☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日一千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242355200/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242355200/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。
>>1乙
シーカノンとミューを仮昇格にしたのは良い判断。
シーカノンとミューを仮昇格にしたのは良い判断。
正：A級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ(仮) 誤：A級 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ 成虫ミュー(仮)
A+級 十二宮七感青銅 シャカ 冥界三巨頭 アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ(仮)
A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り） カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ぜーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
いい加減テンプレそのものも見直し&改変を行うべきじゃないかね
成虫ミューはA+で良いだろ
シャカ派じゃないけど、そのランクならやっぱシャカもA++で良くないか
黄金を複数相手に1人で善戦出来る黄金は、ムウ・シャカ・サガくらいしかいないと思うし
黄金を複数相手に1人で善戦出来る黄金は、ムウ・シャカ・サガくらいしかいないと思うし
＞＞複数相手に善戦とタイマンだったら楽勝は全然違うし
意味不明
意味不明
俺はムウ派だけど、
難易度は
サガ・シュラ・カミュを相手したシャカ＞＞＞デス・アフロを相手にしたムウ
は事実だろ。ムウは2人の攻撃をCWで完全無効化し（シャカは防御壁を貫通された）、
事実上2人に勝っている（絶命はさせてないが、2人の奥義をSLEで無効化し、ダメージ＋異界飛ばしで事実上の勝利）。
シャカは3人を倒せていないが、リア・ミロ・牛らが単体でサガーズを1度に相手に出来るか？と考えれば「無理」だろう。
「戦績」で言えば「ムウ＞シャカ」だが、「戦いの過程・内容」で言うならば、ムウに劣っていない。
難易度は
サガ・シュラ・カミュを相手したシャカ＞＞＞デス・アフロを相手にしたムウ
は事実だろ。ムウは2人の攻撃をCWで完全無効化し（シャカは防御壁を貫通された）、
事実上2人に勝っている（絶命はさせてないが、2人の奥義をSLEで無効化し、ダメージ＋異界飛ばしで事実上の勝利）。
シャカは3人を倒せていないが、リア・ミロ・牛らが単体でサガーズを1度に相手に出来るか？と考えれば「無理」だろう。
「戦績」で言えば「ムウ＞シャカ」だが、「戦いの過程・内容」で言うならば、ムウに劣っていない。
>>18
天舞は複数人(作中では３人)を捕らえた技だが、
個人を対象にした場合、
威力が３倍になるわけでもなければ、３倍の速度で感覚を奪えるわけでもない、
ってことでしょ。
結局天舞は黄金級相手に勝利の決め手になる技じゃないし。
天舞は複数人(作中では３人)を捕らえた技だが、
個人を対象にした場合、
威力が３倍になるわけでもなければ、３倍の速度で感覚を奪えるわけでもない、
ってことでしょ。
結局天舞は黄金級相手に勝利の決め手になる技じゃないし。
>>20
仮に難易度がそうだったとしても、
結局、クリアしたムウ＞クリアできなかったシャカになるし。
後段は、リア・ミロ・アルデが３人衆を相手に出来ない、という根拠に欠けるね。
実際リアとミロは３人衆を相手にして、一方的に押してる描写が有るし。
仮に難易度がそうだったとしても、
結局、クリアしたムウ＞クリアできなかったシャカになるし。
後段は、リア・ミロ・アルデが３人衆を相手に出来ない、という根拠に欠けるね。
実際リアとミロは３人衆を相手にして、一方的に押してる描写が有るし。
難易度は
ミューを相手にしたムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サガ・シュラ・カミュを相手したシャカ
ミューを相手にしたムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サガ・シュラ・カミュを相手したシャカ
>>実際リアとミロは３人衆を相手にして、一方的に押してる描写が有るし
天舞を食らった後だろ
天舞を食らった後だろ
天舞を食らってフラフラのサガにLP全部受け止められたり、SNアンタレスのカウンターとられるようじゃ
万全状態の3人を1度に相手に出来るなんて、夢のまた夢だろ＞リア＆ミロ
万全状態の3人を1度に相手に出来るなんて、夢のまた夢だろ＞リア＆ミロ
クリアってゲームじゃないんですから
>>25-26
天舞を食らって逆にパワーアップした可能性も有るからな
結局どちらの可能性も有る以上、天舞によってハンデを負っていると決め付けは出来ない
現実として
天舞を受けて廃人となったサガ達は何も出来ない、というムウの発言が覆されたことと
リアもミロもサガ達に連打を浴びせて優勢だった、という事実が有るのみ
天舞を食らって逆にパワーアップした可能性も有るからな
結局どちらの可能性も有る以上、天舞によってハンデを負っていると決め付けは出来ない
現実として
天舞を受けて廃人となったサガ達は何も出来ない、というムウの発言が覆されたことと
リアもミロもサガ達に連打を浴びせて優勢だった、という事実が有るのみ
難易度で言うと
慟哭3人組を相手にする＝東大文一
ミューを相手にする＝阪大医学(通常偏差値+αが求められる)
蟹魚を相手にする＝早慶上智文系
くらいか
慟哭3人組を相手にする＝東大文一
ミューを相手にする＝阪大医学(通常偏差値+αが求められる)
蟹魚を相手にする＝早慶上智文系
くらいか
クリア（笑）
ゲーム脳（笑）
敵を倒す＝クリアした
（笑）
ゲーム脳（笑）
敵を倒す＝クリアした
（笑）
俺も一時は、一部のシャカ派の理不尽な主張に強く反論したもんだが
今の状況は単なるシャカいじめだな。
確かに天舞は相手をパワーアップさせてしまう副作用があるが、
サガたちは「見る・聞く・話すがやっと」と自分たちで廃人同然を認めている。
それでもなおサガが、通常と変わらないような反撃が出来たのは「単にサガが強すぎるだけ」であって、
天舞は天舞でその効果を真っ向否定するのは暴論だろう。
今の状況は単なるシャカいじめだな。
確かに天舞は相手をパワーアップさせてしまう副作用があるが、
サガたちは「見る・聞く・話すがやっと」と自分たちで廃人同然を認めている。
それでもなおサガが、通常と変わらないような反撃が出来たのは「単にサガが強すぎるだけ」であって、
天舞は天舞でその効果を真っ向否定するのは暴論だろう。
難易度や難問をクリアするって普通に言うと思うんだけど、あれ俺だけ？
いじめ（笑）
暴論（笑）
反論した＝いじめた
（笑）
暴論（笑）
反論した＝いじめた
（笑）
>>32
いじめってｗ
＞サガたちは「見る・聞く・話すがやっと」と自分たちで廃人同然を認めている。
といいつつ普通に動き・ものを考え・意志を疎通できている、時点で廃人とは言わんよ。
本当に「見る・聞く・話すがやっと」しかできないなら、そもそも触覚を奪われた時点で動けなくなるのが道理でしょう。
なによりサガ達には「コスモ」が残されてるわけでね。
いじめってｗ
＞サガたちは「見る・聞く・話すがやっと」と自分たちで廃人同然を認めている。
といいつつ普通に動き・ものを考え・意志を疎通できている、時点で廃人とは言わんよ。
本当に「見る・聞く・話すがやっと」しかできないなら、そもそも触覚を奪われた時点で動けなくなるのが道理でしょう。
なによりサガ達には「コスモ」が残されてるわけでね。
シャカだけが出来るのかは分からんが、シャカも視覚を絶つ事によって小宇宙を高めているのは事実
しかしこれだけでは「他の黄金も感覚を絶たれれば小宇宙が増大するかどうかは不明」である
黄金は小宇宙の究極である七感をデフォでもってるから、感覚絶たれてもこれ以上は爆発的に伸びない、
青銅は小宇宙が七感に達してないから、感覚剥奪により七感に近づく＆目覚める事が出来る、
って大体こういう考えじゃなかったっけ
しかしこれだけでは「他の黄金も感覚を絶たれれば小宇宙が増大するかどうかは不明」である
黄金は小宇宙の究極である七感をデフォでもってるから、感覚絶たれてもこれ以上は爆発的に伸びない、
青銅は小宇宙が七感に達してないから、感覚剥奪により七感に近づく＆目覚める事が出来る、
って大体こういう考えじゃなかったっけ
３人衆が奪われたのは通常の５感の内４感だけで７感＝究極の小宇宙は無傷
またＡＥを撃てることから「小宇宙を究極にまで高めることも可能」
そして聖闘士の優劣は要は小宇宙で決まる
黄金聖闘士でも１感を封じるだけで小宇宙を蓄積できることはシャカが実演済み
この状態の３人衆を一時は圧倒したリアミロはまあ最低でもシャカと同等
またＡＥを撃てることから「小宇宙を究極にまで高めることも可能」
そして聖闘士の優劣は要は小宇宙で決まる
黄金聖闘士でも１感を封じるだけで小宇宙を蓄積できることはシャカが実演済み
この状態の３人衆を一時は圧倒したリアミロはまあ最低でもシャカと同等
>>37
>>シャカだけが出来るのかは分からんが、シャカも視覚を絶つ事によって小宇宙を高めているのは事実
>>しかしこれだけでは「他の黄金も感覚を絶たれれば小宇宙が増大するかどうかは不明」である
まさにその通り
なので一方的に「３人衆が小宇宙を高めたことはありえない」「絶対に弱体化してる」と決め付けることこそ暴論
>>シャカだけが出来るのかは分からんが、シャカも視覚を絶つ事によって小宇宙を高めているのは事実
>>しかしこれだけでは「他の黄金も感覚を絶たれれば小宇宙が増大するかどうかは不明」である
まさにその通り
なので一方的に「３人衆が小宇宙を高めたことはありえない」「絶対に弱体化してる」と決め付けることこそ暴論
はいはい、サガたちはあの場面でパワーアップしてた事にしないと、満身創痍サガーズとのＡ！打ち合いでの小宇宙互角描写から見てムウたちに都合悪いもんね（笑）
シャカの評価は、攻撃力より防御力にあるだろ
シャカを遥かにしのぐ七感一輝の暴走でも死なず、AEでも死なない
強敵相手に目立った勝利はないが、「どんな相手にも互角の戦いが出来、なおかつ負けない」
ってのは特筆すべきだろう
シャカを遥かにしのぐ七感一輝の暴走でも死なず、AEでも死なない
強敵相手に目立った勝利はないが、「どんな相手にも互角の戦いが出来、なおかつ負けない」
ってのは特筆すべきだろう
リアはいつの間にA+に復活したんだ？
AEは残りの小宇宙が少なくても3人いれば出来るような卑怯技だろ多分
>>1
> A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
> A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
ミロをA級に昇格させるか黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバランをA-に降格させるかしろよ!!
何でミロがこんな連中よりも劣ってるんだよ。
カミュは冥衣でも勝てないのは認めるが・・・
> A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン 冥衣カミュ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
> A-級 ミロ 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ
ミロをA級に昇格させるか黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバランをA-に降格させるかしろよ!!
何でミロがこんな連中よりも劣ってるんだよ。
カミュは冥衣でも勝てないのは認めるが・・・
>>41
それ言ったら、シャカを消滅させたAEより更に破壊力が上の乗数AEの衝撃でも死なず、
冥界の穴に落とされても死なない
ムウ・リア・ミロの防御力も特筆すべき
てか嘆きの壁で同じように反動食らって同じように吹っ飛んでるので
シャカ・ムウ・リア・ミロの防御力に差は無い
それ言ったら、シャカを消滅させたAEより更に破壊力が上の乗数AEの衝撃でも死なず、
冥界の穴に落とされても死なない
ムウ・リア・ミロの防御力も特筆すべき
てか嘆きの壁で同じように反動食らって同じように吹っ飛んでるので
シャカ・ムウ・リア・ミロの防御力に差は無い
>>45
とりあえずそれは前スレでやってくれｗ
とりあえずそれは前スレでやってくれｗ
>>43
「サガーズ」はNG推奨ワード。いまやこれは常識!
「サガーズ」はNG推奨ワード。いまやこれは常識!
ディープフレグランスも防げるCW便利すぎだろｗ
ソレント・ファラオ・オルフェの音攻撃も防げるのかね。
やはりどのくらいの衝撃で壊れるかが論点だろう。
師匠は弟子のムウに授けた技なので、CWを破るコツを知ってたとして、
老子の百龍覇は何だかんだ言っても、準GEくらいの破壊力はあるだろう。
力技でCWを破壊出来るのは、GE級の技からなのかね。想像に過ぎないが。
ソレント・ファラオ・オルフェの音攻撃も防げるのかね。
やはりどのくらいの衝撃で壊れるかが論点だろう。
師匠は弟子のムウに授けた技なので、CWを破るコツを知ってたとして、
老子の百龍覇は何だかんだ言っても、準GEくらいの破壊力はあるだろう。
力技でCWを破壊出来るのは、GE級の技からなのかね。想像に過ぎないが。
>>41
＞「どんな相手にも互角の戦いが出来、なおかつ負けない」
サイコキネシスのミューや香気のニオベ、コスモ減退のソレント等の特殊能力持ちと戦ったことが無いから、
どんな相手にも互角に戦える、という根拠に欠けるね
不死身という特殊能力持ちの兄さんと戦った時は、殺せなかったわけだし
＞「どんな相手にも互角の戦いが出来、なおかつ負けない」
サイコキネシスのミューや香気のニオベ、コスモ減退のソレント等の特殊能力持ちと戦ったことが無いから、
どんな相手にも互角に戦える、という根拠に欠けるね
不死身という特殊能力持ちの兄さんと戦った時は、殺せなかったわけだし
A－が「準黄金」だしな。
ミロは黄金だしAで良いだろ。同ランクの中にも微妙な優劣があると見ればOK
ミロは黄金だしAで良いだろ。同ランクの中にも微妙な優劣があると見ればOK
>>49
本気LP（LB)や本気GHから破れると思いたい。
本気LP（LB)や本気GHから破れると思いたい。
>>40
ムウ派以外みんなそう思ってるだろうなｗ
ムウ派以外みんなそう思ってるだろうなｗ
>>49
老師も243年前の聖戦でシオンと肩を並べて戦いCWも何度か見ただろうから
CWの破り方というかコツを掴んでてもおかしくは無い
でないと老いた体でああも自信満々に百龍の牙には通用しないとはいえないだろう
老師も243年前の聖戦でシオンと肩を並べて戦いCWも何度か見ただろうから
CWの破り方というかコツを掴んでてもおかしくは無い
でないと老いた体でああも自信満々に百龍の牙には通用しないとはいえないだろう
A！って反則技しか手がなかったのにクリアしてない（笑）
多段ヒットに弱いって仮説はあったな＞CW
でもPRも多段ヒットだけど跳ね返してるしねぇ
跳ね返す時と防ぐだけの時の理由が不明だな。ムウの意思でやってるのかどうか。
でもPRも多段ヒットだけど跳ね返してるしねぇ
跳ね返す時と防ぐだけの時の理由が不明だな。ムウの意思でやってるのかどうか。
ムウのA++とシャカのA+はすっかり定着した観があるな。
天舞を食らってからシュラとカミュは回避防御もA!以外の攻撃行動もできなくなっている。
これで弱体化してないと強弁する人間の面の皮の厚さには驚くよ。
面の皮が分厚い代わりに脳が足りなくて漫画もまともに読めないんでしょうな。
これで弱体化してないと強弁する人間の面の皮の厚さには驚くよ。
面の皮が分厚い代わりに脳が足りなくて漫画もまともに読めないんでしょうな。
>>61
リアミロに対して回避防御できなかったのは
単純にリアミロの或いは初手のリアラッシュの速度・威力が高かったから
という可能性も十分あるからね
それとそういう煽り口調でレスするのは
余計な敵を増やすだけだし、自説に賛同してくれる人の立場を悪くするだけだから慎んだ方がいいね
リアミロに対して回避防御できなかったのは
単純にリアミロの或いは初手のリアラッシュの速度・威力が高かったから
という可能性も十分あるからね
それとそういう煽り口調でレスするのは
余計な敵を増やすだけだし、自説に賛同してくれる人の立場を悪くするだけだから慎んだ方がいいね
>>61
もはやこのスレは羊厨に支配されてしまったから仕方ないよ
もはやこのスレは羊厨に支配されてしまったから仕方ないよ
>>60
保留中やら論議の結果無視のスレを含めればもう5スレ前くらいから確定してた流れだしな
保留中やら論議の結果無視のスレを含めればもう5スレ前くらいから確定してた流れだしな
アンチムウ＝ＤＢ荒らし＝バイオライダー荒らしの手口
１．他キャラを叩いてムウを持ち上げる
例（○○が～でもムウにはかなわないな ○○なんてザコｗムウの～で死ぬ
「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る
２．１によってムウの印象を悪くし、ムウ擁護＝荒らし認定されるよう工作をする
３．名無しのまま今度は一転して何の根拠も無くムウを落とす
例（ムウなんて雑魚 ムウは所詮は～程度
４．３を受けてムウを擁護する意見を荒らし扱いして悦に入る
まあそんなチンケな工作にひっかるほどこここの住人は馬鹿ではないんだけどな
１．他キャラを叩いてムウを持ち上げる
例（○○が～でもムウにはかなわないな ○○なんてザコｗムウの～で死ぬ
「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る
２．１によってムウの印象を悪くし、ムウ擁護＝荒らし認定されるよう工作をする
３．名無しのまま今度は一転して何の根拠も無くムウを落とす
例（ムウなんて雑魚 ムウは所詮は～程度
４．３を受けてムウを擁護する意見を荒らし扱いして悦に入る
まあそんなチンケな工作にひっかるほどこここの住人は馬鹿ではないんだけどな
実は今までアンチムウでDBバイオライダー荒らししてたのシャカ厨であるこの俺だったんだ
見事に見透かされてしまったね、いや～参ったなハハッ
見事に見透かされてしまったね、いや～参ったなハハッ
いやもうバレバレですんで
いまさらDBバイオライダー荒らしをムウ派に責任転嫁しようとしても無駄ですよ
いまさらDBバイオライダー荒らしをムウ派に責任転嫁しようとしても無駄ですよ
ムウなんて蟹パンチでよろめき、聖剣ごときをカスり、DDは攻撃予告されても避けれずダウン、
ギガントパンチで骨が砕けそうになり、聖剣カスるムウ以下のテレポしか出来ないミューに攻撃がなかなか当たらない。
A級でも過大評価。
ギガントパンチで骨が砕けそうになり、聖剣カスるムウ以下のテレポしか出来ないミューに攻撃がなかなか当たらない。
A級でも過大評価。
可能性の拡大評価でA++にいられるムウは凄い！（可能性が）
>>68
＞蟹パンチでよろめき
シオンの手前反撃を封じられていたから。
他黄金が蟹パンチでよろめかない根拠がない。
＞聖剣ごときをカスり、DDは攻撃予告されても避けれずダウン
寝返るのが順当だった蟹魚と違い、前罪を悔いて死んだはずの３人衆すらハーデスの走狗に成り下がった
という事実を受けて動揺があった内に攻撃されたから。
シャカですら３人衆の真意を見抜くのに時間がかかり、しかも見抜ききれなかった。
他黄金が同じ精神状態で聖剣・ＤＤを回避できるという根拠が無い。
(シャカは一命を賭けてお前たちを討つ、と戦闘準備完了状態だった)
＞ギガントパンチで骨が砕けそうになり
ミューのサイコによって無防備状態だったから。
他黄金が無防備状態でギガントパンチを受けて骨が砕けそうにならないという根拠が無い。
＞聖剣カスるムウ以下のテレポしか出来ないミューに攻撃がなかなか当たらない。
光速拳が完璧に通用しないという描写があったのはミューのみ。
他黄金がミューに簡単に攻撃を当てられるという根拠が無い。
＞A級でも過大評価。
以上からA級でも過大評価という根拠が無い。
＞蟹パンチでよろめき
シオンの手前反撃を封じられていたから。
他黄金が蟹パンチでよろめかない根拠がない。
＞聖剣ごときをカスり、DDは攻撃予告されても避けれずダウン
寝返るのが順当だった蟹魚と違い、前罪を悔いて死んだはずの３人衆すらハーデスの走狗に成り下がった
という事実を受けて動揺があった内に攻撃されたから。
シャカですら３人衆の真意を見抜くのに時間がかかり、しかも見抜ききれなかった。
他黄金が同じ精神状態で聖剣・ＤＤを回避できるという根拠が無い。
(シャカは一命を賭けてお前たちを討つ、と戦闘準備完了状態だった)
＞ギガントパンチで骨が砕けそうになり
ミューのサイコによって無防備状態だったから。
他黄金が無防備状態でギガントパンチを受けて骨が砕けそうにならないという根拠が無い。
＞聖剣カスるムウ以下のテレポしか出来ないミューに攻撃がなかなか当たらない。
光速拳が完璧に通用しないという描写があったのはミューのみ。
他黄金がミューに簡単に攻撃を当てられるという根拠が無い。
＞A級でも過大評価。
以上からA級でも過大評価という根拠が無い。
俺はシャカ厨じゃないがシャカが低すぎると思う
天舞が糞だとしてもカーンや溜め天魔がまだ残ってるし。
冥衣サガよりは強いだろ。ボス補正かかった黒サガより強いかはわからんが
天舞が糞だとしてもカーンや溜め天魔がまだ残ってるし。
冥衣サガよりは強いだろ。ボス補正かかった黒サガより強いかはわからんが
シオンとドウコは黄金トップクラスだけどシャカサガ以上かどうかはわからないような
>>71
カーンは戦闘状態では使えない&絶対防御ではない。
(もし常時瞬間展開できるならシャカ自身がこのままではやられるなんて言わない)
溜め天魔は冥衣にすら傷一つ付けられない。
(回避されたのか防御されたのかは不明だが)
冥衣サガよりは強いという根拠は？
カーンは戦闘状態では使えない&絶対防御ではない。
(もし常時瞬間展開できるならシャカ自身がこのままではやられるなんて言わない)
溜め天魔は冥衣にすら傷一つ付けられない。
(回避されたのか防御されたのかは不明だが)
冥衣サガよりは強いという根拠は？
やれやれ、せっかくシャカ厨が消えたと思ったら今度はムウ厨かよ・・・
このスレはシャカ厨よりアンチシャカが多すぎだよな
シャカを推すような意見には異常なほどの超反応で否定するしな
シャカを推すような意見には異常なほどの超反応で否定するしな
>>75
そのシャカを推すような意見が突っ込みどころ満載だからだろ
そのシャカを推すような意見が突っ込みどころ満載だからだろ
特定キャラを推す意見→厨
特定キャラを否定する意見→アンチ
なんでこんな単純なレッテル貼りしかできねーの？ｗ
特定キャラを否定する意見→アンチ
なんでこんな単純なレッテル貼りしかできねーの？ｗ
79 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 19:19:17 ID:e6aMwFiV
>>73
カーンは三人の技を同時にやられたら突破されたので、戦闘時使わなかった可能性もある
タイマンだったらそう簡単には貫通しないかもしれんし
溜め天魔は距離が離れてたから避ける猶予があった
もっと至近距離で使えばあたっていたかもしれない
カーンは三人の技を同時にやられたら突破されたので、戦闘時使わなかった可能性もある
タイマンだったらそう簡単には貫通しないかもしれんし
溜め天魔は距離が離れてたから避ける猶予があった
もっと至近距離で使えばあたっていたかもしれない
>>71
冥衣サガにも魔皇拳やＧＥが残ってたんだけどな
冥衣サガにも魔皇拳やＧＥが残ってたんだけどな
>>79
可能性の拡大評価でA+にいられるシャカは凄い！（可能性が）
可能性の拡大評価でA+にいられるシャカは凄い！（可能性が）
つか、シュラみたいに議論に値しないような地味なキャラが
さりげにランク付けで得をしているように思えるんだがどうよ？
さりげにランク付けで得をしているように思えるんだがどうよ？
>>75
ここ最近シャカおよびシャカ厨憎しの羊厨がのさばってるからだよ
ここ最近シャカおよびシャカ厨憎しの羊厨がのさばってるからだよ
>>79
＞カーンは三人の技を同時にやられたら突破されたので、戦闘時使わなかった可能性もある
＞タイマンだったらそう簡単には貫通しないかもしれんし
だとしたら対リア戦で使わない理由がない。
＞溜め天魔は距離が離れてたから避ける猶予があった
＞もっと至近距離で使えばあたっていたかもしれない
至近距離でも当たらない可能性も有るし
敵が至近距離にいれば溜めている余裕が無いという可能性も有る
＞カーンは三人の技を同時にやられたら突破されたので、戦闘時使わなかった可能性もある
＞タイマンだったらそう簡単には貫通しないかもしれんし
だとしたら対リア戦で使わない理由がない。
＞溜め天魔は距離が離れてたから避ける猶予があった
＞もっと至近距離で使えばあたっていたかもしれない
至近距離でも当たらない可能性も有るし
敵が至近距離にいれば溜めている余裕が無いという可能性も有る
>>86
短所はエクスカリバーに集約されとるやんけ。
短所はエクスカリバーに集約されとるやんけ。
天舞はあんま有効じゃないとは言うけど、天舞受けてもリアとミロを圧倒出来るサガがバケモンなだけで、
天舞後のカミュとシュラは何も出来てないし（A!を発動する事しか）、
冥衣サガがA++でシャカと事実上引き分けてるんだから（しかも3人がかりで）、
シャカもA＋＋じゃないとおかしいだろ
別にシャカ厨じゃないし、中立的な意見で言ってるが
天舞後のカミュとシュラは何も出来てないし（A!を発動する事しか）、
冥衣サガがA++でシャカと事実上引き分けてるんだから（しかも3人がかりで）、
シャカもA＋＋じゃないとおかしいだろ
別にシャカ厨じゃないし、中立的な意見で言ってるが
>>85
幻魔拳が通用しなかったのは復活パワーアップ前の初期聖衣一輝
サガが精神戦で互角と評したのは復活パワーアップ後の新聖衣一輝
シャカVS一輝の精神戦はどちらも技が通用しなかったが
サガVS一輝の精神戦はどちらも技が通用した
更に言えば、サガの魔皇拳は短時間ながら相手の精神を支配することに成功したが
一輝の幻魔拳は本来の精神破壊ではなく幻を見せるだけに留まった(幻朧拳程度の効力)
当たりさえすれば魔皇拳は効果を発揮すると思う
幻魔拳が通用しなかったのは復活パワーアップ前の初期聖衣一輝
サガが精神戦で互角と評したのは復活パワーアップ後の新聖衣一輝
シャカVS一輝の精神戦はどちらも技が通用しなかったが
サガVS一輝の精神戦はどちらも技が通用した
更に言えば、サガの魔皇拳は短時間ながら相手の精神を支配することに成功したが
一輝の幻魔拳は本来の精神破壊ではなく幻を見せるだけに留まった(幻朧拳程度の効力)
当たりさえすれば魔皇拳は効果を発揮すると思う
一輝が復活パワーアップとは言うけど、一輝の頂点は事実上、
天舞で六感剥奪されて「シャカよりはるかに小宇宙が増大した時」なんじゃないの？
海界カノン戦やアイアコス戦やタナトス戦で「一輝はシャカより遥かに強い」とは到底思えないが
天舞で六感剥奪されて「シャカよりはるかに小宇宙が増大した時」なんじゃないの？
海界カノン戦やアイアコス戦やタナトス戦で「一輝はシャカより遥かに強い」とは到底思えないが
冥衣だと装甲的に不利
リアのパンチで骨折するだろう
よってシャカ＞冥衣サガ
リアのパンチで骨折するだろう
よってシャカ＞冥衣サガ
＞天舞後のカミュとシュラは何も出来てないし
怒りリアの攻撃がカミュシュラに反撃すら許さなかった可能性も有る。
＞冥衣サガがA++でシャカと事実上引き分けてるんだから（しかも3人がかりで）
しかも3人がかりでと注を付けるのなら、冥衣サガは引き分けてはいない。
はっきりと勝利している。
単体冥衣サガとシャカが戦ったら、という仮定はまた別の話。
必ずシャカが勝てるor引き分け以上に持ち込めるよいう根拠が有るなら、ぜひ伺いたい。
怒りリアの攻撃がカミュシュラに反撃すら許さなかった可能性も有る。
＞冥衣サガがA++でシャカと事実上引き分けてるんだから（しかも3人がかりで）
しかも3人がかりでと注を付けるのなら、冥衣サガは引き分けてはいない。
はっきりと勝利している。
単体冥衣サガとシャカが戦ったら、という仮定はまた別の話。
必ずシャカが勝てるor引き分け以上に持ち込めるよいう根拠が有るなら、ぜひ伺いたい。
>>93
はたから見たらアンチシャカも似たような主観でやってるけどな
はたから見たらアンチシャカも似たような主観でやってるけどな
＞＞はっきりと勝利している。
してないだろ。
シャカは阿頼耶識に気づいて生きたまま冥界に行きたかっただけなんだから、
サガたちとの戦いはきっかけにすぎず、勝敗関係なく生きたまま冥界に行く目的を果たしている。
してないだろ。
シャカは阿頼耶識に気づいて生きたまま冥界に行きたかっただけなんだから、
サガたちとの戦いはきっかけにすぎず、勝敗関係なく生きたまま冥界に行く目的を果たしている。
>>95
強さを議論している以上、あくまでも戦闘の勝敗を論じているのだと思ったが。
目的を果たす＝勝利なのであれば、３人衆も邪魔するシャカを排除する目的を果たしているので、
確かに引き分けと言っていいか。
強さを議論している以上、あくまでも戦闘の勝敗を論じているのだと思ったが。
目的を果たす＝勝利なのであれば、３人衆も邪魔するシャカを排除する目的を果たしているので、
確かに引き分けと言っていいか。
＞＞あくまでも戦闘の勝敗を論じているのだと思ったが。
勝敗だけではなく戦闘の過程・内容も重視ってのはスレの初期からの常識だったはずだよ
勝敗だけではなく戦闘の過程・内容も重視ってのはスレの初期からの常識だったはずだよ
あれはどういう事なんだろうな？
生きたまま冥界に行くには、自分だけでは行けずに、A!のエネルギーも必要だったって事か
生きたまま冥界に行くには、自分だけでは行けずに、A!のエネルギーも必要だったって事か
＞＞戦闘の過程・内容
に戦闘の目的やら心理描写が加味されるんなら、血の慟哭＝テンション檄低のサガ達のことも考慮せんとな
に戦闘の目的やら心理描写が加味されるんなら、血の慟哭＝テンション檄低のサガ達のことも考慮せんとな
つーかシャカがA++では困る人がいるの？
成虫ミューはムウに負けたけど同じランク、アステリオンがマリンに負けたけど同じランク、が通るなら
シャカがA++でも良いのでは。天舞の疑問点は抜きにしても、黄金複数を相手にし、終始優位を保った描写は無視できない。
（A!でしか破られておらず、AEや聖剣やGEでは天舞を破れていない、サガたちもしようとしていない、サガも「破るにはA!しかない」と認めている）
まぁ、流石にSには行かせないがｗ
サガファンやムウファンの俺でさえそのくらい思うよ。
一時期調子に乗りすぎた一部のシャカファンへの反動で、風当たりが強くなってるが、
冷静に評価したら、最低でもムウ・カノンとは同ランクだろう。
成虫ミューはムウに負けたけど同じランク、アステリオンがマリンに負けたけど同じランク、が通るなら
シャカがA++でも良いのでは。天舞の疑問点は抜きにしても、黄金複数を相手にし、終始優位を保った描写は無視できない。
（A!でしか破られておらず、AEや聖剣やGEでは天舞を破れていない、サガたちもしようとしていない、サガも「破るにはA!しかない」と認めている）
まぁ、流石にSには行かせないがｗ
サガファンやムウファンの俺でさえそのくらい思うよ。
一時期調子に乗りすぎた一部のシャカファンへの反動で、風当たりが強くなってるが、
冷静に評価したら、最低でもムウ・カノンとは同ランクだろう。
だったら、シャカとリアが互角というのも怪しくなる
「迷いは去った。もはやアイオリアを葬ることにためらいなし！死すべしアイオリア！」
の殺る気満々のシャカと
別にシャカを殺すつもりはなく、しかもシャカの後には教皇が控えているので全力を使い果たすわけにはいないアイオリア
とじゃ描写は互角でもリアが圧倒的に不利な状況だ
ＬＢにしても「お前の技ごとき獅子の牙で粉砕してくれる」とあくまで、シャカの技の相殺が目的だったようだし
「迷いは去った。もはやアイオリアを葬ることにためらいなし！死すべしアイオリア！」
の殺る気満々のシャカと
別にシャカを殺すつもりはなく、しかもシャカの後には教皇が控えているので全力を使い果たすわけにはいないアイオリア
とじゃ描写は互角でもリアが圧倒的に不利な状況だ
ＬＢにしても「お前の技ごとき獅子の牙で粉砕してくれる」とあくまで、シャカの技の相殺が目的だったようだし
＞＞終始優位を保った描写は無視できない。
こういう嘘を平気で書くから嫌われるんじゃねーの？
こういう嘘を平気で書くから嫌われるんじゃねーの？
通常なら、
デス「黄金2人を相手にするほど馬鹿ではない」
シャカ「黄金3人相手では、いずれはやられる」
それを踏まえて、黄金2人の技を無効化出来るムウ、
黄金3人相手を倒せないまでも、相手を徐々に弱体化＋こちらもダメージは受けない天舞を使えるシャカ、
はやはり黄金の中でも別格だろう。
デス「黄金2人を相手にするほど馬鹿ではない」
シャカ「黄金3人相手では、いずれはやられる」
それを踏まえて、黄金2人の技を無効化出来るムウ、
黄金3人相手を倒せないまでも、相手を徐々に弱体化＋こちらもダメージは受けない天舞を使えるシャカ、
はやはり黄金の中でも別格だろう。
>>101
それが通用するなら、黄金複数を相手に一時優勢だったリアミロもA++にしてもらわんとな
特にリアは恐るべきパワーだとまで評され、ムウの横槍が入らずにあのままLBを放っていたら、という可能性も有る
それが通用するなら、黄金複数を相手に一時優勢だったリアミロもA++にしてもらわんとな
特にリアは恐るべきパワーだとまで評され、ムウの横槍が入らずにあのままLBを放っていたら、という可能性も有る
もともと1対1が原則で集団戦の訓練なんかしちゃいないのが聖闘士なんだから
複数を相手にしたなんて大したアピールポイントにはならんわな
むしろお互いが邪魔で却って戦いにくいかもしれん
複数を相手にしたなんて大したアピールポイントにはならんわな
むしろお互いが邪魔で却って戦いにくいかもしれん
>>106
斬新な意見だｗ
確かに多対一でかかって優勢になった描写は作中無かったように思う。
白銀３人衆のときなんて、それぞれが止めを邪魔しあってたし。
星矢において多対一が有効に働く場合は、
多が一の為に盾になるか、多が一の為に力を分け与えるか、のどちらかかな。
斬新な意見だｗ
確かに多対一でかかって優勢になった描写は作中無かったように思う。
白銀３人衆のときなんて、それぞれが止めを邪魔しあってたし。
星矢において多対一が有効に働く場合は、
多が一の為に盾になるか、多が一の為に力を分け与えるか、のどちらかかな。
>>105
シャカの天舞後のおこぼれ攻撃なんだから、高評価まではいかないだろ
逆にボロボロのサガに本気LPを全部受け止められたり、アンタレスのカウンター食らったりと
逆に－評価になりかねんが。サガの評価も上がるだけだな。
シャカの天舞後のおこぼれ攻撃なんだから、高評価まではいかないだろ
逆にボロボロのサガに本気LPを全部受け止められたり、アンタレスのカウンター食らったりと
逆に－評価になりかねんが。サガの評価も上がるだけだな。
通常は1人で黄金2～3人を相手にすると、相手にも多少ダメージはいくだろうが、こっちはもっとやられていずれは負ける
↓
ムウは黄金2人を事実上倒せる
↓
シャカは天舞展開中なら、黄金の奥義も効かない（サガたちが認めている）。1人で破ったのは一輝のみ
どうみても2人は別格だろ。仮に総合点でムウ＞シャカとしても同ランクに収まるだろ。
↓
ムウは黄金2人を事実上倒せる
↓
シャカは天舞展開中なら、黄金の奥義も効かない（サガたちが認めている）。1人で破ったのは一輝のみ
どうみても2人は別格だろ。仮に総合点でムウ＞シャカとしても同ランクに収まるだろ。
>>110
天舞は発動中は反撃を許さないのがウリなんでしょ？
天舞終了後奥義が使えないって訳じゃないよ
>（サガたちもA!でしか破れないと認めている）
これもちょっとおかしくね
サガ達にはタイムリミットがあって反撃できない天舞に最後まで付き合う余裕がないから
A!を選択したっていう見方もあって
タイムリミット無しの場合、天舞終了後に戦闘力が残ってないなんてことは無いでしょ
>>111
天舞は常に相手がパワーアップしてしまったという可能性を孕んでいるから
リアが対したサガ達がシャカ戦より確実に弱まっていたなんて決め付けは出来ないよ
天舞は発動中は反撃を許さないのがウリなんでしょ？
天舞終了後奥義が使えないって訳じゃないよ
>（サガたちもA!でしか破れないと認めている）
これもちょっとおかしくね
サガ達にはタイムリミットがあって反撃できない天舞に最後まで付き合う余裕がないから
A!を選択したっていう見方もあって
タイムリミット無しの場合、天舞終了後に戦闘力が残ってないなんてことは無いでしょ
>>111
天舞は常に相手がパワーアップしてしまったという可能性を孕んでいるから
リアが対したサガ達がシャカ戦より確実に弱まっていたなんて決め付けは出来ないよ
>>112
＞＞通常は1人で黄金2～3人を相手にすると、相手にも多少ダメージはいくだろうが、こっちはもっとやられていずれは負ける
「黄金２人を相手するほど馬鹿じゃない」のはあくまで蟹の台詞であって
他の黄金が黄金複数を相手に出来ないかどうかは不明。
実例としてムウがいる。
＞＞シャカは天舞展開中なら、黄金の奥義も効かない（サガたちが認めている）。1人で破ったのは一輝のみ
破ったというわけではなく最後まで食らいきった。そしてパワーアップした。
天舞終了後、シャカに黄金級を倒すことが出来るかどうかは不明。
＞＞通常は1人で黄金2～3人を相手にすると、相手にも多少ダメージはいくだろうが、こっちはもっとやられていずれは負ける
「黄金２人を相手するほど馬鹿じゃない」のはあくまで蟹の台詞であって
他の黄金が黄金複数を相手に出来ないかどうかは不明。
実例としてムウがいる。
＞＞シャカは天舞展開中なら、黄金の奥義も効かない（サガたちが認めている）。1人で破ったのは一輝のみ
破ったというわけではなく最後まで食らいきった。そしてパワーアップした。
天舞終了後、シャカに黄金級を倒すことが出来るかどうかは不明。
>>113
強まってる描写もないだろ
描写からは「明らかにダメージを受けている」からその描写を参考にするだけ
黄金もパワーアップの可能性もある点は「シャカも視覚を閉ざせば小宇宙が増大する点」
だが他の黄金もそうだという証拠は一切ない。
総合的に見て、四感剥奪されてなおリアとミロと戦えるサガが凄いだけ
強まってる描写もないだろ
描写からは「明らかにダメージを受けている」からその描写を参考にするだけ
黄金もパワーアップの可能性もある点は「シャカも視覚を閉ざせば小宇宙が増大する点」
だが他の黄金もそうだという証拠は一切ない。
総合的に見て、四感剥奪されてなおリアとミロと戦えるサガが凄いだけ
>シャカは天舞展開中なら、黄金の奥義も効かない
展開後に反撃食らった描写があるし
天舞完了→勝利！なんて技じゃないよ
展開後に反撃食らった描写があるし
天舞完了→勝利！なんて技じゃないよ
さすがのシャカも、2度も同じ過ちは繰り返さないだろｗ
一輝の件で懲りただろうし、黄金相手じゃパワーアップはしないから天舞使ったんじゃないの
一輝の件で懲りただろうし、黄金相手じゃパワーアップはしないから天舞使ったんじゃないの
シャカの取り柄は
・敵のスペシャル攻撃をテレポートに変えて死なずに済ませる
・使い手が少ない防御壁持ち
・使い手が少ない精神攻撃ry
・回避能力が優良
・一対複数黄金でも攻撃が当たる、ダメージを与えられる
こんなもん？
少なくとも幻惑系に関してはサガの台詞及び描写からシャカ＞カノンらしい
（カノンの幻覚はすぐ見抜いたサガがなかなか見抜けない、正体を隠してこれほどの幻覚を見せられるとはみたいなことを言って感心している場面あたり）
あの時のカノンは私服だったからそれを割り引くか、幻惑系使うのに聖衣は関係ないのかその辺どうなんだろう
・敵のスペシャル攻撃をテレポートに変えて死なずに済ませる
・使い手が少ない防御壁持ち
・使い手が少ない精神攻撃ry
・回避能力が優良
・一対複数黄金でも攻撃が当たる、ダメージを与えられる
こんなもん？
少なくとも幻惑系に関してはサガの台詞及び描写からシャカ＞カノンらしい
（カノンの幻覚はすぐ見抜いたサガがなかなか見抜けない、正体を隠してこれほどの幻覚を見せられるとはみたいなことを言って感心している場面あたり）
あの時のカノンは私服だったからそれを割り引くか、幻惑系使うのに聖衣は関係ないのかその辺どうなんだろう
>>115
>強まってる描写もないだろ
弱まってる描写もないでしょ
描写でのダメージ量で言えば、冥衣半壊のサガ達より聖衣全損の一輝の方がダメージ大きそうだけど
天舞終了後はきっちりパワーアップして反撃できた
>だが他の黄金もそうだという証拠は一切ない。
そうじゃないという証拠も一切無いのに･･･
なぜ一方的に決め付けるかな
>強まってる描写もないだろ
弱まってる描写もないでしょ
描写でのダメージ量で言えば、冥衣半壊のサガ達より聖衣全損の一輝の方がダメージ大きそうだけど
天舞終了後はきっちりパワーアップして反撃できた
>だが他の黄金もそうだという証拠は一切ない。
そうじゃないという証拠も一切無いのに･･･
なぜ一方的に決め付けるかな
ムウとシャカの共通点
・防御壁もち（ムウのCW方が優秀ではある）
・強大なテレポもち（ムウ以下は確実であろうが、ムウいわく、1人ならいかなる次元からも戻ってこれる）
・黄金数人相手でも、瞬殺もされずに長期戦える（複数の中の黄金個人の強さもあるので、勝敗は別）
戦績はムウ＞シャカ だが、実質ほとんど五分だろ
・防御壁もち（ムウのCW方が優秀ではある）
・強大なテレポもち（ムウ以下は確実であろうが、ムウいわく、1人ならいかなる次元からも戻ってこれる）
・黄金数人相手でも、瞬殺もされずに長期戦える（複数の中の黄金個人の強さもあるので、勝敗は別）
戦績はムウ＞シャカ だが、実質ほとんど五分だろ
>>117
いやいや、シャカは自分が視覚を断ってコスモを蓄積してるのに
6感まで断たれた一輝のコスモが増幅するのを感じて
馬鹿な！一輝のコスモが増幅していく！な、何故だ！
とか言っちゃうオマヌーさんですよ
いやいや、シャカは自分が視覚を断ってコスモを蓄積してるのに
6感まで断たれた一輝のコスモが増幅するのを感じて
馬鹿な！一輝のコスモが増幅していく！な、何故だ！
とか言っちゃうオマヌーさんですよ
>>119
なんかさぁ、「サイヤ人はナメック星以降も瀕死パワーアップはしてる」と言う想像と
レベルが同じなんだよね。「そういう設定があるから、特に描写はなくても持続してる」とか。
こっちは「明らかに天舞を食らって苦しそうにヨロヨロになってるから、最低でも弱体化＆ダメージはある」
と原作の描写から言ってるのに「いや、一輝の件があるからズタボロでもダメージないかも」
とかどっちが決め付けて想像してるんだか・・・
なんかさぁ、「サイヤ人はナメック星以降も瀕死パワーアップはしてる」と言う想像と
レベルが同じなんだよね。「そういう設定があるから、特に描写はなくても持続してる」とか。
こっちは「明らかに天舞を食らって苦しそうにヨロヨロになってるから、最低でも弱体化＆ダメージはある」
と原作の描写から言ってるのに「いや、一輝の件があるからズタボロでもダメージないかも」
とかどっちが決め付けて想像してるんだか・・・
＞シャカは目を瞑って小宇宙増大
こんな事で黄金がだれしも強くなれるなら、みんなやってるだろ。実際はやってるのはシャカのみ。
普通に考えて、シャカと一輝（他の五感低下で小宇宙が上がる青銅も）が特別なだけであって、
黄金でも天舞でパワーアップの可能性はあるってのは、それはちょっとないだろう。
こんな事で黄金がだれしも強くなれるなら、みんなやってるだろ。実際はやってるのはシャカのみ。
普通に考えて、シャカと一輝（他の五感低下で小宇宙が上がる青銅も）が特別なだけであって、
黄金でも天舞でパワーアップの可能性はあるってのは、それはちょっとないだろう。
天舞をくらう＝パワーアップとかいってる奴はアンチとしか思えん
パワーアップの根拠は天舞で感覚を全て剥奪されたのは一輝しかいない
その一輝がパワーアップしたから他の奴らもパワーアップするはずという訳のわからんものだし
パワーアップの根拠は天舞で感覚を全て剥奪されたのは一輝しかいない
その一輝がパワーアップしたから他の奴らもパワーアップするはずという訳のわからんものだし
何度も言われるようにシャカは
決め手に欠けるからA+なんだよ。
サガ・ムウみたいにタイマンで相手を仕留めた実績もないし、
仕留められそうな技もない。
そこは一線を引くべきだと思うよ。
決め手に欠けるからA+なんだよ。
サガ・ムウみたいにタイマンで相手を仕留めた実績もないし、
仕留められそうな技もない。
そこは一線を引くべきだと思うよ。
>>120
設定が有るんなら、それを覆す新設定或いは描写が無い限り
設定は持続すると考える方が自然だと思うが。
＞＞こっちは「明らかに天舞を食らって苦しそうにヨロヨロになってるから、最低でも弱体化＆ダメージはある」
＞＞と原作の描写から言ってるのに「いや、一輝の件があるからズタボロでもダメージないかも」
＞＞とかどっちが決め付けて想像してるんだか・・・
「一輝の例が有る」という原作中の描写を出典としてるのなら、決め付けともいえんだろう。
設定が有るんなら、それを覆す新設定或いは描写が無い限り
設定は持続すると考える方が自然だと思うが。
＞＞こっちは「明らかに天舞を食らって苦しそうにヨロヨロになってるから、最低でも弱体化＆ダメージはある」
＞＞と原作の描写から言ってるのに「いや、一輝の件があるからズタボロでもダメージないかも」
＞＞とかどっちが決め付けて想像してるんだか・・・
「一輝の例が有る」という原作中の描写を出典としてるのなら、決め付けともいえんだろう。
>>125
「勝利の数」だけで決めるのではない、のは初期スレからの考察の手順なんだが
自分よりはるかに強大になった一輝の自爆でも死なない、A!でも死なない、
強豪相手には攻撃の決定打に欠けるかもしれないが「負けない」のがシャカの最大の評価だろ
シャカの天舞でたとえ強豪黄金を倒せなかったとしても「相手もシャカを倒す技がない」と言うこと
「勝利の数」だけで決めるのではない、のは初期スレからの考察の手順なんだが
自分よりはるかに強大になった一輝の自爆でも死なない、A!でも死なない、
強豪相手には攻撃の決定打に欠けるかもしれないが「負けない」のがシャカの最大の評価だろ
シャカの天舞でたとえ強豪黄金を倒せなかったとしても「相手もシャカを倒す技がない」と言うこと
まさに千日戦争の名手だな
そういう点ではA++でも何の違和感もない
そういう点ではA++でも何の違和感もない
>>124
作中に天舞終了後にパワーアップした、という例があり、
天舞終了後にパワーアップしなかった、という例が無い以上、
慣例法に基づいて、天舞終了後はパワーアップする公算が高い、とするのは至極妥当。
作中に天舞終了後にパワーアップした、という例があり、
天舞終了後にパワーアップしなかった、という例が無い以上、
慣例法に基づいて、天舞終了後はパワーアップする公算が高い、とするのは至極妥当。
>>131
それはサガも同じことだろ。
それはサガも同じことだろ。
>>132
悪魔の証明を主張しているのは
天舞終了後のパワーアップはない、と決め付けているそちらだろう。
こちらは原作中の「天舞終了後にパワーアップした一輝という先例が有る」と積極的事実を展開し、
それに基づいた類推解釈をしているに過ぎない。
逆に、
「天舞終了後でも３人衆は絶対にパワーアップしない」という消極的事実の論拠を是非とも示して貰いたい。
悪魔の証明を主張しているのは
天舞終了後のパワーアップはない、と決め付けているそちらだろう。
こちらは原作中の「天舞終了後にパワーアップした一輝という先例が有る」と積極的事実を展開し、
それに基づいた類推解釈をしているに過ぎない。
逆に、
「天舞終了後でも３人衆は絶対にパワーアップしない」という消極的事実の論拠を是非とも示して貰いたい。
>>133
で、シャカ以外の黄金も一感でも無くなったら小宇宙が増大するという根拠は？
真実は
「一輝は六感まで全て剥奪されてシャカを超えた」
「シャカは視覚を閉じれば小宇宙を貯められる」
と言うことだけなんだが？
で、シャカ以外の黄金も一感でも無くなったら小宇宙が増大するという根拠は？
真実は
「一輝は六感まで全て剥奪されてシャカを超えた」
「シャカは視覚を閉じれば小宇宙を貯められる」
と言うことだけなんだが？
>>136
>>下位に道連れにされる可能性がある以上
だから、はるかにしのぐ小宇宙で道連れにされても「死なない＆1人で帰還可能」なのが凄いんだろ。
道連れ技で死ぬシュラとかとは一線も二線も違うだろう。
>>下位に道連れにされる可能性がある以上
だから、はるかにしのぐ小宇宙で道連れにされても「死なない＆1人で帰還可能」なのが凄いんだろ。
道連れ技で死ぬシュラとかとは一線も二線も違うだろう。
>>138
>>こちらは原作中の「天舞終了後にパワーアップした一輝という先例が有る」と積極的事実を展開し、
ヒント「悪魔の証明」
原作の事実
・一輝は六感すべて剥奪でパワーアップ
・シャカは視覚を閉じることで小宇宙を増大出来る
・サガたちは四感まで剥奪された。原作にサガたちが強くなってる描写は一切無い
つ「悪魔の証明」
「シャカ以外の黄金も、一感でも剥奪されたら即パワーアップ＆四感剥奪サガたちもパワーアップしてる」
という
「原作の描写」は？
悪魔の証明の意味理解して無いだろ。
>>こちらは原作中の「天舞終了後にパワーアップした一輝という先例が有る」と積極的事実を展開し、
ヒント「悪魔の証明」
原作の事実
・一輝は六感すべて剥奪でパワーアップ
・シャカは視覚を閉じることで小宇宙を増大出来る
・サガたちは四感まで剥奪された。原作にサガたちが強くなってる描写は一切無い
つ「悪魔の証明」
「シャカ以外の黄金も、一感でも剥奪されたら即パワーアップ＆四感剥奪サガたちもパワーアップしてる」
という
「原作の描写」は？
悪魔の証明の意味理解して無いだろ。
一輝を仕留めようとして天魔でなく六道にこだわっていたし、本来のシャカの単体攻撃としての決め技＝六道なんじゃないか？
一輝に使って失敗したけど幻惑が黄金にあんだけ決まっているのをみると精神系攻撃を持たない相手になら決定打として使用にたえるかもよ。
一輝に使って失敗したけど幻惑が黄金にあんだけ決まっているのをみると精神系攻撃を持たない相手になら決定打として使用にたえるかもよ。
>>140
つ>>95
テンションとか何か勘違いしてないか？
何がなんでもアテナの元に行く必要があり、禁技のA!まで使ったのに
「テンション低いから万全ではない」とか、マジで原作読んでないとしか思えんｗ
つ>>95
テンションとか何か勘違いしてないか？
何がなんでもアテナの元に行く必要があり、禁技のA!まで使ったのに
「テンション低いから万全ではない」とか、マジで原作読んでないとしか思えんｗ
>>141
類推解釈の意味を理解しているか？
類推解釈の意味を理解しているか？
>>145
悪魔の証明＞個人の妄想
悪魔の証明＞個人の妄想
てか「シャカ以外の黄金も、一感でも剥奪されたら即パワーアップ＆四感剥奪サガたちもパワーアップしてる」
ていう原作の描写が無ければ可能性すら認めないってんなら
「シャカはどんな強敵相手でも負けなかった」っていう原作の描写をもってこいｗって話だわな
ていう原作の描写が無ければ可能性すら認めないってんなら
「シャカはどんな強敵相手でも負けなかった」っていう原作の描写をもってこいｗって話だわな
馬鹿でも分かる答え
「視覚を閉じて小宇宙を増大させてる黄金は、シャカのみ」
↓
リアはその事実を知ってる。他の黄金たちも知ってるだろう。
↓
でも実行してるのはシャカのみ
↓
他の黄金が視覚を閉じても小宇宙は増大しない
↓
主人公青銅たちと、シャカが特別なだけ
終了
馬鹿には分からないかもねｗ
「視覚を閉じて小宇宙を増大させてる黄金は、シャカのみ」
↓
リアはその事実を知ってる。他の黄金たちも知ってるだろう。
↓
でも実行してるのはシャカのみ
↓
他の黄金が視覚を閉じても小宇宙は増大しない
↓
主人公青銅たちと、シャカが特別なだけ
終了
馬鹿には分からないかもねｗ
六感すべて剥奪でパワーアップしてる描写があるなら、
六感すべて剥奪でパワーアップするはずだが
一輝は特別な証拠でもあるのかな？
六感すべて剥奪でパワーアップするはずだが
一輝は特別な証拠でもあるのかな？
>>147
作中の描写に基づいて公算を導き出しているのに、妄想で片付けられるとはね。
作中の描写に基づいて公算を導き出しているのに、妄想で片付けられるとはね。
>>148
消極的？どこが？
自分より遥かに強大な一輝の自爆食らってもシャカは実質ノーダメだぞ？聖衣も脱いでるのに。
それで、自爆した一輝をほっておいて、自分だけ戻ってくればいいだけの話。
どこに-点が？
消極的？どこが？
自分より遥かに強大な一輝の自爆食らってもシャカは実質ノーダメだぞ？聖衣も脱いでるのに。
それで、自爆した一輝をほっておいて、自分だけ戻ってくればいいだけの話。
どこに-点が？
馬鹿でも分かる答え
「視覚を閉じて小宇宙を増大させてる黄金は、シャカのみ」
↓
リアはその事実を知ってる。他の黄金たちも知ってるだろう。
↓
でも実行してるのはシャカのみ
↓
他の黄金は小宇宙の蓄積が無くても奥義が使える
↓
シャカが欠陥品なだけ
終了
馬鹿には分からないかもねｗ
「視覚を閉じて小宇宙を増大させてる黄金は、シャカのみ」
↓
リアはその事実を知ってる。他の黄金たちも知ってるだろう。
↓
でも実行してるのはシャカのみ
↓
他の黄金は小宇宙の蓄積が無くても奥義が使える
↓
シャカが欠陥品なだけ
終了
馬鹿には分からないかもねｗ
第3者の意見からはっきり言わせてもらうが、
一輝以外の黄金もパワーアップの可能性がある、と言う仮説は説得力が低すぎる。
今日のは単に「シャカ憎し（以前の横柄な一部シャカ厨への反動）」ありきで語ってるやつが多すぎる。
シャカ厨じゃない俺でも見ててこう思うぞ。
一輝以外の黄金もパワーアップの可能性がある、と言う仮説は説得力が低すぎる。
今日のは単に「シャカ憎し（以前の横柄な一部シャカ厨への反動）」ありきで語ってるやつが多すぎる。
シャカ厨じゃない俺でも見ててこう思うぞ。
有る程度の黄金だったらコスモのチャージなんてなくても、七将軍や三巨頭の敵幹部を倒せるだろうに
なんでシャカって常にコスモチャージしてんの？
ドーピング無しじゃ自分は敵に勝てないって思ってるヘタレなの？
なんでシャカって常にコスモチャージしてんの？
ドーピング無しじゃ自分は敵に勝てないって思ってるヘタレなの？
>>154
自爆された際に発揮される凄さってところかな
それと、自爆とAはダメージ食らう前に空間移動したんじゃないの
食らって無傷っていうのはあり得ない
あと、繰り返しになるけど、
下位と引き分けする可能性が大きく残っている以上
A++は厳しい
自爆された際に発揮される凄さってところかな
それと、自爆とAはダメージ食らう前に空間移動したんじゃないの
食らって無傷っていうのはあり得ない
あと、繰り返しになるけど、
下位と引き分けする可能性が大きく残っている以上
A++は厳しい
閉眼ドーピングが卑怯って訳でもないし、
できる奴はすれば良いだろう
それ込みの実力で良い
できる奴はすれば良いだろう
それ込みの実力で良い
ムウ推してる奴は何としてもボロいサガ達が強くなったって事にしないとＡ！で互角だった描写から、
通常サガ達三人＞ボロサガ達三人＝通常ムウ達三人
になってしまうから都合悪いってのが見え見え
通常サガ達三人＞ボロサガ達三人＝通常ムウ達三人
になってしまうから都合悪いってのが見え見え
下位と引き分けというが、天舞くらって特筆する動きを見せたのは、
3人のうちでサガだけだぞ。サガの評価は軒並み上がるだろうが、
実質天舞後は何もやってない（A!要員だけ）シュラとカミュがタイマンでシャカと引き分けるか？と甚だ疑問。
3人のうちでサガだけだぞ。サガの評価は軒並み上がるだろうが、
実質天舞後は何もやってない（A!要員だけ）シュラとカミュがタイマンでシャカと引き分けるか？と甚だ疑問。
>>149
＞「シャカはどんな強敵相手でも負けなかった」っていう原作の描写をもってこいｗって話だわな
サガ達は強敵じゃない訳？
実際マップの勝利条件は
シャカ＝ハーデス軍にバレないようにそれなりに戦って生きて冥界に行くこと
サガ達＝なるべくダメージを受けずにアテナの所にたどり着くこと
だった以上、シャカは目的を達成してるけどサガ達は傷つき、熟練度獲得条件を逃がした感じじゃん。
＞「シャカはどんな強敵相手でも負けなかった」っていう原作の描写をもってこいｗって話だわな
サガ達は強敵じゃない訳？
実際マップの勝利条件は
シャカ＝ハーデス軍にバレないようにそれなりに戦って生きて冥界に行くこと
サガ達＝なるべくダメージを受けずにアテナの所にたどり着くこと
だった以上、シャカは目的を達成してるけどサガ達は傷つき、熟練度獲得条件を逃がした感じじゃん。
天舞で感覚を剥奪されてパワーアップしたのは一輝だけで一輝ができる事は全ての黄金ができるという根拠はない
また天舞をくらってパワーアップできない根拠もない（最後までくらったのは一輝のみでその一輝はパワーアップしたので）
パワーアップできるかできないかどちらにも根拠がないのにパワーアップするはず、しないはずはないと言い張る奴はアンチとしかいえん
また天舞をくらってパワーアップできない根拠もない（最後までくらったのは一輝のみでその一輝はパワーアップしたので）
パワーアップできるかできないかどちらにも根拠がないのにパワーアップするはず、しないはずはないと言い張る奴はアンチとしかいえん
マップの勝利条件（笑）
熟練度（笑）
傷ついた＝、熟練度獲得条件を逃がした
（笑）
熟練度（笑）
傷ついた＝、熟練度獲得条件を逃がした
（笑）
ん？パワーアップは六感すべて剥奪された後じゃないか
そして一輝は実際にしたし
一輝の小宇宙の上がり方に関して特別という描写はないし
この位の類推が許されないと、直接描写されていること以外、
何も比較しようがない
そして一輝は実際にしたし
一輝の小宇宙の上がり方に関して特別という描写はないし
この位の類推が許されないと、直接描写されていること以外、
何も比較しようがない
だからさぁ、
シャカは目つぶりで小宇宙増大
↓
他の黄金もそれは知ってるけど、やってない（そんな便利技知ってるなら、普段やったり、ピンチの時にでもやるだろう）
↓
誰も実行してない（出来ない）
↓
黄金はシャカ以外な感覚封じで小宇宙はアップしない
簡単な話。原作もサガたちがアップしてる描写が草の根1本もないんだから、そういう事だよ。
シャカは目つぶりで小宇宙増大
↓
他の黄金もそれは知ってるけど、やってない（そんな便利技知ってるなら、普段やったり、ピンチの時にでもやるだろう）
↓
誰も実行してない（出来ない）
↓
黄金はシャカ以外な感覚封じで小宇宙はアップしない
簡単な話。原作もサガたちがアップしてる描写が草の根1本もないんだから、そういう事だよ。
黄金はシャカ以外な＝黄金はシャカ以外は
リアは牛より1つ上で良く
シャカより1つ下で良い
黄金標準ランクの増設でカタ付く
シャカより1つ下で良い
黄金標準ランクの増設でカタ付く
>>174
普段からやる必要ないじゃん
通常でも地上に敵なしのゴールドセイント様だぜ
じっさい七将軍クラスだったら2人で掃討できるつもりだったし
聖域編でも神と虫ケラほどの差が有るブロンズに対してそこまで警戒しないだろ
最後まで奥義を使えば勝てるみたいに思ってたっぽいし
普段からやる必要ないじゃん
通常でも地上に敵なしのゴールドセイント様だぜ
じっさい七将軍クラスだったら2人で掃討できるつもりだったし
聖域編でも神と虫ケラほどの差が有るブロンズに対してそこまで警戒しないだろ
最後まで奥義を使えば勝てるみたいに思ってたっぽいし
黄金数人を相手して善戦した実績で、ムウと同ランクのA++で良いだろ
（ムウは2人に事実上勝った、シャカは3人に事実上引き分け。冥界に生きたまま行く目的なので）
自分より強い一輝の自爆も無効、A!のエネルギーさえ利用して冥界に行った、
これだけも黄金上位で確定。
（ムウは2人に事実上勝った、シャカは3人に事実上引き分け。冥界に生きたまま行く目的なので）
自分より強い一輝の自爆も無効、A!のエネルギーさえ利用して冥界に行った、
これだけも黄金上位で確定。
前スレ終了間際のミロ救済計画から現行スレのテーマはシャカのA+賛成反対論争に移行したようだな
今日は無意味なところで(笑)使う人多いね
みんな同じ人かもしれないけど
今日は無意味なところで(笑)使う人多いね
みんな同じ人かもしれないけど
>>178
まあそうだよね
どっちの可能性も有るけど、実際パワーアップした例が有るから
パワーアップする可能性の方が高いってのが俺の(あと多分>137の人)主張
でも反対派に言わせるとはっきりサガ達がパワーアップした例が無いと可能性すら認められないらしいんだわ
まあそうだよね
どっちの可能性も有るけど、実際パワーアップした例が有るから
パワーアップする可能性の方が高いってのが俺の(あと多分>137の人)主張
でも反対派に言わせるとはっきりサガ達がパワーアップした例が無いと可能性すら認められないらしいんだわ
>>180
ムウは別に復活黄金2人に勝ったというだけでA++なわけじゃないんだけど
ムウは別に復活黄金2人に勝ったというだけでA++なわけじゃないんだけど
生身星矢程度の冥衣蟹高すぎ
聖衣星矢＞カロン＞生身星矢＝冥衣蟹
生身青銅に殺された蟹、山羊、水瓶、魚の雑魚も全員ダウンでいい
聖衣星矢＞カロン＞生身星矢＝冥衣蟹
生身青銅に殺された蟹、山羊、水瓶、魚の雑魚も全員ダウンでいい
何で一輝とサガを同列におけるのか意味がわからん
一輝は六感全部剥奪、サガたちは四感まで、と言う壁もあるのに。
一輝は六感全部剥奪、サガたちは四感まで、と言う壁もあるのに。
特別推してるキャラはいない俺みたいな奴から見ても、処女宮でのサガ達三人が「パワーアップしてるかもしれん」とするのはさすがに無理矢理感があるように思うが…
特別推してるキャラはいない俺みたいな奴から言わせれば、処女宮でのサガ達三人が「パワーアップしてるわけがない」とするのはさすがに無理矢理感があるように思うぞ…
>>188
100分の１のNS食らって負けるソレントが雑魚なだけだろ
100分の１のNS食らって負けるソレントが雑魚なだけだろ
>>183
＞ どっちの可能性も有るけど、実際パワーアップした例が有るから
＞ パワーアップする可能性の方が高いってのが俺の(あと多分>137の人)主張
だからそれを証明するには一輝ができる事は他の黄金にもできるという根拠がいるわけよ
＞ どっちの可能性も有るけど、実際パワーアップした例が有るから
＞ パワーアップする可能性の方が高いってのが俺の(あと多分>137の人)主張
だからそれを証明するには一輝ができる事は他の黄金にもできるという根拠がいるわけよ
アルデバランはアテナの小宇宙の助けもあるだろ
その場にいたんだし、ソレントも萎縮している
その場にいたんだし、ソレントも萎縮している
パワーアップ厨はDBの読みすぎ
>>198
だから100分の１の小宇宙に妨害されるソレントが雑魚なだけだろ
だから100分の１の小宇宙に妨害されるソレントが雑魚なだけだろ
100分の１のNSで鱗衣半壊＆ダウンするような雑魚だしな
100分の１のGH食らっても、口で強がってはいたが
立つのがやっとだったんだろ、常識。
100分の１のNSで負けるくらいだしな。
だから100分の１の小宇宙の牛に威圧されてもなんら不自然はない。
立つのがやっとだったんだろ、常識。
100分の１のNSで負けるくらいだしな。
だから100分の１の小宇宙の牛に威圧されてもなんら不自然はない。
さて
一感でも失えばパワーアップするのは星矢・紫龍で証明済み
黄金でも一感を断ってパワーアップはシャカで証明済み
常に蓄積して無くても一感を断つことでパワーアップは牛で証明済み
となったわけか
一感でも失えばパワーアップするのは星矢・紫龍で証明済み
黄金でも一感を断ってパワーアップはシャカで証明済み
常に蓄積して無くても一感を断つことでパワーアップは牛で証明済み
となったわけか
特別推してるキャラはいない俺みたいな奴から見ても、病院でのソレントが「強がってはいたが立つのがやっと」とするのはさすがに無理矢理感があるように思うが…
>>207
ここまできて４感喪失してもパワーアップしませんは厳しいなｗ
ここまできて４感喪失してもパワーアップしませんは厳しいなｗ
いい加減どっちかが根拠出したら？
この不毛な争いに終止符を打ったのがまさか牛さんだとは･･･
パワーアップ厨か。NGワードだな。
100分の1のNSに負けるソレントじゃ信憑性ゼロです（＞＜）
シャカ厨の俺でも
・感覚断って小宇宙増幅はシャカだけ
・死んでないから負けてない
・サガーズは１００％弱体化していてフラフラ
なんて強弁できないっ(涙)
・感覚断って小宇宙増幅はシャカだけ
・死んでないから負けてない
・サガーズは１００％弱体化していてフラフラ
なんて強弁できないっ(涙)
少なくとも青銅はパワーアップする時点でダメじゃん
他もグレー
他もグレー
100分の１のGHでも窓を突き破って飛ばされる虚弱ソレントだぜ？
100分の１の小宇宙に進行を阻まれてもなんら不自然はないが
100分の１の小宇宙に進行を阻まれてもなんら不自然はないが
>>217
工作自演乙ｗ
工作自演乙ｗ
100分の1をＮＧにしたらスッキリｗ
黄金もパワーアップ厨はシャカ厨より痛いな
雑魚云々の話じゃないな
聴覚断つ前→普通に近づいてマスクを手刀で飛ばす→星矢たちの病室に侵入
聴覚断った後→アルデバランの小宇宙によって一歩も進めん
どうみても小宇宙が増大してます。本当に(ry
聴覚断つ前→普通に近づいてマスクを手刀で飛ばす→星矢たちの病室に侵入
聴覚断った後→アルデバランの小宇宙によって一歩も進めん
どうみても小宇宙が増大してます。本当に(ry
こうなると逆に「感覚失ったけどパワーアップしませんでした」という
原作中にはっきり書かれた明確な描写が欲しいとこだな
なんかある？
原作中にはっきり書かれた明確な描写が欲しいとこだな
なんかある？
議論てのはそもそも
誰が言ったかじゃなくて何を言っているかで判断するんだがな
不毛すぎる
誰が言ったかじゃなくて何を言っているかで判断するんだがな
不毛すぎる
サガ達がパワーアップね・・・車田がこの意見見たらどう言うだろうか
聖衣の色より要は小宇宙だ！みたいなことを十二宮編の最初の方でムウが言った気がするんだが、
自分の小宇宙を覆い尽くすほど増大した一輝の小宇宙相手だろうが
黄金三人相手だろうが（普通の黄金の戦闘力が10だとして、サガが12シュラカミュが10、シャカ11としてサガ陣営32対11の大差がついてるはず）
全く問題なくエスケープ出来ること自体、勝敗は小宇宙の大きさか燃やし方で決まるというマンガのルールを堂々と無視してる気が…
こういう掟破り可能な点を強さに挙げていいなら最強候補の一角を占める資格はありそう。
戦果だけで計るならサガムウカノンと壁を隔ててアイオリアと一緒。
自分の小宇宙を覆い尽くすほど増大した一輝の小宇宙相手だろうが
黄金三人相手だろうが（普通の黄金の戦闘力が10だとして、サガが12シュラカミュが10、シャカ11としてサガ陣営32対11の大差がついてるはず）
全く問題なくエスケープ出来ること自体、勝敗は小宇宙の大きさか燃やし方で決まるというマンガのルールを堂々と無視してる気が…
こういう掟破り可能な点を強さに挙げていいなら最強候補の一角を占める資格はありそう。
戦果だけで計るならサガムウカノンと壁を隔ててアイオリアと一緒。
>>224
聴覚断つ前はアルデバランの横を通って前進し、星矢たちの病室に侵入してるんだけど
聴覚断つ前はアルデバランの横を通って前進し、星矢たちの病室に侵入してるんだけど
>>225
「目を閉じて眠っていても小宇宙は増大しないヤツがいる」
「目を閉じて眠っていても小宇宙は増大しないヤツがいる」
四感失った時点じゃパワーアップしないだろ
天舞の場合は六感
天舞の場合は六感
可能性も類推も無しで明らかな描写が無いと駄目というなら
シャカがライオネット蛮に勝った描写は無いからどっちが強いか分からない
ということになるけどそれでいいか？
シャカがライオネット蛮に勝った描写は無いからどっちが強いか分からない
ということになるけどそれでいいか？
六感剥奪された一輝がパワーアップしたから他の黄金もパワーアップできる根拠まだ？
パワーアップ厨はサガたちが六感まで剥奪されてから物を言いなさい
パワーアップ（笑）
一輝＝六感剥奪の植物人間ギリギリ → パワーアップ
サガーズ＝まだ余裕がある四感剥奪
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ＝ついさっき１感を失ったばかり → パワーアップ
当然サガ達がパワーアップすると考えるが妥当だな
サガーズ＝まだ余裕がある四感剥奪
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ＝ついさっき１感を失ったばかり → パワーアップ
当然サガ達がパワーアップすると考えるが妥当だな
つーか、仮に「パワーアップ」したとしても、一輝みたいに爆発的に増えるとは限らないし
一輝が10から100に増えたとして、他の者だと増えずに通常通り低下したり、増えても10から15くらいの微々たるものかもしれない
第一、サガたちが爆発的にアップしてる描写など一切ないんだから
「類似性」とか一輝を例に出すこと自体がオカシイ。
一輝が10から100に増えたとして、他の者だと増えずに通常通り低下したり、増えても10から15くらいの微々たるものかもしれない
第一、サガたちが爆発的にアップしてる描写など一切ないんだから
「類似性」とか一輝を例に出すこと自体がオカシイ。
Aが足速ければ、B～Fもみんな足速い、わけないしね。
てか、このままいくと最短スレ消費日数の記録更新するんじゃねｗ
「個人が感覚操作や剥奪」という条件がサガ達にも当て嵌まるわけだから
当然「上昇してる」という結論に辿り着くと思うが。
当然「上昇してる」という結論に辿り着くと思うが。
天舞でサガーズがパワーアップしたのなら何でリアやミロにボコにされてるんだ？
パワーアップしたにも拘わらずサガーズをボコにできるリアとミロはどんだけ強いんだよ
パワーアップしたにも拘わらずサガーズをボコにできるリアとミロはどんだけ強いんだよ
>>242
その通りだな。
原作中の描写が限られている以上、それを手掛かりにして同様のケースの類推から
優劣を決めていくしかない。
明らかな描写が全てというなら、そもそもこのスレの必要性が無い。
決着が付いたケース以外は、全て不明で事足りる。
その通りだな。
原作中の描写が限られている以上、それを手掛かりにして同様のケースの類推から
優劣を決めていくしかない。
明らかな描写が全てというなら、そもそもこのスレの必要性が無い。
決着が付いたケース以外は、全て不明で事足りる。
>>254
>>「個人が感覚操作や剥奪」という条件がサガ達にも当て嵌まるわけだから
あてはまらねーよW
当てはまるのは「原作でサガたち3人がはっきりと、四感剥奪で小宇宙が上昇している」
と言う原作描写がある時のみ。
>>「個人が感覚操作や剥奪」という条件がサガ達にも当て嵌まるわけだから
あてはまらねーよW
当てはまるのは「原作でサガたち3人がはっきりと、四感剥奪で小宇宙が上昇している」
と言う原作描写がある時のみ。
ミロのSNって複数人に複数発放てるんだよな。
パワーアップ厨の言ってる事は結局
「全ての聖闘士は感覚剥奪でパワーアップ出来る」と言ってるんだよな
青銅5人＋シャカ1人の限定された内容だけで。
「全ての聖闘士は感覚剥奪でパワーアップ出来る」と言ってるんだよな
青銅5人＋シャカ1人の限定された内容だけで。
>>262
聖闘士は自分の中の小宇宙によって超人的な戦闘力を身に付けた存在であって
1つの感覚が断たれるor衰えることによって
その分セブンセンシズである小宇宙が増大する
とはっきりと作中でも老師とアルデバランが語っている
聖闘士は自分の中の小宇宙によって超人的な戦闘力を身に付けた存在であって
1つの感覚が断たれるor衰えることによって
その分セブンセンシズである小宇宙が増大する
とはっきりと作中でも老師とアルデバランが語っている
ＬＰとＳＮを受けれるぐらいの耐性が付いてる時点でパワーアップしてるじゃね～かよ!!
>>268
じゃあ何で全員普段から目をつぶったりしてないのか説明しろよ
じゃあ何で全員普段から目をつぶったりしてないのか説明しろよ
>>266
感覚剥奪でパワーアップした奴はいてもしなかった奴はいないからだろ
感覚剥奪でパワーアップした奴はいてもしなかった奴はいないからだろ
そんなに感覚剥奪アップが万人に当てはまるのなら、嘆きの壁破壊の時でも
黄金同士で感覚剥奪し合って、小宇宙高めて壁に挑めばいいだろ。
実際はピンチにもそんな事いっさいやってない。
そんなに万人の聖闘士すべてに当てはまるような都合の良い現象じゃないだろ。
第一、そんな万人にバイキルト＋スクルト＋ピオリム効果のある天舞がなんで奥義なんだよ（敵までに）
黄金同士で感覚剥奪し合って、小宇宙高めて壁に挑めばいいだろ。
実際はピンチにもそんな事いっさいやってない。
そんなに万人の聖闘士すべてに当てはまるような都合の良い現象じゃないだろ。
第一、そんな万人にバイキルト＋スクルト＋ピオリム効果のある天舞がなんで奥義なんだよ（敵までに）
サガ達はパワーアップしてない厨は
はやく原作中の
「感覚を失ってパワーアップした例は多数有るが、サガ達は絶対にパワーアップしない」
という描写を説明しろよ
はやく原作中の
「感覚を失ってパワーアップした例は多数有るが、サガ達は絶対にパワーアップしない」
という描写を説明しろよ
＞第一、そんな万人にバイキルト＋スクルト＋ピオリム効果のある天舞がなんで奥義なんだよ（敵までに）
シャカがアホだからｗ
「バカなイッキのコスモが増大していく!いったい何故だ!?」←アホｗ
シャカがアホだからｗ
「バカなイッキのコスモが増大していく!いったい何故だ!?」←アホｗ
パワーアップ厨、ＤＢの「瀕死アップは終盤まで有効」って妄想してるヤツとレベルが同じだな
終盤まで瀕死アップはある
↓
そんなに有効なら、ピンチの時でもなんで仙豆やデンデをそばにおいて瀕死アップ繰り返さないんだ？
↓
出来ないから（答え）
万人の聖闘士に剥奪アップは有効
↓
そんなに有効なら、なんで>>272や>>275をしないんだ？
↓
みんな都合よく出来るわけじゃないから（答え）
終盤まで瀕死アップはある
↓
そんなに有効なら、ピンチの時でもなんで仙豆やデンデをそばにおいて瀕死アップ繰り返さないんだ？
↓
出来ないから（答え）
万人の聖闘士に剥奪アップは有効
↓
そんなに有効なら、なんで>>272や>>275をしないんだ？
↓
みんな都合よく出来るわけじゃないから（答え）
パワーアップ厨ために
Ｓ＋ 感覚剥奪込みなら、黄金も青銅もみんなここ（みんなお手てつないでゴール）
とでも馬鹿ランク作ってやる必要があるみたいだな
Ｓ＋ 感覚剥奪込みなら、黄金も青銅もみんなここ（みんなお手てつないでゴール）
とでも馬鹿ランク作ってやる必要があるみたいだな
>>275
Ｑそんなに有効なら、なんで>>272や>>275をしないんだ？
Ａ必要ないから
セイントは基本見切り発車だから
多分ライブラの武器で壁破壊できるはずだ、と信じきって結果あのザマ
その筆頭は
「砕けよわが命」とか自爆で壁破壊できると思い込んで
老師が止めてくれなきゃ完璧な犬死を敢行したシャカ
Ｑそんなに有効なら、なんで>>272や>>275をしないんだ？
Ａ必要ないから
セイントは基本見切り発車だから
多分ライブラの武器で壁破壊できるはずだ、と信じきって結果あのザマ
その筆頭は
「砕けよわが命」とか自爆で壁破壊できると思い込んで
老師が止めてくれなきゃ完璧な犬死を敢行したシャカ
アンチパワーアップ厨のために
Ｚ－ 原作中にはっきり勝った描写が無いから、勝敗が描かれない対決は黄金も青銅もみんなここ（みんなお手てつないでゴール）
とでも馬鹿ランク作ってやる必要があるみたいだな
Ｚ－ 原作中にはっきり勝った描写が無いから、勝敗が描かれない対決は黄金も青銅もみんなここ（みんなお手てつないでゴール）
とでも馬鹿ランク作ってやる必要があるみたいだな
あぁこいつ荒らしか。結局ＤＢ工作荒らしと荒らし方が同じ＞Ｐアップ厨
１・増幅出来るヤツと出来ないヤツがいる（星矢・シャカが出来るから、最低でも出来ないヤツはいない）
２・増幅出来ても、個人差がある（勝敗を覆す増幅や、微々たる増幅などの幅がある）
３・全員出来る
１と２が「出来るヤツと出来ないヤツがいる派の考え（サガたちは増幅していない）」
３が「全員出来る派」の考え
どう見ても１と２が論理的です。終了
２・増幅出来ても、個人差がある（勝敗を覆す増幅や、微々たる増幅などの幅がある）
３・全員出来る
１と２が「出来るヤツと出来ないヤツがいる派の考え（サガたちは増幅していない）」
３が「全員出来る派」の考え
どう見ても１と２が論理的です。終了
星矢・シャカが出来るから
↓
星矢たち5人・シャカが出来るから
訂正
↓
星矢たち5人・シャカが出来るから
訂正
>>288
１・増幅出来るヤツと出来ないヤツがいる（星矢・シャカが出来るから、最低でも出来ないヤツはいない）
出来ないヤツはいない、なら当然サガ達も増幅できていなければおかしい
２・増幅出来ても、個人差がある（勝敗を覆す増幅や、微々たる増幅などの幅がある）
これは同意
というか全員一律パワーアップなんて考え方は>>282くらいしかしてない
３・全員出来る
作中に明記された理屈から言えば聖闘士なら全員できるはず、となるが
出来ない可能性も皆無ではなくグレーに留まる
４・サガ達は絶対に出来ない
基本「サガ達パワーアップ派」は、あくまでどちらの可能性も有るがパワーアップしてる可能性のほうが高いと主張している
４は「原作に描写が無いから、いくら似たケースや前例があっても認めない」とする考え
どう見ても「サガ達パワーアップ派」の方が考察スレに相応しい意見を出している
１・増幅出来るヤツと出来ないヤツがいる（星矢・シャカが出来るから、最低でも出来ないヤツはいない）
出来ないヤツはいない、なら当然サガ達も増幅できていなければおかしい
２・増幅出来ても、個人差がある（勝敗を覆す増幅や、微々たる増幅などの幅がある）
これは同意
というか全員一律パワーアップなんて考え方は>>282くらいしかしてない
３・全員出来る
作中に明記された理屈から言えば聖闘士なら全員できるはず、となるが
出来ない可能性も皆無ではなくグレーに留まる
４・サガ達は絶対に出来ない
基本「サガ達パワーアップ派」は、あくまでどちらの可能性も有るがパワーアップしてる可能性のほうが高いと主張している
４は「原作に描写が無いから、いくら似たケースや前例があっても認めない」とする考え
どう見ても「サガ達パワーアップ派」の方が考察スレに相応しい意見を出している
だからさぁ、サガたちも「出来るかも」つーのは分かったから
「原作で明らかに、天舞後に絶対Ｐアップしてるだろ！」ってサガたちの優れた行動は？
まさかリア＋ミロにサガが対抗したのもＰアップのせいにしないよな？
「原作で明らかに、天舞後に絶対Ｐアップしてるだろ！」ってサガたちの優れた行動は？
まさかリア＋ミロにサガが対抗したのもＰアップのせいにしないよな？
ぶっちゃけ、サガたちがパワーアップしてるかしてないかなど「愚問」「意味なし」
なぜなら「パワーアップしてる描写がない」＆「パワーアップで戦いが有利になってる描写が無い」
ので、「この攻撃や防御出来たのはパワーアップのおかげ」などという妄想がいくらでもまかりとおり、正確な強さ議論が不可能になる。
なぜなら「パワーアップしてる描写がない」＆「パワーアップで戦いが有利になってる描写が無い」
ので、「この攻撃や防御出来たのはパワーアップのおかげ」などという妄想がいくらでもまかりとおり、正確な強さ議論が不可能になる。
してるならそういう描写をまず描くしな。作者が。
>>292
まあその通りだ
というか元々サガ達は間違いなくパワーアップしていて
そのお陰でリア戦・ミロ戦が有利になった、なんて主張は最初からしてないし
サガ達は天舞食らって間違いなく弱体化していた、という説に
必ずしもそうは言い切れないんじゃないか？という反論からここに至ってると思う
まあその通りだ
というか元々サガ達は間違いなくパワーアップしていて
そのお陰でリア戦・ミロ戦が有利になった、なんて主張は最初からしてないし
サガ達は天舞食らって間違いなく弱体化していた、という説に
必ずしもそうは言い切れないんじゃないか？という反論からここに至ってると思う
結論
サガ達は間違いなくパワーアップしていたよ
そのサガ達をボコったリアミロは昇格させるべき
↓
絶対そうとは言い切れないのでランク変動無し
サガ達は間違いなく弱体化していたよ
サガ達を弱体化させたシャカはは昇格させるべき
↓
絶対そうとは言い切れないのでランク変動無し
結局両信者には残念な結果となりましたとさ。終了
サガ達は間違いなくパワーアップしていたよ
そのサガ達をボコったリアミロは昇格させるべき
↓
絶対そうとは言い切れないのでランク変動無し
サガ達は間違いなく弱体化していたよ
サガ達を弱体化させたシャカはは昇格させるべき
↓
絶対そうとは言い切れないのでランク変動無し
結局両信者には残念な結果となりましたとさ。終了
>>296
まあ幾らかのダメージは受けていただろうが
・剥奪されたのは四感のみで七感は無傷
・聖闘士の優劣は要は小宇宙によって決まる
・ＡＥは黄金が究極にまで小宇宙を高める必要が有るので、ＡＥが撃てる＝小宇宙を究極まで高められる
・事実ムウたちのＡＥ合戦は互角
の描写と設定から、弱体化とまではいかない、ってところか
まあ幾らかのダメージは受けていただろうが
・剥奪されたのは四感のみで七感は無傷
・聖闘士の優劣は要は小宇宙によって決まる
・ＡＥは黄金が究極にまで小宇宙を高める必要が有るので、ＡＥが撃てる＝小宇宙を究極まで高められる
・事実ムウたちのＡＥ合戦は互角
の描写と設定から、弱体化とまではいかない、ってところか
298 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 23:13:08 ID:c/JCCfGv
>>296
結論はそれでいいとして
今後議論するにあたって、
原作に明確な描写が無ければ、考え得る全ての可能性すら否定されるのか
それとも
原作の描写を根拠にした類推解釈や可能性提起は考察材料になるのか
そこは、はっきりとさせて貰おうか。
結論はそれでいいとして
今後議論するにあたって、
原作に明確な描写が無ければ、考え得る全ての可能性すら否定されるのか
それとも
原作の描写を根拠にした類推解釈や可能性提起は考察材料になるのか
そこは、はっきりとさせて貰おうか。
>原作に明確な描写が無ければ、考え得る全ての可能性すら否定されるのか
これは無茶だと思う
今までのスレでも可能性が認められないなんてことは無かったし
アンチP派の人たちが「絶対にサガ達はパワーアップしてない」という説を通す為に出してきて
結局自分たちの首も絞めちゃったように思う
結論が「したかもしれないししてないかもしれない」で落ち着いたんなら
無視しても思うけど
これは無茶だと思う
今までのスレでも可能性が認められないなんてことは無かったし
アンチP派の人たちが「絶対にサガ達はパワーアップしてない」という説を通す為に出してきて
結局自分たちの首も絞めちゃったように思う
結論が「したかもしれないししてないかもしれない」で落ち着いたんなら
無視しても思うけど
ソレントの笛の件と似たようなもんじゃないかな
笛を聴けば、誰もが確実に小宇宙が100分の１になるわけではない（瞬のNSが100分の1まで低下してるとは思えないので）
感覚剥奪や天舞も、誰もが確実に小宇宙が増大するわけではない
笛を聴けば、誰もが確実に小宇宙が100分の１になるわけではない（瞬のNSが100分の1まで低下してるとは思えないので）
感覚剥奪や天舞も、誰もが確実に小宇宙が増大するわけではない
しかしＤＢも聖闘士星矢も、アニメの方が面白いしカッコイイし強いのに、
なんで漫画サロンとかの方が盛り上がってるんだろう？
なんで漫画サロンとかの方が盛り上がってるんだろう？
「黄金も感覚剥奪や天舞で、小宇宙が増大する可能性もあるかもしれない」
が
「サガたち3人は特に増大してる描写もないので、この場合は考えなくても良い」
こんな所が答えなんじゃないの。
が
「サガたち3人は特に増大してる描写もないので、この場合は考えなくても良い」
こんな所が答えなんじゃないの。
>>301
そう思うのは勝手だがお引取りを
そう思うのは勝手だがお引取りを
＞感覚剥奪や天舞も、誰もが確実に小宇宙が増大するわけではない
これもう聞き飽きた
感覚剥奪や天舞も、誰もが確実に小宇宙が増大するわけではない
だが小宇宙が増大しないその誰かがサガ達であるという根拠も無い
で終わり
>>296でFAだっての
これもう聞き飽きた
感覚剥奪や天舞も、誰もが確実に小宇宙が増大するわけではない
だが小宇宙が増大しないその誰かがサガ達であるという根拠も無い
で終わり
>>296でFAだっての
シャカ「この天舞宝林にかかった以上、お前たちは攻めることも逃げることも不可能だ」
カミュ「むうう攻めることも逃げることも不可能だと」
シュラ「われわれは完全にシャカの術中にはまってしまったのか」
サガ「しかしこのままでは」
シャカ「わたしを倒すため残された唯一の方法はあれ以外あるまい」
サガ「アテナエクスクラメーションだと」
カミュ「バカな女神に禁じられた影の闘法を」
シュラ「あれは、あれだけは」
サガ「ならば望みどおりAEをくれてやろう」
サガ達はどんだけ素直なんだよｗ
カミュ「むうう攻めることも逃げることも不可能だと」
シュラ「われわれは完全にシャカの術中にはまってしまったのか」
サガ「しかしこのままでは」
シャカ「わたしを倒すため残された唯一の方法はあれ以外あるまい」
サガ「アテナエクスクラメーションだと」
カミュ「バカな女神に禁じられた影の闘法を」
シュラ「あれは、あれだけは」
サガ「ならば望みどおりAEをくれてやろう」
サガ達はどんだけ素直なんだよｗ
いきなりのレス数の減少ぶりから、どれだけ自演が多かったかがわかるなｗ
パワーアップ厨＝2人
アンチパワーアップ厨＝1人
傍観者＝2人
とかせいぜいそんなとこだろww
パワーアップ厨＝2人
アンチパワーアップ厨＝1人
傍観者＝2人
とかせいぜいそんなとこだろww
結局は勝者はシャカなんじゃねーの
まず天舞で痛めつけ、精神的優位を保ちつつ相手を焦らせる
↓
1人じゃ生きたまま冥界に行けない。そうだ、A!のエネルギーを利用しよう
↓
A!を打つように誘導した（手に汗握る頭脳戦の駆け引き）
↓
まんまとA!を打たせる
↓
天舞とA!との莫大なエネルギーの相乗効果で、生きたまま冥界へピュー
まず天舞で痛めつけ、精神的優位を保ちつつ相手を焦らせる
↓
1人じゃ生きたまま冥界に行けない。そうだ、A!のエネルギーを利用しよう
↓
A!を打つように誘導した（手に汗握る頭脳戦の駆け引き）
↓
まんまとA!を打たせる
↓
天舞とA!との莫大なエネルギーの相乗効果で、生きたまま冥界へピュー
天舞後サガ達がパワーアップしない根拠を示せという一方でパワーアップできる根拠が「一輝がパワーアップした、だからサガ達もできる」という訳のわからんもの
一輝ができる事はサガ達もできるという根拠を出せない以上アンチシャカ側はパワーアップできる根拠を示した事にはならないと思うんだが
天舞で六感剥奪されたのが一輝一人しかいないのにその一人の例をもってパワーアップできると考えるのは当然とかおかしな事言い出すしね
一輝ができる事はサガ達もできるという根拠を出せない以上アンチシャカ側はパワーアップできる根拠を示した事にはならないと思うんだが
天舞で六感剥奪されたのが一輝一人しかいないのにその一人の例をもってパワーアップできると考えるのは当然とかおかしな事言い出すしね
シャカ厨＝アンチムウ＝ＤＢ荒らし＝ライダー荒らし
が活動を再開しましたｗ
が活動を再開しましたｗ
>>311
とっくに終わった話題を蒸し返すあたり、荒らせれば何でもいいんだろうな
とっくに終わった話題を蒸し返すあたり、荒らせれば何でもいいんだろうな
一輝はなぜ天舞にわざとかかったか
↓
感覚剥奪で小宇宙が増大する「勝算があったから」
サガたちは天舞にかかり、なぜにこれ以上の剥奪を恐れてA!まで使ったのか
↓
このまま剥奪されれば廃人になる恐れがあったから。一輝のような勝算などない
パワーアップ派は単に、原作の描写抜きで読み手の主観で「サガたちもアップしてる（可能性もある）」と言ってる人ばかり
確かに「可能性」はあるかもしれないが、原作描写を見る限り「この件のサガたちは、感覚剥奪でPアップなどしていない」がFA
↓
感覚剥奪で小宇宙が増大する「勝算があったから」
サガたちは天舞にかかり、なぜにこれ以上の剥奪を恐れてA!まで使ったのか
↓
このまま剥奪されれば廃人になる恐れがあったから。一輝のような勝算などない
パワーアップ派は単に、原作の描写抜きで読み手の主観で「サガたちもアップしてる（可能性もある）」と言ってる人ばかり
確かに「可能性」はあるかもしれないが、原作描写を見る限り「この件のサガたちは、感覚剥奪でPアップなどしていない」がFA
まぁ>>302と同じ事だな
最近は何か、必死なアンチシャカの方が痛いね
サガ達がパワーアップしてようがしていまいが、シャカのランクには全く関係ないのが悲しい
どっちみちシャカはA++で良いだろ
青銅でも最強の七感一輝の自爆でも無傷で戻ってこれるんだから
（七感青銅がA+な時点でA++は確実）
青銅でも最強の七感一輝の自爆でも無傷で戻ってこれるんだから
（七感青銅がA+な時点でA++は確実）
>>310
だからあくまでハーデス側の目を欺いて殺された描写にしなければならなかった訳で。
だからあくまでハーデス側の目を欺いて殺された描写にしなければならなかった訳で。
＞サガたちは天舞にかかり、なぜにこれ以上の剥奪を恐れてA!まで使ったのか
時間が無かったからだろ
サガ達の目的は「どうあってもアテナの元に行くこと」「残された時間も残り少ない」
その上シャカを倒してもムウ・リア・ミロ・カノンは健在なので
移動時間に加えて、そいつらと戦う時間も考慮しなくちゃならない
実際出来たかどうかはともかくとして
「五感のことごとくを失いシャカと刺し違えるわけにはいかない」の台詞から
五感を断たれて廃人になってもA!以外にもシャカを倒す手段はあったっぽい
ただそれをする＝刺し違えると最大の目的が果たせなくなる
時間が無かったからだろ
サガ達の目的は「どうあってもアテナの元に行くこと」「残された時間も残り少ない」
その上シャカを倒してもムウ・リア・ミロ・カノンは健在なので
移動時間に加えて、そいつらと戦う時間も考慮しなくちゃならない
実際出来たかどうかはともかくとして
「五感のことごとくを失いシャカと刺し違えるわけにはいかない」の台詞から
五感を断たれて廃人になってもA!以外にもシャカを倒す手段はあったっぽい
ただそれをする＝刺し違えると最大の目的が果たせなくなる
ハーデスを暗殺しに行ったわけだしなシャカは
・サガたちは満身創痍だったと主張・・・一般的なごく普通の解釈
・サガたちはパワーアップしていたと主張・・・わけわからん屁理屈
・サガたちはパワーアップしていたと主張・・・わけわからん屁理屈
>>317
七感一輝の方も無傷なので七感青銅と互角のA+でいいでしょ
七感一輝の方も無傷なので七感青銅と互角のA+でいいでしょ
無傷で戻ってきても一輝と場外引き分けした事実と実績を先にみるべきだな
＞＞「五感のことごとくを失いシャカと刺し違えるわけにはいかない」
五感を断たれて廃人になってもA!以外にもシャカを倒す手段はあったっぽい
まぁ自己申告だしなぁ。星矢世界の自己申告はいろいろとアレだから
五感を失っても攻撃手段があるのと、それでなおかつその手段で倒せるか、ってのは別問題だけどね。
確かにサガは四感失ってもまだまだ戦えるけど、六感までやられたらどうなるか分からんしね。
五感を断たれて廃人になってもA!以外にもシャカを倒す手段はあったっぽい
まぁ自己申告だしなぁ。星矢世界の自己申告はいろいろとアレだから
五感を失っても攻撃手段があるのと、それでなおかつその手段で倒せるか、ってのは別問題だけどね。
確かにサガは四感失ってもまだまだ戦えるけど、六感までやられたらどうなるか分からんしね。
>>322
一輝は何やっても死なないからシャカと連動して考えるのは必要ない
サガのGEでも生き返ったけど、十二宮一輝はサガと同じSにはならんでしょ
他の黄金は七感青銅の最終攻撃でことごとく絶命してるわけだから（サガ以外は。茶々が入ったリアち牛も除外）
最強青銅である一輝の七感爆発攻撃でも、絶命しなくてなおかつ無傷なシャカは特筆に価する。
一輝は何やっても死なないからシャカと連動して考えるのは必要ない
サガのGEでも生き返ったけど、十二宮一輝はサガと同じSにはならんでしょ
他の黄金は七感青銅の最終攻撃でことごとく絶命してるわけだから（サガ以外は。茶々が入ったリアち牛も除外）
最強青銅である一輝の七感爆発攻撃でも、絶命しなくてなおかつ無傷なシャカは特筆に価する。
>>326
まあ流石に未来永劫鬼畜にも劣る烙印に対して葛藤があったんだろ
で天舞一発目でサガは目的＞烙印を悟りやる気十分
その後シュラカミュの説得に時間か掛かった
カミュは天舞と刺し違えるつもりだったが「時間も無いぞ」というサガの説得を受け入れた
まあ流石に未来永劫鬼畜にも劣る烙印に対して葛藤があったんだろ
で天舞一発目でサガは目的＞烙印を悟りやる気十分
その後シュラカミュの説得に時間か掛かった
カミュは天舞と刺し違えるつもりだったが「時間も無いぞ」というサガの説得を受け入れた
＞他の黄金は七感青銅の最終攻撃でことごとく絶命してるわけだから（サガ以外は。茶々が入ったリアち牛も除外）
＞最強青銅である一輝の七感爆発攻撃でも、絶命しなくてなおかつ無傷なシャカは特筆に価する。
紫龍を助けたシュラはもちろん、カミュ・アフロも先に死んだが
そのまま放置されてれば氷河・瞬もまず死んでた
(実際集中治療室で機械によってかろうじて命をつなぎつつも生死不明の重傷)
ので、1対1の闘いとしてみれば、実質引き分けと言っていいでしょ
お互いに絶命とお互いに無傷では大した違いも無いように思える
＞最強青銅である一輝の七感爆発攻撃でも、絶命しなくてなおかつ無傷なシャカは特筆に価する。
紫龍を助けたシュラはもちろん、カミュ・アフロも先に死んだが
そのまま放置されてれば氷河・瞬もまず死んでた
(実際集中治療室で機械によってかろうじて命をつなぎつつも生死不明の重傷)
ので、1対1の闘いとしてみれば、実質引き分けと言っていいでしょ
お互いに絶命とお互いに無傷では大した違いも無いように思える
一輝は何やっても死なないのは確かだが
聖矢戦では負けを認め、サガ戦では盾にしかなれず長期のリタイヤ、カノン戦では死を覚悟する
みたいに負ける時はきっちり負けるキャラなので
お互い無傷で退場引き分けというのは微妙
聖矢戦では負けを認め、サガ戦では盾にしかなれず長期のリタイヤ、カノン戦では死を覚悟する
みたいに負ける時はきっちり負けるキャラなので
お互い無傷で退場引き分けというのは微妙
>>327
通常スペックでの青銅最強は一輝に異論は無いが、
必殺攻撃の威力となるとどうかな。
地上に敵なしの坑龍覇や、黄金聖衣すら凍結させる絶対零度のAE、
黄金聖衣をまとった聖闘士を葬ったSNに比べて、
一輝の自爆が上だと言い切ることも出来んと思うが。
通常スペックでの青銅最強は一輝に異論は無いが、
必殺攻撃の威力となるとどうかな。
地上に敵なしの坑龍覇や、黄金聖衣すら凍結させる絶対零度のAE、
黄金聖衣をまとった聖闘士を葬ったSNに比べて、
一輝の自爆が上だと言い切ることも出来んと思うが。
シャカが無傷で戻ってきたっていっても
勝敗の役に立ってないし・・・
勝敗の役に立ってないし・・・
「シャカの小宇宙を遥かに上回る小宇宙」とか言ってたので
威力が低いって事は考えにくいかと
シャカの小宇宙と、シュラやカミュの小宇宙の差も計算に入ってくる
威力が低いって事は考えにくいかと
シャカの小宇宙と、シュラやカミュの小宇宙の差も計算に入ってくる
>>333
一輝を殺せるヤツなんていないんだから、無傷で帰ってこれただけでも凄いだろ
一輝を殺せるヤツなんていないんだから、無傷で帰ってこれただけでも凄いだろ
12宮の星矢たちは成長途中だしね
シャカは確かに圧倒的な力を見せ付けたけど、中ボスとしてだったからな
ドラクエでいうと サガ＝ゾーマ シャカ＝バラモス アフロ・カミュ・シュラ＝キングヒドラ・バラモスブロス・バラモスゾンビみたいな
サシの勝負で倒されたアフロ・カミュ・シュラが
三人まとめて気絶させたアルデバランより弱いのかというとそうじゃないし
シャカは確かに圧倒的な力を見せ付けたけど、中ボスとしてだったからな
ドラクエでいうと サガ＝ゾーマ シャカ＝バラモス アフロ・カミュ・シュラ＝キングヒドラ・バラモスブロス・バラモスゾンビみたいな
サシの勝負で倒されたアフロ・カミュ・シュラが
三人まとめて気絶させたアルデバランより弱いのかというとそうじゃないし
シャカは確かに「勝利の結果」は少なく「引き分け」が多い
だが相手が強豪ぞろいなので「過程は濃い」
・サガたち黄金3人相手に戦える（A!決意前の当初はサガたちも、天舞後に刺し違える覚悟だった）
・一輝戦もサガーズ戦でも、肉体に大ダメージを負ってる描写がない（死なない）
十分A++の資格はあるな
だが相手が強豪ぞろいなので「過程は濃い」
・サガたち黄金3人相手に戦える（A!決意前の当初はサガたちも、天舞後に刺し違える覚悟だった）
・一輝戦もサガーズ戦でも、肉体に大ダメージを負ってる描写がない（死なない）
十分A++の資格はあるな
天舞も、感覚剥奪もものともしないサガの強靭さは強調されたけど、
他の2人は何も出来なかったわけだし、タイマンで天舞されたら
カミュとシュラは勝つのはつらいだろうな。
他の2人は何も出来なかったわけだし、タイマンで天舞されたら
カミュとシュラは勝つのはつらいだろうな。
>>338
いい所だけ見ればそうだけどね
・サガたち黄金3人相手に戦える（A!決意前の当初はサガたちも、天舞後に刺し違える覚悟だった）
黄金級の聖闘士であれば、冥衣着用状態でも相打ちまで持ち込める可能性がある
・一輝戦もサガーズ戦でも、相手の肉体に大ダメージを負わせた描写がない（倒せない）
とまあ、裏返せば欠点に繋がるわけよ
いい所だけ見ればそうだけどね
・サガたち黄金3人相手に戦える（A!決意前の当初はサガたちも、天舞後に刺し違える覚悟だった）
黄金級の聖闘士であれば、冥衣着用状態でも相打ちまで持ち込める可能性がある
・一輝戦もサガーズ戦でも、相手の肉体に大ダメージを負わせた描写がない（倒せない）
とまあ、裏返せば欠点に繋がるわけよ
>>339
一輝は復活したから、サガは一輝を倒せてないだろ
「一時的には倒した」は当てはまるが
シャカの場合も、シャカがムウに頼んだから瞬時に一輝も復活出来たわけで、
シャカだけ帰還してたら、GEで消し飛ばされた時のように復活に時間はかかってただろう
一輝は復活したから、サガは一輝を倒せてないだろ
「一時的には倒した」は当てはまるが
シャカの場合も、シャカがムウに頼んだから瞬時に一輝も復活出来たわけで、
シャカだけ帰還してたら、GEで消し飛ばされた時のように復活に時間はかかってただろう
>>342
サガを一輝を宇宙の塵にして、サガは無傷で残ったが一輝は退場した
これで倒せてないというのは余りにも無茶かと･･･
シャカ単独で帰還するとしてもムウにテレパシーを送るまで
5時間余りの間行動を起こせなかったわけだし
サガとシャカの対一輝戦の戦績は格段の開きがあると思うぞ
サガを一輝を宇宙の塵にして、サガは無傷で残ったが一輝は退場した
これで倒せてないというのは余りにも無茶かと･･･
シャカ単独で帰還するとしてもムウにテレパシーを送るまで
5時間余りの間行動を起こせなかったわけだし
サガとシャカの対一輝戦の戦績は格段の開きがあると思うぞ
>>340
そうかな？
シュラは確かにいいとこなしなので、シャカとタイマンは厳しい
が、カミュは基本技のDDでもシャカにダメージを与えており
五感を断たれた後に刺し違える秘策も持ってるようだったから
勝敗は容易には決められんかも知れんよ
シャカに天舞後にもカミュを倒せる技が残ってるかどうかも不明だし
そうかな？
シュラは確かにいいとこなしなので、シャカとタイマンは厳しい
が、カミュは基本技のDDでもシャカにダメージを与えており
五感を断たれた後に刺し違える秘策も持ってるようだったから
勝敗は容易には決められんかも知れんよ
シャカに天舞後にもカミュを倒せる技が残ってるかどうかも不明だし
>>342
殺してないから倒してないというのは無茶だよ
サガは一方的に一輝を吹き飛ばして、
しばらく戦えない状況にしたんだから十分勝ちだよ
シャカは自分も同じく戦えない状況になったんだから引き分け
両者には差がある
一輝のコトを考えなければシャカの方が速く戻って来たろうが、
それでもそもそもサガは戦えない状況になっていないので
差はかなりある
殺してないから倒してないというのは無茶だよ
サガは一方的に一輝を吹き飛ばして、
しばらく戦えない状況にしたんだから十分勝ちだよ
シャカは自分も同じく戦えない状況になったんだから引き分け
両者には差がある
一輝のコトを考えなければシャカの方が速く戻って来たろうが、
それでもそもそもサガは戦えない状況になっていないので
差はかなりある
やっぱり必死なシャカ厨の方が痛いね
一輝に対して六道輪廻が完璧に通用しなかったので奥義を出さざるを得ず
それがそのまま一輝の勝算につながってしまったシャカは
全力で戦えば実力が桁違いで勝機どころか死を覚悟させたスケイルカノンに比べて
劣ると思うので現状ではスケイルカノンと同等のA+でよいのではないかと
それがそのまま一輝の勝算につながってしまったシャカは
全力で戦えば実力が桁違いで勝機どころか死を覚悟させたスケイルカノンに比べて
劣ると思うので現状ではスケイルカノンと同等のA+でよいのではないかと
カミュは戦闘開始と同時に速攻シャカのまぶたをDDで凍傷負わせれば天舞は発動不可なので勝ちも大いにありうる・・・はず
どうだね？
どうだね？
ここまでのスレの流れって過去スレで散々同じこと話してたのと同じ内容だしなぁ
シャカ派も同様の主張では昇格させるには足りないってわかってんだろうから
もっと違う切り口から主張すりゃいいのに
シャカ派も同様の主張では昇格させるには足りないってわかってんだろうから
もっと違う切り口から主張すりゃいいのに
>>348
そのシーンを想像したら笑ったｗ
そのシーンを想像したら笑ったｗ
だったらミロも戦闘開始と同時に速攻シャカのまぶたをSNで貫けば天舞は発動不可なので勝ちも大いにありうる・・・はず
SNは決められた形に撃つ技だから、目に向けて撃つならただの光速突き
スライミューみたいな畸形の敵が相手だったらどうすんの？
逆の切り口で議論すれば良いんだよ。
天舞が決定打にかけるというのなら、
黄金をしのぐ七感一輝の自爆も無効化したり、A!さえも隠れ蓑にして冥界に行くシャカを
対戦者の強豪黄金は「シャカをどうやって殺すの？」って話。
天舞展開中は相手は動けずに奥義も出せない。それはサガらも自ら認めている（A!はシャカが撃て撃てと催促したので、天舞中でも特別に撃たせた）
一輝は六感奪還後も動けたが、黄金も同じように六感奪還後にも動けると考えるのは都合が良すぎる。
仮に一輝と同じような攻撃をしても、シャカは死なない。
天舞がトドメにならないにしても、六感剥奪後の廃人に天魔や六道か通常攻撃でもかませば良い話。
天舞が決定打にかけるというのなら、
黄金をしのぐ七感一輝の自爆も無効化したり、A!さえも隠れ蓑にして冥界に行くシャカを
対戦者の強豪黄金は「シャカをどうやって殺すの？」って話。
天舞展開中は相手は動けずに奥義も出せない。それはサガらも自ら認めている（A!はシャカが撃て撃てと催促したので、天舞中でも特別に撃たせた）
一輝は六感奪還後も動けたが、黄金も同じように六感奪還後にも動けると考えるのは都合が良すぎる。
仮に一輝と同じような攻撃をしても、シャカは死なない。
天舞がトドメにならないにしても、六感剥奪後の廃人に天魔や六道か通常攻撃でもかませば良い話。
天舞でパワーアップした自爆攻撃でも死なないわけだからなぁ。
サガが言ってたかな？「このまま五感剥奪されて、シャカと刺し違えるわけにはいかない」と。
刺し違えるという事は、一輝みたいにシャカを自爆で道連れにする方法を考えてたんだろうけど、
それでもシャカは死なないわけだからな。自爆した方が死ぬ可能性が高いんだから（一輝は不死身だからアレだが）、
他の不死身特性でも無い黄金は、シャカに勝てるすべがないな。
サガが言ってたかな？「このまま五感剥奪されて、シャカと刺し違えるわけにはいかない」と。
刺し違えるという事は、一輝みたいにシャカを自爆で道連れにする方法を考えてたんだろうけど、
それでもシャカは死なないわけだからな。自爆した方が死ぬ可能性が高いんだから（一輝は不死身だからアレだが）、
他の不死身特性でも無い黄金は、シャカに勝てるすべがないな。
356 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 12:20:22 ID:Z+d60S+N
普通にA++で良いだろ。
それだけの実績と戦いの内容はあるんだから。
前みたいに過激派が「S!!」とか言い出したら叩けば良いだけ。
それだけの実績と戦いの内容はあるんだから。
前みたいに過激派が「S!!」とか言い出したら叩けば良いだけ。
357 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 12:27:26 ID:Z+d60S+N
サガにも利いた幻魔拳が利かない、ってのはやはりシャカの防御力が異常な証拠だろう。
魔皇拳や幻魔拳は、クリーンヒットした相手には確実に利いてるので、それが利かないというのは凄い。
敵の奥義をクリーンヒットされてフッとんだことも1度もないしね。
俺は「3強」で、「サガ＝攻撃最強（実質、総合最強）」「ムウ＝サイコネキシス最強」「シャカ＝防御面最強（天舞にしても、攻撃は最大の防御の陣形）」
みたいな感じと思う。
魔皇拳や幻魔拳は、クリーンヒットした相手には確実に利いてるので、それが利かないというのは凄い。
敵の奥義をクリーンヒットされてフッとんだことも1度もないしね。
俺は「3強」で、「サガ＝攻撃最強（実質、総合最強）」「ムウ＝サイコネキシス最強」「シャカ＝防御面最強（天舞にしても、攻撃は最大の防御の陣形）」
みたいな感じと思う。
黄金三巨頭
確かにシャカは防御面は優秀だね。
聖剣やADは体術で回避できるし、DD喰らっても大きな隙は作らなかった。
防壁もある。
攻撃力はかなり怪しいが。
聖剣やADは体術で回避できるし、DD喰らっても大きな隙は作らなかった。
防壁もある。
攻撃力はかなり怪しいが。
サガ
シャカ・ムウ
カノン・カミュ
アイオリア・アフロディーテ
アルデバラン・デスマスク
シュラ
ミロ
シャカ・ムウ
カノン・カミュ
アイオリア・アフロディーテ
アルデバラン・デスマスク
シュラ
ミロ
化け物級 サガ
事実上黄金最強級 シャカ・ムウ・冥界カノン
黄金でもざらにはいない級 アイオリア・カミュ・三巨頭・ミュー
黄金平均級 アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク・シュラ・ミロ
事実上黄金最強級 シャカ・ムウ・冥界カノン
黄金でもざらにはいない級 アイオリア・カミュ・三巨頭・ミュー
黄金平均級 アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク・シュラ・ミロ
シャカの防御力を推してる人がいるが、
・カーンは戦闘中発動できない
・サイコ能力を持つ相手の自爆を回避できるか不明
・嘆きの壁前では他黄金と同様に吹き飛び回復までの時間も同じ
・最終的にシャカ以外の黄金聖闘士も多数8感に目覚めている
ということで、大したアドバンテージにはならんだろう
・カーンは戦闘中発動できない
・サイコ能力を持つ相手の自爆を回避できるか不明
・嘆きの壁前では他黄金と同様に吹き飛び回復までの時間も同じ
・最終的にシャカ以外の黄金聖闘士も多数8感に目覚めている
ということで、大したアドバンテージにはならんだろう
>>354
更に逆の切り口で考えると
対戦者の強豪黄金に対して「シャカはどうやって殺すの？」って話。
天魔降伏は青銅聖衣すら破壊できず(実質手加減GHと同等)
奥義の天舞は対戦者を倒す技ではない。それはシャカも自ら認めている。
六感剥奪後に動けるのは一輝だけで、黄金は六感奪還後は動けないと決め付けるのも都合がよすぎる。
あくまで両方の可能性があることを考慮すべき。
自爆をテレポ回避されてシャカを倒せなかったとしても、仕掛けた本人も無傷で残れるので結局同じこと。
六感剥奪後の廃人に天魔はともかく六道は通用しなかった描写しかない。
結局、シャカは倒されず倒せないというポジションなので、
相手を倒せる手段を持ち、特別な防御力を持つサガムウと並べるのは不自然。
攻撃力マイナス防御力プラスのプラマイゼロで、黄金強豪レベル=A+でいい。
更に逆の切り口で考えると
対戦者の強豪黄金に対して「シャカはどうやって殺すの？」って話。
天魔降伏は青銅聖衣すら破壊できず(実質手加減GHと同等)
奥義の天舞は対戦者を倒す技ではない。それはシャカも自ら認めている。
六感剥奪後に動けるのは一輝だけで、黄金は六感奪還後は動けないと決め付けるのも都合がよすぎる。
あくまで両方の可能性があることを考慮すべき。
自爆をテレポ回避されてシャカを倒せなかったとしても、仕掛けた本人も無傷で残れるので結局同じこと。
六感剥奪後の廃人に天魔はともかく六道は通用しなかった描写しかない。
結局、シャカは倒されず倒せないというポジションなので、
相手を倒せる手段を持ち、特別な防御力を持つサガムウと並べるのは不自然。
攻撃力マイナス防御力プラスのプラマイゼロで、黄金強豪レベル=A+でいい。
黄金三強を決定するなら、ドウコ・シオンは枠外にするにせよ
サガ・ムウ・カノンで決定じゃね？
>357の考え方だと、スケイルなのに本気を出した時の実力はカノン＝サガだったわけだぜ
そこから黄金着用で防御力アップしたのとエイトセンシズに目覚めたのを加味すると間違いなくシャカより上だろ
対イッキ戦戦績
シャカ：どっちも相手を倒せない
サガ：ＧＥ二発で宇宙の塵に
カノン：全力後は一方的にボコボコ。イッキも戦意喪失
この差は大きい
サガ・ムウ・カノンで決定じゃね？
>357の考え方だと、スケイルなのに本気を出した時の実力はカノン＝サガだったわけだぜ
そこから黄金着用で防御力アップしたのとエイトセンシズに目覚めたのを加味すると間違いなくシャカより上だろ
対イッキ戦戦績
シャカ：どっちも相手を倒せない
サガ：ＧＥ二発で宇宙の塵に
カノン：全力後は一方的にボコボコ。イッキも戦意喪失
この差は大きい
>>364みたらシャカは小細工がたくさんできるだけで実力は獅子並なような気がしてきました
黄金超越(1) サガ
黄金最強(2) ムウ カノン
黄金強豪(2) シャカ リア
黄金平均(3) シュラ カミュ アルデ
黄金弱小(2) デス アフロ
黄金最低(1) ミロ
黄金最強(2) ムウ カノン
黄金強豪(2) シャカ リア
黄金平均(3) シュラ カミュ アルデ
黄金弱小(2) デス アフロ
黄金最低(1) ミロ
>>367みたいにオレランキング貼り付けて精神の安定を図ろうとする馬鹿は本当に不様だよなｗ
>>366
獅子並というか獅子と完全に互角だって原作にあるわけだ。
リア「シャカの目を開かせるな」という台詞から、リアはシャカが開眼したら相手にとって不利な状況になる、ということを知っている。
(流石に天舞法輪の実態までは知らなかっただろうが)
そして教皇の間でシャカと対峙したとき、退こうとはしなかった。
(リアの目的は偽教皇の打倒なのでシャカと刺し違える考えは無い)
リアはともかくシャカは完全にリアを殺す気でいるので、手加減はありえない。
その上でリアとシャカは千日戦争に陥った。
つまり、真っ向からシャカと対峙した場合
少なくともリアレベルの実力があればシャカに開眼はおろか防御壁や精神攻撃を繰り出す余裕を与えることなく
完全な膠着状態に持ち込むことが出来る。
獅子並というか獅子と完全に互角だって原作にあるわけだ。
リア「シャカの目を開かせるな」という台詞から、リアはシャカが開眼したら相手にとって不利な状況になる、ということを知っている。
(流石に天舞法輪の実態までは知らなかっただろうが)
そして教皇の間でシャカと対峙したとき、退こうとはしなかった。
(リアの目的は偽教皇の打倒なのでシャカと刺し違える考えは無い)
リアはともかくシャカは完全にリアを殺す気でいるので、手加減はありえない。
その上でリアとシャカは千日戦争に陥った。
つまり、真っ向からシャカと対峙した場合
少なくともリアレベルの実力があればシャカに開眼はおろか防御壁や精神攻撃を繰り出す余裕を与えることなく
完全な膠着状態に持ち込むことが出来る。
リアとシャカは千日戦争に陥るが、
シャカは3人の黄金と戦えるが、リアは出来ない。
リアが出来ない理由は、四感失ったサガに全力のLPを全て止められている。
これではサガ・カミュ・シュラの相手は到底出来ない。
やはり「黄金複数相手（相手が万全時の場合から）に善戦してる」のはムウとシャカだけなので
（リアとミロは天舞後のおこぼれヒットな上、両方ともサガに防がれている）
ムウとシャカは別格であり、総合的にみるとランクはシャカはリアの１つ上になるのが妥当。
まとめ「基本、黄金同士は千日戦争になりがちなので、黄金複数相手に1人で戦える黄金は桁が違う」
シャカは3人の黄金と戦えるが、リアは出来ない。
リアが出来ない理由は、四感失ったサガに全力のLPを全て止められている。
これではサガ・カミュ・シュラの相手は到底出来ない。
やはり「黄金複数相手（相手が万全時の場合から）に善戦してる」のはムウとシャカだけなので
（リアとミロは天舞後のおこぼれヒットな上、両方ともサガに防がれている）
ムウとシャカは別格であり、総合的にみるとランクはシャカはリアの１つ上になるのが妥当。
まとめ「基本、黄金同士は千日戦争になりがちなので、黄金複数相手に1人で戦える黄金は桁が違う」
それで勝った気になれるのはある意味羨ましいぜ
>>364
>>六感剥奪後に動けるのは一輝だけで、黄金は六感奪還後は動けないと決め付けるのも都合がよすぎる。
あくまで両方の可能性があることを考慮すべき。
滅茶苦茶な理屈だな。黄金が六感まで剥奪された描写はないのに「一輝が動けたから動ける可能性はある」とか
そもそも、一輝自体が基準になることがオカシイ。一輝は一輝、黄金は黄金。そこの類似性を無理やり求めるのはオカシイ。
「～が出来たから～の可能性はある」がまかり通るなら「一輝が出来た事は○○も出来る」といくらでも妄想出来るが？
そこに「類似性」などない。
＞＞自爆をテレポ回避されてシャカを倒せなかったとしても、仕掛けた本人も無傷で残れるので結局同じこと。
六感剥奪後の廃人に天魔はともかく六道は通用しなかった描写しかない。
またまた一輝を根拠にしてるけど、「シャカを道連れにした場合、自爆側も無傷で必ず助かる」
と言う妄想はどこからやってきたんだ？六道も一輝には通用しなかったけど、他者にも通用しない根拠は？
シャカの時だけ「～の可能性も考えねばならない」「一輝が利かなかったら、～も利かない可能性がある」とか
完全にシャカに分の悪いデタラメ妄想だらけだな最近は。
言っとくが俺はシャカ派でもないからな別に。シャカ論は冷静に考察出来ないヤツが多すぎ（基本、シャカに不利に不利に考察しようとする傾向）。
>>六感剥奪後に動けるのは一輝だけで、黄金は六感奪還後は動けないと決め付けるのも都合がよすぎる。
あくまで両方の可能性があることを考慮すべき。
滅茶苦茶な理屈だな。黄金が六感まで剥奪された描写はないのに「一輝が動けたから動ける可能性はある」とか
そもそも、一輝自体が基準になることがオカシイ。一輝は一輝、黄金は黄金。そこの類似性を無理やり求めるのはオカシイ。
「～が出来たから～の可能性はある」がまかり通るなら「一輝が出来た事は○○も出来る」といくらでも妄想出来るが？
そこに「類似性」などない。
＞＞自爆をテレポ回避されてシャカを倒せなかったとしても、仕掛けた本人も無傷で残れるので結局同じこと。
六感剥奪後の廃人に天魔はともかく六道は通用しなかった描写しかない。
またまた一輝を根拠にしてるけど、「シャカを道連れにした場合、自爆側も無傷で必ず助かる」
と言う妄想はどこからやってきたんだ？六道も一輝には通用しなかったけど、他者にも通用しない根拠は？
シャカの時だけ「～の可能性も考えねばならない」「一輝が利かなかったら、～も利かない可能性がある」とか
完全にシャカに分の悪いデタラメ妄想だらけだな最近は。
言っとくが俺はシャカ派でもないからな別に。シャカ論は冷静に考察出来ないヤツが多すぎ（基本、シャカに不利に不利に考察しようとする傾向）。
ミロのSNなんて返って感覚なくして貰った方が痛みを感じずに済むよな。
>>371
＞四感失ったサガに全力のLPを全て止められている
だけでは、リアが複数の黄金の相手は出来ないと断定するのは早計。
ＬＢ＝収束攻撃 ＬＰ＝拡散攻撃 という描写がなされている中で
リアは3人に対しＬＰを放つことでシュラとカミュを沈めた。
サガが防いだのは、サガに向けて放たれた分量だけのＬＰなので
他2人を排除した後にサガ単体に向けられたＬＢを防げたかどうかは不明。
更にリアは3人に対して一度の反撃も許していない。
3人が弱体化していたことも確定はされていないので、ﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄにはならない。
実際3人がリアの攻撃を食らってダウンしたときの心理も、
「天舞のダメージが残ってる」といったものではなく、純粋にリアのパワーに畏怖したものだった。
＞四感失ったサガに全力のLPを全て止められている
だけでは、リアが複数の黄金の相手は出来ないと断定するのは早計。
ＬＢ＝収束攻撃 ＬＰ＝拡散攻撃 という描写がなされている中で
リアは3人に対しＬＰを放つことでシュラとカミュを沈めた。
サガが防いだのは、サガに向けて放たれた分量だけのＬＰなので
他2人を排除した後にサガ単体に向けられたＬＢを防げたかどうかは不明。
更にリアは3人に対して一度の反撃も許していない。
3人が弱体化していたことも確定はされていないので、ﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄにはならない。
実際3人がリアの攻撃を食らってダウンしたときの心理も、
「天舞のダメージが残ってる」といったものではなく、純粋にリアのパワーに畏怖したものだった。
>>374
「一輝に出来ることは○○も出来る」なんて断定はしていないが？
現実に動けたケースがあるのに「黄金は六感奪還後は動けない」と決め付けるのがオカシイ。
「六感剥奪後に動けるケースが実在する」だけでは、「黄金も六感剥奪後に動ける」ことは確定しないが
「六感剥奪後に動けなかったケースは存在しない」にもかかわらず、
「六感奪還後は動けない」と決め付けるのことこそ、明らかな妄想。
全てのキャラに関して類推性を考慮しないのであれば、
「一輝・サガ達に天舞は通用したが、ヒドラ市には通用しない」一輝は一輝、ヒドラはヒドラ、といくらでも妄想できるが？
シャカの時だけ「シャカに都合の悪いものは特例」「効かなかったケースはあるがそれ以外には全てに効く」
と決め付ける、完全にシャカ寄りの妄想が多すぎるな。
「一輝に出来ることは○○も出来る」なんて断定はしていないが？
現実に動けたケースがあるのに「黄金は六感奪還後は動けない」と決め付けるのがオカシイ。
「六感剥奪後に動けるケースが実在する」だけでは、「黄金も六感剥奪後に動ける」ことは確定しないが
「六感剥奪後に動けなかったケースは存在しない」にもかかわらず、
「六感奪還後は動けない」と決め付けるのことこそ、明らかな妄想。
全てのキャラに関して類推性を考慮しないのであれば、
「一輝・サガ達に天舞は通用したが、ヒドラ市には通用しない」一輝は一輝、ヒドラはヒドラ、といくらでも妄想できるが？
シャカの時だけ「シャカに都合の悪いものは特例」「効かなかったケースはあるがそれ以外には全てに効く」
と決め付ける、完全にシャカ寄りの妄想が多すぎるな。
またこの流れか･･･
昨日から見てるがシャカ擁護論のほうがムチャクチャじゃね？
イッキにできたから黄金もできるっていう根拠を出せよ
って言ってるクセに自分の方は
イッキはできたけど黄金はできないっていう根拠を出してねーじゃん
どっちも100パー言い切ることはできないんだから
どっちもありえるでFAだろ
昨日から見てるがシャカ擁護論のほうがムチャクチャじゃね？
イッキにできたから黄金もできるっていう根拠を出せよ
って言ってるクセに自分の方は
イッキはできたけど黄金はできないっていう根拠を出してねーじゃん
どっちも100パー言い切ることはできないんだから
どっちもありえるでFAだろ
>>364
>相手を倒せる手段を持ち、特別な防御力を持つサガムウと並べるのは不自然。
これにつきるな
A++が三強ならｼｬｶが入ってもいいと思うけど、
そういうランクじゃないからな
また、シャカはサガ・ムウと戦っても負けないかもしれないが、
A+の面子とやっても「勝てない」可能性が強い
実際A+のアイオリアと完全互角、一輝と引き分け、なわけだし
一方、サガは一輝に勝って、
ムウもA+ではないが、A二人相手に完勝したし、
有効な決め手があるからA++な訳だし、
並べるのは議論スレ的にふさわしくないよ
防御力が凄いからいいってのは
シャカだけにしか適用されない主張にみえる
それに実際に戦いで防御力が役に立ってるところもない
>相手を倒せる手段を持ち、特別な防御力を持つサガムウと並べるのは不自然。
これにつきるな
A++が三強ならｼｬｶが入ってもいいと思うけど、
そういうランクじゃないからな
また、シャカはサガ・ムウと戦っても負けないかもしれないが、
A+の面子とやっても「勝てない」可能性が強い
実際A+のアイオリアと完全互角、一輝と引き分け、なわけだし
一方、サガは一輝に勝って、
ムウもA+ではないが、A二人相手に完勝したし、
有効な決め手があるからA++な訳だし、
並べるのは議論スレ的にふさわしくないよ
防御力が凄いからいいってのは
シャカだけにしか適用されない主張にみえる
それに実際に戦いで防御力が役に立ってるところもない
黄金が一輝のようにパワーアップする可能性もありえるが、
少なくとも原作で四感絶たれたとき既にパワーアップしてたっていう一部のやつの主張はどうかと思う。
パワーアップしたような説明やセリフはないし（いつもはある）、
逆にダメージ受けてる描写ならしっかりある。
これでパワーアップしてたと主張するのが無茶。
少なくとも原作で四感絶たれたとき既にパワーアップしてたっていう一部のやつの主張はどうかと思う。
パワーアップしたような説明やセリフはないし（いつもはある）、
逆にダメージ受けてる描写ならしっかりある。
これでパワーアップしてたと主張するのが無茶。
>>378
煽りじゃなくて つ「悪魔の証明」意味わかってる？
原作の事実＝青銅5人は五感低下で小宇宙が増大する
黄金はシャカのみが、視覚を閉じたら小宇宙が増大する
で「原作のどこにシャカ以外の黄金も小宇宙が増大するって書いてる・描写がある」んだ？
煽りじゃなくて つ「悪魔の証明」意味わかってる？
原作の事実＝青銅5人は五感低下で小宇宙が増大する
黄金はシャカのみが、視覚を閉じたら小宇宙が増大する
で「原作のどこにシャカ以外の黄金も小宇宙が増大するって書いてる・描写がある」んだ？
>>377
>>「六感剥奪後に動けなかったケースは存在しない」にもかかわらず、
六感までいかれたのは一輝のみなんだが？
サガたちは四感までなんだから、まだ動けてなんの不自然があるんだ？
それで「六感絶たれて動けなかったケースは存在しない」って一輝のたった１つの例で何言ってるんだか。
>>「六感剥奪後に動けなかったケースは存在しない」にもかかわらず、
六感までいかれたのは一輝のみなんだが？
サガたちは四感までなんだから、まだ動けてなんの不自然があるんだ？
それで「六感絶たれて動けなかったケースは存在しない」って一輝のたった１つの例で何言ってるんだか。
>>377
>>「一輝・サガ達に天舞は通用したが、ヒドラ市には通用しない」一輝は一輝、ヒドラはヒドラ、といくらでも妄想できるが？
つ「鏡」
「一輝しか六感まで絶たれたものはいないのに、他の黄金も六感まで絶たれたら動ける可能性がある」ってのは結局、
「一輝が動けるから○○も動ける」って妄想してるのと同じことだろ
>>「一輝・サガ達に天舞は通用したが、ヒドラ市には通用しない」一輝は一輝、ヒドラはヒドラ、といくらでも妄想できるが？
つ「鏡」
「一輝しか六感まで絶たれたものはいないのに、他の黄金も六感まで絶たれたら動ける可能性がある」ってのは結局、
「一輝が動けるから○○も動ける」って妄想してるのと同じことだろ
「一輝は根拠にならない」ってのが動ける厨には理解できないみたいだな
いい加減、一輝ろ黄金を切り離して考えろよ
いい加減、一輝ろ黄金を切り離して考えろよ
一輝ろ黄金を＝一輝と黄金を
たとえば、ソレントの笛の音を聞いてもみんなが小宇宙が同じく100分の１になるわけではない。
証拠に、瞬は笛の音を聞いてもNSでソレントを倒している。
100分の１の威力のNSで倒せたとは考えられないので「100分の1までは落ちてないが、やや弱体化のNSでソレントも倒せてソレントも死ななかった」
と考えるのがほとんどだろう。
このように「万人に同じ効果が当てはまるわけではない」
天舞で動ける・動けないやや剥奪アップも同じ事。
一輝や星矢たちはアップしたが、サガたちは四感まで剥奪されてアップしてる描写は一切ないので
「黄金は剥奪アップはしない」と考えるのが当たり前。黄金はシャカのみが単に視覚を閉じたら増幅出来る。
証拠に、瞬は笛の音を聞いてもNSでソレントを倒している。
100分の１の威力のNSで倒せたとは考えられないので「100分の1までは落ちてないが、やや弱体化のNSでソレントも倒せてソレントも死ななかった」
と考えるのがほとんどだろう。
このように「万人に同じ効果が当てはまるわけではない」
天舞で動ける・動けないやや剥奪アップも同じ事。
一輝や星矢たちはアップしたが、サガたちは四感まで剥奪されてアップしてる描写は一切ないので
「黄金は剥奪アップはしない」と考えるのが当たり前。黄金はシャカのみが単に視覚を閉じたら増幅出来る。
>>381
そうくるとおもったよ
シャカ擁護論の人が言ってるのは
「シャカ以外の黄金は感覚を無くしても小宇宙が増大しない」→「なぜならシャカ以外に感覚を無くして小宇宙が増大した黄金はいない(描写が無い)からだ」
ってことだよね
でも、これは「感覚を無くしても小宇宙が増大しなかった黄金がいる」って積極的事実が無いと成立しないんだ
なぜなら「感覚を無くして小宇宙が増大した黄金はいない」証拠が無いから「シャカ以外の黄金は感覚を無くしても小宇宙は増大しない」が証明できないから
これこそ悪魔の証明ってやつだよね
そうくるとおもったよ
シャカ擁護論の人が言ってるのは
「シャカ以外の黄金は感覚を無くしても小宇宙が増大しない」→「なぜならシャカ以外に感覚を無くして小宇宙が増大した黄金はいない(描写が無い)からだ」
ってことだよね
でも、これは「感覚を無くしても小宇宙が増大しなかった黄金がいる」って積極的事実が無いと成立しないんだ
なぜなら「感覚を無くして小宇宙が増大した黄金はいない」証拠が無いから「シャカ以外の黄金は感覚を無くしても小宇宙は増大しない」が証明できないから
これこそ悪魔の証明ってやつだよね
＞証拠に、瞬は笛の音を聞いてもNSでソレントを倒している。
＞100分の１の威力のNSで倒せたとは考えられないので
妄想が根拠かよｗ
＞100分の１の威力のNSで倒せたとは考えられないので
妄想が根拠かよｗ
黄金もパワーアップ派は結局「ウーロンが元気玉仕えない描写はないから、使える可能性もある」
と言ってるのと同じｗ
と言ってるのと同じｗ
一輝と黄金を切り離して考えても
6感まで断たれた黄金はいない＝6感まで断たれたら動けない にはならない
となるんだけど？
6感まで断たれた黄金はいない＝6感まで断たれたら動けない にはならない
となるんだけど？
>>387
>>でも、これは「感覚を無くしても小宇宙が増大しなかった黄金がいる」って積極的事実が無いと成立しないんだ
原作読んだ事ある？だからサガたちが「天舞後にパワーアップしてる」と言う描写は？
屁理屈言うのに忙しいようだが「原作に描写が無い」時点で悪魔の証明で言えば「こちらの勝ち」であり
「そちらが先に、原作でサガたちがパワーアップしてる描写を上げないといけない」んだよ。
マジで理解してないようだなｗ
>>でも、これは「感覚を無くしても小宇宙が増大しなかった黄金がいる」って積極的事実が無いと成立しないんだ
原作読んだ事ある？だからサガたちが「天舞後にパワーアップしてる」と言う描写は？
屁理屈言うのに忙しいようだが「原作に描写が無い」時点で悪魔の証明で言えば「こちらの勝ち」であり
「そちらが先に、原作でサガたちがパワーアップしてる描写を上げないといけない」んだよ。
マジで理解してないようだなｗ
今現在の痛さ
アンチシャカ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャカ厨
アンチシャカ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャカ厨
黄金はパワーアップしないよ派は結局「ゴクウがウンコした描写はないから、ゴクウはウンコしない」
と言ってるのと同じになるよ
ってか、どう考えても「どっちもありうる＝どっちかに断言はできない」
でFAだと思うんだけど、なんで白か黒かに決め付けたがるんだろう？
と言ってるのと同じになるよ
ってか、どう考えても「どっちもありうる＝どっちかに断言はできない」
でFAだと思うんだけど、なんで白か黒かに決め付けたがるんだろう？
>>391
悪魔の証明の意味ちゃんと理解してる？
「6感剥奪後にパワーアップはない」という主張も
「原作に描写が無い」時点で悪魔の証明で言えば「こちらの勝ち」であり
「そちらが先に、原作で6感剥奪後に小宇宙が増大しなかった描写を上げないといけない」んだよ。
なんか誤解してるようだけど、別にアンチシャカでもなんでもない
中立派のつもりなんだけどね
悪魔の証明の意味ちゃんと理解してる？
「6感剥奪後にパワーアップはない」という主張も
「原作に描写が無い」時点で悪魔の証明で言えば「こちらの勝ち」であり
「そちらが先に、原作で6感剥奪後に小宇宙が増大しなかった描写を上げないといけない」んだよ。
なんか誤解してるようだけど、別にアンチシャカでもなんでもない
中立派のつもりなんだけどね
ほんと真性ならマジでアフォだなパワーアップ厨は。
マジで「一輝はGEを使えない描写はないから、使える可能性もある」ってのと同レベル
マジで「一輝はGEを使えない描写はないから、使える可能性もある」ってのと同レベル
>>396
同意。原作を乗り越えて「俺が思うからそういう可能性もある」って主張が通ると思ってるやつばかり
同意。原作を乗り越えて「俺が思うからそういう可能性もある」って主張が通ると思ってるやつばかり
>>しなかった描写が無いので
言いたくないけど日本語わからないの？ｗ
つ サガたちが「天舞後にパワーアップしてる」と言う描写は？
言いたくないけど日本語わからないの？ｗ
つ サガたちが「天舞後にパワーアップしてる」と言う描写は？
>>396
結局、反論はできんのね
結局、反論はできんのね
結局黄金パワーアップを否定する根拠が無いアンチＰ厨ｗ
>>402
真上のレスも見えないほど日本語が読めないのかい？
真上のレスも見えないほど日本語が読めないのかい？
シャカが絡むと荒れるよな。今更昇格の目は無いというのに
悪魔の証明が理解出来ないPアップ厨ｗ
こういう強さ議論は「原作の描写（サガたちがアップしてる描写が無い）」が「悪魔の証明そのもの」であり
原作に書いてないこと（サガたちもアップするので、そちらも悪魔の証明でアップしてない描写を出せ）
とか意味の分からないことを毎日ほざく始末ｗ
こういう強さ議論は「原作の描写（サガたちがアップしてる描写が無い）」が「悪魔の証明そのもの」であり
原作に書いてないこと（サガたちもアップするので、そちらも悪魔の証明でアップしてない描写を出せ）
とか意味の分からないことを毎日ほざく始末ｗ
＞原作読んだ事ある？だからサガたちが「天舞後にパワーアップしてる」と言う描写は？
＞つ サガたちが「天舞後にパワーアップしてる」と言う描写は？
お前が悪魔の証明を要求してどうする
＞つ サガたちが「天舞後にパワーアップしてる」と言う描写は？
お前が悪魔の証明を要求してどうする
原作の描写でいうなら、パワーアップ派のほうが有利だろ
今現在の痛さ
アンチパワーアップ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワーアップ厨
今現在の痛さ
アンチパワーアップ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワーアップ厨
>>410
この人は多分悪魔の証明を理解できてないっぽい
この人は多分悪魔の証明を理解できてないっぽい
>>409で完全終了だろ
＞「黄金にはシャカ以外に描写がない」
「シャカ以外の黄金が増幅しなかった描写がない」
はい悪魔の証明
「シャカ以外の黄金が増幅しなかった描写がない」
はい悪魔の証明
黄金もパワーアップ出来る派は、出来ない派より遥かに分が悪いよ。
「ピッコロはあの短期修行で界王拳を習い、ナメック星で使っているか？」
と言う議論と同じ。
原作に「習ってる・使ってる描写が無い」のだから、あくまでも「ナメック星で使ってる」と言うのは根拠に乏しい1仮説にすぎない
「黄金もPアップする」って主張も同じ。
原作に描写がないのだから、８：２くらいで「Pアップ派」の方が圧倒的に不利。
「ピッコロはあの短期修行で界王拳を習い、ナメック星で使っているか？」
と言う議論と同じ。
原作に「習ってる・使ってる描写が無い」のだから、あくまでも「ナメック星で使ってる」と言うのは根拠に乏しい1仮説にすぎない
「黄金もPアップする」って主張も同じ。
原作に描写がないのだから、８：２くらいで「Pアップ派」の方が圧倒的に不利。
パワーアップするかも、っていう類推は有りだと思うけどな
コスモは人はみな持ってる物だし、
上がり方は個人差があるが、
６感封じられて猛烈にあがるやつは少なくとも一人いる
一人かどうかは解らず、他にいる可能性はあるだろう
てか少なくとも青銅はそう
コスモは人はみな持ってる物だし、
上がり方は個人差があるが、
６感封じられて猛烈にあがるやつは少なくとも一人いる
一人かどうかは解らず、他にいる可能性はあるだろう
てか少なくとも青銅はそう
>>376
＞ 3人が弱体化していたことも確定はされていない
弱体化してない派と逆にパワーアップしていた派が暴れているだけで、棒立ちでなすすべなく攻撃を受けた事実が弱体化説を裏付けしていると思うがね。
ムウ戦とシャカ戦の天舞以前と比較して反応が明らかに鈍いのにアイオリアの攻撃が強かったせいにするのはちょっと…
あの畏怖している場面は、（四感を喪失した）今の自分達にリアのパワーは脅威だってことだろう。
リア＝黄金一、二を争う屈強は間違いないんだし。
＞ 3人が弱体化していたことも確定はされていない
弱体化してない派と逆にパワーアップしていた派が暴れているだけで、棒立ちでなすすべなく攻撃を受けた事実が弱体化説を裏付けしていると思うがね。
ムウ戦とシャカ戦の天舞以前と比較して反応が明らかに鈍いのにアイオリアの攻撃が強かったせいにするのはちょっと…
あの畏怖している場面は、（四感を喪失した）今の自分達にリアのパワーは脅威だってことだろう。
リア＝黄金一、二を争う屈強は間違いないんだし。
とりあえず、お前ら落ち着け
原作に描写が有る無いのは無しじゃ水掛け論だ
感覚が無くなるor衰えると その分７感＝小宇宙が高まる
これは、老師とアルデバランが言ってることな
実際に体現したのが デス戦紫龍 牛戦星矢 シャカ戦一輝 ミロ戦氷河 シャカ あとソレント戦の牛も？
で、天舞を受けたサガ達は、本当に小宇宙増大はありえないのか？
を考察していこう
原作に描写が有る無いのは無しじゃ水掛け論だ
感覚が無くなるor衰えると その分７感＝小宇宙が高まる
これは、老師とアルデバランが言ってることな
実際に体現したのが デス戦紫龍 牛戦星矢 シャカ戦一輝 ミロ戦氷河 シャカ あとソレント戦の牛も？
で、天舞を受けたサガ達は、本当に小宇宙増大はありえないのか？
を考察していこう
>>425
原作に目に見えてサガたちがPアップしてる描写がないのだから
「あの時点（四感剥奪）でのサガたちはPアップしていない」で終了
六感まで奪われれば増える・増えないは結局想像の域を出ない。
極論を言えば>>292
原作に目に見えてサガたちがPアップしてる描写がないのだから
「あの時点（四感剥奪）でのサガたちはPアップしていない」で終了
六感まで奪われれば増える・増えないは結局想像の域を出ない。
極論を言えば>>292
>>426
違う 違う
４感剥奪時点でサガ達がパワーアップしたかどうかの話じゃない
そもそも断たれた感覚の数と 小宇宙増大のタイミングや上げ幅は個体差が有る
俺が話し合いたいのは 感覚断って小宇宙が増幅するのは 本当にシャカだけなのかどうか？
ってことだ
違う 違う
４感剥奪時点でサガ達がパワーアップしたかどうかの話じゃない
そもそも断たれた感覚の数と 小宇宙増大のタイミングや上げ幅は個体差が有る
俺が話し合いたいのは 感覚断って小宇宙が増幅するのは 本当にシャカだけなのかどうか？
ってことだ
>>427
ヒント「原作に描写がある・描写がない」
「描写がある」のは「感覚剥奪で小宇宙が増えるヤツラがいる」と言う事だけであり
「サガたちもアップしている」と言う描写がどこにもない。戦いでもハッキリとアップしてると分かる描写がない。
ヒント「原作に描写がある・描写がない」
「描写がある」のは「感覚剥奪で小宇宙が増えるヤツラがいる」と言う事だけであり
「サガたちもアップしている」と言う描写がどこにもない。戦いでもハッキリとアップしてると分かる描写がない。
>>429
あぁ、故意に自分で感覚絶つ場合の事ね？
紫龍やシャカがそうだよな。
でもそれこそ、みんなが視覚とか絶てばみんな増大するのか（中にはするヤツがいてしないヤツがいるのか）
なんて、想像の域を出ないと思う。
あぁ、故意に自分で感覚絶つ場合の事ね？
紫龍やシャカがそうだよな。
でもそれこそ、みんなが視覚とか絶てばみんな増大するのか（中にはするヤツがいてしないヤツがいるのか）
なんて、想像の域を出ないと思う。
視覚絶てば増幅するなら、みんなこぞって普段からやってるだろうし、
してるヤツとしてないヤツがいるって事ははやり
「感覚失ったらアップするヤツもいればしないヤツもいる」と考えるしかない
してるヤツとしてないヤツがいるって事ははやり
「感覚失ったらアップするヤツもいればしないヤツもいる」と考えるしかない
>>429
理屈から言えば否定根拠も無いので「シャカ以外もアップはするはず」
>>430
だから何度も言うけど「感覚剥奪で小宇宙が増えない奴ら＝サガたち」とはいわれてないし
はっきりした描写もないから無いからどっちとも決め付けられない、って言ってるのに
>>431
サガのみならずシュラカミュも天舞+LP＋SN食らって何処にそんな力がって言われてるよ
まあだから絶対強くなってるなんて言わないけどね
>>432
一輝の小宇宙が増大したのは6感まで剥奪後だから
4感剥奪されてもPアップしない＝ありえない、とは決め付けられなくね？
もちろん可能性の範疇だけどね
理屈から言えば否定根拠も無いので「シャカ以外もアップはするはず」
>>430
だから何度も言うけど「感覚剥奪で小宇宙が増えない奴ら＝サガたち」とはいわれてないし
はっきりした描写もないから無いからどっちとも決め付けられない、って言ってるのに
>>431
サガのみならずシュラカミュも天舞+LP＋SN食らって何処にそんな力がって言われてるよ
まあだから絶対強くなってるなんて言わないけどね
>>432
一輝の小宇宙が増大したのは6感まで剥奪後だから
4感剥奪されてもPアップしない＝ありえない、とは決め付けられなくね？
もちろん可能性の範疇だけどね
>>434
必要が無かったって説に賛成したい
基本黄金聖闘士って自信過剰だし
小宇宙を高めて無くても勝てると思ってんでしょ(実際神以外はいけると思う)
黄金同士のぶつかり合いなんてレアケースなんだろうし
必要が無かったって説に賛成したい
基本黄金聖闘士って自信過剰だし
小宇宙を高めて無くても勝てると思ってんでしょ(実際神以外はいけると思う)
黄金同士のぶつかり合いなんてレアケースなんだろうし
パワーアップしたのしないのと
ランクに全く反映されない話題でよくやるなお前ら
ランクに全く反映されない話題でよくやるなお前ら
答え
「五感が低下したら、小宇宙が増大する人としない人がいて、増幅するにしても幅に個人差がある。
天舞後のサガたち3人は増大してる描写がないので、四感剥奪時点でのサガたちは増大していない。
（天舞の後、これも五感が低下するSNを14発食らってるのに、これも増幅してる描写が無い）」
終了でよろしいか？
「五感が低下したら、小宇宙が増大する人としない人がいて、増幅するにしても幅に個人差がある。
天舞後のサガたち3人は増大してる描写がないので、四感剥奪時点でのサガたちは増大していない。
（天舞の後、これも五感が低下するSNを14発食らってるのに、これも増幅してる描写が無い）」
終了でよろしいか？
それでいいけど、サガがLP止めたりSNのカウンター取れたりするのは
サガの実力ということでいいの？
サガの実力ということでいいの？
>>441
それでいいだろ。賛成。
それより俺は>>428を議論したい。
＞＞「六感剥奪された後のサガたち（仮想の対シャカの黄金全員）は、どういう攻撃をシャカにするのか」
今日も元は「六感奪取後に、サガたちは動けるか？動けないか？」から始まったし。
「刺し違える」と言ってるから、自爆に近いような技ではあると思うけど。
でもシャカは一輝の自爆でも死ななかった。
それでいいだろ。賛成。
それより俺は>>428を議論したい。
＞＞「六感剥奪された後のサガたち（仮想の対シャカの黄金全員）は、どういう攻撃をシャカにするのか」
今日も元は「六感奪取後に、サガたちは動けるか？動けないか？」から始まったし。
「刺し違える」と言ってるから、自爆に近いような技ではあると思うけど。
でもシャカは一輝の自爆でも死ななかった。
六感剥奪されても動けるだろ
黄金聖闘士は全員七感に目覚めているんだから
黄金聖闘士は全員七感に目覚めているんだから
>>439
理屈になってない？
設定にはっきりと感覚が無くなるor衰えるとその分７感＝小宇宙が高まる
って有って、かつそれを否定する根拠が無いのに？
なんか喩えがズレてるけど
元気玉が登場キャラならだれでも使えるって前提ならともかく
ウーロンは、気を操れる描写が無い+界王星で修行していない+界王さまから伝授された描写が無い
とこれだけはっきりとした否定根拠があるから、同じようには語れないと思うんだけど
「原作に描写が無い＝全てありえる」ってわけじゃないよ
理屈になってない？
設定にはっきりと感覚が無くなるor衰えるとその分７感＝小宇宙が高まる
って有って、かつそれを否定する根拠が無いのに？
なんか喩えがズレてるけど
元気玉が登場キャラならだれでも使えるって前提ならともかく
ウーロンは、気を操れる描写が無い+界王星で修行していない+界王さまから伝授された描写が無い
とこれだけはっきりとした否定根拠があるから、同じようには語れないと思うんだけど
「原作に描写が無い＝全てありえる」ってわけじゃないよ
>>445
死ななかったのは一輝も無傷だったところからして、自爆前に無理やりテレポで飛んだからだろ
急なワープで異次元に飛ぶってのはＳＦにもよくあるシチュエーションだしな
小宇宙を最高に高めた自爆を受ければ肉片すら残らずに消滅する、ことはシャカが自分で言ってる
・刺し違えるつもりだったのはカミュ
・カミュは4感喪失状態でなら最低でも2回は小宇宙を究極に高めることができる
・カミュは海底地震を起こせる程度のサイコキネシスは持っている
ので、５感喪失カミュの小宇宙がシャカのそれを凌ぎ
その上でシャカのサイコキネシスを押さえ込むことができれば、自爆は成功する
シャカは消滅しても肉体持ってあの世に行けるだろうが
帰ってこれるかどうかは不明
死ななかったのは一輝も無傷だったところからして、自爆前に無理やりテレポで飛んだからだろ
急なワープで異次元に飛ぶってのはＳＦにもよくあるシチュエーションだしな
小宇宙を最高に高めた自爆を受ければ肉片すら残らずに消滅する、ことはシャカが自分で言ってる
・刺し違えるつもりだったのはカミュ
・カミュは4感喪失状態でなら最低でも2回は小宇宙を究極に高めることができる
・カミュは海底地震を起こせる程度のサイコキネシスは持っている
ので、５感喪失カミュの小宇宙がシャカのそれを凌ぎ
その上でシャカのサイコキネシスを押さえ込むことができれば、自爆は成功する
シャカは消滅しても肉体持ってあの世に行けるだろうが
帰ってこれるかどうかは不明
一輝の自爆→異次元浮遊も「なぜそうなったか」が問題だな。
１、帰還出来ないような異次元に連れて行き、道連れにするつもりだった
２、派手に自爆するつもりだったが、シャカの抵抗で異次元のひずみに落ちた
どっちにしろ七感一輝はシャカに決定打を与えられなかったわけだが・・・
１、帰還出来ないような異次元に連れて行き、道連れにするつもりだった
２、派手に自爆するつもりだったが、シャカの抵抗で異次元のひずみに落ちた
どっちにしろ七感一輝はシャカに決定打を与えられなかったわけだが・・・
>>449
聖闘士なら皆UPするって分からね～かなオラ。
聖闘士なら皆UPするって分からね～かなオラ。
>>451
>>ので、５感喪失カミュの小宇宙がシャカのそれを凌ぎ
その上でシャカのサイコキネシスを押さえ込むことができれば、自爆は成功する
一輝はもともと七感に達してなかったから、爆発的に七感に達しシャカをしのいだが、
もともと七感もってる状態で六感奪取されても、デフォの七感以上に増大するかは疑問だな。
まぁこれはシャカ寄りの考えになってしまうが、一輝の肉体が無事だったのは
シャカの温情と言う可能性もあるな。どっちにしろ、一輝ならバラバラになっても復活したではあろうけど。
>>ので、５感喪失カミュの小宇宙がシャカのそれを凌ぎ
その上でシャカのサイコキネシスを押さえ込むことができれば、自爆は成功する
一輝はもともと七感に達してなかったから、爆発的に七感に達しシャカをしのいだが、
もともと七感もってる状態で六感奪取されても、デフォの七感以上に増大するかは疑問だな。
まぁこれはシャカ寄りの考えになってしまうが、一輝の肉体が無事だったのは
シャカの温情と言う可能性もあるな。どっちにしろ、一輝ならバラバラになっても復活したではあろうけど。
>>448-449
さっきから話がかみ合わなかった理由がようやく分かった
別にこっちは「４感を失ったサガ達は必ずパワーアップしてる」と主張してるわけじゃないのに
「４感喪失時点ではパワーアップしてないだろ」とそう言いたかったわけね
こっちの主張はあくまで「黄金が６感まで失ってもパワーアップしない」に対する反論だったんだけどね
結局>>426でどっちの可能性も有るから想像次第って妥当な結論が出たみたいだから、まあいいか
さっきから話がかみ合わなかった理由がようやく分かった
別にこっちは「４感を失ったサガ達は必ずパワーアップしてる」と主張してるわけじゃないのに
「４感喪失時点ではパワーアップしてないだろ」とそう言いたかったわけね
こっちの主張はあくまで「黄金が６感まで失ってもパワーアップしない」に対する反論だったんだけどね
結局>>426でどっちの可能性も有るから想像次第って妥当な結論が出たみたいだから、まあいいか
＞「黄金が６感まで失ってもパワーアップしない」
これ言ってるヤツはただの愉快犯だろ
これ言ってるヤツはただの愉快犯だろ
天舞終了後（六感奪取後）にまたすぐさま天舞に移り、
「ずっと俺のターン」で相手の動きを封じ続けて天魔か六道でトドメさしてはどうか
天舞の後に、すぐさま天舞連発可能なら、事実上可能
「ずっと俺のターン」で相手の動きを封じ続けて天魔か六道でトドメさしてはどうか
天舞の後に、すぐさま天舞連発可能なら、事実上可能
＞「黄金が６感まで失ってもパワーアップしない」のはありえない
どっちにしろ同じ事だろう。
一輝が出来るからと言って、他の黄金にも出来ると言う根拠が一切ないし。
「出来る・出来ない」両方とも想像の域を出ない。
どっちにしろ同じ事だろう。
一輝が出来るからと言って、他の黄金にも出来ると言う根拠が一切ないし。
「出来る・出来ない」両方とも想像の域を出ない。
・一輝は七感に達してなかったから、爆発的に増えた（他の青銅もそう）
・黄金はデフォで七感持ってる（これが一輝と同じように、七感からさらに爆発的に増えるか？？）
一輝と黄金はスタートラインからして違うので、強い証拠の決定的な一輝の件は参考にはならない。
・黄金はデフォで七感持ってる（これが一輝と同じように、七感からさらに爆発的に増えるか？？）
一輝と黄金はスタートラインからして違うので、強い証拠の決定的な一輝の件は参考にはならない。
強い証拠の決定的な一輝の件は参考にはならない。
↓
一輝の件だけでは「他の黄金も同じように、六感剥奪後に増える」と言う有力な証拠にはならない
↓
一輝の件だけでは「他の黄金も同じように、六感剥奪後に増える」と言う有力な証拠にはならない
>>457
普段からコツコツと蓄積していた小宇宙を一度に爆発させて繰り出す技が天舞なわけだろ？
となると連発は厳しいだろうし六道はともかく天魔を放つだけの小宇宙が残ってるかどうか微妙
仮に天舞後も膨れ上がった小宇宙が持続してるなら
あの焦りようから考えてもう少し一輝の自爆に対して抵抗すると思うんだよな
普段からコツコツと蓄積していた小宇宙を一度に爆発させて繰り出す技が天舞なわけだろ？
となると連発は厳しいだろうし六道はともかく天魔を放つだけの小宇宙が残ってるかどうか微妙
仮に天舞後も膨れ上がった小宇宙が持続してるなら
あの焦りようから考えてもう少し一輝の自爆に対して抵抗すると思うんだよな
天魔は１回使ってて致命傷を与えられないのは証明済みだろ？
>>458
それが妥当ってか当たり前の結論だよね
それが妥当ってか当たり前の結論だよね
シャカは、一輝のトドメに六道を使ってるよね（五感奪取後）。
でも、精神戦に優れる一輝の頭脳にバリヤーを張られ、防がれた。
これから、天舞は通常は「五感奪取」が終わったらトドメ刺すのでは？
トドメを刺せなかったので、六感奪取までしている。
この事から、サガも精神戦に優れる事から、一輝のようにトドメの六道は防げる。
その後、六感も奪われて、七感があるが動けるだろうが、そこからどう攻勢に出るかが問題。
シュラとカミュは、頭脳バリヤーを張れないと思うので、五感奪取後の六道が防げないと思われる。
天舞中は身動きがとれないので（A!は撃たせる必要があったから撃たせたと思う）、
カミュとシュラは、シャカに天舞されたらほとんど勝ち目がないのでは。
六感奪われるまでに、六道で死ぬ可能性がある。
でも、精神戦に優れる一輝の頭脳にバリヤーを張られ、防がれた。
これから、天舞は通常は「五感奪取」が終わったらトドメ刺すのでは？
トドメを刺せなかったので、六感奪取までしている。
この事から、サガも精神戦に優れる事から、一輝のようにトドメの六道は防げる。
その後、六感も奪われて、七感があるが動けるだろうが、そこからどう攻勢に出るかが問題。
シュラとカミュは、頭脳バリヤーを張れないと思うので、五感奪取後の六道が防げないと思われる。
天舞中は身動きがとれないので（A!は撃たせる必要があったから撃たせたと思う）、
カミュとシュラは、シャカに天舞されたらほとんど勝ち目がないのでは。
六感奪われるまでに、六道で死ぬ可能性がある。
＞＞この事から、サガも精神戦に優れる事から、一輝のようにトドメの六道は防げる。
シュラとカミュは、頭脳バリヤーを張れないと思うので、五感奪取後の六感奪われるまでに、六道で死ぬ可能性がある。
六道が防げないと思われる。
おお、六感奪取まで行く前に倒せると言う意見か。今までには無かった意見だな。
なぜか天舞は、六感奪取までがデフォで当たり前って感じで進んでたし。
シュラとカミュは、頭脳バリヤーを張れないと思うので、五感奪取後の六感奪われるまでに、六道で死ぬ可能性がある。
六道が防げないと思われる。
おお、六感奪取まで行く前に倒せると言う意見か。今までには無かった意見だな。
なぜか天舞は、六感奪取までがデフォで当たり前って感じで進んでたし。
七感が残っている以上、黄金は植物人間状態にはならないでしょう。
>>465
なかなか説得力があるな。
天舞中だから六道輪廻がクリーンヒットはするのは確実だろうけど、
五感剥奪状態のカミュ・シュラが六道輪廻で死ぬかどうかが問題だね。
（まぁ、ここは物理攻撃の天魔でも良いかな？）
六道って、物理ダメージ技じゃなく、あの世に飛ばす技だっけ？
なかなか説得力があるな。
天舞中だから六道輪廻がクリーンヒットはするのは確実だろうけど、
五感剥奪状態のカミュ・シュラが六道輪廻で死ぬかどうかが問題だね。
（まぁ、ここは物理攻撃の天魔でも良いかな？）
六道って、物理ダメージ技じゃなく、あの世に飛ばす技だっけ？
現状でもシャカは冥衣カミュシュラより上位なんだから
カミュシュラに勝てる方法探してもランクに関係ないような気が･･･
カミュシュラに勝てる方法探してもランクに関係ないような気が･･･
シャカを推そうにも現実に強敵に勝った実績が無いので、全て想像と可能性に頼らざるを得ないとが辛いところだ。
強敵に勝った実績が無いのはほとんどみんな一緒だｗ
実績云々だとリア＝シャカになるからね
実績で言えば
復活一輝を葬ったサガと
復活黄金*2とミューを葬ったムウが別格と言っていい
Aランクの強敵相手にきっちり始末できる描写がある
復活一輝を葬ったサガと
復活黄金*2とミューを葬ったムウが別格と言っていい
Aランクの強敵相手にきっちり始末できる描写がある
ミューが三巨頭より上なのはどうなのよ、と思ってたが
原作見直すと、ラダはギガントたちにはゼーロスを介して侵攻指令を出してるのに
ミューに対しては直接呼んで「行ってもらわなければならんかもしれん」って特別扱いなんだな
管理職の頂点がパンドラで実務部長が三巨頭だとすると
ミューは組織に組み込まれてないフリーのヒットマンとかそんな感じなんだろうか
原作見直すと、ラダはギガントたちにはゼーロスを介して侵攻指令を出してるのに
ミューに対しては直接呼んで「行ってもらわなければならんかもしれん」って特別扱いなんだな
管理職の頂点がパンドラで実務部長が三巨頭だとすると
ミューは組織に組み込まれてないフリーのヒットマンとかそんな感じなんだろうか
ムウ：
vs冥衣蟹魚 勝利
vs冥衣三人組 押され気味も決着なし
vsミュー 勝利
vsボロボロ冥衣三人組（味方：獅子蠍+紫龍） A!互角で決着なし
vsラダマン（味方：獅子蠍） 結界で10分の1の力にされ敗北
アルデバラン：
vs青銅三人 不意打で勝利
vs七感目覚めかけ星矢 まだ余裕あるも敗北宣言
vsソレント 敵、味方ともに認める敗北
vsニオベ 敗北気味の相打ち
ミロ
vs七感（一瞬だけ）氷河 生き死にでは勝つも敗北宣言
vsボロボロ冥衣三人組（味方：獅子蠍） A!互角で決着なし
vsラダマン（味方：獅子羊） 結界で10分の1の力にされ敗北
アフロディーテ：
vsダイダロス 瞬に聖衣壊されたあわれダイダロスに勝利
vs七感瞬 相打ち
vsムウ（味方：蟹） 敗北
戦果を適当に書いてみた
vs冥衣蟹魚 勝利
vs冥衣三人組 押され気味も決着なし
vsミュー 勝利
vsボロボロ冥衣三人組（味方：獅子蠍+紫龍） A!互角で決着なし
vsラダマン（味方：獅子蠍） 結界で10分の1の力にされ敗北
アルデバラン：
vs青銅三人 不意打で勝利
vs七感目覚めかけ星矢 まだ余裕あるも敗北宣言
vsソレント 敵、味方ともに認める敗北
vsニオベ 敗北気味の相打ち
ミロ
vs七感（一瞬だけ）氷河 生き死にでは勝つも敗北宣言
vsボロボロ冥衣三人組（味方：獅子蠍） A!互角で決着なし
vsラダマン（味方：獅子羊） 結界で10分の1の力にされ敗北
アフロディーテ：
vsダイダロス 瞬に聖衣壊されたあわれダイダロスに勝利
vs七感瞬 相打ち
vsムウ（味方：蟹） 敗北
戦果を適当に書いてみた
>>481
描写が最優先なんだからリア＝シャカで問題なし。
描写が最優先なんだからリア＝シャカで問題なし。
老師って脱皮前の人民服状態でも
18歳の絶頂期シオンに対してCWを粉砕・途中までは中央でくすぶる威力の攻撃・シオンの攻撃を食らってもダメージ小だったし
サガに「100歳をすでに越えてるが最強を誇る」ムウにも「老師ほどのお方がそうやすやすと」
のようにかなり評価されてたよな
同年齢ならシオン＝老師で、年老いても格段に弱体化はしないとすると
法衣老体シオンに対してフル装備とはいえ、一撃で殺したのって立派にサガの戦績にならないか？
18歳の絶頂期シオンに対してCWを粉砕・途中までは中央でくすぶる威力の攻撃・シオンの攻撃を食らってもダメージ小だったし
サガに「100歳をすでに越えてるが最強を誇る」ムウにも「老師ほどのお方がそうやすやすと」
のようにかなり評価されてたよな
同年齢ならシオン＝老師で、年老いても格段に弱体化はしないとすると
法衣老体シオンに対してフル装備とはいえ、一撃で殺したのって立派にサガの戦績にならないか？
聖闘士星矢って、ハーデス編からはあんま記憶にないんだけど、
教皇の間でアイオリアと対峙したときからシャカは別格って感じがしたけどな。
「従ってはいるけど、ぶっちゃけ教皇よりも強いから」って思ってそうだった。
アイオリア戦の冷や汗は「目つぶっているとは言え、自分とここまでやれるとは、、、」って感じ。
変身前フリーザがベジータやピッコロにちょっとてこずったときみたいに。
教皇の間でアイオリアと対峙したときからシャカは別格って感じがしたけどな。
「従ってはいるけど、ぶっちゃけ教皇よりも強いから」って思ってそうだった。
アイオリア戦の冷や汗は「目つぶっているとは言え、自分とここまでやれるとは、、、」って感じ。
変身前フリーザがベジータやピッコロにちょっとてこずったときみたいに。
ちょっとまとめる。 その１
・精神戦を得意とする一輝とサガは、頭脳バリアーで天舞中の六道を防げる
・他の黄金は、精神技が使えないので頭脳バリヤーは張れない（六道の直撃を受ける）
・天舞の効果＝最終的に六感剥奪で終了。通常は五感剥奪した当たりでトドメ。
天舞中の相手は攻めも逃げも出来ない。天舞を破れるのはA!だけで、
天舞終了後も動けるのは、一輝（星矢たちも可能性はある）と七感持つ黄金のみ。
・天魔の威力＝リアのLBと互角（閉眼時でそうなので、開眼時はさらに上だろう）
後は、青銅3人を気絶させた（アルデバランとほぼ同じ描写）
リアとの戦いの方が本気と思われるので、威力はリア戦の方が上であろう
・六道の威力＝デフォ一輝にも通用しなかったが（多少地獄を見てきてきたから、と言うあまり良く分からん理屈で）
トドメにもう1度使用している（これもバリヤーで防がれたが）シャカの中では六道＞天舞か？
・精神戦を得意とする一輝とサガは、頭脳バリアーで天舞中の六道を防げる
・他の黄金は、精神技が使えないので頭脳バリヤーは張れない（六道の直撃を受ける）
・天舞の効果＝最終的に六感剥奪で終了。通常は五感剥奪した当たりでトドメ。
天舞中の相手は攻めも逃げも出来ない。天舞を破れるのはA!だけで、
天舞終了後も動けるのは、一輝（星矢たちも可能性はある）と七感持つ黄金のみ。
・天魔の威力＝リアのLBと互角（閉眼時でそうなので、開眼時はさらに上だろう）
後は、青銅3人を気絶させた（アルデバランとほぼ同じ描写）
リアとの戦いの方が本気と思われるので、威力はリア戦の方が上であろう
・六道の威力＝デフォ一輝にも通用しなかったが（多少地獄を見てきてきたから、と言うあまり良く分からん理屈で）
トドメにもう1度使用している（これもバリヤーで防がれたが）シャカの中では六道＞天舞か？
その２
ここで「天舞中に動けない黄金に対して、六道と天魔は致命打になりえるか？」と言う考察。
天舞中はご存知の通り、相手は一切動けずに木偶のように攻撃を食らう。
ほぼ無防備の黄金に、シャカの六道か天魔が直撃するわけである。
天魔＝閉眼でさえリアのLBと互角なので、開眼時には黄金を倒すには十分な威力があると考察する。1撃で無理なら、相手は動けないので何発でも。
六道＝一輝に利いてないのでいまいち効果が良く分からないが、精神を地獄に落とす精神攻撃だろう。精神体制のない相手には十分有効と考察する（シャカもトドメに好むので）
よって「天舞中に、六道と天魔で黄金を倒すことは十分可能」と考察する。
もっと言えば「別に律儀に六感まで剥奪する必要なない」のである。
シャカは五感剥奪の時点で六道を繰り出せるわけだが、一感剥奪や二感剥奪の時点でも、通常攻撃は可能なのである。
「でもシャカはやってないよね」と、もっともな反論がくるだろう。
しかし「出来ない」と「やれるけどやってない」は大きく違う。
シャカがやろうと思えば、最低でも五感剥奪でやめておいて、後は動けない相手を死ぬまでボコれば良いだけの話である。
しかし「やってない」。これは「シャカの性格上」と「戦闘バランス上」の問題だろう。
シャカは「私をおがめ！」とか言う危ない性格である。ジワジワといたぶるのが好きなのであろう。
戦闘バランス上で言うと「そんなセコ技があっては面白くない・崩壊する」と言う意味合いもあるだろう。
ここで「天舞中に動けない黄金に対して、六道と天魔は致命打になりえるか？」と言う考察。
天舞中はご存知の通り、相手は一切動けずに木偶のように攻撃を食らう。
ほぼ無防備の黄金に、シャカの六道か天魔が直撃するわけである。
天魔＝閉眼でさえリアのLBと互角なので、開眼時には黄金を倒すには十分な威力があると考察する。1撃で無理なら、相手は動けないので何発でも。
六道＝一輝に利いてないのでいまいち効果が良く分からないが、精神を地獄に落とす精神攻撃だろう。精神体制のない相手には十分有効と考察する（シャカもトドメに好むので）
よって「天舞中に、六道と天魔で黄金を倒すことは十分可能」と考察する。
もっと言えば「別に律儀に六感まで剥奪する必要なない」のである。
シャカは五感剥奪の時点で六道を繰り出せるわけだが、一感剥奪や二感剥奪の時点でも、通常攻撃は可能なのである。
「でもシャカはやってないよね」と、もっともな反論がくるだろう。
しかし「出来ない」と「やれるけどやってない」は大きく違う。
シャカがやろうと思えば、最低でも五感剥奪でやめておいて、後は動けない相手を死ぬまでボコれば良いだけの話である。
しかし「やってない」。これは「シャカの性格上」と「戦闘バランス上」の問題だろう。
シャカは「私をおがめ！」とか言う危ない性格である。ジワジワといたぶるのが好きなのであろう。
戦闘バランス上で言うと「そんなセコ技があっては面白くない・崩壊する」と言う意味合いもあるだろう。
その３（最後）
しかし最低でも「五感剥奪の時点でトドメを繰り出している」ことから、
天舞終了までいかずとも「シャカの奥義のクリーンヒットを無防備状態で食らう」のは事実である。
セコい事を言うと、サガにも一輝にも六道を使わず、通常攻撃でボコれば良い話である。
「でもやってないよね」、至極もっとも。でも「やろうと思えば出来る」のである。
よって「天舞を展開されたらA!しか破る方法はないので、六感奪還以前にシャカの攻撃を食らったら勝ち目はなくアウト」なのである。
この理論だと最高でサガにも勝てる事になるが、さすがに自重して「シャカはA++」と言う提案をしたい。
タイマンではまず確実に勝て、3人ではA!を使用されて勝てないが、黄金2人相手までなら勝てる。
この説に対抗するべく「リアみたいに眼を開かせないように戦えば良いじゃん」と出るであろうが、
時間がないのでこの説は明日説明したい。最後に、俺はシャカ派じゃなく黄金全員好き派です。
しかし最低でも「五感剥奪の時点でトドメを繰り出している」ことから、
天舞終了までいかずとも「シャカの奥義のクリーンヒットを無防備状態で食らう」のは事実である。
セコい事を言うと、サガにも一輝にも六道を使わず、通常攻撃でボコれば良い話である。
「でもやってないよね」、至極もっとも。でも「やろうと思えば出来る」のである。
よって「天舞を展開されたらA!しか破る方法はないので、六感奪還以前にシャカの攻撃を食らったら勝ち目はなくアウト」なのである。
この理論だと最高でサガにも勝てる事になるが、さすがに自重して「シャカはA++」と言う提案をしたい。
タイマンではまず確実に勝て、3人ではA!を使用されて勝てないが、黄金2人相手までなら勝てる。
この説に対抗するべく「リアみたいに眼を開かせないように戦えば良いじゃん」と出るであろうが、
時間がないのでこの説は明日説明したい。最後に、俺はシャカ派じゃなく黄金全員好き派です。
推測が過ぎる
>>489
理屈の上で可能だからと言うのを認めたら
ムウはＳＥで相手を車田ん家のトイレに落とすとかできるから
それこそ誰も勝てなくなる
弱体化したサガの身体能力がリアを上回ってるとは前から言われてたからサガに勝てる事にはならない。
それに一輝の六感を奪う前に六道を放って防がれてるので
五感剥奪した時点から攻撃をしたからと言って必ずしもシャカが一方的になるとは限らない
それ以前に今まで作中でやってない攻撃パターンは考慮しないと言うルールでやってきたのに
何でシャカのためだけにルールを変えなくちゃいけないのか？
今までそのルールを散々利用して他黄金の評価アップを阻止してきたのはシャカ派なのに
理屈の上で可能だからと言うのを認めたら
ムウはＳＥで相手を車田ん家のトイレに落とすとかできるから
それこそ誰も勝てなくなる
弱体化したサガの身体能力がリアを上回ってるとは前から言われてたからサガに勝てる事にはならない。
それに一輝の六感を奪う前に六道を放って防がれてるので
五感剥奪した時点から攻撃をしたからと言って必ずしもシャカが一方的になるとは限らない
それ以前に今まで作中でやってない攻撃パターンは考慮しないと言うルールでやってきたのに
何でシャカのためだけにルールを変えなくちゃいけないのか？
今までそのルールを散々利用して他黄金の評価アップを阻止してきたのはシャカ派なのに
・精神攻撃が使えるから精神耐性があると言うのがシャカの推測であり理屈も意味不明
・六道が精神攻撃であると言う根拠が大全なので論外
・天舞の攻めも守りもできないと言うのは六道を防がれたりＡ！の姿勢に入られたりしてる辺り微妙
・作中から分かる開眼閉眼の違いが天舞使用スイッチ程度しかないので天魔が強くなるというのも論外
・六道はデフォ生身一輝が走ってよけれる攻撃。黄金がよけれないはずがない
過去に論破されてる既出意見をいくら並べられても反論には困らないね
・六道が精神攻撃であると言う根拠が大全なので論外
・天舞の攻めも守りもできないと言うのは六道を防がれたりＡ！の姿勢に入られたりしてる辺り微妙
・作中から分かる開眼閉眼の違いが天舞使用スイッチ程度しかないので天魔が強くなるというのも論外
・六道はデフォ生身一輝が走ってよけれる攻撃。黄金がよけれないはずがない
過去に論破されてる既出意見をいくら並べられても反論には困らないね
なかなか面白い説だったが、如何せん願望というか都合のよい想像が多すぎるな
＞・他の黄金は、精神技が使えないので頭脳バリヤーは張れない（六道の直撃を受ける）
まずここからだが、六道輪廻は頭脳＝6感が生きている限り抵抗が可能な技である。
これはシャカ自身が5感を失ったとは言え君の頭脳はたしかに無傷、といってることからも明らか。
そして6感が破壊されていても頭脳が死んだ描写は無い。(一輝が瞬と心で会話している)
これは6感全てを超える究極の小宇宙＝7感が生きているからで有ると考えられる。
よって、7感を奪えない(少なくとも奪った描写が無い)天舞では、7感を持つ相手の精神抵抗を排除することはできない。
そして抵抗を排除する為に6感まで奪ってしまえば、相手の小宇宙が増大し反撃が可能となる可能性が浮上する。
第2に、精神技が使えないので頭脳バリヤーは張れない、とする根拠に欠ける。
第3に、六道輪廻はおろかな人間が落ちる場所なので、六道輪廻で相手を倒せると主張する場合、
相手が愚か者である、と証明することが必要とされる。
＞・他の黄金は、精神技が使えないので頭脳バリヤーは張れない（六道の直撃を受ける）
まずここからだが、六道輪廻は頭脳＝6感が生きている限り抵抗が可能な技である。
これはシャカ自身が5感を失ったとは言え君の頭脳はたしかに無傷、といってることからも明らか。
そして6感が破壊されていても頭脳が死んだ描写は無い。(一輝が瞬と心で会話している)
これは6感全てを超える究極の小宇宙＝7感が生きているからで有ると考えられる。
よって、7感を奪えない(少なくとも奪った描写が無い)天舞では、7感を持つ相手の精神抵抗を排除することはできない。
そして抵抗を排除する為に6感まで奪ってしまえば、相手の小宇宙が増大し反撃が可能となる可能性が浮上する。
第2に、精神技が使えないので頭脳バリヤーは張れない、とする根拠に欠ける。
第3に、六道輪廻はおろかな人間が落ちる場所なので、六道輪廻で相手を倒せると主張する場合、
相手が愚か者である、と証明することが必要とされる。
＞天舞中はご存知の通り、相手は一切動けずに木偶のように攻撃を食らう。
＞ほぼ無防備の黄金に、シャカの六道か天魔が直撃するわけである。
次にこの点だが、一切動けずに攻撃を食らったのは
触覚を失い動くことも拳を振るうこともできなくなった一輝であって
サガ達は起き上がるという行動を普通に取っている。
更に、AE発動前でもAEフォーメーションを取れるなど、動きを封じているとは到底言えない。
シャカ自身が言っているように、天舞は攻めることも逃げることも不可能という技であって
相手が全く動けない木偶になる、といった技ではない。
(木偶になるのは、あくまでも触覚を剥奪されれば動けなくなる相手に限る)
第2に、回避できなかった攻撃は無形の感覚剥奪であって、有形の天魔降伏ではない。
(天魔はアイオリアのLBに相殺されているので実態の有る物理攻撃であることが分かる)
よって天舞中に全く動けずに天魔降伏を食らうかどうかは未知数としか言いようが無い。
第3に、「出来ない」と「やれるけどやってない」は確かに大きく異なるが、
肝心の天舞中でも天魔が出来る、という根拠を示していない。
第4に、これは蛇足になるが、貴方はシャカはジワジワといたぶるのが好きなのであろうと判断されているが、
シャカは苦しんでいるもの(瞬)に止めを刺してやる程度の慈悲の心は持っていると描かれているので、
少なくともいたぶるのが好きな性格であることはありえない。
＞ほぼ無防備の黄金に、シャカの六道か天魔が直撃するわけである。
次にこの点だが、一切動けずに攻撃を食らったのは
触覚を失い動くことも拳を振るうこともできなくなった一輝であって
サガ達は起き上がるという行動を普通に取っている。
更に、AE発動前でもAEフォーメーションを取れるなど、動きを封じているとは到底言えない。
シャカ自身が言っているように、天舞は攻めることも逃げることも不可能という技であって
相手が全く動けない木偶になる、といった技ではない。
(木偶になるのは、あくまでも触覚を剥奪されれば動けなくなる相手に限る)
第2に、回避できなかった攻撃は無形の感覚剥奪であって、有形の天魔降伏ではない。
(天魔はアイオリアのLBに相殺されているので実態の有る物理攻撃であることが分かる)
よって天舞中に全く動けずに天魔降伏を食らうかどうかは未知数としか言いようが無い。
第3に、「出来ない」と「やれるけどやってない」は確かに大きく異なるが、
肝心の天舞中でも天魔が出来る、という根拠を示していない。
第4に、これは蛇足になるが、貴方はシャカはジワジワといたぶるのが好きなのであろうと判断されているが、
シャカは苦しんでいるもの(瞬)に止めを刺してやる程度の慈悲の心は持っていると描かれているので、
少なくともいたぶるのが好きな性格であることはありえない。
よって
＞天舞終了までいかずとも「シャカの奥義のクリーンヒットを無防備状態で食らう」のは事実である。
は残念ながら事実とは断定できないし、「やろうと思えば出来る」と言うことも確定はしない。
更に、「天舞を展開されたらA!しか破る方法はない」とも言い切れない。
何故なら、A!など使えない青銅聖闘士の一輝が単独で破っているからである。
こう書くと、「それは一輝しか出来ないから黄金には無理だろ」と反論が来るかもしれないが
このスレの上の方でも、4感まで奪われたサガ達は小宇宙が増大していないと思われるが
それ以降の感覚が剥奪されても小宇宙が増大しないかどうかは未知数、と結論付けられている為
天舞は常に相手の戦力を向上させる諸刃の剣であるということには、何ら代わりは無いのである。
これによって、シャカはタイマンならまず確実に勝てる、という根拠も揺らぐことになる。
最後に俺は、アンチシャカ派ではない中立派です。
＞天舞終了までいかずとも「シャカの奥義のクリーンヒットを無防備状態で食らう」のは事実である。
は残念ながら事実とは断定できないし、「やろうと思えば出来る」と言うことも確定はしない。
更に、「天舞を展開されたらA!しか破る方法はない」とも言い切れない。
何故なら、A!など使えない青銅聖闘士の一輝が単独で破っているからである。
こう書くと、「それは一輝しか出来ないから黄金には無理だろ」と反論が来るかもしれないが
このスレの上の方でも、4感まで奪われたサガ達は小宇宙が増大していないと思われるが
それ以降の感覚が剥奪されても小宇宙が増大しないかどうかは未知数、と結論付けられている為
天舞は常に相手の戦力を向上させる諸刃の剣であるということには、何ら代わりは無いのである。
これによって、シャカはタイマンならまず確実に勝てる、という根拠も揺らぐことになる。
最後に俺は、アンチシャカ派ではない中立派です。
>>488
>>天魔＝閉眼でさえリアのLBと互角なので、開眼時には黄金を倒すには十分な威力があると考察する。1撃で無理なら、相手は動けないので何発でも。
天魔降伏は処女宮から巨蟹宮への攻撃で一回使って避けられたから
次からは通用しないんじゃないの？
サガが巨蟹宮から処女宮への攻撃でGEを凌がれたから
シャカ戦でGEを使わずにADを使ったのと同じで
>>天魔＝閉眼でさえリアのLBと互角なので、開眼時には黄金を倒すには十分な威力があると考察する。1撃で無理なら、相手は動けないので何発でも。
天魔降伏は処女宮から巨蟹宮への攻撃で一回使って避けられたから
次からは通用しないんじゃないの？
サガが巨蟹宮から処女宮への攻撃でGEを凌がれたから
シャカ戦でGEを使わずにADを使ったのと同じで
ああ別にシャカVSサガ達戦に限った話じゃなかったか
でもまあ基本設定「聖闘士に一度見た技は通用しない(稀に例外あり)」の法則で
必ず天魔連射でダメージ与えられるとも限らんわな
でもまあ基本設定「聖闘士に一度見た技は通用しない(稀に例外あり)」の法則で
必ず天魔連射でダメージ与えられるとも限らんわな
>>498
違うかなぁ ずっとあれはGEだと思ってたが
確かにGEとは言ってないしコマが小さくて銀河破壊の背景は見えないけど
GEは発声無しでも使えるし発射フォームも結構バラバラだし
何よりGE発射寸前の溜めの演出(効果音とトーン)と同じなんだよね
ちなみに幻影のブッダを破壊する時も同じ演出だったけど
こっちは背景がGEと一緒で星の代わりにブッダが砕けてた
まあサガだから通常の攻撃的小宇宙であの威力でも不思議じゃないんだけど
違うかなぁ ずっとあれはGEだと思ってたが
確かにGEとは言ってないしコマが小さくて銀河破壊の背景は見えないけど
GEは発声無しでも使えるし発射フォームも結構バラバラだし
何よりGE発射寸前の溜めの演出(効果音とトーン)と同じなんだよね
ちなみに幻影のブッダを破壊する時も同じ演出だったけど
こっちは背景がGEと一緒で星の代わりにブッダが砕けてた
まあサガだから通常の攻撃的小宇宙であの威力でも不思議じゃないんだけど
昨日はかなり時間的に焦っていて、自分で見てもかなり雑多で乱雑な考察になっていたので、
最後にもう1度まとめたいと思う。レス返せなくてごめん（465以降のレスは見てます）これを最終意見としたい。
基本的に天舞は「攻めるも守るも出来ない＆A!でしか破れない」と言う原作の前提通りで話を進める。何よりサガたちも認めているし、
（A!が天舞中でも動けた＆撃てたのは、シャカがA!を撃たせる必要があったから。シャカはA!で死んだ、と言うハーデス暗殺に向けての隠密行動の工作が必要だった）と考察する。
また結構長文になると思うけど、書きます。
最後にもう1度まとめたいと思う。レス返せなくてごめん（465以降のレスは見てます）これを最終意見としたい。
基本的に天舞は「攻めるも守るも出来ない＆A!でしか破れない」と言う原作の前提通りで話を進める。何よりサガたちも認めているし、
（A!が天舞中でも動けた＆撃てたのは、シャカがA!を撃たせる必要があったから。シャカはA!で死んだ、と言うハーデス暗殺に向けての隠密行動の工作が必要だった）と考察する。
また結構長文になると思うけど、書きます。
（その１）
考察を続ける。「天舞は毎回必ず六感まで剥奪して終了する技ではない」と言う事である。
原作を見ると、天舞は「五感剥奪＋奥義のトドメ」をもって基本はそういう進行なのが分かる。
一輝へにトドメも「五感剥奪＋六道輪廻」で終わらせようとしたが、精神戦優れる一輝の頭脳バリヤーに阻まれたので、
バリヤーを排除するために、六感まで剥奪下のである。サガたち戦も「五感を奪えば全てが終わる」と言っている。
つまりは、一輝やサガの様に頭脳バリヤーを張れる特殊な相手ではない限り、普段は六感までは奪わない事が分かる。
となると、頭脳バリヤーを張れない相手は、五感剥奪＋奥義のトドメで倒される可能性が非常に高いのである。
一輝のバリヤーの場合は「君は精神戦を得意とするので～」とシャカが言ってるので、
幻魔拳やサガの魔皇拳の様な精神攻撃を使えない聖闘士は、頭脳バリヤーを張れない根拠とする。
次に、仮に、五感剥奪＋奥義のトドメでも相手が絶命しなかった場合の事を考察する。
普通は「じゃあその時六感を奪うんだな」と思いがちだが、実はそうでもないのである。
前記の通り、一輝の六感を奪ったのは「頭脳バリヤーを排除するため」であり、
バリヤーを張れない相手の六感を剥奪する必然性が少ないのである。
もう1度、六道なり天舞なり通常攻撃なりで、動けない相手に再度トドメをさせば良いのである。
確かに、シャカの選択肢としては「上記の方法で相手が1発で死ななかった場合、六感を奪う」
と言う選択肢もあるかもしれない。しかし、六感までも奪うのは特例であり別に「天舞展開中の必須攻撃ではない」のである。
選択肢としては残るが、再度普通に攻撃してトドメを刺す可能性のほうが高いと考察する。
トドメの六道と天魔の威力は、昨晩述べたとおり「黄金相手にも十分致命だとなる威力」と考察する。
なおかつ、動けない相手に直撃するのだから、効果はてきめんである。
よって、五感剥奪までの時点では「頭脳バリヤーが張れない聖闘士は、シャカに勝てない可能性が非常に高い」のである。
考察を続ける。「天舞は毎回必ず六感まで剥奪して終了する技ではない」と言う事である。
原作を見ると、天舞は「五感剥奪＋奥義のトドメ」をもって基本はそういう進行なのが分かる。
一輝へにトドメも「五感剥奪＋六道輪廻」で終わらせようとしたが、精神戦優れる一輝の頭脳バリヤーに阻まれたので、
バリヤーを排除するために、六感まで剥奪下のである。サガたち戦も「五感を奪えば全てが終わる」と言っている。
つまりは、一輝やサガの様に頭脳バリヤーを張れる特殊な相手ではない限り、普段は六感までは奪わない事が分かる。
となると、頭脳バリヤーを張れない相手は、五感剥奪＋奥義のトドメで倒される可能性が非常に高いのである。
一輝のバリヤーの場合は「君は精神戦を得意とするので～」とシャカが言ってるので、
幻魔拳やサガの魔皇拳の様な精神攻撃を使えない聖闘士は、頭脳バリヤーを張れない根拠とする。
次に、仮に、五感剥奪＋奥義のトドメでも相手が絶命しなかった場合の事を考察する。
普通は「じゃあその時六感を奪うんだな」と思いがちだが、実はそうでもないのである。
前記の通り、一輝の六感を奪ったのは「頭脳バリヤーを排除するため」であり、
バリヤーを張れない相手の六感を剥奪する必然性が少ないのである。
もう1度、六道なり天舞なり通常攻撃なりで、動けない相手に再度トドメをさせば良いのである。
確かに、シャカの選択肢としては「上記の方法で相手が1発で死ななかった場合、六感を奪う」
と言う選択肢もあるかもしれない。しかし、六感までも奪うのは特例であり別に「天舞展開中の必須攻撃ではない」のである。
選択肢としては残るが、再度普通に攻撃してトドメを刺す可能性のほうが高いと考察する。
トドメの六道と天魔の威力は、昨晩述べたとおり「黄金相手にも十分致命だとなる威力」と考察する。
なおかつ、動けない相手に直撃するのだから、効果はてきめんである。
よって、五感剥奪までの時点では「頭脳バリヤーが張れない聖闘士は、シャカに勝てない可能性が非常に高い」のである。
次は「六感まで剥奪された場合の展開について」考察する。
「黄金も一輝と同じく六感剥奪後に小宇宙が肥大するのか」は「不明」前提で考察する（実際不明であるし）。
このスレでは「七感がある聖闘士はみな六感剥奪後の天舞展開中もも動ける」と定説だが、果たしてそうだろうか？
前記でも述べたが「天舞は五感～六感剥奪時に天舞が終わるわけではない」のである。
「攻めも逃げないフィールド」と言うのは持続しているのである。
その証拠に、一輝が自爆発動してから初めて、背景の天舞の曼荼羅が飛び散っている。
つまり、一輝は七感発動して、シャカをしのぐ程燃え、覆い尽くす程の小宇宙を発揮しながら、天舞の中を動けてシャカの背後を取った事になる。
黄金聖闘士では六感剥奪までされた者がいない事から、4つの程の事が考えられる。
１．七感発動＋シャカの小宇宙をしのいだから、一輝は天舞中でも動けた
２．七感持ちならみな無条件で、六感剥奪後も天舞中を動ける（今までの定説）
３．七感持ちでも、一輝の様にシャカの小宇宙を圧倒しない限り、動けない
４．そもそも七感関係なく「シャカより小宇宙が大きいかどうか」で動けるかどうか決まる
２はカミュの「五感を失って、シャカと刺し違えるわけにはいかない」との台詞から、
五感～六感失っても動けそうな感じではあるが、サガたち相手に「五感奪えば全てが終わる」と言うシャカの意見と食い違ってくる。
さらに、天舞展開中（六感剥奪後）も動けるかどうかの基準が「七感持ちである事」なら、
デフォで七感を発揮している黄金聖闘士が、一感～六感剥奪までの間に「動けない」理屈が通らない。
原作で感覚剥奪は100％命中しているし「天舞中は動けない」事は間違いないだろう（A!で動けたのは最初の方で説明した）。
４は、要は人間の聖闘士なら七感を通過しないとシャカを超えられないので、実質１・３と同じ事だが、
七感が天舞中を動ける必須条件ではない仮説の場合、２とも連動してくる。
例えば、神（2流神から主神まで）。神には天舞は利かない、と推測する（明確な根拠は無いが、原作の神の強さから見ても通用しないと考察する）。
神自体の小宇宙が、人間であるシャカより遥かに強大だからである。
「黄金も一輝と同じく六感剥奪後に小宇宙が肥大するのか」は「不明」前提で考察する（実際不明であるし）。
このスレでは「七感がある聖闘士はみな六感剥奪後の天舞展開中もも動ける」と定説だが、果たしてそうだろうか？
前記でも述べたが「天舞は五感～六感剥奪時に天舞が終わるわけではない」のである。
「攻めも逃げないフィールド」と言うのは持続しているのである。
その証拠に、一輝が自爆発動してから初めて、背景の天舞の曼荼羅が飛び散っている。
つまり、一輝は七感発動して、シャカをしのぐ程燃え、覆い尽くす程の小宇宙を発揮しながら、天舞の中を動けてシャカの背後を取った事になる。
黄金聖闘士では六感剥奪までされた者がいない事から、4つの程の事が考えられる。
１．七感発動＋シャカの小宇宙をしのいだから、一輝は天舞中でも動けた
２．七感持ちならみな無条件で、六感剥奪後も天舞中を動ける（今までの定説）
３．七感持ちでも、一輝の様にシャカの小宇宙を圧倒しない限り、動けない
４．そもそも七感関係なく「シャカより小宇宙が大きいかどうか」で動けるかどうか決まる
２はカミュの「五感を失って、シャカと刺し違えるわけにはいかない」との台詞から、
五感～六感失っても動けそうな感じではあるが、サガたち相手に「五感奪えば全てが終わる」と言うシャカの意見と食い違ってくる。
さらに、天舞展開中（六感剥奪後）も動けるかどうかの基準が「七感持ちである事」なら、
デフォで七感を発揮している黄金聖闘士が、一感～六感剥奪までの間に「動けない」理屈が通らない。
原作で感覚剥奪は100％命中しているし「天舞中は動けない」事は間違いないだろう（A!で動けたのは最初の方で説明した）。
４は、要は人間の聖闘士なら七感を通過しないとシャカを超えられないので、実質１・３と同じ事だが、
七感が天舞中を動ける必須条件ではない仮説の場合、２とも連動してくる。
例えば、神（2流神から主神まで）。神には天舞は利かない、と推測する（明確な根拠は無いが、原作の神の強さから見ても通用しないと考察する）。
神自体の小宇宙が、人間であるシャカより遥かに強大だからである。
（その３） >>502は（その２）と書き忘れ
最後に「じゃあ天舞を展開される前に、リアの様に目を開かせない戦いをすれば良い」と言う件について。
確かにリアは「シャカの目を開かせない様な戦い方をした」可能性は高い。
後に星矢たちにも「シャカの目を開かせるな」と忠告しているし。
しかし、シャカは本当に「開けなかった」のだろうか？
まず、千日戦争の描写。当初は手四つの様にガッシリと組、微動だにしていない。
この動かない状態が千日戦争化？と思いきや、その後お互いに奥義を繰り出してフッ飛んでいる。
つまりは「シャカはリアしか見えず、リアはシャカしか見えない」と言う極限の集中状態に入るが、
基本、黄金同士のタイマンと大して変わりない様に思える（千日戦争じゃないタイマンも、黄金同士なら一瞬の差が命取りになるのは同じである）。
確かにリアは、目を開かせない様にシャカにプレッシャーを与えたかもしれない。
しかし、お互い奥義は繰り出せるのであり、フッ飛んで間合いも取れたりするので
「開こうと思えばいずれは開けるチャンスが十分ある物」と考察する。
「絶対開けない」と言う根拠には乏しい。
後は「シャカの意思でまだ閉じていた」と言う可能性か。終わりは一瞬で勝敗が決まるのなら、
最後の一撃まで様子を伺い、開眼を取っておいた可能性も高い（この説にリアのプレッシャーもからめる事は出来るが）。
後は、「誰もがリアの様な目を開かせない様な戦い（推測ではあるが）に持ち込めるわけではない」と言う事だろう。
サガたちの件も、命の時間がとにかくないので、早くシャカを倒したいのは事実。
それなら開眼前にとっとと畳み掛けて倒せば良いのだが、あっさりとシャカに開眼をさせている。
この様に「あっさり開眼されせてしまう場合」もあるのである。
最後に「じゃあ天舞を展開される前に、リアの様に目を開かせない戦いをすれば良い」と言う件について。
確かにリアは「シャカの目を開かせない様な戦い方をした」可能性は高い。
後に星矢たちにも「シャカの目を開かせるな」と忠告しているし。
しかし、シャカは本当に「開けなかった」のだろうか？
まず、千日戦争の描写。当初は手四つの様にガッシリと組、微動だにしていない。
この動かない状態が千日戦争化？と思いきや、その後お互いに奥義を繰り出してフッ飛んでいる。
つまりは「シャカはリアしか見えず、リアはシャカしか見えない」と言う極限の集中状態に入るが、
基本、黄金同士のタイマンと大して変わりない様に思える（千日戦争じゃないタイマンも、黄金同士なら一瞬の差が命取りになるのは同じである）。
確かにリアは、目を開かせない様にシャカにプレッシャーを与えたかもしれない。
しかし、お互い奥義は繰り出せるのであり、フッ飛んで間合いも取れたりするので
「開こうと思えばいずれは開けるチャンスが十分ある物」と考察する。
「絶対開けない」と言う根拠には乏しい。
後は「シャカの意思でまだ閉じていた」と言う可能性か。終わりは一瞬で勝敗が決まるのなら、
最後の一撃まで様子を伺い、開眼を取っておいた可能性も高い（この説にリアのプレッシャーもからめる事は出来るが）。
後は、「誰もがリアの様な目を開かせない様な戦い（推測ではあるが）に持ち込めるわけではない」と言う事だろう。
サガたちの件も、命の時間がとにかくないので、早くシャカを倒したいのは事実。
それなら開眼前にとっとと畳み掛けて倒せば良いのだが、あっさりとシャカに開眼をさせている。
この様に「あっさり開眼されせてしまう場合」もあるのである。
（ラスト）
天舞関連をまとめると
「天舞中は絶対に攻めも守りも出来ないので、五感奪取＋奥義のトドメで
シャカに倒される黄金が多数いる可能性が高い。六道を防げるのは精神戦に優れる者のみ。
天魔の威力も致命傷に値する。動けない所に奥義をクリーンヒットされるので、ダメージも絶大である。
天舞を破るにはA!か、六感剥奪後も動ける者しか出来ない。天舞をさせたくないなら、後は開眼前に倒せるかどうか、である。
しかし、天舞を破るほどの一輝の自爆でもシャカはほぼ無傷だった事も大きい」
・天舞中は相手は何も出来ない（3人居てA!を使う時以外）
・六感剥奪まで行く前に、五感剥奪＋攻撃で相手を十分倒せる可能性が高い
・ムウほどではないが、防御壁（黄金3人の攻撃を軽減）といかなる次元からも帰還出来るテレポが使える
・天舞の性質上、最低でも2人の黄金を同時に葬れる可能性が高い
・天舞を破られても、シャカは無傷だった実績
・幻魔拳がクリーンヒットしても利かない。逆に一輝に幻覚を見せる始末（サガたちへも幻影使ったり、シャカも精神戦は得意）
・シュラの聖剣を回避し、カウンターも入れられる体術
・今まで敵から大ダメージを受けた描写がない
以上の事から「攻守ともに十分A++の強さはある」と提案する。
長々とスマン。疲れたｗ 同意・反論もちろん宜しく。
天舞関連をまとめると
「天舞中は絶対に攻めも守りも出来ないので、五感奪取＋奥義のトドメで
シャカに倒される黄金が多数いる可能性が高い。六道を防げるのは精神戦に優れる者のみ。
天魔の威力も致命傷に値する。動けない所に奥義をクリーンヒットされるので、ダメージも絶大である。
天舞を破るにはA!か、六感剥奪後も動ける者しか出来ない。天舞をさせたくないなら、後は開眼前に倒せるかどうか、である。
しかし、天舞を破るほどの一輝の自爆でもシャカはほぼ無傷だった事も大きい」
・天舞中は相手は何も出来ない（3人居てA!を使う時以外）
・六感剥奪まで行く前に、五感剥奪＋攻撃で相手を十分倒せる可能性が高い
・ムウほどではないが、防御壁（黄金3人の攻撃を軽減）といかなる次元からも帰還出来るテレポが使える
・天舞の性質上、最低でも2人の黄金を同時に葬れる可能性が高い
・天舞を破られても、シャカは無傷だった実績
・幻魔拳がクリーンヒットしても利かない。逆に一輝に幻覚を見せる始末（サガたちへも幻影使ったり、シャカも精神戦は得意）
・シュラの聖剣を回避し、カウンターも入れられる体術
・今まで敵から大ダメージを受けた描写がない
以上の事から「攻守ともに十分A++の強さはある」と提案する。
長々とスマン。疲れたｗ 同意・反論もちろん宜しく。
ちなみに俺はシャカファンじゃなくて、「サガ＞シャカ＝ムウ＝カノン」
くらいに思ってるスタンスね。
くらいに思ってるスタンスね。
車田がこれ読んだら感涙を流すんじゃないかな
シャカがサガたちに「五感絶ったらお前ら終わり」って言うくらいだから、一輝は特例で
黄金は一輝みたいには動けない証拠にはなりそうだけどなぁ。
流石に一輝戦を経てるのに、サガたちも植物人間状態にならずに動ける可能性があるのなら、
また一輝と同じ事になるような戦い方をするほどシャカも馬鹿じゃないと信じたい。
阿頼耶識でハーデス倒しにいく戦略練れる智謀はあるんだから（ムウさえも真実に気づくまで時間がかかった）
黄金は一輝みたいには動けない証拠にはなりそうだけどなぁ。
流石に一輝戦を経てるのに、サガたちも植物人間状態にならずに動ける可能性があるのなら、
また一輝と同じ事になるような戦い方をするほどシャカも馬鹿じゃないと信じたい。
阿頼耶識でハーデス倒しにいく戦略練れる智謀はあるんだから（ムウさえも真実に気づくまで時間がかかった）
>>506
だとうれしいけどねｗ
だとうれしいけどねｗ
実際に感覚を封じられても普通にコミュニケーションがとれてるのだから五感を封じられたら終わりってのは考えられないね
リア戦で「互いに秘技を繰り出す以外あるまい」と自分で言って
天舞でも六道でもなく天魔を使ったのだから、シャカの技で黄金相手に一番効果的な技は天魔降伏なんだろう。
天舞は間合いが近いと出鼻を挫かれる事を懸念し
六道は最初から効かないだろうと踏んでいたんじゃないのか？
天舞でも六道でもなく天魔を使ったのだから、シャカの技で黄金相手に一番効果的な技は天魔降伏なんだろう。
天舞は間合いが近いと出鼻を挫かれる事を懸念し
六道は最初から効かないだろうと踏んでいたんじゃないのか？
4感剥奪時点でもサガ達はパワーアップしてただろ
そのサガ達をまとめてボコったリア・ミロが凄いだけ
そのサガ達をまとめてボコったリア・ミロが凄いだけ
七感は究極の小宇宙だと言うことを忘れている。
七感に目覚めているのは黄金と青銅5人だけ。
一輝は七感に目覚めたから六感を剥奪されても動けた。
この現象を一輝は特例として話を済ませてしまうのはナンセンス。
七感に目覚めているのは黄金と青銅5人だけ。
一輝は七感に目覚めたから六感を剥奪されても動けた。
この現象を一輝は特例として話を済ませてしまうのはナンセンス。
あげ
>>503
リアのように開眼できないレベルの相手への対処法に期待してたのにちょっとがっかりだ
天舞に関しては設定を絶対のものにしているのに
千日戦争に関してはいずれチャンスが有るとか妄想以外の何物でも無いじゃん
作中ではっきりと千日戦っても決着が付かないって言われてんのに
リアのように開眼できないレベルの相手への対処法に期待してたのにちょっとがっかりだ
天舞に関しては設定を絶対のものにしているのに
千日戦争に関してはいずれチャンスが有るとか妄想以外の何物でも無いじゃん
作中ではっきりと千日戦っても決着が付かないって言われてんのに
シャカ・ムウの議論は何故いつも荒れるんだ？
ムウは単体じゃ荒れない、
シャカが絡むと荒れる
リアもそう
最近リアは飽きたのか話題にそれほどでないけど
シャカが絡むと荒れる
リアもそう
最近リアは飽きたのか話題にそれほどでないけど
自己申告が100パー正しくそれを破った奴は例外中の例外ということであれば
アフロは天舞にハマっても
手を離した瞬間相手の心臓に突き刺さりどんなことをしてもかわすことができないBRがあるので
シャカ相手にも勝てるんじゃないのか？
サガ達がA!の体勢取れるくらいだから、バラから手を離すことくらい出来るだろ。
アフロは天舞にハマっても
手を離した瞬間相手の心臓に突き刺さりどんなことをしてもかわすことができないBRがあるので
シャカ相手にも勝てるんじゃないのか？
サガ達がA!の体勢取れるくらいだから、バラから手を離すことくらい出来るだろ。
＞サガたちの件も、命の時間がとにかくないので、早くシャカを倒したいのは事実。
＞それなら開眼前にとっとと畳み掛けて倒せば良いのだが、あっさりとシャカに開眼をさせている。
＞この様に「あっさり開眼されせてしまう場合」もあるのである。
ちゃんと原作読んでるか？
サガたちはとにかく時間が無いし真の敵はハーデスだと分かってるんだから
アテナの所に行くのを邪魔しない限り、戦う必要は無い。
仲間を倒すことなんて不必要どころかマイナスだし、時間と体力の無駄なんだよ。
だから獅子宮は小宇宙を断つ+変装までしてやりすごし
シャカに通りたまえって言われた時は振り返りもせずに突破しようとしただろ？
十分に距離が離れた状況でシャカが前言を翻して開眼したから防ぎようが無いのであって
正面から対峙した場合でも「あっさり開眼できる」わけじゃない。
＞それなら開眼前にとっとと畳み掛けて倒せば良いのだが、あっさりとシャカに開眼をさせている。
＞この様に「あっさり開眼されせてしまう場合」もあるのである。
ちゃんと原作読んでるか？
サガたちはとにかく時間が無いし真の敵はハーデスだと分かってるんだから
アテナの所に行くのを邪魔しない限り、戦う必要は無い。
仲間を倒すことなんて不必要どころかマイナスだし、時間と体力の無駄なんだよ。
だから獅子宮は小宇宙を断つ+変装までしてやりすごし
シャカに通りたまえって言われた時は振り返りもせずに突破しようとしただろ？
十分に距離が離れた状況でシャカが前言を翻して開眼したから防ぎようが無いのであって
正面から対峙した場合でも「あっさり開眼できる」わけじゃない。
>>516
1001日目にどっちかが勝てば良いだけだろ
1001日目にどっちかが勝てば良いだけだろ
その前に、天舞中は動けないから白バラを取り出す動作が出来ないだろｗ
現A++級の連中(仮昇格のミューは除く)とシャカが決定的に違う点は
Aランクの強豪を倒せる技が確実にあり、しかもそれを作中で実行できている点だろうね
サガ：A+級の十二宮七感青銅の一輝を倒したGE
ムウ：A-級の冥衣デス・アフロ、昇格前でもA+級のミューを倒したSLE
カノン：A-級のフレギアスを倒したGE
冥界一輝：A+級の冥界三巨頭のアイアコスを倒した鳳翼天翔
シャカは理屈抜きにして強豪を倒した実績が無く
描写上でA+級のアイオリアと完全に互角
A++とA+どっちに近いか、と言われればA+寄りになるだろう
どちらかと言えばシャカ同情派だが(狂信的シャカファンは嫌い)
黄金屈指の戦闘力+反則級の+αを持ってるサガ・ムウが異常なのであって
黄金一ニを争うアイオリアや冥界三巨頭と同格(ランク内評価では多分上)でも十分高評価だと思う
Aランクの強豪を倒せる技が確実にあり、しかもそれを作中で実行できている点だろうね
サガ：A+級の十二宮七感青銅の一輝を倒したGE
ムウ：A-級の冥衣デス・アフロ、昇格前でもA+級のミューを倒したSLE
カノン：A-級のフレギアスを倒したGE
冥界一輝：A+級の冥界三巨頭のアイアコスを倒した鳳翼天翔
シャカは理屈抜きにして強豪を倒した実績が無く
描写上でA+級のアイオリアと完全に互角
A++とA+どっちに近いか、と言われればA+寄りになるだろう
どちらかと言えばシャカ同情派だが(狂信的シャカファンは嫌い)
黄金屈指の戦闘力+反則級の+αを持ってるサガ・ムウが異常なのであって
黄金一ニを争うアイオリアや冥界三巨頭と同格(ランク内評価では多分上)でも十分高評価だと思う
>>522
自己申告が100パー正しくそれを破った奴は例外中の例外ということであれば
ムウに出来るからシャカにも出来る、にはならんな。
>>523
天舞中に触感奪われても立ち上がることが出来るくらいだから
バラを出すことくらい出来るだろ。
NSによって動きが封じられても出来るくらいだ。
自己申告が100パー正しくそれを破った奴は例外中の例外ということであれば
ムウに出来るからシャカにも出来る、にはならんな。
>>523
天舞中に触感奪われても立ち上がることが出来るくらいだから
バラを出すことくらい出来るだろ。
NSによって動きが封じられても出来るくらいだ。
天舞宝輪の矛盾
天舞宝輪にかかった以上攻めることも逃げることもできないのだ
勝つ方法はＡ！しかないんじゃないのか？＝実は攻撃できるぜ
天舞宝輪にかかった以上攻めることも逃げることもできないのだ
勝つ方法はＡ！しかないんじゃないのか？＝実は攻撃できるぜ
聖闘士の自己申告はそもそもアテにならないだろ
自己申告で大言吐いて、実際はそうじゃなかった例は多々ある
でも天舞はシャカの自己申告＋かかった対象者の証言ともに
「相手は攻めることも逃げることも出来ない」って描写があるしね
動けた唯一の例は、シャカを覆い尽くすほどの小宇宙の七感一輝のみ
自己申告で大言吐いて、実際はそうじゃなかった例は多々ある
でも天舞はシャカの自己申告＋かかった対象者の証言ともに
「相手は攻めることも逃げることも出来ない」って描写があるしね
動けた唯一の例は、シャカを覆い尽くすほどの小宇宙の七感一輝のみ
>>526
A!が動けた理由は>>500に何か書いてるみたいだな
＞＞（A!が天舞中でも動けた＆撃てたのは、シャカがA!を撃たせる必要があったから。
シャカはA!で死んだ、と言うハーデス暗殺に向けての隠密行動の工作が必要だった）と考察する。
天舞中は、実際に誰も奥義をシャカに繰り出せていないので（サガもカミュもシュラも何も攻撃していない）、
シャカに「お前らなんにもできね～よ～」と言われ、→「まじで？やっべ」とサガたちも即認め、
シャカが「A!しかないからA!撃てよ～」→「それしかないかぁ」と自分らも「通常攻撃は出来ない」と認めてるしなぁ。
A!が動けた理由は>>500に何か書いてるみたいだな
＞＞（A!が天舞中でも動けた＆撃てたのは、シャカがA!を撃たせる必要があったから。
シャカはA!で死んだ、と言うハーデス暗殺に向けての隠密行動の工作が必要だった）と考察する。
天舞中は、実際に誰も奥義をシャカに繰り出せていないので（サガもカミュもシュラも何も攻撃していない）、
シャカに「お前らなんにもできね～よ～」と言われ、→「まじで？やっべ」とサガたちも即認め、
シャカが「A!しかないからA!撃てよ～」→「それしかないかぁ」と自分らも「通常攻撃は出来ない」と認めてるしなぁ。
>>527
攻めることが出来ない→一輝もサガ達も攻めることはできた
逃げることも出来ない→逃げることは試みていないし証言も無い
「くそー技が出ない」とか「見えない壁にぶつかって逃げられない」なんて証言があれば良かったんだが
攻めることが出来ない→一輝もサガ達も攻めることはできた
逃げることも出来ない→逃げることは試みていないし証言も無い
「くそー技が出ない」とか「見えない壁にぶつかって逃げられない」なんて証言があれば良かったんだが
>>528
シャカが言う「天舞宝輪にかかった以上攻めることも逃げることも出来ない」
が真実なのであれば、わざと相手に対して攻撃を許す場合
一旦天舞宝輪を解かなければいけない。
そうでないとシャカ自身の発言と矛盾する。
＞シャカに「お前らなんにもできね～よ～」と言われ、→「まじで？やっべ」とサガたちも即認め、
＞シャカが「A!しかないからA!撃てよ～」→「それしかないかぁ」
の流れであれば、サガ達はシャカに誘導されて通常技が通じないと思い込んだわけであり
通常技を出せなかったor通常技を出そうとしたが不発に終わったというわけではない。
シャカが言う「天舞宝輪にかかった以上攻めることも逃げることも出来ない」
が真実なのであれば、わざと相手に対して攻撃を許す場合
一旦天舞宝輪を解かなければいけない。
そうでないとシャカ自身の発言と矛盾する。
＞シャカに「お前らなんにもできね～よ～」と言われ、→「まじで？やっべ」とサガたちも即認め、
＞シャカが「A!しかないからA!撃てよ～」→「それしかないかぁ」
の流れであれば、サガ達はシャカに誘導されて通常技が通じないと思い込んだわけであり
通常技を出せなかったor通常技を出そうとしたが不発に終わったというわけではない。
>>529
・A!でしか天舞は破れない（自他ともに認める）
・天舞中に対象者がシャカに奥義で攻撃してる例がない
・シャカがA!を撃て撃てと挑発（理由は>>500みたいなもんか）
これらのことから
・シャカがA!だけ撃てるように特別に許可した
・A!でしか破れないのだから、A!に至る動きは出来る
のどちらかしかないだろう。通常攻撃を一切出来てないのだから、そう考えるしかない。
・A!でしか天舞は破れない（自他ともに認める）
・天舞中に対象者がシャカに奥義で攻撃してる例がない
・シャカがA!を撃て撃てと挑発（理由は>>500みたいなもんか）
これらのことから
・シャカがA!だけ撃てるように特別に許可した
・A!でしか破れないのだから、A!に至る動きは出来る
のどちらかしかないだろう。通常攻撃を一切出来てないのだから、そう考えるしかない。
>>530
例の書き方を面白おかしくくだけて書いてるだけであって
「シャカの心理戦にまんまとひっかかった（通常技が通じないと思い込んだわけであり ）」
なんて方が想像にすぎないだろ。
そんな純情野郎たちでもないだろサガたちは。GEやAEが本当に効かないかどうか試すくらいはするはず。
例の書き方を面白おかしくくだけて書いてるだけであって
「シャカの心理戦にまんまとひっかかった（通常技が通じないと思い込んだわけであり ）」
なんて方が想像にすぎないだろ。
そんな純情野郎たちでもないだろサガたちは。GEやAEが本当に効かないかどうか試すくらいはするはず。
A！なんてポーズ決めて攻撃してる時点で、
攻撃はできるんだろｗ
攻撃はできるんだろｗ
>>530
ジョジョでスレ違いでアレだが、決まったスタンド能力の範囲内でも
本体が「～だけ許可する！」とか決めたら～だけ出来るとかはあったけどな。
シャカの技なんだから、シャカがそういうことは出来ない事もないだろう。
ジョジョでスレ違いでアレだが、決まったスタンド能力の範囲内でも
本体が「～だけ許可する！」とか決めたら～だけ出来るとかはあったけどな。
シャカの技なんだから、シャカがそういうことは出来ない事もないだろう。
>>534
人それを妄想という
人それを妄想という
時間もなく、GEでも突破できるか解らないから
確実なA!を使ったのでは（それと挑発）
GEではダメ、というのは解らないし、
ダメと決めつけるのはどうだろ
確実なA!を使ったのでは（それと挑発）
GEではダメ、というのは解らないし、
ダメと決めつけるのはどうだろ
結局通常技を出そうとして出せない描写が無い以上
出せない派も出せる派もどっちも妄想
出せない派も出せる派もどっちも妄想
原作の証拠
・シャカの言「天舞中は攻めも逃げも出来ない」
・天舞にかかった対象者の言・行動「シャカの言を認め、なおかつ実際に通常攻撃が出来ていない」
・シャカの言「破るにはA!しかないぞ、撃て」
・サガたち「たしかにそれしかないと確信し、A!に至る」
物的証拠は圧倒的に「天舞はA!でしか破れない（A!に至る動きは出来るのか、シャカが許したのか）」
が優勢。
・シャカの言「天舞中は攻めも逃げも出来ない」
・天舞にかかった対象者の言・行動「シャカの言を認め、なおかつ実際に通常攻撃が出来ていない」
・シャカの言「破るにはA!しかないぞ、撃て」
・サガたち「たしかにそれしかないと確信し、A!に至る」
物的証拠は圧倒的に「天舞はA!でしか破れない（A!に至る動きは出来るのか、シャカが許したのか）」
が優勢。
俺はシャカ厨だがさすがに今日の痛さは
シャカ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチシャカ厨
シャカ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチシャカ厨
＞なおかつ実際に通常攻撃が出来ていない
「出来ていない」んじゃなくて「していない」 この差は大きい
「出来ていない」んじゃなくて「していない」 この差は大きい
また昨日のヤツが来てるのかｗ
ヒント「悪魔の証明」
攻撃出来ない派「原作で実際に何も攻撃出来ておらず、木偶のようにくらい続けている」
なおかつ、シャカのみが「攻め逃げも出来ない」と言ってるのではなく、サガたちも認めている完全な証拠あり
↓
答え「攻撃出来ない」原作の証拠描写により、悪魔の証明終了
で、「天舞中に一輝とサガたち3人がシャカに通常攻撃を仕掛けてる原作描写は？」
ヒント「悪魔の証明」
攻撃出来ない派「原作で実際に何も攻撃出来ておらず、木偶のようにくらい続けている」
なおかつ、シャカのみが「攻め逃げも出来ない」と言ってるのではなく、サガたちも認めている完全な証拠あり
↓
答え「攻撃出来ない」原作の証拠描写により、悪魔の証明終了
で、「天舞中に一輝とサガたち3人がシャカに通常攻撃を仕掛けてる原作描写は？」
>>545
同意 むしろ>524に賛成
同意 むしろ>524に賛成
>>544
>>「出来ていない」んじゃなくて「していない」 この差は大きい
これは酷い
じゃあ聖闘士の戦い全てに、攻撃を食らった側は「回避出来ないのではなく、回避していない」
「攻撃出来なかった」のではなく「攻撃していない」と言う妄想をいちいち当てはめるのか
>>「出来ていない」んじゃなくて「していない」 この差は大きい
これは酷い
じゃあ聖闘士の戦い全てに、攻撃を食らった側は「回避出来ないのではなく、回避していない」
「攻撃出来なかった」のではなく「攻撃していない」と言う妄想をいちいち当てはめるのか
シャカを推してるのがA++入りを求めのことなら止めた方が良い
基準的にシャカがA++（サガ・ムウ）と並ぶのは無理だよ
別にシャカが嫌いな訳じゃないｗ
ただ、ランクをつける以上、そこの差は必要
基準的にシャカがA++（サガ・ムウ）と並ぶのは無理だよ
別にシャカが嫌いな訳じゃないｗ
ただ、ランクをつける以上、そこの差は必要
シャカが誰も倒してないからA+が通るなら、カミュがいつもしれっとA+に居座るのはおかしいだろｗ
アンチシャカ厨もここまできたか
「天舞中は攻めも逃げも出来ない」にも拘わらずそれを無視して攻撃出来るほどの実力がサガ達にあるんならそもそも天舞自体にかからんだろ
「天舞中は攻めも逃げも出来ない」にも拘わらずそれを無視して攻撃出来るほどの実力がサガ達にあるんならそもそも天舞自体にかからんだろ
攻める事も守る事もできない
↓
サガトリオは攻め一輝は守った
こういう事実があるんだから
「攻める事も守る事もできない」が事実に反するのは明らか
それをＡ！だからできた。一輝だからできた。
と例外であるかのように考えるのが間違い
↓
サガトリオは攻め一輝は守った
こういう事実があるんだから
「攻める事も守る事もできない」が事実に反するのは明らか
それをＡ！だからできた。一輝だからできた。
と例外であるかのように考えるのが間違い
今更天舞はA!以外でも破れるかどうかなんて議論せんでも
・天舞を最後まで受けた黄金は小宇宙が増大するか → 不明
・天舞中に黄金を倒すレベルの他技を使えるのか → 不明(というかルール違反)
・黄金レベルでならシャカに開眼する隙を与えないか → 不明
天舞は決め手にならないで終了
・天舞を最後まで受けた黄金は小宇宙が増大するか → 不明
・天舞中に黄金を倒すレベルの他技を使えるのか → 不明(というかルール違反)
・黄金レベルでならシャカに開眼する隙を与えないか → 不明
天舞は決め手にならないで終了
みてて思ったが冥界編のシャカは、ハーデス軍の目を欺いて
死ぬことを前提としてるコトもあり、参考にならないように思う
引き分けた一輝、リアと同じ。ってのが一番正確だと思う
死ぬことを前提としてるコトもあり、参考にならないように思う
引き分けた一輝、リアと同じ。ってのが一番正確だと思う
みんな天舞に掛かった後の状況をデフォで考えているが
そもそも「リアレベルのセイントならシャカに開眼する余裕を与えない」
を崩す根拠が出てないだろ？
なんで天舞前提で話してんの？
そもそも「リアレベルのセイントならシャカに開眼する余裕を与えない」
を崩す根拠が出てないだろ？
なんで天舞前提で話してんの？
>>開眼する余裕を与えない
そもそもこれが原作にない想像
事実は「シャカは目を開いてない」だけであり「リアがそうさせた」など一切不明
そもそもこれが原作にない想像
事実は「シャカは目を開いてない」だけであり「リアがそうさせた」など一切不明
>>564
だったらサガ達はＡ！以外を使わなかっただけであり
シャカが特別に許可したとかＡ！しかできないとかも単なる想像じゃん
つか、シャカに都合の良すぎる想像を前提に意見を言ってる癖に
相手の意見を想像だからとあしらうのはどういうつもりかと
だったらサガ達はＡ！以外を使わなかっただけであり
シャカが特別に許可したとかＡ！しかできないとかも単なる想像じゃん
つか、シャカに都合の良すぎる想像を前提に意見を言ってる癖に
相手の意見を想像だからとあしらうのはどういうつもりかと
>>564
リアはシャカの目が開くと不都合であることを知っていた
(その場の人間は全て死に絶えるとまで言っていた)
にもかかわらずシャカに対して引こうとしていない
＝目を開く隙を与えなければよいから
シャカは迷いを捨てリアを葬る気になっている時点で手加減の必要が無い
にもかかわらず開眼しない＝出来ないor開眼しても無駄のどちらか
リアはシャカの目が開くと不都合であることを知っていた
(その場の人間は全て死に絶えるとまで言っていた)
にもかかわらずシャカに対して引こうとしていない
＝目を開く隙を与えなければよいから
シャカは迷いを捨てリアを葬る気になっている時点で手加減の必要が無い
にもかかわらず開眼しない＝出来ないor開眼しても無駄のどちらか
>>568
シャカに不利すぎ。
「千日戦争時でも奥義は繰り出せる事」から
開眼→即天舞展開なので、リアが何かしてきた時に開眼すればいいだけの話。
公平に見れば理由は２つ
・リアがそうさせなかった
・シャカの意思でまだ閉じていた
シャカに不利すぎ。
「千日戦争時でも奥義は繰り出せる事」から
開眼→即天舞展開なので、リアが何かしてきた時に開眼すればいいだけの話。
公平に見れば理由は２つ
・リアがそうさせなかった
・シャカの意思でまだ閉じていた
真実の答え
「物語上、まだシャカの目を開かせるには早すぎた」
終了
「物語上、まだシャカの目を開かせるには早すぎた」
終了
開眼までにやたら時間がかかる、とか、開眼には心静かな状態じゃないとだめ、
とかいう設定はないんだから、奥義でお互いフッ飛んでる最中に開眼すりゃいいだろｗ
とかいう設定はないんだから、奥義でお互いフッ飛んでる最中に開眼すりゃいいだろｗ
>>575
器用ｗｗｗｗｗ
器用ｗｗｗｗｗ
＞「千日戦争時でも奥義は繰り出せる事」から
通常戦闘でも奥義を使っても全く互角の均衡状態が千日戦争なんだろ
通常戦闘でも奥義を使っても全く互角の均衡状態が千日戦争なんだろ
>>571
最初から公平でないシャカ寄りの推測を根拠に物を言ってる奴が公平云々言うのは理論破綻に近いかと
最初から公平でないシャカ寄りの推測を根拠に物を言ってる奴が公平云々言うのは理論破綻に近いかと
教皇と事前に打ち合わせしてた可能性も、あると思うぞ。
適当にリアと戦ってくれ、その隙に魔皇拳かけるから、とか。
あの場にたまたまシャカがなぜいたのか、ってのもあるし、打ち合わせ済みって可能性もある。
適当にリアと戦ってくれ、その隙に魔皇拳かけるから、とか。
あの場にたまたまシャカがなぜいたのか、ってのもあるし、打ち合わせ済みって可能性もある。
天舞について熱く語ってきても
「でも結局開眼できなかったら意味無いよね」で終了だとは･･･
「でも結局開眼できなかったら意味無いよね」で終了だとは･･･
別に妄想でもないだろ
なぜシャカが教皇の間にいたか＝教皇に呼ばれたから だろ
なぜシャカが教皇の間にいたか＝教皇に呼ばれたから だろ
そもそもシャカを推す人はA++にいれることを目的として
話しているあたり、少し勘違いしてる
話しているあたり、少し勘違いしてる
結局の所シャカ推しの意見は全て可能性からな
・シャカは正面から黄金を相手にしても開眼できる可能性
・黄金は天舞を最後まで受けても小宇宙が増大しない可能性
・シャカは天舞中にも黄金に対して確実にダメージを与える技を使える可能性
全ての可能性がシャカに対して有利に運ぶならそりゃシャカは優位に立てるだろう
・シャカは正面から黄金を相手にしても開眼できる可能性
・黄金は天舞を最後まで受けても小宇宙が増大しない可能性
・シャカは天舞中にも黄金に対して確実にダメージを与える技を使える可能性
全ての可能性がシャカに対して有利に運ぶならそりゃシャカは優位に立てるだろう
>>588
お互いにその隙が見つからないから千日戦っても決着がつかないんだろ
お互いにその隙が見つからないから千日戦っても決着がつかないんだろ
>>582
だから
公平に見ると、じゃなくて
お前の主張の根拠が公平に見てないシャカ寄りの推測から成り立ってるのに
何で他人の意見に対して公平でないとかシャカに不利すぎるとか
そういう事を臆面もなく口にできるのか？って話
「推測だから」で意見を却下するなら
お前の主張は前提段階で既に却下されるだろ
だから
公平に見ると、じゃなくて
お前の主張の根拠が公平に見てないシャカ寄りの推測から成り立ってるのに
何で他人の意見に対して公平でないとかシャカに不利すぎるとか
そういう事を臆面もなく口にできるのか？って話
「推測だから」で意見を却下するなら
お前の主張は前提段階で既に却下されるだろ
＞＞・シャカは正面から黄金を相手にしても開眼できる可能性
リアとの戦いが「リアの力によって開眼出来ないのかどうかが不明である限り」
「正面きっての開眼は難しい」と言う説は有利にはならない「黄金に対してみな開眼出来ない」と主張する方がどうかと
＞＞・黄金は天舞を最後まで受けても小宇宙が増大しない可能性
別にしても良いが、一輝のような倒し方でもシャカは倒せない
＞＞・シャカは天舞中にも黄金に対して確実にダメージを与える技を使える可能性
感覚剥奪の時点で、剥奪＋物理ダメージも追加されてるのだから、
相手が動けない天舞の中で、シャカの通常攻撃は当たらないorダメージは少ない など理屈が通らない。
リアとの戦いが「リアの力によって開眼出来ないのかどうかが不明である限り」
「正面きっての開眼は難しい」と言う説は有利にはならない「黄金に対してみな開眼出来ない」と主張する方がどうかと
＞＞・黄金は天舞を最後まで受けても小宇宙が増大しない可能性
別にしても良いが、一輝のような倒し方でもシャカは倒せない
＞＞・シャカは天舞中にも黄金に対して確実にダメージを与える技を使える可能性
感覚剥奪の時点で、剥奪＋物理ダメージも追加されてるのだから、
相手が動けない天舞の中で、シャカの通常攻撃は当たらないorダメージは少ない など理屈が通らない。
>>592
だから「リアが開眼させないような戦いをした」ってのも「原作にない推測」だろうが
公平に見たら「開眼出来るかもしれないし、開眼出来ないかもしれない」で終わりだろ
それでなおかつ、どちらかの可能性を強めたいのなら「なぜ出来るか」と言う仮説をそのキャラにのっけるだけ。
それを「～びいき」とか議論そのもの理解してないんじゃね？
だから「リアが開眼させないような戦いをした」ってのも「原作にない推測」だろうが
公平に見たら「開眼出来るかもしれないし、開眼出来ないかもしれない」で終わりだろ
それでなおかつ、どちらかの可能性を強めたいのなら「なぜ出来るか」と言う仮説をそのキャラにのっけるだけ。
それを「～びいき」とか議論そのもの理解してないんじゃね？
サガが攻撃出来ないと認めてるのに「いや出来るかもしれない」って
どんだけ都合が良いんだよｗ
どんだけ都合が良いんだよｗ
では事実通りシャカはリア、一輝と同格ということにしましょう
>>596
全てシャカに不利にもっていくのが「シャカ下ろし」の始まりですからｗ
全てシャカに不利にもっていくのが「シャカ下ろし」の始まりですからｗ
＞公平に見たら「開眼出来るかもしれないし、開眼出来ないかもしれない」で終わりだろ
開眼できない可能性もある、と認めるんなら
その後の天舞のダメージやらA!でないと破れない、
なんてのは全て机上の空論になるな。
なんせ開眼できないと使えないんだから。
開眼できない可能性もある、と認めるんなら
その後の天舞のダメージやらA!でないと破れない、
なんてのは全て机上の空論になるな。
なんせ開眼できないと使えないんだから。
最近のトリコを見てるとしまぶーはやる気をなくしたかスランプに陥ってるんじゃないかと思う
敵がＧＴロボばったかだと見てる側だけじゃなく描いてる側も飽きてくるんだろう。
作風がたけしよりハンターハンターに近いせいか、しまぶー本来の持ち味が全く出せてないし
敵がＧＴロボばったかだと見てる側だけじゃなく描いてる側も飽きてくるんだろう。
作風がたけしよりハンターハンターに近いせいか、しまぶー本来の持ち味が全く出せてないし
Q1 リアはシャカに対して開眼させないことは出来るの？
A1 原作ではシャカは開眼しませんでしたが、それがリアの力によるものかどうかは分かりません
Q2 シャカは黄金相手にその気になれば絶対に開眼できるの？
A2 絶対出来るとは限りません
Q3 それならシャカは黄金相手に絶対天舞が使えることにはならないの？
A3 そうですね
A1 原作ではシャカは開眼しませんでしたが、それがリアの力によるものかどうかは分かりません
Q2 シャカは黄金相手にその気になれば絶対に開眼できるの？
A2 絶対出来るとは限りません
Q3 それならシャカは黄金相手に絶対天舞が使えることにはならないの？
A3 そうですね
>>A!でないと破れない、なんてのは全て机上の空論になるな。
原作の事実だろ
原作のどこに六感まで剥奪されてない黄金が、A!以外の奥義で天舞を破ってる描写があるわけ？
原作の事実だろ
原作のどこに六感まで剥奪されてない黄金が、A!以外の奥義で天舞を破ってる描写があるわけ？
>>599を誰か通訳して
>>589
公平どころか主観だらけだな
公平どころか主観だらけだな
一輝みたいにシャカを上回ってもシャカは無傷なのでどうやって殺すか、も追加せい
天舞終了後に黄金の小宇宙が増大しない可能性もあれば
サープリスでなく黄金聖衣に対して天舞の物理ダメージが通らない可能性もあるか
サープリスでなく黄金聖衣に対して天舞の物理ダメージが通らない可能性もあるか
>>605
実際そうじゃん
シャカ有利な推測からなる主張を押し付けてくる癖に
相手の推測に対しては「公平じゃない、原作で断言されてない」なんて言う。じゃあお前の主張内容はどうなんだ？と言う話
ダブルスタンダードが過ぎるんだよ。
実際そうじゃん
シャカ有利な推測からなる主張を押し付けてくる癖に
相手の推測に対しては「公平じゃない、原作で断言されてない」なんて言う。じゃあお前の主張内容はどうなんだ？と言う話
ダブルスタンダードが過ぎるんだよ。
>>610
しかし一輝の方も無傷だった罠
そもそもサガ・カノン・ムウ・リアも作中では敵に殺されていないわけだしな
サガは自殺・カノンも自爆・ムウもシャカもリアも嘆きの壁の前で仲良く消滅
別にシャカだけが際立って不死身なわけでもない
しかし一輝の方も無傷だった罠
そもそもサガ・カノン・ムウ・リアも作中では敵に殺されていないわけだしな
サガは自殺・カノンも自爆・ムウもシャカもリアも嘆きの壁の前で仲良く消滅
別にシャカだけが際立って不死身なわけでもない
>>612
今日のシャカ派は周りが見えてないので相手にしないでくれ
今日のシャカ派は周りが見えてないので相手にしないでくれ
そして事実通りシャカはリア、一輝と同格ということにしましょう
このスレの急激なレスの減りようを見ていつも思うが
お前らどんだけ連投と自演を繰り返してんだ
お前らどんだけ連投と自演を繰り返してんだ
>>613
「敵の攻撃食らってなくて死んでない」のと「シャカを上回る自爆の直撃でも死んでない」
のではまったく話が違うだろ。一輝は無事ってのもあいつは何やっても死なないし、
嘆きの壁の件はエネルギーの桁が違うんだから、誰か数人でも生き残る方がおかしいだろ。
って事は「一輝以外の黄金か強豪が、シャカを上回る自爆技かなんかでシャカを直撃しても、シャカだけ生き残る可能性が高い」と言うわけだ
なんか「一輝が無事だったから他のやつも自爆も無事」とか
「一輝が小宇宙増大したから黄金も六感剥奪後に増大する」とか、
シャカに関しては、他の聖闘士にも関係ありそうで実は関係ない一輝を例に出しすぎ。
「敵の攻撃食らってなくて死んでない」のと「シャカを上回る自爆の直撃でも死んでない」
のではまったく話が違うだろ。一輝は無事ってのもあいつは何やっても死なないし、
嘆きの壁の件はエネルギーの桁が違うんだから、誰か数人でも生き残る方がおかしいだろ。
って事は「一輝以外の黄金か強豪が、シャカを上回る自爆技かなんかでシャカを直撃しても、シャカだけ生き残る可能性が高い」と言うわけだ
なんか「一輝が無事だったから他のやつも自爆も無事」とか
「一輝が小宇宙増大したから黄金も六感剥奪後に増大する」とか、
シャカに関しては、他の聖闘士にも関係ありそうで実は関係ない一輝を例に出しすぎ。
>618 二人～三人で廻しているんだよ！(笑)
お釈迦様がその気なら、天舞後に感覚剥奪に移行せずに天魔か六道数発かませば
スト２ハメで対戦者終了
スト２ハメで対戦者終了
ザ・ワールド VS 天舞
>>619
「一輝が無事だったから他のやつも自爆も無事」にならないのと同じように
「一輝の自爆に対して無傷だったから他の奴の自爆に対しても無傷」にはならないな。
都合のよい部分だけ一輝を例に出すのはフェアじゃない。
「一輝が無事だったから他のやつも自爆も無事」にならないのと同じように
「一輝の自爆に対して無傷だったから他の奴の自爆に対しても無傷」にはならないな。
都合のよい部分だけ一輝を例に出すのはフェアじゃない。
一輝に自爆かけられる時、シャカの聖衣だけが帰還してるよな？
大体、聖衣だけ戻ってくる時の描写は、装着者が死ぬ時が多い。
2人とも無事だったんじゃなくて、2人とも1回爆散して死んだんじゃないのか？
んで、シャカも一輝も脅威の再生力で次元の歪に復活した
シャカも一輝なみの不死身な可能性もあるな
大体、聖衣だけ戻ってくる時の描写は、装着者が死ぬ時が多い。
2人とも無事だったんじゃなくて、2人とも1回爆散して死んだんじゃないのか？
んで、シャカも一輝も脅威の再生力で次元の歪に復活した
シャカも一輝なみの不死身な可能性もあるな
少なくとも対サガ戦・カノン戦で自爆を敢行して無いんだから
為す術もなく死を覚悟したサガ・カノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自爆を選択したシャカ
になるだろ
ムウに関してもシャカ以上のサイコがあるんだから帰還は容易
それどころか羽交い絞めからテレポ脱出して回避しそう
為す術もなく死を覚悟したサガ・カノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自爆を選択したシャカ
になるだろ
ムウに関してもシャカ以上のサイコがあるんだから帰還は容易
それどころか羽交い絞めからテレポ脱出して回避しそう
スレに勢いをつけるため、
内容無視で状況に応じてシャカ派になったり
アンチシャカ派になったり
してるやついるだろｗ
内容無視で状況に応じてシャカ派になったり
アンチシャカ派になったり
してるやついるだろｗ
>>624
その程度の可能性でいいのなら
黄金聖衣は自身の意志を持っており、装着者が悪に加担して女神側の聖闘士を危機に陥れた場合
拒否反応を起こして涙を流したり、勝手に分離したりする実例が有る
シャカは教皇の悪を見抜けずに妄信しており、いい加減乙女座も愛想が付きかけていた所に
自爆に巻き込まれちゃかなわん、と自らシャカを見捨てたかもしれない
山羊座の聖衣も同じような感じで紫龍に装着された
帰還後のシャカが再び乙女座を装着したのは、教皇の正義に対して迷いが生じたからで
冥界で女神の聖闘士のポジに戻った蟹の魂に、蟹座が装着されたのと同じ
どう？
その程度の可能性でいいのなら
黄金聖衣は自身の意志を持っており、装着者が悪に加担して女神側の聖闘士を危機に陥れた場合
拒否反応を起こして涙を流したり、勝手に分離したりする実例が有る
シャカは教皇の悪を見抜けずに妄信しており、いい加減乙女座も愛想が付きかけていた所に
自爆に巻き込まれちゃかなわん、と自らシャカを見捨てたかもしれない
山羊座の聖衣も同じような感じで紫龍に装着された
帰還後のシャカが再び乙女座を装着したのは、教皇の正義に対して迷いが生じたからで
冥界で女神の聖闘士のポジに戻った蟹の魂に、蟹座が装着されたのと同じ
どう？
ここまでROMってきたが>>577がもっともすぎる。
反論できそうな人いたらしてみてくれ。
反論できそうな人いたらしてみてくれ。
>>628
>>サガ戦一輝＞シャカ戦一輝
これは無いだろ。「倒される度に強くなって復活」はあるとして、
サガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦のデフォ一輝 は良いとしても、
六感まで剥奪されて七感肥大状態の一輝の方が、サガ戦のデフォ一輝より遥かに強大だろ
>>サガ戦一輝＞シャカ戦一輝
これは無いだろ。「倒される度に強くなって復活」はあるとして、
サガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦のデフォ一輝 は良いとしても、
六感まで剥奪されて七感肥大状態の一輝の方が、サガ戦のデフォ一輝より遥かに強大だろ
>>630
アイアコス戦の一輝よりまだ上だろうな＞シャカ戦七感一輝
アイアコス戦の一輝よりまだ上だろうな＞シャカ戦七感一輝
>>630
そうかな？
ペガサスが１人で苦戦中だ、と分かってるんだから
教皇の正体までとはいかなくとも、相手の小宇宙が絶大で有ることくらいは分かってるだろう
そうでなくとも、法衣状態でリアに対して互角だったというのはシャカも目撃している
教皇＝黄金クラスの実力者とまで分かっていて、その上で一輝を向かわせようとしてるんだから
少なくとも一輝が７感発動してなければとても言えないことでは無い
更にシャカは、万が一にも教皇を追い詰めることが出来た場合という可能性まで考えている
以上から少なくとも復活一輝は黄金レベル、であると考えられる
シャカは戦力差に気が付かない程間抜けではない、というのが前提になるが
そうかな？
ペガサスが１人で苦戦中だ、と分かってるんだから
教皇の正体までとはいかなくとも、相手の小宇宙が絶大で有ることくらいは分かってるだろう
そうでなくとも、法衣状態でリアに対して互角だったというのはシャカも目撃している
教皇＝黄金クラスの実力者とまで分かっていて、その上で一輝を向かわせようとしてるんだから
少なくとも一輝が７感発動してなければとても言えないことでは無い
更にシャカは、万が一にも教皇を追い詰めることが出来た場合という可能性まで考えている
以上から少なくとも復活一輝は黄金レベル、であると考えられる
シャカは戦力差に気が付かない程間抜けではない、というのが前提になるが
シャカ＝一輝の鳳翼天翔を涼風扱い。一輝「鳳翼天翔がここまで完璧に通用しないとは」
サガ＝ダメージはほぼ無いであろうにしても、鳳翼天翔でフッ飛び背後の柱もブチ抜かれる
シャカ＝幻魔拳が利かないどころか、逆に幻覚を一輝に見せる
サガ＝幻魔拳が利いた
シャカの方がすごくね
サガ＝ダメージはほぼ無いであろうにしても、鳳翼天翔でフッ飛び背後の柱もブチ抜かれる
シャカ＝幻魔拳が利かないどころか、逆に幻覚を一輝に見せる
サガ＝幻魔拳が利いた
シャカの方がすごくね
>>632
ヒント「1人も七感に達してない星矢たちを全員見送ったムウ」
ヒント「1人も七感に達してない星矢たちを全員見送ったムウ」
>>630
サガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦七感一輝＞シャカ戦のデフォ一輝
じゃないとも言い切れない。
海界では鱗衣カノンに対して手も足も出なかった一輝が
冥界で新聖衣+1度復活しただけで黄金カノンを追い詰めたアイアコスに快勝している。
復活パワーアップと新聖衣はこれだけ強烈。
サガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦七感一輝＞シャカ戦のデフォ一輝
じゃないとも言い切れない。
海界では鱗衣カノンに対して手も足も出なかった一輝が
冥界で新聖衣+1度復活しただけで黄金カノンを追い詰めたアイアコスに快勝している。
復活パワーアップと新聖衣はこれだけ強烈。
>>633
サガも二発目の鳳翼天翔は完全無効化
シャカは六道輪廻が2発中2発無効化されたが
サガの魔皇拳は短時間ながら相手の精神を支配することに成功していた
更に幻魔拳が利いたとはいえ実際の精神破壊の効果は与えられず幻を見ただけで実質ノーダメ
しかもサガが相手にしたのは復活後の新聖衣一輝
どう考えてもサガの方がすごい
サガも二発目の鳳翼天翔は完全無効化
シャカは六道輪廻が2発中2発無効化されたが
サガの魔皇拳は短時間ながら相手の精神を支配することに成功していた
更に幻魔拳が利いたとはいえ実際の精神破壊の効果は与えられず幻を見ただけで実質ノーダメ
しかもサガが相手にしたのは復活後の新聖衣一輝
どう考えてもサガの方がすごい
>>633
結果は？
結果は？
>>638
威力＝七感一輝自爆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サガ戦一輝鳳翼天翔
サガ＝一輝を倒せていない（数日後に復活）
シャカ＝一輝を倒せていない（数時間後に復活）
難易度＝七感一輝の自爆から無傷で生還する方＞＞＞＞＞復活一輝と戦う方
威力＝七感一輝自爆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サガ戦一輝鳳翼天翔
サガ＝一輝を倒せていない（数日後に復活）
シャカ＝一輝を倒せていない（数時間後に復活）
難易度＝七感一輝の自爆から無傷で生還する方＞＞＞＞＞復活一輝と戦う方
>>636
違わないだろ
ムウもシャカも「こいつなら何か出来るかも」と言う期待を込めてだろ
ムウは最初から教皇に疑念があったが、シャカは途中とか多少考えを変えて行かせた
何を一輝に都合の良い風に解釈してるんだ
違わないだろ
ムウもシャカも「こいつなら何か出来るかも」と言う期待を込めてだろ
ムウは最初から教皇に疑念があったが、シャカは途中とか多少考えを変えて行かせた
何を一輝に都合の良い風に解釈してるんだ
シャカは途中とか＝シャカは途中から
>>643
シャカは1人で帰還出来る、一輝は出来ない（出来るならムウに頼まない）ので実質サガの「一輝だけ消滅」と同じだよ
シャカは1人で帰還出来る、一輝は出来ない（出来るならムウに頼まない）ので実質サガの「一輝だけ消滅」と同じだよ
>>635
＞ サガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦七感一輝＞シャカ戦のデフォ一輝
これはありえんだろ
七感一輝でさえシャカの小宇宙を上回るのにそれよりさらに強くなっているのならサガに一方的にやられるはずがない
これを通すには少なくともサガとシャカがタイマンしたとしてシャカが一方的にやられる根拠がなければならない
＞ サガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦七感一輝＞シャカ戦のデフォ一輝
これはありえんだろ
七感一輝でさえシャカの小宇宙を上回るのにそれよりさらに強くなっているのならサガに一方的にやられるはずがない
これを通すには少なくともサガとシャカがタイマンしたとしてシャカが一方的にやられる根拠がなければならない
>>644
シャカ本人がイッキは誰の力も借りず1人で蘇ってくる男と称してるわけだが
シャカ本人がイッキは誰の力も借りず1人で蘇ってくる男と称してるわけだが
確かシャカは相手の記憶を消すこともできたよな
う～ん、ちょっと酷いな
サガと同じ（以上？）ってシャカ派でも言う人は、
ここ最近見た記憶がないが・・
わざとかな
サガと同じ（以上？）ってシャカ派でも言う人は、
ここ最近見た記憶がないが・・
わざとかな
>>646
単純にサガはそれ以上強かっただけだろ
女神の死を確信して聖域中に正体と目論みをバラす男だぞ
聖域中の生き残り黄金を1人で片付ける実力がなければ出来ないことだ
ついでに
七感一輝でさえシャカの小宇宙を上回るのにそれよりさらに強くなっているのならサガに一方的にやられるはずがない
を通すのならシャカを上回る小宇宙があればサガに善戦できる根拠がなければならない
単純にサガはそれ以上強かっただけだろ
女神の死を確信して聖域中に正体と目論みをバラす男だぞ
聖域中の生き残り黄金を1人で片付ける実力がなければ出来ないことだ
ついでに
七感一輝でさえシャカの小宇宙を上回るのにそれよりさらに強くなっているのならサガに一方的にやられるはずがない
を通すのならシャカを上回る小宇宙があればサガに善戦できる根拠がなければならない
>>651
>>聖域中の生き残り黄金を1人で片付ける実力がなければ出来ないことだ
サガはシャカに3人がかりでかかっても、A!でしかその場に残れなかった男ですが
こんなサガが1人で黄金倒すなんてとてもとても
>>聖域中の生き残り黄金を1人で片付ける実力がなければ出来ないことだ
サガはシャカに3人がかりでかかっても、A!でしかその場に残れなかった男ですが
こんなサガが1人で黄金倒すなんてとてもとても
あれか、サガ戦の時はシャカ戦よりも一輝は弱くなってたんだよ
というやつか
というやつか
>>651
＞ 女神の死を確信して聖域中に正体と目論みをバラす男だぞ
＞ 聖域中の生き残り黄金を1人で片付ける実力がなければ出来ないことだ
という事はお前はサガ一人で生き残った黄金を倒せる根拠を示せるんだろうな？
実力以上の振る舞いをするだけなら誰でもできるんだからな
＞ 女神の死を確信して聖域中に正体と目論みをバラす男だぞ
＞ 聖域中の生き残り黄金を1人で片付ける実力がなければ出来ないことだ
という事はお前はサガ一人で生き残った黄金を倒せる根拠を示せるんだろうな？
実力以上の振る舞いをするだけなら誰でもできるんだからな
シャカ
最大奥義を使っても仕止めるどころか逆に七感覚醒させてしまい、異次元送りの道連れにされて数時間反応なし
サガ
最大奥義を使って宇宙のチリに
どう考えてもサガのが強いだろ
最大奥義を使っても仕止めるどころか逆に七感覚醒させてしまい、異次元送りの道連れにされて数時間反応なし
サガ
最大奥義を使って宇宙のチリに
どう考えてもサガのが強いだろ
>>651
その前にサガとシャカが戦って一方的に倒せる根拠出せよ
その前にサガとシャカが戦って一方的に倒せる根拠出せよ
>>654
サガは元々シャカの天舞のことは知っていたし
シャカも天舞の内容を知っている通りと言っていた
しかもシャカと戦った時は冥衣だった上目的自体も他にあった
欲望全開の黒サガも同じようになるとは言い切れない
サガは元々シャカの天舞のことは知っていたし
シャカも天舞の内容を知っている通りと言っていた
しかもシャカと戦った時は冥衣だった上目的自体も他にあった
欲望全開の黒サガも同じようになるとは言い切れない
教皇＝悪とバラしても自ら成敗しようとしない時点でサガ＞シャカは確定
>>661
7感発動してな
7感発動してな
なんというか、自分の中じゃシャカは最強で決まってるんだろうな
氷河も一度7感に目覚めてからは、その後感覚剥奪やら小宇宙増大の描写も無くAEを使ってるので
描写が無い＝7感発動して無い にはならないと思う
描写が無い＝7感発動して無い にはならないと思う
これはシャカ派ではないな
ただの荒らし
ただの荒らし
サガ戦の一輝が七感状態だったってのはどうかと思うが
新聖衣になってシャカ戦時より強くなってるのは確か
新聖衣になってシャカ戦時より強くなってるのは確か
>>665
お命頂戴する！と本人が言ってるので、自分の中ではそうだったんだろ
お命頂戴する！と本人が言ってるので、自分の中ではそうだったんだろ
>>666
今は「サガ最強！！（黄金も1人で倒せるよ！）」と言うお人しか見えないが
今は「サガ最強！！（黄金も1人で倒せるよ！）」と言うお人しか見えないが
>>671
七感発動期待値込みで送り出したんならサガ戦の一輝が七感発動していても当然だな
七感発動期待値込みで送り出したんならサガ戦の一輝が七感発動していても当然だな
>>667でＦＡ
確かにこのあたりの流れは変だ…結局何を主張したいのかわからん奴が紛れてるな
サガは目の色がバイオライダーと同じだから最強でもおかしくない
北欧編で「なん・・だと・・」と同じぐらいの頻度で使われた「こいつ・・・サガ並だ」
というセリフは「こいつは佐賀県の腐女子並だ」と言う意味
北欧編で「なん・・だと・・」と同じぐらいの頻度で使われた「こいつ・・・サガ並だ」
というセリフは「こいつは佐賀県の腐女子並だ」と言う意味
シャカと互角のリアは
「正体が分かった以上黄金全員でもって倒すべきだ」
と自分1人じゃサガに勝てないことは分かってたようだ
「正体が分かった以上黄金全員でもって倒すべきだ」
と自分1人じゃサガに勝てないことは分かってたようだ
まさか神聖衣一輝も７感発動描写がないから自爆時より弱い
なんて言い出すんじゃないだろうなｗ
なんて言い出すんじゃないだろうなｗ
ぜーロスを倒した時のAEは別に七感じゃないっぽいよな。
>>689
言い出してるヤツが君しかいないので例になってないな
言い出してるヤツが君しかいないので例になってないな
結論からいうと七感発揮してても外見上で見分けが付くもんじゃないから
絶対に七感発動してるともしてないとも言い切れない
でFAでいいだろ
超サイヤ人みたいに外見が変わるわけじゃないんだから
絶対に七感発動してるともしてないとも言い切れない
でFAでいいだろ
超サイヤ人みたいに外見が変わるわけじゃないんだから
>>692
意味不明ｗ
意味不明ｗ
>>696
ならいいよお前は
ならいいよお前は
普通に考えれば幻朧魔皇拳は光速だろう
それに対して同時(コマ割では後だし)に幻魔拳を放ってヒットさせてるんだから
サガ戦時の一輝は光速拳を放ってることになるだろう
光速の動きを持つ＝黄金聖闘士級＝７感発動
と考えて良いだろう
それに対して同時(コマ割では後だし)に幻魔拳を放ってヒットさせてるんだから
サガ戦時の一輝は光速拳を放ってることになるだろう
光速の動きを持つ＝黄金聖闘士級＝７感発動
と考えて良いだろう
結局の所シャカ推しの意見は全て可能性からな
・シャカは正面から黄金を相手にしても開眼できる可能性
・黄金は天舞を最後まで受けても小宇宙が増大しない可能性
・シャカは天舞中にも黄金に対して確実にダメージを与える技を使える可能性
・サガ戦の一輝は七感発動していなかった可能性 ←New!!
全ての可能性がシャカに対して有利に運ぶならそりゃシャカは優位に立てるだろう
・シャカは正面から黄金を相手にしても開眼できる可能性
・黄金は天舞を最後まで受けても小宇宙が増大しない可能性
・シャカは天舞中にも黄金に対して確実にダメージを与える技を使える可能性
・サガ戦の一輝は七感発動していなかった可能性 ←New!!
全ての可能性がシャカに対して有利に運ぶならそりゃシャカは優位に立てるだろう
>>701
葛藤して時間をロスした分より確実な方法としてA!を選んだんだろ
葛藤して時間をロスした分より確実な方法としてA!を選んだんだろ
神聖衣とまではいかなくとも
冥界一輝も特に７感発動してる描写がなかったが
黄金カノン(当然常時７感発動中)を苦戦させたアイアコスに勝ってる
これでも描写が無ければ７感は発動してないことになるのだろうか？
冥界一輝も特に７感発動してる描写がなかったが
黄金カノン(当然常時７感発動中)を苦戦させたアイアコスに勝ってる
これでも描写が無ければ７感は発動してないことになるのだろうか？
何派とかどうでもいいけど、
これはシャカ派じゃないと思うぞ
これはシャカ派じゃないと思うぞ
>>703
葛藤してる時間があるなら通常攻撃やら奥義やらで倒せばいいんじゃね？
その方が烙印気にしなくていいし自分たちも余計なダメージ受けなくてすむじゃないか
天舞中でもサガたちなら攻撃できるんだろ？しなかっただけで
葛藤してる時間があるなら通常攻撃やら奥義やらで倒せばいいんじゃね？
その方が烙印気にしなくていいし自分たちも余計なダメージ受けなくてすむじゃないか
天舞中でもサガたちなら攻撃できるんだろ？しなかっただけで
>>704
どちらの戦いでもシャカに相手を早く確実に倒さなければならない理由はないだろ
どちらの戦いでもシャカに相手を早く確実に倒さなければならない理由はないだろ
>>708
ずいぶんと自分に都合のいい考察だな
ずいぶんと自分に都合のいい考察だな
慟哭組は烙印なんか以っての外、
そもそも戦いたくなどなかったのだという心情や葛藤を
克明に描かれているにも関わらず読み取れない人がどうしてこうも多いのか。
戦闘描写ばかりしか目に入らないの？
そもそも戦いたくなどなかったのだという心情や葛藤を
克明に描かれているにも関わらず読み取れない人がどうしてこうも多いのか。
戦闘描写ばかりしか目に入らないの？
>>709
殺らなきゃ殺られるだろ
殺らなきゃ殺られるだろ
>>711
心情を読み取るとシャカに不利な材料が多いからかな
心情を読み取るとシャカに不利な材料が多いからかな
明日の朝まで頑張ってシャカ上げとけよ
心情や背景を考えれば
リア：
目的は偽教皇の打倒
シャカが邪魔してきたので已む無く相手に為らざるを得なかったが
別にシャカを殺したいわけではない
一方のシャカはリアは逆賊と決めつけ葬ることにためらい無し
シャカを倒しても余力が無ければその後教皇に殺されること確実のリアは
力をセーブしながら戦う必要があり、それでもシャカと千日戦争
慟哭組：
もともと真の敵はハーデス。シオンに命じられてよく分からないままアテナの元へ急ぐ
当然女神側の戦力である黄金聖闘士の数を減らすわけにはいかないので
獅子宮をやり過ごしシャカに対してもDDやADなの即死しない程度の攻撃にとどめる
分からずやのシャカが天舞を仕掛けてきたのでシャカを殺す決意をするも
その後に控える黄金戦を考慮し発動するか通用するか不明の通常技で小宇宙を浪費する賭けよりも
シャカが食らったら死ぬと言ってるA!をより確実視して発動
リア：
目的は偽教皇の打倒
シャカが邪魔してきたので已む無く相手に為らざるを得なかったが
別にシャカを殺したいわけではない
一方のシャカはリアは逆賊と決めつけ葬ることにためらい無し
シャカを倒しても余力が無ければその後教皇に殺されること確実のリアは
力をセーブしながら戦う必要があり、それでもシャカと千日戦争
慟哭組：
もともと真の敵はハーデス。シオンに命じられてよく分からないままアテナの元へ急ぐ
当然女神側の戦力である黄金聖闘士の数を減らすわけにはいかないので
獅子宮をやり過ごしシャカに対してもDDやADなの即死しない程度の攻撃にとどめる
分からずやのシャカが天舞を仕掛けてきたのでシャカを殺す決意をするも
その後に控える黄金戦を考慮し発動するか通用するか不明の通常技で小宇宙を浪費する賭けよりも
シャカが食らったら死ぬと言ってるA!をより確実視して発動
>>711
おいおい、心情が読み取れてないのは「慟哭組は心情のため、黄金たちに加減してた」とか妄想こいてるヤツだろ
A!まで使う決意までしておいて「他の攻撃は心情により全力ではありませんでした」
とか国語なら0点だぞ
おいおい、心情が読み取れてないのは「慟哭組は心情のため、黄金たちに加減してた」とか妄想こいてるヤツだろ
A!まで使う決意までしておいて「他の攻撃は心情により全力ではありませんでした」
とか国語なら0点だぞ
加減なんてしたらすぐ見破られるから本気で戦ってたのにな＞サガたち
アホすぎる
アホすぎる
フェアリーがいるしな
>>717
A!を使うことで開き直ったと言うなら、それを使う前は？
A!を使うことで開き直ったと言うなら、それを使う前は？
>>716
千日戦争中にシャカは自分の意志で開眼しなかったなんて妄想と同レベルの説得力だ
>>717
A!まで使う決意までに長い葛藤があったぞ
>>718
シャカもサガ達も監視はいなくなったと思いこんどるぞ
千日戦争中にシャカは自分の意志で開眼しなかったなんて妄想と同レベルの説得力だ
>>717
A!まで使う決意までに長い葛藤があったぞ
>>718
シャカもサガ達も監視はいなくなったと思いこんどるぞ
>>719
フェアリーに気付いたのはシャカを殺した後
フェアリーに気付いたのはシャカを殺した後
今度はサガ厨かよ
「サガーズは黄金相手に手加減してました」
「サガーズは黄金相手に手加減してました」
＞＞その前から何が何でもアテナの元へ行く気だったろ
Ａ！を使うまでのためらいが有るので
アテナの元へ行く為に手段を選ばない決意があったわけではない
Ａ！を使うまでのためらいが有るので
アテナの元へ行く為に手段を選ばない決意があったわけではない
>>717の読解力じゃ国語0点なのはよくわかったｗ
心情を考慮することイコール
「じゃあ手加減してたのか？」「本気に決まってんだろ」と
単純な問題に帰路させてしまう思考回路に驚いた。
「じゃあ手加減してたのか？」「本気に決まってんだろ」と
単純な問題に帰路させてしまう思考回路に驚いた。
「天舞宝輪にかかった以上もはやお前たちは攻めることも逃げることも不可能だ」
↓
「こうなった以上A!(=攻撃)を使うしか勝ち目は無いぞ」
「攻めることは出来ない」のに「攻撃できる」という矛盾にすら気付かずに
シャカの言ったことをそのまま信じ込む、よく言えば素直、悪く言えば単純なのがサガ達
A!という禁忌の技=当然現黄金は使ったことが無い=シャカを倒せるかどうか分からないはずなのに
「A!で死をくれてやるぞ」とシャカの言ったことを頭から信じ込むのがサガ達
「お前たちも知っての通り～」と既に周知の事実をわざわざ口に出したのは
天舞中に反撃や逃亡されない為に暗示をかけたに過ぎない
よって
A!でないと反撃できない、や、天舞中は行動できない、という根拠が崩れる
現実に反撃が不発だった例や逃亡に失敗した例は無い
↓
「こうなった以上A!(=攻撃)を使うしか勝ち目は無いぞ」
「攻めることは出来ない」のに「攻撃できる」という矛盾にすら気付かずに
シャカの言ったことをそのまま信じ込む、よく言えば素直、悪く言えば単純なのがサガ達
A!という禁忌の技=当然現黄金は使ったことが無い=シャカを倒せるかどうか分からないはずなのに
「A!で死をくれてやるぞ」とシャカの言ったことを頭から信じ込むのがサガ達
「お前たちも知っての通り～」と既に周知の事実をわざわざ口に出したのは
天舞中に反撃や逃亡されない為に暗示をかけたに過ぎない
よって
A!でないと反撃できない、や、天舞中は行動できない、という根拠が崩れる
現実に反撃が不発だった例や逃亡に失敗した例は無い
>>暗示をかけたに過ぎない
妄想は良いから考察をしようぜ
妄想は良いから考察をしようぜ
仮にそれがまかりとるならそんな暗示にかかるサガたちのランクが下がるだけ
>>731
じゃあ何で既に相手が知ってるであろうことをわざわざ説明したんだ？
じゃあ何で既に相手が知ってるであろうことをわざわざ説明したんだ？
市「このヒドラフィールドにかかれば身動きとれないざんす」
サガ「なにぃ 確かにそうかもしれん」
市＞サガ
終了
サガ「なにぃ 確かにそうかもしれん」
市＞サガ
終了
>>733
A!を打たせて「シャカは死んだ」とシャカがハーデス側に思われたいからに決まってるだろ
シャカは冥界にハーデスを暗殺しに行くんだから。
暗示が1万歩譲って正しいとしても、そんな精神系に攻撃でもない口先に惑わされて、
通常攻撃が利くかどうか試しもしないサガたち3人のランクが１つ下がるだけ
A!を打たせて「シャカは死んだ」とシャカがハーデス側に思われたいからに決まってるだろ
シャカは冥界にハーデスを暗殺しに行くんだから。
暗示が1万歩譲って正しいとしても、そんな精神系に攻撃でもない口先に惑わされて、
通常攻撃が利くかどうか試しもしないサガたち3人のランクが１つ下がるだけ
>>734
サガ達がシャカの発言を鵜呑みにしたのはそれなりの実力者が言ったことだからだろ
市「このヒドラフィールドにかかれば身動きとれないざんす」
サガ「フッ たかが青銅ごときがなにを世迷言を」
市「あじゃぱ～」
終了
サガ達がシャカの発言を鵜呑みにしたのはそれなりの実力者が言ったことだからだろ
市「このヒドラフィールドにかかれば身動きとれないざんす」
サガ「フッ たかが青銅ごときがなにを世迷言を」
市「あじゃぱ～」
終了
今日はシャカ派よりサガ厨が痛いですね
今日のサガ厨の珍言
・サガは1人で黄金全員倒せる
・天舞の「攻めも逃げも出来ない」と言うのはシャカの暗示攻撃
今日のサガ厨の珍言
・サガは1人で黄金全員倒せる
・天舞の「攻めも逃げも出来ない」と言うのはシャカの暗示攻撃
>>736
だから結局シャカはどうしてもA!を撃って欲しいからそっちに誘導したんだろ
サガ達にしろA!であれば必ず倒せるという道が有るんだから
別に通常攻撃が利くかどうか試しもしないのも不自然ではない
だから結局シャカはどうしてもA!を撃って欲しいからそっちに誘導したんだろ
サガ達にしろA!であれば必ず倒せるという道が有るんだから
別に通常攻撃が利くかどうか試しもしないのも不自然ではない
やっぱりどっちにもなりきって煽ってるやつがいるな
まぁ、ランク変動させるときはIDでるとこでやってね
まぁ、ランク変動させるときはIDでるとこでやってね
>>730
俺はシャカ派だけど面白い意見だと思う
俺はシャカ派だけど面白い意見だと思う
>>740
結局お前の言ってる妄想は
「命のやりとりである戦闘の最中に、精神攻撃で惑わされたわけでもないのに
敵の言う事を鵜呑みにして攻めも逃げもしなかったサガたち3人は馬鹿すぎる」
と3人の評価を貶めてるだけなんだが。
結局お前の言ってる妄想は
「命のやりとりである戦闘の最中に、精神攻撃で惑わされたわけでもないのに
敵の言う事を鵜呑みにして攻めも逃げもしなかったサガたち3人は馬鹿すぎる」
と3人の評価を貶めてるだけなんだが。
暗示なんて想像がとおるなら、サガたち3人は「黄金全員の暗示にかかる」でFAだな
デス「冥界波は絶対避けられんぞ」
サガ「なにぃ 体が動かん（暗示にかかる）」
終了
アフロ「このBRは必ず心臓まで届くぞ」
サガ「なにぃ そうなのか（暗示にかかる）」
終了
リア「このLPは絶対にお前の目には見えんぞ」
サガ「なにぃ 確かに見えないかもしれない（暗示にかかる）」
終了
サガ「なにぃ 体が動かん（暗示にかかる）」
終了
アフロ「このBRは必ず心臓まで届くぞ」
サガ「なにぃ そうなのか（暗示にかかる）」
終了
リア「このLPは絶対にお前の目には見えんぞ」
サガ「なにぃ 確かに見えないかもしれない（暗示にかかる）」
終了
>>750
シャカ派の印象を下げそういう風に見せたいサガ派だったらどうすんのよ
シャカ派の印象を下げそういう風に見せたいサガ派だったらどうすんのよ
サガもシャカも雑魚だろｗ
アンチムウ＝ＤＢ荒らし＝バイオライダー荒らしの手口
１．他キャラを叩いてムウを持ち上げる
例（○○が～でもムウにはかなわないな ○○なんてザコｗムウの～で死ぬ
「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る
２．１によってムウの印象を悪くし、ムウ擁護＝荒らし認定されるよう工作をする
３．名無しのまま今度は一転して何の根拠も無くムウを落とす
例（ムウなんて雑魚 ムウは所詮は～程度
４．３を受けてムウを擁護する意見を荒らし扱いして悦に入る
前回のターゲットはムウ。今回のターゲットはサガか。
あの手この手でよくやるもんだ。。。
１．他キャラを叩いてムウを持ち上げる
例（○○が～でもムウにはかなわないな ○○なんてザコｗムウの～で死ぬ
「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る
２．１によってムウの印象を悪くし、ムウ擁護＝荒らし認定されるよう工作をする
３．名無しのまま今度は一転して何の根拠も無くムウを落とす
例（ムウなんて雑魚 ムウは所詮は～程度
４．３を受けてムウを擁護する意見を荒らし扱いして悦に入る
前回のターゲットはムウ。今回のターゲットはサガか。
あの手この手でよくやるもんだ。。。
暗示とかはさすがにありえんだろ
シャカが「攻めも逃げも不可能」だけ言ってA!について何も言わなければただ黙ってやられてたってのか？
そもそも暗示とか言い出した奴は本当にサガ派か？
シャカが「攻めも逃げも不可能」だけ言ってA!について何も言わなければただ黙ってやられてたってのか？
そもそも暗示とか言い出した奴は本当にサガ派か？
ところでシャカはこのスレだと攻撃力不足とか言われてるみたいだけど処女宮から巨蟹宮に向けて撃った天魔降伏をムウが「何という破壊力だ」って言ってるのは少なくともムウよりは攻撃力があるという根拠にならない？
自分より劣る攻撃を見て「何という～」なんて言葉は出ないと思うんだけど
自分より劣る攻撃を見て「何という～」なんて言葉は出ないと思うんだけど
ポセイドンが言ってた
「神に対する攻撃は全て自分にはねかえる」だってただのはったりだった
要はコスモが足りなかっただけ
サガだって頑張ってコスモを燃やしまくればA!にたよらずとも天舞を破れたかもしれん
「神に対する攻撃は全て自分にはねかえる」だってただのはったりだった
要はコスモが足りなかっただけ
サガだって頑張ってコスモを燃やしまくればA!にたよらずとも天舞を破れたかもしれん
>>760
破壊力＝攻撃力じゃないから
いくら溜め天魔の表面的な破壊力が凄くても
巨蟹宮のサガ達(と確実ではないがサガ達の後をぴったり追跡していた雑魚冥闘士)
に傷一つ付けられなかったことでかえって実績的に大きなマイナス
破壊力＝攻撃力じゃないから
いくら溜め天魔の表面的な破壊力が凄くても
巨蟹宮のサガ達(と確実ではないがサガ達の後をぴったり追跡していた雑魚冥闘士)
に傷一つ付けられなかったことでかえって実績的に大きなマイナス
763 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 07:47:40 ID:OtbBF9PG
シャカよりサガが強いか、、、
短い間だったけど、夢見させてもらったよ。
短い間だったけど、夢見させてもらったよ。
764 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 08:16:25 ID:sRdGz+eJ
このあたり急激に揉めてるのって、結局、シャカのランクを変動させたいが為？
>>764
シャカ派が嫌われてるのはシャカ派本人の性格にあると思う
すぐに煽ってくる
ダブルスタンダードは当たり前
あからさまな自演と連投
相手の意見を理解する気がないから話が噛み合わず議論が先に進まない
シャカの問題点を全部挙げればこれだけじゃ済まない
シャカ派が嫌われてるのはシャカ派本人の性格にあると思う
すぐに煽ってくる
ダブルスタンダードは当たり前
あからさまな自演と連投
相手の意見を理解する気がないから話が噛み合わず議論が先に進まない
シャカの問題点を全部挙げればこれだけじゃ済まない
>>762
そんな事で大きな「マイナス」になるのなら
同じくサガも、遠距離攻撃で生身のカノンも倒せていない＆遠距離攻撃でシャカに傷ひとつつけられてないのは
「どんだけマイナス」になるんだよ
シャカ派もシャカ派だが、特にマイナスになる必要もない事柄まで何でもかんでも「マイナス」にもってこうとする
シャカへの評価の仕方をいい加減変えた方が良い。
いい加減客観的に見ようぜ。
そんな事で大きな「マイナス」になるのなら
同じくサガも、遠距離攻撃で生身のカノンも倒せていない＆遠距離攻撃でシャカに傷ひとつつけられてないのは
「どんだけマイナス」になるんだよ
シャカ派もシャカ派だが、特にマイナスになる必要もない事柄まで何でもかんでも「マイナス」にもってこうとする
シャカへの評価の仕方をいい加減変えた方が良い。
いい加減客観的に見ようぜ。
シャカが作り出した幻影の迷宮も、気がついたのはサガのみ
仏陀の手のひらの幻影が出ても、シュラとカミュは幻影作った相手がまだ誰かも分からないアホっぷり
サガがいなかったら（気づかない＆遠距離攻撃出来ない）永遠にさまよってた可能性もある
カミュとシャカが同じA+なのはおかしいな
仏陀の手のひらの幻影が出ても、シュラとカミュは幻影作った相手がまだ誰かも分からないアホっぷり
サガがいなかったら（気づかない＆遠距離攻撃出来ない）永遠にさまよってた可能性もある
カミュとシャカが同じA+なのはおかしいな
カミュは氷河と相打ちになった理由が大きくてでA+らしいからな
そんな理由なら強大なNSと実質相打ちになったアフロもA+になるっつーの
そんな理由なら強大なNSと実質相打ちになったアフロもA+になるっつーの
＞＞巨蟹宮のサガ達(と確実ではないがサガ達の後をぴったり追跡していた雑魚冥闘士)
に傷一つ付けられなかったこと
この時点で妄想甚だしいだろ
天魔の爆風がどこまで範囲届くかなんて分かるわけないし
に傷一つ付けられなかったこと
この時点で妄想甚だしいだろ
天魔の爆風がどこまで範囲届くかなんて分かるわけないし
>>771
アフロA+確定だな
アフロA+確定だな
>>773
雑魚冥闘士を1人も倒せなかったのはプラスどころかむしろマイナス
↓
カノンやシャカを倒せなかったからサガもマイナスだ！
↓
その意見に説得力を持たせるには雑魚冥闘士とカノンシャカが雑魚冥闘士と同等の強さでなければいけません
雑魚冥闘士を1人も倒せなかったのはプラスどころかむしろマイナス
↓
カノンやシャカを倒せなかったからサガもマイナスだ！
↓
その意見に説得力を持たせるには雑魚冥闘士とカノンシャカが雑魚冥闘士と同等の強さでなければいけません
サガ「わからん・・・いったい何者がこの巨蟹宮の幻影を作り出しているのか・・・
双児宮でははるか教皇の間にいるカノンの存在でさえ見抜いた私にもわからんとは・・・
自分の存在は一切わからぬようにしながら、なおかつこれだけの小宇宙を放ち我々を篭絡するとは・・・
なんという恐るべき男か・・・」
シャカ＞カノン
精神・幻影戦においても、シャカは黄金最強で良いみたいだな
幻魔拳が利かないんだから、魔皇拳も利かない可能性も大だな
双児宮でははるか教皇の間にいるカノンの存在でさえ見抜いた私にもわからんとは・・・
自分の存在は一切わからぬようにしながら、なおかつこれだけの小宇宙を放ち我々を篭絡するとは・・・
なんという恐るべき男か・・・」
シャカ＞カノン
精神・幻影戦においても、シャカは黄金最強で良いみたいだな
幻魔拳が利かないんだから、魔皇拳も利かない可能性も大だな
>>777
つ>>774
サガたちをつけていた「冥闘士に天魔が当たった」と言う原作の描写を述べないと
都合の良い妄想の域を出ませんが。後をつけてはいるが一定の距離は保ってるし、
天魔もただ宮に落ちた描写のみで、爆風の範囲など一切描かれていない。
サイクロプス「サガとシャカたちは先ほどの攻撃的小宇宙の掛け合いで、消滅してしまったというのか」
自分も余波食らってたらこんな事はいいません。ある程度の距離から見ていた証拠
つーか「ピッタリくっついていた（ドラクエのように）」とか良くこんな妄想作り出せるな
「シャカ憎し」がむごすぎるｗ
つ>>774
サガたちをつけていた「冥闘士に天魔が当たった」と言う原作の描写を述べないと
都合の良い妄想の域を出ませんが。後をつけてはいるが一定の距離は保ってるし、
天魔もただ宮に落ちた描写のみで、爆風の範囲など一切描かれていない。
サイクロプス「サガとシャカたちは先ほどの攻撃的小宇宙の掛け合いで、消滅してしまったというのか」
自分も余波食らってたらこんな事はいいません。ある程度の距離から見ていた証拠
つーか「ピッタリくっついていた（ドラクエのように）」とか良くこんな妄想作り出せるな
「シャカ憎し」がむごすぎるｗ
まぁ確かに「シャカ厨」と「シャカを故意に下げたい（憎い）」は同じくらい痛い
驚いた＝相手より劣ってる
って事ならムウはミュー以下でなければならないし
カノンはアイアコス、ミーノス以下が確定する
って事ならムウはミュー以下でなければならないし
カノンはアイアコス、ミーノス以下が確定する
シャカ厨も想像が多いが、アンチも妄想が多いって事だね
シャカは幻覚戦＆精神戦＋防御最強クラスってことでA++で良いだろ
今までに幻魔拳の直撃くらって無事だったヤツなんていないぞ
今までに幻魔拳の直撃くらって無事だったヤツなんていないぞ
>>784
知るかよ
俺は>>760に関してないし、俺もそれだけでムウより攻撃が高いとは思わないが
ムウがそう言ったって事は「威力が弱い」って事は「最低でも無い」って事だしな。
それよりよっぽど天魔の範囲を勝手に考えたり、他の冥闘士も食らったとかの方が
妄想がひどいと思うが。
知るかよ
俺は>>760に関してないし、俺もそれだけでムウより攻撃が高いとは思わないが
ムウがそう言ったって事は「威力が弱い」って事は「最低でも無い」って事だしな。
それよりよっぽど天魔の範囲を勝手に考えたり、他の冥闘士も食らったとかの方が
妄想がひどいと思うが。
「攻撃的小宇宙」は直接攻撃よりも攻撃が劣るイメージがあるね
派手に壊したのも宮だけだし。
だからサガもシャカも攻撃的小宇宙（遠距離攻撃）の人体に対する威力はあまり重要ではない。
むしろ、他の聖闘士が攻撃的小宇宙を出してる描写は無いのだから、
攻撃的小宇宙を出せるヤツが凄いと思うべき。
リアもムウも、サガとシャカの攻撃的小宇宙の威力に驚いている。
派手に壊したのも宮だけだし。
だからサガもシャカも攻撃的小宇宙（遠距離攻撃）の人体に対する威力はあまり重要ではない。
むしろ、他の聖闘士が攻撃的小宇宙を出してる描写は無いのだから、
攻撃的小宇宙を出せるヤツが凄いと思うべき。
リアもムウも、サガとシャカの攻撃的小宇宙の威力に驚いている。
>>780
シャカを故意に下げたい奴なんていないだろ。
強引な理由で昇格させたがってる奴がいるから総スカン喰らってるだけ
>>782
一昨日からシャカアンチシャカアンチ言って印象操作しようとしてる奴がいるが
先に妄想を根拠に意見の主張した側に推測で返してたところで妄想呼ばわりされる筋合いはないし
シャカ側の妄想だけよくて反対側の妄想は許さないと言うのは論外だよな？
シャカを故意に下げたい奴なんていないだろ。
強引な理由で昇格させたがってる奴がいるから総スカン喰らってるだけ
>>782
一昨日からシャカアンチシャカアンチ言って印象操作しようとしてる奴がいるが
先に妄想を根拠に意見の主張した側に推測で返してたところで妄想呼ばわりされる筋合いはないし
シャカ側の妄想だけよくて反対側の妄想は許さないと言うのは論外だよな？
他の遠距離攻撃では、デスが春麗を突き落とす程度のの攻撃的テレポーテーションをしたくらいか
>>769
762だが、俺がマイナスって書いたのは、
あくまで 溜め天魔について だったんだがな
760がいう処女宮から巨蟹宮に向けて撃った天魔降伏は
破壊力描写でプラスはあっても結局相手にダメージを与えてない時点で実績的にはマイナス
つまりシャカの攻撃力不足解消には繋がらないというニュアンスであって
別に溜め天魔が当たらないがそのままイコールシャカの評価がマイナスだなんてことは言ってない
そもそも今までシャカは溜め天魔で巨蟹宮を破壊できるなんてのを
シャカの評価に繋げたシャカ派はいなかっただろ
当然相手にダメージを与えられなかった攻撃は評価すべきでない
と考えてのことだったと思っていたが違ったのか？
762だが、俺がマイナスって書いたのは、
あくまで 溜め天魔について だったんだがな
760がいう処女宮から巨蟹宮に向けて撃った天魔降伏は
破壊力描写でプラスはあっても結局相手にダメージを与えてない時点で実績的にはマイナス
つまりシャカの攻撃力不足解消には繋がらないというニュアンスであって
別に溜め天魔が当たらないがそのままイコールシャカの評価がマイナスだなんてことは言ってない
そもそも今までシャカは溜め天魔で巨蟹宮を破壊できるなんてのを
シャカの評価に繋げたシャカ派はいなかっただろ
当然相手にダメージを与えられなかった攻撃は評価すべきでない
と考えてのことだったと思っていたが違ったのか？
>>790
だから、宮に落ちた天魔の「破壊範囲」が原作のどこに描いてるんだ？
つーか、宮に落ちただけでサガたちに当たってる描写すらないし。
で、サガたちのを監視はしてはいるが、周囲に目視でも確認出来ないのに「息がかかるようなピッタリとした位置にいた」
と言う妄想はどこから？
その辺でやめとかないと、妄想で自滅していくだけだぞ。
だから、宮に落ちた天魔の「破壊範囲」が原作のどこに描いてるんだ？
つーか、宮に落ちただけでサガたちに当たってる描写すらないし。
で、サガたちのを監視はしてはいるが、周囲に目視でも確認出来ないのに「息がかかるようなピッタリとした位置にいた」
と言う妄想はどこから？
その辺でやめとかないと、妄想で自滅していくだけだぞ。
サガ「この幻影を消すには、シャカに消えてもらうしかない。消えろ！！」
↓
防御壁でノーダメ
この攻撃がGEではないにしても、シャカを殺そうと思った攻撃が完全無効になってるので
タイマンではサガはシャカ相手に厳しいことになる。
↓
防御壁でノーダメ
この攻撃がGEではないにしても、シャカを殺そうと思った攻撃が完全無効になってるので
タイマンではサガはシャカ相手に厳しいことになる。
今日はシャカアンチのほうが妄想がひどいです＞＜
>>782
妄想で自滅も何もこっちは何かを主張してる訳でなく
シャカ派が巨蟹宮を半壊させムウがそれに驚いていたからシャカ＞ムウと言う意見に反論してるだけだが？
繰り返すが妄想に妄想で反論され
それに対し「お前の意見は妄想だ！話にならない！」で返すと言う事は
妄想が根拠になってる>>760の主張も間違ってるという事でおk？
妄想で自滅も何もこっちは何かを主張してる訳でなく
シャカ派が巨蟹宮を半壊させムウがそれに驚いていたからシャカ＞ムウと言う意見に反論してるだけだが？
繰り返すが妄想に妄想で反論され
それに対し「お前の意見は妄想だ！話にならない！」で返すと言う事は
妄想が根拠になってる>>760の主張も間違ってるという事でおk？
>>792
ギガントたちについては 確実ではないが と注を付けて置いたんだが
サガ達についても当たってる描写が無いというのは事実だが
シャカが天魔降伏をサガ達に向けて放ったのに対し
回避か防御かは不明だが傷一つ付けられなかったというのは紛れも無い原作中の描写だろうと思うがどうか
ギガントたちについては 確実ではないが と注を付けて置いたんだが
サガ達についても当たってる描写が無いというのは事実だが
シャカが天魔降伏をサガ達に向けて放ったのに対し
回避か防御かは不明だが傷一つ付けられなかったというのは紛れも無い原作中の描写だろうと思うがどうか
サガがカノンに放った遠距離攻撃は（GEとは叫んでないが、構えがGEに近い）、
教皇の間にせいぜい直径2m程度の穴が空いたくらい。
シャカの天魔は着弾の描写がないので分からんが、まぁ同じくらいだろう。
で、サガたち3人に落ちたか（避けたか）としても、その程度の破壊範囲であれば
例えばサイクロプスたちが数ｍ離れてサガたちを監視していたとするならば、
サイクロプスたちに天魔の余波が行くわけはないわけで。
簡単な話。
教皇の間にせいぜい直径2m程度の穴が空いたくらい。
シャカの天魔は着弾の描写がないので分からんが、まぁ同じくらいだろう。
で、サガたち3人に落ちたか（避けたか）としても、その程度の破壊範囲であれば
例えばサイクロプスたちが数ｍ離れてサガたちを監視していたとするならば、
サイクロプスたちに天魔の余波が行くわけはないわけで。
簡単な話。
>>795
意見の主張をしてるのはシャカ派でお前の言うアンチがしてるのは主張に対する反論
主張が主観&妄想の上に成り立ってるのに、それに妄想で返す事の何がおかしい？
自称中立派もシャカアンチの妄想ばかり突つかずにシャカ派の妄想にも突っ込んでみたらどうよ？
シャカ派と同じ事をやってるのにアンチが～アンチが～と言われるのはおかしい
意見の主張をしてるのはシャカ派でお前の言うアンチがしてるのは主張に対する反論
主張が主観&妄想の上に成り立ってるのに、それに妄想で返す事の何がおかしい？
自称中立派もシャカアンチの妄想ばかり突つかずにシャカ派の妄想にも突っ込んでみたらどうよ？
シャカ派と同じ事をやってるのにアンチが～アンチが～と言われるのはおかしい
>>800
ギガント達が範囲内にいたいないよりも
サガ達の冥衣に傷一つ付けられなかったというのが焦点になるんじゃないか？
ミロもサガの攻撃的小宇宙に対して「遠く離れた距離からここまでの破壊力を」
と言ってるので遠隔攻撃は近接攻撃と比べて威力が落ちることは間違いない
実際近接天魔はギガント達の冥衣を破壊してるので
天魔の攻撃力については近接時の描写から弾き出す方が合理的かと思う
ギガント達が範囲内にいたいないよりも
サガ達の冥衣に傷一つ付けられなかったというのが焦点になるんじゃないか？
ミロもサガの攻撃的小宇宙に対して「遠く離れた距離からここまでの破壊力を」
と言ってるので遠隔攻撃は近接攻撃と比べて威力が落ちることは間違いない
実際近接天魔はギガント達の冥衣を破壊してるので
天魔の攻撃力については近接時の描写から弾き出す方が合理的かと思う
あとは、ギガントたちもシャカの幻影の中を走ってたわけだから（サガたちを監視してたならばそうだろう）
シャカがサガたちに天魔放ったのは幻影破られた直後なので、一時的にサガたちとかなり離れてた可能性もあるな（同じ宮内にしても）
どっちにしろ、ギガントたちがサガたちと一緒に天魔をくらうような
距離にいたとは考えにくい。
シャカがサガたちに天魔放ったのは幻影破られた直後なので、一時的にサガたちとかなり離れてた可能性もあるな（同じ宮内にしても）
どっちにしろ、ギガントたちがサガたちと一緒に天魔をくらうような
距離にいたとは考えにくい。
天魔の攻撃力は(ロスのパワー込みで)アイオリアをダウンさせたLBと互角
>>802
まぁ俺も>>787に近い意見だけどね
冥衣の破損度はあまり参考にならないんじゃない？
若童虎の百龍覇と撃ち合っても、まったく破損してないシオンの冥衣のケースもあるし、
ラダマンみたいにすぐ破損するケースもある。
そもそも当たってなくて、サガたちが避けたのかもしれないしね。
カノンもひざをついて「ううう・・・」と多少服が切れてるが、
これも着弾の描写はないし、余波で吹っ飛んだのかもしれんし。
まぁ俺も>>787に近い意見だけどね
冥衣の破損度はあまり参考にならないんじゃない？
若童虎の百龍覇と撃ち合っても、まったく破損してないシオンの冥衣のケースもあるし、
ラダマンみたいにすぐ破損するケースもある。
そもそも当たってなくて、サガたちが避けたのかもしれないしね。
カノンもひざをついて「ううう・・・」と多少服が切れてるが、
これも着弾の描写はないし、余波で吹っ飛んだのかもしれんし。
LBと天魔が衝突した時の衝撃と
SDRと百龍波が衝突した時の衝撃とでは
後者の方が遥かに大きかった
だからSDR＝百龍波＞LB＝天魔って考え方もアリって事かね？
SDRと百龍波が衝突した時の衝撃とでは
後者の方が遥かに大きかった
だからSDR＝百龍波＞LB＝天魔って考え方もアリって事かね？
>>806
＞若童虎の百龍覇と撃ち合っても、まったく破損してないシオンの冥衣のケース
これは単純に百龍覇とＳＤＲが相殺したからなんじゃないか？
＞ラダマンみたいにすぐ破損するケースもある
ラダのサープリスを破壊したのは黄金級聖闘士の攻撃なので破損は当然かと
＞若童虎の百龍覇と撃ち合っても、まったく破損してないシオンの冥衣のケース
これは単純に百龍覇とＳＤＲが相殺したからなんじゃないか？
＞ラダマンみたいにすぐ破損するケースもある
ラダのサープリスを破壊したのは黄金級聖闘士の攻撃なので破損は当然かと
>>807
その辺の事情込みでシオンドウコのランクが上位なのかね
その辺の事情込みでシオンドウコのランクが上位なのかね
>>808
いやいや、その前にデフォ星矢の流星拳くらっただけで、結構破損しとるよ
いやいや、その前にデフォ星矢の流星拳くらっただけで、結構破損しとるよ
リアも最初に放ったLPは「たまたま小宇宙が低くなってたので、速度が落ちてただけ」とか言ってたな
黄金が青銅に対して、常に全力で撃ってるわけではない。
黄金が青銅に対して、常に全力で撃ってるわけではない。
このスレ的には、威力はLB>LPみたいだけど、何か理由あったっけ？
俺はLP>LBと思ってたけど。
星矢もLPを最初食らった時に「LBじゃないのか・・・！？」と技の速さ（威力？）に驚いてたし。
LB>LPなら、リアの最大の技であるLBと互角の天魔（遠距離じゃなく近接）は相当強いんじゃなのかな。
俺はLP>LBと思ってたけど。
星矢もLPを最初食らった時に「LBじゃないのか・・・！？」と技の速さ（威力？）に驚いてたし。
LB>LPなら、リアの最大の技であるLBと互角の天魔（遠距離じゃなく近接）は相当強いんじゃなのかな。
星矢戦では
リア「この俺が全小宇宙を集中して放つLP・・・」
と言ってる。
これを
・全小宇宙を集中して放つリア最大の技がLP
なのか
・LPという技に対して、全小宇宙を集中して放っただけ
と見るか、だな。
リア「この俺が全小宇宙を集中して放つLP・・・」
と言ってる。
これを
・全小宇宙を集中して放つリア最大の技がLP
なのか
・LPという技に対して、全小宇宙を集中して放っただけ
と見るか、だな。
>>816
俺はＬＢ＞ＬＰ だと思う
ＬＢは光速拳が光の玉の形に収束(一点集中)してるのに対し
ＬＰは一億発のパンチを放射線状に放つ広範囲用の拡散攻撃と言うような感じで
お互いに黄金聖衣を纏った相手と対峙して
リアとシャカが攻撃に選んだ奥義がＬＢと天魔なので
純粋に対個人攻撃として最大なのがこの２つなんだと思う
俺はＬＢ＞ＬＰ だと思う
ＬＢは光速拳が光の玉の形に収束(一点集中)してるのに対し
ＬＰは一億発のパンチを放射線状に放つ広範囲用の拡散攻撃と言うような感じで
お互いに黄金聖衣を纏った相手と対峙して
リアとシャカが攻撃に選んだ奥義がＬＢと天魔なので
純粋に対個人攻撃として最大なのがこの２つなんだと思う
聖闘士の技は、後に出す方が強いから
俺もLP>LBと思ってたけどなぁ。
エピGの影響でLB＝一転集中 と思った人も多いのかね
俺もLP>LBと思ってたけどなぁ。
エピGの影響でLB＝一転集中 と思った人も多いのかね
>>818
先に技を放ったのはシャカの方で
リアは「お前の技ごとき粉砕してくれるわ」と相殺目的でLBを放ったので
そこだけでLB=リアの最強技とは言い切れん
相手を殺すだけの戦闘マシーンと化したリアが使った技がLPだったということもある
先に技を放ったのはシャカの方で
リアは「お前の技ごとき粉砕してくれるわ」と相殺目的でLBを放ったので
そこだけでLB=リアの最強技とは言い切れん
相手を殺すだけの戦闘マシーンと化したリアが使った技がLPだったということもある
>>818
もう一個
「1秒間に1億発もの拳が敵にめがけて駆け巡る」のがこのライトニングプラズマ
といってるので、LPの方も集中攻撃には変わりないのでは？
バックに走る光の筋で俺も誤解してたが、あれは「この攻撃は光の速度ですよ」という説明描写なんだと思う
いくらリアでも敵がいない方向に闇雲に拳を向けることは無いだろう
もう一個
「1秒間に1億発もの拳が敵にめがけて駆け巡る」のがこのライトニングプラズマ
といってるので、LPの方も集中攻撃には変わりないのでは？
バックに走る光の筋で俺も誤解してたが、あれは「この攻撃は光の速度ですよ」という説明描写なんだと思う
いくらリアでも敵がいない方向に闇雲に拳を向けることは無いだろう
>>778
それだけでシャカ＞カノンにするのは短絡的じゃないか？
サガは双子宮に入った瞬間から相手はカノンと分かっていた
「あの男を知っているのか？」「あの男は悪への誘惑をささやき続けた男よ」
当初は双子座の男がカノン本人だと思っていたが、幻覚と知ると
「どこまでもこのサガの真似を」＝「教皇の間からの瞑想幻覚」と判断して攻撃的小宇宙を放った
シャカの幻影の場合はノーヒントだったので見破るのに時間がかかったが
仏陀の幻影からシャカの正体を見破るに至り
シャカの居場所＝処女宮と特定して、ピンポイントで攻撃的小宇宙を放った
サガは「相手の正体がわかれば反撃が可能」というのが条件なので
最初から正体を知っていたカノンとヒントが無かったシャカは
同じようには扱えないと思うのだがどうか
それだけでシャカ＞カノンにするのは短絡的じゃないか？
サガは双子宮に入った瞬間から相手はカノンと分かっていた
「あの男を知っているのか？」「あの男は悪への誘惑をささやき続けた男よ」
当初は双子座の男がカノン本人だと思っていたが、幻覚と知ると
「どこまでもこのサガの真似を」＝「教皇の間からの瞑想幻覚」と判断して攻撃的小宇宙を放った
シャカの幻影の場合はノーヒントだったので見破るのに時間がかかったが
仏陀の幻影からシャカの正体を見破るに至り
シャカの居場所＝処女宮と特定して、ピンポイントで攻撃的小宇宙を放った
サガは「相手の正体がわかれば反撃が可能」というのが条件なので
最初から正体を知っていたカノンとヒントが無かったシャカは
同じようには扱えないと思うのだがどうか
シャカ
天魔＝物理攻撃
六道＝精神攻撃
天舞＝最大の技（敵は攻めも逃げも出来なくなる＋感覚剥奪。一輝相手はPアップさせてしまった）
防御壁（黄金3人の同時攻撃を軽減出来る。攻撃は跳ね返せないのでCWには劣る）
テレポ（ムウには劣るがいかなる時空からも戻ってこれる）
幻影攻撃（敵個人に対して行ったり、複数や宮全体を包み込むような幻影を作れる。サガとカノンの幻影攻撃と五分かそれ以上）
最大攻撃力描写＝リアのLBと天魔が互角
最大防御力描写（一時的にシャカ以上になった一輝の自爆でも無傷、A!でも死なない。
サガたちもA!では死ななかったが、紫龍の乱入でA!の相乗余波が真上に放出されたような描写がある）
ムウばりのマルチ技能の持ち主ではあり、これだけ見たらA++級ではある
天魔＝物理攻撃
六道＝精神攻撃
天舞＝最大の技（敵は攻めも逃げも出来なくなる＋感覚剥奪。一輝相手はPアップさせてしまった）
防御壁（黄金3人の同時攻撃を軽減出来る。攻撃は跳ね返せないのでCWには劣る）
テレポ（ムウには劣るがいかなる時空からも戻ってこれる）
幻影攻撃（敵個人に対して行ったり、複数や宮全体を包み込むような幻影を作れる。サガとカノンの幻影攻撃と五分かそれ以上）
最大攻撃力描写＝リアのLBと天魔が互角
最大防御力描写（一時的にシャカ以上になった一輝の自爆でも無傷、A!でも死なない。
サガたちもA!では死ななかったが、紫龍の乱入でA!の相乗余波が真上に放出されたような描写がある）
ムウばりのマルチ技能の持ち主ではあり、これだけ見たらA++級ではある
・幻魔拳が利かない（一輝の幻魔拳を跳ね返した）
・フェニックスの聖衣を通常攻撃1発で粉々にした
も追加で
・フェニックスの聖衣を通常攻撃1発で粉々にした
も追加で
その後の天舞でも再び蘇ったフェニックスの聖衣も粉々にしてるな
1度の戦闘で2度もフェニックスの聖衣を破壊しつくしたのはシャカだけか
1度の戦闘で2度もフェニックスの聖衣を破壊しつくしたのはシャカだけか
初期鳳凰聖衣は生身デフォ星矢のパンチ一発で壊れるので
黄金がそれを破壊したからと言って別に凄い事でもない。
防御力も嘆きの壁で自分の攻撃を跳ね返されダメージを負っているの事から
理屈の上ではシャカと同等、かそれ以上の攻撃力があればシャカに確実なダメージを与えられる
黄金がそれを破壊したからと言って別に凄い事でもない。
防御力も嘆きの壁で自分の攻撃を跳ね返されダメージを負っているの事から
理屈の上ではシャカと同等、かそれ以上の攻撃力があればシャカに確実なダメージを与えられる
>>830
星矢の通常攻撃で粉々になる程度だしなぁ
星矢の通常攻撃で粉々になる程度だしなぁ
シャカは、サガが黄金最強級な時点な上に、カミュとシュラも相手にしないと行けなかったので
そこで3人相手に善戦しても「倒してないから」と言う事で評価が低いのは可哀想ではある
正直、サガがいなくてカミュとシュラだけだったらシャカに勝てないと思うんだ
そこで3人相手に善戦しても「倒してないから」と言う事で評価が低いのは可哀想ではある
正直、サガがいなくてカミュとシュラだけだったらシャカに勝てないと思うんだ
まぁカミュとシュラはサガがいなかったら、カノンとシャカの迷宮も抜けられたかどうかも怪しいからな
仏陀の手のひらの上にいる幻影を見ても、相手がシャカだとまだ気づかないって鈍すぎるだろｗ
仏陀の手のひらの上にいる幻影を見ても、相手がシャカだとまだ気づかないって鈍すぎるだろｗ
>>833
なぜ？
なぜ？
＞六道＝精神攻撃
とにかく作中で成功してない技なので、どの程度の相手になら通用するのか全く不明
＞天舞＝最大の技
一輝以外の相手は100㌫小宇宙が増大することは無い、が証明できないと、常にリスクを孕む諸刃の剣
＞防御壁
結跏趺坐の状態でしか使っていないので、戦闘状態で使えるか不明
防御壁を展開しつつ攻撃が可能なのか不明
(少なくとも使えれば有利になる状況でも使っていない)
＞テレポ
戦闘中に使用していないので、ムウのように攻撃回避に使えるかは不明
次元帰還も瞬時に復帰できるわけではないらしい
＞幻影攻撃
戦闘が有利に運ぶ類の技ではない
＞最大防御力描写
シャカ以上の一輝の自爆で無傷とはいえ、シャカ以上の相手が誰であろうと無傷ではないと
もしそうならシャカは神すら凌いでしまうことになる
また、死なないというよりも肉体を持ってあの世に行ける、というのが正しく
終盤の生き残り黄金は全員がこれに該当する
とにかく作中で成功してない技なので、どの程度の相手になら通用するのか全く不明
＞天舞＝最大の技
一輝以外の相手は100㌫小宇宙が増大することは無い、が証明できないと、常にリスクを孕む諸刃の剣
＞防御壁
結跏趺坐の状態でしか使っていないので、戦闘状態で使えるか不明
防御壁を展開しつつ攻撃が可能なのか不明
(少なくとも使えれば有利になる状況でも使っていない)
＞テレポ
戦闘中に使用していないので、ムウのように攻撃回避に使えるかは不明
次元帰還も瞬時に復帰できるわけではないらしい
＞幻影攻撃
戦闘が有利に運ぶ類の技ではない
＞最大防御力描写
シャカ以上の一輝の自爆で無傷とはいえ、シャカ以上の相手が誰であろうと無傷ではないと
もしそうならシャカは神すら凌いでしまうことになる
また、死なないというよりも肉体を持ってあの世に行ける、というのが正しく
終盤の生き残り黄金は全員がこれに該当する
>>834
幻影は時間制限がある相手に対して足止めをする、という点では有効だが
肉体・精神・聖衣・感覚等に対してダメージが見込める技じゃないから
強さ議論スレのランクには反映しないと思う
そういう描写でキャラを嘲笑するのは、反感を受けるだけなので
慎んだ方がいいんじゃないかな
幻影は時間制限がある相手に対して足止めをする、という点では有効だが
肉体・精神・聖衣・感覚等に対してダメージが見込める技じゃないから
強さ議論スレのランクには反映しないと思う
そういう描写でキャラを嘲笑するのは、反感を受けるだけなので
慎んだ方がいいんじゃないかな
天空破邪魑魅魍魎の幻影にスペクターたちがビビってるから
幻影が戦闘に影響しないって事はないだろ
一輝も実際にはない血の池に溺れ苦しそうにしている（自力で破ったけどね）
幻影が戦闘に影響しないって事はないだろ
一輝も実際にはない血の池に溺れ苦しそうにしている（自力で破ったけどね）
>>839
一輝が幻を見たのは、跳ね返された幻魔の威力によるもので、いわば自身の精神攻撃
幻魔拳を跳ね返したのが物理的な手段によってか非物理的な手段だったか、は判断が付かないが
相手に幻影を見せる能力で幻魔拳を跳ね返した、ということは無いんじゃないかと思う
あくまで推定なので反論を待つ
一輝が幻を見たのは、跳ね返された幻魔の威力によるもので、いわば自身の精神攻撃
幻魔拳を跳ね返したのが物理的な手段によってか非物理的な手段だったか、は判断が付かないが
相手に幻影を見せる能力で幻魔拳を跳ね返した、ということは無いんじゃないかと思う
あくまで推定なので反論を待つ
>>840
黄金聖闘士で仏陀のシンボルと言えばアイツだけなんだから
そこでも「一体誰なんだ？？」と分からないシュラとカミュの注意力はかなりのマイナス点と思うが
カノンの件もシャカの件も、相手の正体を見極められるサガの眼力と、それを持たない2人の対比が顕著
黄金聖闘士で仏陀のシンボルと言えばアイツだけなんだから
そこでも「一体誰なんだ？？」と分からないシュラとカミュの注意力はかなりのマイナス点と思うが
カノンの件もシャカの件も、相手の正体を見極められるサガの眼力と、それを持たない2人の対比が顕著
>>841
なるほど これはこっちのミスだ
天空破邪魑魅魍魎を失念していたことは謝る
シャカは「迷わずに死ね」といって放っているのでダメージを与える技のような気がするが
その後サガが「こけおどしの技におののくものばかりではない」と言ってるので、あくまで幻覚に過ぎない気もする
正直なところ、効果が現れていないのでよくわからん
なるほど これはこっちのミスだ
天空破邪魑魅魍魎を失念していたことは謝る
シャカは「迷わずに死ね」といって放っているのでダメージを与える技のような気がするが
その後サガが「こけおどしの技におののくものばかりではない」と言ってるので、あくまで幻覚に過ぎない気もする
正直なところ、効果が現れていないのでよくわからん
幻魔拳の攻防の前に、シャカも一輝に血の池の幻覚を見せてるから、幻魔拳は跳ね返したとしても、
シャカ自身も相手単体に幻覚を見せる力はあると思う（幻魔拳ほどに精神破壊まではいかないだろうが）
シャカ自身も相手単体に幻覚を見せる力はあると思う（幻魔拳ほどに精神破壊まではいかないだろうが）
>>843
それを言ってしまったら
自分が普段行っているにもかかわらず、天舞による一輝の強化に思い至らなかった点で
シャカの注意力にもかなりのマイナス点がついてしまう
貴方とは別人だとは思うが、取りあえず相手を嘲弄+ｗの形はやめた方がいいと思うね
それを言ってしまったら
自分が普段行っているにもかかわらず、天舞による一輝の強化に思い至らなかった点で
シャカの注意力にもかなりのマイナス点がついてしまう
貴方とは別人だとは思うが、取りあえず相手を嘲弄+ｗの形はやめた方がいいと思うね
>>845
幻覚攻撃の効果は気の弱いヤツだったら発狂するくらいでどうだ
幻覚攻撃の効果は気の弱いヤツだったら発狂するくらいでどうだ
>>843
慟哭三人とシャカ本人以外の黄金があの場面でどんな反応をするか分からないかぎりカミュ＆シュラの評価をマイナスにするのは早計じゃないか？
もしかしたらサガ以外の黄金も全員カミュシュラと同じ反応だった可能性も否定出来んし…
一つ言えるのは状況把握能力がサガに対してカミュシュラが劣るというだけ
慟哭三人とシャカ本人以外の黄金があの場面でどんな反応をするか分からないかぎりカミュ＆シュラの評価をマイナスにするのは早計じゃないか？
もしかしたらサガ以外の黄金も全員カミュシュラと同じ反応だった可能性も否定出来んし…
一つ言えるのは状況把握能力がサガに対してカミュシュラが劣るというだけ
サガも、仏陀でシャカを彷彿したのではなく「こんな真似が出来るのはアイツしかいない、おそらく」
と推測してる。黄金たちの中では仏陀＝シャカのイメージは浸透してなかったという事なのか。
でも幻影中に「双児宮とはまったく異質の幻影・まるで神の気まぐれにもてあそばれてるような～」と言ってるしなぁ。
シャカは自分は視覚を絶って小宇宙は高められるが、まさか青銅ごときには出来ないと思ってたんだろうな。
過去に天舞を使った時も、Pアップしてくるヤツなんて恐らくいなかったんじゃないの。
と推測してる。黄金たちの中では仏陀＝シャカのイメージは浸透してなかったという事なのか。
でも幻影中に「双児宮とはまったく異質の幻影・まるで神の気まぐれにもてあそばれてるような～」と言ってるしなぁ。
シャカは自分は視覚を絶って小宇宙は高められるが、まさか青銅ごときには出来ないと思ってたんだろうな。
過去に天舞を使った時も、Pアップしてくるヤツなんて恐らくいなかったんじゃないの。
>>825にあるようにシャカがマルチな能力を持った万能型聖闘士であることを認めた上で言うんだが
その能力を駆使して明確な実績に結びついた描写がないのが痛いんだな
現状での他A++級にランクしているキャラは
誰某は誰某に勝ったイコール間違いなく強いのでランクはA++が妥当、という展開が出来るが
シャカの場合はあくまで可能性に留まってしまう
(自分の考える勝利基準は、明確に殺した以外にも、自分はその場に健在で相手は退場した、という場合も含み
一輝は死なないしいずれ復活するのでサガは一輝に勝っていない、と言う人や
シャカと一輝は同時退場したが、数時間後シャカの方が早く帰還できるのでシャカの勝ち、という人とは、
判断基準そのものが違うので、多分話し合っても結論は出ない)
シャカの戦績を振り返ると
・リアと互角だった(開眼すれば優位に立てるかもしれないが、開眼できるかどうかは不明)
・一輝に対し優勢だった(天舞を使った結果があれだったが、他に一輝に対して有効な手段があったかどうか不明)
・ギガント他に快勝した(これは文句無し。シャカはギガント他より上位だと間違いなく言える)
・復活サガ達に対して天舞後は優勢だった(天舞は使わざるを得なかった、撃ち終わった後相手の小宇宙がどうなっているか、カミュの相打ちは成功するのか、は不明)
と、曖昧で消化不良のものが多く、可能性の左右する部分が非常に大きい
つまり主張する側のスタンスによって都合良く解釈ができ、しかも相手に対して確実な反論が不可能であることは
850レス以上も話し合って、尚進展がみられないことで理解してもらえると思う
少なくともリアと互角であることは万人が認めることであり、特殊能力の多彩さも加味して
A++級まではいかないまでも、A+級ではトップクラス
というところでどうだろうか？
その能力を駆使して明確な実績に結びついた描写がないのが痛いんだな
現状での他A++級にランクしているキャラは
誰某は誰某に勝ったイコール間違いなく強いのでランクはA++が妥当、という展開が出来るが
シャカの場合はあくまで可能性に留まってしまう
(自分の考える勝利基準は、明確に殺した以外にも、自分はその場に健在で相手は退場した、という場合も含み
一輝は死なないしいずれ復活するのでサガは一輝に勝っていない、と言う人や
シャカと一輝は同時退場したが、数時間後シャカの方が早く帰還できるのでシャカの勝ち、という人とは、
判断基準そのものが違うので、多分話し合っても結論は出ない)
シャカの戦績を振り返ると
・リアと互角だった(開眼すれば優位に立てるかもしれないが、開眼できるかどうかは不明)
・一輝に対し優勢だった(天舞を使った結果があれだったが、他に一輝に対して有効な手段があったかどうか不明)
・ギガント他に快勝した(これは文句無し。シャカはギガント他より上位だと間違いなく言える)
・復活サガ達に対して天舞後は優勢だった(天舞は使わざるを得なかった、撃ち終わった後相手の小宇宙がどうなっているか、カミュの相打ちは成功するのか、は不明)
と、曖昧で消化不良のものが多く、可能性の左右する部分が非常に大きい
つまり主張する側のスタンスによって都合良く解釈ができ、しかも相手に対して確実な反論が不可能であることは
850レス以上も話し合って、尚進展がみられないことで理解してもらえると思う
少なくともリアと互角であることは万人が認めることであり、特殊能力の多彩さも加味して
A++級まではいかないまでも、A+級ではトップクラス
というところでどうだろうか？
シャカがデス・アフロ・ミューと戦っていればなぁ
冥界まで行ったんだし三巨頭の1人でも倒してればね
冥界まで行ったんだし三巨頭の1人でも倒してればね
>>853
もともと最初になった聖闘士がすでに黄金のヤツと（これも原作にはハッキリと誰とは描かれてないが）
車田冥王神話みたいに、童虎とシオンのように青銅から黄金に昇格したヤツとかいるようなので、
一応みんな黄金は経験豊富な歴戦の猛者なんじゃないのかな。
シャカも昔から今と同じ強さじゃないだろうし。
もともと最初になった聖闘士がすでに黄金のヤツと（これも原作にはハッキリと誰とは描かれてないが）
車田冥王神話みたいに、童虎とシオンのように青銅から黄金に昇格したヤツとかいるようなので、
一応みんな黄金は経験豊富な歴戦の猛者なんじゃないのかな。
シャカも昔から今と同じ強さじゃないだろうし。
>>850
黄金聖闘士同士が顔を合わせる非常事態はめったに無いらしいので
シャカ＝仏教徒＝仏陀の生まれ変わり、なんて個人情報は把握して無いんじゃあるまいか
まして欧州生まれのサガ・シュラ・カミュが、仏教についてどれだけ予備知識があるのか知れたものじゃない
黄金聖闘士同士が顔を合わせる非常事態はめったに無いらしいので
シャカ＝仏教徒＝仏陀の生まれ変わり、なんて個人情報は把握して無いんじゃあるまいか
まして欧州生まれのサガ・シュラ・カミュが、仏教についてどれだけ予備知識があるのか知れたものじゃない
>>853
元寇やら二次大戦にも関わってるんだから
聖闘士は常に何らかの活動はしてるんだろ
強大な悪が歴史にいないから黄金聖闘士の相手は存在しないではなく
強大な悪を人知れず黄金聖闘士が粉砕してきたから悪の存在が歴史に出てこないと言う考え方も有る
元寇やら二次大戦にも関わってるんだから
聖闘士は常に何らかの活動はしてるんだろ
強大な悪が歴史にいないから黄金聖闘士の相手は存在しないではなく
強大な悪を人知れず黄金聖闘士が粉砕してきたから悪の存在が歴史に出てこないと言う考え方も有る
シャカをA++にしたがってる人っていつもリアと互角だった事を無視するね
リアもA++でOK
シャカ「われわれ黄金が戦えば、互いに消滅するか千日戦争になるかのいずれか」
「お前と私」ではなく「黄金同士が～」と言ってるので、基本的に黄金聖衣装着時の黄金同士がタイマンすると、
誰でも千日戦争に陥ることになる。
その証拠に、原作では巧妙に黄金装着同士の戦いが、リアとシャカ以外は1度もない。
一方は黄金着てるが、一方は冥衣着てる、とかばかり。
「お前と私」ではなく「黄金同士が～」と言ってるので、基本的に黄金聖衣装着時の黄金同士がタイマンすると、
誰でも千日戦争に陥ることになる。
その証拠に、原作では巧妙に黄金装着同士の戦いが、リアとシャカ以外は1度もない。
一方は黄金着てるが、一方は冥衣着てる、とかばかり。
間違えた
若童虎とシオンの戦いは、一方が黄金着て一方は冥衣なのに、
千日戦争になるかも、と言ってるな。
でも千日戦争より短期決戦を望んだ後に、決死の奥義を繰り出して両方生き残ってるので
必ずお互いに消滅するってのは眉唾物だな。
若童虎とシオンの戦いは、一方が黄金着て一方は冥衣なのに、
千日戦争になるかも、と言ってるな。
でも千日戦争より短期決戦を望んだ後に、決死の奥義を繰り出して両方生き残ってるので
必ずお互いに消滅するってのは眉唾物だな。
>>862
＞ シャカ「われわれ黄金が戦えば、互いに消滅するか千日戦争になるかのいずれか」
＞
＞ 「お前と私」ではなく「黄金同士が～」と言ってるので、基本的に黄金聖衣装着時の黄金同士がタイマンすると、
＞ 誰でも千日戦争に陥ることになる。
＞
そうなんだよな
せめてもう一組実力に差がありそうな黄金同士が戦ってくれてたら黄金同士なら誰でも千日になるという根拠になったんだけどな
＞ シャカ「われわれ黄金が戦えば、互いに消滅するか千日戦争になるかのいずれか」
＞
＞ 「お前と私」ではなく「黄金同士が～」と言ってるので、基本的に黄金聖衣装着時の黄金同士がタイマンすると、
＞ 誰でも千日戦争に陥ることになる。
＞
そうなんだよな
せめてもう一組実力に差がありそうな黄金同士が戦ってくれてたら黄金同士なら誰でも千日になるという根拠になったんだけどな
・A!の説明が、黄金聖闘士が究極にまで高めた小宇宙を三位一体となって放つ技、なので
基本的に黄金であれば誰でもA!に参加できるｲｺｰﾙ黄金であれば誰でも究極にまで小宇宙を高めることが出来る
ムウリアミロのA!とサガカミュシュラのA!が完全に互角だったことから、黄金聖闘士の小宇宙の最高点は全員同等だと仮定する
・七感を発動した一輝が小宇宙を最高点まで高めて爆発させれば
黄金聖衣を装着した黄金聖闘士といえど、粉々に消し飛んで肉片すら残らないｲｺｰﾙ消滅する
ここから、七感を常備している黄金が究極にまで小宇宙を高めれば、相手黄金を消滅させる威力を得ることができると仮定する
・相手が一方的にやられることを望んでいる場合でもない限り
片方が小宇宙を究極にまで高めれば、当然片方もそれに対抗して小宇宙を高める
それがぶつかりあうことにより、結果両者が消滅する
・黄金聖闘士はムウシャカは言うに及ばず、デスマスクやカミュ、脳筋の代表格であるリアですら、ある程度のサイコ能力を有しているので
消滅前に片方がテレポで回避しようとしても、それを押さえ込むことが出来ると仮定する
・最初から相打ち覚悟であるならともかく、自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に価値は無いので
お互いに究極点一歩手前まで小宇宙を高めてぶつかり合う
結果同等の小宇宙のぶつかり合いにより、千年戦っても決着が付かない
仮定だらけで考察と呼べない代物だが、千日戦争の実態を妄想してみた
リアシャカが消滅ではなく千日戦争に陥った理由とカミュの差し違え発言が
一応解決すると思うんだがどうだろう
基本的に黄金であれば誰でもA!に参加できるｲｺｰﾙ黄金であれば誰でも究極にまで小宇宙を高めることが出来る
ムウリアミロのA!とサガカミュシュラのA!が完全に互角だったことから、黄金聖闘士の小宇宙の最高点は全員同等だと仮定する
・七感を発動した一輝が小宇宙を最高点まで高めて爆発させれば
黄金聖衣を装着した黄金聖闘士といえど、粉々に消し飛んで肉片すら残らないｲｺｰﾙ消滅する
ここから、七感を常備している黄金が究極にまで小宇宙を高めれば、相手黄金を消滅させる威力を得ることができると仮定する
・相手が一方的にやられることを望んでいる場合でもない限り
片方が小宇宙を究極にまで高めれば、当然片方もそれに対抗して小宇宙を高める
それがぶつかりあうことにより、結果両者が消滅する
・黄金聖闘士はムウシャカは言うに及ばず、デスマスクやカミュ、脳筋の代表格であるリアですら、ある程度のサイコ能力を有しているので
消滅前に片方がテレポで回避しようとしても、それを押さえ込むことが出来ると仮定する
・最初から相打ち覚悟であるならともかく、自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に価値は無いので
お互いに究極点一歩手前まで小宇宙を高めてぶつかり合う
結果同等の小宇宙のぶつかり合いにより、千年戦っても決着が付かない
仮定だらけで考察と呼べない代物だが、千日戦争の実態を妄想してみた
リアシャカが消滅ではなく千日戦争に陥った理由とカミュの差し違え発言が
一応解決すると思うんだがどうだろう
>>863
ここまできたらもう少し妄想させてくれ
・冥衣は防御力こそ黄金聖衣に比べ格段に劣るものの、技の威力ｲｺｰﾙ小宇宙は黄金時の据え置きだった筈
現にお互いの通常攻撃の威力は、243年前と変わらず全くの互角だった
・ここから黄金聖衣と冥衣の差はあっても、千日戦争が成立する
・百龍覇とSDRがぶつかり合う前に、童虎は「バカめ！互いに消滅を望むか！」と言っていたが
シオンの目的から考えると、消滅を望んでいる筈は無い
・なので、ここは強引にシオンはハーデスの目を誤魔化すために空拳を撃ち
童虎も、243年来の阿吽の呼吸でシオンの意図を理解して、倒された振りをした
結果お互いに消滅どころか、ダメージ1つ負うことはなかった
ここまできたらもう少し妄想させてくれ
・冥衣は防御力こそ黄金聖衣に比べ格段に劣るものの、技の威力ｲｺｰﾙ小宇宙は黄金時の据え置きだった筈
現にお互いの通常攻撃の威力は、243年前と変わらず全くの互角だった
・ここから黄金聖衣と冥衣の差はあっても、千日戦争が成立する
・百龍覇とSDRがぶつかり合う前に、童虎は「バカめ！互いに消滅を望むか！」と言っていたが
シオンの目的から考えると、消滅を望んでいる筈は無い
・なので、ここは強引にシオンはハーデスの目を誤魔化すために空拳を撃ち
童虎も、243年来の阿吽の呼吸でシオンの意図を理解して、倒された振りをした
結果お互いに消滅どころか、ダメージ1つ負うことはなかった
>>黄金聖闘士の小宇宙の最高点は全員同等だと仮定する
単に、サガたちとムウたちのA!の小宇宙の強さが拮抗してたんだと思うけどな
黄金はみんな七感持ちだけど、みんなてっぺんが同じってのは無いと思う
氷河もラダマンを「黄金でもざらにはいない小宇宙」と言ってるので、
黄金でも平均レベルとそれ以上のレベルの差はある。
単に、サガたちとムウたちのA!の小宇宙の強さが拮抗してたんだと思うけどな
黄金はみんな七感持ちだけど、みんなてっぺんが同じってのは無いと思う
氷河もラダマンを「黄金でもざらにはいない小宇宙」と言ってるので、
黄金でも平均レベルとそれ以上のレベルの差はある。
>>867
＞黄金聖闘士が究極にまで高めた小宇宙
これをどう解釈するか、だと思うんだ
聖闘士というか人間の極められる限界まで高めた小宇宙のことを指すのであれば
通常時の小宇宙に差はあっても最高点は皆同等、ということもあり得る
黄金聖闘士それぞれの個体差の中で、限界まで高めた小宇宙をいうのであれば
貴方の言うように、A!の激突が全く互角だったのはただの偶然、ということになる
まあもともと単なる妄想だし、仮に前者だったとしても
黄金は全員同ランクなんていうつもりは無い
＞黄金聖闘士が究極にまで高めた小宇宙
これをどう解釈するか、だと思うんだ
聖闘士というか人間の極められる限界まで高めた小宇宙のことを指すのであれば
通常時の小宇宙に差はあっても最高点は皆同等、ということもあり得る
黄金聖闘士それぞれの個体差の中で、限界まで高めた小宇宙をいうのであれば
貴方の言うように、A!の激突が全く互角だったのはただの偶然、ということになる
まあもともと単なる妄想だし、仮に前者だったとしても
黄金は全員同ランクなんていうつもりは無い
俺はA!自体の「威力」が全部同じな可能性もあると思うが。
例えば小宇宙の数値が
サガ100 カミュ80 シュラ75 とかだったとしても、足してそのまま255にはならずにA!は300固定
デス70 アフロ75 リア80 の場合も、足してそのまま225にはならずに、A!は300固定
例えば小宇宙の数値が
サガ100 カミュ80 シュラ75 とかだったとしても、足してそのまま255にはならずにA!は300固定
デス70 アフロ75 リア80 の場合も、足してそのまま225にはならずに、A!は300固定
>>866は結構納得できた。つーか空拳なんて忘れてたぞ
>>869
そうだね
A!の破壊力が「小規模ながらビッグバンに匹敵する」で固定されてるので
そっちの可能性の方が高いかもしれん
>>870
どうも
俺もスレ読みながら、幻覚がどうこうってくだりで思い出した
そうだね
A!の破壊力が「小規模ながらビッグバンに匹敵する」で固定されてるので
そっちの可能性の方が高いかもしれん
>>870
どうも
俺もスレ読みながら、幻覚がどうこうってくだりで思い出した
>>867
嘆きの壁を除外すると氷河が知ってる黄金はムウ、アルデバラン、カミュ、ミロ、シュラ、カノンだけじゃなかったっけ？（正確にはカミュが消える時にサガも見たけど、消滅寸前だったしサガ＝強いと思わせる場面ではない）
ムウとカノン以外強い黄金と会ってない上にムウの戦闘も見たことがないから、黄金の強さの基準がズレてる可能性大だと思う。
嘆きの壁を除外すると氷河が知ってる黄金はムウ、アルデバラン、カミュ、ミロ、シュラ、カノンだけじゃなかったっけ？（正確にはカミュが消える時にサガも見たけど、消滅寸前だったしサガ＝強いと思わせる場面ではない）
ムウとカノン以外強い黄金と会ってない上にムウの戦闘も見たことがないから、黄金の強さの基準がズレてる可能性大だと思う。
というかムウが強いのは技が優れているからであって、
別に小宇宙が強大だからってわけじゃないが。
小宇宙が黄金の中でも秀でているというような設定はない。
別に小宇宙が強大だからってわけじゃないが。
小宇宙が黄金の中でも秀でているというような設定はない。
流石に車田がそういう描き方はしないだろう（氷河の評価が無効とか）
単に普通にラダマンが只者ではないって描写でしょ＞ザラにはいない
単に普通にラダマンが只者ではないって描写でしょ＞ザラにはいない
＞＞氷河が知ってる黄金はムウ、アルデバラン、カミュ、ミロ、シュラ、カノンだけじゃなかったっけ
それだけ見てれば十分だろｗ
その中のヤツらの誰かより小宇宙が高かったんだよラダマンは
例えば極端な話、氷河がラダマンから感じた小宇宙がミロより高いだけでも「黄金でもザラにはいない」は完了する
それだけ見てれば十分だろｗ
その中のヤツらの誰かより小宇宙が高かったんだよラダマンは
例えば極端な話、氷河がラダマンから感じた小宇宙がミロより高いだけでも「黄金でもザラにはいない」は完了する
「ざらにはいない」だから黄金12人のうち（12人はそろってないが）
半分以上の黄金より強いくらいの表現だな
半分以上の黄金より強いくらいの表現だな
このスレって雑談とかランク関係ない話題だと結構雰囲気良いんだよな
ざらにはいないというと12人中3、4人という感じはするがこのへんは人それぞれ違うだろうな
シャカが絡むと荒れる
事実
事実
ムウと一輝も荒れる
あげ
アイオリアっていつA+に上がったの？
昇格議論されてたっけ？
昇格議論されてたっけ？
まぁリアはシャカと千日戦争があるからあれだけど、カミュはいつも雰囲気でA+にいる
886 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 22:09:03 ID:dRsRwL5C
カミュとシュラはぶっちゃけ数合わせ
リア厨がDB厨のふりして荒らしたり
シャカ厨と連呼して煽って自演を繰り返して
レスを重ねてきたのは明白だからな
天舞のパワーアップ論を持ち出して無理矢理リアの評価を高めようとした時は笑ったが
次スレはまともな奴がたてないとまた自演を繰り返して荒らすだろうな
シャカ厨と連呼して煽って自演を繰り返して
レスを重ねてきたのは明白だからな
天舞のパワーアップ論を持ち出して無理矢理リアの評価を高めようとした時は笑ったが
次スレはまともな奴がたてないとまた自演を繰り返して荒らすだろうな
～厨というレッテル貼りは～アンチという形でそのまま返ってくるから、もうやめないか？
いつから俺ランクになったんだっけ？
前にもあったよな
リア厨の正体が書き込まれると「～厨というのはやめろよ」とレスついたのが
シャカやサガ、ムウやカミュなどにはそんなレスつかないのにW
その時から進歩してないようだな
リア厨の正体が書き込まれると「～厨というのはやめろよ」とレスついたのが
シャカやサガ、ムウやカミュなどにはそんなレスつかないのにW
その時から進歩してないようだな
勝手にシャカ厨＝DB荒らしとレッテル貼りしておいて何言ってんだか
>>891
昨日サガ厨とレッテル貼りしてた荒らしに対して
スルー推奨というようなレスが付いていたが
そもそも前スレの時点でシャカ厨や羊厨とレッテル貼りしてた手合いは
スルーしようというような流れはあったと思う
カミュ厨という名称については記憶に無いのでなんとも
昨日サガ厨とレッテル貼りしてた荒らしに対して
スルー推奨というようなレスが付いていたが
そもそも前スレの時点でシャカ厨や羊厨とレッテル貼りしてた手合いは
スルーしようというような流れはあったと思う
カミュ厨という名称については記憶に無いのでなんとも
895 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 23:22:49 ID:dRsRwL5C
教皇＝サガの小物感は車田なかなかの演出だったよ。
デスとサガは小悪党そのものだった。
他の黄金は勝ち負けや実力はともかく、まさに選ばれし戦士という感じだった。
今もっとも熱いのはアンチシャカ
確定とか～厨とか決めつけても、
IDでないとただの妄想だな
IDでないとただの妄想だな
>>895
アンチムウ＝ＤＢ荒らし＝バイオライダー荒らしの手口
１．他キャラを叩いてムウを持ち上げる
例（○○が～でもムウにはかなわないな ○○なんてザコｗムウの～で死ぬ
「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る
２．１によってムウの印象を悪くし、ムウ擁護＝荒らし認定されるよう工作をする
３．名無しのまま今度は一転して何の根拠も無くムウを落とす
例（ムウなんて雑魚 ムウは所詮は～程度
４．３を受けてムウを擁護する意見を荒らし扱いして悦に入る
前回のターゲットはムウ。今回のターゲットはサガか。
あの手この手でよくやるもんだ。。。
アンチムウ＝ＤＢ荒らし＝バイオライダー荒らしの手口
１．他キャラを叩いてムウを持ち上げる
例（○○が～でもムウにはかなわないな ○○なんてザコｗムウの～で死ぬ
「ムウ」の所には他にベジット・バイオライダーが入る
２．１によってムウの印象を悪くし、ムウ擁護＝荒らし認定されるよう工作をする
３．名無しのまま今度は一転して何の根拠も無くムウを落とす
例（ムウなんて雑魚 ムウは所詮は～程度
４．３を受けてムウを擁護する意見を荒らし扱いして悦に入る
前回のターゲットはムウ。今回のターゲットはサガか。
あの手この手でよくやるもんだ。。。
アンチムウは全員荒らし認定でいいだろ
現ランクが嫌
ID出ないと嫌
そんな君にオススメなのがラウンジスレ
いい具合に過疎ってるから盛り上げてやってくれ
ID出ないと嫌
そんな君にオススメなのがラウンジスレ
いい具合に過疎ってるから盛り上げてやってくれ
シャカのハーデス城登場時に、ハーデ瞬の顔が滅茶苦茶驚いてたので
シャカはA++かS-でよくね
お命頂戴！とかいってやる気満々だし
シャカはA++かS-でよくね
お命頂戴！とかいってやる気満々だし
＞＞ハーデ瞬の顔が滅茶苦茶驚いてたので
斬新すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
斬新すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アテナとエリュシオンに行こうとして、道に迷ってたと言ってたな
多分スペクターは何人か倒したんだろうな
そういう描写があればなぁ（ミュー級の強豪倒したとか）
多分スペクターは何人か倒したんだろうな
そういう描写があればなぁ（ミュー級の強豪倒したとか）
腐女子は思い込み激しそうだもんなwww
それにバイオライダー＞星矢の根拠は示さず別の議論してるって事は
都合が悪くなるとすぐ現実逃避で妄想世界に浸れる幸福回路を持ってるんだろう
それにバイオライダー＞星矢の根拠は示さず別の議論してるって事は
都合が悪くなるとすぐ現実逃避で妄想世界に浸れる幸福回路を持ってるんだろう
サガ派の印象悪くしようとした工作員が
今度はシャカも被害者ですよという工作活動を開始しました
次スレではカノンとミューの保留は外していいのか？
とりあえずシャカはA降格でいい
＞＞アンチムウ＝ＤＢ荒らし＝ライダー荒らし
と言われてるのに
＞＞勝手にシャカ厨＝DB荒らしとレッテル貼りしておいて何言ってんだか
と言い返してるってことは
アンチムウ工作はシャカ派の仕業ってことを自分でも認めてるんだな
と言われてるのに
＞＞勝手にシャカ厨＝DB荒らしとレッテル貼りしておいて何言ってんだか
と言い返してるってことは
アンチムウ工作はシャカ派の仕業ってことを自分でも認めてるんだな
別にムウを落としたからといってシャカが上がるわけでもないのに憶測で決めつけるのが好きな奴らだな
○○厨や○○アンチを連発する奴こそスルー推奨だな。
>>908
シャカは最低でもA+の要件は満たしているのにお前みたいなことを書く奴がいるから荒れるんだろ
シャカは最低でもA+の要件は満たしているのにお前みたいなことを書く奴がいるから荒れるんだろ
シャカに欠けているものは人徳。
それは元気玉彗星拳みたいな奇跡技が出来ない事を意味する。
Ａ＋は妥当だろう。
それは元気玉彗星拳みたいな奇跡技が出来ない事を意味する。
Ａ＋は妥当だろう。
最近のトレンドは
成りすまし→自演叩き
成りすまし→自演叩き
ROMってる傍観者的な立場からすると
シャカはA+なら最高位、
A++なら最低位が妥当と思えるけど、
その違いは微細でないと捉える人達多数によりここまで荒れるのかね…。
シャカはA+なら最高位、
A++なら最低位が妥当と思えるけど、
その違いは微細でないと捉える人達多数によりここまで荒れるのかね…。
だろうね。
ただ、ランクが同じA級なら、A+最高位≦A++最低位であっても良いとは思うんだけど。
ただ、ランクが同じA級なら、A+最高位≦A++最低位であっても良いとは思うんだけど。
下のどちらかみたいなのをテンプレ（いちおう案）に入れておかないと、混乱する人がいると思う（とくに新しく見た人など）
１、同じランク内でもまったくの互角と言うわけではない（現にAに倒されたBがAと同ランクに入ってるし）
２、Aに倒されたBは、最低でもAの1つ下のランクとする（もちろん他に下げる要素があれば2つも3つも下がる。強豪が雑魚を倒した場合など）
「倒された」と言う基準はAが勝者の場合、
「Bが絶命した」「Bは絶命はしてないが長時間ダウンし（or復活に長時間要した）Aが次の戦いに移行したなど」
「同時に長時間ダウンした場合」は「引き分け」と見なすのか「死んだ方が敗者」と見なすのか議論のしどころ。氷河VSカミュや瞬VSアフロの例など。
星矢VS牛や星矢VSリアなどの場合は、黄金側が完全に負けたわけではない（本気を出していない・操りから目が覚めたなどから）ので敗者とはならない。
１は良い意味で広範囲でランク付け出来るし、２はハッキリとわかりやすい。
例えば１ならシャカはA++でも良いし、２なら勝利成績重視なのでシャカはA+で良い。
１、同じランク内でもまったくの互角と言うわけではない（現にAに倒されたBがAと同ランクに入ってるし）
２、Aに倒されたBは、最低でもAの1つ下のランクとする（もちろん他に下げる要素があれば2つも3つも下がる。強豪が雑魚を倒した場合など）
「倒された」と言う基準はAが勝者の場合、
「Bが絶命した」「Bは絶命はしてないが長時間ダウンし（or復活に長時間要した）Aが次の戦いに移行したなど」
「同時に長時間ダウンした場合」は「引き分け」と見なすのか「死んだ方が敗者」と見なすのか議論のしどころ。氷河VSカミュや瞬VSアフロの例など。
星矢VS牛や星矢VSリアなどの場合は、黄金側が完全に負けたわけではない（本気を出していない・操りから目が覚めたなどから）ので敗者とはならない。
１は良い意味で広範囲でランク付け出来るし、２はハッキリとわかりやすい。
例えば１ならシャカはA++でも良いし、２なら勝利成績重視なのでシャカはA+で良い。
>>909
つ>>65
つ>>66
の流れみたいにシャカ厨＝ＤＢ荒らし兼バイオライダー荒らしにしたい奴らやら、スレが荒れるのを喜ぶ愉快犯が実際にいるからだろ。
何派の仕業だろうと関係なく荒らしにいちいち相手しないで他の話題を振ればいいんだよ。
荒らしが沈静化するのはもっと面白いネタが出てきた時なんだから。
つ>>65
つ>>66
の流れみたいにシャカ厨＝ＤＢ荒らし兼バイオライダー荒らしにしたい奴らやら、スレが荒れるのを喜ぶ愉快犯が実際にいるからだろ。
何派の仕業だろうと関係なく荒らしにいちいち相手しないで他の話題を振ればいいんだよ。
荒らしが沈静化するのはもっと面白いネタが出てきた時なんだから。
>>917
良いね。
氷河と瞬の件は、カミュとアフロは氷河と瞬より先にすぐ絶命してる点と、
「カミュとアフロは黄金着てるのに2人より先に死んだ・氷河と瞬は生身なのに、黄金の攻撃に即死せずに耐えた」のもポイントだろう。
この２つの点で、カミュとアフロは不利になる。
例えば誰も通らない荒野とかの決闘なら、かろうじて生きながらえてる氷河と瞬の命もいずれは尽きるだろうし、その場合は引き分けで良いだろう。
しかし、十二宮の戦いでは、救出された時は2人はまだ生きていたのだから、勝者といえる。
ギャラクシアンウォーズみたいな試合形式だったとしたら、ダブルノックダウンで引き分けなのか、
生命反応がある氷河と瞬が勝者になるのか、は微妙なところかな。
最初に述べた２つの点で「氷河＞カミュ」「瞬＞アフロ」で良いと思う。
良いね。
氷河と瞬の件は、カミュとアフロは氷河と瞬より先にすぐ絶命してる点と、
「カミュとアフロは黄金着てるのに2人より先に死んだ・氷河と瞬は生身なのに、黄金の攻撃に即死せずに耐えた」のもポイントだろう。
この２つの点で、カミュとアフロは不利になる。
例えば誰も通らない荒野とかの決闘なら、かろうじて生きながらえてる氷河と瞬の命もいずれは尽きるだろうし、その場合は引き分けで良いだろう。
しかし、十二宮の戦いでは、救出された時は2人はまだ生きていたのだから、勝者といえる。
ギャラクシアンウォーズみたいな試合形式だったとしたら、ダブルノックダウンで引き分けなのか、
生命反応がある氷河と瞬が勝者になるのか、は微妙なところかな。
最初に述べた２つの点で「氷河＞カミュ」「瞬＞アフロ」で良いと思う。
カミュが下がるかアフロが上がるかのどちらかだな
あげ
黄金であるミロを遥かに超える小宇宙に達した氷河相手に
生き死にの勝負では勝ったミロも最低Aに入れてもいいだろ
ミロだけが黄金内で際立って小宇宙が低いわけでもないだろうから
生き死にの勝負では勝ったミロも最低Aに入れてもいいだろ
ミロだけが黄金内で際立って小宇宙が低いわけでもないだろうから
その生き死にの防御面でも、ミロとデスは「黄金聖衣着てなかったら、負けてたor相当不利だった」って描写があるのでマイナス感は否めない
他の黄金たちは別に「黄金聖衣がなかったら～」と言う描写はない
まぁでもミロのSNは黄金にも有効、って意見に最近なってきてるみたいだから
ミロもAで良いと思う
他の黄金たちは別に「黄金聖衣がなかったら～」と言う描写はない
まぁでもミロのSNは黄金にも有効、って意見に最近なってきてるみたいだから
ミロもAで良いと思う
でも当時の氷河は最大技がKSだぞ。
カミュには「絶対零度でもDDやKSじゃ絶対通用しない」とまで言われてるんだが。
しかも七感に達したのが最後のDDだけだし。
当時の強さとか状況を無視して、ただ勝敗でわけるのはどうかと思う。
特に青銅は強さの変動が激しいので、杓子定規には計れない。
他の黄金と比べて優秀な点や苦手な点など、きっちり加味して総合的に考えるべきかと。
カミュには「絶対零度でもDDやKSじゃ絶対通用しない」とまで言われてるんだが。
しかも七感に達したのが最後のDDだけだし。
当時の強さとか状況を無視して、ただ勝敗でわけるのはどうかと思う。
特に青銅は強さの変動が激しいので、杓子定規には計れない。
他の黄金と比べて優秀な点や苦手な点など、きっちり加味して総合的に考えるべきかと。
白銀と青銅の時点で通常は天地の差があるのに、黄金に勝てる時点で奇跡だからな
ムウもなんか最初に「黄金といえど恐れすぎることはない、要は小宇宙です」とハードル下げちゃってるしな
ムウもなんか最初に「黄金といえど恐れすぎることはない、要は小宇宙です」とハードル下げちゃってるしな
星矢は自分の守護星座ではなく真の所有者と認めたわけでもないサジタリアスを装着して
大げさでなく強さが１０→１００くらいにパワーアップしたが
キャンサーのデスマスクの強さも仮に１００とすると
キャンサーが分離したあとのデスマスクの強さは１０に下がるのか１００のままなのかどっちだ？
大げさでなく強さが１０→１００くらいにパワーアップしたが
キャンサーのデスマスクの強さも仮に１００とすると
キャンサーが分離したあとのデスマスクの強さは１０に下がるのか１００のままなのかどっちだ？
聖闘士には一度見た技は二度と通用しないのはカミュに教えてもらったことだ
と氷河が言ってるので
絶対零度に達したところで氷河のDDやKSの性質やタイミングを見切っているので無駄
ということじゃないか
と氷河が言ってるので
絶対零度に達したところで氷河のDDやKSの性質やタイミングを見切っているので無駄
ということじゃないか
最近ある一戦だけの結果しか見ないでランクを上げ下げしたがる奴がいるみたいだな
新参が増えたのか？
新参が増えたのか？
931 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 21:05:30 ID:fAvKGusl
このスレの議論に車田本人が参加したらいったいどうなるんだろうか、、、
「サガカノ一番。まあ黄金はみんな強いね。あとは好きにやって。」
>>931
間違いなくムウは三下雑魚扱いだったろうな
間違いなくムウは三下雑魚扱いだったろうな
俺の中でも複数の俺が議論しているわけだが
S ボス補正サガ
A サガ シャカ ムウ アイオリア
B カミュ シュラ ミロ
描写が無くﾗﾝｸ付け不可能Ｓ～Ａくらい 童虎 シオン アイオロス
・・・というランクでしか俺議論は終わりそうも無いんだ
結局シャカムウアイオリア辺りに差異を付けること自体無理なんじゃよ
S ボス補正サガ
A サガ シャカ ムウ アイオリア
B カミュ シュラ ミロ
描写が無くﾗﾝｸ付け不可能Ｓ～Ａくらい 童虎 シオン アイオロス
・・・というランクでしか俺議論は終わりそうも無いんだ
結局シャカムウアイオリア辺りに差異を付けること自体無理なんじゃよ
>>935
ミスティは黄金じゃないもん
ミスティは黄金じゃないもん
>>927
カノンは一度見た技は通用しないの法則で
二度目のグレイテスト・コーションを掌底で完封できたのに
黄金聖衣を脱いだ後はまともに食らってたので
黄金聖闘士も黄金聖衣を脱いだら防御力だけじゃなく
反応や動きの速度も低下すると考えられる
カノンは一度見た技は通用しないの法則で
二度目のグレイテスト・コーションを掌底で完封できたのに
黄金聖衣を脱いだ後はまともに食らってたので
黄金聖闘士も黄金聖衣を脱いだら防御力だけじゃなく
反応や動きの速度も低下すると考えられる
939 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 23:14:53 ID:fAvKGusl
>>927
小宇宙＝攻撃力（大まかに言えば防御も含むだろうけど） なので、黄金装着時と攻撃力は変わらない
裸になった分、黄金聖衣分の防御力は下がる
冥衣黄金が、黄金装着時と攻撃力は変わらないのと同じ
星矢がいて座着て強くなったのは、アイオロス（いて座の聖衣の意思）の意思のおかげもある
小宇宙＝攻撃力（大まかに言えば防御も含むだろうけど） なので、黄金装着時と攻撃力は変わらない
裸になった分、黄金聖衣分の防御力は下がる
冥衣黄金が、黄金装着時と攻撃力は変わらないのと同じ
星矢がいて座着て強くなったのは、アイオロス（いて座の聖衣の意思）の意思のおかげもある
>>937
あれってただ単に「どうせ自爆するから食らってもいいや」って感じに見えたけどな
あれってただ単に「どうせ自爆するから食らってもいいや」って感じに見えたけどな
>>941
同じく…
同じく…
自爆用に最大限に小宇宙を燃やしていた＆GCを見切っていた、
ので生身でGC食らってもあの程度の出血で済んだ、ともとれるな
つーかなんであんなスカーレッドニードルみたいな傷口になるんだろうな
ので生身でGC食らってもあの程度の出血で済んだ、ともとれるな
つーかなんであんなスカーレッドニードルみたいな傷口になるんだろうな
「はあ・・・スカーレットニードルすげぇ痛キモチイイ・・・」
という理由でわざと食らった説
という理由でわざと食らった説
ミロに受けた古傷が開いたとか。
生身カノンの反応からすると
ＳＮ２発目＞ＧＣ
ＳＮ２発目＞ＧＣ
やっぱりラダマンはミーノス＆アイアコスより一段下だな
>>941
最初から自爆目的だったかどうかは分からなくないか？
第一生身でGCを受けても死なないって保障もなかっただろうし
どうせ自爆するにしてもわざと食らう必要は無いと思うぞ
「今度こそ心行くまで相手をしてやるぜ」→GC→「やべ、攻撃見えねーしぜってー勝てねえ。でも道連れにはしてやるぜ」
「お前ほどの男が相打ち狙いなんて!?」→「やることやったしセイント側の勝利確定したし別に悔いねーもん」みたいな感じで。
他マンガで言うなら
ラオウは一片の悔いなく昇天したが
別に最初から死を望んでたわけでなく結果的に死ぬことになったけど後悔はなかったと言うのと同じで
最初から自爆目的だったかどうかは分からなくないか？
第一生身でGCを受けても死なないって保障もなかっただろうし
どうせ自爆するにしてもわざと食らう必要は無いと思うぞ
「今度こそ心行くまで相手をしてやるぜ」→GC→「やべ、攻撃見えねーしぜってー勝てねえ。でも道連れにはしてやるぜ」
「お前ほどの男が相打ち狙いなんて!?」→「やることやったしセイント側の勝利確定したし別に悔いねーもん」みたいな感じで。
他マンガで言うなら
ラオウは一片の悔いなく昇天したが
別に最初から死を望んでたわけでなく結果的に死ぬことになったけど後悔はなかったと言うのと同じで
949 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2009/06/10(水) 01:52:57 ID:???
>>948
んー。
北斗で言うならレイがユダを最期を飾るのに相応しい男、
と言った心境に近いような気がする。
カノンがあそこで死を覚悟してなかったら
「もはやオレには不要のもの」なんて台詞は出てこないと思うんだよな。
聖衣を見送り「さらばジェミニよ。頼むぞサガ……」なんて悲愴感溢れてるし。
まあ捉えかたの違いに過ぎないけどね。
んー。
北斗で言うならレイがユダを最期を飾るのに相応しい男、
と言った心境に近いような気がする。
カノンがあそこで死を覚悟してなかったら
「もはやオレには不要のもの」なんて台詞は出てこないと思うんだよな。
聖衣を見送り「さらばジェミニよ。頼むぞサガ……」なんて悲愴感溢れてるし。
まあ捉えかたの違いに過ぎないけどね。
かげ腹を切るとか背水の陣とかに近いんじゃないかな
わざと攻撃を食らって自分を追い込むことによって覚悟を高めるんだよ
もしくはそれまでの自分への罰として避けなかったのかもしれんね
わざと攻撃を食らって自分を追い込むことによって覚悟を高めるんだよ
もしくはそれまでの自分への罰として避けなかったのかもしれんね
俺もカノンは既に死を覚悟していた、とは思うが
(いくらなんでも、生身で三巨頭相手に勝利できる、と考えていたとは思えない)
>>948の言うように、かと言って甘んじてＧＣを受ける必要も無いので
今度こそ心行くまで相手してやるぞ、と言いつつ１撃を受けただけで
直ぐに自爆に移行したのは
単純に、ＳＦで弱体化したラダを基準に考えていたら
思ったより強力だったので、じっくり相手をしていたら一方的にやられる
と考えたからではないか、と思う
(いくらなんでも、生身で三巨頭相手に勝利できる、と考えていたとは思えない)
>>948の言うように、かと言って甘んじてＧＣを受ける必要も無いので
今度こそ心行くまで相手してやるぞ、と言いつつ１撃を受けただけで
直ぐに自爆に移行したのは
単純に、ＳＦで弱体化したラダを基準に考えていたら
思ったより強力だったので、じっくり相手をしていたら一方的にやられる
と考えたからではないか、と思う
>>950
前者はアリだと思うが後者はなくないか？
アテナに許してもらってミロにも免罪符を撃ってもらい冥界でもアテナのセイントとして最後まで戦った
ってことが過去の罪を全て清算したことになるんだろう
贖罪のために敵のラダの攻撃まで受けなきゃいけないのはむごすぎる
>>951
確かに心ゆくまで相手になること＝一発だけ攻撃を当てさせてやることではないと思うんだよねぇ
まあ結局>949の捉えかたの違いで終了なんだろうけど
前者はアリだと思うが後者はなくないか？
アテナに許してもらってミロにも免罪符を撃ってもらい冥界でもアテナのセイントとして最後まで戦った
ってことが過去の罪を全て清算したことになるんだろう
贖罪のために敵のラダの攻撃まで受けなきゃいけないのはむごすぎる
>>951
確かに心ゆくまで相手になること＝一発だけ攻撃を当てさせてやることではないと思うんだよねぇ
まあ結局>949の捉えかたの違いで終了なんだろうけど
そう考えると教皇を悪と知りつつ従い無力な子供を手にかけ黄金の力を使ってやりたい放題だったくせに
特に罪を償うこともなく嘆きの壁で最高の笑顔を見せたデスは少し世の中をナメてる
特に罪を償うこともなく嘆きの壁で最高の笑顔を見せたデスは少し世の中をナメてる
最期のカノンはラダのGCを喰らって５感が研ぎ澄まされパワーアップしていた
だからみすみすラダの背後を取れて自爆に持ち込めた
だからみすみすラダの背後を取れて自爆に持ち込めた
>>954
まあなんだ、世渡り上手ってやつだ。
まあなんだ、世渡り上手ってやつだ。
統括すると
・VSラダ前にカノンは死を覚悟していた
→聖衣なくして勝利はないだろうという予測
→アテナ軍の勝利を確信し思い残すことがない
→最期の相手として申し分なし
・GCは敢えて喰らった
→一度見切っている技が避けられない筈がない
→ラダの油断を誘うためにやった
→下手に避けるよりパワーアップの手段とした(己への覚悟の顕れ)
こんな感じ？
・VSラダ前にカノンは死を覚悟していた
→聖衣なくして勝利はないだろうという予測
→アテナ軍の勝利を確信し思い残すことがない
→最期の相手として申し分なし
・GCは敢えて喰らった
→一度見切っている技が避けられない筈がない
→ラダの油断を誘うためにやった
→下手に避けるよりパワーアップの手段とした(己への覚悟の顕れ)
こんな感じ？
>>951が一番納得いくような…
と思ったけど訂正。
俺的信憑性順位
1.油断させる為に食らった説
2.ラダマンティスの実力を読み違えた説
3.覚悟を決める為に食らった説
4.罪の清算の為に食らった説
2は、よく考えたらカノンは万全の状態のラダマンティスと一度やり合ってた。
3は、カノンほどの男が自決を覚悟するのに攻撃食らってまで自分を追い込む必要は無いと思う。
4は、>>953と同じ意見。
>>927がきっかけになって始まったと思うんだが
攻撃力がそのままでも防御力が激減するのは同格以上の敵を相手にかなり不利だと思うので、
100→60くらいに強さが低下するんじゃないかと思う。
技の威力が空中でくすぶってくれればいいが
アイオリアとシャカのようにお互いの技の余波を食らう場合生身だと圧倒的に不利。
俺的信憑性順位
1.油断させる為に食らった説
2.ラダマンティスの実力を読み違えた説
3.覚悟を決める為に食らった説
4.罪の清算の為に食らった説
2は、よく考えたらカノンは万全の状態のラダマンティスと一度やり合ってた。
3は、カノンほどの男が自決を覚悟するのに攻撃食らってまで自分を追い込む必要は無いと思う。
4は、>>953と同じ意見。
>>927がきっかけになって始まったと思うんだが
攻撃力がそのままでも防御力が激減するのは同格以上の敵を相手にかなり不利だと思うので、
100→60くらいに強さが低下するんじゃないかと思う。
技の威力が空中でくすぶってくれればいいが
アイオリアとシャカのようにお互いの技の余波を食らう場合生身だと圧倒的に不利。
絶対零度ＡＥは対カミュ戦のみ使用で、他は普通のＡＥだと思う。
対カミュ戦では黄金聖衣を凍り漬けにしているが、
他は鱗衣や冥衣を破壊しているだけであって、凍り漬けにはなっていない様なキガス…
対カミュ戦では黄金聖衣を凍り漬けにしているが、
他は鱗衣や冥衣を破壊しているだけであって、凍り漬けにはなっていない様なキガス…
>>959
同格どころか格下の攻撃でさえ結構当たるもんだからな
同格どころか格下の攻撃でさえ結構当たるもんだからな
さて、次スレ>>1のランクなんか変更ある？
ミューはA+で良い
ミューをA++にとどめるなら
（強敵に勝利はしてないが、十分善戦したから同じランク内（同ランク内でも優劣はある））
とするならば、シャカはA++で良い
ミューをA++にとどめるなら
（強敵に勝利はしてないが、十分善戦したから同じランク内（同ランク内でも優劣はある））
とするならば、シャカはA++で良い
>>963
シャカをランク外にする
シャカをランク外にする
おつ！
どんな発言も原作からは分からないと否定され、議論された事は次スレではなかった事になって
ランクに一切反映されず、いつまでたっても同じランクをテンプレにコピペしてた
超保守的なスレだったのにしばらく見ない間にランクが様変わりしてる
一体何が起きたの？ミューとかドウコとか普通にランクにいるし
ランクに一切反映されず、いつまでたっても同じランクをテンプレにコピペしてた
超保守的なスレだったのにしばらく見ない間にランクが様変わりしてる
一体何が起きたの？ミューとかドウコとか普通にランクにいるし
>>968
革命の時期なんだろｗ
いつまでたっても進まないのなら、叩き台になって進むなら（必要悪）俺ランクも意味はある
俺ランクといっても、大体は合ってて数人のランクが動いたくらいだしな
荒らしが立てるスレよりマシかと（例えば市やデスがSとか）
革命の時期なんだろｗ
いつまでたっても進まないのなら、叩き台になって進むなら（必要悪）俺ランクも意味はある
俺ランクといっても、大体は合ってて数人のランクが動いたくらいだしな
荒らしが立てるスレよりマシかと（例えば市やデスがSとか）
971 ：マロン名無しさん：2009/06/12(金) 19:36:40 ID:3LjYx2YQ
まあどんなに気を遣ったとして不満を持つ輩は出てくるもんだからな。
明らかな荒らしが貼ったものでなければ構わないと思う。
明らかな荒らしが貼ったものでなければ構わないと思う。
最近こちらにDB厨を装った荒らしが来ないのはここに粘着してるせいだなｗ
スルーされてもされてもよくもまあ飽きないこと…何が楽しいんだか。
聖闘士星矢：同時に技を放ったら最強は誰？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240771505/
スルーされてもされてもよくもまあ飽きないこと…何が楽しいんだか。
聖闘士星矢：同時に技を放ったら最強は誰？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240771505/
>>972
好きなものに情熱を傾けられる姿勢も凄いものだが、
何故嫌いなものにこう毎日執着してられるかね？まったくもって無益なのに。
他にすることも趣味もないのか？自分で馬鹿馬鹿しくならないのか。
よほど時間を持て余してるんだろうか…。
好きなものに情熱を傾けられる姿勢も凄いものだが、
何故嫌いなものにこう毎日執着してられるかね？まったくもって無益なのに。
他にすることも趣味もないのか？自分で馬鹿馬鹿しくならないのか。
よほど時間を持て余してるんだろうか…。
時間を持て余してること自体は別に悪くないんだけどなw
「キャラ毎のわかっていること」ばかりではなく、
「キャラとキャラの間での（から）わかっていること」の
テンプレを増やしていかないか？
新参わからんだろ
「キャラとキャラの間での（から）わかっていること」の
テンプレを増やしていかないか？
新参わからんだろ
新参は過去ログ嫁で一蹴すりゃいいんだよ
間口を狭めるのはどうかと思うけど…難しいなあ
うめ。
うめ。
まず、技と、技として認識してよいものの描写から一覧作るとか？
あ、それいいね。新参もわかりやすいし住人も確認に使えそう。
……あああそれにしても……
∩
( ；ω；)彡 ミッサッワッ！ミッサッワッ！！
⊂彡
ハーデス様お願いです追い返してください……
生き返れバカ
……あああそれにしても……
∩
( ；ω；)彡 ミッサッワッ！ミッサッワッ！！
⊂彡
ハーデス様お願いです追い返してください……
生き返れバカ
ム
ウ
は
三沢さん('；ω；`)
彰俊もつらいだろうな…(´;ω;｀)ｳｯ
985 ：マロン名無しさん：2009/06/14(日) 16:10:49 ID:kwc2glBM
俺の好きな技ＴＯＰ３
１.スターライトエクスティンクション
２.クリスタルウォール
３.ギャラクシアンエクスプロージョン
俺の嫌いな技ＴＯＰ３
１.天舞宝輪
２.エクスカリバー
３.天魔降伏
１.スターライトエクスティンクション
２.クリスタルウォール
３.ギャラクシアンエクスプロージョン
俺の嫌いな技ＴＯＰ３
１.天舞宝輪
２.エクスカリバー
３.天魔降伏
釣り乙
>>985
羊厨乙ｗ
羊厨乙ｗ
魚乙
過疎
新スレより長生きしそうな勢いだな。