☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万七千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭ ﾗｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ミーノス
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
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A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
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A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
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D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
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E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
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Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
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はい、勝手なランク移動でました
削除依頼出しとけよクズ
削除依頼出しとけよクズ
七感青銅とデフォ青銅が同じだと思ってる人が立てたスレですか？
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239511329/
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239511329/
なんだこれは…アンチカミュ終わってるな…
カミュ、ミーノス、カーサ…何勝手なことしてんだ？
ランク外表示まで消されてるし。
ランク外表示まで消されてるし。
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
ランクが無効なら無効で、有効に使えば良いよ
進行も早いし
進行も早いし
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
>>1が俺ランク張り出したら終わりだな
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
これは…ムウ派の印象悪くなるからほんとやめてくれ。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
以前、牛厨が誰にも何も言わずにこっそりテンプレを改変して反感を買ってたが、
今回はそれに匹敵する香ばしさだなｗ
今回はそれに匹敵する香ばしさだなｗ
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。
現在議論中の主な案件
・A+とA++の統合かAランク5段階化か
・その他諸々
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。
現在議論中の主な案件
・A+とA++の統合かAランク5段階化か
・その他諸々
現スレ暫定ランキング（>>1訂正）
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
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同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
>>23
乙。それで行こう。
乙。それで行こう。
響いてくる・・・
このスレからムウ厨の醜態が手にとるように・・・
このスレからムウ厨の醜態が手にとるように・・・
でもまぁカミュ派以外は納得出来そうなランクではあるな
勝手に改変は褒められんけど
勝手に改変は褒められんけど
28 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/04/17(金) 18:26:32 ID:???
FCが決まる状態なら、もう勝負はついてるでしょ
そんなお手軽にFC狙えるならDDでムウダウンさせたあと
FCやってたのでは？
そんなお手軽にFC狙えるならDDでムウダウンさせたあと
FCやってたのでは？
とりあえず、前スレのFC論
カミュ派
・ダウン相手に有効
・少しでも(例えば下半身だけ)凍らせたとしても十分強力（攻撃に応用出来る）
反論
そんなに有利なら原作で使ってる（アテナに会うにはなりふりかまってられない）
↓
使ってない
↓
使い勝手が限定されると言う証拠（戦闘中では使いにくい。ある程度勝敗が決し、ダメージ差がないと無理。
氷河もミーノスとの戦闘中、攻撃にではなく特異な使い方をしている）
991 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 17:57:21 ID:???
だから、原作では瀕死の相手にしか成功してないし、
FCを攻撃に絡めてる描写もない（氷河が応用したのみ）
それを「十分攻撃に絡められる、相手が少しでも倒れたらすぐ使える」
ってのは都合が良すぎる妄想じゃね？
カミュ派
・ダウン相手に有効
・少しでも(例えば下半身だけ)凍らせたとしても十分強力（攻撃に応用出来る）
反論
そんなに有利なら原作で使ってる（アテナに会うにはなりふりかまってられない）
↓
使ってない
↓
使い勝手が限定されると言う証拠（戦闘中では使いにくい。ある程度勝敗が決し、ダメージ差がないと無理。
氷河もミーノスとの戦闘中、攻撃にではなく特異な使い方をしている）
991 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 17:57:21 ID:???
だから、原作では瀕死の相手にしか成功してないし、
FCを攻撃に絡めてる描写もない（氷河が応用したのみ）
それを「十分攻撃に絡められる、相手が少しでも倒れたらすぐ使える」
ってのは都合が良すぎる妄想じゃね？
30 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/04/17(金) 18:34:17 ID:???
強さ議論においてFCは考慮する必要ないでしょ
DDで一回ダウンさせた＝FC使用可能なんてカミュ派言ってたか？
カミュがカノンと同じA＋だったら
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
この面々より、優位に立って戦う事が出来るという事だが
ムウとシャカに当てた原作描写のみでは、無理がありすぎないか？
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
この面々より、優位に立って戦う事が出来るという事だが
ムウとシャカに当てた原作描写のみでは、無理がありすぎないか？
33 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/04/17(金) 18:36:36 ID:???
>>31
ぶっちゃけ、過去ログちゃんと読まないで書き込んだ
ぶっちゃけ、過去ログちゃんと読まないで書き込んだ
ムウ派じゃないけど、カミュA＋は疑問なので、とりあえず原作含んだ考察を並べる
・ムウ＝冥界波とPR・BRを跳ね返せられる
・カミュ＝冥界波とPR・BRを跳ね返す技は無い（デスとアフロより上に来る理由がない）
・ムウ＝カミュに攻撃はしていない（DDを回避してないのは事実）
・カミュ＝ムウに攻撃し、DDを当てダウンさせた
・シャカ＝カミュやサガたちに善戦
・カミュ＝シャカの足を凍傷にした
・シャカVSアイオリア＝実力伯仲で、千日戦争に陥る程
とりあえず、これだけでカミュがリア・デス・アフロ・デバランの上に来る理由が乏しすぎる
・ムウ＝冥界波とPR・BRを跳ね返せられる
・カミュ＝冥界波とPR・BRを跳ね返す技は無い（デスとアフロより上に来る理由がない）
・ムウ＝カミュに攻撃はしていない（DDを回避してないのは事実）
・カミュ＝ムウに攻撃し、DDを当てダウンさせた
・シャカ＝カミュやサガたちに善戦
・カミュ＝シャカの足を凍傷にした
・シャカVSアイオリア＝実力伯仲で、千日戦争に陥る程
とりあえず、これだけでカミュがリア・デス・アフロ・デバランの上に来る理由が乏しすぎる
あげ
あげ
あげ
A＋＋＋ サガ シャカ
A＋＋ ムウ アイオリア カノン
A＋ カミュ アルデバラン
A デスマスク アフロディーテ ミロ シュラ
4段階で何とか
A＋＋ ムウ アイオリア カノン
A＋ カミュ アルデバラン
A デスマスク アフロディーテ ミロ シュラ
4段階で何とか
>>38
個人的には山羊と牛が逆ｗ
個人的には山羊と牛が逆ｗ
どうせ他の奴も言い出すだろうがムウとカミュが逆
黄金聖衣の防御力に苦戦しそうなのは、スカーレッドニードルとエクスカリバーとバラか。
（とりあえず、エクスカリバーは避けないとダメージあるのは判明してるが）
反面、グレートホーンは当たればダメージはある物理系？なのでその点有利かと。
（カミュの凍気も同じ。アフロもデモンローズの香気を利用すればイケるか？）
（とりあえず、エクスカリバーは避けないとダメージあるのは判明してるが）
反面、グレートホーンは当たればダメージはある物理系？なのでその点有利かと。
（カミュの凍気も同じ。アフロもデモンローズの香気を利用すればイケるか？）
カミュがアイオリアやカノンにどうやって勝てるのか知りたい
まったく思い浮かばん
まったく思い浮かばん
>>29
それをカミュ派と言うのは止めてくれ
そいつはカミュのプラスになる事は何も言わず
単にムウを貶めたいだけ
今までＦＣが倒れてる相手にしか使えないとされてた理由は
倒れた相手にしか使っていないからじゃなくて
ＡＥと同じで発動が遅いと決め付けられていたから
ＦＣの評価ポイントは黄金に決まれば黄金を倒せる攻撃力があったから
ムウと比較してどうこう何て話は今まで出ていない
それをカミュ派と言うのは止めてくれ
そいつはカミュのプラスになる事は何も言わず
単にムウを貶めたいだけ
今までＦＣが倒れてる相手にしか使えないとされてた理由は
倒れた相手にしか使っていないからじゃなくて
ＡＥと同じで発動が遅いと決め付けられていたから
ＦＣの評価ポイントは黄金に決まれば黄金を倒せる攻撃力があったから
ムウと比較してどうこう何て話は今まで出ていない
ＤＤの命中率＝黄金に対して１００％
ＤＤの攻撃力＝物理的ダメージ＋凍傷効果
ＡＥ＝ＤＤ以上の命中率と攻撃力
ＦＣ＝黄金に決まれば勝ち確定
こう書くと普通にハイスペックだよ。カミュは
ＤＤの攻撃力＝物理的ダメージ＋凍傷効果
ＡＥ＝ＤＤ以上の命中率と攻撃力
ＦＣ＝黄金に決まれば勝ち確定
こう書くと普通にハイスペックだよ。カミュは
前スレにもあったが
技一個でしかも遅く、格闘が白銀並みの蟹。
蟹と一緒でもムウに手も足も出ない魚。
聖剣が当たらない上に格闘でもシャカ以下の山羊。
物理技一個でしかも遅延効果オマケつきの牛。
こいつらがAの平均を下げてるからな。
カミュ程度でも普通に強く見える。
技一個でしかも遅く、格闘が白銀並みの蟹。
蟹と一緒でもムウに手も足も出ない魚。
聖剣が当たらない上に格闘でもシャカ以下の山羊。
物理技一個でしかも遅延効果オマケつきの牛。
こいつらがAの平均を下げてるからな。
カミュ程度でも普通に強く見える。
カノン議論
神経麻痺パンチには何の効果も無い上にＧＥの威力もカス。何１つ評価できる所が無い
↓
確かに神経麻痺パンチも無意味、ＧＥの威力も０に等しいかもしれないが
サガには無い技を複数持ってる事は評価の対象にならないのか？
↓
サガにだって色んな技がある
↓
それらは認められていなかった、何故ならば戦闘中、相手に対して使った描写が無いからだ
↓
それはおかしい。小宇宙弾を放ったのはｖｓカノン戦でカノンに対してだから評価の対象になる
↓
じゃあサガ評価アップで
↓
溜め天魔もな（ｷﾘｯ)
↓
溜め天魔は巨蟹宮を破壊したものの、巨蟹宮にいたはずのザコ冥闘士を１人も倒せてない
カミュの海底地震（ミスティの富士山地震）も同じだが対人戦では意味がない
結論 カノンはどうなったんだよ？
サガは今まで認められていなかった事が認められて評価ＵＰ？
神経麻痺パンチには何の効果も無い上にＧＥの威力もカス。何１つ評価できる所が無い
↓
確かに神経麻痺パンチも無意味、ＧＥの威力も０に等しいかもしれないが
サガには無い技を複数持ってる事は評価の対象にならないのか？
↓
サガにだって色んな技がある
↓
それらは認められていなかった、何故ならば戦闘中、相手に対して使った描写が無いからだ
↓
それはおかしい。小宇宙弾を放ったのはｖｓカノン戦でカノンに対してだから評価の対象になる
↓
じゃあサガ評価アップで
↓
溜め天魔もな（ｷﾘｯ)
↓
溜め天魔は巨蟹宮を破壊したものの、巨蟹宮にいたはずのザコ冥闘士を１人も倒せてない
カミュの海底地震（ミスティの富士山地震）も同じだが対人戦では意味がない
結論 カノンはどうなったんだよ？
サガは今まで認められていなかった事が認められて評価ＵＰ？
FCのcoffinって棺だろ？
戦闘の事後処理用の技なんだからFCを戦闘に絡めるのは
SNで目を狙う戦術と大差ない
戦闘の事後処理用の技なんだからFCを戦闘に絡めるのは
SNで目を狙う戦術と大差ない
何一つ評価できるところがなくってA+だったのか
凄いなカノン
凄いなカノン
カミュVSムウ
カミュ「DD！！」
ムウ「CW」
カミュ「うわぁぁぁぁーっ！！（ドシャァァァッ）うぅぅ・・・全てDDの威力が跳ね返ってくるとは・・・」
ムウ「無駄ですよ」
カミュ「ううう・・・ならばこのカミュの最大の拳を受けるがいい」
ムウ「（むぅ・・・オーロラエクスキューションか・・・果たしてCWで防げるかどうか）」
カミュ「オーロラエクスキューション！！」
ムウ「CW！！」
カミュ「むぅぅぅぅぅ！！」
ムウ「くぅぅぅぅぅぅ！！」
（バリーン）
ムウ「むぅ・・・CWを相殺するとは・・・だが、そちらの最大の技はもう通用しないと言う事・・・スターライトエクスティンクション！！」
カミュ「むぉぉぉぉぉっ（ドシャァァァッ） ククク・・・」
ムウ「・・・！？これは・・・いつの前にか両足が凍り付いている！！まさかCWで相殺した時に・・・」
カミュ「オーロラエクスキューションの凍気を舐めてもらっては困るな・・・もう1度受けよ！！オーロラエクスキューション！！」
ムウ「くっ・・・無駄だと言ったはずだ！！CW！！」
カミュ「そうくる事は分かっていた（相殺されたと同時にムウの目の前に）」
ムウ「うっ！！」
カミュ「DD！！」
ムウ「CW」
カミュ「うわぁぁぁぁーっ！！（ドシャァァァッ）うぅぅ・・・全てDDの威力が跳ね返ってくるとは・・・」
ムウ「無駄ですよ」
カミュ「ううう・・・ならばこのカミュの最大の拳を受けるがいい」
ムウ「（むぅ・・・オーロラエクスキューションか・・・果たしてCWで防げるかどうか）」
カミュ「オーロラエクスキューション！！」
ムウ「CW！！」
カミュ「むぅぅぅぅぅ！！」
ムウ「くぅぅぅぅぅぅ！！」
（バリーン）
ムウ「むぅ・・・CWを相殺するとは・・・だが、そちらの最大の技はもう通用しないと言う事・・・スターライトエクスティンクション！！」
カミュ「むぉぉぉぉぉっ（ドシャァァァッ） ククク・・・」
ムウ「・・・！？これは・・・いつの前にか両足が凍り付いている！！まさかCWで相殺した時に・・・」
カミュ「オーロラエクスキューションの凍気を舐めてもらっては困るな・・・もう1度受けよ！！オーロラエクスキューション！！」
ムウ「くっ・・・無駄だと言ったはずだ！！CW！！」
カミュ「そうくる事は分かっていた（相殺されたと同時にムウの目の前に）」
ムウ「うっ！！」
カミュ「DD!!」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーっ！！（ドシャァァァァッ）ううう・・・」
カミュ「威力が弱まったとは言え、2度もオーロラエクスキューションを喰らい、今さらにDDを受けた・・・死に時だなムウよ」
ムウ「くっ・・・」
カミュ「死ねムウ！！ ！？ なっ 何ぃっっ！？（クリスタルネットで動きを封じられている）」
ムウ「動きを封じるのは、何も貴方だけの専売特許ではありませんよ・・・カミュ」
カミュ「くっ・・・だがムウよ・・・動けないのはお前とて同じ事・・・うぉぉぉぉっ！！（何とか両腕だけ自由に）」
ムウ「馬鹿な！！クリスタルネットを！！」
カミュ「終わりだ！！オーロラエクスキューション！！（バァァァァァン）終わった・・・氷柱となって永遠の刻を刻むが良い・・・」
ムウ「残念ですがお断りします（テレポで脱出していた）」
カミュ「なにィ！！」
ムウ「さらばですカミュ！！スターダストレボリューション！！」
カミュ「ぐわぁぁぁぁぁぁぁーーーーーっ！！（ドシャァァァァッ）」
ムウ「くっ・・・（ヨロ）カミュ・・・やはり恐るべき聖闘士だった・・・」
完
ムウ「うわぁぁぁぁぁーっ！！（ドシャァァァァッ）ううう・・・」
カミュ「威力が弱まったとは言え、2度もオーロラエクスキューションを喰らい、今さらにDDを受けた・・・死に時だなムウよ」
ムウ「くっ・・・」
カミュ「死ねムウ！！ ！？ なっ 何ぃっっ！？（クリスタルネットで動きを封じられている）」
ムウ「動きを封じるのは、何も貴方だけの専売特許ではありませんよ・・・カミュ」
カミュ「くっ・・・だがムウよ・・・動けないのはお前とて同じ事・・・うぉぉぉぉっ！！（何とか両腕だけ自由に）」
ムウ「馬鹿な！！クリスタルネットを！！」
カミュ「終わりだ！！オーロラエクスキューション！！（バァァァァァン）終わった・・・氷柱となって永遠の刻を刻むが良い・・・」
ムウ「残念ですがお断りします（テレポで脱出していた）」
カミュ「なにィ！！」
ムウ「さらばですカミュ！！スターダストレボリューション！！」
カミュ「ぐわぁぁぁぁぁぁぁーーーーーっ！！（ドシャァァァァッ）」
ムウ「くっ・・・（ヨロ）カミュ・・・やはり恐るべき聖闘士だった・・・」
完
チラシの裏に（ｒｙ
これは恥ずかしい
>>46
蟹と魚ナメたらアカン
「蟹」確かに格闘は弱い。ただ、冥界波で紫龍が2度も黄泉の国に単に落ちる程度で済んだのは
アテナの力と、若干＋要因の春麗の祈りのおかげ。通常喰らったらあれくらいのダメージでは済まんと思われ。
冥衣で流星拳＋ペガサスローリングクラッシュ受けてもほぼノーダメ。
「魚」
撃つと必ず相手に刺さるB・R。小宇宙爆発瞬も、これは喰らった。
ムウは喰らわずに撃退している。
蟹と魚ナメたらアカン
「蟹」確かに格闘は弱い。ただ、冥界波で紫龍が2度も黄泉の国に単に落ちる程度で済んだのは
アテナの力と、若干＋要因の春麗の祈りのおかげ。通常喰らったらあれくらいのダメージでは済まんと思われ。
冥衣で流星拳＋ペガサスローリングクラッシュ受けてもほぼノーダメ。
「魚」
撃つと必ず相手に刺さるB・R。小宇宙爆発瞬も、これは喰らった。
ムウは喰らわずに撃退している。
＞ムウ「むぅ・・・
ダジャレっすか？
ダジャレっすか？
>>51-52
今までの議論の流れをよくまとめている
今までの議論の流れをよくまとめている
>>58
どこがだよｗ
どこがだよｗ
いい加減にしろよ羊厨
>>1
ゴキブリア厨削除依頼出しとけよカス
ゴキブリア厨削除依頼出しとけよカス
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭ ﾗｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ミーノス
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
糞ゴキブリア厨がチラ裏ランクをあわてて貼ったんだろう
半角と全角が混ざってるしシュラの名前が切れてるw
ゴキブリア厨はリアの半裸顔見てしごいてるだけで満足してればいいのに
このスレから消えろよカス
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
糞ゴキブリア厨がチラ裏ランクをあわてて貼ったんだろう
半角と全角が混ざってるしシュラの名前が切れてるw
ゴキブリア厨はリアの半裸顔見てしごいてるだけで満足してればいいのに
このスレから消えろよカス
あげ
いや、でも原案では冥界篇でムウが主人公になりかけたってのも分かるわ
・スターライトエクスティンクション（相手を黄泉か任意の場所に送る特殊技。ダメージもあり）
・スターダストレボリューション（物理攻撃系。シオンとムウでは威力が違うであろうが）
・クリスタルウォール（相手の技を跳ね返す。ただし強力な攻撃にはブチ破られる）
・クリスタルネット（相手の動きを封じる）
・サイコキネシス（手も触れずに念力で攻撃等）
・テレポーテーション（空間移動や攻撃にも絡められる。ムウやシャカほど強力ではないが、
ミスティやデスマスク等の一部の聖闘士も使える）
攻守ともに優遇されまくりで万能すぎるだろｗ
・スターライトエクスティンクション（相手を黄泉か任意の場所に送る特殊技。ダメージもあり）
・スターダストレボリューション（物理攻撃系。シオンとムウでは威力が違うであろうが）
・クリスタルウォール（相手の技を跳ね返す。ただし強力な攻撃にはブチ破られる）
・クリスタルネット（相手の動きを封じる）
・サイコキネシス（手も触れずに念力で攻撃等）
・テレポーテーション（空間移動や攻撃にも絡められる。ムウやシャカほど強力ではないが、
ミスティやデスマスク等の一部の聖闘士も使える）
攻守ともに優遇されまくりで万能すぎるだろｗ
あげ
まぁカミュのA降格は決定だよな
あげ
スレ立て主か？乙ｗ
糞スレあげ
A＋＋＋ サガ シャカ
A＋＋ ムウ アイオリア カノン
A＋ カミュ
A デスマスク アフロディーテ ミロ シュラ アルデバラン
これで良いだろ
A＋＋ ムウ アイオリア カノン
A＋ カミュ
A デスマスク アフロディーテ ミロ シュラ アルデバラン
これで良いだろ
リア厨ムウ厨が湧いてるみたいだなｗ
糞スレあげ
糞スレあげ
ミューのサイコはムウより劣るが、先にミューのサイコが発動したら
ムウでも一切動きがとれない程の強力なサイコではある
だから他の黄金はムウに先（つーか戦闘の最中にでも）にそれをやられると、もうそれで終わりな可能性大
ムウでも一切動きがとれない程の強力なサイコではある
だから他の黄金はムウに先（つーか戦闘の最中にでも）にそれをやられると、もうそれで終わりな可能性大
あげ
ムウのサイコはミューに抜けられるからダメ
テレポも聖剣かするからダメ
SLEは蟹魚ピンピンしてるからダメ
SRは威力低いからダメ
CNは仕掛けるのに時間かかるからダメ
CWはすぐ割れるからダメ
テレポも聖剣かするからダメ
SLEは蟹魚ピンピンしてるからダメ
SRは威力低いからダメ
CNは仕掛けるのに時間かかるからダメ
CWはすぐ割れるからダメ
糞スレはげ
あ
ら
カミュのDDはムウを凍傷にも出来ないからダメ
FCも相手が瀕死にならないと使えないからダメ
オーロラもテレポで遠くに逃げられたら終了だからダメ
絶対零度が使えない以上、黄金の防御力に対しては致命打にかけるのがダメ（有効打にはなる）
FCも相手が瀕死にならないと使えないからダメ
オーロラもテレポで遠くに逃げられたら終了だからダメ
絶対零度が使えない以上、黄金の防御力に対しては致命打にかけるのがダメ（有効打にはなる）
や
つーか
・正常なカミュ派
・ムウを下げたいだけのカミュ厨（シャカ厨の工作）
でOK?あげ荒らしはカミュ厨（シャカ厨）でしょ
・正常なカミュ派
・ムウを下げたいだけのカミュ厨（シャカ厨の工作）
でOK?あげ荒らしはカミュ厨（シャカ厨）でしょ
し
な
あ
い
なんか昨日から急に変な流れになってるのは何故？
もう昨日からこのスレ完全におかしくなった
いや、今までがおかしくなかったかと言えばそうでもないが
いや、今までがおかしくなかったかと言えばそうでもないが
ご
オルフェの琴はミーノスとアイアコスに効いてたから、一方的に倒せる？（ラダマンいない場合）
あげ
ミーノスとアイアコスは最初から戦う気ないし
オルフェの音楽聞く気満々だし
オルフェの音楽聞く気満々だし
あげ
牛がいなければ二オベにやられてたムー
あげ
さげ
CWされてたらDD跳ね返されてたカミュ
スターダストレボリューションは、ムウとシオンではシオンの方が強力だろう
クリスタルウォールはどうか分からんが、シオンの方が強力な可能性も大
そんなシオンのクリスタルウォールを破った、老体百龍波の威力は決して弱くはない
クリスタルウォールはどうか分からんが、シオンの方が強力な可能性も大
そんなシオンのクリスタルウォールを破った、老体百龍波の威力は決して弱くはない
あげ
たしかに、なんでシオンの技＝ムウの技みたく
威力同じ、性能同じで扱われてるのかは疑問
威力同じ、性能同じで扱われてるのかは疑問
クリスタルウォールの限界はどこだ
ライトニングボルトくらいなら跳ね返せるか
プラズマやオーロラも返せるか
そんならムウ最強や、もうS級でええわ
ライトニングボルトくらいなら跳ね返せるか
プラズマやオーロラも返せるか
そんならムウ最強や、もうS級でええわ
冥界波は魂を分離？させる技だから、そういう特殊系も跳ね返せる
PRはアフロの最大の技ではないが、物理系も跳ね返せる
（アフロ最大の技BRは、実質エクスティンクションで無効化したようなものだから、CW関係ない）
流石に、その黄金最大の技は完全無効化出来るかは厳しいかも？？（冥界波はデス最大の技だが・・・）
PRはアフロの最大の技ではないが、物理系も跳ね返せる
（アフロ最大の技BRは、実質エクスティンクションで無効化したようなものだから、CW関係ない）
流石に、その黄金最大の技は完全無効化出来るかは厳しいかも？？（冥界波はデス最大の技だが・・・）
ムウ最強だろ。金縛りされたら動けないままやられるし。反則だ
やっぱりムウ昇格だな
シャカ厨の言ってる事がよく分らないんだけど
①効き目がグレーの技だが成功した時とそうでない時の差が大きい
サイコキネシスが効けば黄金を回転させ続けて勝てるが
途中で脱出されるかもしれない
↓
天舞は黄金に効いたら６感まで奪って弱体化させる事ができるが
パワーアップさせてしまうかもしれない
②技の実績
サイコキネシスで誰かを倒した試がない。ミューに逃げられてる
↓
天舞で誰かを倒した試がない。一輝をパワーアップさせている
③都合の良い推測
一輝は伸び代のある青銅だからパワーアップできた
伸び代のない黄金がパワーアップするはずがない
↓
ミューは別の生物を駆使してムウを宙に浮かせた（？）から脱出できた
サイコキネシスで勝るムウですら脱出できなかったのだから単身で脱出できるはずがない
④黄金はどうだったか？
黄金がパワーアップした描写はない。誰も一輝の様に６感まで奪われていないから
↓
黄金がサイコキネシスから脱出した描写はない。ムウが脱出できなかったし
ムウ以外の黄金はサイコキネシスを受けていない
シャカ厨の天舞に関する発言とムウ厨のサイコに関する発言、理屈は一緒だから
天舞が評価の対象になってるならサイコも評価の対象になるし
サイコが評価の対象にならないなら天舞も評価の対象にならない
シャカ厨的にどう考えてるの？
①効き目がグレーの技だが成功した時とそうでない時の差が大きい
サイコキネシスが効けば黄金を回転させ続けて勝てるが
途中で脱出されるかもしれない
↓
天舞は黄金に効いたら６感まで奪って弱体化させる事ができるが
パワーアップさせてしまうかもしれない
②技の実績
サイコキネシスで誰かを倒した試がない。ミューに逃げられてる
↓
天舞で誰かを倒した試がない。一輝をパワーアップさせている
③都合の良い推測
一輝は伸び代のある青銅だからパワーアップできた
伸び代のない黄金がパワーアップするはずがない
↓
ミューは別の生物を駆使してムウを宙に浮かせた（？）から脱出できた
サイコキネシスで勝るムウですら脱出できなかったのだから単身で脱出できるはずがない
④黄金はどうだったか？
黄金がパワーアップした描写はない。誰も一輝の様に６感まで奪われていないから
↓
黄金がサイコキネシスから脱出した描写はない。ムウが脱出できなかったし
ムウ以外の黄金はサイコキネシスを受けていない
シャカ厨の天舞に関する発言とムウ厨のサイコに関する発言、理屈は一緒だから
天舞が評価の対象になってるならサイコも評価の対象になるし
サイコが評価の対象にならないなら天舞も評価の対象にならない
シャカ厨的にどう考えてるの？
蟹魚をあっさり片付けた時のムウはやばいな
あの時のムウだったらシュラカミュでも蟹魚と同じ結果になっていただろう
あの時のムウだったらシュラカミュでも蟹魚と同じ結果になっていただろう
シオンはただ年くってるだけでたいしたことない
サガに一撃で殺された時の教皇シオンは大したことないだろうな
>>110
移動させただけで得意になってるムウはやばいよな
移動させただけで得意になってるムウはやばいよな
また羊厨の勝手なランクいじりスレ立てかよ
もういい加減にしろよ
反論できないからって強引なスレ立てとは見苦しすぎる
もういい加減にしろよ
反論できないからって強引なスレ立てとは見苦しすぎる
シャカと戦える黄金はムウくらいだな
天舞をくらったサガでは力不足
アイオリアは閉眼時でやっと互角だからたいしたことない
天舞をくらったサガでは力不足
アイオリアは閉眼時でやっと互角だからたいしたことない
強すぎる、ムウは強すぎる
ムウなら黄金10人相手でも念力でクルクル回して終わり
黄金の観覧車の完成だ
ムウなら黄金10人相手でも念力でクルクル回して終わり
黄金の観覧車の完成だ
今度はアンチムウの逆ギレか？
トリオはムウじゃなくてシャカでよかったな
天舞はA！が発動できたが金縛りされたら何も
できないからな
天舞はA！が発動できたが金縛りされたら何も
できないからな
身動きできなくするのは強力だが
身動きできないはずの格下のミューに回転状態から技を出されて
あまっさえ金縛りも回転も破られてるんだから決定力に欠ける
身動きできないはずの格下のミューに回転状態から技を出されて
あまっさえ金縛りも回転も破られてるんだから決定力に欠ける
ムウに匹敵するのはシャカぐらいだか、主人公補正でムウ＞シャカだな
ムウは万能すぎる
回避力一位
他の黄金はテレポがない
即死技一位
ADはデフォ青銅に破れるしシャカにも簡単に避けられる
SLEは黄金２体相手で成功
防御力一位
CWに並べるのはシャカのバリアくらいか？
しかし反射できる点でムウが勝る
回避力一位
他の黄金はテレポがない
即死技一位
ADはデフォ青銅に破れるしシャカにも簡単に避けられる
SLEは黄金２体相手で成功
防御力一位
CWに並べるのはシャカのバリアくらいか？
しかし反射できる点でムウが勝る
バカミュ厨もいなくなったことだし>>1のランクで決定だよね？
あとムウ昇格で
あとムウ昇格で
生まれてから二十年もの間常に神仏と対話してきたが
未だに主人公補正のかかったムウの話など聞いたことがないが…
未だに主人公補正のかかったムウの話など聞いたことがないが…
ムウ昇格気味の流れになってきたな
前スレでは荒らしが多くて議論にならなかったが今はいい流れだ
前スレでは荒らしが多くて議論にならなかったが今はいい流れだ
愚かなカミュ厨め
貧弱なくせにリアより上にいるから降格されるんだ
次はカノンだな
貧弱なくせにリアより上にいるから降格されるんだ
次はカノンだな
ムウ＞シャカとかいってる奴は明らかに荒らしだろ
昇格はした方がいいが
昇格はした方がいいが
荒らしと言うかアンチムウが逆ギレ始めた様にしか見えん
つか、この前の奴と同一人物とかじゃねぇだろうなｗ
つか、この前の奴と同一人物とかじゃねぇだろうなｗ
まずはカノンはAに落としてムウを昇格した方がいい
するとAが多くなるからまたそこから細分化していこう
するとAが多くなるからまたそこから細分化していこう
ここまでのムウ厨の醜態をテンプレ化しようか
どうやらムウ様マンセーしないとアンチムウのレッテルが貼られるらしい
シャカ厨の執拗で理不尽なムウ攻めに耐えてきたかいがあった
もう論破されてムシの息のシャカ厨ｗ
もう論破されてムシの息のシャカ厨ｗ
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾉﾝ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭ ﾗｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ミーノス
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾉﾝ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭ ﾗｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ミーノス
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
ムウ厨に論破とかいう幻を見せるとはさすがシャカ厨w
>>136
いや、ムウ厨が勝手にトリップしてるだけだｗ
いや、ムウ厨が勝手にトリップしてるだけだｗ
>110 それは演技だと何度も…
>>138
すっかり忘れてたけどそう言えば作者が演技だって言ったんだっけか
すっかり忘れてたけどそう言えば作者が演技だって言ったんだっけか
我々ガチホモ党はアイオリア様を断然支持する
>>140
黙れ、アイオリア様を支持するのは我々ビチグソ党だ
黙れ、アイオリア様を支持するのは我々ビチグソ党だ
蟹魚の演技は老師の質問コーナか何かに載ってた奴だろ？
文献記述は考察対象外じゃなかったのか？
文献記述は考察対象外じゃなかったのか？
>>143
もちろん論拠は「原作のみ」
もちろん論拠は「原作のみ」
あげ
ムウ死んだらシオンに心の中で怒られるしな
シオン「…（手加減せぇ、このたわけ）…」
カニ魚「…（す、すいません）…」
サガ他「…（難しいなあ、この任務）…」
シオン「…（手加減せぇ、このたわけ）…」
カニ魚「…（す、すいません）…」
サガ他「…（難しいなあ、この任務）…」
リア（処女宮からは念仏が聞こえ、巨蟹宮からは死者の泣き声が聞こえる
きっとシャカとデスマスクはこのアイオリアの実力を恐れ嫌がらせをしているのだ…）
きっとシャカとデスマスクはこのアイオリアの実力を恐れ嫌がらせをしているのだ…）
A++とA+の差は今のところタフさくらい
7感一輝の自爆に耐えたシャカの帰還を手伝った
ムウなら一輝の自爆も帰還できる
よってムウはA++の条件は満たしている
7感一輝の自爆に耐えたシャカの帰還を手伝った
ムウなら一輝の自爆も帰還できる
よってムウはA++の条件は満たしている
ムウはCWによる特殊系防御があるからなぁ。
「異常なまでのタフネス等」を満たしてると思うんだぜぃ。
「異常なまでのタフネス等」を満たしてると思うんだぜぃ。
シャカ・サガ→与党
その他→野党
最近は野党内での対立もちらほら。
その他→野党
最近は野党内での対立もちらほら。
一輝の自爆っていうけど
実際はシャカを連れてワープしただけだよな
実際はシャカを連れてワープしただけだよな
冥衣の破損ぶりで攻撃力が決まるなら
カノンのチョンも認めろよ
カノンのチョンも認めろよ
>>138
>>141
演技ってのは「ハーデスに忠誠を誓う演技」だろ？
攻撃に手を抜いたらすぐバレるだろうし、アテナに合わないといけないんだから
ワザと手を抜いてやられる意味が一切ないんだがｗ
だからサガたちも攻撃は本気でやってただろ
>>141
演技ってのは「ハーデスに忠誠を誓う演技」だろ？
攻撃に手を抜いたらすぐバレるだろうし、アテナに合わないといけないんだから
ワザと手を抜いてやられる意味が一切ないんだがｗ
だからサガたちも攻撃は本気でやってただろ
シオンも「さすがスターライトエクスティンクションの恐ろしさよな・・・」
と言ってるので、黄金2人の最大の技も無効化する攻撃力は特筆に価する
CWもあるし、回避はテレポもある。まさに完璧
と言ってるので、黄金2人の最大の技も無効化する攻撃力は特筆に価する
CWもあるし、回避はテレポもある。まさに完璧
冥界波とPRを無効化してなおかつ2人を倒す技って、他にはサガのGEかシャカくらいしか思い浮かばんよな。
ライトニングプラズマでも、グレートホーンでも、オーロラエクスキューションでも流石にそれは無理っぽい。
ライトニングプラズマでも、グレートホーンでも、オーロラエクスキューションでも流石にそれは無理っぽい。
＞＞冥界波とPR
冥界波とBRの間違い
冥界波とBRの間違い
つうかムウは実際ミューを葬ってるのにSLEは評価の対象外なのか？アフロマスクは死んでまた地上に連れてこられただけかもしれんのに
シャカがどうやってＣＷを破壊するんだよ？
あいつ、天魔しか直接攻撃持ってないじゃん
あいつ、天魔しか直接攻撃持ってないじゃん
>>159
サガはともかくシャカはどうやって？
サガはともかくシャカはどうやって？
デスマスクが老師を暗殺しにきた時、ムウが来たので
「流石に黄金聖闘士を2人も相手するほど、俺も馬鹿ではない」と言っている。
つまり、自分が黄金でも黄金2人相手に戦うのはそれほど自殺行為と言う事。
作中で1人で複数の黄金を相手に戦っているのは、実際ムウとシャカのみ（リアとミロは多少絡んだくらいだが）
ムウは2人を一方的に倒してるし、シャカは3人を追い詰めるほど善戦した。
シャカの方が相手は3人だし、黄金最強級のサガがいる分ムウよりも遥かに苦しいではあるだろうけど。
そんな黄金を複数相手しているムウとシャカはやはりズバ抜けているので、
サガ・シャカ・ムウの3強か、サガ・シャカのすぐ下にムウ1人（カノンも入るかも）その下に他の黄金全員、くらいの差はあるだろう。
「流石に黄金聖闘士を2人も相手するほど、俺も馬鹿ではない」と言っている。
つまり、自分が黄金でも黄金2人相手に戦うのはそれほど自殺行為と言う事。
作中で1人で複数の黄金を相手に戦っているのは、実際ムウとシャカのみ（リアとミロは多少絡んだくらいだが）
ムウは2人を一方的に倒してるし、シャカは3人を追い詰めるほど善戦した。
シャカの方が相手は3人だし、黄金最強級のサガがいる分ムウよりも遥かに苦しいではあるだろうけど。
そんな黄金を複数相手しているムウとシャカはやはりズバ抜けているので、
サガ・シャカ・ムウの3強か、サガ・シャカのすぐ下にムウ1人（カノンも入るかも）その下に他の黄金全員、くらいの差はあるだろう。
トリオに放ったアルティメット天魔を知らんのか？
あれならCWごとムウが吹き飛ぶだろ
あれならCWごとムウが吹き飛ぶだろ
シャカの溜め天魔とサガの攻撃的コスモは至近距離でくらったら終了だろう
さらに、7感青銅の技をもろにくらっても生存したタフさ
天舞や魔皇といった黄金に有効な特殊技
ムウはやはりこの二人には及ばない
さらに、7感青銅の技をもろにくらっても生存したタフさ
天舞や魔皇といった黄金に有効な特殊技
ムウはやはりこの二人には及ばない
A++ サガ シャカ
A＋ ムウ カノン 確変アイオリア（怒りバージョン）
A その他黄金
これでよくね
A＋ ムウ カノン 確変アイオリア（怒りバージョン）
A その他黄金
これでよくね
あと、シャカと千日したリアも間接的に評価アップするはず
>>171
サガは天舞で弱体化させられた状態でリアとまともにやりあって、
リアはシャカと全くの互角
だからハンデのない状態だと、サガ＞リアは確実だし
サガ＞リア＝シャカになる
ただ偽カミュ議論の時に言われてた様に実績は評価の一要素だから
それだけでランク変動は起きないんだけどね
サガは天舞で弱体化させられた状態でリアとまともにやりあって、
リアはシャカと全くの互角
だからハンデのない状態だと、サガ＞リアは確実だし
サガ＞リア＝シャカになる
ただ偽カミュ議論の時に言われてた様に実績は評価の一要素だから
それだけでランク変動は起きないんだけどね
>>171
>>172
ムウとシャカは、黄金複数戦の戦果を根拠に評価がかなり上がるけど
サガは星矢＋青銅何人分のも小宇宙＋の奇跡彗星拳喰らっても脳震盪で済んだり（タフさ）
戦闘力も黄金屈指描写もあったり（攻撃力）ライトニングプラズマを全て受け止めたりと
結構描写は多いんで、それで張り合えるんじゃない？
>>172
ムウとシャカは、黄金複数戦の戦果を根拠に評価がかなり上がるけど
サガは星矢＋青銅何人分のも小宇宙＋の奇跡彗星拳喰らっても脳震盪で済んだり（タフさ）
戦闘力も黄金屈指描写もあったり（攻撃力）ライトニングプラズマを全て受け止めたりと
結構描写は多いんで、それで張り合えるんじゃない？
シャカの溜め天魔は巨蟹宮を半壊させても
巨蟹宮の中にいたハズのザコ冥闘士を１人も倒せていないから
考慮の対象外になってたはず
巨蟹宮の中にいたハズのザコ冥闘士を１人も倒せていないから
考慮の対象外になってたはず
じゃあ溜めなし天魔＞溜め天魔って事か
カノンのＧＥって一輝が踏ん張って耐えたシーンだけ強調されてるけど
初めて撃った時は新聖衣一輝をダウンさせてるんだよな
星矢の台詞からすると
カーサのＳＳ＞ゴッドブレス＞１２宮編で黄金が青銅に使って殺し損ねた技で
一輝はＳＳを初見で止めてるから
サガＧＥ＞カノンＧＥ＞ＳＳ＞ＧＢ＞ＧＨ・ＬＰ・天魔・ＳＮ・ＡＥ・ＢＲ
になると思う
初めて撃った時は新聖衣一輝をダウンさせてるんだよな
星矢の台詞からすると
カーサのＳＳ＞ゴッドブレス＞１２宮編で黄金が青銅に使って殺し損ねた技で
一輝はＳＳを初見で止めてるから
サガＧＥ＞カノンＧＥ＞ＳＳ＞ＧＢ＞ＧＨ・ＬＰ・天魔・ＳＮ・ＡＥ・ＢＲ
になると思う
昨日から「魚は雑魚」みたいな意見が多いが魚て結構強いぞ
瞬のＲＤて幻魔拳やＡＤも防げるのにＰＲは防げなかったし
瞬のＲＤて幻魔拳やＡＤも防げるのにＰＲは防げなかったし
でもDECより弱いよね。
瞬って恩知らずっつーか性格悪いよな
最後に師匠に力を見せるにしても、海か岩にストリーム撃てば良いのに
師匠の白銀聖衣を粉々に破壊した上、擦過傷多数与える嫌がらせっぷり
最後に師匠に力を見せるにしても、海か岩にストリーム撃てば良いのに
師匠の白銀聖衣を粉々に破壊した上、擦過傷多数与える嫌がらせっぷり
サガたち3人がリアにボコられた時
「流石リア恐るべきパワー・・・眠れる獅子が目を覚ましたか」
って事は、普段は力を抑えてるってことか？？
「流石リア恐るべきパワー・・・眠れる獅子が目を覚ましたか」
って事は、普段は力を抑えてるってことか？？
>>182
中国と一緒で、永遠に眠っている獅子なだけ
中国と一緒で、永遠に眠っている獅子なだけ
ついにブチ切れたか、みたいな意味なんだろうけど
死にかけ三人組のダメージがちょこっと増えた程度だし恐れるほどでもないよなｗ
死にかけ三人組のダメージがちょこっと増えた程度だし恐れるほどでもないよなｗ
本気プラズマも全部受け止められたしな
高評価出来るのは、シャカと千日戦争に陥った事が1番か
高評価出来るのは、シャカと千日戦争に陥った事が1番か
リアも青銅と同じで、窮地に陥ったら小宇宙を燃やして強くなって大逆転
みたいなキャラだからなぁ・・・ライミに手こずった時は冥闘士強ぇー！って感じだったのに
最近はリアヘボwwwて感じ
みたいなキャラだからなぁ・・・ライミに手こずった時は冥闘士強ぇー！って感じだったのに
最近はリアヘボwwwて感じ
>>186
ラダマンに普通にフルボッコされて負けたじゃん
ラダマンに普通にフルボッコされて負けたじゃん
まあ10分の1にされてたとは言え、
青銅たちは88万倍の敵を乗り越えてきたわけだしな。
リアが窮地で大逆転てのも、単なるイメージだな。
青銅たちは88万倍の敵を乗り越えてきたわけだしな。
リアが窮地で大逆転てのも、単なるイメージだな。
未だに星矢たちが白銀と黄金に勝てたのが信じられん
黄金は手加減してもらったり、相打ちが多かったが、白銀はガチで勝ったしな
黄金は手加減してもらったり、相打ちが多かったが、白銀はガチで勝ったしな
星矢はアステリオンとクロウに負け越し
魔鈴はアステリオンに余裕勝ち
紫龍は盾についての事前情報があってやっとアルゴルに辛勝
トレミーはアテナを仮死状態に
強い奴は強いんだけど何で印象に残らないんだろうね
魔鈴はアステリオンに余裕勝ち
紫龍は盾についての事前情報があってやっとアルゴルに辛勝
トレミーはアテナを仮死状態に
強い奴は強いんだけど何で印象に残らないんだろうね
>>190
クロウは星矢とまともにやったら負けてるだろうがな
クロウは星矢とまともにやったら負けてるだろうがな
>>170
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
こういうことか
個人的にはA++とA+を統合してカミュもA+でいい気もするんだよなぁ
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
こういうことか
個人的にはA++とA+を統合してカミュもA+でいい気もするんだよなぁ
ラダマンちゃんAにあげようぜ
最低でも「黄金にもザラにいない小宇宙＝並みの黄金以上」との評価だし
最低でも「黄金にもザラにいない小宇宙＝並みの黄金以上」との評価だし
防具がデフォ流星拳で砕けるほどカスだけどね
シャカ＞サガ>=カノンだから、サガを下げるべきかと
>179 強いってより黄金ノーマルだよね。
技が薔薇だったり、描写が残念だったりだけど、バランス（三段落ち？赤→黒→白）は一番良いよね。
弱いって言い方をされる聖闘士ではないと思う。
技が薔薇だったり、描写が残念だったりだけど、バランス（三段落ち？赤→黒→白）は一番良いよね。
弱いって言い方をされる聖闘士ではないと思う。
ムウ昇格の流れだったのに
ムウは昇格せずカミュが降格。
これは話の流れ的にもおかしい
ムウは昇格せずカミュが降格。
これは話の流れ的にもおかしい
いや降格してないけどね。
正しいのは>>23
正しいのは>>23
何で勝手にカミュ降格ってことにしようとしてるの？
まともな論議も交わさず、>>1で勝手に改変してそのまま通そうってそうは行かないよ
まともな論議も交わさず、>>1で勝手に改変してそのまま通そうってそうは行かないよ
まともな議論どころかデフォ氷河と七感氷河をごっちゃにして
FCは砕ける！と騒いでた奴がいただけ。
昇格とか降格とかそういう次元の話すらしてない。
そしてミーノス、ミュー、カーサを勝手に付け加えるわ
シオン童虎のランク外表示消すわもう無茶苦茶すぎる…。
ていうか海界青銅を次々倒していったカーサがB-とかもう。
FCは砕ける！と騒いでた奴がいただけ。
昇格とか降格とかそういう次元の話すらしてない。
そしてミーノス、ミュー、カーサを勝手に付け加えるわ
シオン童虎のランク外表示消すわもう無茶苦茶すぎる…。
ていうか海界青銅を次々倒していったカーサがB-とかもう。
とりあえずムウはそのままで良いけど
カミュがサガ・シャカ・ムウ以外の黄金より1個抜きん出てる描写は乏しいので
カミュはA降格確実だろ
カミュがサガ・シャカ・ムウ以外の黄金より1個抜きん出てる描写は乏しいので
カミュはA降格確実だろ
まともな議論をして、カミュがカノンとムウと同じランクはおかしいって結論出たんだけどな
FCコフィンが砕ける砕けない以前に、FCを戦闘に絡められると言う妄想をどうにかしろよ
ダウンで瀕死の氷河にしか効いてないんだが
ダウンで瀕死の氷河にしか効いてないんだが
どちらかと言えばカミュはＡ寄りだろうな
＞＞ていうか海界青銅を次々倒していったカーサがB-とかもう。
そういう戦績で考えるなら、誰も黄金も倒してないカミュが
黄金2人を一方的に倒したムウのランクと同じなのは厚かましすぎるだろｗ
そういう戦績で考えるなら、誰も黄金も倒してないカミュが
黄金2人を一方的に倒したムウのランクと同じなのは厚かましすぎるだろｗ
シャカ厨、印象操作もほどほどにな
元々お前が昇格させる気もないのに何故かカミュを引き合いに出して
カミュ厨でも言ってない極論を用いてムウの評価を落そうとしたのが事の発端で
結局カミュの評価が左右する様な議論にはなってないだろ
元々お前が昇格させる気もないのに何故かカミュを引き合いに出して
カミュ厨でも言ってない極論を用いてムウの評価を落そうとしたのが事の発端で
結局カミュの評価が左右する様な議論にはなってないだろ
FCがダウン者に絶対確実に効くってのは論外だが、
ダウンで瀕死の氷河にしか効いてない＝黄金には効かないって発想もどうかと思うが。
失敗した描写があるならともかく、効くかもしれない可能性は否定できない。
ダウンで瀕死の氷河にしか効いてない＝黄金には効かないって発想もどうかと思うが。
失敗した描写があるならともかく、効くかもしれない可能性は否定できない。
>>208
黄金の技が黄金に効くのは当たり前の事だろ？
薔薇が刺さるのか、SNも効くのか、とかは不明だが（効くとは思うが。効かないと黄金の意味なくね？って話だし）
LPやGHとかだって「相手が黄金着てようが喰らったらダメージはある」んだし
カミュだけを特別視するのはおかしいだろ
凍傷と衝撃がどっちが上かなんて分からんのだし
黄金の技が黄金に効くのは当たり前の事だろ？
薔薇が刺さるのか、SNも効くのか、とかは不明だが（効くとは思うが。効かないと黄金の意味なくね？って話だし）
LPやGHとかだって「相手が黄金着てようが喰らったらダメージはある」んだし
カミュだけを特別視するのはおかしいだろ
凍傷と衝撃がどっちが上かなんて分からんのだし
カミュの「黄金にも凍気でダメージ可能」ってのは「黄金は絶対零度以下の凍気でも有効」
と言う事だけで、別にカミュのアドバンテージになるわけじゃなくね？
他のヤツの打撃攻撃だって黄金には効く事は効くでしょ
と言う事だけで、別にカミュのアドバンテージになるわけじゃなくね？
他のヤツの打撃攻撃だって黄金には効く事は効くでしょ
牽制技で黄金聖衣相手に明確なダメージを与えたのはカミュだけ
他は黄金聖衣を着た黄金と戦うシーン自体が稀だから評価要素にはなる
他は黄金聖衣を着た黄金と戦うシーン自体が稀だから評価要素にはなる
ここでミロを上げたいんだけどさ
＞・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
でリストリクションで動き止めてSN戦法でも弱いの？
＞・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
でリストリクションで動き止めてSN戦法でも弱いの？
カミュがすごいのではなくてAがしょぼすぎるということか。
ここと比べればリアがA+でもおかしくない。
ここと比べればリアがA+でもおかしくない。
ＲＲ自体は評価されてるけど効果はあくまで攻撃補助
肝心の攻撃手段であるＳＮが黄金に効かないって事になってるからＡ－
肝心の攻撃手段であるＳＮが黄金に効かないって事になってるからＡ－
ランク増やしてカミュはそこに放り込めばおｋ
S+ 一輝
S サガシャカ
S- ムウカノン
A+ カミュ
A リアアフロバランデスシュラ
A- ミロ
S+ 一輝
S サガシャカ
S- ムウカノン
A+ カミュ
A リアアフロバランデスシュラ
A- ミロ
SNは黄金聖衣に効かないのかね？
聖衣は破損しないって言うけど牛の角だって青銅に折られてるわけだし
仮に効くとしたら2発あてたら勝てる(絶対勝利ではない)でおｋ？
聖衣は破損しないって言うけど牛の角だって青銅に折られてるわけだし
仮に効くとしたら2発あてたら勝てる(絶対勝利ではない)でおｋ？
現状A級が人数あふれかえってるから上位陣を拾って上に上げるなら>>222でも良いかも。
>>223
勝てるかもしれんがアンタレスでほぼ確実にカウンター喰らう
勝てるかもしれんがアンタレスでほぼ確実にカウンター喰らう
リアとシャカで三つの差はあるか？
>>222ならリアもA+じゃないかな
つか、最近の議論を見返すと
シャカで評価できるのがカーンだけになるんだが？
シャカで評価できるのがカーンだけになるんだが？
てか凍傷になっても闘いの中で凍傷が響いてる場面がないので
普通に、黄金同士の打撃が相手にに当たったくらいの評価しかないでしょ
やっぱカミュが平均黄金より1個上なのはちと説得力に弱みが欠ける
普通に、黄金同士の打撃が相手にに当たったくらいの評価しかないでしょ
やっぱカミュが平均黄金より1個上なのはちと説得力に弱みが欠ける
SNが黄金に効くかどうかで「一人だけ明らかに雑魚」は覆るかも
まあ一撃必殺には異常に弱いけど攻撃力少ない奴なら十分勝機あると思う
まあ一撃必殺には異常に弱いけど攻撃力少ない奴なら十分勝機あると思う
>>1がオナランク張り始めたときからこのスレはもうダメだな
議論も交わさないでランク増設とかしたり、新参が増えたのか？
議論も交わさないでランク増設とかしたり、新参が増えたのか？
ランク増設してるのは新参じゃなくて古参だと思う
リアはシャカとの千日戦争が全てだろ
みんなひょっとしてミロにあまり興味なかったりする？
>>239
元々ムウカミュカノン昇格の議論が続いてたから
ムウ達の信者はその話題で頭がいっぱいだろうし
シャカ厨としてもミロが昇格しようが
A++まで来る事はないので無視しても良いって感じじゃないか？
元々ムウカミュカノン昇格の議論が続いてたから
ムウ達の信者はその話題で頭がいっぱいだろうし
シャカ厨としてもミロが昇格しようが
A++まで来る事はないので無視しても良いって感じじゃないか？
いい加減山羊を下げろって
牛は特殊系が相手でなければなぁ・・・
上位だとシャカ、ムウ、カミュには翻弄されて負けそうだが
リアにはガチで勝てそうだし、サガ、カノンとはいい勝負が出来そう
逆にミロにはRRで完封されそうなほどの特殊系に対する弱さ
上位だとシャカ、ムウ、カミュには翻弄されて負けそうだが
リアにはガチで勝てそうだし、サガ、カノンとはいい勝負が出来そう
逆にミロにはRRで完封されそうなほどの特殊系に対する弱さ
もともと人数少ないし、自分のお気にキャラで手一杯。
いや山羊より牛を下げるべき。
「さあ聴けタウラス、この死のメロディーを！」と言われて
本当に聴き入ってる牛さんの天然っぷりは異常。
これならどんな特殊技にもやられる。
「さあ聴けタウラス、この死のメロディーを！」と言われて
本当に聴き入ってる牛さんの天然っぷりは異常。
これならどんな特殊技にもやられる。
ＧＨって星矢の反応からするとＬＰより速いんだよな
手加減したＧＨでも跳ね返されたら自分が吹っ飛んでたし
最低でもＬＢ＆ＬＰよりは優秀な感じするけどなぁ
手加減したＧＨでも跳ね返されたら自分が吹っ飛んでたし
最低でもＬＢ＆ＬＰよりは優秀な感じするけどなぁ
GHは威力、スピードを兼ね備えたバランススキル
威力ではGE、スピードではDDに負けるだろうが、総合すればかなり強い
威力ではGE、スピードではDDに負けるだろうが、総合すればかなり強い
獅子宮でリアの代わりに牛がいたらギガント達は次の宮へすすめなかっただろうな
「冥界の亡者ども相手に露骨なファイティングポーズをとるまでもあるまい」とか言って
腕を組んだまま襲い掛かって来る敵を蹴散らしただろう
ライミも手も足もでまい
「冥界の亡者ども相手に露骨なファイティングポーズをとるまでもあるまい」とか言って
腕を組んだまま襲い掛かって来る敵を蹴散らしただろう
ライミも手も足もでまい
「さあ聴けタウラス、この死のメロディーを！デッド・エンドシンフォニー！」
「う・・・うう、こ・・・これは、なんと言う美しい笛の音だ。
まさしく地中海シシリアの海に住み航海する船人たちをその美しい歌声で誘い、
貪り食ったという、ギリシア神話のセイレーンそのものだ・・・」
なんというお人好し。
「う・・・うう、こ・・・これは、なんと言う美しい笛の音だ。
まさしく地中海シシリアの海に住み航海する船人たちをその美しい歌声で誘い、
貪り食ったという、ギリシア神話のセイレーンそのものだ・・・」
なんというお人好し。
>>252
そうじゃなくて牛だから当たるって意味です
そうじゃなくて牛だから当たるって意味です
人数少ない割にはいつも人いるよな･･････
と言うわけでミロは
アフロと牛には勝てそう
シュラは相打ちになる気がする
蟹には負けるかも･･･
シャカ、サガはまあ無理
ムウとカノンも厳しい
カミュにも負けそう
案外リアにも勝てるかもしれない
どうよ？
と言うわけでミロは
アフロと牛には勝てそう
シュラは相打ちになる気がする
蟹には負けるかも･･･
シャカ、サガはまあ無理
ムウとカノンも厳しい
カミュにも負けそう
案外リアにも勝てるかもしれない
どうよ？
牛てデフォ青銅の技を一発も喰らわなかった実績があるし
別に遅いって事も無いだろ
ＤＥＳやＤＦなんて予備知識無しでどうやって防ぐんだよ？って話だし
別に遅いって事も無いだろ
ＤＥＳやＤＦなんて予備知識無しでどうやって防ぐんだよ？って話だし
SNが黄金に通用しない以上、普通の技でない光速拳で倒すしかない
相手の必殺技に普通のパンチは通用しないだろうからRRで動きを止める必要がある
RRで動きを止められるなら十分勝機がある
相手の必殺技に普通のパンチは通用しないだろうからRRで動きを止める必要がある
RRで動きを止められるなら十分勝機がある
アフロの花霞を吹き飛ばせる、もしくは無効にできる技がミロにあるだろうか
>>256
笛で小宇宙が衰えるっていう知識をもらった後でも聴きいってましたが…
笛で小宇宙が衰えるっていう知識をもらった後でも聴きいってましたが…
>>245
まさか
・冥衣だから攻撃力も下がってる
・ムウに負けたのも芝居
とかまだ妄想してるのか？
前者は防御力は下がろうとも、攻撃力（小宇宙）は黄金のままなのは事実だし
そんな黄金2人の最大の技がムウには効かない。
後者も「ワザとハーデスに忠誠を誓う演技は必要だが、ムウに手を抜く必要が無い」
（むしろ本気でかからないと見破られるし、アテナの元に行かないといけないのでムウにワザとやられる意味が一切ない。
サガたちが本気で攻撃してたの見ても分かるはず）
アフォかと
まさか
・冥衣だから攻撃力も下がってる
・ムウに負けたのも芝居
とかまだ妄想してるのか？
前者は防御力は下がろうとも、攻撃力（小宇宙）は黄金のままなのは事実だし
そんな黄金2人の最大の技がムウには効かない。
後者も「ワザとハーデスに忠誠を誓う演技は必要だが、ムウに手を抜く必要が無い」
（むしろ本気でかからないと見破られるし、アテナの元に行かないといけないのでムウにワザとやられる意味が一切ない。
サガたちが本気で攻撃してたの見ても分かるはず）
アフォかと
>>257
SNが黄金に通用しないってのはどうなんだ？って話
聖衣貫通が無理って言ってるんなら聖矢が牛の角折ったように
「一部分破壊」も不可能ではないはず
SNだけ特別弱いって描写もないし
当てたところで威力そんななくね？って言ってるんなら
まあそうだけど2回当てれば一応勝ちな技だから殴るより早い
SNが黄金に通用しないってのはどうなんだ？って話
聖衣貫通が無理って言ってるんなら聖矢が牛の角折ったように
「一部分破壊」も不可能ではないはず
SNだけ特別弱いって描写もないし
当てたところで威力そんななくね？って言ってるんなら
まあそうだけど2回当てれば一応勝ちな技だから殴るより早い
じゃあ他の黄金ならＤＥＳを受けたら即反撃してソレントを倒すと？
神話の時代より破壊されたことのない聖衣をミロが壊せるだと・・・？
牛は貧乏くじ引いただけだよ
初見でソレントとニオベと当たれば、誰でもああなる
これを牛のマイナス点にするのはちと不公平
初見でソレントとニオベと当たれば、誰でもああなる
これを牛のマイナス点にするのはちと不公平
別に聖衣を破壊しなくても相手にダメージは与えられる。
他の黄金だって黄金聖衣を破壊して体にまでダメージを与えられる扱いじゃない。
ただミロのSNは貫通しなければ効果がないから分が悪い。
他の黄金だって黄金聖衣を破壊して体にまでダメージを与えられる扱いじゃない。
ただミロのSNは貫通しなければ効果がないから分が悪い。
「SNは黄金聖衣にも通用する」で良いと思うよ
エクスカリバーも、ムウは黄金着てても避けたでしょ
つまり、切断とか重傷はないだろうが、当たったら肉体にダメージがある証拠。SNもそんな感じかと
だが、SNは痛みだけで、アンタレスも血止めで対処出来るので
どっちにしろ決め手の大技に欠ける。でももしかしたら、SNの時点で痛みに屈する黄金がいてもおかしくはない。
エクスカリバーも、ムウは黄金着てても避けたでしょ
つまり、切断とか重傷はないだろうが、当たったら肉体にダメージがある証拠。SNもそんな感じかと
だが、SNは痛みだけで、アンタレスも血止めで対処出来るので
どっちにしろ決め手の大技に欠ける。でももしかしたら、SNの時点で痛みに屈する黄金がいてもおかしくはない。
牛は特殊攻撃をしばらくの間無条件で打たせてくれるってことだね。
>>274
本来の敵の鱗衣・冥衣には通用しそうだから満足するんじゃね？
本来の敵の鱗衣・冥衣には通用しそうだから満足するんじゃね？
そもそも聖剣は生身に当たったらやばいから避けるだろうし、
黄金聖衣自体に効果あるかはまた別の話。
そもそも黄金聖闘士の技を黄金聖衣で防げるかどうかなんて完全に把握して
わざと受け止めたりとかはないだろうし。
黄金聖衣自体に効果あるかはまた別の話。
そもそも黄金聖闘士の技を黄金聖衣で防げるかどうかなんて完全に把握して
わざと受け止めたりとかはないだろうし。
とりあえず、SNは黄金にも効く、でよくね？
それを踏まえても、殺傷能力に欠ける事や痛みは根性で耐えられる事からも
ミロが黄金の下の方のランクなのは動かないと思うし（今まで通り）
それを踏まえても、殺傷能力に欠ける事や痛みは根性で耐えられる事からも
ミロが黄金の下の方のランクなのは動かないと思うし（今まで通り）
>>263
蟹魚は移動しただけだが？
蟹魚は移動しただけだが？
星矢って牛戦で7感目覚めてなかったよな？たしか
SNなら貫通できるんじゃない？
SNなら貫通できるんじゃない？
牛の聖衣は不良品だから貫けるかもな。
>>281
ハーデス城はただの地上世界だよ
ハーデス城はただの地上世界だよ
SNは針の穴くらいらしいので、作者が描くなら
黄金に目視では確認出来るか出来ないないくらいの穴書いて、ダメージ描写にすると思う
黄金に目視では確認出来るか出来ないないくらいの穴書いて、ダメージ描写にすると思う
そして牛は>>273でA-と
>>288
286ではないけど、役立たずすぎて生かしておく価値がないからだろう。
286ではないけど、役立たずすぎて生かしておく価値がないからだろう。
ムウが強すぎて、エクスティンクションを「ただのお引越し、ダメージは無し」
と妄想してるシャカ厨（偽カミュ厨）哀れｗ
と妄想してるシャカ厨（偽カミュ厨）哀れｗ
SEでミューは冥界に送られて死んだようなので（肉体は）
ムウがデスとアフロを冥界ではなくハーデス城入り口に飛ばした理由は、
それこそ手加減したか、殺す価値もないと思ったんじゃね
確かに殺してはいないが、実質倒したようなもんだろ（冥衣もボロボロ、体もヨロヨロ）
CWで全ての攻撃が効かない以上、この2人はムウには絶対勝てないんだから
ムウがデスとアフロを冥界ではなくハーデス城入り口に飛ばした理由は、
それこそ手加減したか、殺す価値もないと思ったんじゃね
確かに殺してはいないが、実質倒したようなもんだろ（冥衣もボロボロ、体もヨロヨロ）
CWで全ての攻撃が効かない以上、この2人はムウには絶対勝てないんだから
>>293
ムウにしてみれば完全に肉体をこの世から消滅させたつもりだったようだが？
ムウにしてみれば完全に肉体をこの世から消滅させたつもりだったようだが？
「ハーデス様にお目通りを」って言ってたんだから蟹魚は二人でハーデスの首を狙ってたんだろ
カミュの黄金の中での有利性が乏しい以上、カミュがいた位置にリアを上げて（シャカと千日戦争が証拠）
カミュを下に下げるべき
カミュを下に下げるべき
カミュの「凍気が黄金にも有効」と言うのは
>>212
>>217
によって、さほど重要なアドバンテージにはなってない事が証明されたようだ
よって、カミュ降格で良いかと。流石にカノン・ムウと同ランクはないわ
>>212
>>217
によって、さほど重要なアドバンテージにはなってない事が証明されたようだ
よって、カミュ降格で良いかと。流石にカノン・ムウと同ランクはないわ
乙
さすがのゴキブリア厨もそこまで露骨ではないです
さすがのゴキブリア厨もそこまで露骨ではないです
>>289
冥衣蟹はデフォ星矢にやられる雑魚だからそれをどうしようが誰の評価も上がらん
冥衣蟹はデフォ星矢にやられる雑魚だからそれをどうしようが誰の評価も上がらん
黄金最強クラス サガ シャカ
黄金準最強クラス ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス デス アフロ シュラ ミロ
こんなもんでしょ
黄金準最強クラス ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス デス アフロ シュラ ミロ
こんなもんでしょ
>>304
おっとマジで忘れてた
黄金最強クラス サガ シャカ
黄金準最強クラス ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
おっとマジで忘れてた
黄金最強クラス サガ シャカ
黄金準最強クラス ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
>>305
だから、一番攻撃力のある技でもほとんどダメージを与えられなかったシャカとリアは評価下がるんでしょ？
だから、一番攻撃力のある技でもほとんどダメージを与えられなかったシャカとリアは評価下がるんでしょ？
あげ
何でリアとシャカ？
リアはLBで黄金星矢から長時間ダウン奪ってるし
天魔はそのLBと同威力だし
リアはLBで黄金星矢から長時間ダウン奪ってるし
天魔はそのLBと同威力だし
>>308
シャカは感覚剥奪、あれはダメージなしって解釈で良いの？（どうみてもあるように見えるが）
その他の攻撃も、ダメージはあるがただ「殺せてない」ってだけと思うが
「効いてない」と「有効打」は違う
リアは最大のLPがサガに効かなかったから、サガ以下は確実なだけで
シャカと千日戦争やったんだから、下がりはしないんじゃない？
シャカは感覚剥奪、あれはダメージなしって解釈で良いの？（どうみてもあるように見えるが）
その他の攻撃も、ダメージはあるがただ「殺せてない」ってだけと思うが
「効いてない」と「有効打」は違う
リアは最大のLPがサガに効かなかったから、サガ以下は確実なだけで
シャカと千日戦争やったんだから、下がりはしないんじゃない？
>>306で結構無理がない気がするが
3巨頭横並び賛成。
・ラダマンは攻撃に優れ
・ミーノスは防御に優れ
・アイアコスはスピードに優れ
みたいな感じで僅差と思う
・ラダマンは攻撃に優れ
・ミーノスは防御に優れ
・アイアコスはスピードに優れ
みたいな感じで僅差と思う
ミロの評価が低くなるのは同意なんだが１部分だけ納得できない所がある
よく「アンタレスついた後でも血止めの心央点をつけば死なない」と言われてるが、
アンタレス打たれた本人が自身に心央点ついた描写はあるの？
よく「アンタレスついた後でも血止めの心央点をつけば死なない」と言われてるが、
アンタレス打たれた本人が自身に心央点ついた描写はあるの？
>>310
黄金星矢て非七感でしかもケガだらけで入院中の状態でしょ？
それを通常時の黄金と同じに考えるの？
それとアイオリア自身はＬＢを受けてすぐ立ちあがって特にダメージもなかったみたいだし
ＤＤや弱体化ＧＥに比べたら大分評価が落ちる様に思えるけど？
黄金星矢て非七感でしかもケガだらけで入院中の状態でしょ？
それを通常時の黄金と同じに考えるの？
それとアイオリア自身はＬＢを受けてすぐ立ちあがって特にダメージもなかったみたいだし
ＤＤや弱体化ＧＥに比べたら大分評価が落ちる様に思えるけど？
いやアイアコスはカノンを一撃で倒せる一方、ラダマンは裸カノンを倒しきれなかったし
攻撃力 アイアコス＞ラダマン
攻撃力 アイアコス＞ラダマン
>>314
別に非七感だろうが黄金聖衣の防御力は変わらんだろ
別に非七感だろうが黄金聖衣の防御力は変わらんだろ
>>318
なんという暴論
なんという暴論
ムウが蟹魚を倒したことまで認めないとか、
酷いな・・
酷いな・・
シャカ厨の言ってる事でよくわからんのは
「ムウはＳＬＥで蟹魚を移動させただけで戦闘続行可能なはずだからムウの勝ちにはならない」
と、言っときながら
「シャカは天舞で双子山羊水瓶を追い詰めた。実質勝ったも同然だからシャカの評価に繋がる」
とか言ってる事
ムウと同じ様に考えるなら
「シャカは天舞で感覚を奪っただけ。仮に全感覚を奪っても死にはしないし
実際シャカは負けているのでシャカノ評価にならない」
って事になるんじゃないの？
つか、ムウが勝った事にならないなら
相手が死んでない勝負は全部引き分けって事？
「ムウはＳＬＥで蟹魚を移動させただけで戦闘続行可能なはずだからムウの勝ちにはならない」
と、言っときながら
「シャカは天舞で双子山羊水瓶を追い詰めた。実質勝ったも同然だからシャカの評価に繋がる」
とか言ってる事
ムウと同じ様に考えるなら
「シャカは天舞で感覚を奪っただけ。仮に全感覚を奪っても死にはしないし
実際シャカは負けているのでシャカノ評価にならない」
って事になるんじゃないの？
つか、ムウが勝った事にならないなら
相手が死んでない勝負は全部引き分けって事？
>>321
もうお前シャカ憎しで何言ってるか自分でも分かっていないだろ？
もうお前シャカ憎しで何言ってるか自分でも分かっていないだろ？
>>324
誰も装着してない黄金聖衣の強度は誰の小宇宙基準になるんだ？
誰も装着してない黄金聖衣の強度は誰の小宇宙基準になるんだ？
借り物の聖衣ではイマイチって言ってるのにな
>>326
さぁ？
さぁ？
カミュは降格決定なのか？
>>321
SLEは移動させるだけでダメージはない
天舞は感覚を奪い弱体化させる
その後戦闘を続けた場合、SLEは意味がなく、天舞は有利になるってことがわかるよね？
技の評価ってのは最終的な勝敗を左右する影響力の大きさなんだよ
SLEは移動させるだけでダメージはない
天舞は感覚を奪い弱体化させる
その後戦闘を続けた場合、SLEは意味がなく、天舞は有利になるってことがわかるよね？
技の評価ってのは最終的な勝敗を左右する影響力の大きさなんだよ
その聖衣の所有者の小宇宙で強度が変わるんだろ。
じゃないと装着者の小宇宙で防御力が変わるのだったら
ポセイドンの攻撃を止めた水瓶座の聖衣や
SRを止めた時の天秤座の聖衣の防御力はゼロになってしまう。
じゃないと装着者の小宇宙で防御力が変わるのだったら
ポセイドンの攻撃を止めた水瓶座の聖衣や
SRを止めた時の天秤座の聖衣の防御力はゼロになってしまう。
>>322
暴論と言ったのは黄金聖衣だけで中身を無視しているという点
小宇宙がともわなければ聖衣は役立たずの発言を無視しているだけでなく
サガの異常なまでのタフなどこのスレで確立事項の防御力の個体差を完全に無視している
暴論と言ったのは黄金聖衣だけで中身を無視しているという点
小宇宙がともわなければ聖衣は役立たずの発言を無視しているだけでなく
サガの異常なまでのタフなどこのスレで確立事項の防御力の個体差を完全に無視している
>>SLEは移動させるだけでダメージはない
蟹の魚の冥衣ボロボロ＆体ヨロヨロで「ダメージ無い」と言う妄想はマジで恐れ入る
で？飛ばされたって言うのも、飛ばされた相手はすぐ元の場所に戻ってこられるのか？こられてないよな？
つーか、感覚剥奪なんて逆に「相手のコスモを増幅してあげるサービス技」じゃんｗ
流石慈悲深い仏陀ｗｗｗｗｗ
蟹の魚の冥衣ボロボロ＆体ヨロヨロで「ダメージ無い」と言う妄想はマジで恐れ入る
で？飛ばされたって言うのも、飛ばされた相手はすぐ元の場所に戻ってこられるのか？こられてないよな？
つーか、感覚剥奪なんて逆に「相手のコスモを増幅してあげるサービス技」じゃんｗ
流石慈悲深い仏陀ｗｗｗｗｗ
>>330
移動させるだけでダメージが無いってのはシャカ厨の願望だし
冥界波と沢山の白薔薇を消した上で蟹魚にダメージ与えてるし
ミューは死んでるからなぁ
フェアリーが冥界に連れていったから死んだって意見も無茶苦茶で
冥界がホームグラウンドの冥闘士が、何で冥界に連れて行かれて死ぬのかと
普通にダメージ受けて死んだとしか考えられん
移動させるだけでダメージが無いってのはシャカ厨の願望だし
冥界波と沢山の白薔薇を消した上で蟹魚にダメージ与えてるし
ミューは死んでるからなぁ
フェアリーが冥界に連れていったから死んだって意見も無茶苦茶で
冥界がホームグラウンドの冥闘士が、何で冥界に連れて行かれて死ぬのかと
普通にダメージ受けて死んだとしか考えられん
>>336
リアがＬＢを跳ね返されてドテッ腹に受けたにも関らず普通に立ちあがった所
リアがＬＢを跳ね返されてドテッ腹に受けたにも関らず普通に立ちあがった所
ＬＢの光弾抜けて行ってるじゃん
蟹魚が一般冥闘士を倒した描写ってどこ？
蟹魚の身体がヨロヨロってどこ？
尻餅ついてる状態からすぐ立ち上がって一目散に逃げ出す元気あるみたいだぞ
尻餅ついてる状態からすぐ立ち上がって一目散に逃げ出す元気あるみたいだぞ
>>337
それで評価するのはリアのタフネスだろ
それで評価するのはリアのタフネスだろ
>>346
どこで言われてたっけ？
どこで言われてたっけ？
>>345
確かに冥衣ボロボロになっただけどダメージがあったかどうかはわからないでしょ
それとミューはあの世に送って倒したんじゃないの？
ダメージってSLEの衝撃で跡形もなく消し飛んだんだと思ってるの？
確かに冥衣ボロボロになっただけどダメージがあったかどうかはわからないでしょ
それとミューはあの世に送って倒したんじゃないの？
ダメージってSLEの衝撃で跡形もなく消し飛んだんだと思ってるの？
>>347
過去スレのどこか
ポセイドンの前でもハァハァ言ってたのが射手座装着でピンピンしてるし
タナトスにやられた時も黄金聖衣装着でまた元気になってるし
神聖衣装着した時なんかもタナトスに「これがさっきまで死の淵をさ迷ってた奴か、
まるで別人のような」と言わしめる始末
過去スレのどこか
ポセイドンの前でもハァハァ言ってたのが射手座装着でピンピンしてるし
タナトスにやられた時も黄金聖衣装着でまた元気になってるし
神聖衣装着した時なんかもタナトスに「これがさっきまで死の淵をさ迷ってた奴か、
まるで別人のような」と言わしめる始末
>>349
だったら黄金聖衣装着による攻撃力アップも認めてくれよ
だったら黄金聖衣装着による攻撃力アップも認めてくれよ
誰も俺の>>315に触れてくれない件…
>>354
サガがシャカに三対一で禁忌を使わないと勝てなかったという事実があるから俺には何とも
サガがシャカに三対一で禁忌を使わないと勝てなかったという事実があるから俺には何とも
>>354
物理攻撃面なら成立するんじゃね？
物理攻撃面なら成立するんじゃね？
"黄金聖闘士"のリアは跳ね返ってきたLBを喰らってもほぼノーダメージだった。
ダメージを受けたのは、黄金聖衣を着た十二宮前の七感に全く目覚めていないデフォ聖矢。
ダメージを受けたのは、黄金聖衣を着た十二宮前の七感に全く目覚めていないデフォ聖矢。
時間があれば、弱体化した状態でのシャカとの戦い続行を選んだと思う
急いでたから、シャカに対してもアイオリアたちに対してもA！で終わらせようとしたんだろう
急いでたから、シャカに対してもアイオリアたちに対してもA！で終わらせようとしたんだろう
取り合えずこれまでの議論をまとめると
・考えられる最大効果と最低効果
①サイコキネシス
最大…相手を回転させ続けて倒す 最低…逃げられる
②ＳＥ
最大…冥衣黄金を倒す 最低…ノーダメ（ルール面で疑問あり）
③ＳＤＲ
スライムミューにしか使ってないので考察不可能
④ＧＥ
最大…黄金を一撃で粉々にできる 最低…カウンター
⑤ＡＤ
デフォ瞬に防がれてるのであまり参考にならない扱い
⑥魔皇拳
デフォ一輝の技と互角だった事等から、黄金には正面から使っても当らないと言う扱い
⑦天舞
最大…相手を大幅弱体化＋冥界黄金にダメージ 最低…かえって強くしてしまう
⑧六道
デフォ一輝に通じない所か、生身デフォ一輝に逃げられてるので黄金相手には無意味と言う扱い
⑨天魔
最大…ダウン 最低…相殺
⑩ＦＣ
最大…黄金氷漬け 最低…発動できない
⑪ＡＥ
最大…黄金に大ダメージ 最低…あんまり効いてない
⑫ＤＤ
最大…黄金にダウン＆凍傷 最低…片手パァーン
結論…どう見てもシャカだけ一際劣ってて、後の３人はちゃんと決まれば黄金を倒せる技があるので大差無し
・考えられる最大効果と最低効果
①サイコキネシス
最大…相手を回転させ続けて倒す 最低…逃げられる
②ＳＥ
最大…冥衣黄金を倒す 最低…ノーダメ（ルール面で疑問あり）
③ＳＤＲ
スライムミューにしか使ってないので考察不可能
④ＧＥ
最大…黄金を一撃で粉々にできる 最低…カウンター
⑤ＡＤ
デフォ瞬に防がれてるのであまり参考にならない扱い
⑥魔皇拳
デフォ一輝の技と互角だった事等から、黄金には正面から使っても当らないと言う扱い
⑦天舞
最大…相手を大幅弱体化＋冥界黄金にダメージ 最低…かえって強くしてしまう
⑧六道
デフォ一輝に通じない所か、生身デフォ一輝に逃げられてるので黄金相手には無意味と言う扱い
⑨天魔
最大…ダウン 最低…相殺
⑩ＦＣ
最大…黄金氷漬け 最低…発動できない
⑪ＡＥ
最大…黄金に大ダメージ 最低…あんまり効いてない
⑫ＤＤ
最大…黄金にダウン＆凍傷 最低…片手パァーン
結論…どう見てもシャカだけ一際劣ってて、後の３人はちゃんと決まれば黄金を倒せる技があるので大差無し
・耐久力
シャカ＞ムウ＝アイオリア＝ミロ
（嘆きの壁のシーンによる直接比較。シャカだけ既にダメージを受けていたのでその分考慮）
デスマスク＞サガ
（２人共ＲＰＣを受けてすぐに立ち上がっているが、デスは冥衣でサガは黄金聖衣
星矢自身の強さもハーデス編＞十二宮編なのでその分考慮）
デスマスク＞シュラ
（２人共「黄金を凌ぐ程の小宇宙」状態の紫龍の攻撃を受けているが
デスは何千何万発喰らっても大丈夫と豪語、しかしシュラは一発で骨折）
サガ＞シュラ＝カミュ
（処女宮でリアとミロにボコボコにされてるシーン）
デスマスク＝アフロディーテ
（２人共ムウの光速拳で吹っ飛ばされてるがすぐに立ち上がっている）
シャカ＞ムウ＝アイオリア＝ミロ
（嘆きの壁のシーンによる直接比較。シャカだけ既にダメージを受けていたのでその分考慮）
デスマスク＞サガ
（２人共ＲＰＣを受けてすぐに立ち上がっているが、デスは冥衣でサガは黄金聖衣
星矢自身の強さもハーデス編＞十二宮編なのでその分考慮）
デスマスク＞シュラ
（２人共「黄金を凌ぐ程の小宇宙」状態の紫龍の攻撃を受けているが
デスは何千何万発喰らっても大丈夫と豪語、しかしシュラは一発で骨折）
サガ＞シュラ＝カミュ
（処女宮でリアとミロにボコボコにされてるシーン）
デスマスク＝アフロディーテ
（２人共ムウの光速拳で吹っ飛ばされてるがすぐに立ち上がっている）
黄金が五感を失って強化されるという根拠は全くないが
天舞で黄金が強化されるという憶測を強さ議論に持ち込むなら
最後まで剥奪を行わずに一方的に弱体化を狙えばいいという推測の暴論も
この議論に持ち込んでいいのか？
それと一輝が能力を上げたから黄金も六感喪失で強化されるというのは
星矢がダメージを受けて五感の低下から強化されたという事例はいかされていないので
一輝にできることは黄金にはできても星矢にできることは黄金にはできない
という不条理な理屈になってしまうがそこはどうなんだ？
仮にシャカによって強化されてもシャカ自身がダメージを負うことで強化される
という事態は全く想定しないのか？
天舞で黄金が強化されるという憶測を強さ議論に持ち込むなら
最後まで剥奪を行わずに一方的に弱体化を狙えばいいという推測の暴論も
この議論に持ち込んでいいのか？
それと一輝が能力を上げたから黄金も六感喪失で強化されるというのは
星矢がダメージを受けて五感の低下から強化されたという事例はいかされていないので
一輝にできることは黄金にはできても星矢にできることは黄金にはできない
という不条理な理屈になってしまうがそこはどうなんだ？
仮にシャカによって強化されてもシャカ自身がダメージを負うことで強化される
という事態は全く想定しないのか？
>>361
＞デスマスク＞サガ
どっちともほとんど喰らってないなら装備の差などで不等号をつけても何の意味もない。
サガが冥衣でもすぐに立ち上がるかもしれんのだから。
＞デスマスク＞シュラ
シュラ戦は紫龍の背中にドラゴン。
デス戦でその描写はゼロ。
全体的に無理矢理感が漂ってるね。
＞デスマスク＞サガ
どっちともほとんど喰らってないなら装備の差などで不等号をつけても何の意味もない。
サガが冥衣でもすぐに立ち上がるかもしれんのだから。
＞デスマスク＞シュラ
シュラ戦は紫龍の背中にドラゴン。
デス戦でその描写はゼロ。
全体的に無理矢理感が漂ってるね。
>>361の言ってる事を直訳すると、シャカに不利な推測は絶対許さないって事か？
基本的に何を言ってるのかサッパリだし、他の技は作中における一番都合の悪い展開を考慮しても
天舞だけは都合の悪い展開を考慮する事は許さないと言う謎理論？
基本的に何を言ってるのかサッパリだし、他の技は作中における一番都合の悪い展開を考慮しても
天舞だけは都合の悪い展開を考慮する事は許さないと言う謎理論？
>>362へのレスね
>>363が言ってる事も意味不明
サガが冥衣でも立ち上がるかもしれない
って言う仮定が作中事実と同等の扱いがされるなら
シオンが横槍を入れなければムウもサガ達を追い詰めてたかもしれない
アイオリアなら３人共倒していたかもしれない
みたいな仮定も考慮しなくちゃいけなくなるし
紫龍だって黄金以上の小宇宙って言う具体的な表現がされてるじゃん
デスを殴った時、紫龍の背中がどうなってたかなんて
紫龍が聖衣を着ていた以上分かるはずもないし
どちらかと言うとシャカ厨の言ってる事の方が無理矢理感が漂ってる気がする
サガが冥衣でも立ち上がるかもしれない
って言う仮定が作中事実と同等の扱いがされるなら
シオンが横槍を入れなければムウもサガ達を追い詰めてたかもしれない
アイオリアなら３人共倒していたかもしれない
みたいな仮定も考慮しなくちゃいけなくなるし
紫龍だって黄金以上の小宇宙って言う具体的な表現がされてるじゃん
デスを殴った時、紫龍の背中がどうなってたかなんて
紫龍が聖衣を着ていた以上分かるはずもないし
どちらかと言うとシャカ厨の言ってる事の方が無理矢理感が漂ってる気がする
とりあえずシャカ厨は相手の意見を完全に無視して
自分の意見だけを押し付けて来るのは止めた方がいいね
相手の意見を理解する以前に、きちんとレスを読んで無いんじゃないか？と思える時も多々あるし
自分の意見だけを押し付けて来るのは止めた方がいいね
相手の意見を理解する以前に、きちんとレスを読んで無いんじゃないか？と思える時も多々あるし
朝から小宇宙燃焼しすぎだろw
俺は折角の休日を、漫画キャラの強さ議論で潰すなんて勿体無い事はできないな
いい加減、ムウのSEは蟹魚を移動させただけで、
無意味、というのはやめなよ・・
他のキャラの技も同様に厳しく評価するならともかく・・
前々スレからみてるけど、
ムウを上げないと
論理的に話が進まないよ・・・
こんなこというと羊厨とか言われるのだろうけど・・
無意味、というのはやめなよ・・
他のキャラの技も同様に厳しく評価するならともかく・・
前々スレからみてるけど、
ムウを上げないと
論理的に話が進まないよ・・・
こんなこというと羊厨とか言われるのだろうけど・・
まあムウのＳＬＥ無効ならシャカの天舞も無効だわな
どちらもとどめはさせないってことで
いいかげんシャカ厨は両方認めるか、認めないの
どちらかを選ぶべき
シャカに対してのみ甘すぎる
どちらもとどめはさせないってことで
いいかげんシャカ厨は両方認めるか、認めないの
どちらかを選ぶべき
シャカに対してのみ甘すぎる
だからその二人を倒したことが評価されて今のランクだろ？
あの描写がなかったらムウなんてカスだぞ
昇格に足りないのは攻撃力防御力と見のこなし
SRLは命中率威力ともにそれほどでもないことが言われてきた
ムウにシャカの黄金３人の攻撃を防いだ防御壁やサガの異常なまでのタフさに匹敵するものはない
サガーズに対する描写からシャカより体術は圧倒的に劣る
一時は降格されかけたムウが昇格はないわ
あの描写がなかったらムウなんてカスだぞ
昇格に足りないのは攻撃力防御力と見のこなし
SRLは命中率威力ともにそれほどでもないことが言われてきた
ムウにシャカの黄金３人の攻撃を防いだ防御壁やサガの異常なまでのタフさに匹敵するものはない
サガーズに対する描写からシャカより体術は圧倒的に劣る
一時は降格されかけたムウが昇格はないわ
>>372
描写で語れないならどこかへ行ってくださいね、羊厨さん
描写で語れないならどこかへ行ってくださいね、羊厨さん
あげ
ムウ厨のだめなところは議論できてないとこだね
SEは飛ばす以外にダメージ効果もあるだろ
ダメージが蓄積して戻ってこれなくなるまでずっとSEやり続ければいいだろ
ダメージが蓄積して戻ってこれなくなるまでずっとSEやり続ければいいだろ
ムウのいいところは洞察眼と冷静さだね
だから攻撃が効かないことはあってもうっかりカウンターをもらうことはない
香りで気付いたのだ！なんてのはさすがに出来すぎだったが
それでも柔軟な対応ができたのは評価できる
だから攻撃が効かないことはあってもうっかりカウンターをもらうことはない
香りで気付いたのだ！なんてのはさすがに出来すぎだったが
それでも柔軟な対応ができたのは評価できる
というかサガたち黄金の三人が集まっても
A!以外じゃ天舞を破れず勝ち目がないからこそ躊躇を押し切ってA!を使ったのに
黄金一人でどうやって天舞を破るの？
A!以外じゃ天舞を破れず勝ち目がないからこそ躊躇を押し切ってA!を使ったのに
黄金一人でどうやって天舞を破るの？
どうも天舞は描写的に腑に落ちない
トリオには物理ダメージが追加されてたり。
トリオ達の焦りようから真天舞は一輝に使った
やつよりもっとすごい何かがあるに違いない
A！で中断しなければまじでやばかったのかも
トリオには物理ダメージが追加されてたり。
トリオ達の焦りようから真天舞は一輝に使った
やつよりもっとすごい何かがあるに違いない
A！で中断しなければまじでやばかったのかも
シャカ厨もうダメだなｗ
シャカなんてアイオリアと五分なのは原作で証明済みだろ
千日戦争で「お互い何度も奥義を繰り出したがまったくの五分」とある
もちろん六道も天舞も繰り出してるだろうし、お互い全力確定＆シャカがリアに手を抜く必然性が一切無いので
「天舞だけ出してない」と言う妄想は通らない
千日戦争で「お互い何度も奥義を繰り出したがまったくの五分」とある
もちろん六道も天舞も繰り出してるだろうし、お互い全力確定＆シャカがリアに手を抜く必然性が一切無いので
「天舞だけ出してない」と言う妄想は通らない
天舞は絶対逃げられないとシャカは言ってるが、絶対当たるとは限らないんだよな
青銅一輝は「小宇宙を増幅してもらうためにワザと喰らった」と言っている
サガたちも、シャカにA・Eを使え、と煽られて動揺し、使うか使うまいか迷ってる時に感覚剥奪を喰らいまくっている
青銅一輝は「小宇宙を増幅してもらうためにワザと喰らった」と言っている
サガたちも、シャカにA・Eを使え、と煽られて動揺し、使うか使うまいか迷ってる時に感覚剥奪を喰らいまくっている
シャカの事になると
厨もアンチも論理に不備が出るのな
厨もアンチも論理に不備が出るのな
シャカ降格確定だな
ジュリアンポセイドンって、せいぜいタナヒュプと同じランクで良いんじゃないのか？
・ジュリポセ 黄金の血によって強度が増した青銅聖衣を一瞬でボロボロに
（黄金聖衣は破壊出来てないし、黄金聖衣に攻撃を阻まれる事もあった）
・タナヒュプ 黄金聖衣そのものを一瞬でボロボロに
同じランク内でも、まだタナヒュプの方が強いくらい
・ジュリポセ 黄金の血によって強度が増した青銅聖衣を一瞬でボロボロに
（黄金聖衣は破壊出来てないし、黄金聖衣に攻撃を阻まれる事もあった）
・タナヒュプ 黄金聖衣そのものを一瞬でボロボロに
同じランク内でも、まだタナヒュプの方が強いくらい
括弧が付いてる意味がわからんかーーー！
ランクはもうこれで良いだろ
黄金最強クラス（A+++） サガ シャカ
黄金準最強クラス（A++) ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス（A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス（A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
黄金最強クラス（A+++） サガ シャカ
黄金準最強クラス（A++) ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス（A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス（A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
羊厨が話をそらそうと必死です
シャカ厨は他キャラ厨になりすまして、印象操作の卑怯な事するので
1度シャカをA＋に落としたら大人しくなるだろ
1度シャカをA＋に落としたら大人しくなるだろ
冥界一輝が高すぎると思う
アイアコスの「本来なら今の1撃でカノンは死んでいた（ラダマンが邪魔しなければ）」
は良くある自己申告なので、あまりアテにはならない
「なんというスピード」→すぐさま「そんなの簡単。お前のスピード上回れば良いだけ」と
即逆転。一輝が凄いというよりも、アイアコスの底がすぐ見えた感じに見える。
ハーデ瞬戦は、星矢の夢が混じってるのでどこまで本当か分かりにくい
冥界一輝はカノンと同ランクくらいで良いんじゃないのか
アイアコスの「本来なら今の1撃でカノンは死んでいた（ラダマンが邪魔しなければ）」
は良くある自己申告なので、あまりアテにはならない
「なんというスピード」→すぐさま「そんなの簡単。お前のスピード上回れば良いだけ」と
即逆転。一輝が凄いというよりも、アイアコスの底がすぐ見えた感じに見える。
ハーデ瞬戦は、星矢の夢が混じってるのでどこまで本当か分かりにくい
冥界一輝はカノンと同ランクくらいで良いんじゃないのか
黄金最強クラス（A+++） サガ シャカ
黄金準最強クラス（A++) ムウ カノン 冥界一輝
黄金でもざらにいないクラス（A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス（A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
黄金準最強クラス（A++) ムウ カノン 冥界一輝
黄金でもざらにいないクラス（A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス（A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
俺ランク厨うぜーよ
・六感まで奪われても七感で代用可能。ほぼ意味のない天舞。
・十二級デフォ青銅に初見で無効化、回避される六道。
・冥衣サガに初見で無効化される魑魅魍魎。
・低威力の天魔。
サガ
・実績ほぼゼロのAD。
・不意打ちの実績しかない魔皇拳。
・実質技はGE一つだけ。
シャカ、サガは冥界一輝の下だね。というか総合的にはA+のキャラの方が上。
・十二級デフォ青銅に初見で無効化、回避される六道。
・冥衣サガに初見で無効化される魑魅魍魎。
・低威力の天魔。
サガ
・実績ほぼゼロのAD。
・不意打ちの実績しかない魔皇拳。
・実質技はGE一つだけ。
シャカ、サガは冥界一輝の下だね。というか総合的にはA+のキャラの方が上。
もういい加減A++とA+は統合だろう
やっぱシャカがA++っていうのは明らかにおかしい
サガのGEも十二宮デフォ青銅を倒しただけだし
サガのGEも十二宮デフォ青銅を倒しただけだし
シャカ、サガは特別で
やってもいない、効いてもいない、倒してもいない技が
出来る・効く・倒せるって事になるよしいよｗ
やってもいない、効いてもいない、倒してもいない技が
出来る・効く・倒せるって事になるよしいよｗ
>>159がいい例だな
サガのＧＥなんてアンタレス放ってる最中のミロでも発動に気付けば直撃回避できる代物だしな
ＧＥの発動くらいなら初見のデフォ一輝でも気付くし
使い勝手ならカノンのＧＥの方が上だろ
ＧＥの発動くらいなら初見のデフォ一輝でも気付くし
使い勝手ならカノンのＧＥの方が上だろ
サガはタフさだけはガチ
六感剥奪後は六道が効くんだよ（ｷﾘｯ
溜め天魔やサガの小宇宙弾は当たれば黄金を倒せる（ｷﾘｯ
溜め天魔やサガの小宇宙弾は当たれば黄金を倒せる（ｷﾘｯ
ダメージほとんどないカス当たりじゃねーかｗ
ムウを過小評価しすぎ
>>408
じゃあ他の黄金はどうなんだ？
A++やA+あたりに、満身創痍状態で他黄金に技食らわして再起不能ダメを与えたようなやつが
いるんだったら、ミロのダメージの軽さをサガのマイナスポイントにもできるだろうが
そうじゃない以上、何も評価は変わらないだろ
じゃあ他の黄金はどうなんだ？
A++やA+あたりに、満身創痍状態で他黄金に技食らわして再起不能ダメを与えたようなやつが
いるんだったら、ミロのダメージの軽さをサガのマイナスポイントにもできるだろうが
そうじゃない以上、何も評価は変わらないだろ
ムウならシャカサガもサイコキネシスで圧勝する
カノンなら麻痺攻撃でシャカサガに圧勝する
カノンなら麻痺攻撃でシャカサガに圧勝する
カノン厨はいつもサガより勝ってる点あげようとして自爆してるけど懲りないな
技名ない攻撃の豊富さを主張
→サガも技名ない攻撃が豊富。考慮に入れるならサガの評価UP
サガのGEは直撃回避された、発動は青銅でも見切れるレベル
→それでも満身創痍サガGEは黄金に当たってダメージ与える
一方無傷カノンGEはデフォ青銅に見切られて受け止められた挙句反撃食らう
技名ない攻撃の豊富さを主張
→サガも技名ない攻撃が豊富。考慮に入れるならサガの評価UP
サガのGEは直撃回避された、発動は青銅でも見切れるレベル
→それでも満身創痍サガGEは黄金に当たってダメージ与える
一方無傷カノンGEはデフォ青銅に見切られて受け止められた挙句反撃食らう
黄金クラスにろくなダメージ与えた事がないサガＧＥ
そりゃ自爆覚悟で羽交い絞めして直撃回避されるような馬鹿はいないだろうな、さすがに
都合の悪い描写から目を逸らすサガ厨
総合力でムウはシャカサガを上回るな
>>412
黄金に当たってダメを与えられるとはいうが、防御面で問題のある（テンプレ）ミロにだけだがな
黄金に当たってダメを与えられるとはいうが、防御面で問題のある（テンプレ）ミロにだけだがな
>>415
どこがだよｗ
同じ条件で比べてるだけだろ
サガが自爆前提で羽交い絞めして直撃回避されてる描写あったら
そりゃカノンGEのほうがすげーって思うだろうよ俺も
満身創痍で無傷ミロからダウン奪ったのさえロクなもんじゃないとするなら
他黄金が他黄金に与えたダメなんて、それこそシャカの天舞くらいしか評価されないぞ
カミュのDDもその後影響なさげだしムウのSEも飛ばしただけだしな
どこがだよｗ
同じ条件で比べてるだけだろ
サガが自爆前提で羽交い絞めして直撃回避されてる描写あったら
そりゃカノンGEのほうがすげーって思うだろうよ俺も
満身創痍で無傷ミロからダウン奪ったのさえロクなもんじゃないとするなら
他黄金が他黄金に与えたダメなんて、それこそシャカの天舞くらいしか評価されないぞ
カミュのDDもその後影響なさげだしムウのSEも飛ばしただけだしな
カノンＧＥの対黄金クラスへの有効性を自爆羽交い締めにしか見いだせない奴って何？
原作持ってないの？
原作持ってないの？
シャカ厨が根本的に間違ってる所は
「天舞をどうやって破るんだ！」って言うけど
天舞は相手を弱体化させる技であって、別に破らなくても負けが決定する訳じゃない
という認識が欠けてる事
そういう意味ではサイコキネシスやＦＣ、冥界波の方が攻撃力が高い事になるし
これらの技は破られても仕切り直しになるだけだが
天舞の場合、最悪相手を強化させてしまう可能性もある訳で
「天舞をどうやって破るんだ！」って言うけど
天舞は相手を弱体化させる技であって、別に破らなくても負けが決定する訳じゃない
という認識が欠けてる事
そういう意味ではサイコキネシスやＦＣ、冥界波の方が攻撃力が高い事になるし
これらの技は破られても仕切り直しになるだけだが
天舞の場合、最悪相手を強化させてしまう可能性もある訳で
>>420
だって黄金クラスに殺すだけのダメージを与えたのって羽交い絞めGEだけだろ
カノン厨はサガを落とすことにばかり執着して肝心のカノンさえどうでもよくなっている印象
カノンを他黄金と比べるんじゃなしに
サガを他黄金と比べて落として、それでカノンageをしようとしてるのが意味不明
だって黄金クラスに殺すだけのダメージを与えたのって羽交い絞めGEだけだろ
カノン厨はサガを落とすことにばかり執着して肝心のカノンさえどうでもよくなっている印象
カノンを他黄金と比べるんじゃなしに
サガを他黄金と比べて落として、それでカノンageをしようとしてるのが意味不明
ムウ昇格カノン降格
カノンＧＥは新聖衣一輝をダウンさせたんだから
バイアンの攻撃より強い
つまりＧＨ、ＬＰＬＢ、天魔、ＡＥより強いのは確実な訳で
サガを引き合いに出す必要なんて最初からないんだよ。
それと、反論にサガを持ち出して来るのはサガ厨じゃない
カミュ厨の時と同じで、サガ厨でも言ってない事を言ってサガを持ち上げるんだから
バイアンの攻撃より強い
つまりＧＨ、ＬＰＬＢ、天魔、ＡＥより強いのは確実な訳で
サガを引き合いに出す必要なんて最初からないんだよ。
それと、反論にサガを持ち出して来るのはサガ厨じゃない
カミュ厨の時と同じで、サガ厨でも言ってない事を言ってサガを持ち上げるんだから
シャカの天舞が六感までを剥奪した時点で攻防を封じる効果も終わるなら
元々七感もちの黄金にとっては、その間の時間稼ぎにしかならない
青銅にとってはむしろ起爆剤だし、
結局天舞で再起不能にできるのは魑魅魍魎でも倒せそうな三下レベルだけっぽい
元々七感もちの黄金にとっては、その間の時間稼ぎにしかならない
青銅にとってはむしろ起爆剤だし、
結局天舞で再起不能にできるのは魑魅魍魎でも倒せそうな三下レベルだけっぽい
とりあえずランクのアップダウンに関わるような発言をするときは
トリップID強制にしたほうがいいと思う。
○○厨とかアンチとかいう決め付けでいつも無駄に議論をややこしくしている。
トリップIDなしの意見は無効ってくらいにしないと前に進まない。
これで困るのは自演するやつだけ。
トリップID強制にしたほうがいいと思う。
○○厨とかアンチとかいう決め付けでいつも無駄に議論をややこしくしている。
トリップIDなしの意見は無効ってくらいにしないと前に進まない。
これで困るのは自演するやつだけ。
>>425
いや、そのレスはずれてるだろ
今までカノン厨がサガGEを落とす方向で持ち出して
カノンGEのほうが上という主張をしてきてたんだから、
この流れで急にそのシーン取り上げてバイアンより上と言って
サガ持ち出す必要なかったろっていうのは変じゃないか？
第一サガGEは同じ新聖衣一輝を木っ端微塵にしてるんだから
その描写を持ち出すならサガ＞カノンで
カノン厨の主張には何のプラスにもならないんだし
あと満身創痍でミロダウンさせたことは
このスレ的にサガが評価を得ている理由の一つになっていて
サガ厨が言っていないことでもなんでもない
いや、そのレスはずれてるだろ
今までカノン厨がサガGEを落とす方向で持ち出して
カノンGEのほうが上という主張をしてきてたんだから、
この流れで急にそのシーン取り上げてバイアンより上と言って
サガ持ち出す必要なかったろっていうのは変じゃないか？
第一サガGEは同じ新聖衣一輝を木っ端微塵にしてるんだから
その描写を持ち出すならサガ＞カノンで
カノン厨の主張には何のプラスにもならないんだし
あと満身創痍でミロダウンさせたことは
このスレ的にサガが評価を得ている理由の一つになっていて
サガ厨が言っていないことでもなんでもない
>>429
ラウンジクラシックとか。
ラウンジクラシックとか。
あと、もっとテンプレというかまとめも充実させたいよな
・議論に上がった聖闘士同士の比較まとめや技描写解説
・作中のおもな他人の評価
これがあればずいぶん議論を進められそうだ
ずっといてある程度真面目に読んでる人間だけでやってるならいいけど
前に論破されたことをもう一回振ってくる人間がいるたびに
前の議論を踏まえて新たに否定されるならいいけど、単に忘れられていたり
既出だと知らない人だけで論じられて結論が違ってきたりすると、
積み重ねた議論の意味がない
・議論に上がった聖闘士同士の比較まとめや技描写解説
・作中のおもな他人の評価
これがあればずいぶん議論を進められそうだ
ずっといてある程度真面目に読んでる人間だけでやってるならいいけど
前に論破されたことをもう一回振ってくる人間がいるたびに
前の議論を踏まえて新たに否定されるならいいけど、単に忘れられていたり
既出だと知らない人だけで論じられて結論が違ってきたりすると、
積み重ねた議論の意味がない
サイコキネシスは無意味
↓
考え得る最大効果と最悪の場合を考慮すると、天舞よりマシ
天舞だけ都合の悪い可能性が考慮されないなんてフェアじゃない
ＳＬＥはダメージ０の無意味技
↓
ミューを倒してるからそれは有り得ない
ムウは虚弱
↓
嘆きの壁で他の黄金と直接比較できる描写があって、そこを見る限りそれはない
全員が同じ攻撃をして跳ね返されたのだから受けたダメージが同等なのは明らか
↓
考え得る最大効果と最悪の場合を考慮すると、天舞よりマシ
天舞だけ都合の悪い可能性が考慮されないなんてフェアじゃない
ＳＬＥはダメージ０の無意味技
↓
ミューを倒してるからそれは有り得ない
ムウは虚弱
↓
嘆きの壁で他の黄金と直接比較できる描写があって、そこを見る限りそれはない
全員が同じ攻撃をして跳ね返されたのだから受けたダメージが同等なのは明らか
カミュはシャカに対し横から攻撃を仕掛けた
カミュが攻撃する前にシャカが気付いたとか体勢はシャカが有利とか関係ない
シャカが凍傷を受けたのは近かったから
↓
しかし弱体化サガが横からリアに殴られた時はサガの落ち度とされ
ムウがシュラの聖剣に掠られた時も、シャカの時より随分距離が近かった事は無視されている
シャカだけ状況を都合の良い方に解釈されるのはおかしい
カミュが攻撃する前にシャカが気付いたとか体勢はシャカが有利とか関係ない
シャカが凍傷を受けたのは近かったから
↓
しかし弱体化サガが横からリアに殴られた時はサガの落ち度とされ
ムウがシュラの聖剣に掠られた時も、シャカの時より随分距離が近かった事は無視されている
シャカだけ状況を都合の良い方に解釈されるのはおかしい
>>431
アンタのように真面目に議論したい奴が多ければそれもいいんだがな。
実際はテンプレ作っても読まずに同じ話題の繰り返しの可能性が高いかと。
既出の話題にはテンプレ嫁で対応ってルール作ったことがあって
それで機能してた時期もあったんだけどね。続かなかった。
結局連投でゴリ押しできる奴が強いってのが問題なんだけどね。
アンタのように真面目に議論したい奴が多ければそれもいいんだがな。
実際はテンプレ作っても読まずに同じ話題の繰り返しの可能性が高いかと。
既出の話題にはテンプレ嫁で対応ってルール作ったことがあって
それで機能してた時期もあったんだけどね。続かなかった。
結局連投でゴリ押しできる奴が強いってのが問題なんだけどね。
カノンＧＥがサガＧＥより上なんて言ってカノン陥れるのやめてくれよ
そんなのは真のカノン厨なら絶対に言わない
カノンの対黄金切り札は神経麻痺パンチから幻朧魔皇拳しかない
でも神経麻痺パンチ（ついでにサガの互換剥奪）は意味なし(考慮しない)と
そういうことになったんだから、もうおとなしくひっこもう。
とりあえずサガの一個下のランクならｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
そんなのは真のカノン厨なら絶対に言わない
カノンの対黄金切り札は神経麻痺パンチから幻朧魔皇拳しかない
でも神経麻痺パンチ（ついでにサガの互換剥奪）は意味なし(考慮しない)と
そういうことになったんだから、もうおとなしくひっこもう。
とりあえずサガの一個下のランクならｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
弱体化か強化の天舞
そんなに強くない天魔
デフォ生身青銅に効かない六道
黄金との勝負に勝っても評価の対象にならないんだから、勝ってもいないシャカは当然評価されない
黄金２人の通常打＋必殺技で打破可能なカーン
リアと同等の体術
何でシャカがＡ＋＋にいるの？
そんなに強くない天魔
デフォ生身青銅に効かない六道
黄金との勝負に勝っても評価の対象にならないんだから、勝ってもいないシャカは当然評価されない
黄金２人の通常打＋必殺技で打破可能なカーン
リアと同等の体術
何でシャカがＡ＋＋にいるの？
また羊厨が論破されまくったネタでループさせてるし・・・
いい加減疲れたわ
いい加減疲れたわ
>>432
SLEだけでミューが死んだという根拠は？
原作の描写+台詞からするとフェアリーの力を借りているように思える
それから、1000のダメージを喰らえばHP999の奴もHP10の奴も両方くたばる
嘆きの壁の描写でムウと他の黄金の耐久力が同じというのは暴論すぎ
SLEだけでミューが死んだという根拠は？
原作の描写+台詞からするとフェアリーの力を借りているように思える
それから、1000のダメージを喰らえばHP999の奴もHP10の奴も両方くたばる
嘆きの壁の描写でムウと他の黄金の耐久力が同じというのは暴論すぎ
ムウ上げてシャカ下げようぜ
カノンGEが弱いのではなくラダがタフだっただけ
よってサガGE＝カノンGE
よってサガGE＝カノンGE
>>439
賛成、そうせざる得ない
賛成、そうせざる得ない
冥界カノンは最終的に7感青銅クラスまで強くなった
なぜなら、ラダを葬ったGEは作中でも7感青銅クラスの
威力がある可能性が高いから。黄金クラスの敵を倒すには
7感青銅並の攻撃力が必要だからな
なぜなら、ラダを葬ったGEは作中でも7感青銅クラスの
威力がある可能性が高いから。黄金クラスの敵を倒すには
7感青銅並の攻撃力が必要だからな
>>438
＞原作の描写+台詞からするとフェアリーの力を借りているように思える
フェアリーがミューに何をしたの？
＞それから、1000のダメージを喰らえばHP999の奴もHP10の奴も両方くたばる
ＨＰなんてどうやって求めるのか？って話だし
ムウの耐久力と他の奴の耐久力を比較する検証なのに
最初からムウが虚弱と言う前提で話をされても困る。
＞原作の描写+台詞からするとフェアリーの力を借りているように思える
フェアリーがミューに何をしたの？
＞それから、1000のダメージを喰らえばHP999の奴もHP10の奴も両方くたばる
ＨＰなんてどうやって求めるのか？って話だし
ムウの耐久力と他の奴の耐久力を比較する検証なのに
最初からムウが虚弱と言う前提で話をされても困る。
もはやシャカの降格は決まったようなものだな
ムウ議論の時は些細な事で虚弱認定されてたけど
サガ議論やカミュ議論の時は吹っ飛んでダメージを受けてもダメージ０
後の戦闘に支障が無ければダメージ０
みたいに言われてカミュもサガの評価アップを否定してたよな？
サガ議論やカミュ議論の時は吹っ飛んでダメージを受けてもダメージ０
後の戦闘に支障が無ければダメージ０
みたいに言われてカミュもサガの評価アップを否定してたよな？
黄金の耐久力で特別タフ設定されてるのがボス補正かかってるサガ、特別しょぼそうなのはデフォ星矢にボコボコな蟹とアンドロメダにガチで殺された魚くらいなもんだろ
後は似たようなもん
後は似たようなもん
>>432
それ、ムウの虚弱を否定する論理になってないぞ
それ、ムウの虚弱を否定する論理になってないぞ
黄金聖衣状態だとデスマスク＞シュラだよな？
何千何万喰らっても大丈夫な蟹
一発で骨折したシュラ
何千何万喰らっても大丈夫な蟹
一発で骨折したシュラ
>>449
何で？
何で？
>>445
ムウ自身が「フェアリーに死界に連れて行ってもらえ」と言っていて
実際にミューはフェアリーに包まれている
フェアリーなしの蟹魚は（ムウは殺したと思っていたようだが）移動しただけ
＞ムウの耐久力と他の奴の耐久力を比較する検証なのに
最初からムウが虚弱と言う前提で話をされても困る。
全員がやられたあの場面で耐久力の比較がそもそも無意味だと言っている
自分で言っているように、あの場面からHPを求めるのは不可能
分かるのはHP1000を超える奴はいませんでした、ということ
あの場面から黄金５人の耐久力が同じかどうかは分からんだろう
ムウ自身が「フェアリーに死界に連れて行ってもらえ」と言っていて
実際にミューはフェアリーに包まれている
フェアリーなしの蟹魚は（ムウは殺したと思っていたようだが）移動しただけ
＞ムウの耐久力と他の奴の耐久力を比較する検証なのに
最初からムウが虚弱と言う前提で話をされても困る。
全員がやられたあの場面で耐久力の比較がそもそも無意味だと言っている
自分で言っているように、あの場面からHPを求めるのは不可能
分かるのはHP1000を超える奴はいませんでした、ということ
あの場面から黄金５人の耐久力が同じかどうかは分からんだろう
>>449
いやだから、何でムウ虚弱が前提なの？
いやだから、何でムウ虚弱が前提なの？
>>452
＞ムウ自身が「フェアリーに死界に連れて行ってもらえ」と言っていて
これも何回も言ってるけど、何で死界が本拠地の冥闘士が
死界に連れていかれた事で死んだりするの？
＞あの場面から黄金５人の耐久力が同じかどうかは分からんだろう
じゃあどうやって耐久力を求めるんだよ？
条件がほぼ同じ状況が参考にならないなら
他の描写なんてもっと参考にならないじゃん
＞ムウ自身が「フェアリーに死界に連れて行ってもらえ」と言っていて
これも何回も言ってるけど、何で死界が本拠地の冥闘士が
死界に連れていかれた事で死んだりするの？
＞あの場面から黄金５人の耐久力が同じかどうかは分からんだろう
じゃあどうやって耐久力を求めるんだよ？
条件がほぼ同じ状況が参考にならないなら
他の描写なんてもっと参考にならないじゃん
>>452
つまり冥界の先兵であるミューは冥界に送られると二度と戻ってこれないわけだな
つまり冥界の先兵であるミューは冥界に送られると二度と戻ってこれないわけだな
>>455
戻って来れないんじゃなくて、死んでなきゃおかしいんだよ
戻って来れないんじゃなくて、死んでなきゃおかしいんだよ
>>451
星矢との比較とかで虚弱認定されてるんだから、そっちを否定できないなら虚弱のままだろ
他の黄金とムウが同じだというなら他の黄金も虚弱になるだけ
それで矛盾するならあやふやな描写である嘆きの壁で出てきた仮定が棄却されるだけ
星矢との比較とかで虚弱認定されてるんだから、そっちを否定できないなら虚弱のままだろ
他の黄金とムウが同じだというなら他の黄金も虚弱になるだけ
それで矛盾するならあやふやな描写である嘆きの壁で出てきた仮定が棄却されるだけ
>>457
星矢との比較・・・だと・・・？
星矢との比較・・・だと・・・？
>>457
それ全部否定されてるし
それだけじゃなくて、ムウ以外のキャラが議論の中心になった場合は
吹っ飛んでダウンしてもダメージにならない
戦闘に支障がなければダメージにならない
とか言われてたじゃん
なのに何でムウだけヨロけただけでダメージを受けた事になるの？
それ全部否定されてるし
それだけじゃなくて、ムウ以外のキャラが議論の中心になった場合は
吹っ飛んでダウンしてもダメージにならない
戦闘に支障がなければダメージにならない
とか言われてたじゃん
なのに何でムウだけヨロけただけでダメージを受けた事になるの？
>>456
SLEで死んだんじゃないの？
SLEで死んだんじゃないの？
>>457
嘆きの壁シーンを認めないなら
ＤＤで凍傷＆青銅聖衣のパーツで流血し、しかも気付いてないシャカもかなり虚弱になるぞ
一輝の自爆に耐えたとか言うけど
一輝が無事なのに自爆したとは考えられないし
ただ単に別次元に連れて行かれただけと言う事になる
嘆きの壁シーンを認めないなら
ＤＤで凍傷＆青銅聖衣のパーツで流血し、しかも気付いてないシャカもかなり虚弱になるぞ
一輝の自爆に耐えたとか言うけど
一輝が無事なのに自爆したとは考えられないし
ただ単に別次元に連れて行かれただけと言う事になる
ムウ上げ、カノンシャカ下げでいいだろ
>>454
冥界と死界って同じだったっけ？
違うなら冥界に行くのは大丈夫でも死界に行くと死ぬってことじゃないか？
＞じゃあどうやって耐久力を求めるんだよ？
ほぼ同じ条件で
・全員やられたor全員ノーダメージ→差別化されていないので比べようがない
・やられた奴とやられていない奴がいる→差別化されているので比較可能
冥界と死界って同じだったっけ？
違うなら冥界に行くのは大丈夫でも死界に行くと死ぬってことじゃないか？
＞じゃあどうやって耐久力を求めるんだよ？
ほぼ同じ条件で
・全員やられたor全員ノーダメージ→差別化されていないので比べようがない
・やられた奴とやられていない奴がいる→差別化されているので比較可能
冥界も死界も同じだろ
＞やられた奴とやられていない奴がいる→差別化されているので比較可能
時期によって主人公達の強さが違うのにどうやって？
時期によって主人公達の強さが違うのにどうやって？
ムウが喰らった物理攻撃
ギガントパンチ
蟹パンチ
ＤＤ
ラダの攻撃
嘆きの反射
で、どれが問題なの？
ギガントパンチ
蟹パンチ
ＤＤ
ラダの攻撃
嘆きの反射
で、どれが問題なの？
ギガントパンチ＆蟹パンチ＝他に喰らった黄金がいない
ＤＤ＝吹っ飛んでもダメージにならない
ラダの攻撃＝何をされたのか不明
嘆きの反射＝黄金武器による攻撃を行った黄金全員が跳ね返されている
やっぱ嘆きの壁しか参考にならないな
ＤＤ＝吹っ飛んでもダメージにならない
ラダの攻撃＝何をされたのか不明
嘆きの反射＝黄金武器による攻撃を行った黄金全員が跳ね返されている
やっぱ嘆きの壁しか参考にならないな
冥界と死界が同じなら死んだ生き物ってこれからどこに行くの？
>>470
墓場じゃないか？
墓場じゃないか？
シャカの最大の技・天舞宝輪の恐るべき弱さの実態
・相手によっては、感覚を奪う事で逆に相手の小宇宙を高める手助けをしてるにすぎない（流石慈悲深い仏陀）
・サガたちの感覚を奪ったのも、事実上一切意味がない。
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】なのに、リアのLPを全部受け止められるサガ
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】当たれば致命打（ミロへ）のGEをまだ撃てるサガ
つまり、事実上【天舞の感覚奪取は、ほとんど意味がない＆有効打ですらない】
残る天魔降伏や六道輪廻もパンチ力にかける
これはもうシャカ降格決定だな
・相手によっては、感覚を奪う事で逆に相手の小宇宙を高める手助けをしてるにすぎない（流石慈悲深い仏陀）
・サガたちの感覚を奪ったのも、事実上一切意味がない。
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】なのに、リアのLPを全部受け止められるサガ
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】当たれば致命打（ミロへ）のGEをまだ撃てるサガ
つまり、事実上【天舞の感覚奪取は、ほとんど意味がない＆有効打ですらない】
残る天魔降伏や六道輪廻もパンチ力にかける
これはもうシャカ降格決定だな
ラダマンに死界に落としてやると言われて穴に落とされ
冥界のコキュートスにいたムウリアミロ
これいかに
冥界のコキュートスにいたムウリアミロ
これいかに
冥界と死界の違いを誰か説明して。推測じゃなくて
どこかに設定があるはずだから
どこかに設定があるはずだから
フェアリーが冥闘士を殺せるなら
ミューがランク外にいる理由がなくなるよ
ミューがランク外にいる理由がなくなるよ
とりあえずSEは相手を移動させるだけじゃなく（ダメージを除外し、ただ移動させる場合はムウの意思で可能。星矢の件）
喰らった瞬間に冥衣もボロボロになり、着地時にダウン＆よろけもあるんだから
ダメージはある。これでもダメージがないと言い切るシャカ厨
天舞の方がダメージもないし有効でもないわ
喰らった瞬間に冥衣もボロボロになり、着地時にダウン＆よろけもあるんだから
ダメージはある。これでもダメージがないと言い切るシャカ厨
天舞の方がダメージもないし有効でもないわ
他人を移動させるだけならテレポで事足りるじゃん
よろけ＝大ダメージ
凍傷＝ノーダメ
流血＝ノーダメ
こういう事？
凍傷＝ノーダメ
流血＝ノーダメ
こういう事？
シャカ厨のお墨付きも得たし
シャカは虚弱って事で
シャカは虚弱って事で
ムウの「自らフェアリーで死界に連れてってもらうがいい」ってのは言葉のアヤだろ
どう見てもSEで消されてるし（フェアリーはクリスタルネットに全部かかったまま）
デスとアフロが、あの世ではなくなぜ地上のハーデス城に飛ばされたのか
１、ムウに惨敗したとはいえ、腐っても黄金2人。なんとか自分らの力でハーデス城入り口ギリギリに踏みとどまった
２、ハーデスの魔力により（ハーデス本人の自覚がある無い関係なく）、ハーデス傘下の2人はハーデス城に落ちる事が出来た
３、SEで飛ばされてハーデス城の井戸から死界・冥界に落ちようとしていたところ、ラダマンに引き戻された
俺は２か３だと思うが
どう見てもSEで消されてるし（フェアリーはクリスタルネットに全部かかったまま）
デスとアフロが、あの世ではなくなぜ地上のハーデス城に飛ばされたのか
１、ムウに惨敗したとはいえ、腐っても黄金2人。なんとか自分らの力でハーデス城入り口ギリギリに踏みとどまった
２、ハーデスの魔力により（ハーデス本人の自覚がある無い関係なく）、ハーデス傘下の2人はハーデス城に落ちる事が出来た
３、SEで飛ばされてハーデス城の井戸から死界・冥界に落ちようとしていたところ、ラダマンに引き戻された
俺は２か３だと思うが
シャカの何でもない冥衣剥ぎ取り攻撃で流血するサガトリオも虚弱だな
車田がラダマンアピールする為に生かしといたでＦＡだろ
もう黄金の話飽きてきたから、最後にアイオロス先生のランクを強引に入れようぜ
>>489
それは言わない約束だろｗ
それは言わない約束だろｗ
>>483
そもそも根拠のない想像
＞どう見てもSEで消されてるし
どう見てもミューの周りフェアリーが飛び交ってます
＞フェアリーはクリスタルネットに全部かかったまま
だからこそミューではなくムウにコントロールされたとも考えられる
２にしろ３にしろ同じ理由でミューも助かったのでは？
そもそも根拠のない想像
＞どう見てもSEで消されてるし
どう見てもミューの周りフェアリーが飛び交ってます
＞フェアリーはクリスタルネットに全部かかったまま
だからこそミューではなくムウにコントロールされたとも考えられる
２にしろ３にしろ同じ理由でミューも助かったのでは？
ミューはＳＥで死んでるんだからデスアフロとは違うだろ
SE、SLE、SRLのどれかに統一しろよお前ら
ミュー「フェアリーも全てクリスタルネットにかけられている！」
だそうです
だそうです
>>397で良いだろ
そういやミューは実は生きていて、冥界で童虎かシャカに止めをさされた、って推測を以前みたな
まぁミューの意志で動くフェアリーがサガたちにつきまとってたから
実は生きてましたってオチでも一応理屈は通るが
実は生きてましたってオチでも一応理屈は通るが
電波様＞8感の壁＞その他
電波様だの八感目覚めたシャカ最強だの懐かしすぎる
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
S-級 ｶﾉﾝ ﾑｳ (ｱｲｵﾛｽ)
A+級 ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶﾐｭ ミーノス
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
こんなんでどう？
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
S-級 ｶﾉﾝ ﾑｳ (ｱｲｵﾛｽ)
A+級 ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶﾐｭ ミーノス
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ 成虫ミュー
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ カーサ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
こんなんでどう？
俺ランクを張りまくってる奴がシャカ厨なのはよく分る
嘆きの壁シーンを認めたら
シャカ＞ムウ＝リア＝ミロ
嘆きの壁のシーンを認めなかったら
シャカも虚弱扱い
シャカ厨的にどっちがいいの？
シャカ＞ムウ＝リア＝ミロ
嘆きの壁のシーンを認めなかったら
シャカも虚弱扱い
シャカ厨的にどっちがいいの？
>>504
シャカは攻撃力は貧弱だから1番ダメージが少なかったともとれるな
シャカは攻撃力は貧弱だから1番ダメージが少なかったともとれるな
いい加減にしろよシャカ厨は
どこが虚弱やねん
あれで虚弱が通るなら全ての戦いで1度でも攻撃受けた方が虚弱になるわ
どこが虚弱やねん
あれで虚弱が通るなら全ての戦いで1度でも攻撃受けた方が虚弱になるわ
シャカ坊最悪だな
最近はシャカを有利にしたくて論じてるんじゃなくて、
単にシャカのランクに達しようとする他キャラに難癖つけてこき下ろしてるだけじゃん
最近はシャカを有利にしたくて論じてるんじゃなくて、
単にシャカのランクに達しようとする他キャラに難癖つけてこき下ろしてるだけじゃん
虚弱妄想は誰も議論の対象にしてないから放置で良いかと
黄金三人相手に互角の時点でシャカは図抜けてる
これだけが事実
これだけが事実
何で嘆きの壁描写でシャカが有利になんの？
シャカが【何度も】自分1人で壁に攻撃した時
攻撃が跳ね返り、頭部から血を流して、地面に両手両足をついて土下座状態でハァハァ
黄金数人でライブラの武器で壁に攻撃した時
やはり攻撃が跳ね返り、ライブラの武器もボロボロに。みんな血を流してダウン
これから分かる事は
【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
と言う事のみだが
シャカが【何度も】自分1人で壁に攻撃した時
攻撃が跳ね返り、頭部から血を流して、地面に両手両足をついて土下座状態でハァハァ
黄金数人でライブラの武器で壁に攻撃した時
やはり攻撃が跳ね返り、ライブラの武器もボロボロに。みんな血を流してダウン
これから分かる事は
【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
と言う事のみだが
大体シャカは最大の奥義を繰り出す為に
普段から小宇宙を蓄積しとかなきゃならない時点で欠陥品だな
天舞は溜めといた小宇宙を爆発させて繰り出す技だから連発できないし
しかも6感まで奪ったところで7感がある黄金クラスには全く無意味だしな
シャカ降格は自明の理だろ
普段から小宇宙を蓄積しとかなきゃならない時点で欠陥品だな
天舞は溜めといた小宇宙を爆発させて繰り出す技だから連発できないし
しかも6感まで奪ったところで7感がある黄金クラスには全く無意味だしな
シャカ降格は自明の理だろ
>>513
は？互角？
一方的にやられてたじゃん
自分でも「このままではいずれやられる」っていってたしな
ハメ技の天舞を使ってなんとか凌いでいただけ
黄金2人相手に圧勝のムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3人相手に劣勢のシャカ
だろ
は？互角？
一方的にやられてたじゃん
自分でも「このままではいずれやられる」っていってたしな
ハメ技の天舞を使ってなんとか凌いでいただけ
黄金2人相手に圧勝のムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3人相手に劣勢のシャカ
だろ
>>514
ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みだしな
（黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊）
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前
これで「虚弱」とかアフォかと思うよね
確かにシャカの攻撃力が低すぎるだけだわな
はい、これ以後ずっとシャカ厨論破に使えます
ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みだしな
（黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊）
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前
これで「虚弱」とかアフォかと思うよね
確かにシャカの攻撃力が低すぎるだけだわな
はい、これ以後ずっとシャカ厨論破に使えます
ライブラの武器はデフォ青銅が使っても、黄金数人掛かりでも破壊できないFCを破壊できる程の威力を持つ
黄金がライブラの武器を使った時の反射を食らっても致命傷にならなかったシャカムウリアミロ童虎はかなりタフだといえる
黄金がライブラの武器を使った時の反射を食らっても致命傷にならなかったシャカムウリアミロ童虎はかなりタフだといえる
一輝戦をみても
六道輪廻が全く通用せず
天舞でハメても6感まで剥奪した筈が相手は平気で動くことも考えることも出来
あまつさえ7感を増大させて逆転されたシャカ
と
精神戦こそ互角だったものの
肉弾戦で相手をチリにしたサガ
じゃ雲泥の差があるしな
六道輪廻が全く通用せず
天舞でハメても6感まで剥奪した筈が相手は平気で動くことも考えることも出来
あまつさえ7感を増大させて逆転されたシャカ
と
精神戦こそ互角だったものの
肉弾戦で相手をチリにしたサガ
じゃ雲泥の差があるしな
>>520
互角妄想乙女厨よりはよっぽど筋が通ってるがな
互角妄想乙女厨よりはよっぽど筋が通ってるがな
>>518
青銅一軍にタフさで勝てるヤツなんているのか？
青銅一軍にタフさで勝てるヤツなんているのか？
テンプレ追加
「嘆きの壁破壊描写について」
・ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みである
（黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊等）
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前である
これでダウンしたからといって「○○が虚弱」など妄想もいいところである
・シャカは何度も1人で攻撃しても、跳ね返りで致命傷も負っていない。これから分かる事は
【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
と言う事実である。
「嘆きの壁破壊描写について」
・ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みである
（黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊等）
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前である
これでダウンしたからといって「○○が虚弱」など妄想もいいところである
・シャカは何度も1人で攻撃しても、跳ね返りで致命傷も負っていない。これから分かる事は
【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
と言う事実である。
>>525
あいつらは不死身だからしょうがない
あいつらは不死身だからしょうがない
>>518
お前バカか?
立っているならふらつく事もあるが地面に伏せている人間のダメージは
わからんだろ
棒立ちでたってるのと地面に伏せて横になってるの、どっちがバランス悪いのか
幼稚園児でもわかるだろw
お前バカか?
立っているならふらつく事もあるが地面に伏せている人間のダメージは
わからんだろ
棒立ちでたってるのと地面に伏せて横になってるの、どっちがバランス悪いのか
幼稚園児でもわかるだろw
>>516
ハメ技にハメられた事はどう評価するんだ？
ハメ技にハメられた事はどう評価するんだ？
>>525
メインブレドウィナは、ライブラの武器は破損もしていない
嘆きの壁は、ライブラノ武器はボロボロに破損している
当然「嘆きの壁の方が遥かに固い」のは当たり前に分かる事であり、
跳ね返りの衝撃も桁が違うのも当たり前に分かる事
メインブレドウィナは、ライブラの武器は破損もしていない
嘆きの壁は、ライブラノ武器はボロボロに破損している
当然「嘆きの壁の方が遥かに固い」のは当たり前に分かる事であり、
跳ね返りの衝撃も桁が違うのも当たり前に分かる事
>>530
してるしてる
してるしてる
羊厨は原作も読んでないようだな
そりゃ議論にならんわ
もう引っ込んでてくれな
そりゃ議論にならんわ
もう引っ込んでてくれな
シャカの最大の技・天舞宝輪の恐るべき弱さの実態
・相手によっては、感覚を奪う事で逆に相手の小宇宙を高める手助けをしてるにすぎない（流石慈悲深い仏陀）
・サガたちの感覚を奪ったのも、事実上一切意味がない。
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】なのに、リアのLPを全部受け止められるサガ
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】当たれば致命打（ミロへ）のGEをまだ撃てるサガ
つまり、事実上【天舞の感覚奪取は、ほとんど意味がない＆有効打ですらない】
ムウのSEに勝てる要素が一切ないな
SEは結果を出してるが、天舞は何も結果を出せていない
・相手によっては、感覚を奪う事で逆に相手の小宇宙を高める手助けをしてるにすぎない（流石慈悲深い仏陀）
・サガたちの感覚を奪ったのも、事実上一切意味がない。
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】なのに、リアのLPを全部受け止められるサガ
天舞を喰らい廃人寸前【のはず】当たれば致命打（ミロへ）のGEをまだ撃てるサガ
つまり、事実上【天舞の感覚奪取は、ほとんど意味がない＆有効打ですらない】
ムウのSEに勝てる要素が一切ないな
SEは結果を出してるが、天舞は何も結果を出せていない
結局シャカは黄金相手に致命傷を与えることが出来ないんだから
カミュと同ランクのA級に降格させることで決定っぽいな
カミュと同ランクのA級に降格させることで決定っぽいな
>>533
あんだけボロボロになってプルプルしながら立ち上がるのに全く効果なし、か
あんだけボロボロになってプルプルしながら立ち上がるのに全く効果なし、か
>>540
答えになってないから
答えになってないから
>>541
理解したくないんですね わかります
理解したくないんですね わかります
>>543
会話ができないの？
会話ができないの？
シャカ厨がたった１人でフルボッコされとるｗ
ある意味原作どおりｗｗ
ある意味原作どおりｗｗ
私シャカ厨だったけどこのスレを見てシャカがたいしたことない
ことがわかりました。天舞とかいって仰々しいだけの技だったんですね
天魔の威力の低さにも呆然としました。半壊天魔は聖剣同様
威力が高いだけであたらないし…
ことがわかりました。天舞とかいって仰々しいだけの技だったんですね
天魔の威力の低さにも呆然としました。半壊天魔は聖剣同様
威力が高いだけであたらないし…
もはやこのスレは羊厨に乗っ取られたようだな…
神(ハーデス)に刺されても生きている星矢＞神と戦ってもなんだかんだ生き残る青銅一軍＞＞＞＞＞十二人がかりで壁と相討ちの黄金＞＞＞＞その他
ムウに勝てる黄金はカミュだけ！
素ではアイオリアと互角なんだからリアと同ランクでいいだろ
シャカが開眼しても黄金相手には全くの無為だってことは既に証明されてるし
同じく普段からコスモ溜めてりゃ案外リア＞シャカになるんじゃねーの？
シャカが開眼しても黄金相手には全くの無為だってことは既に証明されてるし
同じく普段からコスモ溜めてりゃ案外リア＞シャカになるんじゃねーの？
シャカ厨よ、シャカは降格させてやるｗｗｗ
>>552
溜めに溜めたコスモを、黄金には糞の役にも立たないＬＢで放出するんですね、分かります。
溜めに溜めたコスモを、黄金には糞の役にも立たないＬＢで放出するんですね、分かります。
ムウが生身星矢よりも虚弱なのを問題にしてるんだが・・・
流れ見てないんですかｗ
流れ見てないんですかｗ
流星拳を普通に生身で受けてもビクともしない偽の教皇様が昔いてだな
本当にシャカ＝アイオリアか？
天舞はカス技
唯一まともな天魔はしょぼい
CWのように跳ね返すわけでもないバリア
アイオリア＞シャカだろ
天舞はカス技
唯一まともな天魔はしょぼい
CWのように跳ね返すわけでもないバリア
アイオリア＞シャカだろ
>>557
常人レベルの割には生身に鳳翼天翔食らっても死なない兄さんとか居るが？
常人レベルの割には生身に鳳翼天翔食らっても死なない兄さんとか居るが？
虚弱虚弱妄想言い続けて、、根拠が一切ないから議論の対象から無視し続けられるシャカ厨涙目ｗｗｗｗｗｗ
テンプレ追加
「嘆きの壁破壊描写について」
・ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みである
（黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊等）
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前である
これでダウンしたからといって「○○が虚弱」など妄想もいいところである
・シャカは何度も1人で攻撃しても、跳ね返りで致命傷も負っていない。これから分かる事は
【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
と言う事実である。
「嘆きの壁破壊描写について」
・ライブラの武器は、攻撃力が高いのは原作でも証明済みである
（黄金でも破壊出来ないFCの破壊・海柱の破壊等）
そんな最強の攻撃力が跳ね返るのなら、誰であろうがダウンして当たり前である
これでダウンしたからといって「○○が虚弱」など妄想もいいところである
・シャカは何度も1人で攻撃しても、跳ね返りで致命傷も負っていない。これから分かる事は
【何度も奥義で壁に攻撃してるのに、跳ね返りが致命傷にもならないシャカの攻撃力の低さ】
と言う事実である。
結局ミロはAでいいの？
シャカが1番虚弱だろ。
「光速でもない遅いフェニックスの羽が飛んできた事すら察知出来ず、喰らった手から流血」してる
ぶっちゃけ、シャカのみが「ノーマル青銅の攻撃を喰らい流血してる」んですが
黄金で虚弱・貧弱最強はシャカ
「光速でもない遅いフェニックスの羽が飛んできた事すら察知出来ず、喰らった手から流血」してる
ぶっちゃけ、シャカのみが「ノーマル青銅の攻撃を喰らい流血してる」んですが
黄金で虚弱・貧弱最強はシャカ
リアみたいな直情馬鹿にコスモ溜めるとか無理だろ
>>571
その直情馬鹿相手に素の状態では千日戦争のシャカって･･･ｗ
その直情馬鹿相手に素の状態では千日戦争のシャカって･･･ｗ
壁にうって跳ね返った天魔は血が出ただけ
黄金星矢にうったLBは気絶した
聖闘士も生身の打たれ強さは蟹骨折描写から黄金も青銅も差はない
アイオリアシャカの千日はアイオリア後出し
よってアイオリア＞シャカ
黄金星矢にうったLBは気絶した
聖闘士も生身の打たれ強さは蟹骨折描写から黄金も青銅も差はない
アイオリアシャカの千日はアイオリア後出し
よってアイオリア＞シャカ
一つ言っていいか？
「虚弱」という言葉でバカのように応酬して喚いてる奴らは一度「虚弱」を辞書で引け
「虚弱」という言葉でバカのように応酬して喚いてる奴らは一度「虚弱」を辞書で引け
きょじゃく【虚弱】
〔名・形動〕体が弱いこと。
〔名・形動〕体が弱いこと。
そういやサガは黄金聖衣無しの動き辛い法衣の状態で黄金装備のリアと互角だったからな
更に黄金装備のシャカがそのリアと互角ということは
黄金装備サガ＞＞＞＞＞＞黄金装備リア＝黄金装備シャカ＝法衣サガ
ということか
更に黄金装備のシャカがそのリアと互角ということは
黄金装備サガ＞＞＞＞＞＞黄金装備リア＝黄金装備シャカ＝法衣サガ
ということか
例えば一日に2リットルの雨が空から降ってくるとしよう
神に最も近い方のコスモ容器は2000リットルまで雨を溜めることが出来るが、
その他の一般黄金のしょぼい容器では500リットルまでしか雨を溜めることが出来ない
なぜかと言うと、目を閉じるだけでコスモを蓄えられて強化できるなら、
全員がそうしているはずだからである
それをしないということは、目を閉じて蓄積するだけの容量を持っているのが
電波様しかいないということの証明である。
神に最も近い方のコスモ容器は2000リットルまで雨を溜めることが出来るが、
その他の一般黄金のしょぼい容器では500リットルまでしか雨を溜めることが出来ない
なぜかと言うと、目を閉じるだけでコスモを蓄えられて強化できるなら、
全員がそうしているはずだからである
それをしないということは、目を閉じて蓄積するだけの容量を持っているのが
電波様しかいないということの証明である。
>>577
コスモ溜めとかなきゃ奥義が発動できない欠陥品がシャカしかいないからだろｗｗｗ
コスモ溜めとかなきゃ奥義が発動できない欠陥品がシャカしかいないからだろｗｗｗ
＞シャカは奥義(黄金相手には全く無意味)を使ったら再チャージするまで何の役にも立たないからなｗ
冥界行った後のシャカの役立たずさは筆舌に尽くし難いｗ
冥界行った後のシャカの役立たずさは筆舌に尽くし難いｗ
しかも決めてに欠ける奥義だしなｗ
とりあえず板移動するなら
移動してからランク変えたほうがいいかな
移動してからランク変えたほうがいいかな
最大の奥義が相手の小宇宙を増幅してあげるバイキルト＋スカラとは、
さすがに慈悲深い仏陀の生まれ変わりではあるな
さすがに慈悲深い仏陀の生まれ変わりではあるな
板は移動しなくてもいいだろ、他に迷惑がかかる
つかＤＤで黄金相手に凍傷起こせるならＡＥなら更に効果的なダメージが通るはず
カミュは奥義使うのに溜めもいらんし連射も効く
黄金相手に全く無力のシャカより上かもな
カミュは奥義使うのに溜めもいらんし連射も効く
黄金相手に全く無力のシャカより上かもな
アテナ相手にファントムアローを命中させたトレミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーデスを殺すつもりで投げた槍をあっさりアテナに後ろ向きでキャッチされたシャカ
もうシャカはＣ級でいいだろｗ
もうシャカはＣ級でいいだろｗ
板移動すると自演できなくなるから羊厨が必死です
>>585
あれはどＳな女神様が、ヒロイン気取って青銅にやる気出させる為に敢えて矢を受けただけ
あれはどＳな女神様が、ヒロイン気取って青銅にやる気出させる為に敢えて矢を受けただけ
シャカは天舞で6感まで奪ったあとイッキに改めて六道使うつもりだったらしいが
天舞で溜めといたコスモ爆発させた後の出涸らし状態じゃ効果の方も期待できないな
そもそも通常の六道ですらイッキにはまるで効果無かったしｗ
天舞で溜めといたコスモ爆発させた後の出涸らし状態じゃ効果の方も期待できないな
そもそも通常の六道ですらイッキにはまるで効果無かったしｗ
嘆きの壁でダウンするのは当たり前とか言うけど
シャカ厨理論だとムウだけがダウンしてるか或いは
ムウだけ二度と立ち上がれない位大怪我してないといけなくね？
シャカ厨理論だとムウだけがダウンしてるか或いは
ムウだけ二度と立ち上がれない位大怪我してないといけなくね？
シャカ 進学校で落ちこぼれた
ムウ ランクを下げて入った学校でトップ
ムウ ランクを下げて入った学校でトップ
シャカ厨理論で変なのは
リア達のHP100、ムウのHP5で
全員が同じダメージを受けてHP1になりました
これだとリア達は99ダメージを受けたのに対しムウは4しかダメージを受けていない
って事になってムウはHPは低くけど防御力が滅茶苦茶高いって事になるよな
あとHPの上限は即死技以外で殺されて初めて分かるものだから
あの場にいた５人のHPなんて分かるはずないんじゃないか？
リア達のHP100、ムウのHP5で
全員が同じダメージを受けてHP1になりました
これだとリア達は99ダメージを受けたのに対しムウは4しかダメージを受けていない
って事になってムウはHPは低くけど防御力が滅茶苦茶高いって事になるよな
あとHPの上限は即死技以外で殺されて初めて分かるものだから
あの場にいた５人のHPなんて分かるはずないんじゃないか？
新スレ用の黄金ランクでも決めておくか
Ｓ サガ ムウ
Ａ アイオリア アルデバラン アフロ カミュ シュラ デスマスク
Ｂ ミロ
Ｃ シャカ
こんな感じか
Ｓ サガ ムウ
Ａ アイオリア アルデバラン アフロ カミュ シュラ デスマスク
Ｂ ミロ
Ｃ シャカ
こんな感じか
>>595
シャカはおいとくとしてもミロはA下位から中位だろ
シャカはおいとくとしてもミロはA下位から中位だろ
>>595
4ランクもいらんだろ。上位と下位で分ければ十分
上位：ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ ｼｭﾗ
下位：ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞ ﾐﾛ ｼｬｶ
これでいい。次スレのテンプレはこれを組み込む方向で
4ランクもいらんだろ。上位と下位で分ければ十分
上位：ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ ｼｭﾗ
下位：ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞ ﾐﾛ ｼｬｶ
これでいい。次スレのテンプレはこれを組み込む方向で
黄金最強クラス（A+++） サガ シャカ（保留）
黄金準最強クラス（A++) ムウ カノン 冥界一輝
黄金でもざらにいないクラス（A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス（A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
黄金準最強クラス（A++) ムウ カノン 冥界一輝
黄金でもざらにいないクラス（A+) カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス（A) アルデバラン デス アフロ シュラ ミロ
シャカ厨理論だと
天舞２発目以降ノーダメージだった生身一輝＞天舞２発目以降吹っ飛んでダメージ受けた冥衣サガ＆シュラ＆カミュ
になるよな？サガ達虚弱過ぎるだろ？
天舞２発目以降ノーダメージだった生身一輝＞天舞２発目以降吹っ飛んでダメージ受けた冥衣サガ＆シュラ＆カミュ
になるよな？サガ達虚弱過ぎるだろ？
>>599
なんで冥界一輝がシャカより下になってんの？
なんで冥界一輝がシャカより下になってんの？
>>596
色んなジャンルのスレが多いなここｗ
色んなジャンルのスレが多いなここｗ
>>599
4ランクもいらんだろ。上位と下位で分ければ十分
上位：ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ ｼｭﾗ
下位：ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞ ﾐﾛ ｼｬｶ
これでいい。次スレのテンプレはこれを組み込む方向で
4ランクもいらんだろ。上位と下位で分ければ十分
上位：ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ﾑｳ ﾘｱ ｶﾐｭ ｼｭﾗ
下位：ﾃﾞｽ ｱﾌﾛ ｱﾙﾃﾞ ﾐﾛ ｼｬｶ
これでいい。次スレのテンプレはこれを組み込む方向で
＞（3巨頭はもう横並びでよくね？）
本音を言うとどうでもいいけど
一応分けれるなら分けたほうがいいんじゃね？一軍青銅も
本音を言うとどうでもいいけど
一応分けれるなら分けたほうがいいんじゃね？一軍青銅も
追込まれたシャカ厨が大暴れしております
これを機にランクをもっと簡略化してもいいかもな
S～Eでそれぞれ上位・下位くらいの差分がすっきりしていてよい
黄金だけで4段階もいらんし檄と那智を分けるとかも意味無い
S～Eでそれぞれ上位・下位くらいの差分がすっきりしていてよい
黄金だけで4段階もいらんし檄と那智を分けるとかも意味無い
でもＳ～Ｅだと
S神
A黄金
B半端
C白銀
D青銅
E雑魚
さすがにすっきりしすぎじゃないか？ｗ
S神
A黄金
B半端
C白銀
D青銅
E雑魚
さすがにすっきりしすぎじゃないか？ｗ
嘆きの壁シーンは参考にならないって言う人いるけど逆に言えばハーデス編冒頭のシーンだって
蟹の攻撃で星矢とムウがそれぞれ幾らのダメージを受けて残りＨＰが幾らになった
かが分らない事には参考にならないよな？
蟹の攻撃で星矢とムウがそれぞれ幾らのダメージを受けて残りＨＰが幾らになった
かが分らない事には参考にならないよな？
改めて見直すと青銅4人(海界・冥界) がバイアンより下とか
ろくな戦闘描写も無いイワンやゼーロスがシャイナと同ランクとか
デタラメもいいとこだな
いっそ新スレではゼロから作り直すか
ろくな戦闘描写も無いイワンやゼーロスがシャイナと同ランクとか
デタラメもいいとこだな
いっそ新スレではゼロから作り直すか
神の部分も本体ポセイドンとか言う登場してない奴の名前が載ってたり
タナトスとヒュプノスが同ランクだったりと明かにおかしい箇所があるよな
タナトスとヒュプノスが同ランクだったりと明かにおかしい箇所があるよな
>>609
板移動するならいい機会かもな
板移動するならいい機会かもな
>>608
デフォ生身星矢という明らかに弱い対象との比較なんだから、そういう細かいレベルの話は不要
デフォ生身星矢という明らかに弱い対象との比較なんだから、そういう細かいレベルの話は不要
そうだな。シャカの立場がやばくなってきたことだし
一回ランクをリセットするか。隙をみてまたシャカを
黄金最強に返り咲かせればいいし
一回ランクをリセットするか。隙をみてまたシャカを
黄金最強に返り咲かせればいいし
まあ黄金だけで4段使ってる割には、
ｱｽﾃﾘｵﾝに快勝した魔鈴が同ランクだったり、
8感ｼﾘｭｳを苦しめたｼﾙﾌｨｰﾄﾞやｺﾞｰﾄﾞﾝとその他大勢の扱いでやられたｷﾞｶﾞﾝﾄが同ランクだったりと、
いい加減な所は目立つな。
ｱｽﾃﾘｵﾝに快勝した魔鈴が同ランクだったり、
8感ｼﾘｭｳを苦しめたｼﾙﾌｨｰﾄﾞやｺﾞｰﾄﾞﾝとその他大勢の扱いでやられたｷﾞｶﾞﾝﾄが同ランクだったりと、
いい加減な所は目立つな。
はっきりいってこのスレのランクで
煮詰めてランクつけられてるのは
黄金のいるＡランクのみ
後は適当もいいところ
煮詰めてランクつけられてるのは
黄金のいるＡランクのみ
後は適当もいいところ
ジュリアンポセイドンがタナトスの上にいるのもおかしいよな
結局、黄金聖闘士のランクしか話し合わないし
他のキャラの話題はすぐ流される。
しかも黄金のランクはいつまでも決まらないから
永遠に他のキャラのランクが煮詰まることはない
他のキャラの話題はすぐ流される。
しかも黄金のランクはいつまでも決まらないから
永遠に他のキャラのランクが煮詰まることはない
黄金のランクが決まらないのは単にＡ＋キャラのＡ＋＋昇格を頑なに拒否してゴネてるのがいるからじゃね？
どうせサロンだし、聖闘士の階級ごとに別スレ立てても面白いかもね。
本気で黄金以外の話を進めたいなら、しばらく黄金議論は凍結させるぐらいしないと無理
ちょっと議論すれば黄金最強どころか黄金上位すら危ういシャカが
最近まで最強とされていた時点で現ランクがどれだけクソか分かるだろ？
最近まで最強とされていた時点で現ランクがどれだけクソか分かるだろ？
627 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 20:57:34 ID:MAfLiWke
よくわからんのだが、聖戦士の格付けって、どう決めてるんだろ？
弟子入り先に白銀の聖衣があれば、白銀聖戦士になるのか？
弟子入り先に白銀の聖衣があれば、白銀聖戦士になるのか？
黄金スレ以外過疎りまくりだろうなｗ
シャカ・サガの過大評価はもうやめよう
>>614
だからさ、シャカ厨理論だと同様に
十二宮編の生身一輝＞冥衣サガトリオって事になるじゃん
これだと一見サガ達だけのマイナスの様に見えるけど
シャカは「最大奥義を使っても生身一輝を倒せないどころか、生身一輝より脆弱な連中すら倒せない」って事になる
一方サガは新聖衣一輝を消し飛ばしてるし、カノンは新聖衣一輝をダウンさせて暫く立て膝つかせてる
だから攻撃力ではサガ＞カノン＞＞＞シャカになる
そして、唯でさえ生身一輝より脆いのに、天舞による弱体化＋ダメージで更に脆くなってるサガ達
そんな連中を殴って気絶させれない上にＬＰまで止められてるアイオリア
攻撃力激低のアイオリアと千日だったシャカ
間接的にシャカの評価もダダ下がりな訳で…
だからさ、シャカ厨理論だと同様に
十二宮編の生身一輝＞冥衣サガトリオって事になるじゃん
これだと一見サガ達だけのマイナスの様に見えるけど
シャカは「最大奥義を使っても生身一輝を倒せないどころか、生身一輝より脆弱な連中すら倒せない」って事になる
一方サガは新聖衣一輝を消し飛ばしてるし、カノンは新聖衣一輝をダウンさせて暫く立て膝つかせてる
だから攻撃力ではサガ＞カノン＞＞＞シャカになる
そして、唯でさえ生身一輝より脆いのに、天舞による弱体化＋ダメージで更に脆くなってるサガ達
そんな連中を殴って気絶させれない上にＬＰまで止められてるアイオリア
攻撃力激低のアイオリアと千日だったシャカ
間接的にシャカの評価もダダ下がりな訳で…
次はラウンジクラシック板じゃないの
シャカサガは確かにたいしたことないけど
ムウカノンはもっとたいした事ないよ
ムウカノンはもっとたいした事ないよ
シャカの天舞があんまり効かなかった相手って
一輝とサガだけじゃないの？
サガに効かない＝黄金に効かないってことにされたら
シャカ評価えらい下がるが、それは極論
天舞喰らった体で反則技のA！以外の反撃できたのって
冥衣黄金でサガだけだし
一輝（青銅）とサガが特殊例なだけ
一輝とサガだけじゃないの？
サガに効かない＝黄金に効かないってことにされたら
シャカ評価えらい下がるが、それは極論
天舞喰らった体で反則技のA！以外の反撃できたのって
冥衣黄金でサガだけだし
一輝（青銅）とサガが特殊例なだけ
ねぇねぇ、
ムウが昇格しそうになって、逆にシャカの評価が下がりそうだけど今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i シャカ厨 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ 絶対普遍の真理だと思ってた
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ スレランキングに批判続出
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 ねぇ、どんな気持ち？
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ムウが昇格しそうになって、逆にシャカの評価が下がりそうだけど今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i シャカ厨 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ 絶対普遍の真理だと思ってた
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ スレランキングに批判続出
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶 ねぇ、どんな気持ち？
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
板移動に賛成
反対する奴は自演が出来なくなって困るやつだけ
前スレからのクソっぷりはひどいね
反対する奴は自演が出来なくなって困るやつだけ
前スレからのクソっぷりはひどいね
>>634
く、くやしい… けど感じちゃう ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
く、くやしい… けど感じちゃう ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
>>633
効かないって何？サガも一輝も感覚は奪われてたじゃん
効かないって何？サガも一輝も感覚は奪われてたじゃん
板移動だけじゃなくトリップ強制だな
日をまたいで意見をかえられたらたまらん
トリップずっとつけてれば誰がどんな意見かも把握できるし
日をまたいで意見をかえられたらたまらん
トリップずっとつけてれば誰がどんな意見かも把握できるし
>>633
二回使って二回とも相手に効果的ダメージを与えられないんだから、ただの欠陥技だろｗ
＞一輝（青銅）とサガが特殊例なだけ
というなら天舞を使って相手をＫＯした「一般例」でも持って来いよｗ
原作にはそんなものかけらも無いがなｗ
二回使って二回とも相手に効果的ダメージを与えられないんだから、ただの欠陥技だろｗ
＞一輝（青銅）とサガが特殊例なだけ
というなら天舞を使って相手をＫＯした「一般例」でも持って来いよｗ
原作にはそんなものかけらも無いがなｗ
>>639
鳥なんて各自が複数持てる時点で何の把握も出来ないと思うが？
鳥なんて各自が複数持てる時点で何の把握も出来ないと思うが？
天舞は相手の感覚を剥奪する技で発動したら防御も回避も不可能
んで作中では成功率100% ここまではいい
問題は感覚奪うだけでその後が無い
7感持ってるセイントは6感まで剥奪されても無問題
下手したら他の感覚を封じることで7感＝コスモの真髄を増大させてしまうデメリット付き
んで作中ではKO率0%
こんなのが最終奥義の時点でシャカは大したことない
んで作中では成功率100% ここまではいい
問題は感覚奪うだけでその後が無い
7感持ってるセイントは6感まで剥奪されても無問題
下手したら他の感覚を封じることで7感＝コスモの真髄を増大させてしまうデメリット付き
んで作中ではKO率0%
こんなのが最終奥義の時点でシャカは大したことない
大体感覚剥奪なんてサガでもできる
しかもコスモの溜めを必要とせず一撃で5感全てを奪う
こっちも作中成功率100%な
しかもコスモの溜めを必要とせず一撃で5感全てを奪う
こっちも作中成功率100%な
フシアナサンでアイピーさらして議論すればいいじゃない
ＩＰ晒しても大丈夫って聞いた事あるけど
特撮板で身元割られて大学や家族構成やら全部晒された人がいるから少し怖いな。
勿論注意した人もいたけど、晒した側は「相手が悪いんだから自分は悪くない」の一点張りで悪びれる様子０
特撮板で身元割られて大学や家族構成やら全部晒された人がいるから少し怖いな。
勿論注意した人もいたけど、晒した側は「相手が悪いんだから自分は悪くない」の一点張りで悪びれる様子０
ムウもシャカも降格で
実際、聖闘士同士の戦いで感覚剥奪されても大して勝敗決すような有効打になってないしな
大体、天舞にかかって感覚剥奪される相手は、何も反撃出来ないわけ？
サガたちは天舞の途中でAEに以降したし、一輝も「ワザとかかった」と言ってるが
確かに命中率は良いけど、最大の技が決定打に欠けるのは痛いわな
大体、天舞にかかって感覚剥奪される相手は、何も反撃出来ないわけ？
サガたちは天舞の途中でAEに以降したし、一輝も「ワザとかかった」と言ってるが
確かに命中率は良いけど、最大の技が決定打に欠けるのは痛いわな
よくよく考えたら、実際の所、天舞ってSN程度の威力しかないよな
ジワジワと相手の力を奪っていくところが同じ。
つーか、逆にSNの方が有効にダメージ与えられてるくらい
ジワジワと相手の力を奪っていくところが同じ。
つーか、逆にSNの方が有効にダメージ与えられてるくらい
>>650
・サガの五感剥奪
連戦で疲れていた青銅相手だからできた。シャカの攻防一体の天舞は他にはできない。
・サガの一輝爆殺
一輝がシャカ戦で疲れていたから倒せただけ。新聖衣になったのは関係ない。
疲れていない七感一輝を倒した（？）シャカとは比較できない。
こんな感じが今までの論だよな
連戦疲れがあるかないかとか、新聖衣かそうじゃないかとか、
考慮されたり考慮されなかったりが場面場面で違うんだよなあ
・サガの五感剥奪
連戦で疲れていた青銅相手だからできた。シャカの攻防一体の天舞は他にはできない。
・サガの一輝爆殺
一輝がシャカ戦で疲れていたから倒せただけ。新聖衣になったのは関係ない。
疲れていない七感一輝を倒した（？）シャカとは比較できない。
こんな感じが今までの論だよな
連戦疲れがあるかないかとか、新聖衣かそうじゃないかとか、
考慮されたり考慮されなかったりが場面場面で違うんだよなあ
そもそもシャカって何の為に普段からコスモ溜めてんだ？
海皇が復活しようと冥王が復活しようと
七将軍・三巨頭までなら素の状態でいけるだろうし
逆に神以上を相手にすればどれほどコスモを蓄積していようとムダ
通常技じゃ勝てる自信ないから奥義の為に蓄積してるんだろうか？
海皇が復活しようと冥王が復活しようと
七将軍・三巨頭までなら素の状態でいけるだろうし
逆に神以上を相手にすればどれほどコスモを蓄積していようとムダ
通常技じゃ勝てる自信ないから奥義の為に蓄積してるんだろうか？
>>656
>サガ達は生き返ったばかりで本調子じゃないとか何だって言えるだろうにｗ
言われて見れば確かにｗ
サガ達は生き返ったばかりで本調子じゃないってのは誰かが言ったことあったが
速攻でアホ言うなと流されて終わっていた
一度死んで生前以下の防具つけて甦ったサガたちと
死んだわけではなくパワーアップした新聖衣もらった一輝（しかも七感目覚めた後）と
普通に較べれば後者のほうが状態はよさそうな気もする
だがシオンの「人生で最高の18歳の肉体で甦った」発言が
シオンのことだけなのか他甦り黄金も同じなのかという判断で
そこらへんはまた変わってきそうだな
>サガ達は生き返ったばかりで本調子じゃないとか何だって言えるだろうにｗ
言われて見れば確かにｗ
サガ達は生き返ったばかりで本調子じゃないってのは誰かが言ったことあったが
速攻でアホ言うなと流されて終わっていた
一度死んで生前以下の防具つけて甦ったサガたちと
死んだわけではなくパワーアップした新聖衣もらった一輝（しかも七感目覚めた後）と
普通に較べれば後者のほうが状態はよさそうな気もする
だがシオンの「人生で最高の18歳の肉体で甦った」発言が
シオンのことだけなのか他甦り黄金も同じなのかという判断で
そこらへんはまた変わってきそうだな
サガの五感剥奪は「薄れた五感なら」的な条件を明言してのものだけど、そんなの関係ない。
シャカに出来ることはサガにも出来て当然。
もちろん、何の示唆もない憶測と同列におかれるべきものだよ。
シャカに出来ることはサガにも出来て当然。
もちろん、何の示唆もない憶測と同列におかれるべきものだよ。
・シャカの青銅3人蹴散らし
ﾘｱ戦で負傷していた星矢・ﾃﾞｽ戦で疲れていた紫龍・7感に目覚めていない瞬相手だから出来た。
というかｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝやﾐﾛも同じようことやってる。
・シャカの天舞宝輪
一輝はｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞを高める為にわざと食らった。
反撃自体はやろうと思えばサガ達がやったように可能。
ほんとだｗどうとでも言えるなｗつーかシャカしょぼいな
ﾘｱ戦で負傷していた星矢・ﾃﾞｽ戦で疲れていた紫龍・7感に目覚めていない瞬相手だから出来た。
というかｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝやﾐﾛも同じようことやってる。
・シャカの天舞宝輪
一輝はｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞを高める為にわざと食らった。
反撃自体はやろうと思えばサガ達がやったように可能。
ほんとだｗどうとでも言えるなｗつーかシャカしょぼいな
むしろショボくないのを見つけるのが難しいのが星矢世界だけどな
何にしてもシャカの最大攻撃力はリアに毛が生えた程度で
最悪の場合は手痛いしっぺ返しを喰らう事も考慮しなくちゃいけないって事だよな？
最悪の場合は手痛いしっぺ返しを喰らう事も考慮しなくちゃいけないって事だよな？
結局役立たずの天舞便りのシャカ、そのシャカに３人がかりでやばかったサガ、三巨頭以下のミューに苦戦のムウ・・・
皆、黄金平均レベルだよ
皆、黄金平均レベルだよ
シャカ戦のサガたちの状態
・生き返ったばかりで本調子ではない
・できることなら聖闘士同士で争いはしたくない(血の慟哭)ためテンション低
・能力的に黄金聖衣より格落ちする冥衣着用
・活動時間にリミットがあるためとにかく速攻をかけるしかない
こんなに不利な材料があるわけだ。
血の慟哭をしながら戦わざるをえない３人と
相手を逆賊と決めつけ殺る気満々のシャカとでは自ずから小宇宙の燃焼具合にも差ができるから
あの一戦は考察材料にするには不確定要素が多すぎるな。
それにしても神に近い男を自称しながら
サガの悪は見抜けないわ慟哭３人組の真意は見抜けないわ･･･
・生き返ったばかりで本調子ではない
・できることなら聖闘士同士で争いはしたくない(血の慟哭)ためテンション低
・能力的に黄金聖衣より格落ちする冥衣着用
・活動時間にリミットがあるためとにかく速攻をかけるしかない
こんなに不利な材料があるわけだ。
血の慟哭をしながら戦わざるをえない３人と
相手を逆賊と決めつけ殺る気満々のシャカとでは自ずから小宇宙の燃焼具合にも差ができるから
あの一戦は考察材料にするには不確定要素が多すぎるな。
それにしても神に近い男を自称しながら
サガの悪は見抜けないわ慟哭３人組の真意は見抜けないわ･･･
今まで天舞が評価されて今の位置にいたんだから
天舞のメッキが剥がれた以上降格は止むを得ないんじゃないか？
天舞のメッキが剥がれた以上降格は止むを得ないんじゃないか？
>>658
正確に原作を読むと違う
「わたしの光速拳にかかればペガサスが廃人になるのはものの数秒」
「ここまで登ってくる間の死闘で五感はことごとく低下している」
ようするに「薄れた五感なら」「ものの数秒で」「廃人にできる」わけで
たとえ五感が薄れていなくても、時間をかければ廃人にしうると読むことも可能
正確に原作を読むと違う
「わたしの光速拳にかかればペガサスが廃人になるのはものの数秒」
「ここまで登ってくる間の死闘で五感はことごとく低下している」
ようするに「薄れた五感なら」「ものの数秒で」「廃人にできる」わけで
たとえ五感が薄れていなくても、時間をかければ廃人にしうると読むことも可能
・生き返ったばかりで本調子ではない
・できることなら聖闘士同士で争いはしたくない(血の慟哭)ためテンション低
・能力的に黄金聖衣より格落ちする冥衣着用
・活動時間にリミットがあるためとにかく速攻をかけるしかない
つまりこれに当てはまるデスアフロはアップで、これを相手にしたムウは評価ダウンとなるのか
・できることなら聖闘士同士で争いはしたくない(血の慟哭)ためテンション低
・能力的に黄金聖衣より格落ちする冥衣着用
・活動時間にリミットがあるためとにかく速攻をかけるしかない
つまりこれに当てはまるデスアフロはアップで、これを相手にしたムウは評価ダウンとなるのか
ていうか、ここ３スレくらいの流れ見てたら
シャカと比較される位置に立っていることで随分とサガが割を食ってた印象がついた
そういえば一時期、サガなんて黄金下位という流れが続いたこともあったな
シャカと比較される位置に立っていることで随分とサガが割を食ってた印象がついた
そういえば一時期、サガなんて黄金下位という流れが続いたこともあったな
>>666
ラダマンティス曰く冥王軍の雑兵以下のデスアフロとの戦績はどうでもいいよ。
ムウにはそのラダマンティスをして１人で黄金聖闘士を全滅できる実力を持つと言わしめた
ミューを仕留めたという実績があるので上昇はあっても降格は有りえないからな。
ラダマンティス曰く冥王軍の雑兵以下のデスアフロとの戦績はどうでもいいよ。
ムウにはそのラダマンティスをして１人で黄金聖闘士を全滅できる実力を持つと言わしめた
ミューを仕留めたという実績があるので上昇はあっても降格は有りえないからな。
というか、評価基準が曖昧なままなのが問題だからな。
なんとなくの格で考えるのか？
攻守などを数値化して考えるのか？
総当りでの勝ち星で考えるのか？
なんとなくの格で考えるのか？
攻守などを数値化して考えるのか？
総当りでの勝ち星で考えるのか？
>>655
8感は7感の次だから小宇宙を高めておかないといざという時に使えないかもしれないから。じゃない？
先代の乙女座はハーデス軍復活防止の数珠作りに命をかけたし、乙女座はみんなと違うアプローチで小宇宙を使うのが好きなんでしょう、きっと。
8感は7感の次だから小宇宙を高めておかないといざという時に使えないかもしれないから。じゃない？
先代の乙女座はハーデス軍復活防止の数珠作りに命をかけたし、乙女座はみんなと違うアプローチで小宇宙を使うのが好きなんでしょう、きっと。
ムウ＝冥衣着用の元黄金に勝てる技がある
シャカ＝冥衣着用の元黄金に勝てる技がない
よって ムウ＞シャカ は間違いない
シャカ厨はSEは場所移動させただけで勝ったわけじゃないとかアホなことを言っていたが
だったらシャカがイッキに対して目論んでいた天舞→六道のコンボも
場所移動させただけで勝ったわけじゃないということになるからな
シャカ＝冥衣着用の元黄金に勝てる技がない
よって ムウ＞シャカ は間違いない
シャカ厨はSEは場所移動させただけで勝ったわけじゃないとかアホなことを言っていたが
だったらシャカがイッキに対して目論んでいた天舞→六道のコンボも
場所移動させただけで勝ったわけじゃないということになるからな
六道って場所を移動させる技だったのか？
さすがに倒れてる一輝を見ながら死んだと思いつつ油断して幻魔拳喰らったというシーンに繋がらないが、そういうのならそうなのだろうな
さすがに倒れてる一輝を見ながら死んだと思いつつ油断して幻魔拳喰らったというシーンに繋がらないが、そういうのならそうなのだろうな
上 サガ ムウ
中 リア シャカ シュラ カミュ
下 アフロ アルデ デス ミロ
くらいが一番自然だと思うが、これだとカノンはどこになるかな
中 リア シャカ シュラ カミュ
下 アフロ アルデ デス ミロ
くらいが一番自然だと思うが、これだとカノンはどこになるかな
＞心臓を貫いて六道に落すとか言ってたし
心臓貫くというのは初めて聞いたな。
そんな台詞はなかったと思うが、どこで？
心臓貫くというのは初めて聞いたな。
そんな台詞はなかったと思うが、どこで？
なんかシャカを落とすために必死なのがよく分かるな。
心臓貫いてとか、場所を移動させて勝ったつもりだったとか、捏造もここまでくると凄いわ。
心臓貫いてとか、場所を移動させて勝ったつもりだったとか、捏造もここまでくると凄いわ。
>>675
六道輪廻は大全によると精神系の技であって、ADやGTのような純然たる移動系の技ではない、らしい。
まぁそれならそれで精神崩壊させただけで勝ったわけじゃない、とかなんとか幾らでも言えるけどね。
それにしても神に近い男を自称しながら
サガの悪は見抜けないわ慟哭３人組の真意は見抜けないわイッキが生きてるか死んでるかも分からないわ･･･
六道輪廻は大全によると精神系の技であって、ADやGTのような純然たる移動系の技ではない、らしい。
まぁそれならそれで精神崩壊させただけで勝ったわけじゃない、とかなんとか幾らでも言えるけどね。
それにしても神に近い男を自称しながら
サガの悪は見抜けないわ慟哭３人組の真意は見抜けないわイッキが生きてるか死んでるかも分からないわ･･･
心臓を貫く
じゃなくて
最後に虚しく動き続ける心臓も止めて六道に落してやるのが慈悲だろう
だな
じゃなくて
最後に虚しく動き続ける心臓も止めて六道に落してやるのが慈悲だろう
だな
>>671
論拠は原作のみ。ここでは他媒体の話は雑談でも混ぜないほうがいい。厄介だから。
>>672
スレを覗き始めて数年？だけどけっこう適当に見たり見なかったりな自分からすると
そんなに昔じゃないけどけっこう前、という微妙なところ
アイオリア以下は確実ｗｗみたいにアイオリアを引き合いに出してるのが多かった気がする
それにカノンその他との比較が時々混ざってた感じ
個人の記憶だからあんまり当てにならないけどね
論拠がないレスがほとんどで、サガ厨は時々は反発してたけど劣勢ぽかった
いつのまにか元に戻っていた
てかいろいろあったよ
荒らし連投で１スレの半分くらい消化したりもあったよなあ確か
論拠は原作のみ。ここでは他媒体の話は雑談でも混ぜないほうがいい。厄介だから。
>>672
スレを覗き始めて数年？だけどけっこう適当に見たり見なかったりな自分からすると
そんなに昔じゃないけどけっこう前、という微妙なところ
アイオリア以下は確実ｗｗみたいにアイオリアを引き合いに出してるのが多かった気がする
それにカノンその他との比較が時々混ざってた感じ
個人の記憶だからあんまり当てにならないけどね
論拠がないレスがほとんどで、サガ厨は時々は反発してたけど劣勢ぽかった
いつのまにか元に戻っていた
てかいろいろあったよ
荒らし連投で１スレの半分くらい消化したりもあったよなあ確か
>>678
・サガの五感剥奪
連戦で疲れていた青銅相手だからできた。シャカの攻防一体の天舞は他にはできない。
・サガの一輝爆殺
一輝がシャカ戦で疲れていたから倒せただけ。新聖衣になったのは関係ない。
疲れていない七感一輝を倒した（？）シャカとは比較できない。
こんな妄想を平気で垂れ流すシャカ厨さんがそれを言うかねｗ
・サガの五感剥奪
連戦で疲れていた青銅相手だからできた。シャカの攻防一体の天舞は他にはできない。
・サガの一輝爆殺
一輝がシャカ戦で疲れていたから倒せただけ。新聖衣になったのは関係ない。
疲れていない七感一輝を倒した（？）シャカとは比較できない。
こんな妄想を平気で垂れ流すシャカ厨さんがそれを言うかねｗ
ラダマンティスコンドームとかなｗ
強さ議論関係ねぇじゃんって議論だったし
強さ議論関係ねぇじゃんって議論だったし
ＬＢと互角の天魔降伏 ・ちなみにサガはＬＰの威力を全て受け止めていた
イッキにまるで通用しない六道輪廻 ・ちなみにサガの幻朧魔皇拳は通用してた
感覚を剥奪するだけの天舞宝輪 ・ちなみにサガにもノーリスクでできる
どう考えてもシャカに勝ち目無いじゃんｗｗ
イッキにまるで通用しない六道輪廻 ・ちなみにサガの幻朧魔皇拳は通用してた
感覚を剥奪するだけの天舞宝輪 ・ちなみにサガにもノーリスクでできる
どう考えてもシャカに勝ち目無いじゃんｗｗ
>>681
俺も見に来たり来なかったりだから、抜けてる部分があるんだよな
サガが黄金下位は知らないが、最高時は知ってるぜ
巨蟹宮から放つサガのエネルギー波は、リアが見ても黄金が粉々になるレベル
つまり黄金聖衣破壊できない他の黄金以上
これで黄金最強だった時期がある
短かったが
ちなみにムウはサキコキネシス最強論で過去２、３ど最強論が出てる
今年も一回その流れがあった
住人が入ったり出たりして、結局同じ流れのループなのかな
明確なルールが出来ない限りは
俺も見に来たり来なかったりだから、抜けてる部分があるんだよな
サガが黄金下位は知らないが、最高時は知ってるぜ
巨蟹宮から放つサガのエネルギー波は、リアが見ても黄金が粉々になるレベル
つまり黄金聖衣破壊できない他の黄金以上
これで黄金最強だった時期がある
短かったが
ちなみにムウはサキコキネシス最強論で過去２、３ど最強論が出てる
今年も一回その流れがあった
住人が入ったり出たりして、結局同じ流れのループなのかな
明確なルールが出来ない限りは
>>684
強力な防御障壁もあるぞ。
サガの遠隔攻撃でダメージ食らってたが。
そのままやっててもいずれは倒せるシャカに対してＡ！を使ったのは
防御力が高いシャカに対して、サガ達はとにかく時間が無かったからだろうな。
強力な防御障壁もあるぞ。
サガの遠隔攻撃でダメージ食らってたが。
そのままやっててもいずれは倒せるシャカに対してＡ！を使ったのは
防御力が高いシャカに対して、サガ達はとにかく時間が無かったからだろうな。
大全読んだことないから分からんが>680の台詞が正しいならやっぱ移動系じゃないのか＞六道
心臓止まった相手に対して精神攻撃もなにも無いだろう
心臓止まった相手に対して精神攻撃もなにも無いだろう
>>685
サガが黄金最強だった時期はねぇよ
つーか、それ言ったの俺だけど最強扱いなんてしなかったじゃん
戦闘で使ってないからダメとかなんとかで
>>686
だから最近言われてただろ？
客観的に上位黄金を並べてみるとシャカで評価できるのはカーンだけだって
サガが黄金最強だった時期はねぇよ
つーか、それ言ったの俺だけど最強扱いなんてしなかったじゃん
戦闘で使ってないからダメとかなんとかで
>>686
だから最近言われてただろ？
客観的に上位黄金を並べてみるとシャカで評価できるのはカーンだけだって
＞黄金聖衣破壊できない他の黄金以上
そもそもサガは自決時に自分のジェミニを打ち砕いてるじゃん
作中で黄金聖衣を破壊したのは星矢・サガ・タナトスだけか？
そもそもサガは自決時に自分のジェミニを打ち砕いてるじゃん
作中で黄金聖衣を破壊したのは星矢・サガ・タナトスだけか？
シャカはＡ－か、いいとこＡだろ
>>691みたいなレスを、いずれはシャカがＡ－だった時期があったと、誰かが言い出したりするのだろう
おそらくサガもこんな感じだったんだろう
おそらくサガもこんな感じだったんだろう
>>685
同じような人がいて嬉しい
自分が印象に残ってるのは、ageたらID出る板にスレ立てた時に
ずっとageてID出しで語ってくれてた人だ
あの人はいい人だったが、まだいるんだろうか
黄金聖衣粉々については、サガなら自分の聖衣に穴あけた実績もあるから
テンプレで漫画的都合として保留中にされてるけど、リア発言をそう受け取っても
それほど破綻はしないんだよな
まあ実際、粉々にはならないと思うがｗ破損くらいはできるかもしれん
明確ルールは現在のテンプレの「描写最優先」がまずあって
そこから語っていくのが俺は楽しいけど
楽しくないのは過去の議論が蒸し返されループしすぎること
議論内容のまとめは今はかなり最低限しかないから、ここを充実させて
それを読んでいるとわかる者のみを相手して
読んでいないことが見え見えな者はスレ住人全体でスルーすればいいかな？
でも新人さんのほうが多い時なんかは意味ないか
同じような人がいて嬉しい
自分が印象に残ってるのは、ageたらID出る板にスレ立てた時に
ずっとageてID出しで語ってくれてた人だ
あの人はいい人だったが、まだいるんだろうか
黄金聖衣粉々については、サガなら自分の聖衣に穴あけた実績もあるから
テンプレで漫画的都合として保留中にされてるけど、リア発言をそう受け取っても
それほど破綻はしないんだよな
まあ実際、粉々にはならないと思うがｗ破損くらいはできるかもしれん
明確ルールは現在のテンプレの「描写最優先」がまずあって
そこから語っていくのが俺は楽しいけど
楽しくないのは過去の議論が蒸し返されループしすぎること
議論内容のまとめは今はかなり最低限しかないから、ここを充実させて
それを読んでいるとわかる者のみを相手して
読んでいないことが見え見えな者はスレ住人全体でスルーすればいいかな？
でも新人さんのほうが多い時なんかは意味ないか
防御能力でも
冥界波・BRをｼｬｯﾄｱｳﾄするﾑｳのCW＞黄金数人がかりでも破壊できないｶﾐｭのFC
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｻｶﾞの遠隔GEでﾀﾞﾒｰｼﾞが通るｼｬｶのｶｰﾝ
だろ
冥界波・BRをｼｬｯﾄｱｳﾄするﾑｳのCW＞黄金数人がかりでも破壊できないｶﾐｭのFC
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｻｶﾞの遠隔GEでﾀﾞﾒｰｼﾞが通るｼｬｶのｶｰﾝ
だろ
>>689
去年辺りに「サガが意図的に聖衣の強度を下げて自決できる様にした」って事になったけど
それまではタナトスによる破壊以外は全部「演出」で片付けられていた
因みに自分の知る限りだと
「サガが手刀で黄金聖衣を貫いたのは事実
でもそれだとサガの手刀＞他の技になる。それはどう考えても変だろ？」
と言う理由で演出扱いされていた
去年辺りに「サガが意図的に聖衣の強度を下げて自決できる様にした」って事になったけど
それまではタナトスによる破壊以外は全部「演出」で片付けられていた
因みに自分の知る限りだと
「サガが手刀で黄金聖衣を貫いたのは事実
でもそれだとサガの手刀＞他の技になる。それはどう考えても変だろ？」
と言う理由で演出扱いされていた
>>695
＞でもそれだとサガの手刀＞他の技になる。それはどう考えても変だろ
原作でそう描写されてんだからそれが事実だろ？
変と思うかどうかは人それぞれなのに
それを自分に都合が良いように捻じ曲げて片付けようとするから
主観と主観がぶつかりあって収集がつかなくなるんだよ
＞でもそれだとサガの手刀＞他の技になる。それはどう考えても変だろ
原作でそう描写されてんだからそれが事実だろ？
変と思うかどうかは人それぞれなのに
それを自分に都合が良いように捻じ曲げて片付けようとするから
主観と主観がぶつかりあって収集がつかなくなるんだよ
>>692
さすがに1レスやそこらじゃそんなこと言い出す奴いないだろ
サガ黄金下位の時はかなりレス続いてたよ
まともな考察じゃなく言った者勝ちみたいな変なレスばっかりだったから
スレ自体見る気なくしてその時は去ってしまったけど
ようは荒れてたってやつだな、あの状態は
まあキャラが論拠もなくスタボロに言われる流れが続くなんて
ここではそれほど珍しくもないことだ
さすがに1レスやそこらじゃそんなこと言い出す奴いないだろ
サガ黄金下位の時はかなりレス続いてたよ
まともな考察じゃなく言った者勝ちみたいな変なレスばっかりだったから
スレ自体見る気なくしてその時は去ってしまったけど
ようは荒れてたってやつだな、あの状態は
まあキャラが論拠もなくスタボロに言われる流れが続くなんて
ここではそれほど珍しくもないことだ
>>696
微妙に被ってすまん
微妙に被ってすまん
サガ自決は色々言われてるな。
演出でないなら、サガ手刀＞元気玉彗星拳が事実となるし、そのＧＥを貫いた元気玉彗星拳＞ＧＥで、
サガ手刀＞＞サガＧＥということになる。
テンプレに「サガ手刀＞元気玉彗星拳＞サガＧＥだからサガ最強です」というスレにするのは、小学生の頃プールでＧＥごっこして遊んでいた俺でも辛いものがある。
演出でないなら、サガ手刀＞元気玉彗星拳が事実となるし、そのＧＥを貫いた元気玉彗星拳＞ＧＥで、
サガ手刀＞＞サガＧＥということになる。
テンプレに「サガ手刀＞元気玉彗星拳＞サガＧＥだからサガ最強です」というスレにするのは、小学生の頃プールでＧＥごっこして遊んでいた俺でも辛いものがある。
>>701
そういう流れは稀によくある
そういう流れは稀によくある
なんかサガを落とすために必死なのがよく分かるな。
意図的に聖衣の強度を下げたとか、自分が変だと思うから演出だったとか、捏造もここまでくると凄いわ。
意図的に聖衣の強度を下げたとか、自分が変だと思うから演出だったとか、捏造もここまでくると凄いわ。
>>699
いやいや、とんでもない
いやいや、とんでもない
次のスレからはサガ最強な
星矢の七感彗星拳も普通にパンチか手刀してたら貫いて勝ってた、をテンプレ入りさせて
描写優先を掲げるならな
星矢の七感彗星拳も普通にパンチか手刀してたら貫いて勝ってた、をテンプレ入りさせて
描写優先を掲げるならな
今日もゴキブリア元気だな
いつアク禁から解除されたのかすぐわかる
ゴキブリア厨がアク禁されると自演が減って過疎るからな
いつアク禁から解除されたのかすぐわかる
ゴキブリア厨がアク禁されると自演が減って過疎るからな
>>700
的確にクリーンヒットすればそれが出来るだけの威力があるってだけのこったろ
黄金中最強の威力を持つシュラのエクスカリバーが実戦ではなかなか当たらんように
早々都合よくもいかないから
クリーンヒットもクソもない広範囲高出力攻撃のＧＥがサガ最大の技だ
ってことでおかしくもなんともない
そもそも当てれば勝てるってだけなら
デスの冥界波やアフロのＢＲだってもっと評価されとるわ
的確にクリーンヒットすればそれが出来るだけの威力があるってだけのこったろ
黄金中最強の威力を持つシュラのエクスカリバーが実戦ではなかなか当たらんように
早々都合よくもいかないから
クリーンヒットもクソもない広範囲高出力攻撃のＧＥがサガ最大の技だ
ってことでおかしくもなんともない
そもそも当てれば勝てるってだけなら
デスの冥界波やアフロのＢＲだってもっと評価されとるわ
>>706
強制IDの板に移行すれば、こういうカスを即効あぼんできて便利だなｗ
強制IDの板に移行すれば、こういうカスを即効あぼんできて便利だなｗ
Ａ＋＋ ムウ
Ａ＋ カノン カミュ サガ
Ａ リア アフロ 牛 シャカ シュラ 蟹
Ａ－ ミロ
もうこれで決定だな
Ａ＋ カノン カミュ サガ
Ａ リア アフロ 牛 シャカ シュラ 蟹
Ａ－ ミロ
もうこれで決定だな
まぁ今まで認められてなかった事が認められたらサガの評価アップになるわな
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
とりあえず現時点ではこれでいいのか？
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
とりあえず現時点ではこれでいいのか？
>676 709
に共通してることは ムウサガ＞リアシャカ ということか
全く同感だ
に共通してることは ムウサガ＞リアシャカ ということか
全く同感だ
>>705
技には、まず、どういった状況下で出せるのかor出せないのか、
ということもある
サガは黄金聖衣を手刀で損傷できる力を持つが、その力を戦闘中に使った描写はない
よって、戦闘中に手刀で黄金聖衣を破損できる状況に持ってゆけるかは不明
だが小宇宙弾はリア曰く「粉々になるぞ」
他人の評価だから優先順位は実際描写より低いものの、前者の「力自体は持つ」を
前提にすれば、手刀でなく小宇宙弾なら黄金破壊も可能と考えることはできる
ただしシャカほどの防御壁を持つ相手には無効だったことは原作のとおり
技には、まず、どういった状況下で出せるのかor出せないのか、
ということもある
サガは黄金聖衣を手刀で損傷できる力を持つが、その力を戦闘中に使った描写はない
よって、戦闘中に手刀で黄金聖衣を破損できる状況に持ってゆけるかは不明
だが小宇宙弾はリア曰く「粉々になるぞ」
他人の評価だから優先順位は実際描写より低いものの、前者の「力自体は持つ」を
前提にすれば、手刀でなく小宇宙弾なら黄金破壊も可能と考えることはできる
ただしシャカほどの防御壁を持つ相手には無効だったことは原作のとおり
そもそも聖闘士の技は、対冥闘士や海闘士に対して開発された技で、対聖闘士や対黄金で無力でってもなんの不思議もない。
こういう論を見たことがある。
ブラッディローズやスカーレットニードルなんかはその際たるものだと思えるな。
つまり対黄金ではたいしたことなくても、対冥闘士や対海闘士なら、他の黄金と同等かそれ以上の強さを発揮できる技なのだと。
こういう論を見たことがある。
ブラッディローズやスカーレットニードルなんかはその際たるものだと思えるな。
つまり対黄金ではたいしたことなくても、対冥闘士や対海闘士なら、他の黄金と同等かそれ以上の強さを発揮できる技なのだと。
>>714に補足説明
手刀でなく小宇宙弾なら「戦闘中に」黄金破壊も可能と考えることはできる
そしてサガが小宇宙弾をある程度は戦闘中に放てるらしい（vsカノン戦。ちょっと特殊だが）は
前スレくらいから言われているとおり
手刀でなく小宇宙弾なら「戦闘中に」黄金破壊も可能と考えることはできる
そしてサガが小宇宙弾をある程度は戦闘中に放てるらしい（vsカノン戦。ちょっと特殊だが）は
前スレくらいから言われているとおり
黄金同士の戦闘で
直撃すれば勝てそうな技
サガの手刀 積屍気冥界波 ブラッディローズ エクスカリバー スターライトエクスティンクション
直撃すればダメージを与えられそうな技
ｷﾞｬﾗｸｼｱﾝｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ ｸﾞﾚｰﾄﾎｰﾝ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ 天魔降伏 ｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ
命中率は高いがダメージが与えられそうに無い技
ｽｶｰﾚｯﾄﾆｰﾄﾞﾙ ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄ 天舞宝輪
直撃すれば勝てそうな技
サガの手刀 積屍気冥界波 ブラッディローズ エクスカリバー スターライトエクスティンクション
直撃すればダメージを与えられそうな技
ｷﾞｬﾗｸｼｱﾝｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ ｸﾞﾚｰﾄﾎｰﾝ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ 天魔降伏 ｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ
命中率は高いがダメージが与えられそうに無い技
ｽｶｰﾚｯﾄﾆｰﾄﾞﾙ ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄ 天舞宝輪
こう考えるとサガとムウは攻・防・特殊全てにおいて穴が無いな。
この二人が黄金最強格で決定だろ。
この二人が黄金最強格で決定だろ。
>>718
移動させるだけのスターライトエクスティンクションが認められるなら、サガのｻアナザーディメンションとカノンのゴールデントライアングルも。
そして命中率を考えなければ、カミュのフリージングコフィンとｹﾞﾝﾛｳ魔皇拳も。
移動させるだけのスターライトエクスティンクションが認められるなら、サガのｻアナザーディメンションとカノンのゴールデントライアングルも。
そして命中率を考えなければ、カミュのフリージングコフィンとｹﾞﾝﾛｳ魔皇拳も。
七万七千日論争して黄金のラスボスが黄金最強でしたという結論に
ようやく達しそうなこのスレは面白いな
ようやく達しそうなこのスレは面白いな
>>720
ﾊｰﾃﾞｽ12宮編ではやたらと対になって描かれてた品
ﾊｰﾃﾞｽ12宮編ではやたらと対になって描かれてた品
当然ムウもシャカも余裕で倒せるし、Ａ！を使われてもサガなら何とかなる
ということだ
他の黄金とどれだけ違うか、普通に考えれば分かるだろう？
ということだ
他の黄金とどれだけ違うか、普通に考えれば分かるだろう？
最強の攻撃方法はカミュがフリージングコフィンを光速ですっ飛ばすことじゃないの？
白サガならともかく絶好調時の黒サガには
どんな特殊攻撃も通用しそうにないイメージがあるな。
どんな特殊攻撃も通用しそうにないイメージがあるな。
ムウならＦＣを喰らったとしても、得意のテレポーテイションで脱出するだけ
黄金数人で破壊不能とは言われてても、脱出不能だとは一度も言われてなかったと思うが
黄金数人で破壊不能とは言われてても、脱出不能だとは一度も言われてなかったと思うが
あからさまな偽ムウ厨が出現してないか？
本物のムウ厨はサイコキネシスで黄金虐殺がデフォだからな。
テンプレや過去スレ読まない子達が大暴れ。
その上論議スレにて論議が出来ないときてる。
今後どんなアホトークを展開するか、楽しみですwww
その上論議スレにて論議が出来ないときてる。
今後どんなアホトークを展開するか、楽しみですwww
＞だが小宇宙弾はリア曰く「粉々になるぞ」
まあリア程度の防御力だとサガの小宇宙弾でもエンドになるんだろうな
そういう意味ではシャカの防御力も目を見張るべきではある
まあリア程度の防御力だとサガの小宇宙弾でもエンドになるんだろうな
そういう意味ではシャカの防御力も目を見張るべきではある
シャカは防御力しか取り得が無いからな
そのくせ頼みのカーンは近接戦闘状態では使えないしｗ
そこがムウのＣＷと違うところだ
そのくせ頼みのカーンは近接戦闘状態では使えないしｗ
そこがムウのＣＷと違うところだ
まずテンプレ読んでも意味ないのが問題なんだろう。
基準となるものが明示されていないんだから。
強さの基準となるのは何か？
大雑把に言えばこれだ。
そして細かく言えば色々ある。
例えば、
状況を無視して原作内の対決を重視する
（奇襲だった牛ＶＳソレント、ネタバレしてたシャカＶＳリア、シオンＶＳ童虎もそのまま含めるのか）
個々の能力を評価して、総合的な戦闘力を重視するのか
（攻守特殊なのを段階評価してその総合力で比べるのか）
全体での総当りを想定して勝ち星で決めるのか
（相手の技を知ってるか否かで勝敗は左右されるし、やはり防御技持ちが有利）
などなど。
例えば、俺が行ったことのある強さ議論スレでは、技や能力は相手にネタバレしていることが前提だった。
ちなみにダイの大冒険。
だから罠にかけるキルバーン、最高値が高いが持続性の短いマトリフなんかはランクが高くない。
基準となるものが明示されていないんだから。
強さの基準となるのは何か？
大雑把に言えばこれだ。
そして細かく言えば色々ある。
例えば、
状況を無視して原作内の対決を重視する
（奇襲だった牛ＶＳソレント、ネタバレしてたシャカＶＳリア、シオンＶＳ童虎もそのまま含めるのか）
個々の能力を評価して、総合的な戦闘力を重視するのか
（攻守特殊なのを段階評価してその総合力で比べるのか）
全体での総当りを想定して勝ち星で決めるのか
（相手の技を知ってるか否かで勝敗は左右されるし、やはり防御技持ちが有利）
などなど。
例えば、俺が行ったことのある強さ議論スレでは、技や能力は相手にネタバレしていることが前提だった。
ちなみにダイの大冒険。
だから罠にかけるキルバーン、最高値が高いが持続性の短いマトリフなんかはランクが高くない。
黄金上位陣をステ化
サガ 攻撃：10 防御：８ 特殊：８ 必殺：○
ムウ 攻撃：９ 防御：10 特殊：９ 必殺：○
シャカ攻撃：７ 防御：９ 特殊：10 必殺：×
シュラ攻撃：９ 防御：７ 特殊：１ 必殺：×
カミュ攻撃：８ 防御：７ 特殊：６ 必殺：○
リア 攻撃：８ 防御：６ 特殊：１ 必殺：×
サガ 攻撃：10 防御：８ 特殊：８ 必殺：○
ムウ 攻撃：９ 防御：10 特殊：９ 必殺：○
シャカ攻撃：７ 防御：９ 特殊：10 必殺：×
シュラ攻撃：９ 防御：７ 特殊：１ 必殺：×
カミュ攻撃：８ 防御：７ 特殊：６ 必殺：○
リア 攻撃：８ 防御：６ 特殊：１ 必殺：×
ムウの攻撃の何が９なんだ？
ＳＤＲの威力？
ＳＤＲの威力？
荒らしと同じだから気にしないほうがよい
740 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 00:27:43 ID:0qd4dDHB
＞まずテンプレ読んでも意味ないのが問題なんだろう。
＞基準となるものが明示されていないんだから。
やっぱそうだよな
今までは神棚みたいに奉られてて
少しでも批判的な事言うとボロカスに言われたけど
いい機会だしちゃんとしたルールができるといいな
＞基準となるものが明示されていないんだから。
やっぱそうだよな
今までは神棚みたいに奉られてて
少しでも批判的な事言うとボロカスに言われたけど
いい機会だしちゃんとしたルールができるといいな
黄金上位陣をステ化
サガ 攻撃：10 防御：７ 特殊：８ 必殺：○
ムウ 攻撃：７ 防御：８ 特殊：９ 必殺：○
シャカ攻撃：６ 防御：10 特殊：10 必殺：×
シュラ攻撃：９ 防御：６ 特殊：１ 必殺：×
カミュ攻撃：７ 防御：７ 特殊：６ 必殺：○
リア 攻撃：６ 防御：２ 特殊：３ 必殺：×
こうだろ
サガ 攻撃：10 防御：７ 特殊：８ 必殺：○
ムウ 攻撃：７ 防御：８ 特殊：９ 必殺：○
シャカ攻撃：６ 防御：10 特殊：10 必殺：×
シュラ攻撃：９ 防御：６ 特殊：１ 必殺：×
カミュ攻撃：７ 防御：７ 特殊：６ 必殺：○
リア 攻撃：６ 防御：２ 特殊：３ 必殺：×
こうだろ
必殺技の有り無しは攻撃力に含めてもいいだろ。
サガ 攻撃：10 防御：９ 特殊：８
ムウ 攻撃：９ 防御：10 特殊：９
シャカ攻撃：６ 防御：９ 特殊：９
シュラ攻撃：９ 防御：６ 特殊：１
カミュ攻撃：８ 防御：７ 特殊：７
リア 攻撃：７ 防御：６ 特殊：１
サガ 攻撃：10 防御：９ 特殊：８
ムウ 攻撃：９ 防御：10 特殊：９
シャカ攻撃：６ 防御：９ 特殊：９
シュラ攻撃：９ 防御：６ 特殊：１
カミュ攻撃：８ 防御：７ 特殊：７
リア 攻撃：７ 防御：６ 特殊：１
>>743
アイオリア牛以下じゃん
アイオリア牛以下じゃん
ムウは攻撃と特殊が重なってるから微妙なんだよな。
物理攻撃力はたいしたことないけど、飛ばしてリングアウト勝ちありならＳＥでＧＥ以上。
でもリングアウト勝ち無しならＳＤＲだけの非力。
攻撃、特殊、どうパラメーターを振り分けるか？
物理攻撃力はたいしたことないけど、飛ばしてリングアウト勝ちありならＳＥでＧＥ以上。
でもリングアウト勝ち無しならＳＤＲだけの非力。
攻撃、特殊、どうパラメーターを振り分けるか？
復活黄金３人を吹っ飛ばしたリア＞＞＞＞＞復活黄金３人に劣勢のシャカ
ｱﾅｻﾞｰﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝや六道輪廻が通用しなかった奴はいるが
ｽﾀｰﾗｲﾄｴｸｽﾃｨﾝｸｼｮﾝが通用しなかった奴はいない
よってムウ最強
ｽﾀｰﾗｲﾄｴｸｽﾃｨﾝｸｼｮﾝが通用しなかった奴はいない
よってムウ最強
本スレの反則技テンプレを思いだすな
特殊のパラの内訳が分からん。超能力が強いとかそんな感じか？
防御力比較
黄金技であるセキシキ冥界波、ブラッディローズ、それぞれ単体を跳ね返したＣＷ
サガの遠距離攻撃を完璧シャットアウトし、黄金３人の同時攻撃を浅手で済ませたカーン
聖剣を完全回避し反撃に繋げた回避力
聖剣をテレポ回避も髪を切られた回避力（ただ、動揺していたという補正もあり）
比べられるのはこのあたりか？
黄金技であるセキシキ冥界波、ブラッディローズ、それぞれ単体を跳ね返したＣＷ
サガの遠距離攻撃を完璧シャットアウトし、黄金３人の同時攻撃を浅手で済ませたカーン
聖剣を完全回避し反撃に繋げた回避力
聖剣をテレポ回避も髪を切られた回避力（ただ、動揺していたという補正もあり）
比べられるのはこのあたりか？
まだ動揺とか言ってんのかよ…
とりあえず誰かシュラが黄金上位ってのに突っ込もうぜ
A-への降格議論まであるやつなのに
A-への降格議論まであるやつなのに
シュラ「俺はアイオロスを半殺しにした男だぞ！」
「俺の手刀は黄金最強の攻撃力で、聖剣と呼ばれているんだぞ！」
「俺の手刀は黄金最強の攻撃力で、聖剣と呼ばれているんだぞ！」
そう言えばかの有名な牛最強論じゃ
「金牛宮で青銅三人を一気に気絶させた牛最強」ってネタがあったが
このスレのレベルもそれに近付きつつあるな。
「金牛宮で青銅三人を一気に気絶させた牛最強」ってネタがあったが
このスレのレベルもそれに近付きつつあるな。
ネタで牛最強はそんなレベルはまだ低い低い。
牛が対ソレントで、１００分の１の小宇宙でソレントを吹き飛ばした。
それを根拠にその距離だとか言って、通常の黄金が敵をその牛の１００倍以上の距離を吹き飛ばした例ががないから牛最強！
そんな牛最強厨がかつて存在していた！
牛が対ソレントで、１００分の１の小宇宙でソレントを吹き飛ばした。
それを根拠にその距離だとか言って、通常の黄金が敵をその牛の１００倍以上の距離を吹き飛ばした例ががないから牛最強！
そんな牛最強厨がかつて存在していた！
最近ラダ厨見ないなぁ
１０分の１でラダに３ｖｓ１でボコボコのムウリアミロ
１００分の１でソレントに食い下がる牛
仮にソレント＝ラダなら
牛＞ムウリアミロにならないか？
１００分の１でソレントに食い下がる牛
仮にソレント＝ラダなら
牛＞ムウリアミロにならないか？
>>762
まあそうなるな。
ただ、ラダムウトリオ戦は途中からしかないのがいつもネックになる。
ムウトリオ戦は戦いの途中からの描写で、牛戦と比較するには、元気な状態からの攻撃がないから、
１００分の１牛と１０分の１ムウトリオ（ノーダメージ）の比較が出来ない。
そして、ムウトリオ内でも、リアだけ反撃しているけど、やはり途中からなので、
個々がどれだけダメージを食らったかわからず、タフさの根拠にならない。
いつもループされる例の一つだな。
まあそうなるな。
ただ、ラダムウトリオ戦は途中からしかないのがいつもネックになる。
ムウトリオ戦は戦いの途中からの描写で、牛戦と比較するには、元気な状態からの攻撃がないから、
１００分の１牛と１０分の１ムウトリオ（ノーダメージ）の比較が出来ない。
そして、ムウトリオ内でも、リアだけ反撃しているけど、やはり途中からなので、
個々がどれだけダメージを食らったかわからず、タフさの根拠にならない。
いつもループされる例の一つだな。
ソレントがカノンを一喝して笛に気合をこめただけでカノンがはっとして構えてたし
ソレントは光速で動けてしかも笛効果も光速で届くんだろうな。
さすがに鱗衣じゃ分の悪さはどうしようもないが。
ソレントは光速で動けてしかも笛効果も光速で届くんだろうな。
さすがに鱗衣じゃ分の悪さはどうしようもないが。
もはやムウ厨はシャカ厨リア厨と並ぶ３大癌に成長したみたいだな
100分の1瞬＞ソレント＞100分の1牛なので
瞬＞牛
魚≒瞬なので魚＞牛が成立する
というかソレントにやられた牛がすぐ近くにいるのに
ミロごときに「リアと俺がいれば七将軍などものの数ではない」なんて言わせてしまうあたり
牛って黄金内での評価かなり低いよね…。
聖衣修復で黄金の血を使う時も一人だけハブられてるし。
シャカが死んだときはあれだけみんな怒りまくってたのに牛はほぼスルー。
比較的良く接してくれるムウも結局ツノ直さないままだったし…。
瞬＞牛
魚≒瞬なので魚＞牛が成立する
というかソレントにやられた牛がすぐ近くにいるのに
ミロごときに「リアと俺がいれば七将軍などものの数ではない」なんて言わせてしまうあたり
牛って黄金内での評価かなり低いよね…。
聖衣修復で黄金の血を使う時も一人だけハブられてるし。
シャカが死んだときはあれだけみんな怒りまくってたのに牛はほぼスルー。
比較的良く接してくれるムウも結局ツノ直さないままだったし…。
サガ厨と呼ばれる人種がいないのは
長期間に渡ってサガが必要以上に過小評価されてたことの反動だろうか
長期間に渡ってサガが必要以上に過小評価されてたことの反動だろうか
サガ厨存在してるね。
サガ＞タナトスと言ったり、実際にしたわけでもないのに
小宇宙弾やＧＥで黄金を粉々に出来ると言ったり。
カノンに出来ることはサガにも出来ると言ったり…。
それともサガ厨に見せかけてるだけかな？
サガ＞タナトスと言ったり、実際にしたわけでもないのに
小宇宙弾やＧＥで黄金を粉々に出来ると言ったり。
カノンに出来ることはサガにも出来ると言ったり…。
それともサガ厨に見せかけてるだけかな？
○○厨ってレッテルは、自分が推してるキャラの対抗馬支持者を貶める為だけに使われてるもんだから
このスレにおいては、○○厨とレッテル貼りする奴＝荒らし と決め付けてまず間違いない
このスレにおいては、○○厨とレッテル貼りする奴＝荒らし と決め付けてまず間違いない
それより〇〇厨の振りをする荒らしがうざい
俺は自分で魚厨と言っているが、今の話に入れない。
荒らしは？ → スルー
うざい奴は → スルー
常識だろ？
うざい奴は → スルー
常識だろ？
「○○厨」というレッテル貼り。
「荒らし」というレッテル貼り。
「荒らし」というレッテル貼り。
仮に雷属性としても、それでしびれたり感電したりの描写がないと何の意味もない。
リアの特殊はあの半端なサイコキネシスだけかな。
リアの特殊はあの半端なサイコキネシスだけかな。
>>761
俺がラダ厨だぜ！！
・黄金聖闘士でもザラにはいない小宇宙を持つ、という好評価（最低でも黄金中位以上は確定）
・ジワジワ効いていたオルフェの琴のハンデで、不利な体調状態でGEを喰らってしまった。それでも死なない
・GCは1度カノンに見られたので、2度目は片手で無効化されてしまった。
でもラダマンもGEは1度見ているので、最終戦でちゃんと戦ってたら勝敗がどうなってたか分からない
・裸のカノンにGC当てても、血が噴出すくらいで済んだのは、カノンが自爆するために
極限まで小宇宙を高めていたからと考察
俺がラダ厨だぜ！！
・黄金聖闘士でもザラにはいない小宇宙を持つ、という好評価（最低でも黄金中位以上は確定）
・ジワジワ効いていたオルフェの琴のハンデで、不利な体調状態でGEを喰らってしまった。それでも死なない
・GCは1度カノンに見られたので、2度目は片手で無効化されてしまった。
でもラダマンもGEは1度見ているので、最終戦でちゃんと戦ってたら勝敗がどうなってたか分からない
・裸のカノンにGC当てても、血が噴出すくらいで済んだのは、カノンが自爆するために
極限まで小宇宙を高めていたからと考察
小宇宙だけなら黄金中位以上かもしれんが、
装備の貧弱さを考えると黄金下位レベルかと。
流星拳で砕けるレベルだし。
装備の貧弱さを考えると黄金下位レベルかと。
流星拳で砕けるレベルだし。
アイアコス…冥闘士最速、攻撃力も高い
ミーノス…防御力高い、装甲無視の必殺技
ラダマン…真面目、風流でない耳
ニオベ…黄金１人抹殺、事前情報無しだと黄金２人抹殺可能だったかもしれない（ムウ談）
ギガント…腕力、策士（常識人）、勘が鋭い
ミュー…サイコキネシス、冥闘士以外は即死の必殺技、光速回避率１００％
ライミ…リアを一時的に抑え込んだり、一撃で貫ける（リア談）
カロン…星矢といい勝負
ルネ…カノンが邪魔しなければ星矢＆瞬に勝てそうだった
ファラオ…オルフェが邪魔しなければ星矢＆瞬に勝てそうだった
フレギアス…昇龍波＆ＤＤを受けとめ紫龍＆氷河を瞬殺
ゼーロス
バレンタイン
シルフィード
クイーン
ゴードン
スタンド
イワン
ロック やられ役
結論…ラダマン弱い
ミーノス…防御力高い、装甲無視の必殺技
ラダマン…真面目、風流でない耳
ニオベ…黄金１人抹殺、事前情報無しだと黄金２人抹殺可能だったかもしれない（ムウ談）
ギガント…腕力、策士（常識人）、勘が鋭い
ミュー…サイコキネシス、冥闘士以外は即死の必殺技、光速回避率１００％
ライミ…リアを一時的に抑え込んだり、一撃で貫ける（リア談）
カロン…星矢といい勝負
ルネ…カノンが邪魔しなければ星矢＆瞬に勝てそうだった
ファラオ…オルフェが邪魔しなければ星矢＆瞬に勝てそうだった
フレギアス…昇龍波＆ＤＤを受けとめ紫龍＆氷河を瞬殺
ゼーロス
バレンタイン
シルフィード
クイーン
ゴードン
スタンド
イワン
ロック やられ役
結論…ラダマン弱い
冥衣のモロさはあるけど、それと肉体の強度やどれくらいのダメージくらったかは別問題じゃないの？
冥衣着て、琴で小宇宙が下がってるのにGE喰らって死なないのは肉体の強度だろうし、
ミーノスもオーロラ喰らったが、致命傷には見えずに結構元気だったし、
確かに冥衣はモロいけど、モロいからかなりのダメージ喰らってる、って描写は実は無いんだけどなぁ。
小宇宙が高くて聖衣がモロいのは、青銅も同じだし。
アテナの最終聖衣でさえ、リュカオンの1撃で胸に穴あいてるしね。
冥衣着て、琴で小宇宙が下がってるのにGE喰らって死なないのは肉体の強度だろうし、
ミーノスもオーロラ喰らったが、致命傷には見えずに結構元気だったし、
確かに冥衣はモロいけど、モロいからかなりのダメージ喰らってる、って描写は実は無いんだけどなぁ。
小宇宙が高くて聖衣がモロいのは、青銅も同じだし。
アテナの最終聖衣でさえ、リュカオンの1撃で胸に穴あいてるしね。
そりゃデフォ氷河のオーロラで致命傷はさすがに負わないでしょ。
普段は白銀よりちょっと強いくらいなんだから、耐えて当たり前のレベル。
普段は白銀よりちょっと強いくらいなんだから、耐えて当たり前のレベル。
>>781
じゃあ七感でもないデフォの一輝の鳳翼に倒されたアイアコスは、クソ弱くならね？
カミュを倒した時のオーロラ＞＞＞＞＞アイザックを倒した時のオーロラ＆ミーノスを（ｒｙ
こんな差は明確にないだろう
じゃあ七感でもないデフォの一輝の鳳翼に倒されたアイアコスは、クソ弱くならね？
カミュを倒した時のオーロラ＞＞＞＞＞アイザックを倒した時のオーロラ＆ミーノスを（ｒｙ
こんな差は明確にないだろう
普通にデフォ冥界一輝の鳳翼天翔が強力とも考えられる
これだから一輝厨は（ｒｙ
どう考えても、流星拳で怯ませた＆指に血を滲ませた星矢の方が描写上っぽいのに
タナトスに高評価してもらえる一輝
タナトスに高評価してもらえる一輝
星矢界では「うおおお」とか言って仰け反るより指先に血が滲んでる方がダメージ大きいのか？
三巨頭の打たれ強さに優劣はつけられないでしょ。
まあ同じデフォ星矢でも初期流星拳はマッハ1～2だったけど、
冥界時にはマッハ18前後は出せるようだし。各々の成長は考えられるね
まあ同じデフォ星矢でも初期流星拳はマッハ1～2だったけど、
冥界時にはマッハ18前後は出せるようだし。各々の成長は考えられるね
タナトスの冥衣を全体的に傷つけ、タナトス自身から他の奴とは違うと評価され、
初めて本気にさせ唯一の持ち技を撃たせてる。
これで星矢の方が描写的に上ってｗ
はぁ、一輝厨でもないのにまた厨扱いか。
初めて本気にさせ唯一の持ち技を撃たせてる。
これで星矢の方が描写的に上ってｗ
はぁ、一輝厨でもないのにまた厨扱いか。
とにかく自分の気に入らない意見 → 厨呼ばわり
常識だろｗ
常識だろｗ
シャカＡ降格決まった？
スレ内のＬＲのテンプレをきちんと作成しとくべきだな
・真面目に論議に参加する人はトリップ付ける
・～厨みたいな煽り文句使う人は全員で無視
・強さの基準の定義(描写や設定などのどれを最上に置くか)
見たいな感じで
・真面目に論議に参加する人はトリップ付ける
・～厨みたいな煽り文句使う人は全員で無視
・強さの基準の定義(描写や設定などのどれを最上に置くか)
見たいな感じで
796 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 14:33:32 ID:YnTzkQ4X
聖闘士星矢って20年程前の作品なのにいまだにこの人気ってのは凄いのよな。
他の漫画家に書かれたり、OVAやゲームが最近になって出たり、あと聖衣神話。
なかなかそういう作品ってないんじゃないかな
他の漫画家に書かれたり、OVAやゲームが最近になって出たり、あと聖衣神話。
なかなかそういう作品ってないんじゃないかな
厨呼ばわりはどこの強さ議論スレでもあるな。
強さ議論スレの宿命というか、無くすのは難しそうだな。
強さ議論スレの宿命というか、無くすのは難しそうだな。
黄金聖衣青銅て、サガ・シャカよりも明らかに強かったか？
ポセイドン神殿で奇跡起こしたことが評価されてんのか
ポセイドン神殿で奇跡起こしたことが評価されてんのか
黄金を着てるヤツを青銅で絶命させたのは、氷河と瞬だけなんだよな。
（デスは裸だし、サガは死んでない、紫龍は無敵の自爆技なので除外）
カミュは凍死として、アフロは頭部強打か何かで死亡か？
（デスは裸だし、サガは死んでない、紫龍は無敵の自爆技なので除外）
カミュは凍死として、アフロは頭部強打か何かで死亡か？
魚はＮＳの威力が黄金を抜けて死亡。ＮＳは反則技だったはず。
瞬はNSがあるから4人の中では頭一つ抜けてるな
コウ龍覇は引き分け以下にしかならんし
コウ龍覇は引き分け以下にしかならんし
普通に全身強打で死亡だろ
NSが聖衣すり抜けるなんて設定ないべ
NSが聖衣すり抜けるなんて設定ないべ
黄金に劣る強度の鱗衣のソレントが、NSで倒れたが後にピンピンしてたから
威力の程は疑問が残るけどな
威力の程は疑問が残るけどな
瞬は優しさが弱点だな
100分の1の威力でソレントを倒せるＮＳ恐るべし…
いやむしろ牛の時だけフォローがあったんだからそこは感謝すべきだろ
黄金を倒した実績がある(相打ち含む)
紫龍 氷河 瞬 ニオベ
こいつらは能力的に下の聖衣・冥衣を纏った上での実績だから
すくなくとも黄金連中より上のクラスなのは間違いない
紫龍 氷河 瞬 ニオベ
こいつらは能力的に下の聖衣・冥衣を纏った上での実績だから
すくなくとも黄金連中より上のクラスなのは間違いない
シャカがサガ達三人を向こうに回して序盤は何とか張り合えたのもｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾛｽあってのことだからな
もしｻｰﾌﾟﾘｽでも着てたら最初のﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄであっさり勝負が付いていただろう
もしｻｰﾌﾟﾘｽでも着てたら最初のﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄであっさり勝負が付いていただろう
牛は音楽やアロマテラピー等のサブカルチャーに通じた文化人だったから
そういう対戦相手の時に油断してしまったんだな
そういう対戦相手の時に油断してしまったんだな
>>810
＞すくなくとも黄金連中より上のクラスなのは間違いない
紫龍たちは黄金以上の小宇宙って言われてたけどニオベはない。
というか装備も含めて考えるから
「青銅聖衣や冥衣で黄金と引き分けだからこいつらより上」とはならないけどね。
＞すくなくとも黄金連中より上のクラスなのは間違いない
紫龍たちは黄金以上の小宇宙って言われてたけどニオベはない。
というか装備も含めて考えるから
「青銅聖衣や冥衣で黄金と引き分けだからこいつらより上」とはならないけどね。
＞紫龍たちは黄金以上の小宇宙って言われてたけどニオベはない。
黄金以下の小宇宙とも言われてないだろ
黄金以下の小宇宙とも言われてないだろ
主人公でもない敵の一般兵をそこまで評価するのも意味がわからん。
トレミーがアテナ倒しても神以上の小宇宙、とはならんだろうに。
トレミーがアテナ倒しても神以上の小宇宙、とはならんだろうに。
対黄金聖衣
ムウ：作中KO率100%のSEが直撃すればいけるか
ｱﾙﾃﾞ：青銅すら破壊できないGHじゃ勝ち目無し
サガ：黄金破壊チョップが当たればいける。遠隔GEも黄金を木っ端微塵にする威力らしい
デス：冥界波が当たればいけるか？
リア：青銅すら破壊できないLBじゃ勝ち目無し
ｼｬｶ：黄金級には天舞は無意味。天魔では火力不足なので無理っぽい
ﾄﾞｳｺ：百龍覇の攻撃力が未知数。ライブラを使用すれば余裕だが
ミロ：生身のカノンがSN15発受けきる勢いだったのでまず無理
ロス：考察不能
ｼｭﾗ：黄金最強の威力を誇るエクスカリバーなら直撃すれば勝ち目有り？
ｶﾐｭ：AEでは黄金を凍結こそ出来ないもののダメージは通る模様。FCも可能性的にはアリ
ｱﾌﾛ：BRは黄金を貫通するのか？すれば心臓一刺しで勝てるはず
ムウ：作中KO率100%のSEが直撃すればいけるか
ｱﾙﾃﾞ：青銅すら破壊できないGHじゃ勝ち目無し
サガ：黄金破壊チョップが当たればいける。遠隔GEも黄金を木っ端微塵にする威力らしい
デス：冥界波が当たればいけるか？
リア：青銅すら破壊できないLBじゃ勝ち目無し
ｼｬｶ：黄金級には天舞は無意味。天魔では火力不足なので無理っぽい
ﾄﾞｳｺ：百龍覇の攻撃力が未知数。ライブラを使用すれば余裕だが
ミロ：生身のカノンがSN15発受けきる勢いだったのでまず無理
ロス：考察不能
ｼｭﾗ：黄金最強の威力を誇るエクスカリバーなら直撃すれば勝ち目有り？
ｶﾐｭ：AEでは黄金を凍結こそ出来ないもののダメージは通る模様。FCも可能性的にはアリ
ｱﾌﾛ：BRは黄金を貫通するのか？すれば心臓一刺しで勝てるはず
牛なんてしょせん>>253だからな
ニオベのDFも危機感が覚えるのが遅くてのんびり解説してたと思われても仕方ない
ニオベのDFも危機感が覚えるのが遅くてのんびり解説してたと思われても仕方ない
>>815
黄金聖衣を纏った黄金聖闘士を倒したという実績があるからだろ
設定では黄金同士が戦えば千日戦争
しかしニオベは勝利している(まあ限りなく相打ちに近いが)
少なく見積もっても黄金クラスの強さであることは間違いない
黄金聖衣を纏った黄金聖闘士を倒したという実績があるからだろ
設定では黄金同士が戦えば千日戦争
しかしニオベは勝利している(まあ限りなく相打ちに近いが)
少なく見積もっても黄金クラスの強さであることは間違いない
＞紫龍たちは黄金以上の小宇宙って言われてたけどニオベはない。
作中の台詞を妄信するなら
ムウ＞黄金を全滅させる実力を持つミュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他黄金
になるな
作中の台詞を妄信するなら
ムウ＞黄金を全滅させる実力を持つミュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他黄金
になるな
結界なしでも黄金三人を葬れると思ってたのにカノンにやられたりする
ラダたち冥界軍は黄金への認識が全く甘いのでそのミュー発言は無価値。
ラダたち冥界軍は黄金への認識が全く甘いのでそのミュー発言は無価値。
>>819
おまえみたいのが騒ぐだろうからわざわざ詳しく書いてやったんだよ
おまえみたいのが騒ぐだろうからわざわざ詳しく書いてやったんだよ
敵の技、というか「状況を読者の皆さんに説明するのは車田キャラの義務！」
みたいな所もあるので、ソレント戦で解説してたからって別に牛の評価は下がらんと思う
十二宮編でも
「青銅のお前、黄金の私では実力が違い過ぎるのだ」
↓
「〇〇の小宇宙が増大している！そしてそれはこの〇〇を上回ろうとしている！」
ってパターンだったし
みたいな所もあるので、ソレント戦で解説してたからって別に牛の評価は下がらんと思う
十二宮編でも
「青銅のお前、黄金の私では実力が違い過ぎるのだ」
↓
「〇〇の小宇宙が増大している！そしてそれはこの〇〇を上回ろうとしている！」
ってパターンだったし
というかミューな負けそうな黄金っているか？
せいぜい唯一の技が遅い蟹くらいだろ。
せいぜい唯一の技が遅い蟹くらいだろ。
カルディアに実質負けたのに黄金を過小評価してるラダマンｗ
>>825
巣へお帰りください。
巣へお帰りください。
まあいくら頑張ったところで
黄金を倒したニオベ・復活黄金を倒したムウ
と
復活黄金に負けたシャカの間には越えられない壁があるんだけどな
黄金を倒したニオベ・復活黄金を倒したムウ
と
復活黄金に負けたシャカの間には越えられない壁があるんだけどな
>>824
ミューに負けそうな黄金のタイプミスか？
サイコ勝負はムウの方が上だったが、そんな黄金屈指のサイコムウも
初撃でミューに金縛り喰らったらまったく動けなかった（つぎ喰らったらやられる、と。ギガント戦直前）
なので、黄金を完全に金縛りに出来るサイコは持っている
あとはフェアリーをどうやって回避出来るかがミソ
ミューに負けそうな黄金のタイプミスか？
サイコ勝負はムウの方が上だったが、そんな黄金屈指のサイコムウも
初撃でミューに金縛り喰らったらまったく動けなかった（つぎ喰らったらやられる、と。ギガント戦直前）
なので、黄金を完全に金縛りに出来るサイコは持っている
あとはフェアリーをどうやって回避出来るかがミソ
>>829
車田漫画では至極ありきたりなパターンだと思うが。
車田漫画では至極ありきたりなパターンだと思うが。
逆にミューに勝てそうな黄金がムウくらいしか思いつかんのだが
驚異的なタフネスを誇るサガでもどうか
驚異的なタフネスを誇るサガでもどうか
>>833
ムウ以下のテレポだからカミュもシュラも攻撃普通に当たるぞ。
ムウテレポ以上の回避を誇るシャカはミューの攻撃当たらないだろうし。
ミロのSNだって冥衣なら余裕で通じるし14発までは命中もいい。
ムウ以下のテレポだからカミュもシュラも攻撃普通に当たるぞ。
ムウテレポ以上の回避を誇るシャカはミューの攻撃当たらないだろうし。
ミロのSNだって冥衣なら余裕で通じるし14発までは命中もいい。
そもそも>>253の前提からして間違っとるな。
「さあ聴けタウラス」「よし聴いてやろう」だったら完全無欠のお人よしだが
アルデは聴きたくないのに嫌でも聞こえてくる笛の音をギリシャ神話のセイレーンに喩えているんだろう。
>>253はアルデに悪意を持った解釈を故意にしているか、ただのバカかどちらかだな。
「さあ聴けタウラス」「よし聴いてやろう」だったら完全無欠のお人よしだが
アルデは聴きたくないのに嫌でも聞こえてくる笛の音をギリシャ神話のセイレーンに喩えているんだろう。
>>253はアルデに悪意を持った解釈を故意にしているか、ただのバカかどちらかだな。
能力バトル漫画なのに解説したらマイナス評価てｗ
＞聴きたくないのに嫌でも聞こえてくる笛の音をギリシャ神話のセイレーンに喩えているんだろう。
耳をふさいだり鼓膜破ったりするのはこの後なんだから、
この時点で「聴きたくないのに嫌でも聴こえてくる」はない。
耳をふさいだり鼓膜破ったりするのはこの後なんだから、
この時点で「聴きたくないのに嫌でも聴こえてくる」はない。
>>835
ミューにムウの光速拳が当たってないぞ
ムウが「テレポで回避してるのか、ヤツも光速の動きを持っているのかどっちだ」
と言っている。
当たる当たらない以前に、最初に金縛りされたらそれで終わり。
ミューにムウの光速拳が当たってないぞ
ムウが「テレポで回避してるのか、ヤツも光速の動きを持っているのかどっちだ」
と言っている。
当たる当たらない以前に、最初に金縛りされたらそれで終わり。
>>834
他の黄金ならどうしてたん？
他の黄金ならどうしてたん？
>>834
死ぬほどの危険「黄金三人がコスモを高めて放つA!は小規模ながらビッグバンにも匹敵する」
↓
無防備晒す「沙羅双樹が散ったか(ﾆｺ)」
↓
あぼーん
ありましたｗ
まあ、どうせシャカは死ぬ為にわざと食らったとでも言うつもりなんだろうけど
本当のコントはここから
わざわざ8感使ってアテナのお供に冥界行ったのに
いざハーデスの前に来ると渾身の力を込めたヤリをあっさり後ろ向きにキャッチされて
「あなたはひっこんでなさい」とか言われる始末
挙句の果てにアテナに置いてきぼりくらって嘆きの壁の前で立ち往生ってｗ
これ以上のギャグ描写ってあるか？ｗ
死ぬほどの危険「黄金三人がコスモを高めて放つA!は小規模ながらビッグバンにも匹敵する」
↓
無防備晒す「沙羅双樹が散ったか(ﾆｺ)」
↓
あぼーん
ありましたｗ
まあ、どうせシャカは死ぬ為にわざと食らったとでも言うつもりなんだろうけど
本当のコントはここから
わざわざ8感使ってアテナのお供に冥界行ったのに
いざハーデスの前に来ると渾身の力を込めたヤリをあっさり後ろ向きにキャッチされて
「あなたはひっこんでなさい」とか言われる始末
挙句の果てにアテナに置いてきぼりくらって嘆きの壁の前で立ち往生ってｗ
これ以上のギャグ描写ってあるか？ｗ
>>842
は？質問に質問を返すって、そもそもの前提が間違っているから突っ込んでいるんだが。
は？質問に質問を返すって、そもそもの前提が間違っているから突っ込んでいるんだが。
>>842は世にも珍しいアンチ牛か
>>846
「死ぬほどの危険を教えてもらって」なお「その危険に無防備さらす」のってあった？
って訊いているから答えてやったんだがｗ
わざととかどうとか関係ないよね
「食らったたら死ぬ」技に対して「無防備晒してる」んだからさ
お前の質問に対する答えとしては完璧だろｗ
「死ぬほどの危険を教えてもらって」なお「その危険に無防備さらす」のってあった？
って訊いているから答えてやったんだがｗ
わざととかどうとか関係ないよね
「食らったたら死ぬ」技に対して「無防備晒してる」んだからさ
お前の質問に対する答えとしては完璧だろｗ
>>839
ソレント「私の笛の音を聞いたものは死ぬ」
↓
牛「マジで！？じゃあ耳塞ぐか鼓膜潰そう」
こんなすぐ妄信して早急に行動出来るほうがおかしいだろ
目の前で仲間が石になったりしたら、アルゴル等の特殊能力も警戒するのは当たり前だが
いきなり敵の自己申告を丸呑みする方が馬鹿かと（作戦に乗せられる場合もあるんだし）
だから、ソレントと牛の件は、GH→力落ちてるよ→じゃあ鼓膜潰そう
と言う流れしかありえないのは仕方がない。初見でソレントに当たって、
早急に耳を塞ぐなり対策取れ、と言うほうが無茶苦茶な言いがかりだろ
牛が当たったニオベやソレントも、初見ではどうしようもない相手ばかり
ソレントを初見で倒した瞬はほぼ主役陣のチートの域
ソレント「私の笛の音を聞いたものは死ぬ」
↓
牛「マジで！？じゃあ耳塞ぐか鼓膜潰そう」
こんなすぐ妄信して早急に行動出来るほうがおかしいだろ
目の前で仲間が石になったりしたら、アルゴル等の特殊能力も警戒するのは当たり前だが
いきなり敵の自己申告を丸呑みする方が馬鹿かと（作戦に乗せられる場合もあるんだし）
だから、ソレントと牛の件は、GH→力落ちてるよ→じゃあ鼓膜潰そう
と言う流れしかありえないのは仕方がない。初見でソレントに当たって、
早急に耳を塞ぐなり対策取れ、と言うほうが無茶苦茶な言いがかりだろ
牛が当たったニオベやソレントも、初見ではどうしようもない相手ばかり
ソレントを初見で倒した瞬はほぼ主役陣のチートの域
シャカ厨はとにかく、シャカ以外の黄金全て気に入らないみたいだな
こんどは牛叩きだしたよｗ
こんどは牛叩きだしたよｗ
>>850
いや、ソレントの発言は実際にGH打った後だよ。
それを受けて「実力の100分の1も出てない」「笛の音を聴いたとき五感と小宇宙衰えてる」
って言われたんだから。
実際に威力減少したGHを打った後での流れなのでその言い分はここでは合わない。
いや、ソレントの発言は実際にGH打った後だよ。
それを受けて「実力の100分の1も出てない」「笛の音を聴いたとき五感と小宇宙衰えてる」
って言われたんだから。
実際に威力減少したGHを打った後での流れなのでその言い分はここでは合わない。
>>846
あんたが言ってることもイチャモン以外の何物でもないと思うが。
・登場より早く笛の音が聞こえており、既に通常の1/100程度に弱体化
・先の病室には重態の青銅たち(黄金の後継者)が眠っており逃走は出来ない
・耳を塞ぎ鼓膜を破ってもなお神経に直接響いてくる笛の音
この状態でどうすれば良かったと？
あんたの言う対策を講じれる聖闘士とは誰がいる？
あんたが言ってることもイチャモン以外の何物でもないと思うが。
・登場より早く笛の音が聞こえており、既に通常の1/100程度に弱体化
・先の病室には重態の青銅たち(黄金の後継者)が眠っており逃走は出来ない
・耳を塞ぎ鼓膜を破ってもなお神経に直接響いてくる笛の音
この状態でどうすれば良かったと？
あんたの言う対策を講じれる聖闘士とは誰がいる？
さしものシャカ厨も冥界シャカが「かっこわるい」ことは認めざるを得ないようだなｗ
>>854
だから、いきなり前置きなしに笛の音はくるんだから（牛が病室に居る時点で）
予知能力もないのにどうやって笛の音をかわすんだよｗ
最初に聞こえた時点で小宇宙は衰えてるんだから、
例えば家に居る時にいきなり外から「い～しやぁ～きぃ～いもぉ～」って声が聞こえて、
「それを聞いたら力が落ちる」場合、回避なんて出来ないだろｗ
で、牛以外にその対策が万全に出来る黄金は誰なんだ？
だから、いきなり前置きなしに笛の音はくるんだから（牛が病室に居る時点で）
予知能力もないのにどうやって笛の音をかわすんだよｗ
最初に聞こえた時点で小宇宙は衰えてるんだから、
例えば家に居る時にいきなり外から「い～しやぁ～きぃ～いもぉ～」って声が聞こえて、
「それを聞いたら力が落ちる」場合、回避なんて出来ないだろｗ
で、牛以外にその対策が万全に出来る黄金は誰なんだ？
>>855
＞・耳を塞ぎ鼓膜を破ってもなお神経に直接響いてくる笛の音
俺が言ってるのはその前の話。
ソレントの笛に対策を講じれなかったのが問題ではなくて、
対策を講じようとせずぼんやり笛に聞き入ってたことを指摘してる。
牛じゃ鼓膜破る以上の手は望めないだろうしそこは問題視してない。
どうも勘違いしてる人が多いようだが。
＞・耳を塞ぎ鼓膜を破ってもなお神経に直接響いてくる笛の音
俺が言ってるのはその前の話。
ソレントの笛に対策を講じれなかったのが問題ではなくて、
対策を講じようとせずぼんやり笛に聞き入ってたことを指摘してる。
牛じゃ鼓膜破る以上の手は望めないだろうしそこは問題視してない。
どうも勘違いしてる人が多いようだが。
>>857
はぁ？
あんたは、あの状況で無防備晒すアルデは駄目って言ってるくせに、
あの状況で取るべき対応も対策を講じることが出来る他聖闘士を挙げることもできないのか？
はっきりいってただのイチャモン。アンチ呼ばわりされても仕方ないぞ。
はぁ？
あんたは、あの状況で無防備晒すアルデは駄目って言ってるくせに、
あの状況で取るべき対応も対策を講じることが出来る他聖闘士を挙げることもできないのか？
はっきりいってただのイチャモン。アンチ呼ばわりされても仕方ないぞ。
なんかみんな勘違いしてるみたいだけど
「外からいきなり聞こえてきた笛を防げなかった」ことや
「耳をふさいだり鼓膜破るくらいしか手がなく、それでも回避できなかった」ことをせめてるんじゃない。
「この笛危険だよ！死ぬよ！」って言われてまだなお風流な耳で聞き入ってることをせめてる。
だから何人か話が噛み合ってない。
他の黄金ならどう対策とるとかいわれても知らんよ。
「他の黄金なら笛をどうにかできる」なんて主張最初からしとらんわ。
「外からいきなり聞こえてきた笛を防げなかった」ことや
「耳をふさいだり鼓膜破るくらいしか手がなく、それでも回避できなかった」ことをせめてるんじゃない。
「この笛危険だよ！死ぬよ！」って言われてまだなお風流な耳で聞き入ってることをせめてる。
だから何人か話が噛み合ってない。
他の黄金ならどう対策とるとかいわれても知らんよ。
「他の黄金なら笛をどうにかできる」なんて主張最初からしとらんわ。
>>857
それはおかしいだろ
「他の黄金はＤＳＥに対し、牛より合理的な対応をした」
ってのが描写で明かになってるなら確かに牛のマイナスだけど
他の黄金がどうするかも分らないんだから牛だけのマイナスになる訳無いじゃん
それはおかしいだろ
「他の黄金はＤＳＥに対し、牛より合理的な対応をした」
ってのが描写で明かになってるなら確かに牛のマイナスだけど
他の黄金がどうするかも分らないんだから牛だけのマイナスになる訳無いじゃん
>>861
何か勘違いしてないか？「最初の音が聞こえた時点でもう術中にはまってる」んだよ
「聞こえたら、すぐさま対策とれば小宇宙の衰えは防げる」と勘違いしてるだろ
つ>>860
>>例えば家に居る時にいきなり外から「い～しやぁ～きぃ～いもぉ～」って声が聞こえて、
「それを聞いたら力が落ちる」場合、回避なんて出来ないだろｗ
何か勘違いしてないか？「最初の音が聞こえた時点でもう術中にはまってる」んだよ
「聞こえたら、すぐさま対策とれば小宇宙の衰えは防げる」と勘違いしてるだろ
つ>>860
>>例えば家に居る時にいきなり外から「い～しやぁ～きぃ～いもぉ～」って声が聞こえて、
「それを聞いたら力が落ちる」場合、回避なんて出来ないだろｗ
解説のセリフがマイナス要素にされるとは御大もビックリだろうぜ
>>861
対策を講じようとせず、じゃなくて対策なんざ講じようが無いだけだろ
既に実力は百分の一以下、かといって引くことも出来ない
ソレントの笛の恐ろしさを評してまさにセイレーンと言ってるのを
ぼんやり聞き入ってるだけって まさに言いがかり
対策を講じようとせず、じゃなくて対策なんざ講じようが無いだけだろ
既に実力は百分の一以下、かといって引くことも出来ない
ソレントの笛の恐ろしさを評してまさにセイレーンと言ってるのを
ぼんやり聞き入ってるだけって まさに言いがかり
>>862
俺の主張は>>864だから笛を防げる対策とかは知らんし言う必要もないけど、
少なくとも危険と言われる笛に聞き入ってる対応はまずいといえる。
例え結果的にダメだとしても、即座に耳塞いだり笛の邪魔するくらいするのが対応ってもんだ。
俺の主張は>>864だから笛を防げる対策とかは知らんし言う必要もないけど、
少なくとも危険と言われる笛に聞き入ってる対応はまずいといえる。
例え結果的にダメだとしても、即座に耳塞いだり笛の邪魔するくらいするのが対応ってもんだ。
>>864
>>「この笛危険だよ！死ぬよ！」って言われてまだなお風流な耳で聞き入ってることをせめてる。
つ>>850
ソレント「私の笛の音を聞いたものは死ぬ」
↓
牛「マジで！？じゃあ耳塞ぐか鼓膜潰そう」
こんなすぐ妄信して早急に行動出来るほうがおかしいだろ
目の前で仲間が石になったりしたら、アルゴル等の特殊能力も警戒するのは当たり前だが
いきなり敵の自己申告を丸呑みする方が馬鹿かと（作戦に乗せられる場合もあるんだし）
いきなり「敵の言う事を疑いもせずに100％信じて受け入れるヤツ」
ってどんだけ純情君なんだよ。お前が1番勘違いしてるからお前だけ外れてるんだよ
>>「この笛危険だよ！死ぬよ！」って言われてまだなお風流な耳で聞き入ってることをせめてる。
つ>>850
ソレント「私の笛の音を聞いたものは死ぬ」
↓
牛「マジで！？じゃあ耳塞ぐか鼓膜潰そう」
こんなすぐ妄信して早急に行動出来るほうがおかしいだろ
目の前で仲間が石になったりしたら、アルゴル等の特殊能力も警戒するのは当たり前だが
いきなり敵の自己申告を丸呑みする方が馬鹿かと（作戦に乗せられる場合もあるんだし）
いきなり「敵の言う事を疑いもせずに100％信じて受け入れるヤツ」
ってどんだけ純情君なんだよ。お前が1番勘違いしてるからお前だけ外れてるんだよ
あの時の牛の対応がマイナスポイントだと言うなら
目の前で冥界波が跳ね返されてるのに同じ轍を踏んだアフロ
ハーデス城の結界に気付かず返り討ちにあったサガ・シュラ・カミュ・リア・ムウ・ミロ
神のレベルにも気が付かず槍の投擲でハーデスを殺すつもりだったシャカ
黄金は軒並みマイナスで結局変動無しだな
目の前で冥界波が跳ね返されてるのに同じ轍を踏んだアフロ
ハーデス城の結界に気付かず返り討ちにあったサガ・シュラ・カミュ・リア・ムウ・ミロ
神のレベルにも気が付かず槍の投擲でハーデスを殺すつもりだったシャカ
黄金は軒並みマイナスで結局変動無しだな
特定のキャラにはとことん厳しいスレですね
>>864
>>他の黄金ならどう対策とるとかいわれても知らんよ。
「他の黄金なら笛をどうにかできる」なんて主張最初からしとらんわ。
お前が1番かみ合ってないわｗ
牛の対策が「鈍重」と思うのなら、早急に対策出来るヤツや方法を挙げるのが筋だろ
マジで釣りと思いたい
>>他の黄金ならどう対策とるとかいわれても知らんよ。
「他の黄金なら笛をどうにかできる」なんて主張最初からしとらんわ。
お前が1番かみ合ってないわｗ
牛の対策が「鈍重」と思うのなら、早急に対策出来るヤツや方法を挙げるのが筋だろ
マジで釣りと思いたい
＞例え結果的にダメだとしても、即座に耳塞いだり笛の邪魔するくらいするのが対応ってもんだ
馬鹿丸出しｗ 読者視点だったらそりゃなんとでも言えるだろうよ
あくまで漫画の世界なんだから読者に状況と相手の技の性質を解説してやらなきゃ読者が置いてけぼりになるだろ
まあお前みたいに周りのことを一切考えないようなやつには不可解な対応だっただろうがなｗ
馬鹿丸出しｗ 読者視点だったらそりゃなんとでも言えるだろうよ
あくまで漫画の世界なんだから読者に状況と相手の技の性質を解説してやらなきゃ読者が置いてけぼりになるだろ
まあお前みたいに周りのことを一切考えないようなやつには不可解な対応だっただろうがなｗ
>875
わかってないな。
だから結果的に対策はとれなくてもいいんだってば。
せめて対策とろうとする努力をしろよって話。
なのに対策できるやつは誰だ！とか言われても知らん。
わかってないな。
だから結果的に対策はとれなくてもいいんだってば。
せめて対策とろうとする努力をしろよって話。
なのに対策できるやつは誰だ！とか言われても知らん。
ちゃんと議論してるからシャカ厨とは違うと思うけど
>>878
じゃあ、天舞宝輪が青銅一輝に対してほぼ無効だったにも関らず
何の学習・対策も無しに、格上の黄金3人相手にまた天舞使って、
また結果的に意味ない事してるシャカの評価は駄駄ズベリに落ちるが当然だよな。
「せめて対策をとろうぜ」
じゃあ、天舞宝輪が青銅一輝に対してほぼ無効だったにも関らず
何の学習・対策も無しに、格上の黄金3人相手にまた天舞使って、
また結果的に意味ない事してるシャカの評価は駄駄ズベリに落ちるが当然だよな。
「せめて対策をとろうぜ」
>>869の主張だと
少なくとも疑惑まみれの教皇を信じきってる対応はまずいといえる。
例え結果的にシロだとしても、即座に調査したり張り込みくらいするのが対応ってもんだ。
なのに「私が見た教皇は正義だ」「一片も悪を感じなかった」
とかいっちゃうシャカってｗ
ということになるなｗ
少なくとも疑惑まみれの教皇を信じきってる対応はまずいといえる。
例え結果的にシロだとしても、即座に調査したり張り込みくらいするのが対応ってもんだ。
なのに「私が見た教皇は正義だ」「一片も悪を感じなかった」
とかいっちゃうシャカってｗ
ということになるなｗ
>>880
その議論の仕方がが一方的に間違ってるぞこのアンチ牛は
その議論の仕方がが一方的に間違ってるぞこのアンチ牛は
漫画の都合を認めないのって大変ですね
>>879
流れ把握してる？
1笛吹いてソレント登場
2GH
3効いてない
4「あんた小宇宙減ってるよ！死ぬよ！」
5「おお！美しい笛の音！まさにセイレーン！」
6「あ！やべっ耳塞がなきゃ」
俺が問題にしてるのは5。
牛は耳塞ぐまでに無防備サービスタイムが存在する。
流れ把握してる？
1笛吹いてソレント登場
2GH
3効いてない
4「あんた小宇宙減ってるよ！死ぬよ！」
5「おお！美しい笛の音！まさにセイレーン！」
6「あ！やべっ耳塞がなきゃ」
俺が問題にしてるのは5。
牛は耳塞ぐまでに無防備サービスタイムが存在する。
結局、このアンチ牛の言ってる事は
「なんでクリリンは全ての戦いで、太陽拳＋気円斬コンボ使わないの？」
ってのと同じ。未来の事が分かる読者視点＆結果ありきで語るから、
戦いの過程をまったく理解していない
「なんでクリリンは全ての戦いで、太陽拳＋気円斬コンボ使わないの？」
ってのと同じ。未来の事が分かる読者視点＆結果ありきで語るから、
戦いの過程をまったく理解していない
皆さん知っての通り 教皇＝黒サガ＝悪 だったわけだが
教皇の悪に気付いている→老師 ムウ ロス
教皇の悪を知りつつ従っている→シュラ アフロ デス
教皇を疑っている→リア ミロ アルデ
教皇より弟子が大事→カミュ
教皇を妄信している→シャカ
黄金一のマヌケ野郎が誰であるかバカでも分かりますねｗ
教皇の悪に気付いている→老師 ムウ ロス
教皇の悪を知りつつ従っている→シュラ アフロ デス
教皇を疑っている→リア ミロ アルデ
教皇より弟子が大事→カミュ
教皇を妄信している→シャカ
黄金一のマヌケ野郎が誰であるかバカでも分かりますねｗ
>>885
お前セイレーンの伝説知って言ってるのか？
あれは船乗りの心を惑わす魔力の歌なんだが
「死ぬと言われても聞き惚れてしまう・・いや、やはり聞いてはいけない」
と言う葛藤が「まったく存在しない」と言う根拠は？
お前セイレーンの伝説知って言ってるのか？
あれは船乗りの心を惑わす魔力の歌なんだが
「死ぬと言われても聞き惚れてしまう・・いや、やはり聞いてはいけない」
と言う葛藤が「まったく存在しない」と言う根拠は？
>>885
だから、他の黄金なら解説なんてせずに
別の行動とってたんでしょ？
他の黄金がみんなできる事を牛だけがしなかったから牛のマイナス
これは分る
でも、他の黄金が牛と同じ状況になった場合
どう対応するかも分らないのに牛だけのマイナスにはならないでしょ？
だから、他の黄金なら解説なんてせずに
別の行動とってたんでしょ？
他の黄金がみんなできる事を牛だけがしなかったから牛のマイナス
これは分る
でも、他の黄金が牛と同じ状況になった場合
どう対応するかも分らないのに牛だけのマイナスにはならないでしょ？
さすがのシャカ厨もサガ達三人と戦っていた時のシャカが「一方的にやられてた」のは認めざるを得ないようだなｗ
こないだまで優勢だったとか妄想こいてたのにｗ
こないだまで優勢だったとか妄想こいてたのにｗ
>>885
>>5「おお！美しい笛の音！まさにセイレーン！」
そのコマの時、アルデバランの鼻から上しか描かれていないんだが（耳もコマに入っていない）
「そのコマではまだ耳を塞いでいない」と言う証拠は？
>>5「おお！美しい笛の音！まさにセイレーン！」
そのコマの時、アルデバランの鼻から上しか描かれていないんだが（耳もコマに入っていない）
「そのコマではまだ耳を塞いでいない」と言う証拠は？
>>885
5と6の間になんら状況の転換が無いからサービスタイムでもなんでもないんだが
5と6の間になんら状況の転換が無いからサービスタイムでもなんでもないんだが
また規制が始まったな
>>889
いや知らないしその葛藤がないとかそういう話に自体いたってないけど。
そう思うならそういう主張すれば？
>>890
他の黄金と比較できないと全て考慮できないのならそもそも黄金全員ランク外だろ。
明らかに良くない行動をしたからマイナス要素としてあげてるわけで。
>>892
その後に
「い・・・いかん、こいつの笛の音を聞いては！このメロディーを聞いたらやられる！！」
と言ってる。
この時点でやっとメロディーを聞かないことを選んでいるから。
いや知らないしその葛藤がないとかそういう話に自体いたってないけど。
そう思うならそういう主張すれば？
>>890
他の黄金と比較できないと全て考慮できないのならそもそも黄金全員ランク外だろ。
明らかに良くない行動をしたからマイナス要素としてあげてるわけで。
>>892
その後に
「い・・・いかん、こいつの笛の音を聞いては！このメロディーを聞いたらやられる！！」
と言ってる。
この時点でやっとメロディーを聞かないことを選んでいるから。
1サガ達三人VSシャカ開戦
2シャカの蹴り
3ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄ命中
4ｱﾅｻﾞｰﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝを辛くも回避
5「さすがはサガたち このままではいずれやられる」
6「あ！やべっ天舞使わなきゃ」
俺が問題にしてるのは5。
シャカは天舞発動までに無防備サービスタイムが存在する。
のんびり状況の解説なんてしてないでさっさと天舞使えよ
シャカはどんくせーなー
こういうことですね わかります
2シャカの蹴り
3ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄ命中
4ｱﾅｻﾞｰﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝを辛くも回避
5「さすがはサガたち このままではいずれやられる」
6「あ！やべっ天舞使わなきゃ」
俺が問題にしてるのは5。
シャカは天舞発動までに無防備サービスタイムが存在する。
のんびり状況の解説なんてしてないでさっさと天舞使えよ
シャカはどんくせーなー
こういうことですね わかります
「おお！美しい笛の音！まさにセイレーン！」
「むぅ・・・冥界の宝石のように美しい（サープリスを見たムウ）」
「この新生聖衣も神々しさはどうだ！！（星矢たち）」
他にも上げたらキリなし
このように、車田作品には通常時だろうが戦闘中だろうが「解説」と言うものがある
それを「牛の不注意に結びつける」なんて単に牛を落としたいだけじゃんｗ
んで「他の黄金ならどうしてたか知らん」とかアフォだろｗ
「むぅ・・・冥界の宝石のように美しい（サープリスを見たムウ）」
「この新生聖衣も神々しさはどうだ！！（星矢たち）」
他にも上げたらキリなし
このように、車田作品には通常時だろうが戦闘中だろうが「解説」と言うものがある
それを「牛の不注意に結びつける」なんて単に牛を落としたいだけじゃんｗ
んで「他の黄金ならどうしてたか知らん」とかアフォだろｗ
アフォってアホって意味で使われてんの？
なら同意
俺の認識だとアフォはアフォリズムの意なので
なら同意
俺の認識だとアフォはアフォリズムの意なので
結局、このアンチ牛の言ってる事は
「なんでクリリンは全ての戦いで、太陽拳＋気円斬コンボ使わないの？」
ってのと同じ。未来の事が分かる読者視点＆結果ありきで語るから、
戦いの過程をまったく理解していない
「なんでクリリンは全ての戦いで、太陽拳＋気円斬コンボ使わないの？」
ってのと同じ。未来の事が分かる読者視点＆結果ありきで語るから、
戦いの過程をまったく理解していない
>>888
カミュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カミュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1羽を投げてイッキ登場
2六道輪廻
3効いてない
4「オレは自分のコスモを高める為にわざとお前の天舞を食らったんだ」
5「馬鹿な真似はよせ！自分が死んでの勝利など何の意味がある」
6「あ！やべっ異次元に逃げ込まなきゃ」
俺が問題にしてるのは5。
シャカは異次元逃げ込むまでに無防備サービスタイムが存在する。
2六道輪廻
3効いてない
4「オレは自分のコスモを高める為にわざとお前の天舞を食らったんだ」
5「馬鹿な真似はよせ！自分が死んでの勝利など何の意味がある」
6「あ！やべっ異次元に逃げ込まなきゃ」
俺が問題にしてるのは5。
シャカは異次元逃げ込むまでに無防備サービスタイムが存在する。
牛みたいに手加減した訳でもなし
青銅の将来性を期待して葛藤した訳でもなく
ガチで青銅を仕留め損ねた連中は全員牛以下なのか？
青銅の将来性を期待して葛藤した訳でもなく
ガチで青銅を仕留め損ねた連中は全員牛以下なのか？
散々牛に不注意があるとか言っておきながら
「他の黄金ならどうしてたか知らん」
ってどんだけ安全な所からチキン語りしてんだよ
普通の肉弾戦じゃなく、ソレントもニオベも特殊な戦いなので
「牛以外のヤツならもっと対応出来た」のが「知らん」と言うなら
普通「牛は初見だからアレでまぁ仕方ない」となるだろ
「他の黄金ならどうしてたか知らん」
ってどんだけ安全な所からチキン語りしてんだよ
普通の肉弾戦じゃなく、ソレントもニオベも特殊な戦いなので
「牛以外のヤツならもっと対応出来た」のが「知らん」と言うなら
普通「牛は初見だからアレでまぁ仕方ない」となるだろ
厨でもアンチでも>>903みたいな愉快犯がわくといつも無茶苦茶になるよな
>>905
中立・客観的な見方したらそうなるわな
中立・客観的な見方したらそうなるわな
というか、元ネタのセイレーンのことをわざわざ解説してんだから
ソレントの笛＝セイレーンの歌＝聞き手の意思に反してついつい聞き惚れてしまう
っていうようなことを言いたかったんじゃないの？あのシーンは
それを対処するまでの時間がどう、とか考えちゃうなら漫画なんて読まないほうがいいね
特に車田御大の作品は
ソレントの笛＝セイレーンの歌＝聞き手の意思に反してついつい聞き惚れてしまう
っていうようなことを言いたかったんじゃないの？あのシーンは
それを対処するまでの時間がどう、とか考えちゃうなら漫画なんて読まないほうがいいね
特に車田御大の作品は
>>888
それ結果論
あと、その事実から証明できるのは、
実力が
黒サガ＞シュラ
黒サガ＞アフロ
黒サガ＞デス
であることと、
他総合＞その四人
とその四人は思っていること（機を窺っているわけだから）
それ結果論
あと、その事実から証明できるのは、
実力が
黒サガ＞シュラ
黒サガ＞アフロ
黒サガ＞デス
であることと、
他総合＞その四人
とその四人は思っていること（機を窺っているわけだから）
この牛アンチは勘違いばかり
・牛の小宇宙が衰えたのは「最初に病室で笛を聞いた時から」
↓
・耳を塞いだのに「これ以上聞くと死ぬから」
どっちにしろ「最初に病室で聞いた時点で勝敗は決してる」ので
後の牛の行動や過程はまったく無意味。
こんな「日常生活してて、いきなり耳に飛び込んでくる音の攻撃」
なんて誰も回避出来ません。牛に落ち度があるわけではない
・牛の小宇宙が衰えたのは「最初に病室で笛を聞いた時から」
↓
・耳を塞いだのに「これ以上聞くと死ぬから」
どっちにしろ「最初に病室で聞いた時点で勝敗は決してる」ので
後の牛の行動や過程はまったく無意味。
こんな「日常生活してて、いきなり耳に飛び込んでくる音の攻撃」
なんて誰も回避出来ません。牛に落ち度があるわけではない
>>912
ラスト2行が良くわからんかった
ラスト2行が良くわからんかった
物凄い速さで力が落ちてく技なんだろ＞笛
瞬は事前情報があったから、
まさしくその名のごとく一瞬で力を高めたのかも
瞬は事前情報があったから、
まさしくその名のごとく一瞬で力を高めたのかも
>>911
聖剣はデフォ紫龍でも後の先を取れる遅さが欠点として挙げられてるだけ
お前が今言ってる事は漫画キャラの行動に対し
現実の常識を尺度にして批判してるだけ。
現実の視点から見て非合理的でも、星矢世界では状況解説するのが当たり前
それでマイナス評価に繋げられるなんて有り得ない
聖剣はデフォ紫龍でも後の先を取れる遅さが欠点として挙げられてるだけ
お前が今言ってる事は漫画キャラの行動に対し
現実の常識を尺度にして批判してるだけ。
現実の視点から見て非合理的でも、星矢世界では状況解説するのが当たり前
それでマイナス評価に繋げられるなんて有り得ない
>>912
その四人が誰を指してる分からんが
老師・ムウは真のアテナならサガの乱くらい解決できなきゃというスタンスで放置
ロスは既に他界
リアは教皇＝悪と気付いた時点で単機特攻した
アルデ・ミロは教皇にたいして不信感を抱いてるレベル
カミュは氷河のことしか見てない
で、誰が何の機を窺ってるって？
その四人が誰を指してる分からんが
老師・ムウは真のアテナならサガの乱くらい解決できなきゃというスタンスで放置
ロスは既に他界
リアは教皇＝悪と気付いた時点で単機特攻した
アルデ・ミロは教皇にたいして不信感を抱いてるレベル
カミュは氷河のことしか見てない
で、誰が何の機を窺ってるって？
アイアコス戦で
「なんと言うスピード」
↓
「ならばそのスピードを上回れば良いだけ」
は流石に冷めたんだが、あれどういうこと？
一輝が強いと言うよりアイアコスが弱く見えるんだが
「なんと言うスピード」
↓
「ならばそのスピードを上回れば良いだけ」
は流石に冷めたんだが、あれどういうこと？
一輝が強いと言うよりアイアコスが弱く見えるんだが
冥界一輝は明らかにサガかカノンのGEを意識してるからな
いきなり「星をも砕く鳳凰の羽ばたき」とか自称しててワロタ
いきなり「星をも砕く鳳凰の羽ばたき」とか自称しててワロタ
おいおいｗ漫画的解説をしただけで牛がマイナスになるんなら
・自分は普段から目を閉じてコスモを高めてるくせに
相手の５感を封じたらどうなるかを考えもしなかった
・三対一の状況にも拘らずシュラに飛び蹴りかましてDDを見事に食らった
・嘆きの壁の強度にも気付かずドウコが止めてくれなかったら文字通り犬死してた
シャカなんてどんだけランク下げれば追いつくんだよｗ
・自分は普段から目を閉じてコスモを高めてるくせに
相手の５感を封じたらどうなるかを考えもしなかった
・三対一の状況にも拘らずシュラに飛び蹴りかましてDDを見事に食らった
・嘆きの壁の強度にも気付かずドウコが止めてくれなかったら文字通り犬死してた
シャカなんてどんだけランク下げれば追いつくんだよｗ
>>922
アテナなんて最下位だろw
アテナなんて最下位だろw
>>922
ただ単に漫画的解説をしたから、ではなくその時の状況があったから。
ただ単に漫画的解説をしたから、ではなくその時の状況があったから。
>>923
聞き続けていると死ぬ という特殊な状況が牛のケースしかないのでそれを根拠にするのは無価値。
聞き続けていると死ぬ という特殊な状況が牛のケースしかないのでそれを根拠にするのは無価値。
>>835
ミューはムウのテレポを途中まで目視で追えるらしい
「たとえあなたのテレポーテイションに追いつけないまでも見のがすことはしない」
しかしムウはミューの回避を見極められなかった事から一概にミューが
劣っているまでとは言い切れない
だからミューの回避が議論になっている
ミューはムウのテレポを途中まで目視で追えるらしい
「たとえあなたのテレポーテイションに追いつけないまでも見のがすことはしない」
しかしムウはミューの回避を見極められなかった事から一概にミューが
劣っているまでとは言い切れない
だからミューの回避が議論になっている
わざと話をややこしくしてるやつは勘弁してくれ。
主役からして
香気を吸い続けると死に至るデモンローズの中で
五感が薄れていくのを自覚しながらも何の対処もしなかったような漫画だぜ
あんなもんちょっと残りのコスモを高めればあっという間に散らせるのに
香気を吸い続けると死に至るデモンローズの中で
五感が薄れていくのを自覚しながらも何の対処もしなかったような漫画だぜ
あんなもんちょっと残りのコスモを高めればあっという間に散らせるのに
ラスボスはやられる瞬間の台詞が解説な訳だが？
皆さん知っての通り 教皇＝黒サガ＝悪 だったわけだが
教皇の悪に気付いている→老師 ムウ ロス
教皇の悪を知りつつ従っている→シュラ アフロ デス
教皇を疑っている→リア ミロ アルデ
教皇より弟子が大事→カミュ
教皇を妄信している→シャカ
正体がバレた後は
リア→殺る気十分
ムウ・老師→サガの乱ごときアテナが自分で何とかしてほしい
シャカ→「私が見た教皇は…」と１人でブツブツ言ってるだけｗ
教皇の悪に気付いている→老師 ムウ ロス
教皇の悪を知りつつ従っている→シュラ アフロ デス
教皇を疑っている→リア ミロ アルデ
教皇より弟子が大事→カミュ
教皇を妄信している→シャカ
正体がバレた後は
リア→殺る気十分
ムウ・老師→サガの乱ごときアテナが自分で何とかしてほしい
シャカ→「私が見た教皇は…」と１人でブツブツ言ってるだけｗ
スレ読み返してみると、シャカ厨の目論見が>859であっさり看破されててﾜﾛｽｗ
つーか、牛とソレントは実質引き分けだろ
ソレントを動けなくするほど小宇宙を、黄金脱いだ後も牛は放っていた
逆にDS聞いて牛と同じ事が出来るヤツがいるかと問いたい
散々言われてるように、星矢お約束の敵の技の解説を「牛の落ち度」と言うのは言いがかりも甚だしいかと
ソレントを動けなくするほど小宇宙を、黄金脱いだ後も牛は放っていた
逆にDS聞いて牛と同じ事が出来るヤツがいるかと問いたい
散々言われてるように、星矢お約束の敵の技の解説を「牛の落ち度」と言うのは言いがかりも甚だしいかと
>>922
落ち度で降格で、完全にシャカA－ランクだな
落ち度で降格で、完全にシャカA－ランクだな
>>912みたいに
サガに従っている＝サガ以下 機を窺っている＝サガ以下
と単純に物事を考えるゆとりにとっては
サガをやる気のリア＝サガ以上
サガに歯向かう気無しのシャカ＝サガ以下
になっちゃうんだろうな
サガに従っている＝サガ以下 機を窺っている＝サガ以下
と単純に物事を考えるゆとりにとっては
サガをやる気のリア＝サガ以上
サガに歯向かう気無しのシャカ＝サガ以下
になっちゃうんだろうな
自信過剰のシャカならDECを最後まで聞いた挙句にアボンされてただろうなｗ
＞真正面からヨーイドンで戦えば結果も違うと思うけど。
つまり真の実力同士でぶつかった結果ではない、と認めるわけだな。
だったら、青銅の首を取りにきたソレントVS青銅を守る為に立ちはだかったアルデ
という図式になり、結果的にはアルデ勝利という観点も成立するわけだ。
つまり真の実力同士でぶつかった結果ではない、と認めるわけだな。
だったら、青銅の首を取りにきたソレントVS青銅を守る為に立ちはだかったアルデ
という図式になり、結果的にはアルデ勝利という観点も成立するわけだ。
もうすぐ次スレだがラウンジクラシックでいいの？
トリップ強制案もあるし。
とりあえずランク変動するならそこでやったほうがいいと思うが。
トリップ強制案もあるし。
とりあえずランク変動するならそこでやったほうがいいと思うが。
それ以前の問題としてまず前スレランクに戻せよ
>>940
アテナがこなけりゃアルデバランも青銅も死んでたんだからそれはちょっと違うかな。
アテナがこなけりゃアルデバランも青銅も死んでたんだからそれはちょっと違うかな。
>>943
ソレントが小宇宙で動けないのに、みんな死んでたという想像はどこから？
ソレントが小宇宙で動けないのに、みんな死んでたという想像はどこから？
>>945
ソレントの笛の音が直接脳に響くとは言え、
空気の振動で伝わっている以上所詮は音速の域を出ない。
仮に光速で伝わるとしても、GHとDFSの発動が同時だとしたら、
ソレントの死体とコスモが低下したアルデがその場に残った、といったところか。
ソレントの笛の音が直接脳に響くとは言え、
空気の振動で伝わっている以上所詮は音速の域を出ない。
仮に光速で伝わるとしても、GHとDFSの発動が同時だとしたら、
ソレントの死体とコスモが低下したアルデがその場に残った、といったところか。
「セイレーン、星矢たちの命までは断じて取らせんぞ！」
牛自身が自分は死ぬと思ってるね。
青銅は守れたかもしれん。
牛自身が自分は死ぬと思ってるね。
青銅は守れたかもしれん。
つか小宇宙が低下した状態でソレントの奥義を凌ぎきったわけだから
あのままやってても牛勝利か千日戦争かどっちかじゃね？
あのままやってても牛勝利か千日戦争かどっちかじゃね？
別にアルデバランの小宇宙の方からいかなくても、
アルデバラン殺した後ゆっくり反対側から侵入すればよさそうな気もするが…
アルデバラン殺した後ゆっくり反対側から侵入すればよさそうな気もするが…
>>950
なんでそのセリフから牛が死ぬこと確定になんの？
仮に自分が死んだとしても死して尚立ちはだかってセイヤ達には手出しさせんぞ
っていう意気込みでしょそれは
これがアンチ脳ってやつ？全てを牛に不利になるように解釈してる
なんでそのセリフから牛が死ぬこと確定になんの？
仮に自分が死んだとしても死して尚立ちはだかってセイヤ達には手出しさせんぞ
っていう意気込みでしょそれは
これがアンチ脳ってやつ？全てを牛に不利になるように解釈してる
なにこのスレ
あれもだめこれもだめで議論がちっとも前に進まないじゃない
あれもだめこれもだめで議論がちっとも前に進まないじゃない
紫龍や瞬は誰から牛の負けを聞いたんだろうな。
アテナもソレントもポセのとこ行ってるんだから接点ないだろうし。
おそらく聖域に帰ったときに
リア「アテナは？」
バラン「すまん…連れてかれた」
みたいな感じと予想。
アテナもソレントもポセのとこ行ってるんだから接点ないだろうし。
おそらく聖域に帰ったときに
リア「アテナは？」
バラン「すまん…連れてかれた」
みたいな感じと予想。
>>956
はい原作読んでないことがバレた
アテナは連れて行かれたんじゃなくて自分の意志でポセイドン神殿まで案内させたんだけど
だからそこは
リア「アテナは？」
バラン「お１人でポセイドンの所へ向かわれた」
になるでしょ
アンチ脳のは何を言ってもムダかナ～
はい原作読んでないことがバレた
アテナは連れて行かれたんじゃなくて自分の意志でポセイドン神殿まで案内させたんだけど
だからそこは
リア「アテナは？」
バラン「お１人でポセイドンの所へ向かわれた」
になるでしょ
アンチ脳のは何を言ってもムダかナ～
×神前
○自然
○自然
え？今度は牛厨？
>>953
バカなの？
バカなの？
>>958
ソレントは一歩も進めない 奥義は既に使ってしまって二度目は無い
牛はソレントを倒すことが目的なのではなく、青銅の命を守ること
よって青銅を守りきれば牛の目標は達成
んで＞アテナがこなけりゃアルデバランも青銅も死んでた
と言い切る根拠は？
ソレントは一歩も進めない 奥義は既に使ってしまって二度目は無い
牛はソレントを倒すことが目的なのではなく、青銅の命を守ること
よって青銅を守りきれば牛の目標は達成
んで＞アテナがこなけりゃアルデバランも青銅も死んでた
と言い切る根拠は？
なんかまた香ばしいのがわいてきたな…
サガの黄金貫通認められたの？
そんな事したらパンチしただけでみんなに勝っちゃうじゃん
そんな事したらパンチしただけでみんなに勝っちゃうじゃん
だからまず元に戻せよ
こんなギリギリで変更とか通るわけねーだろ
妙な前例残したら次次スレからやりたい放題なるぞ
こんなギリギリで変更とか通るわけねーだろ
妙な前例残したら次次スレからやりたい放題なるぞ
このスレで確定した黄金ランク
上 サガ ムウ
中 リア シャカ シュラ カミュ
下 アフロ アルデ デス ミロ
上 サガ ムウ
中 リア シャカ シュラ カミュ
下 アフロ アルデ デス ミロ
ムウにしろシャカにしろ
これでランク変動しなかったらどうすりゃ変動するんだよ？
これでランク変動しなかったらどうすりゃ変動するんだよ？
>>953
いや、そんな「スレの流れ」なんか無いから
いや、そんな「スレの流れ」なんか無いから
とりあえず二度目法則って毎回確実に発動するわけじゃないんだが。
いきなりだとシャカ厨がショック死する可能性があるから元のランクに戻そう
次スレでゆっくり引導を渡せばいい
次スレでゆっくり引導を渡せばいい
…もういいんじゃない好きにすれば。
そういうことしたら他の厨も好きにするだけだってことが分からないなら。
そういうことしたら他の厨も好きにするだけだってことが分からないなら。
ところで、ソレントの音色に
瞬も「なんて美しい音色なんだ…」と聞き入っているんだけど。
カノンに至っては「死んでわびよ」と言われてから耳を塞いだ事から、
ソレントの攻撃がどういうものか知ってるはずなのに、
その「死んでわびよ」と言われるまでずっと聞きながら会話してる。
それで、では何でアルデだけピックアップしてるんだろうね。
聞くまでも無いわけだが。
瞬も「なんて美しい音色なんだ…」と聞き入っているんだけど。
カノンに至っては「死んでわびよ」と言われてから耳を塞いだ事から、
ソレントの攻撃がどういうものか知ってるはずなのに、
その「死んでわびよ」と言われるまでずっと聞きながら会話してる。
それで、では何でアルデだけピックアップしてるんだろうね。
聞くまでも無いわけだが。
>>968
何が「妙な前例」なんだよ？
何が「妙な前例」なんだよ？
>>969使ってスレ建てしてくるわ
スレ立て>>23でたのむ。
俺は無理だった。
俺は無理だった。
ムウに対するイチャモンも流石に度を越えたレベルになってるし
今まで過大評価されてた天舞のメッキが剥がれたのは事実だろ？
これでランク変動しないなら事実上固定ランクみたいなもんじゃん
今まで過大評価されてた天舞のメッキが剥がれたのは事実だろ？
これでランク変動しないなら事実上固定ランクみたいなもんじゃん
シャカ降格は必要ない
ムウは昇格してもいい
ムウは昇格してもいい
次のスレは強制IDか
少しはまともになるといいが
あとムウは昇格でよかったのでは
少しはまともになるといいが
あとムウは昇格でよかったのでは
結局シャカ厨のワガママに屈した形になったな
ラウンジ板だっけ？カテゴリーがわからんのだけど
どこにあるの？
どこにあるの？
>>988
このスレを見ていたら、長く続いたシャカ厨の天下も終焉を迎える予感がした。
このスレを見ていたら、長く続いたシャカ厨の天下も終焉を迎える予感がした。
これでムウ昇格しないなら
ムウなんて最初から昇格の目がなかって事じゃんw
ムウなんて最初から昇格の目がなかって事じゃんw
>>990
なんか微妙にブロントさんぽいですねあなた（褒め言葉
なんか微妙にブロントさんぽいですねあなた（褒め言葉
つーかシャカ厨はﾗｳﾝｺに隔離してﾏﾛﾝに新スレ建てるか
>>994
いいの？是非頼みたいが
いいの？是非頼みたいが
996 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 19:41:43 ID:rrP040TM
板覗いたら統一感がない板だな。雑談する板なのかな。
シャカ厨の帰る家をなくしてやるかｗ
>>766
魚は死んで、ソレントは生きていてその後も戦闘可能だったんだから
あれでソレントに勝った事になるなら魚の時は完勝だよな。
魚とやったときのほうが重傷だって言うなら、
確実に相手を死なせるという白薔薇でも殺せなかった魚と、
止めのＤＥＣを使えずに中断したソレントではどっちがまだ
「可能性」を残してたかは自明の理だよな。その上で
魚≒瞬＞ソレント
が成り立つわけ無いだろ。
魚は死んで、ソレントは生きていてその後も戦闘可能だったんだから
あれでソレントに勝った事になるなら魚の時は完勝だよな。
魚とやったときのほうが重傷だって言うなら、
確実に相手を死なせるという白薔薇でも殺せなかった魚と、
止めのＤＥＣを使えずに中断したソレントではどっちがまだ
「可能性」を残してたかは自明の理だよな。その上で
魚≒瞬＞ソレント
が成り立つわけ無いだろ。
あーあ…これで重複の上に両方まともな運行は不可能だな
やはり星矢強さ議論スレはマロンこそがふさわしい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。