ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力113

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241835783/

DB初心者総合スレ【誘導用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241940051/l50

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
　　　　テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
　　　　あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
　　　　新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
　　　　あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと)
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

とりあえずテンプレはここまで

思うんだがダーブラに石にされてた戦士とかって多分たくさん居たんだろうから
ダーブラが死んでから石化が解けて元に戻った戦士達は魔界から脱出あるいは各惑星で暮らしてるんだろうか。

その中には超１レベルの戦士も居るんじゃないか？
宇宙広いし

>>4
スレ違い。
ホント最近酷い人が多いな。

なぁシン厨とピッコロのスレ見に来いお前等ｗ

＞★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
＞　・無配慮に「妄想」「厨」

荒らしは消えろよ屑

>>6
見てきたけど確かに酷いな
お前がしっかり隔離しとけよ

完全セル４００
復活セル５５０
ダーブラ４５０
超２少年６００
弱体化青年３９０
超２孫悟空６５０
Ｍベジータ６４５
デブブウ８５０
超３孫悟空８６０
ピッコロ３００
界王神２００
キビト神３７０

原作のスカウターに表示される宇宙数字？で戦闘力わからないかな？
適当に書いてあったらダメだが

新刊のエキサイティングガイドでも1億2000万なんだな
やっぱりこれが公式なんだろ
鳥山も50倍のこと承知してるし

戦闘力100万以上の第二フリーザと互角の界王拳を使えない同化ピッコロ→100万以上

53万から100万以上になっているので最低でも2倍以上になっている第三フリーザ→200万以上

少なくとも第三フリーザを超えていないと最終フリーザに勝つ自信はもてないので
界王拳を使えない復活ベジータ→200万以上

界王拳を使っていない復活悟空を見て自分より強いと確信したベジータ

悟空＝300万でもおかしくないね

ベジータがやってた「気のコントロール」ってのは自分の力の範囲内で増減させているだけで
界王拳のように倍化させているわけではない

セルジュニアに痛めつけられ、右腕まで折られてしまいヤムチャはもう身動きすら出来なった。
「もう･･･ダメか･･･」
あきらめるヤムチャ。
だが次の瞬間セルジュニアは驚くべき行動を取った。
正面に立ったセルジュニアの短い手がヤムチャの股間へと伸び、胴衣の上からやんわりと下腹部を撫で回し始めた。
「なっ、なんの真似だ！！？」
意識が朦朧としていたヤムチャだが、驚きのあまり再び覚醒する。
なんとかセルジュニアの魔手から逃れようとするが先ほどのダメージで身動きすら取れなくなっていた。
セルジュニアは徐々に膨張していくヤムチャのの股間に揉みしだく様に刺激を加える。
「くあっ！あぁ・・・いっ、一体俺をどうするつもりだ・・・？」
敵から与えられる快楽に悶え、喘ぎ声を出してしまうヤムチャ。
この上ない甘美な刺激がヤムチャの神経を過敏にする。
「あうぅ！！くっ、あっあぁぁ〜〜！」
股間を撫でられ、突かれ、締め上げられ、徐々に追い詰められていくヤムチャ。
ふと周りを見るとクリリンと天津飯、そして悟空もセルジュニアに陵辱され、喘ぎ声を上げながらも必死に抵抗してた。
セルジュニアは股間の勃起全体を包むようにつかみ、責め上げ、ヤムチャの勃起は更に堅くなっていった。
ヤムチャは体を戦慄かせ睨みつけた。
「くっそ〜！貴様の思い通りになどさせるものか！！」
普通の人間ならば快楽の虜となり、発狂してもおかしくない程の強烈な快楽責めに曝されながらも、ヤムチャの闘志は未だ失われていない。
しかし、執拗に陰部を責められ、しかもそれはどこまでま巧みであり、心に反して体の疼きは徐々に高まっていった。
既に勃起は最高潮に達しており、胴衣を突き破りそうな程に膨張し、胴衣には真下まで丸く先走りの染みが広がっていた。
セルジュニアはさらに手の動きを早めた。

「はぁうぅ！あっあぁぁぁ〜！！だっ、駄目！もう・・・イクっ！！」
勃起全体を刷毛で擦り上げられるような刺激に、身をくねらせ悶えるヤムチャ。
胴衣に出来た染みが見る間に大きく広がり、遂に快楽の終着点へと追い詰められる。
そこへ胴衣の上から竿を激しく扱き始められた。
「あああぁぁっ〜〜〜！！！」
強引な責めにかかり、ヤムチャは体を仰け反らせると、
大量の精液を放出してしまうのだった・・・
全身の力が抜け、がっくりと頭を項垂れるヤムチャ。
股間にまとわりついた手は動きを止める。
射精後の脱力感に身をゆだね、荒く息をつくヤムチャに再び魔の手が容赦なく襲い掛かる。
「ぐあぁぁぁ〜〜〜！！」
射精直後で感度が過敏になっている勃起を責められ、ヤムチャは絶叫する。
だが、手は動きを緩めるどころか、先程よりも早い動きで勃起を撫で、擦り、甘く痺れるような快楽の刺激を作り出していく。
そして、糸の先端部分が胴衣の繊維の隙間を潜り抜けると、皮膚に直接刺激を
与え始めた。
「あひぃぃぃぃぃぃぃっ〜〜！！！」
最も敏感な尿道口とカリの部分を、微細な指の先端でチクチクと刺され、全身を痙攣させ悶えるヤムチャ。
セルジュニアは淫らに喘ぎ続けるヤムチャを眺めながら満足気に微笑んだ・・・
その横では悟飯が遂に怒りを爆発させた。
「遅いよ･･･悟飯･･･」

セルジュニアの指は胴衣の内部に侵入すると、勃起の表面を蛇のように這い回り、
敏感な箇所を探り当て、チクチクと突き刺すように刺激を与える。
「ひっひっひ」
「ああぁっ〜！・・そっ、そこはっ！！あぁ！、ひぃぃぃぃぃ〜！！」
休み無く指が新しいポイントを責め始める度に、ヤムチャは体をくねらせ、喘ぎ、悶える。
そして指が裏スジをツゥ〜っと擦り上げ、先端が尿道口へと達した
その時、ヤムチャは２度目の絶頂をむかえた。
「うっ！！あああぁぁぁ〜〜〜！！！」
ビクンッと体がしなり、股間の膨らみから白濁した液体が大量に滲み出る。
「悟飯･･･」
悟飯はなぜか皆を助けずにセルと一心不乱に戦っていた。
子供にはショックが大きかったのだろう。
「もっとやっちゃうぞ」
セルジュニアの魔手が再び無防備な股間へ伸びる。
射精直後で鉄のように堅くなった竿を胴衣の上から握りると、
熱を持った肉棒がドクドクと脈打つ感覚がはっきりとわかる。
二度の連続射精で疲労しきったヤムチャは肩で息をし、ぐったりとしているが股間はいまだに完全勃起を続けている。
ヤムチャに残された僅かな気は、セルジュニアの快楽責めによって強制的に精力へと変換され、そこに集中しているのだった。
そしてそれを子供のように無邪気に楽しむセルジュニアは、股間を握る手の人指し指を肉棒の先端へと差し向ける。
先走りと精液でベトベトに濡れる先端部分に辿り着いた指先は、鋭い爪先でくすぐるように亀頭を嬲り始めた。

８０１板に帰れ

>>10
さすがにあの宇宙数字？解読は…
そういや悟空が3倍界王拳を使う場面、ブルマが悟空の数値を
計測するとき１２０００という数値が出てるね。

ノーマル孫悟空を１とすると
界王拳１０倍　１０
界王拳２０倍　２０
超サイヤ人　５０
地球帰還時超サイヤ人　６０
３年後超サイヤ人　７５
ちょいムキ超サイヤ人(超ベジータと同じやつ)　１５０
ムキムキ超サイヤ人(トランクスと同じやつ)　３００
セルゲーム超サイヤ人　５００
超サイヤ人２　１０００
超サイヤ人３　２０００
こんなイメージなんだけど、どうかな？

まあ
あの宇宙？数字は１００パー適当
終了してから10年以上経ってるしこんだけ知名度がある漫画なんだから
解読できるんだったらとっくに誰かがしてるさｗ

理性を持った大猿ベジータが大猿化は10倍の戦闘力って言ってたけど
それはベジータに当てはまる話で、理性のない(サイヤ人に戻った)悟空や悟飯は
必ずしも戦闘力10倍ってわけじゃないと思うんだけどどうだろう？

ハーフの悟飯は１０倍じゃない可能性もあるけど…
他のサイヤ人は１０倍でいいじゃない。理性がないだけで。

亀仙人
通常時１３９
ＭＡＸ１８３
桃白白
改造前１５０
改造後１９０
鶴仙人
１４０
タンバリン
１４６
シンバル
１４８
ドラム
１７４
初代ピッコロ大魔王 老化時２３０
若返り４６０

ラディッツ１５００ サイバイマン１２００
ナッパ４５００
キュイ１８０００
ドドリア２２０００ ザーボン２３０００〜３００００
グルド８０００
リクームバータジース４５０００
ギニュー１２００００

フリーザ
変身前５３００００ 第１変身１５２万 第２変身２２５万
最終形態フルパワー１億２０００万
ネイル融合ピッコロ１６４万
超１孫悟空１億５０００万

コルド８０００万
メカフリーザ１億４０００万
超１未来トランクス１億７０００万
超１ベジータ１億８０００万
１９号９５００万
２０号９８００万
心臓病超１孫悟空７５００万

１８号２億４０００万
１７号２億５０００万
神融合ピッコロ２億４９００万
初期セル２億
大量エキスセル
３億４０００万
１６号３億３８００万
第２形態セル
５億８０００万
超ベジータ
６億４０００万
完全体セル
通常時１２億
フルパワー２４億
セルゲーム超１孫悟空１８億
超１ベジータ
１４億
超１未来トランクス １３億
セルジュニア
１５億
復活セル
２９億
超２少年孫悟飯
３０億

プイプイ５０万
ヤコン３億
ダーブラ
２５億
超１弱体青年孫悟飯１７億
超２孫悟空
３５億
Ｍベジータ
３４億５０００万
デブブウ
４２億
超３孫悟空
４３億

悪ブウ
５２億
超３ゴテンクス
５３億
究極孫悟飯
８０億
超３ゴテンクス吸収ブウ
１３０億
究極悟飯吸収ブウ
１５２億
ノーマルベジット ５０億
超ベジット
２５００億
純粋ブウ
４２億

初代ピッコロ大魔王の戦闘力って映画ターレス編のパンフによると500じゃなかった？

超ベジット最強過ぎ。

>>21
深く考えすぎ

>>12
＞界王拳を使っていない復活悟空
使ってた、でOK

使ってないで　おｋ

使っていても使っていなくても復活悟空はベジータより強いからな
だからベジータが驚いているわけだし
それに300万の悟空が界王拳使ってフリーザのビームを弾いた可能性だってある
つまり300万でもおかしくない　っていうかそれくらいないとむしろ不自然

ナメック星100%フリーザが1.2億だとしたら、19、20、16、17、18号及び初期セルはどれくらい？

19=9000万　ゲロ＝1億

そうか、理性有る無いにしても身体的なパワーアップは同じはずだから
戦闘力自体は変わらないか。同じ戦闘力でも差が出ることもあるだろうし
それにしてもフリーザって防御力弱いよね
ピッコロに気を与えて残り少ないクリリンと悟飯の気弾くらって焦げてるくらいだし

>>38
戦闘力差がかなりあっても不意打ちは割りと効くっぽい

>>39
差がありすぎだろ、フリーザ1億くらいでゴハンとクリリンなんて
10万あるかも怪しいのに

復活セルがベジータの気弾で頭が動いてたり
ピッコロの不意打ちでナッパがかなり痛がったりするしな

フリーザは単に驚いただけでは

悟飯はぶち切れればなんとか食い下がれるけど
クリリンなんか最終フリーザどころか第一形態の足元にも及ばないんだから
差があっても不意打ちが効くのは明白
ダメージはないだろうけどな

≫40クリリンはともかく悟飯は90万はあるよ。

しかも結構なエネルギーをピッコロに渡してたな

このスレって大全集排除してるわりに大全集の影響受けまくってるよなｗｗｗ
フリーザの戦闘力の上昇値を”原作”で見る限りフリーザが億あるなんて大全集見るまで
思わなかったもんな

だが気円斬はチート威力を誇る

>>35
>だからベジータが驚いているわけだし
根拠のない決めつけ。

≫45俺も正直公式でフリーザ１億2000万と初期超１孫悟空１億5000万とかあり得ないってビックリした。

それまではフリーザ最終形態フルパワー700万〜1000万で初期超１孫悟空が1200万ぐらいだと思ってたからさ。

サタンってどれぐらいなのかな。
天下一武道会で優勝してるぐらいだから、ナム、ギラン、チャパ王よりは強いんだろうが。
第２１回時のジャッキー・チュン以上はさすがにないか。

>>49
俺的数字

ナム　７０　ギラン　６０　チャパ王　７０　サタン　１００

２１回時ヤムチャやクリリンには勝てそうな数値だな。

≫50サタンは１００もねぇよ笑
亀仙人に近いじゃねぇかよｗｗ
初期孫悟空でも５０だぞ？

一般人から達人のレベルは最高２０ぐらいだろ

ベジータが驚いているのは原作読めば馬鹿でもわかる
馬鹿にも満たないやつには無理だが
自分より強いからフリーザを倒せとプライドを捨てて頼んだわけだ
まあベジータのほうが強いと思っているやつがいることのほうが驚きではあるがな

完全体ウォーミングアップセル戦時のベジータとトランクスは、
第２形態超１なら互角？
それともトランクスはセルの攻撃に気絶しなかったから防御は勝ってる？

ベジータがちょっと上だ

>>45
コピペ乙

>>49
サタンは８〜１０
鳥山の話によるとボブサップほど強くない発言から
一般人のレベルを超えていないと思われる

実際影響受けまくりだけどな
もし大全集に1億とか載ってなければフリーザの変身で上がった戦闘力数値見れば
最終形態で1億になるなんて考える奴そういないだろ　　大全集無視といいながら
先入観に囚われてるのがよくわかる

さらにいうとギランやナム、チャパ王などは出場しなかっただけ
ギランはピッコロの件で嫌になって辞めたかでナムは水が手に入ったから出る意味が無かった

このスレの住人は大全無視じゃなくて大全を否定したいだけだからな
仮に大全で最終フリーザが300万だとしても否定するに決まってる

けど前にも結構書いてる奴いたが原作で見る限り
53万から100万で約2倍上がってるから次の変身でも2倍で200万くらい
最終形態の強さは別物と考えても500万くらいで
本気出した100％でも1000万から多くて2000万らいと考えるのが普通だと思うけど
億いくって戦闘力飛びすぎ　　だからこのスレでフリーザが億あると言ってる奴は
大全集の影響受けまくってんなーと思う

つかなんで廃盤になったわけ？？？

普通ああいう装丁の本は短期間で廃盤になるでしょ
でかいし全７巻もあるんだから置くにしたって本屋とかは邪魔でしょうがないだろうしｗ

同化ピッコロが100万以上
100万以上の復活ベジータ
復活ベジータ以上の復活悟空

ベジータが界王拳を使えないのは確定
仮に第三形態が200万なら最終形態に勝つ気でいる復活ベジータは200万以上
第三形態にも満たないのなら最終形態に勝てるわけがないからな

フリーザのもとに到着しただけで戦ってもいない悟空を見て
自分が超えられなかった壁を超えていると確信したベジータ
つまり悟空は界王拳未使用でベジータを超えている

その悟空が20倍界王拳を使ってもフルパワーフリーザの半分程度

最終フリーザが億でもおかしくもなんともない

数値っていうか倍数でみるとそうなっちゃうからしょうがない
ノーマル悟空はベジータより強くて
界王拳10倍でさらに10倍強くなって
界王拳20倍よりも強いフリーザ半分
さらにその２倍強い
100％フリーザと戦えて勝ってしまう超サイヤ人孫悟空
それを数値化したのが大全集ってだけの話

だからそういうことだろ
原作になかったことを大全で矛盾がないように説明している
否定派は自分が納得できないからデフレさせているだけで説得力がない

あんまり数値を低くしたって倍数で矛盾が生じるからな
否定派とかデフレ厨は数値に執着しすぎて作中での強さの倍数を無視してるからイマイチ説得力に欠ける

テンプレから大全集を外したり大全集を基準に数値を下げている時点で
デフレ厨の敗北は決定している
議論から逃げた負け犬が何を言っても説得力はない

大全集を基準にそれに近い数値にしようという思考が働いてる奴が
デフレ厨だの言っても意味ないけどなｗ

で？
最終フリーザが1000万とかネラーが妄想しているだけで
公式にもどこにも見当たらないんだがｗ

>>65
界王拳20倍はフリーザの半分の戦闘力は上回ってる可能性もある
悟空が絶望したのは10倍の状態でも半分の力も出せば自分を宇宙のチリにできること
20倍ならフリーザ100％には全く及んでないがフリーザ半分には勝ったんじゃね？
まあそこは超えたのか近づいただけなのかはっきりした描写はないからはっきりしないが

>>70
そんで1億の方は大全集（公式）に近い数値だからそっちを採用しましょうとｗｗｗ
結局大全集頼みかよここの数値はｗｗｗ　原作だけ見て議論してると思ったら
結局最終的な判断は1億の方が公式に近い数値だからこっちが正解とｗｗｗ

そりゃそうだろ
ネラーの妄想と矛盾がない1億とどっちが説得力あると思ってんだ
デフレ厨はいつも「9万から300万はおかしい」としか言えてないだろ

>>70
結局最終的に公式（大全集）って言葉に頼ってんな
大全集に囚われず原作のみで議論してネラー同士で妄想戦闘力語るのがこのスレなんじゃないの？
それなのに公式って言葉持ち出すんだったら大全集見ればよくね？って話になる

第三形態って悟飯の気弾を跳ね返した時に少し気合を入れてたぐらいで、
ほとんど本気出してないよね？
戦闘力のコントロールも出来るんだろうし、実力はもっともっと上ってことはない？

53万→100万以上→200万くらい→1億2000万って考えるから異常に感じるけど、
50万以上→100万以上→1000万以上→1億以上って考えれば少しは自然かな･･･

>>74
その原作のみで語りたいデフレ厨も大全基準でデフレさせているけどな
どうあがいても大全集の数値からは逃げられない
これが現実

＞大全集の数値からは逃げられない
めちゃめちゃ大全集絶賛してんじゃんｗｗｗ
大全集で満足ならぶっちゃけこのスレいらなくね？

セルvsダーブラでもピッコロvs界王神でも純粋ブウvs悟飯ブウでも負けそうになるとする大全集に頼るからな

絶賛しているのはデフレ厨も同じだよ

ラディッツの戦闘力議論スレ【栽培マン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243553369/

廃盤になった＝信憑性ないしいらない

大全集なんかなくても

ダーブラ＞復活セル
ピッコロ＞界王神
悟飯ブウ＞純粋

これで終わってる

>>82
全部同意だが大全集とか公式だと逆になってるんだよな
そんなのが公式とかありえないｗ

>>81
ネラーの妄想より信頼できる数値だし
フリーザ1億はエキサイティングガイドにも書かれていますよｗ
信憑性がないなら載せないんじゃねｗ

>>84
大全集もスタッフの妄想なわけだが

見てるとデフレ厨はリアルタイム（当然大全集が出る前）に原作読んで
自分で計算して考えてた戦闘力があってそれが大全集と大きくかけ離れてるから
違和感感じてるんだと思う　　前スレとか見ても当時読んだとき1000万くらいだと思った
ってのがほとんどだし　実際悟空がフリーザのビーム跳ね返したときに何倍かは知らないが
界王拳使ってたと考えたら矛盾しない数値ではある　　まあ使ってたか使ってないかの描写が
ないんでなんともいえないが

とにかくベジータが界王拳に似た技術を使えるか否かが鍵。
使えないのなら大全集のフリーザ１億説になっちまうし、使えるのなら大幅に下がる。
それこそフリーザ５００万説もありえる。

ギニューとゴクウを潰し合ってくれることを望む程度のカスが、
初期フリと四つ手で張り合える矛盾をどう解決していくかで話は変わる。
よく話に上がるのが睡眠不足だが、それぐらいで大幅パワーダウンするか？
それなら温い環境で過ごしていたドドリアやザーボンも本来より、かなりパワーダウンしていいはず。

現に仙豆食って回復した後も、ゴクウたちにフリーザの恐ろしさが全くわかっちゃいないと説教。
睡眠不足によるパワーダウンから脱すれば、フリーザに匹敵すると考えているならそんな話はしない。
やはり何らかの方法で気を爆発させているとしか考えられない。

ゴハンも同様にパワーアップし過ぎな感がある。
とはいえゴハンは気のコントロールがまだ未熟なので界王拳系の技術とは考えにくい。
何だろな？

大全集
ナッパ４０００
復活セル＞ダーブラ
界王神＞ピッコロ

フォーエバー
初期フリーザ54万
純粋ブウはパワーアップしたブウ

本当に原作読んでから作ったのかと

>>84
だからそんなに大全集が一番正しい言うなら
このスレいらないし来なきゃいいじゃんｗｗｗ
なんで来てんのｗｗｗ荒らし？
ここは大全集や公式に関係なく原作のみを見て戦闘力判断するスレじゃなかったのか？
そんなに公式で満足ならこのスレ来る必要ないし大全集だけ読んでればいい

１億説は高過ぎたり、復活パワーアップ倍率高過ぎな感もあるけど、矛盾自体はないんだよな。

鳥山が原作読み直して早急に公式ガイドブックを作るべきだ
それ以前になぜ作らなかったのか

矛盾ないのに高すぎるとかもう意味がわからないな
物価的はその値段になっちゃうのは必然なのに値段が高すぎるとかわめいてるヤツと一緒だろ

高すぎるてヤダとかはもう議論云々じゃなくて単に個人の価値観的な問題でしかないからな
高すぎるとか言ってもしょうがないだろ漫画なんだからｗ

デフレの考えだとフリーザ53万→変身100万(約2倍）→200万(約2倍)→400万（約2倍）
→マックスパワーの半分800万〜1000万以上？（半分の力で界王拳20倍より強いか弱いかは不明）
→フリーザ100％1600万〜2000万
悟空基礎値50万→界王拳10倍で500万(10倍)→界王拳20倍で1000万（2倍）
→超サイヤ人2500万(基礎値の50倍）
ちなみにギニュー戦の時界王拳18万と考えるとこのときの基礎値は12万くらい
12万から界王拳10倍で120万　仮にこのときに界王拳20倍使えるとすると240万　これでもフリーザ戦の
界王拳20倍の1000万と比べると大幅にパワーアップはしてる
確かに1億は矛盾ないが原作に近い倍率のデフレ論も冷静に考えると矛盾はない様に見えるかな
独自に計算した結果だから異論はあるだろうけど率直に冷静な意見を聞いてみたい
ちなみに俺はデフレ厨じゃないのであしからず。みんなよろしくぅ

界王拳20倍でフリーザ50％に勝てなかったから
超化で40倍以上になってないと違和感あるな

大全集には信憑性がない

>>95
一応原作だと20倍の方が押してたから半分の時のフリーザと20倍戦闘力は
フリーザが少し弱いか同じくらいと考えました。まあこの時点でフリーザは
まだ半分力を残してる状態　対する悟空は超化できなければ20倍が限界なので
このくらいかなとｗ

>>94
>ギニュー戦の時界王拳18万と考えるとこのときの基礎値は12万くらい
基本12万で、界王拳1.5倍って事？

このスレの考えだと界王拳1倍？は基礎値の1,5倍で
界王拳2倍が基礎値の2倍という案が大多数なので
それを採用して逆算しました

>>94
悟空は最初っから８倍の界王拳を常に使っちゃってるってことか？

>>99
スレの考えっていうか
ただの界王拳＝２倍

っいうのは原作に書いてあるよ

>>100
そういうことになるかな？　自分もそこは違和感あったけど
10倍の界王拳も描写省かれてていつの間にか使ってて
界王様の発言で悟空が10倍使ってるの明かされたので
最初から界王拳使ってても不思議ないかなと
あとこのスレの器理論でフリーザの戦闘力（スカウター数値上）は
400万以上でしょうが、ピッコロやベジータ同様に悟空もザコと思ってた
感じなので最初の片手で弾いたビームに関しては全然本気じゃない、力を
抑えたビームを撃っていたことも考えられます

>>101
そうですかならこのままでお願いします

>>102
地上戦ちゃんと読んでる？10倍界王拳は地上戦の最初で使ってる描写がちゃんとある
描写ない＝界王拳未使用
だから描写がないのに界王拳を使ってる事にしてる時点で根本的にズレてる

>>104
描写というのは身体の回りから気が出てるかどうかという事でしょうか？
界王拳と口に出して言って気を高めてるところはないと思うのですが
もし間違ってたらすいません

原作では、実はすでに界王拳10倍を使ってたという演出のために、わざと界王拳の描写を隠してる
だから、どこから界王拳を使っているというのはハッキリとは分からないよ
そういう風に描いてるんだから

つまり最初からある程度界王拳で力を出していた可能性もあるということか

>>105
いやだから口に出して使ってる訳じゃないからわざわざ鳥山が界王に説明させたんだろ
あの地上戦では
最初に界王拳を使ってる描写がある＋界王の説明
がセットになって初めて界王拳使用確定って流れになってるんだよ
作中で悟空が描写なしで界王拳を使ったことなんて１回もないんだから描写なしで界王拳使ってることにしちゃってる時点で妄想の域だぞ

>>108
怒るなよｗどうせこのスレの戦闘力自体フリーザ戦以降は
原作にないんだから完全な妄想だよ
あとその説明だと悟空は界王の解説の前は界王拳まったく使ってなかったって
ことになるぞｗ　界王様説明前は全く界王拳使ってるような描写ないから
その間は界王拳使ってなかったと？

>>109
地上戦に入る前って事？

>>110
そうそう　いくら向こうも本気でないとはいえ
そんな舐めプレイでフリーザと戦ってたほうが違和感あるかなと
十倍使ったのは確かに悟空の「オラもそろそろ本気でやらせてもらおうかな」だっけ？
言ってるからそこだろうけど　全く界王拳使ってないで戦ってたとかんがえるのも不自然
界王拳全く使わない気の上昇だけでどうにかｍなると思えないし

地上戦に入る前は界王拳なんて使ってないに決まってるだろ
フリーザもウォーミングアップとか言ってるし悟空なんて地上に降りて準備体操してるくらいだからな
地上戦に入る前の戦いは準備体操以下の戦いって事だ

＞地上戦に入る前は界王拳なんて使ってないに決まってるだろ
使ってないと悟空の戦闘力10倍違くなるが・・・・・・
10倍の前も描写ないからなんとも言えんが決め付けはいくない
特にフリーザ戦は界王様が言ってくれなかったら使ってたかわからない描写
しかないのに

>>64
戦ってもいない悟空の気＞ベジータのフルパワーなんだから、
もっともっと上だろ。

特選隊を圧倒したの戦っていないときの気は５０００．界王拳なしで９万の１８倍になる。

復活ベジータが２３０万とすると、平常悟空は２３０万以上。（仮に２５０万）
そこから、１８倍だから、界王拳なしで４５００万。
２０倍界王拳を使えば、９億。
それが半分程度なんだから、フリーザ２０億、超悟空２５億。


大全集ってどうしてデフレさせてるの？

>>112
一般成人男子は、一般成人女子など準備体操以下の戦いで勝てるだろう。
しかし、男女の間にどのくらいの強さの差（比）がある？

気と言う概念は現実には当てはまらないから数値化・倍数は難しいが、
握力で考えると、成人男性が５０ｋｇ前後。女性は３０ｋｇ前後か？
２倍程度。

準備体操以下の悟空と本気悟空もその程度じゃないのか？

>>114
相手がフルパワーじゃなくても潜在パワーを探れるから大丈夫
戦っていなくても自分より強いこと（300万）が分かったんだろ
クリリンだって気の質が違うと言っているしな

>>113
地上戦前までに界王拳使っていようがいまいが同じだって
10倍使っても敵わないし20倍でもフルパワーの半分であることに変わりはない

>>116
界王拳込みで強かったとわかった。

界王拳込みなら強くて当たり前だから反論になってない
界王拳込まない状態で自分より弱い根拠出さないと論破には至らないよ

気のコントロールの能力が上がり三〜五倍（界王拳３〜５倍相当）まで上げれるようになった

ベジータの気のコントロールでは自分の限界以上に戦闘力を上げることはできない
キュイ戦をみればわかるが24000まで上がったのは死に掛け復活で戦闘力が上がったからで
界王拳のように倍化しているわけではないし倍化した描写も根拠もない
っていうかその三倍とか五倍ってのもデフレさせるための妄想にすぎないな
そんなもん原作でも公式の書籍でも記述がないネラーの戯言でしかない

戦闘力のコントロールによって気を高められるようになったからパワーアップした、とはっきり説明されてる事を無理やり誤読するな

>>121
書いてない事まで｢見ればわかるが｣とか言っちゃって妄想見てるのはお前だアホ

>>122
へーｗ
じゃあキュイ戦のベジータが24000まで上がったのは気のコントロールであって
死に掛けパワーアップじゃないんだなｗ
ってことは原作設定無視ですね

まあ普通に考えれば抑えていた戦闘力を自分の限界まで高めることがベジータたちにとっての
気のコントロールであると分かりそうなもんだがなｗ
三倍とか五倍とか意味不明

設定無視なんかしてねーよ
誰が瀕死パワーアップしてないと言った？

まずキュイ戦の描写から、戦闘力のコントロールによるパワーアップは確定
後にザーボン戦で瀕死パワーアップの設定が追記され、それもまた確定

つまり２つの要因があった
それだけの事だろ
明確に説明されてる気のコントロールによるパワーアップを妄想で否定するな

>>119
界王拳なしで自分より強い根拠がない。

どちらでも良い。
より自然な方が答えとして採用される。

ベジータ・ピッコロは、疑似界王拳が使えると考えれば問題ない。
変身前が５３万のもののフルパワーが１億２０００万というのと、
どちらが不自然と感じるかは、個人に任せる。

ベジータ・ピッコロは関係ないと思うが

死の淵からパワーアップなんだけど、すぐには戦闘力があがらないのかもよ？
こう、段々と気が充実していく感じであがってくのかもしれない
仙豆で復活した直後と初期フリーザと張り合う場面では戦闘力に違いが有るのかも
俺が思うに、仙豆で復活ベジータ(およそ15万位)⇒初期フリーザと張り合い(およそ30万位)
デンデで復活ベジータ(およそ180万位)⇒完全体フリーザと対決(およそ230万くらい)かな

一般人5
銃で撃たれても平気な初悟空10 12歳
初ご飯1〜1307位 5歳 悟天 億超え 6?7?歳

www

>>94のデフレの考察だけどフリーザがビーム全然本気で
撃ってなかったor悟空が既に界王拳か界王拳じゃないにしても
気を高めてたと考えると片手でビーム弾くことくらいは余裕できそうだし
戦闘力的にも意外と矛盾ないな　
このスレはいろんな意見があって面白い　インフレ信者もデフレ信者も

まあ９万→３０万でも、９万→３００万でも異様に幅のデカいパワーアップに変わりねえな

最終形態のフリーザはマックス使うと消耗するのに、それ以外の形態は常にマックスですか？
初期の53万のときはそのまま53万で戦ってるのかな？コントロールはできるんでしょ？描写あるから。

初期はコントロール込みで５３万じゃないかな。だからベジータと戦ったときは５３万以下。

第二の１００万以上も、ＭＡＸ戦闘力での申告かもしれん

だったらさ、ベジータと初期フリーザが組み合ったときは、53万ない可能性もあるわけだ。
ピッコロのときも100万なかったのかも。

その可能性は考えられる
ただ第２は「実力を見せる事にした」と、わずかな時間だけど全力出したと思わせるセリフがある
そしてピッコロはさらにその上という雰囲気で描かれている
ピッコロが１００万以上か、少なくともそれに近い数字なのは、疑いの余地が無いと言っていいだろう

器理論だと、器のサイズ？はそのままでも、中身（気）の量は変化できるらしいから、
戦闘力が53万でも、気は20万だったとかあるのかも。

でもこんなこと言ったら、原作中に出てる戦闘力の数字があまり意味なくなる。

つか器理論て別に面白い事は言ってないよな

器理論に従うと、気が無い人造人間たちの戦闘力は０ということになるな。

初動負荷理論の方がしっくりくる。

>>139
実際気を感じれないならスカウター反応しなくてもおかしくないんじゃね？
スカウターは完全に生き物の強さを測る機械っぽいし
ロボットやそれに近い改造受けた人間には反応できないだろ

>>140
スカウターは気の量を測ってるんでしょ？
ムキムキトランクスとPセル比べたら前者が高くでるんだよね。実際は違うけど。

簡単に例えれば腕相撲する時に力を込める時がスカウターで戦闘力が上昇するタイミングなんだろう。

だから普段は筋トレ等で鍛えた標準値が戦闘力と判断される訳だ。

意味わかるよな？

>>142
そんな事で戦闘力は変わらん
簡単に言えば「別人の肉体に変化できる」のが、いわゆる戦闘力のコントロールだろう

≫143はあ？別人の肉体？意味不明
力む＝肉体と精神の上昇で戦闘力アップだと十分判断できるじゃん

その要領を地球の戦士がフリーザ軍惑星戦士よりうまかっただけで

意味わかるよな？

≫143「そんなことで変わらん」
なんでお前が断言できるんだよ？ｗｗ
何様なの？
例えならお前の別人の肉体やらより142がよっぽど分かりやすいけどな

顔真っ赤

力む？
戦闘力のコントロールってのは、パワーを上げた状態を特に負担なく長時間維持できるんだよ
その点が「腕相撲で力む」とは決定的に異質なんだ

別人の肉体やらよりは分かりやすいけど

そりゃかわいそうに

鳥山の設定ミス。

いいからはやく結論教えてくれよ
腕相撲だ別人だどうでもいいからよ

>>85
当時の鳥山が超サイヤ人を界王拳10倍相当にしか考えてない程
頭悪いんだからスタッフが補完するしかないだろw

戦闘力は、おそらく現在与えられている情報から機械が判定した
「今から数十秒以内にたぶんそいつが出せる推定の最大値」みたいなものだろうな。
センター何点とったとか、どこの学校出たとかと同じで、目安にはなるが決定的なものではない。

フリーザでも寝起きすぐで測ったら１５万くらいだろう。
朝飯食って４０万、ラジオ体操終わったら４５万、戦う気満々で５０万、たまたま出た最高値が５３万。

野球部とかでフライングと距離不足と計り間違えが重なったりして「５０ｍベスト５秒３」とか言ってる奴いるじゃん。
あのウサイン・ボルトでさえ５秒４９がベストなのに。フリーザもそういうやつをいつまでも自慢気に言ってるんだよ。

瀕死パワーアップがセル編以降無いのはどうして？
セル編のサイヤ人は仙豆にたくさんお世話になったのにパワーアップしてない

>>139
器理論に従わなくても
気と戦闘力を同じものとするなら、
人造人間の戦闘力は０だろ。

最終以外のﾌﾘｰｻﾞもMAXじゃなくて20%くらいで闘ってたと思う。だからﾉｰﾏﾙは10万ちょい。第1変身は20万、第2は40万、最終が80万でMAX400万。それだとﾍﾞｼﾞｰﾀや悟空のつじつまが合う。 爆発したｽｶｳﾀｰは作者のﾐｽと考えるしかない。

>>154
鳥山がその設定の存在忘れたんだろ

フリーザの戦闘力は300

りきんだくらいで戦闘力があがるわきゃないだろ
気のコントロールができなければ戦闘力は上昇しない
原作読めばバカじゃない限りすぐにわかること

りきんだだけで戦闘力上がるなら、
ウンコするたびにフルパワー全開なのか・・・

やつらも大変だな。トイレが糞まみれになりそうだ・・・

>>156
スカウター爆発描写が原作にはっきり有るんだからそれを否定とかバカだろ

永遠の命計画を水の泡にされて怒りの頂点だったフリーザは１００％だったんじゃない？
それとそこそこ戦えたベジータはやはり５０万近くあっただろうな、１８万が測れたスカウターが破裂したんだし。

５０万からもう一度超回復したベジータを、９万（？）から超回復したゴクウが上回ってしまったのが、
なんともかわいそう、ベジータ。

>>160 (笑)

ふと思ったけど星の重力によって戦闘力変わるのでは？

>>154
パワーアップしても追いつけない。
サイヤ人レベルでしか強くなれないベジータやトランクスと
超サイヤ人をデフォとした孫親子じゃ雲泥の差。

超化倍数

超サイヤ人　50倍
超サイヤ人２　60倍
超サイヤ人３　70倍
伝説の超サイヤ人　70倍

これが真理。

だってﾍﾞｼﾞｰﾀが18000→24000→32000(ﾘｸｰﾑ戦)→いきなり50万近くなるわけないし普通に考えて高くてﾌﾘｰｻﾞ戦5万くらい。ﾌﾘｰｻﾞはﾉｰﾏﾙでもMAXだと体に負担がかかるからやっぱ20〜30%(12､3万)で闘ってたとしか考えられない。

なるわけないとか個人的主観はどうでもいい
実際53万のフリーザよりちょいおとるくらいなんだから50万くらいあるだろ

ベジータ
18000→24000→30000→最低でも180000万以上（新型スカウター壊れたから）

フリーザが変身しても勝つつもりだったから
５３万以上じゃない？

ドラゴンボールの秘密2て本には ノーマルも変身後も全部20%で闘っていると書いてたな。 悟空は6万(ギニュー戦)、8万(復活)、80万(界10)、160万(界20)、超サイヤ人 400万(平常時からの50倍UP)。

孫悟空
8000→60000〜90000→300万以上→10倍界王拳で3000万→20倍で6000万

ナメック星に飛び立ってからアホみたいな勢いで強くなってるな

病院で仙豆食ったところで8000→15000くらいいってたのかな？
なんか超回復は自分でやっても効果が無いみたいなことベジが言ってたけど、
ゴクウって宇宙船の中でそれやってたんじゃなかったっけ？

クリリンはゴクウギニューと普通に戦ってたから、
地球来襲時のベジータには勝てるくらいのレベルになってたんかね？

ところでセルやブウと戦っていた頃のサイヤ人たちは、
ノーマルでも最終フリーザに勝てるくらいになっていたんだろうか？

疑問の多い漫画だ･･･

こうしてみるとベジータの戦闘センスもすごいな

原作読み返したがナッパが4000でもおかしくないな

戦闘力2800程度の魔閃光で手がしびれている事実
最低でも戦闘力5000の悟空に手も足も出ない事実
ベジータの「とらえられん相手」ってのは単純にナッパを落ち着かせるためのセリフ
事実落ち着いたナッパはマシになった程度でとらえること出来ていないし
4000だろうが6000だろうが8000の悟空には勝てない

ナッパ戦の悟空が8000で戦っているかどうかはわからんがナッパが6000だと
魔閃光のことが不自然になるから4000が妥当

>>166
超サイヤ1人　ノーマルの50倍
超サイヤ人2　超1の2倍
超サイヤ人3　超2の4倍

これが公式

ミスターサタンを坊主にしてオデコのシワとったらナッパの顔になった。。。

>>175
手が痺れる＝肉体にはダメージなし

なんだから、たとえば戦闘力1万が5000のエネ弾に多少手が痺れても違和感ないだろ
最大描写（8000以上の悟空に善戦）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最小描写（甘く見て遊びでクリリンたちと戦い、多少翻弄される）

＞＞最低でも戦闘力5000の悟空に手も足も出ない事実
頭に血が上ってたからであって、冷静になったら手も足も出ています

＞＞ベジータの「とらえられん相手」ってのは単純にナッパを落ち着かせるためのセリフ
ないない。普通に読んで「ナッパが8000以上に多少なりとも勝てる可能性がある証拠」

＞＞事実落ち着いたナッパはマシになった程度でとらえること出来ていないし
悟空のスピードを捉えられてますが。

＞＞4000だろうが6000だろうが8000の悟空には勝てない
4000しかないのなら8000以上のかめはめ波を、真正面から大幅に相殺出来る気功波（カパッ）など撃てるわけがない

8000以上の悟空「キリがなさそうだ」
↓
答え「8000以上の悟空に勝てる可能性は少ないが、長時間戦闘出来るかなり肉薄した戦闘力」でFA

まだちょっと遊んでたフリーザも、格下の20倍界王拳かめはめ波で痛がってたしな。
あとは悟飯のブチ切れは、突撃時〜着弾時にはもっと戦闘力が上がってるって説もあったな。
1330の光殺砲も回避出来るのに、1307の頭突き1発で、1200〜1500くらいと思われるラディッツが
ズタボロの悟空もふりほどけない程にパワーが落ちるのはちょっと不自然。

＞手が痺れる＝肉体にはダメージなし

だったら尚更4000だろ
6000だったら痺れることもないんじゃね

＞頭に血が上ってたからであって、冷静になったら手も足も出ています
＞悟空のスピードを捉えられてますが。
かすりもしていませんが

＞ないない。普通に読んで「ナッパが8000以上に多少なりとも勝てる可能性がある証拠」
8000以上の悟空にどうやって勝つの？
カパッをやる前に自分の出番になりそうだとベジータは言っていますが？
この時点で既にナッパは勝てないと思ってる証拠だろ

＞　4000しかないのなら8000以上のかめはめ波を、真正面から大幅に相殺出来る気功波（カパッ）など撃てるわけがない

4000では撃てなくて6000なら撃てるの？根拠は？

＞　8000以上の悟空「キリがなさそうだ」
悟空「思った以上にタフ」と言っているからナッパの強さ（戦闘力）の割にはタフってことだ
6000もあれば「思った以上に」とは言わないだろ

つまり4000でもおかしくない

ナッパはメンタル面が戦闘にかなり影響する、DB世界では珍しい戦士なんだろう。
ピッコロたちとは遊んでたのは確実だし、
（べジータに3人とも殺せ、と言われたら今までの手こずりが嘘のように瞬殺レベルに）
惑星戦士の大部分は、戦闘力はコントロール出来ないが、手加減やメンタル面での減少はありそうなので（スカウター表示はそのまま）
（メンタル面では例えば他には、戦意喪失して瞬殺されたキュイやドドリア等）

ナッパが6000としたら（5500でも6500でもなんでもいいが、とにかくその近辺）

遊び・手加減時＝実質4000程度（スカウターは6000のまま）
逆上時＝6000だが、逆上してほぼムキンクス状態（当たらねば意味が無い）
冷静時=6000の本領発揮

こんな感じじゃないの

ナッパが6000もあったら5000の数値に驚かないだろ
悟空が8000以上だと知った後も勝てる気でいるんだし

>>180
>>6000だったら痺れることもないんじゃね
つ>>179

>>かすりもしていませんが
悟空の攻撃も当たっていませんが

>>自分の出番になりそうだと
「俺の出番が回ってきそうだぜ」＝回ってくる可能性が高いと言う憶測
「俺の出番が回ってくるな」＝絶対にナッパが負けると言う確信
あくまでもべジータは「回ってきそうだぜ」と推測している。
「ナッパが100％負ける」などとどこにも書いていない。
「貴様じゃラチがあかん、降りて来い」＝「貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしないから降りて来い」
悟空「キリがなさそうだ」

>>4000では撃てなくて6000なら撃てるの？根拠は？
DBの他のどのバトルで「戦闘力がBより2倍も低いAが、Aより戦闘力が2倍も高いBの気功波を真正面からかなり相殺してる描写」があるわけ？
5000万のヤツが1億のヤツが真正面から撃った気功波を大部分相殺出来るのか？

＞＞悟空「思った以上にタフ」と言っているからナッパの強さ（戦闘力）の割にはタフってことだ
　　6000もあれば「思った以上に」とは言わないだろ

悟空はスカウターじゃないんだから、正確な戦闘力なんて見抜けませんけど

>>182
1年前は924しかなかったカカロットが5000にもなってりゃ誰だって驚くだろ
8000以上を確認しても戦いをやめないって事は、逆に言えば戦えるからだろ
ナッパはスカウターの故障と信じていたが、スカウターの故障とは思ってないべジータが
「8000以上でも見切れない動きじゃないだろ」と言ってるんだから

>>180
>>かすりもしていませんが

思いっきり組み手やってるじゃねーか。ガガガって

>>181で良いんじゃないの

カパッは魔貫光殺砲や気円斬系の、
戦闘力差関係なく切れるor貫通する技じゃないんだし（かめはめ波の通常気功波で押せるし）、
8000以上の悟空がまともに喰らったらヤバイ、つーくらいだから4000はないだろ。
あきらかにちょっと前の気合でかき消したエネ弾とは威力が段違い。
8000以上がまともに喰らったらヤバイなら、僅差の1.2〜1.3倍差くらいか？
6200×1.3で8060　6800×1.2で8160

いやカパッは魔貫光殺砲みたいな技ってだけの話でしょ

かめはめ波で押し返せるんだから貫通系じゃねぇだろ

うんだから
押し返されてナッパが驚いてるんだろ

8000のかめはめ波＞4000の貫通

ってだけの話

ｻｲﾔ人は瀕死の状態から回復すると戦闘力が33%UP。(例18000→24000)
悟空9万から回復で12万。界10→100万(まんま10倍ではないと思う) そん時ﾌﾘｰｻﾞ106万(25%) 悟空界20→160万のｶﾒﾊﾒ波片手で受け止め、ﾌﾘｰｻﾞ212万(50%) 超1悟空400万、ﾌﾘｰｻﾞﾌﾙﾊﾟﾜｰ424万…

仕方ないから俺がここまでの結論出してやるよ

悟飯ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞復活セル
ピッコロ＞界王神
ナッパの戦闘力は6000
プイプイはキュイ〜特選隊レベル
ピッコロは界王拳を使えない

ちなみにこの結論は揺るぎのない事実なので駄々をこねても無駄
この結果に満足できず叫んでいる人を見かけたらスルーしてください

ばかかおまえ

ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ

これが正解

>>190
自分の妄想に沿って、全く描写にない設定を作り出してはいけない
悪いけどお前の姿勢はお話しにならない

まぁナンパは4000だな

公式やカードダスでも散々4000という表記があったのに
何で6000とか言い出すやつが後を絶たないんだろうな。

魔閃光で手が痺れた件

戦闘力と痛覚は全く関係ない。
極端な話、チチが悟空をひっぱたいても悟空は痛がってるし、ヒリヒリしている。

むしろ戦いの次元が痛みとか痺れとかを超越した領域に入っているので、
わざわざ手が痺れた、と強調していること自体、魔閃光とナッパの差が大きいことを示している。

ギニュー特戦隊の公式値ってない？

ジャンプにも４０００って書いてあったし、ＴＶゲームでも４０００だったな。

>>196
ヒント「テンプレ」

公式だろうがなんだろうが、原作の描写から数値に不自然な点があれば疑いを持つのは当たり前。
大体、ナッパ4000ってのは「神がポポより弱く、さらに初代若ピッコロより弱い戦闘力」
とかいう滅茶苦茶な数値のジャンプの付録が初出。

ピッコロ3500もその付録だったな。
神は戦闘力100台しかなかった気が。
確かに滅茶苦茶で信憑性はないね。

まぁナンパは4000で別におかしくないから4000だな

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴

>>204
まったくの逆だろ。
バビディの「強い戦士たちを探してた宇宙」の範囲が狭かっただけの話。
プイプイだって、インフレ漫画でいまさら10倍重力設定を持ち出してくる時点で、
鳥山もプイプイを弱く見せたいのは確実。「そんなのとっくに悟空たちは通過済みですよ」と
読者にカタルシスを与えたい手法。

ダーブラが超掘り出し物だっただけで（これも宇宙じゃなくて魔界だし）
もしダーブラがいなかったら部下達は惨たるものだったな。

>>204>>205
フリーザは自分で部下を従えてるし、基盤も持ってる。
誘いがあっても自身で宇宙を支配したかったから従わなかっただけ、と考えるのが自然だと思う。
でもダーブラはその点、フリーザほど宇宙支配に対する欲がなかった、
もしくは不意をつかれて洗脳されたと考えたほうが普通じゃないか？

宇宙じゃ数万もあれば、十分超エリートだしな。
数万でもバビディより強いだろうし（魔術抜きなら）

>>206
誘いというか、バビディは完全に無理やりM化して仲間にしてると思うけどなぁ
あの残虐性で交渉とかするとは思えないし。
やっぱ単にバビディが色々集めてた銀河系と、フリーザとかの銀河系が違ったんだろうな。

フリーザもＭ化してたって説もあるけどね。

うんこだが規制されたからシベリアから手紙送って書き込んでる
フリーザがバビディの支配下にならなかったのは完全な悪だったから洗脳できなかったからだ
ビビディ親子はブウを洗脳できないようにフリーザも無理だったんだろう
逆に魔界の王であるダーブラとかお前らみたいにひねくれた奴らが洗脳される

それかバビディの作戦が動き始めたのはフリーザが死んだ後だったかのどちらか

210バカか？ダーブラはヤコン戦の超１孫悟空を見て地球の調査について「300年ほど前に調べた時は超１孫悟空ほどの実力者はいませんでしたが」
とバビディに言っている。

つまりフリーザが倒される300年前にすでにバビディ軍団はいたと言うことだ。

フリーザであれ誰でも悪意や邪念が少しでもあればバビディは支配できる。

魔界独自で調査した可能性もあるしそれは本人の解釈次第だと思うが

フリーザは洗脳できない
心の欲や悪意に漬け込んで支配する技だから完全に悪だと無理
純粋ブウを操れないのがいい例

ただ単にフリーザが弱いから仲間にしなかっただけだろ
普段は0.53キリだし

バビディの知っているフリーザは戦闘力は53万のフリーザ。
おそらくプイプイ以下。
よって見向きもされなかったんだろう。

>>212
それはない
ダーブラを洗脳してるのが何よりの証拠
界王神のセリフ「そーいう意味ではダーブラはうってつけ」というのも、悪意が大きいほど洗脳に適してる事を裏付けてる

ブウには悪意も善意もない
界王神を吸収したデブブウにも悪意はない
悪意を持ったのは地球人と接してから

歴代強敵一覧

ピッコロ大魔王 300ラディッツ 1500ベジータ 18000フリーザ 4240000セル 100000000魔人ブウ 2500000000

ヤコン　800キリ
プイプイ400キリ

フリーザ　0.53キリ

ノーマル厨まだいたのか

ヤコンはノーマル悟空にも余裕で攻撃避けられて、蹴りも喰らってたし
ノーマル悟空が900キリとしたら、超1が3000キリだから
ブウ篇の超1はノーマルの3.4倍くらいか。

気を入れてない状態だとな

プイプイは５０〜１００キリ位だろ。

ダーブラは８０００キリくらいか？

メカフリーザ１５０キリ 　　　　　　　１７号５００キリ
完全体セル７０００キリ
超２少年悟飯１２０００キリ

ブウ編ノーマル＞初期超１

なのか？

フリーザ操れなかったのはその時バビディなんてキャラが考え付かなかったから

バビディはフリーザとは別の銀河圏内で暗躍してたと考えられる。

なぜならバビディは超サイヤ人も把握してなかった。

ダーブラは300年前に地球の戦士を調査したようだがそれ以降の調査はしてないと見られる。

フリーザの支配圏内とバビディがプイプイやダーブラをスカウトした銀河圏内や魔界等はかなり離れた世界だったんだろう。

セルについても把握してなかったし。

グルド戦では戦闘力10000ぐらいだったクリリンが
その後何の修行もしてないのに23000の悟空ギニューを相手に
何とかなりそうだってなるのはおかしいよな。
クリリンにもサイヤ人の性質があるとしか思えない。

・潜在能力の開放により僅かな戦闘経験でもレベルルアップできた

・悟空ギニューが戦闘力上は二万以上で有ったが、身体が上手く動かせなかった為実際はクリリン以下の力しか出せなかった（ムキンクスみたいな状態？)

>>226
普通に潜在能力が徐々に吹き出てきて、戦闘力ぐんぐん伸びてんだろ
べジータも「この2人のチビはぐんぐん伸びている」と言ってる
クリリンは界王星で修行出来ないんだから、最長老の潜在解放で釣り合いとったんだよ

クリリンは初代ピッコロの数倍のマジュニア相手に善戦したりサイバイマン数匹を高度なエネルギー波で倒したりベジータからも動きを評価されている。

クリリンの潜在能力や修行のパワーアップは大したもん

クリリンは潜在能力がすごいんだよね
天津飯もいろいろ技があったり、戦闘力でクリリンに勝ってても
やっぱクリリンにはかなわないと思うな

ギニュー戦の時のクリリンは戦闘力数値こそギニューや悟飯に劣るかもしれないけど
気の使い方だって一番長けてるだろうし、戦いにも慣れてるからそこそこいけたんだと思う

>>226
何も一人でなんとかなりそうだってわけじゃないだろ
サイヤ人の性質なんかあるわけないじゃん

クリリンのことかぁ！！（AA略

確かにおかしいよな10000〜13000VS23000なら
ベジータとキュイ以上に差が離れているのに
普通にそこそこ戦えてたしな

クリリンは技とスピードではダントツだからな。

破壊力やパワーは後編では最下位だが彼の軽快なフットワークとコンビネーションはみんな助けられてきたからな。

孫悟空が超サイヤ人に目覚めたのも彼が犠牲になったからな。

クリリンはパワーなくても存在感は最強

ヤコン　800キリ
プイプイ400キリ

フリーザ　0.53キリ

カマキリ

メカフリーザ来襲時のゴクウとトランクスってどっちが強いの？

僅差で悟空の方が強いくらいだろ多分

個人的な解釈だがクリリン、ご飯は最長老に潜在能力解放してもらった際にただ戦闘力が上がっただけでなくＲＰＧみたいにしばらくの間経験値３倍補正みたいなものがついたと思ってる。

最終的にフリーザ戦の時点ではクリリンの戦闘力は５万近くあると見てる

下手にクリリン・ご飯が早い段階で最長老に会ってたら、
ベジータを殺してしまいかねなかったな。

成長力も引き上げてもらったかもしれないということか。

俺の勝手な思い入れとしては、純粋な地球人には戦闘民族サイヤ人のエリート王子(笑)の登場初期値を超えてほしくはなかった

ベジータもヌルイ戦いしかしてなかったから18000程度だったんだよ

>>242
人造人間時は何百万〜千万単位ないと参戦すらできないだろ

そこまでインフレさせてほしくなかったってことだろ
今さらいってもしょうがないが

超３不遇だよな魔人ブウ相手に一時善戦するもトランクスのドラゴンレーダーを探す時間稼ぎしたら終わり
ゴテンクスで超３になるもたった５分しか無いのに遊ぶから、
とどめを刺せないまま元の姿に・・・
そして純粋ブウに超３で挑む悟空だが一見互角だが純粋ブウの方が遊んでいるらしく、
元気玉でとどめを刺す
しかも更にアルティメット悟飯にも抜かれてしまい、
ゴテンクスが簡単に超３になってしまった事
超３悟空はで魔人ブウを追い詰める事は無理だった。
超１はフリーザ倒した超２はセル撃破

日本語がおかしい部分がある上に長くてすいません。
改めて魔人ブウ編ってめちゃくちゃだよね

>>246
低学歴乙と言わざるをえない

セルゲーム時のノーマル悟飯とフリーザってどっちが強い？

むしろ不遇なのは究極ゴハンだろ。
味方側でダントツ最強なのに最後はその他大勢と同じ扱いを受けてたからな。

やっぱ究極悟飯＞超３悟空なのかな
悟空じゃ悪ブウ倒せないし
もっと言うと超３ゴテンクス＞超３悟空？
子供達にどんどん越されてる悟空ｗｗｗ

>>251
超1ゴテンクスでふとっちょブウを倒せるという悟空のセリフが本当なら
超3ゴテンクスと、超3悟空で(公式で)8倍以上の差があるよ

超3ゴテンクスと超3悟空が8倍も差があると、
ふとっちょブウと悪ブウで10倍以上の差が出る。
ブウがそんなにパワーアップしたようには見えないんだけどね。難しいね。

>>249
たぶんフリーザ

悪ブウも悟空とベジータ2人がかりでも倒せない強さだから

例えブウが超２孫悟空の超カメハメ波とＭベジータのファイナルフラッシュ同時に喰らっても肉体はバラバラ破片になるだろうがすぐ再生して死なないからね。

ブウを完全に消し去るには超３以上のパワーがなきゃ無理だよ

>>255
超２が二人がかりだと無理なのは解るが、超３悟空でも相手にならんのかな？


この辺りだとデブブウ≧超３悟空として話が進んでいたが、結局後にデブブウ戦は本気じゃなくて本当は倒せたよって話だからな。実際は超ゴテンクスよりは闘えたかもしれんのでは？

>>258
だったらあそこで戦えばよかっただけの話

単体では、
究極御飯＞純粋ブウ＞超３悟空
ってこと？

うん
超３悟空では１分くらい気をためないと勝てないので（元気玉も似たようなもの）、１対１ならまず負ける

具体的な戦闘力の数値を議論してると埒があかないから、
単純なランク分けがいいんじゃないか？

何気にＤＢって強さ議論スレ無いんじゃない？

取り合えず俺は、超３ゴテンクス＞超３ゴクウ、だと思ってる。

クリリンファン多すぎw


クリソンがギニューと戦えてたのは
体が慣れていなかったから
動きずらかった


因みに地球人最強はてんつめしだから

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600

まとめると、地球人最強はクリリンでFAって事だな。

ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200　アプール　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910　フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐
孫悟空（初）　デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん
多林寺の先輩　チチ（幼少期）
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル　
ピアノ　バブルス　人食いザメ　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ランファン　マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　強盗　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　ラディッツに殺されたおっさん 5　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ランチ　ブルマの母　イレーザ ウーロン　スノ　ウパ　悟飯1　マーロン　ベエ　海亀　ギニューカエル

ゴクウの超３についてだが
ブウ編で生き返り、最初は生き返ったばかりの状態での超３に不慣れだったが
あれから10年修行をずっとしていたと思うんだ
だからその頃（最終巻）には完全に地球での超３に慣れてるだろうし
実力も上がってるから悪ブウも倒せると思う
しかも超３ゴテンクスよりも上

ついでに言うと描写は無かったがさすがに10年も経ってりゃベジータも超３になってる可能性が高い


ああ、言い忘れていたがその頃のゴクウはアルティメット悟飯より強くなってる

てかシェンロンの強さってどのくらい？

セル編でパワーアップしたシェンロン
デンデくらいか、それともフリーザくらいか

というかゴテンクスの超３の上がり幅が弱すぎ
超１でそこそこブウと戦えるのに超３でも割と勝負をしてブウに勝ってる
超１でそこそこなら超３なら完全に圧倒できるはずなのに

>>270
悪ブウがかなり手を抜いていたと思うしかない
もしくはゴテンクスが実は超2.5くらいだったとか。ねーけど。

超エキサイティグガイドとVジャンプの超1〜3の強さは違うから
描写に近い方を適当に選んでみるのもいいんじゃないかと

超ゴテンクス３は見た目や演出にこだわり過ぎて実力以下の結果しか出せなかったと見るべきだろう。
本気で殺す気でやってたら究極ゴハンに近いくらいの圧倒はできてるはず。

>>272
ピッコロさんが超3ゴテンクスとブウとを比べて｢互角｣っぽい事を言ってるから
そんなに大きい差はないんじゃね？

魔人ブウ編はラスト悟空以外かませ犬

このスレいつから「暫定戦闘力数値」のテンプレ無くなったの？
前はあったと思うが

>>275
暫定数値を書いても結局その数値が正しいかどうかで論争が出るから止めたのかもね

五点とトランクスが強すぎるのは本当に萎えるな。
奴らは18号にあっさりボコられる、神コロが界王神と融合してブウに善戦
ってな感じだったら面白かったに違いない。

未来トランクスは18号にボコボコだったのに
現代トランクスはガキなのに18号余裕だからな
合体したての神コロ以上はあるかもしれん

ちびトラは高重力でベジータと修行したことでの効率がもの凄かったと考えられるが、悟天はマジで才能が半端無かったとしか考えられん

最終的に悟天もトランクスも第二セルくらいにはなってるだろうな

単体なら第２形態ベジータより下第２形態セル以上がいいね

ナッパとかの時に悟空の戦闘力が5000と出てきたとき、「うわっ、すっげ！5000！！」て興奮したのに…
インフレするにしたがって なんだかなぁ〜 なんて思った。

猟銃持ったおじさんの戦闘力が５
拳銃を額に喰らっても少々の痛みで済む初期悟空が１０
常人には見えない高速戦闘を演じた亀仙人とクリリンの戦闘力が１３９マイナス（おそらく１００前後）
月を壊した亀仙人の戦闘力は１３９
１３９の亀仙人と互角の悟空を一撃で仕留めたパワードガンは恐らく１５０以上。

つまり、パワードガンは衛星を破壊できるほどの威力がある。
亀仙人が１人じゃレッドリボン軍に勝てないと言ったのはパワードガンがあったから。

何でお前らラディッツ編より前の戦闘力のデータは信じるん？ピッコロ大魔王２５０とかスカウター使った訳じゃないし
悟空戦闘力１０もなんかの本とかから取ったデータだろ

データがないから、信じる信じないはともかく話の始めは大全集数値を基準にするんじゃないの。

ミスター・ポポってどれぐらい強いの？
とりあえずピッコロ大魔王以上は確定なんだろうが……。

ポポ1000はあるだろ。
地球で一番偉い神を守る立場である以上
少なくともモメ事が地球人の内で起こっていた間は地球最強でないとおかしい。

公式だと神様220が、ピッコロ大魔王260以下ってのが納得いかん
悟空を指1本で弾き飛ばしてるんだし
悟空の倍の戦闘力は欲しい

初代ピッコロ４００ Mr.ポポ３５０
神様５００
これなら納得できる

22回の悟空が180だったら、初代ピッコロは400近くないとなんかおかしい…。 と考えると悟空を指でハネ返した神様は700くらいあってもおかしくない。
でもラディッツ戦で悟空400だからなぁ〜 その辺が難しい。

初期にあった｢数倍の強さ｣って、戦闘力差にするとたいして離れてないんだよな
｢次元が違う｣、｢ケタ違い｣も精々1〜2割差くらいだろうか

あ、もうちょっとあるか
2〜3割差だ

>>283
銃は戦闘力に入らない

>>290
身長160cmと身長192cmの差は2割だか圧倒するだろ
仮に同スケールで身長を二倍にすると体重は八倍になる
戦闘力は一つの指標にすぎない

ナッパとの戦いでピッコロが死んだ時、神様は「最後の最後で神の私を超えた」って言ってたから
ラディッツのあたりまでは神様のほうが強かったんじゃないのかな

それは強さのことじゃないだろ

>>286
悟空「神様ってポポより強いのか？？」
ポポ「当たり前。神様もっともっと強い」

353:うんこ ◆i6kuSOvW.I 2009/06/04(木) 20:32:33 ID:???[sage]
俺に話しかけるときはへりくだりやがれ


355:うんこ ◆i6kuSOvW.I 2009/06/04(木) 21:01:02 ID:???[うんこ]
俺の凄さを知らない奴は死ね
議論でも俺が味方したほうは大抵勝ってる上に頭もいい
僻んでんのかカス

あっ、うんこさんこんばんは
こんな所にも居たんですね、うんこさんの評価ってここではどうかな？
うんこさんを味方につければ大抵勝つらしいですよ！
皆さんうんこさんにどんどん聞いてみよう！　

因みにうんこさんの凄さを知らない奴は死なないとダメらしいです！

俺が正論を言っているだけで味方につければ勝てるとかそういうことではない
俺の凄さを知らない奴は死なないとダメってのは同意
そういうやつは>>297みたいに空気読まずに他スレに進出してくる馬鹿しかいないから

>>295
悟飯を鍛え、最期に守った精神的な意味でか
まぁ納得

ポポはピッコロ大魔王を倒した悟空を圧倒してるから３００以上は確定か。

>>296
正確には、
悟空「神様ってポポより凄いのか？？」 
ポポ「当たり前。神様もっともっと凄い」
でちょっとニュアンスが違う。それでも神様の方が上かね……。

超４ゴジータ
超一神龍
一神龍
超４≒ベビー≒超１７号≒三神龍≒四神龍

劇場版は良く知らない。

>>301
アニメの戦闘力スレ行けって思ったけど、あっちはいつのまにか落ちてんだな
ちなみに超サイヤ人4悟空15億、ベビー13億、超一星龍19億だ

うんこはただの目立ちたがりの出しゃばり。
ウケ狙いのつもりかうんこと名乗って目立ちたがる。
自分が一番じゃなきゃ気にくわない。
自分の意見に反論したらコテハン取って自作自演。
どこが凄いか語らないのでただかまって欲しいだけ。

しかもＤＢスレ乱立てを煽る厨房と同レベル。

>>302
教えてくれてありがとう
超４でナメック星の超１の１０倍かぁ、、、つまり大猿化、つまりベースは全く成長してない、、、

>>303
うんこって奴はノーマル厨＝プイプイ厨だしなｗ

>>304
Vジャンプのだからあんま信用しない方がいいｗ

スーパーベビー　超一星龍　戦闘力
でググると色々なサイトで戦闘力分析やってるのが引っかかるから、そっちを見なさい
ここではもうGTの話題はしちゃダメじゃよ

うんこはちゃんと流そうぜ

>>289
22回の悟空を180で計算すると
亀150　天170　ぐらいかな。戦闘描写からみると。
そうするとヤジロベー160、シンバル120-130　タンバリン150-160

老ピッコロが10の1.3倍で230、若ピッコロが300ってところでどう？超神水悟空も同値で。
ポポ350　神350　ポポは謙遜してて神はもっとすごいといったが実は同じぐらい。

でもこうしちゃうとポポと神様の数値が、悟空に近くなりすぎるんだよな。
あと23回から5年で強くなってないという前提が必要になる。

サイヤ人編で天の戦闘力が250と判明してるが、23回で「ピッコロを倒した時をスピード以外すべての面で上回る」重い道着つけた悟空を
上回ったにしては低いよな。
320ぐらいはないと計算が合わない。
戦闘時はパワーアップするんだろうか？

第22回までの悟空達がもう少し低かった、とは出来ないかな

22回時点で　悟空150　天145　亀130　くらい？

あと、初期悟空が10っていうのは低く感じるけど
亀仙人の修行を受けてる描写だと納得いく数字だと思う

海ガメを要請してきた動物もあっさり悟空のやられてたから
戦闘力が１でも差があると大きく違う
ある程度戦闘力が上がってくると差が３００くらいあっても他のことで補えるようだが

>>312
山賊は7くらいかねサタンでも勝てるかな

初期悟空は個人的に20ぐらいかなと思ってた。
でっかい山賊倒したり、見よう見まねでかめはめ波出したりね。10じゃ無理だと思う。

>>313
あの動物は剣を持っていたから強そうに見えたが素手ならサタンでも勝つ可能性はある
だが描写がねーから妄想でしか語ることはできない

＞描写がねーから〜
何を今更

>>308
超神水を飲んだ悟空は若ピッコロ大魔王の最大値よりだいぶ下だと思う
爆力魔波は直撃すれば悟空を一撃で葬る威力があったが
悟空にそんな必殺技はないし
はっきりいって悟空が勝てたのはいろんな偶然がかさなったまぐれだしね

完全体セル３５０億 ダーブラ３８０億
復活セル４２０億
超２少年悟飯４３０億
超２孫悟空４５０億 Ｍベジータ４４９億ブウ５２０億
超３孫悟空５３０億

完全体セル３５０億 ダーブラ４５０億
復活セル４２０億
超２少年悟飯４３０億
超２孫悟空４５０億 Ｍベジータ４４９億ブウ５２０億
超３孫悟空５３０億

完全体セル３５０億 ダーブラ４５０億
復活セル４２０億
超２少年悟飯５００億
超２孫悟空５５０億 Ｍベジータ４９９億ブウ６２０億
超３孫悟空６３０億

>>317
ピッコロが悟空を｢化物｣呼ばわりしてるし
格闘戦でも天津飯が｢(悟空が)わずかにおしてる｣って言ってるから
どっちかというと戦闘力は悟空がやや上だべ？

爆力魔波みたいな大技が悟空にはなかっただけで

戦闘力は悟空、技の気が高いのがピッコロ。
事実ラディッツ戦で、魔貫光殺砲が戦闘力×約3.3に対しかめはめ波は×約2.2。

ヤムチャ→8628

321ダーブラは超２以下だボケ

で、うんこの凄さって何なの？
逃げずに説明しろよ。

>>322
それは技の気じゃなくて、技そのものの特性の差だと思うんよ
魔貫光殺砲の威力はかめはめ波よりあるけど時間がかかったりとかね

悟空とチチはセルゲーム前に悟飯を牛魔王とキャンプに行かせて一晩濃厚なSEXをしたんだろうな。

「悟空さ〜！いっちゃうだ〜！」
「チチ！元気な赤ん坊生むんだぞ！」

一晩どころじゃないぞ

うんこなんてどうでもいい
多分こいつを凄いなんて思ってる奴は一人も居ない

>>309
戦闘時は当然パワーアップするでしょ。天津飯２５０は最低値。

でも、２３回天津飯は重い胴着の悟空をスピード以外では上回れていない(悟空は攻撃喰らっても息さえ乱さず)。
超神水悟空（２６０？）と同じぐらいかやや下ってのはそれなりに納得できると思う。

>>329
何を今更

スレ汚しどもが

最大で計算
初期悟空１０、大猿悟空１００、ヤムチャ７、牛魔王１３０、亀仙人２５０
２１回武道会悟空２４０、クリリン１５０、ヤムチャ１４、ギラン１２０
ブルー将軍７０、桃白白２９０、カリン様３３０、超聖水悟空３２０、ミイラくん２３０、アックマン２７０、孫悟飯３００
２２回悟空３７０、天津飯４５０、餃子２７０、クリリン２３０、ヤムチャ１９０、亀仙人３４０
ヤジロベー３１０、老ピッコロ５００、ドラム４７０、超神水悟空６２０、若ピッコロ７００、ポポ６９０、神７５０
２３回悟空８４０、２３回ピッコロ９００、クリリン４３０、天津飯５２０、桃白白３５０
ラディッツ１２００、悟空９２４、ピッコロ１３３０、悟飯１３０７

>>332
お前がな

>>334
余計な発言でスレが埋まるからやめろ
もったいない

俺の予想ではヤムチャは8だったな

戦闘力の飛躍が爆力魔波＞かめはめ波なら
どどん波はどれくらいだろう

うんこ何しれっと参加してんの？
お前の凄さって何？厨房と電波な所？

俺にだって参加権はある
凄さは言うまでもないが俺は厨房でもないし電波でもない
このスレの住人の殆どが俺を慕っているらしい

別に参加しても問題ないがお前がどう凄いか説明してくれよ　　

本当にここの住人がうんこ慕ってるのか疑問

はいはい、すみませんでした。
凄くないです。

最近オイラの出番少ないお

みんな忘れてるな

あの頃の住民少ないし

>>321
悟空がピッコロを押してたのは、爆力魔波打って消耗したからじゃないのかな？
戦闘の初期ではほぼ互角、爆力魔波2発で消耗して、悟空有利→天津飯人質にって言う流れで。

技や気の扱いにおいてピッコロが上ってのは同意。
このころの悟空はいわゆる気を高めたり、自分の何倍ものパワーの気孔波はだせないから。

>>330
でも悟空が重いの脱がなかったら、天が勝ってた。
天津飯＞重道着悟空

うんこお前、オレの凄さを知らない奴は死ねって言ったよな
案の定お前は口先だけのほら吹きだ

で、お前が死ななきゃいけねーんじゃないの？

スピードは戦闘力には加算されないし耐久力は悟空のが上っぽい

>>336
どどん波はすばやく出せる不意打ち系の技だから、自分の持ってる戦闘力をそのまま出してるだけだと思う。
初期（戦闘力100レベル）では威力が劣るから、収束させて、密度を上げてる。
でも22回で餃子が全力どどんぱを打ったが、アレは溜めてるから戦闘力上がってそう。

かめはめ波も初期はマックスパワーを除いて、何倍にもなってそうな感じはないな。
溜めるから多少は上がるだろうけど。
倍加するようになったのは、神の修行後かな？

悟空がどどん波を食らっても大したダメージ無かったけど怪光線はかなり堪えてたね
ただ単に威力が低いんだろう

かめはめ波は体の潜在パワーを(ry
って技だから神の修行は大して関係なさそうだけど

>>342
それでもいいんだけど
悟空も弱いとはいえ爆力魔波を一度食らってるからなあ
ピッコロ気消耗、悟空ダメージで実際どっこいどっこいかもね
戦闘力は互角、格闘能力は悟空が上、ピッコロは技が上ってのはいいかも

>>345
戦闘力は間接的にだけどスピードも計算に入れてるよ

ピッコロってチートしまくりキャラだけどさ
融合なかったらどれくらいの強さなんだろう

>>347
神の修行ではいわゆる気を操る修行ってのをしてる。
超かめはめ波は以前のものとは違って、2倍にはなってそうだ。ラディッツ戦参照。
2倍ってのは亀のマックスパワーでも行ってるだろうけど（個人的には3倍ぐらいありそうだ）、消耗しちゃうからなあ。
神の修行で気の技術が上がって、超かめはめ波打っても消耗が少なくなったと考えられないかなあ。
これ以降のかめはめ波はすべて超かめはめ波なんだろうな。

どどん波やフリーザの光線にしても描写からして殺傷能力が高いのは明らか
ピッコロの爆力魔波に耐えられた悟空でも目からの光線で足を負傷している
それに対してかめはめ波は安定しているといったところか

>>350
亀仙人が「悟空はあれだけのかめはめ波を撃ったのに気を大して消費していない」
みたいな台詞なかった？

なるほど・・・
鳥山って意外と考えてるんだなｗ

>>349
ブウ編で頑張っても17号には勝てないくらい

>>352
あったね。
だから神の修行によって消耗が減ったって書いただよ。
亀のマックスパワーは大きく消耗するけど、超かめはめ波は消耗が少ない。
同系統の技なのに。
それが神の気を操る技術の賜物なんだろう。

>>343
そうか？
悟空が胴着を脱ぐ寸前、攻撃を受けた悟空が息を乱してないのに対して、天津飯ははあはあと息を乱している。
あのまま行くと有効打を与える事なく天津飯が消耗して、悟空に逆転を許すと思う。

気の技術も上がったと思うけど
亀仙人のセリフは悟空のスタミナが増えたって事の説明だよ

>>356
よく考えるとそうかも。
天が本気出したときの悟空のやられっぷりがひどいから、そう思ったけど。
重い道着着てても耐久力とか変わらないからな。
仮に4身の拳使っても、同じ展開になってただろうな。
天には悟空を倒す決定打がないよね。
4身の拳一回目でフルパワー気孔砲撃ってたら勝ったかも。まあ、一回目からフルパワーってのはありえないが。
>>357
スタミナ＝気では？

「体力がおとろえておらん」って言ってるからなあ。
「まだあんなに体力がある」と言ったわけじゃないから、
体力の絶対値じゃなくて減少度の少なさを指してるんだろう。

>>358
四身の拳はパワーも四分の一だからなあ。決定打になるかどうか。
天津飯の技で有効打になりそうなのは気孔砲、どどん波、かめはめ波とかだろうが溜めがあって避けられる。
太陽拳＋気孔砲ならなんとかなりそうだが、天津飯は気孔砲使わないんだよなw

>>358
スタミナ＝気なの？
言われると確かにそうかも知れない

ドラゴンボール内での体力、気力の取り扱い方なんてあまり考えなかったな

>>360
スピードを生かして、裏へ回って地面に叩きつけとか。
重道着悟空じゃ天のスピードにまったく対応できないから、可能性はある。

>>360
気孔砲じゃなくて太陽拳だ。

人造人間ってスタミナは無尽蔵だったけどダメージは受けてたよね？
気=スタミナじゃないか？

>>361
気が減るとパワーもスピードも耐久力も下がってるからそこはなんともいえねえな
気＝戦闘力でまとめたほうが早そう

>>364
気＝戦闘力は同意
気を消すと戦闘力もゼロになるしね

気ってのは体の力の延長・応用
スタミナでもあるし腕力的なものでもある

いや気＝戦闘力
って考えならスタミナ関係ないだろ
仮にスタミナも戦闘力って事にしちゃうと界王拳使って戦闘力が上がるはずがないだろ
界王拳なんてスタミナとは正反対の技なんだから戦闘力さがるぞ

>>367
？
スタミナも増えるが、増やす事自体の扱いが難しいだけ
スタミナが変わらないなら１０倍とかやったらすぐ力尽きてしまうだろ？

スタミナって要は持久力の事だろ
界王拳は持久力とは正反対の技じゃん
むしろ界王拳なんか使ったら持久力下がるし
だからスタミナは戦闘力には含まれていない

>>369
それは無理な使い方をした場合だろ
無理なく使いこなす界王拳でもスタミナの消費が激しいなんて説明はないぞ

そうじゃなくて
無理な使い方をして持久力は下がってるのに戦闘力は上がってるからスタミナは無関係って意味だよ
超３化なんて思いっきり持久力犠牲にしてのにパワーアップしてるだろ
よって戦闘力にスタミナが含まれていない事は確定

戦闘力が高い奴が勝つんじゃない
勝った奴が戦闘力高いんだ

気も戦闘力も、潜在する全てを計るのじゃなく表面に現れてる部分を計るわけだ
その意味でスタミナとは違う
でも気ってのは使うほど消費していきスカウターの数値も減っていくから、スタミナとも表現できる

原作自体がそのへん厳密な表現をしてなくて矛盾はある

矛盾っつうかスタミナはその戦闘力がどのくらい持続するかって意味だから
スタミナが戦闘力自体に含まれるっつうのは違うだろ
だったら人造人間のスタミナは無限なんだから戦闘力無限って事になるぞ

ブルマは人造人間戦に備えて戦闘力１００億くらいまで測れる超スカウターを造るべきだったな。
３年もあったのにいったい何やってたんだ。

>>348
>戦闘力は互角、格闘能力は悟空が上、ピッコロは技が上ってのはいいかも

戦闘力は
爆力魔波を使うときのピッコロ＞＞＞悟空≧ピッコロ
くらいだと思うな
一発目の爆力魔波は天津飯のおかげでかわせただけ
くらってたら死ぬか瀕死のダメージをくらってた。
それに対してピッコロはまだ余力を残してたわけだから悟空に勝ち目はない

まさに天津飯の舞空術のおかげで勝ちをひろったようなもの
カリンの「運がよければ相打ちくらいには…」という分析は正しかったと思う

攻撃力＋防御力＋スピード＝戦闘力

技の特性やスタミナは個人差による。

>>377
体重×握力×スピード＝破壊力なんだから

パワー×タフネス×スピード×テクニック＝戦闘力とかの方がよくないか？

運動エネルギーは速度の二乗に比例するんだから
スピードが２倍、３倍…になると戦闘力は４倍、９倍…でよくね？

体重×握力×スピード＝破壊力とかｗｗｗ
こんなのが通用するのバキの世界だけ

亀仙人やカリン様ですら気が読めるというのに界王神はなんだ

気を読めるのはナメック星人とそれから技術を教わった人達だけ。

ナメック星人はドラゴンボールを作ったりと
ドラゴンボールの世界からみても結構異常

カリンもミスターポポと一緒で神様がナメック星から逃げてくる前からカリン塔にいたんじゃないの？

気で相手を探ることに慣れすぎてしまった

これはブウ編でも改善されていなかったようだ
気を抑えているから気づかれないとでも思ったんだろうけどダーブラは気づいていた
なんで？

姿が見えていたか耳が尋常じゃないほどよかったに違いない

>>380
攻撃力＋防御力＋スピード＝戦闘力
だって同じくらいあほっぽいと思うけどね
なんかRPGみたいじゃん

>>383
ミスターポポは確かに神様から気を読む技術等を教わってる
そもそも悟空に気のコントロールを直接教えたのはポポなんだから

デンデの前の神様が神殿に来る前はカリンも気を読む技術は持ってなかったんじゃないかな？

前神様が来た時にポポとカリンも気の探り方を教わったって事か。
ベジータもすぐに気の探り方を覚えてたし、そんなに難しい技術じゃなさそうに思えるんだがな。
気を探ろうって概念そのものが特殊だからナメック星人＋αしか使えないのか。

ビーデルも武道をやってるから飲み込みが早いみたいなのあったから
全く難しくない
ベジータだって目の当たりにしただけで習得できた
亀仙人やカリンも同じように気のコントロールを駆使した戦闘を何度も見ているから

ビーデルは気を探るじゃなくて舞空術だったな
気は読めるけど空飛べない奴とかその逆もいるし問題ないか

最終的にビーデルはブロリーのラリアットにも耐えてたな。

ブロッコリーとかスレチいい加減ウゼー消えろや

まともな会話できる奴が少なくなったな

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

ナッパ4000HP1000
ベジータ18000HP400
ﾋﾞｰﾃﾞﾙ10未満？HP9999

>>391をマジレスと受け取るやつの方がまともな会話ができるとは思えんなｗ

後釣りキター

ビーデルも一応気は読めるっぽいよ

ゴテンクス登場した時にチチ、ブルマが「そんなにスゴいのか？」と言ったのに対して「スゴい変わった」と変化を認識してたから

ビーデルは神の宮殿にいる間にポポ、カリン、亀仙人のいずれかに修行してもらった気がする。
最初は悟空一派やサタンの力も計れてなかった。

亀仙人は滅多なことで弟子は取らない
カリン塔に自力で登らないと修行はつけてくれない
カリンから鈴を貰わないと話にもならない

亀仙人に弟子を断られた人やカリン塔から落っこちて死んだ人やポポに門前払いされた人が哀れでならないな

411:うんこ ◆i6kuSOvW.I 2009/06/07(日) 19:04:38 ID:???[sage]
このスレを見守るスレも立てる必要があるな

てめえやっぱ乱立て野郎を煽ってやがるな
お前もそいつと同じだ糞

スレの状況を皮肉って言ったつもりだったんだけど
こういう冗談も禁止の方針かい？

ジョークが通じない世の中になったんだよ

>>401
とりあえずお前は消えてくれ

>>403
お前が消えればいいんじゃねえの？

どうでもいい事だが正直言ってうんこってコテハンは普通だぞ
良くも悪くもないし参加メンバーの一人
ノーマル厨なのかな

うんこも売り言葉に買い言葉なだけで


ただ少しうんこも気を付けてくれよ
構うな、スルーな方向で頼むわ

マジでこのうんこうぜえな　荒らしするのも
いい加減にしろよ！

>>405

＞ うんこも売り言葉に買い言葉なだけで

＞ 構うな、スルーな方向で頼むわ

売り言葉に買い言葉な時点で消防なんだよ
構うのは同レベル

>>405
そうだな
これからはスルーの方針で行くわ

ただストーカーにこれだけ言っておこう
頼むから専ブラにでも変えて俺をNGに推奨してくれ
見ないでくれ
以上

ヤムチャはブウ編で修行してないんだろ？
チャオズのほうが強いかな？？

>>405
分かった悪かった
もう荒らし的な行為で現れない事にしたよ

ただ聞いてくれ、散々被害者面したうんこが許せないんだよ
アンチが立てたスレに散々挑発して、更に乱立てされたんだよ

オレは頭がいいだの慕われてるだの、偉そうな事言ってここに参加してるうんこが許せないんだよ


うんこよ、これからはお前を挑発せん
専ブラとかお前に阿呆らしいこれからは普通に参加する

>>409
同じ位かもな
ヤムチャはきっと遊んでいた感があるし
チャオズは天津飯と修行してるだろうしな

ヤムチャはバイトもあるからな

ヤムチャって神様の神殿でトランプやってなかった[？]

>>410
俺にかなり非があったな
そこは認めて反省しようと思う

>>アンチが立てたスレに散々挑発して、更に乱立てされたんだよ
これは身に覚えないんだが鳥山スレのことか？

>>411
ヤムチャはブウ編で修行していたとして2万到達するかしないかだろうね
どちらにせよ戦力外の内の戦力外だろうけどｗ

界王と１週間しか修行してないヤムチャに対して、その後１３６日間も修行したチャオズ。
ベジータに殺された時点でどれだけの差があるかはわからないが、
チャオズとヤムチャはフリーザ編の最後で逆転してるんじゃないか？

チャオズが過小評価されるのはセル編で置いていかれたからじゃねえか
結論として最後は餃子のほうが強いことに間違いはない
クリリンはちと厳しいだろうけど

アニメだとリクーム以上の実力ではあったけど、原作だとどうなんだろうな。
一応、人造人間出現の警告を受けたとき、それなりに修行したから最低でもギニュー以上はあってほしいが…＞ヤムチャ

ま、どちらにせよ戦力外ではあるが

＞最低でもギニュー以上はあってほしいが…
なかなか難しいラインじゃないか？ｗ

ヤムチャのバイトって原作にあったっけ？

>>419
でもべジータとか見れば、流石に当時のヤムチャも危機感を持ったんじゃないのかなｗｗｗ
とりあえず地球のべジータ戦での悟空以上ではあるかもしれないけど（人造人間が当時の悟空と間違えたし）。

ただブウ編では他の地球人メンバーとも差ができただろうな…

セル編でゲロがヤムチャを悟空と間違えてたから
それに近い戦闘力はあったんだろう
姿をみて９６％の確立でヤムチャと知れたそうだが

そう考えると8000くらいはあるんじゃないのか

残りの４�lが気になって眠れない…

最終ヤムチャ３０万 最終チャオズ５０万 最終クリリン２００万
最終天津飯６０００万

ベジータ編の神の修行で
クリリンが２０６→１０８３で約５．２６倍ぐらい戦闘力を増加させてるのに対して、
天津飯２５０→ピッコロ（１２２０）以下で４．８８倍以下の増加率。

これはクリリンの方が天津飯より才能があったと捕らえる事もできるが、
神が修行に参加した全員を同じぐらいのレベルまで引き上げたのだと考える事も可能なのでは？
そうすると、ヤムチャとチャオズはこの時点で同レベルになってる可能性大。

戦闘力が低いほうが伸びはあるじゃない？
いつかは限界みたいなのが来るんだろうし

>>426
それだけの事か。
でも、ベジータ編時点での天津飯、クリリン、ヤムチャ、チャオズ、ヤジロベーってそんな差があるかな？
９８０（悟飯）〜１２２０（ピッコロ）の間に全員納まってる気がするんだが。

最終天津飯の気功砲は最終フリーザなら殺せただろな。

界王と栽培マンどつちが上？

界王

界王じゃないか？ナッパ以下栽培マン以上。

神様の修行が終わった時点では「あまーい！」って悟空を倒せてるから１０００や２０００じゃないな。
３５００ってのは大全集だっけ？
それなりに妥当な数字に思える。

メカフリーザから３年間のピッコロの伸びが異常。

１９号、２０号、ピッコロ（ＶＳ２０号時）、フリーザの力関係ってどんなもんなんだろうね。

心臓病超サイヤ悟空はトランクスとやりあったときの悟空の気を知ってる天津飯が違和感感じなくて
ずっと修行してたピッコロと悟飯は違和感感じてたから
心臓病悟空はフリーザ戦超トランクスと大差ないレベル、
１９号もそれに近い実力でフリーザでは相手にならないとおもう

ピッコロ＞フリーザ戦トランクス＝心臓病悟空＞２０号＞１９号＞フリーザ＝心臓病悪化悟空

>>433
メカフリーザの件で二人の超サイヤ人の気を知ってるクリリンが超サイヤ人
でもないのにって驚くんだから、それに近いくらいの気はあったってことだよね？

３年間の間に、悟空に界王拳（またはそれ的な技）を習ったかな？

>>435
明快な解答ありがとう。

話変えちゃったからヤムチャについて考えだけ書いておく。
悟空が界王と修行した期間が158日。
ヤムチャは6日（ピッコロ復活まで）＋130日。
天津飯と餃子がさらに130日。

修行期間の長さと基礎値から考えてもヤムチャ復活時で8000以上は確定と言って良い。
そこから、ヤムチャなりに３年間修行してるんだから、倍加ぐらいは最低でもしてるはず。
って事で20000〜40000の間でどうだ。

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　　　　　　　　　｀/＿__,..-ﾆ',７　Ｔ´,.-‐'´　　／　 _,./..,はははｗ　このスレはこれまでだなｗ
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ゴクウが修行するより、後追いのZ戦士のが同じ修行だと伸び率は高いことも考慮してくれ

19号・20号はエネルギー吸収型だから、最初に登場した時に存在に気付かなかったら、セルみたいに手の付けられない敵になってたのかな．．．

インフレ漫画で真面目に戦闘力について考察しててバカらしくならない？

>>440
今思うと鳥山は最初そのつもりで描いたんじゃないかと

登場時は多少強い程度の19、20号が吸収を繰り返し、地獄の未来世界の様に超サイヤ人でさえ手も足も出ないぐらいパワーアップしていくって展開にしたかったのかも知れんね

>>439
神の修行での戦闘力の伸びの差を界王の修行に当てはめるとヤムチャの戦闘力がとんでもなくなるぞw
悟空より早くバブルス君を捕まえられるのは間違いないから、
実際の修行期間は悟空（118日）よりもヤムチャの方が長そう。
界王の修行効率が良くなったとしても復活時ヤムチャの戦闘力は２万が良いとこか？
そこから３年でどこまで伸びるかなあ……。10万は超えてないだろうな。

でも、あれか。
フリーザより戦闘力が上の１９号や悟空の動きが目で追えてるって事は、
ナメック星ラストのべジータより戦闘力は上って事か。
余裕で１００万超えてるじゃないか。

>>444
フリーザに殺される前のベジータは第３形態エクレアフリーザに勝てるが、
第４形態スリムなフリーザに敵わない。
ヤムチャが第２形態フリーザに勝てるかも怪しい。
いや第１形態の５３万すら怪しいだろ。せいぜいデンデ回復パワーアップ前の、第１形態フリーザと 取っ組み合いをしたベジータ辺りだろ。

ラストべジータは第４形態フリーザが５０％以下の力しか出してない時の動きですら追えていない。
ヤムチャはその時のフリーザよりずっと強い悟空の「全開に近い飛ばしかた」の動きも追えている。
ラストべジータより全然強いよw

スーファミであったゲームでは
ＳＳ１ゴクウの戦闘力が４００万と表記されていた。
だからそれが事実だと思い込んでいた俺。
フリーザも一段階変身するごとに１００万ずつ上がるみたいだったし

ヤムチャなんてブウ編なんて空を飛べるかも危うい戦闘力だな

戦ってる当人と遠くから見てる第三者とでは敵の動きの見え方も違うでしょ。
ベジータに「後ろを見ろ」と言われるまで餃子の動きに気づかなかったナッパのようにね。

天津飯は２０号の目から光線近距離でよけてたし
手加減最終フリーザの光線見えないネイル融合ピッコロより上か
ヤムチャとクリリンの強さはようわからん

なんで目光線の方が速いこと確定なんだよｗ

>>449
ナッパが見えなかったのは、チャオズを気にしてなかったからでしょ。
ただ、当事者じゃなければ見えるってはそうだからヤムチャがべジータより上というのは撤回する。
クリリンも悟空対フリーザの動きは見えてたしなw
天津飯は１００万オーバー確実か。ヤムチャは界王星にいた期間を考えても天津飯より大分下だろうな。
５日の修行でピッコロがあれだけ伸びるんだから、ヤムチャもそれなりに伸びてそうたが。

>>451
フリーザが相当手加減して打ったビームより２０号の光線が遅い理由がない。

>>453
速い理由もないｗお前アホすぎ

天さんが１００万オーバーとかありえねぇｗ
せいぜい１０万越してるくらいでしょ。

メカフリ時の天は界王拳込みで考えると数十万は確実

界王拳は使えましぇ〜ん

お前の脳内ではな

大体の場合に戦闘力の上昇と同時にスピードも上昇するんだから、
クリリンが栽培マン相手に使ったエネルギー波みたいな特別な技以外は、
エネルギー波のスピードも上昇してると考えるのが普通。上昇してないと相手に当たらなくなる。

>>453の言うように戦闘力が上である２０号の目光線のスピードが遅い理由はない。
理由付けするのは目光線の方が速い派の方。>>451、>>454、>>455あたりは何の根拠もない。
天津飯はネイル融合ピッコロより上だろう。どんな修行をしたんだかはわからんが。

フリーザが相当手加減つーけど２０号だって手加減してるんじゃないか
なぜなら殺す目的じゃなく街破壊用だからだ
ナッパのクンッレベルで充分
実際、リクームの攻撃の様に地面がえぐれる程の事態にはなっていないようだ

フリーザのビームはよける相手への攻撃目的であり、超サイヤ人によけられて驚くくらい速度に自信のあった技だから
街破壊目的で撃った目ビームと比較するのが妥当と言えるのか、大いに疑問が残る

馬鹿ばっかり

天津飯ファン倶楽部のばかには何言っても無駄

>>460
２０号ビームが手加減してるなら、悟空が避けなくてもいい気がする。
突然打たれたから技の強さがわからなかったのかな？
まあ、本気でやったら地球破壊ぐらいはできるんだろうからある程度抑えてたのは間違いないが。

お前だってカマキリが飛んできたら避けるだろ

気が読めないんだから強さも分からないだけ

気がない相手だから全くわからんしな

つか、力の差を見せつけたいようなとき以外は格下の攻撃でも避ける場合が多くね？

そこは気分次第に違いない

栽培マンでも月を破壊できる
ダーブラも太陽系を破壊できる
ゲロも地球を破壊できる

ｗiｋｉでベジータは戦闘力のインフレに付いて行ったと書いてあったがブウ編で、
やっとパーフェクトセル倒せるレベルじゃん？

ダーブラ倒せんだからセルくらいなんともない

悟空だってブウ編でやっとだぞｗ

最終チャオズVSナッパ
最終ヤムチャVSジース
最終クリリンVS変身前フリーザ
最終天津飯VSコルド大王

ぜんぶ微妙なとこ突いてる・・・
と思ったらなんで天津飯だけ超サイヤ人級の評価なんだよｗ

人造人間編初期でピッコロはフリーザ以上、
悟飯も超サイヤ人になれるだけの土台作りはできるくらい強くなってて
地球人組は戦闘力１００マンすら超えたかどうかってのも情けない話だな

それでも、凄いよｗ
フリーザ軍で地球人に対抗できるのはフリーザ＆コルド大王ぐらいなもんだぞ。

>>472
天津飯で落ち着けたネタなんだろうが、俺はチャオズ＞ヤムチャを主張する。
界王星でヤムチャより１３０日も多く修行したチャオズはヤムチャを超えてる。

天津飯は界王拳使えないだろ。
フリーザ戦で「例の界王拳のことを忘れてないか？」
と、界王拳についてまるで他人事のように言ってるからな。

使えるなら「孫はまだ界王拳を使っていないんだろ？」
と、こういう言い回しをすると思う。

>>471
悟空は超３になれるそれでも善ブウに互角以上だったけど、
ベジータは７年経ってやっと超２悟飯を超えたんだぞ。

>>476
ああ、界王星へ到着して数日程度時点じゃ使えないだろうね

天さんが１００万とかどんな根拠だよｗ

地球の十倍重力の界王星で修行したゴクウで８０００。
んで地球の百倍重力の宇宙船で修行したゴクウが６００００。

ゴクウより長く界王星にいたからって、百倍重力を経験していない天さん
がどうやって６００００のラインを超えるのかも不思議。天さんの場合はサイヤ
人の「死の淵から〜」はないから、地道に修行するしかなく、しかも地球でと
なると相当時間がかかるし効率も悪い。相手がチャオズならなお更。

どんなに評価してあげてもギニューを倒せるのがやっとというぐらいでしょ。
まぁ、そんな天さんでもセルを足止めしたから凄いしカッコイイ

２６０日も界王星にいて界王拳教えてもらえなかったら悲しいな。
戦闘力１００万以上＋界王拳というのが天津飯の考えうる最高スペックだろうが、
それでも人造人間編では糞の役にも立たんなｗ

しかし界王拳はＺ戦士にはみんな覚えてもらって、それでインフレに
何とかついていってほしかった。天さんとヤムチャが「舐めてもらっちゃ
困るぜ！」とか言って界王拳１００倍とか使って戦闘力が１０００万ぐらい
まであがれば…………あれ？

何より以前に原作で使えるという
明確な記述がない以上、
使えないと考えるのが自然。

界王拳なんざただの気のコントロールだ

地球人は気を抑えたフリーザ（第四形態初期ぐらい？）の気は知ってる。
それをあっさり殺ったトランクスでも苦戦するぐらいの敵とやる気だったんだから、
ある程度の戦闘力はあるんじゃないか？
ヤムチャなんて定時に来てるんだぜ。やる気満々だろ。

>>481
１００万×界王拳１００倍でも１９号にぼこられるｗ

>>482
２６０日も界王星にいて界王拳教えてもらえないことの、どこが自然なんだｗ

>>483
いやいやいや、気のコントロールじゃないでしょ。
肉体的負担というリスクを負う代わりに、「○○倍だぁああああ」
と叫ぶだけでそれに相当する戦闘力を得られる超不思議な技だよ。

>>485
悟空が無茶な使い方ばかりするので
もう界王が誰にも教えない方がいいと判断したのかもしれない。

ヤムチャはどういうつもりであの場に参加したんだろう。
胸を貫かれた後に「おれはやらねえからな！」って言ってるけど、最初はやる気だったのか。

あ、天さんやヤムチャが最強になる方法を思いついたぞｗ

・スーパー神龍に「不老不死の肉体をくれ」と願う
・不老不死の肉体だから、界王拳を何倍まで上げても大丈夫

以上のことから、「界王拳１兆倍だぁあああああ！」と叫べばもう最強ｗ

>>488
サイバイマンみたいな雑魚がいた場合に、そういうのの掃除役をしたかったんだろう
実際はセルジュニアにボコられただけだったけど

>>490
自爆で死んだ、汚名を返上したかったのか。

セルジュニアって滅茶苦茶優しいんだろうな。
１０万以下のヤムチャをかなり長い間生かしてやったんだから。

>>488
ちょっとでも役立てれば本望って事だろ
全員殺されて世界壊滅へという戦いなんだぞ

ピッコロさんは足手まといは来るなって言ってたぜ。

ミートでもミキサー大帝を倒したんだから、
最低限の基礎があれば番狂わせは有り得る。

亀田のパンチでも間違ってクリーンヒットすれば魔娑斗を倒せる。

ギリギリの戦いになればフリーザ戦で悟飯やクリリンが役立つ事もあるんだぞ
兵は大いに越した事はない

「ゲームだ」とか言って兵を無駄遣いしたベジータは愚かだったよな

まぁアレは自分より弱い奴との戦いだったからな

>>487
悟空にしても、修行中に技を究める才と綺麗な心を見出したから教えたんだろ。

元気玉だって、なるべく使うなと釘さされていたし
戦闘力のインフレで影になってるが、界王拳や元気玉は
おいそれと伝授してよい技じゃなさげ。

宇宙のパワーバランスを保つ為のジョーカーみたいなもんでしょ。

ナッパはピッコロ、クリリン、天津飯、ヤムチャ、チャオズが同時にかかってたら苦戦してただろう。

無理だろう
ナッパｖｓ悟空レベルの戦いはクリリン程度じゃ見えてもいないんだぞ

ヤコン　800キリ
プイプイ400キリ

フリーザ　0.53キリ


おk？

>>486
叫ぶだけってｗ
体中のすべての気をコントロールとかなんとか悟空が言ってたよ

>>495
セルゲーム以降は全く役に立た無い

おまいら勘違いしてるみたいだが19、20号はメカフリーザより格下だぞ。
大差はないがな。

そりゃ宇宙の帝王と一介の科学者じゃ格は違うだろうな。

人造人間は気が無いっていうけど、完全にゼロなの？

それとも動物や一般地球人レベルの1〜5程度はあるけど
探れるまでには感じなくて、実質的にゼロなの？

>>503
じゃあ１９号を圧倒したベジータは超化して、
フリーザを圧倒した悟空より上なのか？

>>506
ピッコロがそう証言してるでしょ

>>506は>>503の何に対して「じゃあ」と言っているのか。

>>505
完全にゼロ
少しでもあるなら岩山で見つかってるはず
石ころ扱い

>>505
16、19、20号は完全にゼロっぽい


17、18号は人間を少し改造したと言ってたので僅ながら気は有るかも
強さ＝気（一般人程度）＋エネルギー（気とは別の動力）



※20号も元は人間だが身体はほぼ機械なので気は無いと考えて構わないと思お

20号と18、17号は同じだよ

フリーザ＞２０号の根拠は？２０号は疲労したとはいえまだ超サイヤ人状態のベジータを倒せて
全開のベジータたちあいてに逃げ回りピッコロを瀕死にさせた頭脳もあり気功波も無効
これにフリーザが勝てる方法あるなら教えて欲しい

ベジータも疲労してました

インフレ的に考えてピッコロがフリーザより強くなるとは考えにくい

>>514
冗談やめろよｗ

�@ＳＳ１の悟空＞フリーザ
�AＳＳ１のべジータ≧ＳＳ１の悟空
�B１７号＞ＳＳ１のべジータ
�C神コロ≧１７号

どう考えても神コロさんはフリーザを３分以内に消せます

吸収とかなしで単体の強さで見たら16号が最強だよね

>>514の言っているピッコロは神と同化前のピッコロじゃないか？

俺も神コロ以前のこと言ってるんだと思うが、

あと神コロはフリーザなんて３秒だろ。

>>516
ダーブラ

ピッコロってネイルだの神だの散々吸収してんだよな。
それが無かったらフリーザより弱いかもな。

チートの強さでも議論しようか

界王神の潜在能力解放＞同化＞Ｍ＞最長老の潜在能力解放＝超神水＞瀕死から復活

ネイルの時点でじつはだれかとだれかが同化したんじゃないか？

ナメック星人は一生涯で3回までしか同化できないっつう設定あった気がする

ねーよｗ

ナメック人の同化はポタラより上っぽいな。

ネイルと同化する時に「驚くべきほどのパワーを身に着けている……」
とかって言われてたけど、あの時のピッコロはネイルを遥かに上回るほどの戦闘力だったのかね。
界王星で何やってたんだよって話だが。

界王星で錘をつけて修行
まあ8万くらいはあるだろ

>>525
それはナメック星人によるんじゃないか？

戦闘タイプと特殊能力タイプが一つになると、パワー
が上がるとか下がるとかじゃなく、そのまま治癒能力
とかが身につくのか…。

そう言えばピッコロは気に入らなかったら追い出すみ
たいな事言ってたけど、神融合後とかに追い出し可能
なんだろうか？

>>528
神とは分離できないと明言してる。

>>529
神と融合後、神じゃなくてネイル離脱可能か？と

天津飯が界王拳使える可能性はある
他人の技をコピーする天才で、かめはめ波を一度みただけで真似をし魔封波も自力で拾得
もっと技を見せろと悟空を煽ってたし、どんな技もコピーする自信があるんだろう

しかし界王星には見せれる人はいなかった・・・

ネイルはピッコロ融合後喋れたね
今は溶け込んじゃってもう無理かも？

>>530
どうだろうねえ。
ピッコロが追い出すって言った時、ネイルは無理だって言わなかったから出来んのかもしれないけど。

なぜ、ナメック星人はべジータに襲われた時に咄嗟の判断で
融合して立ち向かわなかったのか。

できないからじゃないの。

いやいや、そこは知恵を働かせて、ドラゴンボールを渡したスキに物陰で
こっそり融合してさ……

１０００の奴ら同士で合体しても、３万くらいにはなるだろ。
だって４万のネイルと１０万もないピッコロが合体して１００万を超えた
んだしさ。

いやいや、時間的な問題で出来ないんじゃなくて、
選ばれたナメック星人しか融合はできないんじゃないの？ ってことよ。

顔が似てないと出来ない

そういう設定なんだっけ？
ならネイルさんが早めに

「最長老さま、ちょっと近くの者と融合して参りますので……」

とか言って戦闘力１０００程度の仲間と融合しまくってりゃ……

融合する側、される側共に選ばれた者でしかできないとか。
そうじゃなきゃ、>>540が言うとおりガンガン融合してるでしょ。

え、どっちも素質がある奴じゃなきゃダメなのか……
じゃあネイルさんはどうやって融合の存在とかやり方を知ったのだろうか。
今まで経験したことがあるのか、それとも誰かから聞いたのか。

誰かから聞いて、その人が亡くなったんなら、不慮の事故ならドラゴンボール
で生き返らせるだろうし、老衰なら同化してしまうってのもアリだろうし……
よう分からんｗ

普通に最長老から教わっただろ

ベジータにとって

第二セル→殺すのも馬鹿馬鹿しい相手
プイプイ→隙を突いて殺す相手
ダーブラ→一瞬でかたをつけられる相手

よってプイプイ＞ダーブラ＞第二セル

融合しても 敵と戦い合えるのがほんのちょっとの場面だけで すぐに追い越されて役に立たなくなるはがゆさ… せっかく意を決した融合なのにもうちょい活躍させてあげれなかったのかな…

他のナメック星人と融合出来るなら、一人になるまで融合しまくったらどうなるｗ

なにそのナメック人類補完計画。

複数の意識が一つの体に入るのだから、馬が合わないとキツいね。
神様とピッコロ大魔王って、元々は別のナメック人だったりして。
かつて融合したのを忘れてたとか。

ナメクジに戻ると思う

そんなこと言い出したら、
ブウも限りなく吸収やるし、
フュージョンやポタラも永遠に繰り返せるし、
死にかけ復活も無限にできるし、

もう原型止めてなさそう

ピッコロって融合しなかったら雑魚だったよな
ネイルが殺されたりして融合できなかったら何しにきたんだよってなっただろな

ネイルが驚くべきパワーって言うぐらいだから７、８万ぐらいはあるのか。
ナッパに殺された時の２０倍以上の戦闘力になるわけだから、自信持ってもしょうがない気がする。

ヤムチャって人造人間来襲までの３年で彼女作ってんだよな。
真面目に修行してたのかな……。

クリリンだっていたんだからピッコロさんがいて邪魔って事もないだろ
ただ、殺されたら結局何しにナメック星までみんないったんだかってなるよなｗリスク高過ぎｗ

クリリン「まさかベジータやフリーザがいるとは思わなかった」

邪魔って言うか死人が増えるだけとか。
ネイル様様だ。

ピッコロ「まさか変身するとは思わなかった」

しかしピッコロが死んだら地球のドラゴンボールも消えちゃうので
ピッコロだけはみんなで全力で保護しなきゃいけない対象なはず
戦わせるなんてもってのほか

ピッコロさんはサイヤ人編以降は口からエネルギー波を撃たなくなった。
恥ずかしくなったのかな？

目からビーム
触角から電撃
手を伸ばす
巨大化
各種気功波


ピッコロはその場限りの技ばかりだな

「ピッコロさ！口から変なもの出すのやめてけれ！悟飯ちゃんが真似したらどうするだ！」

「正直すまんかった」

>>560
ピッコロに限らずべジータとかもだいたい一回限りでしょ
ゴクウの技以外で何回も出てきたのは太陽拳　気功砲　気円ざん
くらいだし

>>561
脳内再生されすぎて困るｗ

>>560
それが強いならとっくに使ってる
そういう技は弱いから捨てられるんだろうな

腕が伸びるのは使えそうなんだが
そう言えばピッコロは卵を産まないんだろうか？
自分の子を強く育てたいというのは無しか

これも特殊なナメック星人にしか無理な事なのか

卵産むと寿命が短くなるんだか、魔力が減るんだかしなかったっけ？

手を伸ばして、相手の目の前で魔貫光殺砲を放つってのはどうだろうか

ピッコロはフリーザ〜１７号までは活躍できるがセルやブウには無力なり。

どんな特殊能力もむなしく終わるよ。

いや、セル編ではピッコロの再生能力を有効に使ってたじゃないか





セルが。

完璧な生命体セル
超天才科学者ドクター・ゲロ
最強の剣士ダーブラ
世界の覇者界王神

こいつらブウ編で雑魚同然だよぬ

科学者は雑魚でも許してやれよｗ

界王神もダーブラも強いが魔人ブウが強すぎるだけ。

他のサイヤ人がおもちゃだった位だし。

ピッコロは長寿なのか気になるな。
水だけで生きていけるし、最悪卵産めば次の世代を託せるし。

ふっ

ピッコロご飯より五歳上

四歳じゃないか？

たった四歳差でおじさん呼ばわりか・・・せめてお兄さんと・・・

あのチビ悟飯の年だったら大人は皆おじさんやおばさんに見える。

ファミコンの「烈戦人造人間」というゲームでは、

クウラの手下の段階で既にＭＡＸのＨＰ９９９になって、
その後のクウラや人造人間は全員９９９、
ラスボスはセルの脱皮後形態で、神コロが戦って３ターン以内に倒せないと逃げられ、
そしてエンディング、という恐ろしく適当なゲームだった。

だが、その適当さが当時けっこう新鮮だった。

>>578
本当なら完全に黒歴史だなｗ

「烈戦人造人間」
超サイヤ人のバーゲンセールにより、
前作、前前作のような活躍ができず、皆の足を引っ張るピッコロ。
しかし、ラスボスとタイマン、
そしてエンディングへ

２００万の戦闘力が１億２千万になるとは思っていなかった。
デンデをぶってしまって正直すまんかった。

>>578
これだけはまじクソゲーだよなｗｗｗ
まあ激神フリーザも途中までバランスよかったけど
最後のフリーザ戦はゴクウと元気玉ゲーだったな

強襲サイヤ人の経験値＝戦闘力ってシステムが一番良かったと思う

あの形式じゃフリーザ編のインフレでゲームバランスが苦しくてなるんだろう。

キリもテンプレに乗せるべき

キリから戦闘力を計算する問題をテストに出すべきだな

100万＝1きり

2人でならスーパーサイヤ人にならなくても勝てます

悟飯はノーマルだとフリーザに勝てる？？

キリって聞くとクリームチーズしか思い出せない

リクームジースに見えたのは俺だけじゃないはず

フリーザは0.53キリだから余裕だろ

超２ベジータは完全体セルなら少年超２悟飯見たいに圧倒出来るが、
パーフェクトセルは倒せるただろうか？

ブイジャンだと1キリ5万だよな確か

>>592
楽勝は出来ないが倒せると思う。

まあ倒すだけならあの自爆使えば一発だろうな
また核が奇跡的に残ったらきついけどｗ

セルんときの最終ベジータって超2じゃなかったの？
超2になったのはラストのかめはめ波悟飯だけってこと？あれもまだ違う？

切れた悟飯が超２。それ以外は違う。

復活セルは怪我した悟飯に押し切られたぐらいだから、
ブウ編の超２べジータなら余裕を持って倒せそう。

セルじゃなくてダーブラとバビディのコンビが地球に来てたら地球は終わってた？

ダーブラゲームなんて粋なことやらないはず
修行する暇も与えずいきなり暴れまわって地球消滅かバビディが殺されて
ダーブラの洗脳が解けて魔界に帰っていくか

>>599
うんこは書くんじゃねえよカス！

超1ベジータの連続エネルギー弾は平気なのに
ノーマルベジータのエネルギー弾で動揺する復活セル

>>601
ドラゴンボールは不意打ちの場合結構効くみたいだ

エネルギー弾よりかめはめ派とかの大ワザの方が当たるよな

気の溜めでわかるんじゃないの？

フランの戦闘力気になる

エネルギー波は連射すればするほど当たらない法則

そんな描写はザーボン戦ぐらいしかないだろ
それも最初の方のはくらったっぽいし

連続エネルギー波は負けフラグ
だいたい煙が舞い上がるだけで効いてないか
後ろに回りこまれてるｗ

ベジータ の れんぞくエネルギーは ！

リクーム は こうげきを かわした ！

リクーム の はんげきだ ！

ベジータ に 80 の ダメージ ！

ベジータ は ごはん を たてにつかった ！

リクーム の イレイザーガン ！

ごはん は しんだ ！

<GAME OVER>

連続エネルギー波で有効だったのは連続死ね死ねミサイルくらい。
あれ一発の威力はフリーザを消し炭に出来るレベル

完全体セルに撃ったベジータの連続エネルギー波一発の威力でもフリーザくらい一撃。

あわせてフリーザ22人死亡

プカプカプーは曲風は明るいけどどこか寂しげな所がたまらないな

誤爆

>>605
ゴジータ4が100人居ても勝てないぐらいの戦闘力

なぜ一見第４形態フリーザに機械を取ってつけたようなメカフリーザが、
全盛期１００％フリーザより戦闘力が高いの？

知るか
すっげー修行でもしたんじゃねーか？

ただの人間を改造しただけの17と18号

２４０００　ＶＳ　１８０００は
６０００　　ＶＳ　　　　　１と同じぐらい大差で勝つのかな。
でないとキュイってあっけなさすぎるよね

キュイは戦意喪失していたから実質半分くらいしか力が出てなかった。
よって2、5倍の法則の発動により瞬殺されたと考えるのが正しい

>>616
頭に高性能スカウターが埋め込まれていて、目で追わなくても敵の場所が常にわかるとか
機械の体だからフルパワーで戦い続けてもスタミナ切れを起こさないとか
そんな設定があってもよかったのにね

>>619
修行さぼってたらしいから戦闘力1万ぐらいに落ちてたんじゃね？
と適当なこと言ってみる。

もし気が測れる１８０００の戦闘力と気が測れない２２０００だったら、しっかり戦略たてれば１８０００でも勝てそうだな。

たしかベジータは子供時代には王を越えていた発言があった気がするが、王の戦闘力がいくつかわからんが１万は越えてたのかな？

>>623
無理だろ。
５０００のナッパに２８００のピッコロは手も足も出ていない。
気を爆発させて一時的に戦闘力を上げられるゴクウでも、１８０００の
べジータを瞬殺出来なかったし

>>625
ナッパは4000だぞ　まあどの道手も足も出てないけど

ナッパって４０００なのか？
てっきり最大値は６０００ぐらいはあるとばっかり……

ピッコロ２８００もどこから来たのか気になる。

大全集を無視すればピッコロはせいぜい200程度だろう。
魔貫光殺砲使ってれば地球使用の倍率から考えて6000は超えただろうがなぜか使わなかったな。
キュイの件は戦意喪失もあるだろうが単純に無防備だっかからじゃね？ドドリア然り。

2000だ。

また４０００厨が涌いてんのか

農家のあのオッサンが戦闘力５ならやはり１の差は大きいんだな

実際4000厨って言ってる方が荒らしだよな
まだナッパの戦闘力は決着ついてないし

昔の人は地球が太陽の周りを回ってるとか、公転の半径がどのくらいだとか、
簡単な道具と観察と思考とでそういうのに辿り着くことができた。

ナッパの戦闘力もいずれ明らかになることだろ。

当時のジャンプの付録　ナッパ　4000
強襲サイヤ人　ナッパ　4000
超サイヤ伝説　ナッパ　4000
DB大全集　　　ナッパ　4000

このスレでは関係ないけど一応

カードダスでは？

GBのゲームだとナッパは7000だった。DBの秘密って本には10000だった。 ちょっと高すぎだが…

5000前後なんだろうな。
6000でも4000でも矛盾しないけど、6000はどこから出てきた数値なの?

あ、大全集か。

ゲームと秘密の本はあてにならんらしい。
ゲームは戦闘に有利な様に設定されてるらしい。　
秘密の本はもっとあてにならん。
このスレみたいに推測と妄想で作られた本みたいだ。

何年か前に書いてあったと思う。

2800の魔閃光に手が痺れる
5000の悟空の動きが見えない
8000の悟空に手も足も出ない
戦闘力を変化できない

通常3500〜4000で口エネルギー波だけ6000〜でFA。
悟空の「少しはマシになった」は冷静になって動きがよくなっただけ。

ベジータがゴハンに地球人の血を受け継いだサイヤ人は強いとか言ってるが何故トランクスは弱いのか？

は？

ナッパを少し焦がした片手気功砲は戦闘力いくつなんだろ？
２５００くらい？
それとナッパが戦闘力５０００の動きを目で負えないのは、
ナッパは体術が苦手だからでしょ。クリリンの動きですら
見切れなかったんだから

クリリンに避けられたのは不意打ちにイラついてたからでしょ。
ってか、ナッパはよく不意打ち受けるよなw
人数多かったとは言え、餃子、天、クリリン、ピッコロと４回もくらってる。
注意力散漫な証拠。

ナッパは攻撃の際にスキが出来やすいらしい

スピード、戦術、技のキレ
全てを減らしてタフネスにつぎ込んだに違いない

もしべジータがナメック星でドラゴンボールをそろえてて、
デンデに協力してもらって願いを叶えられていたら、きっと
不老不死を願おうとするんだけどナッパとの日々が蘇ってきて
ナッパを生き返らせるんだろうなぁｗ

死ぬ寸前を繰り返す事によって戦闘力が上がるサイヤ人にとって
不老不死になる事は果たして良い事なのか？
死ぬ寸前が無いから戦闘力上がらん。
不死身でもフリーザ様にダメージを与えられない攻撃喰らっても死ぬ事も出来ない。
単純に戦闘力を上げて貰うとか出来のかしら？

肉体がバラバラになった時のことを想定すると
ブウみたいに再生するに違いない
一応、死に掛けたことにならなくもないはず

まあどうせ不老不死なら瀕死アップの必要ないしな

>>641
ラディッツやべジータのセリフからすると、あいつらは攻撃の時にスカウターの戦闘力値が大幅に上がることはないようだぞ。
なのでナッパは基本6000、気の集中が下手なので腕に込められるのは4000くらいまで、
「最高の技」は気が効率よく放出できて5000〜6000くらいになるんじゃないか。

やはりＤＢ史上最高の戦闘シーンはナッパ戦だったということだな。

また6000厨が沸いてきたｗ

４千厨うぜえ

当時のジャンプの付録　ナッパ　4000
カードダスの数値　ナッパ　4000
強襲サイヤ人　ナッパ　4000
超サイヤ伝説　ナッパ　4000
DB大全集　　　ナッパ　4000

1380の魔貫光殺砲で腹を貫かれた1500のラディッツ。
これを倍率に換算すると、９０％になる。
つまり、自戦闘力の９割にあたる攻撃を食らったら即死レベル。

これを踏まえると、ナッパが4000だった場合、2800の攻撃は自戦闘力の
７割に相当する。９割で死亡、７割で手が痺れるだけってのはちょっと
いただけない。やっぱ６０００ぐらいあるんじゃね？

>>656
ラディッツは1200か1500か意見が別れるからな
しかもゴクウに羽交い絞めにされた状態でもろに食らったし
魔貫光殺砲は貫通力重視技だからな
そんな理由なら気円斬食らっても切れないはず　あの時クリリンは1500もないだろうし
かわさなくてもよくね？ってなる　技の特性によるということだ

>>656
ってかラディッツ自身も言ってるけど悟飯の攻撃受けた後はラディッツの戦闘力は落ちてるから1200未満or1500未満だよ
じゃなかったらあばらが折れてる悟空が羽交い締めなんかできない
そもそも戦闘力と肉体の防御力は関係ない気がするしな

ラディッツは１５００でいいのでは

パワーだけなら栽培マンと同じですが
戦闘力はスピードも含むみたいなので
１３３０の魔慣光殺砲もギリギリかわしていますし

弱いやつでもかわせるからさ
クリリンがナッパのをよけて爆風だけでダウン、とかね
これを見てかわせたクリリンはナッパのちょっと上か〜て言うバカはいないだろ？

毎回言われてる話だが、1370の頭突きであれだけのダメージなんだから1500はないんじゃない。
1200で低すぎるなら1300ぐらいとか。

>>661
だがラディッツが１３００程度なら
ピッコロより最大戦闘力は下になりますね。
実は短期決戦ならピッコロ＞ラディッツになりますね
おかしくありませんか

最大戦闘力って光殺砲を打つ時だけでしょ。
それ以外は400とかなんだから圧倒できるよ

短期だろうと一発撃つごとにあんなに溜めが必要なんじゃ１対１じゃ勝てやしない
ピッコロの戦闘力は指先だけのものだから格闘で互角に戦えるわけじゃないし
よけられておしまい
悟空に動きを止めてもらったからこそ最大戦闘力で上回ってる事を活かして勝てた

何もおかしくない

しかも二発目打つ時
次は打てんとか言ってるから尚更か。

>>659
＞戦闘力はスピードも含むみたいなので
根拠は？
パワー＝気≒戦闘力　が妥当だと思うけど。

キュイ戦でベジータが「戦闘力があがればスピードもあがる」的な発言してなかったっけ

スピードタイプとパワータイプがいるのはたしかだけどそのまま数値に反映されてるわけでもない

>>667
頼むからコミックスを買ってください。

>>669
通常版２１巻１２８Ｐ

サイバイマンのあれは、ベジータが悟飯に言った｢こいつではパワーはあっても戦術的には経験不足だ｣てのと同じようなもんでしょう
パワーと言い換えたから戦闘力の事ではない、という理屈はない

設定的にも、
くさっても戦闘センスに定評のあるサイヤ人であり戦闘に明け暮れて経験豊富だったであろうラディッツと
使い捨てで経験の蓄積自体が無さそうなサイバイマンとでは
たとえ戦闘力が同等でも戦術や技術の面で差が出る、というのは考えてみればもっともな話し
戦闘力や気の事をパワーと表現するのは他の場面でも珍しい事じゃないしね

戦闘力：栽培マン＞ラディッツ
腕力（パワー）：栽培マン＝ラディッツ
テクニック：栽培マン＞ラディッツ
精神力：栽培マン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラディッツ

フリーザパパとクウラの戦闘力ってどれくらいだろう？
フリーザ1.2億としてクウラ1.5パパ0.7くらいか？

スパーキングメテオではコルドはクウラより強いと書かれてるよ
まったくゲーム会社はいい加減だな

>>670
そう。これを見てれば、ナッパが6000とかありえないんだがな・・・

>>674
実際原作でもわかってないし　パパも居る事だしって言ってるから
フリーザより強い可能性もあるっしょ

>>675
だから厨なんだよｗ

>>641
＞＞8000の悟空に手も足も出ない

お前もしつこいな
手も足も出てるだろ

＞「少しはマシになったじゃねぇか」→ガガガ・・・と8000以上と組み手が出来ており、悟空の蹴りもかわす
＞「今の（カパッ）をまともに喰らったらやばかった」
＞「このままじゃキリがなさそうだ」

ナッパは戦闘力をコントロールできないんだから、「最大描写」が最優先されて「最小描写」はほとんど関係ない。
最大描写は8000以上のラッシュでも大ダメージを受けず、悟空が威力を期待したかめはめ波を喰らってもケロリ。
キリがなさそうだ、と言われ、べジータにも「見切れない相手じゃないだろ（8000以上を）」とのアドバイス。

どう考えても4000程度でここまで戦えるわけがないので、4000と8000のほぼ中間の6000ってのは妥当な数値かと。
ナッパは戦闘力はコントロール出来ないが、感情（冷静さ）によってかなり大きな変動があるので、
クリリンたちとの戦いは、遊びだった上に舐めきって冷静さも欠いていた、
悟空のとの戦いも当初は逆上して冷静さを欠いていたので、

「戦闘力は6000程だが逆上したり冷静さを失ったら、実質6000より下の戦闘力しか発揮できない」でFA

菜っ葉はどのソースを見ても4000だった。まで読んだ。

久々に見たが、4000厨ってまだ粘着してたのか

大全集が無効な考察スレで、大全集の4000と言う数値を根拠に出してる時点で破綻しとるがな

>>680
4000厨の即レスは健在だし、24時間見てそうだなｗ

また6000厨の一人芝居が始まりましたｗ

例えば、戦闘力4万のヤツのエネ弾を弾いたら手が痺れたAが、
戦闘力12万のヤツのラッシュに耐え、エネ弾少し喰らっても耐え、12万のヤツに「キリがなさそうだ」と
高評価された場合、Aの戦闘力を4万のヤツに近づけて考える考察なんてしないだろ。
どう考えても12万のヤツに近づけて考える考察をする。

「4000ありき」で考えるから色々破綻する

戦闘力がかなり離れてても、格下の攻撃を受けて手が痺れたり、痛みを感じたりする事はあるしな
（ラディッツや、第2フリーザが悟飯の攻撃を受けて痛みを感じた件など）
2800に手が痺れたから、2800に対してそんなに離れていない4000とするのはいささか無理がある。
8000以上に善戦してるんだから、>>678の最大描写を参考ってのは同意。

6000派＝論理的

4000派＝大全集妄信的

威力は

相殺効果で少し喰らったかめはめ波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光

は確実なんだから、例え2800の魔閃光の直撃をナッパが受けたところで、
天の気功砲くらいの描写にしかならんだろうな。

ナッパはタフなだけだろｗ
まてんこー（２８００）で手を火傷してるし１０００ちょっとの
クリリンの動きもまともに追えてない。
とはいえ>>678の悟空との絡みもあるしやっぱり３５００〜７０００間で
感情変化するんだろうねえ。
ベジータのギャリック砲だって１８０００の威力じゃないしねえ。
サイヤ人は感情によって戦闘力が変化することはないって設定に
インフレ戦闘漫画として無理があったねえｗ

＞＞ベジータのギャリック砲だって１８０００の威力じゃないしねえ。

悟空も無理な界王拳で消耗し続けてるので、一応ギャリック砲が18000固定でも説明はつく。

3倍界王拳→8000×3＝24000
↓
体にガタがきて、6000に低下
↓
3倍界王拳かめはめ波18000　VS　ギャリック砲18000
↓
さらに5000に低下
↓
4倍界王拳かけはめ波20000で、18000を押し返す

＞＞１０００ちょっとのクリリンの動きもまともに追えてない。

べジータに「やつ等を殺せ！」と命令された後は、実質1発でクリリンをほぼ戦闘不能に追い込んでいるので、
今までは遊びたったのは確実かと。ナッパも「俺は今遊ぶぜ！」と遊び気分。

不意打ち＋ノーガードで無傷のチャオズ自爆
ガード＋プロテクター破壊の気孔砲
不意打ち＋背中火傷のピッコロエネルギー波
弾き飛ばしたら手が痺れた魔線光

威力が一番高いのはどれだ？

不意打ち＞通常攻撃

できる限りインフレを抑え描写的に不自然のないよう推測してみた。
第一フリーザ　５３万　
第二フリーザ　+５３万で１０６万
第三フリーザ　さらに+５３万で１５９万
最終フリーザ　さらに+５３万、といいたいとこだが一気に上昇したっぽいので+１０６万で２６５万

悟空　　　１２万　フリーザ戦序盤においては実は５〜６倍の界王拳を使っていたと思われるので６０万〜７２万。
界王拳１０倍時　１２０万
２０倍時　５０％フリーザを圧倒していたので２４０万
超サイヤ人時　×２５で３００万

べジータ　２０万
パワーアップ後　５０万
ピッコロ３５万

べジータとピッコロ弱くね？とお思いだろうがこれについてはおそらく
フリーザはそれぞれの形態時においても最後の変身直後同様全く本気を出していなかったから。
そもそもすぐには殺さぬようじわじわいたぶって地獄以上の恐怖を与えるために戦っていたのだから本気を出すほうが不自然。
ある程度相手の実力に合わせた力を出したと思われる。これを踏まえて
第１形態時はべジータがスカウターを破壊したことから１８万を遥かに超えているのは確実。ってことで半分の２６万５千。
第２形態時はあっさり殺しすぎないようさらに手加減していたと思われる。が、↑の２６万５千よりは強いっぽいから３分の一の３５万
第３形態時は先ほど互角だったと思われるピッコロを圧倒したので同じく３分の一の５３万で。
最終形態時は変身直後は全く本気じゃなくても↑の５３万より強いのは明らか。てことで４分の一の６５万１２５０でおｋ。５０％時はもちろん１３２万５千。

チョイ補足。

１０倍界王拳悟空１２０万と５０％フリーザ１３２万５千と一方的な戦いだったのにあんま差がないじゃん。と思うだろうが
ドラゴンボール世界だと１割ほどの差でもべジータＶＳザーボン、ドドリアみたく一方的な戦いになるので不自然ではない。

>２０倍時　５０％フリーザを圧倒していたので２４０万
>超サイヤ人時　×２５で３００万
ちょっと強すぎるな。
ダメージ＆疲労で２０倍時２００万　
超サイヤ人時２５０万(１００％フリーザは反動でパワーが落ちる以前は僅かに押してたっぽいから)

あと
未来トランクス　３００万
地球帰還時悟空　３１０万

メカフリーザ　　２８０万(あっさりやられたのはフルパワーじゃなかったから。悟飯「あんなもんじゃありません！もっともっと強くなります」という台詞から見て取れる)
コルド大王　　　２００万

抑えすぎて不自然なんですが

変身は2倍アップでOK（最終以前の変身の数値はフルパワー時）

53万
↓
106万
↓
212万
↓
424万（最終10％）
↓
2120万（最終50％）
↓
4240万（最終100％）

インフレ抑えてもこんなもん。
最終以降の％を、そのままの％で計算しない場合は「424万（10％）1000万（100％）」とか言うのも出来るが
法則性に乏しいので想像の域を出ない。

「100万以上は確実か」の第2は2回気を上げてるからな。
これをどう解釈するかによって後の考察が大分違う。

１、第2の変身直後で100万以上
２、第2のフルパワーで100万以上（変身直後は70万とか）

どっちにとるか

>>687
物語的には、１なんだろうけどなぁ。
106万（変身直後）→130万（1回目の気の上昇）→160万（2回目の気の上昇）みたいな感じで。数値は適当。
スレ住人の心情的には２なんだよなぁ。

>>687
↓
>>697

の間違い

別にナッパの戦闘力は決着ついてないのに4000だと厨扱いとかアホかよ
結局煽ってる奴って満足に説明できないから相手貶してるだけなんだろうけど

>>696
最終形態の最初の戦闘力が10％というのも妄想だけどな

俺は陸上１００ｍをやっていたが、
自分よりベストタイムが０．２秒（約２％）上の奴にはまず勝ち目が無かった。

逆に０．５（約５％）遅い奴には爆笑しながらのスキップでも勝てた。

で？

20倍界王拳悟空と50％フリーザはどっちが上なんだろう？

かめはめ波の予想外の威力に驚いてるから50％フリーザを超えてるような気もするし
結局は片腕で止めてるから、やっぱり超えてないようにも思える。

超サイヤ人は戦闘力が50倍アップしてることからすると、計算上50％フリーザ＞界王拳20倍孫悟空になるんだろうけど。

ホントにで？だなｗｗｗ

>>704
だいたい50倍アップ自体が原作で書かれていないのになんで50倍と決め付ける？

>>704
悟空はフリーザの「５０％の力で君を塵にできる」発言が
はったりじゃなかったら勝てない（つまりはったりだったら勝てるかも）
と思ってるので
２０倍悟空＞５０％フリーザだと思う

10倍悟空＜50％フリーザ＜20倍悟空＜100％フリーザ≒超悟空(戦闘力30倍化)

10倍悟空＜20倍悟空＜50％フリーザ＜100％フリーザ≒超悟空(戦闘力50倍化)

悟空12万
界王拳20倍で240万
＋かめはめ波で約350万。

フリーザ424万「今70%だよ」発言から最終100%だと約600万。
「MAXパワーの50%でも余裕」発言はこの数値から、つまり300万。

240万vs300万
350vs412万 僕油断してた。痛かった。
元気玉は412と同等程度。この僕が死にかけた。

だ。わかったか。

>>709
さすがにそれは低すぎるからないな
それだとフリーザ戦で最初っから10倍界王拳以上使ってることになるから無理ありすぎ
あくまで地上戦までは界王拳使っていない設定だから
ノーマルでベジータとかピッコロよりは全然強い

>>710
釣りですか？

>>710
初めから10倍使ってるだろバカ。
だから初めは120万vsサービス期間のフリーザだ。
書き忘れたが超悟空は12×50で600万な。
フリーザは600からどんどん弱る。

>>712
頭悪いな
釣りか？

デフレだと>>94みたいなこんな考えの人もいるな
94 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:50:06 ID:???
デフレの考えだとフリーザ53万→変身100万(約2倍）→200万(約2倍)→400万（約2倍）
→マックスパワーの半分800万〜1000万以上？（半分の力で界王拳20倍より強いか弱いかは不明）
→フリーザ100％1600万〜2000万
悟空基礎値50万→界王拳10倍で500万(10倍)→界王拳20倍で1000万（2倍）
→超サイヤ人2500万(基礎値の50倍）
ちなみにギニュー戦の時界王拳18万と考えるとこのときの基礎値は12万くらい
12万から界王拳10倍で120万　仮にこのときに界王拳20倍使えるとすると240万　これでもフリーザ戦の
界王拳20倍の1000万と比べると大幅にパワーアップはしてる
確かに1億は矛盾ないが原作に近い倍率のデフレ論も冷静に考えると矛盾はない様に見えるかな
独自に計算した結果だから異論はあるだろうけど率直に冷静な意見を聞いてみたい
ちなみに俺はデフレ厨じゃないのであしからず。みんなよろしくぅ

以前どこかに、フリーザの常用戦闘力はマックスの半分だったときの戦闘力推移を書いたのだが見たい人いる？

うん、読んでみたい
ついでに超サイヤ人化を30倍として
さらにデフレした場合はどうなるのかも見てみたい

ギニュー時の１８万ていうのは界王拳１倍状態ってことでおｋ？

そうなると、界王拳１倍を使うと素の戦闘力に1.5〜1.6倍という計算に
なるので（ナッパ戦より）、ナメック星到着時のゴクウの素の戦闘力は
12万前後ということになる。
で、問題のフリーザ戦における素の戦闘力についてだが……
１００万を越えたピッコロよりも強いべジータが「フリーザ倒して」と
頼むんだから、そのべジータよりもはるかに強い戦闘力を持つはず……

�@界王拳込みの戦闘力
�Aゴクウの素の戦闘力

べジータはこの時点で気を読むことが出来るので、ゴクウの潜在パワー（界王拳）を
悟って�@というのが妥当ではある。ただインフレ説を取る場合、�Aとなるので、
ゴクウの素の戦闘力は200万ということになってしまう。

こいつはがんばった釣りだ

>>717
大全集を無視してデフレ考察するのは賛成だが、「界王拳１倍状態」はやめてくれ。
いきなり嘘っぽくなってしまうし、原作と矛盾してしまう。

どうしてもというなら、こっち池

DB初心者総合スレ【誘導用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241940051/

>>715-716
いつも一人でなにやってんのｗ

>>719
えぇえええええ
普通に「界王拳」って言った場合は１倍でしょ？
ナッパの時に使ったやつ。

>>721
だから1倍って何よｗ
1倍って要は元から変わって無いってことじゃん
掛け算出来ないだろお前ｗ

数を言う場合と数をはぶく場合は違うはずだという思い込み
４人グループとかいう言い方がある以上、グループとだけ言った場合は１人か１．５人

まあ界王拳１倍とか言うバカっぽい名前をつけるのはよそうか
頭悪いの丸出しだぞ

おいおい、「界王拳」っていうのを使った時点で戦闘力があがるでしょ？
その最初にあがった戦闘力を元にして２倍、３倍という計算式が存在する
わけじゃないの？だから便宜上、１倍って呼ぶだけ。
よくその程度の理解力で今まで生きてこれましたねｗ

ちがいますｗ

だめだこいつ>>725バカすぎる…ｗ

じゃあ界王様の「界王拳は２倍までにしておけ」っていう台詞の意味は
なんだよ？「一倍」とも呼べる通常の界王拳があって、それをどんどん
倍加させていくっていう意味にしか取れないわけだが

>>728
ただ２倍を超えるなよって意味だろ
お前は考え方が独りよがりで偏りすぎ

だから３倍４倍があるんじゃないのか？

でもそれは危険だから２倍までにしておけって話じゃないの？
間違ってたらすまん

３倍も４倍もその上もあるから「２倍まで」なんだよボウヤ

>>729
何の考察・理論的な反論もなしに持論を押し付ける
お前さんも独りよがりで偏りすぎだろ。

>>730
いやいや、「界王拳」という技（オーラが赤くなる）を使った時点で
戦闘力がアップするだよ。それを基本にして２倍、３倍があるわけで。
界王様の真意が「２倍を越えるなよ」という意味もあるけど、別にそれと
これが矛盾するわけじゃないし。

>>731
ボウヤｗｗｗｗ

>>732
＞お前さんも独りよがりで偏りすぎだろ。

アホか
お前さんがどこからともなく珍説を持ち出すから反発されてるだけだ
独りよがりが一人居れば、そいつを受け入れないと他も全員独りよがりてか？ボウヤ

>>732
いやだからお前はまず界王拳の認識が間違ってるんだよ
基本はノーマル
だから約8000(悟空ノーマル)×界王拳の倍数

界王拳１倍(笑)が基本じゃないからねボク

原作で言うとたしか基礎戦闘力があったとして
界王拳で基礎戦闘力の1,5倍アップ
界王拳2倍で文字通り基礎値の2倍
界王拳3倍で基礎値の3倍の戦闘力になる

つかべジータみたいにかああああとか言って気を爆発的に高めるんじゃなくて
界王拳覚えた後のゴクウは気を爆発的に高める方法が界王拳だけっぽいから
フリーザ戦のはじめから界王拳状態（気を高めてる状態）と考えても不思議じゃないとは思う

こいつは意味がわからんぞ
戦闘力５０００から６００００まで気を高めてるのは界王拳だと思ってるのか？？

今更だが戦闘力で変換したら一発で出るのは何故だろう
DBの言葉だよな

>>735
いや悟空は界王拳があるから無駄な気を上げる描写を省いてるだけだろ
かああああ
とか気を上げてまたすぐ後に界王拳でかああああとかやったらページの無駄だしいくらなんでもしつこいｗ
ただでさえドラゴンボールは他の漫画よりページ数が少ないんだから余計な描写は省くだろ

>>736
だから一応”爆発的”と入れたんだがわかりにくかったらすまん
あとおれ的には界王拳使って18万だから基礎値は12万くらいだと思ってる
5000はわざと気を抑えてる状態だからね

>>735
いや違うだろ
MAXに上げてからさらに２倍３倍４倍…
と倍加させるのが界王拳だよ
だから界王拳使うと副作用で体にガタがくる
ベジータが爆発的に気を上げたからって別に体がガタガタになったりはしないだろ

>>740
そうなると界王拳をもし覚えてなかったら
界王様のところで修行したべジータ戦の悟空は8000がMAXパワーだったってこと？

当たり前じゃん！

>>741
だろうな
界王拳て副作用なかったら完全にチート技だからなｗ

じゃあネイルさんと融合したピッコロは推定で戦闘力100万以上だけど
界王拳10倍まで使えたら1000万になれたってこと？

あほかｗ
ナッパ戦で出した８０００は界王拳を使った状態。
それを２倍にして１６０００だからべジータに届かず、３倍で
２４０００まであがったんだろ？

>>745
お前算数もできないのか？
界王拳で1.5倍　界王拳2倍で2倍なんだぞ
8000から界王拳で12000 2倍で16000 3倍で24000だろｗ

>>744
うんそうだよ
まあピッコロは界王拳使えないけどな

>>746
お前があほｗ
界王拳２倍ってのは、界王拳を使った状態の戦闘力を単純に２倍するんだって

それはちょっと違う気がするな
界王拳2倍までが体が大丈夫な状態＝界王拳覚えてなくても自力で出せるマックスパワー（16000)
で界王拳はそれ以上の力を引き出せる技　だと思ってた
ただそうなると2倍までしか使うな発言が微妙になるか・・・うーむ

>>748
違うぞ界王拳（何倍といわなくても）気は上がってるし
界王拳で1.5倍　2倍で2倍は設定にある

>>749
それだと界王拳の意味がなくなるから違うと思うぞ
素で16000も出せるならわざわざ界王拳２倍なんて使う必要ないしな
界王拳≠気の爆発

>>748って設定もしらないで粋がってたのかｗｗｗ
だいたい8000まで悟空が怒って戦闘力上がった時界王拳使ってないし　
ナッパ倒すときに初めて界王拳使ってる描写がハッキリとうつってるのに

>>744
逆にピッコロさんは界王拳を使ってようやく１００万以上という説もある

界王拳＝気の爆発　≠気の開放　じゃね？

こいつら界王拳をまるっきりわかってないとは…
戦闘力スレの質が下がるわけだ

界王拳は戦闘力を上げる技だから難しく考えるほどのことでもない

ナッパを追いかけた初界王拳が1.5倍だね。8000以上×1.5で12000以上だね。
2倍で16000以上だけど18000のベジータが「がっかり」みたいなこと言ってたね。
ここから1割程度の差でも大差になることがわかるね。

>>754
それよく勘違いしてるやついるけど界王拳は気の爆発じゃなくて気を増幅させるんだよ
気の爆発はMAXまでソッコーで上げるだけだけど
界王拳はそこからさらに増幅させる技だからまた別物

>>758
MAXまでソッコーで上げるのは気の開放
偵察兵相手にクリリンとゴハンがやってたやつな

体中の気をうまくコントロールする技
って悟空が言ってた

>>759
うん1500とか10000位なら気の開放するだけでいいんだろうね
ただ気の爆発とか言ってた時のピッコロは100万以上は軽くいってるだろうし気の開放だけじゃ上がりきらないから爆発させてるんだろうな

オリジナル設定を披露するスレになってるな

フリーザ２形態　１００万以上　（原作のセリフから）

ネイル合体ピッコロ　１００万〜１５０万（フリーザ２形態と互角、さらに３形態に変身させたから）

デンデ復活ベジータ　１５０万〜２００万（ピッコロは確実に超えていたので）

復活悟空　２５０万〜３００万（ベジータが驚いていたので最低でもベジータより上）

界王拳１０倍悟空　２５００万〜３０００万（最初から１０倍を使っていた説があるがそれはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使っていたなら界王の「『今』使っているのが10倍なのだ」ってセリフが不自然になるし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仮にそうなら「最初から10倍で戦っているのだ」って言えばいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって50％で宇宙のチリ発言までは５〜６倍の状態で闘っていた見るのが自然。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーザの「まだまだ実力を隠している」、ピッコロの「隠していた実力に差がありすぎた」発言にも矛盾しない。

界王拳2０倍悟空　５０００万〜６０００万　（単純に10倍の倍）

フリーザ50％　５０００万〜６０００万　　　（20倍かめはめ波に対して本気を出していたのでほぼ互角）

フリーザ100％１億〜１億２０００万　　　　（単純に50％の倍）

超サイヤ人　１億３０００万〜１億５０００万　（本当はもっと強いが気をかなり消耗してからの超化なので低め。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　万全状態ならトランクスと同様に瞬殺できる。）

このスレ的にスーファミのゲームの
超サイヤ伝説の数値ってどういうあつかいなの

サイヤ伝の数値は見せかけだけで数値＝強さじゃないから却下
キャラ補正あるし

>>764 ゲームはこのスレだと完全に考察外だよ
ただかなり原作に忠実につくってるから結構好きだけど

界王拳1倍は無いし、倍数宣言無しの界王拳は戦闘力を1.5倍にするという設定も無い。
倍数宣言無しの界王拳を使った後の20巻8ページに「戦闘力を2倍にした界王拳ですら
優位に立てるものではなかったのだ」と書いてある。

(1) ベジータに使った倍数宣言無しの界王拳（19巻171ページ）は戦闘力2倍（原作記述で確定）

(2) その後、「界王拳2倍！」と叫んで使っている時（20巻17ページ）もベジータ未満なので、
　やはり(1)と同じく通常の2倍（倍数宣言無しの界王拳状態のさらに2倍ではない）

(3) ナッパに使った倍数宣言無しの界王拳は原作記述に2倍とは書いていないので
　2倍未満でもいいのだが、(1)の界王拳は「ナッパの奴を倒したときはこんなもんじゃなかった
　……見せてみろっ！」と言われて使っているので、(1)と同じく2倍だったと考えてもいい。

アニメは確認していないので、アニメでは「ただの界王拳」と「界王拳2倍」が明確に区別されていた
という可能性はあるが、原作の記述だけから考えると上の結論が導かれると思う。

コルド大王って第二形態だよね？
やっぱ１００万前後かな？

剣もらったからって、超トランクスにあのままで襲い掛かったのが
当時不自然に思ったよ。

変身できなかったと考えれば良いのでは？

あれが最終形態だったに違いない

フリーザより大きい気って言ってなかったっけ？

>>771
言ってない。
コルドの強さは精々最終フリーザ(50%未満)にほこりをつけられる程度だと思われ。
それ以上の強さだったら、悟空がフリーザにダメージを与えるなりした時点で
｢ボクにダメージを与えたのは親以外では〜｣と言うはずだし

>>767
同意
多分、界王拳1倍って言ってるのはゲームに影響されたんじゃないかね

通常パワー　気を開放した状態。
↓
フルパワー(1.3〜1.5倍)　気を増幅(爆発？)させた状態。地球組は大体使える。
↓
界王拳(2〜20倍)　コントロールして気を爆発(増幅？)させ、さらに倍化した状態。

言葉のニュアンスで多少変わってきちゃうけど、スレ的にはこんな感じでまとまったはず

メカフリが戦力として超サイヤ人にも通用すると考えなければ
「2人がかりなら絶対倒せる」なんて台詞も出ない
ナメック星の時点で万全の状態なら完敗してたとするなら
多少はインフレも抑えられるが

>>774
そこが難しいところなんだよね
トランクスと悟空に大きな差はないと考えると、
トランクスに一撃で殺されたコルドは、実際悟空とやっても同じような結末になっていたはず
これじゃとても戦力になっていたとは言えない…

コルドは悟空とギニューが戦っていた時のジースみたいな役の予定じゃない？
メカフリは一人でも勝つつもりだけど、
さらに悟空の邪魔が出来るコルドがいれば万全って

>>776
｢ボクにほこりを〜｣と、
｢二人がかりでやれば絶対勝てる｣という発言を両立させるにはそう考えるしかないと思う

万全の状態で2人係となると流石の悟空も厳しいのでは？

>>778
トランクスがこなかった場合の歴史では、
悟空が瞬間移動でかけつけ、フリーザ親子を倒した事になってるから
(多少は厳しかったかも知れないけど)、結局同じ結果。
悟空がヤードラットでかなりパワーアップしたと考えれば、また違うけどね

フリーザが悟空の強さを正確に把握していたとするなら、
悟空　1億5000万
メカフリーザ　1億4000万　悟空との差は1.1倍以内、がんばれば勝てる
コルド大王　4000〜5000万　多くてもこんなもん、ナッパ戦のクリリンくらい

>>772
それは親以外は埃をつけることすらできなかったことを言いたいだけで
親が埃つけることしかできなかったってわけではないのでは。

まあそうともとれるけどコルドのヘタレぶり見たら誰もフリーザより強いとは思わないだろ
コルドは死に方が情けなさすぎるｗ

>>781
確かにそのとおり
ただフリーザがダメージを受けても、もう親の名前が出てこなかったから
コルドの強さは、フリーザにホコリをつけられる以上〜ダメージを与えられる以下の範囲って考えたんじゃよ

>>781
だよな。
親との戦いは、埃がつく程度のウォーミングアップみたいな戦いしかしてないって
ことも考えられるしな

>>780
この数値はまた大全集かなにかかｗ？

>>782
へたれって親父より先にフリーザ切り刻まれたじゃんｗ
それに超サイヤ人相手に親父が本気出してないというのも不自然な話
コルドはフリーザの第二みたいな姿してるけどあれが最終形態なんじゃないの？
じゃなかったらいくら剣がどうのいってても変身できるならするだろ

大全集というのは見たことないけど、
ここでよく見るフリーザと孫悟空の数値は普通に納得できるぞ。
俺も子供の頃勝手に計算してたが>>763とだいたい同じだった（根拠も含めて）。

>>786
そうか俺の中では超サイヤ人は3000万くらいだと思ってる

ナメック星の悟空は覚醒する前ほぼ瀕死状態だったから
超化で回復するわけでもないし体力完治させるだけでもナメック星の時よりはかなり強くなるんじゃないの

一応トランクスよりは強いと思う

>>788
初超化は明らかに回復してたぞ

>>772
なんでいちいち言うんだ(笑)
むしろ言うわけねーよ
ホコリが初めてなんだからそれ以上の事も全部初めてに決まってんだから

>>790
でも全快してたかどうかわからんな

いくらゴクウが消耗してたとはいえ、フリーザの消耗も相当なもんだろ

ナッパ、ベジータが来たときの地球勢って

ピッコロ　２２００
天津飯　　１９００
クリリン　１７００
飲茶　　　１６００
御飯　　　１４００→２８００

こんぐらいじゃね？
ピッコロと天津飯はかつて御空と激戦を繰り広げたライバルだし
後の者たちとは差はあるだろ

ヤムチャのかめはめ波、餃子の自爆、天津飯の気孔砲とか技使う時の数値は高めに考えてもいいと思うけどナメック到着時の気の開放で悟飯、クリリンが１５００そこらだったのでその辺が基準になるんでね？

ナッパも避けなければ危うかったクリリンの気円斬？
の戦闘力パワーって判らんよな。

ナッパの気だけで消し飛びそうなくらい
二人には戦闘力の差があるのに。

スカウターではかったら魔貫光殺砲の上昇率並に、戦闘力上がってるんじゃね

界王拳は倍率の微調整ができるんじゃないか？
1.3倍とか2.2倍とか
ただ悟空は算数が苦手なので小数を知らない
そのため二倍未満の倍率の界王拳を単に「界王拳」といってたんだよ

ムラサキ曹長とかくれんぼした際、
２０まで数えられたが30までは無理だったことから
悟空は整数の位上げを理解していないことがわかる
その後算数の勉強は多分していないので小数、分数などは絶対理解できてないはず

切断系の技は殺傷能力は高いけど戦闘力としてどう算出されるかは謎だな
まぁ実戦だと不意打ち以外はほとんど避けられてるしスピードが遅いとかリスクはあるのかも

クリリンは気を器用に扱える節があるよな。天の妖術じみた技より実戦向きだ

気円斬は先んじて出しただけで
パクられまくってるから難易度自体は難しくなさそう

帰還時超悟空≧超トランクス≧ナメック星超悟空（仮に万全だった場合）＞メカフリーザ＞ナメック星超悟空（実際の疲労した状態）＞フリーザ＞コルド


仮にナメック星の戦闘で界王拳、元気玉の疲労が無い状態で超化していれば、瞬殺出来たのでは無いかと思ってた

後はナメック星→ヤードラット→地球
この間では（数百〜数千万といった）大幅なパワーアップは無かったのではと思うんだがどうだろう？フリーザを倒した後でそれまでの様に強くなる理由も無いし、瞬間移動修得に時間を割いてたと考えれば

ヤードラットは力は強くない連中だし、そんな星での短期滞在中に一人だけ桁外れな修行して過ごさなくてもなあ

まあ悟空はイメトレだけで筋肉超化２と３までレベルアップできちゃうんだけどな

修行してようがしてまいが体力完全な悟空の超１がトランクスより格上なのは自然だと思う

問題はトランクスですらメカフリーザをザコ扱いな事
フリーザどんだけ弱かったんだよ

ナメック星では体力消耗しきったまま超化したからな
万全の状態ならフリーザなんて楽勝だったんじゃないの？

フリーザは１００％の力出すのに時間かかるからな。メカもそうなのかわからんが
トランクスは悟空とは違ってまってくれなかったし

「ちょ・・・！まっ・・・・！！」って感じでみじん切りｗ

チビトラに怒られるよなｗ

変身している間は攻撃してはいけない約束だから

未来トランクスは１６号起動前やセル変身中にも全力で攻撃する鬼だからな

未来トランクスって、なんで悟空なら人造人間を倒せるって思ったのかね？
超サイヤ人の自分や未来悟飯でも全然ダメだったのに。

ブルマが悟空には主人公補正があるからって言ってたからね

このスレ的に最終未来トランクスとブウ編初期トランクスはどっちが上？

最終未来は相当強いぞ
ブウ編初期トランクスは超１のベジータに軽くあしらわれる実力だから
未来トランクスとやっても相手にならないだろう

ノーマルで１８号と戦ってるし
その後修行して悪ブウのパンチにも耐えられたからチビのが強いだろ

１８号って強さ変化してないのかな？

ママでも金は無理

>>814
あれギャグ描写だよ

>>791
まあ悟空を主語に｢初めて｣という言い方なら確かにそうだけど、
例えば｢親以外でここまでのパワーを出すことになるとは…｣的な言い回しならありじゃね？

>>815
修業で技とかは上達するかも知れないけど、パワーは人工的なものだから上がらないと思う。
ブルマならエネルギー炉を改造できるかもしれんが

戦闘力を語るスレでスレチで申し訳ないが疑問が…　ナメック星へ行った時に何故四人が密室で会食してた時にブルマとデンデに気を消す方法をクリリンは教えなかったのだろう？悟飯はブルマに気と舞空術まで教えたってのに。まあ、ブルマが聞いたからだけど。

実にくだらんスレチだ。

>>820
>悟飯はブルマに気と舞空術まで教えたってのに
ビーデルの間違いでは？
どちらにしても、あの短い時間では教えるのはとても無理だと思われ。

>>822
スマソ気と飛ぶ関係の事でナメック星の悟飯がブルマに言った「空を飛ぶには沢山の気が必要ででもそうすると敵に見つかっちゃうんです」と言う台詞です。　ベジータやフリーザに悟られない様に歩いてた時。

>>786
大全集　戦闘力　でグーグルのイメージ検索すると画像が見れるよ。
以前はテンプレに数値があったんだけど、>>1にあるように荒れるんで無くなったんよ。

そして気配を消す方法を諭すべきと思ったのはデンデの戦闘力が100あるから気で悟飯達を嗅ぎつけられると厄介だしブルマが単独行動の時に気を悟れる敵と鉢合わせしたら大変な事になると思ったから。とりわけあの二人は騒ぐから危なっかしいし。

>>823
ああなるほど。あの時のセリフのことかｗ
でも、デンデは分からんけど、ブルマが習得するのはやっぱり無理だと思う。
ブルマも飛行機のカプセルくらい持ってなかったのかな？

>>825
デンデの戦闘力数はどこから？
ブルマの気を敵がスカウターとかで察知したとしても
多分数値の低さから動物かなんかだと思われそうやね。ベジータの時みたいに。

最終未来トランクスはセルジュニアに匹敵する強さだぞ。
ノーマル状態で第一セルふっ飛ばしてたし。
チビトラよりも絶対に強い

ノーマルで１８号と戦ってるし
その後修行して悪ブウのパンチにも耐えられたからチビのが強いだろ

あれギャグ描写だよ

戦闘力は最初から全ておかしい
亀仙人が130ぐらいなら初代ピッコロ大魔王なんて描写的に1000はこえてる
フリーザ配下でサイヤ人達が俺たちゃ戦闘民族だと威張るにはラディッツは勿論ナッパすら弱すぎる
数値が億こえたあたりから日常生活できんだろ
Ｐセルあたりからは寝返りうっただけで地球が粉々になるw

キュイ戦でベジータが戦闘力のコントロールとか偉そうに言ってたが、
あれはただ瀕死パワーアップしただけじゃないのか？

>>832
瀕死パワーアップはザーボン戦で作者が思いついたっぽい雰囲気があるようなないような

>>814＝>>829
コピペうざい。
チビトラはフュージョンが無いとゴミ。

界王神ってどのくらいの強さ？

>>831
戦闘力の差はかっちりしたものじゃなくて意外にアバウトなのかもな
超人強度ほどじゃないと思うがｗ

自分より各上のやつに粘るのは単純にHPが高いでいいじゃん

ちょっと質問
フリーザの状態呼称なんだが
基本形態→第１変身形態→第２→最終
と昔ゲームの攻略本に載ってたが
第１形態→第２→第３→最終
と表記する人が今は多いようだが
公式とかあるのかな？
それとも各人の自由？

あとコルド大王が普段から第１変身形態なのは悟空が超サイヤ人状態を日常化させたようなもん？クウラも同様
でもフリーザより弱い描写なのは何故？しかもさらに１回多く変身しても結局MAXフリーザ以下

超人強度なんてあってないようなものだ

>>835
たぶん16号ぐらいかな？

>>836
ヤムチャもフリーザとタッグをくめば２億パワーズに!!!!

僕が一番気を操れるんだ！

>>838
クウラは映画だし、強さは一応フリーザ以上って設定だよ
最後極大かめはめ波食らって太陽突っ込んだだけだから弱いとは思わんかったかな

>>835
超１悟飯以外はZソード抜けなかったから

超１悟飯＞南の界王神＞西、北＞最も非力なシン
シンは初期トランクス〜18号くらい

>>844
シンは多分それでいいと思うけど、他の界王神たちが弱すぎない？

>>845
シン以外の界王神もZソード抜けなかったらしい
だとしたら超１悟飯以下は確定している

もしかしたら超能力で押すタイプかもしれないけどそうは考えにくい
南の界王神を吸収したブウを見た限り気が増えていたし
戦闘力が低いならそうはならない

>>846
理屈は確かにそうなる
けど、超3悟空でようやっと倒せる魔人ブウに
超1悟飯以下の5人が相手じゃ戦うだけ無駄すぎる気がするんよ

ナッパ相手に餃子5人が戦うようなもんだし
…って考えたら何だかいけそうな気がしてきたｗ

ゼットソード抜いたときの悟飯は、髪型は超2
スパークは無し

限り無く超２に近い超１だったとすれば、
界王神たちは完全体セル前後ぐらいの力があっても良い。

だとしたらZソード抜けんじゃん

ＧＴでパワーアップしたセルとフリーザの戦闘力はいくつなのかな

戦闘力云々は百歩譲ってセル編までにしないか？
トランクスの青年と少年を比べるなんて色々無理がありすぎるだろ。

>>852
いやこのスレは原作なら全部大丈夫なんだから
そんな事お前が決めることじゃないだろ

少なくとも修行前の青年トランクスよりは強いだろ
１８号に片手で剣を止められてるし

チビトランクスはノーマルで１８号と戦ってるし
その後修行して悪ブウのパンチにも耐えられたからチビのが強いだろ

>>852
どっちも超１だから青年の方を推したい
実戦経験が違いすぎると思うし
18号は第一線から引いたし子供も生んだ身だから７年前より弱くなってるだろう

悟天、チビトラは最初から超化状態で普通にしていられたからな、

セルゲーム時点の超サイヤ人達よりは弱いとしても、人造人間編前半の超サイヤ人のレベルよりは強くてもオカシクはない。認めたく無い気持ちは俺もわかるがw

>>851
原作じゃ死んだ者はすべて魂になり、選ばれた者だけが肉体を与えられるって設定なのに
地獄でパワーアップって…
GTの脚本家は作者に土下座しつつ原作を最低10回は読み直してもらいたい

チビトラは手加減エネルギー弾で１８号をびびらせるレベルから精神と時の部屋で何か月か修行。
青年トラは１７号相手に完勝のセルが変身した第二セルに完勝の超べジータと互角の状態から１年修行。

最終未来トラと最終チビトラなら基礎値、修行期間を考えても未来トラのが上だろうね。
初期同士なら対１８号の比較からしてもチビトラのが上か。

第二セルは18号よりはるかに強い16号の攻撃でビクともしないレベル
その第二セルを一方的に叩きのめす状態からさらにパワーアップした最終未来トランクス
どう考えても
最終未来トラ＞修行後チビトラ

界王拳の赤いオーラは計算的過剰演出
超サイヤ人のときの金色と違って誰も指摘しない、ベジータが初めてみたときに｢何だ今のは？体が赤く光るとともに一瞬スピードが急激に上がった！｣とか言ってもいいはず
つまり10倍の様子が現実

超３ゴテンクスがブウに吸収された時だが、超３化の時間が切れた時にピッコロの方が強く出てきたがあれは

ピッコロ＞ノーマルゴテンクス

になるのか？悪ブウ戦で時間切れになった際すぐにフュージョンが融けるのではなく、ノーマルゴテンクスに戻ってた事を考えれば

鳥山が忘れただけで普通にフュージョン切れたんじゃねｗ

>>857
ダーブラーだけなんで魂になったんだろうな

超べジータ＞第二セル＞１６号＝第一セル＞初期神コロ＝１７号＞１８号＞人造人間編初期べジータ

精神と時の部屋で修行してセルゲーム時のピッコロは超べジータ以上は間違いないだろう。
トランクスたちは天下一時で多く見積もって第一セルぐらい？
そこから数ヶ月の修行じゃ第二セルまで行ったかどうかぐらいか。
後はピッコロが７年でどれだけ伸びたかだけど
フュージョンが１＋１だったとしてピッコロがギリギリ勝てるかどうかぐらいだろうなあ。
超３が切れるのと同時にフュージョンも切れたと考えるしかない。

>>857
アニメのＺもあの世で魂ならなかったがな。

セルジュニアと当時のベジータ、悟空、ピッコロ、未来トランクスら
どっちが強いの？

ベジータと未来トランクスで互角（セル発言）
ベジータより強い悟空（ベジータ発言）

悟空＞セルジュニア＝ベジータ＝未来トランクス＞ピッコロ＞セル戦後悟空

ブロリーの強さって他映画やGTも合わせると、どのへんの位置なのさ？

>>868
お前はなんでテンプレちゃんと読まないのさ？

チビトラは子供だから弱いよ
精神と時の部屋で1週間くらいしか修行してない

少なくとも修行前の青年トランクスよりは強いだろ
１８号に片手で剣を止められてるし

チビトランクスはノーマルで１８号と戦ってるし
その後修行して悪ブウのパンチにも耐えられたからチビのが強いだろ

チビトラは子供だし精神と時の部屋で1週間しか修行してないから弱い
それと>>859

>>868
ブロリーの強さ議論スレがあるよ。めっちゃ荒れてるけどね。

しかしヤムチャて雑魚すぐるなｗ
ベジータ編の雑魚ぷりしか印象に残って無かったが人造人間編でも最初に瞬殺されてたんだなｗ
コミック読んでて吹いたよ鳥山は飲茶を噛ませ犬的な位置に置いているのか？
最初は強かったのにもう戦いに参加するなよｗ

最終未来トランクス＞修行後子供トランクス＞修行前子供トランクス＞初期未来トランクス

飲茶はロウがフウフうけんに始まり終わった

ヤムチャって天津飯やクリリンに比べて武道に割いてる時間が少なそうだしな。
ナンパとか旅行で遊んでるんだろう。
もっと真面目に取り組めば天津飯と僅差ぐらいの強さにはなれると思うのだが。

栽培万には自爆されセルジュニァには腕折られる。
それに比べクリリンは気円斬なるフリーザにも通用する技を開発しセルジュニァの攻撃にも耐える。
遣られはするも生き残るんだよな･･･
運も無いんだよな飲茶はｗ栽培万に自爆された日にはさぞ驚いただろうにまさかのそこで自爆ですか？
的な感じで不運が多いんだよ。

当時のカードダスとかのデータが面白いw
対ﾅｯﾊﾟ戦の天津飯・1830、ｸﾘﾘﾝ･1770
ﾈｲﾙと合体する直前のﾋﾟｯｺﾛ・72000
ｼﾞｰｽ・40000
ﾀｰﾚｽ・58500
ｽﾗｯｸﾞ･16000000
ｾﾙｹﾞｰﾑ時の天津飯650000

>>879
スカウターの中も見たのか？
後、カードダスの人造人間編って単位変わってなかったっけ？

>>871
コピペ死ね

>>880
これバージョンによって数字や単位がバラバラだからね
俺のバーダックのカードは9700だったよ

バーダックとターレスって紛らわしいよな。

俺はスーパーベジータだ
って言ったときのベジータって髪ツンツンしてるから超2だよね？

ベジータの髪はいつもツンツンしてるだろｗ

何も反省していないようだな・・・
バランスよく強くなってツンツンなのと
パワー重視でムキムキツンツンなのとは違うんだ

>>886
だからどっちが超2なんだよ？

888

ｸﾘﾘﾝがいなかったら先にベジータが金髪化

エリート出身のベテランナッパ
対ｷﾞﾆｭｰのｸﾘﾘﾝに劣る
エリート出身のベジータ王子
対ｷﾞﾆｭｰのｸﾘﾘﾝに劣る
www

２８００の御飯が大猿化＝２８０００を、「こんな奴の一匹や二匹」と言っていたベジータは１８０００じゃおかしい

ここで聞けって言われて来たんだけど・・・

セルより強いのってブゥだけ？

大猿化したゴハンは常に魔閃光撃ってたっけ？？？

>>892
ブウ編超２悟空・超２青年悟飯・超２ベジータ・フュージョンゴテンクス
超３悟空・超３ゴテンクス・アルティメット悟飯・ベジット

Ｐセルは超２青年悟飯じゃ無理だと思う

ダーブラをハァハァ言わせてるから余裕

>>895
超２青年悟飯より超２少年悟飯の方がまだ可能性がある

可能性もなにも勝ったじゃない

怒り爆発少年だから勝てたもののサボり弱体化青年悟飯じゃPセルは無理だろうな。

>>891
普段はせいぜい1000〜1500くらい
ダメージ受けて体力も消耗してたので200〜500まで低下してたとすりゃ問題ない

セル厨はあっちにいっててくれ

>>892
ブウ編では悟空、悟飯、ベジータ、ダーブラがセルよりも上

18号を吐き出し
肉体がバラバラになり
小さな核だけが残り
それがなぜか完全体に再生し
極めつけの瀕死パワーアップ

こんな無茶するならヤケクソで16号を吸収して超完全体！に
なってた方が流れ的に締まったよね。

新しいセルデザインするのが面倒だったんじゃない

>>903
悟飯の怒り爆発のキッカケになった16号がまたセルのパワーうｐの要素になるのは微妙じゃねｗ
まあ悟空のときみたくピッコロがクリリンの役割果たせば問題ないか。
「おじさんのことかー！」

>>903
やけくそもなにも機械じゃ吸収できないだろ

セルは瀕死補正使えるのにセル編サイヤ人は使えないんだよな？
一定数値以上の戦闘力になったら発動しないのか？
それとも、超化出来るようになると失われる能力なのか？
はたまた鳥山の気まぐれか？

だいたいの問題は気まぐれと記憶喪失が原因です

フリーザはMAX戦闘力500万がしっくりくる
超サイヤ人は650万とかで

なんだよ1億ってｗｗｗｗｗ
さすがに飛びすぎだわ・・・

まぁ500万とかの根拠は超サイヤ伝説からだったりするけどｗ

>>907
限界無かったらチートだろ

>>907
超化以降は能力自体なくなってた


後は読者が考えている以上に人造人間編がインフレしていて、瀕死アップはしていたが能力が追い付かなかった
数十億〜数百億の戦闘してる所で百万程度のアップでは割りに合わなかったとか

ピッコロの細胞のおかげで再生できて回復パワーアップできればいくらでも強くなれるからはるかに実力が下の
ベジータの攻撃に気を取られている隙にやられる最期になったわけで

フリーザが５００万くらいだと
界王拳使ってない時の悟空ってどんだけ弱いのってなってしまうからなあ。
ネイル合体ピッコロを超えたベジータが素の悟空を見て驚いていたとこで矛盾してしまう。

べジータはリクーム戦の戦闘力５０００の悟空にもびびってたぞ
しかしフリーザ戦加入時の気を抑えてるであろうピッコロに対しては格下あつかいしている矛盾

界王拳を悟空しか使えない「技」って考えの人はフリーザ戦の素の悟空の値をかなり高く考えるだろうけど
気の開放、増幅、爆発、コントロールの上位型って考えの人は低めに考えるんだろうな

抑えて5000、開放して9万、回復装置での瀕死うｐで12万←これがフリーザ戦の素
あとは10、20倍界王拳に50倍の超人で600万

26巻87ページの悟空が12万？
信じられん、自分でも怖いくらい力が湧き出てくると言っているのに12万は低すぎる。
同じ話の77ページのフルパワーベジータを超えているとしか読み取れない。

超２って怒りの爆発以外だと、
この世の重力修行で７年もかかるのか。

あの辺りから気の爆発というのが出きるようになったと仮定すると

20号戦のピッコロの台詞通り、普段の力はたかが知れてるが爆発させた時は別次元の強さになるというのも頷ける

ナメック星の悟空は通常時に気を抑えて「瞬間的にだけ全力を出し負担を減らす」っていう独自の
戦闘スタイルを先んじてやっていた訳で通常時の気が極端に低くても変じゃないっしょ

体奪ったギニューが力を使いこなせなかったように悟空の戦闘力は界王拳（気の爆発）が主体で
瞬間的にだけ２〜１０倍まで上げて戦ってるもんだと思ってた

仮にフリーザ戦時の悟空を１０倍界王拳で３００万と考えても２０倍で６００万
２０倍でも倒せないフリーザ５０％は６００万以上１００％で１２００万以上までは
インフレしちゃうんだけどね。大全集は一桁間違えてると思う

最終フリーザ戦の悟空以外、ベジータピッコロ悟飯クリリンはどれくらいなんだろうね

フリーザ
変身前　　約50万　　
第一変身　約100万ＭＡＸ
第二変身　約150万ＭＡＸ
最終変身　約200万ＭＡＸ　

悟空
約６万→瀕死復活で10万で
海王拳10倍で最終変身のフリーザの50％程度で互角だから100万
20倍カメハメ波で200万でフリーザにダメージ。
スーパーサイヤ人で250万〜300万が実際はいいところか？
まあ実際は強さというよりエネルギー＝カロリーみたいなものだけどな。

悟空（１０倍界王拳）　３００万
べジータ（復活前）　　３０万
べジータ（復活後）　　２５０万
ピッコロ　　　　　　　　１５０万
悟飯（復活前）　　　　４万（ジース以下、キレて１００万）
悟飯（復活後）　　　　２０万（べジータのリアクションからべジータ復活前以下、キレて２００万）
クリリン　　　　　　　　２万５０００（２万３０００の悟空ギニューを相手になんとかなる発言）

フリーザ１　　　　　　５３万
フリーザ２　　　　　　１２０万
フリーザ３　　　　　　２５０万
フリーザ４　　　　　　３００万
５０％　　　　　　　　　６００万
１００％　　　　　　　１２００万

大全集ベースに適当に考えてみた。フリーザ３→４の上昇が少ないけどＭＡＸを見越して少なめに。
異論は認める

新型スカウターで１８万（悟空界王拳）まで計れてることからべジータの数値は
１８万以上なのは確かだろう。ジースとフリーザのスカウターはぶっ壊れたからね
しかしフリーザの数値はどうやって測定したのだろうか

ダメージの蓄積や体力で数値に誤差が出るとは思うけどそこを算出するのは難しいね

超１を５００万前後にしたい奴はサイヤ伝にやられてるな。確かにゲームバランスはリアリティがあったんだが
ＢＰ＝強さじゃない時点で参考にならない

>>924
いいんじゃないの？原作自体数値を具体化するネタが少ない上で練りこまれてるし
多少のつっこみ所はあるがおおまかにはそんな感じだと思う

１００％のフリーザが悟空のかめはめ波を掻い潜って攻撃したことから
ピーク時は１０００万どうしの戦いと考えてもいいかもね

悟空の消耗、フリーザの消耗もあるとしてね
とにかく億はねぇよ

>>924
いやクリリンが悟空ギニューの戦闘力上回ったら勝っちゃうから２３０００にしろ

２５０００もあったら何とかなるどころじゃねーよｗ
後頭部に不意打ちくらわせた時点で下手すりゃ終わってるよ

ジースがスカウターで見たベジータの戦闘力（スカウター壊れず）と、
フリーザが見たやつ（スカウター破壊）で、どんくらい違うんだ？

あの間にパワーアップってあったっけ？

ギニューは体を全く使いこなせてないし２３０００以上でなくても良さそう
見た目が悟空なので本気で攻撃できないってのもあるだろうが
彼は地球人だし戦闘経験だけで１００００から２５０００は上がりすぎ
２００００でいいよ

>>932
ジース戦の時はべジータが気をフルパワーまで上げてなさそうだし
仮眠取ったのも関係あるのかな？

＞見た目が悟空なので本気で攻撃できない

コレ考慮したら２万でも２万５千でもどっちでもいいような…
悟空ギニューをヘナチョコ扱いしてた悟飯も参戦してたし

２３０００のギニューは２３０００の強さでいいんじゃねえの？実際１８万だと思ってた力が２３０００まで
しか出せてないんだし、ギニュー悟空は「今のおめえらならぜったいに負けない」って断言してたしな

おめえ「ら」だからな。単体で越えてたかは微妙なんじゃないの。
クリリン２万、悟飯２万３千とか。

悟飯はリクームに首の骨折られた後に瀕死うｐしてるからもっと高めかと

クリリン２万、悟飯３万くらい？しかし隠された力がお株なサイヤ人の悟飯が
最長老に潜在能力開放してもってグルド戦時にクリリンと同じ１万の時点で変なんだよな

>>938
ジースは一万を超えたって言ってるから悟飯１３０００、クリリン１００００くらいでもいいんじゃないの？
ベジータが悟飯の気を悟空と勘違いしてたくらいだし

悟空ギニュー戦クリリンの行動

・先制スレッジハンマーでふっ飛ばし「なんとかなりそう」
・悟空ギニューの初段を余裕で交わし防戦気味にドンパチ
・悟飯にエネルギー段を弾かれて動揺する悟空ギニューの背後から攻撃せずに「降参しろ」

見た目が悟空だから本気で降参してほしかったっぽいので２３０００以上で良いと思う

>>239
そうすると２３０００のギニューとクリリンが戦えてたことに無理が出てこないか？
リクーム戦時クリリン１８０００、悟飯２００００。
ギニュー戦悟飯２３０００ぐらいとか。

グルド戦の１万超えは基本値で攻撃時は上がってるとか？地球勢にスカウターは当てにならないってあるしね
しかしクリリンの成長がサイヤ人ばりだなｗ
ベジータもだけどフリーザ戦前にみんな強くなりすぎなんだよなぁ

いきなり１万超えた力を引き出されたクリリンが経験をつんで気の扱いに慣れてきたと考えればいい
事実１万超えと言われたクリリンが２３０００のギニューと同等に戦ってるんだし

１万越えたってだけでそれが、それが１３０００ぐらいなのか１９０００なのかはわからんからな。
２万越えててもリクームたちが言わなかった可能性もあるし、
グルド相手で舐めてた可能性もある。
クリリンがギニューを押してる場面はないが圧倒されてもいない。
１．２倍理論なら２００００ぐらいが妥当かなあ。
ザーボン以下だとべジータも言ってるし。

クリリンの成長はフリーザ戦前の

ベジータ「こいつらの戦闘力はどんどん上がっている」
悟飯「３人で戦えばなんとかなるかもしれない、確かにあいつはものすごいけどボク達の力も上がってたんだ」
このやり取りからきてるんじゃないの？５３万相手に成長してるから３人なら勝てる→クリリンも成長している

>>944
グルド戦で最初に計測した時１９０００まであがってたら流石に「２万近くまで上がった」と言うと思う
戦闘中の変化をいちいち報告する事はないと思うけどね。ザーボン以下なのは成長前

フリーザ戦は
クリリン　２万くらい
悟飯　　　３万くらい
で、おｋ

実戦に勝る修行はないってばっちゃが言ってた

ベジータって53万のフリーザに変身を勧めたんだよね

変身すればサイヤ人の大猿変身みたいに10倍アップまではいかなくても、
少なくともザーボンの例くらいには戦闘力が上昇することを予想できてた筈

悟飯とクリリンは囮に使うつもりだったとしても
そんな変身後のフリーザに勝つつもりのベジータは、フルパワーで60万くらい出せそう

変身前にパンチ止めて組み合っただけで息切れしてたから５３万以下

ベジータって悟空とギニューは五分で自分より強いと考えて逃走したんだよな。
ジースと戦うまで自分の強さにも気づかない阿呆っぷりだしフリーザの戦力をちゃんと分析できてたのか疑わしいわ

>>948
あの時のベジータから見ればザーボンの上昇率はたいしたことないってことでしょ
倍数で計算してるんじゃなくて足し算で計算してたんじゃないかな
戦闘服脱いだのが変身だと思っちゃうような奴だし

ベジータほど可愛そうなキャラはいないよな。
最終的に世界で５本の指に入る戦士になったのに、
リクームにもフリーザにもセルにもほんの時間差で敗戦、
ギニューにも舐められていた。

フリーザ編で大幅に戦闘力を上げたクリリン。
その後の人造人間編に同行した飲茶て結構戦闘力上がってるじゃまいか？
最小的な戦闘力てクリリンと飲茶どれくらいだろ？
つーか飲茶はやれば出来る子何だよ油断して格下に遣られるのは不運なだけさ。

１行目と２行目の繋がりがわからんが、
ヤムチャだって界王星で修行してたんだからそれなりの数値にはなってるだろ。
ただ、悟空帰還からの３年間真面目に修行してないからな。彼女作ってるし。
クリリンとの差は結構ありそう。

>>939
悟飯を悟空と勘違い、地球悟空界王拳ぐらいか？
「１万を超えやがった」より、
１万７千以下（以上なら２万近くという）
クリリンも１万を超えている、悟飯の方が解放期待値は上
グルドに対し正面突破、よってＭＡＸで１万を超えやがったレベル

∴グルド戦　　悟飯　　　１５０００
　　　　　　　クリリン　１２０００
　ギニュー戦　悟飯　　　２４０００
　　　　　　　クリリン　１３０００

>>955
それだとクリリンが２万３千のギニューと戦ったら瞬殺されるレベルだし悟飯はギニューの気弾をヘナチョコ扱いできない
あくまで２対１での戦いって事で考えたとしても描写ではクリリンと対１でそこそこ戦えてたんだよね
これをどう考えるか…
クリリンが１２０００から２万そこそこまで成長してた場合

・見た目が悟空なので遠慮してた
・死線を乗り越えて強くなった

クリリンが１３０００までしか成長してない場合

悟飯との連携で相当痛めつけられた後なので弱ってた
ギニューは力の扱いがほんと駄目で２万３０００すら出せてない

これらが理由になるんだろうけど

適当に描いた鳥山
それを必死で考える読者

矛盾を無理やり補正するのはどうかとｗ
地球人が1万近く→2.3万以上の成長はありえない。
特選隊時期は鳥山多忙のピーク時だったから仕方ない。

認めたくないだろうがｗ

言っちゃったよこの人

武器もった地球人戦闘力5だけ？
初期ピッコロ戦闘力400に怯えサイヤ人菜っ葉4000？に恐怖したあの頃･･･
地球人クリリン戦闘力1万越えｗ
有り得んし地球人でそこ迄行く事に恐怖だわ。

>>949
そう、その時の静止状態(落ち着いている)べジータが32万
そして飛び掛ってきたフリーザを両腕で取り押さえ睨み合って
地面に歪が出来た時(スカウターの数値を見てフリーザが「何？」と
驚きの様子を見せた)あの瞬間が47万5千〜徐々に上げ50万キッカリで
新スカウターが破壊された。

つ【http://www.youtube.com/watch?v=oQCCsoQSz4U&feature=related】

>>959
地球人が１０００超えもありえんけどな

武器は戦闘力に含まれませんって担任の先生が言ってた

>>961
ちょっとおもしろかった。端数で笑ってしまったがあのレベルまでいくと切り捨てでいいかとｗ
てかこの動画だと大全集と一緒で悟空３００万を１０倍にしちゃってるね。

ベジータが５０万あったらプライド的に悟飯とクリリン必要としなそうだし悟空も回復させない気がするな
でも戦闘中に上下するのはありだと思う

>>961
続き見ていったらセルに気功砲撃ってる天津飯の戦闘力が10億もあって吹いたｗ

そういやマッチョフリーザが気のコントロールをできるってことは、
初期フリの５３万ってのは気のコントロールを加味した上での数字なんじゃないか？

初期フリーザはＭＡＸ５３万でいいでしょ。第２形態もＭＡＸで１００万以上は確実。
自分の数値を相手に伝えるのに本気じゃない値を言うのも変だしね

ベジータが５０万なくても悟飯がキレれば実際勝てるし３万近く→５０万までやらなくてもいいと思う
ベジータ３０万、悟飯への期待値２５万くらいでもいいんでねえの

ベジータは自意識過剰なので超サイヤ人になりつつある自分への期待値も含めて考えてそうだな

仮にリクーム５万の全力パンチを３万のベジータが止めれて息切れ程度で済むのだろうか？

なんで約４万のジースになら勝てるって程度のベジータが30万やら50万あるんだよ？

俺的には
インフレの楽しみ方は推理ものと同じで最初だけ楽しめれば十分
今だとDBはある程度の格の差だけ残して後は格闘ゲームみたいに一応互角に闘えるぐらいな認識が良い
ｾﾙｹﾞｰﾑ時ぐらいで

セル(完)･2300万
HP10力09速09気10特09

悟空(超)･1500万
HP08力07速07気07特09

１６号･1400万
HP09力10速05気06特06

ピッコロ･1300万
HP07力06速08気08特08

天津飯･1000万(界)
HP06力08速07気09特07

ヤムチャ･750万
HP05力05速09気07特05

クリリン･750万
HP05力05速08気08特05

ぐらいの差が理想w

ｾﾙｹﾞｰﾑ開始時
ピッコロ･約500000000
　天津飯･約70000×9
ヤムチャ･約40000×7
クリリン･約75000
　サタン･約40

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない

洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ

まぁ恐らくＤＢの登場人物には、この世で強い順に上から全員現れただろうな。
そしてなぜかその上位連中には悪い奴がけっこう多かった。

バビディはブウというシュルトさんとかボルトのような規格外が最終目的だったから、
手下はバンナやゲイでも、バダハリや為末でも、どっちでも良かった。
逆に数いると管理が大変だった。

公式はあのＹＯＵＴＵＢＥでいいんじゃないか？
天津飯の１０億は一種感動だったよ。ブウ編ではもっといってるんだろうな。

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「ふとんがふっとんだ！」

一同大爆笑(笑)