女の描いた漫画ってつまらない
そう思わないか？
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真面目に議論したければきちんとした＞1を書け
手抜きするな
手抜きするな
ハガレンだけは面白い
コジコジとCCさくらたんがつまらないとな？！
少年向け漫画だとキャラ漫画に走りがち
糞スレ
絵も下手だしギャグもつまらん少女漫画は論外
具体的に言うと誰の絵が下手で
読んだら誰の漫画がつまらなかったんだね？
読んだら誰の漫画がつまらなかったんだね？
>1をサッと書いた方が伸びるんだよねこういうスレって
女の描いた輪姦はエロい
それだけは言える
女の描いた輪姦はエロい
それだけは言える
>>1
女の作者に熱狂的なヲタが居ることを知らずに立てたのか
女の作者に熱狂的なヲタが居ることを知らずに立てたのか
作者萌えぜよ
つまんない 鋼の錬金術師
おもしろい ドロヘドロ
おもしろい ドロヘドロ
あさりちゃんのギャグは笑えたと思うが
男からしたらつまらんの？
男からしたらつまらんの？
あ、アニメのハガレンは好きな
あさりちゃん見たことないわ。アニメは見てた気がするけど覚えてない。
あさりちゃん見たことないわ。アニメは見てた気がするけど覚えてない。
面白いと思ってる作品があるのに何でこのスレたてたの？
>>15
どうゆうこと？意味がわからんだけど
どうゆうこと？意味がわからんだけど
SFは全体的に男向けより少女漫画のほうが面白い
えーと、ドロヘドロの作者って女の人だったんですね。最近見始めたばかりで全然しりませんでした。
すいませんでｓた。調子乗ってました。ホントすっません
すいませんでｓた。調子乗ってました。ホントすっません
定期釣りスレ
>17
女の描いてるハードSFやメカニックSF教えてよ
女の描いてるハードSFやメカニックSF教えてよ
21 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 18:44:40 ID:4MFVxvcD
>>12
ハガレンは普通に糞漫画
ハガレンは普通に糞漫画
鋼錬てアンチになる信者多いよな
なんで？
なんで？
単純につまらなくなったからじゃない
男の書くSF漫画はメカニック系ばかりでつまらない
Ｄグレ(笑)リボーン(笑)スレじゃないのか
女の描いた女キャラに魅力を感じない。
ヒロインに魅力がない物語が面白い筈も無く…
ヒロインに魅力がない物語が面白い筈も無く…
SFなら川原泉のブレーメンⅡはおもしろかったよ。あと漫画版の銀英伝作者も女じゃなかったっけ？
SF以外なら魔王と少女ファイトも好きだな
SF以外なら魔王と少女ファイトも好きだな
AKIRA、攻殻機動隊、ファイブスター物語、プラネテス、位しか思いつかない
主人公は読者強調して書きたいのは相手役だと思う
例えるならギャグ漫画に出てくるつっこみ役の少年が主人公ポジション
例えるならギャグ漫画に出てくるつっこみ役の少年が主人公ポジション
>>29
スルーで
スルーで
33 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 20:20:15 ID:4MFVxvcD
男が書く漫画は男のほうが出番も活躍も多い
女が書く漫画は女キャラのほうが出番も活躍も多い
女が書く漫画は女キャラのほうが出番も活躍も多い
36 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 20:28:13 ID:U3lE3ACC
ドロヘドロ作者はいいけど皇国の守護者作者はアカギ腐女子だから嫌い
女漫画家はみんな腐女子だからｗ
あれ面白かったよ「伊賀のかば丸」
あれの作者の女の人って東大卒なんだな、当時珍しかっただろうね。
あれの作者の女の人って東大卒なんだな、当時珍しかっただろうね。
キャンディキャンディが漫画の中で一番好き
腐女子の群がる漫画は
あたしンちずっと読んでる
留美子が腐女子とな
少女漫画家は腐女子じゃない奴が大部分
少女漫画家は腐女子じゃない奴が大部分
女性は恋愛漫画、男性はそれ以外の漫画が面白いと思う
生活漫画
魔法少女漫画も女のがいいな
つーか男の書く漫画の女は男よりどっかおろかで
女が書く漫画の男は女よりどっかおろかだよね
お互いにお互いを見下してるんだなw
魔法少女漫画も女のがいいな
つーか男の書く漫画の女は男よりどっかおろかで
女が書く漫画の男は女よりどっかおろかだよね
お互いにお互いを見下してるんだなw
>>43
どういっ！
どういっ！
男はバトル漫画、女は恋愛漫画
それ以外は大差ないな。
それ以外は大差ないな。
竹宮恵子でも読んでろ
柏木ハルコの花園メリーゴーランドおすすめです
岡田あーみんは好きだよ
ベル薔薇めっさ面白かった
キャラ萌え「だけ」で描いた少女漫画のギャグはつまらない。
が、男性向けハーレム漫画の
大昔の少女漫画のテンプレやらせてるだけのギャグ
は輪をかけてつまらない。
が、男性向けハーレム漫画の
大昔の少女漫画のテンプレやらせてるだけのギャグ
は輪をかけてつまらない。
>>7
少女漫画家って男も多いぞ
少女漫画家って男も多いぞ
女性作家は、話の流れよりキャラクターの人間関係を重視する傾向にあるな
人間関係の変化＝話の流れでしょ？
>>55
そうとも限らんだろう
そうとも限らんだろう
>>54
ぬっちゃけそう。
腐女子じゃなくとも、
キャラの喜怒哀楽や意外な特技やボケツッコミを見たがるのが女。
なぜなら対人関係や服装に現れる「性格」で
人を脳内にインプットする生き物だから。
で、そこから
男女よりホモがいい、
信頼関係なら恋愛以外でもいい、
バトル要素や哲学的思考が混ざってたほうがいい、
Ｓ女×Ｍ男のほうがいい、
嫌われが好き、と細分化していく。
ぬっちゃけそう。
腐女子じゃなくとも、
キャラの喜怒哀楽や意外な特技やボケツッコミを見たがるのが女。
なぜなら対人関係や服装に現れる「性格」で
人を脳内にインプットする生き物だから。
で、そこから
男女よりホモがいい、
信頼関係なら恋愛以外でもいい、
バトル要素や哲学的思考が混ざってたほうがいい、
Ｓ女×Ｍ男のほうがいい、
嫌われが好き、と細分化していく。
あと、格闘大会が売りのジャンプ漫画orしょっぱなからカオスの漫画以外だと
人間関係がしっかりしてないと後半めちゃくちゃつまらなくなる。
普通の漫画でさえ後半はつまらないのに。
人間関係がしっかりしてないと後半めちゃくちゃつまらなくなる。
普通の漫画でさえ後半はつまらないのに。
BASARAとか男が好きな少女漫画によくあげられるな
あーゆうアクション・ファンタジー系でエッセンスに恋愛があるのは好きだ
男が描く恋愛漫画とはやっぱり違う
もちろん戦国(笑)のほうじゃないBASARAね
あーゆうアクション・ファンタジー系でエッセンスに恋愛があるのは好きだ
男が描く恋愛漫画とはやっぱり違う
もちろん戦国(笑)のほうじゃないBASARAね
戦国(笑)のほうじゃないﾜﾛﾀw
BASARAは絵がレディコミみたいじゃなければ好きだなー。
でも、あの内容で絵を丁寧に描いたら疲れるかもしれない。
BASARAは絵がレディコミみたいじゃなければ好きだなー。
でも、あの内容で絵を丁寧に描いたら疲れるかもしれない。
61 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 18:56:58 ID:KuejyVof
鋼は糞
佐々木倫子は？
女には面白いんだろ、逆も…今は違うか
でもニューハーフの奴も少女漫画好きだし、本能的に女性とは違うんじゃね
でもニューハーフの奴も少女漫画好きだし、本能的に女性とは違うんじゃね
64 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 19:17:03 ID:nUfIvyOD
ほったゆみの
ヒカルの碁は素晴らしい
ヒカルの碁は素晴らしい
トーベヤンソンのムーミン谷シリーズゃ
漫画じゃないがハリーポッターもなかなか
漫画じゃないがハリーポッターもなかなか
このスレ定期的に建つNE！
その度にくる少女漫画オタが毎回同じ人っぽい
＋age厨だね！
NANAはアンチが多い
基本的に画力不足
キャラの書き分けが出来ない
迫力のある絵や動きのある絵が描けない
独特なコマ割り
無駄に多い心理描写
恋愛に重点を置きすぎる
整合性の無い強引なストーリー
抽象的な表現が多く何を伝えたいのかわからない
あがさくりすてぃは神
キャラの書き分けが出来ない
迫力のある絵や動きのある絵が描けない
独特なコマ割り
無駄に多い心理描写
恋愛に重点を置きすぎる
整合性の無い強引なストーリー
抽象的な表現が多く何を伝えたいのかわからない
あがさくりすてぃは神
そこで六三四の剣の出番ってわけだ
人形顔を好みがち。顔立ちで性格を表現出来ない。
なので文章に頼った心理描写が多くなる。
最近は少年誌にも伝染してきた。
なので文章に頼った心理描写が多くなる。
最近は少年誌にも伝染してきた。
やっぱり萩尾望都だろ。
男にトーマやポーを読めとは言わんが、萩尾のSFは読んだ方がいいぞ。
短編も長編も面白い。
が、女性漫画家で一人選べと言われたら関谷あさみを選ぶぜ。
男にトーマやポーを読めとは言わんが、萩尾のSFは読んだ方がいいぞ。
短編も長編も面白い。
が、女性漫画家で一人選べと言われたら関谷あさみを選ぶぜ。
1の言ってるのは少年漫画内の女作家のことでしょ
女作家が嫌いなんだからわざわざ少女漫画を読むこともないだろうし
女作家が嫌いなんだからわざわざ少女漫画を読むこともないだろうし
ビッチの描いた漫画はつまらない
だったら共感できたと思うんだ
だったら共感できたと思うんだ
>>75
女が書く漫画っていったらまず少女漫画でしょ
女が書く漫画っていったらまず少女漫画でしょ
漫画じゃないけど、プリキュアは
バトルがなんちゃってじゃなくていい。特に初代はいい。
あれは集団で作ってるからかな？
バトルがなんちゃってじゃなくていい。特に初代はいい。
あれは集団で作ってるからかな？
少女漫画は恋愛とスイーツ(笑)ばかり話題になるけど、
季節のイベントが充実している
漫画の世界で家族や友達と生活している気分になれる
という利点は意外と話題にならない。
リボーンも初期は少女漫画だ。
季節のイベントが充実している
漫画の世界で家族や友達と生活している気分になれる
という利点は意外と話題にならない。
リボーンも初期は少女漫画だ。
最近のジャンプとかガンガンでは女性作家の勢いあるでしょ
実際売れてる訳だし、ツマラナイって事はないと思うが
実際売れてる訳だし、ツマラナイって事はないと思うが
中村光がいる限り>>1には同意できない
女の描いた漫画というよりも、女向けの少年漫画は
アッパー系の終わり方ではなくダウナー系の終わり方が多いのが気になる
（幽白やるろ剣など）
アッパー系の終わり方ではなくダウナー系の終わり方が多いのが気になる
（幽白やるろ剣など）
83 ：マロン名無しさん：2009/06/27(土) 06:29:00 ID:3A9nlhag
ジャンプで円満終了した連載のが少ないだろが
サザエさんとちびまるこちゃんがある限り
>>81
劣化うすた糞ﾂﾏﾝﾈ
劣化うすた糞ﾂﾏﾝﾈ
パプワくんがある限り…！
聖闘士お兄さんとうすた京介ってそんな似てるか！？
88 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 21:29:58 ID:N/ZLxizC
男のPNで逃げてる女漫画家は好きじゃない
そうゆう奴は、だいたい一発屋で終わる
そうゆう奴は、だいたい一発屋で終わる
ナナのだめはチクロの何が面白いのか分からない
女性差別スレですかここは
キャラが微妙
男キャラは燃えないし女キャラは萌えない
男キャラは燃えないし女キャラは萌えない
なら男キャラに萌えて女キャラに燃えればいいよ
ヒカ碁
ホリック
ペット
旬
ぼくんち
ホリック
ペット
旬
ぼくんち
似てるとは思わないけどな
漫画はつまらんな
漫画はつまらんな
97 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 23:59:50 ID:VyVPQjaH
柴田亜美はデッサンもダメ、話もパターン読める、キャラも三白眼、オカマ、ホモばかりｗｗｗｗ
人間として終わっている
人間として終わっている
お前よりマシ
99 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 00:14:30 ID:0AAnfOrW
さくらがつまらないとか
俺は男だけど、幼少の頃より姉がいたから少年漫画だけでなく少女漫画もけっこう読んだ。ので一意見として言わせてもらう。
基本的には男にとってはつまらない漫画の割合が、少年漫画よりは高いかなという印象。
ただ、恋愛脳の少女マンガだから面白いとかつまらないとかってよりは、単純にちゃんと話を面白く描けているかかどうかが問題だと思う。
個人的なランクでは、こういう感じ。有名どころでは。
(金出しても読む) 動物のお医者さん
(何回読んでも面白いと感じる) ちびまるこちゃん ルナティック雑技団 お父さんは心配症 ベル薔薇 ここはグリーンウッド 大きくふりかぶって イタズラなKISS
(面白いと感じる) ハッピーマニア 赤ちゃんと僕 有閑倶楽部 白鳥麗子でございます
(かろうじて読める) 恋愛カタログ ガラスの仮面 風光る セーラームーン 風と木の詩 エースを狙え ときめきトゥナイト 不思議遊戯 まっすぐにいこう
(読んでられない) 桜沢エリカの漫画全般 天使なんかじゃない はいからさんが通る ポーの一族 ぼくの地球を守って 花より男子
(嫌い) NANA
基本的には男にとってはつまらない漫画の割合が、少年漫画よりは高いかなという印象。
ただ、恋愛脳の少女マンガだから面白いとかつまらないとかってよりは、単純にちゃんと話を面白く描けているかかどうかが問題だと思う。
個人的なランクでは、こういう感じ。有名どころでは。
(金出しても読む) 動物のお医者さん
(何回読んでも面白いと感じる) ちびまるこちゃん ルナティック雑技団 お父さんは心配症 ベル薔薇 ここはグリーンウッド 大きくふりかぶって イタズラなKISS
(面白いと感じる) ハッピーマニア 赤ちゃんと僕 有閑倶楽部 白鳥麗子でございます
(かろうじて読める) 恋愛カタログ ガラスの仮面 風光る セーラームーン 風と木の詩 エースを狙え ときめきトゥナイト 不思議遊戯 まっすぐにいこう
(読んでられない) 桜沢エリカの漫画全般 天使なんかじゃない はいからさんが通る ポーの一族 ぼくの地球を守って 花より男子
(嫌い) NANA
私情（煩悩？）の塊の恋愛漫画ほどうざい漫画もないな。
逆に、青年漫画みたい禁欲的な雰囲気で頭良く見せようとしてる漫画も腹立つ。
同じ女として恥ずかしい。
逆に、青年漫画みたい禁欲的な雰囲気で頭良く見せようとしてる漫画も腹立つ。
同じ女として恥ずかしい。
神作の星の島のるるちゃんは絶対に男には書けない
>>100
古い漫画が苦手なのか
古い漫画が苦手なのか
いや、どっちかっていうと新しめの方が苦手
そんな奴ァいねえ
がこのスレ的に最強
がこのスレ的に最強
日本橋ヨヲコ作品が好きだから>>1には同意できない
あ、あとはなまる幼稚園も好きだったわ
スポーツものだと素人でも考えつくようなしょぼい作戦とか、ルールやフォームの間違い等突っ込みどころがあると「所詮女作家か」と思ってしまう
あとは試合を全然やらないのに、やたら仲間内の恋愛描写にはしるとか最悪
あとは試合を全然やらないのに、やたら仲間内の恋愛描写にはしるとか最悪
>>108
少女ファイトの事か
少女ファイトの事か
人物相関図って様々なパターンがあって考えてて面白いんだぞ。
バトルの超能力並に。
バトルの超能力並に。
111 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 20:17:22 ID:ZO0B2zBM
高橋留美子の漫画は恋愛ものでも面白い
上条明峰の漫画はすげーつまんないけど
なんか憎めない。
なんか憎めない。
113 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 22:58:02 ID:bbdg41rP
ジョージ朝倉の恋愛漫画は現実的で面白い。
少女雑誌掲載の漫画はいまいちだけど。
あとあーみんの漫画。
ああいうギャグ漫画描いてくれる人また出ないかな
少女雑誌掲載の漫画はいまいちだけど。
あとあーみんの漫画。
ああいうギャグ漫画描いてくれる人また出ないかな
ジョージ朝倉の恋愛漫画ってブッ飛んでるのが多くない？
リアルなとこもあるけど
リアルなとこもあるけど
115 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 00:53:58 ID:H+p/hHyi
水沢めぐみみたいな少年漫画…ないよね
峰倉漫画は面白い
ＤＢみたいなバトルものは描けない（描けないのもあるが描きたくない。見るのは可。）、
ギャグは賞味期限が短い、となると、残りはヒューマン系しかないべ。
ギャグは賞味期限が短い、となると、残りはヒューマン系しかないべ。
あーみんが全てのギャグ漫画のなかで一番面白いと思う
小坂理絵とかもいいぜ！
あーみんは小細工なしの直球ギャグなのに面白いのはほんとすごい。
スイーツ受けするオタクな漫画家 羽海野チカ
オタク受けするオタクな漫画家 日本橋ヨヲコ
オタク受けするオタクな漫画家 日本橋ヨヲコ
女作者って何でヘタレ女しか作れないの？
むしろ男作者の女のがヘタレっぽい。薫とか。
なにをもってへたれとしているか知らんが、肉体的な意味で言えば、とりあえずるろ剣の薫ならたいていの女主人公をぶちのめせると思うよ。
精神的にも女作者の主人公なんて迷ったり悩んだりばっかりでたいていヘタレでうざったいぞ
完璧超人女キャラを作るのはむしろ男作者の漫画の方が多い
精神的にも女作者の主人公なんて迷ったり悩んだりばっかりでたいていヘタレでうざったいぞ
完璧超人女キャラを作るのはむしろ男作者の漫画の方が多い
女作者でも男主人公だと精神肉体ともに無敵超人だったりするのに
攻め様だから。
>>1のように思っていた時期が俺にもありました。
意外と読んでみると面白いのがあって評価が変わった。
意外と読んでみると面白いのがあって評価が変わった。
128 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 10:12:56 ID:soJGrxNa
例外はあくまで例外
女作者の少年漫画はつまらないと言うかムカつくな
あと昨今流行の女の描く厨2漫画もつまらん
本人何が面白いのかさっぱり判らないままテンプレ要素ばかり詰め込んで
あとは読者じゃなくて女である作者が好きな萌えシチュエーションだけを織り交ぜてくるからだと思う
あと昨今流行の女の描く厨2漫画もつまらん
本人何が面白いのかさっぱり判らないままテンプレ要素ばかり詰め込んで
あとは読者じゃなくて女である作者が好きな萌えシチュエーションだけを織り交ぜてくるからだと思う
>>105
あの漫画好きな奴いたんだ・・・
あの漫画好きな奴いたんだ・・・
今すぐ最強の女流少年漫画家こと高橋由美子女子に謝るべき
今の高橋留美子を評価してるのは惰性だけ
犬からもう完全に少女漫画
めぞんも今読み直したら管理人さんの我が儘っぷりが酷いだけの作品
犬からもう完全に少女漫画
めぞんも今読み直したら管理人さんの我が儘っぷりが酷いだけの作品
惰性でもなんでもいい。
めぞん、うる星、らんま、犬夜叉。
これ全部地上波アニメ化してるだけで高橋の怪物ぶりがわかる。
しかも活躍したスパンが長い。
結局ヒット作が１つだけだったね、的な大御所も多い中でこれはすごい。
めぞん、うる星、らんま、犬夜叉。
これ全部地上波アニメ化してるだけで高橋の怪物ぶりがわかる。
しかも活躍したスパンが長い。
結局ヒット作が１つだけだったね、的な大御所も多い中でこれはすごい。
作品の話をするとけっきょく不毛な話になるからな
今はダメだとか全盛期はどうだとか
終いにゃ>>132みたいに、少年漫画誌で連載されてるものに対して
「あれは少女漫画だ！」とか言い出すリアルバカまで出てくるし
確かに実績で見ると、高橋留美子は少年漫画家の中でも四天王レベルに入る
あとは同業者からの評価だが
神様こと手塚治虫から「怪物」と呼ばれた事もあるし申し分なし
>>131
留美子と由美子、２人に謝れw
今はダメだとか全盛期はどうだとか
終いにゃ>>132みたいに、少年漫画誌で連載されてるものに対して
「あれは少女漫画だ！」とか言い出すリアルバカまで出てくるし
確かに実績で見ると、高橋留美子は少年漫画家の中でも四天王レベルに入る
あとは同業者からの評価だが
神様こと手塚治虫から「怪物」と呼ばれた事もあるし申し分なし
>>131
留美子と由美子、２人に謝れw
高橋留美子を見習って女漫画家は
性別隠すのやめて欲しい。
性別隠すのやめて欲しい。
性別騙っても内容読めば大体すぐわかるけどね
女性脳って客観性がなさすぎるから
女性脳って客観性がなさすぎるから
またこのスレ立ったのかｗ
結局のところ、長い漫画の歴史で、語るべき女性作家は萩尾と高橋しか出てない
よね。
結局のところ、長い漫画の歴史で、語るべき女性作家は萩尾と高橋しか出てない
よね。
同時並列処理が出来ない男の脳とどっこいどっこい。
>>137
ここ少年漫画板だっけ？
ここ少年漫画板だっけ？
>>134
どうみても少女漫画じゃない
どうみても少女漫画じゃない
ガラカメとベルバラは俺もはまったな
のだめと物医者も好きだ
のだめと物医者も好きだ
出た、俺女ｗｗｗ
少女漫画は元から男は読んでないんだから審査できないんでは？
ここで言ってるのは少年誌における女作家ということか
ここで言ってるのは少年誌における女作家ということか
そうじゃないかな
少なくとも男性が語ってるのは少年漫画、青年漫画、時には成年漫画じゃないのかね
少なくとも男性が語ってるのは少年漫画、青年漫画、時には成年漫画じゃないのかね
漫画サロン板なんだから少年漫画以外の話でも全然OK
スレタイでも少年漫画限定とか入ってるわけじゃないし、スレ的にも無問題
スレタイでも少年漫画限定とか入ってるわけじゃないし、スレ的にも無問題
というかスレ違いかもしれないけど女性にとって少女漫画ってどうなんだ？
女性の作家が多いと思うけど男性の描く少年漫画と少年少女ってフィールドを取っ払って考えた時
どっちがおもしろいの？
女性の作家が多いと思うけど男性の描く少年漫画と少年少女ってフィールドを取っ払って考えた時
どっちがおもしろいの？
女の書く漫画が「全部」つまらないのか？とか不毛なテーマより
どっちがよりどうして面白いかつまらんか、その方がまだましだな
どっちがよりどうして面白いかつまらんか、その方がまだましだな
少女漫画は論外らしいから、そうなんじゃない
女性の書く漫画って、こうなったからよかった、こうだから駄目だって部分がすごくオナニー臭いんだよね
一般性が無いって言うか一般性に逆らって屁理屈で捻じ曲げると言うか
そういう部分にすごく自己満足というか自己肯定的な部分を感じる
一般性が無いって言うか一般性に逆らって屁理屈で捻じ曲げると言うか
そういう部分にすごく自己満足というか自己肯定的な部分を感じる
現状、女は少女漫画も少年漫画も読んでる奴が大半。
男は少年漫画だけ読んでるやつが大半。
男は少年漫画だけ読んでるやつが大半。
>>151
それはなんとなくわかるけど
男の俺としては今の少年漫画も80～90年代の少年漫画より全然面白く無いんだよね
そんで昔の少女漫画の中で好きなものもあったけどやっぱ男としてかもしれんけど
概して男性の描く漫画のほうが面白いと感じるんだが
それはなんとなくわかるけど
男の俺としては今の少年漫画も80～90年代の少年漫画より全然面白く無いんだよね
そんで昔の少女漫画の中で好きなものもあったけどやっぱ男としてかもしれんけど
概して男性の描く漫画のほうが面白いと感じるんだが
間違えた
少年漫画の中でも80～90年代のが面白かったと思ってる
要は今の漫画つまらん
少年漫画の中でも80～90年代のが面白かったと思ってる
要は今の漫画つまらん
ラブコメでめぞん一刻が一番といわれているが
女視点だとときめきや星の瞳のシルエットなんかも名作なんだが
これは男視点だと名作じゃないんだろうなあ
でもこれは性差の差だと思うが
女視点だとときめきや星の瞳のシルエットなんかも名作なんだが
これは男視点だと名作じゃないんだろうなあ
でもこれは性差の差だと思うが
私は女子だけど、少女マンガ含めて女性向けのマンガって
それこそ他人のオ●ニー見せられてるみたいで生理的に受け付けないんだよね…
名作と言われてる昔の少女マンガでもそうだし、絵柄にもその自己満足感が感じられてダメ。
元々あまりマンガ読む方じゃないってこともあるけど、普遍的な
人間の心理みたいな共感できる部分が感じられないと読む気がしない。
80～90年代のマンガは絵柄についていけない…
それこそ他人のオ●ニー見せられてるみたいで生理的に受け付けないんだよね…
名作と言われてる昔の少女マンガでもそうだし、絵柄にもその自己満足感が感じられてダメ。
元々あまりマンガ読む方じゃないってこともあるけど、普遍的な
人間の心理みたいな共感できる部分が感じられないと読む気がしない。
80～90年代のマンガは絵柄についていけない…
>>156
女でも男向けの方が好きな人は結構居るからなんとも
女でも男向けの方が好きな人は結構居るからなんとも
例に挙げて悪いけど、
＞女視点だと～～～なんかも名作なんだが
まさにこういう思考が女性特有なんだと思う
主観の塊である嗜好や感情を無理矢理一般化しがち
＞女視点だと～～～なんかも名作なんだが
まさにこういう思考が女性特有なんだと思う
主観の塊である嗜好や感情を無理矢理一般化しがち
読者はそれでいいんだけど
作者がそれだとだめだわな
作者がそれだとだめだわな
それは男もあるじゃん
俺様がこう思ってるんだから例外はありえない！みたいな
俺様がこう思ってるんだから例外はありえない！みたいな
男受けする男キャラは一般化出来るくらい
似通ってるけど、女受けする女キャラは
バラバラすぎて一般化出来ない。
似通ってるけど、女受けする女キャラは
バラバラすぎて一般化出来ない。
＞それは男もあるじゃん
いやだからそういう反応がまさに…
＞俺様がこう思ってるんだから例外はありえない！みたいな
「俺様が～」と「私たち女は～」の違い。わかるかな…
いやだからそういう反応がまさに…
＞俺様がこう思ってるんだから例外はありえない！みたいな
「俺様が～」と「私たち女は～」の違い。わかるかな…
で結局ここは女叩きのスレなの？
文盲じゃなきゃ自分で判断すれば？
その上でどうするか自分で決めれば？
その上でどうするか自分で決めれば？
161＝165だったらいやだなあ…
つーかこのスレがポツポツ立つってのは男は女性作家に不満があるんだな
少女漫画なら問題ないだろうけど男性ジャンルで女性の主張とか電波エゴ満開されると
これほどうざいもんは無いからなあ
少女漫画なら問題ないだろうけど男性ジャンルで女性の主張とか電波エゴ満開されると
これほどうざいもんは無いからなあ
女性作家が進出する理由
1女向けより確実に儲かり有名になれるから
2恋愛以外のテーマを描きたいから
かな
恋愛以外のテーマの女性誌を作ればいいのにな
1女向けより確実に儲かり有名になれるから
2恋愛以外のテーマを描きたいから
かな
恋愛以外のテーマの女性誌を作ればいいのにな
>>169
恋愛以外がテーマの少女漫画は
問答無用で受けるジャンルとして確立してないので、
そういう雑誌を作ったら
腐向けゲームとのコラボに頼るかしかなくなるんだよーん。
確かに、恋愛中毒少女漫画（せめてジブリぐらいに…）と
ボーイズラブと乙女ゲーと美少年チームもの以外の女性向けは欲しい。
「ふたりはプリキュア」を見て、
「やっと女向けヒロインが頭の悪い光攻撃以外で
細身じゃない敵と戦いだした」と思ったし。
恋愛以外がテーマの少女漫画は
問答無用で受けるジャンルとして確立してないので、
そういう雑誌を作ったら
腐向けゲームとのコラボに頼るかしかなくなるんだよーん。
確かに、恋愛中毒少女漫画（せめてジブリぐらいに…）と
ボーイズラブと乙女ゲーと美少年チームもの以外の女性向けは欲しい。
「ふたりはプリキュア」を見て、
「やっと女向けヒロインが頭の悪い光攻撃以外で
細身じゃない敵と戦いだした」と思ったし。
青年漫画で純粋に戦うことが大好きな女主人公を見ようとするも、
そういうのは今度は(喪)男のオナニーだったりするな。
ハーレム要素入ってたりして。
中間はないのかと突っ込みたくなる。
そういうのは今度は(喪)男のオナニーだったりするな。
ハーレム要素入ってたりして。
中間はないのかと突っ込みたくなる。
>「ふたりはプリキュア」を見て、
・・・・・
・・・・・
女性作家はみんな俺女属性持ち
（俺という一人称を使ってなくとも）
俺女って実は男よりも男尊女卑の思考の持ち主だからな・・・
（俺という一人称を使ってなくとも）
俺女って実は男よりも男尊女卑の思考の持ち主だからな・・・
女の萌え漫画描きは女尊男卑思考が多い気が
>>171
それは男向けに男が書いた作品で別にオナニーでもなんでもない
それは男向けに男が書いた作品で別にオナニーでもなんでもない
純粋に戦うことが大好きな女主人公（棒）
>>176
アラレちゃんか
アラレちゃんか
>女性作家はみんな俺女属性持ち
>（俺という一人称を使ってなくとも）
具体的にどういう意味？
>（俺という一人称を使ってなくとも）
具体的にどういう意味？
>>169
男が主人公の中性漫画（ゲーム）はあるのに
女が主人公の中性漫画（ゲーム）はまだまだ少ないよね。
マリーのアトリエぐらい？
イケメン主人公の女性向け少年漫画じゃ、
ちょっと物足りないぞ。そういうのは男向けと女向けの悪いとこ取りになってしまいがち。
男が主人公の中性漫画（ゲーム）はあるのに
女が主人公の中性漫画（ゲーム）はまだまだ少ないよね。
マリーのアトリエぐらい？
イケメン主人公の女性向け少年漫画じゃ、
ちょっと物足りないぞ。そういうのは男向けと女向けの悪いとこ取りになってしまいがち。
男だがそれは判る
というかそれが現状の駄目な少年漫画だろうな
というかそれが現状の駄目な少年漫画だろうな
>>179
サザエさんやいじわるばあさんがあるよ
サザエさんやいじわるばあさんがあるよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246091632/
ここっぽい考察がされてるので貼り。
>>182
家族ものは女向け男向けとは別カテゴリだと思う。
ここっぽい考察がされてるので貼り。
>>182
家族ものは女向け男向けとは別カテゴリだと思う。
漫画版ジブリみたいな少女漫画誌は本気で欲しいな。
どこか経済力のある出版社が作ってくれないだろうか。。。
で、ジャンプを浄化してＤＢ路線ﾌｶｰﾂ
どこか経済力のある出版社が作ってくれないだろうか。。。
で、ジャンプを浄化してＤＢ路線ﾌｶｰﾂ
でもDBみたいな肉弾戦は画力が相当必要
土壌がなければ才能も育たないんだ
いまは腐りすぎている
いまは腐りすぎている
これも時代なんじゃないかね
別に少年誌に限らずアニメドラマ映画どのメディアも衰退してるぞ
別に少年誌に限らずアニメドラマ映画どのメディアも衰退してるぞ
ゲームは隆盛じゃん
娯楽文化自体が物凄いへこんでるせいでゲームがちょっと浮いて見えるだけで
ゲーム業界も一時期と比べると異常に斜陽
成立しないから如何に金を無理矢理絞るかに終始してる大企業が細々と残ってるだけ
ゲーム業界も一時期と比べると異常に斜陽
成立しないから如何に金を無理矢理絞るかに終始してる大企業が細々と残ってるだけ
任天堂の1人勝ちというだけで、斜陽ではないよ
はいはいそうですね
DBみたいな漢の熱いバトルよりも、
萌え絵の女キャラが理不尽に暴力振るいまくるのを
描きたい漫画家志望者の方が多いみたいだけどね。
萌え絵の女キャラが理不尽に暴力振るいまくるのを
描きたい漫画家志望者の方が多いみたいだけどね。
DBは萌え絵の女キャラが理不尽に暴力振るわなかったの？
DB自体が萌え絵じゃない
DB は初期はあるけど後半はないな。初期ったってランチみたいな強盗が、マシンガンで悟空やクリりんの頭に穴あけたぐらいだけど。
後期は差が付き過ぎて凄かったな。強いて言うなら18号がベジータの両腕折ったことぐらいだが、あれは戦いだったしね。
身内キャラの暴力で一番印象に残ってるシーンは、チチが悟空にどなり散らしてたところを、悟空が「冗談ばっかしー」って軽ーいつもりで叩いたら、
チチが飛んでって骨折れまくってるところか。
後期は差が付き過ぎて凄かったな。強いて言うなら18号がベジータの両腕折ったことぐらいだが、あれは戦いだったしね。
身内キャラの暴力で一番印象に残ってるシーンは、チチが悟空にどなり散らしてたところを、悟空が「冗談ばっかしー」って軽ーいつもりで叩いたら、
チチが飛んでって骨折れまくってるところか。
女性作家ってギャグがこれみよがしにこれって面白いでしょ？臭を漂わせてるのに
何かがズレていて全然笑えないのが多い、いやむしろズレてすらいないのが多い
「ほんのちょっと変」なだけで、巧くひねったてあったり関心する思い付きで笑わせられる様な
そういう要素がないパターンを繰り返すと言うか
同じことがちっとも可愛く無いマスコットキャラとか
全然必要性を感じさせないのにひたすら繰り返されるギャグ顔とかにも言える気がする
あれはなんなんだろうか・・・少女漫画の様式美？
何かがズレていて全然笑えないのが多い、いやむしろズレてすらいないのが多い
「ほんのちょっと変」なだけで、巧くひねったてあったり関心する思い付きで笑わせられる様な
そういう要素がないパターンを繰り返すと言うか
同じことがちっとも可愛く無いマスコットキャラとか
全然必要性を感じさせないのにひたすら繰り返されるギャグ顔とかにも言える気がする
あれはなんなんだろうか・・・少女漫画の様式美？
少女漫画のマスコットよりも
本物の動物に近い、憂いに満ちた目のぬいぐるみのほうが可愛いよな。
でもサンリオのマスコットはまあまあ可愛いかな。
本物の動物に近い、憂いに満ちた目のぬいぐるみのほうが可愛いよな。
でもサンリオのマスコットはまあまあ可愛いかな。
ピカチューのデザインは神
>>197
あと、少女漫画自体が
「ヒーローが超クールで女子からの評判が滅茶苦茶良くて絶対崩れちゃダメ」とか
「普段変なことやってても最後は美男×美女のハッピーエンドで締めなきゃダメ」とか
制約が多くて、カオスギャグに不向きの空間なんだと思う。
あと、少女漫画自体が
「ヒーローが超クールで女子からの評判が滅茶苦茶良くて絶対崩れちゃダメ」とか
「普段変なことやってても最後は美男×美女のハッピーエンドで締めなきゃダメ」とか
制約が多くて、カオスギャグに不向きの空間なんだと思う。
少女漫画上がりじゃなくても月刊少年誌の女性作家とかでもかなりそういう傾向があるんだよね
元々は少女漫画の文化なんだけどCLAMP辺りがすごく顕著だし
女性作家的には在りって事でみんな真似してたりすんのかね
正直笑いのセンスが無いのを宣伝してるような感じでマイナスだと思うんだが。
男でも笑えないギャグ作家とかいるけどあの感じは特有な気がする
元々は少女漫画の文化なんだけどCLAMP辺りがすごく顕著だし
女性作家的には在りって事でみんな真似してたりすんのかね
正直笑いのセンスが無いのを宣伝してるような感じでマイナスだと思うんだが。
男でも笑えないギャグ作家とかいるけどあの感じは特有な気がする
鳥山明はギャグとバトルどっちも不世出の天才だったな
その割に、SF要素か専門の知識が凄くて、小畑みたいな絵で、
ドシリアスな漫画描いてる作家がギャグ作家をバカにしてたりするよね。
ドシリアスな漫画描いてる作家がギャグ作家をバカにしてたりするよね。
>>203
ちょっと分かるｗ
女性作家の笑えないギャグ→「日常でよくあること」「キャラ萌えの延長（ドジッ子萌え！・誰君がこんなことするなんて意外～・ドタバタしてて楽しそうでしょ？）」で済ませるギャグ
男性作家の笑えないギャグ→大昔の作家のパクリ、ゲノモノを晒すだけの下ネタ
ヲタ作家（男女両方）の笑えないギャグ→不快なキャラいじめ、「分かる人だけ分かってくれ！」という超マニアックな内輪ネタ
なんとなくこういう傾向。
ちょっと分かるｗ
女性作家の笑えないギャグ→「日常でよくあること」「キャラ萌えの延長（ドジッ子萌え！・誰君がこんなことするなんて意外～・ドタバタしてて楽しそうでしょ？）」で済ませるギャグ
男性作家の笑えないギャグ→大昔の作家のパクリ、ゲノモノを晒すだけの下ネタ
ヲタ作家（男女両方）の笑えないギャグ→不快なキャラいじめ、「分かる人だけ分かってくれ！」という超マニアックな内輪ネタ
なんとなくこういう傾向。
アフタの臨死江古田ちゃん（だっけ？）辺りとか面白いと思うんだけど
面白いネタと単に不愉快なだけのネタがやっぱ極端で風潮かなと思わせるんだよね
あの漫画、男性としては男には知りえないちょっと愉快な（時に下品な）女ネタとかは笑えるんだけど
知らない部分を誤解してる愚かな男性、までやられると不愉快なだけなんだな
別に男を誤解している女性像なんていくらでも挙げられるけどそれを愚かとあげつらっても
女性読者は当然のごとく男だって顔をしかめる訳で馬鹿馬鹿しいわな
始め好きだったけど段々面白くなくなるパターン
女性作家って巨匠になると即効自分向けの漫画を書き出して
当初人気が出た自分の作品を否定し見かかる人が多すぎる
面白いネタと単に不愉快なだけのネタがやっぱ極端で風潮かなと思わせるんだよね
あの漫画、男性としては男には知りえないちょっと愉快な（時に下品な）女ネタとかは笑えるんだけど
知らない部分を誤解してる愚かな男性、までやられると不愉快なだけなんだな
別に男を誤解している女性像なんていくらでも挙げられるけどそれを愚かとあげつらっても
女性読者は当然のごとく男だって顔をしかめる訳で馬鹿馬鹿しいわな
始め好きだったけど段々面白くなくなるパターン
女性作家って巨匠になると即効自分向けの漫画を書き出して
当初人気が出た自分の作品を否定し見かかる人が多すぎる
2ちゃんねるって
大人向け＞子供向け 恋愛なし＞恋愛あり
って傾向あるよね。なぜだ？
少女漫画の恋愛はやり過ぎだと思うが、
女がイケメンといい空気になっただけ、
キャラクターたちが幼稚園児みたいな親密な空気なっただけで、
「恋愛だけが目的の奴は寄って来るな。」
「厨房にこの話の良さは理解できない」と説教し出す奴多過ぎ。
で、女には絶対受けない漫画を羅列しだす。
大人向け＞子供向け 恋愛なし＞恋愛あり
って傾向あるよね。なぜだ？
少女漫画の恋愛はやり過ぎだと思うが、
女がイケメンといい空気になっただけ、
キャラクターたちが幼稚園児みたいな親密な空気なっただけで、
「恋愛だけが目的の奴は寄って来るな。」
「厨房にこの話の良さは理解できない」と説教し出す奴多過ぎ。
で、女には絶対受けない漫画を羅列しだす。
なんか感動＞＞＞熱血・笑いの風潮と似てる気がするな
泣ける作品をやたらもてはやす
泣ける作品をやたらもてはやす
高橋留美子とさくらももこと荒川弘は認める
16 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 10:57:03 ID:???
10大女性漫画家
萩尾望都>>31
高橋留美子>>31
大島弓子>>41
竹宮恵子>>49
山岸凉子>>50
岡崎京子>>52
長谷川町子>>49
吉田秋生>>51
高野文子>>35
ＣＬＡＭＰ>>95
以前マロンでいろいろ順位決めてたときのやつ。
まあこれ決めたころはスレの人数めちゃくちゃ少なかったんだけどｗ
10大女性漫画家
萩尾望都>>31
高橋留美子>>31
大島弓子>>41
竹宮恵子>>49
山岸凉子>>50
岡崎京子>>52
長谷川町子>>49
吉田秋生>>51
高野文子>>35
ＣＬＡＭＰ>>95
以前マロンでいろいろ順位決めてたときのやつ。
まあこれ決めたころはスレの人数めちゃくちゃ少なかったんだけどｗ
大人向け＞子供向け
これは逆じゃないか
照れだかなんだか知らないけど本来は子供向けなんだから
子供にも理解できる面白さの漫画の方が上って論調が凄くあると思うけど
これは逆じゃないか
照れだかなんだか知らないけど本来は子供向けなんだから
子供にも理解できる面白さの漫画の方が上って論調が凄くあると思うけど
恋愛なし＞恋愛あり
こっちは致し方ないと思うんだよね
テレビドラマとかそういうメジャーカルチャーというかそういうところが恋愛至上主義に過ぎるから
少女漫画との対比でそうなってるわけじゃないだろう
こっちは致し方ないと思うんだよね
テレビドラマとかそういうメジャーカルチャーというかそういうところが恋愛至上主義に過ぎるから
少女漫画との対比でそうなってるわけじゃないだろう
>>215
コロコロ漫画馬鹿にしたりしてるじゃない
コロコロ漫画馬鹿にしたりしてるじゃない
そおかね
お坊ちゃま君とかに幻想（かどうかは置いといて）を持ち続けてる人間は
多いと思うけど
お坊ちゃま君とかに幻想（かどうかは置いといて）を持ち続けてる人間は
多いと思うけど
本来が子供向けってのは間違っている。もともとは子供向けだった、なら正解だけど。
現状マロンではジャンプ系のスレとか強さ議論とかそんなんばっかりで大人向け漫画
の話をする場所はない。
現状マロンではジャンプ系のスレとか強さ議論とかそんなんばっかりで大人向け漫画
の話をする場所はない。
>>209
漫画の話をしてるのにいきなり小説（の挿絵の事なんだろうが）の話を持ち出すのが頭悪い。
挿絵描きと漫画版の作画者は別なのが普通だ。 同一の作家が描いていても挿絵と漫画は別の仕事だし
鳥山は週刊連載でやってたってのがまず素晴らしいが
それは絵の評価そのものには繋がらないしな。
>219
Gファンタジーなどのスクウェアエニックスやマッグガーデンはあれはあれで面白いものが多い。
誌面全てどころか出版社まで全否定なんて無茶にも程が有る。
同じようにラノベというジャンルにまで拡大してバカにしたような言い方をする209はバカ過ぎ。
「年代別、系統別、作品別に理解が及ぶまで読み込んでから批判しろ」というのが理想だが
それが出来ないならせめて口をつぐんでろと言いたい。
漫画の話をしてるのにいきなり小説（の挿絵の事なんだろうが）の話を持ち出すのが頭悪い。
挿絵描きと漫画版の作画者は別なのが普通だ。 同一の作家が描いていても挿絵と漫画は別の仕事だし
鳥山は週刊連載でやってたってのがまず素晴らしいが
それは絵の評価そのものには繋がらないしな。
>219
Gファンタジーなどのスクウェアエニックスやマッグガーデンはあれはあれで面白いものが多い。
誌面全てどころか出版社まで全否定なんて無茶にも程が有る。
同じようにラノベというジャンルにまで拡大してバカにしたような言い方をする209はバカ過ぎ。
「年代別、系統別、作品別に理解が及ぶまで読み込んでから批判しろ」というのが理想だが
それが出来ないならせめて口をつぐんでろと言いたい。
>>216
自分もどちらかと言えばそっち派だが、
最近の恋愛ありの過激派と恋愛なしの過激派の二つしか存在させないのは
やり過ぎだと思うんだが…
むしろ中間が一番面白いんじゃないのか？映画みたいで。
>>220
でも、美少年が主人公の子供向けよりも
不細工なオッサン（or戦時中のガキ大将）が主人公の子供向けを
マンセーする高齢男はいる。高齢女なら夫婦主人公。
子供は子供が見たいってなんで分からないかな。
>>221
スクウェアエニックスやマッグガーデンは需要はあるけど
万人受けするタイプではないと思うよ。
姉ちゃがＡＲＩＡのこと「同じような絵が続いてるだけでつまらない」って
言ってたし。あれは人間関係より風景や自然現象を楽しみたい人向けだからな。
自分もどちらかと言えばそっち派だが、
最近の恋愛ありの過激派と恋愛なしの過激派の二つしか存在させないのは
やり過ぎだと思うんだが…
むしろ中間が一番面白いんじゃないのか？映画みたいで。
>>220
でも、美少年が主人公の子供向けよりも
不細工なオッサン（or戦時中のガキ大将）が主人公の子供向けを
マンセーする高齢男はいる。高齢女なら夫婦主人公。
子供は子供が見たいってなんで分からないかな。
>>221
スクウェアエニックスやマッグガーデンは需要はあるけど
万人受けするタイプではないと思うよ。
姉ちゃがＡＲＩＡのこと「同じような絵が続いてるだけでつまらない」って
言ってたし。あれは人間関係より風景や自然現象を楽しみたい人向けだからな。
大友並の高画力高デッサン力なのに「俺Tueeeeee」「あたしったらモテモテ」
な分かりやすい話を描け（か）なくて受け入れられない人が、
ヘタウマなのに目が大きくて可愛い男女が描けるだけで受けてる人や
専門の知識が少ないのに子供の喜ぶシチュやギャグが描けるだけで受けてる人を
ネチネチ叩いてるって印象＞2ちゃん
な分かりやすい話を描け（か）なくて受け入れられない人が、
ヘタウマなのに目が大きくて可愛い男女が描けるだけで受けてる人や
専門の知識が少ないのに子供の喜ぶシチュやギャグが描けるだけで受けてる人を
ネチネチ叩いてるって印象＞2ちゃん
何と戦ってるのか知らないが普通に読者です
>>221
反論でいきなり人格攻撃するのはすごく頭が悪い
その興奮振りからなにか思い入れがあるんだろうがはっきりいってつまらない
つまらないものをとりあえず良しとしちまう編集が作品をピックアップしてるんだから当然だ
反論でいきなり人格攻撃するのはすごく頭が悪い
その興奮振りからなにか思い入れがあるんだろうがはっきりいってつまらない
つまらないものをとりあえず良しとしちまう編集が作品をピックアップしてるんだから当然だ
なんだ
なんか来ちゃった？
なんか来ちゃった？
有恋愛の過激派のせいで、
あたかも年頃で顔が良くて日ごろの行いのいい男×女の
恋愛自体が悪いことのような風潮になってるよな。
あたかも年頃で顔が良くて日ごろの行いのいい男×女の
恋愛自体が悪いことのような風潮になってるよな。
両方のせい。
行き過ぎた＋と行き過ぎた－は同じ効果。
行き過ぎた＋と行き過ぎた－は同じ効果。
>>222
ＡＲＩＡは主人公が案内人でポエムや風景がメインコンテンツだから
キモヲタに都合のいい愛情の薄い空間が正当化されて受けた感じ（無関心な人は無関心だろうけど）。
上手い漫画はキモヲタに都合のいい設定を正当化するのが上手い。
ふしぎ遊戯やフルバは逆ハーレムがモテモテ気分用に見えなかったし
パプワくんはホモを、ホスト部は逆ハーを徹底的にギャグとして描いていた。
男塾やマリみては男（女）しか目立たない設定に説得力があった。エヴァは未完成自体が作風だった。
正当化しきれてない漫画は
「作者はみんなに受ける話（純愛やバトルやギャグ）を馬鹿にしてるんだ。」
こう思われるだけ。
ＡＲＩＡは主人公が案内人でポエムや風景がメインコンテンツだから
キモヲタに都合のいい愛情の薄い空間が正当化されて受けた感じ（無関心な人は無関心だろうけど）。
上手い漫画はキモヲタに都合のいい設定を正当化するのが上手い。
ふしぎ遊戯やフルバは逆ハーレムがモテモテ気分用に見えなかったし
パプワくんはホモを、ホスト部は逆ハーを徹底的にギャグとして描いていた。
男塾やマリみては男（女）しか目立たない設定に説得力があった。エヴァは未完成自体が作風だった。
正当化しきれてない漫画は
「作者はみんなに受ける話（純愛やバトルやギャグ）を馬鹿にしてるんだ。」
こう思われるだけ。
腐女子の意見きもい
アニメ化するとメインターゲットに向けていた部分を強調されて駄目になってしまう気がする
（逆パターンもあり）。原作者が読者の気持ちを考え、甘さ控え目に描いていた部分。
（逆パターンもあり）。原作者が読者の気持ちを考え、甘さ控え目に描いていた部分。
最近の深夜アニメ（）は元のターゲットがなんであれ女性を意識し過ぎてるような気がする
単なる厨２風バトル漫画がお耽美イケメンアニメに速替わり
単なる厨２風バトル漫画がお耽美イケメンアニメに速替わり
恋愛「至上主義」がみんなに受ける話の訳が無い
これだから恋愛脳は困る
これだから恋愛脳は困る
>>235
いや、だからここの人みんな少女漫画批判してんじゃん…
（その議論がされてるのは腐女子臭い漫画スレだったかな？）
ジブリは女の子主人公で男も脇役も格好よくて
キャラがみんな仲がいいけど恋愛ドップリじゃないじゃん。
いや、だからここの人みんな少女漫画批判してんじゃん…
（その議論がされてるのは腐女子臭い漫画スレだったかな？）
ジブリは女の子主人公で男も脇役も格好よくて
キャラがみんな仲がいいけど恋愛ドップリじゃないじゃん。
>>231の人？
何が言いたいのかはっきりわからないんだけど
>>231を読むと言外に恋愛「至上主義」漫画も萌え漫画も所詮「悪」で同じ穴の狢じゃんって
言ってるように見える
だが恋愛至上主義は裏返すと恋愛以外否定主義な訳で
恋愛偏差値だのモテ非モテだのをまっとうな価値観として打ち出しちゃう風潮に反感が集まるのは当然だと思う
何が言いたいのかはっきりわからないんだけど
>>231を読むと言外に恋愛「至上主義」漫画も萌え漫画も所詮「悪」で同じ穴の狢じゃんって
言ってるように見える
だが恋愛至上主義は裏返すと恋愛以外否定主義な訳で
恋愛偏差値だのモテ非モテだのをまっとうな価値観として打ち出しちゃう風潮に反感が集まるのは当然だと思う
なんか変なのが沸いてるな。萌え系の関係者？
恋愛至上主義漫画ってりなちゃのことでしょ。
戦闘至上主義漫画の逆。女版ドラゴンボール。
男でバトループにうんざりする人がいるように、女で恋愛ループにうんざりする人もいる。
でも、戦闘至上主義漫画でバトループがスカスカなのとwktkするのがあるように、
恋愛ループを面白く描いてる漫画もある。
あとは、ただの戦闘漫画がドラクエ、ただの恋愛漫画がジブリってとこか
（戦闘と恋愛だけがテーマじゃないけど。ついでに漫画じゃない…）。
恋愛虚無漫画はそれはそれでいいと思う。
でも、上手く描かないと「恋愛虚無（恋愛どころか友情でさえも）やハーレム維持を正当化したいんだ。」
「作者は人間嫌いでﾞ俺はお前らと違ってこんなに頭いいんだぞ！ﾞと言いたいんだ（萌え系は設定は無駄に頑張ってるのが多い）。」
って思われる。
恋愛至上主義漫画ってりなちゃのことでしょ。
戦闘至上主義漫画の逆。女版ドラゴンボール。
男でバトループにうんざりする人がいるように、女で恋愛ループにうんざりする人もいる。
でも、戦闘至上主義漫画でバトループがスカスカなのとwktkするのがあるように、
恋愛ループを面白く描いてる漫画もある。
あとは、ただの戦闘漫画がドラクエ、ただの恋愛漫画がジブリってとこか
（戦闘と恋愛だけがテーマじゃないけど。ついでに漫画じゃない…）。
恋愛虚無漫画はそれはそれでいいと思う。
でも、上手く描かないと「恋愛虚無（恋愛どころか友情でさえも）やハーレム維持を正当化したいんだ。」
「作者は人間嫌いでﾞ俺はお前らと違ってこんなに頭いいんだぞ！ﾞと言いたいんだ（萌え系は設定は無駄に頑張ってるのが多い）。」
って思われる。
萌え系作家（設定とキャラの顔がいいだけの内容スカスカ漫画描いてる作家）は
ジャ○プに席がなかったからしぶしぶ豚に餌をやっているのか、
元からそういうのが描きたかったのか、どっちなのかが気になる。
ジャ○プに席がなかったからしぶしぶ豚に餌をやっているのか、
元からそういうのが描きたかったのか、どっちなのかが気になる。
コロコロギャグ漫画の話をしてたんじゃないのか？
荒れてるわけじゃないけど、話が噛み合ってない
>>241
あんた人を変呼ばわりする前にまず自分の異常を疑いなよｗ
何だ関係者って・・・
ジブリで恋愛がらみって耳をすませば、くらいじゃないの
他はもっと生命とか自然とか人間の及びも付かない魔法とか妖怪とか大きな意味での人生とか
そういうのが題材でしょう、ジブリが恋愛の代表とか無理にも程がある
それにハーレム維持を正当化とかとかなんのこっちゃ
ハーレムとはいうけど権力に物言わしてクビに腐りつけてるような漫画は見たことはないぞｗ
作内では彼女達は脇役として主人公を好きな女性としてあるだけで
良い悪い以前にあんたが勝手にハーレム物のヒロイン連に感情移入して私だったら惚れない、
とか腹立ててるだけで、その感想は無意味なんだよ
自分が隣んちの晩飯のおかずに文句つけてることに良い加減気づけばいいよ
あんた人を変呼ばわりする前にまず自分の異常を疑いなよｗ
何だ関係者って・・・
ジブリで恋愛がらみって耳をすませば、くらいじゃないの
他はもっと生命とか自然とか人間の及びも付かない魔法とか妖怪とか大きな意味での人生とか
そういうのが題材でしょう、ジブリが恋愛の代表とか無理にも程がある
それにハーレム維持を正当化とかとかなんのこっちゃ
ハーレムとはいうけど権力に物言わしてクビに腐りつけてるような漫画は見たことはないぞｗ
作内では彼女達は脇役として主人公を好きな女性としてあるだけで
良い悪い以前にあんたが勝手にハーレム物のヒロイン連に感情移入して私だったら惚れない、
とか腹立ててるだけで、その感想は無意味なんだよ
自分が隣んちの晩飯のおかずに文句つけてることに良い加減気づけばいいよ
おぼっちゃまくんは子供の頃見てた子供向けだから思い出で
現役子供向けのペンギンは死ねと言われ
子供向けじゃないらんま１/２だとエロくておもしろいという
そういうこと
現役子供向けのペンギンは死ねと言われ
子供向けじゃないらんま１/２だとエロくておもしろいという
そういうこと
人の愛情・情けと恋愛をいっしょくたにして全部味方にして語ってるだけだろ
嫌われてるのは人の情じゃなくて 男女の色恋沙汰の恋愛
もしくはそれを絶対の尺度として他を否定にすら掛かっている恋愛至上漫画
嫌われてるのは人の情じゃなくて 男女の色恋沙汰の恋愛
もしくはそれを絶対の尺度として他を否定にすら掛かっている恋愛至上漫画
何このスレ・・・＾＾；
>>241
りなちゃってりぼん、なかよし、ちゃおか？
2chでほんとの少女漫画を叩いてる奴なんて実はあんま居ないとおもうよ
知らずに馬鹿にはしてるかもしれないけどどっか他所の事だと思ってるだろう
彼らが嫌ってるのは少年誌、青年誌の恋愛漫画
特に女性が描く少女漫画じみた内容・判断基準を帯びてるものを
少女漫画じゃねーんだからいい加減にしろと、と腹立ててんじゃないのかね
りなちゃってりぼん、なかよし、ちゃおか？
2chでほんとの少女漫画を叩いてる奴なんて実はあんま居ないとおもうよ
知らずに馬鹿にはしてるかもしれないけどどっか他所の事だと思ってるだろう
彼らが嫌ってるのは少年誌、青年誌の恋愛漫画
特に女性が描く少女漫画じみた内容・判断基準を帯びてるものを
少女漫画じゃねーんだからいい加減にしろと、と腹立ててんじゃないのかね
恋愛以外の愛情をそれと分からせる方法は、
ずばり、恋愛コンビと恋愛じゃないコンビを同時に存在させることだと思う。
それか、主役二人の絆が恋愛だとしてもそれ以外だとしても
話の筋が通るように描くこと（関係ないが、三次元の恋愛はこういう関係が多い）。
変にそれらしい関係を排他するから「何かあるな」と疑われるんだよ。
あと、少女漫画はヒーローが男が感情移入できるように描かれてないのがやだ。
ずばり、恋愛コンビと恋愛じゃないコンビを同時に存在させることだと思う。
それか、主役二人の絆が恋愛だとしてもそれ以外だとしても
話の筋が通るように描くこと（関係ないが、三次元の恋愛はこういう関係が多い）。
変にそれらしい関係を排他するから「何かあるな」と疑われるんだよ。
あと、少女漫画はヒーローが男が感情移入できるように描かれてないのがやだ。
聞いた事もない
>>254
日本語で
日本語で
>>256
知らないのは子供向けだからだよ
知らないのは子供向けだからだよ
で誰が叩いてるって？
>>254
男が感情移入する必要ないじゃん少女漫画は
男が感情移入する必要ないじゃん少女漫画は
>>259
懐古オタと萌えオタと漫画オタ
懐古オタと萌えオタと漫画オタ
262 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 00:44:57 ID:0cNCfnaT
少女漫画とか女性作家が描いてるってだけでバカにしてる連中が
ラノベとかエロゲーは手放しに賛美したりしてるんだから笑える
それも 絵はハンコだったりデッサン崩れが酷かったり
シナリオなんてセックスする事を正当化したいがだけのお話にもならないものばかりだし
ラノベとかエロゲーは手放しに賛美したりしてるんだから笑える
それも 絵はハンコだったりデッサン崩れが酷かったり
シナリオなんてセックスする事を正当化したいがだけのお話にもならないものばかりだし
「大人向けやヲタク向けがつまらないというのは個人の好みだ。」
「大人向けやヲタク向けをバカにする人は現実逃避癖か恋愛脳で狭量なだけだ。」
と思っていても、アンケートがすべてを示してくれるよ。読者は正直だよ。
「抜き用のハーレム漫画だから。」
「ニッチな層向けの必要悪漫画だから。」
「本当は子供向けのほうが好きだし面白いと分かるけど、大人の事情でそういう漫画ばかり作れないから。」
と開き直れる人は尊敬。
「大人向けやヲタク向けをバカにする人は現実逃避癖か恋愛脳で狭量なだけだ。」
と思っていても、アンケートがすべてを示してくれるよ。読者は正直だよ。
「抜き用のハーレム漫画だから。」
「ニッチな層向けの必要悪漫画だから。」
「本当は子供向けのほうが好きだし面白いと分かるけど、大人の事情でそういう漫画ばかり作れないから。」
と開き直れる人は尊敬。
萌えオタ向け漫画は恋愛どころか「愛」すら存在していない
（または、存在しているのに存在してると伝えきれていない。努力しないでｾｯｸﾙしたいオタへの配慮か？）。
だからつまらない。
（または、存在しているのに存在してると伝えきれていない。努力しないでｾｯｸﾙしたいオタへの配慮か？）。
だからつまらない。
>>261
なんだ被害妄想か
なんだ被害妄想か
ほら同じ穴の狢論
恋愛漫画がきらわれている、この厳然たる事実の前に何も言い返すことが出来ないから
全然関係ないところから萌え漫画をひっぱってきてそっちを叩くことでしか自己解消できない
何でそんな子供向けが至上っていわなきゃならないんだろ
面白いものは青年向けでも少年向けでも面白いのに
なんかトラウマ持ちの雑魚作家が暴れてるだけに思えてきた
恋愛漫画がきらわれている、この厳然たる事実の前に何も言い返すことが出来ないから
全然関係ないところから萌え漫画をひっぱってきてそっちを叩くことでしか自己解消できない
何でそんな子供向けが至上っていわなきゃならないんだろ
面白いものは青年向けでも少年向けでも面白いのに
なんかトラウマ持ちの雑魚作家が暴れてるだけに思えてきた
>>262
少女漫画はその内容で、女性作家もその内容で嫌がられたり鼻で笑われてるだけです
こういうところが嫌だってのは各所で散々言われてんじゃないの？
そしてそういう人と全く同じ人間がラノベを絶賛してると思う方が頭がおかしい
大体最近はなんだっけKeyとかLeafとか？
そういうハンコやデッサン崩れたギャルゲ絵を書いてるのも実際には同人上がりのしょうもない女絵描きなわけで
だからなんでセックスしたい事を正当化しなきゃならんの？
男が性欲を持つ事自体が悪か？ｗ
病院いけば？
少女漫画はその内容で、女性作家もその内容で嫌がられたり鼻で笑われてるだけです
こういうところが嫌だってのは各所で散々言われてんじゃないの？
そしてそういう人と全く同じ人間がラノベを絶賛してると思う方が頭がおかしい
大体最近はなんだっけKeyとかLeafとか？
そういうハンコやデッサン崩れたギャルゲ絵を書いてるのも実際には同人上がりのしょうもない女絵描きなわけで
だからなんでセックスしたい事を正当化しなきゃならんの？
男が性欲を持つ事自体が悪か？ｗ
病院いけば？
荒らしが沸いてるのにﾏﾀｰﾘしたスレですね
なにこの敗北宣言
>>265
？？
？？
>>174
留美子か
留美子か
恋愛至上主義だろうが萌えマンガだろうが4コママンガだろうが面白いものは面白いんだと思うよ
同様で、男の漫画家にしても女の漫画家にしても面白いのは面白いし、どんなジャンルや展開であれ面白い人は面白いし、
つまらない人はつまらないよ。
その大前提は当然だからわざわざ言わなくてもいいかもと思ったけど、突っ込む人いそうなので先に書いといた。その上で言わせてもらうと、
女の漫画家の漫画のが、つまらないのにあたる確率は高いです。
例えば一雑誌で読めるのがあるかどうかで言えば、少年や青年漫画では3～4個ぐらいは読める。(読めると言うのはもちろん、一応読む気になるという意味)
ただ、少女マンガや女性向けマンガの雑誌を読んだら、1つか2つしかない感じ。それぐらいの割合。
しかも買うとなったら、男だからってのもあるけど、9:1ぐらいの割合で男作家の漫画が多い。そんな感じ
同様で、男の漫画家にしても女の漫画家にしても面白いのは面白いし、どんなジャンルや展開であれ面白い人は面白いし、
つまらない人はつまらないよ。
その大前提は当然だからわざわざ言わなくてもいいかもと思ったけど、突っ込む人いそうなので先に書いといた。その上で言わせてもらうと、
女の漫画家の漫画のが、つまらないのにあたる確率は高いです。
例えば一雑誌で読めるのがあるかどうかで言えば、少年や青年漫画では3～4個ぐらいは読める。(読めると言うのはもちろん、一応読む気になるという意味)
ただ、少女マンガや女性向けマンガの雑誌を読んだら、1つか2つしかない感じ。それぐらいの割合。
しかも買うとなったら、男だからってのもあるけど、9:1ぐらいの割合で男作家の漫画が多い。そんな感じ
>>262
たぶん別人なんじゃないのそれ
たぶん別人なんじゃないのそれ
>262みたいに自分と違う意見の人＝「敵」＝全部同一人物みたいな妄想するのって女の人に多いけど、軽くメンヘルなのかな・・・
俺中学の頃とか自作CG（笑）とかが流行った全盛でさ
そのころなんてゆーか当時で言うところの絵描き（笑）とか目指してたから
その頃買った漫画とか今みると結構女性のが多いね
なんていうんだろ、イラストじみてて新鮮で細かくはあるんだな
多分中高、へたすっと大学辺りまで漫画オタク傾向の人間は女性作家のイラスト漫画を
結構崇拝してる奴はいるんじゃねーの？女性に対して幻想もあるしねえ
まあ今見るとムカムカする訳だが
そのころなんてゆーか当時で言うところの絵描き（笑）とか目指してたから
その頃買った漫画とか今みると結構女性のが多いね
なんていうんだろ、イラストじみてて新鮮で細かくはあるんだな
多分中高、へたすっと大学辺りまで漫画オタク傾向の人間は女性作家のイラスト漫画を
結構崇拝してる奴はいるんじゃねーの？女性に対して幻想もあるしねえ
まあ今見るとムカムカする訳だが
ドロヘドロ
ガラスの仮面
ＢＡＳＡＲＡ
緋の稜線
この４つ最高
ガラスの仮面
ＢＡＳＡＲＡ
緋の稜線
この４つ最高
お前叩いて欲しくて釣ってるだろｗ
実際大物は男性ばっかりだしな。
売れてる人はいるけど内容的にはたいして評価はされてないな。
売れてる人はいるけど内容的にはたいして評価はされてないな。
萌え漫画信者の次は男女厨か！
>>281
スレタイから考えて仕方ない
スレタイから考えて仕方ない
どこに萌え信者が
ほんとガンガンとかブレイドとかの女作者の漫画つまんねーよな
ほんっとつまんない
つまんな過ぎるな威容なのに妙に自信満々でこれ面白いでしょ？臭が漂ってて恥ずかしい
ほんっとつまんない
つまんな過ぎるな威容なのに妙に自信満々でこれ面白いでしょ？臭が漂ってて恥ずかしい
超恋愛脳ビチ糞漫画と恋愛らしい関係がまったく出てこない薄情漫画の
二種類しかない現状をどうにかして欲しい。
どっちも糞過ぎ。
二種類しかない現状をどうにかして欲しい。
どっちも糞過ぎ。
>>284
女作家っつか、同人上がりが描く中二病漫画ぜんぶうざい。
説明文が変な漢字羅列してるだけで何言ってるんだか分からない。
キャラが読者が思ってる通りの行動を起こさなくて全然内容が頭に入ってこない。
女作家っつか、同人上がりが描く中二病漫画ぜんぶうざい。
説明文が変な漢字羅列してるだけで何言ってるんだか分からない。
キャラが読者が思ってる通りの行動を起こさなくて全然内容が頭に入ってこない。
同じ厨2でも男のだと単につまらないんだが女のだとむかつくんだが
女がこうしたいからこんなキャラ、女がこしたいからこんな展開
それが凄い理不尽でついでに比較対照にどうしても男を貶とすんだよな
機工魔術士とか大嫌いだった
女がこうしたいからこんなキャラ、女がこしたいからこんな展開
それが凄い理不尽でついでに比較対照にどうしても男を貶とすんだよな
機工魔術士とか大嫌いだった
女の描いた都合良い恋愛展開の気持ちわるさって言うのは、女から見た男のオタ向けのハーレム系マンガと同じ。
そういう漫画を喜んで見てる奴は、男女お互い認め合えよと思う。
モー娘大好き男がジャニーズ大好き女をけなしたり、ジャニーズ大好き女がモー娘ファンを馬鹿にするようなもの。
自分のこと棚に上げてそういうこというのって最高に醜い。
そういう漫画を喜んで見てる奴は、男女お互い認め合えよと思う。
モー娘大好き男がジャニーズ大好き女をけなしたり、ジャニーズ大好き女がモー娘ファンを馬鹿にするようなもの。
自分のこと棚に上げてそういうこというのって最高に醜い。
女尊男卑系の女作家は最悪だが、
それ以外は別に
それ以外は別に
女尊男卑の女漫画家も嫌だけど、男尊女卑の女漫画家も、別の意味で嫌だな。
少女漫画家に結構いたりする。エロイカの作者とか、樹なつみとか。
女のくせにそんなに女描くのが嫌いか、女のキャラは自分が描きたくてしょうがない
イケメンの引き立て役でしかないのかって、男の目から見ても気分悪い。
柴田亜美なんかも、あまりに女を描くのを避けるから、どっか歪んでるんじゃないかって
疑ってしまう。
作家に限らず、同性が嫌いな女、同性に嫌わてれる女って、
なんだか人として信用できん。
少女漫画家に結構いたりする。エロイカの作者とか、樹なつみとか。
女のくせにそんなに女描くのが嫌いか、女のキャラは自分が描きたくてしょうがない
イケメンの引き立て役でしかないのかって、男の目から見ても気分悪い。
柴田亜美なんかも、あまりに女を描くのを避けるから、どっか歪んでるんじゃないかって
疑ってしまう。
作家に限らず、同性が嫌いな女、同性に嫌わてれる女って、
なんだか人として信用できん。
別に読んでる奴どうこう言いたい訳じゃないしな
2chの少年漫画の本スレみたいなファンコミュで女性視点で文句言うようなのは論外だが
作り手が問題だ
2chの少年漫画の本スレみたいなファンコミュで女性視点で文句言うようなのは論外だが
作り手が問題だ
恋愛系は、いっそのこと少女ガンガン作ってやれよ。
今度はステンシル（女尊男卑の少女漫画誌）みたいにならないように。
今度はステンシル（女尊男卑の少女漫画誌）みたいにならないように。
女尊男卑って、別にその女の作家の思想とも思えんけどね・・・
（中にはいるかもしれんが、ごく一部だと思う）
単なる編集方針じゃないの。ヲタ男はＭが多いから、気が強いヒロイン出して、
読者の分身キャラの平凡な男主人公いじめとけ、みたいな。
女王様ヒロインの、ヲタ向けアニメも実に多いし。
男の作家も、ヲタ雑誌だと女尊男卑漫画描く奴は多いよ。
（中にはいるかもしれんが、ごく一部だと思う）
単なる編集方針じゃないの。ヲタ男はＭが多いから、気が強いヒロイン出して、
読者の分身キャラの平凡な男主人公いじめとけ、みたいな。
女王様ヒロインの、ヲタ向けアニメも実に多いし。
男の作家も、ヲタ雑誌だと女尊男卑漫画描く奴は多いよ。
>ヲタ男はＭが多いから、気が強いヒロイン出して、
誰が勘違いしてるんだか知らんが、そこがそもそも勘違いだろうにね
まあ勘違いした編集もいるだろうけど基本は少年テンプレで細かいとこで
肯定するところが女優遇論みたいなの出してくる女作家は多いな
実に多い
誰が勘違いしてるんだか知らんが、そこがそもそも勘違いだろうにね
まあ勘違いした編集もいるだろうけど基本は少年テンプレで細かいとこで
肯定するところが女優遇論みたいなの出してくる女作家は多いな
実に多い
女尊男卑が好きなオタクなんて見たことが無い
気が強いのと女尊男卑って全然違うことだしな
オタクがマゾとか脳みそ膿んでるんじゃなかろうか
気が強いのと女尊男卑って全然違うことだしな
オタクがマゾとか脳みそ膿んでるんじゃなかろうか
そんな思い込みしてりゃそりゃ漫画もつまらなくなるわなｗｗｗｗ
＞基本は少年テンプレで細かいとこで 肯定するところが
＞女優遇論みたいなの出してくる女作家は多いな
具体的に、どんな女作家が、どんな風に？
＞女優遇論みたいなの出してくる女作家は多いな
具体的に、どんな女作家が、どんな風に？
>>296
アニオタ男なんてみんな男嫌いじゃん
アニオタ男なんてみんな男嫌いじゃん
>>298
いくらでもー
すっげー有名なのだとジャンプの河下とか
男でも好きに成れない駄目な男を綺麗で有能で正しい女が上から目線で説教説教（笑）
そして散々馬鹿にされながら好きになってもらえておめでとう、ありがとうみたいなエンドを迎えるたり
萌え漫画でもまりお金田とかひどいし空気主人公物とか大体そうだし
機工魔術士の河内和泉とか日本橋ヨヲコもそういう気あるし
最近のハガレンも女性ばかりが正しいしもういくらでもあったがムカつく漫画は記憶から消そうと
努力するから出てこないもんだなｗ
いくらでもー
すっげー有名なのだとジャンプの河下とか
男でも好きに成れない駄目な男を綺麗で有能で正しい女が上から目線で説教説教（笑）
そして散々馬鹿にされながら好きになってもらえておめでとう、ありがとうみたいなエンドを迎えるたり
萌え漫画でもまりお金田とかひどいし空気主人公物とか大体そうだし
機工魔術士の河内和泉とか日本橋ヨヲコもそういう気あるし
最近のハガレンも女性ばかりが正しいしもういくらでもあったがムカつく漫画は記憶から消そうと
努力するから出てこないもんだなｗ
>>299
は？
は？
>>296
涼風なんて女尊男卑好きじゃないと楽しめないんじゃね
涼風なんて女尊男卑好きじゃないと楽しめないんじゃね
>>302
あれはほんとそう思う
あれはなんなんだろなｗ異常じゃね？ｗ
でもあれってあれの本スレ以外で褒めてるレスとかも見たこと無いんだけどね
ああいうのが一作あるからってオタクはみなマゾだとか言われても
あれはほんとそう思う
あれはなんなんだろなｗ異常じゃね？ｗ
でもあれってあれの本スレ以外で褒めてるレスとかも見たこと無いんだけどね
ああいうのが一作あるからってオタクはみなマゾだとか言われても
桂明日香とか大嫌い
雑魚作家だけど
雑魚作家だけど
ヲタがマゾってのは、このスレの住人が主張してるんじゃなくて、
編集サイドがそう思い込んでる、だから女尊男卑漫画が量産されてるって
ことだと思うんだが。
編集サイドがそう思い込んでる、だから女尊男卑漫画が量産されてるって
ことだと思うんだが。
女尊男卑って一部の女にも迷惑なんだよ。
エロゲーの逆版みたいなシチュ（女がフツメンでイケメン複数にモテモテ、
男はイケメンで単一主義、主人公以外の女は空気）
に違和感や罪悪感は覚えるし、格好いい男は出てこないし、
ＤＱＮだらけで気分は悪くなるし。
ジャ○プに女向け腐向けを載せてる暇あったら
少年漫画も好きな人用の少女漫画を作って欲しい。
少年漫画は腐向け（女空気）かハーレム（男空気）のどっちかになるから嫌だ。
エロゲーの逆版みたいなシチュ（女がフツメンでイケメン複数にモテモテ、
男はイケメンで単一主義、主人公以外の女は空気）
に違和感や罪悪感は覚えるし、格好いい男は出てこないし、
ＤＱＮだらけで気分は悪くなるし。
ジャ○プに女向け腐向けを載せてる暇あったら
少年漫画も好きな人用の少女漫画を作って欲しい。
少年漫画は腐向け（女空気）かハーレム（男空気）のどっちかになるから嫌だ。
編集「つまらない男が美少女にモテるハーレムを描いて下さい。」
↓
女作家「どうだ？現実じゃつまらない男は女様にこういう目に
合わされるのがオチなんだよ。」
↓
誰得漫画の完成。
↓
女作家「どうだ？現実じゃつまらない男は女様にこういう目に
合わされるのがオチなんだよ。」
↓
誰得漫画の完成。
>>307
ゼロはまあその気があるけど所謂わかりやすすぎるツンデレだし
ハヤテは主人公は細かい事は除いて不遇だけど落ち度のない能力も万能型キャラ
トラどらは女流ラノベ原作で俺的に滅びればいい代表、あれはアニメでも実況的盛り上がりとは反対に
凄く叩かれてた部分もある、つか実況盛り上がりもほとんどがうぜえ、とかねーよｗｗとかそんな感じだった印象
要はそれを乗り越える面白さとか少々弄われても納得できる説得力があれば
悪い言い方だが鈍感な層にはある程度受ける事実はある、でも別にそういうのがいいってわけじゃ決して無いとも思うわ
なんていうか女作にはフォローが一切感じられない
理不尽に酷い事言って人を蔑んで傷つけてるって意識が彼女らにはないんじゃないの
ゼロはまあその気があるけど所謂わかりやすすぎるツンデレだし
ハヤテは主人公は細かい事は除いて不遇だけど落ち度のない能力も万能型キャラ
トラどらは女流ラノベ原作で俺的に滅びればいい代表、あれはアニメでも実況的盛り上がりとは反対に
凄く叩かれてた部分もある、つか実況盛り上がりもほとんどがうぜえ、とかねーよｗｗとかそんな感じだった印象
要はそれを乗り越える面白さとか少々弄われても納得できる説得力があれば
悪い言い方だが鈍感な層にはある程度受ける事実はある、でも別にそういうのがいいってわけじゃ決して無いとも思うわ
なんていうか女作にはフォローが一切感じられない
理不尽に酷い事言って人を蔑んで傷つけてるって意識が彼女らにはないんじゃないの
今更過ぎて言うのもあれだけど
言葉の暴力ならおｋ、みたいなのは多いな
言葉の暴力ならおｋ、みたいなのは多いな
涼風の作者の瀬尾って男じゃなかったっけ
男だよ
だから異常なんだろ
だから異常なんだろ
主人公尊脇役卑ってやつですね。
一行目はハーレムに対する罪悪感ってのは何となく判るけど
＞男はイケメンで単一主義、主人公以外の女は空気）
これって要は漫画の普通だよね
なんか萌え漫画叩いてる内に自分らも単純な娯楽作を楽しめなくなってきてるんじゃないの
つか両方とも別に女尊男卑ではないな、優不遇じゃない、肯定的か否定的かだ
仮に男性全般が有能でもとんでもなく糞野郎に描かれてれば男はそこに嫌悪感の抱かずにいられない
＞男はイケメンで単一主義、主人公以外の女は空気）
これって要は漫画の普通だよね
なんか萌え漫画叩いてる内に自分らも単純な娯楽作を楽しめなくなってきてるんじゃないの
つか両方とも別に女尊男卑ではないな、優不遇じゃない、肯定的か否定的かだ
仮に男性全般が有能でもとんでもなく糞野郎に描かれてれば男はそこに嫌悪感の抱かずにいられない
なんでハーレム(逆ハーレム)に対して罪悪感感じる必要あるんだ
そういうのを喜んじゃう自分ってキモオタと同じじゃん・・・みたいな感情が働くんじゃないの
女尊男卑はウザいが、逆ハーレムは気にならん
まあ正当化正当化言ってた人もいたし
作品云々よりも自分自身にそういうのを嫌悪しちゃう要素持ってる人が居るんでしょう
モテる自分を肯定できないとか
作品云々よりも自分自身にそういうのを嫌悪しちゃう要素持ってる人が居るんでしょう
モテる自分を肯定できないとか
>>317
主人公が駄目駄目という設定にする意味はなんだ？
（この設定にする必要＝イケメンへの恨み、冴えない男を選ばない女への恨み以外の何物でもない）
主人公と同じぐらいかもっと格好いい同性脇役がモテないのはなんでだ？
（現実だったら確実にこいつかこいつのファンに総スカン食らってる）
と思う人が多いからじゃない？
特にエロシーン入ってるやつは主人公が毎回「○○ちゃん、二人きりの約束だよﾊｰﾄ」と
自己満足してて、自己愛性以外の何物でもない。
主人公が駄目駄目という設定にする意味はなんだ？
（この設定にする必要＝イケメンへの恨み、冴えない男を選ばない女への恨み以外の何物でもない）
主人公と同じぐらいかもっと格好いい同性脇役がモテないのはなんでだ？
（現実だったら確実にこいつかこいつのファンに総スカン食らってる）
と思う人が多いからじゃない？
特にエロシーン入ってるやつは主人公が毎回「○○ちゃん、二人きりの約束だよﾊｰﾄ」と
自己満足してて、自己愛性以外の何物でもない。
女尊男卑なストーリー、ビッチなストーリー、
従来の話と恋愛が噛み合ってないストーリーがキモいのが分かるが、
そうじゃない話に女が気持ち良くなるシチュエーション
（男が格好いい、キャラがみんな家族みたい、腐に嫌われない美少女がハーレム主人公じゃないイケメンとそれっぽい関係になる）
が出てきただけで駄作言う奴は高尚過ぎだと思う。
従来の話と恋愛が噛み合ってないストーリーがキモいのが分かるが、
そうじゃない話に女が気持ち良くなるシチュエーション
（男が格好いい、キャラがみんな家族みたい、腐に嫌われない美少女がハーレム主人公じゃないイケメンとそれっぽい関係になる）
が出てきただけで駄作言う奴は高尚過ぎだと思う。
＞主人公と同じぐらいかもっと格好いい同性脇役がモテない
具体的に作品名を挙げてみ
具体的に作品名を挙げてみ
また電波来てたのか
駄目な主人公ってのはオタク自身はあんま喜んで無いと思うけどね
男ってのは誰でも基本プライドが高い、駄目な奴がモテる漫画見て駄目な自分でも希望がもてる～とか
明らかに作りて側が傲慢で読者を馬鹿にしてるだけだろ
本来そこに求められてるのは誰にでも感情移入しやすい無個性で
女受けするあごが尖ったイケメン（笑）が駄目なだけ、それこそ女作家が思いそうな事だ
大体女の言うイケメンって男には魅力でもなんでもない事が多すぎる
とか一々突っ込もうと思ったけど突っ込みどころが多すぎてめんどいわ
まとめ：きちがい
駄目な主人公ってのはオタク自身はあんま喜んで無いと思うけどね
男ってのは誰でも基本プライドが高い、駄目な奴がモテる漫画見て駄目な自分でも希望がもてる～とか
明らかに作りて側が傲慢で読者を馬鹿にしてるだけだろ
本来そこに求められてるのは誰にでも感情移入しやすい無個性で
女受けするあごが尖ったイケメン（笑）が駄目なだけ、それこそ女作家が思いそうな事だ
大体女の言うイケメンって男には魅力でもなんでもない事が多すぎる
とか一々突っ込もうと思ったけど突っ込みどころが多すぎてめんどいわ
まとめ：きちがい
325 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 15:14:47 ID:VLGrtffk
イケメンへの恨み
冴えない男を選ばない女への恨み以外の何物でもない
現実だったら確実にこいつかこいつのファンに総スカン食らってる
主人公が毎回「○○ちゃん、二人きりの約束だよﾊｰﾄ」と自己満足
キャラがみんな家族みたい、腐に嫌われない美少女がハーレム主人公じゃないイケメンとそれっぽい関係になる
電波飛ばしすぎ
全部思い込みベースなのが凄い
こういう思い込みってのは自分に基づいてる、要はこいつがこういう人間だって自己紹介だね
冴えない男を選ばない女への恨み以外の何物でもない
現実だったら確実にこいつかこいつのファンに総スカン食らってる
主人公が毎回「○○ちゃん、二人きりの約束だよﾊｰﾄ」と自己満足
キャラがみんな家族みたい、腐に嫌われない美少女がハーレム主人公じゃないイケメンとそれっぽい関係になる
電波飛ばしすぎ
全部思い込みベースなのが凄い
こういう思い込みってのは自分に基づいてる、要はこいつがこういう人間だって自己紹介だね
wwwwwwww
2chの少女漫画に対する見方ってすごい偏見に満ちているものが多い
大して読みもせず批判してるんだろうなと思う
大して読みもせず批判してるんだろうなと思う
萩尾望都以外の女の描いた漫画ってつまらない。
むかつく～これ偏見だｗｗ
>>327
少女漫画を腫れもののように避けてるから
腐向け漫画萌え漫画ってなかなか名作が生まれないんだと思。
ツンデレとかトースト咥えて遅刻遅刻ぅ～とか、どうでもいい部分だけ
輸入するもんね。
ラブレターとか憧れの先輩とか、頭の悪い単語を並べるだけが恋愛だと思ってるもんね。
少女漫画を腫れもののように避けてるから
腐向け漫画萌え漫画ってなかなか名作が生まれないんだと思。
ツンデレとかトースト咥えて遅刻遅刻ぅ～とか、どうでもいい部分だけ
輸入するもんね。
ラブレターとか憧れの先輩とか、頭の悪い単語を並べるだけが恋愛だと思ってるもんね。
そう思われてる、とお前が思ってるのはわかった
恋愛（笑）
恋愛（笑）
別にいいじゃん少女漫画が好きな人はそれで。好みの違いでしょ
それをいうなら嫌いな人は嫌いでいいじゃん、好みの違いでしょ
偏見だ！
自分の好きなものを嫌いな人は許せないーってヒス起すのは何ででしゅかー
偏見だ！
自分の好きなものを嫌いな人は許せないーってヒス起すのは何ででしゅかー
>>330は最近の少女漫画を知らないな？
まぁ…漏れも少女漫画より少年漫画が面白いと感じるが
まぁ…漏れも少女漫画より少年漫画が面白いと感じるが
だから嫌いなものも嫌いでいいじゃん。
なんで自分の好きなものを他人に同意させるよう強要するの？
なんで自分の好きなものを他人に同意させるよう強要するの？
俺は330にわりと同意なんだが。少年向けマンガとか男向けマンガの恋愛に関する表現ってすげー稚拙だと思うよ。
そりゃ時代や作者によっては多少言葉変えてはあるが、基本のレベルの低さは変わらない。
しかしじゃあ少女マンガの恋愛はレベル高いのかといわれたら、そうでもない。漫画内における恋愛関係に使われるページの比率が多いだけだ
そりゃ時代や作者によっては多少言葉変えてはあるが、基本のレベルの低さは変わらない。
しかしじゃあ少女マンガの恋愛はレベル高いのかといわれたら、そうでもない。漫画内における恋愛関係に使われるページの比率が多いだけだ
稚拙じゃない恋愛表現って何だ
ぬ～べ～の恋愛は全然面白くなかったな。
男性向け→恋愛そのものが省かれてる、または男性向けの展開→
ミサンドリーのオバサンには男向けってだけで結局イラっと来る→稚拙
ミサンドリーのオバサンには男向けってだけで結局イラっと来る→稚拙
稚拙でレベルの低さがかわらないと罵倒するわりにレベルの違いがないという
自分で恋愛ってレベル低いと言ってるようなもんだなｗ
339と330は言ってることがまるきり違うんだけどどこがどう同意なの？
>>345
>ツンデレとかトースト咥えて遅刻遅刻ぅ～とか、どうでもいい部分だけ
>輸入するもんね。
>ラブレターとか憧れの先輩とか、頭の悪い単語を並べるだけが恋愛だと思ってるもんね。
ここ
>>343,344
なんかお前ら見えない敵と戦ってるみたいだね
>ツンデレとかトースト咥えて遅刻遅刻ぅ～とか、どうでもいい部分だけ
>輸入するもんね。
>ラブレターとか憧れの先輩とか、頭の悪い単語を並べるだけが恋愛だと思ってるもんね。
ここ
>>343,344
なんかお前ら見えない敵と戦ってるみたいだね
またまたあ
鏡をご覧になるといいよ
鏡をご覧になるといいよ
>>330って要は
（少女漫画本来は素晴らしい恋愛が展開されてるのに）
少年漫画は下らない部分だけ輸入してるからそれをみてくだらないと言われても・・・
って事だろ？
でもそれに同意する割には少女漫画もレベル低いと言うあなた
（少女漫画本来は素晴らしい恋愛が展開されてるのに）
少年漫画は下らない部分だけ輸入してるからそれをみてくだらないと言われても・・・
って事だろ？
でもそれに同意する割には少女漫画もレベル低いと言うあなた
かぶった
今時少年漫画でもそんなのないですわ
つかトースト咥えて遅刻遅刻とか憧れの先輩とか少年漫画にあったことがあるのだろうか
三年奇面組くらいの太古の大昔にすでに馬鹿にされ気味にパロられてたんじゃね
ツンデレも輸入って言われても・・・とかいう感じだが
つかトースト咥えて遅刻遅刻とか憧れの先輩とか少年漫画にあったことがあるのだろうか
三年奇面組くらいの太古の大昔にすでに馬鹿にされ気味にパロられてたんじゃね
ツンデレも輸入って言われても・・・とかいう感じだが
トーストはともかくヒロインの憧れの先輩なら少年漫画にも良くあるよ
>>353
サンデーにはね
サンデーにはね
サンデーは特に少女漫画っぽい
メインヒロインは池沼か子供で王道ヒロインはサブにまわす
それでサブの方が人気が高いとか作品自体人気が出ないとか
そんなことを時々やってる印象
メインヒロインは池沼か子供で王道ヒロインはサブにまわす
それでサブの方が人気が高いとか作品自体人気が出ないとか
そんなことを時々やってる印象
以前あった「少年漫画の代表的なヒロイン」ってスレでは
サンデー系が話題を独占してた
サンデー系が話題を独占してた
>>352
そうか、がんばれよ
そうか、がんばれよ
このスレで良く判らん妄想ベースの決めつけで罵倒する女とか
実際少女漫画とか恋愛とかどうでもいい癖に、女性のものが劣ってるのは許せない！と暴れる女とか
そういうのみてると女作漫画がつまらんのも無理はないと思える
読者と戦ってそうだ
実際少女漫画とか恋愛とかどうでもいい癖に、女性のものが劣ってるのは許せない！と暴れる女とか
そういうのみてると女作漫画がつまらんのも無理はないと思える
読者と戦ってそうだ
サスケは先輩じゃない
ジャンプは少女漫画のやり方輸入しなくていいが
ガンガンとかは輸入したほうがいいと思われ
誰得でマジつまんねぇ
ガンガンとかは輸入したほうがいいと思われ
誰得でマジつまんねぇ
設定はエロゲー、ものの視点は女性向け（または逆）という
チグハグ感が誰得感を生み出しているのだと思われ…＞スクエニ系
チグハグ感が誰得感を生み出しているのだと思われ…＞スクエニ系
絵が綺麗で話はよくわからない、ってだけでかっこよく見える時期があるんだよね
子供の頃には・・・
あと自分には思いも付かない（すごい我が儘な）考えに、なるほど！と関心しちまったりなｗ
子供の頃には・・・
あと自分には思いも付かない（すごい我が儘な）考えに、なるほど！と関心しちまったりなｗ
＞絵が綺麗で話はよくわからない
デスノートのことですね、分かります。
ただ自分が頭悪いだけですか、そうですかorz
デスノートのことですね、分かります。
ただ自分が頭悪いだけですか、そうですかorz
話が分からない、ムズ痒い理由を大人になってから分析してみると
友情・恋愛嫌悪が一番の原因なのが分かる。
相手（読者）に思ってることをハッキリ伝えない、
派手さや頭の良さを見せつけて「凄い」と言わせたがる、
これらは三次元で友情・恋愛を嫌悪している人に見られがちな性格だからだ。
友情・恋愛嫌悪が一番の原因なのが分かる。
相手（読者）に思ってることをハッキリ伝えない、
派手さや頭の良さを見せつけて「凄い」と言わせたがる、
これらは三次元で友情・恋愛を嫌悪している人に見られがちな性格だからだ。
また電波が沸いた
このスレでは中二病批判＝電波なのか…
>友情・恋愛嫌悪が一番の原因なのが分かる。
>これらは三次元で友情・恋愛を嫌悪している人に見られがちな性格だからだ。
決めつけベースにも程があるんじゃない？
なんていうかあんまり頭良くないでしょ？
>これらは三次元で友情・恋愛を嫌悪している人に見られがちな性格だからだ。
決めつけベースにも程があるんじゃない？
なんていうかあんまり頭良くないでしょ？
恋愛だけがテーマの漫画と北斗の拳みたい漫画と
男も女もいい目に合わない誰得漫画以外存在しちゃダメというスレですね
分かります
男も女もいい目に合わない誰得漫画以外存在しちゃダメというスレですね
分かります
誰がどんな漫画を好きになろうと勝手じゃん
なんでいちいち人の好みにケチつけて中二病とかレッテル張る人があらわれるんだろう
そうやって人を見下している奴が一番精神年齢低い
なんでいちいち人の好みにケチつけて中二病とかレッテル張る人があらわれるんだろう
そうやって人を見下している奴が一番精神年齢低い
>>357
お前の人生つまんね
お前の人生つまんね
>>374
うん、そうだね、その通りだね
うん、そうだね、その通りだね
なじられたら言い返さずにいられない子供がいるスレだな
うん、そうだね、その通りだね
>>376
こういう自意識過剰なのがいるから厨ニはバカにされるんだ
こういう自意識過剰なのがいるから厨ニはバカにされるんだ
ちょっとは落ち着いたら？
もう何が言いたいかさっぱりわからないよ？
もう何が言いたいかさっぱりわからないよ？
ブレイドとかの漫画は少しでも恋愛と危ぶまれないように
キャラとキャラの繋がりを友達の関係以下に描く
だから過剰な恋愛アンチ以外に感情移入してもらえないって意味だろう
ドラゴンボールはブルマが悟空やクリリンと仲良くしてても
18号がベジータの骨折っても恋愛だフラグだって言われないじゃん
ヤムチャと付き合ってる時はヤムチャとカップル
ヤムチャと別れてベジータと付き合ったらヤムチャには未練無しって
はっきり分かる描き方をするじゃん
キャラとキャラの繋がりを友達の関係以下に描く
だから過剰な恋愛アンチ以外に感情移入してもらえないって意味だろう
ドラゴンボールはブルマが悟空やクリリンと仲良くしてても
18号がベジータの骨折っても恋愛だフラグだって言われないじゃん
ヤムチャと付き合ってる時はヤムチャとカップル
ヤムチャと別れてベジータと付き合ったらヤムチャには未練無しって
はっきり分かる描き方をするじゃん
>>357
何が？まだ見えない相手と戦ってるの？
何が？まだ見えない相手と戦ってるの？
しつこいなあｗ
おまえらいい加減うざいから死ね
>>381
正直何が言いたいのかさっぱりわからない、ただ
>ブレイドとかの漫画は少しでも恋愛と危ぶまれないように
してるとは思えないし
>キャラとキャラの繋がりを友達の関係以下に描く
様にしてるとも思えないし
>だから過剰な恋愛アンチ以外に感情移入してもらえないって意味だろう
何でそういう結論が出てくるのかわからない
正直何が言いたいのかさっぱりわからない、ただ
>ブレイドとかの漫画は少しでも恋愛と危ぶまれないように
してるとは思えないし
>キャラとキャラの繋がりを友達の関係以下に描く
様にしてるとも思えないし
>だから過剰な恋愛アンチ以外に感情移入してもらえないって意味だろう
何でそういう結論が出てくるのかわからない
>>384
どうしたの？お前らって・・・誰と戦ってるの？
どうしたの？お前らって・・・誰と戦ってるの？
少女漫画を批判するスレかと思ったら
腐向け、中二病漫画のほうが批判されててﾜﾛﾀｗｗｗ
女アンチが一番少年誌から消えて欲しいと思ってる漫画じゃないのかｗｗｗ
腐向け、中二病漫画のほうが批判されててﾜﾛﾀｗｗｗ
女アンチが一番少年誌から消えて欲しいと思ってる漫画じゃないのかｗｗｗ
>>386
自分にレスして楽しいのか？
自分にレスして楽しいのか？
少年漫画の腐向けなんて
よっぽど空気読めないある意味ピュアな女以外みんな嫌ってるんじゃね？
そこは驚くところじゃねーよｗｗ
よっぽど空気読めないある意味ピュアな女以外みんな嫌ってるんじゃね？
そこは驚くところじゃねーよｗｗ
>>388
なんのことだ？ｗ
なんのことだ？ｗ
夏だからこの流れは仕方ないなあ
女の書いた漫画にも面白いのはあるけど、1割あるかどうかだと思うよ
男の書いた漫画では2割ぐらい
男の書いた漫画では2割ぐらい
それは何となくわかるなあ
そんで男のつまらないのはほんとどうでもいいんだけど
女のつまらないのはイラっと来る成分を含んでいるのは何でだろう
そんで男のつまらないのはほんとどうでもいいんだけど
女のつまらないのはイラっと来る成分を含んでいるのは何でだろう
>>390
お前自演ばれてないと思ってんのか
お前自演ばれてないと思ってんのか
>>394
私面白いでしょみたいな感じだからってのとハーレムマンガばっかりだからじゃねーかな
私面白いでしょみたいな感じだからってのとハーレムマンガばっかりだからじゃねーかな
>>395
いやまじで何のことだか・・・>>384俺じゃないよ？
大体>>384を俺がかいたとしてそれに対して俺がレスして何の価値があるの？ｗ
自演の意味がわからない
>>396
どうした落ち着けwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやまじで何のことだか・・・>>384俺じゃないよ？
大体>>384を俺がかいたとしてそれに対して俺がレスして何の価値があるの？ｗ
自演の意味がわからない
>>396
どうした落ち着けwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
少年漫画でつまんないのって中二病的な微笑ましさがあるんだけど、少女漫画って物凄く現実的で打算的な分が含まれてるからむかつくんだろう
主人公がどんなに清純ぶってもうそつけよおまえとか、わざとらしいわって気がする
主人公がどんなに清純ぶってもうそつけよおまえとか、わざとらしいわって気がする
夏だなあ
自演に意味って・・
上の奴じゃないけど女性の作家って良くも解釈できるけど
悪く言うと色々と戦ってる人が多い気がするんだよね
今までの漫画の定石とか、少年漫画の在り方とかから始まって
それが好きな読者自身と戦いだしてる人もちらほら居る気がする
男性作家は無意識にそれはそれとして認めた上でって所があるんじゃないの
新規開拓とか斬新さはいいんだけど（だからそこが好きな人には受ける）
現状の否定を前面に押し出してくるとなにかキマズイというか辛い
悪く言うと色々と戦ってる人が多い気がするんだよね
今までの漫画の定石とか、少年漫画の在り方とかから始まって
それが好きな読者自身と戦いだしてる人もちらほら居る気がする
男性作家は無意識にそれはそれとして認めた上でって所があるんじゃないの
新規開拓とか斬新さはいいんだけど（だからそこが好きな人には受ける）
現状の否定を前面に押し出してくるとなにかキマズイというか辛い
白泉社の少女漫画はなんとなく打算的な感じがする
美少年幻想な少女コミックも個人的に嫌い
美少年幻想な少女コミックも個人的に嫌い
VIP板以外ではwの多さは必死度
中二病漫画も腹黒いぞ。
「どうだ、この台詞や構図でアレ（BL、寝取り、ﾚｲﾎﾟ）を連想せずには
いられないだろぉ？？？思う存分脳内でキャラを犯してくれ」
ってキモい暗喩が多い。
「どうだ、この台詞や構図でアレ（BL、寝取り、ﾚｲﾎﾟ）を連想せずには
いられないだろぉ？？？思う存分脳内でキャラを犯してくれ」
ってキモい暗喩が多い。
失敗エスパーマジ必死
ﾆﾔﾆﾔ
>でもキモいとは思わないな
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
ええ
なんで笑われてんの？
なんで笑われてんの？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「失敗エスパーマジ必死」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「失敗エスパーマジ必死」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
AAまで貼っちゃって・・・悔しかったのかい？
ほんと恥ずかしいなｗ
ほんと恥ずかしいなｗ
スルースキルない奴多すぎ
ゆとりばっかりか
ゆとりばっかりか
>>407
そういう描写をそう思ってしまう人は心が汚れている
そういう描写をそう思ってしまう人は心が汚れている
>>407
単なるオタ狙い漫画じゃないのそれ
単なるオタ狙い漫画じゃないのそれ
おおぶりとかは物凄く、「これをネタに使ってくれ」臭が凄いよね
>>418
そう考える人は心が(r
そう考える人は心が(r
るろ剣はやたらエロい雰囲気を作っていたけどな
エロい雰囲気はいいやん
BL臭はうんざりだが
BL臭はうんざりだが
るろ剣は腐人気ものすごかったけどな
普通の漫画のエロ暗喩は和姦系
オタク向けのエロ暗喩はレイプ系
オタク向けのエロ暗喩はレイプ系
>>422
るろ剣にエロい雰囲気・・・・・？
るろ剣にエロい雰囲気・・・・・？
普通の漫画もそういうのいっぱいあると思うが
薫が縁に着替えさせられるやつとかじゃね
縁「実は俺が着換えさせたんだよ」
薫「ｲﾔｰ傷物にされちゃったー剣心ﾀｽｹﾃｰ」
こうハッキリ書かないところが腹黒い、レイプと言われる原因
でもエロ同人誌よりはマシ
薫「ｲﾔｰ傷物にされちゃったー剣心ﾀｽｹﾃｰ」
こうハッキリ書かないところが腹黒い、レイプと言われる原因
でもエロ同人誌よりはマシ
るろ剣は公式で主人公がヒロインにレイプされた漫画
スレタイと関係ねぇ
スレタイと関係ねぇ
腹黒いってなんだかわからんが過剰反応じゃね
るろ剣はキャラクターを貶す系のエロ暗喩ではないな
>>429
るろ剣スレでこういうこと書くと薫信者認定されるんだよな
るろ剣スレでこういうこと書くと薫信者認定されるんだよな
ジャンプは魅力も出番も
男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女だから
エロやホモがうざいと思ったことはないな。
あまり作者の性格は関係なさそうだ。
男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女だから
エロやホモがうざいと思ったことはないな。
あまり作者の性格は関係なさそうだ。
女向けだか腐向けだかしらんけどDグレとか十分うざかったけどな
作者の性格がなんとかってどこから出てきたの？
作者の性格がなんとかってどこから出てきたの？
スクエ二って時点で女だと想像が付く
>>435
Dグレって内容薄すぎてウザいと感じることもないだろ
Dグレって内容薄すぎてウザいと感じることもないだろ
存在自体がうざい。
>>407
ゲームでいうと任天堂みたいなもんかｗ
ゲームでいうと任天堂みたいなもんかｗ
>>439
嫉妬？
嫉妬？
え？
ウザさを感じようがない作品をウザいと感じるってことは、
作者自身を快く思ってないってことになるが、親しくも無い
相手を快く思わないというのは嫉妬かなと。
作者自身を快く思ってないってことになるが、親しくも無い
相手を快く思わないというのは嫉妬かなと。
ウザさを感じようがない事はないだろ
話がない割にキャラ作りやシチュエーションがあざといから十分うざいです
話がない割にキャラ作りやシチュエーションがあざといから十分うざいです
女キャラにはあざとさは感じるが、男キャラにはそれすら無い
オヴァサン
オヴァンタレブ～♪
ジュトジュデニジュ～♪
ジュトジュデニジュ～♪
少女漫画のあざといところは、権力もった相手がやたらおおいとこ。にもかかわらずそれがすきになった理由じゃないよ、みたいな
449 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 20:28:46 ID:gfA5dBRR
けいおん！をアニメ化したオバサン達の糞センス
2の男女厨は
恋愛ドップリの話よりも恋愛要素を話の一要素として生かしている話を叩く。
女が女らしさを保ちつつ格好良く描かれている話が大嫌い。
恋愛ドップリの話よりも恋愛要素を話の一要素として生かしている話を叩く。
女が女らしさを保ちつつ格好良く描かれている話が大嫌い。
少女漫画は男に筋肉が付いてなく、顔が絶対崩れなく、
男の部分だけ美化して描かれてるのが嫌だ。
ラブコメ系少年漫画は男のスペックが低く、度の過ぎた槍珍なのが嫌だ。
なんでラブコメってこの二つしかないんだろう。
男の部分だけ美化して描かれてるのが嫌だ。
ラブコメ系少年漫画は男のスペックが低く、度の過ぎた槍珍なのが嫌だ。
なんでラブコメってこの二つしかないんだろう。
ラブコメ系で男がヤリチンの漫画なんて見たこと無いわ
455 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 16:28:37 ID:LfukF12Q
少女漫画嫌いのフェミ気質おばさんが少女漫画叩こうと乗り込んできたら
女の漫画全てが叩かれててフェミとしては黙ってられないからオタ漫画叩いてるとかそんな感じなの？ｗ
恋愛どっぷりの話なんてそれこそ少女漫画みたいなもんで男性向けではほぼ見たこと無いし
需要がそっぽ向いてるの判り切ってるからな、わざわざ文句付けんだろ
>女が女らしさを保ちつつ格好良く描かれている話が大嫌い。
もうなんか変な笑いが出てくるなｗ
女の漫画全てが叩かれててフェミとしては黙ってられないからオタ漫画叩いてるとかそんな感じなの？ｗ
恋愛どっぷりの話なんてそれこそ少女漫画みたいなもんで男性向けではほぼ見たこと無いし
需要がそっぽ向いてるの判り切ってるからな、わざわざ文句付けんだろ
>女が女らしさを保ちつつ格好良く描かれている話が大嫌い。
もうなんか変な笑いが出てくるなｗ
ＴＶゲーム、小説、映画、ドラマ、
ありとあらゆる媒体の中で漫画の読者が一番頭悪いらしいよ。
主人公が脇役を押しのけていいとこ総取りする話が好きなんだって。
ありとあらゆる媒体の中で漫画の読者が一番頭悪いらしいよ。
主人公が脇役を押しのけていいとこ総取りする話が好きなんだって。
どんな統計ソースを元に語った何を真にうけたかしらんけど
それを頭が悪いと決めたのは誰なんだろう、娯楽として完成してるともいえるんじゃねーの
今の映画やドラマ、小説をして風上気取って語れるような状況にあるとはとても思えない
特にドラマや小説はかなり気持ち悪いところに踏み込んでるだろ
まあスイーツやオバサン向けだから女は感じないんだろうけどね
それを頭が悪いと決めたのは誰なんだろう、娯楽として完成してるともいえるんじゃねーの
今の映画やドラマ、小説をして風上気取って語れるような状況にあるとはとても思えない
特にドラマや小説はかなり気持ち悪いところに踏み込んでるだろ
まあスイーツやオバサン向けだから女は感じないんだろうけどね
ドラマはほんとひでーなｗ
ってかテレビ酷すぎｗ
ってかテレビ酷すぎｗ
少女漫画はイケメンばっかりっていうけどその批判間違っているよね
少年、青年漫画の女キャラだって美人ばっかりじゃん
少年、青年漫画の女キャラだって美人ばっかりじゃん
草食系男子(笑)とかも明らかに変なおばさん達が作った言葉だよな。女の勝手な都合を押しつけてるだけ。少女漫画って、
男に求める物は、>>451の言うように結局権力もった攻めの男のくせに、そんな欲は無いです風を装うからあざとく感じる。
しかも自分からは行かず、相手が大抵勝手に主人公を好きになるという、女版萌えオタの妄想かよみたいな酷い内容。別に
ね、良いんだよ好きに選んで。だからまず、主人公が読者に対して嘘をずっとつき続けるのはやめてくれと。カマトトぶんなら最後までそんな男とくっつくなよと
男に求める物は、>>451の言うように結局権力もった攻めの男のくせに、そんな欲は無いです風を装うからあざとく感じる。
しかも自分からは行かず、相手が大抵勝手に主人公を好きになるという、女版萌えオタの妄想かよみたいな酷い内容。別に
ね、良いんだよ好きに選んで。だからまず、主人公が読者に対して嘘をずっとつき続けるのはやめてくれと。カマトトぶんなら最後までそんな男とくっつくなよと
>>459
それはわかるな
つか少女漫画が女好みのキャラ構成なのは文句いう事じゃないけどそれを棚に上げて萌え漫画嫌うのも
なんだかなって感じではある
あとなんていうか漫画オタクの男が「イケメン」って言った時に
それは男性からも認められるかっこいい男って意味じゃないんだなこれが
ファイナルファンタジーのアーロンさんはかっこいい男だけど主人公ティーダはイケメン（笑）
年齢とか抜きにしてもこんな感じ
ほんと厨臭い例えですまないけどｗ
それはわかるな
つか少女漫画が女好みのキャラ構成なのは文句いう事じゃないけどそれを棚に上げて萌え漫画嫌うのも
なんだかなって感じではある
あとなんていうか漫画オタクの男が「イケメン」って言った時に
それは男性からも認められるかっこいい男って意味じゃないんだなこれが
ファイナルファンタジーのアーロンさんはかっこいい男だけど主人公ティーダはイケメン（笑）
年齢とか抜きにしてもこんな感じ
ほんと厨臭い例えですまないけどｗ
草食系男子ってのは草食じゃないんだよ
彼らは肉食に飽きた、大袈裟に言うと肉に絶望した男なんだな
だが絶望された肉はその事実から目を背けて彼らはおとなしい草食なんです
とレッテルを貼ることで自己解決を図っておるのです
彼らは肉食に飽きた、大袈裟に言うと肉に絶望した男なんだな
だが絶望された肉はその事実から目を背けて彼らはおとなしい草食なんです
とレッテルを貼ることで自己解決を図っておるのです
昔ウケミンって言われてたのが今は草食系って言い方に
変わっただけじゃん
変わっただけじゃん
ドラマ、映画は漫画原作に頼りっぱなしのゴミｗ
小説は漫画どころかラノベ程度に押されてる雑魚
小説は漫画どころかラノベ程度に押されてる雑魚
上の方のなんたら賞どもがもうチラシの裏に書いたような
なんだかよくわからんスイーツの駄文に賞を与える事が
先進的で前衛的で実力主義である我々の賞の権威を表してます、みたいな勘違いに犯されて
もうゴミと化してるからな
そりゃだれもマジメに文学なんて目指さなくなるわ
なんだかよくわからんスイーツの駄文に賞を与える事が
先進的で前衛的で実力主義である我々の賞の権威を表してます、みたいな勘違いに犯されて
もうゴミと化してるからな
そりゃだれもマジメに文学なんて目指さなくなるわ
文字媒体信者は青年漫画信者に似てる。
自分でひっそりと愛してればいいのに、他人にそれを押し付けたり
絵（子供向け）よりも上、絵（子供向け）しか愛さない奴は馬鹿
という空気を作り出す。
自分でひっそりと愛してればいいのに、他人にそれを押し付けたり
絵（子供向け）よりも上、絵（子供向け）しか愛さない奴は馬鹿
という空気を作り出す。
そうだね
ペンギンは叩かれてるね
ペンギンは叩かれてるね
wとかこの板で使いまくる馬鹿は死ねばいいと思うよ
ごめん誤爆
>>466
少年漫画信者のウザさも異常だけどな
なんの根拠も無く少女漫画はスイーツ恋愛しか脳が無い、青年漫画は複雑そうな設定を
つけてかっこつけているだけだと非難する
実際はそんなものは少数だしつまらない漫画なぞ少年向けにも沢山あるのにそれを認めない
少年漫画信者のウザさも異常だけどな
なんの根拠も無く少女漫画はスイーツ恋愛しか脳が無い、青年漫画は複雑そうな設定を
つけてかっこつけているだけだと非難する
実際はそんなものは少数だしつまらない漫画なぞ少年向けにも沢山あるのにそれを認めない
それは特定の信者でなく、その中のイタイヲタ全般に特徴として見受けられる
少女漫画あんまり好きじゃないけど
（恋愛が嫌いなんじゃなく、絵が白いのとバトルを描かな過ぎるのと
ギャグに毒がないのと男が召し使い扱いなのが嫌だ）
漫画に恋愛要素を求める人＝深夜のバラエティー番組、昼ドラを好みそうなＤＱＮ
という決めつけ風潮はどうにかして欲しい。
恋愛萌えの人が全員あの性格だと思ってる人いね？？？
（恋愛が嫌いなんじゃなく、絵が白いのとバトルを描かな過ぎるのと
ギャグに毒がないのと男が召し使い扱いなのが嫌だ）
漫画に恋愛要素を求める人＝深夜のバラエティー番組、昼ドラを好みそうなＤＱＮ
という決めつけ風潮はどうにかして欲しい。
恋愛萌えの人が全員あの性格だと思ってる人いね？？？
被害妄想がすぎるんじゃねーの？
474 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 01:31:25 ID:1iDxbIen
なんだこのキチガイが自分にレスするスレは
>少女漫画はスイーツ恋愛しか脳が無い
その通りじゃん
その通りじゃん
せめてコメディ色ある恋愛じゃないと無理だわ
スイーツ成分だけじゃキツイ
スイーツ成分だけじゃキツイ
>>470
毒のあるギャグを好むのはDQNの気が
毒のあるギャグを好むのはDQNの気が
DQNというか消防
酷い事言えば面白いでしょ？とかあるよな
Dグレ-腐女子＝神漫画
482 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 17:19:50 ID:rMwHYN1k
スラダン・うしとら・ダイ大・今日から俺はのような熱い展開の漫画は女の作家じゃ
まず描けないだろう。まあ男が求める面白さと女の求める面白さは違うから
つまらないと感じるのも無理はないか。逆もまた然り。
まず描けないだろう。まあ男が求める面白さと女の求める面白さは違うから
つまらないと感じるのも無理はないか。逆もまた然り。
483 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 17:27:56 ID:TxZQjAoB
鋼の錬金術師は熱いよ
暑苦しい程に熱いよ
暑苦しい程に熱いよ
堤抄子は熱い
>>482
”今日から俺は”は別に熱くないけどね
”今日から俺は”は別に熱くないけどね
>>482
バナナフィッシュと田村のBASARAを読んでから物を言え
バナナフィッシュと田村のBASARAを読んでから物を言え
女のかくまんがって主人公をほぼ絶対的に標準以上の顔にするよね。
逆に考えるんだ。少女漫画以外の標準以上が少女漫画の標準だと考えるんだ
…って「女が書く漫画」か。
そんなんそうじゃない作家もいっぱいいるよ
そんなんそうじゃない作家もいっぱいいるよ
>>486
それは俺もう思うわー。少女マンガとか読んでる女に対して、感情移入してる女見ると自分がそれぐらいだと思ってのかなってふと思う時がある。
そういう時、「鏡をご覧になって下さい」って言いたくなる。
どんな場面でも人に対してそういうこと言うのはマジ酷いし、かなり最低なクズ野郎の行為だとは思うのだが、やりたい時がある。
いや、思うだけで別に言わないし、そういうこと言っちゃったら人間も評判も終わりだと思って言わないけど
それは俺もう思うわー。少女マンガとか読んでる女に対して、感情移入してる女見ると自分がそれぐらいだと思ってのかなってふと思う時がある。
そういう時、「鏡をご覧になって下さい」って言いたくなる。
どんな場面でも人に対してそういうこと言うのはマジ酷いし、かなり最低なクズ野郎の行為だとは思うのだが、やりたい時がある。
いや、思うだけで別に言わないし、そういうこと言っちゃったら人間も評判も終わりだと思って言わないけど
男の描く漫画の主人公の顔も大概標準以上だと思うが
ちびまるこみたいのもあるし比率で言って大して変わらんと思うぞ
北斗とかスラムダンクとか読んでる最中に「てめーの面見て漫画嫁」とでも言われたいのか？
ちびまるこみたいのもあるし比率で言って大して変わらんと思うぞ
北斗とかスラムダンクとか読んでる最中に「てめーの面見て漫画嫁」とでも言われたいのか？
>>490
青年漫画主人公のモテっぷり成功っぷりに傾倒するオッサンや
少年漫画の強くてカッコいい主人公に憧れる少年と似たようなもん。ほほえましい光景じゃないか
嫌な方向に現実的な漫画を好んで読みたいなんて奴が世の中にどれだけいると
青年漫画主人公のモテっぷり成功っぷりに傾倒するオッサンや
少年漫画の強くてカッコいい主人公に憧れる少年と似たようなもん。ほほえましい光景じゃないか
嫌な方向に現実的な漫画を好んで読みたいなんて奴が世の中にどれだけいると
女の描く漫画は確かにつまらんが
実写ドラマ化すると以外と成功しやすい
実写ドラマ化すると以外と成功しやすい
主人公をいい男で描くと、読者層が自分がいい男と思ってる様な意図が感じられてムカつくー
主人公を駄目な男で描くと、駄目でも巧く行くみたいな都合いい願望が感じられてムカつくー
アホか
つか他所でやれ電波
支離滅裂すぎてキモイ
主人公を駄目な男で描くと、駄目でも巧く行くみたいな都合いい願望が感じられてムカつくー
アホか
つか他所でやれ電波
支離滅裂すぎてキモイ
顔がいい、悪い、じゃなくて
異性が嫌いで嫌いでたまらない癖に異性の下半身ばかり見てるって性格が
キモがられるんだと思うよ・・・（男女両方）
異性が嫌いで嫌いでたまらない癖に異性の下半身ばかり見てるって性格が
キモがられるんだと思うよ・・・（男女両方）
んなことマジで考えるのは女だけ
だが女の作者にはそれが判っていない奴が多い
>>479
複雑な設定とかを好むのはむしろ少年誌読んでる層だからな
人気青年漫画を一通り読めばわかるが何回も読まないとストーリーがよくわからないものなんて殆ど無い
一般小説よりもライトノベルの方がやたら込み入ったストーリーが多いようにな
複雑な設定とかを好むのはむしろ少年誌読んでる層だからな
人気青年漫画を一通り読めばわかるが何回も読まないとストーリーがよくわからないものなんて殆ど無い
一般小説よりもライトノベルの方がやたら込み入ったストーリーが多いようにな
ライトノベル層が一番男女争い酷いんだよな。
女に都合のいい話にするか男に都合のいい話にするかで。
相討ちになって両方に都合の悪い話だらけになってるのが笑えるがｗ
ジャンプなんて可愛いもんだよ。
女に都合のいい話にするか男に都合のいい話にするかで。
相討ちになって両方に都合の悪い話だらけになってるのが笑えるがｗ
ジャンプなんて可愛いもんだよ。
ジャンプは一応視点として少年向けなんだから、って事を自覚した作りになってるからなあ
その上でやっちゃうって点もあるけどｗ
ラノベとか少年月刊誌とかある意味無自覚な女性作家が地味に居るしな
とらドラとか冷静に見ると女の不満充足小説みたいになってる
我が儘を受け入れて欲しいヒロインと不器用で実は有能な草食男子みたいなｗ
その上でやっちゃうって点もあるけどｗ
ラノベとか少年月刊誌とかある意味無自覚な女性作家が地味に居るしな
とらドラとか冷静に見ると女の不満充足小説みたいになってる
我が儘を受け入れて欲しいヒロインと不器用で実は有能な草食男子みたいなｗ
女の描いた漫画が全てつまらないとは到底思えないが、
少年漫画をかくうえでハンデがあるのは確かだな
女の子なんて男勝りな性格とかじゃない限りほとんど男の子と遊んだりしないし、リアルな少年がどんなのかなんてわかんないだろ
｢将来少年漫画家になりたいから今のうちにクラスの男子を観察しまくりましょ｣なんて子もいないだろうし
青年が主人公の漫画描くならまだ大人になってからでも身の回りの青年を観察すりゃリアルな青年を描けるようになるが、
大人になってから少年を観察しようとしても、結局は年上のお姉さんに向ける取り繕った顔しか見せてもらえない
少年漫画をかくうえでハンデがあるのは確かだな
女の子なんて男勝りな性格とかじゃない限りほとんど男の子と遊んだりしないし、リアルな少年がどんなのかなんてわかんないだろ
｢将来少年漫画家になりたいから今のうちにクラスの男子を観察しまくりましょ｣なんて子もいないだろうし
青年が主人公の漫画描くならまだ大人になってからでも身の回りの青年を観察すりゃリアルな青年を描けるようになるが、
大人になってから少年を観察しようとしても、結局は年上のお姉さんに向ける取り繕った顔しか見せてもらえない
漫画キャラにリアルさなんて必要ないってことをまず
理解したほうが良いんじゃないか。
理解したほうが良いんじゃないか。
「リアリティ」はいるけど「リアル」はそりゃいらないわな
息抜きのために漫画読んでいるのに現実に引き戻されたら困る
息抜きのために漫画読んでいるのに現実に引き戻されたら困る
>>508
辞書を見たところ、どっちも同じ意味のようだが
辞書を見たところ、どっちも同じ意味のようだが
少女漫画しか読まない女はラノベ（801系よりも萌え系）読者よりも
危険だから要注意。
女が男に仕事全部をやってもらって当然だと思ってやがる。
危険だから要注意。
女が男に仕事全部をやってもらって当然だと思ってやがる。
説得力は欲しいが、現実味はイラネ
現実味いるかどうかは話次第だろ。酷く苦しい現実味あふれる世界で脳みそお花畑でも仕方ないし、超メルヘン世界でやたら現実味出すのもな。
ただし説得力は殆んどの漫画に必要だ
ただし説得力は殆んどの漫画に必要だ
一体どういった部分に現実性や説得力を置くかという点もまた別問題としてある
漫画に限らず女流作家は叙情的って言われるがこれはいわば心理描写の方に重きを置いてるってことで
それも一つのリアリティ
漫画に限らず女流作家は叙情的って言われるがこれはいわば心理描写の方に重きを置いてるってことで
それも一つのリアリティ
たとえばスポーツ漫画で「あ、こいつ全然調べてないな」って描き方したらいけない。このあたりはリアル、リアリティであり、だからこそ説得力になる。まず絶対必要。
しかし、スポーツ漫画風だけど、大事なのは実は恋愛の部分だった、というのなら、スポーツの方に(そこまで)リアリティを入れなくても良い。
入れても良いし、むしろたくさん入れた方が良かったりもするし、くどくて悪かったりもする。そこがさじ加減の難しさ
恋愛描写に傾くにしろスポーツ漫画に傾くにしろ、重きを置いてる方に説得力が絶対必要なのは確か。
けれどリアルの必要性は、例え同じ漫画においてもその時々で大きく変わるだろう。
しかし、スポーツ漫画風だけど、大事なのは実は恋愛の部分だった、というのなら、スポーツの方に(そこまで)リアリティを入れなくても良い。
入れても良いし、むしろたくさん入れた方が良かったりもするし、くどくて悪かったりもする。そこがさじ加減の難しさ
恋愛描写に傾くにしろスポーツ漫画に傾くにしろ、重きを置いてる方に説得力が絶対必要なのは確か。
けれどリアルの必要性は、例え同じ漫画においてもその時々で大きく変わるだろう。
女性作家（特に別冊マーガレット系）が、修学旅行や文化祭とかの
学校行事を描いているのを読むと、面白い物が多い。
この手の行事に興味がなかった女子よりも、実際にこれらの実行委員を
やっていた男子の方が、共感できると思うし、面白く読めることは間違いない。
他にも、読者自身の出身地や、楽しい思い出がある旅行先などが、漫画の
舞台になっていたら、これも楽しく読める。
作者が男性か女性かということは全く関係ない。
自分の経験によって、受け取り方が違ってくる漫画は、少女漫画や
青年漫画に多いが、稀に自分自身の（楽しかった）経験をそのまま
表現している漫画に出会った時は、本当に嬉しい。
自分が漫画の世界の一員になっているような気になるんだよな。
学校行事を描いているのを読むと、面白い物が多い。
この手の行事に興味がなかった女子よりも、実際にこれらの実行委員を
やっていた男子の方が、共感できると思うし、面白く読めることは間違いない。
他にも、読者自身の出身地や、楽しい思い出がある旅行先などが、漫画の
舞台になっていたら、これも楽しく読める。
作者が男性か女性かということは全く関係ない。
自分の経験によって、受け取り方が違ってくる漫画は、少女漫画や
青年漫画に多いが、稀に自分自身の（楽しかった）経験をそのまま
表現している漫画に出会った時は、本当に嬉しい。
自分が漫画の世界の一員になっているような気になるんだよな。
＞自分が漫画の世界の一員になっているような気になる
少女漫画の一番の売りは恋愛じゃなくて日常イベントの充実度だと思ってるよ。
ジャンプの初期の学園ギャグを延々と楽しめる。売りはここ。
生活感を出す為には、人と人との意志のキャッチボール・連帯感が必要になってくる。
すると、どうしても恋愛がテーマっぽい話(？)になってしまうというか…
ラノベを「ここをこうすれば面白いのに」と調整すると恋愛物になるから試してみ。
最近じゃ少女漫画＝ドリ厨専用のイメクラ、イケメンのクレーンゲーム
という認識になってしまってガックリ。
少女漫画の一番の売りは恋愛じゃなくて日常イベントの充実度だと思ってるよ。
ジャンプの初期の学園ギャグを延々と楽しめる。売りはここ。
生活感を出す為には、人と人との意志のキャッチボール・連帯感が必要になってくる。
すると、どうしても恋愛がテーマっぽい話(？)になってしまうというか…
ラノベを「ここをこうすれば面白いのに」と調整すると恋愛物になるから試してみ。
最近じゃ少女漫画＝ドリ厨専用のイメクラ、イケメンのクレーンゲーム
という認識になってしまってガックリ。
男女の恋愛以外の愛（親子愛、レズ、その他）は、嫌われてるんじゃなくて
「それを中心軸に持って来ないとテーマが伝わらない」「男女の愛に置き換えたらテーマが伝わらない」
こういう設定が意外と限られてるんだよな。
だから個性が薄くて万人受けする男女の愛ばかりがメインテーマに選ばれる。
「それを中心軸に持って来ないとテーマが伝わらない」「男女の愛に置き換えたらテーマが伝わらない」
こういう設定が意外と限られてるんだよな。
だから個性が薄くて万人受けする男女の愛ばかりがメインテーマに選ばれる。
親子愛なんて大人気だろうに
まぁ少年誌及び少年読者がバトル大好きなのと同様にやっぱ少女は好きなんだろうな、恋愛が
恋愛というより単なる逆ハーレムってのもよくあるけどね
お父さんは心配症は親子愛がテーマ(？)だけど、
男女の愛を画面上から帳消しにしてない。
そこだけを腫れもののように避けている漫画は「恋愛アンチの過激派だ」と思って引いてしまう。
男女の愛を画面上から帳消しにしてない。
そこだけを腫れもののように避けている漫画は「恋愛アンチの過激派だ」と思って引いてしまう。
少女漫画嫌いな人が恋愛ばっかりって批判を出すように少年漫画嫌いな人も戦闘ばっかり
という批判を出す
少女漫画嫌いな人が人間関係ドロドロしすぎという批判を出すように少年漫画嫌いな人も
何事も精神論で片付けすぎという批判を出す
Aさんにとっては長所と思っているものがBさんにとっては短所に見えたりんだ
どちらも偏っているという点では同じだから優劣をつけられるものではないわな
という批判を出す
少女漫画嫌いな人が人間関係ドロドロしすぎという批判を出すように少年漫画嫌いな人も
何事も精神論で片付けすぎという批判を出す
Aさんにとっては長所と思っているものがBさんにとっては短所に見えたりんだ
どちらも偏っているという点では同じだから優劣をつけられるものではないわな
恋愛「至上」主義が嫌われるのには恋愛、という最終兵器でどこかに割を食わす事に
カタルシスを感じるような部分があるからだと思うね
逆に言えば読者のどんな負い目も恋愛という盲目的な物差しで正当化できてしまう
支持させる、一般に共感される恋愛物ってのは結局そこら辺がバランスがとれてる
恋愛が機軸でも恋愛だから～で終始していないから多くの共感が得られる
逆に恋愛だからいい、恋愛のが面白い！といわずに居れない人はそこら辺の
バランス感覚がおかしいと思うし、恋愛アンチと戦うみたいな姿勢は異常だ
カタルシスを感じるような部分があるからだと思うね
逆に言えば読者のどんな負い目も恋愛という盲目的な物差しで正当化できてしまう
支持させる、一般に共感される恋愛物ってのは結局そこら辺がバランスがとれてる
恋愛が機軸でも恋愛だから～で終始していないから多くの共感が得られる
逆に恋愛だからいい、恋愛のが面白い！といわずに居れない人はそこら辺の
バランス感覚がおかしいと思うし、恋愛アンチと戦うみたいな姿勢は異常だ
恋愛を描いてる漫画でも面白いのはあるよ。ただ、おもしろい恋愛の話が少ないだけだ
>>515
説得力は必要だな
でも読者に嫌な思いをさせるためのリアリティって必要か？
面白い部分を面白いと思わせる為に、そこに違和感を感じさせないために説得力のある
世界は必要だと思うけど、リアリティといいつつ作者の拘りやら不満やらエゴやら現実はこうなんだよバカ読者、みたいな意思が
感じられる描写を読者に突きつける漫画ってなんなの？って思う
もう多分まともに話が通らんと思うから言いたくないが「かんなぎ」はそういう意味で象徴的だった
俺はあの漫画始めっから大嫌いだったからなぎが処女だろうがなんだろうが全然どうでもいいが
あの漫画の基本的な作りは毎回ヒロインが期待を持たせるような行動を取ったり迷惑を掛けたりして
それに対してもうみっともないほど露骨に萌え漫画的期待する駄目な主人公が
最後にヒロインがバカ？みたいなトドメを指す事の繰り返しだった
要は射幸心を目いっぱい煽っといて最後で裏切ってこれが現実だよ、みたいな「笑い」を
提供してるつもりなんだろうが、作者のそうしたいって気持ちがスケて見えて気持ち悪いだけだった
説得力は必要だな
でも読者に嫌な思いをさせるためのリアリティって必要か？
面白い部分を面白いと思わせる為に、そこに違和感を感じさせないために説得力のある
世界は必要だと思うけど、リアリティといいつつ作者の拘りやら不満やらエゴやら現実はこうなんだよバカ読者、みたいな意思が
感じられる描写を読者に突きつける漫画ってなんなの？って思う
もう多分まともに話が通らんと思うから言いたくないが「かんなぎ」はそういう意味で象徴的だった
俺はあの漫画始めっから大嫌いだったからなぎが処女だろうがなんだろうが全然どうでもいいが
あの漫画の基本的な作りは毎回ヒロインが期待を持たせるような行動を取ったり迷惑を掛けたりして
それに対してもうみっともないほど露骨に萌え漫画的期待する駄目な主人公が
最後にヒロインがバカ？みたいなトドメを指す事の繰り返しだった
要は射幸心を目いっぱい煽っといて最後で裏切ってこれが現実だよ、みたいな「笑い」を
提供してるつもりなんだろうが、作者のそうしたいって気持ちがスケて見えて気持ち悪いだけだった
>>526
結局それって恋愛が面白いんじゃなくてそこに現れる
共感できる人間の孤独とか葛藤とか人としての在るべき理想とか弱さとか
そういうのが面白いんだと思うんだけどね
逆に恋愛「至上」漫画は共感できない部分を恋愛で無理矢理肯定しようとするから嫌がられる
恋愛だから駄目だという気はないが恋愛を否定するな！恋愛のが面白い！といわざおれないのは
そういう傾向あるんじゃないのと邪推してしまうね
結局それって恋愛が面白いんじゃなくてそこに現れる
共感できる人間の孤独とか葛藤とか人としての在るべき理想とか弱さとか
そういうのが面白いんだと思うんだけどね
逆に恋愛「至上」漫画は共感できない部分を恋愛で無理矢理肯定しようとするから嫌がられる
恋愛だから駄目だという気はないが恋愛を否定するな！恋愛のが面白い！といわざおれないのは
そういう傾向あるんじゃないのと邪推してしまうね
>>506
なんていうかぶっちゃけ頭の良さ、だと思うよ
偏差値とかじゃなくて理論的に考えて、道理を用いれば、
こうすれば相手は嫌がる、こうすれば喜ぶ
そういう部分自分の立場や思い込みを差し引いて考えればおかしい答えは出ない筈
女性でも面白い漫画を書く人、嫌味のない漫画を書く人は凄く頭の良さを感じる
逆にエゴやら自分の楽しみをただ書きなぐってるだけの人は何でこんな答えが・・・と思わざるを得ない
なんていうかぶっちゃけ頭の良さ、だと思うよ
偏差値とかじゃなくて理論的に考えて、道理を用いれば、
こうすれば相手は嫌がる、こうすれば喜ぶ
そういう部分自分の立場や思い込みを差し引いて考えればおかしい答えは出ない筈
女性でも面白い漫画を書く人、嫌味のない漫画を書く人は凄く頭の良さを感じる
逆にエゴやら自分の楽しみをただ書きなぐってるだけの人は何でこんな答えが・・・と思わざるを得ない
男が男向け、女が女向けを書いてるときはただ自分が好きなものをかいてるだけでも
通用する事があるんだよな、まあ人間性もでるからそれで色々だけどさ
そこら辺を踏まえない作家は駄目だと思う
通用する事があるんだよな、まあ人間性もでるからそれで色々だけどさ
そこら辺を踏まえない作家は駄目だと思う
恋愛を否定するな！恋愛のが面白い！と言われてしまう漫画は
ライフのような「恋愛が出てこない」作風をモノにできてないんだと思う。
同じ設定を使い、エロいっぱい恋愛いっぱいの平凡な話で厨を釣ったほうがまだ面白いという意味。
「恋愛至上主義で共感できない事柄を肯定するな」「本題を無視してキャラ萌えに走るな」と言われる漫画の逆。
少女漫画でも、過程をすっ飛ばして唐突にくっつくカップルが「作者の萌えが先行した」と叩かれることはある。
>>524
少年漫画の戦闘力厨は「お前らだけで面白がってろ。」とスルーされる
（恋愛や日常ドラマを求める人が、漫画自体に見切りをつけて離れる？）のに
恋愛厨はネチネチネチネチ叩かれるのは腑に落ちない。
少年漫画はともかく、ラノベ系は……
ライフのような「恋愛が出てこない」作風をモノにできてないんだと思う。
同じ設定を使い、エロいっぱい恋愛いっぱいの平凡な話で厨を釣ったほうがまだ面白いという意味。
「恋愛至上主義で共感できない事柄を肯定するな」「本題を無視してキャラ萌えに走るな」と言われる漫画の逆。
少女漫画でも、過程をすっ飛ばして唐突にくっつくカップルが「作者の萌えが先行した」と叩かれることはある。
>>524
少年漫画の戦闘力厨は「お前らだけで面白がってろ。」とスルーされる
（恋愛や日常ドラマを求める人が、漫画自体に見切りをつけて離れる？）のに
恋愛厨はネチネチネチネチ叩かれるのは腑に落ちない。
少年漫画はともかく、ラノベ系は……
ラノベは少年向け、少女向け、腐女子向け、キモオタ向け
この四つに分けろ。
全部を一緒にするから誰得になるんだっつーの。
この四つに分けろ。
全部を一緒にするから誰得になるんだっつーの。
なんつーか判るんだけどさ
恋愛物が特に理不尽に叩かれてるというのは悪いけど思い込みだと思うなあ
共感できないというか普通に駄目なものを恋愛で肯定しようとするような意図を
感じさせる漫画はなぜかひたすら生み出されて続けてるからアンチが減らんのだと思う
誰かじゃないけどテレビとかドラマがそういう傾向あるしなあ
恋愛物が特に理不尽に叩かれてるというのは悪いけど思い込みだと思うなあ
共感できないというか普通に駄目なものを恋愛で肯定しようとするような意図を
感じさせる漫画はなぜかひたすら生み出されて続けてるからアンチが減らんのだと思う
誰かじゃないけどテレビとかドラマがそういう傾向あるしなあ
恋愛っつーか女だから男だからって話だいすきだよね女性の作家って
男に負けない女性をやたら書きたがったり、男の主人公でも結局正しい女性によって支えられてるんだ
みたいなのとかなーんかそういうのが多い気がしてならん
男に負けない女性をやたら書きたがったり、男の主人公でも結局正しい女性によって支えられてるんだ
みたいなのとかなーんかそういうのが多い気がしてならん
少女誌はどーもきいてると編集って言うか出版が頭固そうだよな
なんなんだろうな
なんなんだろうな
ドリ厨ってなに？
初めて聞く
初めて聞く
>>529
オタク向けはそういう才能の差が出やすいんだよな。
悲惨なものは本当に悲惨。ジャンプの打ち切り漫画以下。
「この法則に従っていればﾞ大外れﾞにはならない」というテンプレが
低年齢向けの少年漫画と少女漫画。
オタク向けはそういう才能の差が出やすいんだよな。
悲惨なものは本当に悲惨。ジャンプの打ち切り漫画以下。
「この法則に従っていればﾞ大外れﾞにはならない」というテンプレが
低年齢向けの少年漫画と少女漫画。
ジャンプは面白いのに打ち切られるケース多すぎ
〉527
かんなぎは見てないからしらんが、嫌な気分にさせるだけのリアリティーは単に書き手の失敗部分だね
かんなぎは見てないからしらんが、嫌な気分にさせるだけのリアリティーは単に書き手の失敗部分だね
恋愛はともかく、親子愛を描いた漫画はもっと少年漫画にあってもいいと思う。
モーニングとかの大人向けの雑誌だと、どうしても親からの視点になってしまう
ので、子供からの親子愛視点の作品がもっとあっていいと思う。
普通に人気が出ると思うぞ。
少女向けだと、別マやベツコミといった中高生向けの雑誌には、子供からの親子愛
ものを描いているものは結構あるんだが・・。
モーニングとかの大人向けの雑誌だと、どうしても親からの視点になってしまう
ので、子供からの親子愛視点の作品がもっとあっていいと思う。
普通に人気が出ると思うぞ。
少女向けだと、別マやベツコミといった中高生向けの雑誌には、子供からの親子愛
ものを描いているものは結構あるんだが・・。
ラノベ系は主人公の視点でもヒロインの視点でも読めるという
メリットがあるんだが（「主人公マンセーが弱く、群像劇向き」「童話のような雰囲気が出せる」がメリット）
作者が特定の人物だけをえこ贔屓して破綻したり
作者が説明下手で読者を置き去りにするパターンが多過ぎる・・・。
ちゃんと描いたら絶対ジャンプやりなちゃの読者にも受けると思う。
メリットがあるんだが（「主人公マンセーが弱く、群像劇向き」「童話のような雰囲気が出せる」がメリット）
作者が特定の人物だけをえこ贔屓して破綻したり
作者が説明下手で読者を置き去りにするパターンが多過ぎる・・・。
ちゃんと描いたら絶対ジャンプやりなちゃの読者にも受けると思う。
>>242
？ ジャ○プ以外の少年漫画はつまらないと言いたいの？
？ ジャ○プ以外の少年漫画はつまらないと言いたいの？
一緒に居て疲れる相手と居るのが当然？
>>546
はあ？
はあ？
惚れた腫れたがありゃ恋愛表現だが嫌悪感しか生まん作品はごまんとあるなｗ
>>547
いつ>それがあるのがいい なんて書いたって突っ込んだ？それを前提にした？
>恋愛だから感情があるからおもしろい筈、
何を言いたいのかよく伝わらないが、どんなに心理描写の薄いマンガでもキャラに感情は当然存在するが。
やたらと説明くさと口説く描写されることをまさか=感情とか思ってるのか
いつ>それがあるのがいい なんて書いたって突っ込んだ？それを前提にした？
>恋愛だから感情があるからおもしろい筈、
何を言いたいのかよく伝わらないが、どんなに心理描写の薄いマンガでもキャラに感情は当然存在するが。
やたらと説明くさと口説く描写されることをまさか=感情とか思ってるのか
よくわかんねーけど>>545を判りやすく書き直してくれ
お前冷たいなｗ
>>551
>結局それって恋愛が面白いんじゃなくてそこに現れる
>共感できる人間の孤独とか葛藤とか人としての在るべき理想とか弱さとか
>そういうのが面白いんだと思うんだけどね
に対して「それって結局恋愛が面白いってことでしょ」って言ってるんだと思う
でも上記文は「面白い恋愛話の構成要素」のことを言いたいんだと思われるからこの突っ込みは微妙
ただ>>528の日本語は非常に分かりにくい
>結局それって恋愛が面白いんじゃなくてそこに現れる
>共感できる人間の孤独とか葛藤とか人としての在るべき理想とか弱さとか
>そういうのが面白いんだと思うんだけどね
に対して「それって結局恋愛が面白いってことでしょ」って言ってるんだと思う
でも上記文は「面白い恋愛話の構成要素」のことを言いたいんだと思われるからこの突っ込みは微妙
ただ>>528の日本語は非常に分かりにくい
>>551
葛藤とか悩むとかは恋愛する上で、いるいらないというより普通は存在するもので、無理やり切り離して考えるべきではない。
いや、切り離して勝手に解析していくんならご勝手にどうぞ、なんだけど、「『それ』が好きなだけで恋愛の話が好きなわけではない」と言い切るのは馬鹿げてるってこと。
スポーツ漫画において、特に練習シーンが好きって言ったら、それは練習シーンが好きなだけで、そのスポーツ漫画が面白いわけではないって言うようなもの。
葛藤とか悩むとかは恋愛する上で、いるいらないというより普通は存在するもので、無理やり切り離して考えるべきではない。
いや、切り離して勝手に解析していくんならご勝手にどうぞ、なんだけど、「『それ』が好きなだけで恋愛の話が好きなわけではない」と言い切るのは馬鹿げてるってこと。
スポーツ漫画において、特に練習シーンが好きって言ったら、それは練習シーンが好きなだけで、そのスポーツ漫画が面白いわけではないって言うようなもの。
>>553
そりゃすまねえなｗ
でもその通りだよ
面白いの恋愛作品ってのは、恋愛って枠が面白いわけじゃなくて結局中身が優れている
そんだけ
ちなみに恋愛だから面白くないとも言ってないから過剰反応しないで欲しいね
そりゃすまねえなｗ
でもその通りだよ
面白いの恋愛作品ってのは、恋愛って枠が面白いわけじゃなくて結局中身が優れている
そんだけ
ちなみに恋愛だから面白くないとも言ってないから過剰反応しないで欲しいね
>>554
もっと判りにくくなった
あえて言うなら葛藤やらなんやらが付いてても確実に面白いとはいえない
内容があまりに稚拙な葛藤だとそこにストレスを感じるだけだったりね
恋愛でやってるからそこについてる感情表現が無条件に面白さを生み出す訳はない
もっと判りにくくなった
あえて言うなら葛藤やらなんやらが付いてても確実に面白いとはいえない
内容があまりに稚拙な葛藤だとそこにストレスを感じるだけだったりね
恋愛でやってるからそこについてる感情表現が無条件に面白さを生み出す訳はない
>>556
誰もそんなことは言っていない。
恋愛というものに心の変化や動揺は切り離せないもの＝だから描写必要なんてことは全く言ってない。
顔の表情に僅かにも変化がない、悩んでるシーンが特に用意されているわけではない＝葛藤がない
なんてことをまさか思ってるのか？
無条件に面白さを生みだすとか、ほんと、何を言ってるの？
誰もそんなことは言っていない。
恋愛というものに心の変化や動揺は切り離せないもの＝だから描写必要なんてことは全く言ってない。
顔の表情に僅かにも変化がない、悩んでるシーンが特に用意されているわけではない＝葛藤がない
なんてことをまさか思ってるのか？
無条件に面白さを生みだすとか、ほんと、何を言ってるの？
>誰もそんなことは言っていない。
俺のセリフだ
俺のセリフだ
がんばれソンジャマンはおもしろい
>>558
言ったな。自分の言葉には責任持てよ。
じゃあ一時間でも待っててやるからコピペしてこいよ。ほら。
>恋愛でやってるからそこについてる感情表現が無条件に面白さを生み出す
>葛藤やらなんやらが付いてても確実に面白い
どっちでも良いから探してこいよほら
言ったな。自分の言葉には責任持てよ。
じゃあ一時間でも待っててやるからコピペしてこいよ。ほら。
>恋愛でやってるからそこについてる感情表現が無条件に面白さを生み出す
>葛藤やらなんやらが付いてても確実に面白い
どっちでも良いから探してこいよほら
このこは多分おおきくて高校生くらい
話歪曲して都合よく解釈して勝手に、自分の戦いやすい相手と戦ってるんならよそでやれって言ってんだよ
予想通り似た言葉すらもってこれないだろ。勝手な解釈して都合良いこと言ってる証拠
予想通り似た言葉すらもってこれないだろ。勝手な解釈して都合良いこと言ってる証拠
>>554
別に切り離してないっしょ
>>528は「恋愛ってのは葛藤やらなにやらがきちんと描けてるから面白いんであって
恋愛を免罪符にそういうのをおざなりにしたらつまんねーよな」って言ってるだけだぞ
どちみち力の無い作家の話なんぞどうでもいいことだがな
別に切り離してないっしょ
>>528は「恋愛ってのは葛藤やらなにやらがきちんと描けてるから面白いんであって
恋愛を免罪符にそういうのをおざなりにしたらつまんねーよな」って言ってるだけだぞ
どちみち力の無い作家の話なんぞどうでもいいことだがな
「スポーツが面白いんじゃなくそこに表れる努力とか友情とか勝利とかが面白いんだよね」
っつってる奴に「友情努力勝利無しにスポーツ漫画なんて成り立たねーよ」って言ってるようなもんだって言えば理解が早いかな？
っつってる奴に「友情努力勝利無しにスポーツ漫画なんて成り立たねーよ」って言ってるようなもんだって言えば理解が早いかな？
別にスポーツじゃなくても謎の世界で展開される謎バトルでも友情努力勝利は表現できたりするしね
そっちが面白くないとバトルだろうがスポーツだろうがつまらなくなる
そっちが面白くないとバトルだろうがスポーツだろうがつまらなくなる
>>565
例えが近いようで遠い。恋愛は文字通り心の変化そのもののこと。
スポーツ漫画での友情努力勝利は二次的なもので、少し遠いよ。
スポーツで例えるなら動作そのものにすべき。
以前例えた練習もそういう意味ではちょっと遠いけどね。「ボールを蹴るのが楽しいのであってサッカーが好きなわけではない」ぐらいの距離
例えが近いようで遠い。恋愛は文字通り心の変化そのもののこと。
スポーツ漫画での友情努力勝利は二次的なもので、少し遠いよ。
スポーツで例えるなら動作そのものにすべき。
以前例えた練習もそういう意味ではちょっと遠いけどね。「ボールを蹴るのが楽しいのであってサッカーが好きなわけではない」ぐらいの距離
>>566
俺も恋愛描写がやたらあれば面白いと思ってるわけではない。
一番最初にいった事は、
>恋愛を描いてる漫画でも面白いのはあるよ。ただ、おもしろい恋愛の話が少ないだけだ
これだけ。これに対し「それって恋愛が面白いわけではなく」、と来たから、反論した。
俺も恋愛描写がやたらあれば面白いと思ってるわけではない。
一番最初にいった事は、
>恋愛を描いてる漫画でも面白いのはあるよ。ただ、おもしろい恋愛の話が少ないだけだ
これだけ。これに対し「それって恋愛が面白いわけではなく」、と来たから、反論した。
別にそこが反論するところじゃなかった、としか言い様がないねえ
別に動作に置き換えたって一緒だよ
日本語として切り離して考えてることにはならん
うわべの形ではなく中身が大事って話だ
日本語として切り離して考えてることにはならん
うわべの形ではなく中身が大事って話だ
Ａ 恋愛で面白いのはあるよ、でも面白いのは少ない（提起）
Ｂ つまり恋愛なら面白いってわけじゃないって事だね（追認）
Ａ いや恋愛は面白い（反論）
噛み合ってません
Ｂ つまり恋愛なら面白いってわけじゃないって事だね（追認）
Ａ いや恋愛は面白い（反論）
噛み合ってません
いや、反論するところだよ。「葛藤のシーンが面白いから」そういう漫画の恋愛は面白い、なんて言ってない。
良い恋愛の漫画の条件として必ずしもそれを上げるスタンスに俺はない。
なのに一緒くたにされても困るんだよ
良い恋愛の漫画の条件として必ずしもそれを上げるスタンスに俺はない。
なのに一緒くたにされても困るんだよ
ほら、事実572みたいに捻じ曲げ野郎がいるじゃん
そもそもなんで葛藤だけ取り上げるのか分からんが「共感できる人間の孤独とか葛藤とか人としての在るべき理想とか弱さとか」ってのは
別に内容を限定してない
>>545は明らかに単に誤読してるだけにしか見えない
別に内容を限定してない
>>545は明らかに単に誤読してるだけにしか見えない
じゃあ面白い葛藤がなきゃつまらないんだよね？
そんでそうなのも多いと自分で思ってるんでしょ？
そんでそうなのも多いと自分で思ってるんでしょ？
ああ葛藤ってのは感情表現って意味ね
「中身をきちんと描かないとつまらないよね」っていう中身の具体例を>>>>528なりに列挙してるだけだろ
「とか」って言ってるしピンポイントで「今挙げたものが描かれていないとダメ」みたいな表現には見えない
「とか」って言ってるしピンポイントで「今挙げたものが描かれていないとダメ」みたいな表現には見えない
だって自分だってはじめに面白いのは少ないって言ってるじゃない
それって同じことじゃないの？
それって同じことじゃないの？
じゃあどういう恋愛がつまんねーんだよっていう
>>581
葛藤がやたらあればいいわけでもないし、葛藤が少なくても面白いものは面白いと思ってるよ
>>580
>「今挙げたものが描かれていないとダメ」
そんな風には受け取らなかったけど。
恋愛の構成要素の一つ、二つに対して「これがあると面白い」まではともかく、
その後に続く「恋愛そのものが面白いわけではない」ってなってるからおかしいでしょって話
葛藤がやたらあればいいわけでもないし、葛藤が少なくても面白いものは面白いと思ってるよ
>>580
>「今挙げたものが描かれていないとダメ」
そんな風には受け取らなかったけど。
恋愛の構成要素の一つ、二つに対して「これがあると面白い」まではともかく、
その後に続く「恋愛そのものが面白いわけではない」ってなってるからおかしいでしょって話
恋愛は精神論だから言葉やブロックで
表現するのが難しいんだよなー。
面白くない恋愛＝風俗店のミニチュア 面白い恋愛＝小学校のミニチュア
とでもいうしかない。
昔、漫画サロン板に、立っているキャラと立っていないキャラの違いってスレがあって
立っているキャラの条件として多くあげられたのが
「仲間との会話が多い」「仲間のことを気にしている場面が多い」「付き抜けている」
だったよ。属性（口癖や趣味や能力や過去）はこの部分に付随するもの。
この部分がないと肝心の話も印象に残らない。
表現するのが難しいんだよなー。
面白くない恋愛＝風俗店のミニチュア 面白い恋愛＝小学校のミニチュア
とでもいうしかない。
昔、漫画サロン板に、立っているキャラと立っていないキャラの違いってスレがあって
立っているキャラの条件として多くあげられたのが
「仲間との会話が多い」「仲間のことを気にしている場面が多い」「付き抜けている」
だったよ。属性（口癖や趣味や能力や過去）はこの部分に付随するもの。
この部分がないと肝心の話も印象に残らない。
>>582
葛藤があれば必ずしも良いわけではないし、少なければ必ず駄目というわけではない。
ゲームにおいてグラフィックが良ければ、いやシナリオが良ければ、いやシステムが良ければ・・って話と同じくらい不毛。
それぞれが素晴らしくてもまったく一つのゲームとしてまとまってなければだめだろ、
だからといってそれぞれの構成要素、シナリオが悪いとかグラフィックが悪いって話じゃなく、それぞれは良いんだけどまとまってないってなるだろ。
なのにグラフィックが良いゲームは面白いの？つまらないの？って聞いてるんだぞお前は
葛藤があれば必ずしも良いわけではないし、少なければ必ず駄目というわけではない。
ゲームにおいてグラフィックが良ければ、いやシナリオが良ければ、いやシステムが良ければ・・って話と同じくらい不毛。
それぞれが素晴らしくてもまったく一つのゲームとしてまとまってなければだめだろ、
だからといってそれぞれの構成要素、シナリオが悪いとかグラフィックが悪いって話じゃなく、それぞれは良いんだけどまとまってないってなるだろ。
なのにグラフィックが良いゲームは面白いの？つまらないの？って聞いてるんだぞお前は
もうつかれたよママン
戦闘ものでもDBのナメック星編と男塾の七牙冥界闘編は
ぜんぜん違うじゃん。後者の戦闘至上主義のほうがイケてない（あれでもマシなほうだが）。
恋愛ものにも甘さが丁度いいものと甘ったるいのがある。
ぜんぜん違うじゃん。後者の戦闘至上主義のほうがイケてない（あれでもマシなほうだが）。
恋愛ものにも甘さが丁度いいものと甘ったるいのがある。
例えとして出たゲーム名がマニアックすぎていみねえｗｗ
>>591
書いてて分かったろ、それに対応させれば「ゲームという形式が面白いわけではない」ってなるだろ
書いてて分かったろ、それに対応させれば「ゲームという形式が面白いわけではない」ってなるだろ
つかそこは好みだろ、と
ハガレンは最初作者男だと思ってた。
女性にしては近年稀に見る良質な少年漫画描いてる〔他がだめだめなだけかもしれんが〕
荒川は心にチンコ生えてるね
女性にしては近年稀に見る良質な少年漫画描いてる〔他がだめだめなだけかもしれんが〕
荒川は心にチンコ生えてるね
ん？しごく正論じゃん
>>586はそもそも何いってんのかよく分からんがどっちの意見なんだ？
>>586はそもそも何いってんのかよく分からんがどっちの意見なんだ？
>>582
つまらない→恋愛が浮いている。2人の世界にページ数が費やされ、脇役がスルーされる。主人公に都合が良過ぎる。
面白い→恋愛が本題と平行してる。傍目から見たらただの群像劇に見える。因果横暴。
どうだ、合ってるだろ？
つまらない→恋愛が浮いている。2人の世界にページ数が費やされ、脇役がスルーされる。主人公に都合が良過ぎる。
面白い→恋愛が本題と平行してる。傍目から見たらただの群像劇に見える。因果横暴。
どうだ、合ってるだろ？
因果応報？
>>597,598
ほら！ほらほら。まだ勘違いしてるじゃん
ほら！ほらほら。まだ勘違いしてるじゃん
自分のパンツと親のパンツを一緒に洗うのを嫌がったりとかところどころ作者女だなぁと思う違和感があるなw>ハガレン
まぁでも面白いよな
まぁでも面白いよな
アニメのウィンリィの出番増やしてくれって騒いでたし、
開き直ってるようにも見える＞荒川
開き直ってるようにも見える＞荒川
こーやって幼女の頃から
漫画=恋愛モノ
好き（イケメン）→付き合って→H→やっぱり他に好きな人が（イケメン）→付き合って→H→
みたいな内容ばっかだから、最近のガキ共がビッチ化するんだよ
何で少女漫画はむりくり『恋』要素をからめてくんだ
ハリウッド映画かよ!
ハリウッドはアクションだろーとコメディーだろーとホラーだろーと、いっつも
I love you →キスシーンだからな
何、あのテンプレ
って観ててムカつく
少女漫画や女が描いた漫画、やっぱ、そこんとこが外せてねぇからツマンネ
漫画=恋愛モノ
好き（イケメン）→付き合って→H→やっぱり他に好きな人が（イケメン）→付き合って→H→
みたいな内容ばっかだから、最近のガキ共がビッチ化するんだよ
何で少女漫画はむりくり『恋』要素をからめてくんだ
ハリウッド映画かよ!
ハリウッドはアクションだろーとコメディーだろーとホラーだろーと、いっつも
I love you →キスシーンだからな
何、あのテンプレ
って観ててムカつく
少女漫画や女が描いた漫画、やっぱ、そこんとこが外せてねぇからツマンネ
砂糖菓子とシュガーレスの二極化現象は
本気でどうにかしてもらいたい。
テンプレの劣化コピーとオナヌーライブしかできない奴多過ぎ。
本気でどうにかしてもらいたい。
テンプレの劣化コピーとオナヌーライブしかできない奴多過ぎ。
>>602
お前は勘違いとか事実ネジ曲げとかいう前に自分の伝える技能を磨いた方がいい
お前は勘違いとか事実ネジ曲げとかいう前に自分の伝える技能を磨いた方がいい
>>606
まぁその辺は女性作家に限ったことじゃないからなぁ
まぁその辺は女性作家に限ったことじゃないからなぁ
>>607
>自分の伝える技能
>自分の伝える技能
さっそく書き間違いしてる奴が何言ってんだ。
そもそも何べんも言ってるの「どうせこいつはこう言いたいんだろ」って先入観で読んでるから、的外れなことしか書けないんだろ。
でもこれ以上話しても無駄だろうから、ここでやめようか。
どうしてもまだ話したいのなら何か俺に対してレスすれば良いし
>自分の伝える技能
>自分の伝える技能
さっそく書き間違いしてる奴が何言ってんだ。
そもそも何べんも言ってるの「どうせこいつはこう言いたいんだろ」って先入観で読んでるから、的外れなことしか書けないんだろ。
でもこれ以上話しても無駄だろうから、ここでやめようか。
どうしてもまだ話したいのなら何か俺に対してレスすれば良いし
どこが書き間違いなん？
てか因果横暴ｗは>>610じゃねーのかｗ
>因果横暴
・・・・・
・・・・・
それはおれじゃねーｗ
ああ違うのか。すまん
長い自演だったなあ
夏になるとこういうのがよく現れる
夏になるとこういうのがよく現れる
つかれちゃったよ
はくしゅはくしゅ
はくしゅはくしゅ
女の描く漫画ははじめだけ力入ってて尻つぼまりなものが多い
ハガレンとかどんどんつまらなくなった
もともと巻末のノリの強烈な同人ヲタ臭や、ギャグの完全なる寒さも分かっていたが
それ目つむっても設定はよかったのに
ハガレンとかどんどんつまらなくなった
もともと巻末のノリの強烈な同人ヲタ臭や、ギャグの完全なる寒さも分かっていたが
それ目つむっても設定はよかったのに
まあ尻つぼみは女に限らないけどね
俺はハガレン序盤の方がつまらんと思った
ってか尻すぼみは女に限ったもんじゃないだろ
男女限らずうまいことまとめれる奴の方が稀有、荒川はむしろ頑張ってるほう
ってか尻すぼみは女に限ったもんじゃないだろ
男女限らずうまいことまとめれる奴の方が稀有、荒川はむしろ頑張ってるほう
＞強烈な同人ヲタ臭や、ギャグの完全なる寒さ
むしろここかも耐えられないのは
むしろここかも耐えられないのは
女性の作家はそこそこ続いて売れてると自分の楽しみを追求しだすからね
この結果おかしくなるのはしょうがないところもある
この結果おかしくなるのはしょうがないところもある
>>623
那州雪絵のことか
那州雪絵のことか
グリーンウッドはおもしろかったお
それ以外に何かあったっけ？ｗ
それ以外に何かあったっけ？ｗ
>自分の楽しみを追求しだす
それ、なんて同人活動？
それ、なんて同人活動？
女性作家はいったん名前が売れると何やってもどこがが拾ってるイメージ
電波受信し始めちゃってもどこかで続く
ファンの懐が深いと言うか、粘着質と言うか売り上げが計算できるんだろうけど
むしろかわいそうな気がする
電波受信し始めちゃってもどこかで続く
ファンの懐が深いと言うか、粘着質と言うか売り上げが計算できるんだろうけど
むしろかわいそうな気がする
>>623
しょうがない、とは？どういう意味？
しょうがない、とは？どういう意味？
ハガレンも初期はアルとエドの話だったのにいつの間にか
ホークアイ中佐やらアームストロング少将の話になってしまったような
ホークアイ中佐やらアームストロング少将の話になってしまったような
金もらって私的な趣味に走る＝プロ意識ゼロだと思うけど
なんでそれをかわいそうな被害者に持っていこうとしてるの？
なんでそれをかわいそうな被害者に持っていこうとしてるの？
そもそも自分が良いと思うもん描くのはおかしいことでもないと思うが
>>630が言うようにそれが単に自分の趣味と食い違ってるだけなんじゃないか？
商品っつったって同時に創作でもあるわけだしエゴが入るのは悪いこっちゃない
商業主義っつってジャンプの引き伸ばし漫画みたいなんになるよりむしろマシに感じるなぁ
ってか具体例が分からんからピンと来ないが
>>630が言うようにそれが単に自分の趣味と食い違ってるだけなんじゃないか？
商品っつったって同時に創作でもあるわけだしエゴが入るのは悪いこっちゃない
商業主義っつってジャンプの引き伸ばし漫画みたいなんになるよりむしろマシに感じるなぁ
ってか具体例が分からんからピンと来ないが
>>625
その後に一般層には到底受け入れられない、自分の趣味の腐向けを描いてました
625に知られていないように、当然マイナー漫画となりました
つまりそういうこと。最近描いてるのはちょっと面白いって評判聞いたけど
その後に一般層には到底受け入れられない、自分の趣味の腐向けを描いてました
625に知られていないように、当然マイナー漫画となりました
つまりそういうこと。最近描いてるのはちょっと面白いって評判聞いたけど
とりあえず絵が下手
女性漫画家＝同人女だよ基本
ここの不自然な男言葉レスが気持ち悪い
>>1登場か
こいつもしつけーな
こいつもしつけーな
>>636
自分の表現したいものを表現するってのは創作者としては大事なスタンスだよ
読者に媚売ってりゃ面白くなるもんでもないし、そもそも万人受けしなきゃならないもんでもない
読者からすりゃ嫌なら読まなきゃいいだけだし
自分の表現したいものを表現するってのは創作者としては大事なスタンスだよ
読者に媚売ってりゃ面白くなるもんでもないし、そもそも万人受けしなきゃならないもんでもない
読者からすりゃ嫌なら読まなきゃいいだけだし
>荒川は心にチンコ生えてるね
腐女子ってこのフレーズ好きだよね
腐女子ってこのフレーズ好きだよね
>>636
つまり少女マンガ誌の編集が悪いと言いたいんだろう
つまり少女マンガ誌の編集が悪いと言いたいんだろう
>>641
嫌なら読まなきゃ良い、とか考えてるならそれこそ同人やってろと言いたい
自分が面白いと思うのが大事、っていうのは
それが読者に向けて最大限考えて書いたものであるって前提の上の話に決まってるだろうに
読者はどう思うか知らんがあてくしはこれが面白いと思うからこれ
舐めてんの？
嫌なら読まなきゃ良い、とか考えてるならそれこそ同人やってろと言いたい
自分が面白いと思うのが大事、っていうのは
それが読者に向けて最大限考えて書いたものであるって前提の上の話に決まってるだろうに
読者はどう思うか知らんがあてくしはこれが面白いと思うからこれ
舐めてんの？
いやいや、引き伸ばしと感じさせる時点でそれは間違いなく問題点だろ
自分の面白いと思うもの描いて面白いという評判が立つのってなかなかない
天才か、ラッキーってなだけ
天才か、ラッキーってなだけ
>>647
その理屈でいうと極論すれば載ってる漫画に文句を言うのはナンセンスって事になりかねないけど
まあ極論はおいておいてもジャンプやサンデーレベルならともかく
月刊少年誌とかだとそこまで保証されるものじゃない
その理屈でいうと極論すれば載ってる漫画に文句を言うのはナンセンスって事になりかねないけど
まあ極論はおいておいてもジャンプやサンデーレベルならともかく
月刊少年誌とかだとそこまで保証されるものじゃない
なんかこの擁護がマジでプロとかだったら色々終わってるな
まあただの同人腐女子だろうけど
まあただの同人腐女子だろうけど
個人の主観としてならどんな文句言おうが別にいいんじゃねーの
客観的な事実として語るのはまさしくナンセンスだけど
客観的な事実として語るのはまさしくナンセンスだけど
この一連の擁護読んでて、どうして女の漫画がつまらないかわかった気がする
別に>>641は間違ってないよ。
ただ、「作る上でのスタート地点としては」だけど。これが商業になると当然読者のことも考えなくちゃいけない。
別に自分のノートで勝手に描いてる分にはかまわんし、思うように描いてもうける天才なら商業ベースでもかまわんし。
売れなくてもぎりぎりらいんで良いんですって言うんなら、それはそれで良いけど、
それなら読者の酷評も仕方ない
ただ、「作る上でのスタート地点としては」だけど。これが商業になると当然読者のことも考えなくちゃいけない。
別に自分のノートで勝手に描いてる分にはかまわんし、思うように描いてもうける天才なら商業ベースでもかまわんし。
売れなくてもぎりぎりらいんで良いんですって言うんなら、それはそれで良いけど、
それなら読者の酷評も仕方ない
女ってすごい勢いでレス付けてたかと思うと
反論できなくなると急にいなくなるねｗ
反論できなくなると急にいなくなるねｗ
>654
商業の話をしてるんですが。すぐ上のログぐらい読めよ
商業の話をしてるんですが。すぐ上のログぐらい読めよ
659 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 00:05:54 ID:pR56iLt8
何で今日はこんな人居るんだよ
珍しい
珍しい
女がどうの言ってるけど別に男女関係ない話だぞ
現実問題評価されてる女性作家もいればされてない男性作家もいるわけで
作家のオナニーを否定したところで何の女性作家批判にもなってない
マイナー作家批判にはなってるが
その上で俺は多くの支持は得られないようなマイナー漫画であったとしてもそれはそれで一定の価値があると思うって言ってるだけだ
現実問題評価されてる女性作家もいればされてない男性作家もいるわけで
作家のオナニーを否定したところで何の女性作家批判にもなってない
マイナー作家批判にはなってるが
その上で俺は多くの支持は得られないようなマイナー漫画であったとしてもそれはそれで一定の価値があると思うって言ってるだけだ
だから女のオナニーは男に楽しめなくなるものになる傾向が高い、といってるだろ？
男女関係なくはないだろ
男女関係なくはないだろ
そうじゃなくても女性は自己愛性が高いからオナニーに至り易いのは確かだと思う
少女漫画を見ててそう思う
少女漫画を見ててそう思う
>>660の話し方と内容からとてつもなく同人女臭がする件
＞別に>>641は間違ってないよ。
＞ただ、「作る上でのスタート地点としては」だけど。これが商業になると当然読者のことも考えなくちゃいけない。
＞別に自分のノートで勝手に描いてる分にはかまわんし、思うように描いてもうける天才なら商業ベースでもかまわんし。
悪いけどどう読んでもおかしいのはお前だわ
＞ただ、「作る上でのスタート地点としては」だけど。これが商業になると当然読者のことも考えなくちゃいけない。
＞別に自分のノートで勝手に描いてる分にはかまわんし、思うように描いてもうける天才なら商業ベースでもかまわんし。
悪いけどどう読んでもおかしいのはお前だわ
そうかー
俺女だったのかーやったー
俺女だったのかーやったー
>>667
お前みたいな馬鹿の発言は聞いてないからだまっとれ
お前みたいな馬鹿の発言は聞いてないからだまっとれ
腐バレした次はネカマのふり来ます
万人受けする必要性はないが、
万人受けする法則は（子供向け番組とかを研究して）
知っておいた方がいいと思う。
万人受けする法則は（子供向け番組とかを研究して）
知っておいた方がいいと思う。
>654は無視でいいだろ
まあ寝ろ
またまたあ
鏡をご覧になるといいよ
鏡をご覧になるといいよ
俺の真似すんなｗ
自演だったのか
心配しないで失敗エスパーさん
あなたの戦ってる相手は俺じゃない
あなたの戦ってる相手は俺じゃない
まだお前いたのかwwwww
自演あてられたスレに執着してｷﾓｽwwwwwww
自演あてられたスレに執着してｷﾓｽwwwwwww
何の話してんだ？
俺は自演してないっちゅうにｗ
荒らしレスもしてないし、ほんと不本意だｗ
荒らしレスもしてないし、ほんと不本意だｗ
675
おおいたのね
一応俺違う人だぞ
おおいたのね
一応俺違う人だぞ
682 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 00:56:36 ID:gPBT3ykv
男の描いた漫画もたいていはつまらないけどな
面白いのはあるが感性の違いというか同意できないところが
話を進めると増えてくる
話を進めると増えてくる
女性の言い分ここまでのまとめ：
漫画は自分の萌えだけ追求した同人作品ですが何か？
オナニーネタだろうが何だろうが掲載されてるんだから金払えや
嫌なら読むなバーカバーカ
ということですね
漫画は自分の萌えだけ追求した同人作品ですが何か？
オナニーネタだろうが何だろうが掲載されてるんだから金払えや
嫌なら読むなバーカバーカ
ということですね
ラノベなんて読者は消防厨房しかいないんだからそれでいいんじゃ？
あーでも少女マンガも同じなのかな
あーでも少女マンガも同じなのかな
少年漫画も殆どの人は中学卒業辺りで離れていく
女は知らんけど
女は知らんけど
少年漫画は大学やリーマンになるとまた戻ってくる
女性向け雑誌で連載しているグルメ漫画は、
男性が読んでも普通に楽しめると思うが・・。
特に日本酒とか、ワインとかを描かせると、
意外に女性は面白い物を描く人は多い。
男性が読んでも普通に楽しめると思うが・・。
特に日本酒とか、ワインとかを描かせると、
意外に女性は面白い物を描く人は多い。
>>690
都内の駅前コンビニでバイトしてるがジャンプやマガジン買ってくリーマンは無茶苦茶多いぞ
都内の駅前コンビニでバイトしてるがジャンプやマガジン買ってくリーマンは無茶苦茶多いぞ
>>691だった
697 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 15:27:04 ID:RjzZ/mOe
実際、社会人になると、青年誌や女性誌でやっている
職場の人間関係をテーマにしたバトル漫画が本当に面白く読める。
上司と部下が仕事のことで言い争うシーンとかは、本当に面白い。
女同士の嫉妬や妬みを描いているＯＬ漫画も、学生時代は好きでは
なかったが、社会人になると、興味深く読めるようになった。
やはり、漫画の好みというのは、年をとると変わっていくのか・・。
職場の人間関係をテーマにしたバトル漫画が本当に面白く読める。
上司と部下が仕事のことで言い争うシーンとかは、本当に面白い。
女同士の嫉妬や妬みを描いているＯＬ漫画も、学生時代は好きでは
なかったが、社会人になると、興味深く読めるようになった。
やはり、漫画の好みというのは、年をとると変わっていくのか・・。
そういうのバトル漫画といっていいのかｗ
＞697
ワラタｗ
おばさんにとってのバトル漫画なんだ
ワラタｗ
おばさんにとってのバトル漫画なんだ
でも、大人向けは基本的にネタ用だなぁ。
「このキャラは子供の頃はどんなだった？
このキャラは普通の漫画だったらどんな活躍をする？ﾓﾜﾓﾜ」
こういう脳の筋トレの為の漫画だなぁ。
「このキャラは子供の頃はどんなだった？
このキャラは普通の漫画だったらどんな活躍をする？ﾓﾜﾓﾜ」
こういう脳の筋トレの為の漫画だなぁ。
子供の頃、大島弓子の少女漫画読んですごく感動したんだけど
大人になってから読んだら作者の意図ミエミエで
幻滅してしまったことがある
大人になってから読んだら作者の意図ミエミエで
幻滅してしまったことがある
>>699
断っておくが、自分はオッサンだ・・。
バトル漫画の定義は意外に難しいね。
高校の生徒会が、学校行事の運営を巡って教師と対立する漫画も
バトル漫画といえるのだろうか？
（これは、少年漫画より少女漫画のが多い設定かな）
断っておくが、自分はオッサンだ・・。
バトル漫画の定義は意外に難しいね。
高校の生徒会が、学校行事の運営を巡って教師と対立する漫画も
バトル漫画といえるのだろうか？
（これは、少年漫画より少女漫画のが多い設定かな）
自称「オッサン」が学生時代からＯＬ漫画、読むよね普通
社会人になってからは女性誌読むよねうんうん
＞バトル漫画の定義は意外に難しいね。
その言い訳恥ずかしすぎるからやめた方がいいよ
それとも馬鹿なの？
社会人になってからは女性誌読むよねうんうん
＞バトル漫画の定義は意外に難しいね。
その言い訳恥ずかしすぎるからやめた方がいいよ
それとも馬鹿なの？
実際にオッサンなんだからしょうがない。
ただ、バトル漫画の話題は完全にスレ違いで、申し訳なかった。
ただ、バトル漫画の話題は完全にスレ違いで、申し訳なかった。
少女漫画の単行本の表紙を見て、女子キャラクターが、
カワイイと思うことはある。
それがきっかけで実際読んでみると、内容が伴っていない
ことが多くて残念。
カワイイと思うことはある。
それがきっかけで実際読んでみると、内容が伴っていない
ことが多くて残念。
>またまたあ
>鏡をご覧になるといいよ
これって何が元ネタなの？悪いけどつまらないのよね・・・
>鏡をご覧になるといいよ
これって何が元ネタなの？悪いけどつまらないのよね・・・
そりゃあ図星をつかれたらおもしろくないよねw
本人じゃないので図星かどうかは知らないんだけど。
自演来た？
なんのこっちゃ
２ｃｈ語として低レベルて
煽るだけのカスが定期的に立てるスレにきといて何言ってんだ
って俺もだが
って俺もだが
女の漫画がつまらんのは事実だし
腐臭が酷いなここは
>>692
それ要するに薀蓄漫画で漫画自体が面白いわけじゃないんじゃね？
それ要するに薀蓄漫画で漫画自体が面白いわけじゃないんじゃね？
ほんとワンパターンですねｗ
どういうのを指してるのか判らないわ
夜にアニメしてたリストランテなんちゃら～とかも
なんていうかこじゃれた良い話っぽい何かを展開するんだけど
確かにちょっと良い雰囲気だなあとは感じるけど面白いとは思わないんだな
なんていうかその系統の元祖っぽい作品は確かに面白さがあるんだけど
それの2番煎じみたいなオサレ漫画はオサレ以外の部分のちょっとしたセリフとか展開とかに
違和感を感じるものばかりでほとんど楽しめない
なんていうかこじゃれた良い話っぽい何かを展開するんだけど
確かにちょっと良い雰囲気だなあとは感じるけど面白いとは思わないんだな
なんていうかその系統の元祖っぽい作品は確かに面白さがあるんだけど
それの2番煎じみたいなオサレ漫画はオサレ以外の部分のちょっとしたセリフとか展開とかに
違和感を感じるものばかりでほとんど楽しめない
日記漫画とか実録漫画みたいなので面白いのは女性作家が多い
ドキばくとか鉄子とか、あと読んだこと無いけど魔神ぐり子の楽屋裏ってのも面白いらしいね
ドキばくとか鉄子とか、あと読んだこと無いけど魔神ぐり子の楽屋裏ってのも面白いらしいね
ナースのお仕事のパクリもと(断られたらしい)、おたんこナースは面白かったよ
鉄子は知らなかったけどなんか面白そうだね
柴田のファミ通のあれは面白いと思ったことねえなあ、なんつうか典型的な「面白いだろ？いや別に？」漫画というか
楽屋裏もなんかそんな感じ
柴田のファミ通のあれは面白いと思ったことねえなあ、なんつうか典型的な「面白いだろ？いや別に？」漫画というか
楽屋裏もなんかそんな感じ
佐々木倫子は面白い
珍しい存在と言える
珍しい存在と言える
なんていうか人間性でるよね
ドキばくはゲーム業界オタだとすごい面白い
内輪ネタかよ、とか思う
ゲハ厨が暴れすぎたせいでゲハネタ臭がするだけでゲップが出る
ハチクロって男が読んでも面白い？
前から聞くし有名だけど読んだことないから聞いてみる
前から聞くし有名だけど読んだことないから聞いてみる
男には受けないみたいだよ
>>728
動物のお医者さんはいまいちだったなあ・・・
動物のお医者さんはいまいちだったなあ・・・
>>733
人によるとしか
恋愛に振り回される、才能（をもった人間）に振り回される
そういうのを甘酸っぱいと感じられるか幻想だとかエゴと捕らえるか
まあ俺は作者の提示したリアリティとこれはこうだから許されるっていうお膳立てっぽい物に
矛盾を感じて嫌だった
人によるとしか
恋愛に振り回される、才能（をもった人間）に振り回される
そういうのを甘酸っぱいと感じられるか幻想だとかエゴと捕らえるか
まあ俺は作者の提示したリアリティとこれはこうだから許されるっていうお膳立てっぽい物に
矛盾を感じて嫌だった
動物のお医者さんが、女が描いた漫画だと一番面白かったぞ
動物ものでべたべたせずに動物を動物らしく描いてる珍しいマンガ。そこが凄く良かった
でも佐々木倫子のピークは動物～までで、へヴンや殺人事件描いた奴はいまいちだった。
今描いてるチャンネルは～ってやつはそこそこいけそうだが
動物ものでべたべたせずに動物を動物らしく描いてる珍しいマンガ。そこが凄く良かった
でも佐々木倫子のピークは動物～までで、へヴンや殺人事件描いた奴はいまいちだった。
今描いてるチャンネルは～ってやつはそこそこいけそうだが
>>738
それ大振りもそんな感じだよな
それ大振りもそんな感じだよな
女性の描いた漫画で一番というか唯一いまでも面白いのは
杉浦日名子
オトナ向けだけど男子もぜったい読むべし
杉浦日名子
オトナ向けだけど男子もぜったい読むべし
レスサンクス
そうかー表紙の絵がメルヘンな感じだけどアニメにも実写にもなったしどうなんだろと思ってた
青春群像劇って感じか
そうかー表紙の絵がメルヘンな感じだけどアニメにも実写にもなったしどうなんだろと思ってた
青春群像劇って感じか
パタッとやみすぎ
あとやり取りがキモ過ぎ
あとやり取りがキモ過ぎ
またまたあ
鏡を(r
鏡を(r
>>743は腐
自演するなら連投癖とキャラごとの差異に気をつけたほうがいいよ
構ってちゃんだから無理
お盆だなあ
誰と戦ってんだ
糞スレ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
自分が自演してんだろなこいつ
。をつけてるから別の人、とか思いながらｗｗ
。をつけてるから別の人、とか思いながらｗｗ
>>752
それ自分が自演する時に気をつけてること？wwwww
それ自分が自演する時に気をつけてること？wwwww
いや？
自演なんてした事ないしｗ
自演なんてした事ないしｗ
>>754
俺なんて嘘ついたことすらないぜ！
俺なんて嘘ついたことすらないぜ！
でっていう
なーにがでっていうだｗ
まだやってんのお前らｗ
もういいよ結論出たから
女はろくな漫画を描けない
終了
もういいよ結論出たから
女はろくな漫画を描けない
終了
２ｃｈ語としては低レベル、はｸｽﾘときた
結論が出てる割にしつこいんだよなあｗ
何度同じスレ経てりゃ気が済むのか
毎回ぼこぼこにされるくせに…ああマゾか
何度同じスレ経てりゃ気が済むのか
毎回ぼこぼこにされるくせに…ああマゾか
そういうとこはほんと女ってバカだよな
え>>1って女なの？
えっ
えっ
粘着嫌女厨のカス（病気）が何度もスレ立ててんだと思ってた
と言うか今でも思ってるんだが。
と言うか今でも思ってるんだが。
スレ立てた奴まだ居んの？
まあ女性の少年漫画家とかそりゃ嫌われるわって思う
変なの多そう
まあ女性の少年漫画家とかそりゃ嫌われるわって思う
変なの多そう
>>765
なにそれこわい
なにそれこわい
そして始まる丁重な会話
こんなクソスレなのに和やかに…ワンパターンすぎだろ
頭使え
こんなクソスレなのに和やかに…ワンパターンすぎだろ
頭使え
自演なんてしたことないってとこの一連の流れに吹いたw
このスレ、カスばっかりでわろたｗｗ
バトル・恋愛・ギャグ、
このどれかがないと読者は釣れない（できたら全部が一番いい）。
残りは2ちゃんのネタ人気ぐらいしかないぞ。
このどれかがないと読者は釣れない（できたら全部が一番いい）。
残りは2ちゃんのネタ人気ぐらいしかないぞ。
↑
お前 やおい を知らないの？バカ？
お前 やおい を知らないの？バカ？
やおい＝男の恋愛or山無し落ち無し意味無しのギャグ
じゃん
じゃん
映画もゲームも女に脚本やらすなよ
きめえんだよ
まじで
きめえんだよ
まじで
女原作でもアク（私情）抜きするといい感じになるよ。
その逆も言える（テンプレの塊の男原作に感動要素をプラス）。
その逆も言える（テンプレの塊の男原作に感動要素をプラス）。
>>779
それは言えてる
それは言えてる
一作目ヒット、続作が女性脚本でウンコ化とか幾らでもあるな
ほんと迷惑だ
ほんと迷惑だ
アク（私情）って言い方はすごく判るわ
なんか感情表現とかおっしゃるけど共感できる情動じゃなくて私情なんだよな
そこの区別が付いてないのが多いんじゃねーの
なんか感情表現とかおっしゃるけど共感できる情動じゃなくて私情なんだよな
そこの区別が付いてないのが多いんじゃねーの
「俺様のオ○ニーについていけないなら読者止めろ」
っていう排他的な中二病患者も腹立つが、
「恋愛が好きです！恋愛・イケメンが出ないと読みたくないです！」
って堂々と言わない腹黒女も腹立つ。
「この作者（嫌い）きっとこんなこと考えてるぞ？ｗ」っていうゲスパーも腹立つ。
この三名は創造の才能が無い奴が多いな。
っていう排他的な中二病患者も腹立つが、
「恋愛が好きです！恋愛・イケメンが出ないと読みたくないです！」
って堂々と言わない腹黒女も腹立つ。
「この作者（嫌い）きっとこんなこと考えてるぞ？ｗ」っていうゲスパーも腹立つ。
この三名は創造の才能が無い奴が多いな。
そうだね君は聖人だね
っつかゲスパーとか言われても李下の冠って知ってる？
露悪趣味前回でエゴばら撒いて物語のためだ！作者の人格じゃない！とかいっても意味無いんだわ
出来上がった作品が不快な糞な事には違いないからな
っつかゲスパーとか言われても李下の冠って知ってる？
露悪趣味前回でエゴばら撒いて物語のためだ！作者の人格じゃない！とかいっても意味無いんだわ
出来上がった作品が不快な糞な事には違いないからな
っつか創造の才能とか言い出すって事はまじで作り手なの？
しかも女の？
人生考え直した方がいいよ？
しかも女の？
人生考え直した方がいいよ？
「自分の感情のうち共感されなさそうなことを区別せずに書いてる」って男の漫画家だとどんなのがいるかなぁとふと考えてみた
ホーリーランドが思い浮かんだ
ホーリーランドが思い浮かんだ
幽白くらいしか思いつかん
563354sfg
ae45cn4dsdgj545
357cne7iw4
sggsgs33qqq89
es;8weg4
57e4t58
ae45cn4dsdgj545
357cne7iw4
sggsgs33qqq89
es;8weg4
57e4t58
誤爆
「主人公とヒロインは結婚し、平和に暮らしました。」で終わる話がキモい。
「脇役は誰と誰がくっつき、誰と誰がくっつきました。」が付属するともっとキモい。
「結婚というイベントを通じて（人生論）を訴えました。」
「とりあえず話は結婚イベントで終わりました。テーマは（恋愛以外）でした。」
こういう後味の話ならいいんだが。
「脇役は誰と誰がくっつき、誰と誰がくっつきました。」が付属するともっとキモい。
「結婚というイベントを通じて（人生論）を訴えました。」
「とりあえず話は結婚イベントで終わりました。テーマは（恋愛以外）でした。」
こういう後味の話ならいいんだが。
恋愛至上主義以外の何物でもない癖に
ミステリアスな雰囲気やキチガイギャグでそれを隠している漫画もキモい。
そういうのが見え隠れしたら読者止める。
ミステリアスな雰囲気やキチガイギャグでそれを隠している漫画もキモい。
そういうのが見え隠れしたら読者止める。
お父さんは心配性や赤ずきんチャチャ（後半）みたいな
純粋な気狂いギャグ漫画がお望みか
純粋な気狂いギャグ漫画がお望みか
主人公と彼氏は結婚し、平和に暮らしました。とかなら腐るほど在りそうだけど
逆は珍しそうだけどね
逆は珍しそうだけどね
>>795
中二病漫画にならたくさんあるよ
中二病漫画にならたくさんあるよ
中二病ってのは作品には使わないような
799 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 00:40:54 ID:X3D7PBCp
つクランプ
沢山挙げてね
つかClampなんて駄目な女作家の筆頭だからなんていうか言いたいことと噛み合ってない気がする
つかClampなんて駄目な女作家の筆頭だからなんていうか言いたいことと噛み合ってない気がする
801 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 01:25:16 ID:g/Ex11lB
>>「主人公とヒロインは結婚し、平和に暮らしました。」
真っ先にハーメル思い出した。今続編やってるけどな。
ところでここの住民に聞きたいんだが、今サンデーでやってる
「アラタカンガタリ」についてはどう思う？
真っ先にハーメル思い出した。今続編やってるけどな。
ところでここの住民に聞きたいんだが、今サンデーでやってる
「アラタカンガタリ」についてはどう思う？
>>800
自分でググレカス
自分でググレカス
意味が判らない
一般的に作家は私情ネットリの作品、
編集部やアニメ監督は単純で分かりやすい（料理しやすい？）作品を
好む傾向があるなと思った。
個人的に幽遊白書は斜めに構えた原作のほうが良かった。
編集部やアニメ監督は単純で分かりやすい（料理しやすい？）作品を
好む傾向があるなと思った。
個人的に幽遊白書は斜めに構えた原作のほうが良かった。
↑斜に構えたの間違い
知ってる限り、
ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝ妄想ができる土台が野放しになってるような漫画は泣かず飛ばず。
レ○プを連想させる場面がたくさん出てきて、説明不足感が目立つような。
（作者はそのつもりがなくても）こういうのはサディスティックでグロデスクな感じがする。
ヒットするの潔いオープンエロ漫画、
「原作は原作、同人は同人」で割り切れる漫画ばかりだった。
あとは、ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝの材料にされそうなドＭキャラが出てても
いざという時に助けてくれそうな仲間関係・環境が出来あがってるとか。
ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝ妄想ができる土台が野放しになってるような漫画は泣かず飛ばず。
レ○プを連想させる場面がたくさん出てきて、説明不足感が目立つような。
（作者はそのつもりがなくても）こういうのはサディスティックでグロデスクな感じがする。
ヒットするの潔いオープンエロ漫画、
「原作は原作、同人は同人」で割り切れる漫画ばかりだった。
あとは、ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝの材料にされそうなドＭキャラが出てても
いざという時に助けてくれそうな仲間関係・環境が出来あがってるとか。
803
ｸﾞｸﾞﾚｶｽというのは、googleなどの検索エンジンを使って自分で調べなさいってことだよ
ｸﾞｸﾞﾚｶｽというのは、googleなどの検索エンジンを使って自分で調べなさいってことだよ
>編集部やアニメ監督は単純で分かりやすい（料理しやすい？）作品を
>好む傾向があるなと
なんというアホっぽいレスｗ
夏休みならではだな
>好む傾向があるなと
なんというアホっぽいレスｗ
夏休みならではだな
少女漫画は結構読んでておもしろいものはあるけど少年だとなあ。
どうも女独特の話の構造が鼻につく。
青年はその独特なものを上手く世界観に昇華できる人がいたりするから
一概に全てだめだとは思わない。(ドロヘドロ蟲師デビューマン)
どうも女独特の話の構造が鼻につく。
青年はその独特なものを上手く世界観に昇華できる人がいたりするから
一概に全てだめだとは思わない。(ドロヘドロ蟲師デビューマン)
漫画よりもアニメのほうが構成が単純というのは本当じゃね？
分かりやすくしてるというか起承転結ははっきりしてるかな
あと、メリハリをはっきりつける傾向にある気がする
あと、メリハリをはっきりつける傾向にある気がする
テレビと出版というメディアの特質差を考えれば当然でしょうが・・・って
厨房工房の集まる夏休みの２ｃｈで言うだけ無駄か・・・
厨房工房の集まる夏休みの２ｃｈで言うだけ無駄か・・・
>>809デビューマンって女なの！？
>>813
同人上がりの腐女子
同人上がりの腐女子
誰得現象は中二病漫画だけでなく、少女漫画にも来てる。
青年漫画主人公の焼き増しみたいＤＱＮ男と甘やかしビッチの慣れ合いには
もうウンザリ。
青年漫画主人公の焼き増しみたいＤＱＮ男と甘やかしビッチの慣れ合いには
もうウンザリ。
「私こんなに愛されてる！」って調子に乗ってるドリーム脳女か
ＤＱＮ息子を甘やかして他人に迷惑をかけさせる母親みたいな
少女漫画ヒロインが増えた。
ＤＱＮ息子を甘やかして他人に迷惑をかけさせる母親みたいな
少女漫画ヒロインが増えた。
誰もが、とは言わない。多分風潮が悪いんだ。と念押しした上で言わせてもらえれば
女性全体のモラルというか判断基準の平均が下がってると思うんだが
（とりあえず男もどうのこうの、ってのはおいといてさ）
旧来の男尊女卑社会での貰う側、養われる側って考え方を保ちつつ
自我だけが発達して権利意識ばかりが肥大したというか
虐げられてる悲劇の主人公意識でありながら男性を下に見て虐げてる権利を行使しているというか
馬鹿のピラミッドのスカート部分が凄く膨らんでいると言うか、アベレージが凄い駄目な事になってるというか
駄目な考えがこれでいいんだ的にまかり通る風潮だから
昔は面白い漫画書いてた女性作家までそれに引っ張られて今の作品はおかしくなってると思うわ
話してると凄くこの人頭の良い女性だな、と思える人から凄い駄目なテンプレな答えが
ポコンと出てきて萎える事が多いんだが
女性全体のモラルというか判断基準の平均が下がってると思うんだが
（とりあえず男もどうのこうの、ってのはおいといてさ）
旧来の男尊女卑社会での貰う側、養われる側って考え方を保ちつつ
自我だけが発達して権利意識ばかりが肥大したというか
虐げられてる悲劇の主人公意識でありながら男性を下に見て虐げてる権利を行使しているというか
馬鹿のピラミッドのスカート部分が凄く膨らんでいると言うか、アベレージが凄い駄目な事になってるというか
駄目な考えがこれでいいんだ的にまかり通る風潮だから
昔は面白い漫画書いてた女性作家までそれに引っ張られて今の作品はおかしくなってると思うわ
話してると凄くこの人頭の良い女性だな、と思える人から凄い駄目なテンプレな答えが
ポコンと出てきて萎える事が多いんだが
男のハーレム漫画が個人的にはつまらない。おれは男だけど。
同じ理由で女が描いた女主人公のハーレム(結果的なのも含めて)漫画もつまらない。
しかもたちの悪いことに、女の場合それを強弁して正当化したりさも当然って顔をする。そういうところが気持ち悪くて仕方がない
同じ理由で女が描いた女主人公のハーレム(結果的なのも含めて)漫画もつまらない。
しかもたちの悪いことに、女の場合それを強弁して正当化したりさも当然って顔をする。そういうところが気持ち悪くて仕方がない
BLやら逆ハ正当化は別に良いと思うが、女性の場合それを楽しんでる人たちが同時に
少年漫画に乗り込んで女の視点振りかざして萌え漫画がどうのハーレムがどうの
ほんとの女キャラはどうのと言い出してる気がしてならんのだが
少年漫画に乗り込んで女の視点振りかざして萌え漫画がどうのハーレムがどうの
ほんとの女キャラはどうのと言い出してる気がしてならんのだが
このスレの事じゃあねえんだぜ？
更に乗り込まれたらかなわんから具体的に上げれないけど
俺の好きな漫画２、３のスレにそういう人いるんだよね・・・
アンチ気味でさ、この作者は女嫌いだ！とか恋愛した事無いんだ！とか
人格が腐ってるから女が書けない！とか男作者はセンスがないな！とかとかとか・・・
やんなるだろ？ｗ
更に乗り込まれたらかなわんから具体的に上げれないけど
俺の好きな漫画２、３のスレにそういう人いるんだよね・・・
アンチ気味でさ、この作者は女嫌いだ！とか恋愛した事無いんだ！とか
人格が腐ってるから女が書けない！とか男作者はセンスがないな！とかとかとか・・・
やんなるだろ？ｗ
そいつ一人が消えたら平和になると思うよ
明らかに一人じゃあないんだよね
銀魂スレか
827 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:19:52 ID:p4LbcNnI
絵が下手糞すぎる。陳腐で薄っぺらい。女で三浦健太郎や皆川亮二レベルの
絵を描ける奴っているのかよ。それ以上に話も糞だけどな。
絵を描ける奴っているのかよ。それ以上に話も糞だけどな。
過激な男女厨は迷惑だな
窮地に追いやられた主人公が
自力でパートナー（恋人多し）を手懐け、脱出する。
この過程が描けない作者は負けだと思ってる。
自力でパートナー（恋人多し）を手懐け、脱出する。
この過程が描けない作者は負けだと思ってる。
831 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 02:37:57 ID:7LeXr0gz
星の島のるるちゃんが気違いギャグとかないわー
832 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 02:45:05 ID:7LeXr0gz
>>827皆川はともかく
三浦は板垣やヨクサルと大差ないね
特徴といえばやたら書き込みがあるだけだ
エアマスや谷仮面はおもしろいがな
ベルセルクこそ糞つまらんだろ
ヒキニートはやく孵化しろや！！お前犬の奈落かよ！
ガッツもそろそろトラウマから脱却しろよ
絵もひとりで書いてないで皆でさっさと書きましょう
ロリオタ、アイマス厨の三浦さんwみたいなね
三浦は板垣やヨクサルと大差ないね
特徴といえばやたら書き込みがあるだけだ
エアマスや谷仮面はおもしろいがな
ベルセルクこそ糞つまらんだろ
ヒキニートはやく孵化しろや！！お前犬の奈落かよ！
ガッツもそろそろトラウマから脱却しろよ
絵もひとりで書いてないで皆でさっさと書きましょう
ロリオタ、アイマス厨の三浦さんwみたいなね
ベルセルクがつまらない俺天才・ロリ・ニート
レイプ・妄想炸裂漫画なのは同意。
レイプ・妄想炸裂漫画なのは同意。
835 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 08:47:14 ID:xdMm4c9X
冴えない女が世界有数の金持ちの集団に囲まれて求愛されるｗこれしかないよねｗ
萌え漫画叩いてる人って逆ハーレムも同時に叩いてる気がする。
やり口が似てる。
やり口が似てる。
つかどんだけあざとかろうが、どんだけご都合だろうが
それを喜ぶ人をそれだけで軽蔑できて喜ばれた事に嫌悪感を感じるなら
もう物を作って人に喜んでもらう職業は無理じゃねーのって思うんだが
なんか同人業界とかでチヤホヤされるとプロになる前から先生様になっちまって勘違いするのかね
歪んでるなあ
それを喜ぶ人をそれだけで軽蔑できて喜ばれた事に嫌悪感を感じるなら
もう物を作って人に喜んでもらう職業は無理じゃねーのって思うんだが
なんか同人業界とかでチヤホヤされるとプロになる前から先生様になっちまって勘違いするのかね
歪んでるなあ
大半の読者＝他人の気持ちを考えられない自己愛性人格障害ってことか。
でも、軟派青年漫画よりも
努力友情勝利の熱い少年漫画に付くところは読者は正直だな。
でも、軟派青年漫画よりも
努力友情勝利の熱い少年漫画に付くところは読者は正直だな。
別に少年漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の漫画ってわけじゃないけどな
一番人気なものが優れているとは限らない
一番人気なものが優れているとは限らない
テンプレ信者とサブカル信者は同じ穴の狢
>>837
まあどちらか一方だけを叩くのは片手落ちというもんだろう
まあどちらか一方だけを叩くのは片手落ちというもんだろう
ドテンプレとドサブカルの二つしかなくなってるよな。
二兎をゲットしろ。
二兎をゲットしろ。
ﾏﾕﾀﾝは堂々と「イケメン大好き！」「恋愛大好き！」
って言えちゃうところは好きだな（ギャグ漫画にしか見えないが）
って言えちゃうところは好きだな（ギャグ漫画にしか見えないが）
大半は娯楽は娯楽、ファンタジーはファンタジーと割り切ってるだけだと思うが
馬鹿はそれを>>840みたいに邪推して嫌悪を感じて叩く事を正当化してんのか
ほんと自分の性格が醜い奴は他人まで自分レベルまで貶めて考えるからどうしようもねえな
馬鹿はそれを>>840みたいに邪推して嫌悪を感じて叩く事を正当化してんのか
ほんと自分の性格が醜い奴は他人まで自分レベルまで貶めて考えるからどうしようもねえな
つか女作者や少年漫画に横槍入れる女読者の考える
女キャラの都合なんて肥大したエゴとか、それによる盲目的嫌悪とかの発露で
まっとうとはとてもいえないワガママだからなあ・・・
これはほんとの女じゃない！とかキャラの気持ちになって！とか
たんなるヒスだわ
女キャラの都合なんて肥大したエゴとか、それによる盲目的嫌悪とかの発露で
まっとうとはとてもいえないワガママだからなあ・・・
これはほんとの女じゃない！とかキャラの気持ちになって！とか
たんなるヒスだわ
現実離れした超人には現実離れした聖女が釣り合うだけの話
自己愛性人格障害ってまさしく少年漫画の女性作家にありがちな特徴だよな
対面している他人である読者の気持ちを無視して
女性の我が儘や立場を擁護、自己正当化するような意見を肯定的に書いたり
今の日本で男尊女卑やら読者の批判じみた正義をかかげて肯定してみたり
彼女らは本来の「普通」すら認められないらしい
作中の女性キャラが素直だったり物分りがよかったりするのが自分の我が儘さと食い違うのが我慢ならなくて
リアリティがないと喚くんだ
対面している他人である読者の気持ちを無視して
女性の我が儘や立場を擁護、自己正当化するような意見を肯定的に書いたり
今の日本で男尊女卑やら読者の批判じみた正義をかかげて肯定してみたり
彼女らは本来の「普通」すら認められないらしい
作中の女性キャラが素直だったり物分りがよかったりするのが自分の我が儘さと食い違うのが我慢ならなくて
リアリティがないと喚くんだ
少年漫画の女性作家というよりも、ジャンル問わず女尊男卑系の
女作家全般がそうなんだろう。
女作家全般がそうなんだろう。
851 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 14:08:32 ID:xdMm4c9X
世の中には色んな人間がいるんだからこのキャラにはリアリティが無いだの
どうこうは何一つ成立しないんだよね。女はそこがわかってない。
どうこうは何一つ成立しないんだよね。女はそこがわかってない。
852 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 14:10:28 ID:AxdLc9xv
鋼の錬金術師はおもしろいよ
リアリティが無い男とリアリティがある女じゃ釣り合わないし
少女漫画の「話」は好きなんだが、潔癖症過ぎるのは勘弁して欲しい。
「絵柄はふわふわキラキラの一種類だけ」「絵の動きが止まってないといけない」
「流血沙汰やキチガイギャグは別世界のものと割り切らないといけない」
美男と美女の恋愛が出てきてドラ○ンボール並みの肉弾戦にならなければ
それはそれでいいじゃねーか・・・
「絵柄はふわふわキラキラの一種類だけ」「絵の動きが止まってないといけない」
「流血沙汰やキチガイギャグは別世界のものと割り切らないといけない」
美男と美女の恋愛が出てきてドラ○ンボール並みの肉弾戦にならなければ
それはそれでいいじゃねーか・・・
少女漫画に血が出てきても
「サスペンスドラマの1シーンみたいでしょ？」
「血を垂れ流してるイケメン耽美でしょ？」系だったり
「血どくどくどく（平仮名書き）」ってムカつくギャグだったりするな。
「サスペンスドラマの1シーンみたいでしょ？」
「血を垂れ流してるイケメン耽美でしょ？」系だったり
「血どくどくどく（平仮名書き）」ってムカつくギャグだったりするな。
リアリティがある男とリアリティがある女が釣り合うＹＯ
少女漫画は読まないのでそれほど女の描いた漫画には詳しくないが
少年誌なんかで見かける女の描いた漫画は総じて酷いな
ツバサとかもう意味が分からない
少年誌なんかで見かける女の描いた漫画は総じて酷いな
ツバサとかもう意味が分からない
スクエニ系って少女漫画ファンを吸いまくって訴えられないように
わざとつまらない話ばかり載せてるんじゃね？と思う
わざとつまらない話ばかり載せてるんじゃね？と思う
そもそも男性はスペックをみてつりあう、つりあわないとかあんま考えない
むしろ女性の方が考えないような
男は考えるよ釣り合い。しかしそれはまだまだ甘い。
女は考えるどころか、無意識に判定して答えを出しているので、考えていとるという自覚すらない時がある。
少女マンガにブサイクとかあまりにひどいのかほとんど出ないのはそういうことが一端にある
つまり、釣り合いを「下の方に」考えるという事を最初から省いて楽をしている
ああ醜い
女は考えるどころか、無意識に判定して答えを出しているので、考えていとるという自覚すらない時がある。
少女マンガにブサイクとかあまりにひどいのかほとんど出ないのはそういうことが一端にある
つまり、釣り合いを「下の方に」考えるという事を最初から省いて楽をしている
ああ醜い
>>860
女は考えまくりだろｗ
女は考えまくりだろｗ
ハーレム、男女混合バトル、ファンタジー
この辺りを描かせると作者が他人の気持ちを考えられるか自分のことしか
考えてないかが浮き彫りになるよな。
駄作はこの辺に密集してる。
この辺りを描かせると作者が他人の気持ちを考えられるか自分のことしか
考えてないかが浮き彫りになるよな。
駄作はこの辺に密集してる。
>>861
女でもそういう女を醜いと思ってる人はいるよ。
モサで足手まといの男マネージャ＋肩書き持ちでナイスバディで行動的な美少女複数
このシチュに文句言いまくりの癖に
逆版には文句言わない（「好き」じゃなくて「普通」と言い張る）ような人ね。
女でもそういう女を醜いと思ってる人はいるよ。
モサで足手まといの男マネージャ＋肩書き持ちでナイスバディで行動的な美少女複数
このシチュに文句言いまくりの癖に
逆版には文句言わない（「好き」じゃなくて「普通」と言い張る）ような人ね。
>>862
他人にはケチつけるが自分には甘い
他人にはケチつけるが自分には甘い
駄作を生みやすい奴はハーレム脳の奴というより仕事脳の奴だな。
「こうやれば読者は喜ぶんでしょ？」「ハーレムってこういうものでしょ？」
みたいな。あるいはキャラに愛情（私情）を注ぎすぎて駄目にする奴。
「こうやれば読者は喜ぶんでしょ？」「ハーレムってこういうものでしょ？」
みたいな。あるいはキャラに愛情（私情）を注ぎすぎて駄目にする奴。
>>866
どこの稲垣だよ
どこの稲垣だよ
>>866
仕事脳じゃないねそれは、直接的に嫌がらせをするのとは違う意味で読者を馬鹿にするタイプだろ
・こんなのが嬉しい馬鹿なんでしょ？読者って
・所詮こんなもんでしょ？ちょろいよね？
みたいな気持ちはは間違いなく透けて見える
主人公に誰も感情移入できないような駄目な奴を据えてハーレムを描くタイプとかありがち
仕事脳じゃないねそれは、直接的に嫌がらせをするのとは違う意味で読者を馬鹿にするタイプだろ
・こんなのが嬉しい馬鹿なんでしょ？読者って
・所詮こんなもんでしょ？ちょろいよね？
みたいな気持ちはは間違いなく透けて見える
主人公に誰も感情移入できないような駄目な奴を据えてハーレムを描くタイプとかありがち
結局出来上がったものがそっぽ向いてる事には変わりないんだな
読んでて馬鹿にされてる気がしてくる
読んでて馬鹿にされてる気がしてくる
一部の少女漫画と萌え系の青年漫画はそういうの本当に腹立つね。
読者ページでＤＱＮの思い上がりみたいな内容を
読者のみんなが支持しているような雰囲気を出すし。
読者ページでＤＱＮの思い上がりみたいな内容を
読者のみんなが支持しているような雰囲気を出すし。
そういうのが多いのは月刊少年誌、俺は少女漫画は知らん
ジャンプでも河下美希とかそんな感じだった
ジャンプでも河下美希とかそんな感じだった
弱いものいじめをギャグで茶化している糞漫画が多いよな＞月刊少年誌
リア十向けのキャラの強烈個性アピールと身分格差ギャグで
駒を進める萌え漫画が腹立つのは
「こんなのがアニメ化するならあれやこれだって」って嫉妬かと思ってたけど、
単純につまらない癖に面白い臭醸し出してるのが腹立ってたんだなｗｗｗ
駒を進める萌え漫画が腹立つのは
「こんなのがアニメ化するならあれやこれだって」って嫉妬かと思ってたけど、
単純につまらない癖に面白い臭醸し出してるのが腹立ってたんだなｗｗｗ
少女漫画は昔の作品の方がSFとか欧米が舞台の作品とか面白いのがいっぱいあると思う。
なによりも絵が綺麗。
なによりも絵が綺麗。
絵が奇麗、ってのは個人差があると思うが、確かに昔のが良かったな
なんか世界をもってるというか、作者自身がその世界にのめりこんでる感じ。特に外国のネタとかさ。ベルばらとかその極致。
「これ素敵でしょ？」って作者に言われてるような感覚。作者がいいと思ってる世界を、読者にも感じられるように描かれていた気がする。
今の少女マンガって、現実世界＋作者の都合良い展開の妄想を見せられているような感じ。
一言で言えば最初から夢を見てない漫画が多い気がする。
夢ではなく単なる身近な欲望を描いてるというか。「素敵でしょ？」って読者に問いかけたり、素敵だと感じさせる気すらないんじゃないかと。「
なんか世界をもってるというか、作者自身がその世界にのめりこんでる感じ。特に外国のネタとかさ。ベルばらとかその極致。
「これ素敵でしょ？」って作者に言われてるような感覚。作者がいいと思ってる世界を、読者にも感じられるように描かれていた気がする。
今の少女マンガって、現実世界＋作者の都合良い展開の妄想を見せられているような感じ。
一言で言えば最初から夢を見てない漫画が多い気がする。
夢ではなく単なる身近な欲望を描いてるというか。「素敵でしょ？」って読者に問いかけたり、素敵だと感じさせる気すらないんじゃないかと。「
身近系でもドラゴンクエストみたいのはいいんだ。
「おっちょこちょい」「しっかり者」等、一言で説明できるキャラ付け、
「怪我をしたから痛い」「好きな人を取られて悔しい」等、誰でも分かる説明台詞や行動要因、
「分からないことを聞く」「お金を貯める」「困っている人を助ける」
「悪い奴をやっつける」「結婚する」など、人生で誰もが触れたことがあるイベント。
細かい部分は読者が想像で補完するって感じの。
今のは私情が混ざってるというか、キャラが定まり過ぎてて感情移入しづらいというか、
現実そのものをライブされてる感じがする。
あとは、エロがメインコンテンツだから場の状況は説明しなくていいや
みたいなオ○ニー系が多い。
「おっちょこちょい」「しっかり者」等、一言で説明できるキャラ付け、
「怪我をしたから痛い」「好きな人を取られて悔しい」等、誰でも分かる説明台詞や行動要因、
「分からないことを聞く」「お金を貯める」「困っている人を助ける」
「悪い奴をやっつける」「結婚する」など、人生で誰もが触れたことがあるイベント。
細かい部分は読者が想像で補完するって感じの。
今のは私情が混ざってるというか、キャラが定まり過ぎてて感情移入しづらいというか、
現実そのものをライブされてる感じがする。
あとは、エロがメインコンテンツだから場の状況は説明しなくていいや
みたいなオ○ニー系が多い。
70年代の少女漫画はSFとかファンタジーとか欧米への憧れとかが流行ってたからスケールの大きい作品が多いし、
なによりも人と違うものを描こうっていうのがびんびん伝わってくる。
今の少女漫画はよく言われてるけど「半径３ｍ」ばっかり。行動範囲、交友範囲が狭いのが多くなってる。
あと自分は今の少女漫画はトーン使いすぎて見づらいのが多いと思う。
萩尾望都は誰だかに黒の使い方が一番うまい漫画家って言われてたが。
なによりも人と違うものを描こうっていうのがびんびん伝わってくる。
今の少女漫画はよく言われてるけど「半径３ｍ」ばっかり。行動範囲、交友範囲が狭いのが多くなってる。
あと自分は今の少女漫画はトーン使いすぎて見づらいのが多いと思う。
萩尾望都は誰だかに黒の使い方が一番うまい漫画家って言われてたが。
ナージャで少女漫画70年代ブームの再来を図ったのかね
失敗に終わったっぽいが・・・
失敗に終わったっぽいが・・・
このスレの大半の奴はコジコジとか見たことねーんだろうなｗ
コジコジがあるから女の漫画はおもしろい！とか言い出す方が無理があるわ
まあタイトル的にも無理があるけどな
つまらないって感想は別に面白いのが無いって意味じゃない
まあタイトル的にも無理があるけどな
つまらないって感想は別に面白いのが無いって意味じゃない
そうだよ、コジコジは何の役にもたってないよ
ね、次郎君☆
ね、次郎君☆
女で認めてる漫画
トーマの心臓
櫻の園
サイバラのあざとい感動モノ
コジコジの途中までと永沢君は面白いな。まる子はカスだが
トーマの心臓
櫻の園
サイバラのあざとい感動モノ
コジコジの途中までと永沢君は面白いな。まる子はカスだが
昔の萩尾とか竹宮の描く女の子は一周回って今の萌え漫画の絵柄に近いと思う。
とりあえずSF好きのロリコンは私を月に連れてってでも読んどけ。
とりあえずSF好きのロリコンは私を月に連れてってでも読んどけ。
女の漫画つまらないというが、ねらーにとっては大半の漫画はつまらない漫画だろうが
せいぜいＤＢ位しか認めてないんだろ、お前ら
せいぜいＤＢ位しか認めてないんだろ、お前ら
色んなネラーがそれぞれ色んな作品をつまらんと言ってるのを全部纏めて
個人が全て嫌ってるように解釈するなんて、なんて緩い頭なんでしょう
個人が全て嫌ってるように解釈するなんて、なんて緩い頭なんでしょう
歴史的に、巨匠や天才と呼ばれる漫画家はほとんどが男なのは認めるべき。
女性漫画家だと楠桂が好きだな
八神くんあたりの楠桂は面白かった
それ以降は
それ以降は
>>876、>>877、>>878の意見は全くその通りだと思う。実際、雑誌でいえば、
少女コミック、別冊フレンド、クッキーあたりが、その傾向が強い。
ただ、漫画ゴラク、漫画サンデー、漫画TIMESといった中年男性向けの
漫画雑誌にも同じようなことが言える。
これらの雑誌のテーマは、金、出世、女、車、グルメをテーマにしたものが
大半だ。
だから、「身近な欲望を描いた少女漫画がつまらない」ということは、
同時に「身近な欲望を描いた中年男性漫画もつまらない」とも言われているようで、
中年男性漫画が大好きな自分にとっては悲しいものがある。
少女コミック、別冊フレンド、クッキーあたりが、その傾向が強い。
ただ、漫画ゴラク、漫画サンデー、漫画TIMESといった中年男性向けの
漫画雑誌にも同じようなことが言える。
これらの雑誌のテーマは、金、出世、女、車、グルメをテーマにしたものが
大半だ。
だから、「身近な欲望を描いた少女漫画がつまらない」ということは、
同時に「身近な欲望を描いた中年男性漫画もつまらない」とも言われているようで、
中年男性漫画が大好きな自分にとっては悲しいものがある。
身近な欲望ったって男は色々あるだろ、描いてるとおり金、出世、女、車、グルメ・・
それにそれらをそれぞれ掘り下げていくととてもおもしろいしな
少女漫画の場合、恋愛を中心にそれをやられてるからつまらん
それにそれらをそれぞれ掘り下げていくととてもおもしろいしな
少女漫画の場合、恋愛を中心にそれをやられてるからつまらん
>>886
女の漫画だって色々あるのに、それを全部つまらんとか言ってるようなこのスレの住人に言われたくない
女の漫画だって色々あるのに、それを全部つまらんとか言ってるようなこのスレの住人に言われたくない
ほとほと読解力ねーな
ほとんどの人は全部つまらんとは言って無い
ちなみにこのスレの住人も一人じゃない
ほとんどの人は全部つまらんとは言って無い
ちなみにこのスレの住人も一人じゃない
なんていうか作者なんて意識せずによんでてふとした不愉快なセリフとかイラっと来る展開で
ああこの作者女なんだな、とか思うと大体ほんとに女だよね
逆に女性名の作者でこの作家は女性としては面白い漫画かくなあと思ったら
調べたら男だったりした事もあるな
ああこの作者女なんだな、とか思うと大体ほんとに女だよね
逆に女性名の作者でこの作家は女性としては面白い漫画かくなあと思ったら
調べたら男だったりした事もあるな
>>894
自分にはそんな経験全く無いがな
自分にはそんな経験全く無いがな
鈍いんだね
897 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 19:05:58 ID:vLTBFk8E
高校の生徒会の活動を描いている少女漫画は多いが、
こういう漫画は、実際に生徒会役員をやっている
男子高校生は楽しく読めるんじゃないだろうか。
こういう漫画は、実際に生徒会役員をやっている
男子高校生は楽しく読めるんじゃないだろうか。
>>896
あら捜しが得意＝鋭いって価値観はいかがなものか
あら捜しが得意＝鋭いって価値観はいかがなものか
荒さがししてる気はなくても、普通に男か女のどっちが描いてるかに気づく瞬間ってあるよね
絵柄でもなんとなくはわかるんだけど、断定はできない
むしろ会話や考え方、人の触れ合い方見てると大体わかる
絵柄でもなんとなくはわかるんだけど、断定はできない
むしろ会話や考え方、人の触れ合い方見てると大体わかる
>>900
>大体わかる
>大体わかる
女の描いた漫画はつまらんかもしれんが、女の描いた小説は結構面白いと思う
恋愛漫画はうんこなのに中年男性漫画の 女 はマンセー
というのはどうにもこうにも…
恋愛漫画の主人公マンセー、モノローグ夢見がち
がない話が一番いいな。
というのはどうにもこうにも…
恋愛漫画の主人公マンセー、モノローグ夢見がち
がない話が一番いいな。
というかスレタイみたいなこと言ってるのは少年誌メインに読む人だけでしょ。
少年誌だとストーリーの基本フォーマットみたいなものが出来ちゃってるから
女にしか描けないような雰囲気とかがあってもそれが裏目に出てる気がする。
男向けの雑誌でもアフタとかビームとか漫画オタ系の雑誌ならそういう雰囲気も含めて
自由に描かせてくれてると思うけど。それが面白いかはともかく。
少年誌だとストーリーの基本フォーマットみたいなものが出来ちゃってるから
女にしか描けないような雰囲気とかがあってもそれが裏目に出てる気がする。
男向けの雑誌でもアフタとかビームとか漫画オタ系の雑誌ならそういう雰囲気も含めて
自由に描かせてくれてると思うけど。それが面白いかはともかく。
905 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 20:07:24 ID:jsVHxzci
男はアクション物を求めてるんだよ。漫画だけでなく映画やゲームなんかでもそうだ。後はエロ。
格闘技やロボット物や戦記物なんか面白く感じるのは、男の本能と言えよう。
従って少年漫画やアクション物なんかは女の作家が描けないのは当たり前。逆に緻密な人間関係の
作品を描かせたら女の作家には男は勝てないな。
格闘技やロボット物や戦記物なんか面白く感じるのは、男の本能と言えよう。
従って少年漫画やアクション物なんかは女の作家が描けないのは当たり前。逆に緻密な人間関係の
作品を描かせたら女の作家には男は勝てないな。
緻密な人間関係というより、恋の縺れからのドロドロ愛憎劇だろ
男より女の方が上なのは美少年と美少女の描き分けかな。
女装しても男だと分かる美少年を描けるのは女性作者の方。
女装しても男だと分かる美少年を描けるのは女性作者の方。
俺女性作家の少年漫画結構好きだ
サンプル少ないけどな
サンプル少ないけどな
ちょっとキ○ガイ入ってる女の描く話は面白い。
おたまなみえとかのだめの人は好きだ。あとは知らん。
>>910
>>890じゃなくて>>891の
＞身近な欲望ったって男は色々あるだろ、描いてるとおり金、出世、女、車、グルメ・・
＞それにそれらをそれぞれ掘り下げていくととてもおもしろいしな
＞少女漫画の場合、恋愛を中心にそれをやられてるからつまらん
のことだろ。
恋愛を掘り下げるとつまらないのに女を掘り下げると面白いとはどういうことだ。
>>890じゃなくて>>891の
＞身近な欲望ったって男は色々あるだろ、描いてるとおり金、出世、女、車、グルメ・・
＞それにそれらをそれぞれ掘り下げていくととてもおもしろいしな
＞少女漫画の場合、恋愛を中心にそれをやられてるからつまらん
のことだろ。
恋愛を掘り下げるとつまらないのに女を掘り下げると面白いとはどういうことだ。
女が漫画書くとなぜかホモっぽいよな。
かずはじめとか大きく振りかぶってとか大きく振りかぶっての作者は正直知らんがたぶん女だろ？
かずはじめとか大きく振りかぶってとか大きく振りかぶっての作者は正直知らんがたぶん女だろ？
912
そうだな、ほり下げるものについては女を外してくれ。
複合で面白いものには意味がかかってたけど、掘り下げる方にはかかってなかったよ
そうだな、ほり下げるものについては女を外してくれ。
複合で面白いものには意味がかかってたけど、掘り下げる方にはかかってなかったよ
915 ：マロン名無しさん：2009/08/27(木) 12:40:22 ID:T0P80Fpl
女の描く年寄りって美男美女の口元に線を入れただけなんだよなぁｗ
アレ見るたびに女ってなんて劣等な人種なんだろって思うよ。
皆そうなんだもんｗｱﾀﾏﾜﾙ杉。ちっとは成長しろっての
アレ見るたびに女ってなんて劣等な人種なんだろって思うよ。
皆そうなんだもんｗｱﾀﾏﾜﾙ杉。ちっとは成長しろっての
あるあるw
そういう書き方する精神がほんと醜い
そういう書き方する精神がほんと醜い
老いるということに対する女の嫌悪感がにじみ出てるよな
大人の女性向け漫画には、健康、仕事、育児、食事といった、
大人の男性でも興味のあるテーマを取り上げている漫画が
多いので、男性でも読める漫画はそこそこあるな。
大人の男性でも興味のあるテーマを取り上げている漫画が
多いので、男性でも読める漫画はそこそこあるな。
育児放棄の馬鹿女を正当化する内容は論外
戦闘放棄の馬鹿男（ハーレム主人公）は・・・
育児放棄は悪事だが、戦闘放棄は悪事じゃない
戦闘放棄して強いライバルを好きな女に体当たりするのは悪事だよ
つか戦闘放棄＝仕事放棄だろ
＞強いライバルを好きな女に体当たりする
日本語で
日本語で
>>923
軍人が主人公ならね
軍人が主人公ならね
大抵ライバルとヒロインがあまり上手く行かないことになってて
「ほら～ｗ俺の言うこと聞かないから罰が当たったんだよｗ」
っていう作者の願望丸出しの話が多いなそういうのは
女性誌版もあるが
「ほら～ｗ俺の言うこと聞かないから罰が当たったんだよｗ」
っていう作者の願望丸出しの話が多いなそういうのは
女性誌版もあるが
>>926
それって少女漫画の当て馬男キャラじゃん
それって少女漫画の当て馬男キャラじゃん
>>904
女の描いた漫画云々というより単純に少年漫画VS少女漫画という議題になっちゃっているのが残念だな
2chはなぜか少年漫画しか読まない人が多いからそうなるのも仕方無いが、正直スレチだと言わざるを得ない
後、ざっと見たけど4コマ漫画の話題も全然無いね。
むんことか十年に一度の逸材だと思うんだけどなあ。
>>905
それは人それぞれ。アクションが好きな男性も入ればSFやミステリといった頭で考える物語が好きな男性もいる。
男だからこれが好き、女だからこれが好きだと断言することは出来ないよ。
暴力漫画が嫌いな男性がいればホラー漫画が嫌いな女性もいる。
漫画好きな男性なら誰でもジャンプ系バトル漫画を求めていると思ったら大間違い。
もっと広い了見を持ちなされ。
>>915
少年漫画の女キャラはサブキャラでも悪役でも年寄りでもみんな美形ですね。
女の描いた漫画云々というより単純に少年漫画VS少女漫画という議題になっちゃっているのが残念だな
2chはなぜか少年漫画しか読まない人が多いからそうなるのも仕方無いが、正直スレチだと言わざるを得ない
後、ざっと見たけど4コマ漫画の話題も全然無いね。
むんことか十年に一度の逸材だと思うんだけどなあ。
>>905
それは人それぞれ。アクションが好きな男性も入ればSFやミステリといった頭で考える物語が好きな男性もいる。
男だからこれが好き、女だからこれが好きだと断言することは出来ないよ。
暴力漫画が嫌いな男性がいればホラー漫画が嫌いな女性もいる。
漫画好きな男性なら誰でもジャンプ系バトル漫画を求めていると思ったら大間違い。
もっと広い了見を持ちなされ。
>>915
少年漫画の女キャラはサブキャラでも悪役でも年寄りでもみんな美形ですね。
少女漫画も女は全員美人でしょ
キャラが皆美形なのはあの顔しかかけないからでしょ。
へたくそっつーか爺なんて書く気ないから
へたくそっつーか爺なんて書く気ないから
>>929
え～何読んでそう思ったの？
え～何読んでそう思ったの？
933 ：932：2009/08/28(金) 00:25:54 ID:6Ldta8D+
ここ読んでると普通に少女漫画楽しんでる男の俺が変みたいだ
むしろ少年漫画の変に理屈っぽいバトルや萌えキャラがつまらない
むしろ少年漫画の変に理屈っぽいバトルや萌えキャラがつまらない
そりゃ変に決まってる
児玉樹、浅野りん、真斗とかはむしろ男性作家の少年漫画より波長が合う口なんだが、
バリバリの少女漫画は合わないことが多い。ガラスの仮面とかごく一部例外がある。
アニメからしゅごキャラに手ぇ出したが無理だった。
バリバリの少女漫画は合わないことが多い。ガラスの仮面とかごく一部例外がある。
アニメからしゅごキャラに手ぇ出したが無理だった。
イケメン目当ての腐男子は読んでるだろうけど
>>934
ちっとも変じゃない。2chの少年漫画至上主義な風潮がおかしいだけ。
ちなみに俺は少年漫画自体は好きだがバトル物には一切興味が無い。
戦うしか能が無い漫画って昔から嫌だなーって思ってた。SFとか怪奇物の方がよっぽど面白いじゃん…
このように漫画の好みなんて人それぞれで当たり前であって年齢や性別でくくれるものじゃない。
ちっとも変じゃない。2chの少年漫画至上主義な風潮がおかしいだけ。
ちなみに俺は少年漫画自体は好きだがバトル物には一切興味が無い。
戦うしか能が無い漫画って昔から嫌だなーって思ってた。SFとか怪奇物の方がよっぽど面白いじゃん…
このように漫画の好みなんて人それぞれで当たり前であって年齢や性別でくくれるものじゃない。
確かに今はひどい内容の少女漫画が蔓延してると思うけど、
70年代の少女漫画は男でも読める名作がいっぱいある。
vipとかに貼ってある少コミの画像とか見て少女漫画に偏見持ってるやつは
萩尾望都とか竹宮恵子のSFでも読んでみるといい。
70年代の少女漫画は男でも読める名作がいっぱいある。
vipとかに貼ってある少コミの画像とか見て少女漫画に偏見持ってるやつは
萩尾望都とか竹宮恵子のSFでも読んでみるといい。
金田一の見下し発言は腹立ったけど
ハガレンのエドの見下し発言は腹立たなかったな。
主人公マンセー制度の有無も関係しているのだろうが。
ハガレンのエドの見下し発言は腹立たなかったな。
主人公マンセー制度の有無も関係しているのだろうが。
中年漫画がどうのとか子供漫画が叩かれてるとか
独特の被害妄想に基づいてる日本語の不自由なおばさん
この人には話が通じないから注意
独特の被害妄想に基づいてる日本語の不自由なおばさん
この人には話が通じないから注意
>>905
別にアクションやらエロなんて求めてないな、舞台として命のやり取りや力と力の拮抗とかが主題になるから
そういう漫画になるだけだと思う、男は強くなりたいのさ誰でも
逆に女の書く心理描写は女性の心理だから男性にとってはそれだけで新鮮なんだよな
だから心理描写をだらだら垂れ流すだけで「女性ならではの感性（笑）」と言われて
一定の支持を得てきてしまった経緯がある、でももうそれも飽きられたり
そこが知れてきてると思うんだけどね
男性の作家は心理描写が出来ないわけじゃなくそんなことは前提だろう、とか当り前じゃん
とかいう部分は省いて話を進めている傾向があるだけ
話の展開上判断としてはこれ以外選択肢が無いだろう、と言う場面でグズグズ悩んで見せて
それを心理描写とよぶのが女性作家の得意技で、冷めた目で客観的に見れば
キャラクターが無能なだけに見えてしまう、飽きられたらマイナスにしかならない手法だと思う
別にアクションやらエロなんて求めてないな、舞台として命のやり取りや力と力の拮抗とかが主題になるから
そういう漫画になるだけだと思う、男は強くなりたいのさ誰でも
逆に女の書く心理描写は女性の心理だから男性にとってはそれだけで新鮮なんだよな
だから心理描写をだらだら垂れ流すだけで「女性ならではの感性（笑）」と言われて
一定の支持を得てきてしまった経緯がある、でももうそれも飽きられたり
そこが知れてきてると思うんだけどね
男性の作家は心理描写が出来ないわけじゃなくそんなことは前提だろう、とか当り前じゃん
とかいう部分は省いて話を進めている傾向があるだけ
話の展開上判断としてはこれ以外選択肢が無いだろう、と言う場面でグズグズ悩んで見せて
それを心理描写とよぶのが女性作家の得意技で、冷めた目で客観的に見れば
キャラクターが無能なだけに見えてしまう、飽きられたらマイナスにしかならない手法だと思う
ハガレンで一番ムカつくのは主人公
逆に痛快なのはアームストロング姉
逆に痛快なのはアームストロング姉
飽きられたらマイナスにしかならないのはインフレバトルも同じじゃない？
個人的な意見だけどバトルは好きだけどインフレは嫌い。
どうせ負けてもまた強くなって倒すんだろ？みたいな感じで緊張感とか高揚感がなくなる。
少女漫画の一難去ってまた一難て感じのつまらないハーレム系は嫌い。
これも全然緊張感無い。
個人的な意見だけどバトルは好きだけどインフレは嫌い。
どうせ負けてもまた強くなって倒すんだろ？みたいな感じで緊張感とか高揚感がなくなる。
少女漫画の一難去ってまた一難て感じのつまらないハーレム系は嫌い。
これも全然緊張感無い。
ハーレム系で一番嫌いなのは
「やるなって言われたらやっちゃいなよｗｗｗ」
って浮気覗き見ﾚｲﾎﾟを煽るやつ。
実際にやっちゃうやつは最悪。
「やるなって言われたらやっちゃいなよｗｗｗ」
って浮気覗き見ﾚｲﾎﾟを煽るやつ。
実際にやっちゃうやつは最悪。
家族愛や、ペットと飼い主の絆を描かせると、男より女のが上手いな。
男でも共感できるテーマだし。
男でも共感できるテーマだし。
親子愛は男の方が上手いと思う
親の立場からの家族愛は男で子供の立場からは女が上手いイメージ
男でペットと飼い主の絆を描く人って思いつかない
>>950
上手いのと超下手（ロリコン願望）が混在してる。
上手いのと超下手（ロリコン願望）が混在してる。
男の描く冴えない一人暮らしのサラリーマンを一方的に女子高校生が好いてくれる話
全っっっ然面白くねーよ
全っっっ然面白くねーよ
中二病は女よりも男のほうが症状が酷く、直りにくいイメージ。
マトモな男はそもそも中二病を通過しないイメージ。
マトモな男はそもそも中二病を通過しないイメージ。
>>954
それの男女逆にしたのが大抵の少女マンガだわな。だから少女マンガは昔から馬鹿にされてる部分がある。
男の萌えオタ漫画の気もち悪さと同じ。ただし読み手はどっちもそこそこいるっていうことがな・・
女の描いた漫画でおもしろいマンガって、
そういう作者の欲望とか、あるいはそういう層に媚びた匂いをぷんぷんさせすぎない作品
それの男女逆にしたのが大抵の少女マンガだわな。だから少女マンガは昔から馬鹿にされてる部分がある。
男の萌えオタ漫画の気もち悪さと同じ。ただし読み手はどっちもそこそこいるっていうことがな・・
女の描いた漫画でおもしろいマンガって、
そういう作者の欲望とか、あるいはそういう層に媚びた匂いをぷんぷんさせすぎない作品
>>954
そんな漫画滅多に無い、というか見たこと無いが
そんな漫画滅多に無い、というか見たこと無いが
どこが違うの？
直接的エロ表現が無いだけだろ？
直接的エロ表現が無いだけだろ？
>959
どれだけ少女漫画読んだの？
少女漫画は一般に人気のある有名作品が多数ある（ガラ仮面、動物のお医者さん、ＢＡＳＡＲＡその他色々）
ドラマ化もされてたり。
萌え漫画は一般に知られてて人気のある有名作品なし。
ドラマ化なんてアングラじゃなきゃ無理。ただのエロだから
どれだけ少女漫画読んだの？
少女漫画は一般に人気のある有名作品が多数ある（ガラ仮面、動物のお医者さん、ＢＡＳＡＲＡその他色々）
ドラマ化もされてたり。
萌え漫画は一般に知られてて人気のある有名作品なし。
ドラマ化なんてアングラじゃなきゃ無理。ただのエロだから
萌え漫画を実写化してもオタに受けないから
もしガッキーとか１０代の可愛いアイドル美少女が萌え漫画の美少女を演じてくれるなら
見たい男はいっぱいいると思うが…（２次元しか絶対駄目な極少数のヲタ除く）
見たい男はいっぱいいると思うが…（２次元しか絶対駄目な極少数のヲタ除く）
普通の男は喜んでもオタは駄目だろう
普通の男が喜ぶなら萌え漫画の実写化させればいいじゃん
出来ないのは何で？って話だろう
出来ないのは何で？って話だろう
>>960
だから底が知れてるって皆言ってるんですけど。
誰も見向きもしないような萌え漫画程度の話で人気が出る。
メイちゃんのなんたらイケメンパラダイス
最近ドラマ化された少女漫画とくっそみたいな萌え漫画でたいした差があるとは思えない
だから底が知れてるって皆言ってるんですけど。
誰も見向きもしないような萌え漫画程度の話で人気が出る。
メイちゃんのなんたらイケメンパラダイス
最近ドラマ化された少女漫画とくっそみたいな萌え漫画でたいした差があるとは思えない
あと、おとめんｗｗ
あ、バナナフィッシュは結構面白かった。
女が書く漫画独特のホモくささはあったが。
女が書く漫画独特のホモくささはあったが。
>>965
最近の少女漫画はつまらないというのは同意だよ
ガラ仮面や動物のお医者さんとかもドラマ化されたろ
この辺は読んだことあるの？
つまらない少女漫画も面白い少女漫画もある。
萌え漫画は一般に人気の面白いと評価される作品はあるのか？ってことだよ
最近の少女漫画はつまらないというのは同意だよ
ガラ仮面や動物のお医者さんとかもドラマ化されたろ
この辺は読んだことあるの？
つまらない少女漫画も面白い少女漫画もある。
萌え漫画は一般に人気の面白いと評価される作品はあるのか？ってことだよ
動物のお医者さんは読んだ。
あれ正直ウンコの中に普通の漫画が入ってるから相対的に面白く見えてるだけだろ。
あれ正直ウンコの中に普通の漫画が入ってるから相対的に面白く見えてるだけだろ。
>>965
自分で言ってるじゃん
＞誰も見向きもしないような萌え漫画
って
バナナフィッシュやガラ仮面や動物のお医者さんが誰も見向きもしない少女漫画？
それは無理がある。だから萌え漫画と少女漫画は違う
自分で言ってるじゃん
＞誰も見向きもしないような萌え漫画
って
バナナフィッシュやガラ仮面や動物のお医者さんが誰も見向きもしない少女漫画？
それは無理がある。だから萌え漫画と少女漫画は違う
え？今までに読んだ少女漫画全部書き連ねるの？
まずあなたがどうぞ。
あとバナナフィッシュは面白かったって言ってるんですけど。
本当に日本語苦手な人？
まずあなたがどうぞ。
あとバナナフィッシュは面白かったって言ってるんですけど。
本当に日本語苦手な人？
>>973
少女漫画と萌え漫画は同じって言ってる人？
少女漫画と萌え漫画は同じって言ってる人？
少女漫画の大半は萌え漫画と大差ないって言ってる人
たぶん二人しかいないでしょこの時間だと
たぶん二人しかいないでしょこの時間だと
つまらなかった
花より団子、子供のおもちゃ、ミツバチとなんとか、なな、
めがね何とかつーか読んだやつほとんど
面白かった
バナナフィッシュ、・・・・・・ごめん煽りじゃなくてまじで思いつかない
ぼちぼち
動物の、のだめ、のだめの人が書いた農業のやつ
花より団子、子供のおもちゃ、ミツバチとなんとか、なな、
めがね何とかつーか読んだやつほとんど
面白かった
バナナフィッシュ、・・・・・・ごめん煽りじゃなくてまじで思いつかない
ぼちぼち
動物の、のだめ、のだめの人が書いた農業のやつ
>>977
少女漫画語るくせしてガラスの仮面も読んでないのか
ＢＡＳＡＲＡとか山岸涼子作品、萩尾望都、あーみんとか
このスレで名前が挙がってる作品はあんま読んでないんだね
最近の作品はつまらないのも多いから
語るならもっと色々読んでからにしたら？
少女漫画語るくせしてガラスの仮面も読んでないのか
ＢＡＳＡＲＡとか山岸涼子作品、萩尾望都、あーみんとか
このスレで名前が挙がってる作品はあんま読んでないんだね
最近の作品はつまらないのも多いから
語るならもっと色々読んでからにしたら？
だから相対的にレベルが低いって言ってるんでしょ。何度同じこといえば理解するのさ？
人の話理解してから反論なさいな
寝るぞお休み
人の話理解してから反論なさいな
寝るぞお休み
980 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 04:51:29 ID:+4PS6qmm
自分の興味の有る題材を描いてはいないから読まないというのも正当性は有る
>>979
相対的とか言って語るなら、ある程度の有名少女漫画は読んでから話に入ってくるべき
人の話を理解してないのはそっち
大体こっちは「少女漫画と萌え漫画は違う」って話をしてたんだから
萌え漫画と少女漫画が同類と思ってないなら割り込んでくるなよ
・萌え漫画は誰も見向きもしない
・バナナフィッシュは面白かった
んだろ？
相対的とか言って語るなら、ある程度の有名少女漫画は読んでから話に入ってくるべき
人の話を理解してないのはそっち
大体こっちは「少女漫画と萌え漫画は違う」って話をしてたんだから
萌え漫画と少女漫画が同類と思ってないなら割り込んでくるなよ
・萌え漫画は誰も見向きもしない
・バナナフィッシュは面白かった
んだろ？
伝わってねぇorz
その読解力で漫画ちゃんと読めてますか？
おやすみ
その読解力で漫画ちゃんと読めてますか？
おやすみ
10分も経ってるのにまだ寝てなかったのかｗ
お～まいそ～お～まいそ～
ガラスの仮面なんかクソ漫画の代表みたいなもんだろ。
キン肉マンみたいなもんだ
キン肉マンみたいなもんだ
最近の少女漫画でも面白いのはあると思うけど
いくえみ綾とかおかざき真里とか
でも少女漫画に限らず駄作が多いから情報量の少ない少女漫画は特に探すのが面倒
いくえみ綾とかおかざき真里とか
でも少女漫画に限らず駄作が多いから情報量の少ない少女漫画は特に探すのが面倒
>>946
まさにババア視点ｗ
まさにババア視点ｗ
>>949、>>951
こういう意見って根拠ないよね
なんとなくそういう雰囲気ある、とか駄作でも何でも女作家がそういうのが大好きで多作ってだけで
男性の書いた感動作とかいくらでもあるわな
むしろ真に大作といえるのは男性作家のがおおい
こういう意見って根拠ないよね
なんとなくそういう雰囲気ある、とか駄作でも何でも女作家がそういうのが大好きで多作ってだけで
男性の書いた感動作とかいくらでもあるわな
むしろ真に大作といえるのは男性作家のがおおい
俺昔は少女漫画けっこうすきだったな
まあ男のパタリロやらスケバン刑事とかピグマリオとか
グリーンウッドとか動物のお医者さんとかバナナフィッシュとかサイファとか僕の地球を守ってとか
地球へや11人居る！とか好きだった
でも今の少女漫画は面白いと思えるのが無いね
NANAとかハチクロとか最近アニメ化されたもんは言うに及ばず最近アニメ化されたスキップビートとか
アニメは演出やらBGMでそこそこみれるけど、それが無い状態の漫画はなんていうかキャラがムカつくよね
多分ね、そこに描かれる女性の平均的な人格が時代とともに男性には受け入れがたい様相を呈してきてるんだよ思うよ
そこに描かれる彼女らの言う「普通（と思いたい）」や「当り前の現実（と思いたい）」は
まあ有り体にいって酷いもんだわ
総じて今の時代、女の描く漫画はつまらない、としか言い様が無い
まあ男のパタリロやらスケバン刑事とかピグマリオとか
グリーンウッドとか動物のお医者さんとかバナナフィッシュとかサイファとか僕の地球を守ってとか
地球へや11人居る！とか好きだった
でも今の少女漫画は面白いと思えるのが無いね
NANAとかハチクロとか最近アニメ化されたもんは言うに及ばず最近アニメ化されたスキップビートとか
アニメは演出やらBGMでそこそこみれるけど、それが無い状態の漫画はなんていうかキャラがムカつくよね
多分ね、そこに描かれる女性の平均的な人格が時代とともに男性には受け入れがたい様相を呈してきてるんだよ思うよ
そこに描かれる彼女らの言う「普通（と思いたい）」や「当り前の現実（と思いたい）」は
まあ有り体にいって酷いもんだわ
総じて今の時代、女の描く漫画はつまらない、としか言い様が無い
>>993
じゃあお前さんが世間一般で受けていると思う感動大作を調べて
その脚本がだれなのかってのを列挙してみたとして
そこに並ぶ名前が男性が多いか女性のが多いのかってのを想像した時どっちだと思う？
元の、劣等感を感じた女が、女のが優秀なんだ！と思いたくて
自己暗示かけてるような真に根拠の無い意見よりよっぽど説得力がある筈
じゃあお前さんが世間一般で受けていると思う感動大作を調べて
その脚本がだれなのかってのを列挙してみたとして
そこに並ぶ名前が男性が多いか女性のが多いのかってのを想像した時どっちだと思う？
元の、劣等感を感じた女が、女のが優秀なんだ！と思いたくて
自己暗示かけてるような真に根拠の無い意見よりよっぽど説得力がある筈
色々推敲しっぱいしてるし
ちょっと恥ずかしいし
なんかむかつくしし
ちょっと恥ずかしいし
なんかむかつくしし
>>955
どっちが優勢だとかいってるわけじゃないんだけど
あんま詳しくないけど一般で受けてるってのが売れてるのだとすればきっと>>955が嫌いであろうNANAや花より男子も大作ということになるし、ルーキーズも大作になる。
女性作家でいえば森絵都や宮部みゆきも売れてるし、男性作家でいえば東野圭吾とか石田衣良とか
男のほうが多いのはその通りだと思うけどそもそも母数が違うから、それを考えたらそこまで差はないんじゃないかと
あと最後の二行は別に必要ないね
どっちが優勢だとかいってるわけじゃないんだけど
あんま詳しくないけど一般で受けてるってのが売れてるのだとすればきっと>>955が嫌いであろうNANAや花より男子も大作ということになるし、ルーキーズも大作になる。
女性作家でいえば森絵都や宮部みゆきも売れてるし、男性作家でいえば東野圭吾とか石田衣良とか
男のほうが多いのはその通りだと思うけどそもそも母数が違うから、それを考えたらそこまで差はないんじゃないかと
あと最後の二行は別に必要ないね
>>998
それ多分あなたが努めて女性の脚本を探した結果とんとんにみえる様になっただけで
ほんとに無作為に選べばもっとあからさまな結果が出ると思うよ
そして母数が違うと言うと思ったけどそもそも現代において脚本作家や漫画家なんて
男女の能力差が出にくい畑で母数が違ってくる事自体が今の女性には万人向けの物語を作る事が
如何に出来ないかを表してると思うよ、世の女性向け、と言われる作品でも実は男性が女性に向けて書いた
って作品は相当あるし
あとさ文壇はちょっとおかしいからあんま判断の基準にならんと思う
サブカル通気取るようなアホのつもりは無いけど日本の文壇の権威は
女の感性や前衛芸術を評価できるっていう慧眼気取った爺とオバサンのオママゴトの場と化していると思うね
そして最後の2行はそんな根拠の無い意見をさも当然のように出してくる阿呆に対する罵倒だから俺にとって必要
あなたがそうでないのならあなたには関係が無いので悪しからず
それ多分あなたが努めて女性の脚本を探した結果とんとんにみえる様になっただけで
ほんとに無作為に選べばもっとあからさまな結果が出ると思うよ
そして母数が違うと言うと思ったけどそもそも現代において脚本作家や漫画家なんて
男女の能力差が出にくい畑で母数が違ってくる事自体が今の女性には万人向けの物語を作る事が
如何に出来ないかを表してると思うよ、世の女性向け、と言われる作品でも実は男性が女性に向けて書いた
って作品は相当あるし
あとさ文壇はちょっとおかしいからあんま判断の基準にならんと思う
サブカル通気取るようなアホのつもりは無いけど日本の文壇の権威は
女の感性や前衛芸術を評価できるっていう慧眼気取った爺とオバサンのオママゴトの場と化していると思うね
そして最後の2行はそんな根拠の無い意見をさも当然のように出してくる阿呆に対する罵倒だから俺にとって必要
あなたがそうでないのならあなたには関係が無いので悪しからず
>>999
確かにその通りだと思う。ちょっと反論に必死になってた
小説に関してはあえて文学？っぽいのは書かなかったけど
とにかく、一番言いたかったのは、女のかいたものは全部つまらない、今の少女漫画は全部つまらないってのに対して、いやあるだろ、ってことをいいたかったんだ。
女がかいたものはだめ、女のほうが優秀とかいうやつはどっちも馬鹿だとは思う。
確かにその通りだと思う。ちょっと反論に必死になってた
小説に関してはあえて文学？っぽいのは書かなかったけど
とにかく、一番言いたかったのは、女のかいたものは全部つまらない、今の少女漫画は全部つまらないってのに対して、いやあるだろ、ってことをいいたかったんだ。
女がかいたものはだめ、女のほうが優秀とかいうやつはどっちも馬鹿だとは思う。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。