ダーブラVS復活セル議論〜その六〜

おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の　『島山明作　摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』

「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ　ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
　ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か〜、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
　「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注　過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
　謎の言葉が見開きに書いてある。　

>>926
悟飯は万全だったら160出せるって事か

>>931
そだね
精神的にはまだまだ未熟
でもパワーとは別の話し

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246000809/

悟空が言ってたように、この辺の究極クラスの戦いになると「一瞬でも気を抜くとやられちまうぞ（悟空VSセル戦）」
らしいので、セルも悟飯と僅差だったが、ベジータの陽動で一瞬の隙が生まれ、
倒されたで良いじゃないか

>>934
上限が１１０って例だぜ

「一瞬でも気を抜くとやられちまうぞ」→ベジータをかばって大ダメージ

「一瞬でも気を抜くとやられちまうぞ」→ベジータの陽動で集中力が途絶えて負けた

違和感ないね。両者が僅差でも。

じゃあ、次スレからはセル篇の考察は終了で（少年超２≧復活セル ）
ブウ篇の考察を、って事でよろしいな

>>924
半分以下で110ならマックスはいくらよ？

だからMAXで１１０で、半分以下で５０の場合、って>>916は書いてるだろ

>>937
ありゃセルが完全に格上だからな

>>942
消耗してマックスパワーがだせる訳がないだろ

>>942
だから５０から８０まで高められるなら
万全なら１６０以上まで高められるだろ

>>944
ヒント「マジュニアの最後の賭け」
1度腕も千切れて再生した後も、強力気功波を撃てますが？

>>945
だから「この場合はMAX１１０（気功波の上昇分など全て含む場合）」
と言ってるだろうが。セルのかめはめ波が１００と過程してる時点で、
「気功波分も全てひっくるめたMAV数値」と理解しろよ

過程＝仮定

MAV＝MAX

>>944
じゃあ「悟飯は潜在開放で勝てた」となるだけ

５０まで落ち込んだ気から１１０まで上げた＋６０の分は「潜在能力のプールから引き出してきた」
と考察しても通るわけだしな。

万全の悟飯を１００として、
半分以下だから４５くらいまで減ってたわけだ

その悟飯に対し「お遊びなし、すぐ終わらせる」つもりで行って、
完全に押してはいるが一気に押し切る力はないセル
悟空とナッパやﾍベジータとの戦いを見ると１．５倍も力の差があれば一気に押し切れるようだから、
セルは大きくても７０ってところだろう

異論あるかな？

>>946
意味がわからん
万全が１１０で負傷悟飯が８０なら「半分以下」と矛盾するじゃないか

>>950
撃った後も→「さぁ終わらせてやるぞ」→さらに経過し→「さらばだ！」

この事から、威力そのものは徐々に高まっていってる事がわかる
という事は、かめはめ波を放出した時点では、まだセルのかめはめ波の威力は最高点には達していない。

と言うか、４５の状態からも気を爆発させてるので、>>10のように
４５から数値は上昇してるだろう。

>>951
だから、それが今までダーブラ派の主張してきてる事なんだよ

「気が半分以下になっても、戦闘力が半分以下になったわけではない」
↓
「気が半分以下になっても、気の爆発により半分以下以上の気功波が撃てる」

と。

最近やっと「潜在パワーじゃなくても、勝てる」と併合してきてるのに
また「潜在パワーの可能性が大」って論争に戻るつもりか。

>>952
何を言ってる？
完全に押してるのだから、そこから威力を上げなくてもいずれは押し切り｢終わり｣が来て｢さらば｣になるのは自明の理だろう

>>45から上昇してるだろう
だから万全をわかりやすく100として、その｢半分以下｣だから45なんだよ
45から上がろうとそれが｢半分以下｣である以上は比率は変わらんだろ
バカバカしい

>>953
潜在能力じゃないならそれでいい

もともと潜在能力などとどこにも描いてないんだからその解釈が一番

>>954
>>何を言ってる？
完全に押してるのだから、そこから威力を上げなくてもいずれは押し切り｢終わり｣が来て｢さらば｣になるのは自明の理だろう

つ日本語

「さらばだ！」→即、終わる意味
「いずれは押し切る」→まだ少し時間がかかる
（悟飯は圧倒的に押されてはいるが、別にセルのかめはめ波が顔の目の前まで来ているわけではない。
　まだ少しかかりそうなのに、さらばだ！と言わせるのは、明らかに日本語的に不自然）

さらばだ！の時にさらなる力が加わったのは明白。

加わる前にベジータの気功波で注意が逸れたので、悟飯が押せたんだよな。

>>953
どうやって勝つの？

>>956-957
つまりセルは『もうお遊びはせんぞ』と言ったが遊んだマヌケ
その程度の実力ってこった

>>956
もうそろそろだと思ってさらばだって言ったんだろ？
普通に正しい日本語だが何か？
｢お遊びはせん｣｢すぐに終わらせてやる｣つってんのに無理やりなこじつけしようとしてしつこいぞ

>>956
ほんと思い込み激しい野郎だな

遊びはせん＝全力でかかる

という意味に100％とるのもどうかと
打撃でいたぶるよりも、気功波で早く消しさるって意味合いもあるだろ

ま、どっちにしろセルと悟飯は僅差で終了だな

>>962
遊びなし、早く終わらせる
ここから逆に全力じゃなかったと読み取る方がおかしいだろ

あんなに長時間溜めてんだから普通に全力以上だろ

セル派も埋めろよ

セル派は悟飯がダメージを負ったのをセルの実力と言っているが…
直接戦闘の上でのダメージじゃないのを理解してないとかｵ�hﾙ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！

復活セルとダーブラ戦わしても
・不意打ちに弱いダーブラ、不意打ちを学習するセル
・再生が不可なダーブラ、核さえ残れば完全復活も可能なセル

唾吐きも、ピッコロさんが石→粉々→復活がある(その間ダーブラが見逃すとは思わないけど、核に気付くかどうか)
ダーブラが危機を感じて放ったブウへの攻撃が槍投げ
魔術の詳細が分からん上に戦闘力に大差無いなら、セルが勝つ。

>>967
悟飯は超２のオーラをまといながら移動してるんですが
「移動中は戦闘中じゃない」とか珍論が通るなら、
攻撃するための移動中に攻撃喰らったら、それは戦闘中じゃないという暴論も通りますね

悟飯は臨戦態勢ではあったよな。

セルのような決定的なダメージを与えた描写は確かに重要だが、それと終わってないバトルの中のなんでもない一撃とを比較して判断ってのが無茶すぎ
途中経過では、格上がまともに攻撃をヒットさせても大したダメージ描写にならない事などいくらでもある

だから、その「何でもない一撃」で「片方は重傷を負った（少年）」「片方は無傷だった（青年）」
が重要なわけで

んな訳あるか
超2悟空とMベジータは互いに強力な攻撃をまともに食らっているにも関わらずどちらも重傷じゃない
そんなこと言ってたら復活セル以下ってことになるぞ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>974
誰が「全ての場合で重傷になる」つってんだよ
気功波などの時に、直撃食らったら重傷になりやすいだけだろ
マジュニアも自分が撃った自分のエネ弾で、片腕が死ぬ負傷をしている

ほう

ダーブラは悟飯を殺さないといけない
↓
火球が当たったが大したダメージじゃない
↓
>>976
＞気功波などの時に、直撃食らったら重傷になりやすい
＞マジュニアも自分が撃った自分のエネ弾で、片腕が死ぬ負傷をしている
↓
火球の威力が低かったのか？殺さなきゃならないのに？
致命的におかしい
↓
悟飯が何らかの防衛手段をとったのは確実
↓
復活セル→少年は直撃だったがダーブラ→青年はガードされた

∴エネ弾のダメージで強弱を決定することは不可能

>>火球の威力が低かったのか？殺さなきゃならないのに？
致命的におかしい

何がおかしいんだ？ｗ
ダーブラの攻撃力が低いだけだろ

直撃なら攻撃力で低いで通るが直撃とハッキリしてないのならどうなのかは分からんだろ
少年が復活セルのエネ弾をガードしても同じ結果になると思ってるマヌケですか？

べつに殺さなきゃいけないわけじゃないぞ
目的はダメージエネルギー
実際にダーブラは悟飯と戦いながらもベジータを観察し、エネルギー獲得のためのより上の策を実現させてるんだ

一応界王神以外は殺せとも言われてたよ
殺してもいい、だったかもしれんが

悟空もベジータも外部の存在だから同士討ちさせる方が確実(プイプイやヤコンにダメージがあっても溜まらなかった)
結果ブウの覚醒が早まった
エネルギーを溜められないからザコ、って言ってるヤツが居たけどこのことを分かってるんだろうか

>>981
とりあえずコミックス買え。