 ID:???

※※※注意※※※

>>439はカエルを解剖したみたいなグロ画像です
良い子の皆さんは決して開かないように

尚村本人か尚村儲(笑･居るのか？www)か知らんが出て行け

446 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 00:12:53 ID:???

思ったんだが、ウテナの画像を被せてない画像も載せた方が良いんじゃないかな？
見せやすいし。問題はwikiへの載せ方が俺には分からないという事。勉強してくる。

447 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 02:56:20 ID:???

スレタイでてっきりウテナがパクリなのかと思ったら
どっかの奴にパクられたのか

448 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 09:56:53 ID:???

早く使い切ってスレタイ変えて立て直したい

449 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 11:45:36 ID:???

明日になればまた加速するよ
アンケート出すために雑誌買おうかな

450 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 12:30:55 ID:???

立ち読みすればーと言いたくなったが、買って読まないと正確な検証ができないしな……

451 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 16:44:03 ID:???

>>450
なんかもうそれが狙いなんじゃないかと思えてきた
自分も読む気なかったのに気になる

452 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 14:31:45 ID:???

今日発売日だな
自分の近所の本屋は入荷すらしてなかったんだが
もう読んだ人いる？どうだった？

453 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 15:30:02 ID:???

普通につまんない漫画だった

454 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:07:00 ID:???

エンゲージはフランス語で婚約だから
誓約も一文字違いでそこからぱくってんのかと思って調べたら
セルマンもフランス語だったｗ
これウィキに追加していいのかね

三話はオリジナル展開なのかな？

455 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 07:28:52 ID:???

エンゲージは英語でしょ
仏語ならアンガージュマン

456 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 07:38:46 ID:???

スマン素で間違えたｗ

457 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:10:30 ID:???

ジョーカー買ってきた
今から書く

458 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:12:43 ID:???

今回はそんなにウテナっぽいところはなかったような
既に散々指摘されている部分くらいで、目新しいパクりは特に
立ち読みでさらっとレベルの目の通し方しかしてないけど

459 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:56:20 ID:???

・扉絵は黒いキャミソールにしか見えないイブニングドレス（このセンスからして舞踏会パクはなさそう？）
・中等部生徒もゲームの対象に（高等部との違いは学生章だけ、特に被りはない）
・ソラが武器を抜いた時に限り出てくる魔方陣について話す生徒会メンバー（ディオス降臨と被り）
・他のメンバーも出るように生徒会長が指図
・ショタ顔と同性愛キャラ？のカマ口調が臭いと言えば臭い

ここからは毎回おなじみオリジナリティと溢れるスーパー不愉快タイム

・校舎裏に呼び出される厨房
女子が所有者なんてムカつく決闘に勝って虐げてやると脅される
・所有された女子の胸には所有者の手袋と同じ印が刻まれるらしい
・お前に契約されたせいで言葉で責められ四六時中視姦されるんだ！と切れる厨房
学園の男尊女卑に逆らって卒業も将来も危うくなるのは嫌と叫んだところで
前回のおさげがビンタ
・悩むソラに代わりの男子に所有してもらえと助言するツキ
「ソラ　元々このゲームには別の目的が―――…」と思わせぶりなセリフ
・前回の眼帯男（「眼帯を付けた優しそうな男子」らしい）を捜して学園中を騒ぎながら走る
当然生徒会にバレる
・「あ　『仮面を付けた怖そうな男子』なら　いますね　ここに♪」（冬芽兼暁生フラグ？）
・ソラを見つめる眼鏡男が出てきて9月号へ続く

個人的な感想としては
・ハイハイ魔方陣出せたやつを利用してディオスの剣乙
・生徒会メンバー続々登場で間違いなくまたパクりが始まるはず
・不自然に息が荒くなったり頬を赤らめるお色気描写がものすごく気持ち悪い
前回、前々回と比べると控えめだけど複線に関しては限りなく怪しいと思う

460 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:27:49 ID:???

エンゲージは仏語
複線

揃いも揃って馬鹿ばかりｗ

461 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:46:21 ID:???

( ´_ゝ`)

462 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:56:28 ID:???

2chで誤字指摘して悦に入る馬鹿を久々に見た

463 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:04:01 ID:???

お前らがそうやって構ってやるから夏休みで暇なゆとりが居ついてしまったじゃないか

464 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:33:09 ID:???

>>459
詳細は嬉しいけどウテナとこじつけ過ぎじゃないかね

もっと客観的でいいと思う

465 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:39:22 ID:???

>>459
乙！

魔方陣＝ディオスの剣　だな

目新しいパクりは無いけど、根本的にパクってるんだよねこれｗ

466 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:58:40 ID:???

この学園内では男尊女卑がまかり通ってるけど
作品根底には凄いフェミニズムが潜んでる

男は皆ゲスな『魔王』で正義の騎士様なんていません！
女の子は皆可愛くか弱く可哀想な『お姫様(プリンセス)』で
本当は男が守って当然なのに斯様に男はゲスばかりで
主人公が女の子なのに戦わなきゃいけないのも全て男が悪いからなんです！

ちょっと極端な解釈だけどさ

467 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:25:13 ID:???

>>466
正しい解釈だと思う
失楽園＝百合漫画のつもりで描いてそうだ

468 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:33:52 ID:???

>>466
その「女の子は皆お姫様だから男が守って当然」
ってのも思い上がり甚だしいよね。
お姫様を守ると言うより奴隷解放運動に近いのに。

469 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:39:08 ID:???

>>466
女性キャラが売りである以上女らしさが標準装備なのは仕方ないが
メガネ以外全員あたふたしてるだけなのは話としての面白みにも欠けてるよな

470 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:42:45 ID:???

＞女の子は皆お姫様だから男が守って当然
もっともその辺を突っついたらウテナも似たようなもんだけど
それに対するアンチテーゼが「少女革命」だからね

舞台設定や基本設定だけじゃなくてテーマもウテナのパクリでは
オリジナル要素は百合ハーレム程度しか残って無いんじゃないの

471 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:31:32 ID:???

これが仮想現実ってなんというオーバーテクノロジーｗ

472 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 04:17:43 ID:???

>>466
まとめのキャラの項目にある画像には
「楽園（ユートピア）は乙女たちの絆の中に」ってアオリがついてるしな

473 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 14:17:09 ID:???

学園の外に出たら
あの環境に慣れた男たちは一般世界の慣習になじめないんじゃないか？
いくらエリートコースとはいえ隠しきれないだろ本性は

474 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 14:52:51 ID:???

作者「社会に出て好き勝手やっても金や権力で揉み消すんですよ＞＜」

475 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 15:56:29 ID:???

>>474
ああ、全員大会社の社長の子？とかの設定だったっけ
てことは将来の結婚相手も、学園卒業者や元クラスメイトとかになるから
本性隠す必要がないって訳だな
女子は一生報われねーだろ…

476 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 16:41:41 ID:???

つか男子生徒は全員エリートの息子で
女子生徒の殆どは、虐げられることわかってて学費免除の全寮制に入った貧乏人の娘
とかって設定にすりゃ、女子が虐げられてても転校もせず我慢してることにも
男子生徒が威張りちらせることにも説得力が生まれるのに

477 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 16:44:50 ID:???

作者「それ頂き！」

478 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 17:02:14 ID:???

尚村が本スレ荒らしてる

479 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 18:01:05 ID:???

>>746エリート学園設定いらないよな
男子も女子もエリート家系の落ちこぼれとか庶子で疎まれて学園にぶち込まれたとかいう設定だったら
男子の歪んだ性格も女子も外に居場所がなくて逃げれず学園にいるとか納得できるのに

480 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:17:08 ID:???

だよな。
女子は何のメリットがあってここに入学したんだろう。

481 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 21:41:11 ID:???

>>480
エリート男になぶられるのが好きな真性Ｍ女ならわかるがｗ

482 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:51:29 ID:???

エリート学校なら凄い金持ちで格が上の女生徒もいそうなんだが
そういうのは格が上の男にこびてる（所有されてる）だけなのかな

483 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 23:20:32 ID:???

買ってきた(もしかして戦略にはまった？)。

今月号はあまり似た部分はなかったけど、最後のコマの眼鏡の男が根室教授にみえたw

484 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 23:22:06 ID:???

眼鏡は一話で俺が所有してやんよとか言ってたやつじゃなかったか

485 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 23:41:22 ID:???

既にパクってる部分が多すぎだかムカつくことには変わり無いんだが
パクリパクリ言われてるから方向性変えてきたんかね？

486 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 23:47:14 ID:???

根本的におもしろくないのが致命的だけど

487 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:09:20 ID:???

次号まで思いっきり過疎るなこれは

488 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:21:27 ID:???

>>487
その為の作戦なんじゃね？

489 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 22:24:58 ID:???

>>487
とりあえずこの作品のテーマと収束の仕方とオチだけだな気になってんのは

490 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:20:33 ID:???

>>489
テーマ：おにゃのこ沢山描きたいお！百合万歳！
収束の仕方：打ち切り
だと思う

491 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:23:32 ID:???

今の所
・主題がわからない
・舞台設定が曖昧すぎる
・どの層を狙っているのかよくわからない
からなぁ

百合好き狙うにしても、最近有名になったような百合作品からはなんかずれてる気がする
作者は女性？

492 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 01:59:51 ID:???

JOKERの連載で乗ってる作品でヤンデレでさえウィキあるのに
失楽園のウィキなくて笑ったｗ

493 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 02:10:01 ID:???

ヤンデレは「でさえ」って言われちゃうような作品なのか？
失礼じゃない？
よく知らんけど

494 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 02:35:17 ID:???

あー四コマショート（頁数少ない）でって意味だったｗ
しかもすぐ内容が反映されてるしファン凄いな
尚村ファンいないのかそれともウテナパクの事書きたくないのかｗ

今見たら魔王も追加されてて二作品ウィキなしだったんでそんな目立たないけど

495 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:20:48 ID:???

尚村でググるとパクりがトップに来る時点でｗｗｗ

496 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 14:06:16 ID:???

ウテナが何かパクッたのかとおもったw

497 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 16:51:09 ID:???

早くレス消化してスレタイ直したい
あと半分か…

498 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 16:56:42 ID:???

連載3回目出たのにいまいち盛り上がらないから先は長そうだｗ

499 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 20:00:27 ID:???

追加された魔王もWikiできてた
一覧に8月号からの新連載が追加されたから、2作品Wikiなし自体は変わってないけど

500 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 20:12:31 ID:???

念願の500ＧＥＴ！

501 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 04:05:06 ID:???

制服は男子のと揃いの凝ったデザインだわ
寮では広い一人部屋を貰えてるわで
男尊女卑は理事長のポリシーなのに徹底されてないな

502 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 09:14:24 ID:???

寮はウテナモロパクだからそんな事考えてない
制服もウテナのパクリだから（ｒｙ

503 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 10:23:33 ID:???

>>501
そうだよな
徹底した男尊女卑なら女子の制服なんてあんないいのじゃないだろうし
部屋とか１クラスで１つ(＋ボロくて汚い)とかだよな

504 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 10:41:42 ID:UnMYNOPt

パクリする漫画家は、とっとと消えればいい
新しいモノを模索しやがれ

505 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 12:23:01 ID:???

主人公の服装までﾓﾛだもんな
あれ作中で短パン言わせてるがどう見てもスパッツじゃね？
たんに機動性云々考えてるなら男子と同じズボンでよくね

506 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 12:44:40 ID:???

話の設定パクリだけでも最低なのに
制服から寮の雰囲気までパクるのはそれだけ自分の作品に自信がないからなのかな

507 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 13:59:22 ID:???

第一話見たけど、短パンと言ってる割には妙にピッチリな食い込み描いてあるコマがあった。
……スパッツじゃねーか。ウテナは食い込みなんかNEEEEEEE！！！
キモくて吹いた。

508 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 17:47:04 ID:???

＞ピッチリな食い込み
やはり尚村は百合(ry

509 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 17:23:21 ID:???

ウテナの斬新な設定をパクろう！＋萌え系でいけば最高だろ！

みたいなアホな考えがあったのかもしれない。
同人でも描いてればいいのに

510 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:12:42 ID:???

同人でも非難轟々だろ、こんなレベルじゃ

511 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:24:15 ID:???

原作見ないで描いた上に間違いもバッチリなエロ同人でも
商業誌じゃないからここまで悪くは言われないはずだ

512 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 21:50:58 ID:???

ここで名前が上がったヤンデレ作者
ウテナ好き公言するなんて失楽園になにか思うことあったんだろうか……

513 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 21:54:53 ID:???

尾玉なみえの「先に出しちゃってすみません」を思い出すなｗｗｗ

514 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 23:28:11 ID:???

>>512
ｋｗｓｋ

515 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 23:29:44 ID:???

>>512
それ雑誌に？
前からじゃなくてこのタイミングで公言したならやっぱり引っかかるものがあったんじゃないかと・・・

ウテナ知ってれば好きじゃなくても「え？」ってなる内容だから
好きならなおさら

516 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 23:30:46 ID:???

探してみたらサイトのブログのほうだった
やっぱりこういうのって編集も噛んでるのかね？

517 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 23:37:50 ID:???

>>512のやつブログに載ってたね。
あの書き方だとウテナを知らない人はウテナが気になるだろなと思った。

失楽園を非難せず、ウテナパクリに気付かせるうまいやり方だな～と思ったがどうだろ。

518 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 23:39:43 ID:???

あ、サイト持ちの人だったのか
誰かブログにそのこと書いてないか検索はしたんだけど、細かくしすぎて気づかなかったｗ

考えてみたらさすがに雑誌には書けないわな
チェック入るに決まってるんだから

さりげなく好きですって話するのは大人でいいと思うｗ

519 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 23:40:53 ID:???

もともと好きなんだろうなーって書き方だったね

520 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 23:50:57 ID:???

一応掲載雑誌が同じなので「失楽園」にも目を通してるのは確実だろう
で、DVDBOX発売直後とかならともかくこの変なタイミング
妙に穿ってしまう内容だな……

521 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 00:14:16 ID:???

探してみたら福本で吹いたｗｗｗ
まさかウテナと鷲巣が同ページで拝める日が来ようとは･･･
たしかに唐突にウテナが出てきたけどやり方としてはうまいね

522 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 00:24:36 ID:???

>>518ちょっと補足｡雑誌に書けないもなにもジョーカーは巻末コメントの類いが誌面上になくてジョーカーのサイトに発表される形式だよ｡
まぁ、おおっぴらに言えない話だろうから空気読んでもしくは思うことあってそれとなく自分のサイトで主張したんじゃないの。
ウテナは好きだけど失楽園は…みたいな。
ウテナ好きなら擁護出来ないし失楽園。

523 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 00:56:37 ID:???

もともと朝目絵師だし仲間内っつーか漫画好き界隈でも話題になってるのかもなー

524 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 01:00:07 ID:???

ジョーカー公式にある尚村のコメントが典型的な痛いオタク丸出しなノリで思わずウィンドウを閉じた

525 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 02:38:09 ID:???

>>522
そうなのか、サンクス
巻末にコメントない雑誌も買ってたのに、なぜかあるもんだと思い込んでた
ジョーカーのサイト確認した

526 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 14:27:49 ID:???

検索のヒントを教えてくれまいか

527 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 14:30:26 ID:???

wikipediaで作品名で検索→作者のサイト→ブログ

528 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 14:41:53 ID:???

うーわからん
作品名ってカイ○とかアカ○とかじゃないの？

529 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 14:45:26 ID:???

>>528
は？何で分かんねえんだよ
ｶﾞﾝｶﾞﾝJoker→連載作品　でヤンデレの入ってる作品名は１つしかないだろ

530 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 14:51:39 ID:???

>>529
ありがとうｗｗ！！！

そうなの、そういうことなの（七実様風に）！
いやーてっきりマジモンの福本さんのことかと勘違いしてたよ
ありがとうありがとう
この人本当にウテナ好きなんだな

531 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 14:56:24 ID:???

何だよイラつきながら打った書き込みにありがとうとか言ってんじゃねえ馬鹿

532 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 15:02:07 ID:???

お前らイチャついてんじゃねーよ！ｗ

533 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 15:10:13 ID:???

あー！ヤンデレ彼女の作者の忍ってあの忍だったのか！？デビューしてたの知らなかった

534 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 21:50:51 ID:???

ちょっとヤバい、パクりすぎたと軌道修正するならそれもよし。
でも軌道修正してオリジナル要素を詰め込んだ途端に、
更に面白くなくなって打ち切りになる気もする。

535 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 23:51:54 ID:???

こんだけパクってもつまらないんだから
オリジナルの漫画描いたら酷いんだろうな。

536 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 00:24:17 ID:???

この流れでヤンデレ読んでみたら面白いｗ
ブログも面白いしファンになりそうだ

>>534
なんで初っ端からここまでやるか甚だ疑問だよな

537 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 14:33:10 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾝon-lineのイラストのとこに尚村のが１枚だけあるんだが
オリジナル→下から７段目→右→08/11/06
失楽園連載前に同じ内容で読み切り描いてたのか？
制服がまんま失楽園＝ウテナパクだけど

538 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 14:44:14 ID:???

連投ｽﾏｿ
ｶﾞﾝｶﾞﾝJokerの”連載作品”にも、創刊号”全作品”無料立ち読みにも
失楽園//尚村透がないのは何故だ
編集もパクリだって分かってるから載せてないのか？

539 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:23:48 ID:???

連載前にプロトタイプを掲載するのはよくあるよ
実際それでウテナ本スレの人が話題に出したんじゃなかったかな

>>538
かもねｗ
これもう黒だもん

540 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:48:24 ID:???

>>537 >>538です
＞連載前にプロトタイプを掲載するのはよくあるよ
＞実際それでウテナ本スレの人が話題に出したんじゃなかったかな
おお、そうだったのか！>>539ありがとう
つか一年近く前からパクる気満々だったのかよ…('A`)

541 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:56:05 ID:???

連載まで一年くらいも練り直せる時間があってアレじゃ、どう贔屓目にみても未来はなさそうだな…

542 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 17:16:54 ID:???

>>538
ガンガンJOKERの" 連載作品" には失楽園以外にも載っていない作品があるよ
" 創刊号全作品無料立ち読み" に無いのは失楽園が創刊号から始まったわけじゃないから

543 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:26:56 ID:???

あれ？買ってないけど、Jokerって創刊してからまだ３号目だよね
失楽園も第3話だから創刊号から連載してるとばかり思ってたけど

544 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:41:06 ID:???

換骨奪胎という言葉もあるけれど
これはパクリ劣化で終わりそう

545 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:13:50 ID:???

買ってないのに勝手なこといってるのはさすがにどうかと…｡
>>543は勘違いしてます｡
ジョーカーは今現在４号まで出てる｡
創刊には失楽園は載らず２号目から連載開始だから今は３話目｡

546 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:14:01 ID:???

>>537
口元や髪の毛のタッチと姫役が企んでる雰囲気が今よりモロだな。
馬鹿なりに考えてるのか。考えてアレなのか。

547 ：543：2009/08/01(土) 23:22:49 ID:???

>>545
ごめんバックナンバーに３つしかなかったから勘違いしてた
最新刊も含めて既刊なんだな
さっき創刊号の発売日調べたら4/22で、失楽園は5/22の第２号から連載されてた
それなら無料立ち読みに入ってないのも納得
正直すまんかった

548 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 00:21:00 ID:???

ウテナ以外のパク臭いところも挙げいい？
塗りが劣化のいぢすぎて一つくらいはトレスしてそうな気がする

549 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 00:52:42 ID:???

はっきりとパクってるならいいんじゃない？

550 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 01:11:11 ID:???

ロリキャラの体形やカラーの色使いを参考にしてるのは明らかなんだけど
はっきり同じと言い切れる絵は見つからなかった
その代わり最新号で怪しいものがあったから貼っておく
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2164.jpg
拡大＋分割重ねgif
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2165.gif
輪郭と胸から鎖骨の流れがほぼ被る

551 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 02:13:41 ID:???

なんか体のバランスおかしくね？
詳しい人分析頼む

552 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 02:54:13 ID:???

流石にこれは言いがかりじゃないのか？
絵描きじゃないけど

553 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 04:22:05 ID:???

輪郭と胸が一致するなんてまずあり得ない
というか胸の一致だけでも

554 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 04:28:19 ID:???

肩幅と胴の位置明らかにおかしくないか？

555 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 05:08:36 ID:???

ネタならともかく明らかにどう見てもパクリなんだから
変にこじつけたりでっち上げたりしなくて良いだろ
元のパクリの事実まで胡散臭くなる

556 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 07:38:21 ID:???

それよりノーパンウテナが気になってしかたないｗ

557 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 10:20:09 ID:???

こじつけじゃなく、これトレスじゃないの？たとえ目トレだってこんなに完全一致しないでしょ
画描きじゃなくてもおかしいと思うレベルだよ

558 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 11:36:55 ID:???

合ってんの輪郭と胸と右肩？だけ？
合わせようと思えば他のだって合いそう
パクレスで聞いてくれ
正直これが黒とは思えん

というかストーリーがパク過ぎて
これだけじゃツマンネ
まるっと同じのとかないの？

559 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 11:38:07 ID:???

決闘シーンは限りなく黒だったけど
でも何でこれをトレス？っていうぐらい違うポーズの絵だね
でも胸と顔の輪郭が合うのってありえるのだろうか？
トレパクスレの住人に見てほしかったな

560 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 11:53:02 ID:???

このウテナを模写したら、ここまで変な人体にはならない気がするんだよな…
もしかしたら、これじゃなくて肩とか胴体とかが写ってないヤツが元になってるのかも
たしかアニメで樹璃さんの胸元が肌けてペンダント見える時も
こんな感じの胸元アップの絵じゃなかったっけ？

561 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 12:28:54 ID:???

軽いお辞儀で前かがみになってるのと、ペディキュア塗るために背を丸めてるのと
似た体勢になるからトレスしたのか？と自分は思った
顔の輪郭・鎖骨・胸のラインがこれほど重なるのは不自然すぎるよ
ウテナがさいとうさんの漫画版じゃなくて、アニメ版の絵柄なのも
パク疑惑が強まる要因かと
尚村はアニメ版・アニメ絵（雑誌とかﾎﾟｽﾀｰとか）にしか興味なさそう

562 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 12:43:30 ID:???

ここまで一致してるとトレース確定な気がするが
何でそんなことしたのか意味不明過ぎて怖い

563 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 13:23:47 ID:???

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75146152
ねーよwww

564 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 13:39:19 ID:???

今月はパクりがないから独自路線に進んだかと思いきや
パクりよりよっぽど悪質なトレスがあんのかよ
輪郭だけ、胸部だけ、鎖骨だけ、ならまだ灰色レベルだったのに3ヵ所が全部揃うとなると黒だ
もしかしたら他のコマや過去の回にもあるかも

565 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 13:45:06 ID:???

場面によってキャラの腕の長さが違いすぎるし
別の乳見せてるコマも上と比べると垂れすぎてデッサン狂ってるんだよな

566 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:04:25 ID:???

トレスの元絵はネットで拾ったものかな？
買ったものだとしても、乳くらい自分の絵柄で描けばいいのに

567 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:22:41 ID:???

普通に描いたら絶対こうはならない、っていう体の歪み方してる気がする

568 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:28:15 ID:???

もしも次スレが立つまで連載が続いてたらスレタイ候補にﾖﾛ

【失楽園】尚村透のパクリ検証スレ【ﾕｰﾄﾋﾟｱはここに!!】

個人的にはスレタイにウテナも少女革命も入れて欲しくない
>>1にスレの立った経緯を記載しとけば充分だと思う

569 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:50:36 ID:???

>>568
スレタイは失楽園パクリ検証の方がよくない？
両脇に「尚村透」「ガンガンJoker」で

570 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:08:14 ID:???

失楽園って言うとドラマとかが先に思い浮かぶ

571 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:41:45 ID:???

>>568
いや、スレタイこそウテナパクリっての入れないと意味ねーよ

【ウテナ】「失楽園」尚村透のパクリ検証スレ【Joker】

これなら尚村がウテナをパクってること、作品が「失楽園」なこと、Joker連載なこともわかるだろ
もし文字数の関係で無理なら【Joker】は削ってもおｋ

572 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:53:33 ID:???

【Joker】漫画･失楽園パクリ検証ｽﾚ【ウテナﾊﾟｸ】
作者の名前はいるんだろうか

573 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:55:17 ID:???

尚村の名前はいるだろ

574 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 16:43:54 ID:???

>>550
トレスじゃないと思う。

ウテナの事が大好きなのは分かるけど、
変なフィルターかかりすぎて、言いがかりばかりに見える。
もっと的確に、本当にパクってる所だけ突かないと
ウテナファン以外には「信者キメェｗｗｗ」としか映らないぞ。

ウテナ以外のパクリ疑惑も話したいって人もいたし、
スレタイにもウテナって入れない方がいいんじゃない？

入れるなら
【失楽園】尚村透パクリ検証スレ【ﾕｰﾄﾋﾟｱを革命する力を!!】
って、匂わせる形とかは？

575 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 16:46:55 ID:???

さすがにこれをトレスじゃないという方が無理ある

576 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:05:12 ID:???

いや、パクリ検証スレなんだし、パクリってことを広めていくべきなんだから
タイトルにウテナとパクリと尚村と作品名の失楽園は入れるべきだろ
わざわざ臭わせるとかそういうの意味不明

577 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:07:32 ID:???

【ウテナ】「失楽園」尚村透のパクリ検証スレ【Joker】

これで良いじゃん
文字数制限で無理なら

【ウテナ】「失楽園」尚村透のパクリ検証【Joker】

これで良い

あとトレースじゃないの根拠は何？>>574
これをトレースじゃないと言い張る方がよほど無理だと思うが
騒ぎ大きくしたくない尚村本人ｗ？

578 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:13:04 ID:???

これでトレスと言われてもうーんって感じだし
もともと作品自体がトレス見たいなもんだから変にこじつけなくてもいいかなぁと思っただけ
でもこれを見せてトレス！とか言われてもんんっ？って感じなんだよな
もっとかぶった奴がありそうっていうか

579 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:13:47 ID:???

二回言ってたw一行目はスルーで

580 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:17:01 ID:???

ここまで一致してるとトレースじゃないと主張するほうがんん？と思うけど
問題はこんなトレースが物凄く些末なことに見える本編の内容・設定パクの方だよｗ

スレタイはちゃんと尚村が失楽園って作品でウテナのパクリやらかしてるってことがわかるものにしてくれ

581 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:17:07 ID:???

トレスかなー
トレスだったらもっと上手く胸元描けると思うが

582 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:19:40 ID:???

コレぐらいの偶然なら縮小かければ割とざくざくありそうだけどな＞部分一致
全体的にまるっとトレスしてるのとか出てこないかな
剣？武器出してるシーンとか重ならんの？あの辺怪しいと思うんだが流石に調べられないw

583 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:30:26 ID:???

自分は剣出してるところより手袋はめてるシーンが怪しいかなって思った

今他にもっとないかなと一話読み直してみたけど
最後のコマで主人公が乳揉まれてるのに気づいたw

584 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:48:09 ID:???

トレスか？って意見がある時点で絶対にトレスだって言い切るには無理がある
下手すりゃ端から見たら痛い信者が騒いでるかネタにしか見えない

設定が完全にトレスなんだから無理しなくて良いだろ

585 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 18:24:40 ID:???

あのコマだけなぜか輪郭面長なんだよね
だから余計に浮いて見える
最初に見つけた人もそれであれ？と思ったんじゃないかな

586 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 18:37:23 ID:???

失楽園でよりウテナで検索してパクリ騒動知った人が
圧倒的に多いだろうから
スレタイにはウテナいれた方がいい

587 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:07:12 ID:???

>>584
トレスじゃないと思うという意見を否定するつもりはないけど
絵を描いて何兆分の一の確率じゃないと、こんな事にならないと思うんだけど
ラインが完全一致するなんて

588 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:08:23 ID:???

設定だけでこんだけパクり言われてんのに
わざわざトレースやらかす神経が理解出来ない

本人が本気でオマージュのつもりなら
もはやホラー

589 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:09:51 ID:???

イタダキ元から全て丸パクなんてよくある。むしろトレースとかこういう方がバレにくいし。

590 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:41:42 ID:???

>>587
いや完全一致はしてないだろどう見ても

591 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:27:14 ID:???

重ねてみたけど輪郭をあわせれば胸があわず、
胸をあわせれば輪郭があわずって感じになった

うまい人再検証頼む

592 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:52:24 ID:???

トレスしているという前提で以下

そのまんまトレスじゃなく、自分の描きたい絵に合わせてパーツ毎にズラしてトレスしてるということ？

593 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:10:24 ID:???

絵師目線ウザーだったらごめん。
自分の経験と重ね合わせて（勿論自分の場合はただの模写練ｗ）
思ったのは、

①まず元絵（この場合ならウテナだね）のラインたまらない、
　こんなの描きたいと思う。
②ちょうどいい感じに同じ姿勢をとるコマがある。
　あのライン描きたい。トレスしてみる
③あれ？自分の描くもの（胸トレスならこの場合頭）と合わないな
　修正修正っと（←ここで自己流の意識生まれ罪の意識無くなる）
④微妙にズレたけどいいラインかけた。満足。トレスしたけどこんなの
　わかんないだろうｗ原稿終わりっと

こんな感じなのかな…と。

594 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:44:52 ID:???

>>591
>>550の重ね検証は
ウテナを輪郭部分と鎖骨&胸の部分でバラしてるから
そのままだと重ならないよ

595 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:47:19 ID:???

>>594
あ、そうだったのか
確かに輪郭、胸、それぞれぴったり重なったよ

596 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 03:16:28 ID:???

あるとしたら構図パクだが、構図自体ありがち
向かって左乳は乳の張り出し方、乳首位置、下乳のラインすべて重ならない
（失楽のは張っている割に下乳が足りなくて明らかにとがり垂れ乳）
右乳もラインが違う
鎖骨はまず失楽のがやや向かって左向きで角度が違う
ウテナの向かって左鎖骨は微妙に盛り上がっていてラインも一致しない
顔、首、鎖骨の位置関係も全然違う
ツギハギトレスでもなくこれに関しては白だなあ

597 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 03:17:03 ID:???

パクリ検証スレとか昔よく見てたけど、パーツ毎にパクラレ元から良いとこ取りするのはよくある事だったりする。

598 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 03:20:10 ID:???

流石にこれは白だと思うなー
あまりにパクリが酷過ぎて変なフィルターかかってないか

にしても乳首強調した皺がきめえ

599 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 03:20:59 ID:???

>>563
今更だけど、女の胴体とかデッサンヤバくね？

600 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 11:44:28 ID:???

もう他の部分があまりにも露骨すぎて
ちょっとくらいトレースしても感じなくなってる俺ｶﾞｲﾙ

601 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:04:09 ID:???

これはトレースじゃない気がするな、こういう感じの胸はたまに見かけるし。
あんまり細かいとこばっかり言ってたら他の作品でも被るところはあるんじゃ・・・ってなるよ。
嫌いすぎて重箱の隅つつきたくなるのもわかるけど、ちょーっと冷静になったほうがいいのでは。
設定が丸パクってのは確定だけどね。

602 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:35:41 ID:???

胸から剣（失楽園だと剣に限定しないけど）出すとこの構図とかのパクりが酷すぎて
自分もこれがトレースでもそうじゃなくても
ふーんって程度

まあ尚村ならやりかねないかなーとは思うがな
ほんと恥知らず

603 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:07:16 ID:???

>>597
パクとされる絵を細切れにして、ほら重なった！と鼻息荒くする奴もまーまーいる。
尚村は許せないが、検証の精度を落とすのは嫌だな。

604 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:17:31 ID:???

絵パクの保管は剣抜きバンクだけでＯＫってことだな

605 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:12:57 ID:???

スレタイ見て、ウテナのほうがぱくりだったという話かと思ったら
ラレのほうかよ
紛らわしい

606 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:25:29 ID:???

>>605
とっとと使い切って仕切りなおしたい
立てた>>1誌ね

607 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 22:19:26 ID:???

あきらかにトレスだって意見の人も多いんだし、トレパクスレに持っていったらどうだろう

608 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 22:26:04 ID:???

パクスレは検証してもらうスレじゃないよ
作品がトレス品なんだからコレぐらいじゃnrnrできん

609 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:07:20 ID:???

どうしてもトレスと認めたくなくてパクレス投下を邪魔する奴がいるなww
もしかして本人？www

610 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:11:37 ID:???

トレス判定については
色んなパクリ検証スレを見てくればいいよ

611 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:12:59 ID:???

×検証スレ
○検証サイト

612 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:44:44 ID:???

検証サイトでも「これは流石にこじつけじゃ・・・」って奴もあるけどな
トレスと思うならトレスでいいんじゃないのか？

613 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:03:29 ID:???

そもそも最初から尚村の失楽園は真っ黒なパクリ作品だから
もうトレースだ！トレースじゃない！って1コマだけ話題にしても仕方ない
とりあえずトレース「疑惑」としてウィキに入れておけば良いんじゃないだろうか？

614 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:22:04 ID:???

ウテナ信者の熱さについていけない

615 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 00:32:45 ID:???

ウテナ世代じゃないから見たことないけどおもろいからここにいる自分みたいなのもいるはず

616 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 03:20:21 ID:???

パクリネタとしてﾜｲﾜｲ盛り上がりたいのか
糾弾して謝罪は不可能としても打ち切りに持っていきたいのか。
前者ならどんどんこじつければ良いし
後者なら確実なのを広めていけば良い。

よほどじゃない限り冷めた目で見たら信者かアンチが痛いようにしか見えないからな

617 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 07:36:49 ID:???

アンチと言うより信者が何が何でもトレスってやりたいようにしか見えんけど
もっとかぶってないとnrnrできない

618 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 09:33:49 ID:???

疑惑の一つとして残しておけばいいだけの話題にいつまでネチネチ粘着してんだよ
尚村か？

619 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 09:56:33 ID:???

尚村か尚村儲じゃねーの？
ﾔﾌｵｸで尚村のサインでも落としてろw

620 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 09:58:13 ID:???

儲ってのは仮定な
尚村自体駆け出しだし、ファン（笑）とかまだついてないと思うんで

621 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:25:41 ID:???

この流れにnrnr

622 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:26:26 ID:???

トレスじゃない理由は理由はって言ってたのは誰よ

623 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:34:06 ID:???

冷静にw見れば今更ツギハギトレスとかツマンネ
それよりもう少し黙ってみてて尚村テンテーにはもっと酷いパクリをして欲しいw

624 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:50:18 ID:???

アンケートに苦情書いて突っ込んできたけど返事来るかな
編集が騙されてるのかグルなのかが知りたい

625 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 12:03:23 ID:???

電凸した方が早いんじゃないのかと思ったけど
した人はいないみたいだね。雑誌買ってないから番号わからないんだけど、載ってる？

626 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 12:16:22 ID:???

持ち込み用の番号なら後ろの目次に載ってる

627 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 13:57:24 ID:???

電凸してくるから番号教えて

628 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 15:21:02 ID:???

夏厨は元気だな
番号くらい自分で調べろよwww

629 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 16:22:56 ID:???

買ってもないくせに苦情の電話とか頭沸いてんのか

630 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 19:01:11 ID:???

豚斬

ｶﾞｿｶﾞｿオンライン→漫画→読切→香月.ｱｲﾈ「ﾌﾞﾚｽﾄ」って漫画
扉のアオリと1ページ目がもろウテナw
でもこれくらいならオマージュレベルだよな
尚村もこの位で済ませときゃ良かったのにw

631 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 19:09:53 ID:???

レベルっていうかパロディだろｗ

632 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 19:17:55 ID:???

話の筋が違って飯のタネにしてないだけでここまでイラつかなくなるとは

633 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 19:18:07 ID:???

そうそうパロディって言いたかったw
語彙貧困でｽﾏｿw

634 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 21:52:32 ID:???

保守

635 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 21:57:20 ID:???

はがき出してから5日経ったけど何も無いなあ
メル凸するかな

636 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 00:52:19 ID:???

>>635
ウテナ厨乙とか言い出す人が出てくるから
思っても書かない方がいいよ

メールなら>>432でﾄﾞｿﾞｰ

637 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 01:57:10 ID:???

別にウテナ厨乙されてもいいけど
なんか不都合あんの？
多かれ少なかれこのスレ来てる人はウテナパクられて怒ってるわけでしょ

638 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 02:42:25 ID:???

送るのは勝手にすれば良いがまずまともな返答に期待するなよ
ここで返事がないとかそんな当たり前のこと報告されてもウザイ

639 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 13:15:46 ID:APL7yqHg

目を瞑ってやっても良いから１２話位で打ち切りになってくれないかなこのクソ漫画

640 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 16:36:03 ID:???

コミックスの売れ具合によってじゃない？
デスノパクより巻数出てほしくないな

641 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 16:59:44 ID:???

３話以降のオリジナル展開（笑）で進めていくなら
「面白くない」という理由で打ち切りになると思う

>>635 >>637
ウテナファンとしては迷惑千万
>>636は意見先のメアドを教えてくれてるじゃないか

642 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 20:22:30 ID:???

>>641
だから何で迷惑なの？

643 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 21:08:23 ID:???

ドラゴンボールファンがハリウッドをどう思うかに例えるとわかるか？
まぁあれはパクじゃなくて権利は取ってるけどさ

644 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 21:08:51 ID:pAIad7ex

返事が無い報告がうざいとか
わけわからん理由で牽制してる奴なんなの

645 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 21:46:58 ID:???

あげてまで言うことか？

646 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:52:22 ID:???

>>644
パクリがおおっぴらになるとやばい身内なんじゃないの

647 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 00:35:25 ID:???

検証してて改めて分かったけど
パクりに目を瞑ると逆に絵の矛盾がどんどん浮き彫りになっていくｗｗｗ
右手にトリガーをかけてたのに次のコマでは右打ちの持ち方になってる
瞳アップのハイライトの件と言い少し考えればこんな事になるわけ無いのに

648 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 00:45:41 ID:???

いかに自分で考えて描いてないかだな

649 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 15:06:40 ID:???

63 ：作者の都合により名無しです：2009/08/04(火) 18:39:13 ID:hzpcdVnyO
ガンガンコミックスＪＯＫＥＲ
夏のあらし！(6) 小林　尽 420 9月18日
失楽園(1) 尚村　透 600 9月18日

ｶﾞｿｶﾞｿJokerスレより
信じられん…完全に編集もグルだなこりゃ('A`)

650 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 15:40:48 ID:???

グルにきまってんだろｗ
２で情報収集するのあたりまえな時代だし

651 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 15:54:45 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2182.gif
トレス疑惑じゃないけど尚村がやりたかったのってこういうことだよね
って言いにきたらひどい新展開が

652 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 15:55:17 ID:???

コミック出るのそんな早いの？

653 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:01:12 ID:???

>>651
確かにトレスじゃないけどスッゲーデジャブ感というかパロ同人レベルじゃねコレ
パロ同人は元ネタ前提のパロだと最初から分かってるからいいが
オリジナルと言っておきながらこのパロ感はスゲー

曲りなりのもプロ名乗って商業でこれやっちゃうってスゲー

654 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:42:57 ID:???

完成した一枚絵より、つぎはぎウテナの方が上手く見えるってどうなの
専門家じゃないけど、この人の絵があちこちおかしいのはわかる

ウテナも、見たことないんだけどチェックしてみようかな
癖が強いっぽいから名前しか知らなかったんだけど

655 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 23:06:59 ID:???

是非見てくれ＞ウテナ
確かにアクが強い作品だけど、それが癖になる作品だよ
自分みたいに癖通り越して快感になってる椰子もいるw

656 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 03:11:04 ID:???

ウテナは知らないけど月刊誌読んでる人の意見って結構気になるからなぁ。
機会があったら見て欲しい。
序盤でビックリしそうｗ

657 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 09:54:19 ID:???

>>651
出来ればウテナ元絵とパク村の元絵をそれぞれ別にうｐしていただけないだろうか？
髪の色とか狙ってるだろこれ・・・

658 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 10:05:08 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2184.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2185.jpg
はい
ＧＩＦ作った後にバランス悪いところちょっと直したけど

659 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 12:02:04 ID:???

>>658
ありがとう
こりゃ絶対パク村失楽園でソラが所有物に刺される展開来るね・・・

660 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 12:12:31 ID:???

jokerスレの報告からすると表紙が出るのは９月上旬頃か
本当に単行本が出てしまったら表紙までパクりそうだな

661 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 14:07:01 ID:???

>>658
奥の子はどうなってるんだｗ
顔と右腕が全然バランスあってない
一瞬誰の腕だろうって思っちゃったよ

662 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 14:31:58 ID:???

>>651
ウテナとの相似も勿論だけど
胴体のあたりどうなってるのこれ

663 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 14:39:05 ID:???

奥の子、股の位置から全身を割り出すと胴体長くね？
腰の高さもちぐはぐ、頭も大きい気が

664 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 15:08:05 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2186.jpg
推測でなぞった部分は青　素人なりに考えてみたけど
どうやってもあの輪郭で上を向いてる頭と髪の毛のバランスとか
手前の丸顔に対する面長の都合がつかない

665 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 15:12:56 ID:???

左肩が見えてるのに右乳の位置もおかしい…

それよりソラが持ってる剣が妙に浮いてる
まるで切り張りした様な違和感

666 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 15:18:44 ID:???

柄の部分は手書きで鍔から刃が３Ｄっぽい
手前もなぞってみたけど足を開いてるのに
尻の肉が寄りすぎてるのがますますパク臭く見える

667 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 15:21:25 ID:???

多分この作者のカラーの描き方から浮いてる所為じゃないかな
この人、カラーで材質とか部位によって主線の色かえるタイプじゃないみたいなのに
剣の柄とか刃の部分の主線が加工してあるっぽく見える
…っていうより、今改めて見直してみるとソラが持ってる柄の部分のシンプルさと
それより上の部分の装飾とのバランスが…

668 ：667：2009/08/11(火) 15:22:23 ID:???

すまん、ちんたら打ってたら666とかぶってしまった

669 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 15:52:15 ID:???

手の描き方下手糞だね
クリームパンみたい

670 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 17:30:21 ID:???

ウテナ、パクリで反応して
覗いてみたら、ウテナが

パクられたのね。

確かに、このスレ紛らわしいよ。失楽園、知らないからロムってみたら、まんまパクリだよ。

671 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 17:53:26 ID:???

だから早く使い切りたい
せめて糞パクリコミックが出る前には仕切り直したい

672 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 19:00:21 ID:???

>>670
句読点がおかしくないか？

673 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:05:41 ID:???

>>658
なんか見てて不安になるというか色々狂ってて気持ち悪い怖い

スレタイ、ウテナに濡れ衣着せちゃうけど
ある意味集客力はあるよね

674 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 23:46:29 ID:???

>673
同意
ウテナがパクリをやらかしたと勘違いされるのは嫌だが、
ウテナファンのほうが多いから気になって覗いたって人は多そう。
自分もそのくち。

675 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 23:58:08 ID:???

このスレタイ、ウテナ好きの集客力は良いかもだけど、なかなか伸びないような…。
検証ネタ、新たに何か無いかな？

676 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 00:37:23 ID:???

ネタがない間は次のスレのテンプレを考えるのはどうだろうか
次のスレタイは決まったみたいだし

677 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 01:15:25 ID:???

一話でドーーンとやらかし過ぎてるからなぁ
今後盛り上がるか
胸糞悪いままで進みそうで嫌だ

678 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 02:08:11 ID:???

ていうか何故sage進行？
確証が無いから？

679 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 02:14:33 ID:???

確証がないとかご冗談を

680 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 04:14:54 ID:???

-------- 様

いつもガンガンONLINEにご愛顧を賜り、ありがとうございます。
スクウェア・エニックスガンガンONLINE編集部です。

この度はご連絡いただきありがとうございます。
ご連絡いただきました内容に基づき、弊社にて確認の上、
適切な対応を検討いたします。

なお、誠に恐れ入りますが、対応の有無や、その内容
についてはお客様へお知らせは行っておりませんので
何とぞご了承くださいますようお願い申し上げます。

ご不明な点などがございましたら、お電話もしくは本メールへの
返信にてご連絡ください。

今後ともよろしくお願いします

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株式会社スクウェア・エニックスガンガンONLINE編集部
ホームページ　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/
お問い合わせ　http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/faq/
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問い合わせの返事来たよ
これからどうなるかはわからないけど

681 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 04:21:02 ID:???

虚しいまでにテンプレ回答だな

682 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 04:36:50 ID:???

テンプレ回答でも来たのか
来ないって断言してたわ。すまん

683 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 09:42:37 ID:???

>>680
パクリじゃね？→検証して対処するよ！

ってことだから
このまま連載継続したりコミック出したりするならグルだな

684 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 09:58:05 ID:???

>>683
いや、天プレ回答だから

685 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 13:13:36 ID:???

清々しいまでにスルーだねｗ

流石ブードゥ＝氏ねという意味らしいとかいう会話を普通に載せるだけあるｗ

686 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 17:48:28 ID:???

スレチになるけどウィキでブードゥーを調べてみた
ブードゥーはヴォドゥン（Vodun)を英語呼びしたもので意味は「精霊」だって
シネなんて解釈は載ってなかったよ
確かに生け贄とかの部分が黒魔術っぽくて、呪い→死とかには通じそうだけど

687 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 17:56:42 ID:???

ド♭気づかなかった疑惑もあるし編集の信用が下がる一方だ

688 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:11:54 ID:???

ちょくちょく見に来てるが、過疎ってるなあ orz
このままじゃ、ウテナバカが騒いでただけとかで、何事も無く連載続くんじゃ
(-_-;)

689 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:19:13 ID:???

(-_-;)

690 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:26:00 ID:???

これ過疎ってんの？？？
wikiも出来てるし検証してるしこんなもんじゃね？
売れない月刊誌の連載モノなんだし

691 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:33:26 ID:???

パクり側がドマイナーだから仕方ない
月刊だし

692 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:35:08 ID:???

>>688
祭りにはなってないが、過疎ってもいないと思うよ
なんだかんだで２ヶ月経たずに約700レスまで来てるし
次スレ立てるか分からないけど、今月中にここは使い切るだろう
ｳｨｷについては>>434のまとめの中の人のレスを見れ

693 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:35:13 ID:???

じゃあ来月号も載る前提でパク予想でもするか
へタレ主人公とへタレメガネの最悪コンビ結成
↓
何度目だＤＶ男が女卑る
↓
今回も庇われとチートでしか逆転できない主人公
↓
------ここまでオリジナル（笑）------
↓
先月のショタ顔は実は双子の妹と誓約しててコスプレを強要していたんだよ！で終わり

694 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:43:02 ID:???

動きがあったときはレスも伸びるから、ROMっているだけで過疎ではないかな

695 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:58:26 ID:???

3話は立ち読みでざっと流し読みしかしてないけど
ソラ達が集まってお茶してるシーンなかったっけ

ウテナも作中何度もお茶飲んでるシーンがあるから
何かパクッてるものがあるかもしれないというか3話のzipくれ

696 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:10:00 ID:???

>>695
１話と３話読み返したけどデザイン変えてるからビンタのパクりしかない
あと読み返したら主人公ドラムバッグ持ってたのに２話では学生カバンになってるのな
用途の違いやエリート校だからとか理由はつけられるだろうけど穿った見方しかできない
zipはスキャン面倒だから前に出てたサイトで探してくれ

697 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:13:31 ID:???

お茶飲んでんのか
「10年後に一緒にお茶を飲もう」的セリフ来る予感

698 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 12:51:05 ID:???

９月号まであと１週間
何事もなかったかのようにスルーされたらどうしよう

699 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 14:20:40 ID:???

どうしようも何も何事もなくスルーするに決まってるだろ

700 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 15:39:14 ID:???

大人って汚い＞＜

701 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 19:32:30 ID:???

尚村も編集も糞

702 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 17:07:43 ID:iTRXfG1l

>>696
別にナオムラを擁護する気はかけらもないが
というかさっさと打ち切れと思っているが

寮に引っ越ししてきたから初めだけ大きいバッグだったんじゃないの？
そんな事を読者に分からせられない
パクリしか能がないナオムラの漫力に絶望だな…

703 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 17:27:07 ID:???

寮に移る描写がないから全寮制と言われても？？？となる

704 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 17:28:00 ID:???

寮に行く描写がなかったからじゃない？

705 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 17:29:47 ID:???

ごめん被った

706 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 21:42:08 ID:???

３話で出てきた「譲渡で女子を助ける」のがよくわからない。

参加しない、という選択肢が存在するのなら、
ソラ「勝負だ！」
男子「いや俺参加しませんからｗｗｗｗ」
と返して孤立させればそれで話は終了だよな、と思うよ。

707 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 22:33:31 ID:???

そもそも３話の連載と３度の決闘で未だに相手が馬鹿一人ってなあ
JAVAで動いてる決闘システムとか作者の頭がかわいそうになってくる

708 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 22:39:11 ID:???

JABA？
なんか解説もどきでも出てきたの？

709 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 22:40:14 ID:???

誤字った
JAVAね

710 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 23:06:26 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2192.jpg
はい
知識はないから詳しくはわからないけど安っぽいネトゲみたいに見えた

711 ：マロン名無しさん：2009/08/15(土) 23:37:39 ID:???

ほんとだｗｗｗｗｗ
ヴァーチャルリアリティ（笑）すげえｗｗｗｗｗ

712 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 04:56:01 ID:???

JAVA糞ﾜﾛﾀｗｗ
このシステムJAVAで組んだら相当重いだろうなｗｗｗ
しかし書き方が美的じゃないな

713 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 13:38:02 ID:???

という事は劣化根室教授が出てくる可能性があるな……

714 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 13:50:45 ID:???

漫画のこともプログラムのことも技術はさっぱりだけど
このプログラムも何かのプログラムをコピペしただけとかそんなことはないの？
こういう素材？があるとか

715 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 13:54:49 ID:???

流石にそれはないと思う
もしかしたらプログラムをこんな感じで表示してる作品はあるかもしれないが

716 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 14:23:51 ID:???

パクリは言いすぎだけどloveressは結構似てる

717 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 14:36:46 ID:???

スペルバトルとは [編集]
戦闘機とサクリファイスのペア、二組間で行なわれる「言語(スペル)による闘争」のこと。
戦闘機がスペルを発して相手への攻撃、防御、回避、状態の緩和といったアクションを起こし
サクリファイスが（犠牲の名のとおり）ダメージを請け負う。（通称「拘束」首輪、鎖などのイメージが具現化する）。

戦闘機＝決闘者　サクリファイス＝所有されてる女子　に置き換え？
製作が同じJ.C.だからもしかしたら似た展開が出てくるかもな

718 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 20:55:17 ID:???

ラブレスは独特だからちょっと違うと思う
原作でも「何故戦闘機とサクリファイスが存在するか」「何故スペルバトルがあるか」は
まだ明らかになってないし、明らかにならないまま連載終了しそうだしｗ

719 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 00:17:21 ID:???

失楽園も何も明らかにならないまま連載終わりそうｗ
俺たちの冒険はまだまだ終わらない！系の終わり方を普通にやりそう

720 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 15:33:51 ID:???

＞俺たちの冒険はまだまだ終わらない！
背後に大勢の獲得した女子引き連れて、光の剣を掲げるソラ
「ユートピアはここに！」　　　　　　　　　　　　　　End

まで想像したw

721 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 23:27:35 ID:???

主人公がびっくりするほどユートピア！って叫んで終わりだろこれ

722 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 23:46:32 ID:???

最終的に安直に女尊男卑にひっくり返しそうだなー

723 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:31:55 ID:???

＞女尊男卑
ソラ様(笑)が一番強い！ソラ様(笑)が正義！ですねわかります

724 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 12:31:57 ID:???

http://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/next/index.html
編集はどこまで増長する気なんだ

725 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 14:24:52 ID:???

失楽園のカットのデッサンがおかしいと思ったのはひみつウォンディー

726 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 14:39:47 ID:???

読んだ
すごく…暁生です…

727 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 15:21:24 ID:???

下品で暴力的で回を増すごとに読むのが苦痛になってくる
パクリの名前すら惜しいくらいだ

728 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 15:26:38 ID:???

>>726
内容をｋｗｓｋ。簡単で良いから。そして保守

729 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 15:32:18 ID:???

・中央本部「裏の森」にいる眼帯男
・主人公のよき相談相手
・実は敵（主人公が見てないところで速攻ばらす）
浅いってレベルじゃねーぞパク村
アンチスレに展開読まれるとか

730 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 15:48:29 ID:???

ttp://www.ohtori.nu/galerie/d/26689-2/UandA_Together_03.png
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/next/images/img_200910.jpg
もうプロ名乗るのやめろよｗｗｗ

731 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 19:37:38 ID:???

とりあえず股のライン描くのやめてくれ…
気持ち悪い。

>>728
主人公が騙されて裏の森で犯されそうになって、眼帯男登場
云々かんぬん喋って味方だよアピール
眼鏡幼なじみがなんか眼帯男の名前きいて反応していた
前回ﾌｧﾋﾞｮった中学女子に眼鏡幼なじみが「こそこそ自由を謳歌しやがれ」発言
主人公と別れたあと眼帯男、仮面つけて髪の毛をあげて読者ネタバレ

オールバックからこぼれる髪の毛あたりが、暁生の名残なのかも試練

732 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 19:51:53 ID:???

なんか最近パクリ検証関係ないアンチスレと化してないか

733 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 20:00:41 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2212.jpg
本誌に大きいの載ってたので上げとく
>>732
ストーリーパクの列挙とwikiの更新だけじゃ不満なのか？

734 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 20:03:03 ID:???

なんか関係ない話が多い気がしてさ

735 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 20:21:50 ID:???

レイプ未遂とか女性に殴る蹴るとか生理的に嫌悪覚えるような描写も多いから仕方ないんじゃね？

正直漫画としてのおもしろさも、ウテナ見たことなくて色眼鏡ない自分から見ても全くない
ストーリーがいまだに意味がわからない
説明不足ってレベルじゃない

736 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 20:24:15 ID:???

気持ちは分かるけどさ
でもここの本旨とは違うだろう

737 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 20:29:44 ID:???

バレする時になんとなく愚痴をこぼしてしまったけど
流れがそっちに向かないように今度から気をつけるわ

738 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 21:00:46 ID:???

「ユートピアはここに」って煽り見るたびにびっくりするほどユートピア！　を思い出すわ

739 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 21:26:31 ID:???

誰か洋風の建物に詳しい人いないかな？
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2213.jpg
決闘広場入り口の門（内側）と森への入り口の門のフェンスが似てるけど
ハート模様はまだしも逆さまにしたデザインってよくあるもの？
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2214.jpg
ttp://www40.atwiki.jp/naomura?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B300.jpg
あと洋風の東屋で中がこんな感じになってるのって普通？
画像検索してみても正多角形で角に沿ったベンチがついてるものしかでてこなくて
似せるためにやってるのかなと穿ってしまう

740 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 22:07:27 ID:???

別に検証しつつアンチしてもいいと思うけどな
尚村擁護出来るとこひとつもないし
早くコミック発売して恥さらせばいい

741 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 22:12:16 ID:???

アンチがイチャモンつけてるみたいになっちゃう。

742 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 22:15:57 ID:???

>>739
３枚目消えてる…

743 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 22:17:18 ID:???

三枚目見れなかったら↓で
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2216.jpg

744 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 23:34:08 ID:???

>>743
どんだけ背筋伸ばしてるんだこれ

745 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 00:20:03 ID:???

こんなにひどいパクリしなきゃデッサン狂いまで指摘されることもなかったろうに

746 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 00:31:58 ID:???

>>739
2枚目の東屋を見てすぐ理事長室を思い出した

TV版　ttp://ranobe.com/up/src/up387402.jpg
劇場版ttp://ranobe.com/up/src/up387403.jpg

747 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 00:55:38 ID:???

デッサン狂いとか建物の不自然さ、ストーリーの矛盾も
ぱくってると思われてるとこ以外おかしいから目に付くんじゃないかと思う

逆に言えば、違和感の少ないところには何かしら参考にしたものがあると

748 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 01:07:14 ID:???

唐草の組み合わせ具合からハートに見えるものはある
ウテナのはまさにそんなデザイン（ウテナの場合は唐草ではなく棘をモチーフか？）
パク村のはもろハートだね
ハート以外の部分に唐草的な意匠はないし
実際の伝統的なアイアンデザインを複数見てたら、これはないと思う
おそらくパク村に西洋建築の知識は皆無
きちんとした資料から起こしてすらないと思われる

749 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 01:14:03 ID:???

まとめの人乙です

探せばまだまだ出そうだなぁ
マジでなに考えてるんだ編集

750 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 01:21:47 ID:???

ある程度のクレームが着たら考えてくれないものだろうか
遠からず自分たちの首を絞めることにもなってるのに

751 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 12:57:31 ID:???

単行本どんだけ売れるかな

752 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 12:04:48 ID:???

買う気はさらさらないが単行本の作者コメントやらはみたい
実は某アニメにインスパイア（ry云々書かれているに100ジンバブエドル

753 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 15:11:58 ID:???

>>752
書いて無いに10万円

754 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 15:18:24 ID:???

日本円はやめとけｗ

755 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 15:22:39 ID:???

じゃあ俺は1000ドル賭けても良い

756 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 15:55:12 ID:???

>>733
前にいる女の手の組み方がおかしすぎると思ったが
>>730見て納得できた
後ろから抱きしめてる人間の手に重ねているという構図ならそこまでおかしくないが
自分の手の上に重ねているからおかしく見えるんだな

757 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 16:32:10 ID:???

なんか全体的に騙し絵か？と思うような絵が多いよね
よく見ないと状態が全くわからない

叩きでなく、体の構造ちゃんとわかってるならこうならないし、
わからないならわからないでそんな構図選ばないだろってケースが多いってことで

758 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 17:54:16 ID:???

>>756
どれがどっちの手だかわかりにくいけど
>>733は前の女の右手と後ろの女の左手を組んでるつもりだと思うよ
…多分
でも前の女が自分の両手を組んでるようにも見えるか…
手足の長さが異常すぎてどうなってるかわからんな

759 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 19:42:37 ID:???

パクリ以前に漫画の基礎が出来てない……。

760 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 23:43:43 ID:???

3話はもうどこかにうｐされたかい？

761 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 14:55:36 ID:???

自分も探してるんだがまだ見つからない
４話も見たいんだが

762 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 16:08:17 ID:???

３話はうｐされた記憶がないな

763 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 19:37:33 ID:???

ttp://www.megaupload.com/?d=HO1E3IJ2

764 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 20:17:03 ID:???

>>763
うｐなのか発見したのか判らないが兎に角乙。
ところで眼帯＝仮面男だけど、オールバックの髪型とか仮面の形からして「オペラ座のファントム」のデザイン持ってきてるな

765 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 20:17:51 ID:???

間違えて混ざった。「オペラ座の怪人」のファントム（怪人）だ。

766 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 20:19:33 ID:???

ttp://image.blog.livedoor.jp/juel25/imgs/5/d/5d04fd04.jpg
ジェラルド・バトラー版のファントムがこれ。良さげな画像がコレしかなかった。
あとageてごめんなさい。

767 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 00:28:12 ID:???

主人公を導く恩人のデザインをを悪人に引っ張ってくるセンスがわからない

768 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 01:57:46 ID:???

よく見たら上着のデザインもウテナのものと似てるな
裾に燕尾服みたいな切り込みが入った制服って珍しい気がするんだが…
あと、これは言いがかりレベルだと思うけど
腰位置にあるベルトが根室教授の制服を思い出させる

左がウテナ、右が失楽園
両者とも上着裾の前後左右に切り込みあり（男女共通）
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2223.jpg.html

腰位置にベルトあり
ただしウテナは前面まである普通のベルト、失楽園は背中のみの飾りベルト
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2224.jpg.html

ベストに飾りベルトはつきものなので、後者は偶然だと思うけど
上の方に眼鏡キャラが根室教授に見えるという書き込みがあったのでついでに
（ウテナで制服にベルトがついているのは根室教授のみ）

769 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 02:28:51 ID:???

燕尾部分は暁生決闘服のパクだと思う
夢の中で幼女と話してるシーンの横から見た図が３８話の暁生っぽかった

770 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 04:06:41 ID:???

　　エル←→カリン
鳳暁生←→ディオス

4話読んでないけどこういう関係でおｋ？

>>766
ファントムの画像はこれが一番しっくりくるかな
ttp://ranobe.com/up/src/up388895.jpg

マント(外套？)羽織った画像
ttp://ranobe.com/up/src/up388896.jpg

771 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 08:50:55 ID:???

>>770
見事にまんまだなｗｗ
もはや模写ｗ

772 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 11:36:35 ID:???

>>770
前にるろうにるろうに言われてたけど、
オールバック+変な前髪で斎藤一思い出した

773 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 12:11:54 ID:???

ビジュアルでまとめるとこんな感じか
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2225.jpg
ついでに前に作ったどっかで見たことあるデザインまとめ
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2226.jpg

言いがかりだとは思うけど胸から出てくる武器の特色が売り＋ファンタジー色の強さで
シャイニングウインド辺りも見てそうな気がする

774 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 12:27:36 ID:???

乙
剣心は幕末時代の人斬りビジュアルの方が近いかも

775 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 15:49:48 ID:???

http://www.amazon.co.jp/dp/4757526830/
表紙はまだだけどAmazonに登録来たよ
あらすじが相変わらずイライラする

776 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 15:50:32 ID:???

まだスレ続いてたんか・・・
もっとやれ

なんかたまに主人公の顔が剣心になるよな
急に男前になるからすっげー違和感ある

777 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 16:37:19 ID:???

>>743
コレってFF7の観覧車イベントの構図とそっくりじゃない？

778 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 16:37:36 ID:???

あのオールバックにスダレ前髪って結構特殊だよな？

779 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 16:40:20 ID:???

あんま特殊だとは思わんが
こいつの漫画にはひたすらイライラさせられるなｗ
3話まだ見てなかったからうｐ㌧

780 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 16:41:51 ID:???

むしろウテナ（笑）などと一緒にしないでいただきたい（苦笑）

781 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 16:42:46 ID:???

ガンガンJokerスレに作者が女だって書いてあるのを見て
ウテナ以外の元ネタ疑惑の女臭さと口の割りに絵に女体への執着を感じない辺りにすごく納得した

782 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 17:08:52 ID:???

これ三話なんだよな？
二話からの繋がりが全くわからないんだが
パクり以外にも色々と致命的過ぎるだろ
つーか、パクらないと何も創れなさそう

783 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 23:59:30 ID:???

>>768の
＞裾に燕尾服みたいな切り込みが入った制服
失楽園の画像見て、高河ゆんの「アーシアン」のちはやの制服を思い出したんだが
「アーシアン」の画像提供できる人いないだろうか

784 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 17:07:24 ID:???

ウテナ以外からのパク疑惑はwikiでどう扱うべきだろう
ファントムのデザインは根幹の部分には関わっていないけどモロだし
見て描いてるっぽいポイントがどんどん出てきてるからには載せたいんだが

785 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 17:11:26 ID:???

他作品からのパクリ疑惑
と、別枠作ってまとめるとか
ファントムは黒すぎるし
るろ剣も最初冗談かと思ってたけどかなり怪しいし

786 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 17:59:49 ID:???

パクリ疑惑だと言葉が重すぎないかな
ファントムのデザインは酷似してるけど著作権の範囲なのか？
（つまり盗作と言えるレベルなのか）
仮面のデザインとして普遍的であるから盗作には当たらない、と言われれば
それで済んでしまう範囲にも思える

漫画の場合、キャラクターデザインが似てても（アイデアが似てても）、
トレスでもしてないかぎり盗作(パクリ)というには苦しいんじゃないか
アイデアは著作権の範囲外だしさ
いや、自分もよくわかってないし、デザインの盗作ってどの程度からなのか
誰か教えてほしい
ストーリーの酷似ぶりは確実に盗作レベルだと思うがw

wikiの記述もさ、著作権的にヤバいレベルのはパクリじゃなくて盗作とはっきり書いて、
それ以外はネタ元疑惑ぐらいにした方がいいとおも

787 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 18:15:27 ID:???

.>wikiの記述もさ、著作権的にヤバいレベルのはパクリじゃなくて盗作とはっきり書いて、

やっぱここ撤回。自分からしてパクリと盗作の違いはっきりとわかんねぇし

788 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 18:26:42 ID:???

正直ほとんどのデザインに関しては、盗作とかパクリと言えるレベルじゃないと思う
どこにでもある定番のデザイン
言いかえれば個性が無いってことだけど、それはいま関係ないし

789 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 18:29:28 ID:???

一応過去ログのまとめ＋補足って扱いにして
黒か白か議論するものじゃないと書いておけばいいかな
あとるろうに剣心に関して
・普段穏やかな顔をしてる主人公がバトルしだすと怖い顔になる
・主人公は髪の色が濃いのにモノクロ絵ではトーンが貼られない
この辺に被りがあるか知ってる人教えてくれ

790 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 18:36:55 ID:???

>>789
そんなるろ剣以前からある
定番表現をあげられてもな・・・

791 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 18:42:09 ID:???

定番定番言うなら三つくらい例を挙げてくれ
前々から住み着いてる擁護派にしか見えない

792 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 18:47:33 ID:???

まぁ読んでて複数の人間がアレ？と思うんだし

主人公の髪どうやって結んでるんだと思ったけど、
そういえば抜刀斎もああいう不思議結び目の髪型だった気がする
髪の段差の書き方が独特というか、上手く言えないけど

793 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 19:56:41 ID:???

・普段穏やかな顔をしてる主人公がバトルしだすと怖い顔になる
ダイの大冒険とかドラゴンボールとかうしおととらとか、
バトルものでこういう表現が全く無い作品探す方が難しい気がする。

・主人公は髪の色が濃いのにモノクロ絵ではトーンが貼られない
ピッコロの肌は濃い緑なのにトーン無いのはパクり！って思わないじゃん。
作業効率とか考えて主人公のトーンを極力減らすとかは普通の事だと思う。
このクソ漫画はトーンばりばりだから違和感強いのかもしれないけど、
赤を白で表現するのも少なくないし、カラーと白黒は全く別物。

この胸糞悪い最悪のパクリ漫画は今すぐ終われって思ってるけど、
どうでもいいだろうって所を叩く発言が多いとも思う。
そのレベルでパクリなら、ほとんどの漫画がアウトに見える。

794 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 20:23:11 ID:???

女顔←→男顔で切り替わるから似てるように見えただけか
荒れさせて悪かった

795 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 21:13:29 ID:???

そんなややこしいこと言わんでも、主人公と剣心が似てると思った人が何人かいた
でいいじゃん

髪型とか表情とかバッテン印とかカラーとかで

796 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 22:46:18 ID:???

>768
＞よく見たら上着のデザインもウテナのものと似てるな
ウテナは変形学ランがベースなのでそこは違うと思う。

男装→宝塚→燕尾服
という三段論法をできるのは重度の宝塚ファンじゃないと無理だと思うんだけど、
この作者は宝塚好きなの？

797 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 00:13:48 ID:???

パクり酷すぎだろ
ウテナ関係だけで出版社、作者からの謝罪、連載中止とコミック絶版に持ち込めると思う

798 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 00:23:19 ID:???

どっこいパクリが突っ込まれてもセンターカラーと単行本で大プッシュ

799 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 00:56:16 ID:???

末次とかスラダントレースでそこまで持ち込めたからな
尚村と連載誌自体のマイナーさで今はまだ持ちこたえてるけど時間の問題じゃね？

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:52:02 ID:???

>出版社、作者からの謝罪、連載中止とコミック絶版

たぶん無理
まず、著作権侵害は親告罪だからビーパパス自らが反応しないとだめ
だがビーパパスは多分動かないだろうね
スラダントレース事件は例外。付き合いのある大御所井上に講談社が
(勝手に)配慮した結果、謝罪・回収になった。井上が訴えたわけではないはず
マイナー写真家がとった写真をトレースして訴えられても普通回収までやらない
連載中止すらないね。紙一枚で謝罪して終わり

次に、表現媒体が異なると証明が大変
もし仮にビーパパスがストーリーの盗作で訴えたとしても
セリフを抜き書きしてるでもない、アニメのキャプチャをトレスしてるでもない現段階では盗作と証明できない
上で言ってるやつもいたが設定やアイデアは著作権で守られない
wikiの箇条書き程度では検証にならない。やるなら文章の一致や画像で示さないと
(wikiで裁判するわけでないからあれはあれでいい。啓蒙活動だし)
漫画から盗作した小説の場合、小説本文を一つ一つ拾って内容が一致してるか
検討していたが、法的に攻めるならそのぐらいの一致はほしいところ
http://www47.tok2.com/home/leon/teduka.html(火の鳥を盗作)

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:54:04 ID:???

三つめ、「ウテナフォロワー」だから似ててもokと世間にスルーされる
可能性があること。上の方でもそんなブロガーがいたね
魔法の国から来た魔法少女が似たようなマスコットを連れてても
似たようなステッキ持ってても第一話の導入が似ててもだれも盗作とはいわない
設定やキャラクターの貸し借りは創作業界ではよくあること
普通仲良い製作者同士でやるか、あとがきで一言断りを入れるくらいするけどね
設定が似ていたくらいで動いたらビーパパスが大人げないと言われるぞ

俺らがすべきなのは、失楽園が「悪質なやり方をしている」と騒ぐこと
内容を見比べれば、失楽園はオマージュしたところしか中身がないのは明らか
フォロワーだからokなんていうならオリジナルの部分はどこだ
権利者が動くには大人げなくとも読者が問題提起するのはありだろう
些細な「あれが似てるこれが似てる」もいいが、それは参考程度にとどめとけ
この作者、単純なトレスで訴えられるなんてへましないぞ
絶対わかってやってるからな。これだけ似せといて元ネタすら明かさないんだから
今更単行本で明かしても失笑されるだろうよ。比較されて恥かくのは失楽園の方だ
法的にセーフでも、謝罪も絶版もしなくてすんでも、作家としておしまいになることはある

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:02:56 ID:???

熱くなりすぎました。長文すいません。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:07:26 ID:???

ウテナ儲ってキモイね

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:50:30 ID:???

ウテナも失楽園も知らない奴が茶茶いれてくるようになったか

805 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 23:24:53 ID:???

４話読んだ…尚村相変わらず話が酷い
主人公強姦されかけるとか露骨で下品なエロさがキモくて仕方がない

806 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 08:53:37 ID:???

うｐうｐ

807 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 10:35:37 ID:???

ttp://www.mediafire.com/download.php?5io1ztk2ded

808 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 10:46:22 ID:lkhpyb3W

ウテナもそう対して変わらんからwww
おまいらの頭の中で神格化しすぎで笑えるw

809 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 11:49:09 ID:???

神格化しすぎというのは同意するがパクリはいかんよ

810 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 12:06:34 ID:???

神格化とパクリを同じ土俵に上げられてもな
神格化は別に悪くないけど、パクリは悪い、根本が違う

811 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 12:17:51 ID:???

まあ難しいこと抜きに
尚村失楽園とガンガンＪが悪質パクりやってて恥ずかしいｗｗってことが世間的に広まればそれで私は満足です
本人や編集部からの謝罪とか回収とかそんなのどーでもいい

812 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 12:41:35 ID:???

神格化で悪者になるのはファンだけどパクリで悪者になるのは作者
検証スレで信者信者連呼しようがクソは尚村と編集だけって事実は変わらない

813 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 12:50:16 ID:???

>>812
ウテナの存在を全く知らずにこの漫画の設定が好きだって読者も中にはいるだろうにね

814 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 14:57:08 ID:???

ウテナと被ってるって書いたアンケで懸賞あたった…
編集は絶対わかってるよなあ…

815 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 16:57:52 ID:???

神格化って言うか、コアなファンが多いんだろうなーと思う
自分ウテナ世代じゃないし見たことないから何となくの印象だけど

とりあえず「男装主人公が女の子のために戦う話」ってオマージュ(笑)のメインテーマ以外、
作者のやりたい事も、各話の繋がりも、舞台設定も、キャラの心情も意味不明
純粋に失楽園だけ読んでても面白いと思う前に置いてきぼりくらいそう

816 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 17:19:55 ID:???

三話、男子に所有してもらえば女子も安全！
って、なんでそうなる？
緋村剣し…じゃなかった緋本ソラが関わった女ってことにはかわりないんだし、
男が善人でさらに無双状態ででもなけりゃ全く無意味だよね？
男だからって勝負挑まれないわけでもないんだろうし
バグ女の味方ってだけでリンチだし
キャラの発想が謎
「これは罠でした」
とかでもない限り

読み切りもこういうやり方なんだっけ？

817 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 17:55:58 ID:???

>>816
読み切りについては>>134

818 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 18:14:27 ID:???

>>807
㌧クス！

819 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 18:23:27 ID:???

違法手段を用いてまで叩いてなんの意味があるんだ？

820 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 18:24:33 ID:???

尚村先生乙

821 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 18:40:26 ID:???

検証目的らしいので

822 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 18:46:53 ID:???

やるならﾀﾞｳｿ行くかせめてｺｿｺｿやれよ

823 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 19:19:06 ID:???

確かに
うｐする方もする方だが、平然と「うｐ」とかクレクレしてるのは反吐が出る
買えとかは言わないけどさ、図書館行くなりしろよと

824 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 19:35:45 ID:???

立ち読みもできるしな
便乗した乞食が紛れ込んでるだけだと信じてる

825 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 19:52:58 ID:???

ヤンデレでA子B子ナナミが出てきてﾜﾛﾀｗ
やるならこれくらいにすればよかったのに

826 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 22:11:43 ID:???

ヤンデレ彼女は昔からパロディ好きだからねｗｗｗＨＰ見れば一目瞭然。
大亜門といい愛があるパロディは本当に素晴らしい

827 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 03:17:18 ID:u78G3WfX

あまりに内容がヒドイからウテナのパクリとも思いたくなくなってきた

もっと話進まないとやっぱり何とも言えないよね～…
悔しい

828 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 06:43:54 ID:???

失楽園4話
DQN男に襲われそうになるソラ
↓
危ないところをカリンが助けてくれる
↓
ソラ｢カリンさんってまさにボクの憧れの正義の騎士！｣と好意を抱く
↓
ところがどっこいカリンは諸悪の権限の一人、エル(生徒会長)でした＼(^o^)／

ウテナ9話、11話
西園寺に斬りつけられそうになるウテナ
↓
危ないところを冬芽が助けてくれる
↓
ウテナ「生徒会長がボクの憧れの王子様…？」と好意を抱く
↓
ところがどっこい全部冬芽の策略でウテナは決闘に負けました＼(^o^)／

829 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 06:46:15 ID:???

あと気になった点
ソラがカリンに連れてこられた所は｢学園の裏の森の奥にある｣｢秘密の庭｣
↓
ウテナの決闘場は｢学園の裏の森の中にある｣
幹の根底にあるもの｢光さす庭｣

カリンは中等部2年で学園の習得課程を終えている
↓
幹は中等部1年で大学のカリキュラムを受けている

冒頭のお伽噺の背景やタイトルロゴに使われたりエルが意味深に持ってるリンゴも
ウテナ作中で生徒会室での会議中の謎の小物(5話)として使われたり
終盤では沢山のフォークで串刺しにされるリンゴの図がある
(百万本の剣に貫かれるアンシーを暗喩している)

830 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 08:35:46 ID:???

オリジナリティや敬意ってどういう言葉だっけ

831 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 11:15:48 ID:???

>>828
エル＝冬芽だよなあ
尚村は絶対システム作ったヤツ＝暁生も出してくるっしょ

832 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 12:30:57 ID:???

尚村「エル＝竜崎でしょ。ウテナパクってねーし」

833 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 12:42:37 ID:???

今更だが何だ諸悪の権限ってｗｗ根源な根源。

重箱の隅を突っつくと4話のサブタイトルは「終わる序曲」
ウテナは12話のリベンジ戦で第一部・生徒会編が終わる。

失楽園4話ラスト
エル(カリン)がソラを「バカな女」と嘲笑
↓
ウテナ9話ラスト
冬芽「本当に友達がいると思ってる奴はバカ」と西園寺とウテナを嘲笑

>>831
恐らく暁生ポジションの「管理人」とやらに「エンジェル」とルビがふってあった。
その暁生は25話で「暁生」という名前は天使だったのに魔王になったルシファー、
暁の明星から取られているとウテナに話している。

天使と魔王、ねぇ…。

834 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 12:55:17 ID:???

検証乙
気づかなかったところが多くて驚いたｗｗ
（自称）ファンより検証人の方が読み込んでるんじゃないか？

835 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 13:10:35 ID:???

あと個人的に気になったとこ
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2239.jpg
踏ん張り方がおかしくて参考にしてるんじゃないかと思った

836 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 15:39:20 ID:???

検証人もウテナのファンだと思うが

>>833
エンジェル・・・・
センスねー・・・・
ルシファーの例え話とか出してくる予感

837 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 16:30:00 ID:???

>>832
wikipediaで検索したら
エル→最高神や唯一神を指す言葉って出てきたけど
神より天使（堕天使）の方が上なんてのはさすがにやらかさないよな

838 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 21:35:39 ID:???

主人公マジで緋村抜刀斎みたいだな
もちろんもろもろで劣ってるけど

839 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 21:54:27 ID:???

>>838
尚村が何歳か知らないけど、ウテナとかるろ剣とか年代がすごく近いよね

840 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 22:40:53 ID:???

ウテナ(台)がアンシー(花)を支える者なら
空と月って名前もなんかひっかかる
ツキってやつが今後アンシーポジションになるのかわからないけど

841 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 22:49:25 ID:???

カリン(エル)が冬芽と暁生のポジションを兼任してるのと逆で
アンシーの薔薇の花嫁の部分と魔女の部分が
分離してコハル(や他の女生徒)とツキになってるんだろう

842 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 23:18:05 ID:???

>>834
逆逆。ウテナを観まくってたのでこの漫画は読み込まなくても
全然咀嚼なんてして無くてウテナの表面をパクってるだけで
薄っぺらいからすぐ透けて見えるだけ

843 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 23:28:51 ID:???

>>836
ごめん>>834は失楽園の（自称）ファンってこと
絵きれーいばっかりで主人公の病気レベルの頭の悪さに突っ込む人はいないし
単行本三巻買うなんてのもいるしでどうせ身内なんだろと思って

844 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 23:33:22 ID:???

主人公、まったく掘り下げてないから今の所ただの電波なんだよな
少なくとも「騎士」という説得力がない

戦うときに抜刀斎化するけどｗ

845 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 23:40:49 ID:???

ただの剣士なら分かるのにw

846 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 23:54:54 ID:???

ウテナぱくったから一人称「僕」なんだろうけど
人に仕える立場の騎士で「僕」はなぁ
よけいキャラ立ってない

847 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 00:21:34 ID:???

四話扉絵のアオリにある「木洩れ陽の庭」という表現が
「光さす庭」とダブって引っ掛かるなぁ
特に今回のサブタイトル（「終わる序曲」）には
幹メイン回のサブタイトル（例：「光さす庭・プレリュード」）と同じく
音楽関連の単語が使われているので余計にそんな印象がする
（単体だと両者ともよく使われる表現ではあるけど）

サブタイトルは分からないけど、アオリは編集がつけるだろうから
もし意図的だとすると編集ぐるみのパクリってことだよな…

848 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 00:35:20 ID:???

DQN生徒に騙されて裏の森に→偽の手紙に騙されて決闘場へも怪しいな

849 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:33:18 ID:???

>>846
拙者だとまんま抜刀斎になる不思議w
騎士なら、某(それがし)・身共(みども)・儂(わし)辺りが適当かな

850 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:36:08 ID:???

剣心→拙者
抜刀斎→俺
だぜどうでもいいけどｗ

普通に「私」でよかった気もする
主人公が必要以上に幼稚だ

851 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:58:19 ID:???

同性とは言え拒否権のない相手の胸覗きまくりなのにはドン引いた

852 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 08:52:58 ID:???

自分も引いたｗ気持ちわりー

853 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 13:34:04 ID:???

>>847
庭と音楽かあ
ありそうであんま無いウテナのオリ設定の一つだよね
ここまでウテナパクってるから「こんなのよくある！」とは言えない気がする

854 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 23:18:45 ID:???

一つ一つならまだ気のせいとかで流せるレベルなんだろうけどね
箇条書きマジックって問題でもないしね
とにかく編集含め何考えてんだって言う

数少ないオリジナル要素？である

・キャラの性格
・学園の設定
・バーチャルリアリティ（笑）
・強さの理屈や問題の解決策

が「は？」としか言えないのがまた
パクリ部分以外浮いてるというか、
色々と説得力やら描写やらがなさ過ぎて読者が理解も感情移入もできない
編集もっと頑張れよ

855 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:45:57 ID:wkTo8YqB

一人称、拙者にならないかな

856 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 06:27:46 ID:???

右上にwikiに参加とかログインとか書いてあるから
登録しないと編集できないと思ってたが、そんな事は無かったぜ！
と言う訳でカリンと幹の共通項など編集してみた。変な点あったら修正よろしく

>>850
一応へりくだったものとは言え騎士の一人称が｢僕｣って何か妙だよね

古くはリボンの騎士やベルばら、現在もRPGとかで女騎士はありふれた存在だから
「お姫様を守る騎士は男の役割」と定義づけられてるのがピンとこない
尤もそれを「王子様」にしちゃったらウテナと丸被りだから出来ないんだろうけどさｗ

857 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 06:51:29 ID:???

小説でも漫画でもゲームでも珍しくないよな女騎士
彼女らの大体が人気あるし
喋り方も立ち居振舞いも全く騎士っぽくないのに騎士騎士やたら書かれても
多分デコの十字傷がウンタラで主人公には隠された秘密がナンタラになるんだろうけど

858 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 09:30:43 ID:???

>>857
＞喋り方も立ち居振舞いも全く騎士っぽくない

この主人公に対するモヤモヤ感が一つ分かった。

ぶっちゃけお姫様と騎士じゃ当然お姫様の方が偉くて、
「騎士がお姫様を守るのは仕事だから当然」なのに
この主人公からは「守ってあげてる」って言う自己満足と優越感を感じる。
（ウテナも独りよがりな点があるけど王子様とお姫様はほぼ対等なのでスルー）

過去に男尊女卑に見せかけて実は女尊男卑漫画ってレスがあったけど
実際女の子は皆お姫様で偉くて、男は「女の子を守って当然の騎士」と
「女の子を虐める悪い魔王」しかいない事になってる。実にスイーツ(笑)

859 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 09:35:49 ID:???

>>856
乙乙

とりあえずさっさとこのスレ使い切ってちゃんとしたスレタイやテンプレで仕切りなおしたいね

860 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 10:33:51 ID:???

>>856乙
あと140レスか
今月中に２スレ目に入ったらいいな

861 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 14:09:16 ID:???

６日の表紙うｐで炎上するのに期待

862 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 14:29:24 ID:???

なにそれこわい

863 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 17:49:15 ID:???

冬コミに向けて失楽園をオマージュしてみた＞＜
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2248.jpg

864 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 22:06:19 ID:???

やめてやめて
ウテナと違って全然色気無い！

865 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 22:19:36 ID:???

華やかさも無い！

866 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 22:24:03 ID:???

髪の毛オレンジにした方がしっくりきそうだ

867 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 22:24:53 ID:???

いつもの人が顔真っ赤にしてウテナ信者の粘着！とか言い出すからそこまでな

868 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 22:31:25 ID:???

抜刀斎の画像も上げたほうがいいんかね？

869 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 02:48:21 ID:???

同人誌描いてろって感じの絵柄だ
売れなさそうだけど。

870 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 03:01:36 ID:M3Rh1dNz

>>12
>>101
>>102
を見たらさすがにね…
こうもかぶる偶然なんてあるのかな
昔ウテナを見ていて好きすぎたせいで、何年も経ってから知らないうちに似たような内容で書いちゃってるとかじゃないよね

この先ウテナ要素がなくなってオリジナルな話になっていってもあまり魅力はなさそうだけど…

871 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 06:15:45 ID:???

ウテナが好きでこんな丸パク漫画描いてるなら更に軽蔑するわ

>>128みたいにこういうの描けとウテナのDVD渡されて
不本意ながら描いてる方がまだましだ

872 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 12:54:17 ID:???

姫を護る女騎士か…漫画じゃないがFFTのアグリアスが好きだったなあ
彼女は男装もしてないし、一人称も「私」だったけど

男装の騎士といえばリボンの騎士やベルサイユの薔薇とか
勿論これらはずっと昔だし、多分な影響を受けているのだろうけど、パクリとは違うねえ
大事なのは昇華ってことか

873 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 13:57:54 ID:M3Rh1dNz

>>101の見てたら

美しい王女＝ピーチ姫
悪い魔王＝クッパ
騎士＝マリオ

て浮かんだ

874 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:54:23 ID:???

ここのウテナ信者あまりにもキモイからどんなもんだとウテナ見てみたよ
そしたらその気持ちが分かった

なんだよこの気持ち悪い劣化ウテナは！！
はやく打ち切られろ

875 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 04:43:26 ID:???

気持ちの悪い>>874がいるスレはここですか？

876 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 05:29:02 ID:???

こうしてキモイ信者が増えていくのか・・・
早く打ち切ってもらわないと

877 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 11:52:30 ID:RCynl17x

何も知らずにガンガン読んで、ウテナのぱくりじゃないか！と問い合わせしたところ、今のところそういった問い合わせはありませんと言われてしまった。
納得いかずに、久々に２ちゃんにきたら、こんなに盛り上がっていて驚いた。

878 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 12:29:17 ID:???

ん？　ガンガンじゃなくてジョーカーだよね？

ジョーカー読んで問い合わせたなら、メールかメルフォで問い合わせした人は他にもいたはずなんだけど・・・
なかったことにされてる予感

879 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 12:38:04 ID:???

触れるな

880 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 13:04:28 ID:???

以後>>877-878はスルーで

881 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 14:49:03 ID:???

ガンガンジョーカーです

882 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 22:27:20 ID:???

>>878これはひどい
ガンガンで間違ってないし
何しにこのスレにきてるのか謎だ

883 ：878：2009/09/08(火) 06:27:29 ID:???

あ、そか何いってるんだ、ガンガン系列は全部ガンガンだよな・・・
少年ガンガンだけよく買ってたからか、瞬間的に変な思い込みをした、悪い

884 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 12:06:55 ID:???

わかったから、もう他のスレか板にいってくれないかな
たいして興味もないのにきてるってバレバレだよ
みんな真剣なのに失礼だ

885 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 12:24:25 ID:???

なんでそうなる

886 ：878：2009/09/08(火) 14:39:14 ID:???

他スレで検証画像見て、ウテナは知ってたからびっくりしてこっちに参加してたんだが・・・
検証には参加してたけどウテナのファンってほどじゃないし、ジョーカー買ってるわけでもない
今の状況もよくわからんから引っ込むわ、微妙な空気にして悪かった

887 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 17:01:49 ID:???

>>886
何この気持ち悪い書き込み

888 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 17:22:30 ID:???

早くDVDを見返す作業に戻ってくださいパク村先生

889 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 21:10:54 ID:???

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/617VwCtkxkL._SL500_AA240_.jpg
検証に戻るか

890 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:11:20 ID:???

こうやって主人公+女の子+その子の武器でやっていくのか

891 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:18:12 ID:???

やっぱり騙し絵だな

892 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:34:54 ID:???

>>864 >>865みたいなオバさんはセンスが一時代ズレてますね^^

893 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:44:37 ID:???

昔のアニメをインスパイアしてセンスを一時代ズラしてる尚村センセーを悪く言うなんてひどい人だ

894 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 00:44:30 ID:???

>>889
ロゴ見てKINEMA MOON制作かとヒヤヒヤしたが
違うみたい…か。ホっとしたよ…

895 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 01:51:00 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2271.gif
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2272.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2273.jpg
騎士っぽさより既視感の方が強い

896 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 11:52:04 ID:???

>>886
他スレで検証画像ってやっぱりヲチ板のパクスレ住人でしょ
あそこの人はおもしろがってるだけで真剣じゃないし、>>886みたいな気持ち悪い人多そう
お願いだからもう出張してこないでね

897 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 13:31:04 ID:???

>>889
表紙か・・・まんまな雰囲気だね

>>886
雑誌名すら間違えておいて検証に参加してたとかｗ
頼んでないし、他の人がやってくれるからもういらんよ、バイバイ

898 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 14:44:27 ID:???

別に興味本位で来てる人がいても良いじゃん
自分はウテナファンだけど、ウテナチラ見くらいの人にも尚村のパクりのひどさはどんどん広まって欲しいと思ってるよ

正直広まるの恐れてる尚村本人がスレ過疎らせて問題沈火しようとして必死なように見える

899 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 16:44:47 ID:???

いや、叩かれてるのは書き込み内容が全体的に痛々しいのと、ネトオチ住人っぽいせいかと・・・
あそこに検証依頼したの間違いだったかもね

しかし何書いてもフルボッコってよっぽどだね

900 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 17:06:40 ID:???

>>874の書き込みがどうしてここまで叩かれる程なのか自分にはよーわからんかった
雑誌名間違えてたから？？
劣化ウテナなのはここでも散々既出じゃない？
レス冒頭でウテナ信者がキモいって書かれてるから過敏に反応したのかな？
でもちゃんとその後にその気持ちがわかったって書いてるじゃん？

自分ウテナ信者だけどキモいって言われても全然気にならないやｗ
キモいくらいウテナについて熱く語れるしｗ

901 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 17:23:03 ID:???

うわあ

902 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 17:30:49 ID:???

>>900
頭悪いの充分わかったからROMっててくれ('A`)

903 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 17:55:30 ID:???

何でも即頭悪いとかロムってろとか言う方が頭悪いと思うけどね
>>874だって要はパクラー尚村許せん！ってことが言いたいだけだと思うし
気に入らないレスだと字面だけで脊髄反射せずに真意を汲んでレス出来ないのかな？
このスレのウテナ好きが凄く視野狭くて排他的に見えて不快だ

自分ももっと広く尚村のパクリっぷりが広まって欲しいから
興味本位の人が来たりレスしたりするのは歓迎だよ

904 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:07:00 ID:???

気づかれてないと思ってるのは本人だけという

905 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:16:01 ID:???

本当に本人じゃないんだけどね・・・
あんま引きずるのもアレだからそろそろスレタイやテンプレを決めない？

906 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:18:01 ID:???

>>905
何この痛い書き込み

907 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:27:26 ID:???

尚村先生が過疎らせたくて必死に痛いとかROMってろとかレスしてるんです
早く原稿仕上げたらどうですか？

908 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:40:22 ID:???

擁護もアンチも度が過ぎるとうざいぞ

そんなことより900超えたな

909 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:42:25 ID:???

次スレはちゃんとしたスレタイとテンプレでお願いしますだ

910 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 19:29:16 ID:???

●全角24文字以内のスレタイ
「失楽園」「パクリ」「ガンガンJOKER」「尚村透」を入れた分かりやすいもの
●テンプレ
一行目にこのスレの趣旨、二三行目にwikiや検証画像へのリンク（剣抜きバンク辺り）
四行以降に過去スレへのリンクと注意事項で改行無しで八行程度にまとめる

こんな感じで作っていいだろうか

911 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 20:54:22 ID:???

>>910
ぜひお願いしますだ

912 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 20:55:25 ID:???

>>910
あ、スレタイはウテナのパクりってことがわかるようにしてください
尚村透、ウテナのパクリ　ってことがわかるのが一番重要かと

913 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 20:58:59 ID:???

【少女革命】失楽園・尚村透パクリ検証スレ【ウテナ】とか？

914 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 21:04:04 ID:???

【ウテナ】「失楽園」尚村透パクリ検証スレ【ガンガンJOKER】

だと文字数ひっかかるよね

【ウテナ】失楽園・尚村透パクリ検証【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】

これでどうだろ？

915 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 21:42:37 ID:???

>>914のスレタイがよさげ
メジャーな雑誌じゃないから名前を入れておいた方がわかりやすそうだ

>>900
雑誌名間違いは>>878
最後の書き込み内容からして>>874とは別人だと思う

916 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 21:45:18 ID:???

オーバーするけど作者名を削ったりパクリ→盗作に変えるのもあれだし
【尚村透】失楽園ウテナパクリ検証【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】
中黒を抜けばギリギリ制限に入るんだけどまずいだろうか
あと脇の括弧には作者と編集の名前を並べておきたい

917 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 22:19:03 ID:???

>>916
失楽園ウテナとか並べるのはやめて欲しい

>>914で良いと思うが

918 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 22:20:36 ID:???

ガンガンJOKERで連載中の漫画「失楽園」に関して
「少女革命ウテナ」のパクリではないか？という疑惑を検証するスレです。

検証の一例
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/?cmd=upload&act=open&page=TOP&file=pic.jpg（画像）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/?cmd=upload&act=open&page=TOP&file=pic2.jpg（画像）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/20.html（ストーリー）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/17.html（設定）

まとめページ
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/1.html

過去スレ
少女革命ウテナ・パクリ検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245780898/

ここは検証用のスレです
失楽園や少女革命ウテナ両作品への賛美・批判などは
少年漫画板・懐アニ平成板の本スレでお願いします
----------------------------
検証リンクはもう少し減らした方がいいかな
あとガンガン側の公式へのリンクはいる？

919 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 22:26:35 ID:???

>>918
検証リンクは>>2に入れれば良いと思う
んで、ガンガン公式のリンクは一応入れておくってのでどうかな？

>>916
それ絶対嫌だ

【ウテナの】失楽園・尚村透パクリ検証【パクリ】

このくらい強烈で良いと思う

920 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 00:54:59 ID:???

>>918のテンプレ案を元に考えてみた

【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】失楽園尚村透検証2ﾊﾟｸ目【ｳﾃﾅ】←区切りなくて読み辛いけど
【JOKER】『失楽園』尚村透ﾊﾟｸﾘ検証2ｽﾚ目【ｳﾃﾅ】←ｶﾞﾝｶﾞﾝ削ってもおkなら

掲載誌/作品名/作者名/パクリ疑惑/検証目的/パク元（ラレ）全て入れた
ところでここは実質１スレ目でいいんだよね？

921 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 01:14:28 ID:???

【JOKER】尚村透『失楽園』ﾊﾟｸﾘ検証2ｽﾚ目【ｳﾃﾅ】　に訂正

922 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 09:15:29 ID:???

スレとか別にタイトルに入れなくて良いと思う
あと雑誌名も別にいらなくない？

「失楽園」書いてる尚村透が「少女革命ウテナ」をパクっていることを検証するスレ
ってことがわかるスレタイであれば良いわけだよね？

【少女革命ウテナ】尚村透『失楽園』パクリ検証2

これでどう？

923 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 13:40:10 ID:???

【少女革命】尚村透『失楽園』パクリ検証2 【ｳﾃﾅ】

924 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 14:14:04 ID:???

少女革命とウテナを分ける意味がわからん

925 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 14:23:48 ID:???

ウテナは下半分だけで意味が通るし掲載誌名は入れたい

926 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 15:05:04 ID:???

掲載誌スレタイに入れなきゃいけない理由って何？
>>1に載せてればよくね？
それよりウテナはちゃんとフルネームで入れて欲しい

927 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 15:39:46 ID:???

とりあえずここまでで出た案一覧

【少女革命】失楽園・尚村透パクリ検証スレ【ウテナ】
【ウテナ】失楽園・尚村透パクリ検証【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】
【尚村透】失楽園ウテナパクリ検証【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】
【ウテナの】失楽園・尚村透パクリ検証【パクリ】
【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】失楽園尚村透検証2ﾊﾟｸ目【ｳﾃﾅ】
【JOKER】尚村透『失楽園』ﾊﾟｸﾘ検証2ｽﾚ目【ｳﾃﾅ】
【少女革命ウテナ】尚村透『失楽園』パクリ検証2
【少女革命】尚村透『失楽園』パクリ検証2 【ｳﾃﾅ】

俺は２か４がわかり易くていいかなと思った

928 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 15:53:19 ID:???

紛らわしいものを除外してみたらこの3つかな

【ウテナ】失楽園・尚村透パクリ検証【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】
【ウテナの】失楽園・尚村透パクリ検証【パクリ】
【少女革命ウテナ】尚村透『失楽園』パクリ検証2

2番目が分かりやすいけどパクリが重なってるんだよね
というわけで最終案としてこれでいかが？

【少女革命ウテナの】尚村透『失楽園』検証ｽﾚ2【ﾊﾟｸﾘ】

これなら絶対ウテナが尚村の失楽園でパクられてるってわかると思う

929 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 16:04:58 ID:???

2番だな
別にパクリ重なっていいと思うよ

930 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 16:33:23 ID:???

【少女革命ウテナの】尚村透『失楽園』検証ｽﾚ2【ﾊﾟｸﾘ】

これが一番わかりやすいし良いじゃん
ウテナは少女革命ウテナとちゃんと正式タイトルでお願いしたい
んでテンプレ>>1でジョーカーの公式サイトリンクを追加して
>>2に検証の一例を載せる

(1)
ガンガンJOKERで連載中の漫画「失楽園」に関して
「少女革命ウテナ」のパクリではないか？という疑惑を検証するスレです。

尚村透「失楽園」パクリ検証 @wiki
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/1.html

ガンガンJOKER公式サイト
http://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/

過去スレ
少女革命ウテナ・パクリ検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245780898/

ここは検証用のスレです
失楽園や少女革命ウテナ両作品への賛美・批判などは
少年漫画板・懐アニ平成板の本スレでお願いします

(2)
検証の一例
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/?cmd=upload&act=open&page=TOP&file=pic.jpg（画像）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/?cmd=upload&act=open&page=TOP&file=pic2.jpg（画像）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/20.html（ストーリー）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/17.html（設定）

931 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 17:06:52 ID:???

【】の中身が多いと見にくいんだよな

932 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 17:11:01 ID:???

もういいよ>>930で
いつまでもウダウダ揉めるもんでもない
乙

933 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 17:37:34 ID:???

文字数大丈夫？

934 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 17:46:04 ID:???

ﾘ】がオーバーする
>>927の中で文字数に納まってる候補は
【尚村透】失楽園ウテナパクリ検証【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】
【ウテナの】失楽園・尚村透パクリ検証【パクリ】
【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】失楽園尚村透検証2ﾊﾟｸ目【ｳﾃﾅ】
【JOKER】尚村透『失楽園』ﾊﾟｸﾘ検証2ｽﾚ目【ｳﾃﾅ】
【少女革命ウテナ】尚村透『失楽園』パクリ検証2
【少女革命】尚村透『失楽園』パクリ検証2 【ｳﾃﾅ】
全角２４文字だから気をつけて

935 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 17:57:43 ID:???

じゃあこれで

【少女革命ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【ﾊﾟｸﾘ】

936 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 17:58:28 ID:???

>>930のウテナを半角にすればギリギリ納まる？
【少女革命ｳﾃﾅの】尚村透『失楽園』検証ｽﾚ2【ﾊﾟｸﾘ】

937 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 18:00:08 ID:???

半角ｳｾﾞｰ

938 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 18:00:08 ID:???

ウテナは半角にしない方が良い

>>935はどう？ギリいけるんじゃない？

939 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 18:20:33 ID:???

＞【ウテナ】「失楽園」尚村透のパクリ検証スレ【Joker】

一番最初にあがったこれでいいと思うけど

940 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 18:40:36 ID:???

それも二文字オーバーだけど
収まるようにスレは半角にしてもいいと思う

941 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 18:42:22 ID:???

【ウテナ】失楽園・尚村透のパクリ検証２【Joker】

942 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 18:58:30 ID:???

【ウテナ】尚村透『失楽園』検証2【ｶﾞﾝｶﾞﾝJOKER】
【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ】
【ウテナ】尚村透『失楽園』検証2【Joker】

このへんか？
少女革命って入れたい意味が分からないんだけどなんで？

943 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 19:34:45 ID:???

少女革命と入れるとちょっと長くなって
パッと見の読み辛さが出てくるんだよなぁ

944 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 19:57:27 ID:???

【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ】
が一番わかりやすくていいと思う

945 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 20:05:02 ID:???

信者必死だなって言いながらいつもの人が踊りに来そう

946 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 21:28:18 ID:???

>>944と同じく
シンプルでわかりやすい

>>945
>>886で引っ込む宣言したし、もうこなけりゃいいんだけどねぇ

947 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 21:56:54 ID:???

パクられた作品は正式なタイトルにしないと失礼だと個人的には思う

【少女革命ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【ﾊﾟｸﾘ】
【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ】

このどちらかになるならもう反対は無いな
ウテナ「の」パクリと入れないとパッと見ウテナがパクったと思う人もいるかもだし
絶対いれて欲しい

字数入るなら
【少女革命ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【ﾊﾟｸﾘ】
こっちで良くね？
わざわざ削る必要性も無いだろ？
たかだか4文字で長いから読みづらいも無いと思うが

948 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 22:03:20 ID:???

じゃあ字数が許すならこっち
【少女革命ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【ﾊﾟｸﾘ】

無理ならこっち
【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ】

ってことで、後は>>930のテンプレで立てるってことで

>>970踏んだ人よろしく

949 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 22:04:56 ID:???

【パクリ】だとパクリ確定みたいになって良くないんじゃないか。
検証スレであるなら、スレタイやテンプレは
できるだけ中立的である方がいいと思う。
【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ？】　とか
尚村透『失楽園』のウテナ盗作検証スレ2　とかはどうよ。

950 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 22:13:23 ID:???

確定だし良いだろそこまで厳密にやんなくても
もういい加減決めよう
とりあえず>>948でやってみて、不都合があればまた次スレで話せば良い

どんだけこの話題続けるんだよｗ

951 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 22:20:48 ID:???

こいつの単行本発売時にどんなキャッチやポップが付くか楽しみだぜｗ

952 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 22:26:27 ID:???

>>950
俺も確定だと思うけどね。
それとスレタイとは話が別だと思って。
まぁ>>970の判断に任せるよ。

953 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 23:46:45 ID:???

とりあえず>>948で良いんじゃない？
なんだかんだスレ使い切りそうでよかった

954 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 23:50:12 ID:???

もしかしたら尚村は相当のイクニファンで
自分の作品を読んでもらいたいが故か
法廷で会いたいが為にこの作品を作ったのではないかと思ってしまった

955 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 23:54:49 ID:???

尚村や編集が認めたりしない限り疑惑でしかないからな
イクニや制作側が訴えたわけでもなくファンが騒いでるだけだし

まあ確定だが

956 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 23:55:09 ID:???

たとえ訴えられてもイクニが法廷に出て行くことは無いだろーけどねｗ

957 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 15:42:45 ID:???

あと１週間でパク本発売か…

958 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 15:50:02 ID:???

自己申告によると最低3人はパクリに関して編集に突っ込んだ人がいるはずなのにな
他の漫画のテーマ被りも編集の指図だって濡れ衣着せられても知らんぞ

959 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 16:20:33 ID:???

>>957
パク本発売までに新スレで仕切りなおせそうだな

>>958
遠まわしに同じ掲載誌に連載してる作家も尚村のパクりに突っ込んでるのにね

960 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 17:17:31 ID:???

>>970まであと10レスだな、早い早い
検証スレで１スレ消費するとは思わんかった。
次スレから過疎りそうだがwktkしとく
あとセンターカラーにwktkしとく。
次回予告のソラが男過ぎて複雑な気分になった

961 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 17:24:13 ID:???

双子と百合の登場はそろそろかねｗ？

962 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 17:42:48 ID:???

幹は生徒会長に吸収されて樹璃さんは性転換しました
本当にいい人の眼帯男（双子）が存在して生徒会長は成りすましてるだけとかやりかねないけどな

963 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 17:45:12 ID:???

樹璃様と枝織みたいなの出て来るんじゃない？
男が支配する世界で唯一女が女を所有してるってキャラ
でも結局支配だからソラとは違うよね＞＜って展開を予想

964 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 18:08:22 ID:???

樹璃様というより女西園寺だなそれ……

965 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 18:28:16 ID:???

>>963
女でゲーム参加の為の手袋持ってるのって、主人公だけじゃなかったっけ？
今後主人公のライバルとして理事長から送られてくる刺客wとかなら有り得るかも

966 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 19:01:12 ID:???

>>962
読切り版の時は、本当にいい人の眼帯男が出てたから双子設定はありえる

967 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 19:57:09 ID:???

オカマが出てきて、オナベのソラと結婚すれば良いのに

968 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:31:38 ID:???

>>966
うわー出てきそーｗ

969 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:42:05 ID:???

あの眼鏡に隠し設定ありそうだしな

970 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:45:06 ID:???

それだと漫画の設定を拾うことになるけど
神話じゃないから話が成り立たないし尚村が漫画読んでるとも思えないし
読んだ上で堂々とパクってるなら更に軽蔑されるな

971 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:54:59 ID:???

近々ソラが負ける展開になるな…

と書こうとしたら読み切りで一度負けてるのな

972 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 21:37:27 ID:???

負けること自体はパクりであろうとなかろうと欠かせない要素だけれど
何がきっかけで負けるのか、誰に負けるのかが問題

973 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 21:50:11 ID:???

>>970
よろ～

974 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 22:05:40 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252674246/
次スレ

975 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 22:07:56 ID:???

>>974
乙。

976 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 03:38:07 ID:???

埋めついでに前に出てた暁生関係の画像
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2282.jpg
女もやたら頭身が高い辺りに疑問を持った
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2283.jpg
調べてみたら燕尾が膝まででベルト付なのは
燕尾服の決まりみたいなもので特徴的なものではないらしいけど

977 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 06:43:11 ID:???

この尚村透って失楽園描く前は何やってたんだろうか
賞を獲る事無くいきなり読切り掲載で現れて、即連載化・・・
誰かのアシとかだったんだろうか

978 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 09:34:10 ID:???

編集の彼女

979 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 12:42:19 ID:???

超有名パロディ同人家だったり

980 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 15:37:49 ID:???

尚村って女設定になってるけど男じゃね？
HPの執筆陣コメントにある写真見ると、布団カバーやカーテンの色
微妙に見える枕？の色とか趣向が男のように見えるが

981 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 17:13:34 ID:???

単に寒色系が好きなんじゃないの？
カーテン・枕カバー・布団カバー全部違う色柄だったら
部屋とかにこだわらない男なんだなーと思うかも知れないけど
写真を見る限りは、ある程度は気を使ってる女子の部屋には見える。

982 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 17:36:02 ID:???

性別なんてどうでもいい
女だったら罪が重い軽いとかじゃないんだし

983 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 17:37:35 ID:???

さて埋めるか。

984 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 20:59:02 ID:???

梅

985 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:58:10 ID:???

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　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　全員♪埋め埋め～♪
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く
　　　三. ｉ!　　ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ヽ.
　　　三ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　三
　　　　　　　〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　ﾞｰ-ニ二＿_,／　／ /　三　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　 /ﾞ У 　／／　三
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　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
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　　　　　　　〈ｰぐ　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　　　〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　　　　〈＿__ノ

986 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 02:04:08 ID:???

うめ

987 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 02:22:15 ID:???

梅さん

988 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 03:29:30 ID:???

色が違うからパクリじゃないとかパクリ発見厨とか
パクリじゃない主張をする人は何か面白いことを言ってほしい埋め

989 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 03:45:32 ID:???

このスレはJOKER叩きスレだったんだよ！！の人は何で10分ごとに書き込むのか埋め

990 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 03:49:58 ID:???

男梅って美味しいのか？埋め

991 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 07:32:49 ID:???

美味しいらしいよ、男梅。

992 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 08:26:34 ID:???

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2293.jpg
埋めついでに
デッサンが不思議すぎてなぞりが正しいのかも判断できない

993 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 11:44:03 ID:???

梅

994 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 11:56:55 ID:???

パクリ検証はいいけどデッサンの狂い云々はどうでもいいよ梅

995 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 13:08:53 ID:???

新スレにさっそくお客さんが来てるな
おもてなしするなよw梅

996 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 16:02:22 ID:???

擁護が正しいならなぜファビョる

997 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 17:12:38 ID:???

　　　　　　　ﾟ孕 ≡　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ孕 ≡　
　　　ﾟ孕 ≡　　　　　　　　ﾟ孕 ≡　　ﾟ孕 ≡

　　　　おおっと、ここで大学の自転車部の大群が！！埋め

　ﾟ孕 ≡　　　　　　　　　　　ﾟ孕 ≡　　　　　　　ﾟ孕 ≡　　　　ﾟ孕 ≡

　　　　　ﾟ孕 ≡　　　　　　　　ﾟ孕 ≡　　　　ﾟ孕 ≡

998 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 20:55:25 ID:???

スレタイ変更効果かｗ
なんで尚村必死で庇うのかわからんが尚村本人かねｗ？

999 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 21:06:23 ID:???

999

1000 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 21:29:20 ID:???

1000なら失楽園打ち切り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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