☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日二千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎 (連載中の車田冥王神話が終了するまで暫定）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ(仮)
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 冥界青銅4人（！） ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！）ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎 (連載中の車田冥王神話が終了するまで暫定）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ(仮)
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 冥界青銅4人（！） ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！）ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242355200/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242355200/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・天魔（物理攻撃）アイオリアのLBと互角の威力
・六道（精神攻撃）一輝には利かず、利いてる相手がいないのが不利か
（ムウのSDRと同じで（ムウはミューに利かなかった）一輝以外に利かないということではない）
・天舞（上記参照）
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・攻撃力（1度の戦いで2度フェニックスの聖衣を粉々に）
・防御力（生命力？）七感一輝の自爆でも無傷（一輝も無傷なのは理由について議論のしどころではある）
十分万能と言える能力を持っている。
・天魔（物理攻撃）アイオリアのLBと互角の威力
・六道（精神攻撃）一輝には利かず、利いてる相手がいないのが不利か
（ムウのSDRと同じで（ムウはミューに利かなかった）一輝以外に利かないということではない）
・天舞（上記参照）
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・攻撃力（1度の戦いで2度フェニックスの聖衣を粉々に）
・防御力（生命力？）七感一輝の自爆でも無傷（一輝も無傷なのは理由について議論のしどころではある）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。
乙
何これ？
前スレ964はミューがA++ならシャカもA++だっつってんのに
なんでミューが落ちてシャカが上がってんの？ふざけてんの？
前スレ964はミューがA++ならシャカもA++だっつってんのに
なんでミューが落ちてシャカが上がってんの？ふざけてんの？
18 ：マロン名無しさん：2009/06/10(水) 13:13:44 ID:ebLVDufZ
A+の十二宮七感青銅の攻撃で死ななかったのは、サガとシャカだけだから、まぁシャカはA++でもいい気がする
ミューは強豪なのは間違いないが、三巨頭より確実に上と言う描写がなく、ムウに負けてるのでムウと同ランクはどうかと思う
ミューは強豪なのは間違いないが、三巨頭より確実に上と言う描写がなく、ムウに負けてるのでムウと同ランクはどうかと思う
>>19
魔鈴とアステリオンやアルデバランとソレントの例も有るように
成虫ミューがムウに負けていてもムウと同ランクでもおかしくはないぞ。
と言って確実にA++とも言えない(前のスレでは殆ど議論がなされなかった)ので
もう少し煮詰める必要が有る。
それと、A+の十二宮七感青銅の攻撃で死ななければA++という基準ならば
ミロやアイオリアもA++になってしまう。
魔鈴とアステリオンやアルデバランとソレントの例も有るように
成虫ミューがムウに負けていてもムウと同ランクでもおかしくはないぞ。
と言って確実にA++とも言えない(前のスレでは殆ど議論がなされなかった)ので
もう少し煮詰める必要が有る。
それと、A+の十二宮七感青銅の攻撃で死ななければA++という基準ならば
ミロやアイオリアもA++になってしまう。
ミロが食らったのは威力がKSとAEに劣るDDだった（DDで黄金が凍結はしたが。ヨロけているだけで肉体に大したダメージはない風に見える）
リアに食らわせた流星拳は、星矢「一瞬でもアイオリアの位まで高まってくれ（リア以上にはなっていない？）」
ともとれるので、両者とも七感でも威力に疑問がある、って所か。
リアに食らわせた流星拳は、星矢「一瞬でもアイオリアの位まで高まってくれ（リア以上にはなっていない？）」
ともとれるので、両者とも七感でも威力に疑問がある、って所か。
リアは流星拳食らってマスクも飛んでないからな
24 ：マロン名無しさん：2009/06/10(水) 14:22:16 ID:rtnTRrIh
18歳シオンと童虎を外せ
強さ不明なんだから
強さ不明なんだから
このスレで十分議論出来るよ
>>22
いや、もちろんそれは判ってるんだ。ついでにアルデバランを入れ忘れた。
一輝の自爆がコウ龍覇、AE、SNと同等以上という根拠が無く
シャカがそれらの技を受けても無事でいられるという言い切れない以上
シャカ＞それらの技で絶命した黄金と断定するのは公平じゃない、ということを言いたかった。
>>25
そこまでする必要は無いだろう。
ただ前のスレのランクを貼って、両論併記の形で摺り合わせていく必要は有るかもしれん。
スレ建て主の裁量でランクが変動できる、という前例を作りたくない。
いや、もちろんそれは判ってるんだ。ついでにアルデバランを入れ忘れた。
一輝の自爆がコウ龍覇、AE、SNと同等以上という根拠が無く
シャカがそれらの技を受けても無事でいられるという言い切れない以上
シャカ＞それらの技で絶命した黄金と断定するのは公平じゃない、ということを言いたかった。
>>25
そこまでする必要は無いだろう。
ただ前のスレのランクを貼って、両論併記の形で摺り合わせていく必要は有るかもしれん。
スレ建て主の裁量でランクが変動できる、という前例を作りたくない。
黄金聖衣を着たシャカが「肉体が粉々になる」と言ってるので、威力はコウリュウ覇並で間違いはないだろう
問題は「本当に爆発したのか未遂に終わったのか」だな
考えられる理由は
１．本当に2人とも爆散して、蘇った（シャカの聖衣だけ戻ってきてる所からも。こういう時は大体装着者が死ぬ時が多い）
２．爆散しなかった場合その１（一輝が強大な力をコントロール出来ず、力が暴走して次元の歪に落ちた）
３．爆散しなかった場合その２（シャカが一輝に爆散をさせないように、何とか次元の歪まで強制移動させた）
問題は「本当に爆発したのか未遂に終わったのか」だな
考えられる理由は
１．本当に2人とも爆散して、蘇った（シャカの聖衣だけ戻ってきてる所からも。こういう時は大体装着者が死ぬ時が多い）
２．爆散しなかった場合その１（一輝が強大な力をコントロール出来ず、力が暴走して次元の歪に落ちた）
３．爆散しなかった場合その２（シャカが一輝に爆散をさせないように、何とか次元の歪まで強制移動させた）
前スレのランク
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
例えばコウ龍覇だが
一輝の自爆と同じ形態の技なので、同じように回避できそうにも思うが
ムウの動きを封じられるｻｲｺｷﾈｼｽを持つシオンと戦友であり
ムウ本人とも面識のあるようなので、聖闘士の中には優れたﾃﾚﾎﾟｰﾃｲｼｮﾝ能力を持っていたことを知っていただろうに
その上で、地上に敵がいなくなる技、と言い切っているので
シャカの回避能力すらキャンセルしてしまう技、という考え方も出来る。
次に氷河のDDだが
凍気においては、7感に導かれた氷河＞カミュであるが
絶対零度に達していないカミュのDDでも、シャカの聖衣越しに凍傷を負わせたことを考えると
7感氷河のDDは少なくともシャカにダメージを与えることができる、と思われるし
その上のKSやAEであれば、よりその可能性は高まる。
最後に瞬のNSも
黄金聖闘士の動きを完全にはいかないまでも封じた上で、
黄金聖衣着用の聖闘士を葬っているので、十分に黄金聖闘士に対して有効であると考えられる。
また瞬は心臓を貫かれた状態でも、なおNSを放っているので
相手の攻撃が命中した後追いのカウンターが可能、というのも強い点かもしれない。
一輝の自爆と同じ形態の技なので、同じように回避できそうにも思うが
ムウの動きを封じられるｻｲｺｷﾈｼｽを持つシオンと戦友であり
ムウ本人とも面識のあるようなので、聖闘士の中には優れたﾃﾚﾎﾟｰﾃｲｼｮﾝ能力を持っていたことを知っていただろうに
その上で、地上に敵がいなくなる技、と言い切っているので
シャカの回避能力すらキャンセルしてしまう技、という考え方も出来る。
次に氷河のDDだが
凍気においては、7感に導かれた氷河＞カミュであるが
絶対零度に達していないカミュのDDでも、シャカの聖衣越しに凍傷を負わせたことを考えると
7感氷河のDDは少なくともシャカにダメージを与えることができる、と思われるし
その上のKSやAEであれば、よりその可能性は高まる。
最後に瞬のNSも
黄金聖闘士の動きを完全にはいかないまでも封じた上で、
黄金聖衣着用の聖闘士を葬っているので、十分に黄金聖闘士に対して有効であると考えられる。
また瞬は心臓を貫かれた状態でも、なおNSを放っているので
相手の攻撃が命中した後追いのカウンターが可能、というのも強い点かもしれない。
コウ龍覇は、仕掛けた方も通常は死ぬ技なのに
シュラの力で紫龍だけをほどき、黄金まで着せてるので
「シュラはコウ龍覇を間接的に破った」と言う見方も出来る
シュラの力で紫龍だけをほどき、黄金まで着せてるので
「シュラはコウ龍覇を間接的に破った」と言う見方も出来る
地上に戻れないほどに速度が加速して上昇しているコウ龍覇から、
紫龍だけ蹴落とした（その上昇加速以上の加速で）シュラは凄い
紫龍だけ蹴落とした（その上昇加速以上の加速で）シュラは凄い
>>32
いや、シュラの場合は、被使用者が使用者側を助けたのであって
逆に言うと、使用者側が被使用者側を助けようとしない限り、やはり破れないのかもしれん。
コウ龍覇って原作では一回限りの技だったが
さすがに作者がﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽを崩す技だと気付いたのだろうな。
>>33
蹴落としたのはアニメだったと思うが、まあそれくらいしか思いつかない。
羽交い絞めにロックされた状態で黄金聖衣が分離する、シュールな絵だった。
いや、シュラの場合は、被使用者が使用者側を助けたのであって
逆に言うと、使用者側が被使用者側を助けようとしない限り、やはり破れないのかもしれん。
コウ龍覇って原作では一回限りの技だったが
さすがに作者がﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽを崩す技だと気付いたのだろうな。
>>33
蹴落としたのはアニメだったと思うが、まあそれくらいしか思いつかない。
羽交い絞めにロックされた状態で黄金聖衣が分離する、シュールな絵だった。
>>32
シュラが助けてくれたかどうかは不明じゃなかったっけか？
シリュウは気が付いたら山羊座を着てて
イッキとシリュウが多分シュラが助けてくれたんだろう
みたいに推測してた気がする
案外山羊座のゴールドクロスが自分の意思でシリュウを助けたのかもしんない
地上のハーデス城が崩壊して入り口がなくなったのに冥界まですっ飛んでいくくらいだから
物理法則なんて完全無視なんだろ
シュラが助けてくれたかどうかは不明じゃなかったっけか？
シリュウは気が付いたら山羊座を着てて
イッキとシリュウが多分シュラが助けてくれたんだろう
みたいに推測してた気がする
案外山羊座のゴールドクロスが自分の意思でシリュウを助けたのかもしんない
地上のハーデス城が崩壊して入り口がなくなったのに冥界まですっ飛んでいくくらいだから
物理法則なんて完全無視なんだろ
1のランクはスルーしていいのか？
ぶっちゃけ17の言い草がむかつくから1のランクは使う気しない
前スレから気になっていたことだが、八万"日"二千"日"戦争ってなんだよ
ゼーロスはぜーロスになってるし
ゼーロスはぜーロスになってるし
今気付いたｗぜーロスｗｗ
シャカのランクは一番荒れるとわかってるだろうに
流れ無視して独断で昇格させるとか
このスレ立てたのは荒らしか
流れ無視して独断で昇格させるとか
このスレ立てたのは荒らしか
>>42
こっそりとシャカのテンプレだけ勝手に書き加えてる時点で気づけ
＞六道＝精神攻撃
とにかく作中で成功してない技なので、どの程度の相手になら通用するのか全く不明
＞天舞＝最大の技
一輝以外の相手は100㌫小宇宙が増大することは無い、が証明できないと、常にリスクを孕む諸刃の剣
＞防御壁
結跏趺坐の状態でしか使っていないので、戦闘状態で使えるか不明
防御壁を展開しつつ攻撃が可能なのか不明
(少なくとも使えれば有利になる状況でも使っていない)
＞テレポ
戦闘中に使用していないので、ムウのように攻撃回避に使えるかは不明
次元帰還も瞬時に復帰できるわけではないらしい
＞幻影攻撃
戦闘が有利に運ぶ類の技ではない ※これ微妙 サガがいうにはこけおどし&時間稼ぎに過ぎない
＞最大防御力描写
シャカ以上の一輝の自爆で無傷とはいえ、シャカ以上の相手が誰であろうと無傷ではないと
もしそうならシャカは神すら凌いでしまうことになる
また、死なないというよりも肉体を持ってあの世に行ける、というのが正しく
終盤の生き残り黄金は全員がこれに該当する
こっそりとシャカのテンプレだけ勝手に書き加えてる時点で気づけ
＞六道＝精神攻撃
とにかく作中で成功してない技なので、どの程度の相手になら通用するのか全く不明
＞天舞＝最大の技
一輝以外の相手は100㌫小宇宙が増大することは無い、が証明できないと、常にリスクを孕む諸刃の剣
＞防御壁
結跏趺坐の状態でしか使っていないので、戦闘状態で使えるか不明
防御壁を展開しつつ攻撃が可能なのか不明
(少なくとも使えれば有利になる状況でも使っていない)
＞テレポ
戦闘中に使用していないので、ムウのように攻撃回避に使えるかは不明
次元帰還も瞬時に復帰できるわけではないらしい
＞幻影攻撃
戦闘が有利に運ぶ類の技ではない ※これ微妙 サガがいうにはこけおどし&時間稼ぎに過ぎない
＞最大防御力描写
シャカ以上の一輝の自爆で無傷とはいえ、シャカ以上の相手が誰であろうと無傷ではないと
もしそうならシャカは神すら凌いでしまうことになる
また、死なないというよりも肉体を持ってあの世に行ける、というのが正しく
終盤の生き残り黄金は全員がこれに該当する
ランクはもう一度整理する必要があるな
勝手に上げ下げ復活してるキャラやアイウエオ順バラバラ、全角半角が入り乱れてて見づらい
勝手に上げ下げ復活してるキャラやアイウエオ順バラバラ、全角半角が入り乱れてて見づらい
軽く気になってたんだがフレギアスやニオベは名前なのに
イワンやロックは何故サープリスのモチーフの方で書かれてるんだ
イワンやロックは何故サープリスのモチーフの方で書かれてるんだ
ひでー
シャカはA++でいいんじゃないって主張するやつがいたからって、
何で仮とは言えA++になるんだ
前スレでシャカはリアと同格って言ってたやつもいたけど、
こちらは反映されないのね
またシャカは特別ルールかよ
シャカはA++でいいんじゃないって主張するやつがいたからって、
何で仮とは言えA++になるんだ
前スレでシャカはリアと同格って言ってたやつもいたけど、
こちらは反映されないのね
またシャカは特別ルールかよ
そんなに騒ぐ事もないんじゃね？
スレ立てた奴が俺ランク貼るのは今にはじまった事じゃないし
俺らは公式ランクをもとに議論すればいいだけだよ
スレ立てた奴が俺ランク貼るのは今にはじまった事じゃないし
俺らは公式ランクをもとに議論すればいいだけだよ
>>9
天舞の可能性について書くのも結構だが
Q1 リアはシャカに対して開眼させないことは出来るの？
A1 原作ではシャカは開眼しませんでしたが、それがリアの力によるものかどうかは分かりません
Q2 シャカは黄金相手にその気になれば絶対に開眼できるの？
A2 絶対出来るとは限りません
Q3 それならシャカは黄金相手に絶対天舞が使えることにはならないの？
A3 そうですね
これもテンプレに入れなきゃ駄目だろう
天舞の可能性について書くのも結構だが
Q1 リアはシャカに対して開眼させないことは出来るの？
A1 原作ではシャカは開眼しませんでしたが、それがリアの力によるものかどうかは分かりません
Q2 シャカは黄金相手にその気になれば絶対に開眼できるの？
A2 絶対出来るとは限りません
Q3 それならシャカは黄金相手に絶対天舞が使えることにはならないの？
A3 そうですね
これもテンプレに入れなきゃ駄目だろう
ちなみに前スレでシャカを推してた方は
結論が出ていないことを強行＋相談もなくテンプレ改変するような>>1が立てたスレでも
シャカA++になってれば納得できるもんなんですか？
煽りでなく1人の暴走なのかシャカ派の総意なのか確認したい
結論が出ていないことを強行＋相談もなくテンプレ改変するような>>1が立てたスレでも
シャカA++になってれば納得できるもんなんですか？
煽りでなく1人の暴走なのかシャカ派の総意なのか確認したい
アイオリアは議論の末Aに降格したはずなのに何で元に戻ってんだ？
今まで俺ランクを貼ったスレ主はいても、俺テンプレまでやらかした奴は、さすがにいなかったからな。
フレギアスもいつの間にA級に上がったの？
>>55
具体的に
具体的に
911 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 02:29:59 ID:???
○○厨や○○アンチを連発する奴こそスルー推奨だな。
>>56
例えばDB厨＝シャカ厨という一方的な決めつけ
DB厨は他の強さ議論スレにも湧いていたにも拘わらずシャカのランクが落ちた腹いせにスレを荒らすためにシャカ厨がやったなどと訳のわからん理屈を並べてただろ
例えばDB厨＝シャカ厨という一方的な決めつけ
DB厨は他の強さ議論スレにも湧いていたにも拘わらずシャカのランクが落ちた腹いせにスレを荒らすためにシャカ厨がやったなどと訳のわからん理屈を並べてただろ
煽り合いも何も俺ランキングや俺テンプレを貼っておきながら
反論されると>>17のような事を言う始末
(仮)ってついてるんだから別にいいだろ！
なんて言い訳をするぐらいなら最初からランクを弄らなきゃよかっただけの話
ランキングを変えた理由についての説明を求められても応じるどろこか逆切れする
つまりランキングを変えた事について正当な理由は無く
文句があるならランクを変えても構わないと言う
そんなランキングには何の価値もないし叩き台にすらならない。
それ以前に議論過程を無視したランクやテンプレが僅でも容認されるなら議論の意味がない
反論されると>>17のような事を言う始末
(仮)ってついてるんだから別にいいだろ！
なんて言い訳をするぐらいなら最初からランクを弄らなきゃよかっただけの話
ランキングを変えた理由についての説明を求められても応じるどろこか逆切れする
つまりランキングを変えた事について正当な理由は無く
文句があるならランクを変えても構わないと言う
そんなランキングには何の価値もないし叩き台にすらならない。
それ以前に議論過程を無視したランクやテンプレが僅でも容認されるなら議論の意味がない
911 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 02:29:59 ID:???
○○厨や○○アンチを連発する奴こそスルー推奨だな。
>>59
一方的な決め付けと言うならサガシャカ論争でシャカ派は常にサガ派を1人と決め付け
ムウ昇格議論の際にもムウ派に対して同じ事をしてたよな？
今まで自分が散々相手にやってきた事をいざ自分がやられた途端に被害者面するのは
さすがに虫が良すぎるんじゃなかろうか？
一方的な決め付けと言うならサガシャカ論争でシャカ派は常にサガ派を1人と決め付け
ムウ昇格議論の際にもムウ派に対して同じ事をしてたよな？
今まで自分が散々相手にやってきた事をいざ自分がやられた途端に被害者面するのは
さすがに虫が良すぎるんじゃなかろうか？
同じだからいいとか、そういうことはないし
泥沼にして有耶無耶にしようとしてるのか知らんが、
（仮）とか付いてても勝手にランク変えるのダメでしょ
泥沼にして有耶無耶にしようとしてるのか知らんが、
（仮）とか付いてても勝手にランク変えるのダメでしょ
一応言っておくがスレ立てたのは俺じゃない
ただアンチが自分でしてきた事を棚に上げてシャカ厨は手段を選ばないとか言ってたから突っ込んだだけだよ
ただアンチが自分でしてきた事を棚に上げてシャカ厨は手段を選ばないとか言ってたから突っ込んだだけだよ
あたかも中立であるかのような振る舞いをしてアンチシャカがどうこう言ってる人がいるが
そういう人ってシャカ派には何も言わないしとてもじゃないが客観的視点で物を言ってるようには思えない
そういう人ってシャカ派には何も言わないしとてもじゃないが客観的視点で物を言ってるようには思えない
>>67
いい加減落ち着こうぜ
気持ちはわからんでも無いが、このスレ主が所謂シャカ派かどうかはわからんし
前スレから粘着してた愉快犯が、故意に荒れる原因を盛り込んでスレ立てした可能性も有る
一人相撲をとっては傷つくのはこちらの方だぞ by紫龍
取りあえず所謂シャカ派が>>50にどう答えるか注目
いい加減落ち着こうぜ
気持ちはわからんでも無いが、このスレ主が所謂シャカ派かどうかはわからんし
前スレから粘着してた愉快犯が、故意に荒れる原因を盛り込んでスレ立てした可能性も有る
一人相撲をとっては傷つくのはこちらの方だぞ by紫龍
取りあえず所謂シャカ派が>>50にどう答えるか注目
強さ議論と関係ない言い争いはもうやめようぜ
んじゃ>>1のランクは無視で前スレのままってことで
シャカなんてバイオライダーから見れば雑魚の腐女子ホイホイ
そんな奴の事は忘れて仮面ライダーの強さを議論した方が有意義だぞ？
そんな奴の事は忘れて仮面ライダーの強さを議論した方が有意義だぞ？
そもそもスレ主のランクが絶対ってわけじゃないし
スレの流れを無視した俺ランクに従う必要も無ければ
人の意見に耳を貸そうとしない人間に付き合う必要も無いわけだ
たとえば、>>1より>>29のランクに信憑性を感じる人間が複数いるなら
その人らで議論を進めていけばいいだけの話
スレの流れを無視した俺ランクに従う必要も無ければ
人の意見に耳を貸そうとしない人間に付き合う必要も無いわけだ
たとえば、>>1より>>29のランクに信憑性を感じる人間が複数いるなら
その人らで議論を進めていけばいいだけの話
>>72
一人で気が済むまで議論してろ
一人で気が済むまで議論してろ
前スレもその前もその前もその前も俺ランクだろ
読点の打ち方おかしいな
突き詰めれば、無謬のランキングなんて作者本人でも無い限り作れんだろ
だ
突き詰めれば、無謬のランキングなんて作者本人でも無い限り作れんだろ
だ
シャカがA+、ムウがA++になってからおかしくなったんだよな・・
そっからやり直したいな
そっからやり直したいな
>>67
別板にスレに立てるって案は当時のスレで散々意見出てただろ。
議論の過程を無視したランクを貼り続けてんのはここ5スレくらいずっとだから何を今さら、という感じ。
こんなに不毛に荒れるならマジでシャカはランク外にしたほうが良さそうだな。
シャカ厨が悪いにせよアンチが悪いにせよ、他の星座に迷惑すぎる。
一度ランクからはずしてみんなの頭が冷えた頃に再評価できればいいんだけどな。
ランクの基準の見直しもまだ固まってないことだし、そういうのを先に決めたい。
別板にスレに立てるって案は当時のスレで散々意見出てただろ。
議論の過程を無視したランクを貼り続けてんのはここ5スレくらいずっとだから何を今さら、という感じ。
こんなに不毛に荒れるならマジでシャカはランク外にしたほうが良さそうだな。
シャカ厨が悪いにせよアンチが悪いにせよ、他の星座に迷惑すぎる。
一度ランクからはずしてみんなの頭が冷えた頃に再評価できればいいんだけどな。
ランクの基準の見直しもまだ固まってないことだし、そういうのを先に決めたい。
>>76
スレ立て主が俺ランク貼り逃げしたのは論外として、それを黙認し俺ランクを元に議論を続けた俺らにも責任はあるかもしれん。
本当は５スレくらい前のランクからムウ↑シャカ↓させたものを使いたいが、もはやそれも難しいか…。
スレ立て主が俺ランク貼り逃げしたのは論外として、それを黙認し俺ランクを元に議論を続けた俺らにも責任はあるかもしれん。
本当は５スレくらい前のランクからムウ↑シャカ↓させたものを使いたいが、もはやそれも難しいか…。
この時間は建設的な議論
↓
0時くらいから暇人どもの宴
↓
醜い罵り合いでスレが伸びまくる
↓
沈静化した翌日の16時くらいからややまともな議論
最近はこのループのくり返し
↓
0時くらいから暇人どもの宴
↓
醜い罵り合いでスレが伸びまくる
↓
沈静化した翌日の16時くらいからややまともな議論
最近はこのループのくり返し
もうシャカはシオン、童虎とともにランク外でいいよ
>>83
正直、暇なニートが自演や連投でゴリ押しすればなんとかなるのがこのスレだからな
時々バタッと途絶えるレスから少数の人間で成り立っているのは明白
夜中参加できないまともな社会人の意見が通りにくいという悪夢
正直、暇なニートが自演や連投でゴリ押しすればなんとかなるのがこのスレだからな
時々バタッと途絶えるレスから少数の人間で成り立っているのは明白
夜中参加できないまともな社会人の意見が通りにくいという悪夢
俺ランクを容認してる奴って、もしかしてスレ立て主の自演？
本人かどうか知らんが、その俺ランクで都合がいいやつなんだろうなとは思う。
どんなに共感できるランクでも議論すっとばして勝手にランク付けしたもんなんか駄目だろ。
どんなに共感できるランクでも議論すっとばして勝手にランク付けしたもんなんか駄目だろ。
>>80
＞別板にスレに立てるって案は当時のスレで散々意見出てただろ。
＞議論の過程を無視したランクを貼り続けてんのはここ5スレくらいずっとだから何を今さら、という感じ。
どちらにしてもシャカ派が荒れる原因を作ってるって事じゃん。
それなのに「シャカ派とアンチ、結局やってる事は一緒」みたいに言うのはおかしいと思う。
＞別板にスレに立てるって案は当時のスレで散々意見出てただろ。
＞議論の過程を無視したランクを貼り続けてんのはここ5スレくらいずっとだから何を今さら、という感じ。
どちらにしてもシャカ派が荒れる原因を作ってるって事じゃん。
それなのに「シャカ派とアンチ、結局やってる事は一緒」みたいに言うのはおかしいと思う。
スレ立て時のルール決めようぜ
いや、同意が取れてない物は変えなきゃいいんだけどｗ
あれこれ考えたけど、
勝手に変えて立てるのは許されないし容認も出来ない
たたき台とか、容認できなければ無視とか言うが、
スレ中に貼るのはともかく、１に貼るなしだ
前スレも俺ランクならまた、前にさかのぼればいいし
ムウが上がって、シャカが下がったところまでは
議論され同意とれてたし、それでいいと思う
いや、同意が取れてない物は変えなきゃいいんだけどｗ
あれこれ考えたけど、
勝手に変えて立てるのは許されないし容認も出来ない
たたき台とか、容認できなければ無視とか言うが、
スレ中に貼るのはともかく、１に貼るなしだ
前スレも俺ランクならまた、前にさかのぼればいいし
ムウが上がって、シャカが下がったところまでは
議論され同意とれてたし、それでいいと思う
>>88
アンチの意見（シャカについての考察とか）には結構賛成なんだが、
あのシャカ厨認定の乱れうちだけは賛成できなかったな。
俺自身、別のキャラの話をしてたのに何故か全く関係ないシャカの厨認定されたことがある。
ああいうのも荒れる原因を作ってるひとつだと思うぞ。
「やってる事は一緒」とは言わないが、ハタからみりゃどっちも迷惑。
アンチの意見（シャカについての考察とか）には結構賛成なんだが、
あのシャカ厨認定の乱れうちだけは賛成できなかったな。
俺自身、別のキャラの話をしてたのに何故か全く関係ないシャカの厨認定されたことがある。
ああいうのも荒れる原因を作ってるひとつだと思うぞ。
「やってる事は一緒」とは言わないが、ハタからみりゃどっちも迷惑。
たしか防具で分けるのは結論に至ってなかったはずだし三巨頭も一くくりにされてしまってる
あげ
というか全角カタカナで書かれてるのは勝手に付け足されたものばかりだろ
1のランクはスレの共通認識まとめるところだから
単純に1に俺ランク貼らないって話なんだけど
俺ランク貼られて都合いい人っているの？
容認できなければ無視すればいいって言うけど、
無視しあってたら１つのスレとしてやってる意味無くない？
単純に1に俺ランク貼らないって話なんだけど
俺ランク貼られて都合いい人っているの？
容認できなければ無視すればいいって言うけど、
無視しあってたら１つのスレとしてやってる意味無くない？
ムウ派のシャカアレルギーは異常
リア厨が俺ランクを貼り始めた頃からあきれてROMってたが
とうとうテンプレ改悪までしやがったな
》1＝》18はあきらかだし昔からシャカをいったんあげてついでに
リアも昇格させてとたんにシャカをおとしめて荒らす手法を使ってたからな
このスレの初期から一番のガンだな
こんなスレではいくら論議したってニートのリア厨がフライングでスレ立てして糞ランク貼るばかりだな
今回はパワーアップ論でミロをついでにランクアップさせて本人はしてやったりなんだろうな
さっさとこのスレ過疎らせて他のスレ立てたほうが建設的かもしれん
とうとうテンプレ改悪までしやがったな
》1＝》18はあきらかだし昔からシャカをいったんあげてついでに
リアも昇格させてとたんにシャカをおとしめて荒らす手法を使ってたからな
このスレの初期から一番のガンだな
こんなスレではいくら論議したってニートのリア厨がフライングでスレ立てして糞ランク貼るばかりだな
今回はパワーアップ論でミロをついでにランクアップさせて本人はしてやったりなんだろうな
さっさとこのスレ過疎らせて他のスレ立てたほうが建設的かもしれん
何厨とかは興味ないが、
俺ランクが1に貼られて、なぁなぁで常態化するのは許されんし、擁護の理由もない
スレの立てかたを決めた後、新スレを希望する
このまま続けるのは後々のためにもよくない
俺ランクが1に貼られて、なぁなぁで常態化するのは許されんし、擁護の理由もない
スレの立てかたを決めた後、新スレを希望する
このまま続けるのは後々のためにもよくない
もう少ししたら夜型ニートどもがやってきてごり押し自演タイムが始まるのかな…
とりあえず 働 け
とりあえず 働 け
ここ数スレでちゃんと議論成立したと思われるのはムウ・シャカの移動くらい？
ミロA級論は度々出てるけど、あれで議論終了とみていいもんかね。
ミロA級論は度々出てるけど、あれで議論終了とみていいもんかね。
板違いの懐かし漫画板にかろうじて残ってる七万千日のランクの方がまだましだわ
このサロンのランクよりは
いったんそのランクに戻した方がいいかもな
このサロンのランクよりは
いったんそのランクに戻した方がいいかもな
てか懐かし漫画版にあるのかよｗ
知らなかったわｗ
知らなかったわｗ
６～７スレくらい前の元のランクに戻しつつムウシャカ入れ替えでどうだ？
ムウ昇格＆シャカ降格が決まった直後からスレがおかしくなったんだからその時のランキングでいいだろ
リアもA+だったな
だからムウシャカリアは下手に動かすと荒れるというのに
この３人はもう何年も前から議論されて決着つかないんだから
同ランクにしときゃいいのに
この３人はもう何年も前から議論されて決着つかないんだから
同ランクにしときゃいいのに
元凶リア厨登場か
リアが議論でAに降格してから粘着自演とシャカ厨乙を繰り返してた真正だからな
頭の中はお花畑なんだろう
悪いことは言わん
精神科に行ってみてもらってこい
二度とさまよい出てくるな
リアが議論でAに降格してから粘着自演とシャカ厨乙を繰り返してた真正だからな
頭の中はお花畑なんだろう
悪いことは言わん
精神科に行ってみてもらってこい
二度とさまよい出てくるな
>>101
お前頭悪いだろってよく言われないか？
お前頭悪いだろってよく言われないか？
>>111
そう見えるのはお前の頭が悪いだけ
そう見えるのはお前の頭が悪いだけ
シャカ厨呼ばわりやシャカ厨認定をしたらそれだけで議論の資格が無いだの何だの言われるが
ムウ厨サガ厨には何を言っても注意されないし人格攻撃自演連投煽りやり放題って感じだった
相手のレスをまともに読む必要など無くとにかく徹底的に煽りまくって
逆に相手が少し煽ってきたら「お前に議論の資格はない！」てあしらえば論破した事になってた
そんな理不尽な中でムウとサガがシャカの上に行ったってのは凄い思う
ムウ厨サガ厨には何を言っても注意されないし人格攻撃自演連投煽りやり放題って感じだった
相手のレスをまともに読む必要など無くとにかく徹底的に煽りまくって
逆に相手が少し煽ってきたら「お前に議論の資格はない！」てあしらえば論破した事になってた
そんな理不尽な中でムウとサガがシャカの上に行ったってのは凄い思う
決め付けや人格攻撃は悪い事じゃねぇしそんな事ぐらいでいちいち喚き立てるなよ腐女子
この板はageないとID表示ないから難しいが議論で相手を黙らせる最強のテクニックを教えてやる
ID変えまくって人格攻撃を繰り返す。これが一番大事
次に相手の意見に真っ向から反論する事は極力避けて揚げ足を取る事に徹する
自分が不利だと思ったらわざと会話が噛み合わないようにする
もし相手の諦めが悪く議論が長引いた場合はそいつに荒らしのレッテルを貼り印象操作を行う
そして単発IDを駆使して「荒らしは出ていけ」「荒らしは来るな」と自分達が正しく相手は間違ってるんだと言う空気を作る
相手の心が折れてスレから消えてもまだ終わりじゃない。最低1日はそいつの陰口(悪口)を言い続ける
これら一連の行為が一回で効果がなくても何回か繰り返せば必ず相手の心を折る事ができるはず。
特撮板でもよく使う手だしウザイ奴が徐々に切れていく様は見てて愉快痛快
この板はageないとID表示ないから難しいが議論で相手を黙らせる最強のテクニックを教えてやる
ID変えまくって人格攻撃を繰り返す。これが一番大事
次に相手の意見に真っ向から反論する事は極力避けて揚げ足を取る事に徹する
自分が不利だと思ったらわざと会話が噛み合わないようにする
もし相手の諦めが悪く議論が長引いた場合はそいつに荒らしのレッテルを貼り印象操作を行う
そして単発IDを駆使して「荒らしは出ていけ」「荒らしは来るな」と自分達が正しく相手は間違ってるんだと言う空気を作る
相手の心が折れてスレから消えてもまだ終わりじゃない。最低1日はそいつの陰口(悪口)を言い続ける
これら一連の行為が一回で効果がなくても何回か繰り返せば必ず相手の心を折る事ができるはず。
特撮板でもよく使う手だしウザイ奴が徐々に切れていく様は見てて愉快痛快
どうも水瓶座の戦いは、無印、ＬＣ、Ｇにも言えることだけど
「聖闘士の戦い」と言うより「属性の戦い・身内の戦い」って
描写が多いせいか、黄金聖闘士として強いのか弱いのか判断が付きにくい…
「聖闘士の戦い」と言うより「属性の戦い・身内の戦い」って
描写が多いせいか、黄金聖闘士として強いのか弱いのか判断が付きにくい…
116 ：マロン名無しさん：2009/06/11(木) 06:33:31 ID:BUe85Zgx
そこはケースバイケースだろ。
カリツォーやホーロドニースメルチはスレ的には殆ど出来ない扱いだったと思うし
単なる凍気放出（ミーノスの糸凍結）や変形FCは出来る可能性が高いとは言われてるが
それにしたって「可能性がない奴よりマシ」程度の扱い。
カリツォーやホーロドニースメルチはスレ的には殆ど出来ない扱いだったと思うし
単なる凍気放出（ミーノスの糸凍結）や変形FCは出来る可能性が高いとは言われてるが
それにしたって「可能性がない奴よりマシ」程度の扱い。
カミュは「水と氷の魔術師」と謳われていたから
凍気放出の応用は一通り出来るんじゃないかな？
（あくまで私の推測の域を出ない話だが）
凍気放出の応用は一通り出来るんじゃないかな？
（あくまで私の推測の域を出ない話だが）
なんだこの愚痴大会は
S神
A神聖衣
B黄金聖闘士
C冥闘士
D海闘士
E白銀聖闘士
F青銅聖闘士
G辰巳
お前等いい加減にしろ！
もう俺様が決めてやる！
これで決まりだ。文句言うんじゃねぇぞ。
A神聖衣
B黄金聖闘士
C冥闘士
D海闘士
E白銀聖闘士
F青銅聖闘士
G辰巳
お前等いい加減にしろ！
もう俺様が決めてやる！
これで決まりだ。文句言うんじゃねぇぞ。
>>119
単なる凍気放出は出来る。
実際に氷河戦でとっさに凍気放ってる。
RR返しやCM凍結は問題なく出来ると思われ。
ただ変形FCは強度といい形といい別技といってもいいレベルだから難しいんじゃないだろうか。
まあ強度の低さは七感でなくデフォ氷河だったからとも考えれるが…
単なる凍気放出は出来る。
実際に氷河戦でとっさに凍気放ってる。
RR返しやCM凍結は問題なく出来ると思われ。
ただ変形FCは強度といい形といい別技といってもいいレベルだから難しいんじゃないだろうか。
まあ強度の低さは七感でなくデフォ氷河だったからとも考えれるが…
>>114
それじゃ自分の意見が正しい事の証明にならないと思う
それじゃ自分の意見が正しい事の証明にならないと思う
>>8>>9は>>1が改変したテンプレなので、俺ランク騒動よりちょっと前のテンプレをサルベージしてきた。
6:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 17:06:32 ID:???
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
6:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 17:06:32 ID:???
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
車田「黄金聖闘士１２人で誰が一番強いかだって？その質問はナンセンスだぜ？黄金聖闘士１２人はアテナを守る最強の１２人だ。くだらない質問するなよ。」
11:マロン名無しさんsage2009/04/01(水) 17:14:42 ID:???
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。
ランクを変える時にはこのテンプレのようにいつのどんな議論を元に変えたか明記した方が変更の経緯を探しやすくて良いと思う。
あと、昔は聖闘士星矢関連スレ倉庫のURLを貼ってあったのを途中から載せなくしたのは何か経緯があったの？
載せてあれば過去ログ掘らない人間に話を初期化されることが少しは減る気がするんだが。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。
ランクを変える時にはこのテンプレのようにいつのどんな議論を元に変えたか明記した方が変更の経緯を探しやすくて良いと思う。
あと、昔は聖闘士星矢関連スレ倉庫のURLを貼ってあったのを途中から載せなくしたのは何か経緯があったの？
載せてあれば過去ログ掘らない人間に話を初期化されることが少しは減る気がするんだが。
>>125-127
そのテンプレも古いし内容変えた方がいいんじゃね？
例えば>>125じゃ天舞でパワーアップできるのは青銅一軍のみって断定してるけど
6感まで剥奪された黄金がいないからどうなるか分からないってのが現在の見解なはず
>>127についても今じゃサガ＞シャカなんだからそのテンプレを貼る意味はないと思う
そのテンプレも古いし内容変えた方がいいんじゃね？
例えば>>125じゃ天舞でパワーアップできるのは青銅一軍のみって断定してるけど
6感まで剥奪された黄金がいないからどうなるか分からないってのが現在の見解なはず
>>127についても今じゃサガ＞シャカなんだからそのテンプレを貼る意味はないと思う
いずれにせよランク正常化とテンプレの整理は必須だな
このスレで改正して次スレはきれいにまとめたいね
このスレで改正して次スレはきれいにまとめたいね
>>825にあるようにシャカがマルチな能力を持った万能型聖闘士であることを認めた上で言うんだが
その能力を駆使して明確な実績に結びついた描写がないのが痛いんだな
現状での他A++級にランクしているキャラは
誰某は誰某に勝ったイコール間違いなく強いのでランクはA++が妥当、という展開が出来るが
シャカの場合はあくまで可能性に留まってしまう
(自分の考える勝利基準は、明確に殺した以外にも、自分はその場に健在で相手は退場した、という場合も含み
一輝は死なないしいずれ復活するのでサガは一輝に勝っていない、と言う人や
シャカと一輝は同時退場したが、数時間後シャカの方が早く帰還できるのでシャカの勝ち、という人とは、
判断基準そのものが違うので、多分話し合っても結論は出ない)
シャカの戦績を振り返ると
・リアと互角だった(開眼すれば優位に立てるかもしれないが、開眼できるかどうかは不明)
・一輝に対し優勢だった(天舞を使った結果があれだったが、他に一輝に対して有効な手段があったかどうか不明)
・ギガント他に快勝した(これは文句無し。シャカはギガント他より上位だと間違いなく言える)
・復活サガ達に対して天舞後は優勢だった(天舞は使わざるを得なかった、撃ち終わった後相手の小宇宙がどうなっているか、カミュの相打ちは成功するのか、は不明)
と、曖昧で消化不良のものが多く、可能性の左右する部分が非常に大きい
つまり主張する側のスタンスによって都合良く解釈ができ、しかも相手に対して確実な反論が不可能であることは
850レス以上も話し合って、尚進展がみられないことで理解してもらえると思う
少なくともリアと互角であることは万人が認めることであり、特殊能力の多彩さも加味して
A++級まではいかないまでも、A+級ではトップクラス
というところでどうだろうか？
その能力を駆使して明確な実績に結びついた描写がないのが痛いんだな
現状での他A++級にランクしているキャラは
誰某は誰某に勝ったイコール間違いなく強いのでランクはA++が妥当、という展開が出来るが
シャカの場合はあくまで可能性に留まってしまう
(自分の考える勝利基準は、明確に殺した以外にも、自分はその場に健在で相手は退場した、という場合も含み
一輝は死なないしいずれ復活するのでサガは一輝に勝っていない、と言う人や
シャカと一輝は同時退場したが、数時間後シャカの方が早く帰還できるのでシャカの勝ち、という人とは、
判断基準そのものが違うので、多分話し合っても結論は出ない)
シャカの戦績を振り返ると
・リアと互角だった(開眼すれば優位に立てるかもしれないが、開眼できるかどうかは不明)
・一輝に対し優勢だった(天舞を使った結果があれだったが、他に一輝に対して有効な手段があったかどうか不明)
・ギガント他に快勝した(これは文句無し。シャカはギガント他より上位だと間違いなく言える)
・復活サガ達に対して天舞後は優勢だった(天舞は使わざるを得なかった、撃ち終わった後相手の小宇宙がどうなっているか、カミュの相打ちは成功するのか、は不明)
と、曖昧で消化不良のものが多く、可能性の左右する部分が非常に大きい
つまり主張する側のスタンスによって都合良く解釈ができ、しかも相手に対して確実な反論が不可能であることは
850レス以上も話し合って、尚進展がみられないことで理解してもらえると思う
少なくともリアと互角であることは万人が認めることであり、特殊能力の多彩さも加味して
A++級まではいかないまでも、A+級ではトップクラス
というところでどうだろうか？
ムウ派だったけど改めてムウを見直してみる
まぁムウは結果出してるとはいうけど、結局デスもアフロも倒せてないんだよな。
冥衣が破損し、地上のハーデス城に吹っ飛ばされただけ。デスとアフロは再戦の意思あり。
シャカの天舞でボコられたサガたちと事実上大差ない(両者の場合ともハァハァ苦しそうにしている）
ミューも強いのは確実だが、結局三巨頭より強いかどうかは分からない。
黄金複数戦では、ムウもシャカも相手の黄金たちは倒せていないが、
相手の攻撃をほとんど無効化したという（天舞はA!だけ有効だったが）「結果」が凄いのであって、
その点ではムウもシャカも大差ない。
ムウが有利な点は「黄金最強のサイコ」と
「防御壁の性能＝ムウ＞シャカ（おそらくシャカは攻撃を跳ね返せない」と
「ミューを倒した」と言う点で勝る。
シャカの有利な点は「サガたち3人にA!しかさせなかった（他の動きをすべて封じた）」
「難易度は、（数3人＋、その3人の中にいた黄金最強級を含むサガを相手にしたシャカ＞アフロ＆デスの2人を相手にしたムウ）」
と言ったところか。
ミューの強さ次第で、実質ムウとシャカが同ランクでも問題ない場合もある。
まぁムウは結果出してるとはいうけど、結局デスもアフロも倒せてないんだよな。
冥衣が破損し、地上のハーデス城に吹っ飛ばされただけ。デスとアフロは再戦の意思あり。
シャカの天舞でボコられたサガたちと事実上大差ない(両者の場合ともハァハァ苦しそうにしている）
ミューも強いのは確実だが、結局三巨頭より強いかどうかは分からない。
黄金複数戦では、ムウもシャカも相手の黄金たちは倒せていないが、
相手の攻撃をほとんど無効化したという（天舞はA!だけ有効だったが）「結果」が凄いのであって、
その点ではムウもシャカも大差ない。
ムウが有利な点は「黄金最強のサイコ」と
「防御壁の性能＝ムウ＞シャカ（おそらくシャカは攻撃を跳ね返せない」と
「ミューを倒した」と言う点で勝る。
シャカの有利な点は「サガたち3人にA!しかさせなかった（他の動きをすべて封じた）」
「難易度は、（数3人＋、その3人の中にいた黄金最強級を含むサガを相手にしたシャカ＞アフロ＆デスの2人を相手にしたムウ）」
と言ったところか。
ミューの強さ次第で、実質ムウとシャカが同ランクでも問題ない場合もある。
>>128
議論なしで独断で改変されたテンプレとの比較をしたくて貼ったので、内容の古さについて議論した上で訂正していくのはいいと思うよ。
あと、下のはあんな感じで“いつのスレで”“どんな経緯で”ランクや表記を変えたという明示の例として出したつもり。
ああいう風に書いてあればどんな経緯で変わったのか該当スレを探したい場合にどこを探せばいいかが新参やたまにしか来ない人にもわかりやすいと思ってね。
議論なしで独断で改変されたテンプレとの比較をしたくて貼ったので、内容の古さについて議論した上で訂正していくのはいいと思うよ。
あと、下のはあんな感じで“いつのスレで”“どんな経緯で”ランクや表記を変えたという明示の例として出したつもり。
ああいう風に書いてあればどんな経緯で変わったのか該当スレを探したい場合にどこを探せばいいかが新参やたまにしか来ない人にもわかりやすいと思ってね。
間違えた
「結果」が凄いのであって、
↓
「過程」が凄いのであって、
「結果」が凄いのであって、
↓
「過程」が凄いのであって、
>>131
自分はその場に残ったままで相手を退場させ自分は直ぐに再戦可能の場合は勝ちと判断すると決まったんじゃなかったか？
自分はその場に残ったままで相手を退場させ自分は直ぐに再戦可能の場合は勝ちと判断すると決まったんじゃなかったか？
結局ちゃぶ台返しかよ
ムウvsデスアフロをムウの勝ちじゃないって言う人がまだいたんだな
>>131
言ってる事がムウ昇格議論の時のアンチムウと全く同じじゃん。
言ってる事がムウ昇格議論の時のアンチムウと全く同じじゃん。
>>131
ムウはデス・アフロ・ミューをその場から退場させ、
自分は戦闘力を残したまま先に進めた、という「結果」があるが、
シャカの場合、天舞によって優勢に立ったものの、
結局慟哭衆の1人として倒せなかったので「結果」を残せていない。
あのまま5感まで断っていたら「全てが終わった」と言う自己申告があるが
カミュの「5感ことごとくを失って刺し違えるわけにはいかない」＝「5感全てを無くしても黄金相手に相打ちに持ち込める」
という自己申告と相反するので、どちらかだけを鵜呑みには出来ない。
ないとは思うが、シャカは最初から冥界に行くのが目的だったので、
消滅しても目的を果たしたシャカの勝ち、と主張するとしたら、
女神の元へいく邪魔者を排除した慟哭衆もまた、その場の目的を果たしているので、結局痛み分けの形にしかならない。
ムウはデス・アフロ・ミューをその場から退場させ、
自分は戦闘力を残したまま先に進めた、という「結果」があるが、
シャカの場合、天舞によって優勢に立ったものの、
結局慟哭衆の1人として倒せなかったので「結果」を残せていない。
あのまま5感まで断っていたら「全てが終わった」と言う自己申告があるが
カミュの「5感ことごとくを失って刺し違えるわけにはいかない」＝「5感全てを無くしても黄金相手に相打ちに持ち込める」
という自己申告と相反するので、どちらかだけを鵜呑みには出来ない。
ないとは思うが、シャカは最初から冥界に行くのが目的だったので、
消滅しても目的を果たしたシャカの勝ち、と主張するとしたら、
女神の元へいく邪魔者を排除した慟哭衆もまた、その場の目的を果たしているので、結局痛み分けの形にしかならない。
ムウ「お前たちの肉体は完全に消滅し、あの世に逆戻りした。お前たちだけは本当にな」と確信。
実際は、
肉体→まるまる五体無事で（ダメージはあるが）地上に残っている
あの世→いってない。地上のハーデス城に転送したのみ
ムウは完全に消滅させたと信じているので、ラダマンさえ許せばデスとアフロはまた戻ってこれたわけだ
実際は、
肉体→まるまる五体無事で（ダメージはあるが）地上に残っている
あの世→いってない。地上のハーデス城に転送したのみ
ムウは完全に消滅させたと信じているので、ラダマンさえ許せばデスとアフロはまた戻ってこれたわけだ
別に相手を殺さなきゃ勝ちにならないって訳でもないのに
ムウはデスアフロに勝ってないって言うのはおかしいと思う
あれは誰がどう見てもムウの勝ち
ムウはデスアフロに勝ってないって言うのはおかしいと思う
あれは誰がどう見てもムウの勝ち
殺されなきゃ負けじゃないんなら兄さんは初登場時ですでに最強
しかし退場させてるので
完全勝利とはいえないまでも、
ムウの判定勝ちといってよさそうだね
完全勝利とはいえないまでも、
ムウの判定勝ちといってよさそうだね
俺はシャカ厨だがムウより下なのは認めるわ
勝負の内容でランクが変わるならシャカとリアは同ランクじゃないと筋が通らないでしょ
ムウは本当にA++の基準満たしてるの？
>>140
それシャカにも当てはまるな
それシャカにも当てはまるな
ゴールデントライアングルで飛ばされた一輝も、帰還に時間かかったが
別にその時点で「負け」たわけじゃないだろ
飛ばして相手が生きてても、戻るのに時間をようする場合は飛ばした方の勝ち、ってのはどうかと
別にその時点で「負け」たわけじゃないだろ
飛ばして相手が生きてても、戻るのに時間をようする場合は飛ばした方の勝ち、ってのはどうかと
＞＞「難易度は、（数3人＋、その3人の中にいた黄金最強級を含むサガを相手にしたシャカ＞アフロ＆デスの2人を相手にしたムウ）」
とあるが両者に即死技があるデスアフロペアの方も十分脅威だと思うのは俺だけか？
黄金聖衣着ててもムウのようにカウンターで防御壁や必殺技出せないと勝つのは厳しいぜ
とあるが両者に即死技があるデスアフロペアの方も十分脅威だと思うのは俺だけか？
黄金聖衣着ててもムウのようにカウンターで防御壁や必殺技出せないと勝つのは厳しいぜ
冥界波もBRも相手が即死してないからなぁ・・・自己申告ではそういう含みで説明してるが
ムウはデスとアフロの死を確信していたが、実際はなぜ2人は地上に踏みとどまったのか
・ハーデスの助け→助ける必然性は少ない
・ラダマンの助け→これも必然性が少ない
・ハーデス城の魔力のようなもの→原作に描写がない
となると、デスとアフロは自力で肉体が消滅されないように
何とかハーデス城（冥界の入り口）まで踏みとどまった可能性が高い
・ハーデスの助け→助ける必然性は少ない
・ラダマンの助け→これも必然性が少ない
・ハーデス城の魔力のようなもの→原作に描写がない
となると、デスとアフロは自力で肉体が消滅されないように
何とかハーデス城（冥界の入り口）まで踏みとどまった可能性が高い
>>147
常識で考えて長時間戦闘の場から消えてたら負け扱いだと思うぞ
というか>>131は漫画の展開上における勝ち負け話をして
それを参考にムウとシャカの差について論じてるんであって
戦闘シミュレーションをする際のリングアウトルールをどうするか？って話はしてないように思えるんだが
常識で考えて長時間戦闘の場から消えてたら負け扱いだと思うぞ
というか>>131は漫画の展開上における勝ち負け話をして
それを参考にムウとシャカの差について論じてるんであって
戦闘シミュレーションをする際のリングアウトルールをどうするか？って話はしてないように思えるんだが
ムウ厨の特徴…思い込みが激しい・レッテル貼り・レスコピー返し・発狂・シャカアレルギー
ミューがSLEで本体が消え去って（監視のフェアリーは残ったが）、
デスとアフロは耐えたんだから、耐久力の点ではミューより上となる
デスとアフロは耐えたんだから、耐久力の点ではミューより上となる
あげ
>>131が結局どうしたいのかがハッキリ伝わって来ない
ムウを降格させたいのかシャカを昇格させたいのかどっちなんだ？
ムウを降格させたいのかシャカを昇格させたいのかどっちなんだ？
ムウ降格の流れ
ミューに勝てるのって誰なんだろうな。
ムウは確定として、サガカノンも総合力の高さからいけそう。
シャカは千日戦争に陥る可能性があるが防御力的に負けはなさそう。
カミュ・リアは高い命中率や出の速さで先制が決まれば勝てそう。
後はみんなやばい。
シュラとか絶対攻撃当たらない。
ムウは確定として、サガカノンも総合力の高さからいけそう。
シャカは千日戦争に陥る可能性があるが防御力的に負けはなさそう。
カミュ・リアは高い命中率や出の速さで先制が決まれば勝てそう。
後はみんなやばい。
シュラとか絶対攻撃当たらない。
>>160
はいはい、そうやってデスアフロの株上げてそんな二人を倒したムウスゲェーって言いたいのね
はいはい、そうやってデスアフロの株上げてそんな二人を倒したムウスゲェーって言いたいのね
ミューはフェアリーが体に引っ付くのがタチ悪い。離れてたらバリアで弾けるけど
体に引っ付かれた後に気づいてバリア張ってもフェアリーはバリアの内側にいる事になるから意味がない
体に引っ付かれた後に気づいてバリア張ってもフェアリーはバリアの内側にいる事になるから意味がない
ミューに勝つにはまずサイコキネシスとシルキィスレードを破らなければ話にならない
黄金でも破れないシルキィスレードをおとなしい顔して馬鹿力のムウは死力を尽くした一撃で破ったが
他黄金連中も同じことが出来るかどうか分からない
黄金でも破れないシルキィスレードをおとなしい顔して馬鹿力のムウは死力を尽くした一撃で破ったが
他黄金連中も同じことが出来るかどうか分からない
こうしてムウ厨しかいなくなったとさ
ミューも十分万能と言える能力を持ってるんだよな
・ＡＩ(物理攻撃) 冥界波やＰＲを跳ね返したムウのＣＷをもってしても相殺に留まる
・ＦＳ(消滅攻撃) 死界のフェアリーを召喚して相手を葬る。フェアリーは光速拳が当たらない上にミュー本人が消滅しても残る
・ＳＳ(束縛攻撃) 黄金聖闘士の力でも破れないとのことだったがムウに破られる。自分で纏うことも可能
・テレポ 光速拳を避けられる。ＣＮなどで自身の動きが封じられれば使用不可能らしい
・サイコキネシス 黄金中でも最高のサイコ能力を持つムウですら一度掛かれば脱出は困難
・ＡＩ(物理攻撃) 冥界波やＰＲを跳ね返したムウのＣＷをもってしても相殺に留まる
・ＦＳ(消滅攻撃) 死界のフェアリーを召喚して相手を葬る。フェアリーは光速拳が当たらない上にミュー本人が消滅しても残る
・ＳＳ(束縛攻撃) 黄金聖闘士の力でも破れないとのことだったがムウに破られる。自分で纏うことも可能
・テレポ 光速拳を避けられる。ＣＮなどで自身の動きが封じられれば使用不可能らしい
・サイコキネシス 黄金中でも最高のサイコ能力を持つムウですら一度掛かれば脱出は困難
>>黄金でも破れないシルキィスレード
これは捏造だろ
ムウが死力を尽くして破っただけ
ミューも破られる事を予想していた
これは捏造だろ
ムウが死力を尽くして破っただけ
ミューも破られる事を予想していた
ムウ厨の馴れ合いスレ
サイコ金縛りとシルキィスレードを併用できれば無敵なんだが
作中でやってないから出来ないんだろうな。
作中でやってないから出来ないんだろうな。
ムウは虚弱雑魚
172 ：マロン名無しさん：2009/06/11(木) 23:15:18 ID:BUe85Zgx
羊ネガキャン再開か
俺はムウ派だが､たしかにシャカ過小評価な気もする｡別にこの二人同格でもいいじゃん
俺はムウ派だが､たしかにシャカ過小評価な気もする｡別にこの二人同格でもいいじゃん
173 ：マロン名無しさん：2009/06/11(木) 23:23:27 ID:6KcFuLHJ
ムウ本人に聞いてみたいな、自分はシャカに勝てるのかと
取りあえずランクをムウ昇格、シャカ降格の時点のやつに戻そうぜ
>>173
サイコキネシスでまぶたを押さえて眼を開かせないという裏技がありまして
サイコキネシスでまぶたを押さえて眼を開かせないという裏技がありまして
タイマン実績だけで見ればムウは全戦全勝
シャカは全戦全敗＆２死
まあ役割と言ってしまえばそれまでだが・・・
せめて一輝には完勝しなければならなかったと思う
生き返ったが後付け復活的なイメージがどうしてもね
シャカは全戦全敗＆２死
まあ役割と言ってしまえばそれまでだが・・・
せめて一輝には完勝しなければならなかったと思う
生き返ったが後付け復活的なイメージがどうしてもね
177 ：マロン名無しさん：2009/06/12(金) 11:38:49 ID:ZD/ojcDs
天舞宝輪は六感を奪うだけだけどSNは五感が途絶えるのと同時に出血で意識が薄れていくからな。
アニキいわしたシュラが最強だろ？
>>176
自爆後→シャカ五体ピンピン
自爆後→一輝は「ううう・・・」とダメージが大きくシャカに抱えられながら出てきた
一輝もいずれば自力で戻ってこれたとしても、シャカの方がほとんどノーダメな上に
いち早く戻ってこれるので（1人なら）、勝利と言えば言えるし、勝利に近い内容と言えば言えるだろう。
自爆後→シャカ五体ピンピン
自爆後→一輝は「ううう・・・」とダメージが大きくシャカに抱えられながら出てきた
一輝もいずれば自力で戻ってこれたとしても、シャカの方がほとんどノーダメな上に
いち早く戻ってこれるので（1人なら）、勝利と言えば言えるし、勝利に近い内容と言えば言えるだろう。
魚厨の俺に言わせろ。
冥衣魚はザコだ。
冥衣魚はザコだ。
サガたちは死ぬまで四感剥奪されたままだったが、一輝はシャカと戻ってきた時に六感全部回復してる様子。なぜか。
・七感に目覚めた奇跡で回復した
・シャカの一輝の気絶を目覚めさせた喝！！によって意識も六感も回復した
・七感に目覚めた奇跡で回復した
・シャカの一輝の気絶を目覚めさせた喝！！によって意識も六感も回復した
触れるだけの発言をしていない
まして荒らしには触れなくていい
まして荒らしには触れなくていい
お前ら先に前スレ埋めろよ
>>181
異空間では時間の流れ方が違うんじゃないかって仮説をどこかで見た気がするんだが。
浦島太郎は竜宮城で3年暮らしている間に故郷では300年経っていたらしいので同様に時間の進み方が100倍違うとすれば3分ちょっと。
同じ時間の進み方の状態で6時間かけてムウのことを思い出したと考えるよりは無理が少ない仮説ではあると思う。
異空間では時間の流れ方が違うんじゃないかって仮説をどこかで見た気がするんだが。
浦島太郎は竜宮城で3年暮らしている間に故郷では300年経っていたらしいので同様に時間の進み方が100倍違うとすれば3分ちょっと。
同じ時間の進み方の状態で6時間かけてムウのことを思い出したと考えるよりは無理が少ない仮説ではあると思う。
てか何で６時間気絶してたって考え方ができないのか不思議だ
６時間自分の力で一輝を連れて生還できるあらゆる方法を試したが無理だったのでムウを頼ったって可能性もあるぞ
しょせんは妄想だけどな
しょせんは妄想だけどな
経緯はどうあれ６時間のあいだムウにコンタクトをとる事も無理だったのは事実
即戻って来れるならそちらの勝利とみなしていいんだけどね。
共に６時間は…両者リングアウトだろう、やっぱ。
共に６時間は…両者リングアウトだろう、やっぱ。
192 ：ななし：2009/06/12(金) 19:55:33 ID:JmrISJsS
・１時間気絶
・４時間くらい自問自答（青銅達の言っていること正しいかどうか）
・１時間自力で戻ろうとする
・ムリだったのでムウにコンタクト
・４時間くらい自問自答（青銅達の言っていること正しいかどうか）
・１時間自力で戻ろうとする
・ムリだったのでムウにコンタクト
>>192
ワロスｗｗｗ でも真実のような気がするｗ
ワロスｗｗｗ でも真実のような気がするｗ
シャカがムウにコンタクトを取るのに６時間かかった理由
１ 気絶していた
２ 一輝を連れて帰れないかいろいろ試している間に６時間経過
３ ウラシマ効果のせい。異空間では３分（？）だった
４ ６時間経ってムウのことを思い出した
個人的にはウラシマ効果が正解だと思うが、４には電車の中で笑わされた
どうしてくれるｗ
１ 気絶していた
２ 一輝を連れて帰れないかいろいろ試している間に６時間経過
３ ウラシマ効果のせい。異空間では３分（？）だった
４ ６時間経ってムウのことを思い出した
個人的にはウラシマ効果が正解だと思うが、４には電車の中で笑わされた
どうしてくれるｗ
・自爆の際にシャカの黄金聖衣だけ即戻ってきてるので、実はシャカも1度爆散して、一輝の様に復活した
（聖衣だけ戻ってくるのは装着者が死んでる場合が多い）
（聖衣だけ戻ってくるのは装着者が死んでる場合が多い）
ムウ
物理攻撃☆☆☆
特殊攻撃☆☆☆☆☆
タフネス☆☆☆
防御回避☆☆☆☆☆
サガ
物理攻撃☆☆☆☆☆
特殊攻撃☆☆☆☆
タフネス☆☆☆☆☆
防御回避☆
ミロ
物理攻撃☆
特殊攻撃☆
タフネス☆☆☆
防御回避☆
物理攻撃☆☆☆
特殊攻撃☆☆☆☆☆
タフネス☆☆☆
防御回避☆☆☆☆☆
サガ
物理攻撃☆☆☆☆☆
特殊攻撃☆☆☆☆
タフネス☆☆☆☆☆
防御回避☆
ミロ
物理攻撃☆
特殊攻撃☆
タフネス☆☆☆
防御回避☆
いくらなんでもサガとMr不注意の防御回避を一緒にしないでくれ。
根拠も無しにオナニー貼り付けるのがこのスレの流行なのか？
リア＞デスマスク＞ムウだろ
生まれてから二十数年、神仏と対話してたのにサガに騙されたシャカ
思慮深いのは見せかけで、結局、アホみたいにハーデス城に乗り込んでラダマンに殺されたムウ
なんちゃって知的キャラのこの二人にはもううんざりだ
思慮深いのは見せかけで、結局、アホみたいにハーデス城に乗り込んでラダマンに殺されたムウ
なんちゃって知的キャラのこの二人にはもううんざりだ
ムウ 念動 光
サガ 精神 爆破 物理 時空
シャカ 精神 呪殺 増幅 時空
リア 物理 雷光
蟹 呪殺
ミロ・魚 毒害
牛 衝撃
カミュ 氷結
ロス ＬＣだと疾風 ｱﾆﾒだとｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝぽいやつ
シュラ 斬撃
童虎 脱皮変身
メガテンぽく属性分けしてみたけど何の参考にもならんねこりゃ
サガ 精神 爆破 物理 時空
シャカ 精神 呪殺 増幅 時空
リア 物理 雷光
蟹 呪殺
ミロ・魚 毒害
牛 衝撃
カミュ 氷結
ロス ＬＣだと疾風 ｱﾆﾒだとｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝぽいやつ
シュラ 斬撃
童虎 脱皮変身
メガテンぽく属性分けしてみたけど何の参考にもならんねこりゃ
バイオライダーにはその全てが通じません
大百科にどんな攻撃も通じないって書いてるからね
大百科にどんな攻撃も通じないって書いてるからね
ムウのテンプレも七万八千日で（事前にこんな内容にしようぜという話しあいなしに）いつの間にか追加されていたのにその件はみんなスルー。
その一方で今回の独断テンプレが袋だたきにあっているのはムウに都合の良い傾向なら黙ってるが、そうでなければ叩くというこのスレの方向性を明確に示しているようだ。
その一方で今回の独断テンプレが袋だたきにあっているのはムウに都合の良い傾向なら黙ってるが、そうでなければ叩くというこのスレの方向性を明確に示しているようだ。
どんなランクになっても全員バイオライダー以下なんだから無駄な議論はやめろ
だいたい雑魚作品の強さ議論するより仮面ライダーを見たらどうだ？
ライダー達のあまりの強さに驚いて星矢なんかにうつつをぬかしてた事が恥ずかしくなるから
だいたい雑魚作品の強さ議論するより仮面ライダーを見たらどうだ？
ライダー達のあまりの強さに驚いて星矢なんかにうつつをぬかしてた事が恥ずかしくなるから
206 ：マロン名無しさん：2009/06/14(日) 04:25:02 ID:BK5Ziy2h
>>205
お前さんのヒマさに驚くわ
お前さんのヒマさに驚くわ
あげ
SNはアンタレス突かれた本人は真央点突けないって事でいい？
箱舟座の黄金聖闘士が逝った件。
211 ：sage：2009/06/15(月) 05:02:34 ID:3ZRk9lSM
>>209
さすがにそれはOKにしとかないと､雑兵も殺せない事になるからOKでいいんじゃない
さすがにそれはOKにしとかないと､雑兵も殺せない事になるからOKでいいんじゃない
212 ：マロン名無しさん：2009/06/15(月) 11:40:05 ID:rmHKx3J8
ムウの攻撃力は、冷静に見ればそんなに高くないんだよな
・SLE
蟹と魚は死んでいない。2人にSLEでダメージはあるが、ムウは「2人は完全に消滅した」と思っているのに、
2人は生きているのがかなりマイナスだろう。ミューはSLE1発で死んでいるので、
耐久力は「冥衣の蟹＆魚＞＞＞ミュー」となる（ミューの攻撃力・総合力などは別問題だが）
・SDR
SDRの光速拳がミューに一切利いていない。ミューが凄いだけと見る事も出来るが、
黄金の物理奥義攻撃が冥闘士に完全無効化されたケースは、ムウのみ（ラダマン結界戦を除く）。
シオンとムウは同じ技でも、攻撃や防御が段違いなイメージはあるが。
・SLE
蟹と魚は死んでいない。2人にSLEでダメージはあるが、ムウは「2人は完全に消滅した」と思っているのに、
2人は生きているのがかなりマイナスだろう。ミューはSLE1発で死んでいるので、
耐久力は「冥衣の蟹＆魚＞＞＞ミュー」となる（ミューの攻撃力・総合力などは別問題だが）
・SDR
SDRの光速拳がミューに一切利いていない。ミューが凄いだけと見る事も出来るが、
黄金の物理奥義攻撃が冥闘士に完全無効化されたケースは、ムウのみ（ラダマン結界戦を除く）。
シオンとムウは同じ技でも、攻撃や防御が段違いなイメージはあるが。
羊厨の人は蟹魚の茶番も真剣に羊の実力の考察にしてるの？
ミューならわかるけど、冥界序盤の蟹魚を戦歴とするのはツラくない？
ミューならわかるけど、冥界序盤の蟹魚を戦歴とするのはツラくない？
何ヶ月か前のスレで蟹魚は手抜く意義が見出せないとされた
>214 でも茶番は定説でしょ？ 羊厨の過度な擁護は痛々しい。
サガ、シャカと同列には語れないのは受け止めたら良いのにｗｗ
サガ、シャカと同列には語れないのは受け止めたら良いのにｗｗ
羊厨ではないが、蟹魚がアホであるという事にはなる
217 ：マロン名無しさん：2009/06/16(火) 05:46:55 ID:ZAYZoGvF
このスレで魚蟹の茶番が定説になった事あったの?
心は正義でも、少しでも手を抜けばハーデス軍にバレるので
黄金相手に、冥衣黄金は全力で相手をしてると見るのが定説
手加減で勝てるような相手じゃないし、そんな芝居で切り抜けられるような緩い監視なら血の涙など流さない
黄金相手に、冥衣黄金は全力で相手をしてると見るのが定説
手加減で勝てるような相手じゃないし、そんな芝居で切り抜けられるような緩い監視なら血の涙など流さない
なにそれ個人の感想？
過去ログ嫁
かつての仲間を倒してでもアテナに伝えることがあるのに、
手抜きする意味がまったくなし（時間もないし、無駄に長引くだけだし、自分も危険）
黄金相手に手抜きして勝てる相手ではない事はサガやデスたちも分かってるだろうし
手抜きする意味がまったくなし（時間もないし、無駄に長引くだけだし、自分も危険）
黄金相手に手抜きして勝てる相手ではない事はサガやデスたちも分かってるだろうし
A!を使ってる時点で手抜きはありえないわな
ということは少なくとも三人で戦って逆にサガが足を引っ張られたはないってことか
足手まといならそうと言って下がらせれば良いからな
少なくともあの時点では三人でああいうやりかたでシャカと戦うのがベストだった
一応言っておくがシャカランクがどうこう言いたいわけではない
足手まといならそうと言って下がらせれば良いからな
少なくともあの時点では三人でああいうやりかたでシャカと戦うのがベストだった
一応言っておくがシャカランクがどうこう言いたいわけではない
十二宮七感青銅とカミュなんかが同ランクな時点で
足を引っ張ると言うか、やはりサガが飛びぬけて凄いだけだろうな
四感奪われて、リアとミロに対応出来てるのは3人の中でサガだけ
四感奪われて、リアとミロに対応出来てるのは3人の中でサガだけ
>>225
カミュが氷河に「私より遥かに小宇宙を高めた」と言ってるしな
一見ダブルノックダウンだが、命のやり取りでは氷河の勝ち（氷河は生身なのにカミュのAEで絶命してない、カミュは黄金着ている）
リアはシャカとの千日戦争で「黄金でもザラにはいない級のA+」に当てはまりそうだが
カミュはなんとなくA+に居座ってる感じがする。
同じく七感瞬と引き分けたアフロをA+に上げるか、カミュをAに下げるかだな。
カミュが氷河に「私より遥かに小宇宙を高めた」と言ってるしな
一見ダブルノックダウンだが、命のやり取りでは氷河の勝ち（氷河は生身なのにカミュのAEで絶命してない、カミュは黄金着ている）
リアはシャカとの千日戦争で「黄金でもザラにはいない級のA+」に当てはまりそうだが
カミュはなんとなくA+に居座ってる感じがする。
同じく七感瞬と引き分けたアフロをA+に上げるか、カミュをAに下げるかだな。
十二宮篇は、青銅がギリギリ引き分け気味で倒せた黄金は、みな黄金着用。
完全に倒せたのは、紫龍が裸のデスを倒したケースのみ、となかなかインフレを抑えてうまく描けている。
完全に倒せたのは、紫龍が裸のデスを倒したケースのみ、となかなかインフレを抑えてうまく描けている。
>>227
カミュに関しては冥界編で大きくプラスされた一人だから十二宮だけで語っても仕方ないと思う。
冥界編の描写がなけりゃ黄金聖衣に凍気が通じない・DD使ったことない・高命中率でもない、
など散々な扱いを受けていたことは間違いないキャラだからな。
十二宮限定ならカミュ＝アフロでいいと思うけど。
カミュに関しては冥界編で大きくプラスされた一人だから十二宮だけで語っても仕方ないと思う。
冥界編の描写がなけりゃ黄金聖衣に凍気が通じない・DD使ったことない・高命中率でもない、
など散々な扱いを受けていたことは間違いないキャラだからな。
十二宮限定ならカミュ＝アフロでいいと思うけど。
>>230
しょっぱなから（最初に会った黄金に）いきなりA!なんて使ったら
残りの黄金も3人集まって、A!を返されるだけ。
こっちの方がよっぽどサガたちに効率が悪い。
シャカの天舞でどうにもこうにもならなかったから、やむをえずA!を使った。
あとは>>231か
しょっぱなから（最初に会った黄金に）いきなりA!なんて使ったら
残りの黄金も3人集まって、A!を返されるだけ。
こっちの方がよっぽどサガたちに効率が悪い。
シャカの天舞でどうにもこうにもならなかったから、やむをえずA!を使った。
あとは>>231か
>>231
Ａ！使ったほうが明らかに早いんだから、
時間制限のある復活組が手抜き以外に使わない理由がない
Ａ！使うと消耗が激しいとかの描写もないし
>>232
復活組はサガシュラカミュと蟹魚シオンでＡ！が２系統いける
生き残り組はカノン童虎入れても６人だから、
しょっぱなにムウをＡ！で殺しとけば勝利確定する
Ａ！使ったほうが明らかに早いんだから、
時間制限のある復活組が手抜き以外に使わない理由がない
Ａ！使うと消耗が激しいとかの描写もないし
>>232
復活組はサガシュラカミュと蟹魚シオンでＡ！が２系統いける
生き残り組はカノン童虎入れても６人だから、
しょっぱなにムウをＡ！で殺しとけば勝利確定する
234 ：マロン名無しさん：2009/06/16(火) 23:00:04 ID:ZAYZoGvF
ギリギリまでA!使いたくなかったというサガ達の…心の慟哭がわかるか…byシオン
｢かつての仲間でも全力で殺す｣
｢でもA!は最後まで使いたくない｣
｢両方｣ともやらなくちゃあならないのが｢復活組｣のつらいとこだな
覚悟はいいか?
サガはできてる
｢かつての仲間でも全力で殺す｣
｢でもA!は最後まで使いたくない｣
｢両方｣ともやらなくちゃあならないのが｢復活組｣のつらいとこだな
覚悟はいいか?
サガはできてる
生き残り組はカノンと童虎を入れると７人ですよ・・・
アルデバランが血の涙を流して慟哭しているのが感じられる
アルデバランが血の涙を流して慟哭しているのが感じられる
慟哭組が即A!を使わなかった理由に手抜きだとかシャカの強さがどうこうとか
どうして話がループするんだろう？
あんなに明確な心情描写にいまさら言及するまでもないと思ったけど、
そのあたりもテンプレ入りしたほうがいい？
どうして話がループするんだろう？
あんなに明確な心情描写にいまさら言及するまでもないと思ったけど、
そのあたりもテンプレ入りしたほうがいい？
最近の子は漫画も読めないって本当らしいね…
なんでニオベ低いの？
見事牛殺してるんだからA-で良いじゃん
見事牛殺してるんだからA-で良いじゃん
温帯って２ｃｈ見てるのかな？
>233
すごいな君
色々と
すごいな君
色々と
このスレまだ続いてたのか
バイオライダーの強さに返す言葉もなくショックで議論終了したのかと思ったのに
バイオライダーの強さに返す言葉もなくショックで議論終了したのかと思ったのに
>>240
バカな!!
バカな!!
ライダーVS聖矢なら間違いなく、ライダー側に立つ特撮好きの俺でも、このスレ違いなライダー房は引くわ
しかも、別スレにまで援護を求めにいってるんだぜ
荒らし認定されてるが
しかも、別スレにまで援護を求めにいってるんだぜ
荒らし認定されてるが
「どんな攻撃も通じない」なんて典型的な誇大表現を設定だと言ってるような奴と話が噛み合うとは思えない
どんな攻撃も通じないライダーより勝利を呼び込むニケの方がつえーんじゃないの？
攻撃通じなくても勝てればいい
攻撃通じなくても勝てればいい
ライダーの話をすると来るからライダーの話はするな
正直、車田がこのスレを見てるとかどーでもいい。
要は俺達のプライドの問題だろうが。
要は俺達のプライドの問題だろうが。
車田が明らかにやる気ナッシングなのは俺らのせいだったりしてなwww
ここんとこシャカ昇格、ムウ降格、バイオライダー最強、ばっかりだな
ニオベ上げたら>>1で良いやもう
黄金の矢で沙織をノックダウンしたトレミーは神レベルだろ
沙織はムラがありすぎるんだよな
強大な小宇宙を発揮して、敵を威圧する時もあれば、
簡単に攻撃を受けたり、さらわれたりする場合もある
強大な小宇宙を発揮して、敵を威圧する時もあれば、
簡単に攻撃を受けたり、さらわれたりする場合もある
威圧は凄いけど戦闘力は無いんだろ、ラスト除いて
トレミーのは神アイテムだから弱くて良いよ
トレミーのは神アイテムだから弱くて良いよ
>>246
公式設定を否定するお前と話が噛み合うとは思えない
単一宇宙破壊級の攻撃力
単一宇宙破壊で無傷の防御力
光速攻撃にも対応できるスピード
どんな攻撃も通じない能力
キングストーンを破壊しない限り何度でも蘇る
全知全能を倒した全能越え
こんなチートライダーに勝てる奴なんているはずない
公式設定を否定するお前と話が噛み合うとは思えない
単一宇宙破壊級の攻撃力
単一宇宙破壊で無傷の防御力
光速攻撃にも対応できるスピード
どんな攻撃も通じない能力
キングストーンを破壊しない限り何度でも蘇る
全知全能を倒した全能越え
こんなチートライダーに勝てる奴なんているはずない
だからバイオライダー最強でいいって言ってるだろうが
ここに来る必要なんて全くないわけだ
にも拘わらずお前はこれ以上何を望むんだよ
ここに来る必要なんて全くないわけだ
にも拘わらずお前はこれ以上何を望むんだよ
紫龍がビッグバンの無限乗のエネルギーを1人で跳ね除けてるのに宇宙破壊ぐらいで何を驚くか
紫龍のあれは高エネルギー発射装置の破壊による
強制的な作動停止みたいなもんだろ
強制的な作動停止みたいなもんだろ
それ相応、じゃ具体性が無くてよくわからん
サガーズの後ろ斜め上方に威力が飛んで行きカスって吹っ飛んだ、
とも捉えられる
サガーズの後ろ斜め上方に威力が飛んで行きカスって吹っ飛んだ、
とも捉えられる
力を加えたら爆発する爆弾に別方向から力を加えたら、その力は爆発によって生じるエネルギーまでも吹き飛ばした
要はこういう事だな
要はこういう事だな
紫龍の万歳昇龍覇がA!の無限乗より上とか無いわ
そんな事例があったらその後に紫龍を誰もが感嘆してるはず
そんな事例があったらその後に紫龍を誰もが感嘆してるはず
>>266
そんな事で驚くなら木がA!で無傷だった事に驚いてるだろ
そんな事で驚くなら木がA!で無傷だった事に驚いてるだろ
>>267
そもそも射程が短いんじゃないの？
そもそも射程が短いんじゃないの？
無限を越えるとか頭痛くなりそうな世界だな
>>268
A!で抉れた地面を見るとそんな風には考えられんな
しかし何でこの話にそこまで突っ掛かってくるんだ？
昇龍波＞A!の無限乗でも紫龍のランクが上がるでもなく
誰かのランクが下がるでもないのに。
それに話の発端が仮面ライダーの宇宙破壊に対抗してだから
星矢(車田の頭)はこんなに凄いんだ！で済ませられる話だろ？
A!で抉れた地面を見るとそんな風には考えられんな
しかし何でこの話にそこまで突っ掛かってくるんだ？
昇龍波＞A!の無限乗でも紫龍のランクが上がるでもなく
誰かのランクが下がるでもないのに。
それに話の発端が仮面ライダーの宇宙破壊に対抗してだから
星矢(車田の頭)はこんなに凄いんだ！で済ませられる話だろ？
紫龍＞バイオライダーになるからだろ
見に来たが色々変な事になってるなあ
ラダマンはタフっぷりだけを見たら、準黄金サガくらいの耐久力がありそう
このスレってたまにスレ違いな話題になるよな
ドラクエとか野球とか
ドラクエとか野球とか
あげ
>>5に白銀相手に幻覚見せた実績を追加してもいいと思う人ﾉｼ
それだと黄金3人相手に幻覚見せたお釈迦様の方が
シャカに有利な判断基準は却下
ランクも完成した事だしもはやこのスレの役目も終わったな
単一宇宙破壊級攻撃
単一宇宙破壊級防御
光速にも余裕で反応
無敵のゲル化
キングストーンフラッシュ
不死身
バイオライダーはこんなに強いのにお前らときたら
「ハイハイ、バイオ最強w」みたいな感じの態度だし納得行かない
単一宇宙破壊級防御
光速にも余裕で反応
無敵のゲル化
キングストーンフラッシュ
不死身
バイオライダーはこんなに強いのにお前らときたら
「ハイハイ、バイオ最強w」みたいな感じの態度だし納得行かない
皆の意見を統括して纏めるのがスレの主旨なのに
なんで一人だけの全意見をそっくり汲み取らなきゃならんの？何様のつもり？
なんで一人だけの全意見をそっくり汲み取らなきゃならんの？何様のつもり？
んじゃどうすりゃ納得するんだ
大体スレチなんだが理解力あるか？
大体スレチなんだが理解力あるか？
285 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 00:27:20 ID:NT4ouika
>>285
奥歯に引っ掛かる言い方だがライダーを知りたいって態度は関心だ
しかしバイオライダーの事が知りたきゃ特撮板よりむしろ昭和特撮板だ
あそこのＲＸスレはＲＸファンだけが集まっててアンチも来ない
雑誌に載った事もあるらしい良スレだ
奥歯に引っ掛かる言い方だがライダーを知りたいって態度は関心だ
しかしバイオライダーの事が知りたきゃ特撮板よりむしろ昭和特撮板だ
あそこのＲＸスレはＲＸファンだけが集まっててアンチも来ない
雑誌に載った事もあるらしい良スレだ
ランキングをザッと見て見ると、アテナ軍の戦力ってＢランクの人材に乏しいな。青銅一軍レベルの逸材が常時存在するとは限らない…。
その場合、邪武やミスティでは十二宮は勿論、海底神殿も攻略出来ないんじゃ、黄金が実働部隊にならざるを得なくてかなり非効率だな。
その場合、邪武やミスティでは十二宮は勿論、海底神殿も攻略出来ないんじゃ、黄金が実働部隊にならざるを得なくてかなり非効率だな。
なあ、別スレまであらしてるんだぜ
アレ
アレ
>>288
それをここでわざわざ言わねばならない理由は何だ？
荒らしだと思うなら徹底的にスルーすればいいだけじゃないか？
なのに何故荒らしの話題を振ってくる？
そんなに荒らしが気になるなら勇次郎、ベジット、バイオライダーをNG登録すれば荒らしなんて気にならないはずだ
それもせずに中途半端に荒らしに構って周りの住人にまで荒らしの話題を振る
そういった行動が構って欲しいだけの荒らしを助長させる事をいい加減に学びたまえ
それをここでわざわざ言わねばならない理由は何だ？
荒らしだと思うなら徹底的にスルーすればいいだけじゃないか？
なのに何故荒らしの話題を振ってくる？
そんなに荒らしが気になるなら勇次郎、ベジット、バイオライダーをNG登録すれば荒らしなんて気にならないはずだ
それもせずに中途半端に荒らしに構って周りの住人にまで荒らしの話題を振る
そういった行動が構って欲しいだけの荒らしを助長させる事をいい加減に学びたまえ
291 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 09:23:53 ID:y4dGiFFe
紫龍のドラゴンの拳とドラゴンの盾がぶつかり合いの場面って矛盾の事言いたいんだろうけど
この場合、盾は一応攻撃を防いでいるんだから盾の勝ちだよね
この場合、盾は一応攻撃を防いでいるんだから盾の勝ちだよね
Ａ！は黄金聖衣を破壊できてない、って認識で良いよな？
それでも貫通して殺す強力な技であることに違いないけど
それでも貫通して殺す強力な技であることに違いないけど
>>292
行きたければ1人で行けばいいじゃないか
俺らの目的はＲＸが最強だと言う事を知らしめる事であってＲＸを知って貰う事じゃない
仲間と言うと若干語弊はあるが、俺と同じＲＸファン達は色んな板に出向き、二次ヲタにＲＸが最強だと言う事を教えて回ってるのを知らないのか？
バイオライダーについて知りたいなら構わんが
特撮板が変な事になってるのはお前ら腐女子が押し寄せて来た事に起因する
昭和特撮板に来てまで下衆なホモ話とかするなよ？
行きたければ1人で行けばいいじゃないか
俺らの目的はＲＸが最強だと言う事を知らしめる事であってＲＸを知って貰う事じゃない
仲間と言うと若干語弊はあるが、俺と同じＲＸファン達は色んな板に出向き、二次ヲタにＲＸが最強だと言う事を教えて回ってるのを知らないのか？
バイオライダーについて知りたいなら構わんが
特撮板が変な事になってるのはお前ら腐女子が押し寄せて来た事に起因する
昭和特撮板に来てまで下衆なホモ話とかするなよ？
一輝＞瞬＞星矢＞氷河＞紫龍
青銅５人はこんなもんか？
青銅５人はこんなもんか？
>>296
このスレにだって>>245みたいにライダー＞星矢だと言ってる奴がいるじゃないか
つまり彼の発言はライダーと星矢の両方を知ってる者からすれば
星矢よりライダーの方が魅力的に見える事の証明
星矢とは次元が違い過ぎるからバイオライダーの強さを理解できないのは仕方ない
だからこそお前らに真の最強が誰かを教えてやる義務が我々にはある
このスレにだって>>245みたいにライダー＞星矢だと言ってる奴がいるじゃないか
つまり彼の発言はライダーと星矢の両方を知ってる者からすれば
星矢よりライダーの方が魅力的に見える事の証明
星矢とは次元が違い過ぎるからバイオライダーの強さを理解できないのは仕方ない
だからこそお前らに真の最強が誰かを教えてやる義務が我々にはある
あなたの言う低脳腐女子を相手にしてても所詮理解力ないんだから不毛でしょ
頭いいならそれぐらい当然わかるよね？ 馬鹿な連中に構ってないで有意義に人生送りなよ
頭いいならそれぐらい当然わかるよね？ 馬鹿な連中に構ってないで有意義に人生送りなよ
>>295
星矢ってそんなに基本スペック高いか？
十二宮篇でも、星矢と戦った黄金は、2人も途中で戦いを止めてあげてるし、いまいち不明（牛と獅子）、
デフォの能力は結構5人の中では下の方じゃないのか。
七感無しで倒した強豪はミスティくらいか。
星矢ってそんなに基本スペック高いか？
十二宮篇でも、星矢と戦った黄金は、2人も途中で戦いを止めてあげてるし、いまいち不明（牛と獅子）、
デフォの能力は結構5人の中では下の方じゃないのか。
七感無しで倒した強豪はミスティくらいか。
カロンとミスティも、結局どっちが強いか分からんよな。
流石にバイアンはミスティより強いか。
流石にバイアンはミスティより強いか。
2Chで教育できるのならそれまでの人生でとっくに教育されてるだろJK
◎一輝…青銅版サガ。基本スペックは青銅最高だが伸び率は他より少なめか。
◎瞬…デフォでも高性能。さらにやる気出せばチートレベル。
◎星矢…青銅版アイオリア。基本スペックは最低レベルだが爆発力は最高。
◎氷河…青銅版カミュ。師と同じく便利な凍気。ピーク時の攻撃力は師匠越え。
◎紫龍…青銅版童虎。毎戦いっぱいいっぱい。亢龍覇の扱いが難しい。
◎瞬…デフォでも高性能。さらにやる気出せばチートレベル。
◎星矢…青銅版アイオリア。基本スペックは最低レベルだが爆発力は最高。
◎氷河…青銅版カミュ。師と同じく便利な凍気。ピーク時の攻撃力は師匠越え。
◎紫龍…青銅版童虎。毎戦いっぱいいっぱい。亢龍覇の扱いが難しい。
>>303
大学教授にでも「バイオライダーの素晴らしさ論文」でも出して失笑されてこいよ
大学教授にでも「バイオライダーの素晴らしさ論文」でも出して失笑されてこいよ
ライダー厨に見せかけて特撮アンチかも知れないのでスルーしてください
みんながスルーしてるのに構う馬鹿がいるんだよ
むか～しの、星矢の考察雑誌？（青銅～海闘士までのカードが入ってた）みたいなのでは、
IF対決みたいな考察で、ギャラクシアンウォーズは技量的には氷河＞星矢で、氷河が勝つだろう、
とか書いてたな。この本持ってた人いる？
IF対決みたいな考察で、ギャラクシアンウォーズは技量的には氷河＞星矢で、氷河が勝つだろう、
とか書いてたな。この本持ってた人いる？
>>302
バイアン≧カロン＞＞ミスティ≧アステリオン＞＞＞＞ジャミアン＞モーゼス＞＞（瞬殺の壁）＞＞暗黒ペガサス≧トレミー
トレミーの名誉のために言っておくと、第一話時の星矢相手なら互角の戦いだったろうな。
一度は星矢に勝ってるアステリオンとカーサの心理戦はちょっと見てみたい。
バイアン≧カロン＞＞ミスティ≧アステリオン＞＞＞＞ジャミアン＞モーゼス＞＞（瞬殺の壁）＞＞暗黒ペガサス≧トレミー
トレミーの名誉のために言っておくと、第一話時の星矢相手なら互角の戦いだったろうな。
一度は星矢に勝ってるアステリオンとカーサの心理戦はちょっと見てみたい。
紫龍は黄金二人から極意を伝授されてんのに
D+級 暗黒ドラゴン
これだけ別格扱いは、おかしいと思う
実力的に他の暗黒四天王と変わらんだろ
これだけ別格扱いは、おかしいと思う
実力的に他の暗黒四天王と変わらんだろ
>>312
あー…見た覚えはあるわ。まだ氷河がクールキャラで通ってた頃のだったけな。
あー…見た覚えはあるわ。まだ氷河がクールキャラで通ってた頃のだったけな。
317 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 09:04:49 ID:iN4Lo+5/
暗黒ドラゴンには兄がいたが、彼は暗黒フェニックス並みかな？
あと暗黒キグナスじゃなくて暗黒スワンだったと思う。
あと暗黒キグナスじゃなくて暗黒スワンだったと思う。
氷河・・・クールに見えてメンタル弱い。割とすぐくじける。まざこん。
紫龍・・・メンタル強い。負けそうになったら露出で精力アップだ。
氷河の方が平常時は強いんだけど
マジ勝負になったら紫龍の方が勝ちやすい。
ただし紫龍は眼を犠牲にしたり命を犠牲にしたり
羞恥心を犠牲にしたりする犠牲さんなので注意。
紫龍・・・メンタル強い。負けそうになったら露出で精力アップだ。
氷河の方が平常時は強いんだけど
マジ勝負になったら紫龍の方が勝ちやすい。
ただし紫龍は眼を犠牲にしたり命を犠牲にしたり
羞恥心を犠牲にしたりする犠牲さんなので注意。
そんなわけで確実に勝ちたい時は紫龍を起用しましょう。
ただし聖衣と視力は確実に失って戻ってきます。
生死の境をさまよって刺青しょって戻ってきます。
起用するなら一回の戦いで使い潰すつもりで使いましょう。
氷河は特殊攻撃をしてくるタイプに極めて有効です。
炎を使う敵、氷を使う敵、糸とか水流とか牙とか毒とか使う相手には強いです。
ただし精神攻撃をしてくる相手には必ず負けるので注意。
一人じゃ心配なので瞬あたりをサポートに付けるのもいいでしょう。
ただし聖衣と視力は確実に失って戻ってきます。
生死の境をさまよって刺青しょって戻ってきます。
起用するなら一回の戦いで使い潰すつもりで使いましょう。
氷河は特殊攻撃をしてくるタイプに極めて有効です。
炎を使う敵、氷を使う敵、糸とか水流とか牙とか毒とか使う相手には強いです。
ただし精神攻撃をしてくる相手には必ず負けるので注意。
一人じゃ心配なので瞬あたりをサポートに付けるのもいいでしょう。
>>318
・・・なんか核心突きすぎてて笑うしかない。
・・・なんか核心突きすぎてて笑うしかない。
>>313
カロンのローリングオールのスピードは、マッハ18
冥界星矢のデフォの流星拳のスピードは、それを潜り抜けたからそれ以上のスピード
白銀の最高マッハ描写って、原作になんか載ってたっけ
流石に白銀最強級（ミスティ・アルゴル等）でもマッハ18まで到達出来ないぽいか
カロンのローリングオールのスピードは、マッハ18
冥界星矢のデフォの流星拳のスピードは、それを潜り抜けたからそれ以上のスピード
白銀の最高マッハ描写って、原作になんか載ってたっけ
流石に白銀最強級（ミスティ・アルゴル等）でもマッハ18まで到達出来ないぽいか
瞬・紫龍は単体では超次元飛べないから減点
※通常時
一輝＞瞬＞星矢＞氷河＞紫龍
※ピーク時
星矢＞瞬＞一輝＞紫龍＞氷河
だいたいこんなもんだろ
一輝＞瞬＞星矢＞氷河＞紫龍
※ピーク時
星矢＞瞬＞一輝＞紫龍＞氷河
だいたいこんなもんだろ
>>323
全く同意
全く同意
>>323
はげどう
はげどう
>>321
アステリオンがマッハ２と自分で言ってた。ミスティがそれより上にしてもカロンには及ばん。
アステリオンがマッハ２と自分で言ってた。ミスティがそれより上にしてもカロンには及ばん。
氷河は相性さえ合えば三巨頭や海龍クラス相手に大金星を狙える
フリージングコフィンが便利なので工作兵としても優秀
ただ負ける時はあっさり負ける
フリージングコフィンが便利なので工作兵としても優秀
ただ負ける時はあっさり負ける
くそう、氷河ファンなのにさっきからのこの流れに全く異論がない
デフォの時で氷河が星矢より低かったことなんてあったっけ
序盤と攻撃力を重視するとそう思うかもな
まあ初期の星矢ではヒドラやバベル相手に苦戦はしそうだ
氷河は熊相手に苦戦はしないだろう
氷河は熊相手に苦戦はしないだろう
氷河は脳みそが残念な点を除けば普通に強いぞ。
凍気が便利だしデフォ状態でミロとそこそこやりあっているし。
凍気が便利だしデフォ状態でミロとそこそこやりあっているし。
それ以上に3人が強いってだけの話
デフォ星矢が強いってイメージ別にないだろ
七感や奇跡、聖衣の補正無しで倒した最大の相手って
ミスティ・カロンくらいだろ
氷河はデフォの凍気でCMの糸を凍結出来るしな
七感や奇跡、聖衣の補正無しで倒した最大の相手って
ミスティ・カロンくらいだろ
氷河はデフォの凍気でCMの糸を凍結出来るしな
クールというよりドライになるよう教えれば良かったのにな
336 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 15:57:08 ID:JTJ8uPIt
強いと思ったバトルでの対戦相手
＜星矢＞
トレミー、バイアン
＜紫龍＞
暗黒ドラゴン兄
＜瞬＞
邪武、ダンテ、アフロ、イオ
＜氷河＞
市、暗黒スワン、ミロ
＜一輝＞
那智、カペラ、ダンテ、カーサ、アイアコス
＜星矢＞
トレミー、バイアン
＜紫龍＞
暗黒ドラゴン兄
＜瞬＞
邪武、ダンテ、アフロ、イオ
＜氷河＞
市、暗黒スワン、ミロ
＜一輝＞
那智、カペラ、ダンテ、カーサ、アイアコス
久し振りにOVA見てるんだけど魚と蟹のラダマンティス戦が酷すぎる
どうしてこの2人はこんな不憫な扱いに・・
どうしてこの2人はこんな不憫な扱いに・・
>>335
これがホントのフリーズドライ
これがホントのフリーズドライ
>337 単に嫌われたんでしょ。 御大と制作スタッフに。
魚なんか十二宮まではまともな感じだったけどねぇ。
魚なんか十二宮まではまともな感じだったけどねぇ。
氷河は基本スペックが高いが、おつむがなあ……
>>337
最後の最後に金色の小宇宙見せてくれたんだから、それでいいだろ
最後の最後に金色の小宇宙見せてくれたんだから、それでいいだろ
ハーデスのとどめも元気玉彗星拳でよかったのにな
主人公(笑)と言われても仕方ない
主人公(笑)と言われても仕方ない
オルフェだったｽﾏｿ
おつむもスペックのうちだよね
星矢と氷河はそこで差が付く
星矢と氷河はそこで差が付く
瞬はダイダロスの聖衣を修復不能なくらいズダボロにし、肉体も傷つけたた恩知らず
NS撃つなら近くの岩にでも撃てば良いだろ
本性はSだろコイツ
NS撃つなら近くの岩にでも撃てば良いだろ
本性はSだろコイツ
サドの方かw
ネビュラサドリーム
>>338
フッ
フッ
平常時もピーク時もそこそこ強い、それが氷河の魅力
平常時のままピークに至らず負けることもある、それも氷河の魅力
平常時のままピークに至らず負けることもある、それも氷河の魅力
５人の本当の最終戦法を分析してみる
星矢・・・奇跡
紫龍・・・露出ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ
瞬・・・・殺したくないでござる的なブチ切れ気流（でも殺す）
氷河・・・ｳｪｯﾄを乗り越えた絶対零度
一輝・・・見切ってから何となく勢いで勝つ
星矢・・・奇跡
紫龍・・・露出ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ
瞬・・・・殺したくないでござる的なブチ切れ気流（でも殺す）
氷河・・・ｳｪｯﾄを乗り越えた絶対零度
一輝・・・見切ってから何となく勢いで勝つ
くそう、氷河ファンなのにさっきからのこの流れに全く反論の余地がない
銀河戦争時は一輝に次ぐ実力者だった気がする＞氷河
二度目法則とはいえ、一輝の幻魔拳を跳ね返したりとか結構すごい。
そういや一輝がKS見切れたのは暗黒聖闘士のおかげなんだよな。
二度目法則とはいえ、一輝の幻魔拳を跳ね返したりとか結構すごい。
そういや一輝がKS見切れたのは暗黒聖闘士のおかげなんだよな。
瞬はモロにイヤボーンだからな
イヤボーンって普通ヒロインが…
一輝の幻魔拳を、完全に跳ね返したのは氷河とシャカのみ
銀河戦争時・・・星矢４ 紫龍３ 瞬５ 氷河５ 一輝６
白銀編 ・・・星矢５ 紫龍５ 瞬５ 氷河５ 一輝７
黄金12宮 ・・・星矢５ 紫龍５ 瞬６ 氷河５ 一輝７
海・冥界編・・・星矢６ 紫龍６ 瞬６ 氷河６ 一輝８
くらいじゃないかな、成長の流れ的には
白銀編 ・・・星矢５ 紫龍５ 瞬５ 氷河５ 一輝７
黄金12宮 ・・・星矢５ 紫龍５ 瞬６ 氷河５ 一輝７
海・冥界編・・・星矢６ 紫龍６ 瞬６ 氷河６ 一輝８
くらいじゃないかな、成長の流れ的には
平常時は氷河＞星矢だろ。
凍気で色々出来る氷河に対し、デフォ星矢には特筆すべきものが何もない。
凍気で色々出来る氷河に対し、デフォ星矢には特筆すべきものが何もない。
いつ見てもアニメのアイキャッチがむかつく
星矢に限ったことではないが、格闘漫画でのやられぶりは半端ない
現実で見れば骨折どころか内臓破裂筋肉裂傷脳挫傷と色々と再起不能になるはずなのに
バトルが終われば走れるんだからな・・・
現実で見れば骨折どころか内臓破裂筋肉裂傷脳挫傷と色々と再起不能になるはずなのに
バトルが終われば走れるんだからな・・・
まあ星矢とかアイオリアなどの熱血タイプが
本領を発揮するのは終盤に入ってからだからね
流星拳なんかも打ってるうちに速くなっていく描写があるし
あくまで平常時に限って言えば氷河≧星矢と思う
本領を発揮するのは終盤に入ってからだからね
流星拳なんかも打ってるうちに速くなっていく描写があるし
あくまで平常時に限って言えば氷河≧星矢と思う
氷河の勇気は五人中一番低いかもしれない
しかし、かと言って慎重なわけでもなさそう
…やっぱりこの人ただの格好つk（ry
しかし、かと言って慎重なわけでもなさそう
…やっぱりこの人ただの格好つk（ry
勇気が低いってことはなかろう
自分を一度は倒した一輝やカミュに再戦を挑んだりしてるし
ミーノスにも物怖じせずに戦ってるし
アホなだけで勇気が一番低いってことはない
自分を一度は倒した一輝やカミュに再戦を挑んだりしてるし
ミーノスにも物怖じせずに戦ってるし
アホなだけで勇気が一番低いってことはない
>だったらAEで氷河も6では？
海編でアイザック相手に泣き言を言うあたり、
あの時点の氷河はまだ甘かったと判断した
リュムナデスにも負けてるし
カミュの教えをちゃんと実践できたアイザック戦以降を６と評価したい
海編でアイザック相手に泣き言を言うあたり、
あの時点の氷河はまだ甘かったと判断した
リュムナデスにも負けてるし
カミュの教えをちゃんと実践できたアイザック戦以降を６と評価したい
片目潰させたり貴鬼いじめがあったり
吹っ切れるまで戦士にあるまじき態度だからなあ
吹っ切れるまで戦士にあるまじき態度だからなあ
瞬については銀河戦争時点で６以上あったのかもしれん
ダイダロス先生の聖衣をわざわざお礼参りと言わんばかりに壊してるし
ダイダロス先生の聖衣をわざわざお礼参りと言わんばかりに壊してるし
371 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 00:15:58 ID:wQDAYIn9
紫龍の強さがいまいち分かりにくい
紫龍は終盤に強く粘り勝ちするタイプだな
精神的に安定しているので長期戦に持ち込めば勝てる
昇龍覇も脱いでから撃ったのならば決め技となりうる
敗北フラグは龍の右拳
終盤に龍の右拳の弱点を悟られるともう自爆以外に手が無くなる
精神的に安定しているので長期戦に持ち込めば勝てる
昇龍覇も脱いでから撃ったのならば決め技となりうる
敗北フラグは龍の右拳
終盤に龍の右拳の弱点を悟られるともう自爆以外に手が無くなる
紫龍は死にそうで死なないタイプにも見える
だらだら生き残るために、敵としては瞬とはまた違った意味で厄介だと思うw
紫龍も瞬も細く長く生きるんだろうな
だらだら生き残るために、敵としては瞬とはまた違った意味で厄介だと思うw
紫龍も瞬も細く長く生きるんだろうな
それでは紫龍ＶＳ氷河考察
○フリージングコフィンは聖剣があるので効かない
○龍の盾である程度の凍気は防げると思うが、単なる打撃ではなく
凍気という性質上、凍傷のダメージは体全体にじわじわ蓄積しそうだ
○紫龍の決め技である脱衣は風邪ひくので氷河の凍気と相性が悪い・・・かもしれない
○氷河には精神的な揺さぶりが有効なのだが紫龍はそういう精神攻撃はしないはず
ストイックな戦いになるであろう
○氷河は紫龍の弱点である龍の右拳を知っている→そのため昇龍覇はうかつに撃てない
最後は聖剣とＡＥの相打ちで決着しそうな予感
○フリージングコフィンは聖剣があるので効かない
○龍の盾である程度の凍気は防げると思うが、単なる打撃ではなく
凍気という性質上、凍傷のダメージは体全体にじわじわ蓄積しそうだ
○紫龍の決め技である脱衣は風邪ひくので氷河の凍気と相性が悪い・・・かもしれない
○氷河には精神的な揺さぶりが有効なのだが紫龍はそういう精神攻撃はしないはず
ストイックな戦いになるであろう
○氷河は紫龍の弱点である龍の右拳を知っている→そのため昇龍覇はうかつに撃てない
最後は聖剣とＡＥの相打ちで決着しそうな予感
カリツォーはドラゴンの盾でも防げない･･･と思ったけど聖剣で切れそうだな
百龍覇と氷河の相性がどうなのかもよくわからん
百龍覇の実態がよくわからんし
拳というより掌を使った全体攻撃っぽい感じだが
あれって打撃？気孔？流星拳みたいな連打系？
百龍覇の実態がよくわからんし
拳というより掌を使った全体攻撃っぽい感じだが
あれって打撃？気孔？流星拳みたいな連打系？
＞フリージングコフィンは聖剣があるので効かない
カミュのFCは黄金数人でも破壊出来ないわけだから
氷河のFCだって同格の紫龍じゃ破れないんじゃないか？
100歩譲って仮に聖剣でFCが切れるとしても、
閉じ込められて指一本動かせず振りかぶることもできない状態からじゃムリだと思うが。
それともミーノス戦で見せた防壁用の変形FCかね？あれなら切れそうだ。
カミュのFCは黄金数人でも破壊出来ないわけだから
氷河のFCだって同格の紫龍じゃ破れないんじゃないか？
100歩譲って仮に聖剣でFCが切れるとしても、
閉じ込められて指一本動かせず振りかぶることもできない状態からじゃムリだと思うが。
それともミーノス戦で見せた防壁用の変形FCかね？あれなら切れそうだ。
>閉じ込められて指一本動かせず振りかぶることもできない状態から
そこで脱衣ですよ
春麗の声が聞こえて自らの聖衣ごと棺を破壊！これね！
そこで脱衣ですよ
春麗の声が聞こえて自らの聖衣ごと棺を破壊！これね！
聖剣はライブラソードの間違いじゃないの？
聖剣がライブラの武器と同等に強いのだとしたら
海底神殿の柱を倒せてしまうのでそれはないな
海底神殿の柱を倒せてしまうのでそれはないな
なんか2～3日で急にアンチ氷河が沸いてきたな
AEの威力は
カミュ戦（究極まで小宇宙を高めた）＞アイザック戦（金メッキ補正）＞＝その他のAE（ぜーロス戦・ミーノス戦。溜めなし即撃ちAE）
こんなもんか。星矢も七感まで高めてない時の流星拳は、マッハの域を超えないしね。
カミュ戦（究極まで小宇宙を高めた）＞アイザック戦（金メッキ補正）＞＝その他のAE（ぜーロス戦・ミーノス戦。溜めなし即撃ちAE）
こんなもんか。星矢も七感まで高めてない時の流星拳は、マッハの域を超えないしね。
>>381
昔から原作スレではいじられキャラとして愛されていますよ？
昔から原作スレではいじられキャラとして愛されていますよ？
>>381
こういうのをすぐにアンチ認定するからお前はダメなんだ
こういうのをすぐにアンチ認定するからお前はダメなんだ
氷河と紫龍は昔からいじられキャラ
氷河はママコンで我が師にストーカーされ身内とバトルして片目隠してＭ子でととにかく
ネタキャラとして盛り沢山なのは認める
でも紫龍もいじられキャラなのかな？真面目さを逆手に取られるってやつかね
それともやはり脱衣(ry
ネタキャラとして盛り沢山なのは認める
でも紫龍もいじられキャラなのかな？真面目さを逆手に取られるってやつかね
それともやはり脱衣(ry
白銀を青銅に倒されまくって、白銀の師匠は面目丸つぶれだろうな
通常、青銅が白銀に勝てることは100％ないと言われてたみたいだし
通常、青銅が白銀に勝てることは100％ないと言われてたみたいだし
ミスティが「天と地の差」って言ってるね
でもスピードではせいぜい倍なんだよな。
チワワとマルチーズ位の差じゃないのかなあ
チワワとマルチーズ位の差じゃないのかなあ
黄金が光速で動けるってのはそもそも誇張表現なんじゃと思い始めてきた
鰤のオサレ師匠も一番好きなジャンプキャラは誰か？って質問されて氷河の名前を挙げてたなw
無いね
気流と鎖を用いる瞬には目があるな
ついで氷河
気流と鎖を用いる瞬には目があるな
ついで氷河
一輝は精神攻撃を得意とする上にサトリの法も習得してるんじゃないのか。
突然登場するにも関わらず状況きっちり把握してるし人の心を読めるとしか…。
突然登場するにも関わらず状況きっちり把握してるし人の心を読めるとしか…。
確かに双子宮から教皇の間へ遠隔攻撃を敢行した瞬は青銅の中では飛び抜けてるね。
氷河は絶対零度に到達した点ではカミュを超えたけど、カミュがやったシベリアの海底地震を起こすような芸当は最終回時点の能力でも無理だと思う。
氷河は絶対零度に到達した点ではカミュを超えたけど、カミュがやったシベリアの海底地震を起こすような芸当は最終回時点の能力でも無理だと思う。
>>387
教皇「師匠がた、利き手を前に・・・そう、重ねて」
教皇「師匠がた、利き手を前に・・・そう、重ねて」
カミュのシベリアの海底地震って、サイコキネシスなのかな？
アイザックも地味にサイコキネシス使えたし
シベリア組で氷河だけなぜ使えない？
アイザックも地味にサイコキネシス使えたし
シベリア組で氷河だけなぜ使えない？
400 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 20:15:21 ID:21VU+g0K
>>1のテンプレには無いけど、
冥界の入り口あたりにいたケルベロスって標準的白銀よりは強そうだよな。
アルゴルなら石化できそうではあるが。
初期青銅一軍ではみんな餌食になっただろう。
B-級くらいかな？
冥界の入り口あたりにいたケルベロスって標準的白銀よりは強そうだよな。
アルゴルなら石化できそうではあるが。
初期青銅一軍ではみんな餌食になっただろう。
B-級くらいかな？
紫龍は亢龍覇があれば「負け」を「引き分け」に持ち込めるな
紫龍と星矢はいつまで経っても、遠隔・広範囲物理攻撃なんて器用な真似は出来ないんだろな
あくまでも「目の前のこの敵を倒す！」という正統な少年漫画スタイルだ
あくまでも「目の前のこの敵を倒す！」という正統な少年漫画スタイルだ
どうでもいいが、前スレ埋まらず落ちたな
なにか危機をおしえてるのか？
なにか危機をおしえてるのか？
つーか強さ議論スレって２つあるけど何故だ
>>405
ただ単純に、980越えて24時間レスが無いと落ちるってだけ
ただ単純に、980越えて24時間レスが無いと落ちるってだけ
それは知ってる
全ての攻撃を透過するバイオライダーを倒せる奴なんていない
(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>406
３つあるよ？
３つあるよ？
>>402
あぁすごく納得だｗ
しかしそんなメンタル激弱な氷河が見事聖闘士になって
神聖衣を纏えるまでになったのだから物凄い。奇跡に近い快挙だろう。
瞬同様その内面は聖闘士にまるで向いてないのだろうに、立派なものだな。
あぁすごく納得だｗ
しかしそんなメンタル激弱な氷河が見事聖闘士になって
神聖衣を纏えるまでになったのだから物凄い。奇跡に近い快挙だろう。
瞬同様その内面は聖闘士にまるで向いてないのだろうに、立派なものだな。
>>406
ラウンジクラシックの方は、当時本スレが荒れてたからID表示の板に移動しようという意図で立てたらしい。
本スレと同じ板に最近まであって落ちた重複スレは、ランクが気に入らなければ自分でスレを立てればいいとかいう荒らしが立てたもの。
懐かし漫画板の方は経緯が分からん。
ラウンジクラシックの方は、当時本スレが荒れてたからID表示の板に移動しようという意図で立てたらしい。
本スレと同じ板に最近まであって落ちた重複スレは、ランクが気に入らなければ自分でスレを立てればいいとかいう荒らしが立てたもの。
懐かし漫画板の方は経緯が分からん。
今のランク分かりづらいよ
とりあえずランクとテンプレ改変を元に戻すべきだな
シャカ↓ムウ↑で天舞に関しては最新の意見を採用って事で
シャカ↓ムウ↑で天舞に関しては最新の意見を採用って事で
>>415
元の基準は俺ランクが張られた七万七千日以前ってことでいい？
比較のため七万六千日の>>1をコピーしてみる。
携帯厨なので長文は途中までしかコピー出来ないんだが一応参考までに。
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239511329/l50
元の基準は俺ランクが張られた七万七千日以前ってことでいい？
比較のため七万六千日の>>1をコピーしてみる。
携帯厨なので長文は途中までしかコピー出来ないんだが一応参考までに。
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239511329/l50
1:マロン名無しさんsage2009/04/12(日) 13:42:09 ID:???
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
コピー出来たのはここまで。
実際はもっと下のランクが少々と注意事項もあった。
同ランク同士の順位はないので並びはアイウエオ順、とか議論不足のためミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサは暫定的に除外とか。
現スレ暫定ランキング
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D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
コピー出来たのはここまで。
実際はもっと下のランクが少々と注意事項もあった。
同ランク同士の順位はないので並びはアイウエオ順、とか議論不足のためミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサは暫定的に除外とか。
なんだかんだ言っても新ランク・新テンプレの方が良くないか？
うん
ほとんど決まり
ほとんど決まり
テンプレは現行スレの>>1が改変したのがシャカの項目、七万八千日の>>1が議論なしで勝手に追加したのがムウとリアの項目。
その辺りの文章は再考の余地がありそう。
シャカに関しては>>125>>127に旧テンプレを張ってくれているのをたたき台として訂正すべき点を訂正すればいいと思う。
その辺りの文章は再考の余地がありそう。
シャカに関しては>>125>>127に旧テンプレを張ってくれているのをたたき台として訂正すべき点を訂正すればいいと思う。
確かにここいらでランク・テンプレを元に戻しておかないと、それこそ後戻り出来なくなるかもな
>>1のランクが俺ランクと知らないやつもいそうだし…
>>1のランクが俺ランクと知らないやつもいそうだし…
あげ
>>425
七万七千日の最初の方の時点でせっかく訂正ランクを張ってくれた人がいたのに七万八千日でムウリアの独断テンプレ作った奴が俺ランクの方をそのまま張ったせいで、その後ずっと俺ランクを踏襲する異常事態になってたんだなぁ。
この機会にランクとテンプレを見直すべきだね。
七万七千日の最初の方の時点でせっかく訂正ランクを張ってくれた人がいたのに七万八千日でムウリアの独断テンプレ作った奴が俺ランクの方をそのまま張ったせいで、その後ずっと俺ランクを踏襲する異常事態になってたんだなぁ。
この機会にランクとテンプレを見直すべきだね。
>>427
同意
同意
ムウもＡ＋でいいだろ
議論から大幅にはズレてないだけに、別に新ランクやテンプレでも違和感ないけどなぁ
蟹をSとかに上げたランクなら、そりゃ総スカンはくらうだろうけど
新ランクでの一部を旧ランクに反映させるなら、結局同じ事じゃね
今はもう、ミロのSNも黄金には通用するだろう、と総意にほとんどなってるし、
ムウとシャカのテンプレも特に原作から逸脱してはいないだろう。
タナヒュプの繰上げも同意する人多かったし（で、ジュリポセ＆ハーデ瞬下げ）
ミューとか三巨頭の位置も反論する人はほとんどいなかったし、
またそれらの議論ををいったん白紙に戻し、>>419に戻すの？
蟹をSとかに上げたランクなら、そりゃ総スカンはくらうだろうけど
新ランクでの一部を旧ランクに反映させるなら、結局同じ事じゃね
今はもう、ミロのSNも黄金には通用するだろう、と総意にほとんどなってるし、
ムウとシャカのテンプレも特に原作から逸脱してはいないだろう。
タナヒュプの繰上げも同意する人多かったし（で、ジュリポセ＆ハーデ瞬下げ）
ミューとか三巨頭の位置も反論する人はほとんどいなかったし、
またそれらの議論ををいったん白紙に戻し、>>419に戻すの？
違和感があるないの問題じゃないだろ
全く議論と関係ないものまで混ざってる俺ランクを公式にする意味がない
大幅にはずれてないからそのままいく、なんて全く筋の通ってない意見
議論して結論が出たものだけそのまま使うという主張ならわかるけどさ
全く議論と関係ないものまで混ざってる俺ランクを公式にする意味がない
大幅にはずれてないからそのままいく、なんて全く筋の通ってない意見
議論して結論が出たものだけそのまま使うという主張ならわかるけどさ
ドサクサ紛れにムウがＡ＋シャカがＡ＋＋だった頃のランクに戻そうとしてないか？
>>432
してない。元ランクに戻しつつムウはA++でシャカはA+だよ。
してない。元ランクに戻しつつムウはA++でシャカはA+だよ。
>>419
七万六千日の時点ではシャカＡ＋＋ムウＡ＋リアＡだった訳か
七万七千日以降は俺ランクだそうだけどシャカ↓ムウリア↑はいつ決まったの？
七万八千日でムウリアのテンプレが無断で追加されてるってことはその前後の頃にムウ派とリア派が何かやったとみるのが自然だけど
七万六千日の時点ではシャカＡ＋＋ムウＡ＋リアＡだった訳か
七万七千日以降は俺ランクだそうだけどシャカ↓ムウリア↑はいつ決まったの？
七万八千日でムウリアのテンプレが無断で追加されてるってことはその前後の頃にムウ派とリア派が何かやったとみるのが自然だけど
435 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 08:20:53 ID:JQiHluMw
どさくさに紛れてケルベロスとユリティースを無視しようとしてないか？
リアはAのままだって
ムウとシャカだけ決まったと言うけど、他のも結構移動や固定が決まったちゅーねんな。
>>437
議論の上？じゃあリアは議論の末Aに下がったはずなのに、いつの間にかA+に再昇格してるがこの議論はどのあたりでなされてるの？
議論の上？じゃあリアは議論の末Aに下がったはずなのに、いつの間にかA+に再昇格してるがこの議論はどのあたりでなされてるの？
＞＞リアは議論の末Aに下がったはずなのに
これがどの辺りでなされてるのかね
これがどの辺りでなされてるのかね
Aに下げるのはカミュだろ
DDが命中率高い（威力は低い）って点だけと
クールな雰囲気でだけでずっとA+に居座ってる
DDが命中率高い（威力は低い）って点だけと
クールな雰囲気でだけでずっとA+に居座ってる
相変わらずムウシャカリアカミュが争点だな
2人ずつ分けて結局>>1で良い気もするけどな
2人ずつ分けて結局>>1で良い気もするけどな
俺ランク容認派が多数のようだしもうこのままでいいじゃん
次スレ俺立てよっとｗ
次スレ俺立てよっとｗ
羊厨が暴れたあとはいつもこうだよ
>>441
新参乙ｗ
新参乙ｗ
>>1のランクの何が不満なんだ？
自分も記憶にない…
今漫画貸してて手元にないけど…
当初、原作では人も「○○聖闘士」とは呼ばず「○○聖衣」って読んでいた。
途中からアニメに倣い「○○聖闘士」と呼ぶようになった。確かジャンプでは十二宮終わった辺りから。
なので「○○聖衣」イコール聖闘士のことを指しているのに勘違いしてる？
聖衣を纏ってるのが前提なのに「黄金聖衣を着た黄金聖闘士が～」なんて
回りくどい千日戦争の定義はないと思うんだよね。
もちろん下位の聖衣や鱗衣･冥衣より黄金の強度が高いのは異存ないことだけど。
違ってたらｽﾏｿ。
今漫画貸してて手元にないけど…
当初、原作では人も「○○聖闘士」とは呼ばず「○○聖衣」って読んでいた。
途中からアニメに倣い「○○聖闘士」と呼ぶようになった。確かジャンプでは十二宮終わった辺りから。
なので「○○聖衣」イコール聖闘士のことを指しているのに勘違いしてる？
聖衣を纏ってるのが前提なのに「黄金聖衣を着た黄金聖闘士が～」なんて
回りくどい千日戦争の定義はないと思うんだよね。
もちろん下位の聖衣や鱗衣･冥衣より黄金の強度が高いのは異存ないことだけど。
違ってたらｽﾏｿ。
教皇の間でのシャカvsアイオリア戦？
千日戦争か違いに消滅かのどちらかってのは両者の自己申告？だったかな
千日戦争か違いに消滅かのどちらかってのは両者の自己申告？だったかな
>>455
あれを「黄金聖衣着てれば牛蟹魚でもシャカと千日だよ」と解釈するのは無理がありすぎる
セリフよく覚えてないけど「黄金の我ら二人が戦えば」じゃなかったっけ？
「俺ら二人が戦えばどうなるかわからんよね」的ニュアンスと普通に読んだけど
少なくとも「黄金二人なら必ず千日法則があるんです絶対です」とは読めない
もしそんな宇宙法則があるんなら、
サガ教皇が「これは千日の体制！このままでは千日決着つかない！これどうすんのよ」
とかあんなに驚かないと思う。そんな法則あったら漫画もこのスレもつまらないし・・・
あれを「黄金聖衣着てれば牛蟹魚でもシャカと千日だよ」と解釈するのは無理がありすぎる
セリフよく覚えてないけど「黄金の我ら二人が戦えば」じゃなかったっけ？
「俺ら二人が戦えばどうなるかわからんよね」的ニュアンスと普通に読んだけど
少なくとも「黄金二人なら必ず千日法則があるんです絶対です」とは読めない
もしそんな宇宙法則があるんなら、
サガ教皇が「これは千日の体制！このままでは千日決着つかない！これどうすんのよ」
とかあんなに驚かないと思う。そんな法則あったら漫画もこのスレもつまらないし・・・
牛とシャカでは天舞宝輪決めて勝ったと思ったらニオベみたいに気付かないうちに致命傷くらってたり、
蟹とシャカでも黄泉比良坂に送っては帰られ送っては帰られと千日戦争になったり、
魚とシャカでもアフロの五感を完全に封じたのにロイヤルデモンローズでシャカの五感も封じられたり、
割に黄金のバランスは取れてると思うよ。
蟹とシャカでも黄泉比良坂に送っては帰られ送っては帰られと千日戦争になったり、
魚とシャカでもアフロの五感を完全に封じたのにロイヤルデモンローズでシャカの五感も封じられたり、
割に黄金のバランスは取れてると思うよ。
まあ人によって読み方は色々だと思うけどあんまり考察しすぎて
変わった解釈するのもどうかと思う
また、仮にそう解釈する人が多くいたとしても
そのセリフを鵜呑みにするのもどうかと思う
法則として確定するには事例と説明が足りなさ過ぎる
俺個人としては「黄金着てれば皆千日」法則は違和感だらけで
本気で言っているなら正直読解力を疑ってしまう
「聖闘士が一度見た技は通用しない」法則は認めざるをえないが・・・
読んでるとあれも絶対ではないよね
変わった解釈するのもどうかと思う
また、仮にそう解釈する人が多くいたとしても
そのセリフを鵜呑みにするのもどうかと思う
法則として確定するには事例と説明が足りなさ過ぎる
俺個人としては「黄金着てれば皆千日」法則は違和感だらけで
本気で言っているなら正直読解力を疑ってしまう
「聖闘士が一度見た技は通用しない」法則は認めざるをえないが・・・
読んでるとあれも絶対ではないよね
>>460
むしろ俺に描かせてほしいよ
かっこいい牛の勝ちっぷりを俺も見たいよ
だけど車田御大が描いている限りは牛が勝つなんてありえない、接戦すら無理ぽい
御大はそんな器用じゃないし原作の描写からも勝つ要素をどこからも読み取れん
俺はある程度原作を尊重したいしあんまり原作から乖離した考察をするのも嫌なんだよね
むしろ俺に描かせてほしいよ
かっこいい牛の勝ちっぷりを俺も見たいよ
だけど車田御大が描いている限りは牛が勝つなんてありえない、接戦すら無理ぽい
御大はそんな器用じゃないし原作の描写からも勝つ要素をどこからも読み取れん
俺はある程度原作を尊重したいしあんまり原作から乖離した考察をするのも嫌なんだよね
その御大のお言葉が「黄金はみんな互角」じゃなかったっけ？
>>462では論点がずれてて返答になってないんだが
いや、いきなり御大がどうのこうの言い出したから。
>>462
別に御大を尊重したいんじゃないの
原作を、作品を尊重したいの
作者のインタビューとかはその場の流れで何言い出すかわからんから
一番鵜呑みにしてはいかんと思ってる俺
ついでに俺、その噂のインタビュー見たこと無いんだよね・・・
別に御大を尊重したいんじゃないの
原作を、作品を尊重したいの
作者のインタビューとかはその場の流れで何言い出すかわからんから
一番鵜呑みにしてはいかんと思ってる俺
ついでに俺、その噂のインタビュー見たこと無いんだよね・・・
何か痛い人に触っちゃったみたいでおっかなびっくりなんだけど、
原作でも黄金連中は相当強く描写されてるんだが。
原作でも黄金連中は相当強く描写されてるんだが。
話がそれてすまんかったけど御大うんぬんはとりあえず別にいいんだ
俺が言いたいのは「黄金着てれば即千日」法則はおかしいんじゃないかってこと
これ主張する人がいるなら本当の本気で言ってるのか
小一時間問い詰めたいけど眠いしもう寝ます 読んでくれてありがとう
俺が言いたいのは「黄金着てれば即千日」法則はおかしいんじゃないかってこと
これ主張する人がいるなら本当の本気で言ってるのか
小一時間問い詰めたいけど眠いしもう寝ます 読んでくれてありがとう
そう、黄金は皆強いよ・・・
俺の大好きな黄金聖闘士だもの・・・知ってるさ・・・
俺の大好きな黄金聖闘士だもの・・・知ってるさ・・・
>>467
即千日じゃなくて、消滅か千日かだろ。
サガにしてみればアイオロスの弟やシャカ（アテナの聖闘士のくせに異教徒みたいな場違いな奴）は消えてくれた方が嬉しいのに千日になりかけたから幻朧魔皇拳使ったんだなぁと普通に納得したけど。
即千日じゃなくて、消滅か千日かだろ。
サガにしてみればアイオロスの弟やシャカ（アテナの聖闘士のくせに異教徒みたいな場違いな奴）は消えてくれた方が嬉しいのに千日になりかけたから幻朧魔皇拳使ったんだなぁと普通に納得したけど。
>>467
連投で悪いけど、黄金着てればってのは借り物を着ている他人ではダメで、黄金聖闘士が黄金聖衣装着の場合のみと想像していた。
実際、法衣サガVS黄金リア、黄金聖闘士VS冥衣連中は普通に戦っているし。
今までの反応を見ると単純に二人が互角だった説が主流っぽいが、
事例がリアVSシャカのケースしかないとはいえ自己申告通りの結果になった以上、そういうルールがあるせいと素直に受け止めればいいんじゃないかな。
自己申告を否定する根拠が出たなら否定するのは当然だけど否定する根拠なしに否定するのはおかしい。
連投で悪いけど、黄金着てればってのは借り物を着ている他人ではダメで、黄金聖闘士が黄金聖衣装着の場合のみと想像していた。
実際、法衣サガVS黄金リア、黄金聖闘士VS冥衣連中は普通に戦っているし。
今までの反応を見ると単純に二人が互角だった説が主流っぽいが、
事例がリアVSシャカのケースしかないとはいえ自己申告通りの結果になった以上、そういうルールがあるせいと素直に受け止めればいいんじゃないかな。
自己申告を否定する根拠が出たなら否定するのは当然だけど否定する根拠なしに否定するのはおかしい。
>>470
黄金着て黄金同士が戦うと消滅か千日になる説を採用したら冥衣で戦ったり冥闘士と戦ったりしたケースしか考察対象にならなくなり、やれないことはないけどかなりつらいね。
黄金を着てない状態でどうなるかシミュレーションするなら攻撃が当たらないor攻撃を避けれないキャラが不利になる気はする。
ミロとかシュラとか。
結局今までとあまり変わらないか。
黄金着て黄金同士が戦うと消滅か千日になる説を採用したら冥衣で戦ったり冥闘士と戦ったりしたケースしか考察対象にならなくなり、やれないことはないけどかなりつらいね。
黄金を着てない状態でどうなるかシミュレーションするなら攻撃が当たらないor攻撃を避けれないキャラが不利になる気はする。
ミロとかシュラとか。
結局今までとあまり変わらないか。
童虎情けない
一刻も早く元のランクに戻そうぜ。このまま俺ランクを基に議論しても不毛すぎる。
不毛どころがほとんど満場一致で決まってますが＞新ランク
旧ランクに戻して、せっかくほぼ決まった新ランクキャラをまた１たん除外して、
また同じ議論をする方が不毛であり時間の無駄
また同じ議論をする方が不毛であり時間の無駄
冥王神話まだ読んでないけど18歳シオン童虎の強さ明確に出されるの？
ちょっと知りたいんだけど
ちょっと知りたいんだけど
黄金の中で2人だけが前聖戦を生き残ってるからな
シオンに至っては、最強クラスのムウさえ子ども扱いだし
また、そんなシオンと互角の童虎
まぁ、冥王神話が終わるまで決定ランクは無理だろうけども
シオンに至っては、最強クラスのムウさえ子ども扱いだし
また、そんなシオンと互角の童虎
まぁ、冥王神話が終わるまで決定ランクは無理だろうけども
・前聖戦のレベルが低かった
・他の黄金が弱かった
・ムウは仮にも相手の師匠に全力が出せなかった
・他の黄金が弱かった
・ムウは仮にも相手の師匠に全力が出せなかった
>>481
生き残った経緯がまだ明らかでない上、子供扱いした相手は自分の技を受け継いだ弟子だから現時点では判断材料が足りない。
技の系統が違うサガやシャカ辺りを子供扱いして簡単に必殺技を跳ね返したり無効化したりぶっ飛ばしたなら素直に感心しただろうけど。
生き残った経緯がまだ明らかでない上、子供扱いした相手は自分の技を受け継いだ弟子だから現時点では判断材料が足りない。
技の系統が違うサガやシャカ辺りを子供扱いして簡単に必殺技を跳ね返したり無効化したりぶっ飛ばしたなら素直に感心しただろうけど。
案外実力で生き残ったんじゃなくて
シオン童虎以外の先代黄金「しまった！ここは俺たちが食い止め以下略」
シオン童虎「先輩！自分たちをおいて逝かないでください＞＜」
だったりしてな
シオン童虎以外の先代黄金「しまった！ここは俺たちが食い止め以下略」
シオン童虎「先輩！自分たちをおいて逝かないでください＞＜」
だったりしてな
黄金聖衣がボロボロになってたので、少なくとも三巨頭以上の3流神クラス（タナヒュプ以下）とは戦ったんだろうな
タナヒュプに当たったら、黄金聖衣そのものを破壊されてしまうからな
そういえばシオン・童虎は何でランクに入ってんの？除外されてなかったか？
俺ランクだから
黄金～冥界周辺ランクは違和感ないのでOK
そういや手代木版の聖闘士でも、マニゴルドとかデジェル見たく出番終了した
連中はランク決められるんじゃない？
連中はランク決められるんじゃない？
訳分からなくなりそー
現行俺ランクと隠された正規ランクの千日戦争が
今始まる…！
今始まる…！
あといい加減にアイオロスの強さランク知りたいんだけどな・・・
>>493
A級のシュラにやられたからA-級が妥当
A級のシュラにやられたからA-級が妥当
>457 誰の方を持つ訳ではないけど、黄金はそんな感じだと思う。
ミロですら何とか千日戦争に持って行きそうだもん。
結果を追求しなければっ ねっ
ミロですら何とか千日戦争に持って行きそうだもん。
結果を追求しなければっ ねっ
アイオロスはたぶんサガより弱い
それ以外は描写なさすぎて考察できないんじゃないかね
それ以外は描写なさすぎて考察できないんじゃないかね
13歳だしなー
下手すると精通前だ
下手すると精通前だ
旧ランクが良い人はラウンジスレに行けば良くないか
ポセイドン編のフェニックス一輝は金メッキ青銅の４人と比較してどれぐらい
の強さなのかな？ 一人だけ金メッキ聖衣じゃなかったからわかりにくい
実力ではカノンに押されてたから、ソレントと同程度？
の強さなのかな？ 一人だけ金メッキ聖衣じゃなかったからわかりにくい
実力ではカノンに押されてたから、ソレントと同程度？
あげ
※海皇編
カノン＞海一輝≠ソレント≠金メッキ青銅＞クリシュナ＞バイアン＞イオ≠アイザック＞カーサ＞＞＞シャイナ＞テティス＞貴鬼
カノン＞海一輝≠ソレント≠金メッキ青銅＞クリシュナ＞バイアン＞イオ≠アイザック＞カーサ＞＞＞シャイナ＞テティス＞貴鬼
≠の意味わかってんのかよ
クリシュナはもう少し実力上じゃないかな
エクスカリバーがなければ紫龍は負けていたし、ほぼ相打ちだった。
瞬の金メッキ聖衣を砕いて、アフロディーテを葬ったネビュラストームを
耐えきったソレントはさらにもう少し上かと
エクスカリバーがなければ紫龍は負けていたし、ほぼ相打ちだった。
瞬の金メッキ聖衣を砕いて、アフロディーテを葬ったネビュラストームを
耐えきったソレントはさらにもう少し上かと
>>504
氷河の兄弟子だから、アイザックの実力はバイアンより一歩上では・・・
氷河の兄弟子だから、アイザックの実力はバイアンより一歩上では・・・
>>505
一輝とソレントは確かに＝ではなく別人だから別に間違っていない
一輝とソレントは確かに＝ではなく別人だから別に間違っていない
実績で言えばカーサ最強なんですけどね
ソレントやカノンの評価からも、実際の勝率はハンパないんじゃないかと想定してみる
総当りを考えたランクで言うならばもっと高くてもいいんじゃないかな
一輝・サガ・シャカ等精神系に強いタイプでないと勝てないんじゃないか
あとデス様みたいなタイプでないと勝てないんじゃないか
ソレントやカノンの評価からも、実際の勝率はハンパないんじゃないかと想定してみる
総当りを考えたランクで言うならばもっと高くてもいいんじゃないかな
一輝・サガ・シャカ等精神系に強いタイプでないと勝てないんじゃないか
あとデス様みたいなタイプでないと勝てないんじゃないか
カーサが黄金と総当たりするとして化けるキャラって誰だろうな…
カーサの実力は白銀に毛が生えた程度かと、必殺技が一輝に全く効かなかった
ポセイドン編の一輝は基本値は星矢たちの中で最強だろうが、金メッキ聖衣の
星矢たちには一歩実力が劣るかもしれない
ポセイドン編の一輝は基本値は星矢たちの中で最強だろうが、金メッキ聖衣の
星矢たちには一歩実力が劣るかもしれない
カーサの幻術は普段目を閉じているシャカには無意味
同じ理由で目を頻繁に潰す紫龍にも効かない
同じ理由で目を頻繁に潰す紫龍にも効かない
>>512
カーサはアテナやハーデスに化ければ、聖闘士や冥闘士全般に無敵じゃないの
カーサはアテナやハーデスに化ければ、聖闘士や冥闘士全般に無敵じゃないの
俺の計算では黄金相手でも12人のうち５人くらいは倒せそうなんだがな
羊・・・△シオンに化けてもちょい効かないか？
牛・・・◎少女とかに化ければモロに効いて殺されるそしてまた生き返る
獅子・・○アイオロスとかアテナに化けて
天秤・・△先代アテナに化けてみたり
蠍・・・○カミュに化けたり･･･
山羊・・△ドライだから効かないかも
水瓶・・○クールかと思いきや効く
魚・・・○アフロ本人に化ければ攻撃できなくなったり
羊・・・△シオンに化けてもちょい効かないか？
牛・・・◎少女とかに化ければモロに効いて殺されるそしてまた生き返る
獅子・・○アイオロスとかアテナに化けて
天秤・・△先代アテナに化けてみたり
蠍・・・○カミュに化けたり･･･
山羊・・△ドライだから効かないかも
水瓶・・○クールかと思いきや効く
魚・・・○アフロ本人に化ければ攻撃できなくなったり
>518 そうね。 志にブレがないからむしろ効き目薄いと思う。
>>517
水瓶は幻影に騙されるという意味では効くだろうけど（シャカの幻影にさんざん走らされてたし）
大事なものに化けても氷河を泣きながら氷の棺に閉じ込めた前科があるから結局普通に倒しちゃうだろうって雑談のスレで言われてた。
水瓶は幻影に騙されるという意味では効くだろうけど（シャカの幻影にさんざん走らされてたし）
大事なものに化けても氷河を泣きながら氷の棺に閉じ込めた前科があるから結局普通に倒しちゃうだろうって雑談のスレで言われてた。
なるほど。騙されるか騙されかけるかは分からないけど
「お前を戦いから外してやる」とか言い訳云々してまた同じことをやらかす・・・
となるとカーサにすれば自殺行為かもな
「お前を戦いから外してやる」とか言い訳云々してまた同じことをやらかす・・・
となるとカーサにすれば自殺行為かもな
黄金連中なら最初は怯んでも結果的に幻影と見破れるんでない
無根拠だな
カーサは幻覚で惑わしても、無防備な星矢たちに攻撃クリーンヒットさせてるのに
1人として絶命されることが出来てないので、攻撃力は最低だろ。
1人として絶命されることが出来てないので、攻撃力は最低だろ。
絶命されることが＝絶命させることが
ソレントは笛さえ取り上げたら何も出来ないから減点
とりあげる事が出来ないので＋点
単に「好意のある人物に手を下せるか否か」の問題でなく、
氷河と瞬は死んだと思ってた人物、星矢はずっと捜してた人物に会えた感激で
無防備になったんだという背景があるんだが
氷河と瞬は死んだと思ってた人物、星矢はずっと捜してた人物に会えた感激で
無防備になったんだという背景があるんだが
そんな無防備相手さえ殺せないカーサの攻撃力の低さは異常
鎖千切れない雑魚だからな
何で雑魚のムウがＡ＋＋なんだよｗ
また出たｗ
ソレント攻略は笛がポイントです
カシオスと貴鬼って同格なのかー！
音は所詮音速なんだから（当たり前だ）気配を察知して攻撃が届く前に光速で反撃すれば黄金なら完勝出来るはずなのにソレントはいつも誰にも察知されずに登場してくるね。
すごく不思議なんだが。
すごく不思議なんだが。
気配を消すの上手いんだろ
>>536
ソレントの技は牛が鼓膜破っても脳に直接鳴り響いたりしてたから、本来の音の特性(音＝音速とか)は当てはまらないんじゃないか？
例えば、星矢世界では黄金級の小宇宙を持つ音属性キャラ(ソレント・オルフェ)の攻撃も他と同じく光速レベルとか・・・
ソレントの技は牛が鼓膜破っても脳に直接鳴り響いたりしてたから、本来の音の特性(音＝音速とか)は当てはまらないんじゃないか？
例えば、星矢世界では黄金級の小宇宙を持つ音属性キャラ(ソレント・オルフェ)の攻撃も他と同じく光速レベルとか・・・
ソレントのは、音ってよりももう超音波レベルかと
アイザックのオーロラボレアリスってオーロラの名が付いてるからカミュの直伝？
威力はダイヤモンドダストよりは上みたいだけど・・・
威力はダイヤモンドダストよりは上みたいだけど・・・
アイザックの技は１００％ザックオリジナルだと思うな
聖闘士→海闘士になった時点で、今まで習得した技はリセットされたんじゃないかと
基本技ＤＤすら使わなかったし
聖闘士→海闘士になった時点で、今まで習得した技はリセットされたんじゃないかと
基本技ＤＤすら使わなかったし
>>524
まあしょせんカーサだから大まかには同意してもいいんだけど。
けど主役殺したら漫画終わっちゃうでしょ。
むしろゴキブリのような生命力の青銅を無防備だろうが何だろうが
一撃ＫＯできたならある意味攻撃力は高めとも言えるぞ。
普通は青銅は倒れても10秒で起き上がってくるんだから。
まあしょせんカーサだから大まかには同意してもいいんだけど。
けど主役殺したら漫画終わっちゃうでしょ。
むしろゴキブリのような生命力の青銅を無防備だろうが何だろうが
一撃ＫＯできたならある意味攻撃力は高めとも言えるぞ。
普通は青銅は倒れても10秒で起き上がってくるんだから。
俺もカーサが普通より攻撃力高いとは思わないけどさ。
こいつの場合は相手が誰だろうと攻撃力が勝敗に直結しないキャラと思う。
腑抜けているとはいえ瞬を一撃ＫＯしてしばらく眠らせたなら充分。
星矢はｸﾞﾚｰﾄﾎｰﾝを何回食らった？紫龍は聖剣を何回繰り出された？
瞬はﾛｲﾔﾙﾃﾞﾓﾝﾛｰｽﾞを何回食らったね？氷河はｽｶｰﾚｯﾄﾆｰﾄﾞﾙを15回食らった。
殺しきれてないという指摘をするなら、この漫画自体
他の戦いでも別に殺しきれてないことの方が多いし。
まあカーサだから別にどうでもいいんですけどね。
こいつの場合は相手が誰だろうと攻撃力が勝敗に直結しないキャラと思う。
腑抜けているとはいえ瞬を一撃ＫＯしてしばらく眠らせたなら充分。
星矢はｸﾞﾚｰﾄﾎｰﾝを何回食らった？紫龍は聖剣を何回繰り出された？
瞬はﾛｲﾔﾙﾃﾞﾓﾝﾛｰｽﾞを何回食らったね？氷河はｽｶｰﾚｯﾄﾆｰﾄﾞﾙを15回食らった。
殺しきれてないという指摘をするなら、この漫画自体
他の戦いでも別に殺しきれてないことの方が多いし。
まあカーサだから別にどうでもいいんですけどね。
黄金にそんな躊躇するようなトラウマ持ってるような奴がいそうにないというのが問題では？
仮に個人的な過去物語があるかもしれないにしても、作中じゃ分からんのだし。
サガ１：教皇（サガとカーサが戦うという前提自体がおかしいので、意味がないかもしれない。ただ、原作の白サガなら
教皇に化ければかなり揺さぶれる）
サガ２：カノン（カノンが涙ながらに謝罪し、アテナへの忠誠を誓うとか言い出したら感激のあまり隙を見せるかも）
アイオリア：アイオロス（これは数少ない、成功を見込める類の例）
カミュ：アイザック・氷河（弟子は大事だろうが、いくらなんでもそこまで隙を見せはしないと思う）
成功を見込めそうなのはそれこそアイオリアぐらいのような気がするんだが……。
仮に個人的な過去物語があるかもしれないにしても、作中じゃ分からんのだし。
サガ１：教皇（サガとカーサが戦うという前提自体がおかしいので、意味がないかもしれない。ただ、原作の白サガなら
教皇に化ければかなり揺さぶれる）
サガ２：カノン（カノンが涙ながらに謝罪し、アテナへの忠誠を誓うとか言い出したら感激のあまり隙を見せるかも）
アイオリア：アイオロス（これは数少ない、成功を見込める類の例）
カミュ：アイザック・氷河（弟子は大事だろうが、いくらなんでもそこまで隙を見せはしないと思う）
成功を見込めそうなのはそれこそアイオリアぐらいのような気がするんだが……。
一応カノンも幻魔拳で似たような幻を見せられて効いていたよね
やりようによってはサガ・カノンも倒せるかも？
漫画展開的にはありえないけど・・・
逆に言えば大物食いが許されるとしたらコイツくらいなんだよね
やりようによってはサガ・カノンも倒せるかも？
漫画展開的にはありえないけど・・・
逆に言えば大物食いが許されるとしたらコイツくらいなんだよね
対ムウはシオンに化けたらソッコー土下座するはず
サガは仮に騙されたとしても化け物クラスのタフネスだからなぁ
油断して攻撃を受けたとしても
「…うっ!?貴様海将軍だな！喰らえ、ギャラクシ(ry」で終わるかと
アイオリアの場合、情云々以前に
明らかな故人である兄が敵地に立ってたら怪しむと思うんだが…
油断して攻撃を受けたとしても
「…うっ!?貴様海将軍だな！喰らえ、ギャラクシ(ry」で終わるかと
アイオリアの場合、情云々以前に
明らかな故人である兄が敵地に立ってたら怪しむと思うんだが…
まぁ、「こんな所（海界）にこんなヤツ（思い出の）がいるのはおかしい」
って思える常識人には通用しないだろうな。
って思える常識人には通用しないだろうな。
幻魔拳系の、精神に強制的に進入する技じゃないしな
とは思ったが、カミュに化けた時、DDを使ってたよな。
もちろんカーサはDDを使えないので、氷河の脳に痛覚や凍気を感じさせる程の幻覚を見せたのか。
とは思ったが、カミュに化けた時、DDを使ってたよな。
もちろんカーサはDDを使えないので、氷河の脳に痛覚や凍気を感じさせる程の幻覚を見せたのか。
改心後のサガなら、アテナに化けて言葉責めすりゃいいんじゃね
勝手に自殺してくれるかもしれん
勝手に自殺してくれるかもしれん
「我らがアテナがそのような無慈悲なことを言うはずがない！貴様偽物だな！」
と好解釈。
と好解釈。
アテナ「アルデバラン、そこによつんばいになって馬になるのです！」
お、俺は馬ではない…
猛牛だーーー！！
猛牛だーーー！！
牛のまんまでも背には乗れる
そして連れて行かれる
ドナドナドーナードーナーーーーー
あげ
命中率の良い一輝の幻魔拳を完全に跳ね返したのは、氷河とシャカのみ！！
>>549
>>おかしい」 って思える常識人には通用しないだろうな。
氷河も一輝も最初はそういうリアクションだったじゃん。
そう思って攻撃してもなお「これ死んだはずの本人なんじゃ・・・」と
判断せざるをえない程の精度の化け方なんだろう。
一輝も認めていたとおり、この変化スキル一点においてはカーサは完璧なんだと思う。
氷河を見てて思ったんだけど、常識人で自分は騙されないと思っている人間ほど
いざこういうのに出くわしたら騙されるかもしれんぞ。
>>おかしい」 って思える常識人には通用しないだろうな。
氷河も一輝も最初はそういうリアクションだったじゃん。
そう思って攻撃してもなお「これ死んだはずの本人なんじゃ・・・」と
判断せざるをえない程の精度の化け方なんだろう。
一輝も認めていたとおり、この変化スキル一点においてはカーサは完璧なんだと思う。
氷河を見てて思ったんだけど、常識人で自分は騙されないと思っている人間ほど
いざこういうのに出くわしたら騙されるかもしれんぞ。
つーか、荒野でお互い見えてる状態ではい始め！の場合は
カーサの本体は最初に見えてるわけだから、変身しても無駄だな
カーサの本体は最初に見えてるわけだから、変身しても無駄だな
カーサの化け姿ってのは、術にかかっている本人だけに見えるのか
それとも周りにいる人達みんな同じく見えるのかが謎だ
それとも周りにいる人達みんな同じく見えるのかが謎だ
本人だけだろう
>>559
氷河は二回目の法則発動なので初見で跳ね返したのはシャカだけ。
氷河は二回目の法則発動なので初見で跳ね返したのはシャカだけ。
>>561
そのルールだと先制攻撃前提のソレントやニオベの勝率もガクッと下がりそうだな
そのルールだと先制攻撃前提のソレントやニオベの勝率もガクッと下がりそうだな
技の出の速さにもよるけどね
とりあえずカーサとニオベは最低でも２ランク上げていいと思うんだ
どういうルールの勝率にせよ、カロンより勝率が低いっていうのは
ありえなくなくない？
どういうルールの勝率にせよ、カロンより勝率が低いっていうのは
ありえなくなくない？
>>561
星矢の世界観を大事にするならその試合っぽいルールはちょっと間抜けに感じる
例えば、「戦う二人が白洋宮と双児宮から同時に出発し金牛宮に
同時に到着して出会うことを前提として闘う」とかのルールがふさわしいと思う
実戦を想定すればそのへんの策敵能力や罠を張る能力、危機回避能力も
強さの一部と考えられると思う
今週のＬＣでも魔宮とかそれっぽいの出てきたね
星矢の世界観を大事にするならその試合っぽいルールはちょっと間抜けに感じる
例えば、「戦う二人が白洋宮と双児宮から同時に出発し金牛宮に
同時に到着して出会うことを前提として闘う」とかのルールがふさわしいと思う
実戦を想定すればそのへんの策敵能力や罠を張る能力、危機回避能力も
強さの一部と考えられると思う
今週のＬＣでも魔宮とかそれっぽいの出てきたね
>>539
超音波とは単に周波数の大きい音波のことなんだが…
超音波とは単に周波数の大きい音波のことなんだが…
>>567
バイオライダーは光速の10倍反応だから余裕
バイオライダーは光速の10倍反応だから余裕
>>569
まぁ、公平に戦う場合の例えばの話だよ＞荒野で
このスレは、そういうルールではないしね
まぁでも、一輝のような強靭な精神の持ち主でも
相手がリュムナデスと分かっていても、最初にエスメラルダに変身されてたらやられてたらしいので
（でも探すのに時間がかかってたので、その間に攻撃されてやられるかも。実際そうだった）
本当の悪か、思い出のないヤツか、本当に割り切れて冷静なヤツくらいしかカーサの幻術は破れないかもしれん
デスやシャカとかはカーサに幻術見せられても、余裕で倒しそうだな。
あとはやはり、カーサの弱すぎる攻撃力か。
星矢たちは実質気絶しただけだから、意識が戻ったら第2撃を相手に許すことになる。
まぁ、公平に戦う場合の例えばの話だよ＞荒野で
このスレは、そういうルールではないしね
まぁでも、一輝のような強靭な精神の持ち主でも
相手がリュムナデスと分かっていても、最初にエスメラルダに変身されてたらやられてたらしいので
（でも探すのに時間がかかってたので、その間に攻撃されてやられるかも。実際そうだった）
本当の悪か、思い出のないヤツか、本当に割り切れて冷静なヤツくらいしかカーサの幻術は破れないかもしれん
デスやシャカとかはカーサに幻術見せられても、余裕で倒しそうだな。
あとはやはり、カーサの弱すぎる攻撃力か。
星矢たちは実質気絶しただけだから、意識が戻ったら第2撃を相手に許すことになる。
>>572
少なくとも10分くらいは寝てたから、１対１なら充分首を刈り取れると思う
あの時は氷河、星矢、瞬と次々に入れ食いだったからとりあえず
そのままだった？のかもしれないけど
でも正直に言えば主役だから展開的に殺せなかっただけではないかと
そのへんの空気は読む男なんだよ傘は
少なくとも10分くらいは寝てたから、１対１なら充分首を刈り取れると思う
あの時は氷河、星矢、瞬と次々に入れ食いだったからとりあえず
そのままだった？のかもしれないけど
でも正直に言えば主役だから展開的に殺せなかっただけではないかと
そのへんの空気は読む男なんだよ傘は
青銅５人中４人までと戦った経験を持つ男、それがリュムナデスの傘！
勝つ時は圧勝、負ける時は爆敗！心の狩人とか煽り文句がやけにかっこいい
ところで「傘」って漢字、リュムナデスのマスクに似てない？
勝つ時は圧勝、負ける時は爆敗！心の狩人とか煽り文句がやけにかっこいい
ところで「傘」って漢字、リュムナデスのマスクに似てない？
珂 藍 泝～ﾋﾟｰﾋｬﾗﾗ
痾 雑 簾
叉 廾 人
孔
悧那
咒
萎 賣
夫 安
昔ジャンプ放送局でこんなコーナーあったよな
痾 雑 簾
叉 廾 人
孔
悧那
咒
萎 賣
夫 安
昔ジャンプ放送局でこんなコーナーあったよな
上手くできてるかな・・・？
拳 拳 防御
魔 拳 拳 防御
鈴 拳 拳 拳 防御 謝
丘 星 拳 拳 拳 防御 意 雑 雑雑 雑
丘 矢 拳 拳 菜 兵 兵兵 兵
拳 拳 防御
魔 拳 拳 防御
鈴 拳 拳 拳 防御 謝
丘 星 拳 拳 拳 防御 意 雑 雑雑 雑
丘 矢 拳 拳 菜 兵 兵兵 兵
な、なつかしい･･････
聖闘士星矢で電気工事士や電験を語る
電工２種試験 ＝ 銀河戦争(青銅聖闘士)編
電工１種試験 ＝ 黄金闘衣争奪(暗黒聖闘士＆白銀聖闘士)編
電験３種試験 ＝ 十二宮(黄金聖闘士)編
電験２種試験 ＝ 海皇(ポセイドン)編
電験１種試験 ＝ 冥王(ハーデス)編
電工２種免許取得者 ＝ 青銅聖闘士レベル
認定電工免許取得者 ＝ ムウが闘衣を再生させた後の青銅聖闘士レベル
１種電工合格者 ＝ 暗黒聖闘士レベル
１種電工免許取得者 ＝ 白銀聖闘士レベル
電験３種免許取得者 ＝ 黄金聖闘士レベル
電工２種試験 ＝ 銀河戦争(青銅聖闘士)編
電工１種試験 ＝ 黄金闘衣争奪(暗黒聖闘士＆白銀聖闘士)編
電験３種試験 ＝ 十二宮(黄金聖闘士)編
電験２種試験 ＝ 海皇(ポセイドン)編
電験１種試験 ＝ 冥王(ハーデス)編
電工２種免許取得者 ＝ 青銅聖闘士レベル
認定電工免許取得者 ＝ ムウが闘衣を再生させた後の青銅聖闘士レベル
１種電工合格者 ＝ 暗黒聖闘士レベル
１種電工免許取得者 ＝ 白銀聖闘士レベル
電験３種免許取得者 ＝ 黄金聖闘士レベル
>>578
マルチ乙
マルチ乙
>>576
すげえ上手い！おつ！
すげえ上手い！おつ！
>>576
ここもかよ・・・
ここもかよ・・・
光速拳・光速の動きの定義が分からんな
黄金全員は光速がデフォとして、
星矢は光速拳を撃てたのは、十二宮篇のみ
黄金に匹敵か相手によっては黄金以上の三巨頭も、別に光速拳や動きをしている描写はない
黄金全員は光速がデフォとして、
星矢は光速拳を撃てたのは、十二宮篇のみ
黄金に匹敵か相手によっては黄金以上の三巨頭も、別に光速拳や動きをしている描写はない
光速かどうかは知らんが黄金であるカノンに普通に当たってるしどうでもよい
黄金連中は避けれた時にはあとから光速云々言い出すだけで、
基本バシバシ当たります
基本バシバシ当たります
ピーク時の一瞬のみ光速であれば充分と思う
四六時中光速で動いたとしても自らの思考や認識能力が
付いていかなければ役に立たないと思うんだ
いくら速くっても攻撃の精度が下がるんじゃどうしようもないし
四六時中光速で動いたとしても自らの思考や認識能力が
付いていかなければ役に立たないと思うんだ
いくら速くっても攻撃の精度が下がるんじゃどうしようもないし
例えばさ、12人のF１ドライバーに最高速500キロ出る車を与えたとするじゃん？
12人は全員とも単独で走ればそのマシンで最高500キロを出して一応サーキットを
一周できるとする。
でもそのマシンで実際にレースをやらせたら、当然「全員同着」にはならないわけだ。
同じように光速を全員出せるとしても、戦闘になれば使いこなしに差は出るんじゃないかな。
場合によっては最高速200キロ程度の車にレースで負けるかもしれない。
12人は全員とも単独で走ればそのマシンで最高500キロを出して一応サーキットを
一周できるとする。
でもそのマシンで実際にレースをやらせたら、当然「全員同着」にはならないわけだ。
同じように光速を全員出せるとしても、戦闘になれば使いこなしに差は出るんじゃないかな。
場合によっては最高速200キロ程度の車にレースで負けるかもしれない。
つまり光速の動きも出しどころが肝心で、無闇に光速で動こうとすれば
かえってスキを見せたり消耗したりするんじゃないかな
現実世界の子供の喧嘩レベルでも速く動けば勝つわけじゃないし
かえってスキを見せたり消耗したりするんじゃないかな
現実世界の子供の喧嘩レベルでも速く動けば勝つわけじゃないし
589 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 00:57:30 ID:D+dya4Pt
｢ふところに飛び込めば､(光速の)アイオリアにも万に一つでも勝てる｣と星矢が言ってたから､作中のニュアンスでも初速から光速､てわけでもないのかも
リアのたまたま小宇宙が落ちていた時のLPでも、
カロンのマッハ１８以上のマッハ拳を撃った流星拳以上だろうしな
黄金は安定度が半端ない
サガは安定度＋ここぞという時の爆発力（青銅みたいな）も持ってるので、始末に終えんな
カロンのマッハ１８以上のマッハ拳を撃った流星拳以上だろうしな
黄金は安定度が半端ない
サガは安定度＋ここぞという時の爆発力（青銅みたいな）も持ってるので、始末に終えんな
591 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 20:04:29 ID:RZar2tXH
サガの爆発力は見たこと無いが、
あんまり速く動くとドップラー効果で赤信号が青く見えるらしいから、
危険だよ。
あんまり速く動くとドップラー効果で赤信号が青く見えるらしいから、
危険だよ。
サガは爆発力はそんなに感じないが、ボス補正という属性を持っているので
ある意味主役の青銅達に近いものを持っている気がする。
ペガサスローリングクラッシュを食らっても余裕で起き上がったり
一輝を粉々にしたり（またくっついたけど）、
渾身の彗星拳食らっても気絶しただけでほぼ無傷だったり。
あの堂々としたラスボスっぷりは個人的に好きだ。
ある意味主役の青銅達に近いものを持っている気がする。
ペガサスローリングクラッシュを食らっても余裕で起き上がったり
一輝を粉々にしたり（またくっついたけど）、
渾身の彗星拳食らっても気絶しただけでほぼ無傷だったり。
あの堂々としたラスボスっぷりは個人的に好きだ。
TV版ではさらに化け物ぶりだったなサガ
黄金の格から考えてアイオリアはＡ＋＋に昇格
リアは正直アルデバランにどうやって勝てるのか想像つかない
同じ剛の戦いだし、千日戦争になりそう
同じ剛の戦いだし、千日戦争になりそう
リアはシャカ相手に千日だったから雑魚の牛ごときに不覚をとることはない
牛だったらワームズバインドをもっと簡単に引きちぎりそう
・リア→平冥闘士数人を撃破
・牛→平冥闘士一人と引き分け
リア＞＞＞＞＞＞牛
・牛→平冥闘士一人と引き分け
リア＞＞＞＞＞＞牛
ヒント
ムウ「牛のヒントがなければ香気に私もやられていた」
ソレントも初撃を回避するのはほぼ無理系
牛はこんな難敵に2度も当たる＝牛＝弱い＝こういう考察自体成り立たない
リア＝黄金を着ているのに、並みの冥闘士に体をブチ破られるかもしれない防御の弱さ
ムウ「牛のヒントがなければ香気に私もやられていた」
ソレントも初撃を回避するのはほぼ無理系
牛はこんな難敵に2度も当たる＝牛＝弱い＝こういう考察自体成り立たない
リア＝黄金を着ているのに、並みの冥闘士に体をブチ破られるかもしれない防御の弱さ
ざっと分かる、平均冥闘士の力関係
ミュー ギガントに対して「私の言う事が聞けないのか」
明らかに格上
ライミ ギガントに対して「俺がやる（リアを）手を出すな」
ギガント「分かった、だが一思いに殺してやれよ」
ライミとギガントはせいぜい同格
そんなギガント＋多数の冥闘士を天魔で余裕で倒すシャカ
ライミ1人に本気になってワームズバインドを破るリア
ミュー ギガントに対して「私の言う事が聞けないのか」
明らかに格上
ライミ ギガントに対して「俺がやる（リアを）手を出すな」
ギガント「分かった、だが一思いに殺してやれよ」
ライミとギガントはせいぜい同格
そんなギガント＋多数の冥闘士を天魔で余裕で倒すシャカ
ライミ1人に本気になってワームズバインドを破るリア
>>597
黄金聖衣同士で戦うと消滅か千日戦争かという教皇の間での発言があることだし
黄金聖衣を装着した黄金聖闘士同士が戦うと実力差関係なく千日になるんじゃないかって説もあったよ。
リアシャカ以外に例がない（冥衣対黄金だったりするため）から判断材料不足とする意見が主流みたいだが、自己申告は描写と矛盾しない限りにおいては正しいと考えていいと思う。
黄金聖衣同士で戦うと消滅か千日戦争かという教皇の間での発言があることだし
黄金聖衣を装着した黄金聖闘士同士が戦うと実力差関係なく千日になるんじゃないかって説もあったよ。
リアシャカ以外に例がない（冥衣対黄金だったりするため）から判断材料不足とする意見が主流みたいだが、自己申告は描写と矛盾しない限りにおいては正しいと考えていいと思う。
あげ
羊…万能型
牛…万能型
乙…万能型
牛…万能型
乙…万能型
結局ビックバンってなんだったんだ
ビックバングレートホーンかビックバン彗星拳でも使って欲しかった
ビックバングレートホーンかビックバン彗星拳でも使って欲しかった
とてつもなくビッグな…グレートな…
金融ビッグバン
金牛ビッグバン
国産牛ビッグマック
金牛ビッグバン
国産牛ビッグマック
ドナドナドーナー
ドーナーーーーー
そして牛さんは屠られましたとさ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
ドーナーーーーー
そして牛さんは屠られましたとさ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
>>605
おい牛ｗ
おい牛ｗ
614 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 08:19:57 ID:UODxAPXM
615 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 08:20:43 ID:UODxAPXM
>>606
ビッグカメラのこともビックカメラって言うだろ。
ビッグカメラのこともビックカメラって言うだろ。
総合力ではアフロ＞リア
RDR→効き目が遅い
PR→威力が全て跳ね返ってきても冥衣すら砕けない
BR→後だしSEに消される
アフロは器用貧乏
PR→威力が全て跳ね返ってきても冥衣すら砕けない
BR→後だしSEに消される
アフロは器用貧乏
619 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 21:28:54 ID:piprqrHg
アフロが器用貧乏ならカミュはどうなんだ？
カミュもアフロもたいした違いはないだろ
カミュもアフロもたいした違いはないだろ
ミロは絶対零度のDDでよろけたが、
カミュは絶対零度でもDDやHSでは通用しない
なので最低でもミロよりは強い
ミロも技の出が遅いしね
カミュは絶対零度でもDDやHSでは通用しない
なので最低でもミロよりは強い
ミロも技の出が遅いしね
絶対零度ＡＥで死んだやん
カミュとアフロに差なんてあるの？
カミュは単なる絶対零度ノーマル凍気でもダウン取られてたが・・・
致命的にぶつけるだけの決め技が無い、と言っていただけなので、
単にDDやKSでは一撃で致命傷までは至らないというだけ。
致命的にぶつけるだけの決め技が無い、と言っていただけなので、
単にDDやKSでは一撃で致命傷までは至らないというだけ。
>>622
真面目に考察してみやう
マイナス40度の世界ではバナナで釘が打てるんだぞ
ちょっとした凍気でバラもパリパリに凍らせることができる
冷凍した料理って臭わないじゃん？
つまりバラも臭わないんです
真面目に考察してみやう
マイナス40度の世界ではバナナで釘が打てるんだぞ
ちょっとした凍気でバラもパリパリに凍らせることができる
冷凍した料理って臭わないじゃん？
つまりバラも臭わないんです
つーかクリスタルウォールにバラが効かなかったわけだし
フリージングコフィンで簡単にバラも防げそうでやんす
それに対してバラで凍気を防ぐのってかなり難しいと思うの
薔薇霞で隠れても凍気を防ぎきるのは無駄そうだし
花VS冬と考えても、相性的には冬将軍がかなり有利と思う
フリージングコフィンで簡単にバラも防げそうでやんす
それに対してバラで凍気を防ぐのってかなり難しいと思うの
薔薇霞で隠れても凍気を防ぎきるのは無駄そうだし
花VS冬と考えても、相性的には冬将軍がかなり有利と思う
ついでにアルバフィカのクリムゾンソーンも凍気には不利
ブラッディローズも血を凍らせて吸血を止められたりしそう
魚座は気体や液体を使う技が多い分、体育会系には強いが
自然科学系の相手には不利な気がする
ブラッディローズも血を凍らせて吸血を止められたりしそう
魚座は気体や液体を使う技が多い分、体育会系には強いが
自然科学系の相手には不利な気がする
真面目に語っているのはよくわかるし納得も出来るんだが、
…何と言うか笑いを誘発する文体がより秀逸ｗ
…何と言うか笑いを誘発する文体がより秀逸ｗ
>617 あら？ 俺も同意だわ。 リアって魚タイプは苦手そう。
つまりVS魚予想
羊〇
牛×
双子〇
蟹×
獅子×
乙女〇
天秤×
蠍×
射手不明
山羊×
水瓶〇
Aの中ではまあまあな感じ。
羊〇
牛×
双子〇
蟹×
獅子×
乙女〇
天秤×
蠍×
射手不明
山羊×
水瓶〇
Aの中ではまあまあな感じ。
サガ≧カノン＝ムウ＞シャカ＝リア＞牛＞シュラ＞アフロ＝カミュ＞蟹＞ミロ
こんなもんか？
こんなもんか？
>630 なにそのデタラメｗｗ
632 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 09:36:03 ID:u7HEwOcu
黄金だけの比較はもう飽きた。
せめて三巨頭やミュー、オルフェ、ソレント、クリシュナあたりを混ぜてくれ。
せめて三巨頭やミュー、オルフェ、ソレント、クリシュナあたりを混ぜてくれ。
三巨頭とミューは全員「黄金でもざらにはいない小宇宙」で良いと思う
今のランクあたりがちょうど良いかな
今のランクあたりがちょうど良いかな
>>623
あれはカミュ自身の凍気もプラスされてるからその表現はちと違う
あれはカミュ自身の凍気もプラスされてるからその表現はちと違う
635 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 14:36:50 ID:u7HEwOcu
カミュの凍気は氷河のよりもちょっと温かいから、
下手に跳ね返すと、混ざって絶対０度ではなくなる。
絶対零度に限りなく近いらしいから、差といってもコンマだろ
そのコンマで絶対じゃなくなる事が重要なんだろ
凍気だけでなく衝撃波としてのエネルギーも二人分
ＡＥ打ち合いで負けたのはカミュだけど、向い側にいた氷河も結局はまともに当たったんだよな
しかも聖衣無しの状態で、更には生き残れた。
アテナの加護だとしてもチートすぎる
しかも聖衣無しの状態で、更には生き残れた。
アテナの加護だとしてもチートすぎる
全部跳ね返した説も前からこのスレでは根強い
青銅たちが最大限に小宇宙を燃やしたのって、十二宮篇がピークだったよな
そういう意味では良い感じでインフレは抑えられてると思う
終盤の神衣は仕方ないが
そういう意味では良い感じでインフレは抑えられてると思う
終盤の神衣は仕方ないが
薔薇が凍って負けの理屈だと、
物理攻撃は全部、凍って負けにならんか？
たとえば流星拳だって、腕が凍って負け。とか
物理攻撃は全部、凍って負けにならんか？
たとえば流星拳だって、腕が凍って負け。とか
>>642
瞬が解凍した時のように小宇宙を燃やしてないと凍るだろうし物理属性には相性が良いはず。
絶対零度では気体の体積がゼロに等しくなるから空気を使う瞬のNSやオルフェの必殺技を理論上無効化できると思われる。
反面、火属性と特殊系（精神攻撃や異次元移動など）はカミュ・氷河の戦績からして明らかに不得意。
カミュ自身が自分の苦手なものは弟子にうまく教えられなかったのかもしれん。
瞬が解凍した時のように小宇宙を燃やしてないと凍るだろうし物理属性には相性が良いはず。
絶対零度では気体の体積がゼロに等しくなるから空気を使う瞬のNSやオルフェの必殺技を理論上無効化できると思われる。
反面、火属性と特殊系（精神攻撃や異次元移動など）はカミュ・氷河の戦績からして明らかに不得意。
カミュ自身が自分の苦手なものは弟子にうまく教えられなかったのかもしれん。
黄金装備したシャカの脚が凍るくらいだから星矢の腕も普通に凍るだろう
でも流星拳は直接ブン殴るんだからあまり関係なさそう
中～遠距離から投げる薔薇は凍気と相性悪そうだが
でも流星拳は直接ブン殴るんだからあまり関係なさそう
中～遠距離から投げる薔薇は凍気と相性悪そうだが
凍った腕で殴ったらその腕もボロボロに砕けてしまうで？
（よし、その表現いただきだ）
（よし、その表現いただきだ）
まあシャカの足を一瞬で凍らせてたから腕くらい凍らせるだろうけどさ
薔薇や香気ならPSPとかDSやって寝っ転がりながらでも凍らせられると思う
ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｺﾌｨﾝもあるし魚にとっては相性最悪の相手のような気がする
薔薇や香気ならPSPとかDSやって寝っ転がりながらでも凍らせられると思う
ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｺﾌｨﾝもあるし魚にとっては相性最悪の相手のような気がする
>>646
バイオライダー
バイオライダー
相性悪いといえば蠍もそうだな。
RRがデフォ氷河の凍気を貫けない。
RRがデフォ氷河の凍気を貫けない。
毎回100％絶対に凍らせられるのではないんだから、あまりアドバンテージにはならんだろ
完全に相手を凍らせて動きを封じ、倒したのって格下相手にしかないよ
互角や強敵相手には、凍結描写がほとんどないか、あっても「一瞬動きを止める」程度の効果しかない
その動きを止める・封じる効果も、勝因に結びつくほどの効果には至っていない
完全に相手を凍らせて動きを封じ、倒したのって格下相手にしかないよ
互角や強敵相手には、凍結描写がほとんどないか、あっても「一瞬動きを止める」程度の効果しかない
その動きを止める・封じる効果も、勝因に結びつくほどの効果には至っていない
そもそも「互角や強敵相手に勝因に繋がった黄金の技」なんてのがほとんどないんだから仕方ない
リア＞＞＞カミュだって！
カミュがリアより上だなんておかしすぎるだろ！
カミュがリアより上だなんておかしすぎるだろ！
あげ
>>655
一輝は火属性じゃないの？
シャカが鳳翼天翔を無効化した時、私には涼風に等しいとか言ってたから本来なら熱風なんだと思っていた。
高温には上限がなくいくらでも熱くなれるけど低温は絶対零度が下限なので
高温対低温の対決だと理屈の上では高温が勝つはずだといつか雑談スレで話題になってもいた。
一輝は火属性じゃないの？
シャカが鳳翼天翔を無効化した時、私には涼風に等しいとか言ってたから本来なら熱風なんだと思っていた。
高温には上限がなくいくらでも熱くなれるけど低温は絶対零度が下限なので
高温対低温の対決だと理屈の上では高温が勝つはずだといつか雑談スレで話題になってもいた。
アニメじゃそれっぽい演出だけど
原作じゃ一輝が火属性だって描写はないね。
不死鳥のイメージは確かにそうではあるんだけど。
原作じゃ一輝が火属性だって描写はないね。
不死鳥のイメージは確かにそうではあるんだけど。
>>657
一輝は衝撃属性（もしくは疾風属性）＋精神攻撃属性
一輝は衝撃属性（もしくは疾風属性）＋精神攻撃属性
天舞までは苦戦どころか一方的に押してたがな。
やっぱ天舞ありとなしじゃ大きく変わってくる。
やっぱ天舞ありとなしじゃ大きく変わってくる。
天舞使えよ馬鹿シャカ
シャカはトップクラスに強いが、いかんせん馬鹿
シャカはトップクラスに強いが、いかんせん馬鹿
天舞は相手の小宇宙を上げてしまう危険な側面を持つから
聖闘士相手には使わない方が良いのじゃ・・・
特に相手があきらめない熱血タイプの時は非常に危険
聖闘士相手には使わない方が良いのじゃ・・・
特に相手があきらめない熱血タイプの時は非常に危険
あくまであの制限時間つきの慟哭組に対しては効を奏したというだけだろうな
結局は無駄だったわけだが
てゆうか光速を超えた速さとか第八感とか
絶対零度の数百倍の凍気がある世界で
バスタード理論を持ち出してもあまり進展は無さそうだが
実際、そんな上限を超えるような炎使いも存在していないわけだし
絶対零度の数百倍の凍気がある世界で
バスタード理論を持ち出してもあまり進展は無さそうだが
実際、そんな上限を超えるような炎使いも存在していないわけだし
黄金の3連続攻撃を避けたシャカはやっぱ凄くないか
聖剣を完全に避け、シュラにカウンターする程の余裕
↓
そこにさらにカウンターのカウンターでカミュのDDを撃たれるが、クリーンヒットは避けて足に凍傷
↓
さらに追撃のサガのADにも耐える
並みの黄金なら、どれか確実にクリーンヒット受けるだろう
（ムウでさえ聖剣を髪が切れるくらいの紙一重で回避し、真正面からのDDを喰らった）
やはり、黄金複数相手に攻守ともに善戦出来る黄金は、黄金の中でも別格扱いで良いと思う
（サガ・ムウ・シャカ）
聖剣を完全に避け、シュラにカウンターする程の余裕
↓
そこにさらにカウンターのカウンターでカミュのDDを撃たれるが、クリーンヒットは避けて足に凍傷
↓
さらに追撃のサガのADにも耐える
並みの黄金なら、どれか確実にクリーンヒット受けるだろう
（ムウでさえ聖剣を髪が切れるくらいの紙一重で回避し、真正面からのDDを喰らった）
やはり、黄金複数相手に攻守ともに善戦出来る黄金は、黄金の中でも別格扱いで良いと思う
（サガ・ムウ・シャカ）
673 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 13:06:18 ID:fRqwKRgK
カミュ〈炎熱聖闘士
>並みの黄金なら、どれか確実にクリーンヒット受けるだろう
>（ムウでさえ聖剣を髪が切れるくらいの紙一重で回避し、
>真正面からのDDを喰らった）
「並みの黄金なら確実に」の根拠が弱すぎる
ついでに、足に凍傷は下手なクリーンヒットより致命的な気がする
>（ムウでさえ聖剣を髪が切れるくらいの紙一重で回避し、
>真正面からのDDを喰らった）
「並みの黄金なら確実に」の根拠が弱すぎる
ついでに、足に凍傷は下手なクリーンヒットより致命的な気がする
並みの黄金以上のムウが正面からDD喰らってるから根拠だろ
つーか星矢世界では凍傷凍傷言っても、その凍傷で不利になり、バトルの勝敗にからんだ例はない
つーか星矢世界では凍傷凍傷言っても、その凍傷で不利になり、バトルの勝敗にからんだ例はない
一輝は凍傷になったが、黄金聖衣や他の黄金の小宇宙の助けもあって勝てたしな
＞ついでに、足に凍傷は下手なクリーンヒットより致命的な気がする
「致命的な気がする」の根拠弱すぎる
むしろその後天舞で逆に追いつめてるし
「致命的な気がする」の根拠弱すぎる
むしろその後天舞で逆に追いつめてるし
>>672
そんな凄くないでしょ
ムウとどれほどの差も感じないけど？
そもそも準備して３人を待ち構えていたシャカと
慟哭トリオにびっくり状態のムウじゃ対応が違うの当たり前だし
いやシャカはすごいとは思うけど・・・これを理由に別格とか言われても無理
そんな凄くないでしょ
ムウとどれほどの差も感じないけど？
そもそも準備して３人を待ち構えていたシャカと
慟哭トリオにびっくり状態のムウじゃ対応が違うの当たり前だし
いやシャカはすごいとは思うけど・・・これを理由に別格とか言われても無理
ノーヒットのシュラに比るとカミュは確実にポイント取ってるんだな
さりげなく顔だけじゃないアピールしてますね
さりげなく顔だけじゃないアピールしてますね
サガ…大将…シャカ
カミュ…副将…ムウ
シュラ…中堅…リア
アフロ…次鋒…牛
蟹…先鋒…ミロ
カミュ…副将…ムウ
シュラ…中堅…リア
アフロ…次鋒…牛
蟹…先鋒…ミロ
ニオベが強過ぎるだけだ
今更だがアイオロスも復活させて欲しかったな
そしてサガと共闘する様子にアイオリアが激怒する
28歳のサガと13歳のアイオロスが共闘する絵もちょっとアレだが
そしてサガと共闘する様子にアイオリアが激怒する
28歳のサガと13歳のアイオロスが共闘する絵もちょっとアレだが
あの復活組は皆18歳だろ
アフロディーテVSムウ
シュラVS牛
アイオロスVSアイオリア
カミュＶＳミロ
サガＶＳシャカ
蟹マスクＶＳカノン みたいな同人誌を誰か描いてくれんかね？
シュラVS牛
アイオロスVSアイオリア
カミュＶＳミロ
サガＶＳシャカ
蟹マスクＶＳカノン みたいな同人誌を誰か描いてくれんかね？
>>686
自分で頑張れ
自分で頑張れ
>>684
アイオロスは演技下手で外されたんだろ
アイオロスは演技下手で外されたんだろ
アイオロスは以前に死んでるからサガたちとは違うので、あえてはずしたと車田が言ってたよ
両雄並び立たずとも言ってたっけ(サガと)
両雄並び立たずとも言ってたっけ(サガと)
シオンと死期大差ねーのにな
それ考えるとやはり演技下手説が有力だな
まあアイオロス出しちゃうとサガと活躍シーンを分け振れなくなっちゃうからだろうけど
アテナ側の戦力に勝ちすぎてしまうし
ところでアイオロスは享年14だよな？
星矢よりは年上だった気が
まあアイオロス出しちゃうとサガと活躍シーンを分け振れなくなっちゃうからだろうけど
アテナ側の戦力に勝ちすぎてしまうし
ところでアイオロスは享年14だよな？
星矢よりは年上だった気が
うん。
東洋人比較ならわからんでもないが黄金と並んでも背がデカすぎる享年14歳。
東洋人比較ならわからんでもないが黄金と並んでも背がデカすぎる享年14歳。
仮にアイオロスがどんなに上手く演じようと
「あのアイオロスがアテナの首を取りに来ただと!?」と
周囲の不審度No.1人物だからやっぱムリポ
「あのアイオロスがアテナの首を取りに来ただと!?」と
周囲の不審度No.1人物だからやっぱムリポ
どこかで生き返って冥闘士数匹屠ってたかもな
シオンの監督ぶりが光ったということかな
シオンの監督ぶりが光ったということかな
アイオロスがもし聖域を攻めに来ていたら大半のキャラはサガシュラカミュの時の比じゃなく激しく動揺しそう。
登場のタイミング次第では黄金全滅してもおかしくない。
パワーバランスブレイカーになるから出なくて正解だね。
登場のタイミング次第では黄金全滅してもおかしくない。
パワーバランスブレイカーになるから出なくて正解だね。
アイオロスが白羊宮前でムウのCWを破れずに返り討ちにあったらﾜﾛｽｗ
それは御大的に有り得ない
匹敵するのはサガだけだろう
匹敵するのはサガだけだろう
無理矢理アイオロス出して戦わせれば、
あの頃やや低迷気味だった星矢人気も
もっと盛り上がったのではないであろうか
あの頃やや低迷気味だった星矢人気も
もっと盛り上がったのではないであろうか
あるいはアイオロスだけは「次期教皇の証」みたいなアイテムを
持っていてその加護でハーデスの影響を受けず自由に動けるんだ
それでいち早く12宮ではなく冥界に乗り込んで射手座無双っぽく
冥界五車星を蹴散らしていくんだ
・・・という同人誌を描いたら買うかい君達
持っていてその加護でハーデスの影響を受けず自由に動けるんだ
それでいち早く12宮ではなく冥界に乗り込んで射手座無双っぽく
冥界五車星を蹴散らしていくんだ
・・・という同人誌を描いたら買うかい君達
700 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 20:40:04 ID:PCKDtFHy
なんかシャイナがいた墓場では見たことない名前の連中も生き返ってたよね。
アイツらはいったいどうなったんだ？
牛と蟹ってどっちが強いの？
>>700
牛に全部倒された
牛に全部倒された
>>702
夢があふれるねぇ
夢があふれるねぇ
>>701
少なくともキャラの個性は蟹が強い
少なくともキャラの個性は蟹が強い
紫龍含む青銅三人をKOの牛＞＞＞紫龍一人にやられた蟹
青銅は・・・いや、すべての車田キャラはタイマンの方が強いのよ
二人組とか三人組とか多くなればなるほど弱体化するのよ
二人で一人を仕留めるのはアテナ法で神相手以外には許されないのよ
原作を熟読すればわかるわ
二人組とか三人組とか多くなればなるほど弱体化するのよ
二人で一人を仕留めるのはアテナ法で神相手以外には許されないのよ
原作を熟読すればわかるわ
それ以上牛さんをいじめないでくれ
命中率最悪の聖剣にカスったり小技であるDDで長時間ダウンしてるムウがA++はない
以前A-に仮登録だったのにいつの間にか下がってるんだよな
俺はA-で良いと前々から言ってるんだが
俺はA-で良いと前々から言ってるんだが
ニオベとカーサとソレント上げようぜ
別にまぐれ勝ちしたわけでもないのに不当に評価が低い
実際にそれなりの実績を出してるわけだし
他のキャラが相手でも同じ程度の戦績上げるだろうし
別にまぐれ勝ちしたわけでもないのに不当に評価が低い
実際にそれなりの実績を出してるわけだし
他のキャラが相手でも同じ程度の戦績上げるだろうし
ニオベカーサはともかく
ソレントは厳しくないか？
ソレントは厳しくないか？
冥衣とか分ける必要あるのか？見づらいだけだしいらないだろ
っていうか
1キャラ1エントリーで充分だ。
1キャラ1エントリーで充分だ。
分けた方が多分不平不満や混乱が減る
いや、実際減ってるw
いや、実際減ってるw
あんまり分けすぎは感心せぬがこれくらいなら許容範囲
冥衣着てるかどうかというより本来の宿星の加護があるかどうかだと思うけど
冥衣着てるかどうかというより本来の宿星の加護があるかどうかだと思うけど
個人的にはマッパサガを入れて欲しいわｗ
>>711
カーサはあんな低い攻撃力じゃ無理だろ
無防備の相手を1人も殺せてないのは酷い
しかも精神が安定してる強靭な一輝のような相手には効かない
（エスメラルダの件も心の奥の奥まで見るのは時間がかかる）
純粋な悪か思い出がないヤツにも効かないだろう
カーサはあんな低い攻撃力じゃ無理だろ
無防備の相手を1人も殺せてないのは酷い
しかも精神が安定してる強靭な一輝のような相手には効かない
（エスメラルダの件も心の奥の奥まで見るのは時間がかかる）
純粋な悪か思い出がないヤツにも効かないだろう
シャカ・デス・黒サガあたりにはデフォで効かないだろうな。
ムウもお師匠を見せられても、なんだかんだでギリギリのとこで見破りそうな気がする
ムウもお師匠を見せられても、なんだかんだでギリギリのとこで見破りそうな気がする
牛リアミロは引っ掛かりそう
だがカーサは耐久力が半端ではない。
幻魔拳→鉄拳×2→鳳翼天翔のコンボを食らっても立ち上がり、心臓を貫かれても即死に至らなかった。
ある意味、トレミーとは真逆。
幻魔拳→鉄拳×2→鳳翼天翔のコンボを食らっても立ち上がり、心臓を貫かれても即死に至らなかった。
ある意味、トレミーとは真逆。
でもカーサは瞬の鎖も千切れない
次スレからムウA+降格でいい？
725 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 19:19:43 ID:sC6+hdXt
カーサやウーロンの変身能力は子供の頃羨ましかったもんだよ
>>724
良くないよ
良くないよ
また唐突だな
戦闘描写があるなら装備で強さを分けるのは構わない。
真っ裸で戦った描写がないからマッパサガは却下だが法衣では一応アイオリアと戦ったから俺はいいと思う。
Aランクくらい？＞法衣サガ
真っ裸で戦った描写がないからマッパサガは却下だが法衣では一応アイオリアと戦ったから俺はいいと思う。
Aランクくらい？＞法衣サガ
異論もないようだしムウは次スレからA+に降格決定だな
ちょｗ仮にも議論スレなんだから議論で返せ
>>728
アイオリアのランクは現状Aなので（俺ランクでA+と記載される異常事態がここ何スレか続いてるが、本来はA）
黄金装備のリアと互角、不意打ちで勝利という結果からして法衣サガはAランクが妥当。
互角というよりは優勢、不意打ちとはいえ幻朧魔皇拳で完璧に勝ったから一段上と見るならばA+でも可。
アイオリアのランクは現状Aなので（俺ランクでA+と記載される異常事態がここ何スレか続いてるが、本来はA）
黄金装備のリアと互角、不意打ちで勝利という結果からして法衣サガはAランクが妥当。
互角というよりは優勢、不意打ちとはいえ幻朧魔皇拳で完璧に勝ったから一段上と見るならばA+でも可。
法衣サガなんてランク入りさせる必要ねーだろｗ
他のほとんどの聖闘士の裸バージョン（原作に描写がある聖衣着てない時）もいちいち全部入れるのかよ
他のほとんどの聖闘士の裸バージョン（原作に描写がある聖衣着てない時）もいちいち全部入れるのかよ
まず本来のランクに戻すか>>1の俺ランクをこの先も使い続けるのかをハッキリさせないと議論しても意味なくないか？
>>719
だからカーサは攻撃力の低さが強さに直結していないって前から言ってるのに・・・
青銅を殺したら漫画終わっちゃうでしょ？
瞬の鎖千切れるやつなんてそうそういないし
イケイケの時の一輝にほぼ何も効かないのはアイアコス戦や白銀戦でもわかるし
何よりも無防備だろうが何だろうが３人もＫＯしてるんなら充分だってば
だからカーサは攻撃力の低さが強さに直結していないって前から言ってるのに・・・
青銅を殺したら漫画終わっちゃうでしょ？
瞬の鎖千切れるやつなんてそうそういないし
イケイケの時の一輝にほぼ何も効かないのはアイアコス戦や白銀戦でもわかるし
何よりも無防備だろうが何だろうが３人もＫＯしてるんなら充分だってば
瞬のネビュラストームで死んだアフロディーテよりも、同じ技に耐えきった
ソレントの方がランク低いのはなぜ？
ソレントの方がランク低いのはなぜ？
>>719
いや、もしＫＯできてないなら話は別だよ？
だが実績として青銅３人に完全なタイマンで勝ってるキャラなんて他にいないし、
これまでもそうした実績を残していることはソレントやカノンのセリフからもわかる
いや、もしＫＯできてないなら話は別だよ？
だが実績として青銅３人に完全なタイマンで勝ってるキャラなんて他にいないし、
これまでもそうした実績を残していることはソレントやカノンのセリフからもわかる
>>719
長くなったが、カーサの攻撃力が低いというなら、むしろ
タイマンでは何度青銅に攻撃しても気絶すらさせられていない
シュラやアルデバランやカノンの方がよっぽど本当の意味の攻撃力は低いと思うのよ
長くなったが、カーサの攻撃力が低いというなら、むしろ
タイマンでは何度青銅に攻撃しても気絶すらさせられていない
シュラやアルデバランやカノンの方がよっぽど本当の意味の攻撃力は低いと思うのよ
どうでもいいが俺、何でカーサなんかにこんなに必死なんだ？
何度青銅に攻撃しても気絶すらさせられていないアルデバラン
原作読んでないだろｗ
初撃で1度に3人も失神させてますが
原作読んでないだろｗ
初撃で1度に3人も失神させてますが
カーサの場合は、相手が無防備なんだから
本当はニオベ並に相手を絶対に殺さなければいけないはず。
なのに一時失神させただけ。氷河以外はほとんど重い傷にもなっていない。
おそらく、カーサは青銅たちをあの攻撃で殺せたと思っているのも痛い。
本当はニオベ並に相手を絶対に殺さなければいけないはず。
なのに一時失神させただけ。氷河以外はほとんど重い傷にもなっていない。
おそらく、カーサは青銅たちをあの攻撃で殺せたと思っているのも痛い。
＞＞青銅が３人一緒だと雑兵並みの強さしか発揮していないのは原作を読む通り
曲解も甚だしいな
単に黄金（or一度に青銅たちを気絶させた相手）が強いって描写だろ
無意味に攻撃側の評価を下げる意味が分からん
リュカオンの戦果も下げる気か？それとも「3人じゃなく2人だからOK」とでも言うかい？
曲解も甚だしいな
単に黄金（or一度に青銅たちを気絶させた相手）が強いって描写だろ
無意味に攻撃側の評価を下げる意味が分からん
リュカオンの戦果も下げる気か？それとも「3人じゃなく2人だからOK」とでも言うかい？
それはそうと、カーサとニオベ低すぎるとは思わんか？
カロンよりは高くていいと思うんだが
カロンよりは高くていいと思うんだが
バイオライダーＶＳカーサのスレはここですね
カノンとカーサはともかく、他の海将軍はそれぞれもうワンランク上だと思うな
ソレントについては上げてもいい気がする
アルデバランだけでなくカノンもびびらせてたから
アルデバランだけでなくカノンもびびらせてたから
いい加減ムウ降格荒らしが相手にされて無くて泣けるｗ。
そのうち泣いてくれる人すらいなくなる
カーサは十二宮編を越えた青銅3人を追いつめたから、
戦果はそれなりにあるよな
B級のイオなんかよりよほど仕事した感じだが
カーサは十二宮編を越えた青銅3人を追いつめたから、
戦果はそれなりにあるよな
B級のイオなんかよりよほど仕事した感じだが
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾐｭｰ
ﾘｭｶｵﾝ ﾙﾈ ﾗｲﾐ ﾆｵﾍﾞ
ｿﾚﾝﾄ ｸﾘｼｭﾅ ﾘｭﾑﾅﾃﾞｽ ﾌｧﾗｵ
という12人で対黄金連合チームを作ってみたら面白いと思うんだが
ﾘｭｶｵﾝ ﾙﾈ ﾗｲﾐ ﾆｵﾍﾞ
ｿﾚﾝﾄ ｸﾘｼｭﾅ ﾘｭﾑﾅﾃﾞｽ ﾌｧﾗｵ
という12人で対黄金連合チームを作ってみたら面白いと思うんだが
ポセイドン軍は首領格のシードラゴンがアテナ軍に入ったのが痛い
それさえなければもうちょっと･･･
本当はユニティみたいな珊瑚と竜巻水流使いがいたはずなんだろうけど･･･どこ行った？
それさえなければもうちょっと･･･
本当はユニティみたいな珊瑚と竜巻水流使いがいたはずなんだろうけど･･･どこ行った？
イオはまあまあだが、アイザックは最高に美形だと思う。
隻眼が逆にチャームポイントだし、原因も友の救出というのがさらに引き立つ
隻眼が逆にチャームポイントだし、原因も友の救出というのがさらに引き立つ
二人とも、喧嘩はやめようよ。
荒らしに思われるだけだからさ
荒らしに思われるだけだからさ
>>766
出るに出られないとか・・・寂しすぎる・・・
出るに出られないとか・・・寂しすぎる・・・
アレクサーがシードラゴンになるはずだったのかも
もしそうなったら最弱の海将軍だが
もしそうなったら最弱の海将軍だが
キャラの強さ論議スレでも立ててやってろ
ユニティがブルーグラードの仲間を海将軍に引き込んで軍団作ってても
よかったかもね。
よかったかもね。
>>755
イオはグレートキャプチヤァーを破る猛者だぜ！！
小出しの技も、瞬のチェーンの新技登場のかませに使われたしな、可愛そうなヤツではある
でもビッグトルネードで十分やっていける
と思ったが瞬は2度喰らって立ち上がり、聖衣も破損してないな・・・
イオはグレートキャプチヤァーを破る猛者だぜ！！
小出しの技も、瞬のチェーンの新技登場のかませに使われたしな、可愛そうなヤツではある
でもビッグトルネードで十分やっていける
と思ったが瞬は2度喰らって立ち上がり、聖衣も破損してないな・・・
海界三巨頭
カノン・ソレント・クリシュナ
海界でもザラにはいない級
イオ・バイアン
海界平均～最低級
アイザック・カーサ
カノン・ソレント・クリシュナ
海界でもザラにはいない級
イオ・バイアン
海界平均～最低級
アイザック・カーサ
ザラにはいないって
その人数も含めてそれより上の合計が全体からみて少数派になる時にしか使えんが
その人数も含めてそれより上の合計が全体からみて少数派になる時にしか使えんが
カーサ最弱説は根強いのか
４回中、３回勝ってても・・・
ライミもニオベも実績から考えれば黄金に対抗できる強キャラと思うんだけどな
やはり顔か
４回中、３回勝ってても・・・
ライミもニオベも実績から考えれば黄金に対抗できる強キャラと思うんだけどな
やはり顔か
スレ違いだがユニティがどれくらい強かったのか気になる
珊瑚回復＋ホーリーピラーは相性次第で黄金を倒せないかな
珊瑚回復＋ホーリーピラーは相性次第で黄金を倒せないかな
ユニティの実力はA-級かな。ラダマンを仕留め損ねたカルディアと同等くらい
(同じシリーズ内で)同じ対戦相手に負けたバイアン･イオ･アイザックより、勝ったカーサの方が強い。
これ常識。
これ常識。
カーサというだけで最弱候補。これ常識。
頭のおかしいカーサ最弱厨が粘着し始めたか。
海将軍最弱はバイアン。
これ常識。
海将軍最弱はバイアン。
これ常識。
カノン
クリシュナ ソレント
バイアン
アイザック イオ
カーサ
こんなもん
クリシュナ ソレント
バイアン
アイザック イオ
カーサ
こんなもん
カノン
クリシュナ･ソレント
カーサ
アイザック･イオ
バイアン
決して揺るがない真実。
クリシュナ･ソレント
カーサ
アイザック･イオ
バイアン
決して揺るがない真実。
>>785
アイザック・イオとバイアンの差はなんだ？
アイザック・イオとバイアンの差はなんだ？
>>786
点を打つつもりが、間違えて改行した。
点を打つつもりが、間違えて改行した。
いかんせんビッグトルネードの威力が低いから
イオ最弱だと思うけど
イオ最弱だと思うけど
デフォで鎖引きちぎれてる。
瞬がゾンビなだけではないのか。
瞬がゾンビなだけではないのか。
必殺技より鎖断ちの方が威力高いだけではないのか。
しかし鎖は切れても修復するはず・・・・だっけか？
そもそも、鎖を引きちぎったというだけでイオ＞カーサは短絡的。
腕力で引きちぎったにせよ、特殊能力で瞬自身に解かせたにせよ、束縛から逃れたという点ではイオ＝カーサ。
その上で、柱破壊に集中している(自分の事が眼中にない)瞬に大したダメージを与えられなかったイオと、曲がりなりにも自分を対戦相手と認識している瞬に瀕死の重傷を与えたカーサでは、やはりカーサの方が上と見るべきだろう。
腕力で引きちぎったにせよ、特殊能力で瞬自身に解かせたにせよ、束縛から逃れたという点ではイオ＝カーサ。
その上で、柱破壊に集中している(自分の事が眼中にない)瞬に大したダメージを与えられなかったイオと、曲がりなりにも自分を対戦相手と認識している瞬に瀕死の重傷を与えたカーサでは、やはりカーサの方が上と見るべきだろう。
星矢がバイアンを黄金に匹敵するって言ったと思えば
いきなり足元にも及ばないって言ったのは
ゴッドブレスやライジングビローズの破壊力は黄金クラスだけど
総合的な実力は黄金の足元にも及ばないってこと？
いきなり足元にも及ばないって言ったのは
ゴッドブレスやライジングビローズの破壊力は黄金クラスだけど
総合的な実力は黄金の足元にも及ばないってこと？
たぶん星矢の気持ち的なものだと思うよ。
破壊力や小宇宙は引けを取らないけど、付け入る隙が多そうだってことさ
破壊力や小宇宙は引けを取らないけど、付け入る隙が多そうだってことさ
カノンとソレントの評価では
クリシュナ→クリシュナまでもが倒されるとは・・・
リュムナデス→リュムナデスか
奴にかかれば青銅は悉くアリ地獄のように吸い寄せられて・・・
バイアンやイオが倒されてもリュムナデスなら青銅を倒すというのが二人の判断っぽい
これ読むと、やっぱりソレント・クリシュナ・リュムナデスが
実質の海産物三強（カノン除く）と思ってしまう
クリシュナ→クリシュナまでもが倒されるとは・・・
リュムナデス→リュムナデスか
奴にかかれば青銅は悉くアリ地獄のように吸い寄せられて・・・
バイアンやイオが倒されてもリュムナデスなら青銅を倒すというのが二人の判断っぽい
これ読むと、やっぱりソレント・クリシュナ・リュムナデスが
実質の海産物三強（カノン除く）と思ってしまう
バイアンは天才タイプで自分より強いのに出会ったことが無いタイプかもね
一撃はすごいけど精神的にもろい感じがする
イオは器用貧乏な上に自分の多芸を披露したがるのが戦略的に大失敗
一撃はすごいけど精神的にもろい感じがする
イオは器用貧乏な上に自分の多芸を披露したがるのが戦略的に大失敗
イオは序盤に良い気分で攻撃しまくっていただけに直後の凋落っぷりがあまりにも印象深い
決め技のはずのビッグトルネードの威力も割と普通、総合的には最弱だと思う
イオ戦読んで「なんか海将軍弱くね？ガッカリ」と絶望した記憶がある
同時に海将軍のあまりの弱さのせいかこの頃星矢人気も目に見えて落ちていった
決め技のはずのビッグトルネードの威力も割と普通、総合的には最弱だと思う
イオ戦読んで「なんか海将軍弱くね？ガッカリ」と絶望した記憶がある
同時に海将軍のあまりの弱さのせいかこの頃星矢人気も目に見えて落ちていった
星矢人気が落ちたのは、海闘士編が結局は12宮編の焼き直しに過ぎなかったからじゃねーの？
サガ倒して聖闘士内のゴタゴタを解決するまでは緊迫した展開の連続だったし。
サガ倒して聖闘士内のゴタゴタを解決するまでは緊迫した展開の連続だったし。
アイザックは？
黄金が出しゃばるわけにはいかないだろ。
主人公は青銅なんだから。
主人公は青銅なんだから。
話の展開的にも何か苦しく感じた
病み上がり直後も直後の青銅を出動させる流れが
12宮戦の労いの瞬間もまったく無いままだし、コレジャナイと感じました
病み上がり直後も直後の青銅を出動させる流れが
12宮戦の労いの瞬間もまったく無いままだし、コレジャナイと感じました
インターバルはさむべきだったのかもな。
なぜか生きていたヘラクレスやらハエやら白銀聖闘士がまず乗り込んで敗北するとか。
（設定的にも、黄金は最後の守りであって攻撃役は白銀が担っていたとどっかで見た気がする）
なぜか生きていたヘラクレスやらハエやら白銀聖闘士がまず乗り込んで敗北するとか。
（設定的にも、黄金は最後の守りであって攻撃役は白銀が担っていたとどっかで見た気がする）
アイザックもデフォ凍気使える扱い？
アイザックもその気になれば氷河同様、ＤＤやＨＳも使えるだろうしね
>>798
でも初の他の神々や闘士との戦いだったし、物語もスピーディでグロイ表現
も少なかったし、幼少の自分や友達はポセイドン編大好きだったよ。
むしろ冥界編の方が無意味に長くて、地獄の世界が嫌でみんな嫌ってた
でも初の他の神々や闘士との戦いだったし、物語もスピーディでグロイ表現
も少なかったし、幼少の自分や友達はポセイドン編大好きだったよ。
むしろ冥界編の方が無意味に長くて、地獄の世界が嫌でみんな嫌ってた
>>792
凄ぇ同意だわ
凄ぇ同意だわ
>>810
一輝が心央点を突かなければ3人共死んでた。
一輝が心央点を突かなければ3人共死んでた。
妄想乙
>>812
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>810
前から言ってるけどさ、あれはどう見ても３人とも完全にＫＯされてるよ
瀕死だろうが瀕死でなかろうが青銅の３連敗には違いないよ
青銅はどの戦いでもどんな攻撃を食らっても死んでないし基本的には戦い続けてるよね？
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ他数々の黄金の必殺技を食らっても多くのケースで数分程度で復活してるよね？
それに大してﾘｭﾑﾅﾃﾞｽの攻撃には最低でも15分以上は寝たままだったよね？
しかもその後一輝や貴鬼の応急処置を受けて、なおそれでもすぐには目を覚まさなかったよね？
前から言ってるけどさ、あれはどう見ても３人とも完全にＫＯされてるよ
瀕死だろうが瀕死でなかろうが青銅の３連敗には違いないよ
青銅はどの戦いでもどんな攻撃を食らっても死んでないし基本的には戦い続けてるよね？
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ他数々の黄金の必殺技を食らっても多くのケースで数分程度で復活してるよね？
それに大してﾘｭﾑﾅﾃﾞｽの攻撃には最低でも15分以上は寝たままだったよね？
しかもその後一輝や貴鬼の応急処置を受けて、なおそれでもすぐには目を覚まさなかったよね？
>>810
「無防備なのに結局殺せなかったから攻撃力弱い」とか言い出すのはもうやめてくれよ
かつて青銅を殺すという奇跡を起こせたのはﾊｰﾃﾞｽだけ（実は死んでない）なんだから何の理由にもならない
そもそも殺さないと勝敗を判断できないわけでもないし、
試合ルールだろうが殺し合いルールだろうが、結果としてＫＯして
10分以上とか眠らせているなら強さ議論上の攻撃力は充分だよ
「無防備なのに結局殺せなかったから攻撃力弱い」とか言い出すのはもうやめてくれよ
かつて青銅を殺すという奇跡を起こせたのはﾊｰﾃﾞｽだけ（実は死んでない）なんだから何の理由にもならない
そもそも殺さないと勝敗を判断できないわけでもないし、
試合ルールだろうが殺し合いルールだろうが、結果としてＫＯして
10分以上とか眠らせているなら強さ議論上の攻撃力は充分だよ
長くなってしまったがこう言いたいんだ
「青銅に対し３連続ＫＯというハッキリした実績を残している以上、
リュムナデスの攻撃力は弱いと断定できないし、
そもそも攻撃力の強弱が勝敗に影響していない」と
「青銅に対し３連続ＫＯというハッキリした実績を残している以上、
リュムナデスの攻撃力は弱いと断定できないし、
そもそも攻撃力の強弱が勝敗に影響していない」と
青銅三人をKOのカーサ＝青銅三人をKOの牛だな
よってカーサは牛と同格のA級が妥当
よってカーサは牛と同格のA級が妥当
リュムナデスとニオベはA-級かA級でいいと思う
黄金殺しと青銅３連続ＫＯという強烈な実績は
別にまぐれによるものでも補正によるものでも何でもなく
普通に戦った結果なんだから
黄金殺しと青銅３連続ＫＯという強烈な実績は
別にまぐれによるものでも補正によるものでも何でもなく
普通に戦った結果なんだから
化けた相手の能力をそのままコピペってのは強みだと思う
多分正確には「化けられた相手にとってそのまま」ということだろうがな
まぁ同じことだけど
まぁ同じことだけど
カミュの凍気も幻覚で痛みや寒さを与えてるだけだろうな
まぁ同じことだろうな
でも、複数相手だとどうなるんだろね？
共通の難敵になるんだろうか
タイマンが基本とは言え、そこは弱点だな
でも、複数相手だとどうなるんだろね？
共通の難敵になるんだろうか
タイマンが基本とは言え、そこは弱点だな
ってことで
臭屁とぎゃりびーんはとりあえずA-置いちゃっていいのかな？
一応夜まで待った方が良いか
臭屁とぎゃりびーんはとりあえずA-置いちゃっていいのかな？
一応夜まで待った方が良いか
どうせ次スレでも俺ランクが続くんだろう
あげ
カミュはなんでＡ＋なの？
一見クールだから
デスやアルデバランがAにいるから
牛、蟹、魚は基本的にA-でいいでしょ
冥界編なんかじゃ、海将軍の平均よりも弱そうな気がする
冥界編なんかじゃ、海将軍の平均よりも弱そうな気がする
一緒に蠍も落としてくれ
サソリは手代木版の方で落ちまくってるので、現状のままにしといてやろうよ
>>827
最近気づいたんだけど、シュラと違ってムウ相手にもシャカ相手にも
地味ながらポイント取ってるんだよね、冥衣着たままで。
あとは凍気が何かと汎用性のある便利なイメージがあるからじゃないか
ミューなんか卵のまま孵化する前に冷凍して美味しくいただけそうだし
最近気づいたんだけど、シュラと違ってムウ相手にもシャカ相手にも
地味ながらポイント取ってるんだよね、冥衣着たままで。
あとは凍気が何かと汎用性のある便利なイメージがあるからじゃないか
ミューなんか卵のまま孵化する前に冷凍して美味しくいただけそうだし
糸凍らせたり腕凍らせたり、あと水流も凍らせるから海産物相手に強いだろうね
臭いや音攻撃、毒液噴射などの特殊攻撃も氷壁で防ぐことができる上に
空気自体を凍らせて防ぐこともある程度なら可能だろう
積シ気も気体っぽいから一応凍るかも・・・？
一方で異次元攻撃と精神攻撃への耐性はちょっとアレだが・・・
幻魔拳を鏡反射とか応用技もあることはある
傷口を凍らせて治療・・・は無かったが、ほらギアッチョも強かったし
臭いや音攻撃、毒液噴射などの特殊攻撃も氷壁で防ぐことができる上に
空気自体を凍らせて防ぐこともある程度なら可能だろう
積シ気も気体っぽいから一応凍るかも・・・？
一方で異次元攻撃と精神攻撃への耐性はちょっとアレだが・・・
幻魔拳を鏡反射とか応用技もあることはある
傷口を凍らせて治療・・・は無かったが、ほらギアッチョも強かったし
傷口を凍らせて毒防止なら、氷河がやってたね
でも氷使いは炎使いに相性悪いという弱点がある・・・
でも氷使いは炎使いに相性悪いという弱点がある・・・
炎使いはこの漫画ほとんど出てこないから問題無し
…て話がループしてないか
…て話がループしてないか
氷と炎はお互いに相性悪いとも言えるし良いとも言える
ちょっとやそっとの炎使いじゃカミュや氷河相手に
圧倒的な優位に立つまでには至らないでしょ
アポロンとかヘファイストスとか神クラスの炎使いが出てきたら話は別だが
ちょっとやそっとの炎使いじゃカミュや氷河相手に
圧倒的な優位に立つまでには至らないでしょ
アポロンとかヘファイストスとか神クラスの炎使いが出てきたら話は別だが
作中唯一の炎使いのバベルがあっさり氷河にやられたから何となく凍気＞炎のイメージだけどな
それに黄金級以上の炎使いも実際登場してないし、その点は議論しても仕方ないしね
それに黄金級以上の炎使いも実際登場してないし、その点は議論しても仕方ないしね
カミュはいいとしてリアは何でＡ＋なんだ？
なんかＡ以上の＋αの要素あったっけ？
なんかＡ以上の＋αの要素あったっけ？
シャカと千日戦争、目を開かせない、サガの恐るべきパワー発言あたりだっけ
釈迦と千日といっても、仏は開眼供養して初めて完成なんだから、開眼供養前はたいして強くなかったかもしれんよ。
あの頃はまだ瞳孔がない上に数珠も持ってないからハーデス編でサガ達と戦った時と同じ強さと推定するには無理がありそう。
あの頃はまだ瞳孔がない上に数珠も持ってないからハーデス編でサガ達と戦った時と同じ強さと推定するには無理がありそう。
>>844
833の想像であり、倒してはないだろ
833の想像であり、倒してはないだろ
A++ サガ ムウ
A+ カノン カミュ シャカ
A アイオリア アフロディーテ シュラ
A- アルデバラン デスマスク
A-- ミロ
A+ カノン カミュ シャカ
A アイオリア アフロディーテ シュラ
A- アルデバラン デスマスク
A-- ミロ
シャカと仏はまた違うような
アルデバラン＞アイオリア
いや、ぶっちゃけ牛とリアは千日になるだろ
パワーとパワーのぶつかり合い
パワーとパワーのぶつかり合い
つまりシャカとも千日なれる目が出て良かったな＞牛
牛はすごいと思う
牛はすごいと思わないけど、気を使って言わないでおく
>>852
せめて牛にもう一種類くらい技があればシミュレーションしたくなるんだけど・・・
一応二種類の技を使い分けるアイオリアと
ひたすらＧＨで押しまくる牛だとどうしてもアイオリアの方が応用が利きそう
まあ例の亀みたいな首引っ込めスキルは有用かもしれない
せめて牛にもう一種類くらい技があればシミュレーションしたくなるんだけど・・・
一応二種類の技を使い分けるアイオリアと
ひたすらＧＨで押しまくる牛だとどうしてもアイオリアの方が応用が利きそう
まあ例の亀みたいな首引っ込めスキルは有用かもしれない
ちょっと真面目に考察してみる牛獅子対決
牛獅子ってウシチチみたいでちょっとやらしいな
戦う最中に相手のこととか色々考えちゃう優しい牛と
えーい面倒、ととりあえず攻撃してから考える馬鹿な獅子
攻撃を食らってから反撃する牛と「どけ、ムウ」とか言ってとりあえず殴る獅子
この二人だったら思い切りの良さ的な意味で獅子の方が迷いなく攻撃しそう
そして接戦になってから、大笑いして「俺の負けだ」と言い出す牛
俺の結論は・・・「アイオリアの方が馬鹿だからアイオリアが勝つ」以上妄想でした
牛獅子ってウシチチみたいでちょっとやらしいな
戦う最中に相手のこととか色々考えちゃう優しい牛と
えーい面倒、ととりあえず攻撃してから考える馬鹿な獅子
攻撃を食らってから反撃する牛と「どけ、ムウ」とか言ってとりあえず殴る獅子
この二人だったら思い切りの良さ的な意味で獅子の方が迷いなく攻撃しそう
そして接戦になってから、大笑いして「俺の負けだ」と言い出す牛
俺の結論は・・・「アイオリアの方が馬鹿だからアイオリアが勝つ」以上妄想でした
牛は勝ちに対して執着心が薄い気がする
敵を殺すべきかどうか観察しちゃう癖があるようにも見えるし・・・
自分を犠牲にする覚悟のある大人なんだろうけど
それが悪い結果を導いてる気がするなぁ
敵を殺すべきかどうか観察しちゃう癖があるようにも見えるし・・・
自分を犠牲にする覚悟のある大人なんだろうけど
それが悪い結果を導いてる気がするなぁ
奥義にビッグバングレートホーンがあると思う
ニオベ戦で使えよ
一撃で相手の防具、肉体をぐちゃぐちゃにしたのはGHだけ
ルネ…
牛・・・ｿﾚﾝﾄ戦で二回死んで二回生き返ってﾆｵﾍﾞ戦で一回死んでまた生き返って壁でまた死んだ
ｱｲｵﾘﾔ・・・一回だけ死んでもう生き返らない
すごいのはどっちか言わなくてもわかるよな？
わかってほしいな～～
ｱｲｵﾘﾔ・・・一回だけ死んでもう生き返らない
すごいのはどっちか言わなくてもわかるよな？
わかってほしいな～～
不死鳥の牛
>>863
ヤムチャみたいなもんだな
ヤムチャみたいなもんだな
とりあえずニオベA－級
カーサはＢ+級までは確定でいいよな？
これまでのカロン以下はあまりにも低すぎだ
カーサはＢ+級までは確定でいいよな？
これまでのカロン以下はあまりにも低すぎだ
オッケー
ついでにカロンを下げてもいい気が
アイザックと同格なのはちょっと違和感
水上ではそこそこ強いけど陸上では・・・
アイザックと同格なのはちょっと違和感
水上ではそこそこ強いけど陸上では・・・
869 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 00:21:37 ID:g9lFDITW
全くスレに関係ないけど、ジークフリートとソレントは
同じくらいの強さかな？
アスガルド編も個人的に作ってほしい。議論大変だろうけど。
同じくらいの強さかな？
アスガルド編も個人的に作ってほしい。議論大変だろうけど。
>>869
スレというか板違いになりそうだ
スレというか板違いになりそうだ
>>868
カロンはエディングカレントクラッシャーで星矢を1回、事実上KOしてる
（星矢は気絶して瞬に介抱されてる）
なのでなかなかの強豪とは思う。
「聖闘士に同じ技は2度通用しない理論」で星矢に負けたようなもんだしね。
今はBの位置にいるが適正だと思うし、
冥界青銅がB+にいるのでB＋でも良いと思う。
ローリングオールもバイアンの防御壁に似てるし（論理は違うが防御と言う点で）
エディング～も何かライジングビロウズに似てる気がしないでもない。
カロンはエディングカレントクラッシャーで星矢を1回、事実上KOしてる
（星矢は気絶して瞬に介抱されてる）
なのでなかなかの強豪とは思う。
「聖闘士に同じ技は2度通用しない理論」で星矢に負けたようなもんだしね。
今はBの位置にいるが適正だと思うし、
冥界青銅がB+にいるのでB＋でも良いと思う。
ローリングオールもバイアンの防御壁に似てるし（論理は違うが防御と言う点で）
エディング～も何かライジングビロウズに似てる気がしないでもない。
正直アニメはわからん
でもアスガルド編は敵がいかすのでちょっと興味あるんだよね
どのキャラがどんくらい強いのか議論にならない程度で参考までに教えて欲しい
印象ではトールと赤と白の奴が強そうだった
でもアスガルド編は敵がいかすのでちょっと興味あるんだよね
どのキャラがどんくらい強いのか議論にならない程度で参考までに教えて欲しい
印象ではトールと赤と白の奴が強そうだった
個人的にはジーク＞＞バド＞シド＞ミーメ＞＞＞ハーゲン＞トール＞フェン＞アルベ、だろうか
ジークはソレントに及ばずの位置
この辺りで少しそんな話題だった↓
聖闘士星矢テレビシリーズ総合スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1244277358/215-246
ジークはソレントに及ばずの位置
この辺りで少しそんな話題だった↓
聖闘士星矢テレビシリーズ総合スレ15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1244277358/215-246
>>873
スレ違いです
スレ違いです
バイアンに対して「黄金に匹敵する」ってのは星矢の早とちりでOK?
（後に黄金の足元にも及ばない、とか180度評価を変えてるし）
早とちりならB+にいる必要はあまりないよね
Bのアイザックやイオと大差ない気がする
（後に黄金の足元にも及ばない、とか180度評価を変えてるし）
早とちりならB+にいる必要はあまりないよね
Bのアイザックやイオと大差ない気がする
白銀以上黄金未満、のランクの攻撃を食らうのは初めてだったので
早とちりしちゃったんだろうな。
早とちりしちゃったんだろうな。
攻撃力は黄金級だけど
総合力(主に防御力)で黄金に劣るという意味だと思う
でも足元にも及ばないというのは
身内贔屓過ぎるとは思うが
総合力(主に防御力)で黄金に劣るという意味だと思う
でも足元にも及ばないというのは
身内贔屓過ぎるとは思うが
まさかソレントをB+に降ろす気？w
バイアンB+でも良いと思うな
イオよりは一段上と感じるんだよね
バイアンB+でも良いと思うな
イオよりは一段上と感じるんだよね
黄金以外の話題は盛り上がらないな
カーサ B+
ニオベ A－
で決定？
ニオベ A－
で決定？
聖闘士以外は難しいよ
チョイとしか出ていないし
チョイとしか出ていないし
あげ
チョイ
最近漫喫で読み直した新参なんだけど、なんでサガが黄金最強になってるの？
シャカってサガ・シュラ・カミュ三人相手に互角だったじゃない？
サガ・シュラ・カミュ三人がかりの禁断の技（アテナなんたら）まで使ってやっとシャカを倒したんだよね？
シャカが１番強いんじゃないの？
あと、冥衣が黄金聖衣より性能低いって描写あったっけ？
新参が何当たり前のこと言ってんだ？って思われるかも知れないけど、原作読んでこのスレ見たら違和感を感じたので
シャカってサガ・シュラ・カミュ三人相手に互角だったじゃない？
サガ・シュラ・カミュ三人がかりの禁断の技（アテナなんたら）まで使ってやっとシャカを倒したんだよね？
シャカが１番強いんじゃないの？
あと、冥衣が黄金聖衣より性能低いって描写あったっけ？
新参が何当たり前のこと言ってんだ？って思われるかも知れないけど、原作読んでこのスレ見たら違和感を感じたので
あ、もちろんテンプレは読んでますよ
その上での疑問です
その上での疑問です
>>887
以前は>>887のように考える人とサガ最強派で>>125-127のような論争があったけど
・サガは復活一輝を退場させて自分は戦闘継続可能だった
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる（サガ＞リア）
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた（シャカ＝リア）
・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの理由から七万七千日辺りで降格論がスレを支配し、サガムウより下の位置づけになった。
以前は>>887のように考える人とサガ最強派で>>125-127のような論争があったけど
・サガは復活一輝を退場させて自分は戦闘継続可能だった
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる（サガ＞リア）
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた（シャカ＝リア）
・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの理由から七万七千日辺りで降格論がスレを支配し、サガムウより下の位置づけになった。
インパクトはあるから最強と考え勝ちだけど、
よくよく考えると、ん？って思うところ多いからね。
３人との対決は一時的に優位になっただけとも見れるし。
ムウサガはシャカほどケチが付かない実績を残してるからな・・。
よくよく考えると、ん？って思うところ多いからね。
３人との対決は一時的に優位になっただけとも見れるし。
ムウサガはシャカほどケチが付かない実績を残してるからな・・。
確かに一輝殺しはこの漫画的に評価に値する
生き返ったけどね
生き返ったけどね
＞＞・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの理由から
これは
実際五感低下でPアップしたのは主役の青銅組だけであり、
黄金ではシャカのみが視力を閉じて小宇宙を溜めている（他の黄金はこういう事はしていない）
四巻剥奪されたサガたちも、Pアップしてる描写はない。
よって「黄金は感覚剥奪されてもPアップはしない」で良いんじゃないのか？
これと天舞をどう破るのかは別問題として。
これは
実際五感低下でPアップしたのは主役の青銅組だけであり、
黄金ではシャカのみが視力を閉じて小宇宙を溜めている（他の黄金はこういう事はしていない）
四巻剥奪されたサガたちも、Pアップしてる描写はない。
よって「黄金は感覚剥奪されてもPアップはしない」で良いんじゃないのか？
これと天舞をどう破るのかは別問題として。
>>889で今までの流れは了解した。
> ・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
以外は全部十二宮編の戦績が根拠なんだね。
通常、強さ議論では作中一番強かった時を判断基準にすることが多いと思うし、
唐突に数珠なんか持ち始め、攻撃のエフェクトが変わったりサガ達三人と対等に戦っているのを見ると
シャカはハーデス編の方が十二宮編よりパワーアップしてそうなのになんであえて弱かった時を基準にしてるかが単純に不思議。
戦闘場面がその後ないなら分かるけど…その辺りどうなってんだろう。
> ・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
以外は全部十二宮編の戦績が根拠なんだね。
通常、強さ議論では作中一番強かった時を判断基準にすることが多いと思うし、
唐突に数珠なんか持ち始め、攻撃のエフェクトが変わったりサガ達三人と対等に戦っているのを見ると
シャカはハーデス編の方が十二宮編よりパワーアップしてそうなのになんであえて弱かった時を基準にしてるかが単純に不思議。
戦闘場面がその後ないなら分かるけど…その辺りどうなってんだろう。
>>897
「ギガントや複数の名無しスペクターしか倒してないので－」ではなく、
仮にシャカ＝ムウだったとしても
ムウの方が、黄金2人を事実上KO、ミューのような強豪も倒したところから
勝敗の戦果としてはムウの方が上に持ってきやすい、ってところだろう。
黄金複数戦にしても、 2人相手より3人相手の方が難易度高いだろうし、
シャカの3人の方には最強級のサガも入っているのでなおキツい。
「ギガントや複数の名無しスペクターしか倒してないので－」ではなく、
仮にシャカ＝ムウだったとしても
ムウの方が、黄金2人を事実上KO、ミューのような強豪も倒したところから
勝敗の戦果としてはムウの方が上に持ってきやすい、ってところだろう。
黄金複数戦にしても、 2人相手より3人相手の方が難易度高いだろうし、
シャカの3人の方には最強級のサガも入っているのでなおキツい。
>>896
そこを無いと断定するのには異論がある。
一輝もPアップで反撃し始めたのが、
5感封じられてからだし、
サガ達も5感封じられたら同様な方法で
反撃するかも知れないという可能性は十分あると思う。
黄金で一輝同様、天舞で５感封じられた場面が
ない以上、ないともあるとも言えない。
そこを無いと断定するのには異論がある。
一輝もPアップで反撃し始めたのが、
5感封じられてからだし、
サガ達も5感封じられたら同様な方法で
反撃するかも知れないという可能性は十分あると思う。
黄金で一輝同様、天舞で５感封じられた場面が
ない以上、ないともあるとも言えない。
>>889についてもかなり怪しい根拠ばっかりだけどな。
一輝のサガ戦はシャカとの戦いで消耗していたとも考えられるし、シャカはアイオリアと実際に千日戦争になったわけでもなければ、ライトニングプラズマを止められないかどうかも不明（むしろ、防御能力についてはサガより上だから停められる可能性の方が高い）
サガがアイオリアと千日戦争になる可能性もないわけじゃないし（これについては可能性低い気はするけど）
一輝のサガ戦はシャカとの戦いで消耗していたとも考えられるし、シャカはアイオリアと実際に千日戦争になったわけでもなければ、ライトニングプラズマを止められないかどうかも不明（むしろ、防御能力についてはサガより上だから停められる可能性の方が高い）
サガがアイオリアと千日戦争になる可能性もないわけじゃないし（これについては可能性低い気はするけど）
901 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 17:21:40 ID:J5xMhu/k
アンチシャカが勝手にシャカに不利な持論を並べたててるだけだろ
時代はいま牛全盛期へ…
>>901
今までこういう経緯があって落とされたと説明しただけで、俺は別にアンチシャカって訳ではない。
個人的には、シャカの強さは冥界編＞黄道十二宮編だと感じるので、作中で一番活躍した（＝強かったと思われる）時を評価対象にされずにランクを下げられたのは気の毒ではある。
今までこういう経緯があって落とされたと説明しただけで、俺は別にアンチシャカって訳ではない。
個人的には、シャカの強さは冥界編＞黄道十二宮編だと感じるので、作中で一番活躍した（＝強かったと思われる）時を評価対象にされずにランクを下げられたのは気の毒ではある。
>>一輝のサガ戦はシャカとの戦いで消耗していたとも考えられるし
前の戦いの疲労は引きずらないのが聖矢世界の常識だろう
怪我やダメージは引きずる場合があるが（氷河の首の傷や、ラダマンが食らったオルフェの琴など）
前の戦いの疲労は引きずらないのが聖矢世界の常識だろう
怪我やダメージは引きずる場合があるが（氷河の首の傷や、ラダマンが食らったオルフェの琴など）
次スレ行く前に最新のランク表を確定させたいな
>>29にミューの確定とニオベ・カーサの昇格を加えればFA?
>>29にミューの確定とニオベ・カーサの昇格を加えればFA?
29って前スレか
それが一番もめないですみそうかな
結局今回のスレって脇役中心の話で終わっちゃったね
それが一番もめないですみそうかな
結局今回のスレって脇役中心の話で終わっちゃったね
まあ、作中でシャカとサガが直接対決してて、しかも三対一で明らかにシャカが優勢で、三人がかりの禁断の技まであえて使ってやっと倒したという明確な描写があるのに、それより前の時点の一輝やリアを媒介とした間接的な論拠でサガ＞シャカってのは苦しい気はするけどな。
でも結局、強さ議論スレってのは根気よく自分の主張繰り返しレスできるやつの意見が支配的になるもんだから、仕方ないかな
でも結局、強さ議論スレってのは根気よく自分の主張繰り返しレスできるやつの意見が支配的になるもんだから、仕方ないかな
まず俺ランクを元に戻せよ
>>908
うーん、「俺の言ってることが正しいのに卑怯な奴らが卑怯な論理を繰り返してる」
みたいな物言いはちょっとどうかと思う
どうせこのスレあと数年続くし、ランクなんて変動し続けるんだから
もうちょっと冷静に議論を楽しんだ方がいいかと
このスレ、色んな人の色んな視点があることがわかって俺は楽しいよ
うーん、「俺の言ってることが正しいのに卑怯な奴らが卑怯な論理を繰り返してる」
みたいな物言いはちょっとどうかと思う
どうせこのスレあと数年続くし、ランクなんて変動し続けるんだから
もうちょっと冷静に議論を楽しんだ方がいいかと
このスレ、色んな人の色んな視点があることがわかって俺は楽しいよ
ミロの話でもするか
いや、スマン。
そんなつもりはないんだ。確かに俺は自分の意見が正しいと思ってるけど、サガ派もおそらく自分が正しいと思っているんだろう。
ただ、そんな風にお互い譲らずの状況だと、結局勝のは根気よく続けられる方なんだよなってことが言いたかった。
そんなつもりはないんだ。確かに俺は自分の意見が正しいと思ってるけど、サガ派もおそらく自分が正しいと思っているんだろう。
ただ、そんな風にお互い譲らずの状況だと、結局勝のは根気よく続けられる方なんだよなってことが言いたかった。
実のところ俺はサガ派でもムウ派でもリア派でもないんだけどね
ただ、例の慟哭トリオ戦はあまりにもシチュエーションが特殊すぎて
そのまんまは受け入れづらいんだ・・・
強さ議論ってどうしてもタイマン戦を中心に考えちゃうからさ
俺的な本音は ラスボス補正サガ＞＞シャカ
正義に目覚めたサガ＜阿頼耶識の覚悟をしたシャカ という感じ
ただ、例の慟哭トリオ戦はあまりにもシチュエーションが特殊すぎて
そのまんまは受け入れづらいんだ・・・
強さ議論ってどうしてもタイマン戦を中心に考えちゃうからさ
俺的な本音は ラスボス補正サガ＞＞シャカ
正義に目覚めたサガ＜阿頼耶識の覚悟をしたシャカ という感じ
>>908
だからサガトリオvsシャカ戦もちゃんと考慮されてるんだってば。
だからあの戦いにおいて一番重要な要素である天舞法輪についての議論になって
その効果について>>899のような結論になったんだよ。
だからサガトリオvsシャカ戦もちゃんと考慮されてるんだってば。
だからあの戦いにおいて一番重要な要素である天舞法輪についての議論になって
その効果について>>899のような結論になったんだよ。
つかランク変わって以来久々にスレ覗いたんだが妙な荒らしに因縁つけられてたんだな
>>917
星矢の強さ議論をしてるスレで、星矢を馬鹿にしながら仮面ライダーを語るのは荒らし以外の何でもない
星矢の強さ議論をしてるスレで、星矢を馬鹿にしながら仮面ライダーを語るのは荒らし以外の何でもない
>>915
五感が失われてパワーアップしたのは青銅一軍だけだよね？
青銅一軍は様々な点で特殊な扱いされてるから、青銅一軍に対する効果を一般化するのは無理があるかと。
いってみれば飛行機が墜落したから飛行機は危険っていうのに近い。
敵を一般的にパワーアップさせる可能性がある技って完全に欠陥技だよね？
それを気付かずに奥義としているとは思えないし（そもそもそんなんだったら黄金聖闘士にもなれないと思うが）前聖戦からいるシオン・老師あたりも指摘するはずだと思うが。
五感が失われてパワーアップしたのは青銅一軍だけだよね？
青銅一軍は様々な点で特殊な扱いされてるから、青銅一軍に対する効果を一般化するのは無理があるかと。
いってみれば飛行機が墜落したから飛行機は危険っていうのに近い。
敵を一般的にパワーアップさせる可能性がある技って完全に欠陥技だよね？
それを気付かずに奥義としているとは思えないし（そもそもそんなんだったら黄金聖闘士にもなれないと思うが）前聖戦からいるシオン・老師あたりも指摘するはずだと思うが。
>>921
結局そのへんってどっちの意見も推測にしかならないと思うんよ
まあわざと五感を制御して小宇宙を上げるのがこれまで一般的な方法で
なかったのは確かだと思うけど・・・そんなバクチめいたことする奴も
いなかったんだろうとは思うけど・・・
性格的に、黄金の中でもカノン・アイオリア・童虎・カミュあたりは
そういう捨て身の攻撃をしそう（ほら推測になった）
結局そのへんってどっちの意見も推測にしかならないと思うんよ
まあわざと五感を制御して小宇宙を上げるのがこれまで一般的な方法で
なかったのは確かだと思うけど・・・そんなバクチめいたことする奴も
いなかったんだろうとは思うけど・・・
性格的に、黄金の中でもカノン・アイオリア・童虎・カミュあたりは
そういう捨て身の攻撃をしそう（ほら推測になった）
青銅を特殊扱いしすぎ
５感を失ったのも青銅だけだし
仮に青銅相手だけだったとしても５人（激はどうなんだろう）もいるし
一方サガはその中の最強格をしっかり倒してるわけで
差をつける理由は十分ある
５感を失ったのも青銅だけだし
仮に青銅相手だけだったとしても５人（激はどうなんだろう）もいるし
一方サガはその中の最強格をしっかり倒してるわけで
差をつける理由は十分ある
冥衣で半日限定復活という特殊状況下より
本人の全盛期と思われる時点を持ち出して比べ合えばいいんじゃないか？
無条件に作品の中でも後のほうの描写しか考察されないとなると
１２宮編のサガなんていかにももったいない
冥衣サガより黄金聖衣サガのほうが間違いなく本人そのままなんだしさ
本人の全盛期と思われる時点を持ち出して比べ合えばいいんじゃないか？
無条件に作品の中でも後のほうの描写しか考察されないとなると
１２宮編のサガなんていかにももったいない
冥衣サガより黄金聖衣サガのほうが間違いなく本人そのままなんだしさ
>>926
強さが変動しているキャラの場合、強さを分けて議論する方が公平になる。
サガの場合は十二宮編サガ＝黄金サガ、冥界編サガ＝冥衣サガとちゃんと区別しているからこれはこれでいい。
それにひきかえシャカの場合は強さが変わってないと見做すのは整合性に欠ける。
過去ログでも開眼と閉眼でランク分けるかとか提案された時期があったようだが、単純に十二宮編と冥界編で分けた方が分かりやすい。
現状では、暗黒ペガサスと戦った頃の星矢とミスティを倒した後の星矢を同じ聖衣着た同一人物だからまとめて同ランクにするようなもので無理がある。
今までずっとその無理を押して来ていたから十二宮編の描写を基準にした人々と冥界編を基準にした人々の千日戦争が続いた気がするよ。
強さが変動しているキャラの場合、強さを分けて議論する方が公平になる。
サガの場合は十二宮編サガ＝黄金サガ、冥界編サガ＝冥衣サガとちゃんと区別しているからこれはこれでいい。
それにひきかえシャカの場合は強さが変わってないと見做すのは整合性に欠ける。
過去ログでも開眼と閉眼でランク分けるかとか提案された時期があったようだが、単純に十二宮編と冥界編で分けた方が分かりやすい。
現状では、暗黒ペガサスと戦った頃の星矢とミスティを倒した後の星矢を同じ聖衣着た同一人物だからまとめて同ランクにするようなもので無理がある。
今までずっとその無理を押して来ていたから十二宮編の描写を基準にした人々と冥界編を基準にした人々の千日戦争が続いた気がするよ。
>>927
まずは自分のレスを読み返してみようか
まずは自分のレスを読み返してみようか
参考までに考えると、十二宮編開始時の星矢たちの実力はＢかB-級ぐらいだよね
白銀はもうろくに白銀は相手にならなかったし。
それからどんどん黄金とバトルして、十二宮編終盤でＡ級になったってことでＯＫ？
白銀はもうろくに白銀は相手にならなかったし。
それからどんどん黄金とバトルして、十二宮編終盤でＡ級になったってことでＯＫ？
>>927を一言で言い換えれば、
・強さが変わっているキャラは区別してランク分けしようぜ
でFA
聖衣が目に見える形で変わった青銅や黄金→冥衣といった装備の変化がないキャラは十二宮編と冥界編で能力が共通という前提で論議されてきたが、
シャカは装備品が増えて技の効果も追加されたりしているのだから冥界編の前後で能力アップがあったと推定して別々に扱うのが妥当だろう。
違う時期の戦いぶりを全部ごちゃごちゃにして論じるから話がかみ合わなくなるんじゃね？
・強さが変わっているキャラは区別してランク分けしようぜ
でFA
聖衣が目に見える形で変わった青銅や黄金→冥衣といった装備の変化がないキャラは十二宮編と冥界編で能力が共通という前提で論議されてきたが、
シャカは装備品が増えて技の効果も追加されたりしているのだから冥界編の前後で能力アップがあったと推定して別々に扱うのが妥当だろう。
違う時期の戦いぶりを全部ごちゃごちゃにして論じるから話がかみ合わなくなるんじゃね？
>>931
異次元行って帰った時に能力上がったとか、技がなんちゃって仏教系だから数珠を持ったらパワーアップしたとか？
十二宮編で死んだと思わせて生還した黄金はシャカ一人なので前者かもしれんが、アイテムの追加で能力が上がるのは漫画ではお約束だからねえ
異次元行って帰った時に能力上がったとか、技がなんちゃって仏教系だから数珠を持ったらパワーアップしたとか？
十二宮編で死んだと思わせて生還した黄金はシャカ一人なので前者かもしれんが、アイテムの追加で能力が上がるのは漫画ではお約束だからねえ
冥界編シャカを分離するのはタブーなんだろう。なにしろ圧倒的過ぎたからな。
ＤＢの戦闘力スレでは超３悟空、超悟空、ノーマル、～～編、とか細かく分かれてたね。
俺はアニメ派でコロナ、エンジェル厨だから、黄金にあんま思い入れないんだけど、
漫画読むと、やっぱシャカ強そうだよ。神様と主人公以外では頭１つ抜けてたね。
縦にキャラ、横に能力や戦績、みたいなマトリックスにしたら比較しやすいんじゃない？
同じ単位でないと比較しにくい。２ｍと１００ｋｇどっちがデカイみたいな。
ＤＢの戦闘力スレでは超３悟空、超悟空、ノーマル、～～編、とか細かく分かれてたね。
俺はアニメ派でコロナ、エンジェル厨だから、黄金にあんま思い入れないんだけど、
漫画読むと、やっぱシャカ強そうだよ。神様と主人公以外では頭１つ抜けてたね。
縦にキャラ、横に能力や戦績、みたいなマトリックスにしたら比較しやすいんじゃない？
同じ単位でないと比較しにくい。２ｍと１００ｋｇどっちがデカイみたいな。
そこまでしてシャカを上にあげたいのか
シャカは勿論強い。相当に。
けど客観的に見て一輝と主人公補正の付いた星矢が束になっても倒せなかった
サガの圧倒的強大さの描写には、後にも先にも誰も追い付いてこれなかったよ。
けど客観的に見て一輝と主人公補正の付いた星矢が束になっても倒せなかった
サガの圧倒的強大さの描写には、後にも先にも誰も追い付いてこれなかったよ。
カーサ＆ニオベ上げで次スレはこれで良いか
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎 (連載中の車田冥王神話が終了するまで暫定）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ(仮)
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮) ニオベ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 冥界青銅4人（！） ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ カーサ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！）ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎 (連載中の車田冥王神話が終了するまで暫定）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ(仮)
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮) ニオベ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 冥界青銅4人（！） ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ カーサ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！）ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
ID出るスレだとカーサは
デスマスクと同ランクの目もあるという意見も合ったが
一先ず良いんじゃね？
あと、なんか魔鈴さんがC+では抜けてる気もする
デスマスクと同ランクの目もあるという意見も合ったが
一先ず良いんじゃね？
あと、なんか魔鈴さんがC+では抜けてる気もする
サガは邪悪な魂が抜けて弱体化した説はないの？
聞かないなあ
黒サガの技は冥衣サガも使用してたし、カノンも変わらず「さすが神の化身と呼ばれたサガ」と表してる
あくまで肉体と小宇宙は同一のものなんだろう
黒サガの技は冥衣サガも使用してたし、カノンも変わらず「さすが神の化身と呼ばれたサガ」と表してる
あくまで肉体と小宇宙は同一のものなんだろう
むしろシオンと同じく18歳で復活して
肉体的には十二宮時より強まってる可能性も無くはない
肉体的には十二宮時より強まってる可能性も無くはない
アイオリア下げろよ。冥界三巨頭も分けろ。
リアは別に良いけど
三巨頭は分けたいな
以前ラダはA-と決着ついてたはずなんだが
三巨頭は分けたいな
以前ラダはA-と決着ついてたはずなんだが
>>939
>>29も俺ランクだよ
>>1と>>29を立てたのも俺だからｗ
つーか「黄金の最低ラインはA」で決着ついた気がするが。ミロのSNも黄金聖衣に阻まれるのは考えにくい、との事で
A－が準黄金だし
>>29も俺ランクだよ
>>1と>>29を立てたのも俺だからｗ
つーか「黄金の最低ラインはA」で決着ついた気がするが。ミロのSNも黄金聖衣に阻まれるのは考えにくい、との事で
A－が準黄金だし
>>944
ラダマンはオルフェの琴で体が弱ってるとこにGE食らっても死なない猛者だぜ
ラダマンはオルフェの琴で体が弱ってるとこにGE食らっても死なない猛者だぜ
黄金でもザラにはいない小宇宙、だしな
シャカはサガトリオを倒した！
↓
いつ？
↓
三匹まとめて天舞にかけただろ
↓
それは天舞をかけただけであって勝った事にならんのでは？
↓
天舞は完全無欠の技。三匹はＡ！という反則技を使わなければ脱出できなかった。
誰がどうみてもシャカの勝ち
↓
天舞から脱出できなければ負けなのか？
↓
同然だ。五感を奪われる＝死。
↓
五感どころか六感を奪われても死にはしない。
それに七感があれば七感が代用してくれる。
それだけでなくパワーアップさせてしまう可能性だってある
↓
黄金が五感を奪われてパワーアップした描写は？無いだろ？だからできないんだよ。解るか？
↓
それ以前に五感六感まで奪われた黄金がいないのだから
パワーアップする、しないを断定するのは不可能
↓
いいか？じゃあ俺が詳しく説明してやる
つまり～
↓
結構だ。どのみち推測の域を出ないし
特定の意図を持った者が立てる仮説が客観的であるはずがない
これがシャカ降格に至った「冥界編シャカ」議論の一部
↓
いつ？
↓
三匹まとめて天舞にかけただろ
↓
それは天舞をかけただけであって勝った事にならんのでは？
↓
天舞は完全無欠の技。三匹はＡ！という反則技を使わなければ脱出できなかった。
誰がどうみてもシャカの勝ち
↓
天舞から脱出できなければ負けなのか？
↓
同然だ。五感を奪われる＝死。
↓
五感どころか六感を奪われても死にはしない。
それに七感があれば七感が代用してくれる。
それだけでなくパワーアップさせてしまう可能性だってある
↓
黄金が五感を奪われてパワーアップした描写は？無いだろ？だからできないんだよ。解るか？
↓
それ以前に五感六感まで奪われた黄金がいないのだから
パワーアップする、しないを断定するのは不可能
↓
いいか？じゃあ俺が詳しく説明してやる
つまり～
↓
結構だ。どのみち推測の域を出ないし
特定の意図を持った者が立てる仮説が客観的であるはずがない
これがシャカ降格に至った「冥界編シャカ」議論の一部
黄金複数相手に1人で善戦出来るキャラは別格 ムウ・シャカ・サガ
小宇宙で言えばサガとカノンも同じだしな
>>949
しかし、改めて見ると、これは「シャカを別格扱いするのは問題」っていう根拠にはなっても、サガの方が上だとする根拠にはならないよなぁ
やっぱりサガとシャカはとりあえず同ランクでいいかもしれんね
サガの一輝殺しについても>>900のような意見もあるし、どちらに有利な解釈も推測にすぎん
一方のみに有利な解釈だけ確定事項とするのは不公平だろう
しかし、改めて見ると、これは「シャカを別格扱いするのは問題」っていう根拠にはなっても、サガの方が上だとする根拠にはならないよなぁ
やっぱりサガとシャカはとりあえず同ランクでいいかもしれんね
サガの一輝殺しについても>>900のような意見もあるし、どちらに有利な解釈も推測にすぎん
一方のみに有利な解釈だけ確定事項とするのは不公平だろう
黒サガは星矢も一輝も殺す気満々で戦ってたが、
シャカは序盤遊んでたら足元すくわれたって感じだったな。
黒サガは闘争心という尺度だと星矢世界において空前絶後だったね。
今朝のＤＢ改のベジータも凄かった。
元気玉喰らっても、剣で切られても、大猿の下敷きになっても、まだ生きてた。
シャカは序盤遊んでたら足元すくわれたって感じだったな。
黒サガは闘争心という尺度だと星矢世界において空前絶後だったね。
今朝のＤＢ改のベジータも凄かった。
元気玉喰らっても、剣で切られても、大猿の下敷きになっても、まだ生きてた。
一輝戦後に星矢の奇跡彗星拳でも死ななかった点は…
>>957
星矢やサガも、局部なら黄金破壊できるんだから、
針の穴くらい通っても不自然はないと思うけどな。
聖戦後のシオンと童虎の聖衣もボロボロになってたし。
完全破壊はそれこそ神にしか出来ないけど、局部破損やヒビ程度なら、対人戦でも黄金も多少は破損するんじゃないの。
星矢やサガも、局部なら黄金破壊できるんだから、
針の穴くらい通っても不自然はないと思うけどな。
聖戦後のシオンと童虎の聖衣もボロボロになってたし。
完全破壊はそれこそ神にしか出来ないけど、局部破損やヒビ程度なら、対人戦でも黄金も多少は破損するんじゃないの。
>>952
カノンが強いってだけで、ラダマンの評価が下がるわけじゃないだろ。
実際、ラダマンはカノンのストーカーでカノンとしかやってないんだから。
オルフェの琴が1人だけラダマンには効きにくかったのだけ見ても特筆だぞ。
その琴で体が弱ってGEの直撃食らっても死なないタフさ。
カノンがGCを1戦目以降は無効化出来たのは、カノンの実力と「同じ技は2度効かない理論」でだろ。
カノンが強いってだけで、ラダマンの評価が下がるわけじゃないだろ。
実際、ラダマンはカノンのストーカーでカノンとしかやってないんだから。
オルフェの琴が1人だけラダマンには効きにくかったのだけ見ても特筆だぞ。
その琴で体が弱ってGEの直撃食らっても死なないタフさ。
カノンがGCを1戦目以降は無効化出来たのは、カノンの実力と「同じ技は2度効かない理論」でだろ。
ソレントの笛も効きそうにないよな。
オルフェの音とソレントの音は理屈が違うんじゃね？
とりあえずラダは三巨頭では最弱だと思うが
とりあえずラダは三巨頭では最弱だと思うが
CMの糸をデフォ氷河の凍気で使い物にならなくされたミーノスが最弱だろ
>>954
回復した後の一輝がシャカ戦でのダメージを引きずってる様子はない
(というかシャカは嫌がらせばっかりで一輝に有効なダメージを与えていない)
しかし聖衣がパワーアップした事によりシャカ戦時と比べるとパワーアップしてるという明確な描写はある
回復した後の一輝がシャカ戦でのダメージを引きずってる様子はない
(というかシャカは嫌がらせばっかりで一輝に有効なダメージを与えていない)
しかし聖衣がパワーアップした事によりシャカ戦時と比べるとパワーアップしてるという明確な描写はある
ミーノスはカノンを翻弄したからなぁ
しかも焦るラダの前で余裕だったから、
自分はラダより強いという自信がありそうだな
しかも焦るラダの前で余裕だったから、
自分はラダより強いという自信がありそうだな
＞(というかシャカは嫌がらせばっかりで一輝に有効なダメージを与えていない)
ダメージといって良いだろに
ダメージといって良いだろに
ミーノス・アイアコス＞ラダマンだろ
三巨頭は全員、自分が1番と思ってるだろ
スピードに特に優れる＝アイアコス
特殊技能に特に優れる＝ミーノス
防御力・生命力・特殊攻撃緩和（オルフェの琴など）の防御面総合に優れる＝ラダマン
合計したら、3人とも互角でOK
特殊技能に特に優れる＝ミーノス
防御力・生命力・特殊攻撃緩和（オルフェの琴など）の防御面総合に優れる＝ラダマン
合計したら、3人とも互角でOK
>>945
＞ シャカを上げるために考察基準を変えて
尚且シャカを上げるための仮説を作りましょう。って事だからね
冥界編での戦闘描写が明確に十二宮編と違うのを無視して同一ランクにするのは無理がある。
別々にして論じればいいじゃないかと書いただけでシャカを上げるための仮説とかとんだ言いがかりだ。
時期で区切って考察するのは他のキャラでもやっていることだ。
戦闘場面の描写が少なくて判断材料が乏しいならともかく、そうでもないのにシャカには区切っての評価を認めないというのは整合性を欠く。
＞ シャカを上げるために考察基準を変えて
尚且シャカを上げるための仮説を作りましょう。って事だからね
冥界編での戦闘描写が明確に十二宮編と違うのを無視して同一ランクにするのは無理がある。
別々にして論じればいいじゃないかと書いただけでシャカを上げるための仮説とかとんだ言いがかりだ。
時期で区切って考察するのは他のキャラでもやっていることだ。
戦闘場面の描写が少なくて判断材料が乏しいならともかく、そうでもないのにシャカには区切っての評価を認めないというのは整合性を欠く。
>>969
945ではないが、同一人物でランクを分けるのは
そいつが成長したとか冥衣を着てるとか、明確な描写がない限り、
必要ないのでは。
青銅は成長し続けてるのが前提だから
分けるのは納得だけど、シャカは明確に成長した描写はないからね。
冥界編のシャカは強かったから別格といわれても別に成長した描写がないんだし、
十二宮編と同じというのが公平な考え方じゃないかね。
それでもやるなら他のキャラも同様に分けて、さらに細かく分けるなら、
テンションとかも含めてVS～時とかやる必要がありそうだな。
945ではないが、同一人物でランクを分けるのは
そいつが成長したとか冥衣を着てるとか、明確な描写がない限り、
必要ないのでは。
青銅は成長し続けてるのが前提だから
分けるのは納得だけど、シャカは明確に成長した描写はないからね。
冥界編のシャカは強かったから別格といわれても別に成長した描写がないんだし、
十二宮編と同じというのが公平な考え方じゃないかね。
それでもやるなら他のキャラも同様に分けて、さらに細かく分けるなら、
テンションとかも含めてVS～時とかやる必要がありそうだな。
いい加減>>1の俺ランクどうにかしろよ
>>1でも特に矛盾はないよ
おいおいこれを忘れないでくれ。
866 :マロン名無しさん :sage :2009/07/12(日) 20:44:29 ID:???
とりあえずニオベA－級
カーサはＢ+級までは確定でいいよな？
これまでのカロン以下はあまりにも低すぎだ
882 :マロン名無しさん :sage :2009/07/14(火) 20:49:34 ID:???
カーサ B+
ニオベ A－
で決定？
906 :マロン名無しさん :sage :2009/07/19(日) 19:42:53 ID:???
次スレ行く前に最新のランク表を確定させたいな
>>29にミューの確定とニオベ・カーサの昇格を加えればFA?
あとゼーロスの誤字も訂正な。
866 :マロン名無しさん :sage :2009/07/12(日) 20:44:29 ID:???
とりあえずニオベA－級
カーサはＢ+級までは確定でいいよな？
これまでのカロン以下はあまりにも低すぎだ
882 :マロン名無しさん :sage :2009/07/14(火) 20:49:34 ID:???
カーサ B+
ニオベ A－
で決定？
906 :マロン名無しさん :sage :2009/07/19(日) 19:42:53 ID:???
次スレ行く前に最新のランク表を確定させたいな
>>29にミューの確定とニオベ・カーサの昇格を加えればFA?
あとゼーロスの誤字も訂正な。
29ベースでいいでしょ
1でもいいんだけどスレ立て時の批判が多すぎる
あとはニオベ・カーサ
1でもいいんだけどスレ立て時の批判が多すぎる
あとはニオベ・カーサ
いまさらミロだけA－はないだろ
>>937でいいよ
>>937でいいよ
とりあえずサガ、シャカも同ランクで様子見でいいよ
ミロがどうとかでもなくて、937だとよくない前例を残すと思うが
スレ立て時になし崩しにランクを変える的な
スレ立て時になし崩しにランクを変える的な
39 ：マロン名無しさん：2009/06/10(水) 17:00:31 ID:???
ぶっちゃけ17の言い草がむかつくから1のランクは使う気しない
ぶっちゃけ17の言い草がむかつくから1のランクは使う気しない
ミロはそんなに議論されてないからランクを上げるなら次スレで議論したら良いじゃないか
素朴な疑問なんだけど、ランク表示ををＡＢＣ～に改正しちゃダメなのか
その上で更に細分化したくなったらまた+-つければいいと思うんだが
その上で更に細分化したくなったらまた+-つければいいと思うんだが
>>985
そっちに変えることにどんな意味が…？
そっちに変えることにどんな意味が…？
＞ ・サガは復活一輝を退場させて自分は戦闘継続可能だった
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
つまり黄金サガ＞十二宮シャカ
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる
つまり冥衣サガ＞冥界編リア
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた
つまり十二宮シャカ＝十二宮リア
教皇の間での描写から法衣サガ＞十二宮リア
十二宮編と冥界編で力の差がないと仮定した間接比較で不等号をつけていくと
黄金サガ＞冥衣サガ＞法衣サガ＞リア＝シャカ
これを
黄金サガ＞冥衣サガ＞法衣サガ＞十二宮リア＝十二宮シャカ
黄金サガ＞冥界編シャカ＞冥衣サガ＞冥界編リア
のように分けて考えれば作中の描写とも符合する。
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
つまり黄金サガ＞十二宮シャカ
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる
つまり冥衣サガ＞冥界編リア
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた
つまり十二宮シャカ＝十二宮リア
教皇の間での描写から法衣サガ＞十二宮リア
十二宮編と冥界編で力の差がないと仮定した間接比較で不等号をつけていくと
黄金サガ＞冥衣サガ＞法衣サガ＞リア＝シャカ
これを
黄金サガ＞冥衣サガ＞法衣サガ＞十二宮リア＝十二宮シャカ
黄金サガ＞冥界編シャカ＞冥衣サガ＞冥界編リア
のように分けて考えれば作中の描写とも符合する。
だから不毛だとあれほど
>>415-452 ここら辺でランク戻そうって話になってるな
黄金サガ＞冥衣サガ＞法衣サガ＞十二宮リア＝十二宮シャカ
黄金サガ＞冥界編シャカ＞冥衣サガ＞冥界編リア
つまり
1.リアはどうあってもサガより下
2.シャカは冥衣サガは食った
つまり
サガ＞シャカ＞リア
となってればいい
黄金サガ＞冥界編シャカ＞冥衣サガ＞冥界編リア
つまり
1.リアはどうあってもサガより下
2.シャカは冥衣サガは食った
つまり
サガ＞シャカ＞リア
となってればいい
乙梅
>>901
おつです～
おつです～
安価間違えた…
ちゃんと元に戻っただけでなく
今回の議論も反映されてるな
無駄にならなくてよかった
今回の議論も反映されてるな
無駄にならなくてよかった
うめ
うめ
シャカは素でチートだし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。