ナッパの戦闘力〜最終討論スレ〜

「最大描写」
・8000以上の攻撃でも致命傷を負わない
・冷静になれば、そこそこ8000以上の動きについていける
・8000以上のかめはめ波を多少相殺出来るカパッ
・8000以上のかめはめ波を少し喰らっても微々たるダメージ
・悟空「このままじゃキリが無さそうだ」
・ベジータ「落ち着けば見切れるだろ」＆「キサマじゃラチがあかん（勝てもしないが負けもしない）」

以上の最大描写から考察して「4000程度ではこんな戦いは無理」と結論

最小描写
・クリリンたちの連携プレーに多少翻弄（攻撃時に隙がある）
・クリリンのスピードに多少翻弄
・2800の魔閃光で手が痺れる（肉体にはダメージはなし）
・ピッコロの気功波を背中に喰らって痛がる

しかし、この最小描写をもってしても、ナッパに対するダメージはほぼノーダメであり、
格下に多少翻弄され頭に血が上りまくっている事から、明らかに冷静になった時とは動きが違う。
「オレは今遊ぶぜ」と言ってるので遊び感覚の可能性も大。

よって、最大描写・最小描写を含めてみても、4000程度では到底ありえないので
最低5000〜最高6000くらいではなかろうか。

4000が1000〜2000の奴らにてこずるんだから悟空通常状態（8000ぐらい？）が4000のナッパを瞬殺出来ないのは仕方ない

ナッパとクリリンたちは、1〜2撃攻撃が当たれば瞬殺出来るくらいの大差だろ。
連帯攻撃とスピードにやや手こずっただけ。

悟空とナッパは、悟空のノーマルフルパワー攻撃を喰らいまくってもナッパは致命傷にならないので、
>>2の例は当てはまらない

悟空は「殺す気はなくても、倒す気はある」
恨み分は確かに全員分殴りたいであろうが、8000以上のパワーでドツキ回したのは事実だし、
4000しかなかったら、2倍差以上の相手にボコボコに殴られフラフラガタガタになるのは今までのDBのバトルから考えても、間違いない。
恨み分が終わった時点で通常なら戦闘不能になっているだろう。

さらに8000以上のかめはめ波を真正面からかなり相殺するエネルギー波を撃てるのだから、
2倍差もあればこんな芸当は出来ない。

と言う事は
「4000のわりには異常にパワーがありタフである」と考えるよりも
「8000以上とそこそこやりあえる戦闘力（5000〜6000）」と考える方が無理がない。

そもそも「4000」は大全集なので、「なぜ4000か」と言う根拠の主張がが4000派は弱い。
3800でも4500でも良い筈なんだし。「大全集に4000とのってたから」と言う意見では身も蓋もない。

ナッパは戦闘力半分以下のクリリンのスピードにやや手こずっただけ。
ゴクウは戦闘力半分以下のナッパのタフさにやや手こずっただけ。

やはりナッパは4000が妥当。

＞そもそも「4000」は大全集なので、「なぜ4000か」と言う根拠の主張がが4000派は弱い。
＞3800でも4500でも良い筈なんだし。「大全集に4000とのってたから」と言う意見では身も蓋もない。

キリがいいからだろ
それ言ったら6000派だって5800でも6300でもいいじゃん、ってことになってしまう

キリがいいなら、冷静になれば8000以上とそこそこやりあえるんだから
最低でも5000で良いだろ

DBの世界観は、戦闘力が2倍差もあれば瞬殺レベルだしな。

お芝居の中の話か
これはこれでかなり興味がある
5000ぐらいはあるんじゃないかなぁ

悟空が常時8000だったって確証がねーし
「ゆるさんぞきさまらー」の時(スカウター計測8000)の時は
小石を宙に巻き上げるほど周囲に影響を及ぼしていたが
冷静になったナッパとやりあった時の悟空は
「へーずいぶんマシになったじゃない」と明らかに余裕のお遊びモード＋周囲への影響なし

78兆

>>10
いつまでたっても、小石を巻き上げ続けるわけねーだろｗ
ベジータのフルパワー時も、天変地異が起こったが、攻撃時は収まってんだろーが

「8000以上に上げて、5000に落とした」と言う珍説がたまに出るが、
大体、8000以上の攻撃でも致命傷にならないヤツに、
わざわざ5000くらいに戦闘力を落として攻撃しても意味が無い。効くわけないんだし。
ベジータ戦も控えてるのに、戦闘力をわざわざ落とす意味が一切ない。

8000以上のラッシュが終わったあとに
「なるほど、とんでもねぇタフさなのは流石だな」
と言ってるので、悟空はこのラッシュでナッパ倒すか、大ダメージを期待したのは確実。
が、倒せなかったしダメージも思うように与えられなかった。

悟空が互角〜僅差格下相手のタフっぷりに驚いてるのは、天とヤジロベー以来の事。
本当に2倍差もあったら、タフとかそういう次元ですむ問題ではない。

＞なるほど、とんでもねぇタフさなのは流石だな

とんでもねぇ強さ、ではなく、とんでもねぇタフさ、を褒めていることからも
ヤジロベーのようにナッパはタフさだけが飛びぬけていることがわかる
ナッパはタフさに特化した4000程度とするのが妥当

>>12
ベジータ戦が控えているからこそ極力力を温存して臨みたかったんだろ。
4000程度の気の大きさのナッパに対し通常の5000の力で対していたところ、
ナッパが予想以上にタフで、
圧倒的に押してはいたものの結果的に手こずってしまった、と考えれば納得がいく。

８０００以上とそこそこやりあったんだから
７０００はないとおかしいだろ

悟空が常時8000だったって確証がねーし

なるほど
ベジータ戦をひかえていたので
気の消耗を抑えるため5000程度で加減して戦ってたのかも？

おいおい、悟空は相手の強さが分かるんだぞ

つまり、タフだなって事はこの程度の戦闘力で耐えたのは予想外って事

結論






ラディッツ様が最強

悟空はベジータがナッパを殺したとき初めてベジータの真の実力を知った。
フリーザのときも20倍界王拳かめはめ波が通用しなくて愕然としてた。
相手の実力がわかるといってもその程度。

そりゃ自分より格上の相手の力は完璧にはわからんだろ

格下のナッパのタフさも正確にはつかめてなかった
なにも矛盾はないな

>>15
ないない
8000以上の攻撃で倒せないのに、5000までわざわざ下げて
危険な事する意味がない
格下相手だろうが、体力は確実に減るんだし

「想像以上にタフだな。徐々に攻撃を強めていくぞ」
ならありえるが

「想像以上にタフだな。じゃあもう少しパワーを抑えても良いかな」
なんて不自然すぎるだろｗ　長引かせる意味まったくないし

8000以上まで上げてんだから、常時8000以上と見るべき。

リクームと戦ったときは攻撃時だけ戦闘力をあげてたみたいだけど？

悟空「大したことねぇな。おめぇに界王拳は使わねぇ」
↓
ノーマルフルパワーの8000以上でタコ殴り
↓
とんでもねぇタフさだな（予想外のダメージの少なさに、悟空の予想が狂い始める）
↓
ベジータ「落ち着け。見える動きだろ」（ナッパが4000程度だったら2倍以上の8000以上相手にこんなアドバイスはしない）
↓
ナッパが冷静になり、8000以上の悟空とそこそこの打撃の打ち合い（少しはマシになったじゃねぇか）
↓
8000以上のかめはめ波を真正面からかなり相殺出来るカパッを撃てる（4000程度なら2倍差の気功波をそこまで相殺出来ない）
↓
気功波の威力＝悟空がダメージを期待する程の少しくらったかめはめ波>>>2800の魔閃光
↓
少しくらったのにケロッとしている（肉体的ダメージより、最高の技を押し返されたショックの方が大きい）
↓
悟空「キリがなさそうだ」
↓
ベジータ「キサマではラチがあかん。降りて来い」（勝てない、ではなく、キリがない、とほぼ同意味）

悟空が5000まで下げる余地がないし、戦いぶりを見ても「4000のわりにはパワーとタフに優れる」と言う範疇を超えているので、
4000と言う事自体に無理がある。8000以上をスカウターで確認したベジータが
ナッパの戦いを完全に諦めてはいない＆アドバイス等をしているので、

答えは
「ナッパは8000以上より格下は格下ではあるが、戦いようによっては少しは勝てる可能性がある戦闘力」
と言う事になる。そうすると、やはり最低でも5000、高くて6000ぐらいが妥当な数値となる。

4000じゃ少ないと思うけど6000〜7000は多すぎると感じるので5000。

謎本ブームの時、「ドラゴンボールの謎」つー本が出てた。
そこには「ナッパは1万」と考察されてたが、流石にそれはないと思ったな。
5500〜5800くらいであって欲しい。

＞ノーマルフルパワーの8000以上でタコ殴り

この時点で違うｗ
タコ殴りの時のゴクウは5000

三倍界王拳かめはめ波と戦闘力18000のベジータのギャリック砲が互角だったんだから
悟空の戦闘力は実際は6000程度
「戦闘力8000以上だ」はただのスカウターの故障。
スカウターが極めて故障しやすい機械であることは原作読めばバカでも読み取れる事実。

結論：ナッパの戦闘力は4000で十分

>>13
なるほど、とか流石だな、って言うのは予想の範疇ってことだと思うが。
完全に予想外だったら感心してる場合じゃない。
裏を返せば「たいして効いてなくても慌てるほどじゃない」程度の攻撃ということ。

>>29
あの本ピッコロもベジータ同様虐殺しまくった悪人なのに・・・・とか言ってたけど
その大虐殺を行ったのは初代ピッコロ大魔王の方であってマジュニア事2代目ピッコロは
誰も殺してないんだけどね。

＞ナッパの戦いを完全に諦めてはいない＆アドバイス等をしているので、

プライドが高いエリート(笑)のＭ禿王子様は下級戦士ごときと闘いたくないから、禿ッパに露払いさせたんだろ
んで、倒すのはおろか、グダグダでダメージを与えられそうにないから時間の無駄(埒があかない)だから下げたんだろ

>>33
抱き合いながら感動の再会を喜ぶ生き別れの兄弟達を無情にも貫き殺したのは誰だッ！！！

>>35
一瞬何の事かと思ったじゃないか。ちょっとワロタけど

ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
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まぁ5500くらいだろうな。

>>30
妄想乙。

・8000以上のかめはめ波を多少相殺出来るカパッ

・ベジータ「落ち着けば見切れるだろ」＆「キサマじゃラチがあかん（勝てもしないが負けもしない）」

これで終了だろ。両方とも4000程度じゃありえない描写＆コメント。
2倍差もあったら絶望的な戦いで、善戦どころの騒ぎじゃないし、絶対勝てない
下手したら1撃で勝敗決するレベル

・4000のわりには2倍差以上の戦闘力の攻撃にも耐えるタフさ
・8000以上より下は確実だが、8000以上が本気で殴っても短期決戦にはならない僅差

どう考えても前者は無理がありすぎるので、後者だろ
>>27に同意

>>40
ヤムチャ達の恨みを晴らす為に倒れない程度には手を抜いていた。
倒すのが目的じゃなくて痛めつけるのが目的。
リクームのときみたいにやろうと思えば簡単に倒せた。

推定戦闘力200前後のピッコロ大魔王でも口カパッで街一つ消せる

>>40
カパッだけは特別協力だったんだろ。
普通に放ったエネルギー波は気合だけで消されてた。
相殺したかめはめ波もとっさに溜めなしで放ったやつだし。
落ち着けば見切れるというのも結局余裕で対処されてたし。

まあ多少は考慮してもいいとは思うけど
大層なことしてるみたいに言うのはちょっと大袈裟。

ベジータがスカウターで8000以上を確認した後でも
「冷静になれば捉えられんような相手ではないだろう、落ち着くんだ」
と言ってるんだから、2倍差以上の4000ならこういうアドバイスで改善できる次元じゃないだろ
戦闘力50万のヤツが、2倍差の100万のヤツ相手に冷静になってもどうにもならないし

やはり「8000以上以下は確実だが、まだどうにかしたら8000以上に何％は勝てる見込みがある戦闘力」でFA
（はなから勝負を諦める程の絶望的差はない）

よって5500〜6000が妥当だな

8000以上を確認した上でナッパの戦いを止めてないし
（捨て駒にする非情さはありそうだが、さすがに2倍差以上もあれば何か描写があるはず）
5000や8000以上の時も、ナッパの戦闘力を超えているという、ナッパのセリフやベジータのセリフもない

「ここままではオレの出番が回ってきそうだぜ」
↓
「きそうだぜ」と言うことは、推測なのでまだナッパも8000以上に勝てる可能性もある

「キサマじゃラチがあかん、降りて来い」
↓
8000以上に長期戦が出来る戦闘力

最低6000
中間で6500
贔屓目に見て7000

でどうだ。

かめはめ波って、普通に撃っても、通常の倍程度の戦闘力になるんだから
18000ベジータのギャリック砲と三倍界王拳かめはめ波が互角って事は
当時のゴクウの基礎戦闘力は3000程度って事じゃないのか？
8000ってのは怒り等で技を出す時クラスの戦闘力の集中があったとか、界王拳を触りだけちょこっと使ってたとか。

冷静かつ余裕を持った3000ゴクウのかめはめ波（6000位？）なら、4000カパッで相殺した2000の余波で大したダメージにはならないだろうし。

まぁ細かく言うなら
三倍界王拳時のゴクウはそれまでの疲労やダメージで基礎戦闘力が下がってるかも
とか
対ナッパかめはめ波はとっさの切り返しだから、通常かめはめ波ほどの気の集中はできていないだろう
とかって話にもなるけど。

冷静かつ余裕を持った3000ゴクウのかめはめ波
冷静かつ余裕を持った3000ゴクウのかめはめ波
冷静かつ余裕を持った3000ゴクウのかめはめ波

>>47
8000以上のラッシュでも大ダメージ受けないんだから、
2000程度の余波の威力に悟空が期待するわけないだろ

>>47
【4000ありき】でそれに合わせて考えてるので
原作に一切出てない3000とか、8000以上は微々界王拳、とか言う奇妙な数値や設定を想像している
珍説の域を出ない

ラディッツ1500の3倍で4500のナッパ
その4倍の18000のベジータ
その5倍の90000のカかロット
その6倍の540000（53万）のフリーザ

原作でないにしろ、一応、公の本出典の数値を基準にする事の何がいけないのかわかんない。

8000の説明は自分でも苦しいとは思うが、
3000の方は強ち的外れでもないと思うんだが。

まぁ、三倍界王拳時のゴクウがちと弱ってたとして通常の基礎戦闘力が4000前後だとすると、8000ってのは通常の気のコントロールの範囲内だろうし。

>>53
3000の方が苦しすぎるだろ
最低でも悟空のノーマル5000なのに、3000って妄想はどっから出てきた

＞＞原作でないにしろ、一応、公の本出典の数値を基準にする事の何がいけないのかわかんない。

つ「戦闘力スレのテンプレ」

通常の基礎戦闘力が4000前後だとすると
通常の基礎戦闘力が4000前後だとすると
通常の基礎戦闘力が4000前後だとすると

通常で5000ですが・・・
3000とか4000とかメチャクチャだなおい

いや2000だろナッパは

ん？
だから
界王拳３倍とかめはめ波の倍率が約２倍として18000キャラの最強技と互角だから

18000÷3÷2＝3000

だろう？

地球側のキャラは戦闘力の変動幅がデカいから
数字がはっきりわかっていて、変動もないベジータを基準にするのも悪くないと思うんだが。

>>58
そこは鳥山の矛盾で真面目に考察するとこじゃないだろ
界王拳時のかめはめ波もさらに2倍になるのなら、
3倍かめはめ波は約48000と言う数値になる＝ありえない
無理やりデフレさせて、通常3000＝ありえない

両方ありえないので、戦闘力スレでは過去に「界王拳使用時にエネ弾撃っても、さらには倍化はしない」
と言う結論が出ている。

大体、通常3000なら3倍ラッシュで9000にしかならないので、ベジータを圧倒出来る訳無いだろ
普通に考えたら分かる

>>60
あの辺は、まだ「界王拳」と「界王拳2倍」の矛盾もあるくらいだしな
界王拳の時点ですでに2倍なので、界王拳2倍は実質3倍って事になるし。

界王拳使用時の反動も計算して、

3倍で体を酷使
↓
8000以上から6000に
↓
6000×3＝18000（ギャリック砲と五分）
↓
さらなる反動で6000から5000に。5000×4＝20000（ベジータ押し返す）

こんな感じで総意してたな。

＞＞両方ありえないので、戦闘力スレでは過去に「界王拳使用時にエネ弾撃っても、さらには倍化はしない」
　　と言う結論が出ている。

これも総意だった。ただでさえ倍化で無茶してるのに、さらに気功波で2倍なんてなったら
体がもたんだろ。ダイの人間状態でドルオーラ撃つみたいに両手が破裂しそう

>>58

大全集を採用するとしても、300万×20倍×２（かめはめ波でさらに2倍なら）＝1億2000万

になってしまい、20倍界王拳かめはめ波の時点で、MAXフリーザと五分になるだろ
それはないので、界王拳時に必殺級の気功波撃っても戦闘力は上昇しない。

えっと、

基礎戦闘力ってのは
気を高めも抑えもしていない素の状態
って事で
界王拳ってのはその基礎戦闘力を倍化する技（ってか術）だよね？
つまり、仮に基礎5000が通常のコントロールで8000に高められるなら、
界王拳２倍なら、基礎10000が16000まで高められるって事だよね？
だったら3000がかめはめ波発射時以外にも8000までコントロールできるようになったなら、
３倍9000の更に倍の18000になったとしてもおかしくないんじゃないか？
要はかめはめ波威力の打撃が可能になったって感じ。

ナッパ議論にちゃんと参加するのは初めてだから、今までの議論の経緯がわからないのは誠に申し訳ないが
作者の矛盾で真面目に考察するトコじゃないとか言い出したら、ナッパの戦闘力自体が矛盾してるんだから、真面目に考察するトコじゃなくならないか？

ここって、ある意味、強引に解釈スレ系統のスレじゃないの？

わかりにくいかな。

要は
かめはめ波の様な特別な溜め技飛び道具時の一瞬しか出来なかった気の上昇が
サイヤ人戦前後からその状態で格闘できるようになった。と考えたらどうだろう？

って事なんだが。
つまり、基礎戦闘力が3000でも戦闘時はデフォで倍近く位の格闘が出来る。その代わり、気孔波系の技は基礎戦闘力基準で倍化するとして、打撃と比べて飛び抜けた威力になるわけじゃない。って感じ。

まぁ、今までの流れがよくわからないまま発言したのは悪かった、暫くROMってる。

>>64
ノーマルフルパワーで8000以上なのに、わざわざ3000まで気を下げた状態で
界王拳を使ったら、デメリットしかないだろ。

気を抑えた状態で5000、通常フルパワーで8000だぞ？
3000って何だよ

8000以上ね。

>>63が答えだろ

だから、8000ってのはラディッツ戦時はかめはめ波などの特別な技の一瞬にしかあげられなかった気が通常格闘でもいけるようになったんじゃないかと言ってるんだが。
界王拳を使わない通常フルパワー8000がかめはめ波で倍になったら16000になるから、それこそナッパが消し飛ぶ威力だし。

んで、通常フルパワー8000に界王拳乗せられるのなら、３倍で24000になっちゃうぞ？

＞＞んで、通常フルパワー8000に界王拳乗せられるのなら、３倍で24000になっちゃうぞ？

何を言ってるんだ？釣り？ネタ？
3倍で24000近辺になったからベジータをボコれたんだが？
悟空を計測していたブルマのスカウターが「21000あたりで壊れた」のを見てないのか？

ROMる前に原作そのものを読み直した方が良い

>>70
あ、そうなん。
それは記憶になかった。スマン。

じゃあ24000かめはめ波で18000ギャリック砲と互角なんだと言う矛盾も発生したんだよね？
それはどんな感じで結論がでたの？

>>62が説明してるよ

おぉ、これは失礼。
つまり単発なら界王拳使うよりも、ノーマルフルパワーかめはめ波16000（？）使う方がお手軽って事か。

ナッパが消し飛ばなかったのも不思議だけど。

か〜め〜は〜め〜・・・と全力で溜めて撃ってないし、ギリギリでとっさに出したし、
2倍にまではなってないんじゃないの。8000以上の状態で撃ってるので、最低でも8000以上の威力はあると思うけどね。

かめはめ波は避けられたら終わりだけど、界王拳はあるていど持続して攻撃出来るから
効率は、界王拳2倍＞かめはめ波　になると思うよ

となると、8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来るカパッ！を撃てるナッパは
やはり最低6000はないと厳しいだろう。
4000が撃った気功波を、2倍差以上の悟空が「まともに喰らったらヤバイ」と言いそうにもないし。

実は戦闘力7800兆

悟空の「このままじゃキリがなさそうだ」
そのままの意味でとると「キリがない＝倒せない」
「ノーマルフルパワーじゃ倒せなさそうだ」となるので
結局は、界王拳で1撃で倒した可能性も高いよね。

まぁナッパは4000だな

918 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 18:06:35 ID:f63TwCaI
小遣いの話では？
まぁナッパは4000だな

ageてまで必死なヤツは放置でヨロ

構ってやったら付け上がるしな

まぁナッパは4000だな

ナッパキチガイのいるスレはここでつか？

4000荒らし＝ワンピ厨

ナッパの戦闘力が７０００とか言ってるヤツはまーじーでーキーチーガーイィィ

まぁナッパは4000だなまぁナッパは4000だな

倍以上も戦闘力が違う8000以上の悟空の攻撃をあれだけうけて
界王拳の背骨折り
しかもあれはナッパにとっては不意をつかれた一撃でようやく戦闘不能

ふつうならヤムチャの恨みあたりの攻撃で戦闘不能になるはず

ドドリアとそれほど戦闘力が変わらない復活ベジータがあっさり倒してしまった描写を見ても明らか

ナッパが４０００ならヤムチャの恨みの時点でリクーム状態になってないとつじつまは合わないな
でも公式で４０００とされてるんならそれに従え

大全集と原作（漫画）の違いも分からないゆとりは放置でOK

945 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 19:34:14 ID:f63TwCaI
ドラゴンボールではナッパ4000
ガンダムではキラ最強ていうと…


やっぱ荒らしてるのはワンピ＆SEED世代のゆとりか

そもそも、全集の数値が適正なら戦闘力考察スレなんか立たないわけで

まぁナッパは4000だな

大猿になったら4万だぜ

キュイやドドリア程度なら倒せる

6万だけどな

ナッパのクンッとカパッで塵だな

今までの書き込みを見ていると
ナッパ戦闘力3000、4000派は想像で語っているのが多い

ナッパ戦闘力5000以上派はちゃんと原作の描写を考察している

少なくとも8000以上の悟空と戦うにはやはりナッパは5000以上は必要だろう

要するにナッパは4000って事か。

超２のようなスパークオーラをまとってるから戦闘力＝超２レベルは確実か

パンチ一発で天津飯の腕が千切れたんだぜ

手加減した1撃でピッコロも気絶するくらいだからな

500しか…ｺﾞﾎﾝ 500も差があったから気絶したピッコロさん

今までずっと4000だと思っとたが、やはり低すぎるな

2800で痺れたんなら4000でもいいが、8000と渡りあったからなあ

じゃあ４０００だよな

復活セルだって倍以上強い少年悟飯に不意打ちとはいえ汚させたから
ナッパも4000で渡り合えたようにみえてもいい

復活セルだって倍以上強い少年悟飯に不意打ちとはいえけがさせたから
ナッパも4000で渡り合えたようにみえてもいい

ラディッツの3倍の4500だよ

ラディッツ1500の3倍で4500のナッパ
その4倍の18000のベジータ
その5倍の90000のカかロット
その6倍の540000（53万）のフリーザ

まあナッパは4000だよ差異あっても
4500だな

基本値が４０００で最大８０００ぐらいまで出せるってことにすればいいんじゃね

それはないな

4000と認めないのは低学歴

>>109は正しい件

４０００厨ばっかだな

ナッパ７０００厨＝ハゲ荒らし

ピッコロ大魔王250
若返り５００の3倍のラディっツ１５００の3倍の4500のナッパ。
5000のカかロットに驚いたわけも分かる。
3500のピッコロが相手にならなかったのもわかる。

ナッパ = 4500
ベジータ = 18000
悟空 = 8000
ﾋﾟｯｺﾛ=3500

譲歩してもナッパは４３００ぐらいまでだな

>>113 >>114
あのときのピッコロが3500もあるわけないだろ
2800の悟飯以下なのは確実

ナッパ厨はアフォばっかりだ

>>104
釣られてやるが超2悟飯と完全体セルでも2倍も差は無いだろ。

完全セル＞超1悟飯は確実で超1→超2のパワーアップ率は2倍程度なんだから。

２倍の差になんの強い意味を見いだしてるのかさっぱり解らん
２倍あったらダメ、なかったら正しい。何コレ？
不可解すぎる

ナッパ厨の口癖

・カパッ
・落ち着け(ベジータ談)
・連携プレーに不覚
・魔閃光にノーダメージ
・「俺は今遊ぶぜ」
・最大描写
・２倍差
・カメハメ波相殺
・格下相手に
・8000以上
・ケロッとしている
・善戦している
・冷静になれ(ベジータ談)
・非論理的な4000厨
・食らったらヤバい(悟空談)
・5000以上は考察が深い
・クンッ


これらをしつこく繰り返すヤツは間違いなくナッパ厨です。

クンッ！はナッパ厨判定からなくせや！！！！！！！！

ピッコロの3500は魔貫光殺砲時の戦闘力だろう。
通常時の全力なら2500くらいだろう。
これならナッパが4000〜4500でも納得できる。

＞＞118
バカだろｗ
第二セルからのパワーアップだから

超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル

だから

超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル

春以降、全てのDBスレが、最近DB見始めたワンピゆとりに占領されててワロタ

ワンピ厨の中で「全てのDBを荒らそうぜ！」みたいな協議でもあったのか？

>>123
は？バカはお前だw
俺は完全体セルと超2悟飯でも2倍差無いのに、それよりパワーアップした復活セルと悟飯が2倍以上も差があるわけないって言いたかったんだけど？
完全体＞復活とでも言うつもりか？？

2倍差もあったら、無防備で喰らったとはいえ、
通常エネ弾1発で重傷負うわけないしな

つーか、4000荒らしの大好きな大全集では
復活セルと超2少年悟飯の戦闘力はまったく同じなんだが

>>125
原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから復活パワーアップしたんだろｗ
だったら

超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル

だから

超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル

>>126
違う
2倍差以上あっても、無防備で喰らったら、
1発で重傷負うこともあるという事例

Aさん「は？バカはお前だw」
Bさん「は？バカはお前だw」

>>127=>>128=ノーマル厨

セル「17号無しでも完全体になれており、瀕死アップもしていた」

これを

「17号抜きだから以前より弱い完全体で復活した」「瀕死アップは第2セルの状態でなったいた」

完全にダーブラに都合の良い妄想論ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど専用スレ行ったら？スレタイ読めますか〜？
ナッパの戦闘力に関するスレだからどうぞよろしく。

それとセル厨に言っとくけど定期的に戦闘力スレで暴れるのやめてくれｗ
完全論破される→他のスレに出現の繰り返しで正直迷惑

>>132
それ全部ダーブラ厨に当てはまるんだがｗ

>>132
スレタイ読めますか？

ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね

>>131
現にダーブラのが強いといわれてるからｗ
その解釈で妥当

最近好きになってきたもの

＞ナッパ厨

ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね

最近信頼出来るもの


＞ナッパ厨

１３５〜１３９全部自演

へぇ〜

>>136
普通にダーブラの方が強いなら「復活セルより強い」と言えば良いだけの話
（ダーブラ＞復活セル＞復活前Pセル　と）

しかし、あらゆる原作の事実からダーブラの-描写を指摘されるので
「不自然にセルの方を弱くせざるをえない妄想」と言う手法がダーブラ厨の悲しい現状ｗ

原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら

超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル

だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず

超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル

>>142
逆だろう。どの形態だろうと上回ってるから区別する必要がないんだ。
復活より弱いとしたら「セルくらい。いやもっと強い」では言葉足らずで、正確な表現じゃなくなる。

>>142
復活セルはマロン住人が勝手につけた名前なんだけど・・・
別にダーブラ派はどの形態に限定せずに討論してるけどセル厨は完全体セルに限定しないと議論できないよね
「不自然にダーブラの方を弱くせざるをえない妄想」と言う手法がセル厨の悲しい現状ｗ

ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね
ナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ねナッパ厨死ね

大全集では、少年超2悟飯と復活セルの戦闘力がまったく同じだったな
復活セル＝少年超2＞＞＞青年超2＝ダーブラ
これが現実

>>147
公式を基準にするのであれば純粋ブウ＞悟飯ブウが認められてしまうんだけど
お前は純粋厨の回し者か

最近ハマッているもの

＞ナッパ厨

復活セルなんて名前じゃないだろｗ

じゃあメカフリーザも名前じゃないぞ
正式のな
分かりやすいように区別してるだけだろ

少年超2＞＞＞青年超2＝ダーブラ>>>>復活セル

ナッパ＞復活セル

青年より強い少年に本気でもない通常エネ弾1発で重傷に追い込んだセル
少年より弱い青年に火球クリーンヒットさせてもほぼノーダメのダーブラ

少年＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ＝青年

8000以上のラッシュでも死なず、悟空が期待する程威力のある少少のかめはめ波でもケロリ、
ベジータにも冷静になればいけるとアドバイス受けたナッパ
↓
戦闘力6500〜7000

終了

原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら

超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル

だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず

超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル

クッパ＞＞＞＞ナッパ

原作読んでる？ｗ
18号を吐き出した第二セルから「悟飯と同じように(セル談)」パワーアップしたんだろｗ
だったら

超1ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二セル

だから同じようにパワーアップしても差は縮まらず

ナッパ＞＞＞超2ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル

お芝居の中の話だろ
いい加減にしろ

いい湯かげんだったo(^-^)o

こんな設定があるのかは分からないけど
攻撃・・・・4000
タフさ・・・6000
スピード・・2000
でトータル4000で良いんじゃないの？

ピッコロ3500の方が甚だ疑問だしね
ナメック星でクリリンが気を解放して1500ぐらいだったし、地球での約1000から１．５倍にしかなってない
それを思うとピッコロだってせいぜい2000じゃない？

まあ４０００だな、決定！

>>161
その3500も4000も、他にもメチャクチャな戦闘力が載ってるジャンプの付録が初出なんだよ
ということは、ピッコロの3500だけじゃなくナッパの4000も矛盾があるから疑うべき

若ピッコロより弱い神、神より強いミスターポポ、とか確かに原作無視な数値だったな

ピッコロを倒した悟空をデコピンで吹っ飛ばしたのになｗｗ
勇次郎と同じ描写だ

とにかく色々あったけど、決定打も無いことだしナッパは４０００ということで

ピッコロ大魔王250
若返り５００の3倍のラディっツ１５００の3倍の4500のナッパ。
5000のカかロットに驚いたわけも分かる。
3500のピッコロが相手にならなかったのもわかる。
これが決定打だ。
ナメック星のリクームは地球のナッパとそっくりなので、
４５０００だな。

戦闘力４０００のくせにスパークオーラまとってるからナッパは超２＝復活セルレベルの強さでＦＡ

ナッパの強さは60
超サイヤ人２になって6000まで上がった


キリじゃないぞ？戦闘力だからな

みんなナッパの戦闘力に気を取られているが、肝心の悟空の戦闘力はどうなんだ？
原作手元にないからハッキリとは覚えてないが…
戦闘力8000って言う数値は界王拳込みの数値じゃなかったっけ？
ナッパ「カカロットの戦闘力は！？」
ベジータ「8000以上だ！」
ナッパ「8000以上！？　そりゃ何かの間違いだ！！　故障だぜ！！」
悟空「安心しろ、お前には界王拳はつかわねぇ」

こんなやりとりあったよね？
その界王拳使わないって断言してるからナッパと最初やりあっていた時の悟空の戦闘数値は5000じゃないの？
で、最後は界王拳を使った戦闘力8000の悟空が戦闘力4000のナッパを一撃で倒してるから、これで解決じゃないのかねー

なんか間違いがあったら今のうちに謝っておく・・・スマン・・・

ラディッツの3倍の4500でいいんだ。

>>170
にわかにもほどがある

4000と認めないのは低学歴おっさん

4000荒らし＝ワンピ厨　が1人で自演してる事だけはわかった

コイツはあらゆるスレでも「ベジット最強」とDBファンを痛いと思わす幼稚な工作もしている

>>163
>>164
>>165

でFAだろ
原作無視の数値がならぶ付録で、ナッパの4000だけ信じるとは意味不明

低学歴のおっさんだけど、ナッパは4000だと思います。

>>176
24時間監視即レス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがノーマルくん

>>175
だな

ナッパ厨がＤＢ通みたいに仕切ってるのは何故なの？
いっつもそこが不思議なんだけど…

>>175
そんなことはみんな分かった上で言ってる
ポポや神の数値がおかしいからってナッパ4000がおかしいとは限らないって話、もしくは4000という公式を無視しても描写から4000で落ち着くって話から、4000って意見が出てる
クリリンの素早さに翻弄されてる点、悟飯の攻撃に腕が痺れている点が根拠

>180
ヒント「最大描写＞最低描写」

最大描写「8000以上の攻撃を喰らっても死なない＆攻撃した当人がキリがないと焦る＆ベジータのアドバイス」

答え「4000では矛盾する」

最低描写も、原作の描写からナッパは完全に遊んでいたので-要素にはならない。
現に、ベジータに「3人とも殺せ」と言われたらすぐに3人とも戦闘不能に。

終了

手が痺れたって、肉体にダメージが一切無いんだから2800のちょっと上、とか考える意味なくね？
悟空より強いフリーザだって、20倍かめはめ波を防ぐ時は手が痛かったんだし

こういう説も出てるな

30 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 20:02:50 ID:???
>>29
悟飯は「ブチキレ時の着弾時には、さらに戦闘力上がってる」と考えるのも、あながちオカシクないかも。

ラディッツの件も、ラディッツが1200〜1500もあるのなら、
いくら不意打ちとは言えども1307の頭突き1撃で、重傷悟空の羽交い絞めもほどけないほどに
パワーダウンするとはちょっと考えにくい（防御に優れるヨロイも着てるのに）。
頭突き着弾時は、1800くらいあったとか考えてもオカシクはないかもしれない。

魔閃光も、2800を聞いた時はナッパも「2800か」と余裕で嬉々とした表情だった。
ところが、弾いた後はうってかわって、腕が痺れて驚きの汗もかいている。
「この衝撃で2800の威力か・・・？ウソだろ？」と言う解釈にもとれる。
着弾時は2800よりもっと上昇していた可能性もなくはない。


31 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 20:06:40 ID:???
>>30
なるほど。
ラディッツは、不意打ちじゃなくて悟飯は真正面から突っ込んできてるからな。
まぁ、ガキが1307にもなって驚きのあまり、回避行動が遅れたんだろうけど
1330の光殺砲が避けられるんだから、1307が避けられないとは考えにくい。
「うわ〜ん！」の突撃時には、1307よりもっとスピードもパワーも上がってたのかもな。

>>183
結構説得力あるな

ナッパ厨は御都合的すぎないか？

4000という数値を妄信して思考停止のヤツより遥かにマシ
これぞ考察

反論にこまったら「御都合的」というレスが出るなｗ

最終フリーザの最小描写は「クリリンと悟飯の不意打ちを避けられず、エネ弾食らった」
こういうのがあっても、フリーザの最大描写の妨げにはならんぞ

マジレスすると

ナッパ厨は御都合的すぎないか？

毎度のワンピくん敗北宣言乙

>>181
の言ってることはナッパが遊んでない場合はクリリンの動きに翻弄されないってことだろ
でもそんな描写は一切ない
描写にないことを勝手に補完してるから御都合主義っていわれるんだろ
翻弄される描写しかないのだからスピードは戦闘力4000にすら値しない
スピード2000パワー4000タフさ6000ってのは強ち誤りではない

>>182
そのときのフリーザと悟空にそこまで戦闘力差はない

>>191
原作ちゃんと嫁
スピードに多少翻弄されてるのは「遊び」の段階だが？
ベジータに「殺せ」と言われてから、直撃じゃない気功波の爆風だけでクリリンは戦闘不能になってますが

＞＞スピード2000パワー4000タフさ6000ってのは強ち誤りではない
原作に一切無いこういう妄想を押し付けて、片方はご都合主義とかアホかと

>>191
だからなんでお前は「最小描写（しかも遊び）」を最大根拠にしか提示しないんだよｗ
8000以上の攻撃もヘッチャラな時点で、過去の雑魚と遊んでた描写なんて根拠になるわけないだろ

>>193
>ベジータに「殺せ」と言われてから、直撃じゃない気功波の爆風だけでクリリンは戦闘不能になってますが

正確に言うと、ベジータが「殺せ」と言ったのは、そのあと。
つまり、遊びの段階でもその気になればクリリンを瞬殺出来る差がある。
クリリンやピッコロがナッパに攻撃を当てられたのは、奇襲以外では出来てないし、
あの程度で「クリリンに苦戦」なんて見方は、クリリンが過大評価だわな。

>>191

22000くらいのドドリアでも、1500くらいの2人のスピード（奇襲こみ）に手こずるくらいだぞ。
パワーに関していえば、格下が格上に真っ向勝負は出来ないが、スピードなら多少の対抗は出来る。

フリーザ戦のピッコロの「パワーがお前ならスピードは俺だ」も良い証拠。
よって、クリリンのちょこまかとした動きの良さに多少手こずったからといって、
ナッパの戦闘力が低いと言う事は成立しない。

そんなクリリンのスピードも、ナッパの気功波は完全に回避出来てないので
その程度のもんだよな。しょせんは時間稼ぎにしかならないし、善戦という域にも達していない。

＞＞ナッパが遊んでない場合はクリリンの動きに翻弄されないってことだろ
　　　でもそんな描写は一切ない

そんな描写おもいっきりあるじゃん
つ「ちょこまか動かれようが、気功波1発の爆風でクリリン戦闘不能」

＞＞ナッパが遊んでない場合はクリリンの動きに翻弄されないってことだろ
でもそんな描写は一切ない

一切あるよ。

8000以上の悟空の動きにある程度ついていける冷静ナッパ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞1500程度のクリリンのスピード

>>199
威力＝悟空がダメージ期待するくらい高威力の「多少相殺されたかめはめ波」＞＞＞2800の魔閃光

少し喰らったかめはめ波でも微々たるダメージ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞魔閃光で手が痺れた描写

も追加で

やっぱ総合的にみて、最低6000はないとおかしいな。
攻撃面で見ても、4000しかないヤツが8000以上が「まともに喰らったらヤバイ」気功波なんて撃てないだろう
かめはめ波で押し返せる事から、カパッは気円斬のような戦闘力差関係なく斬れる技でもないし。

それはないな

あるある

攻撃面＝4000以上（8000以上がビビるくらいの気功波）

タフ面＝4000以上（8000以上の攻撃でも大ダメージ無し）

スピード面＝4000以上（冷静になれば、8000以上の悟空とある程度組み手可能）

どう見ても総合的に見て5500〜6000はあるな。

それはないな

>>204
終了だな。

1500のラディッツが「まともにくらったらアウト」と言った光殺砲が1330
1500は1330の約1.13倍

この計算式に、
8000以上の悟空が「まともにくらったらヤバかった」と言ったカパッを当てはめてみると
7200×1.13＝8136（丁度8000以上くらい）

おお、ナッパは7200で良くないか

悟空の戦闘力って

標準→5000
界王拳→8000
界王拳2倍→16000
界王拳3倍→24000
界王拳4倍→32000

だと思っていたけど、違うの？

それはないな

>>208
違う
ノーマルフルパワーで8000以上

だってベジータが戦闘力測ったときって界王拳を使おうとして8000だったんでしょ？
またノーマルＭＡＸが8000だったら通常の界王拳使ったときの戦闘力はいくつ？

ナッパの戦闘力討議してるところ申し訳ないけど、この辺りが本気で疑問なんで説明してくれると嬉しい・・・

>>だってベジータが戦闘力測ったときって界王拳を使おうとして8000だったんでしょ？

頼むから原作読み直して来い
悟空「おめぇに界王拳は使わねぇ」

マジでDB初心者スレが要るな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241940051/l50
立ってるな

>>212
怒って使おうとして8000で、体力消耗が激しいからやめたんじゃないの？
別にただ気を上げてるだけだったらわざわざ「界王拳は使わない」って説明する？

まぁナッパは6000だな

それはないな

ナッパ5000〜6000説はねーな

8000と1.3〜1.6倍差もあるじゃねーか
いくらタフでも瞬殺範囲

>>207に一票

まぁナッパは4000だな

でもナッパが3000〜4000だったらゴクウ以外のピッコロ、天神飯、クリリンで組んで倒せるレベルになっちゃうからなあ

それはないな

投票で4000なのか7200なのか決めればいいのに

例えば戦闘力5000の相手に2600が二人でかかれば勝てるのか否か

要するにナッパは４０００だな

>>223
24000のベジータに対して、21000〜22000程と思われるドドリア＋変身前ザーボンの2人がかりなら倒せる、
とのフリーザ談なので、1.15〜1.1倍差程度なら、2人がかりで格上にも勝てる事になる。

その計算だと、2人で5000に勝つには4300〜4500の2人がいないと厳しいかな。
2600や3000程度じゃ、1人ずつ潰されて終わりだろう。

見えんこの神の目にも を考えると、ナッパが戦闘力相応の戦闘力があるならクリリンはナッパが見えない

要するにナッパは４０００だな

>>226
セルと悟空の戦いは、一般人司会者やサタンにも見えるくらいだぞ。

>>218
確かに普通の戦闘力の比率だけで考えるとそうなっちゃうけど、
「（ナッパの戦闘力は）大体わかった」
「思ったよりタフ」
の悟空のセリフを考えると、６０００くらいで異常なタフさの持ち主ってあたりで落ち着く。

クリリン対ナッパの戦いを善戦してるとみてるやつは、この戦いの図式がわかってない。

ナッパは、とりあえず飽きるまでは遊びたいので手加減している。
クリリンは、まともにやっては勝ち目がないので、一気に勝負がつく格闘戦は避けながら、
悟空が来るまでの時間稼ぎのため、逃げに徹している。

つまり遊ぶナッパと逃げるクリリン。
戦闘力差があってもある程度戦いが長引くのは当たり前。
その気になったら一撃なのは原作描写の通り。

>>226
戦闘力（ＭＡＸのこと）相当の実力を出していたら、クリリンには見えない。
出していないから見える。

異常なタフさとか言うなら６０００に固執する理由なくなるじゃん

ナッパは７８００はあるだろ

>>232
2倍差もあったら異様なタフさで済む次元じゃないからだろう。

まぁナッパは4000だな
まぁナッパは6000だな
ループ♪ループ♪ループ♪ループ♪ループ♪ループ♪ループ♪ループ♪

パワーの面でも、4000のヤツが8000以上がまともに喰らったらヤバイ気功波なんて撃てないだろうし
最低6000は要るんじゃないの

自演♪

>>236
そのくらいかな

結局、界王拳でも死ななかったから４０００ではないだろう。

戦闘力が全てではないんだろ

かなりのタフさを持っていただけのこと

バータが戦闘力が大幅に上のギニュー隊長より速かったりってのと一緒かと

>>231
つ気弾のときのクリリンの姿勢

ループ♪ループ♪ループ♪4000♪6000ループ♪

>>236が何言ってるか解らない件

つ「読解力」

まぁ鳥山自身がそこまで考えて数値つけているわけじゃないだろうから
考察するだけ無駄だと思う。
元々矛盾が多い作品で、読者が無理矢理こじつけするような感じだからもう4000でも良いじゃないか。
サイヤ人のエリート戦士としては低すぎるような気もするけど、もうどうでもいいよ。

>>240
フリーザは言い出すとややこしいけど、確かにそれくらいの解釈は出来るよな

結局ナッパが戦闘力10000並にタフでも何も問題ない
ピッコロ3500を下げればそれで解決じゃんか

>>245
じゃあ1人でそう思ってればいい
万人が納得する数値だったら、考察スレなど立たない

>>241の方が何言ってるかわかんね

4000のわりにタフ＝ちょっと考えられない（DBのバトルで2倍差と言えば、瞬殺で終わるレベル。〜のわりにタフと言う次元じゃない）

4000のカパッ！を悟空は「まともにくらったらヤバイ」と焦る
2倍差もあったら、正面から8000以上の気功波を大幅に相殺出来ないし、
悟空も前みたいに気合いでかき消せばいいだけ

結論
・クリリンらの戦いの時は完全に遊び
・冷静さを書いていたら、実力の何割しか出せない
・冷静になってから本領発揮
↓
【戦闘力6000】

戦闘力はコントロールできないが、数値で分かりやすく言うと

遊び時＝４０００（手加減）

頭に血が上ってる時（本気は本気だが、周囲が見えずに実質何割かダウン）＝5000

冷静時（本領発揮）＝６０００（これが真の戦闘力）

これでよくね

OK

低学歴おっさん

悟空「おんめぇタフだなぁ〜！」

ナッパ「つけてて良かったプロテクター！(　^ー')b」

マルチ自演必死乙

しかもナッパは裸なのに原作も分からないとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裸で8000以上の攻撃がほとんど効かないんだから、
これはもう6000か>>207の7200で終了だな

以後、ワンピ4000坊の顔真っ赤自演が続く

↓

まあ理由がバカバカしいからナッパは４０００だな

間をとって5000

悟空「おんめぇホントにタフだなぁ〜！」


ナッパ「俺は毛がないから怪我無いんだ！」
クリリン（そういや俺もあんまり大怪我したことないなぁ…）

チャオズ「天さん、僕たちも…」
天津飯「俺は人よりまつ毛が多いから前にピッコロ大魔王に殺されかけた…」
ヤムチャ「そういやピッコロは腕が千切れたり、よく怪我するよな？」
ピッコロ（い、言えん！実は尻毛がボーボーだなんて口が裂けても！！）

>>258
そういやナッパはわき毛も無かったな
てぃんてぃんヘアーもないのかしら？

無駄毛処理するナッパさん萌え

なんだ結局ナッパは4000なのか・・・

４０００だねー

>>249
特別タフという記述もないベジータの対ナッパ戦は無視？

ワンピ厨終わってるな
DB派を装って荒らしとか
まぁ1人の自演だけどな

>>207 論理的に言えばこれが正解っぽい。

ないな

ナッパはプロテクターさえ脱がなければ界王拳のダメージを緩和できてたはずだから
動けなくなるほどではなかった。。。

プロテクターさえ脱がなければベジータに殺されずに済んだのにな。。。

まとめるとナッパは４０００ってことだな

フリーザもプロテクターをみずから破壊しなければ超サイヤ人の攻撃にも耐えられた

ってことはナッパは４０００ってことだな

>>270
そのとおり！
よくわかったねｗナッパは4000だよ♪

ナッパはパンツ一枚で大暴れした変態。

変態でも戦闘力は４０００もある強敵

ナッパは孫悟空の到着を待たずにＺ戦士全員殺しておけばよかったんだよな
ベジータの下らんお遊びに付き合う必要性はどこにもなかった

そうなると怒りＭＡＸの悟空に瞬殺されただろうな

>>274
ベジータに逆らったら汚い花火にされちゃうじゃないか

ナッパがご飯、栗林を始末しようとせず引き下がってれば戦局が変わってたはず。

やっぱナッパは戦力として温存しとくべき。

界王拳で瀕死になったまま、パワーボール見てナッパが大猿になったらどうなるんだろ？
戦闘力１×１０の、横たわったままの大猿になるんだろうか

初登場時点のご飯は基本戦闘力は確か１だったが、大猿になったら１０なのかな？　

ベジ、ナッパは最初からパワーボールで大猿になってればよかったんだよな。

ついにループ怪奇現象が収まった…

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1011378.jpg

4000だそうです

ナッパと界王様はどっちが強いの？

ピッコロが3500っておかしいだろ…

そうだな。ナッパは4000だもんな。

そうだよ、ナッパは4000だよ嘘じゃねーよ

ナッパは4000〜4500でピッコロはフルパワーで2500前後くらいかな。

鳥山明神に電話して聞け！

6000で終了だな

>>288は犯罪者

最小描写＝ナッパは遊びでピッコロたちと戦ってた（俺は今遊ぶぜ、と描写あり。他も多数証拠あり）

最大描写＝ナッパが本気＆冷静になれば8000以上の攻撃でも大ダメージは受けないし、
　　　　　ある程度は8000以上のスピードにもついていけ、8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る気功波も撃てる

結論「最低でも6000はないとオカシイ」

例えば、フリーザが遊びの段階でいくら雑魚から攻撃を喰らおうが
本気フリーザの評価は下がらないだろ。

最大描写>>>最小描写

終了

>>289
はいアウト。度が過ぎたな。

>>289
あ〜ぁ・・・やっちゃった・・・

>>289
通報しますた

俺は別にどうするつもりもないが、
犯罪者じゃないし、一言謝りのレスくらい欲しいね。
無いなら無いでも、別にどうもしないけど。

ただ、4000、4000、と1人で荒らしてるヤツいい加減にしろよ。
自説の結果によって4000と押すならいざしらず、スクリプト的にただ羅列してるヤツ。
>>289が同じ人かどうかは知らんけど。

ちなみに>>290も俺で、>>288の書き忘れ

ま、普通に荒れずに議論したいので以後ヨロシク

4000の割にはタフ、って考察はちょっと苦しいんだよな
キャラを変えて例えてみれば分かる

ナッパ4000　ピッコロ2000　の約2倍差と仮定した場合、
ナッパの怒り本気4000ラッシュを4〜5発くらって、ピッコロが結構ケロッとしてるわけないし（手抜きの1撃で気絶する程度だし）
ナッパの気功波を正面からかなり相殺出来るはずもない。
もし割とケロッとしてるのなら「2000の割にはタフ」なんて考え方はせずに
「4000より下だが、瞬殺される程の圧倒的差は無い限りなく近い数値」と考えるだろう。

戦闘力2倍差ってのはDBでは絶望的な差だし、「〜の割りにタフ」って次元じゃ済まない。
ナッパも「8000以上には適わないが、瞬殺される程の圧倒的差は無い限りなく近い数値」
と見るのが自然だろう。

>>296
つバータ

>>296
そりゃおかしいな

>>297
つ「ジースとバータの5000ほど（本当は違うが）の悟空に対する反応」

「5000ほどだが、スピードがバータより速いと言う認識」
これから「戦闘力が低くても、スピードが異様に速いヤツは宇宙に居る」と言う事実

しかし、リクームを倒した時の反応は「何かの偶然がたまたま重なって倒された」
という認識。つまり、パワーやタフさに関しては
「2倍差以上もある格下は、正攻法で格上と倒せないし、2倍差以上もあれば瞬殺は常識」と言う事実。

パワー（orタフ）とスピードに関しては、明らかに扱いが違う。

>>298
無理してレスしなくても良いんだぞ

戦闘力が低くても異様にタフなヤツがいる、って描写なんてないしな
ナッパ4000ありきで考えるからそうなるわけで

・1500前後の割りに、動きをベジータに褒められるクリリン
・バータ
・ピッコロ「パワーがキサマならスピードは俺だ」

このように同じ戦闘力でもAよりBの方が早かったり、
相手より戦闘力が下でも一時的にスピードで格上を上回る事は出来るが（上回れればの話だが）
パワーやタフネスに関しては「戦闘力の割にはタフorパワーが異常」なんてキャラはいないしね。
基本的に、戦闘力を占める大部分がパワーである以上はそういうこと。>>299同意

少なくともある程度ベジータはタフ
原作で数値出てないんだからどっちも間とって5000で妥協すれば？ｗ

よーするに、バータが戦闘力45000と仮定すると

「5000のヤツが45000のスピードを上回る事もある」けど
「5000のヤツが45000の本気攻撃を何発も受けて、ケロッとしてるヤツなんていない」
ちゅーことだよな

つまりは「戦闘力が下でも格上を上回る事が出来るのは、基本的にスピードのみ」
だから、ナッパの「4000の割にはタフ」ってのはホントに2倍差もあったら、そういうレベルの話じゃないわけであって
まぁ5500〜6000かな

さんざん外出だが、2倍の戦闘力差は一撃KOレベル。
特戦隊VS悟空で明らか。推定4万〜4万5千の特戦隊に対して見立て6万で普通に一撃だから。
1.5倍差でこの結果。
バータなんか不意打ちですらない。
2倍差あったら裏に回ってキックで終わりだろ。
最低でも6000、7000ないにしても6500あってもおかしくない。

ナッパの戦闘力は７６００

それはないな

本気攻撃とかいってるが、何々のうらみと言って順に攻撃していってる以上一撃で仕留める気は更々ない
最後の攻撃にしても悟空は殺すつもりも壊すつもりもまったくないため、仮に最後の攻撃で決着しようとしてたとしても精々ナッパの気の大きさに合わせて気絶させようかなといった程度の攻撃に過ぎない

>>308
殺す気はなくても倒す気はあるだろ。とりあえず恨み攻撃を全員分当てたいとしても、
恨み攻撃の最後の1発の時に倒せば良いのに、倒せていない。これ以上わざわざ倒さないで長引かせる意味もない。
8000以上の攻撃を喰らいまくって大ダメージを受けない4000などいない。
8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来る4000などいない。

ただタフって次元では収まりきれないレベル

とにかく、フラフラにさえなってないのはおかしいよな。
2倍差もあったら、怒り悟空に攻撃されたタンバリンみたいにフラフラになるだろ
ナッパはピンピンしてる

ループ現象発令！ループ現象発令！乗員は緊急に避難して下さい
ナッパチュウはそのままループ現象をとめて下さい

4000派が根拠もなくひたすら言い張るからループするのだ
根拠を挙げてない書き込みは無視してよい
いくら｢4000で決定｣とか言い張っても意味なし
｢相手を黙らせれば勝利。手段は問わない｣というゲームではないからな

まあ結論も出ないみたいだし、ここは４２５０ぐらいにしてみたらどうだ？

>>299
>>302
つムキンクスとスーパーベジータ

私は父を超えてしまった(￣^￣)

ゴリマッチョ！

やせマッチョ

戦いでは戦闘力が高い方が勝つ
でも気が高い方が勝つとは限らない
極端な話になるけど、農夫のパワーでバータ並みのスピードってのも矛盾はしない
多分そんなやつがいたらピッコロ大魔王と決着つかんから2〜300ぐらいだろう
ちなみに気は並のスピードの農夫と一緒

>>309
だからその最後の一撃も8000の全力ではなく気絶させよう程度の攻撃だったといってんの
そっちの言い分なら8000攻撃耐えた時点で界王拳つかって一撃で沈めてるだろうが

かめはめ波→｢キリがなさそうだ｣も忘れんな

＞＞だからその最後の一撃も8000の全力ではなく気絶させよう程度の攻撃だったといってんの

仮にそうでも8000以上の気絶させようとする攻撃でも気絶しないんだから、
2倍差も低い4000のわけないじゃん

つーか、気絶させようとする攻撃が全力じゃない、って想像に過ぎないし。

キリがなさそうだ、の後、ナッパが暴走しなくても
界王拳の1撃で倒したっぽい流れではあるな。結局。
悟空がダメージを期待したかめはめ波でもダメだったんだし。

殺さないようにする攻撃＝全力ではない

は必ずしも当てはまらないよな。

そりゃそうだ
天下一武道会のヤムチャは全力出した事ないんだもん！と言っても意味が無い
ありゃ全力と言っていいの

4000だな

公式数値？の4000がなかったとして考えてみようぜ。
ジャンプの付録のアレはかなりいい加減で神様が初代ピッコロより弱いとかポポが1060とかむちゃくちゃだったから。
鵜呑みにするのはどうかと。
まとめると
4000であることの矛盾点
8000以上の悟空の攻撃を受けて、それほどダメージを受けてない。
冷静になればというベジータのせりふ。最高の技に対する悟空の評価。
4000対8000という2倍の差があると、上のことが説明できない。

6000-7000の矛盾点
5000という数値に驚く
2800の魔閃光で手がしびれる
不意打ちだがピッコロの技を受けて痛がる。クリリンや悟飯の攻撃を食らってる
6000-7000だったら、こんなことはありえない。

神様がﾋﾟｯｺﾛ大魔王260より弱いだと！？(>д<)

続き
個人的には6000-7000という意見。
5000の数値に驚くってのは以前400だったものが1年で最低5000になれば驚くだろう。
しかも勝てないと言ってない。
2800でしびれるのは、悟空20倍かめはめ波で、最終フリーザが痛かったってのとかぶる。
924のかめはめ波で推定1500のラディッツも手がしびれてた描写がある。
技うけてたってのは、完全に自分より格下の相手で油断してたのと、パワー型で6000-7000にしてはスピードが遅いってのがあるだろう。

上の4000の矛盾点てのは、たとえばナメック星での戦いのケースを当てはめると、まったく説明できない。
2倍差があったら、瞬殺できるってのがDBの世界。（1.3倍以上の差で）
ナッパ4000対悟空8000なら、最初のヤムチャの恨みでナッパは深いダメージを負ってるだろ。
超2ご飯がセルを沈めたときのようになるんじゃないだろうか。あのときでも2倍の差はないと思われる。

4000派は高学歴

イエース

４０００派はどのくらいまで歩み寄れるの？
４７００ぐらいはおｋ？

ノーマル悟空の基本戦闘力は5000
気を高めると8000まで上昇するだけの話だろ
ラディッツ戦の悟空とピッコロも400程度から1000前後まで戦闘力をコントロールできた
つまりナッパと戦っていた悟空の通常戦闘力は5000
8000まで上がったのは瞬間的なもの
ナッパの戦闘力は4000程度であってる

ラディッツ戦

悟空
通常400　→　超かめはめ波900

ピッコロ
通常400　→　魔貫光殺法1300


ナッパ戦

悟空
通常5000　→　気を高める8000　→　界王拳10000〜20000前後

戦闘力8000以上の攻撃とか言ってる時点で既に間違ってるよ
フルパワーの8000まで上げた状態でもナッパは倒せたけど
クリリン達がナッパに襲われた距離だと救出に間に合わないから界王拳を使っただけのこと
悟空は後に控えるベジータ戦に備えて必要最低限に力を落としてナッパと戦っていたのだろう
ナッパのカパｯを相殺したのも戦闘力5000状態でのかめはめ波
しかも咄嗟に撃ったものなので気を溜める時間もなかった威力の弱いかめはめ波
ナメック星でピッコロがフリーザ第2形態の気孔波から悟飯を助けるために撃った気孔波と同じ類のもの

>>334
それ、笑ってしまうくらい全部想像じゃん
3行目しか合ってないぞ

>>334
だから8000以上のラッシュでもケロッとしてる化け物に
なんでわざわざ5000まで落として長引かせる必要があるんだよ
8000以上の攻撃が致命打にもならないんだから、5000の攻撃が効くわけないだろ

>>326
一応説明はつく。

>>5000という数値に驚く
確かに5000の時も8000以上の時も驚いているが、いずれの時も
「ナッパの戦闘力以上」と言う描写もない。8000以上の時にいたっては、
ベジータが「見切れないような相手じゃないだろ」と言ってるので、
「1年前は1000程度だったカカロットが、急に5000〜8000以上になった事に対する驚き」と思われる。

>>2800の魔閃光で手がしびれる
威力は、少し喰らったかめはめ波＞＞＞魔閃光　なので、仮に魔閃光が直撃しても微々たるダメージだろうし
手の痺れに関してはあまり−要素ではない。手が痺れただけで焦げてもないし、実質ノーダメだし。
ナッパは遊びだったので、50％の時にかめはめ波防いで痛がったフリーザ、の例も当てはまるかも。

>>不意打ちだがピッコロの技を受けて痛がる。クリリンや悟飯の攻撃を食らってる
悟飯とかなり差があるフリーザも「流石に今のは痛かったぞ」とか言ってたので
ダメージと痛覚は別の場合もありうる。奇襲は、22000くらいのドドリアがクリリンと悟飯の1500程度の奇襲をくらってるので
奇襲に関しては戦闘力差はあまり関係ない。

>>334
妄想すぎてワロタ

>>332
その理論だと、かめはめ波時は2倍近く戦闘力が上がるので
5000の時撃ったかめはめ波は1万近くあり、それを真正面からかなり相殺したナッパは
7000か8000ないといけないんだが

>>しかも咄嗟に撃ったものなので気を溜める時間もなかった威力の弱いかめはめ波

却下。
悟空が「かめはめ波」と言ってるのでかめはめ波はかめはめ波。
しかも余波のダメージでも悟空が期待するほどのダメージなので、威力が弱いわけがない。
超２悟飯もタメ無しで強いかめはめ波撃てるし（カパッ！も結局タメがないし）
タメがないから威力が弱いとは限らない。

ナッパは

だな

却下厨うぜえ

>>341=>>342=>>343

>>341=>>342=>>343=>>344

ノーマル厨（ワンピ厨兼4000厨）ってほんと24時間いるのね

>>336
＞だから8000以上のラッシュでもケロッとしてる化け物に

妄想ｗ

>>340
却下

気を溜めないと強力な技は出せない
原作の事実を無視して俺様理論は見苦しい

＞超２悟飯もタメ無しで強いかめはめ波撃てる

これは遥か格下の完全体セルが相手だったからであって
同格相手には致命傷にはならない

雑魚に致命傷を与えたから強い技（笑）

>>340（嘲笑）

悟空が最高まで気を高めた結果が8000だっただけで
ナッパとの戦闘中も8000の状態をキープしていた根拠は？

無いよね＾＾

>>339
咄嗟に出した威力の低いかめはめ波で相殺しただけ
ハｯ！しか言ってないｗ
ラディッツ戦は気を溜めた超かめはめ波

同格や実力の近い相手に対して
気を高めてない即興の気功波で瀕死になったシーンなど一度もない
そういうシーンは超格上と格下の戦闘でしかありえない

5000〜6000厨論破完了♪

ラディッツ戦

悟空
通常400　→　超かめはめ波900

ピッコロ
通常400　→　魔貫光殺法1300


ナッパ戦

悟空
通常5000　→　フルパワー8000　→　界王拳10000〜

ナッパ
4000固定

>>347から>>354まで理論が滅茶苦茶な上に全部自演なのがウケるｗ

反論できないから具体的に言えないのがウケるｗ

悟空「ホントにタフな野郎だ・・・かめはめ波を少しくらったはずなのに」

で、溜めようが溜めまいが、いったいどこに「弱いかめはめ波」って書いてるわけ？

悟空が余波でさえダメージを期待するくらいのかめはめ波なんだから、最低でも普通のかめはめ波だったに決まってんだろ

>>357
4000ありきで考えてるから、悟空もかめはめ波も無理に弱くする馬鹿理論だからなｗ

>>356
24時間監視即レスはんぱねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1分間に何回リロードしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事しろよ4000厨

>>357
気を溜めないと強力な技は出せないという原作の設定を無視するのは恥ずかしいからやめようｗ

かめはめ波時（or必殺技的な気功波時）は戦闘力約2倍、はラディッツ戦での事実

5000だろうが、かめはめ波時に10000
8000以上だろうが、かめはめ波時に16000以上

そのかめはめ波をかなり相殺するには、ナッパは最低でも7000〜13000はあることになる

4000厨完全論破ワロタ

ナッパの最高必殺技の跳ね返りに加えて、自分のかめはめ波もくらったのにタフだなって意味だよ

5000厨の読解力の低さには恐れ入るｗｗｗ

>>361
つ超2悟飯のかめはめ波
つフリーザの指ビーム
つカパッ
つ70％フリーザの気功波

溜め無しで撃てる強力気功波なんて、他にも挙げたらキリねーけど
原作読みましょうね＾＾

ラディッツ戦の悟空は十分に気を溜めていますｗ

はい論破♪

＞＞ナッパの最高必殺技の跳ね返りに加えて

原作にない完全妄想ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
つ>>悟空が余波でさえダメージを期待するくらいのかめはめ波なんだから、最低でも普通のかめはめ波だったに決まってんだろ

はい論破♪
どこにも「弱いかめはめ波」という描写は一切ございません

>>364
＞つ超2悟飯のかめはめ波
＞つフリーザの指ビーム

これは既に論破されてることだろｗｗｗ何回も言わせるなｗｗｗ

遥か格下に対しては強力な気功波なのｗｗｗ

同格や実力の近い相手には強力でも何でもないのｗｗｗｗｗ

理解できないほど頭悪いのかな〜？？？ｗｗｗｗ

相手すんなって。かまってほしくて常駐してんだから4000ワンピ荒らしは
現に、レスしたら高速で即レスしてくるだろ

>>367
>>363

同じこと何回も言わさないでよｗ池沼くんｗ

>>368
つ「日本語でOK」

悟空「まともにくらったらやばかった（溜めなしのカパッ）」

ナッパ＝悟空より下＝でも溜めなしのカパッでも食らったらやばい

馬鹿仮説完全論破

ノーマル悟空とナッパはある程度は実力が近いから

なかなか決着がつかなかったのｗ

でも悟空は平常時の5000から気をコントロールすらば8000まで上がるってだけｗ

しかし常時マックスの8000で戦ったらベジータ戦の前にバテてしまうから

5000の状態で何とか倒したかったってことｗ

>>368
ヒント「溜めなしのマジュニアの口からエネルギー波で胸を貫かれ重症負う悟空」

原作くらい読めよワンピ厨

気をコントロールすらば
気をコントロールすらば
気をコントロールすらば

ねぇ、これどこの方言？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの方言なのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死なの？ねぇ必死なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
カパッは体内で気を溜めて口から発射

>>375
原作にない妄想乙

>>373
あれは瀕死状態で不意打ち

>>351
＞ナッパとの戦闘中も8000の状態をキープしていた根拠は？

戦闘に際して８０００まで高めたからだけど？
「このままじゃキリがなさそうだ・・・」も根拠になるね

で、８０００まで高めた後で抑えて戦ったという根拠は？

>>377
食らう前の悟空はピンピンしてますが
なんですぐバレるようなにわか知識で語るんだ？

>>376
気を溜めてない根拠は？

>>378
ナッパとの戦闘中にマックスパワーを持続することはありえない
ベジータ戦に温存していたのだから

>>377
不意打ちでも、戦闘力が拮抗してる奴同士の通常エネルギー波で胸が貫通するわけないだろ
どうみても溜め無しの強力エネルギー波ですが

>>379
はあ？？？
試合も終盤で悟空もボロボロ状態でしたが？？？
どっちがニワカだよｗこの捏造ヤロウｗ

>>380

つ>>336

8000以上のラッシュも効かない相手に、さらにパワーを落として5000で対応？
これのどこが体力温存なんだか。

>>381
体力僅かで気の防御もしないでクリリンたちの方を見て油断していた

>>372
悟空とナッパが近いと認識しながら、無理矢理ナッパを４０００に設定するため
悟空が力を抑えてた事にする
相変わらずだね〜

でもそれ描写から抑えてたという根拠を導き出せなきゃ意味ないの

>>382
おまえ瀕死の意味も知らないわけ？
瀕死の奴が、よーいどん攻撃やかめはめ波できるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
＞だから8000以上のラッシュでもケロッとしてる化け物に

だからこれが捏造だってのｗ
何を根拠に8000状態を持続してたっての？ｗ

>>383
長引いていらぬ危険が増すだけだよな。

>>380
失せろ
思い込みだけで言い張り続けるアホ
お前が証明できるのは己の聞く耳の持たなさだけだ

>>387
お前の言ってることは、「べジータが気を溜めた後でも18000の本気を持続してる根拠はない」
と妄想いってるのと同じこと

>>387
ベジータがいるのにナッパに本気出すわけないよな
界王拳は別物として

>>389
消えろ
妄想ヤロー

>>390
あの時点でベジータは気のコントロールができません
18000固定だ
本当にニワカだなｗおまえはｗｗｗ

>>387
根拠提示されてるのに見ないふりして繰り返すのも相変わらずだね〜
でも意味ないねー
バカだけどえらいねー

>>390
池沼かよｗ

8000以上まで上げる
↓
悟空「おめぇに界王拳は使わねぇ」
↓
8000ラッシュも効かないし、期待したかめはめ波の余波も効かない
↓
キリがなさそうだ

この状況で「5000までまた落とした」と読み取る奴は
よっぽど国語力が可哀想なアホ

>>394
いつ提示されたの？？？ｗｗｗ

その部分だけ抽出してくれる？？？ｗｗｗｗ

＞「おめぇに界王拳は使わねぇ」

界王拳を使わなくても勝てると踏んだから
ナッパに使用したのはクリリンたちを助けるために仕方なく

5000まで落としたのではなく、平常時が5000なの

8000という数値はあくまでも瞬間的にしか出せない力

国語力が皆無で同情するよｗ

まぁ、普通に考えて8000以上の怒りの攻撃でダメージがほぼないんだから
4000なわけないんだけどな。この描写とかめはめ波関連描写のみで十分。

ラディッツ戦の悟空も平常時は400程度だが

超かめはめ波で900程度まで上昇

しかし常に900ではない

それと一緒

理解できた？

妄想じゃなく描写を根拠にしろよ。頼むから。
「いや、むしろ悟空は８０００以上だから９０００で戦ってたと思う。よってナッパは８０００」
とか妄想で言い合って何になる？

ラディッツ戦の瞬間的な戦闘力上昇は原作の事実だが？

＞＞8000という数値はあくまでも瞬間的にしか出せない力

これを押すのに「瞬間的にかめはめ波時に2倍になる」描写は都合が悪くなるから無視する幼児ぶり
認めたら4000説崩壊するもんなぁ？

5000→10000
8000以上→16000以上

その10000〜16000のかめはめ波がかなり相殺出来るナッパ
とっさに撃ったから弱いかめはめ波、などという描写は一切ありません
（弱かったら、悟空が余波にダメージ期待するわけないし）

「ナッパは7000〜13000」終了

>>400
理解できてないのはお前
一点集中と全体の気を高める事くらい区別しろや・・・
通常５０００なら界王拳３倍でも１５０００までしか行かずベジータをボコり続ける事など出来ないだろうが

>>402
界王拳なしでも戦闘力を瞬時に大幅に上げられる証拠だよな

＞＞8000という数値はあくまでも瞬間的にしか出せない力

この時点で原作にない妄想かましてるし。
ワンピ4000荒らしは妄想ありきで語るから議論の域じゃないよ。

>>403
＞瞬間的にかめはめ波時に2倍になる

はあ？？？
なに言ってるの？？？
俺は無視どころか、これを根拠にしてるわけだがｗ

>>407

5000→10000
8000以上→16000以上

その10000〜16000のかめはめ波がかなり相殺出来るナッパ
とっさに撃ったから弱いかめはめ波、などという描写は一切ありません
（弱かったら、悟空が余波にダメージ期待するわけないし）

「ナッパは7000〜13000」終了

はい、自説につぶされて終了。乙。

>>403
だから〜ｗｗｗ

ナッパ戦のかめはめ波は咄嗟にうった低火力のかめはめ波

ラディッツ戦の超かめはめ波のように気も溜めてない

同じこと何度も言って、それを事実のように語るのやめない？ｗ

>>404
一点集中させて8000まで上昇したんじゃんｗ

＞＞ナッパ戦のかめはめ波は咄嗟にうった低火力のかめはめ波

妄想乙。
ナッパのカパッは瞬時に気を溜めて撃ったけど、悟空の切り返しは瞬時に気を溜めて撃ってない、
ってどういう都合がいい妄言だよ

>>408
＞とっさに撃ったから弱いかめはめ波、などという描写は一切ありません

気を溜めないと強い気は放てない

何度も同じこと言わせるな

だめこいつ。確実に「わざとやってる」
以前スレ荒らしてたノーマル厨＝4000厨＝ワンピ工作荒らし
放置でヨロ

かまってあげてら即レスで食いついてきて喜びます

>>412

つ超２悟飯のかめはめ波
つフリーザの指ビーム
つカパッ
つピッコロの口から気功波

原作嫁カス

>>411
ナッパは体内で気を溜めていた
悟空が油断して笑み浮かべながら会話してる最中にな

一方、悟空は突然撃たれたわけだから気を溜めてる時間はない

＞つ超２悟飯のかめはめ波
＞つフリーザの指ビーム

実力が別次元の相手に対して強いだけ
界王拳なしのノーマル孫悟空とナッパにそこまでの差はない

>>415
＞＞ナッパは体内で気を溜めていた
　　悟空が油断して笑み浮かべながら会話してる最中にな

妄想は良いから考察をしろ。


つ（弱かったら、悟空が余波にダメージ期待するわけないし）

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想

>>413
都合わるいとこは無視しつづける辺り、完全にわざとだよな
アホなのはわざとじゃないだろうが

＞つピッコロの口から気功波

ボロボロの悟空が仲間のほうを見て勝利確信して無防備

>>416
日本語でOK
頭整理して出直して来い

>>417
妄想じゃなく気を溜める時間はあった
突然撃たれた悟空にはなかった
妄想じゃなく現実だ

カパとかめはめ波の余波って意味だアホ

読解力なさすぎ

>>410
だから一点集中だと瞬間的だしボコり続けられないんだろ？そこまではその通り
しかし３倍界王拳で２００００以上いく事でベジータの１８０００を上回りボコり続けてるんだから
通常５０００じゃ成り立たないんだよ

8000以上に上げた描写＝ある

それからさらに下げた描写＝ない

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想

>>421
アホでもここで妄想を言い張って煽ってればちょっとは賢くなった気になれるんですね？
よく考えたね

とっさに撃ったかめはめ波の威力が弱いという描写＝ない

かめはめ波の威力が通常以上〜強力という描写＝ある
・べジータ「あの位置から切り返しやがった」
・悟空「かめはめ波を少しくらったのにタフな野郎だ（威力が弱ければこんな事いわない）

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想

>>420
反論できないからって逃げんな池沼

>>422
界王拳とはそういう技
３倍は自分の肉体もやばい
４倍はもう限界

>>423
>>425

でFAだな

考察で語る4000以上派

妄想前提で語る4000派（ワンピ厨）

かめはめ波の威力が通常以上〜強力という描写＝ない

>>427
自演うざいよ

8000以上に上げた描写＝ある

それからさらに下げた描写＝ない

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想


とっさに撃ったかめはめ波の威力が弱いという描写＝ない

かめはめ波の威力が通常以上〜強力という描写＝ある
・べジータ「あの位置から切り返しやがった」
・悟空「かめはめ波を少しくらったのにタフな野郎だ（威力が弱ければこんな事いわない）

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想

４０００バカもちょっとは新しいネタをひねり出して笑わせてくれるならまだしも、「悟空は５０００で戦ってた」をひたすら言い張るだけだからな
かわいげのないバカってのは救いようねーぞ

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の捏造

>>429
根拠を挙げてるのに、ないと言うんじゃなぁ
そんな幼児の駄々っ子論には誰も勝てましぇんね。

捏造は4000以上厨
ここまで池沼だと救いようがないｗ

＞べジータ「あの位置から切り返しやがった

センスを褒めてるだけ

４０００バカには誰も勝てましぇん
バカだけどえらいねー

何で仕事しないで毎日ここにいるの？
>>434>>435

不思議でたまらない。どの時間帯にレスしてもいるじゃん

＞悟空「かめはめ波を少しくらったのにタフな野郎だ

威力が強ければ、もっと驚く
悟空は相変わらず余裕

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000以上厨の捏造

大全に4000と書いてあったのが余程気に入らないらしいｗ

4000以上厨ってニートなの？

>>438
そりゃ界王拳があるからこその余裕だ
「このままじゃキリがなさそうだ・・・」と全力でやっても決定打にならない事を表明してるだろ

考えてみりゃ６０００でも少ないよな
７０００かな

>>441
全力のソースは？
悟空はクリリンたちが襲われるまで全く界王拳を使う素振りは見せてない

もし8000まで上昇したことがソースなら

ラディッツ戦の悟空の戦闘力も900だね

ピッコロは1300

瞬間的な戦闘力の上昇は平常時の戦闘力と思い込む4000以上厨ｗ

>>445
こいつらは病気だなｗ

8000以上は瞬間的にしか出せない＝原作にそういう設定・描写一切無し

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想


8000以上に上げた描写＝ある

それからさらに下げた描写＝ない

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想


とっさに撃ったかめはめ波の威力が弱いという描写＝ない

かめはめ波の威力が通常以上〜強力という描写＝ある
・べジータ「あの位置から切り返しやがった」
・悟空「かめはめ波を少しくらったのにタフな野郎だ（威力が弱ければこんな事いわない）

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想

「このままじゃキリがなさそうだ・・・」

ノーマル状態のマックスパワーで倒すかって意味だろ

界王拳は最初から眼中にない

>>445=>>446

すげーな
もう自演がバレルとか関係なく荒らしたいだけんあだな

>>448

8000以上は瞬間的にしか出せない＝原作にそういう設定・描写一切無し

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想

＞＞8000という数値はあくまでも瞬間的にしか出せない力

百歩譲ってそうだとしても、かめはめ波時はさらに2倍なので

5000→10000
8000以上→16000以上

その10000〜16000のかめはめ波がかなり相殺出来るナッパ
とっさに撃ったから弱いかめはめ波、などという描写は一切ありません
（弱かったら、悟空が余波にダメージ期待するわけないし）

「ナッパは7000〜13000」終了

はい、自説につぶされて4000厨終了。乙。

8000以上をキープできる＝原作にそういう設定・描写一切無し

8000以上をキープした描写＝ない

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000以上厨の妄想

とっさに撃ったかめはめ波の威力が強いという描写＝ない

＞べジータ「あの位置から切り返しやがった
センスを褒めてるだけ

＞悟空「かめはめ波を少しくらったのにタフな野郎だ
威力が強ければ、もっと驚く
悟空は相変わらず余裕

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000以上厨の妄想

>>445
瞬間的にしか出せない力ではないと証明されてますが

>>451
咄嗟にうった即興のかめはめ波と
ラディッツ戦の超かめはめ波を一緒にするなｗ

>>449
日本語でおｋ？
真っ赤なサル顔を先に洗ってこいよ

>>452
お前が言ってるのは「ウーロンはかめはめ波使えない描写もないから、つかえないとは限らない」

と駄々こねてるだけ

ノーマル厨理論とまるで同じ（ま、同一人物だから当然か）

>>451
そこを譲るなバカｗ

8000以上は瞬間的にしか出せない＝原作にそういう設定・描写一切無し

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想


8000以上に上げた描写＝ある

それからさらに下げた描写＝ない

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想


とっさに撃ったかめはめ波の威力が弱いという描写＝ない

かめはめ波の威力が通常以上〜強力という描写＝ある
・べジータ「あの位置から切り返しやがった」
・悟空「かめはめ波を少しくらったのにタフな野郎だ（威力が弱ければこんな事いわない）

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000厨の妄想

>>456
最長老パワーアップは「きっかけを与えたにすぎない」から強くなりつづけると言い張ってたバカともたぶん同じだよな
妄想の思い込みっぷりがそっくり

↓顔真っ赤ｗ

449 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 16:42:11 ID:???
>>445=>>446

すげーな
もう自演がバレルとか関係なく荒らしたいだけんあだな


455 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 16:47:12 ID:???
>>449
日本語でおｋ？
真っ赤なサル顔を先に洗ってこいよ

8000以上をキープできる＝原作にそういう設定・描写一切無し

8000以上をキープした描写＝ない

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000以上厨の妄想

とっさに撃ったかめはめ波の威力が強いという描写＝ない

＞べジータ「あの位置から切り返しやがった
センスを褒めてるだけ

＞悟空「かめはめ波を少しくらったのにタフな野郎だ
威力が強ければ、もっと驚く
悟空は相変わらず余裕

原作の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4000以上厨の妄想

>>451
原作にそんな描写はどこにもない

＞荒らしたいだけんあだな

↑どこの方言ですか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 16:42:11 ID:???
>>445=>>446

すげーな
もう自演がバレルとか関係なく荒らしたいだけんあだな

だけんあだな（笑）

だけんあだなが解らないのは４０００以上厨

4000以上厨の妄想だけんあだな

こーいう奴ですので、その手の趣味がある人以外は放置の方向で

372 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 15:48:13 ID:???
ノーマル悟空とナッパはある程度は実力が近いから

なかなか決着がつかなかったのｗ

でも悟空は平常時の5000から気をコントロールすらば8000まで上がるってだけｗ


気をコントロールすらば
気をコントロールすらば
気をコントロールすらば

ねぇ、これどこの方言？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの方言なのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死なの？ねぇ必死なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4000以上厨とはこーいう奴です

↓自分にレスして顔真っ赤ｗ

449 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 16:42:11 ID:???
>>445=>>446

すげーな
もう自演がバレルとか関係なく荒らしたいだけんあだな


455 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 16:47:12 ID:???
>>449
日本語でおｋ？
真っ赤なサル顔を先に洗ってこいよ

こういう時に、NGワードすりゃいいじゃん
4000荒らしは1人で自演でがんばってるわけだし

アンカーつけたりしてかまってあげるから喜ぶ
4000荒らしが就職きまるまでの我慢だな。

真っ赤なサル顔を先に洗ってだけんあだなｗｗｗ

4000以上厨は永久に就職できないから追い払うのは無理だけんあだな

ナッパの戦闘力は4000以上だけんあだな

結論から言うとナッパの戦闘力は8000以上

要するに、一部のワンピ厨（ここでは4000厨）はこうやって荒らして全てのDBスレをぶち壊したいわけね
星矢スレや他の強さスレにもここと同じ奴が沸いてるし。

>>476
同意だけんあだな

ナッパ６０００厨ってマジニートなの？
狂ってるの？誰か刺すの？

大全に4000って書いてあるけど実際は4000以上だけんあだな

>>476
それはないな
頭悪いね

当時のジャンプの付録にも
界王様3500　ナッパ4000って載ってたね

>>477
犯行自供乙。
荒らし＝ナッパ４０００以上厨

６５００〜７０００だな
６０００だったら８０００の悟空が戦ってキリがないってのはちょっと

結局ナッパは4000だったか

悟空の8000以上は瞬間最大風速だっただけという結論

あちこちのスレを荒らしまくる
ナッパ４０００以上厨

都合が悪くなると同じ言葉を繰り返して煽るだけのサル

ナッパ４０００以上厨は荒らしだから
そろそろ逃げるよｗｗｗ

4000荒らし（ワンピ厨）は
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242021009/l50

のスレでｗ多用して頑張ってるワンピ厨と同一人物バレバレ

こういうバレバレになっても続ける馬鹿がいるから、もっとワンピの印象が悪くなるんだが

界王拳は体に大きな負担かけて
本来の実力の限界を超えるチート技だしな

界王拳なしだと

ラディッツ戦
悟空400→900

ナッパ戦
悟空5000→8000

>>489
お前の脳内に誰かいるの？
見えない敵がいるの？誰だよワンピ厨ｗｗｗｗ
脳内の敵と闘ってるの？必死なの？お前ひとりなのｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
口調がまるで同じだね。

実質、4000荒らしがこっちに隔離されてるから
戦闘力本スレが快適になった
一生ここにいろ

マジレスすると俺はワンピはあまり好きじゃない
キャラが絶対に死なないとわかってるから緊張感もないし感動もない
今のバトル漫画で楽しめるのはやる気出した時の冨樫のハンタだけ

ナッパ4000にこだわるあまり今度は悟空が5000と言い出したｗ
アホすぎ

結論
ナッパの戦闘力は４０００

界王拳という技を理解する頭が無い4000以上厨は哀れｗ
アホすぎ

>>494
逆だな。ナッパ６０００厨がこちらに張り付いてるから本スレは静かになった
そんなこともわからんのバ〜カ

ナッパ４０００以上厨が負けそうになると繰り返す言葉

　　　→→ ワンピ厨

こいつ、ほとんど自演や独り言で時間つぶせるから良いよな＞4000厨
そんな暇があったら就活すりゃいいのにとかも思うけど

>>498
お前の考えた設定だからだｗ
正しい設定はちゃんと理解してるよ
妄想と現実の区別もできなくなったか？

>>502
「かまってやったら喜ぶ」ってのが真実だから、
1度完全無視してみようよ。無視されて延々と独り言＆自演繰り返すのが目に浮かぶがｗ

>>502
界王様のお話をちゃんと聞いてまちたでちゅか？ｗ

>>504
荒らしにかまう奴も荒らしだぞ
スルーしろ

>>504=>>505

お前のあだ名「いっこく堂」に決定な

ここはニートの4000以上厨隔離スレです

>>502=>>503

僕は腹話術などしていない！

とりあえずめんどくせーから
ナッパが４０００以上だっていうソース出せっ

ナッパが4000のソースなら大全とジャンプにあった
現在ソース２つ

結局、ナッパが4000以上ってのはソースもない妄想だろ？

>>511
妄想というより捏造に近い
明らかに故意にやってる

4000以上厨＝荒らし
ってのは戦闘力スレでも定説

>>512
じゃあ相手にするだけ無駄か

507 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:37:33 ID:???
ここはニートの4000以上厨隔離スレです

508 ：いっこく堂：2009/05/12(火) 17:38:59 ID:???
>>502=>>503

僕は腹話術などしていない！

509 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:40:50 ID:???

とりあえずめんどくせーから
ナッパが４０００以上だっていうソース出せっ

510 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:42:04 ID:???
ナッパが4000のソースなら大全とジャンプにあった
現在ソース２つ

511 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:42:47 ID:???
結局、ナッパが4000以上ってのはソースもない妄想だろ？

512 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 17:45:01 ID:???
>>511
妄想というより捏造に近い
明らかに故意にやってる

4000以上厨＝荒らし
ってのは戦闘力スレでも定説


これ全部自演。そりゃ、こんなのと真面目に議論できるわけないよな

ナッパ４０００以上厨

・ソースは全て脳内妄想
・不利になると逃走
・熱くなると低能化する
・同じ言葉を繰り返す
・実際言ってることが理解不能
・ナッパの才能を高く評価している
・ナッパ帝国の末裔
・コピペを多用する
・理解不能な長文が得意


こうした特徴がナッパ４０００以上厨です。
みなさん気をつけて下さい

自演厨があらわれた！

自分と反対意見のレスは全て自演認定か
ナッパ4000以上厨は相当追いつめられてるな

ナッパが5000に下げたってのはないだろ。
原作の流れを見るに、ずっと8000以上で戦ってると普通に読めるのだが。
ベジータの8000以上発言のあと、お前なんか俺様にかなうわけないってナッパが向かってくるときに瞬間的に5000に落とすなんて考えられない。
ということは8000のラッシュをくらってるってことになる。それでダメージを受けてないってことは、4000はありえないってこと。
タフ補正を入れても最低6000、6500はないと、8000の攻撃でダメージなしにはならない。

あと、8000ってのは瞬間最高値でなく戦闘時の気を入れたときの基本値と考えるべきだ。
ラディッツ戦で924のかめはめ波のときより、気を操る技術が上がってる。

要するに、一部のワンピ厨（ここでは6000厨）はこうやって荒らして全てのDBスレをぶち壊したいわけね

・ソースは全て脳内妄想
・不利になると逃走
・熱くなると低能化する
・同じ言葉を繰り返す
・実際言ってることが理解不能
・コピペを多用する


全部4000厨に当てはまっててわろたｗ　自己紹介乙

・理解不能な長文が得意
つまり「反論できなくてくやしい＝理解不能にしとこう」
ってのが毎日のお得意パターンだもんな

ナッパ４０００派

・ソースは原作や大全集など論理的な文献から
・論理的思考で丁寧な思考
・説明がわかりやすい
・常に冷静で的確な判断に優れている
・客観的にナッパを見ている
・高学歴

>>517
目を合わせちゃいけません！

ジャンプの付録はあてにならんよ。
あれうそばっかりだから。
ミスターポポが1000以上っておかしいだろ。そんなに強いならマジュニア指一本で倒せる。

>>517=>>522

1人2役乙

大全やジャンプに載ってたのにソースが脳内ってどういうこと？

4000以上厨はわざと煽ってるのか？

>>523
精神と時の部屋で修行した

俺様派
・ソースは原作や大全集など論理的な文献から
・とりあえず4000と書き込む

注意

「4000荒らしはかまってあげたら喜ぶので放置で」

無視してると延々と、1行レスの自演＆独り言で荒らし始めますが、まぁハエみたいな物と思って放置しましょう

>>520
相手のものを利用して自己保全する低能ナッパ４０００以上厨
お前バカだなー

4000厨はID出して議論する度胸はないんだろ？
1人ってバレるし自演も出来ないからな

ID出せるか？出せるならみんなID出しての進行でも良いぞ。

ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね
ナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ねナッパ4000以上厨死ね

どうしても自演認定しなきゃ気が済まない4000以上厨

>>529
>>519 ：マロン名無しさん：2009/05/12(火) 18:06:53 ID:???
要するに、一部のワンピ厨（ここでは6000厨）はこうやって荒らして全てのDBスレをぶち壊したいわけね

人のレスをパクリ改変自己紹介乙

>>530
どうぞ、ID出して４０００以上を証明しソースを並べてみろや

>>530

ID出してもsageで自演始めるから実質無理だな。

ノ 4000派

IDなんてスレageるために、とっくに出してるが？
まあID出そうが4000以上厨にはソースが一つもない時点で議論にすらならないが

と出せないから言い訳してます

俺も４０００派

>>530
早くIDを出してナッパが４０００以上であることを証明しろ
言い分を聞いてやるから早くしろグズ

ヒント「ID出さないやつは無効」

>>530
さっさとしろやコラ

俺様派

>>530
証明できないか
当然だなソースがないんだからカス

>>530
早くしろや、ナッパは４０００でいいのか？

>>540
>>542
お前完全に踊らされてるなｗ
手のひらの中で
こいつ操るの簡単すぎるｗ

はい４０００に決定

1人だけID出して顔真っ赤になってる人がいますね

別に出さなくて良いのに（笑）

>>546
↑↑涙目で必死に抵抗。ソース出せずに号泣

>>530
言い出しっぺなのに出せないって・・・おまえ・・・終わってるな・・・＾＾；

6000だろ

>>530
書き込み時間からも複数いるのは確定
お前こそ１人だろ4000以上派

>>549
>>550


お前、相手が提示したらなんでも相手の言うとおりにするわけ？
で？IDがどうしたって？
自分の意思を持とうよｗ

俺も6000派

>>553
お前はナッパ４０００以上厨？

ループ♪ループ♪ループ♪ループ♪ループ♪

５５００〜６５００派

4000以上派

作中の描写から4000は低すぎることは明らか。
大体4000という数字も原作には出てない。ジャンプのトンデモ付録とわけ分からん設定てんこ盛りの大全集だけだ。
ランファンの旦那がトランクス（同名の別人）って知ってたか？

>>557-558
なら早くナッパが４０００以上を論じてソース出せ
アピールうぜぇから

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾅｯﾊﾟﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　4000派　　　　　　　　　　　4000以上厨

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 18:15:48 ID:r5CmDizU0
>>289
>>303
・・・。
なんかフローラ信者って分かる書き込みって
必ず品性を疑うような内容だよね。毎回。

フローラファンってみんなこんななの？
フローラは上品なのに、ファンは対極に位置してるみたい。


311 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 18:17:36 ID:ZzJ8ELWkP
売春婦フローラもその信者も下品だよ
共に脳みそが腐りきってるしねｗ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>557-558
早くしろやナッパ４０００以上厨ども
４０００以上を証明してソース出せや

>>556-558
一人の４０００以上厨の携帯とＰＣの自演だったようだな
クズが

漫画キャラクターの強さで喧嘩(^o^)

ナッパ様は罪なお人だ

6500だな

8000に近い6000〜6500

最低で5500。最高で6300くらい

携帯必死だな

ナッパって人気あるんだな
まあ、見てる側に絶望感を与える敵って意味ではフリーザと対等かそれ以上だしな
セルやブウなんかよりは断然上

>>551
>>554
>>557
>>558
>>568
>>569
>>570

この時点で4000以上派は7人。
4000派はいつものお人で1人しかID出せてないので自演＆敗北決定

乙

携帯だったら最後に０がつくだろ
それも知らんのか

回線切ればID変わる
携帯もある

最近のジャンプでいやと言うほどワンピと偉大なるＤＢが無理やり共演させられてるけど
最近の編集部やスタッフマジで偉大なるＤＢをワンピなんかと組ませるなよ
昔からのファンを何だと思ってるの？

ID出すのは良いが、はなから納得する気のないヤツに証明したところで時間の無駄だろ
過去レス読めで終了

>>568-570
アピールうぜぇから早くナッパが４０００以上であることを一斉に論じてソース出してみろや
聞いてやるから早くしろやカスどもがっ

6500で終了で良いみたいだね。

>>572
リアルタイムでジャンプ読んでた世代だが、あの強かった天津飯が気孔砲打っても、まったく効いてないんだよ。
毎週のように誰か死んでくし、ナッパの衝撃は半端なかった。

原作描写を尊重して6000-7000に一票。4000は無理がありすぎ。

>>573
数競ってんじゃねーよバカ、早く一斉に証明してみろやボケｗｗｗ

まぁ、票を集めて決める議論でもないけどな・・・
まぁでも、優先度は　最大描写＞最小描写　なので
8000以上の悟空と善戦出来てる時点で、4000は無理がある。

>>578
>>581

数でも負けて号泣乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ>>577

>>582
証明したいならID出せや、お前らが提案したんだろボケがっ

>>573

７人もいるわりにｗｗｗ
ナッパ４０００以上厨がすんげー静かなんですけどｗｗｗｗｗｗ
ナッパ厨低能すぎるｗｗｗｗｗ

>>585
そりゃお前の30秒〜1分おきの自演にいちいちレスしてもしかたないしなぁ

>>584
誰と話してんの？俺は提案なんてしてないわけだがｗ

は？してたし脳みそ腐ってるわこいつ

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でファビョって！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||

>>588
だからお前は、俺がID出せと最初に言ったやつ、と勘違いしてんだろ？
勘違いしてれば？俺は失笑してるからｗ

まぁ、4000はないということで終了だな
5000〜6500の範囲のどれかでOK

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

以上でこのスレは終わりました(^O^)

どう見ても一人のアホが荒れ狂ってるだけ
夕方前からずっとｗ
さんざんループさせといて｢聞いてやるからさっさとしろ｣だとさ
馬の耳に念仏とはこの事なり

趣向を変えてラディッツでも語ろうぜ
俺は1500で>>183説を押す

1330の光殺砲に「もう1度やってみろ」と余裕なので、最低でも1330よりは上なんだろうな

ラディは1500でいいだろ。
特に議論になるような問題ないと思う。

1500でなぜ1307の1撃で大ダメージ受けたのか

・みぞおちに入った（格下の頭突きだし、ヨロイがあるので考えにくいか？）
・>>183
・実は1307より下だった（>>596説により考えにくいか）

さぁどれ

>>594

ひとりのアホ→>>591

不意打ちだったからってのと急所に入ったってのがあるんじゃ。
DBの世界では不意打ちはかなり強いから。まったく格下でも吹っ飛ばしたりはできる。
この場合、ラディッツの推定戦闘力1500とゴハンの1300を比べると結構近いし。
ドラクエの会心の一撃みたいな感じだと思う。

いや俺は1500はないと思うよ
1200〜1250てとこかな
理由は
・1300ちょい一撃で決定的なダメージを受ける
・1200が｢パワーだけなら匹敵する｣と表現される

>>596
余裕であおってけどまともに食らったらアウトなのは確かだし、
べつに戦闘力が下なら気功波を避けれないてわけでもないでしょう

>>595
オマエはスレタイ読めｗｗ

「ラディッツはスカウターの数値に油断して負けたようなもんだしな」と
ナッパたちが言ってるので、数値に惑わされて動揺せずに
正味で戦ってたら1330より上の戦闘力なんだろ
1500で良いんじゃね

弱虫ラディッツが本当なら、1330を見た時点で「俺の戦闘力を超えやがった！」
と狼狽するはず。してないし、挑発する余裕があるので1330より上と思うけどなぁ。

栽培マンの「パワーだけならラディッツに匹敵」は別に1200が1500に匹敵で良いんじゃないの
ごくごく僅差だし。
戦闘力10000（A）と戦闘力9000〜9500（B）とかだったら、BはAに匹敵、と言う範囲でしょ。

>>594

ひとりのアホ荒らし→>>591

4000厨が臨機応変な話題についていけなくてワロタ
まぁ、IDの件でも今日は「4000厨はたった1人の荒らし」と証明できただけでも良いか

606 マロン名無しさん sage 2009/05/12(火) 20:28:53 ID:???
4000厨が臨機応変な話題についていけなくてワロタ
まぁ、IDの件でも今日は「4000厨はたった1人の荒らし」と証明できただけでも良いか

>>606
IDがなくてもわかるけどなｗ
あんな同じ時間帯に1行レス繰り返してりゃな

スカウターが無くても、界王拳を見たべジータが「戦闘力もスピードも急に伸びやがった」
と分かるんだから、悟空が8000以上から5000まで下げたら
「さっきと動きが違う。なんでわざわざ戦闘力をまた下げやがったんだ」とか分かるだろ
よって、悟空は常時8000以上でOK

話の流れ的にも下げる必要性一切無し

栽培マン１２００

ラディッツ１３５０〜１５００

ナッパ５５００〜６５００

べジータ１８０００

終了

>>610
べジータも１８０００〜２００００　くらいでいいんじゃね
最前線で働いてきたみたいだし

要するにﾅｯﾊﾟは400てことだな

３８０の間違いだろ

じゃあ、中間取って390でFA。

髭そったら20倍になる

自演4連

自演5連

回転剣舞6連

６１９だな

ナッパが悟空とある程度戦えてたのは悟空が5000って分けでもでも何でもなく純粋な矛盾じゃないの？
公式では4000なんだし、いくら論じても仕方ところないだと思うんだけど

>>620
>>1読まない奴は迷惑だからくんな

>>1を読んではっきりわかったことがある

ナッパはやっぱり4000

>>1を読んではっきりわかったことがある

なげえし うぜぇ

>>1を読んではっきりわかったことがある

6000厨めんどくせ

それじゃあ、双方の意見をまとめると、
ナッパは最大4000“弱”で決定だな。

誠に残念だが、そのぐらいにしておくのが最良だろうな
仕方ないがナッパは4000弱ということか

恐らく設定した人が悟空を5000と取り違えたんだろうけど、相当な根拠がないと公式は覆せないし、いつまで経っても少数派のままだろ

>>622〜>>626自演

ニートでも朝は早いのか

>>相当な根拠がないと公式は覆せないし

相当な根拠をあげまくって「4000じゃおかしい」とみんな主張してるんだけどな

4000以上が少数派？

昨日も
4000派＝ID出したの1人（ま、いつも1人しかいないし妥当だが）
4000以上派＝ID出したの7人

これが現実

ID出してんのはみんな単発だけどなｗ
単発でいいなら、ID出して自演なんて誰でも出来るんだよ君。

>>631
「賛同者が多いように自演して、最後に書いたもんが勝ち」
なんて誰でも出来るんだよ君。子供じゃないんだから。

622 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:18:40 ID:???
>>1を読んではっきりわかったことがある

ナッパはやっぱり4000

623 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:25:15 ID:???
>>1を読んではっきりわかったことがある

なげえし うぜぇ

624 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:33:29 ID:???
>>1を読んではっきりわかったことがある

6000厨めんどくせ

625 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 09:47:35 ID:???
それじゃあ、双方の意見をまとめると、
ナッパは最大4000“弱”で決定だな。

626 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 10:22:04 ID:???
誠に残念だが、そのぐらいにしておくのが最良だろうな
仕方ないがナッパは4000弱ということか

622 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:18:40 ID:???
>>1を読んではっきりわかったことがある

ナッパはやっぱり4000

623 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:25:15 ID:???
>>1を読んではっきりわかったことがある

なげえし うぜぇ

624 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 07:33:29 ID:???
>>1を読んではっきりわかったことがある

6000厨めんどくせ




これに至ってはもはや自演を隠す気もないみたいだな。
やっぱただの荒らし？

双方の意見をまとめると「最低でも5000、最高でも6500」だろ

最前線で戦ってきたのなら、べジータ以上はいなくても、ナッパより強い敵とかはいただろう
それでもナッパは生き残ってるんだから、ナッパより強いヤツには
べジータが相手する、とかしてたんだろ。

悟空戦も8000以上を確認した上でもべジータはナッパを止めてないし、
あげくには「冷静になれば見切れんような相手じゃないだろ」と言ってるし、
ナッパが4000しかなかったら8000以上を見た上ですぐ止めます。

じゃあ4000でおｋ。

>>632
アホか。おまえがID云々言い出したんだろ？
もしかして、おまえアルツハイマーかｗ

>>637
昨日も誰かに言われてたけど、君勘違いが多いね（笑）
俺は昨日の夜からここ見だしたんだけど

まずは落ち着けば？

アルツハイマーを発見したのってドイツのアルツハイマーさんでいいの？

>>635
べジータが上達するのほどの最前線だしな
（俺は常に最前線で戦って〜　ぬくぬくしてたお前らとは違う、と）

ナッパを捨て駒にしようとしたから、4000でも8000以上に当たらせたという意見があるが、
後に「貴様じゃラチがあかん、降りて来い」と言ってるので、ナッパが死なないように配慮してるよな。
見捨てたのは、実質ナッパが動けなくなってからだし。

つーか、8000以上に勝敗がつかないラチがあかない善戦をしてるので
4000はないわな。5500〜6000はないと。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/shar/1236591092/939-n

>>641
「ラチがあかん〜」ってのはナッパが死なないように止めたんじゃないけどね。
「おまえじゃ勝てもしないし負けもしなさそうだから代われ」と。
悟空も「キリがない」つってるし。
8000以上を確認した上で
「俺にも出番が回ってきそうだぜ（きそうだぜ、という事は推測なのでナッパが勝てる可能性は何％か有り）」
「まさかカカロット相手に俺が動く事になるとは（ナッパが倒す可能性も考えていた）」
ので、総合すると

「ナッパは実力者べジータの見立てによると、8000以上相手にも確立は少ないがまだ勝機はある戦闘力」ということになる
となると、やはり最低6000が妥当なんだよな。

>>638
同一人物だと勘違いしてるしｗｗ
ほんと釣られやすい馬鹿でつねｗｗ

最高でも>>207の７２００が適正かな。

>>644
図星で顔真っ赤なのはわかるが、まず涙と鼻水を拭けよ（苦笑）

6500が妥当かな。
確かに4000じゃ低すぎる。

でつね
でつね
でつね

またこんな恥ずかしい言葉使ってる化石がいたのかｗ

それはそれでよい

>>29
一応作者公認になってるんだから
設定した人が悟空を5000と勘違いしただけで、悟空を8000とすると6400相当だと思うけど

>>30
ここではどうか知らんが公式見て4000なんだで終わらせてる人が大多数だと思うんだけど、多数派なのか？

ごめん
>>629>>630でした
魔封波自害してくる

不思議なんだけど、6000派は悟空がスカウターで8000を計測されたからずっと8000で闘ってたって言ってるみたいだけど、なんで？
悟空はナッパに手加減してるよ

>>652
1行目で自分で答え書いてるじゃん
「8000以上に上げた描写はあるが、下げた描写はないんだから、以後常時8000以上と見るのが当然」

悟空は最初のナッパ評価が「たいしたことねぇな」→「少しはマシになったな」と
言ってるだけであって、攻撃を手加減してるとは一言も書かれていない。
最終的には「キリがなさそうだ」と評価が軒並みに上がっていってるので、ナッパは8000以上と長期戦が出来る戦闘力、となる。

悟空の「手加減」を強いて言うならば「界王拳を使わない事」が手加減だろう。

気功波による一時的な上昇は、撃った後にすぐ戻るが
（ラディッツ戦の悟空で言えば、撃つ前416　→　撃つ直前or放出時924　→　撃った後416、と）
肉体をフルパワーにするような気の開放は、戦闘力は持続するでしょう。そこの違いかな。
初代ピッコロなども、フルパワーに1度なったら戦闘が終わるまでずっと持続するだろうし、
悟空の8000以上も気功波ではなく、肉体ベースの気の開放だから、持続していると見て良いだろう。

手加減という可能性があるならば「5000に下げて手加減」ではなく「8000以上の力で手加減」という事だろう。
まぁでも8000以上の怒りラッシュで大ダメージ受けないようなナッパに、以後手加減する意味がまったくないんだけどね。
「キリがなさそうだ」は普通にそのまま読んで「8000以上のフルパワーで攻撃してもキリがなさそうだ」で良いかと。
ナッパが暴走しなくても、結局は界王拳の1撃で倒した可能性は高いね。
8000以上でも倒すのに長時間かかりそうな相手に、無駄に体力消耗するメリットがなにもないし。

器が8000で中身は5000ぐらいしか使ってないんじゃないの？
なんで全開で闘う必要があるわけ？
ＤＢってファーストコンタクトは全力じゃないっていうのが暗黙のセオリーだよね。知ってる？
原作読んだことある？

>>654
安保理は平和的方法による非核化実現に…
まで読んだ

>>655
すげぇ釣り針だな

>>655
8000以上の攻撃もほとんど効かないヤツに、なんでわざわざ5000まで下げて戦う必要があるわけ？
ちゃんと戦いの前後の流れ・描写とか理解出来てる？
4000ありきの考察は成り立たないって論破されてんだろ
4000ありきで考えるから悟空を5000にしたいんだろ

>>656
とりあえず反論出来ない時には荒らす姿勢なのは分かった
敗北乙

＞＞ＤＢってファーストコンタクトは全力じゃないっていうのが暗黙のセオリー

悟空とナッパのファーストコンタクトは、8000以上に上げる前のの5000の後ろ蹴りなんだが
よって怒りラッシュ後はセカンドコンタクトなんだが
原作読んだことある？

ＤＢってファーストコンタクトは全力じゃないっていうのが暗黙のセオリー

そもそもこれが妄想だろｗ
「最初から全力でいかせてもらう」
なんて描写は腐るほどある

4000以上派は戦いの描写に応じて数値を計算してるけど
4000派は最初から4000固定で考えてるので、4000を中心に周囲の戦闘力を合わせる考察をしてるので矛盾だらけ

４０００に合わせて自分で物語の展開や設定を考える始末
「界王拳は気を一点集中した瞬間的な力を全身で発揮しつづけられる技だ」→だから悟空のフルパワーは５０００なのでナッパは４０００
とかもうね・・・オリジナルストーリーでも描いてろと

もうﾅｯﾊﾟは2でいいよ

>>658-662
こんなに妄想脳で必死なんだぞ
せめてナッパは7ぐらいじゃないかな？

>>662
嘘ばかりはやめろ

原作にそんな描写は一切ない

>>665
ようやく気づいたかｗ成長したな

嘘を並べてまで６０００にしたい

ナッパ厨

>>667
ようやく気付いたか！ナッパ６０００厨は
基本嘘ばかりだ

人の煽り表現をすぐ真似するところはちょっとかわいい

自演の嵐の4000厨（爆笑）

簡潔にナッパが４０００以上であるという一番の根拠ってなんだい？

4000以上派が論理的で非のない説を提示して、
それに反論出来ない1人の4000厨が連投自演で必死に返す流れだなｗ

まぁ、荒らす事が目的なんだからマジレスするだけ無駄じゃね
本スレに来ずに、ここに事実上隔離されてるだけでも良し

このスレ自体が、4000厨隔離のため立てられたしな

>>671
過去レス全部読め

とりあえず40で決定かな

>>672
同意
荒らしは無視が1番嫌い
放置でOK

本スレに目がいかずに、まんまとこっちに隔離されて操られてる荒らしワロタｗ

>>669-670
荒らしで
おｋ？

>>671
一つに絞らなくても充分簡潔ではあるけど・・・
「今のをまともにくらったらヤバかったぞ・・・」かな
気の一点集中とかが出来ないナッパが８０００の悟空に正面から「やばい」ダメージを与えるのは、
４０００じゃまず不可能と言っていい
ベジータがいくらやってもまるでこたえないリクームみたいにね

>>120

>>671 過去スレにろんりてきなこんきょがあるらしい

>>679
でも気を高めたエネ弾は戦闘力以上って、ナッパ６０００の人がずっと必死で言ってたんだけど？
ナッパのエネ弾もそこそこ数値は高めだっただけじゃないの？

>>674 ←根拠がないから言えねえｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
初期べジータやナッパは気のコントロールが出来ないし、気功波時も戦闘力は変動しないだろうが
原作の根本から読み直せよ

根拠(妄想)

「本スレに書き込めない」と言われた直後に即本スレに書き込む4000荒らし（笑）
どんだけ手のひらの上で操られてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
？それは間違い
あくまでスカウターの値が最高値
大きい気を持ちながら弱い気孔波を撃つのは出来るけど、持ってる気以上の気孔波は溜めるなりしない限り撃てない

>>681
過去にころりんこのりんこだぷー？
ナッパ６０００厨の説明はわけわからんよなぁ

>>684
それだとナッパはもっと戦闘力が低いことにならないか？

もうナッパは7億でいいよ

>>687
ナッパ６０００の人は以前、悟飯やクリリンのエネ弾は戦闘力よりもっと高いはずだから、ナッパは４０００ではないと言っていたが？

>>691
知らん
そのアホの事をなんで俺に聞く？
それは間違いだって言ってるだろ

>>686
オマエ時計の見方わかんねーんじゃねーのｗｗｗ
僕ちゃん小学１年生ですかぁｗｗｗｗｗｗｗ
ウケるｗｗｗ

>>692
それは説明になってないぞ。お前でないかどうかは知らん

もうナッパて大人気！

>>694
何がしたいんだ？
それは間違いで、俺はこう思うっていうこっちの見解はもう書いただろう

>>696
どれがお前でどれがお前ではないんだ？
矛盾を指摘されても「俺じゃない」で押し通すだけだろ

ナッパ厨は混乱している

>>697
お前はアホの言った事をいつまでもつっつくのが好きなの？勝手にやっててね〜

>>697
お前が1人で原作の描写を勘違いしてるだけだろ
お前以外はナッパもべジータも戦闘力は固定って知ってるんだよ

>>699
こっちは議論しているのだが、お前は誤魔化すのか？
４０００派は議論しないと煽る一方でお前も議論出来ないのか、

>>691
んな事言ってるヤツいないし
4000じゃないってのは「戦闘力が4000じゃない」と言ってるだけで
「4000から気功波を撃てばさらに上がる」なんて誰も一言も言っていない

お前の読み間違い＆勘違いを人のせいにするってどういうレベルの低さだよ

>>701
じゃあ>>691みたいに言ってると思われるレスを出してみろ

>>701
お前がアホだから議論にならないだけだｗ
でもやり方変えてきたのは評価するぞ４０００バカ

ナッパだけに７８００
…なんちゃって！

>>704
結局どれとどれがお前の意見・提案なんだ？

結局結論は4000か

毎日論破された4000厨が「結局は４０００か！（最近は２とか４０とかもうファビョり気味）」
と誰も賛同しない自演で占める悲しいスレ

4000以上厨って、原作の設定や作者の設定は完全無視で
自分の脳内理想を語ってるだけじゃんｗ

ナッパ様最高〜！大好きなナッパ様が4000じゃ納得いかないよﾏﾏﾝ。てかｗ
4000派はソース出してるのに、脳内理論だけじゃ話にならんわｗ

ヒント「本家の戦闘力スレが大全集無視の流れなので、この派生スレも当たり前のそういう流れ」

思考停止で大全集妄信したいのは人の勝手だけどな

ナッパの戦闘力は8000以上

神　百数十
ポポ　1030

こんな原作無視の数値の滅茶苦茶なジャンプの付録から初出の4000が「ソース」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつも妄破されるのが4000厨
いつも論破したと思いこむのが6000厨

っていうのは真っ赤な嘘ぴょ〜ん

>>711=>>714

だせぇｗ
ズレて恥ずかしいね〜♪４０００坊ｗ

>>712で決まりだろ

・原作描写も４０００じゃおかしい

・付録の信憑性もそもそもおかしい


結論「４０００じゃないじゃん」

5500〜6500の範囲で終了だろうな。

どう考えても4000だな

>>715
コイツ見えない敵と闘ってる

>>709
まだ原作と大全集の区別がつかないのかｗ
作者は桃白白を忘れてたようなお人だぞ？
監修つっても、映画の「監督」ではなく「製作総指揮」みたいな1歩引いた感じで
「これでどうすか？」的に誰かに提示された数値を「あ〜いいんじゃないすか」
的にあんま興味ない感じで目を通してる感じだろ恐らく。

>>717
>>718

で完全終了だな

大全集を完全に信じるってことは、ナッパの戦闘力が2万でも
何も疑わずに信じられるって事だよな4000荒らし君は

>>721
オマエ何見てきたみたいに語ってんの？それが妄想って言われてるんじゃね

>>712
>>717
>>718

で万事終了

以後、悪あがき
↓

>>722
６０００派はなんで文末に論破とか決着とかつけるんだ？

>>724
で、「鳥山明が大全集の数値を設定した」と言うソースは？

>>721
お前何者？関係者？

作者が数値を考えてたら、>>712みたいな矛盾は起こらないわけだが
初代ピッコロより強いのに、それより戦闘力が低い神
ポポより遥かに強い神が、ポポの10〜9分の1程度の戦闘力しかない

こんなハチャメチャなソースから生まれた「4000」のどこに信憑性があるのかと
原作の考察でも4000じゃ低すぎると有力説なんだから、>>717が全てだろ
２つの視点から見ても4000じゃおかしいんだよ

5500〜6500の範囲で終了だろうな

>>729
>>717が全てって717は何も論じてなくね？
バカなの？
717には見えないソースが貼ってあるの？死ぬの？

付録に4000と書いてても、原作の描写と数値が違和感なくガッチリと符号すれば良いだろうけど、
原作の戦いでも4000じゃ説明つかない戦いしてるしね。

>>731
反論すべき所に反論しろよ
いつまで逃げ続けるのかとｗ

作者が数値を考えてたら、>>712みたいな矛盾は起こらないわけだが
初代ピッコロより強いのに、それより戦闘力が低い神
ポポより遥かに強い神が、ポポの10〜9分の1程度の戦闘力しかない

こんなハチャメチャなソースから生まれた「4000」のどこに信憑性があるのかと

つまり4000てことか

で、「鳥山明が大全集の数値を設定した」と言うソースは？

>>721
お前何者？関係者？

〜でつね

とか

〜なの？死ぬの？

って4000厨は死語を使いすぎだろ
いまどき使うヤツなんていないぞｗ

>>728
>>736

食いつきが必死すぎるｗ

ところで
ナッパが６０００以上であるという根拠は？
何かソースでも提示してくれよ

戦闘力5000〜8000の孫悟空の攻撃を喰らっても倒れず界王拳で倒れる。
つまりこの描写から読み取るととてもナッパ4000では少なすぎる計算になるんだよ。
ベジータ18000？も界王拳3倍以上の孫悟空32000のカメハメ波喰らっても死なないから納得いかないよね。

つまりみんなタフなんだな
じゃあナッパが４０００であるってわけだ

>>740
打ち下ろし効果とギャリック砲の威力で相殺されてるのでは？
それか、衝撃波で完全に消え去るにはx倍以上の戦闘力差が必要とか

>>739
反論できずにループしか出来ないのなら去れば？
散々挙げてやってるのに「俺は納得するつもりはないけど根拠は出せ」
とか、どんだけ安全な場所から議論に加わろうとしてんだよ

過去レス見る技術もないのか？

ナメック星では1500のクリ飯が1000前後の偵察兵余裕で倒してるし。500前後の差で。推定30000の変身ザーボンにフルボッコされた24000ベジータ。地球時は18000？でも32000孫悟空のカメハメ波喰らっても大してダメージなかったのに。
疑問だらけ。

>>740
またそういうループをする

3倍ラッシュで体がガタガタになってる後の3倍界王拳が、
デメリット無しで前と同じ24000なわけないだろ

>>650が真理

>>743
反論したら６０００厨は
俺じゃねえよって言うんだよ
困るよね。いつも

>>744
ID:nCpQLlSq

良く見ろ

3倍界王拳（初回）24000ほど
↓
ヤジロベーに軽く叩かれて激痛が走るほどに体ボロボロ
↓
8000以上から6000に低下
↓
ギャリック砲18000　VS　3倍かめはめ波18000　拮抗
↓
4倍でまた体にガタがくる
↓
6000から5000に低下　4倍かめはめ波の20000でべジータを押し返す

と妄想しました

≫745「なわけないだろ」はい独断妄想キター('◇')
根拠を示せ？

>>747

つ読解力

基本は全て説明仕切ってるのに、また次の日になると
同じ質問繰り返す4000厨がいるんじゃキリはないわな

結論4000

>>737-738
あんまり狂って他のスレ荒らすなよ。ナッパは６０００以上かを議論してるんだから
６０００厨が荒らすから議論は進まないよ

>>750

つヤジロベーに軽く叩かれて激痛が走るほどに体ボロボロ



荒らし方がさらに幼児の駄々っ子化してきたな。

>>753

ヒント「鏡」

>>729に反論出来ない荒らし哀れ

6500で終了だな

星矢スレ見てみ。4000厨がDBファンを装って荒らしてる

>>743

ねえ聞いてる？６０００厨がいつも反論したら「俺じゃねえよ」とか言うんだよ。
あげくに荒らすしさ
全然議論が進まないのは、ずっと６０００厨がつまらない工作ばかりするからだよ

>>759

つ>>751

4000以上の説明なら基本的に>>1で終了してるわけだが
それを補助するレスが、このスレにいくつかある
それくらい自分で探せないのか？多々書いてあるのに「もう1度それを挙げろ？」意味がわからん。

はなから納得するつもりのないヤツに、なんで納得させる労力を使わないといけないわけ？

つまり4000だということか

最後には勇次郎最強とか言い出すんじゃなかろうか>>759は

髪の毛があった頃は13000はあったということです。
ベジータの付き添いでストレスで髪の毛と戦闘力を失ってしまわれたナッパ様です。

DBには老化による戦闘力の低下ってのはないのか？
修行さえすれば年齢関係なく無限に強くなるのか？
若いころのナッパと死ぬ前とではどちらが強いんだろう

>>761

つ【理解力】

若い頃の全盛期ナッパ様は85000はありました。
しかしベジータを超えることは許されないので制限してストレスで髪の毛と戦闘力を失ってしまわれたのです。
兄貴のホウレンソは45万の実力者でしたが魔界遠征時にダーブラに単身挑み破れた。

ちなみにフリーザは魔界のダーブラを知ってたが実力差がありすぎだから魔界に手を出さなかった。 ダーブラもフリーザは小物だから相手にしなかった。

ちなみにダーブラは南の銀河最強と言われた勇者アルテミスを石に変え魔城に飾っていた。アルテミスの実力は南の界王神と互角ほどの強者でした。

いくつかあるパラレルワールドではターレス、スラッグ、クウラ、ブロリー、ボージャックが全て存在する。

>>765
老化による低下もあれば、トレーニングをサボることでも低下する
際限なく強くなれるわけでもない（強さの壁が存在する）

どちらもベジータによる発言から裏付けが取れてる

6000厨は、どう考えても4000の戦いじゃないって言うけど、
あれがタフな4000の戦いなんだよ。よく覚えておけよｗ

と言う事で6000厨風にまとめると、
4000で決着。はい終了〜

他に4000が8000以上と戦った例がないので

戦闘力4000は8000以上とあのような戦いになるというのが結論

一生懸命こみっくすを読んで6000のこんきょを長い文で説明しているのだからちょっとははんろんしてあげたら？

だって６０００ちゅうの文章はぐたくだしててこんきょがぜんぜんなくて
とってもわかりにくいよ

ナッパは実は戦闘力1万ぐらいあったんだよ
お遊びの時の戦闘力が4千

あのナッパがグルドより戦闘力低いとかありえんだろ
グルドが戦闘力1千というならわかるがな
あんなチャオズレベルの四つ目星人

ナッパは４０００でいいだろ。
悟空は明らかに手加減してたし。
ピッコロはまともに戦ってなかったからな。
扱いが難しかったんだろう。

今日も4000で決まりのようだな。

4000に決まっちゃうのかなドキドキ

実際6000厨は一人しかいないから、
あいつが寝ている間はいつも書き込み少ないよなｗ

アイツキモいぐらい必死に頑張るからすげーな

>>515

>>521

>>782-783
ﾜﾛﾀｗ
あると思います！

悲しいほど自演荒しの4000厨のスレ
しかし計算どおりにこのスレに釘付けにされてるので、本スレは大助かりｗ

結局>>729から逃げ続けてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正論で4000以上を証明
↓
反論できず
↓
やっぱ4000だなと駄々っ子

ループ荒しの限界はこんなもんです

>>786-787
あんなカスみたいな文章の>>729になんの自信があるのか全然解らない。
恥ずかしいよ

>>788
はい、早速名物「24時間監視即レス」＆「反論出来ないレスには現実逃避で煽る」

きたーーーーーーーーー＾＾

>>789
子供だから失笑しながらもほっとてあげようよ
大の大人がこんな毎日粘着するわけないしね

ほっとて＝ほっといて

>>789
お前脳内でずっと同じ相手と闘ってるの？

ほっとてｗｗｗ

本スレに怖くて近寄れない4000厨ワロタ

４０００厨ってのは正しい言い方じゃないぞ。
こいつは４０００だろうが６０００だろうが関係なく、お題はなんでも良くて
ただDB関連スレを荒らしたいだけなんだから

>>729
は、どうせ「俺じゃねえよ」なんだろ？

>>795
お前は>>729なのか？

>>796
>>797
基本的に日本語でOK

誰と戦ってるのかな？ボクちゃん

>>798
やめろよ６０００厨
くだらねえ
どっちだよ>>729は６０００厨のものなのかい？

>>786-787

〜は誰だ？と異常に気にする姿勢が一切わからん
誰であろうと、自分がその説に納得いかないのなら「なぜ納得いかないのか」
を理論立てて詳細に反論するのが議論だろ

4000以上じゃない、って意見にしろ>>429に反する意見にしろ、
>>788みたいに「それはクソだから却下」みたいな反論なら
3歳児にも出来るし、議論の域にさえ達していない。

客観的に見て

・理論立てて4000以上を証明する4000以上派
・はなから認めたくないので、それをいかに否定するかしか考えていない4000派（理論関係なし）

と言う構図にしか見えない。

とりあえずまた
いつも６０００厨議論出来ずに
煽って逃走

この繰り返しｗｗｗ

一生懸命こみっくす読んでせいろんで4000以上を証明したと思いこむ
↓
反論できず(妄想に付き合わず)
↓
とりあえず4000だなと書き込み
↓
一生懸命こみっくす読んでせいろんで4000以上を証明したと思いこむ
↓
ループ
ループ荒しの限界はこんなもんです

>>801
同意で正論と思うけど、こういう輩に何言っても無駄だよ。正論で当たる方が馬鹿馬鹿しい。
つ>>795
いろんなDBスレにいるし。

かまってあげたら喜ぶみたいだから、放置・無視でOK

>>801
とりあえずオマエも>>729にある>>712というものに矛盾を感じてるわけだ？
あとレス遅いよオマエ

君らがいくらわめこうがナッパの戦闘力は永遠に4000のまま

ID:wJBCqIEX

ageとsage自演で必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

客観的に見て

・理論立てて4000以上を証明する4000以上派
・はなから認めたくないので、それをいかに否定するかしか考えていない4000派（理論関係なし）
客観的に見て

・理論立てて4000以上を証明する4000以上派
客観的に見て
客観的に見て

>>803
おまえ、そこは

とりあえず4000だなと書き込み
↓
とりあえず4000以上だなと書き込み

だろ
ageてまで間違えて恥ずかしすぎるｗ
あ、自分のことをうっかり証明しちゃったわけですね
「4000以上に反論できないから、とりあえず4000だなと書き込み」と

>>808
名ばかりでも公式と言う名に数値が明記してあり、一応の基準として捉えられている以上、そうではないと思う６０００厨のオマエらが考察したものを論理的に述べて周知の納得を得なければならないのは当たり前だ。
解るか？
当たり前だよ

結局4000か

周知の納得を得なければならないのは×

1〜2人の必死に4000以上と認めたくないヤツを納得させるのはほぼ無理○

戦闘力スレが出来た経緯も、大全集がおかしいと思った人たちが集まったから出来たんだが。
なんで「大全集の方が支持派が多い」と言う妄想を押してるわけ？

本スレでは新参でも来ない限り、全集前提じゃ話さないしね。

絶対に納得しようとしないヤツらを納得させられるわけないしな
>>810つーか何か勘違いしてない？「自分と事なる意見のヤツを、自説により改宗させたい」のではなく
「自説により異なる意見の人の説の矛盾点・穴を暴き、自説の説得性・優位性を高める」のが議論なんだが

ぶっちゃ4000と思うやつはずっと思ってればいい
ただ4000じゃ話が合わないと言う証拠をこっちは提示するだけ

>>812
お前どんだけ読解力ねえんだよｗ
公式というものに反しているのはオマエだ
オマエだろっ
妄想を押し付けているのではなく、公式というものが多くの目に触れた一般なものである。
妄想ではなく一般・定説なわけだ。あと議論スレは大全集に疑問があるから立ったわけではない。設置に至る要素のひとつでしかないな。

>>814
証拠どこ〜

>>815
で、そんなに公式に「公式性」と「万人が納得出来る描写」があるのなら
戦闘力スレで大体数の人が否定してるのはなんで？
このスレでさえ「公式を押すやつ」が「お前と後1人くらいが必死に押してる現実」なのはなんで？

大全集を押すヤツ＝ごくごく少数

と言う現実から目をそらし続けるのは「なんで？」



つーか

＞＞あと議論スレは大全集に疑問があるから立ったわけではない。

戦闘力スレの初期も知らないクソ新参がでたらめなことこいてんなよ
戦闘力スレはそういう経緯で立ったんだよ。だからテンプレに「大全集はNGで」と書いてんだろうが
このクソ新参がｗ

1億2000万なんて、正直小学生でも「それはないわ」って言うくらいのはっちゃけ数値だろ

「はなから納得する気がない（自説を変える気がない）ヤツにいくら説明しても無駄」
しかも１〜２人の自演で成り立ってる少数民族4000派は「俺らを納得させないと世間でも通用しないよ」と駄々っ子ぶり

最終結論
「自分が思う数値を思っとけ」

終了

公式があるのに異論を唱え続けるとかえらく高尚な趣味だな

>>820

つ>>712>>729

つまり、大全集派は「仮にナッパの戦闘力が30万」と全集に書いてたら
何もおかしいとも思わずに無条件でそれを信じるということですね

「公式の存在」
「公式の信憑性」
「公式の数値で納得する人」
「公式の数値をおかしいと思う人の意見」

全部別問題ですよ
「公式だから無条件で全部信じろ」と言うのは通りませんよ

サイヤ人というのは、他の種族と違ってタフさが異常な可能性はある
ドドリアに至ってはわずか2000しか違わないのに、ベジータに塵にされたし
仮にナッパが4000だとしても、明らかに全力で戦ってなかった悟空相手なら
あんなもんなんじゃ？
さすがに全力のかめはめ波を直撃されたら大ダメージ喰らってたろうし

>>明らかに全力で戦ってなかった悟空

全力出してなかったら「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言わないよ

>>824
そこがこの漫画の考察するにあたっての難しいところだ
ぶっちゃけて言っちゃえば、単に界王拳を出させる為の
強引な演出だろjkとなる
後の4倍界王拳かめはめ波をくらってベジータがピンピンしてたりするから
真面目に考察する意味あんのか？ってことになるし・・・

>>825
界王拳は>>748みたいな考えで矛盾は無いでしょ
使い続けると体が持たないって証拠もあるし

４０００厨うざすぎ

ドドリアをやった時、ベジータは戦闘力のコントロールが出来てるから、
気功波撃ったときは戦闘力が24000を超えてると思う。

キュイの時は？

やれやれ
結局4000てことか

>>817=>>819=>>822必死過ぎる…

>>829
キュイには撃ってないんじゃない？ピッはちょっと違わない？
ついでに一度目はザーボン相手にも撃ってないような･･･

>>831
はずれすぎるｗ

>>828
24000がフルパワーで、エネ弾撃っても上昇はしないんじゃない？
リクーム戦でも、強力エネ弾撃って上昇するなら、30000近くじゃなくもっと
上がるはずだが、ジーストバータのスカウターは何も反応してないしね。

この時点での、地球でべジータが覚えた戦闘力のコントロールってのは、気を抑えることだろう
ワザと戦闘力を抑えて、腕が落ちたと思わせてキュイをおちょくったんだし
まぁ後に気の爆発とかも覚えていったとは思うけどね

>>826
大きな見落としがあるよ
ベジータだって、三倍界王拳でタコ殴りにされてるから
戦闘力は結構落ちてると考えるのが自然
それなのに、あのダメージの無さはおかしすぎる

気の爆発は、フリーザ戦直前くらいに覚えたっぽいんだよな

・瀕死アップでジースは倒せるようになったが、まだギニューは倒せない
　（悟空とギニューの相打ちを狙ってたので。べジータは瀕死アップで戦闘力6万くらいか）
↓
少し寝る
↓
フリーザ戦（6万で勝てるわけがない。よって気の爆発により、6万×8＝48万　で、53万とギリギリ手四つ可能）

>>835
特に見落としなんて無いだろ
べジータがダメージでちょっと落ちてたとしても、微々たるもんだろうし（後にぴんぴんしてるし）
18000から3倍ラッシュ食らって15000〜16000くらいに落ちてたとしても
悟空も消耗し続けてるんだから、釣り合いが合う。

べジータを押し上げたかめはめ波は、そのダメージ受けたべジータが自力で抜け出せるんだから
威力はほとんど相殺されてる事がわかる。そんなに高威力だったら自力で抜け出せないよ。

悟空も「あの程度で勝てるなら苦労はねぇ（4倍かめはめ波）」と自分で言ってるんだし
拮抗を破って押し出したくらいで、ダメージはほとんどないんだろうな。

ナッパは2200

>>837
＞べジータがダメージでちょっと落ちてたとしても、微々たるもんだろうし（後にぴんぴんしてるし）

微々たるダメージというのが、そもそもヘン
悟空（24000）・ベジータ（18000）とするなら
6000も差がある相手にボコボコにされてるんだから、本来、瀕死どころか死んでいてもおかしくない
同じシチュだったキュイも、2000しか違わなかったドドリアも一発だった
結局のところ、戦闘力関係は矛盾だらけ・・・というか鳥山自体が全く重要視しておらず、真面目に考察する価値はないってこと

それに自分も言っておいてなんだが、疲労やダメージで戦闘力が落ちたっていうこと自体
原作では全く言及されてない、勝手な想像にすぎんしね

妄想は自由

>>822
必死だな

>>840
>>結局のところ、戦闘力関係は矛盾だらけ・・・まじめに考察する価値は無い

お前が単に考察についていけてないだけだろ
キュイもドドリアも、戦意喪失して逃げてる所をやられてるから
瞬殺されて何ら違和感はない
悟空もブルマのスカウターは21000で壊れてるから、そのまま24000まで上がったかどうかは不明
21000なら18000がかなり耐えても違和感ないし、
24000だったとしても、べジータはダメージ食らったが耐えてるんだからそれが事実
（防御力の高いヨロイのおかげの可能性もあり）

自分1人で「考察する価値がない」と思うのは勝手だが
他人にまで「考察する価値ないよこれ」とか押し付けるなよ

>>843 へーすごいすごい頭いいねーすごいすごい論理な根拠考察論破だね〜すごいすごい

>>843
必死だな

120 マロン名無しさん sage 2009/05/09(土) 09:18:25 ID:???
ナッパ厨の口癖

・カパッ
・落ち着け(ベジータ談)
・連携プレーに不覚
・魔閃光にノーダメージ
・「俺は今遊ぶぜ」
・最大描写
・２倍差
・カメハメ波相殺
・格下相手に
・8000以上
・ケロッとしている
・善戦している
・冷静になれ(ベジータ談)
・非論理的な4000厨
・食らったらヤバい(悟空談)
・5000以上は考察が深い
・クンッ


これらをしつこく繰り返すヤツは間違いなくナッパ厨です。

悟空に強烈な1撃をボディに1発食らっても、べジータの鎧は全然ヒビ入ってないし
べジータのが特注品だった可能性もあるよな。
ラディッツの鎧もナッパの鎧も、結構すぐ壊れてたし。

>>844=>>845=>>846

はい、4000厨（ワンピ厨）名物幼児退行自演始まりました〜

毎日毎日6000以上と言う完璧な根拠に完膚なきまでに叩き伏せられる4000荒らしワロス

>>848
はずれすぎるｗ

>>850
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「まずageて即sage自演連投」

4000厨の哀れな思考ルーチンｗ

>>851
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4000厨、敗北タイムの名物オウム返しレスきたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンパッてきたら相手の言葉を真似ることしか出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボキャブラリー少なっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以後、4000厨の哀れな独り言自演タイム

↓

>>850->>858

オマエらケンカするなよ

ナッパ厨は最近すぐキレるからバカにされんだよ
謝れよ

>>860
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
敗北乙

>>863
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいから
ナッパ厨は謝っとけよ

結局ナッパ様は8000か

他に4000が8000以上と戦った例がないので

戦闘力4000は8000以上とあのような戦いになるというのが結論

>>864
まあ仕方ないな。そういう結果だし

ナッパの戦闘力は280〜65万

悟空と闘ってる時は3800
死ぬ瞬間に65万だな

このスレは4000一人6000一人その他数人いることがわかりました
4000が自演すると6000黙り6000が自演すると4000が黙り…

また6000厨が荒らしてるのか

みなさんすみません。
ナッパが４０００であるのをそろそろ認めます。

ナッパ厨より

みなさんすみません。
私もナッパが6000であるのをそろそろ認めます。

>>867か>>870でそろそろ良いんじゃね？

いんや6500です

なんか4000厨のレスの流れがまんま勇次郎厨なんだよね

俺様の戦闘力は6000だぜ

勘違いするなナッパ!!!
キサマの戦闘力は4000だ！

安心しろ
おめぇに界王拳は使わねえ

最初は界王拳はつかわね〜、と息巻いて余裕ぶっこいてたけど（ノーマル8000以上で十分と）
いざ戦ってみて、

少しはマシになったじゃねぇか
↓
キリがなさそうだ・・・

と見積もりを誤り、評価も上がり余裕もなくなってきてるので、最低でも6000〜6500で良いだろうな

4000で決まりか

細木数子に占ってもらったら、ナッパは4000で決まりだってさ。
「ナッパ死ぬわよ」って言ってたから、間違いないと思う。

細木数子が言ったんなら仕方ねえな
ナッパは4000だよ …

>>881
なんで気を１回上げただけで8000なんだよｗｗ
悟空は5000ぐらいで闘ってたんだよ

>>882=>>883=>>884

荒らすにしても、もう少しユーモアを身に着けろよ
荒らして寒いじゃどうしようもねーぞ

>>885
原作嫁

8000以上まで上げた描写はあるが、下げた描写は無い

原作の事実＞＞＞＞＞4000厨の妄想（8000以上は瞬間的なもの）

気功波による一時的な上昇は、撃った後にすぐ戻るが
（ラディッツ戦の悟空で言えば、撃つ前416　→　撃つ直前or放出時924　→　撃った後416、と）
肉体をフルパワーにするような気の開放は、戦闘力は持続するでしょう。そこの違いかな。
初代ピッコロなども、フルパワーに1度なったら戦闘が終わるまでずっと持続するだろうし、
悟空の8000以上も気功波ではなく、肉体ベースの気の開放だから、持続していると見て良いだろう。

手加減という可能性があるならば「5000に下げて手加減」ではなく「8000以上の力で手加減」という事だろう。
まぁでも8000以上の怒りラッシュで大ダメージ受けないようなナッパに、以後手加減する意味がまったくないんだけどね。
「キリがなさそうだ」は普通にそのまま読んで「8000以上のフルパワーで攻撃してもキリがなさそうだ」で良いかと。
ナッパが暴走しなくても、結局は界王拳の1撃で倒した可能性は高いね。
8000以上でも倒すのに長時間かかりそうな相手に、無駄に体力消耗するメリットがなにもないし。

>>887
原作よめ

「オマエに界王拳は使わねえ」

↑手加減宣言

他に4000が8000以上と戦った例がないので

戦闘力4000は8000以上とあのような戦いになるというのが結論

>>888
長くてうぜぇ

悟空8000 ←怒りで一旦上昇した
感情表現の描写

原作よめや

>>889

ヒント「国語力」「読解力」

お前の言う手加減が「界王拳を使わない事」ならば
「8000以上のノーマルフルパワーの状態が、すでに手加減してるということ」
つまり、悟空の「本気」は「界王拳を使ってから」

要は結局同じ事で
「8000以上の攻撃もほとんど効かずに、キリがない、気功波を食らったらヤバイ、と悟空にいわしめたナッパは最低6000」

はい、自爆論破乙

>>892
お前、文末に論破とか終了とかつけなきゃ不安なの？
恥ずかしいよ

>>893
いや、お前があまりにも幼稚な説を振りかざしてくるのでさ
格の違いを分からせないとな
圧勝してる俺が「終了」と言ってあげないと、お前毎回顔真っ赤で収集つかないじゃんｗ

論破っぱ〜
論破っぱ〜
６０００厨の好きな言葉〜♪

8000以上まで上げた描写はあるが、下げた描写は無い

原作の事実＞＞＞＞＞4000厨の妄想（8000以上は瞬間的なもの、怒りで一旦上昇した）

8000以上は瞬間的なもの（笑）
さすが4000ありきの破綻論（失笑）

じゃあ超サイヤ人の怒りも持続せずに瞬間的なものだね（あとは戦闘力が下がっていく）
4000厨の主張だとそうなるね

>>896-897
妄想ってナッパが６０００以上って思ってるやつじゃねえの？

毎回論破されて感情に逃げる4000厨哀れ

>>898
感情表現の描写って意味わかる？
同意にしてるのはバカなの？

4000厨さぁ、このスレはまた良いけど星矢スレまで荒らしてんじゃねぇよ
DBキャラをわざと書き込む荒らししやがって
バレバレなんだよ

>>901
日本語でOK

>>902
お前の脳内にいる仮想の相手を話しするなよｗｗｗ

>>901
原作で数少ない戦闘力の表示された証拠描写が「感情表現だから、あれは正規の戦闘力じゃない、瞬時のもの」
ってどこの次元からひねり出してきた妄想？

>>903
バカなんだね。オマエ

>>905
ナッパが６０００って、どっからひねり出した妄想？

ナッパ厨、反論レス遅せーよ！

かまってくん情けなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが遊んでやらないと、泣き出すもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがレベルの低い荒らしは違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000厨かわいいよ4000厨

おまえ、ワンピ厨ってみんなにバレてるよ

実際、消防か厨房くらいじゃねこいつ＞4000厨

>>909
お前焦りすぎてsage忘れてんの？

熱くなって真っ赤な顔を一度洗ってこいよ
議論しようぜ

>>908
遊んでほしいならリアルに友達作れ

>>911
自己紹介乙

>>912
うるせーぞニートブタ死ねや

>>914
詳細な自己紹介乙

>>913
はぁ？お前じぶんのこと言われてわかんねえの？
バカなんだね

はい。来ました。
６０００厨の自己紹介乙ｗ

他に4000が8000以上と戦った例がないので

戦闘力4000は8000以上とあのような戦いになるというのが結論

ナッパ厨のブタ、オマエ反論遅せーよ

熱くなりすぎて死んだのか？

返事がない
ただのしかばねのようだ

>>894
図星さされて必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑

>>919↑×↓BLYRA

カカロット？

よしよし反論が無いので4000厨＝勇次郎厨と言う事になった
参照>>877ｰ921

4000派は高学歴イケメン

放置したらいなくなる＆相手の即レスがないと不安でしかたない

4000厨は消防or厨房で決定だな。

6000厨ってキモいですね・・・

02:54:36 ID:???
よしよし反論が無いので4000厨＝勇次郎厨と言う事になった
参照>>877ｰ921
02:54:36 ID:???
よしよし反論が無いの02:54:36
反論が無い

栽培マンの種を間違って食べたらどうなるの？

>>930
4000荒しの目が覚めて大人しくなる

>>930
野ぐそをした後からレア種の茶色い栽培マンが産まれる
腹の中でしこたま栄養を吸ってるので戦闘力は食った奴の半分くらい上がってる
(例：ギニュー隊長の場合　120000/2+1200=61200)


水洗で流したら発芽できずにジエンド

さすがに24時間ずっと自演はできないなwww

■■■■■■■■■■■
　　スレ終ーー了
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　　ナッパは４０００

ナッパは6000でワンピはクソで終了

>>935
それが真理だな

935は神なり('◇')あっぱれじゃ

菜っ葉だから、
クリリンより強いに決まってるだろ
おまいら、アホだね
いっかい豆腐の角で頭ぶつけて凍傷でしね

ナッパの父ホーレンの戦闘力はどれくらいなの？

>>935=>>936=>>937

ナッパの戦闘力は7800

>>940
外れすぎるｗ

4000と認めない奴は脳みそにウジがわいてる

ウソです。すみませんでした。

>>944
分かればよろしい。

>>941
いや、ナッパさんで7830

ナッパは多少タフな戦士。戦闘力３００

>>940 正解。
皆さますみませんでした

結論
ナッパの戦闘力は8000以上

ないない

８０００以上の数値がでてナッパが「てめえなんかがこのナッパさまにかなうわけがないんだ」
のセリフから、この時点でナッパの戦闘力をゴクウが越えているからナッパ８０００以下は確定。

それはないな

6500でいいよ

それはないな

俺式設定によると4万だそうです

ハ〜ゲハゲハゲハゲナッパ〜
野菜の星から〜やってきた〜
ザ〜コザコザコふくらんだ〜
王子に処刑されたザコの子

4000〜7500 は確定？

つっかっもっおぜ！ナッパのあったま！
スベって掴めないー…

さっがっそっおぜ！ナッパのあったま！
世界でイットーイカしたメーンズー！

この世ーはーでっかい宝島！
そーさー今こそ、アデラー〇ースー！