☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万八千日戦争☆

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級　ｶﾉﾝ ﾑｳ 　冥界一輝（最大の小宇宙でココ）
A級　冥界三巨頭全員　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅(*) ｶﾐｭ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　成虫ミュー　ﾐﾛ　
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　蚕幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　カーサ　
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　海界青銅4人（！）　冥界青銅4人（！）　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

（！）の説明
海界青銅4人（最低でココ。海界は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はA−からAまで変動）

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239959379/

ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

【ムウについて】

【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

【アイオリアについて】

・開眼前のシャカと千日戦争出来る
・恐るべきパワーと言う描写

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

【ミロについて】

Q:ミロが低いのは？

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
　SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
三巨頭3人は、ランクが違うほどの差は無いと思われる。
それぞれ秀でた物が１つ２つあり（他の2人にはない優勢を持ち）、ランク的に見れば拮抗、かと。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

乙。こっちはこっちで語るか。

最初は（また改変しやがって）とか思ってみてたが
聖闘士説明の追加注訳とか中々良いよｗ

白銀戦の青銅たちは、ガチで白銀を倒せるからデフォでC+〜B−あるんだろうなぁ

ギャラクシアンウォーズから一輝戦〜白銀戦まで実質1〜2日しか経ってないしな
恐るべき青銅の成長力（つーか主役組5人がデフォで白銀級だったとか）

ほとんど議論されてない一輝が降格て、所詮シャカ厨のワガママだけが通るスレなんだな

ミューもランクに入ってるし

ムウを昇格させたりシャカを降格させたりするのは「妙な前例」で
一輝降格や三巨頭の統合、ミューの位置を決めるのは妙でも何でもないのか

bbtec.netが規制されてる状態だから
個人的にラウンジ板の方がいいんだけど
あっちのスレは何かぎこちないね

個人的にフレギアスはA-級で（アルデバランが青銅4人を気絶させた描写に匹敵）
ミューはA級（光速拳が利かない）

ミロもA級に上げて良くないか
A-級が「準黄金」ってラインだろうし
A級の中でも細かい優劣つけて（僅差の）、ランク内でも左に書かれる方が上とか

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界)ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級　ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　金ﾒｯｷ青銅(*)ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ


A-以上はこんなもんだろ
ジュリポセがタナトスより下なのは大分前から言われてた事
前スレを読み直してもムウは昇格させて問題ない
シャカは評価できる要素がカーンだけになってしまった事で降格

前スレのアルデバラン議論は無視していいんだよな？
明らかに話の通じてないバカが一匹で喚いてただけだし

>>21
概ね同意だが、二人がかりでムウに蹴散らされたデス・アフロがＡ級で
サシでムウを苦戦させたミューがＢ以下というのは如何なもんかね？

黄金聖衣と冥衣の差も考慮して

Ａ+級　ｻｶﾞ ﾑｳ ｼｬｶ ｶﾉﾝ 一輝(冥界)
Ａ級　ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ 三巨頭
Ａ-級　ｵﾙﾌｪ　ﾐｭｰ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ

Ａ++を廃止してこんな感じでどうか？

>>22
前スレでは明らかにシャカA級降格確定の流れだったから
シャカ厨が必死に現A級の牛を貶めていたんだろｗ
無茶苦茶な言いがかりで対抗馬を貶めるのはシャカ厨の得意技だからなｗ

Ａ+級　ｻｶﾞ ﾑｳ ｶﾉﾝ 一輝(冥界)
Ａ級　ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｼｭﾗ 三巨頭 ﾐｭｰ
Ａ-級　ｵﾙﾌｪ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ

こうだろ。

あれだな。
いくらランキング移動の論議したところで、
結局はスレ立て主によって、前スレの流れが全てリセットされてしまう。

ムウ昇格・シャカ降格の根拠は前スレで語りつくされた感があるから、
このスレ中でそれが逆転されなければ、オレが新スレ立てて反映しよう。

シュラはいつの間にそんなに評価が上がったんだよ

リアとシャカは同ランクでいいな。

直接戦闘でも千日戦争状態だし、
最終的な戦果は両者ともザコ冥闘士数人を葬ったのみ。
シャカは復活黄金三人衆に劣勢で天舞で時間稼ぎしただけだが、
リアは三人衆をふっとばし「眠れる獅子が目覚めた」とまで言わしめている。

千日戦争中のシャカは閉眼状態だったという反論がきそうだが、
シャカは天法輪印を経てリアを迷い無く葬る覚悟が出来ていたのに、
閉眼のまま戦っていたのは、開眼する余裕が無かったから、としか考えられない。
つまり戦闘状態に入ってしまったら開眼は出来ないと。
もしくは開眼天舞を使っても7感のあるリアには全く無意味だと気付いていたからか。

反論は、
逆賊リアを葬るのが目的なのに何故開眼せずに千日戦争に陥ってしまったか？
の論理的回答で頼む。

A　パピヨンミュー（SDRの光速拳が効かない。回避方法はテレポか光速の動きかは不明）

A−　モスラミュー（ムウが死力を尽くさなければ脱出出来ない繭。黄金なら死力を尽くせば、みな脱出可能？）

B+　スライミュー（スライムの状態でも、最初に決まればムウが完全に動けない程のサイコキネシス）

ミューは正規冥闘士に「私の言う事が聞けないのか」と恫喝したり
ラダに「1人で黄金全滅出来る」と評価されたり
（これは過大評価だが、1体1ならムウへの善戦も見て、黄金も相手次第では十分勝てる可能性はある）
地位・実力から見ても実質三巨頭と同ランクで良いのでは

チンカス糞スレあげ

はげ

前スレでラダはカノンにやられたからミュー発言は無効云々とあったが、やられてないだろ
二度目の対戦はオルフェのSFの後遺症で弱っていたため押されていたが

ﾊｰﾃﾞ瞬と冥界一輝の評価が高すぎだろ
ﾊｰﾃﾞ瞬は、瞬の意識に抵抗されるほど統制がとれてないし、聖衣も着てないアテナに退けられた
ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ と同じ神−ランクで良くないか

一輝はアイアコス倒したのはお見事だが、タナトスへの件は「攻撃は青銅の中で1番マシだった（実際一輝がデフォでは1番だろう）」
と言うだけで、デフォでノーマル星矢たちよりランクが2個も3個も上かと言われると疑問

原作を見れば分かるとおりムウのサイコキネシスは黄金中最高
(シャカはイッキと一緒では別次元からの帰還は不可能だったが
ムウはあっさりと2人まとめて任意の場所へ移動させている)

そのムウをして完全に金縛りにかけることができるミュー相手では
ムウ以外の黄金では誰も勝利できないと思う

>>30
>>31
ミューはそんな感じで同意

>>35
一輝＝三巨頭相手に余力を残して勝利
星矢・瞬＝カロン・ルネ・ファラオに大苦戦
紫龍・氷河＝二人がかりでフレギアスにやられる

どう見ても格が違うだろ

一輝は安定した強さで、
他の4人は>>1の確変的な強さ変動で考えたらしっくりくる

＞＞冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はA−からAまで変動）

氷河もフレギアスに1撃で倒されたり、ミーノスに決定打与えたり（倒してはいないが）と幅広い

ゴキブリア厨

A級を4段階評価なら

A++級 一輝(冥界)ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級　ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ 三巨頭
A級　 ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐｭｰ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　ﾆｵﾍﾞ　ﾐﾛ　

3段階評価なら

A+級　ｻｶﾞ ﾑｳ ｶﾉﾝ 一輝(冥界)
A級　ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ 三巨頭 ﾐｭｰ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ｼｭﾗ ﾐﾛ　ﾆｵﾍﾞ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ

どっちがいい？

>>40
隔離スレにお帰りｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/

>>41
カノン・リア降格で下段のほうがしっくりくるが
Ａ−がダブつきすぎるな
やはり４段階の方がバランスがいいのか

>>41
カミュが高すぎ
一輝もカノン級で、サガの域には達してないかと

>>20みたいに同ランク内でも僅差の＞をつけても良いかと
ホントの僅差中の僅差だが

>>44
一輝＝カノンは同意だが
カノンとサガってそんな差があるか？
まともに戦えば実力もサガの生き写し　とか
サガと同じくらい強大なコスモをひしひしと感じる　とか
原作ではサガ＝カノンのような扱いで描かれていたと思うが

サガは、七感星矢＋七感4人＋青銅雑魚分の小宇宙＝元気玉奇跡彗星拳

この彗星拳も脳震盪で済ませた化け物タフぶりだからな
まぁ黒サガなんだけど、白サガと戦闘力は同じだろうし

アニメではもっとタフぶりが凄かったなｗ
スレ違いだけど

スレ違いをわざわざ書くな、ゆとり

↑
ファビョるなシャカ厨

>>43
3段階評価なら

A+級　ｻｶﾞ ﾑｳ 一輝(冥界)
A級　ｼｬｶ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ 三巨頭 ﾐｭｰ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ｼｭﾗ ﾐﾛ ｱｲｵﾘｱ　ﾆｵﾍﾞ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ
確かにこれだとまだバランスいいな

確かにA-の数が多いが
その中で昇格・降格できるキャラがいるかとなると…いないな

カミュ高すぎるってｗ
入れるなら同ランク内でも多少の優劣つけないと

A　パピヨンミュー（SDRの光速拳が効かない。回避方法はテレポか光速の動きかは不明）

A　モスラミュー（ムウが死力を尽くさなければ脱出出来ない繭。黄金なら死力を尽くせば、みな脱出可能？）

A-　スライミュー（スライムの状態でも、最初に決まればムウが完全に動けない程のサイコキネシス）

パピヨンミューはA+にかぎりなく近いAかな
ムウのテレポについていったミュー＞回避行動すらも分からないムウ
という印象があるがトータルではムウの方が一歩上なので

３段階評価ならこんな感じで

A+級 ｻｶﾞ ﾑｳ
A級　ｶﾉﾝ ｼｬｶ 　冥界一輝 三巨頭　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
A-級　ｶﾐｭ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　成虫ミュー　ﾐﾛ　

アフロデバランたけーなｗ

>>55
カミュが適正位置に戻ったw

カノンは生身でありながら「よくて互角ヘタをすればこのミロの方がやられる」と言われているので
黄金カノン＞スケイルカノン＞海界一輝＞生身カノン＝黄金ミロが成立する

よってカノンはA+でもいいと思う

＞は「低い方は高いほうに絶対勝てない」と言う差ではなく「高い方が多少有利」くらいのもの
基本的に、同ランク内は誰が勝ってもおかしくない事前提で表記

A＋＋（黄金最強級）　サガ＞ムウ

A＋（黄金でもざらにいない級）　シャカ＞カノン＝一輝＞三巨頭＞成虫ミュー＞アイオリア＝カミュ

A（黄金平均級〜黄金最低ライン）シュラ＝アルデバラン＞アフロディーテ＝ミロ＝デスマスク

A−（準黄金級・黄金も相手により倒せるレベル）ソレント＝オルフェ＝ニオベ＞クリシュナ

３段階評価ならこんな感じで

A+級 ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 冥界一輝
A級　ｶﾉﾝ ｶﾐｭ 三巨頭　成虫ミュー　
A-級　ｼｭﾗ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ（ﾆｵﾍﾞ）
　

A+級 ｻｶﾞ　ﾑｳ　ｶﾉﾝ　冥界一輝
A級　三巨頭　ﾐｭｰ　ｼｬｶ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
A-級 ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐﾛ

バランスも考えてこんな感じ

A+級 ｻｶﾞ　ﾑｳ　ｶﾉﾝ　冥界一輝
A級　三巨頭　ﾐｭｰ　ｼｬｶ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
A-級　ｱｲｵﾘｱ ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐﾛ

バランスも考えてこんな感じ

>>60
隔離スレにお帰りｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/

>>59
キャラ位置は議論で変動すると仮定しても、その表記は良いね。

>>62
悪くないね
実績からいっても文句なし

>>59
A−（黄金も相手により倒せるレベル）
でありながら
最低クラスの黄金ですらAなのはどういうわけだ？

>>66
A−は音や香気の特殊系が多いので
クリシュナが高すぎで、B−でも良いくらい

間違えた、クリシュナB＋ね

例えば実質勝利したｵﾙﾌｪがｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ以下のランクだったり
実質相打ちになったﾆｵﾍﾞがランク外だったりしているわけだが
作中の勝敗によらず何を根拠としてランク付けしているわけなのだろうか？

別に批判しているわけでなく、皆のランク付けの基準を知りたい

>>69
「最初に技出したほうが勝ち」の「早いもん勝ち」場合が多いからかな。
ソレントもニオベも、小宇宙ならアルデバランの方が遥かに上だろうし。

>>70
つまり両者が対峙後、開始の合図で戦闘開始というルールで勝敗を想定して、
勝利すると思われる方が上位に位置する、というルールなのかな？
それにしても、相手の能力をお互い知ってるかどうかで、
カーサみたいなののランクが変わってくると思うが、その辺りはどうだろう？

そのルールならシャカは更に降格だな
>29の通り戦闘開始後の開眼は不可能(可能ならｱｲｵﾘｱ戦で開眼しない理由が無い)なので
閉眼のまま戦わなければならない

黄金最強の威力を持つシュラが当たらないという理由でA-なので
開眼して奥義発動のシャカも開眼できないという理由でA-(ｱｲｵﾘｱと同ｸﾗｽ)落ちが妥当

>>71
牛が特殊系ばっかに当たったから（格下にやられたから）
そういう特殊な時くらいにそういう考えするくらいかな
他の場合もする時あるけど、このスレは基本的に原作描写重視で、
広場で両者対峙して、ハイスタート的な考察はあまりやらないと思う

このスレはルールを統一しないから混沌のままだよ

相手の技を知った状態での戦いになるか、相手の技を知らない状態での戦いになるのか
今現在までそれすら決まってない

ラウンジ板のが隔離スレ扱いされてるなｗ
すでにレス数でもこっちの方が伸びてるしこの先どうなってしまうのかｗ

>>74
だから「原っぱで初対面同士で激突」とかそういう考えの強さ議論スレではないよ

>>75
こっちの方がニートが書き込みしやすく荒らしやすいんだろ
どう見てもこちらの方が程度が低くてまともな議論になりにくい

A+級 ｻｶﾞ　ﾑｳ　ｶﾉﾝ　冥界一輝
A級　三巨頭　ﾐｭｰ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　ﾆｵﾍﾞ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　
A-級 ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｼｬｶ　ｱｲｵﾘｱ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾐﾛ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ

バランスも考えてこんな感じ

>>77
＞こっちの方がニートが書き込みしやすく荒らしやすいんだろ

自己紹介乙ｗ

ルールは時によって変わって変わって。

適当な格みたいなのでやってたこともあった。
各能力を評価しての総合力とかいうこともあった。
全体での総当りを想定しての時もあった。

今はどれなのかはよくわからん。

>>78
悪くないね
実績からいっても文句なし

A+級 ｻｶﾞ　ﾑｳ　ｶﾉﾝ　冥界一輝
A級　三巨頭　ﾐｭｰ　ｼｬｶ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　
A-級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ　ﾆｵﾍﾞ　ｿﾚﾝﾄ　ｱｲｵﾘｱ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　

バランスも考えてこんな感じ

>>80
その辺りが明確でないと

オルフェは姿を隠して笛を吹きながら登場すれば無敵　とか
瞬は最初から迷い無く相手を殺す気だったら最強　とか
一輝兄さんは不死身の上どんな場所からも帰ってくるから実質最上級　とか

色んな解釈が生まれてしまうな

×　オルフェ
○　ソレント

>>75
ラウンジ板のスレは前スレの議論がほとんど無視されてるからね
スレ立てした奴の言ってる事もよくわからなくて
「前スレを読んで現状維持のまま別板にスレを立てるのが主な意見だと感じた」
とか言ってる癖に
「あまり読んでないからムウが昇格する理由がわからない」
なんて事を言ってる

都合の悪い流れを一切無視して、自分の願望通りのスレを立てたとしか思えない
そして早速、何とでも言える仮説中心の話になり始めてるし。
ああなると理屈関係なくゴネた者勝ちになるから嫌

こっちにスレたてたバカ誰だよ

永遠に自演と戦い続けろってことか？

どっちに立とうが困るのはシャカ坊だけ

評価基準や対戦ルールの話が出てるこのスレと
都合のいい推測中心の話をしてる向こうのスレとじゃ
こっちの方が大分マシ

>>86
まあ1つのスレの流れを完全無視した挙句
現状維持で新スレ立てたからまた同じ論議を繰り返せ
と考えてる向こうのバカよりなマシだろうな

永遠にシャカ最強と呟き続けてればいいと思うよ

取り合えず

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人

という雛形はあるので、
原作での勝敗や設定・階級を基にして、その中に各キャラを当て嵌めていき、
同ランク内で統一ルール上の仮想対決をさせて、
勝ち上がったほうが上位、という感じでどうだろうか？

スレ立てた奴が、ムウを昇格させる理由がわからないからムウ昇格の理由を言え
って言ってたけど、それってつまり1〜2ヶ月に及んだ議論をもう一回やり直せって事だろ？
それは流石にウンザリするわ。

隔離スレ覗いてみたけど未だに天舞がどうとかいってる奴がいて萎え。
永遠にループし続けてろって感じ。

向こうのスレの事は放っといて
まずは評価基準を統一させようよ

天舞宝輪の実態

・かかったが最後、回避も防御も不可能

　かかってる最中にA!を放っているので反撃は出来る模様

・5感(6感)を断ち相手を廃人と化す

　4感まで断たれた連中が平気で動く・物を見る・意志を通じることができる
　カミュ・シュラを見るにｴｸｽｶﾘﾊﾞｰやﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄなどの技すら発動可能
　6感まで断たれて心臓が動いているだけの状態にされた筈の一輝に至っては
　動ける(しかもシャカのバックを取れる)・瞬に自分の意志を通じることが出来る・小宇宙を爆発させて自爆できる
　など完璧に決めても、とても相手を廃人と化したとはいえない

・物理的ダメージ

　生身の一輝ですら何の外傷も受けていない

・発動条件

　眼を開いて蓄えていた小宇宙を爆発させる必要がある＝耐え切られたらおしまい
　しかも戦闘中は開眼できない疑惑もあり

＞同ランク内で統一ルール上の仮想対決をさせて、
＞勝ち上がったほうが上位、という感じでどうだろうか？

いいとは思うんだが、相手の情報が有るか無いか、で勝敗は大きく変動するんだな
DBとかと違って戦闘力が上の方が必ず勝つ＝勝った方が上位　というわけではないから

例えば幻覚で相手を惑わすカーサはセイヤ・ヒョウガ・シュンを倒したが
盲目のシリュウには多分通用しないだろう
しかしそれを以てシリュウ＞カーサ＞他三人　とはとても言えないわけで

>>90
>>仮想対決をさせて

これは確実に無理。客観的に見ようとしても、無意識にキャラ贔屓してしまう場合もあるし、
（客観的に見れないで、好きなキャラ押す人もいるだろうし）
今より確実に荒れる。

>>4みたいに、原作のそのキャラの長所短所を箇条書きにして
それから考察するのが無難かと

取り合えず決着の見えないA級論議は後回しにして、
E級くらいから決め直していきながら判断基準を作り上げていくのも一つの手じゃね？

>>96
取り合えず

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人

毎の各キャラのデータ(長所・短所・実績)を網羅していって、
各ランク3段階くらいを目安に、
昇格に値する長所・降格止む無しの短所、をみんなで話し合っていこうか？
えらく時間はかかるだろうが、議論・反論の論点も明確になるだろうし、
少なくともオレランクを列挙していくよりは幾らかでも有意義でしょ。

1スレ分丸々、議論を

・青銅の回
・白銀の回
・黄金の回
・海闘士の回
・冥闘士の回
・神の回

って分けたら

ランクを「○○篇」で別個に分けないか？

・ギャラクシアンウォーズ〜暗黒聖闘士〜一輝篇

・白銀篇

・十二宮篇

・ポセイドン篇

・ハーデス篇

Zの一般人はいるのか？
辰巳はＥ-にでもいれとくとして
美穂ちゃんとか星華姉さんとか春麗もいれるの？

>>99
それだと青銅はあっさり決まって黄金が数レスに跨りそうな…
突き詰めていくと>>100の形になるんじゃね？

てわけで100に賛成

俺はとりあえず>>99みたく決めてもいいんじゃないかなとは思う。
ただし黄金は一番最後。
他のすべてが固まってからでも遅くはないでしょ。

>>101
Zランクは、取り合えずセイヤキャラ全てをランキング化したらこうなる、
っていう過程で生み出されたもので、
必要といえば必要だし、どうでもいいといえばいいもんだな

>>99は黄金はともかくとして、青銅(一軍)はシリーズによって強さが雲泥だし
白銀にもオルフェみたいな変り種がいるのがネックか

まあ>>99でも>>100でもそう変わらんとは思うが

とりあえずＤ、Ｅ、Ｚは統一しても言いぐらいどうでもいいな。

D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ 　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智 檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
D級 暗黒鳳凰　海闘士雑兵 ｶｼｵｽ　貴鬼 聖域雑兵
D-級　冥闘士(生身)　辰巳

ここまでのまとめ

暫定ランクをバラして、各シリーズor各階級に分ける(←これはオレの勝手な発案だが手間は短縮できると思う)
昇格・降格が妥当と思われるキャラの長所・短所を列挙して皆の判断にかけて変動させていく
シリーズ毎or階級毎のランクが決定してから次に移る(黄金は最も長引くと思われるので後回し)

これでいいか？

暗黒四天王と檄・蛮を同格にしていいのかｗ

新聖衣の星矢と実質引き分けた暗黒ペガサスと、旧聖衣星矢に一蹴された檄
瞬を苦しめた暗黒アンドロメダと、まるでダメージを与えられず倒された邪武には越えられない壁があると見る

D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
D級 市　邪武　那智 檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
D-級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵 ｶｼｵｽ　貴鬼 聖域雑兵

こんなもんじゃまいか？
テティスは白銀のシャイナに瞬殺はされなかったことを評価

とりあえず天舞は意味無しの技
３人いたのにリア１人にボコられてＬＰをなんとかサガが止めた、というのは通常状態でも変わらない、ということかな？

>>110
ゴキブリア厨乙

天舞は無意味
リアは弱体化のところを殴っただけ

この矛盾は「ゴキブリア厨乙」
なるほどな

聖衣無効技と防壁と異常なまでのタフネス持ちのアルデバランはＡ＋＋昇格させようぜ

まあ牛なんてラダマンティスのＧＣであっさりやられる程度なんだけどね。

隔離スレが自演できずに過疎ってるからって
わざわざ本スレに来てまで自演で鬱憤晴らしとはご苦労なことだ

俺ランク貼って→同意！
なんてＩＤ表示スレではできない自演だからねぇ
ここの自演がまぶしく見えたんだろう

シャカまだA++にいるのか…。
しかも他のキャラも何の議論もなく勝手にランク変えられてるし。
このスレも終わりだな。

>>109
海闘士雑兵は青銅並の強さらしいからもう1ランク上でもいいと思う
辰巳もタイマンなら聖域雑兵並に強いよ

もう各々が好きなランクでスレ立てすればいいと思うよ
俺があと2〜3つくらいスレ立てしておくよ

隔離厨が暴れれば暴れるほどこのスレが伸びて
逆に隔離スレの寂れようが明らかになるのになｗ

誰もが反論できない正論なら、どのスレだろうがちゃんと受け入れられるだろう。
スレの伸び具合は自演の度合いから違ってくるし。

またしてもこのスレの伸びに協力してしまう隔離厨であったｗ

>>116
つまり別スレの連中は自演がしたくてしたくてたまらないということかｗ

ID表示スレでは気軽に自演できないからなぁ
思うように操作できないんだろう
その分、このスレよりは公平ではあるんだろうけど

>>121
隔離スレって反論以前に今までの過程を無視して無かった事にしてるよね？
それってね「いくら議論しても意味ねぇよ」って言ってるのと同じなんだよ

>>125
それ言ってやれよ。
そして論破してやってくれ。
そんでそのスレの連中が論破されて見苦しくなったらちゃんと援護してやるから。

>>1を見れば分かると思うが、ここはシャカとサガの為のスレ。
他のキャラのランクも議論もなしに勝手変えられてる。
新しくスレ立てたので、ラウンジのスレも含め好きなところへどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240317794/

ラウンジのスレも貼っとくか…
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/

「羊厨はすぐに相手を自演と決めつける」

とか言ってた奴いたけど、隔離スレ立てた奴が明らかにムウ昇格反対論者で
このスレに来て「ここでは自演が当たり前の様に行われる！」とか言い出す隔離厨がいる辺り
実際相手を自演だと決めつけてたのは羊厨じゃなかったって事じゃん

>>125
このスレは今までの過程が反映されてるのか？

>>129
さっきからシャカ厨がボロ出しまくってて笑えるなｗ

>>124
1が恣意的に論議をリセットしてるスレで公平ってｗ

>>124
それだけそっちが素晴らしいならそっちのスレから出てこなきゃいいのに
わざわざこっちにちょっかい出してくる理由が謎だ。

>>130
>>1のランクは明らかにおかしいけど
その後の流れを見ていけば前スレまでの過程も考慮されてるし
何よりルールについて見直そうって建設的な議論が始まりかけてる分、向こうのスレよりマシだよ

>>127
＞他のキャラのランクも議論もなしに勝手変えられてる。

お前が新スレ立ててやったことがまさにそれｗ
分からずにやったのならただのバカだし
分かってやったのならスレ乱立させる荒らし

さてどっちかなｗ

>>134
現行ランクの矛盾点を見直そうって人らが、こっちに残ったって感じかね。

スレ乱立しすぎだろ

あげ

各々が好きなところにいけばいいよ

シャカ厨の動向

ラウンコにスレ立てしたのはいいが自分も自演できないから盛り上がらない
↓
マロンの方は？…伸びてる！しかも建設的な論議をしてる！
↓
気に入らないから自演で荒らしてやろう
↓
バレた！
↓
マロンスレが伸びないように乱立させてやろう
↓
30分近く誰もレスしない…
↓
取り合えず自演で乙しとこう　←いまここ

確か前スレでの流れは、ムウ昇格シャカ降格だったんじゃなかったけか？
だとすると、ムウシャカが並んでる別スレ2も、過程を反映してるとはいえないような。

>>127
最低だな
ただの一輝厨じゃん
クソスレ放置でヨロ

強さ的にはサガ>シャカ>>ムウのような…違うかっ？

スレ立てから40分も>1以外のレス無し
5分間の間に>1を賞賛するレスが続出(しかも連投規制に引っかからない間隔でｗ)
その後また沈黙

シャカ厨ってこんな分かりやすいことするほど馬鹿だったのかｗ

>>143

そこで>>59ですよ

大量の雑魚戦では　サガ・シャカ＞ムウ
直接対決したら　　サガ・ムウ＞シャカ

だと思われ

やっぱ自演し放題だと伸びるのな

前スレの流れって

シャカ降格
サガ評価アップ（名無し技＋黄金聖衣破壊入れれば黄金最強？）
ムウ昇格

だったように読んでたんだけど
どのスレにも反映されていないような
いっそ>>1の順位無視ってことにしてラウンジスレ使うのが
シャカ厨の自演も防げるし全員にとってよさそうだけどな

サガ＞＞＞シャカ≧ムウだから
シャカ降格ムウ維持でどうだ

ここはサガ厨のスレか。どこも変わらんな

>>144
シャカ厨の狙いは　マロン＝自演　って印象付ける為の工作なんでしょ

>>121の
＞誰もが反論できない正論なら、どのスレだろうがちゃんと受け入れられるだろう。
＞スレの伸び具合は自演の度合いから違ってくるし。

という言葉を借りれば
仮に自演だったとしても、正論であれば相手は反論できない
そして前スレではシャカ降格派の意見の前にシャカ厨は完全に沈黙してしまっていた

その流れをリセットした新スレ立ててお茶を濁そうとしたから
ますます反感を食らってるわけでね

サガムウ＞＞＞シャカリア

だからシャカは二段降格が妥当

なんでもかんでもシャカ厨ってのはどうかと思うけどな。
前スレ後半のアンチ牛もシャカ厨扱いされてたし、
お前らシャカ厨って言いたいだけかと。

３つも類似スレがあると紛らわしいから、それぞれの立ち位置を明確にしよう



強さ論議本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240279646/l50

シャカ厨専用スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/

落書き帳
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/

サガとムウなんかをセットにしないでね

確かにここ最近のレッテル貼りは若干引く

シャカ厨の定義＝頭の悪過ぎる行動(レス・自演・スレ立て等)をする者
だから間違いじゃないけどなｗ

>>155
シャカとリアをセットにするのはいいのね

でもそういう発言を見るたびにこのスレのレベルの低さを実感するｗ
まあ強さスレはどこもひどいけどな

>>154
一番先に1000まで埋まったスレが本スレでよかろう。

赤い彗星シャカリア

羊厨が勢いづくとシャカ厨憎しからか異様な空気になるからな

どうせランキングどこも変わってないのならラウンジでやれよとも思うが
自演したいやつが多いんだろうなｗ

>>162
だめですよ 責任転嫁しようとしても

>>100に同意

とりあえずハーデス篇に絞ったテンプレ案考えた
異論・反論ヨロ

>>162
最近の議論の中心にはだいたいムウがいたし、ムウ厨なのは間違いないと思う。
だいたいシャカ厨を憎んでるのがサガ厨とムウ厨くらいしかいないしｗ

【ハーデス篇】
神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｻｶﾞ（冥衣） ﾑｳ
A+級　ｼｬｶ　ｶﾉﾝ　冥界一輝
A級　冥界三巨頭全員　成虫ミュー　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾐｭ冥衣　ｼｭﾗ冥衣　ﾐﾛ　
A-級　ｵﾙﾌｪ　ﾆｵﾍﾞ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ冥衣　ﾃﾞｽﾏｽｸ冥衣　ﾌﾚｷﾞｱｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　蚕幼虫ﾐｭｰ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　冥界青銅4人（！）　
B級　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　
B-級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｾﾞｰﾛｽ
C級　デッドリービートル
C-級　トロル　ゴーレム　
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　邪武
D級　市様　那智
D-級　檄　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　冥闘士（雑兵）
E級　貴鬼
E-級　聖域雑兵
Z級　星華

（！）の説明
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はA−からAまで変動）
冥界一輝は、特に変動なく安定した高位置にいると考える（星矢たちよりデフォで格上）

ラウンジスレ滅茶苦茶寂れてるなｗ

スレの意見を無視して勝手なスレ立てするとどうなるか
を最も惨めに象徴する見本となるんだろうなｗ

ポセイドンとジュリアンポセイドンと消しわすれた。
ポセイドン本体の意思はハーデス篇でもでて来るので、良いか・・・

>>167
取り合えず、那智と檄の差がどこから出てきているのか、をお聞きしたい。

>>164
またそうやってシャカ厨呼ばわりするつもり？

いきなり最終章から始めるのか？

それはともかく明確な基準が未だ確立していない以上
どうしても矛盾が出てくると思うのだが…
例えばアルデとニオベのランク差とか

>>168
シャカが移動してないこのスレとどこがどう違うのかと
ラウンジ移動に関してはスレの意見でよかったと思う

だいたいムウ厨を憎んでるのがシャカ厨くらいしかいないしｗ

>>173
必死にﾗｳﾝｺに誘導しようとしてるね
レス数でもう倍近く開いちゃってるもんねぇ

>>174
A++のサガ厨はおそらくムウ嫌いだと思うぞ

というかどのキャラでも厨はみんな嫌われてるだろｗ

このままではラウンジスレは星矢強さ議論スレが続く限り
最も惨めで愚かしいものとして語り継がれるであろう

>>176
サガ厨が嫌ってるのはシャカ厨だろ？何しろ長期にわたって不当な評価されてたわけだし

3スレくらい前からなんか急にスレの雰囲気が変わったよな
その前も色んな厨が跋扈してたけど、今よりは雰囲気良かった

>>172
いや、始めるのは何章からでも良いと思う
ただ、>>100のまず章（篇）ごとの別個のランクを完成させて、
最終的にそれを統合させる方法に賛成した

>>168
逆に、スレの流れを無視した新スレ建てても無駄、ということが分かる好例となってくれた、とも言える。
少なくとも、二度と同じことをやろうとする人は出てこないだろうし。

シャカ厨サガ厨カミュ厨はムウ厨嫌ってる奴が多い印象

もう>>100の○○篇ごとに別個スレ立てるか？
人気議論の議題だし、マロンだし、過疎る事はないと思うし、
議題もバラけず各個のスレで深い議論が出来るかと

>>183
それは最近の議論でもわかるな。
シャカ厨もうざいけどムウ厨も同じくらいうざい。
控えめなアフロ厨をちょっとは見習え。

賛同・許しが出れば俺が立てても良いけど

>>184
銀河戦争や白銀編に人が集まるとは思えないが…

とりあえず

・ギャラクシアンウォーズ〜暗黒聖闘士〜一輝篇
・白銀篇

この２つは数日の間に連続して起こってるので
統合して良いと思うけど

ちょっと前ならそれでも良かったが
ただでさえバカが暴走した所為でマロン内に同名スレが２つある状況で
更に幾つも別個スレを立てようもんなら
星矢スレそのものがマロンから排除されかねんぞ

【ギャラクシアンウォーズ〜白銀篇】
だとテンプレはここまでで済む。後は星矢たちを追加すれば良い

C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

>>189
そうだなぁ
もう少し見送るべきか・・・

・ギャラクシアンウォーズ〜白銀篇

・十二宮篇

・海界・冥界篇

これだとスレが３つで済むか。
今立ってる２つの（マロンの）スレを、何篇かに当てて、
もう1個スレ立てて残りの1個の篇に使うってのは？？

てか、シリーズ毎にスレ作っても、
住人の数が限られている以上、
どうしても人が集中するスレと、そうでないスレが出来ると思う。
確かＤＢ戦闘力スレでも同様の発案が為された時、
この理由で没になっていた。

>>167
冥界一輝が低い。サガ・ムウに劣っていない。

>>192
今せっかく2つ立ってるなら、それを逆に利用するって手もあるな

運営にスレ乱立ととられかねんだろ
やめたほうが吉

むしろ黄金聖闘士議論スレとそれ以外スレで事足りる

>>192
それか１つのスレで「議論が決まるまで○○篇」と維持出来るなら、本当はそれの方が良いけどね

運営は機能してないも同然だからまあいいが
他の星矢スレ住人には迷惑がられるだろうな

既に迷惑はしてると思うｗ

とりあえず>>1のランクは論外だな
まともなスレねーのかよ

向こうの重複スレを、ポセイドン篇に使うと言う意見が出ているが
どうせ削除されないだろうし、とりあえずやってみたら？？
何篇でも良いし

>>167
>>1のランク貼ったのお前かｗ

>>203
いや違うだろ。たぶん

ここは今までどおり、ハーデス篇（実質Aランク議論）メインか

もはやどのランクを見ればいいのかわからんｗ
前スレもスレ立て主が俺ランク貼って逃げたんだよな

とりあえず、この重複スレを何の議論に使うか決めようぜ
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240317794/

初見の人は間違って書き込むだろうし、ただでさえ紛らわしく
旧住人でさえ間違って分散する可能性大

素直に削除するか次スレに使うかでいいかと。
テンプレでもなく途中で「これからこのスレは○○議論に使います」とか書いてもわかりにくいだろ。

>>207
いっその事、この際「特殊キャラの扱いをどうするか決める議論スレ」にでもするか
ソレント・ニオベ・オルフェなどの、先に決まれば相手が格上でも1撃死が期待出来るキャラたち

結局こっちにスレ立てたのか。

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ　ﾑｳ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｬｶ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

前スレ>>1のランクからシャカとムウを入れ替えた。とりあえずこれでどう？

>>211
前スレの議論を反映したらまぁそうなるわな

>>211
どうって羊厨乙としか言いようがない

キャラの入れ替えを行うだけで、えらいスレを消費したもんだ

A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ　
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｬｶ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

じゃあ、こうか？

シャカが落ちる理由はあってもムウがあがるのは変

>>215
いいね！

A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ　ﾑｳ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｼｬｶ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

いやいや、こうだろう。

>>213=216=217

>>174

いずれにしろシャカざまぁｗ

>>218
ムウＡ＋で完璧

>>220
よかったねゴキブリア厨

俺は>>211でいいと思う。
このランクなら、ラウンジや別スレの連中も納得して戻ってくるんじゃない？

>>1は一生ROMってろ

A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　 　ﾑｳ 一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｼｬｶ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

俺ランク厨はチラ裏へどうぞ

とりあえずシャカの降格は確定で、
ムウの昇格をどうするかってとこだね

>>226
チラ裏ってラウンジスレのことか？

結局、みんな自演しないと何も出来ないんだな

なんだよ>>1のランクはw
そんなランクでスレ立てたら荒れるに決まってるだろw

>>229
自己紹介乙ｗ

前スレ>>1の貼り逃げランクをある程度反映してるあたりここの>>1のランクが一番ヤバイ
修正案はちゃんと出てるけどね

>>229
でもぶっちゃけそうだよなあ。
昔も今も、自演を繰り返して声高に主張をごり押しした方の勝ち。
ラウンジの寂れ具合を見れば一目瞭然。

俺もとりあえず211でいいと思う。
シャカもカーンが+αで一応A+の条件を満たしてると思うし。

羊はＡ＋維持でいい

いいんじゃない？自演しまくったほうの勝ちで
この漫画にはそれが合ってる気もする

シャカカ−ンってどっかで聞いたことのある響きだ

>>211か>>215のどっちかだな

シャカもムウもB+でいいよ。
もしくはランク外。
はっきり言って他の迷惑すぎる。

俺は>>215に同意

黄金内最強はサガってことには誰も異論が無いんだな。

イッキ＝三巨頭を撃破
サガ＝実力生き写しのカノンが三巨頭を圧倒
ムウ＝復活黄金×２・１人で黄金全滅のミューを撃破

〜〜〜〜〜〜〜Ａ＋の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


シャカ＝ギガント他数人を撃破
アイオリア＝ライミ他数人を撃破

S-級　一輝(冥界)
A+級　ｻｶﾞ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　 三巨頭　ｱｲｵﾘｱ　ｼｬｶ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　

A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ　(ﾑｳ)
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｬｶ　
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

これならどうだ！？

毎回思うがなんでカミュがそんな評価高いんだ？

前スレの議論を反映するという意味じゃ>>244がちょうどいいかもね

前スレの論議　シャカ降格(確)　ムウ昇格(？)
　　↑
　　↓
現スレの論議　ムウは本当は昇格に値するか？


という流れか

ムウ昇格の論拠は前スレまでで散々語られたんだから、
現状維持派の論拠からのターンで頼むわ。

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ　(ﾑｳ)
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｬｶ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

よし！とりあえずこれが現スレの暫定ランキングだ！
>>211と>>215の中間ということで各々納得しる！
異論は認めるかもしれない！！

勝手にやってろよｗ
どうせ新スレでは全部有耶無耶にしてｼｬｶA++のランク貼ってやるからｗ

テンプレに黄金聖衣と冥衣で攻撃力は変わらないとあるけど、防御力が違う以上、両方装備したことがあるキャラクターに関しては青銅みたいに装備によって別々に評価した方がいいと思う。
黄金サガ＞冥衣サガ
黄金カノン＞スケイルカノンとか。

>>249乙
ようやく進展したか。長かったなぁ…

今度は一輝厨とカミュ厨が問題か

一輝
アイアコス倒して、ハーデ瞬（瞬の意思に抵抗されるくらい弱い）の手加減攻撃に何度か耐え、
タナトスに「青銅ではお前が1番マシのようだな」と言われた
これでサガムウと同列はない。せいぜいカノンと同列（ハーデス篇の精神攻撃の効果もカノンとほぼ同等）

カミュ
三巨頭より強い描写も一切ないのに、常に三巨頭より上にランクし、
カノンと五分な描写も一切ないのに常にA+に何故かランクインしている。
実績でムウとシャカに1発当て、「FCが有効」と言う想像だけでA+ランクインはちょっと酷い

一輝(冥界)vsサガ

鳳翼天翔≒ＧＥ
鳳翼天翔は神であるタナトスの冥衣を全体的に傷つけ本気にさせる位の威力。
GEは黄金の中で唯一十二宮青銅を粉々にした実績がある。優劣はつけられない。

幻魔拳＞魔皇拳
十二宮幻魔拳＝魔皇拳。実績では幻魔拳が遥かに上。

タフネス　一輝(冥界)≦サガ
一輝は黄金を一撃で倒せると思われるGIに普通に耐えた実績を持つ。
サガは黄金を一撃で殺せると思われる七感青銅奥義を受け、気絶はしたが
黄金の中で唯一人死ななかった実績を持つ。個人的な印象としてはサガが上。

最大出力　一輝(冥界)≧サガ
"最大出力"のみで考えれば一輝は開眼シャカの小宇宙を覆いつくす程なので
一輝(冥界)＞サガだが、いつでも発揮できるものではないので"≧"が妥当か。

補正　一輝(冥界)＞サガ
一輝は倒れる度強くなる補正、さらに六道を無効にしたり粉々になっても
死ななかったりと"死"に耐性があると思われる。サガには特に補正はない。

敵を倒した実績　一輝(冥界)＞サガ
一輝は三巨頭を倒した。サガは十二宮デフォ青銅を倒した。
三巨頭の方が格上。


総合的には一輝(冥界)の方が上。

>>254
タフネスがおかしい。
死ななかったって、気絶したら負けだよね。

とりあえず俺ランクを貼っても、理由をつけて書こうぜ。神関連のランク変更案（4段階に）

神+＋　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神＋　星矢(神聖衣)　
神　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬

「ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由」

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。

冥界一輝はS-級でいいよ
元々S級だったのに理由もなく落とされてるんだし

>>254
>>一輝は三巨頭を倒した。サガは十二宮デフォ青銅を倒した。
三巨頭の方が格上。

そういう勝績の結果論で語るのはオカシイだろ
それが通るならデスとアフロを倒したムウ、デフォ青銅しか倒してないサガ、
で、ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サガ　とランクがなるが

>>256
俺も前からジュリポセとハデ瞬はタナヒュプより下と思ってた。同意

アイアコスが三巨頭最強かどうかも分からんのに、一輝がSとかアフォかｗ

>>258
>>254は"敵を倒した実績"だけで評価しているわけじゃないし。


一輝(冥界)をS-にするのには賛成。

サガは黄金聖衣を着ていた十二宮編は鬼のように強かったけど、ハーデス編で冥衣に変わったら強さが下がったように見える。
カノンも海闘士時代の戦績と黄金聖衣を着てからでは明らかに強さに差があると思うので、ジェミニとシードラゴンで分けて考えるのが妥当。

GE耐性で考察するなら、サガと同じくらいの小宇宙のカノンのGEをモロに喰らって、
オルフェの琴で能力が低下しているのに、喰らっても死なないどころか
後にもピンピンしてるラダマンがA−と言うのはオカシイ

冥衣はモロいが、ラダマンは別にそのモロさが−になってる描写がない
（と言うか、冥衣自体にモロいから弱いと言う設定がない）

今度は一輝厨か

アイアコスの「このロリコンどもめ！」を沢山出す技で
二十歳以上の聖闘士は全員死ぬだろ

確かに冥界一輝はサガより上だね。

サガの方が上だというのなら、>>254のように具体的に
サガの方が上であるという説明をしてみてほしい。

サガは七感彗星拳で死ななかったという印象しかないな

>>263
気に入らない意見はすぐに厨扱いｗ
ほかに書けることはないのかよｗ

○○厨の一文しか書けない脳たりんはロムってればいいのに。

一輝(冥界)はA++の中ではトップの実力があると思うが、
ランクを隔てる程の差はないと思う

>>265
>>鳳翼天翔≒ＧＥ

根拠なし。「冥衣はモロい」と言う設定があるのみで、
一輝の攻撃でタナトスの冥衣が破損したのは「星矢たちより攻撃力が強い」と言う証明にしかならない。

＞＞幻魔拳＞魔皇拳 　十二宮幻魔拳＝魔皇拳。実績では幻魔拳が遥かに上。

NO。一輝はサガに幻を見せるのが精一杯だったが（精神破壊は無理）
サガは完全に一輝の肉体を操れていた。幻魔拳の精神破壊も、サガより格下にしか効いていない。よって魔皇拳＞幻魔拳

最大出力　一輝(冥界)≧サガ
シャカを多い尽くす小宇宙で自爆しようとしたにも関らず、シャカは一切無傷。

補正　一輝(冥界)＞サガ
主人公側だから死なないと言う補正はあるだろうが、サガも主役の元気玉彗星拳を喰らっても、死なないどころか脳震盪で済んでいる、強敵補正。

敵を倒した実績　一輝(冥界)＞サガ
つ>>258

>>859
「ぼくの考えた戦隊の強さ」レベルの話て具体的に何の事？
つか、どちらかと言うとあからさまな設定無視や願望から来る推測の付加が当たり前になってるこのスレの方が
「ぼくの考えた戦隊」レベルの話をしてる様に思えるが？

一輝は冥界カノン級でOKのようだな

神に血を滲ませた星矢と、外側の冥衣を結構ボロボロにした一輝だと
星矢の方が凄く見えるけどな

＞根拠なし。「冥衣はモロい」と言う設定があるのみで、
＞一輝の攻撃でタナトスの冥衣が破損したのは「星矢たちより攻撃力が強い」と言う証明にしかならない。

ならGEの方が上であるという証明は出来るのか？「≒」が見えないのか？


＞NO。一輝はサガに幻を見せるのが精一杯だったが（精神破壊は無理）
＞サガは完全に一輝の肉体を操れていた。幻魔拳の精神破壊も、サガより格下にしか効いていない。よって魔皇拳＞幻魔拳

完全に操られていない。サガ自身が互角と認めている。
実績面では魔皇拳はリアへの不意打ちのみ。幻魔拳はカノン・アコスにカウンター・接近戦で当てている。


＞シャカを多い尽くす小宇宙で自爆しようとしたにも関らず、シャカは一切無傷。

冥界一輝とサガの最大出力の話。シャカが無傷かどうかは無関係。ちゃんと文章を読もうな。


＞主人公側だから死なないと言う補正はあるだろうが、サガも主役の元気玉彗星拳を喰らっても、死なないどころか脳震盪で済んでいる、強敵補正。

ここの補正についての優劣。タフネスの優劣については上にある。目大丈夫か？


＞つ>>258

敵を倒した実績のみで評価をしている訳ではない。

すまん、誤爆した
まぁ、このスレで言えば「アステリオンは黄金に負けた描写がない！だから黄金に勝てるかも知れんだろ！」
って感じの意見をほぼ全員が肯定してる板があるんだよ・・・

サガの方こそカノンと同ランクでいいと思う
大差ないし

>>861
ポイント制こそ世界観が同じじゃないと相対評価として成立しないだろ

七感彗星拳で死ななかったという印象により、サガは過大評価されてるよな。
しかも気絶して負けてるし。カノン・カミュの方が総合的にはサガより優れていると思う。

>>277
流石に釣りだろこれ

>>254に概ね同意かな

>>253
カミュ高すぎ同意

サガ・シャカ・ムウ論の激論の影に隠れて
特にランク上げるほどの決定的描写もない、カミュをさりげなくA+にねじ込むカミュ厨は中々の策士

>>254=>>265=>>279

シャカ坊がいなくなったら今度は一輝坊か・・・

>>273で完全に論破されてんじゃん

A＋＋　サガ＞ムウ
A+　カノン＝一輝＝シャカ

くらいでOK

まちがえた。>>269で論破

>>281
また根拠のない同一人物認定かｗ
意味のない一文しか書けないならROMってような脳たりんｗ

確かに>>269は>>273で完全に論破されてるな

A＋＋　冥界一輝　ムウ
A+　カノン＝サガ＝シャカ

くらいでOK

一輝(冥界)よりサガが上であるという説明は全くないな。

俺は>>268に同意だね。
冥界一輝の方が強いとは思うがランクを変える必要はないと思う

>>273

＞＞ならGEの方が上であるという証明は出来るのか？「≒」が見えないのか？
お前が「鳳翼＝GE」と言ってるから「タナトスの件からは、一輝が星矢たちより攻撃が上と言う事実しかない」
と言ってるんだが？何でタナトス戦に一切関係ないGEの威力どうこうがが出てくるんだ？

＞＞完全に操られていない。サガ自身が互角と認めている。
実績面では魔皇拳はリアへの不意打ちのみ。幻魔拳はカノン・アコスにカウンター・接近戦で当てている。
「最初に星矢の首を落とせと言われていたらアウトだった」＝サガの気まぐれで（まず自分の腕を打ちぬけと）回避出来たんだが？
だからリア・海界カノン・アイアコスもサガ以下なんだが？格下に効いたから何？数の優位で攻めたいわけ？

＞＞＞シャカを多い尽くす小宇宙で自爆しようとしたにも関らず、シャカは一切無傷。
だから、最大出力で勝っても相手に何のダメージも与えられなくて、何の優位性があるわけ？

＞＞敵を倒した実績のみで評価をしている訳ではない。
してるから（幻魔拳が相手に決まった数にしても）ここまで言われてんだよ。大丈夫か？

あと、何でけんか腰で興奮してんの？落ち着けｗ

とりあえずシャカが降格したっていうのは何気にすばらしい進展！

これシャカ厨の工作じゃね？＞一輝高評価
前はこんなに主張してなかっただろ

反論にWをつけるとこがシャカ厨と似てる

>>291
シャカファン＝一輝ファン
で同じ人と思う

シャカがサガに勝てなくなったから、今度は一輝で勝とうとｗ

どうでもいいが○○厨とかアンチ○○っていう不毛な発言はいい加減卒業すべき。
永遠に認定しあって騒ぎたいなら別だけど。

>>292
それじゃシャカファンってよりサガが嫌いなだけじゃん

>>289
＞お前が「鳳翼＝GE」と言ってるから「タナトスの件からは、一輝が星矢たちより攻撃が上と言う事実しかない」
＞と言ってるんだが？何でタナトス戦に一切関係ないGEの威力どうこうがが出てくるんだ？
「鳳翼＝GE」とは言っていない。何度も言うが「≒」が見えないのか？


＞「最初に星矢の首を落とせと言われていたらアウトだった」＝サガの気まぐれで（まず自分の腕を打ちぬけと）回避出来たんだが？
＞だからリア・海界カノン・アイアコスもサガ以下なんだが？格下に効いたから何？数の優位で攻めたいわけ？
実績面は当然評価の対象でしょ。不意打ちしか実績のない魔皇拳が一輝の幻魔拳と同じように
黄金級に実戦で決められるとでも？あと何をもってして海界カノン・アイアコスが格下？
同じ黄金級なのにサガだけ特別に効かないとでも？あと魔皇拳と互角だったのは十二級時点の一輝の幻魔拳。

＞だから、最大出力で勝っても相手に何のダメージも与えられなくて、何の優位性があるわけ？
小宇宙の大小が戦闘に大きく影響するマンガで何をいっているんだ？
実際に一輝の小宇宙がシャカの小宇宙を上回ったから天舞を破れたんじゃないの？

＞してるから（幻魔拳が相手に決まった数にしても）ここまで言われてんだよ。大丈夫か？
していない。六項目あるうちの一つでしかないのに。お前には一つにしか見えないのか？

でもって冥界一輝の方がサガより上だとは思っているけど、
やはりランクを隔てるだけの差はないと思う。

>>295
いやいや、日本語分かる？「≒」がどうであれ
何で何の接点もない鳳翼とGEが「≒」になるんだ？
主観はどうでも良いから、カノンがタナトスにGE撃ってない限り、何の根拠で「≒」となるわけ？

だから、小宇宙の大小が戦闘に大きく影響するマンガで、自爆してもシャカにかすり傷一つ負わせられないのがなぜ評価に繋がるわけ？
天舞を破った？原作読んでくれよ頼むわw　天舞を出し切った後で（六感を消した後で）、七感でシャカに肉薄したんだが？天舞は既に終わってますけど？？
一輝も小宇宙を高める為に「ワザと喰らった」と言ってるし天舞の決定力の無さだけが浮き彫りになるだけなんですけど。

＞＞していない
してるんだよ。そういう結果論や勝敗数で評価してるのが2項。
幻魔拳の件と、>>258

降格案や昇格案は>>254のように具体的に書いてほしい。
「すごくない」「大したことない」じゃ昇格や降格の理由にはならんでしょ。

ちなみに冥界一輝の降格には反対

全部じゃないならどっちみち「実績のみ」とは言わないだろ…

書き忘れ

だから「サガの気まぐれで首を落とさずに済んだ」と言う事に対する反論は？
サガ＝幻覚を見せられただけ（精神ダメージ一切なし）
一輝＝実際肉体を操られた
どう見てもサガの方が分が上

＞＞実績面は当然評価の対象でしょ
だから、実績面や数で言うなら、黄金2人倒したムウが最強となり、全ての黄金がムウの下にきますけど？

＞＞同じ黄金級なのにサガだけ特別に効かないとでも？あと魔皇拳と互角だったのは十二級時点の一輝の幻魔拳。

「ハーデス篇の幻魔拳は十二宮篇より威力が上」と聞こえるが、その妄想は一体どこから来ましたか？

>>298

>>254自体が完全にイメージで語ってるので成り立ってないんだが・・・

一輝はS級でいいな
A級の連中とは戦績が違いすぎる

はい、シャカ厨＝一輝厨確定（半分は偽カミュ厨の時のように工作）

＞サガ＝幻覚を見せられただけ（精神ダメージ一切なし）
＞一輝＝実際肉体を操られた
＞どう見てもサガの方が分が上

サガ本人が精神の戦いでは互角って言ってる

＞だから、実績面や数で言うなら、黄金2人倒したムウが最強となり、全ての黄金がムウの下にきますけど？

三巨頭を仕留めた一輝＞＞＞＞三巨頭と相打ったカノン＝実力生き写しのサガ＞黄金2人倒したムウ

ムウが倒した黄金2人は三巨頭からは雑兵以下と言われてただろ

＞「ハーデス篇の幻魔拳は十二宮篇より威力が上」と聞こえるが、その妄想は一体どこから来ましたか？

冥界編一輝の小宇宙＞＞＞＞聖域編一輝の小宇宙
燃焼する小宇宙が強まれば当然技の威力も増すと考えるのが妥当

これでいいだろ

S- 一輝　ｻｶﾞ　ｶﾉﾝ
A+ ﾑｳ　ｶﾐｭ　冥界三巨頭
A ﾐｭｰ　ｱｲｵﾘｱ ｼｬｶ ｼｭﾗ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ

原作に明記されてるとは言え、サガ＝カノンって便利な設定だよな。お互いの戦果を共有できる。

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S-　黄金サガ
A++　冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　シャカ
A＋　鱗衣カノン　アイオリア　カミュ　冥界三巨頭　成虫ミュー
A　アルデバラン　シュラ　デスマスク　アフロ
A−　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス

これでよくね？

>>307
鱗衣カノンはAで良い

>>297
接点がないから「≒」なんでしょ。そちらこそ日本語分かってる？
それとももしかして記号の意味が分からないのか？分からないからググるなりして
意味調べてから書き込もうな。

小宇宙については一輝とサガの小宇宙の大小についての比較なのに何故シャカが出てくるの？
それともシャカを傷つけられなかったから、他の黄金も傷つけられないとでも？
一輝サガの小宇宙の大小話なのに、シャカを無理やり関連づけるのはやめような。

そちらこそちゃんとマンガを読んでくれｗ天舞発動の際に曼荼羅の背景出現→一輝の自爆で曼荼羅の背景破壊。
六感奪った後に天舞が終わった？？どこが終わってるんだよｗ

2項で決めているわけではない。決めていると思い込むのはやめような。

S- 一輝　ｻｶﾞ　ｶﾉﾝ

〜〜三巨頭撃破の壁〜〜

A+ ﾑｳ　冥界三巨頭

〜〜復活黄金撃破の壁〜〜〜

A ﾐｭｰ　ｶﾐｭ　ｱｲｵﾘｱ ｼｬｶ ｼｭﾗ　

〜〜ｻﾞｺｽﾍﾟｸﾀｰ撃破の壁〜〜

A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾐﾛ

>>307
どさくさに紛れてシャカを上げようとしてもバレバレですよｗ

シリーズごとにわけて考えたらどうかとか建設的な意見も出てたのにまたｇｄｇｄなったな
やっぱりこのスレでまともな進行は無理なのか

>>310
カミュシュラが何時スペクターを倒したんだよ

ムウが倒したのって雑兵以下のデスアフロなんだが…

>>312
過疎りまくってる隔離スレよりはマシじゃね？ｗ

>>313
つミルズ、オクス

>>313
原作嫁　ｵｸｽ・ﾐﾙｽﾞを殺っとるわ

>>313
冥衣オイハギした時じゃね
あれほど犯人のわかりやすい殺人事件も珍しいが

>>315
でも向こうが過疎りまくったせいで、
やっぱ自演を中心にスレが回ってるのがはっきりしたなｗ
まあ俺もちょくちょくやるけどさｗ

イッキ＝三巨頭を撃破
サガ＝実力生き写しのカノンが三巨頭を圧倒
ムウ＝復活黄金×２・１人で黄金全滅のミューを撃破

〜〜〜〜〜〜〜Ａ＋の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


シャカ＝ギガント他数人を撃破
アイオリア＝ライミ他数人を撃破

>>297
そちらこそ日本語分かってる？接点がないから「≒」なんでしょ。
それとももしかして「≒」の意味がわからないの？分からないならググるなりして
調べてから書き込みしような。

一輝とサガの小宇宙の大小の比較。シャカは無関係。
無理やり関連付けるのはやめような。毎回必ず自爆するわけでもないのに。

だから2項目だけで評価しているわけではないし。2項目だけで評価してると思い込むのはやめような。

>>309と321は俺です。重複してしまった…
書き込み失敗したと思って、もう一度いちから書き直して送信しました(´･ω･`)
失礼。

>>319
はっきりしたのは、
前スレの流れを無視したスレ立てしても、住人にそっぽ向かれる、
ってことだろうな。

>>319
そんなのわかってたことだけどね。
ID表示される板に移動しようって話が出たときも
絶対みんな嫌がるだろうなと思ってた。

>>323
ここも前スレの流れ無視どころかさらに改悪されてるけどな
三巨頭全部一緒にされたりとか

冥界イッキやサガ兄弟が
黄金青銅　と　三巨頭　のどちらに近いかと訊かれれば前者に近い思う。
というわけで冥界イッキやサガ兄弟のS級昇格に賛成

>>323
というのは建前で、やっぱりIDが困るんだろｗ
こっちの>>1も前スレの流れ無視してシャカA++だしムウA+だしｗ

一輝サガの昇格はいいとして、連動してシャカを復権させようという工作がウザイな

まあラウンジのスレがどうとかは別としても、
やっぱりID表示するとこに行くべきだと思うんだ。
現にこのスレでもレッテル貼りが横行してるし。

>>327
まぁどっちのスレ選ぶかの理由も人それぞれでしょ。
あんたもこっちのスレに参加してる以上、向こうじゃなくてこっちを選んだ理由があるんだろうしね。

>>327や>>329のような隔離スレマンセー厨がマロンスレにレスしてるという矛盾ｗｗｗｗ

>>329
行きたきゃ１人で行けよｗ

>>327
既に訂正されて前スレの流れを汲んだものが確定的になってるけどな
スレ住人多数派の意見が通っただけでもこのスレには価値がある

>>330
まあ完全に匿名だからこそ自由な意見が言えるってのもあるしな。
こっちの方が断然気楽でいいんだよ。

�@鳳翼天翔はタナトスを怯ませている。サガに同様の事ができるかは不明
黄金や海将軍、三巨頭より遥か格上の敵キャラを怯ませた事は評価の対象になるか？

�A魔皇拳と幻魔拳が互角だったのは新聖衣の時。冥界聖衣になって強くなった一輝の幻魔拳は魔皇拳以上と見るべきか？
ただ、命中率で言えばシャカ、サガ、カノン、アイアコスと
黄金級のキャラに正面から撃って命中させてる幻魔拳の方が評価が高いか？

�Bアイアコス＆ミーノス曰く、ラダが邪魔しなければＧＩ一発でカノンを倒せてた
この発言を鵜呑みにするかはともかく、カス当たりでカノンがしばらく立てなかったのは事実
一輝はＧＦを喰らった後にＧＩを喰らってすぐ立ち上がってる
防御力でサガ＝カノンを前提にするなら一輝＞サガも成り立つがどうするか？

�C一輝はアイアコス戦で冥闘士最速のアイアコスより速くなっている。これをどう評価するか？

>>331
俺は別に隔離スレマンセーはしてねえよｗ
やっぱ星矢スレはこういうもんだよなーって感じてるだけｗ

でも現時点で3スレあるし、分裂して全て過疎るのだけは勘弁だな。

俺みたいなニートにとってはこっちの方がありがたいけどな
生活時間がバレるし「お前いつ仕事してるんだよ」とか言われても困る

あれだけＩＤ出る板でっていったのに
結局はラウンジクラッシクの板が過疎るという結果になってるからなー

自演したい奴が立てたとしか思えん。このスレ

新聖衣イッキは十二宮ではサガに完全敗北
海皇神殿でも実質カノンに敗北
冥界では海皇神殿時から聖衣のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟが無いままなんだが
果たしてカノンを逆転するほどパワーアップしてるんだろうか？

>>338
平日書き込む＝ニート　って被害妄想がすごいなｗ

>>339
じゃあお望みどおりラウンジクラッシクｗに引きこもってりゃいいのに
なんでわざわざ自演したい奴が立てたとしか思えんスレに来てんの？ｗ

ぶっちゃけ聖域〜冥界までの一輝のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟは
新聖衣+ｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞに目覚めた自爆後復帰の一回きりだと思われ
実力はカスのカーサには快勝したが
サガと同等の実力のカノンには同様にボコられてるから
ｱｲｱｺｽに快勝したときも強さそのものは自爆後復帰の時から大して変わってない

どう？

両方のスレで様子見てる俺は異端？
向こうは向こうでシャカ降格、サガたち昇格の流れだよ。

くらえ！ラウンジィィクラァァァァァァシクゥゥゥ！！！

>>341
一日きりのIDならともかく、トリップまでつけてたら
毎日色んな時間に出没するのがバレちまうのがわからんかｗ

>>343
倒れる度に強くなる補正

>>344
俺も見てるよ。書き込んではないけど。
もっと盛り上がってれば参加できるんだけどね。

>>344
チラ見してきたけど相変わらずサガシャカを同列に並べる工作が進行中だったぞｗ

>>249のランクならラウンジの連中もそのうち戻ってくるんじゃない？

>>346
職場から2chできる環境だって考えるのが普通だろｗ
自分がニートだからって回りもみんなそうだと思うなよｗ

>>350
シャカ厨専用隔離スレの連中がシャカ降格済みランクに耐えられる筈があるまいｗ

シャカ厨の反乱がそのうち起こらないか不安でならない

>>347
その補正は原作でも明言されているが
教皇の間でサガに倒されてﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした筈の海界でも同様にボコられているところからして
補正の上昇率はそんなに高くないのでは？

誰が上がろうが落ちようがどうでもいいけど
厨ばっかりうるさいやつはどのスレでも邪魔だ。

>>353
いくらシャカ厨でも暴徒扱いするのはｗ

>>351
周りがそうだとか言ってねえｗ
>>338で俺がって前置きしといただろｗ

>>354
まぁどれくらいのパワーアップかは分からないけど、GEであまりダメージを
受けなかったり無効(二度目の法則もあるかもしれないが)にしたり
幻魔拳が完璧に効いたりしてるから、それなりにパワーアップはしてるのかも。
厳密に数値で表すことが出来ないから難しいね。

>>250みたいなのも居るし安心はできない

で、ムウの昇格はどうなったんだ？
A++級でいいのかな？

>>304
>>ムウが倒した黄金2人は三巨頭からは雑兵以下と言われてただろ

で？その冥闘士の雑兵はなんでAランクにいないわけ？
デスとアフロは何でEランクにいないわけ？そもそも、ラダが黄金の実力を正確に把握してないのは明白ですが？
「結界なくても、リア・ムウ・ミロをまとめて倒せる」「ミュー1人で黄金全員倒せる」→全部読み間違い
何で「戦ってもない個人の予想の段階での描写＞＞＞＞＞＞実際戦って結果が出てる描写」と言う優先度になるんだよアフォか

＞＞冥界編一輝の小宇宙＞＞＞＞聖域編一輝の小宇宙
完全な妄想乙。

>>309
＞＞接点がないから「≒」なんでしょ
だからお前マジで日本語分からねぇんじゃないの？接点が無いなら「鳳翼＝GH」「鳳翼＝PR」でも何でもアリですが？
お前が勝手に一輝を語る時にGEを意識してるから、勝手にGEが出てくるんだろうが
接点がないなら「タナトスの件だけでは、鳳翼とGEどちらが強力かなど分からない」がFAなんだが。頼むぜオイｗ

＞＞小宇宙については一輝とサガの小宇宙の大小についての比較なのに何故シャカが出てくるの？
散々「サガ＞シャカ」と言う議論がなされてる上で、一輝の小宇宙がシャカを上回ったから、それで何か？
上回ってもシャカに傷一つ負わせられないのに、サガには有効打になるという都合の良い妄想はどこから？

＞＞天舞
天舞が終わってない？で、シャカは一輝の六感全部を奪った後「何の攻撃をしてるわけ？」
「曼荼羅が破れるまでが天舞です」ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S-　黄金サガ
A++　冥衣サガ　黄金カノン　ムウ　冥界一輝　
A＋　シャカ　アイオリア　冥界三巨頭　成虫ミュー 冥界青銅4人（小宇宙最大時or最大の技時）
A　海界一輝　鱗衣カノン　黄金カミュ　冥衣カミュ　アルデバラン　黄金シュラ　黄金デスマスク　黄金アフロ
A−　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス

これで終了

>>347
倒れる度に強くなるのに、サガも海界カノンも倒せていない
となると、倒れて強くなって倒せたアイアコス自体が大した事なかった事になる
よって一輝降格決定

>>361
＞だからお前マジで日本語分からねぇんじゃないの？接点が無いなら「鳳翼＝GH」「鳳翼＝PR」でも何でもアリですが？
＞お前が勝手に一輝を語る時にGEを意識してるから、勝手にGEが出てくるんだろうが
＞接点がないなら「タナトスの件だけでは、鳳翼とGEどちらが強力かなど分からない」がFAなんだが。頼むぜオイｗ

まず「＝」はどこにも使われていない。そして「優劣はつけられない。」とはっきりと書いてある。
目が悪いならまず眼科にいこうな。


＞散々「サガ＞シャカ」と言う議論がなされてる上で、一輝の小宇宙がシャカを上回ったから、それで何か？
＞上回ってもシャカに傷一つ負わせられないのに、サガには有効打になるという都合の良い妄想はどこから？

「サガの小宇宙＞シャカの小宇宙」などという議論は殆どされていない。
「サガ＞シャカ」だからと言って小宇宙までサガが上だという妄想はやめましょう。
もしサガの小宇宙がシャカより上なら血の涙を流してまでA!を使う必要はないわな。


＞天舞が終わってない？で、シャカは一輝の六感全部を奪った後「何の攻撃をしてるわけ？」
＞「曼荼羅が破れるまでが天舞です」ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

六感が奪われた後攻撃をしていないから天舞は終わってるといいたいの？
また妄想ですか。「ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」じゃ何の反論にもなってないから。
出直しておいで。お疲れさんｗ

冥界一輝よりサガが上であるという説明全くなし
過大評価のサガはA+に降格決定

サガとカノンじゃ大差ないしね。

シャカ厨じゃないけどさ、シャカは黄金を倒す技を持ってないけど
黄金もシャカを倒す決定的な技を持ってない風に見えるので「防御・戦陣に優れる」と言うことで

S-　黄金サガ
A++　冥衣サガ　黄金カノン　ムウ　シャカ　冥界一輝　

くらいで良いんでないの？

あ〜ぁ、シャカ厨の意外な反撃が始まったなｗ
シャカがもう上位陣ランク入りが絶望的になったので、
シャカの次くらいに押してた一輝を当て馬にして、
サガや他の上位黄金こき下ろして一輝持ち上げる戦法始まったｗｗｗｗｗ

冥界一輝がサガより上という説明はあるが、サガは一切なし。
これでいいよ。

S-級　一輝(冥界)
A++級　ｻｶﾞ　(ﾑｳ)
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｬｶ

>>368
一輝を押すと同時に、さりげなくシャカの評価も上げてるのでバレバレだな

>>368
根拠のない○○厨認定はいい加減やめようぜ。見苦しいよ

＞＞冥界一輝がサガより上という説明はあるが

ま〜た妄想始まった
倒れる度に強くなるのに、サガも海界カノンも倒せていない
となると、倒れて強くなって倒せたアイアコス自体が大した事なかった事になる
よって一輝降格決定

七感彗星拳でサガ気絶して負けてるんだよね
サガの過大評価はいいかげんウザイ

冥界一輝へのやつあたりもウザイわ

>>368
その内「そんな強い一輝の自爆で死ななかったシャカは凄い。S級だろ」
って言い出すのも時間の問題だなｗ

＞＞気絶して負けてるんだよね

意味不明
テンカウント型式の試合と勘違いでもしてるのか？
アテナの盾が無かったら、星矢は追いつかれたサガにやられてますが

>>373
全く同意だわ。
まともに反論できないからシャカ厨と無理やり関連付けてるし。
見苦しいわ。

気に入らない意見はすぐに厨認定。
そして関係ないシャカ厨と無理やり関連付けをする。
おわってるなｗ

>>367
シャカは
「攻撃力不足で上位黄金を倒せないけど自分も上位黄金に倒されない（AE以外で）」と言った感じ
つまり「勝てないけど負けもしない」
となると、アイオリアと千日戦争になったのもうなずける

カノンと同程度のサガは降格でいい

>>373
一輝は2度もサガ兄弟に負けてますが・・・現実逃避ですか
しかもサガは軽い脳震盪ですぐ復活したけど、一輝は復活まで時間かかりまくり

>>380
冥界一輝がいつサガ兄弟に負けた？
妄想も程ほどになｗ

こんな事しても、シャカの時と同じで一輝というキャラのイメージが悪くなるだけなのに
当事者は客観的に見れないんだろうなぁ

>>381

一輝「お前などサガの足元にも及ばん！」
↓
一輝「むぅ・・・やはりギリギリのところでは実力が違いすぎる！！（やべ、大言吐いちゃったｗ）」
↓
一輝「お前など倒す価値もない（ふぅ・・・そういう事にしておいて、勝てないから逃げようｗｗｗ）」

これが真実

倒れる度に強くなるのに、サガも海界カノンも倒せていない
となると、倒れて強くなって倒せたアイアコス自体が大した事なかった事になる
よって一輝降格決定

サガのイメージ大分変わったわ
カノンと同程度なのに過大評価されすぎ

神に血を滲ませた星矢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神の上辺だけの鎧を損壊させた一輝

タナトスも星矢に色々やられた方が激怒している

まともに反論できないから今度は海界一輝の話をしだしたか
サガが冥界一輝より上という材料はないから
サガ降格決定。

一輝のイメージ変わったわ
冥界カノン以上の描写一切ないのに過大評価されすぎ

＞＞冥界一輝がサガより上という説明はあるが

ま〜た妄想始まった
倒れる度に強くなるのに、サガも海界カノンも倒せていない
となると、倒れて強くなって倒せたアイアコス自体が大した事なかった事になる
よって一輝降格決定

カノンに負けた時の話を持ち出してもあまり参考にならないと思う。
一輝はアイアコス戦で冥闘士最速のアイアコスより速く動ける様になって強くなったから確実に海界編時より強くなってるし

こりゃ一輝もシャカと同ランクに降格確実だな

サガの実績→十二宮デフォ青銅を倒したのみ。
確かにこれでA++は過大評価だと思う。
A+の連中とそんなにかわらないじゃん。

>>390
そのアイアコス自体が大した事無い可能性もある

青銅七感奥義で負けている点も他の黄金とそれほど変わらん。

GEの威力もカノン優劣つけられないよね
サガGE受けたのは十二宮一輝でカノンGE受けたのは海界一輝だしね

>>393
そうなるとまずアイアコスについて議論しなくちゃいけなくなるよ
一輝とサガの比較で引き合いに出して「一輝に負けたから大した事がない」なんて決めつけても正当な評価じゃないし

サガ降格というよりは一輝(冥界)をS-に上げた方がいいと思うが。

「一輝に負けたから大した事がない」と最初から決め付けている時点で
議論する気がないんだよな。

>>395
それはサガ＞カノンで良いと思う
両方のＧＥを喰らった一輝のお墨付きだし

冥界一輝をS-、カノンA++に昇格でok

>>398
＞「一輝に負けたから大した事がない」と最初から決め付けている時点で
＞議論する気がないんだよな。

この流れみて思ったがサガ厨ってシャカ厨となんら変わらないじゃん。

>>392
・七感5人分＋その他青銅の元気玉彗星拳喰らっても脳震盪で済む（他に脳震盪で済んで死なない黄金いそうなら教えてくれ）

・天舞で廃人同然なのに、アイオリアの怒りLPを全て受け止める

・攻撃的小宇宙を遠距離へ打ち出せる（こんな事が出来るのはサガのみ、と言う描写あり）

・星矢と神を除外したら、一輝を倒した唯一の聖闘士

・倒れる度に強くなる鳳翼天翔が一切効かない

>>401
議論する前から冥界一輝の降格が前提になってるんだよな。
ほんとシャカ厨とかわらないな

サガ坊ってシャカ坊と同じなんだな。がっかりだわ。

>>400
誤解されると嫌だから言っておくけど
今までシャカ厨の度重なるサガ落としに抵抗してたサガ厨の俺は
別に一輝が昇格しようがムウやカノンが昇格別に構わないって立場だから。
シャカ厨みたいに他の黄金に並ばれるのが嫌って訳でもないし

カノンはミロのSNの洗礼を受けて、事実上サガと同レベルまで精神的にも強さ的にも（漫画的に）上がったと思う
鳳翼天翔も、ハーデス篇に入ってから「星をも砕く鳳凰の羽ばたき」と作者もGEを意識して描いていると思う。
ただ、一輝が飛びぬけてサガとカノンの上のランクに行くのは有りえない（そこまでの描写もない）

表示するなら

同ランク内で　サガ＞＝カノン＝冥界一輝

が1番しっくりくると思う

>>401へのレスな

>>403
議論する前から冥界一輝のランクupが前提になってるからなんだけどな
一輝の強さ基準ってほとんど全部イメージじゃん

描写を重視するならこうじゃないかな

冥界一輝＞サガ≧カノン

>>408
なってないね。>>253からいきなり冥界一輝降格前提で話が始まってる。

サガムウと同列ではないとか言われてるよな。
なぜ同列ではないのかが不明。まさしく冥界一輝降格前提。

>>406
同意

A++級 サガ　カノン　冥界一輝
A+級　ムウ　シャカ（シャカ厨じゃないぞｗ　トータルバランス的に）
A級　冥界三巨頭全員　アイオリア　カミュ　成虫ミュー　
A-級　アルデバラン　デスマスク　シュラ　ミロ　アフロ　フレギアス

結構レスしてきたけど、一輝(冥界)現状維持なら特に文句はないよ。
それでもまだ必要に降格を望むなら受けてたつぜ？

>>412
サガの化け物耐久力・廃人同然でもLPを受け止める防御力＆GE撃てる攻撃力を評価したい俺は

S−　サガ
A++級 カノン　冥界一輝
A+級　ムウ　シャカ（シャカ厨じゃないぞｗ　トータルバランス的に）
A級　冥界三巨頭全員　アイオリア　カミュ　成虫ミュー　
A-級　アルデバラン　デスマスク　シュラ　ミロ　アフロ　フレギアス

話の前提を整理しておくと

議論対象はアイアコス戦後の一輝、つまり冥界一輝
青銅は経験を積む毎に強くなるが一輝は特にそれが顕著になっている
具体的には、冥界一輝＞海界一輝＞サガ戦一輝
だからサガ戦やカノン戦での描写をそのまま参考にはできない
参考にするなら一輝はその時より強くなっている事を念頭に置いて話をしなければならない


ここまではＯＫ？

A++級 　冥界一輝　サガ
A+級　カノン　ムウ　シャカ（シャカ厨じゃないぞｗ　トータルバランス的に）
A級　冥界三巨頭全員　アイオリア　カミュ　成虫ミュー　
A-級　アルデバラン　デスマスク　シュラ　ミロ　アフロ　フレギアス

冥界一輝とサガはランクを隔てる程の優劣はないでしょ。
こんなもんでいいんじゃない？

>>416
それらな別にかまわんよ

一輝はかなり良い設定なのに大した敵を倒してないんだよなぁ・・・
（アイアコスは大した敵かもしれんが）

白銀篇＝縦横無尽に暴れてたけど、倒した白銀は雑魚〜中堅。実は強豪白銀を倒したのは星矢たち（ミスティ・アルゴル等）

十二宮篇＝シャカ相手に自爆かましたけど、シャカは無傷で時空を移動したのみ
　　　　　サガ相手には幻魔拳で良い勝負をするが、鳳翼天翔が一切効かず負ける

海界篇＝カノンから情報を聞き出さずに、幻魔拳で精神を破壊していれば勝てた可能性大（まともに戦う肉弾戦では、まだカノンに実力が劣るとの描写）

冥界篇＝アイアコスを実力で倒す。タナトスから「青銅では1番マシ」と言う評価をいただく


幻魔拳の命中率が非常に良いのが凄いけど。
戦績的には、なぜかソレントの笛の音でも小宇宙が衰えなかった瞬の方が凄いくらい

あと、一輝は不死身っぷりも凄いけどね

それぞれ思うところはあるかもしれないけど、
同ランク内での優劣はとりあえずなしってことで、お互いにこの場は収めなされ。
このまま議論しても決着はつかないでしょ。

カノン「あの程度でフェニックスを倒したと思っているのか」
↓
アイアコスのギャラクティカイリュージョンがそこまでの必殺威力じゃない

ってことにならね？モロに喰らったカノンも、その後ピンピンしてるし。

ガルーダフラップで、バイアンのライジングビロウズと五分かちょい上くらいなのかね

黄金聖衣サガは十二宮編の強さを見るとSかS-でいいと思う。
でもシャカと対戦した時の冥衣サガはシャカより１ランク下のような。

普段ロボットゲー板の住人なのでスパロボのユニットにたとえてみると、
黄金サガが遠距離攻撃無効の特殊能力持ち時代のネオグランゾンなら
冥衣サガは遠距離ry能力が消えた後のネオグランゾンぐらいの違いがある。

あげ

ムウ昇格はすでに決まったこと

あげ

スレ削除されたくないからって、必死にアゲてるな。

数人でまわしてるからすぐ過疎るのは仕方ない

冥衣時は黄金時より1ランク下で大体良いかな？
攻撃力（小宇宙）は黄金時のままで、防御が下がるからそのくらいと思う

S−　黄金サガ
A++級 冥衣サガ　カノン　冥界一輝
A+級　ムウ　シャカ　十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　アイオリア　黄金カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス

付け足しといた
S−　黄金サガ
A++級 冥衣サガ　カノン　冥界一輝
A+級　ムウ　シャカ　黄金カミュ　十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　アイオリア　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス

カミュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

牛にたいしての異様な持ち上げっぷりから見るにアルデバラン＞ムウは明白

カミュの過剰評価はオホーツクに響き渡るで

神関連のランク変更案（4段階に）

神+＋　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋　星矢(神聖衣)　
神　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬

「ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由」

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった黄金の矢を跳ね返せない。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと。

アイ○リア「くっそ〜っ、カミュめっ！なんでオレだけ…。こうなったらどんな事をしてでもＡに引きずり落としてやるっ！」

28 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 14:35:50 ID:???
リアとシャカは同ランクでいいな。

直接戦闘でも千日戦争状態だし、
最終的な戦果は両者ともザコ冥闘士数人を葬ったのみ。
シャカは復活黄金三人衆に劣勢で天舞で時間稼ぎしただけだが、
リアは三人衆をふっとばし「眠れる獅子が目覚めた」とまで言わしめている。


29 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 14:44:24 ID:???
千日戦争中のシャカは閉眼状態だったという反論がきそうだが、
シャカは天法輪印を経てリアを迷い無く葬る覚悟が出来ていたのに、
閉眼のまま戦っていたのは、開眼する余裕が無かったから、としか考えられない。
つまり戦闘状態に入ってしまったら開眼は出来ないと。
もしくは開眼天舞を使っても7感のあるリアには全く無意味だと気付いていたからか。

反論は、
逆賊リアを葬るのが目的なのに何故開眼せずに千日戦争に陥ってしまったか？
の論理的回答で頼む。

ムウや一輝(冥界)より上であることを具体的に一切説明せずに
いきなりサガS-とか。シャカ厨よりひどい…いい加減にやめなよ。

S−　 冥界一輝
A++級 黄金サガ 冥衣サガ　カノン
A+級　ムウ　シャカ　黄金カミュ　十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　アイオリア　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス

何の理由も説明もなくランク貼ってるのはただのアンチでしょ
ほっときなよ

>>438
だからそういうのはもうやめようよ

>>436に効果的な反論が無ければ
シャカはリアと同格のA級に降格ということで。

S−　 冥界一輝 シャカ　
A++級 黄金サガ 冥衣サガ　カノン
A+級　ムウ　黄金カミュ　十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　アイオリア　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス

ランク貼り逃げはスレの無駄な消費でしかないし、荒らしとかわらん。
こういう人物に対してアク禁要請とかってできないのかな？

重複スレを見逃してる運営に何を期待してんだか

>>442
貼り逃げ犯が同一人物であれば可能。

>>442
やるだけやってみる？
複数人から要請があればより確実になるし
やるなら俺も強力するよ

まだそれほど深刻でもないしほっとけばいいんじゃない？

原作中の描写を正確に再現すると

・格闘戦は全くの互角
　アイオリアの拳はシャカの掌底にはばまれ
　シャカの拳はアイオリアの掌底にはばまれたまま
　お互いの足は蹴りに備え牽制の形

・シャカは天法輪印で迷いを捨て小宇宙を高めて必殺技戦に持ち込む
　互いに必殺技を繰り出すが
　実力伯仲の黄金聖闘士同士雌雄は決せしきれず千日戦争にの形になる

・こうなってしまえば一瞬のスキが命取りになってしまうため
　お互いヘタな動きは出来ない
　目は目に足は足に拳は拳に全身の神経は相手の動きに集中

　つまり開眼しようとしてもそのスキを突かれてやられてしまう為
　閉眼のまま戦い続けざるを得ない
　開眼が可能ならあの状況下でしない理由が無い

黄金最強の威力を持つシュラが命中しないからという理由
圧倒的有利のソレントの先制攻撃が考慮されないことで
ランクを下げられている現行のスレルールでは
黄金同士の対戦ではすることが出来ない開眼状態は考慮外にせざるを得ない

つまり

アイオリアとシャカは全くの互角で同ランク

同じランクかどうかは分からないけど、
アイオリアとシャカは全くの互角っていうのには同意。
確かな描写もあるしね

黒サガに関して

動き辛い法衣の状態でありながら、黄金装着のアイオリアにすら見ることも出来ない光速拳を放つ
光速拳の威力は互角で空中にくすぶる

この時点で　黄金装着アイオリア＝黄金装着シャカ＝法衣黒サガ
　・黒サガは真実を知ったアイオリアを生かしておくわけにはいかない
　・アイオリアは真実が分かった以上教皇に対して容赦はしない
　・シャカは迷いが去りアイオリアを葬ることに何のためらいもない
　というわけで３者ともお互いに対して手加減は全く無かったことが分かる

黄金装着黒サガに関して
・生身状態と黄金装着状態では戦闘力において天と地の差があるのは射手座星矢の例でも明らか
・白サガの邪魔が入らなければ最初のADによって星矢を異次元に飛ばせていた
・5感を断たれ限りなく高めた小宇宙によって繰り出された光速流星拳及びPRCを食らってもダメージ無し
・新聖衣を纏った復活一輝を事実上無傷のまま葬る
・奇跡彗星拳を食らって脳震盪で済ませる&奇跡彗星拳ですら破損しなかった双子座聖衣を破壊

少なくとも黒サガ＝黄金最強であることは間違いない

冥衣サガ・鱗衣カノンは黄金装着時に比べてどれくらいランク下がる？
黄金サガ 冥衣サガが同ランクなのはおかしいと思うんだが

※シャカ厨との関係まとめ

・シャカ厨←険悪→サガ厨
・シャカ厨←普通→カノン厨
・シャカ厨←普通→カミュ厨
・シャカ厨←仇敵→ムウ厨
・シャカ厨←険悪→リア厨

同一人物による連投も目立つしこのスレもやっぱり過疎なのかな
ラウンジも過疎ってるし

ざっと読み返してみたが、

＞冥界一輝がサガより上という説明はあるが、サガは一切なし。

冥界一輝がサガより上という説明というのは、具体的にどれを指している？
アイアコスより速く動けたから、ということだとしたら、
そもそもアイアコスのスピードが、他A+級を著しく凌ぐのものという根拠が無ければ、成立しないと思うんだが？

冥界に限らず一輝に関しては、

・処女宮においてシャカとお互い決め手が無いまま両者リングアウトドロー
・復活+新聖衣で以前よりはﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたであろうが、黒サガに対し実効的なダメージを与えられないまま完全敗北
・復活ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟをした(かもしれない)状態で、海界にて鱗衣カノンに実効的なダメージを与えられないまま逃走

と、同格の相手と戦闘した場合、戦績上殆ど上昇が見られない。
　カノンはサガと実力は生き写しとのことだが、黄金と鱗衣の差から考えても、
　海界カノンが黒サガを上回っていたとは思えない。

故に、二度死の淵から生還しても、実力に大きな向上が見られない上に、
海界終了時の一輝は別に死の淵に立ってはいない。
ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝにﾀﾞﾒｰｼﾞを食らっているが、それは紫龍や氷河も同じことであり、
冥界一輝は地獄から蘇ってきたわけではなく、海界終了後行方不明だったものが現れただけ。
＝アイアコス戦においてカノン戦よりパワーアップしている、という根拠が皆無。

にも拘らず、かつて圧倒的な実力差で敗れたサガ・カノン兄弟よりも上だ、と主張するならば、
なぜ両者を上回るほど急激なﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを果たしたのか、論理付けて説明して欲しい。　

シャカが降格になってシャカ厨はある程度去っていったと思う。
あとラウンジの方に数名引っ越したっていうのもあるね。
そういった影響はあるかもしれない。このスレに何人残ってるかは不明。
もしかしたら3〜4人かもw

シャカがＡ＋ならアイオリアを昇格させるべきだ

シャカもめでたく降格になったし、飽きたっていうのもあるかもね

S　黄金聖衣青銅(七感補正)
S−　 冥界一輝 黄金サガ　
A++級 十二宮七感青銅 シャカ　 冥衣サガ　カノン
A+級　ムウ　黄金カミュ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス

>>454
>>442-446の流れを見るに、俺を入れて少なくとも6人はいるね
ランク貼りが嫌だっていってるのが自演じゃなければ、だけど

ラウンジの連中も戻ってくればいいのに

イッキS級の根拠がアイアコスを倒したものということになってるが
アイアコスはスペクター中最強とも最速とも原作では言われてないし
そもそもA級の三巨頭を倒したからA+A++をすっ飛ばしてS級って無理ありすぎ
だったら同じA級のミューを倒したムウもS級入りしないとおかしい

冥界一輝・サガ・ムウは優劣付けられないと思う。
>>457のS-にムウを加えたランクでいいと思うがね。

>>458
自演に決まってんだろｗ
まあ自分に都合のいい意見以外聞く耳もたない自己厨どもが
まとめて僻地送りになってくれてよかったよ
二度と戻ってこなけりゃいいがな

目的も達せられたしそろそろ潮時かな…

Ａ級の三巨頭と成虫ミューを倒した冥界一輝とムウがＳ−
Ａ−のフレアギスを倒した黄金カノンがＡ＋＋
シャカと互角のアイオリアがＡ＋

スレの流れを反映させると

S　黄金聖衣青銅(七感補正)
S−　 冥界一輝 ムウ 黄金サガ　
A++級 十二宮七感青銅 　 冥衣サガ　黄金カノン
A+級　黄金カミュ　シャカ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス


結構いいかも

シャカ厨消えろって思ってたけど、
いざ居なくなってみるとそれはそれでつまらんな

>>464
完璧に同意！後は三巨頭をバラしてラダをA-　アコスをAにすれば完璧

奇跡起こしまくりんぐの黄金聖衣青銅はやはり別格にしておきたいような気もするので

Ｓ級　（人間超越）　黄金聖衣青銅

Ａ++級（黄金最強）　冥界一輝　黄金サガ　ムウ　黄金カノン

Ａ＋級 (黄金有数)　 十二宮七感青銅　冥衣サガ　鱗衣カノン　シャカ　アイオリア　黄金カミュ　金ﾒｯｷ青銅

Ａ級　（黄金平均）　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　ミロ

Ａ−級 (準黄金)　 　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス　オルフェ　ソレント

これでどうだ？

1対1でシャカに勝てる見込みがない(原作で勝てると見受けられる描写が描かれていない)サガが、シャカよりランク上とかおまえらたいがいにしとけよｗ

>>464
十二宮七感青銅よりシャカが下ってのはないな…星矢達には終始優勢、相打ち狙いで一輝が自爆しても無傷で帰って来れた変態だから、黄金サガ＞シャカ＞十二宮七感青銅ってとこでしょ。

>>468
一輝VSサガの精神攻撃対決と作中で一輝の幻魔拳がシャカに唯一効かなかったことをふまえると魔皇拳はシャカには多分効かないだろうが
黄金サガのギャラクシアンエクスプロージョンが通用しないかどうかまでは分からない。
まあ冥衣サガよりは上だと俺は思う。

一輝の自爆って言っても一輝自身が何とも無かったみたいだし
単にワープしただけじゃないのか？

もう牛とミロとか黄金わざと付けない辺り
特定のキャラを貶めるランクにしか見えないな

>>469
＞星矢達には終始優勢

優勢だったのは7感に目覚める前の星矢たちだな
セブンセンシズを燃焼させ
コウ龍覇によって地上に敵無しの紫龍
黄金聖衣すら凍結させる究極の凍気を身に付けた氷河
作品中唯一黄金聖衣を纏った聖闘士を物理的衝撃によって死に至らしめた瞬
とは同列ではない
シャカは単に強化される前の星矢たちを圧倒することでイメージ的に優遇されただけのこと

＞相打ち狙いで一輝が自爆しても無傷で帰って来れた

無傷だったのは一輝も同じ
つまり一輝の自爆は不発に終わっただけのこと
六道輪廻は無効で奥義である天舞も無意味どころか相手を強化させただけの技である以上
旧聖衣一輝とシャカはお互いに相手を倒す手段を持たない千日戦争状態
むしろ復活の度に力を増す一輝がいつかシャカをとらえるかもしれない
シャカはどんな次元からでも帰ってこれるらしいが
一輝も誰の手も借りずに戻ってくる男だと当のシャカが認めているから尚更のこと

シャカが倒せなかった一輝が復活＋新聖衣で更に強くなったのを一蹴したのが黄金サガであり
そのサガに七感＋青銅の応援小宇宙＋奇跡補正彗星拳でなんとかダメージを与えたのが終盤星矢

以上から
黄金サガ＞十二宮七感青銅＞シャカで何ら問題は無い

>>472
「黄金」と付いてるのは、他にｻｰﾌﾟﾘｽやｽｹｲﾙといった別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを持ってる奴らだけじゃんｗ
被害妄想でｷﾚてんのはみっともないぜｗ

>>470
＞一輝の幻魔拳がシャカに唯一効かなかったことをふまえると魔皇拳はシャカには多分効かない

とは言い切れない
何故ならシャカの六道輪廻は一輝に対してまるで効果は無かったが
サガの魔皇拳は一輝に通用し最初の命令を聞かせることには成功していたから

そろそろシオンとドウコがどこにランクインするか決めていくか

十二宮・冥界とかを総合すると

Ｓ級　（人間超越）　黄金聖衣青銅
Ａ++級（黄金最強）　冥界一輝　黄金サガ　ムウ　黄金カノン
Ａ＋級 (黄金有数)　 十二宮七感青銅　冥衣サガ　鱗衣カノン　シャカ　アイオリア　黄金カミュ　金ﾒｯｷ青銅
Ａ級　（黄金平均）　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　黄金アフロ　アルデバラン　黄金デスマスク　黄金シュラ　ミロ
Ａ−級 (準黄金)　 　冥衣アフロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　フレギアス　オルフェ　ソレント


こんな感じだろ

>>476
現Ａ＋＋級の二人のコメント

サガ「すでに数百歳をすぎているはずだが聖闘士の中でも最強の実力をほこるもっともおそるべき男」
ムウ「老師ほどのお方がやすやすと消滅されるとは」「しかし相手がわが師シオンでは」

からして18歳時の肉体のシオン・童虎は最低でも同じくＡ＋＋級はあると思われる

>>477

カミュ高くないか
所詮、最大技が絶対零度じゃないんだぞ

Ａ＋級 (黄金有数)　 十二宮七感青銅　冥衣サガ　鱗衣カノン　シャカ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
Ａ級　（黄金平均）　冥界三巨頭　成虫ミュー　黄金アフロ　アルデバラン　黄金カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　ミロ
Ａ−級 (準黄金)　 　冥衣アフロ　冥衣カミュ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　フレギアス　オルフェ　ソレント

神+＋　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋　星矢(神聖衣)　
神　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S−(黄金超越・神に近い男級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ　カノン　冥界一輝　ムウ　シャカ
A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅　冥界三巨頭　成虫ミュー　アイオリア
A級（黄金平均級）黄金カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級（黄金最低〜準黄金級）ミロ　冥衣カミュ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス　ソレント　ニオベ　オルフェ

これで納得しる！！

訂正

神+＋　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋　星矢(神聖衣)　
神　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜

S（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)

S−(黄金超越・神に近い男級）黄金サガ

A++級（黄金最強級）冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　シャカ

A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅　冥界三巨頭　成虫ミュー　アイオリア

A級（黄金平均級）黄金カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　鱗衣カノン

A-級（黄金最低〜準黄金級）ミロ　冥衣カミュ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス　ソレント　ニオベ　オルフェ

>>470
サガの銀河破壊が防御に徹したシャカに通用しないのは、処女宮における戦いで証明されている。シャカの防御壁の前では銀河破壊、氷結、聖剣合わせてもかすり傷程度。
以上から、サガが1対1と言う条件からシャカと相対した場合、勝つ手段が原作には描かれていない。シャカは十分な描写があることから、サガ＞シャカは成立しない

>>482
そう、シャカ厨じゃないけどさ、昨日も書いたけど、
シャカは「黄金を倒す技も無いが、他の黄金がシャカを倒せる技も無い」
つまり「黄金に勝てないが黄金に負けもしない」と言う防御に優れるような感じなので
ランク付けの判断が難しい。天舞も決定打に欠けるが、AEでも使われない限り、シャカも負けないって感じだし
（七感一輝には自爆技で天舞を破られたが、シャカも実質無傷）

>>481
良い感じ

>>482
原作描写だとシュラは聖剣っぽいけど、3人とも技名なしの攻撃だぞ。

>>482
�@シャカの防御壁を破った時のサガの技はGEではない
�A原作中でシャカが防御壁を作れるのは座禅を組んで準備している時のみ
　カミュの存在に気付きながらDDに対して防御壁を作れず凍傷を受けていることからもそれは明らか
　ちまり臨戦状態においては防御壁を作ることが出来ないということが分かる
�Bアイオリアの台詞から防御壁が無い場合、宮を跨いだ遠隔攻撃でもGEは黄金聖衣を纏った聖闘士を粉々にすることが出来る
�CサガのGEは防御壁によって無効化されたが、シャカの天魔降伏も防御壁の無い冥衣サガにダメージを与えていない
�Dシャカ最大の奥義天舞宝輪ですらサガには実質ダメージは無かったことは原作中から明らか

やはりサガ＞シャカは動かないようだ

>>483
それは紫龍にはコウリュウハがあるので誰にでも勝てる
と言っているのと同じことだぞｗ

>>483
もしシャカの防御が絶対的なものであれば、本人の口から「このままではやられる」なんて台詞は出てこない

>>485
シュラの研ぎ澄まされた両手両足を指してエクスカリバーと称しているので
なんでもないチョップやキックでもエクスカリバーなんだろうな。

そりゃ黄金3人がかりだからいずれはやられる、って感じじゃね
シャカと誰かがタイマンした時を考えたら、一輝みたいに1人でどうやって天舞を破るかが鍵

>>490
天舞なんて破る必要ねーじゃんｗ
6感まで奪われたところで7感が生きてりゃ動けるし考えられるしｗ

>>486の言うとおり、シャカカーンは絶対防御じゃないんだよな。
フェニックスの羽やダイヤモンドダスト食らってるし、
カーンの防御力を上回る攻撃を仕掛ければ破れることも原作で描写済み。
まして戦闘中は使えないという欠点付き。
イッキみたいに天舞撃ち尽くしたところをバックに回って黄金貫通チョップでサガの勝利だな。

>>491
だからそれが結局「生きててもシャカを倒す技がない」って事じゃないの？
サガは廃人直前でもGE撃てたけど、GEで天舞は破れないだろうし（出来たらやってる）
結局、シャカも天舞で相手を倒せない・相手も生きてるのは生きてるが天舞展開中のシャカを倒す技がない、
のまさに千日戦争状態だぞｗ

下手したら、一輝みたいに自爆覚悟で特攻しないと
廃人にされたとこで天魔の通常攻撃や六道に落とされるかもしれん

サガーズ戦のシャカは阿頼耶識に気づき、「AEを撃て撃て」と煽って死ぬ気満々だったので、
天舞後に通常攻撃、とかは想像でしかないけどね

自己補足だがシャカが防御壁を瞬時に張れるのなら
アイオリアの時もＬＢを防いだ後カウンターで天魔降伏を放てばいいところ
それをせずにお互い相殺される結果となっている
やはり臨戦状態で作れるというものではないのだろう
そこが相手の技発動後でも張れるムウのＣＷとの違いといえる

天舞は「相手を異次元空間に閉じ込める技（これがメイン）＋感覚剥奪のダメージ効果」と見た方が良いな
一輝や黄金の強豪は、感覚剥奪くらいでは死なないけど、天舞を破らないと外には出られない（閉じ込められたまま）
もちろん、シャカの格下なら感覚剥奪だけで死ぬんだろうけど。

>>493
だから天舞撃ち尽くすまで待ってりゃいいだけなんだってｗ
6感まで奪えば天舞終了なのか曼荼羅が割れるまで続行中なのかは知らんが
イッキの例から分かるとおり普通に動けるし。

天舞発動→6感まで剥奪→で？7感あるしｗ→バックに回って黄金貫通チョップ→サガ勝利！

>477をちょっと訂正してみた
シャカは鱗衣カノンよりは上だと思われ
Ｓ級　（人間超越）　黄金聖衣青銅
Ａ++級（黄金最強）　冥界一輝　黄金サガ　ムウ　黄金カノン
Ａ＋級 (黄金有数)　 十二宮七感青銅　冥衣サガ　シャカ　鱗衣カノン　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
Ａ級　（黄金平均）　冥界三巨頭　成虫ミュー　黄金アフロ　アルデバラン　黄金カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　ミロ
Ａ−級 (準黄金)　 　冥衣アフロ　冥衣カミュ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　フレギアス　オルフェ　ソレント

>>495
ダメージのあるアナザーディメンションと見るのか。なるほど

>>495
＞天舞は「相手を異次元空間に閉じ込める技（これがメイン）

またそんな妄想をｗ

>>494
ＬＢとCWで防いだ相手の技が、同じスピード・同じ特性ならそうだろうが

黄金聖衣に対して無力なシャカと原作にはっきりと破壊描写のあるサガの差は大きいな

>>499
いやだってよｗ
シャカが「天舞からは逃げられない（攻める事も無理、と言ってたが、一輝は動けたし）」つってんだから、
天舞で感覚は奪えても、互角〜格上の相手は倒せないんだから
もはや足止めとしての効果しか期待出来ないだろｗ

>>502
天の新・気功砲みたいなもんだな

流れが速杉ｗ
原作21巻97ページと98ページを見ると
シャカが「すでに知っているように（中略）攻めることも逃げることも不可能だ」
と言ったあと、3人が
「むうう・・・攻めることも逃げることも不可能だと・・・」
「われわれは完全にシャカの術中にはまってしまったのか・・・」
と言っているから、3人は天舞の内容は実際に知っていたわけでなく
シャカの言葉をバカ正直に信じてしまったみたいに思えるんだが

視覚を絶てば、小宇宙が増幅するのは自分でも分かっているのに
相手の感覚を絶つと、相手の小宇宙も増幅するとは微塵も考えなかったんだろうか・・・
仏陀の生まれ変わりだし「感覚無くなって死ぬヤツは死ね、感覚無くなって小宇宙増幅するヤツはしてみろ」
と言う限りない慈悲の心から生まれたのが天舞かもしれんな

つーか、シャカが自分に天舞かけた六感絶ったら最強じゃん！！
炎殺黒龍波の要領で！！ほほほー

実質、天舞ってSNと同じだよな・・・手間かかるのも同じだし、
格下相手には致命傷になるだろうが、
根性あるヤツや互角〜格上相手には使っても、有効打にはなっても致命打にはならない

サガにシャカを倒す方法があるのははっきりしたが
シャカにサガを倒す方法ってあるか？
天舞は無意味だし天魔はｻｰﾌﾟﾘｽサガですら無傷
ダメもとで六道輪廻に賭けてみるか

>>505
感覚絶てば誰でも小宇宙が比例して増大するわけじゃないし、
連続で感覚奪えば総合的な戦闘力は激減するのは明らかだろう

サガカミュシュラだって、個々の戦闘力が激減したからこそ全感覚奪われる前に
A！の一発勝負に賭けたんだし

>>503
ってかシャカ自体がメタルスライムみたいなもんなんだろう

非常に堅いがダメージが通らないほどではない
低レベルのキャラ(青銅)でも会心の一撃が出れば倒せる
呪文や属性攻撃をほぼ完璧にシャットアウト
やばくなったらすぐ逃げる(異次元に)
経験値はかなり高い

>>508
サガ「われわれはどうあってもアテナのもとまでいかなければならない」
　　「残された時間ももはや残り少ない」

個々の戦闘力が激減したからなんて一言も言ってない
天舞にハメられて時間をムダにしたから手っ取り早くシャカをあぼんできる手段を選んだだけ

A！を使ったのもシャカの言葉（誘導）がきっかけだしな。
でも、そう考えるとシャカは心理戦では1番強いのかも。

要するに天舞は、せいぜい互角〜格下相手にしか有効ではない、でFAか
一輝の様に（他の主役青銅たちもだろうけど）、感覚を絶つ事によって小宇宙が増大する特例も存在すると
（通常は感覚剥奪で戦闘力激減）

サガは廃人寸前でもLPを受け止めたり、GEを撃てたりした
カミュとシュラは特になにも出来ていない
これで　サガ＞＝シャカ＞カミュ＆シュラ　でまず良いだろう

だが、サガ（たち）が一輝の様に感覚剥奪で小宇宙が増大してる描写はないので
天舞終了後も、サガが一輝と同じように動けて、シャカに攻撃出来るかは疑問が残る

>>511
心理戦てｗ
イッキがセブンセンシズを燃焼させるためにわざと天舞を食らったことに気付かないようじゃダメだろｗ

>>513
そうだったｗｗ

>>512

・一輝は六感剥奪により、新たに七感取得で動けた

・デフォで七感持ってる黄金は普通に動ける

って事じゃね？

まぁ、黄金でも六感剥奪で力は落ちてるだろうし（落ちてなかったら、天舞って何？となるｗ）
シャカを倒せる威力の技が残っているかどうか、と言う疑問は残るが

＞天舞終了後も、サガが一輝と同じように動けて、シャカに攻撃出来るかは疑問が残る

サガ・シュラ・カミュに残った感覚は、それぞれ視力・味覚・聴覚
触覚を失って尚動けているのに、いまさら残り1感を失って戦闘に支障が出るとは思えんが

＞サガは廃人寸前でもLPを受け止めたり、GEを撃てたりした
＞カミュとシュラは特になにも出来ていない
＞これで　サガ＞＝シャカ＞カミュ＆シュラ　でまず良いだろう

全然結論とつながっていないんだがｗ

天舞受けた後の相手のことばかり気にしているが
そもそも蓄積していた小宇宙を爆発させて天舞を使った後
シャカにまともな戦闘力は残されているのだろうか？
天舞使った後必ずあぼんされてるのでよく分からんが
小宇宙出涸らし状態になってるんじゃないか？

＞小宇宙出涸らし状態

なるほど。
そう考えるとイッキにあっさり後ろ取られたり
自爆時に何の抵抗もしなかったことの説明にもなるな。

S　黄金聖衣青銅(七感補正)
S-　 冥界一輝 ムウ 黄金サガ　
A++級 十二宮七感青銅 　 冥衣サガ　黄金カノン
A+級　黄金カミュ　シャカ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス


今のところこのランキングを覆せる有力な説は無しか。
案外これが確定稿なのかもな。

自演乙

一輝はどうあがこうが黄金カノンと同列

S　黄金聖衣青銅(七感補正)
S-　 ムウ 黄金サガ　
A++級 十二宮七感青銅 冥界一輝 　 冥衣サガ　黄金カノン
A+級　黄金カミュ　シャカ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス


こうか。まぁ別にこれでもいいけど。

S　　 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-　 童虎 シオン ムウ 黄金サガ　
A++級 十二宮七感青銅 冥界一輝 冥衣サガ 黄金カノン
A+級　黄金カミュ シャカ アイオリア 金ﾒｯｷ青銅
A級　 冥界三巨頭 成虫ミュー 冥衣カミュ 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン　
A-級　ミロ 冥衣シュラ 冥衣デスマスク 冥衣アフロ フレギアス

ムウ高杉ワロタ

黄金サガはやはり別格でOK

七感青銅五人分（これだけでも反則的）の小宇宙＋残りの2軍青銅全員分の小宇宙、が合わさった彗星拳を喰らい、
脳震盪を起こして少少ダウンしただけですぐ起き上がり、星矢を走って追跡するタフネスぶり

S（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)

S−(黄金超越・神に近い男級）黄金サガ 18歳シオン　18歳老師

A++級（黄金最強級）冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　シャカ

A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅　金ﾒｯｷ青銅　冥界三巨頭　成虫ミュー　アイオリア

A級（黄金平均級）黄金カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　鱗衣カノン

A-級（黄金最低〜準黄金級）ミロ　冥衣カミュ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス　ソレント　ニオベ　オルフェ

コレで頼む

>>460あたりからの流れをまとめてテンプレ作っとくか
これからも天舞至上主義者やシャカ＞サガと考える連中が出てこないとも限らんし
その都度いちいちレスしていくのもだるいからな

>>526
どさまぎでシャカ上げてんじゃねえよｗ

S　黄金聖衣青銅(七感補正)
S-　 黄金サガ　
A++級 十二宮七感青銅 冥界一輝 ムウ 冥衣サガ　黄金カノン
A+級　黄金カミュ　シャカ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
A級　冥界三巨頭　成虫ミュー　冥衣カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　
A-級　ミロ　冥衣シュラ　冥衣デスマスク　冥衣アフロ　フレギアス


こうか。まぁ別にこれでもいいけど。

>>526
ランク内は議論で変動するとしても、

S（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S−(黄金超越・神に近い男級）
A++級（黄金最強級）
A+級（黄金でもザラにいない級）
A級（黄金平均級）
A-級（黄金最低〜準黄金級）

こういう「このランクは○○級」という細かい表示は分かりやすいしテンプレに入れても良いと思う

仕事中に携帯だとスレの速さについていけねぇ

必要ねえよ　原作読んでる奴なら大体分かるだろ

>>527

・開眼は戦闘中は無理
・カーンは戦闘中は無理
・天舞は七感保持者には無意味

に加えて

・天舞後はコスモガス欠状態

となるとシャカは一気にＡ−くらいに落ちるかも

>>533
幾らなんでもそこまでは落ちんだろ
不当に上げる必要は無いが不当に下げる必要も無い
原作通りアイオリアと同ランクでＯＫ

冥衣シオンと黄金ドウコなんだが、二人を同格にしてもいいのかね？
若かりし時は全く互角だった両者が
片方は絶頂期、片方は200歳オーバーの老人で
途中まで威力がくすぶるとか生身にSDRを受けてピンピンしてるとか
ちょっと有り得んだろ
やはり冥衣シオンは黄金シオンに比べて弱体化してると思われ

冥衣カミュシュラが冥衣デスアフロと同じはかなり無理ないか？

わざわざ弱い方の冥衣やら鱗衣を表記して意味あんの？
ゴチャゴチャしててただただ見にくいだけ
テンプレに「冥衣黄金はそれぞれ１ランク下の扱い」と一言あれば事足りるだろ

ランクがスカスカになってなんか寂しいだろｗ

Ｓ級　（人間超越）　黄金聖衣青銅
Ａ++級（黄金最強）　一輝　サガ　ムウ　カノン
Ａ＋級 (黄金有数)　 十二宮七感青銅　カミュ　シャカ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
Ａ級　（黄金平均）　冥界三巨頭　ミュー　アフロ　アルデバラン　デスマスク　シュラ
Ａ−級 (準黄金)　 　ミロ　フレギアス　オルフェ　ソレント ニオベ


これでいい？

Ｓ級　（人間超越）　黄金聖衣青銅

Ａ++級（黄金最強）　シオン　童虎　一輝　サガ　ムウ　カノン

Ａ＋級 (黄金有数)　 十二宮七感青銅　カミュ　シャカ　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅

Ａ級　（黄金平均）　冥界三巨頭　ミュー　アフロ　アルデバラン　デスマスク　シュラ ミロ　

Ａ−級 (準黄金)　 　フレギアス　オルフェ　ソレント ニオベ


コレで頼む

いつの間にかクリシュナがA-から降格してんのな

ランクは>>530が一番適していると思うが

見にくいだけ

ムウの昇格は決定事項なの？
すっかりＡ＋＋が定位置みたいに扱われてるけど・・・

早くサガがシャカにタイマンで勝つ理論を誰か展開してくれよ。>>496みたいな妄想垂れ流す前に、原作から読み取れる描写でさ。
六感剥奪された一輝が取れる行動は道連れの自爆する以外なかったわけだ。よって、７感極めていても良くて相討ちまでしか持っていけないことが原作から。
しかもシャカは自分一人なら蘇生可能(ムウ談)であり、一時的に相討ちに持ち込めたところで結局最後に立っているのはシャカとなってしまう。

A-を「条件次第では黄金に勝てるレベル」とするならクリシュナの降格は妥当
つかフレギアスも落としてもいいかもしんない

Ｓ級　（人間超越）　黄金聖衣青銅
Ａ++級（黄金最強）　冥界一輝　黄金サガ　ムウ　黄金カノン
Ａ＋級 (黄金有数)　 十二宮七感青銅　冥衣サガ　シャカ　鱗衣カノン　アイオリア　金ﾒｯｷ青銅
Ａ級　（黄金平均）　冥界三巨頭　成虫ミュー　黄金アフロ　アルデバラン　黄金カミュ　黄金デスマスク　黄金シュラ　ミロ
Ａ−級 (準黄金)　 　冥衣アフロ　冥衣カミュ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　オルフェ　ソレント

フレギアス抜かしてみた

A級以上が確定したので次はB級かね

B+級　蚕幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　カーサ　
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　海界青銅4人（！）　冥界青銅4人（！）　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　


ぱっと見でﾊﾞｲｱﾝが高杉&ｺﾞｰﾄﾞﾝたちが低いという感じなんだが
ﾗﾀﾞ直属4人衆とﾊﾞｲｱﾝ・ｲｵ・ｱｲｻﾞｯｸは互角でよくね？

カーサも状況次第では黄金に…無理か？

勝手に俺ランク貼りまくってるやつ何なの

>>549
幻覚見せるところまではいくかもしれんが、
さすがに黄金級の反応速度であれば、攻撃的コスモを感じてギリギリで避けると思う。

>>550
お前の許可が必要なのか？ｗ

まあソレントの聞いたら終わりニオベの嗅いだら終わりと違って
カーサのは見たら終わりって技じゃないからな
しかも音や匂いって前情報が無いとまず回避不可だし

>>552
お前の存在が必要か？ｗ

>>554
泣くなよｗ

>>552
開き直りも甚だしいよ、お前

>>555
返しがお約束すぎてつまらない。

>>555
泣きながらそんな書き込みするなよ。

全くまともな議論ができないクソスレになったな。

まともに論議してる一方で、荒らしたちが醜い煽り合いを展開する。
どこの論議スレでもそんなもんだよ。

論議できないといえばラウンジの方は全くレスが付いてないな。
荒らしもまとめてこっちに移住してきてしまったようだが、
曲がりなりにも進展してる分こっちのほうがましか。

隔離スレの方も星矢過去ログ倉庫に入るの？それとも無かったことにされんの？

すげえな
リア厨の連投すごいわ
なにがなんでも脳筋バカをA+にしたくてチラ裏ランク貼ってるんだな
まあ通報しといたけど

>>563
落ち着け。何故ｱｲｵﾘｱがA+に価しないかを論理的に説明しないと、
お前も俺ランクを貼り逃げしているのと変わらないぞ。

>>562
まあ入ることは入るだろうな。
どんな過疎スレでも糞スレでも星矢の名が付けば入る所だから。

↑
というふうに>>1のランクを改組したお前が開き直るから
リア厨は最悪のヲタだと言われるんだろうな
シャカ厨やムウ厨なんかかわいいもんですな

まあ星矢の強さ議論スレで糞スレじゃなかったものを探す方がしんどいからな

ランク張るならせめてトリップ着けて張れよ。議論も何が何だかわからないし、スレの判断基準が妄想＞原作描写になってるし。

＞どんな過疎スレでも糞スレでも星矢の名が付けば入る所だから。

さりげにひでえこと言ってるｗ

>>568
そういうのは隔離スレの方でやればいいんじゃねえの？
向こうに理想的な環境があるんだからなにもこっちにきて気張んなくてもｗ

サガをダウンさせた彗星拳（七感青銅五人分の小宇宙＋二軍青銅たちの小宇宙）と
ジュリポセをダウンさせた攻撃（サジタリ星矢＋ライブラ紫龍＋アクエリ氷河三人の必殺技）って
どっちが強いのかね？？

とりあえず議題を絞ったほうがいい

>>570
ランク張りにトリップは言い過ぎたかもしれんが、こっちでもせめてテンプレに従った議論をするとか、一定のルールは守るべきだと思うんだ。と2ちゃん初心者みたいな発言をしてみる

>>573
うんまあなんだ
言いたいことは分かったから取りあえず改行くらいしようぜ

>>566
すまんが全く話が見えない。
なにか見えない敵と戦ってやしないか？

まずはムウ昇格論を白黒はっきりさせないか？

携帯からの書き込みになれてないんだ、ｽﾏｿ。
これから気を付けるよ

>>545に同意。
３対１ですら長期戦を余儀なくされる時点で、普通に考えれば１対１の実力差はシャカ＞冥衣サガでないとおかしい。
（もし冥衣サガ＞シャカならあっという間にあぼんするだろうし、冥衣サガ＝シャカでも他に二人いる時点でダメだろう。１対１ではシャカが冥衣サガより優位と見た方が自然）
黄金サガとシャカなら千日戦争かもしれんね。

>>578
だから自演しても改行しないとバレバレだってｗ

シャカが戦闘中開眼出来ないとか書いてたヤシもいたが、根拠どこだよ？

目を閉じている理由付けは小宇宙をためるためと作中で明言されているから、
対アイオリア戦で閉眼のままだった理由は、
閉眼でも互角なんだから千日している間に徐々に小宇宙をためて一気に使おう、と思ってた可能性もあるわな。

>>545=578
自説に自信があるなら自レスに同意なんて小賢しい自演で
多数派に見せかける必要なんて無いだろうに…

あと、このスレでは数字を全角で打つのは少数だから
改行覚えてそれに気を付ければ多少は自演がバレにくくなるぞ。

最後に、見え透いた自演でシャカ擁護すると
シャカ昇格派の立場が悪くなるから、自演するならバレないようにやってくれ。
まさかシャカ派を装ったアンチシャカ派の成りすまし、ってわけでもあるまい？

そういやシャカってイッキとあぼんしてからムウに助けを求めるまで5時間くらいあったけど
その間何やってたんだろうね？

1.5時間気絶していた
2.なんとか処女宮に戻れないか5時間も四苦八苦していた

どっちだろ？ぜひ>>578の意見を聞きたいｗ

神+に草脱ぎ剛を追加で

トリップ着けろって言ったのも俺だから自らトリップつけてやるよｗ
俺の提言に反論できず、>>578を俺(545)だと訳の分からない供述をする
ようなやつは、建設的な話をするレベルにないんだから出てけよ。
サガ＞シャカと言う客観的に判断できる描写があれば、
俺は素直に認めるよ。

>>586
あの〜トリなんて着脱できるし1人で複数持てるしで全然意味ないんですけどｗ
それとやっぱり改行の位置おかしいよｗ

草脱ぎ剛＝マッパ黒サガだからS級だろ

>>587
改行の位置が変なのは謝る。
だが勝手にトリップつけたのは、何故か自演扱いされてる>>578の疑いをはらすため…
だったがご指摘の通り確かに使い分けできるし意味ないな。
まぁそれでもトリつけて今後も臨むけど

>>589
うんまあどうでもいいよｗ
それと日本語もおかしいよｗ

きょうじゅつ 【供述】
（名）スル 刑事訴訟法で、被告人・被疑者・証人が知覚した事実を述べること。また、その述べた内容。

しまぶーも復帰できたから大丈夫だ諦めるな！
でも草薙はしばぶー以上の有名人だっただけに、
草薙のふっきはチョーナンカンｗｗｗｗｗなんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草なぎとお前を同列に扱ってやってるのがわからんのか？

反論できなくなったら自演乙、さらにバカにされていることにも気付かず
「供述」の意味について得意気に語るようでは、今後まともな議論もできまい。
不満があるなら論破すればそれでいいのに。

>>591
不覚にもｗｗｗ

>>592
＞反論できなくなったら自演乙、さらにバカにされていることにも気付かず
＞「供述」の意味について得意気に語るようでは、今後まともな議論もできまい。

そういうことは口に出しちゃダメなんだって
ただの後出しジャンケンになっちゃうからｗ

>>594
そうだな。こっからは議論に徹する。

>>468=>>482=>>545なわけだが、まともな反論は>>486以外ないの？

>>249が現スレの暫定ランキング
この状態からなんの理由や説明もなく特定のキャラを上下させ
ランキングだけ貼ってる奴はただの荒らし。議論する気のない奴だから
スルー推奨。

>>584
異次元に時間の感覚はないんじゃね？
またはウラシマ効果とか？

>>486に反論すると

＞�@シャカの防御壁を破った時のサガの技はGEではない
そう言い切れる描写がない。
わずかな時間でも惜しいサガ達が、ただ座っているだけのシャカに対して攻撃する場合、短期決着を狙うのが妥当。
そのためあの時の技はＧＥである可能性が高く、ノーモーションからＧＥが繰り出せるのもミロ戦で証明しているから
わざわざ「ＧＥ！」と叫ぶ必要もない。


＞�A原作中でシャカが防御壁を作れるのは座禅を組んで準備している時のみ
＞　カミュの存在に気付きながらDDに対して防御壁を作れず凍傷を受けていることからもそれは明らか
＞　つまり臨戦状態においては防御壁を作ることが出来ないということが分かる
概ね同意。
しかしこのスレのルールが１対１であるという前提から、３対１の状況でＤＤを防げなかったことは
シャカの評価を落とすような描写ではない。

つづき

＞�Bアイオリアの台詞から防御壁が無い場合、宮を跨いだ遠隔攻撃でもGEは黄金聖衣を纏った聖闘士を粉々にすることが出来る
　実際シャカはサガ一人の攻撃では無傷。
　ついでにカノンも聖衣をまとわずとも、大してダメージを受けていない。
　ただ、シャカ・カノンに対して放った遠隔攻撃がＧＥであるということは推測の域を出ない。

＞�CサガのGEは防御壁によって無効化されたが、シャカの天魔降伏も防御壁の無い冥衣サガにダメージを与えていない
　サガのＧＥもシャカの天魔も、どちらも遠隔攻撃では相手にダメージを与えるには至らない。
　

＞�Dシャカ最大の奥義天舞宝輪ですらサガには実質ダメージは無かったことは原作中から明らか
　処女宮でアイオリアに初めのうち３対１でもいい様にやられていたのは、天舞のダメージが深刻だったという証拠。
　５感剥奪されたら勝機がないことを悟って、３人はＡ！を使用した。
　天舞はシャカ以上にコスモを高めないと破れないことから、Ａ！を使用しなければ、たとえ５感のいくつかを剥奪されていても
　シャカよりコスモを高めることはできない。
　よってサガ単体では、シャカの天舞を破る術はなく、一度天舞にかかったらおとなしく５感を剥奪されるしかない。
　
　つまり、一輝と同じく良くて相打ち。


よってサガ＞シャカと断言できる描写はないと言える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｑ．Ｅ．Ｄ．

>>598の�@に対する反論は貴方の推論が入っているからちょっと弱いな
GEは星が砕ける描写が特徴だけど、防御壁に守られているシャカを攻撃した時は
星が砕ける描写は一切なかったので、あれをGEと言うのはキツイだろう。
同様にサガの遠隔攻撃も、星が砕ける描写はないのでGEでないと思う。

答え「天舞は七感を持つ者だと、天舞展開中でも動ける」

・一輝は七感に目覚めてシャカの背後を取った

・サガたちも七感はデフォで持ってるので、ぶっちゃけ五感六感剥奪してもあまり意味がない（有効打にはなる）

つまり「シャカには黄金を倒す技が無い」
強いて言うならば、奥義の天舞じゃなく、通常技の天魔やオームの直接攻撃しか倒せる技はないだろう。
五感六感剥奪して、弱ってるとこにブチ込めば勝機はあるかもね。ただ、七感がある黄金は動けるけどｗ（回避や攻撃は出来る）

>>601

「黄金や他の聖闘士の技は、海闘士や冥闘士戦に向けて開発された」と言う説もあるしな
それを考えたら、黄金を貫けるかどうか分からないミロのSNやアフロのBR、
天舞も七感を持つ者には致命打にならない（黄金戦を想定した技ではない）と言うのも非常に信憑性が出てくる。

>>600
指摘されるとおり、「時間に追われている状況で、シャカに対して三位一体の攻撃ができる数少ないチャンスに
最大の技であるＧＥを以って攻撃するのが妥当」という俺の反論は推測の域を出ない。

しかし、同時にあの状況でＧＥを使わない理由も見当たらない。

ＧＥを使えばギガント達に中身が入れ替わっているのがバレるから、というのも考えにくい。
何故なら、シュラ・カミュは自分の特性を活かした技をサガと同時に繰り出している上、シャカに冥衣を取られてギガント達に
素顔がバレても本人たちはまるで気にしている状況がない。むしろ開き直っている。

よって>>486の提案してくれた反論�@がサガ＞シャカを成り立たせるだけの論理性はないと俺は考える。

>>601
＞・一輝は七感に目覚めてシャカの背後を取った
＞・サガたちも七感はデフォで持ってるので、ぶっちゃけ五感六感剥奪してもあまり意味がない（有効打にはなる）
５感６感を剥奪されると、取れる行動は道連れの自爆しかないと、一輝の例で上で貴方が証明している。
つまり天舞にかけられた時点で、七感に目覚めていようが何だろうが勝機はなくなる。
おまけに一輝の時は１対１ではなく、瞬との会話で隙が生まれており、とどめを刺す瞬間を逃している。

>>602
そんな説があったのか？
どこに記述が？

少なくともカミュの手はAEの構えじゃないからせいぜいDDかただの光速拳だな。
カミュが最大奥義じゃない以上、サガがGEじゃなくても何の不思議もない。
シャカをなめてただけかもしれないし。

>>つまり天舞にかけられた時点で、七感に目覚めていようが何だろうが勝機はなくなる。

これはねーわｗ

>>604
じゃあ、具体的に「天舞はどうやったら終了（シャカ側から見て完了）」するのさ？
原作ではチビチビと小出しの判定技（技有り）ばっか与えて結局誰も倒せてないんですが。

サガたちも天舞中にAEの構えが出来ると言う事は「動ける」と言う事だぞ
金縛りの様な状態になって100％攻撃を喰らい、攻めも守りも出来ずに勝機はない、と言うのは無茶苦茶すぎるかと。
一輝も「天舞をワザと喰らった（小宇宙を高める為）」と言ってるし。

>>605
繰り出す技の背景にわずかな冷気が描写されているから少なくともＤＤあたりだろう。

＞カミュが最大奥義じゃない以上、サガがGEじゃなくても何の不思議もない。
確かに。

＞シャカをなめてただけかもしれないし。
巨蟹宮であれだけ翻弄され、効いてなかったけど遠隔から天魔落とされといてそれはない。


>>606
実際にタイマンで天舞後にかけられた側に勝機のある描写がない以上、そう読み取るしかない。
なぜ「これはねーわｗ」なのか反論を頼む。

一輝が自爆を選んだ理由は、鳳翼天翔と鳳凰幻魔拳が見切られており
相手（シャカ）を倒す技がなかったからという論理も成り立つでしょ？

>>608
どつかれただけのゼーロスが寒い寒いって言ってたから、
カミュの場合は通常攻撃が凍気属性と思われ。
だからあれがDDじゃない可能性もあるかと。

>>608
>>実際にタイマンで天舞後にかけられた側に勝機のある描写がない以上、そう読み取るしかない。

シャカは天舞で敵を倒してる（oｒ絶命させている）描写が一切無いんですけど？？？
なんでシャカに都合の良い風に物事を考えるのかな？？？

正しくは「シャカは天舞を破られたが、天舞で誰も倒していない」が正解なんだが。

議論にもならないな。

天舞に関しては

>>495
>>502
>>503

で既に終了している。

>>607
天舞の完結は相手の５感（あるいは６感）を全て剥奪した時点。
だから一輝の自爆時も既に天舞を解いていたと見るのが妥当。

＞サガたちも天舞中にAEの構えが出来ると言う事は「動ける」と言う事だぞ
逆に言えば、Ａ！以外の反撃体制を取れないのが天舞だろう。
単純に動けるのであれば、それぞれ自己のコスモを最大に高めて反撃してるはず。
それができない＝一人一人ではシャカのコスモには到底及ばない、ということを示している。
ただ、なぜＡ！であれば反撃できるのかは知らん。アテナが禁じたほどのチート技だから、としか言いようがない。

あと、一輝と黄金連中を比べてもあまり意味がないと思う、
青銅⇒不安定ながら爆発力（主人公補正）
黄金⇒安定ながら爆発力に欠ける
というテンプレに忠実に従うのであれば。

シャカ＝リアは事実で
サガ＞リアっぽいから、サガ＞シャカになってもおかしくないよ

>>614
3人とも黄金聖衣ならそれが一番しっくりくるんだよな

結局はつまり、天舞は相手の６感を奪うだけの技で
それだけで敵を倒す事ができない技って事だろ？

>>604
>>おまけに一輝の時は１対１ではなく、瞬との会話で隙が生まれており、とどめを刺す瞬間を逃している。

五感を絶った後、そのシャカがしようとした「トドメ」は「六道輪廻」。
一輝には六道輪廻を2回も放っているが、一切通用していない。よって、トドメに六道輪廻は通用しない。
その後、六感を絶って一気に背後に回られているので、瞬の邪魔など一切関係なし。
また、これにともない事実上「一輝はタイマンで天舞に耐え（死なずに）て実力で引き分けに持ち込んでいるので

これも　＞＞実際にタイマンで天舞後にかけられた側に勝機のある描写がない以上、そう読み取るしかない。
これも　＞＞>>つまり天舞にかけられた時点で、七感に目覚めていようが何だろうが勝機はなくなる。

一切成り立っていない。原作の事実は「天舞では誰も倒せていない」と言うのが現実。
誰も倒せていない説得力の無い技が「かかったら勝機がない」とはこれいかに？

>>613
一輝が自爆した時に曼荼羅が吹っ飛んだ件を忘れたのか？

>>611
＞正しくは「シャカは天舞を破られたが、天舞で誰も倒していない」が正解なんだが。

タイマンで天舞を破った者はいない。３人いれば破ることもできるかもしれないが。
黄金には青銅ほどの爆発力はない、とテンプレ化されている以上黄金が天舞完結状態で一輝と同様にシャカを道連れに
できたかどうかすら疑わしい。

天舞で誰も倒していない、ということには同意だが第一天舞を以って絶命させられないということが、何か意味あるの？
もともと絶命技ではないのはシャカも百の承知（６感剥奪後の瞬への言葉でそれは分かる）。
シャカにとっては、天舞かけた後は煮るなり焼くなり好きにできるだろ。
サガにこれを打ち破る手段あるのか？

＞＞実際にタイマンで天舞後にかけられた側に勝機のある描写がない以上、そう読み取るしかない。
＞＞つまり天舞にかけられた時点で、七感に目覚めていようが何だろうが勝機はなくなる。
＞＞だから一輝の自爆時も既に天舞を解いていたと見るのが妥当。

全部間違っててワロタ

＞＞タイマンで天舞を破った者はいない

だから一輝が破ってますけど
原作くらい読みましょうよ
自爆には天舞は解いていた、とか妄想なんでもありっすか

＞＞シャカにとっては、天舞かけた後は煮るなり焼くなり好きにできるだろ。

だからなんで原作でやってない都合の良い妄想を入れるんだよ

黄金が6感まで奪われた描写がない以上
パワーアップする可能性も視野に入れるのは当然。
パワーアップせずに弱体化するとしても、どこまで弱体化するか不明
だから天舞後、シャカが一方的に攻撃できるとは限らない訳で

＞＞シャカにとっては、天舞かけた後は煮るなり焼くなり好きにできるだろ。

相手にもよるだろ。廃人同然の一輝にも1度バリアーで弾かれているし
廃人同然のサガも、リアの怒りLPを全て受け止めているし
そんなサガに、シャカだけ都合良く六道や天魔が効くのか？

＞＞黄金に青銅ほどの爆発力はない
急上昇は無いが「安定力」がある。青銅がセブンセンシズに目覚めると言うのは
「限りなく黄金聖闘士の位まで小宇宙を高める」と言う事
デフォで七感がある黄金は、仮に六感全部破壊されて、天舞が終了しようとも戦闘不能になるとは思えない。
一輝の様に動けるのは当たり前の様に推測出来る。

>>618
>>620
>>621
この天舞解釈の指摘の流れにはぐうの音も出ん。
天舞議論は爆敗したようだ。

だがもともとの主張はサガ＞シャカの証明原作にない、ということ。
これについては？？


>>622
普通に考えて、全然動けない相手を煮るなり焼くない好きにできると思うのだが。
ああ、一輝の例でかけられた側も自爆だけはできるな。それができたところでシャカに勝つことにはならないけど。

＞＞普通に考えて、全然動けない相手を煮るなり焼くない好きにできると思うのだが。

だからそれをやってないだろう。そういう推測を主に持ってくるなら
普通に考えて黄金の○○は○○に効くだろう、と何でも通るぞ
つーか六道輪廻でトドメをさそうとしても、一輝にバリアーで弾かれてるが

実際どうなるか分からない事をシャカ有利に推測し過ぎなんだよ

そもそも廃人にしたところでシャカがどうやってサガを倒すんだ？

＞＞だがもともとの主張はサガ＞シャカの証明原作にない、ということ。

天舞が期待出来ないなら、六道と天魔くらいしか攻撃方法がない。
それで果たしてGEに対抗できるか、って所かな。
ま、確かにサガが絶対に勝つ証拠も無いとは思うよ。

>>624
青銅の言う爆発力とは、氷河のミロ・カミュ戦や紫龍のデスマスク戦、一輝のシャカ戦などから察して、「黄金レベルよりもはるかにコスモを高める」という意味だろ。
仮にも黄金上位にランクインされているカミュよりも最後にはるかにコスモを高めた氷河の存在は、明らかにそれを証明しているわけだが。
黄金１２宮編で、氷河と他４人の実力を差別化できる要因がない以上、そう見るのが妥当。

サガ＞シャカの根拠は>>614で十分だと思うが？

ムウのSLE即死が認められてないのに、シャカの天舞は絶対無敵！なんて認められるワケがないだろ

あげ

原作で誰1人倒せていない技が、かかったら無敵！！
この謎かけやいかに！？

>>628
どっちも決め手に欠けるから千日戦争になるんじゃね？

>>631
実際の描写が最優先される以上、三人がかりのＡ！でしかシャカを倒す術を持たなかったサガが、シャカより強いということにはならないだろう。
シャカとサガの直接対決から得られる情報量は、サガｖｓリア・シャカｖｓリアから得られる情報量よりもはるかに多い。
ただ前述の通り、シャカもサガを確実に倒す技があるかは不明。
わかることは「サガは黄金三人がかりでしか、シャカを倒すことはできなかった」ということ。

・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
これスレルールね。

>>635
Ａ！でしかシャカを倒せなかった

って言うけど、別にＡ！使わずに天舞で6感まで奪われてもそれでサガの負けにはならないじゃん
弱体化した状態でも戦えるんだから

>>635
新参くせーな
当たれば終わりの魔皇拳に黄金屈指の威力を誇るっぽいＧＥ
サガには決め手がある

>>635
天舞は６感奪った後はどうなるんですか？

悔しいけどシャカラビッツよりサガの方が強いと思います…

>>636
だから何度も言うように、俺は「サガ＞シャカではない（＝ランク分けするほどの実力差はない）」ということを主張しているのであって
「シャカ＞サガである」ということを主張しているのではない。サガが負けるとは断言していない。
結論から言えば、同ランクでよい。羊がここに絡むかどうかはわからんが。

あと６感どころか５感まで剥奪されて動けたのは青銅、というか一輝だけ。
しかも青銅には黄金にはない爆発力補正もあるため、黄金サガが６感絶たれたところで一輝と同じく自爆に持ち込めるか
（シャカを上回るコスモを身につけるか）どうかすら疑わしい。

やはりシャカの攻撃力不足が目立つ。
目を開いた後は小宇宙も高まるので、当然天魔や六道の威力も上がっていると思うが、
しかし、五感を絶たれた一輝（この時はまだ七感目覚めていない）に六道をバリアーで無効化されている
（このバリアーは精神戦を得意とする一輝だから張れた、と言う描写あり。
　となると、同じく精神戦を得意とするサガも同じ事が出来るだろう。
　直接攻撃の天魔も効かないのでは？廃人手前でもリアのLP全部受け止める描写もあるし）

天舞が決定打にならない以上、六道と天魔に頼るしかないのだが、どうやらサガには効きそうにない。
逆にシャカがGEに耐えられるかどうかが問題。

＞＞あと６感どころか５感まで剥奪されて動けたのは青銅、というか一輝だけ。

サガたちも五感剥奪状態で、後にもピンピン動いてますが。
とにかく間違いが多すぎるぞ。

>>637
だから描写＞お前の脳内設定。
サガの魔皇拳と互角だった幻魔拳が効いていない時点で、魔皇拳が効くのか疑わしいし、ＧＥについては３対１という状況ですら繰り出せなかったわけだが。

>>638
爆発力補正のある青銅には自爆される。しかしその後自力で処女宮に無傷で戻れる。
自爆相手は、シャカの情けがなければ帰還困難、もしくはシャカよりも時間がかかる。
黄金については描写がないから推論でしかないが、>>640の通り。

>>640
残念だけど他の人はそう思ってないんじゃないかな？
シャカ贔屓に見れば君の言ってる事もわからなくは無いけど
双方それぞれ可能性の良し悪しを考えた場合
どう考えもサガのが有利なんだよ

>>643は545のID出しての自演に見えるが気のせいか？

トリ忘れ。

>>642
＞サガたちも五感剥奪状態で、後にもピンピン動いてますが。
最後の５感剥奪はシャカがピタっと途中で止めてる。
三人そろって見る聞く話すがやっとのようだとサガが言ってるだろ・・・

>>643
＞＞　だから描写＞お前の脳内設定。

お前が言うなｗｗｗ
第一なんでタイマンなのにサガがすでに天舞にかかってるってことになってんだ？ｗ

>>646
でも実際、サガシュラカミュ３人とも
普通にコミュニケーションとれてたよな？

>>646
じゃあなんでリアの本気のLPがとめられたり、GEが撃てるんだ？
「動けるから」だろ。

>>641で終了じゃん

シャカ厨じゃないけど、ちょっとシャカに有利に言ってあげると
あの時のシャカは、阿頼耶識に気づいて死ぬ気満々でしょ。
だからあれだけ「AEでこい」と煽っていた。心理戦みたいなもんじゃね？
シャカも天舞でサガたちを倒せるとは思ってないと仮定したら、
「天舞はAEじゃないと破れない」とサガたちに思い込ませ、撃たせて自分も死んで一石二鳥。

やっぱサガだな。

>>651
Ａ！って言って欲しい、オーロラと被る

>>647
３対１の状況ですらあっけなくシャカに捕まったサガが、タイマンで天舞にかからない可能性が低いと言えるのか？
すでにかかっている状況から戦いがスタートするなど一言も言っていない。
原作描写に従えば、シャカが天舞をかけた相手は１００％回避できず天舞にかかっている。


>>644
分かりやすく例を挙げて説明してくれ。

>>646
>三人そろって見る聞く話すがやっとのようだとサガが言ってるだろ・・・
確かに言っているんだが、そのわりにはかなり自由に行動できてたんだがね
しかもサガカミュシュラはムウアイオリアミロのA！をくらっても生きていたし

>>654
そもそも天舞で６感まで奪った後シャカはどうするんだよ
にらめっこか？

>>649
＞三人そろって見る聞く話すがやっとのようだとサガが言ってるだろ・・・
俺のこの発言は、サガたちが動ける動けないということについてではなく、サガたちが５感目までは剥奪されていない、という
>>642に対する反例なのでそこに食いつかれても困る。
あの場面で、「サガたちは４感まで失っても７感補正で動ける」ということは言える。
もしかしたら、天舞前よりもコスモは高まっているかもしれない。

>>645
>>643=俺だからそこは見損なうな

>>641には反論出来ないようだから>>641で決定だな

>>656
極論を言えばほうっておけばいい。
そのまま動かないならなら植物人間だし、自爆したいならどうぞ、私はすぐに戻ってこれるから。というところか

>>659
その間、シャカは攻撃を一切受けない設定なんだろ？（六感奪われた黄金もずっとダウンと妄想して）
どこまでシャカに都合の良い妄想続けるんだよｗｗｗｗｗ

>>659
つまりシャカは黄金全員と引き分けると、とてもじゃないがＡ＋には・・・

>>659
ダメだコイツ・・・

>>641

＞天舞が決定打にならない以上、六道と天魔に頼るしかないのだが、どうやらサガには効きそうにない。
これは推測の域をでない。逆にサガのＧＥが確実にシャカの防御壁を突破できる保障もない。
ちなみにシャカは座禅組んだまま防御・天魔両方可能。

結局サガについては、シャカに天舞をかけられたときに自力で突破できる活路が見えない以上、シャカにタイマンで勝つのは困難。
天舞をかけられた相手は１００％かかっているし、当のサガもその一人。

>>659
イッキ戦でかけ直してるじゃねーか
５感まで奪ったら解けんだろ

＞＞あの場面で、「サガたちは４感まで失っても７感補正で動ける」ということは言える。
　もしかしたら、天舞前よりもコスモは高まっているかもしれない。

こういう事は認めてるのに、四〜五感まではセーフだが、六感奪われたら黄金も植物人間って
どういう理屈だよ。一輝が七感で動けるなら、デフォで七感もってる黄金も動けるだろ。
しかも勝手に「シャカに勝てはしない。自爆しかない（引き分けしかない）」と言う妄想前提で決めつけてるし。

>>661
実際に６感まで剥奪された一輝は、自爆以外道はなかったわけで。
６感剥奪されても通常通り自由に動けるなんて考える方が、よほど妄想垂れ流しだろ。
しかも青銅ほど爆発力もない黄金が、最後の一花さかせたところで、一輝の自爆の破壊力には及ばない。

>>663
だからさぁ、何で常に「防御壁を張り巡らせてる」と言う妄想が出るわけ？
そんなに完璧なら、天魔時にそれをやれば良いわけだが？やってないよな？
DDも聖剣も避ける必要ないよな？
　
＞＞自力で解いてない・タイマンで勝つのは無理

だから、「天舞を完了させたらサガは植物人間」と言う妄想の上でしか成り立たないぞ。

潜在能力も含めたら、一輝＞黄金だし
あの場面は一輝が潜在能力を発揮したっだけで
他の黄金に同じ事が出来るとは思えないけど

>>666
お前自分のレス1回全部見直せよ。
全部「想像」で語ってるだけじゃん

>>667
常に防御壁を張り巡らせてるなんて一言も言っていないわけだが。
サガのＧＥに対して防御壁という防御手段がある、という一例を挙げているだけ。

＞ちなみにシャカは座禅組んだまま防御・天魔両方可能。
これのことを指摘しているのであれば、「シャカは座禅を組んだ時にしか防御壁を張れない」とシャカに対して不利に仮定しても、
同じ体制で攻撃もできる、という単なる補足説明。
座禅天魔が黄金に通用するかは描写がないので不明だが、複数のスペクターを倒した実績があることから一定の威力があることは見受けられる、

天舞はSN程度の効果しかない、でFAだろ
SNも相手の感覚が徐々に下がっていくんだぜ

>>666
相手を羽交い締めにして爆発するのは攻撃じゃないのか？
イッキはそれまで持ち技全て防がれてるからな

その間、シャカは攻撃を一切受けない設定なんだろ？（六感奪われた黄金もずっとダウンと妄想して）

↑
こういう原作では一切不明なのに、シャカに都合の良い設定への反論は？

>>669
じゃあサガがシャカに対して、タイマンで勝てるという根拠を、原作を元に述べてくれよ。
誰一人この俺の唯一の主張に対してまともに反論していないわけだが、納得のいく説明もらったらもう寝るよ

>>673

>>666がアンカミス。>>660への反論

一輝が６感剥奪されて何事もなかったかのように鳳翼放ったか？
自爆以外なんかしたか？
６感剥奪されて普通にコスモが高まって通常通り動けるなら、何もシャカよりコスモが上なのに自爆するかよ。

シャカがサガに大して決め手がない、サガはシャカを倒せるかもしれない技がある。
よってサガ≧シャカ

>>676
ということはサガとシャカは同ランクでＦＡだな。

>>677
サガ＞リア サガ≧シャカ
リア＝シャカ

>>674
だから
シャカ＝リア。サガ＞リア
サガ＞シャカ＝リア

サガトリオvsシャカでサガがＡ！を使わなかったらどうなってたか？
それは既に仮説であり原作描写じゃない
仮説を前提に話を進めているのはむしろ君の方だよ

>>679
原作描写にあるのは、「サガは三位一体の攻撃でなければ、シャカにダメージを与えられなかった」という事実のみ。
リア＝シャカって十二宮前の教皇の間での戦いだよな。（ｖｓ閉眼シャカ）
あれだけでリア＝シャカを結論付けるほど、短慮なスレになっていたのか？

>>680
原作描写にあるのは「シャカはアイオリアと引き分けた」と言う事実のみ


これと何が違うんだ？

>>680
三位一体の攻撃てカーンを破った時の事だろ？
シャカは常時カーンを張ってる訳じゃないし
「三位一体攻撃でしかダメージを与えられない」と結論付けるのは極論だろ

>>681
引き分けｄ完結してなくて横槍入ってますよ。

＞原作描写にあるのは、「サガは三位一体の攻撃でなければ、シャカにダメージを与えられなかった」という事実のみ。
リアシャカ戦が上述よりも黄金間の力関係をより明確に表している、と言えるほど描写に富んでいる戦いなのか？

>>680
そういう偏った主張しか出来ないからシャカ厨なんて言われるんだお？

>>683
横槍が入ったからって何なんだ？
サガトリオvsシャカ戦でシャカは負けてるんだが？

>>684
リア厨乙
あんな付け焼刃のシーンだけで完結するのなら議論は必要ないお
リアの登場が教皇の間だけならともかく他が醜すぎるせいでAじゃねぇかw

>>682
三位一体の攻撃⇒カーン時、Ａ！

＞「三位一体攻撃でしかダメージを与えられない」と結論付けるのは極論だろ
「与えられない」という設定、とは言っていない。与えられなかったという事実がある、といっている。
結局その事実関係から力関係を推測するしかない。
これは妄想だが、>>249で言うシャカより上位ランク，同ランク、一つ下ランクの攻撃を同時に正面から受けて、ほとんど傷を負わないやつなんて
シャカ以外にいるのだろうか。


>>684
蠍厨だお。蠍は情けない描写が多すぎて反論できない



正直ここまでボロカス言われるとは思わなかったｗ
孤独はおっかねえ。

>>687
だから同様に「シャカはアイオリア相手に天舞どころか開眼すらしなかった」と言う事実がある
って言ってるのと何が違うの？

俺はシャカ厨じゃないが
サガとシャカはやっぱ黄金２トップだと思うけど…

できればカノンも入れて３強、なんなら羊入れて４強で間違いないと思う

545の言う通り、シャカが黄金の誰かに負けるというのも想像しがたい
というか、それこそ今あげたシャカ以外の３人以外の黄金になら勝つと思う

リア＝シャカは、やっぱり閉眼だったことを考慮すべきだよ
出せるものすべて出してるリアと、奥の手のあるシャカは状況が違うと思う
横槍なければ、最後は目を開いたんじゃないのか？

全スレからのシャカ叩きは異常
シャカが黄金最強とは俺も思ってなかったが、それにしたって
羊叩きやカミュ叩きよりひどかったよ

>>685
＞サガトリオvsシャカ戦でシャカは負けてるんだが？
それが何か？まさかそれでシャカの評価ダウンとは言うまいな？
スレのルール知ってる？１対１でスタートだよ。

このルールが大前提だから、牛＞ソレントなんてランクも成り立ってるんだろ。
実際の描写はソレントが勝ったのに。

羊叩きはこんなもんじゃなかっただろ

>>686
リア擁護派の思考は十二宮編で止まってるんだろ
もし黄金たちの幼児時代にA=Bが千日戦争やってる描写があれば永久にA=Bという
論理を訴え続けるんだろうね
リア擁護派ってもしかしたらかなりのオッサンかもしれない
都合のいい描写しか覚えてなくて冷静に議論できない人たちなのかも

>>690
そうじゃなくて、何が言いたいの？って話

>>693
＞原作描写にあるのは「シャカはアイオリアと引き分けた」と言う事実のみ
横槍が入ったから、リアｖｓシャカは引き分けという結果で完結していない、っていうこと。

情報というものは日々更新されていく。
同一人物の十二宮編の描写とハーデス編の描写を比べたら、後期であるハーデス編の描写を優先するのが
至極自然な流れだと思うが？

あのときは〜〜だったね、でも最新の情報だと△△なんだよ。って場合はお前はどちらを信頼する？

羊はＡ＋維持でいいよな？

>>694
で、シャカがリアに天舞使うとしたらどうなるの

>>694
描写優先も何も、何を何と比べて優先してるのかが分からん
別にシャカとアイオリアが再戦した訳でもないのに

>>695
いや、ムウはＡ降格が決まってる

>>696
サガ＞リアという>>249のランクを前提に考えると、上位者のサガがなすすべなく天舞にかけられたところを見ると、
リアも回避できない可能性が高い。
あくまで描写にないことなので推論にすぎないが、何故こんな無意味な質問を浴びせるのか理解に苦しむ。

>>697
時系列で言うと
�@シャカ＝リア（仮定）
�Aシャカ＝サガ（仮定）
�Bサガ＞リア（根拠に乏しいが、ＬＰを受け止めた実績から。でもその前にくらってる）

情報の新しい順に追っていくと、サガ＝シャカ＞リアとなる。
よって、リア＝シャカ疑問符。シャカはリア戦時、閉眼ということも補足で付け足しておく。

>>697
いや、�Aの仮定がおかしいだろ
シャカとサガの力関係について議論してるのに
シャカ＝サガを前提とした理屈を用いられても議論にならない

>>700
すまん、わかりにくかったな。
シャカ＝サガは、園での戦いから。
あの描写でサガ＞シャカと読み取れる描写は一切ない。よって、少なく見積もってもシャカはサガと互角に戦える。
よって、少なくともサガ＞シャカにはなりえないためサガ＝シャカと仮定する。

俺にとっては自分で言っといてあれだが、�Bが一番根拠がない。

ついでに、Ａ！合戦でサガシュラカミュとムウリアミロが同じだったという事実がある。
天舞で感覚を奪われたことによってコスモが増大したなら、ただでさえ>>249ランクでサガ組が上なのにＡ！合戦で互角だったというのはおかしい。
よって、黄金が天舞をかけられてコスモが増大するという理論は青銅以外には疑問。
ますます自力で天舞を破る術がサガにはなくなってくるわけだが。

>>699
３はおかしいだろ
シャカも魑魅魍魎とめられてんぞ

>>699の妄想＞原作描写
ここだけ押さえておけばおｋ

>>701
大丈夫だと思うよ
サガーズがダメージを追ってて冥衣時のサガーズは黄金時に比べて1ランク
ダウンのレベルである事は一般人なら理解できる
リアやミロがムウの足を引っ張って、A!の攻撃力が互角だっただけだろ

>>701
サガ＝シャカと仮定するならそこで話終わりじゃん。その２人の力関係が論点なんだし

意見を主張してるのは君なんだから、仮説の述べるにしてもまず
それを裏付ける描写を持って来ないといけないんじゃないか？

小宇宙の変動が大きい青銅がいくつかの時点でランクが分かれているように、シャカも分けて考えればいい。
同じ名前の攻撃の効果が後で変わってたりするのを見ると、本人がパワーアップしたためと推測が可能。
VSアイオリア＜VS一輝＜ハーデス十二宮編ならば、持ち技が増えたのも、技に最初なかった物理攻撃属性が付与されたのも合理的に説明できる。
VSアイオリア当時はアイオリアと同ランクだったが、サガーズとやりあった時点ではランクアップしていたと考えれば、
アイオリアと互角のはずなのにどうして三人相手でここまでやれるんだ？おかしくね？と悩まずにすむ。

>>702
天空覇邪魑魅魍魎はサガたちに「こけおどし」と呼ばれるほどのハッタリ技で、シャカの真価を発揮するような技ではない。
最大の技のＬＰを止められているリアの描写とはわけが違う。
しかもＬＰを止められているだけでサガ＞リアは意味不明なので、魑魅魍魎をかき消したからといってどうということはない。
これが天魔だったら話は違うんだが。

>>707
リアの最大技ってＬＰだったのか

>>706
実際十二宮時のシャカと冥界編でのシャカは攻防共に段違いだしな
サガの小宇宙弾を処女宮に打ち込む時もリアは「粉々になるぞ」と言ってたが
それは教皇の間で対峙した時の力を判断してのものであり、パワーアップした
シャカには通用しなかった
リア派は宮が壊れるという意味だろと言うが、青銅でさえ原子を破壊できるのに
元黄金が宮を破壊するぐらいで動揺する方がどうなのかと・・・
多分、リアだったらサガの小宇宙弾によって大きなダメージを追ったのは間違いない

>>704
じゃあ天舞にかけられても青銅以外はやはり弱体化して力はダウンするだけで、コスモの増加特典はないわけですね。

>>705
理論の順序がおかしかったな。すまない。
だが、サガ＞シャカにならない理由はずっと述べ続けているのでこれ以上はなんとも。

そんなシャカにばっか都合のいい推測は認められんよ

>>709
ひでぇ妄想だな

>>708
違うの？ＬＢ？
どっちでもいいんだけど、サガ戦といい星矢戦といい本気で殺しにかかる時のアイオリアの技はＬＰだからこっちかなと。

>>713
ＬＰでいいなら
ＬＰ＞ＬＢ＝印＋天魔
で天魔もとめられるだろ

>>711
別にお前が原作者じゃあるまいし、描写が足りない部分を推測するのを
議論と呼ぶのだが
だったら反論できる意見を述べればすむこと
認めない＝議論を放棄する意味なので荒らしと変わらない

>>712
原作描写を元にした>>709の推論＞君の一言感想

俺も>>709の推論に完全同意するわけじゃないが、議論に参加する気があるのなら持論展開してよ。

>>710
サガ＞シャカにならない理屈ってのがシャカに有利な推測を一方的に述べてるだけだから
説得力なんてあるはずもないし描写を参考にと言う割には
その描写にも都合のいい推測を付加させてたりするから正直どうでもいい
主観、妄想、推測抜きで論理的に主張してよ。
ムウやカミュ議論も主観、妄想、推測意見は淘汰されてたんだから
シャカにだけそれを認めてしまったらダブスタになるんだよ

>>715
描写もないのに飛び出る推測ってのは妄想って言うんですが

>>715
それは議論じゃないよディベード、またはブレスト

議論にしたいなら車田に参加して貰わないと議論が成立しない

>>714
その通りだ。
だから相手を無力化（もしくは弱体化させる）天舞があるわけだが。

結局天舞をかけられたら黄金もコスモ強化されるというのは、後のＡ！合戦の描写から妄想でしかない。

>>717
都合のいい推測というのを指摘してくれ。
具体的に言ってもらわなければ、こちらも応えられない。

>>720
それも違うね
一輝がパワーアップしたのは6感剥奪時
サガ達は4感までしか剥奪されてないから一輝と同じ条件を満たしていない

>>719
だとしたらこのスレの存在そのものが無意味だな
数少ない黄金の戦いで話し合うべきなのに
黄金と戦っていないカノンやアルデバランたちは圏外扱いになるし
黄金を倒したムウは文句なしの最強という扱いになる
それではランクづけの意味もない

>>721
具体的にも何も主張の根拠が全部推測前提になってるじゃん
自分が何を主張してるか位は認識できてるだろ？

>>720
天舞どころかその後スカニー１４喰らっても戦えるけどな、サガ

>>722
なるほど。確かにそういう見方もできる。
だが、「１感をさえぎるだけで常にコスモを蓄積できるシャカ＞４感まで剥奪されておきながらコスモをためる術のないサガシュラカミュ」という見方もできる。

>>724
だったらお前が何を述べてきたのか知らんがそれもただの意見に過ぎんぞ
描写に推測を重ねるのが悪いと言うなら誰一人として発言できんな

>>723
何でそんな極論になるんだ？
参考描写はいくらでもあるし、そこからキャラのスペックについて議論してるのがこのスレじゃん。
肯定も否定もできんような妄想設定を垂れ流されるのとは話が違う

>>726
普段からずーっと遮ってるからだろ・・・オマエはナニをイッテイルンダ

>>726
それは論点違うだろ
シャカvsシャカでシャカが天舞喰らったらどうなるか？
なんて話は最初からしてないし

>>727
何を言ってるのかサッパリ

>>728
ではリアが言ってた「シャカが開眼すればすべての者は息絶える」の発言は
どうなんだ?
だから開眼シャカに関しては自分ではかなわないとリアがコメントしてるのに
リア＝シャカを頑なに主張し続ける奴らの妄想の方がタチ悪い

>>724
全てが推測前提とは恐れ入る。

「シャカは１人でサガシュラカミュを相手に戦い、サガーズは禁じてであるＡ！以外の方法ではシャカを倒す術はなかった」
これが事実でないというのなら、もうどうしようもないな。

もちろん、「シャカは１人でサガシュラカミュと戦い勝てなかった」これも事実。

このうちどちらの側面で見るのが、シャカの強さを語るにふさわしいかを見つけるのが議論だ。

俺の主張が想像妄想なら、それに対する反論も想像妄想。
まあ、現代文のテストじゃないんだし、マンガ強さ議論なんてそんなもんなんだろうけど。
ただでさえ、矛盾や虚言が多いマンガなんだしｗ

その自分では敵わない相手にキサマごとき呼ばわりするアイオリア

>>730
悪い
理解するレベルに達しない人に程度を下げるほど親切でもないし
耄碌もしてない

>>731
原作描写を妄想呼ばわりした揚句コメント捏造かよ
もう彼には何を言っても無駄だな

>>729
眼を閉じるだけでコスモをためることが誰にでもできれば、普段から誰だって眼を瞑ってるんだよ。
コスモが勝負を分けるセイントの戦いで、いつ強敵と戦うかも知れない黄金連中が普段から感覚をさえぎらないのはなぜ？

意訳をコメント捏造ととらえるとは
ゆとりは額面通りに書いてもらわないと理解できないのかね
結局反論なしですか・・・

>>736
じゃあシャカが普段から鼻を削いで鼓膜を破っとかない理由はなんでなんだよ

>>735
>>731のリアの発言って何か捏造してんのか？一字一句あってはないけど同じような内容のことだろ。

>>732
Ａ！を使ったのは天舞から抜け出す為では？
でも七感持ちが全感覚を奪われても死にはしない事は明らかだし
最悪の場合パワーアップさせてしまう可能性だってある
だからあの戦いでシャカ＞サガにはならないって話だったじゃん。
それとシャカ降格の理由はサガと比較してどうこうじゃなくて
天舞をはじめ、全部の能力が微妙だったからだぞ？
それを君がサガと比較するためにサガvsシャカの話を始めたんだろ？
最初から仮定ありきの話を持ち出しといて何を言うのか

>>738
そこまでしてシャカが倒したい敵が誰なのか逆に知りたい
普通段階を踏むんじゃないのか

>>738
質問を質問で返すのは、情けないよ。君が中学生かなにかは知らんが・・・。
「じゃあ」っていうからには自分の意見を述べた後で言おうな。

君の質問にどう答えようが、それは俺の妄想でしかないわけだが。
妄想でしか応えられないような質問をしてくること自体、議論の価値はない。

妄想で答えといてやると、教皇に面会する時に顔がつぶれてたりすると失礼になるからじゃね。
あと、君は知らんかもしれんが鼓膜を破っても音は聞こえるよ。聴こえにくくはなるけど

>>741
ハーデス様に決まってる

>>741
だがハーデス様と直接戦っているシーンがないため、開眼の攻撃が全く
通じないともかぎらない
そこから先は推測でしか判断できないし、アテナが間に入ったことによって
戦う描写も終わっている

アテナが連れ去られた手段もわからないから人間であるシャカには手が出ない
手段を使ったのかもしれない
でも描写がないから誰にも分からない

であれば鼻を削ぐ必要もなし・鼓膜を破る必要もない
攻撃が通じないわけではないという描写だから

>>249と>>706を踏まえてランクを考えてみた。

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　黄金ｻｶﾞ　ﾑｳ ｼｬｶ（冥界編）
A+級　黄金ｶﾉﾝ　黄金ｶﾐｭ　ｼｬｶ（VS一輝）
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｬｶ（VSｱｲｵﾘｱ）　黄金ｼｭﾗ　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜ （以下略）

冥衣や鱗衣は防御力が黄金より劣るようなので、黄金装備時より一段階下と想定。

>>740
＞最悪の場合パワーアップさせてしまう可能性だってある
ここも結局は仮定であり、それにパワーアップしたところで自爆以外にできることはない。というか自爆以外の描写がない。
一輝が６感剥奪状態で７感目覚めてコスモはシャカをもはるかに上回った。
この時点で無敵状態続くなら、そのあとも戦いに参加すれば良いのにしてないだろ？

さすがにもう起きてるのはむりぽ。


>>740
楽しかったよ。迷惑だろうがまたいつか相手してくれ。

>>736
君の質問にどう答えようが、それは俺の妄想でしかないわけだが。
妄想でしか応えられないような質問をしてくること自体、議論の価値はない。
妄想で答えといてやると、そんな面倒なことしなくても十分戦えると思ってるからじゃね？

お前ら真性のヒマ人だな、こんな深夜まで何を熱くなってんだよ。

>>745
他の人がどう思うのかはわからないけど、俺はいいと思う
シャカは教皇の間ではあくまで黄金はみな同格という前提で描かれたと思う
車田がその後の黄金の優劣を顕著に表した描写を見てるとサガやシャカのような
高スペックのキャラは複数に色分けした方がいいはず

個人的には黄金サガはS級にあってもおかしくないかなとは思うが(一輝を葬ったのは高ﾎﾟｲﾝﾄ)
でもｼｬｶ（冥界編）と比べるとそんなに大きな戦力差はないだろうからそのままでもいいけど

>>746
だから
天舞を使って最終的にどうなるかは２通りあって
弱体化するかパワーアップするかのどちらか。
どっちの方が可能性が高いかなんて分かるはずもなく
天舞だけで相手を倒すには至らない事だけが確たる事実

>>747
最後にアホがいたので。
コスモ蓄積できる能力がシャカ以外持ってないから、というのが普通じゃないですか？
実際リアも開眼シャカの怖さを十分分かっている発言をしているが、リア本人は閉眼してない。

これは妄想でなく、全話見た中での推論だよ。
他人の文章引用してあおるような低脳と同じスレにいたと思うと残念だ。

>>749
その理屈なら老師とシオンは現役黄金聖闘士全員より上のランクにならんか？

>>751
天舞みたいな普段から準備してなくちゃ使えないような欠陥技に他の黄金は頼ってないんだろ
シャカにしか出来ない技術なんて記述は原作のどこにもないんだよド阿呆

>>745
黄金サガ、黄金カノンは一つ上でいいかな。
カノンはこのランクで鱗衣状態だと海界一輝と同ランクになってしまう。
作中で互角以上に戦ったのを考慮すると一段階上げるのが妥当。

絶対零度だと気体は体積がなくなる…
ということは、氷河は瞬のNSを無効化可能なの？

シャカはサガに倒されないかも知れないが勝つこともできない
それどころかシャカよりランクが低い黄金達にすら
軒並み引き分けで終わってしまう可能性が高いからランクが下がったわけだ
(実際にサガよりランクが低いリアとシャカが千日状態になる)
仮にサガがシャカを倒す術を持っていなかったとしても総合的に見てランク上はサガ>>シャカ

>>754
そもそも海界一輝の位置が高い
金メッキと海界一輝はA−だと何度も言われている
（カノン発言から小宇宙は黄金以下、聖衣も黄金とは比べ物にならない）
特に反論もなかったと思うけどランクには反映されていない

>>736
普段から目を閉じて小宇宙を溜めてるのに、
爆発させた天舞が「相手を倒す」と言う効果がほぼないシャカの評価が下がるだけだが

目を閉じてたシャカvsリアのほんのわずかな描写をもって、リア=シャカと言い続けてるのはリア厨か？
それともただのバカなのか？

ほんの僅かな描写も何も
シャカもリアも互いを警戒しあって攻めあぐねてたんだから完全な互角だろ
それと、閉眼開眼の違いなんて天舞が使えるか使えないかの違いしかないんだし
閉眼開眼で差をつける意味はないんじゃないかと

だが、そのリア自身が「シャカの眼を開かせるな」って言ってた気がする。

具体的にどうなるかはわからないが、目を開けたら奥の手を使うってのを知ってるんだろう
じゃないとあんな抽象的なアドバイスじゃなくてもっと具体的なアドバイスをしてるはず
ムウvsデスアフロでデスアフロがムウの手の内を知らなかったり
カミュシュラが双子宮の幻について知らなかったりと
黄金は仲間の情報もろくに把握していないみたいだしな

>>759
説１
・リアを全力で撃つ気なので、シャカが開眼しない理由はない。となると、
　急に千日戦争に入ったら目は開けられない程の接戦なのだろう。
（開こうと思えば隙が出来る程の一分の隙も許されない程の）
　それはそれで【シャカのマイナス点】となる。

説２
・説1にもあるように、教皇勅命でリアを倒す気なのに開眼しない意味がない
（説1は、開眼したくても出来なかった、と言う説。
　説2は、仮に開眼でリアより上なら千日戦争回避出来るだろう。なぜ戦う前の対峙の時に開眼してないの？と言う説）
・お互い必殺技を繰り出すが勝負はつかず（100％天舞を使っていない、とは限らない）
・リア【シャカの目を開かせるな】＝シャカ開眼時を見ている
つまり、漫画上は目を閉じているが、戦いの中で開眼している可能性もある（多少説としては苦しい）

あと、馬鹿とか煽りしか出来ないなら消えとけ
理知的に議論しろ

神+＋（最強神級）ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神＋（最強神に一矢報いれる級）星矢(神聖衣)　
神（平均的な神級）ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-（人間を触媒にした不安定な復活途上の神級））ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S＋（復活途上の神相手にも、数人がかり小宇宙次第で善戦できる級）黄金聖衣青銅(七感補正)
S（黄金超越、聖戦を生き残れる級）18歳シオン　18歳童虎
S−(七感青銅攻撃を、まとめて複数モロに喰らっても死なない不死身級）黄金サガ
A++級（黄金最強級）冥衣サガ　黄金カノン　冥界一輝　ムウ　シャカ（保留中）
A+級（黄金でもザラにいない級）十二宮七感青銅　冥界三巨頭　成虫ミュー　アイオリア　黄金カミュ　
A級（黄金平均級）金ﾒｯｷ青銅　黄金デスマスク　黄金シュラ　黄金アフロ　アルデバラン　冥衣カミュ　鱗衣カノン
A-級（黄金最低級）ミロ　冥衣デスマスク　冥衣シュラ　冥衣アフロ　フレギアス　ソレント　オルフェ　クリシュナ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級（準黄金最強級）蚕幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　
B級（準黄金平均級）ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　海界青銅4人（！）　冥界青銅4人（！）　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　
B-級（準黄金最低級）ｱﾚｸｻｰ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ニオベ（香気で遥か上位にも勝てる場合有り）　カーサ（相手により不意撃ち可。だが攻撃力に乏しい）
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級（白銀最強級）ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ぜーロス　
C級（白銀平均級）ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　トロル　ゴーレム　デッドリービートル
C-級（白銀最低級）ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級（2軍青銅〜暗黒最強級）暗黒ドラゴン
D級（2軍青銅〜暗黒平均級）暗黒キグナス　暗黒ペガサス　暗黒アンドロメダ　ジャンゴ　市様　邪武　那智　
D-級（2軍青銅最低級）檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級（偽聖闘士最強級）暗黒鳳凰　海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級（聖闘士修行者級）ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級（聖闘士になれる見込みがない級）聖域雑兵
Z級（生身の一般人級）辰巳

（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

議論の過程も無視してランク貼られても困る
それじゃ議論の意味がない

>>764
書き込んだなぁｗ
ランク自体にさほど矛盾はないか

ぜーロスは意外と結構やるのかんもしれんな。
カミュの凍気の1撃＋氷河の怒りのDDを2度喰らっても、
「う〜さぶいさぶい」で寒気だけでケロッとしている。白銀上位かB−くらいで妥当か

>>764=>>768
とりあえずお疲れ
チラ裏レベルでもまあ頑張ったほうだな

>>763
そもそもシャカが本気でリアを撃つ気があったかどうかも怪しい。
(教皇の間登場時は、リアを撃つ発言しといてその直後にこの場は引け発言)
その後、迷いは晴れたと言っているが、シャカは言葉と心理が裏腹な場面が原作中に見受けられる。
例→サガーズ戦

ついでにリアとの相対時は、リアの反逆の場面を見た後の説得から始まっているので、
このスレの前提である戦いのスタートの条件からは逸脱している。
よってリアに、シャカの眼を開かせる隙を与えないほどの実力があるかは、あの戦いからはわからない。

天宝輪印だか何だかで迷いを捨ててるんだからそれはない

教皇への反逆は御法度
本気でリアを倒しにかからないとシャカが他の仲間から疑われるケース
最悪なのはリアが致命傷も追わず、黄金聖衣を着たまま逃走する事。
だからシャカがアホじゃなければ手の抜いてたなんて考えられない

シャカまとめ

【開眼前のシャカ実績】
・天魔降伏＝青銅4人を気絶させる（アルデバランと同程度の描写）　冥界篇では多数の冥闘士を撃破
・六道輪廻＝デフォ一輝に通用しない（そこで開眼天舞へ移行）
・アイオリアと千日戦争
・宮全体に幻を張る（サガに破られる）
・サガたち3人の通常攻撃を軽減するバリアを張れる（ダメージ有り）

開眼後のシャカ実績
・一応、天舞の感覚剥奪は作中では命中率100％。ただ、一輝が【ワザとかかった】と言っているので疑問は残る
・開眼で小宇宙が高まった六道輪廻も、一輝のバリアーに弾かれる
・サガたちを四感まで剥奪。だが、サガたちはまだまだ普通に戦えるレベル

天舞が原作中で【有効打】どまりで【致命打】になってない以上、どうしても【攻撃力不足】が残る。
天舞も六道も、リアのLBやLP、牛のGHなどの域を出ていない。
【防御力に疑問】が残る点もある。
サガたちはA!をまともに喰らったのに死んでいない。紫龍でさえボロボロの青銅で余波を喰らったのに死んでいない。
A!を喰らって死んだ（or冥界に魂が行った）のは【黄金聖衣を着ていたにも関らず、シャカのみ】と言う事実。
シャカは死ぬ気であったではあろう点を考察に入れても、防御力の弱さは否めない。

天舞ってある意味催眠術の類じゃね？
シャカは幻影見せるのも得意だし「絶対に攻めも逃げも無理だぞ」と言う先入観を与え、
「むぅ・・・シャカ程の男がそういうのならそうかもしれん・・・目も開いてるし」と心理戦で不利に追い込める

リアVS開眼前シャカ　の件だが、よくよく作中を見ると

「シャカは開眼したらもっと強くなる」のではなく「開眼が天舞始動のキー」と言う事が分かる。

開眼後、即天舞に移行するので、目を閉じるのは天舞の準備の為、と見てまず間違いないだろう。
別に開眼後に天魔や六道の攻撃力も上がっている描写がない（開眼六道は一輝にも効かない）。

よって、開眼前だろうがリアとやりあった時は「あれがシャカの全力」であり
開眼は天舞始動の為のリミッター開放、と言う事になる。
もちろん天舞でリアを倒せる可能性もあるわけだが、それを許さない程の実力伯仲、ともとれる。

>>763
シャカが手を抜いていないと仮定して、それでも目を閉じ続ける理由は他にも考えられる。
説3
・閉眼状態でも互角に戦えるなら、しばらく続けて、更に小宇宙をためてから確実に仕留めようと思った可能性。
なんで目を閉じっぱだったか作中で語られていないからこれもあり得る。

青銅vs黄金を盛り上がらせたいから敢えて天舞もＬＰも使わせなかっただけだろ

単純に開眼で何かあることは知ってたけど、それが天舞だとは知らずに取り合えず青銅達に注意を促しただけだろ

つまりリアには天舞を使わせるほどの実力はなかったという事ですね、わかります

あげ

>>775でFAだろ
閉眼時と開眼時でシャカの戦闘能力が変わるわけではない
開眼時に天舞使用のグリーンランプがつくだけ

ムウは次スレから上げる？

>>775
残念ながらサガーズとの戦いの前にシャカは開眼してるのでその理屈は通らない
描写第一から考えるとサガーズ＞教皇の間シャカであり、サガーズとの戦いの方が
よりシャカにとってせっぱつまった状況である事は間違いない
サガーズと手を合わせて通常の戦いではやがて劣勢になる事から天舞に移行した

>>745に関してはほぼ同意
リア本人が開眼シャカが格上と認めている事に関する反論は今のとこないし、
シャカの天舞が物理ダメージを与えている事からパワーアップしてる可能性は高い
次スレのランクの叩き台としては今のところ最もふさわしいと思う

>>リア本人が開眼シャカが格上と認めている事に関する反論は今のとこないし、

「眼を開かせるな」と言ってるだけで、原作のどこにも「俺よりシャカが強い」なんて一言も言ってませんが

＞＞シャカの天舞が物理ダメージを与えている事からパワーアップしてる可能性は高い
仮に物理ダメージを与えていようが、結局天舞が何の致命打にもなってないので高評価には結びつかない

>>784
>>731

サガたち3人は、天舞で四感剥奪後、リアとミロに攻撃され、さらにA!をまともに喰らっても生きてるんだぞ
逆に考えればいかに天舞の攻撃力が低いかの現れだろう
天舞でマジで瀕死になってるならもっと早く戦闘不能になるわ

>>786
だから日本語OK
お前のシャカに都合の良い単なる過剰解釈だろ

＞＞「シャカが開眼すればすべての者は息絶える」

実際誰も息絶えないシャカの弱い攻撃力、と言うのが現実
リアが過剰に評価してただけ

>>783
リア戦・・・黄金が教皇に手を出している。周りには自分しかいないから自分が止めるしかない
サガ戦・・・最初から冥界に行くつもり


どう考えもリア戦の方が切羽詰まった状況ではないかと

>>785
サガーズはあのままでは何もできないままだと明朝?には昇天

＞結局天舞が何の致命打にもなってないので高評価には結びつかない
>>785は正しくは「天舞が致命打になるかはわからないから」と言い換えるべきだろうが
サガーズはA!以外何もできなかった事から致命打を与えなくてもシャカは勝利する事も可能
なぜなら時間の猶予がせまってるのはサガーズの方　と推測可能

実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞闘っても無いキャラの独自の評価

実際のバトルで、シャカの目が開いても誰も死んでもないし、天舞でも誰も倒せていません。

＞＞「シャカが開眼すればすべての者は息絶える」

こういう「キャラのセリフは100％正しい」が通るなら
「ミューを倒したムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄金を1人で倒せるミュー＞＞＞＞＞＞＞＞黄金全員」となるだけ

>>791
天舞で感覚を剥奪された黄金が動ける事は描写で明らか
それにシャカにとって最悪なのはパワーアップさせてしまう事

>>787
＞サガたち3人は、天舞で四感剥奪後、リアとミロに攻撃され、さらにA!をまともに喰らっても生きてるんだぞ
笑うところか?
そこはダメージを与えた天舞＞リア・ミロの攻撃力のしょぼさじゃね

>>790
＞どう考えもリア戦の方が切羽詰まった状況ではないかと
ごめん笑っちゃった
どう見てもハーデスとの聖戦(冥界に行くつもり)＞超えられない壁＞逆賊アイオリアの始末だと
思うけど
女神への使命＞教皇でしょ

>>784
開眼シャカ＞閉眼シャカって意味で格が上なんだろ。
目を開かせたらヤバいという認識があったから
「シャカの目を開かせるな」
と言ったんだろうし。

>>794
馬鹿かお前は？
シャカは最初から負ける気でいたんだから切羽詰まる訳がないじゃん

>>796
馬鹿かお前は？
シャカが負ける気でいたのなら天舞がサガーズを殺せなくても無問題という事になるじゃん
手加減して負ければいいんだから
切羽詰まるの意味おわかり?

>>797
じゃあ何でシャカはサガ達に「Ａ！を使え」なんて催促したんだよ？
最初から勝つ気でいるなら助言なんてしないだろ

>>797
昨日は鳥つけて紳士ぶってた癖に
思い通りに行かないとわかるや鳥をやめて煽り口調
所詮いつものシャカ厨だなw

>>799
俺も思った。今日はトリつけてねぇしｗ

毎日同じスレに来る暇がある奴ばかりじゃないだろJK

「あいつの目を開かせたら、全ての者が息絶えるぞ！！」→1人も死んでません（笑）

「天舞はかかったら最後。植物人間になるまでほっとけばいい」→普通に動けるし、天舞でも誰も倒せてません


もうシャカの評価出来るところって、座禅中にしか出来ない防御壁くらいしかないぞ

平日の２時過ぎまでセイヤ議論してる奴が多忙とは思えない

ラウンジの方にも行くからよく分かるんだけど
都合の良い仮説を根拠に極端な事を言ってシャカを持ち上げる人って
実は1人しかいないんだよね

シャカの「神に近い男」って「カミュに近い男」ってのを誰かが聞き間違えて、
それが誤って広まったんじゃないか？

いい加減、アルデバランをＡ＋に上げてくれ

下がることはあっても上がることはない

>>803
今日は四月の金曜日だからな。
異動期だから飲み会とか出ていても不思議はない。

>>754だが、>>745の金メッキ青銅と海界一輝を一ランク下げた方がいいと思う。
に訂正。
（個人的には、黄金サガはS-でもおかしくない気はするが）

黄金サガ・一輝(冥界)・ムウは同ランクでよいと思う。
サガファンの俺がサガ昇格を支援しないは変な話かもしれんが、
この三人は優劣つけられないでしょ。

やっぱシャカ厨がいると面白いな

決め手のないシャカはA+でいい

>>799-800
自演乙
何の事言ってるかわからんがお前の頭の中では毎日同じ奴が書き込んでる
設定なのか?
見えない敵と戦っていないか?www

毎日同じ奴が議論に参加してても別に変じゃないが？

>>813
>>799-800

>>814
意味がわからん
図星を刺されたのか？

結局、天舞はミロのSNと同レベル、がFAで良いみたいだな
いや、むしろSNの方が優れてるかもな

・アンタレスを撃てば終わるSN、強敵相手には六感剥奪しても終わらない天舞
・一気に14発撃てるSN（トドメのアンタレスで最高でも2度手間）、6手間もかかる天舞

まぁ両方の技とも「痛みに耐える根性や感覚剥奪に耐える根性があれば、あまり意味の無い技」

なので、攻撃面ではシャカはミロと同レベル。
防御面では防御壁の中々の強力さを評価して、シャカはミロより1個上のランクくらいで良いだろ

ムウ降格まだー？

都合が悪くなってきたら自演乙か、あいかわらずだかな。
誰かが指摘してた通り今日は異動の歓送迎会。少なくとも俺は、短慮な>>799>>800とは訳が違うぞ

>>815
本物のバカがいたw

分かりやすいw

>>818
>>818
>>818

ホント分かりやすいな

シャカはA降格で確定だな。

>>808
>>818

トリップをつける意味が分からん
こういう議論スレではコテがいれば荒れる元だぞ
ID出る板じゃないんだし。コテにこだわるならID出るラウンジに移動すれば良い
ここではコテの発言が優先させるわけでもなしに。

優先させる→優先される

ミーノスってラダマンより弱くないか？
マリオネットしか技がないし、その糸もデフォ氷河の凍気で使い物にならなくなる始末

デフォ氷河が出来たからって、黄金聖闘士も対処できるとは限らないでしょ。
あれは凍気という便利なものがあったからできたっていうだけだし。

カミュは凍らせて脱出、シュラも全身刃物だから糸切れそうだが他のやつはどうするんだろう。

べジット

シャカ厨vsサガ厨はこのスレの名物だからなぁ
やはりこれがないと寂しいなぁ

>>827
ムウはテレポート、アフロは黒バラ。
アイオリアはミミズと同じでムリヤリ引きちぎりそう。

ラウンジ板のスレは壊れてて途中までしか読めない状態になってるね

シャカVSサガについて　原作から分かること・まとめ

�@シャカの三大必殺技

・天魔降伏＝シャカが持つ唯一？の物理的攻撃。広範囲の敵にダメージを与えることが可能。
　　　　　　威力的には閉眼時でアイオリアのLBと同等の威力を持つはずだが、
　　　　　　冥王編では、処女宮から巨蟹宮へ遠隔で放つも、
　　　　　　黄金聖衣より防御力の劣る冥衣にすら傷一つ付けられないと、威力の低下が目に付く。
　　　　　　(仮に遠隔だから威力が落ちたとすると、サガのGEをカーンで防げるという説が崩壊する)
　　　　　　十二宮編では一輝を葬る為に、あくまで六道輪廻に拘るところを見ると、
　　　　　　シャカ自身、大した威力とは思っていないのかもしれない。

六道輪廻＝強制移動系ではなく精神攻撃に属する技。
　　　　　目の前に一輝がいるのに、「どこに落ちたか」と言ってるところからもそれが分かる。
　　　　　原作中では成功率0%。5感まで断たれ植物人間となった筈の一輝にすら通用しなかった。
一輝に通用しなかった理由が、幻魔拳のような精神攻撃に長けている為だったので、
　　　　　復活後一輝と精神攻撃戦では互角だったサガにも通用しない公算が高い。
　　　　　攻撃対象が1人に限られるのか、サガ達戦では使用はしなかった。

天舞宝輪＝シャカ最大の奥義だが、作中KO率が驚きの0％。
　　　　　掛かったが最後攻撃も防御も(回避も)不可能という触れ込みだが、
　　　　　A!の例から分かるように、反撃は普通に出来る模様。
　　　　　作中では6感まで奪った実績があるものの、
　　　　　一輝が普通にものを考え、意志を通じ、反撃まで行っているので、
　　　　　完璧に感覚を奪っているかどうかは、かなり疑わしい。
　　　　　また一輝戦を見るに、肝心の7感(小宇宙の真髄)までは奪えないようなので、
　　　　　黄金聖闘士相手には実質無意味といえる。
　　　　　冥王編ではふっ飛ばしによる物理ダメージが追加されたようだが、
　　　　　4度食らっても直ぐに立ち上がり行動に移れる程度であることが窺える。

�Aシャカの特殊能力

カーン＝シャカが持つ強固な防御壁。
　　　　遠隔GEを完璧に防ぎきり、サガ達三人の無名の技(シュラは聖剣？)を軽傷で済ませる防御力を持つ。
　　　　作中では座禅を組んだ状態でのみ使用しており、
　　　　LBを受けて吹っ飛ぶ、一輝に羽交い絞めにされる、DDを食らう等から考えると、
　　　　座禅を組まなければ使えないのか、相手の攻撃発動後に瞬時に展開できないのか、
　　　　臨戦状態では使用できないものと考えられる。

開眼＝＝シャカの最大の特徴。普段から視覚を遮ることにより7感を蓄積しており、
　　　　開眼によって奥義である天舞宝輪を繰り出す。
　　　　閉眼時より小宇宙は増大している筈だが、閉眼時に一輝に通用しなかった六道輪廻が、
　　　　開眼時にも同じように通用しなかったことからも、
　　　　通常技の威力は閉眼時と比べて大した差は無いのかもしれない。
　　　　また、教皇の間でのアイオリア戦において、
　　　　開眼をせず千日戦争に陥ったことから、臨戦状態では使えない模様。
　　　　(開眼時の一瞬の隙が命取りになるのかもしれない)
　　　　閉眼していれば小宇宙は無限に高まるのか、
　　　　天舞宝輪後は溜めていた小宇宙が空になるのか、は原作に描写が無い為不明。

阿頼耶識＝シャカが最も神に近い男である所以。
　　　　　意外と勘違いが多いが、生きたまま死の世界＝冥界に行ける能力であり、
　　　　　死なない・死んでも生き返る、といった類の能力ではない。

ｻｲｺｷﾈｼｽ＝作中においては超能力の総称であるらしい。
　　　　 ムウ曰く、シャカ個人ならどのような場所からでも帰還が可能とのことだが、
　　　　 サガのAEに対し「まだ異次元に飛ばされるわけにはいかん」と言っていることから、
　　　　 異次元から瞬時に戻れる、というほど強力なものではないらしい。
　　　　 また、カミュ認識後にDDを食らっていることから、光速レベルの攻撃をﾃﾚﾎﾟｰﾃｲｼｮﾝで回避する、
　　　　 といった芸当も不可能な模様。
　　　　

�Bサガとシャカの比較

・攻撃力
サガ＝シャカに対してADは不発(原作に描写あり)
効かなかったのは復活前一輝の幻魔拳だったため、必ずとは言い切れないが、
　　　　互角の精神攻撃である幻朧魔皇拳も恐らく通用しないと思われる。
　　　　GEは遠隔で且つカーンを張られていれば無効(原作に描写あり)だが、
　　　　接近戦時に直接命中すれば、ダメージが通る可能性は無くも無い。
　　　　シャカが事実上倒せなかった一輝を2発で塵にした実績も有り。
　　　　また黄金貫通攻撃能力(原作に描写あり)もあるため、
　　　　とにかく命中さえすれば、勝機は有る。

シャカ＝上記の通り、天魔降伏は遠隔では冥衣に傷一つ付けられない。
　　　　(寧ろ借り物冥衣を砕いた無名の技の方が攻撃力は上？)
　　　　接近戦時ではLBと互角(原作に描写あり)の為、
　　　　冥衣状態ですら眠れる獅子が目覚めたモードのLPの威力を全て受け止めたサガが、
　　　　黄金聖衣を着用したものが相手と想定すると、やや火力不足と思われる。

・防御回避力
サガ＝サガと言えば、作中登場人類最強と言って良いほどの驚異的なタフネス。　
　　　反面、相手の攻撃を全く避けない。多分避けるつもりも無い。
　　　特殊な防御壁も持たない為、(或いは鳳翼天翔を凌いだそがそうなのか？)
　　　一撃必殺系の技を持つ相手には、かなり分が悪いと言える。

シャカ＝カーンが接近戦・相手の技発動後にも使えれば無敵だが、
　　　　上記の通りそれは考え辛い。
　　　　シュラの聖剣を完全回避し、サガのADを凌ぐなど、体術的に優れ、
　　　　ﾈﾋﾞｭﾗﾁｪｰﾝを操り、鳳翼天翔を理屈抜きに無効化するなど、素の防御力も高いと思われるが、
　　　　反面、不死鳥の羽を受けて出血、ﾈﾋﾞｭﾗﾁｪｰﾝに絡め取られる、DDを食らう等、
　　　　正面以外からの攻撃には意外な鈍さも見せる。
　　　　7感一輝にあっさり後ろを取られ、羽交い絞めを振りほどけなかったのもﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ。　

�C原作中描写での比較

・教皇の間での描写
サガ＝正体を知ったアイオリアを生かしておくわけにはいかない
ｱｲｵﾘｱ＝真実が分かった以上容赦はしない
シャカ＝迷いは去った。アイオリアを葬ることにためらいなし。
三者がそれぞれの相手に対し、手加減無しでぶつかった場合
サガ(法衣)＞＝アイオリア(黄金)　サガの初拳はアイオリアには見えず。威力そのものは互角。
アイオリア(黄金)＝シャカ(黄金)　通常攻撃でも必殺技でも伯仲した千日戦争状態
サガ(黄金)＞サガ(法衣)　いうまでも無く

ここから　サガ(黄金)＞アイオリア＝シャカ　という結論が導き出せる。

・VS一輝
シャカ＝一輝相手に無傷だが、自身も効果的なダメージを与えられず。
　　　　6感まで断ったことが裏目に出、自身を凌ぐほどの小宇宙を持った一輝によってリタイヤ。
　　　　シャカ・一輝共に無傷だったことから、一輝の自爆前に異次元に逃げ込んだと思われる。
　　　　勝敗は人によって見方が変わるだろうが、6時間後に帰還ではドローと見なさざるを得ない。
サガ＝新聖衣を纏い蘇って力を増した一輝に対し、精神攻撃戦では互角。
　　　(一輝は傷を負いサガは無傷だったが、サガ本人の自己申告により)
　　　シャカと同じく無傷のまま、GE2発で勝利。

ここから　サガ(黄金)＞一輝(復活)＞＝シャカ＝一輝　という結論が導き出せる。

　シャカは自分ひとりなら帰還できたため、シャカ勝利とする声もあるだろうが、
　自爆からムウに念話を送るまで5時間もの間があったこと、
　あのまま続けていてシャカに勝利の手段があったのか不明なこと、からドローとさせてもらった

以上　強弱は単純に不等号で表せるものではない、とわかった上での比較

�D個人的な結論

多分に妄想込みだが、勝利しうる可能性を持つサガに対し、
シャカのほうは妄想を込んでも、サガに勝つ手段が見当たらない。
(閉眼していれば小宇宙が無限に高まる・カーンが常時使えると仮定した上での、
気の遠くなる蓄積時間を経た天魔降伏くらいだろうか)

何より、復活一輝を葬り、7感+奇跡補正聖矢の攻撃で倒しきれなかったサガと、
7感に目覚める前の青銅と雑魚冥闘士を葬っただけのシャカとでは、実績的にも雲泥の差が感じられる。
(前者はアルデバラン、後者はアイオリアが同様の事を行っていることもある)

サガ達3人の攻撃を凌ぎきったのは評価すべきかもしれないが、
一対一と多対一で情況が好転する漫画でもないので、(一に残りの多が力を貸すとなれば話は別だが)
天舞発動前は一方的に押されていたこともあり、個人的には大したﾌﾟﾗｽﾎﾟｲﾝﾄのようには感じられない。

作中描写においては、同じサガでも聖域編と冥王編では、表し方に大きな差があるので、

サガ(聖域)＞サガ(冥王)≧シャカ　あたりが最も妥当なところではないかと思われる。

乙ｗ
既に言われてることの焼き直しで結論も無難だがｗ

サガとシャカの比較解りやすかったです。
既出ならすいません。
A!をくらった時のシャカは、このスレでは死んだのか、生きたまま冥界へ行ったのか、どっちなのでしょうか？
原作かアニメかは失念しましたが、童虎が『生きたまま冥界へ』と言ってた気が・・・。

生きたまま行ってる。
多分A！の衝撃とかを利用して冥界まで飛んで行ったんじゃね

死んではいないんじゃない？
死んだらハーデスの支配下に置かれるんだろうし

ハーデスの前に出てきたシャカが無傷で
アテナの喉にも刺し傷残ってない理由はよく分からん