ダーブラVS復活セル議論～その六～
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「普通のダーブラや、ほとんどのセル派」の考えは「潜在爆発に幅がありすぎる」と考えている。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。
（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え
少年超2悟飯 100（万全状態）
復活セル 最低でも90～100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯 40～30（だが更なる潜在開放で、100以上～計測不能）
青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70～80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）
セル派ダーブラ 70～80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70～80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ 120
こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。
（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え
少年超2悟飯 100（万全状態）
復活セル 最低でも90～100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯 40～30（だが更なる潜在開放で、100以上～計測不能）
青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70～80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）
セル派ダーブラ 70～80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70～80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ 120
こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。
3 ：半分以下派撃破テンプレ：2009/06/19(金) 16:57:20 ID:???
半分の気でも悟飯に勝てないセルなら、無防備の悟飯に攻撃当てても致命傷与えられるはずも無いんだが？
DBの世界で、斬属性（エネルギー斬や剣）や特殊攻撃（石化や魔術）以外で
「戦闘力が半分以下なのに、エネ弾で不意打ち食らわせて2倍以上強い相手に致命傷食らわせた例」
を挙げてみろよ。挙げれなかったら「ただの妄想」
DBの世界で、斬属性（エネルギー斬や剣）や特殊攻撃（石化や魔術）以外で
「戦闘力が半分以下なのに、エネ弾で不意打ち食らわせて2倍以上強い相手に致命傷食らわせた例」
を挙げてみろよ。挙げれなかったら「ただの妄想」
999 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 16:55:13 ID:???
ふぃ～
お疲れ
またダーブラ派敗走か…
おもしろキャラすぎるｗｗ
自分の主張を書き込みまくってスレを埋めた方が勝ち
というゲームだと思っているようだ
ふぃ～
お疲れ
またダーブラ派敗走か…
おもしろキャラすぎるｗｗ
自分の主張を書き込みまくってスレを埋めた方が勝ち
というゲームだと思っているようだ
5 ：半分以下派撃破テンプレ：2009/06/19(金) 16:58:06 ID:???
「セルをやったのは、怒りの潜在パワーと言う証拠」
↓
ブウ篇青年悟飯「怒ってますよ・・・怒ってますけど、あの時（セルをやった時）みたいには・・・」
原作に事実が書いてるのに「潜在パワー関係なく、半分以下の気で勝てた」と言い続ける意味が分からん
↓
ブウ篇青年悟飯「怒ってますよ・・・怒ってますけど、あの時（セルをやった時）みたいには・・・」
原作に事実が書いてるのに「潜在パワー関係なく、半分以下の気で勝てた」と言い続ける意味が分からん
6 ：半分以下派撃破テンプレ：2009/06/19(金) 16:58:51 ID:???
半分以下で勝った派は、ひねくれて考えすぎなんだよ。
悟飯自身が重傷を負った時「もう勝てないのは分かってる、やれよ」と絶望してんだぞ？
当時は究極とも言える悟空と長期間修行し、色んなノウハウを学び、自身も最強クラスな悟飯が
「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」
みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
悟空もセルゲームでは、悟飯の自力に期待したのではなく「怒り爆発での潜在パワー」に期待して
悟飯に後を託したんだから、物語の流れ的に見ても、描写を総合しても
「潜在爆発じゃなく、半分以下の気の爆発で勝てた」と思う方がトンデモ論だろ。
悟飯自身が重傷を負った時「もう勝てないのは分かってる、やれよ」と絶望してんだぞ？
当時は究極とも言える悟空と長期間修行し、色んなノウハウを学び、自身も最強クラスな悟飯が
「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」
みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
悟空もセルゲームでは、悟飯の自力に期待したのではなく「怒り爆発での潜在パワー」に期待して
悟飯に後を託したんだから、物語の流れ的に見ても、描写を総合しても
「潜在爆発じゃなく、半分以下の気の爆発で勝てた」と思う方がトンデモ論だろ。
悟空「セルくらい」
↓
悟空「思ってたより全然強い」
↓
悟空「思ってたより全然強い」
ヒント「少年バトル漫画」
・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル
ダーブラ厨はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ
・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル
ダーブラ厨はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ
悟飯「怒ってるけど、あの時（セルを倒した時）みたいには怒れませんよ」
修行を怠けており、あの時の怒り潜在パワーを自分の物に出来ていない悟飯なので、
修行を怠けていた青年の「腕が落ちた」と言うのは
「デフォの少年超2より落ちている」と言う事になる。
よって、
デフォの少年超2に重傷負わせて絶望までさせたセル＞それより弱い青年相手にハァハァとほぼ五分の戦いのダーブラ
となる。
修行を怠けており、あの時の怒り潜在パワーを自分の物に出来ていない悟飯なので、
修行を怠けていた青年の「腕が落ちた」と言うのは
「デフォの少年超2より落ちている」と言う事になる。
よって、
デフォの少年超2に重傷負わせて絶望までさせたセル＞それより弱い青年相手にハァハァとほぼ五分の戦いのダーブラ
となる。
半分以下まで減った気≠半分以下の戦闘力
天下一武道会の終盤で瀕死の悟空とふらふらで殴りあうピッコロでも充分強いエネルギー波を撃てる
このような例はほかにも多くある
天下一武道会の終盤で瀕死の悟空とふらふらで殴りあうピッコロでも充分強いエネルギー波を撃てる
このような例はほかにも多くある
悟空「セルくらい」
↓
悟空「思ってたより全然強い」
↓
悟空「思ってたより全然強い」
復活セル＝少年悟飯の証拠
・セル「【孫悟飯の様に】遥かにパワーアップしていたのだ（超2のようなスパークあり）」
（ただの瀕死パワーアップなら【孫悟飯のように】などと言わない。悟飯は瀕死アップしたわけじゃないんだし）
↓
最低でも超2少年と同ランクの証拠（僅差はあるだろうが）
・悟飯「思ってた以上にセルのパワーがアップしている」
・べジータをかばったとはいえ、フルパワーでも何でもないエネ弾1発で重傷を負う
・悟飯「（気が半分になり）抵抗しても無駄な事は分かってる。やれよ」
・セル「【孫悟飯の様に】遥かにパワーアップしていたのだ（超2のようなスパークあり）」
（ただの瀕死パワーアップなら【孫悟飯のように】などと言わない。悟飯は瀕死アップしたわけじゃないんだし）
↓
最低でも超2少年と同ランクの証拠（僅差はあるだろうが）
・悟飯「思ってた以上にセルのパワーがアップしている」
・べジータをかばったとはいえ、フルパワーでも何でもないエネ弾1発で重傷を負う
・悟飯「（気が半分になり）抵抗しても無駄な事は分かってる。やれよ」
>>10
重傷を負っても気功波を撃てるという証拠にはなるが、悟飯がまだまだセルよりかなり上、と言う証明には結びつかないな
重傷を負っても気功波を撃てるという証拠にはなるが、悟飯がまだまだセルよりかなり上、と言う証明には結びつかないな
>>かめはめ波を撃つと飛躍的に戦闘力が上がる
はいダウト
みながみな、全てのケースで上がるわけではない
全てに当てはまったら、べジータ戦の界王拳3倍かめはめ波の悟空は、
24000×２（かめはめ波分）＝48000 になり、18000のべジータが耐えられるわけがない
はいダウト
みながみな、全てのケースで上がるわけではない
全てに当てはまったら、べジータ戦の界王拳3倍かめはめ波の悟空は、
24000×２（かめはめ波分）＝48000 になり、18000のべジータが耐えられるわけがない
セルくらい＝実は完全体セルくらいの動きだったダーブラ
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
874 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 20:10:22 ID:???
>>860の
＞＞つーか、悟空も「絶対に悟飯の勝利を確信してアドバイスしたわけではない」んだが？
>>852も言ってるように、青年が怒っても勝てるレベルじゃないブウ戦でも「お前は怒ったらこの世の誰にも負けねぇ」
と言ってるので、戦闘力差を計算して勝利を確信して言ってるアドバイスじゃないんだが。
でFAだろ。青年が怒ったところでデブブウにも勝てないんだから、
ただの景気づけや元気づけに過ぎない。セルの時も希望的観測で「おめーまだ潜在パワー残ってるから、出すだけ出してみ」
みたいな感じで言ったんだろ。
>>860の
＞＞つーか、悟空も「絶対に悟飯の勝利を確信してアドバイスしたわけではない」んだが？
>>852も言ってるように、青年が怒っても勝てるレベルじゃないブウ戦でも「お前は怒ったらこの世の誰にも負けねぇ」
と言ってるので、戦闘力差を計算して勝利を確信して言ってるアドバイスじゃないんだが。
でFAだろ。青年が怒ったところでデブブウにも勝てないんだから、
ただの景気づけや元気づけに過ぎない。セルの時も希望的観測で「おめーまだ潜在パワー残ってるから、出すだけ出してみ」
みたいな感じで言ったんだろ。
ここで新説
「セルは自分のかめはめ波の威力で消滅した説」
（潜在パワーではなく、半分以下の気で勝ったという人たちへ）
セルを倒したのが潜在パワーじゃない場合、かめはめ波の威力は、
「復活前セルを逆上させて追い込んだかめはめ波」＞＞＞「復活セルに半分以下の気から放ったかめはめ波」
なのは当たり前。前者は上空に向けて撃ってるので、地球へのダメージなど気にしなずに済むし、
気の量から見ても前者の方がが強力なのは当然の話。
ところが「セルは前者の強いかめはめ波には耐え、後者の弱いかめはめ波で消滅している」
威力は「前者＞後者」と言うのに。
これは「べジータの気弾に気を反らされ、弱いかめはめ波に自分のかめはめ波を押されて、自分のかめはめ波で消滅した」
と言う事になる。弱い気功波でも強い気功波の軌道を変えたり出来るのは、
エクレアフリーザ戦の悟飯とピッコロなどでも例はある。
「セルは自分のかめはめ波の威力で消滅した説」
（潜在パワーではなく、半分以下の気で勝ったという人たちへ）
セルを倒したのが潜在パワーじゃない場合、かめはめ波の威力は、
「復活前セルを逆上させて追い込んだかめはめ波」＞＞＞「復活セルに半分以下の気から放ったかめはめ波」
なのは当たり前。前者は上空に向けて撃ってるので、地球へのダメージなど気にしなずに済むし、
気の量から見ても前者の方がが強力なのは当然の話。
ところが「セルは前者の強いかめはめ波には耐え、後者の弱いかめはめ波で消滅している」
威力は「前者＞後者」と言うのに。
これは「べジータの気弾に気を反らされ、弱いかめはめ波に自分のかめはめ波を押されて、自分のかめはめ波で消滅した」
と言う事になる。弱い気功波でも強い気功波の軌道を変えたり出来るのは、
エクレアフリーザ戦の悟飯とピッコロなどでも例はある。
＞ただの景気づけや元気づけに過ぎない。
はい思い込み
悟空が「ほんとに勝てると思わなかったぞ」とでも言ったのかい？
言ったのは「大丈夫、勝てる」「地球の心配をしてぜんぶの力を出してないぞ」だ
悟空のセリフはぜんぶ気休めで真に受けてはいけない、て・・・・
はい思い込み
悟空が「ほんとに勝てると思わなかったぞ」とでも言ったのかい？
言ったのは「大丈夫、勝てる」「地球の心配をしてぜんぶの力を出してないぞ」だ
悟空のセリフはぜんぶ気休めで真に受けてはいけない、て・・・・
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
>>5で終了だろ
セルをやったかめはめ波が、半分以下の気を爆発させたものなら、
それは「デフォの能力」なんだから、それは青年に引き継がれてないとおかしいし、
悟飯自身もセルをやった時を「特別扱い」している（あの時みたいには～・・・）。
「修行による怠け」ではなく「怒りのパワー」と悟飯も認めてるんだから、
半分以下で勝った派はこれにて全面敗北。
セルをやったかめはめ波が、半分以下の気を爆発させたものなら、
それは「デフォの能力」なんだから、それは青年に引き継がれてないとおかしいし、
悟飯自身もセルをやった時を「特別扱い」している（あの時みたいには～・・・）。
「修行による怠け」ではなく「怒りのパワー」と悟飯も認めてるんだから、
半分以下で勝った派はこれにて全面敗北。
半分以下なんて珍説唱えるからセル厨に負けるんだよｗ
そのまま続けてればダーブラ厨が普通に勝ってんのにｗ
そのまま続けてればダーブラ厨が普通に勝ってんのにｗ
>>20
確かに怒って、それがきっかけで超２になれたよ
他にも怒りがきっかけで普段以上の力を出した事は多い
それが何か？
セルをやった時のが潜在能力だったという証明にはなってないね
あの時の怒りとは超２になった時を指してるわけだから
確かに怒って、それがきっかけで超２になれたよ
他にも怒りがきっかけで普段以上の力を出した事は多い
それが何か？
セルをやった時のが潜在能力だったという証明にはなってないね
あの時の怒りとは超２になった時を指してるわけだから
27 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:17:00 ID:???
さーて今日も名無しで自演がんばるぞー
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
>>28
また繰り返してるー
また繰り返してるー
格下がダメージを与えられるということは証明済み
１瞬間移動かめはめ波でダメージを受けたセル
２ナッパの最高の技は悟空でもまともに食らうと危険
３ピッコロの不意打ちで背中が焦げて痛がるナッパ
４ベジータのファイナルフラッシュで肉が削れたセル
特に不意打ちだと戦闘力に余程の差がなければ効くことも事実
悟空とMベジータは互角の戦いをしていたがベジータの不意打ちで気絶した悟空などの例もあり
１瞬間移動かめはめ波でダメージを受けたセル
２ナッパの最高の技は悟空でもまともに食らうと危険
３ピッコロの不意打ちで背中が焦げて痛がるナッパ
４ベジータのファイナルフラッシュで肉が削れたセル
特に不意打ちだと戦闘力に余程の差がなければ効くことも事実
悟空とMベジータは互角の戦いをしていたがベジータの不意打ちで気絶した悟空などの例もあり
>>30
だから怒ったのは超２になった時の事だ
セルをやった時は怒るきっかけもそんな描写もないだろ
悟飯は怒れば普段よりもっと力を発揮できる。だけどそんな自由自在には怒れない
それだけじゃん。これがどうかしたか？
それと「修行を怠けてたから弱くなった」てのはベジータにも悟空にも言われてる事だ。
なぜこれを否定するのか。わけがわからん
だから怒ったのは超２になった時の事だ
セルをやった時は怒るきっかけもそんな描写もないだろ
悟飯は怒れば普段よりもっと力を発揮できる。だけどそんな自由自在には怒れない
それだけじゃん。これがどうかしたか？
それと「修行を怠けてたから弱くなった」てのはベジータにも悟空にも言われてる事だ。
なぜこれを否定するのか。わけがわからん
36 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:26:39 ID:???
38 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:30:03 ID:???
戦闘描写で分からないってことは台詞に頼るしかない
弱体化した悟飯がセルよりずっと強いダーブラと戦えているってことは
悟飯と復活セルにはそれなりの差があったのだろう
弱体化した悟飯がセルよりずっと強いダーブラと戦えているってことは
悟飯と復活セルにはそれなりの差があったのだろう
で、半分派は結局「青年の強さは、気が半分以下になった少年より下」と言いたいわけね
どっちにしろ
少年を1発で重傷に追い込み絶望させたセル＞＞＞あの時の少年より弱い青年にハァハァてこずるダーブラ
となるな
少年を1発で重傷に追い込み絶望させたセル＞＞＞あの時の少年より弱い青年にハァハァてこずるダーブラ
となるな
半分以下と言われただけでどれだけ怒ってんだｗ
43 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:33:55 ID:???
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
46 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:35:48 ID:???
47 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:37:16 ID:???
>>46
「思ったよりずっと強い」とは言ってるが「セルよりずっと強い」とは一言も言ってないな
「思ったよりずっと強い」とは言ってるが「セルよりずっと強い」とは一言も言ってないな
50 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:38:44 ID:???
>>48
譲歩して「どっちとも言えない」と言ってやってるのに、要するにループがしたいだけなんだな
つ>>5
つ>>3
つ>>6
つ>>24
都合が悪くなったら、「証拠の考察」を「根拠のない妄想」と言う負け犬根性をいい加減どうにかしてくれ
議論ってレベルじゃないぞ
譲歩して「どっちとも言えない」と言ってやってるのに、要するにループがしたいだけなんだな
つ>>5
つ>>3
つ>>6
つ>>24
都合が悪くなったら、「証拠の考察」を「根拠のない妄想」と言う負け犬根性をいい加減どうにかしてくれ
議論ってレベルじゃないぞ
不意打ち描写を持ってきて互角近いとは言えない
根拠として弱い
いいかげん理解しろよセル派
根拠として弱い
いいかげん理解しろよセル派
>>49
「思ったよりずっと強いけどやっぱりセルくらい」なら、
最初から「セルくらい」というセリフにそのくらいの幅はあるんだから「思ったより」と前言撤回する必要がないわけだ
それでもなおベジータや悟空にとっては怖い相手じゃない事が同時に示されてるんだからなおさらだよな
「思ったよりずっと強いけどやっぱりセルくらい」なら、
最初から「セルくらい」というセリフにそのくらいの幅はあるんだから「思ったより」と前言撤回する必要がないわけだ
それでもなおベジータや悟空にとっては怖い相手じゃない事が同時に示されてるんだからなおさらだよな
潜在派＝まず「周囲の状況ありき」から考察し「あれは潜在パワーだった」と言う考察
半分以下派＝まず「絶対に半分以下ありき」で語るので破綻
半分以下派＝まず「絶対に半分以下ありき」で語るので破綻
>>53
ダーブラが少年より弱い青年に苦戦してるんだから、
悟空が最初想像したのは「復活前のセル」と自然となる
で「思ってたよりずっと強い」は「復活前セルよりずっと強い」となる
よって、復活セル＞＝ダーブラ＞Pセル
ダーブラが少年より弱い青年に苦戦してるんだから、
悟空が最初想像したのは「復活前のセル」と自然となる
で「思ってたよりずっと強い」は「復活前セルよりずっと強い」となる
よって、復活セル＞＝ダーブラ＞Pセル
56 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:44:58 ID:???
まあどうせ半分以下じゃなくて潜在能力でも
ダーブラ＞復活セルは変わらないんだから
もういいだろ半分派
ダーブラ＞復活セルは変わらないんだから
もういいだろ半分派
＞都合が悪くなったら、「証拠の考察」を「根拠のない妄想」と言う
バカかお前は
ろくな根拠なく言い張っても意味はねーよ
「セルは悟飯より弱い」これで満足か？根拠必要ねーのかよ
議論てレベルじゃない？そりゃ根拠もなく言い張るだけだもんな
バカかお前は
ろくな根拠なく言い張っても意味はねーよ
「セルは悟飯より弱い」これで満足か？根拠必要ねーのかよ
議論てレベルじゃない？そりゃ根拠もなく言い張るだけだもんな
不意討ちだろうが超２少年に片腕致命傷を与えた功績は見事。
弱体化青年にハアハア疲れたダーブラが同じ真似できるか？
さらに言うが悟飯は相手の気が読めないか？読めるよな？
だからこそ復活セルの実力が自分に近いほど上がってたから一瞬諦めたんだろ。事実復活セルのカメハメ波で最後まで競り合えた訳だし。
ダーブラ過大評価するバカども反論あるか？
弱体化青年にハアハア疲れたダーブラが同じ真似できるか？
さらに言うが悟飯は相手の気が読めないか？読めるよな？
だからこそ復活セルの実力が自分に近いほど上がってたから一瞬諦めたんだろ。事実復活セルのカメハメ波で最後まで競り合えた訳だし。
ダーブラ過大評価するバカども反論あるか？
60 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:46:46 ID:???
悟空「魔術か～、思ったよりずっと強ええな」
事実としてあるのは、
【実際の動きは魔術分悟空予想より上でした】
※セル以上なんて書いてない
事実としてあるのは、
【実際の動きは魔術分悟空予想より上でした】
※セル以上なんて書いてない
>>55
＞ダーブラが少年より弱い青年に苦戦してるんだから、
＞悟空が最初想像したのは「復活前のセル」と自然となる
べつにそうはならないからお前はそうやって何度も説得力の無い書き込みを繰り返すはめになってんだぞ
＞ダーブラが少年より弱い青年に苦戦してるんだから、
＞悟空が最初想像したのは「復活前のセル」と自然となる
べつにそうはならないからお前はそうやって何度も説得力の無い書き込みを繰り返すはめになってんだぞ
65 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:49:04 ID:???
66 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:50:16 ID:???
>>62
「思ったよりずっと強いけどやっぱりセルくらい」なら、
最初から「セルくらい」というセリフにそのくらいの幅はあるんだから「思ったより」と前言撤回する必要がないわけだ
それでもなおベジータや悟空にとっては怖い相手じゃない事が同時に示されてるんだからなおさらだよな
「思ったよりずっと強いけどやっぱりセルくらい」なら、
最初から「セルくらい」というセリフにそのくらいの幅はあるんだから「思ったより」と前言撤回する必要がないわけだ
それでもなおベジータや悟空にとっては怖い相手じゃない事が同時に示されてるんだからなおさらだよな
70 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:54:15 ID:???
>>62
だからその悟空予想が「セルくらい」なんだよ
だからその悟空予想が「セルくらい」なんだよ
74 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 17:55:45 ID:???
中立的視点＞＞＞＞＞ダーブラ派の意見
って所に恐ろしいものを感じるな
ダーブラ派の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞中立的視点
中立的視点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル派の視点
とも取れるな
って所に恐ろしいものを感じるな
ダーブラ派の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞中立的視点
中立的視点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル派の視点
とも取れるな
悟飯派なんていないだろｗ
半分以下厨が、流石にダーブラのイメージが悪くなると思って「悟飯派」と名乗るようになったのか
半分以下厨が、流石にダーブラのイメージが悪くなると思って「悟飯派」と名乗るようになったのか
セルくらい＝実は完全体セルくらいの動きだったダーブラ
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
>>72
その無視されたレスとやらを上げてみれば
その無視されたレスとやらを上げてみれば
中立的じゃなくて無理にそう解釈してるだけじゃん(笑)
悟飯派ww
ちょっとウケタ
ちょっとウケタ
>>76みたいな何度も論破されたゴミコピペを張り続ける白痴は相手にしないほうが吉
ループ目的か事実を受け入れられずに騒いでるだけなのでｗ
ループ目的か事実を受け入れられずに騒いでるだけなのでｗ
セルくらい＝実は完全体セルくらいの動きだったダーブラ
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
83 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:01:56 ID:???
だめだこりゃ
セルくらい＝実は完全体セルくらいの動きだったダーブラ
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
あれあれ
論破できないのかなぁ ? うんこ ◆UNKO/G1gcI
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
あれあれ
論破できないのかなぁ ? うんこ ◆UNKO/G1gcI
セル派「一部の描写にこだわりすぎず全体を見よ！スパークのあるセルは悟飯と同等！」
87 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:05:25 ID:???
>>85
えーと、上でとっくに論破されたと思ってましたが
えーと、上でとっくに論破されたと思ってましたが
89 ：うんこ ◇UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:06:13 ID:???
kusukusu
>>81
とりあえずスレタイ読めよ
とりあえずスレタイ読めよ
極右ダーブラ派の理論
↓
ブウ篇でのダーブラの強さを証明するのは難しいな
↓
よし、こうなったら「セルを不自然に弱くしちゃえば良いんだ！」
↓
半分以下の気で勝った妄想説
この流れがスレの伝統
↓
ブウ篇でのダーブラの強さを証明するのは難しいな
↓
よし、こうなったら「セルを不自然に弱くしちゃえば良いんだ！」
↓
半分以下の気で勝った妄想説
この流れがスレの伝統
93 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:08:33 ID:???
悪い頭を必死で捻って考え付いたのでぜひ無視しないでください
復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし →>>32
復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし →>>32
94 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 18:08:41 ID:vi5vgyiw
超２孫悟空、Ｍベジータ＞超２少年悟飯 、復活セル＞ダーブラ、完全体セル、超化青年悟飯
これが妥当じゃないか
これが妥当じゃないか
スレを最初から読まない馬鹿がいるな
むしろ悟飯と復活セルが互角って根拠はどこにあるんだろう
不意打ちのバトル描写じゃ根拠が弱いと言われているのに
不意打ちのバトル描写じゃ根拠が弱いと言われているのに
>>93
ぷww
>>32…復活セルは超2悟飯と同レベルでも当てはまる例
セルくらい＝実は完全体セルくらいの動きだったダーブラ
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
ぷww
>>32…復活セルは超2悟飯と同レベルでも当てはまる例
セルくらい＝実は完全体セルくらいの動きだったダーブラ
と仮定してみる。
・復活セルは超2悟飯と同レベル … 問題なし
・魔術か～、思ったよりずっと強い … 問題なし
復活セル＞ダーブラ
以上。
だれもが納得。
ほんとにうんこ級の論法なんだねぇ
100 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:15:18 ID:???
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
>>97
不意打ちじゃないだろ。エネ弾の弾道も分かってるんだし。
そんなに悟飯の方がまだまだ上なら、べジータをかばうんじゃなくて
エネ弾そのものを弾くとかも出来たはず（攻撃がべジータに行くのは分かってるんだから）
そういう行動も出来てないし、体でかばいにいってる。
復活セルよりまだまだ強かったら、こんな行動はとらない。
不意打ちじゃないだろ。エネ弾の弾道も分かってるんだし。
そんなに悟飯の方がまだまだ上なら、べジータをかばうんじゃなくて
エネ弾そのものを弾くとかも出来たはず（攻撃がべジータに行くのは分かってるんだから）
そういう行動も出来てないし、体でかばいにいってる。
復活セルよりまだまだ強かったら、こんな行動はとらない。
>>102
それに尽きるよな。別に悟飯は「無防備な状態で喰らったわけではない」し、
セルを倒す気満々の、気を貯めたあとに喰らっている。
そういう万全状態で通常エネ弾1発で重傷なんだから、セルと悟飯は僅差と見るのが自然。
それに尽きるよな。別に悟飯は「無防備な状態で喰らったわけではない」し、
セルを倒す気満々の、気を貯めたあとに喰らっている。
そういう万全状態で通常エネ弾1発で重傷なんだから、セルと悟飯は僅差と見るのが自然。
107 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:22:59 ID:???
＞「こいつは思わぬ収穫があった」＝つまり少年悟飯より格下ってことかっ！？
どんだけご都合主義なんだよww
どんだけご都合主義なんだよww
109 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:24:26 ID:???
>>108
それはつまり「あの戦闘描写だけではどうか分からない」という意味になるよな？
それはつまり「あの戦闘描写だけではどうか分からない」という意味になるよな？
111 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:30:58 ID:???
悟飯を一撃でって・・・
ベジータのせいで負傷するのは参考に入ってないのかよ
悟飯と同様にパワーアップして超２になったのであればベジータを手刀で粉々にできないわけないのに
ベジータのせいで負傷するのは参考に入ってないのかよ
悟飯と同様にパワーアップして超２になったのであればベジータを手刀で粉々にできないわけないのに
115 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:34:04 ID:???
少年悟飯≧復活セル が妥当。
これ、確定でいいですか？
反論がヘボいし、
スレタイとずれてるし、
これ、確定でいいですか？
反論がヘボいし、
スレタイとずれてるし、
117 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:35:47 ID:???
118 ：うんこ ◇UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:36:05 ID:???
さーて今日も名無しで自演がんばるぞー
>>96
ぜんぜん言ってないけど…
ぜんぜん言ってないけど…
121 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:39:34 ID:???
123 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:42:46 ID:???
>>104
後ろからなんだから無防備なのは間違いないだろ
後ろからなんだから無防備なのは間違いないだろ
もしかしたら
青年悟飯も火球を腕に後ろから受けてたら、重傷だったのかもしれない
こんな話でよければいくらでも出てくるよ。出さないけど。
青年悟飯も火球を腕に後ろから受けてたら、重傷だったのかもしれない
こんな話でよければいくらでも出てくるよ。出さないけど。
126 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:49:04 ID:???
どうせ出したところで何も分からんからな
だって直接戦ってない戦闘描写ほど当てにならないものはないから
だって直接戦ってない戦闘描写ほど当てにならないものはないから
少年復活同レベル説（原作のセリフとバトル描写を考慮）
＞＞＞＞＞＞差があるだろ説（セリフを無視した上、差をつける必要理由がない）
＞＞＞＞＞＞差があるだろ説（セリフを無視した上、差をつける必要理由がない）
>>110
だから、ハンデ負いながらセルのかめはめ波を一瞬で圧倒して完全消滅させた悟飯は文字通りセルより圧倒的に強いと考えられるだろ
だから、ハンデ負いながらセルのかめはめ波を一瞬で圧倒して完全消滅させた悟飯は文字通りセルより圧倒的に強いと考えられるだろ
>>128
圧倒的に強いなら、フルパワーでも何でもない通常エネ弾1発で重傷負うわけねぇだろ
圧倒的に強いなら、フルパワーでも何でもない通常エネ弾1発で重傷負うわけねぇだろ
132 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/19(金) 18:55:21 ID:???
セルとダーブラは直接戦っていない
攻撃力＝戦闘力でないことはヤムチャが証明してくれた（ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ戦）
防御力＝戦闘力でないこともヤムチャが証明してくれた（ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ戦）
だから攻撃力の復活セル、防御力のダーブラでいいじゃない
ダーブラのツバや残像拳みたいな幻術とまだあっただろう特殊能力の評価はセルの吸収＋瞬間移動＋再生＋セルJr.産めるで相殺で
良くでる以下の要素は確実性に欠けるので無視してさ
ダーブラ手を抜いていた説→それを確かめる具体的戦闘描写なし。「あんなゴミ簡単に片付けられます」も自分で言っただけなので無効
悟空の「思ったよりずっと強い」発言→対象がセルなのか復活セルなのか不明
悟飯ダーブラ戦の超１疑惑→誰も１なのか２なのか発言しなかった。
上に関連してスパーク＝超サイヤ人２理論→ナッパ、復活セルもスパークしてるので超サイヤはそもそも関係ない
ﾋﾞﾋﾞﾃﾞｨの戦闘力計測器で出た悟飯より強いハズの悟空のキリ数値にダーブラがビビらなかった件→悟空もマックスじゃなかった
防御力＝戦闘力でないこともヤムチャが証明してくれた（ｻｲﾊﾞｲﾏﾝ戦）
だから攻撃力の復活セル、防御力のダーブラでいいじゃない
ダーブラのツバや残像拳みたいな幻術とまだあっただろう特殊能力の評価はセルの吸収＋瞬間移動＋再生＋セルJr.産めるで相殺で
良くでる以下の要素は確実性に欠けるので無視してさ
ダーブラ手を抜いていた説→それを確かめる具体的戦闘描写なし。「あんなゴミ簡単に片付けられます」も自分で言っただけなので無効
悟空の「思ったよりずっと強い」発言→対象がセルなのか復活セルなのか不明
悟飯ダーブラ戦の超１疑惑→誰も１なのか２なのか発言しなかった。
上に関連してスパーク＝超サイヤ人２理論→ナッパ、復活セルもスパークしてるので超サイヤはそもそも関係ない
ﾋﾞﾋﾞﾃﾞｨの戦闘力計測器で出た悟飯より強いハズの悟空のキリ数値にダーブラがビビらなかった件→悟空もマックスじゃなかった
セルの言ったことは全て通るのにそれ以外のセリフは通らないってのもどうかと思うけどな
青年悟飯と戦ったダーブラはセルゲーム時の孫悟空相手にパワーセーブしたセルと同じだと思う。
ハアハア疲れてたがまだ多少の実力を隠してた可能性もなくはない。
だがそれにしても復活セル～超２少年には及ばないよ。
ダーブラは完全体セルと互角な上に＋魔術のウェポンを考慮した強さに過ぎない。
ハアハア疲れてたがまだ多少の実力を隠してた可能性もなくはない。
だがそれにしても復活セル～超２少年には及ばないよ。
ダーブラは完全体セルと互角な上に＋魔術のウェポンを考慮した強さに過ぎない。
ベジータ「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」「それにしても勝てない相手じゃない」「俺が終わらせてやる」
青年悟飯「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」「どうしようもないってほどではないですよ。実力さえ出しきれれば」
これらの発言から青年孫悟飯は超２になれてないことが明らかになる。
その弱体化青年にハアハア疲れて致命傷も与えられず終わったダーブラ。
全盛期超２少年孫悟飯と最後まで競り合えた復活セル。
どちらが強いか分かるよな？
青年悟飯「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」「どうしようもないってほどではないですよ。実力さえ出しきれれば」
これらの発言から青年孫悟飯は超２になれてないことが明らかになる。
その弱体化青年にハアハア疲れて致命傷も与えられず終わったダーブラ。
全盛期超２少年孫悟飯と最後まで競り合えた復活セル。
どちらが強いか分かるよな？
>>137
武道会で自分の意思で超2になってるんだから、
＞＞「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」
「どうしようもないってほどではないですよ。実力さえ出しきれれば」
これをやはり「セルを倒したのは潜在パワー」と見る方が無理がない
青年は超2は超2だが、少年デフォ超2よりやや弱い超2って所だろう
武道会で自分の意思で超2になってるんだから、
＞＞「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」
「どうしようもないってほどではないですよ。実力さえ出しきれれば」
これをやはり「セルを倒したのは潜在パワー」と見る方が無理がない
青年は超2は超2だが、少年デフォ超2よりやや弱い超2って所だろう
もう次スレか
取り敢えず前スレ>>983は事実を無かったことにしてるアホ
取り敢えず前スレ>>983は事実を無かったことにしてるアホ
>>136
根拠は？
根拠は？
>>139
敗北宣言乙
敗北宣言乙
事実は「半分以下の気で勝ったのか、潜在パワーで勝ったのかどちらもハッキリとは書いてない」だろ
ただ、原作での色んな証拠的には、潜在パワーで勝ったと言う物証が強いと言う事だけ
ただ、原作での色んな証拠的には、潜在パワーで勝ったと言う物証が強いと言う事だけ
事実は「片腕・半分以下の気まで追い詰められたがセルを完全消滅させて勝った」これだけだ
>>142
物証ｗｗ
物証ｗｗ
ダーブラ＞復活セルで終了だな
セル厨が浮き足立ってる
セル厨が浮き足立ってる
気が半分以下になったのははっきりと描いてあって
最後の一撃が潜在能力だと示す描写は一切ないのに
まるで逆かのように強気に相手をなじるセル派の彼
こいつはどっかおかしい
最後の一撃が潜在能力だと示す描写は一切ないのに
まるで逆かのように強気に相手をなじるセル派の彼
こいつはどっかおかしい
以下セル厨がファビョってスレ埋葬
どこまでもしつこいダーブラ厨だな
セルを過小評価して自己満足しますか？
セルを過小評価して自己満足しますか？
どこまでもセルを過小評価して
セル派をしつこく煽るダーブラ厨の手口
相変わらずだなｗｗ
セル派をしつこく煽るダーブラ厨の手口
相変わらずだなｗｗ
すげぇｗ>>148の言うとおりになったぞｗｗｗ
ドラゴンボールは基本 後の敵＞前の敵
そして悟空がダーブラをセルくらいといったあと全然強いっていってんだからセル厨は諦めろ
そして悟空がダーブラをセルくらいといったあと全然強いっていってんだからセル厨は諦めろ
そもそもセル厨なんか存在しない
全てダーブラ厨の煽り自演ですから
全てダーブラ厨の煽り自演ですから
あまりにもセルが過大評価されすぎている。でもダーブラも大した奴じゃないが
ダーブラがセルより強くても何も問題はない。
ダーブラがセルより強くても何も問題はない。
人気の高さと描写の凄さでセル>>>>>>>>>>ダーブラだから仕方ないと言える。
もしダーブラの描写が凄くて、人気のあるキャラだったらダーブラ＞セルと普通になってたでしょうね。
別にダーブラがセルと互角～多少上でも違和感はない。
ただ問題なのはダーブラが超２少年悟飯に勝てるか？
そう考えると復活セルよりずっと強いって結論はおかしいよな？
ただ問題なのはダーブラが超２少年悟飯に勝てるか？
そう考えると復活セルよりずっと強いって結論はおかしいよな？
別にセルも超2少年に勝てないから問題無い
心のどこかで地球へのダメージを～
↓
どう見ても、自分では表面上どうにもコントロール出来ない能力
↓
潜在能力
国語100点で終了
↓
どう見ても、自分では表面上どうにもコントロール出来ない能力
↓
潜在能力
国語100点で終了
極右ダーブラ派の理論
↓
ブウ篇でのダーブラの強さを証明するのは難しいな
↓
よし、こうなったら「セルを不自然に弱くしちゃえば良いんだ！」
↓
半分以下の気で勝った妄想説
この流れがスレの伝統
↓
ブウ篇でのダーブラの強さを証明するのは難しいな
↓
よし、こうなったら「セルを不自然に弱くしちゃえば良いんだ！」
↓
半分以下の気で勝った妄想説
この流れがスレの伝統
>>159
それがどう潜在能力とつながるんですか？
お前は「ぜんぶの力を出せ」と言われたら潜在的火事場のクソ力出さなきゃと思うの？
国語めちゃくちゃだな～
半分以下まで減った気でもそれを振り絞れば地力で勝ってる悟飯が勝てる
これが正しい
「半分以下のデフォの気で～～」とか
相手の意見を理解できず勝手にパニくるんだよなセル派は
それがどう潜在能力とつながるんですか？
お前は「ぜんぶの力を出せ」と言われたら潜在的火事場のクソ力出さなきゃと思うの？
国語めちゃくちゃだな～
半分以下まで減った気でもそれを振り絞れば地力で勝ってる悟飯が勝てる
これが正しい
「半分以下のデフォの気で～～」とか
相手の意見を理解できず勝手にパニくるんだよなセル派は
セルがトランクスを倒したエネ弾にも悟飯は反応出来てなかったら、
最初に悟飯に当たったら死んでただろうな
最初に悟飯に当たったら死んでただろうな
>>162
いや、ループ主観はいいから考察を頼むよ。
テンプレ全部読め。お前の主観はそれで全部論破されてる
で、お前が次に言う返し文句は
「根拠のない妄想はどうでも良い（自分が納得できない説＝根拠のない妄想）
ガキすぎる
いや、ループ主観はいいから考察を頼むよ。
テンプレ全部読め。お前の主観はそれで全部論破されてる
で、お前が次に言う返し文句は
「根拠のない妄想はどうでも良い（自分が納得できない説＝根拠のない妄想）
ガキすぎる
あの、正統派ダーブラ派から見ても、半分で勝てた派はダーブラ派にとって凄い迷惑なんで、
いい加減引っ込んでね。
いい加減引っ込んでね。
そんなに都合良く、一方的に気を半分以下に減らされたAが、B（敵）を消せるような
気功波撃って倒せるなら、全ての劣勢になった戦いでAがやってるだろ
気功波撃って倒せるなら、全ての劣勢になった戦いでAがやってるだろ
>>17が信憑性を帯びてきたな。
神 潜在爆発少年超2
S 少年超2 セル ダーブラ
A 青年超２
S 少年超2 セル ダーブラ
A 青年超２
星矢とかなら、いくら肉体が傷つこうが小宇宙をより大きく爆発させた方が勝つので、
一方的にズタボロにやられても、逆転劇は多々ある。
ところがDBは分かりやすく「戦闘力が全て」＆「気＝戦闘力」なので、
悟飯本人が気の残量を計算しても絶望してるのだから、あれを「デフォの半分以下の気で倒した」
と考えるのは無理がある。
一方的にズタボロにやられても、逆転劇は多々ある。
ところがDBは分かりやすく「戦闘力が全て」＆「気＝戦闘力」なので、
悟飯本人が気の残量を計算しても絶望してるのだから、あれを「デフォの半分以下の気で倒した」
と考えるのは無理がある。
DB世界で、ボロボロの状態から相手を倒せたのって「潜在パワーに目覚めた時のみ」だしな
・VS初代ピッコロ戦で、悟空の背後に大猿の顔出現
・VSフリーザ戦で、悟空が超化
・VSセル戦（復活前）で、悟飯が超２化（遊んでなければ復活前は余裕で倒せた）
そういう法則的に見ても、セル戦の描写的に見ても（悟飯の絶望）、
>>170に納得。
・VS初代ピッコロ戦で、悟空の背後に大猿の顔出現
・VSフリーザ戦で、悟空が超化
・VSセル戦（復活前）で、悟飯が超２化（遊んでなければ復活前は余裕で倒せた）
そういう法則的に見ても、セル戦の描写的に見ても（悟飯の絶望）、
>>170に納得。
とっくに結論でてるのに片方がグズってるだけ
>>170
>>171
で、少年VSセル は終了で良いだろ
問題は、青年がデフォ少年よりも弱体化してるかのかどうか。
原作でも、セルをやった時のパワーを出せば、この世の誰にも負けない（と悟空談）。
まぁそれでもデブブウにはかなうはずもないので、ダーブラは倒せると言うところだろう。
悟飯も「怒ってるけどあの時みたいにはいかない」と言ってるので、修行を怠けていたのもあって、
セルを消した時の潜在爆発力を、修行でデフォの戦闘力に＋出来ていない。
悟空とベジータは、自力の修行で超2になり、セルをやった時の悟飯以上に到達している。
と言う事は「修行を怠けていた悟飯は、デフォの少年超２以上になってる根拠にさえ乏しい」のであり、
「少年超2（潜在爆発）＞少年超2（デフォ）＞青年超2」と言う可能性が非常に高い。
よって、それに連動して悟空の台詞も
「セルと同じくらいかな＝復活前のセル」
思ってたよりずっと強いな
「復活前のセルよりずっと強い or 魔術に対しての感想なので、単に魔術評価」
で矛盾はない。
>>171
で、少年VSセル は終了で良いだろ
問題は、青年がデフォ少年よりも弱体化してるかのかどうか。
原作でも、セルをやった時のパワーを出せば、この世の誰にも負けない（と悟空談）。
まぁそれでもデブブウにはかなうはずもないので、ダーブラは倒せると言うところだろう。
悟飯も「怒ってるけどあの時みたいにはいかない」と言ってるので、修行を怠けていたのもあって、
セルを消した時の潜在爆発力を、修行でデフォの戦闘力に＋出来ていない。
悟空とベジータは、自力の修行で超2になり、セルをやった時の悟飯以上に到達している。
と言う事は「修行を怠けていた悟飯は、デフォの少年超２以上になってる根拠にさえ乏しい」のであり、
「少年超2（潜在爆発）＞少年超2（デフォ）＞青年超2」と言う可能性が非常に高い。
よって、それに連動して悟空の台詞も
「セルと同じくらいかな＝復活前のセル」
思ってたよりずっと強いな
「復活前のセルよりずっと強い or 魔術に対しての感想なので、単に魔術評価」
で矛盾はない。
魔術使えるからと言って戦闘力まで上がるわけではないからな
実際に戦えばダーブラのほうが強い
それだけの話
実際に戦えばダーブラのほうが強い
それだけの話
>>173
おおむね同意
強さ関係をランク形式で表すと
神 セルをやった時の悟飯
S＋ デフォ少年超２ 復活セル（仮定１） ダーブラ（仮定１）
S 復活セル（仮定２） ダーブラ（仮定２） 青年悟飯（仮定１）
S－ 青年悟飯（仮定２）
みたいに同じSランク内に落ち着くだろう（仮定１～２はSランク内で変動出来る可能性という意味）
おおむね同意
強さ関係をランク形式で表すと
神 セルをやった時の悟飯
S＋ デフォ少年超２ 復活セル（仮定１） ダーブラ（仮定１）
S 復活セル（仮定２） ダーブラ（仮定２） 青年悟飯（仮定１）
S－ 青年悟飯（仮定２）
みたいに同じSランク内に落ち着くだろう（仮定１～２はSランク内で変動出来る可能性という意味）
ダーブラとセルが実際に戦えば、かぁ。
どっちも1撃死の攻撃を持ってる。
セル＝瞬間移動かめはめ波
ダーブラ＝石化
もし石化のつばを体にセルが受けても、上手いこと部分を切断すれば再生出来るし、
再生能力がないぶん、ダーブラが不利なんじゃないか
どっちも1撃死の攻撃を持ってる。
セル＝瞬間移動かめはめ波
ダーブラ＝石化
もし石化のつばを体にセルが受けても、上手いこと部分を切断すれば再生出来るし、
再生能力がないぶん、ダーブラが不利なんじゃないか
石化するの意外と早いしセルがダーブラの戦法を知っていない限り無理
瞬間移動かめはめ波が決まればもはや一撃だろうけど溜めている間に分身みたいのされたら当たらないし
瞬間移動かめはめ波が決まればもはや一撃だろうけど溜めている間に分身みたいのされたら当たらないし
バビディを守りながら戦う分にダーブラのが不利だ
まさに復活セルvs悟飯の再現
まさに復活セルvs悟飯の再現
気配を消しての不意討ちや未知の相手ならダーブラ有利は間違いない。
セルが油断して唾が当たれば石化は免れない。
しかしセルの相手の技を見切りコピーする天才性と再生能力と瞬間移動もかなり有利になる。
セルのことだからまずはセルジュニアにダーブラの相手をさせて戦法を解読するはずだ。
しかしダーブラの魔術は残像や剣や槍を出すだけだろｗｗ
セルのが技バリエーションが多彩豊富だし。
セルが油断して唾が当たれば石化は免れない。
しかしセルの相手の技を見切りコピーする天才性と再生能力と瞬間移動もかなり有利になる。
セルのことだからまずはセルジュニアにダーブラの相手をさせて戦法を解読するはずだ。
しかしダーブラの魔術は残像や剣や槍を出すだけだろｗｗ
セルのが技バリエーションが多彩豊富だし。
唾は使わないでダーブラがセルゲーム時の孫悟空、ベジータ、トランクス、ピッコロ相手に勝てるかね？
つばの速度やタイミングによるかな
格下のピッコロたちには簡単に当たり、
ほぼ五分の青年悟飯には、悟飯が手でガードして手に当たる
とりあえず、超高速ってほどでもないか
格下のピッコロたちには簡単に当たり、
ほぼ五分の青年悟飯には、悟飯が手でガードして手に当たる
とりあえず、超高速ってほどでもないか
Ｍ化前のダーブラは第2形態セルレベルだと考えるのが普通だよな。
やっぱりダーブラ過大評価する厨がおかしいわ
だってダーブラが復活セルよりずっと強いなら弱体化青年は即効やられるだろ。
完全体セルレベルで＋魔術だと考えるのが妥当じゃないか
だってダーブラが復活セルよりずっと強いなら弱体化青年は即効やられるだろ。
完全体セルレベルで＋魔術だと考えるのが妥当じゃないか
超２少年600億
復活セル590億
完全体セル450億
ダーブラ500億
超化青年490億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ640億
これが妥当
復活セル590億
完全体セル450億
ダーブラ500億
超化青年490億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ640億
これが妥当
ペイオフダデペイオフダデペイオフダデペイオフダデペイオフダデ ＯＫ？('◇')
知り合いでドラゴンボール知ってる奴(非オタ)に聞いてみた。
そいつらは深く考察とかしてるわけじゃなくてさらっと読んでるだけ。
で、そいつらは根拠は無いが印象としては
復活セル≒超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯
超２悟空＝Mべジータ＞超２少年悟飯＞M化前べジータ
だと思ってたらしい。
そいつらは深く考察とかしてるわけじゃなくてさらっと読んでるだけ。
で、そいつらは根拠は無いが印象としては
復活セル≒超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯
超２悟空＝Mべジータ＞超２少年悟飯＞M化前べジータ
だと思ってたらしい。
魔術の強さについてでも考察してみるか
残像＝気を読める悟飯が引っかかってたので気を残す可能性アリ？
剣、槍＝奇襲以外ではあまり意味なし
火＝ちょっと曲がってたから避けにくいかも
火球＝特になんでもない。こっちだ！の後に放って当たったのでスピードは悪くないか
残像＝気を読める悟飯が引っかかってたので気を残す可能性アリ？
剣、槍＝奇襲以外ではあまり意味なし
火＝ちょっと曲がってたから避けにくいかも
火球＝特になんでもない。こっちだ！の後に放って当たったのでスピードは悪くないか
189 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 17:16:38 ID:36GJei9b
まず悟飯がセルレベルと評価しているダーブラに自信満々だったことを考えると
青年悟飯は少なくとも、悟空の評価セルには勝てるってことになる。
しかし相手が復活セルだと怒りの力も解放せずに自信満々はないと思うが。
青年悟飯は少なくとも、悟空の評価セルには勝てるってことになる。
しかし相手が復活セルだと怒りの力も解放せずに自信満々はないと思うが。
弱体化の自覚がなければ自信があって当たり前だし
弱体化の度合いにもよる
弱体化の度合いにもよる
ベジータ「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」
この言葉は復活セルを倒した超２形態を指している。
つまり青年は超２になれてないことが明らかになる。
超２少年潜在力全て解放時でやっと倒せた復活セル。
その復活セルよりダーブラがずっと強いなら弱体化青年は即効やられるだろ。
まだこの摂理が分からないバカがダーブラ過大評価してセルを過小評価してるんだよ。
この言葉は復活セルを倒した超２形態を指している。
つまり青年は超２になれてないことが明らかになる。
超２少年潜在力全て解放時でやっと倒せた復活セル。
その復活セルよりダーブラがずっと強いなら弱体化青年は即効やられるだろ。
まだこの摂理が分からないバカがダーブラ過大評価してセルを過小評価してるんだよ。
いや、武道会で自分の意思で超2になってるから。
それでも超2じゃないって言う考察は、俺もセル派だが迷惑だ。
ダーブラ戦でなぜ悟飯にスパークが無いのか、は論点にはなると思うが
「作者の書き忘れ」がほぼ答えだろう。
武道会で超2になってるのに、もしもダーブラ戦で超1なら、
悟空とベジータが絶対に何らかのリアクションするし
「なんで超1だ？」「早く超2になれ」とか。
そういうリアクションはとってないし、スパークはないが超2と見るのが妥当だろう
それでも超2じゃないって言う考察は、俺もセル派だが迷惑だ。
ダーブラ戦でなぜ悟飯にスパークが無いのか、は論点にはなると思うが
「作者の書き忘れ」がほぼ答えだろう。
武道会で超2になってるのに、もしもダーブラ戦で超1なら、
悟空とベジータが絶対に何らかのリアクションするし
「なんで超1だ？」「早く超2になれ」とか。
そういうリアクションはとってないし、スパークはないが超2と見るのが妥当だろう
193 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 18:08:28 ID:I0TFhkfI
武道会はビーデルがやられて怒りが爆発しかけたから超２になれたんだろ。
あそこらでは本気最強フラグ立ててるから、
後に覚醒させるつもりでその時それを強調するために
逆に言えば弱体化を強調するためにスパークは控えてたんだと思う
さすがに超２ではあっただろう
後に覚醒させるつもりでその時それを強調するために
逆に言えば弱体化を強調するためにスパークは控えてたんだと思う
さすがに超２ではあっただろう
>>193
一理あるけど対キビトの時にはもうすっかり落ち着いてるぞ
ビーデル戦のときは超２になってないわけだし
そしてそのわりにキビト戦において変身前から超２になれる自覚があるから、自由になれると見ていいだろう
一理あるけど対キビトの時にはもうすっかり落ち着いてるぞ
ビーデル戦のときは超２になってないわけだし
そしてそのわりにキビト戦において変身前から超２になれる自覚があるから、自由になれると見ていいだろう
ダーブラは最低でも完全体セル程度の評価はあるんだから超1じゃまず戦えない
弱体化してんなら尚更だ
弱体化してんなら尚更だ
ベジータは「セルをやった頃はこんなもんじゃなかった」と言ってる
悟空のときは「セルと戦った時の悟飯以上」
「セルをやった時」というような一瞬を特別に指す表現ではない
ある程度長い時間をさしてるから、やはり少年悟飯はセルをやった最後の瞬間だけじゃなく基本的に青年を上回ってたんだろう
と同時に、少年悟飯はセルをやった瞬間だけ普段の万全超２よりも特別に強かったなんて表現はどこにも見当たらない
悟空のときは「セルと戦った時の悟飯以上」
「セルをやった時」というような一瞬を特別に指す表現ではない
ある程度長い時間をさしてるから、やはり少年悟飯はセルをやった最後の瞬間だけじゃなく基本的に青年を上回ってたんだろう
と同時に、少年悟飯はセルをやった瞬間だけ普段の万全超２よりも特別に強かったなんて表現はどこにも見当たらない
198 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 18:42:12 ID:9x2yrOSH
むしろ超２悟空は「セルと戦った時の悟飯以上」でしかないなら、
最後の潜在爆発ではなく通常の超２を上回っただけで潜在には及ばないとも取れる
通常の超２になんでもない一撃で重傷を負わせた復活セルと悟飯との関係は
潜在少年＞復活セル＞超２少年となるわけで、
復活セルは超２悟空と同等以上の可能性がある
「セルと戦った時の悟飯」は最後の特別な瞬間より通常の状態を指すだろうから可能性は高い
最後の潜在爆発ではなく通常の超２を上回っただけで潜在には及ばないとも取れる
通常の超２になんでもない一撃で重傷を負わせた復活セルと悟飯との関係は
潜在少年＞復活セル＞超２少年となるわけで、
復活セルは超２悟空と同等以上の可能性がある
「セルと戦った時の悟飯」は最後の特別な瞬間より通常の状態を指すだろうから可能性は高い
やっぱ復活セル超つえーな
そこまで強かったとは
矛盾もないし完璧じゃん
ダーブラ終了
矛盾もないし完璧じゃん
ダーブラ終了
ダーブラに超２少年の片腕を大怪我できるパワーがあるか？
弱体化青年に火球ヒットさせても大したダメージにもならなかったからな。
おまけにハアハア疲れてたし。
弱体化青年に火球ヒットさせても大したダメージにもならなかったからな。
おまけにハアハア疲れてたし。
同じ状況で火球だったら怪我どころじゃなく死んでたかもね
≫203バカか？誰も復活セルが超２少年より強いとは言ってないしｗｗ
直撃だろうが不意討ちだろうがダメージの量は変わらんわボケ
直撃だろうが不意討ちだろうがダメージの量は変わらんわボケ
低脳妄想ダーブラ厨には何を言っても無駄だから仕方ないか
まずダーブラには余裕があったからね
わざわざご親切にこっちだ！と教えてあげるくらいの
わかるかい？('◇')くん
わざわざご親切にこっちだ！と教えてあげるくらいの
わかるかい？('◇')くん
>>205
不意打ちだと結構効くことは証明済み
不意打ちだと結構効くことは証明済み
>>205
>>198がこう言ってる訳だが
＞通常の超２になんでもない一撃で重傷を負わせた復活セルと悟飯との関係は
＞潜在少年＞復活セル＞超２少年となるわけで、
＞直撃だろうが不意討ちだろうがダメージの量は変わらんわボケ
無防備に食らったかどうか、って聞いてんのに何ボケたこと言ってんだ
>>198がこう言ってる訳だが
＞通常の超２になんでもない一撃で重傷を負わせた復活セルと悟飯との関係は
＞潜在少年＞復活セル＞超２少年となるわけで、
＞直撃だろうが不意討ちだろうがダメージの量は変わらんわボケ
無防備に食らったかどうか、って聞いてんのに何ボケたこと言ってんだ
不意討ちは動きを止めるだけでダメージ蓄積にはならない。
格下がダメージを与えられるということは証明済み
１瞬間移動かめはめ波でダメージを受けたセル
２ナッパの最高の技は悟空でもまともに食らうと危険
３ピッコロの不意打ちで背中が焦げて痛がるナッパ
４ベジータのファイナルフラッシュで肉が削れたセル
特に不意打ちだと戦闘力に余程の差がなければ効くことも事実
悟空とMベジータは互角の戦いをしていたがベジータの不意打ちで気絶した悟空などの例もあり
１瞬間移動かめはめ波でダメージを受けたセル
２ナッパの最高の技は悟空でもまともに食らうと危険
３ピッコロの不意打ちで背中が焦げて痛がるナッパ
４ベジータのファイナルフラッシュで肉が削れたセル
特に不意打ちだと戦闘力に余程の差がなければ効くことも事実
悟空とMベジータは互角の戦いをしていたがベジータの不意打ちで気絶した悟空などの例もあり
で、復活セルが少年より格下という証拠一切なし
漫画的に見たら>>8で終了だな
さらに
悟飯「カタキが討ててうれしい（でも表情は汗だく）」
↓
セル「果たして今度はそう上手く行くかな？」
↓
悟飯重傷後、セル「こいつは思わぬ収穫だ」
これらから見ても「両者は最低でも僅差の同レベル（1.1～1.2倍差以内）」くらいだろう
セルがまだ僅差で少し劣るが、瞬間移動＋再生で総合力では悟飯が不利
さらに
悟飯「カタキが討ててうれしい（でも表情は汗だく）」
↓
セル「果たして今度はそう上手く行くかな？」
↓
悟飯重傷後、セル「こいつは思わぬ収穫だ」
これらから見ても「両者は最低でも僅差の同レベル（1.1～1.2倍差以内）」くらいだろう
セルがまだ僅差で少し劣るが、瞬間移動＋再生で総合力では悟飯が不利
最初にトラを倒したエネ弾に最初に悟飯が当たってたら、死んでたかもな
超２悟空は「セルと戦った時の悟飯以上」
これは最後に一瞬だけ出した潜在能力よりそれ以前の悟飯を指す可能性が高いので、
その悟飯をただのエネルギー波で追い詰めた復活セルと同等くらいだろう
弱体化した青年やダーブラなど相手にならない
潜在能力少年＞超２悟空＝復活セル＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全セル
終了
これは最後に一瞬だけ出した潜在能力よりそれ以前の悟飯を指す可能性が高いので、
その悟飯をただのエネルギー波で追い詰めた復活セルと同等くらいだろう
弱体化した青年やダーブラなど相手にならない
潜在能力少年＞超２悟空＝復活セル＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全セル
終了
あ、通常の超２少年抜けてた
潜在少年悟飯＞超２悟空＝復活セル＞万全少年超２悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全セル
潜在少年悟飯＞超２悟空＝復活セル＞万全少年超２悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全セル
悟空の「怒ればお前はどんな奴にも負けない」などを考慮して辻褄合わせると潜在超２が超２悟空より上だったのはほぼ確実
セル厨大暴れ
ダーブラ厨の反論まだ～？
復活前のセルでも、地球へのダメージが心配ない、上空に撃った強力かめはめ波にも耐えた
それよりもさらに復活セルは遥かに強くなったという事は、やはり悟飯は最後にさらに潜在開放しないと勝てなかった
それよりもさらに復活セルは遥かに強くなったという事は、やはり悟飯は最後にさらに潜在開放しないと勝てなかった
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
仮に「ずっと強い」が対象の1ランク上のことであり、
超2悟空＞超2ベジータ＞復活セル＞完全体セル
とすると
±完全体セルくらいの場合→±復活セルくらい
±復活セルくらいの場合→±超2ベジータくらい
作中でベジータはダーブラを瞬殺できるらしいので復活セル～超2ベジータ間はもっと差があるのかもしれん
どの道ダーブラは最低でも復活セル前後であることは保障される
超2悟空＞超2ベジータ＞復活セル＞完全体セル
とすると
±完全体セルくらいの場合→±復活セルくらい
±復活セルくらいの場合→±超2ベジータくらい
作中でベジータはダーブラを瞬殺できるらしいので復活セル～超2ベジータ間はもっと差があるのかもしれん
どの道ダーブラは最低でも復活セル前後であることは保障される
>>222
何度も論破されてる事をしつこく張るなよｗ
何度も論破されてる事をしつこく張るなよｗ
＞＞「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
悟空「【魔術かぁ～！】思ってたよりずっと強いぞ」
残念でしたｗ あくまでも【魔術への評価】であり「セルより強い」の「セ」の字も出てきません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
悟空「【魔術かぁ～！】思ってたよりずっと強いぞ」
残念でしたｗ あくまでも【魔術への評価】であり「セルより強い」の「セ」の字も出てきません
「思ってたよりずっと強い」のは「あいつ」です
「魔術か～」はまた別の文であり、評価したのは魔術限定とは言い切れません
そしてセルのセの字とルの字は「思ったより」が指すところの「セルくらいかな」に出てきてます
「魔術か～」はまた別の文であり、評価したのは魔術限定とは言い切れません
そしてセルのセの字とルの字は「思ったより」が指すところの「セルくらいかな」に出てきてます
セルくらい＝セル前後
悟空「魔術かぁ～！思ってた(セルくらい)よりずっと強いぞ」
こう読むのが普通
魔術あるけどやっぱセルくらい、とかバカかと
悟空「魔術かぁ～！思ってた(セルくらい)よりずっと強いぞ」
こう読むのが普通
魔術あるけどやっぱセルくらい、とかバカかと
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
ヒント「悟空の敵への戦力分析は、過去間違いが多かった」
終盤でもまた戦力分析ミスをやらかす。セルをやった時のように怒ったところで、デブブウにも悟飯は勝てないのに
悟空は「お前は怒ればこの世で1番強い」と的外れなアドバイス。
答え、悟空のダーブラ評は信憑性が高いわけではない
終了
終盤でもまた戦力分析ミスをやらかす。セルをやった時のように怒ったところで、デブブウにも悟飯は勝てないのに
悟空は「お前は怒ればこの世で1番強い」と的外れなアドバイス。
答え、悟空のダーブラ評は信憑性が高いわけではない
終了
>>230
ツマンネ
ツマンネ
悟空はいつも無責任な発言ばかりしてるからなｗｗ
ベジータやピッコロさんの発言のが信憑性や的確な内容だよ
ベジータやピッコロさんの発言のが信憑性や的確な内容だよ
セルが強いって大全集で書いてあったの？
ならセルの方が強いんじゃ？
ならセルの方が強いんじゃ？
大全集ｗ
界王神＞ピッコロ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
復活セル＞ダーブラ
とか書くアホ本ｗｗｗ
界王神＞ピッコロ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
復活セル＞ダーブラ
とか書くアホ本ｗｗｗ
ダーブラはセルジュニアにも勝てない。
魔界の王だ？バカか？
ドラクエの世界逝けや
魔界の王だ？バカか？
ドラクエの世界逝けや
凄く気になるんだが…セル戦時って悟空、ベジータ＜セルだよね？
ブウ時には強くなってたからって、当時の自分より強かった相手の力なんか正確に分かるのか？
ブウ時には強くなってたからって、当時の自分より強かった相手の力なんか正確に分かるのか？
>>235
＞原作にダーブラのが強いって書いてある
どこら辺？具体的に教えて
。もしそうだったら上で書かれていたセルの方が強いって書かれていたって何？
＞ セルはダーブラの初期評価と同じくらいと書かれてる
すみません、それも原作？大全集？
＞原作にダーブラのが強いって書いてある
どこら辺？具体的に教えて
。もしそうだったら上で書かれていたセルの方が強いって書かれていたって何？
＞ セルはダーブラの初期評価と同じくらいと書かれてる
すみません、それも原作？大全集？
原作読めとしかいいようがないな
そもそも大全集で書いてあることで満足ならこのスレ自体要らない
そういうヤツはここに居るべきじゃない
そういうヤツはここに居るべきじゃない
あんな馬鹿本信じる奴いるんだな
>>233
>>実際怒りのパワーをすべて引き出したアルティメット悟飯は単体では最強になってるから何も間違いじゃないな
つ「結果論」
アルティメット悟飯を見た悟空は「悟飯のヤツ、まだこんなに力を眠らせてたのか・・・そりゃないよなぁ」
と完全に「自分が想像してた悟飯の潜在分の域を、遥かに超えていた」事は明白。
どっちにしろ「悟空の悟飯への戦力分析は外れている」
屁理屈言ってるはお前の方だな
>>実際怒りのパワーをすべて引き出したアルティメット悟飯は単体では最強になってるから何も間違いじゃないな
つ「結果論」
アルティメット悟飯を見た悟空は「悟飯のヤツ、まだこんなに力を眠らせてたのか・・・そりゃないよなぁ」
と完全に「自分が想像してた悟飯の潜在分の域を、遥かに超えていた」事は明白。
どっちにしろ「悟空の悟飯への戦力分析は外れている」
屁理屈言ってるはお前の方だな
眠ってても、自分では引き出せないなら意味ないしな。
老界王神「眠ってる能力を【限界以上に引き出す】」
↓
「潜在能力の限界の、そのまた限界以上とはどういう事か」
↓
そのまた限界以上と言う事は、個人の潜在能力のプール分だけではなく、老界王神の不思議な力によってさらに＋になっている
（例えば、潜在プール分が100としたら、100以上には絶対引き出せないので、
外部からのドーピングで100以上になれる。その＋分は自分の潜在分ではない）
↓
アルティメット悟飯は、自分の潜在能力を全て引き出した状態ではなく（厳密に言えば全て引き出してはいるが、全てが自分の潜在パワーではない）、
老界王神の能力によるドーピング分も＋になっている（外部からのパワー）
と、こんなところだろう
↓
「潜在能力の限界の、そのまた限界以上とはどういう事か」
↓
そのまた限界以上と言う事は、個人の潜在能力のプール分だけではなく、老界王神の不思議な力によってさらに＋になっている
（例えば、潜在プール分が100としたら、100以上には絶対引き出せないので、
外部からのドーピングで100以上になれる。その＋分は自分の潜在分ではない）
↓
アルティメット悟飯は、自分の潜在能力を全て引き出した状態ではなく（厳密に言えば全て引き出してはいるが、全てが自分の潜在パワーではない）、
老界王神の能力によるドーピング分も＋になっている（外部からのパワー）
と、こんなところだろう
>>243
怒りのパワーを引き出してもデブブウに勝てないってのがそもそも根拠の無い決め付け
超3になれる自分を含めても誰にも負けない、と言っている訳だしそこで登場してないからといって超3を含めない理由もない
老界王神の＋α分でデブブウどころか悪ブウまで圧倒できる始末。いい意味で戦力分析を外したに過ぎない
ダーブラ評に話を戻すが、間違ったのは「セル程度」と言ったことであり「魔術を含めてそれよりずっと強い」と評価を改めただけ
セルより弱いならまずセルを引き合いに出さないし、発言がより正確で信憑性もあるというベジータや悟飯が反論するだろ
怒りのパワーを引き出してもデブブウに勝てないってのがそもそも根拠の無い決め付け
超3になれる自分を含めても誰にも負けない、と言っている訳だしそこで登場してないからといって超3を含めない理由もない
老界王神の＋α分でデブブウどころか悪ブウまで圧倒できる始末。いい意味で戦力分析を外したに過ぎない
ダーブラ評に話を戻すが、間違ったのは「セル程度」と言ったことであり「魔術を含めてそれよりずっと強い」と評価を改めただけ
セルより弱いならまずセルを引き合いに出さないし、発言がより正確で信憑性もあるというベジータや悟飯が反論するだろ
自分だけの力（主に怒りの感情）じゃ、アルティメット級までなれないんだろ
ベジータの超２でもブウに勝てないんだから、あの時点での青年がブチ切れても
とても超３を超える潜在パワーを引き出せるとは思えない。
修行も怠けてたし、精神面も少年時に比べて劣っている。
悟空の言葉は「お前ならやればきっと出来る」的な希望的観測の元気付けだろう
セル戦の時もブウ篇の時も。
ベジータの超２でもブウに勝てないんだから、あの時点での青年がブチ切れても
とても超３を超える潜在パワーを引き出せるとは思えない。
修行も怠けてたし、精神面も少年時に比べて劣っている。
悟空の言葉は「お前ならやればきっと出来る」的な希望的観測の元気付けだろう
セル戦の時もブウ篇の時も。
魔界の王ｖｓ完璧生命体
原作でも大全集でもダーブラと同等と書かれているのに信じられないセル厨哀れｗ
ダーブラが復活セル以上ってネタだしww
251 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 14:55:32 ID:CRO3TcS9
>>250
みなさん、もちろんお気づきでしょうが、
ダーブラ派の根拠は、
【悟空がセルよりずっと強いと言った】
これなんです。
他の描写に対する説明はこれにあわせてこじ付けたものなんです。
この根拠が絶対であると言い張ってしまうダーブラ派は、
時に微笑ましくもあり、時に侮蔑の対象です。
確実にループさせてしまっておりますダーブラ派ではありますが、
これもご愛嬌ということで、
これからもダーブラVS復活セルスレを末永くご利用いただきますよう
どうぞよろしくお願い致します。
みなさん、もちろんお気づきでしょうが、
ダーブラ派の根拠は、
【悟空がセルよりずっと強いと言った】
これなんです。
他の描写に対する説明はこれにあわせてこじ付けたものなんです。
この根拠が絶対であると言い張ってしまうダーブラ派は、
時に微笑ましくもあり、時に侮蔑の対象です。
確実にループさせてしまっておりますダーブラ派ではありますが、
これもご愛嬌ということで、
これからもダーブラVS復活セルスレを末永くご利用いただきますよう
どうぞよろしくお願い致します。
>>249
大体のセル派も、どっちが上でもダーブラとセルは僅差って思ってると思うけどなぁ
ダーブラ派の一部（本家？）も、そんな感じの意見が多い。
ダーブラがセルより遥かに圧倒的に強い、と繰り返し主張してるのは
半分以下で勝った派（極右ダーブラ派）くらいだろう
大体のセル派も、どっちが上でもダーブラとセルは僅差って思ってると思うけどなぁ
ダーブラ派の一部（本家？）も、そんな感じの意見が多い。
ダーブラがセルより遥かに圧倒的に強い、と繰り返し主張してるのは
半分以下で勝った派（極右ダーブラ派）くらいだろう
少年悟飯とセル、青年悟飯とダーブラ。
少年悟飯の方が青年悟飯より強かったんならセルの方がダーブラより強い？
ダーブラ、ピッコロ界王神もかなりの強者だけど、サイヤ人に圧倒されて霞んで見えてしまう。
何故かダーブラよりセルの方が強く見えてしまう。
だってダーブラは話の一部の通過点に過ぎないし。
Ｍ前ダーブラや吸収無しセルなら答えははっきりしてるけど。
ダーブラには悟空の説明だけでどうとでもとれるし、戦闘描写ではっきりとした確信が無いし。
少年悟飯の方が青年悟飯より強かったんならセルの方がダーブラより強い？
ダーブラ、ピッコロ界王神もかなりの強者だけど、サイヤ人に圧倒されて霞んで見えてしまう。
何故かダーブラよりセルの方が強く見えてしまう。
だってダーブラは話の一部の通過点に過ぎないし。
Ｍ前ダーブラや吸収無しセルなら答えははっきりしてるけど。
ダーブラには悟空の説明だけでどうとでもとれるし、戦闘描写ではっきりとした確信が無いし。
うる覚えだが、大全集では、少年2億5000万、復活セル2億5000万、の互角だったっけ
さらに、その大全集でもダーブラはセルと五分くらいと書いてる？？（原作の悟空の魔術評価も参考に）
だったら、青年がかなり弱いだけ、でFAだろうな。
ランクにしたら
測定不能 潜在爆発少年超2
S＋～S 少年超2 復活セル ダーブラ
S－青年超2
こんなもんだろう
さらに、その大全集でもダーブラはセルと五分くらいと書いてる？？（原作の悟空の魔術評価も参考に）
だったら、青年がかなり弱いだけ、でFAだろうな。
ランクにしたら
測定不能 潜在爆発少年超2
S＋～S 少年超2 復活セル ダーブラ
S－青年超2
こんなもんだろう
大全集がクソ本言ってる奴いるけど結構参考にしてる奴も多い
大全集はありえないことは書いてないからね
ひとつの答えが明記されてるものだと思えば
作者の意図に一番近いのではないでしょうか
当然議論しながら勝手に作者の意図を語りだすヤツよりかは上
ひとつの答えが明記されてるものだと思えば
作者の意図に一番近いのではないでしょうか
当然議論しながら勝手に作者の意図を語りだすヤツよりかは上
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞(復活セル＞)Ｍ化前ベジータ(＞復活セル)
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞(復活セル＞)Ｍ化前ベジータ(＞復活セル)
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
だからダーブラが復活セルよりずっと強いってネタだしww
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
「ゴクウが、ダーブラは復活したセルよりずっと強いって言ってる」←コレ
●「ダーブラの初期評価はセルぐらい」を「セルはダーブラの初期評価ぐらい」にすり替える
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●つまり復活セルは少年悟飯の強さの半分の強さしかない
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルはフルパワーの手刀でベジータを倒せない、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●悟飯が重傷し「思わぬ収穫」という復活セルの発言、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●復活セルのスパーク演出はナッパと同格であるということを表している
●青年悟飯＞少年悟飯である可能性がめちゃくちゃ高い
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして吹っ飛んだ
●悟飯戦で汗をかいたりハアハアしたり、ブウ復活エネルギーをちっとも溜められないのはすべてダーブラの演技
●論破されると、
「いや、悟空が復活セルよりずっとずっと強いって言ってるし」
「セルとダーブラはたたかってないからほんとのトコわかんないよ」
「ツバが当たれば勝つし」
●すべての妄想の出発点は
「ゴクウが、ダーブラは復活したセルよりずっと強いって言ってる」←コレ
●「ダーブラの初期評価はセルぐらい」を「セルはダーブラの初期評価ぐらい」にすり替える
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●つまり復活セルは少年悟飯の強さの半分の強さしかない
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルはフルパワーの手刀でベジータを倒せない、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●悟飯が重傷し「思わぬ収穫」という復活セルの発言、これこそ復活セルが雑魚すぎる証だ
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●復活セルのスパーク演出はナッパと同格であるということを表している
●青年悟飯＞少年悟飯である可能性がめちゃくちゃ高い
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして吹っ飛んだ
●悟飯戦で汗をかいたりハアハアしたり、ブウ復活エネルギーをちっとも溜められないのはすべてダーブラの演技
●論破されると、
「いや、悟空が復活セルよりずっとずっと強いって言ってるし」
「セルとダーブラはたたかってないからほんとのトコわかんないよ」
「ツバが当たれば勝つし」
無理矢理作るとこうなるのか
大全集が作者の意図とかｗｗｗ
アンタ人のこと馬鹿にしてんでしょ？
アンタ人のこと馬鹿にしてんでしょ？
×作者の意図
○スタッフのオナニー
○スタッフのオナニー
●「ダーブラの初期評価はセルぐらい」を「セルはダーブラの初期評価ぐらい」にすり替える
同じじゃねｗ
同じじゃねｗ
しかも殆どが珍言動じゃないっていう
＞●「ダーブラの初期評価はセルぐらい」を「セルはダーブラの初期評価ぐらい」にすり替える
＞同じじゃねｗ
な？
わかってないだろ
ダーブラ派オワタ
＞同じじゃねｗ
な？
わかってないだろ
ダーブラ派オワタ
＞しかも殆どが珍言動じゃないっていう
認めちゃったよw
認めちゃったよw
日本語でおｋ
270 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 18:33:50 ID:ES0O7PSv
とりあえずこのコピペは流行らないこと間違いなしだな
セル＝武道家＋戦士（戦闘特技中心）
ダーブラ＝魔法使い＋武道家（魔法特技中心）
これでOK
ま、でもセルジュニアのような生命を生み出す力も魔法に近いかも
ダーブラ＝魔法使い＋武道家（魔法特技中心）
これでOK
ま、でもセルジュニアのような生命を生み出す力も魔法に近いかも
あれだけ生んでも、本体の気が一切減らないのが凄いよな
寿命が減るとかないのかな
こんな事で熱くなれるお前等凄いな
>>247
＞自分だけの力（主に怒りの感情）じゃ、アルティメット級までなれないんだろ
＞ベジータの超２でもブウに勝てないんだから、あの時点での青年がブチ切れても
＞とても超３を超える潜在パワーを引き出せるとは思えない。
主にも何も、自分の意思でセーブしたものを引き出す以外に怒りの感情以外の要素でパワーを上げた描写なんて存在しない
それと少年がブチ切れてもMベジ以下な為、少年でも倒せない
即ち、青年より強い少年でもアルティメット級には届かないことになる
>>243の
＞アルティメット悟飯を見た悟空は「悟飯のヤツ、まだこんなに力を眠らせてたのか・・・そりゃないよなぁ」
>>245の
＞アルティメット悟飯は、自分の潜在能力を全て引き出した状態ではなく（厳密に言えば全て引き出してはいるが、全てが自分の潜在パワーではない）、
＞老界王神の能力によるドーピング分も＋になっている（外部からのパワー）
からも分かるように、セル戦ですら悟飯のパワーの全容ではないことが分かる
潜在パワーと言えるのは老界王神に言われて引き出されたもののみ
＞修行も怠けてたし、精神面も少年時に比べて劣っている。
精神面？
＞悟空の言葉は「お前ならやればきっと出来る」的な希望的観測の元気付けだろう
＞セル戦の時もブウ篇の時も
少なくともセル戦は終始確信を持って発言しているし、その後も予想外という反応ではなく死力を尽くした悟飯を労うものだった
ブウ編におけるそれもまだブウが出ておらず、敵側で最強なのはダーブラなのでやはりセル戦時と同じで確信を持って発言している
ところが悟飯は弱体化している上にそれを自覚できていない。怒っているのにセルをやった時ほどの力が出ない、ということにも説明がつく
少年悟飯は片腕となり諦めかけたが、力を出し切れば勝てると言われてやったら勝てた
半分以下の力しか出せない状態だったがベジータの不意打ちも手伝って100%の力を出し切れた、事実はこれだけである
つまりセルを倒したのが潜在パワーだと言う説は妄想に過ぎない
＞自分だけの力（主に怒りの感情）じゃ、アルティメット級までなれないんだろ
＞ベジータの超２でもブウに勝てないんだから、あの時点での青年がブチ切れても
＞とても超３を超える潜在パワーを引き出せるとは思えない。
主にも何も、自分の意思でセーブしたものを引き出す以外に怒りの感情以外の要素でパワーを上げた描写なんて存在しない
それと少年がブチ切れてもMベジ以下な為、少年でも倒せない
即ち、青年より強い少年でもアルティメット級には届かないことになる
>>243の
＞アルティメット悟飯を見た悟空は「悟飯のヤツ、まだこんなに力を眠らせてたのか・・・そりゃないよなぁ」
>>245の
＞アルティメット悟飯は、自分の潜在能力を全て引き出した状態ではなく（厳密に言えば全て引き出してはいるが、全てが自分の潜在パワーではない）、
＞老界王神の能力によるドーピング分も＋になっている（外部からのパワー）
からも分かるように、セル戦ですら悟飯のパワーの全容ではないことが分かる
潜在パワーと言えるのは老界王神に言われて引き出されたもののみ
＞修行も怠けてたし、精神面も少年時に比べて劣っている。
精神面？
＞悟空の言葉は「お前ならやればきっと出来る」的な希望的観測の元気付けだろう
＞セル戦の時もブウ篇の時も
少なくともセル戦は終始確信を持って発言しているし、その後も予想外という反応ではなく死力を尽くした悟飯を労うものだった
ブウ編におけるそれもまだブウが出ておらず、敵側で最強なのはダーブラなのでやはりセル戦時と同じで確信を持って発言している
ところが悟飯は弱体化している上にそれを自覚できていない。怒っているのにセルをやった時ほどの力が出ない、ということにも説明がつく
少年悟飯は片腕となり諦めかけたが、力を出し切れば勝てると言われてやったら勝てた
半分以下の力しか出せない状態だったがベジータの不意打ちも手伝って100%の力を出し切れた、事実はこれだけである
つまりセルを倒したのが潜在パワーだと言う説は妄想に過ぎない
問題点
＞トランクスへの気弾への対処
その時点の悟飯は超1だったので反応できなくても問題無し
＞ベジータへの気弾への対処
ベジータ、セル、悟飯間のそれぞれの距離は不明
行動の順番はセルの気弾→悟飯の行動
ベジータは一度死んでいるので死んだ場合ドラゴンボールでの復活は不可能
気弾をぶつける：弾くには弱い気弾であることが必要。強い気弾で相殺した際の爆風をベジータは防げない。失敗でも当然死亡
セルを倒す：気弾の到達の方が速い。ベジータ死亡
ベジータを庇う：防御の余裕が無いためダメージを全て受け持つが、ベジータが生存するには最も確実
＞かめはめ波を食らっても無事な完全体
「あんなやつはもっと苦しめてやらなきゃ…」とあるように、前後の攻撃もセルを痛め付けることが目的と考えられる
＞大きな差があるならダメージを受ける訳が無い
ベジータ→第二形態フリーザといった余程の差でも無い限り、格下でもダメージを与えることは可能
＞トランクスへの気弾への対処
その時点の悟飯は超1だったので反応できなくても問題無し
＞ベジータへの気弾への対処
ベジータ、セル、悟飯間のそれぞれの距離は不明
行動の順番はセルの気弾→悟飯の行動
ベジータは一度死んでいるので死んだ場合ドラゴンボールでの復活は不可能
気弾をぶつける：弾くには弱い気弾であることが必要。強い気弾で相殺した際の爆風をベジータは防げない。失敗でも当然死亡
セルを倒す：気弾の到達の方が速い。ベジータ死亡
ベジータを庇う：防御の余裕が無いためダメージを全て受け持つが、ベジータが生存するには最も確実
＞かめはめ波を食らっても無事な完全体
「あんなやつはもっと苦しめてやらなきゃ…」とあるように、前後の攻撃もセルを痛め付けることが目的と考えられる
＞大きな差があるならダメージを受ける訳が無い
ベジータ→第二形態フリーザといった余程の差でも無い限り、格下でもダメージを与えることは可能
もういい加減セル厨は諦めろ
見ててイライラする
見ててイライラする
>>気弾をぶつける：弾くには弱い気弾であることが必要。強い気弾で相殺した際の爆風をベジータは防げない。失敗でも当然死亡
何でこういう妄想を恥ずかしげもなく語れるのか理解に苦しむ
何でこういう妄想を恥ずかしげもなく語れるのか理解に苦しむ
爆風が広がるようなエネ弾の形状じゃないだろあれ。
トランクスの胸を貫いた形状に近いが。
大体、究極のブウですらエネ弾の「爆風の範囲」はマジュニアより遥かに狭い場合もあるのに
爆風の範囲とか意味が分からんぞ
トランクスの胸を貫いた形状に近いが。
大体、究極のブウですらエネ弾の「爆風の範囲」はマジュニアより遥かに狭い場合もあるのに
爆風の範囲とか意味が分からんぞ
何が何でも、半分以下のノーマルの気で倒した理論だから
それに対するこじつけで破綻するのです
それに対するこじつけで破綻するのです
>>自分の意思でセーブしたものを引き出す以外に怒りの感情以外の要素でパワーを上げた描写なんて存在しない
幼児期の御飯はいくらでもやってるが
幼児期の御飯はいくらでもやってるが
「ベジータをかばった悟飯の行動」について
「ベジータをかばった時の悟飯の状態」を良く見てみ。
この直前に悟飯はセルと再び戦う為に、「はぁっ！！」を気を入れなおし、オーラとスパークをまとっている。
つまり
その「フルパワーないし、完全な戦闘態勢でエネ弾を喰らっている」
「戦闘体制なのに、エネ弾のスピードに対し、体で防御するのがやっと（弾くのも相殺も出来ず）」
これによって分かる事は
「悟飯は別に、無防備状態で喰らったわけではない」と言う事。
エネ弾がくる方向も分かっており、オーラもまとっており、
「来る方向も分からないエネ弾の直撃を食らう」のとはわけが違う。
それを踏まえて、フルパワーでもなんでもないエネ弾1発で「重傷」を負っている。
これらを考察して「まだまだ悟飯の方がセルより遥かに強い」などという、考察が出てくるはずがない。
「両者は僅差だからこそ、万全状態なのに1発であそこまでのダメージを受けた」と見るのが当たり前の考察。
「ベジータをかばった時の悟飯の状態」を良く見てみ。
この直前に悟飯はセルと再び戦う為に、「はぁっ！！」を気を入れなおし、オーラとスパークをまとっている。
つまり
その「フルパワーないし、完全な戦闘態勢でエネ弾を喰らっている」
「戦闘体制なのに、エネ弾のスピードに対し、体で防御するのがやっと（弾くのも相殺も出来ず）」
これによって分かる事は
「悟飯は別に、無防備状態で喰らったわけではない」と言う事。
エネ弾がくる方向も分かっており、オーラもまとっており、
「来る方向も分からないエネ弾の直撃を食らう」のとはわけが違う。
それを踏まえて、フルパワーでもなんでもないエネ弾1発で「重傷」を負っている。
これらを考察して「まだまだ悟飯の方がセルより遥かに強い」などという、考察が出てくるはずがない。
「両者は僅差だからこそ、万全状態なのに1発であそこまでのダメージを受けた」と見るのが当たり前の考察。
>>280
悟飯にあたった時おもいっきり爆発してるぞｗ
悟飯にあたった時おもいっきり爆発してるぞｗ
＞オーラとスパークをまとっている。つまりその「フルパワーないし、完全な戦闘態勢でエネ弾を喰らっている」
じゃあセルのエネルギー弾もフルパワーだったんだな
それを後ろからくらっちゃ大ダメージもやむなしか
じゃあセルのエネルギー弾もフルパワーだったんだな
それを後ろからくらっちゃ大ダメージもやむなしか
超２少年とダーブラがはじめて戦った場合は悟飯は唾や魔術を知らないからパワーでは上回って余裕があっても油断して石化される可能性あり。
ベジータの連続エネルギー波から、セルがヌッと出てくるときに
悟飯が汗だくで「あっ！！」と驚いている
悟飯が遥かに強かったらこんな驚くわけがない
悟飯が汗だくで「あっ！！」と驚いている
悟飯が遥かに強かったらこんな驚くわけがない
>>285
ベジータに撃った気功波＝せいぜい周囲の地面がえぐれるくらい
↓
その後のかめはめ波＝太陽系が吹き飛ぶくらい
だから、上記のセルは本気じゃないどころか、本気の何百分の１も出してないだろう
動けないベジータを消す程度の気功波だし
そんな気功波で1発重傷ということは、僅差どころか
デフォでセルが悟飯より勝ってる可能性も高いな
ベジータに撃った気功波＝せいぜい周囲の地面がえぐれるくらい
↓
その後のかめはめ波＝太陽系が吹き飛ぶくらい
だから、上記のセルは本気じゃないどころか、本気の何百分の１も出してないだろう
動けないベジータを消す程度の気功波だし
そんな気功波で1発重傷ということは、僅差どころか
デフォでセルが悟飯より勝ってる可能性も高いな
このスレっていつまで続くんだ？
ダーブラかセルどっちが強いか決着付くまで？
無理だろ、両方認められないんだから
解決するには鳥山明に直接聞いてみるしかねーんじゃね？
大全集は信用出来ないみたいだし、ただの罵り合いじゃねーの
ダーブラかセルどっちが強いか決着付くまで？
無理だろ、両方認められないんだから
解決するには鳥山明に直接聞いてみるしかねーんじゃね？
大全集は信用出来ないみたいだし、ただの罵り合いじゃねーの
>>289
さらに悟飯がもっと弱いだけだろ
さらに悟飯がもっと弱いだけだろ
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
ダーブラはＭ化してなきゃ１６号より弱い。
>>295
洗脳前とかそんなもんわからないよｗ
洗脳前とかそんなもんわからないよｗ
セルは吸収しなきゃ１６号より弱い。
>>294
信憑度＝実際のバトル描写＞＞＞＞単なる1キャラの推測
セル＝青年より強い万全状態の少年を、フルパワーでも何でもない気功波1撃で重傷に
ダーブラ＝少年より弱い万全状態の青年に対し、有効なダメージほぼゼロ
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
原作見れば誰でも分かる方程式
はい、論破
信憑度＝実際のバトル描写＞＞＞＞単なる1キャラの推測
セル＝青年より強い万全状態の少年を、フルパワーでも何でもない気功波1撃で重傷に
ダーブラ＝少年より弱い万全状態の青年に対し、有効なダメージほぼゼロ
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
原作見れば誰でも分かる方程式
はい、論破
>>299
全然論破になってません
全然論破になってません
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
>>294
ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「悟空以上」→ ノーマル悟空
その理論だと
「あの時の悟飯」→超1悟飯か超2悟飯かフリーザ編の悟飯かベジータ編の悟飯か・・・
「悟空以上」→ 超1悟空かノーマル悟空かフリーザ編の超悟空かフリーザ編の界王拳２０倍悟空か・・・
などといちいち考えなくていけないのか？ｗ
「あの時の悟飯」→超1悟飯か超2悟飯かフリーザ編の悟飯かベジータ編の悟飯か・・・
「悟空以上」→ 超1悟空かノーマル悟空かフリーザ編の超悟空かフリーザ編の界王拳２０倍悟空か・・・
などといちいち考えなくていけないのか？ｗ
>>307
そうですよ。その中で一番妥当なものを選ぶべき。
そうですよ。その中で一番妥当なものを選ぶべき。
魔術を使えるセルくらいと魔術を使えないセルくらい
どっちが強いか明白なのにセル厨は「魔術の評価だ！」と言って聞かないからな
どっちが強いか明白なのにセル厨は「魔術の評価だ！」と言って聞かないからな
論破されてる>>229以外の意見を言えよｗ
万全ご飯のかめはめ波で重症の完全体セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
これなら最強形態の完全体セルが対象でも問題ないけどなｗ
復活セル＞完全体セル
なら復活セルが比較対象
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
これなら最強形態の完全体セルが対象でも問題ないけどなｗ
復活セル＞完全体セル
なら復活セルが比較対象
原作優先です
原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
これで既に詰んでるのにセル厨フィルターにかかれば
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯に完全消滅させられてしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
こうなるからな
だから潜在爆発なる別形態を提唱し出し、捏造する始末
よって互角近い なんてありえない
これで既に詰んでるのにセル厨フィルターにかかれば
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯に完全消滅させられてしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
こうなるからな
だから潜在爆発なる別形態を提唱し出し、捏造する始末
>>314
＞原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています
原作のどこにそんな事が書かれているのですか？
もし可能ならページ数を教えていただきたいですね。
>>316
>>311
＞原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています
原作のどこにそんな事が書かれているのですか？
もし可能ならページ数を教えていただきたいですね。
>>316
>>311
何このアンカーだけのレス
キモイ
キモイ
「セルくらい」だけじゃなく「思ったよりずっと強い」だから。
「思った」が「セルくらい」としか説明されてない以上は
「セルくらいより強い」と言ってる事になるわけで、
それでも「セルくらい」には幅があるから「セル以上セル未満」てのも確かにありえるけど、
「セルよりは強い」てのが最もストレートな読み取り方なのは確か。
「セル以上セル未満」は屁理屈に近いな。
ありえなくはないから言い張ってればいいと思うけど、まあアホですわ。
メカフリはフリーザより弱い。「パワーアップした」はリハビリが上手くいった事。実際に描写でもメカフリは弱い。
こんな事言い出すのとあんまり変わらない。
「思った」が「セルくらい」としか説明されてない以上は
「セルくらいより強い」と言ってる事になるわけで、
それでも「セルくらい」には幅があるから「セル以上セル未満」てのも確かにありえるけど、
「セルよりは強い」てのが最もストレートな読み取り方なのは確か。
「セル以上セル未満」は屁理屈に近いな。
ありえなくはないから言い張ってればいいと思うけど、まあアホですわ。
メカフリはフリーザより弱い。「パワーアップした」はリハビリが上手くいった事。実際に描写でもメカフリは弱い。
こんな事言い出すのとあんまり変わらない。
もしもダーブラが、少年より弱い青年に苦戦してなかったら、誰も文句言わんよ
ダーブラに強い描写が無く、悟飯は悟飯であの頃より弱いとか言われてるから問題な訳で…
セル時の気の半分悟飯描写は>>6 が的確な事言ってる
気の力はダーブラのが強くて、設定とか技の描写はセルのが強いじゃ駄目なの？
セル時の気の半分悟飯描写は>>6 が的確な事言ってる
気の力はダーブラのが強くて、設定とか技の描写はセルのが強いじゃ駄目なの？
もう相手にするのめんどくさくなってきた
ダーブラが強いっていうのはネタだから。
セルは防御面でかなり弱い評価になったんだろ
ノーマルベジータの攻撃で動揺してるし
ノーマルベジータの攻撃で動揺してるし
少年を追い詰めたセルと青年といい勝負のダーブラ
少年＞青年
だから
セル＞ダーブラ
ストレートな読み方じゃね？
少年＞青年
だから
セル＞ダーブラ
ストレートな読み方じゃね？
＞旧形態が比較となると
＞「あの時の悟飯」→超1悟飯
＞「悟空以上」→ ノーマル悟空
＞とかわけわかんなくなるぞｗ
わけわかんなくなってるのはダーブラ派の一部の馬鹿だけ。
＞「あの時の悟飯」→超1悟飯
＞「悟空以上」→ ノーマル悟空
＞とかわけわかんなくなるぞｗ
わけわかんなくなってるのはダーブラ派の一部の馬鹿だけ。
>>327
ネタだか釣りか判断に困る
ネタだか釣りか判断に困る
万全ご飯のかめはめ波で重症の完全体セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
ダーブラはブウ編における中ボスなんだから弱く見えて当然
セルは人造人間編のラスボスなのにダメージも与えられずハァハァ言ってたら締まりが無さ過ぎる
そもそも少年悟飯＝復活セルと考えたり潜在爆発とか定義するからややこしくなる
気が半分だけど全力の悟飯＞全力の復活セル
なんだから
全力の悟飯＞＞全力の復活セル
悟飯＞＞復活セル
これで終了だろ
セルは人造人間編のラスボスなのにダメージも与えられずハァハァ言ってたら締まりが無さ過ぎる
そもそも少年悟飯＝復活セルと考えたり潜在爆発とか定義するからややこしくなる
気が半分だけど全力の悟飯＞全力の復活セル
なんだから
全力の悟飯＞＞全力の復活セル
悟飯＞＞復活セル
これで終了だろ
そんなに強い復活セルだけど
ブウ編でダーブラより強いと思わせるセリフが一言もない
なんでかなぁ～？
ブウ編でダーブラより強いと思わせるセリフが一言もない
なんでかなぁ～？
しかしブウ編でのセルの扱いを見るとセルのあがった戦闘力もそうたいしたことないようです
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう
ダーブラ派分析
思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いといってるとしか読めない
ダーブラ派＝脳みそは獣並（イノシシとか）
思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いといってるとしか読めない
ダーブラ派＝脳みそは獣並（イノシシとか）
確かに俺のともだちのイノシシもみんなダーブラ派だった
セル厨は野生児なのか
ダーブラ厨＝頭が悪い
セル厨＝性格がキツイ
セル厨＝性格がキツイ
ダーブラ厨＝頭が悪い
セル厨＝基地外
セル厨＝基地外
セル厨はダーブラ厨を笑えないわ
340 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/23(火) 01:19:05 ID:???
>>334が何百と種類のある獣の中からイノシシを選んだ理由
それが気になって眠れない
それが気になって眠れない
いつもどおり徹夜してれば？
342 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/23(火) 01:30:29 ID:???
イノシシ
これはダーブラに関して脈がらあっての動物なのだろうか。
それとも単に頭の悪い動物の例としてイノシシを挙げたんだろうか？
もしや、>>334はイノシシを通じてみんなに何かを伝えたいのかもしれない…
俺はこの興味深く神秘的でもある議題に対して徹夜して考えてみようと思う。
これはダーブラに関して脈がらあっての動物なのだろうか。
それとも単に頭の悪い動物の例としてイノシシを挙げたんだろうか？
もしや、>>334はイノシシを通じてみんなに何かを伝えたいのかもしれない…
俺はこの興味深く神秘的でもある議題に対して徹夜して考えてみようと思う。
ダーブラ厨＝頭が悪い
セル厨＝性格が悪い
セル厨＝性格が悪い
ダーブラ厨＝頭が悪い
セル厨＝顔が悪い
セル厨＝顔が悪い
ふたりそろえば無敵
>>320
復活セルは少年悟飯と同様のパワーアップをしたと言って、実際描写でも悟飯を完全に追い詰めた。
そりゃ復活セルが勘違いしていただけというのも確かに有り得るけど、復活セルを少年悟飯と同レベルと考えるのが最もストレートな読み取り方なのは確か。
「復活セルが少年悟飯の半分以下」というのは屁理屈に近いな。
ありえなくはないから言い張ってればいいと思うけど、まあアホですわ。
復活セルは少年悟飯と同様のパワーアップをしたと言って、実際描写でも悟飯を完全に追い詰めた。
そりゃ復活セルが勘違いしていただけというのも確かに有り得るけど、復活セルを少年悟飯と同レベルと考えるのが最もストレートな読み取り方なのは確か。
「復活セルが少年悟飯の半分以下」というのは屁理屈に近いな。
ありえなくはないから言い張ってればいいと思うけど、まあアホですわ。
>>320
完全体セルよりは強いみたい。
完全体セルよりは強いみたい。
復活セルを雑魚化しないといけないダーブラ＞復活セル論など屁理屈に過ぎないわけでしょ
>>349へのアンカーは間違い。気にせんでくれ。
ダーブラ派分析
思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いといってるとしか読めない
ダーブラ派＝脳みそは獣並（イノシシとか）
一解釈に縛られ、それが大前提であると決めてかかり、そのことに合わせた他の部分の解釈の不自然さに疑問を持たず、そのまま突っ走ってしまうサマはまるでイノシシであるかのごとく。
外野からの問いかけ、説得に応じず、自作の大原則に縛られながら、頑なに自論を曲げようとしない有様は、まるで、出口のない谷底に落ち、片足を失いながらも走り続けるイノシシであるかのごとく。
※ 他、ダーブラ派＝まき網の中のマグロ
思ったよりずっと強い→セルよりずっと強いといってるとしか読めない
ダーブラ派＝脳みそは獣並（イノシシとか）
一解釈に縛られ、それが大前提であると決めてかかり、そのことに合わせた他の部分の解釈の不自然さに疑問を持たず、そのまま突っ走ってしまうサマはまるでイノシシであるかのごとく。
外野からの問いかけ、説得に応じず、自作の大原則に縛られながら、頑なに自論を曲げようとしない有様は、まるで、出口のない谷底に落ち、片足を失いながらも走り続けるイノシシであるかのごとく。
※ 他、ダーブラ派＝まき網の中のマグロ
セル派の事じゃんｗ
セルが悟飯と同等という思い込みに縛られてる
セルが悟飯と同等という思い込みに縛られてる
『孫悟飯のようにはるかにパワーアップしていた』→『孫悟飯と同様のパワーアップをした』としか読めない
これじゃいつもバカにしているダーブラ派と同じですよwww
これじゃいつもバカにしているダーブラ派と同じですよwww
>>346
｢悟飯のように遥かにパワーアップした｣
悟飯と同等の強さなんて言ってないじゃん
遥かにパワーアップしたがやはり悟飯にかなわなかったという事だろ？
フリーザが｢ぼく一人で勝てると思うよ、パワーアップしたし｣と言っても悟空より遥かに弱かったのと同じ
何度も言われてるけどセル派は根拠が弱すぎ
｢悟飯のように遥かにパワーアップした｣
悟飯と同等の強さなんて言ってないじゃん
遥かにパワーアップしたがやはり悟飯にかなわなかったという事だろ？
フリーザが｢ぼく一人で勝てると思うよ、パワーアップしたし｣と言っても悟空より遥かに弱かったのと同じ
何度も言われてるけどセル派は根拠が弱すぎ
ダーブラ派の主張：
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
でしたかな？
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
でしたかな？
ダーブラ派の主張：
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
理由：ダーブラを強くしたいから
だったっけ？
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
理由：ダーブラを強くしたいから
だったっけ？
ほらアホだ
セル派はこんなもん
セル派はこんなもん
ダーブラ派の主張：
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
理由：ダーブラを強く見せるため、
少年悟飯と復活セルの間を広げて、
なんとかダーブラをねじ込ませてあげたいから
とりあえずスキマを広げてみようと
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
理由：ダーブラを強く見せるため、
少年悟飯と復活セルの間を広げて、
なんとかダーブラをねじ込ませてあげたいから
とりあえずスキマを広げてみようと
>>355
>>フリーザが｢ぼく一人で勝てると思うよ、パワーアップしたし｣と言っても悟空より遥かに弱かったのと同じ
同じじゃねぇだろ
フリーザは、悟空がヤードラット星で修行したことなど知らないし、
「ナメック星の超悟空なら、Pアップしたボクでも勝てるよ」と予想してるだけ
セルのように、1度悟飯に殺されかけてから即復活した場合の「孫悟飯の【ように】Pアップしたのだ」
とは話が違う。セルはサイヤ人そのものではないから「セルも超２になった」という表現はおかしいが、
「超2のようなスパーク＋悟飯のようにPアップ」と言う描写から、
作者が復活セルを悟飯と同ランクに見せたいのは普通に読めば分かる話。
無理やり「半分以下の気のノーマルパワーでも勝てた」と
妄想するから話がおかしくなる。
>>フリーザが｢ぼく一人で勝てると思うよ、パワーアップしたし｣と言っても悟空より遥かに弱かったのと同じ
同じじゃねぇだろ
フリーザは、悟空がヤードラット星で修行したことなど知らないし、
「ナメック星の超悟空なら、Pアップしたボクでも勝てるよ」と予想してるだけ
セルのように、1度悟飯に殺されかけてから即復活した場合の「孫悟飯の【ように】Pアップしたのだ」
とは話が違う。セルはサイヤ人そのものではないから「セルも超２になった」という表現はおかしいが、
「超2のようなスパーク＋悟飯のようにPアップ」と言う描写から、
作者が復活セルを悟飯と同ランクに見せたいのは普通に読めば分かる話。
無理やり「半分以下の気のノーマルパワーでも勝てた」と
妄想するから話がおかしくなる。
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑫超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると導き出される
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑫超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると導き出される
強敵に対し、パワーアップし対抗する主人公。
徐々に追い詰めながらも、敵も奮闘し、両者傷つきながら、
最後は地力で勝る主人公が勝利を収める。
（・若返ったピッコロ大魔王に挑む超神水を飲んだ悟空
・マジュニアの不意打ちに体を貫かれながらも勝利する悟空
・超化して追い詰める悟空と１００％で対抗するフリーザ）
・超２化でセルを１度は倒すも、復活したセルに追い込まれる悟飯
ベジータの横からの手助けのスキを突き、力を爆発させ勝利する悟飯
演出面から言えば、悟飯≒復活セル
>>360と同意見かな
ダーブラ派の意見の
悟飯＞＞＞復活セルは、
根拠となる部分が「悟飯≒復活セル」とみても問題もないものばかりだし、
演出として弱い。というより意味不明。
徐々に追い詰めながらも、敵も奮闘し、両者傷つきながら、
最後は地力で勝る主人公が勝利を収める。
（・若返ったピッコロ大魔王に挑む超神水を飲んだ悟空
・マジュニアの不意打ちに体を貫かれながらも勝利する悟空
・超化して追い詰める悟空と１００％で対抗するフリーザ）
・超２化でセルを１度は倒すも、復活したセルに追い込まれる悟飯
ベジータの横からの手助けのスキを突き、力を爆発させ勝利する悟飯
演出面から言えば、悟飯≒復活セル
>>360と同意見かな
ダーブラ派の意見の
悟飯＞＞＞復活セルは、
根拠となる部分が「悟飯≒復活セル」とみても問題もないものばかりだし、
演出として弱い。というより意味不明。
セルが悟飯の力を把握してたっつうけど、悟飯はかめはめ波をわざとほとんど溜め無しで撃ったりと超余裕で、本気出したらどこまでいくかなんてわからないだろう
わかってたのはずっと一緒に修行してた悟空だけ
セルは復活前も｢私のパワーが完全に負けている｣としながらかめはめ波の撃ち合いに持ち込めば勝てると思っちゃったマヌケだし
復活しても自信満々で返り討ち
わかってたのはずっと一緒に修行してた悟空だけ
セルは復活前も｢私のパワーが完全に負けている｣としながらかめはめ波の撃ち合いに持ち込めば勝てると思っちゃったマヌケだし
復活しても自信満々で返り討ち
もしもダーブラが、少年より弱い青年に苦戦してなかったら、文句言わんよ
もしも少年より青年の悟飯が強いなら、文句言わんよ
もしも少年より青年の悟飯が強いなら、文句言わんよ
>>364
＞わかってたのはずっと一緒に修行してた悟空だけ
悟空も悟飯の上限はわからない
復活したセルが半分の気でも倒せる強さしかないのなら、悟飯の復活セルの力分析と矛盾する。
なぜ悟飯があきらめたか、なぜそれでも悟空が勝てると言ったか。
＞わかってたのはずっと一緒に修行してた悟空だけ
悟空も悟飯の上限はわからない
復活したセルが半分の気でも倒せる強さしかないのなら、悟飯の復活セルの力分析と矛盾する。
なぜ悟飯があきらめたか、なぜそれでも悟空が勝てると言ったか。
>>366
漫画として
たまたまエネルギー波当たったからよかったものの、そのまま闘ってたらまたなにもできずにあっさりと倒されるセル
こんな展開を予想させる漫画構成があると思ってるのですか？
っていう意見もあるよ
漫画として
たまたまエネルギー波当たったからよかったものの、そのまま闘ってたらまたなにもできずにあっさりと倒されるセル
こんな展開を予想させる漫画構成があると思ってるのですか？
っていう意見もあるよ
ダーブラが相手にならないので、
以下、
少年悟飯ＶＳ復活セル議論 となります。
以下、
少年悟飯ＶＳ復活セル議論 となります。
悟飯が自分のノーマルパワーも把握してなかったとかいう珍説へ
ヒントつ>>6
>>悟飯自身が重傷を負った時「もう勝てないのは分かってる、やれよ」と絶望してんだぞ？
当時は究極とも言える悟空と長期間修行し、色んなノウハウを学び、自身も最強クラスな悟飯が
「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」
みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
答えは「悟飯自身が絶望してる」に尽きるだろ。
自分のノーマルフルパワーじゃ、半分以下の気を爆発させてもどうしようもないから、絶望している。
悟飯は、ナメック星でも遥か格上のフリーザにどんなにボコられてもさえ絶望せずに、戦いを挑んだんだぞ？
絶望してるという事は、セルをやった時に、一気に潜在パワーをさらに爆発させたので勝てた、と見るのが常識。
ヒントつ>>6
>>悟飯自身が重傷を負った時「もう勝てないのは分かってる、やれよ」と絶望してんだぞ？
当時は究極とも言える悟空と長期間修行し、色んなノウハウを学び、自身も最強クラスな悟飯が
「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」
みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
答えは「悟飯自身が絶望してる」に尽きるだろ。
自分のノーマルフルパワーじゃ、半分以下の気を爆発させてもどうしようもないから、絶望している。
悟飯は、ナメック星でも遥か格上のフリーザにどんなにボコられてもさえ絶望せずに、戦いを挑んだんだぞ？
絶望してるという事は、セルをやった時に、一気に潜在パワーをさらに爆発させたので勝てた、と見るのが常識。
>>370
ちょっとウケた。
ちょっとウケた。
＞「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
悟飯「抵抗したって無駄な事ぐらいわかってる」
悟空「おめえもセルみたいにおもいっきりかめはめ波をぶちかましてやれ！そうすりゃ必ず勝てるさ！絶対だ！」
悟飯「だ、だけど今のぼくは・・・」
実際描いてるのに何を言ってるの？
悟飯「抵抗したって無駄な事ぐらいわかってる」
悟空「おめえもセルみたいにおもいっきりかめはめ波をぶちかましてやれ！そうすりゃ必ず勝てるさ！絶対だ！」
悟飯「だ、だけど今のぼくは・・・」
実際描いてるのに何を言ってるの？
>>372
＞ナッパが気円斬よけなければ
死んでただろなと予想させる構成
＞たまたまエネルギー波当たったからよかったものの、そのまま闘ってたらまたなにもできずにあっさりと倒されるセル
これを予想させることに意味はないよね？後の展開との兼ね合いでややこしくなるだけ。
ナッパの例えは的外れ。
どうもダーブラ派や半分の気で倒した派は例え話が脈絡なさ過ぎて困る
＞ナッパが気円斬よけなければ
死んでただろなと予想させる構成
＞たまたまエネルギー波当たったからよかったものの、そのまま闘ってたらまたなにもできずにあっさりと倒されるセル
これを予想させることに意味はないよね？後の展開との兼ね合いでややこしくなるだけ。
ナッパの例えは的外れ。
どうもダーブラ派や半分の気で倒した派は例え話が脈絡なさ過ぎて困る
★手刀一撃でベジータを吹っ飛ばした復活セルと、セルジュニアを粉々にした少年悟飯
普通の人【悟飯を重傷させるための演出】
ダーブラ派「悟飯と復活セルの実力に大きな差があることを表すのだ！」
普通の人【悟飯を重傷させるための演出】
ダーブラ派「悟飯と復活セルの実力に大きな差があることを表すのだ！」
>>375
どうややこしくなってどんな問題になるの？何を言ってるのかわからん
どうややこしくなってどんな問題になるの？何を言ってるのかわからん
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯・復活セル
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞復活セル・Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯・復活セル
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞復活セル・Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
>>379
だいたいが根拠に乏しい決め付けだね
だいたいが根拠に乏しい決め付けだね
>>380
ダーブラうんぬん以前に
もともと悟飯は大ハンデを負いながら万全のセルに勝ってるんですよ？
ピッコロが急いで悟空を助けたいのに２０号をボコらず逆にやられた演技をして隙をうかがった
これがいわゆる同格と見て取れる描写ですね
で、後に圧倒してボコる。ピッコロの方が完全に上だった。
後の描写でくつがえされた事なのに、いつまでも「途中経過」でしかない描写にこだわっても無駄なんです
ダーブラうんぬん以前に
もともと悟飯は大ハンデを負いながら万全のセルに勝ってるんですよ？
ピッコロが急いで悟空を助けたいのに２０号をボコらず逆にやられた演技をして隙をうかがった
これがいわゆる同格と見て取れる描写ですね
で、後に圧倒してボコる。ピッコロの方が完全に上だった。
後の描写でくつがえされた事なのに、いつまでも「途中経過」でしかない描写にこだわっても無駄なんです
セル派が拠り所とする潜在パワー(笑)を無くしても悟飯＝復活セルにならなくなるだけで何も不自然じゃないんだがな
そもそも潜在パワーで倒したなんて何処にも書いてないのに書いてあることになってるセル派の脳味噌は膿んでるとしか思えない
気が半分でも全力を出せば倒せる、てことは万全なら何ら問題無い
また弱体化して少年ほどのパワーを出せないので、セルよりずっと強いダーブラを倒せない。それだけのこと
忘れちゃならないのはダーブラの実力はブウ編の悟空とベジータからすれば7年前なら怖い程度ということ。当然これは引き合いに出された全てのセルにも当てはまる
そもそも潜在パワーで倒したなんて何処にも書いてないのに書いてあることになってるセル派の脳味噌は膿んでるとしか思えない
気が半分でも全力を出せば倒せる、てことは万全なら何ら問題無い
また弱体化して少年ほどのパワーを出せないので、セルよりずっと強いダーブラを倒せない。それだけのこと
忘れちゃならないのはダーブラの実力はブウ編の悟空とベジータからすれば7年前なら怖い程度ということ。当然これは引き合いに出された全てのセルにも当てはまる
１．普通にやれば悟飯が確実に勝つからハンデを負わせて苦戦させ、それでも最後まで諦めず力をふりしぼり勝った
２．普通に戦ってもセルは同格なので苦戦する。でも盛り上げるためにハンデを負わせ絶対に勝てない状況を作り、それでも潜在パワーを発揮して勝った
どう見ても２番の方がややこしい事になってます
２．普通に戦ってもセルは同格なので苦戦する。でも盛り上げるためにハンデを負わせ絶対に勝てない状況を作り、それでも潜在パワーを発揮して勝った
どう見ても２番の方がややこしい事になってます
ダーブラ派の主張：
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
理由：ダーブラを強く見せるため、
少年悟飯と復活セルの間を広げて、
なんとかダーブラをねじ込ませてあげたいから
とりあえずスキマを広げてみようと
「復活したセルは悟飯より相当弱い」
根拠：特になし
理由：ダーブラを強く見せるため、
少年悟飯と復活セルの間を広げて、
なんとかダーブラをねじ込ませてあげたいから
とりあえずスキマを広げてみようと
１・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
これらをなかったことにして、
普通にやれば悟飯が確実に勝つからハンデを負わせて苦戦させ、それでも最後まで諦めず力をふりしぼり勝った
２同格になったセルにより絶体絶命の危機に追い込まれたが、悟空のアドバイスと仲間の力を借りて、すべての力を出し切り勝った
どうみても１番の方がぶっ飛んだ見方というのがわかります
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に
これらをなかったことにして、
普通にやれば悟飯が確実に勝つからハンデを負わせて苦戦させ、それでも最後まで諦めず力をふりしぼり勝った
２同格になったセルにより絶体絶命の危機に追い込まれたが、悟空のアドバイスと仲間の力を借りて、すべての力を出し切り勝った
どうみても１番の方がぶっ飛んだ見方というのがわかります
そう、絶対絶命かというくらいの大ハンデあってもなお、全ての力出せば悟飯が上だろ？そんくらい差がある
よくわかってるじゃないか
よくわかってるじゃないか
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
390 ：うんこ ◆UNKO/G1gcI ：2009/06/23(火) 21:49:16 ID:???
391 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 22:16:47 ID:ryjno9gS
セル厨崩壊
ダーブラが完全体セルレベルでも「セルぐらいかな」という。
はい、論破。
はい、論破。
>>389ってほんとゴミ理論。
思い込み激しすぎて、まさにキモオた。
思い込み激しすぎて、まさにキモオた。
無駄に長いから省略しろよ
超２少年＞復活セル
これでいい
超２少年＞復活セル
これでいい
だからダメだってｗ
万全＞気半分＞復活セルなのだから
超2少年＞＞復活セルでいい
超2少年＞＞復活セルでいい
ダーブラが相手にならないので、
以下、
少年悟飯ＶＳ復活セル議論 となります。
以下、
少年悟飯ＶＳ復活セル議論 となります。
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
>>374
で、それのどこに「残りの半分以下の気のノーマルフルパワーで勝てる」と描いてるんだ？
心象・描写的には圧倒的に潜在パワーの可能性が高いんだが。つーかそれしかない。
「心のどこかで地球へのダメージを→（自分では簡単には引き出せない無意識の力の域）」
「悟空が背後に浮かぶ描写→（幼年悟空の背後に大猿の顔が出る描写→潜在パワーの描き方と酷似」
あとは>>170>>171でFAだろ
で、それのどこに「残りの半分以下の気のノーマルフルパワーで勝てる」と描いてるんだ？
心象・描写的には圧倒的に潜在パワーの可能性が高いんだが。つーかそれしかない。
「心のどこかで地球へのダメージを→（自分では簡単には引き出せない無意識の力の域）」
「悟空が背後に浮かぶ描写→（幼年悟空の背後に大猿の顔が出る描写→潜在パワーの描き方と酷似」
あとは>>170>>171でFAだろ
ダーブラ厨がおちょくられるのはこのスレの伝統だな
>>374
ピッコロと悟空に両方師事し、気の扱い方なんてセルゲームの時点では
究極レベルまで理解してるのに、重傷＋半分以下の気でも気を爆発させて勝てるのに、
それも気づかないアフォに悟飯を描くわけねぇだろ
なんで究極レベルの戦いで、気の爆発分も計算出来ないアフォに悟飯を仕立て上げる必要があるんだよ
いい加減苦しすぎｗ
ピッコロと悟空に両方師事し、気の扱い方なんてセルゲームの時点では
究極レベルまで理解してるのに、重傷＋半分以下の気でも気を爆発させて勝てるのに、
それも気づかないアフォに悟飯を描くわけねぇだろ
なんで究極レベルの戦いで、気の爆発分も計算出来ないアフォに悟飯を仕立て上げる必要があるんだよ
いい加減苦しすぎｗ
地球へのダメージを気にする、ってのも信憑性薄いよな
実際は、あれだけ打ち合っても自然災害も起こらずに、地面がちょっとえぐれただけ
よって、地球へのダメージを気にするってのは方便であり、
「まだ眠ってる潜在の力があるから全てを引き出せ」的な意味で悟空がアドバイスしたと見るのが自然。
実際は、あれだけ打ち合っても自然災害も起こらずに、地面がちょっとえぐれただけ
よって、地球へのダメージを気にするってのは方便であり、
「まだ眠ってる潜在の力があるから全てを引き出せ」的な意味で悟空がアドバイスしたと見るのが自然。
まあ無意識にセーブしている力を出せってことだろうな
地球へのダメージのことも多少は考慮してるんだろうけども
地球へのダメージのことも多少は考慮してるんだろうけども
>>396はダーブラ派とセル派の総意だろ？
公式でOk
公式でOk
【すべての力を出し切った少年悟飯＞超２少年悟飯≒復活セル】
【すべての力を出し切った少年悟飯＞超２少年悟飯≒復活セル】
悟飯の態度とセルの発言と実績から、標準では悟飯といい勝負だが、地力では悟飯が上。
悟飯の態度とセルの発言と実績から、標準では悟飯といい勝負だが、地力では悟飯が上。
ダーブラのこと、
嫌いじゃない。
嫌いじゃない。
>>407
総意じゃないだろｗ テンプレじゃねーよｗ
ダーブラ派だけが言い方を少し変えてるだけで、結局ノーマルパワーで勝ったといってるだけ
すべての力を出し切った少年悟飯
↓
結局はノーマルフルパワー
と小手先の言葉替えで乗り切ろうとしている
【すべての力を出し切った少年悟飯（その当時に出せた潜在パワーの限界）＞＞＞＞超２少年悟飯（デフォフルパワー）≒復活セル】
これならOK
総意じゃないだろｗ テンプレじゃねーよｗ
ダーブラ派だけが言い方を少し変えてるだけで、結局ノーマルパワーで勝ったといってるだけ
すべての力を出し切った少年悟飯
↓
結局はノーマルフルパワー
と小手先の言葉替えで乗り切ろうとしている
【すべての力を出し切った少年悟飯（その当時に出せた潜在パワーの限界）＞＞＞＞超２少年悟飯（デフォフルパワー）≒復活セル】
これならOK
セル厨って捻くれてるなｗ消防みたいｗｗ
【すべての力を出し切った少年悟飯（その当時に出せた潜在パワーの限界）
＞＞超２少年悟飯（デフォフルパワー）≒復活セル】
＞＞超２少年悟飯（デフォフルパワー）≒復活セル】
で、
ダーブラはどこ行った？（笑）
ダーブラはどこ行った？（笑）
ブウ篇の悟飯が「怒ってますよ、怒ってるけどあの時（セルをやった時）みたいには怒れませんよ」
と言ってるので、「怒りのパワー＝潜在パワー」なんだから
セルを消した時に出したパワーは「潜在パワー」で確定だろ
終了
と言ってるので、「怒りのパワー＝潜在パワー」なんだから
セルを消した時に出したパワーは「潜在パワー」で確定だろ
終了
「瞬間的（潜在で倒した説）」に見ても（潜在開放少年＞デフォ少年≒青年orデフォ少年＞＝青年）
「全体的（半分以下で倒した説）」に見ても（デフォ少年＞青年）
なので、どっちにしても青年が少年以下なので
ダーブラの方が復活セルよりずっと強いと言う信憑性は薄すぎる
「全体的（半分以下で倒した説）」に見ても（デフォ少年＞青年）
なので、どっちにしても青年が少年以下なので
ダーブラの方が復活セルよりずっと強いと言う信憑性は薄すぎる
超２少年600億
復活セル580億
完全体セル450億
ダーブラ520億
弱体化青年480億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ645億
復活セル580億
完全体セル450億
ダーブラ520億
弱体化青年480億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ645億
プイプイ50万
ヤコン38億
界王神4億
キビト7000万
ヤムー500
スポポビッチ350
ヤコン38億
界王神4億
キビト7000万
ヤムー500
スポポビッチ350
妄想を自然とぬかすことほど恥ずかしいことは無いな
＞「心のどこかで地球へのダメージを→（自分では簡単には引き出せない無意識の力の域）」
心のどこかで考えている、即ち頭の中でもそう考えていることになる。つまり意図的にセーブしていたに過ぎない
＞「悟空が背後に浮かぶ描写→（幼年悟空の背後に大猿の顔が出る描写→潜在パワーの描き方と酷似」
幼年悟空のそれが潜在パワーだったという根拠は？
＞あとは>>170>>171でFAだろ
>>170
無理も何も事実は「気が半分以下になったが地球を気にせず全力を出したら倒せた」 ということだけ
その事実を理解しないで妄想する方がどうかしている
>>171
・マジュニア戦：舞空術による体当たり
・ラディッツ戦：魔貫光殺砲。悟飯の介入があったが非戦闘員
悟飯の怒りによってパワーを上げる設定はここから
・ベジータ戦：大猿形態(サイヤ人の特性)での体当たり
・ブウ戦：元気玉＋DBによる悟空の気の回復
・ピッコロ大魔王戦：超神水によって潜在能力を限界まで引き上げられているのでそれはない
・フリーザ戦：超サイヤ人になる条件を満たしただけで潜在パワーとは言えない
悟空だけでなくベジータやトランクス、悟飯、悟天も覚醒している
・セル戦：怒りのパワーによって超2に覚醒。以降描写無し
∴潜在パワー？何それおいしいの？
＞「心のどこかで地球へのダメージを→（自分では簡単には引き出せない無意識の力の域）」
心のどこかで考えている、即ち頭の中でもそう考えていることになる。つまり意図的にセーブしていたに過ぎない
＞「悟空が背後に浮かぶ描写→（幼年悟空の背後に大猿の顔が出る描写→潜在パワーの描き方と酷似」
幼年悟空のそれが潜在パワーだったという根拠は？
＞あとは>>170>>171でFAだろ
>>170
無理も何も事実は「気が半分以下になったが地球を気にせず全力を出したら倒せた」 ということだけ
その事実を理解しないで妄想する方がどうかしている
>>171
・マジュニア戦：舞空術による体当たり
・ラディッツ戦：魔貫光殺砲。悟飯の介入があったが非戦闘員
悟飯の怒りによってパワーを上げる設定はここから
・ベジータ戦：大猿形態(サイヤ人の特性)での体当たり
・ブウ戦：元気玉＋DBによる悟空の気の回復
・ピッコロ大魔王戦：超神水によって潜在能力を限界まで引き上げられているのでそれはない
・フリーザ戦：超サイヤ人になる条件を満たしただけで潜在パワーとは言えない
悟空だけでなくベジータやトランクス、悟飯、悟天も覚醒している
・セル戦：怒りのパワーによって超2に覚醒。以降描写無し
∴潜在パワー？何それおいしいの？
>>415
＞ブウ篇の悟飯が「怒ってますよ、怒ってるけどあの時（セルをやった時）みたいには怒れませんよ」
「怒ってますよ、怒ってるけどあの時（セルをやった時）みたいには…」
としか言ってない。>>5でもそう書いてある
潜在パワーじゃないと考えても単純に修行をサボっていたのだから弱体化してあの時ほどのパワーが出せない、と解釈可能
>>416
少年＞＞セルなので何も問題はない
＞ブウ篇の悟飯が「怒ってますよ、怒ってるけどあの時（セルをやった時）みたいには怒れませんよ」
「怒ってますよ、怒ってるけどあの時（セルをやった時）みたいには…」
としか言ってない。>>5でもそう書いてある
潜在パワーじゃないと考えても単純に修行をサボっていたのだから弱体化してあの時ほどのパワーが出せない、と解釈可能
>>416
少年＞＞セルなので何も問題はない
＞「悟空が背後に浮かぶ描写→（幼年悟空の背後に大猿の顔が出る描写→潜在パワーの描き方と酷似」
無理矢理すぎｗアホだこいつ
無理矢理すぎｗアホだこいつ
>>415
怒ったのはセルを消した時じゃなくて超２になった時ですよ
怒ったのはセルを消した時じゃなくて超２になった時ですよ
>>424
あれはただ単に親子の絆とか修行の成果とか親の意思をついだって描写だよな
あれはただ単に親子の絆とか修行の成果とか親の意思をついだって描写だよな
426 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 16:08:33 ID:sTYnxS3P
復活セルVSダーブラ ヤコンVS１６号
プイプイVSキュイ
キビトVSコルド
界王神VSメカフリーザ
プイプイVSキュイ
キビトVSコルド
界王神VSメカフリーザ
ようするにダーブラ派の中でも異端のヤツが
「セルは半分以下の気のノーマル悟飯に倒されて、青年はその半分以下の気の少年より弱い」
と泣き喚いてるのが現状か
「セルは半分以下の気のノーマル悟飯に倒されて、青年はその半分以下の気の少年より弱い」
と泣き喚いてるのが現状か
>>421
得意げに上げてる例が、全部的外れ。論点を分かっていない証拠
>>424
だからどっちにしろ、青年が超2になった直後の少年より弱いのは明白なわけで、
そんな強い少年にたった1発で重傷を負わせ、絶望させたセル＞少年より弱い青年に苦戦したダーブラ
と誰でも分かる結論に至るわけだが。
得意げに上げてる例が、全部的外れ。論点を分かっていない証拠
>>424
だからどっちにしろ、青年が超2になった直後の少年より弱いのは明白なわけで、
そんな強い少年にたった1発で重傷を負わせ、絶望させたセル＞少年より弱い青年に苦戦したダーブラ
と誰でも分かる結論に至るわけだが。
なんで青年を半分少年と比べる必要があるのか・・・
青年が比較されてるのは「ガキの頃」「セルをやった頃」
「セルにやられて弱ってた時」とは言わずある程度長い期間を指す「頃」という表現なのだから
万全の少年と比較してると見るべき
ほんとセル派ってバカばっか
青年が比較されてるのは「ガキの頃」「セルをやった頃」
「セルにやられて弱ってた時」とは言わずある程度長い期間を指す「頃」という表現なのだから
万全の少年と比較してると見るべき
ほんとセル派ってバカばっか
全ての矛盾をなくせば、結局のところ「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」に落ち着くわけで。
「常にセルは最新の状態じゃないといけない」とか分けの分からんダーブラ派がダダをこねてるだけ
例えば界王神は、メカフリを知ってたかどうかも、フリーザの最終形態も知ってたかどうかも怪しいのに（超サイヤ人すら噂でしか知らなかった）、
シンの言う「フリーザ1撃」は初期か最終かメカの事なのかは不明なわけで。
ダーブラが弱い青年に手こずっている所からも、復活セルより遥かに強かったらそんな事はありえないので、
自然と「復活セル未満Pセル以上」とダーブラはなる。
もしもダーブラが青年を一方的にボコボコにしていたら、誰もが「ダーブラ＞復活セル」には納得したはず。
「常にセルは最新の状態じゃないといけない」とか分けの分からんダーブラ派がダダをこねてるだけ
例えば界王神は、メカフリを知ってたかどうかも、フリーザの最終形態も知ってたかどうかも怪しいのに（超サイヤ人すら噂でしか知らなかった）、
シンの言う「フリーザ1撃」は初期か最終かメカの事なのかは不明なわけで。
ダーブラが弱い青年に手こずっている所からも、復活セルより遥かに強かったらそんな事はありえないので、
自然と「復活セル未満Pセル以上」とダーブラはなる。
もしもダーブラが青年を一方的にボコボコにしていたら、誰もが「ダーブラ＞復活セル」には納得したはず。
>>429
つ>>だからどっちにしろ、青年が超2になった直後の少年より弱いのは明白なわけで、
そんな強い少年にたった1発で重傷を負わせ、絶望させたセル＞少年より弱い青年に苦戦したダーブラ
と誰でも分かる結論に至るわけだが。
ほんとダーブラ厨は馬鹿ばっかだな
つ>>だからどっちにしろ、青年が超2になった直後の少年より弱いのは明白なわけで、
そんな強い少年にたった1発で重傷を負わせ、絶望させたセル＞少年より弱い青年に苦戦したダーブラ
と誰でも分かる結論に至るわけだが。
ほんとダーブラ厨は馬鹿ばっかだな
>>432
＞＞セル超有利の状況で当てた攻撃だから
はい妄想乙
そんなに悟飯の方が「はるかに」強いのなら
ベジータに撃ったエネ弾を弾くなりかき消すなり、なんなりすれば良いだけの話。
それすらも出来ずに、体で止めにいくしか出来ていない。
トラをやったエネ弾にすら反応出来てない。
これでも「セルより遥かに強いけど、エネ弾を体で止めるのがやっとで、フルパワーでもなんでもないエネ弾1発で重傷負いました」
とか馬鹿を通り越して哀れすぎる
＞＞セル超有利の状況で当てた攻撃だから
はい妄想乙
そんなに悟飯の方が「はるかに」強いのなら
ベジータに撃ったエネ弾を弾くなりかき消すなり、なんなりすれば良いだけの話。
それすらも出来ずに、体で止めにいくしか出来ていない。
トラをやったエネ弾にすら反応出来てない。
これでも「セルより遥かに強いけど、エネ弾を体で止めるのがやっとで、フルパワーでもなんでもないエネ弾1発で重傷負いました」
とか馬鹿を通り越して哀れすぎる
半分以下で勝った派は、正統ダーブラ派からも迷惑がられてる事をいい加減自覚しろよ
>>435
妄想は良いから考察をしろよ
「あの場合は、エネ弾を弾かないでかき消さないで、体で守るのがベスト」
なんて原作のどこに描いてるんだ？
エネ弾をエネ弾で弾くにしても、エネ弾が着弾したら全部その場で爆発するわけでもないのに
（ピッコロが悟飯を、エクレアフリーザからかばった時、爆風を起こさずにエネ弾を弾いている）
普通に読んで「僅差だったからセルのエネ弾に余裕をもって対処出来ず、体で守るしかなかった」
と見るのが当たり前の考察だが。
妄想は良いから考察をしろよ
「あの場合は、エネ弾を弾かないでかき消さないで、体で守るのがベスト」
なんて原作のどこに描いてるんだ？
エネ弾をエネ弾で弾くにしても、エネ弾が着弾したら全部その場で爆発するわけでもないのに
（ピッコロが悟飯を、エクレアフリーザからかばった時、爆風を起こさずにエネ弾を弾いている）
普通に読んで「僅差だったからセルのエネ弾に余裕をもって対処出来ず、体で守るしかなかった」
と見るのが当たり前の考察だが。
ヒント
・リクームより遥かに弱い悟飯が、ベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に、
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲は、イレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータが、フリーザの指ビームから悟飯を蹴って助けている
この様に「格下でも格上のエネ弾から、守る対象者を自分は無傷で救出している例」など多々ある。
それにひきかえ、悟飯は「自分が傷つかないと対象者を守れなかった」ので
他のバトルの例と比較しても、悟飯がセルよりずっと強いわけがない。僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
・リクームより遥かに弱い悟飯が、ベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に、
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲は、イレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータが、フリーザの指ビームから悟飯を蹴って助けている
この様に「格下でも格上のエネ弾から、守る対象者を自分は無傷で救出している例」など多々ある。
それにひきかえ、悟飯は「自分が傷つかないと対象者を守れなかった」ので
他のバトルの例と比較しても、悟飯がセルよりずっと強いわけがない。僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
>>441でFAだな
>>441
位置関係って知ってる？
位置関係って知ってる？
>>437
弾く事は出来なかったてのも妄想ですね
＞当たり前の考察だが。
どう当たり前なのか説明してください
「ベジータのバカヤロー」「この俺がお荷物になるとは、すまなかったな」といった描写から
あのダメージはベジータをかばったせいだというのはわかりきっています。
強さ比較をするなら、攻撃をガード出来ず横から受けた事など、
ベジータのせいで悟飯が不利になった部分は差し引いて考えるべきだと思います
弾く事は出来なかったてのも妄想ですね
＞当たり前の考察だが。
どう当たり前なのか説明してください
「ベジータのバカヤロー」「この俺がお荷物になるとは、すまなかったな」といった描写から
あのダメージはベジータをかばったせいだというのはわかりきっています。
強さ比較をするなら、攻撃をガード出来ず横から受けた事など、
ベジータのせいで悟飯が不利になった部分は差し引いて考えるべきだと思います
そもそもセル復活直後に殺す気マンマンだったんだから御飯の戦力分析が正確なら
ある程度消耗した御飯>復活セル>重傷御飯だろ
ある程度消耗した御飯>復活セル>重傷御飯だろ
>>442
マジュニアはフラフラで消耗しきってるのは明らか
にも関わらず強いエネルギー波を撃てる
他にも魔貫光殺砲を二発しか撃てない例などがある。
そんなに気を消費しても二発目の威力が大きく下がってるようには見えない。
消耗度合いと攻撃力の減少はイコールではないと考えられる
もちろん減少がないわけではないだろうけど
気が半分以下まで減った＝強さも半分以下とは言い切れない
マジュニアはフラフラで消耗しきってるのは明らか
にも関わらず強いエネルギー波を撃てる
他にも魔貫光殺砲を二発しか撃てない例などがある。
そんなに気を消費しても二発目の威力が大きく下がってるようには見えない。
消耗度合いと攻撃力の減少はイコールではないと考えられる
もちろん減少がないわけではないだろうけど
気が半分以下まで減った＝強さも半分以下とは言い切れない
>>448
「思ったよりセルのパワーがアップしていた」と言ってるので
悟飯の復活セルに対する分析は間違ってたわけだよ
本当は体で防御しても微々たる負傷で済むと思っていたののが、重傷まで追い込まれたわけだしな
「思ったよりセルのパワーがアップしていた」と言ってるので
悟飯の復活セルに対する分析は間違ってたわけだよ
本当は体で防御しても微々たる負傷で済むと思っていたののが、重傷まで追い込まれたわけだしな
>>447
救い出す余裕があったからどうとか、
一概には言えない、それは確かだろ
わかんないのかよ
セル派の理屈だと、はるか格下の悟飯ごときがリクームの攻撃からベジータを救出する事など絶対に不可能になってしまうだろ
そこんとこどうなんだよ
救い出す余裕があったからどうとか、
一概には言えない、それは確かだろ
わかんないのかよ
セル派の理屈だと、はるか格下の悟飯ごときがリクームの攻撃からベジータを救出する事など絶対に不可能になってしまうだろ
そこんとこどうなんだよ
>>450
じゃあ最後のも自分の戦力の読み間違いじゃね？
じゃあ最後のも自分の戦力の読み間違いじゃね？
>>451
だから悟飯がセルよりまだまだ遥かに強いのなら、なんでベジータを余裕で救出できないんだよ
格下のヤツでさえ、格上のエネ弾から救助対象者を余裕をもって救出してるんだが
そういう事例が2度も3度もある限り、悟飯がセルよりまだまだ強いけど、救助には余裕なくて重傷負った、など説としては根拠がなさ過ぎるんだが
だから悟飯がセルよりまだまだ遥かに強いのなら、なんでベジータを余裕で救出できないんだよ
格下のヤツでさえ、格上のエネ弾から救助対象者を余裕をもって救出してるんだが
そういう事例が2度も3度もある限り、悟飯がセルよりまだまだ強いけど、救助には余裕なくて重傷負った、など説としては根拠がなさ過ぎるんだが
>>453
威力が下がってはいるだろうけど
クリリンや天津飯らをまとめて始末できるってんなら半分以下の強さじゃ無理だろう
もう一度言うけど
気が半分以下まで減ったからって攻撃力や強さも等しく半分以下とは言い切れない
そうだろう？
威力が下がってはいるだろうけど
クリリンや天津飯らをまとめて始末できるってんなら半分以下の強さじゃ無理だろう
もう一度言うけど
気が半分以下まで減ったからって攻撃力や強さも等しく半分以下とは言い切れない
そうだろう？
>>451
>>
セル派の理屈だと、はるか格下の悟飯ごときがリクームの攻撃からベジータを救出する事など絶対に不可能になってしまうだろ
意味分かってないだろｗ
「格下でさえ無傷で救出対処出来るのに、仮に悟飯がセルより格上なら何で無傷で対処出来てないんだ」と言ってるんだが
たのむよ読解力
>>
セル派の理屈だと、はるか格下の悟飯ごときがリクームの攻撃からベジータを救出する事など絶対に不可能になってしまうだろ
意味分かってないだろｗ
「格下でさえ無傷で救出対処出来るのに、仮に悟飯がセルより格上なら何で無傷で対処出来てないんだ」と言ってるんだが
たのむよ読解力
458 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 17:14:42 ID:ypvRk42e
>>457
つ距離
つ距離
>>457
強さの問題じゃねーって事だろマヌケ
強さの問題じゃねーって事だろマヌケ
>>456
>>クリリンや天津飯らをまとめて始末できるってんなら半分以下の強さじゃ無理だろう
天たちの当時の戦闘力を「マジュニアの半分以下の戦闘力」と見ればいいだけだが？
実際、神の目にも見えない動きなので、当時の天たちに見えるわけがないので
本気のマジュニアの半分以下どころか、3分の１・5分の１・10分の１以下の可能性もあるわけだが
>>クリリンや天津飯らをまとめて始末できるってんなら半分以下の強さじゃ無理だろう
天たちの当時の戦闘力を「マジュニアの半分以下の戦闘力」と見ればいいだけだが？
実際、神の目にも見えない動きなので、当時の天たちに見えるわけがないので
本気のマジュニアの半分以下どころか、3分の１・5分の１・10分の１以下の可能性もあるわけだが
>>463
で、気を半分以下まで消費すれば攻撃力・強さも等しく半分以下に下がると言い切れんの？
で、気を半分以下まで消費すれば攻撃力・強さも等しく半分以下に下がると言い切れんの？
>>464
で、それだけの描写で「潜在能力ではなく、デフォで消した」と断定は出来ないんだが
「悟飯自身の絶望」や「心のどこかで地球へのダメージを～」と言う言い回しなど、
「潜在能力」と言う可能性の根拠も多々あるんだが
で、それだけの描写で「潜在能力ではなく、デフォで消した」と断定は出来ないんだが
「悟飯自身の絶望」や「心のどこかで地球へのダメージを～」と言う言い回しなど、
「潜在能力」と言う可能性の根拠も多々あるんだが
極右ダーブラ派のまとめ
・悟飯は悟空に究極まで鍛えられたのに、基本的な気の爆発の計算も出来ない馬鹿に育ちました！！
・悟飯がベジータを体でかばったのは、かなりの距離があったからでした（多分100kmくらい）！！」
・悟飯は悟空に究極まで鍛えられたのに、基本的な気の爆発の計算も出来ない馬鹿に育ちました！！
・悟飯がベジータを体でかばったのは、かなりの距離があったからでした（多分100kmくらい）！！」
>>467
＞悟飯が絶望してるからそうなんだろ
根拠になってない
悟飯はその消耗と片腕のハンデがある状態では今のセルに勝てないと判断しただけで、
強さが半分でないと成立しない思考ではない
そして、抵抗しても無駄だと悟飯が思おうと、実際には勝てたのも事実
＞悟飯が絶望してるからそうなんだろ
根拠になってない
悟飯はその消耗と片腕のハンデがある状態では今のセルに勝てないと判断しただけで、
強さが半分でないと成立しない思考ではない
そして、抵抗しても無駄だと悟飯が思おうと、実際には勝てたのも事実
470 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 17:26:10 ID:ypvRk42e
>>469
で、潜在能力ではない、と言う根拠に一切なってないね。
で、潜在能力ではない、と言う根拠に一切なってないね。
抵抗してみろと言われて抵抗した
そして全力を出せと言われて全力を出して倒した。それだけだろうが
そして全力を出せと言われて全力を出して倒した。それだけだろうが
>>466
＞「悟飯自身の絶望」や「心のどこかで地球へのダメージを～」と言う言い回しなど
なんでそれが潜在能力の根拠？
悟飯の潜在能力は地球を心配してるから出せないなんて初耳だが
ブウの時も「お前は地球の心配をしなければ誰にも負けない」なんて言ったっけ？
＞「悟飯自身の絶望」や「心のどこかで地球へのダメージを～」と言う言い回しなど
なんでそれが潜在能力の根拠？
悟飯の潜在能力は地球を心配してるから出せないなんて初耳だが
ブウの時も「お前は地球の心配をしなければ誰にも負けない」なんて言ったっけ？
>>470
だから距離がどうだろうが、悟飯がセルより遥かに強いのなら
その遥かに速いスピードで、エネ弾の先回りをすれば良いだけだろ
実際、セルの本気でもない通常エネ弾のスピードに、ギリギリ間に合う事しか出来ていない。
だから距離がどうだろうが、悟飯がセルより遥かに強いのなら
その遥かに速いスピードで、エネ弾の先回りをすれば良いだけだろ
実際、セルの本気でもない通常エネ弾のスピードに、ギリギリ間に合う事しか出来ていない。
>>468
なんだ基本的な計算って
なんだ基本的な計算って
半分以下派って馬鹿なの？
「悟飯は潜在爆発で倒したかもしれないが、ダーブラは復活セルより強いだけ」
と言う正統ダーブラ派の意見に合流しろよ
マジうぜぇ
「悟飯は潜在爆発で倒したかもしれないが、ダーブラは復活セルより強いだけ」
と言う正統ダーブラ派の意見に合流しろよ
マジうぜぇ
>>476
文句ばっかたれてないで論理的な説明をお願いします
文句ばっかたれてないで論理的な説明をお願いします
極右ダーブラ派のまとめ
・悟飯は悟空に究極まで鍛えられたのに、基本的な気の爆発の計算も出来ない馬鹿に育ちました！！
・悟飯がベジータを体でかばったのは、かなりの距離があったからでした（多分100kmくらい）！！」
・悟飯は悟空に究極まで鍛えられたのに、基本的な気の爆発の計算も出来ない馬鹿に育ちました！！
・悟飯がベジータを体でかばったのは、かなりの距離があったからでした（多分100kmくらい）！！」
まあ確かに潜在能力うんぬんはどうでもいい
483 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 17:36:51 ID:ypvRk42e
今まで強敵と多々戦ってきた悟飯だが、どんなに負傷しようとも諦めはしなかった。
そんな悟飯が負傷して初めて戦意喪失してるんだから、その意味を読み取れよ。
潜在開放超２（幅がありすぎてダーブラもセルも1発）＞（超えられない壁）＞少年超２＝復活セル＝ダーブラ＞＝青年
終了
そんな悟飯が負傷して初めて戦意喪失してるんだから、その意味を読み取れよ。
潜在開放超２（幅がありすぎてダーブラもセルも1発）＞（超えられない壁）＞少年超２＝復活セル＝ダーブラ＞＝青年
終了
潜在能力＝妄想
『消えてろ！ベジータ！』
手刀で仕留め切れなかった後の台詞だけどどう見ても殺す気満々だな
手刀で仕留め切れなかった後の台詞だけどどう見ても殺す気満々だな
489 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 17:39:57 ID:ypvRk42e
ダーブラの火球＞＞＞殺す気で撃って超ベジータをしとめられない復活セルの攻撃
>>486
ああ、マジで八歳児なみなんですね…
ああ、マジで八歳児なみなんですね…
さぁ、ダーブラ厨がファビョッて参りました
ダーブラ派みたいにＭｙ大原則を創って（笑）分析してみる
それぞれのストーリーのボスは、悟空達より強い、もしくは同格。
これが大原則。
これが解らないなら議論以前の問題。
それぞれのストーリーのボスは、悟空達より強い、もしくは同格。
これが大原則。
これが解らないなら議論以前の問題。
潜在能力だったら、悟空はもっと怒りの感情を誘うと思うけど
悟空が言ってるのは要約すると「あきらめるな、勝てるぞ、もっとがんばれ」これだけ
そしてそれが、ギリギリで結果の見えない戦いを最後まであきらめず戦いぬき結果を出すという
悟空が何度も経験し悟飯に欠けてた部分。悟空は最後にそれを教えた
悟空が言ってるのは要約すると「あきらめるな、勝てるぞ、もっとがんばれ」これだけ
そしてそれが、ギリギリで結果の見えない戦いを最後まであきらめず戦いぬき結果を出すという
悟空が何度も経験し悟飯に欠けてた部分。悟空は最後にそれを教えた
>>491
セルが全力のエネ弾を撃ってない以上、スピードも全力じゃないのは当たり前
（全力はかめはめ波を貯めてる時から）
そんな全力じゃない上に、格下のベジータを消す程度のエネ弾にもギリギリ間に合って、
なおかつ1発くらっただけで重傷負う防御力で「まだまだ悟飯はセルより遥かに強い」ってどっから出た妄想っすか
セルが全力のエネ弾を撃ってない以上、スピードも全力じゃないのは当たり前
（全力はかめはめ波を貯めてる時から）
そんな全力じゃない上に、格下のベジータを消す程度のエネ弾にもギリギリ間に合って、
なおかつ1発くらっただけで重傷負う防御力で「まだまだ悟飯はセルより遥かに強い」ってどっから出た妄想っすか
496 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 17:46:57 ID:ypvRk42e
>>493
その原則はタオパイパイのとこでとっくに崩壊してます
その原則はタオパイパイのとこでとっくに崩壊してます
>>493
普通に超1悟空＞フリーザでしたが何か
普通に超1悟空＞フリーザでしたが何か
>>494
結果オーライなだけだったと思うけどなぁ。
悟空はブウ篇でも、セルを消した時の悟飯を参考にして「怒ればお前はこの世の誰にも負けない」
と言ってるが、この時点の青年がセル戦の超2状態になっても、ベジータでも勝てないブウに勝てるはずがない。
悟空はまだまだ悟飯に潜在能力が埋もれてる事なんて知らなかったわけだから（アルティメット時参照）、
「悟飯を勇気付けるための、希望的観測を踏まえたアドバイス」
と見るがな。
結果オーライなだけだったと思うけどなぁ。
悟空はブウ篇でも、セルを消した時の悟飯を参考にして「怒ればお前はこの世の誰にも負けない」
と言ってるが、この時点の青年がセル戦の超2状態になっても、ベジータでも勝てないブウに勝てるはずがない。
悟空はまだまだ悟飯に潜在能力が埋もれてる事なんて知らなかったわけだから（アルティメット時参照）、
「悟飯を勇気付けるための、希望的観測を踏まえたアドバイス」
と見るがな。
正統ダーブラ派とか極右ダーブラ派とか\\
セル派は安定してますなぁ
セル派は安定してますなぁ
>>500
不意打ちの意味が分かってないようだな
悟飯はエネ弾の来る方向が分かってるから「不意打ち」でもなんでもないんだが
さらに「完全な不意打ち」であるピッコロの蹴りは、最終フリーザに対して「どこが効いてる」んだ？（他にも多々あり）
さらに気円斬は戦闘力差関係なく斬れる技なので、例に出す意味がない。
不意打ちの意味が分かってないようだな
悟飯はエネ弾の来る方向が分かってるから「不意打ち」でもなんでもないんだが
さらに「完全な不意打ち」であるピッコロの蹴りは、最終フリーザに対して「どこが効いてる」んだ？（他にも多々あり）
さらに気円斬は戦闘力差関係なく斬れる技なので、例に出す意味がない。
>>502
＞＞間に合ってんだから悟飯がベジータの位置なら超余裕でよけれるんだよ？
当たり前だろ。セルが「思わぬ収穫だ」と言ってるんだから。
つーか、セルが「悟飯に対してエネ弾を撃つ時も、ベジータに対して撃ったエネ弾と速度も威力も同じ」と言う根拠は？
＞＞間に合ってんだから悟飯がベジータの位置なら超余裕でよけれるんだよ？
当たり前だろ。セルが「思わぬ収穫だ」と言ってるんだから。
つーか、セルが「悟飯に対してエネ弾を撃つ時も、ベジータに対して撃ったエネ弾と速度も威力も同じ」と言う根拠は？
あの状況がセル超有利だったのは間違いないわけだが、
セル派はそれすら認めないのか・・・？
セル派はそれすら認めないのか・・・？
てか気円斬がそんな技なわけねーだろ
てか気円斬がそんな技なわけねーだろ
てか気円斬がそんな技なわけねーだろ
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
てか気円斬がそんな技なわけねーだろ
てか気円斬がそんな技なわけねーだろ
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>508
はい妄想乙
そんなに悟飯の方が「はるかに」強いのなら
ベジータに撃ったエネ弾を弾くなりかき消すなり、なんなりすれば良いだけの話。
それすらも出来ずに、体で止めにいくしか出来ていない。
トラをやったエネ弾にすら反応出来てない。
はい妄想乙
そんなに悟飯の方が「はるかに」強いのなら
ベジータに撃ったエネ弾を弾くなりかき消すなり、なんなりすれば良いだけの話。
それすらも出来ずに、体で止めにいくしか出来ていない。
トラをやったエネ弾にすら反応出来てない。
>>509
マジで実力関係なくなんでも切れると思ってんの？
マジで実力関係なくなんでも切れると思ってんの？
>>511
遥かに格上ならあんな通常エネ弾喰らっても「今なにかやったか？」で済みますが
遥かに格上ならあんな通常エネ弾喰らっても「今なにかやったか？」で済みますが
>>513
新参は両派に迷惑だから出直してこいや
新参は両派に迷惑だから出直してこいや
あのな、「半分以下で勝ったか潜在パワーで勝ったか」は別スレ立ててやれ
大部分のダーブラ派は、あれは潜在だった可能性も認めてるんだよ。
大部分のダーブラ派は、あれは潜在だった可能性も認めてるんだよ。
>>514
そう、遥かにではない格上です
そう、遥かにではない格上です
互角と思われたフリーザが次のシリーズでは格下になってたりするじゃん
それと同じ
「セルくらい」「ずっと強い」だから素直にダーブラが上だなと思えばいい
それと同じ
「セルくらい」「ずっと強い」だから素直にダーブラが上だなと思えばいい
>>494
そういう精神は、既にナメック星で受け継がれてるぞ
リクーム戦で「ボクは孫悟空の子供だ、おまえなんかにやられてたまるか」
とズタボロになりながらも、特攻して散ろうとしている
ところがセル戦は早々と1発で戦意喪失。当時究極のレベルまで達した悟飯が「あがいても無駄」と悟りきっているので。
これで「実はノーマルパワー爆発で勝てました」は物語の流れ的にもないない
そういう精神は、既にナメック星で受け継がれてるぞ
リクーム戦で「ボクは孫悟空の子供だ、おまえなんかにやられてたまるか」
とズタボロになりながらも、特攻して散ろうとしている
ところがセル戦は早々と1発で戦意喪失。当時究極のレベルまで達した悟飯が「あがいても無駄」と悟りきっているので。
これで「実はノーマルパワー爆発で勝てました」は物語の流れ的にもないない
>>518
スレ違いなアニメの話もしてるし、テンプレも読めない新参はマジ消えていいよ
スレ違いなアニメの話もしてるし、テンプレも読めない新参はマジ消えていいよ
>>520
つセル戦開始前後
つセル戦開始前後
>>524
ヒント「テンプレ」
ヒント「テンプレ」
>>510
トランクスが死んだ時は超1なんだけど
トランクスが死んだ時は超1なんだけど
セル対悟空の連続エネルギー波を見ろよ
完全に格上のセルだって両手でガードする必要があって、それでなお「思いのほかダメージが大きかった」んだよ
あれを全力で飛んでる最中にガード無しで後ろからくらったらもっとひどいダメージになってただろ？
格下でもそーいう事は出来るんだよ
完全に格上のセルだって両手でガードする必要があって、それでなお「思いのほかダメージが大きかった」んだよ
あれを全力で飛んでる最中にガード無しで後ろからくらったらもっとひどいダメージになってただろ？
格下でもそーいう事は出来るんだよ
>>532
あっそ
あっそ
＞＞で、形状の話するならセルの気弾は一般よりはるかに尖ってる貫通力はありそうな形状
妄想はいいから（ｒｙ
妄想はいいから（ｒｙ
＞当時は究極とも言える悟空と長期間修行し、色んなノウハウを学び、自身も最強クラスな悟飯が
＞「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
自分が悟空を越えた事にすら気づかず「だって本気じゃなかったんでしょ？」とか真顔で言ってしまう悟飯だぞ
＞「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
自分が悟空を越えた事にすら気づかず「だって本気じゃなかったんでしょ？」とか真顔で言ってしまう悟飯だぞ
>>535
御飯も移動にパワー割いたから喰らったんだよ
御飯も移動にパワー割いたから喰らったんだよ
>>538
もう限界だろダーブラ派
もう限界だろダーブラ派
てか防御しなくてもダメージ変わらないなら格上はプロレスラーみたいな戦い方するっての
>>540
どっちにしろ判断に難アリだよな
どっちにしろ判断に難アリだよな
>>535
それでもセルのほうがいくらか強い
それでもセルのほうがいくらか強い
お前らダーブラの強さの議論してやれよw
なんでブウ編で復活セルがダーブラより強いと思わせる台詞がないの？
>>554
つ「両者と戦ったのは悟飯」
少年悟飯＝青年より強く、セルに1発で重傷負わせられる
青年悟飯＝小年より弱いのに、ダーブラは青年に手こずる
結論「悟飯はセルと戦った時の方が苦戦をしている（しかも少年の方が強い）」
おつかれ。終了。
つ「両者と戦ったのは悟飯」
少年悟飯＝青年より強く、セルに1発で重傷負わせられる
青年悟飯＝小年より弱いのに、ダーブラは青年に手こずる
結論「悟飯はセルと戦った時の方が苦戦をしている（しかも少年の方が強い）」
おつかれ。終了。
>>555
完璧だな。
完璧だな。
万全ご飯のかめはめ波で重症の完全体セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
御飯の力を100とする
完全体倒した時点で95くらい力が残ってるとしとこう
それでも勝てるっぽいので復活セルは90とする
重傷で半分以下らしいのでこの時点で45とする
力90のセルを完全消滅させるには最低でも100の力はいるだろう
つまり御飯が謎のパワーを55持ってくる必要がある
55を単純に加算しても155
死ねば気は0になることより普通に考えれば潜在パワーとやらも消耗するので
45%で100になる数値、つまり222が妥当と考えられる
青年御飯はそれ以下のどこか
ダーブラも同じくらい
100を下回る根拠にはならないよね？
完全体倒した時点で95くらい力が残ってるとしとこう
それでも勝てるっぽいので復活セルは90とする
重傷で半分以下らしいのでこの時点で45とする
力90のセルを完全消滅させるには最低でも100の力はいるだろう
つまり御飯が謎のパワーを55持ってくる必要がある
55を単純に加算しても155
死ねば気は0になることより普通に考えれば潜在パワーとやらも消耗するので
45%で100になる数値、つまり222が妥当と考えられる
青年御飯はそれ以下のどこか
ダーブラも同じくらい
100を下回る根拠にはならないよね？
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑫超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると導き出される
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑫超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると導き出される
1は万全なら勝てると言わんばかりの御飯の態度と矛盾してたり意味不明だったりするが
5が明らかにおかしい
セルをやったとき＝力を爆発させた御飯だろ
で満身創痍だったことを考慮すればセルはそれよりはるかに弱い
青年御飯もそれより弱い
結局回答なし
しいていうなら実際に闘ってようやく弱体化が確認できたからそこまで弱くなってはいない
プラス、セルよりずっと強い発言
5が明らかにおかしい
セルをやったとき＝力を爆発させた御飯だろ
で満身創痍だったことを考慮すればセルはそれよりはるかに弱い
青年御飯もそれより弱い
結局回答なし
しいていうなら実際に闘ってようやく弱体化が確認できたからそこまで弱くなってはいない
プラス、セルよりずっと強い発言
＞で満身創痍だったことを考慮すればセルはそれよりはるかに弱い
だから遥かに弱いなら通常エネ弾1発であそこまでダメージ受けないって
「何かやったか？」で済む話
だから遥かに弱いなら通常エネ弾1発であそこまでダメージ受けないって
「何かやったか？」で済む話
結局、全ての矛盾を無くす考察をすれば
潜在爆発超２悟飯（セル消した時）＞少年超２＝復活セル＞ダーブラ＝青年超２＞Pセル
でOK
潜在爆発超２悟飯（セル消した時）＞少年超２＝復活セル＞ダーブラ＝青年超２＞Pセル
でOK
>>562
まだそこ爆発させてないからｗ
まだそこ爆発させてないからｗ
はあっ！！と超2になって気を入れた後に重傷負ってるので
普通に読んで、復活セル＝超2少年 は確実だろう
セルがまだ少し劣る場合でも、幼年悟空と初代ピッコロくらいの僅差だろうな
普通に読んで、復活セル＝超2少年 は確実だろう
セルがまだ少し劣る場合でも、幼年悟空と初代ピッコロくらいの僅差だろうな
劇中で確実に言えるのは
爆発御飯＞超２御飯
爆発御飯＞青年御飯
爆発御飯＞復活セル
ダーブラ≧青年御飯
ダーブラ＞復活セル
だけなんだが
これを並べると
爆発御飯＞超２御飯、ダーブラ、青年御飯(順位不明)＞復活セル
爆発御飯＞超２御飯
爆発御飯＞青年御飯
爆発御飯＞復活セル
ダーブラ≧青年御飯
ダーブラ＞復活セル
だけなんだが
これを並べると
爆発御飯＞超２御飯、ダーブラ、青年御飯(順位不明)＞復活セル
567 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 22:34:35 ID:sTYnxS3P
超２少年600億
復活セル580億
完全体セル480億
ダーブラ500億
超２？青年500億
復活セル580億
完全体セル480億
ダーブラ500億
超２？青年500億
結局、ストレートに読めば、
潜在爆発超２青年少年悟飯＞少年超２≒復活セル＞ダーブラ≧青年超２＞Pセル
でOK
潜在爆発超２青年少年悟飯＞少年超２≒復活セル＞ダーブラ≧青年超２＞Pセル
でOK
劇中で確実に言えるのは
爆発御飯＞超２御飯
爆発御飯＞青年御飯
爆発御飯＞復活セル
ダーブラ≧青年御飯
ダーブラ＞復活セル
だけなんだが
これを並べると
爆発御飯＞超２御飯、ダーブラ、青年御飯(順位不明)＞復活セル
爆発御飯＞超２御飯
爆発御飯＞青年御飯
爆発御飯＞復活セル
ダーブラ≧青年御飯
ダーブラ＞復活セル
だけなんだが
これを並べると
爆発御飯＞超２御飯、ダーブラ、青年御飯(順位不明)＞復活セル
>>561
＞1は万全なら勝てると言わんばかりの御飯の態度と矛盾してたり意味不明だったりするが
あくまで１では「≧」
＞5が明らかにおかしい
＞セルをやったとき＝力を爆発させた御飯だろ で満身創痍だったことを考慮すればセルはそれよりはるかに弱い
＞青年御飯もそれより弱い 結局回答なし
＞しいていうなら実際に闘ってようやく弱体化が確認できたからそこまで弱くなってはいない
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった、トレーニングをさぼってやがったからだ」
ダーブラ戦悟飯を見て悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
少年悟飯＞青年悟飯
＞プラス、セルよりずっと強い発言
他の描写から、ベストな解釈は以下の通り。
× セルよりずっと強いという意
○ 悟空が予想したダーブラ像より強いという意
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると「導き出される」
＞1は万全なら勝てると言わんばかりの御飯の態度と矛盾してたり意味不明だったりするが
あくまで１では「≧」
＞5が明らかにおかしい
＞セルをやったとき＝力を爆発させた御飯だろ で満身創痍だったことを考慮すればセルはそれよりはるかに弱い
＞青年御飯もそれより弱い 結局回答なし
＞しいていうなら実際に闘ってようやく弱体化が確認できたからそこまで弱くなってはいない
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった、トレーニングをさぼってやがったからだ」
ダーブラ戦悟飯を見て悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
少年悟飯＞青年悟飯
＞プラス、セルよりずっと強い発言
他の描写から、ベストな解釈は以下の通り。
× セルよりずっと強いという意
○ 悟空が予想したダーブラ像より強いという意
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると「導き出される」
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で常に転がされる存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派の手の上で常に転がされる存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
>>572
ずっとはぐらいよりも明らかに幅のある表現だから
ずっとはぐらいよりも明らかに幅のある表現だから
ダーブラを強くする説ってイバラの道なんだよなー
みなさん、もちろんお気づきでしょうが、
ダーブラ派の根拠は、
【悟空がセルよりずっと強いと言った】
これなんです。
他の描写に対する説明はこれにあわせてこじ付けたものなんです。
この根拠が絶対であると言い張ってしまうダーブラ派は、
時に微笑ましくもあり、時に侮蔑の対象です。
確実にループさせてしまっておりますダーブラ派ではありますが、
これもご愛嬌ということで、
これからもダーブラVS復活セルスレを末永くご利用いただきますよう
どうぞよろしくお願い致します。
ダーブラ派の根拠は、
【悟空がセルよりずっと強いと言った】
これなんです。
他の描写に対する説明はこれにあわせてこじ付けたものなんです。
この根拠が絶対であると言い張ってしまうダーブラ派は、
時に微笑ましくもあり、時に侮蔑の対象です。
確実にループさせてしまっておりますダーブラ派ではありますが、
これもご愛嬌ということで、
これからもダーブラVS復活セルスレを末永くご利用いただきますよう
どうぞよろしくお願い致します。
復活セルとダーブラの関係はフリーザとメカフリーザのそれに等しい
セルより数段強いセルをやったときの御飯より弱い青年御飯と同等のダーブラがセルより弱いと証明するのは不可能な件
>>559がわかりやすいな
これを解決できなきゃ唯一の手がかりは悟空の発言になる
これを解決できなきゃ唯一の手がかりは悟空の発言になる
あの時の御飯ってのは100のことだってのは
その御飯と互角かちょい上のＭベジと互角の悟空が今更セルなんて余裕って主旨の発言してるから無しな
その御飯と互角かちょい上のＭベジと互角の悟空が今更セルなんて余裕って主旨の発言してるから無しな
>>578
誤解しているようだが、青年悟飯と少年悟飯の比較に ベジータの「ガキの頃の方がまだマシ」 がある。
この発言から、潜在開放無しでは 少年悟飯＞青年悟飯 が示される。
で、>>579とベジータの「ガキの頃の方がまだマシ」と少年悟飯を完全に下に見ている事から、潜在開放悟飯は復活セルや潜在開放以前の少年悟飯と桁違いの差があると言える。
纏めると 超2悟空＞潜在開放片手悟飯＞＞復活セル・少年悟飯＞青年悟飯
誤解しているようだが、青年悟飯と少年悟飯の比較に ベジータの「ガキの頃の方がまだマシ」 がある。
この発言から、潜在開放無しでは 少年悟飯＞青年悟飯 が示される。
で、>>579とベジータの「ガキの頃の方がまだマシ」と少年悟飯を完全に下に見ている事から、潜在開放悟飯は復活セルや潜在開放以前の少年悟飯と桁違いの差があると言える。
纏めると 超2悟空＞潜在開放片手悟飯＞＞復活セル・少年悟飯＞青年悟飯
>>581
俺には 「ガキの頃もたいした事はないけど今はもっと弱い」 って意味に感じるけど。
俺には 「ガキの頃もたいした事はないけど今はもっと弱い」 って意味に感じるけど。
>>582
ベジータはあの時の御飯を超えてるつもりじゃなかったっけ？
ベジータはあの時の御飯を超えてるつもりじゃなかったっけ？
>>571の書き込みがキモすぎるんだが
万全ご飯のかめはめ波で重症の完全体セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
×「強かった」
○「強かったぐらいだ」
断定じゃないのでそんなに差が無いと考えられる
○「強かったぐらいだ」
断定じゃないのでそんなに差が無いと考えられる
青年も超２だが、少年超２より弱い事や、
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
圧倒的有利な状況にも関わらず同じ技で負ける復活セル
互いに五分の状況でやや有利をつけるダーブラ
ダーブラを瞬殺できるであろうベジータ
少年≧ベジータ＞ダーブラ≧青年＞復活セル
互いに五分の状況でやや有利をつけるダーブラ
ダーブラを瞬殺できるであろうベジータ
少年≧ベジータ＞ダーブラ≧青年＞復活セル
>>圧倒的有利な状況にも関わらず
セルを消した時の悟飯は潜在爆発なので、セルが有利とか関係なし
終了
セルを消した時の悟飯は潜在爆発なので、セルが有利とか関係なし
終了
青年より圧倒的に強い少年を、本気でも何でもないエネ弾1発で絶望させるまで追い込んだセル
少年より弱い青年に対して、五分の戦いしか出来なかったダーブラ
潜在爆発超２青年少年悟飯＞少年超２≒復活セル＞ダーブラ≧青年超２＞Pセル
少年より弱い青年に対して、五分の戦いしか出来なかったダーブラ
潜在爆発超２青年少年悟飯＞少年超２≒復活セル＞ダーブラ≧青年超２＞Pセル
>>588のランク分け形式が1番しっくりくる
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。
超２悟空…あの時の悟飯以上 ベジータ談
Ｍベジータ…あの時の悟飯以上 ピッコロ談
『あの時の悟飯』を確実に超えているのが、超２悟空とＭベジだけで超２青年悟飯・ダーブラ・超２ベジータは超えていないだろうということがわかる。
Ｍベジータ…あの時の悟飯以上 ピッコロ談
『あの時の悟飯』を確実に超えているのが、超２悟空とＭベジだけで超２青年悟飯・ダーブラ・超２ベジータは超えていないだろうということがわかる。
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラ戦青年悟飯は、
a 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b 超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、
Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ
ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。
ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、 Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯
＞セルを消した時の悟飯は潜在爆発なので、セルが有利とか関係なし
だから潜在爆発であることを証明しろよ
原作で描かれていることは
片腕になって諦めようとしたけど、力を出し切れば勝てるといわれてやったら、勝てた
片腕で50%しか力を出せない状態になったけど、ベジータの不意打ちにあわせて100％の力をなんとか出せた、
これだけだろうが。潜在爆発なんて何処にも書いてない
潜在爆発は少年＝復活セルを信じて止まないアホの妄想ってこった
だから潜在爆発であることを証明しろよ
原作で描かれていることは
片腕になって諦めようとしたけど、力を出し切れば勝てるといわれてやったら、勝てた
片腕で50%しか力を出せない状態になったけど、ベジータの不意打ちにあわせて100％の力をなんとか出せた、
これだけだろうが。潜在爆発なんて何処にも書いてない
潜在爆発は少年＝復活セルを信じて止まないアホの妄想ってこった
>>597
で、ノーマルフルパワーで勝てた、なんてのもどこにも書いてないわけで。
そんなに重傷から巻き返せるくらいにデフォで強かったら（セルと大差だったら）、
何の変哲もないエネ弾1発であそこまで重傷は負わないので、
デフォの戦闘力がセルと僅差（消したのはさらなる潜在開放分）と
当たり前の計算式で考察してるんだが。
で、ノーマルフルパワーで勝てた、なんてのもどこにも書いてないわけで。
そんなに重傷から巻き返せるくらいにデフォで強かったら（セルと大差だったら）、
何の変哲もないエネ弾1発であそこまで重傷は負わないので、
デフォの戦闘力がセルと僅差（消したのはさらなる潜在開放分）と
当たり前の計算式で考察してるんだが。
ストレートに読めばそれこそノーマルフルパワーになるんだがな
ピッコロフリーザほどの差でもない限り格下でもダメージを与えられることは証明済み
てか有利な状況だったからこそエネ弾であのダメージを与えられたことにいい加減気付け
ピッコロフリーザほどの差でもない限り格下でもダメージを与えられることは証明済み
てか有利な状況だったからこそエネ弾であのダメージを与えられたことにいい加減気付け
>>ピッコロフリーザほどの差でもない限り格下でもダメージを与えられることは証明済み
この時点で妄想丸出し
セルが格下ありき、で語ってるので破綻しまくり
大体、セルが有利有利言うが「どこが有利」なんだ？
そんなに大差であるならば、そんなにクソ弱いセル様のエネ弾より
遥かに速いスピードで、悟飯様が速く動いて、十分余裕を持ってエネ弾に対処すればいいだけの話。
昨日も出たが、格下でさえ格上のエネ弾から救助対象者を無傷で救出する事が出きる。
（>>441参照）
で、悟飯はセルの通常エネ弾にギリギリ体を合わせるのがせいいっぱい、なおかつ
惨いダメージを受けてるのに、これでも「まだまだ悟飯の方がずっと上」ってどういう妄想だよｗ
この時点で妄想丸出し
セルが格下ありき、で語ってるので破綻しまくり
大体、セルが有利有利言うが「どこが有利」なんだ？
そんなに大差であるならば、そんなにクソ弱いセル様のエネ弾より
遥かに速いスピードで、悟飯様が速く動いて、十分余裕を持ってエネ弾に対処すればいいだけの話。
昨日も出たが、格下でさえ格上のエネ弾から救助対象者を無傷で救出する事が出きる。
（>>441参照）
で、悟飯はセルの通常エネ弾にギリギリ体を合わせるのがせいいっぱい、なおかつ
惨いダメージを受けてるのに、これでも「まだまだ悟飯の方がずっと上」ってどういう妄想だよｗ
>>6と>>8がある以上、まず復活セルと悟飯は僅差で確実
悟飯100
復活セル95
セルのエネ弾で、気が半分以下になった悟飯。半分以下なので、49～1の間のどれか
49～1じゃセルの95に勝てません
じゃあ95を超える気はどこから持ってくる？
・残りの気を爆発させて数倍加する→そんな事に悟飯が気づかずに絶望するわけがないので、ありえない
（大体、そんな倍加で勝てるのなら、体力失った悟空もセルジュニアに対してそれで勝てる）
・まだ眠っている潜在パワー→失ってこれ以上増えない気に上増し出来るので、十分ありえるし計算も合う
答え「セルを消したのは潜在パワー」でFA
悟飯100
復活セル95
セルのエネ弾で、気が半分以下になった悟飯。半分以下なので、49～1の間のどれか
49～1じゃセルの95に勝てません
じゃあ95を超える気はどこから持ってくる？
・残りの気を爆発させて数倍加する→そんな事に悟飯が気づかずに絶望するわけがないので、ありえない
（大体、そんな倍加で勝てるのなら、体力失った悟空もセルジュニアに対してそれで勝てる）
・まだ眠っている潜在パワー→失ってこれ以上増えない気に上増し出来るので、十分ありえるし計算も合う
答え「セルを消したのは潜在パワー」でFA
とりあえずセル派は潜在能力というどこにも描いてない妄想を取り下げろ
｢潜在能力じゃないとも描いてない｣とかバカ丸出しだぞ
｢潜在能力じゃないとも描いてない｣とかバカ丸出しだぞ
>>600
どう見てもセル有利だろ…
ベジータ｢お荷物になってすまん｣
悟飯｢片腕だし、気も半分以下｣
これ見てベジータのせいで悟飯が不利になったという状況がわからんの？
あまりにも読解力なさすぎだぜ
どう見てもセル有利だろ…
ベジータ｢お荷物になってすまん｣
悟飯｢片腕だし、気も半分以下｣
これ見てベジータのせいで悟飯が不利になったという状況がわからんの？
あまりにも読解力なさすぎだぜ
セル派の
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑）
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑）
セル派は｢消えてろベジータ｣を悟飯がしっかりガードしてもガードした腕がつぶれて気が半分以下になると思ってんだろ？
ありえんわ
ありえんわ
復活セル＞ダーブラって結論出たし、
次はどのセルジュニアが強いか議論しようぜ
おれはトランクスと闘ってたセルジュニア。
次はどのセルジュニアが強いか議論しようぜ
おれはトランクスと闘ってたセルジュニア。
１ 少年悟飯＜完全体セル
↓
悟飯ブチギレ
↓
２ 超２少年悟飯＞完全体セル
↓
孫悟飯のようにパワーアップ
Ａ 悟飯のように大幅にパワーアップ
Ｂ 悟飯と同じぐらいのパワーにアップ
↓
３Ａ 少年悟飯＜完全体セルより
復活セル＞超２少年悟飯
もしくは
復活セル≧超２少年悟飯
３Ｂ 復活セル≒超２少年悟飯
↓
悟飯ブチギレ
↓
２ 超２少年悟飯＞完全体セル
↓
孫悟飯のようにパワーアップ
Ａ 悟飯のように大幅にパワーアップ
Ｂ 悟飯と同じぐらいのパワーにアップ
↓
３Ａ 少年悟飯＜完全体セルより
復活セル＞超２少年悟飯
もしくは
復活セル≧超２少年悟飯
３Ｂ 復活セル≒超２少年悟飯
ダーブラが復活セルより「ずっとつよい」と…
悟飯は瞬殺
ベジータボコボコ
悟空と互角
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
悟飯は瞬殺
ベジータボコボコ
悟空と互角
ダーブラサマの「さっさとかかってこい きさまらまとめてな」
このセリフとガッチリ噛み合う。
>>604
論点が分かってないようだな
その前に悟飯がセルより遥かに強いなら、
もっとそのエネ弾に対して有効な対処法があったって事だ つ>>441
僅差だからこそ、ギリギリ体で間に合わせるような防ぎ方しか出来ておらず、
フルパワーでもなんでもないエネ弾で重傷になる。
大体、半分以下でも勝てるのなら「半分以下の悟飯の方がまだまだ有利」となるわけだが
「セルが有利」ってのはどこから出てきたんだ？
セルが有利って考えは「セルと悟飯が僅差の場合の、悟飯重傷後」の考え方なんだが
1回意見をまとめてから出直してこい
論点が分かってないようだな
その前に悟飯がセルより遥かに強いなら、
もっとそのエネ弾に対して有効な対処法があったって事だ つ>>441
僅差だからこそ、ギリギリ体で間に合わせるような防ぎ方しか出来ておらず、
フルパワーでもなんでもないエネ弾で重傷になる。
大体、半分以下でも勝てるのなら「半分以下の悟飯の方がまだまだ有利」となるわけだが
「セルが有利」ってのはどこから出てきたんだ？
セルが有利って考えは「セルと悟飯が僅差の場合の、悟飯重傷後」の考え方なんだが
1回意見をまとめてから出直してこい
>>602で決着だろ
>>606
捏造乙
悟飯がガードなりなんなりしたら、あそこまでダメージ受けるなんて思わんわ
マジュニアが悟空に撃った追跡エネ弾も、無防備状態で喰らったからマジュニアの片腕が死ぬほどの重傷を受けたが、
ガード体制だったらもっと軽く済んだのと同じ。
つまり、これから見てもエネ弾1発で重傷負うのは「格下相手よりも実力が僅差の場合が多い証拠」となる
（マジュニアは自分のエネ弾で重傷負っているので）
悟飯＝セル でOK
捏造乙
悟飯がガードなりなんなりしたら、あそこまでダメージ受けるなんて思わんわ
マジュニアが悟空に撃った追跡エネ弾も、無防備状態で喰らったからマジュニアの片腕が死ぬほどの重傷を受けたが、
ガード体制だったらもっと軽く済んだのと同じ。
つまり、これから見てもエネ弾1発で重傷負うのは「格下相手よりも実力が僅差の場合が多い証拠」となる
（マジュニアは自分のエネ弾で重傷負っているので）
悟飯＝セル でOK
>>612
リクームベジータ間は御飯ベジータ間の半分
ベジータ御飯間はフリーザ御飯間より遥かに短い
セルベジータ間は御飯ベジータ間より遥かに短い
攻撃側がかばう側よりはるかに近いケースはこれだけなのでなんの参考にもならん
リクームベジータ間は御飯ベジータ間の半分
ベジータ御飯間はフリーザ御飯間より遥かに短い
セルベジータ間は御飯ベジータ間より遥かに短い
攻撃側がかばう側よりはるかに近いケースはこれだけなのでなんの参考にもならん
また距離に文句をつけてきたｗ
光速に近い動きの戦いの中で、移動が間に合うのに５ｍも１０ｍも変わらんと思うが
そこだけ現実の世界の法則を当てはめるのはどうかと。
そこだけ現実の世界の法則を当てはめるのはどうかと。
俺も、復活セルと悟飯の力関係は、少年悟空と初代若ピッコロの僅差くらい、と思うんだが、
セルを消したのがさらなる潜在爆発じゃなくても「少年超２≧復活セル」は十分成り立つんだが。
どういう事かというと、少年悟空も体がズタボロになりながらも力を出し切り（背後に大猿の幻影）、
悟空よりダメージが少ないピッコロを1撃で倒した。
少年超２悟飯もそんな感じだろう。遥かに差があるのなら考えられないダメージを受けたり、
悟飯自身も1度は絶望してるわけだし、
「少年超２がセルよりもデフォで【まだまだ強い】」
ってのは根拠のない想像に成り下がるわけで。
潜在パワーで倒したのではなくても、「少年超２≧復活セル」の「両者は僅差である」と言う事が成り立つ、って事で
セルを消したのがさらなる潜在爆発じゃなくても「少年超２≧復活セル」は十分成り立つんだが。
どういう事かというと、少年悟空も体がズタボロになりながらも力を出し切り（背後に大猿の幻影）、
悟空よりダメージが少ないピッコロを1撃で倒した。
少年超２悟飯もそんな感じだろう。遥かに差があるのなら考えられないダメージを受けたり、
悟飯自身も1度は絶望してるわけだし、
「少年超２がセルよりもデフォで【まだまだ強い】」
ってのは根拠のない想像に成り下がるわけで。
潜在パワーで倒したのではなくても、「少年超２≧復活セル」の「両者は僅差である」と言う事が成り立つ、って事で
>>619
それだ
それだ
実際、大全集でも両者（セルと悟飯）は互角の戦闘力だから、それはもう決定で良いだろ
ブウ篇での考察ではダーブラが色々と不利になるから、
セル篇のセルの考察をずっとしていたいみたいな感じにしか思えん
ブウ篇での考察ではダーブラが色々と不利になるから、
セル篇のセルの考察をずっとしていたいみたいな感じにしか思えん
仕方ないからダーブラ派の俺がセル＞ダーブラな理論を作ってやるよ
潜在能力はあの時の御飯を復活セルの倍以上にしちゃって
ダーブラがセルの二倍より下にしかならなくなるから比較できないし却下
戦闘描写はガードしてるので防御力はガード＞レスラーごっこ＞不意討ちとする
御飯の力を100とする。復活セルは95で
ダメージうけで御飯45に
かめはめ波で地球を気にして45のうち30しか出せなかった
セルは抵抗させるためにあえて35でいく
御飯45出しきる
セル全力を出そうとするもベジータのせいで35のまま
35の力しか出せてなかったので45をモロに食らってセル消滅
つまりあの時の御飯＝100、セル＝95
青年御飯＝ダーブラ＜100
95を下回るかも
潜在能力はあの時の御飯を復活セルの倍以上にしちゃって
ダーブラがセルの二倍より下にしかならなくなるから比較できないし却下
戦闘描写はガードしてるので防御力はガード＞レスラーごっこ＞不意討ちとする
御飯の力を100とする。復活セルは95で
ダメージうけで御飯45に
かめはめ波で地球を気にして45のうち30しか出せなかった
セルは抵抗させるためにあえて35でいく
御飯45出しきる
セル全力を出そうとするもベジータのせいで35のまま
35の力しか出せてなかったので45をモロに食らってセル消滅
つまりあの時の御飯＝100、セル＝95
青年御飯＝ダーブラ＜100
95を下回るかも
>>621
御飯のようにってのは力が伯仲してることじゃなくて一瞬で壁を越えたってことだろ
御飯のようにってのは力が伯仲してることじゃなくて一瞬で壁を越えたってことだろ
青年も超２だが、少年超２より弱い事や、
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
ベジータは超2にはなれるが、M化の＋アップでやっと悟空の超２と五分になれる事から見ても、
「超２も上から下まで幅広い差がある」事が分かる。
なのでダーブラの青年に対する苦戦ぶりから見ても、悟空の想定していた「セルくらいかな」も
Pセルから復活セルまで幅広く当てはまるのは当然である。
S＋＋ 超２悟空 M化超２ベジータ
S＋ 超２ベジータ
S 少年超２≧復活セル
S－ ダーブラ≧青年超２
（超えられない壁）
A++ Pセル
A+ 超１悟飯
A 超１悟空
（超えられない壁）
B++ 超１ベジータ≧セルジュニア
B+ 超１トランクス
こんな感じでOKだろう
>>625
横からずらせるは可能だけど真正面から押すのは無理だろ派なので
横からずらせるは可能だけど真正面から押すのは無理だろ派なので
>>600
悟飯が動いたのは復活セルがエネ弾を放ってからだから、どちらにしろ差が無ければエネ弾より早くベジータに到達するのはまず不可能
それとベジータを左に弾いたにも関わらず、エネ弾を撃つ際のベジータの位置はセルから見て右側。エネ弾を撃つ手も右
つまりセルは悟飯らに背を向けてエネ弾を放ったことになる。ただのエネ弾で十分ならわざわざ体の向きを変える必要が無い
そんな体勢と「消えてろ！ベジータ！」から考えればにあのエネ弾を何でもない通常エネ弾と解釈するには無理がある
＞大体、セルが有利有利言うが「どこが有利」なんだ？
戦闘態勢の敵の実力が僅差ないし格上である場合相手の隙(こちらが有利になる状況)を作ったり付かないと直撃は無理
ベジータを殺そうとしたが悟飯が庇ったことにより悟飯への直撃となった。セルとしては労せず悟飯に決定打を与えたことになり、「思わぬ収穫」ということになる
つまり、実際に少年悟飯と戦闘し同じ状況を作らないとダーブラとの比較は不可能
悟飯が動いたのは復活セルがエネ弾を放ってからだから、どちらにしろ差が無ければエネ弾より早くベジータに到達するのはまず不可能
それとベジータを左に弾いたにも関わらず、エネ弾を撃つ際のベジータの位置はセルから見て右側。エネ弾を撃つ手も右
つまりセルは悟飯らに背を向けてエネ弾を放ったことになる。ただのエネ弾で十分ならわざわざ体の向きを変える必要が無い
そんな体勢と「消えてろ！ベジータ！」から考えればにあのエネ弾を何でもない通常エネ弾と解釈するには無理がある
＞大体、セルが有利有利言うが「どこが有利」なんだ？
戦闘態勢の敵の実力が僅差ないし格上である場合相手の隙(こちらが有利になる状況)を作ったり付かないと直撃は無理
ベジータを殺そうとしたが悟飯が庇ったことにより悟飯への直撃となった。セルとしては労せず悟飯に決定打を与えたことになり、「思わぬ収穫」ということになる
つまり、実際に少年悟飯と戦闘し同じ状況を作らないとダーブラとの比較は不可能
＞大体、半分以下でも勝てるのなら「半分以下の悟飯の方がまだまだ有利」となるわけだが
＞「セルが有利」ってのはどこから出てきたんだ？
アホだこいつｗ
対等な条件かどうかって話しだろ
よほど頭に血がのぼってるのかよほどのバカか・・・あるいは両方か
いずれにせよ普通はこんな間違いはしないよ
＞「セルが有利」ってのはどこから出てきたんだ？
アホだこいつｗ
対等な条件かどうかって話しだろ
よほど頭に血がのぼってるのかよほどのバカか・・・あるいは両方か
いずれにせよ普通はこんな間違いはしないよ
>>623
＞セルは抵抗させるためにあえて35でいく
＞御飯45出しきる
＞セル全力を出そうとするもベジータのせいで35のまま
＞35の力しか出せてなかったので45をモロに食らってセル消滅
「お遊びはもうせんぞ… すぐに終わらせてやる…」とまで言ってるのにそこで遊ぶ意味が分からん
そこから考えるとセルの実力は最高でも35しかないことになる
＞セルは抵抗させるためにあえて35でいく
＞御飯45出しきる
＞セル全力を出そうとするもベジータのせいで35のまま
＞35の力しか出せてなかったので45をモロに食らってセル消滅
「お遊びはもうせんぞ… すぐに終わらせてやる…」とまで言ってるのにそこで遊ぶ意味が分からん
そこから考えるとセルの実力は最高でも35しかないことになる
>>619
成り立つし、無防備であったのだから多少セルが格下だったとしてもやはり成り立つし、
くわえて「セルくらい」「思ったよりずっと強い」ダーブラと青年の比較もふまえ総合的に考えると
少年＞ダーブラ、青年＞復活となる
成り立つし、無防備であったのだから多少セルが格下だったとしてもやはり成り立つし、
くわえて「セルくらい」「思ったよりずっと強い」ダーブラと青年の比較もふまえ総合的に考えると
少年＞ダーブラ、青年＞復活となる
>>642
それそろ終わりにしようとした矢先にベジータさんにやられなかったっけ？
それそろ終わりにしようとした矢先にベジータさんにやられなかったっけ？
>>635
力を出し切ったのはベジータさんの介入より後だぞ
力を出し切ったのはベジータさんの介入より後だぞ
>>602
＞・残りの気を爆発させて数倍加する→そんな事に悟飯が気づかずに絶望するわけがないので、ありえない
＞ （大体、そんな倍加で勝てるのなら、体力失った悟空もセルジュニアに対してそれで勝てる）
実際気付かないで絶望していた訳だが
悟空は全力でセルと戦いベジータ、トランクス以下にまで消耗しているので不可能
＞・まだ眠っている潜在パワー→失ってこれ以上増えない気に上増し出来るので、十分ありえるし計算も合う
地球へのダメージを気にしてパワーをセーブしている
が、セーブを解除することで倒している
＞答え「セルを消したのは潜在パワー」でFA
潜在パワーは妄想です、本当にありがとうございました
＞・残りの気を爆発させて数倍加する→そんな事に悟飯が気づかずに絶望するわけがないので、ありえない
＞ （大体、そんな倍加で勝てるのなら、体力失った悟空もセルジュニアに対してそれで勝てる）
実際気付かないで絶望していた訳だが
悟空は全力でセルと戦いベジータ、トランクス以下にまで消耗しているので不可能
＞・まだ眠っている潜在パワー→失ってこれ以上増えない気に上増し出来るので、十分ありえるし計算も合う
地球へのダメージを気にしてパワーをセーブしている
が、セーブを解除することで倒している
＞答え「セルを消したのは潜在パワー」でFA
潜在パワーは妄想です、本当にありがとうございました
>>637
でも本気だったら押されるどころかとっくに御飯は消滅してる気がするんだよな
でも本気だったら押されるどころかとっくに御飯は消滅してる気がするんだよな
＞大体、そんな倍加で勝てるのなら、体力失った悟空もセルジュニアに対してそれで勝てる
悟空がもっと体力を失ってただけの事
悟空がもっと体力を失ってただけの事
>>639
なんで？
セルのかめはめ波と悟飯のかめはめ波にそれほどの差はなかったってだけの事じゃん
気が半分以下だからって、一発にそれほど気を消費する技でもないかめはめ波の威力が半分以下になってたとも限らないし
なんで？
セルのかめはめ波と悟飯のかめはめ波にそれほどの差はなかったってだけの事じゃん
気が半分以下だからって、一発にそれほど気を消費する技でもないかめはめ波の威力が半分以下になってたとも限らないし
｢お遊びはせん｣だとか、はっきり描いてあってその後も覆される描写の無かった事は、そのまま受け取るべきだと思う
>>638
>>640
なんでダーブラ厨さんって「妄想前提」で真顔で話せるのか意味がわからん
・悟飯は気の爆発も計算出来ないアフォでした
・あきらかに悟空の方が悟飯より全然軽症なのに、悟空の気の消耗は悟飯より深刻だから、
気の爆発でセルジュニアを越えることは出来ませんでした
妄想ばっかりｗ
>>640
なんでダーブラ厨さんって「妄想前提」で真顔で話せるのか意味がわからん
・悟飯は気の爆発も計算出来ないアフォでした
・あきらかに悟空の方が悟飯より全然軽症なのに、悟空の気の消耗は悟飯より深刻だから、
気の爆発でセルジュニアを越えることは出来ませんでした
妄想ばっかりｗ
>>643
バカすぎて哀れですよほんと…
バカすぎて哀れですよほんと…
>>645
必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をどう考えてもダーブラの評価は上がらんぞ
>>644
外傷と気の消耗は別の話しだろ
悟飯のは気の爆発の計算つーか、弱った時に気持ちが折れないでどれだけ力が出せるかだよ
実際に悟空が｢まだぜんぶの力を出してないぞ｣て言ってんだから
悟飯が自分の力を計れてなかったのは確かだろ
原作の描写に文句つけてもしょうがないよ
外傷と気の消耗は別の話しだろ
悟飯のは気の爆発の計算つーか、弱った時に気持ちが折れないでどれだけ力が出せるかだよ
実際に悟空が｢まだぜんぶの力を出してないぞ｣て言ってんだから
悟飯が自分の力を計れてなかったのは確かだろ
原作の描写に文句つけてもしょうがないよ
>>619
>>627
で終了だろ
もともと、僅差でセルより悟飯が上だったので、
最後もギリギリのところでセルに押し勝てた（それもベジータきっかけじゃないと押し返せないほどの僅差だった）
そんな強い少年より弱い青年に手こずったダーブラは、結局復活セル以下で終了
>>627
で終了だろ
もともと、僅差でセルより悟飯が上だったので、
最後もギリギリのところでセルに押し勝てた（それもベジータきっかけじゃないと押し返せないほどの僅差だった）
そんな強い少年より弱い青年に手こずったダーブラは、結局復活セル以下で終了
なんにせよセル＞ダーブラにするには復活セルは力を出しきらず死ぬ必要がある
最終的に御飯が強かったから勝ったならそれ以下がセル以下とは限らんからな
最終的に御飯が強かったから勝ったならそれ以下がセル以下とは限らんからな
＞＞実際に悟空が｢まだぜんぶの力を出してないぞ｣て言ってんだから
だから、のこりのデフォのパワーとも、まだ出し切ってない潜在パワー、とも両方取れるわけで
だから、のこりのデフォのパワーとも、まだ出し切ってない潜在パワー、とも両方取れるわけで
ダーブラ厨は、大全集で超2少年と復活セルの戦闘力が
1桁も違わず同じな現実から、逃れられへんで
1桁も違わず同じな現実から、逃れられへんで
>>652
描いてない事を妄想で補うなら復活セルの攻撃も怒りの潜在能力という事にしてください
描いてない事を妄想で補うなら復活セルの攻撃も怒りの潜在能力という事にしてください
セル厨ってすぐ大全集に逃げるよな
>>653
その現実から逃げ続けてるのが現状ですｗ
その現実から逃げ続けてるのが現状ですｗ
ダーブラ厨はフリーザの1億2000万は信じるのに、
悟飯のセルの戦闘力が互角なのは信じないと言う理論
悟飯のセルの戦闘力が互角なのは信じないと言う理論
＞もともと、僅差でセルより悟飯が上だったので
×万全のセルと万全の悟飯
○万全のセルと瀕死の悟飯
×万全のセルと万全の悟飯
○万全のセルと瀕死の悟飯
潜在爆発派だったけど、>>619論に乗り換えるわ。
どっちにしろ、少年超２≧復活セル な根底は同じだし。
どっちにしろ、少年超２≧復活セル な根底は同じだし。
>>660
セルのなんでもないエネ弾1発で惨い重傷を負ってるので、
悟飯がデフォの状態でもセルより遥かに強いと言う説が通るのは０％に近い
今までのDBのバトルで
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
セルのなんでもないエネ弾1発で惨い重傷を負ってるので、
悟飯がデフォの状態でもセルより遥かに強いと言う説が通るのは０％に近い
今までのDBのバトルで
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
ファイナルフラッシュも、ベジータが挑発で「避けるなよ！！」
とかましてるので、貫通or消滅系なんだろうな。
とかましてるので、貫通or消滅系なんだろうな。
664 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 18:20:00 ID:/lWkdKey
悟飯≧復活セルはセル＞ダーブラよりも有り得ない
栽培マンだってそうは見えないけどパワーはラディッツに匹敵するし
あっさり殺されたメカフリーザだってフリーザより強い
ダーブラもセルより強く見えなくても強いんだよ
かっこよさ≠強さ
栽培マンだってそうは見えないけどパワーはラディッツに匹敵するし
あっさり殺されたメカフリーザだってフリーザより強い
ダーブラもセルより強く見えなくても強いんだよ
かっこよさ≠強さ
日本語でOK
>>664
いつ誰が見た目で判断してるとか言ってんだよ
いつ誰が見た目で判断してるとか言ってんだよ
相手にしない方が良い
>>無防備って言うが連中はレスラーみたいに戦闘準備万全であえて受けているのであって
悟飯もエネ弾が来る方向は分かってますが？
そのエネ弾が来る方向には一切「筋肉に力を入れてない」証拠は？
悟飯もエネ弾が来る方向は分かってますが？
そのエネ弾が来る方向には一切「筋肉に力を入れてない」証拠は？
>>669
そんな余裕があればベジータ持ってよけとるわ
そんな余裕があればベジータ持ってよけとるわ
>>667
どっちにしろ、はぁっ！！と超２化してオーラもまとってる状態で
無防備とはいえどもエネ弾1発で重傷＆気の激減と言う結果になったんだから
これで「まだまだ悟飯が強い」は無理がありすぎるかと
あと、なぜ漫画の流れを無視し続けるのか理解できない
・セルの超2のようなスパーク
・悟飯のように遥かにパワーアップしていたのだ
・エネ弾着弾後の結果
これだけでも少年漫画的に「最低でもセルは超２レベル」と見るのが普通だろう
どっちにしろ、はぁっ！！と超２化してオーラもまとってる状態で
無防備とはいえどもエネ弾1発で重傷＆気の激減と言う結果になったんだから
これで「まだまだ悟飯が強い」は無理がありすぎるかと
あと、なぜ漫画の流れを無視し続けるのか理解できない
・セルの超2のようなスパーク
・悟飯のように遥かにパワーアップしていたのだ
・エネ弾着弾後の結果
これだけでも少年漫画的に「最低でもセルは超２レベル」と見るのが普通だろう
とにかく整理
ダーブラ＜セルにするには超２御飯＝セルである必要があるため
消耗した御飯が実力でセルに勝ってはいけない
セル派の人は最低限ここは把握してくれな？
ダーブラ＜セルにするには超２御飯＝セルである必要があるため
消耗した御飯が実力でセルに勝ってはいけない
セル派の人は最低限ここは把握してくれな？
>>662
気半分全力悟飯＞万全全力復活セル
これが原作の事実
万全の悟飯と同等にするには、最後のかめはめ波でセルは全力を出してなかったことにするしかない
ところがそれ以前のセルのセリフにより、セルは全力だったということは間違いない
気半分全力悟飯＞万全全力復活セル
これが原作の事実
万全の悟飯と同等にするには、最後のかめはめ波でセルは全力を出してなかったことにするしかない
ところがそれ以前のセルのセリフにより、セルは全力だったということは間違いない
>>671
不意討ちならお話にならないくらい消耗したベジータでもセルにダメージ与えて怯ませてるんだが？
不意討ちならお話にならないくらい消耗したベジータでもセルにダメージ与えて怯ませてるんだが？
悟飯が不意打ちの気弾で負傷したことはセルの実力として認めるのに
セルが手刀でベジータを殺せなかったことは都合によって消されちゃうんだよな
「思わぬ収穫」もなかったことになってしまう
大全集なんて馬鹿本信じようが本人の勝手だけどこのスレに来るのは間違い
それだけ読んで納得してればいい
セルが手刀でベジータを殺せなかったことは都合によって消されちゃうんだよな
「思わぬ収穫」もなかったことになってしまう
大全集なんて馬鹿本信じようが本人の勝手だけどこのスレに来るのは間違い
それだけ読んで納得してればいい
>>619は言い当て妙だし、「誰かをかばって喰らわなくても良い重傷を負う」
って所は、幼年悟空のピッコロ戦とまったく同じ。
だから、悟空は「そんな時でも俺はあきらめなかったから、お前もあきらめるな」
って事で励ましたと思うし、自分も不利な重傷からギリギリで（全てを拳に集中し、大猿のパワーを引き出した）勝てたので、
悟飯のセルを消したのもそんな感じだったんだろう。
だから、潜在パワーだろうがデフォのパワーだろうが、
最初から最後まで、復活セルと悟飯の力関係は「少年超２≧復活セル 」の僅差だった、でOK。あとは>>8説も加えて。
無理やり後のダーブラ有利説のために「少年超2の方が、セルよりまだずっと強かった」と言う説の方が無理がありすぎる。
って所は、幼年悟空のピッコロ戦とまったく同じ。
だから、悟空は「そんな時でも俺はあきらめなかったから、お前もあきらめるな」
って事で励ましたと思うし、自分も不利な重傷からギリギリで（全てを拳に集中し、大猿のパワーを引き出した）勝てたので、
悟飯のセルを消したのもそんな感じだったんだろう。
だから、潜在パワーだろうがデフォのパワーだろうが、
最初から最後まで、復活セルと悟飯の力関係は「少年超２≧復活セル 」の僅差だった、でOK。あとは>>8説も加えて。
無理やり後のダーブラ有利説のために「少年超2の方が、セルよりまだずっと強かった」と言う説の方が無理がありすぎる。
>>677
だったら潜在にせよデフォにせよ最後の最後では御飯>>セルじゃないか？
だったら潜在にせよデフォにせよ最後の最後では御飯>>セルじゃないか？
>>678
多少は痛くないと気は逸れないから
多少は痛くないと気は逸れないから
>>677
別にダーブラ有利を考えなくても悟飯＞＞セルになるだろ
別にダーブラ有利を考えなくても悟飯＞＞セルになるだろ
>>677
完全同意。結局は
「潜在パワーでなく、ノーマルパワーで倒したとしても、悟飯＞セルの根拠が一切ない」ため、
その説は通らない、って事だよな。
その幼年悟空もボロボロの状態からピッコロを倒してるし、
かといって>>674みたいな 重傷悟空＞ピッコロ は通らない。
「もともとデフォの状態で、悟空がわずかにピッコロを押してる」と言う描写があるので
もともと「悟空≧ピッコロ」だったと言うだけの話。
それで、悟飯とセルも、気が半分以下にはなったけどれども
幼年悟空のように「ギリギリのところでセルには勝った」から、あの状態から巻き返せた、と見るのが普通だろう。
これは「半分以下で勝てた派」と主張してる根本はほぼ同じなんだから（潜在パワーで勝ったのではない、と）
あとは今までの「半分以下で勝てた派（ダーブラ派）」が「悟飯＞＞＞復活セル」と言うくだらないこだわりを捨て、
「悟飯≧復活セル」と言う事実を直視出来るかどうか、の話だろうな。
完全同意。結局は
「潜在パワーでなく、ノーマルパワーで倒したとしても、悟飯＞セルの根拠が一切ない」ため、
その説は通らない、って事だよな。
その幼年悟空もボロボロの状態からピッコロを倒してるし、
かといって>>674みたいな 重傷悟空＞ピッコロ は通らない。
「もともとデフォの状態で、悟空がわずかにピッコロを押してる」と言う描写があるので
もともと「悟空≧ピッコロ」だったと言うだけの話。
それで、悟飯とセルも、気が半分以下にはなったけどれども
幼年悟空のように「ギリギリのところでセルには勝った」から、あの状態から巻き返せた、と見るのが普通だろう。
これは「半分以下で勝てた派」と主張してる根本はほぼ同じなんだから（潜在パワーで勝ったのではない、と）
あとは今までの「半分以下で勝てた派（ダーブラ派）」が「悟飯＞＞＞復活セル」と言うくだらないこだわりを捨て、
「悟飯≧復活セル」と言う事実を直視出来るかどうか、の話だろうな。
>>679
>>681
・悟空も天の助けがなかったら、爆力魔波の直撃を受けていた
・悟飯もベジータの援護がなかったら、どうなっていたか分からない
のだから、明確な＞ではなく、超２少年≧復活セル という≧で良いんじゃないか。
両者の場合でも、ピッコロとセルと10回戦ったら、悟空と悟飯が10回とも勝つような戦いではないだろう。
>>681
・悟空も天の助けがなかったら、爆力魔波の直撃を受けていた
・悟飯もベジータの援護がなかったら、どうなっていたか分からない
のだから、明確な＞ではなく、超２少年≧復活セル という≧で良いんじゃないか。
両者の場合でも、ピッコロとセルと10回戦ったら、悟空と悟飯が10回とも勝つような戦いではないだろう。
セル厨思考停止中
>>695
潜在パワーにせよデフォにせよ満身創痍でセルを上回った時点で御飯>>セルなんだって…
潜在パワーにせよデフォにせよ満身創痍でセルを上回った時点で御飯>>セルなんだって…
>>686
悟飯がエネ弾で重傷くらってる以上、＞＞みたいな差はないんだよ
悟飯がエネ弾で重傷くらってる以上、＞＞みたいな差はないんだよ
>>687
蚊に刺されたことを知覚できるケースなんて稀だから
蚊に刺されたことを知覚できるケースなんて稀だから
×サシでの戦闘で重傷を負った
○ベジータを庇ったため重傷を負った
○ベジータを庇ったため重傷を負った
>>687
完全にセルの頭が動いてたよ
完全にセルの頭が動いてたよ
>>701
それは力を誇示するためにあえて受けただけ
それは力を誇示するためにあえて受けただけ
>>696
>>半分の気でフルパワーのセルを倒すにはセルの倍の実力が必要
マジュニアの強力エネルギー波を押し返した超かめはめ波は、その倍の威力なんてありませんが
少しでも僅差の上なら押し返せる（ギャリック砲を押した悟空も同じ）
>>半分の気でフルパワーのセルを倒すにはセルの倍の実力が必要
マジュニアの強力エネルギー波を押し返した超かめはめ波は、その倍の威力なんてありませんが
少しでも僅差の上なら押し返せる（ギャリック砲を押した悟空も同じ）
>>700
ベジータでセルの気を逸らせるなら気弾でダメージ与えたから僅差ってのが崩れて結論なし
ベジータでセルの気を逸らせるなら気弾でダメージ与えたから僅差ってのが崩れて結論なし
>>703
だから半分の気がセルの全力を超えるには倍のポテンシャルが要るじゃないか…
だから半分の気がセルの全力を超えるには倍のポテンシャルが要るじゃないか…
今までのDBのバトルで
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
など一切ない、のも決定的。
「格下の攻撃も格上に効く効く」とは言うが（それは一部事実ではあるが）例の根底が違う。
これの問いかけに対し、スレの初期からダーブラ派はそれに該当する例を挙げられていません。
「【フルパワーでもない通常エネ弾1発】で格下が格上の気を半分以下にし、絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にどこにある？」
これを上げられないと「悟飯＞＞＞復活セル」は妄想に過ぎない
同一人物の100%と50%
どっちが上なのかは明らか
どっちが上なのかは明らか
>>707
>>戦闘にそなえた状態と移動に全能力を集中した状態は全く違う
大体戦闘に備えてないときは一般人に殴られても痛がってる
いや、だからマジで妄想は良いから。
移動中の悟飯が「戦いに備えていない」？どこが？
超2になってオーラも放出し、エネ弾の来る方向も分かってるのに
「移動中は戦闘力が著しくさがる」と言う妄想はどっからわいてくるんだよ
>>戦闘にそなえた状態と移動に全能力を集中した状態は全く違う
大体戦闘に備えてないときは一般人に殴られても痛がってる
いや、だからマジで妄想は良いから。
移動中の悟飯が「戦いに備えていない」？どこが？
超2になってオーラも放出し、エネ弾の来る方向も分かってるのに
「移動中は戦闘力が著しくさがる」と言う妄想はどっからわいてくるんだよ
>>714
戦闘描写からガードしていなければ防御力は下がる
戦闘描写からガードしていなければ防御力は下がる
ダーブラ厨の理論によると、
戦闘中の移動は戦闘力が下がるそうです。移動中は一般人に殴られても痛いそうです。
戦闘中の移動は戦闘力が下がるそうです。移動中は一般人に殴られても痛いそうです。
>>716
だから、ガードしたらもっと軽症かノーダメですんだだろうけど
超2の状態で1発喰らっただけで、重傷＆気の激減と言う現象が起きてるんだから
この時点でセルがまだまだ弱いという理論が成り立たないことくらい分かるだろ
つ>>709
だから、ガードしたらもっと軽症かノーダメですんだだろうけど
超2の状態で1発喰らっただけで、重傷＆気の激減と言う現象が起きてるんだから
この時点でセルがまだまだ弱いという理論が成り立たないことくらい分かるだろ
つ>>709
>>717
万全の防御とは程遠いのは確かだろ
万全の防御とは程遠いのは確かだろ
もうダーブラ厨限界だろマジで
>>722
敗北宣言乙
敗北宣言乙
正統ダーブラ派は、戦闘力本スレにいってると思う。
ここに毎日いるのは、不当にセルを弱くしたいだけのダーブラ派（極右）
ここに毎日いるのは、不当にセルを弱くしたいだけのダーブラ派（極右）
セルはベジータの介入で一瞬次の行動がとれなくなるくらいのダメージは受けてる
生理学的には頭で何するか決めた後に行動を止めるにはアイタッ程度のダメージは必要
生理学的には頭で何するか決めた後に行動を止めるにはアイタッ程度のダメージは必要
まずセル派はセルは全力で負けたと思ってるかを表明してくれ
てか格下が致命傷を与えられないなら最後の御飯は結局セルと同等の、つまり万全では倍近い実力が必要なんだよな…
>>731
>>てか格下が致命傷を与えられないなら
与えられる場合もあるが、セルと悟飯の場合は（エネ弾の件）
「確実にセルが格下（セル側に善戦や戦いの山場もなく、一方的に悟飯が勝つ）」
と呼べるほどの証拠がないってだけだよ。
>>てか格下が致命傷を与えられないなら
与えられる場合もあるが、セルと悟飯の場合は（エネ弾の件）
「確実にセルが格下（セル側に善戦や戦いの山場もなく、一方的に悟飯が勝つ）」
と呼べるほどの証拠がないってだけだよ。
まぁ、その説でいくと
「思ってたよりりずっと強いな＝ダーブラはセル以上」
ってのも漫画的にストレートにありえるが、
わざわざ青年を少年より弱体化している設定にしているので、
一概にはそこはストレートに読み取れないのが現状だろう。
「思ってたよりりずっと強いな＝ダーブラはセル以上」
ってのも漫画的にストレートにありえるが、
わざわざ青年を少年より弱体化している設定にしているので、
一概にはそこはストレートに読み取れないのが現状だろう。
>>732
まあ最後の最後に出しきった力を最初の万全な時に使えば瞬殺…
まあ最後の最後に出しきった力を最初の万全な時に使えば瞬殺…
>>734
御飯弱体化の理由は悟空が味方最強じゃないと人気でないからじゃなかった？
御飯弱体化の理由は悟空が味方最強じゃないと人気でないからじゃなかった？
セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし（18号抜きでも再生できるほどで、悟空が苦労した瞬間移動も一瞬で習得）
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
それこそ>>8じゃないが「最低でも超2級」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
それこそ>>8じゃないが「最低でも超2級」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
>>738
それは同意
それは同意
まとめ
潜在パワーあり
ラスト御飯＞＞(この差約二倍、超２と超３程度の差)＞＞セル、超２御飯
ラスト御飯＞＞＞＞超２御飯、ダーブラ
ここまで結論なし
悟空より
ダーブラ＞＞セル
潜在パワーなし
半分でも消滅させられる
重傷とか余裕
御飯とセルの力関係不明
ここまで結論なし
悟空より
ダーブラ＞＞セル
潜在パワーあり
ラスト御飯＞＞(この差約二倍、超２と超３程度の差)＞＞セル、超２御飯
ラスト御飯＞＞＞＞超２御飯、ダーブラ
ここまで結論なし
悟空より
ダーブラ＞＞セル
潜在パワーなし
半分でも消滅させられる
重傷とか余裕
御飯とセルの力関係不明
ここまで結論なし
悟空より
ダーブラ＞＞セル
あ、>>740二つ目は青年御飯とダーブラだ
セル派はマンガの流れマンガの流れって言うけど
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」はなんで無視すんだよ
普通に「そっか、セルよりは強いんだな」と思っとけばいいだろ
復活セルは悟飯と同レベルと思われたが、悟飯が圧倒的に勝利した事で覆り、
ブウ編では完全に少年＞セルという前提で話しが進んでる
メカフリーザの時とおんなじ事だ
マンガの流れをちゃんと読もう
「セルくらい」「思ったよりずっと強い」はなんで無視すんだよ
普通に「そっか、セルよりは強いんだな」と思っとけばいいだろ
復活セルは悟飯と同レベルと思われたが、悟飯が圧倒的に勝利した事で覆り、
ブウ編では完全に少年＞セルという前提で話しが進んでる
メカフリーザの時とおんなじ事だ
マンガの流れをちゃんと読もう
＞「格上が無防備の状態で、格下の通常エネ弾1発喰らっただけで気が半分以下に減った事例」
クリリンとベジータ
クリリンとベジータ
＞移動中の悟飯が「戦いに備えていない」？どこが？
全力で移動してるからだよ
なんでわからんかな
全力で移動してるからだよ
なんでわからんかな
＞だから体制もととのってないヤツがノーダメの場合も多々あるんだが？
そりゃ差があまりにも大きいとそうなるよ
だからって体制が整ってなかろうがダメージは変わらないてわけじゃない
そりゃ差があまりにも大きいとそうなるよ
だからって体制が整ってなかろうがダメージは変わらないてわけじゃない
セリフよりダメージを優先するなら
万全ご飯のかめはめ波で重症の完全体セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
万全ご飯のかめはめ波で重症の完全体セル
半分以下のご飯のかめはめ波で消滅する復活セル
完全体セル＞復活セル
完全体セル450
ダーブラ500
復活セル550
超２少年600
これが妥当
ダーブラ500
復活セル550
超２少年600
これが妥当
>>747
超２少年が半分以下になったらセルたおせないじゃん
超２少年が半分以下になったらセルたおせないじゃん
火事場の馬鹿力で倒したってことにしとけや
これ以上不毛な争い意味ないぞ
これ以上不毛な争い意味ないぞ
>>742
＞メカフリーザの時とおんなじ事だ
フリーザの時…悟空は疲労から回復、修行してアップした可能性あり
セルダーブラの時…平和ボケでナマって当時の力がない悟飯
＞ブウ編では完全に少年＞セルという前提で話しが進んでる
「セル」ってダーブラ初めて見た時しか言われてませんが？
＞復活セルは悟飯と同レベルと思われたが、悟飯が圧倒的に勝利した事で覆り、
悟飯の潜在パワーはすごいねぇ。腕が重傷しようと、平和ボケしようと誰にも負けないんだから。
＞「セルくらい」「思ったよりずっと強い」はなんで無視すんだよ
＞普通に「そっか、セルよりは強いんだな」と思っとけばいいだろ
なんで「復活セルより強い」という解釈にこだわるのかわからん。
「ずっと」強いわけじゃないことぐらい自然にわかろうぜ（>>610参照）
【弱体化した悟飯にダメ―ジ与えきれないダーブラ】という事実を受け入れなよ。
セルとの強さ比較にこだわっていないだろ悟空は。描写から復活セルの方が強いんだなぁってわかるだけで。
マンガの流れをちゃんと読もう 。
＞メカフリーザの時とおんなじ事だ
フリーザの時…悟空は疲労から回復、修行してアップした可能性あり
セルダーブラの時…平和ボケでナマって当時の力がない悟飯
＞ブウ編では完全に少年＞セルという前提で話しが進んでる
「セル」ってダーブラ初めて見た時しか言われてませんが？
＞復活セルは悟飯と同レベルと思われたが、悟飯が圧倒的に勝利した事で覆り、
悟飯の潜在パワーはすごいねぇ。腕が重傷しようと、平和ボケしようと誰にも負けないんだから。
＞「セルくらい」「思ったよりずっと強い」はなんで無視すんだよ
＞普通に「そっか、セルよりは強いんだな」と思っとけばいいだろ
なんで「復活セルより強い」という解釈にこだわるのかわからん。
「ずっと」強いわけじゃないことぐらい自然にわかろうぜ（>>610参照）
【弱体化した悟飯にダメ―ジ与えきれないダーブラ】という事実を受け入れなよ。
セルとの強さ比較にこだわっていないだろ悟空は。描写から復活セルの方が強いんだなぁってわかるだけで。
マンガの流れをちゃんと読もう 。
＞「セル」ってダーブラ初めて見た時しか言われてませんが？
そうですよ
ブウ編では取るに足らない存在なんですから
もちろん弱体化した悟飯よりも下です
＞悟飯の潜在パワーはすごいねぇ
だからその潜在パワーてのを証明してください
俺の友達は復活セルの攻撃も怒りの潜在パワーでしかないと言ってますよ
潜在パワー同士で完敗なら悟飯＞セルで間違いありませんね
＞「ずっと」強いわけじゃないことぐらい自然にわかろうぜ
あなたが決める事ではないですね
「セルくらい」という評価を「ずっと強い」と改めたんですから
そこではっきりとダーブラはセル以上という流れが生まれているんです
過去の描写よりも新しく描かれた事こそが流れを作っていくんです
そうですよ
ブウ編では取るに足らない存在なんですから
もちろん弱体化した悟飯よりも下です
＞悟飯の潜在パワーはすごいねぇ
だからその潜在パワーてのを証明してください
俺の友達は復活セルの攻撃も怒りの潜在パワーでしかないと言ってますよ
潜在パワー同士で完敗なら悟飯＞セルで間違いありませんね
＞「ずっと」強いわけじゃないことぐらい自然にわかろうぜ
あなたが決める事ではないですね
「セルくらい」という評価を「ずっと強い」と改めたんですから
そこではっきりとダーブラはセル以上という流れが生まれているんです
過去の描写よりも新しく描かれた事こそが流れを作っていくんです
ちなみにセルの攻撃が怒りの潜在パワーだという根拠は
「孫悟飯のようにパワーアップした」というセリフだそうです
セル派のみなさんと気が合いそうですね
「孫悟飯のようにパワーアップした」というセリフだそうです
セル派のみなさんと気が合いそうですね
完全体セル1000
ダーブラ1400
復活セル1300
超２少年1500
これが妥当
ダーブラ1400
復活セル1300
超２少年1500
これが妥当
だな
ベジータを左に弾いたにも関わらず、エネ弾を撃つ際のベジータの位置はセルから見て右側。エネ弾を撃つ手も右
つまりセルは悟飯らに背を向けてエネ弾を放ったことになる。ただのエネ弾で十分ならわざわざ体の向きを変える必要は無い
そんな体勢と「消えてろ！ベジータ！」から考えればにあのエネ弾を何でもない通常エネ弾と解釈するには無理がある
つまりセルは悟飯らに背を向けてエネ弾を放ったことになる。ただのエネ弾で十分ならわざわざ体の向きを変える必要は無い
そんな体勢と「消えてろ！ベジータ！」から考えればにあのエネ弾を何でもない通常エネ弾と解釈するには無理がある
あのさ
お前らアホだろ
お前らアホだろ
ペイオフダデ
おれの考え
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯を崩せるやついます？
>>734
ふむふむ
>>744
ふむふむww
>>747
ほうほう
>>750
ふーむ
>>751
ほうほうw
やっぱいないのか
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯を崩せるやついます？
>>734
ふむふむ
>>744
ふむふむww
>>747
ほうほう
>>750
ふーむ
>>751
ほうほうw
やっぱいないのか
>>751
＞ブウ編では取るに足らない存在なんですから
＞もちろん弱体化した悟飯よりも下です
悟飯戦をみると、ダーブラ初見は完全体セルレベルなんで、意外に強く悟飯が苦戦した
これが解な。
＞だからその潜在パワーてのを証明してください
＞俺の友達は復活セルの攻撃も怒りの潜在パワーでしかないと言ってますよ
片腕であきらめモードからの勝利→潜在パワー
悟飯の潜在パワーの底が知れないことは作中の事実
復活セルにも潜在パワーがあるのか？妄想なのでわ？
＞「セルくらい」という評価を「ずっと強い」と改めたんですから
＞そこではっきりとダーブラはセル以上という流れが生まれているんです
＞過去の描写よりも新しく描かれた事こそが流れを作っていくんです
少年悟飯≒復活セルをはっきりと否定する（新しく書かれた）描写がない→青年悟飯の服を破るだけのダーブラの攻撃力
悟空のセリフの解釈→（たいしたことないと）思っていたより強いダーブラ。
＞そこではっきりとダーブラはセル以上という流れが生まれているんです
読解力不足の思い込み乙。
漫画の流れをちゃんと読もう。
＞ブウ編では取るに足らない存在なんですから
＞もちろん弱体化した悟飯よりも下です
悟飯戦をみると、ダーブラ初見は完全体セルレベルなんで、意外に強く悟飯が苦戦した
これが解な。
＞だからその潜在パワーてのを証明してください
＞俺の友達は復活セルの攻撃も怒りの潜在パワーでしかないと言ってますよ
片腕であきらめモードからの勝利→潜在パワー
悟飯の潜在パワーの底が知れないことは作中の事実
復活セルにも潜在パワーがあるのか？妄想なのでわ？
＞「セルくらい」という評価を「ずっと強い」と改めたんですから
＞そこではっきりとダーブラはセル以上という流れが生まれているんです
＞過去の描写よりも新しく描かれた事こそが流れを作っていくんです
少年悟飯≒復活セルをはっきりと否定する（新しく書かれた）描写がない→青年悟飯の服を破るだけのダーブラの攻撃力
悟空のセリフの解釈→（たいしたことないと）思っていたより強いダーブラ。
＞そこではっきりとダーブラはセル以上という流れが生まれているんです
読解力不足の思い込み乙。
漫画の流れをちゃんと読もう。
＞ダーブラは悟飯の服だけではなく、手袋も奪うほどの攻撃力。
両派納得の答え
完全体セルぐらいより魔術分ずっと強いダーブラ
完全体セルぐらいより魔術分ずっと強いダーブラ
まだあんのかこのスレ。
ヒント
「前から読んでもダーブラ＜復活セル、
後ろから読んでもダーブラ＜復活セル」
おためしあれ。
ヒント
「前から読んでもダーブラ＜復活セル、
後ろから読んでもダーブラ＜復活セル」
おためしあれ。
>>740でFAだな
潜在パワーなどというありもしない妄想に囚われて哀れだな
復活セルが少年悟飯に互角近いなどと、原作を無視していて哀れだな
＞少年悟飯≒復活セルをはっきりと否定する（新しく書かれた）描写がない→青年悟飯の服を破るだけのダーブラの攻撃力
悟飯の気が半分以下だったにも関わらず負けた時点でセルは少年に大きな差が付けられている
そもそも少年VS復活セルと青年VSダーブラの立場の違いが分かっていない
＞悟空のセリフの解釈→（たいしたことないと）思っていたより強いダーブラ。
悟空からすればどのセルも大した事が無い。ダーブラの物差しに丁度良いのがセルであり、最初は同レベルと見た
ところが魔術が使える分、セルぐらいと見たより強いと評価を改める
この時点でダーブラ＞すべてのセル
完全体より強いけど復活より弱い、といった「セル以上セル未満」というのは屁理屈であり、悟空の評価と矛盾する
読解力不足とぬかした本人が読解力不足というオチ
復活セルが少年悟飯に互角近いなどと、原作を無視していて哀れだな
＞少年悟飯≒復活セルをはっきりと否定する（新しく書かれた）描写がない→青年悟飯の服を破るだけのダーブラの攻撃力
悟飯の気が半分以下だったにも関わらず負けた時点でセルは少年に大きな差が付けられている
そもそも少年VS復活セルと青年VSダーブラの立場の違いが分かっていない
＞悟空のセリフの解釈→（たいしたことないと）思っていたより強いダーブラ。
悟空からすればどのセルも大した事が無い。ダーブラの物差しに丁度良いのがセルであり、最初は同レベルと見た
ところが魔術が使える分、セルぐらいと見たより強いと評価を改める
この時点でダーブラ＞すべてのセル
完全体より強いけど復活より弱い、といった「セル以上セル未満」というのは屁理屈であり、悟空の評価と矛盾する
読解力不足とぬかした本人が読解力不足というオチ
>>765
＞セルぐらいと見たより強いと評価を改める
これが間違い。あくまで悟空が思ったよりも強かっただけ。
で、悟空が思ったというのはこれ↓
＞悟空からすればどのセルも大した事が無い。ダーブラの物差しに丁度良いのがセルであり、最初は同レベルと見た
つまり、悟空はセルより強いと思った分けではなく、あくまで自分の予想と比べて強いと思っただけ。
＞セルぐらいと見たより強いと評価を改める
これが間違い。あくまで悟空が思ったよりも強かっただけ。
で、悟空が思ったというのはこれ↓
＞悟空からすればどのセルも大した事が無い。ダーブラの物差しに丁度良いのがセルであり、最初は同レベルと見た
つまり、悟空はセルより強いと思った分けではなく、あくまで自分の予想と比べて強いと思っただけ。
だから最初はセルと同レベルと見たが、思ったよりずっと強かったつってんだよ
自分の予想てのが「セルくらい」としか書かれてないんだよ
それを「セル以下」と読むのは少々強引、あるいはひねくれた読み方だって事くらいは認めようや
自分の予想てのが「セルくらい」としか書かれてないんだよ
それを「セル以下」と読むのは少々強引、あるいはひねくれた読み方だって事くらいは認めようや
>>765
＞復活セルが少年悟飯に互角近いなどと、原作を無視していて哀れだな
少年悟飯と復活セルは同格である。議論～その六～の流れな。よく見とけ。
＞悟空からすればどのセルも大した事が無い。ダーブラの物差しに丁度良いのがセルであり、最初は同レベルと見た
そうだろうな。
＞ところが魔術が使える分、セルぐらいと見たより強いと評価を改める
＞この時点でダーブラ＞すべてのセル
ここが読解力不足といわれちゃう所以。
まるで悟空のセリフでダーブラの強さが上下するかのような考え方。
セルよりずっと強いなんて一言も言ってませんが？
悟空がセルとの比較に一生懸命ですか？違いますよね？
＞ダーブラ＞すべてのセル
↑この読み方があり得ないわけじゃないよ。
「こうとしか読めない」と言い張るところが読解力不足。国語のもんだいな。
＞完全体より強いけど復活より弱い、といった「セル以上セル未満」というのは屁理屈であり、悟空の評価と矛盾する
国語力がない君のために、こう↓読んでごらん
【悟空がダーブラ初動を見て「セルぐらいかな」と説明。この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
＞復活セルが少年悟飯に互角近いなどと、原作を無視していて哀れだな
少年悟飯と復活セルは同格である。議論～その六～の流れな。よく見とけ。
＞悟空からすればどのセルも大した事が無い。ダーブラの物差しに丁度良いのがセルであり、最初は同レベルと見た
そうだろうな。
＞ところが魔術が使える分、セルぐらいと見たより強いと評価を改める
＞この時点でダーブラ＞すべてのセル
ここが読解力不足といわれちゃう所以。
まるで悟空のセリフでダーブラの強さが上下するかのような考え方。
セルよりずっと強いなんて一言も言ってませんが？
悟空がセルとの比較に一生懸命ですか？違いますよね？
＞ダーブラ＞すべてのセル
↑この読み方があり得ないわけじゃないよ。
「こうとしか読めない」と言い張るところが読解力不足。国語のもんだいな。
＞完全体より強いけど復活より弱い、といった「セル以上セル未満」というのは屁理屈であり、悟空の評価と矛盾する
国語力がない君のために、こう↓読んでごらん
【悟空がダーブラ初動を見て「セルぐらいかな」と説明。この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
おまけ
ツバが当たればダーブラ最強じゃないかな。たぶん。
ツバが当たればダーブラ最強じゃないかな。たぶん。
まだあんのかこのスレ。
ヒント
「前から読んでもダーブラ＜復活セル、
後ろから読んでもダーブラ＜復活セル」
おためしあれ。
ヒント
「前から読んでもダーブラ＜復活セル、
後ろから読んでもダーブラ＜復活セル」
おためしあれ。
「おもったよりずっとつよいはセルよりずっとつよいってことか！」
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
ダーブラ厨＝イノシシ
といわれるゆえん。
ダーブラ厨＝闘牛
でもよし。
まわりが見えていません。
単細胞。
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
ダーブラ厨＝イノシシ
といわれるゆえん。
ダーブラ厨＝闘牛
でもよし。
まわりが見えていません。
単細胞。
>>740でFAだな
矛盾なく全ケースを簡潔に処理してる
矛盾なく全ケースを簡潔に処理してる
ダーブラ厨の愉快な妄想録
・セルがベジータに撃ったエネ弾は超強力であり、通常エネ弾ではない
・悟飯の移動中は極端に戦闘力が下がる（この時一般人に殴られても痛いほどである）
・復活セルは18号抜きで復活したから、実はその分の戦闘力が落ちている
・復活セルは復活前の完全体セルより弱くなっている（上と連動）
もう限界だろｗ
・セルがベジータに撃ったエネ弾は超強力であり、通常エネ弾ではない
・悟飯の移動中は極端に戦闘力が下がる（この時一般人に殴られても痛いほどである）
・復活セルは18号抜きで復活したから、実はその分の戦闘力が落ちている
・復活セルは復活前の完全体セルより弱くなっている（上と連動）
もう限界だろｗ
>>778
ダーブラ厨の完全妄想より遥かに原作からの証拠が多いけどな
ダーブラ厨の完全妄想より遥かに原作からの証拠が多いけどな
>>769
＞少年悟飯と復活セルは同格である。議論～その六～の流れな。よく見とけ。
同格なら差が付いた時点で勝てない
潜在パワーは妄想に過ぎないので尚更勝てない
＞ここが読解力不足といわれちゃう所以。
＞まるで悟空のセリフでダーブラの強さが上下するかのような考え方。
＞セルよりずっと強いなんて一言も言ってませんが？
＞悟空がセルとの比較に一生懸命ですか？違いますよね？
言ってなかったら強いことにならないという御得意の屁理屈か？
思った＝ダーブラの初期評価＝セルぐらい＝±セル
思ったよりずっと強い＝【思った】よりずっと強い＝第二評価＞初期評価
＞少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
＞読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。
やはり少年VS復活セルと青年VSダーブラの立場の違いが分かってないと見える
少年VS復活セル：動けないベジータを庇ったことで一方的にセルの攻撃が当たり、その後セル有利な状況でかめはめ波の撃ち合い
青年VSダーブラ：タイマン。実力が拮抗しており決定打を与えられない
つまり、少年は復活セルと戦っているうちに負傷した訳ではないのでバトル描写ないしダメージによる強さの比較は不可能
セリフを元に考察するしかない
ハンデがある状況でも倒せるので万全ならより確実に倒せる
青年は少年に劣るものの、せいぜい少年＞青年程度の差
力量差から考えれば、少年が遊んでいても一方的に嬲れる完全体レベルでは魔術があっても抵抗が難しい
復活レベルであっても少年には勝てないものの、それに劣る青年とならばいい勝負ができ、やや有利に立てるとも
「だからと言って勝てないレベルじゃない」以後からも、弱体化してなければ倒せるであろうことが示唆されている
少年＞ダーブラ≧青年＞復活セル
∴ダーブラ＞復活セル
＞少年悟飯と復活セルは同格である。議論～その六～の流れな。よく見とけ。
同格なら差が付いた時点で勝てない
潜在パワーは妄想に過ぎないので尚更勝てない
＞ここが読解力不足といわれちゃう所以。
＞まるで悟空のセリフでダーブラの強さが上下するかのような考え方。
＞セルよりずっと強いなんて一言も言ってませんが？
＞悟空がセルとの比較に一生懸命ですか？違いますよね？
言ってなかったら強いことにならないという御得意の屁理屈か？
思った＝ダーブラの初期評価＝セルぐらい＝±セル
思ったよりずっと強い＝【思った】よりずっと強い＝第二評価＞初期評価
＞少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
＞読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。
やはり少年VS復活セルと青年VSダーブラの立場の違いが分かってないと見える
少年VS復活セル：動けないベジータを庇ったことで一方的にセルの攻撃が当たり、その後セル有利な状況でかめはめ波の撃ち合い
青年VSダーブラ：タイマン。実力が拮抗しており決定打を与えられない
つまり、少年は復活セルと戦っているうちに負傷した訳ではないのでバトル描写ないしダメージによる強さの比較は不可能
セリフを元に考察するしかない
ハンデがある状況でも倒せるので万全ならより確実に倒せる
青年は少年に劣るものの、せいぜい少年＞青年程度の差
力量差から考えれば、少年が遊んでいても一方的に嬲れる完全体レベルでは魔術があっても抵抗が難しい
復活レベルであっても少年には勝てないものの、それに劣る青年とならばいい勝負ができ、やや有利に立てるとも
「だからと言って勝てないレベルじゃない」以後からも、弱体化してなければ倒せるであろうことが示唆されている
少年＞ダーブラ≧青年＞復活セル
∴ダーブラ＞復活セル
セル篇は、少年超２≧復活セル
で間違いないだろう
問題は青年がどのくらい弱体化してるのかと、ダーブラとセルの力関係
で間違いないだろう
問題は青年がどのくらい弱体化してるのかと、ダーブラとセルの力関係
＞＞力量差から考えれば、少年が遊んでいても一方的に嬲れる完全体レベルでは
妄想は良いから考察をしてくれよ。
妄想は良いから考察をしてくれよ。
７８４は間違い。気にすんな
>>782
>>少年VS復活セル：動けないベジータを庇ったことで一方的にセルの攻撃が当たり、その後セル有利な状況でかめはめ波の撃ち合い
一方的に当たろうがなんだろうが、少年の方が遥かに強いのなら
あんなブサイクなエネ弾の処理の仕方はしないし（>>441参照）エネ弾1発であんな重傷は受けない。両者は僅差と見るのが当たり前。
かめはめ波の件も、ベジータきっかけでやっと押し返せたので 、
結局「少年の方が復活セルよりまだずっと強い」と言う根拠には乏しすぎる。
>>少年VS復活セル：動けないベジータを庇ったことで一方的にセルの攻撃が当たり、その後セル有利な状況でかめはめ波の撃ち合い
一方的に当たろうがなんだろうが、少年の方が遥かに強いのなら
あんなブサイクなエネ弾の処理の仕方はしないし（>>441参照）エネ弾1発であんな重傷は受けない。両者は僅差と見るのが当たり前。
かめはめ波の件も、ベジータきっかけでやっと押し返せたので 、
結局「少年の方が復活セルよりまだずっと強い」と言う根拠には乏しすぎる。
半分の気でもセル完全消滅余裕でしたを無視して根拠のないエネ弾にすがるからなあ
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージや、>>8や>>738などから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
少年に与えたダメージや、>>8や>>738などから、
（超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな？」と言っている）
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差（やや悟飯が上）」と見るのが妥当だろう。
>>788
完全同意
完全同意
>>789
だから御飯が強くなったらセル不利だからな、この議論？
だから御飯が強くなったらセル不利だからな、この議論？
>>791
全然不利じゃないが？
両者が僅差で、片方がズタボロの場合から僅差のダメージが少ない方のヤツを
倒した例などいくらでもあるし。
「セルと悟飯は僅差だが、最後には悟飯が勝った」と言うだけの話。
つーか、ベジータの援護もある限り、悟飯も「本当に悟飯だけの力で勝てたのか」
なんて永遠にグレーゾーンなんだが？
全然不利じゃないが？
両者が僅差で、片方がズタボロの場合から僅差のダメージが少ない方のヤツを
倒した例などいくらでもあるし。
「セルと悟飯は僅差だが、最後には悟飯が勝った」と言うだけの話。
つーか、ベジータの援護もある限り、悟飯も「本当に悟飯だけの力で勝てたのか」
なんて永遠にグレーゾーンなんだが？
>>788
同意
同意
＞・セルがベジータに撃ったエネ弾は超強力であり、通常エネ弾ではない
早く通常エネ弾だってことを示せよ
そうじゃない可能性は既に示したんだからさ
>>786
エネ弾発射→悟飯行動の順であり、またセル、悟飯、ベジータ三者間の距離が不明な以上【差が無かったら追い付くことすらできない】ことを理解しろ
気が下がるのは異例だが、格下でもダメージは与えられると何度も言われている
＞かめはめ波の件も、ベジータきっかけでやっと押し返せたので 、
＞結局「少年の方が復活セルよりまだずっと強い」と言う根拠には乏しすぎる。
僅差の勝負だったのは気が半分の悟飯と復活セル
何度言えば分かる
早く通常エネ弾だってことを示せよ
そうじゃない可能性は既に示したんだからさ
>>786
エネ弾発射→悟飯行動の順であり、またセル、悟飯、ベジータ三者間の距離が不明な以上【差が無かったら追い付くことすらできない】ことを理解しろ
気が下がるのは異例だが、格下でもダメージは与えられると何度も言われている
＞かめはめ波の件も、ベジータきっかけでやっと押し返せたので 、
＞結局「少年の方が復活セルよりまだずっと強い」と言う根拠には乏しすぎる。
僅差の勝負だったのは気が半分の悟飯と復活セル
何度言えば分かる
>>794
例のレベルが低いので対象に値しない
例のレベルが低いので対象に値しない
>>796
逃げたwww
逃げたwww
>>795
＞＞そうじゃない可能性は既に示したんだからさ
>>756の妄想で？何でこんな妄想が「証拠」になると言う結論に出たのか理解に苦しむｗ
＞＞【差が無かったら追い付くことすらできない】
つ>>441「格下でさえ追いつける場合があるのは原作の事実」
＞＞格下でもダメージは与えられると何度も言われている
つ「格下はダメージを与えられない場合が多いのも原作の事実」
>>僅差の勝負だったのは気が半分の悟飯と復活セル
何度言えば分かる
つピッコロ「悟飯が完全に押されている」
原作も読めないのかよ
何でもカンでも自説に都合の良いように抜粋してんじゃねーよｗ
＞＞そうじゃない可能性は既に示したんだからさ
>>756の妄想で？何でこんな妄想が「証拠」になると言う結論に出たのか理解に苦しむｗ
＞＞【差が無かったら追い付くことすらできない】
つ>>441「格下でさえ追いつける場合があるのは原作の事実」
＞＞格下でもダメージは与えられると何度も言われている
つ「格下はダメージを与えられない場合が多いのも原作の事実」
>>僅差の勝負だったのは気が半分の悟飯と復活セル
何度言えば分かる
つピッコロ「悟飯が完全に押されている」
原作も読めないのかよ
何でもカンでも自説に都合の良いように抜粋してんじゃねーよｗ
>>795
>>＞・セルがベジータに撃ったエネ弾は超強力であり、通常エネ弾ではない
早く通常エネ弾だってことを示せよ
そうじゃない可能性は既に示したんだからさ
セルが気を貯めに貯めたかめはめ波が「全力」なんだから
気も貯めてなくベジータに即撃ちしたエネ弾が、少なくとも「強力」なわけねぇだろ。
そんなエネ弾1発で重傷負う悟飯が弱いだけ。
トランクスに撃ったエネ弾より強力、なんて証拠があるのか？体の向き、とか笑える妄想はどうでも良いから
>>＞・セルがベジータに撃ったエネ弾は超強力であり、通常エネ弾ではない
早く通常エネ弾だってことを示せよ
そうじゃない可能性は既に示したんだからさ
セルが気を貯めに貯めたかめはめ波が「全力」なんだから
気も貯めてなくベジータに即撃ちしたエネ弾が、少なくとも「強力」なわけねぇだろ。
そんなエネ弾1発で重傷負う悟飯が弱いだけ。
トランクスに撃ったエネ弾より強力、なんて証拠があるのか？体の向き、とか笑える妄想はどうでも良いから
日本語でOK
体の向きにはワロタｗ
旧シャア板のドムの「角度とかが違うんだよ」を思い出した
旧シャア板のドムの「角度とかが違うんだよ」を思い出した
セルと御飯が同格だと仮定すれば半分以下の気でも相手を完全消滅させられて
重傷なんて二割くらいの力が有れば余裕じゃね？という結論に至る
重傷なんて二割くらいの力が有れば余裕じゃね？という結論に至る
日本語でOK
セル篇は
両者が僅差で、片方がズタボロの場合から僅差のダメージが少ない方のヤツを
倒した例などいくらでもあるし。
「セルと悟飯は僅差だが、最後には悟飯が勝った」と言うだけの話。
つーか、ベジータの援護もある限り、悟飯も「本当に悟飯だけの力で勝てたのか」
なんて永遠にグレーゾーンなんだが？
↑
で終了って事でよろしいようだな。
さ、いい加減ブウ篇の青年とダーブラに議題を移そうぜ
両者が僅差で、片方がズタボロの場合から僅差のダメージが少ない方のヤツを
倒した例などいくらでもあるし。
「セルと悟飯は僅差だが、最後には悟飯が勝った」と言うだけの話。
つーか、ベジータの援護もある限り、悟飯も「本当に悟飯だけの力で勝てたのか」
なんて永遠にグレーゾーンなんだが？
↑
で終了って事でよろしいようだな。
さ、いい加減ブウ篇の青年とダーブラに議題を移そうぜ
>>悟空が大魔王やったときには何かが覚醒してたし
当時の悟空は、超神水により「今現在引き出せる全ての潜在パワーが覚醒した状態」であり、
背後に大猿の顔が浮かぶ時には「さらにまた引き出している」が通るなら
少年悟飯が半分以下の気から、さらに潜在パワーを引き出していて、何の不自然があるのか。
当時の悟空は、超神水により「今現在引き出せる全ての潜在パワーが覚醒した状態」であり、
背後に大猿の顔が浮かぶ時には「さらにまた引き出している」が通るなら
少年悟飯が半分以下の気から、さらに潜在パワーを引き出していて、何の不自然があるのか。
>>798
＞>>756の妄想で？何でこんな妄想が「証拠」になると言う結論に出たのか理解に苦しむｗ
ガタガタ言わずにあれが通常エネ弾だってことを示せばいい
＞つ>>441「格下でさえ追いつける場合があるのは原作の事実」
追い付けない場合もあるということ
＞つ「格下はダメージを与えられない場合が多いのも原作の事実」
格下がダメージを与えられないことにはなってないな
＞つピッコロ「悟飯が完全に押されている」
＞原作も読めないのかよ
全力の復活セル＞全力でない気半分悟飯
気半分でも力を出し切って勝ったんだから悟飯＞復活セル
つまり僅差でも何でもない
>>801
＞トランクスに撃ったエネ弾より強力、なんて証拠があるのか？体の向き、とか笑える妄想はどうでも良いから
トランクスに撃ったエネ弾より弱いなら、トランクスに撃ったエネ弾を撃てばいい話
妄想も何も原作に存在する事実なんだが？左に弾いたのだから左側に居なきゃおかしいだろ
＞>>756の妄想で？何でこんな妄想が「証拠」になると言う結論に出たのか理解に苦しむｗ
ガタガタ言わずにあれが通常エネ弾だってことを示せばいい
＞つ>>441「格下でさえ追いつける場合があるのは原作の事実」
追い付けない場合もあるということ
＞つ「格下はダメージを与えられない場合が多いのも原作の事実」
格下がダメージを与えられないことにはなってないな
＞つピッコロ「悟飯が完全に押されている」
＞原作も読めないのかよ
全力の復活セル＞全力でない気半分悟飯
気半分でも力を出し切って勝ったんだから悟飯＞復活セル
つまり僅差でも何でもない
>>801
＞トランクスに撃ったエネ弾より強力、なんて証拠があるのか？体の向き、とか笑える妄想はどうでも良いから
トランクスに撃ったエネ弾より弱いなら、トランクスに撃ったエネ弾を撃てばいい話
妄想も何も原作に存在する事実なんだが？左に弾いたのだから左側に居なきゃおかしいだろ
だからセル厨は勝利条件をおさらいしとけと言ったのに…
>>816
>>ガタガタ言わずにあれが通常エネ弾だってことを示せばいい
ヒント「悪魔の証明」
原作にまったく「このエネ弾は特殊である」と言う説明が一切ない限り、あれは通常エネ弾である。
で、妄想は良いから原作のどこに「あれは普通のエネ弾ではない」と言う描写が？体の向きとか笑えるジョークは良いから。
＞つ>>441「格下でさえ追いつける場合があるのは原作の事実」
追い付けない場合もあるということ
＞つ「格下はダメージを与えられない場合が多いのも原作の事実」
格下がダメージを与えられないことにはなってないな
↑ようするに「グレーゾーン」であり、「復活セルはかなり悟飯より格下」ありきの説も根拠がなく崩壊してるという事。
＞＞全力の復活セル＞全力でない気半分悟飯
いや、マジで原作が読めないわけ？最後にセルが「さらばだ！」と最後の押しをしようとしてる時に、
ベジータに気を逸らされている。つまり、かめはめ波初動時には別に全力でもなんでもない。
＞＞トランクスに撃ったエネ弾より弱いなら、トランクスに撃ったエネ弾を撃てばいい話
妄想も何も原作に存在する事実なんだが？左に弾いたのだから左側に居なきゃおかしいだろ
マジで日本語でOK。いつだれが「ベジータに撃ったエネ弾はトラに撃ったのよりも弱い」とか言ってるわけ？
お前が「ベジータに撃ったエネ弾は、体の向き（笑）により強力だ！」と妄想してんだろ
向きとか左側とか、これ以上笑わせんなｗ
>>ガタガタ言わずにあれが通常エネ弾だってことを示せばいい
ヒント「悪魔の証明」
原作にまったく「このエネ弾は特殊である」と言う説明が一切ない限り、あれは通常エネ弾である。
で、妄想は良いから原作のどこに「あれは普通のエネ弾ではない」と言う描写が？体の向きとか笑えるジョークは良いから。
＞つ>>441「格下でさえ追いつける場合があるのは原作の事実」
追い付けない場合もあるということ
＞つ「格下はダメージを与えられない場合が多いのも原作の事実」
格下がダメージを与えられないことにはなってないな
↑ようするに「グレーゾーン」であり、「復活セルはかなり悟飯より格下」ありきの説も根拠がなく崩壊してるという事。
＞＞全力の復活セル＞全力でない気半分悟飯
いや、マジで原作が読めないわけ？最後にセルが「さらばだ！」と最後の押しをしようとしてる時に、
ベジータに気を逸らされている。つまり、かめはめ波初動時には別に全力でもなんでもない。
＞＞トランクスに撃ったエネ弾より弱いなら、トランクスに撃ったエネ弾を撃てばいい話
妄想も何も原作に存在する事実なんだが？左に弾いたのだから左側に居なきゃおかしいだろ
マジで日本語でOK。いつだれが「ベジータに撃ったエネ弾はトラに撃ったのよりも弱い」とか言ってるわけ？
お前が「ベジータに撃ったエネ弾は、体の向き（笑）により強力だ！」と妄想してんだろ
向きとか左側とか、これ以上笑わせんなｗ
体の向き。これは流行る
ダーブラは体の向きや、角のつき具合によりセルより強い！
>>740でFA
>>819
＞ようするに「グレーゾーン」であり、「復活セルはかなり悟飯より格下」ありきの説も根拠がなく崩壊してるという事。
なら結果で語れよ
気半分全力悟飯＞全力復活セル
万全＞気半分
悟飯＞＞復活セル
これで終了だろ
＞いや、マジで原作が読めないわけ？最後にセルが「さらばだ！」と最後の押しをしようとしてる時に、
＞ベジータに気を逸らされている。つまり、かめはめ波初動時には別に全力でもなんでもない。
「さらばだ！」と最後の押し(笑)
事前に「もうお遊びはせんぞ」と言ってるのに遊ぶとかセルバカじゃね？
＞マジで日本語でOK。いつだれが「ベジータに撃ったエネ弾はトラに撃ったのよりも弱い」とか言ってるわけ？
>>801
＞トランクスに撃ったエネ弾より強力、なんて証拠があるのか？
少なくとも>>801はトランクスに撃ったエネ弾の方が強力だと思っているらしい
＞お前が「ベジータに撃ったエネ弾は、体の向き（笑）により強力だ！」と妄想してんだろ
強力かどうかは知らんが、トランクスのエネ弾で十分なら動かんでもいいだろ
＞ようするに「グレーゾーン」であり、「復活セルはかなり悟飯より格下」ありきの説も根拠がなく崩壊してるという事。
なら結果で語れよ
気半分全力悟飯＞全力復活セル
万全＞気半分
悟飯＞＞復活セル
これで終了だろ
＞いや、マジで原作が読めないわけ？最後にセルが「さらばだ！」と最後の押しをしようとしてる時に、
＞ベジータに気を逸らされている。つまり、かめはめ波初動時には別に全力でもなんでもない。
「さらばだ！」と最後の押し(笑)
事前に「もうお遊びはせんぞ」と言ってるのに遊ぶとかセルバカじゃね？
＞マジで日本語でOK。いつだれが「ベジータに撃ったエネ弾はトラに撃ったのよりも弱い」とか言ってるわけ？
>>801
＞トランクスに撃ったエネ弾より強力、なんて証拠があるのか？
少なくとも>>801はトランクスに撃ったエネ弾の方が強力だと思っているらしい
＞お前が「ベジータに撃ったエネ弾は、体の向き（笑）により強力だ！」と妄想してんだろ
強力かどうかは知らんが、トランクスのエネ弾で十分なら動かんでもいいだろ
>>825
とれねーよｗｗｗ
とれねーよｗｗｗ
>>824
つ>>792
＞＞事前に「もうお遊びはせんぞ」と言ってるのに遊ぶとかセルバカじゃね？
セルが完全に押してはいるが、悟飯はギリギリのラインで抵抗している。
この抵抗を完全に消すには「かめはめ波をさらに強める」方法しかないが？
少なくとも>>801はトランクスに撃ったエネ弾の方が強力だと思っているらしい
いやいやいやｗ
マジで日本語で（ｒｙ
801は俺だし、
「少なくとも後に出てくる気を最大に溜めたかめはめ波の方が本気なのであり、
ベジータに撃った時は気なんて溜めずに即撃ちなので、あれが強力と言う根拠は乏しい」
と言ってるんだが？トラの件を出したのは「せいぜいトラに撃ったエネ弾と大して違うような描写も見れない」と言ってるわけだが
＞＞トランクスのエネ弾で十分なら動かんでもいいだろ
いや、>>756みたいな妄想が通るなら
「全てのバトルにいちいちキャラの向きなどを無理やりこじつけて、何とでも妄想出来る」んだがｗ
セルを弱くしたいがために「考えなくても良い事を考えすぎて、まったく建設性のない妄想」になってる事に気づこうぜ
つ>>792
＞＞事前に「もうお遊びはせんぞ」と言ってるのに遊ぶとかセルバカじゃね？
セルが完全に押してはいるが、悟飯はギリギリのラインで抵抗している。
この抵抗を完全に消すには「かめはめ波をさらに強める」方法しかないが？
少なくとも>>801はトランクスに撃ったエネ弾の方が強力だと思っているらしい
いやいやいやｗ
マジで日本語で（ｒｙ
801は俺だし、
「少なくとも後に出てくる気を最大に溜めたかめはめ波の方が本気なのであり、
ベジータに撃った時は気なんて溜めずに即撃ちなので、あれが強力と言う根拠は乏しい」
と言ってるんだが？トラの件を出したのは「せいぜいトラに撃ったエネ弾と大して違うような描写も見れない」と言ってるわけだが
＞＞トランクスのエネ弾で十分なら動かんでもいいだろ
いや、>>756みたいな妄想が通るなら
「全てのバトルにいちいちキャラの向きなどを無理やりこじつけて、何とでも妄想出来る」んだがｗ
セルを弱くしたいがために「考えなくても良い事を考えすぎて、まったく建設性のない妄想」になってる事に気づこうぜ
「おもったよりずっとつよいはセルよりずっとつよいってことか！」
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
ダーブラ厨＝イノシシ
といわれるゆえん。
ダーブラ厨＝闘牛
でもよし。
まわりが見えていません。
単細胞。
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
以下《作中の表現に相反するが、そう言えなくもない妄想》を積み重ねるこじ付け作業。
ダーブラ厨＝イノシシ
といわれるゆえん。
ダーブラ厨＝闘牛
でもよし。
まわりが見えていません。
単細胞。
【悟空がダーブラ初動を見て「セルぐらいかな」と説明。この時点で悟空のなかでダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
読者視点で見ると…「ダーブラ初動は完全体セルぐらいだったんだな」ということが結果読みとれる。】
バトル描写からもセリフからも
《少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯》でＦＡ。
>>830
曲がりなりにも超２の青年御飯が完全体セル以下とな？
曲がりなりにも超２の青年御飯が完全体セル以下とな？
ダーブラ派は
「おもったよりずっとつよいは復活セルよりずっとつよいってことか！」
をどうしても通したいのなら
キビトを消したダーブラが復活セル並である、と証明してみなさいな
悟空が強さを表すのに比較対象としてセルって言ったら、復活セル以上が保障されるのですか？
悟空はダーブラの強さという決まったモノを説明してるんだよ？
悟空の匙加減でダーブラの強さが決まるわけじゃないんだよ？
「おもったよりずっとつよいは復活セルよりずっとつよいってことか！」
をどうしても通したいのなら
キビトを消したダーブラが復活セル並である、と証明してみなさいな
悟空が強さを表すのに比較対象としてセルって言ったら、復活セル以上が保障されるのですか？
悟空はダーブラの強さという決まったモノを説明してるんだよ？
悟空の匙加減でダーブラの強さが決まるわけじゃないんだよ？
まあ>>740で終わりなんだよね
結論
ダーブラ初見は完全体セル並
ＯＫ？
ダーブラ初見は完全体セル並
ＯＫ？
>>832
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
可能性
（復活セル＞ダーブラ）＞＞＞＞＞（復活セル≧ダーブラ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ダーブラ＞復活セル）
少年時より弱い青年悟飯にダメージを与えられないダーブラと、青年より強い当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾で奪った復活したセル。
可能性
（復活セル＞ダーブラ）＞＞＞＞＞（復活セル≧ダーブラ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ダーブラ＞復活セル）
>>831
＞曲がりなりにも超２の青年御飯が完全体セル以下とな？
ダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
ダーブラは復活する前のセルよりは強いと予想されます。
＞曲がりなりにも超２の青年御飯が完全体セル以下とな？
ダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
ダーブラは復活する前のセルよりは強いと予想されます。
>>838
まず前提として完全体はフクロにすれば七年前でも圧勝だったたいして怖くない相手
まず前提として完全体はフクロにすれば七年前でも圧勝だったたいして怖くない相手
>>841
悟空が戦ったあといまフクロにすれば勝てる的なことをトランクスが言ってたが？
悟空が戦ったあといまフクロにすれば勝てる的なことをトランクスが言ってたが？
>>827
＞セルが完全に押してはいるが、悟飯はギリギリのラインで抵抗している。
＞この抵抗を完全に消すには「かめはめ波をさらに強める」方法しかないが？
完全に押してるんだから別に黙ってても倒せる
終わりが近付いているから「終わりにしてやるぞ→さらばだ！」となる
本気じゃなかったなどというのは都合のいい解釈であり妄想
＞「少なくとも後に出てくる気を最大に溜めたかめはめ波の方が本気なのであり、
＞ベジータに撃った時は気なんて溜めずに即撃ちなので、あれが強力と言う根拠は乏しい」
＞と言ってるんだが？トラの件を出したのは「せいぜいトラに撃ったエネ弾と大して違うような描写も見れない」と言ってるわけだが
トラ＝ノーマルトラを確実に殺せる威力
ベジ＝おそらく超1ベジを確実に殺せる威力。超2悟飯が受けたが重傷
憶測の域を出ないがベジータのものの方が強力とも考えられる
二本指で薙ぎ払うという分かりやすいモーションまで付けてるから普通に撃つより強力と言えなくもない
＞セルが完全に押してはいるが、悟飯はギリギリのラインで抵抗している。
＞この抵抗を完全に消すには「かめはめ波をさらに強める」方法しかないが？
完全に押してるんだから別に黙ってても倒せる
終わりが近付いているから「終わりにしてやるぞ→さらばだ！」となる
本気じゃなかったなどというのは都合のいい解釈であり妄想
＞「少なくとも後に出てくる気を最大に溜めたかめはめ波の方が本気なのであり、
＞ベジータに撃った時は気なんて溜めずに即撃ちなので、あれが強力と言う根拠は乏しい」
＞と言ってるんだが？トラの件を出したのは「せいぜいトラに撃ったエネ弾と大して違うような描写も見れない」と言ってるわけだが
トラ＝ノーマルトラを確実に殺せる威力
ベジ＝おそらく超1ベジを確実に殺せる威力。超2悟飯が受けたが重傷
憶測の域を出ないがベジータのものの方が強力とも考えられる
二本指で薙ぎ払うという分かりやすいモーションまで付けてるから普通に撃つより強力と言えなくもない
>>840
じゃあ豆食って自分で倒せよなぁ、悟空。
じゃあ豆食って自分で倒せよなぁ、悟空。
＞ダーブラ＝セルぐらい＝大したことないという図式。ところが実際闘っているのを見ると、魔術を使うなど悟飯といい勝負出来ている。評価を改める。「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
とあるのに
＞ダーブラは復活する前のセルよりは強いと予想されます。
復活セルが含まれてない件
とあるのに
＞ダーブラは復活する前のセルよりは強いと予想されます。
復活セルが含まれてない件
＞復活セルが含まれなくてはならない、ということはない県。
除外する必要性が皆無
除外する必要性が皆無
>>846
論理が破綻してるって言われてるんだよ…
論理が破綻してるって言われてるんだよ…
「（予想した強さより）ずっと強いじゃねーか」
セルぐらいと思ったダーブラ像より強い
悟空はダーブラとセルを比較しに走っているわけでもなんでもない。
（『セル』といえば復活セルが含まれる）←根拠のない主観に過ぎない
主観の上に考察（妄想）されてもねぇ？
セルぐらいと思ったダーブラ像より強い
悟空はダーブラとセルを比較しに走っているわけでもなんでもない。
（『セル』といえば復活セルが含まれる）←根拠のない主観に過ぎない
主観の上に考察（妄想）されてもねぇ？
可能性
少年＞ダーブラ≧青年＞復活セル─①
少年＞ダーブラ＝青年＝復活セル─②
少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年─③
ベジータと少年の強弱関係、7年前なら怖いというセルの立場から考えたら③はまず有り得ないけどな
少年＞ダーブラ≧青年＞復活セル─①
少年＞ダーブラ＝青年＝復活セル─②
少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年─③
ベジータと少年の強弱関係、7年前なら怖いというセルの立場から考えたら③はまず有り得ないけどな
>>849
強さを表現するのにフリーザといえば最終だしピッコロ大魔王といえば若返り後だぞ？
強さを表現するのにフリーザといえば最終だしピッコロ大魔王といえば若返り後だぞ？
>>850
復活セルと少年はかめはめ波以外でのタイマンは存在しない
復活セルと少年はかめはめ波以外でのタイマンは存在しない
>>854
フクロで倒せる完全体は怖くないっての
フクロで倒せる完全体は怖くないっての
856 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 13:02:28 ID:rkZyeRhu
可能性
少年＞ダーブラ≧青年＞復活セル─①
少年＞ダーブラ＝青年＝復活セル─②
少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年─③
ダーブラ戦がブウ復活にちっとも貢献してないことから①はないな。
青年＜少年だから②の可能性は低いな。
やっぱ③か…
ベジータと少年の強弱関係、7年前なら怖いというセルの立場を考えても
少年＞ダーブラ≧青年＞復活セル─①
少年＞ダーブラ＝青年＝復活セル─②
少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年─③
ダーブラ戦がブウ復活にちっとも貢献してないことから①はないな。
青年＜少年だから②の可能性は低いな。
やっぱ③か…
ベジータと少年の強弱関係、7年前なら怖いというセルの立場を考えても
>>855
おま、
あのな、
フクロにできるのか？ってことと、
フクロにしなきゃ勝てないんだろ？ってことと
トランクスの意見だろ？ってことと、
精神と時の部屋の修行を捨てたってこと、
セルを倒すには悟飯の怒ってもらわないとってことと、
セルとなんとか闘えるのは悟飯と悟空だろうなってこと
おま、
あのな、
フクロにできるのか？ってことと、
フクロにしなきゃ勝てないんだろ？ってことと
トランクスの意見だろ？ってことと、
精神と時の部屋の修行を捨てたってこと、
セルを倒すには悟飯の怒ってもらわないとってことと、
セルとなんとか闘えるのは悟飯と悟空だろうなってこと
>>852
ツマンネ
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
ツマンネ
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
悟飯はセルのエネルギー波で重傷しました
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
ダーブラは悟飯にダメージを与えきれません
青年悟飯なまっていて少年時の力がありません
原作で描かれた事実ですがなにか？
>>862
御飯は半分の気でセルを消滅させました
半分と言うことは超２でも実質超１相当です
つまり悟空の瞬間移動かめはめ波と大差ありません
瞬間移動かめはめ波では完全体セルは死にません
つまり完全体>>>>復活です
御飯は半分の気でセルを消滅させました
半分と言うことは超２でも実質超１相当です
つまり悟空の瞬間移動かめはめ波と大差ありません
瞬間移動かめはめ波では完全体セルは死にません
つまり完全体>>>>復活です
>>863
>>862
あと、復活前と後では実力に大きな開きがあることも忘れないように。
あと、フルパワーで当時の悟飯超えと『初めて』示された超２悟空。とＭベジータ。
あくまで可能性な
混乱してないでついてこいよ、
簡単なことだぞ？
>>862
あと、復活前と後では実力に大きな開きがあることも忘れないように。
あと、フルパワーで当時の悟飯超えと『初めて』示された超２悟空。とＭベジータ。
あくまで可能性な
混乱してないでついてこいよ、
簡単なことだぞ？
復活セルは戦わずして悟飯にダメージを与えられただけ
いい加減これを理解しろ
いい加減これを理解しろ
>>865
悟空が御飯に負けたまま七年もおとなしくしているタマでないのは読者には常識だろ
悟空が御飯に負けたまま七年もおとなしくしているタマでないのは読者には常識だろ
復活セルは戦わずして悟飯にダメージを与えられただけ
いい加減これを理解しろ
ちょっと意味わかりません。
もう１度貼っておくね
復活セルは戦わずして悟飯にダメージを与えられただけ
いい加減これを理解しろ
復活セルは戦わずして悟飯にダメージを与えられただけ
いい加減これを理解しろ
いい加減これを理解しろ
ちょっと意味わかりません。
もう１度貼っておくね
復活セルは戦わずして悟飯にダメージを与えられただけ
いい加減これを理解しろ
復活セルは戦わずして悟飯にダメージを与えられただけ
いい加減これを理解しろ
>>868
半分以下の力御飯とそれ以下の力を足した場合、力関係は瞬間移動かめはめ波同等が限界と思われるが？
半分以下の力御飯とそれ以下の力を足した場合、力関係は瞬間移動かめはめ波同等が限界と思われるが？
ダーブラは完全体セルよりは（魔術分）強かったけど、
悟飯の手袋を倒しただけで終わりました（服を破りきったのは悟飯自身）
当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾１発で奪った復活セルとはちょっと比較になりません。
悟飯の手袋を倒しただけで終わりました（服を破りきったのは悟飯自身）
当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾１発で奪った復活セルとはちょっと比較になりません。
>>872
はげどう
「瀕死Pアップ」はサイヤ人にしか出来ない
「超２化」もサイヤ人にしか出来ない
復活セルは、「瀕死Pアップ＋超2のようなスパーク化＋瞬間移動を習得＋18号抜きでも前以上にPアップ復活」
これらの超学習能力から見ても、
「セルはサイヤ人の細胞を持ってるので、間近に見た超２の次元をも学習し、
サイヤ人にしかなれない超２に次元のパワーを帯びて復活した」
と見るのが当たり前。スパーク化なんてのも、少年漫画で分かりやすすぎる描写（悟飯の次元までPアップしましたよと）
「瞬間移動を学習し、瀕死Pアップも出来たけど、超２の次元には至っていません」
など言う妄想は苦しすぎる
はげどう
「瀕死Pアップ」はサイヤ人にしか出来ない
「超２化」もサイヤ人にしか出来ない
復活セルは、「瀕死Pアップ＋超2のようなスパーク化＋瞬間移動を習得＋18号抜きでも前以上にPアップ復活」
これらの超学習能力から見ても、
「セルはサイヤ人の細胞を持ってるので、間近に見た超２の次元をも学習し、
サイヤ人にしかなれない超２に次元のパワーを帯びて復活した」
と見るのが当たり前。スパーク化なんてのも、少年漫画で分かりやすすぎる描写（悟飯の次元までPアップしましたよと）
「瞬間移動を学習し、瀕死Pアップも出来たけど、超２の次元には至っていません」
など言う妄想は苦しすぎる
>>876
完璧だな。
サイヤ人特性の瀕死アップはしたけど、サイヤ人特性の超２化はセルは出来ません、
とダーブラ派は駄々をこねてるだけ
つーか、今やもはや原作の悟飯の台詞も無視して（思った以上にセルのパワーが）
「復活前セル＞復活後セル」とかファビョって来てる始末
もうマジでダーブラ派限界だろ
完璧だな。
サイヤ人特性の瀕死アップはしたけど、サイヤ人特性の超２化はセルは出来ません、
とダーブラ派は駄々をこねてるだけ
つーか、今やもはや原作の悟飯の台詞も無視して（思った以上にセルのパワーが）
「復活前セル＞復活後セル」とかファビョって来てる始末
もうマジでダーブラ派限界だろ
>>875を崩すには…
●原作でさんざん言われている少年＞青年を青年＞少年にすり替え
■エネ弾はスピードだけはとてつもなく早く（悟飯でも回避できないほど）、さらに当たり所がすんごく悪かったので
…（なんたらかんたら）…なので復活セルは少年悟飯の半分の力しかないことにする
▲悟空が復活セルよりダーブラが強いって言ったことにする。（バトル描写は無視）
▼キビトは見た目復活セルぐらい強いから、それを倒したダーブラは復活セル以上ということにする
ダーブラ派、ヒドすぎますwww
●原作でさんざん言われている少年＞青年を青年＞少年にすり替え
■エネ弾はスピードだけはとてつもなく早く（悟飯でも回避できないほど）、さらに当たり所がすんごく悪かったので
…（なんたらかんたら）…なので復活セルは少年悟飯の半分の力しかないことにする
▲悟空が復活セルよりダーブラが強いって言ったことにする。（バトル描写は無視）
▼キビトは見た目復活セルぐらい強いから、それを倒したダーブラは復活セル以上ということにする
ダーブラ派、ヒドすぎますwww
>>884
日本語でOK
日本語でOK
ダーブラ派「瀕死アップも超２もサイヤ人にしか出来ないけど、
セルはスパーク化してて（悟飯のようにPアップしたのだ）と言ってるけど、
超2のレベルには達してないよ（ダーブラに都合が悪くなるから）」
セルはスパーク化してて（悟飯のようにPアップしたのだ）と言ってるけど、
超2のレベルには達してないよ（ダーブラに都合が悪くなるから）」
別に復活セルが超2でもいいけど
・万全じゃない悟飯に負けている。ましてや万全の悟飯には勝てない
からどう考えても超2最低クラス
>>882
「悟飯＝復活セルありき」の妄想論が何を言ってるの
同格だったら差が付いた時点で勝てないって何度も言われてるだろ
・万全じゃない悟飯に負けている。ましてや万全の悟飯には勝てない
からどう考えても超2最低クラス
>>882
「悟飯＝復活セルありき」の妄想論が何を言ってるの
同格だったら差が付いた時点で勝てないって何度も言われてるだろ
バトル描写の壁から逃げ続け、迷子になるダーブラ派。
こんな印象がある。
こんな印象がある。
驚愕の事実
セル厨は不等号が分からないwwwwwwwwwwww
小学校からやり直してこい！！！！！！
セル厨は不等号が分からないwwwwwwwwwwww
小学校からやり直してこい！！！！！！
だからバトル描写を忠実に見ると
気が半分以下の御飯＞セル
気が半分以下の御飯＞セル
同格だったら差が付いた時点で勝てない
↓
あきらめ悟飯
↓
悟空のアドバイス「力を出し切れ」＋セルの隙
↓
あきらめ悟飯
↓
悟空のアドバイス「力を出し切れ」＋セルの隙
>>889
>>同格だったら差が付いた時点で勝てないって何度も言われてるだろ
はいダウト。幼年悟空＆青年悟空の２つのピッコロ戦も、
圧倒的なダメージ差がついてるのに、悟空が勝ってますが？
さらに、悟飯はベジータきっかけで逆転できたので、本当に悟飯だけの力で勝てたのかは
限りなくグレーゾーンの疑いの域を出ない。
>>同格だったら差が付いた時点で勝てないって何度も言われてるだろ
はいダウト。幼年悟空＆青年悟空の２つのピッコロ戦も、
圧倒的なダメージ差がついてるのに、悟空が勝ってますが？
さらに、悟飯はベジータきっかけで逆転できたので、本当に悟飯だけの力で勝てたのかは
限りなくグレーゾーンの疑いの域を出ない。
みんなどう思ってるのか知らないけど、
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、アホだと思って見ています。
※注 反対派＝ダーブラ派
俺は自説に自信があるし、
スレでまったく同じ考え方の人もいるし、
反対意見を聞いてみても、どうも無理があるとしか思わないし、
それでなお一層自説に自信が出てくるし、
同じ考えの人が俺より説得力ある論を展開してくれて、
反対派の人が黙り込んでしまう様子を何度も見てきたし、
俺が順序立てて説明してあげると話をそらしてごまかす反対派も多々いたし、
それでも、懲りずに同じ論点で話しを蒸し返すだけの反対派の方か方々かを、
正直、冷めた目で見ています。
漫画のことなんで人のこと言えないけども、アホだと思って見ています。
※注 反対派＝ダーブラ派
>>896
そのとおり。
ダーブラ派はアホぅなんだよ。
「実は自分の説が妄想にすぎないと心では思っているけど、
ひくにひけないから、こじ付けで反論してる」、
とかだったら、
アホぅじゃなく馬鹿の方なんだが。
そのとおり。
ダーブラ派はアホぅなんだよ。
「実は自分の説が妄想にすぎないと心では思っているけど、
ひくにひけないから、こじ付けで反論してる」、
とかだったら、
アホぅじゃなく馬鹿の方なんだが。
>>896
そのとおり。
ダーブラ派はアホぅなんだよ。
「実は自分の説が妄想にすぎないと心では思っているけど、
ひくにひけないから、こじ付けで反論してる」、
とかだったら、
アホぅじゃなく馬鹿の方なんだが。
実際アホぅか馬鹿か判断できん。
なので、両方ということにする。
そのとおり。
ダーブラ派はアホぅなんだよ。
「実は自分の説が妄想にすぎないと心では思っているけど、
ひくにひけないから、こじ付けで反論してる」、
とかだったら、
アホぅじゃなく馬鹿の方なんだが。
実際アホぅか馬鹿か判断できん。
なので、両方ということにする。
ダーブラ派はアホぅなんだよ。
「実は自分の説が妄想にすぎないと心では思っているけど、
ひくにひけないから、こじ付けで反論してる」、
とかだったら、
アホぅじゃなく馬鹿の方なんだが。
実際アホぅか馬鹿か判断できん。
なので、両方ということにする。
「実は自分の説が妄想にすぎないと心では思っているけど、
ひくにひけないから、こじ付けで反論してる」、
とかだったら、
アホぅじゃなく馬鹿の方なんだが。
実際アホぅか馬鹿か判断できん。
なので、両方ということにする。
>>895
マジュニアはダメージは大差ないだろ
マジュニアはダメージは大差ないだろ
大魔王のときは気を一ヶ所に集中させてる
これは魔貫光殺砲が気以上の威力をだせるのと同じ原理の可能性もある
かめはめ波同士の参考にはならんわな
これは魔貫光殺砲が気以上の威力をだせるのと同じ原理の可能性もある
かめはめ波同士の参考にはならんわな
>>895
どの悟空も基礎でピッコロより上。マジュニアのダメージに至っては悟空と大して変わらない
グレーゾーンだからこそ、セルの評価は最高でも気が半分の悟飯程度
どちらにしろ負けてるんだから、万全の悟飯相手じゃ勝負にもならんだろ
どの悟空も基礎でピッコロより上。マジュニアのダメージに至っては悟空と大して変わらない
グレーゾーンだからこそ、セルの評価は最高でも気が半分の悟飯程度
どちらにしろ負けてるんだから、万全の悟飯相手じゃ勝負にもならんだろ
>>843
＞ >>827
＞ ＞セルが完全に押してはいるが、悟飯はギリギリのラインで抵抗している。
＞ ＞この抵抗を完全に消すには「かめはめ波をさらに強める」方法しかないが？
アホだこいつ
完全に押してるという意味がわかってないのか
＞ >>827
＞ ＞セルが完全に押してはいるが、悟飯はギリギリのラインで抵抗している。
＞ ＞この抵抗を完全に消すには「かめはめ波をさらに強める」方法しかないが？
アホだこいつ
完全に押してるという意味がわかってないのか
セルは｢お遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやる｣と言ったけどやっぱり遊びたくなって遊んでたら
本気を出す前にやられちゃったマヌケという事か
珍説だがこれなら確かにセルの実力に無限の可能性が生まれる！
本気を出す前にやられちゃったマヌケという事か
珍説だがこれなら確かにセルの実力に無限の可能性が生まれる！
ダーブラは完全体セルよりは（魔術分）強かったけど、
悟飯の手袋を倒しただけで終わりました（服を破りきったのは悟飯自身）
当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾１発で奪った復活セルとはちょっと比較になりません。
悟飯の手袋を倒しただけで終わりました（服を破りきったのは悟飯自身）
当時最強の少年悟飯の片腕をエネ弾１発で奪った復活セルとはちょっと比較になりません。
ベジータの援護後に、悟空が「今だ！！」と言ってる。
「今しかない」って事だろ。
もしもベジータがいなかったら「今だ！」ってのはいつ言うんだ？
セルの「さらばだ！！」の後に言うのか？押されきってるのに。不自然極まりないだろ。
だから、結局のところ
「ベジータがいなかったら、悟飯はセルの不注意を獲得できず、力を出し切るタイミングも得られないまま負けていた」
のは事実。
「悟飯は悟空の励ましと、ベジータの援護がなければ負けていた」
と言う不確定要素が多すぎるので、「少年＞＞＞（かなりの差）＞＞＞復活セル」と言うのは妄想にすぎない。
別にセルのかめはめ波が１００としたら、半分以下の４５あたりから１１０まででも押し返せるわけからな。
むだに２００とか３００とかにして、セルを弱くする意味がない。
エネ弾1発で重傷の事からも、セルは超2レベルに達しており、悟飯とは僅差と見るのが自然。
「今しかない」って事だろ。
もしもベジータがいなかったら「今だ！」ってのはいつ言うんだ？
セルの「さらばだ！！」の後に言うのか？押されきってるのに。不自然極まりないだろ。
だから、結局のところ
「ベジータがいなかったら、悟飯はセルの不注意を獲得できず、力を出し切るタイミングも得られないまま負けていた」
のは事実。
「悟飯は悟空の励ましと、ベジータの援護がなければ負けていた」
と言う不確定要素が多すぎるので、「少年＞＞＞（かなりの差）＞＞＞復活セル」と言うのは妄想にすぎない。
別にセルのかめはめ波が１００としたら、半分以下の４５あたりから１１０まででも押し返せるわけからな。
むだに２００とか３００とかにして、セルを弱くする意味がない。
エネ弾1発で重傷の事からも、セルは超2レベルに達しており、悟飯とは僅差と見るのが自然。
追加
じゃあベジータを助けずに、正攻法でならセルに楽勝出来てただろ、
ってのもこれも想像に過ぎない。
セル「果たして今度はそう上手くいくかな？」>>8>>738>>788
悟飯「仇が討てる、と口では言ってるが汗だくの表情」
じゃあベジータを助けずに、正攻法でならセルに楽勝出来てただろ、
ってのもこれも想像に過ぎない。
セル「果たして今度はそう上手くいくかな？」>>8>>738>>788
悟飯「仇が討てる、と口では言ってるが汗だくの表情」
>>907
＞セルは｢お遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやる｣と言ったけどやっぱり遊びたくなって遊んでたら
＞本気を出す前にやられちゃったマヌケという事か
ヒント「片腕悟飯にいきなりかめはめ波」
「ベジータの横やり」
＞セルは｢お遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやる｣と言ったけどやっぱり遊びたくなって遊んでたら
＞本気を出す前にやられちゃったマヌケという事か
ヒント「片腕悟飯にいきなりかめはめ波」
「ベジータの横やり」
>>904
>>マジュニアのダメージに至っては悟空と大して変わらない
手足の骨が全て折れ、胸に大穴空いている瀕死の悟空と
ダメージを受けてはいるが、普通に動き回れるマジュニアのどこが「ダメージは大して変わらない」んだよｗ
>>マジュニアのダメージに至っては悟空と大して変わらない
手足の骨が全て折れ、胸に大穴空いている瀕死の悟空と
ダメージを受けてはいるが、普通に動き回れるマジュニアのどこが「ダメージは大して変わらない」んだよｗ
ダーブラが相手にならないので
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論となります。
以下、少年悟飯ＶＳ復活セル議論となります。
結論
セル１００
悟飯１１０
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、８０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
８０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これで問題ないだろ。不必要に少年と復活セルの差をつけたいのは、後のダーブラを有利にするためだろ？
復活セルと少年が僅差で、何の問題があるんだ？
セル１００
悟飯１１０
セルのエネ弾により、半分以下の５０に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させればセルに勝てっから」
↓
５０から少し気を爆発させ、８０くらいまで何とか上昇、セルの１００のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
８０から１１０まで爆発させる
↓
セル押される
これで問題ないだろ。不必要に少年と復活セルの差をつけたいのは、後のダーブラを有利にするためだろ？
復活セルと少年が僅差で、何の問題があるんだ？
>>916
完璧だな。それで良いや。
完璧だな。それで良いや。
＞復活セルと少年が僅差で、何の問題があるんだ？
大アリ。
ダーブラが入るスキマがなくなるから。
大アリ。
ダーブラが入るスキマがなくなるから。
ダーブラ派の泣き事
「復活セルは少年悟飯よりそうとう弱いってことにしてよ、間にダーブラを入れてやってよ」
「復活セルは少年悟飯よりそうとう弱いってことにしてよ、間にダーブラを入れてやってよ」
>>909
セルを消滅させるにはセルの100%では不足なのは完全体時に実証済み
そこを負けに負けてセルの100%にしても気が半分以下という事実より倍の実力がいる
当然半分以下なので本当は倍以上必要だがセルに最大限配慮しても倍は堅い
セルを消滅させるにはセルの100%では不足なのは完全体時に実証済み
そこを負けに負けてセルの100%にしても気が半分以下という事実より倍の実力がいる
当然半分以下なので本当は倍以上必要だがセルに最大限配慮しても倍は堅い
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
●復活セルは気が半分の悟飯より強いから万全の悟飯といい勝負ができる！
●復活セルが悟飯に何でもないエネ弾でダメージを与えたのはセルが悟飯と同レベルだから！
●復活セルは悟飯との戦闘中にダメージを与えた！
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！
●復活セルは全力を出してないから負けた！
他にもあるだろうが、ホントこればっか
●復活セルが悟飯に何でもないエネ弾でダメージを与えたのはセルが悟飯と同レベルだから！
●復活セルは悟飯との戦闘中にダメージを与えた！
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！
●復活セルは全力を出してないから負けた！
他にもあるだろうが、ホントこればっか
>>929
だから、出せ出せ言われても出せてないだろ
悟空がいなかったら、悟飯は無抵抗で絶望したまま死んでるんだから、
悟空の上手い誘導尋問＋ベジータの援護がなかったら、悟飯は何にも出来なかったのが事実
だから、出せ出せ言われても出せてないだろ
悟空がいなかったら、悟飯は無抵抗で絶望したまま死んでるんだから、
悟空の上手い誘導尋問＋ベジータの援護がなかったら、悟飯は何にも出来なかったのが事実
おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
>>926
悟飯は万全だったら160出せるって事か
悟飯は万全だったら160出せるって事か
悟空が言ってたように、この辺の究極クラスの戦いになると「一瞬でも気を抜くとやられちまうぞ（悟空VSセル戦）」
らしいので、セルも悟飯と僅差だったが、ベジータの陽動で一瞬の隙が生まれ、
倒されたで良いじゃないか
らしいので、セルも悟飯と僅差だったが、ベジータの陽動で一瞬の隙が生まれ、
倒されたで良いじゃないか
>>934
上限が１１０って例だぜ
上限が１１０って例だぜ
「一瞬でも気を抜くとやられちまうぞ」→ベジータをかばって大ダメージ
「一瞬でも気を抜くとやられちまうぞ」→ベジータの陽動で集中力が途絶えて負けた
違和感ないね。両者が僅差でも。
「一瞬でも気を抜くとやられちまうぞ」→ベジータの陽動で集中力が途絶えて負けた
違和感ないね。両者が僅差でも。
じゃあ、次スレからはセル篇の考察は終了で（少年超２≧復活セル ）
ブウ篇の考察を、って事でよろしいな
ブウ篇の考察を、って事でよろしいな
>>924
半分以下で110ならマックスはいくらよ？
半分以下で110ならマックスはいくらよ？
だからMAXで１１０で、半分以下で５０の場合、って>>916は書いてるだろ
>>937
ありゃセルが完全に格上だからな
ありゃセルが完全に格上だからな
>>942
消耗してマックスパワーがだせる訳がないだろ
消耗してマックスパワーがだせる訳がないだろ
>>944
ヒント「マジュニアの最後の賭け」
1度腕も千切れて再生した後も、強力気功波を撃てますが？
>>945
だから「この場合はMAX１１０（気功波の上昇分など全て含む場合）」
と言ってるだろうが。セルのかめはめ波が１００と過程してる時点で、
「気功波分も全てひっくるめたMAV数値」と理解しろよ
ヒント「マジュニアの最後の賭け」
1度腕も千切れて再生した後も、強力気功波を撃てますが？
>>945
だから「この場合はMAX１１０（気功波の上昇分など全て含む場合）」
と言ってるだろうが。セルのかめはめ波が１００と過程してる時点で、
「気功波分も全てひっくるめたMAV数値」と理解しろよ
過程＝仮定
MAV＝MAX
MAV＝MAX
>>944
じゃあ「悟飯は潜在開放で勝てた」となるだけ
じゃあ「悟飯は潜在開放で勝てた」となるだけ
５０まで落ち込んだ気から１１０まで上げた＋６０の分は「潜在能力のプールから引き出してきた」
と考察しても通るわけだしな。
と考察しても通るわけだしな。
万全の悟飯を１００として、
半分以下だから４５くらいまで減ってたわけだ
その悟飯に対し「お遊びなし、すぐ終わらせる」つもりで行って、
完全に押してはいるが一気に押し切る力はないセル
悟空とナッパやﾍベジータとの戦いを見ると１．５倍も力の差があれば一気に押し切れるようだから、
セルは大きくても７０ってところだろう
異論あるかな？
半分以下だから４５くらいまで減ってたわけだ
その悟飯に対し「お遊びなし、すぐ終わらせる」つもりで行って、
完全に押してはいるが一気に押し切る力はないセル
悟空とナッパやﾍベジータとの戦いを見ると１．５倍も力の差があれば一気に押し切れるようだから、
セルは大きくても７０ってところだろう
異論あるかな？
>>950
撃った後も→「さぁ終わらせてやるぞ」→さらに経過し→「さらばだ！」
この事から、威力そのものは徐々に高まっていってる事がわかる
という事は、かめはめ波を放出した時点では、まだセルのかめはめ波の威力は最高点には達していない。
と言うか、４５の状態からも気を爆発させてるので、>>10のように
４５から数値は上昇してるだろう。
撃った後も→「さぁ終わらせてやるぞ」→さらに経過し→「さらばだ！」
この事から、威力そのものは徐々に高まっていってる事がわかる
という事は、かめはめ波を放出した時点では、まだセルのかめはめ波の威力は最高点には達していない。
と言うか、４５の状態からも気を爆発させてるので、>>10のように
４５から数値は上昇してるだろう。
>>951
だから、それが今までダーブラ派の主張してきてる事なんだよ
「気が半分以下になっても、戦闘力が半分以下になったわけではない」
↓
「気が半分以下になっても、気の爆発により半分以下以上の気功波が撃てる」
と。
最近やっと「潜在パワーじゃなくても、勝てる」と併合してきてるのに
また「潜在パワーの可能性が大」って論争に戻るつもりか。
だから、それが今までダーブラ派の主張してきてる事なんだよ
「気が半分以下になっても、戦闘力が半分以下になったわけではない」
↓
「気が半分以下になっても、気の爆発により半分以下以上の気功波が撃てる」
と。
最近やっと「潜在パワーじゃなくても、勝てる」と併合してきてるのに
また「潜在パワーの可能性が大」って論争に戻るつもりか。
>>952
何を言ってる？
完全に押してるのだから、そこから威力を上げなくてもいずれは押し切り｢終わり｣が来て｢さらば｣になるのは自明の理だろう
>>45から上昇してるだろう
だから万全をわかりやすく100として、その｢半分以下｣だから45なんだよ
45から上がろうとそれが｢半分以下｣である以上は比率は変わらんだろ
バカバカしい
何を言ってる？
完全に押してるのだから、そこから威力を上げなくてもいずれは押し切り｢終わり｣が来て｢さらば｣になるのは自明の理だろう
>>45から上昇してるだろう
だから万全をわかりやすく100として、その｢半分以下｣だから45なんだよ
45から上がろうとそれが｢半分以下｣である以上は比率は変わらんだろ
バカバカしい
>>954
>>何を言ってる？
完全に押してるのだから、そこから威力を上げなくてもいずれは押し切り｢終わり｣が来て｢さらば｣になるのは自明の理だろう
つ日本語
「さらばだ！」→即、終わる意味
「いずれは押し切る」→まだ少し時間がかかる
（悟飯は圧倒的に押されてはいるが、別にセルのかめはめ波が顔の目の前まで来ているわけではない。
まだ少しかかりそうなのに、さらばだ！と言わせるのは、明らかに日本語的に不自然）
さらばだ！の時にさらなる力が加わったのは明白。
>>何を言ってる？
完全に押してるのだから、そこから威力を上げなくてもいずれは押し切り｢終わり｣が来て｢さらば｣になるのは自明の理だろう
つ日本語
「さらばだ！」→即、終わる意味
「いずれは押し切る」→まだ少し時間がかかる
（悟飯は圧倒的に押されてはいるが、別にセルのかめはめ波が顔の目の前まで来ているわけではない。
まだ少しかかりそうなのに、さらばだ！と言わせるのは、明らかに日本語的に不自然）
さらばだ！の時にさらなる力が加わったのは明白。
加わる前にベジータの気功波で注意が逸れたので、悟飯が押せたんだよな。
>>953
どうやって勝つの？
どうやって勝つの？
>>956
ほんと思い込み激しい野郎だな
ほんと思い込み激しい野郎だな
遊びはせん＝全力でかかる
という意味に100％とるのもどうかと
打撃でいたぶるよりも、気功波で早く消しさるって意味合いもあるだろ
という意味に100％とるのもどうかと
打撃でいたぶるよりも、気功波で早く消しさるって意味合いもあるだろ
ま、どっちにしろセルと悟飯は僅差で終了だな
あんなに長時間溜めてんだから普通に全力以上だろ
セル派も埋めろよ
セル派は悟飯がダメージを負ったのをセルの実力と言っているが…
直接戦闘の上でのダメージじゃないのを理解してないとかｵ㍗ﾙ
直接戦闘の上でのダメージじゃないのを理解してないとかｵ㍗ﾙ
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームではセルが強いから強いんだ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●復活セルがかめはめ波撃ったときは全力じゃなかった！ ●復活セルは全力を出してないから負けた！
復活セルとダーブラ戦わしても
・不意打ちに弱いダーブラ、不意打ちを学習するセル
・再生が不可なダーブラ、核さえ残れば完全復活も可能なセル
唾吐きも、ピッコロさんが石→粉々→復活がある(その間ダーブラが見逃すとは思わないけど、核に気付くかどうか)
ダーブラが危機を感じて放ったブウへの攻撃が槍投げ
魔術の詳細が分からん上に戦闘力に大差無いなら、セルが勝つ。
・不意打ちに弱いダーブラ、不意打ちを学習するセル
・再生が不可なダーブラ、核さえ残れば完全復活も可能なセル
唾吐きも、ピッコロさんが石→粉々→復活がある(その間ダーブラが見逃すとは思わないけど、核に気付くかどうか)
ダーブラが危機を感じて放ったブウへの攻撃が槍投げ
魔術の詳細が分からん上に戦闘力に大差無いなら、セルが勝つ。
悟飯は臨戦態勢ではあったよな。
セルのような決定的なダメージを与えた描写は確かに重要だが、それと終わってないバトルの中のなんでもない一撃とを比較して判断ってのが無茶すぎ
途中経過では、格上がまともに攻撃をヒットさせても大したダメージ描写にならない事などいくらでもある
途中経過では、格上がまともに攻撃をヒットさせても大したダメージ描写にならない事などいくらでもある
だから、その「何でもない一撃」で「片方は重傷を負った（少年）」「片方は無傷だった（青年）」
が重要なわけで
が重要なわけで
んな訳あるか
超2悟空とMベジータは互いに強力な攻撃をまともに食らっているにも関わらずどちらも重傷じゃない
そんなこと言ってたら復活セル以下ってことになるぞ
超2悟空とMベジータは互いに強力な攻撃をまともに食らっているにも関わらずどちらも重傷じゃない
そんなこと言ってたら復活セル以下ってことになるぞ
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
ほう
ダーブラは悟飯を殺さないといけない
↓
火球が当たったが大したダメージじゃない
↓
>>976
＞気功波などの時に、直撃食らったら重傷になりやすい
＞マジュニアも自分が撃った自分のエネ弾で、片腕が死ぬ負傷をしている
↓
火球の威力が低かったのか？殺さなきゃならないのに？
致命的におかしい
↓
悟飯が何らかの防衛手段をとったのは確実
↓
復活セル→少年は直撃だったがダーブラ→青年はガードされた
∴エネ弾のダメージで強弱を決定することは不可能
ダーブラは悟飯を殺さないといけない
↓
火球が当たったが大したダメージじゃない
↓
>>976
＞気功波などの時に、直撃食らったら重傷になりやすい
＞マジュニアも自分が撃った自分のエネ弾で、片腕が死ぬ負傷をしている
↓
火球の威力が低かったのか？殺さなきゃならないのに？
致命的におかしい
↓
悟飯が何らかの防衛手段をとったのは確実
↓
復活セル→少年は直撃だったがダーブラ→青年はガードされた
∴エネ弾のダメージで強弱を決定することは不可能
>>火球の威力が低かったのか？殺さなきゃならないのに？
致命的におかしい
何がおかしいんだ？ｗ
ダーブラの攻撃力が低いだけだろ
致命的におかしい
何がおかしいんだ？ｗ
ダーブラの攻撃力が低いだけだろ
直撃なら攻撃力で低いで通るが直撃とハッキリしてないのならどうなのかは分からんだろ
少年が復活セルのエネ弾をガードしても同じ結果になると思ってるマヌケですか？
少年が復活セルのエネ弾をガードしても同じ結果になると思ってるマヌケですか？
べつに殺さなきゃいけないわけじゃないぞ
目的はダメージエネルギー
実際にダーブラは悟飯と戦いながらもベジータを観察し、エネルギー獲得のためのより上の策を実現させてるんだ
目的はダメージエネルギー
実際にダーブラは悟飯と戦いながらもベジータを観察し、エネルギー獲得のためのより上の策を実現させてるんだ
一応界王神以外は殺せとも言われてたよ
殺してもいい、だったかもしれんが
悟空もベジータも外部の存在だから同士討ちさせる方が確実(プイプイやヤコンにダメージがあっても溜まらなかった)
結果ブウの覚醒が早まった
エネルギーを溜められないからザコ、って言ってるヤツが居たけどこのことを分かってるんだろうか
殺してもいい、だったかもしれんが
悟空もベジータも外部の存在だから同士討ちさせる方が確実(プイプイやヤコンにダメージがあっても溜まらなかった)
結果ブウの覚醒が早まった
エネルギーを溜められないからザコ、って言ってるヤツが居たけどこのことを分かってるんだろうか
>>981
とりあえずコミックス買え。
とりあえずコミックス買え。