悟空って実の息子に対して愛情無いよな
悟飯も悟空よりピッコロに懐いちゃってるし
死んだ後に生まれた悟天なんか尚更だろ
死んだ後に生まれた悟天なんか尚更だろ
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にゃおーん
だってニートだもん
ピッコロの方が母性が強いな。
親としての愛情ってのは父親だろうが母性に分類されるみたいだな
ググッてみたら。
親としての愛情ってのは父親だろうが母性に分類されるみたいだな
ググッてみたら。
※これは少年漫画です
べジータは所詮人の親だった
>>1
てか作者が「悟空は父親失格」だと言ってるし
ソース：ＤＢガイド孫悟空伝説
鳥山明「悟空は子育てに興味がないんですよ、多分。父親としては完全に失格(笑)。働いてもいないですからね。
悟空はただ強くなりたいだけで、他の本能はない感じなんですよ。だから興味のないことには本当に何の興味も示さない。
きっと結婚も興味なかったんだと思います」
てか作者が「悟空は父親失格」だと言ってるし
ソース：ＤＢガイド孫悟空伝説
鳥山明「悟空は子育てに興味がないんですよ、多分。父親としては完全に失格(笑)。働いてもいないですからね。
悟空はただ強くなりたいだけで、他の本能はない感じなんですよ。だから興味のないことには本当に何の興味も示さない。
きっと結婚も興味なかったんだと思います」
かといって子煩悩なべジータも父親合格とは思えん
一生童貞で死んでいった餃子とピッコロ
>>1
全部バーダックのせい
全部バーダックのせい
>>7
闘うことにしか興味がない悟空から子種を搾り取ったチチはどんだけエロく迫ったんだろうな
闘うことにしか興味がない悟空から子種を搾り取ったチチはどんだけエロく迫ったんだろうな
食欲はありまくる
13 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 02:31:09 ID:Zfzf0two
まあピッコロは鳥山に悟飯の父親認定されてるしな
ピッコロは雌雄同体でも母親よりは父親に近いって事か
チチは母親としてちゃんと機能してるから
悟飯から見れば父親：ピッコロで母親：チチでおk
悟天には父親役はいないけどチチが女手１つで育ててるから問題なし
悟飯より伸び伸び育ててるようにも見えるし
チチは母親としてちゃんと機能してるから
悟飯から見れば父親：ピッコロで母親：チチでおk
悟天には父親役はいないけどチチが女手１つで育ててるから問題なし
悟飯より伸び伸び育ててるようにも見えるし
そもそもチチの腹の中に悟天がいるのに生き返らないって言ってる時点で
親としての責任も糞もない
親としての責任も糞もない
>>19
その時はチチのお腹の中に悟天がいるのは知らなかっただろうな。
それよりも7年間悟天の事を知らなかったのが問題だ。
・武道会の日はチェックして、一日戻る日をそれに決める。
・そっくりな悟天を見て、「似てると思ったらオラの子か」
・他人の子供より他人扱い。「ちっこいトランクスと悟天ってのも」
・デートをキャンセルさせて武道会に参加させたのに、試合も見ないで他所の子と家出
しかも悟天に誤りもしないし挨拶もしない
その時はチチのお腹の中に悟天がいるのは知らなかっただろうな。
それよりも7年間悟天の事を知らなかったのが問題だ。
・武道会の日はチェックして、一日戻る日をそれに決める。
・そっくりな悟天を見て、「似てると思ったらオラの子か」
・他人の子供より他人扱い。「ちっこいトランクスと悟天ってのも」
・デートをキャンセルさせて武道会に参加させたのに、試合も見ないで他所の子と家出
しかも悟天に誤りもしないし挨拶もしない
誤り× 謝り○
SEXするだけして知らないってのもどうかと思うが
妻帯者である以上自分の性欲だけ満たしてはい終了ってわけにもいかないかと
妻帯者である以上自分の性欲だけ満たしてはい終了ってわけにもいかないかと
>>22
二人目だから尚更な。避妊の意味も分かってただろうに。
二人目だから尚更な。避妊の意味も分かってただろうに。
セルゲームの前みたいに緊迫した時期にやってる辺り
人間に対しては淡白でも性欲だけはいっちょまえにあるんだろな
誰も必要としてないっつっても1人じゃオナニーぐらいしかできんし
人間に対しては淡白でも性欲だけはいっちょまえにあるんだろな
誰も必要としてないっつっても1人じゃオナニーぐらいしかできんし
あの世に帰るときに悟天を抱いている時に
悟空も悲しみを堪えてそうだった時が唯一の悟天に対する父親らしくしてたシーンかな
悟飯とはなんだかんだでいい父親まではいかなかったけど、ちゃんと親子の絆は見えた。
悟空も悲しみを堪えてそうだった時が唯一の悟天に対する父親らしくしてたシーンかな
悟飯とはなんだかんだでいい父親まではいかなかったけど、ちゃんと親子の絆は見えた。
26 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 16:43:57 ID:qT9vHEtu
働いてないっていうけど、金稼いでないだけだろ。
狩りとか巻き割りとかは普通にやってるだろ。
というか、ゴクウってブルマと会わなかったら一生独りで山の中にいた人間だぞ。
金の価値何か理解できるわけない。 無くても生きていけるからな。
狩りとか巻き割りとかは普通にやってるだろ。
というか、ゴクウってブルマと会わなかったら一生独りで山の中にいた人間だぞ。
金の価値何か理解できるわけない。 無くても生きていけるからな。
だったらそれを賃金がもらえる仕事に活かせばいいのに
悟空なら木こりの仕事すれば一日で森林一つ全部木材に変えられそうだし
漁師やれば一人でマグロ船１０艘分の働きが出来る。
普通に食堂とかで食事もしてるんだし免許と車も持ってるんだし
連載初期のガキの頃ならともかくチチと結婚して１０年経ってもそれぐらいのこと理解できないほどバカじゃないだろ。
悟空なら木こりの仕事すれば一日で森林一つ全部木材に変えられそうだし
漁師やれば一人でマグロ船１０艘分の働きが出来る。
普通に食堂とかで食事もしてるんだし免許と車も持ってるんだし
連載初期のガキの頃ならともかくチチと結婚して１０年経ってもそれぐらいのこと理解できないほどバカじゃないだろ。
食うだけの必要以上にやってるよりは修行したいんじゃねーの？
牛魔王の宝だってまだ残ってるし、御飯がでかくなったら金持ちと結婚したからな。
牛魔王の宝だってまだ残ってるし、御飯がでかくなったら金持ちと結婚したからな。
30 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 19:27:20 ID:uZ8+GK7K
ゴクウが働いている描写は亀仙人の修行でやった牛乳配達だけだな。
亀仙人は少しでも社会的人間になるように牛乳配達や勉強を修行の一環として取り入れたのに師匠の意を反してニートになったよな。
亀仙人は少しでも社会的人間になるように牛乳配達や勉強を修行の一環として取り入れたのに師匠の意を反してニートになったよな。
31 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 19:39:12 ID:Ri1rjCIC
残忍さは無いけど、ベジータよりも悟空の方がよりサイヤ人らしいって事か。
べジータは強さの追求よりトランクスへの愛情の方が上か
腐女子臭いスレだな
少年漫画という事を理解しろよ
少年漫画という事を理解しろよ
34 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 21:04:39 ID:KDouvq2n
そしてカジオーは今日も武器生産で忙しい
ケンゾール２型 ユミンパマーク２ ヤリドヴィッヒ２を作るのに精一杯
ケンゾール２型 ユミンパマーク２ ヤリドヴィッヒ２を作るのに精一杯
悟空は周りに迷惑かけず戦い・修業のみに専念できる様
DBに性欲をなくすように頼んだ方がよかったのかも試練
戦い以外興味がないと言えば聞こえはいいが
SEXしてる以上は言い訳できないし
DBに性欲をなくすように頼んだ方がよかったのかも試練
戦い以外興味がないと言えば聞こえはいいが
SEXしてる以上は言い訳できないし
性欲あってもなくても何も変わらんだろ。
なくすことによって変わるところがない。
ＳＥＸしたくて修行サボったとか、そんなここと一度としてなかったし。
あの世でもずっと一人で修行してた（カイオウ様いたけど）
なくすことによって変わるところがない。
ＳＥＸしたくて修行サボったとか、そんなここと一度としてなかったし。
あの世でもずっと一人で修行してた（カイオウ様いたけど）
やっぱ悟空のあの戦闘以外への頓着のなさは頭を打ったのが関係あるのかね？
サイヤ人の残虐性と同時に消えてしまったとか？
サイヤ人の残虐性と同時に消えてしまったとか？
たまに言われるけど、
サイヤ人から残虐性をとったのが悟空で、
サイヤ人に人間らしさを足したのがベジータ。
サイヤ人から残虐性をとったのが悟空で、
サイヤ人に人間らしさを足したのがベジータ。
原作キャラ編ガイドブックのデータで
悟空の趣味：強い奴を見つけて戦う事
ベジータの趣味：トレーニング
・・・サイヤ人らしいのは悟空の方か
悟空の趣味：強い奴を見つけて戦う事
ベジータの趣味：トレーニング
・・・サイヤ人らしいのは悟空の方か
性欲があるのと性欲が強いのは別だから、
悟空は性欲はあるけど数年に一度ヤリたくなる程度なのでは。
悟空は性欲はあるけど数年に一度ヤリたくなる程度なのでは。
悟空は父親としてダメダメなのは事実だが
ベジータの方が父親らしいなんてことはない。両方ダメ親父。
普段はあいつ悟空以上に息子の相手なんかしてないだろ。
典型的な不良がたまにいいことすると凄いいいやつに見えるパターンじゃないか。
ベジータの方が父親らしいなんてことはない。両方ダメ親父。
普段はあいつ悟空以上に息子の相手なんかしてないだろ。
典型的な不良がたまにいいことすると凄いいいやつに見えるパターンじゃないか。
普通に見て>>41は必死だな。
そもそも誰もベジータの方が遥かに父親らしいとか主張してない。
それに父親として成長して息子の相手もしてるだろ。修行の面倒見たりお小遣いの担当もしてるし。
不良が段々更生したと言うほうが合ってる。
そもそも誰もベジータの方が遥かに父親らしいとか主張してない。
それに父親として成長して息子の相手もしてるだろ。修行の面倒見たりお小遣いの担当もしてるし。
不良が段々更生したと言うほうが合ってる。
悟空って周りに誰もいなくても何も困らないし、寂しいとも感じないんじゃないか？
だからって人に害を与える存在ではないし温和なんだが、こういう人間は周りにいる人間の方が寂しく感じたりする。
だからって人に害を与える存在ではないし温和なんだが、こういう人間は周りにいる人間の方が寂しく感じたりする。
てか悟空マンセー厨はどのスレでもピッコロ・悟飯・ベジータ叩きに定評があるなｗ
>>45
牛魔王もそうだなｗ
>>43
普段悟空がどんだけ優しくても、身内意識が感じられないからな。
修行を優先して直ぐ帰ってこなかったり、ウーブに夢中になって悟天たちを放置してるし。
むしろ良い師匠としてならピッコロさんよりも向いてると思う。
悟飯と悟天も悟空を尊敬してるけど身内としてならピッコロさんとチチが心の拠り所になるだろうし。
牛魔王もそうだなｗ
>>43
普段悟空がどんだけ優しくても、身内意識が感じられないからな。
修行を優先して直ぐ帰ってこなかったり、ウーブに夢中になって悟天たちを放置してるし。
むしろ良い師匠としてならピッコロさんよりも向いてると思う。
悟飯と悟天も悟空を尊敬してるけど身内としてならピッコロさんとチチが心の拠り所になるだろうし。
修行やトレーニングはベジータの方が遥かにしてるイメージ
まぁ悟空は会おうと思えば一瞬で逢える能力持ってるからな
息子達の方も瞬間移動は出来なくても気を探って飛んでいけば地球上なら一時間もあればいつでも悟空に会えるわけで
ある意味近所に住んでるようなもんでその辺の感覚が読者視点とは異なるのは仕方ないかと
息子達の方も瞬間移動は出来なくても気を探って飛んでいけば地球上なら一時間もあればいつでも悟空に会えるわけで
ある意味近所に住んでるようなもんでその辺の感覚が読者視点とは異なるのは仕方ないかと
ベジータはトレーニングをトレーニングと意識してやってるイメージ
悟空はなんか身体動かして遊んでたらそれが修行になってるようなヤツ
悟空はなんか身体動かして遊んでたらそれが修行になってるようなヤツ
悟天との距離感が段々縮んだと思ったら
青年悟天は髪型変えたり、一応悟空と一緒に暮らしたのに修行サボってたし、放置されても平然だったな
やっぱ悟飯と比べて距離感はあったんだろうな
青年悟天は髪型変えたり、一応悟空と一緒に暮らしたのに修行サボってたし、放置されても平然だったな
やっぱ悟飯と比べて距離感はあったんだろうな
だが待って欲しい、
そもそもサイヤ人というのは我が子に愛情を抱かないものではないだろうか。
（どっかで、「サイヤ人は子が親を殺すのが〜」って言ってなかったっけ？）
悟空の親父の時点でカプセルに放りっぱなしだったぞ。
そもそもサイヤ人というのは我が子に愛情を抱かないものではないだろうか。
（どっかで、「サイヤ人は子が親を殺すのが〜」って言ってなかったっけ？）
悟空の親父の時点でカプセルに放りっぱなしだったぞ。
魚とかメス見つけて求愛して性交
後は父親も母親も子供ほったらかしとかあるし
後は父親も母親も子供ほったらかしとかあるし
魚ねぇ・・・・
まあ、なんだかんだいっても宇宙人だしな
相互理解ができても、本能的な部分まで地球人と一緒とはいかんのかもしれん
相互理解ができても、本能的な部分まで地球人と一緒とはいかんのかもしれん
ナッパは絶対いいパパ
>>52
悪かった。フリーザ戦で言及あったから、あの親父は鳥山監修だと思ってたぜ。
そもそも、ゼロ歳で地球に送り込まれてたんだから、やっぱしサイヤ人に親子の情が薄いのだろう。
（ベジータが子供に甘いのは王子様なので、サイヤ人としては特別に親父に可愛がられていた可能性がある。）
たしか、物心つく前に一人で送り込まれるような悟空の境遇は、サイヤ人としては別に珍しくないんだよな。
クリリンが死んだときにはスーパーサイヤ人化するくらい激怒したくせに、悟飯がやられて怒ったり悲しんだりしたことは一度も無かったし。
ラディッツに攫われたときも、余りうろたえなかった。
･･･サイヤ人には、実の子との血の繋がりとかがわからないんじゃあないか。
単純に、子供のころから付き合いのあるヤツ（付き合いの長いヤツほど親密）の方が我が子とか関係なく優先度が高い感じで。
悪かった。フリーザ戦で言及あったから、あの親父は鳥山監修だと思ってたぜ。
そもそも、ゼロ歳で地球に送り込まれてたんだから、やっぱしサイヤ人に親子の情が薄いのだろう。
（ベジータが子供に甘いのは王子様なので、サイヤ人としては特別に親父に可愛がられていた可能性がある。）
たしか、物心つく前に一人で送り込まれるような悟空の境遇は、サイヤ人としては別に珍しくないんだよな。
クリリンが死んだときにはスーパーサイヤ人化するくらい激怒したくせに、悟飯がやられて怒ったり悲しんだりしたことは一度も無かったし。
ラディッツに攫われたときも、余りうろたえなかった。
･･･サイヤ人には、実の子との血の繋がりとかがわからないんじゃあないか。
単純に、子供のころから付き合いのあるヤツ（付き合いの長いヤツほど親密）の方が我が子とか関係なく優先度が高い感じで。
ナッパパ
>>57
いや、言いたい事はよく分かるよ。似たような事思ったしな。
悟空の親父バーダックは鳥山が気に入って原作の2コマに登場したけど、アニメの内容はスタッフが書いてる。
ベジータ王はアニメだけ登場してるけど、原作ではフリーザに簡単にやられた事と戦闘力は子供時代のベジータの方が上だと言及されてる。
王と子供ベジータが一緒に出た描写はアニオリだけで、ツンデレな態度でコロコロ変わってるから分かりにくいが
王である自分の子だから特別意識はあると思う。可愛がられなくても特別扱いはされただろうしな。
ベジータの未来トランクスに対する親心も「自分の子だから自分に似て強い」という身内意識から始まったしな。
「俺のガキだから超サイヤ人になれる」と喜んだり「俺に近い力を持ってる」とセルに自慢したり
自分が偉いから自分の子も偉いと思うのがただの凡人の親馬鹿っぽい。
いや、言いたい事はよく分かるよ。似たような事思ったしな。
悟空の親父バーダックは鳥山が気に入って原作の2コマに登場したけど、アニメの内容はスタッフが書いてる。
ベジータ王はアニメだけ登場してるけど、原作ではフリーザに簡単にやられた事と戦闘力は子供時代のベジータの方が上だと言及されてる。
王と子供ベジータが一緒に出た描写はアニオリだけで、ツンデレな態度でコロコロ変わってるから分かりにくいが
王である自分の子だから特別意識はあると思う。可愛がられなくても特別扱いはされただろうしな。
ベジータの未来トランクスに対する親心も「自分の子だから自分に似て強い」という身内意識から始まったしな。
「俺のガキだから超サイヤ人になれる」と喜んだり「俺に近い力を持ってる」とセルに自慢したり
自分が偉いから自分の子も偉いと思うのがただの凡人の親馬鹿っぽい。
プライドの塊のベジータだからな。
しかし昔のベジータならたとえ自分の息子にだろうと自分より強くなるのは許せなかったはず
現にナッパが地球人と一杯強い混血作ろうぜ！と提案した時
「そんなヤツらが増えたら俺達の立場がやばくなる」
と発言していた。それってお前の子や孫だろうに……
そんなベジータが息子の強さを誇れてるのは大きな成長。
しかし昔のベジータならたとえ自分の息子にだろうと自分より強くなるのは許せなかったはず
現にナッパが地球人と一杯強い混血作ろうぜ！と提案した時
「そんなヤツらが増えたら俺達の立場がやばくなる」
と発言していた。それってお前の子や孫だろうに……
そんなベジータが息子の強さを誇れてるのは大きな成長。
悟飯の影響もあると思う。悟飯と共闘してから悟飯のパワーを認めてたしな。
別に悟飯を意識して子作りした訳では無いけど、悟空の子より自分の子が優秀だと思いたがってるし。
ちびトランクスを悟飯より強くしたいと思ってたし、悟天との試合でも
悟空と悟飯はあんまり気にしてないのにベジータ一人だけ必死だったｗ
別に悟飯を意識して子作りした訳では無いけど、悟空の子より自分の子が優秀だと思いたがってるし。
ちびトランクスを悟飯より強くしたいと思ってたし、悟天との試合でも
悟空と悟飯はあんまり気にしてないのにベジータ一人だけ必死だったｗ
あの時のベジータはこんな感じだった
i r' Ｍ _,,..r--ヽ. ﾐ 彡
r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ ￥ i
.r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ ~"'-._y i
i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i
ヽ__.r'（ '';; i r'"（~''ヽ
「 ヽ-⌒-' ＼i > ) / トランクスが負けそうになったら
i _...||.-.._ .r-'"/ 自分が出て行ってカカロットのガキをやっつける
i ./_.=:==-ヽ ｙ-.''~ﾐ
i ヽ_,,,.. r"~ i i :ﾐ~
i .....::::::::/ i~
ヽ ...........::::::::::::' i
ヽ-::::::::::::::::::::::::::' :i
丿 ::::::::::::::::'
i r' Ｍ _,,..r--ヽ. ﾐ 彡
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i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i
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「 ヽ-⌒-' ＼i > ) / トランクスが負けそうになったら
i _...||.-.._ .r-'"/ 自分が出て行ってカカロットのガキをやっつける
i ./_.=:==-ヽ ｙ-.''~ﾐ
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>>36
それまでの流れを全く読んでないね
本人が意図的に周りに害を与えてなくても
子作りするだけして子育ては結果的に押し付けてる事は
明らかに性欲が原因で周りに害を与えてる
最初っから子供なんか作らなけりゃそんな事はないってのもわからんか？
それまでの流れを全く読んでないね
本人が意図的に周りに害を与えてなくても
子作りするだけして子育ては結果的に押し付けてる事は
明らかに性欲が原因で周りに害を与えてる
最初っから子供なんか作らなけりゃそんな事はないってのもわからんか？
そういうお前も今のスレの流れ読もうな
今の流れって擁護する方に合わせろとでも？
今の流れも糞もベジータだけの話とかスレチだし
そうだな。それじゃ悟空の話に戻して。
＞悟天との距離感が段々縮んだと思ったら
＞やっぱ悟飯と比べて距離感はあったんだろうな
悟天が修行に興味なくしてから距離感が開いたかもな
パンは孫だから可愛いだろうけど修行に興味あるから可愛がってそうだし
＞悟天との距離感が段々縮んだと思ったら
＞やっぱ悟飯と比べて距離感はあったんだろうな
悟天が修行に興味なくしてから距離感が開いたかもな
パンは孫だから可愛いだろうけど修行に興味あるから可愛がってそうだし
悟空が家族に関心が無いと言うか執着が薄いのはもう言わずもがなだが
ウザがられてるにも関わらず強引に修業つき合わせてんのは
非難されても致し方ない面はあるかもな
しかもろくに父親らしい事せず働いてもいないのにあーゆー時だけ
父親面したりするから余計に嫌な顔されるのかも
まあ働いてないのはベジータにも言える事ではあるが
ウザがられてるにも関わらず強引に修業つき合わせてんのは
非難されても致し方ない面はあるかもな
しかもろくに父親らしい事せず働いてもいないのにあーゆー時だけ
父親面したりするから余計に嫌な顔されるのかも
まあ働いてないのはベジータにも言える事ではあるが
まぁベジータは家にいるだけで
ガードマン１００人分以上の働きしてくれるし。
悟空の家と違ってＣＣはいろいろセキュリティの問題あるしな。
ガードマン１００人分以上の働きしてくれるし。
悟空の家と違ってＣＣはいろいろセキュリティの問題あるしな。
元々金持ちなんだからべジータが居て安全性が確保されれば
もう十分ってことか
もう十分ってことか
そもそもカプセルコーポレーションは大金持ちなんだから、
サイヤ人共がなにも働かなくても余裕でメシが喰えるだろ？
トランクスまでずっと無職だと、さすがにブルマの死後何代かで破産するかも知れんが。
ベジータだってナッパが生きてたころはちゃんと仕事してたんだぜ。
（成人後一度も仕事してないホンモノのニートの悟空とはそこが違う。）
サイヤ人共がなにも働かなくても余裕でメシが喰えるだろ？
トランクスまでずっと無職だと、さすがにブルマの死後何代かで破産するかも知れんが。
ベジータだってナッパが生きてたころはちゃんと仕事してたんだぜ。
（成人後一度も仕事してないホンモノのニートの悟空とはそこが違う。）
家が金持ちならニートやっていいってわけじゃないし
過去に仕事してればずっとニートよりマシってわけでもないだろ
ただ、チチに何言われても最期まで働かなかった悟空に対して
ベジータはブルマの家で何か役職与えられたらブツブツ言いながらも働きそうではある
過去に仕事してればずっとニートよりマシってわけでもないだろ
ただ、チチに何言われても最期まで働かなかった悟空に対して
ベジータはブルマの家で何か役職与えられたらブツブツ言いながらも働きそうではある
嫁に「あんたそんな事もできないの？ふーん自信がないんだ」と煽られたら
ベジータはムキになって働くだろうけど悟空は釣られないだろうしな
ベジータはムキになって働くだろうけど悟空は釣られないだろうしな
だってゴクウは金なくても学がなくても何にも困った経験がないからな。
うん
みんな勘違いしてると思う。修行云々に関して悟空と俺たちの見え方が違うから、起きてることだとおもうのだが。
闘うことも強くなることも大好きな悟空にとって、「力や才能があるのにそれを伸ばさない、それを楽しいと思わない」という考え方が理解できないんだよ。
セル戦の悟飯を修業につき合わせたのも、そしてぶっつけであんな作戦をとったのも、戦う=程度はあれ、基本的に誰にとっても快楽。強いならなおさら楽しいはず、というのができてしまってるんだと思う。
「本気で嫌です」とかいっても、悟空にとってはそんなこと言ってー、ほんとは好きなんでしょ?という気持ちがあって、これをセル戦まで疑うことすらなかったのではないかと。
超2に目覚める前の、セルに痛めつけられてる悟飯を見て、ピッコロが悟空に怒ったけど、あの反応は、「え、好きではないと言ってたけど、本当に凄く嫌だったの?」っていう反応。この瞬間まで悟飯もなんだかんだ言って戦いが好きに違いないと思っていたよね。
そしてその埋め合わせをしようと死んでまでセルを連れて行ったのではないかと。
その後もその基本的な思想は変わらなかったが、多少は改善した。
まあだから何が言いたいかというと、修業させるのは父親面ではなく、悟空にとって「良い事をした」「親切な行い」ぐらいの感じだったんじゃないか。
変な例で悪いが、例えるなら奥手の友達の気持ちを相手に伝えてやった、ぐらいの気持ちなんじゃないかと。
本当は伝えてほしいんだろ。だからおらが言ってやったぞ、みたいな。
本当は修業したいんだろ。だから誘ってあげたぞ、ぐらいの気持ちなんじゃないかな。
やっぱサイヤ人だから
闘うことも強くなることも大好きな悟空にとって、「力や才能があるのにそれを伸ばさない、それを楽しいと思わない」という考え方が理解できないんだよ。
セル戦の悟飯を修業につき合わせたのも、そしてぶっつけであんな作戦をとったのも、戦う=程度はあれ、基本的に誰にとっても快楽。強いならなおさら楽しいはず、というのができてしまってるんだと思う。
「本気で嫌です」とかいっても、悟空にとってはそんなこと言ってー、ほんとは好きなんでしょ?という気持ちがあって、これをセル戦まで疑うことすらなかったのではないかと。
超2に目覚める前の、セルに痛めつけられてる悟飯を見て、ピッコロが悟空に怒ったけど、あの反応は、「え、好きではないと言ってたけど、本当に凄く嫌だったの?」っていう反応。この瞬間まで悟飯もなんだかんだ言って戦いが好きに違いないと思っていたよね。
そしてその埋め合わせをしようと死んでまでセルを連れて行ったのではないかと。
その後もその基本的な思想は変わらなかったが、多少は改善した。
まあだから何が言いたいかというと、修業させるのは父親面ではなく、悟空にとって「良い事をした」「親切な行い」ぐらいの感じだったんじゃないか。
変な例で悪いが、例えるなら奥手の友達の気持ちを相手に伝えてやった、ぐらいの気持ちなんじゃないかと。
本当は伝えてほしいんだろ。だからおらが言ってやったぞ、みたいな。
本当は修業したいんだろ。だから誘ってあげたぞ、ぐらいの気持ちなんじゃないかな。
やっぱサイヤ人だから
長い
82 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 13:20:39 ID:BgHj8g1e
悟空と悟飯て一緒にいた時間すげー少なくね
逆に悟空と一緒にいた時間が一番長いのは界王かもね
人としての情が薄くなるのも当然だ
親友と思ってたやつが殺されて激昂したと思ったら
二回も平気で生き返る。怒ったり喜んだり愛したりするのが
あほらしくなるんじゃないかな
親友と思ってたやつが殺されて激昂したと思ったら
二回も平気で生き返る。怒ったり喜んだり愛したりするのが
あほらしくなるんじゃないかな
悟天はトランクスに誘われてベジータと遊園地に行ってそう
悟天は悟空よりトランクス一家と仲良くした方が将来の為にも良いかも
楽な仕事先ぐらい貰えそうだしな
楽な仕事先ぐらい貰えそうだしな
悟飯の場合はピッコロが実質上の父親役になってた
結果的に見ればそれによって悟飯は大きく成長できたと思う
当初泣き虫だったけど自分から敵に向かって行くようになったし
結果的に見ればそれによって悟飯は大きく成長できたと思う
当初泣き虫だったけど自分から敵に向かって行くようになったし
>>42
>そもそも誰もベジータの方が遥かに父親らしいとか主張してない
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ思い切り>>17が主張してますが？
ちゃんとレス読んでから発言しろや馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よって>>41は正論。当たり前の事を言ってるだけに過ぎない。必死なのはお前の方だよｗｗｗｗｗ
>そもそも誰もベジータの方が遥かに父親らしいとか主張してない
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ思い切り>>17が主張してますが？
ちゃんとレス読んでから発言しろや馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よって>>41は正論。当たり前の事を言ってるだけに過ぎない。必死なのはお前の方だよｗｗｗｗｗ
この話題になると何時でもどこにも沸いてピッコロ悟飯ベジータ叩きする何時もの悟空マンセー厨か
しかし、悟空は悟飯と再開したときに泣いた
悟空と悟飯はピッコロと一緒に修行しながら3年間、
悟空と悟天は10年間一緒に暮らしたから
それぞれ長い間一緒に過ごしたチャンスはあったのだ。
でも悟空は優しくても他所他所しいし他人を必要としてないから
どんだけ一緒に暮らしても距離感を感じさせるかもな。
悟飯・悟天は悟空を尊敬しても親としてはピッコロやチチの方が親近感あるだろうし。
悟空と悟天は10年間一緒に暮らしたから
それぞれ長い間一緒に過ごしたチャンスはあったのだ。
でも悟空は優しくても他所他所しいし他人を必要としてないから
どんだけ一緒に暮らしても距離感を感じさせるかもな。
悟飯・悟天は悟空を尊敬しても親としてはピッコロやチチの方が親近感あるだろうし。
悟飯も悟天も保護者のピッコロやチチがいなかったら困るだろうけど
悟空がいなくても別に何も困らないしな
必要とされてないから
作者にも父親失格だって言われてたしね
英雄ってのはそういうもんだと誰かが言ってました
父親失格で家族からも普段は必要とされてないのも英雄の条件なのね・・・
悟空は世界の救世主だよ？
そのへんのリーマン親父と一緒にするなっつーのｗ
そのへんのリーマン親父と一緒にするなっつーのｗ
サイヤ人は産んですぐ手放す習性があるから子供に興味がなく、
ナメック星人は地域包みで子供を育てるから保護本能があるのかな
個体差はあるだろうけど
ナメック星人は地域包みで子供を育てるから保護本能があるのかな
個体差はあるだろうけど
つまり悟空は宇宙や世界を救った最高のヒーローだけど
夫や父親として考えたらいなくてもいい最低の人間と言う訳なのですね
夫や父親として考えたらいなくてもいい最低の人間と言う訳なのですね
悟空が家族から必要とされてないというより、家族が悟空から必要とされてない。
ウーブ家に行くと言う悟空にチチ・悟飯は驚いてたけど悟天は別にショック受けなかった。
散々放置されても未だに普通の家族像を期待してそうなチチと悟飯よりも
その辺割り切ってそうな悟天の方が気楽だろうな。
ウーブ家に行くと言う悟空にチチ・悟飯は驚いてたけど悟天は別にショック受けなかった。
散々放置されても未だに普通の家族像を期待してそうなチチと悟飯よりも
その辺割り切ってそうな悟天の方が気楽だろうな。
>>88
心臓病と19号のWピンチな悟空を放置して、ピッコロの方を助けに行ったのは、
悟飯が実父よりも師匠の方が大事なんじゃ・・てよく言われてるよな。
まあ実際ピッコロの方が父親役果たしてたっぽいけど。
心臓病と19号のWピンチな悟空を放置して、ピッコロの方を助けに行ったのは、
悟飯が実父よりも師匠の方が大事なんじゃ・・てよく言われてるよな。
まあ実際ピッコロの方が父親役果たしてたっぽいけど。
てかチチもセルゲームで悟空が死んで悲しがってはいたものの
心の拠り所としては夫よりも息子達優先な感じ
悟飯や悟天が死んだりしようものなら悲しがるでは済まない感じがするし
心の拠り所としては夫よりも息子達優先な感じ
悟飯や悟天が死んだりしようものなら悲しがるでは済まない感じがするし
>>100
そもそもマンガのキャラを実在する人間と同列に語る時点で(ry)
そもそもマンガのキャラを実在する人間と同列に語る時点で(ry)
>>105
それは悪循環だな。
悟空がしょっちゅう家を空けてるからチチは息子優先になるし過保護になる。
悟空からチチに連絡をする手段があっても仲間や師匠優先だし
家族が心配するだろうから真っ先にチチに知らせようとする発想が無い。
これじゃ悟空がすぐ帰れない止むを得ない事情だと分かっていても家族なのに放置されてる気分だろうな。
それは悪循環だな。
悟空がしょっちゅう家を空けてるからチチは息子優先になるし過保護になる。
悟空からチチに連絡をする手段があっても仲間や師匠優先だし
家族が心配するだろうから真っ先にチチに知らせようとする発想が無い。
これじゃ悟空がすぐ帰れない止むを得ない事情だと分かっていても家族なのに放置されてる気分だろうな。
というかぶっちゃけゴクウって本質的に誰も必要としてないだろ。
そりゃ死んだりしたときは怒ったりはするけどさ。
そもそもブルマに会わなかったら山の中で一生独りで生きてたような人間だぞ。
そりゃ死んだりしたときは怒ったりはするけどさ。
そもそもブルマに会わなかったら山の中で一生独りで生きてたような人間だぞ。
逆に戦闘時以外は特に誰からも必要とされないのもその反動だね
みんな悟空に片想い〜みたいな妄想してるヲタも多いみたいだけど
他キャラは他キャラ同士でそれぞれ繋がりがあるし
みんな悟空に片想い〜みたいな妄想してるヲタも多いみたいだけど
他キャラは他キャラ同士でそれぞれ繋がりがあるし
>>103
どこをどう見たら「普通の家族像を期待してた」と見れるんだか
単に急にどっか行くから驚いてた風にしか見えなかったが
そもそも既に結婚してる悟飯と祖母になるチチが今更悟空に
そんなものを求める理由もない
どこをどう見たら「普通の家族像を期待してた」と見れるんだか
単に急にどっか行くから驚いてた風にしか見えなかったが
そもそも既に結婚してる悟飯と祖母になるチチが今更悟空に
そんなものを求める理由もない
チチはもうとっくの昔に諦めてるだろ
愛情ないのはチチに対してだけだろ
誰に大しても同じだろ。
違うのはクリリンとじっちゃんぐらいだ。
違うのはクリリンとじっちゃんぐらいだ。
115 ：マロン名無しさん：2009/06/10(水) 15:59:23 ID:Cs0cHL/q
チチの事可愛いとか思ったりすんのかなぁ
嫌いではないだろうし、仲間だって大切には思ってるんだろうけどな。
人間臭いところが見えないのは精神性の問題だろう。
人間臭いところが見えないのは精神性の問題だろう。
というか、意図的に、鳥山がラブコメ描写を省いているから、
そう見えるのはしたかたない。
脳内補完ですよ。
そう見えるのはしたかたない。
脳内補完ですよ。
>>94
悟天はともかく、悟飯にとっちゃ
＞悟空と悟飯はピッコロと一緒に修行しながら3年間、
ここに入るまでに精神的に父親としての悟空が必要な時期は卒業してるんじゃないか
ピッコロと一年間修行した後、サイヤ人と戦ってその後ナメック星に行って
フリーザと戦ってたわけだろ
物心というか強く人格が形成されていってから過ごした期間×密度は
下手すりゃピッコロどころかクリリンやブルマの方が悟空よりも
上かもしれない
悟天はともかく、悟飯にとっちゃ
＞悟空と悟飯はピッコロと一緒に修行しながら3年間、
ここに入るまでに精神的に父親としての悟空が必要な時期は卒業してるんじゃないか
ピッコロと一年間修行した後、サイヤ人と戦ってその後ナメック星に行って
フリーザと戦ってたわけだろ
物心というか強く人格が形成されていってから過ごした期間×密度は
下手すりゃピッコロどころかクリリンやブルマの方が悟空よりも
上かもしれない
>>107
チチの息子優先や過保護は、確かに悟空の影響もあるかもしれないけど、
元々の性格もあると思うけどな。
セルゲームで悟空が死んで悲しんだ時も立ち直り早そうな感じだけど、
息子達は本当に支えにしてるだろうし。
チチの息子優先や過保護は、確かに悟空の影響もあるかもしれないけど、
元々の性格もあると思うけどな。
セルゲームで悟空が死んで悲しんだ時も立ち直り早そうな感じだけど、
息子達は本当に支えにしてるだろうし。
ヤムチャってブルマに対して愛情ないよな
122 ：マロン名無しさん：2009/06/12(金) 17:56:44 ID:6JBzRvuc
じっちゃん→刷り込みで親だと思って大事
クリリン→「初めての競争相手」なので大事
明確に悟空の庇護を受けてるブルマとか、明確な敵じゃなくて
初めて「お互いを意識して競争する相手」ってのがクリリンだから
そりゃあ友情を感じるもんでしょ
クリリン→「初めての競争相手」なので大事
明確に悟空の庇護を受けてるブルマとか、明確な敵じゃなくて
初めて「お互いを意識して競争する相手」ってのがクリリンだから
そりゃあ友情を感じるもんでしょ
親は孫悟飯のじっちゃんだろ
124 ：マロン名無しさん：2009/06/12(金) 22:24:17 ID:1xs+7OfD
ご飯は精神と時の部屋使用あたりから悟空と仲が良くなる。
というかそういうサバサバしたところがＤＢの人気のひとつでもあるだろ？
家族ドラマに何話もかけてるＤＢとかどうよ？
家族ドラマに何話もかけてるＤＢとかどうよ？
悟空はジジコンだから
孫悟飯じいちゃんはじめ、亀仙人のじっちゃんや界王様は大好きだよ
孫悟飯じいちゃんはじめ、亀仙人のじっちゃんや界王様は大好きだよ
でもセルゲーム開始前の孫一家のピクニック（？）風景見てると
こういう孫一家の日常をもっと見てみたくもある。
こういう孫一家の日常をもっと見てみたくもある。
悟空…父親 ピッコロ…師匠 クリリン…兄貴
あのピクニックは悟空だけわざとらしく楽しんでたようにも見えた
ってか家族サービスというより亀仙流スタイルの修行の延長だな
そもそもみんな悟空にそういう人間らしいところを求めてるのか？
チチが結婚した理由だって股蹴られたからだぞｗ
しかも再会したときは自分のことなんか忘れてるし結婚の意味すら知らなかった
それでもなんの迷いもなく結婚したんだから｢悟空｣であればなんでもよかったんだろ
それに何度も言われてるけど悟空には家族とか家庭といった概念がないんだろ
だから当然亭主だとか一家の主とかいう自覚があるはずもなく
家族を養わなければならないなんて考えもない
悟飯はそのせいか(ピッコロのおかげでもあるが)割と小さい頃からしっかりした人間に育ったし
悟空がそういう人間(サイヤ人？)なのは理解してるだろ
悟天に関しては自分はもう死んでいないはずの人間なんだから、
しかも顔を見せられるのはあの日１日だけだったんだから
今更父親面する必要も意味もないと思ってたんじゃないか？
そもそも悟空は悟天のことを知らなかったわけだし
それでも別れ際に抱いてやったのは情の表れというか
もう父親に会えない子の寂しさがわかるからこそだろう
まぁとにかく言いたいのはビーデル萌え〜ってことです
チチが結婚した理由だって股蹴られたからだぞｗ
しかも再会したときは自分のことなんか忘れてるし結婚の意味すら知らなかった
それでもなんの迷いもなく結婚したんだから｢悟空｣であればなんでもよかったんだろ
それに何度も言われてるけど悟空には家族とか家庭といった概念がないんだろ
だから当然亭主だとか一家の主とかいう自覚があるはずもなく
家族を養わなければならないなんて考えもない
悟飯はそのせいか(ピッコロのおかげでもあるが)割と小さい頃からしっかりした人間に育ったし
悟空がそういう人間(サイヤ人？)なのは理解してるだろ
悟天に関しては自分はもう死んでいないはずの人間なんだから、
しかも顔を見せられるのはあの日１日だけだったんだから
今更父親面する必要も意味もないと思ってたんじゃないか？
そもそも悟空は悟天のことを知らなかったわけだし
それでも別れ際に抱いてやったのは情の表れというか
もう父親に会えない子の寂しさがわかるからこそだろう
まぁとにかく言いたいのはビーデル萌え〜ってことです
ビーデル萌え〜まで読んだ
ビーデル髪切ったらセリパになっちゃうからやめろよ、まで読んだ
>>133
全部読んでんじゃん
全部読んでんじゃん
セルにベアハッグされて悲痛な叫び声を上げる悟飯を見て
「ごはぁぁん!!! ちくしょう!!! 」と声を荒げる親心まるだしのピッコロを横目に
どうでもいいものを見るようにまったく動じてない様子の悟空を見た時は
さすがに引いた。
「ごはぁぁん!!! ちくしょう!!! 」と声を荒げる親心まるだしのピッコロを横目に
どうでもいいものを見るようにまったく動じてない様子の悟空を見た時は
さすがに引いた。
バーダックに似たんだろ
ターレスの映画で地球はわからねえがおめだけは守るとか言ってたじゃないか
そもそも板違いだし
悟空はそもそも息子どころか誰に対してだって愛情なんかないよ
サイヤ人編の頃は「死んだらじっちゃんに謝りに行く」とか言ってたのに
人造人間編で死んだ時には、じっちゃんのことなんかすっかり忘れてったっぽいし
多分サイヤ人自体、愛なんて感情無い生き物なんじゃないか
後期ベジータが例外中の例外なだけで
サイヤ人編の頃は「死んだらじっちゃんに謝りに行く」とか言ってたのに
人造人間編で死んだ時には、じっちゃんのことなんかすっかり忘れてったっぽいし
多分サイヤ人自体、愛なんて感情無い生き物なんじゃないか
後期ベジータが例外中の例外なだけで
もしもサイヤ人とナメック星人が逆の性格だったら・・・悟空のキャラも違ったかな？
むしろ妻に対してが一番愛情無いよなｗ
悟空は、悟飯と暮らしていた期間がラディッツ戦で死ぬ前の4〜5年間と
復活してからの人造人間戦までの三年間、プラス精神と時の部屋での
二人きりでの修行の一年間、と充分な年月があったのに、
悟飯の性格のベーシックな部分を掴みきることが出来なくて
セルゲームの際にピッコロに強く指摘されてしまうのが痛い
ピッコロは悟飯との荒野での半年間+孫親子との三年間の歳月で
きっちりと悟飯の性格を把握していた、というのに…
復活してからの人造人間戦までの三年間、プラス精神と時の部屋での
二人きりでの修行の一年間、と充分な年月があったのに、
悟飯の性格のベーシックな部分を掴みきることが出来なくて
セルゲームの際にピッコロに強く指摘されてしまうのが痛い
ピッコロは悟飯との荒野での半年間+孫親子との三年間の歳月で
きっちりと悟飯の性格を把握していた、というのに…
>>144
これだなｗ
「悟空・・・・・・きさまはまちがっている・・・
悟飯はきさまのように闘いは好きじゃないんだ・・・！！
その作戦悟飯は知っているのか・・ちゃんと話しあったのか？？
・・今 悟飯が何を思っているかわかるか！？怒りなんかじゃない！！
なぜおとうさんはﾎﾞｸがこんなに苦しんで死にそうなのに助けてくれないんだろう
ﾎﾞｸの命よりﾌｪｱな男らしい勝負が大切なんだろうか・と・
忘れるな・・！！実力はﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝになってもあいつはまだ子供だ・！！
やられてもいい！ｵﾚはいくぞ！！」
これもそうだが、精神と時の部屋を出たあとに
「ﾋﾟｯｺﾛさんの服がほしいです（はあと」
と目の前で言われてしまったのもよく考えると切ない…。
「なぜ、ﾋﾟｯｺﾛの服なんだ」とかけっこうヘコめそう。
これだなｗ
「悟空・・・・・・きさまはまちがっている・・・
悟飯はきさまのように闘いは好きじゃないんだ・・・！！
その作戦悟飯は知っているのか・・ちゃんと話しあったのか？？
・・今 悟飯が何を思っているかわかるか！？怒りなんかじゃない！！
なぜおとうさんはﾎﾞｸがこんなに苦しんで死にそうなのに助けてくれないんだろう
ﾎﾞｸの命よりﾌｪｱな男らしい勝負が大切なんだろうか・と・
忘れるな・・！！実力はﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝになってもあいつはまだ子供だ・！！
やられてもいい！ｵﾚはいくぞ！！」
これもそうだが、精神と時の部屋を出たあとに
「ﾋﾟｯｺﾛさんの服がほしいです（はあと」
と目の前で言われてしまったのもよく考えると切ない…。
「なぜ、ﾋﾟｯｺﾛの服なんだ」とかけっこうヘコめそう。
忘れがちだけど、ゴクウって純粋なサイヤ人だからな。
戦いが辛いという感覚がないんだろ。
戦いが辛いという感覚がないんだろ。
ピッコロは無駄に男前な雌雄同体
>>149
そもそも一人で子供産めるから母性愛を持ってそう
そもそも一人で子供産めるから母性愛を持ってそう
対ラディッツの時が一番お父さん!!っぽかったなー。
あとは悟飯が戦士として戦うようになったから息子扱いしなくなったのか＞悟空
あとは悟飯が戦士として戦うようになったから息子扱いしなくなったのか＞悟空
人造人間編で、悟飯とふたりで精神と時の部屋に一年間とか、
魔人ブウの騒ぎとかがあって悟空はよかったよ
でないと悟空は思春期になった悟飯や悟天から
「子どもつくって働かないとかｗｗ」
「僕の父親ヒモとかｗｗｗ」
みたいなかなり尊敬されない扱いになってそう
悟飯の父性への欲求は「ピッコロさぁん」が満たすし、
セルゲーム後に産まれた悟天は産まれた時からいないもんは
まあどうにでもなるだろう、だし
（しいて言えば年の離れた兄、悟飯が父親代わりになる）
魔人ブウの騒ぎとかがあって悟空はよかったよ
でないと悟空は思春期になった悟飯や悟天から
「子どもつくって働かないとかｗｗ」
「僕の父親ヒモとかｗｗｗ」
みたいなかなり尊敬されない扱いになってそう
悟飯の父性への欲求は「ピッコロさぁん」が満たすし、
セルゲーム後に産まれた悟天は産まれた時からいないもんは
まあどうにでもなるだろう、だし
（しいて言えば年の離れた兄、悟飯が父親代わりになる）
>>151
セルゲームの時はピッコロとの対比で父親失格ネタが目立つけど
サイヤ人〜フリーザ編の悟空の悟飯への冷徹さに自分は寧ろ引いたな。
ボロボロになってる自分の子供を見ても平然だし寧ろ戦えと命令するし
ピッコロとの修行を直接見ても無いのに、幼児を戦士扱いしてるし。
ラディッツの時は悟飯が修行してない子供だからあんなにお父さんっぽい反応だっただろうな。
セルゲームの時はピッコロとの対比で父親失格ネタが目立つけど
サイヤ人〜フリーザ編の悟空の悟飯への冷徹さに自分は寧ろ引いたな。
ボロボロになってる自分の子供を見ても平然だし寧ろ戦えと命令するし
ピッコロとの修行を直接見ても無いのに、幼児を戦士扱いしてるし。
ラディッツの時は悟飯が修行してない子供だからあんなにお父さんっぽい反応だっただろうな。
すごいよ！マサルさんのマサルパパと悟空がなんか被るんだよな
>>150
ピッコロさんは戦士タイプだから産めないんじゃなかったっけ。
・・・・・・あれ？神コロ様なら産めるのかな？
悟空は好きとか嫌いとかはあるんだろうけど、
執着は自分より強い奴（超えたいという意味で）にしかないんじゃないかと思う。
ピッコロさんは戦士タイプだから産めないんじゃなかったっけ。
・・・・・・あれ？神コロ様なら産めるのかな？
悟空は好きとか嫌いとかはあるんだろうけど、
執着は自分より強い奴（超えたいという意味で）にしかないんじゃないかと思う。
156 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 09:36:15 ID:pN35ObUG
適当に結婚した女がいつの間にか生んだ子供がたまたま強かったから少し気に入ってる程度
まぁそれがサイヤ人の特性なんだろ
べジータが親子で殺し合うのなんか、サイヤ人では別に普通みたいな事言ってたし
自分の息子なんか別に興味ないんだよ
べジータが親子で殺し合うのなんか、サイヤ人では別に普通みたいな事言ってたし
自分の息子なんか別に興味ないんだよ
「昔の私みたいにあなたもプリマじゃなきゃバレリーナとしても娘としても価値がないわ」って
考えを持って子供にバレエ教えてるママさんみたいだ＞悟空
悟天は悟空と一緒に暮らしたから修業する気なくしたかも
悟空も悟天抱っこから10年一緒に暮らした割りには距離感があるし
考えを持って子供にバレエ教えてるママさんみたいだ＞悟空
悟天は悟空と一緒に暮らしたから修業する気なくしたかも
悟空も悟天抱っこから10年一緒に暮らした割りには距離感があるし
悟空は家族にそんな興味ないけど
家族も悟空がいなくても別にどうって事はなく普通に暮らしてるよな
悟飯→ピッコロ、ビーデル
悟天→トランクス
チチ→息子達
悟空中心に考えると他の家族の片思い〜みたいに思えるかもしれんけど、
他の家族中心に見たらどれも悟空以外ってか悟空以上に
重要な人間関係がある。
家族も悟空がいなくても別にどうって事はなく普通に暮らしてるよな
悟飯→ピッコロ、ビーデル
悟天→トランクス
チチ→息子達
悟空中心に考えると他の家族の片思い〜みたいに思えるかもしれんけど、
他の家族中心に見たらどれも悟空以外ってか悟空以上に
重要な人間関係がある。
>>145
何でそのアホなセリフがマンセーされてるのかがわからない
ちゃんと話し合ったのかって何だよ？おめぇは怒ってセルを倒せってか？
そんな予定調和で怒りが沸くかっての。怒りってのは予想できない事が起こるから沸くの。
悟飯を怒らせるためには話し合わないのが正解だよ。そんな事もわからないピッコロはただの馬鹿
何でそのアホなセリフがマンセーされてるのかがわからない
ちゃんと話し合ったのかって何だよ？おめぇは怒ってセルを倒せってか？
そんな予定調和で怒りが沸くかっての。怒りってのは予想できない事が起こるから沸くの。
悟飯を怒らせるためには話し合わないのが正解だよ。そんな事もわからないピッコロはただの馬鹿
>>160
そこだけじゃなく、「バトンタッチするから心の準備しとけ」とか「本当は本気出せばお前の方が強いんだ、やれるって！」
みたいな打ち合わせとか励ましも含めてるんだろう。
それに怒れよって言っとかないと、ゴハンは怒りより悲しさとかの感情ばかりが先走って動けなくなる恐れがあった。
最低限打ち合わせはしとくべきだったと思うが。
まあピッコロの心情的には「おまえ子供最前線に立たせて平気とかおかしいだろ！本人の気持ちも少しも分かってない！最低だぞ！」ってことだろうけど。
ネイコロになったあたりからほんとよく気配りするようになった。
そこだけじゃなく、「バトンタッチするから心の準備しとけ」とか「本当は本気出せばお前の方が強いんだ、やれるって！」
みたいな打ち合わせとか励ましも含めてるんだろう。
それに怒れよって言っとかないと、ゴハンは怒りより悲しさとかの感情ばかりが先走って動けなくなる恐れがあった。
最低限打ち合わせはしとくべきだったと思うが。
まあピッコロの心情的には「おまえ子供最前線に立たせて平気とかおかしいだろ！本人の気持ちも少しも分かってない！最低だぞ！」ってことだろうけど。
ネイコロになったあたりからほんとよく気配りするようになった。
>>160
言われた悟空が「ああああ！」ってなったのが全てじゃね
言われた悟空が「ああああ！」ってなったのが全てじゃね
16号の事がなくて、殴られただけで悟飯がキレてたなら悟空が正解だったんだろうけどな
悟空はとりあえずクリリンが生きてれば
いいんじゃないかな？
いいんじゃないかな？
クリリンより最初に出会った仲間達が死んでもキレて超化しないだろうしな
付き合いが長いだけでクリリンより思い入れある訳でもないし
付き合いが長いだけでクリリンより思い入れある訳でもないし
勿体ないうんぬんじゃなく完全セルは悟空でも歯がたたない相手
だから悟飯の潜在能力にかけるしかないってだけの話
だから悟飯の潜在能力にかけるしかないってだけの話
あのシーン読むと、親馬鹿はピッコロさんのほうだと思う。
悟飯の気持ちを代弁したつもりになって力説してたけど、
実際は悟飯は悟空が自分に何を期待してるか、わりと正確に理解してたわけだし。
悟空は息子としてではなく、１人の戦士として悟飯を信頼して、未来を託したんだと思った。
でもピッコロさんの力説によって、後悔した顔は父親の顔だった。
悟空が戦いの中で自分の判断を悔やんだのは初めてだったから、びっくりした。
最後に瞬間移動する時に話したのも、チチのことだったもんなー。
絆が薄いようでしっかりある家族なんだろう。
悟飯の気持ちを代弁したつもりになって力説してたけど、
実際は悟飯は悟空が自分に何を期待してるか、わりと正確に理解してたわけだし。
悟空は息子としてではなく、１人の戦士として悟飯を信頼して、未来を託したんだと思った。
でもピッコロさんの力説によって、後悔した顔は父親の顔だった。
悟空が戦いの中で自分の判断を悔やんだのは初めてだったから、びっくりした。
最後に瞬間移動する時に話したのも、チチのことだったもんなー。
絆が薄いようでしっかりある家族なんだろう。
ピッコロさんが説教したから一応「はっ」と気付いて悟飯とチチに気遣うようになったと思う
時間が経つと直ぐ家族の事を忘れてどうでもいいって感じになっちまうし
時間が経つと直ぐ家族の事を忘れてどうでもいいって感じになっちまうし
別に家族なんかどうでもいいって感じにはなってないと思う。
悟空が子供の時、じいちゃんである孫悟飯に会えて嬉しくて泣いてたし。
息子の悟飯がさらわれた時は珍しく動揺するほど怒ってたし。
ランチさんは顔面キックできても、チチには頭あがらないし。
なんだかんだと、家族は大事に思ってるんじゃないかなー。
セル戦のときも、死ぬ間際に思ったのはチチのことでしょ。
悟空はああ見えてかなり頭もいいし、ただの大食いバカではないと信じたい。
悟空が子供の時、じいちゃんである孫悟飯に会えて嬉しくて泣いてたし。
息子の悟飯がさらわれた時は珍しく動揺するほど怒ってたし。
ランチさんは顔面キックできても、チチには頭あがらないし。
なんだかんだと、家族は大事に思ってるんじゃないかなー。
セル戦のときも、死ぬ間際に思ったのはチチのことでしょ。
悟空はああ見えてかなり頭もいいし、ただの大食いバカではないと信じたい。
最終的にはどうでもいいって感じに見えるけどな。
もちろん悟空なりには家族の事を思ってるのは分かるがその時その時だけで
普段は眼中に無いつうかあんまり思い出さないと思う。
頭いいし馬鹿じゃないのは合ってるが
なんか仲間に対する優しさや義理より特別には見えない。
あんなに家出ばっかりするなら家族でいる意味ないって誰か言ってたけど
その通りだと思う。
もちろん悟空なりには家族の事を思ってるのは分かるがその時その時だけで
普段は眼中に無いつうかあんまり思い出さないと思う。
頭いいし馬鹿じゃないのは合ってるが
なんか仲間に対する優しさや義理より特別には見えない。
あんなに家出ばっかりするなら家族でいる意味ないって誰か言ってたけど
その通りだと思う。
ゴクウって元々合理的なところあるからな。（特に戦いにおいて）
しかも自分の考えを説明しないし。
家族はどうでもいいとかじゃなくて、普通に生きててくれりゃそれでいいんだろ。
誰かを自分の思い通りにしたいとか、そういうの一度もなかったし。
しかも自分の考えを説明しないし。
家族はどうでもいいとかじゃなくて、普通に生きててくれりゃそれでいいんだろ。
誰かを自分の思い通りにしたいとか、そういうの一度もなかったし。
176 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 12:03:57 ID:+yrlvxDi
悟空はホモ
チチを捨ててウーブに走った
チチを捨ててウーブに走った
>>159
悟空にとって家族は無事に生きててはほしいけどそれ以上の感情がないのかもしれんが
家族から見ても悟空はいなきゃ寂しいけどいないならいないで普通に成立してるもんな
そもそも悟空がみんなに片思いされてるなんてマンセー思考は悟空中心に考えるから
他キャラの事も詳細に考えればそんな事はないってすぐわかる
他キャラだって関連キャラは悟空以外にも何人もいるのに
悟空にとって家族は無事に生きててはほしいけどそれ以上の感情がないのかもしれんが
家族から見ても悟空はいなきゃ寂しいけどいないならいないで普通に成立してるもんな
そもそも悟空がみんなに片思いされてるなんてマンセー思考は悟空中心に考えるから
他キャラの事も詳細に考えればそんな事はないってすぐわかる
他キャラだって関連キャラは悟空以外にも何人もいるのに
180 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2009/07/26(日) 23:25:39 ID:???
>>40
そういえば猿の発情期っていつぐらいだっけ？
そういえば猿の発情期っていつぐらいだっけ？
ゴハンをセルゲームで戦わせてるって当たり前じゃん。
それ以外勝ち目ないんだから。
それ以外勝ち目ないんだから。
悟空は人類が滅んでもドラゴンボールで生き返らせれるから良いとか言ってて結構極悪
極悪つうか天然すぎる。天使も悪魔も紙一重みたいなもん
内面が子供のまま大人になったからああなった。
内面が子供のまま大人になったからああなった。
初登場時から精神面ではまったく成長してないからな
いい意味でも悪い意味でも
いい意味でも悪い意味でも
極悪と言うより合理的だな。
それしか方法がないんだから。
それしか方法がないんだから。
その程度じゃ無理だろ
ナッパにだって全員で行っても勝てなかったじゃないか
ナッパにだって全員で行っても勝てなかったじゃないか
でもあの時点では、悟空超3で戦えば勝てたって後に本人が言ってるからね。
若い奴らで倒してほしかったからブウを放置したと。フュージョンの力も知っていたから、ゴハンの時と違って選択肢が二つあった。
そう考えると地球にとっては良い迷惑だ。
それにゴクウはブウに対しても、殺さなくちゃいけないから殺すだけで、ほんとはもったいないと思ってたからね。
「いい奴に生まれ変われよ、今度は一対一で戦いたい」だもんね。
こうして見るとやっぱり悟空は特別な存在なんだなあ。やっぱり強烈で唯一無比なカリスマをもっている
若い奴らで倒してほしかったからブウを放置したと。フュージョンの力も知っていたから、ゴハンの時と違って選択肢が二つあった。
そう考えると地球にとっては良い迷惑だ。
それにゴクウはブウに対しても、殺さなくちゃいけないから殺すだけで、ほんとはもったいないと思ってたからね。
「いい奴に生まれ変われよ、今度は一対一で戦いたい」だもんね。
こうして見るとやっぱり悟空は特別な存在なんだなあ。やっぱり強烈で唯一無比なカリスマをもっている
ラディッツに人質にされた悟飯を心配してたし、
ピッコロに叱られて悟飯を助けようとしてたし、
愛情ないってことはないと思うがな
ピッコロに叱られて悟飯を助けようとしてたし、
愛情ないってことはないと思うがな
愛情がないって事はないけど、身内としての特別な愛情があんまりないって言いたいんじゃ
悟飯が修行したと知ってからは自分の子供というより戦士扱いしてるし
悟天に関しては仲間＆その他ぐらいの愛情だしな
悟飯が修行したと知ってからは自分の子供というより戦士扱いしてるし
悟天に関しては仲間＆その他ぐらいの愛情だしな
あんまり言葉に出さないからなぁ
言葉の問題じゃないだろ
身内意識自体が薄いんだし
身内意識自体が薄いんだし
それなり自分自身の考え持ってるんだけどね、
（サイヤ人の滅びた理由とか）
ただ態度にも言葉にも出さないからなぁ。
（サイヤ人の滅びた理由とか）
ただ態度にも言葉にも出さないからなぁ。
忘れやすいのも問題あるしな
スノやハッちゃんみたいな自分の恩人のこと忘れてそうだし
二度と会いに行ってないだろうな
スノやハッちゃんみたいな自分の恩人のこと忘れてそうだし
二度と会いに行ってないだろうな
根に持つタイプの人間と、対極にいる感じw
生きてりゃいいやぐらいの感覚なんじゃねーの？
ある意味押しつけがましくないというか。
ある意味押しつけがましくないというか。
悟空は孤独を感じるタイプではなさそうだし
相手の立場に関しても、それこそ地球の危機でもなければ
自分がいなくても、悟飯もチチも他のみんなも何とかやっていけると思ってそう
実際そうだろうし
自分と他人との繋がりには、あまり拘らないんだろう
相手の立場に関しても、それこそ地球の危機でもなければ
自分がいなくても、悟飯もチチも他のみんなも何とかやっていけると思ってそう
実際そうだろうし
自分と他人との繋がりには、あまり拘らないんだろう
サイヤ人は食って寝て戦って生きていければそれでおkな、原始的な考え方で、
生活を豊かにするために稼ぐっていう概念はないんだよな。
ケッコンて、自分の生き方半分押し付けて、もう半分相手の生き方受け入れるような
もんじゃん？悟空は嫁に対して双方なかったし息子に対してもそう。
親らしく息子の生き方に何かを夢みたりはしないし、生きてればそれでいいくらいに
思ってるんじゃないのかな。
何も語らない父親の背中のほうが息子にはでかく見えるもんだ
生活を豊かにするために稼ぐっていう概念はないんだよな。
ケッコンて、自分の生き方半分押し付けて、もう半分相手の生き方受け入れるような
もんじゃん？悟空は嫁に対して双方なかったし息子に対してもそう。
親らしく息子の生き方に何かを夢みたりはしないし、生きてればそれでいいくらいに
思ってるんじゃないのかな。
何も語らない父親の背中のほうが息子にはでかく見えるもんだ
悟空は子供に対して、自由にやらせてる感じだな。あまり強制しない。だから息子は甘ちゃんに育つんだろうけど。
悟天のあれは、迷惑っちゃ迷惑なんだろうけど、「面白そうだから、お前も出ろよ。」みたいなノリだったから､ある意味あの年頃の親子っぽい。子供は親から離れる年頃だし。
悟天のあれは、迷惑っちゃ迷惑なんだろうけど、「面白そうだから、お前も出ろよ。」みたいなノリだったから､ある意味あの年頃の親子っぽい。子供は親から離れる年頃だし。
心底嫌がったらやらせないだろうしな。
そこまでは良かったのに悟天の試合を見ないで挨拶もしないまま他所の子とどっかいっちまっただ
息子の悟天よりも、強いウーブの尻のほうに興味がわいてきたから
悟天の方も別に父親に試合見てほしそうには全然見えなかったけどな
どうでもよさそうな感じだったし
どうでもよさそうな感じだったし
>>203
あんな親にしてこんな子に育ったという訳だな
あんな親にしてこんな子に育ったという訳だな
あの年で、見て欲しがってたら逆にイヤだろうw
でも悟空のせいでわざわざデートまでキャンセルしたのになあ
悟天はもっと怒ってもいいぞｗ
悟天はもっと怒ってもいいぞｗ
>>206
悟空だってデート好きだけどな（解釈がアレだから）
悟空だってデート好きだけどな（解釈がアレだから）
修業付き合わされるだけで思いっきり迷惑そうにしてたし
まあ悟空はこれからの危機のために若い奴らになんとかしてほしいと考えてたからな。
バーダックだって息子を屑呼ばわりする糞親だったからな
ゴテンって言うほど嫌がってなかったろ。
あいつ女にもてそうだし。
あいつ女にもてそうだし。
女に頭は上がらなさそうだけどw
女に頭が上がらないのもサイヤ人の特性かね
ドラゴンガールズが恐妻揃いなだけだろｗｗｗ
女もなるべくして恐妻になったという感じだが
男もなるべくして恐妻家になった感じ
そうかお似合いな夫婦が多いんだな……
男もなるべくして恐妻家になった感じ
そうかお似合いな夫婦が多いんだな……
ゴテンってせっかく父親譲りの髪型だったのに強引に変えちゃったんだな
そんなに父親に間違われるのが嫌だったのか
そんなに父親に間違われるのが嫌だったのか
悟空だって地球を守る使命から解放されたかったんじゃないかなあ
使命から解放はされたくてもウーブみたいなのを見つけると
他の事をほっぽらかしにするぐらいワクワクしてしまうんだろうな
他の事をほっぽらかしにするぐらいワクワクしてしまうんだろうな
>>218
まあ死んでたからな。そこは大目に見ても良い。
まあ死んでたからな。そこは大目に見ても良い。
>>217
単に他者が区別つけれないからなんだろう
>>218
戦士がいない時(つーか時代)にフリーザみたいな奴が攻め込んだら終わりだろ。悟空は自分がいない時に､地球を守る後継者は必要と考えていたんじゃないか。
単に他者が区別つけれないからなんだろう
>>218
戦士がいない時(つーか時代)にフリーザみたいな奴が攻め込んだら終わりだろ。悟空は自分がいない時に､地球を守る後継者は必要と考えていたんじゃないか。
あんなやりとりどこの親子でもある
確かに嫌がってたが親から草むしりやれといわれて、
やだなあ面倒臭いぐらいといった感じにしか見えん
出るのは身内ばっかりで祭りみたいなもんだしな
まあ悟空がウーブ連れてった後、悟天は悟空に対してぶつぶつ文句言ってそうだが
そういったやりとりも親子なら普通にあるだろ
むしろ悟飯が悟空を尊敬しすぎで悟天のほうが自然体で接してるんだよな
確かに嫌がってたが親から草むしりやれといわれて、
やだなあ面倒臭いぐらいといった感じにしか見えん
出るのは身内ばっかりで祭りみたいなもんだしな
まあ悟空がウーブ連れてった後、悟天は悟空に対してぶつぶつ文句言ってそうだが
そういったやりとりも親子なら普通にあるだろ
むしろ悟飯が悟空を尊敬しすぎで悟天のほうが自然体で接してるんだよな
後継がいなくて大変なことになったのが未来トランクスの時代
先に年長者がいなくなって効率的な修行が出来なくなったのが、悟飯やトランクスの弱体化につながったと思う
実際、未来トラは現代で強くなってるし
先に年長者がいなくなって効率的な修行が出来なくなったのが、悟飯やトランクスの弱体化につながったと思う
実際、未来トラは現代で強くなってるし
悟天もトランクスも親父(と悟飯)がいないほうが強くなったという感じはあるが､未来トランクスの場合､絶望的な状況だったからな〜。
あ､戦闘力じゃなく精神的な意味で。
現代と未来は親父がいるいないのifにもなってるな。
現代と未来は親父がいるいないのifにもなってるな。
たしかに未来の悟飯があれだけ修行して大して強くなれなかったのは、
師匠がいなかったのが大きそう。
つーか、未来の人造人間ってホントに現代のより弱かったのかな。
本気出してきたのは、悟飯が殺された時くらいだから、
トランクスは本気の人造人間のパワーを見てないはずなのに。
師匠がいなかったのが大きそう。
つーか、未来の人造人間ってホントに現代のより弱かったのかな。
本気出してきたのは、悟飯が殺された時くらいだから、
トランクスは本気の人造人間のパワーを見てないはずなのに。
悟飯は悟空を尊敬してるけどピッコロも同じぐらい尊敬してるし
悟空を尊敬しすぎてるってイメージはないな
むしろピッコロの方が父親として機能してるぐらいで
悟空を尊敬しすぎてるってイメージはないな
むしろピッコロの方が父親として機能してるぐらいで
悟天はほとんどチチ1人が育てたようなもんだが
悟飯もピッコロがいる分悟空に依存してるって見方がなかなかできない
悟飯もピッコロがいる分悟空に依存してるって見方がなかなかできない
>>223
悟天は悟空ヘアーを強引に辞めたと書いてあったからやっぱり嫌だったんじゃないかと思う
後悟天を置いてウーブを連れて行っておいて後継者を育てる考えがあったと言われてもね
悟天は親父の道楽につき合わされたようにしか見えない
>>224
悟空は家族なんかどうでもいいって意見が主流な中で
どの親子でもあるやりとりとか言われても説得力がない
それに悟天はウーブを連れて行った悟空に不満があると言うより
>>203が言うようにどうでもいいって感じに見えた
悟天は悟空ヘアーを強引に辞めたと書いてあったからやっぱり嫌だったんじゃないかと思う
後悟天を置いてウーブを連れて行っておいて後継者を育てる考えがあったと言われてもね
悟天は親父の道楽につき合わされたようにしか見えない
>>224
悟空は家族なんかどうでもいいって意見が主流な中で
どの親子でもあるやりとりとか言われても説得力がない
それに悟天はウーブを連れて行った悟空に不満があると言うより
>>203が言うようにどうでもいいって感じに見えた
悟空を尊敬はしてるけどあくまでそれは「戦士として」だと思う>悟飯
小学生ぐらいの歳の息子に向かって自分よりしっかりしてるとか父親が言うか普通
半年そこらしか一緒にいなかった地球人の子供に
あそこまで情が移ってるピッコロも凄い
あそこまで情が移ってるピッコロも凄い
>>232
全く別の髪型にしないと間違われるから強引に変えたって意味じゃないか。まあ意見の違いで父をうっとおしがってるかもしれないけど､悟空の方は気兼ねなく接してるから不仲ってのはなさそうだ。
あと、悟空はもともと一人で生活出来るし、悟飯は職と嫁さんと娘もらってるし、チチは息子が自立して金銭面の心配もなくなってのんびり暮らすだろうし､悟天は現代っ子だから同世代の友達と遊んでるだろうから､どっかいっても困る感じは全くないな。まあ想像だけど。
悟空が父親らしい場面って息子の成長を喜ぶところぐらいだな。
全く別の髪型にしないと間違われるから強引に変えたって意味じゃないか。まあ意見の違いで父をうっとおしがってるかもしれないけど､悟空の方は気兼ねなく接してるから不仲ってのはなさそうだ。
あと、悟空はもともと一人で生活出来るし、悟飯は職と嫁さんと娘もらってるし、チチは息子が自立して金銭面の心配もなくなってのんびり暮らすだろうし､悟天は現代っ子だから同世代の友達と遊んでるだろうから､どっかいっても困る感じは全くないな。まあ想像だけど。
悟空が父親らしい場面って息子の成長を喜ぶところぐらいだな。
悟空って自立できるしある程度完成されているから、家族を必要としないんだろうな。
ベジータやピッコロの場合なんかはなんというか心の隙間を埋めるような存在だったから特別だっただったんだろう。
他と比べて悟空にとって家族はそれほど大きいものではなさそうだな。
ベジータやピッコロの場合なんかはなんというか心の隙間を埋めるような存在だったから特別だっただったんだろう。
他と比べて悟空にとって家族はそれほど大きいものではなさそうだな。
家族に対する態度のみで考えたらベジータの方がマシな父だな
トランクスがどこまで父親の犯罪経歴を知ってるかは分からんが
トランクスがどこまで父親の犯罪経歴を知ってるかは分からんが
悟空は師匠と仲間に恵まれてるから家族の有り難味がよく分からないだろうな
独身時代に思い存分良い環境で修行できたし
ある意味本人にとってそんな生活が一番幸せそうだった
悟空にとってあの世は文字通り天国だから
独身気分で7年間すっかり家族の事に無関心になったかも知れん
独身時代に思い存分良い環境で修行できたし
ある意味本人にとってそんな生活が一番幸せそうだった
悟空にとってあの世は文字通り天国だから
独身気分で7年間すっかり家族の事に無関心になったかも知れん
>>232
同感。
悟空擁護してる人って、悟空は家族はどうでもいいとか無関心とか言いながら、
息子が父親の修業に付き合わされて迷惑だって言う意見が出ると
どこにでもある親子だとか反論するから、なんか矛盾してるって言うか
ダブルスタンダードぽく聞こえる。
家族がどうでもよくて父親失格とまで言われてる人間が、
どこにでもいる普通の親子なんか演じられる訳ないだろ。
演じられるなら、本人にその自覚がないとしか言いようが無い。
同感。
悟空擁護してる人って、悟空は家族はどうでもいいとか無関心とか言いながら、
息子が父親の修業に付き合わされて迷惑だって言う意見が出ると
どこにでもある親子だとか反論するから、なんか矛盾してるって言うか
ダブルスタンダードぽく聞こえる。
家族がどうでもよくて父親失格とまで言われてる人間が、
どこにでもいる普通の親子なんか演じられる訳ないだろ。
演じられるなら、本人にその自覚がないとしか言いようが無い。
ああいうコミュニケーションが親子っぽいからであって、別に父親失格な部分は否定してないんじゃないか。
たとえ、家族愛がなかろうがやっぱり親子なんだなーっていうか。
描写が少ないんで判断に困るが。
たとえ、家族愛がなかろうがやっぱり親子なんだなーっていうか。
描写が少ないんで判断に困るが。
例えば長嶋親子のようなスポーツ選手は親として適任かどうかは
置いといて息子に野球を教えこもうとするのは当然だと思うけどねぇ
息子は空手家？とかなり迷ってたみたいだし格闘技の方が大成してた可能性もある
置いといて息子に野球を教えこもうとするのは当然だと思うけどねぇ
息子は空手家？とかなり迷ってたみたいだし格闘技の方が大成してた可能性もある
やっぱり親子なんだなーって感じにも見えなかったけど
修業させてる事も含めて悟空が空回りしてる感じ
それに家族がどうでもよくて無関心なんだったら
息子に闘い教えようとするのが当然ってのは矛盾してる
修業させてる事も含めて悟空が空回りしてる感じ
それに家族がどうでもよくて無関心なんだったら
息子に闘い教えようとするのが当然ってのは矛盾してる
息子が全く才能自体無かったらピッコロからそもそも修行されてる事も無いし
戦時中のやむをえないような事情でズルズルしていったような展開じゃなかったっけ
サイヤ人編以降
あまり展開覚えてないけど悟空が直接修行させたのってセルの時の部屋以前にあったっけ？
家族との描写が少な過ぎて悟空自体も元々何考えているかよく分からんしな
戦時中のやむをえないような事情でズルズルしていったような展開じゃなかったっけ
サイヤ人編以降
あまり展開覚えてないけど悟空が直接修行させたのってセルの時の部屋以前にあったっけ？
家族との描写が少な過ぎて悟空自体も元々何考えているかよく分からんしな
悟天がガキの頃はむしろ自分から教えてもらおうとしてたんじゃないか。
自分はあの親子結構気安い感じに見えたから、多少強引でも構わないんだろうと思った。
あと悟空は息子の意志は割と尊重する印象。悟飯に「学者さんになりたいんだろ」と言ってたし。
解釈は人それぞれだろうけど。
自分はあの親子結構気安い感じに見えたから、多少強引でも構わないんだろうと思った。
あと悟空は息子の意志は割と尊重する印象。悟飯に「学者さんになりたいんだろ」と言ってたし。
解釈は人それぞれだろうけど。
>>245
人造人間が出るまでの三年間は一緒に修行してたはず。ピッコロも一緒にいだけど。あれも将来殺される可能性があったからだな。
人造人間が出るまでの三年間は一緒に修行してたはず。ピッコロも一緒にいだけど。あれも将来殺される可能性があったからだな。
悟天が自分から教えてもらおうとしたのもブウと戦うとか言う事情があったからで
その戦いが終わってからは特にそんな印象もないな
実際修業してなかったみたいだし
悟飯に言った学者さん云々も単に覚えてたからそう言っただけみたいな感じ
その戦いが終わってからは特にそんな印象もないな
実際修業してなかったみたいだし
悟飯に言った学者さん云々も単に覚えてたからそう言っただけみたいな感じ
>>241
そっちが極端すぎるんだろ
無関心といっても完全にゼロなわけがないじゃん
単純にああいったやりとりなんてどんな親子もやるだろって言いたかったんだが
どこをどうしたら普通の親子を演じてるなんてことになんだよｗ
悟天が嫌がってることに対しても
悟天自身心底嫌がってるようには見えないし仲が悪いようにも見えん
髪型変えたとかに対しても無理やりけちつけてるようにしか見えんわ
そっちが極端すぎるんだろ
無関心といっても完全にゼロなわけがないじゃん
単純にああいったやりとりなんてどんな親子もやるだろって言いたかったんだが
どこをどうしたら普通の親子を演じてるなんてことになんだよｗ
悟天が嫌がってることに対しても
悟天自身心底嫌がってるようには見えないし仲が悪いようにも見えん
髪型変えたとかに対しても無理やりけちつけてるようにしか見えんわ
>>249
家族は必要無い、どうでもいいって言い切る方が極端だろ。
それで「どんな親子でもやるだろ」って言われても説得力ないって
こっちは感じるんだよ。
ついでに、仲が悪いなんて事は1回も言ったつもりはないが。
ただ強引に髪型変えるぐらいだから、父親に間違われるのは嫌って
気持ちはあったんだろうなぐらいには思った。
親と間違われるのは嫌だと思う事だって、あの年頃なら普通にある事じゃないか？
そっちの方こそ、無理矢理否定してるようにしか見えん。
家族は必要無い、どうでもいいって言い切る方が極端だろ。
それで「どんな親子でもやるだろ」って言われても説得力ないって
こっちは感じるんだよ。
ついでに、仲が悪いなんて事は1回も言ったつもりはないが。
ただ強引に髪型変えるぐらいだから、父親に間違われるのは嫌って
気持ちはあったんだろうなぐらいには思った。
親と間違われるのは嫌だと思う事だって、あの年頃なら普通にある事じゃないか？
そっちの方こそ、無理矢理否定してるようにしか見えん。
ついでに言えば、悟空は家族より仲間、特にクリリンの方が大事、
悟天よりウーブに関心があったとか言う意見の時は何も言わずに、
いざ悟空が否定的な事を書かれた途端に必死に否定しだすのも
見苦しく感じる。
悟天よりウーブに関心があったとか言う意見の時は何も言わずに、
いざ悟空が否定的な事を書かれた途端に必死に否定しだすのも
見苦しく感じる。
>>250
生憎だが俺は家族はどうでもいいと思ってる派じゃないんだ
髪型のことに関しては俺も思春期にそういう時代があったんだろうなと思ったので同意する
俺もどうやら別の人と混同してたみたいだなスマン
ただ悟天自身はほかの家族ほど悟空に対して関心がないってのはよくわかる
悪い言い方すれば悟天のほうも悟空に対して無関心なんだろうね
だからこそ逆に自然体というかあっさりと接することができるんだと思う
悟飯とかは別れてて暮らしても年に一回は会いに行きそうなイメージだが
あの二人は一度別れたら下手すりゃ一生会わないかも知れん
生憎だが俺は家族はどうでもいいと思ってる派じゃないんだ
髪型のことに関しては俺も思春期にそういう時代があったんだろうなと思ったので同意する
俺もどうやら別の人と混同してたみたいだなスマン
ただ悟天自身はほかの家族ほど悟空に対して関心がないってのはよくわかる
悪い言い方すれば悟天のほうも悟空に対して無関心なんだろうね
だからこそ逆に自然体というかあっさりと接することができるんだと思う
悟飯とかは別れてて暮らしても年に一回は会いに行きそうなイメージだが
あの二人は一度別れたら下手すりゃ一生会わないかも知れん
>>251
だって何も言うことないからな
そのあたりの言いたいことはよくわかるし
ただ悟天と悟空の関係がおかしい的な感じに読み取れただけで
あれが二人の自然体で別におかしくないだろといいたかっただけ
単に俺が深読みしただけみたいだけどね
だって何も言うことないからな
そのあたりの言いたいことはよくわかるし
ただ悟天と悟空の関係がおかしい的な感じに読み取れただけで
あれが二人の自然体で別におかしくないだろといいたかっただけ
単に俺が深読みしただけみたいだけどね
>>252
家族必要ない言ってたの>>249の人じゃなくて俺だわw
悟天って結構天然だから髪型とかそんな気にしてないだろうと思ってた。結構ナイーブになったかもしれないけど。
>>248
ガキの頃の悟天は結構積極的に修行してるよ。悟空が一緒に修行しないかと言ったら喜んでやりそうだ。
家族必要ない言ってたの>>249の人じゃなくて俺だわw
悟天って結構天然だから髪型とかそんな気にしてないだろうと思ってた。結構ナイーブになったかもしれないけど。
>>248
ガキの頃の悟天は結構積極的に修行してるよ。悟空が一緒に修行しないかと言ったら喜んでやりそうだ。
>>238
確かに心に隙間は無さそうだｗｗｗ
確かに心に隙間は無さそうだｗｗｗ
悟空は心に隙間が無いから
喪黒も悟空には負けそうだｗ
喪黒も悟空には負けそうだｗ
>>254
子供の頃の悟天なら確かに喜んで修業しそうだけど、それは
父親とするのが楽しいってのもあるかもしれんが、その頃は単に
修業自体が楽しいってのもあったかもな。
実際、成長してからはなんか迷惑そうだし。
悟空は息子もだけど、妻にも、要するに家族全体に愛情がない。
家族だけが特別じゃないってのは当たってるかもな。
家族が特別じゃないとしたら、たまに指摘があるように１番特別なのは
クリリンか？最終回を見る限りでは、ウーブの事しか考えてないようにも思えるが。
子供の頃の描写を見る限りでは、悟飯じいちゃんも特別なように見えるし、
ずっと亀仙流道着を着てるところからして、亀仙人も特別っぽく思えなくも無い。
なんか、前半のキャラばっかだな・・・。
まあ悟天の方も、悟空以外の家族やら何よりトランクスがいるし、
悟空の存在がそこまで特別って風にも見えないけどな。
子供の頃の悟天なら確かに喜んで修業しそうだけど、それは
父親とするのが楽しいってのもあるかもしれんが、その頃は単に
修業自体が楽しいってのもあったかもな。
実際、成長してからはなんか迷惑そうだし。
悟空は息子もだけど、妻にも、要するに家族全体に愛情がない。
家族だけが特別じゃないってのは当たってるかもな。
家族が特別じゃないとしたら、たまに指摘があるように１番特別なのは
クリリンか？最終回を見る限りでは、ウーブの事しか考えてないようにも思えるが。
子供の頃の描写を見る限りでは、悟飯じいちゃんも特別なように見えるし、
ずっと亀仙流道着を着てるところからして、亀仙人も特別っぽく思えなくも無い。
なんか、前半のキャラばっかだな・・・。
まあ悟天の方も、悟空以外の家族やら何よりトランクスがいるし、
悟空の存在がそこまで特別って風にも見えないけどな。
>>261
悟空は根っからの独身体質と武道家体質だと思うな。
クリリンと亀仙人が特別なのは、一緒に修行した日々が
悟空にとっては心の底から楽しいと思えた最初の体験だと思う。（じっちゃん死後を基準にして）
クリリンより先に出会った仲間達は、
なりゆきの旅の仲間だったせいか付き合いが長い割りには
上の二人と比べてそんなに特別でもないしな。
悟空にとっては修行したり戦うのが一番楽しくて幸せなのに
今更家族が出来ても大事な存在だと認識し難いし
もっと幸せになったと特に思わないだろうな。
悟空は根っからの独身体質と武道家体質だと思うな。
クリリンと亀仙人が特別なのは、一緒に修行した日々が
悟空にとっては心の底から楽しいと思えた最初の体験だと思う。（じっちゃん死後を基準にして）
クリリンより先に出会った仲間達は、
なりゆきの旅の仲間だったせいか付き合いが長い割りには
上の二人と比べてそんなに特別でもないしな。
悟空にとっては修行したり戦うのが一番楽しくて幸せなのに
今更家族が出来ても大事な存在だと認識し難いし
もっと幸せになったと特に思わないだろうな。
>>262
あの修業の日々は悟空にとって楽しかったのもあるだろうけど、
悟空の人生の中でもかなり苦労して修業した部類に入るし、
強くなったって実感もかなりのものだろうから、思い出には残ってるだろうな。
もともとずば抜けた素質があったとは言え、闘いの基礎なんかもあそこで身に着けた
感じだし、悟空の宝刀とも言えるかめはめ波を身に着けたと言うのも大きい。
家族は家族で大事なんだろうけど、それまでの仲間と比べて特別って訳でもないんだろうな。
師匠の亀仙人や苦楽を共にして修業したクリリンは多少ながらも特別なのかもな。
それに、悟飯や悟天も悟空ほどじゃないけど、そこまで家族が特別って感じにも見えない。
悟飯にとっては、ぬくぬく育ってた所から戦士へと育て上げ、生死の境で大きく関わったピッコロが、
悟天にとっては、同年代で常時一緒に遊んだり強くなるために修業したりしたトランクスが
ある意味家族以上に特別なんだと言うのとは、悟空とはまた形は違うけどな。
あの修業の日々は悟空にとって楽しかったのもあるだろうけど、
悟空の人生の中でもかなり苦労して修業した部類に入るし、
強くなったって実感もかなりのものだろうから、思い出には残ってるだろうな。
もともとずば抜けた素質があったとは言え、闘いの基礎なんかもあそこで身に着けた
感じだし、悟空の宝刀とも言えるかめはめ波を身に着けたと言うのも大きい。
家族は家族で大事なんだろうけど、それまでの仲間と比べて特別って訳でもないんだろうな。
師匠の亀仙人や苦楽を共にして修業したクリリンは多少ながらも特別なのかもな。
それに、悟飯や悟天も悟空ほどじゃないけど、そこまで家族が特別って感じにも見えない。
悟飯にとっては、ぬくぬく育ってた所から戦士へと育て上げ、生死の境で大きく関わったピッコロが、
悟天にとっては、同年代で常時一緒に遊んだり強くなるために修業したりしたトランクスが
ある意味家族以上に特別なんだと言うのとは、悟空とはまた形は違うけどな。
上下はあるんだろうけど､やっぱり血のつながった親子なんだから特別な意識はあったと思うよ。
悟空の性格上分かりにくいけどね。
悟空の性格上分かりにくいけどね。
なんやかんや外野が言っても、当の悟飯が父親尊敬してんだから
でも作者に父親失格言われてるし・・・
ご飯のいう尊敬って戦士としてだと思う…何となく。
悟空と悟飯は親子だけど一定の距離を保ってる感があるな
色々あるけど悟飯的には「ああ、こういう人なんだ」と納得してるんだろう
これはこれでいい親子関係なのでは？
色々あるけど悟飯的には「ああ、こういう人なんだ」と納得してるんだろう
これはこれでいい親子関係なのでは？
>>271
いくら悟飯が良い子でもそんな風に納得できるのは居られるのはピッコロとチチのお陰だな。
悟空にとって一番大事なのは自分じゃないってことは心の底では感じてるだろうし。
フリーザ戦後に1年半も放置しないで悟空がさっさと家に帰らなかったから悟飯は薄々と諦めたんじゃないかな。
その後3年間も悟空・ピッコロと一緒に修行したのに、心の拠り所はピッコロの方だったな。
悪く言えば目の前に居る時だけ家族面して上辺だけ優しいって感じだから
悟飯も悟天もどんだけ一緒に暮らしてもその割りには距離感が縮んでないと思う。
いくら悟飯が良い子でもそんな風に納得できるのは居られるのはピッコロとチチのお陰だな。
悟空にとって一番大事なのは自分じゃないってことは心の底では感じてるだろうし。
フリーザ戦後に1年半も放置しないで悟空がさっさと家に帰らなかったから悟飯は薄々と諦めたんじゃないかな。
その後3年間も悟空・ピッコロと一緒に修行したのに、心の拠り所はピッコロの方だったな。
悪く言えば目の前に居る時だけ家族面して上辺だけ優しいって感じだから
悟飯も悟天もどんだけ一緒に暮らしてもその割りには距離感が縮んでないと思う。
訂正：
居られるのは×
放置しないで→放置して
居られるのは×
放置しないで→放置して
悟空の「自分を超えて欲しい」ってセリフは親心がないと言えないのでは?
セル編は批判も多いが、父親らしい描写は以前より多いな。
セル編は批判も多いが、父親らしい描写は以前より多いな。
戦いが嫌いな悟飯の心意を理解しないことがよく責められるけど
悟空からしたら戦の才があるのに戦いたくない、才能を伸ばそうとしない方が
理解できないんじゃないか
悟空からしたら戦の才があるのに戦いたくない、才能を伸ばそうとしない方が
理解できないんじゃないか
孫家の家庭円満を支えてたのはピッコロさんだな
ピッコロさんさりげなく三年間悟空の家に居候してるんだよな
そのせいでピッコロを嫌ってたチチもいつのまにか受け入れるようになってるし
そのせいでピッコロを嫌ってたチチもいつのまにか受け入れるようになってるし
よくチチは離婚しなかったな
宇宙最強の英雄でも無収入で修行オタだったら
単なるサスケバカのダメ夫と変わらんだろ
宇宙最強の英雄でも無収入で修行オタだったら
単なるサスケバカのダメ夫と変わらんだろ
何だかんだ言いつつ悟空のいい所を一番理解してたのはチチだったんだろう
サスケバカのダメ夫ってダレ？
筋肉番付でやってたやつじゃないの？
うわ懐かし
サイヤ人だから戦いが嫌だとか言う感覚が理解できないんだろう。
ピッコロに言われて初めて気づいた感じったし。
ピッコロに言われて初めて気づいた感じったし。
悟空はナルシストだから自分以外に興味は無いよ
チチ「悟空さ、久しぶりだな・・・。」
悟空「おっ、チチ！久しぶりだな〜、何年ぶりになっかな〜？」
チチ「確か、7年ぶりだべ・・・。ほれ悟天、挨拶するだよ。」
悟天「こ、こんにちは・・・。」
悟空「ひゃあ！おでれえた〜。そっくりだと思ったら、オラの子か〜。」
悟天「お母さん、この人が、ボクの前のお父さんだった人？」
悟空「ゑ！？ま、【前のお父さんだった人】？？」
チチ「ああ、そうだよ、オラ再婚しただよ。さすがに2人目の子供まで生まれた上に、
長男の悟飯ちゃんは高校へ通うようになったもんだから、学費も必要になったでな。
このままじゃおっ父の財産だけでは家計も危うくなるでな、ちゃんと働いてくれる
相手が運よくみつかっただ。」
悟空「そ、そうか・・・。・・・ま、いっか！ところでチチ、おめえはこれから
武道会見んだろ？」
チチ「いんや、オラもう帰るだよ。3人目の子供が家で待ってるだ。
今は新しい旦那と一緒に留守番してもらってるだよ。」
悟空「さ、3人目の子供までいんのか・・・。」
チチ「そうだよ。オラと新しい旦那の子だ。新しい旦那は働いてくれるだけでなく、
子供の面倒もしっかり見てくれるだに、悟天ちゃんもよく懐いてるだよ。
だどもな、旦那1人に子供の面倒を見てもらうってえのは、オラの性に合わねえし、
もう帰るだ。悟天ちゃん、兄ちゃん達から離れて迷子にならねえようにな。
武道会がんばるだよ。」
悟天「うん！ボクがんばるよ！家で待ってるお父さんにもよろしくね〜！」
悟空「・・・・・。」
悟空「おっ、チチ！久しぶりだな〜、何年ぶりになっかな〜？」
チチ「確か、7年ぶりだべ・・・。ほれ悟天、挨拶するだよ。」
悟天「こ、こんにちは・・・。」
悟空「ひゃあ！おでれえた〜。そっくりだと思ったら、オラの子か〜。」
悟天「お母さん、この人が、ボクの前のお父さんだった人？」
悟空「ゑ！？ま、【前のお父さんだった人】？？」
チチ「ああ、そうだよ、オラ再婚しただよ。さすがに2人目の子供まで生まれた上に、
長男の悟飯ちゃんは高校へ通うようになったもんだから、学費も必要になったでな。
このままじゃおっ父の財産だけでは家計も危うくなるでな、ちゃんと働いてくれる
相手が運よくみつかっただ。」
悟空「そ、そうか・・・。・・・ま、いっか！ところでチチ、おめえはこれから
武道会見んだろ？」
チチ「いんや、オラもう帰るだよ。3人目の子供が家で待ってるだ。
今は新しい旦那と一緒に留守番してもらってるだよ。」
悟空「さ、3人目の子供までいんのか・・・。」
チチ「そうだよ。オラと新しい旦那の子だ。新しい旦那は働いてくれるだけでなく、
子供の面倒もしっかり見てくれるだに、悟天ちゃんもよく懐いてるだよ。
だどもな、旦那1人に子供の面倒を見てもらうってえのは、オラの性に合わねえし、
もう帰るだ。悟天ちゃん、兄ちゃん達から離れて迷子にならねえようにな。
武道会がんばるだよ。」
悟天「うん！ボクがんばるよ！家で待ってるお父さんにもよろしくね〜！」
悟空「・・・・・。」
>>286
こういうことになっても「ま、いっか」ですませそうなのが悟空の怖いところだよな
こういうことになっても「ま、いっか」ですませそうなのが悟空の怖いところだよな
悟空ってある意味ベジータより天上天下唯我独尊してるよな
バカで単純そうに見えて意外と切れ者だしな
基本的にはお人好しだし善人だけど
他者に干渉するのもされるのも嫌いなタイプなんだろうな
他者に干渉するのもされるのも嫌いなタイプなんだろうな
悟飯や悟天が闘いたいとも武道会に出たいとも言ってないのに
闘わせたり出場させたりするのは干渉だけどね
ああいう時だけ父親面したりするから迷惑がられる
他人に関心ないなら徹底した方がまだすがすがしい
闘わせたり出場させたりするのは干渉だけどね
ああいう時だけ父親面したりするから迷惑がられる
他人に関心ないなら徹底した方がまだすがすがしい
どんな人間も基本的に戦うの大好きで、例外はゴハンくらいと思ってるからな悟空
むしろお前が例外なんだということを最後まで分かってなかったんじゃないか
むしろお前が例外なんだということを最後まで分かってなかったんじゃないか
どんな人間も基本的に他人を必要としないで一人でも平気で幸せだと思ってるだろうな
むしろ自分が例外なんだということを最後まで分かって無さそう
むしろ自分が例外なんだということを最後まで分かって無さそう
しかしその戦うの大好きな悟空も10代の頃は
同じく10代のその戦い好きじゃない悟飯ややる気にない悟天と戦うと
瞬殺されてしまう程弱いと言うのが笑える
10代のベジータと戦ってもやっぱり瞬殺されるだろうな
同じく10代のその戦い好きじゃない悟飯ややる気にない悟天と戦うと
瞬殺されてしまう程弱いと言うのが笑える
10代のベジータと戦ってもやっぱり瞬殺されるだろうな
>>29
どんなバトル漫画でも大抵インフレするのは当り前だし、デフレして結局つまらなくなる漫画もあるからそれはまあ仕方無いだろ
それに悟天が最初から強かったのも、悟空が超状態で子作りしたからであって悟空が強くなければ悟天も別に強くないだろ。
それはおいといても、悟空は相手との差がどれだけ離れていようと、戦い自体は喜ぶと思うよ。
悟空を本気でへこませる方法があるとしたら、強い相手が一人もいなくなることだろ
どんなバトル漫画でも大抵インフレするのは当り前だし、デフレして結局つまらなくなる漫画もあるからそれはまあ仕方無いだろ
それに悟天が最初から強かったのも、悟空が超状態で子作りしたからであって悟空が強くなければ悟天も別に強くないだろ。
それはおいといても、悟空は相手との差がどれだけ離れていようと、戦い自体は喜ぶと思うよ。
悟空を本気でへこませる方法があるとしたら、強い相手が一人もいなくなることだろ
その割にはラディッツ相手にびびってたし
結果的に後半のボスキャラで1対1で戦ったのは負けたセル戦だけ
結果的に後半のボスキャラで1対1で戦ったのは負けたセル戦だけ
っつーか超化状態で子作りしたから悟天が強いってのは
２ちゃんねらーの持論であって公式じゃないでしょ
２ちゃんねらーの持論であって公式じゃないでしょ
>>286はネタにしても
嫁の腹ん中に次男がいる状態で自分から生き返りを拒否ってのはまずいだろ
そーゆー目に遭っても何も文句は言えないし
悟空は気にしないかもしれないけどチチの側からしても過去の男になっても何ら不思議は無い
嫁の腹ん中に次男がいる状態で自分から生き返りを拒否ってのはまずいだろ
そーゆー目に遭っても何も文句は言えないし
悟空は気にしないかもしれないけどチチの側からしても過去の男になっても何ら不思議は無い
ラディッツ戦に関して言えば勝算が全くなかったからな。しかも大悪人で、自分も息子もピッコロもみんな殺されることが決定事項だった。
ただ、後の大猿ベジータやフリーザ戦では、「敵との差がつくこと」に慣れてしまった感があるな。
ラディッツなんてせいぜい二倍程度(戦闘力上昇値含めるともっと近いが、いつでも出せる戦闘力ではないので、真ん中をとった)なのに、
フリーザも二倍以上、大猿ベジータなんて5倍以上なのにビビりより戦闘意欲が勝ってるものな。
しかもどっちに対しても「もったいないから生かせたい」だもんな。殺された奴らより自分の興味を優先してる。
差のある戦いに慣れてしまったというか、ぶっちゃけピッコロの言うように悟空はラディッツ時、怠けたというか、子供か出来て平和ボケというか、一瞬でも真人間に近づいたのではないか。
そうなると悟空の本性を引きずり出した敵達に問題があるのではないか。彼らがいなければ悟空はもしかしたら働いていたかもしれない。
いや、さすがにそれはないな
ただ、後の大猿ベジータやフリーザ戦では、「敵との差がつくこと」に慣れてしまった感があるな。
ラディッツなんてせいぜい二倍程度(戦闘力上昇値含めるともっと近いが、いつでも出せる戦闘力ではないので、真ん中をとった)なのに、
フリーザも二倍以上、大猿ベジータなんて5倍以上なのにビビりより戦闘意欲が勝ってるものな。
しかもどっちに対しても「もったいないから生かせたい」だもんな。殺された奴らより自分の興味を優先してる。
差のある戦いに慣れてしまったというか、ぶっちゃけピッコロの言うように悟空はラディッツ時、怠けたというか、子供か出来て平和ボケというか、一瞬でも真人間に近づいたのではないか。
そうなると悟空の本性を引きずり出した敵達に問題があるのではないか。彼らがいなければ悟空はもしかしたら働いていたかもしれない。
いや、さすがにそれはないな
>>300
生き返り拒否の時は嫁の腹ん中に次男がいる事を知らなかった。
でもたった一度戻る日を武道会に決めたり、その事を自宅のチチに連絡しなかったり
悟天のことは初対面まで何も知らなかった事の方がやばいよ
本当に家族の事は無関心に近いとしか思えない
生き返り拒否の時は嫁の腹ん中に次男がいる事を知らなかった。
でもたった一度戻る日を武道会に決めたり、その事を自宅のチチに連絡しなかったり
悟天のことは初対面まで何も知らなかった事の方がやばいよ
本当に家族の事は無関心に近いとしか思えない
>>303
超化状態じゃなくて超化後に子作りと言う方が合ってるだろｗ
超化状態じゃなくて超化後に子作りと言う方が合ってるだろｗ
超化したまま説の出所は、ゴテンはセルゲーム前の十日間に仕込んだという話から来てる
人造人間来る前はゴクウ達修行しててチチとあんましやらなかったろうし、子ども出来るほどやってたとしたら「妊娠した」とかって気づきそうなこと
さすがに妊娠してる状態だと生き返さないで良いよ、とは言いにくいだろうから。
一番自然なのは、あの家族団らんな状態で、仲良くのんびりしてた十日間じゃないかという推測から。
そしてあの十日間はゴクウもゴハンもずっと超化してた
一方で、未来トランクスは青年トランクス時で超サイヤ人なのに、現代トランクスは幼少時でもう超になれることから、
父親が超サイヤ人なら子供もなりやすくなると
人造人間来る前はゴクウ達修行しててチチとあんましやらなかったろうし、子ども出来るほどやってたとしたら「妊娠した」とかって気づきそうなこと
さすがに妊娠してる状態だと生き返さないで良いよ、とは言いにくいだろうから。
一番自然なのは、あの家族団らんな状態で、仲良くのんびりしてた十日間じゃないかという推測から。
そしてあの十日間はゴクウもゴハンもずっと超化してた
一方で、未来トランクスは青年トランクス時で超サイヤ人なのに、現代トランクスは幼少時でもう超になれることから、
父親が超サイヤ人なら子供もなりやすくなると
>>301
ラディッツ戦時はピッコロに修業を怠け気味だった事を咎められてたのに
セル戦時になるとそのピッコロは息子を戦わせた事を咎めてる
ラディッツ戦時には貴様の息子なんかどうでもいいとか言ってたくせに
ピッコロこそ矛盾しているではないか
ラディッツ戦時はピッコロに修業を怠け気味だった事を咎められてたのに
セル戦時になるとそのピッコロは息子を戦わせた事を咎めてる
ラディッツ戦時には貴様の息子なんかどうでもいいとか言ってたくせに
ピッコロこそ矛盾しているではないか
そもそも戦いの直前に子作りしてる事自体不謹慎
超化状態で生きてる悟飯と組み手の修行してるって事ね。
てか未来の番外編って大事なのに何で原作バージョンをちゃんと読んでない人が多いんだろ・・・
てか未来の番外編って大事なのに何で原作バージョンをちゃんと読んでない人が多いんだろ・・・
実際現代トランクスの方が未来トランクスより強いって根拠もないわけだし
むしろ未来トランクスの方が強いイメージがある
現代の方はこれといって活躍してないし
現代の方はこれといって活躍してないし
>>317
流石にスレチ
流石にスレチ
未来トランクスは13歳で、現代トランクスは7歳で超化
>>314
面白いなそれ、細かく計算してみよう。
人造人間が現れるといわれる間に三年間ある。とりあえずこのDBも生まれるまでに十月十日、つまり一年近くと仮定したとする。
トランクスは悟天より一個上なので、赤ん坊として登場した時は生まれて間もないということになる。(この後ゴクウが子作りしたのだから)
となると、逆算してベジータはブルマの腹に人造人間編の大体一年前ぐらいに仕込んだことになる。
三年間の修行の内の最後の一年、超化していた確率の方が高いだろうか低いだろうか
面白いなそれ、細かく計算してみよう。
人造人間が現れるといわれる間に三年間ある。とりあえずこのDBも生まれるまでに十月十日、つまり一年近くと仮定したとする。
トランクスは悟天より一個上なので、赤ん坊として登場した時は生まれて間もないということになる。(この後ゴクウが子作りしたのだから)
となると、逆算してベジータはブルマの腹に人造人間編の大体一年前ぐらいに仕込んだことになる。
三年間の修行の内の最後の一年、超化していた確率の方が高いだろうか低いだろうか
面白いけど続きは謎スレでやってくれ。一瞬誤爆したと思ったじゃないかｗ
数日後は戦う予定なんだから別に怖くないだろう
セルだって武道会当日以前からわざわざ予定変更してまで襲う気はないだろうし
セルだって武道会当日以前からわざわざ予定変更してまで襲う気はないだろうし
>>302
悟飯のじっちゃんも悟空のことが気掛かりだったのに、悟空がなにをしているか知らなかったから､基本的にあの世からこの世の様子は見ないし関わらないもんじゃないの?
ベジータなんかは見てたらしいが。どうやったかは知らないけど。
それにしてもじっちゃんは１日だけなのにもったいないことに使ったなあ。
悟飯のじっちゃんも悟空のことが気掛かりだったのに、悟空がなにをしているか知らなかったから､基本的にあの世からこの世の様子は見ないし関わらないもんじゃないの?
ベジータなんかは見てたらしいが。どうやったかは知らないけど。
それにしてもじっちゃんは１日だけなのにもったいないことに使ったなあ。
>>325
ベジータは閻魔の所でずっと待機してたからな
そもそもじっちゃん達がいるあの世とは違うし
でも悟空の場合界王様と一緒だしコネもあるから
その気になれば下界の様子はいくらでも聞けたと思うよ
武道会の事を知ってて悟飯に連絡したしな・・・
ベジータは閻魔の所でずっと待機してたからな
そもそもじっちゃん達がいるあの世とは違うし
でも悟空の場合界王様と一緒だしコネもあるから
その気になれば下界の様子はいくらでも聞けたと思うよ
武道会の事を知ってて悟飯に連絡したしな・・・
>>325
そういや､じっちゃんは試合やるからこの世に来たんだな。占いババのギャラがいいからとも言ってたけど(なにに使うんだ?)。
１日だけなんだらか家族だけでやるよりも､みんなでワイワイやった方がいいから祭り的な天下一武闘会ベストだったかもしんない。
そういや､じっちゃんは試合やるからこの世に来たんだな。占いババのギャラがいいからとも言ってたけど(なにに使うんだ?)。
１日だけなんだらか家族だけでやるよりも､みんなでワイワイやった方がいいから祭り的な天下一武闘会ベストだったかもしんない。
ギャラで思い出したが、１日だけ武道会に戻ってきて、クリリンと話してるとき
「オラはあの世じゃ（賞金の）使い道がねえな」って言ってたのには開いた口がふさがらなかったな。
家計は牛魔王の財産も底をついて、チチは賞金目当てで悟飯の出場を許したってのに、
悟空はあれだけ生前にチチに言われながら、金の話が出ても家計とか家族をラクにという発想がないんだ。
「オラはあの世じゃ（賞金の）使い道がねえな」って言ってたのには開いた口がふさがらなかったな。
家計は牛魔王の財産も底をついて、チチは賞金目当てで悟飯の出場を許したってのに、
悟空はあれだけ生前にチチに言われながら、金の話が出ても家計とか家族をラクにという発想がないんだ。
>>328
野生のカン
野生のカン
>>270
でもその孫悟空の息子だって言ったのは敵と戦ってる時だったし、
やっぱり父親と言うよりは戦士としての尊敬じゃないかと思う。
悟飯は自分が悟空の強さを超えてからでも悟空が1番強いと言ってるし、
戦いに関する信頼度は絶対的なものを感じるが、親としては
>>329が言ってるように子育てはしないし家計には役立たないし、
家族には無関心で作者にまで父親失格呼ばわりされてる四重苦。
戦士としてはともかく、父親として尊敬できる要素は、
悟空からは顕微鏡でも見つけるのが難しいかもしれない。
でもその孫悟空の息子だって言ったのは敵と戦ってる時だったし、
やっぱり父親と言うよりは戦士としての尊敬じゃないかと思う。
悟飯は自分が悟空の強さを超えてからでも悟空が1番強いと言ってるし、
戦いに関する信頼度は絶対的なものを感じるが、親としては
>>329が言ってるように子育てはしないし家計には役立たないし、
家族には無関心で作者にまで父親失格呼ばわりされてる四重苦。
戦士としてはともかく、父親として尊敬できる要素は、
悟空からは顕微鏡でも見つけるのが難しいかもしれない。
332 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 21:46:33 ID:Namd9enI
ピッコロさんに甘えたい
>>310
アニメ版の未来番外編のがインパクト強かったからだと思う
アニメ版の未来番外編のがインパクト強かったからだと思う
働いていない、とはあるけど実際なにやってるか描写がないんだよな。一口に修行って言ってもさ。
あと、クリリンも働いてんの？
あと、クリリンも働いてんの？
ヤムチャや天津飯共々バイトぐらいはしてそう
ヒモのベジータはともかく
神殿で暮らす前のピッコロはどうやって生活してたのか
神殿で暮らす前のピッコロはどうやって生活してたのか
ピッコロは水飲むだけで生きていけるぞ
水しか飲まないし服も作れるし神殿で野宿しても別に困らん
生活費が掛からないからチチもピッコロさ呼ばわりするようになっただろうな
生活費が掛からないからチチもピッコロさ呼ばわりするようになっただろうな
神殿で× 神殿以外で○
チチは内職してたかもな…
ゴハンはナメック星編とセル戦はピッコロさんの服着てたのに
ブウ戦は父親の胴着が着たいって言ってたから
何だかんだでいい親子関係だったと思うぞ
まぁゴハンには寒色系の方が似合うけどな
ブウ戦は父親の胴着が着たいって言ってたから
何だかんだでいい親子関係だったと思うぞ
まぁゴハンには寒色系の方が似合うけどな
セルゲーム前なんかは1年近くもつきっきりで修業をつけてくれた親父の目の前で
ピッコロさんの服がほしいですとか言ってたな
悟空は全然気にしてないと思うけど俺が悟空の立場だったら気にするかも
ピッコロさんの服がほしいですとか言ってたな
悟空は全然気にしてないと思うけど俺が悟空の立場だったら気にするかも
亀仙流道着は、クリリンやヤムチャも着ている文字通り『亀仙流道着』なのであって、
別に悟空オリジナルの服じゃないぞ。
むしろ、原作初期に着ていた水色の道着の方が、オリジナルに近い。
別に悟空オリジナルの服じゃないぞ。
むしろ、原作初期に着ていた水色の道着の方が、オリジナルに近い。
あんな穀潰しの父親でも悟飯は悟空を一度も悪く言ったことなかったな
なんていい子だ
なんていい子だ
嫁が金持ちのベジータはともかく(地球に来る前は仕事してたし)
何で悟空はあそこまで頑なに働こうとしなかったんだろう？
結婚して子供もいるのに金の価値が分からない訳ない
漁師や軍人なら修行にもなるし
ハローワークに恨みでもあるのか
何で悟空はあそこまで頑なに働こうとしなかったんだろう？
結婚して子供もいるのに金の価値が分からない訳ない
漁師や軍人なら修行にもなるし
ハローワークに恨みでもあるのか
家族は愛してるけど養う対象としてはあんま認識してないのかも。
金がいるなら自分の生活費は自分で稼げと思ってるのかもしれない。
所詮は宇宙人だし価値観までは地球人と同化できないんだろう。
金がいるなら自分の生活費は自分で稼げと思ってるのかもしれない。
所詮は宇宙人だし価値観までは地球人と同化できないんだろう。
>>344
そういや悟飯が父親の言うことに逆らったのってセルゲームでセルを凹ってた時だけだったか
そういや悟飯が父親の言うことに逆らったのってセルゲームでセルを凹ってた時だけだったか
>>346
そこまで鬼じゃないと信じたい
そこまで鬼じゃないと信じたい
自分で稼げと思ってるならその自分が一番の穀つぶしと言うのが何とも
むしろ悟空があの世にいたりする方が家計としては助かるかもしれない
むしろ悟空があの世にいたりする方が家計としては助かるかもしれない
>>334
案外神殿で毒吐きしてたりして
案外神殿で毒吐きしてたりして
穀つぶしって書いてる奴ババア？
そんな言葉初めて聞いた
そんな言葉初めて聞いた
じゃあ一番の食いぶちでニートって言えば満足？
>>353
むしろ食費のかかる居候と言って方がいいかも
むしろ食費のかかる居候と言って方がいいかも
パンパンされなきゃチチは普通の男と結婚できただろうに…
ドラゴンガールズは男運があるのかないのか分からんな
お前らニートだの働かないだの悟空のこと言ってるけど、そもそも悟空はブルマと会うまで自活してたんだぞ！
結婚してからも悟空にとってはお金にあまり価値を見いだしていないのは、別に無くてもそこら辺で魚やらとってきて生きていけるからだ。
それに塾だの学校だのは悟空にとっては今まで縁がなく、必要価値を見いだせなかったもの。
チチが悟飯に行かせたいというのならそりゃ意思を尊重して止めないけど、
本人には必要性がよく分かっていない物に対して、「だから働いて金稼げ」と言われてもピンとこないんだろう
結婚してからも悟空にとってはお金にあまり価値を見いだしていないのは、別に無くてもそこら辺で魚やらとってきて生きていけるからだ。
それに塾だの学校だのは悟空にとっては今まで縁がなく、必要価値を見いだせなかったもの。
チチが悟飯に行かせたいというのならそりゃ意思を尊重して止めないけど、
本人には必要性がよく分かっていない物に対して、「だから働いて金稼げ」と言われてもピンとこないんだろう
野生の動物だって家族の分もエサとってくるだろ
ラディッツ戦のときは悟飯に「必ず助けてやる」「逃げろ」とか言ってたし
愛情ないことはないだろ。
悟飯が強くなってからはあえて自分が助けることもないと思っただけ。
愛情ないことはないだろ。
悟飯が強くなってからはあえて自分が助けることもないと思っただけ。
愛情ないってことはないけど地球で育った割には淡白で薄情だな
もし悟空が過酷な環境で育って良い里親にも恵まれなかったら
もっと家族や仲間の有り難味が分かったんだろうか
もし悟空が過酷な環境で育って良い里親にも恵まれなかったら
もっと家族や仲間の有り難味が分かったんだろうか
悟飯にとって悟空は父親、ピッコロは師匠だけど中盤から逆転したな
セル戦ピッコロの「怒りなんかじゃない…」は戦況的に考えたら超KYだし
セル戦ピッコロの「怒りなんかじゃない…」は戦況的に考えたら超KYだし
ピッコロは悟飯と大差ない歳だから子供同士共感する所もあったのでは
1人で「無敵のパワーを手に入れたのだーっ!!」とか叫んじゃうお年頃だし
後期の保育所っぷりを見たらピッコロ大魔王はどう思うだろうな
1人で「無敵のパワーを手に入れたのだーっ!!」とか叫んじゃうお年頃だし
後期の保育所っぷりを見たらピッコロ大魔王はどう思うだろうな
>>367
たしかに
てか悟空はどうして悟飯が自分が凹られただけでキレるとか思ってたんだろうな
悟飯の性格考えたら味方側の犠牲が必要そうなことくらいわかりそうなものだけど
そもそも悟空自身だって自分が凹られただけでキレはしないだろうに
たしかに
てか悟空はどうして悟飯が自分が凹られただけでキレるとか思ってたんだろうな
悟飯の性格考えたら味方側の犠牲が必要そうなことくらいわかりそうなものだけど
そもそも悟空自身だって自分が凹られただけでキレはしないだろうに
>>368
幼児期の悟飯は危機的状況になれば力を発揮してた（ピッコロが投げたときとか）
そういうのを当てにしてたんじゃね？悟空は。
ある程度育って理性が育ってきたことで、逆にそういうのはできなくなっちゃったのかな、悟飯。
だとしたら、それに気づかない悟空はやっぱりうかつだが・・・・・・
幼児期の悟飯は危機的状況になれば力を発揮してた（ピッコロが投げたときとか）
そういうのを当てにしてたんじゃね？悟空は。
ある程度育って理性が育ってきたことで、逆にそういうのはできなくなっちゃったのかな、悟飯。
だとしたら、それに気づかない悟空はやっぱりうかつだが・・・・・・
仲間のピンチ→16号の遺言→顔グシャで覚醒したからな
ピッコロの心配は杞憂だったが悟空の放置作戦も大して意味なかった
むしろ全力で痛がってくれたヤムチャの方がまだ覚醒に貢献してるんじゃ
ピッコロの心配は杞憂だったが悟空の放置作戦も大して意味なかった
むしろ全力で痛がってくれたヤムチャの方がまだ覚醒に貢献してるんじゃ
セルに仙豆あげて悟飯を痛めつける作戦より
悟飯以外のZ戦士全員で死んだふりした方が効果的だったかもなｗｗｗ
悟飯以外のZ戦士全員で死んだふりした方が効果的だったかもなｗｗｗ
>>370
幼児期の悟飯なら助けを求めてたが、少年にまで成長した悟飯は
自分で何とかしようとする事を考えなかったピッコロはうかつだったが、
幼児期の悟飯なら危機的状況で力を発揮したのを少年にまで成長した悟飯は
理性が育った事を考えなかった悟空もうかつだった。
幼児期の悟飯なら助けを求めてたが、少年にまで成長した悟飯は
自分で何とかしようとする事を考えなかったピッコロはうかつだったが、
幼児期の悟飯なら危機的状況で力を発揮したのを少年にまで成長した悟飯は
理性が育った事を考えなかった悟空もうかつだった。
悟天と悟空はお互いに
「ふーん似てると思ったら家族なのかー」ぐらいの関心しかなさそう
悟天は悟飯が父親みたいなもんだっただろうし
「ふーん似てると思ったら家族なのかー」ぐらいの関心しかなさそう
悟天は悟飯が父親みたいなもんだっただろうし
孫家って亭主がニートだったり生き返ったり死んだり
子供が拉致されたり母子家庭になったりナメクジが父親代わりだったり
結構ハチャメチャが押し寄せてる家庭環境だな
子供が拉致されたり母子家庭になったりナメクジが父親代わりだったり
結構ハチャメチャが押し寄せてる家庭環境だな
ゴクウは働いてるだろ。
金稼をいでないだけで。
狩りだとか巻き割りだとかは普通にしてると思われる。
金稼をいでないだけで。
狩りだとか巻き割りだとかは普通にしてると思われる。
ハチャメチャが押し寄せてくる♪
その狩りとか巻き割りも独身時代が殆どで
家族を持ってからはチチと悟飯が殆どやってそうだ…
ピッコロさんが居候になった時は服を出したり食べ物を調達したり
悟空よりもチチの家事手伝いに協力してくれそう
家族を持ってからはチチと悟飯が殆どやってそうだ…
ピッコロさんが居候になった時は服を出したり食べ物を調達したり
悟空よりもチチの家事手伝いに協力してくれそう
外で宙に浮きながら寝てそう
家の中で宙に浮いて寝てたかもね
起きてる時も寝てる時も浮いた存在なんですね
ピッコロは俺は外で寝るって言いそうだけど
悟飯がボクたちといっしょに寝ましょうよとか言って誘いそう
悟飯がボクたちといっしょに寝ましょうよとか言って誘いそう
385 ：マロン名無しさん：2009/08/13(木) 00:50:13 ID:KLjOdQTF
>>372
すごい同意。うまく言い表してくれてありがとうな気分だ。
すごい同意。うまく言い表してくれてありがとうな気分だ。
あの時の悟飯に関しては、むしろ悟空とピッコロ以外の面々の方が
客観的な見方をしてそうだ。
客観的な見方をしてそうだ。
悟空は悟飯を完成に信頼しきってるから心配しないし
そんなに構ったりしないんだろうな
一方の悟飯も親譲りの図太さと適応力があるから
悟空みたいな色々凄すぎる父親とも上手くやっていけた
チチは夫と息子が元気にやってるならそれでいいってスタンスなのかな
そんなに構ったりしないんだろうな
一方の悟飯も親譲りの図太さと適応力があるから
悟空みたいな色々凄すぎる父親とも上手くやっていけた
チチは夫と息子が元気にやってるならそれでいいってスタンスなのかな
生きてきた中で金が必要になったことがないからな。
ゴハンが学校に行ったら金かかるとか言うけど、じゃあ行かなきゃいいじゃんってなるだろ、あんな育ちしてたら。
実際行かなくても食っていけるしな。
ゴハンが学校に行ったら金かかるとか言うけど、じゃあ行かなきゃいいじゃんってなるだろ、あんな育ちしてたら。
実際行かなくても食っていけるしな。
学者さんになりたいんだろ？って悟飯を釣って戦わせたのはずるいなｗ
基本的に、学者になる事とセルと闘う事は、直接関係はないからな。
いや、平和になった地球で生きろって意味だろ。
平和にならんとおちおち学問出来ないからな
>>358
悟空は一家の主として考えた場合は問題有りと言う以前に問題外だが、
ペットとして考えたらかなり優秀だぞ。
人間の姿をしていて言葉はしゃべるし、瞬間移動でいろいろな場所へ連れてってくれるし、
凶悪な敵が襲ってきたら守ってくれるし、時々いなくなってもいずれ必ず戻ってくる安心感がある。
エサ代が破格な事がネックになるが、それ以外に関しては至れり尽くせりと言ってもいい。
悟空は一家の主として考えた場合は問題有りと言う以前に問題外だが、
ペットとして考えたらかなり優秀だぞ。
人間の姿をしていて言葉はしゃべるし、瞬間移動でいろいろな場所へ連れてってくれるし、
凶悪な敵が襲ってきたら守ってくれるし、時々いなくなってもいずれ必ず戻ってくる安心感がある。
エサ代が破格な事がネックになるが、それ以外に関しては至れり尽くせりと言ってもいい。
地球のピンチなのに、母親が塾があるからと反対する昔のアニメを思い出した
>>395
ガンバルガー？
ガンバルガー？
>>388
悟飯も4歳の幼さで誰にも教えられずにサバイバル生活こなしてたからな
大人しいと言われながらも野生的な生活をするしかない状況になったら
できる事が実証されてる
後はヤジロベーなんかも元々野生生活
悟飯も4歳の幼さで誰にも教えられずにサバイバル生活こなしてたからな
大人しいと言われながらも野生的な生活をするしかない状況になったら
できる事が実証されてる
後はヤジロベーなんかも元々野生生活
何でチチは悟空死後も再婚しなかったんだろ
2人の子持ち30台
>>399
いや、それだけだったら十分相手は見つけられるぞ。
チチからすれば普通に働いて子供の面倒もある程度見てくれればいいわけで、
ハードルはそんなに高くないと思う。
稼ぎがいくら少なくても、全く無い上に食費がかかる前の夫よりは
ギャンブルで借金とかしない限り良いって事になるわけで。
いや、それだけだったら十分相手は見つけられるぞ。
チチからすれば普通に働いて子供の面倒もある程度見てくれればいいわけで、
ハードルはそんなに高くないと思う。
稼ぎがいくら少なくても、全く無い上に食費がかかる前の夫よりは
ギャンブルで借金とかしない限り良いって事になるわけで。
藤沢だったら悟空と悟飯の関係がエグいことになりそう
家庭を省みない父親、寂しさから非行に走る息子
家庭を省みない父親、寂しさから非行に走る息子
チチは悟空の妻であり、色々不満言いまくってるけどさ。
でも「悟空という英雄」の一番のファンだから、離れられるわけがない
でも「悟空という英雄」の一番のファンだから、離れられるわけがない
うーん、そもそも悟空を英雄視してる奴がドラゴンボール世界にいない気がw
悟空とチチって家族でどんな生活をしてるか謎なんだよな。
悟空とチチって家族でどんな生活をしてるか謎なんだよな。
寧ろ英雄視されすぎだからアンチも多いイメージあるが
英雄ってもテンプレートな英雄じゃなく、悟空という英雄だから良いんだと思うが。
説教臭くもないし押しつけがましくもないし。
どんな悪人キャラにも強キャラにも、誰にもとらえ切れない存在だからこそ、本当の英雄というか、神格化したキャラになれたんだと思う
説教臭くもないし押しつけがましくもないし。
どんな悪人キャラにも強キャラにも、誰にもとらえ切れない存在だからこそ、本当の英雄というか、神格化したキャラになれたんだと思う
チチは恋愛的に悟空が好きで(love)
悟空は友愛的にチチが好きなイメージ（very like)
クリリンや亀仙人に対して持つのと同じ感情
悟空は友愛的にチチが好きなイメージ（very like)
クリリンや亀仙人に対して持つのと同じ感情
>>405
悟天とトランクスに「弱虫なんじゃないの?」って言われたこともあるし､結構作中で非難されてるよ悟空。
悟天とトランクスに「弱虫なんじゃないの?」って言われたこともあるし､結構作中で非難されてるよ悟空。
作中で悟空マンセーが酷いと思った事は一度もないなぁ
持ち上げるにしてもやりすぎず読者から見て違和感ないように描かれてると思うよ
持ち上げるにしてもやりすぎず読者から見て違和感ないように描かれてると思うよ
その辺がうまいよな
悟空は戦闘時と言うかセルやブウが出現した時等の有事の際には
英雄扱いと言うかみんなから頼りにされる役回りだけど
それ以外の平常時はマンセーどころか全くと言っていい程必要とされてないぞ
その有事の時が作中で描かれてる大半を占めてるからマンセーされてるように見えがちだが
それに何度も言われてるけど家族も悟空がいなくて寂しい事はあっても困る事と言うか悟空がいなきゃいけない事は全くない
英雄扱いと言うかみんなから頼りにされる役回りだけど
それ以外の平常時はマンセーどころか全くと言っていい程必要とされてないぞ
その有事の時が作中で描かれてる大半を占めてるからマンセーされてるように見えがちだが
それに何度も言われてるけど家族も悟空がいなくて寂しい事はあっても困る事と言うか悟空がいなきゃいけない事は全くない
漫画キャラ板やアニキャラ板の悟空スレは過疎りまくって落ちるのに
マロンに悟空の話題のスレが立つと結構持つよね。
マロンに悟空の話題のスレが立つと結構持つよね。
チチは、悟空を「英雄」として見ずに一人のただの
戦闘バカな亭主として見てるから漫画としてバランスがとれてるんだよね。
チチが悟空を英雄としてみてたら「また戦いなのね。でも世界はあなたの
手にかかってる。この地球を救って」なんて言って送り出しそう…
でもそんな妻つまらんぞ正直。
というかゴクウマンセーがひどくならずにすんだのは
そういうチチの言動のおかげもあると思う。
戦闘バカな亭主として見てるから漫画としてバランスがとれてるんだよね。
チチが悟空を英雄としてみてたら「また戦いなのね。でも世界はあなたの
手にかかってる。この地球を救って」なんて言って送り出しそう…
でもそんな妻つまらんぞ正直。
というかゴクウマンセーがひどくならずにすんだのは
そういうチチの言動のおかげもあると思う。
てかそんなキャラ鳥山が描きたがらないだろw
>>410
充分悟空マンセーだよ
悟空マンセーにしたくないなら悟飯がセルを倒す時、わざわざ親子カメハメハなんかにしないで普通のカメハメハにすればいいじゃんて思う
ブウを倒すのも世代交代とあんだけ作中で悟空が言ってるんだから、ゴテンクスでも良かったじゃんて思う
トランクスと悟天が『大したことない』発言した後、すぐに超３になって前言撤回してるし作者は充分悟空マンセーしてるよ
充分悟空マンセーだよ
悟空マンセーにしたくないなら悟飯がセルを倒す時、わざわざ親子カメハメハなんかにしないで普通のカメハメハにすればいいじゃんて思う
ブウを倒すのも世代交代とあんだけ作中で悟空が言ってるんだから、ゴテンクスでも良かったじゃんて思う
トランクスと悟天が『大したことない』発言した後、すぐに超３になって前言撤回してるし作者は充分悟空マンセーしてるよ
>>405
大人になって読むと改めてそう思う
ただの戦闘狂の馬鹿親父を宇宙一だと息子に言わせたり、未来ブルマの孫君ならなんとかしてくれる発言とか
未来トランクスが一度も会ったことがない悟空にあんなに敬意を表すのも不自然
師匠である悟飯のことはスルーかよみたいな
大人になって読むと改めてそう思う
ただの戦闘狂の馬鹿親父を宇宙一だと息子に言わせたり、未来ブルマの孫君ならなんとかしてくれる発言とか
未来トランクスが一度も会ったことがない悟空にあんなに敬意を表すのも不自然
師匠である悟飯のことはスルーかよみたいな
俺も悟空だけは鳥山にしてはかなり過保護な扱いうけてるように思う
マンセーって言うか、なにがあっても動じないから安心できる人物って感じだったな。
戦闘に関してこれほど頼りになる人間のいないだろうし。
というか周りがおたおたしてるだよな。
戦闘に関してこれほど頼りになる人間のいないだろうし。
というか周りがおたおたしてるだよな。
お前ら思い出してみろ
ナッパにボロカスにやられたとき、ゴクウが来たってだけでみんな安心しただろ？
俺らですらそんなんなんだよ
実際戦ってる奴らからすればもっと思っただろうよ
ナッパにボロカスにやられたとき、ゴクウが来たってだけでみんな安心しただろ？
俺らですらそんなんなんだよ
実際戦ってる奴らからすればもっと思っただろうよ
悟空英雄視は前半は確かに作者によるものだが、後半は読者のせいだぞ
ゴハン主人公にしてもゴクウ呼び戻せと言ったのは読者人気のせいだ
悟空はセルの時に隠居しようとしたのに出来なかった
ゴハン主人公にしてもゴクウ呼び戻せと言ったのは読者人気のせいだ
悟空はセルの時に隠居しようとしたのに出来なかった
英雄視って言うかまぁ、やってることだけ見たら実際英雄なんだけど、
どっか抜けてたり、ヤバい独裁者みたいだとか言われちゃうような自分のことしか考えてなかったりするところが面白いんだろうな。
全部結果としてそうなったっていうのが面白いよな。
どっか抜けてたり、ヤバい独裁者みたいだとか言われちゃうような自分のことしか考えてなかったりするところが面白いんだろうな。
全部結果としてそうなったっていうのが面白いよな。
そもそもマンセーって何なんだろうな
主人公だし頼られる、期待されるのは当たり前だろ？
皆から厄介者扱いであんな奴イラネ、頼りにならないし
って思われてる主人公を好きになる人は居るんだろうか
個人的にはそれは明らかにおかしいだろ、無茶だろって行動まで
「流石○○！」って持ち上げられるようになったらそう捉えてるんだけど
ＤＢはそこら辺のさじ加減は上手かったと思う
主人公だし頼られる、期待されるのは当たり前だろ？
皆から厄介者扱いであんな奴イラネ、頼りにならないし
って思われてる主人公を好きになる人は居るんだろうか
個人的にはそれは明らかにおかしいだろ、無茶だろって行動まで
「流石○○！」って持ち上げられるようになったらそう捉えてるんだけど
ＤＢはそこら辺のさじ加減は上手かったと思う
悟空至上主義なのは主役だからいいけど脇キャラの噛ませっぷりが酷すぎて逆に悟空が叩かれる羽目になってるんじゃないか
美味しいとこ全部持ってくし
サタンやヤジロベーもある意味美味しいとこ取りしてるけど
美味しいとこ全部持ってくし
サタンやヤジロベーもある意味美味しいとこ取りしてるけど
脇役のかませっぷりは悟空のせいじゃないけど
それを煽るように悟空持ち上げて他キャラを卑下するのがいたりするから
反発するのが出てくるのは必然な気がする
それを煽るように悟空持ち上げて他キャラを卑下するのがいたりするから
反発するのが出てくるのは必然な気がする
むしろ悟空以外かませの構図だから人気漫画なのでは。
当時の読者が望んだ結果だよ。
ところでアニメだと時間の引き延ばしのためとはいえ原作よりは悟空が父親っぽいよね。
ナメック星爆発→ぎりぎり脱出のシーンで悟空は悟飯の名前を
叫んでたり、セル編では釣りに行く約束守ったり、子供の頃の
悟飯の思い出振り返ったり…
原作にあまり父っぽい描写がないからアニメみると違和感が。
当時の読者が望んだ結果だよ。
ところでアニメだと時間の引き延ばしのためとはいえ原作よりは悟空が父親っぽいよね。
ナメック星爆発→ぎりぎり脱出のシーンで悟空は悟飯の名前を
叫んでたり、セル編では釣りに行く約束守ったり、子供の頃の
悟飯の思い出振り返ったり…
原作にあまり父っぽい描写がないからアニメみると違和感が。
ゴハンがナメック星で瀕死だったとき、顔色ほとんど変えない冷静さが、一番すごいシーンだと思う
後のみんな殺されてもドラゴンボールで生き返られる発言の兆候は、昔からあったんだなあと思う
異常に冷静だ。
目の前でいたぶられていたら流石に怒るんだけどね
後のみんな殺されてもドラゴンボールで生き返られる発言の兆候は、昔からあったんだなあと思う
異常に冷静だ。
目の前でいたぶられていたら流石に怒るんだけどね
この漫画は脇役sageなんじゃなくて、調子に乗る奴が叩き落とされる漫画だけな気がする
悟空は調子に乗らないから叩き落とされないだけで
悟空は調子に乗らないから叩き落とされないだけで
確かにｗ
力の差があって調子に乗ってると形成逆転されるパターンがほとんどだ
力の差があって調子に乗ってると形成逆転されるパターンがほとんどだ
ポポ相手に調子に乗ってたら凹まされたりするシーンはあるが
ベジータ戦でも自分が頂点を極めたつもりでいたら完敗したって言ってたし
実際栗ご飯を帰させといて結局殺されかけて手を借りてるし
ベジータ戦でも自分が頂点を極めたつもりでいたら完敗したって言ってたし
実際栗ご飯を帰させといて結局殺されかけて手を借りてるし
ベジータ戦はベジータが大猿にならなければ元気玉で勝ててただろ
大猿はチートだと思う
大猿はチートだと思う
天津飯なんかは後半ほとんど図に乗ってる描写がない
っつーかあそこまで行くと格上の敵ばっかりだけど
そこそこ役に立ってるぞ
っつーかあそこまで行くと格上の敵ばっかりだけど
そこそこ役に立ってるぞ
>>433
大猿にならなかったら元気玉に気付かれて終わり
そもそもベジータが大猿にならなくても先に悟空がガス欠起こして負けてたと思う
ベジータは悟空が界王拳使って無理してるの知らなかったから大猿に変身したんだし
大猿にならなかったら元気玉に気付かれて終わり
そもそもベジータが大猿にならなくても先に悟空がガス欠起こして負けてたと思う
ベジータは悟空が界王拳使って無理してるの知らなかったから大猿に変身したんだし
>>430
悟空だけが例外、って訳じゃないだろ。
ベジータ戦：オラ1人でやると言って栗ご飯を帰す→結局KOされてその2人に戦わせる
ギニュー戦：自分とベジータで相手をすると言って栗ご飯を先に行かせる→ギニューの身体になってまたしても前述の2人に戦わせる
フリーザ戦：やはり自分1人で戦うと言って他のメンバーを避難させる→フリーザに消される直前にピッコロの助太刀をもらって一命をとりとめる
悟空だけが例外、って訳じゃないだろ。
ベジータ戦：オラ1人でやると言って栗ご飯を帰す→結局KOされてその2人に戦わせる
ギニュー戦：自分とベジータで相手をすると言って栗ご飯を先に行かせる→ギニューの身体になってまたしても前述の2人に戦わせる
フリーザ戦：やはり自分1人で戦うと言って他のメンバーを避難させる→フリーザに消される直前にピッコロの助太刀をもらって一命をとりとめる
>>437
ベジータ戦で元気玉が当たったのはクリリンが外して悟飯がリバウンドした先にたまたまいたラッキーパンチだったし
フリーザは元気玉にずっと気がつかない上に悟飯とクリリンの攻撃を受けて注意散漫になったから喰らった
ベジータ戦で元気玉が当たったのはクリリンが外して悟飯がリバウンドした先にたまたまいたラッキーパンチだったし
フリーザは元気玉にずっと気がつかない上に悟飯とクリリンの攻撃を受けて注意散漫になったから喰らった
元気玉は例えて言うならFC版ドラクエ4のラスボス戦で
相手の攻撃を9ターン耐えればそれ以降の攻撃は全部会心の一撃になると言う
裏技みたいなもんだ
相手の攻撃を9ターン耐えればそれ以降の攻撃は全部会心の一撃になると言う
裏技みたいなもんだ
悟空って子供の頃の方が残酷だよな
ピッコロ大魔王の腹突き破って倒すとか
ピッコロ大魔王の腹突き破って倒すとか
>>432以降は調子に乗ってる悟空ヲタが叩き落されるの図
何得意げになってんのか知らんけど、430以降このレスが初レスなんだが。
ベジータやピッコロやゴハンやその他敵キャラに比べて、調子に乗った描写ないからそう言っただけだよ。
人造人間編にしろ最初の戦いにしろ、ベジータ何回調子に乗った？
ピッコロにしろ何回、勝てる！とか言った？超2ゴハンは勝てそうな戦いを調子に乗っておとしかけたし、アルティメットゴハンは完全に逃しちゃったでしょ。
フリーザやセルは変身するたび調子こき、ゴテンクスなんて最初から最後まで調子こいたまんま吸収されたろ。
調子こきだすと落とされる漫画、というに十分ふさわしいと思うけど。
それとテンシンハンとかはそもそも叩きおとされる以前にそこまであがってないキャラだから、ちょっといいことしたら、おお、で終わり。
やじろべーのしっぽ切りみたいなもの
ベジータやピッコロやゴハンやその他敵キャラに比べて、調子に乗った描写ないからそう言っただけだよ。
人造人間編にしろ最初の戦いにしろ、ベジータ何回調子に乗った？
ピッコロにしろ何回、勝てる！とか言った？超2ゴハンは勝てそうな戦いを調子に乗っておとしかけたし、アルティメットゴハンは完全に逃しちゃったでしょ。
フリーザやセルは変身するたび調子こき、ゴテンクスなんて最初から最後まで調子こいたまんま吸収されたろ。
調子こきだすと落とされる漫画、というに十分ふさわしいと思うけど。
それとテンシンハンとかはそもそも叩きおとされる以前にそこまであがってないキャラだから、ちょっといいことしたら、おお、で終わり。
やじろべーのしっぽ切りみたいなもの
まあ調子こいて本来なら勝てるはずの戦い落とすのと
もともと勝てるはずのない戦いを一人でやろうとして結局だめになるのとでは違うよな
もともと勝てるはずのない戦いを一人でやろうとして結局だめになるのとでは違うよな
もともと勝てるはずのない戦いを自分の力を過大評価して勝てると思い込んで負けたり
1人でやるとカッコつけて結局味方に尻拭いさせたりする事ね
これも調子こいてるって言えなくもないかと
1人でやるとカッコつけて結局味方に尻拭いさせたりする事ね
これも調子こいてるって言えなくもないかと
へー
人に手伝わなくて良いよって言って、「いや手伝うよ」って言われて手伝われたら調子こくっていうのか
この仕事俺がやるよっつってはりきってる奴に、いや俺も手伝うよって今まで言ったりしてたけど、
そうすると俺は彼を調子こかせたってことなのか
人に手伝わなくて良いよって言って、「いや手伝うよ」って言われて手伝われたら調子こくっていうのか
この仕事俺がやるよっつってはりきってる奴に、いや俺も手伝うよって今まで言ったりしてたけど、
そうすると俺は彼を調子こかせたってことなのか
手伝われたらじゃなくて、勝てると思い込んで
自分1人でやるってカッコつけてる事を言ってるんじゃね？
自分1人でやるってカッコつけてる事を言ってるんじゃね？
亀仙人の魔封派は調子こいてるの？
>>453
悟空の一人でやる発言は、セルゲームの時もそうだけど調子こいてるんじゃなくて基本一対一でやりたいからってのが先に来てると思うが
悟空の一人でやる発言は、セルゲームの時もそうだけど調子こいてるんじゃなくて基本一対一でやりたいからってのが先に来てると思うが
この漫画に本当の一対一なんてほとんどないけどな
ブウの吸収は一対一と言えるのかとか、サイバイマンも入れたら8対7でサイヤ人側のが多いとか、セル戦だって16号飛び出したりセルジュニア出したり、
そもそもセル自体が17や18を強制的に力の源にしてるとか、大量の人間吸い込んだとか
そういう意味じゃフリーザ様はかわいそうでしたね、入れ替わり立ち替わり敵がたくさん現れてw
ブウの吸収は一対一と言えるのかとか、サイバイマンも入れたら8対7でサイヤ人側のが多いとか、セル戦だって16号飛び出したりセルジュニア出したり、
そもそもセル自体が17や18を強制的に力の源にしてるとか、大量の人間吸い込んだとか
そういう意味じゃフリーザ様はかわいそうでしたね、入れ替わり立ち替わり敵がたくさん現れてw
>>456
ブウ戦でもＤＢ使って体力回復とかしてるし完全な一対一ではない
ブウ戦でもＤＢ使って体力回復とかしてるし完全な一対一ではない
それ言うなら亀も魔封派決まると思いこんでて決まらなかったけどな
悟空が大人になってからの戦いで純粋な１VS１で戦って勝った最後の戦いって何だ？
まあ一人でやると言ってもやらせてもらえない漫画ってことだな
悟空が1人でやると言った時は大抵やらせてもらえてるけど
自分が思った程結果がついてこなかったってことだろ
自分が思った程結果がついてこなかったってことだろ
一人でやる発言と、周りが助けようとするのとは全く別の話だが
>>430
そーゆー君は調子こいてる奴が叩き落されるのだけを楽しみにＤＢを読んでるの？
そーゆー君は調子こいてる奴が叩き落されるのだけを楽しみにＤＢを読んでるの？
>>466
は？いや別に
は？いや別に
悟空一人でラスボス倒してたら他キャラの活躍の場がなくなるだろ
それがＧＴだ
それがＧＴだ
周りが助けようとしたのはどれも悟空がKOされたり
助太刀しなきゃ死が確定するシチュだからな気がするが
そういうのを1人でやらせてもらえないって言うなら死ぬしかない
助太刀しなきゃ死が確定するシチュだからな気がするが
そういうのを1人でやらせてもらえないって言うなら死ぬしかない
お前ら勘違いしてるぞ
悟空の「一人でやる」は
「一人で全員倒すことなんて楽勝！」って意味じゃないぞ
「一人で戦った方が楽しい」って意味だ
例え負けてもな
悟空の「一人でやる」は
「一人で全員倒すことなんて楽勝！」って意味じゃないぞ
「一人で戦った方が楽しい」って意味だ
例え負けてもな
だって悟空が1人で闘いを楽しむのを優先する為に
自分達や地球が滅んだらたまんないもんなぁ
サイヤ人編のベジータだって悟空だけ殺したらそのまま大人しく
かえってくれる訳なんてないし
自分達や地球が滅んだらたまんないもんなぁ
サイヤ人編のベジータだって悟空だけ殺したらそのまま大人しく
かえってくれる訳なんてないし
470
で、それを調子こいてるっていうの？
で、それを調子こいてるっていうの？
調子こいてるって言うか、勝てると過信していきがってるって感じ？
そりゃ最低限の責任と勝算はあるだろ。しかし同時に自分の戦闘欲を優先させたいんだろ。
そうじゃなければなんでまだ勝算ないのにベジータ助けたんだよ
そうじゃなければなんでまだ勝算ないのにベジータ助けたんだよ
>>478
意味が全然通じてないみたいね
意味が全然通じてないみたいね
>>477
だから、それなら別に勝てると思いこんでかっこつけてるわけじゃないだろって
だから、それなら別に勝てると思いこんでかっこつけてるわけじゃないだろって
悟飯とクリリンが戻って来なかったり
ヤジロベーが助太刀しなかった場合は
その最低限の責任も果たせなかったし
勝算なんぞは既に吹っ飛んでる
ついでに言えば戦闘欲優先させてベジータ助けたのはここでは誰も批判してない
ヤジロベーが助太刀しなかった場合は
その最低限の責任も果たせなかったし
勝算なんぞは既に吹っ飛んでる
ついでに言えば戦闘欲優先させてベジータ助けたのはここでは誰も批判してない
だいたいかっこつけるって表現が悟空に合わなすぎる
悟空が完全に調子に乗ってたのってフリーザ戦で初超化した時ぐらい
悟空が完全に調子に乗ってたのってフリーザ戦で初超化した時ぐらい
それはベジータにも同じことが言えると思うが
悟空=鳥山
行き当たりばったり
行き当たりばったり
>>486
戦闘欲が勝ってるとかって話を摩り替えられてもね
悟空は最初からベジータに負けて自分も死んでもそれでも闘いたいってのを優先させるなら
お前の言う事が正しいんだろうけど
勝って地球もみんなも無事だって前提のもとで言ってるんだから正しくない
戦闘欲が勝ってるとかって話を摩り替えられてもね
悟空は最初からベジータに負けて自分も死んでもそれでも闘いたいってのを優先させるなら
お前の言う事が正しいんだろうけど
勝って地球もみんなも無事だって前提のもとで言ってるんだから正しくない
>>490
本気で言ってるのか。マンガのキャラの頭の中ではたった一つのことしか考えられないとでも思ってるのかな
結果なんてともかく戦いたいって言う感情と、地球を守らなくちゃっていう感情、これら二つを悟空は同時にもつことはあり得ないって言うんだ、ふーん
さっきからこの二つの感情の話してるのによくもまあここまでスルー出来たな
読んじゃうと都合悪いのか
本気で言ってるのか。マンガのキャラの頭の中ではたった一つのことしか考えられないとでも思ってるのかな
結果なんてともかく戦いたいって言う感情と、地球を守らなくちゃっていう感情、これら二つを悟空は同時にもつことはあり得ないって言うんだ、ふーん
さっきからこの二つの感情の話してるのによくもまあここまでスルー出来たな
読んじゃうと都合悪いのか
ドラゴンボールは調子に乗った奴sageじゃなくて自分より実力が劣る相手に油断してると形成逆転される漫画
ギニューに体乗っ取られた悟空がいい例
悟空が調子に乗るシーンが少ないのは、自分より実力が上の敵と対等せざるを得ないシーンが多いから
サイヤ人は基本自意識過剰でうぬぼれが強いから悟空も例外ではない
ギニューに体乗っ取られた悟空がいい例
悟空が調子に乗るシーンが少ないのは、自分より実力が上の敵と対等せざるを得ないシーンが多いから
サイヤ人は基本自意識過剰でうぬぼれが強いから悟空も例外ではない
>>495
どんだけ悟空の発言に信頼置いてんだww
どんだけ悟空の発言に信頼置いてんだww
>>494
>結果なんてともかく戦いたいって言う感情と、地球を守らなくちゃっていう感情、これら二つを悟空は同時にもつことはあり得ないって言うんだ、ふーん
それをスルーしてんのはそっちだろが
>結果なんてともかく戦いたいって言う感情
こっちは最初っからこれを否定してない
その上で
>地球を守らなくちゃっていう感情
その感情があるから>>475を主張したんだが
損得勘定とか言う言葉で戦闘欲の方ばかりを主張してんのはどっちだよ
>結果なんてともかく戦いたいって言う感情と、地球を守らなくちゃっていう感情、これら二つを悟空は同時にもつことはあり得ないって言うんだ、ふーん
それをスルーしてんのはそっちだろが
>結果なんてともかく戦いたいって言う感情
こっちは最初っからこれを否定してない
その上で
>地球を守らなくちゃっていう感情
その感情があるから>>475を主張したんだが
損得勘定とか言う言葉で戦闘欲の方ばかりを主張してんのはどっちだよ
>>497
頭を冷やせ
頭を冷やせ
てか、いい加減スレチなんだが。
>>490
それはお前や地球のみんなが勝手に思ってる前提
もちろんみんなそれを期待してるしゴクウだってあの時点では勝てる公算の方が戦っただろうから勝てるとは言った
けれどゴハンやクリリンをわざわざ下げさせることは、勝つためにはむしろマイナス
そしてゴクウの戦い方も別に勝利のための最善を尽くしてるとは言い難いだろ
これだけ描写あってどうしてその前提が絶対だと思えるのか不思議で仕方無い
それはお前や地球のみんなが勝手に思ってる前提
もちろんみんなそれを期待してるしゴクウだってあの時点では勝てる公算の方が戦っただろうから勝てるとは言った
けれどゴハンやクリリンをわざわざ下げさせることは、勝つためにはむしろマイナス
そしてゴクウの戦い方も別に勝利のための最善を尽くしてるとは言い難いだろ
これだけ描写あってどうしてその前提が絶対だと思えるのか不思議で仕方無い
>>503
荒らしが自演してんだろ
荒らしが自演してんだろ
つまり、悟空がオラ1人で戦って勝つとか言った時は、
自分の力を過大評価していてカッコつけてるって疑った方がいいって事か。
助太刀しないと、悟空本人どころか
自分達や地球も危うくなる可能性も想定しておくべきだな。
自分の力を過大評価していてカッコつけてるって疑った方がいいって事か。
助太刀しないと、悟空本人どころか
自分達や地球も危うくなる可能性も想定しておくべきだな。
>>506
頭の温度は何℃下がりましたか？
頭の温度は何℃下がりましたか？
>>508
でもその足手纏いが戻ってきてくれなきゃ死んで地球も滅んでたんだよね
でもその足手纏いが戻ってきてくれなきゃ死んで地球も滅んでたんだよね
他キャラは有無をいわさず調子こくとか叩くるのに
悟空が対象だと感情がせめぎ合うとか随分内面の事を熱く語るんだな
悟空が対象だと感情がせめぎ合うとか随分内面の事を熱く語るんだな
501
おい逃げんなよ
おい逃げんなよ
>>514
誰と勘違いしてるの？
誰と勘違いしてるの？
518
負け犬がなんか言ってらあw
負け犬がなんか言ってらあw
揚げ足取ってるのは悟空贔屓してる側だろ
楽しそうと言うよりは必死そうだけど
楽しそうと言うよりは必死そうだけど
どっちも必死に見えるけど
>>513は他キャラ叩いてるのが全部悟空厨だと思ってるのか
悟空は小さいころとは違い、いつからか世界を守ることを義務付けられてたキャラだからな。主人公だから仕方ないといえば仕方ないが
ベジータやピッコロはその点好きに動き回れたよな
だから調子こきまくるという振りができたが、悟空は一つ調子こくにも編集や読者の目があってしにくいキャラになってたな
ベジータやピッコロはその点好きに動き回れたよな
だから調子こきまくるという振りができたが、悟空は一つ調子こくにも編集や読者の目があってしにくいキャラになってたな
524
がスゲーホッとしてて吹いたw
がスゲーホッとしてて吹いたw
>>526
その言葉そのまま返してやる
その言葉そのまま返してやる
>>530が空しい妄想してて哀れになったw
533が空しい妄想してて哀れになったw
>>507
なにいってんの？
なにいってんの？
>>536
>君みたいな頭のおかしい人の文何回も読むと疲れちゃうんだ
>うん
良かった。お前がまだ、お前自身がおかしいと認めるだけの頭があって。
お前自身が馬鹿だと気付いてなかったらどうしようかと思った。
>君みたいな頭のおかしい人の文何回も読むと疲れちゃうんだ
>うん
良かった。お前がまだ、お前自身がおかしいと認めるだけの頭があって。
お前自身が馬鹿だと気付いてなかったらどうしようかと思った。
>>537
病んでるかわいそうな人だからそっとしておいてあげて><;
病んでるかわいそうな人だからそっとしておいてあげて><;
532
おまえ逃げる度胸もねーみたいだな
おまえ逃げる度胸もねーみたいだな
オウム返しにﾏｼﾞﾚｽ
悟空厨は反論できなくなると罵倒するしか脳が無い
このながれはひどいな
だって仕方ないよ
馬鹿で低脳だから悟空厨なんだもん
馬鹿で低脳だから悟空厨なんだもん
550
つ鏡
つ鏡
今のレスざっと読んでもどれが悟空厨なのかわからない自分が一番馬鹿かも知れない
そして何故に言い合いになっているのかもわからない
そして何故に言い合いになっているのかもわからない
こういうくだらない泥試合はほんと見てて見苦しいな
もういいから最初に喧嘩ふっかけた方があやまっとけ
もういいから最初に喧嘩ふっかけた方があやまっとけ
スレチな話題吹っかけてる奴もそれに乗ってる奴も全員荒らしでいいよ
誹謗・中傷の書き込みはもう全部
つ鏡
にしとけ
つ鏡
にしとけ
全部自演だろ
しかしスレチな話題になってからスレが異常に伸びてる件について
554って主に頭の点においてかわいそうだな。
じゃあここから全部リセットな
この下の後、また話ぶり返したりここら辺の話題にレスし直す奴はみんな荒らしってことで
この下の後、また話ぶり返したりここら辺の話題にレスし直す奴はみんな荒らしってことで
ゴクウだけではなくサイヤ人自体が子供への愛情が薄めなんじゃないか
だって生まれてすぐにあのポッドに入れられて飛ばされるんだろ、大抵の奴は
親に愛情があったらやりにくいシステムだろ
いくらフリーザのとこのやり方とは言え
だって生まれてすぐにあのポッドに入れられて飛ばされるんだろ、大抵の奴は
親に愛情があったらやりにくいシステムだろ
いくらフリーザのとこのやり方とは言え
くやしくて少し迷ったあげく、たえきれずにレスしてしまう情けない562であった
↓改めてここからリセット
ぶっちゃけゴクウだけじゃなくこの漫画が全体的に親子愛が少ない気がする
淡泊だよな。あくまで戦士。選手じゃない。
↓改めてここからリセット
568
つ鏡
つ鏡
あーあ
だめだこりゃ
だめだこりゃ
>>571
つ鏡
つ鏡
つ鏡
つ鏡
つ鏡で1000まで行くのか
>>575
つ鏡
つ鏡
てか争ってた奴等以外にわざと煽ってる荒らしがいるんじゃ
>>577
つ鏡
つ鏡
>>579
つ鏡
つ鏡
つ鏡
つ鏡
つ鏡
相手をあほだと思ってるなら付き合うなよ
同レベルに見えるぞ
同レベルに見えるぞ
煽ってるのがいるんじゃね？
やべ みんな気づいちゃったみたいだなｗ
途中から面白いぐらいに釣れて楽しかったです＞＜
そいじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中から面白いぐらいに釣れて楽しかったです＞＜
そいじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブリーフのとこも娘をかなり放任してるよな
コルド・・はどうなんだろｗ
仲は悪くなさそうだったが、トランクスとのやりとりを見るにやっぱり薄そうだ
ベジータは普段はほっぽってるが、トランクスがセルに撃たれた時の動揺ぶりは意外だった。
息子が瀕死でも顔色一つ変えずにセンズ食わせてた誰かさんと比較してしまうからかも知れんが
強いて言うなら、ナメック星の最長老様のとこは、超子沢山だけどみんな良好な関係じゃないか
ネイルは命をかけて守ろうとしたし、最長老は息子達が死んで嘆き悲しんでいた
コルド・・はどうなんだろｗ
仲は悪くなさそうだったが、トランクスとのやりとりを見るにやっぱり薄そうだ
ベジータは普段はほっぽってるが、トランクスがセルに撃たれた時の動揺ぶりは意外だった。
息子が瀕死でも顔色一つ変えずにセンズ食わせてた誰かさんと比較してしまうからかも知れんが
強いて言うなら、ナメック星の最長老様のとこは、超子沢山だけどみんな良好な関係じゃないか
ネイルは命をかけて守ろうとしたし、最長老は息子達が死んで嘆き悲しんでいた
ああああ
愛情がないってのは
無関心な
ゴクウは宝物の４星球をやるくらい
ご飯可愛がってるよ
勉強おしえたり甘やかしてないだけで
父としての会話とかはちゃんとしてるし
息子を凄く信用してる
無関心な
ゴクウは宝物の４星球をやるくらい
ご飯可愛がってるよ
勉強おしえたり甘やかしてないだけで
父としての会話とかはちゃんとしてるし
息子を凄く信用してる
周りから甘い甘い言われる悟空だけど意外と息子は甘やかさないよな
口調とか当たりは穏やかなんだが
口調とか当たりは穏やかなんだが
生まれたばかりの頃は甘やかしてたみたいだけど､悟空も子育てに苦労したんかな。
ピッコロが悪い奴じゃないって教えてたんだよな
ピッコロが悪い奴じゃないって教えてたんだよな
594 ：うえ：2009/08/18(火) 08:59:31 ID:3YT/5vB1
ゴハンが第1話で迷子になったとき、ちゃんと探してたぞ。
そもそも結婚からして適当
ゴハンは愛なき子ども
適当に結婚した女がいつの間にか生んだ子どもが結構強いのでそこそこ気に入ってるレベル
ゴハンは愛なき子ども
適当に結婚した女がいつの間にか生んだ子どもが結構強いのでそこそこ気に入ってるレベル
迷子ごはんを探してる場面なんてないよ
概念としては愛を理解していただろうけど、実感はうすかった。
悟 空 は 史 上 最 強 の ニ ー ト
悟飯は蘇生不可状態で悟空かピッコロのどちらかを
犠牲にしなければならない状態になったら
どちらを助けるだろうか
犠牲にしなければならない状態になったら
どちらを助けるだろうか
戦力的にも悟空がいないと困るけど(チチや悟天も悲しむし)
ピッコロさんがいなくても困ることはないからな…
ピッコロさんがいなくても困ることはないからな…
悟空好きだけど、アニメのより原作の何考えてるかわからない悟空の方が好きだな
神様がでんでになってからは、死んでも玉なくならないからな
>>597
そもそもＤＢって愛や情みたいなのが必ずしも絶対的に良いものとして描かれてないんだよな
愛や情ゆえに行動すると事態が悪化する場合も結構ある
例
・ナッパ戦で悟飯をかばったピッコロ
→ピッコロ死亡で戦力低下＋神様も死んでＤＢ消滅クリリンの名案がなきゃ先に死んだ三人も生き返れない
一方、悟飯はまだ死んだことがなかったのでたとえ死んでもピッコロが生きてれば生き返れた
・１８号を壊せなかったクリリン
→結局１８号は吸収されてセル完全体化
・トランクスを殺されてキレたベジータ
→悟飯負傷で戦力激減
ただこういう場面にこそ感動があるのも事実なわけで
そもそもＤＢって愛や情みたいなのが必ずしも絶対的に良いものとして描かれてないんだよな
愛や情ゆえに行動すると事態が悪化する場合も結構ある
例
・ナッパ戦で悟飯をかばったピッコロ
→ピッコロ死亡で戦力低下＋神様も死んでＤＢ消滅クリリンの名案がなきゃ先に死んだ三人も生き返れない
一方、悟飯はまだ死んだことがなかったのでたとえ死んでもピッコロが生きてれば生き返れた
・１８号を壊せなかったクリリン
→結局１８号は吸収されてセル完全体化
・トランクスを殺されてキレたベジータ
→悟飯負傷で戦力激減
ただこういう場面にこそ感動があるのも事実なわけで
ナッパ戦は悟飯の大猿化がないと勝ち目は薄かったから
ピッコロの行動がマイナスとは言えない
ピッコロの行動がマイナスとは言えない
ベジータ戦だよ
ピッコロが死ななかったら、クリリン達より遠くからうまいサポートできたがもしれんぞ
ある意味悟空が父親失格だったおかげで、
魔師弟の関係が親子みたいになっていったのかもな。
悟空絡みだとどうしても相方が引き立て役みたいになるけど、
ピッコロと悟飯はお互いを引き立ててそれぞれが欠かせない存在になってるし。
そういう意味では、悟空が父親失格なのが結果的に良かったとも言えるか。
魔師弟の関係が親子みたいになっていったのかもな。
悟空絡みだとどうしても相方が引き立て役みたいになるけど、
ピッコロと悟飯はお互いを引き立ててそれぞれが欠かせない存在になってるし。
そういう意味では、悟空が父親失格なのが結果的に良かったとも言えるか。
主人公の性格が前に出過ぎると周りが薄くなりがち
主人公が出番少なめにすると周りが引きたつ
ゴクウがやたらゴハンにべったりだとピッコロの出番がなくなるってことだな
主人公が出番少なめにすると周りが引きたつ
ゴクウがやたらゴハンにべったりだとピッコロの出番がなくなるってことだな
悟飯とピッコロはお互いを引き立ててるんであって
別に悟空のおかげじゃないだろ
別に悟空のおかげじゃないだろ
おっとり優等生の悟飯が長男でよかったな
イケイケ現代っ子の悟天が長男だったらグレてたかも
イケイケ現代っ子の悟天が長男だったらグレてたかも
あの世界ではグレてもほっとかれそうだな
と思ったがピッコロあたりが修正に来るかもしれん
と思ったがピッコロあたりが修正に来るかもしれん
てかピッコロが悟飯を拉致った辺りでは
それで悟飯がグレるみたいな事言われてたのにな
実際あんな目に遭わされたらグレてもおかしくない
それで悟飯がグレるみたいな事言われてたのにな
実際あんな目に遭わされたらグレてもおかしくない
ストックホルム症候群じゃね
きっと年が近かったからだよ
ピッコロは親の記憶を持つから精神年齢は高いだろ
ﾏｼﾞﾚｽされると思わんかったｗｗｗｗ
ブウ編で悟飯が死んだと思われた時悟空がピッコロに
「悟飯が死んで一番残念なのはおめぇに会えない事だと思うぞ」
って言ってたけどちょっとだけチチが可哀相だな、と思ってしまった
両親以上にピッコロに懐いてる悟飯
「悟飯が死んで一番残念なのはおめぇに会えない事だと思うぞ」
って言ってたけどちょっとだけチチが可哀相だな、と思ってしまった
両親以上にピッコロに懐いてる悟飯
ピッコロはラディッツ戦前には悟空に「貴様の息子などどうでもいい」って言ってたのになw
サイヤ人編はむしろピッコロが悟飯に結果的に修正されてる
サイヤ人編はむしろピッコロが悟飯に結果的に修正されてる
愛情がないというか、一個の人間として完全に自分とは別物として見てるんだろ。
ゴクウって誰に対してもそうじゃん。
誰にでも平等に優しいし、誰にでも平等に冷淡。
ゴクウって誰に対してもそうじゃん。
誰にでも平等に優しいし、誰にでも平等に冷淡。
精神性はホントに神様か仙人みたいだからな
>>628
いや、推測した事実を言っただけだと思う。
というか、悟空の悟飯像は少年期で止まったままだろうし、
好きな女がいるかもとか、未亡人になったチチがどんだけ苦労したかとか
なんてことは想定してないだろ。
いや、推測した事実を言っただけだと思う。
というか、悟空の悟飯像は少年期で止まったままだろうし、
好きな女がいるかもとか、未亡人になったチチがどんだけ苦労したかとか
なんてことは想定してないだろ。
だから悟飯はピッコロにあんだけ懐いてんだろな
親以上に情を注いでくれるし
だからと言って自分の理想を押しつけてる訳でもないし
親以上に情を注いでくれるし
だからと言って自分の理想を押しつけてる訳でもないし
だから悟飯はピッコロにあんだけ懐いてんだろな
実の親以上に情を注いでくれるし
だからと言って自分の理想を押しつけてる訳でもないし
実の親以上に情を注いでくれるし
だからと言って自分の理想を押しつけてる訳でもないし
連続投稿ｽﾏｿ
>>631
現実世界でも、成長して恋人が出来ても、例えば大好きな父親に
もう会えないとなると誰でも悲しいんじゃないか？
悟空はご飯にビーデルがいると知ってても同じ事を
言ってると思うな。まぁピッコロと飯は本当の親子ではないが… それに近い絆があることは悟空も分かってるだろうし。
だから気をつかったとかではないと思うが…多分。
でもそれってﾌﾂｰ父親としては哀しいよな。情けないというか…
現実世界でも、成長して恋人が出来ても、例えば大好きな父親に
もう会えないとなると誰でも悲しいんじゃないか？
悟空はご飯にビーデルがいると知ってても同じ事を
言ってると思うな。まぁピッコロと飯は本当の親子ではないが… それに近い絆があることは悟空も分かってるだろうし。
だから気をつかったとかではないと思うが…多分。
でもそれってﾌﾂｰ父親としては哀しいよな。情けないというか…
チチは悟空がセル戦の後に蘇生拒否したことを知ってるのかな？
自分達家族がいるのに夫が現世に帰りたくないなんて言ったことを
知ったら妻として自殺もんだぞ
自分達家族がいるのに夫が現世に帰りたくないなんて言ったことを
知ったら妻として自殺もんだぞ
悟空はピッコロにもセルには通用しねえってダメだししたりしてるし
思った事ははっきり言うタイプだし気を使ったとかではないと思うぞ
本当に死んでピッコロに会えないのは残念だって認識だったと思う
それに現世に戻ってからも悟飯と接してるし少年期で悟飯像が止まってるってのも違うと思う
悟空は精神と時の部屋に入る直前のトランクスにも「ベジータと仲良くしろ」って言ってるし
意外を全体的な人間関係は見てる
思った事ははっきり言うタイプだし気を使ったとかではないと思うぞ
本当に死んでピッコロに会えないのは残念だって認識だったと思う
それに現世に戻ってからも悟飯と接してるし少年期で悟飯像が止まってるってのも違うと思う
悟空は精神と時の部屋に入る直前のトランクスにも「ベジータと仲良くしろ」って言ってるし
意外を全体的な人間関係は見てる
それを他人事のように客観的に言うのが悟空
>>636
悟飯に「母さんにすまねえって言っておいてくれ」って言ってたのに
悟飯とか仲間には生き返らない事を告げてチチはスルーと言うのは筋通ってないような
少なくとも悟天の子育ては拒否したも同然だから生き返っても父親面する資格はないと思う
悟飯に「母さんにすまねえって言っておいてくれ」って言ってたのに
悟飯とか仲間には生き返らない事を告げてチチはスルーと言うのは筋通ってないような
少なくとも悟天の子育ては拒否したも同然だから生き返っても父親面する資格はないと思う
ゴクウが父親・夫としても人間的に完璧だったら
他のキャラ完全に空気だよね。
ゴクウにもそういう家族愛的欠点があるから、特に悟飯・ピッコロのキャラ
が目立てたわけで。
ご飯なんてゴクウの息子だから特にキャラとして目立たせる
のは難しかっただろうと思う。
他のキャラ完全に空気だよね。
ゴクウにもそういう家族愛的欠点があるから、特に悟飯・ピッコロのキャラ
が目立てたわけで。
ご飯なんてゴクウの息子だから特にキャラとして目立たせる
のは難しかっただろうと思う。
つーか父親面しようとしたことなんてあったか？
よくゴテンに武道会を強制したって言うけど、本気でゴテンが拒否したら、「じゃあいいや」ってなるだろゴクウの性格からして。
よくゴテンに武道会を強制したって言うけど、本気でゴテンが拒否したら、「じゃあいいや」ってなるだろゴクウの性格からして。
愛ってその辺の家庭みたいに自分の子供を溺愛って言うか、特別視してないといけないのか？
だったらそれは無理だよ、悟空の性格からして。
自分と他人が完全に分かれてるもの。
まるっきり誰にも依存してない。
だったらそれは無理だよ、悟空の性格からして。
自分と他人が完全に分かれてるもの。
まるっきり誰にも依存してない。
ろくにお金も稼いでなくせにデートとかは邪魔するとかウザい事極まりないな
悟飯天とかどんだけお人よしなんだよ
悟飯天とかどんだけお人よしなんだよ
現実には稼ぐどころか酒ばかりのんで、なおかつ子供たちには当たり散らすという最低の親がいてだな
ｺﾞﾊﾝが4歳の時はラディッツからｺﾞﾊﾝを取り戻すために
必死だったな…強い相手だから戦いたいとかじゃなく。
むしろラディッツを恐ろしいと言ってたから、あの時は純粋に
ｺﾞﾊﾝの為だったはずなんだが…
必死だったな…強い相手だから戦いたいとかじゃなく。
むしろラディッツを恐ろしいと言ってたから、あの時は純粋に
ｺﾞﾊﾝの為だったはずなんだが…
ゴハンじゃなくても助けに行ってただろ、クリリンでも行ってたはず。
>>643
いけなくはない。
悟飯→既にピッコロが父親役も同然になってるし、悟飯もピッコロを慕ってるので、
別に悟空に特別視してもらわなくても大丈夫。
悟天→元々チチが女手１つで育てたし母子家庭に慣れきってる為、悟空がいなくても平気。
むしろ、いない方が修業させられたりしなくて済むからいいかも。
チチ→悟空がいない事には慣れきってる、典型的な息子＞＞夫な妻なのでおk。
逆に、悟空が生きてても悟飯や悟天が死んだらこの人は生きていけないんじゃないかと思う。
結論：悟空は誰にも依存してないけど、家族も←を主張してる奴が思ってるほど
悟空に依存してない。戦闘中なんかが例外中の例外。
いけなくはない。
悟飯→既にピッコロが父親役も同然になってるし、悟飯もピッコロを慕ってるので、
別に悟空に特別視してもらわなくても大丈夫。
悟天→元々チチが女手１つで育てたし母子家庭に慣れきってる為、悟空がいなくても平気。
むしろ、いない方が修業させられたりしなくて済むからいいかも。
チチ→悟空がいない事には慣れきってる、典型的な息子＞＞夫な妻なのでおk。
逆に、悟空が生きてても悟飯や悟天が死んだらこの人は生きていけないんじゃないかと思う。
結論：悟空は誰にも依存してないけど、家族も←を主張してる奴が思ってるほど
悟空に依存してない。戦闘中なんかが例外中の例外。
依存ってそう言うことだけではないんだけどな。
夫・父親として完璧なのも悟空じゃねーけど
家族に依存されまくってるのも悟空じゃねーな
家族から見ても悟空はいなかったらちょっと寂しい程度なんだろう
家族に依存されまくってるのも悟空じゃねーな
家族から見ても悟空はいなかったらちょっと寂しい程度なんだろう
>>642
＞本気でゴテンが拒否したら、「じゃあいいや」ってなるだろゴクウの性格からして。
お父さんが出ろって言うんだよ、やだって言うのに強引なんだ。 by悟天
やだって言うのに強引なんだ。
やだって言うのに強引なんだ。
やだって言うのに強引なんだ。
＞本気でゴテンが拒否したら、「じゃあいいや」ってなるだろゴクウの性格からして。
お父さんが出ろって言うんだよ、やだって言うのに強引なんだ。 by悟天
やだって言うのに強引なんだ。
やだって言うのに強引なんだ。
やだって言うのに強引なんだ。
そもそも自分で子育てを拒否した息子に対して、
ちょっとでも強引にする神経もすごいけどな。
ま、そんな所も悟空なんだろうけど。
ちょっとでも強引にする神経もすごいけどな。
ま、そんな所も悟空なんだろうけど。
親ってどうしても自分の子供には多少なりとも理想をもつものだけど、
そう言うのが全くないな。
多少強くなってほしいと思ってたみたいだけど、学者になりたいというのも否定しなかったし。
どんな仕事やりたいといってもゴクウは否定しないだろう。
自分と子供をここまで分けて考えられるのはちょっと凄い。
ベジータはその辺普通の父親に近かったな。
そう言うのが全くないな。
多少強くなってほしいと思ってたみたいだけど、学者になりたいというのも否定しなかったし。
どんな仕事やりたいといってもゴクウは否定しないだろう。
自分と子供をここまで分けて考えられるのはちょっと凄い。
ベジータはその辺普通の父親に近かったな。
>>648
て言うか家族も悟空にまるっきり依存してない
て言うか家族も悟空にまるっきり依存してない
悟空の愛情って本当に謎だな…そもそも愛情って
何だっけって気にさえなってきたわ
ピッコロなんて他人しかもライバルの息子なのに逆にそれも凄いわ…
てかピッコロのは「愛情」とはまた違うのか？
何だっけって気にさえなってきたわ
ピッコロなんて他人しかもライバルの息子なのに逆にそれも凄いわ…
てかピッコロのは「愛情」とはまた違うのか？
悟空はみんなのヒーローだとかみんなに慕われてるとかよく言うけど
実際は誰よりも孤独なキャラなのかもしれないな
当初は孤独なキャラだったベジータやピッコロは後半になると
確実に自分を慕ってくれる存在がいるし
実際は誰よりも孤独なキャラなのかもしれないな
当初は孤独なキャラだったベジータやピッコロは後半になると
確実に自分を慕ってくれる存在がいるし
結局どんなことがあろうと、まいっか生きてりゃいいやみたいな考えなんだろ
自分に対しても誰に対しても
自分に対しても誰に対しても
ヒーローで慕われてるというのは否定しないけどな、いなくなりゃみんな悲しむだろうし。
ただまぁ、人を慕うと言うようなものではないわな。
ただまぁ、人を慕うと言うようなものではないわな。
ヒーローというより戦士としてもっと強くなりたい意味での憧れだな
悟空が戦友に与えた良い影響って所詮戦闘観の程度だし
戦友達はそれぞれ家族や仲間を得て穏やかになったしな
悟空が戦友に与えた良い影響って所詮戦闘観の程度だし
戦友達はそれぞれ家族や仲間を得て穏やかになったしな
強い敵が現れた時には悟空がいればなんとかしてくれる、的には思われててもそれ以外ではいないとちょっと寂しいぐらいの存在
神様か空気みたいな扱いだよな。
でもそういうところが悟空を特別なものにしてると思うよ
戦闘時や修業時は神でそれ以外は空気なのが悟空
神って平時は黙ってるものだと思うぞ
その辺にいるものって意味で神様・空気って感じだなぁ
なんかいるのが当然みたいな
なんかいるのが当然みたいな
ここにいなくてもどこかで修業してるんだろうなぁ・・・って感じ。
近所のお兄さん・親戚のおじさん位が丁度良い距離感だな
でも悟飯はピッコロに時々遊びに来てもいいですかって言って
承諾してもらった後は満面に笑みを浮かべてたぞ
承諾してもらった後は満面に笑みを浮かべてたぞ
むしろ悟空のが近所のおじさん感覚に思われてそう
セル編で悟飯と強さも逆転したし
セル編で悟飯と強さも逆転したし
ゴクウって基本的に自分の事しゃべらないし人畜無害だからなぁ。
酷い親だと言うのはまた違うよな。
酷い親だと言うのはまた違うよな。
サイヤ人編でチチは悟空を責めてたけど
少なくともあの場面に限っては悟飯が戦闘に巻き込まれたのは悟空は関係ないだろ
もっと言えばピッコロが戦士に育てる為に巻き込んだとも言える
少なくともあの場面に限っては悟飯が戦闘に巻き込まれたのは悟空は関係ないだろ
もっと言えばピッコロが戦士に育てる為に巻き込んだとも言える
悟空が山でクマとか相手に戦ってた時から、ナッパベジータだからな。
可哀想と言えば可哀想だけど、それは悟空のせいではないしな。
巻き込むなよって言うのはあるけど、ゴハンがいないとどうしようもないような戦いだったしなぁ。
可哀想と言えば可哀想だけど、それは悟空のせいではないしな。
巻き込むなよって言うのはあるけど、ゴハンがいないとどうしようもないような戦いだったしなぁ。
てかあの情況なら悟空が原因だと思うだろ
実際死闘に参加させて悟飯ボロボロになったしな
実際死闘に参加させて悟飯ボロボロになったしな
ゴハンが戦闘嫌いなのは、戦闘が楽しかった経験がないってのもあるんだろうな。
でも荒野で恐竜をいびってた時なんかは思いっきり楽しそうだったぞ。
>>679
旨いんだろ、たぶんｗ
旨いんだろ、たぶんｗ
悟飯って試合なら好きそうなイメージある
悟空が18歳の時にやっと倒したピッコロに、
4歳時点で拉致られて荒野に放置後連日修業だもんな。
悟飯はピッコロにおぼっちゃまとか揶揄されてたけど、根性は相当座ってるぞ。
サバイバル生活も誰にも教えられる事なくこなしてたし。
4歳時点で拉致られて荒野に放置後連日修業だもんな。
悟飯はピッコロにおぼっちゃまとか揶揄されてたけど、根性は相当座ってるぞ。
サバイバル生活も誰にも教えられる事なくこなしてたし。
あの恐竜も他の奴狙えばいいのにな
食料にされ続けてんのに相変わらず悟飯を襲い続けるあの恐竜は相当頭悪いな
途中でピッコロが修業つけに来なかったらは確実に骨になっていた事であろう
途中でピッコロが修業つけに来なかったらは確実に骨になっていた事であろう
牛魔王の財産は食いつぶされたし
悟飯は勉強や学校で忙しくなったし
悟天まで大食いなら家計は大変そう
チチが一人で恐竜狩りしてたかもな
悟飯は勉強や学校で忙しくなったし
悟天まで大食いなら家計は大変そう
チチが一人で恐竜狩りしてたかもな
忘れられがちだけど、チチも人間としては準最強クラスなんだよな
そこらの主婦パートとは比べものにならないぐらい稼いでたかも
そこらの主婦パートとは比べものにならないぐらい稼いでたかも
>>675
ラディッツ戦は悟飯が自分より潜在能力が高いのを知っても
逃げるように言ったしな
結果的に悟空が死んでピッコロが悟飯を勝手に拉致して修行させたが
もし死ななかったら悟飯を来たるベジッパ戦に巻き込むことに
反対したかもしれない
ラディッツ戦は悟飯が自分より潜在能力が高いのを知っても
逃げるように言ったしな
結果的に悟空が死んでピッコロが悟飯を勝手に拉致して修行させたが
もし死ななかったら悟飯を来たるベジッパ戦に巻き込むことに
反対したかもしれない
単純に、自分が少年期をずっと１人で生きてきたから家族に依存しないのかも。
693 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 13:33:08 ID:koNIL4CT
ありがたみがあるのと依存するのはまた別の話だ。
仲間にだって家族にだってそれぞれの人生があるんだしな。
会わないのと、死んでであえなくなるのとはまた別だしな。
仲間にだって家族にだってそれぞれの人生があるんだしな。
会わないのと、死んでであえなくなるのとはまた別だしな。
悟飯が生まれて4年もカメハウスの仲間達に悟空は連絡もせず
会ってもいなかったみたいだから、もしやチチと悟飯に
夢中だったのかもしれないぞ…作中で語られていないだけでｗ
会ってもいなかったみたいだから、もしやチチと悟飯に
夢中だったのかもしれないぞ…作中で語られていないだけでｗ
死ぬ度に楽しい修業を思い存分できるし
働かなくても小言を聞かなくて済むし
そりゃ段々可笑しくなるなあ
働かなくても小言を聞かなくて済むし
そりゃ段々可笑しくなるなあ
悟空にとってあの世がパラダイスすぎたのがいけなかったな
あんなに楽しかったら帰りたくなくなる
もう家族より界王の方が仲いいかも
あんなに楽しかったら帰りたくなくなる
もう家族より界王の方が仲いいかも
>>697
ゲームの専用スキルでもこうだしな・・・
天津飯→ 餃子の祈り
ヤムチャ→プーアルの祈り
ピッコロ→デンデの祈り
界王神→キビトの祈り
クリリン・18号→マーロンの祈り
ベジータ・トランクス→ブルマの祈り
悟飯・悟天→ チチの祈り
悟空→ 界王様の祈り
ゲームの専用スキルでもこうだしな・・・
天津飯→ 餃子の祈り
ヤムチャ→プーアルの祈り
ピッコロ→デンデの祈り
界王神→キビトの祈り
クリリン・18号→マーロンの祈り
ベジータ・トランクス→ブルマの祈り
悟飯・悟天→ チチの祈り
悟空→ 界王様の祈り
悟空の認識
界王→親友
クリリン→元親友
ヤムチャ天津飯→背景
チチ→食事係
牛魔王→財布
ブルマ→メカ工場
ベジータ→元気な人
ピッコロ→託児所
界王→親友
クリリン→元親友
ヤムチャ天津飯→背景
チチ→食事係
牛魔王→財布
ブルマ→メカ工場
ベジータ→元気な人
ピッコロ→託児所
ピッコロｗｗｗ
>ベジータ→元気な人
これは本当に思ってそうだｗ
ベジータにとっては悟空はライバルだろうに
これは本当に思ってそうだｗ
ベジータにとっては悟空はライバルだろうに
意外と他者って言うか回りを冷静にみてるよな
悟空は悟飯もピッコロに任せっきりだから
デンデを任せるぐらい何でもないだろうな
デンデを任せるぐらい何でもないだろうな
悟空と悟飯が一緒に暮らしたのは7年間
ピッコロと一緒に暮らしたのは4年間
意外と悟空といた時間は長いな
ピッコロと一緒に暮らしたのは4年間
意外と悟空といた時間は長いな
自分もある程度まで育ててくれた人間はいたけど、
それ以降は一人で生きてきたからな。
世話するとかされるとか言う発想自体がないんじゃないの？
それ以降は一人で生きてきたからな。
世話するとかされるとか言う発想自体がないんじゃないの？
稼ぎゼロ、ヤードラットから帰らない、蘇生拒否
ここまでやれば立派にネグレクトだろ…
息子を信頼してたのもあるだろうけどまだ小学生低学年だし
ここまでやれば立派にネグレクトだろ…
息子を信頼してたのもあるだろうけどまだ小学生低学年だし
小学生→独り立ちなのかもしれんぜ悟空にとって。
というか１人で獣をとって生活出来ればもう十分と思ってるのかも。
ごはんの精神年齢はおかげで早く成長したじゃないか
というか１人で獣をとって生活出来ればもう十分と思ってるのかも。
ごはんの精神年齢はおかげで早く成長したじゃないか
鳥山公認で父親失格の悟空だけど
かと言って別にピッコロが父親らしいことをしてた訳じゃない
ナッパ様から悟飯を庇うシーンが異様にカッコいいだけ
かと言って別にピッコロが父親らしいことをしてた訳じゃない
ナッパ様から悟飯を庇うシーンが異様にカッコいいだけ
サイヤ人の種族の形態として、赤ん坊の時点で放り出されるのが当たり前だからな。
後、蘇生拒否を酷いことというのはよく正直わからん。
後、蘇生拒否を酷いことというのはよく正直わからん。
ヤードラットからさっさと帰る気が無かった事の方が酷いしな
まあ瞬間移動を覚えてくれたおかげてセル戦で地球は助かったんだから、
結果オーライではある。
どうせ家にいたって狩りと薪拾いと薪割りくらいしか役に立たん
結果オーライではある。
どうせ家にいたって狩りと薪拾いと薪割りくらいしか役に立たん
7年も悟空がおとなしく家に居たり働くと思えんし
結局家出したり修業しに旅立ってりしてチチと悟飯をさらにガッカリさせたかもな
それに悟空が居るとチチが悟天をのびのびと気ままに育てられなかったと思う
結局家出したり修業しに旅立ってりしてチチと悟飯をさらにガッカリさせたかもな
それに悟空が居るとチチが悟天をのびのびと気ままに育てられなかったと思う
いや家にはいるだろ。
金稼ぐかどうかは知らんが。
金稼ぐかどうかは知らんが。
悟空とベジータはどっちがマシな親か
キングオブ五十歩百歩だろ
悟空→普通の親からダメ親へ
ベジータ→バカ親から親バカへ
ベジータ→バカ親から親バカへ
【稼ぎ】
悟空・ベジータ 共になし
【普段の子供に対する態度】
ベジータ かまうことはかまうが、つんけんしている
悟空 優しいが、基本ほったらかし
【子供が戦闘に巻き込まれたら】
ベジータ 黙って見ていられない
悟空 黙って見ていられる
【子供が瀕死になったら】
ベジータ 取り乱して、何も考えられなくなり、敵に突っ込んでいく
悟空 顔色ひとつ変えずに仙豆をあげる
【子供の命を助けるためにいざとなれば命をかけられるか】
ベジータ、悟空共に命をかけられる
あれ、どっちも良い親に見えてきた・・
悟空・ベジータ 共になし
【普段の子供に対する態度】
ベジータ かまうことはかまうが、つんけんしている
悟空 優しいが、基本ほったらかし
【子供が戦闘に巻き込まれたら】
ベジータ 黙って見ていられない
悟空 黙って見ていられる
【子供が瀕死になったら】
ベジータ 取り乱して、何も考えられなくなり、敵に突っ込んでいく
悟空 顔色ひとつ変えずに仙豆をあげる
【子供の命を助けるためにいざとなれば命をかけられるか】
ベジータ、悟空共に命をかけられる
あれ、どっちも良い親に見えてきた・・
ベジータの方が親らしいよな
自分の子供がライバルの子供に勝つと嬉しがるところとか
自分の子供がライバルの子供に勝つと嬉しがるところとか
>>719
ベジータの方がいい親に見える不思議
ベジータの方がいい親に見える不思議
やっぱりベジータの方が人間臭い
まるで運動会で必死に自分の子供を応援するパパさんだな＜ベジータ
ベジータのがいいと思う
前にも言われてたけど
悟空は七年間（＋精神と時の部屋一年で計八年）も一緒にいたのに
自分の息子が戦い好きじゃないってことにも気付けなかったってのが痛すぎる
前にも言われてたけど
悟空は七年間（＋精神と時の部屋一年で計八年）も一緒にいたのに
自分の息子が戦い好きじゃないってことにも気付けなかったってのが痛すぎる
ベジータは、戦闘民族からどんどん親になって行ったからな
ただ、激情家で、感情の振れ幅が大きく、動揺しまくりキャラという、もともと人間くさいキャラではあった。
逆に悟空は、もともとどんな時でも割と冷静で、ずっと性格が変わらなかった。
いや、むしろどんどん戦闘にしか興味がなくなっていったような気さえする。
ただ、激情家で、感情の振れ幅が大きく、動揺しまくりキャラという、もともと人間くさいキャラではあった。
逆に悟空は、もともとどんな時でも割と冷静で、ずっと性格が変わらなかった。
いや、むしろどんどん戦闘にしか興味がなくなっていったような気さえする。
悟空はギニューにチェンジされた時、こんな顔になってしまって
チチに怒られると言ってたな。
ラディッツの時も悟飯の無事を確かめてからチチにどやされずに
済むぞ…と言いながら死んだ。
チチは悟空にとって恐妻であることは間違いないが
悟空もそれをネタにしつつも、結構何かとチチのことを
考えてるんじゃないか？
チチに怒られると言ってたな。
ラディッツの時も悟飯の無事を確かめてからチチにどやされずに
済むぞ…と言いながら死んだ。
チチは悟空にとって恐妻であることは間違いないが
悟空もそれをネタにしつつも、結構何かとチチのことを
考えてるんじゃないか？
ゴクウとベジータの違いって王子と下級戦士の違いなんじゃねーのか？
色んな意味で。
色んな意味で。
ベジータは気に入らない奴は親でも殺すって言ってたけど、
王子だから辺境に贈られたわけでもなく、サイヤ人にしては比較的小さい頃から親にそこそそこ接してきた。
そういう部分もあるのかもしれない
王子だから辺境に贈られたわけでもなく、サイヤ人にしては比較的小さい頃から親にそこそそこ接してきた。
そういう部分もあるのかもしれない
悟空とベジータの遺言って2人共、息子に妻を託したものなんだよな
無職社会不適合者戦闘狂駄目夫でも最期の心残りはやっぱ家族
無職社会不適合者戦闘狂駄目夫でも最期の心残りはやっぱ家族
>>710
と言うより、悟飯の精神的な成長にピッコロが大きく関わってるから、
父親らしいって見方もできるんだろう。
当初から甘ったれだってとこを厳しく指摘してたし、
逃げてばかりだった悟飯が敵に向かって行くようになったのは
ピッコロとの関わりが大きいと思う。
と言うより、悟飯の精神的な成長にピッコロが大きく関わってるから、
父親らしいって見方もできるんだろう。
当初から甘ったれだってとこを厳しく指摘してたし、
逃げてばかりだった悟飯が敵に向かって行くようになったのは
ピッコロとの関わりが大きいと思う。
ベジータは小さい頃から過酷な環境で生活してたから
地球の穏やかに暮らせる環境にほだされちゃったんだろうな
ブルマは口うるさいだろうけど修行のサポートしてくれるし
トランクスは慕って尊敬してくれる
地球の穏やかに暮らせる環境にほだされちゃったんだろうな
ブルマは口うるさいだろうけど修行のサポートしてくれるし
トランクスは慕って尊敬してくれる
そもそも戦いが仕事の民族だからなぁ・・・
子育ての概念もなかったみたいだし。
（子供がかわいいという感情はあったみたいだけど、セリパとか）
子育ての概念もなかったみたいだし。
（子供がかわいいという感情はあったみたいだけど、セリパとか）
>>710
悟飯がピッコロを慕ってるのは、勿論ナッパから命を張って自分を
守ってくれた事が大きい事けど、それだけじゃないでしょ。
>>731が言うように、サイヤ人戦前の修業の時点でその下地はできてたと思う。
実際、クリリンにもピッコロさんいい人だとか言ってたし。
悟飯がピッコロを慕ってるのは、勿論ナッパから命を張って自分を
守ってくれた事が大きい事けど、それだけじゃないでしょ。
>>731が言うように、サイヤ人戦前の修業の時点でその下地はできてたと思う。
実際、クリリンにもピッコロさんいい人だとか言ってたし。
ベジータは、今まで自分がエリートで王子で、フリーザを倒さなくてはならないっていう重圧がずっとあったから、
フリーザという天敵が死んで、なおかつ自分の惑星占領業もなくなってやることがなくなり、気が抜けてしまった、ということだろうな。
そして、自分が期待をかけられたように息子にもかけてしまったってことじゃないかな。そこら辺が王族と下級戦士の違いかも。
後半になるにつれて、ベジータの生きがいは、
打倒カカロット＞子供 から 子供＞打倒カカロット になっていった気がする
一方、ゴクウは子供が「強かったら」「強くなりそうだったら」興味をもち、かまう。
そして弱くなってしまった相手には全く興味がなくなる。(正確には、相手より自分の方がはるかに強い場合、差が大きい場合という意味)
永遠に、この価値観は変わらないだろう。強い奴との戦闘＞家族や友人たちや地球 のままだろうな。
それにしても今でも忘れられないインパクトのあるシーンが、セルゲーム前のベジータとの会話。
ベジータが、「おれよりずいぶん強いと思ってるのか」的なことを聞いた時、
ゴクウの答えは、「ああ、ずいぶん上だと思う」。この時のしれっとした表情。ベジータが動揺するなんて考えない、どうでもいいと考えていそうな顔だった。
ベジータを助けた理由が、「強いやつだからもったいない」、と言ったのは、建て前だとか情ではなく、本心だったのが分かった。相手が弱くなったら完全に興味失うんだよな。
フリーザという天敵が死んで、なおかつ自分の惑星占領業もなくなってやることがなくなり、気が抜けてしまった、ということだろうな。
そして、自分が期待をかけられたように息子にもかけてしまったってことじゃないかな。そこら辺が王族と下級戦士の違いかも。
後半になるにつれて、ベジータの生きがいは、
打倒カカロット＞子供 から 子供＞打倒カカロット になっていった気がする
一方、ゴクウは子供が「強かったら」「強くなりそうだったら」興味をもち、かまう。
そして弱くなってしまった相手には全く興味がなくなる。(正確には、相手より自分の方がはるかに強い場合、差が大きい場合という意味)
永遠に、この価値観は変わらないだろう。強い奴との戦闘＞家族や友人たちや地球 のままだろうな。
それにしても今でも忘れられないインパクトのあるシーンが、セルゲーム前のベジータとの会話。
ベジータが、「おれよりずいぶん強いと思ってるのか」的なことを聞いた時、
ゴクウの答えは、「ああ、ずいぶん上だと思う」。この時のしれっとした表情。ベジータが動揺するなんて考えない、どうでもいいと考えていそうな顔だった。
ベジータを助けた理由が、「強いやつだからもったいない」、と言ったのは、建て前だとか情ではなく、本心だったのが分かった。相手が弱くなったら完全に興味失うんだよな。
親父になったキャラって多いと思うけど、
親父になっても、引退せずに最後まで最前線にいたキャラって珍しいな。
（本当は死んだときにそうだったのかもしれないけど、でもあの世でも修行ばっかやってたし）
年取っても戦ったら強いとか言うキャラは多いけどね。。
親父になっても、引退せずに最後まで最前線にいたキャラって珍しいな。
（本当は死んだときにそうだったのかもしれないけど、でもあの世でも修行ばっかやってたし）
年取っても戦ったら強いとか言うキャラは多いけどね。。
最終的にドラゴンボールはやっぱりゴクウ活躍で終わったが
ゴクウやべジータの年齢的には「おっさん達が頑張る漫画」だよね。
…と、通りすがりの中学生が言っててちょっとショックだった25歳の俺。
でもそんな風に感じずワクワクして読めてたのはサイヤ人の見た目が
若いことと、主役のゴクウが所帯じみてない（家族愛欠落してる）
からなのかなぁと思った。人間的な感情があまり感じられないし。
ゴクウが悟飯（息子）溺愛キャラだったら、それはそれで
面白かったかもな〜
ゴクウやべジータの年齢的には「おっさん達が頑張る漫画」だよね。
…と、通りすがりの中学生が言っててちょっとショックだった25歳の俺。
でもそんな風に感じずワクワクして読めてたのはサイヤ人の見た目が
若いことと、主役のゴクウが所帯じみてない（家族愛欠落してる）
からなのかなぁと思った。人間的な感情があまり感じられないし。
ゴクウが悟飯（息子）溺愛キャラだったら、それはそれで
面白かったかもな〜
歳とっても現役選手で
横浜の工藤や現中日監督の落合の現役時代みたいなもんか
横浜の工藤や現中日監督の落合の現役時代みたいなもんか
マシリトは悟空×ブルマ案を押したが
もしこの2人がくっついても絶対離婚しそうだなｗｗｗ
自分＜夫のチチと違ってブルマは自分≧夫だろうし
もしこの2人がくっついても絶対離婚しそうだなｗｗｗ
自分＜夫のチチと違ってブルマは自分≧夫だろうし
>>741
そのマシリトの案は鳥山に猛反対されたしなｗ
鳥山の中でブルマは都会のすれてるビッチだから純粋な悟空に合わないし
悟空は家出する度にブルマはキレて愛人作る→悟空にそれはよかったなと言われて円満離婚だなｗ
そのマシリトの案は鳥山に猛反対されたしなｗ
鳥山の中でブルマは都会のすれてるビッチだから純粋な悟空に合わないし
悟空は家出する度にブルマはキレて愛人作る→悟空にそれはよかったなと言われて円満離婚だなｗ
私がついてなきゃダメなんだから系のブルマと
優しいけど家族放置プレイの悟空は相性最悪すぎる
優しいけど家族放置プレイの悟空は相性最悪すぎる
そう考えて見ると、チチって実は忍耐力あるのか？
まあチチは夫＞自分かもしれないけど、
それ以前に息子＞夫だが。
まあチチは夫＞自分かもしれないけど、
それ以前に息子＞夫だが。
あんだけ放置されても実家に帰らないし浮気しないし再婚しないしな
パンパンと処女捧げたぐらいで添い遂げる気だからすげー忍耐力だよ
パンパンと処女捧げたぐらいで添い遂げる気だからすげー忍耐力だよ
何でも「ま、いっか」で済ませられる悟空と添い遂げられるのは
何でも「しょうがねぇな悟空さは」で済ませられるチチだけ
何でも「しょうがねぇな悟空さは」で済ませられるチチだけ
ブルマも浮気にはうるさいけど、それ以外の所結構許すんじゃないか？
ていうか、ブルマって変なところで固いだろ。 惚れっぽいくせにヤムチャと付き合いだしてもキスすらしてなかったとか。
ていうか、ブルマって変なところで固いだろ。 惚れっぽいくせにヤムチャと付き合いだしてもキスすらしてなかったとか。
そもそも、チチの事を夢見る少女のままでいたと見てるのが多すぎ。
結婚してからのチチは、結婚自体に憧れてた頃と全然変わってるのに。
結婚してからのチチは、結婚自体に憧れてた頃と全然変わってるのに。
>>751
白目抜きでも十分子供＞夫の状況なんだが
白目抜きでも十分子供＞夫の状況なんだが
>>753
子供が無事だとわかった後でも夫の事はスルーしてたが
子供が無事だとわかった後でも夫の事はスルーしてたが
チチは悟空の事は途中から半ば諦めてた感じだな
セルゲームで死んでからもすぐ立ち直ったし
でも悟飯や悟天が死んだら本当に立ち直れないと思う
セルゲームで死んでからもすぐ立ち直ったし
でも悟飯や悟天が死んだら本当に立ち直れないと思う
もしあの場にピッコロが生きてたらチチにベジッパ以上に
フルボッコされてたなｗｗｗ
フルボッコされてたなｗｗｗ
基本チチは息子＞夫
悟飯は師匠＞父親
悟天は母親＞父親
だと思う
悟飯は師匠＞父親
悟天は母親＞父親
だと思う
サイヤ人編はそれぞれの思いがすれ違う方向へ
元々親父なんてそんなもんだろう
読者も「悟空の恋愛してるシーンとかいちゃいちゃしてるシーンとか見たくない」
ってのがまずあったとは思うぞ。作者の方がそう思ってたみたいだが。
それに気づいたアニメスタッフが、やたらそういうシーン入れたんだろうな・・Zでの悟空とチチのラブシーンには衝撃を受けた記憶がある。
だだだって寄って、抱き寄せてチューとかゴクウらしくないことしててﾜﾗﾀｗ
ってのがまずあったとは思うぞ。作者の方がそう思ってたみたいだが。
それに気づいたアニメスタッフが、やたらそういうシーン入れたんだろうな・・Zでの悟空とチチのラブシーンには衝撃を受けた記憶がある。
だだだって寄って、抱き寄せてチューとかゴクウらしくないことしててﾜﾗﾀｗ
>>762
てか悟空が普通じゃないのに・・・
てか悟空が普通じゃないのに・・・
>>763
実際読者から「悟空は家族と一緒に暮らさない所が良いです！」って手紙が来てたよ
実際読者から「悟空は家族と一緒に暮らさない所が良いです！」って手紙が来てたよ
チチはガミガミ言うけど三歩下がって夫の帰りを待つ純情田舎娘
ブルマは垢抜けてるけど男は管轄下に置きたい都会令嬢
ブルマは垢抜けてるけど男は管轄下に置きたい都会令嬢
でもゴクウってそもそもあんまり外に行かないだろ。
根っからの武道家体質だから、修行ばっかりやってんじゃん。
一か所にいること全然苦にしてない。
ウーブの時が例外ぐらいだ。
（あれもウーブに家族がいないなら家に連れて来てたと思うぞ。）
根っからの武道家体質だから、修行ばっかりやってんじゃん。
一か所にいること全然苦にしてない。
ウーブの時が例外ぐらいだ。
（あれもウーブに家族がいないなら家に連れて来てたと思うぞ。）
>>764
だからそれに相応しい扱いを受けてんだろ
だからそれに相応しい扱いを受けてんだろ
>>768
悟空は根っからの放浪癖の持ち主
悟空は根っからの放浪癖の持ち主
放浪癖別にないだろ
修行で色々行けって言われてヤッホイいったぐらいだろ
修行で色々行けって言われてヤッホイいったぐらいだろ
武道やってる人って、
外に向いてる人と内に向いて自分を高める事だけしか興味ない人間といるけど、悟空は後者だな。
外に向いてる人と内に向いて自分を高める事だけしか興味ない人間といるけど、悟空は後者だな。
少年期の悟空は、世界のいろんな場所へ行くのも好き〜みたいな感じはあったけど、
あの頃は強くなること以外にも、神龍を見たいとか言ったりいろいろ関心はあったみたいだ。
悟飯じいちゃんの事も、かなり特別だったみたいだし。
あの頃は強くなること以外にも、神龍を見たいとか言ったりいろいろ関心はあったみたいだ。
悟飯じいちゃんの事も、かなり特別だったみたいだし。
ウーブに家族がいなかったら単にその状況でベストな修業地を探して二人で修業してそう
そこが遠くても近くてもヤッホイいくだろうしな
そこが遠くても近くてもヤッホイいくだろうしな
１３まで山の中
ブルマと旅
じっちゃんの修行
最初の武道会
ドラゴンボール集めとレッドリボン軍
テンシンハンの武道会
ピッコロ大魔王
神様の所で修行
ピッコロの武道会
結婚して家の中
ラディッツと戦って死亡、界王様の所で修行
ベジータ戦い
病院と宇宙船の中
ナメック星
ヤードラッドで修行
家で修行
心臓病
セルと戦い死亡、あの世で修行
最後家に帰ってきて修行、ウーブのうちに行って修行
あまり外に行くのは能動的ではない。
ブルマと旅
じっちゃんの修行
最初の武道会
ドラゴンボール集めとレッドリボン軍
テンシンハンの武道会
ピッコロ大魔王
神様の所で修行
ピッコロの武道会
結婚して家の中
ラディッツと戦って死亡、界王様の所で修行
ベジータ戦い
病院と宇宙船の中
ナメック星
ヤードラッドで修行
家で修行
心臓病
セルと戦い死亡、あの世で修行
最後家に帰ってきて修行、ウーブのうちに行って修行
あまり外に行くのは能動的ではない。
外に行くのは嫌いではないけど、自分からは行かないという感じだなぁ。
仲間や家族のこともそんな感じだ。
好きではあるんだろうけど、自分からわざわざ何することもないって感じ。
仲間や家族のこともそんな感じだ。
好きではあるんだろうけど、自分からわざわざ何することもないって感じ。
悟空は闘いに関しては能動的だけど、
それ以外は基本的に受動的なキャラだからな。
それ以外は基本的に受動的なキャラだからな。
父ちゃんはおめーらを精一杯でーじにするから、
おめーらも父ちゃんを信頼してついてこい！
・・・って言うキャラとは全然違うな。
途中までチチなんかとはいざこざもあったけど、
最終的には全員それで落ち着いてる感じだ。
おめーらも父ちゃんを信頼してついてこい！
・・・って言うキャラとは全然違うな。
途中までチチなんかとはいざこざもあったけど、
最終的には全員それで落ち着いてる感じだ。
>>777
13じゃなくて12
13じゃなくて12
執着心がまずないよな
何かが欲しくて嫉妬とかしたことないだろ
何かが欲しくて嫉妬とかしたことないだろ
悟空がヤードラッドから素早く帰ってきてたらちょっとマシになったかな
一見些細な事でもすれ違いが重なるたびに
悟飯の中では無意識にピッコロさん＞悟空になっただろうし
一見些細な事でもすれ違いが重なるたびに
悟飯の中では無意識にピッコロさん＞悟空になっただろうし
そもそもどっちが上とか言う発想がないんじゃないか？
よくゴハンは悟空とピッコロのどっちが大切なのか議論が出るけど
どっちも違うベクトルで尊敬してるし慕ってるんじゃないか
同じランキング(？)には存在してないと思う
どっちも違うベクトルで尊敬してるし慕ってるんじゃないか
同じランキング(？)には存在してないと思う
ランキングとか上とかじゃなくてピッコロの方が心の拠り所って意味じゃないかな
悟空はいくら優しくても他所他所しいし家族として距離感を感じさせるしな
悟空はいくら優しくても他所他所しいし家族として距離感を感じさせるしな
特別な好きもないけど特別な嫌いもないよな。
ベジータだって悪い奴だとか言いながら嫌ってはないし。
フリーザとかも人殺しとか止めたら、一緒に飯食ったりしてるの容易に想像できるぞ。
ベジータだって悪い奴だとか言いながら嫌ってはないし。
フリーザとかも人殺しとか止めたら、一緒に飯食ったりしてるの容易に想像できるぞ。
ピッコロも、悟飯もだけど悟空のフォローも結構してるんだよな。
ベジッパには「きさまら孫悟空をなめるなよ」
悟天トラにも「きさまら・・・！悟空はな・・・」って言いかけてたし
ベジッパには「きさまら孫悟空をなめるなよ」
悟天トラにも「きさまら・・・！悟空はな・・・」って言いかけてたし
あんまり自分の考え言わないからな
口下手だし
口下手だし
悟空も、人造人間に向けてピッコロを修業に誘ったのは、
修業相手として都合がいいってのもあるけど、息子が喜ぶってのも
あったんじゃないか。
あと、精神と時の部屋に入る前のトランクスにもベジータと仲良くしろ
と言ったりとか、人に執着しない割に変な所に気が回る。
修業相手として都合がいいってのもあるけど、息子が喜ぶってのも
あったんじゃないか。
あと、精神と時の部屋に入る前のトランクスにもベジータと仲良くしろ
と言ったりとか、人に執着しない割に変な所に気が回る。
学校や会社で言えば人当たり良い委員長や上司だけど
一体何考えているのか分からない、本音を話す親しい同僚は案外居ないってタイプかな
一体何考えているのか分からない、本音を話す親しい同僚は案外居ないってタイプかな
ＤＢキャラは悟空に限らずみんなどっかで冷めてるというかあっさりしてると思う
あれだけピッコロを慕ってた悟飯も「あの人ちょっと頭おかしいんだよ」だし
ベジータが死んだブルマもすぐに立ち直ってる
あれだけピッコロを慕ってた悟飯も「あの人ちょっと頭おかしいんだよ」だし
ベジータが死んだブルマもすぐに立ち直ってる
お前、自分が好きでも他人から見たら変わってる親戚がいたら、
彼女に紹介しづらいだろ？ そういうことだ。
彼女に紹介しづらいだろ？ そういうことだ。
>>792
実際、悟飯はピッコロさんとまた修業できるんだ！ってな感じで
嬉しそうな顔してたし、トランクスはセルゲームの後で
ベジータと和解したしな。
まあこれは、ヤムチャがフォローしたおかげでもあるが。
実際、悟飯はピッコロさんとまた修業できるんだ！ってな感じで
嬉しそうな顔してたし、トランクスはセルゲームの後で
ベジータと和解したしな。
まあこれは、ヤムチャがフォローしたおかげでもあるが。
チチなんか息子がピッコロ大魔王に連れて行かれた上に
夫が死亡した事を亀じじいにギャグっぽく伝えられたにも関わらず
その後しっかりと強い妻と母親を演じてるんだぞ
夫が死亡した事を亀じじいにギャグっぽく伝えられたにも関わらず
その後しっかりと強い妻と母親を演じてるんだぞ
>>799
あの時は、夫の死亡も息子が危険な目に遭った事も、全部ピッコロが絡んでんだよな。
悟飯にうるさーいとか言われた時は正直いい気味だw・・とか思ってしまったが、
そりゃあ宇宙へ行くって言われた上にそんな奴を生き返らせたいなんて息子に言われた日にゃあ、
反対したくもなるわな。よく、人造人間編前に一緒に修業する事なんか承諾したな。
あの時は、夫の死亡も息子が危険な目に遭った事も、全部ピッコロが絡んでんだよな。
悟飯にうるさーいとか言われた時は正直いい気味だw・・とか思ってしまったが、
そりゃあ宇宙へ行くって言われた上にそんな奴を生き返らせたいなんて息子に言われた日にゃあ、
反対したくもなるわな。よく、人造人間編前に一緒に修業する事なんか承諾したな。
クリリンもそう言う話してるけど、
最初は悟空の敵だったんだよな。
仕方なく一緒にやってる内にいつの間にかって感じなんだろう。
最初は悟空の敵だったんだよな。
仕方なく一緒にやってる内にいつの間にかって感じなんだろう。
悟飯はピッコロに虐待同然の扱いをされたのに
よくトラウマにならなかったな
そもそも四歳児に「父親は死んだ、一年間で最強になれ」
とか言っても理解できないぞ普通
よくトラウマにならなかったな
そもそも四歳児に「父親は死んだ、一年間で最強になれ」
とか言っても理解できないぞ普通
ピッコロは自分が3歳児の時点で既に大人だったから、
その感覚で理解できると思ったんじゃね？
その感覚で理解できると思ったんじゃね？
サイヤ人の４歳なら、星一つつぶしていてもおかしくない
通常なら4歳で戦闘力1000も行く事はありえんと言う話だが
>>779
家族に対しても人類皆に対しても同じくらいの愛情
ってことは愛情レベルに凹凸がない＝同じスタートライン＝ゼロ
だから結局愛情ゼロみたいに感じてしまう。
チチだってご飯を溺愛というより息子の「勉強」が大切って感じ。いや、親としての愛情はあるように見えるけど
家族に対しても人類皆に対しても同じくらいの愛情
ってことは愛情レベルに凹凸がない＝同じスタートライン＝ゼロ
だから結局愛情ゼロみたいに感じてしまう。
チチだってご飯を溺愛というより息子の「勉強」が大切って感じ。いや、親としての愛情はあるように見えるけど
宇宙行きに反対するだけならまだしも、
あんな時に塾とかお稽古とか言ってたら反抗されるのも仕方ないかと。
あとはピッコロなんてどうでもいいべとか言ったのもまずかったな。
あんな時に塾とかお稽古とか言ってたら反抗されるのも仕方ないかと。
あとはピッコロなんてどうでもいいべとか言ったのもまずかったな。
通常4才で1000はありえんだろ。ベジータぐらいだ
あとのやつらは経験積んでおと名になっても普通のサイヤ人が1500、
ナッパみたいなエリートでも4000〜5000ぐらいだぞ
あとのやつらは経験積んでおと名になっても普通のサイヤ人が1500、
ナッパみたいなエリートでも4000〜5000ぐらいだぞ
息子の勉強が大切なのは息子の将来が大切だと考えているからだろう
幾らなんでも息子に稼がせて自分が楽したい為だけに言ってるとは考えられない
幾らなんでも息子に稼がせて自分が楽したい為だけに言ってるとは考えられない
悟空がああだから息子の勉強に拘るようになっただろうしな
サイヤ人も、エリート以外は戦闘タイプでもない
ナメック星人の若者に劣るかどっこいどっこいってところか。
戦闘民族も案外大した事ないな。
まあ闘いながらレベルアップする特典は大きいが。
ナメック星人の若者に劣るかどっこいどっこいってところか。
戦闘民族も案外大した事ないな。
まあ闘いながらレベルアップする特典は大きいが。
>>802
死んだらそれまでだと言いつつ、自分じゃベジッパに勝つ自信ないから
ちゃんと常識範囲内で悟飯をボコってたんじゃないか
実際ピッコロにやられたゴハンは骨折したり腕がもげたりしてない
夜は話す余裕もあったみたいだし
死んだらそれまでだと言いつつ、自分じゃベジッパに勝つ自信ないから
ちゃんと常識範囲内で悟飯をボコってたんじゃないか
実際ピッコロにやられたゴハンは骨折したり腕がもげたりしてない
夜は話す余裕もあったみたいだし
悟飯もベジータも強さのインフレに拍車をかけた
まあそんな話をすればその前のピッコロとか天津飯とかも
初登場時はそれまでのどの敵よりも強かったが
まあそんな話をすればその前のピッコロとか天津飯とかも
初登場時はそれまでのどの敵よりも強かったが
サイヤ人考察スレってあったけど、
サイヤ人は実際凄いんだよ。 大猿化もできるしね。
サイヤ人は実際凄いんだよ。 大猿化もできるしね。
超サイヤ人なんて代物が出るようになってから、
誰も大猿化しないどころか尻尾も生えなくなってしまった。
誰も大猿化しないどころか尻尾も生えなくなってしまった。
>>802
「お前の父は死んだ。暫く一人で生きろ。一年後死なない為に
修行する。服脱げ。泣いたら首の骨へし折るぞ」
というような内容を知らん緑にいきなり言われたら
甘ったれな飯じゃなくても泣くし、大人の男でも
失禁レベルの恐怖だよな。
それを大好きレベルまで手懐けるってピッコロってプロってんな。言葉とは違って態度には何かと愛情がこもってたとか？
逆に悟空は言葉は優しいが態度に愛情があまり感じられない
ことが多い…
「お前の父は死んだ。暫く一人で生きろ。一年後死なない為に
修行する。服脱げ。泣いたら首の骨へし折るぞ」
というような内容を知らん緑にいきなり言われたら
甘ったれな飯じゃなくても泣くし、大人の男でも
失禁レベルの恐怖だよな。
それを大好きレベルまで手懐けるってピッコロってプロってんな。言葉とは違って態度には何かと愛情がこもってたとか？
逆に悟空は言葉は優しいが態度に愛情があまり感じられない
ことが多い…
そもそもピッコロ(大魔王)の外見が恐ろしい
小学生のとき初見の気持ち悪さにその日の夕飯食べれなかった
小学生のとき初見の気持ち悪さにその日の夕飯食べれなかった
ミドリは目に優しいからな
悟空は誰にでも明るいし優しいがよくも悪くも家族を特別扱いしないから
家族愛が薄いって言われるんじゃないか？
よく言えば菩薩的精神、悪く言えば究極の八方美人
家族愛が薄いって言われるんじゃないか？
よく言えば菩薩的精神、悪く言えば究極の八方美人
ピッコロの方はあの時点では悟飯を戦士として育てようとは思っていても
別に好かれようとは思ってなかったはずだが
むしろ修業についてこれないようなら始末してもいいとか考えてたぐらいだと思う
別に好かれようとは思ってなかったはずだが
むしろ修業についてこれないようなら始末してもいいとか考えてたぐらいだと思う
何に対してもまいっかって感じだからなぁ。
ゴハンの腕がもげたりしても、生きてるんだからいいじゃねーかって言うだろう
ゴハンの腕がもげたりしても、生きてるんだからいいじゃねーかって言うだろう
お互いにストックホルム症候群だろ
子供からしたら、いくら異星人で言葉遣いが汚くても、
最終的には絶対見捨てないから安心感があるんだろ。
少なくとも、普段明るくても腕もげてまいっかで済ませる父親よりは。
最終的には絶対見捨てないから安心感があるんだろ。
少なくとも、普段明るくても腕もげてまいっかで済ませる父親よりは。
ゴクウって自分に対してもそうだからな
それがまぁいい所でもあるんだろうけど
それがまぁいい所でもあるんだろうけど
不良がたまにいいことするとめちゃくちゃいい奴に見えるケースでは
極悪人だと思ってた大魔王が意外とマシで一気に好感度アップした
逆にいい奴がちょっと冷たいことすると極悪人に見える法則で
悟空は酷い父親扱いされてる気がする
(首が折れた悟飯を見ても動じない、セル戦での悟飯覚醒作戦など)
極悪人だと思ってた大魔王が意外とマシで一気に好感度アップした
逆にいい奴がちょっと冷たいことすると極悪人に見える法則で
悟空は酷い父親扱いされてる気がする
(首が折れた悟飯を見ても動じない、セル戦での悟飯覚醒作戦など)
というか悟空って悩んだことあるのか？
サイヤ人の滅んだ理由とか見るに、過去のことを考えたりは一応してるみたいだけど。
サイヤ人の滅んだ理由とか見るに、過去のことを考えたりは一応してるみたいだけど。
セル編生き返り拒否は悩んだ結果の最たるものだと思う
悟空は自分だけで結論を出してからしか表に出さないから
悩んでないように見えるんじゃないかなあ
悟空は自分だけで結論を出してからしか表に出さないから
悩んでないように見えるんじゃないかなあ
ゴクウってアレで凄い合理的だからな。
死んでたらアレだけど、首折れても生きてるんだったら仙豆で治るんだし騒がないだろうよ。
死んでたらアレだけど、首折れても生きてるんだったら仙豆で治るんだし騒がないだろうよ。
基本的に過去や起こったことは、しかたないこととして考えてるような節がある
逆にベジータはすぐにテンパるからわかりやすいよな。
別に冷徹ではないだろ
金稼がないだけで
金稼がないだけで
上でも散々言われてるけど家族に対して他所他所しいんだよな
悪く言えば上辺だけ優しくて実はあんまり必要としてないし
悪く言えば上辺だけ優しくて実はあんまり必要としてないし
自分が数年後死ぬって聞かされても、しかたねぇかって言える人間だからなぁ
>>839
未来で悟飯達が死んだ事よりも自分が戦えない方がショックだしな
未来で悟飯達が死んだ事よりも自分が戦えない方がショックだしな
悟飯が、菩薩みたいな父親は尊敬してても他所他所しく感じて、
異星人でも実際の所は冷徹じゃなく確実に安心感を得られる師匠の方に
親しみを感じてても無理はないかもな。
トランクスが素直に父親に懐いてるのを見てもわかる。
異星人でも実際の所は冷徹じゃなく確実に安心感を得られる師匠の方に
親しみを感じてても無理はないかもな。
トランクスが素直に父親に懐いてるのを見てもわかる。
仙人や神様みたいなもんだからな、ゴクウって。
よく言われることだけど。
よく言われることだけど。
人には執着しないって言われてるけど人間関係なんかは結構見てる所もあるんだよなぁ
デンデが地球の悟飯やクリリンに会いたいって言ったのをちゃんと覚えていて
デンテを連れてきた時に悟飯とクリリンだけ神殿に呼んだのはちょっと意外だった
デンデが地球の悟飯やクリリンに会いたいって言ったのをちゃんと覚えていて
デンテを連れてきた時に悟飯とクリリンだけ神殿に呼んだのはちょっと意外だった
子供の頃はチチうざくて嫌いだったけど
今から考えると最強の良妻賢母だな
今から考えると最強の良妻賢母だな
>>845
あれは久しぶりに悟空がチチとやりたかっただけという説もあるけどなｗ
あれは久しぶりに悟空がチチとやりたかっただけという説もあるけどなｗ
しかし
一言の相談もなく勝手に小学生の息子にラスボス戦丸投げすることを決めて
自分は妻とよろしくやってるって
よく考えたら酷えよな
一言の相談もなく勝手に小学生の息子にラスボス戦丸投げすることを決めて
自分は妻とよろしくやってるって
よく考えたら酷えよな
勝てるともう確信してたらしいからな。安心してチチの中にゴテン仕込んでたわけだからなあｗ
酷いのは、息子に任せることというより、「もはや戦士として独り立ちしてる」とか、
「「ごはんも戦うこと大好きなはずに違いない」という勘違いを確信していたことだな
酷いのは、息子に任せることというより、「もはや戦士として独り立ちしてる」とか、
「「ごはんも戦うこと大好きなはずに違いない」という勘違いを確信していたことだな
ゴテンを仕込むだけ仕込んで生き返りを拒否すると言うのもな
間接的にゴテンはチチに女手1つで育てろって言ってるようなもんだ
アニメではデンデがナメック星のDB使う手段がある事を明らかにしたせいで
生き返る方法があったのに生き返らなかった事が暴露されてしまった
間接的にゴテンはチチに女手1つで育てろって言ってるようなもんだ
アニメではデンデがナメック星のDB使う手段がある事を明らかにしたせいで
生き返る方法があったのに生き返らなかった事が暴露されてしまった
悟空もまさかその一回で子どもが出来るなんて考えて
なかったんじゃね？
それより悟飯に父親を自分が死なせたんだという罪の意識を
背負わせないためにも生き返ってやって欲しいところなのに
蘇り拒否なんて自分が悟飯の立場なら自己嫌悪で死にたくなるわ
なかったんじゃね？
それより悟飯に父親を自分が死なせたんだという罪の意識を
背負わせないためにも生き返ってやって欲しいところなのに
蘇り拒否なんて自分が悟飯の立場なら自己嫌悪で死にたくなるわ
いや、多分・・
一回どころではなかったと思う
一回どころではなかったと思う
というか子供できたの知らなかっただろ
>>856
犬並というか猿並というか、悟空の嗅覚なら今日やればできるとかできないとかの区別できてそうだけどなｗ
犬並というか猿並というか、悟空の嗅覚なら今日やればできるとかできないとかの区別できてそうだけどなｗ
死んだ人間を生き返らせることを、実はそんなにいいことだとは思ってなかったんじゃないのか？
いや、あの世の待遇が悟空にとってパラダイスすぎたんだろ
悟空はちゃんとじいちゃんに謝りに行ったんだろうか
じいちゃんには愛情あったよな、悟空。
息子の悟飯にもラディッツ戦ではふつうにお父ちゃんしてたのに・・・・・。
じいちゃんには愛情あったよな、悟空。
息子の悟飯にもラディッツ戦ではふつうにお父ちゃんしてたのに・・・・・。
自分の存在が争い呼んでる部分もあるってちゃんと理解してたしなぁ。
まぁ、それだけではないんだろうけど。
まぁ、それだけではないんだろうけど。
>>845
後は、上の方でも書かれてたけど、人造人間に備えて修業する前に
ピッコロに「オラと悟飯と一緒に修業しねえか？」と聞いたり、
精神と時の部屋に入る前のトランクスに「ベジータと仲良くしろ」と言ったり、
後は悟飯が死んだと思われた時にピッコロに「あいつ死んじまって一番残念なのは
おめえに会えねえ事だと思うぜ」とフォローしたりとか。
ベジータと結婚せずに子作りだけしてるブルマもあいつらしいって言ってたな。
後は、上の方でも書かれてたけど、人造人間に備えて修業する前に
ピッコロに「オラと悟飯と一緒に修業しねえか？」と聞いたり、
精神と時の部屋に入る前のトランクスに「ベジータと仲良くしろ」と言ったり、
後は悟飯が死んだと思われた時にピッコロに「あいつ死んじまって一番残念なのは
おめえに会えねえ事だと思うぜ」とフォローしたりとか。
ベジータと結婚せずに子作りだけしてるブルマもあいつらしいって言ってたな。
ああそっか。悟空が死んだままなのは、自分が生きていたらまたでかい敵がやってきてみんな巻き込まれる、
ってのがあったんだよなそういえば。
すっかり忘れてた。悟空は単にあの世が住みやすいだけなのかと思ってたｗ
ってのがあったんだよなそういえば。
すっかり忘れてた。悟空は単にあの世が住みやすいだけなのかと思ってたｗ
なんか他のメンバーも別に悟空を引き止める訳でもなく
悟空がそうしたいならそうすればいいって感じであっさりしてたな
悟空がそうしたいならそうすればいいって感じであっさりしてたな
セルゲームの悟空は犠牲になったと見せかけた自殺だから
ゴクウが言うなら仕方ないって雰囲気あるもんな。
戦い自体が好きなのであって、
殺したり殺されたりするのは好きではなかったからな
殺したり殺されたりするのは好きではなかったからな
他のメンバーも、悟空にそこまで執着してないってのもあるな。
有事の際には頼りにするけど、後は別にいなくても困る事はないもんな。
有事の際には頼りにするけど、後は別にいなくても困る事はないもんな。
なんかもう最後の方は人間と言うより事象化してた
孫悟空という事象
孫悟空という事象
俺も友達いなくて困ることは何にもないけど、大事にしてないってことはないぞ。
そういう場面が少ないからそう感じるんじゃないの？
そういう場面が少ないからそう感じるんじゃないの？
いなくても困る事はないけど、大事にしてないって事はない、
でも何を差し置いても一番大事って訳でもない。
それは、悟空→家族にも、家族→悟空にも、
悟空→仲間にも、仲間→悟空にも言えるって事だね。
これまでの話を総合的にまとめると。
でも何を差し置いても一番大事って訳でもない。
それは、悟空→家族にも、家族→悟空にも、
悟空→仲間にも、仲間→悟空にも言えるって事だね。
これまでの話を総合的にまとめると。
悟空のように自立してなおかつ自律した考えを持っている人間の愛情こそ、正しいものだと思うけどね
ほとんどの漫画や小説でいうところの愛情は、単なる押し付けや依存になってしまっているからな。
ほとんどの漫画や小説でいうところの愛情は、単なる押し付けや依存になってしまっているからな。
愛情ってのは正しい形なんてないものさ
>>872
悟空自身が、それを気にしてないどころかそれがベストだと思っている節もあり、
悟空の家族も仲間も、最初はともかく最終的には悟空に合わせるようにそれでいいって
感じになったような気がする。お互いつかず離れずみたいな。
悟空自身が、それを気にしてないどころかそれがベストだと思っている節もあり、
悟空の家族も仲間も、最初はともかく最終的には悟空に合わせるようにそれでいいって
感じになったような気がする。お互いつかず離れずみたいな。
悟空が実の息子に愛情があるかと言われたらあるだろうが
他の人間が抱くそれとは形が違うから理解しにくいってことかね
他のキャラは悟空がああいうキャラだから気にしてても
仕方ないって感じでそれに慣れちゃっただけな感じ
他の人間が抱くそれとは形が違うから理解しにくいってことかね
他のキャラは悟空がああいうキャラだから気にしてても
仕方ないって感じでそれに慣れちゃっただけな感じ
お互い違う人生があるからな
他のキャラが気にしてたのも始め頃だけだと思うけどな
悟空がそういう奴だってわかってからはあっさりした感じだと思う
みんな悟空のことばかりを考えて生きてる訳じゃないもんな
悟空がそういう奴だってわかってからはあっさりした感じだと思う
みんな悟空のことばかりを考えて生きてる訳じゃないもんな
悟空にしろ他キャラにしろ、
ベッタベタな家族愛とかじゃないのだけは確か。
ベッタベタな家族愛とかじゃないのだけは確か。
悟空は誰に対しても平等に淡泊だからみんなの悟空でいられるんだよ
アイドルみたいだな
まあ英雄とはアイドルみたいな部分もあるけど
まあ英雄とはアイドルみたいな部分もあるけど
しかし少年期の頃はそんなでもなかった気がするんだがな。どこが転換期だったんだろう。
初期はギャグ漫画だったことをお忘れか
いや、ラディッツ編までは少年時代のノリだったろ。自分の事サイヤ人だと認めてなかったし。
フリーザに対してもまだ正義漢だった。このままフリーザを野放しには出来ないとか責任感あったし
大体超化〜病気克服後辺りから色々超えちゃった気がする
大体超化〜病気克服後辺りから色々超えちゃった気がする
生死をさ迷い過ぎて人間を超越してしまったのでは
ベジータ戦で悟飯にテレパシー送ってるの見た時、悟空はいつから超能力使えるようになったんだって思ったよ
ナメック星に着いてからもクリリンの頭触っただけで心読めたり、心臓病で眠ってる時も夢の中で実際に起こっている事を把握してたり
主人公補正と言われればそれまでだけど
ベジータ戦で悟飯にテレパシー送ってるの見た時、悟空はいつから超能力使えるようになったんだって思ったよ
ナメック星に着いてからもクリリンの頭触っただけで心読めたり、心臓病で眠ってる時も夢の中で実際に起こっている事を把握してたり
主人公補正と言われればそれまでだけど
もしゴハンが全く戦いの才能がない子供だったら
(ラディッツ襲来で地球全滅するけど)
ずっといいお父ちゃんのままでいたのではないか？
(ラディッツ襲来で地球全滅するけど)
ずっといいお父ちゃんのままでいたのではないか？
なんで２ちゃんでは悟空不人気なの？
DBのにわかがいないからじゃないか？
実際よく読むととんでもない事ばっかやってるのに持ち上げられすぎだし
アニメ特集で取り上げてる悟空なんか虚像過ぎて反吐が出るよ
実際よく読むととんでもない事ばっかやってるのに持ち上げられすぎだし
アニメ特集で取り上げてる悟空なんか虚像過ぎて反吐が出るよ
アニメの悟空は家庭的な面と熱血バカっぽさが強調されてるよな
意外とクールでサバサバしてる原作とは結構違ってたりする
意外とクールでサバサバしてる原作とは結構違ってたりする
別にとんでもないことなんかやってないだろ。
一番やらかしたのはセル変身させたベジータだ。
一番やらかしたのはセル変身させたベジータだ。
他は勝てるのにブウを見逃したくらいか？
けどあのときは死んでるなぁ・・・
けどあのときは死んでるなぁ・・・
アレってゴハンを限界まで追いつめるためじゃないのか？
俺そう思ってた
俺そう思ってた
セルの登場に嬉しがってたしもっと強くする機会があったら喜んでそうしただろうなｗ
ブルマも言ってたなその辺
ただまぁ、まだ何もしてないのに叩き潰すのはどうなのって反論はしてたけど
ただまぁ、まだ何もしてないのに叩き潰すのはどうなのって反論はしてたけど
対テロ戦争や共謀罪みたいな話だな。
クリリンは共通の敵がいるから何とかみんなまとまってきたって話してたけど。
クリリンは共通の敵がいるから何とかみんなまとまってきたって話してたけど。
>>898
てか皆悟空に甘すぎだと思う。悟空が提案したら天さんピッコロさんまでノリノリになったしなあ
てか皆悟空に甘すぎだと思う。悟空が提案したら天さんピッコロさんまでノリノリになったしなあ
昔悪いことしてても今何もしてないなら別にいいやって考えがあるみたいだから、
今悪いことしてないなら、何もする必要はないって考えもあったんじゃない？
実際そんな感じのこと言ってるし
今悪いことしてないなら、何もする必要はないって考えもあったんじゃない？
実際そんな感じのこと言ってるし
まあ読者も悟空だからいいや、だったしな
ベジータがやったら、何バカなことしてんだこのかませ犬が！って怒られるのと同時に、
さすがベジータだなあ自分で噛まれる要素をつくって話を盛り上げる、ってのが両方あったな。
悟空がゲロをほっとこうとか言った時は、「まあ最後はなんとかしてくれるんだろうなあ」と思うが、
ベジータが「ゲロほっとく」なんて言ったら「お前絶対絶対やられるぞ！」と思っちゃうんだよなｗ
ベジータがやったら、何バカなことしてんだこのかませ犬が！って怒られるのと同時に、
さすがベジータだなあ自分で噛まれる要素をつくって話を盛り上げる、ってのが両方あったな。
悟空がゲロをほっとこうとか言った時は、「まあ最後はなんとかしてくれるんだろうなあ」と思うが、
ベジータが「ゲロほっとく」なんて言ったら「お前絶対絶対やられるぞ！」と思っちゃうんだよなｗ
あの時点ではどっちが正しいということはない。
行動起こす前に叩き潰せというのも理解できるが、
何もしてないうちから未来予知で抹殺するというのは一種の危険思想。
ただまぁ、それ以上に戦いたかったってものあるんだろうけどね。
行動起こす前に叩き潰せというのも理解できるが、
何もしてないうちから未来予知で抹殺するというのは一種の危険思想。
ただまぁ、それ以上に戦いたかったってものあるんだろうけどね。
見も蓋もないこと言うと連載を無理矢理続けるためだろ
ほぼ無力な状態のゲロを暗殺しに行く漫画なんてつまらないしなぁ…
話はずれるけど一般的に悟空＝熱血漢、ベジータ＝クール
みたいにキャラが捉えられてるのは何でだろう？
後期悟空は熱血どころかドライだし
ベジータは感情の起伏が激しいのに不思議だ
見た目？イメージ？
話はずれるけど一般的に悟空＝熱血漢、ベジータ＝クール
みたいにキャラが捉えられてるのは何でだろう？
後期悟空は熱血どころかドライだし
ベジータは感情の起伏が激しいのに不思議だ
見た目？イメージ？
ベジータは極悪人時代から全くクールじゃないよなｗｗｗ
高笑い大好きだしすぐ驚くし
高笑い大好きだしすぐ驚くし
正義感＝熱血 悪漢＝冷血 ってのが頭にあるからだろう
確かにゴクウは正義漢でベジータは悪人だってのがあるが。
ただ、冷静な正義感と動揺しまくる悪党っての自体は昔からあるんだがな
えーと水戸黄門とか
確かにゴクウは正義漢でベジータは悪人だってのがあるが。
ただ、冷静な正義感と動揺しまくる悪党っての自体は昔からあるんだがな
えーと水戸黄門とか
908 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 20:16:11 ID:8UdZAGXj
ベジータをクールと評してる人間は見たことないなぁ・・・
まぁ主人公は元気で明るく、ライバルは冷めてるものと相場は決まっている
イメージカラーも悟空→赤でベジータ→青だしな
ちなみに悟飯は紫がイメージカラーとして一番よく似合う（と思う）けど
この二人とも性格が違うしな
ちなみに悟飯は紫がイメージカラーとして一番よく似合う（と思う）けど
この二人とも性格が違うしな
それは服のせいだと思う
悟飯は紫か黄緑（オリーブ系）なイメージ。品が良くて穏やかな感じ。
>>903
悟空に甘いって事を除いたら、
ゲロ先行処分に賛同していると思われる組は
悟飯
クリリン
ヤムチャ
餃子
トランクスもそんな方法があるってわかったなら賛成してただろうし、
ヤジロベーなんかもあの場にいたらそうなってただろう。
そんな事せずに正面から闘いたい組は
悟空
ベジータ
ピッコロ
天津飯
こんなところかな。
悟空に甘いって事を除いたら、
ゲロ先行処分に賛同していると思われる組は
悟飯
クリリン
ヤムチャ
餃子
トランクスもそんな方法があるってわかったなら賛成してただろうし、
ヤジロベーなんかもあの場にいたらそうなってただろう。
そんな事せずに正面から闘いたい組は
悟空
ベジータ
ピッコロ
天津飯
こんなところかな。
わろたわ
実際、思いっきり危険な事になったしね。
どからどっちも正しいという話になるんだが
そもそも未来ブルマが未来トランクスに
ゲロをこっそり始末するよう指示すればよかったんじゃ
悟空の生き死になんて大した問題じゃない
ゲロをこっそり始末するよう指示すればよかったんじゃ
悟空の生き死になんて大した問題じゃない
>>913
逆サイド側も悟飯とトランクス以外は元々敵対してたぞ
逆サイド側も悟飯とトランクス以外は元々敵対してたぞ
いや大した問題だろ・・
そのために行ったようなもんだし
そのために行ったようなもんだし
法的な話すると何かを企んでると言うだけで罪になったら大問題だけれどもな
上にも出てたけど共謀罪とかそれで問題になったわけで
上にも出てたけど共謀罪とかそれで問題になったわけで
そもそも悟空って何か悪いことしてたり、かかってきたりするならやるけど、
自分から行ったって言うのがそもそもないだろ。
因果応報みたいな思想持ってたみたいだし。
自分から行ったって言うのがそもそもないだろ。
因果応報みたいな思想持ってたみたいだし。
未来で悟飯が死んだと聞いても自分が戦えなかった方がショックな悟空は最低だと思ったけど
でもピッコロさんもあんまりショック受けず悟飯を戦いに参加させる事に賛成してたな・・・
やっぱり神コロ化してから過保護になったのか
でもピッコロさんもあんまりショック受けず悟飯を戦いに参加させる事に賛成してたな・・・
やっぱり神コロ化してから過保護になったのか
そりゃ違うだろ
人造人間を倒してくれっつって渡したんだし
実際3年後に現れたってことはその辺おり込み済みなんだろ
ブルマも含めて
人造人間を倒してくれっつって渡したんだし
実際3年後に現れたってことはその辺おり込み済みなんだろ
ブルマも含めて
相手が何もしてないって言っても、するってわかりきってて、
それが地球全体が悲惨な事になるって考えたら、
ブルマの考えもアリだと思う。
それが地球全体が悲惨な事になるって考えたら、
ブルマの考えもアリだと思う。
大量破壊兵器を所有している疑いがあるってだけで
先制攻撃を正当化する大統領もいたしな
先制攻撃を正当化する大統領もいたしな
理想としては人造人間が動き出した時に犠牲を出さずに倒すってことなんだろうけど、
まぁ、セルが出てこなかったらある程度は達成されてたかな。
まぁ、セルが出てこなかったらある程度は達成されてたかな。
17号と18号が現れた時点では、悟空を含めて実際この2人を上回れる強さは
誰も持ってなかったんだし、最悪の場合全滅も考えられた。
たまたま、17号と18号がそこまで悪い奴じゃないから良かっただけで。
誰も持ってなかったんだし、最悪の場合全滅も考えられた。
たまたま、17号と18号がそこまで悪い奴じゃないから良かっただけで。
それは可能性の話でそもそも歴史が変わったから現代の18号達は強くなったんだぞ
本当はもっと弱かった
本当はもっと弱かった
>>922
でも本来の目的は未来を守る事だろ
でも本来の目的は未来を守る事だろ
トランクスの未来をも何とかすることが目的だから
>>913
クリリンは悟空贔屓だから最終的に賛成したけど、
実際のところはそのメンバーの中でもゲロ処分派の最右翼なキガス。
悟飯が「何もしてない人にそんな事するのは・・」って言ったら
「世の中そんな甘いもんじゃないんだぜ」とか偉そうに能書き垂れて、
でも悟空が言ったらコロッと賛成に回りそうなイメージ。
クリリンは悟空贔屓だから最終的に賛成したけど、
実際のところはそのメンバーの中でもゲロ処分派の最右翼なキガス。
悟飯が「何もしてない人にそんな事するのは・・」って言ったら
「世の中そんな甘いもんじゃないんだぜ」とか偉そうに能書き垂れて、
でも悟空が言ったらコロッと賛成に回りそうなイメージ。
>>935
先にゲロを処分したら、人造人間の弱点なんかも見つけやすくならないかな？
先にゲロを処分したら、人造人間の弱点なんかも見つけやすくならないかな？
精神と時の部屋で修行したおかげでトランクスは未来の人造人間もセルも倒せたんだから目的は達成できたんじゃないのか
クリリンはあれ、共通の敵がいなくなったらベジータとかなにするかわからんってブルマを説得したんだろ
タイムマシンにもっとエネルギーがあれば、
トランクスが先にゲロを倒して、その後で
悟空に心臓病の薬を渡す事とかもできただろーに。
トランクスが先にゲロを倒して、その後で
悟空に心臓病の薬を渡す事とかもできただろーに。
そんな無責任な性格かよ、トランクスが。
でもクリリンは悟空の意見によってコロコロ変わるだろうな
親友だし
親友だし
どーでもいーけどクリリンって鼻がないのになんでサングラスかけれるのかとオモタ
耳だけでかけれるもんじゃないと思うんだが
耳だけでかけれるもんじゃないと思うんだが
無責任も糞も一緒に戦う義務はないんじゃ
>>943
でもその悟空の意見がないと闘わない方を選びそうな最たるキャラでもあるんだよなあ
でもその悟空の意見がないと闘わない方を選びそうな最たるキャラでもあるんだよなあ
義務言い出したら全員そうだろ
軍人でもないんだから
軍人でもないんだから
もしスレが埋まったら次スレはここでおｋ。内容がかなり被ってるしな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248583908/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248583908/
クリリンってまとめ役じゃね？
>>948
いろんなスレを荒らしまわってるカスが常駐してるじゃねーか
いろんなスレを荒らしまわってるカスが常駐してるじゃねーか
>>950
いや別にクリリンがいなくてもあーなってたと思う
いや別にクリリンがいなくてもあーなってたと思う
調整役ではあると思う、あの時点じゃブルマに対してとか
>>951
その＾＾はどこにも沸くからスルーでおｋ
その＾＾はどこにも沸くからスルーでおｋ
＾＾って名乗ってる時以外の名無しの時もあちこちに混ざってるみたいよ
ピッコロが悟空の死だけに反応したのは悟空が戦闘ではなく
「病気」で死んだからだろ。
自分以外皆戦いで死んだってﾄﾗﾝｸｽは言ってたし、
皆死んだなら悟飯の死だけに特別びっくりはしないだろう。
ショックは受けただろうけどさ。
あと、悟空には「哀」がないってスレと、このスレって
重複してるかな？確かに似てはいる気がするけど…
「病気」で死んだからだろ。
自分以外皆戦いで死んだってﾄﾗﾝｸｽは言ってたし、
皆死んだなら悟飯の死だけに特別びっくりはしないだろう。
ショックは受けただろうけどさ。
あと、悟空には「哀」がないってスレと、このスレって
重複してるかな？確かに似てはいる気がするけど…
何だかんだ言って身内以外の他人で一番悟空に言いたい事をきっぱり言ってるのは
ブルマだと思った。
クリリンや他の戦士だと「まあ、悟空だからな‥」で済ませそうな所もはっきり
つっこんでる事が多いし。結局悟空だからで諦めるのは同じだけど。
セルゲームで悟空がブルマに自分が強い奴を引き寄せてると言われたと言ってたけど
そういう事を悟空に遠慮なく言えそうなのもブルマくらいだよな。
恋愛云々じゃなく大人になってからのブルマと悟空のそういうやりとりを出来れば
もう少し見たかったなー。
ブルマだと思った。
クリリンや他の戦士だと「まあ、悟空だからな‥」で済ませそうな所もはっきり
つっこんでる事が多いし。結局悟空だからで諦めるのは同じだけど。
セルゲームで悟空がブルマに自分が強い奴を引き寄せてると言われたと言ってたけど
そういう事を悟空に遠慮なく言えそうなのもブルマくらいだよな。
恋愛云々じゃなく大人になってからのブルマと悟空のそういうやりとりを出来れば
もう少し見たかったなー。
>>961
でもブルマは自己中だしある意味悟空を都合の良いお助けマン扱いしてるからな
でもブルマは自己中だしある意味悟空を都合の良いお助けマン扱いしてるからな
ブルマが一番つきあい長いからな
男女の友情は成立しにくいというが、この二人に関しては普通に成立してたな
姉と弟っぽくもある
男女の友情は成立しにくいというが、この二人に関しては普通に成立してたな
姉と弟っぽくもある
自分の命が大事な時は「助けて孫君〜」、
平和で必要ない時はいなくても良いんじゃない？と言える正直なビッチだな
平和で必要ない時はいなくても良いんじゃない？と言える正直なビッチだな
てか、上の方でもあったけど、ベジータ・ピッコロ・天津飯の3人は、
悟空だから諦めるんじゃなくて、自分自身もやる気満々だったろ。
悟空だから諦めるんじゃなくて、自分自身もやる気満々だったろ。
大親友ポジションだから目立たないだけで、
クリリンも自己中だし悟空を都合の良いお助けマン扱いする面が少々あると思う
クリリンも自己中だし悟空を都合の良いお助けマン扱いする面が少々あると思う
ゴクウの仲間は基本、元々そんなにいい奴ばかりじゃなかったよ
ただ、ゴクウとつるんでるうちに不思議と性格が良くなっていった
ただ、ゴクウとつるんでるうちに不思議と性格が良くなっていった
>>960
闘いは嫌いでも一緒に修業できるのはうれしいんだろうなあ
闘いは嫌いでも一緒に修業できるのはうれしいんだろうなあ
生き方に関して説教しねーからなぁ。
いい奴になったらそれでいいって感じだし、フリーザみたいなのは自滅に近い形で殺しちゃったしな。
いい奴になったらそれでいいって感じだし、フリーザみたいなのは自滅に近い形で殺しちゃったしな。
>>967
ゴクウの影響つうかクリリンとブルマは自分の家族を持ってから性格良くなったと思う
ゴクウの影響つうかクリリンとブルマは自分の家族を持ってから性格良くなったと思う
愛情はあるんだけど押しつけがましくないというか、わかりにくい形だよな
良くも悪くもべたついてないというか
良くも悪くもべたついてないというか
アニマックスで千葉ロッテの今江選手が、悟飯や悟天が悟空を見て
あんな風になりたいと思ってるのがすごくいいとかコメントしてたけど、
今江は多分アニメの悟空を見てそう思ったんだろうな。
原作の悟空があっさりしてるのもあるけど、
息子2人も父親みたいになりたいと思ってるよーには見えん。
あんな風になりたいと思ってるのがすごくいいとかコメントしてたけど、
今江は多分アニメの悟空を見てそう思ったんだろうな。
原作の悟空があっさりしてるのもあるけど、
息子2人も父親みたいになりたいと思ってるよーには見えん。
未来ゴハンは憧れてたみたいだけどな。
二人とも尊敬はしてるだろ
なりたいと思ってるかどうかはわからんけど
なりたいと思ってるかどうかはわからんけど
未来も含めてゴハンが尊敬してるのは戦士としてって感じだし
ゴテンは尊敬してるのかどうかもわからん
ゴテンは尊敬してるのかどうかもわからん
子供の自分がしっかりしてるからと言って家庭を放棄したり、
あの世で好きな事をやって似てると思ったら〜程度の認識しかしてなかった程度の
父親を、どうやったら尊敬できるんかいな。
強さとか地球を救ったとか言うヒーロー的な部分の憧れとかはあるかもしれんが。
あの世で好きな事をやって似てると思ったら〜程度の認識しかしてなかった程度の
父親を、どうやったら尊敬できるんかいな。
強さとか地球を救ったとか言うヒーロー的な部分の憧れとかはあるかもしれんが。
意外と今時の女子高生も親父のことは尊敬してるって言うしな
悟飯が一応父親として悟空を慕う＆尊敬してるのはラディッツが来るまでの４年間が大きいんじゃね？
今日は誰もいないんですね
僕淋しいから荒らしちゃいますよ
ぷぎゃ〜
埋めちゃいますよ
埋まったこのスレを見て泣き叫ぶがいい
ませんこー！ぷぎゃ〜！
マカンコウサッポ〜アッポ〜
あ
次はここでお会いしましょう！
ドラゴンボールの悟空は哀が欠落しているのでは!?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248583908/
ドラゴンボールの悟空至上主義厨が非常にウザイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250330300/
ドラゴンボールの悟空は哀が欠落しているのでは!?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248583908/
ドラゴンボールの悟空至上主義厨が非常にウザイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250330300/
い
う
え
ゴテンやゴハンは悟空すごく尊敬はしてるというか、あこがれとして見てると思うよ
強さとかもそうだけど、人格とか含めて、ほんと誰にも真似できないもの
ぶっちゃけ、あんな親父だったらたとえ一ゼニーも稼がなくても気にならないと思うよ。それだけカリスマがある。
ただ、正直なりたいとは思うことはあっても、「絶対なってやる！」って思うことはありえんだろうなあ。絶対無理だし
強さとかもそうだけど、人格とか含めて、ほんと誰にも真似できないもの
ぶっちゃけ、あんな親父だったらたとえ一ゼニーも稼がなくても気にならないと思うよ。それだけカリスマがある。
ただ、正直なりたいとは思うことはあっても、「絶対なってやる！」って思うことはありえんだろうなあ。絶対無理だし
悟飯は実際の強さは悟空よりも上だしピッコロも同じぐらい尊敬している
悟天はせっかくの親父とお揃いの髪型を変えた所からしてああなりたいとは思ってないはず
悟天はせっかくの親父とお揃いの髪型を変えた所からしてああなりたいとは思ってないはず
反発したがる年頃だしな
誰にも真似できないのとなりたいと思うのとは全然違うだろう
仙人に憧れるようなもんだ
>>994
息子2人って、実はベジータ以上に悟空アンチテーゼ持ってるんだよな。
ベジータみたいに打倒カカロットに燃えれば燃える程、
かえって悟空が引き立つ面があるが、
悟飯みたいにヒーローの父親以外の（それも元敵キャラ）を慕ったり、
悟天みたいに親父と間違われる程の外見を自ら放棄したりするってのは、
悟空ばかりが絶対じゃないんだと読者に思わせる要素が他に比べてかなり濃い。
本人達は、ちゃんと悟空を慕ってるし、全くそのつもりはないだろうが。
息子2人って、実はベジータ以上に悟空アンチテーゼ持ってるんだよな。
ベジータみたいに打倒カカロットに燃えれば燃える程、
かえって悟空が引き立つ面があるが、
悟飯みたいにヒーローの父親以外の（それも元敵キャラ）を慕ったり、
悟天みたいに親父と間違われる程の外見を自ら放棄したりするってのは、
悟空ばかりが絶対じゃないんだと読者に思わせる要素が他に比べてかなり濃い。
本人達は、ちゃんと悟空を慕ってるし、全くそのつもりはないだろうが。
読者のみならず、作中のキャラから見ても、
悟飯がピッコロさんの服がいいと言ったら「何で父親の悟空の服じゃないんだ」、
悟天が悟空の髪型やめたら「せっかく悟空とお揃いなのになんで変えるんだ」
みたいに思ったキャラもいそうだが、本人達からしたらごく自然に振舞ってるだけなんだよな。
悟飯がピッコロさんの服がいいと言ったら「何で父親の悟空の服じゃないんだ」、
悟天が悟空の髪型やめたら「せっかく悟空とお揃いなのになんで変えるんだ」
みたいに思ったキャラもいそうだが、本人達からしたらごく自然に振舞ってるだけなんだよな。
ミドリのイケメン
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。