手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？12

1 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 06:34:07 ID:???

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html

1 ドラゴンボール　　　　　　　←
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム　　　　　　　　　←
10 デジモンアドベンチャー

鳥山＞手塚で勝負あり

前スレ
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212194221/l50

2 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 07:12:00 ID:???

今更立ててどうすんの？

3 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 08:02:05 ID:???

どっちもそうだが
動物マンセーが嫌だ

4 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 11:00:11 ID:???

手塚ということで国民は読む

鳥山ってだけじゃ国民は読まない

分かるな？

5 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 16:57:59 ID:???

どっちも偉大だ漫画家としての功績は比べられない
ワザワザ現代に至って格付けする必要は無いと思う

どっちも大嫌いだが

6 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 19:24:55 ID:???

まーたこのスレかよｗ
>>1も懲りないね

7 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 06:32:26 ID:???

鳥山＞＞尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚なのは間違いないな

鳥山明　　　１４億８３００万円　「ドラゴンボール」
高橋和希　　　５億１０００万円　「遊☆戯☆王」
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　「どらえもん」
荒川弘　　　　４億５０００万円　「鋼の錬金術師」
長谷川町子　　４億４７００万円　「サザエさん」
岸本斉史　　　３億７４００万円　「NARUTO」
許斐剛　　　　３億４７００万円　「テニスの王子様」
尾田栄一郎　　３億３３００万円　「ONE PIECE」

8 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 08:01:51 ID:???

ageんなクズ

9 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 12:29:00 ID:???

漫画の存在する理由が分からないのか。
遊戯王の高橋を認めることになるぞ、格上だとな。

10 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 17:24:28 ID:???

>>7
別に尾田が二番手でもないのに尾田をはさむワンピ厨消えろ。

11 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 17:06:56 ID:BiALCGK6

鳥山の絵柄からは手塚の画風が感じられる。

手塚なくして、今の鳥山明は存在しない。

12 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 17:14:21 ID:hSi6Y7+d

鳥山明が影響を受けたのはディズニーアニメじゃないの？
手塚治虫もディズニーに影響を受けたけど

13 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 18:34:54 ID:BiALCGK6

日本人でディズニーの影響を受けた漫画家は、手塚が先駆。

鳥山も同じ道を通ってきたのなら、手塚の二番煎じだな。

別の道を通らないと。

14 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 18:39:00 ID:???

別に同じ道を辿ったからって劣るわけじゃないだろう

15 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 19:41:38 ID:???

>>13
何ですか？その意味不明な理屈は
つまり宮崎駿も手塚の二番煎じって事ですか？

16 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 19:43:35 ID:ZPdtVdIR

鳥山の作品はもうすでに古臭い
編集の言うとおりに引き伸ばしただけだから作家の魂がこもってない
要するに時代が過ぎれば風化するだけのカス

17 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 19:45:20 ID:???

ageんなカス

18 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 19:53:54 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　日本人でディズニーの影響を受けた漫画家は、手塚が先駆。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　鳥山も同じ道を通ってきたのなら、手塚の二番煎じだな。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　別の道を通らないと。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

19 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 20:37:57 ID:???

尾田もディズニーの影響受けてるから
尾田も手塚の二番煎じって事か

20 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 21:46:50 ID:???

>>19
意味わかんねーよ死ねよ、氏ねじゃなくて死ね。
ブッダ読んで改心しとけ。

21 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 02:36:51 ID:???

なんだこいつキチガイか

22 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 03:03:14 ID:???

>>20
中卒の方ですか？

23 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 10:45:12 ID:JbTd1YmB

極端な言い方をすると、
エジソンと、パナソニックの開発担当者とを比較するようなもん。

エジソンがテレビの１台も満足に組み立てられないからって
馬鹿にするか？

24 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 19:41:07 ID:???

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　コラ！
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　またそうやって荒れるような書き込みして！
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　　空気嫁って言ったでしょ！！
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ﾎﾞｶｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ω´)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

25 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 06:53:42 ID:zrxooJcP

両方ともアメリカで成功したのは凄いことだ。

もっともドラＺ・実写版は、コケたが。

アトム・CG版はいかに？

26 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 09:59:41 ID:???

>>25
アトムはもう駄目だ

27 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 11:00:03 ID:???

つか時代が違う人を比べても…。

28 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 13:29:29 ID:???

アトムのＣＧ版も嫌な予感しかしない
トレーラーで奇声発しながらアトムが飛ぶ姿を見たらな…

29 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 15:48:44 ID:???

アトムを無理矢理持ち上げようとするから手塚は糞になる。
もうそっとしておけ。

30 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 15:58:25 ID:zrxooJcP

未成年の裸はマズイから、
アトムに服を着せるんだろうよ。

31 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 16:32:45 ID:???

手塚はブラックジャックのがいいな

32 ：マロン名無しさん：2009/04/26(日) 15:40:28 ID:LjkaOtKU

田河つき手塚のこねし漫画界、座りのままにくらう鳥山

33 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 06:41:13 ID:???

女だけど手塚漫画に出てくる少女が儚げで危うくて好き。

34 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 18:51:46 ID:mXc2hTjm

女性の手塚ファンて多いの？

35 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 19:17:58 ID:???

>>27で結論出てるだろ

でも、
作品の幅と深みは手塚。
紙芝居的に引き込む上手さは鳥山。

お金持ちの家に生まれ教養を身につけた手塚
貧乏な家に生まれたけど成り上がった鳥山
作風の違いはこのあたりか

36 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 19:22:05 ID:???

女です、私もファンです。
私はロックというキャラが、ニヒル(でも実は結構打たれ弱いところが可愛い)でハンサムなので好きです。

37 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 20:36:43 ID:???

ロックと聞いて超人ロックしか思い浮かばなかった私ですが、お邪魔してもよろしいですか？

38 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 20:53:18 ID:???

俺の中でどうしてもドンドラキュラとせんべいさんが被るんだ
似てないのに

すげー難しいが手塚に一票

39 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 21:52:21 ID:???

鳥山海外で人気あるというが、これはどーいうこった
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-category-6.html

40 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 22:37:32 ID:???

ってか、俺より外人の方がエロゲ絵師に詳しいｗｗ

鳥山の絵はDBの絵で浸透しちゃってるからあれだけど、アラレちゃんの頃とかは普通に劇画系も描いてたんだよね。
個人的には、劇画系の鳥山絵の方が漫画絵より好きだ。

41 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 07:00:10 ID:SVGn3otL

フランスでＤＢが８０％以上の高視聴率だったそうだから、
外国のオタクは少々食傷気味なんだろう。

42 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 13:00:42 ID:???

>>40
マジで！？

43 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 19:35:36 ID:???

>>39
＞西又葵の絵はますます有名になりそう。最初は米袋、次に日本酒、そして今度はスターウォーズの画集。

＞日本の人たちは士郎正宗とか天野喜孝とか鳥山明とか新川洋司の方がふさわしいと言っているようね。

＞でもね、西又葵が女性であり彼女の絵がとても可愛らしいこと…ロリ萌え美少女…これこそが世界の人々が日本人作家に望むことなのよ

ただのエロゲオタの集まりじゃねーかｗｗｗ

44 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 19:45:27 ID:???

大友の名前が出て来ないのが意外

45 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 20:44:34 ID:???

この外人達Dr.スランプとか絶対読んでないだろうな

46 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 23:42:47 ID:???

ドラゴンボールとアラレの作風が被ってる時期があるから
ドラゴンボールちゃんと読んでりゃ画風に関しては必要十分じゃない？

47 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 04:24:34 ID:4QQjiX75

というか手塚治虫は別格中の別格、漫画界の神
鳥山なんかと比べること自体が失礼

48 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 06:37:52 ID:???

手塚治虫だろ

49 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 14:53:06 ID:KSWYi94r

DBZ改、面白いな

やってることはアトム同様、格闘技なんだけどね。

50 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 14:56:47 ID:???

>>43
鳥山どころか
そんな奴等の集まりならなぜのいぢが出てこないんだッッ

51 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 15:06:48 ID:???

手塚賞の一審査員を長年引き受けてる時点で手塚の方が格上だということは鳥山自身が身に染みてよくわかってる

52 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 15:22:20 ID:???

誰かが言ったように時代が違う人を比較できないな

後だしジャンケンみたいな

53 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 18:07:32 ID:CYtmRCXz

鳥山明はＤＢＺの時は３日に一度しか寝なかったとか。
その辺は手塚が連載を何本も抱えていた頃を彷彿させる。

今、鳥山は連載を持たず余暇を楽しんでいるんだっけ。

晩年まで連載を抱えた手塚とはまた違うが、
それもまた良し。

54 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 18:43:14 ID:???

かつて手塚治虫が「火の鳥　太陽編」で、文明が停滞すると復古主義が流行るという風に
描いていたと思うが、まさにその通りで、
まさに今のアニメ界は悪い意味での復古主義に溢れている。

55 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 22:21:28 ID:???

単純に漫画史における功績考えたら手塚かな
日本で漫画の面白さを知らしめたのは手塚、世界に広めたのは鳥山、どちらも素晴らしいが

>>23のエジソンとパナソニックの開発担当者って表現がわかりやすかった

56 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 06:09:07 ID:???

手塚の作品の膨大さ
漫画で作れる幅を
広げるだけ広げてみよう的な試みがすごい

57 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 06:45:22 ID:???

>>54
アニメだけじゃなくすべての芸術活動がそうなってるよ
世界的にね

58 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 21:18:46 ID:tsb4kCzz

どちらも大したストーリーじゃないけど
深みが合って素晴らしいドラマに見えるテクニックの分
手塚の方が上じゃねの？
アクションシーンもそれなりに派手だし

59 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 21:23:34 ID:A1GHWi3A

明らかな違いは、
手塚アニメが一話完結が基本だったのに対し、
ドラゴンボールＺ改で見られる連続的な面白さ。

60 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 22:47:07 ID:???

とりあえず俺は横山光輝が好き

61 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 22:59:13 ID:???

私は水木しげるが好き

62 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 08:37:43 ID:???

俺は冨樫信者だ。

63 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 15:38:59 ID:???

>>49
アトムは格闘技じゃねぇよ
なんでもいっしょにするな

64 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 15:57:27 ID:ZaIjjNMY

殴り合いも格闘技ｗ

65 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 16:06:31 ID:ZaIjjNMY

アリ（ボクサー）対猪木の、
格闘技世界一決定戦なんて、

知らねーだろうな

66 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 16:56:37 ID:???

鳥山がいなくても手塚は存在したが
手塚の存在無しには鳥山は存在できなかった。漫画家としてね。
だから格上なのは手塚。

67 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 17:45:31 ID:???

アトムはＳＦ漫画であって格闘漫画じゃねえよ
ＤＢはただの殴り合い漫画だがな

68 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 17:54:34 ID:ZaIjjNMY

>>67
アトムに殴り合いのシーンがなけりゃ、
オマエの勝ちだｗ

69 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 18:56:51 ID:???

殴り合いがあっても話の一部に過ぎないのが手塚
殴り合いしかないのがＤＢ

70 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 19:17:58 ID:ZaIjjNMY

アメリカでは暴力シーンの多さで
推奨されなかったの、知らなかっただろｗ

71 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 20:24:07 ID:???

暴力を喜ぶシーンだらけなのがＤＢだからな

72 ：マロン名無しさん：2009/05/14(木) 21:20:12 ID:???

主人公が真性宇宙人ってことを忘れてるとダメ漫画だな
たまたま孫悟飯が飼いならしたにすぎないのに

73 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 10:15:26 ID:???

>>66
その理屈だとディズニーが最強って事になるんだけど
ディズニーが無かったら手塚は存在していない

74 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 11:39:23 ID:???

漫画自体はデズニーよりも歴史がふるいから
他の絵に置き換わるだけ

75 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 13:05:17 ID:???

映画と漫画じゃどちらが上かは比べられない

鳥山はジャンプでは一番かもしれないが全漫画家の中ではトップ５にも入らん
手塚は間違いなく一番

76 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 14:06:18 ID:???

手塚の漫画って展開が全く読めないからな
王道なのに

77 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 14:11:56 ID:+BTgtFT4

手塚は古典

78 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 14:18:46 ID:???

小説とラノベみたいなもんだろ

79 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 14:18:53 ID:???

手塚は古典を通り越して老害だろ
鳥山には勝てない

80 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 15:36:15 ID:+BTgtFT4

すこし前の漫画家なら、みんな手塚に影響を受けたと
言ってるようだが（例外はあるとしても）、

横山光輝も手塚の影響を受けたと言われているね。
そして手塚と横山が生み出したアトムと鉄人２８号。

それは合体してキャラメルマン１号となって、
ドクタースランプに登場している。

まあこれは鳥山の、手塚や横山に対するリスペクトだったと
考えられないこともないな。

81 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 15:45:34 ID:???

少女漫画の二十四年組も
トキワ荘目指してた

あの時代は劇画の人以外はみんな手塚を目指してたよ
真逆が水木しげる

82 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 16:06:35 ID:???

http://www.ne.jp/asahi/tank/tankrou/img-pdf/manga-1.pdf

手塚以前の漫画

83 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 16:19:07 ID:???

手塚以前ってサザエさんのような漫画かライトノベルばかりだろ

84 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 02:33:01 ID:???

「正チャンの冒険」とか今読んでも楽しいと思うけどな
そりゃ現代の漫画読んで面白い、って感覚とはちょっと違うが
（児童文学っぽいイメージかも）

大城のぼるのSFなんて、ある意味メビウスやエンキ・ビラルに
並ぶんじゃないかと思うんだぜww俺だけだろうけどw

85 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 00:11:33 ID:???

本気で感動して泣けるのは手塚
夢中になって読めるのは鳥山

86 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 18:19:31 ID:9TazMqyy

鳥山明や、多くの漫画家は
スターウォーズの影響を受けている。

　　　　　　　　↓

スターウォーズは「２００１年宇宙の旅」から影響を受けた。

　　　　　　　　↓

「２００１年」制作時、キューブリック監督は
手塚にアドバイザーの協力を求めた。

手塚は多忙を理由に断わったが、
アトムからの影響は否定できないだろう。

手塚どんだけ偉いんだｗ

87 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 18:53:56 ID:???

スターウォーズって「七人の侍」から影響受けたんじゃないっけ？

88 ：マロン名無しさん：2009/05/18(月) 19:05:26 ID:9TazMqyy

七人じゃなくて隠し砦の三悪人

89 ：マロン名無しさん：2009/05/19(火) 17:42:39 ID:3VID2T/l

キューブリックと黒澤はどちらが上かといえば微妙で、

世界的にみて評論家や映画ファンからの評価は
キューブリックのほうが上だろう。

しかし、プロの映画監督が選ぶと黒澤だったように思う。

出典元は英国映画雑誌トータルファンの
世界監督トップ１００より。

そのキューブリックが手塚に、美術アドバイザーをオファーしたのは凄いことだし
黒澤も手塚とのコラボを計画していたことがあった。
「赤き死の仮面」

90 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 01:46:02 ID:6lauZ4MK

いい例えを思いついた
鉄腕アトム、ジャングル大帝がインベーダーゲームとパックマンとしたなら
ドラゴンボールはスーパーマリオ
ってのはどう？

91 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 02:45:24 ID:???

どろろやリボンの騎士や
メモルちゃんや
三つ目がとおるや
ブラックジャックやアトムがインベーダだとは思えないね

92 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 03:01:41 ID:???

手塚がプレスリー
鳥山がガンズ・アンド・ローゼズ
漫画のルーツをたどると全て手塚に行き着く
鳥山は稼いでてバカテク、そして今は仕事してない

93 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 15:21:51 ID:ikuI7PVW

手塚と安彦良和のどちらが上かと言えば、
上手いのは安彦のほうだろう。

しかし元虫プロの安彦は、
手塚なしにはあの画風は完成しなかったろう。

外国のイラストに影響を受けたモンキーパンチなら、
手塚が存在しなくてもあの画風に辿り付けたかも。

鳥山の絵はいろんな人から
影響を受けているんだろうと思うが、

そのいろんな人が手塚の影響を
受けてる可能性はあるね。

94 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 18:22:34 ID:???

バストアップの棒立ちしか描かない
間もほとんど取らない
コマ割りも効果も適当な同人モドキは
手塚以前のアメコミにあるような感じだがな
退化しちゃってるよ

95 ：マロン名無しさん：2009/05/22(金) 19:57:30 ID:vVyJ/Sj9

緋剣流れ星お蘭って花園ひろみだったのか
いい女だった

96 ：マロン名無しさん：2009/05/22(金) 20:00:03 ID:vVyJ/Sj9

誤爆ｽﾏｿ

97 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 09:58:50 ID:U1DCaYJY

鳥山は、担当の鳥嶋の存在も大きい。

98 ：マロン名無しさん：2009/05/30(土) 06:02:25 ID:J6BjQ5yb

アトムは何度倒しても、相手はロボットだから殺生にならない。

ドラゴンボールは結局は殺生。

魔人ブーやフリーザ、セルを殺すことになる、少年誌で。

99 ：マロン名無しさん：2009/05/31(日) 15:47:53 ID:???

手塚は平和をテーマにしていたりしてるのが素晴らしい。

ただ最近はバトル物が流行りなのかねぇ。

100 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 17:38:44 ID:iOFAsNzx

手塚さんは一時期、連載するのが難しいくらい
受けなかったことがあるな。

少年チャンピオンがチャンスを与えたって感じ。

ドラＺが大人気な頃に健在なら、
手塚さんも発奮してより進化したとは思うけど。

101 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 03:58:48 ID:???

手塚のマンガって読むたび面白いな

102 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 19:44:01 ID:anNLAZuM

海のトリトン

漫画本とアニメのギャップを感じる。
何をしたいの？手塚さん、という感じだった。

103 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 19:49:46 ID:???

格、知性、影響力は手塚が上
ただこれからの少年漫画の絵柄は鳥山の影響なしにはもう語れない
サンデーサイレンス並
鳥山系譜の絵はずっと引き継がれていくだろうね

104 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 22:53:19 ID:???

鳥山の本来の絵ってZGAAAAAN!!!とか
ドクタースランプ初期の英字を多用している濃くて柔らかい画風だろ
DB後期のアニメ絵風の時期の絵は他の作家が起源じゃねえの
今はまた元に戻ったけどな

105 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 00:03:42 ID:???

手塚はアニメがやりたくて資金稼ぎに漫画描いて
自腹でアニメの研究開発おこなったわけだからな
アメリカ系と違って今の日本のアニメがあるのも手塚のおかげと思うよ

106 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 17:02:59 ID:???

手塚のせいで賃金が低く抑えられたりね。あとこの馬鹿、部下に騙されて
自分の作品の版権全部奪われて１銭も入らなくなったんだよな。
鳥山がスランプやＤＢの版権を奪われるようなヘマはしないよね。

107 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 17:48:07 ID:???

バカはお前だろ
起業家としてリスクを負っただけ

108 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:40 ID:rB6ap9Wl

ドラＺってストーリーが最後までよく出来ているけど、
ゴーストライターっていなかったのかな？

鳥嶋と二人三脚で、こうしたほうが面白いとか
言い合って完成できるもんだろうかと思う。

大きなゲーム会社にはそんなアイディアを考えるクリエーターを
沢山雇ってたりするんで、集英社もやりそうなんだが。

109 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 09:12:03 ID:???

別にストーリーは優れてねえだろ、魔人ブウ編なんか殆どギャグ漫画だったろ
俺は好きだけど

110 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 21:14:23 ID:8oqQ7IPV

子供のころは手塚＞鳥山だった。
手塚の方が内容が深いと思っていたから。それ以外は鳥山だったけど。

でも大人になったら、圧倒的に鳥山＞手塚。
手塚の内容は、子供だましだとわかったから。

111 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 21:21:05 ID:???

ドラゴンボールの方が圧倒的に売れてるから鳥山が上
他の要素なんていらない

112 ：マロン名無しさん：2009/06/10(水) 18:39:24 ID:LyLNmBns

手塚さんが今でも健在なら、
もう一皮向けただろうな。

鳥山を良きライイバルとして。

113 ：マロン名無しさん：2009/06/13(土) 07:47:29 ID:kEadCzhb

手塚→師匠
鳥山→優秀な弟子
じゃね？
格は位のことだから師匠の手塚の方が上。
つーかどっちもすげえ漫画家だから比べたくね～

114 ：マロン名無しさん：2009/06/16(火) 17:52:05 ID:WEOUkSMW

鳥山がアラレちゃんどまりなら、ここまで評価されていないかもな。

手塚アニメは殆どが一話完結かそれに近いのに対して、

鳥山はドラＺで２９１話の連続アニメを成し遂げたことが
高評価につながっている。

手塚の時代はそんなことをしたら、
一話見逃せばサッパリわけがわからなくなったけど、

鳥山のドラＺは、
少年ジャンプと連動していたので
その辺のフォローがバッチリだったのだ。

115 ：マロン名無しさん：2009/06/16(火) 19:41:27 ID:???

>>113
同意

116 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 21:01:45 ID:tT8VPPwR

手塚＝大人が子供のため描いた漫画

鳥山＝大人が子供のまま描いた漫画

117 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 21:16:56 ID:???

タッチとか北斗の拳とか
いくらでもあるじゃん
長編アニメ

118 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 21:17:11 ID:JLL/0Ks2

手塚治虫は漫画で稼いだ金をアニメ制作で散財したらしいけど
鳥山明は稼いだ金、何に使ってんだろ
少しくらい漫画やアニメの振興の為に使ってあげてほしい

119 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 21:32:22 ID:5E0K90g4

手塚は数々の作品で、鳥山アラレもあるけどほとんどドラゴンボール一本の力鳥山が凄いよ

120 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 21:58:49 ID:JLL/0Ks2

ドラゴンボールっていう作品名は残るけど鳥山明の名前は忘れられていくんじゃない？
「鳥山明ってだれ？」
「ドラゴンボール描いた人」
ってな感じで。
少なくとも手塚の様に死後20年経っても名前だけで語られる事は無いでしょ

121 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 16:27:49 ID:DsTrK6gr

世界に見せれる次のアニメがないな。

アラレちゃんとブルードラゴンではな。

122 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 12:11:00 ID:???

発想力があんまりないんだよな鳥山さん。
思考が一つしかないというか、側面を見る力がないというか。
だから結局ドラゴンボールしかない。
だから高橋留美子とかあだち充のがすごいと思う。

123 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 12:26:25 ID:3/5t6CZc

まぁしかしドラＺを好きで描いていたわけでもないしな。
アラレちゃんの時でも寝るのは３日に一度とか。

これじゃ頭は回らないし、描くことが嫌いになっても
しょうがない。

手塚さんも全盛期は締め切りがきつかったけど、
まだ自分の好きなモノを描いていた。

124 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 12:58:43 ID:???

>>122
鳥山の発想力は漫画家として十分なものだと思うよ
○作劇場とか読んだことあるか？
俺には、あだち充の方が同じような漫画を量産してるように見えるけどな
主人公とヒロインが全部同じタイプで恋愛模様もそっくりだろ

手塚の発想力が異常なんだよ
手塚漫画にもいろいろ劣ったところはあるし、信者みたいに盲目的に褒め称えるわけじゃないけど
時代が違うのに今読んでも十分通用するプロットの数々
あれだけ奇抜で多種多様な世界観、設定、物語を考えだせる漫画家は他にいないというのは確かだと思う

125 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 13:54:40 ID:???

単純に売り上げたのは鳥山だろう(本人の力よりも資本力が大だが)
外国でも受けたのは宣伝効果と頭使わなくても読めるから

戦うことへの葛藤など微塵も感じない主人公ばかりだから
描くのも楽だし後から読み直して語るべき事もない

鳥山にアトムやBJやきりひと賛歌や奇子・MW見たいな作品は一生描けない
作家としての力量や影響力を手塚と比べる事自体に余りに無理がある

126 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 16:30:38 ID:???

>>116

127 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 17:17:42 ID:3/5t6CZc

>>125
つーか、描けても今の読者には受けないかも。

128 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 17:33:13 ID:???

>>127
受けると思うよ
実際、手塚治虫の漫画を丸パクリした設定の漫画（ファンにはオマージュってことにされてる）がいくつかあるけど
どれもこれもヒットしてる

129 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 18:30:40 ID:???

また手塚漫画映画化だな
今でもほぼ毎年なにかしら企画漫画化か映像化かされてるよね
最近はか
どろろ、ブラックジャック、プルートゥ、アトム、mw

130 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 02:32:03 ID:JQYzkBJv

ブラック・ジャック記念ぱぴこ

131 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 02:32:57 ID:???

漫画家として格上なのは手塚、絵描きとして格上なのは鳥山

132 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 02:37:54 ID:???

絵も漫画の重要な要素だと思う
だとしたら

ストーリーテラーとして各上なのは手塚、絵描きとして格上なのは鳥山

が正確かと

133 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 02:45:52 ID:???

多分だけど
手塚は漫画家として
鳥山は画家として

という意味だろ。

ドラクエの挿し絵とか

134 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 03:12:10 ID:???

ああなるほど

でも手塚はやっぱり漫画家としては絵がマズイと思う
絵だけでは何が起こってるのか分からない（戦闘シーンとか特に）最近のマンガに比べれば
上手くはないのにちゃんと何が起こってるのかわかる手塚の絵はある意味で表現力があると言えるのかもしれないが
手塚本人も認めていたとおり人体が描けてない

もし手塚に鳥山とか最近のマンガ家並みの画力があったらとか、ちょっと考えてしまう

135 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 03:27:30 ID:???

逆に、かっちりさせないでモチーフみたいな絵だから
実写化とか
オマージュにされやすいのかもよ
手塚自身気付いてないけと

136 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 14:04:43 ID:02x4Jo8H

手塚は｢自分の絵は記号｣と割り切っていたわけで　絵は目的じゃなく手段に過ぎなかった
ディズニーの模倣から出発し数々の映画や小説の影響を受けストーリー漫画にたどり着いた

いわゆるデッサンは正式にやってないが漫画の絵を造形だけじゃなく
｢線の勢いや抑揚｣で表現すると言う手法を確立したのも手塚でこれもまた大きな功績

単に造形のうまさだけなら鳥山だって本職のイラストレーターには勝てない
一般的なイラストレーターと比べて漫画家には｢知名度｣というアドバンテージがあるわけで
例えばｼｴﾛみたいに有名漫画家が自分なりの感性で描いただけの絵が受けてしまうという事がある

漫画の枠を離れて本当にイラストレーターで通用しうる漫画家なんて未だにほんの数人ってとこだろ

137 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 14:11:10 ID:???

鳥山が元イラストレーターって事を知らんのか

138 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 14:15:36 ID:???

本職も何も鳥山は漫画家になる前は、イラストレーターだろ。

139 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 14:41:45 ID:???

手塚は｢自分の絵は記号｣と割り切っていたんだろうけど、
あえてそれを選択したんじゃなくて能力的にそうせざるを得なかったんだろう
｢線の勢いや抑揚｣で表現すると言う手法を確立したことは素晴らしいけど、
それは現在の漫画にも取り入れられていることからわかるように、絵を記号レベルにしないとできないものではない
やはり、彼に画力がもっとあったらばと思ってしまうよ

>>135が言うことは一理あるけどね

140 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 14:49:03 ID:fxhq5kpX

つーか鳥山はイラストレーターでも上手いほう。

手塚の古い作品、例えば新宝島は赤塚不二夫が影響を受けたようだが、
今の時代ではああいった画風は通用しないだろうな。

手塚は時代と共に生存をかけて進化した。

141 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 14:52:32 ID:???

中学時代の昆虫図鑑や赤本時代の単行本の表紙を見る限り、デッサン力とデザインセンスはあったと思う。
でも、そっち方面の才能を突き進めてたら今の手塚の評価は無かったろうね。

142 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 15:45:47 ID:DoPc4RbD

お前ら、本音を言えよ。鳥山と手塚が描いた女、どちらが魅力的だ？
鳥山だろ。それが答えだ。
内容・発想・画力とか素人にはわからないんだからさ。

143 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 15:50:40 ID:???

>>142
じゃあ手塚はほとんど勝てないじゃねぇか
でもエロさがあったな、近親相姦とか

144 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 15:53:59 ID:???

>>142
鳥山が描いた女の方が魅力的だと思うことこそ
画力を理解してるってことじゃないかｗ

内容や発想は「面白い」「すごい」と思うかどうかで、
素人にはわからない難解なものなんかじゃないぞ。

それなら
内容：人によるけどどちらかというと手塚＞鳥山って人が多い？
発想：手塚＞鳥山
画力：手塚＜鳥山
だろ

145 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 16:46:04 ID:JQYzkBJv

その理論なら、

もちろん和登さんのが
ブルマよりもチチよりも
魅力的。

よって手塚だな

146 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 16:51:35 ID:???

キャラとしては和登サンのほうが魅力的だし好きだけど
絵的には和登サンの裸よりとブルマの裸の方がぬける

147 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 16:58:11 ID:fxhq5kpX

手塚さんはディズニーに憧れたから、

ドラＺの世界的成功は

うらやましいと思うよ。

148 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 17:12:52 ID:???

>>146
俺は和登さんだなw
可愛すぎる。

149 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 18:01:27 ID:???

ボッコほどセクシーなウサギはいない

150 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 18:26:51 ID:???

兎人参化のセクシーさにはかなうまい

151 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 18:52:52 ID:fxhq5kpX

152 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 19:24:39 ID:???

和登さんと写楽がお風呂に入る最終回だもんな
手塚w

153 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 19:50:59 ID:???

漫画は女も読むことを考えられんのか。

154 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 19:51:50 ID:u8zlIjRi

ドラゴンボールが世界的にヒットしたから鳥山明はすごいと言う話をよく聞くけど
日本のTVアニメは国産第1号の時点ですでに世界40カ国以上で放送されているんだよ
それこそが手塚の作った「鉄腕アトム」（海外ではアストロボーイ）
権利問題の失敗で莫大な利益を得ることは出来なかったけど
作品としてはすでに世界に受け入れられていたんだよ

155 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 19:53:17 ID:D+evwu6f

>>154
マジレスしても無駄。ここはひたすら鳥山をマンセーするスレだから。

156 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 19:55:04 ID:u8zlIjRi

そうだったのか…
スマン

157 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 19:57:19 ID:JQYzkBJv

なんでドラゴンボールってあんなに流行ったの？
わからんわ

158 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 19:59:40 ID:???

>>153
女も読むとすれば無駄に色気のある絵とそうでない絵。
どっちが良いかは明白だ。
そして実際手塚は女にも人気がある。

159 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 20:13:38 ID:fxhq5kpX

アメリカで放送されたのと成功したのとでは違うわな

160 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 20:42:12 ID:???

>>152
そうだっけ？
文庫版の最終回はその話じゃなくて、
もっとそれらしいナレーションと絵で余韻を残しつつ終わってたと思うが

>>156
しんじるなよｗ

161 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 20:45:34 ID:???

>>160
だって打ち切りだもん

162 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 21:42:30 ID:MIbjSEik

>>159
アメリカで放送されただけじゃないんだけど

163 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 21:44:36 ID:???

中国やブラジルでも人気だったよアトム

164 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 23:35:41 ID:???

ハリウッドのアストロボーイがわけわからんけとになってる

165 ：マロン名無しさん：2009/06/22(月) 14:27:53 ID:???

和登さんじゃなくて和登サンな

写楽保介がシャーロックホームズで
和登サンがワトソンだから

166 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 11:00:38 ID:???

スレ中に手塚作品はアトムだのＢＪだの三つ目だの出てくるのに
鳥山はいつまでもいつまでもドラゴンボールドラゴンボール…
鳥山に時間はたっぷりあるが、これから意欲的に漫画いたりしないんだろ

167 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 12:32:27 ID:???

>>166
鳥山はドラゴンボールの後にも何作品か描いてるよ
ただ、どれもこれもヒットしなかったんだよ
でもドラゴンボール以前にＤｒ．スランプで既に大ヒットしてるし、
成功した漫画家として語るにはそれで十分だと思う。
ヒットを出した作家は多いけど、2作品以上が大ヒットした漫画はそうはいないからね。

手塚治虫の物語や世界を作る才能のほうが異常なんだよ。
ありゃぁ、尽きることなく湧き出でるネタの泉だ。
「描きたいことが次から次へ出てきて、描く方が追い付かない」って本人も言ってたし、
ネタが出ないとかのスランプとは無縁の人だったんだろうね。
まあ、早く続きを描きたいと思うせいか、物語のテンポが早すぎなところもあって、そこが欠点といえなくもない。

168 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 18:12:46 ID:Yx1YdTwe

ただなぁ手塚さん、
「海のトリトン」なんか
何やってんだよぉ～～って言いたくなる。

コアなファンには受けたかも知れないが。

169 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 20:09:51 ID:???

>>167
サンドランドはそれなりにヒットした

170 ：マロン名無しさん：2009/06/25(木) 20:38:18 ID:???

>>169
ああ、でもあれ○作劇場に収録されてる話のリメイクなんだよな。
そっちのほうはなんとアニメ化もされてて結構好きな話だったんで、
サンドランドも面白かったんだが、
いまさらリメイクってことはやっぱり自分の中で描きたいものというかネタが尽きちゃったのかなあ
とは思った。

171 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 14:15:29 ID:B2wwkmuy

手塚さんはアイディアならいっぱいあると豪語していたが、
それがオモロイかどうかが問題。

人気少年誌であるジャンプもサンデーも
盛りを過ぎた手塚さんに食指を動かさなかったのも事実。

172 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 14:55:12 ID:???

今、鳥山明が連載をもちたいと言い出したら
ジャンプやサンデーは食指を動かすかな

173 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 16:33:12 ID:???

ジャンプはたとえ面白くなくても注目度があれば連載させる

174 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 18:59:27 ID:???

手塚ってアニメ会社やってた時、部下に版権を奪われて
作品から生まれる収入が入ってこなくなったんだよなｗ

175 ：マロン名無しさん：2009/06/26(金) 20:27:51 ID:???

>>174
鳥山はDr,スランプブームで通称アラレ御殿とまで呼ばれる立派な屋敷まで建ててるのに
手塚は晩年まで貧乏だったしなあ
世渡りは下手な人だったんだろうね

176 ：マロン名無しさん：2009/06/27(土) 04:12:14 ID:???

あれは果たして屋敷と言えるんだろうか…
なんかカプセルみたいなんだよな鳥山邸って

177 ：マロン名無しさん：2009/06/27(土) 04:34:02 ID:???

鳥山がデザインしたんだっけ？

178 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 02:07:22 ID:???

手塚はアニメを作る為の資金稼ぎに漫画を描きまくったと自ら語るが
それでも幼少時からずっと描いていたので最初から商業誌掲載水準にあった
しかし本当に凄いのはその想像力と構成力で　それは漫画だけから学んだ物じゃなく
一流の小説や音楽や美術作品等から得たエッセンスを漫画に持ち込んだ事
更には>>136の言う様に｢線の勢いや抑揚｣の効果で紙の上に描かれた絵が
いかにも動いているかの様に見える表現を可能にして定着させた
時にはキャラがワクをはみ出して飛び出す有様ｗ
映画的手法は手塚のオリジナルとは言えないとの説があるものの
これも洗練して技法として確立させたのはやはり手塚の功績

しかし手塚自身は意外にも余り技法にはこだわらずに
例えば頼りない線でも新しさや個性のある漫画を結構高く評価していたりする

179 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 02:08:58 ID:???

とにかく鳥山は売れた事は間違いないが漫画家として本当の意味で
後世に残した技法等があるかと言うと特にない＝歴史的評価は低い
Dr.SLUMPやDBがバカ売れしても漫画界自体は殆ど何も変わらなかっただろ
模倣作が乱立したわけでも鳥山技法とかが残ったわけでもない
言い方は悪いが一過性の台風みたいなもん

180 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 02:12:19 ID:???

>>179
ほぼ同意だけど
模倣作は乱立したよ、鳥山

181 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 03:38:38 ID:???

随分長く停滞してる台風だな

182 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 15:07:30 ID:PpVgk4+a

手塚系統の絵を描く、現代の漫画家といえば
安彦良和や藤田和日郎あたりだな

183 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 14:45:21 ID:???

ドラゴンボールなんかは現ジジイババアには受けないよ。
若い頃に触れ合うからこそ価値がある。

184 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 16:55:29 ID:KO62z8f3

学歴詐欺してた手塚(笑)

鳥山はどうでもいいわｗ

185 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 17:40:53 ID:???

手塚が人格的にちょっとアレな人だったことなど百も承知
それでも作品は面白い

186 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 19:50:33 ID:FmLxfsKZ

アトムの映画、世界的に成功すれば
評価がまた変わる。

マッハGOGOGOとドラＺはコケたからな。

187 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 19:50:48 ID:???

手塚って性格かなり悪かったらしいね
というより負けず嫌いなのか

188 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 20:12:31 ID:???

>>187
そうとうな負けず嫌いだったみたいだな。
売れてる漫画家に対しては
「あんなのどこが面白いのか」
「あんなもんは漫画じゃない」
「あのぐらい僕にだって描ける」
とか暴言吐きまくってたらしいし。

でも石ノ森章太郎に「あんなの漫画じゃない」って言ったあと
手塚のファンだった石ノ森が凹みまくってるのを聞いたら
石ノ森のアパートまで出向いていって前言を撤回して謝罪したり、
藤子不二夫がデビュー前に原稿を手塚に見てもらった時
「うん、上手だね」って表面上は軽くあしらったけど内心は「とんでもない子達が現れた」ってビビりまくって
その時の原稿を終生大事に保管してたり、

暴言も思い上がりじゃなくて、嫉妬からの発言であることを自覚してたんだろうな。

189 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 00:35:40 ID:m4aHu7Xr

負けず嫌いで嫉妬心が強かったのはホントみたいだけど
手塚が性格が悪かったってことは無いんじゃない
あれだけ近くにいた藤子不二雄や赤塚不二夫が慕ってたんだから

若手育成にも力を注いでいたし
嫉妬心てのは相手の能力を認めるからこそ起きるものだしね

190 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 01:13:42 ID:???

水木しげるも手塚に嫉妬されてシカトされたけど、
手塚に対しては雲の上の人だから気にならないっていってた。

191 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 02:09:54 ID:v2hkokAl

個人的には鳥山明には月十数ページでいいからコロコロとかで上質な児童漫画を描いてほしい
藤子F不二雄亡き後、児童漫画を描く大御所っていないじゃない
コロコロの漫画なんてほとんどおもちゃ業界とタイアップの商業主義丸出しだし
子供が漫画を読まなくなったって言われるのは良い児童漫画が無くなったってのもあるんじゃない
鳥山明ならもしかしたら「ドラえもん」を超える児童漫画が描けるかもしれないと思うんだけど
どうだろう

192 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 02:15:48 ID:???

どうだろうなあ
Dr.スランプもドラゴンボールもサンドランドも好きだったけど
鳥山はもうネタが底を尽いちゃってるんじゃないかなあ
たとえ児童向けでも今から新しい面白い漫画は描けないんじゃないかと思う
キャッシュマンも宇宙人ペケもネコマジンもいまひとつだったもん

193 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 02:39:39 ID:???

キャッシュマンは結構人気あるぞ
アニメ化もされてるし

194 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 03:37:33 ID:???

COWA!はマジで傑作だったと思う
あれは海外で賞取るのも納得

195 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 04:38:40 ID:???

>>190
1行目はきいたことあるけど2行目のソースは

196 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:19:58 ID:R6qeYJpC

アラレちゃん連載の時は三日に一度しか
寝られなかったらしいが
ヘビースモーカーだから出来たこと。

漫画家には金を持たすな、というが
今や大金持ちの鳥山に
連載は苦行以外の何ものでもないな。

197 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 14:38:36 ID:i62igQPW

手塚が人格者だったかなんてそれこそ語る価値もない事

嫉妬心も強いし虚栄心もあるし変態と言われても仕方ない部分もあったし
ただそれでもその創作能力と生涯飽きずに書き続けた膨大なエネルギーと
他人への面倒見のよさなど人としての魅力にも溢れていたから後輩に慕われ

それまでの漫画の表現を手法・話作りなど根底から変えて今への土台を作り
没後四半世紀経過した今でも作品は読まれ或いは視聴され続けて
巨星と謳われているわけで　単に売れただけの鳥山と比較するのは侮辱ともいえる

198 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 15:08:01 ID:???

いやあ、やっぱ手塚が人間的に「うわぁ…」な人だって知ったときはやっぱりショックだったよ
なんか勝手に人格者を想像してたもん
そういうファンって少なくないと思う

まあそれでも作品は面白いけどね

199 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 16:37:06 ID:???

パヤオも手塚が嫌いだって

200 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 16:51:11 ID:???

>>199
嫌いじゃなくて「手塚のアニメ手法は間違っている」って言ったんだよ
しかもそれが当たってたんだ
だから手塚はパヤオに対してコメントしなかった
くやしかったんだろうなあ

201 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 18:25:39 ID:???

パヤオのアニメは実にいいよな。
手塚の漫画も実にいい。
パヤオが手塚の作品をアニメにしてくれたらいいんだがな。
プライドもあるし手塚もいないし上手くいかないな。

202 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 18:40:28 ID:TGGqKWlD

漫画で大儲けしたらもう描かなくなっちゃう鳥山明より
漫画で大儲けした金をアニメ製作で散財して借金まで作って
借金返す為にまた漫画描いて…

そんな人間臭い手塚治虫の方が好き

203 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 19:55:41 ID:???

大儲けしたら描かなくなるって…
もしそうだったら、Dr.スランプの時点で既に金持ちなんだから、DBなんか描くわけない
鳥山はただ単に漫画描くのが嫌いになっただけだろ、DBであれだけ酷い仕打ちを受けりゃ誰でもそうなる
DB以後の読み切り散々言ってるからな。今回こそは楽しく描ければ良いとか、もう連載は勘弁してくれとか、もう殆どトラウマ状態

204 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 20:28:22 ID:Zt+m9U+6

鳥山がDBでどんな仕打ちを受けたか知らないけど
手塚の漫画家人生において受けた数々の逆風にくらべりゃ
ハナクソみたいなモノ

205 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 20:34:59 ID:???

井上もジャンプにキレて他誌へ逃げちゃったよね
あの頃のジャンプは完全に漫画家を道具並に扱ってた、冨樫もグダグダになっちゃったし
そういえば冨樫も同人かなんかで鳥山と同様になんか文句言ってたな

206 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 20:41:20 ID:???

>>204
知らないのによくそういう事が言えるね。

207 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 20:52:11 ID:R6qeYJpC

虫プロ倒産の際には８９３まで介入したっていうし。

208 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 20:55:26 ID:???

パヤオ手塚治虫展の時に、治虫には感謝してるって言ってたよ、
ヤツが居ないことには今の自分はいないし、漫画の畑にいかなかったのは治虫がいたからだって。

209 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 20:58:29 ID:???

ジャンプのやり方は水商売とまったく一緒だから
作家的には住み着きにくいしムカつくだろうな

210 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 20:59:16 ID:Zt+m9U+6

手塚は空襲の続く戦時中も漫画を描いていたし
胃がんの摘出手術の後、医者に止められても漫画を描いていた
鳥山明がDB連載中に生命を脅かされる状況にあったとは思えないからね

211 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 21:03:00 ID:???

続き
鳥山や井上やゆでや高橋やはいわば若い頃店のナンバーワンだった嬢だから
稼ぐだけ稼いで退職
でも、富樫なんかもう働きたくないし働かなくていいのに
頭のいい幹部に丸め込まれて今だに客よせパンダさせられて
しかも非難は全て富樫に行くシステムになってるしな

212 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 21:07:10 ID:???

簡単にいうと手塚は骨の髓まで漫画家
一発あてて半退職する漫画家は退職後は到底漫画家とは言えない

213 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 21:07:42 ID:???

鳥山はDB末期には多忙過ぎたの為に家庭崩壊寸前だったんだっけ？
やっぱ数年間も強制連載はキツイでしょ、鳥山の場合休載が一回も無かったし

214 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 23:24:08 ID:???

マジで！？

215 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 23:27:09 ID:???

歯を抜いても仕事部屋に鼠がわいても尻の手術をしても指を骨折しても一度も連載休まなかった鳥山は立派だよな

216 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 00:01:53 ID:kIkNiFgy

手塚のエピソードに比べたらスケール小ちゃくね？

217 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 00:03:43 ID:???

手塚で好きで描いてたからあまりなぁ…
無理やり描かされてた鳥山や冨樫の方が俺的には可哀想かな

218 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 01:36:26 ID:???

BJ・三つ目・火の鳥などを同時に連載してた頃の手塚はまさに神と言っていい

出版社掛け持ちなんてした事もない鳥山なんかと比べるなよ

219 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 02:22:40 ID:???

鳥山は集英社と契約してるから他誌では掲載出来ないよ
無論イラスト関係も

220 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 03:56:55 ID:???

手塚厨の不幸自慢エピ自慢キモｗ
ageおやじはどんだけ信者なのか

221 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 04:02:26 ID:???

でも鳥山よりも手塚のがやっぱり漫画家としては
上だろ漫画家としてはだけどな。
人としては鳥山かな。

222 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 18:54:11 ID:VRxMF7Mn

鳥山明より高橋留美子のほうが漫画家として上

223 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 19:23:10 ID:???

サラブレットでいったら手塚は３大始祖にあたり
鳥山は現役馬に直接影響を与えてるサンデーサイレンスみたいなもん
今売れてる漫画のベスト１０のうち３，４つは鳥山の絵に強い影響受けてる

224 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 19:27:53 ID:???

一方手塚は十個中十個であった

225 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:15:34 ID:???

今の漫画家は手塚の絵なんてまず真似しない
手塚が小利口に考えた話を鳥山は絵のセンスとインパクトだけで凌駕できる

226 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:24:43 ID:rv5IiVK/

鳥山明ってまだ漫画描いてるの？

227 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 20:46:47 ID:???

イラストレーターだな

228 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 22:24:42 ID:???

鳥山が死んでから20年経って、今の手塚以上に忘れられない存在にはなれないと思うんだよな。
その頃にはドラゴンボール世代も更にオッサン(オバサン)だし、
この一作品だけじゃ新しい世代の好みを網羅できないし。
鳥山が死んでからじゃないとわからないが。
パヤオならば手塚と畑は違うが20年先もその先も崇められて神話になれそうだが。

229 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 22:38:32 ID:???

Dr.スランプを忘れてるぞ

230 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 22:57:26 ID:???

手塚の漫画ってつまらない

231 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 23:05:08 ID:57aQ27ln

別に20年経たなくても今の小中学生は鳥山明なんて知らないんじゃない？

232 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 23:16:12 ID:???

手塚を知らないの間違いだろおっさんｗ

233 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 23:24:36 ID:???

>>232
名前は知ってても作品に触れる機会はないかもな
つーか少し深すぎて古臭い
大人になってからで良い

234 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 23:49:41 ID:IrluU5ZZ

今の人が手塚の漫画を古臭く感じる様に
鳥山明の漫画だって後世の人が見れば古臭く感じる様になるでしょ
その時何が残るか考えてみなよ

手塚治虫で言えば日本の漫画とTVアニメの基礎を作ったって事
鳥山明で言えば漫画で大儲けしましたって事
どっちを評価するかは個人の自由だけどね

235 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 23:51:14 ID:???

鳥山は息が長すぎる
未だに消防から人気だからね

236 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:07:55 ID:???

TVアニメの基礎を作ったのが手塚（笑）

237 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:11:31 ID:cacJVlVf

>>236
日本のな
じぶんで調べてみろ

238 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:15:18 ID:???

>>225
あたりまえ。
表現力はともかく、画力は今の漫画家と蔵獲物にならないくらい稚拙だもん、手塚。
本人もコンプレックスあったみたいだしな。
でもその絵の下手さを補ってあまりあるほど物語づくりや想像力がハンパねーからなあ。
鳥山の絵のセンスは素晴らしいけど、それだけじゃ凌駕は厳しいと思うね。

まあ、ここまで言われるのは時代が違うせいもあるけどな。
黎明期を切り拓いた人だから評価が高くなってしまうのは仕方ない。
今の漫画家は手塚の絵なんてまず真似しないけど、
彼らの使ってる漫画的な表現技法のほとんどは手塚が持ち込んだもんなんだよ。
ここまでくるとさすがに真似とか影響ってレベルじゃなくなってしまうので、
どっちが上かとか比べられない。

239 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:16:13 ID:???

宮崎駿が批判してたな
アニメーターが低賃金になったのは手塚治虫が低予算でアニメ製作を請け負ったのが原因だって

240 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:20:52 ID:???

>今の人が手塚の漫画を古臭く感じる様に
>鳥山明の漫画だって後世の人が見れば古臭く感じる様になるでしょ
俺は手塚の名前は知ってたけど
作品を読んだのは最近になってから
でも、絵は古臭いと感じたけどストーリーやプロットは全く古臭いと感じなかった
今でも充分以上に通用するぞ、これ

241 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:25:19 ID:???

ブラックジャック好きだけど、正直絵は画力がある漫画家に描き直して欲しい
浦沢でもいいや

242 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:33:47 ID:???

何でageジジイはいちいち回線きって単発なの？
しかもスレに粘着してるみたいでキモイ
あの世から手塚本人がレスしてるのかwwww

243 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:35:37 ID:???

手塚って一時干されて仕事もなくなってたのに最後の最後で運が回ってきて
助かったね

244 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 00:53:41 ID:???

波乱万丈だよな
生きてるうちから評価はされてたけど
経済的には失敗しまくって、生活のレベルは豊かではなかったし
やはり不遇の人のように思えてしまう
それでも幸せだったんだろうか

245 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 01:10:56 ID:???

手塚は仕事が途切れたことは一度もないだろ
生涯常に複数連載を抱えてた

246 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 01:20:54 ID:???

>>245
知ったか乙
信者の割にはなんも知らないんだね

247 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 01:37:26 ID:???

手塚も枯れてた時代があったんだよ

248 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 01:39:33 ID:???

しかし、片時も漫画を手放さなかった手塚。

249 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 05:05:06 ID:kR4nCzdS

つーか、鳥山も手塚の絵に似てるといえば似てるんだよ。

藤田和日郎も手塚っぽい絵だしな。

250 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 05:24:17 ID:???

手塚に似てるというかディズニーに似てるんだろ

251 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 05:40:24 ID:kR4nCzdS

鳥山は現在５４歳。これは手塚の次世代だ。

孫悟空がスーパーサイヤ人になるのに時間がかかったが、
その次世代である悟飯や悟天、トランクスやパンちゃんの孫にいたるまで
簡単にスーパーサイヤ人になっている。

単純比較すると、
悟空よりもそいつら次世代のほうが
凄いじゃないかとなる。

でも、違うんだな。

道を切り開いたのは孫悟空。
悟空がやってなければ次世代は道を切り開くのに
多くの時間を費やしただろう。

手塚も道を切り開いた先駆者と言えるんじゃないかな。

252 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 08:24:51 ID:???

DB信者だが、流石に手塚と比較するのは違う気がする

253 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 09:24:41 ID:???

DBって一作品がここまで熱狂的信者に好かれてるのがスゲーよ。
スレ12とか。
ここまでだって大半いくら鳥山でも手塚以上はないだろ…ってレスなのにな。

254 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 10:31:34 ID:???

スレ12とか言ってるけど
殆ど途中で落ちてるからな

255 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 11:53:29 ID:???

つーか６０年代だったら漫画がそこまで多様じゃなくて
手塚がトップを独占できるのはそこまで難しいことじゃないもしれないけど
娯楽全盛で群雄割拠の８０年代でＤＢとドラクエの両方に関わるなんて
誰でにもできないけどね。
鳥山の絵の影響はずっと強く残り続けるよ。
手塚あたりまではただのディズニー絵だったのを和風ディズニーにかえたのは
革命的な業績。

256 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 13:17:56 ID:???

鳥山さんは運だと思う。

257 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 13:21:23 ID:x/+Bi60x

<<255
和風ディズニーって
鳥山信者からも叩かれるだろW

258 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 13:48:42 ID:???

>>255
＞つーか６０年代だったら漫画がそこまで多様じゃなくて
＞手塚がトップを独占できるのはそこまで難しいことじゃないもしれないけど

漫画を多様にしたのが手塚治虫なんだけど

まあ、何度も言われてるように時代が違う人の優劣は比べられないよな
「もし鳥山が手塚の時代に生まれてたら」とか「今の時代に手塚が描いても」ってのはまったく意味のない仮定
スレのかなり最初の方で言われてたエジソンとパナソニック開発担当者の例えはうまいと思う

259 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 14:46:27 ID:???

手塚信者の妄信すげえええええwwww

260 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 16:37:13 ID:???

手塚が漫画を多様にしたってのは正にその通りだな
手塚程幅広いジャンルを描いた漫画家は少ない

261 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 16:45:48 ID:???

いや、競争相手がそれだけいなかったってことだろ・・・
７０年代以降はそれぞれの分野の専門家みたいのが生まれたので
手塚も勝ってないし。
ひとつの分野で滅茶苦茶突出して凄いものもってる感じがない

262 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 17:15:47 ID:???

手塚のニヒリズムは手塚にしか描けない。
加えてBJは未だ医者漫画の金字塔だしそれで十分だよ。

263 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 17:57:47 ID:???

ドラゴンボールってさ、そんないいか？

264 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 18:23:50 ID:???

>>263
俺は好きだよ
当時あれだけ人気あったのも不思議じゃないよ
でもそれほど大それた作品でもないとは思う

「手塚漫画なんか現代では～」ってレスあったけど
ドラゴンボールも現在連載されてる漫画だとしたらあんなブレイクはしなかったんじゃないかなあ
時代・時流を無視して作者・作品を単品で評価するのはやっぱり無理があるね

265 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 18:49:58 ID:???

実際現代で受けてないし売れてない読まれてない手塚漫画
今でも愛蔵版や新装さえ売れる鳥山

266 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 18:59:45 ID:???

そうか？今年もMW実写映画だし、プルートウもやってたし、毎年なにかしら大きなリスペクトがあるよ
手塚

267 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 19:09:22 ID:???

手塚以前の漫画ってのは基本的に面白可笑しいものを描くのが漫画だったわけで
漫画に悲劇を持ち込むってのは今の人が考えるよりもかなり思い切ったことだったんだよ
たとえば漫才で客を泣かそうとは思わない様に漫画で人を泣かせるなんて考えもしないのさ
漫画でそれが出来ると示したのが手塚なわけでそれが漫画の多様性を広げたのさ

268 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 19:27:50 ID:???

ふんふんそれでそれでﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　)

269 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 19:37:56 ID:???

手塚も鳥山もいまだに売れるってのがすごいな

270 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 20:06:33 ID:kR4nCzdS

たしかに年代の違う漫画家の比較は難しい。

現代の二流や三流、あるいは同人誌の漫画家でさえ
４０年前にタイムトラベルすれば、

衝撃的なデビューを果たせる者もいるだろう。

271 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 20:34:33 ID:???

>>269
手塚は何が売れてるの？

272 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 21:06:16 ID:???

火の鳥、ブラックジャック、どろろあたりは未だに文庫本が売れてるみたいだね
そういえばどろろは今年映画の2作目が出たなー
見てないけど

273 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 21:06:51 ID:???

DB好きだな

274 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 21:22:29 ID:???

今年はアトムも映画化されるしMWも映画化される
でもなあ
手塚治虫作品は好きだけど映画化は微妙だなあ
DB好きだけど映画化を素直に喜べなかったように

275 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 22:09:49 ID:???

爆発ヒット作出すより継続してヒット出すほうがすごい

276 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 22:15:11 ID:???

それ手塚も鳥山も該当するぞ

277 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 22:15:25 ID:???

鳥山好きだけどDB信者とは距離を置きたい…

278 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 22:48:18 ID:???

DBが鳥山個人の力によるものかっていうとかなり納得いかんからな
DBに手塚が勝てるのかどうかって話は
手塚ｖ少年ジャンプという構図と見るのが妥当

279 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 23:03:29 ID:3JUnHNq7

やっぱり死ぬまで漫画家だった手塚のが漫画家としては上だな

280 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 23:30:04 ID:???

また単発age野郎か

281 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 23:59:07 ID:???

いちいち反応するな
お前みたいのがいるとDB信者の品性が疑われる

282 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 02:31:18 ID:???

>>279
だよな

283 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 02:36:03 ID:???

>>281
品性ｗ

あとここって手塚信者ばっか粘着してるんだねｗ

284 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 09:33:17 ID:???

鳥山明が漫画を描かなくなったのは
ドラゴンボール的な漫画しか認めない読者のせいだろ？
そんなファンに品性なんてあるわけ無い

285 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 10:48:20 ID:???

ファンというか編集部のせい

286 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 12:59:29 ID:???

鳥山信者を称するならもっとネコマジン応援してやるべきだったな
あれこそ鳥山の真の姿なのに

287 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 13:24:54 ID:???

このスレに粘着してるのは鳥山信者じゃなくてDB厨だからしょうがないよ
ドラゴンボール以前に社会現象を巻き起こしたDr.スランプだってすごいことなのに
全く触れようともしないだろ
サンドランドだって読んでないんじゃないの
俺はドラゴンボールより面白いと思ったけどな

そのくせ手塚信者がどうのって下手な煽りしかしないんだから
ちゃんと理屈を展開しようともしないし批判ですらないよ

288 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 13:39:07 ID:lMghpuiw

ドラゴンボールＺは凄く面白かった。

しかしドラゴンボールは全然見てなかったな。つまらんかった。

この２つを足して
１つの作品として評価するなら、

すごく長くてバランス悪い。

289 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 21:06:41 ID:???

しかし年を取ると優劣が逆転する

290 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 21:09:04 ID:???

ああ、わかる
小さいときは後半のバトル展開がおもしろかったけど
大人になって完全版を読み返したら
ボール集めたり天下一武道会に出たりしてた頃のほうが
おもしろく思えたよ

291 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 21:39:36 ID:???

しかし、何で鳥山と手塚を競っているんだ？
手塚なら、石ノ森とか横山相手が妥当だろうし
鳥山だったら、ワンピースの作者とかはだしのゲンの作者が妥当だろう

292 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 22:11:31 ID:???

>>1を読んだかぎり、
本気で比べようと思ったわけじゃなくて
DB厨かDB厨を装った愉快犯が
手塚信者をおちょくりたかったんだと思うよ
残念ながらちょっと力不足かな

293 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 22:16:03 ID:???

そんな事去年の1月から分かってる
落ちても、落ちてもスレ立てる馬鹿がいるんだ

294 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 23:01:17 ID:???

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このスレ手塚信者しかいないじゃん

295 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 23:02:02 ID:QB1MpsH2

ぶっちゃけ鳥山のポジションは単なる成金
振り返ると斯界に何も残していない

鳥山が最高とか寝言逝ってはばからないＤＢ厨は
偏差値40以下の人間のクズしかいない

296 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2009/07/05(日) 23:18:23 ID:???

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297 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 23:25:35 ID:???

マロンとか手塚信者が一番嫌うようなとこだな

298 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 00:57:18 ID:???

>>294
何を今さら
巣が過疎なのかイキイキと長文で粘着してるオヤジがいるよな
いやオヤジじゃなくて爺か

299 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 01:20:45 ID:???

マジレスすると、手塚信者はIEで
DB信者は専ブラ使ってるんだと思うよ

300 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 08:35:03 ID:???

深読みしすぎだ
ただ単に手塚信者の方が多いだけだろ

301 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 08:45:01 ID:???

いや、>>299の言う通りだと思うよ
だって「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」の内容、
かなり前からずーっと一緒で変わらないんだ
ほとんどの奴が専ブラ使ってるせいで、
以前に手塚信者が書き込んだときの名残が残ったままなんじゃないかな
ちなみに俺はそれらのスレは一度も開いたことがない

302 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 17:36:00 ID:BashokLU

鳥山の絵がああでなく下手だったら成功しなかったと思う
ああいう絵でシリアス物とか描いてたらまたそれは違うだろ
ＳＡＮＤＬＡＮＤの元兵隊のじいちゃんのキャラとか萎えるし
突き抜けた明るさがあるからいいんじゃないのか
シリアス物描けないし、描きたいとも思わないんだろう
深みがないとか関係なしに子供が読んでて楽しくなるものでもあるから
あそこまで売れたんだろ　ネコマジンとかのんびりしてて癒される

303 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 17:51:20 ID:???

＞ＳＡＮＤＬＡＮＤの元兵隊のじいちゃんのキャラとか萎えるし

サンドランドで一番好きなキャラなんだけど…
明るさが無いと駄目ってのはちょっと、極端すぎねーか

304 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 21:17:39 ID:???

鳥山のDB以外のコミックスってどこにも売ってない
スランプなら古本屋にたまにちょこっとある
他のも欲しいのになー…

305 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 23:49:14 ID:???

BOOK・OFFにてんこ盛りですよ

306 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 07:35:47 ID:???

>>304
アマゾンで買えよ

307 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 11:49:49 ID:gd9lWoiH

フリーマーケットでドラZが一冊だけ安く売っていたので買った。

フリーザ編の真ん中らしく、
最初から最後まで殆ど進展がないにのは驚いた。

凄い間延びした展開。

308 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 11:57:07 ID:???

ドラZ？アニメコミックスか？

309 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 12:50:09 ID:???

アニメは原作に追い付いちゃったせいで引き伸ばしがひどいことになってたけど
漫画は全く間延びしてないはず

310 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 14:27:03 ID:???

原作はむしろ普通の漫画よりテンポ早かったけどな

311 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 14:46:31 ID:gd9lWoiH

たしか「今のが十倍界王拳じゃったんじゃ」って展開が載っていた。

当時はジャンプ読者でなくて
ストーリーの進み具合に、何だこれは？と思ったな。

312 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 15:27:12 ID:???

手塚はつまらんよな
絵が下手だし

313 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 13:49:34 ID:pioFn32x

手塚さんがもっと長生きなら、
鳥山みたいな画風になっていたかもな。

少しづつ画風が進化してきたからな。

314 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 14:05:52 ID:???

どうだろうな
手塚の想像力は天才的だけど
絵のセンスだって才能だからな
様々な表現方法を生み出したのはすごいけど
美術的な意味での画力・センスは鳥山にかなわないと思う
たとえ長生きしててもね

315 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 15:51:39 ID:???

ぶっちゃけ高齢になれば衰える一方だったと思うよ

316 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 15:59:36 ID:???

そんなことはないさ
この前集中連載してたちばてつやはまだまだ現役だったぜ
ちばてつや、何歳だと思う？

317 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 20:16:55 ID:pioFn32x

手塚さんはデビュー当時から大きく変わった。

鳥山の素晴らしさを認めた上で、
長生きしていたらそれなりの答えを出したろうな。

「じゃ、俺はこんな絵で勝負だっ」って。

318 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 20:38:15 ID:???

いや手塚の存命中から鳥山はとっくに世に出てるし

319 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 22:37:53 ID:???

絵の上手さだけだったら
鳥山や手塚より上手い漫画家なんていっぱいいるじゃん

320 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 22:50:06 ID:???

たとえば？

321 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:31:49 ID:???

そんな事聞いてどうする

322 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:36:33 ID:???

結局言えないのね

323 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 23:56:34 ID:???

>>322
お前女か！？

324 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 02:08:22 ID:???

手塚は自分の絵の才能にコンプレックス持ってたみたいだし
絵は上手くはないよ
ひたすら「自分の絵は記号」って言ってたのもそのせい
だから絵の上手さだけだったら手塚よりうまい漫画家なんてそりゃいっぱいいるよ
「長生きしてたらもっと上手くなってた」っていう仮定もたぶんない
手塚は嫉妬深く、流行ってる作品があれば「このぐらい僕にだって描ける！」って対抗心燃やして描いていた
でも後進の絵が上手い漫画家が現われても「じゃあ、僕はこんな絵で勝負だ」とはならなかった
それはやりたくてもできなかったから

325 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 08:19:17 ID:???

鳥山、大友より絵が上手い漫画家なんて俺は知らん

326 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 11:32:03 ID:???

鳥山が大友と並べて語られるのが納得いかんな
大友のが上手いだろ

327 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 12:07:20 ID:???

その二人は画力において差はない
後はセンスの問題

328 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 15:47:08 ID:uIUnngSv

>>324
いや、手塚の絵は昔と比べてすごく変わったよ。

変えていかなけりゃ長きに渡り、漫画界に君臨することもなかった。

329 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 15:54:04 ID:???

>>328
永井豪も初期のころは手塚の影響受けまくりの絵だったけど
後期には徐々に自分の絵柄になっていった
上達もしていると思う
手塚もそれぐらいには変化できたかもしれない
でも鳥山レベルは到底無理だと思うよ

330 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:33:13 ID:???

大友とか鳥山の場合は完全に才能だからな
努力でどうこうなるもんじゃない、二人とも空間把握能力が異常すぎる

331 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:48:30 ID:???

手塚の絵は古い。

332 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:49:25 ID:???

大友以降という言葉はあるが鳥山以降とかは言われない。
絵に関しては大友のが格上

333 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 18:53:24 ID:???

それ作風の事だぞ

334 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 20:21:16 ID:uIUnngSv

大友を手塚は誉めていたが、
マイナー感がある。

335 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 20:47:23 ID:???

原さんも絵のこだわりすげぇぞ、蒼天の拳の

336 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 20:54:41 ID:???

大友克洋と比べるなら井上雄彦とかの方がいいんじゃない

337 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 20:59:38 ID:AsANMiDw

手塚は今なんか話題のＭＷ-ムウを見てから見方が変わったな。

338 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:04:14 ID:???

井上は普通に下手

339 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:08:54 ID:???

>>338
好みじゃないとかなら分かるが
下手ってよく言えるなww

340 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:09:55 ID:???

井上はトレースしてる時点で鳥山、大友の足元にも及ばん

341 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:15:45 ID:???

何ソレ？
大友克洋と並べる事で鳥山明の株を上げようとしてるの？

342 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:26:55 ID:???

漫画家の画力を語りたいならこのスレ行ってくれ

漫画家の画力を語るスレ3【作家限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237324655/

343 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:29:18 ID:???

>>342
お前が言い出したくせにww

344 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:31:47 ID:???

普通に人違いなんだが…
なんなのこいつ

345 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:39:05 ID:???

どうせトレースの話題出されてキレた、井上信者でしょ

346 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 21:45:03 ID:???

人違いならスマン
またDB厨のお嬢ちゃんかと思ってな

347 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 13:29:22 ID:V8ieKbQj

手塚も鳥山もそれなりにいいが、
ワンピースは好きになれん。

ジャンプ低迷の象徴だ。

348 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 13:50:30 ID:???

ワンピースの単行本の売り上げってなんか知らんが凄い安定してるよな
内容が糞な巻でも全く変わらない

349 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 13:59:01 ID:???

売り上げが高いわりに、それほど広い世代に浸透してるようにも
愛されてるようにも思えないな

350 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 14:12:10 ID:???

おいおいワンピ叩きは完全にスレ違いだぜ

351 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 19:42:36 ID:???

じゃ次はナルトで。

352 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 22:02:50 ID:???

2,343,440　2日　ドラゴンクエストIX 星空の守り人

鳥山明を超える人間は永遠にあらわれない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247575436/

353 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 23:17:36 ID:???

ドラクエ９圧倒　「モンスターロード」効果で小学生にも人気
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090714mog00m200056000c.html

>「ドラクエ９」は、想像以上に売れました。前作「８」の２割増で、携帯機「ニ
>ンテンドーＤＳ」にしたことと、カードゲームの「ドラゴンクエスト　バトルロー
>ド」シリーズの人気もあって、小中学生にも幅広く売れています。子供に売
>れるということは、（ゲームを買うきっかけになる）お盆や秋の行楽シーズン
>にも売れる可能性があり、今後が楽しみです。

今のこどもたちは鳥山は知ってても手塚の名前はわかるかどうか

354 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 00:43:30 ID:???

>353が構って欲しがっていますよー

355 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:06:45 ID:???

手塚の最高傑作は何か？

で意見がバラバラになる。
ブラック・ジャックだ火の鳥だブッダだ、いやアドルフだ、奇子だ、きりひと讃歌だ。
もっとマイナー作品を最高傑作に挙げる人すらいる。

これは凄いと思うね。

356 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 03:26:16 ID:qFRmCUhY

>>355
だね
量も質も良いってこと

357 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 05:59:07 ID:nf+rqwVD

売れない名作はあっても売れた駄作はない

誰の言葉だっけな

358 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 06:11:29 ID:???

>>357
誰の言葉か知らないけど
最近のミリオンセラーやらなんやらを見ていると
あふれかえるほどあると思うぞ、売れた駄作

359 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 06:14:48 ID:???

ブッダが最高傑作だろ

360 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 06:19:16 ID:???

って書いてみたが
冷静に考えるとアトムとかブラック・ジャックとかブッダとリボンの騎士とか、
ジャングル大帝とか、トリトンとか、奇子とか、きりひと讃歌とか
みんなジャンル違いすぎ、
同じ漫画化の発想とは思えないよね。

361 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 06:22:34 ID:???

>>357
川´⊇｀)＜Titeのこと呼んだ？

362 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 06:34:58 ID:???

>>360
どろろと火の鳥とMWのことも忘れないであげてください＞＜

363 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 06:39:33 ID:???

>>357
たしけ先生はどうかな。

364 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 07:49:08 ID:???

>>358それはお前にとっては駄作ってだけだろ

対象年齢がどうあれ形はどうあれ売れたというのは何らか人をひきつける物があるんだと思う

本当に何もない真の駄作は売れん

谷村ひとしは駄作だと思うけど。

365 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 08:09:28 ID:???

そうか
じゃあ恋空とかも俺にとってだけの駄作であって
売れたんだから人を惹きるける何かがある名作なわけだな

ふーん・・・

366 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 10:01:47 ID:???

駄作のほうが売れるんだよ

367 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 10:03:35 ID:???

手塚で今読んでも文句なしに面白いのはブラックジャックだけだな。
火の鳥とか半分は全然面白くない。

368 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 10:04:56 ID:???

ブラックジャックよりは火の鳥のほうが面白いけどな
未完になったのが本当に惜しまれる

369 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 10:11:08 ID:???

アトム面白いよ
アニメのせいで「正義のロボットがすごい力で悪と戦う」っていうイメージが強いけど
よく読むと実は人権がテーマになってるのが分かって面白い
ロボットが人権を手に入れようとして社会的な意味で人間と戦うとかな

370 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 10:43:34 ID:???

時代劇が苦手だな

371 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 10:45:14 ID:???

鳳凰はよかった

372 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 11:37:07 ID:???

火の鳥はちゃんとしたラストが見たかったな
超古代から始まって次が超未来、次が超古代から少し時代が進んで、その次は超未来から少し時代が遡る
ってことはだんだん時代が近づいていってるわけだから、おそらく現代が最終章になったはずだ
たぶんあと2巻くらいできちんと終わっただろうに
しかも超未来と超古代はつながっててループしてることがほのめかされてたけど
まったく同じことの繰り返し無限ループじゃいくらなんでも救われないし
たぶん現代編でなにか答えになるようなもの、「進歩」が描かれたんだろうな
あー読みたかった

373 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 13:31:57 ID:???

もうここ手塚を語るスレでいいよ

374 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 14:05:38 ID:???

火の鳥は文庫の最終巻はひどかったな。
なんだいあれは

375 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 14:18:22 ID:???

>>374
太陽編のことかギリシャローマ編のことかどっちだ

376 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 16:09:03 ID:WYF0OK+1

ドラＺと違ってドラGTは面白くなかったな。

やっぱ元になる漫画が先行しないと、
アニメがつまらなくなる典型だね。

377 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 16:13:18 ID:???

俺はドラZも面白くなかったと思うがな
漫画で読めばいいテンポで面白いけどアニメは最悪だった

378 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 16:48:34 ID:???

手塚なんて忘れられた存在

379 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:00:26 ID:???

忘れられた存在の作品が今年３本も映画化か

380 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:15:28 ID:???

映画かよｗ

381 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 17:18:28 ID:???

エヴァに喰われてだれも映画なんて知らんわｗ

382 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 18:34:05 ID:???

>>379
MWとアトムとあと一つ何？

383 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 23:52:26 ID:???

>>1
手塚治虫と比較すべきは、むしろ
藤子不二雄の二人ではないでしょうか？
手塚先生は「ダメおやじ」の古谷三敏を
筆頭に多くの弟子を育てていますけれど、
鳥山先生は跡継ぎをうまく育てておらず、
一番弟子のひすゎし先生にしても、最早
消息不明の状態。
その点藤子不二雄の二人は、方倉陽二・
しのでひでお・田中道明らの弟子たちを
育て上げていますし、いわゆるトキハ荘
世代なので、手塚先生とは年齢も近いと
いうわけで……。
手塚治虫と比較すべきは、むしろ
藤子不二雄の二人ではないでしょうか？

384 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 23:53:44 ID:???

×しのでひでお
○しのだひでお

385 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 01:15:59 ID:finOTCWy

手塚と藤子の関係については、ＮＨＫの番組のこの場面。
藤子の手塚への敬意と、手塚の藤子への評価とライバル心がよく表れているよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Sjp9AZDPmNI

386 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 02:14:31 ID:???

>>383
ひすゎしは大学の講師になって
松山くんはちゃんと独立したよ

387 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 19:28:50 ID:EtnrJ3h1

古谷三敏って赤塚不二夫の弟子じゃないの？

388 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 19:47:28 ID:s8x3B01h

アニメだけで比較すればドラｚを超える手塚作品は存在しない。

389 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 02:47:10 ID:XTWoGGGz

鳥山はアメコミ風のイラストレータに毛が生えただけの漫画家じゃないか。
ストーリー漫画を描く才能は極めて薄い。

390 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 03:13:14 ID:???

>>388
当時の世代で考えれば
アトムのが確実に上
それどころかレオにすら人気と社会現象が及ばないよ
ドラゴンボール

391 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 06:01:05 ID:6Vsx+JTl

ドラＺの社会現象は凄かった。
ジャンプは部数６００万を超え、フランスではなんと視聴率８０％！？

でも国産TVアニメの第１号が宮崎駿でなく、手塚で良かったとは思う。
何度も何度も使いまわしされるシーンの連続は、ダダイズムのようなモノさえ感じる。

これが宮崎なら、日本のアニメはもっと上品で大人しいだけの存在になっていたかも。

392 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 06:07:08 ID:CTEOROit

手塚くんは日本漫画のアダムとイヴみたいな存在ではあるが、
アダムとイヴが人類代表だとは思わないな＾＾
日本漫画の代表は鳥山くんだね＾＾

393 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 09:23:55 ID:???

鳥山が日本漫画の代表ってのは言い過ぎだと思う
漫画家としては鳥山は作品数が少なすぎるし
ファンに言わせりゃ違うんだろうけど
一般的な感覚で言えば一発屋の印象が…

394 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 09:37:03 ID:???

2連続超ヒットだから2発屋だ

395 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 12:00:46 ID:???

スランプはギャグというジャンルの宿命で今じゃ面白くもなんともないのが
痛いな。残るのはドラゴンボールだけ

396 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 12:29:54 ID:JTRCCy9A

それ言ったら手塚のももう全然売れてねーしグッズとかも出回ってないし
ガキは手塚の漫画知らないよ＾＾

397 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 12:34:26 ID:???

手塚がいなければ鳥山はいない

398 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 13:19:24 ID:???

ドラゴンボールの後名前を聞かなくなったってことは結局
鳥山もただの流行漫画家だっんだよ

399 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:04:55 ID:???

２本で才能尽きるとはな

400 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:07:47 ID:???

>>399
それでも充分すごいことだよ
何タイトルもヒット飛ばすのがすごすぎるだけ

401 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:14:47 ID:6Vsx+JTl

ジョージ・ルーカスといえばスターウォーズで
才能を発揮した有望監督だったが、

殆ど監督業をしないから

今では英雑誌トータルファンが選ぶ、
「映画史上最も偉大な監督１００選」で
９５位にまでランクを下げている。

ちなみにスピルバーグは３位。

鳥山もある程度、作品を発表していかないと
評価を落とすかもね。

402 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:52:32 ID:???

鳥山ってめんどくさがりらしいから
ゲームのキャラデザやった方が楽に権利ビジネスで儲かるからな…

403 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:20:45 ID:???

>>401
作品性の問題
映画フリークがスターウォーズ評価するわけないだろ
しかし知名度や経済効果など含めより総合的な視点が重視される偉人としてなら評価は変わる
鳥山にもだいたい当て嵌まると思う
総合評価だと医者な分手塚が現時点で多少有利だと思うが藤子は抜いた

404 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:29:22 ID:???

確かにドラえもんは反則的に強いな

405 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:42:20 ID:???

ドラえもんって今は早朝再放送のＤＢ改に視聴率負けてるからその内打ち切りになりそう
テレ朝の新社長が、ゴールデンで１２％取れないのは放送してる意味ない
みたいなこと言ってたしなｗ
ドラえもんもブラックジャックも今のガキは見ないってことｗ

406 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:50:17 ID:???

>>405
なにいきなり切れてんのアホカこいつ

407 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:52:16 ID:???

視聴率スレより
声優変わる前からドラえもんの視聴率は一桁連発してたから言い訳できないな
視聴率が末期だったから声優変更で新規開拓に行ったんだしね。

262:二階堂光 :sage:2009/07/21(火) 10:46:30.06 0
早朝アニメに負けてるドラえもんは打ち切れ

265:凸ラン・ズラ :sage:2009/07/21(火) 10:53:17.80 0
ドラえもんは裏が弱体化したんだからもっと上げなきゃダメだろ
このままだとゴールデンの生き残りは厳しい

892:般若 :2009/07/24(金) 16:30:09.42 O
視聴率五天王
サザエさん｢我らに敵う者はいい加減現れないか！｣
ちびまる子｢いるわけないわい５％すらいってないアニメが大量だしｗｗ｣
しんちゃん｢隊長！ドラえもんがこの五天王に入団したいと言ってきました！｣
ワンピース｢はっ？ゴールデンで１０％もいってない金魚の糞が我らを倒すというのか？｣
ドラゴンボール｢全く馬鹿な奴だ｣

408 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:54:29 ID:???

鳥山明のＤＢ一つに対し、手塚と藤子はまとめてかかっても適わない

409 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:58:43 ID:???

>>408
何がお前の逆鱗に触れたのかさっぱり分からんのだが？

410 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:00:00 ID:???

ドラえもんって禁句なのか？

411 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:00:23 ID:???

ドラえもんは今では雑魚レベルってことさ

412 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:01:00 ID:???

ワロス
ドラゴンボールとか
もうすぐ忘れられてくよ

413 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:02:32 ID:???

ドラえもんは既に忘れられて打ち切り候補だがなｗ
テレ朝の早河社長いわく、ゴールデンで12％以下の物は継続が厳しいってさｗ

414 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:04:50 ID:???

ドラえもんって今そんなに落ち目なのか。現代っ子には受けないのかねぇ。

415 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:05:25 ID:???

ワンピースに負けてるじゃんドラゴンボール（笑）

416 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:05:34 ID:???

>>413
お前がそこまでドラえもんを憎む理由が分からん
何かトラウマでもあるの？

417 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:07:01 ID:???

うちの姪っ子甥っ子はドラえもん大好きだけど

418 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:07:07 ID:???

>>414
ドラえもん春休みの映画は一位二位に食い込むから
そうでもないよ

まだまだ人気

419 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:08:29 ID:???

再放送アニメに何言ってるんだかｗ
しかもＤＢは再放送なのに何回かワンピに勝ってるけど、ドラえもんは
新作画のくせにクレヨンしんちゃんに勝ててないｗ
話にならないなｗ

420 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:10:30 ID:???

>>418
映画も年々減少してるよ、今年は15億だっけ？ｗ
視聴率は早河社長いわく打ち切りレベルのようだし、どうすんのドラえもんｗ

421 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:13:08 ID:???

>>420
かってに逆切れされてきもちわるい

422 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:15:30 ID:???

ドラえもん映画は15億、ゲームも爆死するからなし、海外効果は一部のアジアだけｗ

他にアニメ映画として代表的なのはポケモンかｗ
ポケモン映画は30億、ゲームはドラクエ以上、海外効果も抜群

ドラえもんはもう終わってるよｗ視聴率が悪いならDVDが売れればいいけど、それも爆死だしｗ

423 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:16:29 ID:???

>>420
３０年も毎年映画だけで
確実に１５億以上かせいできたのか
ドラえもんすげー

424 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:19:03 ID:???

減少して１５億って
ホントすげーな

425 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:20:55 ID:???

今年のドラえもんは12億だったかｗやばいなｗ
視聴率もDVDもグッズも爆死なら映画で稼ぐしかないのにｗ
コナンも視聴率爆死だが映画は30億超えなのになｗ

426 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:23:42 ID:???

>>423-424
映画の制作費にどれだけかかると思ってる？バカだなぁ
他にも収入源があるならいいけど、ドラえもんには残るは映画しかないのよ、わかる？
視聴率DVD関連商品が駄目なんだからさぁ。しっかりしてくれよ。

427 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:24:12 ID:???

>>420
で、ドラゴンボールは？

428 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:25:11 ID:???

>>425
30年以上続いてる番組だよ
それが未だにそれだけ稼いでるってことが凄いんじゃない

429 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:25:54 ID:???

ドラえもんは世界中で関連商品やキャラクターが
売れてるからそれだけで十分儲かってる件

430 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:26:50 ID:???

アニメ一話作るのに5000万、毎週視聴率一桁連発してたら大赤字だよ。
ただでさえゴールデン枠は高いのに。早朝や深夜とは意味が違うんだよ。

431 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:28:54 ID:???

>>427
早朝の再放送のドラゴンボールと比べたいのか？
哀れ…

432 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:29:16 ID:???

で、それに比べてドラゴンボールはどうなの？

433 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:29:40 ID:???

>>430
ゴールデンから朝に逃げたドラゴンボール

４０年ゴールデン張るドラえもん

格の違いわかるかな
まあ水田ドラえもんはきにくわないが

434 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:30:26 ID:???

>>429
2009年の海外版権データ出して下さいね？ｗ

435 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:31:25 ID:???

>>434
ソースくらい自分でさがせ他人に頼るな

436 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:33:07 ID:???

>>433
ＤＢはとっくに完結した漫画だからねｗ
完結した先をどうしろと？ｗさすがに再放送をゴールデンでは流せないしねｗ

437 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:33:25 ID:???

ドラえもんって原作の最初の方の話は面白いけど
黄金期と言われた中期から後期は
くっそつまんない
まあ、同じことがドラゴンボールにも言えるけど

438 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:34:38 ID:???

>>436
ドラえもんは再放送をゴールデンで流し続けてたんだぞ

439 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:34:44 ID:???

おそらくDB廚のヒステリーババァだとおもわれ

440 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:34:57 ID:???

>>435
あれれｗ口だけのハッタリだったかｗ
DBはいくらでもソースが出てくるのにｗ
数字が記事にならない＝話にもならないって事ですよｗ

441 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:36:30 ID:???

もういいからやめてくれ
おなじDB好きとして恥ずかしい

442 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:36:58 ID:???

>>440
何度も言うけどお前が勝手に逆切れしてるだけ

443 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:37:09 ID:???

>>436
ドラえもんは完結してるどころか
作者がとっくに死んでる

やっぱりドラえもんすげぇ

サザエさん＞丸子＞クレしん＝ドラえもん＞＞名探偵コナン＞ワンピース＞ドラゴンボール＞＞セラムン

444 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:37:21 ID:???

>>438
いつの時代のかな？ｗ
あぁ、視聴率末期で追いつめられていた時かな？ｗ
だからリメイクしたんだよなｗ
まぁそれでも駄目だった訳だけどｗ

445 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:38:32 ID:???

>>444
で、ドラゴンボールは何で再放送をゴールデンで流さないの？

446 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:39:07 ID:???

>>444
違うよ
のぶよがガンになったからだよ

447 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:39:21 ID:???

>>443
稼ぎ度
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞他アニメ笑

448 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:39:29 ID:6Vsx+JTl

>>403
ちなみに英雑誌トータルファンが選ぶ、
イギリスで最も愛されている映画は「スターウォーズ・帝国の逆襲」だよ。

449 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:39:57 ID:???

DB廚ってみんっっっな

こんな　　か？

450 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:39:59 ID:???

>>445
一回やったけどこけた

451 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:40:15 ID:???

>>443
それを言うと鳥山もＤＢはもう二度と書かないわけだが

452 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:41:12 ID:???

>>446
視聴率が末期だったからだよ

453 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:42:24 ID:???

ゴールデンアニメが早朝の再放送に負けるってのが異常

454 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:42:40 ID:???

>>451
だからそういう意味でなく
作者不在という状況で、４０年もゴールデン

そういう意味だ。

455 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 16:45:32 ID:JTRCCy9A

この間クレシン見るついでにドラえもん見たら、なんかキモかった＾＾
絵もだけど、ノビタとかドラえもんとか男と女が逆になっててカマ言葉しゃべってた＾＾

ドラえもん・・・（；＾ω＾）

456 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:45:47 ID:???

理屈なんかもういいっ！！！！！！

　　　　　　　DB信者がキモイからドラえもんの勝ち！！！！

457 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:46:26 ID:???

ワンピースの前座だろドラゴンボールとか。

六十七十の癌のじじばばに声優させないための
決断だったろ
のぶよが闘病で収録できないから再放送→視聴率が下がる（それでも平均１２位）→世代交代を決意。

458 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:46:38 ID:???

過去のドラえもんは良かった。しかし今は雑魚

459 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:48:04 ID:Fky7t//M

>>448
愛されてるってのは経済効果重視てことだろ？

460 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 16:49:33 ID:JTRCCy9A

のぶよってもう快復してるなら戻せばいいのに＾＾
まじで今のドラえもんキモイから＾＾
最近あった、テレ朝の昔のアニメ特集みたいなので今のドラえもんの名シーンが
流れてたけど、ノビタとドラえもんが頬染めてて何かいやだったよ＾＾
昔のドラえもんは同じ話の奴でも普通に感動できたのに＾＾
今のドラは媚び媚び臭がする（#＾ω＾）

461 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:50:03 ID:CT/SMCVy

ところでいけちゃんと僕でいけちゃんやってたアイドルの子
上手いから
わさびとトレードしてほしいな、

462 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:51:28 ID:???

>>460
のぶよ殺す気か（笑）
相当老齢だよ。

463 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 16:51:45 ID:JTRCCy9A

ＤＢをフルリメイクしてゴールデンで流せばイイ時は１５％いくと確信してるけど、
もし声優も変更してのリメイクだったらゆるせないお（#＾ω＾）
野沢さんじゃないとヤダお＾＾
今のドラえもんみたいになったら絶対無理＾＾

464 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:52:37 ID:???

お前らみたいな人間が育つってことで

　　　　ドラゴンボールが教育上良く無いっってことは分かったww

465 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 16:52:41 ID:JTRCCy9A

>>462
何歳だよ＾＾野沢さんは７２だっけ？＾＾
しかもＤＢは叫んだり気合入れたり大変だけど、ドラえもんなら余裕だろ＾＾

466 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:53:28 ID:???

>>463
昔再放送こけたよね？ゴールデンの。

467 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:54:40 ID:???

>>465
そもそも野沢さんを酷使しすぎ
そこ忘れるなよ

468 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 16:55:52 ID:JTRCCy9A

ドラえもんはずっと一桁が続くならヤバイけど、まだたまに二桁いってるよ＾＾
あとスポンサーがトヨタとか強いんだろ？＾＾
ドラえもん見てないから知らないけど＾＾

ドラえもん打ち切ってＤＢＺのフルリメイクしてくれるっていうなら
ドラえもんどけよ！って思うけどな＾＾
ＤＢとクレシンのコンボとか最高じゃん＾＾

469 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 16:57:26 ID:JTRCCy9A

>>466
？？いつのことだよ＾＾
もしかしてＤＶＤＢＯＸを出す前に宣伝目的で期間限定再放送していたアレか？＾＾
続きはＤＶＤでね＾＾っていうアレ？＾＾

470 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:59:18 ID:???

>>469
違うよヒントは6チャンネル

471 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:00:33 ID:JTRCCy9A

無印ＤＢはもう今のガキにウケないし（アラレがウケないのと一緒）、
リメイク向きじゃないのはわかるけど、ＤＢＺはリメイクしてこそ
映える内容だろ＾＾
ＤＢＺのリメイクは絶対当たる＾＾まちがいないよ＾＾

472 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:00:45 ID:???

なんと言われようがドラえもんの方が上だよ

473 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:01:30 ID:???

だな。

474 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:02:20 ID:JTRCCy9A

>>470
６チャンネルってなに（；＾ω＾）
僕リアルタイムでＤＢ見てないから当時のことは聞いただけだよ＾＾
最初に見たのは完全版で、アニメはユーチューブで＾＾
それからすぐＤＶＤＢＯＸ買い集めたけど＾＾
だから完全版以前のことは詳しくはわからないお＾＾

475 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:02:42 ID:???

だってDB信者キモイもん

476 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:02:53 ID:JTRCCy9A

>>472
金になるのはＤＢだよ＾＾

477 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:03:57 ID:JTRCCy9A

>>475
手塚厨と藤子厨こそきめーんだよ（#＾ω＾）

478 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:04:42 ID:???

>>464なんだ
小学生か。

479 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:05:42 ID:???

安価ミス
>>474

480 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:07:19 ID:???

>>477
自演ババァだな。

481 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:07:27 ID:???

今のドラえもんは売上も視聴率もワンピにすら適わないカス
今年の映画もワンピに負けるだろうなｗ
視聴率も映画もグッズもアジア人気も完敗だなドラえもんｗ
時代は若者、ドラえもんは老害でしかないｗ

482 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:08:03 ID:JTRCCy9A

>>478
２１才です＾＾

483 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:09:50 ID:JTRCCy9A

>>480
？アンカーミスか？＾＾

>>481
ＤＢ改が終わった後のワンピの視聴率が楽しみだな＾＾
ＤＢ改来る前は平均８％、鬼太郎来る前は平均６％のワンピだもんな～＾＾＾

484 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:12:00 ID:???

視聴率も映画も関連商品もアジア人気もワンピに全敗のドラえもん笑

485 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:13:47 ID:???

>>484
流行と定番の違い

486 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:16:25 ID:???

定番でも人気が落ちてたら切るべきｗ

487 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:17:04 ID:CT/SMCVy

21でこれか…

488 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:18:52 ID:JTRCCy9A

僕がなんか間違ったこと言ってる？＾＾

ＤＢ＞（世界の壁）＞ドラえもん＞（国民的知名度の壁）＞ワンピ

だろ？＾＾

489 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:20:30 ID:???

ナルト（世界の崇拝壁）＞クレしんドラえもん＞ドラゴンボールワンピース

490 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:21:21 ID:JTRCCy9A

このスレを見てのまとめ＾＾

手塚厨と藤子厨はワンピ厨と同レベルでした＾＾

491 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:21:56 ID:JTRCCy9A

世界の崇拝壁ってなんだよ（#＾ω＾）

492 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:22:59 ID:???

>>490
老害と一緒にするな

493 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:23:53 ID:CT/SMCVy

ドラゴンボールは凄いけどドラゴンボール信者ってキモいね

494 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:24:00 ID:???

少なくともワンピ＞ドラえもんは確実

495 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:24:43 ID:JTRCCy9A

>>493
おまえがだろ＾＾
僕は正しいことしか言わないのだ＾＾

496 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 17:30:15 ID:JTRCCy9A

>>407
>ワンピース｢はっ？ゴールデンで１０％もいってない金魚の糞が我らを倒すというのか？｣

ゴールデン２回も左遷されたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:55:39 ID:???

手塚＝ガンダム
藤子＝ゼフィランサス
鳥山＝ＺＺガンダム

だろ

498 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:58:36 ID:???

今やワンピ以下のドラえもん

499 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:06:17 ID:6Vsx+JTl

手塚のアニメは大したことはなかったが、

ガンダム躍進の基礎を築いた安彦良和は
元・虫プロで手塚派だからな。

手塚の底知れぬ影響力はやはり否めない。

500 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 18:14:07 ID:JTRCCy9A

>>497
意味不明だな＾＾

鳥山＝ドラゴンボール
単行本世界累計３億７千万部（完全版込み）
２００９年現在でも東映国内版権２位、海外版権は独走１位
２００９年、ファニメーション（海外最大手アニメ会社）の収益の半分が
ＤＢからというまさに独走状態＾＾

手塚＝アトム、ブラックジャック
今も昔も売り上げでＤＢに勝てないよ＾＾

藤子＝ドラえもん
今も昔も売り上げでＤＢに勝てないよ＾＾

こうだろ＾＾

501 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 18:16:34 ID:JTRCCy9A

ふふふ＾＾だれか>>500に反論してみたまえ＾＾＾＾＾＾

502 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:22:06 ID:???

VSワンピスレに戻ってあげなよ

503 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 18:25:15 ID:JTRCCy9A

ワンピ厨の相手は飽きたのだ＾＾

504 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 18:27:16 ID:JTRCCy9A

偉大な人というと手塚で納得するけど、漫画としての人気・価値は
ドラゴンボールの方が上だろ＾＾
好き嫌いは個人の好みで分かれるから決着付かないから、客観的に見るには
数字が一番＾＾

505 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 18:28:15 ID:JTRCCy9A

どうだ手塚厨、グウのねもでまい＾＾＾

506 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:32:06 ID:???

>>505
さみしいかい？

507 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:34:14 ID:???

>>505
一人でいばっててさみしいかい？

508 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:38:48 ID:???

>>505
何とかいってみろよ　キラワレモノ！

509 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 18:41:21 ID:JTRCCy9A

ひどいよ＞＜。。。

510 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:42:41 ID:???

>>509
バイバイ

511 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 18:46:37 ID:JTRCCy9A

手塚厨が謝罪するまで消えないよ＾＾

512 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:19:44 ID:???

>>511
うざい鳥山オタwと思ってたが最近DRスランプ＆DB読み返して
それって本当浅はかだったと思う。
だってキャラの内面描写がリアル、繊細さな鳥山に比べ手塚はだめすぎ。

513 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:27:49 ID:al+gxgrf

＾＾ ◆DBZ/uPa..c　のスペック

DBZ厨、ギアス厨、デスノ厨、フリーザ厨、リメイク厨、鬼太郎謝罪厨
改がリメイクでなく再編集版になったのは鬼太郎打ち切りのせいと妄想し、鬼太郎スレに打って出て謝罪を要求
謝罪を求めるスレを立ち上げて大暴れするも相手にされずスレは削除される
今はなぜかワンピ厨と手塚厨に噛み付いている
マロンでは毎日意味不明な鳥山スレを立て続け乱立させていた
他のDBファンの品位をおとしめるカス
改スレでもリメイクしろと騒ぎ立て大暴れしていた
リメイク話題禁止のテンプレが貼られるようになったのも全てコイツが原因
２ｃｈ初書き込みの頃から叩かれていたと言うツワモノ
どこでも、予備知識なしでも周りに嫌われる自覚なしの厨房

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514 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 19:35:47 ID:CTEOROit

>>512
（#＾ω＾）

515 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 19:38:46 ID:CTEOROit

>>513
あれ？？＾＾内容が更新されてる？＾＾＾

516 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:46:45 ID:???

>>512
鳥山の何がすごいって
やっぱりバトル描写だな。
まあ他の漫画家にはまねできない。
厨房以下なんだよな手塚のは。アクションが所詮ディズニーのトレース。
しかし漫画文化のパイオニアとしては手塚にも功績があると思うけどね。
ネットがここまで普及して情報収集ができる現在、手塚はパクリ作家の印象がぬぐえない

517 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/25(土) 19:52:56 ID:CTEOROit

たのしそうだなあ手塚厨＾＾
がんばって考えたんだろうなあ＾＾＾

518 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:53:50 ID:???

>>516
同意。

519 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:54:41 ID:6Vsx+JTl

バトル描写はアトムの二番煎じ

520 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:21:17 ID:???

いや、鳥山のバトル描写はすごいと思う
最近の漫画とか絵だけでは何やってるのか分からないもん
特に、エネルギー弾がバンバンでてくる前の天下一武道会なんかはよくできてると思う
これは手塚をはるかに超えてるよ

でも悪いけどDr.スランプ（はギャグ漫画だからしょうがないとして）やドラゴンボールは
いくら読んでもキャラの内面描写とかはぜんっぜん繊細でもないしリアルでもない
編集に引き伸ばされてムリヤリなバトルを重ねなくてはならなかったっせいもあるけど
悟空はどうしたって変人奇人としてしか映らない
人間描写がサッパリ（まあサイヤ人だけど）

521 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:23:30 ID:???

つまりストーリー漫画としては手塚には遠く及ばない
まあ、ドラゴンボールはギャグ漫画スタートだったし、
最後のほうのノリとかを見ていても、鳥山の内心では最後までギャグ漫画のつもりで描いてたのかもしれないけどね

522 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 00:24:57 ID:???

頭が固いねえ

523 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 05:26:07 ID:???

ドラゴンボールは鳥山は真面目なバトルに路線変更されたあとも
暗にギャグですよと示している

死んでもドラゴンボールが～とか
私の戦闘力は～とか
多分鳥山としてはギャグ

ただ、ジャンプとしてはシリアス
ジャンプに殺されたかわいそうな鳥山

524 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 10:30:34 ID:???

ジャンプに殺されたってのは結局、ジャンプ読者に殺されたって事
編集ってのは読者の好みに合う様に作品を導くだけだからな

漫画内でのバトルによる格付け
読者投票による漫画家の格付け

そういう物ばかり読んで育った奴らが無自覚に２ちゃんでも格付けスレを立てて
ナルトだワンピだDBだと騒いでるんだよ

525 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 10:54:48 ID:wnv1VWRK

>>520

アトムのバトルシーン、見たことないだろ？

526 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 11:05:49 ID:???

>>525
アニメは見てないけど漫画は見たよ
アトム対アトラスとか
でもやっぱりバトル描写だけなら鳥山が上だと思う
というか絵の質のせいでそう見えるだけかもしれないけど

527 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 11:19:44 ID:???

スーパーサイヤ人になった悟空を見て
地上最大のロボットで100万馬力に改造されたアトムを思い出したのは俺だけ？

528 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 15:01:34 ID:wnv1VWRK

まぁ４０年くらいの漫画が今でもそのまま通用するなら
漫画界に進歩がないとも言える。

当時はみんな手塚に追いつけ、追い越せでやってきて
手塚の絵はいい意味で踏み台になったんだと思う。

手塚はフジヤマのトビウオ・古橋みたいに後世に讃えられるべきだよ。

529 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 16:51:48 ID:???

どっちも好きだが
今回は手塚さん

530 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 15:44:39 ID:E34DcBp+

サンディエゴ・コミコンに合わせて、
米国で最も権威あるコミックスの賞とされるアイズナー賞の発表が
７月２４日にあった。

手塚の「どろろ」が選ばれた。

欧米による手塚の再評価が始まるかも知れないな。

531 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 15:47:10 ID:E34DcBp+

すまん、前にも受賞してたんだな。

532 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 16:36:30 ID:???

リーマンが電車で手塚を読んでてもそれほど恥ずかしくはないが
DB読んでたらいい年して･･･と思わざるを得ない

533 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 16:57:57 ID:???

カバーもかけてない時点で両方恥ずかしいから

534 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 17:18:55 ID:???

ドラゴンボールのほうが圧倒的に恥ずかしさが上だと思う

535 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 17:23:31 ID:???

>>534
えっスーツ姿のまま電車の中で漫画読んでんの？(笑)
ゆとりの走りみたいなもんじゃね？

536 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 17:27:08 ID:???

>>534
想像力たくましいな

537 ：536：2009/07/27(月) 17:27:49 ID:???

間違えた
>>535ね

538 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 19:32:52 ID:E34DcBp+

ゴクウのヘヤースタイルはアトムの真似。

アトミはミッキーマウスの真似。

539 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 21:04:43 ID:???

ヘヤー（笑）

540 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:15:56 ID:???

鳥山の場合DB以降面白い漫画がないっていうのが
COWA!とかなんだったんだ

541 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 18:21:17 ID:???

>>540
いや、サンドランドはなかなか面白かったぞ
ドラゴンボール好きにはウケなさそうだけど
俺はドラゴンボールなんかよりサンドランドのほうがはるかによくできた良い漫画だと思うんだがな

542 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 19:16:23 ID:???

アトミ（笑）

543 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/07/28(火) 21:47:20 ID:N/jJMIpK

>>540
コワ！は外国で何か賞とって評価されたらしいよ＾＾
手塚厨とかはこういう賞がすきなんだろ？＾＾＾

作品は一部の誰かが決める賞よりも、売り上げと知名度重視だとおもうけどな＾＾

544 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 02:53:51 ID:???

鳥山劣＞＞＞＞＞鳥山明は間違いない

545 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 22:02:04 ID:tAPhPbMM

絵は圧倒的に鳥山
これだけは真実

546 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 00:25:30 ID:???

ドラゴンボール　全世界3億5000万部
ドラゴンクエスト9　3週計　321万本

手塚厨おわったな　鳥山に勝てっこない

547 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 01:55:27 ID:???

神様にそんなチンケな数字勝負しかけたってしゃーねーべ
とりあえず「手塚と鳥山どっちが上ですか？」と世間に問えば
結果出る以前に鼻で笑われるのが現実だな

548 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 02:36:21 ID:zLm8O3hk

手塚600作前後有名作二百作前後・鳥山10数作有名作2作前後

数字を並べても
漫画家として手塚のが
明らかに上。

549 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 04:29:51 ID:???

一般的に考えれば手塚

550 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 04:46:41 ID:???

子供「アトム？何それ？」

551 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 05:39:54 ID:???

ソフトバンク＆ユニクロ＆ピクサー「ふふん、アトムを知らない子、見たことないぜ」

552 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 09:04:48 ID:???

>>550
まぁ今知らなくてもいつか知ることになる

553 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 11:30:40 ID:M+4oOinS

仕切り直しじゃ（汗）。

悟空のヘアースタイルはアトムの真似。
アトムのヘアースタイルはミッキーマウスの真似。

（今度はちゃんと書けた、テヘ）

554 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 11:35:45 ID:???

子供「スランプ？なにそれ」

555 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 12:34:35 ID:???

鳥山のドラゴンボールが一番売れたってのは確かだけど
手塚の偉大さとは別の話

556 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 13:43:20 ID:???

手塚治虫はすごいと思うが左翼だろ
だが火の鳥未来編はすごい。あれは鳥山なんかと比べれないぞ

557 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 13:49:51 ID:M+4oOinS

いや、鳥山の偉大さは認めるよ。

（１）東洋人と白人の描き分けがちゃんと出来ている。
（２）奥歯まで歯並びを描く描写力。

細かいことだけど、手塚があまり力を入れてこなかったことだからね。

ただし、元々がイラストレーターみたいなモンだろうから、
お話を作ったりすることが本当に好きかどうか
というのはあるだろうね。

裏方に回って、漫画を描かない漫画原作者に徹するなら
手塚はバーゲンセールと豪語するくらい、アイディアを
持っているってことだろう。

558 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 19:57:26 ID:???

お前漫画夜話見ただろ

559 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 19:59:24 ID:???

イラストレーターみたいなもんっていうか、漫画家になる前は本当にプロのイラストレーターだったんだけどね
そして現在またイラストレーター業に戻ったと

560 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 21:42:58 ID:???

デザイン会社に勤めてたってのはイラストレーターだったってことになんの？

561 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 23:32:30 ID:???

手塚漫画は図書館にある鳥山漫画はない

562 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 00:13:10 ID:wwNBUZ/l

そろそろ手塚作品がほとんど空気になってしまった現実と向き合うべき

563 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 00:34:57 ID:???

>>562
未だに手塚の漫画が映画化されたり文庫が売れてる現実から目をそらすな

564 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/01(土) 02:53:37 ID:bL2mD9zq

なんかヒット出たっけ？＾＾
ぜんぜん記憶にないな＾＾

565 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 03:32:00 ID:???

>>560
それで実際に絵を描いて食ってたんだから、そういう事になるんだろうな
実際はイラストレーターというよりデザイナーに近いか？

566 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:01:25 ID:UeVpSfE4

>>559
プロのイラストレーターといってもピンキリだよ。

当時の作品、見たことあるの？

567 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:20:12 ID:???

アワワワールドがあるじゃん

568 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:27:53 ID:UeVpSfE4

いや、デザイン会社での仕事の話だよ。

569 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:30:27 ID:???

一般人は鳥山もドラゴンボールも知らない
つまりそういう事だ

570 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:39:48 ID:???

鳥山が元イラストレーターって事に一々噛み付いてくる手塚信者

571 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:42:22 ID:sp2HB30P

鳥山明の名前知らない人多いよ
自分も中学生の時までカラス山メイだと思ってた
マジでw

572 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 04:48:41 ID:???

中学生でそれはちょっと…

573 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 05:08:28 ID:???

カラスとトリって漢字違うだろ

574 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 05:22:38 ID:???

烏山って言う地名が地元にあって
さらに鳥山って言う苗字を聞いたことがなかった
さらに絵柄がかわいいから
ドラゴンボールの作者が女だと勝手に思ってた

575 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 05:39:19 ID:???

俺も鋼の錬金術師の作者が男だと思い込んでた時期があったな
筋肉ばっか描いてるたし

576 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 15:30:53 ID:???

ドラえもん、アンパンマン　あたりは時代が変わっても残り続けるだろう。
いくら少子化とはいえ、幼児・児童向けに圧倒的な商品力を持っており、代わりがいない。
もちろんその時々の流行りで、色々と他に人気キャラクターはでてくるが、寿命が短い。

ガンダム、エヴァ、トトロ　この辺もずっと残ってる。

クレヨンしんちゃん、サザエさん、ポケモン、仮面ライダー　あたりもまあ残るだろう。
ドラゴンボールも連載終了後は忘れかれられていたが、最近は定番の座を占めつつある。

手塚はそういった普遍的なキャラを生み出すことがとうとうできなかった。
確かにアトムなどの知名度は高い。しかしほとんどが往時の手塚ファンであり、
リアルタイムで子供がアトムを好きになっているかっていうと、そんなことはない。
今も生きているかっていうと、やはり過去の遺物といわざるをえない。

577 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:29:11 ID:???

>>576
ドラとアンパンマンを除けば
残るだろうって言われてるキャラたち若すぎるよ
アトムと同じだけの時が流れれば忘れられると思うよ

578 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:53:23 ID:UeVpSfE4

未来の子供達にとって
対フリーザ戦なんて、長すぎると思うぞ。

579 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:02:14 ID:???

原作はそうでもないだろ
完全版だと5巻で終わる

580 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:29:09 ID:???

手塚ってブラックジャック描いてた頃から癌に蝕まれてたの？
この頃から線がぐにゃぐにゃになってたり、絵が凄い下手になってんだけど…

581 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:27:24 ID:tu25SyA2

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1249135726/
26 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:21:58.45 ID:zvZcz5QA
>>17
誰の影響も受けずに？アメコミの影響うけまくりなんですけど…。

↑鳥山がね。

582 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:31:36 ID:tu25SyA2

34 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:25:17.36 ID:rrzuJKRL
鳥山の作品なんか大衆受けを狙っているだけで
何の価値もないだろｗ

35 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:25:48.23 ID:WvP41Ob5
作家性では手塚で、普遍的娯楽性では藤子だと思うので比べられない。

36 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:26:40.82 ID:in8rQaMw
漫画という手法を創ったのが手塚なんだから文句あるなら他の表現方法で勝負すればいいだろ

37 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:28:17.38 ID:LJi5SZP/
手塚ってドラゴンボール読んだことあるの？

38 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:28:24.96 ID:iDckBShA
鳥山明と比べるとか

583 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:34:19 ID:tu25SyA2

41 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:29:24.58 ID:Iwh1sdOH
ドラえもんて民主主義をわかりやすく紹介してる
日本に民主主義を定着させた、最重要な作品、漱石に次いで重要だな

42 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:30:58.26 ID:VQA0XY4n
藤子先生がヒットさせて、今でも残ってるのってドラえもんぐらいなもんだろ。
それは今の声優陣は・・・だし
手塚先生のは没後20年経った今も映画化や商品化その他諸々している。75歳にしてジャンプスクエアに連載しているＡ先生も祖として崇めている。

43 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:31:31.83 ID:lXn9HmQs
鳥山が最強だろ
あの手塚もＤＢを完読したくらいだから

44 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:32:42.55 ID:JQJGI84A
>>41
あと科学もわかりやすく教えたんじゃないかな。
タイムマシンとかああいう時間の概念は物理学だし。
日本人はみんなドラえもんを読んだことあるから学者がタイムパラドックスを説明するのが容易なんて話をきいたことがある。
諸外国の人にはタイムパラドックスという概念はなかなか飲み込めないのだとか。
環境問題をいち早く指摘していたのもＦ先生だよね。

45 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/01(土) 23:33:27.54 ID:JQJGI84A
>>43
嘘をつけ(笑)
ＤＢ連載中に手塚先生は亡くなってるだろ。

584 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:35:31 ID:???

富野さんも言ってたでしょう同人誌でも何でも作品には伝えたいテーマがないと無意味だと
ドラゴンボールのテーマはスターシステムですかそうですか

585 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 00:55:34 ID:???

伝えたいテーマが全く無い創作物は存在するのか？
海外ＳＦとかからパロった物がオリジナリティある作品といえるのでしょうか？

586 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 01:05:55 ID:???

スターシステムって何？

587 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 05:10:04 ID:???

ググレよ！

588 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 09:42:06 ID:YxkL4TNK

>>576
エヴァは劇場版が終わったらまた空気になるよ

589 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 11:08:00 ID:???

>>578
フリーザ戦なんて昔は「長い長い」って思ってたけど、
現代の基準じゃそうでもないだろ。

いまやジャンプでも無駄に引き伸ばして何十巻も同じ話が続く漫画が多い。
未来の子供達にとってはフリーザ戦なんて短く感じられるだろうよ。

590 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 12:16:52 ID:???

元祖引き伸ばし漫画

591 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 14:52:20 ID:???

手塚作品読んでみたが糞つまんねえ
大昔に漫画の基礎を作ったってことで評価されてるだけなんだな

592 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 15:00:59 ID:???

>>591
お前が面白いと思ってる漫画のタイトルがききたい

593 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 16:56:48 ID:???

>>591　たしかに、そういう部分で神格化されてる部分も
大きい。影響力がはんぱないからな。

だが糞つまんないってことはないだろｗ

594 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 17:31:53 ID:V3kWyXxq

手塚作品がつまんないのは同意するけど、ドラえもんとチンプイはふつうに面白かった＾＾
手塚は現代の子供にもウケる漫画を残せてないからダメ＾＾

595 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 17:54:17 ID:???

世界に通用していると思う日本のアニメ、1位『ドラゴンボール』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000017-oric-ent

>一方、「いまだに色あせないロボットアニメの最高傑作」（東京都/40代/男性）など、
>40代からの高い評価が目立った『鉄腕アトム』や『火の鳥』『ブラックジャック』など、手塚治虫作品は惜しくもTOP10圏外に。

手塚アニメはもう中高年にしか支持されてないんだな・・・
まぁ無理もないか

596 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 18:37:39 ID:???

手塚のアニメは正直言っていまいちだからな
漫画は面白くて好きだけど

597 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:06:19 ID:???

>>589
「余計な尾ひれを付けて話引っ張ってる」んじゃなくて
「あー」とか「んー」とか言ってるだけで間のびさせてたのがフリーザ編
質が違う
当時のジャンプの発売リズムで見させたらキレるよ、たぶん

598 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:22:32 ID:???

昨日ニュースで手塚とりあげられてたね。手塚→漫画の神様ってイメージがある。おもしろいとは思わない

599 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 19:24:46 ID:V3kWyXxq

手塚は漫画の名前「アトム」とか「ブラックジャック」は知られてるけど
漫画のキャラ名は知られてない＾＾
みんな漫画の中身まで読んでないってこと＾＾

600 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 19:26:29 ID:V3kWyXxq

たとえばＤＢだと、悟空、ベジータ、クリリン、ピッコロみたいにな＾＾
手塚は今でも知られてる有名キャラっていんの？＾＾

601 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:32:54 ID:???

鳥山の作品の方が全然好きだけど手塚と比べるのは間違ってる

602 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:34:09 ID:???

ブラックジャックを浦沢直樹にリメイクして欲しい

603 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:38:24 ID:???

手塚に１票。

604 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:39:22 ID:???

>>600
おまえ、アトムやブラックジャックはキャラじゃないとでも？

605 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 19:41:25 ID:V3kWyXxq

>>604
主人公だけじゃん＾＾しかもタイトルだからかろうじて知ってる程度＾＾
アトムやブラックジャックのグッズなんて売ってないし、今の奴らは知らないよ＾＾

606 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:44:35 ID:???

>今の奴らは知らないよ＾＾
いいかげんに現実逃避はやめろよ

607 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:49:51 ID:???

昔のアニメの再放送くらいでしか盛り上がれない鳥山信者かわいそう

608 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:53:00 ID:???

手塚以外にも余裕で負けてるのにな

609 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:53:25 ID:???

>>607
ドラクエ９のキャラデザもしてるんですけど

610 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:56:17 ID:???

でたｌ、グッズｗ

611 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:56:50 ID:???

ガングロ妖精

612 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 19:57:29 ID:V3kWyXxq

>>607
＞＜。。。
手塚なんか再放送すらしてないじゃん＞＜。。。

613 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 19:58:02 ID:???

キャラデザがグッズ…？

614 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 19:59:10 ID:V3kWyXxq

ドラゴンボールは世界的に有名だよ＾＾
手塚や藤子はドラゴンボールにはかなわないよ＾＾

615 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:00:11 ID:???

漫画の一番の先進国は日本な。
海外は漫画後進国。

616 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:00:37 ID:???

>>605
キャラグッズってｗ
漫画家の価値は漫画の面白さにこそあるだろ
おまえ、ちょっとジョジョスレ行って
「ドラゴンボールやセーラームーンはキャラグッズがいっぱいあるけど
丈太郎とか全然ないですね
キャラの知名度もひくいし
ジョジョって漫画として大したことないし荒木は漫画家として格下ってことですね」
って言ってこいよｗ

617 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:02:02 ID:???

一人ヘンなのがわくと伸びるなｗ

618 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:02:59 ID:???

ぶっちゃけここで屁理屈こねんでも
「手塚より鳥山の方が上だよね？」って同じように周りに振舞ったら結果出るんじゃない
＾＾よ

619 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:03:02 ID:V3kWyXxq

>>616
ジョジョ厨はＤＢに喧嘩うらないから気にならないよ＾＾
手塚厨、ワンピ厨はなぜかＤＢを目の敵にするから、ＤＢよりも人気ないのに＾＾って
バカにしてやるんだよ＾＾

620 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:04:59 ID:V3kWyXxq

>>618
僕は自分からはＤＢを糧に喧嘩なんかうりません＾＾
ＤＢを叩くなら、ＤＢよりも人気ないくせに黙ってろよ＾＾って言うだけだよ＾＾

621 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:05:18 ID:???

いくら海外でドラゴンボールのアニメが人気あるからって
オタ外人以外原作者名までは知らんだろ

622 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:07:36 ID:???

>>619
逆だろw
DB厨が噛みついてるんじゃないか
でなきゃ手塚ファンは鳥山となんか比べる気すらおこらねーよ
だからさジョジョスレ行って
「ドラゴンボールはジョジョより上」って言ってみなよ
このスレと同じことになるからｗｗｗ

623 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:08:58 ID:V3kWyXxq

>>615
わかりやすい例えをしてやろう＾＾
漫画が５万とある日本で総額５万円の売り上げと、
漫画が５つしかない海外で５千円の売り上げ、
どちらが１つの漫画に対する占める割合が大きいかな？＾＾

それと、海外は漫画はなかなかヒットしないけど、アメリカのアニメ市場は
日本と同じくらいか、日本よりも大きかったよ＾＾

624 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:10:43 ID:V3kWyXxq

>>622
（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ
ＤＢ厨はワンピ厨や手塚厨なんかに喧嘩うらないよ＾＾
数字を出せば勝負にもならないからだ＾＾

625 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:10:50 ID:???

>>620
んなお前の感情も商売の話もどうでもいいから
スレタイ通りの「格上かどうか」を聞いてこいよ

626 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:15:49 ID:???

>>624
ずいぶん紳士ぶっておられるようですが
元々このスレはＤＢ厨が手塚ファンを煽るために立てた物なんですけど

627 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:17:40 ID:V3kWyXxq

そもそもジョジョは読んだこともないし、スレが存在するのも知らない＾＾
僕ドラゴンボール関連スレしか見ないもん＾＾
で、そのドラゴンボール関連スレしか見てないのに、なぜかワンピ厨や手塚厨が
ＤＢを叩いているのを目にするんだよ＾＾
このスレでもそう＾＾
ＤＢより人気ないんだから大人しく負けを認めろよ＾＾＾＾

628 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:18:58 ID:V3kWyXxq

>>626
匿名の２ちゃんで何で立てた奴のことがわかるんだ？（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

629 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:19:04 ID:???

>>626
俺はDB好きだけど
このスレ立てたのはDB厨じゃなくてDB厨の評判を下げたい奴だと思ってる
でなきゃ手塚に喧嘩売るなんて恥ずかしいことできん

630 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:21:46 ID:???

だからありとあらゆる場所で聞いて来いって
まさか、なんだかんだ言ってるけど結果知るの怖いとかじゃないだろうな

631 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:22:24 ID:V3kWyXxq

>>629
手塚が初の人だからそれは凄いと認めるのはいいけど、
おろかな手塚厨には現実を教えてあげないとダメだろ＾＾
アトムやブラックジャックはドラゴンボールより人気ないのは確かなんだ＾＾

632 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:23:38 ID:???

>>631
もうかんべんしてください＞＜
これ以上DBの評判を下げないで！

633 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:24:05 ID:???

>>631
スレタイ読めないなら書き込まない方がいい
誰も現代での人気の話なんかしてないから

634 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:24:07 ID:V3kWyXxq

>>630
聞かなくてもアンケートやテレビの調査でも明らかだもん＾＾
ドラゴンボールは１位か上位にランクインしても、
ブラックジャック、アトムは下位か、圏外だよ＾＾
君こそ現実を知るべきだよ＾＾

635 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:25:33 ID:???

>>634
お前の耳で聞いて回るんだ
それが確実だ
さぁ早く
キーワードは
「手塚より鳥山の方が格上だよね！？」

636 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:26:00 ID:???

>>631
一番売れたヤツが一番格上って訳じゃないだろ

637 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:27:25 ID:V3kWyXxq

手塚は偉大な人ではあるけど、ＤＢより人気ではないよ＾＾
これは売り上げ的にもあらゆるアンケートでも明らかなんだから
認めろよ手塚厨＾＾＾

638 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:27:41 ID:???

ジョジョすら読んだことない奴が格がどうのとか語るなよｗ

639 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:28:38 ID:???

>>637
だからぁ
人気あるかないかの話なんか誰もしてないっつーの
ちゃんと読めよ

640 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:29:53 ID:???

>>637
今どっちが人気あるかじゃなくてどっちが格上か、だから

641 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:29:54 ID:V3kWyXxq

>>636
格上ってなんだよ？＾＾
どうやって人の身分を決めるんだよ？＾＾
客観的に見たいなら、あらゆる物の売り上げで決めるべきだろ＾＾

642 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:31:10 ID:???

>>641
一番売れたヤツが一番偉大だと言う事になると音楽業界で言えば
「およげたいやきくん」の子門正人が日本で一番偉大な歌手ってことになっちまう

そんなわけネーだろ？

643 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:31:11 ID:???

いまどき売り上げ至上主義なんかどのジャンルでも通用しないよ。

644 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:31:53 ID:V3kWyXxq

「格上」を辞書検索してきました＾＾

かく‐あげ【格上げ】
１それまでより資格・等級・地位などを高くすること。「課を部に―する」⇔格下げ。
２商品取引所で、受け渡し品が標準品よりすぐれているとき、その格付けを標準品より高くすること。⇔格下げ。

やっぱり商品としての価値も重要みたいだよ＾＾

645 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:32:38 ID:V3kWyXxq

>>642
およげたいやきくんは名曲です＾＾
今のアホな歌よりもよっぽどいい曲です＾＾

646 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:34:15 ID:V3kWyXxq

>>643
それは売れない漫画信者の言い分＾＾

647 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:34:44 ID:???

>>641
だからそれを聞いて回って自分で実感しろっていってんだよ
それでほとんどが鳥山が上だって言えばそれでいいじゃないか
そういうもんだよ

648 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:35:45 ID:???

ケータイ小説とかが文豪の名作よりよっぽど売れたりしてるだろ。

649 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:36:06 ID:V3kWyXxq

考えても見ろよ＾＾
稼いだ漫画アニメって、やっぱり何だかんだでおもしろいもん＾＾
ドラゴンボール、クレヨンしんちゃん、ポケットモンスター
この３つは特におもしろい＾＾

650 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:37:01 ID:V3kWyXxq

>>647
聞かなくても全国何千人のアンケートや、売り上げで明らかになってるじゃん＾＾
君は何を言ってるんだ？＾＾

651 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:37:29 ID:???

>>647
実際＾＾ ◆DBZ/uPa..cはあっちこっちでやってるみたいだよ
>>513に書いてあった。

652 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:37:47 ID:???

力道山と猪木を比べるスレ？

653 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:40:21 ID:???

鳥山はＤＢ以降は格が下がりぱなしなんですけど

654 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:42:06 ID:???

>>650
手塚と鳥山がどっちが上かなんてアンケート無いから
とりあえずそういう旨で自分で聞いてこい

655 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:42:22 ID:???

>>653
鳥山の強みの１つに、読者のニーズに合わせて変幻自在に作品を変えられる
というのがあるから。週間連載で揉まれなくなると、どうしても時代からは取り残されてしまう。

656 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:45:02 ID:???

たった２本でだめになるってどんだけ才能ないんだよｗ

657 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:46:05 ID:j2oKEshi

５０年後の未来少年が
フリーザ戦を忍耐強く鑑賞してくれると思うか？

オタだけだろ。
５０年もたてばそのうち忘れ去られる。

658 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:46:46 ID:???

手塚に匹敵するのは、藤子Ｆや横山光輝ぐらいしかいないだろ。

鳥山は天性の才能という意味では、上３人と比べても勝ってるだろうけど、
あまり作品を残さなかったので総合得点では流石に負けている。努力の差だな。

659 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:47:43 ID:???

手塚がいたから今がある感じ

660 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:54:30 ID:???

横山はないだろ

661 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 20:55:45 ID:V3kWyXxq

>>656
鳥山はＤＢ以後漫画を書く必要がないのだ＾＾
漫画が好きってわけじゃないんだよ＾＾
わかるか？＾＾
漫画馬鹿の手塚と一緒にするなよ＾＾

662 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 20:56:49 ID:???

横山の現代漫画への影響力は手塚に次ぐものだぞ？
開拓したジャンルもロボット、忍者、魔法使い少女、歴史物と非常に幅広い。

663 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 21:02:20 ID:V3kWyXxq

ＤＢ連載終了後、鳥山はこう言ってるくらいだぞ＾＾
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d611016.jpg

鳥山は手塚と違って、生涯漫画家なんてつもりはサラサラないのさ＾＾

664 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:06:07 ID:???

鳥山の今の肩書はなに？

665 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 21:08:37 ID:V3kWyXxq

>>664
ニートの神様＾＾
趣味でデザインくらいはするよ＾＾
趣味でたまーに読みきり漫画なら描くよ＾＾
あくまで趣味だよ＾＾

666 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:21:46 ID:???

>>665
じゃあやっぱ漫画家として格下じゃん

667 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:23:05 ID:???

偉大さなら手塚＞鳥山。手塚が死んでるからかもだけど。でも今人気ある作品は鳥山＞手塚

ＤＢ＞ワンピだけど人気とおもしろさはワンピ＞ＤＢみたいな

668 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 21:32:56 ID:FfTDDY+w

手塚は昔の人だから、ピーク時で比べたらいいだろ＾＾
ピーク時でもＤＢ＞手塚作品だけどな＾＾

>>667
今ワンピのが人気だったら、東映やバンダイの決算でワンピが
ＤＢの足下にも及ばないのは何でだよ＾＾

つまり２０年たっても現役より稼いでるＤＢ最強＾＾

669 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:45:55 ID:???

俺は鳥山明より鳥嶋和彦のが格上だと思うけど

670 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:49:38 ID:???

たった2本って言い方は酷いな流石に
大抵の漫画家は一発屋にもなれずに終わるのに

671 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:54:24 ID:???

人気という点ならワンピはDBにボロ負けだろ

672 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:54:41 ID:???

漫画家としては鳥山は高橋やあだちぐらいのレベルだな

673 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 21:59:08 ID:???

DBに大衆人気で勝てる漫画はない
サザエやドラえもんも世界人気ではDB以下

674 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:02:12 ID:???

>>672
まあ大体そんな感じかな
もちろんその3人は十分にすごいレベルの漫画家だと思うぞ

675 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:12:32 ID:???

漫画は記号

676 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:15:54 ID:???

>>672
俺の個人的な基準でいえば漫画家として
その3人の中では高橋が頭一つ飛び抜けているんだが

677 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:17:27 ID:???

>>668アニメは尾田の力じゃないじゃん。アニメグッズ世界人気だったらドラゴンボールに敵わないけど、原作に限れば単行本も人気も内容もワンピースが上だよ。

678 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:22:52 ID:???

現役の漫画はさすがにスレ違いでしょ
原作に限ればドラえもんやBJより、ワンピの方がはるかに上だろ

679 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:23:16 ID:???

>>677
あっおまえ…
ワンピ人気は＾＾ ◆DBZ/uPa..cには禁句だぞ
ふぁびょりだすぞ

680 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:34:53 ID:???

>>670　それはそうだが、相手が手塚だからな

681 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:39:52 ID:???

20大漫画家
　松本零士
　赤塚不二夫
　諸星大二郎
　大友克洋
　水木しげる
　鳥山明
　ちばてつや
　星野之宣
　新谷かおる
　山上たつひこ

以前マロンで決めた順位では１０位に入れなかった鳥山
このなかでは順位はない。上から順とかではない

682 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:44:30 ID:???

>>681
上位10人も知りたい！

683 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:45:55 ID:???

10大漫画家
　手塚治虫
　楳図かずお
　永井豪
　藤子・F・不二雄
　藤子不二雄A
　石ノ森章太郎
　高橋留美子
　萩尾望都
　白土三平
　横山光輝

684 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:46:39 ID:???

ありがとー

685 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 23:18:48 ID:V3kWyXxq

>>677
掲載時のジャンプ６５０万部も売れてたのに単行本も売れてるＤＢ＾＾
全４２巻で３億７千万部＾＾

686 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 23:21:54 ID:V3kWyXxq

つまりＤＢは毎週６５０万人が読んで、単行本は現在単巻平均４７６万部（国内のみ）＾＾
ワンピは毎週２５０万人が読んで、単行本は単巻平均２９０万部だっけ＾＾

687 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 23:24:37 ID:V3kWyXxq

本当に面白いものは漫画の枠を超えるものだ＾＾＾

688 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:26:40 ID:952SDsEx

パチンコ漫画の表紙のクズ貼り絵師は手塚先生を超えたと発言したぞ
谷村ひとしという自称劇画家がな

689 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:27:56 ID:???

>>688
同時連載数が手塚を超えたって言ったんじゃなかったっけ？
写真切り貼りしてるだけで漫画を連載してるってよく言えるなとは思うけど

690 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:43:39 ID:???

ワンピ厨まで湧き出したか

691 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:45:15 ID:???

ＤＢは凄いが鳥山は凄くないでFA

692 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:51:26 ID:???

＞ＤＢは凄いが鳥山は凄くないでFA

ぶっちゃけこれの意味が分らん
手塚で言ったら、アトムやブラックジャックは凄いが手塚は凄くないって事だろ？
鳥山や手塚がいたからこそ、これらの作品が生まれたのに、作者が凄くないとか馬鹿じゃね？

693 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:53:38 ID:???

>>685今どの雑誌も売上下がってるんだから当時の650万と今の250万を比べんのはおかしくない？しかもＤＢ完全版込みでしょ？ワンピはまだ連載中だしこれから差がつくいっぽうだな

694 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:54:08 ID:???

だって実際馬鹿がよく使う言葉だし。つか馬鹿しか使わない
一々そんなのにマジレスしてんなよ

695 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:56:03 ID:???

ジャンプの売り上げが下がったのは内容が糞化したせいだと思うがな
実際黄金期に比べれば糞漫画ばっかだし

696 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/02(日) 23:58:18 ID:FfTDDY+w

>>693
本誌派が単行本に移ってるから単行本が売れてるんじゃん＾＾
本当の人気を計りたいなら、本誌＋単行本の単巻平均で出さないと公平じゃないよ＾＾

697 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 23:59:44 ID:???

海外合わせるとDBは3億超えてなかったか？

698 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/03(月) 00:00:32 ID:FfTDDY+w

海外合わせたら３億７千万部＾＾

699 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:00:44 ID:???

本誌を買った奴がドラゴンボールのためだけに購読してるとでも？

700 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/03(月) 00:05:14 ID:PU6drL5L

>>699
アンケ一位同士だから条件はいっしょだろ＾＾
ワンピも今のジャンプで一位なら、本誌の発行部数と単巻平均部数を足せばいい＾＾

てかこれでもワンピのが有利だろ＾＾
ＤＢは本誌の１０００票アンケで８００票以上をとったりしてたけど、
ワンピはピーク時でも本誌の８割も取れないだろ＾＾

701 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/03(月) 00:07:08 ID:PU6drL5L

６５０万部の８割をゲットしたＤＢ
２５０万部の４割（よくても半分だろ）のワンピ＾＾

702 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:10:37 ID:???

>>696本誌派が単行本派になったっていうソースは？

703 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/03(月) 00:16:39 ID:PU6drL5L

そんなの当時の本誌の部数と単行本の部数を比べたら明白じゃん＾＾

704 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:19:00 ID:???

>>703
命は屈す
ttp://dl50.cocospace.com/NECRON13lr_d/DAT/cn6u7_2/cn6u7_2-source-1.jpg

705 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:20:18 ID:???

グロ画像乙

706 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:20:23 ID:???

>>704
URLからしてグロ画像ってバレバレ

707 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:21:05 ID:???

>>704グロ注意

708 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:23:35 ID:???

>>703それ理由にならないだろ！馬鹿か？ワンピがおもしろいから売れてることを認めろよ

709 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 00:24:48 ID:???

マジレスすると売り上げ＝面白さじゃないけどな
俺的にはワンピより遥かにブラックジャックの方が面白いし

710 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 01:10:26 ID:C9RbuseT

面白さは個人の主観だからいいけど、売上＝面白さ＝人気というのは確かだな

711 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 01:27:57 ID:???

売上=人気だけど
面白さはあまり関係ないと思うな
でないと恋空とかですら…

712 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 01:54:57 ID:???

売り上げ＝面白さだと、最近のジブリとか、黒歴史扱いされてるDQ9は昔以上に面白かった事になる
しかし実際はそうではない

713 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 02:07:18 ID:???

ワンピは惰性で買ってる奴が多そうな印象

714 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 02:32:32 ID:???

手塚の作品はホント地味になったね
鳥山の書いたキャラはそこかしこで見かけるけど

715 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 03:01:23 ID:???

そこかしこってどこかしこだよ

716 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 05:18:13 ID:???

ドラゴンボールは純粋にアニメとしては糞だって
エヴァ板がゆってた
でもエンタメとしては極上だとさ

717 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 06:13:29 ID:???

エヴァとかDBの足元にも及ばないアニメの信者に言われてもねぇ・・・

718 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 06:19:58 ID:???

エヴァはあんまりおもしろくないけどDBのアニメに比べればよっぽどマシ
DBの漫画はけっこうおもしろいけどな

719 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 06:23:42 ID:???

エヴァ版が言ってたって、なんの説得力もねぇわ…
プロの評論家が言ったのかと思ったよ

720 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 08:12:20 ID:???

エヴァなんてやたら作画が滑らかなだけじゃん
漫画とか作品そのものは中学生の妄想レベル
漫画だけじゃドラゴンボールやナウシカやどろろ程度にすら
及ばない実力

721 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 09:09:25 ID:???

中学生の妄想（エヴァ）と幼稚園児・小学生の妄想（DB）との違いだと思うよ
後、高校生の妄想とか大学生、新社会人、30越えて結婚してるかしてないか
成功してるかしてないか
んでもっと上の年齢まで死ぬまで妄想は続くよ

722 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 09:14:57 ID:???

下品でないかつ客観的なギャグを書ける作家は
精神年齢高いんだってよ

鳥山はそんなに上の対象年齢低くないと想うぜ
幅がきかせられるだけで

723 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 10:11:14 ID:dJZRuZuz

日本の偉大な漫画家を並べていくと、
手塚とか赤塚不二夫、石森章太郎etcだが、

鳥山をどれかに分類すると
手塚系じゃないの？

724 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 11:07:41 ID:???

>>722
あのー
鳥山って
うんこつついたりするギャグ漫画描いてる人なんですけど

725 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 11:17:33 ID:???

時間止めてる間に女の子が食べてるソフトクリームを道端の巻きグソと取り換えるギャグとかもやってたな

726 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 11:18:32 ID:???

鳥山はバトル漫画の系譜だろ

727 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 11:19:43 ID:???

エヴァは厨二病、DBは小学生、ドラは児童向け

728 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 12:36:01 ID:???

まぁ、ある程度の年齢にならんと、鳥山がいかに様式美を冷静に効果的に
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

729 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:04:58 ID:???

>>728
なるほど
様式美を冷静に効果的に抑制しながら
キャラにウンコつんつんさせてたわけだな

730 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:05:15 ID:???

高尚な部分探そうと考え過ぎて妄想・虚言の領域に来ちゃったか

731 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:07:04 ID:???

>>728
そこはむしろ担当編集がえらいのでは
鳥山の自由にさせてから暴走しはじめてバトルもギャグも寒くなったし

縛られてた頃の方がクオリティ高かったと思う

732 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:09:21 ID:???

>>730
まぁ君はもう少し大人になってから見直してみると
また違った部分が見えてくると思うよ
視野を広げると世界観変わるから

733 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:09:22 ID:???

>>722
ハエのコスプレしたおっさんみたいな宇宙人が
うんちを人差し指ですくって食べて「むふっデリーシャス」とか言うギャグもやってたんだが
それでも下品ではない、と

734 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:13:10 ID:???

ま、馬鹿にはわからないかな？
ﾌﾌﾝ

735 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:15:42 ID:???

そうだな
馬鹿には分からないから
頭の良いおまえが鳥山明の漫画から具体的な例を挙げて
どのへんが鳥山がいかに様式美を冷静に効果的に抑制しながら使ってるか
解説してくれると嬉しいね

736 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:21:47 ID:???

さて寝るか

737 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:26:39 ID:???

適当にやったことを深読みされることってたまにある
根っから信じ切ってる人はこういう風に考えても仕方ないよ

738 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:31:04 ID:???

その適当にやったことに深い意味の黄金比があるんだけどわかんないかなあ
心理的に適当にやったことには、作為的にやったことよりも深い意味が通うんだぜ

739 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:38:50 ID:???

>>738
だから
わかんないから具体例を挙げてみなよ

740 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 13:39:56 ID:???

寝るか

741 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 14:55:28 ID:???

ぶっちゃけ無かった
すんませんでした

742 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:00:51 ID:???

いやある

743 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:10:24 ID:???

マシリトに、彼は２０ページ以上はダメなんですよとずっと
言われてたらしいからな。

744 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:40:50 ID:dJZRuZuz

漫画の歴史はまだ始まったばかりだ。

手塚も鳥山も同格扱いでいいんじゃないか。
そう思えてきた。

745 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 15:51:35 ID:???

意味不明。
無茶苦茶言うなよ

746 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 17:52:09 ID:dJZRuZuz

しかしなんだな。

トランクスがブルマやベジータに
自分が子供であることを隠すくだりは、

手塚の「キャプテン・ケン」のパクリか
オマージュだな。

747 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 06:47:21 ID:???

鳥山は鴨川つばめの影響相当受けてるよ。ワンダーアイランドなんかまんまマカロニだし
アラレもそう。んでカンフーものはドラゴンボールの何年もさきにやっちゃってる。
つまり天才も真似をしてた。
よって鴨川つばめ先生が日本一の漫画家です！

748 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:18:17 ID:???

今の小学生・中学生って手塚って聞いてすぐわかんのかなと疑問に思ったり

そういや手塚は新人の頃の荒木に色々褒めてたり作品が好きだといってたけど
鳥山には何か言ったのかな？

749 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:24:36 ID:J0RUt3Mu

「手塚賞」くらいは知ってるだろう。
そういえば鳥山はこの賞の審査員だったな。

この賞が「鳥山賞」に変わる日は来るのか？

750 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 10:29:30 ID:???

今の子供に手塚はなじみが薄いだろうな

751 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 13:00:41 ID:???

でも鳥山はもっとなじみが薄いと思うよ
ドラゴンボールって言われればわかるだろうけど
手塚はたぶん小学生でも「なんか名前は聞いたことある」って感じだろう

752 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 13:50:29 ID:???

死んで伝説になった人とくらべられてること自体
すごいと思う

753 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/04(火) 14:39:20 ID:InLbgq1b

>>751
ねーよｗｗｗｗ手塚の名前なんかそれこそガキはしらねえってｗｗｗｗｗｗ
アトムとかガキ向けグッズすら出てないし、作品を知らないのに作者の名前なんか
知るわけねえｗｗｗｗｗｗ

手塚厨m9（＾∀＾）ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 16:48:06 ID:???

映画のタイトル思い出せなくても黒澤明は聞いたことあるって人はアホほどいるだろう
という事は想像つくよな
そういう風なだ

755 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 16:52:44 ID:???

>>754
そいつ相手にしない方がいいよ
どうも世間の反応というものが分からないようだし
>>513

756 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 16:55:36 ID:???

アトム＜ドラゴンボール
手塚治虫＞鳥山明

ってことでいいすか？

757 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 17:40:10 ID:1mhQ++Nc

俺、ドラゴンボール凄い好きだけど、なんていうか手塚と比べるのは違うと思うしやっぱり手塚が偉大な気もする。

758 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 17:47:08 ID:???

>>757
俺もそうだよ
だからこのスレで暴れてるドラゴンボールファンを見るとなんか恥ずかしい

759 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 21:19:43 ID:???

>>756
アトムと同時期にドラゴンボールやアラレが連載してたら、
ドラゴンボール・Ｄｒスランプ＞＞＞＞＞アトムだし、鳥山＞＞＞＞＞手塚だったろうよ。

でもそんなことはありえない訳で。先人達の築き上げた漫画があって、はじめて鳥山作品がある。
だからこそ手塚は偉大なんじゃないか？

760 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 21:37:37 ID:???

そうだな
何度も言われてるように
エジソンとパナソニックの技術者を比べてもしょうがないんだよ

761 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 21:42:46 ID:???

でも比べようとしたのも無理ないんじゃね？
何十年も前に描かれた漫画なのに今読んでも面白いもんだから
うっかり同じ土俵で比べてしまうんだろうよ
鳥山も手塚もな

762 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 22:08:28 ID:???

>>759それワンピ厨にも言ってくれ

763 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 22:20:49 ID:???

>>759
つまりディズニーが一番偉大って事ですね

764 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 22:25:43 ID:???

>>763
ディズニーは漫画じゃないから畑違いだけど昔の功績はとてつもなく偉大だ
でも今作られてる作品はひどい

765 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 02:11:19 ID:osFI6/IE

DBやドラクエで子供はみんな鳥山のことは知ってるだろうね
ドラクエとか記事が出るたびに鳥山の名前が出るし

766 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 04:40:01 ID:???

知らないだろ、
フュージョンは知ってても鳥山明は？だぞ。
@中学研修

767 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 04:56:05 ID:???

てかドラクエやる奴は堀井、鳥山、すぎやまの3人は知ってるだろｊｋ

768 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 05:02:52 ID:???

ドラクエやるやつっつーか
ドラクエやってる子供な

769 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 05:03:50 ID:???

しらんだろ
現役の尾田や岸本ですら知らんからな

770 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 05:04:48 ID:???

っていうか堀井とすぎやまが既に解らない

771 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 05:33:13 ID:???

俺子供んときかめはめ波の練習必死にやったり
ドラクエもやってたけど鳥山知らんかった。
でも手塚は知ってた

772 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 11:00:13 ID:jw5ey01A

クリリンやヤムチャがビュンビュン飛べる武空術というのは
無理があるな。
面白いけど。

773 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 12:46:10 ID:???

舞空術な
あこがれたなー
でもあれを皆ができるようになってからつまらなくなったんだよな
ドラゴンボール

774 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 14:13:03 ID:???

スタートレックとスターウォーズみたいなもんだろ
オタクも現役の子も昔子供だった大人も知っている漫画
メジャーの地位を獲得したおかげでオタクと非オタで話がある程度通じる

775 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 15:20:52 ID:jw5ey01A

外国は知らんけど、日本で漫画に映画的構図を用いて
最初に成功したのは手塚だったね。

後の漫画家は鳥山も含めて、
それに続くことになる。

776 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 16:46:57 ID:1fv8r7N3

手塚が上

777 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 20:25:03 ID:91aI1bi+

ドラクエⅨ絶好調！350万本出荷でGK顔面ブルーレイｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249469124/

手塚空気だな

778 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 20:46:01 ID:???

めちゃくちゃ評判は悪いけどな

779 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 22:58:33 ID:???

ドラクエの売り上げを鳥山の功績だと思ってるあたりが
おめでたいな

780 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 06:38:19 ID:???

そういうのは大抵４か５あたりから入ったような奴だ

781 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 13:11:04 ID:MyyWYf7J

ドラＺのストーリーは一人で考えたんじゃないのでは。
鳥嶋らとシナリオ会議とか開いて作っていったんじゃないの？

782 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 13:19:14 ID:???

>>781
ああ、だから後半つまんないんだな
引き伸ばさずにさっさと終わってりゃよかったのに
本人もイヤイヤやってたらしいし

783 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 14:01:19 ID:???

いやいや描いたものが面白いわけがないよな

784 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 16:26:36 ID:???

後半つまんないっていってるの少数しかいないから

785 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 17:11:09 ID:MyyWYf7J

絵のセンスは鳥山が好きだよ。

手塚さんがドラクエのキャラデザを担当したら、
スライムはあんなにシンプルにはならなかっただろうな。

786 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 18:03:04 ID:???

まあ、手塚の絵も味はあるけど上手さで言ったら鳥山が圧倒的に上だよな
比べるのもおこがましいくらい

でもストーリーを考えだす才能に関しては鳥山じゃ手塚の足元にも及ばん
比べるのもおこがましいくらい

787 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 18:31:32 ID:???

>>784
逆に褒めてる奴みるのは２ちゃんが一番多い気がするわ
大抵のマンガレビューサイトじゃあ後半は評判悪いか賛否両論という意見が大半っていう

788 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 18:40:13 ID:???

手塚の絵は今となっては可もなく不可もなくって感じだしな。
子供とか動物は可愛いけど。

789 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 18:45:53 ID:MyyWYf7J

天津飯は「三つ目がとおる」を意識したのかな？

790 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 18:50:04 ID:???

>>789
それはさすがにねーよ
三つ目ってとこしか共通点ないじゃん
三つ目だけなら世界中の宗教にでてくるし落語にすらあるから手塚オリジナルってわけじゃない
「三つ目は実は古代人の生き残りだったのだ」くらいまでやってようやく「三つ目がとおるを意識してるのかな？」ってレベルだろ
まあ、「性格が変わって超能力を使って古代文明の謎を解き明かす」までやらかした漫画もあったけどな

791 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 19:20:40 ID:MyyWYf7J

三つ目を主人公クラスに描いた漫画って、手塚が最初かな。
実際に奇形で生まれて、社会の片隅で生活している人がいるって
聞いたことがある。

手塚はその辺からの非難を受けたかも、と思うと
先駆者の苦悩があったかも知れん。

792 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 03:05:55 ID:FJ8gCcQm

DBZで一番視聴率がいいのはブウ編の回だからな
２ちゃんの評判とかあてにあらない

793 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 04:27:39 ID:GHJEzN1F

マジレスすると

写楽くん＝餃子チビハゲエスパー＋天津飯三つ目ハゲエスパー

794 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 06:24:16 ID:???

餃子はどう考えてもキョンシーだろ

795 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 08:24:04 ID:???

ブウの頃には既に人気が確立してたからだろ。
ジブリってだけでゲド戦記みたいなんが大ヒットするくらいだからな。
今更どんな評判でもドラクエもFFも売れるしな。そういうもんだ。

796 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 08:45:04 ID:???

それがわからない人がいる

797 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 12:01:00 ID:???

ネコマジンが何十万部売れたから駄作じゃないとか言うアホもいるからなｗ

798 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 12:03:33 ID:???

ああ、猫じゃないわ。
○作劇場かなんかだ

799 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 02:47:47 ID:???

俺は手塚が格上で何も問題はないと思うが

ＤＢの凄いところは全てのページがポスターにできるぐらいのイラストセンスで描かれてるところ
だから飛んではねて殴ってるだけの展開でも没入して見れちゃう。
こんな漫画家はもう出てこないよ。

手塚の場合はひとつひとつの作品なら超えてる人一杯いる
トータルなら手塚がナンバーワンだけど

800 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 03:25:55 ID:teOyoc8A

これで映画がコケなかったら、
世界のトリヤマは不動のモノになっていたんだろうがな。

801 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 05:04:11 ID:wA6OJ8ml

鳥山
「小学校１、２年かな。といっても外で遊ぶほうが好きでしたけどね（笑）。
その後、手塚治虫さんが面白いなと思った。リアルに描くばかりが能じゃないなと
思いましてね。こういう思いがけない描きかたもあるんだなって。」
http://wiki.livedoor.jp/mamafufu7/d/%C2%D0%C3%CC%20%C4%BB%BB%B3%CC%C0%A1%A6%CB%D9%B0%E6%CD%BA%C6%F3%A1%A6%BF%B9%B2%BC%B9%A7%BB%B0%A1%A6%C4%BB%C5%E8%CF%C2%C9%A7

ディズニーの次に、手塚の影響を受けていた鳥山明（笑）

802 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 17:12:13 ID:???

内容は別として、
絵のうまさだけで言ったら断然手塚だと思う

描ける物の種類と線を引く速さと正確さが手塚はやばい

鳥山って実際描けるのってファンタジー物と機械しか見たことない

だけどホントにすごいのは大友克洋だけどね

803 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 17:25:16 ID:???

>>802
ファンタジーものと機械が描けたら何でも描けるじゃん
描けないのって何？

804 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 18:20:49 ID:???

>>803
ビル街、ホテル内部、マンション、住宅街、繁華街、現実的な室内、etc

つまりパース命の背景かな

805 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 18:25:05 ID:???

ド田舎を得意としてるからなｗ

806 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 18:27:14 ID:???

まあ絵的にはなんでも書こうと思えばかけるだろう。鳥山。

ジャンル的にはたわいもないコメディとバトルしかかけないだろうけど。
知識とか構成力がないからな。

807 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 18:33:55 ID:???

>>804
アラレでもドラゴンボールでも全部描かれてた気がするが
ホテル内部は出てこなかったかも

808 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 20:21:20 ID:???

というか時間をかければプロ漫画家のほとんどが何でも書けるんじゃないかと
漫画家という生産的な職業で見るなら速さと正確な大量生産の手塚でいいのでは？
>>807
アラレやＤＢで考えるなら鳥山の絵の雑さは所々みられる。とくにＤＢ

809 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 20:31:57 ID:???

俺はどうしても手塚の絵が上手いとは思えない
当時としては良かったかもしれないが
今、巷にあふれる漫画を見回しても絵のうまさだけで言ったら下の下
話にならない
多様な表現方法を編み出したりってのはすごいけど
どんなに早く描けてもあのクオリティの絵で「正確」とか「雑じゃない」って言われても、どうもね

内容は現代の漫画に混ざってもなお面白いと思うよ手塚漫画
あの絵だったからこそリメイクや実写映画化がされやすかったっていう点はあると思うし

810 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 20:58:08 ID:???

プロだからってみんながどんな場面でも書けるってのはないだろう。
アシまかせみたいな人も多そうだし。

811 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 22:12:48 ID:???

>>809
あのクオリティの絵って、さすがにそれは言えないだろ

812 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 22:19:34 ID:???

でも写楽を100人描くより悟空を100人描く方が大変だと思う

813 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/09(日) 01:36:33 ID:QhbzKfzf

手塚ってド下手くそじゃんｗｗｗｗｗ
だせーしｗｗｗｗｗ

814 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 03:28:42 ID:???

あの頃はあの絵だから掛け持ちが出来たって言ってたよ
今は絵に時間をかけすぎなんじゃないのか、トーンとかさ

815 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 05:55:36 ID:???

絵の作業とか関係なくかけもちできるほどアイデアのある奴
今はいないよｗ

816 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 06:36:51 ID:???

ドラクエ９はやり始めると意外に面白かったりする

817 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 11:39:07 ID:NR6j1L8O

鳥山は手塚の影響を受けていたから、
弟子みたいなモンだな。

818 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 11:41:40 ID:???

さすがにこんだけ評判悪いとやるきせんなあ

819 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 13:45:52 ID:NR6j1L8O

鳥山明は凄いと思うよ。

世界のトリヤマだ。

でも、その彼に影響を与えたんだから、
やっぱ手塚先生は底なしに偉大だと思う。

820 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 16:08:57 ID:???

すぐ世界世界というが、映画や音楽で世界で認められることと
漫画で人気というのは意味合いがだいぶ違う。

漫画は日本が一番進んでるから。

821 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:30:19 ID:WnYveKNf

鳥山明みたいな二作しかヒット出してないやつと比べられるとか
手塚治虫に失礼過ぎる

822 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:33:49 ID:???

また愛知のキチガイがこんなくだらないスレ立てたのか
マジでカスだな名古屋人って

823 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:34:40 ID:???

ドラゴンボールたった１作の経済効果に、手塚治虫の漫画は束になっても敵わないけどな

824 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:45:23 ID:???

手塚治虫に憧れて漫画家になった人間はたくさんいる。
トキワ荘も知らないのか？最近のゆとりは
ディズニーのライオンキングなんてまんま
ジャングル大帝のパクリだし。
格が違い過ぎるな

825 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 23:50:40 ID:???

鳥山明ごときに社会や歴史を風刺する漫画は描けない
鳥山に戦争をテーマにした漫画が描けるのか？
戦後生まれの漫画の世界しか知らない坊ちゃんには
どうあがいても無理だろw
鳥山に人々が人生左右されるほどの影響力は無い

826 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 01:04:16 ID:???

>>825
そんな風刺する作品なんか漫画以外でいくらでもあるよｗ
むしろそんなのを漫画で読もうとしてるほうがゆとりくさいわ
本を読めｗ

ＤＢみたいな破壊的な娯楽バトル漫画は小説じゃ表現できないから漫画の価値がある
餓狼伝みたいなリアル系ファイトだと小説にも向いてるけど。
手塚のも別に小説でもいい。

827 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 01:09:53 ID:???

漫画で人生左右されてるほうがゆとりくさいよな。別に特殊な職業の人だったらアリかもしれんけどさ
ただの平凡なリーマンが左右されたら笑える

828 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 01:16:40 ID:???

鳥山が手塚より上って事はないけど
才能だったら藤子Ｆは手塚以上だと思う

829 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 02:10:02 ID:???

ＤＢはコミック、ゲーム、アニメ、グッズ、世界展開全部成功したからな
あれ以上の成功をおさめる漫画作品は多分もうでない。

テーマや知識で勝負するんだったら漫画以外でもいくらでもある
娯楽として頂点をきわめたことが大きい。

830 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 03:13:29 ID:???

でも鳥山ってドラゴンボールとDr.スランプぐらいしかないんだよね
他のマンガはどれも糞レベルだし

831 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 03:22:48 ID:???

手塚＝ビートルズ
鳥山＝マイケルジャクソン

これでいいじゃん

832 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 04:21:38 ID:???

>>829
商売で勝負の方が他にいくらでもあるだろｗ

833 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 04:31:43 ID:???

>>832
>>829は手塚も他のマンガもほとんど読んだことないだろうから気にすんな
この手のタイプは９０年代以降の、しかもジャンプくらいしか知らん事が多い
そして釣り

>>831
手塚のモノ作りに対しての情熱はどっちかっていうとマイケル寄り
ほぼ奴隷のように描いた（描かされた）鳥山がマイケルなわけがない

834 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 04:57:02 ID:???

>>833
楳図が台頭した時代からなら有名作品ぐらい大体おさえてるが・・・

手塚は偉大だけどはっきりいって後進に追い抜かれまくり。
児童作品では藤子に抜かれ、恐怖作品では楳図に抜かれ、なんちゃって実録、根性ものなら梶原に抜かれ
おもっきり低迷してたしね。ブラックジャックで気は吐いたけどさ

835 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 05:16:07 ID:???

どっちにしろ８０年代からの豪華な娯楽主義には若い頃の手塚でもついていけなかったよ
最先端の華やかさを描けない人だから。
手塚がトップとった時代なんて絵柄が全然洗練されてない頃だから今より一杯かけるよね

ちなみに俺は鳥山がトータルで上だとか、漫画界全体の影響力で上だなんていってないからｗ
手塚はもはや基礎教養的扱いでしょう。

836 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 05:22:23 ID:???

意味とか衝撃をあたえるという意味では手塚作品よりゴーマニズム宣言のほうが凄いような気がするんだが
手塚って思想に影響をあたえるほどのことやったっけ？
初期のロボット作品が科学者に夢を与えたのはわかるけどあれはキャプ翼がサッカー選手に夢あたえたようなもんだろ

837 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 10:46:59 ID:pCfWxFuE

手塚の若い時は、参考にしたのはディズニーだった。

鳥山の若い時は、参考にしたのはディズニーと手塚だった。

手塚が何年もかけてやっとこさ産み出した画風を
鳥山は自分のテクニックに組み込めるのだから、

鳥山にとっては楽なモンだ。

手塚がいなければ、鳥山は今の画風に
辿り着けていないだろう。

838 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 11:26:24 ID:???

>>837
長い間みんな手塚やディズニーを参考にしておいて鳥山の絵にたどりつかなかったんだがｗ
ときわ壮の人間や７０年代の漫画家にも一杯チャンスはあったんだよ
普通、手塚を参考にするなら藤子のようになる
それかまったく違う方向を目指した楳図や劇画作家のようになる。
鳥山はそのどれとも違うポップな絵＋従来にない立体的な描き方を確立した。
だから絵に関して大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在するっていわれるわけで。

今の尾田や岸本のようなマイナーチェンジとはワケが違う。

839 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 11:30:43 ID:???

大友以降とは言われるけど、鳥山以降とは言われないよ。
別に影響力とかを否定するもんじゃないけど。言われてはいない。

840 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:12:49 ID:???

鳥山ってそんなに絵凄くないだろ

841 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:13:20 ID:???

横山とか石ノ森の昔の絵って手塚そのままだな

842 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:27:23 ID:???

手塚信者の夏目房之助でさえ　大友・鳥山以降って言ってたんだけどｗ

843 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:28:36 ID:???

夏目が言ったかどうかは知らんけど、鳥山以降なんて言葉はない

844 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 12:32:19 ID:???

>>843
大友・鳥山以後でググってみな
普通にでてくる

というか漫画夜話でもそんな感じことは言われてた
おまえよりメディアのほうが信頼できる

845 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:19:51 ID:pCfWxFuE

>>838
＞鳥山の絵にたどりつかなかった

そりゃーそうだろう。
手塚のテクニックを自分のモノにできた漫画家なんて何人いる？

せいぜい安彦良和か。
そういう意味では鳥山も凄いけどな。

846 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 13:46:05 ID:???

鳥山の絵やタッチの方が良い意味で真似しやすくて描きやすいね

847 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 14:04:57 ID:PqTBWuac

東方厨がまーたやらかしてるお(＃＾ω＾）
キモオタの典型ともいえる東方厨の、これまたキモオタの鏡の様な女尊男卑

暇なら悪質な男性差別の反対にご協力願うお(　＾ω＾）

この動画に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7889395

「男性差別反対」

と書き込みだけでいいお！

848 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 16:38:32 ID:???

大友以降ってのは聞いた事ある

849 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 19:53:35 ID:jks4eqUx

>>824
ジャングル大帝はディズニーのジャングルブックのパクリなんだけどなｗ

850 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 20:01:05 ID:???

ディズニーがパクリをほっとくわけがない

851 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 20:49:11 ID:???

>>849
漫画版はジャングルブックより古いみたいだよ
むしろバンビの影響で動物モノを描いたって。

852 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:56:47 ID:???

>>849
全然違うじゃんｗ
ジャングル大帝読んだことあるのか？
ジャングルブックはどっちかというとターザンに似てる

853 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 10:15:09 ID:???

ジャングルってとこだけ似てる
それだけ

854 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 14:57:09 ID:???

>>844
漫画表現に革命を起こしたというのなら、大友はともかく、なぜ鳥山が出てくるのかわからん

鳥山はオーソドックスな昔ながらの漫画って感じだけどなあ

855 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 15:00:22 ID:???

ググッたら、夏目房之介が言ってるだけじゃないか・・・

856 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 15:15:22 ID:???

夏目房之介がどういう文脈で言ったのか知らないけど、
いしかわじゅんは、ギャグ漫画で服のボタンとかベルト通しみたいな部分まできちんと
描くのは鳥山明が初めてだった、みたいなこと言ってたな

でも、それって鴨川つばめのほうが先だと思う
鳥山明のデビュー当時の漫画もかなり鴨川つばめの影響あるし
まあ、絵は鳥山明のほうがうまいけど

857 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 15:21:54 ID:???

まず大友以降という言葉があり、夏目はそれにひっかけて、そういう発言を
したんじゃないか。想像だけど。

858 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 18:23:59 ID:???

それぞれ時代で必要な能力を全開させたってことでいいんじゃねーの。
手塚は娯楽主義全開の時代ではてっぺんとれないだろうし
鳥山も人生を問うような漫画は描けない

みんな売れるためにその時代の空気を感じて必要な技術を磨くわけだから時代が違うと難しいわ

859 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 19:01:01 ID:twimNV1I

大友とか一般人はしらねーよなｗｗｗｗｗ

860 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 19:02:44 ID:twimNV1I

日本漫画で３億５千万部以上売れてるのはドラゴンボールだけ＾＾
本当におもしろい漫画っていうのは人種をこえても読まれるんだよな＾＾

手塚？大友？なんだそれ？？（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

861 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 19:14:46 ID:???

漫画のクオリティーは日本が一番高いんだから日本人に人気ならそれでいい

862 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 19:22:35 ID:twimNV1I

日本で人気があるのは当然だろ＾＾当たり前のことだ＾＾
ただそれだけ満足するだけじゃなく、海外でも多くの人に読まれるなら
そっちの方がいいだろ＾＾

863 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 19:23:50 ID:twimNV1I

日本ではカスだけど海外だけでは人気ある、こんな漫画あるのか？
まず日本で人気が爆発して、海外にも広がる、普通はこうだろ＾＾

864 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 19:26:38 ID:???

ナルト

865 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 19:29:10 ID:twimNV1I

ナルトは一応国内人気あるだろ＾＾

866 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 20:12:57 ID:???

漫画クオリティー１位の日本国内１位のワンピが実質１位

867 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 20:23:01 ID:???

まあ全世界で知られてるというのなら
キャプテン翼のほうが上だったりするけどな

868 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 20:32:56 ID:???

>>859
これは漫画に限らず、小説でも音楽でも映画でもそうだけど
後世に影響を与えることと、売れることは
あんまり関係ないんだな

一般人より、クリエイターに影響を与えることが大切
手塚とか大友はそこがすごかったんだな
漫画技術の革命があって、リアルタイムでガンガン漫画家たちが影響されて真似し始めた

鳥山明が漫画家に影響を与えてないとは言わないけど、
リアルタイムの影響という点では、井上雄彦のほうが大きかったと思う
鳥山は、尾田みたいに子ども時代にはまった人たちが今漫画家になってるから、
じわじわと来てるけどね

869 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 21:43:18 ID:twimNV1I

>>866
単巻平均だとＤＢの半分くらいだろ＾＾
ＤＢは国内２億部、単巻平均４８０万部＾＾
海外含めると３億５千万部、単巻平均９００万部くらいなるはず＾＾

870 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 21:45:59 ID:twimNV1I

大友や井上が何したのかさっぱりわからんし凄さもまったくわからん＾＾
絵がうまいだけなら小畑とかでもいいじゃん＾＾
まあ僕は漫画家じゃないからな＾＾

871 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/12(水) 21:51:36 ID:twimNV1I

>>867
それはないな＾＾
世界各国でアンケートとったら１位ドラゴンボール、２位ポケモン　だったろ＾＾
キャプ翼は一部のサッカーオタクだけ＾＾
しかもそのサッカーの試合の様子で、サッカーファンがキャプテン翼の絵に
ＫＡＭＥＨＡＭＥＨＡって書いてたのがワロタ＾＾

872 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:17:42 ID:???

キャプテン翼のが世界に貢献してる
DBの影響はハリウッドに駄作を作らせて赤字出させるだけ

873 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:18:49 ID:???

キャプ翼放映が100カ国、ＤＢ放映が40カ国ぐらいじゃなかったか
DBはアメリカで人気があるからファン人口は多いだろうが

874 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:22:10 ID:???

>>870
おま、時系列とか歴史とか全くわからず語ってるなｗ
ゆとりすぎる

875 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:42:04 ID:???

>>857
鳥山も大友の影響受けてるよね
ベジータはどう見ても鉄雄　特に魔人化するあたり

876 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 00:30:39 ID:???

>>873
キャプ翼は海賊版のビデオとか含めてだよ
同条件ならＤＢも１００ヵ国以上になる

877 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 01:55:32 ID:j83LjNye

ベッカムとかジダンはキャプ翼を見てサッカー始めたけどな

878 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 02:09:19 ID:xL4kCDRh

>>1ちょっと待て。知識や開拓者と言った面で手塚治虫だろ。ドラゴンボールは毎週楽しみに見てたけども

879 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 02:50:55 ID:???

>>876
そうなのか？
ＤＢは暴力規制とかで放映できない国があるのかと思ってた

880 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 03:10:44 ID:???

格でいえば手塚治虫に勝てる漫画家なんかいない。

ただ手塚信者は手塚が娯楽全開主義の時代についていけないし、
手塚ができないわけのわからない圧倒的なパワーをもった作品を鳥山が描いたことを認めないとな

あと手塚は昔みたいにコマが多い風潮が許された時代に情報量をつめこめてこそ生きた作家だと思う
今ストーリー漫画で一ページ１０コマとかやってたらギャグに見える

まあ火の鳥は大好きだけどね

881 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 04:02:19 ID:???

代表者があれほどあるなは手塚だけだと思うよ
アトム、火の鳥、ＢＪ、ジャングル大帝、リボンの騎士…まだまだ沢山ある

鳥山は締め切りの恐さにもうイラストレーターになっちまったみたいだし
DBの漫画とかも監修ぐらいしかしないし
まぁ世界で読まれてるのが鳥山の作品とすれば、評価されてるのは手塚の作品
少年漫画だから仕方ない

882 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 05:33:02 ID:???

はぁ…俺も鳥山を手塚より格上と思えるほどの低脳なゆとりに生まれてればなぁ。
色々考えずに気楽に生きていけただろうよ。
ちょっと羨ましいよ。

883 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/13(木) 05:43:55 ID:+wIJF1/0

とか言っておまえの方がゆとりのくせに＾＾

884 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 06:19:40 ID:???

>>882
別に手塚を直接読まなくても
キャベツ太郎やうまい棒みたいなマンガ以外にも価値を見いだせればなんとなくわかるようになる

885 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 10:41:34 ID:???

スレ伸びてるなと思ったら
またいつものDB厨が来てたのね
何度論破されても毎回同じことを言い続けて
もしかして痴呆の人なのか

886 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 10:45:27 ID:rrYWbFUd

>>868
黒澤明は興行的には大したことはないが、

「世界の映画監督が選んだ、最も偉大な映画監督」では
３位くらいに位置したと思う。

黒澤がいなければ、
大ヒットしたスターウォーズは
全く違ったモノになっていた。

手塚もそんな存在。

887 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 11:42:04 ID:NqBarLKg

アストロボーイ最新映像
http://www.youtube.com/watch?v=4d963n-FQko

888 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 20:46:44 ID:j83LjNye

名古屋(愛知）人は何故息をするように嘘を吐くのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1249391672/

889 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 21:49:17 ID:???

ここなんていう糞スレ？

890 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 01:53:35 ID:C5GoZvg+

鳥山なんてしょせん子供騙し

891 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/14(金) 07:10:25 ID:hT8Su60d

鳥山はネ申＾＾

892 ：マロン名無しさん：2009/08/14(金) 10:08:32 ID:Zpzl17Sh

>>887
お茶の水博士の人相が暗いな。
手塚さんが文明人の雰囲気で出てるのは嬉しい。

893 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 13:30:32 ID:2xA0zFUn

手塚と鳥山なら
安心して手塚に軍配を上げられるが、

手塚と赤塚なら
どちらも偉大すぎて比べようがない。

894 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 13:56:14 ID:???

手塚治虫→バッハ
鳥山明→モーツァルト

895 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 14:21:04 ID:???

手塚とか今の子供や日本以外の人は全然知らないからな
どう考えても鳥山の勝ちだわ

896 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 14:25:58 ID:???

赤塚とか、すぐに才能尽きてるじゃん。
バカボン以外全然読まれてないし。バカボンもアニメしか知らない
人がほとんどだろう。おそ松とかキャラは残ってるけどな。
ブレーンいないと何もできないし。

897 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 14:28:01 ID:???

くそガキの評価では鳥山だろうな。手塚のは理解できないだろうから。
そいつらも大人になったら手塚派になるだろうが

898 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 14:30:04 ID:2xA0zFUn

赤塚の偉大さが分からんとは

やれやれ

899 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 14:44:20 ID:???

>>896
ブレーンいないとってそれこそ鳥山の事だろｗ
赤塚本人がいかに変な人間か調べろ
>>895
格ってのは知名度じゃないよ
後、商売で成功したかでもない

900 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 15:56:02 ID:???

今の子供はドラゴンボールは知ってても鳥山の名前なんか知らないってば
逆に、手塚の名前は知ってるだろうけど作品を読んだことはないかもしれんな

901 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:00:06 ID:4CAmITYk

年一本でも良いから現代の日本を舞台にした漫画を読んでみたい

902 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 18:48:55 ID:???

>>894
鳥山がモーツァルトってことはねぇだろ
モーツァルトはかなり多作の音楽家だぞ、決して一発屋じゃない

903 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 19:05:47 ID:???

そんなこと言うと、二発屋だって言い返されるぞｗ

904 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 19:21:06 ID:???

鳥山明はロッシーニっぽい

905 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 22:06:46 ID:???

手塚さんは画力があって負けず嫌いで情報収集能力が高かった。
鳥山さんは画力があって価値観が偏ってて限界までDBを描いた。

906 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 17:02:08 ID:???

手塚の時代と鳥山の時代じゃ産業構造が違うから
多作かどうかで量るのはとてもアンフェアな見方だとは思う

907 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 17:11:31 ID:???

しかし仮に同じ時代同じ状況なら他の作家でも同じことができたかというとそれは無理だろう
あそこまで多種多様なストーリーや世界観を生み出し、それがいちいち面白いってのは
やはり突出した才能のなせることで、その点は時代関係なく評価が高くなるよ

908 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 17:42:17 ID:???

手塚と鳥山の評価を量る場面においては適当な基準とは思えんけどなぁ
今では手塚だからという理由で名作扱いされているムウだって長らく駄作扱いだったし
いちいち面白いとかはあんまり賢い判断基準ではないよ

909 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 18:01:30 ID:???

それもそうかもな
なにしろ604作品もあるから全部読んだわけじゃないし
きっと全部が全部名作ってわけでもないんだろう

910 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 18:32:59 ID:???

何十作作ったのに一作で追い抜かれるなんて作家の世界じゃよくあることだしね

911 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 18:37:37 ID:FgSswEaT

黒澤が影響を与え、ルーカスが興行的大成功を収めた。

手塚と鳥山は、
黒澤とルーカスのような関係だ。

912 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 19:23:51 ID:???

手塚の作品はほとんどが駄作だよ。あんだけ書いてるんだからね。
でも鳥山よりは遥かに上なのは言うまでもないだろ。
もう一つ言えば、鳥山は別に手塚についで２番とかじゃなく、格はずっと下。

913 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 19:59:07 ID:???

たしかに
言うまでもない事なんだよなほんとに
こんなスレが立つのもビックリするくらい

914 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 20:35:51 ID:???

まるで鳥山が一番か二番みたいに語ってる奴がいるのが痛いな

915 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 21:25:09 ID:???

手塚の漫画読むとこんな高飛車な人間に育つのか

916 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 21:34:35 ID:???

鳥山の漫画読むとこんな見識の狭い人間に育つのか

917 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 21:47:21 ID:???

どんな？

918 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 21:51:23 ID:???

手塚派はどうも権威をかさにきた断定が多すぎるきらいがあるな
言うまでもない、などその典型だ

919 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 21:53:26 ID:???

こんな
↓
＾＾ ◆DBZ/uPa..c

920 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/19(水) 22:11:28 ID:uIFAffpC

ドラゴンボールに人気で勝てない＝多くの人がＤＢの方が面白いと思っている
＝手塚は一部のマニアだけ＾＾

人気のない漫画信者はだまってろよ＾＾

921 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 22:14:17 ID:???

>>917
ほらね

922 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/19(水) 22:20:08 ID:uIFAffpC

では内容で、ＤＢに匹敵するとおもった漫画＝
西森博之の「今日から俺は！」「天使な小生意気」、「寄生獣」、「デスノート第一部」
これくらいしかないな＾＾
手塚など論外だ＾＾

923 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 22:23:26 ID:???

うわぁ
おまえ寄生獣好きなの？
やめてくれよ俺も好きな漫画なのに
今初めて嫌いになりそうになったじゃないか

924 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 22:26:27 ID:???

>>920
>>922
無理無理
いい加減諦めなよ
どう逆立ちしたってかないっこないよ

925 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/19(水) 22:33:58 ID:uIFAffpC

寄生獣さいこうっす＾＾
ミギーさいこうっす＾＾

926 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 22:57:07 ID:???

なにこの自演っぽいタイミングの書き込みは

927 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 10:45:32 ID:???

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　 (,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　～　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　 (,･ω･,)　　…なんだこのスレ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ　　
　　　　　　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 (,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　　　　　　　　～　｡(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　　　　 .　　　　ﾟ￣ﾟ

928 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 11:01:56 ID:n2jJClId

http://www.ilpotereelagloria.it/images/immagini/ToriyamaA.jpg
手塚さんのほうがカッコイイ

929 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 11:32:20 ID:???

目糞鼻糞

930 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 15:41:13 ID:zJ6jKdWi

DS「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」累計361.8万本
http://ameblo.jp/sinobi/day-20090819.html

手塚の作品でこんなに人気あるものはもう世に出ない

鳥山＞＞＞＞手塚

931 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 15:48:13 ID:???

ゲームだし

932 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 15:56:13 ID:???

まいどまいど同じこと言わせるな
「ドラクエの売り上げを鳥山の手柄と思ってるとはお目出たい奴だな」

933 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 19:37:21 ID:KJmoszrb

キューブリックがその才能を認めた手塚治虫

934 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 02:04:19 ID:???

鳥山さんの絵はもう古いね
手塚さんのは時代を感じない

935 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 03:22:13 ID:???

手塚は好きだけど
「手塚さんのは時代を感じない」
それはさすがにないと思う
手塚風の絵で現代っぽくデフォルメされたものはあるけど
手塚自身の絵はどっからどう見ても古いよ
ドラゴンボールも顔の描き方とかもう古いけど
でもそれはどんな漫画でもそうなる運命なんじゃないかな

936 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 07:31:00 ID:???

手塚のSFとか今じゃ古すぎてみてられない。絵も内容もね。
内容はともかく、鳥山の絵は古くはならないタイプだろうな。

937 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 08:50:43 ID:???

鳥山絵も十分古臭いだろw

938 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 10:33:12 ID:???

そうか？大友と並べて語るのは無理があると思うが、魅力の
ある古びない絵だと思うけどな。内容はさっぱりだが。

939 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 11:26:08 ID:???

>>936
時代が進めば未来予想図が変わってしまうのは仕方ない
昔に描かれたSFの運命だ
が、話は未だに面白いよ
少なくともそんじょそこらのSFより

たとえばパトレイバーなんかは今読んでもやっぱり面白い漫画だと思うが
明らかに未来予想図が古い
現実には労働用に多足歩行型ロボットではなくケータイやインターネットのほうが発達しちゃったからな
でもそれはしょうがないことだし、内容の良さはそんな事とは無関係に不朽だと思う

940 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 14:56:37 ID:???

初期のDr.スランプの絵は流石にちょっと時代を感じるが、ドラゴンボール辺りの絵からは古さは感じないな

941 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/21(金) 15:04:20 ID:h1OE0IxZ

>>932
ドラクエ初期は「鳥山明」がデザインしたってことを最大の宣伝文句に
してたらしいけどな（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

942 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 15:26:50 ID:???

ごめん、それちがいます

943 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 15:29:48 ID:3ApNlyJ/

鳥山は間違いなく現在の覇王だろう。

しかしまだ手塚の、手のひらの上にいる。

944 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 15:58:01 ID:???

DQの売り上げがすべて鳥山のおかげって事はあり得ないけど
DQの売り上げに鳥山が全く貢献していないって事もあり得んよ

945 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 16:05:52 ID:???

初期はともかく、今さら誰がデザインしても売れる。
どんな内容がクソでも売れるだろうし。

946 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 16:07:11 ID:???

ブルードラゴンとか全然売れてないしな

947 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 16:21:31 ID:???

それでも確か20万本売れたんじゃないっけ

948 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 16:28:24 ID:???

それくらいは売れたかもな。イノタケのデザインしたやつもわりと売れた
んだっけな。

949 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 16:34:34 ID:???

ブルードラゴンはXBOX360で日本市場で一番売れたソフトだったはず
最近はまた色々出てるから、変動してるかもしれんけど

950 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 16:38:34 ID:GmCClP1e

まぁしかし、鳥山の抜けたドラクエは、
ドラクエじゃないわ。

951 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 17:41:38 ID:???

鳥山がデザインしたものを出してる限りは、嫌でも鳥山はDQの売り上げに貢献してる事になるだろ

952 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 17:56:45 ID:3ApNlyJ/

鳥山が手塚の何百倍稼ごうと、
手塚画法の一亜流にすぎない。

そこだけ分かっていればいい。

953 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 17:57:21 ID:???

尾田がデザインしたほうが売れたりして

954 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 17:59:59 ID:???

鳥山の方が稼いでるとかいう奴

955 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 18:01:19 ID:???

鳥山が稼いでるからなんだってんだ
作品の価値は生み出した金で決まるっていうのかよ!

956 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 18:03:03 ID:???

確かに凄いよ、でも鳥山と手塚はまず枠組みでも別だろうよ
鳥山と手塚は全く違う漫画家で真逆に位置してるはずだ

957 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 18:05:24 ID:???

どうせだったら大友と手塚比べりゃ良いのに
議論しにくいだろ鳥山と手塚じゃ

958 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 18:05:49 ID:???

手塚が今の漫画界を完成させたはずだ
手塚の作品は手塚にしか描けないような真似出来ない作品だ
それは手塚がずっと漫画を描き続けたからだ

959 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 18:07:12 ID:???

>>953
尾田はデザインとかそういう問題じゃなくて、絵そのものが下手だから駄目
ダイ大の作者の方が100倍マシ

960 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 18:24:35 ID:???

真似できないか？
手塚ってわりと王道ってか（手塚が基礎を作ったから当たり前かもだけど）
オーソドックスなタイプだと思うけど。

961 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 18:42:01 ID:3ApNlyJ/

RPGのキャラデザだけは、
やらせてみないと何ともいえんわ

全くの無名でもいい仕事するし

962 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 20:40:27 ID:???

Dr.スランプ
DRAGON BALL
ドラゴンクエスト
ドラゴンクエストII 悪霊の神々
ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち
ドラゴンクエストV 天空の花嫁
ドラゴンクエストVI 幻の大地
ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
ドラゴンクエストIX 星空の守り人
クロノ・トリガー
トバルNo.1
トバル2
ブルードラゴン

勝てる奴いない

963 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 20:54:58 ID:???

なんでこのスレで尾田が出てくるんだよ

964 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 21:15:19 ID:???

>>953のせい

965 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 22:45:58 ID:???

そういうのいらない
楳図かずお呼べ

966 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 23:01:31 ID:???

>>962
ゲームのキャラデザで当たってるのが「漫画家」として何かあんの？

967 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 23:31:11 ID:???

少年漫画だからな…凄いけど漫画好きからはどうなんだろうか

968 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 23:38:34 ID:???

キャラデザよりもモンスターデザインが凄い

969 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 00:22:33 ID:???

「ドラクエの売り上げに貢献してる」と「ほら、ドラクエはこんなに売れてる。全部鳥山のおかげ」は
全然違うだろうが

970 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 01:31:54 ID:???

ブルードラゴンはゲーム自体微妙だからな
XBOXじゃ成功した方だけど、集英社の力も大きい

971 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 18:26:22 ID:???

>>962
赤塚不二夫や石ノ森章太郎なら鳥山明に勝てるんじゃないか？

972 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 20:43:17 ID:???

手塚治虫はそんなに凄い人じゃないと思う
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20090821204803

973 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 21:01:33 ID:???

俺はドラゴンボールを読んで育った世代だけど
成長してから読んだ手塚作品は普通に面白かったけどな
感動したとか泣いたとかそんな大げさなもんじゃないけど普通に面白かった
でも何十年も前に描かれたものが普通に面白かったってのは
それだけで充分すごいことなんじゃないかと思ったけどなー

974 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 22:55:09 ID:???

>>972
読んだけど、大半がタイトルの否定と手塚擁護だね。
結局自分が面白くないと思ってるだけに過ぎないって話で。

975 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 10:53:24 ID:+tonPm+0

鳥山の絵は、手塚画法からの分派。

手塚を否定することは、鳥山をも否定することであ～る。

976 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 12:01:15 ID:???

手塚っていうかディズ二ーだろ

977 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 13:34:20 ID:???

鳥山は中途半端に漫画を始めたから良かったんじゃね、オリジナリティが強い

978 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 13:41:57 ID:???

>>976

>>801

979 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 16:06:45 ID:???

鳥山は手塚より宮崎の影響の方が強いよ
ナウシカファンだし

980 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 16:39:52 ID:???

そもそも手塚の絵ってディズニーからの派生だしな
どっちにしろ鳥山が最も影響受けたのはディズ二ーって事になる

981 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 17:19:07 ID:???

漫画は絵だけじゃないんだがｗ

982 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 17:58:09 ID:???

>>801は明らかに絵の事を言ってると思うがな

983 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 20:23:42 ID:???

ストーリー　手塚＞鳥山
画力　手塚＜鳥山

鳥山がこのまま漫画描かずにドラクエのイラストとかでお茶を濁して漫画家人生終えるのなら
手塚＞鳥山

984 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/08/23(日) 20:39:34 ID:kIDPfVP2

手塚はドラゴンボール以上の漫画がないから却下＾＾

985 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 00:02:48 ID:???

>>984
ドラゴンボール以上って売り上げのこと？

日本全体が今よりも貧しかった
漫画は子供の読むものだった
漫画なんて読んでたら馬鹿になると言われ子供が買ってもらえなかった

こういう時代(1960年代くらいまで)と、
漫画に対する偏見が無くなってさらに金もある現在を一緒の基準で考えることが間違い

986 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 00:57:48 ID:???

アトム、BJ、ブッダがあれば良い
アトムもアメリカで失敗しそうなアニメになるな

987 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 06:44:40 ID:???

ペレ＝手塚
ロナウド＝鳥山

988 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 10:56:27 ID:???

次スレ

手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251078894/

989 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 13:32:19 ID:???

次スレ立てるとか馬鹿かよ

990 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 16:32:07 ID:???

ＤＢ厨だけど鳥山先生が手塚より上だとは思わん。やめてくれ

991 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 18:02:27 ID:???

このスレもよく1年半ももってるなぁ
同じ話題繰り返してばっかだが