ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力111

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!110
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239255545/
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

にゃおーん

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(3万近く)
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

おつ！！

cinco

とりあえずブウ編のベジータの発言を検証
青年ゴハンに対しての評価
修行を怠けていたせいでガキの頃のほうがマシだった（強かった）　→つまりセル完全体と戦ったときの子供ゴハンより弱い
逆上するとどうなるかわからないが　→復活セルを倒したキレた時のゴハンを指している

この言葉聞くと青年ゴハンは逆上する前の少年ゴハンと同じかそれ以下の強さ
にもかかわらずダーブラとは結構互角に戦えてたわけだから
ダーブラの強さは完全体セルと同じくらいじゃないのか？

>>6
ダーブラは復活セルよりずっとつよいから
復活セルが思いのほか弱かったんだな

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600

>>7
強いという根拠は？
青年悟飯が子供の頃より修行怠けてたせいで弱くなったのは原作の発言でわかってること
少年悟飯は完全体セルにも手こずってたんだよ
もしダーブラが復活セルと同等の強さだったら少年悟飯より弱いかもしれない
青年悟飯がダーブラ相手にあんなに善戦できるわけない

＞青年悟飯が子供の頃より修行怠けてたせいで弱くなったのは原作の発言でわかってること

そのとおり

＞少年悟飯は完全体セルにも手こずってたんだよ

フルボッコでした

＞もしダーブラが復活セルと同等の強さ

ダーブラは復活セルよりずっと強い

＞だったら少年悟飯より弱いかもしれない

弱いよ

＞青年悟飯がダーブラ相手にあんなに善戦できるわけない

できてます

＞ダーブラは復活セルよりずっと強い
その根拠が全く示されてないんだが・・・
少年悟飯より弱い青年悟飯に手こずってるダーブラが復活セル
より強いなんて完全な妄想だぜ

反論があるなら妄想ではなく原作の描写に基づいて反論してくれ

ブウ編でセルがダーブラよりも強いという台詞がないのはなんでだ？
復活セルがそんなに強いなら“ダーブラは復活セルよりずっと弱い”と言わせればいいだけの話。
ベジータも復活セルを目撃した上で悟空の台詞に同意している。

それともうひとつ、議論を見ていていつも思うが最初に煽りだすのは決まってセル厨。
頭に血が上っているようだから原作をもう一度読み返して来い。

以下感情論が
展開されそう

>>13
先にベジータが青年悟飯のことを少年悟飯の頃より弱いと言ってる
これだけで十分悟飯の強さはわかるよな？
更に少年悟飯は逆上しないと完全体セルに勝てなかったのも原作描写で散々でてるんだが。

逆にダーブラがセルより強いと言ってる描写もない
悟空が「思ったよりずっと強い」と言ってるだけ

もしゴクウが最初に言ったセルが復活セルのほうでだったとしたら
完全体セルより弱い青年悟飯がなぜ復活セルより強いかもしれないダーブラ相手に善戦できるの？
という矛盾が生じるが、その点についてはどう考えているのか

ベジータのFフラッシュでセルの上半身を吹き飛ばした件だが、
あれはやはりベジータを落胆させる目的でわざとやったことで、ほとんど気は減ってないと思う。

例えば全身の気を下半身のみに集中させれば、上半身は吹っ飛んでも大半の気は残るだろう。
気を体の一部に集められることは地球の元気玉の回でわかっているし、気を限りなく下げれば格下の攻撃でも致命傷になることはクリリンの攻撃で瀕死パワーアップしたベジータによって証明されている。

上半身の気を下半身に移すことで、空っぽになったセルの上半身は無抵抗に破壊されたが、実際にはセルの気はほとんど減っていなかった。

>>15
つまりダーブラ戦の悟飯は超１と言いたいのか

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

>>17
超1ってことになるのかな？超1とか超2とか考えずに
純粋に原作のベジータや悟空の発言や戦闘描写を見て
出た結論が　ダーブラ＝完全体セルくらい　だった。
これがベジータや悟空の発言に一番矛盾がない

元々超1 超2なんて言葉は悟空が超3を分かりやすく説明するために
言ったセリフでそれ以前も以後も出てきてないからあまり気にせんかった

>>20
天下一武道会のゴハンが超2となぜ断言できる？？
そんなこと言ってるところは全くないぞ
仮に天下一武道会の悟飯が超2だとしたらビーデルが殺されかけて逆上したからと考えられるし
逆上して超2ならセルの時みたいに感情が昂ぶらないと超2になれないってことだぞ？

あとベジータがこいつは逆上するとどうなるかわからんとわざわざ発言してるんだから
ガキの頃のゴハン＝完全体セルと戦ったゴハン(超１）
逆上した悟飯＝復活セル倒したときの悟飯（超2)

前のスレは感情論ばっかでつまらんかったからな。
○○のはずだって勝手に読者が決め付けすぎで。
このスレではもうちょい落ち着いて書き込もうぜ。

すまん>>20は>>18だった
あと悟飯はダーブラ戦の時超２じゃないなら
ダーブラ＝完全体セルで矛盾はないわけだが
超1ゴハンでも完全体セルとはそこそこ戦えていたから

＞天下一武道会のゴハンが超2となぜ断言できる？？
＞そんなこと言ってるところは全くないぞ

原作嫁

>>16
セルが気を下げていてウォーミングアップでも　セル＞＞＞＞＞ベジータ
もしセルがファイナルフラッシュを食らう瞬間だけ戦闘力を下げていたら死んでる
格下がダメージを与えたことに変わりはない
まぁ戦闘力3万2000のかめはめ波に1万8000のベジータが耐えられた件もあるしダメージ比較は無意味

そっから下は意味不明だ

オマイラ冷静になれ
天下一武道会の時の怒った悟飯は本当に超2だったのか？
もし超2だった場合怒らずに自分の自由な意思で超2化できるのか？

ベジータ様が青年悟飯をガキの頃の方がマシだったと言った時のガキの頃とは、逆上前の悟飯なのか
逆上後の悟飯なのか？

あとすげー個人的な疑問になるんだが結局セル戦の時の悟空や悟飯は
超1なのか超2なのか？
よく超サイヤ人を超えた超サイヤ人って言葉が良く出てくるが、
超サイヤ人を超えた超サイヤ人ならセルゲーム前の精神と時の部屋の修行ですでに
超サイヤ人の強さ遥かに超えていると思うんだけど

セルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかった＝ガキのころのほうがマシだった

復活セルとダーブラの比較は悟飯が超２か超１かの問題じゃないと思うんだが

ぶちきれ少年悟飯：セルゲーム時の悟空
少年超２悟飯：超べジータ(笑)
青年超２悟飯：ナメック星での超１悟空

こんな感じだとするとダーブラのが明らかに弱いわけで

↑意味不明

>>25

悟飯「超サイヤ人の壁をさらに超えてやろうか？（スパーク描写あり）」

ダーブラ戦の悟飯を疑うならまだしも、武道会時の悟飯が超2じゃないなんて珍説初めて聞いたぞ

>>24
>>まぁ戦闘力3万2000のかめはめ波

3倍の時点で無理があるのに、純粋に8000の4倍になってるわけないだろ

セルと同じくらいなのは魔術使用してないキビトを消したときの評価でしょ
そのあとずっと強いと評価が変わったのに

>>30
お前は原作の台詞も描写も否定するのか？それはもはやキャラ贔屓なんて生ぬるいものではない
議論とか以前の問題

悟空が戦闘力知ってるのは完全体セルまで
あの世とこの世で分かるのは超３ぐらいのパワーから

気が半分以下になってもスパークが消えない少年悟飯
ちょっと戦いだすとスパークが消える青年悟飯

>>32
たぶん、>>30が言いたいのは限界を超えた3倍界王拳を使った反動により
戦闘力が落ちてるから、4倍を使ったところで戦闘力が32000には
達するはずがないってことだと思う。

>>32
はぁ？原作のどこに「かめはめ波時は32000」って書いてるんだ？

地球でのベジータが本当に18000がやっとだったのかどうか
実は既に20000ぐらいにはなってたとか

そこは疑わなくてよろしい

ただ、ノーマル戦闘力が８０００が限界だったのかどうかも疑問だがな。
あくまで８０００以上の戦闘力だから。
かつ、それは通常時の戦闘力であって、
かめはめ波時はさらに戦闘力が上がる可能性はある。
ラディッツ編での４１６＞９２４の上昇率を適応すると
８０００＞１７７６９
これに界王拳倍率を掛けると最大７１０００まで上昇することになる。

ラディッツ戦では気を上げて戦うようなことしてないから
一度上げた状態ならかめはめ波使用時でもそこまで変わらないのでは

>>39
ラディッツ戦での４１６は
ベジータ戦では５０００に当たるんじゃない？

5000で計算するとかめはめ波使用時は11000
これに消耗と界王拳を考慮するから結局分からんわけだが

だいたい大ザルで十倍ってのもとんでも設定だよな
地球に来た時の戦闘力でベジータがギニュー倒せちまえるし

まあ、かめはめ波であんなに気が上がるのはラディッツ戦だけの演出だから

>>39みたいなヤツってわざとやってんだろ？

>>37
18000はあくまで過去のデータだからね。
前線で戦ってたからキュイと互角じゃなくて当然みたいな話もあったし。

ノーマル通常時＝5000ほど

ノーマルフルパワー＝8000以上（8000前半だろうから、分かりやすいように8000固定にする）

界王拳2倍＝16000

界王拳3倍（1回目）＝24000（ブルマのスカウターは21000で故障）

界王拳3倍（2回目）かめはめ波＝20000（3倍の反動で体ガタガタ。ノーマルフルパワーが8000から多少減少。6666.6667）

界王拳4倍かめはめ波＝22000（さらなる酷使で、ノーマル戦闘力5500まで減少）

ベジータ＝20000（フリーザ側近ぬくぬく組と違い、常に最前線で戦ってきたと言うことで、18000は少し古い情報）




これでok

>>46
「地球ででも何かこつをつかんだんでしょう」
「地球で戦闘力のコントロールを学んだ」
そこらの描写全てが、地球戦で戦闘力のコントロールを学んだ事によるパワーアップへ繋がってるんだから
地球では１８０００、そこからパワーアップして２４０００でいいだろう

>>47
そこまでいくと妄想過ぎる
18000とわざわざ原作でいってるのに

ベジータの数値は抜きにしても悟空の数値は
界王拳の使用でどんどん下がっていったと見るのは妥当だろう。

>>43
スピードは18000の時と変わらないからムキンクス現象を起こして負けるよ
相手が小さいとピッコロみたいに口の中に入られたりするし、死角も増える

30000ベジータを遥かに超えるスピードを持つグルド以外の特戦隊には勝てない

>>48
前線で戦ってたことをわざわざ強調してるんだからそれも多少は影響あるんだろう。

>>49
原作でいつまでも互角なわけないと強調している。

まぁ18000が18200になってたとかそんな次元だと思うがな

>>52
だからそれ地球で戦ってパワーアップした事じゃん

いつまでも互角じゃない≠いつも強くなり続けてる

>>54
最前線で戦い続けてアップ（＋小）　＋　地球での瀕死でアップ（＋大）

だろ。

．．．ダーブラVS復活セルに関しては、漫画内の描写のみでは決定力に欠けるっぽい。
マンガの文脈的には
復活セル≒ダーブラ
なんだろうけど、戦ったのが「弱くなった」悟飯ってのが論議のモトに．．．

あと、単純に鳥山明の強さを描写する力（熱意？）が衰えたってのもあるのかもしれないし．．．

例えば人造人間18号が100%フリーザより強い描写はどこにもないけど、それで揉める事はないわけで。

少なくとも地球に来るまでにベジータは一年間眠ってたわけだしな。
18000だろ、原作で数値化されてるものまで妄想で地球に着いた時は
もっと強かったとかは簡便だ

ベジット＞悟飯とゴテンクス吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞悪ブウ＝ゴテンクス＞悟空サイヤ人３＞太っちょブウ＞ベジータ＞界王神＞セル＞ピッコロ＞18号＞キビト

ちびブウの強さが何処に入るかちょっと分からない；原作でも他の界王神吸収した話しはあったよね？

異論は認めまくる

ちびブウって最後になった何も吸収してない純粋ブウ？
それなら超サイヤ3と互角くらいでしょ
後ゴテンクスは超3なら悪ブウ圧倒してたからもうちょい上じゃね？

>>57
いやｗ普通に
弱くなったご飯でも復活セルより強いダーブラと戦えてることから
少年＞青年＝ダーブラ＞復活セル

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

>>57
ベジータが言ったガキの頃の方がマシだったが発言が引っかかる
修行してないこと考えると少年ゴハンの頃から強くなってないと考えるのが普通だけど
そうするとダーブラが復活セル並みだと勝負にすらならなそうだし

青年ゴハンの強さは少年ゴハンの時の逆上ゴハンよりは弱いという意味でベジータは言った。
ダーブラが復活セルじゃなくて完全体セルくらいの強さだった
のどっちかなんだろうけど

最後の爆発を抜きにしても悟飯は復活セルより格上だよ
半分以下の気の悟飯が｢もうお遊びはせん。すぐに終わらせてやる｣と本気のセルと撃ち合って、
あの時もし仮に二倍も差があったならあんなふうに持ちこたえられず一瞬で撃ち負けただろう
復活セルを10として、半分悟飯が6.5はあったんじゃないか

それならかばった時にあれほどのダメージは受けない
たいして本気とも思えないセルの一撃が気を半分以下にしてるわけで

矛盾だね

てゆーか片腕に食らってつぶれたくらいで気が半分減るってのがもうおかしいｗ

だから気が半分って単純に強さが半分じゃないと何度言ったら・・・
気を半分消費してる状態だと瞬時に出せる力（戦闘力）も半分になると思ってる
奴が多すぎる　　体力や気を消耗していても意識して高めれば爆発的にフルパワーで
撃てるわけで

>>体力や気を消耗していても意識して高めれば爆発的にフルパワーで撃てるわけで

はい妄想乙。そんな瞬時に界王拳みたいに爆発的に上昇出来るのなら
悟飯自身が絶望して諦めるわけないだろ。
悟飯は自分の気の爆発上昇範囲（ブチキレ除く気の爆発）も把握してないほどの馬鹿なのか？

>>64
拮抗で打ち合ってるように見えるが、完全に悟飯が押されてるし拮抗はしていない。
だからいずれはセルが押し勝つのは時間の問題だったので、弱い方が強い方の気功波を
一時踏ん張っていても、別段おかしくはない。

セルはまだ全力は出してなかったはずだからな
さらばだって言った後にさらに本気出して吹っ飛ばすつもりだったわけだし

>>68

気＝戦闘力

普通に読んで、セルを消した時は潜在爆発パワーだよな

ピッコロなんて片手失っていながらも
失う前以上の戦闘力で魔慣光殺砲撃ってるしな

セル戦の時はご飯ちゃんのパワーがまだ隠れていたんだろうけど
悟飯の潜在パワーってそう考えると物凄いなｗ

>>73
ピッコロは再生能力がある分、トカゲのしっぽ切りみたいな感じで
手足などの末端のダメージは、ブロック化しててダメージが本体には行かないようになってるんじゃないかな。
石化でバラバラになった後も、瞬時に再生してたようだし（気が減ってる描写は特に無い）。

>>1
テンプレにこれを入れろとあれほど・・・・・
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1240141844150.jpg

再生キャラとノーマルキャラが、腕に同じようなダメージを受けたら
ノーマルキャラの方がダメージは遥かに大きいだろうな。
再生キャラも、ダメージや再生時のエネルギーで気を消耗するが、ノーマルキャラほど重傷にはならない。

「ガキの頃セルをやった時」、つまりはブチ切れ悟飯が青年悟飯に比べてマシだったという事だ。

それから復活セルが悟飯を傷つけた技だが。ナメック星でフリーザの使用した「どどん波」みたいな技で
決して大した事のない技じゃない。かなり強力な技です。

>>75
ピッコロとナッパって500しか差がないのかｗ
普通にピッコロつええなｗ

>>79
ナッパは4500ぐらいありそうなんだがな・・・・

神様よりポポの方が強いのかｗｗｗ
つうかピッコロと戦ったときのゴクウよりつええじゃねえかｗ

>>78
あれはフリーザ第三にはねかえされた悟飯のフルパワーだをわずかにずらしたピッコロの技

前スレ後半でナッパの戦闘力は議論し尽くして、６０００〜７０００が妥当だと結論出ただろうが。
Vジャンプとか大全集とか、原作以外の数値はこのスレでは何の論拠にもならんから。

『ダーブラはセルよりずっと強い』『ガキの頃のがマシだったくらい』『俺が終わらせてやる』

A「へぇ〜、こいつはセルより強いのか！じゃあ悟空はセルには勝てるんだな！ベジータも唾に気をつければセルより強い相手にも勝てんのか！」

B「ず…ずっと強い･･･？これは完全体セルのことを指してるだろ！そういえば弱体化した青年悟飯に苦戦してるし！」

★くい違いが起きるのはキャラ贔屓と解釈の手順の違い★

�@先のほうだけ読む→セルゲームで都合のいい結論を出す→ブウ編での台詞を解釈
�A全体を読む→ブウ編の台詞解釈→セルゲームでどっちともいえない結論を出す

この議論は決して終わらない

>>83
高すぎるｗｗｗ
戦闘力5000で原作ナッパはめちゃびっくりしてただろ
悟飯の2800の時は落ち着いてたのに
だから2800以上5000以下だろ
ここの議論もたいしたことなさそうだ

>>85
> 戦闘力5000で原作ナッパはめちゃびっくりしてただろ
> 悟飯の2800の時は落ち着いてたのに
> だから2800以上5000以下だろ

びっくりしてたとか落ち着いてたとか、鼻くそ以下の読解力だな。
ナッパの心理なんてどうとでも取れる。
もともと「狩り」のつもりで来ていたが、戦闘力5000のやつがいるとなると

もともと一方的な「狩り」のつもりで来ていたが、
戦闘力5000のやつがいるとなると状況が変わってくる。
自分が6000だとして相手が5000なら、一方的な勝負が予想されるものの、ノーリスクではない。
下手すれば逆転もありうるし、命を落とすことだってある。
エリートのナッパからすれば「びっくり」して当然の数値だぞ。

むしろ、悟空の8000以上の攻撃を10発以上くらってぴんぴんしてるナッパが4000前後な訳がない。
こっちの方が決定的に矛盾してる。
めちゃびっくりしてるから5000以下！とかド低能すぎる。

まぁナッパは4000だな

ナッパやベジータが悟空に驚いたのは、
1年前は戦闘力1000以下だったヤツが、いきなり5000や8000以上になってたからだろ
そりゃ驚くわ。自分より上だから驚いた、とか読みが浅すぎる

>>87
＞自分が6000だとして相手が5000なら、一方的な勝負が予想されるものの、ノーリスクではない。
＞下手すれば逆転もありうるし、命を落とすことだってある。
＞エリートのナッパからすれば「びっくり」して当然の数値だぞ。

それのどこがナッパが6000から7000で妥当ということになるんだｗｗｗｗｗｗｗ

「ご……5000だと…！？ば…ばかな……！！そ…そいつはなにかのマチガイだ……」
思い切りびびってるようにも見えますがｗ　まあ人の解釈それぞれだけどｗ

＞むしろ、悟空の8000以上の攻撃を10発以上くらってぴんぴんしてるナッパが4000前後な訳がない。
＞こっちの方が決定的に矛盾してる。

まさかこれだけでナッパが6000〜7000と解釈してるわけじゃないよなｗｗｗｗ

ゴクウが思ったよりタフだと言ってるじゃねえかが、戦闘力のわりにはタフだから驚いてたと取れるし
考え方や解釈によって違うんだよｗ　　自分の妄想と違う意見が出るとすぐに低脳とか
それしかいえんのかｗｗｗｗ　

＞もともと一方的な「狩り」のつもりで来ていたが、
妄想爆発ｗｗｗｗｗ　そんな描写は一つもないし、目的はドラゴンボールで永遠の命を手に入れることですよ
ピッコロ達の前に現れたのだってラディッツを殺した奴を見つけてドラゴンボールのことを聞き出すため
サイヤ人だから当然戦うことは大好きだけどなｗｗｗ

本当に自分の妄想と違うだけでめちゃ噛み付いてくるなｗｗｗ　自分が一番正しいと思い込んでるんだろうな・・・はぁ

ナッパが4000しかなかったら、8000以上の悟空を確認した時点で
ベジータが止めるっつーの。勝てるわけないんだし（俺に代われ、とか言うだろ）。
8000以上を確認した上で「冷静になれば見切れるだろ」つってんだから
「ナッパの戦闘力が、8000よりは下だが、上手くいけば8000に勝てそうな見込みのある戦闘力」ってのは普通に考えたら分かる。

>>85
自分より遥かに弱い栽培マンが倒された時も、ナッパは汗かいて驚いてたが？
自分の予想以上の事が起きたから、驚いてるだけだろ。

まぁナッパは4000だな

一応原作でのナッパの公式戦闘力は4000になってるらしいが
この数値はやっぱこのスレ的にはNG?

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/shar/1236591092/810-n?guid=ON&kenken=

うほっ

6000以上あったら2800の悟飯の攻撃にすごいことしてくれるじゃねぇかとは言わないな
6000だとしたら8000の悟空に完全に翻弄されてるのに2800の悟飯の攻撃に腕しびれることなんてない

>>84
旧形態が比較の対象なわけないｗ

確かに公式で原作のナッパの戦闘力は4000になってるが、それでもこのスレは
スレ住人の解釈が優先されるのか。

>>90
「狩り」のくだりは確かに妄想というか推測だが、そういう推測も十分可能性があるということ。
おまえの言うとおり「人の解釈それぞれ」でセリフの裏の心理は変わってくる。
だからセリフじゃなくて、戦闘描写自体から読み取る必要があるんだよ。

>＞むしろ、悟空の8000以上の攻撃を10発以上くらってぴんぴんしてるナッパが4000前後な訳がない。
>＞こっちの方が決定的に矛盾してる。
>まさかこれだけでナッパが6000〜7000と解釈してるわけじゃないよなｗｗｗｗ

前スレでは、悟空が死なないように手加減してたとか、8000の攻撃にほぼダメージを受けないタフな4000とか、
トンデモな理由をつけて反論してくれたが、おまえはどういう理由をつけてくれるんだ？

感情ぶつけだしたら議論にもならんな

>>98
あの時に復活セルより弱い完全体セルを持ち出す意味が無い。
そうコレはフリーザ一撃の界王神にも言えること。大体あの時点で初期形態のフリーザだと
思う人はまずいない。どう考えても最終形態フリーザを一撃なんだと解釈するのが普通。

だから原作に矛盾があるってだけの話なのに
なんで無理やり正解出そうとしてけなし合ってんだか…
4000じゃ8000の悟空と戦えないし6000じゃ1000台仲間と2800の悟飯が戦えないっての

おまえはどういう理由をつけてくれるんだ？おまえはどういう理由おまえは(￣^￣)

>>103ぼうやだからさ

悟空もナッパが誰も殺してなかったらリクームの時みたいに一瞬で倒していたでしょう。
だが倒すのが目的じゃなくて痛めつけるのが目的だったから死なない程度に気絶しない程度には
加減していたと思う。

>>102
でもメカフリーザはイレギュラーっぽいから想像しない
セルもセル個人の姿(強さ)は完全体セルを想像するから復活セルはイレギュラーだからちょっと違うっぽい
桃白白も同様で桃白白と言えば生身を思い浮かべてサイボーグの方は思い浮かべない

公式に原作は戦闘力4000って出てるんだからいいだろ
描写矛盾に文句あるなら作者に直接聞けって話しだし

>>107
自分は100％フリーザと復活セルを思い浮かべたが・・・・
初期フリーザや完全体セルなんて全然考えなかったよ。

>>108
原作に4000とでてたら誰も議論しねーよｗ
単にVジャンプとか大全集とか、鳥山とは関係ないところで４０００と載ってるだけ。
で、そういう集英社公式設定は>１の通り、このスレでは考慮しないんだよ。

>>109
おれはベジータの悟飯がガキの頃の方が強かった発言あったから
普通に完全体のセルのほうだと思った。

>>111
ガキの頃の方が強かったからなら

ガキの頃>ダーブラと現在ご飯＞復活セル

>>111
そのガキの頃が復活セルを倒した時のぶち切れ状態だと言う解釈をした。
あの片手でセルのカメハメ波を跳ね返した時の。
実際あの時の悟飯ならダーブラが青年悟飯より強かろうと問題ない。
復活セルだろうがダーブラだろうが確実に勝てる。それは悟空も言った通り。

>>113
いや俺も一瞬そう思ったんだよ
けどその後すぐにベジータが、逆上するとどうなるかわからんがな
と言ってたからさ、逆上する前の少年悟飯と比べての評価と思ったわけよ

悟空は復活セルは確かに強くなったがそれでも悟飯の方がまだ強いと判断。実際そうなった。
悟空は復活セルの強さと悟飯との実力差をしっかり認識していた。だから「勝てる」と
言ったのだ決して根拠の無い事ではない。確かにセルは強くなったがそれでも悟飯の方がまだ実力は上だと。


青年悟飯はダーブラに押されていた、がやはり「怒ってセルを倒した時のようになれば勝てる」とダーブラを
倒せると断言した。実際戦ったら勝ってたでしょう。
悟空は直接戦って無くても相手の実力は分かる。復活セルの実力も理解している。ダーブラが青年悟飯よりも
強い事も理解している。

直接戦ってないのに強さが分かるわけが無い。気を読めない連中が言うせりふだな。
「スカウターの故障だ」、「お前のレーダーは間違っている」の人々の。

>>99
公式の値はみんな知ってるだろうけど、後から付けられた設定だから
本当にあってるのか？話を忘れて設定しちゃったんじゃない？って思えるわけよ。
悟空の半分の戦闘力しかないナッパが互角に戦って、
ナッパと500しか違わないピッコロが一撃で気絶させられてるんだから。
ナッパの戦闘力が7000位だったとしたら、違和感が無くなると思わん？

>>115
ぶち切れで出した力と生前見た超２の差を理解してれば判断できるぞ
どれだけ強いか分からんがまだまだ真の力出し切ってないから倒せはするだろうと

ナッパは6000ぐらいだと思っていた

このスレとは関係ないが当時（もう20年近く前か？）
にでてたゲームのナッパはだいたい3000〜4000が多かったな
一応タフさを強調するために体力だけはベジータより多かったり
とかもあったな

ピッコロは3000が妥当

いやいやピッコロは悟飯に「お前がその気になれば俺よりパワーは上なんだぞ」と言ってたしぶちギレ魔閃光で2800だからナッパ戦ピッコロは2400〜2600位だろ。気を集中した魔貫光殺砲時に3500まで高まりそうだが。

ナッパは孫悟空との攻防やタフさを考慮して6500はあってもおかしくはない。ピッコロ達を相手にした時はお遊び気分だからMAXパワーでやる必要なし。5000のカカロットに驚いたのは「下級戦士がそこまで強くなるとは！」であり勝てない相手ではないと思った。

ラディッツ戦時は戦闘力が400程度だったのをスカウターで知ってるから、
それから僅か一年でいきなり5000になって現れればびびるよな。

地球で普通に数千年の修行した価値があるからな。精神と時の部屋やナメック最長老もパワーアップするけど

まあ公式には4000だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2800の2倍以内ぐらいだと思われる

普通の4000の奴
パワー1300
タフ1350
スピード1350

ナッパ様
パワー1300
タフ2200
スピード500
頭髪0

タフ2200は普通の6600相当

>>116
実際わかったんだから仕方ない
どうして悟空の台詞だけすべてなかったことにしてしまうの？

5歳しか変わらないのにﾋﾟｯｺﾛおじさん

ピッコロの成長速度はつっこんでやるな

6000にするにはナッパのトロさは致命的だな
アホみたいにタフな4000で何の矛盾もない

フリーザとコルドが地球に襲来してきたときに、
部下の一人が超化前のトランクスの戦闘力を「5」と言ってたんだが、
あれは誤植なのだろうか・・・

ナメック星で使ってた気を消す技でしょ？
低すぎてスカウターにもほぼ反応しなくなるから
ラディッツにやられた戦闘力たったの5のおじさんと同じにしたんだよ

17号も18号も気を探る能力無いのに、なんだって気を消す技術なんて身に付けたんだかな

あれは「ゴミめ」とか台詞まで同じにしてたからね

>>135
悟飯さんに教えてもらったんじゃない？
ナメック星で何回も使ってたから　教えてあげたかったんでしょ

>>135
ナメック星でベジータが言ってたけど、非戦闘時は気の無駄な消費を
避けてるんじゃない？

というかこっちの１９号も２０号も戦闘力を探れる能力があったから
向こうの１９号や２０号（１７・１８号）もそういう性能を持っていたこともあり得る

あっちの世界は修行してないから１９号と２０号に滅ぼされたんでしょ

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ラディッツが来る前に神様と修行してたらクリリンに尻尾攻撃をした後ﾌﾙﾎﾞｯｺされてたね(笑)

それをいったらベジータたち来る前に精神と時の部屋で修行してれば
ヤムチャやチャオズでさえナッパを余裕で超える力を身につけられただろうｗ
へたしたらベジータ以上になれてたかもしれん

ピッコロと神様が同化して精神と時の部屋でＯＫ

同化したら修行しなくてもベジータに勝てそうだもんな
つうかナメック星に最初に来たフリーザ一味って
フリーザ除けばベジータ含めネイルさん一人で無双できるよなｗ

実はこっそり生き残ったやつらが同化しまくってネイルになってたりして

真相を書こう。
つまりこういう事だ。
昔と比べて今は物価が３〜４倍のインフレだからな。
物がなんでも売れた昔。
全然うれない現在。
DBは最高に良い時代にコミックを発売してたから有利
本誌が売れれば売れるほど、視聴率が良ければ良いほど単行本は売れる
昔の記録はもはや参考にならない。これが真実。

ＤＢ信者はそんな事も考慮せずに比較する。
低学歴なんだろうな。

東大生が好むワンピース（張り巡らされた伏線を紐解く奥深い物語）と日雇い派遣労働者が好むＤＢ（単純な話で光線撃ってドカーン）
差は歴然だ。

光線ドカーン（笑）
ＤＢ光線ドカーン（笑）ビーム漫画ｗｗｗ

ＤＢ信者は低学歴日雇い派遣労働者のおっさんｗｗｗｗｗ
いい歳して光線ドカーンじゃ単純派遣労働者しかやれんわなｗｗｗｗｗｗｗ

■中立の視点による両勢力の分析
ワンピファン・・・高学歴でスマートな漫画読み。豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
ＤＢ厨・・・漫画に関する見識が１５年前で止まっている日雇い派遣労働者。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。低収入＆童貞。

ナメック星ではネイルが唯一の戦士タイプだっていってたけど
最長老以外のナメック星人が卵を産むのって禁止されてるのだろうか？
星が攻め込まれているのに、対抗する戦士を一人も派遣しないなんて。

超化で戦闘力50倍って納得できない

そのぐらい強くなったという「程度」を表しているのであって「具体的な数値」ではないんじゃないか

サイボーグ化したタオが何十倍ものパワーアップをしたといってるけど本当にその通りなら天津飯どころか悟空マジュニアも瞬殺だからな

50倍くらい強くなりゃ戦闘力も50倍になるだろうがよｗ

パワー1の戦闘力300万が50倍パワーアップしたらパワー50の戦闘力300万1以上てことにすればｵｯｹ(笑)

俺にはお前の言ってることの方が理解も納得もできないんだが…

>>149
桃さんのは比喩表現だべ。
数値に対して具体的に○○倍って表記されるのとはまた話が違うべ。

>>149
超化で50倍なんて言葉でてきたっけ

まあ50倍は出てきちゃいないが20倍の界王拳で50％に勝てない訳だから
100％と戦えるレベルになるとすると必然的に最低でも40倍以上の強さにはなっちゃうんだよな

対フリーザ戦の悟空の超化は50倍になっております
超悟空1億500千万と100%フリーザ様1億2千万

>>156
お前は>>1をちゃんと読め
大全集は考察対象外
しかも鳥山的には10倍だしな…ｗ

★漫画（原作）のみ
で考えるんならその他書籍のものは参考程度でいいよ…

>>156
ってかいちいちそんな事言わなくてもいいよ
このスレの奴らは大全集に載ってる数値くらいはとっくにみんな熟知している
だがあえて原作のみで語ってるだけだよ

おっぱいぱいは自分では何十倍も強くなったつもりだったけど実際はそうでもなかっただけだよ

リアルに考えるとスピードが二倍になっただけでも何十倍も強くなったいえる
基準が違うんだろ

>>159
まああえてというか鳥山さんが関わってないこと間違いなしの戦闘力表だからなｗｗｗ
後付すぎるしスタッフが勝手につけてるのバレバレ
しかも戦闘力発表されたの原作終わってから何年後だよｗｗｗって話だからな

鳥山はどうでもいいよ
このスレは原作内で描写されてること以外は考察対象外
超化10倍発言とかは明らかに界王拳20倍を忘れてる発言だしな
むしろ鳥山が今更関わっちゃうと当時の事とかあんまり覚えてないんだからメチャクチャになるぞｗ

まぁ確かに超化が１０倍発言はいくらなんでも酷すぎるよな
２０倍界王拳よりよええじゃんって話だからな
アレで鳥山発言の信憑性がさらになくなったｗ

物語を作った原作者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタッフｗｗｗｗ

ある意味>>75の表はサイヤ人編やってる時にリアルタイムでジャンプに載ってた
奴だから信憑性が高そうだけどな
少なくとも連載終了して何年も経ってからでたものよりはｗ

超化は50倍だな

鳥山はドラゴンボールはオオイシナホの方が1000倍詳しいとか自分で認めちゃってるしな
まあ鳥山はダメだろｗ

ほんと適当な作者だよな

桃白白とかバーダックすら覚えてなかったくらいだしなｗ

■ダーブラvs青年悟飯
■ピッコロvs17号
あのまま戦い続けてたらどうなっていただろう？

●青年悟飯vsダーブラ●
A，)魔術だから気を消費しない(?)からスタミナと技でダーブラ有利。ずるずると持久戦で悟飯が負ける。

B，)悟飯が突然ブチ切れてダーブラ瞬殺

●ピッコロvs17号●
A，ピッコロの技はすべて防御したり「17号は攻撃は早いが重みがない」と言ったので
パワーではピッコロ有利でエネルギー無限の17号はその他において有利だから17号が勝つ。

B，ピッコロの強力な技がヒットして逆転勝利。


一応、Aの確立が高いと思うがどうだ？

>>170
バーダックはアニメオリジナルだから覚えてなくて当然だと思うけど
原作には1コマ登場してるけど

>>172
いや
もとはといえばバーダックを原作に登場させたのは鳥山がアニオリのバーダックの話を観て感動したからなんだよね
しかもデザインも鳥山なのに忘れてるとか…
どんだけ適当だよｗ

ナッパとの対戦でピッコロの戦闘力が３５００もあるならピッコロを中心に戦えばナッパぐらいなら倒せそうだけどな。
そもそも他の連中はともかくピッコロがナッパのパワーにそれほど驚くこともないと思う。

>>174
まぁ実際、悟飯がビビってなきゃナッパは倒せそうだったんだけどな
ナッパはずっと4000だけど
ピッコロは一瞬3500になれるだけなんだろ
ラディッツの時も1330も出せるのに震えちゃって動けなかった時よりは全然マシだろうｗ

300万位だと思ってたフリーザの戦闘力が億超えはたまげたなぁ

>>176
さすがに無理ありすぎなインフレだからね
第二で100万　第三でも150〜200万って言われてたのに
最終形態で1億とかなｗｗｗ

ちなみに当時でた超サイヤ伝説ってゲームでは最終形態300万だったよ

>>176
悟空の界王拳を考慮すると、数百万じゃ悟空が上回っちゃうから
無理やりそうしたんだろうね。

ピッコロが界王星からナメック星に到着した時の戦闘力ってどのくらい？
ネイルと同化する前。
ギニューより強い？
宇宙船でナメック星に到着した時の悟空とどっちが強い？

第二形態で既に100万オーバー
そこから最低でも20倍界王拳がかかるから
どうやっても数千万はいっちまうんだよな

>>174
1500のラディッツに対して1330のピッコロ+924のゴクウでも勝てなかった
4000のナッパに対して3500+2800+1840じゃどう頑張っても無理

ネイルが同化したら数倍になるようなこと言ってたから、ギニュークラス〜３０万くらいじゃね。

最低それくらいないと場違いだしきついよな。

ある程度、勝算があるからナメック星に来たんだろ。

>>181
お前はちゃんと原作嫁

>>183
読んでますがｗ

いやだから
３人でナッパ倒せそうだったんだけどｗ

>>181
お前はちゃんと原作読んだ方がいいな
３人どころかベジータが余計な口出ししなければナッパはクリリン１人でも倒せてたんだぞ

>>186
ナッパは相当馬鹿なのはあれではっきりしたよなｗ
気円斬は100万フリーザのシッポもきれるくらいだからな
クリリンは戦闘センスはあると思う

気円斬は魔貫光殺法より全てにおいて優れた技

クリリンはベジータ戦の時点で元気玉を扱えたんだから（悟空から託された）、気のコントロール能力は異常に高いのだろう。

>>188
アホか
飛行スピードがめちゃ遅いだろ

>>189
以上に高いっつうか・・・極めて経験の少ない悟飯には出来ない事、としか書かれてないわけだが

まあ悟空のあの言い方だと気が扱える大人はみんな出来るって意味にしかならないｗ

結局ナッパは４０００が妥当なのか

違和感ないのは6000

妥当はタフな4000ですな
ゴハンやクリリンはナメック星で気を高めて1500だったからな
6000相手だったらもっとフルボッコにされるだろ

まあそれなら8000と4000にもいえることだが・・・

スパーク出てるから実は完全体セルぐらいなら余裕で消せるけど
ベジータに遠慮して戦闘力を抑え目にしてる間に敗れてしまったというのが妥当な話

ナッパは悟空ともそこそこやれたんだから、本気になればクリリンらをもっと圧倒できたのは確実
ナッパ遊びすぎ

ナッパは気円斬見切れない程頭が悪いからなｗ

>>195
充分、フルボッコにされてたと思うけど。
ピッコロは一撃で気絶させられたし、クリリンは直撃してないにもかかわらず
一発で戦闘不能状態になったし。

でも肉弾戦はラディッツの時よりナッパ戦の方が善戦してるんだよな
ナッパの時は多少効いてるけど、ラディッツの時なんて肉弾戦じゃ攻撃が当たりもしないし、当たってもダメージすら与えられんかったからな

ナッパにだってダメージというダメージは与えられてないだろう
力の違いを見せつけようとしたラディッツと遊んだナッパの違いじゃね
最初から悟空戦の気合でいってたら全員まとめて瞬殺じゃん

>>75の表は信頼できるのでは？
連載当時の表だろ一応

遊んでたって言っても天津飯の片腕を軽く吹っ飛ばすほどの力は出してたからな
仮に本当に6000もあったら五体満足じゃいられないだろｗ

遊んでても腕ふっとばすくらい強いってだけじゃん

クリリン達が善戦できたのはナッパが遊んでいたのと、ナッパは攻撃の際にスキが出来やすいという弱点をついたから

ナッパにまともに攻撃が当たったのはほぼ上記の状態の時のみだ

遊んでいる云々っていうかやつら戦闘力をコントロールできないんだから戦闘力はずっと同じだろ

お前もそうだろ？
それでも力の加減はできる
当たり前だ
歩くとき何かを持つとき、全て均一にフルパワーのわけないだろう

>>200
地球人側の攻撃でナッパにダメージを与えた攻撃は無い。強いてあげるならビックリした天津飯の気功砲と腕がしびれた悟飯の魔閃光。
一方ナッパの攻撃を地球人側が受けて軽症で済んだ例はピッコロ気絶後の悟飯に対するものだけ。しかしこの場合はナッパのセリフから明らかに遊んでいるため考察の対象外。
以上よりナッパ戦で地球人側は全く善戦していない。
ナッパのスピードが遅い(クリリンと同レベル)ため、攻撃を何度か喰らっている事が勘違いしている原因だと思う。
>>206
ネタで言っているのか？

善戦っていうかラディッツ戦よりはマシって話だろ
ラディッツは攻撃食らってもびくともしなかったが、ナッパは攻撃食らって吹っ飛んだりしてるんだからラディッツ戦よりは善戦しているのは確定

>>208
いや、強いてあげるなら不意打ちで背中に当てたピッコロのがいちばん効いたっぽいｗ

>>208
つまり・・・善戦っつーかマシって話で善戦してるのは確定って事か！？

じゃあやっぱりナッパは4000か

まぁ地球人はナッパ相手にけっこう善戦はしてるんだけどな
あと一歩のとこまで行ったり気円斬で倒しそうになったりとかしてるしな

>>208
＞ナッパのスピードが遅い

戦闘においてもっとも重要なもの＝スピード

鈍くさい菜っ葉はどうみても４０００が妥当

悟空についていけてるっての
あの戦いにクリリンとかが入っていけるってか？

ついていけてはないだろ全部かわされてるし
ゴクウの攻撃は一度も避けれてないぞ
唯一驚かせたのが至近距離からのカパッ

格上相手に付いていけても意味ないよ
格上が加減してるってだけの話にしかならない
しかも悟空はまだあのとき余裕すらあったしな
>>207も言ってように常に悟空が8000の力で戦ってる訳じゃない

本気出してからは悟空の動きも見えて追いかけて打ち合ってと、ついていけてるね

よし、じゃあ、ナッパは4000でおｋ

>>217
「ずいぶんマシになった」と言われてるんだからナッパがマシになってついていったのが確定なわけだ
と同時にクリリンらがついていけたのはナッパが本気じゃなかったからだというのも確定するわけだ

>>218
お前見てると最終形態フリーザに見えてるぞとか言って即効ボロ負けしたベジータ思い出す

打ち合ってるというか攻撃しかけて軽くあしらわれてるようにみえるんですがｗｗｗｗ
つうか4000だろう　　何で今更ナッパの戦闘力なんて議論になってんだ
原作当時の表にさえ4000とでてるのに

>>221
あらーほんと？見えて着いて行けたのと、見えて着いて行ったと思ったら相手は遠いとこにいたのとじゃ全く違うのにね
大丈夫？

悟空に攻撃はカスりもせず、悟空の攻撃は一発もかわせてないし
見切れてないｗｗｗｗ　　なにはついていっただｗｗｗ
見えたのだってクンッで爆発おこして　悟空が上に飛び上がったときだけじゃねえか
その後の攻撃は全く当たっていませんよｗｗｗｗ

まあ悟空は戦闘力コントロール可能で
ナッパは戦闘力コントロール不可なんだから
格上の悟空が加減して相手してるってだけの話だろ

>>225
悟空には余裕があったから悟空が上なのは確かだが、
その悟空がナッパを再評価してるのに「悟空が加減しただけ」というのは読み違いと言わざるをえないな

>>224
その見切れてない攻撃を全てかわすナッパって、すげぇんだな。
見切れてるから攻撃をかわしてるって考えるのが普通じゃねぇか？
それでも悟空に余裕が見られるからナッパは6000程じゃないかと話しになってるんであって。

攻撃力や防御力は6000〜7000相当

でもスピードが1500相当だから足して２で割って戦闘力4000ぐらい


異論はないな？

>>277
は？ｗ
ナッパが攻撃をかわしてるシーンなんて一つもないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただナッパがムキになって悟空に攻撃しかけて全部軽くかわされてるシーンはたくさんありますがｗｗｗ


ナッパに攻撃を当ててれるクリリン　ピッコロ
界権王拳を使っていない悟空にかすりキズも与えられないナッパｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちの差が大きいかは一目瞭然ｗｗｗ

あの〜>>75の表は無視なんでしょうか
サイヤ人編連載当時にジャンプに載ってた戦闘力表で作者も製作に関わった可能性高いものなんですが・・・・
ここの住人はそれすら否定するのですか？

>>229
当ててれるだのカイケンオウケンだのと・・・落ちつけ！
いっぱい書き込めば通るってわけじゃねーんだよ

>>230
それすらと言うか、その程度のものは普通に無視ですよ

>>230
残念ながらあれは編集が独断で考えたものなんだ
考察する価値すらないからいい加減あきらめろ

ってかナッパは悟空の最初の一撃とその後の悟空のセリフに挑発されて即効で頭に血が昇っちゃってるから
ナッパって最初から本来の戦いは出来てないんだよな
バカなナッパが挑発に乗って本来の戦いが出来てないからベジータが注意して本来の4000の実力を出せただけなのになぜそれが6000なんかになるんだ？

>>233
それを証明することはできますか？
あなたにできますか？　”ググれ”は、なしで本気で教えてくださいお願いします。

８０００とそこそこ戦えたからだな

なぜ４０００なんだ？

>>235
証明できる物しか相手にしないから、そいつは無視するんだ
わかったな？

>>230
基本的にはそれ前提で話してるじゃん
1人2人がいちゃんもんつけに来てるだけ　昔から何度もあった話題だろ

>>235
逆です。このスレは原作以外は考察の対象外です。
そこでジャンプの付録を絶対とする方がおかしいのです。
あなたの方がジャンプの付録が正しいことを証明しないといけないのです。
それが無理なら 公式＝絶対 をテンプレにした戦闘力スレを建てるしかないですね。
まあ人が集まるとは思えませんが。

>>210
ナッパ痛がってたし、あれ見る限りだとピッコロと極端な差があるわけじゃないのは確かなんだよな
肝心のピッコロがよくわからんが

>>235
ジャンプに限らずああいうページに作者が関わる事はない

それに関わっていた場合にはちゃんとそう書くんだよ
「鳥山先生監修」とか「作者公式」とかな
その方が読者の目を引くし話題にもなる

>>240
ピッコロならもうちょっとやれたかもしれないのに悟飯をかばって退場ってとこが面白いわけだからね
全力の攻撃をまともに当てるチャンスがあればけっこういけたかもしれんけど、よくわからん

>>239
でも実際原作で戦闘力載ってないからそこらへんの資料を参考に出来るのも事実
4000って言う意見が多いのは原作の戦闘描写＋
先のジャンプに載った表　強襲サイヤ人のBP(戦闘力）
と超サイヤ伝説のBP（戦闘力）が全部4000に統一されてるからだとおもう

だから体の強さは7000級だけど遅い分引かれて4000なだけだとあれほど

>>236
まあ普通の価値観で読んだら
まず5000でうろたえてるんだからそのうろたえてる奴は間違いなく5000未満だろうなって事になる
次に2800を聞いたナッパは特に大きなリアクションはないけど弾いたときに手がしびれてるから2800よりは高いが2800より圧倒的に高いわけではないのが解る(この辺はラディッツに打った悟空のかめはめ波からも明確)
よってナッパの数値は約3500〜約4500の間ということになるからその間をとって約4000が妥当って事

悟空はナッパのエネルギー波気合だけでかき消してたしな

>>245
悟空との戦いも参考にするべきだと思うが？

俺は後に書かれた事を尊重して、2800より8000により近いと考える

後に書いたってのは前に書いた事の訂正とも取れるわけだから、前と後で食い違う場合は後に書かれた事を尊重する

>>243
＞でも実際原作で戦闘力載ってないからそこらへんの資料を参考に出来るのも事実
このスレのテンプレでは「参考にしない」
参考にしたいのなら別スレを建ててくれ

>>247
だから何をどう尊重したらそうなるんだ？
8000とそこそこ戦えたから6000とかいう微妙な理由じゃなくてもっと明確な理由がないと説得力ゼロだし誰も納得しないと思うんだが。

>>249
微妙で説得力ゼロ？
じゃあお前にはどうとも判断できないって事じゃね？
ナッパについてはっきり計れるのは2800以上8000以下って事までだよ

4000でいいよ

6000派はつまらない揚げ足を取るのが精一杯で明確な理由の提示からは逃げたか…
作中で描写されているのは5000未満2800以上
じゃあナッパは4000で確定って事になっちゃうな
ちぇ
つまらないもう終わりか…

>>249
・8000以上を相手にナッパの戦闘力を知るベジータが止めなかった
(奴は戦闘力に２倍差あるとどれだけ不利になるか俺達以上に知っている)
・8000以上のパワーでさんざんどつかれても平気
(他の２倍差の戦闘ではほぼ一発で即死)
・ナッパの攻撃で「まともにくらうとやばかった」と言わしめる
(２倍差ないベジータとリクームでさえほぼダメージ無し)

>>252
5000未満と決めてかかってるけどそれは思い込みだよ

お前(笑)

もうナッパは3000でいいよｗ

>>254
まあ一応言っとくと世間一般的に見るとアレで5000以上と思っちゃう人達の方が思い込みｗ

ナッパは万全な天津飯の気功砲とピッコロの爆力魔波喰らってたら死んだな。

結局ナッパは４０００になっちゃうんだよなｗ

>>259
ドラゴンボール読者の99%がナッパ＝4000だと認識してるしな

まあここだからまだ相手してあげてるけどリアでナッパ6000とか言ってたらキチガイ扱いだからな

ヤコンに瞬殺されるナッパ

地球人に劣るエリートｻｲﾔ人ナッパ

プイプイVSリクーム

ナッパは攻撃力とスピードが低い６０００なんだよ　４００００派はバカ

まだ6000厨いたのかｗｗｗ

>>265
たしかに40000はないわｗｗｗｗｗ

戦闘力40000のナッパとかそれなんてリクーム？

>>265
40000ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネイルさんに届きそうだな

ネイルさん「中には入れさせんぞ」　42000
ベジータ「しにたいらしいな」　30000くらい
このやりとりは本気で笑えるｗｗｗ　ベジータさんｗｗｗ

戦闘力5000にうろたえているからナッパは5000以下に決定とかw
じゃあ、戦闘力1300程度にうろたえてたラディッツは1300以下か？
そんな理由じゃ6000派につっこまれるぞ。

サイバイマンの戦闘力は1200だぞ
戦闘力だけならラディッツに匹敵する

原作のナッパの発言を聞くとラディッツの戦闘力は1200くらいと取れますが

>>270
ラディッツはなんたって弱虫ラディッツだし
710の時点で動揺してるんだから別に1300でうろたえててもなんら不思議ではないだろう
まあ子供だからって理由とかもあるがな
ってかところでお前、なぜかラディッツを勝手に1300以上にしてるがなんで？
原作のみだと1200にパワーだけなら匹敵する事以外はわからんはずだがなぁ
そんな事言ってると大全集否定派に突っ込まれるぞｗ

>>272
4000派が散々主張している大全集にラディッツの戦闘力は1500って書かれてるのに
ラディッツの戦闘力が1200じゃ変だと思うけどな。

>>272
俺は大全集否定派だけどな。
ナッパは5000にうろたえてる & 大全集に4000って書いてある。
ラディッツは1300にうろたえてるが大全集には1500って書いてある。
大全集肯定派なら、うろたえてる事が5000以下になる理由には出来んと思うが。

さんざん言ってるんだが肉体強度6000、戦闘力4000で何がまずいんだ？

戦闘力はスピード込みの総合能力だから栗に追いつけない鈍亀ナッパじゃ肉体より低くなって当然

肉体の強度は戦闘力にはいらない

>>276
じゃあ戦闘力4000で何の問題もないじゃないか

6000だとしたらあの致命的な遅さはどうにもフォローできないだろ

純粋ブウvs悟飯ブウ
復活セルvsダーブラ
界王神vsプイプイ
おっさんの戦闘力『５』は銃を含めるのか

この議論は片方がくずってるだけでとっくに結論は出ています
どちらかは自己判断で

うんだからナッパ4000って何度も言ってるんだけどなぁ…
言うに事欠いてなぜかナッパとラディッツを一緒にしはじめちゃってる始末だし

>>273
つうかここにいる奴は大全集なんか肯定してない
肯定するとしても75の表くらいだし、それも賛否分かれるしね
ナッパが4000というのは5000と聞いたときにビビリまくってた
2800のませんこうに手がしびれていた　　悟空はナッパのエネルギー波をかき消した
6000にしては速さが決定的に遅すぎる　戦闘力2000にも満たないクリリンでも攻撃を当てられた
6000あるにしては8000の悟空に攻撃がカスリもしない

>>278
純粋ブウって最後の奴か？それなら何か吸収してたころより戦闘力はかなり下がってるはず
デブブウよりは強い位で　ただ性格的には見境なく破壊し続ける危険な奴になった

＞ 純粋ブウvs悟飯ブウ
比べるまでもなく悟飯ブウの圧勝

＞ 復活セルvsダーブラ
再生能力と瞬間移動が魔術(笑)と比べてあまりにもチートすぎて仮に多少ダーブラが上だとしても勝ち目はない

＞ 界王神vsプイプイ
界王神はおつむが弱いだけでやればできる子
でもピッコロよりは弱い

＞ おっさんの戦闘力『５』は銃を含めるのか
含めない
猟銃で５なら拳銃は４以下、10の悟空は弾が当たっても吹っ飛ばないし痛がらない
あれはあのオッサンが格闘技の達人だっただけで猟銃込みの戦闘力は８〜９が妥当

42000のネイルがピッコロを見て驚いていたから42000以上はあったんじゃないの。
12万のギニューには及ばないかもしれないがその他のギニュー特戦隊よりは強い気がする。

正直ピッコロの修行パワーアップはサイヤ人とは比べものにならないほど凄いんだよな

生まれて３年で400に
半年間子守をして400→2000ぐらいに
一ヶ月程度で2000〜100000ぐらい
３年間で100万→数千万〜１億以上に

純粋ブウ＞悟飯ブウ
ダーブラ＞復活セル
界王神＞ピッコロ

もう過去スレでさんざん議論しつくしたな

ナッパが大猿になったら４００００になるだろうが
やっぱり４０００派はバカｗ

ナッパは６０００のわりには攻撃力とスピードが低いだけ
それ以外の能力値はすべて６０００

実際に大猿になれなかったナッパの大猿化など何の意味もない

どうやら６０００派の脳みそは月を見るとバカが10倍になるらしい

＞5000と聞いたときにビビリまくってた
若いころの自分よりは強いから大げさに褒めてただけ

＞2800のませんこうに手がしびれていた
頭に血が上っていたので戦闘力が３０００ほどになってただけ

＞悟空はナッパのエネルギー波をかき消した
様子を見るため気を抑えた戦闘力で攻撃しただけ

＞6000にしては速さが決定的に遅すぎる　戦闘力2000にも満たないクリリンでも攻撃を当てられた
血に頭が上っていたのでスピードが１０００ほどになっていただけ

＞6000あるにしては8000の悟空に攻撃がカスリもしない
ナッパはスピードの低い６０００だから仕方ない　それでもナッパがもっと冷静に戦っていれば悟空は死んでいた


４０００派完全論破ｗｗｗ涙目ｗｗｗ

これにてぼくたちのぎろんをおわります。
きりつ！れい！ちゃくせき！

純粋ブウvs悟飯ブウ
悟飯ブウ
復活セルvsダーブラ
ダーブラ
界王神vsプイプイ
界王神
で決定だっけな。

ナッパ＝5000

でもう良いんじゃね
4000だと低過ぎ、6000だと高過ぎなんだからさ

スピードが戦闘力を上下させるなら、バータが宇宙一になっちゃうだろ。
戦闘力のなかで一番大きな要素は、気の大きさ。
魔貫光殺法で気を溜めてるとき戦闘力が上がることから考えれば、気≒戦闘力と考えていい。
スピードとかパワーとかはその戦士の特徴だから、スピードが低いとか高いとかは戦闘力に影響しない。
だからナッパのカパッ時の戦闘力は、8000のかめはめ波では相殺され押し返されるが、大したダメージにはならない範囲。
4000なら自分の発したエネルギーが相殺され、かつ同じ量のエネルギーで押し返されることになるわけで、とうてい無事ですむはずがない。

＞さんざん言ってるんだが肉体強度6000、戦闘力4000で何がまずいんだ？
そんな考え方は原作のどこにも無いからだよ
そうやってこじつければオッケーだというなら、数値のはっきりしない奴については何とでも自分の好きなように戦闘力を設定できちゃうわな

>>277
＞6000だとしたらあの致命的な遅さはどうにもフォローできないだろ
悟空についていけてるだろ
あのへんはクリリンには見えてもいないんじゃね？

>>280
ナッパががんばった方の描写は全て無視して判断してるから反論されてるのがわからねーか？
そんなんじゃキリがないな

>>295
クリリンが頑張った描写は無視ですか？

「俺はいま遊ぶぞ」
「ナッパ、そいつらを殺せ」このへんでピッコロたちとの戦いは遊び気分で手加減してたのが確定
「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう」これで、それまでのは戦いぶりは実力じゃなかった事が確定

悟空についていったのが本気なのに、遊んでたクリリン戦からナッパの実力を計ろうとしてる４０００派は間違ってる

>>297
だからついてったってどの辺だよ
ナッパがクリリン相手に本気じゃないように
悟空も本気じゃなかっただろ

>>298
＞悟空も本気じゃなかった
根拠は？ナッパが本気じゃなかったのは上に書いたように明らか

もちろん悟空も界王拳を含めれば本気じゃないしそこから来る余裕はあるが、
「このままじゃキリがなさそうだ・・・」と言ってる事から８０００の全力は出してると考えられるんじゃないか？
本気で攻撃してないのにその判断は早計すぎるよな
ちなみに「タフな４０００」と言うけど、たとえ６０００の相手だって８０００あれば楽に倒せるはずなんだぞ？

じゃあ6000あったとしたらピッコロやクリリンをｊ瞬殺できなかったのはどうして？
ナッパも戦うときに気を高めてるし全く本気じゃないなんてことはないぞ

>>300 6000でいいよ(笑)

>>300
「ナッパ、３人を殺せ」

出来なかったんじゃなくて、しようとしてないね
この指示で方針転換してからは
直撃でないのに一発でクリリン戦闘不能状態
悟飯をかばってピッコロ一撃で死亡
悟飯の反撃およばず戦闘不能状態

３人まとめてあっさりケリついてるじゃん

ナッパ「さあてどいつから片付けてやるかな」
思い切り殺そうとしてますが
しかもテンさんにまず一匹とかいってたわりに殺せてねえし
まあそこらへんの文の解釈は読む人それぞれだから仕方ないけど

ただ自分の解釈と相手の意見（解釈）が違うだけで、自分が絶対正しいと思ってる奴は
相手のことすぐ低脳とか読解力がないとか言い出すから始末が悪い

>>303
そりゃナッパにすればピッコロだけは生かしながら遊べればいいんだから、一人も殺さないってわけじゃないだろ
テンさんをあと一歩まで簡単に追い詰めたけど殺せてないとかどうでもいいし

>>303
２撃でほぼ戦闘不能になってただろ。気功砲撃つまでにクリリンが助けようとしたり、餃子が自爆したりで攻撃受けなかっただけであと一撃食らってたら見せ場もなく殺されてただろ

>>305
いやあと一撃のところはきこうほう撃とうとしたけど
ピッコロ　クリリンが先に反撃したからな

４０００で悟空と互角以上に戦えるわけがない　６０００ならそれができる
４０００派はバカｗ

>>306
けっきょくは「びっくりさせやがって・・・」→力尽きて死亡じゃん
まるっきり相手になってないじゃん

>>307
いやまあ、互角以上は言いすぎだけどなｗ
圧倒的ってほどの差はなかったな
８０００対６０００でも圧倒されておかしくないのに

>>309
普通に互角以上だろ　バカか
界王拳を温存して長期戦になれば悟空は死んでいた

ためしに８０００対６０００を３倍してみると
２４０００対１８０００になるね
３倍悟空対ベジータくらい一方的に攻め続けてもいい差だ

４０００で互角は無理　６０００もあれば８０００を十分倒せる
ブロリーやメタルクウラだって少し格下の相手に負けたものだ

>>310
いや、明らかにナッパが押され気味ですよ
ナッパは６０００あたりだろ

>>313
お前は雑魚

また変なこと言う奴が出てきたな。
攻撃をかすらせることすらできず
一方的にボコボコにされてたのに互角以上ってｗ

>>314-315
どっちも似たようなもんで、論外

今度はナッパ厨か。
定期的に特定のキャラを必要以上に持ち上げる奴が沸いてくるな。
まあ愉快犯なんだろうけど。

18号最強！！異論は認めない

悟天とﾄﾗﾝｸｽの二人組に勝ったし最強だね！

ナッパって大昔のジャンプの付録で4000って表示だったんだよな
たしかピッコロが3500だったかな？
500の違いでココまで凄いのか？って疑問に感じた覚えが
懐かしいなぁ

>>319はちょーイイ人

愉快犯はむしろこのへん守れてない人たちでしょ…
・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方

こういう流れになったら書き込む気も失せる

自治うぜぇ

中古でゲーム買って久しぶりにドラゴンボール熱が再燃したので
初めて来てみたら、ナッパの話ばっかりでワロタ。
サイヤ人編が一番好きな自分にとっては嬉しい限りだけど。

6000はさすがに無理ありすぎると思う。
サイヤ人なら、自分よりチョイ弱の5000が近づいてきたからってビビったりせずに、
ワクワクしてきたぐらい言いそうだ。ナッパさん遊びたがってたし。
弱虫ラディッツは自分以下の戦闘力にビビりまくってたけどさｗ

強襲サイヤ人のナッパはHPがやたら高かったけど
原作もあんな感じじゃないか？
悟空の攻撃で十分ダメージ受けてるけど
生命力が高いからなかなか倒れないみたいな。

ナッパに関しては>>91>>92でFAだろ
ドドリアも頭に血が上れば、
自分より戦闘力が10分の1程度のクリリンと悟飯に多少てこずってんだから、
（しかもたった戦闘力1500〜2000以上程度を【ただものではない】と評価）

「ナッパは戦い方によれば8000以上にも勝てる見込みがある戦闘力（8000以下だが、肉薄する戦闘力）で、
　冷静さを欠き、頭に血が上ってる時は遥かに格下の戦闘力1500〜2800相手にも多少てこずる（だが実質ほぼノーダメ）」
でFA。

となると、やはり5000〜6000前後が妥当。

>>324
話が逸れるけど弱虫ラディッツってもしかして
強さだけじゃなくて精神的な面も含めて言ってるのだろうか？
そういえば少年悟空でさえ克服した尻尾の弱点を
ラディッツはそのままにしてたな。

強襲サイヤ人
ナッパ　戦闘力4000　HP1800
ベジータ　戦闘力18000　HP1200

参考
激神フリーザ
キュイ　戦闘力19000　HP350

ナッパ様の生命力は異常

>>326
ピッコロたちへは
「空手の黒帯がケンカ慣れした厨房〜工房と軽く遊んでやろうとしたら、
　以外に動きが良くて多数攻撃の連携もしてくるし、遊びでも予想以上にてこずった
（それでもナッパが本気出せば一瞬で終わる力量差だが）」
と言う感じか。

悟空戦でやっとクールダウン＋本気の本気を出したと言う感じだな。

強襲サイヤ人の弱虫ラディッツは戦闘力1500、HPたったの300。

激神フリーザのフリーザはHP999、烈戦人造人間の人造人間たちやセルもHP999。

やはりナッパ様のHP1800はファミコンのドラゴンボールZ三部作で群を抜いている。

ゲームｗ

5000と8000以上に驚いたのは
「1年前は1000以下だったカカロットが、いきなり5000〜8000以上になってた驚き」
つー事で答え出てんだろ。ナッパの戦闘力を超えてるから驚いたのではない、と言う事は
ベジータのセリフや、ナッパへの8000以上の悟空の攻撃が、
致命打が1発も無い事からも普通に読めば分かる（8000以上時はナッパを超えてるではあろうが）。

ベジータが止めるって意見あるけど、彼はナッパ殺すし、ラディッツいらない言うし、
悟空の実力が本当に8000あるのかを確かめるためにナッパをけしかけるぐらい平気でするだろ。

あの時、
「落ち着けナッパ！　もうちょっと戦闘してくれないとカカロットの実力がわからんだろ」
って言いたかったんだよｗ

2800で手が痺れたと言うが、
威力は「カパッ！で多少相殺されたかめはめ波＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞2800の魔閃光」
なのは確実なので（悟空が、かめはめ波を少しくらったはずなのに、と驚いてるので間違いない）
仮に2800の魔閃光が直撃しても、良くて天の気功砲を喰らった時のような超微々ダメージにしかならんだろう。

よって、2800で手が痺れようが、ナッパの−点にはならない。

>>333
ベジータ「キサマではラチがあかん！降りて来い」

と言う事は、「キサマでは8000以上の相手に勝てもしないが負けもしない、キリがねーから降りて来い」
と言う事なので、ベジータに仲間を切り捨てる非常な部分がある事を踏まえても、
ナッパが8000以上と戦って、長期戦が出来る程の肉薄した戦闘力、と言う事実は残る。

非常な→非情な

>>326
4000だろうが6000だろうが8000にはまず適わないって判断すると思うがなあ。
結局はナッパのことを使い捨ての駒としてしか見てなかった奴だし
適わないだろうと思いつつちょっとは役に立ちやがれみたいな意図で戦わせてたんだと思う。
まあでも悟空に多少は評価されてたし4000は少なすぎと思わなくはない。

ベジータは、貴重なスカウターを自ら握りつぶしているので、
あの時点でスカウターの数値を重用視していないとも考えられる。

納得できない数値が出ると、すぐに故障扱いされるスカウターさんには同情を禁じ得ない。

天津飯初登場時の天下一編の言い方をすれば、
8000以上の怒りフルパワーは「戦闘用パワー」だろうし、手抜きの「試合用パワー」ではない。
そんな戦闘用パワーをくらいまくって、ほとんど技有り級のダメージが無いんだから、
ナッパは悟空と初対峙した時のヤジロベーくらいに、悟空に接近してる戦闘力だろう。
もちろんヤジロベーの方が弱いが。

>>334
実力に差がありすぎたら痺れもしないと思われるので
痺れた事実は無視はできない。

>>335
いやいや、どう見ても肉薄してないから。
たぶんベジータはちょっとは役に立つことを期待してたが
攻撃を当てることもできないのでラチがあかないと言っただけだろう。

>>337
だよな
４０００だろうと６０００だろうと同じ事だでもそんな事言うと負けた奴の戦闘力はどうでも良いんだな、
とか言い出す馬鹿がいるから注意

>>340
悟空自身が「キリがなさそうだ」と焦ってるだろ
「時間がかかりそうだ」じゃなくて「キリがなさそうだ」だぞ
ベジータも止めずに、ナッパがクリリン＆悟飯をターゲットにしなくても、
結局悟空がノーマルフルパワーでナッパを倒せずに、界王拳で仕留めた流れになった可能性は高い。

>>340
圧倒的な実力差があっても、ダメージほとんどなくても不意打ち等喰らったらフッ飛ぶんだし
（ドドリア・フリーザ等）
痺れた＝肉体にダメージなし　なんだから、2800にナッパの戦闘力を近づける必然性はないだろ。

>>339
そうかなあ。ダメージにたいしてタフなだけで
ダメージは十分それなりにあると思うがなあ。
ダメージ自体が少ないならヤジロベーのときみたいに
こたえてねえと言うはず。

>>342
>「時間がかかりそうだ」じゃなくて「キリがなさそうだ」だぞ
そんなん別に同じような意味で言ってると解釈することもできる。
それを都合よく解釈してノーマルのままでは倒せないってのはちょっと妄想がすぎる。

>>343
その描写からわかるのは不意打ちなら実力差あってもふっとばせるということだけ。
2倍差でもナッパの腕が痺れるという根拠にはならん。

>>343
別に悟飯の攻撃は不意打ちじゃないわけだし

ここは公式設定を除きナッパ様の戦闘力を語るｽﾚになりました

4000daro

間をとって3150ぐらいでどうだ？

ナッパ様の戦闘力が4000だった場合

納得がいく描写
・クソソソに追いつけない
・2800で痺れる
・ピッコロの気弾で痛がる

納得いかない描写
・悟空にしこたまドつかれてもCHA-LA HEAD-CHA-LA
・悟空やベジータの台詞や批評
・ベジータがナッパを仕留めるのにわざわざ気を高めた

ナッパ＝7800

ナッパ（7×8）だから5600でどうだろう？

お前らｗ

その場合ゴクウ(5×9)で4500になってしまいナッパに勝てなくなる

ピッコロって第２形態セルをセルゲーム時は倒せるの？

＞＞350悟空にしこたまドつかれてもＣＨＡ−ＬＡＨＥＡＤ−ＣＨＡ−ＬＡ
ワロタｗ

＞＞350悟空にしこたまドつかれてもＣＨＡ−ＬＡＨＥＡＤ−ＣＨＡ−ＬＡ
ワロタｗ

>>345
>>それを都合よく解釈してノーマルのままでは倒せないってのはちょっと妄想がすぎる。

だから本気で殴りまくってる悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と言ってるだろ
なんで4000派って「最小描写（2800で腕が痺れる）」を最優先して、
「最大描写（8000以上の攻撃喰らいまくっても深刻なダメージ無し&悟空の焦り）」を無視するのかね
最大描写を優先するのが当たり前の考察だろう
このスレでは関係ない「大全集の4000」ってのが頭にあるから、4000ありきで考えるからおかしくなる

つーかその腕の痺れも、肉体にダメージが通ってないんだから
「2800で痺れたなら、その2倍差以内の戦闘力」って理屈は通らないし、>>334で良いだろう
ナッパは「オレは今遊ぶぜ」と完全にピッコロらを見下していたので、
「ヤツは攻撃時に隙が出来る」と裏をかかれもしいるが、冷静になったら8000以上の悟空とある程度組み手が出来てるので、
2800を弾いた時と悟空戦では、あきらかに肉体や精神のの状況が違う（ナッパは戦闘力はコントロール出来ないが、いわゆる本領発揮）。
頭に血が上ったり、遊び感覚でやってれば「気合入れてたら普段は腕も痺れない一撃に痺れる」かもしれない。

Z戦士たちとの戦い＝大人が消防とじゃれあうつもりだったが、予想外の消防の連携プレーに逆上気味

悟空との戦い＝最初はZ戦士たちみたいに舐めてかかっていたが、
　　　　　　　これまた予想外の反撃に逆上。しかしクールダウンして本気の本気に

つまり、ナッパは現実の戦いと同じように（すぐキレる格闘家など）挑発されたり意外な格下の反撃にあったりすると
逆上し、動きが全て大振りになる。大振りになると、軌道が読みやすいし、
遥か格下のクリリンも、冷静な動きやスピードで一時的に攻撃をかわせる場合もある。

>>358
＞だから本気で殴りまくってる悟空が
本気？wwwwww・・・・・・・・・

悟空がナッパを殺す気がない以上、戦闘力差が少ないと言えるかどうかはｱﾔｼｲ。
キュイやドドリアが戦闘力数千上のベジータにあっさりやられるけど、
彼らは戦意喪失してる上にベジータは殺す気満々だからね。

4000〜5000なら納得できるけど6000まで行くと、
5000の悟空が近づいてきた時のビビってるようにみえるリアクションが不自然に感じる。

>>361
殺す気はなくても、倒す気はあるだろう
ホントにノーマルで実力差があるのなら、リクームみたいに腹に1撃くらわせば良いし
そういう倒し方が出来なくて悟空は焦ってと思う（キリがない）

カカロットへの戦闘力への驚きに対しては>>332>>335で良いんじゃないの

>>360
お前反論出来なくなったら草増やして誤魔化す癖直せよ

5000と8000以上の時も
ナッパ「オレの戦闘力以上だと？」と言うセリフも
ベジータ「ナッパじゃ勝てない」と言うセリフもない。
（悟空のキリがない、ベジータのラチがあかない、と言うセリフはあり）

ナッパはスカウターの故障と決めてかかっていたが、
ベジータはスカウターの数値を信用していたようなので、
ナッパが8000以上よりかなり下だったら「冷静になれば〜」なんてアドバイスはしない。

5600くらいで良い感じじゃないか？

>>362
ナッパはリクームと違って仲間を殺しているからすぐに倒さなかったんだと思う。
もしリクームが同じ様に仲間を殺していたら一瞬では倒さなかったでしょう。

１、悟空抜きでナッパを倒せる確立
２、悟空抜きでリクームを倒せる確立


３、悟空をナッパが倒せる確立
４、悟空をリクームが倒せる確立


それぞれどちらの方が確率が高いかな？

>>366
「とんでもねぇタフさなのは流石だな」と言ってるので
悟空の予想以上にナッパへのダメージが少なかったのはある

まだナッパのタフさも不明な時点で、「〜の恨み！」の怒り8000以上の4発分で
倒さないように加減する事が、悟空に可能なのか疑問。

「恨み4発分で倒す気だったが、予想以上のタフさで倒せなかった」んじゃないのかな。

悟空と互角以上に戦うには６０００はいるだろう
持久戦になれば悟空は死んでたんだからさ

パワーとタフネスに優れた4000ってのは
まんまジャンプ折込の評価と同じなんだよな
逆にスピードはクリリンに翻弄され
天津飯も受ける気満々じゃなければ避ける間はあった

6000だと思ってる奴はずっとそう思ってればいいんじゃね
いいかげん他の話題はないのか？　ナッパ飽きた

「さあてどいつから片付けてやるかな」で天津飯に突撃したナッパとザーボンが変身して
突撃したコマの表現がクリソツ。

>>358
だからキリがないとかそんな発言だけじゃなんとも言えないっての。
色々な解釈ができるんだから。
「思ってたよりちょっと手間がかかりそうだ」という程度の意味合いかもしれない。
界王拳なしじゃいつまでたっても倒せないとか
あいまいな発言だけで勝手に断定するのは妄想以外のなにものでもない。
てか8000で倒せないってタフさだけなら8000以上かよおい。

あと自分は4000にこだわりたいわけじゃいっつーか
4000じゃ少ないという気持ちはわからなくもないんだよ。
でも必要以上に過剰な持ち上げするのはちょっといただけない。

ナッパの戦闘力は4300
ソースは鳥山

ナッパ4500〜6000
ザーボン23000〜30000

鳥山さんが決めたなら逆らえないな

>>371
逆だろ。4000の出所が信憑性がメチャクチャなジャンプ付録で、
大全集もそれを採用してるんだから、4000と思いたいヤツが思ってれば良い。

ナッパの戦闘力は4300
ソースは鳥山

>>373
悟空のセリフやベジータのセリフ、ナッパの戦いっぷり等から原作の描写を総合して
「ナッパは相手が8000以上でも容易には倒せない戦闘力」と考察してるだけであって、
別にナッパを必要以上に持ち上げてるんでも何でもないだろ。

8000以上のかめはめ波を、かなり相殺出来るカパッ！を撃てるんだし
ナッパが8000以上の2倍くらい下ならこんな芸当は出来ない
これで「攻撃力も4000程度では説明がつかない」証拠になる
やっぱ最低でも5000半ば〜後半から最高でも6000台でOK

＞「ナッパは相手が8000以上でも容易には倒せない戦闘力」と考察してるだけであって、
そういうのは読んだ人の感じ方の違いだからな　　初めに5000でめちゃビビッてたと思う人もいれば
悟空なら余裕でナッパ倒せると思ってる人もいるわけだし
ベジータがナッパ捨て駒にしたって感じる人もいるだろうし

フリーザ編の後半のインフレがイマイチ納得できていない。
一億超えることなくね？

悟空基準だと、ナメック到着時に9万→瀕死からの回復で30万（俺の完全な主観）
→10倍界王拳で300万→20倍600万で50％フリーザ並

超化で悟空1500万　フリーザ100％で1200万

フリーザは53万→100万→200万→300〜1200万
最終形態の幅がありすぎるのがきになるけど、一億はいかない。
どうやったら一億こえる計算になるのかわからん。

>>382
悟空は界王拳なしで300万と考えればいいだけ

>>383
瀕死からの回復で戦闘力がいきなり30倍とか納得できます？
素悟空300万だと、フリーザのパワーアップが異常になるし。
変身一回で53万→100万ぐらい（2倍強のパワーアップ）だったのに
それから二回の変身で60倍の戦闘力とかしっくりこないなぁ。

戦闘能力6000万フリーザに、100万程度のネイル融合ピッコロが蹴り入れて吹っ飛ぶかな。
６０分の１の戦闘力でこれが可能なら、ラディッツに殺された農夫みたいな一般人でも
不意打ちなら、ピッコロ大魔王を蹴り飛ばせる事になるｗ

納得とかｗ漫画なのにｗｗ

２８００で必死になってるし４０００が妥当

>>377
鳥山明監修の公式書籍に噛み付いたってしょうがないだろ

クリリンでもドドリアを蹴飛ばしてたし、
不意打ちなら戦闘力差関係無く　その重量を蹴飛ばす力さえあればできる

瀕死パワーアップが３０倍なら、２回死にかけたら最初の戦闘力の９００倍。
ベジータが自分をスーパーサイヤ人と勘違いしたのも無理はない。
そして、悟空は宇宙船の中で戦闘力一億超えそうだ。

フリーザ
第一形態53万→第二形態100万→第三形態200万→最終形態400万→100％最終形態800万
メカフリーザ1000万→100％メカフリーザ2000万


これが妥当

ミスターサタン様もナッパ様並のタフガイ！

＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

>>392
オマエすごいな。解りやすい

>>392
そんな感じになるよな。
あの当時、普通に算数ができて、

「主人公が脇役より弱いことはない」
「超化は界王拳や大猿より戦闘力が跳ね上がる」

という風に考えられる全国の小学生がだいたいそのくらいの値をはじき出していたはずだ。

>>390のバカさ加減が際立つなｗ

なんだ、またテンプレも読めない大全集厨が自演してるのか

1億超えは「インパクト重視でとりあえず1億超えときましょう」ってな感じの
何の計算性もなく出されたものだろ（鳥山以外が）
悟空の300万ってのも、1億ありきで逆算された数字だから法則性と説得力一切なし

>>394
当時普通に読んでたら「1億2000万？ねーよｗｗｗｗｗ」
と消防でも思うのが当たり前

テンプレっても勝手に>>1が貼ってるだけだし
多数が公式値を支持するなら無視はできん

ナッパ4000厨＝フリーザ1億2000万厨＝大全集厨

だったわけね

>>396

なんだ、またテンプレも読めない(ry


★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方

1億もあったらピッコロの一撃ぶっ飛んで切れたりしないと当時なら思うよ。

大全集は鳥山明監修なんだし噛み付いたってしょうがないよ
しかも他の公式本にまで大全集と同じ値が載ってるんだけど

>>399
初代スレから大全集・アニメ・原作以外の書籍などは除外の流れなんだが？
なんで新参って馬鹿が多いわけ？

>>402
クリリンでもドドリアを蹴飛ばしてたし、
不意打ちなら戦闘力差関係無く　その重量を蹴飛ばす力さえあればできる

>>399=>>401=>>403

完全にノーマル厨のループ荒らしです。ありがとうございました

>>404
全然その流れになってないじゃんｗ　少数派が何言ったってしょうがないよ

大全集排除＝アンチ鳥山

ってことかｗ

ナッパは７８００はあるだろ
あと少しで悟空を追い詰めてたんだしよ

>>407
なってねぇし、テンプレが読めないなら議論に参加する資格ないだろ
自演して何がたのしいんだ？

たしかに大全集排除＝アンチ鳥山 には議論に参加する資格ないなｗ

>>410
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ (ブーッ)
（`ω´　) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_) 　

強いやつが数値が上くらいしか戦闘力の定義なんてないはずだがな
何倍差でどれだけ戦えるとか判明すれば話は別だが

近年の鳥山「超化は10倍程度に考えてました」
↓
大全集「超化は50倍」

大全集＝公認×

はい終了

＞何倍差でどれだけ戦えるとか判明すれば話は別だが

そんなもん、作者の匙加減と話の都合でどうとでも変わる。

大全集を参考にするなら

復活セル＝超２少年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年悟飯＝ダーブラ

で終わるんだが

>>414
鳥山の物忘れの激しさは有名な話

はい終了

>>417

ヒント「近年」

終了

>>418

ヒント「物忘れ」

終了

まぁ１〜２人の大全集厨は放置してれば良いだけで
今までもそういう進行だったろ

当時の鳥山「超化は50倍程度でしょう」
↓
大全集「超化は50倍」

大全集＝公認○

はい終了

ダーブラがセルより強いわけないだろ
悟空はセルジュニアとか第二セルとかと比較してたんだろ？

>>419
ヒント「【当時は】超化は10倍程度に考えてました」

近年の作者のコメント＆原作設定＞＞＞後付非公式設定

「物忘れ」の意味を辞書で調べてこい

終了

テンプレも読めない>>420は放置しておいた方がよさそうだな。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」

こいつ完全にノーマル厨だろ＞大全坊

そもそも、大全集の設定に納得いかない人たちが多いので、このスレが出来たわけで
思考停止で大全集を妄信したいのなら、別スレ立てて専用スレでやれば良いだけの話

10倍程度に考えてました

>>423
ヒント「鳥山明監修」

後年の作者の責任監修＆原作設定＞＞＞１読者の妄想

終了

>>428

ヒント「大全集が出た後の作者の発言（10倍）」

最新の作者のコメント＞＞＞＞＞古い非公式設定

近年の鳥山「超化は10倍程度に考えてました」
↓
大全集発行時の鳥山「やっぱり超化は50倍」

大全集＝公認○

はい終了

>>428
ヒント「テンプレ」

>>429

ヒント「【(連載)当時は】超化は10倍程度に考えてました」

後年の作者の責任監修＆原作設定＞＞＞１読者の妄想

終了

>>431
ヒント「大全集排除＝アンチ鳥山」

>>430

ヒント「時系列」

>>433 ヒント
アンチ鳥山が語り合うｽﾚ

>>434


>>432

【結論】

つテンプレ

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

このテンプレを読んだ上でテンプレに反する荒れを呼ぶような大全集肯定を故意にやっている＝荒らし

終了

つﾃﾝﾌﾟﾚ
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

ID:Ly/sWSBE

sageたりageたりで自演忙しいなおい

ヒント
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1095 [週刊少年漫画]

ナッパの件、当初鳥山は編集との打合せ通り4000という設定で描いてたが、
悟空とのバトル辺りでは設定忘れて描いてしまったってのが結局の所じゃないのか？
4000でも6000でも矛盾が生じるわけで、設定ミスの4000が正解と思う。

ただこのスレ的に、そういうメタ的解釈をしないのなら、より矛盾が少ないのは6000説の方だな。

('◇')

>>437

　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

>>440
ジャンプの付録戦闘力は、とても話し合った結果とは思えないけどな。
原作ではっきりと「神はポポより遥かに強く、初代若ピッコロよりも強い」のは確実なのに
神より強いポポ、若ピッコロより弱い神、と言う戦闘力数値になっている。

編集部のほぼ独断なんじゃねーの

作者が公認している大全集を無視するとは、よほどＤＢが嫌いなんだな

ヒント
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだった2話 [懐かし漫画]

普通に４０００でもそんなにおかしくはないよ
６０００ってのがそもそもどうやって出した数値なのか知らんけど

>>439
やっぱ荒れはワンピがらみなのかな

>>443

ヒント

鳥山とじかに接する編集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１読者

>>444
やっぱ荒れはアンチがらみなのかな

>>447
ヒント「矛盾している数値にさえも目を瞑るのならこのスレに居る意味が無い」

完全に1人で自演で回してるだろこれ
＞大全集肯定君

>>450
ノーマルちゃんのいつもの事です。
自演＆超即レスですぐ分かります。

>>355
無理
１７号よりは強くなったって程度　１６号ぐらい

>>449
ヒント「作者公認設定さえも無視するのならＤＢについて語る意味が無い」

>>453
いいこと言った。

>>453
ヒント「テンプレ」

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

つ【大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）】

ルールを守らず故意に自分の主張を押し通すのは荒らし

終了

>>453=>>454=ID:Ly/sWSBE

【結論】

超ゴジータ25億
伝説ブロリー14億
悟飯吸収ブウ14億
ゴテンクス吸収ブウ13億
究極悟飯12億
純粋ブウ11億5000万
超3悟空11億
悪ブウ11億
デブブウ10億

>>455


>>444

>>458
反論になってねぇよ

はいはい。ナッパ6000、6000

だから、もし大全集を参考にするなら

復活セル＝少年超2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年＝ダーブラ

で終了
そういう戦闘力数値になってるから

>>457
超化が５０倍であるらしいことを考え、超２、超３も同じ倍率で強くなると仮定すると
150000000×2500（50×50）で375000000000。
最初の超悟空を基準にしても、超３は最低でも3750億はないとおかしい。

結論　

ベジット　一兆

全集のラディッツ1500もおかしいんだよな
1500もあれば、不意撃ちに近いとは言えども、1307の頭突き1発喰らっただけで
アバラが折れまくって重傷の悟空さえも振りほどけないくらいに、パワーダウンするとは考えにくい

不意打ちなら仕方ないよ

＞＞超化が５０倍＝大全集

つ　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

>>463
1300だろうな。

ラディッツは１０００ぐらいだろ　バカか

>>465
大全集無視して考察しても、20倍で50パーフリーザと互角程度だから
上回るには50倍は必要と言うのは理にかなっている。

1307も2800も、まだ上昇途中と仮定したら（両方とも何が起きるか分からないブチキレ時なので、可能性はありうる）

・ラディッツ1200〜1300で、悟飯がラディッツにぶつかった時は1800くらい

・ナッパ5000〜6000で、魔閃光がナッパの手に弾かれた時は、魔閃光の威力は4000くらい

と言う仮説もありえるかもしれない

>>463
1307と1500じゃ僅差だろ
それに突撃時にはもっと跳ね上がってる可能性もある

はいはい。ナッパ6000、6000

ナッパは通常時でﾋﾞﾘﾋﾞﾘスパークを発生させられるから最強

普通に2倍インフレ気味に考えても

初期フリーザ　53万
第2フリーザ　106万
第3フリーザ　212万
最終フリーザ　424万（10％）
最終フリーザ　2120万（50％）
最終フリーザ　4240万（100％）

1億を超えるような法則性がどう見てもない。

はいはい。フリーザ4000万、4000万

私はフリーザ程度一撃で倒せます(￣^￣)

公式だからフリーザ1億超えてるとは思うが
いくら気分けてもらったとはいえピッコロのケリで吹っ飛びすぎ
ゴハンとクリリンなんて5万もいってるか怪しいのにその二人のエネルギー波に
驚きすぎってのが引っかかるんだよな
53万の時でさえ4万2千のネイルのエネルギー波にノーガードだったのに

大全では
「ダーブラはセルと同等の戦闘力を持つ上に魔術に長けている｣と書かれてたような。

公式が桁間違えてるんじゃないのって感じだ。一億はねーよ。
それに合わせて考えるから、素悟空で300万とか突飛な数字が出てきちゃうんだよ。

はいはい。フリーザ4000万、4000万

最終形態のフリーザのビーム片手で弾いてたからそれくらいあるのかとも
思ったが、ギニュー戦のときは界王拳使って１８万だったのに
死にかけたとはいえ修行もせずに素で300万は明らかにおかしい

>>473を多少デフレさせ、1000万ちょい超えにまとめると

初期フリーザ　53万
第2フリーザ　106万
第3フリーザ　212万
最終フリーザ　424万（10％）
最終フリーザ　636万（50％）
最終フリーザ　890万（70％）
最終フリーザ　1272万（100％）

復活悟空　35万
10倍界王拳　350万
20倍界王拳　700万
超悟空　1400万

デフレさせない場合は

初期フリーザ　53万
第2フリーザ　106万
第3フリーザ　212万
最終フリーザ　424万（10％）
最終フリーザ　2120万（50％）
最終フリーザ　2968万（80％）
最終フリーザ　4240万（100％）

復活悟空　120万
10倍界王拳　1200万
20倍界王拳　2400万
超悟空　4800万

最終フリーザ　2968万（80％）
↓
（70％）の間違い

50％メカフリーザでも100％最終フリーザより強い。だから100％メカフリーザは
しゃれにならない事に・・・・19号と互角ぐらいはあるんじゃないかな？

そもそも50％メカフリなど原作に無い

19号とゲロは、せいぜい100万ちょいのピッコロが3年修業して圧勝出来るくらいだから
メカ前フリーザより弱いかと

超サイヤ人と組み手修業して、ピッコロがどれだけ伸びたが鍵だが

>>481
デフレさせた場合が自分の見解（>>382）とほぼ一緒だ。
このくらいだと理解できる範囲だよね。
一億とかリアルに( д) ﾟ ﾟ ってなる世界。

1億以上ある奴が2万程度の奴を側近につけてたなんて笑いもんだな

>>485
さすがにフリーザ以上はないよな
それでも数千万相当はありそうだが

>>487
別に護衛じゃないし自身に準ずる実力の部下なんて存在しないんだしおかしくないんだけど

つーか1億あるヤツが変身して５３万まで力を落とすことが不自然

53万でも無敵だし日常生活送りやすくするために力をおとす事が可能ならばおとすのが自然

悟空がフリーザのビームを弾いたとき既に界王拳を使っていた。
これで何も問題ないと思うが。

悟空の基本値は最低でもべジータを超えてないと

どっちみちセル編序盤のべジータ超化で数値的なインフレは避けられないんだし

>>488
ピッコロが本気出した時、
クリリンの『超サイヤ人でもないのに・・・』と驚いてるセリフをどう解釈するかによる

ダーブラがもっと二枚目キャラだったら対セル論争の行方も変わったんだろうな。

なんつーインフレ漫画

プイプイヤコンなんて中途半端なデフレキャラもいる

ナッパ６０００　次スレテンプレ追加よろ

ナッパ４０００　次スレテンプレ追加よろ

ナッパは７８００

>>497
おｋ

>>498
おｋ

もうめんどくせーからナッパ1500でいいよ
総意つーことで、ヨロ

【決定】
ナッパは４０００〜６０００（お好みでどうぞ）

４０００に一票

俺はナッパ4500がいいと思う

ナッパは３０００でよろしく
もうすぐ締め切りだよ〜

ナッパや当時のベジータの技ってカパッやギャリック砲撃っても4000と18000なの？
全力のエネルギー波とかでも一緒なの？

ナッパのｶﾊﾟは餃子食べた後なら10000位では

24:00で集計します。ナッパ４０００、６０００、多い方をテンプレに入れます。

ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞１８号＞メカフリ、１８号戦トランクス＞メカフリーザ

>>509
だからこのスレはテンプレなんていらねーんだよ
答えを出すスレじゃないんだから。
原作判明分だけのテンプレだけあればよし

ナッパは決定したんだな、良かった良かった４０００だな
６０００はねえよ

>>510
ピッコロ＞ヤコン＞バビディ＝シン＞プイプイ＞シン＞１８号＞１８号戦トランクス＞メカフリーザ

ピッコロ＞ヤコン＞バビディ＝シン＞プイプイ＞１８号＞１８号戦トランクス＞メカフリーザ

ブウ編超1悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞セルジュニア＞ピッコロ＞フォーミングアップ時完全セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル
＞第二セル＞16号＝エキスセル＞17号＝神コロ＞１８号＞１８号戦ベジータ＞１８号戦トランクス＞メカフリーザ

>>508
チャオズ食べた後ならに見えた

フリーザ初期 53万 第二 106万 第三 318万 最終 1272万 最終(50%） 6360万 最終(100%)1億2720万

クリリン　1083
栽培マン　1200

ってあるけどこんなに差があるならなんでクリリンは栽培マン3匹も一撃で倒せんの？

アホか？それは力を抑えた状態だろバカ。ナッパ戦クリリンは1700〜2000はあったぞ

>>512
5500〜6000で決定

終了

プイプイも特選隊級の雑魚で終了

宇宙的にみたら数万でも化け物なんだから、バビディの目からみたら強者の部類に移るだろう

ナッパは戦闘力5000ほどの奴が来るって言われて相当驚いてたし5000以下なんじゃないか？

>>523
1年前に1000以下だったヤツがいきなり5倍の5000になってたら普通驚くだろ
自分よりも遥かに弱い栽培マンがやられた時も、汗をかいて驚いていたので
自分の予想外の事に驚いてるだけと思われ。

超２悟飯＞＞＞ノーマルベジータ　と言う事実がある限り

・シンは武道会で悟飯超2を見ている
↓
・プイプイが出てきて「みんなで戦いましょう」（シン・悟飯・悟空・ベジータの4人同時で）
↓
・結果、プイプイはノーマルベジータで楽勝のクソ雑魚
↓
シンはプイプイの気が一切読めていない（orプイプイ＞＞＞自分＋悟空＋ベジータ＋超２悟飯と思っている）
↓
フリーザ1撃説も「シン以外の界王神は倒せるだろうが、シン本人は非常に怪しい」
（界王神になっても、相手の漠然とした気も読めない、と言うのは致命的）

・シンは超サイヤ人を直に見たわけではなく、噂だけで聞いていた
・フリーザも直に見たという証拠がない
・フリーザは、悟空らと出会うまで戦いでは第2形態以上になった事がない（第3エクレアになった時、この変身を見せるのは初めてと言っている）
・フリーザ最終形態は、親と悟空ら以外に見せていない

最悪の場合、シンはフリーザ初期〜第2形態までしか知らない。
相手の気が読めないから、最終フリーザを仮に知ってたとしても
MAXパワーも絶対に知らない。50％のパワーさえ知らないだろう。

>>524
それも所詮一読者の解釈でしかない
5000でビビリまくってたからそれ以下だろうと思う人もいる（つうかこっちの方が多いのか）
それぞれ解釈が違うから一つに統一しようってほうが無理なのかもしれんが
もう4000〜6000でいいんじゃね

4000派は最近読み始めた新参

>>526

・5000や8000以上を見ても、1度たりとも「ナッパの戦闘力より上」と言う
　ナッパのセリフやベジータのセリフや描写がない

・5000で驚いてるわりには8000以上のラッシュを喰らってもケロッとしている

・悟空「キリがない」

・8000以上の悟空を見たベジータがナッパにアドバイス「落ち着け。冷静になれば見切れるだろ」

以上の事から、自分の戦闘力より上だから驚いたのではない可能性が高い。
つーか、昨日から一読者の解釈解釈うるさいが、ここは自分の解釈に原作描写をからめて
説得力を増す説を出すスレなんだが。

＞＞それも所詮一読者の解釈でしかない

じゃあこのスレ見る必要ないじゃんｗ
ここは議論スレだぞ

議論・・・だと？
一方的に自分の解釈を言って
それが他人と違うと罵倒してるだけのスレにみえるがｗ

「最大描写」
・8000以上の攻撃でも致命傷を負わない
・冷静になれば、そこそこ8000以上の動きについていける
・8000以上のかめはめ波を多少相殺出来るカパッ
・8000以上のかめはめ波を少し喰らっても微々たるダメージ
・悟空「このままじゃキリが無さそうだ」
・ベジータ「落ち着けば見切れるだろ」＆「キサマじゃラチがあかん（勝てもしないが負けもしない）」

以上の最大描写から考察して「4000程度ではこんな戦いは無理」と結論

最小描写
・クリリンたちの連携プレーに多少翻弄（攻撃時に隙がある）
・クリリンのスピードに多少翻弄
・2800の魔閃光で手が痺れる（肉体にはダメージはなし）
・ピッコロの気功波を背中に喰らって痛がる

しかし、この最小描写をもってしても、ナッパに対するダメージはほぼノーダメであり、
格下に多少翻弄され頭に血が上りまくっている事から、明らかに冷静になった時とは動きが違う。
「オレは今遊ぶぜ」と言ってるので遊び感覚の可能性も大。

よって、最大描写・最小描写を含めてみても、4000程度では到底ありえないので
最低5500〜最高6000くらいではなかろうか。

>>530
罵倒や自演が多いのは4000派

>>532
そうやって決め付けてる時点で
4000派に喧嘩売ってるのがなぜわからん　わざとか？
まともに議論する気なんてこのスレにはないだろ

ぎろんしてます

・8000以上のかめはめ波を少し喰らっても微々たるダメージ
あれが微々たるだって？

悟空は一人ずつ恨みを言いながらボコりたかったわけだし
少なくとも瞬殺するつもりじゃなかったのは明らか。
いくらタフとはいっても格下の相手を全力で
フルボッコにしても倒しきれないなんてことはないだろう。
キリがないってのはチンタラやってたら
キリがないという意味だと解釈するのが自然。

まあ４０００がごく自然な流れだな
6000だと描写の解釈に無理な補正をかけすぎる

決定ナッパ４０００

>>535
ケロッとしてるだろ
あれを見てどこが大ダメージに見えるんだ

>>537
毎日自分で「決定」と言い聞かせないと自信がないのかよｗ

決定ナッパ４０００

>>536
悟空は「殺す気はなくても、倒す気はある」
恨み分は確かに全員分殴りたいであろうが、8000以上のパワーでドツキ回したのは事実だし、
4000しかなかったら、2倍差以上の相手にボコボコに殴られフラフラガタガタになるのは今までのDBのバトルから考えても、間違いない。
恨み分が終わった時点で通常なら戦闘不能になっているだろう。

さらに8000以上のかめはめ波を真正面からかなり相殺するエネルギー波を撃てるのだから、
2倍差もあればこんな芸当は出来ない。

と言う事は
「4000のわりには異常にパワーがありタフである」と考えるよりも
「8000以上とそこそこやりあえる戦闘力（5000〜6000）」と考える方が無理がない。

そもそも「4000」は大全集なので、「なぜ4000か」と言う根拠の主張がが4000派は弱い。
3800でも4500でも良い筈なんだし。「大全集に4000とのってたから」と言う意見では身も蓋もない。

御都合に合わせて勝手な解釈されたら身も蓋もない

8000以上のかめはめ波とか言ってるけど瞬時に繰り出したかめはめ波が全力だとは思えない
最高の技をその程度のもので相殺されてしまうとなると6000はないのではないか

>>542
反論出来ずに敗北宣言乙

>>543
悟空「かめはめ波を少しくらったはずなのに・・・」
と言ってるから、かめはめ波はかめはめ波だろう。
「少しくらったはずなのに（なんでケロッとしてるんだ）」って事は
「通常では少し喰らっただけでも結構ダメージがある」って事だぞ

よって「瞬時に出したから弱いかめはめ波」なんて描写はどこにもないぞ
むしろ「通常のかめはめ波」と言う証拠の方が強い。

余波でも相当分のダメージがあるって事だよな。
でもナッパにはほとんど効いていない。

まあ言いたいことはわかった
んじゃ4000 で

>>543

悟空ら地球戦士の場合、本当に気をためた場合、かめはめ波は２倍以上の戦闘力（416→924）になるが、
瞬時の切り返しのためそこまではいかないものの、
8000の状態から繰り出したエネルギー波であれば、少なくとも最低8000はある。

まあ練習生の少ないジムや道場なら、体格差倍近い相手とやるよ
そこそこやれるけど

>>547
敗北宣言乙

ひいきめに見て、6500
妥当なところで、5500

くらいだろう。

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ナッパごときが
6000もあるかよ ボケっ

>>551
別に甘やかす必要はないだろう
6000派は脳内妄想が酷すぎる。譲っても4300までだな

どんなに贔屓目に見ても6500はないわ

６千派のカスはクリリンとナッパの数値の開きには触れず、悟空とナッパの開きにはナッパの数値を上げて必死に補正しようとする件

4000派だが20000超える奴と4000の奴が組んでるってのもおかしな話だよな　6000でも足りないけど

>>552=>>553=>>554>>555

>>556
ナッパとベジータの差には違和感ないけどなぁ・・
圧倒的な差があってのそれぞれのリアクションが描かれているし

泣くなよ 557

>>555
>>クリリンとナッパの数値の開きには触れず

ヒント「ナッパが殺す気の攻撃が1撃でも当たれば、1番強いピッコロでも1発で死亡」

クリリンも、爆風の風圧喰らっただけでもう立てない。
頭に血が上ってるナッパが、スピードと連携プレーに多少翻弄されただけ。
ヘビー級ボクサーがライト級のスピードに一時翻弄されるくらいで、1発でも当たればライト級は終わりなのと同じ。

はい論破

>>559
自演認め乙

>>560
ちょっと何言ってるかわかんない

このしつこさ＆自演＆いかなる時間帯でも即レス、なのは
ノーマル厨＝大全集厨＝ナッパ4000厨＝ダーブラ厨
の同一人物なのは確定だな。

>>562
日に2度3度の敗北宣言乙

復活セル＝超2少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年悟飯＝ダーブラ

かわいそうにハゲ君大事でちゅか？
6000はねえよ

>>558
足手まといじゃないのかなって話　キュイとかライバルなわけだし邪魔じゃないのかな

とりあえず>>560はそれで何を証明したいのか意味がわからん
やり直し

他キャラの場合で考えても（キャラは誰でも良いが、セルが悟空以下の仮定の場合）

セルが、ベジータ・トランクス・ピッコロの3人相手に、ナッパのような戦い方をした
↓
悟空が到着して戦い、本気悟空の攻撃にもかなり耐えて戦ったが、いずれは倒された

この場合「最大描写」である「悟空との善戦」を最終評価に持ってくるのは当たり前の話だろ
だからこの場合のセルも「悟空以下は確実だが、悟空にある程度接近する戦闘力」と見るのが当たり前の話。

>>567
イライラしてそうではあると思う

>>566=>>568
つ「読解力」

>>569
それのどこが当たり前なのか意味がわからん

>>569
ハゲドウ
4000を妄信するあまり、4000に都合の良い最小評価のみで論ずる4000派の説は破綻しとる

>>572
お前もう来なくていいよｗ
議論以前の問題

>>556
ベジータ＆ナッパ組み以外のコンビを比較

１、ザーボン＆ドドリア組み
２、ジース＆バータ組み
３、メカフリーザ＆コルド大王組み
４、19号＆20号組み
５、17号＆18号組み
６、バビディ＆ダーブラ組み

ザーボン「俺の言う事が聞けんのかドドリア」
ジース「俺の言う事が聞けんのかバータ」

こんな事は言えないし言っても引下らないね。でもベジータ＆ナッパ組みは実力差が激しい上に
主従関係にある。特殊なケースかも知れん。

>>571
ヘビー級とライト級の例を持ち出してパンチ一発で終わり、ハイ論破で何を理解するの？
571つ｢妄想癖｣

>>574
それは敗北宣言か？

>>575
完全な主従関係ではないと思うけどな。
たまには逆らったりもするし（後で命令は効くけど）、
何しろプライドの高いベジータに対し、完全にタメ口。
名門出の戦士らしいし、タメ口許すほどのベジータの親族なんだろうな。

ナッパの戦闘力は4000もねぇよ
2800の魔閃光で腕がしびれたんだから3000くらいでじゅうぶんだろ
悟空に善戦してるように見えたのは悟空が手加減して遊んでたから

>>579
ないねぇ・・描写から確かに。
６０００は妄想でインフレさせすぎだろ、譲っても４３００までだな

>>576
>>577

>>クリリンとナッパの数値の開きには触れず

これは「ナッパが5000〜6000もあったら、クリリンたちに手こずらないだろ」
と言う4000派の主張であり、しかし「1発当たったら死ぬほどの戦闘力差」である事は確実なので、
格下の複数の連携プレー相手に格上が多少手こずってもおかしくないわけだが。

自分の書いたレスくらい把握しとけよ。

ナッパと悟空は、1発どころか5発も6発も喰らっても致命傷にもならないので
2倍差もあるはずがない、でFA。

終了

>>579=>>580

自演乙

>>581
致命傷になってるじゃん
はいやり直し

>>579
アホかｗ
4300もねぇよｗｗｗ
3000で十分。譲っても3300までだな。

>>579
ダメだねチミは
手が痺れる＝体にダメージなし
だぞ？

現実でも、飛んでくるドッチボールを手で弾いたりしたら
手が痺れるだろ。

>>579=>>584

ナッパの戦闘力についての議論が続いているようですが、新たな考察ネタを一つ。
戦闘力低水準説支持派です（フリーザ最終形態１００％で８００万くらい）。
過去スレで議論されているかもしれないが、
ナメック星以後の戦闘力のインフレは全て界王拳の効果とする説を考えてみました。
以下全て原作のみを参考とした推論。もう一度言いますが推論です。

１．フリーザ戦でのベジータ、ピッコロ、悟飯、クリリンは界王拳を独自に会得済みなのでは？
　　・界王拳とは戦闘力のコントロールのコツに過ぎない。
　　・界王拳を会得していない者は基礎戦闘力＝最大戦闘力（つまりコントロールは基礎戦闘力以内に限る）。
　　・界王拳を会得した者は基礎戦闘力が高いほど倍増させる率も高くなる。
　　・界王直伝の悟空のみ、肉体の限界を超えた界王拳を使える（ベ戦時の３倍、フ戦時の２０倍）。
　　・ベピ飯クの大幅なパワーアップは基礎戦闘力の上昇に加え界王拳の会得によると考えた方が自然。
　　仮説：リクーム戦後回復したベジータが基礎戦闘力アップに加え界王拳を会得したとすると、
　　　　　　　　　　　　　前　　　　　　　後
　　　　　基礎戦闘力　３００００　→　　５００００（仮）
　　　　　最大戦闘力　３００００　→　３５００００（７倍界王拳：フリーザ戦初期）
　　
２．メディカルマシーン前後で悟空は、さほど大幅なパワーアップをしていないのではないか（せいぜい２倍程度）。
　　・ナメック星到着前、既に「１０倍界王拳に耐えられる」と発言している。
　　・その後パワーアップしたにもかかわらずフリーザ戦時の悟空は１０倍で戦闘
　　　（ただし、十数倍程度の界王拳は可能と思われる。実際、負担はあるものの２０倍まで可能だった）。
　　　仮に基礎戦闘力が１００万を超えるほど増加しているなら数十倍の界王拳が可能になるはず（１の仮定に従えば）。
　　仮説：ナメック星到着時とメディカルマシーン回復後の悟空の戦闘力。
　　　　　　　　　　　　　　前　　　　　　　　　　後
　　　　　基礎戦闘力　　９万　　　　　→　　２０万
　　　　　最大戦闘力　９０万（１０倍）→　３００万（１５倍）（２０倍時は４００万）

>>584
６千派が聞いたら暴れ出すぞ

>>583

つ「辞書で【致命傷】を調べる」

ナッパはケロッとしています

>>578
アニメ版だが幼いベジータと一緒にいるナッパは確認できるな　単に旧知の仲ってだけの話かな

３．超サイヤ人も界王拳をナチュラルに使っている。
　　・超サイヤ人化は基礎戦闘力のアップ。したがって、変身後の基礎戦闘力に応じた界王拳を使用。
　　・以上の推論による超サイヤ人悟空と１００％フリーザの最大戦闘力は、
　　　超悟空…１０００万　フリーザ…８００万　　……ぐらい。
　　　つまり超悟空は基礎５０万で界王拳２０倍（あるいは基礎４０万で２５倍）を使用すると考える。
　　　（実際にはフリーザ戦時、超悟空はダメージで８００万強にまで低下していると思われる。
　　　　→フリーザが超悟空相手にそこそこ善戦したこと。トランクスがメカフリーザを瞬殺したことからの推察）
　　・フリーザは常にフル界王拳状態（コントロールは下手）。
　　　変身や最終形態でのパーセンテージは、肉体の変化に伴う基礎戦闘力の増減。
　　・もしくは、フリーザは基礎５３万で変身によって界王拳（倍数固定）と同じ効果。
　　・以後の超戦士（戦闘力百万を超える）は全てナチュラル界王拳。コントロールできないヤツはフル界王拳状態。
　　・超サイヤ人２化は基礎戦闘力のアップ。超ベジータ、超トランクスは界王拳の特殊な形態と考える（消耗が激しい等から）。

以上、この「界王拳仮説」のポイントは、
　・大全集のような極端な戦闘力のインフレを抑制できる。
　・低水準に抑えた場合の「ベジータに比べ悟空の基礎戦闘力（界王拳なしの戦闘力）が低すぎる」という不都合を解消できる。
　・「超サイヤ人＜ノーマル界王拳１００倍」のような可能性を否定できる。
如何でしょうか。長文スマソ

4000派（１〜２人）の自演で進むスレですね。

>>587
丁寧に素晴らしい。後ほどゆっくり拝見する

>>589
してない、してない、

自演自演って　これだからID無いと困るな

>>591
如何も何もデフレという目的ありきの妄想だとしか言いようがない

>>581
そもそもオマエの倍あったら満足に闘えないとした妄想的根拠が意味わからん
何それ？

>>587
おおむね同意なんだが
界王拳なしでの最大戦闘力を「基礎戦闘力」と名づけるのはいかがなものか？
>>587の定義だと
ラディッツ戦の悟空の「基礎戦闘力」＝900くらい
ピッコロの「基礎戦闘力」＝1300くらい
となってしまうぞ

>>589
>>583がいってる一撃とは
おそらく界王拳でもって背骨をぶち折った
最後の一撃のことじゃないか

　　ナッパ６０００派全滅

そして4000派も完全に論破された

結論：ナッパの戦闘力は3000

>>596
おっしゃるとおりです。
>>598
こちらもおっしゃるとおりです。「基礎」はまずいかなと思ってました。

>>601
俺はまあそれでもかまわん
ナッパはそんなに高くないからな

>>587
＞仮説：ナメック星到着時とメディカルマシーン回復後の悟空の戦闘力。
　　　　　　　　　　　　　　前　　　　　　　　　　後
　　　　　基礎戦闘力　　９万　　　　　→　　２０万
　　　　　最大戦闘力　９０万（１０倍）→　３００万（１５倍）（２０倍時は４００万）


10倍ゴクウが第二フリーザ以下？寝言は寝て言えｗ

>>604
ナメック星到着時の悟空の10界王拳ですよ

フリーザ編は悟空とフリーザの１億超えが争点だろ？

>>602
取りあえず一方的にボコられただけのリクーム戦の何処に界王拳を会得する要素があったのか説明してくんない？

　ナッパ６０００派全滅！

ナッパの戦闘力3000〜4000で確定

フリーザと戦う直前にゆっくり落ち着ける時間がすこしあったじゃん
あのときに完全にコツをつかんだんじゃないか？

>>609
一ヶ月も宇宙船でゆっくりしててつかめないものが
なんでベジを出し抜いてポルンガ呼び出して云々と
バタバタやってるときにつかめるんだ？

>>608
ナッパの戦闘力はそれで確定だな
もともとナッパ厨の変なやつらが食いついてきてただけだし

じゃあ擬似界王拳の議論でも始めようか

>>607
・それまで戦闘力のコントロールを満足にできなかったべジータが、
　その後戦闘力をゼロにまでコントロールしている描写がある等

>>610
・クリリン、悟飯については最長老効果
・ピッコロは界王星での修行

・ベピ飯クの大幅なパワーアップは

×基礎戦闘力の上昇に加え界王拳の会得によると考えた方が自然。
○話の都合によると考えた方が自然。

そもそも漫画なんだから
特に理由も無くいきなりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしても不自然でもなんでもねーて

>>610
天才だから一瞬のひらめきでコツをつかんだんだろ

地球でも悟空たちとの戦いのさなかに気配を読む技術を会得してるしな

>>614
ドラゴンボールでそれはない
強くなるのには必ず理由がある

>>614
その「話の都合」ってヤツを妄想で補足し、どこまで説得力を出せるかを楽しんでます

鳥山明は結構適当だからな　でもそれ言っちゃおしまいだ

＞その後戦闘力をゼロにまでコントロールしている描写がある等

戦闘力をゼロにする＝界王拳を使える
になるんなら、ベジに遭遇した時のクリ飯も既に界王拳を使えてなきゃおかしいだろ

＞クリリン、悟飯については最長老効果

だったらリクーム戦でとっとと使えよ
まさか使ってやっと1万オーバーとかいうんじゃないだろうな

>>615
ちゃんと嫁

チチっていつのまにか
亀仙人ですらかなりの達人って言うほど強くなってたけど
なんでだろうな？

>>619
クリはそもそも大したことないし、悟飯は元々コントロールが上手くないし
どちらも界王直伝ではないから、闘いの中で徐々に倍率を上げていったのではないかと

>>621
修行したんだろ
亀仙流の修行方法は牛魔王がしってるし

＞フリーザ戦でのベジータ、ピッコロ、悟飯、クリリンは界王拳を独自に会得済みなのでは？

この時点で妄想が過ぎている　却下

>>623
チチも牛乳配達したり畑耕したりサメに追いかけられたりしたのか

>>617
妄想で補足してる時点で説得力もなにも…(苦笑)

>>621
そこはむしろ6年もの間亀と牛家の間にまるで交流が無かったことを驚くべき

>>625
服を脱いで鮫に追いかけながら湖を泳ぐチチ…
やべぇ興奮してきた

>>627
牛魔王は一時期ぐれてたから
無天老子に対してちょっと気まずかったんだよ
あいつ意外とシャイだからさ

>>629
更に5年後には
スカイカーの上から手を振って
「うほほーい武天老師さまー」とかいうほどフレンドリーだったけどな

>>627
亀仙人は孫悟飯（じっちゃん）の死も知らなかったし、あまり世間と交流がないのかも

愚説に意見をくれた人ありがとうございました。この辺で失礼しますm(_ _)m

>>630
修行時代のきびしい無天老子とはちがう
隠居した気のいい亀じいちゃんとしての一面にふれたからだよ
あの五年のあいだの交流であたらしい関係をきずいたんだよ

サイヤ人を星ごと根絶やしにできるフリーザがビビってんだから
伝説の超サイヤ人は５０倍でも何もおかしくないと思うが

お前らも通常の５０倍のアリンコがいたらさすがにビビるだろ？

>>632
亀が悟飯(悟空Jr)の誕生すら知らなかったんだからその後も交流無かったんじゃね？

「ピッコロ大魔王につれていかれたってかーーー！！」
「ご 悟空さは？」
「死んじゃった」

の下りはドラゴンボール中最大のギャグ

「孫悟空の息子は俺が預かる」

「わかったぞ お前食べる気だな」

「食べるか！」


のくだりもおもしろいょ

最大のギャグは
クリリン「わかったぞ！　お前食べる気だな」
ピッコロ「食べるか！」
だろｗｗｗ

「最終回じゃないぞよ。もうちっとだけ続くんじゃ」
が最大のギャグだろ？

もうちっとだけ〜何年間続いたか笑

もうちっとだけのつもりだったんだけどジャンプが終わらせてくれなかった

にわかが大量発生してるスレはここですか？
ナッパの戦闘力が３０００とかバカじゃねえの？

>>641
俺には、ワンピ兼DBも見てるヤツが
DBにはそんなに思い入れがないので、わざと荒れるような議論に持って行ってるように見える

春休み辺りから急に沸いてきてるしな。

ピッコロがご飯のオオザルに慌てて月をぶっこわすのはわろた
30倍かめはめ波くらいの威力あるだろ

ナッパは強い＝DBに思い入れあるって意味がわからん

>>641
くだらんレッテル貼りするくらいなら議論しろ
ナッパは3000で一応議論終了してる
不服があるなら具体的な反論をどうぞ

>>643
月なんて、亀仙人でも壊せるし、地球は18000ベジータでも壊せる。
後半の主力メンバーはやろうと思えばアラレちゃんのごとく、地球割りだってできるはず。

ついにナッパが3000とか言い出す奴が現れたか。もうおしまいだな。話にならね('◇')

>>644=>>645

こういうヤツね。ナッパの話題に限らず、わざとちぐはぐな話題を振りまいて
ループ荒らしを好むやつがおってな。またの名を「ノーマル厨」って言うんだけどな。
そうか、ノーマル厨はワンピ厨でもあったのか。

('◇')

復活セル＞＞＞＞＞ダーブラ

↑
4000坊が食いつくもう１つのエサ

悟空「大したことねぇな。おめぇに界王拳は使わねぇ」
↓
ノーマルフルパワーの8000以上でタコ殴り
↓
とんでもねぇタフさだな（予想外のダメージの少なさに、悟空の予想が狂い始める）
↓
ベジータ「落ち着け。捉えられない様な相手じゃないだろ」（ナッパが4000程度だったら2倍以上の8000以上相手にこんなアドバイスはしない）
↓
ナッパが冷静になり、8000以上の悟空とそこそこの打撃の打ち合い（少しはマシになったじゃねぇか）
↓
8000以上のかめはめ波を真正面からかなり相殺出来るカパッを撃てる（4000程度なら2倍差の気功波をそこまで相殺出来ない）
↓
気功波の威力＝悟空がダメージを期待する程の少しくらったかめはめ波>>>2800の魔閃光
↓
少しくらったのにケロッとしている（肉体的ダメージより、最高の技を押し返されたショックの方が大きい）
↓
悟空「キリがなさそうだ」
↓
ベジータ「キサマではラチがあかん。降りて来い」（勝てない、ではなく、キリがない、とほぼ同意味）

悟空が5000まで下げる余地がないし、戦いぶりを見ても「4000のわりにはパワーとタフに優れる」と言う範疇を超えているので、
4000と言う事自体に無理がある。8000以上をスカウターで確認したベジータが
ナッパの戦いを完全に諦めてはいない＆アドバイス等をしているので、

答えは
「ナッパは8000以上より格下は格下ではあるが、戦いようによっては少しは勝てる可能性がある戦闘力」
と言う事になる。そうすると、やはり最低でも5000、高くて6000ぐらいが妥当な数値となる。

＞ノーマルフルパワーの8000以上でタコ殴り

この時点で違うｗ
タコ殴りの時のゴクウは5000

>>652
はいまた妄想始まったｗ

>>651のナッパびいきの妄想は恐れ入るなｗ
ハハッハハッ

毎日見てるが、4000派の屁理屈＆自演だらけでワロタ

4000派は2〜3人くらいいるが6000派は1人しかいないことがよく分かったｗ

>>651
5000〜6000じゃ8000に勝ち目ないだろ
どう考えても7000〜7500くらいはあるはず

>>646
多分魔人ブウや超ゴテンクスは地球割りが出来るかも知れんよね。
人造人間編とかのキャラとは完全に強さのレベルが違いすぎるし。
実際ドクタースランプ的な描写が一杯あったしね。

>>657
勝ち目なんてどこにもありませんがｗ

>>655
実質1人だけどなｗ

4000ちゃんは、一生大全集を家宝にしてりゃ良いじゃん♪

ダーブラ＞＞＞＞＞復活セル

↑
6000坊が食いつくもう１つのエサ

6000ちゃんは、一生鳥山に嫉妬してりゃ良いじゃん♪

ナッパはせいぜい3000だよ派
ナッパは4000だよ派
ナッパは5000〜6000くらいだよ派
ナッパは7000以上じゃなきゃおかしいよ派

最低四人はいるわけだな

鳥山先生が監修された大全集を大事にするのはＤＢファンとして当然のことなんだけどな。

1人＝ナッパはせいぜい3000だよ派
4人＝ナッパは4000だよ派
1人＝ナッパは5000〜6000くらいだよ派
0人＝ナッパは7000以上じゃなきゃおかしいよ派(上と同一人物)

こんな感じか

どうせ大全集の4000が鳥山明監修と言っても
鳥山は適当とか物忘れがひどいとかイチャモンつけて
6000にするんだろうな

そんなに公式と作者の設定否定するんならドラゴンボール見なきゃいいのに
気に食わないなら見ないのが一番だよ

普通に読んで、ナッパは5000以上（もしくはジャスト）〜8000以下

5000と言う数値に驚いた時も、ベジータは「確かに今までのカカロットからは考えられん数値だ」
と言っており、明らかに「短期間での上昇を不審に思っている」。
どこにも「ナッパの戦闘力を超えている」と書いてない。
もっと書けば、8000以上の時も「ナッパの戦闘力を超えている」とは一言も描かれていない。
（流石にこれは超えてるだろうが）

最低でも5000以上なら、8000ラッシュにもかなり耐えられるのは説明がつく。

>>667
鳥山が嫌いで嫌いで仕方ないんだよｗ
どういうマンガの信者だかよくわかるだろ？ｗ

つーか、これ完全にワンピ厨が戦闘力スレ荒らすためにやってんだろｗ
テンプレの大全集除外も完全無視だし

>>666
残念でした。
それは完全に間違い。

>>668
界王拳使った時も「短期間での上昇を不審に思っている」わけで
どこにも「ナッパの戦闘力を超えている」と書いてないね。
キミの中じゃナッパ＞＞＞界王拳悟空なの？

ピッコロ＞ヤコン＝セルジュニア＞＞＞界王神＝バビディ＝17号＞＞プイプイ＝19号＝100％フリーザ

ダーブラ＞復活セル

ナッパ＝4000〜4500（6000は無い）

なるほど

大全集否定＝アンチ鳥山＝ワ○ピ厨

ということかｗ

>>667=>>669

そもそも、戦闘力スレは「大全集に納得がいかない」と多数の要望により立ったスレなので
テンプレも読めないヤツがここにいる事自体が間違い。

>>674

逆だろ
君がそういう風にして荒らしたいのは分かったが

鳥山先生が監修された大全集を無視＝鳥山先生が嫌い

ヒント：
マロンで最も鳥山先生を嫌ってる連中と言えば？

偉大なる鳥山先生の設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザコちゃんねらのテンプレ

>>677=>>678

そうそうここは鳥山さん監修の本を見ても
自分の妄想通りの戦闘力にしなきゃ納得のいかない自分の考えた戦闘力が絶対正しいと思ってる奴が集まる
妄想オナニースレなんだよ！！！！！！
DBや鳥山明さんが大好きなドラゴンボールファンはこのスレから出て行け！！！

お前ら落ち着け。肝心なのは「界王拳使わなきゃ勝てない」と悟空は断言してたのか？描写も大事だが「タフさ」を評価した部分を誇張してナッパの戦闘力を膨らますのは筋違い。分かるだろ？('◇')

まとめ

「テンプレ無視して大全集を押す＝戦闘力スレを崩壊させたいワンピ厨」

終了

>>682


>>677

>>677=>>678=>>680

このワンピ厨はそこそこ頭を使った荒らし方だから、結構やっかいだな。
内部に入り込み、内部から荒らす。
「鳥山明〜」のスレ乱立させてたのもお前だろ。
テンプレを守りつつ、普通のDB好きが「さん」「先生」なんていうわけねぇだろ

以後、完全放置でOK

まとめ

「鳥山先生監修の大全集を無視＝鳥山先生への嫉妬で狂ったワンピ厨」

終了

俺今日はじめて書き込んだのに677と678扱いされちまったぞｗｗｗｗ

普通のDB好きが「鳥山先生の責任監修発行を無視」なんていうわけねぇだろ

以後、完全放置でOK

嫉妬に狂ったワンピ豚の目には鳥山擁護の発言はすべて自演に見えるらしいなｗ

喧嘩するときだけスレ伸びるんだな。
4000派と6000派は、5000位ということでお互い妥協できんのか。

なんだよ・・さっき泣いて謝ったナッパ６０００派かよ

3000派と7000派がいることもお忘れなく

ノーマル厨にかまってあげたら喜ぶだけ
ダーブラの次はナッパネタ（大全集ネタ）見つけられて良かったな

ピッコロ＞ヤコン＝セルジュニア＞＞＞界王神＝バビディ＝17号＞＞プイプイ＝19号＝100％フリーザ

ダーブラ＞復活セル

界王神フリーザ一撃発言は100％最終フリーザをさす

ピッコロは界王神より実力は上、界王神はプイプイよりは強いがヤコンよりは弱い

悟飯吸収ブウ＞超ゴテンクス吸収ブウ＞南の界王吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ（デブブウ吸収）＞デブブウ

ナッパ＝4000〜4500（6000は無い）

ナッパの戦闘力は1派のオレに免じて、間を取ってナッパ＝2000で納得しろや

と言うか６０００あってもあの時代は２０００差は絶望的なんじゃ・・・・

>>691
それは流石にネタだろ

仮に4000派が荒らしだとしたらそれに構っている6000派も荒らしになるというジレンマッッ

ナッパVSナメック村の若者３人はどちらが勝つかな？バカでも分かる方程式

>>651
結局何が言いたいかよくわからん
やり直し

>>699
十八番の敗北宣言乙

プイプイと100％フリーザと19号はほぼ互角、全員界王神に一撃で倒されるレベル
なぜなら界王神は17号レベルだから


ナッパは当事5000ぐらいと予想していた。で4000はちょっと少ないかなと思ったが
6000とは思わなかったな。今から思うと4500ぐらいが妥当。
5000にうろたえ2800にびびらず。

逆もまた然りね

>>695
界王拳2倍悟空16000が18000のベジータと遊べるから
絶望的ってほどじゃないと思う。

2000差の悟空がベジータに攻撃をヒットさせられていることから
ナッパが6000あったらもうちょっと悟空をヒヤリとさせられそう。

だから、5000ぐらいで落ち着こうぜ。
やってる本人以外、面白くないぜ。この論争。

>>691
３０００派は仲間みたいなもんだろ、ナッパに過大評価と妄想を混ぜてないから
７０００はただの荒らしで６０００派の自演

>>698
ピッコロが3人居ると仮定するとナッパが苦戦しつつも勝つ。
カパッを連発すれば一人一人倒していける。

今まで6000派でしたが、偉大なる鳥山先生のお言葉に従って今から4000派になります

4000派の皆さんのお尻を舐めてお詫びしますので、どうか仲間に入れてちょんまげ

とりあえず、テンプレ無視で大全集語る愉快犯は放置でOK

>>703
そうなると今度は5000も4000(6000)も大して変わらないじゃん、って話になる。

>>706
こういう荒らし方をしたいわけだな。4000厨（1人）は

このスレは大全集が鳥山明さんが監修と言っても無視するの？

大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。

礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

今のところナッパは４０００派の方が圧倒的に有利だな

>>708
2倍差あったら、流石に大差だぜ。
1、数倍差でそこそこ戦えると思う

ﾃﾝﾌﾟﾚを主張する人は“大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）”ここだけ主張します





wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>711
つまり>>709は荒らしだと
これから放置するよ

ナッパVS超能力不使用グルド さあ語れ！('◇')

>>703
甘やかさなくていいぞ、譲ってもせいぜい４３００までだな
あんたがいってることは正しい>>651が酷すぎる

>>703
遊べるどころか出血させてたわけだが

>>716
気弾も撃てないグルドさんじゃさすがに…

今日から>>706は仲間だ

ようは、こういう流れにして「このスレ終わったな」って流れにしたいわけね
ワンピ厨＝テンプレ無視で大全集ごり押し

>>716
普通にグルドが勝ちます。描写的にはそんなふうにはとても思えないけどね。
描写だけならナッパとリクームは互角です。
と言うかほとんど同じパターンはいってます。悟飯をいたぶる描写とかね。

8割方4000坊の自演でワロタｗ

924の攻撃で1500の手が痺れるんだから、2800の攻撃で4000の手が痺れる。
至って普通に思える。

>>722
ベジータにブッ殺されるって最期も同じだな

>>704
違うよ。
だって実際は
俺＝3000派＝7000派
だからね
面白半分でまぜっかえしてたんだよ

>>724

つ最大描写

・8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来るカパッ

4000では無理

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ 6000もあるわけねーだろ
ボケっ 死ねや

ナッパVSグルド戦クリリン さあ語れ！('◇')

>>726
は？自演すんなやボケが
3000派はオレだっつーの

>>703
お前算数苦手だろ？
16000と18000は戦闘力比1.125倍だけど
6000と8000は1.33…倍だぞ？
差で考えるとかアホすぎる
じゃあ戦闘力100万と100万2000のときも同じなのかｗ？

>>729
クリリン「カメハメ波」、ナッパ「ベッ、ベジー・・・」
終了です

>>729
クリリンがナッパのヒゲを全部引っこ抜いて終了

>>724
ラディッツの戦闘力はせいぜい1200〜1300
ナッパは3000がいいとこ

6000坊がスルーされたままスレが進行していてワロタｗ

グルド戦クリリンは戦闘力10000近くあると特戦隊のスカウターがリサーチしている。この時点でクリリンはナッパを超えてる。異論はあるか？諸君('◇')

>>727
オマエのその妄想的根拠はどうにかなんねーの？
２倍差あったら闘えねえとか、ライト級がヘビー級のパンチを一発もらったら死ぬとか・・もうダメだろｗ
光線の類い≠戦闘力
連弾打ったら全部8000かよ

多分ナッパはクリリンが飛ばしたハナクソに当たって死ぬ

>>736 お約束のスカウターの故障

>>725
必殺技が口から吐くエネルギー波
とにかくタフで打たれ強いが悟空の一撃で倒される
動けなくなったところをベジータに止めを刺される
裸になる
体格も似ている
ナッパ「コイツは挨拶代わりだ」、リクーム「リクームマッハアタック」の悟空とのやり取りが全く同じ

鳥山明もわざと同じ展開にしたと思われる。悟空の強さを見せ付ける為に。
二代目ナッパさんと呼んでいた。当事「絶対にナッパみたいに一瞬でリクームやられるよ」と予想したら本当にそうなった。

さて昨日から自演している痛い人はおいといて

界王拳の定義について誰か教えてくれ
ちょっと疑問がある

故障じゃないお。23000ギニュー孫悟空相手にそれほど大差ないクリリンだもん('◇')

６０００の拠り所

カパッ

寝坊した場合時計の故障を疑うのは仕方ないことです

スカウターが実際に故障していた事は無い。

実際ナッパはピコハンクリに手こずりすぎ
ラデツはもっとスマ−トに戦っていた

自分にとって都合の悪い人が複数いた場合同一人物扱いしたくなるのも仕方ないことです

>>737
何か知らんが一生見えない敵と戦ってろよｗ
何だよボクサーてｗ

8000以上まで上げておいて、手抜き以外で、中には8000以下の打撃もあるってか？
アホかと

　６０００派(１人)全滅！

>>737
8000のヤツが撃ったエネ弾は8000に決まってるだろ

>>741
定義も何も「戦闘力を何倍にも高められる」って言う技でしょ。

>>750
むしろ1万超えてる可能性あるよな（エネ弾で戦闘力さらに上がるのは事実）
そうなると、ナッパの戦闘力は7800くらいでFAだろ

ナッパが実力で倒したのって誰もいないわけだしな

つ>>560

>>746
ラディッツの方が絶望感あったよね。
しっぽ鍛えてないとか、スカウターの数値に一々ビビるとか
なかったらもっと格好良かった。

ナッパ7800（ナパ）

原作にも矛盾しないし、洒落も効いてる。これで終了だな

>>746
リクームのベジメシクリとどっちがてこずってたカナ？

>>750
気を抑えて戦闘力416の悟空のかめはめ波が924だったんだぞ？
気を抑えて5000だった悟空がかめはめ波を撃つとき10000以上になってても不思議じゃない
そう考えるとナッパ10000説もあながち無茶な数字じゃないな

>>752で良いな
確定

>>757
感じ的にはリクームの方だと思うが＞手こずっていた
ナッパ戦と違ってゴハンがビビらずに戦闘に参加してた点が意外と大きい品

>>752
>>756
>>758

の原作の事実により、4000派全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も6000派を相手にしてなくてワロスｗ

>>762
だって荒らしに構ったら荒らし認定されちゃうし

かめはめ波時＝戦闘力が通常時より約2倍以上も上昇（ラディッツ戦参照）

8000以上のかめはめ波は、16000以上
仮に5000に抑えていたとしても、10000以上

要するにナッパの戦闘力は、かめはめ波の威力を軽減出来るカパッ！を撃てるので
最低でも8000〜最高でも12000〜13000程となる。
間をとって1万説もかなり信憑性を帯びてきたな。

4000派号泣（笑）

>>762=>>763

涙目敗走乙

>>761
8000が撃ったら8000の持論覆すんだな
なるほど
じゃあ逆もまた然りだろ、オマエの好きなヘビー級のボクサーはジャブもストレートも打つ
悟空はナッパに合わせて闘った
ナッパ２８００

>>764
終了だな。

>>766
>>じゃあ逆もまた然りだろ、オマエの好きなヘビー級のボクサーはジャブもストレートも打つ

日本語でOK
誰それ？見えない敵がいるの？（苦笑）

悟空はウォームアップがわりにナッパに合わせて闘ったな
ベジータ戦が本気だろ

>>766を誰か解読してくれ

>>768
煽りは反論じゃねえな
やり直し

ナッパ1万がトンデモ説じゃなくなってきたようだな。
4000の方がトンデモになりつつある。

>>770
「もうナッパの話は嫌だ」

>>771
その敗北セリフ、そうとう気に入ってるようだな
寒いよ

>>771
とりあえず日本語で書き直してからやり直してください。
やり直し。

4000と1万の間をとって、やっぱ6000で良いじゃん

>>774
ナッパ６０００の根拠が無いから
仕方ない

４０００でいいのか？んじゃ終結

ナッパ超サイヤ人化と大ザル化が見たかった

4000だったらゴクウ相手に粘りすぎ
6000だったら地球人相手に粘られすぎ。

5000を押すよ、私は。

ナッパ厨は携帯か

4500が妥当 2000〜3000相手に多少攻撃されても本気出せば終わらせるけど一年間の運動不足を解消する為に長引かせる。

ナッパ厨

つ>>560>>581>>764

ハゲＬＯＶＥ
口癖 カパッ

( ｀□) =ｶﾊﾟｯ6000
ﾜﾛｽww

ブルマ、チチ、１８号、ビーデルの母乳を飲んでみたい。 ウーロンとかにおっぱい飲ませてたら最高

グルドが時間を止めてＤＢのヒロインキャラのおっぱい吸ったりお尻触ってたら最高やな(o~-')b

ＤＢヒロインキャラのおっぱいバレー
ブルマ、チチ、ランチ、１８号、ビーデルが上半身裸でおっぱい揺らしてバレーとか最高。相手チームはドドリア、キュイ、グルド、タンバリン、ドラムとかヤラシイ顔の奴らで

>>779
黄金に輝く立派なヒゲ紳士とカッパ頭のゴリラですね

ナッパの戦闘力議論ひどいね
戦闘力相応のスピードを持たないとかそういう個性を認めてる漫画なのだから、ナッパが異常なタフネスを備えてることもあるでしょう。悟空だって瞬間的に気をコントロール出来るんだし、殺す気は最初からないのだから手加減もあったでしょう
だから、ナッパは4000！せいぜい4500！素直に読めば（知能が100ちょっとあれば）たいていはこのあたりで落ち着くよぉ
ふぅ

>>789
まぁ、知能が530000ある私の見解では6000なんですがね

↑救えねえバカハゲ

( ｀□) =ｶﾊﾟｯ6000だぞ〜

サイヤ人は戦う度に強くなるらしいので
最初に気を上げた時・4000　悟空戦で気を上げた時・5000　間をとって4500

>>790
お前はチブル星人かｗｗ

サイヤ人編

通常時　　　　　　　　技などでの最大値
ベジータ　１８０００　５２０００（ギャリック砲）
悟空　８４００　　　　６４０００（４倍界王拳カメハメハ）
ナッパ７６００　　　　１５２００（口からエネルギー波）
ピッコロ３５００　　　１００００（まかんこうさつぽう）
天津飯　１８００　　　５４００（気功砲）
クリリン１５００　　　４０００（気円斬）
悟飯　１５００　　　　２８００（魔閃光）
ヤムチャ１４００　　　３０００（カメハメ波）
チャオズ　９００　　　４０００（自爆）

ナッパとこのときのベジータは戦闘力上昇はできないはずだろ
アホか

>>793
修行か大怪我をしないと戦闘力は増えません

ベジータもクリリンのうわーっ→デンデで回復の
無限ループ繰り返せばフリーザ倒せたかもなｗ

>>750=>>764
痛いｗ

ベジータがスカウターで8000以上を確認した後でも
「冷静になれば捉えられんような相手ではないだろう、落ち着くんだ」
と言ってるんだから、2倍差以上の4000ならこういうアドバイスで改善できる次元じゃないだろ
戦闘力50万のヤツが、2倍差の100万のヤツ相手に冷静になってもどうにもならないし

やはり「8000以上以下は確実だが、まだどうにかしたら8000以上に何％は勝てる見込みがある戦闘力」でFA
（はなから勝負を諦める程の絶望的差はない）

よって5500〜6000が妥当だな

>>800
じゃあなんでピッコロチームにあそこまで苦戦したんだろうか。

6000と瞬間最大2800チームじゃあ、あそこまで苦戦はしないだろ。

>>801
「攻撃時に隙がある」らしいので、基本大振りなんじゃないかな？
パワータイプっぽいし、スピードは特に優れてないみたい
（冷静になれば、多少は8000以上の悟空と打撃戦が出来るくらいだけど）

あとは完全にピッコロたちを見下していたし、
そんなゴミみたいに思ってたヤツらから、意外にも奇襲や連携プレーで
抵抗されたので、完全に頭に血が上っていた。悟空戦の最初も（ベジータのアドバイスで初めてクールダウン）。
冷静後は動きが見違えている所から、ナッパは戦闘力はコントロールは出来ないが
頭に血が上って冷静さをかけば、攻撃も大振りで軌道が読みやすいし、注意力も散漫になってると思う。
だから実質本領の戦闘力が発揮できてない、と。

ピッコロたちに関しては、大人が消防相手に遊んでやるような感じだったが
完全に舐めてるとこを突かれ、冷静時などの普段は喰らわなくてもすむ打撃を受けた感じがする。
最後の方も「俺は今遊ぶぜ！」と言ってるので、ダラダラした遊びだった可能性もある。

>>802
花山かオリバみたいな感じだな。
だからトリッキーな動きを得意とするクリリンとかのスピードに、多少翻弄されたんだろう
クリリンはベジータさえもちょっと褒める程のスピードだし。

>>800
試合なんかでは実力に差があっても「よく見て行こう」と言うもんで
悲観的なことは言わないけど？

8000以上を確認した上でナッパの戦いを止めてないし
（捨て駒にする非情さはありそうだが、さすがに2倍差以上もあれば何か描写があるはず）
5000や8000以上の時も、ナッパの戦闘力を超えているという、ナッパのセリフやベジータのセリフもない

「このままではオレの出番が回ってきそうだぜ」
↓
「きそうだぜ」と言うことは、推測なのでまだナッパも8000以上に勝てる可能性もある

「キサマじゃラチがあかん、降りて来い」＆「キリがなさそうだ」
↓
8000以上に長期戦が出来る戦闘力

最低5500
中間で6000
贔屓目に見て6500

でどうだ。

>>804
つ「これは漫画」

>>805
ないな。ナイナイ
あんたは悟空が常に全力8000での戦闘を勝手にイメージしてるだけ
当然セーブしてベジータ戦に備えてるわな

２倍以上はアドバイスでどうにかなる次元じゃないなら、
冷静さを欠いていようが圧倒できる次元じゃないの？

ピッコロチームって瞬間最大が2800で常時はさらにそれ以下だろ、
遊びにしたって、6000もあるならもうちょっと楽勝できると思うが。

>>804
例えそうだとしても、2倍差も離れてる仲間にアドバイスで言うセリフじゃないな
DBのバトルは戦闘力が全てだし

>>807
ねーよ

「8000以上に上げて、5000に落とした」と言う珍説がたまに出るが、
大体、8000以上の攻撃でも致命傷にならないヤツに、
わざわざ5000くらいに戦闘力を落として攻撃しても意味が無い。効くわけないんだし。
ベジータ戦も控えてるのに、戦闘力をわざわざ落とす意味が一切ない。 体力が無駄に消耗するだけ。

>>809
つ「これは漫画」

らしいよ。

>>810
4000ありきで語りたいために、最近は
「〜のカタキ！の時も5000に抑えてた」と言う妄言を出してるヤツがいるくらいだからな

ウォーミングアップじゃねえの？

>>812
4000ありきではなく作者設定

原作の事実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞想像

8000以上まで上げた（原作の事実）＞＞＞でもまた5000まで下げた（想像）

上げてる描写はあるが下げてる描写が一切無いんだから、根拠の無い想像の域を出ない。

>>814
目覚めるのおせーよノーマルくん
ノーマルベジータ＞超２悟飯
と言う主張はもうやめたのか？

下げて戦ってる描写なんて腐るほどある

>>814
つ大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

要は、ループ荒らしがしたいだけなんだろお前は
仮に公式設定だっとしても、例えば
「このボクシングサークルでは、1ランド1分とします」と言うルールがあっても、お前は
「いやいや、本来の1ラウンドは1分じゃないんだから、それはオカシイ」と1人駄駄をこねて周囲を引かせるのか？

とりあえず「スレのルールを守れないヤツは荒らし」

お疲れ。

>>817
ないよ
妄想乙

>>818
日本語でおk
何いってんの？

しくこく荒らしてる全集厨が、派生スレで「大全集基準戦闘力考察スレ」立てれば良いじゃん
まぁ、このスレ荒らしたいんだろうから立てないんだろうけど

>>820

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

荒らし乙。

>>818
ボクシング関けーねえじゃん
お前バカ？

>>823
お前みたいなゆとりにでも分かるように、レベルを落として例えたんだけどな
これさえも分からないなら、幼稚園つつじ組からやり直せば？

どうみても荒らしてんのはナッパ６５００とかしつこい>>818だろ
みんな迷惑してんぞ

まとめると

・故意のループ荒らし（ノーマル厨。御題はなんでも良い。ダーブラでもナッパでも）
・最近DB見初めて、一挙にこのスレに流れてきたヤツ（天然）

の2種類がいるようだな。

>>824
お前例え下手ｗｗ
ボクシング ウケるｗｗ
つつじ組寒っ

とりあえず！

6000派の人はナッパがピッコロチームに苦戦した理由を分かりやすく！

4000派の人はナッパが悟空にそこそこ善戦した理由を分かりやすく！

頼む。

>>827
顔真っ赤すぎワロタ

ナッパ６５００はねえよ
せいぜい４０００ちょいだろ

>>828

つ>>802

>>831

名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 11:21:14 ID:???
２倍以上はアドバイスでどうにかなる次元じゃないなら、
冷静さを欠いていようが圧倒できる次元じゃないの？

ピッコロチームって瞬間最大が2800で常時はさらにそれ以下だろ、
遊びにしたって、6000もあるならもうちょっと楽勝できると思うが。

ナッパは遊んでてクリリンたちを舐めきってたから、苦戦とまではいかないんじゃね？
わざと悟空戦で力抑えてたセルみたいな感じで。

ナッパは、怒りで血が上る時と冷静時は、実質的な戦闘力が違うのは事実
ピッコロたちへも、舐めてたのに動きはかなり良いもんだから、
ゴミの予想外の抵抗に頭に血が上っていた→攻撃が単調になって見切りやすい（ムキンクスみたいなもん）

頭に血が上り時→実質戦闘力は、本領発揮の6〜7割弱

>>826

ループ荒らし＝ナッパ６５００

>>835
ループ荒らし＝テンプレ一切無視の大全集くん

↑荒らし乙

ここ、DB改の初放送以降くらいからオカシクなったよな。
一挙に新規住人が流れ込んできてるし。
その頃から

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1095 [週刊少年漫画]

が表示されるようになった。

>>834
でも頭に血が昇ってたって肉体の強さは変わらんだろ、
6000のわりにはにピッコロさんの不意打ち効きすぎじゃないか？

>>839
そいつナッパは手加減・油断しても悟空は常全力らしいよ
ハゲに必死だから

>>839
痛がってたね。でもほぼノーダメだったみたいだし、
威力は少し喰らったかめはめ波>>>ピッコロの気功波　だし、
かめはめ波喰らった時は、特に痛がった描写が無いので
ダメージと痛覚は別なんじゃないかな。

>>840

つ>>815
はい論破

ナッパは、ピッコロたち相手に何度も「遊んでやる」と言うセリフを言ったり
「じっくりいためつけてやる」と言うセリフがあるので、完全に遊びです。

>>840
お前もう限界だろ
ウザイだけ

>>805
何これ？
どうだじゃねーよ ハゲ

>>842
悟空はナッパと遊ぶ理由がないからな。
温存にしても、早く倒した方が効率良いんだし、
8000以上の攻撃でもケロッとしてるヤツ相手に、5000まで下げてわざわざ長引かせるなどありえないしな。

>>840=>>844

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。


ゆとりはテンプレも読めないのか

>>842
その前に>>805の酷い想像なんとかしろって

>>842
だから完全に遊びっていう割には苦戦しすぎだから6000が胡散臭いんですって、
「苦戦しているようだな！！」とか仲間に馬鹿にされて
それでも本領発揮(6000くらい？)ださないなら何らかの縛りプレイしていたかのようにしか思えん。

>>847
俺は805じゃないから知らんが、
何か毎日「反論できなくなったら、その説に反論もせずに幼稚に完全否定」
の流れしか出来てないよなお前

スレ荒らし＝ナッパ６５００

>>849
は？、オマエ誰？

>>848
う〜ん、ナッパはピッコロたちをを舐めきってるし、攻撃時に隙があるようだから
結構細かい攻撃は喰らってるけど、実質ほぼノーダメだから
「戦闘力がある程度接してるから苦戦」ではなく
「相手を舐めきって、予想外の反撃にあって頭に血が上ってるとこを、連携プレーされて手こずる」
と言う風に見える。

ちなみに俺は5000〜5500くらいと思うけど。まぁ6000とあんまかわらんか。

>>851
お前が勝手に俺を805と勘違いしてんだろ
「お前誰？」ってどういう幼稚な逃げだよｗ
マジウケるなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
自信なくして下げたのか？
なら４０００にしとけよ

>>848
大人が消防相手に本気になるのはプライドが許さない感じなのでは。

>>854
だからお前は誰と戦ってるわけ？
架空の相手が脳内にいるようだな

>>853
荒らし本領発揮かよ
ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
自分も5000派だよ。
正直6000もあったら頭に血が昇ってても基本スペック差でどうにかなりそうだもん、実質は２．５倍差近いし。

かといって4000じゃあ低いと思う。
対悟空で悟空は温存して戦ってましたなんてあり得ないし(反動くるカイオウ拳のぞいて)、
8000相手に善戦しすぎ。

あいだとってそれくらいだろ

綿密な考察で説を提示する4000以上派

感情での返しや綿密な考察もなしにただ提示する4000派

>>858
まぁ、ナッパが遊びじゃなく殺す気の攻撃が1〜2発当たったらピッコロたちが死ぬくらいの差はあるよね。
それくらいの差があるなら、2倍差あってもおかしくないかな、とも思う。

こんな感じだろう

【頭に血が上り時】
命中率　30％ダウン（％率は想像だが、とにかく下がると言うこと）
回避率　30％ダウン

これに加えて、ナッパはピッコロたちと遊ぶ気だし手加減も踏まえたら、攻撃力も故意にダウン。
本来の戦闘力が5000〜6000としても、実質4000くらいの戦闘力で戦ってたんじゃないの。

>>861
地力は8000相手に戦えるほどの力があっても、
相手にいいようにされつつ、仲間にもばかにされつつ、
それでも4000程度の力で戦い続けたナッパは立派な戦士か立派な馬鹿か。

>>862
戦いが趣味の元祖サイヤ人魂だし、セルみたいに遊びたいんじゃないの。

>>803
ベジータが褒めたのはクリリンのスピードじゃないぞ？
「動き」つまり身のこなしの器用さのこと
あのシーンは不器用で大雑把なナッパの動きと、
器用で鮮やかなクリリンの動きが好対照になってる

つーか戦闘力5000〜6000程度で8000の悟空に少しでも勝ち目あると思う？
24000のベジータはおそらく18000程度だったキュイを圧倒したんだぞ？
1.3倍のひらきがあれば挽回はほぼ不可能
つまり戦闘力8000の悟空とある程度戦えたナッパの戦闘力は低くみても7000以上のはず

>>865
ループ荒らしの典型
話題が切れると見積り上げて煽り始める
死ねや

東映アニメフェアのカタログには閻魔大王２５００
ピッコロ大魔王500とか記載されてたな。
でもブルマが１２だｋらでたらめだよな

ナッパ4500
キュイ１４０００
ベジータ１６０００
ドドリア１５０００
ざー本１７０００
だったな

>>868
ＮＯ
　　　　　公式　　　ゲームＦＣＺ　　　ＦＣＺ２　　ＳＦＣ超サイヤ
ナッパ　　４０００　　　４０００　　　未登場　　　　４０００
ベジータ　１８０００　１８０００　　　−−−−−　　１８０００
地球来襲　　　　　　　　　　　　　　
ナメック星２４０００　−−−−−　　　２４０００　　２４０００　
到着　
キュイ　　１８０００　未登場　　　　　１９０００　　１８０００
ドドリア　不明　　　　未登場　　　　　２２０００　　２２０００
ザーボン　不明　　　　未登場　　　　　２３０００　　２３０００
ザーボン変身　不明　　未登場　　　　　５５０００　　３００００

>>867
閻魔大王の戦闘力は劇中の会話から

ラディッツ（１２００）以上界王未満（３５００）

>>866
865は普通に考察してるだけだろ
自分に都合が悪くなったら中傷しか出来ないなら消えうせろ

>>865

6300くらいが良い感じ

6300×1.3＝8190（丁度8000以上とピッタリ符合）

1.4倍差でも、5800×1.4＝8120

1.2倍差なら、6800か（6800×1.2=8160）

>>873
でもそれやっちまうと2800気弾に手しびれてるから
2800×1.5の4000いくらかでもスジは通っちゃうんじゃない？

>>828
＞6000派の人はナッパがピッコロチームに苦戦した理由を分かりやすく！
「俺はいま遊ぶぞ」
「ナッパ、３人を殺せ」→あっという間に３人まとめて戦闘不能

以上の描写から、ナッパはピッコロ達との戦いでは遊び気分で、かつすぐに終わらせる気が無く、最後をのぞいて全力は出してなかった事が読み取れる。
実際にはクリリンにやったようにエネルギー波を連発するだけで、圧倒的なスピードと破壊力で楽勝できたはず

>>875
6000の本気なら
最後のご飯に向けたのエネルギー波は
2000より下なピッコロがかばってもかばいきれるわけないと思うが

>>874
１億２０００万のフリーザは
２０倍界王拳カメハメ波（６０００万くらい）で痛がってましたが？

ナッパの戦闘力は７６００

ナッパが苦戦したと認識してる人は
あれが「３人を殺せ」→「もう殺す気でやってるよ〜」て描写に見えるのかね。
「お遊びはやめて本気でやれ」って事だろう？

「本気を出す」という描写がはっきりとあった上で、ピッコロらをあっさり片付けたり悟空についていけたりしてるんだから、
そっちの方の描写を実力と捉えるのが当然だ。
例えばセルと悟空だって実力が近いようにも見えるけど、その後の悟飯戦でセルが初めて本気を出したような描写があるので、以前の戦いの描写は参考にならなくなるわけだ。
「悟空との戦いを見れば悟空に近い」というのは無茶だよ。

>>876
エネ弾の爆発範囲もピンキリだしなぁ。
1000以下のヤツでも都市消滅出来るし、
数百万のヤツが撃ったエネ弾も、人に当たったらそこで爆発が止まる場合もある。

>>879
4000しかないなら、8000以上のかめはめ波をかなり相殺出来るような気功波は撃てんよ

>>877
だから倍率計算はやめといたほうがいいってことだよ。

>>879
ナッパがあそこまで地球人倒しあぐねてたのが納得いかないんだよ。
遊びとはいえあそこまでいいようにされたらちょっとは本気だすだろ。

例えば、限界で6000あるなら、
4000で戦って粘られるなら4500だそうとか。

いったいどうして「苦戦してるようだなハゲ！」とか言われても手加減を続けたんだ？
4000と数百が限界だからじゃない？

作者様が4000と言ってるんだから
お前達がこんなところで騒いだところで原作のドラゴンボールのナッパは戦闘力4000
お前達が6000と言い張ったところでナッパの戦闘力は変わらないよ

>>883
はいまた出た

毎日毎日、ナッパナッパって、おまえらよく飽きないな。
もうナッパスレ立てろよ。このスレより伸びるんじゃねｗ

>>884
放置しろって
構ってやったら付け上がるだけ

>>880
そだね。
フリーザがデンデに撃った時も、消滅させ貫通するわけじゃなく、爆発してそこで終わった。
力の差があったからって着弾地点の後ろまで必ず威力が届くとは限らない。

4000が撃った気功波を、2倍差以上の悟空が「まともに喰らったらヤバイ」なんて言うわけないよ
8000以上がまともに喰らったらヤバイくらいのダメージ受けるには、最低でも6000〜6500はないと厳しい

作者様「ナッパの戦闘力は4000]
出版社「ナッパの戦闘力は4000」

6000厨「ナッパの戦闘力は6000 俺たちが正しい」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
本気出したらあっさり終わっちゃうのがわかってたから、それじゃつまんないと思ったんじゃね？
事実ベジータはそう認識してたからこそ「３人を殺せ」と指示を出し、実際そのとたんに片がついたわけじゃん

>>890
ていうかさ、相手が2000未満×５くらいならぶっちゃけ4000程度でも十分楽勝できるよね。
さすがにそれは4000以上あることの証明にはならない気がする。

作者様「ナッパの戦闘力は4000]
出版社「ナッパの戦闘力は4000」

6000厨「ナッパの戦闘力は6000 俺たちが正しい」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
うん、逆。４０００である事の根拠として挙げられたので、根拠にはならないと反論したまで。
もっと上であるという根拠は、「捉えられない相手ではないだろう」実際捉えて「マシになったじゃん」「まともに食らったらやばかった」の辺り。

作者様「ナッパの戦闘力は4000]
出版社「ナッパの戦闘力は4000」

6000厨「ナッパの戦闘力は6000 俺たちが正しい」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
まぁ、最大描写で>>881>>888みたいな原作描写もあるからな

悟空戦がなければ4000くらいで問題と思うが、
その後の悟空戦で4000くらいでは説明つかない戦い方をしてるので

＞＞悟空戦がなければ4000くらいで問題と思うが、
↓
悟空戦がなければ4000くらいで問題ないと思うが、

結論：4000で納得いかないなら作者に言え。

はい終了〜

>>893
悟空の「このままじゃキリがなさそうだ」も追加で
そのままの意味でとると「キリがない＝倒せない」
「ノーマルフルパワーじゃ倒せなさそうだ」となるので
結局は、界王拳で1撃で倒した可能性も高いよね。

1500くらいラディッツが400くらいピッコロのビームを「やっべーすげー」って言ってるのはどうなの？

ビーム放つときに戦闘力変えられるのが地球人の専売特許なら、
ナッパのビームは全部4000・6000近い破壊力を持ってることにならない？

草生やして必死な荒らしが完全放置されてワロスｗ
良い流れだ

>>899
何言ってるかさっぱり分からん
そんな場面原作にないし

>>882
「手こずってるようだな」もナッパの怒りも、遊びの中での事なんだよ
だからそんなすぐ本気出してたら、いくらあっさり勝てようとナッパの面目つぶれちゃうわけ

まあここはオナニー妄想スレだから6000でもいいんじゃね
ただこのスレ以外では言うなよ　絶対はじかくから

>>902
消防相手に本気出したらカッコ悪い、って感じだよな

ナッパスレあるじゃねーかよｗ
おまえらまとめてこっち行け。

ナッパの戦闘力〜最終討論スレ〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241666768/

>>901
ごめん、なかったか。
でも三分の一の戦闘力の放つ気弾でも十分有効打になりえるから、
悟空のかめはめ波と打ち合ったからってのも、根拠としては微妙じゃない？

>>906
有効打？
ラディッツがピッコロの気功波を受けた時は、正面からまともに喰らってノーダメだったけど？
「くだらん技だ、埃を巻き上げるだけだな」と

ナッパスレで「界王拳3倍は24000になっちゃうよ」と勘違いしてた同じ人かい？

>>907
まかんこうさっぽう。あときえんざんとか。

>>899
お前原作が手元になくて頭の中にもないから「やっべーすげー」とか適当にセリフを変えちゃうんだろ？
「ガキのくせにとんでもない事してくれる」とかそんなんだったはずだ。
２８００なんて宇宙でもめったにいない強さなんだからそりゃとんでもないわいな。

>>908
光殺砲は1300以上でラディッツに肉薄してるから、3分の１じゃないだろ
エネルギー斬は戦闘力差関係なく切断出来る技

>>910
1300は打つときだけでしょ。　ラディッツのときのピッコロの戦闘力は1300だったなんて誰も言わないし、

ナッパはそういうのできないの？
できなかったらできなかったでナッパの気弾は全て同じ威力ってことにならない？

できないってことはなさそうだけどな戦う前にどいつから片付けてやるか
とか言って気高めてたし　大地が震えている　　ここまでとは！！とか言われてるし

>>912
だったら4000のナッパが
カパのみ8000くらいの威力で打てても問題はないはずだけど、どうなんだろうか。

ど素人が何か始めたな
原作読んでこいとしか言えない

さすがに倍はないんじゃね
ただ俺の最高の技って言ってるから威力は凄そうだけど

基本的に気を高める事はみんなできそうだけどな
ベジータがエネルギー波撃ったときもゴクウがすげえ気だ
とと言ってるし

秘密なんだけど…実は、ナッパ７０００とか言ってるヤツらは
ナッパ本人かナッパの末裔らしい

小遣いの話では？
まぁナッパは4000だな

ナッパとベジータは戦闘力はコントロール出来ない
あるのは「手加減」と「本気」のみ
ベジータが鼻くそほじってる時も、スカウターには18000と表示される
はぁぁぁぁぁぁ！！フルパワーの時も、スカウターには18000と表示される

戦闘力はコントロール出来ないが、18000のパワー全てを引き出すためには
地球人と同じように、気合いを入れる（気を高めるような行動）が必要になってくるんだろう

その割には、すげえ気だ　これ程までとは
とか相手が気を高めたときに言ってるから
多少戦闘力上下してるだろ

>>919
それだと地球人は常にスカウター表示最大を発揮できるが
サイヤ人は常時スカウターの表示以下の力しか出せないってこと？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1095 [週刊少年漫画]


やっぱりワンピ消の仕業かよ
ブロリー厨のスレとかも
ＤＢ見てねー様な奴の発言が多いと思ってたが
こいつらの仕業か？

>>920
してないよ
「こいつら戦闘力が変化しやがる」と驚いてるんだから、自分達が出来るわけがない
内面にある18000の全てのパワーが表面に出てきたので「すげぇ気だ」と感じたんだろう

>>921
地球人は、あくまでも「限界の範囲内での戦闘力を上下する技術をもってるだけ（界王拳以外では限界は超えられない）」
瞬間最大戦闘力が1000とすれば、1〜1000の間で上下が可能
それが出来ない惑星戦士などは、常に1000で固定

>>923
なんかすごい妄想だな

>>924
新参には何いってもだめだな
新参専用の「DB初心者スレ」が必要だ

>>923
だったら固定されてるベジータたちは気を高める動作なんて必要ないじゃん。

>>925
同意。いくらなんでも春以降の流れが酷すぎる
DB改でにわかファンが流れ込んできてるしな
ナメック以前のベジータの戦闘力が変動しないのは原作の事実だし

ナッパは4000だな

>>926
知らねぇよ
車のエンジンと同じで、回転数高めないと本領発揮できないんだろ
ナッパとベジータが戦闘力が増えないのは事実なんだから、そういう風に考えるしかないだろ

「エンジン理論」でググれば、過去の戦闘力スレの考察が見れるかもしれない。

マジで誰か「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！〜入門篇」

立ててくれ
原作読めば分かるような疑問はマジで勘弁

必殺技で戦闘力が上がらないなら
ギャリック砲撃つ意味がないんだけどね・・・
普通のエネルギー波でいいじゃん

>>929
作者自身がよくわかってないマンガに無理矢理理屈詰めると
結局どっかで無理が来るよな。

ナッパ厨は自分で言ったことを簡単に覆すことの出来る戦闘民族
好戦的で頭がおかしい

>>931
技の種類が違うだけだろ
悟空もフルパワー状態で撃つかめはめ波と、同じくフルパワーで撃つ通常エネ弾だと
前者の方が威力が高い

>>934
それは悟空が戦闘力変化できるからだろ ってなっちゃうよ。

>>929
知らねえよってｗ
確かに気固定ならエネルギー波でもギャリック砲でも変わらんわな
かめはめ波の場合は気を集中して撃ってるから強いけど
ベジータは戦闘力固定だから何をやっても18000のエネルギー波ってことになるのか

>>642さんに同意

作品を読んでいるとナッパの戦闘力は３２００ぐらいだろうと思う

>>938
思った理由書かなきゃ議論にならないよ・・・。

手加減して殴るか本気で殴るかの違いだけでその人物の強さ自体が変わるわけじゃない。

手加減する＝弱い攻撃→戦闘力を落としたエレルギー波ってことになるんだけどな悟空達の場合は
常に同じ戦闘力でエレルギー波打ってる以上はエレルギー波もギャリック砲も
18000の攻撃なんだよな・・・・なんかややこしいな

とりあえず　戦闘力落とした≠てかげんした　のあたりが明確にならないと。
仮に原作で明言されていても、納得でいない人も多いだろう。

鳥山は何にも考えてないんだから屁理屈でも全然OKだろうが

もうこの話飽きたよ。他の議論がしたいし見たいんだけど
ナッパの人は専用スレに移動してくれませんか？

>>926
それが戦闘力と気の違いなんだよ。

ドラゴンボールではナッパ4000
ガンダムではキラ最強ていうと…

器理論を出すしかないな。
これは、戦闘力と気の違いを説明した理屈・仮説なんだけど、
戦闘力と気を、容器と内容物に例えたというもの。

それぞれの人には容器があり、普段や手加減しているときは、その容器の内容物が少ない。
本気の時は、内容物は容器いっぱいになる。（あふれる等は考えない）
容器はビーカー、内容物は液体を想像して欲しい。

スカウターが計測するのは、その容器の大きさ（容積）。
初期地球人たちが気として感知するのは、内容物の大きさ（体積）。

惑星戦士は、変身や修行など以外で、容器を増大することは出来ない。
よって、気を抜いているとき、手加減しているとき、本気の時、最大の必殺技を使うときいつでも、
スカウターには同じ値が表示される。
しかし、初期地球人は内容物の体積を感知するため、ある人物が気を抜いているときと本気の時で感知する値は異なる。

地球人は、容器も変化させられる（もちろん、限界はある）
極端に小さくした場合が、気を消した状態。
そして、本気の時・最大必殺技の時は、平常時より容器を大きくする。
もちろん、内容物も変化する。
だから、スカウターでも一定の値は出ないし、気の感知でも一定にならない。


そして、後期地球人たちは、容器の変化も含めてもある程度感知できる。
だから、気を抜いているときの人物でその人物の最大値がある程度わかる。