☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万七千日戦争☆

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1マロン名無しさん
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神 ジュリアンポセイドン 星矢(神聖衣) ハーデ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) タナヒュプ
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A++級 一輝(冥界) サガ シャカ
A+級 カノン ムウ
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B級 アイザック イオ バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
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>>>>白銀と青銅の壁<<<<
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>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
2マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:10:48 ID:???
はい、勝手なランク移動でました
削除依頼出しとけよクズ
3マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:11:48 ID:???
七感青銅とデフォ青銅が同じだと思ってる人が立てたスレですか?
4マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:12:20 ID:???
ランク決めの基準。

S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級  黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
    黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
 同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239511329/
5マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:13:03 ID:???
>>1
大体合ってんじゃん
てか違和感無い
6マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:14:13 ID:???
なんだこれは…アンチカミュ終わってるな…
7マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:14:17 ID:???
カミュ、ミーノス、カーサ…何勝手なことしてんだ?
ランク外表示まで消されてるし。
8マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:14:42 ID:???
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
 (反論等はレス番号700までの提起が目安。)
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
 過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
9マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:15:46 ID:???
>>7
ミューも
これはひどい
10マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:15:53 ID:???
ランクが無効なら無効で、有効に使えば良いよ
進行も早いし
11マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:16:38 ID:???
よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
 狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
 だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
12マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:17:26 ID:???
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は?

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
 特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
 なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
 星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
 後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
 参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
  つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
 しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
 演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
 Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
 この件に関しては何ら言及されていない。(これは原作外なので判断基準にはなりませんが)
13マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:17:26 ID:???
>>1が俺ランク張り出したら終わりだな
14マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:18:14 ID:???
【シャカについて】

 【天舞宝輪の考察】
 一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
 一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
 感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
 よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
 天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
 感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
 剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
 (金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
 四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

 童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
 武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
 百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
 その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
 シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
15マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:18:51 ID:???
これは…ムウ派の印象悪くなるからほんとやめてくれ。
16マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:18:57 ID:???
【ミロについて】

Q:ミロが低いのは?

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
 基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
 冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
 さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
 原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
 そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
 アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
 極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
 (足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない)
 さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ?
 七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
 (RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される)
 (カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる)
 (いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)

※補足
 七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
 ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
17マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:19:48 ID:???
【シュラについて】

 【エクスカリバー(通称:聖剣)の考察】
 聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
 相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
 黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
 黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
 与えられる模様。
 肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
 なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
 縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
 手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
 両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績がある。
 黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
 ※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
  上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
18マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:20:27 ID:???
【海将軍・冥闘士について】

 【冥衣の考察】
 一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
 黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
 欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
 冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
 強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
 防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
19マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:21:08 ID:???
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
 物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
 より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
 かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

 また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
 戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
 加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
 ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

 ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
 まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
 朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
 ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
 封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
 ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは?

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
 その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
 事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
 しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
 「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。
20マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:21:52 ID:???
以前、牛厨が誰にも何も言わずにこっそりテンプレを改変して反感を買ってたが、
今回はそれに匹敵する香ばしさだなw
21マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:21:53 ID:???
【シャカサガ論争】

原作描写(直接対決)ではシャカに軍配があがるものの

1.GEを使用していない
2.天舞も途中でストップ(A!はシャカによって誘導されたもの)
3.A!でもシャカは死なない(8感の存在)
4.サガが冥衣(防御力低下)
5.でも3対1
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は1と4、シャカ派は2と3を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。

結論:シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁!
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁!

…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)>サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。

※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。

現在議論中の主な案件
・A+とA++の統合かAランク5段階化か
・その他諸々
22マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:22:47 ID:???
>>4から張ったのは1じゃなく俺。>>1の訂正の載せるんで、それで有効に使おう
23マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:23:45 ID:???
現スレ暫定ランキング(>>1訂正)

神+ アテナ沙織 (ポセイドン) 本体ハーデス(単体最強)
神 ジュリアンポセイドン 星矢(神聖衣) ハーデ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) タナヒュプ
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) サガ シャカ
A+級 カノン カミュ ムウ
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュラ デスマスク
A-級 オルフェ クリシュナ ソレント (ニオベ) ミロ ラダマンティス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ファラオ フレギアス ライミ ルネ
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B-級 アレクサー カロン ギガント クイーン ゴードン シルフィード
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C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ゼーロス ディオ
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ
D級 市様 邪武 テティス 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
24マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:24:24 ID:???
>>22
>>1は立て逃げしたわけか。
ますます救えないな。
25マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:24:35 ID:???
>>23
乙。それで行こう。
26マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:24:47 ID:???
響いてくる・・・
このスレからムウ厨の醜態が手にとるように・・・
27マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:25:45 ID:???
でもまぁカミュ派以外は納得出来そうなランクではあるな
勝手に改変は褒められんけど
28かつお ◆auEy42rRqA :2009/04/17(金) 18:26:32 ID:???
FCが決まる状態なら、もう勝負はついてるでしょ
そんなお手軽にFC狙えるならDDでムウダウンさせたあと
FCやってたのでは?
29マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:29:35 ID:???
とりあえず、前スレのFC論

カミュ派
・ダウン相手に有効
・少しでも(例えば下半身だけ)凍らせたとしても十分強力(攻撃に応用出来る)

反論
そんなに有利なら原作で使ってる(アテナに会うにはなりふりかまってられない)

使ってない

使い勝手が限定されると言う証拠(戦闘中では使いにくい。ある程度勝敗が決し、ダメージ差がないと無理。
                氷河もミーノスとの戦闘中、攻撃にではなく特異な使い方をしている)


991 :マロン名無しさん:2009/04/17(金) 17:57:21 ID:???
だから、原作では瀕死の相手にしか成功してないし、
FCを攻撃に絡めてる描写もない(氷河が応用したのみ)

それを「十分攻撃に絡められる、相手が少しでも倒れたらすぐ使える」
ってのは都合が良すぎる妄想じゃね?
30かつお ◆auEy42rRqA :2009/04/17(金) 18:34:17 ID:???
強さ議論においてFCは考慮する必要ないでしょ
31マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:34:33 ID:???
DDで一回ダウンさせた=FC使用可能なんてカミュ派言ってたか?
32マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:35:33 ID:???
カミュがカノンと同じA+だったら

A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュラ デスマスク

この面々より、優位に立って戦う事が出来るという事だが
ムウとシャカに当てた原作描写のみでは、無理がありすぎないか?
33かつお ◆auEy42rRqA :2009/04/17(金) 18:36:36 ID:???
>>31
ぶっちゃけ、過去ログちゃんと読まないで書き込んだ
34マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:48:56 ID:???
ムウ派じゃないけど、カミュA+は疑問なので、とりあえず原作含んだ考察を並べる

・ムウ=冥界波とPR・BRを跳ね返せられる
・カミュ=冥界波とPR・BRを跳ね返す技は無い(デスとアフロより上に来る理由がない)

・ムウ=カミュに攻撃はしていない(DDを回避してないのは事実)
・カミュ=ムウに攻撃し、DDを当てダウンさせた

・シャカ=カミュやサガたちに善戦
・カミュ=シャカの足を凍傷にした

・シャカVSアイオリア=実力伯仲で、千日戦争に陥る程

とりあえず、これだけでカミュがリア・デス・アフロ・デバランの上に来る理由が乏しすぎる
35マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:51:17 ID:???
あげ
36マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:51:33 ID:???
あげ
37マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:52:07 ID:???
あげ
38マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:55:26 ID:???
A+++ サガ シャカ

A++ ムウ アイオリア カノン

A+ カミュ アルデバラン

A デスマスク アフロディーテ  ミロ シュラ

4段階で何とか
39マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:56:43 ID:???
>>38
個人的には山羊と牛が逆w
40マロン名無しさん:2009/04/17(金) 18:58:04 ID:???
どうせ他の奴も言い出すだろうがムウとカミュが逆
41マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:00:00 ID:???
黄金聖衣の防御力に苦戦しそうなのは、スカーレッドニードルとエクスカリバーとバラか。
(とりあえず、エクスカリバーは避けないとダメージあるのは判明してるが)
反面、グレートホーンは当たればダメージはある物理系?なのでその点有利かと。
(カミュの凍気も同じ。アフロもデモンローズの香気を利用すればイケるか?)
42マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:00:59 ID:???
カミュがアイオリアやカノンにどうやって勝てるのか知りたい
まったく思い浮かばん
43マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:09:38 ID:???
>>29
それをカミュ派と言うのは止めてくれ
そいつはカミュのプラスになる事は何も言わず
単にムウを貶めたいだけ

今までFCが倒れてる相手にしか使えないとされてた理由は
倒れた相手にしか使っていないからじゃなくて
AEと同じで発動が遅いと決め付けられていたから

FCの評価ポイントは黄金に決まれば黄金を倒せる攻撃力があったから
ムウと比較してどうこう何て話は今まで出ていない
44マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:19:48 ID:???
DDの命中率=黄金に対して100%
DDの攻撃力=物理的ダメージ+凍傷効果
AE=DD以上の命中率と攻撃力
FC=黄金に決まれば勝ち確定

こう書くと普通にハイスペックだよ。カミュは
45マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:23:04 ID:???
>>42
一応言っとくとランクでA>Bなら直接対決でAが勝つわけじゃないぞ。
というかカミュがカノンに勝てるなんて主張したやついるのか?
そもそもカノンは同列のA+だし。
46マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:27:16 ID:???
前スレにもあったが

技一個でしかも遅く、格闘が白銀並みの蟹。
蟹と一緒でもムウに手も足も出ない魚。
聖剣が当たらない上に格闘でもシャカ以下の山羊。
物理技一個でしかも遅延効果オマケつきの牛。

こいつらがAの平均を下げてるからな。
カミュ程度でも普通に強く見える。
47マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:31:22 ID:???
カノン議論

神経麻痺パンチには何の効果も無い上にGEの威力もカス。何1つ評価できる所が無い

確かに神経麻痺パンチも無意味、GEの威力も0に等しいかもしれないが
サガには無い技を複数持ってる事は評価の対象にならないのか?

サガにだって色んな技がある

それらは認められていなかった、何故ならば戦闘中、相手に対して使った描写が無いからだ

それはおかしい。小宇宙弾を放ったのはvsカノン戦でカノンに対してだから評価の対象になる

じゃあサガ評価アップで

溜め天魔もな(キリッ)

溜め天魔は巨蟹宮を破壊したものの、巨蟹宮にいたはずのザコ冥闘士を1人も倒せてない
カミュの海底地震(ミスティの富士山地震)も同じだが対人戦では意味がない


結論 カノンはどうなったんだよ?
    サガは今まで認められていなかった事が認められて評価UP?
48マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:34:49 ID:???
FCのcoffinって棺だろ?
戦闘の事後処理用の技なんだからFCを戦闘に絡めるのは
SNで目を狙う戦術と大差ない
49マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:38:25 ID:???
何一つ評価できるところがなくってA+だったのか
凄いなカノン
50マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:42:32 ID:???
>>49
俺もそう思う
海界一輝>カノン、とか言う奴もいたし
51その1:2009/04/17(金) 19:48:16 ID:???
カミュVSムウ

カミュ「DD!!」
ムウ「CW」
カミュ「うわぁぁぁぁーっ!!(ドシャァァァッ)うぅぅ・・・全てDDの威力が跳ね返ってくるとは・・・」
ムウ「無駄ですよ」
カミュ「ううう・・・ならばこのカミュの最大の拳を受けるがいい」
ムウ「(むぅ・・・オーロラエクスキューションか・・・果たしてCWで防げるかどうか)」
カミュ「オーロラエクスキューション!!」
ムウ「CW!!」
カミュ「むぅぅぅぅぅ!!」
ムウ「くぅぅぅぅぅぅ!!」
(バリーン)
ムウ「むぅ・・・CWを相殺するとは・・・だが、そちらの最大の技はもう通用しないと言う事・・・スターライトエクスティンクション!!」
カミュ「むぉぉぉぉぉっ(ドシャァァァッ) ククク・・・」
ムウ「・・・!?これは・・・いつの前にか両足が凍り付いている!!まさかCWで相殺した時に・・・」
カミュ「オーロラエクスキューションの凍気を舐めてもらっては困るな・・・もう1度受けよ!!オーロラエクスキューション!!」
ムウ「くっ・・・無駄だと言ったはずだ!!CW!!」
カミュ「そうくる事は分かっていた(相殺されたと同時にムウの目の前に)」
ムウ「うっ!!」
52その2:2009/04/17(金) 19:49:06 ID:???
カミュ「DD!!」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーっ!!(ドシャァァァァッ)ううう・・・」
カミュ「威力が弱まったとは言え、2度もオーロラエクスキューションを喰らい、今さらにDDを受けた・・・死に時だなムウよ」
ムウ「くっ・・・」
カミュ「死ねムウ!! !? なっ 何ぃっっ!?(クリスタルネットで動きを封じられている)」
ムウ「動きを封じるのは、何も貴方だけの専売特許ではありませんよ・・・カミュ」
カミュ「くっ・・・だがムウよ・・・動けないのはお前とて同じ事・・・うぉぉぉぉっ!!(何とか両腕だけ自由に)」
ムウ「馬鹿な!!クリスタルネットを!!」
カミュ「終わりだ!!オーロラエクスキューション!!(バァァァァァン)終わった・・・氷柱となって永遠の刻を刻むが良い・・・」
ムウ「残念ですがお断りします(テレポで脱出していた)」
カミュ「なにィ!!」
ムウ「さらばですカミュ!!スターダストレボリューション!!」
カミュ「ぐわぁぁぁぁぁぁぁーーーーーっ!!(ドシャァァァァッ)」
ムウ「くっ・・・(ヨロ)カミュ・・・やはり恐るべき聖闘士だった・・・」

53マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:51:54 ID:???
チラシの裏に(ry
54マロン名無しさん:2009/04/17(金) 19:56:24 ID:???
これは恥ずかしい
55マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:01:14 ID:???
>>46
蟹と魚ナメたらアカン

「蟹」確かに格闘は弱い。ただ、冥界波で紫龍が2度も黄泉の国に単に落ちる程度で済んだのは
   アテナの力と、若干+要因の春麗の祈りのおかげ。通常喰らったらあれくらいのダメージでは済まんと思われ。
   冥衣で流星拳+ペガサスローリングクラッシュ受けてもほぼノーダメ。

「魚」
撃つと必ず相手に刺さるB・R。小宇宙爆発瞬も、これは喰らった。
ムウは喰らわずに撃退している。
56マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:02:06 ID:???
>>51
>>52
おもろい
57マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:09:13 ID:???
>ムウ「むぅ・・・

ダジャレっすか?
58マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:10:34 ID:???
>>51-52
今までの議論の流れをよくまとめている
59マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:12:41 ID:???
>>49
サガの七光りで今の位置にいます
サガの弟じゃなかったらAになっているでしょう
60マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:13:56 ID:???
>>58
どこがだよw
61マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:21:21 ID:???
いい加減にしろよ羊厨
62マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:22:22 ID:???
>>1
ゴキブリア厨削除依頼出しとけよカス
63マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:25:51 ID:???
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュ ラカミュ  デスマスク ミーノス
A-級 オルフェ クリシュナ ソレント (ニオベ) ミロ ラダマンティス 成虫ミュー

糞ゴキブリア厨がチラ裏ランクをあわてて貼ったんだろう

半角と全角が混ざってるしシュラの名前が切れてるw
ゴキブリア厨はリアの半裸顔見てしごいてるだけで満足してればいいのに
このスレから消えろよカス
64マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:30:50 ID:???
あげ
65マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:31:58 ID:???
いや、でも原案では冥界篇でムウが主人公になりかけたってのも分かるわ

・スターライトエクスティンクション(相手を黄泉か任意の場所に送る特殊技。ダメージもあり)

・スターダストレボリューション(物理攻撃系。シオンとムウでは威力が違うであろうが)

・クリスタルウォール(相手の技を跳ね返す。ただし強力な攻撃にはブチ破られる)

・クリスタルネット(相手の動きを封じる)

・サイコキネシス(手も触れずに念力で攻撃等)

・テレポーテーション(空間移動や攻撃にも絡められる。ムウやシャカほど強力ではないが、
           ミスティやデスマスク等の一部の聖闘士も使える)

攻守ともに優遇されまくりで万能すぎるだろw
66マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:32:15 ID:???
>>35-37,>>64

……。
67マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:32:36 ID:???
あげ
68マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:33:22 ID:???
まぁカミュのA降格は決定だよな
69マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:33:42 ID:???
あげ
70マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:35:49 ID:???
スレ立て主か?乙w
71マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:36:15 ID:???
糞スレあげ
72マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:37:36 ID:???
A+++ サガ シャカ

A++ ムウ アイオリア カノン

A+ カミュ 

A デスマスク アフロディーテ  ミロ シュラ アルデバラン

これで良いだろ
73マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:41:04 ID:???
リア厨ムウ厨が湧いてるみたいだなw
74マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:41:09 ID:???
>>65
これだけあってカミュと同等はないよな
明らかにカミュとは一線を引く能力
75マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:41:32 ID:???
糞スレあげ
76マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:43:07 ID:???
糞スレあげ
77マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:44:05 ID:???
ミューのサイコはムウより劣るが、先にミューのサイコが発動したら
ムウでも一切動きがとれない程の強力なサイコではある
だから他の黄金はムウに先(つーか戦闘の最中にでも)にそれをやられると、もうそれで終わりな可能性大
78マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:44:40 ID:???
あげ
79マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:46:33 ID:???
>>32
>>34
に対して一切反論がないな
カミュはAに降格で良さそうだな
80マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:46:50 ID:???
ムウのサイコはミューに抜けられるからダメ
テレポも聖剣かするからダメ
SLEは蟹魚ピンピンしてるからダメ
SRは威力低いからダメ
CNは仕掛けるのに時間かかるからダメ
CWはすぐ割れるからダメ
81マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:49:04 ID:???
糞スレはげ
82マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:51:34 ID:???
83マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:52:29 ID:???
84マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:53:36 ID:???
カミュのDDはムウを凍傷にも出来ないからダメ
FCも相手が瀕死にならないと使えないからダメ
オーロラもテレポで遠くに逃げられたら終了だからダメ
絶対零度が使えない以上、黄金の防御力に対しては致命打にかけるのがダメ(有効打にはなる)

85マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:54:28 ID:???
86マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:55:27 ID:???
つーか

・正常なカミュ派
・ムウを下げたいだけのカミュ厨(シャカ厨の工作)

でOK?あげ荒らしはカミュ厨(シャカ厨)でしょ
87マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:55:53 ID:???
88マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:57:54 ID:???
89マロン名無しさん:2009/04/17(金) 20:58:51 ID:???
90マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:03:12 ID:???
91マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:08:36 ID:???
なんか昨日から急に変な流れになってるのは何故?
92マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:09:38 ID:???
もう昨日からこのスレ完全におかしくなった
いや、今までがおかしくなかったかと言えばそうでもないが
93マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:10:14 ID:???
94マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:14:08 ID:???
オルフェの琴はミーノスとアイアコスに効いてたから、一方的に倒せる?(ラダマンいない場合)
95マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:15:10 ID:???
あげ
96マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:25:27 ID:???
ミーノスとアイアコスは最初から戦う気ないし
オルフェの音楽聞く気満々だし
97マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:29:01 ID:???
あげ
98マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:33:45 ID:???
牛がいなければ二オベにやられてたムー
99マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:34:43 ID:???
あげ
100マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:35:55 ID:???
さげ
101マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:50:09 ID:???
CWされてたらDD跳ね返されてたカミュ
102マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:53:34 ID:???
スターダストレボリューションは、ムウとシオンではシオンの方が強力だろう
クリスタルウォールはどうか分からんが、シオンの方が強力な可能性も大
そんなシオンのクリスタルウォールを破った、老体百龍波の威力は決して弱くはない
103マロン名無しさん:2009/04/17(金) 21:54:44 ID:???
あげ
104マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:00:04 ID:???
たしかに、なんでシオンの技=ムウの技みたく
威力同じ、性能同じで扱われてるのかは疑問
105マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:02:17 ID:???
クリスタルウォールの限界はどこだ
ライトニングボルトくらいなら跳ね返せるか
プラズマやオーロラも返せるか
そんならムウ最強や、もうS級でええわ
106マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:08:03 ID:???
冥界波は魂を分離?させる技だから、そういう特殊系も跳ね返せる
PRはアフロの最大の技ではないが、物理系も跳ね返せる
(アフロ最大の技BRは、実質エクスティンクションで無効化したようなものだから、CW関係ない)

流石に、その黄金最大の技は完全無効化出来るかは厳しいかも??(冥界波はデス最大の技だが・・・)
107マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:10:30 ID:???
ムウ最強だろ。金縛りされたら動けないままやられるし。反則だ
108マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:12:10 ID:???
やっぱりムウ昇格だな
109マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:12:53 ID:???
シャカ厨の言ってる事がよく分らないんだけど

@効き目がグレーの技だが成功した時とそうでない時の差が大きい
サイコキネシスが効けば黄金を回転させ続けて勝てるが
途中で脱出されるかもしれない

天舞は黄金に効いたら6感まで奪って弱体化させる事ができるが
パワーアップさせてしまうかもしれない

A技の実績
サイコキネシスで誰かを倒した試がない。ミューに逃げられてる

天舞で誰かを倒した試がない。一輝をパワーアップさせている

B都合の良い推測
一輝は伸び代のある青銅だからパワーアップできた
伸び代のない黄金がパワーアップするはずがない

ミューは別の生物を駆使してムウを宙に浮かせた(?)から脱出できた
サイコキネシスで勝るムウですら脱出できなかったのだから単身で脱出できるはずがない

C黄金はどうだったか?
黄金がパワーアップした描写はない。誰も一輝の様に6感まで奪われていないから

黄金がサイコキネシスから脱出した描写はない。ムウが脱出できなかったし
ムウ以外の黄金はサイコキネシスを受けていない

シャカ厨の天舞に関する発言とムウ厨のサイコに関する発言、理屈は一緒だから
天舞が評価の対象になってるならサイコも評価の対象になるし
サイコが評価の対象にならないなら天舞も評価の対象にならない

シャカ厨的にどう考えてるの?
110マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:20:19 ID:???
蟹魚をあっさり片付けた時のムウはやばいな
あの時のムウだったらシュラカミュでも蟹魚と同じ結果になっていただろう
111マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:26:30 ID:???
シオンはただ年くってるだけでたいしたことない
112マロン名無しさん:2009/04/17(金) 22:33:46 ID:???
サガに一撃で殺された時の教皇シオンは大したことないだろうな
113マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:19:15 ID:???
>>110
移動させただけで得意になってるムウはやばいよな
114マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:26:05 ID:???
また羊厨の勝手なランクいじりスレ立てかよ
もういい加減にしろよ
反論できないからって強引なスレ立てとは見苦しすぎる
115マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:34:38 ID:???
シャカと戦える黄金はムウくらいだな
天舞をくらったサガでは力不足
アイオリアは閉眼時でやっと互角だからたいしたことない
116マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:37:22 ID:???
強すぎる、ムウは強すぎる
ムウなら黄金10人相手でも念力でクルクル回して終わり
黄金の観覧車の完成だ
117マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:41:43 ID:???
今度はアンチムウの逆ギレか?
118マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:42:11 ID:???
トリオはムウじゃなくてシャカでよかったな
天舞はA!が発動できたが金縛りされたら何も
できないからな
119マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:52:59 ID:???
身動きできなくするのは強力だが
身動きできないはずの格下のミューに回転状態から技を出されて
あまっさえ金縛りも回転も破られてるんだから決定力に欠ける
120マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:54:55 ID:???
ムウに匹敵するのはシャカぐらいだか、主人公補正でムウ>シャカだな
121マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:57:51 ID:???
ムウは万能すぎる

回避力一位
他の黄金はテレポがない
即死技一位
ADはデフォ青銅に破れるしシャカにも簡単に避けられる
SLEは黄金2体相手で成功
防御力一位
CWに並べるのはシャカのバリアくらいか?
しかし反射できる点でムウが勝る
122マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:58:57 ID:???
バカミュ厨もいなくなったことだし>>1のランクで決定だよね?
あとムウ昇格で
123マロン名無しさん:2009/04/17(金) 23:59:50 ID:???
生まれてから二十年もの間常に神仏と対話してきたが
未だに主人公補正のかかったムウの話など聞いたことがないが…
124マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:00:31 ID:???
ムウ昇格気味の流れになってきたな
前スレでは荒らしが多くて議論にならなかったが今はいい流れだ
125マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:01:10 ID:???
>>123
君は漫画と現実の区別がつかなくなっている
明日にでもカウセリングを受けるべきだ
126マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:01:39 ID:???
愚かなカミュ厨め
貧弱なくせにリアより上にいるから降格されるんだ
次はカノンだな
127マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:01:57 ID:???
ムウ>シャカとかいってる奴は明らかに荒らしだろ
昇格はした方がいいが
128マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:02:57 ID:???
荒らしと言うかアンチムウが逆ギレ始めた様にしか見えん
つか、この前の奴と同一人物とかじゃねぇだろうなw
129マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:03:10 ID:???
まずはカノンはAに落としてムウを昇格した方がいい
するとAが多くなるからまたそこから細分化していこう
130マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:03:53 ID:???
>>126
ゴキブリア厨乙
お前だろ>>1貼ったのは
131マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:04:09 ID:???
ここまでのムウ厨の醜態をテンプレ化しようか
132マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:04:38 ID:???
どうやらムウ様マンセーしないとアンチムウのレッテルが貼られるらしい
133マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:05:04 ID:???
>>1
カミュ下げておいてムウ上げないとか正気か?
カミュ>ムウが完全に崩れた以上両者の差は明確にするべき
134マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:07:44 ID:???
シャカ厨の執拗で理不尽なムウ攻めに耐えてきたかいがあった
もう論破されてムシの息のシャカ厨w
135マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:09:03 ID:???
神+ アテナ沙織 (ポセイドン) 本体ハーデス(単体最強)
神 ジュリアンポセイドン 星矢(神聖衣) ハーデ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) タナヒュプ
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A+級 一輝(冥界) サガ シャカ ムウ
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) カノン 金メッキ青銅(*) シュ ラカミュ  デスマスク ミーノス
A-級 オルフェ クリシュナ ソレント (ニオベ) ミロ ラダマンティス 成虫ミュー
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ファラオ フレギアス ライミ ルネ
B級 アイザック イオ バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー カロン ギガント クイーン ゴードン シルフィード カーサ
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C+級 アステリオン アルゴル 魔鈴 ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ゼーロス ディオ
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ
D級 市様 邪武 テティス 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
136マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:09:24 ID:???
ムウ厨に論破とかいう幻を見せるとはさすがシャカ厨w
137マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:10:58 ID:???
>>136
いや、ムウ厨が勝手にトリップしてるだけだw
138マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:11:32 ID:???
>110 それは演技だと何度も…
139マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:12:34 ID:???
>>138
すっかり忘れてたけどそう言えば作者が演技だって言ったんだっけか
140マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:14:19 ID:???
我々ガチホモ党はアイオリア様を断然支持する
141マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:16:36 ID:???
>>138
本気じゃない蟹魚を移動させた→本気の蟹魚を消滅させた
と勘違いできる羊フィルターを搭載してる羊厨に正論言っても無駄
142マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:18:07 ID:???
>>140
黙れ、アイオリア様を支持するのは我々ビチグソ党だ
143マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:18:50 ID:???
蟹魚の演技は老師の質問コーナか何かに載ってた奴だろ?
文献記述は考察対象外じゃなかったのか?
144マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:23:39 ID:???
>>142
ガチホモ党はアイオリア様の公認組織だ
何人たりともアイオリア様には手出しできん
145マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:26:46 ID:???
>>143
もちろん論拠は「原作のみ」
146マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:30:07 ID:???
>>143
三巨頭の冥衣さえデフォ流星拳で砕けるのに、
跳ね返ったPRは魚冥衣を全く壊せなかったことから手加減していたと考えるのが妥当
魚が手加減なら蟹も手加減だろうな
147マロン名無しさん:2009/04/18(土) 00:33:01 ID:???
あげ
148マロン名無しさん:2009/04/18(土) 01:22:36 ID:???
ムウ死んだらシオンに心の中で怒られるしな
シオン「…(手加減せぇ、このたわけ)…」
カニ魚「…(す、すいません)…」
サガ他「…(難しいなあ、この任務)…」
149マロン名無しさん:2009/04/18(土) 01:44:32 ID:???
リア(処女宮からは念仏が聞こえ、巨蟹宮からは死者の泣き声が聞こえる
   きっとシャカとデスマスクはこのアイオリアの実力を恐れ嫌がらせをしているのだ…)

150マロン名無しさん:2009/04/18(土) 06:16:35 ID:???
>>146
本気じゃないPRでCW砕こうとするとはさすがに思えんが。
バラが拡散して自分に直撃しなかっただけじゃないの?
CWは別に相手にはじき返す技じゃないし。
151マロン名無しさん:2009/04/18(土) 07:52:11 ID:???
A++とA+の差は今のところタフさくらい
7感一輝の自爆に耐えたシャカの帰還を手伝った
ムウなら一輝の自爆も帰還できる
よってムウはA++の条件は満たしている
152マロン名無しさん:2009/04/18(土) 08:55:53 ID:???
ムウはCWによる特殊系防御があるからなぁ。
「異常なまでのタフネス等」を満たしてると思うんだぜぃ。
153マロン名無しさん:2009/04/18(土) 09:00:56 ID:???
シャカ・サガ→与党
その他→野党

最近は野党内での対立もちらほら。
154マロン名無しさん:2009/04/18(土) 09:28:54 ID:???
一輝の自爆っていうけど
実際はシャカを連れてワープしただけだよな
155マロン名無しさん:2009/04/18(土) 10:18:00 ID:???
>>150
”すべてその威力ははねかえりことごとく自分を傷つける”らしいが?
冥界波も全て蟹にはねかえったらしいし
156マロン名無しさん:2009/04/18(土) 11:29:18 ID:???
冥衣の破損ぶりで攻撃力が決まるなら
カノンのチョンも認めろよ
157マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:20:14 ID:???
>>138
>>141

演技ってのは「ハーデスに忠誠を誓う演技」だろ?
攻撃に手を抜いたらすぐバレるだろうし、アテナに合わないといけないんだから
ワザと手を抜いてやられる意味が一切ないんだがw
だからサガたちも攻撃は本気でやってただろ
158マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:27:17 ID:???
シオンも「さすがスターライトエクスティンクションの恐ろしさよな・・・」
と言ってるので、黄金2人の最大の技も無効化する攻撃力は特筆に価する
CWもあるし、回避はテレポもある。まさに完璧
159マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:34:01 ID:???
冥界波とPRを無効化してなおかつ2人を倒す技って、他にはサガのGEかシャカくらいしか思い浮かばんよな。
ライトニングプラズマでも、グレートホーンでも、オーロラエクスキューションでも流石にそれは無理っぽい。
160マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:34:55 ID:???
>>冥界波とPR

冥界波とBRの間違い
161マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:38:11 ID:???
つうかムウは実際ミューを葬ってるのにSLEは評価の対象外なのか?アフロマスクは死んでまた地上に連れてこられただけかもしれんのに
162マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:45:34 ID:???
シャカがどうやってCWを破壊するんだよ?
あいつ、天魔しか直接攻撃持ってないじゃん
163マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:47:37 ID:???
>>159
サガはともかくシャカはどうやって?
164マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:49:43 ID:???
デスマスクが老師を暗殺しにきた時、ムウが来たので
「流石に黄金聖闘士を2人も相手するほど、俺も馬鹿ではない」と言っている。
つまり、自分が黄金でも黄金2人相手に戦うのはそれほど自殺行為と言う事。

作中で1人で複数の黄金を相手に戦っているのは、実際ムウとシャカのみ(リアとミロは多少絡んだくらいだが)
ムウは2人を一方的に倒してるし、シャカは3人を追い詰めるほど善戦した。
シャカの方が相手は3人だし、黄金最強級のサガがいる分ムウよりも遥かに苦しいではあるだろうけど。
そんな黄金を複数相手しているムウとシャカはやはりズバ抜けているので、
サガ・シャカ・ムウの3強か、サガ・シャカのすぐ下にムウ1人(カノンも入るかも)その下に他の黄金全員、くらいの差はあるだろう。
165マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:50:59 ID:???
>>162
「カーン(凡字」」とかで攻撃してなかったっけ
リアとの千日戦争とかでも使ってた
166マロン名無しさん:2009/04/18(土) 12:56:20 ID:???
>>165
それオーム

つか天魔で十分だろ
167マロン名無しさん:2009/04/18(土) 13:08:01 ID:???
トリオに放ったアルティメット天魔を知らんのか?
あれならCWごとムウが吹き飛ぶだろ
168マロン名無しさん:2009/04/18(土) 13:15:36 ID:???
シャカの溜め天魔とサガの攻撃的コスモは至近距離でくらったら終了だろう
さらに、7感青銅の技をもろにくらっても生存したタフさ
天舞や魔皇といった黄金に有効な特殊技

ムウはやはりこの二人には及ばない
169マロン名無しさん:2009/04/18(土) 13:31:44 ID:???
A++ サガ シャカ

A+ ムウ カノン 確変アイオリア(怒りバージョン)

A その他黄金

これでよくね
170マロン名無しさん:2009/04/18(土) 13:34:13 ID:???
>>164に同意だわ。
サガ・シャカのすぐ下にムウ・カノンでいいと思うわ。
この4人と他黄金(ロス・シオン・童虎抜き)で戦っても4人が勝つだろ
171マロン名無しさん:2009/04/18(土) 14:22:16 ID:???
>>164
サガは複数の黄金と戦った事がないよな?
作中における対黄金戦の実績を評価の対象にした場合
サガだけ評価が低くなる様に思う
172マロン名無しさん:2009/04/18(土) 14:24:22 ID:???
あと、シャカと千日したリアも間接的に評価アップするはず
173マロン名無しさん:2009/04/18(土) 14:29:49 ID:???
>>171
サガは天舞で弱体化させられた状態でリアとまともにやりあって、
リアはシャカと全くの互角
だからハンデのない状態だと、サガ>リアは確実だし
サガ>リア=シャカになる
ただ偽カミュ議論の時に言われてた様に実績は評価の一要素だから
それだけでランク変動は起きないんだけどね
174マロン名無しさん:2009/04/18(土) 14:31:07 ID:???
>>171
>>172

ムウとシャカは、黄金複数戦の戦果を根拠に評価がかなり上がるけど
サガは星矢+青銅何人分のも小宇宙+の奇跡彗星拳喰らっても脳震盪で済んだり(タフさ)
戦闘力も黄金屈指描写もあったり(攻撃力)ライトニングプラズマを全て受け止めたりと
結構描写は多いんで、それで張り合えるんじゃない?
175マロン名無しさん:2009/04/18(土) 15:05:57 ID:???
シャカの溜め天魔は巨蟹宮を半壊させても
巨蟹宮の中にいたハズのザコ冥闘士を1人も倒せていないから
考慮の対象外になってたはず
176マロン名無しさん:2009/04/18(土) 15:09:54 ID:???
じゃあ溜めなし天魔>溜め天魔って事か
177マロン名無しさん:2009/04/18(土) 15:14:40 ID:???
カノンのGEって一輝が踏ん張って耐えたシーンだけ強調されてるけど
初めて撃った時は新聖衣一輝をダウンさせてるんだよな

星矢の台詞からすると
カーサのSS>ゴッドブレス>12宮編で黄金が青銅に使って殺し損ねた技で
一輝はSSを初見で止めてるから

サガGE>カノンGE>SS>GB>GH・LP・天魔・SN・AE・BR
になると思う
178マロン名無しさん:2009/04/18(土) 15:19:16 ID:???
>>176
不等号をつける以前に
誰にも当ってない、当ってたとしても誰も倒せてないから考察できない

破壊規模が対人戦の攻撃力に直結するなら
カミュ>ミスティ>シャカになるし
179マロン名無しさん:2009/04/18(土) 15:37:51 ID:???
昨日から「魚は雑魚」みたいな意見が多いが魚て結構強いぞ
瞬のRDて幻魔拳やADも防げるのにPRは防げなかったし
180マロン名無しさん:2009/04/18(土) 16:08:27 ID:???
でもDECより弱いよね。
181マロン名無しさん:2009/04/18(土) 16:22:51 ID:???
瞬って恩知らずっつーか性格悪いよな
最後に師匠に力を見せるにしても、海か岩にストリーム撃てば良いのに
師匠の白銀聖衣を粉々に破壊した上、擦過傷多数与える嫌がらせっぷり
182マロン名無しさん:2009/04/18(土) 16:45:11 ID:???
サガたち3人がリアにボコられた時
「流石リア恐るべきパワー・・・眠れる獅子が目を覚ましたか」
って事は、普段は力を抑えてるってことか??
183マロン名無しさん:2009/04/18(土) 16:58:29 ID:???
>>182
中国と一緒で、永遠に眠っている獅子なだけ
184マロン名無しさん:2009/04/18(土) 17:25:14 ID:???
ついにブチ切れたか、みたいな意味なんだろうけど
死にかけ三人組のダメージがちょこっと増えた程度だし恐れるほどでもないよなw
185マロン名無しさん:2009/04/18(土) 17:29:17 ID:???
本気プラズマも全部受け止められたしな
高評価出来るのは、シャカと千日戦争に陥った事が1番か
186マロン名無しさん:2009/04/18(土) 17:34:45 ID:???
リアも青銅と同じで、窮地に陥ったら小宇宙を燃やして強くなって大逆転
みたいなキャラだからなぁ・・・ライミに手こずった時は冥闘士強ぇー!って感じだったのに
最近はリアヘボwwwて感じ
187マロン名無しさん:2009/04/18(土) 18:20:46 ID:???
>>186
ラダマンに普通にフルボッコされて負けたじゃん
188マロン名無しさん:2009/04/18(土) 18:37:04 ID:???
まあ10分の1にされてたとは言え、
青銅たちは88万倍の敵を乗り越えてきたわけだしな。
リアが窮地で大逆転てのも、単なるイメージだな。
189マロン名無しさん:2009/04/18(土) 19:18:56 ID:???
未だに星矢たちが白銀と黄金に勝てたのが信じられん
黄金は手加減してもらったり、相打ちが多かったが、白銀はガチで勝ったしな
190マロン名無しさん:2009/04/18(土) 19:52:11 ID:???
星矢はアステリオンとクロウに負け越し
魔鈴はアステリオンに余裕勝ち
紫龍は盾についての事前情報があってやっとアルゴルに辛勝
トレミーはアテナを仮死状態に



強い奴は強いんだけど何で印象に残らないんだろうね
191マロン名無しさん:2009/04/18(土) 20:16:01 ID:???
>>190
クロウは星矢とまともにやったら負けてるだろうがな
192マロン名無しさん:2009/04/18(土) 20:24:32 ID:???
>>170
A++級 一輝(冥界) サガ シャカ
A+級 カノン ムウ
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) カミュ 金メッキ青銅(*) シュラ デスマスク
A-級 オルフェ クリシュナ ソレント (ニオベ) ミロ ラダマンティス

こういうことか
個人的にはA++とA+を統合してカミュもA+でいい気もするんだよなぁ
193マロン名無しさん:2009/04/18(土) 20:28:04 ID:???
ラダマンちゃんAにあげようぜ
最低でも「黄金にもザラにいない小宇宙=並みの黄金以上」との評価だし
194マロン名無しさん:2009/04/18(土) 20:39:29 ID:???
防具がデフォ流星拳で砕けるほどカスだけどね
195マロン名無しさん:2009/04/18(土) 20:40:46 ID:???
シャカ>サガ>=カノンだから、サガを下げるべきかと
196マロン名無しさん:2009/04/18(土) 20:42:52 ID:???
>>192
>個人的にはA++とA+を統合してカミュもA+でいい気もするんだよなぁ
サガシャカがA+くるならリアのいるAのほうが実力近いと思うな。
統合なしならA+。
197マロン名無しさん:2009/04/18(土) 20:54:50 ID:???
>179 強いってより黄金ノーマルだよね。
技が薔薇だったり、描写が残念だったりだけど、バランス(三段落ち?赤→黒→白)は一番良いよね。
弱いって言い方をされる聖闘士ではないと思う。

198マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:09:05 ID:???
>>194
三巨頭の防具ぐらい黄金並にしてほしかったな
ローリングオールの方が頑丈に見えるってのはヒドスorz
199マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:19:41 ID:???
ムウ昇格の流れだったのに
ムウは昇格せずカミュが降格。
これは話の流れ的にもおかしい
200マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:29:12 ID:???
いや降格してないけどね。
正しいのは>>23
201マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:29:38 ID:???
何で勝手にカミュ降格ってことにしようとしてるの?
まともな論議も交わさず、>>1で勝手に改変してそのまま通そうってそうは行かないよ
202マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:36:24 ID:???
まともな議論どころかデフォ氷河と七感氷河をごっちゃにして
FCは砕ける!と騒いでた奴がいただけ。
昇格とか降格とかそういう次元の話すらしてない。

そしてミーノス、ミュー、カーサを勝手に付け加えるわ
シオン童虎のランク外表示消すわもう無茶苦茶すぎる…。
ていうか海界青銅を次々倒していったカーサがB-とかもう。
203マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:37:29 ID:???
とりあえずムウはそのままで良いけど
カミュがサガ・シャカ・ムウ以外の黄金より1個抜きん出てる描写は乏しいので
カミュはA降格確実だろ
204マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:38:20 ID:???
まともな議論をして、カミュがカノンとムウと同じランクはおかしいって結論出たんだけどな
205マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:39:17 ID:???
FCコフィンが砕ける砕けない以前に、FCを戦闘に絡められると言う妄想をどうにかしろよ
ダウンで瀕死の氷河にしか効いてないんだが
206マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:39:29 ID:???
どちらかと言えばカミュはA寄りだろうな
207マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:40:59 ID:???
>>ていうか海界青銅を次々倒していったカーサがB-とかもう。

そういう戦績で考えるなら、誰も黄金も倒してないカミュが
黄金2人を一方的に倒したムウのランクと同じなのは厚かましすぎるだろw
208マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:41:49 ID:???
>>203
すべての技が黄金聖衣突破可能ってAより確実に抜きん出てるだろ。
ダメージだけでなく凍傷の追加効果もあり、しかも命中率も高い。
A+では最下位だと思うが。
209マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:42:32 ID:???
シャカ厨、印象操作もほどほどにな

元々お前が昇格させる気もないのに何故かカミュを引き合いに出して
カミュ厨でも言ってない極論を用いてムウの評価を落そうとしたのが事の発端で
結局カミュの評価が左右する様な議論にはなってないだろ
210マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:44:36 ID:???
FCがダウン者に絶対確実に効くってのは論外だが、
ダウンで瀕死の氷河にしか効いてない=黄金には効かないって発想もどうかと思うが。
失敗した描写があるならともかく、効くかもしれない可能性は否定できない。
211マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:44:56 ID:???
>>208
黄金の技が黄金に効くのは当たり前の事だろ?
薔薇が刺さるのか、SNも効くのか、とかは不明だが(効くとは思うが。効かないと黄金の意味なくね?って話だし)
LPやGHとかだって「相手が黄金着てようが喰らったらダメージはある」んだし
カミュだけを特別視するのはおかしいだろ
凍傷と衝撃がどっちが上かなんて分からんのだし
212マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:47:43 ID:???
カミュの「黄金にも凍気でダメージ可能」ってのは「黄金は絶対零度以下の凍気でも有効」
と言う事だけで、別にカミュのアドバンテージになるわけじゃなくね?
他のヤツの打撃攻撃だって黄金には効く事は効くでしょ
213マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:48:49 ID:???
牽制技で黄金聖衣相手に明確なダメージを与えたのはカミュだけ
他は黄金聖衣を着た黄金と戦うシーン自体が稀だから評価要素にはなる
214マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:49:43 ID:???
>>211
そうなるとCWがあるムウは凄いわな
黄金の技が効かないんだから(一部)
215マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:50:40 ID:???
>>211
このスレではSNや薔薇は厳しいことになってるな。
というかA級は>>46だからな。
Aと比べれば充分すごいんだよそれでも。
216マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:50:53 ID:???
ここでミロを上げたいんだけどさ
>・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。

でリストリクションで動き止めてSN戦法でも弱いの?
217マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:51:55 ID:???
>>213
七感発揮してない時の一部青銅の攻撃も、黄金にダメージ与えてる場合も多々あるんで
やっぱそこまでの高評価にはならんよ
218マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:54:08 ID:???
>>217
となると
唯一の直接攻撃で黄金にほとんどダメージを与えられないシャカの評価下がらないか?
219マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:55:15 ID:???
>>216
RRはデフォ氷河の凍気で2回とも跳ね返されたから評価低いんだよなあ。
凍気で跳ね返る=実体があるから、リアの拳圧とかでも跳ね返されかねない。
220マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:56:36 ID:???
カミュがすごいのではなくてAがしょぼすぎるということか。
ここと比べればリアがA+でもおかしくない。
221マロン名無しさん:2009/04/18(土) 21:56:39 ID:???
RR自体は評価されてるけど効果はあくまで攻撃補助
肝心の攻撃手段であるSNが黄金に効かないって事になってるからA−
222マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:00:00 ID:???
ランク増やしてカミュはそこに放り込めばおk

S+ 一輝
S サガシャカ
S- ムウカノン
A+ カミュ
A リアアフロバランデスシュラ
A- ミロ
223マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:04:49 ID:???
SNは黄金聖衣に効かないのかね?
聖衣は破損しないって言うけど牛の角だって青銅に折られてるわけだし

仮に効くとしたら2発あてたら勝てる(絶対勝利ではない)でおk?
224マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:05:52 ID:???
現状A級が人数あふれかえってるから上位陣を拾って上に上げるなら>>222でも良いかも。
225マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:08:00 ID:???
>>223
勝てるかもしれんがアンタレスでほぼ確実にカウンター喰らう
226マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:08:03 ID:???
リアとシャカで三つの差はあるか?
227マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:08:05 ID:???
>>222ならリアもA+じゃないかな
228マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:09:29 ID:???
つか、最近の議論を見返すと
シャカで評価できるのがカーンだけになるんだが?
229マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:09:36 ID:???
>>226
ないだろう。千日戦争に突入したからリアが下は下だろうけど、1個下くらいか
230マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:10:46 ID:???
>>226
「2ランク差まで互角可能」を撤廃すれば特に問題ないが
リアA+でも良いかも。

>>227
評価高いアイアコスもA+いけそうだね。
アフロは境界線って感じ。
231マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:11:29 ID:???
てか凍傷になっても闘いの中で凍傷が響いてる場面がないので
普通に、黄金同士の打撃が相手にに当たったくらいの評価しかないでしょ
やっぱカミュが平均黄金より1個上なのはちと説得力に弱みが欠ける
232マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:13:04 ID:???
>>228
やっぱそうだよなwムウやカミュに並ばれたくないからって
あれは評価にならない、これは評価にならないを言い続けて来た結果
シャカで評価できる要素が無くなっていったと言う感じ
233マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:15:05 ID:???
SNが黄金に効くかどうかで「一人だけ明らかに雑魚」は覆るかも
まあ一撃必殺には異常に弱いけど攻撃力少ない奴なら十分勝機あると思う
234マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:15:10 ID:???
>>231
平均が>>46なんだけど。
ほぼ確実に当てれる優秀な小技と威力の高いAEがあるしFCもある。
タフネスや体術にも特に問題ないしAよりは確実に上。
235マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:15:34 ID:???
>>231
黄金が黄金を聖衣の上から殴った描写がないし
一番攻撃力の高い必殺技まで使ってもダメージを与えられなかったシャカやリアは
何を評価するのかと
236マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:18:46 ID:???
>>1がオナランク張り始めたときからこのスレはもうダメだな
議論も交わさないでランク増設とかしたり、新参が増えたのか?
237マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:19:40 ID:???
ランク増設してるのは新参じゃなくて古参だと思う
238マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:20:45 ID:???
リアはシャカとの千日戦争が全てだろ
239マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:20:49 ID:???
みんなひょっとしてミロにあまり興味なかったりする?
240マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:22:50 ID:???
>>239
前スレで牛の降格議論を何度も出したがみんなムウカミュ議論に夢中だった。
下位はどうでもいいんだろうな…w
241マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:23:28 ID:???
>>239
元々ムウカミュカノン昇格の議論が続いてたから
ムウ達の信者はその話題で頭がいっぱいだろうし

シャカ厨としてもミロが昇格しようが
A++まで来る事はないので無視しても良いって感じじゃないか?
242マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:24:40 ID:???
いい加減山羊を下げろって
243マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:25:30 ID:???
牛は特殊系が相手でなければなぁ・・・
上位だとシャカ、ムウ、カミュには翻弄されて負けそうだが
リアにはガチで勝てそうだし、サガ、カノンとはいい勝負が出来そう
逆にミロにはRRで完封されそうなほどの特殊系に対する弱さ
244マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:25:33 ID:???
もともと人数少ないし、自分のお気にキャラで手一杯。
245マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:27:07 ID:???
>>207
>黄金2人を一方的に倒したムウ
いつまでこんな妄言吐き続けるのかね羊厨は・・・
246マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:27:30 ID:???
いや山羊より牛を下げるべき。
「さあ聴けタウラス、この死のメロディーを!」と言われて
本当に聴き入ってる牛さんの天然っぷりは異常。
これならどんな特殊技にもやられる。
247マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:27:34 ID:???
GHって星矢の反応からするとLPより速いんだよな
手加減したGHでも跳ね返されたら自分が吹っ飛んでたし
最低でもLB&LPよりは優秀な感じするけどなぁ
248マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:29:14 ID:???
>>243
いや、確実にサガカノンには幻皇拳されるだろw
いい勝負は無理w
249マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:30:12 ID:???
GHは威力、スピードを兼ね備えたバランススキル
威力ではGE、スピードではDDに負けるだろうが、総合すればかなり強い
250マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:31:58 ID:???
>>249
でも技一個だと見切られたら終わりだよね。
変な遅延効果もあるし。
251マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:33:11 ID:???
獅子宮でリアの代わりに牛がいたらギガント達は次の宮へすすめなかっただろうな
「冥界の亡者ども相手に露骨なファイティングポーズをとるまでもあるまい」とか言って
腕を組んだまま襲い掛かって来る敵を蹴散らしただろう
ライミも手も足もでまい
252マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:33:27 ID:???
>>248
魔皇拳って黄金相手だと当らないって事になってたから
カノン厨が中枢神経麻痺パンチを持ち上げてカノン昇格を主張してたのに
牛に当るってなったらサガ&カノンの評価も上がらないか?
253マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:35:46 ID:???
「さあ聴けタウラス、この死のメロディーを!デッド・エンドシンフォニー!」
「う・・・うう、こ・・・これは、なんと言う美しい笛の音だ。
 まさしく地中海シシリアの海に住み航海する船人たちをその美しい歌声で誘い、
 貪り食ったという、ギリシア神話のセイレーンそのものだ・・・」

なんというお人好し。
254マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:36:39 ID:???
>>252
そうじゃなくて牛だから当たるって意味です
255マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:36:44 ID:???
人数少ない割にはいつも人いるよな・・・・・・

と言うわけでミロは
アフロと牛には勝てそう
シュラは相打ちになる気がする
蟹には負けるかも・・・
シャカ、サガはまあ無理
ムウとカノンも厳しい
カミュにも負けそう
案外リアにも勝てるかもしれない

どうよ?
256マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:38:30 ID:???
牛てデフォ青銅の技を一発も喰らわなかった実績があるし
別に遅いって事も無いだろ
DESやDFなんて予備知識無しでどうやって防ぐんだよ?って話だし
257マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:38:43 ID:???
SNが黄金に通用しない以上、普通の技でない光速拳で倒すしかない
相手の必殺技に普通のパンチは通用しないだろうからRRで動きを止める必要がある
RRで動きを止められるなら十分勝機がある
258マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:38:59 ID:???
アフロの花霞を吹き飛ばせる、もしくは無効にできる技がミロにあるだろうか
259マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:38:59 ID:???
>>239
嫌いじゃないんだがw
リストリクションは、せっかく動きを封じる系なのにさほど強力ではない
SNも痛みは凄いが血止めの真応点をつけば血は止まる、など対処法が多いのが難点
260マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:40:25 ID:???
>>256
笛で小宇宙が衰えるっていう知識をもらった後でも聴きいってましたが…
261マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:42:42 ID:???
>>260
そこは大した問題じゃなくね?
聴き入っていようが鼓膜を破ったりGH使ったり首引っ込めたり
何もせずにやられたってのとは違うんだし
262マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:44:27 ID:???
>>261
問題だろう。
自分の技の特性教えられてなおしばらくの間は思いっきり無防備さらしてたんだし。
鼓膜破ったり対策を講じるまでがひどい。
263マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:44:46 ID:???
>>245
まさか

・冥衣だから攻撃力も下がってる
・ムウに負けたのも芝居

とかまだ妄想してるのか?
前者は防御力は下がろうとも、攻撃力(小宇宙)は黄金のままなのは事実だし
そんな黄金2人の最大の技がムウには効かない。

後者も「ワザとハーデスに忠誠を誓う演技は必要だが、ムウに手を抜く必要が無い」
(むしろ本気でかからないと見破られるし、アテナの元に行かないといけないのでムウにワザとやられる意味が一切ない。
 サガたちが本気で攻撃してたの見ても分かるはず)

アフォかと
264マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:45:28 ID:???
>>262
× 自分の技の特性
○ 相手の技の特性
265マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:45:45 ID:???
>>257
SNが黄金に通用しないってのはどうなんだ?って話
聖衣貫通が無理って言ってるんなら聖矢が牛の角折ったように
「一部分破壊」も不可能ではないはず
SNだけ特別弱いって描写もないし

当てたところで威力そんななくね?って言ってるんなら
まあそうだけど2回当てれば一応勝ちな技だから殴るより早い
266マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:46:03 ID:???
じゃあ他の黄金ならDESを受けたら即反撃してソレントを倒すと?
267マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:47:24 ID:???
神話の時代より破壊されたことのない聖衣をミロが壊せるだと・・・?
268マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:48:17 ID:???
牛は貧乏くじ引いただけだよ
初見でソレントとニオベと当たれば、誰でもああなる

これを牛のマイナス点にするのはちと不公平
269マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:49:28 ID:???
>>266
極端に走りすぎ。
しばらくの間完全に相手の技に対して無防備を晒したのが問題と言ってる。
牛は特殊技に対しての認識が甘すぎ。
270マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:50:31 ID:???
別に聖衣を破壊しなくても相手にダメージは与えられる。
他の黄金だって黄金聖衣を破壊して体にまでダメージを与えられる扱いじゃない。
ただミロのSNは貫通しなければ効果がないから分が悪い。
271マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:50:57 ID:???
>>267
ちょっと風通しのいいように穴空けるだけだよ
ヤジロベーだってドラゴンボールに穴空けてたろ
同じ理屈だ
272マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:51:13 ID:???
「SNは黄金聖衣にも通用する」で良いと思うよ
エクスカリバーも、ムウは黄金着てても避けたでしょ
つまり、切断とか重傷はないだろうが、当たったら肉体にダメージがある証拠。SNもそんな感じかと

だが、SNは痛みだけで、アンタレスも血止めで対処出来るので
どっちにしろ決め手の大技に欠ける。でももしかしたら、SNの時点で痛みに屈する黄金がいてもおかしくはない。
273マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:51:48 ID:???
牛は特殊攻撃をしばらくの間無条件で打たせてくれるってことだね。
274マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:53:27 ID:???
>>272
同意。黄金同士が基本争う事がないにしても、
12人のうち1人だけ必殺技が黄金に効かないのにずっとそれで満足してる、とは思えない
275マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:54:00 ID:???
>>272
指ポキで絶叫するカノンでさえ何とか耐えてたから
痛みで屈するやつはいないだろう。
あ、でも蟹の屈する姿だけは思い浮かぶw
276マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:55:49 ID:???
>>274
本来の敵の鱗衣・冥衣には通用しそうだから満足するんじゃね?
277マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:56:07 ID:???
そもそも聖剣は生身に当たったらやばいから避けるだろうし、
黄金聖衣自体に効果あるかはまた別の話。
そもそも黄金聖闘士の技を黄金聖衣で防げるかどうかなんて完全に把握して
わざと受け止めたりとかはないだろうし。
278マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:58:51 ID:???
とりあえず、SNは黄金にも効く、でよくね?
それを踏まえても、殺傷能力に欠ける事や痛みは根性で耐えられる事からも
ミロが黄金の下の方のランクなのは動かないと思うし(今まで通り)
279マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:58:51 ID:???
>>263
蟹魚は移動しただけだが?
280マロン名無しさん:2009/04/18(土) 22:59:43 ID:???
星矢って牛戦で7感目覚めてなかったよな?たしか
SNなら貫通できるんじゃない?
281マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:00:34 ID:???
>>279
黄泉に移動してるから、生身なら死んでるんだが?
死人だから死なないだけであって。
まさかフェアリーも移動しただけとか言い出すのか?
282マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:02:44 ID:???
牛の聖衣は不良品だから貫けるかもな。
283マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:03:27 ID:???
>>278
それで良いと思う
仮に黄金聖衣同士の戦いになって、ミロだけ「俺のSNは効かないから肉弾戦しかない」とか
まず設定としてないだろうし、情けなすぎるw
284マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:06:21 ID:???
>>281
ハーデス城はただの地上世界だよ
285マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:07:23 ID:???
SNは針の穴くらいらしいので、作者が描くなら
黄金に目視では確認出来るか出来ないないくらいの穴書いて、ダメージ描写にすると思う
286マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:07:25 ID:???
>>281
は?
地上のハーデス城でピンピンしてましたが?
黄泉に行った描写ってどれですか?
ミューはフェアリーのおかげでなんとか死界へ送れたみたいね
287マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:08:32 ID:???
そして牛は>>273でA-と
288マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:09:18 ID:???
>>286
で?ピンピンしてるなら「再戦させてくれ!もう1度チャンスを!!」じゃなくて
「助けてくれ」つってるのは何で?もう2人は戦えない証拠だろ
289マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:11:48 ID:???
>>288
ラダマンに一蹴されたくらいだから、ムウの攻撃で大ダメージで戦えなくなったのは明白だわな
この2人は表向きハーデス側所属なので、別に結界でパワー減少はないんだし
290マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:12:25 ID:???
>>288
286ではないけど、役立たずすぎて生かしておく価値がないからだろう。
291マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:13:40 ID:???
>>288
ラダに逆らったらシオンみたく殺されるからだろw
それが戦えない証拠ってw
292マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:14:51 ID:???
ムウが強すぎて、エクスティンクションを「ただのお引越し、ダメージは無し」
と妄想してるシャカ厨(偽カミュ厨)哀れw
293マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:20:53 ID:???
SEでミューは冥界に送られて死んだようなので(肉体は)
ムウがデスとアフロを冥界ではなくハーデス城入り口に飛ばした理由は、
それこそ手加減したか、殺す価値もないと思ったんじゃね
確かに殺してはいないが、実質倒したようなもんだろ(冥衣もボロボロ、体もヨロヨロ)
CWで全ての攻撃が効かない以上、この2人はムウには絶対勝てないんだから
294マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:22:57 ID:???
>>293
ムウにしてみれば完全に肉体をこの世から消滅させたつもりだったようだが?
295マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:23:55 ID:???
「ハーデス様にお目通りを」って言ってたんだから蟹魚は二人でハーデスの首を狙ってたんだろ
296マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:24:17 ID:???
カミュの黄金の中での有利性が乏しい以上、カミュがいた位置にリアを上げて(シャカと千日戦争が証拠)
カミュを下に下げるべき
297マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:27:17 ID:???
カミュの「凍気が黄金にも有効」と言うのは

>>212
>>217

によって、さほど重要なアドバンテージにはなってない事が証明されたようだ
よって、カミュ降格で良いかと。流石にカノン・ムウと同ランクはないわ
298マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:29:20 ID:???

さすがのゴキブリア厨もそこまで露骨ではないです
299マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:29:27 ID:???
>>296
ただのパンチしか出来ないリアがカミュにとって代わる方がおかしいわ
まともに使える技がLB一本で牛とたいして変わらないのに
300マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:31:02 ID:???
>>293
>実質倒したようなもんだろ(冥衣もボロボロ、体もヨロヨロ)
よろよろになってるシーンなんてないし、蟹魚にはまだ戦意があった以上、倒せたとはいえない
301マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:31:26 ID:???
>>297
黄金聖衣に有効ってことがわかってる黄金の技なんてDD、GEしかないんだがw
それがダメなら全部根拠なしで黄金に黄金は倒せないってことでランク統一しろ
302マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:32:49 ID:???
>>289
冥衣蟹はデフォ星矢にやられる雑魚だからそれをどうしようが誰の評価も上がらん
303マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:34:14 ID:???
黄金最強クラス サガ シャカ

黄金準最強クラス ムウ カノン

黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス(3巨頭はもう横並びでよくね?)

黄金平均クラス デス アフロ シュラ ミロ

こんなもんでしょ
304マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:35:20 ID:???
>>303
これを忘れてる

雑兵でもざらにいないクラス アルデバラン
305マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:35:45 ID:???
>>301
だから、黄金以下の七感じゃないデフォの青銅の攻撃が、一部黄金にも効いてるだろ
だから「黄金が黄金にダメージ与えられるのは当たり前前提」であって、評価にならないんだよ
306マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:36:52 ID:???
>>304
おっとマジで忘れてた

黄金最強クラス サガ シャカ

黄金準最強クラス ムウ カノン

黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス(3巨頭はもう横並びでよくね?)

黄金平均クラス アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
307マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:39:59 ID:???
>>301
何でそんなに極端なんだ?
描写の有無で「黄金に有効」という扱いに差異は出ないぞ
308マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:40:00 ID:???
>>305
だから、一番攻撃力のある技でもほとんどダメージを与えられなかったシャカとリアは評価下がるんでしょ?
309マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:45:26 ID:???
あげ
310マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:46:04 ID:???
何でリアとシャカ?
リアはLBで黄金星矢から長時間ダウン奪ってるし
天魔はそのLBと同威力だし
311マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:46:13 ID:???
>>308
シャカは感覚剥奪、あれはダメージなしって解釈で良いの?(どうみてもあるように見えるが)
その他の攻撃も、ダメージはあるがただ「殺せてない」ってだけと思うが
「効いてない」と「有効打」は違う

リアは最大のLPがサガに効かなかったから、サガ以下は確実なだけで
シャカと千日戦争やったんだから、下がりはしないんじゃない?
312マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:49:05 ID:???
>>306で結構無理がない気がするが
313マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:52:31 ID:???
3巨頭横並び賛成。

・ラダマンは攻撃に優れ
・ミーノスは防御に優れ
・アイアコスはスピードに優れ

みたいな感じで僅差と思う
314マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:53:34 ID:???
>>310
借り物でいまいちな非七感星矢、な
2発目は片手で止められてるし、常時七感黄金に通じるかは疑問だな
315マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:53:49 ID:???
ミロの評価が低くなるのは同意なんだが1部分だけ納得できない所がある
よく「アンタレスついた後でも血止めの心央点をつけば死なない」と言われてるが、
アンタレス打たれた本人が自身に心央点ついた描写はあるの?
316マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:53:50 ID:???
>>310
黄金星矢て非七感でしかもケガだらけで入院中の状態でしょ?
それを通常時の黄金と同じに考えるの?

それとアイオリア自身はLBを受けてすぐ立ちあがって特にダメージもなかったみたいだし
DDや弱体化GEに比べたら大分評価が落ちる様に思えるけど?

317マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:54:52 ID:???
いやアイアコスはカノンを一撃で倒せる一方、ラダマンは裸カノンを倒しきれなかったし
攻撃力 アイアコス>ラダマン
318マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:55:08 ID:???
>>314
別に非七感だろうが黄金聖衣の防御力は変わらんだろ
319マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:57:59 ID:???
>>318
なんという暴論
320マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:58:07 ID:???
ムウが蟹魚を倒したことまで認めないとか、
酷いな・・
321マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:58:31 ID:???
シャカ厨の言ってる事でよくわからんのは

「ムウはSLEで蟹魚を移動させただけで戦闘続行可能なはずだからムウの勝ちにはならない」
と、言っときながら
「シャカは天舞で双子山羊水瓶を追い詰めた。実質勝ったも同然だからシャカの評価に繋がる」
とか言ってる事

ムウと同じ様に考えるなら
「シャカは天舞で感覚を奪っただけ。仮に全感覚を奪っても死にはしないし
 実際シャカは負けているのでシャカノ評価にならない」

って事になるんじゃないの?

つか、ムウが勝った事にならないなら
相手が死んでない勝負は全部引き分けって事?
322マロン名無しさん:2009/04/18(土) 23:59:50 ID:???
>>319
どこが?
黄金聖衣に通じるか通じないかで言えば通じてるだろ
「ほとんどダメージを与えられなかった」って何を見てるのかと
323マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:01:19 ID:???
>>317
それアイアコスの自己申告だしなぁ>今の1撃でカノンは死んでた
GCはカノンは見切ったあとだったから、生身でも急所とか外せたんじゃね
324マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:01:31 ID:???
>>322
黄金聖衣は小宇宙で強度が変わる扱いだよ
サガの自決シーンについての議論でそういう結論だったし
325マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:01:40 ID:???
>>321
もうお前シャカ憎しで何言ってるか自分でも分かっていないだろ?
326マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:02:41 ID:???
>>324
誰も装着してない黄金聖衣の強度は誰の小宇宙基準になるんだ?
327マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:02:49 ID:???
借り物の聖衣ではイマイチって言ってるのにな
328マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:03:14 ID:???
>>326
さぁ?
329マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:05:20 ID:???
カミュは降格決定なのか?
330マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:05:49 ID:???
>>321
SLEは移動させるだけでダメージはない
天舞は感覚を奪い弱体化させる
その後戦闘を続けた場合、SLEは意味がなく、天舞は有利になるってことがわかるよね?
技の評価ってのは最終的な勝敗を左右する影響力の大きさなんだよ
331マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:06:22 ID:???
>>329
ムウはほぼ昇格
カミュ・カノンは保留中
332マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:07:56 ID:???
その聖衣の所有者の小宇宙で強度が変わるんだろ。
じゃないと装着者の小宇宙で防御力が変わるのだったら
ポセイドンの攻撃を止めた水瓶座の聖衣や
SRを止めた時の天秤座の聖衣の防御力はゼロになってしまう。
333マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:07:56 ID:???
>>322
暴論と言ったのは黄金聖衣だけで中身を無視しているという点
小宇宙がともわなければ聖衣は役立たずの発言を無視しているだけでなく
サガの異常なまでのタフなどこのスレで確立事項の防御力の個体差を完全に無視している
334マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:09:05 ID:???
>>SLEは移動させるだけでダメージはない

蟹の魚の冥衣ボロボロ&体ヨロヨロで「ダメージ無い」と言う妄想はマジで恐れ入る
で?飛ばされたって言うのも、飛ばされた相手はすぐ元の場所に戻ってこられるのか?こられてないよな?
つーか、感覚剥奪なんて逆に「相手のコスモを増幅してあげるサービス技」じゃんw
流石慈悲深い仏陀wwwww
335マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:09:07 ID:???
>>330
移動させるだけでダメージが無いってのはシャカ厨の願望だし
冥界波と沢山の白薔薇を消した上で蟹魚にダメージ与えてるし

ミューは死んでるからなぁ
フェアリーが冥界に連れていったから死んだって意見も無茶苦茶で
冥界がホームグラウンドの冥闘士が、何で冥界に連れて行かれて死ぬのかと
普通にダメージ受けて死んだとしか考えられん
336マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:10:28 ID:???
>>333
だからLBが「ほとんどダメージを与えられなかった」って何を見て言ってるのかと
中身に耐久力の差があるのなんか百も承知だ
337マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:11:35 ID:???
>>336
リアがLBを跳ね返されてドテッ腹に受けたにも関らず普通に立ちあがった所
338マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:12:43 ID:???
>>334
あれをダメージといっていいのかどうか
その後も普通に一般スペクター倒せてるし、普通に戦闘可能
戻って来れるのか?って話はそりゃ戻って来れます
黄金は光速だから一瞬で
339マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:13:07 ID:???
LBの光弾抜けて行ってるじゃん
340マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:14:58 ID:???
蟹魚が一般冥闘士を倒した描写ってどこ?
341マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:15:19 ID:???
蟹魚の身体がヨロヨロってどこ?
尻餅ついてる状態からすぐ立ち上がって一目散に逃げ出す元気あるみたいだぞ
342マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:16:07 ID:???
>>337
それで評価するのはリアのタフネスだろ
343マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:17:54 ID:???
>>340
悪いw
それアニメだった
つーかその場面良く見たらボロボロなのってラダマンのせいじゃん
SLEがダメージあるって妄言かよ
344マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:19:15 ID:???
>>342
いや違うだろw
怪我で入院中の星矢に耐久力で勝って何の評価になるんだよw

通常時の黄金がLBを喰らって立ちあがってケロっとしてたって事は
黄金に対してダメージが見込めないって事じゃん
345マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:23:43 ID:???
>>343
SLE受けてるシーンで既にボロボロになってるじゃん
それにミューを殺してるからダメージがないなんて有り得ないって
346マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:36:25 ID:???
>>344
新しく聖衣装着しなおしたらダメージ回復するとか言われてなかったっけ?
実際に白銀にやられて半死半生だったのが射手座聖衣装着したらピンピンしてるし
347マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:38:18 ID:???
>>346
どこで言われてたっけ?
348マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:40:37 ID:???
>>345
確かに冥衣ボロボロになっただけどダメージがあったかどうかはわからないでしょ
それとミューはあの世に送って倒したんじゃないの?
ダメージってSLEの衝撃で跡形もなく消し飛んだんだと思ってるの?
349マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:42:12 ID:???
>>347
過去スレのどこか
ポセイドンの前でもハァハァ言ってたのが射手座装着でピンピンしてるし
タナトスにやられた時も黄金聖衣装着でまた元気になってるし
神聖衣装着した時なんかもタナトスに「これがさっきまで死の淵をさ迷ってた奴か、
まるで別人のような」と言わしめる始末
350マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:43:31 ID:???
>>348
>それとミューはあの世に送って倒したんじゃないの?
冥闘士があの世に送られて死ぬ訳無いだろw
351マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:44:34 ID:???
>>349
だったら黄金聖衣装着による攻撃力アップも認めてくれよ
352マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:44:50 ID:???
誰も俺の>>315に触れてくれない件…
353マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:46:17 ID:???
>>351
認められてるじゃん
テンプレにもあるよ
354マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:47:52 ID:???
>>353
だったら生身サガ=リアで
サガ>リア=シャカが成立するんだよな?
355マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:50:11 ID:???
>>354
サガがシャカに三対一で禁忌を使わないと勝てなかったという事実があるから俺には何とも
356マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:51:33 ID:???
>>354
物理攻撃面なら成立するんじゃね?
357マロン名無しさん:2009/04/19(日) 00:51:49 ID:???
>>355
でも別に天舞を喰らう=負けじゃないし
その後弱体化した状態で別の黄金達とやりあってるから
それがどれだけシャカの評価に繋がるのかな?と思う
358マロン名無しさん:2009/04/19(日) 01:13:01 ID:???
"黄金聖闘士"のリアは跳ね返ってきたLBを喰らってもほぼノーダメージだった。

ダメージを受けたのは、黄金聖衣を着た十二宮前の七感に全く目覚めていないデフォ聖矢。
359マロン名無しさん:2009/04/19(日) 01:13:50 ID:???
時間があれば、弱体化した状態でのシャカとの戦い続行を選んだと思う
急いでたから、シャカに対してもアイオリアたちに対してもA!で終わらせようとしたんだろう
360マロン名無しさん:2009/04/19(日) 01:14:34 ID:???
取り合えずこれまでの議論をまとめると

・考えられる最大効果と最低効果

@サイコキネシス
最大…相手を回転させ続けて倒す  最低…逃げられる
ASE
最大…冥衣黄金を倒す  最低…ノーダメ(ルール面で疑問あり)
BSDR
スライムミューにしか使ってないので考察不可能
CGE
最大…黄金を一撃で粉々にできる  最低…カウンター
DAD
デフォ瞬に防がれてるのであまり参考にならない扱い
E魔皇拳
デフォ一輝の技と互角だった事等から、黄金には正面から使っても当らないと言う扱い
F天舞
最大…相手を大幅弱体化+冥界黄金にダメージ  最低…かえって強くしてしまう
G六道
デフォ一輝に通じない所か、生身デフォ一輝に逃げられてるので黄金相手には無意味と言う扱い
H天魔
最大…ダウン 最低…相殺
IFC
最大…黄金氷漬け  最低…発動できない
JAE
最大…黄金に大ダメージ  最低…あんまり効いてない
KDD
最大…黄金にダウン&凍傷  最低…片手パァーン


結論…どう見てもシャカだけ一際劣ってて、後の3人はちゃんと決まれば黄金を倒せる技があるので大差無し
361マロン名無しさん:2009/04/19(日) 01:55:49 ID:???
・耐久力

シャカ>ムウ=アイオリア=ミロ
(嘆きの壁のシーンによる直接比較。シャカだけ既にダメージを受けていたのでその分考慮)

デスマスク>サガ
(2人共RPCを受けてすぐに立ち上がっているが、デスは冥衣でサガは黄金聖衣
 星矢自身の強さもハーデス編>十二宮編なのでその分考慮)

デスマスク>シュラ
(2人共「黄金を凌ぐ程の小宇宙」状態の紫龍の攻撃を受けているが
 デスは何千何万発喰らっても大丈夫と豪語、しかしシュラは一発で骨折)

サガ>シュラ=カミュ
(処女宮でリアとミロにボコボコにされてるシーン)

デスマスク=アフロディーテ
(2人共ムウの光速拳で吹っ飛ばされてるがすぐに立ち上がっている)
 
362マロン名無しさん:2009/04/19(日) 02:38:18 ID:???
黄金が五感を失って強化されるという根拠は全くないが
天舞で黄金が強化されるという憶測を強さ議論に持ち込むなら
最後まで剥奪を行わずに一方的に弱体化を狙えばいいという推測の暴論も
この議論に持ち込んでいいのか?

それと一輝が能力を上げたから黄金も六感喪失で強化されるというのは
星矢がダメージを受けて五感の低下から強化されたという事例はいかされていないので
一輝にできることは黄金にはできても星矢にできることは黄金にはできない
という不条理な理屈になってしまうがそこはどうなんだ?
仮にシャカによって強化されてもシャカ自身がダメージを負うことで強化される
という事態は全く想定しないのか?
363マロン名無しさん:2009/04/19(日) 02:40:40 ID:???
>>361

>デスマスク>サガ

どっちともほとんど喰らってないなら装備の差などで不等号をつけても何の意味もない。
サガが冥衣でもすぐに立ち上がるかもしれんのだから。

>デスマスク>シュラ
シュラ戦は紫龍の背中にドラゴン。
デス戦でその描写はゼロ。

全体的に無理矢理感が漂ってるね。
364マロン名無しさん:2009/04/19(日) 03:32:59 ID:???
>>361
>シャカ>ムウ=アイオリア=ミロ
あんな何が起きてるかわからんシーンで比較されてもw
ラダマン戦の描写からアイオリア>ムウミロって主張と変わらんw
365マロン名無しさん:2009/04/19(日) 07:37:54 ID:???
>>364
嘆きの壁に攻撃したら跳ね返されたんだろ
瞬もそう言ってるし、過程の全く不明なラダマン戦とは全然違う
366マロン名無しさん:2009/04/19(日) 07:48:45 ID:???
>>361の言ってる事を直訳すると、シャカに不利な推測は絶対許さないって事か?
基本的に何を言ってるのかサッパリだし、他の技は作中における一番都合の悪い展開を考慮しても
天舞だけは都合の悪い展開を考慮する事は許さないと言う謎理論?
367366:2009/04/19(日) 07:49:29 ID:???
>>362へのレスね
368マロン名無しさん:2009/04/19(日) 07:57:24 ID:???
>>363が言ってる事も意味不明
サガが冥衣でも立ち上がるかもしれない
って言う仮定が作中事実と同等の扱いがされるなら
シオンが横槍を入れなければムウもサガ達を追い詰めてたかもしれない
アイオリアなら3人共倒していたかもしれない
みたいな仮定も考慮しなくちゃいけなくなるし


紫龍だって黄金以上の小宇宙って言う具体的な表現がされてるじゃん
デスを殴った時、紫龍の背中がどうなってたかなんて
紫龍が聖衣を着ていた以上分かるはずもないし
どちらかと言うとシャカ厨の言ってる事の方が無理矢理感が漂ってる気がする
369マロン名無しさん:2009/04/19(日) 08:00:51 ID:???
とりあえずシャカ厨は相手の意見を完全に無視して
自分の意見だけを押し付けて来るのは止めた方がいいね
相手の意見を理解する以前に、きちんとレスを読んで無いんじゃないか?と思える時も多々あるし
370マロン名無しさん:2009/04/19(日) 08:21:27 ID:???
朝から小宇宙燃焼しすぎだろw
371マロン名無しさん:2009/04/19(日) 08:28:23 ID:???
俺は折角の休日を、漫画キャラの強さ議論で潰すなんて勿体無い事はできないな
372マロン名無しさん:2009/04/19(日) 09:31:03 ID:???
いい加減、ムウのSEは蟹魚を移動させただけで、
無意味、というのはやめなよ・・
他のキャラの技も同様に厳しく評価するならともかく・・

前々スレからみてるけど、
ムウを上げないと
論理的に話が進まないよ・・・

こんなこというと羊厨とか言われるのだろうけど・・
373マロン名無しさん:2009/04/19(日) 09:38:39 ID:???
まあムウのSLE無効ならシャカの天舞も無効だわな
どちらもとどめはさせないってことで

いいかげんシャカ厨は両方認めるか、認めないの
どちらかを選ぶべき

シャカに対してのみ甘すぎる
374マロン名無しさん:2009/04/19(日) 09:39:32 ID:???
だからその二人を倒したことが評価されて今のランクだろ?
あの描写がなかったらムウなんてカスだぞ
昇格に足りないのは攻撃力防御力と見のこなし
SRLは命中率威力ともにそれほどでもないことが言われてきた
ムウにシャカの黄金3人の攻撃を防いだ防御壁やサガの異常なまでのタフさに匹敵するものはない
サガーズに対する描写からシャカより体術は圧倒的に劣る
一時は降格されかけたムウが昇格はないわ
375マロン名無しさん:2009/04/19(日) 09:41:35 ID:???
376マロン名無しさん:2009/04/19(日) 09:49:35 ID:???
>>372
描写で語れないならどこかへ行ってくださいね、羊厨さん
377マロン名無しさん:2009/04/19(日) 09:58:43 ID:???
あげ
378マロン名無しさん:2009/04/19(日) 09:59:52 ID:???
ムウ厨のだめなところは議論できてないとこだね
379マロン名無しさん:2009/04/19(日) 10:12:29 ID:???
SEは飛ばす以外にダメージ効果もあるだろ
ダメージが蓄積して戻ってこれなくなるまでずっとSEやり続ければいいだろ
380マロン名無しさん:2009/04/19(日) 10:14:28 ID:???
ムウのいいところは洞察眼と冷静さだね
だから攻撃が効かないことはあってもうっかりカウンターをもらうことはない
香りで気付いたのだ!なんてのはさすがに出来すぎだったが
それでも柔軟な対応ができたのは評価できる
381マロン名無しさん:2009/04/19(日) 10:18:56 ID:???
>>373
もともと天舞は弱体化技だぞ?
一輝戦でもとどめは六道でさそうとしてたし
シャカの天舞以降の決定力不足なんて昔から織り込み済み
382マロン名無しさん:2009/04/19(日) 10:23:12 ID:???
というかサガたち黄金の三人が集まっても
A!以外じゃ天舞を破れず勝ち目がないからこそ躊躇を押し切ってA!を使ったのに
黄金一人でどうやって天舞を破るの?
383マロン名無しさん:2009/04/19(日) 10:39:30 ID:???
どうも天舞は描写的に腑に落ちない
トリオには物理ダメージが追加されてたり。
トリオ達の焦りようから真天舞は一輝に使った
やつよりもっとすごい何かがあるに違いない
A!で中断しなければまじでやばかったのかも
384マロン名無しさん:2009/04/19(日) 10:45:40 ID:???
>>383
シャカは十二宮時よりパワーアップしてるから
天魔の破壊力もダンチだし
385マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:28:26 ID:???
シャカ厨もうダメだなw
386マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:34:51 ID:???
シャカなんてアイオリアと五分なのは原作で証明済みだろ
千日戦争で「お互い何度も奥義を繰り出したがまったくの五分」とある
もちろん六道も天舞も繰り出してるだろうし、お互い全力確定&シャカがリアに手を抜く必然性が一切無いので
「天舞だけ出してない」と言う妄想は通らない
387マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:37:01 ID:???
天舞は絶対逃げられないとシャカは言ってるが、絶対当たるとは限らないんだよな
青銅一輝は「小宇宙を増幅してもらうためにワザと喰らった」と言っている
サガたちも、シャカにA・Eを使え、と煽られて動揺し、使うか使うまいか迷ってる時に感覚剥奪を喰らいまくっている
388マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:38:45 ID:???
シャカの事になると
厨もアンチも論理に不備が出るのな
389マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:42:41 ID:???
シャカ降格確定だな
390マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:47:06 ID:???
ジュリアンポセイドンって、せいぜいタナヒュプと同じランクで良いんじゃないのか?

・ジュリポセ 黄金の血によって強度が増した青銅聖衣を一瞬でボロボロに
       (黄金聖衣は破壊出来てないし、黄金聖衣に攻撃を阻まれる事もあった)

・タナヒュプ 黄金聖衣そのものを一瞬でボロボロに

同じランク内でも、まだタナヒュプの方が強いくらい
391マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:49:21 ID:???
括弧が付いてる意味がわからんかーーー!
392マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:52:46 ID:???
ランクはもうこれで良いだろ

黄金最強クラス(A+++) サガ シャカ

黄金準最強クラス(A++) ムウ カノン

黄金でもざらにいないクラス(A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス(3巨頭はもう横並びでよくね?)

黄金平均クラス(A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
393マロン名無しさん:2009/04/19(日) 11:56:57 ID:???
羊厨が話をそらそうと必死です
394マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:02:37 ID:???
シャカ厨は他キャラ厨になりすまして、印象操作の卑怯な事するので
1度シャカをA+に落としたら大人しくなるだろ
395マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:06:40 ID:???
冥界一輝が高すぎると思う
アイアコスの「本来なら今の1撃でカノンは死んでいた(ラダマンが邪魔しなければ)」
は良くある自己申告なので、あまりアテにはならない
「なんというスピード」→すぐさま「そんなの簡単。お前のスピード上回れば良いだけ」と
即逆転。一輝が凄いというよりも、アイアコスの底がすぐ見えた感じに見える。
ハーデ瞬戦は、星矢の夢が混じってるのでどこまで本当か分かりにくい
冥界一輝はカノンと同ランクくらいで良いんじゃないのか
396マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:23:00 ID:???
>>365
じゃあ何がどうなったのかkwsk
瞬は黄金聖闘士が跳ね返されたとか意味のわからんこと言ってるし
あと全員に均等にダメージが行った根拠もよろしく
397マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:25:50 ID:???
黄金最強クラス(A+++) サガ シャカ

黄金準最強クラス(A++) ムウ カノン 冥界一輝

黄金でもざらにいないクラス(A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス(3巨頭はもう横並びでよくね?)

黄金平均クラス(A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
398マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:33:10 ID:???
俺ランク厨うぜーよ
399マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:36:18 ID:???
・六感まで奪われても七感で代用可能。ほぼ意味のない天舞。
・十二級デフォ青銅に初見で無効化、回避される六道。
・冥衣サガに初見で無効化される魑魅魍魎。
・低威力の天魔。

サガ
・実績ほぼゼロのAD。
・不意打ちの実績しかない魔皇拳。
・実質技はGE一つだけ。

シャカ、サガは冥界一輝の下だね。というか総合的にはA+のキャラの方が上。
400マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:48:33 ID:???
もういい加減A++とA+は統合だろう
401マロン名無しさん:2009/04/19(日) 12:52:47 ID:???
やっぱシャカがA++っていうのは明らかにおかしい
サガのGEも十二宮デフォ青銅を倒しただけだし
402マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:18:01 ID:???
シャカ、サガは特別で
やってもいない、効いてもいない、倒してもいない技が
出来る・効く・倒せるって事になるよしいよw
403マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:22:34 ID:???
>>159がいい例だな
404マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:32:59 ID:???
サガのGEなんてアンタレス放ってる最中のミロでも発動に気付けば直撃回避できる代物だしな

GEの発動くらいなら初見のデフォ一輝でも気付くし

使い勝手ならカノンのGEの方が上だろ
405マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:39:40 ID:???
サガはタフさだけはガチ
406マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:39:50 ID:???
六感剥奪後は六道が効くんだよ(キリッ
溜め天魔やサガの小宇宙弾は当たれば黄金を倒せる(キリッ
407マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:43:44 ID:???
>>404
サガはあの状況でGE放てることがそもそもすごいだろ
しかも完全に回避されたわけでもなく、受け止められたわけでもなく
きっちりダメージ与えてる
カノンGEなら受け止められてる可能性もあるな
408マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:56:46 ID:???
ダメージほとんどないカス当たりじゃねーかw
409マロン名無しさん:2009/04/19(日) 13:58:51 ID:???
ムウを過小評価しすぎ
410マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:00:11 ID:???
>>408
じゃあ他の黄金はどうなんだ?
A++やA+あたりに、満身創痍状態で他黄金に技食らわして再起不能ダメを与えたようなやつが
いるんだったら、ミロのダメージの軽さをサガのマイナスポイントにもできるだろうが
そうじゃない以上、何も評価は変わらないだろ
411マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:00:51 ID:???
ムウならシャカサガもサイコキネシスで圧勝する
カノンなら麻痺攻撃でシャカサガに圧勝する
412マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:08:28 ID:???
カノン厨はいつもサガより勝ってる点あげようとして自爆してるけど懲りないな

技名ない攻撃の豊富さを主張
→サガも技名ない攻撃が豊富。考慮に入れるならサガの評価UP

サガのGEは直撃回避された、発動は青銅でも見切れるレベル
→それでも満身創痍サガGEは黄金に当たってダメージ与える
 一方無傷カノンGEはデフォ青銅に見切られて受け止められた挙句反撃食らう
413マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:12:44 ID:???
黄金クラスにろくなダメージ与えた事がないサガGE
414マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:19:58 ID:???
そりゃ自爆覚悟で羽交い絞めして直撃回避されるような馬鹿はいないだろうな、さすがに
415マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:23:04 ID:???
都合の悪い描写から目を逸らすサガ厨
416マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:25:07 ID:???
総合力でムウはシャカサガを上回るな
417マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:25:38 ID:???
>>412
黄金に当たってダメを与えられるとはいうが、防御面で問題のある(テンプレ)ミロにだけだがな
418マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:28:41 ID:???
>>415
どこがだよw
同じ条件で比べてるだけだろ
サガが自爆前提で羽交い絞めして直撃回避されてる描写あったら
そりゃカノンGEのほうがすげーって思うだろうよ俺も

満身創痍で無傷ミロからダウン奪ったのさえロクなもんじゃないとするなら
他黄金が他黄金に与えたダメなんて、それこそシャカの天舞くらいしか評価されないぞ
カミュのDDもその後影響なさげだしムウのSEも飛ばしただけだしな
419マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:30:19 ID:???
>>417
それでも青銅に受け止められるカノンGEよりはましだから
それと比べる意味はないな

過大評価だと思うなら、サガのその描写と同じようなことやって
評価されずにいる他黄金でもつれてこないと
420マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:34:28 ID:???
カノンGEの対黄金クラスへの有効性を自爆羽交い締めにしか見いだせない奴って何?
原作持ってないの?
421マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:35:11 ID:???
シャカ厨が根本的に間違ってる所は

「天舞をどうやって破るんだ!」って言うけど
天舞は相手を弱体化させる技であって、別に破らなくても負けが決定する訳じゃない
という認識が欠けてる事

そういう意味ではサイコキネシスやFC、冥界波の方が攻撃力が高い事になるし
これらの技は破られても仕切り直しになるだけだが
天舞の場合、最悪相手を強化させてしまう可能性もある訳で
422マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:39:02 ID:???
>>420
だって黄金クラスに殺すだけのダメージを与えたのって羽交い絞めGEだけだろ

カノン厨はサガを落とすことにばかり執着して肝心のカノンさえどうでもよくなっている印象
カノンを他黄金と比べるんじゃなしに
サガを他黄金と比べて落として、それでカノンageをしようとしてるのが意味不明
423マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:42:53 ID:???
>>374
言ってる事おかしいじゃん
昨日まで散々蟹魚は生きていたからムウが勝った事にならない!とか言ってた癖に
424マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:44:15 ID:???
ムウ昇格カノン降格
425マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:46:09 ID:???
カノンGEは新聖衣一輝をダウンさせたんだから
バイアンの攻撃より強い

つまりGH、LPLB、天魔、AEより強いのは確実な訳で
サガを引き合いに出す必要なんて最初からないんだよ。

それと、反論にサガを持ち出して来るのはサガ厨じゃない
カミュ厨の時と同じで、サガ厨でも言ってない事を言ってサガを持ち上げるんだから
426マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:50:55 ID:???
シャカの天舞が六感までを剥奪した時点で攻防を封じる効果も終わるなら
元々七感もちの黄金にとっては、その間の時間稼ぎにしかならない

青銅にとってはむしろ起爆剤だし、
結局天舞で再起不能にできるのは魑魅魍魎でも倒せそうな三下レベルだけっぽい
427マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:56:24 ID:???
とりあえずランクのアップダウンに関わるような発言をするときは
トリップID強制にしたほうがいいと思う。
○○厨とかアンチとかいう決め付けでいつも無駄に議論をややこしくしている。
トリップIDなしの意見は無効ってくらいにしないと前に進まない。
これで困るのは自演するやつだけ。
428マロン名無しさん:2009/04/19(日) 14:58:36 ID:???
>>425
いや、そのレスはずれてるだろ
今までカノン厨がサガGEを落とす方向で持ち出して
カノンGEのほうが上という主張をしてきてたんだから、
この流れで急にそのシーン取り上げてバイアンより上と言って
サガ持ち出す必要なかったろっていうのは変じゃないか?
第一サガGEは同じ新聖衣一輝を木っ端微塵にしてるんだから
その描写を持ち出すならサガ>カノンで
カノン厨の主張には何のプラスにもならないんだし

あと満身創痍でミロダウンさせたことは
このスレ的にサガが評価を得ている理由の一つになっていて
サガ厨が言っていないことでもなんでもない
429マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:00:38 ID:???
>>427
強制ID表示の板で移動できそうなところない?
ageたらID表示っていうところに移動したことは昔あったけど
二人くらいしかageなくて結局意味なかったんだ
430マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:05:13 ID:???
>>429
ラウンジクラシックとか。
431マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:26:23 ID:???
あと、もっとテンプレというかまとめも充実させたいよな
・議論に上がった聖闘士同士の比較まとめや技描写解説
・作中のおもな他人の評価
これがあればずいぶん議論を進められそうだ

ずっといてある程度真面目に読んでる人間だけでやってるならいいけど
前に論破されたことをもう一回振ってくる人間がいるたびに
前の議論を踏まえて新たに否定されるならいいけど、単に忘れられていたり
既出だと知らない人だけで論じられて結論が違ってきたりすると、
積み重ねた議論の意味がない
432マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:31:28 ID:???
サイコキネシスは無意味

考え得る最大効果と最悪の場合を考慮すると、天舞よりマシ
天舞だけ都合の悪い可能性が考慮されないなんてフェアじゃない

SLEはダメージ0の無意味技

ミューを倒してるからそれは有り得ない

ムウは虚弱

嘆きの壁で他の黄金と直接比較できる描写があって、そこを見る限りそれはない
全員が同じ攻撃をして跳ね返されたのだから受けたダメージが同等なのは明らか
433マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:37:21 ID:???
カミュはシャカに対し横から攻撃を仕掛けた
カミュが攻撃する前にシャカが気付いたとか体勢はシャカが有利とか関係ない
シャカが凍傷を受けたのは近かったから

しかし弱体化サガが横からリアに殴られた時はサガの落ち度とされ
ムウがシュラの聖剣に掠られた時も、シャカの時より随分距離が近かった事は無視されている
シャカだけ状況を都合の良い方に解釈されるのはおかしい
434マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:39:09 ID:???
>>431
アンタのように真面目に議論したい奴が多ければそれもいいんだがな。
実際はテンプレ作っても読まずに同じ話題の繰り返しの可能性が高いかと。

既出の話題にはテンプレ嫁で対応ってルール作ったことがあって
それで機能してた時期もあったんだけどね。続かなかった。
結局連投でゴリ押しできる奴が強いってのが問題なんだけどね。
435マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:42:45 ID:???
カノンGEがサガGEより上なんて言ってカノン陥れるのやめてくれよ
そんなのは真のカノン厨なら絶対に言わない
カノンの対黄金切り札は神経麻痺パンチから幻朧魔皇拳しかない

でも神経麻痺パンチ(ついでにサガの互換剥奪)は意味なし(考慮しない)と

そういうことになったんだから、もうおとなしくひっこもう。
とりあえずサガの一個下のランクならイイジャマイカ
436マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:56:04 ID:???
弱体化か強化の天舞
そんなに強くない天魔
デフォ生身青銅に効かない六道
黄金との勝負に勝っても評価の対象にならないんだから、勝ってもいないシャカは当然評価されない
黄金2人の通常打+必殺技で打破可能なカーン
リアと同等の体術


何でシャカがA++にいるの?
437マロン名無しさん:2009/04/19(日) 15:58:14 ID:???
また羊厨が論破されまくったネタでループさせてるし・・・
いい加減疲れたわ
438マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:02:16 ID:???
>>432
SLEだけでミューが死んだという根拠は?
原作の描写+台詞からするとフェアリーの力を借りているように思える

それから、1000のダメージを喰らえばHP999の奴もHP10の奴も両方くたばる
嘆きの壁の描写でムウと他の黄金の耐久力が同じというのは暴論すぎ
439マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:10:31 ID:???
ムウ上げてシャカ下げようぜ
440マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:12:54 ID:???
カノンGEが弱いのではなくラダがタフだっただけ
よってサガGE=カノンGE
441マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:13:04 ID:???
>>439
賛成、そうせざる得ない
442マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:15:06 ID:???
>>440
イッキがサガ以下と言ってる以上GE対決はサガのが上なんじゃないか?
カノンGEも十分強いという認識は認めるが
443マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:17:00 ID:???
冥界カノンは最終的に7感青銅クラスまで強くなった
なぜなら、ラダを葬ったGEは作中でも7感青銅クラスの
威力がある可能性が高いから。黄金クラスの敵を倒すには
7感青銅並の攻撃力が必要だからな
444マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:19:54 ID:???
>>430
ラウンジクラシックってそういうの立てていいのかな?
もしいいなら是非とも立てたい
445マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:20:17 ID:???
>>438
>原作の描写+台詞からするとフェアリーの力を借りているように思える
フェアリーがミューに何をしたの?

>それから、1000のダメージを喰らえばHP999の奴もHP10の奴も両方くたばる
HPなんてどうやって求めるのか?って話だし
ムウの耐久力と他の奴の耐久力を比較する検証なのに
最初からムウが虚弱と言う前提で話をされても困る。
446マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:23:33 ID:???
もはやシャカの降格は決まったようなものだな
447マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:24:33 ID:???
ムウ議論の時は些細な事で虚弱認定されてたけど

サガ議論やカミュ議論の時は吹っ飛んでダメージを受けてもダメージ0
後の戦闘に支障が無ければダメージ0
みたいに言われてカミュもサガの評価アップを否定してたよな?
448マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:34:07 ID:???
黄金の耐久力で特別タフ設定されてるのがボス補正かかってるサガ、特別しょぼそうなのはデフォ星矢にボコボコな蟹とアンドロメダにガチで殺された魚くらいなもんだろ
後は似たようなもん
449マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:37:06 ID:???
>>432
それ、ムウの虚弱を否定する論理になってないぞ
450マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:37:15 ID:???
黄金聖衣状態だとデスマスク>シュラだよな?

何千何万喰らっても大丈夫な蟹
一発で骨折したシュラ
451マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:38:54 ID:???
>>449
何で?
452マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:39:56 ID:???
>>445
ムウ自身が「フェアリーに死界に連れて行ってもらえ」と言っていて
実際にミューはフェアリーに包まれている
フェアリーなしの蟹魚は(ムウは殺したと思っていたようだが)移動しただけ

>ムウの耐久力と他の奴の耐久力を比較する検証なのに
最初からムウが虚弱と言う前提で話をされても困る。

全員がやられたあの場面で耐久力の比較がそもそも無意味だと言っている
自分で言っているように、あの場面からHPを求めるのは不可能
分かるのはHP1000を超える奴はいませんでした、ということ
あの場面から黄金5人の耐久力が同じかどうかは分からんだろう
453マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:39:57 ID:???
>>449
いやだから、何でムウ虚弱が前提なの?
454マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:43:35 ID:???
>>452
>ムウ自身が「フェアリーに死界に連れて行ってもらえ」と言っていて
これも何回も言ってるけど、何で死界が本拠地の冥闘士が
死界に連れていかれた事で死んだりするの?

>あの場面から黄金5人の耐久力が同じかどうかは分からんだろう
じゃあどうやって耐久力を求めるんだよ?
条件がほぼ同じ状況が参考にならないなら
他の描写なんてもっと参考にならないじゃん
455マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:43:47 ID:???
>>452
つまり冥界の先兵であるミューは冥界に送られると二度と戻ってこれないわけだな
456マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:45:37 ID:???
>>455
戻って来れないんじゃなくて、死んでなきゃおかしいんだよ
457マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:47:15 ID:???
>>451
星矢との比較とかで虚弱認定されてるんだから、そっちを否定できないなら虚弱のままだろ
他の黄金とムウが同じだというなら他の黄金も虚弱になるだけ
それで矛盾するならあやふやな描写である嘆きの壁で出てきた仮定が棄却されるだけ
458マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:49:08 ID:???
>>457
星矢との比較・・・だと・・・?
459マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:50:01 ID:???
>>457
それ全部否定されてるし


それだけじゃなくて、ムウ以外のキャラが議論の中心になった場合は
吹っ飛んでダウンしてもダメージにならない
戦闘に支障がなければダメージにならない
とか言われてたじゃん
なのに何でムウだけヨロけただけでダメージを受けた事になるの?
460マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:50:20 ID:???
>>456
SLEで死んだんじゃないの?
461マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:51:25 ID:???
>>460
そうだよ
冥闘士は死界に送られても死なない
だからSLEのダメージで死んだ事になる
462マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:54:43 ID:???
>>457
嘆きの壁シーンを認めないなら
DDで凍傷&青銅聖衣のパーツで流血し、しかも気付いてないシャカもかなり虚弱になるぞ

一輝の自爆に耐えたとか言うけど
一輝が無事なのに自爆したとは考えられないし
ただ単に別次元に連れて行かれただけと言う事になる
463マロン名無しさん:2009/04/19(日) 16:56:25 ID:???
ムウ上げ、カノンシャカ下げでいいだろ
464マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:00:15 ID:???
>>454
冥界と死界って同じだったっけ?
違うなら冥界に行くのは大丈夫でも死界に行くと死ぬってことじゃないか?

>じゃあどうやって耐久力を求めるんだよ?
ほぼ同じ条件で
・全員やられたor全員ノーダメージ→差別化されていないので比べようがない
・やられた奴とやられていない奴がいる→差別化されているので比較可能
465マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:01:32 ID:???
冥界も死界も同じだろ
466マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:02:45 ID:???
>やられた奴とやられていない奴がいる→差別化されているので比較可能

時期によって主人公達の強さが違うのにどうやって?
467マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:03:49 ID:???
ムウが喰らった物理攻撃
ギガントパンチ
蟹パンチ
DD
ラダの攻撃
嘆きの反射
で、どれが問題なの?
468マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:05:07 ID:???
>>459
ヨロけるのはダメージがあるからヨロけるんだろ
飛んだ=ダメージになるわけじゃない
469マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:07:01 ID:???
ギガントパンチ&蟹パンチ=他に喰らった黄金がいない
DD=吹っ飛んでもダメージにならない
ラダの攻撃=何をされたのか不明
嘆きの反射=黄金武器による攻撃を行った黄金全員が跳ね返されている


やっぱ嘆きの壁しか参考にならないな
470マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:07:07 ID:???
冥界と死界が同じなら死んだ生き物ってこれからどこに行くの?
471マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:08:02 ID:???
>>470
墓場じゃないか?
472マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:08:54 ID:???
シャカの最大の技・天舞宝輪の恐るべき弱さの実態

・相手によっては、感覚を奪う事で逆に相手の小宇宙を高める手助けをしてるにすぎない(流石慈悲深い仏陀)

・サガたちの感覚を奪ったのも、事実上一切意味がない。
 天舞を喰らい廃人寸前【のはず】なのに、リアのLPを全部受け止められるサガ
 天舞を喰らい廃人寸前【のはず】当たれば致命打(ミロへ)のGEをまだ撃てるサガ
 つまり、事実上【天舞の感覚奪取は、ほとんど意味がない&有効打ですらない】

残る天魔降伏や六道輪廻もパンチ力にかける
これはもうシャカ降格決定だな
473マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:09:39 ID:???
>>465
冥闘士になった蟹と魚はラダに死界への落とし穴に落とされてやられている
冥界と死界が同じで、冥闘士は死界に行っても死なないというのなら
原作から根拠を示してくれ
474マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:09:48 ID:???
ラダマンに死界に落としてやると言われて穴に落とされ
冥界のコキュートスにいたムウリアミロ

これいかに
475マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:11:08 ID:???
冥界と死界の違いを誰か説明して。推測じゃなくて
どこかに設定があるはずだから
476マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:13:11 ID:???
フェアリーが冥闘士を殺せるなら
ミューがランク外にいる理由がなくなるよ
477マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:14:42 ID:???
とりあえずSEは相手を移動させるだけじゃなく(ダメージを除外し、ただ移動させる場合はムウの意思で可能。星矢の件)
喰らった瞬間に冥衣もボロボロになり、着地時にダウン&よろけもあるんだから
ダメージはある。これでもダメージがないと言い切るシャカ厨
天舞の方がダメージもないし有効でもないわ
478マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:16:13 ID:???
他人を移動させるだけならテレポで事足りるじゃん
479マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:17:00 ID:???
よろけ=大ダメージ
凍傷=ノーダメ
流血=ノーダメ

こういう事?
480マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:20:46 ID:???
>>459
>それ全部否定されてるし
どこで?

>とか言われてたじゃん
どこで?
481マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:21:56 ID:???
>>462
>DDで凍傷&青銅聖衣のパーツで流血し、しかも気付いてないシャカもかなり虚弱になるぞ
いいんじゃないの?そう主張すれば?
482マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:25:34 ID:???
シャカ厨のお墨付きも得たし
シャカは虚弱って事で
483マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:26:27 ID:???
ムウの「自らフェアリーで死界に連れてってもらうがいい」ってのは言葉のアヤだろ
どう見てもSEで消されてるし(フェアリーはクリスタルネットに全部かかったまま)

デスとアフロが、あの世ではなくなぜ地上のハーデス城に飛ばされたのか

1、ムウに惨敗したとはいえ、腐っても黄金2人。なんとか自分らの力でハーデス城入り口ギリギリに踏みとどまった
2、ハーデスの魔力により(ハーデス本人の自覚がある無い関係なく)、ハーデス傘下の2人はハーデス城に落ちる事が出来た
3、SEで飛ばされてハーデス城の井戸から死界・冥界に落ちようとしていたところ、ラダマンに引き戻された

俺は2か3だと思うが
484マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:26:40 ID:???
>>480
カミュは攻撃力が高い事
サガが弱体化GEでミロにダメージを与えた事を認めてくれるの?
485マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:26:59 ID:???
シャカの何でもない冥衣剥ぎ取り攻撃で流血するサガトリオも虚弱だな
486マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:27:28 ID:???
>>477
>着地時にダウン&よろけ
こんなシーン無いだろ
487マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:28:04 ID:???
>>485
そうなるな
でも青銅聖衣で流血よりは随分マシだけど
488マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:29:36 ID:???
>>483
ミューはいちおう人間だけど、デスとアフロは一応死人が生き返ったのだから
なんらかの耐性が働いて、地上に落ちたとか(冥界の井戸に近いハーデス城に落ちてるし)
その1〜3で言えば2かな。
489マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:30:35 ID:???
車田がラダマンアピールする為に生かしといたでFAだろ
490マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:35:24 ID:???
もう黄金の話飽きてきたから、最後にアイオロス先生のランクを強引に入れようぜ
491マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:37:20 ID:???
>>489
それは言わない約束だろw
492マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:37:47 ID:???
>>483
そもそも根拠のない想像

>どう見てもSEで消されてるし
どう見てもミューの周りフェアリーが飛び交ってます

>フェアリーはクリスタルネットに全部かかったまま
だからこそミューではなくムウにコントロールされたとも考えられる

2にしろ3にしろ同じ理由でミューも助かったのでは?
493マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:38:42 ID:???
ミューはSEで死んでるんだからデスアフロとは違うだろ
494マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:39:48 ID:???
SE、SLE、SRLのどれかに統一しろよお前ら
495マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:39:54 ID:???
ミュー「フェアリーも全てクリスタルネットにかけられている!」

だそうです
496マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:40:06 ID:???
>>397で良いだろ
497マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:40:19 ID:???
そういやミューは実は生きていて、冥界で童虎かシャカに止めをさされた、って推測を以前みたな
498マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:41:17 ID:???
>>497
ヒントつ

シャカの数珠の色
499マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:59:20 ID:???
まぁミューの意志で動くフェアリーがサガたちにつきまとってたから
実は生きてましたってオチでも一応理屈は通るが
500マロン名無しさん:2009/04/19(日) 17:59:27 ID:???
電波様>8感の壁>その他
501マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:09:33 ID:???
電波様だの八感目覚めたシャカ最強だの懐かしすぎる
502マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:10:06 ID:???
神+ アテナ沙織 (ポセイドン) 本体ハーデス(単体最強)
神 ジュリアンポセイドン 星矢(神聖衣) ハーデ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) タナヒュプ
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) サガ シャカ
S-級 カノン ムウ (アイオロス)
A+級 アイアコス 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) カミュ ミーノス
A級 アルデバラン アイオリア アフロディーテ シュラ デスマスク ラダマンティス
A-級 オルフェ クリシュナ ソレント (ニオベ) ミロ 成虫ミュー
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ファラオ フレギアス ライミ ルネ
B級 アイザック イオ バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー カロン ギガント クイーン ゴードン シルフィード カーサ
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C+級 アステリオン アルゴル 魔鈴 ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ゼーロス ディオ
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ
D級 市様 邪武 テティス 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳

こんなんでどう?
503マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:11:34 ID:???
俺ランクを張りまくってる奴がシャカ厨なのはよく分る
504マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:13:11 ID:???
嘆きの壁シーンを認めたら
シャカ>ムウ=リア=ミロ

嘆きの壁のシーンを認めなかったら
シャカも虚弱扱い


シャカ厨的にどっちがいいの?
505マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:16:20 ID:???
>>502
神+ アテナ沙織 (ポセイドン) 本体ハーデス(単体最強)
神 星矢(神聖衣) ハーデ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) タナヒュプ ジュリアンポセイドン 
506マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:19:12 ID:???
>>504
前者だとムウを虚弱扱いできないから嫌
後者だとシャカの評価が下がるから嫌

だから必死に言い訳を探してる最中
507マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:21:01 ID:???
>>485
出血したら虚弱ってなんで?
ちょっと出血しただけでふらついたならそりゃ虚弱だけど、
別にそんなこと無いんだから虚弱ってのとは違うとおも
508マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:21:58 ID:???
>>504
シャカは攻撃力は貧弱だから1番ダメージが少なかったともとれるな
509マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:26:21 ID:???
>>506
だから前者でもムウは虚弱なんだってば
単にリアミロも虚弱になるだけ
510マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:38:21 ID:???
いい加減にしろよシャカ厨は
どこが虚弱やねん
あれで虚弱が通るなら全ての戦いで1度でも攻撃受けた方が虚弱になるわ
511マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:43:55 ID:???
シャカ坊最悪だな
最近はシャカを有利にしたくて論じてるんじゃなくて、
単にシャカのランクに達しようとする他キャラに難癖つけてこき下ろしてるだけじゃん
512マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:44:55 ID:???
虚弱妄想は誰も議論の対象にしてないから放置で良いかと
513マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:50:12 ID:???
黄金三人相手に互角の時点でシャカは図抜けてる
これだけが事実
514マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:51:15 ID:???
何で嘆きの壁描写でシャカが有利になんの?

シャカが【何度も】自分1人で壁に攻撃した時
攻撃が跳ね返り、頭部から血を流して、地面に両手両足をついて土下座状態でハァハァ

黄金数人でライブラの武器で壁に攻撃した時
やはり攻撃が跳ね返り、ライブラの武器もボロボロに。みんな血を流してダウン

これから分かる事は
【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
と言う事のみだが
515マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:51:43 ID:???
大体シャカは最大の奥義を繰り出す為に
普段から小宇宙を蓄積しとかなきゃならない時点で欠陥品だな

天舞は溜めといた小宇宙を爆発させて繰り出す技だから連発できないし
しかも6感まで奪ったところで7感がある黄金クラスには全く無意味だしな
シャカ降格は自明の理だろ
516マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:54:13 ID:???
>>513
は?互角?
一方的にやられてたじゃん
自分でも「このままではいずれやられる」っていってたしな
ハメ技の天舞を使ってなんとか凌いでいただけ

黄金2人相手に圧勝のムウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>3人相手に劣勢のシャカ

だろ
517マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:56:22 ID:???
>>514
ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みだしな
(黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊)
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前
これで「虚弱」とかアフォかと思うよね
確かにシャカの攻撃力が低すぎるだけだわな

はい、これ以後ずっとシャカ厨論破に使えます
518マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:56:44 ID:???
>>510
蟹にちょいと小突かれてふらつくムウが
ストンピング受けまくってもふらつかない生身星矢より虚弱なのは当然だろ?
根拠示して反論しないならただの言いがかりだぞ?
519マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:58:13 ID:???
ライブラの武器はデフォ青銅が使っても、黄金数人掛かりでも破壊できないFCを破壊できる程の威力を持つ
黄金がライブラの武器を使った時の反射を食らっても致命傷にならなかったシャカムウリアミロ童虎はかなりタフだといえる
520マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:58:22 ID:???
>>516
また圧勝妄想羊厨かよ・・・
はいはい相撲ならムウ最強ですね
521マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:58:23 ID:???
一輝戦をみても

六道輪廻が全く通用せず
天舞でハメても6感まで剥奪した筈が相手は平気で動くことも考えることも出来
あまつさえ7感を増大させて逆転されたシャカ



精神戦こそ互角だったものの
肉弾戦で相手をチリにしたサガ

じゃ雲泥の差があるしな
522マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:59:36 ID:???
>>520
互角妄想乙女厨よりはよっぽど筋が通ってるがな
523マロン名無しさん:2009/04/19(日) 18:59:36 ID:???
>>518
青銅一軍にタフさで勝てるヤツなんているのか?
524マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:00:18 ID:???
テンプレ追加
「嘆きの壁破壊描写について」

・ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みである
(黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊等)
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前である
これでダウンしたからといって「○○が虚弱」など妄想もいいところである

・シャカは何度も1人で攻撃しても、跳ね返りで致命傷も負っていない。これから分かる事は
 【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
 と言う事実である。
525マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:00:31 ID:???
>>519
メインブレドウィナのところで星矢達も似たようなことやったけど、あっさり立ち上がってますが?
むしろかなり貧弱といえるだろ
526マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:01:30 ID:???
>>525
あいつらは不死身だからしょうがない
527マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:01:38 ID:???
>>518
お前バカか?
立っているならふらつく事もあるが地面に伏せている人間のダメージは
わからんだろ
棒立ちでたってるのと地面に伏せて横になってるの、どっちがバランス悪いのか
幼稚園児でもわかるだろw
528マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:02:51 ID:???
>>516
ハメ技にハメられた事はどう評価するんだ?
529マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:03:14 ID:???
>>525
そこからも分かる通り
タフさでは星矢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黄金なので
>>518は別にムウだけが際立って虚弱であるという根拠にはならないな
530マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:03:40 ID:???
>>525
メインブレドウィナは、ライブラの武器は破損もしていない
嘆きの壁は、ライブラノ武器はボロボロに破損している

当然「嘆きの壁の方が遥かに固い」のは当たり前に分かる事であり、
跳ね返りの衝撃も桁が違うのも当たり前に分かる事
531マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:04:19 ID:???
>>530
してるしてる
532マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:05:27 ID:???
>>518
シャカ厨もう限界だろwwwwwwwww
地面にはいつくばってストンピングされてるヤツが「どうやってふらつく」の?
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwww
533マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:06:07 ID:???
>>528
天舞は回避不可の技だから食らうこと自体は仕方ないだろ
まあ食らったところで全く効果は無いんだしな
534マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:06:22 ID:???
羊厨は原作も読んでないようだな
そりゃ議論にならんわ
もう引っ込んでてくれな
535マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:06:24 ID:???
>>530
メインブレドウィナでも天秤座武器は破損してるが
単に星矢達の攻撃力不足って事になるだけ
536マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:07:54 ID:???
シャカの最大の技・天舞宝輪の恐るべき弱さの実態

・相手によっては、感覚を奪う事で逆に相手の小宇宙を高める手助けをしてるにすぎない(流石慈悲深い仏陀)
・サガたちの感覚を奪ったのも、事実上一切意味がない。
 天舞を喰らい廃人寸前【のはず】なのに、リアのLPを全部受け止められるサガ
 天舞を喰らい廃人寸前【のはず】当たれば致命打(ミロへ)のGEをまだ撃てるサガ
 つまり、事実上【天舞の感覚奪取は、ほとんど意味がない&有効打ですらない】

ムウのSEに勝てる要素が一切ないな
SEは結果を出してるが、天舞は何も結果を出せていない
537マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:08:10 ID:???
結局シャカは黄金相手に致命傷を与えることが出来ないんだから
カミュと同ランクのA級に降格させることで決定っぽいな
538マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:08:25 ID:???
>>533
あんだけボロボロになってプルプルしながら立ち上がるのに全く効果なし、か
539マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:08:47 ID:???
>>534
よっ、まってました
反論出来なくなったら出るいつものシャカ厨の名物逃げレス
540マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:09:44 ID:???
541マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:10:07 ID:???
>>540
答えになってないから
542マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:10:56 ID:???
>>539
>>512は?
これは羊厨の逃げレスじゃないの?
543マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:11:48 ID:???
>>541
理解したくないんですね わかります
544マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:13:04 ID:???
>>543
会話ができないの?
545マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:13:09 ID:???
シャカ厨がたった1人でフルボッコされとるw
ある意味原作どおりww
546マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:13:28 ID:???
>>539
原作も読んでない奴に反論が必要なのか?
教えて!羊厨様
547マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:13:37 ID:???
私シャカ厨だったけどこのスレを見てシャカがたいしたことない
ことがわかりました。天舞とかいって仰々しいだけの技だったんですね
天魔の威力の低さにも呆然としました。半壊天魔は聖剣同様
威力が高いだけであたらないし…
548マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:14:14 ID:???
もはやこのスレは羊厨に乗っ取られたようだな…
549マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:14:47 ID:???
神(ハーデス)に刺されても生きている星矢>神と戦ってもなんだかんだ生き残る青銅一軍>>>>>十二人がかりで壁と相討ちの黄金>>>>その他
550マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:15:12 ID:???
>>548
ランク一つ反映さえられないのに?

単に声がでかいだけで何の役にも立ってない
551マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:16:05 ID:???
ムウに勝てる黄金はカミュだけ!
552マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:16:26 ID:???
素ではアイオリアと互角なんだからリアと同ランクでいいだろ
シャカが開眼しても黄金相手には全くの無為だってことは既に証明されてるし
同じく普段からコスモ溜めてりゃ案外リア>シャカになるんじゃねーの?
553マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:16:56 ID:???
>>529
聖衣着てなかったらゴッドブレスで瀕死になるのがデフォ星矢
それよりも貧弱なムウ
どう見ても虚弱です
554マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:17:10 ID:???
>>550
>ランク一つ反映さえられないのに?

日本語でおk
555マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:18:00 ID:???
>>553
>聖衣着てなかったら

そりゃそうだろwww
556マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:18:44 ID:???
シャカ厨よ、シャカは降格させてやるwww
557マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:19:42 ID:???
>>553
ちゃんと原作嫁やw
セイントといえど生身の肉体的には常人レベルなんだよ
逆にクロス着ないでGB無効化したら凄すぎるわw
558マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:20:06 ID:???
>>552
溜めに溜めたコスモを、黄金には糞の役にも立たないLBで放出するんですね、分かります。
559マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:20:52 ID:???
ムウが生身星矢よりも虚弱なのを問題にしてるんだが・・・
流れ見てないんですかw
560マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:21:05 ID:???
流星拳を普通に生身で受けてもビクともしない偽の教皇様が昔いてだな
561マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:22:08 ID:???
本当にシャカ=アイオリアか?

天舞はカス技
唯一まともな天魔はしょぼい
CWのように跳ね返すわけでもないバリア

アイオリア>シャカだろ
562マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:22:51 ID:???
>>557
常人レベルの割には生身に鳳翼天翔食らっても死なない兄さんとか居るが?
563マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:23:01 ID:???
>>561
調子のんなカス!
目を閉じた状態の天魔=LB

シャカ>ゴキブリア
564マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:23:21 ID:???
>>558
小宇宙を溜めて物理的破壊力を高めれば案外イケるんじゃねーの?
シャカ最大の奥義は黄金には糞の役にも立たないことは原作で証明済みだが
リアにはまだ可能性があるからな。ま妄想なんだが
565マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:24:13 ID:???
虚弱虚弱妄想言い続けて、、根拠が一切ないから議論の対象から無視し続けられるシャカ厨涙目wwwwww
566マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:24:49 ID:???
>>563
てことは、同じように小宇宙溜めとけば
目を開けた状態の天魔=LB ってことだろ

やっぱ互角でいいんじゃね?
567マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:25:38 ID:???
テンプレ追加
「嘆きの壁破壊描写について」

・ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みである
(黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊等)
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前である
これでダウンしたからといって「○○が虚弱」など妄想もいいところである

・シャカは何度も1人で攻撃しても、跳ね返りで致命傷も負っていない。これから分かる事は
 【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
 と言う事実である。
568マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:26:11 ID:???
結局ミロはAでいいの?
569マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:27:40 ID:???
>>560
やっぱサガのタフさは別格中の別格だな
天舞が黄金相手に無意味なことが証明された今
もはやサガ>>>>>>>>>>>>シャカは動かし難い
570マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:28:19 ID:???
シャカが1番虚弱だろ。

「光速でもない遅いフェニックスの羽が飛んできた事すら察知出来ず、喰らった手から流血」してる

ぶっちゃけ、シャカのみが「ノーマル青銅の攻撃を喰らい流血してる」んですが

黄金で虚弱・貧弱最強はシャカ
571マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:29:00 ID:???
リアみたいな直情馬鹿にコスモ溜めるとか無理だろ
572マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:30:06 ID:???
>>571
その直情馬鹿相手に素の状態では千日戦争のシャカって・・・w
573マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:30:47 ID:???
壁にうって跳ね返った天魔は血が出ただけ
黄金星矢にうったLBは気絶した
聖闘士も生身の打たれ強さは蟹骨折描写から黄金も青銅も差はない
アイオリアシャカの千日はアイオリア後出し

よってアイオリア>シャカ
574マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:31:06 ID:???
一つ言っていいか?
「虚弱」という言葉でバカのように応酬して喚いてる奴らは一度「虚弱」を辞書で引け
575マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:32:56 ID:???
きょじゃく【虚弱】
〔名・形動〕体が弱いこと。
576マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:33:19 ID:???
そういやサガは黄金聖衣無しの動き辛い法衣の状態で黄金装備のリアと互角だったからな
更に黄金装備のシャカがそのリアと互角ということは

黄金装備サガ>>>>>>黄金装備リア=黄金装備シャカ=法衣サガ

ということか
577マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:34:54 ID:???
例えば一日に2リットルの雨が空から降ってくるとしよう

神に最も近い方のコスモ容器は2000リットルまで雨を溜めることが出来るが、
その他の一般黄金のしょぼい容器では500リットルまでしか雨を溜めることが出来ない

なぜかと言うと、目を閉じるだけでコスモを蓄えられて強化できるなら、
全員がそうしているはずだからである
それをしないということは、目を閉じて蓄積するだけの容量を持っているのが
電波様しかいないということの証明である。
578マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:36:24 ID:???
>>577
コスモ溜めとかなきゃ奥義が発動できない欠陥品がシャカしかいないからだろwww
579マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:39:26 ID:???
>シャカは奥義(黄金相手には全く無意味)を使ったら再チャージするまで何の役にも立たないからなw
冥界行った後のシャカの役立たずさは筆舌に尽くし難いw
580マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:39:27 ID:???
しかも決めてに欠ける奥義だしなw
581マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:40:00 ID:???
とりあえず板移動するなら
移動してからランク変えたほうがいいかな
582マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:41:50 ID:???
最大の奥義が相手の小宇宙を増幅してあげるバイキルト+スカラとは、
さすがに慈悲深い仏陀の生まれ変わりではあるな
583マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:42:29 ID:???
板は移動しなくてもいいだろ、他に迷惑がかかる
584マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:42:53 ID:???
つかDDで黄金相手に凍傷起こせるならAEなら更に効果的なダメージが通るはず
カミュは奥義使うのに溜めもいらんし連射も効く
黄金相手に全く無力のシャカより上かもな
585マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:45:40 ID:???
アテナ相手にファントムアローを命中させたトレミー>>>>>>>>>>ハーデスを殺すつもりで投げた槍をあっさりアテナに後ろ向きでキャッチされたシャカ

もうシャカはC級でいいだろw
586マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:50:06 ID:???
板移動すると自演できなくなるから羊厨が必死です
587マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:50:29 ID:???
>>585
あれはどSな女神様が、ヒロイン気取って青銅にやる気出させる為に敢えて矢を受けただけ
588マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:50:52 ID:???
シャカは天舞で6感まで奪ったあとイッキに改めて六道使うつもりだったらしいが
天舞で溜めといたコスモ爆発させた後の出涸らし状態じゃ効果の方も期待できないな
そもそも通常の六道ですらイッキにはまるで効果無かったしw
589マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:52:00 ID:???
嘆きの壁でダウンするのは当たり前とか言うけど
シャカ厨理論だとムウだけがダウンしてるか或いは
ムウだけ二度と立ち上がれない位大怪我してないといけなくね?
590マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:52:22 ID:???
>>583
ID表示板で立てても問題がないのなら移動でよくね
そういう板があればだがw
591マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:54:14 ID:???
>>587
お供してきたシャカのその場に捨ててエリシオンに行っちゃうようなアテナなんだから確かにSかもな
きっと冥界ではシャカを馬にして移動してたんだろうなw
592マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:54:37 ID:???
シャカ 進学校で落ちこぼれた
ムウ ランクを下げて入った学校でトップ
593マロン名無しさん:2009/04/19(日) 19:57:00 ID:???
>>589
嘆きの壁を根拠にムウ虚弱を主張するならそうだがな
全員倒れた→全員同じ耐久力という理屈がおかしいと言っているだけだろ
594マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:02:06 ID:???
シャカ厨理論で変なのは
リア達のHP100、ムウのHP5で
全員が同じダメージを受けてHP1になりました
これだとリア達は99ダメージを受けたのに対しムウは4しかダメージを受けていない

って事になってムウはHPは低くけど防御力が滅茶苦茶高いって事になるよな

あとHPの上限は即死技以外で殺されて初めて分かるものだから
あの場にいた5人のHPなんて分かるはずないんじゃないか?
595マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:02:59 ID:???
新スレ用の黄金ランクでも決めておくか


S サガ ムウ
A アイオリア アルデバラン アフロ カミュ シュラ デスマスク
B ミロ
C シャカ


こんな感じか

596マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:04:36 ID:???
>>590
ラウンジクラシックに「板違いは無い」らしい
詳しくは知らないけど
597マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:05:45 ID:???
>>595
シャカはおいとくとしてもミロはA下位から中位だろ
598マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:10:16 ID:???
>>595
4ランクもいらんだろ。上位と下位で分ければ十分

上位:サガ カノン ムウ リア カミュ シュラ
下位:デス アフロ アルデ ミロ シャカ

これでいい。次スレのテンプレはこれを組み込む方向で
599マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:11:08 ID:???
黄金最強クラス(A+++) サガ シャカ(保留)

黄金準最強クラス(A++) ムウ カノン 冥界一輝

黄金でもざらにいないクラス(A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス(3巨頭はもう横並びでよくね?)

黄金平均クラス(A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
600マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:11:46 ID:???
シャカ厨理論だと
天舞2発目以降ノーダメージだった生身一輝>天舞2発目以降吹っ飛んでダメージ受けた冥衣サガ&シュラ&カミュ

になるよな?サガ達虚弱過ぎるだろ?
601マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:14:55 ID:???
>>599
なんで冥界一輝がシャカより下になってんの?
602マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:16:01 ID:???
>>596
色んなジャンルのスレが多いなここw
603マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:16:19 ID:???
>>599
4ランクもいらんだろ。上位と下位で分ければ十分

上位:サガ カノン ムウ リア カミュ シュラ
下位:デス アフロ アルデ ミロ シャカ

これでいい。次スレのテンプレはこれを組み込む方向で
604マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:16:51 ID:???
>(3巨頭はもう横並びでよくね?)
本音を言うとどうでもいいけど
一応分けれるなら分けたほうがいいんじゃね?一軍青銅も
605マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:17:23 ID:???
追込まれたシャカ厨が大暴れしております
606マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:25:11 ID:???
これを機にランクをもっと簡略化してもいいかもな

S〜Eでそれぞれ上位・下位くらいの差分がすっきりしていてよい

黄金だけで4段階もいらんし檄と那智を分けるとかも意味無い
607マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:28:12 ID:???
でもS〜Eだと
S神
A黄金
B半端
C白銀
D青銅
E雑魚

さすがにすっきりしすぎじゃないか?w
608マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:30:59 ID:???
嘆きの壁シーンは参考にならないって言う人いるけど逆に言えばハーデス編冒頭のシーンだって
蟹の攻撃で星矢とムウがそれぞれ幾らのダメージを受けて残りHPが幾らになった
かが分らない事には参考にならないよな?
609マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:32:33 ID:???
改めて見直すと青銅4人(海界・冥界) がバイアンより下とか
ろくな戦闘描写も無いイワンやゼーロスがシャイナと同ランクとか
デタラメもいいとこだな

いっそ新スレではゼロから作り直すか
610マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:35:48 ID:???
>>607
実際そんなもんだろ
ラダの直属4人衆のなかでハーピーだけ上とか
バイアンとイオ・アイザックが別ランクとか根拠無さ杉
611マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:36:31 ID:???
神の部分も本体ポセイドンとか言う登場してない奴の名前が載ってたり
タナトスとヒュプノスが同ランクだったりと明かにおかしい箇所があるよな
612マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:37:36 ID:???
>>609
板移動するならいい機会かもな
613マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:41:23 ID:???
>>611
アルテミスの言葉を信じるなら
クロノス>ゼウス>ハーデス=ポセイドン>アテナ含めたその他の12神>タナヒュプやアルテミスの側近達
は確実。クロノスとゼウスは登場してないけどな
614マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:42:46 ID:???
>>608
デフォ生身星矢という明らかに弱い対象との比較なんだから、そういう細かいレベルの話は不要
615マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:42:59 ID:???
そうだな。シャカの立場がやばくなってきたことだし
一回ランクをリセットするか。隙をみてまたシャカを
黄金最強に返り咲かせればいいし
616マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:44:51 ID:???
まあ黄金だけで4段使ってる割には、
アステリオンに快勝した魔鈴が同ランクだったり、
8感シリュウを苦しめたシルフィードやゴードンとその他大勢の扱いでやられたギガントが同ランクだったりと、
いい加減な所は目立つな。
617マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:45:57 ID:???
はっきりいってこのスレのランクで
煮詰めてランクつけられてるのは
黄金のいるAランクのみ
後は適当もいいところ
618マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:46:26 ID:???
>>614
それおかしいでしょ
ムウだって攻撃を受けた部分は生身なんだし
619マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:47:23 ID:???
ジュリアンポセイドンがタナトスの上にいるのもおかしいよな
620マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:47:50 ID:???
結局、黄金聖闘士のランクしか話し合わないし
他のキャラの話題はすぐ流される。
しかも黄金のランクはいつまでも決まらないから
永遠に他のキャラのランクが煮詰まることはない
621マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:49:19 ID:???
黄金のランクが決まらないのは単にA+キャラのA++昇格を頑なに拒否してゴネてるのがいるからじゃね?
622マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:50:52 ID:???
どうせサロンだし、聖闘士の階級ごとに別スレ立てても面白いかもね。
623マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:52:29 ID:???
本気で黄金以外の話を進めたいなら、しばらく黄金議論は凍結させるぐらいしないと無理
624マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:54:35 ID:???
>>622

・神スレ
・黄金スレ
・青銅〜暗黒スレ(神衣含む)
・海闘士スレ
・冥闘士スレ
・白銀スレ
・格派生スレで出た意見ををまとめる本スレ(ココ)

良いかも
625マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:55:18 ID:???
ちょっと議論すれば黄金最強どころか黄金上位すら危ういシャカが
最近まで最強とされていた時点で現ランクがどれだけクソか分かるだろ?
626マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:57:32 ID:???
>>624
神衣→×
神聖衣→○
だろ
627マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:57:34 ID:MAfLiWke
よくわからんのだが、聖戦士の格付けって、どう決めてるんだろ?

弟子入り先に白銀の聖衣があれば、白銀聖戦士になるのか?

628マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:59:10 ID:???
黄金スレ以外過疎りまくりだろうなw
629マロン名無しさん:2009/04/19(日) 20:59:33 ID:???
シャカ・サガの過大評価はもうやめよう
630マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:00:27 ID:???
>>614
だからさ、シャカ厨理論だと同様に
十二宮編の生身一輝>冥衣サガトリオって事になるじゃん

これだと一見サガ達だけのマイナスの様に見えるけど
シャカは「最大奥義を使っても生身一輝を倒せないどころか、生身一輝より脆弱な連中すら倒せない」って事になる

一方サガは新聖衣一輝を消し飛ばしてるし、カノンは新聖衣一輝をダウンさせて暫く立て膝つかせてる
だから攻撃力ではサガ>カノン>>>シャカになる

そして、唯でさえ生身一輝より脆いのに、天舞による弱体化+ダメージで更に脆くなってるサガ達
そんな連中を殴って気絶させれない上にLPまで止められてるアイオリア
攻撃力激低のアイオリアと千日だったシャカ

間接的にシャカの評価もダダ下がりな訳で…
631マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:01:03 ID:???
次はラウンジクラシック板じゃないの
632マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:02:07 ID:???
シャカサガは確かにたいしたことないけど
ムウカノンはもっとたいした事ないよ
633マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:16:57 ID:???
シャカの天舞があんまり効かなかった相手って
一輝とサガだけじゃないの?
サガに効かない=黄金に効かないってことにされたら
シャカ評価えらい下がるが、それは極論
天舞喰らった体で反則技のA!以外の反撃できたのって
冥衣黄金でサガだけだし
一輝(青銅)とサガが特殊例なだけ
634マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:17:21 ID:???
ねぇねぇ、
ムウが昇格しそうになって、逆にシャカの評価が下がりそうだけど今どんな気持ち?
        ∩___∩                      ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i シャカ厨 ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____ 絶対普遍の真理だと思ってた
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/  スレランキングに批判続出
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      ねぇ、どんな気持ち?
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

635マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:19:09 ID:???
板移動に賛成
反対する奴は自演が出来なくなって困るやつだけ
前スレからのクソっぷりはひどいね
636マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:20:42 ID:???
>>634
く、くやしい… けど感じちゃう ビクンビクン
637マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:20:42 ID:???
>>633
効かないって何?サガも一輝も感覚は奪われてたじゃん
638マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:21:21 ID:???
>>637
ほっとけ
板移動したら居なくなるから
639マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:22:50 ID:???
板移動だけじゃなくトリップ強制だな
日をまたいで意見をかえられたらたまらん
トリップずっとつけてれば誰がどんな意見かも把握できるし
640マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:23:30 ID:???
>>633
二回使って二回とも相手に効果的ダメージを与えられないんだから、ただの欠陥技だろw

>一輝(青銅)とサガが特殊例なだけ

というなら天舞を使って相手をKOした「一般例」でも持って来いよw
原作にはそんなものかけらも無いがなw
641マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:25:45 ID:???
>>639
鳥なんて各自が複数持てる時点で何の把握も出来ないと思うが?
642マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:30:55 ID:???
>>622
>>624
賛成
643マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:32:33 ID:???
>>633
天舞については考えられる最良の結果と最悪の結果の両方が上げられてるじゃん
両方の可能性が考慮されてる以上、極論は有り得ないよ
644マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:32:48 ID:???
>>641
とりあえずトリップバレしない限り他人がそいつのフリをすることは出来なくなる
それでけでも価値がある
645マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:33:11 ID:???
天舞は相手の感覚を剥奪する技で発動したら防御も回避も不可能
んで作中では成功率100% ここまではいい
問題は感覚奪うだけでその後が無い
7感持ってるセイントは6感まで剥奪されても無問題
下手したら他の感覚を封じることで7感=コスモの真髄を増大させてしまうデメリット付き
んで作中ではKO率0%

こんなのが最終奥義の時点でシャカは大したことない
646マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:35:23 ID:???
大体感覚剥奪なんてサガでもできる
しかもコスモの溜めを必要とせず一撃で5感全てを奪う
こっちも作中成功率100%な
647マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:38:15 ID:???
フシアナサンでアイピーさらして議論すればいいじゃない
648マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:40:46 ID:???
>>647
ワロタ
でも正直困らないよなww
649マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:42:12 ID:???
IP晒しても大丈夫って聞いた事あるけど
特撮板で身元割られて大学や家族構成やら全部晒された人がいるから少し怖いな。
勿論注意した人もいたけど、晒した側は「相手が悪いんだから自分は悪くない」の一点張りで悪びれる様子0
650マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:45:05 ID:???
>>646
それ言おうと思ってた

・デフォで七感剥奪出来るサガ
・小宇宙を溜めて溜めて、目を見開いた最大の奥義がデフォのサガと同じシャカ
651マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:48:13 ID:???
ムウもシャカも降格で
652マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:50:02 ID:???
実際、聖闘士同士の戦いで感覚剥奪されても大して勝敗決すような有効打になってないしな
大体、天舞にかかって感覚剥奪される相手は、何も反撃出来ないわけ?
サガたちは天舞の途中でAEに以降したし、一輝も「ワザとかかった」と言ってるが
確かに命中率は良いけど、最大の技が決定打に欠けるのは痛いわな
653マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:52:12 ID:???
よくよく考えたら、実際の所、天舞ってSN程度の威力しかないよな
ジワジワと相手の力を奪っていくところが同じ。
つーか、逆にSNの方が有効にダメージ与えられてるくらい
654マロン名無しさん:2009/04/19(日) 21:58:00 ID:???
>>650
・サガの五感剥奪
 連戦で疲れていた青銅相手だからできた。シャカの攻防一体の天舞は他にはできない。
・サガの一輝爆殺
 一輝がシャカ戦で疲れていたから倒せただけ。新聖衣になったのは関係ない。
 疲れていない七感一輝を倒した(?)シャカとは比較できない。

こんな感じが今までの論だよな
連戦疲れがあるかないかとか、新聖衣かそうじゃないかとか、
考慮されたり考慮されなかったりが場面場面で違うんだよなあ
655マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:06:00 ID:???
そもそもシャカって何の為に普段からコスモ溜めてんだ?
海皇が復活しようと冥王が復活しようと
七将軍・三巨頭までなら素の状態でいけるだろうし
逆に神以上を相手にすればどれほどコスモを蓄積していようとムダ

通常技じゃ勝てる自信ないから奥義の為に蓄積してるんだろうか?
656マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:08:45 ID:???
>>654
改めてシャカ厨の見苦しさはゴキブリ以下だな

だったらサガ達3人VSシャカの場面だって
サガ達は生き返ったばかりで本調子じゃないとか何だって言えるだろうにw
657マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:19:27 ID:???
>>656
>サガ達は生き返ったばかりで本調子じゃないとか何だって言えるだろうにw

言われて見れば確かにw
サガ達は生き返ったばかりで本調子じゃないってのは誰かが言ったことあったが
速攻でアホ言うなと流されて終わっていた

一度死んで生前以下の防具つけて甦ったサガたちと
死んだわけではなくパワーアップした新聖衣もらった一輝(しかも七感目覚めた後)と
普通に較べれば後者のほうが状態はよさそうな気もする

だがシオンの「人生で最高の18歳の肉体で甦った」発言が
シオンのことだけなのか他甦り黄金も同じなのかという判断で
そこらへんはまた変わってきそうだな
658マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:21:18 ID:???
サガの五感剥奪は「薄れた五感なら」的な条件を明言してのものだけど、そんなの関係ない。
シャカに出来ることはサガにも出来て当然。
もちろん、何の示唆もない憶測と同列におかれるべきものだよ。
659マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:24:24 ID:???
・シャカの青銅3人蹴散らし
 リア戦で負傷していた星矢・デス戦で疲れていた紫龍・7感に目覚めていない瞬相手だから出来た。
 というかアルデバランやミロも同じようことやってる。
・シャカの天舞宝輪
 一輝はセブンセンシズを高める為にわざと食らった。
 反撃自体はやろうと思えばサガ達がやったように可能。


ほんとだwどうとでも言えるなwつーかシャカしょぼいな
660マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:28:16 ID:???
むしろショボくないのを見つけるのが難しいのが星矢世界だけどな
661マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:32:45 ID:???
何にしてもシャカの最大攻撃力はリアに毛が生えた程度で
最悪の場合は手痛いしっぺ返しを喰らう事も考慮しなくちゃいけないって事だよな?
662マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:33:25 ID:???
結局役立たずの天舞便りのシャカ、そのシャカに3人がかりでやばかったサガ、三巨頭以下のミューに苦戦のムウ・・・
皆、黄金平均レベルだよ
663マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:34:53 ID:???
シャカ戦のサガたちの状態

・生き返ったばかりで本調子ではない
・できることなら聖闘士同士で争いはしたくない(血の慟哭)ためテンション低
・能力的に黄金聖衣より格落ちする冥衣着用
・活動時間にリミットがあるためとにかく速攻をかけるしかない

こんなに不利な材料があるわけだ。
血の慟哭をしながら戦わざるをえない3人と
相手を逆賊と決めつけ殺る気満々のシャカとでは自ずから小宇宙の燃焼具合にも差ができるから
あの一戦は考察材料にするには不確定要素が多すぎるな。

それにしても神に近い男を自称しながら
サガの悪は見抜けないわ慟哭3人組の真意は見抜けないわ・・・
664マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:36:03 ID:???
今まで天舞が評価されて今の位置にいたんだから
天舞のメッキが剥がれた以上降格は止むを得ないんじゃないか?
665マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:37:30 ID:???
>>658
正確に原作を読むと違う

「わたしの光速拳にかかればペガサスが廃人になるのはものの数秒」
「ここまで登ってくる間の死闘で五感はことごとく低下している」

ようするに「薄れた五感なら」「ものの数秒で」「廃人にできる」わけで
たとえ五感が薄れていなくても、時間をかければ廃人にしうると読むことも可能
666マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:39:27 ID:???
・生き返ったばかりで本調子ではない
・できることなら聖闘士同士で争いはしたくない(血の慟哭)ためテンション低
・能力的に黄金聖衣より格落ちする冥衣着用
・活動時間にリミットがあるためとにかく速攻をかけるしかない

つまりこれに当てはまるデスアフロはアップで、これを相手にしたムウは評価ダウンとなるのか
667マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:40:37 ID:???
>>664
天舞なんて欠陥だらけの技がよく今まで評価されてたもんだ
指摘される度にシャカ厨が必死に揉み消してたのか?
>654みたいな苦しすぎる言い訳で
668マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:43:40 ID:???
ていうか、ここ3スレくらいの流れ見てたら
シャカと比較される位置に立っていることで随分とサガが割を食ってた印象がついた
そういえば一時期、サガなんて黄金下位という流れが続いたこともあったな
669マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:44:25 ID:???
>>666
ラダマンティス曰く冥王軍の雑兵以下のデスアフロとの戦績はどうでもいいよ。
ムウにはそのラダマンティスをして1人で黄金聖闘士を全滅できる実力を持つと言わしめた
ミューを仕留めたという実績があるので上昇はあっても降格は有りえないからな。
670マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:45:25 ID:???
というか、評価基準が曖昧なままなのが問題だからな。

なんとなくの格で考えるのか?
攻守などを数値化して考えるのか?
総当りでの勝ち星で考えるのか?
671マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:46:00 ID:???
>>655
8感は7感の次だから小宇宙を高めておかないといざという時に使えないかもしれないから。じゃない?

先代の乙女座はハーデス軍復活防止の数珠作りに命をかけたし、乙女座はみんなと違うアプローチで小宇宙を使うのが好きなんでしょう、きっと。
672マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:46:55 ID:???
>>668
さすがにサガが黄金下位なんてはじめて効いたw
どこであったの?
ぜひとも見て見たい
673マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:49:06 ID:???
ムウ=冥衣着用の元黄金に勝てる技がある
シャカ=冥衣着用の元黄金に勝てる技がない

よって ムウ>シャカ は間違いない

シャカ厨はSEは場所移動させただけで勝ったわけじゃないとかアホなことを言っていたが
だったらシャカがイッキに対して目論んでいた天舞→六道のコンボも
場所移動させただけで勝ったわけじゃないということになるからな
674マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:50:40 ID:???
>>673
心臓を貫いて六道に落すとか言ってたし
六道の意味ねぇじゃん

って感じだけどな
675マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:51:51 ID:???
六道って場所を移動させる技だったのか?
さすがに倒れてる一輝を見ながら死んだと思いつつ油断して幻魔拳喰らったというシーンに繋がらないが、そういうのならそうなのだろうな
676マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:52:54 ID:???
上 サガ ムウ
中 リア シャカ シュラ カミュ
下 アフロ アルデ デス ミロ

くらいが一番自然だと思うが、これだとカノンはどこになるかな
677マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:53:56 ID:???
>心臓を貫いて六道に落すとか言ってたし

心臓貫くというのは初めて聞いたな。
そんな台詞はなかったと思うが、どこで?
678マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:55:29 ID:???
なんかシャカを落とすために必死なのがよく分かるな。
心臓貫いてとか、場所を移動させて勝ったつもりだったとか、捏造もここまでくると凄いわ。
679マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:56:01 ID:???
>>675
六道輪廻は大全によると精神系の技であって、ADやGTのような純然たる移動系の技ではない、らしい。
まぁそれならそれで精神崩壊させただけで勝ったわけじゃない、とかなんとか幾らでも言えるけどね。

それにしても神に近い男を自称しながら
サガの悪は見抜けないわ慟哭3人組の真意は見抜けないわイッキが生きてるか死んでるかも分からないわ・・・
680マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:56:17 ID:???
心臓を貫く

じゃなくて

最後に虚しく動き続ける心臓も止めて六道に落してやるのが慈悲だろう

だな
681マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:56:20 ID:???
>>671
論拠は原作のみ。ここでは他媒体の話は雑談でも混ぜないほうがいい。厄介だから。

>>672
スレを覗き始めて数年?だけどけっこう適当に見たり見なかったりな自分からすると
そんなに昔じゃないけどけっこう前、という微妙なところ
アイオリア以下は確実wwみたいにアイオリアを引き合いに出してるのが多かった気がする
それにカノンその他との比較が時々混ざってた感じ
個人の記憶だからあんまり当てにならないけどね
論拠がないレスがほとんどで、サガ厨は時々は反発してたけど劣勢ぽかった
いつのまにか元に戻っていた

てかいろいろあったよ
荒らし連投で1スレの半分くらい消化したりもあったよなあ確か
682マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:58:05 ID:???
>>678
・サガの五感剥奪
 連戦で疲れていた青銅相手だからできた。シャカの攻防一体の天舞は他にはできない。
・サガの一輝爆殺
 一輝がシャカ戦で疲れていたから倒せただけ。新聖衣になったのは関係ない。
 疲れていない七感一輝を倒した(?)シャカとは比較できない。


こんな妄想を平気で垂れ流すシャカ厨さんがそれを言うかねw

683マロン名無しさん:2009/04/19(日) 22:58:05 ID:???
ラダマンティスコンドームとかなw

強さ議論関係ねぇじゃんって議論だったし
684マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:01:55 ID:???
LBと互角の天魔降伏 ・ちなみにサガはLPの威力を全て受け止めていた
イッキにまるで通用しない六道輪廻 ・ちなみにサガの幻朧魔皇拳は通用してた
感覚を剥奪するだけの天舞宝輪 ・ちなみにサガにもノーリスクでできる

どう考えてもシャカに勝ち目無いじゃんww
685マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:03:20 ID:???
>>681
俺も見に来たり来なかったりだから、抜けてる部分があるんだよな
サガが黄金下位は知らないが、最高時は知ってるぜ
巨蟹宮から放つサガのエネルギー波は、リアが見ても黄金が粉々になるレベル
つまり黄金聖衣破壊できない他の黄金以上
これで黄金最強だった時期がある
短かったが
ちなみにムウはサキコキネシス最強論で過去2、3ど最強論が出てる
今年も一回その流れがあった
住人が入ったり出たりして、結局同じ流れのループなのかな
明確なルールが出来ない限りは
686マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:04:31 ID:???
>>684
強力な防御障壁もあるぞ。
サガの遠隔攻撃でダメージ食らってたが。
そのままやっててもいずれは倒せるシャカに対してA!を使ったのは
防御力が高いシャカに対して、サガ達はとにかく時間が無かったからだろうな。
687マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:06:43 ID:???
大全読んだことないから分からんが>680の台詞が正しいならやっぱ移動系じゃないのか>六道
心臓止まった相手に対して精神攻撃もなにも無いだろう
688マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:08:44 ID:???
>>685
サガが黄金最強だった時期はねぇよ
つーか、それ言ったの俺だけど最強扱いなんてしなかったじゃん
戦闘で使ってないからダメとかなんとかで

>>686
だから最近言われてただろ?
客観的に上位黄金を並べてみるとシャカで評価できるのはカーンだけだって
689マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:08:59 ID:???
>黄金聖衣破壊できない他の黄金以上

そもそもサガは自決時に自分のジェミニを打ち砕いてるじゃん
作中で黄金聖衣を破壊したのは星矢・サガ・タナトスだけか?
690マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:09:04 ID:???
>>686
遠隔攻撃は完璧シャットアウトで、近距離からのシャカシュラカミュの3人同時攻撃で出血。
それでも、A!を使わないまでも、GE,AE,聖剣で余裕勝ちだろ。
天舞にかかる前なら。
691マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:09:06 ID:???
シャカはA−か、いいとこAだろ
692マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:12:18 ID:???
>>691みたいなレスを、いずれはシャカがA−だった時期があったと、誰かが言い出したりするのだろう
おそらくサガもこんな感じだったんだろう
693マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:12:45 ID:???
>>685
同じような人がいて嬉しい
自分が印象に残ってるのは、ageたらID出る板にスレ立てた時に
ずっとageてID出しで語ってくれてた人だ
あの人はいい人だったが、まだいるんだろうか

黄金聖衣粉々については、サガなら自分の聖衣に穴あけた実績もあるから
テンプレで漫画的都合として保留中にされてるけど、リア発言をそう受け取っても
それほど破綻はしないんだよな
まあ実際、粉々にはならないと思うがw破損くらいはできるかもしれん

明確ルールは現在のテンプレの「描写最優先」がまずあって
そこから語っていくのが俺は楽しいけど
楽しくないのは過去の議論が蒸し返されループしすぎること
議論内容のまとめは今はかなり最低限しかないから、ここを充実させて
それを読んでいるとわかる者のみを相手して
読んでいないことが見え見えな者はスレ住人全体でスルーすればいいかな?
でも新人さんのほうが多い時なんかは意味ないか
694マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:12:52 ID:???
防御能力でも

冥界波・BRをシャットアウトするムウのCW>黄金数人がかりでも破壊できないカミュのFC
>>>>>>>>>>>>>>>>サガの遠隔GEでダメージが通るシャカのカーン

だろ
695マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:13:17 ID:???
>>689
去年辺りに「サガが意図的に聖衣の強度を下げて自決できる様にした」って事になったけど
それまではタナトスによる破壊以外は全部「演出」で片付けられていた

因みに自分の知る限りだと
「サガが手刀で黄金聖衣を貫いたのは事実
でもそれだとサガの手刀>他の技になる。それはどう考えても変だろ?」
と言う理由で演出扱いされていた
696マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:16:43 ID:???
>>695
それは描写最優先と矛盾しないか?どう見ても主観>描写が前提になってるし
主観を正当化させる為に適当な理由をこじつけただけじゃん
697マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:17:27 ID:???
>>695
>でもそれだとサガの手刀>他の技になる。それはどう考えても変だろ

原作でそう描写されてんだからそれが事実だろ?
変と思うかどうかは人それぞれなのに
それを自分に都合が良いように捻じ曲げて片付けようとするから
主観と主観がぶつかりあって収集がつかなくなるんだよ
698マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:18:29 ID:???
>>692
さすがに1レスやそこらじゃそんなこと言い出す奴いないだろ
サガ黄金下位の時はかなりレス続いてたよ
まともな考察じゃなく言った者勝ちみたいな変なレスばっかりだったから
スレ自体見る気なくしてその時は去ってしまったけど
ようは荒れてたってやつだな、あの状態は
まあキャラが論拠もなくスタボロに言われる流れが続くなんて
ここではそれほど珍しくもないことだ
699マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:19:01 ID:???
>>696
微妙に被ってすまん
700マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:19:33 ID:???
サガ自決は色々言われてるな。
演出でないなら、サガ手刀>元気玉彗星拳が事実となるし、そのGEを貫いた元気玉彗星拳>GEで、
サガ手刀>>サガGEということになる。
テンプレに「サガ手刀>元気玉彗星拳>サガGEだからサガ最強です」というスレにするのは、小学生の頃プールでGEごっこして遊んでいた俺でも辛いものがある。
701マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:20:38 ID:???
>>698
ムウ議論から空気変わって来てるよな
前例や過去の事例を根拠にしたり相手の二枚舌を指摘したり
702マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:22:06 ID:???
>>701
そういう流れは稀によくある
703マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:22:40 ID:???
なんかサガを落とすために必死なのがよく分かるな。
意図的に聖衣の強度を下げたとか、自分が変だと思うから演出だったとか、捏造もここまでくると凄いわ。
704マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:25:55 ID:???
>>699
いやいや、とんでもない
705マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:26:44 ID:???
次のスレからはサガ最強な
星矢の七感彗星拳も普通にパンチか手刀してたら貫いて勝ってた、をテンプレ入りさせて
描写優先を掲げるならな
706マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:28:07 ID:???
今日もゴキブリア元気だな
いつアク禁から解除されたのかすぐわかる
ゴキブリア厨がアク禁されると自演が減って過疎るからな
707マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:28:49 ID:???
>>700
的確にクリーンヒットすればそれが出来るだけの威力があるってだけのこったろ
黄金中最強の威力を持つシュラのエクスカリバーが実戦ではなかなか当たらんように
早々都合よくもいかないから
クリーンヒットもクソもない広範囲高出力攻撃のGEがサガ最大の技だ
ってことでおかしくもなんともない

そもそも当てれば勝てるってだけなら
デスの冥界波やアフロのBRだってもっと評価されとるわ
708マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:31:48 ID:???
>>706
強制IDの板に移行すれば、こういうカスを即効あぼんできて便利だなw
709マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:32:12 ID:???
A++ ムウ
A+ カノン カミュ サガ
A リア アフロ 牛 シャカ シュラ 蟹
A− ミロ

もうこれで決定だな
710マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:32:33 ID:???
まぁ今まで認められてなかった事が認められたらサガの評価アップになるわな
711マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:32:52 ID:???
>>707
>デスの冥界波やアフロのBRだってもっと評価されとるわ
あんなもんカス技ですわ、はい
712マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:34:16 ID:???
A++級 一輝(冥界) サガ ムウ
A+級 カノン カミュ シャカ


とりあえず現時点ではこれでいいのか?
713マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:35:39 ID:???
>676 709
に共通してることは ムウサガ>リアシャカ ということか
全く同感だ
714マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:36:08 ID:???
>>705
技には、まず、どういった状況下で出せるのかor出せないのか、
ということもある
サガは黄金聖衣を手刀で損傷できる力を持つが、その力を戦闘中に使った描写はない
よって、戦闘中に手刀で黄金聖衣を破損できる状況に持ってゆけるかは不明

だが小宇宙弾はリア曰く「粉々になるぞ」
他人の評価だから優先順位は実際描写より低いものの、前者の「力自体は持つ」を
前提にすれば、手刀でなく小宇宙弾なら黄金破壊も可能と考えることはできる

ただしシャカほどの防御壁を持つ相手には無効だったことは原作のとおり
715マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:37:12 ID:???
そもそも聖闘士の技は、対冥闘士や海闘士に対して開発された技で、対聖闘士や対黄金で無力でってもなんの不思議もない。
こういう論を見たことがある。
ブラッディローズやスカーレットニードルなんかはその際たるものだと思えるな。
つまり対黄金ではたいしたことなくても、対冥闘士や対海闘士なら、他の黄金と同等かそれ以上の強さを発揮できる技なのだと。
716マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:38:20 ID:???
>>714に補足説明
手刀でなく小宇宙弾なら「戦闘中に」黄金破壊も可能と考えることはできる

そしてサガが小宇宙弾をある程度は戦闘中に放てるらしい(vsカノン戦。ちょっと特殊だが)は
前スレくらいから言われているとおり
717マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:38:59 ID:???
>>714
攻撃力なんて全体的な評価の一要素に過ぎないよ
だから耐久力とか身のこなしとかが議論の中心になるんだよ
718マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:43:35 ID:???
黄金同士の戦闘で
直撃すれば勝てそうな技

サガの手刀 積屍気冥界波 ブラッディローズ エクスカリバー スターライトエクスティンクション

直撃すればダメージを与えられそうな技

ギャラクシアンエクスプロージョン グレートホーン ライトニングボルト 天魔降伏 オーロラエクスキューション

命中率は高いがダメージが与えられそうに無い技

スカーレットニードル ダイヤモンドダスト 天舞宝輪
719マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:47:05 ID:???
>>717
攻撃力とかじゃなくて、聖衣破壊が戦闘中に可能と
描写から推測することは可能かって話
あと身のこなしが議論の中心って何だそれ
720マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:47:43 ID:???
こう考えるとサガとムウは攻・防・特殊全てにおいて穴が無いな。
この二人が黄金最強格で決定だろ。
721マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:48:22 ID:???
>>718
移動させるだけのスターライトエクスティンクションが認められるなら、サガのサアナザーディメンションとカノンのゴールデントライアングルも。
そして命中率を考えなければ、カミュのフリージングコフィンとゲンロウ魔皇拳も。
722マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:49:17 ID:???
>>717
見開きでアッパーすれば相手が吹っ飛ぶ車田漫画で身のこなしとかアホかw

大方劣勢のシャカ厨の必死の反撃のようだが無駄だからw
723マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:50:19 ID:???
>>720
サガは回避が低いから
ディープフレグランスで毒殺や聖剣モロ喰らい真っ二つ
普通にムウ最強
724マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:52:45 ID:???
七万七千日論争して黄金のラスボスが黄金最強でしたという結論に
ようやく達しそうなこのスレは面白いな
725マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:55:45 ID:???
>>720
ハーデス12宮編ではやたらと対になって描かれてた品
726マロン名無しさん:2009/04/19(日) 23:58:36 ID:???
>>724
ていうか、生き残りの黄金を皆殺しに出来る実力が無ければ
12宮編最後の私は神宣言は無かっただろうし
727マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:00:22 ID:???
当然ムウもシャカも余裕で倒せるし、A!を使われてもサガなら何とかなる
ということだ
他の黄金とどれだけ違うか、普通に考えれば分かるだろう?
728マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:00:40 ID:???
最強の攻撃方法はカミュがフリージングコフィンを光速ですっ飛ばすことじゃないの?
729マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:02:38 ID:???
白サガならともかく絶好調時の黒サガには
どんな特殊攻撃も通用しそうにないイメージがあるな。
730マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:03:46 ID:???
ムウならFCを喰らったとしても、得意のテレポーテイションで脱出するだけ
黄金数人で破壊不能とは言われてても、脱出不能だとは一度も言われてなかったと思うが
731マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:05:34 ID:???
あからさまな偽ムウ厨が出現してないか?
732マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:07:13 ID:???
本物のムウ厨はサイコキネシスで黄金虐殺がデフォだからな。
733マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:07:52 ID:???
テンプレや過去スレ読まない子達が大暴れ。
その上論議スレにて論議が出来ないときてる。

今後どんなアホトークを展開するか、楽しみですwww
734マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:10:49 ID:???
>だが小宇宙弾はリア曰く「粉々になるぞ」
まあリア程度の防御力だとサガの小宇宙弾でもエンドになるんだろうな
そういう意味ではシャカの防御力も目を見張るべきではある
735マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:14:27 ID:???
シャカは防御力しか取り得が無いからな
そのくせ頼みのカーンは近接戦闘状態では使えないしw
そこがムウのCWと違うところだ
736マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:20:05 ID:???
まずテンプレ読んでも意味ないのが問題なんだろう。
基準となるものが明示されていないんだから。

強さの基準となるのは何か?

大雑把に言えばこれだ。
そして細かく言えば色々ある。
例えば、
状況を無視して原作内の対決を重視する
(奇襲だった牛VSソレント、ネタバレしてたシャカVSリア、シオンVS童虎もそのまま含めるのか)
個々の能力を評価して、総合的な戦闘力を重視するのか
(攻守特殊なのを段階評価してその総合力で比べるのか)
全体での総当りを想定して勝ち星で決めるのか
(相手の技を知ってるか否かで勝敗は左右されるし、やはり防御技持ちが有利)

などなど。

例えば、俺が行ったことのある強さ議論スレでは、技や能力は相手にネタバレしていることが前提だった。
ちなみにダイの大冒険。
だから罠にかけるキルバーン、最高値が高いが持続性の短いマトリフなんかはランクが高くない。
737マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:20:36 ID:???
黄金上位陣をステ化
    
サガ 攻撃:10 防御:8 特殊:8 必殺:○
ムウ 攻撃:9 防御:10 特殊:9 必殺:○
シャカ攻撃:7 防御:9 特殊:10 必殺:×
シュラ攻撃:9 防御:7 特殊:1 必殺:×
カミュ攻撃:8 防御:7 特殊:6 必殺:○
リア 攻撃:8 防御:6 特殊:1 必殺:×
738マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:23:50 ID:???
ムウの攻撃の何が9なんだ?
SDRの威力?
739マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:26:23 ID:???
荒らしと同じだから気にしないほうがよい
740マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:27:43 ID:0qd4dDHB
>まずテンプレ読んでも意味ないのが問題なんだろう。
>基準となるものが明示されていないんだから。

やっぱそうだよな
今までは神棚みたいに奉られてて
少しでも批判的な事言うとボロカスに言われたけど
いい機会だしちゃんとしたルールができるといいな
741マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:29:43 ID:???
>>739
論議の叩き台としては>737はまあまあ面白い。
建設的意見を述べず他者を荒らし扱いするお前の方がどうみても荒らし。

とか言うと自演扱いされちゃうんだよな、ここでは。
742マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:32:56 ID:???
とりあえず数値化の詳細を述べて見ないことには始まらないな。
>>737が数値の根拠を述べるまでは荒らし扱い。
何かを明示したら、その後、認めるなり反論するなりの方向で。
743マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:33:01 ID:???
黄金上位陣をステ化
    
サガ 攻撃:10 防御:7 特殊:8 必殺:○
ムウ 攻撃:7 防御:8 特殊:9 必殺:○
シャカ攻撃:6 防御:10 特殊:10 必殺:×
シュラ攻撃:9 防御:6 特殊:1 必殺:×
カミュ攻撃:7 防御:7 特殊:6 必殺:○
リア 攻撃:6 防御:2 特殊:3 必殺:×

こうだろ
744マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:34:25 ID:???
>>743
リアしょぼすぎ!
でもある意味大全に近いような・・・。
745マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:35:54 ID:???
必殺技の有り無しは攻撃力に含めてもいいだろ。

サガ 攻撃:10 防御:9 特殊:8
ムウ 攻撃:9 防御:10 特殊:9
シャカ攻撃:6 防御:9 特殊:9
シュラ攻撃:9 防御:6 特殊:1
カミュ攻撃:8 防御:7 特殊:7
リア 攻撃:7 防御:6 特殊:1
746マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:36:44 ID:???
>>743
クリスタルウォール+テレポーテイションのムウが防御力最強だと思うが
747マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:37:59 ID:???
>>743
アイオリア牛以下じゃん
748マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:39:09 ID:???
ムウは攻撃と特殊が重なってるから微妙なんだよな。
物理攻撃力はたいしたことないけど、飛ばしてリングアウト勝ちありならSEでGE以上。
でもリングアウト勝ち無しならSDRだけの非力。
攻撃、特殊、どうパラメーターを振り分けるか?
749マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:39:13 ID:???
復活黄金3人を吹っ飛ばしたリア>>>>>復活黄金3人に劣勢のシャカ
750マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:40:49 ID:???
アナザーディメンションや六道輪廻が通用しなかった奴はいるが
スターライトエクスティンクションが通用しなかった奴はいない

よってムウ最強
751マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:41:35 ID:???
本スレの反則技テンプレを思いだすな
752マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:42:56 ID:???
特殊のパラの内訳が分からん。超能力が強いとかそんな感じか?
753マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:43:20 ID:???
防御力比較

黄金技であるセキシキ冥界波、ブラッディローズ、それぞれ単体を跳ね返したCW
サガの遠距離攻撃を完璧シャットアウトし、黄金3人の同時攻撃を浅手で済ませたカーン

聖剣を完全回避し反撃に繋げた回避力
聖剣をテレポ回避も髪を切られた回避力(ただ、動揺していたという補正もあり)

比べられるのはこのあたりか?
754マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:43:58 ID:???
>>747
何を今さら
アイオリアの攻撃は主人公補正つけて7です
本来なら必殺技何発放とうとデフォ青銅を気絶さえさせられないアイオリアは
攻撃4でもおk
A-で十分なキャラです
755マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:45:26 ID:???
まだ動揺とか言ってんのかよ…
756マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:49:56 ID:???
>>754
そういえば青銅をKOできなかった黄金って
リアと魚とシュラだけだっけ?

757マロン名無しさん:2009/04/20(月) 00:58:16 ID:???
とりあえず誰かシュラが黄金上位ってのに突っ込もうぜ
A-への降格議論まであるやつなのに
758マロン名無しさん:2009/04/20(月) 01:00:16 ID:???
シュラ「俺はアイオロスを半殺しにした男だぞ!」
   「俺の手刀は黄金最強の攻撃力で、聖剣と呼ばれているんだぞ!」
759マロン名無しさん:2009/04/20(月) 01:01:03 ID:???
そう言えばかの有名な牛最強論じゃ
「金牛宮で青銅三人を一気に気絶させた牛最強」ってネタがあったが
このスレのレベルもそれに近付きつつあるな。
760マロン名無しさん:2009/04/20(月) 01:05:58 ID:???
ネタで牛最強はそんなレベルはまだ低い低い。
牛が対ソレントで、100分の1の小宇宙でソレントを吹き飛ばした。
それを根拠にその距離だとか言って、通常の黄金が敵をその牛の100倍以上の距離を吹き飛ばした例ががないから牛最強!
そんな牛最強厨がかつて存在していた!
761マロン名無しさん:2009/04/20(月) 01:08:00 ID:???
最近ラダ厨見ないなぁ
762マロン名無しさん:2009/04/20(月) 01:09:16 ID:???
10分の1でラダに3vs1でボコボコのムウリアミロ
100分の1でソレントに食い下がる牛

仮にソレント=ラダなら
牛>ムウリアミロにならないか?
763マロン名無しさん:2009/04/20(月) 01:14:13 ID:???
>>762
まあそうなるな。
ただ、ラダムウトリオ戦は途中からしかないのがいつもネックになる。
ムウトリオ戦は戦いの途中からの描写で、牛戦と比較するには、元気な状態からの攻撃がないから、
100分の1牛と10分の1ムウトリオ(ノーダメージ)の比較が出来ない。
そして、ムウトリオ内でも、リアだけ反撃しているけど、やはり途中からなので、
個々がどれだけダメージを食らったかわからず、タフさの根拠にならない。

いつもループされる例の一つだな。
764マロン名無しさん:2009/04/20(月) 01:17:09 ID:???
ソレントがカノンを一喝して笛に気合をこめただけでカノンがはっとして構えてたし
ソレントは光速で動けてしかも笛効果も光速で届くんだろうな。
さすがに鱗衣じゃ分の悪さはどうしようもないが。
765マロン名無しさん:2009/04/20(月) 02:00:23 ID:???
もはやムウ厨はシャカ厨リア厨と並ぶ3大癌に成長したみたいだな
766マロン名無しさん:2009/04/20(月) 02:05:24 ID:???
100分の1瞬>ソレント>100分の1牛なので
瞬>牛

魚≒瞬なので魚>牛が成立する


というかソレントにやられた牛がすぐ近くにいるのに
ミロごときに「リアと俺がいれば七将軍などものの数ではない」なんて言わせてしまうあたり
牛って黄金内での評価かなり低いよね…。
聖衣修復で黄金の血を使う時も一人だけハブられてるし。
シャカが死んだときはあれだけみんな怒りまくってたのに牛はほぼスルー。
比較的良く接してくれるムウも結局ツノ直さないままだったし…。
767マロン名無しさん:2009/04/20(月) 03:05:59 ID:???
>>743
リアの特殊が低いのは技の雷属性込み?
原作には雷属性はないんだっけ?(記憶違いならすまん)
768マロン名無しさん:2009/04/20(月) 05:18:42 ID:???
サガ厨と呼ばれる人種がいないのは
長期間に渡ってサガが必要以上に過小評価されてたことの反動だろうか
769マロン名無しさん:2009/04/20(月) 07:22:11 ID:???
サガ厨存在してるね。
サガ>タナトスと言ったり、実際にしたわけでもないのに
小宇宙弾やGEで黄金を粉々に出来ると言ったり。
カノンに出来ることはサガにも出来ると言ったり…。

それともサガ厨に見せかけてるだけかな?
770マロン名無しさん:2009/04/20(月) 08:22:23 ID:???
○○厨ってレッテルは、自分が推してるキャラの対抗馬支持者を貶める為だけに使われてるもんだから
このスレにおいては、○○厨とレッテル貼りする奴=荒らし と決め付けてまず間違いない
771マロン名無しさん:2009/04/20(月) 10:05:22 ID:???
それより〇〇厨の振りをする荒らしがうざい
772マロン名無しさん:2009/04/20(月) 10:15:49 ID:???
俺は自分で魚厨と言っているが、今の話に入れない。
773マロン名無しさん:2009/04/20(月) 11:30:13 ID:???
荒らしは? → スルー
うざい奴は → スルー

常識だろ?
774マロン名無しさん:2009/04/20(月) 11:47:57 ID:???
「○○厨」というレッテル貼り。
「荒らし」というレッテル貼り。
775マロン名無しさん:2009/04/20(月) 11:58:14 ID:???
>>767
アニメ、ゲーム、G
では雷属性だな
776マロン名無しさん:2009/04/20(月) 12:39:24 ID:???
仮に雷属性としても、それでしびれたり感電したりの描写がないと何の意味もない。
リアの特殊はあの半端なサイコキネシスだけかな。
777マロン名無しさん:2009/04/20(月) 12:44:16 ID:???
>>761
俺がラダ厨だぜ!!

・黄金聖闘士でもザラにはいない小宇宙を持つ、という好評価(最低でも黄金中位以上は確定)

・ジワジワ効いていたオルフェの琴のハンデで、不利な体調状態でGEを喰らってしまった。それでも死なない

・GCは1度カノンに見られたので、2度目は片手で無効化されてしまった。
 でもラダマンもGEは1度見ているので、最終戦でちゃんと戦ってたら勝敗がどうなってたか分からない

・裸のカノンにGC当てても、血が噴出すくらいで済んだのは、カノンが自爆するために
 極限まで小宇宙を高めていたからと考察
778マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:01:12 ID:???
小宇宙だけなら黄金中位以上かもしれんが、
装備の貧弱さを考えると黄金下位レベルかと。
流星拳で砕けるレベルだし。
779マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:07:39 ID:???
アイアコス…冥闘士最速、攻撃力も高い
ミーノス…防御力高い、装甲無視の必殺技
ラダマン…真面目、風流でない耳

ニオベ…黄金1人抹殺、事前情報無しだと黄金2人抹殺可能だったかもしれない(ムウ談)
ギガント…腕力、策士(常識人)、勘が鋭い
ミュー…サイコキネシス、冥闘士以外は即死の必殺技、光速回避率100%
ライミ…リアを一時的に抑え込んだり、一撃で貫ける(リア談)
カロン…星矢といい勝負
ルネ…カノンが邪魔しなければ星矢&瞬に勝てそうだった
ファラオ…オルフェが邪魔しなければ星矢&瞬に勝てそうだった
フレギアス…昇龍波&DDを受けとめ紫龍&氷河を瞬殺


ゼーロス
バレンタイン
シルフィード
クイーン
ゴードン
スタンド
イワン
ロック        やられ役

結論…ラダマン弱い
780マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:08:40 ID:???
冥衣のモロさはあるけど、それと肉体の強度やどれくらいのダメージくらったかは別問題じゃないの?
冥衣着て、琴で小宇宙が下がってるのにGE喰らって死なないのは肉体の強度だろうし、
ミーノスもオーロラ喰らったが、致命傷には見えずに結構元気だったし、
確かに冥衣はモロいけど、モロいからかなりのダメージ喰らってる、って描写は実は無いんだけどなぁ。

小宇宙が高くて聖衣がモロいのは、青銅も同じだし。
アテナの最終聖衣でさえ、リュカオンの1撃で胸に穴あいてるしね。
781マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:16:10 ID:???
そりゃデフォ氷河のオーロラで致命傷はさすがに負わないでしょ。
普段は白銀よりちょっと強いくらいなんだから、耐えて当たり前のレベル。
782マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:19:19 ID:???
>>781
じゃあ七感でもないデフォの一輝の鳳翼に倒されたアイアコスは、クソ弱くならね?
カミュを倒した時のオーロラ>>>>>アイザックを倒した時のオーロラ&ミーノスを(ry
こんな差は明確にないだろう
783マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:31:13 ID:???
普通にデフォ冥界一輝の鳳翼天翔が強力とも考えられる
784マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:34:00 ID:???
>>783
ザコ冥闘士をまとめて蹴散らしてたし
タナトスのマスクを割って怯ませたり
黄金と同等かそれ以上の攻撃力見せてるよな
785マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:39:01 ID:???
これだから一輝厨は(ry
786マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:40:19 ID:???
どう考えても、流星拳で怯ませた&指に血を滲ませた星矢の方が描写上っぽいのに
タナトスに高評価してもらえる一輝
787マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:42:18 ID:???
星矢界では「うおおお」とか言って仰け反るより指先に血が滲んでる方がダメージ大きいのか?
788マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:43:47 ID:???
三巨頭の打たれ強さに優劣はつけられないでしょ。

まあ同じデフォ星矢でも初期流星拳はマッハ1〜2だったけど、
冥界時にはマッハ18前後は出せるようだし。各々の成長は考えられるね
789マロン名無しさん:2009/04/20(月) 13:54:23 ID:???
タナトスの冥衣を全体的に傷つけ、タナトス自身から他の奴とは違うと評価され、
初めて本気にさせ唯一の持ち技を撃たせてる。

これで星矢の方が描写的に上ってw
はぁ、一輝厨でもないのにまた厨扱いか。
790マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:05:17 ID:???
>どう考えても

>>786を見てると「サガ>タナトス」って言ってたサガ厨を思い出す
791マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:09:24 ID:???
>>789
○○厨ってレッテル貼ってるのは>>785=>>790の1人だけ。
こいつはまともに論議する気の無い荒らしだから放置推奨。
792マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:18:44 ID:???
とにかく自分の気に入らない意見 → 厨呼ばわり

常識だろw
793マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:23:11 ID:???
>>785>>790は別人のような…。
まぁ厨扱いをする同類だからどっちでもいいか。
794マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:25:19 ID:???
シャカA降格決まった?
795マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:29:42 ID:???
スレ内のLRのテンプレをきちんと作成しとくべきだな

・真面目に論議に参加する人はトリップ付ける
・〜厨みたいな煽り文句使う人は全員で無視
・強さの基準の定義(描写や設定などのどれを最上に置くか)

見たいな感じで
796マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:33:32 ID:YnTzkQ4X
聖闘士星矢って20年程前の作品なのにいまだにこの人気ってのは凄いのよな。
他の漫画家に書かれたり、OVAやゲームが最近になって出たり、あと聖衣神話。
なかなかそういう作品ってないんじゃないかな
797マロン名無しさん:2009/04/20(月) 14:48:30 ID:???
厨呼ばわりはどこの強さ議論スレでもあるな。
強さ議論スレの宿命というか、無くすのは難しそうだな。
798マロン名無しさん:2009/04/20(月) 15:34:03 ID:???
>>781
ミーノスに放ったオーロラエクスキューションが白銀よりちょっと強い小宇宙程度、
が通るならミーノスをB級まで下げる事になるが
799マロン名無しさん:2009/04/20(月) 15:39:04 ID:???
黄金聖衣青銅て、サガ・シャカよりも明らかに強かったか?
ポセイドン神殿で奇跡起こしたことが評価されてんのか
800マロン名無しさん:2009/04/20(月) 15:52:59 ID:???
>>799
十二宮で、青銅+七感で黄金と引き分けかギリギリ勝てるくらいなので、
黄金+七感だと黄金よりちょい上くらいなんじゃないの
801マロン名無しさん:2009/04/20(月) 15:56:25 ID:???
黄金を着てるヤツを青銅で絶命させたのは、氷河と瞬だけなんだよな。
(デスは裸だし、サガは死んでない、紫龍は無敵の自爆技なので除外)

カミュは凍死として、アフロは頭部強打か何かで死亡か?
802マロン名無しさん:2009/04/20(月) 15:59:38 ID:???
魚はNSの威力が黄金を抜けて死亡。NSは反則技だったはず。
803マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:10:50 ID:???
瞬はNSがあるから4人の中では頭一つ抜けてるな
コウ龍覇は引き分け以下にしかならんし
804マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:11:21 ID:???
普通に全身強打で死亡だろ
NSが聖衣すり抜けるなんて設定ないべ
805マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:13:13 ID:???
黄金に劣る強度の鱗衣のソレントが、NSで倒れたが後にピンピンしてたから
威力の程は疑問が残るけどな
806マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:13:44 ID:???
瞬は優しさが弱点だな
807マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:18:02 ID:???
100分の1の威力でソレントを倒せるNS恐るべし…
808マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:22:06 ID:???
>>807
牛の時は「聞いたら力が落ちる」と説明があったが、
瞬戦では「聞いたら死ぬ」としか描かれてないんだよな
瞬も「力が抜ける」とか別に言ってない

牛ファンとしては不公平で悲しいよ!!キーッ!!
809マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:28:50 ID:???
いやむしろ牛の時だけフォローがあったんだからそこは感謝すべきだろ
810マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:29:06 ID:???
黄金を倒した実績がある(相打ち含む)

紫龍 氷河 瞬 ニオベ

こいつらは能力的に下の聖衣・冥衣を纏った上での実績だから
すくなくとも黄金連中より上のクラスなのは間違いない
811マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:32:04 ID:???
シャカがサガ達三人を向こうに回して序盤は何とか張り合えたのもゴールドクロスあってのことだからな
もしサープリスでも着てたら最初のダイヤモンドダストであっさり勝負が付いていただろう
812マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:32:56 ID:???
牛は音楽やアロマテラピー等のサブカルチャーに通じた文化人だったから
そういう対戦相手の時に油断してしまったんだな
813マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:39:59 ID:???
>>810
>すくなくとも黄金連中より上のクラスなのは間違いない
紫龍たちは黄金以上の小宇宙って言われてたけどニオベはない。

というか装備も含めて考えるから
「青銅聖衣や冥衣で黄金と引き分けだからこいつらより上」とはならないけどね。
814マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:43:24 ID:???
>紫龍たちは黄金以上の小宇宙って言われてたけどニオベはない。

黄金以下の小宇宙とも言われてないだろ
815マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:50:27 ID:???
主人公でもない敵の一般兵をそこまで評価するのも意味がわからん。
トレミーがアテナ倒しても神以上の小宇宙、とはならんだろうに。
816マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:52:42 ID:???
対黄金聖衣

ムウ:作中KO率100%のSEが直撃すればいけるか
アルデ:青銅すら破壊できないGHじゃ勝ち目無し
サガ:黄金破壊チョップが当たればいける。遠隔GEも黄金を木っ端微塵にする威力らしい
デス:冥界波が当たればいけるか?
リア:青銅すら破壊できないLBじゃ勝ち目無し
シャカ:黄金級には天舞は無意味。天魔では火力不足なので無理っぽい
ドウコ:百龍覇の攻撃力が未知数。ライブラを使用すれば余裕だが
ミロ:生身のカノンがSN15発受けきる勢いだったのでまず無理
ロス:考察不能
シュラ:黄金最強の威力を誇るエクスカリバーなら直撃すれば勝ち目有り?
カミュ:AEでは黄金を凍結こそ出来ないもののダメージは通る模様。FCも可能性的にはアリ
アフロ:BRは黄金を貫通するのか?すれば心臓一刺しで勝てるはず
817マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:55:24 ID:???
牛なんてしょせん>>253だからな
ニオベのDFも危機感が覚えるのが遅くてのんびり解説してたと思われても仕方ない
818マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:55:38 ID:???
>>815
黄金聖衣を纏った黄金聖闘士を倒したという実績があるからだろ
設定では黄金同士が戦えば千日戦争
しかしニオベは勝利している(まあ限りなく相打ちに近いが)
少なく見積もっても黄金クラスの強さであることは間違いない
819マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:57:28 ID:???
>>816
>遠隔GEも黄金を木っ端微塵にする威力らしい
黄金を粉々、とは言ってないな。
宮のことかもしれん。

あとシャカに対して露骨すぎ。
820マロン名無しさん:2009/04/20(月) 16:59:03 ID:???
>紫龍たちは黄金以上の小宇宙って言われてたけどニオベはない。

作中の台詞を妄信するなら
ムウ>黄金を全滅させる実力を持つミュー>>>>>>>>>>その他黄金

になるな
821マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:02:32 ID:???
結界なしでも黄金三人を葬れると思ってたのにカノンにやられたりする
ラダたち冥界軍は黄金への認識が全く甘いのでそのミュー発言は無価値。
822マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:02:45 ID:???
>>819
おまえみたいのが騒ぐだろうからわざわざ詳しく書いてやったんだよ
823マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:08:17 ID:???
敵の技、というか「状況を読者の皆さんに説明するのは車田キャラの義務!」
みたいな所もあるので、ソレント戦で解説してたからって別に牛の評価は下がらんと思う

十二宮編でも
「青銅のお前、黄金の私では実力が違い過ぎるのだ」

「〇〇の小宇宙が増大している!そしてそれはこの〇〇を上回ろうとしている!」
ってパターンだったし
824マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:10:34 ID:???
というかミューな負けそうな黄金っているか?
せいぜい唯一の技が遅い蟹くらいだろ。
825マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:11:24 ID:???
カルディアに実質負けたのに黄金を過小評価してるラダマンw
826マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:11:54 ID:???
>>819
サガに対して露骨すぎ。

青銅でさえ地を割る破壊力を持つセイントの頂点に立つ黄金が
宮を破壊するくらいの威力でで驚くかよ。
827マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:14:06 ID:???
>>825
巣へお帰りください。
828マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:16:07 ID:???
まあいくら頑張ったところで

黄金を倒したニオベ・復活黄金を倒したムウ

復活黄金に負けたシャカの間には越えられない壁があるんだけどな
829マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:18:03 ID:???
>>823
「この笛聴いたら小宇宙減衰するよ!死ぬよ!」
「おお、この美しい音はまさしくセイレーン!」

というコントと他の状況は比べられないだろ。
830マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:18:40 ID:???
>>824
ミューに負けそうな黄金のタイプミスか?
サイコ勝負はムウの方が上だったが、そんな黄金屈指のサイコムウも
初撃でミューに金縛り喰らったらまったく動けなかった(つぎ喰らったらやられる、と。ギガント戦直前)

なので、黄金を完全に金縛りに出来るサイコは持っている
あとはフェアリーをどうやって回避出来るかがミソ
831マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:20:20 ID:???
>>829
車田漫画では至極ありきたりなパターンだと思うが。
832マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:20:39 ID:???
>>829
そんな事もないと思う
突き詰めると全員「解説なんてせずに攻撃しろよ!」って話になってくるし
特に味方側のキャラ
833マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:22:01 ID:???
逆にミューに勝てそうな黄金がムウくらいしか思いつかんのだが
驚異的なタフネスを誇るサガでもどうか
834マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:22:39 ID:???
>>831>>832
死ぬほどの危険を教えてもらってなおその危険に無防備さらすのってあった?
835マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:25:21 ID:???
>>833
ムウ以下のテレポだからカミュもシュラも攻撃普通に当たるぞ。
ムウテレポ以上の回避を誇るシャカはミューの攻撃当たらないだろうし。
ミロのSNだって冥衣なら余裕で通じるし14発までは命中もいい。
836マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:25:53 ID:???
そもそも>>253の前提からして間違っとるな。
「さあ聴けタウラス」「よし聴いてやろう」だったら完全無欠のお人よしだが
アルデは聴きたくないのに嫌でも聞こえてくる笛の音をギリシャ神話のセイレーンに喩えているんだろう。
>>253はアルデに悪意を持った解釈を故意にしているか、ただのバカかどちらかだな。
837マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:29:14 ID:???
能力バトル漫画なのに解説したらマイナス評価てw
838マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:29:20 ID:???
>>834
んじゃどうやって回避すりゃ良かったの?
死にかけの青銅4人を見捨ててトンズラかませば良かったのか?
839マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:29:59 ID:???
>聴きたくないのに嫌でも聞こえてくる笛の音をギリシャ神話のセイレーンに喩えているんだろう。
耳をふさいだり鼓膜破ったりするのはこの後なんだから、
この時点で「聴きたくないのに嫌でも聴こえてくる」はない。
840マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:30:54 ID:???
>>835
ミューにムウの光速拳が当たってないぞ
ムウが「テレポで回避してるのか、ヤツも光速の動きを持っているのかどっちだ」
と言っている。

当たる当たらない以前に、最初に金縛りされたらそれで終わり。
841マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:32:11 ID:???
>>834
他の黄金ならどうしてたん?
842マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:33:02 ID:???
>>838
質問に質問で返されても。
論点は「どう対策すればよかったのか」ではなく
「対策を講じようとするのが遅く完全無防備なのはダメだろ」だからな。
843マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:33:05 ID:???
>>835
ムウ以下のテレポだろうが、ムウの心胆寒からしめるほどのテレポ・サイコなんだから
シュラ・カミュくらいじゃキツイだろうな
844マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:34:46 ID:???
>>834
死ぬほどの危険「黄金三人がコスモを高めて放つA!は小規模ながらビッグバンにも匹敵する」

無防備晒す「沙羅双樹が散ったか(ニコ)」

あぼーん

ありましたw

まあ、どうせシャカは死ぬ為にわざと食らったとでも言うつもりなんだろうけど
本当のコントはここから

わざわざ8感使ってアテナのお供に冥界行ったのに
いざハーデスの前に来ると渾身の力を込めたヤリをあっさり後ろ向きにキャッチされて
「あなたはひっこんでなさい」とか言われる始末
挙句の果てにアテナに置いてきぼりくらって嘆きの壁の前で立ち往生ってw
これ以上のギャグ描写ってあるか?w
845マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:36:32 ID:???
>>842
は?質問に質問を返すって、そもそもの前提が間違っているから突っ込んでいるんだが。
846マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:37:23 ID:???
>>844
前半は実際わざとなんだからイチャモンでしかない。
なんのためにわざわざA!提案したと思ってんだ。

後半はただのシャカのかっこわるいシーンであって>>834の質問とは何の関係もないな。
847マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:37:39 ID:???
>>842は世にも珍しいアンチ牛か
848マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:40:11 ID:???
>>846
「死ぬほどの危険を教えてもらって」なお「その危険に無防備さらす」のってあった?

って訊いているから答えてやったんだがw
わざととかどうとか関係ないよね
「食らったたら死ぬ」技に対して「無防備晒してる」んだからさ
お前の質問に対する答えとしては完璧だろw
849マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:40:50 ID:???
>>842
そう思うならそこを指摘すればいいわけで。
>>938の意見は「どう対策すればよかったのか」だからそもそも論点が違う。
850マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:40:58 ID:???
>>839
ソレント「私の笛の音を聞いたものは死ぬ」

牛「マジで!?じゃあ耳塞ぐか鼓膜潰そう」

こんなすぐ妄信して早急に行動出来るほうがおかしいだろ
目の前で仲間が石になったりしたら、アルゴル等の特殊能力も警戒するのは当たり前だが
いきなり敵の自己申告を丸呑みする方が馬鹿かと(作戦に乗せられる場合もあるんだし)

だから、ソレントと牛の件は、GH→力落ちてるよ→じゃあ鼓膜潰そう
と言う流れしかありえないのは仕方がない。初見でソレントに当たって、
早急に耳を塞ぐなり対策取れ、と言うほうが無茶苦茶な言いがかりだろ

牛が当たったニオベやソレントも、初見ではどうしようもない相手ばかり
ソレントを初見で倒した瞬はほぼ主役陣のチートの域
851マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:42:25 ID:???
>>848
わざわざ流れを無視した回答どうも。
つまり牛のフォローをする気はないってことだね。
852マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:43:02 ID:???
>>846
だから、他の黄金ならどうしてたんだよ
853マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:43:33 ID:???
シャカ厨はとにかく、シャカ以外の黄金全て気に入らないみたいだな
こんどは牛叩きだしたよw
854マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:45:26 ID:???
>>850
いや、ソレントの発言は実際にGH打った後だよ。
それを受けて「実力の100分の1も出てない」「笛の音を聴いたとき五感と小宇宙衰えてる」
って言われたんだから。
実際に威力減少したGHを打った後での流れなのでその言い分はここでは合わない。
855マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:45:47 ID:???
>>846
あんたが言ってることもイチャモン以外の何物でもないと思うが。

・登場より早く笛の音が聞こえており、既に通常の1/100程度に弱体化
・先の病室には重態の青銅たち(黄金の後継者)が眠っており逃走は出来ない
・耳を塞ぎ鼓膜を破ってもなお神経に直接響いてくる笛の音

この状態でどうすれば良かったと?
あんたの言う対策を講じれる聖闘士とは誰がいる?
856マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:47:06 ID:???
さしものシャカ厨も冥界シャカが「かっこわるい」ことは認めざるを得ないようだなw
857マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:47:32 ID:???
>>852
だからそこは論点じゃないと。
そんなもん知らん。
858マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:48:06 ID:???
>>854
だから、牛以外の黄金ならどうしてたんだよ?
状況解説なんてラスボス含め誰でもやってる事だし
別に牛だけのマイナスって感じしないんだけど?
859マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:48:27 ID:???
>>853
シャカA落ちは確定だし
同ランクのライバルを貶めて差をつけとこう、ってところなんだろ
察してやれw
860マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:49:51 ID:???
>>854
だから、いきなり前置きなしに笛の音はくるんだから(牛が病室に居る時点で)
予知能力もないのにどうやって笛の音をかわすんだよw
最初に聞こえた時点で小宇宙は衰えてるんだから、
例えば家に居る時にいきなり外から「い〜しやぁ〜きぃ〜いもぉ〜」って声が聞こえて、
「それを聞いたら力が落ちる」場合、回避なんて出来ないだろw

で、牛以外にその対策が万全に出来る黄金は誰なんだ?
861マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:50:05 ID:???
>>855

>・耳を塞ぎ鼓膜を破ってもなお神経に直接響いてくる笛の音
俺が言ってるのはその前の話。
ソレントの笛に対策を講じれなかったのが問題ではなくて、
対策を講じようとせずぼんやり笛に聞き入ってたことを指摘してる。
牛じゃ鼓膜破る以上の手は望めないだろうしそこは問題視してない。
どうも勘違いしてる人が多いようだが。
862マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:51:07 ID:???
>>857
はぁ?
あんたは、あの状況で無防備晒すアルデは駄目って言ってるくせに、
あの状況で取るべき対応も対策を講じることが出来る他聖闘士を挙げることもできないのか?
はっきりいってただのイチャモン。アンチ呼ばわりされても仕方ないぞ。
863マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:51:35 ID:???
>>857
知らんなら妙に「あれは牛だったから対応が悪かった」的な牛落ち度があるような言い方するなよ

864マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:53:11 ID:???
なんかみんな勘違いしてるみたいだけど
「外からいきなり聞こえてきた笛を防げなかった」ことや
「耳をふさいだり鼓膜破るくらいしか手がなく、それでも回避できなかった」ことをせめてるんじゃない。

「この笛危険だよ!死ぬよ!」って言われてまだなお風流な耳で聞き入ってることをせめてる。
だから何人か話が噛み合ってない。
他の黄金ならどう対策とるとかいわれても知らんよ。
「他の黄金なら笛をどうにかできる」なんて主張最初からしとらんわ。
865マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:53:38 ID:???
>>857
それはおかしいだろ
「他の黄金はDSEに対し、牛より合理的な対応をした」
ってのが描写で明かになってるなら確かに牛のマイナスだけど
他の黄金がどうするかも分らないんだから牛だけのマイナスになる訳無いじゃん
866マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:54:17 ID:???
>>861
何か勘違いしてないか?「最初の音が聞こえた時点でもう術中にはまってる」んだよ
「聞こえたら、すぐさま対策とれば小宇宙の衰えは防げる」と勘違いしてるだろ

>>860
>>例えば家に居る時にいきなり外から「い〜しやぁ〜きぃ〜いもぉ〜」って声が聞こえて、
「それを聞いたら力が落ちる」場合、回避なんて出来ないだろw
867マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:54:41 ID:???
解説のセリフがマイナス要素にされるとは御大もビックリだろうぜ
868マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:55:27 ID:???
>>861
対策を講じようとせず、じゃなくて対策なんざ講じようが無いだけだろ
既に実力は百分の一以下、かといって引くことも出来ない
ソレントの笛の恐ろしさを評してまさにセイレーンと言ってるのを
ぼんやり聞き入ってるだけって まさに言いがかり
869マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:55:41 ID:???
>>862
俺の主張は>>864だから笛を防げる対策とかは知らんし言う必要もないけど、
少なくとも危険と言われる笛に聞き入ってる対応はまずいといえる。
例え結果的にダメだとしても、即座に耳塞いだり笛の邪魔するくらいするのが対応ってもんだ。
870マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:56:33 ID:???
>>864
>>「この笛危険だよ!死ぬよ!」って言われてまだなお風流な耳で聞き入ってることをせめてる。

>>850
ソレント「私の笛の音を聞いたものは死ぬ」

牛「マジで!?じゃあ耳塞ぐか鼓膜潰そう」

こんなすぐ妄信して早急に行動出来るほうがおかしいだろ
目の前で仲間が石になったりしたら、アルゴル等の特殊能力も警戒するのは当たり前だが
いきなり敵の自己申告を丸呑みする方が馬鹿かと(作戦に乗せられる場合もあるんだし)

いきなり「敵の言う事を疑いもせずに100%信じて受け入れるヤツ」
ってどんだけ純情君なんだよ。お前が1番勘違いしてるからお前だけ外れてるんだよ
871マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:59:09 ID:???
>>866
>>864


>>868
その後耳塞いだり鼓膜破ったりしてたじゃん。
対策が講じれないことがわかったのは後。
その時点ではそうはわかってないのに、対策もとろうとせず呑気に聴いてる。
872マロン名無しさん:2009/04/20(月) 17:59:22 ID:???
あの時の牛の対応がマイナスポイントだと言うなら

目の前で冥界波が跳ね返されてるのに同じ轍を踏んだアフロ
ハーデス城の結界に気付かず返り討ちにあったサガ・シュラ・カミュ・リア・ムウ・ミロ
神のレベルにも気が付かず槍の投擲でハーデスを殺すつもりだったシャカ

黄金は軒並みマイナスで結局変動無しだな
873マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:00:43 ID:???
>>869
だから、他の黄金も同じような状況になって牛より合理的な行動取ってないと牛のマイナスじゃないじゃん
仮にムウリアシャカミロが牛の立場だったとしても100%状況解説するだろうし
874マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:00:54 ID:???
特定のキャラにはとことん厳しいスレですね
875マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:01:46 ID:???
>>864
>>他の黄金ならどう対策とるとかいわれても知らんよ。
「他の黄金なら笛をどうにかできる」なんて主張最初からしとらんわ。

お前が1番かみ合ってないわw
牛の対策が「鈍重」と思うのなら、早急に対策出来るヤツや方法を挙げるのが筋だろ
マジで釣りと思いたい
876マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:01:55 ID:???
>>870
いきなり鵜呑みにするとかではなく、
その時点ですでにGH一発打ってて小宇宙減退も確認済み。
877マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:03:28 ID:???
>例え結果的にダメだとしても、即座に耳塞いだり笛の邪魔するくらいするのが対応ってもんだ

馬鹿丸出しw 読者視点だったらそりゃなんとでも言えるだろうよ

あくまで漫画の世界なんだから読者に状況と相手の技の性質を解説してやらなきゃ読者が置いてけぼりになるだろ
まあお前みたいに周りのことを一切考えないようなやつには不可解な対応だっただろうがなw
878マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:03:36 ID:???
>875
わかってないな。
だから結果的に対策はとれなくてもいいんだってば。
せめて対策とろうとする努力をしろよって話。

なのに対策できるやつは誰だ!とか言われても知らん。
879マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:04:18 ID:???
>>876
さっきからお前マジで何言ってんの?w
だから、その力の衰えを指摘されてから「この音を聞いてはいかん!!」
と耳を塞いでるだろうが

日本語と読解力上昇でOK
880マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:04:50 ID:???
ちゃんと議論してるからシャカ厨とは違うと思うけど
881マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:06:46 ID:???
>>878
じゃあ、天舞宝輪が青銅一輝に対してほぼ無効だったにも関らず
何の学習・対策も無しに、格上の黄金3人相手にまた天舞使って、
また結果的に意味ない事してるシャカの評価は駄駄ズベリに落ちるが当然だよな。

「せめて対策をとろうぜ」
882マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:07:10 ID:???
>>869の主張だと

少なくとも疑惑まみれの教皇を信じきってる対応はまずいといえる。
例え結果的にシロだとしても、即座に調査したり張り込みくらいするのが対応ってもんだ。

なのに「私が見た教皇は正義だ」「一片も悪を感じなかった」
とかいっちゃうシャカってw

ということになるなw
883マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:07:32 ID:???
>>880
その議論の仕方がが一方的に間違ってるぞこのアンチ牛は
884マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:07:53 ID:???
漫画の都合を認めないのって大変ですね
885マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:08:19 ID:???
>>879
流れ把握してる?

1笛吹いてソレント登場
2GH
3効いてない
4「あんた小宇宙減ってるよ!死ぬよ!」
5「おお!美しい笛の音!まさにセイレーン!」
6「あ!やべっ耳塞がなきゃ」


俺が問題にしてるのは5。
牛は耳塞ぐまでに無防備サービスタイムが存在する。
886マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:09:54 ID:???
結局、このアンチ牛の言ってる事は

「なんでクリリンは全ての戦いで、太陽拳+気円斬コンボ使わないの?」

ってのと同じ。未来の事が分かる読者視点&結果ありきで語るから、

戦いの過程をまったく理解していない
887マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:10:26 ID:???
>>881
結果的に意味あるじゃん。
一方的にやられてたのに立場逆転したんだから。

>>882
それでいいんじゃない?
実際教皇を信じきってるのはアホだよ。
だからって強さ議論とは関係ないが。
888マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:11:38 ID:???
皆さん知っての通り 教皇=黒サガ=悪 だったわけだが

教皇の悪に気付いている→老師 ムウ ロス
教皇の悪を知りつつ従っている→シュラ アフロ デス
教皇を疑っている→リア ミロ アルデ
教皇より弟子が大事→カミュ
教皇を妄信している→シャカ

黄金一のマヌケ野郎が誰であるかバカでも分かりますねw

889マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:13:04 ID:???
>>885
お前セイレーンの伝説知って言ってるのか?
あれは船乗りの心を惑わす魔力の歌なんだが
「死ぬと言われても聞き惚れてしまう・・いや、やはり聞いてはいけない」
と言う葛藤が「まったく存在しない」と言う根拠は?
890マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:13:46 ID:???
>>885
だから、他の黄金なら解説なんてせずに
別の行動とってたんでしょ?

他の黄金がみんなできる事を牛だけがしなかったから牛のマイナス
これは分る

でも、他の黄金が牛と同じ状況になった場合
どう対応するかも分らないのに牛だけのマイナスにはならないでしょ?
891マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:14:19 ID:???
さすがのシャカ厨もサガ達三人と戦っていた時のシャカが「一方的にやられてた」のは認めざるを得ないようだなw

こないだまで優勢だったとか妄想こいてたのにw
892マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:15:17 ID:???
>>885
>>5「おお!美しい笛の音!まさにセイレーン!」

そのコマの時、アルデバランの鼻から上しか描かれていないんだが(耳もコマに入っていない)
「そのコマではまだ耳を塞いでいない」と言う証拠は?
893マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:16:13 ID:???
>>885
5と6の間になんら状況の転換が無いからサービスタイムでもなんでもないんだが
894マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:20:24 ID:???
また規制が始まったな
895マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:20:32 ID:???
>>889
いや知らないしその葛藤がないとかそういう話に自体いたってないけど。
そう思うならそういう主張すれば?

>>890
他の黄金と比較できないと全て考慮できないのならそもそも黄金全員ランク外だろ。
明らかに良くない行動をしたからマイナス要素としてあげてるわけで。

>>892
その後に
「い・・・いかん、こいつの笛の音を聞いては!このメロディーを聞いたらやられる!!」
と言ってる。
この時点でやっとメロディーを聞かないことを選んでいるから。
896マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:20:55 ID:???
1サガ達三人VSシャカ開戦
2シャカの蹴り
3ダイヤモンドダスト命中
4アナザーディメンションを辛くも回避
5「さすがはサガたち このままではいずれやられる」
6「あ!やべっ天舞使わなきゃ」


俺が問題にしてるのは5。
シャカは天舞発動までに無防備サービスタイムが存在する。

のんびり状況の解説なんてしてないでさっさと天舞使えよ
シャカはどんくせーなー

こういうことですね わかります
897マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:21:36 ID:???
「おお!美しい笛の音!まさにセイレーン!」
「むぅ・・・冥界の宝石のように美しい(サープリスを見たムウ)」
「この新生聖衣も神々しさはどうだ!!(星矢たち)」
他にも上げたらキリなし

このように、車田作品には通常時だろうが戦闘中だろうが「解説」と言うものがある
それを「牛の不注意に結びつける」なんて単に牛を落としたいだけじゃんw
んで「他の黄金ならどうしてたか知らん」とかアフォだろw
898マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:23:53 ID:???
>>895
セイレーンの元ネタを知らないで、のん気に聞いてどうのこうの〜とか言ってたの?
マジで話しにならんなw
899マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:23:56 ID:???
アフォってアホって意味で使われてんの?
なら同意
俺の認識だとアフォはアフォリズムの意なので
900マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:24:23 ID:???
笛を聴いたらヤバイと知りつつ笛を聴くのと>>896.>>897は違うよ。
もし牛と同列として語りたいなら

「このサープリスを見たら死ぬよ!」
「むぅ・・・冥界の宝石のように美しい」じゃないと。
901マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:24:41 ID:???
結局、このアンチ牛の言ってる事は

「なんでクリリンは全ての戦いで、太陽拳+気円斬コンボ使わないの?」

ってのと同じ。未来の事が分かる読者視点&結果ありきで語るから、

戦いの過程をまったく理解していない
902マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:25:01 ID:???
>>888
カミュwwwwwwwwww
903マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:25:44 ID:???
1羽を投げてイッキ登場
2六道輪廻
3効いてない
4「オレは自分のコスモを高める為にわざとお前の天舞を食らったんだ」
5「馬鹿な真似はよせ!自分が死んでの勝利など何の意味がある」
6「あ!やべっ異次元に逃げ込まなきゃ」

俺が問題にしてるのは5。
シャカは異次元逃げ込むまでに無防備サービスタイムが存在する。
904マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:26:03 ID:???
牛みたいに手加減した訳でもなし
青銅の将来性を期待して葛藤した訳でもなく
ガチで青銅を仕留め損ねた連中は全員牛以下なのか?
905マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:27:21 ID:???
散々牛に不注意があるとか言っておきながら
「他の黄金ならどうしてたか知らん」
ってどんだけ安全な所からチキン語りしてんだよ

普通の肉弾戦じゃなく、ソレントもニオベも特殊な戦いなので
「牛以外のヤツならもっと対応出来た」のが「知らん」と言うなら
普通「牛は初見だからアレでまぁ仕方ない」となるだろ
906マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:28:02 ID:???
>>903
シャカは8感もあるしどんな次元からでも帰還できるのに
なんであんな見苦しい命乞いしたんだろうなw
907マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:28:04 ID:???
厨でもアンチでも>>903みたいな愉快犯がわくといつも無茶苦茶になるよな
908マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:28:10 ID:???
>>903
もっと致命的なのは

一輝の小宇宙が増大してる!

あっヤベ、驚いてたらバックとられちゃったw


て部分
909マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:29:11 ID:???
>>905
中立・客観的な見方したらそうなるわな
910マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:31:11 ID:???
というか、元ネタのセイレーンのことをわざわざ解説してんだから
ソレントの笛=セイレーンの歌=聞き手の意思に反してついつい聞き惚れてしまう

っていうようなことを言いたかったんじゃないの?あのシーンは

それを対処するまでの時間がどう、とか考えちゃうなら漫画なんて読まないほうがいいね
特に車田御大の作品は
911マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:31:13 ID:???
>>905
聖剣だってムウシャカに避けられて他の黄金だったらどうなるかわからんでも
マイナス扱いなんだからいちいち全てに他の黄金のことをあてはめる必要はないと思うが。
それだと何も考慮できん。
912マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:32:03 ID:???
>>888
それ結果論

あと、その事実から証明できるのは、
実力が
黒サガ>シュラ
黒サガ>アフロ
黒サガ>デス
であることと、
他総合>その四人
とその四人は思っていること(機を窺っているわけだから)
913マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:32:52 ID:???
この牛アンチは勘違いばかり

・牛の小宇宙が衰えたのは「最初に病室で笛を聞いた時から」

・耳を塞いだのに「これ以上聞くと死ぬから」

どっちにしろ「最初に病室で聞いた時点で勝敗は決してる」ので
後の牛の行動や過程はまったく無意味。
こんな「日常生活してて、いきなり耳に飛び込んでくる音の攻撃」
なんて誰も回避出来ません。牛に落ち度があるわけではない
914マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:33:21 ID:???
>>912
ラスト2行が良くわからんかった
915マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:33:58 ID:???
物凄い速さで力が落ちてく技なんだろ>笛
瞬は事前情報があったから、
まさしくその名のごとく一瞬で力を高めたのかも
916マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:35:06 ID:???
>>913
なんか勘違いしてね?
ソレントの笛で100分の1になったことなんて誰も攻めてないが。
917マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:35:08 ID:???
>>914
自分達の強さに自信あったら
全面戦争したんじゃないか?と思った
918マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:37:45 ID:???
>>911
聖剣はデフォ紫龍でも後の先を取れる遅さが欠点として挙げられてるだけ

お前が今言ってる事は漫画キャラの行動に対し
現実の常識を尺度にして批判してるだけ。
現実の視点から見て非合理的でも、星矢世界では状況解説するのが当たり前
それでマイナス評価に繋げられるなんて有り得ない
919マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:40:15 ID:???
>>912
その四人が誰を指してる分からんが

老師・ムウは真のアテナならサガの乱くらい解決できなきゃというスタンスで放置
ロスは既に他界
リアは教皇=悪と気付いた時点で単機特攻した
アルデ・ミロは教皇にたいして不信感を抱いてるレベル
カミュは氷河のことしか見てない

で、誰が何の機を窺ってるって?
920マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:41:23 ID:???
アイアコス戦で

「なんと言うスピード」

「ならばそのスピードを上回れば良いだけ」

は流石に冷めたんだが、あれどういうこと?
一輝が強いと言うよりアイアコスが弱く見えるんだが
921マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:43:31 ID:???
冥界一輝は明らかにサガかカノンのGEを意識してるからな
いきなり「星をも砕く鳳凰の羽ばたき」とか自称しててワロタ
922マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:43:42 ID:???
おいおいw漫画的解説をしただけで牛がマイナスになるんなら

・自分は普段から目を閉じてコスモを高めてるくせに
 相手の5感を封じたらどうなるかを考えもしなかった

・三対一の状況にも拘らずシュラに飛び蹴りかましてDDを見事に食らった

・嘆きの壁の強度にも気付かずドウコが止めてくれなかったら文字通り犬死してた


シャカなんてどんだけランク下げれば追いつくんだよw

923マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:43:53 ID:???
>>918
>星矢世界では状況解説するのが当たり前
死ぬと言われてなおその攻撃を受けつつ解説をしてたのは牛と
わざとだったA!時のシャカくらいしか挙げられてないが。
他は通常の解説だった。
924マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:45:07 ID:???
>>922
アテナなんて最下位だろw
925マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:46:38 ID:???
>>922
ただ単に漫画的解説をしたから、ではなくその時の状況があったから。
926マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:46:42 ID:???
>>923
聞き続けていると死ぬ という特殊な状況が牛のケースしかないのでそれを根拠にするのは無価値。
927マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:47:33 ID:???
>>835
ミューはムウのテレポを途中まで目視で追えるらしい
「たとえあなたのテレポーテイションに追いつけないまでも見のがすことはしない」
しかしムウはミューの回避を見極められなかった事から一概にミューが
劣っているまでとは言い切れない
だからミューの回避が議論になっている

928マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:47:58 ID:???
わざと話をややこしくしてるやつは勘弁してくれ。
929マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:48:39 ID:???
主役からして

香気を吸い続けると死に至るデモンローズの中で
五感が薄れていくのを自覚しながらも何の対処もしなかったような漫画だぜ
あんなもんちょっと残りのコスモを高めればあっという間に散らせるのに
930マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:49:46 ID:???
ラスボスはやられる瞬間の台詞が解説な訳だが?
931マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:50:53 ID:???
>>929
五感薄れていくのを自覚しながら
「なんて美しい香りだ…これはまさしく○○だ…」なら良かったんだがな。
932マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:51:02 ID:???
皆さん知っての通り 教皇=黒サガ=悪 だったわけだが

教皇の悪に気付いている→老師 ムウ ロス
教皇の悪を知りつつ従っている→シュラ アフロ デス
教皇を疑っている→リア ミロ アルデ
教皇より弟子が大事→カミュ
教皇を妄信している→シャカ


正体がバレた後は

リア→殺る気十分
ムウ・老師→サガの乱ごときアテナが自分で何とかしてほしい
シャカ→「私が見た教皇は…」と1人でブツブツ言ってるだけw
933マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:53:15 ID:???
スレ読み返してみると、シャカ厨の目論見が>859であっさり看破されててワロスw
934マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:53:59 ID:???
つーか、牛とソレントは実質引き分けだろ
ソレントを動けなくするほど小宇宙を、黄金脱いだ後も牛は放っていた

逆にDS聞いて牛と同じ事が出来るヤツがいるかと問いたい
散々言われてるように、星矢お約束の敵の技の解説を「牛の落ち度」と言うのは言いがかりも甚だしいかと
935マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:55:29 ID:???
>>922
落ち度で降格で、完全にシャカA−ランクだな
936マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:56:11 ID:???
>>923
同様の事例が複数箇所あって、その中で牛だけが解説してたならともかく
同様の事例そのものがないなら相対評価が成立しないので
牛のマイナスにはならないだろ
937マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:56:31 ID:???
>>912みたいに
サガに従っている=サガ以下 機を窺っている=サガ以下

と単純に物事を考えるゆとりにとっては

サガをやる気のリア=サガ以上
サガに歯向かう気無しのシャカ=サガ以下

になっちゃうんだろうな
938マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:56:54 ID:???
>>934
時間稼ぎの防御しか出来なくなった時点で引き分けはないと思うが。
瞬も紫龍もソレントもアルデバランの負けと言ってるし。
真正面からヨーイドンで戦えば結果も違うと思うけど。
939マロン名無しさん:2009/04/20(月) 18:58:42 ID:???
自信過剰のシャカならDECを最後まで聞いた挙句にアボンされてただろうなw
940マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:00:56 ID:???
>真正面からヨーイドンで戦えば結果も違うと思うけど。

つまり真の実力同士でぶつかった結果ではない、と認めるわけだな。
だったら、青銅の首を取りにきたソレントVS青銅を守る為に立ちはだかったアルデ
という図式になり、結果的にはアルデ勝利という観点も成立するわけだ。
941マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:01:25 ID:???
もうすぐ次スレだがラウンジクラシックでいいの?
トリップ強制案もあるし。
とりあえずランク変動するならそこでやったほうがいいと思うが。
942マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:02:30 ID:???
それ以前の問題としてまず前スレランクに戻せよ
943マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:02:57 ID:???
>>940
アテナがこなけりゃアルデバランも青銅も死んでたんだからそれはちょっと違うかな。
944マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:03:23 ID:???
>>939
シャカは>>922を見れば分かるように後先考えないで行動する癖があるからな

シャカ
攻撃:7 防御:9 特殊:9 知能:0 

でBランクくらいがお似合いかもしれん
945マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:03:28 ID:???
>>940
ソレントの身体能力にもよるだろうけど
100分の1GHを喰らう辺り黄金と互角に渡り合える可能性は低くいだろうな
946マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:04:47 ID:???
ランク >>23
板 ラウンジクラシック
意見を言うときはトリ強制

こんなもん?
947マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:05:06 ID:???
>>943
アルデのコスモでソレントはこれ以上進めないと言っているが?
>アテナがこなけりゃアルデバランも青銅も死んでた
と言い切る根拠は?
948マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:05:44 ID:???
>>943
ソレントが小宇宙で動けないのに、みんな死んでたという想像はどこから?
949マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:08:12 ID:???
>>945
ソレントの笛の音が直接脳に響くとは言え、
空気の振動で伝わっている以上所詮は音速の域を出ない。
仮に光速で伝わるとしても、GHとDFSの発動が同時だとしたら、
ソレントの死体とコスモが低下したアルデがその場に残った、といったところか。
950マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:08:57 ID:???
「セイレーン、星矢たちの命までは断じて取らせんぞ!」

牛自身が自分は死ぬと思ってるね。
青銅は守れたかもしれん。
951マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:10:03 ID:???
つか小宇宙が低下した状態でソレントの奥義を凌ぎきったわけだから
あのままやってても牛勝利か千日戦争かどっちかじゃね?
952マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:10:12 ID:???
別にアルデバランの小宇宙の方からいかなくても、
アルデバラン殺した後ゆっくり反対側から侵入すればよさそうな気もするが…
953マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:11:14 ID:???
>>946
ムウ昇格、シャカ降格
カミュとカノン保留
アルデバラン現状維持
スレの流れからしてこんな感じかと
954マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:12:27 ID:???
>>950
なんでそのセリフから牛が死ぬこと確定になんの?
仮に自分が死んだとしても死して尚立ちはだかってセイヤ達には手出しさせんぞ
っていう意気込みでしょそれは 
これがアンチ脳ってやつ?全てを牛に不利になるように解釈してる
955マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:12:44 ID:???
なにこのスレ
あれもだめこれもだめで議論がちっとも前に進まないじゃない
956マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:13:05 ID:???
紫龍や瞬は誰から牛の負けを聞いたんだろうな。
アテナもソレントもポセのとこ行ってるんだから接点ないだろうし。

おそらく聖域に帰ったときに
リア「アテナは?」
バラン「すまん…連れてかれた」

みたいな感じと予想。
957マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:13:30 ID:???
>>952
これ以上進めないのにどうやって牛を殺すの?
DESは二度目だから通用しないぜ
958マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:15:33 ID:???
>>954
別にアンチじゃないが…。
登場人物がみんな「牛の負け」と判断してる以上
そう考えるのが神前じゃないのか?
959マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:15:36 ID:???
>>956
はい原作読んでないことがバレた
アテナは連れて行かれたんじゃなくて自分の意志でポセイドン神殿まで案内させたんだけど
だからそこは
リア「アテナは?」
バラン「お1人でポセイドンの所へ向かわれた」
になるでしょ
アンチ脳のは何を言ってもムダかナ〜
960マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:16:34 ID:???
×神前
○自然
961マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:17:25 ID:???
え?今度は牛厨?
962マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:18:02 ID:???
>>953
バカなの?
963マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:18:52 ID:???
>>953
そいつらに関しては同意

後は黄金貫通が認められたサガも現状維持だよな?
一輝より強くないと昇格は無理だし

三巨頭もとりあえず現状維持で
964マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:19:06 ID:???
>>958
ソレントは一歩も進めない 奥義は既に使ってしまって二度目は無い
牛はソレントを倒すことが目的なのではなく、青銅の命を守ること

よって青銅を守りきれば牛の目標は達成
んで>アテナがこなけりゃアルデバランも青銅も死んでた
と言い切る根拠は?
965マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:19:44 ID:???
なんかまた香ばしいのがわいてきたな…
966マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:20:28 ID:???
>>962
シャカ厨必死www

967マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:21:20 ID:???
サガの黄金貫通認められたの?
そんな事したらパンチしただけでみんなに勝っちゃうじゃん
968マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:21:45 ID:???
だからまず元に戻せよ
こんなギリギリで変更とか通るわけねーだろ
妙な前例残したら次次スレからやりたい放題なるぞ
969マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:22:31 ID:???
このスレで確定した黄金ランク

上 サガ ムウ
中 リア シャカ シュラ カミュ
下 アフロ アルデ デス ミロ

970マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:23:07 ID:???
ムウにしろシャカにしろ
これでランク変動しなかったらどうすりゃ変動するんだよ?
971マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:23:27 ID:???
>>953
いや、そんな「スレの流れ」なんか無いから
972マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:23:54 ID:???
>>967
認めるも何も 原作にはっきりと描かれた事実 なわけで

そこらの厨の妄想とはわけが違う
973マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:24:01 ID:???
とりあえず二度目法則って毎回確実に発動するわけじゃないんだが。
974マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:24:26 ID:???
いきなりだとシャカ厨がショック死する可能性があるから元のランクに戻そう
次スレでゆっくり引導を渡せばいい
975マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:24:48 ID:???
…もういいんじゃない好きにすれば。
そういうことしたら他の厨も好きにするだけだってことが分からないなら。
976マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:25:49 ID:???
ところで、ソレントの音色に
瞬も「なんて美しい音色なんだ…」と聞き入っているんだけど。

カノンに至っては「死んでわびよ」と言われてから耳を塞いだ事から、
ソレントの攻撃がどういうものか知ってるはずなのに、
その「死んでわびよ」と言われるまでずっと聞きながら会話してる。

それで、では何でアルデだけピックアップしてるんだろうね。
聞くまでも無いわけだが。
977マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:26:03 ID:???
とりあえず>>23で。
せっかくID出るとこでやるんだからそこで変更すればいい。
てか誰かスレ立てするまで今すべきじゃない議論は控えようぜ。
978マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:26:08 ID:???
>>971
このスレ見直せ
953の流れは圧倒的多数派の支持を得てる
979マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:27:05 ID:???
>>968
何が「妙な前例」なんだよ?
980マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:27:23 ID:???
>>969使ってスレ建てしてくるわ
981マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:27:43 ID:???
>>972
青銅の足の骨を折ったのが自慢の一つになってるアイオリアのしょぼさが
ますます際立ってかわいそうになるのでサガは演出でいいのでは
982マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:28:14 ID:???
スレ立て>>23でたのむ。
俺は無理だった。
983マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:29:33 ID:???
ムウに対するイチャモンも流石に度を越えたレベルになってるし
今まで過大評価されてた天舞のメッキが剥がれたのは事実だろ?

これでランク変動しないなら事実上固定ランクみたいなもんじゃん
984マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:30:12 ID:???
シャカ降格は必要ない
ムウは昇格してもいい
985マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:31:11 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/l50

新スレ。
とりあえず現状維持にしたから、そこで変更議論してくれ。
986マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:31:36 ID:???
>>980
>>969はリア厨の脳内ランクだろうがw
ランクはとりあえず>>23で様子見だろう
このスレは荒れただけだったな
987マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:33:27 ID:???
次のスレは強制IDか
少しはまともになるといいが
あとムウは昇格でよかったのでは
988マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:34:09 ID:???
結局シャカ厨のワガママに屈した形になったな
989マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:35:11 ID:???
ラウンジ板だっけ?カテゴリーがわからんのだけど
どこにあるの?
990マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:36:21 ID:???
>>988
このスレを見ていたら、長く続いたシャカ厨の天下も終焉を迎える予感がした。
991マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:36:29 ID:???
>>985


しかし立った後までうざったいことこの上ないな羊厨は。
どうしても既成事実化したいのか?
持論に自信があるなら焦る必要無いだろうに…。
992マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:37:51 ID:???
これでムウ昇格しないなら
ムウなんて最初から昇格の目がなかって事じゃんw
993マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:38:52 ID:???
>>990
なんか微妙にブロントさんぽいですねあなた(褒め言葉
994マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:38:58 ID:???
つーかシャカ厨はラウンコに隔離してマロンに新スレ建てるか
995マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:40:05 ID:???
>>994
いいの?是非頼みたいが
996マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:41:43 ID:rrP040TM
板覗いたら統一感がない板だな。雑談する板なのかな。
997マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:41:45 ID:???
シャカ厨の帰る家をなくしてやるかw
998マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:42:57 ID:???
>>766
魚は死んで、ソレントは生きていてその後も戦闘可能だったんだから
あれでソレントに勝った事になるなら魚の時は完勝だよな。
魚とやったときのほうが重傷だって言うなら、
確実に相手を死なせるという白薔薇でも殺せなかった魚と、
止めのDECを使えずに中断したソレントではどっちがまだ
「可能性」を残してたかは自明の理だよな。その上で

魚≒瞬>ソレント

が成り立つわけ無いだろ。
999マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:43:08 ID:???
あーあ…これで重複の上に両方まともな運行は不可能だな
1000マロン名無しさん:2009/04/20(月) 19:43:10 ID:???
やはり星矢強さ議論スレはマロンこそがふさわしい。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。