ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力112
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241159278/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241159278/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
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【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710〜1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(3万近く)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710〜1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(3万近く)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
「はぁぁぁぁ・・・！！」と気を溜めても戦闘力が変動しない惑星戦士の回答（その１）
（初心者は混乱しやすいので注意）
946 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 19:39:01 ID:???
器理論を出すしかないな。
これは、戦闘力と気の違いを説明した理屈・仮説なんだけど、
戦闘力と気を、容器と内容物に例えたというもの。
それぞれの人には容器があり、普段や手加減しているときは、その容器の内容物が少ない。
本気の時は、内容物は容器いっぱいになる。（あふれる等は考えない）
容器はビーカー、内容物は液体を想像して欲しい。
スカウターが計測するのは、その容器の大きさ（容積）。
初期地球人たちが気として感知するのは、内容物の大きさ（体積）。
惑星戦士は、変身や修行など以外で、容器を増大することは出来ない。
よって、気を抜いているとき、手加減しているとき、本気の時、最大の必殺技を使うときいつでも、
スカウターには同じ値が表示される。
しかし、初期地球人は内容物の体積を感知するため、ある人物が気を抜いているときと本気の時で感知する値は異なる。
地球人は、容器も変化させられる（もちろん、限界はある）
極端に小さくした場合が、気を消した状態。
そして、本気の時・最大必殺技の時は、平常時より容器を大きくする。
もちろん、内容物も変化する。
だから、スカウターでも一定の値は出ないし、気の感知でも一定にならない。
（初心者は混乱しやすいので注意）
946 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 19:39:01 ID:???
器理論を出すしかないな。
これは、戦闘力と気の違いを説明した理屈・仮説なんだけど、
戦闘力と気を、容器と内容物に例えたというもの。
それぞれの人には容器があり、普段や手加減しているときは、その容器の内容物が少ない。
本気の時は、内容物は容器いっぱいになる。（あふれる等は考えない）
容器はビーカー、内容物は液体を想像して欲しい。
スカウターが計測するのは、その容器の大きさ（容積）。
初期地球人たちが気として感知するのは、内容物の大きさ（体積）。
惑星戦士は、変身や修行など以外で、容器を増大することは出来ない。
よって、気を抜いているとき、手加減しているとき、本気の時、最大の必殺技を使うときいつでも、
スカウターには同じ値が表示される。
しかし、初期地球人は内容物の体積を感知するため、ある人物が気を抜いているときと本気の時で感知する値は異なる。
地球人は、容器も変化させられる（もちろん、限界はある）
極端に小さくした場合が、気を消した状態。
そして、本気の時・最大必殺技の時は、平常時より容器を大きくする。
もちろん、内容物も変化する。
だから、スカウターでも一定の値は出ないし、気の感知でも一定にならない。
「はぁぁぁぁ・・・！！」と気を溜めても戦闘力が変動しない惑星戦士の回答（その２）
（初心者は混乱しやすいので注意）
956 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 22:41:07 ID:???
地球人の気のコントロールと、サイヤ人の気のコントロールは、密度と量の違い。
中学生レベルの物理の知識があれば理解できる。
地球人は電圧（気の密度）も電流（気の量）も変えることができる。
サイヤ人は電圧（気の密度）を変えることができないので、電流（気の量）を多くするしかない。
技の威力はW＝電流×電圧なので、地球人の方が少ない気の消費量で同じ技の威力を出すことができる。
戦闘力は気の密度で上下するため、
地球人が気を高める動作をしている時は、スカウターで戦闘力の上昇が測定される。
（初心者は混乱しやすいので注意）
956 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 22:41:07 ID:???
地球人の気のコントロールと、サイヤ人の気のコントロールは、密度と量の違い。
中学生レベルの物理の知識があれば理解できる。
地球人は電圧（気の密度）も電流（気の量）も変えることができる。
サイヤ人は電圧（気の密度）を変えることができないので、電流（気の量）を多くするしかない。
技の威力はW＝電流×電圧なので、地球人の方が少ない気の消費量で同じ技の威力を出すことができる。
戦闘力は気の密度で上下するため、
地球人が気を高める動作をしている時は、スカウターで戦闘力の上昇が測定される。
乙。不明分の戦闘力テンプレは作ってもしゃあないけど、
そういう理論のテンプレは良いね。
そういう理論のテンプレは良いね。
>>1乙
初心者専用テンプレがいるな
「気を溜めても戦闘力が変動しない＆スカウターの数値も変動しない惑星戦士一覧」
・ラディッツ・ナッパ・地球襲来時ベジータ
・キュイ・ドドリア・ザーボン（変身後含む）
・グルド・ジース・バータ・リクーム
・初期フリーザ（53万）
地球人らと同じように、戦闘力のコントロールが出来る惑星戦士一覧
・ナメック篇ベジータ
・ギニュー
・第2フリーザ（第2が気を上げてるのを見たベジータが、ここで初めて【フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは】と発言）
・第3フリーザ・最終フリーザ・メカフリーザ・コルド（おそらく）
「気を溜めても戦闘力が変動しない＆スカウターの数値も変動しない惑星戦士一覧」
・ラディッツ・ナッパ・地球襲来時ベジータ
・キュイ・ドドリア・ザーボン（変身後含む）
・グルド・ジース・バータ・リクーム
・初期フリーザ（53万）
地球人らと同じように、戦闘力のコントロールが出来る惑星戦士一覧
・ナメック篇ベジータ
・ギニュー
・第2フリーザ（第2が気を上げてるのを見たベジータが、ここで初めて【フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは】と発言）
・第3フリーザ・最終フリーザ・メカフリーザ・コルド（おそらく）
>>1乙。前スレだけじゃなく最近次スレ立てないまま終わることが
多いよなぁ。せめて次スレ立ててから語ってほしい。
多いよなぁ。せめて次スレ立ててから語ってほしい。
前スレのおすすめ２ちゃんねる
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>>1さん乙
サイヤ人編
ベジータＶＳ悟空 の戦闘力移行
最初
悟空 ８０００ ベジータ １８０００
・ベジータが悟空を圧倒、悟空は防戦一方
悟空が界王拳２倍使用
悟空 １５０００（ベジータの攻撃で弱って基本７５００）
べジータ １８０００
・やはりベジータが悟空を圧倒、悟空は手も足も出ず。
悟空が界王拳３倍使用
悟空 ２１０００（ベジータの攻撃のダメージにより基本７０００）
ベジータ １８０００
・悟空がベジータを圧倒、ベジータボコボコにやられる。
ベジータがギャリック砲を放ち、悟空が３倍界王拳かめはめ波で対抗
悟空 １６０００（３倍界王拳のダメージにより基本 ４５００＋かめはめ波上昇分）
ベジータ １６０００（３倍界王拳の攻撃によるダメージ）
・まったくの互角一進一退の攻防
ベジータがギャリック砲を放ち、悟空が４倍界王拳かめはめ波で対抗
悟空 ２０５００（３倍界王拳のダメージにより基本 ４５００＋かめはめ波上昇分）
ベジータ １６０００（３倍界王拳の攻撃によるダメージ）
・悟空が撃ち勝つ、ベジータかめはめ波をまともに食らう
ベジータＶＳ悟空 の戦闘力移行
最初
悟空 ８０００ ベジータ １８０００
・ベジータが悟空を圧倒、悟空は防戦一方
悟空が界王拳２倍使用
悟空 １５０００（ベジータの攻撃で弱って基本７５００）
べジータ １８０００
・やはりベジータが悟空を圧倒、悟空は手も足も出ず。
悟空が界王拳３倍使用
悟空 ２１０００（ベジータの攻撃のダメージにより基本７０００）
ベジータ １８０００
・悟空がベジータを圧倒、ベジータボコボコにやられる。
ベジータがギャリック砲を放ち、悟空が３倍界王拳かめはめ波で対抗
悟空 １６０００（３倍界王拳のダメージにより基本 ４５００＋かめはめ波上昇分）
ベジータ １６０００（３倍界王拳の攻撃によるダメージ）
・まったくの互角一進一退の攻防
ベジータがギャリック砲を放ち、悟空が４倍界王拳かめはめ波で対抗
悟空 ２０５００（３倍界王拳のダメージにより基本 ４５００＋かめはめ波上昇分）
ベジータ １６０００（３倍界王拳の攻撃によるダメージ）
・悟空が撃ち勝つ、ベジータかめはめ波をまともに食らう
>>9
見れないよ〜
見れないよ〜
ベジータがパワーボールを作り大猿化
悟空 ３０００（４倍界王拳かめはめ波のダメージによる）
べジータ９０００（基本９０００×１０、パワーボール作った為戦闘力ダウン
、及び界王拳４倍かめはめ波によるダメージ）
・悟空手も足も出ず、体がボロボロに複雑骨折になる。
ベジータが元に戻り、悟飯と戦闘
べジータ ９０００
悟飯 １５００
悟空 １（戦闘不能）
・悟飯手も足も出ずやられる。
クリリンが元気玉放つ
ベジータ ９０００
クリリン（元気玉） １８０００（推定ですごめんなさい）
・ベジータ食らい死なないものの大ダメージ
悟飯大猿化
ベジータ ３０００（元気玉によるダメージ）
悟飯 ７０００（基本７００×１０、基本値低下はダメージによる）
・ベジータが悟飯の下敷きに大イメージを喰らう）
悟空 ３０００（４倍界王拳かめはめ波のダメージによる）
べジータ９０００（基本９０００×１０、パワーボール作った為戦闘力ダウン
、及び界王拳４倍かめはめ波によるダメージ）
・悟空手も足も出ず、体がボロボロに複雑骨折になる。
ベジータが元に戻り、悟飯と戦闘
べジータ ９０００
悟飯 １５００
悟空 １（戦闘不能）
・悟飯手も足も出ずやられる。
クリリンが元気玉放つ
ベジータ ９０００
クリリン（元気玉） １８０００（推定ですごめんなさい）
・ベジータ食らい死なないものの大ダメージ
悟飯大猿化
ベジータ ３０００（元気玉によるダメージ）
悟飯 ７０００（基本７００×１０、基本値低下はダメージによる）
・ベジータが悟飯の下敷きに大イメージを喰らう）
べジータ逃亡
べジータ ５００（ボロボロです。）
ヤジロベ ９００（やられてないし）
クリリン ８００（ダメージによる）
悟飯 ７００（ダメージによる）
・べジータ敗れる、悟空の情けにより命は助かる。
べジータ ５００（ボロボロです。）
ヤジロベ ９００（やられてないし）
クリリン ８００（ダメージによる）
悟飯 ７００（ダメージによる）
・べジータ敗れる、悟空の情けにより命は助かる。
>>12
21000のところでブルマのスカウターが壊れただけで、21000で3倍が止まってるわけじゃないと思う
21000のところでブルマのスカウターが壊れただけで、21000で3倍が止まってるわけじゃないと思う
>>16
そういえばそうかも・・・勘違いした。
そういえばそうかも・・・勘違いした。
こうだろ
8000
↓
界王拳で16000
↓
3倍で24000（体にガタがきはじめる）
↓
基本戦闘力6000に低下
↓
3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
4倍かめはめ波20000（さらなる酷使で通常戦闘力5000に低下） VS ギャリック砲18000
ベジータのパワーボール減少分とダメージによる低下分は、想像するしかないな。
8000
↓
界王拳で16000
↓
3倍で24000（体にガタがきはじめる）
↓
基本戦闘力6000に低下
↓
3倍かめはめ波18000 VS ギャリック砲18000
↓
4倍かめはめ波20000（さらなる酷使で通常戦闘力5000に低下） VS ギャリック砲18000
ベジータのパワーボール減少分とダメージによる低下分は、想像するしかないな。
ピッコロ「（悟飯に）その気になればお前はオレよりパワーは上だ」
この発言があるのに、最大戦闘力ピッコロ３５００、悟飯２８００はおかしくない？
戦闘力１５００のラディッツに１３３０の魔貫光殺砲を直撃させたら殺せるんなら、
戦闘力４０００のナッパに肉薄してるピッコロなら同じことができるんじゃないの？ナッパは素早さはないわけだし。
だから、ピッコロの３５００が過大か、ナッパの４０００が過小のどちらかなのは明らか。
両方とも当てはまる節は多いが、ピッコロの過大の方が納得できる。実際にダメージを与えたのは不意打ちでの背中のヤケドだけ。しかもナッパは「手加減してた」と言ってるし。
この発言があるのに、最大戦闘力ピッコロ３５００、悟飯２８００はおかしくない？
戦闘力１５００のラディッツに１３３０の魔貫光殺砲を直撃させたら殺せるんなら、
戦闘力４０００のナッパに肉薄してるピッコロなら同じことができるんじゃないの？ナッパは素早さはないわけだし。
だから、ピッコロの３５００が過大か、ナッパの４０００が過小のどちらかなのは明らか。
両方とも当てはまる節は多いが、ピッコロの過大の方が納得できる。実際にダメージを与えたのは不意打ちでの背中のヤケドだけ。しかもナッパは「手加減してた」と言ってるし。
ナッパは遅いけどタフだからしょうがない
しかも悟空のお墨付きなんだからたとえ肉薄してたって格下じゃまともなダメージなんて与えられんだろう
しかも悟空のお墨付きなんだからたとえ肉薄してたって格下じゃまともなダメージなんて与えられんだろう
ナッパスルー
じゃあ２４０００のベジータとはいえ
ボディブロー１発と衝撃波１撃で倒されたキュイは
体力はナッパ以下ということ？
１８０００あるのに・・・７５％の違いであの結果・・・
ボディブロー１発と衝撃波１撃で倒されたキュイは
体力はナッパ以下ということ？
１８０００あるのに・・・７５％の違いであの結果・・・
ぶっちゃけ、ベジータ１８０００から見れば
ナッパ４０００も弱虫だな・・・
ナッパ４０００も弱虫だな・・・
>>23
18000とナッパを比べてる時点でずれてる
18000とナッパを比べてる時点でずれてる
>>23
理屈の上ではもしキュイの戦闘力が13500だったら
18000の衝撃波で死ぬことになるな。
つまり13500だったらキュイよりナッパのほうが
耐久力があるだろうということになる。
ナッパが戦闘力の割りにタフというのもあるが
それを踏まえてもキュイの打たれ弱さは異常だな。
理屈の上ではもしキュイの戦闘力が13500だったら
18000の衝撃波で死ぬことになるな。
つまり13500だったらキュイよりナッパのほうが
耐久力があるだろうということになる。
ナッパが戦闘力の割りにタフというのもあるが
それを踏まえてもキュイの打たれ弱さは異常だな。
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ナッパなんざ
どーでもいいんだよ ボケぇ
悟飯の2800ってのがブチキレの割には少なすぎるんだよな
修業前にブチキレで既に1307に達してたんだから、4800くらいいって欲しかった
キュイとドドリアの件は、完全に戦意喪失して逃げ腰のところに追い討ちくらったので
あの瞬殺でも一応不自然はないかと。
修業前にブチキレで既に1307に達してたんだから、4800くらいいって欲しかった
キュイとドドリアの件は、完全に戦意喪失して逃げ腰のところに追い討ちくらったので
あの瞬殺でも一応不自然はないかと。
>>29
悟飯は「ブチキレ時の着弾時には、さらに戦闘力上がってる」と考えるのも、あながちオカシクないかも。
ラディッツの件も、ラディッツが1200〜1500もあるのなら、
いくら不意打ちとは言えども1307の頭突き1撃で、重傷悟空の羽交い絞めもほどけないほどに
パワーダウンするとはちょっと考えにくい（防御に優れるヨロイも着てるのに）。
頭突き着弾時は、1800くらいあったとか考えてもオカシクはないかもしれない。
魔閃光も、2800を聞いた時はナッパも「2800か」と余裕で嬉々とした表情だった。
ところが、弾いた後はうってかわって、腕が痺れて驚きの汗もかいている。
「この衝撃で2800の威力か・・・？ウソだろ？」と言う解釈にもとれる。
着弾時は2800よりもっと上昇していた可能性もなくはない。
悟飯は「ブチキレ時の着弾時には、さらに戦闘力上がってる」と考えるのも、あながちオカシクないかも。
ラディッツの件も、ラディッツが1200〜1500もあるのなら、
いくら不意打ちとは言えども1307の頭突き1撃で、重傷悟空の羽交い絞めもほどけないほどに
パワーダウンするとはちょっと考えにくい（防御に優れるヨロイも着てるのに）。
頭突き着弾時は、1800くらいあったとか考えてもオカシクはないかもしれない。
魔閃光も、2800を聞いた時はナッパも「2800か」と余裕で嬉々とした表情だった。
ところが、弾いた後はうってかわって、腕が痺れて驚きの汗もかいている。
「この衝撃で2800の威力か・・・？ウソだろ？」と言う解釈にもとれる。
着弾時は2800よりもっと上昇していた可能性もなくはない。
>>30
なるほど。
ラディッツは、不意打ちじゃなくて悟飯は真正面から突っ込んできてるからな。
まぁ、ガキが1307にもなって驚きのあまり、回避行動が遅れたんだろうけど
1330の光殺砲が避けられるんだから、1307が避けられないとは考えにくい。
「うわ〜ん！」の突撃時には、1307よりもっとスピードもパワーも上がってたのかもな。
なるほど。
ラディッツは、不意打ちじゃなくて悟飯は真正面から突っ込んできてるからな。
まぁ、ガキが1307にもなって驚きのあまり、回避行動が遅れたんだろうけど
1330の光殺砲が避けられるんだから、1307が避けられないとは考えにくい。
「うわ〜ん！」の突撃時には、1307よりもっとスピードもパワーも上がってたのかもな。
公式（笑）の戦闘力数値
ラディッツの戦闘力が１５００（悟空、ピッコロ、悟飯の攻撃はいずれもその数値に届いていない。１５００あるのなら負ける方がおかしい。普通に解釈すればラディッツの戦闘力は１２００）
ナッパ戦でのピッコロの戦闘力が３５００（ピッコロ本人の悟飯はオレより上発言を完全に無視した糞設定）
ナッパの戦闘力４０００（なんと、ピッコロとの差はたった５００。それにも関わらず、ピッコロの攻撃はナッパにカスリ傷を負わせるのがやっと）
フリーザ最終の戦闘力が１億２千万（黄金聖闘士の光速拳に並ぶ少年漫画２大厨設定。今までの戦いは一体なんだったの？？？）
ラディッツの戦闘力が１５００（悟空、ピッコロ、悟飯の攻撃はいずれもその数値に届いていない。１５００あるのなら負ける方がおかしい。普通に解釈すればラディッツの戦闘力は１２００）
ナッパ戦でのピッコロの戦闘力が３５００（ピッコロ本人の悟飯はオレより上発言を完全に無視した糞設定）
ナッパの戦闘力４０００（なんと、ピッコロとの差はたった５００。それにも関わらず、ピッコロの攻撃はナッパにカスリ傷を負わせるのがやっと）
フリーザ最終の戦闘力が１億２千万（黄金聖闘士の光速拳に並ぶ少年漫画２大厨設定。今までの戦いは一体なんだったの？？？）
キュイとドドリアの件は、完全に戦意喪失して逃げ腰のところに追い討ちくらったので
一時的に防御力が低下してるだけで、別に打たれ弱いわけではない。
一時的に防御力が低下してるだけで、別に打たれ弱いわけではない。
にしてもキュイはひどすぎるだろー
サイバイマンと同じ扱いだぞ。
サイバイマンと同じ扱いだぞ。
37 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 20:57:27 ID:LuBP0jdK
↑死ねっ
38 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 21:02:38 ID:Rvlmn548
あげ(@ﾟ▽ﾟ@)
要は仮に24000の悟空がドドリアとキュイと戦ったとしても24000のベジータと同じ結果になるとは限らないという意味だろ
悟空はベジータみたいな戦い方はしないし無闇に相手の命までは奪わないからな
悟空はベジータみたいな戦い方はしないし無闇に相手の命までは奪わないからな
キュイはギャリック砲に匹敵する気功波を持ってないと、4倍界王拳かめはめ波で消滅しそう
それに耐えても元気玉で死ぬだろうな
それに耐えても元気玉で死ぬだろうな
3倍界王拳のラッシュの時点で大ダメージなんじゃね
そう考えると、ベジータが18000の割には異常にタフなのか、
「常に最前線で戦ってきた。ぬくぬく組とは違う」と言ってたので
18000は古い情報で、地球襲来時には20000くらいあった可能性もある。
そう考えると、ベジータが18000の割には異常にタフなのか、
「常に最前線で戦ってきた。ぬくぬく組とは違う」と言ってたので
18000は古い情報で、地球襲来時には20000くらいあった可能性もある。
>>42
たぶん4倍どころか3倍にビビッてボコられてKOされるんじゃね？
たぶん4倍どころか3倍にビビッてボコられてKOされるんじゃね？
ぶっちゃけナッパの戦闘力は１２０００
しかもキュイは変身できないからベジータが地球にくるよりは楽に勝てる。
ドドリアは少し厳しいが変身が無い分やっぱりましかも？
ドドリアは少し厳しいが変身が無い分やっぱりましかも？
ドドリアがやってくる
↓
自分でやりたがるからナッパにやらせない
↓
全員脂肪地球めちゃくちゃ
↓
俺は怒ったぞー、ドドリアーっ!!
↓
自分でやりたがるからナッパにやらせない
↓
全員脂肪地球めちゃくちゃ
↓
俺は怒ったぞー、ドドリアーっ!!
>>48
ナメック星でも最初はアプール達一般兵にやらせていたからナッパが先発だろう。
ナメック星でも最初はアプール達一般兵にやらせていたからナッパが先発だろう。
>>32
>普通に解釈すればラディッツの戦闘力は１２００
戦闘力1200の栽培マンはパワー「だけ」ならラディッツに匹敵するわけだから
パワー以外のスピード、戦闘技術等はラディッツの方が上なはず
重い胴着を脱いでスピードアップした悟空の戦闘力が上昇してるので
栽培マンと同じパワーをもって、
おそらくスピード等は栽培マン以上のラディッツの戦闘力は1200より上でないとおかしいと思う
>普通に解釈すればラディッツの戦闘力は１２００
戦闘力1200の栽培マンはパワー「だけ」ならラディッツに匹敵するわけだから
パワー以外のスピード、戦闘技術等はラディッツの方が上なはず
重い胴着を脱いでスピードアップした悟空の戦闘力が上昇してるので
栽培マンと同じパワーをもって、
おそらくスピード等は栽培マン以上のラディッツの戦闘力は1200より上でないとおかしいと思う
スカウター通信でナッパたちはピッコロと悟飯の1300という数値を知っている。
にもかかわらずラディッツの敗因を
「スカウターの数値に油断して負けたようなもの」としている。
つまりラディッツは1300程度の敵に負けないだけの戦闘力を持ってたと解釈できる。
よってラディッツは1400〜1600程度だったとしてもおかしくないと思う。
にもかかわらずラディッツの敗因を
「スカウターの数値に油断して負けたようなもの」としている。
つまりラディッツは1300程度の敵に負けないだけの戦闘力を持ってたと解釈できる。
よってラディッツは1400〜1600程度だったとしてもおかしくないと思う。
53 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 03:00:12 ID:Bz/haQiQ
ラディッツ1500
ナッパ4500
これでＯＫ
ナッパ4500
これでＯＫ
>>50
器理論とか言ってんのはハゲの妄想だから気にするな
器理論とか言ってんのはハゲの妄想だから気にするな
チビトランクスの強さどのくらいだと思う？
セル第二携帯と16号の間ぐらいと考えてたけど、最初の頃は通常状態だと体重軽いにも関わらず150倍の重力にハァハァいってたから対フリーザ悟空よりも大分弱かったんじゃねーかと思った
武道会前の修行によって短期間で17号と16号の間ぐらい
精神と時の部屋使用で第二セルぐらいか？
セル第二携帯と16号の間ぐらいと考えてたけど、最初の頃は通常状態だと体重軽いにも関わらず150倍の重力にハァハァいってたから対フリーザ悟空よりも大分弱かったんじゃねーかと思った
武道会前の修行によって短期間で17号と16号の間ぐらい
精神と時の部屋使用で第二セルぐらいか？
ラディッツが1500もあったら、1300ちょいの攻撃一発で貫かれるのが決定的におかしいじゃないか
それに油断して負けたようなものって会話も、油断したのは低い400の数字の方になんだから、最大値では負けてても普通に成り立つ
最大値に対して油断してたのならスカウターではなく個人の判断の問題でしかなく、ナッパらがスカウターを外す事につながらない
それに油断して負けたようなものって会話も、油断したのは低い400の数字の方になんだから、最大値では負けてても普通に成り立つ
最大値に対して油断してたのならスカウターではなく個人の判断の問題でしかなく、ナッパらがスカウターを外す事につながらない
>>56
プイプイが自分より圧倒的に強いベジータに重力10倍で勝つ気でいたから強さじゃなくて慣れの問題かと
チビ達の戦闘力が100000そこそこならいくらなんでも投げた石ぐらいで超悟飯がビビったりしない
プイプイが自分より圧倒的に強いベジータに重力10倍で勝つ気でいたから強さじゃなくて慣れの問題かと
チビ達の戦闘力が100000そこそこならいくらなんでも投げた石ぐらいで超悟飯がビビったりしない
>>7
初期フリーザが、恐ろしさをおもいださせてやるぞって気合入れてる時に
ピッコロがでかい気がさらにバカでかくなったって言ってるよね？
このときのベジータはピッコロと同じように気の上昇を感じてるはずなのに、
第二フリーザがやったのを見てはじめて、戦闘力のコントロールが出来るとはって不思議じゃない？
気の上昇と戦闘力の上昇は別物なのかも知れないけど、
ベジータはスカウター無しで、気の上昇じゃなく戦闘力の上昇が読めるってこと？
初期フリーザが、恐ろしさをおもいださせてやるぞって気合入れてる時に
ピッコロがでかい気がさらにバカでかくなったって言ってるよね？
このときのベジータはピッコロと同じように気の上昇を感じてるはずなのに、
第二フリーザがやったのを見てはじめて、戦闘力のコントロールが出来るとはって不思議じゃない？
気の上昇と戦闘力の上昇は別物なのかも知れないけど、
ベジータはスカウター無しで、気の上昇じゃなく戦闘力の上昇が読めるってこと？
>>44
それは界王拳が純粋に倍数通りに本人の
戦闘力を倍化するかどうかに関わる。
また使用中の肉体的負担でどの程度の勢いで戦闘力が落ちるのか。
8000の悟空が3倍で24000だが、使用の負担で7000の力しか出せないなら、21000にしか出来ない。
実際は2.6倍程度で、戦闘力が上がり倍数を上げるほど
肉体的負担は増えて、効率は悪くなる。
ベジータがタフというより、界王拳に頼らざるを得ない悟空の力が
戦闘中に急激に落ちていったんじゃないかな。
それは界王拳が純粋に倍数通りに本人の
戦闘力を倍化するかどうかに関わる。
また使用中の肉体的負担でどの程度の勢いで戦闘力が落ちるのか。
8000の悟空が3倍で24000だが、使用の負担で7000の力しか出せないなら、21000にしか出来ない。
実際は2.6倍程度で、戦闘力が上がり倍数を上げるほど
肉体的負担は増えて、効率は悪くなる。
ベジータがタフというより、界王拳に頼らざるを得ない悟空の力が
戦闘中に急激に落ちていったんじゃないかな。
界王拳って3倍だったら戦闘力3倍になると考えていいんだよね多分
そこらへん原作じゃ語られてないのがなんとも
そこらへん原作じゃ語られてないのがなんとも
>>60
だから、ナッパもベジータも戦闘力のコントロールは出来ないけど、
気を溜めてる時に「なんて気だ」みたいな感じで、ピッコロも悟空も驚いてるでしょ。アレと同じ。
初期フリーザもコントロールが出来るのなら、ベジータが「グゴゴゴゴ・・・」を見た時点で、ここで
「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」って言うでしょ。
ベジータが最初に言ってるのは、変身した後の気の溜めを見た時なんだから、コントロール出来るのは第2形態から。
＞＞ベジータはスカウター無しで、気の上昇じゃなく戦闘力の上昇が読めるってこと？
だろうね。スカウターなしでもクリリンたちの気を感じ取ってたから。（地球で学んだ、と言ってる）
だから、ナッパもベジータも戦闘力のコントロールは出来ないけど、
気を溜めてる時に「なんて気だ」みたいな感じで、ピッコロも悟空も驚いてるでしょ。アレと同じ。
初期フリーザもコントロールが出来るのなら、ベジータが「グゴゴゴゴ・・・」を見た時点で、ここで
「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」って言うでしょ。
ベジータが最初に言ってるのは、変身した後の気の溜めを見た時なんだから、コントロール出来るのは第2形態から。
＞＞ベジータはスカウター無しで、気の上昇じゃなく戦闘力の上昇が読めるってこと？
だろうね。スカウターなしでもクリリンたちの気を感じ取ってたから。（地球で学んだ、と言ってる）
>>50
>>55
つ 原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
>>55
つ 原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
>>60
初期フリーザがやったのは、ナッパや初期ベジと同じで
53万と言う内に篭ってた戦闘力を外に放出したので、コントロールとは違うと思う。
悟空たちは、相手の気を漠然と「デカい気だ」ってのは分かるけど、内に篭ってる分までは全て分からない。
だから、コントロール出来ないヤツが気を溜めた場合、内に篭ってた気が外部に放出されるので
「これほどとは・・・」とか「なんて馬鹿デカい気だ・・・」とか驚き、ここで相手の真の気が分かる。
初期フリーザがやったのは、ナッパや初期ベジと同じで
53万と言う内に篭ってた戦闘力を外に放出したので、コントロールとは違うと思う。
悟空たちは、相手の気を漠然と「デカい気だ」ってのは分かるけど、内に篭ってる分までは全て分からない。
だから、コントロール出来ないヤツが気を溜めた場合、内に篭ってた気が外部に放出されるので
「これほどとは・・・」とか「なんて馬鹿デカい気だ・・・」とか驚き、ここで相手の真の気が分かる。
若者は３０００だ
ナッパは４０００だ
戦闘力差がそんだけあるなら数的優位なんて無に等しい
ＤＢはそういう世界なはずだろ
ＤＢはそういう世界なはずだろ
>>64
>>66
器理論だと
第一フリーザのグゴゴゴ･･･＝容器はそのまま内容物の量が増大
第二フリーザのグゴゴゴ･･･＝容器のサイズも内容物の量も増大
になるのね。
スカウター抜きで容器の大きさ（戦闘力）を読めるのは、
地球戦まではスカウターを利用しながら戦ってきた、ベジータならではの技術なんだろうね。
>>66
器理論だと
第一フリーザのグゴゴゴ･･･＝容器はそのまま内容物の量が増大
第二フリーザのグゴゴゴ･･･＝容器のサイズも内容物の量も増大
になるのね。
スカウター抜きで容器の大きさ（戦闘力）を読めるのは、
地球戦まではスカウターを利用しながら戦ってきた、ベジータならではの技術なんだろうね。
>>71
いや、この時点で若者達が3000もあるとは知らなかったでしょ。
1000程度が3人と思ってたから、兵士達がデフォで1000ちょい超えくらいあるから余裕で勝てると思ったのか、
兵士達は平均で700〜1000くらいだが、戦闘力も僅差だし数の優位で勝てると思ったかのどちらか。
いや、この時点で若者達が3000もあるとは知らなかったでしょ。
1000程度が3人と思ってたから、兵士達がデフォで1000ちょい超えくらいあるから余裕で勝てると思ったのか、
兵士達は平均で700〜1000くらいだが、戦闘力も僅差だし数の優位で勝てると思ったかのどちらか。
兵士達にも個人差はありそうなので、
1000程度で・・・と言ったヤツが特に強くて1200〜1500（あと数人いてもいいけど）、
エネルギーガンの補助機械をつけてるやつらは、700〜900とかかな。
1000程度で・・・と言ったヤツが特に強くて1200〜1500（あと数人いてもいいけど）、
エネルギーガンの補助機械をつけてるやつらは、700〜900とかかな。
公式つっても、鳥山が例えば「1億2000万」とか決めたわけじゃないんでしょ
製作担当に「これでどうですか？」とか聞かれて「あぁそうですね」くらいの
ほぼ関心がない同意に過ぎない気がする
製作担当に「これでどうですか？」とか聞かれて「あぁそうですね」くらいの
ほぼ関心がない同意に過ぎない気がする
桃白白を忘れてたくらいだからな
「監修」つっても、映画の「製作総指揮（監督ではない）」くらいの居るだけ役職みたいな感じじゃないの？
フリーザ
第一形態 0.53キリ
第二形態 1キリ以上は確実
最終形態 フルパワーで120キリ
第一形態 0.53キリ
第二形態 1キリ以上は確実
最終形態 フルパワーで120キリ
その理屈なら
ヤコン戦の悟空は戦闘力３０億、ヤコンは戦闘力８億になるぜ
１キリ＝戦闘力１００万か
ヤコン戦の悟空は戦闘力３０億、ヤコンは戦闘力８億になるぜ
１キリ＝戦闘力１００万か
>>80
ものすごいデフレだな
ものすごいデフレだな
釣りだろ
ナノキリたったの5000000か、ゴミめ！
ナノキリにしたら1000000000000以上は確実かな
ナノキリにしたら1000000000000以上は確実かな
1500のラディッツが「まともにくらったらアウト」と言った光殺砲が1330
1500は1330の約1.13倍
この計算式に、
8000以上の悟空が「まともにくらったらヤバかった」と言ったカパッを当てはめてみると
7200×1.13＝8136（丁度8000以上くらい）
おお、ナッパは7200で良くないか
1500は1330の約1.13倍
この計算式に、
8000以上の悟空が「まともにくらったらヤバかった」と言ったカパッを当てはめてみると
7200×1.13＝8136（丁度8000以上くらい）
おお、ナッパは7200で良くないか
お前が1番ウザイ
ナッパ厨はナッパ菜園のスレでねちねち語りあっとけやボケ
失せろや、ハゲっ
失せろや、ハゲっ
>>90
チミ1人の好みの議題に合わせて議論がなされるとでも？
チミ1人の好みの議題に合わせて議論がなされるとでも？
ベジータ 18000（大）
ナッパ 6500（中）
ラディッツ 1500（小）
ちょっど、大中小でこんくらいが良い感じだろ。
ナッパ 6500（中）
ラディッツ 1500（小）
ちょっど、大中小でこんくらいが良い感じだろ。
意味がわからん
ギニュー時悟空９万（界王拳2倍）
最終形態フリーザフルパワー300万
フリーザ時悟空12万
超サイヤ人化で通常の25倍
これでいいな
最終形態フリーザフルパワー300万
フリーザ時悟空12万
超サイヤ人化で通常の25倍
これでいいな
ベジータ 0.018キリ
ナッパ 0.004キリ
ラディッツ 0.0015キリ
ナッパ 0.004キリ
ラディッツ 0.0015キリ
ラディッツって１５００なの？
個人的にだけど、
１２００のサイバイマンがパワーならラディッツに匹敵するんだから、
１３５０くらいかと思っていたんだが。
１２００のサイバイマンがパワーならラディッツに匹敵するんだから、
１３５０くらいかと思っていたんだが。
逆に言えばパワーしか匹敵しないということ
戦闘力自体が近いならナッパも「パワー」じゃなくて「戦闘力」と言っただろう
戦闘力自体が近いならナッパも「パワー」じゃなくて「戦闘力」と言っただろう
>>96
1307や1330に驚きはしても「俺の戦闘力を超えやがった」とは言ってないし、
1330の光殺砲に関しては「もう1回やってみろ」と挑発する余裕もある。
ナッパやベジータ談も
「1000ちょっとのヤツラにやられるなんて情けない」
「ラディッツはスカウターに頼って油断してやられたようなもんだからな」
とか言ってるし、ラディッツは普通なら1000ちょっとの相手にも負けないと思われる。
とすると、1400〜1500あたりが無難と思われる。
悟飯の頭突きで大ダメージに関しては、>>30>>31に個人的に同意する。
1307や1330に驚きはしても「俺の戦闘力を超えやがった」とは言ってないし、
1330の光殺砲に関しては「もう1回やってみろ」と挑発する余裕もある。
ナッパやベジータ談も
「1000ちょっとのヤツラにやられるなんて情けない」
「ラディッツはスカウターに頼って油断してやられたようなもんだからな」
とか言ってるし、ラディッツは普通なら1000ちょっとの相手にも負けないと思われる。
とすると、1400〜1500あたりが無難と思われる。
悟飯の頭突きで大ダメージに関しては、>>30>>31に個人的に同意する。
>>99
気＋パワー＋スピード＋タフネス＋その他もろもろ＝戦闘力
気＋パワー＋スピード＋タフネス＋その他もろもろ＝戦闘力
ナッパ厨てきとー
都合の悪いことてきとー
都合の悪いことてきとー
1300以上に驚いたのはみくびってた相手がいきなり
自分に近い戦闘力になったからと解釈することもできるが
汗だらだらでびびりまくってたし1500じゃ少々多い気がするな。
1330をギリギリでかわしたので1350ぐらいが妥当ではないか？
自分に近い戦闘力になったからと解釈することもできるが
汗だらだらでびびりまくってたし1500じゃ少々多い気がするな。
1330をギリギリでかわしたので1350ぐらいが妥当ではないか？
戦闘力が拮抗してる、リクーム・ジース・バータも、
バータだけスピードが特別に早いらしいので、
＞＞べジータがキュイに『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
まぁ↑が基本なんだろうけど、スカウターにはスピード分の＋は計算されない（出来ない）と言う事なんだろうか。
バータだけスピードが特別に早いらしいので、
＞＞べジータがキュイに『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
まぁ↑が基本なんだろうけど、スカウターにはスピード分の＋は計算されない（出来ない）と言う事なんだろうか。
まああってるな
頭悪い子か
＞べジータがキュイに『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
戦闘力≒気
バータの場合
スピード＝戦闘力×５
パワー＝戦闘力×２
リクームの場合
スピード＝戦闘力×１
パワー＝戦闘力×４
のような感じで、戦闘力が増えれば当然各ステータスは上がるが、
戦士の特徴に応じて上がり方に差があるってこったろ。
バータの場合
スピード＝戦闘力×５
パワー＝戦闘力×２
リクームの場合
スピード＝戦闘力×１
パワー＝戦闘力×４
のような感じで、戦闘力が増えれば当然各ステータスは上がるが、
戦士の特徴に応じて上がり方に差があるってこったろ。
数字がおかしくなったので修正スマソ
戦闘力≒気
バータの場合
スピード＝戦闘力×５
パワー＝戦闘力×２
リクームの場合
スピード＝戦闘力×３
パワー＝戦闘力×４
のような感じで、戦闘力が増えれば当然各ステータスは上がるが、
戦士の特徴に応じて上がり方に差があるってこったろ。
戦闘力≒気
バータの場合
スピード＝戦闘力×５
パワー＝戦闘力×２
リクームの場合
スピード＝戦闘力×３
パワー＝戦闘力×４
のような感じで、戦闘力が増えれば当然各ステータスは上がるが、
戦士の特徴に応じて上がり方に差があるってこったろ。
バータは少なくとも120000のギニューより速いんだろ？
スピードだけなら上だけど戦闘力が2倍以上差があるってのは
スピードは戦闘力と直接は関係ない、もしくはスピードの影響が少ないのではないかという気がするな。
ベジータが言ったのはバランス悪いパワーアップしない限りはスピードも上がるということだろう。
実際ムキムキトランクスは気はすごいけどスピードが最悪だった。
まあ気と戦闘力が＝ではないという可能性もあるが。
スピードだけなら上だけど戦闘力が2倍以上差があるってのは
スピードは戦闘力と直接は関係ない、もしくはスピードの影響が少ないのではないかという気がするな。
ベジータが言ったのはバランス悪いパワーアップしない限りはスピードも上がるということだろう。
実際ムキムキトランクスは気はすごいけどスピードが最悪だった。
まあ気と戦闘力が＝ではないという可能性もあるが。
いやいやバータを倒した悟空が60000と推測されてるので倍以上差があるよ。
まあとりあえずギニューがかなりのパワー重視型だとすると
>>114を参考にしてさらにタフネスを加えて
バータ
パワー2 スピード5 タフネス2 合計9
ギニュー
パワー10 スピード4 タフネス10 合計24
こんな感じ？
まあとりあえずギニューがかなりのパワー重視型だとすると
>>114を参考にしてさらにタフネスを加えて
バータ
パワー2 スピード5 タフネス2 合計9
ギニュー
パワー10 スピード4 タフネス10 合計24
こんな感じ？
>>117
係数の意味を理解してないな。
合計の値は同じでないと、計算式がおかしくなるぞ。
バータ
パワー2 スピード6 タフネス2 合計10
ギニュー
パワー4 スピード２ タフネス４ 合計10
これにそれぞれの戦闘力を掛け合わせて1000で割ると
バータ 戦闘力推定42000
パワー80 スピード252 タフネス80
ギニュー 戦闘力120000
パワー480 スピード240 タフネス480
かろうじてバータがギニューのスピードを上回ることになる。
係数の意味を理解してないな。
合計の値は同じでないと、計算式がおかしくなるぞ。
バータ
パワー2 スピード6 タフネス2 合計10
ギニュー
パワー4 スピード２ タフネス４ 合計10
これにそれぞれの戦闘力を掛け合わせて1000で割ると
バータ 戦闘力推定42000
パワー80 スピード252 タフネス80
ギニュー 戦闘力120000
パワー480 スピード240 タフネス480
かろうじてバータがギニューのスピードを上回ることになる。
スピードを戦闘力に入れるのはちょっと違う気がするな
わざわざベジータがキュイに説明してるって事は、スピードは戦闘力に含まれていないと言う事だろう
作中描写みてもスピードと戦闘力が比例してない描写は結構あるからな
わざわざベジータがキュイに説明してるって事は、スピードは戦闘力に含まれていないと言う事だろう
作中描写みてもスピードと戦闘力が比例してない描写は結構あるからな
>>121
どうして？
＞戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
あきらかに、関係する言い方だろ。
＞作中描写みてもスピードと戦闘力が比例してない描写は結構あるからな
だから係数でしょ。
というか、「各要素を総合して、戦闘力」ではなくて、
「戦闘力（気）を各要素に分配」じゃないの？
どうして？
＞戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
あきらかに、関係する言い方だろ。
＞作中描写みてもスピードと戦闘力が比例してない描写は結構あるからな
だから係数でしょ。
というか、「各要素を総合して、戦闘力」ではなくて、
「戦闘力（気）を各要素に分配」じゃないの？
戦闘力って単純に攻撃力なんじゃないの
戦いにおいてスピードは重要
１５巻の天津飯も悟空に言っていた
戦闘力にスピードは含まれる
１５巻の天津飯も悟空に言っていた
戦闘力にスピードは含まれる
>>123
防御力も入ります
防御力も入ります
極端なことを言えば、スピード係数０のやつがいれば、
戦闘力がどんだけ増えても、スピードは変わらないことになる。
ベジータ、悟空などバランス型のやつにとっては
「戦闘力が上がるということはスピードが上がるということ」になるが、
スピード係数の低いと思われる、リクーム、ナッパなどは
戦闘力が大幅に増えても、スピードは微増にとどまるだろう。
戦闘力がどんだけ増えても、スピードは変わらないことになる。
ベジータ、悟空などバランス型のやつにとっては
「戦闘力が上がるということはスピードが上がるということ」になるが、
スピード係数の低いと思われる、リクーム、ナッパなどは
戦闘力が大幅に増えても、スピードは微増にとどまるだろう。
>>125
入らないよ。
戦闘力＝気。
まあ、たいていの戦士にとって、気が強くなれば防御力も上がるけど。
格闘戦ではスピード、パワーなど戦士固有の要素がかかわってくるから
単純な格闘描写だけでは戦闘力＝気の大小は考察しにくいが、
ギャリック砲VSかめはめ波などの気功波対決だと、純粋に気=戦闘力の対決なので
戦闘力考察の中では一番の論拠になる。
入らないよ。
戦闘力＝気。
まあ、たいていの戦士にとって、気が強くなれば防御力も上がるけど。
格闘戦ではスピード、パワーなど戦士固有の要素がかかわってくるから
単純な格闘描写だけでは戦闘力＝気の大小は考察しにくいが、
ギャリック砲VSかめはめ波などの気功波対決だと、純粋に気=戦闘力の対決なので
戦闘力考察の中では一番の論拠になる。
逆にスピードと戦闘力で関係ありそうな発言ってベジータのそれだけなんだよな…
それ以外の描写みると明らかに
戦闘力≠スピードだからな
それ以外の描写みると明らかに
戦闘力≠スピードだからな
なんだよ、ナッパ厨はめちゃくちゃいい加減なことを今まで正論ぶって言ってたんじゃないかｗｗ
>>118
係数で表してるなんて一言も言ってないし。
係数で表してるなんて一言も言ってないし。
まあ原作ちゃんと読めばわかるけど気や戦闘力だけじゃ相手のスピードまで分かってないから気や戦闘力にスピードは含まれていない
ピッコロがエクレアフリーザに『パワーがてめえならスピードはオレだ』とか言ったり悟飯がデブウから逃げる時に『スピードには自信がある』等々…相手の気は分かっているのに明らかにスピードが分かっていない描写がかなりある
まあムキンクスの失敗見れば一番分かりやすいとは思うが
ピッコロがエクレアフリーザに『パワーがてめえならスピードはオレだ』とか言ったり悟飯がデブウから逃げる時に『スピードには自信がある』等々…相手の気は分かっているのに明らかにスピードが分かっていない描写がかなりある
まあムキンクスの失敗見れば一番分かりやすいとは思うが
はぁ？それが何で含まれてない証明になんだよ
>>134
はぁ？お前何言ってんの？ｗ
フィジカルな面もメンタルな面も鍛えられてこそ強化なんだろ？
スピードやパワーに特化することに意味がねえってのがトランクスの失敗だったんだろ、
戦闘力はトータル的なものの数値ってのが一番理解に得るもんだろバカ
言い負かされてくるってんじゃねーよボケｗｗｗｗ
はぁ？お前何言ってんの？ｗ
フィジカルな面もメンタルな面も鍛えられてこそ強化なんだろ？
スピードやパワーに特化することに意味がねえってのがトランクスの失敗だったんだろ、
戦闘力はトータル的なものの数値ってのが一番理解に得るもんだろバカ
言い負かされてくるってんじゃねーよボケｗｗｗｗ
>>132
係数理論でほぼすべて説明できるとは思うが、
作中でスピードは、特に戦闘力と関係が薄そうな発言が多いよな。（キュイ戦は例外として）
DB世界で、特にスピードだけは特別な扱いを受けているのかもしれんな。
係数理論でほぼすべて説明できるとは思うが、
作中でスピードは、特に戦闘力と関係が薄そうな発言が多いよな。（キュイ戦は例外として）
DB世界で、特にスピードだけは特別な扱いを受けているのかもしれんな。
ムキンクスとスーパーベジータって
気はムキンクス＞スーパーベジータで戦闘力はスーパーベジータ＞ムキンクスだろ
戦闘で強い方が戦闘力では上だよな
気はムキンクス＞スーパーベジータで戦闘力はスーパーベジータ＞ムキンクスだろ
戦闘で強い方が戦闘力では上だよな
・ベジータ「戦闘力が上がったとはスピードも上がったという事だ」（これが基本）
・スカウターにスピード値はほとんど反映されない
この２つを別物と理解出来ればOK。
後者は、ジースやバータたちが「悟空が5000の割にはスピードはバータ以上」
と思い込んでる事からも間違いない。
・スカウターにスピード値はほとんど反映されない
この２つを別物と理解出来ればOK。
後者は、ジースやバータたちが「悟空が5000の割にはスピードはバータ以上」
と思い込んでる事からも間違いない。
>>135
落ち着けよ。
スピードを含めるとセルに全く歯がたたないムキムキトランクスが
気でセルよりすごいと勘違いされたから
気や戦闘力にスピードは直接関係ないという話をしてるんだよ。
問題は気と戦闘力が同一のものであるかだな。
落ち着けよ。
スピードを含めるとセルに全く歯がたたないムキムキトランクスが
気でセルよりすごいと勘違いされたから
気や戦闘力にスピードは直接関係ないという話をしてるんだよ。
問題は気と戦闘力が同一のものであるかだな。
>>フィジカルな面もメンタルな面も鍛えられてこそ強化なんだろ？
爆笑させてもらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンタル面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーザは精神が未熟（ガキ）で性格も最悪だが、メチャクチャ強いけど？
ブウも破壊衝動だけでメンタル未熟の極みさが、最強クラスだけど？
あれか？「俺はやる！」とか強い決意でもあったら、そんなメンタル面もスカウターが拾って＋にするんすかｗｗｗｗｗ
爆笑させてもらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンタル面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーザは精神が未熟（ガキ）で性格も最悪だが、メチャクチャ強いけど？
ブウも破壊衝動だけでメンタル未熟の極みさが、最強クラスだけど？
あれか？「俺はやる！」とか強い決意でもあったら、そんなメンタル面もスカウターが拾って＋にするんすかｗｗｗｗｗ
144 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 21:09:38 ID:WqVhigMi
恐竜
>>144
誤爆でした
誤爆でした
>>142
バカがつまらん煽り入れてくるからだよ
気ってのに含まれているものが具体性ないから難しいわ
俺はベジータやナッパらは当初、潜在的な自分の力を引き出すことが出来なかった(知らなかった)と思っているが、それが気だと思う…
簡潔に肉体と精神の融合した力
だけどそれでは想像の部分が強すぎるので
単純に気ってのはスタミナとかになるのかい？
エネ弾何発分だとかも含めて・・
とにかく同一って説明には気の性質・概念がはっきりしないと言えねえわ
バカがつまらん煽り入れてくるからだよ
気ってのに含まれているものが具体性ないから難しいわ
俺はベジータやナッパらは当初、潜在的な自分の力を引き出すことが出来なかった(知らなかった)と思っているが、それが気だと思う…
簡潔に肉体と精神の融合した力
だけどそれでは想像の部分が強すぎるので
単純に気ってのはスタミナとかになるのかい？
エネ弾何発分だとかも含めて・・
とにかく同一って説明には気の性質・概念がはっきりしないと言えねえわ
気で飛ぶんだから、気が増えるってのはエンジンの出力が増えるのと同じ事で、飛行スピードは速くなる。それだけの事じゃないか。
ちなみに気＝戦闘力
ちなみに気＝戦闘力
よっ、ふしあなっ
ベジータ「頭を冷やせキサマら！！冷静になれば捉えられんような議論ではないだろう！！落ち着くんだ！！」
「俺は今遊ぶぜ、ベジータ」
普通は戦闘力とスピードは比例するけど異なるキャラもいるってことだ
【ナッパ】
・攻撃力＝戦闘力相応
・防御力＝異常なタフさ
・スピード＝遅い
【パワートランクス＆セル】
・攻撃力＝物凄く高い
・防御力＝普通。体力の消耗が激しい
・スピード＝遅い
【普通のキャラ】
・攻撃力＝普通
・防御力＝普通
・スピード＝戦闘力相応
【ナッパ】
・攻撃力＝戦闘力相応
・防御力＝異常なタフさ
・スピード＝遅い
【パワートランクス＆セル】
・攻撃力＝物凄く高い
・防御力＝普通。体力の消耗が激しい
・スピード＝遅い
【普通のキャラ】
・攻撃力＝普通
・防御力＝普通
・スピード＝戦闘力相応
痛いにわかＤＢオタのフリした某消君頑張ってね！
ナッパは戦闘力はコントロールできないが、数値で分かりやすく言うと
遊び時＝４０００（手加減）
頭に血が上ってる時（本気は本気だが、周囲が見えずに実質何割かダウン）＝5000
冷静時（本領発揮）＝６０００（これが真の戦闘力）
これでよくね
遊び時＝４０００（手加減）
頭に血が上ってる時（本気は本気だが、周囲が見えずに実質何割かダウン）＝5000
冷静時（本領発揮）＝６０００（これが真の戦闘力）
これでよくね
ダメだな
まあ所詮2chなんて便所の落書きなんだから
好きなように妄想して好きなように甲乙つければいいんでない
好きなように妄想して好きなように甲乙つければいいんでない
>>149
それで良いのなら別に構わねえけど
気の説明にはなってないな・・
排気量が変わらなきゃ出力は変わんねえ、エンジンなら同じ排気量で出力を上げるなら回転数を上げなきゃダメだ
じゃあ回転数を上げるものは何？ってなる
怒りが気かい？
それで良いのなら別に構わねえけど
気の説明にはなってないな・・
排気量が変わらなきゃ出力は変わんねえ、エンジンなら同じ排気量で出力を上げるなら回転数を上げなきゃダメだ
じゃあ回転数を上げるものは何？ってなる
怒りが気かい？
悟空「おんめぇタフだなぁ〜！」
ナッパ「つけてて良かったプロテクター！( ^ー')b」
ナッパ「つけてて良かったプロテクター！( ^ー')b」
>>162
>>じゃあ回転数を上げるものは何？ってなる
戦闘力がコントロール出来ない、惑星戦士の事だよな？
現実の人間に近いんじゃないかな。空手の息吹みたいに、気合い入れたら
内面に篭ってた気が外部に放出され、体を駆け巡って
実質フルパワーになるみたいな。
戦闘力がコントロール出来ないヤツは、全力になったり強力エネ弾を撃つ時は
内面に篭ってる気を練りだす必要があるので、
そこは地球人らと同じように「はぁぁぁ」と気を溜める動作がいるんだと思う
>>じゃあ回転数を上げるものは何？ってなる
戦闘力がコントロール出来ない、惑星戦士の事だよな？
現実の人間に近いんじゃないかな。空手の息吹みたいに、気合い入れたら
内面に篭ってた気が外部に放出され、体を駆け巡って
実質フルパワーになるみたいな。
戦闘力がコントロール出来ないヤツは、全力になったり強力エネ弾を撃つ時は
内面に篭ってる気を練りだす必要があるので、
そこは地球人らと同じように「はぁぁぁ」と気を溜める動作がいるんだと思う
おお>>164、やるじゃん
だったらナッパの戦闘力は４０００だよな
だったらナッパの戦闘力は４０００だよな
バータの速さって生来と惑星の環境だろ。
悟空の速さやべジータの言うのは、甲羅背負いから重力トレーニングで身に付く
強靱な足腰から出るバネとスピード。
昔、かめはめ波撃つ度に悟空はお腹すかせていたが
かなり急激なカロリー消費が起こるんだよな？
おそらく気ってのは少なからず筋肉が放出する熱量と関わっている。
強靱な肉体からは多量の気=熱が放出され
それはスカウターには数値として検出。
多量の気を必要とする舞空術で高速移動するにはより多量の気と
スマートで空気抵抗の少ない体が必要なんだろ。
つまり肉体のスキャンから読みとれる数値が戦闘力であり
地上でも空中でも戦闘力と速度は相関するという仮説。
悟空の速さやべジータの言うのは、甲羅背負いから重力トレーニングで身に付く
強靱な足腰から出るバネとスピード。
昔、かめはめ波撃つ度に悟空はお腹すかせていたが
かなり急激なカロリー消費が起こるんだよな？
おそらく気ってのは少なからず筋肉が放出する熱量と関わっている。
強靱な肉体からは多量の気=熱が放出され
それはスカウターには数値として検出。
多量の気を必要とする舞空術で高速移動するにはより多量の気と
スマートで空気抵抗の少ない体が必要なんだろ。
つまり肉体のスキャンから読みとれる数値が戦闘力であり
地上でも空中でも戦闘力と速度は相関するという仮説。
簡単に言えば
戦闘力がコントロール出来るヤツと出来ないヤツも、
フルパワーになるには気を溜める（or放出する）動作が必要となってくる（過程は違うが）
でよくね
戦闘力がコントロール出来るヤツと出来ないヤツも、
フルパワーになるには気を溜める（or放出する）動作が必要となってくる（過程は違うが）
でよくね
>>164
164は冗談のつもりで言ったのだろうが、
戦闘服が防御力を、戦闘力換算で＋５００〜４０００してくれるとすればどうだ？
物語後半では＋4000くらいでは優劣が変わらないものの、
ラディッツ〜ベジータあたりにはかなり考察に影響を及ぼすだろ。
御飯の怒りの一撃や、悟空の8000の打撃に耐えたナッパなど、
かなり説明のつく描写が出てくると思うのだが。
164は冗談のつもりで言ったのだろうが、
戦闘服が防御力を、戦闘力換算で＋５００〜４０００してくれるとすればどうだ？
物語後半では＋4000くらいでは優劣が変わらないものの、
ラディッツ〜ベジータあたりにはかなり考察に影響を及ぼすだろ。
御飯の怒りの一撃や、悟空の8000の打撃に耐えたナッパなど、
かなり説明のつく描写が出てくると思うのだが。
>>165
俺もそうだと思いたいが、そうなると当初のナッパやベジータに気の操作が出来なかったという難問にぶち当たるんだよ
気＝戦闘力ならね
ベジータやナッパは当初戦闘力が変化しないからだ。エネ弾だけ別かというとそうでもないみたいだし
俺もそうだと思いたいが、そうなると当初のナッパやベジータに気の操作が出来なかったという難問にぶち当たるんだよ
気＝戦闘力ならね
ベジータやナッパは当初戦闘力が変化しないからだ。エネ弾だけ別かというとそうでもないみたいだし
裸で8000以上の攻撃にピンピンしてたんだから
これはやっぱ6000はないと辻褄が合わんだろ
しかし、そのプロテクターの強度も微妙なんだよな
1307の頭突きでヒビ入ったかと思えば、24000の悟空のパンチを食らってもヒビも入らない
確かに原作で「超質のラバーコート」とか何とか言って、防御力に優れてるようだが
戦いを左右するほどには、あまり防御力は参考にならないと思う
悟空の界王からもらった胴着も「ちょっとした攻撃なら跳ね返すほど丈夫」らしいけど、描写はないしね。
これはやっぱ6000はないと辻褄が合わんだろ
しかし、そのプロテクターの強度も微妙なんだよな
1307の頭突きでヒビ入ったかと思えば、24000の悟空のパンチを食らってもヒビも入らない
確かに原作で「超質のラバーコート」とか何とか言って、防御力に優れてるようだが
戦いを左右するほどには、あまり防御力は参考にならないと思う
悟空の界王からもらった胴着も「ちょっとした攻撃なら跳ね返すほど丈夫」らしいけど、描写はないしね。
>>162
エンジンについて詳しくはないんだが、
回転数が気
排気量は気の使い方による
同じ人が撃つ気孔波でも技によって威力が変わるので
気＝総合的な体力（体力から生まれ、体力と同じくいろいろな要素に用いられ、影響する力）
エンジンについて詳しくはないんだが、
回転数が気
排気量は気の使い方による
同じ人が撃つ気孔波でも技によって威力が変わるので
気＝総合的な体力（体力から生まれ、体力と同じくいろいろな要素に用いられ、影響する力）
>>169
そだね
コントロール出来ない奴らのはただの準備運動
ピッコロは準備運動を見て動きのキレに驚いたような感じ
気の量でおおよその強さはわかっても、その力でどんな事が出来るのかは体験してみないとわからないわけだ
そだね
コントロール出来ない奴らのはただの準備運動
ピッコロは準備運動を見て動きのキレに驚いたような感じ
気の量でおおよその強さはわかっても、その力でどんな事が出来るのかは体験してみないとわからないわけだ
戦闘力＝気
あとは係数理論で説明できるんじゃないの？
ここまで異論がないっぽいけど。
あとは係数理論で説明できるんじゃないの？
ここまで異論がないっぽいけど。
184 ：sage：2009/05/10(日) 22:48:04 ID:0qNIXkLN
話ぶったぎって悪いけれど、これでどうだね？
フリーザ初期 ５３万
フリーザ第一 １５０万〜２００万（←気のコントロールして）
フリーザ第二 ３００万〜４５０万（←気のコントロールして）
フリーザ最終 ６００万〜３０００万（５０％）〜６０００万（１００％）
孫悟空 ２７０万→８１０万（３倍）→１８９０万（７倍）
→２７００万（１０倍）→５４００万（２０倍）
→６３００万（超サイヤ人）
フリーザ初期 ５３万
フリーザ第一 １５０万〜２００万（←気のコントロールして）
フリーザ第二 ３００万〜４５０万（←気のコントロールして）
フリーザ最終 ６００万〜３０００万（５０％）〜６０００万（１００％）
孫悟空 ２７０万→８１０万（３倍）→１８９０万（７倍）
→２７００万（１０倍）→５４００万（２０倍）
→６３００万（超サイヤ人）
>>180>>182
総合的な体力ってのも微妙で具体性がないけど、説明のしようがない部分は理解する。
以下は煽ってるものでもないのでよろしく
スカウターが感知する戦闘力
当初のベジータ・ナッパ
戦闘力ＭＡＸ１００％
それと闘った悟空
戦闘力ＭＡＸ１００％
この１００のリミッターを解除して練り出す力を気と言う潜在能力として、発揮（発動）するまで感知出来ない。
…これでおｋ？
分かりにくいが
それとも
スカウターが感知する戦闘力
当初のベジータ・ナッパ
戦闘力ＭＡＸ３０％
(潜在的な力を使えないため)
それと闘った悟空
戦闘力ＭＡＸ１００％
(肉体を限界まで活動させること方法を会得したため)
こっちかい？
総合的な体力ってのも微妙で具体性がないけど、説明のしようがない部分は理解する。
以下は煽ってるものでもないのでよろしく
スカウターが感知する戦闘力
当初のベジータ・ナッパ
戦闘力ＭＡＸ１００％
それと闘った悟空
戦闘力ＭＡＸ１００％
この１００のリミッターを解除して練り出す力を気と言う潜在能力として、発揮（発動）するまで感知出来ない。
…これでおｋ？
分かりにくいが
それとも
スカウターが感知する戦闘力
当初のベジータ・ナッパ
戦闘力ＭＡＸ３０％
(潜在的な力を使えないため)
それと闘った悟空
戦闘力ＭＡＸ１００％
(肉体を限界まで活動させること方法を会得したため)
こっちかい？
>>185
よくわからんけど・・・
・気は体力からくるもので、誰にでもある
・クリリンらは気をさらに増やせる
・どちらもスカウターやクリリンが感知できる
・ただし増える分は、実際に増えるまで感知できない
（後期のクリリンらはある程度読めるっぽい。でもこれは経験からくる予測かも？）
こんな感じだと思う
よくわからんけど・・・
・気は体力からくるもので、誰にでもある
・クリリンらは気をさらに増やせる
・どちらもスカウターやクリリンが感知できる
・ただし増える分は、実際に増えるまで感知できない
（後期のクリリンらはある程度読めるっぽい。でもこれは経験からくる予測かも？）
こんな感じだと思う
このスレでは妄想理論が語られており
その理論がさも全部正しいかのように言われております。
そしてその妄想理論にケチをつけると、初心者スレに行けなどと罵倒されます
このスレでは妄想理論＞＞＞＞鳥山明の設定
という構図が成り立っています 十分注意しましょう
その理論がさも全部正しいかのように言われております。
そしてその妄想理論にケチをつけると、初心者スレに行けなどと罵倒されます
このスレでは妄想理論＞＞＞＞鳥山明の設定
という構図が成り立っています 十分注意しましょう
あ、あとナッパらも学べば気を増やせる
>>186
わかりにくいと思う。答えてくれて感謝
俺自身も説明がつかないし出来ない部分でもある。
当初のベジータたちを
ＭＡＸ３０％で変化なし
悟空たちを
ＭＡＸ０〜約１００％なのかとも思う
まあ気にしないでくれ
>>182のものが具体的で良いと思う
わかりにくいと思う。答えてくれて感謝
俺自身も説明がつかないし出来ない部分でもある。
当初のベジータたちを
ＭＡＸ３０％で変化なし
悟空たちを
ＭＡＸ０〜約１００％なのかとも思う
まあ気にしないでくれ
>>182のものが具体的で良いと思う
>>183
> >>182
> あとは、スカウターで計る対象と初期地球人が感知する対象がやや異なる点も必要だな。
これはテンプレに加わった>3か>4の理論を適応すれば説明できるな。
個人的には分かりやすい>4の電圧理論を推すが、結局は同じことを言っている気がする。
> そもそも、戦闘力に「含まれる」と言う表現が違うと思う。
どういう意味？
> >>182
> あとは、スカウターで計る対象と初期地球人が感知する対象がやや異なる点も必要だな。
これはテンプレに加わった>3か>4の理論を適応すれば説明できるな。
個人的には分かりやすい>4の電圧理論を推すが、結局は同じことを言っている気がする。
> そもそも、戦闘力に「含まれる」と言う表現が違うと思う。
どういう意味？
>>192
含まれる、というと
腕力・スピード・タフネス・…という各要素を総合して、戦闘力というものが計算される
と言うイメージになるが、
戦闘力＝気を、腕力・スピード・タフネス…という各要素に配分して強化している
と言うイメージである、と言うこと。
含まれる、というと
腕力・スピード・タフネス・…という各要素を総合して、戦闘力というものが計算される
と言うイメージになるが、
戦闘力＝気を、腕力・スピード・タフネス…という各要素に配分して強化している
と言うイメージである、と言うこと。
個人的に>>4はちょっとな。
技の威力は気の密度×量というけど、他の腕力やスピードも、密度単体じゃなくて、密度×量に依存するはずだろ。
そうなると例えば、
密度 量 戦闘力
Ａ １００ １〜１０ １００ 惑星戦士タイプ・密度（戦闘力）固定
Ｂ ７５ １〜１５ ７５ 同じく、固定タイプ
のＡＢがいるとして、
戦闘力はＡ＞Ｂだけど、実際の強さはＢ＞Ａってことになる。
それに、地球人たちはべつに消費量の効率が優れている訳じゃないだろ。
技の威力は気の密度×量というけど、他の腕力やスピードも、密度単体じゃなくて、密度×量に依存するはずだろ。
そうなると例えば、
密度 量 戦闘力
Ａ １００ １〜１０ １００ 惑星戦士タイプ・密度（戦闘力）固定
Ｂ ７５ １〜１５ ７５ 同じく、固定タイプ
のＡＢがいるとして、
戦闘力はＡ＞Ｂだけど、実際の強さはＢ＞Ａってことになる。
それに、地球人たちはべつに消費量の効率が優れている訳じゃないだろ。
>>163
やっぱりお前がなんのこっちゃだわ。
何でいきなり２倍差とかの話が出てくるんだ。
誰も２倍差じゃなきゃ絶対駄目だなんて言ってないだろ。
いきなり話を飛躍させるな。
動きが見えたってのも遠目で確認できたってだけだしそれだけで
ナッパが悟空の動きについていけてるとはとても言えない。
やっぱりお前がなんのこっちゃだわ。
何でいきなり２倍差とかの話が出てくるんだ。
誰も２倍差じゃなきゃ絶対駄目だなんて言ってないだろ。
いきなり話を飛躍させるな。
動きが見えたってのも遠目で確認できたってだけだしそれだけで
ナッパが悟空の動きについていけてるとはとても言えない。
>>195
ついていけなきゃ遠目でも見えないんだよ
しかも後から追って追いついてるだろ
近づかれたとこで悟空がまた逃げればナッパは見失ってたと言ってるように聞こえるが、
根拠のない持ち上げはやめてくれよ
ついていけなきゃ遠目でも見えないんだよ
しかも後から追って追いついてるだろ
近づかれたとこで悟空がまた逃げればナッパは見失ってたと言ってるように聞こえるが、
根拠のない持ち上げはやめてくれよ
俺も>>3の器なんちゃらはちょっと恥ずいと思うな
決して器を計測してはいないと思う
決して器を計測してはいないと思う
追いついたからなんだよ。そんなの逃げる気がなかっただけだろ。
本気で逃げたら追いつけないに決まってる。
ついていけなきゃ遠目でも見えないとか
根拠ないこと語ってるのはどっちかな。
本気で逃げたら追いつけないに決まってる。
ついていけなきゃ遠目でも見えないとか
根拠ないこと語ってるのはどっちかな。
>>198
バカの相手はしないんだヨー
バカの相手はしないんだヨー
201 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 00:07:02 ID:8MnZu0f8
戦闘力がはるかに上の相手でも不意打ちでぶっ飛ばす事が可能な世界だからな。(ダメージの威力は無しで)
>>200
こんなところで現実を持ち出されても…
足腰から生み出されようが、パンチの威力は腕力（筋力）に依存するだろ。
それに、スピードってのは、舞空術のスピードだから、それこそ腕力（筋力）とは別物だろ。
界王拳の説明で悟空が、色々要素を挙げていたと思うが。
こんなところで現実を持ち出されても…
足腰から生み出されようが、パンチの威力は腕力（筋力）に依存するだろ。
それに、スピードってのは、舞空術のスピードだから、それこそ腕力（筋力）とは別物だろ。
界王拳の説明で悟空が、色々要素を挙げていたと思うが。
>>199
そうだね。馬鹿の相手してたらきりがないね。
そうだね。馬鹿の相手してたらきりがないね。
>>193
>118あたりの言ってる係数理論はまさにお前の言う各要素に配分ってことだと思うが。
>>194
>戦闘力はＡ＞Ｂだけど、実際の強さはＢ＞Ａってことになる。
理論的にはその通りだが、Bの気の総量にも限界があるわけで、
戦闘力が上の相手と互角の勝負を続けると、いつか尽きることになる。
>それに、地球人たちはべつに消費量の効率が優れている訳じゃないだろ。
というより、気の密度を高められる分だけ、地球人の方が技の威力が高い。
基本戦闘力がサイヤ人より劣っていても、気功波のため気を高めている時は
戦闘力＝気の密度が高まり、ワンランク上の相手と同じ威力の気功波が打てる。
>118あたりの言ってる係数理論はまさにお前の言う各要素に配分ってことだと思うが。
>>194
>戦闘力はＡ＞Ｂだけど、実際の強さはＢ＞Ａってことになる。
理論的にはその通りだが、Bの気の総量にも限界があるわけで、
戦闘力が上の相手と互角の勝負を続けると、いつか尽きることになる。
>それに、地球人たちはべつに消費量の効率が優れている訳じゃないだろ。
というより、気の密度を高められる分だけ、地球人の方が技の威力が高い。
基本戦闘力がサイヤ人より劣っていても、気功波のため気を高めている時は
戦闘力＝気の密度が高まり、ワンランク上の相手と同じ威力の気功波が打てる。
ラディッツ戦みたいな意味では確かに気の密度を高めてるけど、かめはめ波とかであんなふうに気が高まるのってラディッツ戦だけだからな
それに気のコントロールは一点集中だけじゃないし
207 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 00:50:37 ID:Kr0KnO1u
>>205
というより、戦闘力という言葉がナメック編以降でなくなるからだろ。
それ以降は気の密度、量といった区別をする意味がなくなる。
登場するキャラが気をコントロールできるやつか、気なんてない人造人間とかばっかりになるからな。
というより、戦闘力という言葉がナメック編以降でなくなるからだろ。
それ以降は気の密度、量といった区別をする意味がなくなる。
登場するキャラが気をコントロールできるやつか、気なんてない人造人間とかばっかりになるからな。
8000以上の悟空に褒められて、実際動きを見切り打ち合ってるるのに
「まだ全然スピードについていけてない」
ってどんだけナッパ弱くしたいんだよｗ
「まだ全然スピードについていけてない」
ってどんだけナッパ弱くしたいんだよｗ
ラディッツも一点集中でエネルギー波撃てたら
2000くらいまで戦闘力上がるんだろうか
2000くらいまで戦闘力上がるんだろうか
>>204
係数理論はまさにその通りだけど、係数理論を言う人は、「含まれる」なんて言い方しないでしょ。
＞気功波のため気を高めている時は
ごめん誤解していた。「気功波の時の、戦闘力（気）の一点集中」のことをさしてるんだね。
ならわからんでもない。
それでも、>>4じゃちょっと言葉足らずだな。
やっぱり
＞戦闘力が上の相手と互角の勝負を続けると、いつか尽きることになる。
ＡとＢだと、強さはＡ１０００Ｂ１２５０だから、「いつか尽きる」前にＢはＡを倒せるし。
でも、戦闘力のコントロールって一点集中だけじゃないだろ。
ラディッツ戦怒り悟飯も頭に集中してるんじゃなくて全身の気が上がったんだろうし、
ナッパ戦悟空も界王拳なしで全身があがってるし、
その後もナメックベジータ・ギニュー・悟空…と全身があがっている。
全身があがる場合には、電圧電流じゃ説明ができないだろ
それに、一点集中は、別に電圧電流を持ち出すまでもなく、
「惑星戦士は、気（戦闘力）の身体への分布割合を変化できないが、
初期地球人は、気功波を撃つときに、戦闘力を一点集中することにより、
基本戦闘力よりも高い威力の気功波が撃てる。」
で済む。
係数理論はまさにその通りだけど、係数理論を言う人は、「含まれる」なんて言い方しないでしょ。
＞気功波のため気を高めている時は
ごめん誤解していた。「気功波の時の、戦闘力（気）の一点集中」のことをさしてるんだね。
ならわからんでもない。
それでも、>>4じゃちょっと言葉足らずだな。
やっぱり
＞戦闘力が上の相手と互角の勝負を続けると、いつか尽きることになる。
ＡとＢだと、強さはＡ１０００Ｂ１２５０だから、「いつか尽きる」前にＢはＡを倒せるし。
でも、戦闘力のコントロールって一点集中だけじゃないだろ。
ラディッツ戦怒り悟飯も頭に集中してるんじゃなくて全身の気が上がったんだろうし、
ナッパ戦悟空も界王拳なしで全身があがってるし、
その後もナメックベジータ・ギニュー・悟空…と全身があがっている。
全身があがる場合には、電圧電流じゃ説明ができないだろ
それに、一点集中は、別に電圧電流を持ち出すまでもなく、
「惑星戦士は、気（戦闘力）の身体への分布割合を変化できないが、
初期地球人は、気功波を撃つときに、戦闘力を一点集中することにより、
基本戦闘力よりも高い威力の気功波が撃てる。」
で済む。
＞＞２０５，２０６に先を越された！
>>208
いや、戦闘力全盛期のサイヤ人〜ナメック編中期にも、一点集中は使われてないから、
＞戦闘力という言葉がナメック編以降でなくなるからだろ。
と言う指摘はおかしい。
＞登場するキャラが気をコントロールできるやつか、気なんてない人造人間とかばっかりになるからな。
これは同意。
フリーザ編以降は戦闘力のコントロールがもはや常識になったね。
>>208
いや、戦闘力全盛期のサイヤ人〜ナメック編中期にも、一点集中は使われてないから、
＞戦闘力という言葉がナメック編以降でなくなるからだろ。
と言う指摘はおかしい。
＞登場するキャラが気をコントロールできるやつか、気なんてない人造人間とかばっかりになるからな。
これは同意。
フリーザ編以降は戦闘力のコントロールがもはや常識になったね。
後半のカメハメ波って掌からじゃなくて体全体から撃ってんだが
あれは戦闘力上がってんのかね
あれは戦闘力上がってんのかね
>>209
悟空が手加減していたから
悟空が手加減していたから
>>213
むずかしいところだよな。
後半は界王拳も使われなくなった。
セル戦で
悟空が気を入れたとき出ている気が１０００として
セルを半身吹っ飛ばした全力かめはめ波を撃ったときは２０００くらいいってそうな気もする。
根拠も何もない感想だが。
ファイナルフラッシュも
セルが驚いているんだからそれまでのベジータの気以上の威力があったかもしれん
むずかしいところだよな。
後半は界王拳も使われなくなった。
セル戦で
悟空が気を入れたとき出ている気が１０００として
セルを半身吹っ飛ばした全力かめはめ波を撃ったときは２０００くらいいってそうな気もする。
根拠も何もない感想だが。
ファイナルフラッシュも
セルが驚いているんだからそれまでのベジータの気以上の威力があったかもしれん
>>215
一年間のブランクあけウォームアップ
一年間のブランクあけウォームアップ
220 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 01:07:47 ID:8MnZu0f8
ラディッツの時に悟空もピッコロも必殺技時にかなり上昇したからスパベジのファイナルフラッシュやセルゲーム時悟空カメハメ波は瞬間的に上昇したんだろう。セルは再生できなきゃ負けてたな。
セルの肉体強度ってもろいからな。
セルの肉体強度ってもろいからな。
そだよ
手加減して8000でやるって事だよね
手加減して8000でやるって事だよね
>>223
それは無意識のうちにパワーアップを試みた
それは無意識のうちにパワーアップを試みた
>>222
悟空が一言も8000でやるって言ってない件
悟空が一言も8000でやるって言ってない件
>>223
一年間の実戦離れではマズイと判断したから、ウォームアップした悟空
一年間の実戦離れではマズイと判断したから、ウォームアップした悟空
オマエには界王拳を使わねえ
↑手加減してやるってことでしょ？
↑手加減してやるってことでしょ？
だから悟空は８０００でやるって言ってねえよ
解釈は人それぞれ8000と決め付けるのはどうかとおもうぞ
だよねー
ピッコロ様でも重りをつけて最初は手加減(セーブ)して闘うってのが、ドラゴンボールの定説でしょ！
ましてやベジータが控えてるのに…
悟空は８０００で闘ってない
ましてやベジータが控えてるのに…
悟空は８０００で闘ってない
俺の解釈では8300だな
それはないな
>>235
解釈はひとそれぞれなんだから決め付けるのはどうかと思うぞ
解釈はひとそれぞれなんだから決め付けるのはどうかと思うぞ
>>230
言ってないけど、
別に、界王拳は使わないというのは、手加減しますと言う意味の発言だけど
８０００以下に手加減しますということを積極的に示す発言じゃないだろ。
悟空は界王拳を使わないと言う手加減をナッパにしているのだから、
通常MAXすら使わないで手加減している可能性もなきにしもあらず
と言うレベル。
>>233
ベジータが控えているから界王拳は使わない
言ってないけど、
別に、界王拳は使わないというのは、手加減しますと言う意味の発言だけど
８０００以下に手加減しますということを積極的に示す発言じゃないだろ。
悟空は界王拳を使わないと言う手加減をナッパにしているのだから、
通常MAXすら使わないで手加減している可能性もなきにしもあらず
と言うレベル。
>>233
ベジータが控えているから界王拳は使わない
原作をナッパが必死になって悟空が手加減していたと見るほうがスムーズで無理がない。
ナッパ約4000
悟空 約5000
のち悟空ちょっと本気(7000)ぐらい出してすぐ決着
ナッパ約4000
悟空 約5000
のち悟空ちょっと本気(7000)ぐらい出してすぐ決着
>>238
悟空はベジータが控えているから界王拳を使わないとは言ってない
悟空はベジータが控えているから界王拳を使わないとは言ってない
>>240
無理がないのは、４０００ありきで考えてるからだろ。
無理がないのは、４０００ありきで考えてるからだろ。
ピッコロ、ラディッツ、悟飯から見ても４０００ぐらいが妥当
ベジータ18000
ナッパ7000
悟空8000
これで確定
ナッパ7000
悟空8000
これで確定
しないな
悟空の８０００はベジータとの対比、
↓ 越えられない壁
↓ (次元の違い)
↓ (強さの演出)
ナッパ
↓
ピッコロ、クリリン、悟飯
↓ 越えられない壁
↓ (次元の違い)
↓ (強さの演出)
ナッパ
↓
ピッコロ、クリリン、悟飯
日本語でおｋ
つ【国語の教科書小1】
荒らしばかりか
8000まで上げて戦いに入ってるんだから8000で戦ったと受け取るのが当たり前だ
決め付けがどうのの問題じゃない
下げたってんなら根拠を示すべき
8000である根拠は明確にあるんだから、根拠を示せないなら反論として弱い
｢界王拳は使わない｣これは界王拳は使わないと言ってるに過ぎず、結果として手加減にはなるが厳密には｢手加減して戦う｣という事を言ってるのではない
界王拳を使わない理由は後に語られてるが、力を温存するために抑えるという事は言われていない
抑えてたというなら根拠を示すべき
8000まで上げて戦いに入ってるんだから8000で戦ったと受け取るのが当たり前だ
決め付けがどうのの問題じゃない
下げたってんなら根拠を示すべき
8000である根拠は明確にあるんだから、根拠を示せないなら反論として弱い
｢界王拳は使わない｣これは界王拳は使わないと言ってるに過ぎず、結果として手加減にはなるが厳密には｢手加減して戦う｣という事を言ってるのではない
界王拳を使わない理由は後に語られてるが、力を温存するために抑えるという事は言われていない
抑えてたというなら根拠を示すべき
バカだろっオマエ
肌で感じ取った不確かな情報（相手の強さ）を測るために、まず相手に同調して闘うのは基本だろ、
8000だから8000だっ、当たり前だって何言い切ってんの？
相手の出を窺うって解る？
これはイケルと直感した悟空のほうが自分の直感を確信に変えるために、相手のペースに付き合ったと考えるほうが自然だ。イケルと直感してるからこその「オマエには界王拳を使わねえ」だろ
悟空は8000では闘っていない。ナッパの戦闘力は公式どおりの4000前後である。
肌で感じ取った不確かな情報（相手の強さ）を測るために、まず相手に同調して闘うのは基本だろ、
8000だから8000だっ、当たり前だって何言い切ってんの？
相手の出を窺うって解る？
これはイケルと直感した悟空のほうが自分の直感を確信に変えるために、相手のペースに付き合ったと考えるほうが自然だ。イケルと直感してるからこその「オマエには界王拳を使わねえ」だろ
悟空は8000では闘っていない。ナッパの戦闘力は公式どおりの4000前後である。
根拠なしで言い張るだけではお話しになりません
戦闘のセオリーと悟空のセリフで参戦
わかんねえの？オマエ？
わかんねえの？オマエ？
悟空8000
ナッパ4000
ピッコロ2000
クリリン1500
ナッパがクリリンに翻弄されてたのは戦闘力の割にはスピードが低いから
悟空戦で耐えてるのは戦闘力の割にはタフだから
バータがギニューよりスピード上なんだからこれで全く問題ない
悟空5000とか言う奴は原作読め
ナッパ4000
ピッコロ2000
クリリン1500
ナッパがクリリンに翻弄されてたのは戦闘力の割にはスピードが低いから
悟空戦で耐えてるのは戦闘力の割にはタフだから
バータがギニューよりスピード上なんだからこれで全く問題ない
悟空5000とか言う奴は原作読め
>>256
ちなみに原作読む限りじゃバータがギニューより速いわけがないんだけどなｗ
ちなみに原作読む限りじゃバータがギニューより速いわけがないんだけどなｗ
いやギニューが認めてるんだからギニューよりバータの方が速いんだろ
>>259
おまｗｗｗ 本気でいってるわけじゃないよな・・・・・
おまｗｗｗ 本気でいってるわけじゃないよな・・・・・
ギニューの宇宙一発言間真に受けてたら
フリーザよりバータのほうが速いということになるな
フリーザよりバータのほうが速いということになるな
>>264
真に受けるって言うかギニューがバータより速い描写なんてどこにもないしギニュー本人が認めているんだからそう言わざるを得ないな
まあ原作否定するなら１人で勝手にやってくれ
やつらの頭の中は
『宇宙一はフリーザ様で決定！俺たちはその次につえぇ―！！』
だからな
そもそも特戦隊のやつらにはフリーザを超えるなんて概念は初めから存在しないから元からフリーザは論外なんだよ
真に受けるって言うかギニューがバータより速い描写なんてどこにもないしギニュー本人が認めているんだからそう言わざるを得ないな
まあ原作否定するなら１人で勝手にやってくれ
やつらの頭の中は
『宇宙一はフリーザ様で決定！俺たちはその次につえぇ―！！』
だからな
そもそも特戦隊のやつらにはフリーザを超えるなんて概念は初めから存在しないから元からフリーザは論外なんだよ
>>265
原作否定するならｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそバータと悟空の戦いとギニューと悟空の戦い見てから発言しろよ
描写はそこだけみれば十分ギニュー＞バータ というのはわかるし
あとこのスレ以外では言わないほうがいい本気で馬鹿にされるから・・・・・はあ
原作否定するならｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそバータと悟空の戦いとギニューと悟空の戦い見てから発言しろよ
描写はそこだけみれば十分ギニュー＞バータ というのはわかるし
あとこのスレ以外では言わないほうがいい本気で馬鹿にされるから・・・・・はあ
バータの方が本当に速かったらジースも隊長呼びになんて
いかないわな。 バータは本気出してない悟空に後ろを余裕でとられた上に
ジースに言われるまで気づかない始末だからな。
そんなバータより遅い隊長呼んだところでどうにもならんし。
いかないわな。 バータは本気出してない悟空に後ろを余裕でとられた上に
ジースに言われるまで気づかない始末だからな。
そんなバータより遅い隊長呼んだところでどうにもならんし。
>>266
戦い見ろとか
マジで言ってるのか
戦い見ただけでわかるなら悟空対ナッパであれだけ意見分かれるわけないだろ
まああの戦いのどこをどう見たらギニューがバータより速くなるのかが疑問だが
作中では
・ギニューがバータの事を宇宙一のスピードと認めている
・ギニューが悟空より遅い
まあ草生やしまくってる時点でテンプレもちゃんと読めてないようだから許してあげるけど
じゃあお前の考えだと格闘技の世界チャンピオンはみんな陸上の金メダルリストより速いって事か？
格闘能力とスピードは別問題だぞ
戦い見ろとか
マジで言ってるのか
戦い見ただけでわかるなら悟空対ナッパであれだけ意見分かれるわけないだろ
まああの戦いのどこをどう見たらギニューがバータより速くなるのかが疑問だが
作中では
・ギニューがバータの事を宇宙一のスピードと認めている
・ギニューが悟空より遅い
まあ草生やしまくってる時点でテンプレもちゃんと読めてないようだから許してあげるけど
じゃあお前の考えだと格闘技の世界チャンピオンはみんな陸上の金メダルリストより速いって事か？
格闘能力とスピードは別問題だぞ
バータは直線ダッシュならギニューより速い
反応速度や小回りはギニューが上
こんなんでない？
反応速度や小回りはギニューが上
こんなんでない？
なんか格闘能力とスピードを同じに考えてる奴がいるな
喧嘩とか格闘技やった事ある奴ならわかると思うがスピード速いだけじゃ別に強くはないしスピード遅くても強い奴だってたくさんいるんだぞ
喧嘩とか格闘技やった事ある奴ならわかると思うがスピード速いだけじゃ別に強くはないしスピード遅くても強い奴だってたくさんいるんだぞ
まあギニューがバータより速いとか言ってる奴らはお相撲さんと戦ってごらん
お前らの方がスピードは速くても絶対お相撲さんには勝てないからｗ
お前らの方がスピードは速くても絶対お相撲さんには勝てないからｗ
>>269がFAだろ
なるほどバータとジースの戦闘力はジースのビビリ方からして
6万以下 ギニューが12万 戦闘力が約2倍でもバータの方が速いとなると
ナッパと戦った時8000だったと思われる悟空に4000しかないナッパが多少なりとも
スピードでついていけるのは合点がいくな
6万以下 ギニューが12万 戦闘力が約2倍でもバータの方が速いとなると
ナッパと戦った時8000だったと思われる悟空に4000しかないナッパが多少なりとも
スピードでついていけるのは合点がいくな
仮にバータとリクームの戦闘力がほぼ同等だったとして、この二人が戦った場合
リクームがボコスカ殴られる→パンチの重さが足りんようだなって感じになるんだろうな
バロンの場合、クリリンに翻弄される→これでタフネスがなかったら戦闘力2000ぐらい
悟空の攻撃に耐える→これでスピードがあったら戦闘力6000ぐらい
こんな感じじゃだめ？
ちなみにバロン＝ナッパでよろしく
リクームがボコスカ殴られる→パンチの重さが足りんようだなって感じになるんだろうな
バロンの場合、クリリンに翻弄される→これでタフネスがなかったら戦闘力2000ぐらい
悟空の攻撃に耐える→これでスピードがあったら戦闘力6000ぐらい
こんな感じじゃだめ？
ちなみにバロン＝ナッパでよろしく
まあスピードあるといってもあくまで悟空の動きが見えて
ついて行ってるだけだからな 現に悟空に一撃も
食らわせてないし 惜しい攻撃も超至近距離からのカパッだからな。
しかし口からエレルギー波出す奴は鳥山さんは好きなのかな
ピッコロ ナッパ リクーム ドドリアと結構いるｗ
ついて行ってるだけだからな 現に悟空に一撃も
食らわせてないし 惜しい攻撃も超至近距離からのカパッだからな。
しかし口からエレルギー波出す奴は鳥山さんは好きなのかな
ピッコロ ナッパ リクーム ドドリアと結構いるｗ
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないが、
激情時と冷静時の差がかなり激しいので、分けて考えればOK
地球人たちとの戦い
何度も「遊ぶ」と言うセリフが出てるので、完全に遊び
戦闘力4000くらいでの手抜き攻撃。
悟空との戦い（序盤）
逆上して頭に血が上るピーク。自分は本気のつもりだが、頭に血が上り総合的な判断力＆冷静さに欠け、攻撃も大振りで本領発揮出来ない。
戦闘力5000ほど
悟空との戦い（中盤〜終盤）
クールダウン後は、8000以上の動きを目で追え、組み手もある程度出来ている。
8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る気功波を撃つ事が出来、8000以上でもまともに喰らったらヤバい威力。
悟空が期待するほどのダメージの「小量喰らったのかめはめ波」でもケロッとしており「キリがない」と言わしめる
戦闘力6000ほど（これで本領発揮）
激情時と冷静時の差がかなり激しいので、分けて考えればOK
地球人たちとの戦い
何度も「遊ぶ」と言うセリフが出てるので、完全に遊び
戦闘力4000くらいでの手抜き攻撃。
悟空との戦い（序盤）
逆上して頭に血が上るピーク。自分は本気のつもりだが、頭に血が上り総合的な判断力＆冷静さに欠け、攻撃も大振りで本領発揮出来ない。
戦闘力5000ほど
悟空との戦い（中盤〜終盤）
クールダウン後は、8000以上の動きを目で追え、組み手もある程度出来ている。
8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る気功波を撃つ事が出来、8000以上でもまともに喰らったらヤバい威力。
悟空が期待するほどのダメージの「小量喰らったのかめはめ波」でもケロッとしており「キリがない」と言わしめる
戦闘力6000ほど（これで本領発揮）
戦闘力コントロールできないんだから器は4000で固定なんだろ
このスレの考え方でいくと
このスレの考え方でいくと
6000で固定の場合、冷静じゃなくなったりしたら
何割か実質的な戦闘力が落ちてるって事だろ（スカウターにはずっと6000と表示されるけど）
何割か実質的な戦闘力が落ちてるって事だろ（スカウターにはずっと6000と表示されるけど）
戦闘力をコントロール出来るA・出来ないBが同じ戦闘力だった場合（6000と仮定しようか）
戦闘力をコントロール出来るAは「手加減して攻撃する場合」、
「6000のまま手加減して攻撃する（実質、攻撃力は6000以下だが、スカウターには6000と表示）事」と、
「戦闘力を6000以下に落として攻撃する事（この場合、スカウターでは6000以下に表示される）」
の2種類が出来る。
戦闘力がコントロール出来ないBは「手加減して攻撃する場合」、
「「6000のまま手加減して攻撃する（実質、攻撃力は6000以下だが、スカウターには6000と表示）事」
の1種類しか出来ない。
戦闘力をコントロール出来るAは「手加減して攻撃する場合」、
「6000のまま手加減して攻撃する（実質、攻撃力は6000以下だが、スカウターには6000と表示）事」と、
「戦闘力を6000以下に落として攻撃する事（この場合、スカウターでは6000以下に表示される）」
の2種類が出来る。
戦闘力がコントロール出来ないBは「手加減して攻撃する場合」、
「「6000のまま手加減して攻撃する（実質、攻撃力は6000以下だが、スカウターには6000と表示）事」
の1種類しか出来ない。
口ビームはアラレちゃんとオボッチャマくんから鳥山のお気に
>>278
器は同じまま内容量が変化してるってことだよね
ベジータがパワーボール作るとき、戦闘力は多少弱まるって言ってるから
戦闘力のコントロールが出来ない人間でも、器自体が縮むことがあるみたいだけれど
器は同じまま内容量が変化してるってことだよね
ベジータがパワーボール作るとき、戦闘力は多少弱まるって言ってるから
戦闘力のコントロールが出来ない人間でも、器自体が縮むことがあるみたいだけれど
誰かが前スレの990〜997ぐらいまで貼ればわかるんしゃね？
4000の割にはタフ、って考察はちょっと苦しいんだよな
キャラを変えて例えてみれば分かる
ナッパ4000 ピッコロ2000 の約2倍差と仮定した場合、
ナッパの怒り本気4000ラッシュを4〜5発くらって、ピッコロが結構ケロッとしてるわけないし（手抜きの1撃で気絶する程度だし）
ナッパの気功波を正面からかなり相殺出来るはずもない。
もし割とケロッとしてるのなら「2000の割にはタフ」なんて考え方はせずに
「4000より下だが、瞬殺される程の圧倒的差は無い限りなく近い数値」と考えるだろう。
戦闘力2倍差ってのはDBでは絶望的な差だし、「〜の割りにタフ」って次元じゃ済まない。
ナッパも「8000以上には適わないが、瞬殺される程の圧倒的差は無い限りなく近い数値」
と見るのが自然だろう。
スピードに関して言えば
・バータ
・基本戦闘力はギニューより下だが、スピードでは上の悟空
・ピッコロ「パワーがてめぇならスピードは俺だ（実際は違ったが）」
このように同じ戦闘力でもAよりBの方が早かったり、
相手より戦闘力が下でも一時的にスピードで格上を上回る事は出来るが（上回れればの話だが）
戦闘力の大部分を占める要素が「気orパワー」である以上、
「DB世界では2倍以上差の相手に攻撃喰らったら、大ダメージか致命傷喰らうのが普通」であり、
スピードに関しては「そりゃ回避で当たらないからダメージはないだけ」だろう。
だが、いずれはパワーで劣るのならスピードでの回避は限界があり、いずれはパワーが劣る方が負ける。
つまりは「バトルの勝敗を決める優位度＝パワー＞＞＞スピード」であり、
「スピードとパワーは扱いが違う」と言う事。
キャラを変えて例えてみれば分かる
ナッパ4000 ピッコロ2000 の約2倍差と仮定した場合、
ナッパの怒り本気4000ラッシュを4〜5発くらって、ピッコロが結構ケロッとしてるわけないし（手抜きの1撃で気絶する程度だし）
ナッパの気功波を正面からかなり相殺出来るはずもない。
もし割とケロッとしてるのなら「2000の割にはタフ」なんて考え方はせずに
「4000より下だが、瞬殺される程の圧倒的差は無い限りなく近い数値」と考えるだろう。
戦闘力2倍差ってのはDBでは絶望的な差だし、「〜の割りにタフ」って次元じゃ済まない。
ナッパも「8000以上には適わないが、瞬殺される程の圧倒的差は無い限りなく近い数値」
と見るのが自然だろう。
スピードに関して言えば
・バータ
・基本戦闘力はギニューより下だが、スピードでは上の悟空
・ピッコロ「パワーがてめぇならスピードは俺だ（実際は違ったが）」
このように同じ戦闘力でもAよりBの方が早かったり、
相手より戦闘力が下でも一時的にスピードで格上を上回る事は出来るが（上回れればの話だが）
戦闘力の大部分を占める要素が「気orパワー」である以上、
「DB世界では2倍以上差の相手に攻撃喰らったら、大ダメージか致命傷喰らうのが普通」であり、
スピードに関しては「そりゃ回避で当たらないからダメージはないだけ」だろう。
だが、いずれはパワーで劣るのならスピードでの回避は限界があり、いずれはパワーが劣る方が負ける。
つまりは「バトルの勝敗を決める優位度＝パワー＞＞＞スピード」であり、
「スピードとパワーは扱いが違う」と言う事。
よーするに、バータが戦闘力45000と仮定すると
「5000のヤツが45000のスピードを上回る事もある」けど
「5000のヤツが45000の本気攻撃を何発も受けて、ケロッとしてるヤツなんていない」
ちゅーことだよな
つまりは「戦闘力が下でも格上を上回る事が出来るのは、基本的にスピードのみ」
だから、ナッパの「4000の割にはタフ」ってのはホントに2倍差もあったら、そういうレベルの話じゃないわけであって
まぁ5500〜6000かな
「5000のヤツが45000のスピードを上回る事もある」けど
「5000のヤツが45000の本気攻撃を何発も受けて、ケロッとしてるヤツなんていない」
ちゅーことだよな
つまりは「戦闘力が下でも格上を上回る事が出来るのは、基本的にスピードのみ」
だから、ナッパの「4000の割にはタフ」ってのはホントに2倍差もあったら、そういうレベルの話じゃないわけであって
まぁ5500〜6000かな
書き忘れ
ジースとバータは悟空に「5000ほど（本当は違うけど）だが、スピードがバータより速いと言う認識」
これから「戦闘力が低くても、スピードが異様に速いヤツは宇宙に居る」と言う事実
しかし、リクームを倒した時の反応は「何かの偶然がたまたま重なって倒された」
という認識。つまり、パワーやタフさに関しては、考察の仕方がスピードと違うんだよな。
ジースとバータは悟空に「5000ほど（本当は違うけど）だが、スピードがバータより速いと言う認識」
これから「戦闘力が低くても、スピードが異様に速いヤツは宇宙に居る」と言う事実
しかし、リクームを倒した時の反応は「何かの偶然がたまたま重なって倒された」
という認識。つまり、パワーやタフさに関しては、考察の仕方がスピードと違うんだよな。
>>289
例えで言ってるだけだろ
要はジースたちは
「悟空の戦闘力が自分らより遥か下でも、悟空にスピードが負けてるのは認めてる」が
「リクームを倒したのは何かの偶然」として認めてないってこった
パワー＝格下は格上を絶対超えられない
スピード＝格下でも格上以上の場合もある
つまり、ナッパVS悟空はパワーとパワーのぶつかり合いなので
ナッパの戦闘力が8000以下だが、長期戦が出来る程（キリがない発言）の戦闘力である証拠となる
例えで言ってるだけだろ
要はジースたちは
「悟空の戦闘力が自分らより遥か下でも、悟空にスピードが負けてるのは認めてる」が
「リクームを倒したのは何かの偶然」として認めてないってこった
パワー＝格下は格上を絶対超えられない
スピード＝格下でも格上以上の場合もある
つまり、ナッパVS悟空はパワーとパワーのぶつかり合いなので
ナッパの戦闘力が8000以下だが、長期戦が出来る程（キリがない発言）の戦闘力である証拠となる
悟空が5000に抑えて戦ってたのだと繰り返す事こそ、戦いの描写から悟空とナッパが近いと判断してる証
でも悟空が抑えてたという描写などどこにもないのです
でも悟空が抑えてたという描写などどこにもないのです
なのになぜナッパ4000にこだわる
悟空が抑えてたからナッパは4000
ではなく
4000だから、描写に無くても抑えてたと考えるしかない
こーいう姿勢はいただけない
ナッパは長い眠りで体がなまってたハズだからほんとは10000とか、いくらでも言えてしまう
あくまでも描写から判断しなければいけない
ではなく
4000だから、描写に無くても抑えてたと考えるしかない
こーいう姿勢はいただけない
ナッパは長い眠りで体がなまってたハズだからほんとは10000とか、いくらでも言えてしまう
あくまでも描写から判断しなければいけない
>>293
これぞ4000ありきの典型的な固定観念
大体、大全集を除外して考察するスレでなんで「4000」と言う数字が出てくるのか
6000〜と言う数字は、あくまで悟空の8000以上に合わせた数字なのに
これぞ4000ありきの典型的な固定観念
大体、大全集を除外して考察するスレでなんで「4000」と言う数字が出てくるのか
6000〜と言う数字は、あくまで悟空の8000以上に合わせた数字なのに
前の文とつながってるんだからわかるだろ
アホのふりして話しを逸らすのはやめて
アホのふりして話しを逸らすのはやめて
最小描写＝ナッパは遊びでピッコロたちと戦ってた（俺は今遊ぶぜ、と描写あり。他も多数証拠あり）
最大描写＝ナッパが本気＆冷静になれば8000以上の攻撃でも大ダメージは受けないし、
ある程度は8000以上のスピードにもついていけ、8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る気功波も撃てる
結論「最低でも6000はないとオカシイ」
例えば、フリーザが遊びの段階でいくら雑魚から攻撃を喰らおうが
本気フリーザの評価は下がらないだろ。
最大描写>>>最小描写
終了
最大描写＝ナッパが本気＆冷静になれば8000以上の攻撃でも大ダメージは受けないし、
ある程度は8000以上のスピードにもついていけ、8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る気功波も撃てる
結論「最低でも6000はないとオカシイ」
例えば、フリーザが遊びの段階でいくら雑魚から攻撃を喰らおうが
本気フリーザの評価は下がらないだろ。
最大描写>>>最小描写
終了
>>296
400ありきの破綻してる文につながるも何もないだろうに
400ありきの破綻してる文につながるも何もないだろうに
4000ありき、な。
296は294に向けて書いたのじゃ
失礼したね
失礼したね
>>301
で、ナッパが4000と書いてる原作の描写は？
で、ナッパが4000と書いてる原作の描写は？
4000以上派＝原作の描写から忠実に考察
4000派＝根拠無しの4000ありきで全てそれに合わせて考える
お話にならんな
4000派＝根拠無しの4000ありきで全てそれに合わせて考える
お話にならんな
4000派は長文が書けない、でFAか
>>308
>>最大描写＝ナッパが本気＆冷静になれば8000以上の攻撃でも大ダメージは受けないし、
ある程度は8000以上のスピードにもついていけ、8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る気功波も撃てる
原作に数字で示してる描写がない戦闘力を語るのがこのスレだろ
理論をスッ飛ばして、ただただ「4000」と主張するヤツらは議論にも達していないと言う簡単な話
>>最大描写＝ナッパが本気＆冷静になれば8000以上の攻撃でも大ダメージは受けないし、
ある程度は8000以上のスピードにもついていけ、8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る気功波も撃てる
原作に数字で示してる描写がない戦闘力を語るのがこのスレだろ
理論をスッ飛ばして、ただただ「4000」と主張するヤツらは議論にも達していないと言う簡単な話
>>311
つ「真っ赤な顔をまず洗い、冷静になった上でなおかつ日本語でOK」
つ「真っ赤な顔をまず洗い、冷静になった上でなおかつ日本語でOK」
流石にナッパのネタは尽きた感じだな。
4000派も6000派も新しい論拠はなさそうだ。
結局のところ、4000派の最大の論拠は大全集でありジャンプの付録画像なんだろ？
このスレではそういう原作以外の論拠を一切認めないんだから、
6000が結論でいいんじゃね？（あくまでこのスレでは、だけど）
4000派も6000派も新しい論拠はなさそうだ。
結局のところ、4000派の最大の論拠は大全集でありジャンプの付録画像なんだろ？
このスレではそういう原作以外の論拠を一切認めないんだから、
6000が結論でいいんじゃね？（あくまでこのスレでは、だけど）
>>303
>>311
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
>>311
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
>>314
6000が結論じゃなくてもいいけど、あの描写で4000ってのは無い、で落ち着けば良いんでないの
6000が結論じゃなくてもいいけど、あの描写で4000ってのは無い、で落ち着けば良いんでないの
>>312
つ「お前の真っ赤なサル顔をまず洗い、冷静になった上でなおかつ日本語でOK？」
つ「お前の真っ赤なサル顔をまず洗い、冷静になった上でなおかつ日本語でOK？」
新参はすぐキレるから困る
319 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 18:38:46 ID:UhmE5QMD
6000厨はすぐキレるから困る
マジでｗｗ
マジでｗｗ
4000派が根拠もなくひたすら言い張るからループするのだ
根拠を挙げてない書き込みは無視してよい
いくら｢4000で決定｣とか言い張っても意味なし
｢相手を黙らせれば勝利。手段は問わない｣というゲームではないからな
毎日age・sageでの自演繰り返してるし
根拠を挙げてない書き込みは無視してよい
いくら｢4000で決定｣とか言い張っても意味なし
｢相手を黙らせれば勝利。手段は問わない｣というゲームではないからな
毎日age・sageでの自演繰り返してるし
ゆとり
>>319=>>322
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241940051/
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【注意】最近の流れがちょっと酷いです。まず【故意に荒らしてる人】がいます。
テンプレ無視の大全集前提を押す人。完全放置で。
あとは、原作を読めば分かるのに、間違いを指摘されても居直る人。
新規住人でしょうが、これも【普通に間違ってる】のか【わざと言ってる】のが判断がつきません。
あまりに酷い時は、初心者スレでも立ててそこに誘導する場合もあるでしょう。
つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241940051/
>>324
よっ、盲目乙
よっ、盲目乙
326 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 19:39:33 ID:AWmyt1Bz
4000のわりにタフ＝ちょっと考えられない（DBのバトルで2倍差と言えば、瞬殺で終わるレベル。〜のわりにタフと言う次元じゃない）
4000のカパッ！を悟空は「まともにくらったらヤバイ」と焦る
2倍差もあったら、正面から8000以上の気功波を大幅に相殺出来ないし、
悟空も前みたいに気合いでかき消せばいいだけ
結論
・クリリンらの戦いの時は完全に遊び
・冷静さを書いていたら、実力の何割しか出せない
・冷静になってから本領発揮
↓
【戦闘力2000】
4000のカパッ！を悟空は「まともにくらったらヤバイ」と焦る
2倍差もあったら、正面から8000以上の気功波を大幅に相殺出来ないし、
悟空も前みたいに気合いでかき消せばいいだけ
結論
・クリリンらの戦いの時は完全に遊び
・冷静さを書いていたら、実力の何割しか出せない
・冷静になってから本領発揮
↓
【戦闘力2000】
327 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 19:42:49 ID:E3ZZ1HEf
ブロリーの強さってどれくらい？ セル＆ダーブラ以上、デブ魔神ブウ以下？
セルとダーブラはダーブラの方が強いとされるが、人体再生できる分、セルの方が強いんじゃないか？
セルも魔人ブウも人体再生できるのに、サイヤ人は、ピッコロにできる腕再生すらできない。
ってことは実はサイヤ人って弱いんじゃないか？
まあそれをいったら、ＧＴの最終ボスの１星球から生まれた邪悪龍も人体再生できないか。
で、あのスーパーイーシンロンはノーマル悟空が倒していたが、どうやって倒したの？
しかし妙な話だ、力のある先代神とはいえその程度の者が作ったドラゴンボールから、超サイヤ人４をも凌ぐ化物が生まれるとは。
セルとダーブラはダーブラの方が強いとされるが、人体再生できる分、セルの方が強いんじゃないか？
セルも魔人ブウも人体再生できるのに、サイヤ人は、ピッコロにできる腕再生すらできない。
ってことは実はサイヤ人って弱いんじゃないか？
まあそれをいったら、ＧＴの最終ボスの１星球から生まれた邪悪龍も人体再生できないか。
で、あのスーパーイーシンロンはノーマル悟空が倒していたが、どうやって倒したの？
しかし妙な話だ、力のある先代神とはいえその程度の者が作ったドラゴンボールから、超サイヤ人４をも凌ぐ化物が生まれるとは。
315 ：トランクス：2009/05/11(月) 19:23:40 ID:AWmyt1Bz
私は父を超えてしまった(￣^￣)
316 ：ナッパ：2009/05/11(月) 19:24:48 ID:AWmyt1Bz
ゴリマッチョ！
317 ：ベジータ：2009/05/11(月) 19:27:13 ID:AWmyt1Bz
やせマッチョ
私は父を超えてしまった(￣^￣)
316 ：ナッパ：2009/05/11(月) 19:24:48 ID:AWmyt1Bz
ゴリマッチョ！
317 ：ベジータ：2009/05/11(月) 19:27:13 ID:AWmyt1Bz
やせマッチョ
329 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 21:02:46 ID:z/v9t2g3
>>294
ナッパの戦闘力を４０００と決めつけているから、
界王拳なしでも最大８０００以上の戦闘力がだせ、
ナッパと戦う前には怒りにまかせておそらくその最大まで全開にし、
その後別にわざわざ手加減した・抑えたという描写はないのだから、
普通に考えてたらそのまま８０００で戦ったと考えられるはずなのに、
４０００の戦闘力のナッパを倒しきれなかったのだから、
そのときの悟空は、５０００前後まで抑えていたのだ、と考えるしかない
ということ
これでわからなかったら知らん。
ナッパの戦闘力を４０００と決めつけているから、
界王拳なしでも最大８０００以上の戦闘力がだせ、
ナッパと戦う前には怒りにまかせておそらくその最大まで全開にし、
その後別にわざわざ手加減した・抑えたという描写はないのだから、
普通に考えてたらそのまま８０００で戦ったと考えられるはずなのに、
４０００の戦闘力のナッパを倒しきれなかったのだから、
そのときの悟空は、５０００前後まで抑えていたのだ、と考えるしかない
ということ
これでわからなかったら知らん。
悟空が8000以下にまた下げてる描写もないし、8000以上の攻撃があまり効かないヤツに下げても意味無いので
ナッパの方が8000にそこそこ近い戦闘力と考えるのが普通だな。
ナッパの方が8000にそこそこ近い戦闘力と考えるのが普通だな。
50％フリーザが（本気じゃない）かめはめ波喰らって痛がってんだから、
遊びでやってたナッパが2800に手が痺れても違和感ないね。
遊びでやってたナッパが2800に手が痺れても違和感ないね。
>>331
そもそも、痺れがそこまでの−描写になってないんだよな。
気功波の威力は、悟空がダメージ期待したほどの多少相殺された小量かめはめ波（それでもあまり効いてない）＞＞＞魔閃光
は確実なので、仮にナッパが魔閃光の直撃食らっても、小量かめはめ波以上の微々たるダメージだろうしね。
そもそも、痺れがそこまでの−描写になってないんだよな。
気功波の威力は、悟空がダメージ期待したほどの多少相殺された小量かめはめ波（それでもあまり効いてない）＞＞＞魔閃光
は確実なので、仮にナッパが魔閃光の直撃食らっても、小量かめはめ波以上の微々たるダメージだろうしね。
＞＞小量かめはめ波以上の微々たるダメージだろうしね
訂正
↓
小量かめはめ波以下の微々たるダメージだろうしね
訂正
↓
小量かめはめ波以下の微々たるダメージだろうしね
さいしょからナッパは悟空の少し下で使うつもりのなかった界王拳でトドメってのは想定されてたんだよ
でも悟空が５０００から８０００に上がる事は最初想定してなかったから、それ以前と以後とで
ナッパの強さ描写がちょっと食い違うんだよね
分けて考えるか、後の方を優先するかだわな
前の方だけで考えるのはただのアホ
でも悟空が５０００から８０００に上がる事は最初想定してなかったから、それ以前と以後とで
ナッパの強さ描写がちょっと食い違うんだよね
分けて考えるか、後の方を優先するかだわな
前の方だけで考えるのはただのアホ
やっぱ４０００か
だろうね
ナッパ6000厨って8000の悟空と接戦だったから6000だの一点張りだもんな
２倍差
ナイナイ
341 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 22:15:27 ID:AWmyt1Bz
まぁ4000だな
342 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 22:18:10 ID:E3ZZ1HEf
フリーザよりギニューの方が強いだろ。
チェンジで一発。
あとアクマイト光線があるアックマンも。
チェンジで一発。
あとアクマイト光線があるアックマンも。
343 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 22:22:46 ID:E3ZZ1HEf
つか、さいや人は宇宙空間で生きられないしたとえ相手がフリーザ程度でもその場で惑星破壊されたら終わりだ。
しかし戦闘民族の割に弱すぎださいや人。
人造人間８号は強いのかね。
界王神もフリーザを一撃で倒せる人ばかりなら倒せばいいのに。
でも第三形態のフリーザには勝てるんかな。
界王神は人造人間編以降は下界の監視をせずに何を仕事していたんだ
しかし戦闘民族の割に弱すぎださいや人。
人造人間８号は強いのかね。
界王神もフリーザを一撃で倒せる人ばかりなら倒せばいいのに。
でも第三形態のフリーザには勝てるんかな。
界王神は人造人間編以降は下界の監視をせずに何を仕事していたんだ
344 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 22:26:34 ID:E3ZZ1HEf
ゴクウの幼少期とゴテンの幼少期は強さに差がありすぎそしてなぜ尻尾がないんだベジータの尻尾はGTで半ば強引に出すまで生えなかったし。
スーパーさいや人は大猿化するより強いのかね。
スーパーさいや人誕生は千年に一度という本来の設定はスーパーさいや人４のことらしいが、そういう伝説があるということはスーパーさいや人が過去に出たことあるのかな
スーパーさいや人は大猿化するより強いのかね。
スーパーさいや人誕生は千年に一度という本来の設定はスーパーさいや人４のことらしいが、そういう伝説があるということはスーパーさいや人が過去に出たことあるのかな
('◇')
ベジータベータ
フリーザフーザ
ゴジータゴーザ
フリーザフーザ
ゴジータゴーザ
ノーマルゴテンでもフリーザ一撃で倒せるしな
やっぱナッパ４０００ぐらいか…
>>342
当たらなければどうという事はない
当たらなければどうという事はない
しっかしスーパーサイヤ人後に宇宙空間だと死ぬとか病気だと死ぬとか設定出してきたからな
少年悟空なんざ病気でなんか死にそうにないのに
少年悟空なんざ病気でなんか死にそうにないのに
俺はナッパに一番サイヤ人戦士としての
才能を感じていたよ
才能を感じていたよ
4000だな
だよな
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
人造人間編
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万 → 1億3200万（怒り）
基本値 戦闘時（×12） 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 → 4560万 →1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収 基本値から吸収 エネルギー波吸収 戦闘力の10分の1で計算
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億5000万
基本値 気の爆発（×50）
セル 460万 → 2億3000万
神コロ 600万 → 3億
生体エキスセル 900万 → 4億5000万
第二形態セル 1200万 → 6億
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →17億1000万
完全体セル 12億（ウォーミングアップ）
基本値 超化（×25）
孫悟空 4000万 →10億(半分)
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万 → 1億3200万（怒り）
基本値 戦闘時（×12） 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 → 4560万 →1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収 基本値から吸収 エネルギー波吸収 戦闘力の10分の1で計算
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億5000万
基本値 気の爆発（×50）
セル 460万 → 2億3000万
神コロ 600万 → 3億
生体エキスセル 900万 → 4億5000万
第二形態セル 1200万 → 6億
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →17億1000万
完全体セル 12億（ウォーミングアップ）
基本値 超化（×25）
孫悟空 4000万 →10億(半分)
＝＝セルゲーム＝＝
基本値 超化（×50）超2 （×100）
孫悟空 4000万 → 20億
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
セルジュニア 12億
完全体セル 4800万 → 24億
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
基本値 超化（×50）超2 （×100）
孫悟空 4000万 → 20億
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
セルジュニア 12億
完全体セル 4800万 → 24億
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ブウ編
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億 → 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
（修行後）
トランクス 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天 2000万 → 2億4000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
（修行後）
ゴテンクス 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
クリリン 190万 → 2280万
基本値 気の爆発（×15）
天津飯 300万 → 4500万
餃子 100万 → 1500万
18号 2億7500万
界王神 1億8000万
キビト 2000万
キビト界王神 40億（（1億8000万+2000万）*20）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億 → 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
（修行後）
トランクス 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天 2000万 → 2億4000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
（修行後）
ゴテンクス 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
クリリン 190万 → 2280万
基本値 気の爆発（×15）
天津飯 300万 → 4500万
餃子 100万 → 1500万
18号 2億7500万
界王神 1億8000万
キビト 2000万
キビト界王神 40億（（1億8000万+2000万）*20）
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神 60億
大界王神 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神 60億
大界王神 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
>>354-358
おつかれさま。参考にします
おつかれさま。参考にします
ラディッツ戦の悟空とピッコロが重い胴着を脱いだだけで戦闘力が上昇したよね？
これはスピード以外の全ての要素が同じでも
スピードだけ上昇すれば戦闘力も上昇するってことじゃないのかな？
あと、胴着を脱いだだけじゃ気の強さは変わらないだろうから
気の強さと戦闘力は似て非なるものなんじゃないかな
これはスピード以外の全ての要素が同じでも
スピードだけ上昇すれば戦闘力も上昇するってことじゃないのかな？
あと、胴着を脱いだだけじゃ気の強さは変わらないだろうから
気の強さと戦闘力は似て非なるものなんじゃないかな
>>334
>界王神もフリーザを一撃で倒せる人ばかりなら倒せばいいのに。
でも第三形態のフリーザには勝てるんかな。
フリーザは自称宇宙の帝王だが、その支配域は天の川銀河の一部でしかない
星雲じたいは天の川銀河以外にも観測されてるだけで数千億存在するわけだから
フリーザの支配域は宇宙全体の数千億分の一以下ということ
ヘタしたら宇宙全体にはフリーザに匹敵する戦闘力の存在が数千億人くらいいるのかも？
だとしたらいちいちそのなかの悪人を全部倒してたらきりがない
>界王神もフリーザを一撃で倒せる人ばかりなら倒せばいいのに。
でも第三形態のフリーザには勝てるんかな。
フリーザは自称宇宙の帝王だが、その支配域は天の川銀河の一部でしかない
星雲じたいは天の川銀河以外にも観測されてるだけで数千億存在するわけだから
フリーザの支配域は宇宙全体の数千億分の一以下ということ
ヘタしたら宇宙全体にはフリーザに匹敵する戦闘力の存在が数千億人くらいいるのかも？
だとしたらいちいちそのなかの悪人を全部倒してたらきりがない
鳥山明も宇宙はひろいので、宇宙には（連載終了時の）悟空より強いやつは存在する
でも悟空は修行してそいつよりも強くなっちゃうんですよ、とどっかに書いてた
ソースは忘れた
フリーザは所詮井の中の蛙だったってことだ
でも悟空は修行してそいつよりも強くなっちゃうんですよ、とどっかに書いてた
ソースは忘れた
フリーザは所詮井の中の蛙だったってことだ
530000
120000
53000
51000
48000
22000
21000
18000
10000
120000
53000
51000
48000
22000
21000
18000
10000
それだと閻魔様、界王様や界王神も無知の井の中の蛙という事になるけど？
いや鳥山がちゃんと設定してるけど実際の宇宙とＤＢの中の宇宙では世界観が違う
ＤＢの世界は球体になっていて上半分があの世、下半分が宇宙
その宇宙を東西南北にわけて管理しているのが界王
そして全てを管理しているのが界王神
ＤＢの世界は球体になっていて上半分があの世、下半分が宇宙
その宇宙を東西南北にわけて管理しているのが界王
そして全てを管理しているのが界王神
>>360
重い胴着を脱いだから単なる移動速度だけじゃなく、動き自体の早さやキレとかも上がったんじゃない？
フリーザが二回目の変身をしたとき
恐らく気を読んで、たいして変わってないんじゃって言うクリリンに
潜在パワーを探れってベジータが言ってるから
戦闘力＝潜在パワー かと。
重い胴着を脱いだから単なる移動速度だけじゃなく、動き自体の早さやキレとかも上がったんじゃない？
フリーザが二回目の変身をしたとき
恐らく気を読んで、たいして変わってないんじゃって言うクリリンに
潜在パワーを探れってベジータが言ってるから
戦闘力＝潜在パワー かと。
重い服を脱いだらパワーも上がるだろ
パンチやキックの速度も上がるし
パンチやキックの速度も上がるし
つか本当にギニューよりバータの方が速いのか？
バータ6万くらいでギニュー12万だろ
ここまで差があったらさすがにギニューの方が速いとおもうが
あとバータで悟空のスピードについていけてないんだから（というか完全に見失ってた）
そうなるとギニューなんて追うことすら出来ないんじゃね？
バータ6万くらいでギニュー12万だろ
ここまで差があったらさすがにギニューの方が速いとおもうが
あとバータで悟空のスピードについていけてないんだから（というか完全に見失ってた）
そうなるとギニューなんて追うことすら出来ないんじゃね？
ヒント：ギニュー隊長は優しくて部下想い
370 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 12:08:45 ID:8z5p2/3g
ナッパ名無しさん
>>368
ジースとバータは「悟空は5000くらいのゴミクズだが、スピードはバータ以上」
と認めているので、戦闘力が低くてもスピードが速いヤツはいる証拠になる。
反面、パワーに関しては、5000くらいの悟空がリクームを倒したのは
偶然が重なっただけ、と認めていないので、戦闘力のわりにパワーが強いやつってのは、まずいない事になる。
まぁ、バータは「足が速い」くらいのもんで（直線短距離とか）
ギニューとかの戦闘スピードとかとはまた意味合いが違うのかもね。
ジースとバータは「悟空は5000くらいのゴミクズだが、スピードはバータ以上」
と認めているので、戦闘力が低くてもスピードが速いヤツはいる証拠になる。
反面、パワーに関しては、5000くらいの悟空がリクームを倒したのは
偶然が重なっただけ、と認めていないので、戦闘力のわりにパワーが強いやつってのは、まずいない事になる。
まぁ、バータは「足が速い」くらいのもんで（直線短距離とか）
ギニューとかの戦闘スピードとかとはまた意味合いが違うのかもね。
こうしてみると、作中で戦闘力をコントロールできない奴らの発言は
あんまり当てにならないみたいだな
あんまり当てにならないみたいだな
短距離走（縦への推進力）
バータ＞ギニュー
反復横跳び（左右のフットワーク、敏捷性）
ギニュー＞バータ
バータ＞ギニュー
反復横跳び（左右のフットワーク、敏捷性）
ギニュー＞バータ
まあジースらは、パニクって現実を認れずにわけわからん事を言ってるだけだろう
べつに5000のわりにめちゃ速い奴を過去にも見たとかではなく
べつに5000のわりにめちゃ速い奴を過去にも見たとかではなく
スピード係数が極端に高い奴なら、戦闘力で負けていても、スピードだけは勝つってことはあり得る。
だが流石に60000のバータより速い戦闘力5000は普通に考えて有り得ないだろう。
このときジースらが想定したのは、ヤードラット星人などの、特殊能力をもつ異星人だと思う。
メカフリ戦での悟空とトランクスの会話から、直前までヤードラットを攻めていたことが明らかになっている。
瞬間移動の能力を持つ彼らと直前まで戦っていた特選隊には、5000の悟空がバータより速いことも自然に受け入れられたはず。
ただこれはあくまで特殊能力でスピードに長けた戦士がいる可能性であって、基礎的なスピードが戦闘力と無関係な証拠としては適当ではない。
だが流石に60000のバータより速い戦闘力5000は普通に考えて有り得ないだろう。
このときジースらが想定したのは、ヤードラット星人などの、特殊能力をもつ異星人だと思う。
メカフリ戦での悟空とトランクスの会話から、直前までヤードラットを攻めていたことが明らかになっている。
瞬間移動の能力を持つ彼らと直前まで戦っていた特選隊には、5000の悟空がバータより速いことも自然に受け入れられたはず。
ただこれはあくまで特殊能力でスピードに長けた戦士がいる可能性であって、基礎的なスピードが戦闘力と無関係な証拠としては適当ではない。
ギニュー特選隊はトランクスやセルが犯したパワー重視のレベルアップに似た傾向があると見た
実際に戦闘力でも負けててもスピードでは勝ってる、っていうキャラがいない以上
ギニューの発言は部下思いが過ぎるようにしか思えないよな
ギニューの発言は部下思いが過ぎるようにしか思えないよな
フリーザ様と俺様を除いてお前が宇宙一だ＾＾
それと戦隊遊びの一環でもあるように思う
382 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:23:01 ID:Dhl31KYb
キュイ〜ザーボンはフリーザ直属の幹部連中だから惑星戦士の中では最高幹部。戦闘力は特戦隊が上だが地位的にはキュイ、ドドリア、ザーボンがベスト３だよ。
384 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:29:44 ID:Dhl31KYb
ギニューってあの紫色の筋骨隆々の肉体が120000だよね。つまりその肉体以前にギニューはチェンジを繰り返して来てたら元々の戦闘力(肉体)は1000前後だったかもな。
ギニュー特選隊は全員が絶望的に頭が悪い
だから強いのに出世できない
ザーボン、ドドリアは最低限強くて頭もギニュー達よりはまとも
実際にフリーザはギニュー特選隊ポーズを冷ややかな目で見てた
あんな連中が側近だと疲れるし気も利かない
だから強いのに出世できない
ザーボン、ドドリアは最低限強くて頭もギニュー達よりはまとも
実際にフリーザはギニュー特選隊ポーズを冷ややかな目で見てた
あんな連中が側近だと疲れるし気も利かない
どんな組織でも参謀、ゴマすり幹部連＞＞＞用心棒
387 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:34:25 ID:Dhl31KYb
≫383そうだよねあの紫色の角の肉体は最終的にたどり着いた最強の肉体なんだろ。つまりチェンジを繰り返す以前の元々の戦闘力(肉体)はグルド以下かもね。下手したらラディッツより弱かったかもな笑
ギニューに体を奪われた名もなき紫オヤジこそ真の天才戦士だった
389 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:44:32 ID:Dhl31KYb
例えばフリーザが選りすぐりの精鋭部隊を募集してて
その時のギニューは60000前後で侵略した惑星の最強戦士が紫色の肉体で「クックック、これで隊長の座は確定だぜ」紫色「なに？」「チェ〜ンジ!」みたいにたどり着いたんだろ。
その時のギニューは60000前後で侵略した惑星の最強戦士が紫色の肉体で「クックック、これで隊長の座は確定だぜ」紫色「なに？」「チェ〜ンジ!」みたいにたどり着いたんだろ。
とりあえずsageろや
391 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:57:34 ID:Dhl31KYb
('◇')
ギニューガンダム
393 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:33:59 ID:Dhl31KYb
最近のジャンプでいやと言うほどワンピと偉大なるＤＢが無理やり共演させられてるけど
最近の編集部やスタッフマジで偉大なるＤＢをワンピなんかと組ませるなよ
昔からのファンを何だと思ってるの？
格が違うんだよ
最近の編集部やスタッフマジで偉大なるＤＢをワンピなんかと組ませるなよ
昔からのファンを何だと思ってるの？
格が違うんだよ
ageんな
フリーザの部下の中で最強の特選隊が攻めててまだ落とせてないと
いう事は、ヤードラットの不思議な技も相当凄いんだろうな
いう事は、ヤードラットの不思議な技も相当凄いんだろうな
ただのトンボ返りだったはず。
宇宙にはグルドみたいに戦闘力は低くても、特殊能力で強いやつはたくさんいるってことね
バビディも戦闘力は低そうだけど、悟空でもタイマンしたら苦戦しそうだし
バビディも戦闘力は低そうだけど、悟空でもタイマンしたら苦戦しそうだし
バータが6万もないだろ
ギニューは、リクームとバータが倒されたことを聞いて、
「じゃあ倒したやつは6万ほどだな」と予想したんだから
高くても45000くらいだろ
ギニューは、リクームとバータが倒されたことを聞いて、
「じゃあ倒したやつは6万ほどだな」と予想したんだから
高くても45000くらいだろ
ﾌﾘｻﾞ100%にM文字つける→ﾌﾘｻﾞ戦闘力ｳﾋﾟ→悟空涙目(笑)
フリーザにMをつける↓
悟空がかめはめ波を撃つ
↓
フリーザ「痛い、痛い、アッアッアッア─────…ドピュ！」
↓
フリーザ「ハァハァ……やっぱり僕の部下にならない？」
↓
R18指定で読者涙目(笑)
悟空がかめはめ波を撃つ
↓
フリーザ「痛い、痛い、アッアッアッア─────…ドピュ！」
↓
フリーザ「ハァハァ……やっぱり僕の部下にならない？」
↓
R18指定で読者涙目(笑)
つまんねえよ
つまんねえわ
405 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 19:31:46 ID:lq/nwJAW
戦闘力がコントロールできない時のベジータが撃つギャリック砲と、
ナッパ殺した時のエネルギー波？は戦闘力的にはどう違うの？
ナッパ殺した時のエネルギー波？は戦闘力的にはどう違うの？
体にある気の量が同じなのでスカウター表示はいっしょ
放出の仕方が違うので威力は異なる
放出の仕方が違うので威力は異なる
407 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 20:09:21 ID:nCpQLlSq
初期ベジータやフリーザ軍惑星戦士達は気のコントロール(戦闘力の制限〜上昇)は自在にできなくても技や攻撃威力の加減はできるだろ。
そーいう事だね
現実の自分らと同じ
現実の自分らと同じ
結局ナッパの戦闘力は4000で良いんだよな
最前線で戦ってきたのなら、べジータ以上はいなくても、ナッパより強い敵とかはいただろう
それでもナッパは生き残ってるんだから、ナッパより強いヤツには
べジータが相手する、とかしてたんだろ。
悟空戦も8000以上を確認した上でもべジータはナッパを止めてないし、
あげくには「冷静になれば見切れんような相手じゃないだろ」と言ってるし、
ナッパが4000しかなかったら8000以上を見た上ですぐ止めます。
それでもナッパは生き残ってるんだから、ナッパより強いヤツには
べジータが相手する、とかしてたんだろ。
悟空戦も8000以上を確認した上でもべジータはナッパを止めてないし、
あげくには「冷静になれば見切れんような相手じゃないだろ」と言ってるし、
ナッパが4000しかなかったら8000以上を見た上ですぐ止めます。
ナッパを捨て駒にしようとしたから、4000でも8000以上に当たらせたという意見があるが、
後に「貴様じゃラチがあかん、降りて来い」と言ってるので、ナッパが死なないように配慮してるよな。
見捨てたのは、実質ナッパが動けなくなってからだし。
つーか、8000以上に勝敗がつかないラチがあかない善戦をしてるので
4000はないわな。最低6000はないと。
後に「貴様じゃラチがあかん、降りて来い」と言ってるので、ナッパが死なないように配慮してるよな。
見捨てたのは、実質ナッパが動けなくなってからだし。
つーか、8000以上に勝敗がつかないラチがあかない善戦をしてるので
4000はないわな。最低6000はないと。
>>412
「ラチがあかん〜」ってのはナッパが死なないように止めたんじゃないけどね。
「おまえじゃ勝てもしないが負けもしなさそうだから代われ」と。
悟空も「キリがなさそうだ」つってるし。
8000以上を確認した上で
「俺にも出番が回ってきそうだぜ（きそうだぜ、という事は推測なのでナッパが勝てる可能性は何％か有り）」
「まさかカカロット相手に俺が動く事になるとは（ナッパが倒す可能性も考えていた）」
ので、総合すると
「ナッパは実力者べジータの見立てによると、8000以上相手にも確立は少ないがまだ勝機はある戦闘力」ということになる
となると、やはり最低6000が妥当なんだよな。
「ラチがあかん〜」ってのはナッパが死なないように止めたんじゃないけどね。
「おまえじゃ勝てもしないが負けもしなさそうだから代われ」と。
悟空も「キリがなさそうだ」つってるし。
8000以上を確認した上で
「俺にも出番が回ってきそうだぜ（きそうだぜ、という事は推測なのでナッパが勝てる可能性は何％か有り）」
「まさかカカロット相手に俺が動く事になるとは（ナッパが倒す可能性も考えていた）」
ので、総合すると
「ナッパは実力者べジータの見立てによると、8000以上相手にも確立は少ないがまだ勝機はある戦闘力」ということになる
となると、やはり最低6000が妥当なんだよな。
説得力あるな
つまりは
「最初の見積もりは、界王拳なしでちょちょいと片付ける予定だった」のが
「ノーマルフルパワーに近い打撃でも大ダメージは期待出来ず、予想と違った」
と悟空のナッパへの見積もりが甘かったって事だな。
>>413の
＞＞「ナッパは実力者べジータの見立てによると、8000以上相手にも確立は少ないがまだ勝機はある戦闘力」ということになる
を見ると、最高6500〜7000くらいでもおかしくはないね。
「最初の見積もりは、界王拳なしでちょちょいと片付ける予定だった」のが
「ノーマルフルパワーに近い打撃でも大ダメージは期待出来ず、予想と違った」
と悟空のナッパへの見積もりが甘かったって事だな。
>>413の
＞＞「ナッパは実力者べジータの見立てによると、8000以上相手にも確立は少ないがまだ勝機はある戦闘力」ということになる
を見ると、最高6500〜7000くらいでもおかしくはないね。
2800の魔閃光に手が痺れた〜とか言ってるのが困る
そのあと8000の悟空とそこそこ戦ってるし、よく分からん
あれがなきゃ6000に異論ないんだけどなー
そのあと8000の悟空とそこそこ戦ってるし、よく分からん
あれがなきゃ6000に異論ないんだけどなー
8000以上と戦える4000なのだよ
>>416
気功波の威力＝ナッパが食らった少しのかめはめ波（少量とはいえ、悟空がダメージを期待する程強力）＞＞＞＞＞＞２８００の魔閃光
仮にナッパが魔閃光の直撃食らっても、微々たるダメージなのは確実なので
手が痺れた程度の描写はマイナス要素にはならないよ。
ナッパは基本遊びだったし、本気出してない50％フリーザも
格下の悟空のかめはめ波で痛がってたしね。
気功波の威力＝ナッパが食らった少しのかめはめ波（少量とはいえ、悟空がダメージを期待する程強力）＞＞＞＞＞＞２８００の魔閃光
仮にナッパが魔閃光の直撃食らっても、微々たるダメージなのは確実なので
手が痺れた程度の描写はマイナス要素にはならないよ。
ナッパは基本遊びだったし、本気出してない50％フリーザも
格下の悟空のかめはめ波で痛がってたしね。
>>418
別に4000を推してる訳じゃないんだけど、6000と2800って
倍率で言えば界王拳なし悟空とベジータくらいの差があるし
ナッパが魔閃光弾くときも気合いれてるから気になってな〜
戦闘力の差が1.n倍だから…とかはあまり重要視しないものだったらスマン
別に4000を推してる訳じゃないんだけど、6000と2800って
倍率で言えば界王拳なし悟空とベジータくらいの差があるし
ナッパが魔閃光弾くときも気合いれてるから気になってな〜
戦闘力の差が1.n倍だから…とかはあまり重要視しないものだったらスマン
８０００ぐらいでいいんじゃね？
4000で8000以上と戦える 2倍差
18000で24000に瞬殺される 1.333倍差
単純な倍差ではないんだろ
18000で24000に瞬殺される 1.333倍差
単純な倍差ではないんだろ
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
423 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 02:26:38 ID:2xe5VSNH
キュイはびびってろくに防御もできずに
一方的にぼこられて殺られたって感じ
落ちついて死ぬ気で戦えば
もう少し善戦できたんじゃないかな
一方的にぼこられて殺られたって感じ
落ちついて死ぬ気で戦えば
もう少し善戦できたんじゃないかな
ぬくぬく組は自分達より弱いものに強いが戦闘力が上の相手には拒否反応でヤられる
スカウターがあるから通常は自分より強い敵に近づく事はないもんな
セル編終了以降ボスクラスにダメージを与えられるのはサイヤ人又はサイヤ人の血を引いてる息子だけ。
ナッパ>>セル
べジータや幹部らは、コルドを知ってたのか？知らなかったのか？
知らなかったのなら、親子が地球に来たときに「まさかフリーザに親父がいたとは！」と
べジータも驚くはずだけど、別に驚いてないしね。
知らなかったのなら、親子が地球に来たときに「まさかフリーザに親父がいたとは！」と
べジータも驚くはずだけど、別に驚いてないしね。
>>429
いやベジータはコルドなんか知らん
その時のベジータの興味の対象は完全にトランクスに向いてるしコルドなんか知らないし会話も別に聞こえてないんだから驚く以前の問題だぞ
せいぜいフリーザに似てる奴がぶっ殺された程度の関心しかないだろ
いやベジータはコルドなんか知らん
その時のベジータの興味の対象は完全にトランクスに向いてるしコルドなんか知らないし会話も別に聞こえてないんだから驚く以前の問題だぞ
せいぜいフリーザに似てる奴がぶっ殺された程度の関心しかないだろ
アニメはダメって何で？アニオリエピソード、シーン、キャラを除けば原作再現でしょ？
って事はそういうキャラやエピソードを見ない事にすれば原作じゃ無くても、
原作無い人はアニメで良いんじゃ？
例えば私の戦闘力５３万発言はアニメ、原作共通じゃん。
つまり原作と同じシーンならアニメから見てもダメなのか？
って事はそういうキャラやエピソードを見ない事にすれば原作じゃ無くても、
原作無い人はアニメで良いんじゃ？
例えば私の戦闘力５３万発言はアニメ、原作共通じゃん。
つまり原作と同じシーンならアニメから見てもダメなのか？
＞＞原作無い人はアニメで良いんじゃ？
原作がなかったら、アニメのどこが原作と同じかなんてわからんだろｗ
最近な変なヤツが増えたな
原作がなかったら、アニメのどこが原作と同じかなんてわからんだろｗ
最近な変なヤツが増えたな
たぶんDB改の事を言いたいんだろうな
でも板違い
でも板違い
自分の体じゃなく、他人の体を奪うキャラは意外とフェアな戦士が多いな
ミストバーンしかりギニューしかり
ミストバーンしかりギニューしかり
フリーザ初期 ５３万
フリーザ第一 １５０万〜２００万（←気のコントロールして）
フリーザ第二 ３００万〜４５０万（←気のコントロールして）
フリーザ最終 ６００万〜３０００万（５０％）〜６０００万（１００％）
孫悟空 ２７０万→８１０万（３倍）→１８９０万（７倍）
→２７００万（１０倍）→５４００万（２０倍）
→６３００万（超サイヤ人）
フリーザ第一 １５０万〜２００万（←気のコントロールして）
フリーザ第二 ３００万〜４５０万（←気のコントロールして）
フリーザ最終 ６００万〜３０００万（５０％）〜６０００万（１００％）
孫悟空 ２７０万→８１０万（３倍）→１８９０万（７倍）
→２７００万（１０倍）→５４００万（２０倍）
→６３００万（超サイヤ人）
はいはい
学生のときにドラゴンボールが話題になって
殆どの奴が
純粋ブウ＞悟飯ブウ セル＞ダーブラ 超３悟空＞悟飯とか言ってた
にわかは怖い
殆どの奴が
純粋ブウ＞悟飯ブウ セル＞ダーブラ 超３悟空＞悟飯とか言ってた
にわかは怖い
セル＞ダーブラ は
原作読み込んでても思う
原作読み込んでても思う
普通にセルが弱いだろ
18号ありのまま復活してたら上だったと思うが
18号ありのまま復活してたら上だったと思うが
強さ議論で ダーブラVSセル は毎回かなり盛り上がる
それだけ意見が分かれているってことでしょ
それだけ意見が分かれているってことでしょ
>>443
まぁダーブラが上って言ってる奴は一人だけなんだがな
まぁダーブラが上って言ってる奴は一人だけなんだがな
まぁダーブラが上だな
実力は互角くらいなんじゃないか？セルとダーブラ。
ただダーブラはルックスと名前と技がダサいからファンからあまり人気がない。
人気がないから弱いとされてしまう。可哀想な奴だよ。
ただダーブラはルックスと名前と技がダサいからファンからあまり人気がない。
人気がないから弱いとされてしまう。可哀想な奴だよ。
>>442
お前もしつこいヤツだな
どこをどうひねくれて読んだら
「18号抜きでも完全体のままで復活していたのだ！」
↓
「18号抜きだったから、前よりも力が劣っているのだ！」
となるんだよ
完全にダーブラを有利にしたい妄想の域を出ないｗ
お前もしつこいヤツだな
どこをどうひねくれて読んだら
「18号抜きでも完全体のままで復活していたのだ！」
↓
「18号抜きだったから、前よりも力が劣っているのだ！」
となるんだよ
完全にダーブラを有利にしたい妄想の域を出ないｗ
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
>>447
完全よりは強いけどダーブラより弱い
完全よりは強いけどダーブラより弱い
亀千人も人気あるけどサイバイマンより弱い
少年悟空も人気あるけどサイバイマンより弱い
少年悟空も人気あるけどサイバイマンより弱い
ダーブラは再生能力無いし宇宙空間で生存できるかも怪しいし
戦闘力は互角でも総合的に見るとセルが有利じゃないか
戦闘力は互角でも総合的に見るとセルが有利じゃないか
>>448
毎度のことながら日本語でOK
毎度のことながら日本語でOK
ダーブラは再生ないのがつらいね
唾が決まるか、瞬間移動かめはめ波が決まるかの瞬殺の戦いだろうな
まぁ唾食らっても、急いで部分を切断して再生すればいけるか
唾が決まるか、瞬間移動かめはめ波が決まるかの瞬殺の戦いだろうな
まぁ唾食らっても、急いで部分を切断して再生すればいけるか
スパークがあり同じ超2なんだから
>>448
お前馬鹿だな
17号と18号のデータが無いと完全体になれないだけであって、
いったんデータをインプットしたから片方が無しでも完全体になれたんだろ
それだけセルのコンピューター（核・頭脳）が優秀ってこった。瞬間移動まで学習するんだぞ？
「完全体になれたけど、18号がいない分だけ何かが落ちている」
などと言う描写は原作に一切無い
正論で勝てないダーブラ厨が、セルを不自然に弱くせざるをえない時に良く使う手
お前馬鹿だな
17号と18号のデータが無いと完全体になれないだけであって、
いったんデータをインプットしたから片方が無しでも完全体になれたんだろ
それだけセルのコンピューター（核・頭脳）が優秀ってこった。瞬間移動まで学習するんだぞ？
「完全体になれたけど、18号がいない分だけ何かが落ちている」
などと言う描写は原作に一切無い
正論で勝てないダーブラ厨が、セルを不自然に弱くせざるをえない時に良く使う手
セルｘダーブラの話しなんか始めるから４０００バカが寄って来たじゃねえか・・・
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
妄想おつ
462 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:40:15 ID:qodEZEpc
「ずっと強い」って言っても復活セルを指したか明確ではない。
悟空はあくまでも自分が戦った完全体を思い出して発言しててもおかしくないし。
魔術や唾を考慮して「ずっと強い」とも取れるし。
悟空はあくまでも自分が戦った完全体を思い出して発言しててもおかしくないし。
魔術や唾を考慮して「ずっと強い」とも取れるし。
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
466 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:45:58 ID:qodEZEpc
個人的な観測だが
単純な戦闘力パワーでは＝超２少年悟飯〉復活セル〉ダーブラ、完全体セル〉弱体化青年悟飯
特殊能力を含めた総合戦闘評価
復活セル、ダーブラ〉完全体セル〉超２少年悟飯〉弱体化青年悟飯
単純な戦闘力パワーでは＝超２少年悟飯〉復活セル〉ダーブラ、完全体セル〉弱体化青年悟飯
特殊能力を含めた総合戦闘評価
復活セル、ダーブラ〉完全体セル〉超２少年悟飯〉弱体化青年悟飯
>>466
総合戦闘力でダーブラ〉完全体セル〉超２少年悟飯は無いだろｗ
総合戦闘力でダーブラ〉完全体セル〉超２少年悟飯は無いだろｗ
完全体セル 超２少年悟飯のかめはめ波で重症
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル＞復活セル
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル＞復活セル
469 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 23:50:42 ID:qodEZEpc
単純な戦闘力パワーでは超２少年孫悟飯が最強だが、復活セルの瞬間移動会得や再生能力とダーブラのＺ戦士が気を消しても気配を探れる鋭さと唾や魔術はやり方次第で(先手必勝だが)最強の総合戦闘能力。
467はバカなの？だから総合戦闘評価は戦闘力パワーじゃなくて特殊能力を含めたパラメーターだと言ってるだろがアホ
セルとダーブラは専用スレあるんだからそっち逝けよ
もうそのやり取りはマンネリ化してるから見飽きたわ
お前らおんなじ事ばっかり言っててよく飽きないな
もうそのやり取りはマンネリ化してるから見飽きたわ
お前らおんなじ事ばっかり言っててよく飽きないな
復活セルは攻撃力が上がっただけで
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
467はアホ 総合戦闘評価と言ってるのに理解できないノータリン
466の馬鹿が痛いところ突かれて必至ww
完全体セル 超２少年悟飯のかめはめ波で重症
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル＞復活セル
復活セルは攻撃力が上がっただけで
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル＞復活セル
復活セルは攻撃力が上がっただけで
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
474がバカなんです 理解できないから煽るアホ
466の痛々しい自己紹介は続くのであった……
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
第二セルごときの雑魚が孫悟飯と同じようにパワーアップしたところで完全体セルどころか超1悟空にすら到底及びません。
姿が完全体なんだから完全体セルが孫悟飯と同じようにパワーアップしたと考えるべき。
ベジータのアシストと悟空の「いまだー」がなければ絶対にセルには勝てなかった。
姿が完全体なんだから完全体セルが孫悟飯と同じようにパワーアップしたと考えるべき。
ベジータのアシストと悟空の「いまだー」がなければ絶対にセルには勝てなかった。
ダーブラってバビディのＭパワーでセル(完全体かＰかはわからないけど)
の実力に匹敵する見たいだが
従来の操られてない状態だとどんなもんだろうか？
の実力に匹敵する見たいだが
従来の操られてない状態だとどんなもんだろうか？
ベジータのせいで不利な状況になってもなお完全消滅させて勝ったのに何言ってんだ
ベジータがいなかったら「もうお遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやる・・・かめはめ波−」で結局同じ結果だろ
ベジータがいなかったら「もうお遊びはせんぞ、すぐに終わらせてやる・・・かめはめ波−」で結局同じ結果だろ
完全体セル＝Mなしダーブラ
復活セル＝M付きダーブラ
めんどくせーから互角でいいじゃないか
復活セル＝M付きダーブラ
めんどくせーから互角でいいじゃないか
復活セルは「第2セルから完全体になれたので、17＆18号を吸収したまま復活するのより、戦闘力上昇が落ちている」
などと言う描写は原作のどこにもありません
超絶妄想乙
17号と18号のデータが無いと完全体になれないだけであって、
いったんデータをインプットしたから片方が無しでも完全体になれたんだろ
それだけセルのコンピューター（核・頭脳）が優秀ってこった。瞬間移動まで学習するんだぞ？
「完全体になれたけど、18号がいない分だけ何かが落ちている」
などと言う描写は原作に一切無い
正論で勝てないダーブラ厨（ノーマル厨）が、
セルを不自然に弱くせざるをえない時に良く使う手
などと言う描写は原作のどこにもありません
超絶妄想乙
17号と18号のデータが無いと完全体になれないだけであって、
いったんデータをインプットしたから片方が無しでも完全体になれたんだろ
それだけセルのコンピューター（核・頭脳）が優秀ってこった。瞬間移動まで学習するんだぞ？
「完全体になれたけど、18号がいない分だけ何かが落ちている」
などと言う描写は原作に一切無い
正論で勝てないダーブラ厨（ノーマル厨）が、
セルを不自然に弱くせざるをえない時に良く使う手
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
あ〜ぁノーマル厨召還しちゃったよ
24時間監視即レスが始まるよ
24時間監視即レスが始まるよ
よく悟飯のようにパワーアップしたとかわけらんこと言ってる奴がいるが
悟飯はキレて潜在パワー爆発させただけ
セルのほうは、重症から復活すると大幅に戦闘力が上がるという
サイヤ人の遺伝子によるもの つうかそれはセル本人も言ってるしな
悟飯はキレて潜在パワー爆発させただけ
セルのほうは、重症から復活すると大幅に戦闘力が上がるという
サイヤ人の遺伝子によるもの つうかそれはセル本人も言ってるしな
>>487
ずっと見てたとはおもうけどな。
ずっと見てたとはおもうけどな。
>>479ごめん、俺が思いっきり勘違いしてたわ
第2セルからの〜は否定してたわけね。ごめんな。
第2セルからの〜は否定してたわけね。ごめんな。
特異な状況下において、セルのコンピューターが奇跡的な学習能力＋フル活動したんだな
・瞬間移動を習得
・17号抜きでも完全体に
・サイヤ人の細胞で瀕死Pアップ
石化ツバすら覚えたりするかもなｗ
・瞬間移動を習得
・17号抜きでも完全体に
・サイヤ人の細胞で瀕死Pアップ
石化ツバすら覚えたりするかもなｗ
まあ瞬間移動はあの世？から地球にセルを戻さなきゃ
いけない話の都合上覚えさせた感が強いけどなｗ
いけない話の都合上覚えさせた感が強いけどなｗ
まぁ、話の都合上も含めての強さなんじゃない？
悟飯も、16号きっかけで話の都合上ブチ切れないとセル倒せなかったしねｗ
悟飯も、16号きっかけで話の都合上ブチ切れないとセル倒せなかったしねｗ
悟飯の場合は元々潜在パワーあるって散々言われてたが
セルの場合は見ただけで習得って今までにセルにそんな
能力ありましたっけって感じだったからな
セルの場合は見ただけで習得って今までにセルにそんな
能力ありましたっけって感じだったからな
サイヤ人の細胞で瀕死パワーアップと、ピッコロの細胞で再生能力との、相乗効果じゃね？
瞬間移動コピーも、悟空の細胞入ってるからできる素地はあったわけだし。
瞬間移動コピーも、悟空の細胞入ってるからできる素地はあったわけだし。
瞬間移動は見てから学習したんでしょ
悟空の細胞を最後に採取したのはもっと昔だし、
悟空は先天的に瞬間移動を使えるわけではない
悟空の細胞を最後に採取したのはもっと昔だし、
悟空は先天的に瞬間移動を使えるわけではない
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＝復活セル＝ヤコン戦時悟空＞完全体セル
ピッコロ＞ヤコン＝セルジュニア＞16号＞界王神＝バビディ＝17号＞19号＝プイプイ＝100％フリーザ
超サイヤ人孫悟空と互角以上に戦っていた100％フリーザが
サイボーグ化してさらに強くなった筈なのに超トランクスに瞬殺された理由は、
・ナメック星時の超孫悟空でも、やる気になれば100％フリーザを瞬殺するのは簡単だった
・フリーザ戦の孫悟空はかなりダメージを負った状態からの超化なので、本来の強さより戦闘力が落ちていた
・ナメック星時の超孫悟空より超トランクスのが戦闘力が上だった（地球帰還時は逆転）
・不意打ちに近い方法だったので瞬殺できたが、実はトランクスの方が戦闘力は下だった
・メカフリーザが本気出す前にやられた
考えられる理由はこれくらいかな？
サイボーグ化してさらに強くなった筈なのに超トランクスに瞬殺された理由は、
・ナメック星時の超孫悟空でも、やる気になれば100％フリーザを瞬殺するのは簡単だった
・フリーザ戦の孫悟空はかなりダメージを負った状態からの超化なので、本来の強さより戦闘力が落ちていた
・ナメック星時の超孫悟空より超トランクスのが戦闘力が上だった（地球帰還時は逆転）
・不意打ちに近い方法だったので瞬殺できたが、実はトランクスの方が戦闘力は下だった
・メカフリーザが本気出す前にやられた
考えられる理由はこれくらいかな？
上から２つはない
悟空は一瞬超化を解いたあと、ノーマル状態になるが以前のボロボロのダメージが消えてるし、
むしろ元気玉のダメージがあるフリーザの方がハンデがあるくらい
普通にヤードラットで修行した悟空と、未来トランクスがメカフリより上だっただけで
まぁ剣がなかったら多少は長引いてた可能性はあるだろう。
斬属性はDB世界では最強の技だし（強者が持つ刃物・エネルギー斬など）
悟空は一瞬超化を解いたあと、ノーマル状態になるが以前のボロボロのダメージが消えてるし、
むしろ元気玉のダメージがあるフリーザの方がハンデがあるくらい
普通にヤードラットで修行した悟空と、未来トランクスがメカフリより上だっただけで
まぁ剣がなかったら多少は長引いてた可能性はあるだろう。
斬属性はDB世界では最強の技だし（強者が持つ刃物・エネルギー斬など）
ナメック星初期覚醒時の超１孫悟空は超１未来トランクスより弱いのは確かだね。
フリーザとの激闘でかなり気を消耗してたし未来トランクスは人造人間に何度もヤられて生き延びて成長してるからね。
メカフリーザは本気を出してればもう少し善戦できただろうが悟空と違い甘さや加減抜きのトランクスだから仕方ない。 ベジータの息子だからやらなきゃヤられる冷徹なタイプ。
フリーザとの激闘でかなり気を消耗してたし未来トランクスは人造人間に何度もヤられて生き延びて成長してるからね。
メカフリーザは本気を出してればもう少し善戦できただろうが悟空と違い甘さや加減抜きのトランクスだから仕方ない。 ベジータの息子だからやらなきゃヤられる冷徹なタイプ。
>>444
ならどうしていつもセル厨が先に黙るの？
ならどうしていつもセル厨が先に黙るの？
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
復活セルは「第2セルから完全体になれたので、17＆18号を吸収したまま復活するのより、戦闘力上昇が落ちている」
などと言う描写は原作のどこにもありません
超絶妄想乙
17号と18号のデータが無いと完全体になれないだけであって、
いったんデータをインプットしたから片方が無しでも完全体になれたんだろ
それだけセルのコンピューター（核・頭脳）が優秀ってこった。瞬間移動まで学習するんだぞ？
「完全体になれたけど、18号がいない分だけ何かが落ちている」
などと言う描写は原作に一切無い
正論で勝てないループ荒しのノーマル厨が、
セルを不自然に弱くせざるをえない時に良く使う手
などと言う描写は原作のどこにもありません
超絶妄想乙
17号と18号のデータが無いと完全体になれないだけであって、
いったんデータをインプットしたから片方が無しでも完全体になれたんだろ
それだけセルのコンピューター（核・頭脳）が優秀ってこった。瞬間移動まで学習するんだぞ？
「完全体になれたけど、18号がいない分だけ何かが落ちている」
などと言う描写は原作に一切無い
正論で勝てないループ荒しのノーマル厨が、
セルを不自然に弱くせざるをえない時に良く使う手
俺はダーブラ厨だけど流石に完全体セル＞復活セルはないと思う
それとセル厨、ダーブラ厨が1人しかいないとか言ってないで反論したらどうだ
それとセル厨、ダーブラ厨が1人しかいないとか言ってないで反論したらどうだ
>>505
>>18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
さすが原作もまともに読めないループ荒らし
死んだのは第2セルの時に死んだが、
再生時はすでに完全体の形で再生しているので、第2セルとか17号がいないとか一切関係なし
>>18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
さすが原作もまともに読めないループ荒らし
死んだのは第2セルの時に死んだが、
再生時はすでに完全体の形で再生しているので、第2セルとか17号がいないとか一切関係なし
ダーブラの評価を不当に落とされる原因としてまず魅力の無さだ
それと気が読めないので訳の分からないことをいうからますます嫌われる
セル派はどっちかというと映画とかゲームスレによくいるから
ドラゴンボールの熱心なマニアなんだと思う
それだけ作品のキャラクターに思い入れがあるから魅力的なキャラを支持する
逆にダーブラ派は漫画スレ以外ではあんまりいないから
原作以外にはあまり興味ない人なんじゃない？
それと気が読めないので訳の分からないことをいうからますます嫌われる
セル派はどっちかというと映画とかゲームスレによくいるから
ドラゴンボールの熱心なマニアなんだと思う
それだけ作品のキャラクターに思い入れがあるから魅力的なキャラを支持する
逆にダーブラ派は漫画スレ以外ではあんまりいないから
原作以外にはあまり興味ない人なんじゃない？
『悟空の言ってるセルは完全体のこと』
これは悟空１人で納得してるわけなら通るかもしれない
でも周りにいるみんなに伝えないとだめだから復活セルでないとおかしい
復活セルを知っているベジータもこれに納得して話を進めてるしな
これは悟空１人で納得してるわけなら通るかもしれない
でも周りにいるみんなに伝えないとだめだから復活セルでないとおかしい
復活セルを知っているベジータもこれに納得して話を進めてるしな
強さはどうあれダーブラよりセルのがイケメンで存在感ダントツ良かったからな〜
ダーブラ＞復活セルで終わり
512お前の中でな
存在感と描写と人気が高いのでセルを押す人が多いのはしょうがない。
ダーブラが不当に評価を下げているのは自業自得。
ダーブラファンなんて自分を含めてまず居ない。セルファンは普通に居るけど
ドラゴンボールで好きなキャラ一人上げろと質問されて「ダーブラ」なんて答える奴は
ほぼ皆無。たとえダーブラの方が強かろうと作品における描写がショボイから説得力がない。
鳥山明的にはそのつもりだったんだろうけど、読者には伝わってないね。
ダーブラが不当に評価を下げているのは自業自得。
ダーブラファンなんて自分を含めてまず居ない。セルファンは普通に居るけど
ドラゴンボールで好きなキャラ一人上げろと質問されて「ダーブラ」なんて答える奴は
ほぼ皆無。たとえダーブラの方が強かろうと作品における描写がショボイから説得力がない。
鳥山明的にはそのつもりだったんだろうけど、読者には伝わってないね。
復活セルはパイクーハンにボコボコにされてるし
そのパイクーハンが悟空に負けてるんだから
復活セルの実力は完全体セルより弱いんだろう。
そのパイクーハンが悟空に負けてるんだから
復活セルの実力は完全体セルより弱いんだろう。
アニメは対象外
は肥料になるんだお('◇')ダーブラ厨のバカ
本物の('◇')じゃないだろ？
セル厨の人はsageなんてわかんないから常にID表示だし
セル厨の人はsageなんてわかんないから常にID表示だし
>>515
青年より強い少年に、フルパワーでもなんでもないエネ弾1発で重傷負わせたセル
少年より弱い青年に、火球クリーンヒットさせてほぼノーダメのダーブラ
潜在爆発少年悟飯＞＞＞復活セル＝少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年悟飯＝ダーブラ
終了
青年より強い少年に、フルパワーでもなんでもないエネ弾1発で重傷負わせたセル
少年より弱い青年に、火球クリーンヒットさせてほぼノーダメのダーブラ
潜在爆発少年悟飯＞＞＞復活セル＝少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年悟飯＝ダーブラ
終了
>>520
正解
正解
>>516
そんな分けない
ダーブラ＞復活セル＞完全体セル
それからアニメは対象外。何でセルが一撃で倒されねばならんのだ。あんなの認めんよ！！
パイクーハンは原作じゃ名前すらもないキャラなんだからね。
そんな分けない
ダーブラ＞復活セル＞完全体セル
それからアニメは対象外。何でセルが一撃で倒されねばならんのだ。あんなの認めんよ！！
パイクーハンは原作じゃ名前すらもないキャラなんだからね。
20号＝100％メカフリーザ＝変身コルド＞プイプイ＝19号＝100％フリーザ
524 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 19:10:09 ID:wtC0QQzk
呼びましたか？('◇')ホゲ
少年悟飯と復活セルは勝てなくはない相手にハプニングによってピンチになって
瞬間的な爆発力でなんとか逆転したって感じだと思う。
爆発少年悟飯(片手負傷)＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ≧復活セル
瞬間的な爆発力でなんとか逆転したって感じだと思う。
爆発少年悟飯(片手負傷)＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ≧復活セル
俺たちが逆に深読みしすぎなんだよ
深読みすべきところはすべきだが、あっさりそのまま取るべき所は深読みしたら逆効果
漫画の描写的に、超2のようなスパークをまとい、
「瀕死アップ＋セルのパワーが上がってる」と言う描写から
少年悟飯＝復活セル
でOK
深読みすべきところはすべきだが、あっさりそのまま取るべき所は深読みしたら逆効果
漫画の描写的に、超2のようなスパークをまとい、
「瀕死アップ＋セルのパワーが上がってる」と言う描写から
少年悟飯＝復活セル
でOK
ベジータの「セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかったはずだ」「今では俺たちの方が上だ」
孫悟空「あいつ本当にさぼってやがったんだな〜」
これは？これでも弱体化青年悟飯が復活セルより強いのか？ おかしくね？
孫悟空「あいつ本当にさぼってやがったんだな〜」
これは？これでも弱体化青年悟飯が復活セルより強いのか？ おかしくね？
ダーブラ≧少年悟飯＝復活セル＞青年悟飯
じゃあこうか？
じゃあこうか？
なんでダーブラが少年より強いんだよ
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＝復活セル＞完全体セル
少年超２（潜在爆発）がぶっちぎりなわけで、
少年超2（デフォ）・復活セル・ダーブラ・青年の4人は
ほとんど僅差で、ランク分けで表示するなら4人とも＋ーの僅差で基本同じランクだろ
S 少年超2（潜在爆発）
（超えられない壁）
A＋ 少年超2（デフォ） 復活セル
A ダーブラ
A− 青年超2
少年超2（デフォ）・復活セル・ダーブラ・青年の4人は
ほとんど僅差で、ランク分けで表示するなら4人とも＋ーの僅差で基本同じランクだろ
S 少年超2（潜在爆発）
（超えられない壁）
A＋ 少年超2（デフォ） 復活セル
A ダーブラ
A− 青年超2
532禿同 異論はない
>>532
その表示方法は良いね。でも僅差でまだセルより少年が上と思うので（絶対的な差ではない）
S 少年超2（潜在爆発）
（超えられない壁）
A＋ 少年超2（デフォ）
A 復活セル ダーブラ
A− 青年超2
これならかなり違和感ないかも
その表示方法は良いね。でも僅差でまだセルより少年が上と思うので（絶対的な差ではない）
S 少年超2（潜在爆発）
（超えられない壁）
A＋ 少年超2（デフォ）
A 復活セル ダーブラ
A− 青年超2
これならかなり違和感ないかも
魔術込みでダーブラをA+に上げる手もあるか。
でも復活セルも特殊能力の「再生」と「瞬間移動」は強力だしなぁ
でも復活セルも特殊能力の「再生」と「瞬間移動」は強力だしなぁ
セルが瞬間移動を攻撃に絡めたら、ダーブラの魔術並みに評価が上がると思う
魔術って気力を消費しないから強いんじゃない
539 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 20:10:18 ID:zqQbO5Js
あれは爆発というよりも地球を心配せずにかめはめ波を撃っただけだ
かめはめ波を撃つと戦闘力も一時的に上がるので潜在能力と勘違いしたんだろう
かめはめ波を撃つと戦闘力も一時的に上がるので潜在能力と勘違いしたんだろう
≫538気力は分からんが青年悟飯と戦った後にハアハア疲れてたから体力は多少消耗するんだろう。
魔術も超能力や特殊能力と同じパラメーターだと考慮して単純なパワー戦闘力とは違うんだろ。
だから未知の相手だとかなり手強い。
魔術も超能力や特殊能力と同じパラメーターだと考慮して単純なパワー戦闘力とは違うんだろ。
だから未知の相手だとかなり手強い。
>>539
気功波や気の爆発による戦闘力上昇は悟飯も知ってるんだから、
重傷でも気の爆発で逆転出来るくらいの差なら、悟飯自身が絶望して諦めるわけないだろ
無意識にセーブ＝自分じゃ分からない から潜在爆発なんだよ
悟空は打倒セルをはなから悟飯の潜在能力に期待してたので、客観的に悟飯を観察していた悟空には分かっていた
気功波や気の爆発による戦闘力上昇は悟飯も知ってるんだから、
重傷でも気の爆発で逆転出来るくらいの差なら、悟飯自身が絶望して諦めるわけないだろ
無意識にセーブ＝自分じゃ分からない から潜在爆発なんだよ
悟空は打倒セルをはなから悟飯の潜在能力に期待してたので、客観的に悟飯を観察していた悟空には分かっていた
>>537
なる場合とならない場合があるだけだろ（話の都合上、まだ死ねないヤツが格上の攻撃に耐えるとか）。
話の都合上、格上が格下の通常エネ弾の不意打ちなりなんなりで、重傷負ってる例が過去のバトルのどこにあるんだ？
なる場合とならない場合があるだけだろ（話の都合上、まだ死ねないヤツが格上の攻撃に耐えるとか）。
話の都合上、格上が格下の通常エネ弾の不意打ちなりなんなりで、重傷負ってる例が過去のバトルのどこにあるんだ？
本当に悟飯がまだまだセルより上なら、あんな通常エネ弾を無防備で食らった程度じゃ
「なにかやったか？」で済むしな
僅差だからこそあれほどのダメージ負ったわけで
「なにかやったか？」で済むしな
僅差だからこそあれほどのダメージ負ったわけで
潜在能力か気の爆発か単に地球を心配して加減してしまってたか
いずれにしても超2悟飯は決着の瞬間までは
全力を出し切れていない状態だったってことでOK?
いずれにしても超2悟飯は決着の瞬間までは
全力を出し切れていない状態だったってことでOK?
>>543
悟空が全力の爆力魔波を食らってる描写がないので何とも言えん
悟空が全力の爆力魔波を食らってる描写がないので何とも言えん
これなら妥当じゃね？
潜在全解放爆発超２少年〉通常超２少年、復活セル〉ダーブラ、完全体セル〉青年孫悟飯
潜在全解放爆発超２少年〉通常超２少年、復活セル〉ダーブラ、完全体セル〉青年孫悟飯
そんなに2人に差があるなら、セルのエネ弾を悟飯がエネ弾で相殺すりゃ良いだけの話だろ
体で防ぐより早いし。それも出来ないで体で防ぎにいってるという事は、そういうかばい方しか出来ないくらい、差は僅差と言う証拠だろ
体で防ぐより早いし。それも出来ないで体で防ぎにいってるという事は、そういうかばい方しか出来ないくらい、差は僅差と言う証拠だろ
>>553
説得力あるな
説得力あるな
>>554
防いだのはパワーの落ちた爆力魔波だろ
>>少年超２悟飯＝復活セルはないってことだよ
個人で無いと思うのは勝手だが、説得力に乏しいよ。セルが下の場合でも
悟飯＞僅差＞復活セル はどうしても納得できないのかい？
悟飯＞圧倒的差＞復活セル じゃないとだめかい？
防いだのはパワーの落ちた爆力魔波だろ
>>少年超２悟飯＝復活セルはないってことだよ
個人で無いと思うのは勝手だが、説得力に乏しいよ。セルが下の場合でも
悟飯＞僅差＞復活セル はどうしても納得できないのかい？
悟飯＞圧倒的差＞復活セル じゃないとだめかい？
558 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 20:42:54 ID:zqQbO5Js
ダーブラには余裕があった
例えば戦闘力2000VS1500なら1500の不意打ちで2000が多少ダメージ食らうよな？
超２少年と復活セルも同じ感じ
超２少年と復活セルも同じ感じ
どっちにしろ結局>>534みたいな力関係で良いって事だろ
簡単に
完全体セル450
ダーブラ500
青年悟飯400
復活セル550
超２少年600
完全体セル450
ダーブラ500
青年悟飯400
復活セル550
超２少年600
青年悟飯とダーブラが１００も差があってダーブラと復活セルが５０差・・・
復活セルの放ったどどん波はフリーザがベジータを殺した技でかなり強力。
大した攻撃じゃないなんてことは無い。
大した攻撃じゃないなんてことは無い。
>>559
超２少年と復活セルの場合は多少のダメージじゃないから疑問視されているわけで。
超２少年と復活セルの場合は多少のダメージじゃないから疑問視されているわけで。
消えてろベジータ！のところで溜めてるしな
超2悟飯を100としたら、復活セルは90〜95くらいだろう
超2悟飯が少年悟空としたら、復活セルが初代ピッコロみたいな感じ
僅差ではあるが、悟空がわずかに押してる力関係
僅差だからこそあそこまで酷いダメージになった
超2悟飯が少年悟空としたら、復活セルが初代ピッコロみたいな感じ
僅差ではあるが、悟空がわずかに押してる力関係
僅差だからこそあそこまで酷いダメージになった
572 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 20:59:18 ID:wtC0QQzk
超２孫悟空650
Ｍベジータ640
デブブウ750
超３孫悟空800
超３ゴテンクス960 悪ブウ950
究極孫悟飯1200
超ゴテンクス吸収ブウ1650
究極孫悟飯吸収ブウ 1850
超ベジット3000
Ｍベジータ640
デブブウ750
超３孫悟空800
超３ゴテンクス960 悪ブウ950
究極孫悟飯1200
超ゴテンクス吸収ブウ1650
究極孫悟飯吸収ブウ 1850
超ベジット3000
あんな無防備で真後ろからしかもベジータをかばう形でまともに食らったら
ダメージが大きいのは当然。
ダーブラのあの攻撃だって同じ条件で食らったらダメージは大。
格闘技の試合とかでも試合中に覚悟を決めている時に殴られるのと
どんな強い格闘家でも試合開始前や場外でいきなり突発的に襲われるとすぐやられるからね。
そりゃある程度のパンチ力がないと、素人程度が不意打ちかました程度じゃノーダメージだが。
完全体セルが同じ様にどどん波で真後ろから攻撃しても「何かやったか？」ですんでたでしょうね。
ダメージが大きいのは当然。
ダーブラのあの攻撃だって同じ条件で食らったらダメージは大。
格闘技の試合とかでも試合中に覚悟を決めている時に殴られるのと
どんな強い格闘家でも試合開始前や場外でいきなり突発的に襲われるとすぐやられるからね。
そりゃある程度のパンチ力がないと、素人程度が不意打ちかました程度じゃノーダメージだが。
完全体セルが同じ様にどどん波で真後ろから攻撃しても「何かやったか？」ですんでたでしょうね。
≫566それはダーブラは青年相手に初戦は見切りをつけるためまだ全力ではなかったから実力を全て見せてなかった。
それを考慮してもパワーなら復活セルのがわずかに上だと思う。
それを考慮してもパワーなら復活セルのがわずかに上だと思う。
>>576
どうして？
どうして？
フリーザの技って、べジータを消す予定のエネ弾がフリーザの技なんて描写ないだろ
復活セルが悟飯より強いとか互角とかは無いよ。完全体セルよりは善戦するだろうけど
あのまま戦っていたら普通に負けます。あとダーブラも同じ様に負けますよ復活セルより強かろうがどうしようもない。
あのまま戦っていたら普通に負けます。あとダーブラも同じ様に負けますよ復活セルより強かろうがどうしようもない。
ブチ切れれば世界中のどんなやつにも負けないらしいからな
S 少年超2（潜在爆発）
（超えられない壁）
A＋ 少年超2（デフォ）
A 復活セル ダーブラ（セルの再生＆瞬間移動とダーブラの魔術を実質五分とする）
A− 青年超2
これでOK
（超えられない壁）
A＋ 少年超2（デフォ）
A 復活セル ダーブラ（セルの再生＆瞬間移動とダーブラの魔術を実質五分とする）
A− 青年超2
これでOK
≫577「当然です先程も少し戦った訳ですから。あんなゴミ間違いなく片付けられます。」
このセリフから初戦は全力ではなかったと思える。
セルゲーム時の完全体セルVS孫悟空と同じ感じ。
少年悟飯にはじめてフルパワー見せたセルと同じ感じ
ダーブラは再戦で全力出し勝つ自信があったという解釈できる。
このセリフから初戦は全力ではなかったと思える。
セルゲーム時の完全体セルVS孫悟空と同じ感じ。
少年悟飯にはじめてフルパワー見せたセルと同じ感じ
ダーブラは再戦で全力出し勝つ自信があったという解釈できる。
>>553
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」
攻撃を食らってからこのように認識が変わっているわけで、
ベジータを直接助けに行く判断にはセルの力が自分に近いだとかそーいうのは含まれていない
位置関係などにもよるだろうし、攻撃が地表に着弾する事を全く気にしないセルと地球へのダメージを心配してしまう悟飯の差かもな
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」
攻撃を食らってからこのように認識が変わっているわけで、
ベジータを直接助けに行く判断にはセルの力が自分に近いだとかそーいうのは含まれていない
位置関係などにもよるだろうし、攻撃が地表に着弾する事を全く気にしないセルと地球へのダメージを心配してしまう悟飯の差かもな
>>583
ダーブラは、超１や超２悟空を「ただ光ってるだけ」とか言ったり
悟空＋べジータ＋悟飯＋シンに「まとめてかかってこい」とか相手の気があまり読めない
バビディは残虐だから、まさか「なかなか手ごわいです（悟飯が）」とは正直に言えない可能性もある
消されちゃうしね
ダーブラは、超１や超２悟空を「ただ光ってるだけ」とか言ったり
悟空＋べジータ＋悟飯＋シンに「まとめてかかってこい」とか相手の気があまり読めない
バビディは残虐だから、まさか「なかなか手ごわいです（悟飯が）」とは正直に言えない可能性もある
消されちゃうしね
>>587
勝てるにしても、相手を警戒させてしまったら３人がかりでボコられるんだからダーブラは難しかっただろうな
勝てるにしても、相手を警戒させてしまったら３人がかりでボコられるんだからダーブラは難しかっただろうな
ダーブラとベジータの戦いが見たかった。Ｍベジータじゃなくて支配前のベジータ。かなりダーブラに対して自信があったみたいだし。
ダーブラは自分の戦いを切り上げてまで「あそこに邪心が強いヤツがおりますぞ」
とべジータに主命を転換してるので、自分では悟飯に大ダメージを与えてエネルギーに変える自身がなかった、とも取れる
>>586
>>バビディは残虐だから、まさか「なかなか手ごわいです（悟飯が）」とは正直に言えない可能性もある
だからこれがちょっと分かるｗ
とべジータに主命を転換してるので、自分では悟飯に大ダメージを与えてエネルギーに変える自身がなかった、とも取れる
>>586
>>バビディは残虐だから、まさか「なかなか手ごわいです（悟飯が）」とは正直に言えない可能性もある
だからこれがちょっと分かるｗ
それならダーブラは復活セル以下は確定やな。
全力出して弱体化青年相手に苦戦して仕留められなかったと捉えるならな。
全力出して弱体化青年相手に苦戦して仕留められなかったと捉えるならな。
>>591
まぁ可能性の１つと言うことで
まぁ可能性の１つと言うことで
そもそも俺当時リアルタイムで友達とよく話してたけど「ダーブラって最後のセルよりは弱いよね」ってみんな納得してたんだよね。
つまりダーブラは完全体セルと同じぐらいの戦闘力＋魔術や唾だから悟空も誉めてたんだなとみんな評価してたよ。
それが復活セルよりは弱いと言うと「セル厨〜」ってすぐ言われてムカつくわ。
つまりダーブラは完全体セルと同じぐらいの戦闘力＋魔術や唾だから悟空も誉めてたんだなとみんな評価してたよ。
それが復活セルよりは弱いと言うと「セル厨〜」ってすぐ言われてムカつくわ。
>>593
そりゃここは印象だけで語る場じゃないからな
そりゃここは印象だけで語る場じゃないからな
漏れもセル派だが、さすがに>>594に同意
>>586
3000キリの超1悟空（完全体セルと戦った時の超1よりは確実に上）とプイプイを
瞬殺したベジータと界王神と実力未知数の悟飯をまとめて相手にする自身はある。
ヤコン戦の3000キリ超1悟空は修行を重ねており完全体セル戦の時より強いから
完全体セル戦時は2500キリぐらいだったのかもしれない。
3000キリの超1悟空（完全体セルと戦った時の超1よりは確実に上）とプイプイを
瞬殺したベジータと界王神と実力未知数の悟飯をまとめて相手にする自身はある。
ヤコン戦の3000キリ超1悟空は修行を重ねており完全体セル戦の時より強いから
完全体セル戦時は2500キリぐらいだったのかもしれない。
3000キリが超１のフルパワーとは限らないような気もする。
予備知識無しでいきなりダーブラとセルを比べたら100人中100人がセルの方が
強いと思うよ。描写的に見てもダーブラのほうが強そうに見えないからね。
強いと思うよ。描写的に見てもダーブラのほうが強そうに見えないからね。
お父さん達はスーパーサイヤ人を超えた状態でたたかってるからダメージもすごい
のセリフからビリビリなし悟飯が2でなかったのがわかる。
つまり復活セル＞ダーブラ
おそらく青年悟飯は2化に観客からブーイングが出るほど蓄めに時間がかかるほど鈍ってるので消耗含め強敵相手の実戦には使えない
のセリフからビリビリなし悟飯が2でなかったのがわかる。
つまり復活セル＞ダーブラ
おそらく青年悟飯は2化に観客からブーイングが出るほど蓄めに時間がかかるほど鈍ってるので消耗含め強敵相手の実戦には使えない
いやいや、ダーブラは全力出したか分からんが弱体化青年相手に苦戦してハアハア疲れて仕留められなかったんだぞ？
それに比べて復活セルは超２少年に重傷負わせたりカメハメ波押し合った実力だったんだぞ？
普通は復活セル〉ダーブラだと判断しておかしくないよな？
それに比べて復活セルは超２少年に重傷負わせたりカメハメ波押し合った実力だったんだぞ？
普通は復活セル〉ダーブラだと判断しておかしくないよな？
あの時点で完全体セルを引き合いに出す理由が無いけどね。
いやなんでよ？
それなら悟飯が弱体化する意味がない。
それなら悟飯が弱体化する意味がない。
ダーブラが復活セルより強いなら弱体化青年が勝てる可能性０だよ？
それならベジータが「セルをやったころより数段力が上がってるがな」
とか言われてないとつじつま合わない。
それならベジータが「セルをやったころより数段力が上がってるがな」
とか言われてないとつじつま合わない。
＞あの時点で完全体セルを引き合いに出す理由が無いけどね。
これの意味がわからん
界王神に過去いた奴と同程度だと説明してるだけなんだから
ダーブラが完全体並みでも復活並みでもセルぐらいという説明になるだろ
これの意味がわからん
界王神に過去いた奴と同程度だと説明してるだけなんだから
ダーブラが完全体並みでも復活並みでもセルぐらいという説明になるだろ
界王神の一撃の対象はフリーザが100％最終フリーザである。
一番重要なのはダーブラが弱体化青年にハアハア疲れて仕留められなかった事が最大のネックなんだよね。
これなら復活セルより強いと言われても普通は納得しないだろ？
これなら復活セルより強いと言われても普通は納得しないだろ？
流れ切って悪いけど、公式の戦闘力数値が亀仙人＞桃白白なのはおかしくね？
２１回武道会で悟空とほぼ互角の実力だった亀仙人と、そこからパワーアップ描写こそないが、タンバリン戦のようなハンディもなかった悟空をボコボコにした桃白白。
亀仙人の数値は２１回武道会より随分後のものだけど、そこから亀仙人が強くなった描写は、本人の「わしだって密かに修行してた」
ヤムチャの「前回より技にキレがかかってる」この二つだけ。この時点では恐らくヤムチャ、クリリンは亀仙人以下の実力と言う事が分かる。
年齢から考えて、亀仙人にはヤムチャたちのような大幅なパワーアップは無理だと言うのがオレの考えなんだけど、どうなの？
２１回武道会で悟空とほぼ互角の実力だった亀仙人と、そこからパワーアップ描写こそないが、タンバリン戦のようなハンディもなかった悟空をボコボコにした桃白白。
亀仙人の数値は２１回武道会より随分後のものだけど、そこから亀仙人が強くなった描写は、本人の「わしだって密かに修行してた」
ヤムチャの「前回より技にキレがかかってる」この二つだけ。この時点では恐らくヤムチャ、クリリンは亀仙人以下の実力と言う事が分かる。
年齢から考えて、亀仙人にはヤムチャたちのような大幅なパワーアップは無理だと言うのがオレの考えなんだけど、どうなの？
>>607
公式を鵜呑みにしちゃいけないよ。
ラディッツ１５００（笑）
ピッコロ３５００（笑）
ナッパ４０００（笑）
とかどう考えても納得できない数値を恥ずかしげもなく平気で垂れ流してるものだから。
普通に考えればラディッツは１２００、ピッコロは２０００〜２５００、ナッパは６０００だよね。
公式を鵜呑みにしちゃいけないよ。
ラディッツ１５００（笑）
ピッコロ３５００（笑）
ナッパ４０００（笑）
とかどう考えても納得できない数値を恥ずかしげもなく平気で垂れ流してるものだから。
普通に考えればラディッツは１２００、ピッコロは２０００〜２５００、ナッパは６０００だよね。
完全体セル 超２少年悟飯のかめはめ波で重症
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル＞復活セル
復活セルは攻撃力が上がっただけで
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル＞復活セル
復活セルは攻撃力が上がっただけで
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
610まだ意味不明な妄想を
>>611
そいつはスルーだ長くなる
そいつはスルーだ長くなる
復活セルの防御力は弱いのか
トランクス殺られて怒りベジータのフルパワーエネルギー波食らって無傷余裕だから防御力低下してないよ。
完全体セルが怒りベジータのフルパワーエネルギー波食らったら多少肉体欠けてるだろ。
復活セルが防御力が低下したってのはダーブラ厨の妄想です
完全体セルが怒りベジータのフルパワーエネルギー波食らったら多少肉体欠けてるだろ。
復活セルが防御力が低下したってのはダーブラ厨の妄想です
復活セルはノーマルベジータのエネルギー波に動揺してるから防御力は弱いよ
620 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 23:36:20 ID:qy3OogQP
戦闘力の違いによって、戦闘服の防御力も変わるんですかね？ラデイッツにべジータの服を貸せば大分戦力になるような気がするんですが。
>>617
ベジータが撃ったのは、溜めてもいない、何の変哲もないエネルギー波じゃないかｗｗ
ベジータが撃ったのは、溜めてもいない、何の変哲もないエネルギー波じゃないかｗｗ
≫618フリーザの気を引くために悟飯とクリリンが少ない気でぶつけたのと同じ感じだろが。動揺＝ダメージにならないだろがボケ
ベジータだからこそ最後の一撃
理解できないアホが
ベジータだからこそ最後の一撃
理解できないアホが
621バカだな。息子を殺られて怒り瞬間的なエネルギー波だからそこそこ威力はあるよ。ダーブラ厨お決まりの因縁だね
ラディッツ戦当時の、
クリリンヤムチャ天津飯の「全力時」の戦闘力を出したい
クリリンヤムチャ天津飯の「全力時」の戦闘力を出したい
自分はダーブラのほうが強いと思うけど。
完全体セル＞＞＞＞＞＞復活セルとか言っている人は何ナノ？
本気でそう思っておられるのか？
完全体セル＞＞＞＞＞＞復活セルとか言っている人は何ナノ？
本気でそう思っておられるのか？
サイヤ人編の一年間て地球人組が約10倍パワーアップしたとか逝ってる奴いるが、
ブルマがスカウターで測った時のクリリンも亀爺さんも、
状態は平常時にしか見えん描写だ。
あの当時でもフルパワーをだしたら207やら139なんてもんではないと思うぞ。
結局悟空の伸びが一番高い
ブルマがスカウターで測った時のクリリンも亀爺さんも、
状態は平常時にしか見えん描写だ。
あの当時でもフルパワーをだしたら207やら139なんてもんではないと思うぞ。
結局悟空の伸びが一番高い
でも、ベジータナッパ時の戦闘力は全力時だろう。
ようするに
クリリン207（ラディッツ編）→平常時
↓
1600だかそんくらい（ベジータ編）→フルパワー
だと思うんだがどうだ？
大全集は全力時と平常時の戦闘力を載せるべきだったと考えている
ようするに
クリリン207（ラディッツ編）→平常時
↓
1600だかそんくらい（ベジータ編）→フルパワー
だと思うんだがどうだ？
大全集は全力時と平常時の戦闘力を載せるべきだったと考えている
ちなみに
タオパイパイ200→全力時
ピッコロ大魔王270→全力時
亀仙人139→平常時
だと思う
こうかんがればタオパイパイの戦闘力がおかしいという主張も解決できないか？
タオパイパイ200→全力時
ピッコロ大魔王270→全力時
亀仙人139→平常時
だと思う
こうかんがればタオパイパイの戦闘力がおかしいという主張も解決できないか？
要するに大全集なんか気にするなって事だ
つかなんでこんだけスレが続いて大全集の戦闘力が
キャラ一人一人の時期に対しての平常時か全力時かについての、
議論がなかったんだろう？
キャラ一人一人の時期に対しての平常時か全力時かについての、
議論がなかったんだろう？
ピッコロについてはあったような
３５００は光殺砲のときだ！ みたいな
３５００は光殺砲のときだ！ みたいな
ラディッツ編の天クリ達のフルパワー時の戦闘力が
ブルマが弾き出した数値だと思ってる奴らがレスしだすから
他キャラの戦闘力の議論にまで悪影響を与えてる気がする
「地球人は戦闘力が変化する」という設定が出て直後だというのに
あの描写を見て全力時と思う奴らはなんなんだ
ここらでいったん整理すべき。
まあ大全集は不親切ということだけど
ブルマが弾き出した数値だと思ってる奴らがレスしだすから
他キャラの戦闘力の議論にまで悪影響を与えてる気がする
「地球人は戦闘力が変化する」という設定が出て直後だというのに
あの描写を見て全力時と思う奴らはなんなんだ
ここらでいったん整理すべき。
まあ大全集は不親切ということだけど
不親切つーよりテキトーなんだよ
ナッパ戦の天津飯フルパワー気功砲時は2500はあるだろ。
２５００じゃきかねーだろ。
片腕を失って天の戦闘力が低下しているだろうとはいえ、必死の超全力気功砲。
天の通常戦闘力がなんぼだっけ？ たしか１５００ぐらいだったっけ？
まあ１０００は超えてたはず。
かめはめはで１．５倍ぐらいの上昇率なんだから、もっともっと上でもおかしくはない
片腕を失って天の戦闘力が低下しているだろうとはいえ、必死の超全力気功砲。
天の通常戦闘力がなんぼだっけ？ たしか１５００ぐらいだったっけ？
まあ１０００は超えてたはず。
かめはめはで１．５倍ぐらいの上昇率なんだから、もっともっと上でもおかしくはない
亀仙人は老人だから既に全盛期を
過ぎて戦闘力が落ち込んでいる
と考えられない？
全盛期亀仙人＞139
過ぎて戦闘力が落ち込んでいる
と考えられない？
全盛期亀仙人＞139
>>638
いやー悟飯のマセンコウで2800で、
それがナッパにとってあの時点では一番のダメージぽいから、
戦闘服ぶっ飛ばした程度では2500ぐらいじゃないか？
ただサイバイマンへの圧勝はこれで説明できるようになった
いやー悟飯のマセンコウで2800で、
それがナッパにとってあの時点では一番のダメージぽいから、
戦闘服ぶっ飛ばした程度では2500ぐらいじゃないか？
ただサイバイマンへの圧勝はこれで説明できるようになった
復活セルｖｓダーブラは自分が好きなほうが強いってことでいいよ
俺はダーブラのが強いと思うけど
俺はダーブラのが強いと思うけど
パワーだけならラディッツに匹敵する
他はラディッツのが上って事だから戦闘力1300以上はあってもおかしくないね
戦闘力とスピードは大体比例するみたいだし
他はラディッツのが上って事だから戦闘力1300以上はあってもおかしくないね
戦闘力とスピードは大体比例するみたいだし
サイバイマンはサイヤ人みたいなもんだから戦闘力は固定で1200だろう
ラディッツはプロテクターあるから栽培マンより防御はマシだと思う
でもあの気功砲ってただナッパを驚かしただけでダメージ自体は無いからそんなに威力はないだろう
2800未満は確定
2800未満は確定
万全の状態だったなら４０００近くいきそうだよな
あのときの天は腕切断以外にもかなりダメージ食らってた
あのときの天は腕切断以外にもかなりダメージ食らってた
気功砲は威力は半端ないからな
ただ気の放出量も半端ないから調節
しないとやばい事になる
同じ戦闘力なら気功砲とかめはめ波だったら
かめはめ波じゃ勝負にならん
ただ気の放出量も半端ないから調節
しないとやばい事になる
同じ戦闘力なら気功砲とかめはめ波だったら
かめはめ波じゃ勝負にならん
完全体セル 超２少年悟飯のかめはめ波で重症
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
防御力は
完全体セル＞復活セル
復活セルは攻撃力が上がっただけで
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
復活セル 気が半分以下の超２少年悟飯のかめはめ波でやられる
防御力は
完全体セル＞復活セル
復活セルは攻撃力が上がっただけで
防御力は完全体セル以下
総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
これで攻撃力が上がっただけなので怪我させた矛盾もなくなる
片腕だった為気功砲の威力自体が弱かったとか
両手で照準を絞って射つみたいだし
両手で照準を絞って射つみたいだし
>>625
復活セルのは圧倒的格下をサクッと始末するためのエネルギー波。
ベジータのは圧倒的格上相手に必死に連射したエネルギー波。
状況が全然違うものについて語って真似とか言われてもね。
言いたいことはある程度わからんでもないが
やるならちゃんと似たような状況を引き合いに出さないと。
復活セルのは圧倒的格下をサクッと始末するためのエネルギー波。
ベジータのは圧倒的格上相手に必死に連射したエネルギー波。
状況が全然違うものについて語って真似とか言われてもね。
言いたいことはある程度わからんでもないが
やるならちゃんと似たような状況を引き合いに出さないと。
>>635
ラディッツ編の頃で戦闘力のコントロールが完全に出来るのは
ナメック星人のピッコロや神様の修行をした悟空ぐらいなんじゃない？
操気弾とかで明らかに気を集中させてる時は別だろうけど、
この頃のクリリン達は平常時も全力時も戦闘力はそんなに変わらないんじゃ？
ラディッツ編の頃で戦闘力のコントロールが完全に出来るのは
ナメック星人のピッコロや神様の修行をした悟空ぐらいなんじゃない？
操気弾とかで明らかに気を集中させてる時は別だろうけど、
この頃のクリリン達は平常時も全力時も戦闘力はそんなに変わらないんじゃ？
亀仙人のかめはめ波打つときの変化はムキンクス的な変化だよな。
スピードとかはともかく戦闘力は相当上がるんじゃないか？
スピードとかはともかく戦闘力は相当上がるんじゃないか？
ラディッツ戦の悟空、ピッコロもコントロール出来ると言っても、気功破を撃つ際の溜めた時のみ上昇するだけかも
平常時→気を開放、ができるようになったのはナッパ戦辺りかな
平常時→気を開放、ができるようになったのはナッパ戦辺りかな
656 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 12:47:53 ID:cwgt2sja
復活セルの防御面のマイナスがあるから
ダーブラの初期評価とおなじくらいなんだろ
ダーブラの初期評価とおなじくらいなんだろ
セルてダーブラの議論だけでもう何年やってんだ
ここは他の話題に移して冷却期間を置けよ
別の議論をすればどこかから解決の糸口が見つかるかもしれんだろ
セル厨もダーブラ厨も今は天津飯たちの戦闘力の話しようぜ
この話題も修行年数における上昇比率とか参考になる点は生まれるだろ
あと低学歴は議論に参加すんな
ここは他の話題に移して冷却期間を置けよ
別の議論をすればどこかから解決の糸口が見つかるかもしれんだろ
セル厨もダーブラ厨も今は天津飯たちの戦闘力の話しようぜ
この話題も修行年数における上昇比率とか参考になる点は生まれるだろ
あと低学歴は議論に参加すんな
天津飯の活躍として
セル編→第二セルの動きを気功砲で封じる
ブウ編→悟飯ブウの気弾を気功砲で打ち落とす、蹴りを食らっても死にはしない
過大評価すれば戦闘力100万いくのでは
セル編→第二セルの動きを気功砲で封じる
ブウ編→悟飯ブウの気弾を気功砲で打ち落とす、蹴りを食らっても死にはしない
過大評価すれば戦闘力100万いくのでは
大全集の戦闘力数値ってフルパワーの時と気を抑えてる時とがごっちゃになってるよな
ピッコロ大魔王が270（これも根拠不明だが）で、
それよりも遥かに強いマジュニアをびびらせ、
さらに５年も修行したクリリンの戦闘力がフルパワーで207なわけない
ピッコロ大魔王の270はフルパワーで、
クリリンの207は気を抑えてる時で、
フルパワーになればあの当時でも大魔王より上と捉えるのが自然な気がする
ピッコロ大魔王が270（これも根拠不明だが）で、
それよりも遥かに強いマジュニアをびびらせ、
さらに５年も修行したクリリンの戦闘力がフルパワーで207なわけない
ピッコロ大魔王の270はフルパワーで、
クリリンの207は気を抑えてる時で、
フルパワーになればあの当時でも大魔王より上と捉えるのが自然な気がする
悟空の１０ってのは信憑性あるよな
戦闘力差
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
人造人間編
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万 → 1億3200万（怒り）
基本値 戦闘時（×12） 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 → 4560万 →1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収 基本値から吸収 エネルギー波吸収 戦闘力の10分の1で計算
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億5000万
基本値 気の爆発（×50）
セル 460万 → 2億3000万
神コロ 600万 → 3億
生体エキスセル 900万 → 4億5000万
第二形態セル 1200万 → 6億
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
人造人間編
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万 → 1億3200万（怒り）
基本値 戦闘時（×12） 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 → 4560万 →1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収 基本値から吸収 エネルギー波吸収 戦闘力の10分の1で計算
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億5000万
基本値 気の爆発（×50）
セル 460万 → 2億3000万
神コロ 600万 → 3億
生体エキスセル 900万 → 4億5000万
第二形態セル 1200万 → 6億
戦闘力は変化するかわそこは微妙
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →17億1000万
完全体セル 12億（ウォーミングアップ）
基本値 超化（×25）
孫悟空 4000万 →10億(半分)
＝＝セルゲーム＝＝
基本値 超化（×50）超2 （×100）
孫悟空 4000万 → 20億
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
セルジュニア 12億
完全体セル 4800万 → 24億
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →17億1000万
完全体セル 12億（ウォーミングアップ）
基本値 超化（×25）
孫悟空 4000万 →10億(半分)
＝＝セルゲーム＝＝
基本値 超化（×50）超2 （×100）
孫悟空 4000万 → 20億
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
セルジュニア 12億
完全体セル 4800万 → 24億
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ブウ編
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億 → 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
（修行後）
トランクス 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天 2000万 → 2億4000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
（修行後）
ゴテンクス 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
クリリン 190万 → 2280万
基本値 気の爆発（×15）
天津飯 300万 → 4500万
餃子 100万 → 1500万
18号 2億7500万
界王神 1億8000万
キビト 2000万
キビト界王神 40億（（1億8000万+2000万）*20）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億 → 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
（修行後）
トランクス 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天 2000万 → 2億4000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
（修行後）
ゴテンクス 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
クリリン 190万 → 2280万
基本値 気の爆発（×15）
天津飯 300万 → 4500万
餃子 100万 → 1500万
18号 2億7500万
界王神 1億8000万
キビト 2000万
キビト界王神 40億（（1億8000万+2000万）*20）
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神 60億
大界王神 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神 60億
大界王神 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
プイプイは2万くらいでおｋ
ピッコロ大魔王 ２６０
天津飯 １８０
ドラム ２１６（天津飯圧倒、１．２倍理論で）
で、クリリン２０６か。全員平常状態だと考えるとクリリンはドラムに負ける計算。
天津飯 １８０
ドラム ２１６（天津飯圧倒、１．２倍理論で）
で、クリリン２０６か。全員平常状態だと考えるとクリリンはドラムに負ける計算。
673 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 14:08:28 ID:oQ1P+IlW
ザーボンが側近はわかる。森蘭丸の役割だから。戦闘力も21000？あるし。頭も切れる。ドドリアが側近の意味がわからん。武力馬鹿だし、役に立つのかな。アプールは父がバーダックに殺され、世襲したんですよね。
ドドリアも結構強いとおもうが
ザーボン23000
ドドリア22000じゃなかったのか
ドドリア22000じゃなかったのか
>>675
大全集だとそうなってたかもしれないが
フリーザ編の絵扉のコーナーに
ドドリア→めちゃくちゃ強い
ザーボン→やたら強い
と描いてあったから ドドリア＞ザーボンだと思う
ザーボンは水に濡れるのを嫌がったりして肝心なところで微妙だから
残虐非道なドドリアが側近に必要なんだろう
大全集だとそうなってたかもしれないが
フリーザ編の絵扉のコーナーに
ドドリア→めちゃくちゃ強い
ザーボン→やたら強い
と描いてあったから ドドリア＞ザーボンだと思う
ザーボンは水に濡れるのを嫌がったりして肝心なところで微妙だから
残虐非道なドドリアが側近に必要なんだろう
めちゃくちゃ＞やたら なのか？ｗ
そこは捕らえ方次第な気がするが
そこは捕らえ方次第な気がするが
ベジータの話だとドドリアのパワーは昔に比べて落ちてるみたいだし
昔のドドリアは24000ぐらいあったんじゃないか
昔のドドリアは24000ぐらいあったんじゃないか
今までの議論では俺が参加したほうが必ず勝ってる
俺のいうことに間違いはない
俺のいうことに間違いはない
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら
超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル
だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず
超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
ドドリアさん全盛期→22000
ナメック時→20000
こんなんなら24000に手も足も出なかったのも頷けるが
ナメック時→20000
こんなんなら24000に手も足も出なかったのも頷けるが
>>681
「お前がなまけていたせいで自慢のパワーも〜」って思いっきり言ってるだろ
「お前がなまけていたせいで自慢のパワーも〜」って思いっきり言ってるだろ
それは修行してないから強さが昔と変わってないとも取れるけどな
ベジータはその間に激闘を続けてドドリアより強くなったから
ベジータはその間に激闘を続けてドドリアより強くなったから
>>683
修行してどんどんパワーが上がっていくベジータと
大したこともせずに怠けているドドリアってことじゃね？
確かにぬくぬくしてたけどナメック星のときのような実戦はあっただろうよ
それにキュイも戦闘力は落ちてなかったようだし
修行してどんどんパワーが上がっていくベジータと
大したこともせずに怠けているドドリアってことじゃね？
確かにぬくぬくしてたけどナメック星のときのような実戦はあっただろうよ
それにキュイも戦闘力は落ちてなかったようだし
ドドリアがザーボンを差し置いて新型スカウターつけてたのは
ザーボンより古参の部下だったからという可能性もあるかな
ザーボンより古参の部下だったからという可能性もあるかな
単にキャラ付けのためだろうよ
何にも無かったらただの紫のデブだし
何にも無かったらただの紫のデブだし
ぶっころしてやるー！
>>687
ドドリアさんはかわいいピンク色だろ
ドドリアさんはかわいいピンク色だろ
690 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 14:51:59 ID:oQ1P+IlW
ラデイッツが警戒信号が鳴るようにした数字って他の星に行ったらピーピー鳴りまくりだろ。どれだけ弱虫なんだよ。地球に着く前にセットしたんかな？目覚ましかける俺らと変わらないなぁ。妙に親近感がわく
ブルマのスカウターも21000で壊れたな
つまりラディッツとザーボンのスカウターは同じ型なわけだ
つまりラディッツとザーボンのスカウターは同じ型なわけだ
>>692
ゎかんないにょ♪
ゎかんないにょ♪
＞＞ナメック星のときのような実戦はあっただろうよ
ドドリア・ザーボンは戦闘員じゃないので、基本的に戦場に出ることはないだろう
丸型ポッドに乗ることもないし。ナメック星の件は、フリーザの秘書兼ボディガードみたいな感じだろう
あとは自分より遥かに弱いやつらと戦っても強くならないしね。
ドドリア・ザーボンは戦闘員じゃないので、基本的に戦場に出ることはないだろう
丸型ポッドに乗ることもないし。ナメック星の件は、フリーザの秘書兼ボディガードみたいな感じだろう
あとは自分より遥かに弱いやつらと戦っても強くならないしね。
フリーザ社長の避暑地とかについていく役員みたいな感じだな
側近だが戦闘員じゃないとうことはないぞ
現に2万超えの戦闘力だし
ベジータもナメック星で「ザーボンとドドリアも連れてきてやがる」って
言ってるから別行動で星攻めることもあるだろ
現に2万超えの戦闘力だし
ベジータもナメック星で「ザーボンとドドリアも連れてきてやがる」って
言ってるから別行動で星攻めることもあるだろ
697 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 15:07:43 ID:oQ1P+IlW
アプールの役職ってどんくらいかな？ザーボンに敬語を使っていた。フリーザ近衛軍係長補佐って感じかな？
アプールと同じ姿の部下が若者にやられまくってんの見ると
弱そうに見えるが、アプールだけは多少強いのかな
弱そうに見えるが、アプールだけは多少強いのかな
>>696
戦闘員のキュイでさえ「フリーザの元でぬくぬくと〜」とべジータに言われてたんだから
べジータらサイヤ人組が1番酷使されてたんだろ
キュイでさえそうなので、幹部クラスが惑星攻略には絡まないだろ
戦略的な戦闘に絡むのは戦闘員〜特選隊くらい。
幹部はフリーザ漫遊記にお供するくらいで、そこで戦闘なり何なりが発生したら参加する感じ
戦闘員のキュイでさえ「フリーザの元でぬくぬくと〜」とべジータに言われてたんだから
べジータらサイヤ人組が1番酷使されてたんだろ
キュイでさえそうなので、幹部クラスが惑星攻略には絡まないだろ
戦略的な戦闘に絡むのは戦闘員〜特選隊くらい。
幹部はフリーザ漫遊記にお供するくらいで、そこで戦闘なり何なりが発生したら参加する感じ
戦略に使われる駒
・下級兵士
・中級〜上級戦闘員（ナッパ・べジータ・キュイなど）
・ギニュー特選隊（遊撃隊。劉邦軍の韓信のようなもの）
戦略には参加しない役員
・幹部や側近（ザーボン・ドドリア等。フリーザの暇つぶしに付き合う）
・下級兵士
・中級〜上級戦闘員（ナッパ・べジータ・キュイなど）
・ギニュー特選隊（遊撃隊。劉邦軍の韓信のようなもの）
戦略には参加しない役員
・幹部や側近（ザーボン・ドドリア等。フリーザの暇つぶしに付き合う）
702 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 15:23:36 ID:oQ1P+IlW
アプールと同じ種族はいるけど最下級戦士なんじゃない？アプールは天才だから惑星アプールの名前を貰ったとか。もしかしたらアプールは事務的能力が高いのかもしれん。
事務能力吹いたじゃねえかｗｗｗ
でもお前だけじゃ強いナメック星人がいた場合手に負えまい
とザーボンが言ってるからそこまで強くないんじゃないかな
でもお前だけじゃ強いナメック星人がいた場合手に負えまい
とザーボンが言ってるからそこまで強くないんじゃないかな
ラディッツの代わりにアプールが来てたら大変なことになってただろうな。
2000〜2500くらいじゃねーの？
強いナメック星人＝3000の若者たちの事
なので、アプールは1500〜2000くらいかな
なので、アプールは1500〜2000くらいかな
じゃあやっぱ若者にやられてた同じアプール族と
アプールも強さ変わらないということか
アプールも強さ変わらないということか
フリーザは今までの戦闘で、第2変身（ツノ）まではなった事があるらしいので
（第3変身（エクレア）〜最終形態は、悟空たちに見せたのが初めて）
宇宙には53万以上の強豪がいたんだな。
（第3変身（エクレア）〜最終形態は、悟空たちに見せたのが初めて）
宇宙には53万以上の強豪がいたんだな。
709 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 15:43:14 ID:oQ1P+IlW
アプールはけっこう有名だろう。簿記一級にエクセルワード。更には税理士の資格も有してる。フリーザ軍の下級戦士(ビームガンを持ってるやつ）でも月給35万ゼニーだ。オイラも応募しようかな(笑)戦闘力2ですが
はいはい
711 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 16:01:40 ID:JJp9OH4X
にゃいにゃい
栽培マンは下級兵士扱いだろう
人権とかはなさそうだが
人権とかはなさそうだが
アプールは２０００もない
715 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 20:21:03 ID:oQ1P+IlW
アプールはドドリア四天王を父に持つエリートだと思う。フリーザの寵愛を受けるには、それなりの能力が無いと駄目だろ。
age厨はロクなヤツがいねぇな
100万以上のフリーザ様の攻撃に耐えそのフリーザ様に勇敢にも気円斬を放つクリリン最強
クリリンも3年後には億単位の戦いに参加するために修行したから
数千万の戦闘力にはなってるだろ
数千万の戦闘力にはなってるだろ
>>704
シッポが無いから弱点が無いのでかなりヤバイ
シッポが無いから弱点が無いのでかなりヤバイ
ベジータ来襲時は
ピッコロ通常1220→戦闘1800〜1900(→魔貫3500)
クリ狼天通常約1000→1500
ナッパ6400
ぐらいだと思う
ピッコロ通常1220→戦闘1800〜1900(→魔貫3500)
クリ狼天通常約1000→1500
ナッパ6400
ぐらいだと思う
718数千万はさすがにないから。
630万位はあるんじゃない。
630万位はあるんじゃない。
722 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 23:25:36 ID:oQ1P+IlW
ピッコロ大魔王の爆力魔破で四方が荒野になる。ナッパがエネルギー弾を放っても地面が抉れるレベル。どうなんですかね？
アプールとか出してる奴らは池沼か？
べつに１対１で戦うわけじゃないもんな
それまでもクリリンは弱いなりに役立ってきてるわけだし
それまでもクリリンは弱いなりに役立ってきてるわけだし
アプール族は脳が大きい
726 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 01:57:39 ID:RWGKm2/0
アプールクラスぐらいからが正社員で
それ以下が派遣社員
それ以下が派遣社員
バリヤー 再生 超能力
フリーザは再生能力もわずかながら持ってるな
フリーザは再生能力もわずかながら持ってるな
>>607
22回の強さが亀仙人の本来のすがたなんじゃないか？
弟子の悟飯（じっちゃん）より弱いわけないし。
21回のときは修行を怠けてたせいで弱くなってたんだと思う。
悟空とクリリンを弟子にとるまで何十年かだらだらしてたみたいだし。
22回の強さが亀仙人の本来のすがたなんじゃないか？
弟子の悟飯（じっちゃん）より弱いわけないし。
21回のときは修行を怠けてたせいで弱くなってたんだと思う。
悟空とクリリンを弟子にとるまで何十年かだらだらしてたみたいだし。
>>722
ナッパがテキトーにやった「クンッ」＞＞＞＞ピッコロ大魔王の全身全霊をこめた爆力魔波
ナッパがテキトーにやった「クンッ」＞＞＞＞ピッコロ大魔王の全身全霊をこめた爆力魔波
ここまでの結論
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ピッコロは界王拳を使えない
ナッパの戦闘力は6000前後
ピッコロ＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ
超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル
戦闘力＝気
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ピッコロは界王拳を使えない
ナッパの戦闘力は6000前後
ピッコロ＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ
超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル
戦闘力＝気
完璧だな
>>730
はいはい はあ・・・
はいはい はあ・・・
またナッパ6000厨とダーブラ厨が騒いでるのか
だから界王様とナッパはどっちが強いんだよ
界王様 3500
ナッパ 4000
妄想じゃなく公式のデータ
ナッパ 4000
妄想じゃなく公式のデータ
普段やられ役のフリーザの部下達だけど、悟空たちいなかったら
あいつら一人だけでも地球滅ぼせるんだよな そう考えるとこええ
あいつら一人だけでも地球滅ぼせるんだよな そう考えるとこええ
ナム対ギラン
ランファン対バクテリアン
桃白白対ヤジロベー
初期のほうが実力伯仲だよね
仕方ないけど後期は強い敵キャラと超サイヤ人達が突出しすぎ
ランファン対バクテリアン
桃白白対ヤジロベー
初期のほうが実力伯仲だよね
仕方ないけど後期は強い敵キャラと超サイヤ人達が突出しすぎ
あれだけ強かった天津飯ですら戦力外だからな
考えてみると天さんが悟空と互角だった時期って短かったな…
ヤムチャも互角だったんだよな
砂漠にいた頃だけなｗ
>>734
界王様が二人のサイヤ人はワシより強いって言ってた
界王様が二人のサイヤ人はワシより強いって言ってた
>>741
悟空の戦闘力が１０でヤムチャが８だったけどなｗ
悟空の戦闘力が１０でヤムチャが８だったけどなｗ
悟空の１０とヤムチャの８は信憑性あるよな
>>742
腹が減ってた悟空を倒しただけで互角じゃないと思う。
腹が減ってた悟空を倒しただけで互角じゃないと思う。
ヤムチャが8ってどこの情報だ？
サタンの戦闘力が２５
みたいな妄想を信じちゃう人が居るから変な噂が広まる
みたいな妄想を信じちゃう人が居るから変な噂が広まる
>>730
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ピッコロは界王拳を使えない
ナッパの戦闘力は4000前後
ピッコロ＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ
超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル
戦闘力＝気
ナッパは4000に訂正する事。それ以外は全部同意。
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ピッコロは界王拳を使えない
ナッパの戦闘力は4000前後
ピッコロ＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ
超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル
戦闘力＝気
ナッパは4000に訂正する事。それ以外は全部同意。
>>750
に 賛同する
に 賛同する
巣に帰れ
しかしまだやってんのかコイツwww
存在が際立っているからすぐわかるな
存在が際立っているからすぐわかるな
みんなの結論
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ピッコロは界王拳を使える
ナッパの戦闘力は最低6000以上
プイプイ≒界王神＞＞ピッコロ
超２少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
戦闘力⊃気
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ピッコロは界王拳を使える
ナッパの戦闘力は最低6000以上
プイプイ≒界王神＞＞ピッコロ
超２少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
戦闘力⊃気
757 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 23:43:49 ID:duPeBsvh
みんなの結論
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ナッパの戦闘力は最低60000以上
プイプイ≒界王神＞＞ピッコロ
超２少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
戦闘力=気
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ナッパの戦闘力は最低60000以上
プイプイ≒界王神＞＞ピッコロ
超２少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
戦闘力=気
簡単に
完全体セル17億
ダーブラ18億
復活セル22億
超２少年23億
超２孫悟空25億
Ｍベジータ24億5千万プイプイ15万
ヤコン4000万
デブブウ29億
超３孫悟空30億
完全体セル17億
ダーブラ18億
復活セル22億
超２少年23億
超２孫悟空25億
Ｍベジータ24億5千万プイプイ15万
ヤコン4000万
デブブウ29億
超３孫悟空30億
759 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 00:03:27 ID:B3ylaed0
プイプイは良くてギニューレベルだから15万が妥当じゃないか？
100万以上あるとは思えないし。
100万以上あるとは思えないし。
プイプイはギニューレベルでヤコンは100％フリーザ〜１９号のレベルだと思うんだがな。 ダーブラはＭ化前は第2形態セルレベルだったんだろう。
バビディは〜キリでパワーを測ってたから相手の気は読めないんだろ。
ダーブラも岩山に隠れたの見抜いてたけどあれは気の大きさではなく生体反応を感知できる鋭い聴覚なんじゃないか？
「なあに、ただ光ってるだけですよ」
超化した孫悟空の気の上昇も分からんのだからな。
ダーブラも岩山に隠れたの見抜いてたけどあれは気の大きさではなく生体反応を感知できる鋭い聴覚なんじゃないか？
「なあに、ただ光ってるだけですよ」
超化した孫悟空の気の上昇も分からんのだからな。
ヤコンはそんな弱くない
ブウ編ゴクウが3000キリでヤコン800キリ
ブウ編ゴクウより弱いセルゲームゴクウの半分以下のスーパーベジータ
800キリなのでヤコンはスーパーベジータ〜第二セルくらいじゃないと
ブウ編ゴクウが3000キリでヤコン800キリ
ブウ編ゴクウより弱いセルゲームゴクウの半分以下のスーパーベジータ
800キリなのでヤコンはスーパーベジータ〜第二セルくらいじゃないと
悟空
基本能力 60キリ
超化で50倍 3000キリ
ダーブラは気の変化が読めないので気を消しても増やしても常に基本能力 60キリしか感知できないのだろう
基本能力 60キリ
超化で50倍 3000キリ
ダーブラは気の変化が読めないので気を消しても増やしても常に基本能力 60キリしか感知できないのだろう
バカだね。１キリ＝戦闘力５万なんだよ。だからヤコンは4000万で３０００キリの超１孫悟空は１億5000万なわけ。
>>765
フリーザ編から悟空がまったく成長してないことになるが？ｗ
フリーザ編から悟空がまったく成長してないことになるが？ｗ
1キリ＝100万 だと思う
ヤコン 8億
ブウ編超1悟空 30億
ヤコン 8億
ブウ編超1悟空 30億
俺の結論
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ナッパの戦闘力は最低60000以上
ネイル＞ピッコロ
１８号＞トランクス、悟天
ピッコロ＞界王神＞プイプイ
超２少年悟飯≧復活セル≧ダーブラ＞青年悟飯
戦闘力≠気(再生、魔術等は気に反映されないが、戦闘力に反映される。重い服を脱いでも気は変わらないが、戦闘力は上がる。拡大解釈すれば、グルドの戦闘力は当時のベジータ以上、グルドの気は当時のベジータ以下。ムキンクスは気は上昇、戦闘力は低下)
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ナッパの戦闘力は最低60000以上
ネイル＞ピッコロ
１８号＞トランクス、悟天
ピッコロ＞界王神＞プイプイ
超２少年悟飯≧復活セル≧ダーブラ＞青年悟飯
戦闘力≠気(再生、魔術等は気に反映されないが、戦闘力に反映される。重い服を脱いでも気は変わらないが、戦闘力は上がる。拡大解釈すれば、グルドの戦闘力は当時のベジータ以上、グルドの気は当時のベジータ以下。ムキンクスは気は上昇、戦闘力は低下)
>>765
ブウ編超1悟空とフリーザ戦超悟空はこんなに差があるのに
なんで同じ戦闘力なんだよｗ 1億5000万
ブウ編超1悟空＞セルゲーム超1悟空＞半分以下＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号、エキスセル＞17号、神コロ＞18号＞18号戦ベジータ＞18号戦トランクス＞メカフリーザ＞フリーザ戦超悟空 1億5000万
ブウ編超1悟空とフリーザ戦超悟空はこんなに差があるのに
なんで同じ戦闘力なんだよｗ 1億5000万
ブウ編超1悟空＞セルゲーム超1悟空＞半分以下＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号、エキスセル＞17号、神コロ＞18号＞18号戦ベジータ＞18号戦トランクス＞メカフリーザ＞フリーザ戦超悟空 1億5000万
770 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 00:35:43 ID:x9vTYJmh
実は復活セル界王拳10倍が最強だった
ピッコロは界王拳使えると思う
素でピッコロが100万近いなら、フリーザ戦にかけつけたとき、悟飯やベジータ達がピッコロの強さを読めてなかったことがおかしくなる
素でピッコロが100万近いなら、フリーザ戦にかけつけたとき、悟飯やベジータ達がピッコロの強さを読めてなかったことがおかしくなる
>>773
それは確定ではない。胴着を脱いだ事で戦闘力は上がっているが、気が上がっているかどうかは不明。
それは確定ではない。胴着を脱いだ事で戦闘力は上がっているが、気が上がっているかどうかは不明。
>>774
作中に明言がないことを考察してるんだから当然確定ではないだろうけど、服を脱いで気が上がったらおかしいと思うんだけど
作中に明言がないことを考察してるんだから当然確定ではないだろうけど、服を脱いで気が上がったらおかしいと思うんだけど
おかしいというより
重りを脱ぐ＝本気で戦う
って事だから重りつけてる時よりは気が上がって当然だよな
わざわざ重りつけながら本気で戦っても意味が無いし
重りを脱ぐ＝本気で戦う
って事だから重りつけてる時よりは気が上がって当然だよな
わざわざ重りつけながら本気で戦っても意味が無いし
>>776
気は本人が放ってるんだから外部の物は関係ないと思うんだけど
そんなこと言い出したら、戦う場所で気が変わるとか、装備で気が変わるとか線引き出来なくなるし
戦闘力というのは飽くまで形式的なもんだけど、気はもっとアナログな物だしね
>>777
そういう描き方じゃないし、仮にそうなら上がり幅が少なすぎる
気は本人が放ってるんだから外部の物は関係ないと思うんだけど
そんなこと言い出したら、戦う場所で気が変わるとか、装備で気が変わるとか線引き出来なくなるし
戦闘力というのは飽くまで形式的なもんだけど、気はもっとアナログな物だしね
>>777
そういう描き方じゃないし、仮にそうなら上がり幅が少なすぎる
>>779
気には元気や勇気、正気といった精神力も含まれているから別に重り着けて下がったとしてもおかしくはない
別に線引き出来るほど気の事なんか誰もよく分からんしな
そもそも架空の存在で実在するものではないんだしどうとでも考えられる
気には元気や勇気、正気といった精神力も含まれているから別に重り着けて下がったとしてもおかしくはない
別に線引き出来るほど気の事なんか誰もよく分からんしな
そもそも架空の存在で実在するものではないんだしどうとでも考えられる
戦闘力＝気と考えなきゃ、ゼロパワーでスカウターから反応を消せる事が説明できないだろう
クリリン達がデンデやでかい魚以下の反応(おそらくゼロ)になってしまうんだぞ
スカウターが筋力とかを計測してるなら有り得ない事じゃないか？
ゼロパワーだからって歩いたり走ったり出来なくなるってわけじゃないんだから
クリリン達がデンデやでかい魚以下の反応(おそらくゼロ)になってしまうんだぞ
スカウターが筋力とかを計測してるなら有り得ない事じゃないか？
ゼロパワーだからって歩いたり走ったり出来なくなるってわけじゃないんだから
重い服を着て戦闘力が低下するということは
重力が強い惑星だと戦闘力が低下するんだろうか？
重力が強い惑星だと戦闘力が低下するんだろうか？
>>783
重力係数かなんかがあるんじゃないか？
重力係数かなんかがあるんじゃないか？
ナッパの戦闘力は７０００以上
>>785
強さが落ちてるのではなく、パワーが極端に上がりスピードが極端に落ちている
パワーは、セル以上（多分、本気を出していない時のセル以上、だろうけど）
スカウターで計ったら、ムキンクスも戦闘力は上がってる可能性もあるけど
当たらなければ意味がないといった感じ
強さが落ちてるのではなく、パワーが極端に上がりスピードが極端に落ちている
パワーは、セル以上（多分、本気を出していない時のセル以上、だろうけど）
スカウターで計ったら、ムキンクスも戦闘力は上がってる可能性もあるけど
当たらなければ意味がないといった感じ
ナッパの戦闘力は７０００以上
ピッコロは界王拳使えるだろ
元気玉のことは云々のセリフだけでも推測出来るし、そもそも使えないならあそこまでの爆上げはおかしい
蛇の道で力を上げて通常2000→戦闘3000
重力に慣れて通常4000→戦闘力6000
→1.5倍界王拳9000
ネイルと融合で通常48000→戦闘72000→3倍界王拳216000
逆算から融合の恩恵は×5ということかな→1080000
元気玉のことは云々のセリフだけでも推測出来るし、そもそも使えないならあそこまでの爆上げはおかしい
蛇の道で力を上げて通常2000→戦闘3000
重力に慣れて通常4000→戦闘力6000
→1.5倍界王拳9000
ネイルと融合で通常48000→戦闘72000→3倍界王拳216000
逆算から融合の恩恵は×5ということかな→1080000
ザーボンの変身は、パワーだけが圧倒的に増すと言ってたが
スピードも明らかに増してるよな
変身前のスピードだと、べジータに当たらないし
惑星戦士の言う「パワー」とは「戦闘力そのもの（パワー・スピード等の合計）」
と言う事か。
スピードも明らかに増してるよな
変身前のスピードだと、べジータに当たらないし
惑星戦士の言う「パワー」とは「戦闘力そのもの（パワー・スピード等の合計）」
と言う事か。
スピードと格闘能力は別物
攻撃が当たるからといって別にスピードも上がったことにはならないよ
あの世界だと
スピード＝移動速度
スピード≠格闘能力
反射神経が速いからって別に電車より速く走れる訳じゃない
攻撃が当たるからといって別にスピードも上がったことにはならないよ
あの世界だと
スピード＝移動速度
スピード≠格闘能力
反射神経が速いからって別に電車より速く走れる訳じゃない
>>787
パワーが増しスピードが落ちてトータルで弱くなってるわけだよね、ベジータの判断からしても
気＝戦闘力なら、このときは戦闘力も上がってるのか
実際に戦闘したら弱くなってるのに戦闘力は上がってるって違和感あるな
パワーが増しスピードが落ちてトータルで弱くなってるわけだよね、ベジータの判断からしても
気＝戦闘力なら、このときは戦闘力も上がってるのか
実際に戦闘したら弱くなってるのに戦闘力は上がってるって違和感あるな
基本的に戦闘力上がるとパワーと同時にスピードも
上がるんだけどね ベジータもそう言ってたし
上がるんだけどね ベジータもそう言ってたし
794 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 12:37:51 ID:lIiAMl6E
青いヤツだとかバカだおまえはとかセルにかなり毒吐かれてるからなｗ
あれはトランクスがアホなだけだな
あれはトランクスがアホなだけだな
亀仙人も火を消す時はムキン亀になったが、天下一武道会ではならなかったしな。
戦う際のバランスが悪過ぎるんだろ。
戦う際のバランスが悪過ぎるんだろ。
一応月を消すときにMAXパワーになった。
まあ普通に戦うときは隙が大きすぎて無理なんだろうね。
まあ普通に戦うときは隙が大きすぎて無理なんだろうね。
スピードは上がってるけどバランスが取りにくいってことでしょ
>>789
悟空が416から8000以上になったんだから、
単純に地球の10倍の重力を克服すれば、戦闘力も10倍になるって考えちゃえば？
界王様の修行しだいで、さらに２倍以上にもなるって。
悟空の場合は界王拳と元気玉の習得に時間が掛かったんだと考えれば、
ピッコロの戦闘力が一週間足らずで20倍以上増えて、ネイルを超えてたっていいんじゃない？
100万以上のフリーザと互角に戦えたのは、同化パワーアップが凄かったでいいし、
界王拳を覚えたのは人造人間前に悟空と修行した3年間の時でいいと思う。
悟空が416から8000以上になったんだから、
単純に地球の10倍の重力を克服すれば、戦闘力も10倍になるって考えちゃえば？
界王様の修行しだいで、さらに２倍以上にもなるって。
悟空の場合は界王拳と元気玉の習得に時間が掛かったんだと考えれば、
ピッコロの戦闘力が一週間足らずで20倍以上増えて、ネイルを超えてたっていいんじゃない？
100万以上のフリーザと互角に戦えたのは、同化パワーアップが凄かったでいいし、
界王拳を覚えたのは人造人間前に悟空と修行した3年間の時でいいと思う。
戦闘力が上がったと言うことはスピードが上がったと言うことだ
スピード『も』ね
『も』とか言ってるから戦闘力とスピードは別扱い
『も』とか言ってるから戦闘力とスピードは別扱い
>>800
それ、理屈でもなんでもねえな
それ、理屈でもなんでもねえな
>>802
トランクスの件もあるし戦闘力とスピードは大抵比例すると考えていいと思う
トランクスの件もあるし戦闘力とスピードは大抵比例すると考えていいと思う
大猿ベジータもデカイのになんてスピードだと言われてたしな
悟空に
悟空に
界王星での上昇率がわかればクリリンと天津飯の差もわかるんだがな。
>>805
それはデカイ割に速いってことだと思う。
それはデカイ割に速いってことだと思う。
>>807
そこはどう取るか人それぞれかと
そこはどう取るか人それぞれかと
そうだな
まぁトランクスやセルみたいなのはあれはあれでいいんだと思う
ただエネルギーの消費が激しいってのがネックだろうな
バータも「ちょろちょろ逃げ回ってるだけでは一生勝てない。疲れきったら殺してやる」
みたいなのもあったから
成功：大猿ベジータ
失敗：トランクス（セル）のあれ
界王拳みたいに微妙なのもあるが
まぁトランクスやセルみたいなのはあれはあれでいいんだと思う
ただエネルギーの消費が激しいってのがネックだろうな
バータも「ちょろちょろ逃げ回ってるだけでは一生勝てない。疲れきったら殺してやる」
みたいなのもあったから
成功：大猿ベジータ
失敗：トランクス（セル）のあれ
界王拳みたいに微妙なのもあるが
>>808
でもなんぼなんでもスピードも10倍ってこたないだろう。
でもなんぼなんでもスピードも10倍ってこたないだろう。
別に10倍でもいい気がする
単純な話ノーマルベジータが一歩進んだ距離と大猿ベジータの一歩進んだ距離じゃ10倍以上の差があるだろう
単純な話ノーマルベジータが一歩進んだ距離と大猿ベジータの一歩進んだ距離じゃ10倍以上の差があるだろう
スピードが変わってないとしても体の大きさが違うから必然的に速くは見えるだろうな
幼少期のﾍﾞｼﾞｰﾀって戦闘力いくつぐらいですか？
816 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 21:58:30 ID:XtyTGEZ+
ｵｯｽ!ｵﾗ21歳無職童貞!
将来がﾔﾍﾞｴ状態だって
のに何だかすっげえ
ﾜｸﾜｸしてきたぞ!
_＿＿
／:::／
＿/:::∠_＿＿
／:::::::::::∠_
/:::|Ｖ＼|丶:::／
＿/:::Ｎヽ ノ|/∠
＜＿:::ﾐ(●) (●)|:＼
＜＿:(６ ＼＿＿／ |"￣
＜二＞ ＼／ ノ
将来がﾔﾍﾞｴ状態だって
のに何だかすっげえ
ﾜｸﾜｸしてきたぞ!
_＿＿
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＿/:::∠_＿＿
／:::::::::::∠_
/:::|Ｖ＼|丶:::／
＿/:::Ｎヽ ノ|/∠
＜＿:::ﾐ(●) (●)|:＼
＜＿:(６ ＼＿＿／ |"￣
＜二＞ ＼／ ノ
豚インフルエンザの戦闘力ってどれくらい？
>>816
2chで携帯AA貼るとは、本当に心配になってきたよ
2chで携帯AA貼るとは、本当に心配になってきたよ
>>815
そういう意味じゃなくて大猿になったら手の大きさだって違うんだから大猿ベジータのパンチ１発でもノーマルベジータのパンチ10発分にはなるだろう
大猿ベジータパンチ10発＝ノーマルベジータのパンチ100発分
そういう意味じゃなくて大猿になったら手の大きさだって違うんだから大猿ベジータのパンチ１発でもノーマルベジータのパンチ10発分にはなるだろう
大猿ベジータパンチ10発＝ノーマルベジータのパンチ100発分
リクームってネイルより強いの？
俺はおんなじくらいだと思う
ネイルの方がちょっと強いかも
リクームらは悟空の動きを全く捉えられずほぼ一撃でやられてるから
悟空が１．５倍くらいの差はあっていい
ネイルの方がちょっと強いかも
リクームらは悟空の動きを全く捉えられずほぼ一撃でやられてるから
悟空が１．５倍くらいの差はあっていい
ジースが6万って聞いてビビリまくってたから
多くても5万台だよな
ちなみに悟空が瞬間的に出した気がどれくらいかは不明
ギニューの言葉を信じるなら6万程
多くても5万台だよな
ちなみに悟空が瞬間的に出した気がどれくらいかは不明
ギニューの言葉を信じるなら6万程
>>819
スピードの話をしていたのに、何故威力の話になるんだ？
スピードの話をしていたのに、何故威力の話になるんだ？
825 ：マロン名無しさん：2009/05/19(火) 10:36:40 ID:kg5N96Sh
ぎゅーにゅ隊長ってなんでフリーザ様に
チェンジ試みなかったん？
部下になるきっかけはなんでしょ？？
チェンジ試みなかったん？
部下になるきっかけはなんでしょ？？
リクームバータジースは45000だよ。
グルドは8000。
グルドは8000。
ネイルが駆けつけたところでリクームと初戦はほぼ互角な闘いになるがバータジースにやられてたろ。
どれぐらいの戦闘力があれば何倍の界王拳が使用出来るのかな
8000→２倍→最大４倍
300万→10倍→最大20倍
8000→２倍→最大４倍
300万→10倍→最大20倍
ネイルはジースとタイマンなら互角なベストバウトになったろうな。
リクームはナッパと同じで戦闘力が近い相手にはタフさで勝つだろ。
リクームはナッパと同じで戦闘力が近い相手にはタフさで勝つだろ。
普通にジースがネイルに勝つだろうな。少しベジータよりましに戦えるもクラッシャーボールで終わりでしょう。
でも３万近くのベジータと４万２千のネイルが戦ったら
ベジータ対リクームと同じ感じになると思うが
ベジータ対リクームと同じ感じになると思うが
いや力関係の話しｗ
４万２千でベジータの１．４倍はあるわけだからリクームと同じように圧倒できるでしょう
つまりリクームがネイルより上と判断するには材料が欠けてると思うんだけど
４万２千でベジータの１．４倍はあるわけだからリクームと同じように圧倒できるでしょう
つまりリクームがネイルより上と判断するには材料が欠けてると思うんだけど
>>834
リクーム対ベジータは圧倒って言うかベジータの攻撃自体はけっこう当たってたからな
ネイルにあそこまで30000の攻撃が耐えきれるかどうかがまず疑問だし
ネイルと比べたいならリクーム対ベジータ戦は引き合いに出さない方がいい
リクーム対ベジータは圧倒って言うかベジータの攻撃自体はけっこう当たってたからな
ネイルにあそこまで30000の攻撃が耐えきれるかどうかがまず疑問だし
ネイルと比べたいならリクーム対ベジータ戦は引き合いに出さない方がいい
ネイルは性格からして遊ばずに一気に決めてくるだろ。
変身ザーボン対ベジータ第一ラウンドのようになるのではなかろうか？
変身ザーボン対ベジータ第一ラウンドのようになるのではなかろうか？
ジースｖｓベジータだと最初の変身ザーボンvsベジータみたいになる
バータｖｓベジータだとベジータの攻撃が全く当たらず一方的に攻められる
バータｖｓベジータだとベジータの攻撃が全く当たらず一方的に攻められる
ネイルだろうがリクームだろうがそこまで大ダメージは食らわないと思うが
つうかベジータってギニュー特選隊に結構救われたよなｗｗｗ
あそこでギニュー来なかったら確実にネイルさんボコボコにされてただろｗ
ナメック星人もかなり殺したし、ネイルさんが許してくれるわけない
つうかベジータってギニュー特選隊に結構救われたよなｗｗｗ
あそこでギニュー来なかったら確実にネイルさんボコボコにされてただろｗ
ナメック星人もかなり殺したし、ネイルさんが許してくれるわけない
840 ：マロン名無しさん：2009/05/19(火) 18:25:53 ID:pMgqEhkI
どのくらいの戦闘力の差まで戦った時
逆転可能ですか？
戦闘力１ｖｓ戦闘力１万 は無理でも
1万ｖｓ２万 なら可能ですか？
逆転可能ですか？
戦闘力１ｖｓ戦闘力１万 は無理でも
1万ｖｓ２万 なら可能ですか？
>>840
状況とかどんな技とか特殊能力を持ってたりするかとかにもよるから一概には言えないな
状況とかどんな技とか特殊能力を持ってたりするかとかにもよるから一概には言えないな
キエンザンが決まればあるいわ
>>839
ベジータ「死にたいらしいな」
ベジータ「死にたいらしいな」
うかつに近づいてもザーボンやドドリアはともかくフリーザにはさすがに勝てん・・・
奴さえ消えれば俺がナンバーワンだ！！全宇宙はサイヤ人のベジータ様の物に。
この俺様がナメック星人ごときに負けるわけが無かろう。
ナッパに殺されたあのナメック星人のざまを見れば分かるだろう。
奴さえ消えれば俺がナンバーワンだ！！全宇宙はサイヤ人のベジータ様の物に。
この俺様がナメック星人ごときに負けるわけが無かろう。
ナッパに殺されたあのナメック星人のざまを見れば分かるだろう。
ネイル「はあああああ」 グゴゴゴゴ
ベジータ「なにっ！？ なんという戦闘力だ・・・ばかな」
ゴハン「うわわわ すっすごいや！」
クリリン「すっすげえ気だ・・・！！」
こんなことがあってたっまるかーーーーー！！！
俺は宇宙一なんだ！！！貴様らナメック星人ごときやられるかああああ！！！
ベジータ「なにっ！？ なんという戦闘力だ・・・ばかな」
ゴハン「うわわわ すっすごいや！」
クリリン「すっすげえ気だ・・・！！」
こんなことがあってたっまるかーーーーー！！！
俺は宇宙一なんだ！！！貴様らナメック星人ごときやられるかああああ！！！
再生できるキャラのイメージに漏れず
リクームよりボロボロになりそうな気はする＞ネイル
リクームよりボロボロになりそうな気はする＞ネイル
再生できるけど、ドドリアと戦った若者胸を貫かれて死んでたよな
ドドリア→ドリアン→臭い→臭死
胸を貫かれて肺に直接体臭を注がれた若者はたまったもんじゃなかった
胸を貫かれて肺に直接体臭を注がれた若者はたまったもんじゃなかった
ベジータが殺したナメック星人は老人と子供以外は全員ピッコロレベル。
変身ザーボンに勝っていい気になっているベジータｖｓネイル42000
普通のナメック星人の若者が戦闘力３０００だとしたら
最長老に潜在パワーを引き出してもらったデンデは
ブウ編だと６０００ぐらいの強さだったんだろうか？
最長老に潜在パワーを引き出してもらったデンデは
ブウ編だと６０００ぐらいの強さだったんだろうか？
852 ：うんこ ◆i6kuSOvW.I ：2009/05/20(水) 00:59:13 ID:???
ポタラを渡せと
悟空視点だとサタンの方がデンデより強いみたいな感じだったな
Mr.サタンははるか太古地球の魔王サタンの生まれ変わり。
オリブーに倒され改心して今度は善人になって生まれ変わり人間として生まれ変わり弱いが悪運の強さだけは残っている。
オリブーに倒され改心して今度は善人になって生まれ変わり人間として生まれ変わり弱いが悪運の強さだけは残っている。
ナッパ厨いなくなったらスレ伸びないね
856 ：マロン名無しさん：2009/05/20(水) 17:15:16 ID:pOVorByi
ナッパの戦闘力4000だな
キュイの代わりにザーボン自らベジータ討伐に向かい。惑星ベジータの秘密を
話た後ベジータが怒りのエネルギー波を放ったところでザーボン変身。
話た後ベジータが怒りのエネルギー波を放ったところでザーボン変身。
858 ：マロン名無しさん：2009/05/20(水) 20:22:36 ID:pOVorByi
ナッパの戦闘力は6000だな
ベジータがナメック星でブルーツ波で大猿化したらギニューまで余裕
>>859
スピードが足りないからバータにも勝てん
スピードが足りないからバータにも勝てん
特戦隊は5人そろうと力をあわせた必殺技を使える？
≫860ハイキター♪へ(^o^ヘ)大猿化したら戦闘力10倍だからスピードも10倍なんだよバ〜カ
≫861そんな設定や描写などないので妄想厨は帰っていいよ♪
アホか？ベジータ自身が「大猿化すると通常の10倍」と言ってただろ。
本当にここの奴らってバカばっかりなの？
本当にここの奴らってバカばっかりなの？
>>865
スピードの話な
スピードの話な
ギニューまで余裕なのは確かだろ
バータに勝てないとかアホ丸出し
弱点があるから複数で来られたらわからんけど
バータに勝てないとかアホ丸出し
弱点があるから複数で来られたらわからんけど
まだバータの方がギニューより速いと思ってるアホは
さすがにこのスレにはいないよな？
さすがにこのスレにはいないよな？
んなアホはここに来る資格ないお！('◇')
>>869
前に本気でバータの方が速いと主張してたアホがいたんですよ
前に本気でバータの方が速いと主張してたアホがいたんですよ
バータはナメック星到着時界王拳使用時の18万の孫悟空にあっさりスピード抜かれて仰天したんだお。
ナメック星到着時のベジータが大猿化したら戦闘力最低20万はあるんだお。
この意味がわからんアホはいないよね？
ナメック星到着時のベジータが大猿化したら戦闘力最低20万はあるんだお。
この意味がわからんアホはいないよね？
なに言ってんだ
このスレには常にアホがいるのを忘れたわけじゃないだろう
このスレには常にアホがいるのを忘れたわけじゃないだろう
瞬間的に使ってたと言いたいんだろう。
悟飯とクリリンをナッパから助ける為に界王拳使ったりしたから瞬間的に使ってたと考えてもおかしくないよ。
いやおかしいよ
てか871が言いたいのは界王拳使用時で18万だからそれより若干上回るベジータ大猿化がバータに負けるわけないってことだろ。
ニュアンスの解釈が足りないだけだよ
ニュアンスの解釈が足りないだけだよ
変身すると各要素の係数は変わると思っていい。
ネコマジンがいる編
戦闘力
ネコマジン ６５万〜［ねこはめ波］６００万
悪いな人ｸﾁﾋﾞﾙ ２５
悪いな人熊チビ １５
めちゃおそろしい悪魔 ６０万
戦闘力
ネコマジン ６５万〜［ねこはめ波］６００万
悪いな人ｸﾁﾋﾞﾙ ２５
悪いな人熊チビ １５
めちゃおそろしい悪魔 ６０万
ネコマジンがいる２編
戦闘力
ネコマジン ６５万〜［スーパーエネルギー波］８００万
小林ピート ６４万〜［連続エネルギー波］３００万
宇宙人１ ４０
宇宙人２ ４０
女の子 ２
戦闘力
ネコマジン ６５万〜［スーパーエネルギー波］８００万
小林ピート ６４万〜［連続エネルギー波］３００万
宇宙人１ ４０
宇宙人２ ４０
女の子 ２
ネコマジンみけ編
戦闘力
ネコマジン ６０万
コジロー ５〜［ネコマジンがコジローの体貸して］６５万
アガリザメ ５０
金髪な男 ９
金髪な女 ６
坊主な男 ７
犬丸組 ２５
ポチ村 ４５
村長 ６
戦闘力
ネコマジン ６０万
コジロー ５〜［ネコマジンがコジローの体貸して］６５万
アガリザメ ５０
金髪な男 ９
金髪な女 ６
坊主な男 ７
犬丸組 ２５
ポチ村 ４５
村長 ６
ネコマジンZ編
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［スーパーネコマジン］２億
少年 １０
オリオ ７０万〜［スーパーサイヤ人］１億５０００
ハニー １２
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［スーパーネコマジン］２億
少年 １０
オリオ ７０万〜［スーパーサイヤ人］１億５０００
ハニー １２
ネコマジンZ２編
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［変身］２億１００
少年 １０
サンダーボルト ８０
オリオ ７０万
クリーザ ５０万〜［変身］２億
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［変身］２億１００
少年 １０
サンダーボルト ８０
オリオ ７０万
クリーザ ５０万〜［変身］２億
ネコマジンZ３編
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［スーパーネコマジン］２億
少年 １０
オリオ ７０万
クリーザ ５０万
ベジータ ６８万〜［スーパーサイヤ人］１億９９００
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［スーパーネコマジン］２億
少年 １０
オリオ ７０万
クリーザ ５０万
ベジータ ６８万〜［スーパーサイヤ人］１億９９００
ネコマジンZ４編
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［マジン玉吐き出してたダウン］６７
少年 １０
ウサマジン ６８
魔人ブウ ３億
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［マジン玉吐き出してたダウン］６７
少年 １０
ウサマジン ６８
魔人ブウ ３億
ネコマジンZ５編
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［スーパーネコマジン］２億１０００
悟空 ６８万〜［スーパーサイヤ人］２億２０００
少年 １０
戦闘力
ネコマジン ６７万〜［スーパーネコマジン］２億１０００
悟空 ６８万〜［スーパーサイヤ人］２億２０００
少年 １０
ハローワーク行ってくるお！
俺の結論
悟飯ブウ＞純粋ブウ
最終悟空＞最終悟飯
ピッコロ＞ノーマルサイヤ人＞キビト神
天津飯＞クリリン＞ウーブ
ネイル＞ピッコロ
ナッパは4000前後でピッコロの魔貫光殺砲を食らえば大ダメージ
スピードではバータ＞ギニュー
悟飯ブウ＞純粋ブウ
最終悟空＞最終悟飯
ピッコロ＞ノーマルサイヤ人＞キビト神
天津飯＞クリリン＞ウーブ
ネイル＞ピッコロ
ナッパは4000前後でピッコロの魔貫光殺砲を食らえば大ダメージ
スピードではバータ＞ギニュー
ギニューが悟空より遅いのはおかしいよな
多くとも85000未満の力しか出してない悟空がギニューにスピードで勝ったのは
悟空が戦闘力の割りに速いタイプなのか、
ギニューが戦闘力の割りに遅いタイプなのか
悟空が戦闘力の割りに速いタイプなのか、
ギニューが戦闘力の割りに遅いタイプなのか
892 ：うんこ ◆i6kuSOvW.I ：2009/05/21(木) 14:33:52 ID:???
「戦闘力が上がったということはスピードもあがったということだ」
って発言と矛盾するしな
トランクスやセルの特殊変身を除けば強くなるとスピード上がってることが多い
気＝パワー って言い方すりゃ違和感ねーけど
戦闘力＝パワーとなると違和感だらけ
って発言と矛盾するしな
トランクスやセルの特殊変身を除けば強くなるとスピード上がってることが多い
気＝パワー って言い方すりゃ違和感ねーけど
戦闘力＝パワーとなると違和感だらけ
パワーだけならラディッツに匹敵するってことは
ラディッツは１２００でおｋ？
ラディッツは１２００でおｋ？
スピードと戦闘力が比例すると言いたいんだろ
パワー＝戦闘力だとそうなるけどね
つうか人手足りないならサイバイマン使えばいいのになｗ
なんで悟空むかえにきたんだ
つうか人手足りないならサイバイマン使えばいいのになｗ
なんで悟空むかえにきたんだ
898 ：うんこ ◆i6kuSOvW.I ：2009/05/21(木) 17:25:24 ID:???
>>894
仮にあれがスピードでなくパワーや耐久力に対する説明だったら
パワーや耐久力も戦闘力と別ってことになるぞ
実際に比例してるんだし
>>897
土壌が悪くて強い栽培マンができなかったんじゃねえの？
仮にあれがスピードでなくパワーや耐久力に対する説明だったら
パワーや耐久力も戦闘力と別ってことになるぞ
実際に比例してるんだし
>>897
土壌が悪くて強い栽培マンができなかったんじゃねえの？
ナッパ様の戦闘力は７３００
901 ：うんこ ◆i6kuSOvW.I ：2009/05/21(木) 17:34:13 ID:???
>>898
あなたがなにがいいたいかわからない。
スピード、力、耐久力は気＝戦闘力に比例するが、
比例定数（係数）は、個人・形態（変身前後）により異なる。
これで何か問題ある？
>>897,899
大猿化して４０００前後
あなたがなにがいいたいかわからない。
スピード、力、耐久力は気＝戦闘力に比例するが、
比例定数（係数）は、個人・形態（変身前後）により異なる。
これで何か問題ある？
>>897,899
大猿化して４０００前後
ナッパ様の戦闘力は７３００
904 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 19:09:48 ID:oYGqj990
第２フリーザの１００万以上は確実発言がただのハッタリか作者のうっかりで実は最終形態が５３万だったとすると
戦闘力３２０００ほどから一回復活しただけのべジータがフリーザと取っ組みあえたり
ネイルとの融合があったとはいえ界王星で数日修行しただけのピッコロが第２フリーザと互角以上に戦えたり
最終フリーザの「(悟空を指して)驚いたよ。ギニュー隊長の上を行くものがこの世にいたなんて」という発言も
上手くつじつまが合う。これを踏まえると
べジータ リクーム戦復活後５万〜６万 最終フリーザ戦時１２万近く
ピッコロ 融合して１０万くらい
悟空 ナメック星到着時 最低５０００ 基本戦闘力１８０００ リクーム・ジース・バータ戦時９００００(５倍以下の界王拳はもはやただの気の開放も同然の技とはいえないものになったと見る)
ギニュー戦時１８万(実はこれは１０倍界王拳使用時。もうちょっと無理をすれば瞬間的ながら２０万をはるかに超えることが可能と見る)
復活後 基本戦闘力２４０００ フリーザ序盤戦時１４万４０００(６倍以下の界王拳がただの気の開放レベルになった) １０倍時２４万 ２０倍時４８万(５０％フリーザを圧倒) 超サイヤ人時６０万(２５倍化)
>２０倍時４８万(５０％フリーザを圧倒)について補足。
かめはめ波を押さえた時は７０％(５０万４千)まで引き上げたと見る。
戦闘力３２０００ほどから一回復活しただけのべジータがフリーザと取っ組みあえたり
ネイルとの融合があったとはいえ界王星で数日修行しただけのピッコロが第２フリーザと互角以上に戦えたり
最終フリーザの「(悟空を指して)驚いたよ。ギニュー隊長の上を行くものがこの世にいたなんて」という発言も
上手くつじつまが合う。これを踏まえると
べジータ リクーム戦復活後５万〜６万 最終フリーザ戦時１２万近く
ピッコロ 融合して１０万くらい
悟空 ナメック星到着時 最低５０００ 基本戦闘力１８０００ リクーム・ジース・バータ戦時９００００(５倍以下の界王拳はもはやただの気の開放も同然の技とはいえないものになったと見る)
ギニュー戦時１８万(実はこれは１０倍界王拳使用時。もうちょっと無理をすれば瞬間的ながら２０万をはるかに超えることが可能と見る)
復活後 基本戦闘力２４０００ フリーザ序盤戦時１４万４０００(６倍以下の界王拳がただの気の開放レベルになった) １０倍時２４万 ２０倍時４８万(５０％フリーザを圧倒) 超サイヤ人時６０万(２５倍化)
>２０倍時４８万(５０％フリーザを圧倒)について補足。
かめはめ波を押さえた時は７０％(５０万４千)まで引き上げたと見る。
第二形態のMAXは確かに１００万だけど、
１００％形態になると全形態マッチョになって消耗するから
第二形態では（ていうか最終形態以外は）フルパワーまでは出してない
１００％形態になると全形態マッチョになって消耗するから
第二形態では（ていうか最終形態以外は）フルパワーまでは出してない
906 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 21:22:32 ID:gz5H1Fyn
ベジータはフリーザ一派の寝首をかこうと虎視眈々と狙ってた訳なんだけど、ドドリア倒すのに、１８０００ベジータとナッパ、ラディッツで倒せるのかね。
あと、１８０００時代のベジータとキュイが手を組んだ場合、ザーボン倒せるかな？ドドリアは倒せそうだけど。
あと、１８０００時代のベジータとキュイが手を組んだ場合、ザーボン倒せるかな？ドドリアは倒せそうだけど。
>>904 産業で
>>906
まだ強くなる気でいたんじゃないか？
まだ強くなる気でいたんじゃないか？
909 ：マロン名無しさん：2009/05/22(金) 14:22:22 ID:82WjWh+K
たしかに３、４０００差でかなりの実力差がでること考えると最終形態が５３万だと現実味増よな。
リクーム戦後の復活ベジータがノーマルフリーザとそこそこ戦えるのはやっぱ見てて不自然だもんな。
リクーム戦後の復活ベジータがノーマルフリーザとそこそこ戦えるのはやっぱ見てて不自然だもんな。
910 ：マロン名無しさん：2009/05/22(金) 15:48:30 ID:PU1s5M5G
なんでナメック星で幾つもの実戦経験を積んだベジータより修行した悟空の方がはるかに強いのはどうして？
仙豆いっぱい持ってたから
死にかけパワーアップしまくりだしな
>>910
モチベーション
モチベーション
914 ：マロン名無しさん：2009/05/22(金) 18:07:43 ID:xYh+7yq4
主人公だから
重力修行の方が効率が良いから。
10倍重力でさえ、1年足らずで924から8000以上の8倍増えだしな。
100倍なんていわずもがな
10倍重力でさえ、1年足らずで924から8000以上の8倍増えだしな。
100倍なんていわずもがな
１年もないぞ半年ぐらいだぞ
8〜9ヶ月くらいじゃなかったか
界王星での1日の修行は、地上での何千日に値するらしいから
10倍重力だけの効果じゃないのかもしれんね。
10倍重力だけの効果じゃないのかもしれんね。
悟空が界王星で修行したのは１５８日。まぁ大体５ヶ月くらいか
で、１０倍重力を克服したのが４０日後。
で、１０倍重力を克服したのが４０日後。
920 ：うんこ ◆i6kuSOvW.I ：2009/05/22(金) 21:50:28 ID:???
１００万キロを２日ってすごくねえか？
通常の50倍が超サイヤ人
さらに2倍が超2
さらに4倍が超3とWikipediaに(´・ω・｀)
さらに2倍が超2
さらに4倍が超3とWikipediaに(´・ω・｀)
光の速さなら３秒ちょいか
フリーザの戦闘力は一億二千万、これは間違えない！！
924 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 07:02:16 ID:GhiRmXtd
フリーザ最終形態が５３万だとすると
メカフリーザ ５５万
コルド大王 ５０万
下っ端兵士 １万〜２万
トランクス ６０万
悟空 ６１万
３年後
悟空 ７５万 １９号戦時 ５５万
１９号 ４７万 吸収後 ６０万
２０号 ５２万
べジータ ７７万
ピッコロ ５８万
１８号 ７９万
１７号 ８０万
神コロ ８１万
セル ７０万 吸収後 １００万
１６号 １００万
第２セル ２００万
修行後べジータ ８０万 超べジータ ２４０万
修行後トランクス ７９万 超トランクス ２３７万 筋肉膨張時 ４７４万(実質この３分の１程度)
完全体セル 変身直後 ２２５万 フルパワー ４５０万
メカフリーザ ５５万
コルド大王 ５０万
下っ端兵士 １万〜２万
トランクス ６０万
悟空 ６１万
３年後
悟空 ７５万 １９号戦時 ５５万
１９号 ４７万 吸収後 ６０万
２０号 ５２万
べジータ ７７万
ピッコロ ５８万
１８号 ７９万
１７号 ８０万
神コロ ８１万
セル ７０万 吸収後 １００万
１６号 １００万
第２セル ２００万
修行後べジータ ８０万 超べジータ ２４０万
修行後トランクス ７９万 超トランクス ２３７万 筋肉膨張時 ４７４万(実質この３分の１程度)
完全体セル 変身直後 ２２５万 フルパワー ４５０万
925 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 07:03:45 ID:GhiRmXtd
セルゲーム時
悟空 ８５万 フルパワー ３４０万
悟飯 ３５０万 超２化 ７００万
べジータ ２５０万
トランクス ２４８万
セルジュニア ２５０万
ピッコロ ２００万
パーフェクトセル ７００万
ブウ編
悟飯 ６３０万
悟天 ９０万
トランクス ９１万
ダーブラ ６００万
べジータ ６５０万
悟空 ７５０万
魔人べジータ ７５０万
魔人ブウ １４００万
超３悟空 １５００万
分離デブブウ １０００万
ガリブウ １８００万
悪ブウ ２８００万
修行後 悟天 １０２万
修行後 トランクス １００万
ゴテンクス 超３時３０００万
究極悟飯 ３５００万
吸収ブウ ５０００万
悟飯吸収ブウ ６０００万
べジット １億５０００万
純粋ブウ ２０００万
悟空 ８５万 フルパワー ３４０万
悟飯 ３５０万 超２化 ７００万
べジータ ２５０万
トランクス ２４８万
セルジュニア ２５０万
ピッコロ ２００万
パーフェクトセル ７００万
ブウ編
悟飯 ６３０万
悟天 ９０万
トランクス ９１万
ダーブラ ６００万
べジータ ６５０万
悟空 ７５０万
魔人べジータ ７５０万
魔人ブウ １４００万
超３悟空 １５００万
分離デブブウ １０００万
ガリブウ １８００万
悪ブウ ２８００万
修行後 悟天 １０２万
修行後 トランクス １００万
ゴテンクス 超３時３０００万
究極悟飯 ３５００万
吸収ブウ ５０００万
悟飯吸収ブウ ６０００万
べジット １億５０００万
純粋ブウ ２０００万
核ミサイルって戦闘力に換算してどれ位の破壊力？
フリーザ最終が５３万だとすると
最新スカウターを壊したベジータなら第一形態は瞬殺だっただろうな
最新スカウターを壊したベジータなら第一形態は瞬殺だっただろうな
今度はデフレ荒らしの登場か
原作の「100万以上は確実か」も完全無視
原作の「100万以上は確実か」も完全無視
>>904
ヒント「インフレ漫画」
＞＞戦闘力３２０００ほどから一回復活しただけのべジータがフリーザと取っ組みあえたり
気のコントロールも覚えた天才べジータが、悟空の界王拳も直に見て体験してるんだから
擬似界王拳（気の爆発）もナメック星で習得した、でOK
「瀕死アップで6万×8（気の爆発）＝48万（53万とギリギリ手四つ出来る）」
＞＞ネイルとの融合があったとはいえ界王星で数日修行しただけのピッコロが第２フリーザと互角以上に戦えたり
融合の効果が凄いだけ。さらにピッコロも界王拳習得（習得しないで短期で修行を切り上げる意味がない）
＞＞最終フリーザの「(悟空を指して)驚いたよ。ギニュー隊長の上を行くものがこの世にいたなんて」
悟空がギニューを倒した、と思ってるから悟空に対して言ってるだけであって、
広い意味では「ギニューより強いヤツらがいたとは（ピッコロやべジータの急成長）」
で何ら不自然はない。
ヒント「インフレ漫画」
＞＞戦闘力３２０００ほどから一回復活しただけのべジータがフリーザと取っ組みあえたり
気のコントロールも覚えた天才べジータが、悟空の界王拳も直に見て体験してるんだから
擬似界王拳（気の爆発）もナメック星で習得した、でOK
「瀕死アップで6万×8（気の爆発）＝48万（53万とギリギリ手四つ出来る）」
＞＞ネイルとの融合があったとはいえ界王星で数日修行しただけのピッコロが第２フリーザと互角以上に戦えたり
融合の効果が凄いだけ。さらにピッコロも界王拳習得（習得しないで短期で修行を切り上げる意味がない）
＞＞最終フリーザの「(悟空を指して)驚いたよ。ギニュー隊長の上を行くものがこの世にいたなんて」
悟空がギニューを倒した、と思ってるから悟空に対して言ってるだけであって、
広い意味では「ギニューより強いヤツらがいたとは（ピッコロやべジータの急成長）」
で何ら不自然はない。
界王星の短期修行で、2000ちょっと程度から1万ほど＋界王拳
融合で1万から25万になり、界王拳5倍で125万で、100万以上の第2よりちょい上、みたいなもんか
融合で1万から25万になり、界王拳5倍で125万で、100万以上の第2よりちょい上、みたいなもんか
実際界王拳の描写がないからなんとも・・・・・・
フリーザ第一形態
戦闘力53万
第二形態
戦闘力100万以上
本気 130万
第三形態
戦闘力230万
本気 300万
最終形態
戦闘力450万
本気 5400万
戦闘力53万
第二形態
戦闘力100万以上
本気 130万
第三形態
戦闘力230万
本気 300万
最終形態
戦闘力450万
本気 5400万
悟空
ナメック星到着時
戦闘力５０００〜６万
界王拳発動 ６万×１，５＝９万
界王拳２倍 ６万×２＝１２万
界王拳３倍 ６万×２，５＝１５万
界王拳４倍 ６万×３＝１８万
ここがギニュー隊長にみせた戦闘力
界王拳１０倍 ６万×６＝３６万
ナメック星到着時
戦闘力５０００〜６万
界王拳発動 ６万×１，５＝９万
界王拳２倍 ６万×２＝１２万
界王拳３倍 ６万×２，５＝１５万
界王拳４倍 ６万×３＝１８万
ここがギニュー隊長にみせた戦闘力
界王拳１０倍 ６万×６＝３６万
フリーザ対戦時の悟空
戦闘力４５０万
界王拳１０倍 ４５０万×６＝２７００万
←これがフリーザの５０％の力
スーパーサイヤ人になった悟空
５６００万
戦闘力４５０万
界王拳１０倍 ４５０万×６＝２７００万
←これがフリーザの５０％の力
スーパーサイヤ人になった悟空
５６００万
ナメック星到着時のピッコロ
戦闘力 ８万５０００
ネイルと融合
戦闘力１３０万〜１４０万
ナメック星到着時のベジータ
戦闘力２万４０００その後 変身ザ―ボンにボコられる
復活
戦闘力３万
リク―ムにボコられる
復活
戦闘力４５万〜５０万(不思議な戦闘力アップ)
クリリンに半殺し
復活
戦闘力４５０万
フリーザに殺される
戦闘力 ８万５０００
ネイルと融合
戦闘力１３０万〜１４０万
ナメック星到着時のベジータ
戦闘力２万４０００その後 変身ザ―ボンにボコられる
復活
戦闘力３万
リク―ムにボコられる
復活
戦闘力４５万〜５０万(不思議な戦闘力アップ)
クリリンに半殺し
復活
戦闘力４５０万
フリーザに殺される
>>897
栽培マンてあんまり長持ちしないんじゃね？
寿命3日とか5時間とか
あとカカロットも鍛えなおせば
ラディッツくらいにはなるだろうと思ってたんじゃないかな
ラディッツも「お前はまだ戦闘力が完成されてない」とかなんとか言ってたし
栽培マンてあんまり長持ちしないんじゃね？
寿命3日とか5時間とか
あとカカロットも鍛えなおせば
ラディッツくらいにはなるだろうと思ってたんじゃないかな
ラディッツも「お前はまだ戦闘力が完成されてない」とかなんとか言ってたし
人造人間〜セル編
メカフリーザ
戦闘力５７００万
コルド大王
戦闘力５０００万〜６０００万
１９・２０号
戦闘力５００万〜２４００万
１８・１７号
戦闘力１億２０００万
１６号
戦闘力１億８０００万
メカフリーザ
戦闘力５７００万
コルド大王
戦闘力５０００万〜６０００万
１９・２０号
戦闘力５００万〜２４００万
１８・１７号
戦闘力１億２０００万
１６号
戦闘力１億８０００万
第一形態セル(生まれたて)
戦闘力？
第一形態セル(未来トランクス吸収)
戦闘力約８０００万
第一形態セル(人間のエネルギー吸収)
戦闘力１億８０００万
第二形態セル
戦闘力３億６０００万
完全体セル
戦闘力１０億８０００万
復活セル
戦闘力１４億
戦闘力？
第一形態セル(未来トランクス吸収)
戦闘力約８０００万
第一形態セル(人間のエネルギー吸収)
戦闘力１億８０００万
第二形態セル
戦闘力３億６０００万
完全体セル
戦闘力１０億８０００万
復活セル
戦闘力１４億
悟空
メカフリーザ来襲時戦闘力 ７６００万
１９・１８号対戦時
戦闘力 １億
完全体セル対戦時
戦闘力 ９億
ベジータ
メカフリーザ来襲時
戦闘力 ６００万
１７〜２０号対戦時
戦闘力 ８４００万
第二形態セル対戦時
戦闘力４億８０００万
セルJr.対戦時
戦闘力６億４０００ 万
メカフリーザ来襲時戦闘力 ７６００万
１９・１８号対戦時
戦闘力 １億
完全体セル対戦時
戦闘力 ９億
ベジータ
メカフリーザ来襲時
戦闘力 ６００万
１７〜２０号対戦時
戦闘力 ８４００万
第二形態セル対戦時
戦闘力４億８０００万
セルJr.対戦時
戦闘力６億４０００ 万
トランクス
メカフリーザ来襲時
戦闘力 ７２００万
１７・１８号対戦時
戦闘力 ７６００万
第二形態セル対面時
戦闘力 ４億２０００万
セルJr.対戦時
戦闘力 ５億６０００万
ピッコロ
メカフリーザ来襲時
戦闘力 １６０万
１７〜２０号対戦時
戦闘力 ２７００万
神様と合体
戦闘力 １億２５００万
セルJr.対戦時
戦闘力 ４億
メカフリーザ来襲時
戦闘力 ７２００万
１７・１８号対戦時
戦闘力 ７６００万
第二形態セル対面時
戦闘力 ４億２０００万
セルJr.対戦時
戦闘力 ５億６０００万
ピッコロ
メカフリーザ来襲時
戦闘力 １６０万
１７〜２０号対戦時
戦闘力 ２７００万
神様と合体
戦闘力 １億２５００万
セルJr.対戦時
戦闘力 ４億
御飯
メカフリーザ来襲時
最大戦闘力約３００万
人造人間来襲時(悟空・ピッコロとの修行効果)
戦闘力 約２０００万
完全体セル対戦時(怒る前)
戦闘力 約８億
完全体セル対戦時(怒った後)
戦闘力 約１６億
天津飯
かつての悟空のライバル
第二形態セルの足止め
後の魔人ブウのエネルギー波吹き飛ばし等の活躍をみると、本人の武道家としての性格も考慮に入れてそれなりの戦闘力を持っていると考えられる
メカフリーザ来襲時
最大戦闘力約３００万
人造人間来襲時(悟空・ピッコロとの修行効果)
戦闘力 約２０００万
完全体セル対戦時(怒る前)
戦闘力 約８億
完全体セル対戦時(怒った後)
戦闘力 約１６億
天津飯
かつての悟空のライバル
第二形態セルの足止め
後の魔人ブウのエネルギー波吹き飛ばし等の活躍をみると、本人の武道家としての性格も考慮に入れてそれなりの戦闘力を持っていると考えられる
>>941 終わった？
943 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 15:28:29 ID:6maffkoU
>>942
うん、終わり
界王拳の解釈を変えればインフレは少し押さえられると思う
ちなみに
サイヤ人来襲編
悟空
通常戦闘力８４００まで
界王拳発動
８４００×１，５＝１万２６００
界王拳２倍
８４００×２＝１万６４００
界王拳３倍
８４００×２，５＝２万１０００
これで大丈夫
うん、終わり
界王拳の解釈を変えればインフレは少し押さえられると思う
ちなみに
サイヤ人来襲編
悟空
通常戦闘力８４００まで
界王拳発動
８４００×１，５＝１万２６００
界王拳２倍
８４００×２＝１万６４００
界王拳３倍
８４００×２，５＝２万１０００
これで大丈夫
ごめん、さげ忘れた
俺ランクの羅列はブログでやれ
自己中妄想の戦闘力書き続けてるアホがいるな。
見苦しいしイライラするからやめろ。
見苦しいしイライラするからやめろ。
本気を出したナッパの戦闘力は
８３００
８３００
なんでインフレ抑えたいの？
ベジット１０００億くらいでいいじゃん。
ベジット１０００億くらいでいいじゃん。
950 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 19:52:25 ID:aJSKvJvV
ドラゴンボールの1日は24時間以上
超野原みさえ 13万
952 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 23:40:00 ID:bd8OFd7q
界王拳は単純に戦闘力を2倍、3倍…にしていく技で確定なの？
どの描写から？
どの描写から？
なんでこういう原作も読めないヤツが爆発的に増えたんだろうね
そういうヤツは総じてageるし、DB改が放送し始めてから急激にマロンにも流れ込んできたよな
そういうヤツは総じてageるし、DB改が放送し始めてから急激にマロンにも流れ込んできたよな
955 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 12:14:11 ID:eTbCYSIP
姉「お釣りを出しなさい」
弟「な、ないよ」
姉「本当にないの？」
弟「ないったらないよっ！」
姉「そう。じゃあ体で払ってね」 こちょこちゅ
弟「うひゃひゃひゃひゃ」
姉「まだ出ないわね。じゃあこっちを」 がさがさがさ
弟「ん…や…らめぇ！でちゃう！」 ﾁｬﾘﾝ
姉「もう！手間がかかる子ね」
弟「お姉ちゃんのいじわる！」
姉「なんですって？まだ払い足りないようね」
弟「あっいやなんでもないよ！」
姉「もう遅いわよっ覚悟しなさい」ｸﾁｭｸﾁｭﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟｼｺｼｺｽﾞﾁｭｯｽﾞﾁｭｯｺﾘｺﾘ
弟「はぁはぁ…お姉ちゃん大好き…」
姉「それでよろしい」信じられないと思うけど本当に作り話。
弟「な、ないよ」
姉「本当にないの？」
弟「ないったらないよっ！」
姉「そう。じゃあ体で払ってね」 こちょこちゅ
弟「うひゃひゃひゃひゃ」
姉「まだ出ないわね。じゃあこっちを」 がさがさがさ
弟「ん…や…らめぇ！でちゃう！」 ﾁｬﾘﾝ
姉「もう！手間がかかる子ね」
弟「お姉ちゃんのいじわる！」
姉「なんですって？まだ払い足りないようね」
弟「あっいやなんでもないよ！」
姉「もう遅いわよっ覚悟しなさい」ｸﾁｭｸﾁｭﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟｼｺｼｺｽﾞﾁｭｯｽﾞﾁｭｯｺﾘｺﾘ
弟「はぁはぁ…お姉ちゃん大好き…」
姉「それでよろしい」信じられないと思うけど本当に作り話。
957 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 13:09:41 ID:Y/2gXICg
ぼくはこみっくすをよんでるからぷろなんだ！しろうとはろむってくれ！
と>>956様はおっしゃっているぞ！
と>>956様はおっしゃっているぞ！
鳥山氏が超サイヤ人はノーマルの10倍ぐらいのつもりで書いたと発言していることをうけて、10倍界王拳が戦闘力10倍という単純計算ではないという可能性を想起すべきだと言ってるんだろ
どっちがにわかか良く考えて発言しろよ
どっちがにわかか良く考えて発言しろよ
いや鳥山の発言はただ単に界王拳の事を忘れてるだけだろｗ
ぶっちゃけナッパの戦闘力は
８３００
８３００
>>961
俺もそう思うけど、議論してるんだから可能性のあることを考えていくのは当然だと言ったんだよ
俺もそう思うけど、議論してるんだから可能性のあることを考えていくのは当然だと言ったんだよ
このスレは漫画のみだからそういうのはいらないよ
その発言は誰が見たってただ界王拳の事を忘れて発言しているのは明らかなんだし考察にいれる価値すらないだろう
その発言は誰が見たってただ界王拳の事を忘れて発言しているのは明らかなんだし考察にいれる価値すらないだろう
作者の言葉なら無視できん！！！！！
作品の外では設定等について責任ある発言を心がけるタイプじゃないので無視してオッケー
>>961
だとすると
例えば界王拳で100万だとすると20倍界王拳で2000万
これでフリーザの半分でフリーザの本気が4000万。
スーパーサイヤ人で2億。
圧倒的じゃないか・・・・
10倍界王拳のさらに10倍って事なのかな？
だとすると
例えば界王拳で100万だとすると20倍界王拳で2000万
これでフリーザの半分でフリーザの本気が4000万。
スーパーサイヤ人で2億。
圧倒的じゃないか・・・・
10倍界王拳のさらに10倍って事なのかな？
つうかこのスレって大全集省く言ってるわりに大全集の影響受けまくりだよなｗｗｗ
フリーザが第二で100万なら上昇値で考えると300万くらいが妥当なのにｗ
数千万から億って完全に大全集の数値じゃんかよｗ
フリーザが第二で100万なら上昇値で考えると300万くらいが妥当なのにｗ
数千万から億って完全に大全集の数値じゃんかよｗ
桃白白も忘れてたくらいなので、何倍くらいのつもりで描いた〜ってのもあやふやだろ
まぁ、大全集の50倍も後年の作者発言の10倍も、どっちも決定力には欠けるということだな
まぁ、大全集の50倍も後年の作者発言の10倍も、どっちも決定力には欠けるということだな
個人的な意見だが53万から100万以上だから（ほぼ倍）
100万から150万（第3形態) 150万から400万（最終)
くらいだと思ってたは、ギニュー戦とき界王拳で18万いったから
パワーアップしてるとしてフリーザ戦は素で20万くらい10倍で200万くらい
20倍で400万 フリーザフルパワーで800万
超サイヤで1000万くらいだと思ってた
100万から150万（第3形態) 150万から400万（最終)
くらいだと思ってたは、ギニュー戦とき界王拳で18万いったから
パワーアップしてるとしてフリーザ戦は素で20万くらい10倍で200万くらい
20倍で400万 フリーザフルパワーで800万
超サイヤで1000万くらいだと思ってた
あのさ、聞きたいんだけどピッコロと界王神どっちが強いんだ？
ピッコロ＞界王神は明らかなのにシン厨馬鹿だから大全集真に受けてんだ。 あんなに界王神が警戒してるバビディをピッコロは一撃で倒したのにな。
あんな設定を信じてるおめでたい連中なんだ。
ピッコロ＞界王神は明らかなのにシン厨馬鹿だから大全集真に受けてんだ。 あんなに界王神が警戒してるバビディをピッコロは一撃で倒したのにな。
あんな設定を信じてるおめでたい連中なんだ。
武道会の次元が違いすぎるって言葉が神と界王神だと格が違いすぎるから
そこを感じて言ったのじゃ それとも強さ的にかなわないと思って言ったかによるな
バビディについては不思議な術使うし 界王神はブウ封じ込める呪文をバビディしか唱えられないの
知ってるから倒さなかっただけだと思うが
そこを感じて言ったのじゃ それとも強さ的にかなわないと思って言ったかによるな
バビディについては不思議な術使うし 界王神はブウ封じ込める呪文をバビディしか唱えられないの
知ってるから倒さなかっただけだと思うが
原作読んだ限りの強さのバランス見て書いた
ぶっちゃけフリーザが億近くというのがどう考察してそうなったか知りたい
ゴハンたちに気分けてもらったとはいえ億近くあったらピッコロの不意打ちで
吹っ飛びすぎだし ゴハンたちのエネルギー波にも驚きすぎ
上昇値から考えると400万くらいが妥当だし 悟空の戦闘力にも矛盾がないと思うが
ぶっちゃけフリーザが億近くというのがどう考察してそうなったか知りたい
ゴハンたちに気分けてもらったとはいえ億近くあったらピッコロの不意打ちで
吹っ飛びすぎだし ゴハンたちのエネルギー波にも驚きすぎ
上昇値から考えると400万くらいが妥当だし 悟空の戦闘力にも矛盾がないと思うが
ピッコロは神の記憶があるから、霊的な面で格上の界王神には逆らえない
大界王と思ってたのに、さらに位が上の界王神だったので
「身分の次元が違う」って事だろう
なんだかんだ言っても、魔法などで防御は張り巡らせているであろうバビディの
背後をとったのは凄い（ブウとべジータの戦いに気が向いてたとは言えども）
シンには出来まい。
大界王と思ってたのに、さらに位が上の界王神だったので
「身分の次元が違う」って事だろう
なんだかんだ言っても、魔法などで防御は張り巡らせているであろうバビディの
背後をとったのは凄い（ブウとべジータの戦いに気が向いてたとは言えども）
シンには出来まい。
バビディの背後はさすがにとれるだろｗ
術は凄そうだが戦闘力は低いだろ
術は凄そうだが戦闘力は低いだろ
あのピッコロがシンの正体を知って驚いたのは、果たして界王神だったと言う事実だけに驚いたんだろうか？
ピッコロは実力も見抜けない奴とは思えない。
ピッコロは実力も見抜けない奴とは思えない。
>>974
確か基本値を300万と考えて、後は界王拳にあわせた数字のはず
悟空
300万→界王拳10倍3000万→界王拳20倍6000万→超化50倍１億５千万
フリーザ
300万→MAXパワーの半分6000万→フルパワー１億２千万
確か基本値を300万と考えて、後は界王拳にあわせた数字のはず
悟空
300万→界王拳10倍3000万→界王拳20倍6000万→超化50倍１億５千万
フリーザ
300万→MAXパワーの半分6000万→フルパワー１億２千万
なんで基礎値を300万なんだ？ ギニュー戦から考えても
どう考えても高すぎる気がする
どう考えても高すぎる気がする
ピッコロやベジータが気の爆発を不使用って前提だと、そうなる
基礎値6万から10万くらいだろ 界王拳で18万だから
それがぼこられて復活したら300万ってｗｗｗさすがに無理がありすぐる
それがぼこられて復活したら300万ってｗｗｗさすがに無理がありすぐる
鳥山「君達の時間はいつまで止まっているのかね」
>>979
１００万以上のフリーザ、それと同等以上のピッコロ＜復活ベジータ＜復活悟空
ベジータも２回の復活でありえないようなスーパーパワーアップをしてるので、復活前の戦闘力は参考にならない
でもフリーザの自己申告はあくまでフルパワーで、ベジータうやピッコロはそこまで達してなかったとする説もある
１００万以上のフリーザ、それと同等以上のピッコロ＜復活ベジータ＜復活悟空
ベジータも２回の復活でありえないようなスーパーパワーアップをしてるので、復活前の戦闘力は参考にならない
でもフリーザの自己申告はあくまでフルパワーで、ベジータうやピッコロはそこまで達してなかったとする説もある
なあ、糞シン厨なんとかしてくれ。ピッコロさんの方が強い事まだ信じないんだよ。
お前等大全集抜きの戦闘力スレしてんだろ？なんとかしてくれマジ。
お前等大全集抜きの戦闘力スレしてんだろ？なんとかしてくれマジ。
また戦争がしたいのかよ！あんたは！
大全集からゼロ１個取るだけでもそれっぽい数値にはなるけどな
悟空 ６〜９万から３０万に 超化で１５００万
フリーザ 最終形態フルパワーで１２００万と。
それとそろそろ次スレだな とりあえず立ててくる
悟空 ６〜９万から３０万に 超化で１５００万
フリーザ 最終形態フルパワーで１２００万と。
それとそろそろ次スレだな とりあえず立ててくる
>>986
俺も正直そんなもんだと思う。1000万でも十分それまでとは次元が違う事になるだろうからな。
フリーザ戦辺りで気のコントロールの能力が上がり、通常戦闘力の三倍〜五倍まで上がるようになったと考えればどうだろう、界王拳五倍と同じくらいなため悟空もいきなり十倍から使い始めたが実際はMAXの二倍相当程度だった
基本値 30万
気のコントロール 150万
界王拳10倍 300万
界王拳20倍 600万
超化 1500万
俺も正直そんなもんだと思う。1000万でも十分それまでとは次元が違う事になるだろうからな。
フリーザ戦辺りで気のコントロールの能力が上がり、通常戦闘力の三倍〜五倍まで上がるようになったと考えればどうだろう、界王拳五倍と同じくらいなため悟空もいきなり十倍から使い始めたが実際はMAXの二倍相当程度だった
基本値 30万
気のコントロール 150万
界王拳10倍 300万
界王拳20倍 600万
超化 1500万
>>983
＞ １００万以上のフリーザ、それと同等以上のピッコロ＜復活ベジータ＜復活悟空
これを考えるとセル編序盤のベジータ超化でどっちみち数値的なインフレは避けられないんだよな
300万は無いにしても、悟空の基本値を低くしすぎるとフリーザと人造人間の差が極端になるだけで
＞ １００万以上のフリーザ、それと同等以上のピッコロ＜復活ベジータ＜復活悟空
これを考えるとセル編序盤のベジータ超化でどっちみち数値的なインフレは避けられないんだよな
300万は無いにしても、悟空の基本値を低くしすぎるとフリーザと人造人間の差が極端になるだけで
うめ
992 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 10:32:08 ID:fQowFq89
ベジータ「もうこんなスレなんかいるか！ウメてやる！」
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、 ・・・まだ・・・死んでないんだ・・・
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~ ・・・・・・埋めないで・・・くれ・・・
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
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ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
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