☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万六千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
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S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
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D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
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E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万五千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238572868/
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万五千日戦争☆
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論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。
現在議論中の主な案件
・A+とA++の統合かAランク5段階化か
・その他諸々
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。
現在議論中の主な案件
・A+とA++の統合かAランク5段階化か
・その他諸々
ようやく ｼｬｶ(黄金最強) の糞テンプレが消えたかｗ
ユリティース最強
前々スレでリア＝シャカ説やサガ＞シャカ説
シャカと他のA++A+キャラを比較するとむしろ地味だった事もあって
(黄金最強）が消された
シャカと他のA++A+キャラを比較するとむしろ地味だった事もあって
(黄金最強）が消された
前スレでＡ＋Ａ＋＋キャラの特長を羅列した人（恐らく）の意見
41 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/01(水) 22:32:15 ID:???
安定してるのはカノンとカミュ。サガシャカムウは一長一短でムラが大きい
41 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/01(水) 22:32:15 ID:???
安定してるのはカノンとカミュ。サガシャカムウは一長一短でムラが大きい
シャカ厨ざまぁｗ
どんなに威力があっても当たらないなら意味がない
シュラは降格で
シュラは降格で
ムウ厨の意見
・サイコキネシスは昇格の評価になる
・Ａ！や嘆きの壁のシーンを見る限り特別虚弱と言う訳でもなさそう
アンチムウの意見
・どんな長所があっても虚弱が全てを台無しにしてる
自称ムウ厨の意見
・昇格は極端。具体的な理由は特に無いが昇格は考えられない
カミュ厨の意見
・カミュの技はどれも威力があって命中率も高い。
・ＦＣが遅いと言う根拠がコマの数が多いと言うだけなので納得できない
・ＦＣの破片を喰らった事は詳細不明である為考慮の対象外
・カミュはムウに先手を取ってダウンさせた。ムウに負ける事は考えられない
アンチカミュの意見
・カミュはＦＣの破片すら避けられなかった。回避力に致命的な問題があるのでは？
自称カミュ厨の意見
・カミュが昇格は有り得ない。ただし昇格に反対する根拠は特に無い
・サイコキネシスは昇格の評価になる
・Ａ！や嘆きの壁のシーンを見る限り特別虚弱と言う訳でもなさそう
アンチムウの意見
・どんな長所があっても虚弱が全てを台無しにしてる
自称ムウ厨の意見
・昇格は極端。具体的な理由は特に無いが昇格は考えられない
カミュ厨の意見
・カミュの技はどれも威力があって命中率も高い。
・ＦＣが遅いと言う根拠がコマの数が多いと言うだけなので納得できない
・ＦＣの破片を喰らった事は詳細不明である為考慮の対象外
・カミュはムウに先手を取ってダウンさせた。ムウに負ける事は考えられない
アンチカミュの意見
・カミュはＦＣの破片すら避けられなかった。回避力に致命的な問題があるのでは？
自称カミュ厨の意見
・カミュが昇格は有り得ない。ただし昇格に反対する根拠は特に無い
リア厨の意見
・ムウがＤＤを受けた事でカミュ＞ムウになるのならリア＝シャカになるはず
サガ厨の意見
・弱体化したサガがリアと互角にやりあってるのだから
万全だったらサガ＞リア、つまりサガ＞リア＝シャカになるのでは？
シャカ厨の意見
・ムウはノロマのカスだからカミュの攻撃に何も出来ず瞬殺される
クロックアップ状態の仮面ライダーとＭｒオクレが戦う様なもの
そしてゴキブリアとシャカだが
リアびいきで見れば、シャカはリアと千日だったかもしれない
しかしあれを互角の勝負だったとか言ってる奴は漫画の読み方を知らない証拠
リアみたいなゴミとシャカが互角と言うのは間違っている。地球はウンコの形をしてると主張するのと同じ
何故ならシャカには天舞がある、攻めに出られなかったとか関係無い天舞は１００％決まる回避不能の技
ハーデスやゼウス、クロノスすらも余裕で倒せる
Ｇの主人公もシャカだしＬＣの主人公も実はシャカ。と言うか車田の中の人がシャカ
・あ～ザコ黄金とその信者が必死にもがく姿は楽しいなぁ～ｗｗ
リア厨ムウ厨涙目ｗ悔しいのう！悔しいのう！悔しいのう！
・ムウがＤＤを受けた事でカミュ＞ムウになるのならリア＝シャカになるはず
サガ厨の意見
・弱体化したサガがリアと互角にやりあってるのだから
万全だったらサガ＞リア、つまりサガ＞リア＝シャカになるのでは？
シャカ厨の意見
・ムウはノロマのカスだからカミュの攻撃に何も出来ず瞬殺される
クロックアップ状態の仮面ライダーとＭｒオクレが戦う様なもの
そしてゴキブリアとシャカだが
リアびいきで見れば、シャカはリアと千日だったかもしれない
しかしあれを互角の勝負だったとか言ってる奴は漫画の読み方を知らない証拠
リアみたいなゴミとシャカが互角と言うのは間違っている。地球はウンコの形をしてると主張するのと同じ
何故ならシャカには天舞がある、攻めに出られなかったとか関係無い天舞は１００％決まる回避不能の技
ハーデスやゼウス、クロノスすらも余裕で倒せる
Ｇの主人公もシャカだしＬＣの主人公も実はシャカ。と言うか車田の中の人がシャカ
・あ～ザコ黄金とその信者が必死にもがく姿は楽しいなぁ～ｗｗ
リア厨ムウ厨涙目ｗ悔しいのう！悔しいのう！悔しいのう！
そもそもこんなテーマでまともな議論しようって時点で痛いよ
所詮ネタスレだろ
もっと自由に遊べばいいの
所詮ネタスレだろ
もっと自由に遊べばいいの
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|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
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黄金聖闘士の戦いは、ほぼジャンケンの要素で良いだろ
SWみたいに
・アナキンはドゥークーに勝てるがオビワンに勝てない
・オビワンはアナキンに勝てるがドゥークーに勝てない
・ドゥークーはオビワンに勝てるがアナキンに勝てない
SWみたいに
・アナキンはドゥークーに勝てるがオビワンに勝てない
・オビワンはアナキンに勝てるがドゥークーに勝てない
・ドゥークーはオビワンに勝てるがアナキンに勝てない
貴鬼は将来はＡ＋
>>23
アナキンは実力ならオビワンには勝ってたと思うが
アナキンは実力ならオビワンには勝ってたと思うが
931 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/12(日) 13:07:28 ID:???
A+ ｱｲｵﾘｱ･ｶﾉﾝ･ｶﾐｭ･ｻｶﾞ･ｼｬｶ･ﾑｳ
もうこれでいいじゃん
ほんとにﾏｼﾞでこれでいいよ。
こいつらにﾗﾝｸ差つけるほど差は無いと思う
正直A++なんていらない
A+ ｱｲｵﾘｱ･ｶﾉﾝ･ｶﾐｭ･ｻｶﾞ･ｼｬｶ･ﾑｳ
もうこれでいいじゃん
ほんとにﾏｼﾞでこれでいいよ。
こいつらにﾗﾝｸ差つけるほど差は無いと思う
正直A++なんていらない
結局Ａ＋＋Ａ＋に明確な差はないみたいね
そういやシャカは戦闘開始時からすでに開眼で考察するの？それともスタートは閉眼？
そういやシャカは戦闘開始時からすでに開眼で考察するの？それともスタートは閉眼？
ちゃっかり納金が混ざってるがな
ムウ議論やカミュ議論どうなった？
リアはシャカと千日戦争できるので、シャカと五分でOK
（この時の教皇の間の対峙の時、シャカが手を抜く理由が無い）
（この時の教皇の間の対峙の時、シャカが手を抜く理由が無い）
電波様より強いセイントなど存在しない
>>33様！その調子でバカミュ厨も駆除してください＞＜
シャカ厨はやべーな
カミュ＞ムウはみとめても
シャカとリアと互角なんてのは絶対認めないという
まさに”厨”
カミュ＞ムウはみとめても
シャカとリアと互角なんてのは絶対認めないという
まさに”厨”
見せてやる
獅子の力を
ミミズ相手に（失笑）
獅子の力を
ミミズ相手に（失笑）
なんでムウ降格してないんだ？
羊厨が立てたスレ？
羊厨が立てたスレ？
あげ
誰かＡ＋＋とＡ＋のキャラの差が何なのかを説明してくれよ
判断基準は何だ？
判断基準は何だ？
神に近いとかそういう呼ばれ方をしたかどうか
七感青銅の奥義やそれクラスの攻撃を食らっても死なないかどうか
電波様＞サガ＞アイオロス＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞アイオリア
ムウ降格は消滅したの？
降格が消滅したのではない
ムウが消滅したのだ
ムウが消滅したのだ
本来ムウは昇格できるはずなのに降格とかおかしすぎるだろ
サイコキネシス含めムウをやたら過小評価しすぎなんだよ
VSカミュについても動揺なしなら普通にムウの勝利だったからな
アンチの理屈はその場しのぎでコロコロ変わるし意味不明だからムウ昇格を妨げるものではない
サイコキネシス含めムウをやたら過小評価しすぎなんだよ
VSカミュについても動揺なしなら普通にムウの勝利だったからな
アンチの理屈はその場しのぎでコロコロ変わるし意味不明だからムウ昇格を妨げるものではない
ムウの実力なんぞ、ラダにリアとミロと一緒にフルボッコされた時点で奴らと同格
昇格何ぞ必要ないだろ
昇格何ぞ必要ないだろ
ｺﾞｰﾙﾄﾞｾｲﾝﾄのみ
シャカ、ドウコ
サガ
ムウ
アイオリア
シュラ、カミュ
その他
蟹
一般人はこんな印象かと
シャカ、ドウコ
サガ
ムウ
アイオリア
シュラ、カミュ
その他
蟹
一般人はこんな印象かと
自分の周りがどうだったか考えると一般人はこんな感じかと
シオン＆童虎＞アイオロス＞黒サガ＞その他＞デスマスク
サガは黒サガ白サガを分けて考える人が多かった
黒サガはアグレッシブな武闘派、白サガは冷静な知性派
みたいな感じで
ムウ、アルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロはアニメやラダマンティス戦の影響で
新しい敵の噛ませみたいに思われてた。
以外とハーデス城の結界設定を忘れてる人や
ラダマンがカノンに終始劣勢だった事を覚えていない人が多かった。
デスマスクの最弱は定説だった
シオン＆童虎＞アイオロス＞黒サガ＞その他＞デスマスク
サガは黒サガ白サガを分けて考える人が多かった
黒サガはアグレッシブな武闘派、白サガは冷静な知性派
みたいな感じで
ムウ、アルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロはアニメやラダマンティス戦の影響で
新しい敵の噛ませみたいに思われてた。
以外とハーデス城の結界設定を忘れてる人や
ラダマンがカノンに終始劣勢だった事を覚えていない人が多かった。
デスマスクの最弱は定説だった
因みにシュラは忘れられてる事が多かった
「山羊座の黄金聖闘士て誰だっけ？エクスカリバー？どんな技だっけ？」
みたいに
「山羊座の黄金聖闘士て誰だっけ？エクスカリバー？どんな技だっけ？」
みたいに
地味といえば魚の専売特許
>>52
いや、ハーデス編は原作だよ
いや、ハーデス編は原作だよ
最弱はアルデバランだった
アニメでも神闘士にボコボコにされてたし
ただ、金牛宮は場所が悪いわ
アニメでも神闘士にボコボコにされてたし
ただ、金牛宮は場所が悪いわ
シュラはアニメのどんぐり兜のせいで更に地味なイメージが定着したんじゃね？
黄金だったら誰でも小宇宙高めて手刀振り下ろせばエクスカリバーになるような気がする
>>25
.SWはそれぞれ剣技にスタイルがある。
アナキンは攻撃よりで、オビワンは防御よりの型
んで、それぞれ相性があって、オビワンの型のが
アナキンの型に有利なんだよ。
なんで師弟でスタイルが違うのかは知らないがなー
要は黄金連中も相性の良し悪しじゃねーのってことが>>23は言いたかったんだよ。
たぶん・・・
.SWはそれぞれ剣技にスタイルがある。
アナキンは攻撃よりで、オビワンは防御よりの型
んで、それぞれ相性があって、オビワンの型のが
アナキンの型に有利なんだよ。
なんで師弟でスタイルが違うのかは知らないがなー
要は黄金連中も相性の良し悪しじゃねーのってことが>>23は言いたかったんだよ。
たぶん・・・
>>33
ワームに本気だしたリアと拮抗の千日戦争に陥るのが、シャカの実力だよ
ワームがリアとシャカの下のランクくらいに上がって、リアとシャカが同ランクになるだけの話。
いや、シャカは一輝の羽手裏剣で指を負傷する（さらに光速以下のスピードなのに飛んでくるのも感知できない）ほどの、
ムウ以上の虚弱っぷりだしなぁ。シャカがA-でも良いかもしれん
ワームに本気だしたリアと拮抗の千日戦争に陥るのが、シャカの実力だよ
ワームがリアとシャカの下のランクくらいに上がって、リアとシャカが同ランクになるだけの話。
いや、シャカは一輝の羽手裏剣で指を負傷する（さらに光速以下のスピードなのに飛んでくるのも感知できない）ほどの、
ムウ以上の虚弱っぷりだしなぁ。シャカがA-でも良いかもしれん
>>1のカミュA+って、ある意味カミュに対してのイジメだろ
やめてあげろよｗ
やめてあげろよｗ
ムウってあのチンコヘッドだろ？
何で公衆猥褻罪で逮捕されないの？
何で公衆猥褻罪で逮捕されないの？
つーか前スレの議論を踏まえてムウ降格していないとかスレたてた奴ムウ厨かよ
前スレ前々スレの流れを踏まえたら
A+とA++を統合させるべきだと思うが？
黄金がS-にいるのはおかしいと言う指摘を受け
言い訳のためにS-をA++にして
Aだけ++があるのは変だ、シャカとサガを下げればいいと言われ
必死にシャカサガとムウカミュカノンとの違いをアピールするも
最近はむしろ大した違いなんてないんじゃないか？と言う流れ
ランクは増やすべきで統合させるのは論外と言う意見も
一輝を落としてSとS-を統合させた過去がある以上詭弁にしか思えないし
A+とA++を統合させるべきだと思うが？
黄金がS-にいるのはおかしいと言う指摘を受け
言い訳のためにS-をA++にして
Aだけ++があるのは変だ、シャカとサガを下げればいいと言われ
必死にシャカサガとムウカミュカノンとの違いをアピールするも
最近はむしろ大した違いなんてないんじゃないか？と言う流れ
ランクは増やすべきで統合させるのは論外と言う意見も
一輝を落としてSとS-を統合させた過去がある以上詭弁にしか思えないし
いや、シャカサガは他のやつらよりしぶといから
A+のやつらとやりあっても最後まで立ってるのはこの二人の方だよ
冥界一輝はさらにしぶといがな
A+のやつらとやりあっても最後まで立ってるのはこの二人の方だよ
冥界一輝はさらにしぶといがな
ほんとだ…ムウ降格のはずだったのに下がってないし…。
Ａ級はリア・アコス・海一輝とその他で分けてもいい気がする
ムウ降格の根拠である虚弱ってのも
嘆きの壁以外の色んな突っ込み入ってるから降格の理由が無くなったし
昇格反対派は昇格派の質問には答えず自分の意見ばかりを通してる部分があるから
未だムウの降格は決まってない
嘆きの壁以外の色んな突っ込み入ってるから降格の理由が無くなったし
昇格反対派は昇格派の質問には答えず自分の意見ばかりを通してる部分があるから
未だムウの降格は決まってない
ムウもそうなんだけど前からアンチムウがムウ厨に言ってた事を考えると
①ＦＣは倒れてる相手だけじゃなく立ってる相手にも使える
②「発動が遅い」とは言われているがその根拠は未だハッキリしない
③「そんな便利なら最初から使ってた」という理屈は天舞議論や聖剣議論の時に漫画的都合だとあしらわれた
だから②のＦＣが遅いという根拠をハッキリさせない限り
ＦＣが超便利で超強力な技という事になってますます昇格の可能性が増えると思うんだが・・・？
①ＦＣは倒れてる相手だけじゃなく立ってる相手にも使える
②「発動が遅い」とは言われているがその根拠は未だハッキリしない
③「そんな便利なら最初から使ってた」という理屈は天舞議論や聖剣議論の時に漫画的都合だとあしらわれた
だから②のＦＣが遅いという根拠をハッキリさせない限り
ＦＣが超便利で超強力な技という事になってますます昇格の可能性が増えると思うんだが・・・？
カノンも神経麻痺パンチから魔皇拳に繋げられるから攻撃力は実質サガ以上。
虚弱とは言われているものの、他にカノンと同じ状況になった奴がいないから
他の黄金と比べて虚弱だとは断定できないから特に欠点も無い
なんでカノンが昇格できないんだ？
虚弱とは言われているものの、他にカノンと同じ状況になった奴がいないから
他の黄金と比べて虚弱だとは断定できないから特に欠点も無い
なんでカノンが昇格できないんだ？
嘆きの壁の前でシャカは他の聖闘士が来るまでずっと一人で攻撃を続けて
自身もその都度ダメージを負ってたっぽいから耐久力を測るのに適してない。
カミュのDDでムウがダウンした件もカミュDDの強さがわからないから
カミュの命中考察にプラス、ムウの回避考察にマイナスくらいでちょうどいい。
自身もその都度ダメージを負ってたっぽいから耐久力を測るのに適してない。
カミュのDDでムウがダウンした件もカミュDDの強さがわからないから
カミュの命中考察にプラス、ムウの回避考察にマイナスくらいでちょうどいい。
ダメージの基準も分らんね。サガリア議論で
・吹っ飛ぶ＝ダメージではない
・ダウンして汗を流してうつ伏せになってもダメージを受けた事にならない
って事で弱体化サガのＧＥの攻撃力は無いに等しいかの様な扱いになってたし
・吹っ飛ぶ＝ダメージではない
・ダウンして汗を流してうつ伏せになってもダメージを受けた事にならない
って事で弱体化サガのＧＥの攻撃力は無いに等しいかの様な扱いになってたし
>>74
＞ただ結界内で唯一立ってラダに殴りかかった実績からリアは多少打たれ強そう
いや、その理屈はラダマンが３人同時に攻撃した事実があって初めて成立するから
ラダマンｖｓ黄金３人の戦闘内容が分らん以上、リア＞ムウミロにはならないと思う
＞ただ結界内で唯一立ってラダに殴りかかった実績からリアは多少打たれ強そう
いや、その理屈はラダマンが３人同時に攻撃した事実があって初めて成立するから
ラダマンｖｓ黄金３人の戦闘内容が分らん以上、リア＞ムウミロにはならないと思う
>>75
そういう反論もあるかとは思っていたけど
誰の受けたダメージがどれくらいか判らないのだったら
全員の負傷の度合いが平均的だと仮定した方がよくないだろうか。
まぁリアも精神力で立ってたっぽいし特に押すつもりもないからスルーでもいい。
そういう反論もあるかとは思っていたけど
誰の受けたダメージがどれくらいか判らないのだったら
全員の負傷の度合いが平均的だと仮定した方がよくないだろうか。
まぁリアも精神力で立ってたっぽいし特に押すつもりもないからスルーでもいい。
>>70
てかずっと前から、俺もそれ言い続けてるのに
なんで無視されるのかな。
もしかして毎回俺と70が言ってるなんてこたぁねーよな。
いい加減、マジで黄金クラスのラダマンにも入れれる
光速の中枢神経麻痺パンチからの幻朧魔皇拳やＧＥ、ＧＴのコンボを
考慮するべきだ。
黄金の中でも攻撃力はトップクラスだろ。
てかずっと前から、俺もそれ言い続けてるのに
なんで無視されるのかな。
もしかして毎回俺と70が言ってるなんてこたぁねーよな。
いい加減、マジで黄金クラスのラダマンにも入れれる
光速の中枢神経麻痺パンチからの幻朧魔皇拳やＧＥ、ＧＴのコンボを
考慮するべきだ。
黄金の中でも攻撃力はトップクラスだろ。
神経麻痺パンチはラダマンが自分の攻撃がカノンに通じて油断してるところに放った
一輝戦やそれ以外の三巨頭戦では使ってないことから相手の気が緩んだところじゃないと当てられないかも
それでもその技の存在だけで随分+になるのは確実
だが氷河の凍気技がカミュにも使えることが考慮されているようにサガにも使える可能性があると考えられる
一輝戦やそれ以外の三巨頭戦では使ってないことから相手の気が緩んだところじゃないと当てられないかも
それでもその技の存在だけで随分+になるのは確実
だが氷河の凍気技がカミュにも使えることが考慮されているようにサガにも使える可能性があると考えられる
今大事なのはムウの耐久力が他の黄金と比べてどうか？って事だし
リアやミロと比べて遜色無いのなら特別脆弱って事も無さそうだから
別に深く突っ込んだ議論をする必要はないわな。
リアやミロと比べて遜色無いのなら特別脆弱って事も無さそうだから
別に深く突っ込んだ議論をする必要はないわな。
>>78
相手が油断してたかどうかってのは考慮しない事になってるよ
それにラダマンがボーッと立ってた訳じゃなく、ラダマンが踏み込んだ後にカノンは動いてるから
技の速さは、神経麻痺パンチ＞ラダマンパンチで確実かと
相手が油断してたかどうかってのは考慮しない事になってるよ
それにラダマンがボーッと立ってた訳じゃなく、ラダマンが踏み込んだ後にカノンは動いてるから
技の速さは、神経麻痺パンチ＞ラダマンパンチで確実かと
＞神経麻痺パンチはラダマンが自分の攻撃がカノンに通じて油断してるところに放った
＞一輝戦やそれ以外の三巨頭戦では使ってないことから相手の気が緩んだところじゃないと当てられないかも
確か天舞議論の時に
こういうのは考えても無駄だから考えるなって言われてなかったか？
＞一輝戦やそれ以外の三巨頭戦では使ってないことから相手の気が緩んだところじゃないと当てられないかも
確か天舞議論の時に
こういうのは考えても無駄だから考えるなって言われてなかったか？
個人的な思い入れもキャラ贔屓もなく、客観的に見て普通に読んだら
サガ・シャカ・ムウ、が抜きん出て3強
アイオリアがちょい確変入ったら3強に肉薄するくらいで、
ミロ・カミュ・アルデバラン・シュラが平均的黄金の強さで、
アフロ・デスマスクが最弱黄金候補
サガ・シャカ・ムウ、が抜きん出て3強
アイオリアがちょい確変入ったら3強に肉薄するくらいで、
ミロ・カミュ・アルデバラン・シュラが平均的黄金の強さで、
アフロ・デスマスクが最弱黄金候補
ムウの耐久力以前の問題で、クリスタルウォールを破れるのが他の黄金にいるのか議論が先だろ
師匠にしか破られてないし
師匠にしか破られてないし
>>58
フォームがあるのは知ってるよ
フォーム５がアナキンで、フォーム３がオビ＝ワンだったよな？
だが、それにしたって、アナキンがアホな飛び込みしなきゃ勝てたはず
フォースでは圧倒していたわけだし
コスモが圧倒的に上なのに、
クロスもまとわずにラダと闘ったカノン状態だろ、アレは
フォームがあるのは知ってるよ
フォーム５がアナキンで、フォーム３がオビ＝ワンだったよな？
だが、それにしたって、アナキンがアホな飛び込みしなきゃ勝てたはず
フォースでは圧倒していたわけだし
コスモが圧倒的に上なのに、
クロスもまとわずにラダと闘ったカノン状態だろ、アレは
ムーのどこが抜きん出てるんだよ
黄金随一とか神の化身とかそんな風に称えられたこと一度だってあるか
黄金随一とか神の化身とかそんな風に称えられたこと一度だってあるか
>>86
ムウが黄金トップ級ではないと？
ムウが黄金トップ級ではないと？
戦闘ではクソの役にも立たないサイコキネシスが黄金で１番って言われてるじゃん
>>88
クリスタルウォールも破れない攻撃では、強いほうなど無理だカス
クリスタルウォールも破れない攻撃では、強いほうなど無理だカス
ブラッディローズがもしも相打特性があるならば、せいぜいニオベ級だな
とりあえず、リア＝シャカ
は確定だな。リアに手を抜く必要がないシャカと千日戦争に陥る寸前だったんだから
は確定だな。リアに手を抜く必要がないシャカと千日戦争に陥る寸前だったんだから
ミロのＳＮは聖衣無効技だ
ミロの技は喰らう側の根性次第
>>83
何度も議論されたろ
全盛期シオンSR＞聖衣なし爺百龍波であって
そのSRは聖衣なし爺を少しダウンさせる程度の威力
それに劣る百龍波で全盛期シオンCWが破られる
普通に見積もって全盛期シオンCW＝ムウCWかむしろシオンの方が上だから
ムウのCWは聖衣なしの敵をダウンさせる程度の威力の技に破られる
もちろん聖衣を着た敵にそれ以上のダメージを与えた技は破れるわけ
ただ臭気を防いだり冥界”波”を防いだり特殊技には強い可能性が高い
何度も議論されたろ
全盛期シオンSR＞聖衣なし爺百龍波であって
そのSRは聖衣なし爺を少しダウンさせる程度の威力
それに劣る百龍波で全盛期シオンCWが破られる
普通に見積もって全盛期シオンCW＝ムウCWかむしろシオンの方が上だから
ムウのCWは聖衣なしの敵をダウンさせる程度の威力の技に破られる
もちろん聖衣を着た敵にそれ以上のダメージを与えた技は破れるわけ
ただ臭気を防いだり冥界”波”を防いだり特殊技には強い可能性が高い
>>82
客観的ってのを多数派のイメージだとしたらムウが三強はない
シャカVSサガーズとムウVSサガーズの描写から明らかにその差が描かれてる
しかもスペクターの集団に殺されかけてるし、一般的なイメージはシャカサガより悪い
客観的ってのを多数派のイメージだとしたらムウが三強はない
シャカVSサガーズとムウVSサガーズの描写から明らかにその差が描かれてる
しかもスペクターの集団に殺されかけてるし、一般的なイメージはシャカサガより悪い
カノンを対ラダマン戦で評価しろと言っているヤツは
まずラダマンの評価をあげないとどうにもならないのでは？
ラダマン現在A-だろ？
サガは四感剥奪LP・SNで満身創痍状態で同じA-のミロから
後出しGEでダウン奪っても全然そんなの考慮されてないんだぜ
まずラダマンの評価をあげないとどうにもならないのでは？
ラダマン現在A-だろ？
サガは四感剥奪LP・SNで満身創痍状態で同じA-のミロから
後出しGEでダウン奪っても全然そんなの考慮されてないんだぜ
ムウは昇格で問題ないけどカミュカノンはダメ
>>95
その比較は意味無いって
まずシオンのＣＷとムウのＣＷが同じ強度だと言う事をどうにかして証明する必要があるけど
シオン童虎は他の奴と一切戦ってないから
他の黄金は勿論、冥闘士とも比較できるシーンが無い
仮にシオンＣＷ＝ムウＣＷだとしてもムウＣＷは黒薔薇を跳ね返してるから黒薔薇の強度を測る必要がある
黒薔薇は瞬のＲＤごと聖衣をズタズタにしてるから他の黄金の技と比べて特別劣ってると言う事にはならない
だからムウＣＷがバリアとして脆弱かと言うと、決してそんな事は無い
その比較は意味無いって
まずシオンのＣＷとムウのＣＷが同じ強度だと言う事をどうにかして証明する必要があるけど
シオン童虎は他の奴と一切戦ってないから
他の黄金は勿論、冥闘士とも比較できるシーンが無い
仮にシオンＣＷ＝ムウＣＷだとしてもムウＣＷは黒薔薇を跳ね返してるから黒薔薇の強度を測る必要がある
黒薔薇は瞬のＲＤごと聖衣をズタズタにしてるから他の黄金の技と比べて特別劣ってると言う事にはならない
だからムウＣＷがバリアとして脆弱かと言うと、決してそんな事は無い
>>97
それも関係無いと思う。大事なのは
カノンが神経麻痺パンチを使えるという事実
ラダマンが黄金クラスの強さのキャラであるという事実
これら２つとも作中で証明されてるから
「カノンは黄金クラスの相手に神経麻痺パンチを決め、続けて魔皇拳を決める事が可能」
という結論になる
それも関係無いと思う。大事なのは
カノンが神経麻痺パンチを使えるという事実
ラダマンが黄金クラスの強さのキャラであるという事実
これら２つとも作中で証明されてるから
「カノンは黄金クラスの相手に神経麻痺パンチを決め、続けて魔皇拳を決める事が可能」
という結論になる
>>99
意味ない事にしたいだけだろ。
全盛期SRが生身で爺の童虎を気絶すらさせられない威力で、
生身で爺の童虎の百龍覇はそれよりも遥かに下。
実際にシオンに直撃しても紙冥衣にヒビすら入れられない代物。
そんなものに破壊されるのがCW。
シオンとムウのCWの強度が全く同じだとは言わないが
どっちも七感黄金なんだからバカみたいに強度が変わるわけがない。
意味ない事にしたいだけだろ。
全盛期SRが生身で爺の童虎を気絶すらさせられない威力で、
生身で爺の童虎の百龍覇はそれよりも遥かに下。
実際にシオンに直撃しても紙冥衣にヒビすら入れられない代物。
そんなものに破壊されるのがCW。
シオンとムウのCWの強度が全く同じだとは言わないが
どっちも七感黄金なんだからバカみたいに強度が変わるわけがない。
同じ名称の同じように見える技（CW）をシオンが破ってるんだし
CWで言えばシオン＞ムウじゃね？
CWで言えばシオン＞ムウじゃね？
カノンの神経麻痺パンチのいいところは
おそらく光速で放てるということだ。
幻朧魔皇拳は鳳凰幻魔拳と同じスピード＝音速だが
神経麻痺パンチと組み合わせることで
黄金クラスにもきめれれる。
それが大事なことなんだよ。
サガにもできるかもしれんとかいうが
できるならリア相手に横槍じゃなく
普通に神経麻痺させて使えばよかったじゃねーかということになる。
よって、これはカノンの特権。
おそらく光速で放てるということだ。
幻朧魔皇拳は鳳凰幻魔拳と同じスピード＝音速だが
神経麻痺パンチと組み合わせることで
黄金クラスにもきめれれる。
それが大事なことなんだよ。
サガにもできるかもしれんとかいうが
できるならリア相手に横槍じゃなく
普通に神経麻痺させて使えばよかったじゃねーかということになる。
よって、これはカノンの特権。
>>101
冥衣の強度は装着者によって違うし
仮に全部同じと言う事になれば
カノンの指チョン＞ＧＥ
になるが・・・・・？
と言うかシュラが手加減してたとか言ってるんだから
シオンが童虎に手加減してたとも考えられるぞ。
それに何で黒薔薇を防いだ事はスルー？
冥衣の強度は装着者によって違うし
仮に全部同じと言う事になれば
カノンの指チョン＞ＧＥ
になるが・・・・・？
と言うかシュラが手加減してたとか言ってるんだから
シオンが童虎に手加減してたとも考えられるぞ。
それに何で黒薔薇を防いだ事はスルー？
以前見た「LBは非光速理論」と似てるな
ＰＲを基準にしないと上限が分らないし
破られた描写ばかりに話を持っていっても何も分らないのでは？
結果シオン＆童虎＞他の黄金。って事になりかねないけど
必死になって反対するのはシャカ厨位だろう
破られた描写ばかりに話を持っていっても何も分らないのでは？
結果シオン＆童虎＞他の黄金。って事になりかねないけど
必死になって反対するのはシャカ厨位だろう
生身童虎に放ったＳＤＲが全力なら
「千日戦争かどちらも消滅するか」なんて話にはならないし
ＳＤＲと百龍のぶつかり合いで巨大な火柱が上ってた事から
ＳＤＲ＋百龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＬ＋天魔
になると思う
「千日戦争かどちらも消滅するか」なんて話にはならないし
ＳＤＲと百龍のぶつかり合いで巨大な火柱が上ってた事から
ＳＤＲ＋百龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＬ＋天魔
になると思う
>>103
なんらかのコンボをできるならすればよかった、というのは意味がない
リアの時はシャカが来て必要がなかったのだし
いつの時点で幻朧魔皇拳を放つつもりになったのかも不明
あと描写第一だが、描写がない＝できないと確定ではない
描写がないことは考慮に入れないとなっているだけ
同様にサガの宮飛び越え小宇宙弾も、カノンにできないと確定ではない
考慮に入れられないだけで
あと強さ判定は、かけられるかどうかだけでなく
実際に決めた幻朧魔皇拳の威力にもよる
黄金相手で比較するならサガのアイオリア洗脳時に匹敵する強力さか否かだな
なんらかのコンボをできるならすればよかった、というのは意味がない
リアの時はシャカが来て必要がなかったのだし
いつの時点で幻朧魔皇拳を放つつもりになったのかも不明
あと描写第一だが、描写がない＝できないと確定ではない
描写がないことは考慮に入れないとなっているだけ
同様にサガの宮飛び越え小宇宙弾も、カノンにできないと確定ではない
考慮に入れられないだけで
あと強さ判定は、かけられるかどうかだけでなく
実際に決めた幻朧魔皇拳の威力にもよる
黄金相手で比較するならサガのアイオリア洗脳時に匹敵する強力さか否かだな
サガがリアに幻朧魔皇拳かけた時は聖衣を着ていないから
カノンと同条件で比較するのはおかしい
カノンと同条件で比較するのはおかしい
>>106
それもあながち間違いじゃなくて
老師って聖衣着れないのに若い黄金（ムウやサガ）から格上扱いされてるんだよ
老師と他の黄金を比較しようと思うとサガの
「老いて尚最強の聖闘士で、最も恐るべき男」と言う台詞位しか参考になる表現が無いんだけど
これだと全盛期老師＞老師＞現役黄金になるんだよなぁ…
それもあながち間違いじゃなくて
老師って聖衣着れないのに若い黄金（ムウやサガ）から格上扱いされてるんだよ
老師と他の黄金を比較しようと思うとサガの
「老いて尚最強の聖闘士で、最も恐るべき男」と言う台詞位しか参考になる表現が無いんだけど
これだと全盛期老師＞老師＞現役黄金になるんだよなぁ…
シャカとムウがタイマンしたらどうなる？
>>104
三巨頭のラダの冥衣ですら流星拳で破壊できる代物なわけだが？
三巨頭のラダの冥衣ですら流星拳で破壊できる代物なわけだが？
ムウ昇格あげ
>>111
老師曰く決着が着かずに地上が滅ぶらしい
老師曰く決着が着かずに地上が滅ぶらしい
補足しとくと
開眼シャカとムウ
な
開眼シャカとムウ
な
>>108
それこそカノンの幻朧魔皇拳がサガに劣ると描写されてないんだから
なんともいえんわな。
そして描写がすべてならシャカ＝リアだし
少なくともムウだって、蟹魚を殺してなくても
デス+アフロに一人でも対抗できるのは間違いないな。
そして神経麻痺パンチからＧＥしたりＧＴした描写も無いから
それは考慮外。
へたすりゃ実際に神経麻痺パンチから幻朧魔皇拳してないから
これすら考慮外ってことになるな。
ｵﾏｲｻﾝの描写されてること以外は考慮外ってのは極論すぎじゃないのか？
それこそカノンの幻朧魔皇拳がサガに劣ると描写されてないんだから
なんともいえんわな。
そして描写がすべてならシャカ＝リアだし
少なくともムウだって、蟹魚を殺してなくても
デス+アフロに一人でも対抗できるのは間違いないな。
そして神経麻痺パンチからＧＥしたりＧＴした描写も無いから
それは考慮外。
へたすりゃ実際に神経麻痺パンチから幻朧魔皇拳してないから
これすら考慮外ってことになるな。
ｵﾏｲｻﾝの描写されてること以外は考慮外ってのは極論すぎじゃないのか？
ムウは今まで考慮外だったサイコキネシスが評価されてＡ＋＋に昇格するんじゃなかったの？
黄金のムウが破れないミューのサイコキネシスをさらに上回るムウのサイコキネシスは黄金には破れないの確定であとは好き放題出来るんだし
黄金のムウが破れないミューのサイコキネシスをさらに上回るムウのサイコキネシスは黄金には破れないの確定であとは好き放題出来るんだし
>>108
>それこそカノンの幻朧魔皇拳がサガに劣ると描写されてないんだから
>なんともいえんわな。
それなら神経麻痺パンチがカノンだけの特技というのも描写されてないから何ともいえないだろう
描写されてないことはすべてカノンに有利に判定してサガに不利に判定するばかりでは
二枚舌はなはだしいぞ
>それこそカノンの幻朧魔皇拳がサガに劣ると描写されてないんだから
>なんともいえんわな。
それなら神経麻痺パンチがカノンだけの特技というのも描写されてないから何ともいえないだろう
描写されてないことはすべてカノンに有利に判定してサガに不利に判定するばかりでは
二枚舌はなはだしいぞ
二枚舌はなはだしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>104
シオンが手加減していたとしても童虎は手加減していない
それにも関わらずシオンが優勢だったわけだから手加減するにしても童虎以上の力は発揮していた
打ち合いの描写とか見ても分かる
どう低く見積もっても百龍波＝手加減SRとならないとおかしい
シオンが手加減していたとしても童虎は手加減していない
それにも関わらずシオンが優勢だったわけだから手加減するにしても童虎以上の力は発揮していた
打ち合いの描写とか見ても分かる
どう低く見積もっても百龍波＝手加減SRとならないとおかしい
だいたい議論が深まらない＆進まない理由って
全体（テンプレや実際にランク付けらされた時の判定経緯）を見ないで
当該キャラから見た細かい部分にばかり拘泥する議論が続いてる場合だな
全体（テンプレや実際にランク付けらされた時の判定経緯）を見ないで
当該キャラから見た細かい部分にばかり拘泥する議論が続いてる場合だな
>>117
ミューのサイコキネシスを敗れないのはムウの虚弱さを示しているだけ
サイコキネシスにおいてはムウ＞ミューにもかからわらず
サイコキネシスからの脱出はミュー＞ムウ
つまり相手のサイコキネシスが格上でも脱出できることがミューの描写でわかる
黄金に破れないのが確定とか妄想甚だしすぎる
ミューのサイコキネシスを敗れないのはムウの虚弱さを示しているだけ
サイコキネシスにおいてはムウ＞ミューにもかからわらず
サイコキネシスからの脱出はミュー＞ムウ
つまり相手のサイコキネシスが格上でも脱出できることがミューの描写でわかる
黄金に破れないのが確定とか妄想甚だしすぎる
>>120
何言ってるのかよく分らんけど
手加減してたのは生身老師に対して放ったＳＤＲだけだろ
本気でＳＤＲ放って生身老師を倒せない様じゃ全盛期＋黄金聖衣老師なんて絶対倒せないし
分るのはＳＤＲ＝百龍波って事と
生身老師に撃ったＳＤＲは手加減している＆生身老師が撃った百龍波は劣化している
と言う事
何言ってるのかよく分らんけど
手加減してたのは生身老師に対して放ったＳＤＲだけだろ
本気でＳＤＲ放って生身老師を倒せない様じゃ全盛期＋黄金聖衣老師なんて絶対倒せないし
分るのはＳＤＲ＝百龍波って事と
生身老師に撃ったＳＤＲは手加減している＆生身老師が撃った百龍波は劣化している
と言う事
>>122
＞ミューのサイコキネシスを敗れないのはムウの虚弱さを示しているだけ
これも違うと思うぞ。それだとミューが屈強だと言う証明がいるし、屈強＝脱出の条件なら
腕力に優れ足腰の強さもサガカミュシュラリアミロと比べて遜色無いムウが脱出できなかんだから
ほとんどの黄金が脱出不可能になってしまう
＞ミューのサイコキネシスを敗れないのはムウの虚弱さを示しているだけ
これも違うと思うぞ。それだとミューが屈強だと言う証明がいるし、屈強＝脱出の条件なら
腕力に優れ足腰の強さもサガカミュシュラリアミロと比べて遜色無いムウが脱出できなかんだから
ほとんどの黄金が脱出不可能になってしまう
>>125
逆だろ
ムウが虚弱じゃないとするならミューの屈強さの証明が必要
格上のサイコキネシスを破ったのだから
つまりミューの屈強さが証明されない限り、一般的な黄金でもサイコキネシスを破れることになる
逆だろ
ムウが虚弱じゃないとするならミューの屈強さの証明が必要
格上のサイコキネシスを破ったのだから
つまりミューの屈強さが証明されない限り、一般的な黄金でもサイコキネシスを破れることになる
>>122
攻撃系サイコキネシス(柱の投げあい) ムウ＞ミュー
防御系サイコキネシス(くるくるからの脱出) ミュー＞ムウ
回避系サイコキネシス(FTからの逃避) ムウ＞ミュー
であれば総合的なサイコキネシスはムウ＞ミューで説明つく
攻撃系サイコキネシス(柱の投げあい) ムウ＞ミュー
防御系サイコキネシス(くるくるからの脱出) ミュー＞ムウ
回避系サイコキネシス(FTからの逃避) ムウ＞ミュー
であれば総合的なサイコキネシスはムウ＞ミューで説明つく
>>124
全盛期に互角だった相手との勝負で
相手が本気で攻めて来るのにシオンは手加減すると？
それだとシオン簡単に負けちゃうじゃん
老師を殺したら阿頼耶識やハーデスの本体について教える人がいなくなる
シオンが死んでも計画が水の泡になる
あの時のシオンは老師も殺さず自分も死なない必要があった訳で
全盛期老師が本気で来たらシオンも本気になってないとおかしい
全盛期に互角だった相手との勝負で
相手が本気で攻めて来るのにシオンは手加減すると？
それだとシオン簡単に負けちゃうじゃん
老師を殺したら阿頼耶識やハーデスの本体について教える人がいなくなる
シオンが死んでも計画が水の泡になる
あの時のシオンは老師も殺さず自分も死なない必要があった訳で
全盛期老師が本気で来たらシオンも本気になってないとおかしい
結論
ミュー＞黄金でない限り黄金はサイコキネシスを破れる
ミュー＞黄金でない限り黄金はサイコキネシスを破れる
ミューが何で脱出できたのかを考えるなと言ってたハズのアンチムウが
何故今になって脱出できた理由をこじつけるんだ？
ムウ側が有利な推測をするのは駄目でも
アンチ側に有利な推測をするのはいいのか？
何故今になって脱出できた理由をこじつけるんだ？
ムウ側が有利な推測をするのは駄目でも
アンチ側に有利な推測をするのはいいのか？
>>127
防御系サイコキネシスが上だからとか苦し紛れすぎるだろ
そんなこと言い始めたら実はムウが黄金一のサイコキネシスだと言うのも、
総合だけの話で実は他の黄金は防御系が秀でていてムウのサイコから抜け出せるかもしれない
サイコキネシスはサイコキネシスとしか作中で言われていない以上細分化は不可能
防御系サイコキネシスが上だからとか苦し紛れすぎるだろ
そんなこと言い始めたら実はムウが黄金一のサイコキネシスだと言うのも、
総合だけの話で実は他の黄金は防御系が秀でていてムウのサイコから抜け出せるかもしれない
サイコキネシスはサイコキネシスとしか作中で言われていない以上細分化は不可能
>>131
単純に”屈強”という言葉を使っているだけで腕力かどうかは問題にする気はなかった
言いたいのはフェアリーだろうが何だろうが格下に破られている以上、
黄金全員に通用すると考えるのは無理があるってことだけだ
単純に”屈強”という言葉を使っているだけで腕力かどうかは問題にする気はなかった
言いたいのはフェアリーだろうが何だろうが格下に破られている以上、
黄金全員に通用すると考えるのは無理があるってことだけだ
>>131
他の技だと破るのに理屈は求めないのに何でサイコにだけ理屈求めるんだ？
他の技だと破るのに理屈は求めないのに何でサイコにだけ理屈求めるんだ？
何か話がループしてるな
ミューは敵キャラとしてもスレ的にも黄金級の強さとして認識されてる
格下と言うのはサイコキネシスの事
格下が格上を封じたり格上は格下を封じ切れなかった
だから他の黄金に効くかどうか分らないって話だったのに
何で全員に効くとか全員に効かないとか、そういう極端な話になってるんだ？
ミューは敵キャラとしてもスレ的にも黄金級の強さとして認識されてる
格下と言うのはサイコキネシスの事
格下が格上を封じたり格上は格下を封じ切れなかった
だから他の黄金に効くかどうか分らないって話だったのに
何で全員に効くとか全員に効かないとか、そういう極端な話になってるんだ？
>>133
ミューはムウより格下は確定だが、ミューが同じくその他黄金すべてより格下かは分からないだろ
ミューはムウより格下は確定だが、ミューが同じくその他黄金すべてより格下かは分からないだろ
>>135
それもそうだし
効く可能性と効かない可能性を単純に
確率２分の１、５０％、五分五分、って言ってたら
「どこからそんな数字が出て来たんだよｗｗ」とか言われる
半々で考えるのが駄目ならどっちか寄りで考えなくちゃいけなくなるんだけど
どうすれば納得するんだろうね？
それもそうだし
効く可能性と効かない可能性を単純に
確率２分の１、５０％、五分五分、って言ってたら
「どこからそんな数字が出て来たんだよｗｗ」とか言われる
半々で考えるのが駄目ならどっちか寄りで考えなくちゃいけなくなるんだけど
どうすれば納得するんだろうね？
>>137
＞「どこからそんな数字が出て来たんだよｗｗ」とか言われる
これを誰が言ったかにもよるけど
ムウ厨が言ってたら「必ず効く」と言ってるのと同じだし
アンチが言ってたら「絶対効かない」と言ってるのと同じ
＞「どこからそんな数字が出て来たんだよｗｗ」とか言われる
これを誰が言ったかにもよるけど
ムウ厨が言ってたら「必ず効く」と言ってるのと同じだし
アンチが言ってたら「絶対効かない」と言ってるのと同じ
>>108
>そして神経麻痺パンチからＧＥしたりＧＴした描写も無いから
>それは考慮外。
>へたすりゃ実際に神経麻痺パンチから幻朧魔皇拳してないから
>これすら考慮外ってことになるな。
後者は人それぞれだと思うが、俺は前者はほぼ考慮外だと思うんだがどうなの？
コンボを繰り出そうとした描写一つで、オール持ち技から自由にコンボでき
それが必ず決まるという「可能性」が、冥界一輝サガシャカと同ランクまで上げる材料となるのかどうか
神経麻痺パンチが防御力に難ありの冥衣A-キャラに効いても
防御力高い黄金のA-キャラに効くのかどうかも描写はないので、ここも「可能性」止まり。
ちなみに描写ないが一定根拠はあるというのは、テンプレからすると判定優先順位の最後尾から二番目だな
実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
というのもあるしな
海界時点での話をすると、カノンは肉弾戦では一輝に勝っているが
GT・GE等の技ではサガGEに遥かに及ばないと一輝に言われ、
逆上して打って出ようとしたところに幻魔拳を一方的に受けた（後から手加減発言あり）、
あげく悲鳴あげるまで行っていた
（サガは手加減発言のない一輝の幻魔拳で幻影に引っかかっただけ）
よって海界時点で肉弾戦はサガ並でも、小宇宙技や精神技耐性はサガ以下どころか
一輝以下でもあったという描写がある
ハーデス編ではその一輝にさらに水をあけられ、サガにはカノン自身が高く評価する発言
俺的にはカノンは総合的に見て今の位置が妥当
>そして神経麻痺パンチからＧＥしたりＧＴした描写も無いから
>それは考慮外。
>へたすりゃ実際に神経麻痺パンチから幻朧魔皇拳してないから
>これすら考慮外ってことになるな。
後者は人それぞれだと思うが、俺は前者はほぼ考慮外だと思うんだがどうなの？
コンボを繰り出そうとした描写一つで、オール持ち技から自由にコンボでき
それが必ず決まるという「可能性」が、冥界一輝サガシャカと同ランクまで上げる材料となるのかどうか
神経麻痺パンチが防御力に難ありの冥衣A-キャラに効いても
防御力高い黄金のA-キャラに効くのかどうかも描写はないので、ここも「可能性」止まり。
ちなみに描写ないが一定根拠はあるというのは、テンプレからすると判定優先順位の最後尾から二番目だな
実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
というのもあるしな
海界時点での話をすると、カノンは肉弾戦では一輝に勝っているが
GT・GE等の技ではサガGEに遥かに及ばないと一輝に言われ、
逆上して打って出ようとしたところに幻魔拳を一方的に受けた（後から手加減発言あり）、
あげく悲鳴あげるまで行っていた
（サガは手加減発言のない一輝の幻魔拳で幻影に引っかかっただけ）
よって海界時点で肉弾戦はサガ並でも、小宇宙技や精神技耐性はサガ以下どころか
一輝以下でもあったという描写がある
ハーデス編ではその一輝にさらに水をあけられ、サガにはカノン自身が高く評価する発言
俺的にはカノンは総合的に見て今の位置が妥当
>>139
＞俺は前者はほぼ考慮外だと思うんだがどうなの？
何で？「ミロがＳＮで目を潰せばいい」みたいに技の特性変えて応用してるのとは違うのに
後、ハーデス編でミロが「小宇宙からサガと同等の強さを感じる」
って評価してるからカノン＝サガは別に変じゃないし
海界編では一輝も黄金級認定されてないから一輝＞カノンは考えられんわ
黄金聖衣が飛んで来た時のカノン「今までの青銅とは明らかに違う黄金の小宇宙を感じる！」
って台詞が根拠だけどね
＞俺は前者はほぼ考慮外だと思うんだがどうなの？
何で？「ミロがＳＮで目を潰せばいい」みたいに技の特性変えて応用してるのとは違うのに
後、ハーデス編でミロが「小宇宙からサガと同等の強さを感じる」
って評価してるからカノン＝サガは別に変じゃないし
海界編では一輝も黄金級認定されてないから一輝＞カノンは考えられんわ
黄金聖衣が飛んで来た時のカノン「今までの青銅とは明らかに違う黄金の小宇宙を感じる！」
って台詞が根拠だけどね
中枢神経って後頭部辺りにあって
カノンはそれを一指し指で突いてたから
防具の強度はあまり関係無い様な気もする
カノンはそれを一指し指で突いてたから
防具の強度はあまり関係無い様な気もする
>>140
だから台詞より実際の描写が優先だと何度言えば
カノンの麻痺パンチがカノンと同列以上の黄金にきく根拠があればageだと思うけど
そうでないかぎり不毛だろ、そこ詰めても
格下（描写は冥衣相手のみ）に直接対決で有利になりうるってだけの主張でしかない、今のところ
だから台詞より実際の描写が優先だと何度言えば
カノンの麻痺パンチがカノンと同列以上の黄金にきく根拠があればageだと思うけど
そうでないかぎり不毛だろ、そこ詰めても
格下（描写は冥衣相手のみ）に直接対決で有利になりうるってだけの主張でしかない、今のところ
>>141
そういえばヘルメットの扱いってどうなってんの？
よく被ってるヤツは被って戦い、被ってないヤツは被らずに戦うことにするのか、
それとも同じ黄金聖衣なら完全装着かヘルメットなしか条件を揃えて
シミュレート考えるのか
まあ、あんまりここらへん必要になることなさそうだけど
そういえばヘルメットの扱いってどうなってんの？
よく被ってるヤツは被って戦い、被ってないヤツは被らずに戦うことにするのか、
それとも同じ黄金聖衣なら完全装着かヘルメットなしか条件を揃えて
シミュレート考えるのか
まあ、あんまりここらへん必要になることなさそうだけど
144 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 00:03:41 ID:oZoSJI/e
>>140
＞後、ハーデス編でミロが「小宇宙からサガと同等の強さを感じる」
＞って評価してるからカノン＝サガは別に変じゃないし
あのね、ここでは
「技」と「装着具」と「小宇宙」の総合で強さが決まってるの
小宇宙高くても弱いラダを見よ
＞後、ハーデス編でミロが「小宇宙からサガと同等の強さを感じる」
＞って評価してるからカノン＝サガは別に変じゃないし
あのね、ここでは
「技」と「装着具」と「小宇宙」の総合で強さが決まってるの
小宇宙高くても弱いラダを見よ
>>145
描写からわかることは
カノンのGT→一輝に生還される
カノンのGE→一輝に消し止められる
一輝の幻魔拳→かかってこようとしたカノンより速く打ち込まれた
カノンのボコり→一輝ボロボロ
肉弾戦で海界一輝＜カノンと勝負が決したのは、ランクにもあるとおり、
ここではA++キャラ全般と比較するために、上記の描写を材料に
カノンの技面、技耐性面を考察しているわけ
描写からわかることは
カノンのGT→一輝に生還される
カノンのGE→一輝に消し止められる
一輝の幻魔拳→かかってこようとしたカノンより速く打ち込まれた
カノンのボコり→一輝ボロボロ
肉弾戦で海界一輝＜カノンと勝負が決したのは、ランクにもあるとおり、
ここではA++キャラ全般と比較するために、上記の描写を材料に
カノンの技面、技耐性面を考察しているわけ
>>147
だからそれで昇格できるには>>142の後半三行に答えろよ
カノンが神経麻痺パンチがあれば黄金最強ってのは
ムウがサイコキネシスあるから黄金最強と言ってるのと変わらないぞ
わざとか？ってくらい議論できないヤツだな
だからそれで昇格できるには>>142の後半三行に答えろよ
カノンが神経麻痺パンチがあれば黄金最強ってのは
ムウがサイコキネシスあるから黄金最強と言ってるのと変わらないぞ
わざとか？ってくらい議論できないヤツだな
カノン厨は言葉尻とらえて言い返せること見つけちゃあっちこっち行くだけで
肝心の質問には答えてこないし文脈もわざとのように無視するし
地図読めない女相手してるみたいにうっとうしくなってくるな
前からどうして相手にされてないんだろうと思ってたが、こういうことか
他の相手してる人に任せて寝るわ
CW議論に参加したほうがましだった
肝心の質問には答えてこないし文脈もわざとのように無視するし
地図読めない女相手してるみたいにうっとうしくなってくるな
前からどうして相手にされてないんだろうと思ってたが、こういうことか
他の相手してる人に任せて寝るわ
CW議論に参加したほうがましだった
>>150
シャカと他の黄金が並ばれたくないのは分るけど
格闘はサガカノン互角
小宇宙はサガカノン同等
攻撃力はＧＥの威力が劣る代わりに神経麻痺パンチ、幻ロウ拳、チョンがある
サガと比べて＋－０位だと思うんだが？
黄金に対して決め手になる技を持たないのはシャカも同じだし
シャカと他の黄金が並ばれたくないのは分るけど
格闘はサガカノン互角
小宇宙はサガカノン同等
攻撃力はＧＥの威力が劣る代わりに神経麻痺パンチ、幻ロウ拳、チョンがある
サガと比べて＋－０位だと思うんだが？
黄金に対して決め手になる技を持たないのはシャカも同じだし
>>153
格闘はサガカノン互角→これはまあいい
小宇宙はサガカノン同等→
ミロの発言のみ
聖域編最後のサガの小宇宙描写ほどのカノンの小宇宙描写なし
ハーデス編の直接遠距離対決（離れているので格闘要素なし、勝敗決めるのは小宇宙）
では宮飛び越え小宇宙弾打ち込まれてカノン敗北。サガはダメージなく通過。
攻撃力はＧＥの威力が劣る代わりに神経麻痺パンチ、幻ロウ拳、チョンがある→
サガにもカノンを叩きのめした宮飛び越え小宇宙弾や星矢の五感剥奪拳がある
さらにタフさ（我慢強さか？）の描写でもサガ＞カノン
+-0にはならないだろ
格闘はサガカノン互角→これはまあいい
小宇宙はサガカノン同等→
ミロの発言のみ
聖域編最後のサガの小宇宙描写ほどのカノンの小宇宙描写なし
ハーデス編の直接遠距離対決（離れているので格闘要素なし、勝敗決めるのは小宇宙）
では宮飛び越え小宇宙弾打ち込まれてカノン敗北。サガはダメージなく通過。
攻撃力はＧＥの威力が劣る代わりに神経麻痺パンチ、幻ロウ拳、チョンがある→
サガにもカノンを叩きのめした宮飛び越え小宇宙弾や星矢の五感剥奪拳がある
さらにタフさ（我慢強さか？）の描写でもサガ＞カノン
+-0にはならないだろ
>>150
＞だからそれで昇格できるには>>142の後半三行に答えろよ
お前が納得するしないは別として
それに対する反論みたいなのは既に>>141が言ってる訳で
>>143がレス返してるんだから見落としてましたって言い訳も通用しないし
>>147に回答を強要する前に>>141に反論したらどうよ？
それとお前
＞何で？「ミロがＳＮで目を潰せばいい」みたいに技の特性変えて応用してるのとは違うのに
に答えてねぇじゃん
>>154
＞宮飛び越え小宇宙弾や星矢の五感剥奪拳がある
小宇宙弾はルール上考察対象外だから敢えて何も言わんけど
五感剥奪拳は２～３年前のサガシャカ論争の時からずっと認めて貰えなかったぞ
「ピッ」ぐらいデスマスクでも言えるよ～んｗとかいう理由で
＞だからそれで昇格できるには>>142の後半三行に答えろよ
お前が納得するしないは別として
それに対する反論みたいなのは既に>>141が言ってる訳で
>>143がレス返してるんだから見落としてましたって言い訳も通用しないし
>>147に回答を強要する前に>>141に反論したらどうよ？
それとお前
＞何で？「ミロがＳＮで目を潰せばいい」みたいに技の特性変えて応用してるのとは違うのに
に答えてねぇじゃん
>>154
＞宮飛び越え小宇宙弾や星矢の五感剥奪拳がある
小宇宙弾はルール上考察対象外だから敢えて何も言わんけど
五感剥奪拳は２～３年前のサガシャカ論争の時からずっと認めて貰えなかったぞ
「ピッ」ぐらいデスマスクでも言えるよ～んｗとかいう理由で
＞宮飛び越え小宇宙弾打ち込まれてカノン敗北。サガはダメージなく通過
これでサガ＞カノンなら
デフォ瞬＞サガになるだろ
これでサガ＞カノンなら
デフォ瞬＞サガになるだろ
神経麻痺パンチって幻朧魔皇拳の前段階じゃないの？
天舞が相手の攻守を封じるような感じで。
天舞が相手の攻守を封じるような感じで。
チート幻魔拳持ちの冥界一輝がA++に居るからなぁ。
それでカノンは上がりにくくなってる感じがする。
黄金級に対しカウンターや超接近戦で当てることができ、実際に効いている。
しかも威力を調節することで相手の動きを数秒どころか長時間封じることもできる。
その他の面をカノンと比べてみても、物理攻撃も防御面も冥界一輝が上。
おまけに倒れる度強くなるという訳の分からん補正持ち。
冥界一輝がA++に居るかぎり、カノンの昇格は厳しいような気がする。
それでカノンは上がりにくくなってる感じがする。
黄金級に対しカウンターや超接近戦で当てることができ、実際に効いている。
しかも威力を調節することで相手の動きを数秒どころか長時間封じることもできる。
その他の面をカノンと比べてみても、物理攻撃も防御面も冥界一輝が上。
おまけに倒れる度強くなるという訳の分からん補正持ち。
冥界一輝がA++に居るかぎり、カノンの昇格は厳しいような気がする。
>>156
何でサガカノン比較に瞬が？
何でサガカノン比較に瞬が？
冥界一輝は元々Ｓだったからサガシャカより上だった
つまり
シャカより上の奴を落す為のランク統合には賛成（と言うか強制）で
シャカが下の奴と同格になるようなランク統合には反対
こういう経緯があるからＡ＋＋はシャカの地位を守る為のランクとか言われるんだよ
つまり
シャカより上の奴を落す為のランク統合には賛成（と言うか強制）で
シャカが下の奴と同格になるようなランク統合には反対
こういう経緯があるからＡ＋＋はシャカの地位を守る為のランクとか言われるんだよ
一輝(冥界)は元々S級だし。A++級にいるのがおかしい。
>>161
サガとカノンの総合比較に何で瞬がしゃしゃり出て来るのかを聞いてるんだが？
サガとカノンの総合比較に何で瞬がしゃしゃり出て来るのかを聞いてるんだが？
元々～級だったとか言い出したらランク動かねえじゃん
素直に一輝昇格でも提案したらどうなの？
素直に一輝昇格でも提案したらどうなの？
時々しかスレ覗いてない自分にはサガの小宇宙弾が考察対象外で
カノンの神経麻痺パンチがこれほど重視されてる理由がわからない
>>157みたいに段階的に幻朧魔皇拳やるためだろくらいに思っていた
出が遅い技の補完みたいな
カノンの神経麻痺パンチがこれほど重視されてる理由がわからない
>>157みたいに段階的に幻朧魔皇拳やるためだろくらいに思っていた
出が遅い技の補完みたいな
星矢の五感剥奪にしても小宇宙弾にしても完全考察外？
それってサガにだけ厳しすぎる気がするけど
カノンの技名なしのいろいろが考察に入るなら
サガの上のも入っていいと思えるんだが
原作に書かれてる技（技名ないけど）がサガだけランク考慮に関係なくて
カノンだけはそういうのも実際にやってないコンボ技でもランク考慮されるとか
意味不明になりすぎる気がする
それってサガにだけ厳しすぎる気がするけど
カノンの技名なしのいろいろが考察に入るなら
サガの上のも入っていいと思えるんだが
原作に書かれてる技（技名ないけど）がサガだけランク考慮に関係なくて
カノンだけはそういうのも実際にやってないコンボ技でもランク考慮されるとか
意味不明になりすぎる気がする
後頭部への攻撃だから後頭部空いてるヤツにはオール通用するという論は変だろ
サガとカノンに限れば、対一輝戦という比較材料があるわけで
その時の精神戦だけを比較すれば、互角だったサガに比べカノンはやられただけだった
そのサガの後頭部が空いてるだけで、カノンの神経麻痺パンチが
一方的に決まって効果あるのかどうかなんて不明すぎる
サガとカノンに限れば、対一輝戦という比較材料があるわけで
その時の精神戦だけを比較すれば、互角だったサガに比べカノンはやられただけだった
そのサガの後頭部が空いてるだけで、カノンの神経麻痺パンチが
一方的に決まって効果あるのかどうかなんて不明すぎる
そもそも後頭部に技を仕掛けたようには見えない
>>171
サガが可哀相になってきたよ
今までサガシャカ論争あたり読み飛ばしてたから、
そんな不利にされてること多いとは知らなかった
サガの技名なし攻撃が全く考慮されないってことになってるなら
全キャラにわたって技名なし攻撃は考慮しないと決めないと不公平だろ
カノンのチョンや麻痺パンチもなしということにしないと不公平すぎる
サガが可哀相になってきたよ
今までサガシャカ論争あたり読み飛ばしてたから、
そんな不利にされてること多いとは知らなかった
サガの技名なし攻撃が全く考慮されないってことになってるなら
全キャラにわたって技名なし攻撃は考慮しないと決めないと不公平だろ
カノンのチョンや麻痺パンチもなしということにしないと不公平すぎる
技の連携は禁止されてなくね？
原作でやった通りの順番でしか技出せないのか？
原作でやった通りの順番でしか技出せないのか？
DDで足凍傷固めしたところにFCすればカミュ最強
>>177
回答ありがとう
サガの小宇宙弾はどう見ても戦闘中の使用に見えるが…
双児宮の瞬vsサガも戦闘じゃないって話だったりする？
ちなみに瞬が双児宮通過した時は教皇の間のサガは無傷だったけど
サガが双児宮通過した時はカノンから実際のダウン奪ってるから
瞬vsサガよりいっそう戦闘だと思う
回答ありがとう
サガの小宇宙弾はどう見ても戦闘中の使用に見えるが…
双児宮の瞬vsサガも戦闘じゃないって話だったりする？
ちなみに瞬が双児宮通過した時は教皇の間のサガは無傷だったけど
サガが双児宮通過した時はカノンから実際のダウン奪ってるから
瞬vsサガよりいっそう戦闘だと思う
カミュの海底地震はともかくなあ
>>179
サガはシャカとの比較で不利にさせるために
いろいろ不自然に制限されているように見える
その制限のせいで他キャラたちとの比較でまで次々不利になってくなんて
集団ボコりみたいで何だか不憫
>>179
サガはシャカとの比較で不利にさせるために
いろいろ不自然に制限されているように見える
その制限のせいで他キャラたちとの比較でまで次々不利になってくなんて
集団ボコりみたいで何だか不憫
で、そのシャカ厨はどこにいるんだ
シャカ厨も溜め天魔を考察対象外にする事を認めてるけど
溜め天魔は巨蟹宮にいた冥闘士を1人も倒せてないから対人戦では役立たず
こういう結論があるからだし
サガの攻撃的小宇宙はアイオリア＆シュラ＆カミュのお隅付きで
ちゃんと当れば黄金聖闘士を１人粉々にできるらしいから
サガの攻撃力を評価する上でプラスになる（それを防いだ防御壁もだが…）
ＧＥはサガ最大の奥義だから当然それより強い
こういう事になるから
戦闘中に使わなかった技は使えない事にしましょうってなったんだよ
溜め天魔は巨蟹宮にいた冥闘士を1人も倒せてないから対人戦では役立たず
こういう結論があるからだし
サガの攻撃的小宇宙はアイオリア＆シュラ＆カミュのお隅付きで
ちゃんと当れば黄金聖闘士を１人粉々にできるらしいから
サガの攻撃力を評価する上でプラスになる（それを防いだ防御壁もだが…）
ＧＥはサガ最大の奥義だから当然それより強い
こういう事になるから
戦闘中に使わなかった技は使えない事にしましょうってなったんだよ
>>183
思い込み羊厨の脳内
思い込み羊厨の脳内
何で羊厨？
>>184
頭こんがらがってきた
サガの攻撃的小宇宙って、シャカのいる処女宮へのと
カノンのいる教皇の間へのだよね
処女宮あてだけだったら、確かに発動の際はあまり妨害もない状態だから
戦闘では使えないとして考察外とするのもわかるとしても
教皇の間への遠隔攻撃は、ちゃんとカノンが小宇宙を双児宮に送って
対峙していて、カノンが戦闘を明確に終了させていたわけでもない
こっちのがある以上、戦闘中でも発動できる可能性は考慮されていい
あと、描写や他人の評価優先と言いながら
＞ちゃんと当れば黄金聖闘士を１人粉々にできる
＞ＧＥはサガ最大の奥義だから当然それより強い
をおかしいとして使えないことにする根拠は何だ？
満身創痍の発動で避けられていてさえ黄金装着者をダウンしてるんだから
小宇宙弾放った時のような万全状態サガが黄金に向けてGEを放って
ちゃんと当てられたらそれ以上のダメは確実
とすれば、別に矛盾しないよな
頭こんがらがってきた
サガの攻撃的小宇宙って、シャカのいる処女宮へのと
カノンのいる教皇の間へのだよね
処女宮あてだけだったら、確かに発動の際はあまり妨害もない状態だから
戦闘では使えないとして考察外とするのもわかるとしても
教皇の間への遠隔攻撃は、ちゃんとカノンが小宇宙を双児宮に送って
対峙していて、カノンが戦闘を明確に終了させていたわけでもない
こっちのがある以上、戦闘中でも発動できる可能性は考慮されていい
あと、描写や他人の評価優先と言いながら
＞ちゃんと当れば黄金聖闘士を１人粉々にできる
＞ＧＥはサガ最大の奥義だから当然それより強い
をおかしいとして使えないことにする根拠は何だ？
満身創痍の発動で避けられていてさえ黄金装着者をダウンしてるんだから
小宇宙弾放った時のような万全状態サガが黄金に向けてGEを放って
ちゃんと当てられたらそれ以上のダメは確実
とすれば、別に矛盾しないよな
話があっちこっち飛んでるけど取りあえず今日のまとめは
・ムウは特に虚弱ではない
・ＣＷはＰＲを跳ね返せるから別に脆くない
・シオンと老師は別格の強さ
・カノンの中枢神経麻痺パンチは全く無意味
・サガの小宇宙弾や五感剥奪パンチは改めて考察対象に（未確定）
って所か？
サイコキネシスはこれまでの認識を再確認した程度の話だし
・ムウは特に虚弱ではない
・ＣＷはＰＲを跳ね返せるから別に脆くない
・シオンと老師は別格の強さ
・カノンの中枢神経麻痺パンチは全く無意味
・サガの小宇宙弾や五感剥奪パンチは改めて考察対象に（未確定）
って所か？
サイコキネシスはこれまでの認識を再確認した程度の話だし
カノン＞ムウだな
>>188
まとめありがとう
５行目のことしかレスしてなかったけど
２行目のCWは脆くないに同意
CW＞黒薔薇＞RDと考えれば、防御技として十分の格がある
老師が強いだけだと思う
この描写から老師をA++に入れるのは無理かな
まとめありがとう
５行目のことしかレスしてなかったけど
２行目のCWは脆くないに同意
CW＞黒薔薇＞RDと考えれば、防御技として十分の格がある
老師が強いだけだと思う
この描写から老師をA++に入れるのは無理かな
麻痺パンチは全く無意味ってのはさすがにないと思うぞ
サガの小宇宙弾は評価対象としたい
五感剥奪パンチやカノンの神経麻痺パンチはこれからの考察対象でいい
五感剥奪パンチやカノンの神経麻痺パンチはこれからの考察対象でいい
192の「考察対象」ってのは評価対象にするか検討するって意味で
ランク考察の対象確定って意味じゃなかった
わかりづらくてすまそ
ランク考察の対象確定って意味じゃなかった
わかりづらくてすまそ
＞小宇宙弾
サガ→生身カノン：軽傷
サガ→防御壁シャカ：無傷
シャカ→サガーズ：描写はないがダメージは見受けられない
今になって評価を見直すほどでもないのでは。
いつだったかのスレで音がどこまで届いたとか
小宇宙に誰々が驚いたとか建物がどれくらい壊れたとか
物を壊すだけならミスティのほうが上だとか言い合って
結局は不毛だから評価しないってことになったんじゃなかったっけ。
サガ→生身カノン：軽傷
サガ→防御壁シャカ：無傷
シャカ→サガーズ：描写はないがダメージは見受けられない
今になって評価を見直すほどでもないのでは。
いつだったかのスレで音がどこまで届いたとか
小宇宙に誰々が驚いたとか建物がどれくらい壊れたとか
物を壊すだけならミスティのほうが上だとか言い合って
結局は不毛だから評価しないってことになったんじゃなかったっけ。
サガのギガントを後ろ向いたまま金縛りを評価しろ
リアが使った、二人同時に使えるサイコキネシスもお願いします
誰か考察対象外とスルーされてきた事柄を誰かまとめてくれ。
蟹のサイコキネシスとか
蟹のサイコキネシスとか
リアや蟹のサイコキネシスとか、バトル中相手に使った描写無いじゃん
サガの評価が上がるのが嫌なのか何なのか知らないけど
あまりいい加減な事を言っても揚げ足取りにならないよ？
サガの評価が上がるのが嫌なのか何なのか知らないけど
あまりいい加減な事を言っても揚げ足取りにならないよ？
ムウはハーデス編まで戦闘描写がないから
それまではサイコキネシスがムウの必殺技みたいに言われてて(ゲームとか)
ムウのサイコキネシスは技じゃいから評価の対象しないと言う意見には違和感があった
それまではサイコキネシスがムウの必殺技みたいに言われてて(ゲームとか)
ムウのサイコキネシスは技じゃいから評価の対象しないと言う意見には違和感があった
アンチカノン「カノンの中枢神経麻痺パンチは黄金聖衣に使ってないから効果無し
更にカノンはサガに勝ってる点が１つもないから昇格無理」
↓
カノン「ＧＥの威力では劣ってるものの代わりに色んな技があるんだからその分評価対象にならないのか？」
↓
アンチカノン「残念。サガにだって色んな技がありますｗ」
↓
サガ「え？それらは今まで認められてなかったはず」
↓
サガ＆アンチカノン「じゃあ認める事にしよう」
↓
サガ強くなるな
↓
恐らく、と言うかほぼ間違い無くシャカ厨「だが少しまって欲しい。本当に評価の対象にすべきだろうか？」
結局どないやねん？
更にカノンはサガに勝ってる点が１つもないから昇格無理」
↓
カノン「ＧＥの威力では劣ってるものの代わりに色んな技があるんだからその分評価対象にならないのか？」
↓
アンチカノン「残念。サガにだって色んな技がありますｗ」
↓
サガ「え？それらは今まで認められてなかったはず」
↓
サガ＆アンチカノン「じゃあ認める事にしよう」
↓
サガ強くなるな
↓
恐らく、と言うかほぼ間違い無くシャカ厨「だが少しまって欲しい。本当に評価の対象にすべきだろうか？」
結局どないやねん？
シャカ厨がいる限り、羊も双子も評価されないな。
ついでにＳから落とされた冥界一輝も被害者。
それに冥衣だから黄金だからとかクロスによって
技が効く、効かないがあるなら
当然、冥衣きたサガ達、あと鱗衣のカノンは分けられるべきなのに分けてない。
サイコキネシス、五感剥奪、神経麻痺パンチ
これらの技が認められることは、未来永劫おとずれない。
すべてはシャカ厨によるシャカ擁護のために繰り広げられてきた情報操作のせい。
ついでにＳから落とされた冥界一輝も被害者。
それに冥衣だから黄金だからとかクロスによって
技が効く、効かないがあるなら
当然、冥衣きたサガ達、あと鱗衣のカノンは分けられるべきなのに分けてない。
サイコキネシス、五感剥奪、神経麻痺パンチ
これらの技が認められることは、未来永劫おとずれない。
すべてはシャカ厨によるシャカ擁護のために繰り広げられてきた情報操作のせい。
やはりA++とA+は統一すべきだな。
A++とかいうシャカを特別扱いするためにできたランクに意味は無い
A++とかいうシャカを特別扱いするためにできたランクに意味は無い
主役青銅たちは、虚弱の極みになるよな
ムウがDDでフッ飛んだのも、シャカが足を凍らされたのも描写的には同じ
シャカも虚弱に下げるか？
ムウ虚弱論は無意味にムウ下げたいだけの愉快犯だから放置で良いかと
シャカも虚弱に下げるか？
ムウ虚弱論は無意味にムウ下げたいだけの愉快犯だから放置で良いかと
それより、>>1のカミュA+級を誰が訂正してやれよ
ぞうきんを黒板に飾る級のイジメだろ
ぞうきんを黒板に飾る級のイジメだろ
そういえば冥界一輝がA++にいるせいで、サガが降格或いは冥界一輝＆シャカが
A+++に昇格、って話になったこともあったな。
A+++に昇格、って話になったこともあったな。
そんな話ねぇよｗｗｗ
冥界一輝は過剰評価されすぎ
アイアコス倒したくらいだし、
タナトス相手にノーマル状態で1番マシな攻撃出来たのも（マスク飛ばし）
「デフォでは青銅ナンバー１だから」
くらいのもんだし
それより、紫龍と氷河を1撃の元に倒したリュカオンの再評価をしようぜ
アイアコス倒したくらいだし、
タナトス相手にノーマル状態で1番マシな攻撃出来たのも（マスク飛ばし）
「デフォでは青銅ナンバー１だから」
くらいのもんだし
それより、紫龍と氷河を1撃の元に倒したリュカオンの再評価をしようぜ
リュカリオン、ルネ、ファラオは明らかに最終青銅２人より強いんだからバイアンと同格ってのも変だよな
黄金聖衣青銅３人が火事場のクソ力でやっとジュリポセから一本取ったって感じなのに
たった１人でハーデ瞬にあれだけ食い下がった冥界一輝は普通に凄いと思う
たった１人でハーデ瞬にあれだけ食い下がった冥界一輝は普通に凄いと思う
食い下がったというが技は全く通用してなかったわけだし、手加減しまくってた攻撃を数発受けても
死ななかったってだけだしそこまで評価していいのか
死ななかったってだけだしそこまで評価していいのか
技が一発でも通用してたら、冥界一輝＞黄金星矢になって
Sより上になっちゃうよ
Sより上になっちゃうよ
『声闘』（ソント）
正確な考証はいっさい抜き、大声で早口で居丈高に相手が発言する隙を無くした方が勝ち
という中国・韓国の異常な風習である。
だって、シャカ厨。
正確な考証はいっさい抜き、大声で早口で居丈高に相手が発言する隙を無くした方が勝ち
という中国・韓国の異常な風習である。
だって、シャカ厨。
＜黄金上級＞→アルデバラン・カノン・カミュ・サガ・シャカ・ムウ
＜黄金下級＞→アイオリア・アフロディーテ・シュラ・デスマスク・ミロ
最近のこのスレの評価を反映させて２分割するとこんな感じか
＜黄金下級＞→アイオリア・アフロディーテ・シュラ・デスマスク・ミロ
最近のこのスレの評価を反映させて２分割するとこんな感じか
黄金２段階時代がきたか
シャカ厨はこれだけ嫌われてるのに
最多数勢力なのか、一人が連投してるのかしらんが
このスレでは、すげー発言力だよな
最多数勢力なのか、一人が連投してるのかしらんが
このスレでは、すげー発言力だよな
224 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 16:50:05 ID:FPS9mVZB
厨とは言わないがシャカ好きは多いと思うぞ。
アニメでやたら格好良かったし良い印象持ってる奴は多いだろ。
逆に原作のみの人間はサガ強しの人が多いと思う。
アニメでやたら格好良かったし良い印象持ってる奴は多いだろ。
逆に原作のみの人間はサガ強しの人が多いと思う。
アニメだと尚更サガ以外は「その他大勢」でしかなかったと思う
アニメの黄金は劇場版のせいで
マジ、サガ以外はいいとこないな。
シャカ含め生き残り黄金も一瞬でやられるかませイメージ
マジ、サガ以外はいいとこないな。
シャカ含め生き残り黄金も一瞬でやられるかませイメージ
>>221
発言力が凄いんじゃなくてゴネまくってるだけ
相手に成り済まして1人芝居する事もあるし
（俺がいない間に俺のふりして、俺が言ってた事を歪曲・曲論化して痛いサガ厨を演じ
それを論破する自演を行い、シャカ厨の方が正しい事を言ってるかの様に印象操作する）
二枚舌も日常茶飯事
自分への煽り・自演認定は許さない癖に
自分が相手を煽ったり自演認定するのは正当化
議論の末に結果を出すんじゃなくて
自分の望む結果に繋げる為ならどんな卑怯な事でもする
それがシャカ厨
発言力が凄いんじゃなくてゴネまくってるだけ
相手に成り済まして1人芝居する事もあるし
（俺がいない間に俺のふりして、俺が言ってた事を歪曲・曲論化して痛いサガ厨を演じ
それを論破する自演を行い、シャカ厨の方が正しい事を言ってるかの様に印象操作する）
二枚舌も日常茶飯事
自分への煽り・自演認定は許さない癖に
自分が相手を煽ったり自演認定するのは正当化
議論の末に結果を出すんじゃなくて
自分の望む結果に繋げる為ならどんな卑怯な事でもする
それがシャカ厨
シャカ、サガ＞イメージの壁＞その他黄金＞かませの壁＞アルデバラン
＞相手に成り済まして1人芝居する事もあるし
この前サガじゃなかったけどムウでそれっぽいのを見た
1人芝居じゃなくても成り済ましっぽいのがチラホラあった
この前サガじゃなかったけどムウでそれっぽいのを見た
1人芝居じゃなくても成り済ましっぽいのがチラホラあった
映画２作目でドルバルに対し「こいつ、黄金聖闘士以上のスピードだ」
映画３作目でデスアフロが青銅にガチ負け、シュラカミュ噛ませ、サガ相打ち
映画４作目で羊牛獅子乙女蠍みんなそろって「ウギャァー！キン肉マーン！」
アニメのアスガルド編で何かあったらすぐ「こいつ…サガ並だ」「こいつ…サガ以上だ」
・ハーデス編
デスアフロがラダマンの前で拳王の手下並の醜態
黄金の中でも並ぶ者のない豪を誇るハズのアルデバランが一般冥闘士に殺害
ラダマンのミューに対する評価「パピヨンはたった1人で黄金聖闘士を全員倒せる力があるのだ」発言
黄金の中でも１、２位を争うハズのアイオリアがブサイクなミミズに苦戦
最も神に近いはずのシャカが何かよく分らん展開で退場
サガシュラカミュｖｓムウリアミロ戦の美味しい所を紫龍が１人で全部持って行く
ムウリアミロが結界の中とは言えラダマンに３人がかりで敗北
ラダマンに対し「ここまで強大な小宇宙は黄金でもザラにはいない」
カノン無双で黄金の強さを見せつけるも、よりにもよって「黄金を凌ぐ白銀」が登場
嘆きの壁の前でカッコよく散ったものの、タナトスが黄金青銅５人を１発ＫＯ
連載当時、黄金は噛ませのイメージだったが
何で未だに大人気なんだろうな
映画３作目でデスアフロが青銅にガチ負け、シュラカミュ噛ませ、サガ相打ち
映画４作目で羊牛獅子乙女蠍みんなそろって「ウギャァー！キン肉マーン！」
アニメのアスガルド編で何かあったらすぐ「こいつ…サガ並だ」「こいつ…サガ以上だ」
・ハーデス編
デスアフロがラダマンの前で拳王の手下並の醜態
黄金の中でも並ぶ者のない豪を誇るハズのアルデバランが一般冥闘士に殺害
ラダマンのミューに対する評価「パピヨンはたった1人で黄金聖闘士を全員倒せる力があるのだ」発言
黄金の中でも１、２位を争うハズのアイオリアがブサイクなミミズに苦戦
最も神に近いはずのシャカが何かよく分らん展開で退場
サガシュラカミュｖｓムウリアミロ戦の美味しい所を紫龍が１人で全部持って行く
ムウリアミロが結界の中とは言えラダマンに３人がかりで敗北
ラダマンに対し「ここまで強大な小宇宙は黄金でもザラにはいない」
カノン無双で黄金の強さを見せつけるも、よりにもよって「黄金を凌ぐ白銀」が登場
嘆きの壁の前でカッコよく散ったものの、タナトスが黄金青銅５人を１発ＫＯ
連載当時、黄金は噛ませのイメージだったが
何で未だに大人気なんだろうな
>>223
サガシャカの評価が高いのは１対複数でガチンコバトルして通常の手段では致命傷を与えられなかったという作中描写があるからだろう。
サガは十二宮編で自殺しなけりゃ誰にも殺されなそうなふいんきだったし、
シャカは黄金１対３でもアテナびっくり使われるまで致命傷を食らってないから高評価なんだと思う。
カミュ辺りは自分一人対他の黄金複数で対決した描写がないから強さがいまいち分からない。
踊らずにダイヤモンドダストとか打てる分、氷河より隙がなくて速いイメージはあるけども。
サガシャカの評価が高いのは１対複数でガチンコバトルして通常の手段では致命傷を与えられなかったという作中描写があるからだろう。
サガは十二宮編で自殺しなけりゃ誰にも殺されなそうなふいんきだったし、
シャカは黄金１対３でもアテナびっくり使われるまで致命傷を食らってないから高評価なんだと思う。
カミュ辺りは自分一人対他の黄金複数で対決した描写がないから強さがいまいち分からない。
踊らずにダイヤモンドダストとか打てる分、氷河より隙がなくて速いイメージはあるけども。
Ａ級は…
・Ａ級 アコス リア 海一輝
・Ａ－級 アフロ アルデ 金メッキ シュラ デス
に分けられないかな？今のＡ－はＡ－－に変更で
・Ａ級 アコス リア 海一輝
・Ａ－級 アフロ アルデ 金メッキ シュラ デス
に分けられないかな？今のＡ－はＡ－－に変更で
というかA--とかややこしいことするくらいなら
S+ 黄金聖衣青銅(七感補正)
S 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
S- ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A+ アコス リア 海一輝
A アフロ アルデ 金メッキ シュラ デス
A- ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これでいいじゃん。
「2ランク差まで互角可能」というのを「壁がなければ互角可能」に変えて。
アフロはもう一個上でも良いかもな。
S+ 黄金聖衣青銅(七感補正)
S 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
S- ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A+ アコス リア 海一輝
A アフロ アルデ 金メッキ シュラ デス
A- ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これでいいじゃん。
「2ランク差まで互角可能」というのを「壁がなければ互角可能」に変えて。
アフロはもう一個上でも良いかもな。
おい、皆の者！
「デスマスク最強！」とか言ってるんだが、なりましにはカウントしてくれぬのか？
「デスマスク最強！」とか言ってるんだが、なりましにはカウントしてくれぬのか？
A++ ｱﾙﾃﾞ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾊﾞﾗﾝ
A+ ｶﾉﾝ 童虎 ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶﾐｭ
A- ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
これで各ランク３人ずつできれいにまとまったな
A+ ｶﾉﾝ 童虎 ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶﾐｭ
A- ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
これで各ランク３人ずつできれいにまとまったな
あげ
牛を晒しあげるのはやめれｗ
>>237
牛になりすましたリア厨乙
牛になりすましたリア厨乙
俺はランク統合派だなー
A++とA+統合すれば文句なし
一輝だけは上に上げてやっていい気がするが・・・
A++とA+統合すれば文句なし
一輝だけは上に上げてやっていい気がするが・・・
どうも極端に考える人が多いようだなこのスレは
>>242
何でそんな極端な話になるん？
今問題になってるのはＡ＋とＡ＋＋の黄金に差がないならランクを統合させようって事であって
これからは積極的にランクを統合していきましょうとは誰も言ってないだろ？
何でそんな極端な話になるん？
今問題になってるのはＡ＋とＡ＋＋の黄金に差がないならランクを統合させようって事であって
これからは積極的にランクを統合していきましょうとは誰も言ってないだろ？
サガ≒ムウ≧シャカ＞カノン≒カミュ＞リア＞アフロ＞アルデ≒デス≧シュラ＞ミロ
シャカは過大評価しすぎ
シャカは過大評価しすぎ
俺も統合した方がいいと思う
繰り返すけどスレ的に面白くならないって理由は論点がずれてるだけじゃなくて
一輝を降格させてSとS-（現A++）を統合させてしまった以上
ムウカミュカノンを昇格させてA++とA+を統合させる事を反対する理由にならんのよ。
一輝を降格させてSとS-（現A++）を統合させてしまった以上
ムウカミュカノンを昇格させてA++とA+を統合させる事を反対する理由にならんのよ。
そりゃムウカミュカノンが昇格したらA+の存在価値なくなるから自然と統合されるだろ
でもしてないよな？
でもしてないよな？
A++ 不死身なやつら
A+ ころっと死ぬ可能性が高いやつら
こんなに差があるんだから統合はありえん！
A+ ころっと死ぬ可能性が高いやつら
こんなに差があるんだから統合はありえん！
黄金三強 シャカ・サガ・ムウ
中堅 カノン・カミュ・アイオリア・シュラ
下位 アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク・ミロ
これでうまくピラミッド型になるんだけどな
中堅 カノン・カミュ・アイオリア・シュラ
下位 アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク・ミロ
これでうまくピラミッド型になるんだけどな
ムウ、カノンのみ統合なら許す
それでカミュ用にランクを新設しろ
そのランクの面子はアイアコス、海一輝あたり
それでカミュ用にランクを新設しろ
そのランクの面子はアイアコス、海一輝あたり
>>250
ムウとカノンが逆
ムウとカノンが逆
A++ 冥界一輝、ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ、ムウ
A+ 海界一輝 アイアコス カミュ
A アイオリア アフロ アルデバラン シュラ
A- ミロ ラダマン
A+ 海界一輝 アイアコス カミュ
A アイオリア アフロ アルデバラン シュラ
A- ミロ ラダマン
>>248
だからA+からA++昇格するには何が必要か？って質問が続いたんじゃないのか
ムウ議論を一通り見てると
「A+のキャラは欠点が見つかれば降格するが長所が発見されても昇格しない」
と言う前提で議論が行われてた感じだし
だからA+からA++昇格するには何が必要か？って質問が続いたんじゃないのか
ムウ議論を一通り見てると
「A+のキャラは欠点が見つかれば降格するが長所が発見されても昇格しない」
と言う前提で議論が行われてた感じだし
Ａ＋のやつらにＡ＋＋に入る資格はない！
いつシュラ降格するの？
黄金まとっていても骨折、当たらない大振りな聖剣
ミロほどではないが黄金としてはかなり駄目だろ
黄金まとっていても骨折、当たらない大振りな聖剣
ミロほどではないが黄金としてはかなり駄目だろ
別に長所が新たに発見されたわけでもなし
>>254
それは思った。特にカノン
昨日になって神経麻痺パンチの効果に突っ込みが入って昇格が厳しくなったけど
それまでは別に突っ込みも入ってなかったのに、何で昇格させて貰えなかったんだろうね？
ムウみたいに徹底的に欠点を突き上げられた訳でもないのに
それは思った。特にカノン
昨日になって神経麻痺パンチの効果に突っ込みが入って昇格が厳しくなったけど
それまでは別に突っ込みも入ってなかったのに、何で昇格させて貰えなかったんだろうね？
ムウみたいに徹底的に欠点を突き上げられた訳でもないのに
ムウ降格まだ？
ムウの昇格は１番ありえないから
>>247
>一輝を降格させてSとS-（現A++）を統合させてしまった以上
自分はそもそもこれに納得が行かなかった
そこから見直すことはできんの？
>>258
突っ込まなくても誰かが突っ込むだろうと思いつつ
スレ住人たちが面倒でスルーしていたから
まあ議論レス数でいったらムウのほうが多いけど
昨日のカノンサガあたりの議論のほうが短くても有意義だったよ
>一輝を降格させてSとS-（現A++）を統合させてしまった以上
自分はそもそもこれに納得が行かなかった
そこから見直すことはできんの？
>>258
突っ込まなくても誰かが突っ込むだろうと思いつつ
スレ住人たちが面倒でスルーしていたから
まあ議論レス数でいったらムウのほうが多いけど
昨日のカノンサガあたりの議論のほうが短くても有意義だったよ
反論しなければならないほど麻痺パンチを真面目に高評価してるとは思わなかった
>>263
＞そこから見直すことはできんの？
一輝を昇格させればSがS-と言う形で復活するだろうけど
一輝昇格のため根拠でも挙げるか？
俺は大賛成だし
＞昨日のカノンサガあたりの議論のほうが短くても有意義だったよ
ランク統合・分割の時もそうだったけど
あの時間帯の議論は割とまとまり易いな
ただ、そのせいか結論に納得行かない連中からは自演による1人芝居認定されて
議論の過程から結果に至まで全部無かった事にされたりもするけど
＞そこから見直すことはできんの？
一輝を昇格させればSがS-と言う形で復活するだろうけど
一輝昇格のため根拠でも挙げるか？
俺は大賛成だし
＞昨日のカノンサガあたりの議論のほうが短くても有意義だったよ
ランク統合・分割の時もそうだったけど
あの時間帯の議論は割とまとまり易いな
ただ、そのせいか結論に納得行かない連中からは自演による1人芝居認定されて
議論の過程から結果に至まで全部無かった事にされたりもするけど
ランク統合はありえない
A+とA++に差が見えないとかいってる奴はその間の線引きの基準がおかしいに違いない
まずテンプレの”異常なまでのタフネス”が抽象的すぎるから変えたほうがいい
例えば七感青銅の必殺技を受けてもダメージがない、黄金数人の攻撃を防壁で防ぐ等
A+とA++に差が見えないとかいってる奴はその間の線引きの基準がおかしいに違いない
まずテンプレの”異常なまでのタフネス”が抽象的すぎるから変えたほうがいい
例えば七感青銅の必殺技を受けてもダメージがない、黄金数人の攻撃を防壁で防ぐ等
反論はないの？
ねぇ反論はないの？
ねぇねぇねぇ反論はないの？
とか言ってた奴がいたけど、あのまま反論せずに放置しといたら
十中八九（と言うかほぼ１００％）反論が無かった事を理由にムウは降格させられてたな
ねぇ反論はないの？
ねぇねぇねぇ反論はないの？
とか言ってた奴がいたけど、あのまま反論せずに放置しといたら
十中八九（と言うかほぼ１００％）反論が無かった事を理由にムウは降格させられてたな
＞一輝を降格させてSとS-（現A++）を統合させてしまった以上
これっていつの事？エリシオン一輝とか言ってた頃の？
これっていつの事？エリシオン一輝とか言ってた頃の？
ムウは昇格気味だったのが降格寸前まで来て結局今の状態におさまった感じ
エリシオン一輝は知らん
冥界一輝と何か違うのか？
冥界一輝と何か違うのか？
>>272
じゃあいつの頃の事を言ってるんだ？
じゃあいつの頃の事を言ってるんだ？
>>267
自分も賛成
冥界一輝とシャカサガの比較は難しそうに見えるけど
根拠挙げ待ってる
昨日のそこらへんの議論の時にいたけど、明らかに人数複数いたよな
なかったことにされたら使った時間と労力が無駄になるから腹立つわ
>>188のまとめとそれへのレスあたりはちゃんと考慮するべき
ID兼トリップつける案あたりも本気で検討してほしいんだよな
自演しない人間は何も困らん
自分も賛成
冥界一輝とシャカサガの比較は難しそうに見えるけど
根拠挙げ待ってる
昨日のそこらへんの議論の時にいたけど、明らかに人数複数いたよな
なかったことにされたら使った時間と労力が無駄になるから腹立つわ
>>188のまとめとそれへのレスあたりはちゃんと考慮するべき
ID兼トリップつける案あたりも本気で検討してほしいんだよな
自演しない人間は何も困らん
そういえば２，３日前にアンチにフルボッコされて発狂してた羊厨がいたっけｗ
Ａ連中が基点で総合的に優れてればＡ＋劣ってればＡ－
だからＡ＋＋連中はＡ＋連中より総合的に見て優れてなくちゃおかしいけど
Ａ＋とＡ＋＋連中の特長を羅列したら別に大差無くて
カミュだけ目立った欠点がなかったり
当時言われてた「ムウの致命的な虚弱」も実はそんな事無かったと言う事が分り
ますますＡ＋とＡ＋＋の境界線が薄れてきた感じはする
だからＡ＋＋連中はＡ＋連中より総合的に見て優れてなくちゃおかしいけど
Ａ＋とＡ＋＋連中の特長を羅列したら別に大差無くて
カミュだけ目立った欠点がなかったり
当時言われてた「ムウの致命的な虚弱」も実はそんな事無かったと言う事が分り
ますますＡ＋とＡ＋＋の境界線が薄れてきた感じはする
理屈とかそんな事どうでも良くて「A+の雑魚はA++に上げたら駄目！」
みたいな暗黙のルールでもあるのかな？
だから自称カミュ厨はカミュを昇格させようとする奴の意見を極端だと言って批判してたけど
何が極端なのか聞いてもハッキリした事は何も言わずに
昇格を唱える事が既に間違ってるかのような批判をしてた
みたいな暗黙のルールでもあるのかな？
だから自称カミュ厨はカミュを昇格させようとする奴の意見を極端だと言って批判してたけど
何が極端なのか聞いてもハッキリした事は何も言わずに
昇格を唱える事が既に間違ってるかのような批判をしてた
黄金は、上から強い順の3段階で
・「黄金でも屈指、１～２を争う抜きん出た強さ」（サガ・シャカ・ムウ等）
・「黄金でもざらにいない強さ」（アイオリア等）
・「平均的な黄金の強さ」（アフロ・デスマスク等）
の3段階が分かりやすいと思う
・「黄金でも屈指、１～２を争う抜きん出た強さ」（サガ・シャカ・ムウ等）
・「黄金でもざらにいない強さ」（アイオリア等）
・「平均的な黄金の強さ」（アフロ・デスマスク等）
の3段階が分かりやすいと思う
>>277
何度も言われても結局
老師が強すぎるだけで黄金の黒薔薇（RD破った）防げるCWの防御力は評価できる
ということで、あのまとめだよ
それを評価しないという人からの具体的反論はまだなかった気が
あとトリップかIDどっちかじゃなくて、兼って書いてるだろ
両方なきゃ意味ない IDだって変えるヤツは変えるし
何度も言われても結局
老師が強すぎるだけで黄金の黒薔薇（RD破った）防げるCWの防御力は評価できる
ということで、あのまとめだよ
それを評価しないという人からの具体的反論はまだなかった気が
あとトリップかIDどっちかじゃなくて、兼って書いてるだろ
両方なきゃ意味ない IDだって変えるヤツは変えるし
ムウは何か降格降格言われたけど、1撃で黄金を2人もあの世に送った（実際倒したのと同じ）のは
ムウだけだし、俺もちょっと別格のような気がする。
パピヨンも実際3巨頭並みに強そうだったし。
ムウだけだし、俺もちょっと別格のような気がする。
パピヨンも実際3巨頭並みに強そうだったし。
>>280
老師が強すぎるというのも納得できない。
全盛期は強いのかもしれんが爺は大した事ない。
CW破壊した百龍覇食らってもシオンはノーダメ+冥衣に破損なし。
PRにしても跳ね返ったPR食らったアフロ自身が大したダメージなし+冥衣破損なし。
あと、兼ね。ちゃんと読んでなかった。
老師が強すぎるというのも納得できない。
全盛期は強いのかもしれんが爺は大した事ない。
CW破壊した百龍覇食らってもシオンはノーダメ+冥衣に破損なし。
PRにしても跳ね返ったPR食らったアフロ自身が大したダメージなし+冥衣破損なし。
あと、兼ね。ちゃんと読んでなかった。
ハーデス城はあの世じゃないからその意見はどうかと思う
ＳＥで前から気になってた事があったんだけど
「ＳＥはデスアフロを殺せなかったが、黄金２人の最大技を同時にかき消して勝負に決着をつけた事も考慮してくれ」
みたいな意見があって
それに対する反論が
「冥界波と白薔薇を掻き消した描写がない」
とか言って考察対象外にしようとしてた奴がいたけど
これは極端な描写至上主義だと思うし
掻き消したんじゃなかったらどうなったんだよ？って話にもなると思うが
他の人はどう思ってるん？
「ＳＥはデスアフロを殺せなかったが、黄金２人の最大技を同時にかき消して勝負に決着をつけた事も考慮してくれ」
みたいな意見があって
それに対する反論が
「冥界波と白薔薇を掻き消した描写がない」
とか言って考察対象外にしようとしてた奴がいたけど
これは極端な描写至上主義だと思うし
掻き消したんじゃなかったらどうなったんだよ？って話にもなると思うが
他の人はどう思ってるん？
統合論になったらいつもカミュは下げろって言われるね
どうせそのまま統合してもすぐに袋だたきに合うのが目に見えてる
どうせそのまま統合してもすぐに袋だたきに合うのが目に見えてる
>>285
>>「冥界波と白薔薇を掻き消した描写がない」
アフロもデスも、技名を叫んでるし「まだモーション中」って事はないと思う
技を完全に出し、ムウがそれをかき消したか、2人の技が届く前にムウの攻撃が届いたか、のどちらかだろうな
白薔薇にいたっては、アフロいわく「出したら確実に相手の胸に刺さる」らしいので
それを手段が何であろうが、無効化してるのはやはり凄い。
どっちにしたって、ムウが1撃で黄金2人を倒した実績には変わりないよね。
>>「冥界波と白薔薇を掻き消した描写がない」
アフロもデスも、技名を叫んでるし「まだモーション中」って事はないと思う
技を完全に出し、ムウがそれをかき消したか、2人の技が届く前にムウの攻撃が届いたか、のどちらかだろうな
白薔薇にいたっては、アフロいわく「出したら確実に相手の胸に刺さる」らしいので
それを手段が何であろうが、無効化してるのはやはり凄い。
どっちにしたって、ムウが1撃で黄金2人を倒した実績には変わりないよね。
>>286
カミュは仕方ないかな。カミュは絶対零度を使えないし、
使える氷河が上にいるから、師匠の面目も黄金の面目も落ちる。
まぁ、カミュは絶対零度まではいかなくても、凍気自体は黄金にも通用する高いレベルではあるけど。
カミュは仕方ないかな。カミュは絶対零度を使えないし、
使える氷河が上にいるから、師匠の面目も黄金の面目も落ちる。
まぁ、カミュは絶対零度まではいかなくても、凍気自体は黄金にも通用する高いレベルではあるけど。
老師は老いた状態で最強認定されてたんだから「大した事無い」って意見もどうかと
全盛期シオン＆全盛期老師＞老師＞現役黄金
みたいな感じじゃね？
全盛期シオン＆全盛期老師＞老師＞現役黄金
みたいな感じじゃね？
確認したら白薔薇って一本だけじゃなくていっぺんに何本も投げれるんだな
心臓は１つしか無いのに意味はあるんだろうか？
心臓は１つしか無いのに意味はあるんだろうか？
>>289
最強認定など黄金ほぼ全員がされているからそれをあてにするのは間違い
最強認定など黄金ほぼ全員がされているからそれをあてにするのは間違い
>>287
白薔薇と冥界波が相殺したのかも知れんぞ
白薔薇と冥界波が相殺したのかも知れんぞ
前スレから続いてる議論ってリアシャカ＆カミュムウの話しか無いが？
でもこのスレじゃ一度もその話題になってないし
それを昨日のまとめの中に入れる必要って無いだろ
でもこのスレじゃ一度もその話題になってないし
それを昨日のまとめの中に入れる必要って無いだろ
前スレで決まりかけてたムウ降格論はどうなったんだ？
ムウが特別虚弱じゃなくなった以上
降格の根拠もなくなった訳だ
降格の根拠もなくなった訳だ
それ以前からもどちらかと言うとムウ昇格を支持する意見が多かったし
その理由も別にサイコキネシスだけじゃなかった
そして定説になりかけてた致命的な虚弱の欠点が否定され
益々昇格を支持する根拠が増えた
だからムウは昇格でいいと思うんだけどね
その理由も別にサイコキネシスだけじゃなかった
そして定説になりかけてた致命的な虚弱の欠点が否定され
益々昇格を支持する根拠が増えた
だからムウは昇格でいいと思うんだけどね
また意図的に流れを捏造してる
サイコ最強でムウ昇格を押し始めたんだろが
あまりにも滅茶苦茶な理屈だったから現状維持派、降格派からフルボッコ
そしてとうとう自虐的になって徹底的にムウを落とせと逆ギレし始める始末
サイコ最強でムウ昇格を押し始めたんだろが
あまりにも滅茶苦茶な理屈だったから現状維持派、降格派からフルボッコ
そしてとうとう自虐的になって徹底的にムウを落とせと逆ギレし始める始末
あげ
ごり押し羊厨の相手するの、いい加減疲れたわ・・・
でもムウを徹底的に落とせって言ってたのは一人くらいだろうし
一部の人の意見をあげつらったりそれを根拠に落としたりするのもおかしいでしょ。
一部の人の意見をあげつらったりそれを根拠に落としたりするのもおかしいでしょ。
逆ギレってここ１～２ヶ月の間のごく一部の出来事であって
それがムウ議論の全てじゃないよね？
現にその日逆ギレしたムウ厨以外のムウ厨から
降格の根拠として掲げてた理屈に突っ込み入って
アンチ側はそれらの質問に一切答えてない
それどころか他の黄金とムウのタフネスを直接比較できる描写も挙げられ
事実上降格の根拠は潰されたと言っても過言じゃないよ？
それがムウ議論の全てじゃないよね？
現にその日逆ギレしたムウ厨以外のムウ厨から
降格の根拠として掲げてた理屈に突っ込み入って
アンチ側はそれらの質問に一切答えてない
それどころか他の黄金とムウのタフネスを直接比較できる描写も挙げられ
事実上降格の根拠は潰されたと言っても過言じゃないよ？
ムウについては
①虚弱さ
②SRの低威力、低命中率
③CWの脆弱さ
④テレポの低性能
⑤サイコキネシスの低性能
以上が前スレで降格の根拠となってきたきたわけだが
それに対する反論というのも勝手な憶測を並べたものが多かった
その反論の中で一考できるのがCWが聖衣すら破壊するPRを打ち消したということと
虚弱さは嘆きの壁前の描写から判断すると無いのではないかということ
①虚弱さ
②SRの低威力、低命中率
③CWの脆弱さ
④テレポの低性能
⑤サイコキネシスの低性能
以上が前スレで降格の根拠となってきたきたわけだが
それに対する反論というのも勝手な憶測を並べたものが多かった
その反論の中で一考できるのがCWが聖衣すら破壊するPRを打ち消したということと
虚弱さは嘆きの壁前の描写から判断すると無いのではないかということ
それにムウ厨はサイコキネシスを評価の対象にしろって言ってたんであって
サイコキネシスがあるから黄金最強だとは言ってなかったと思うが？
何かやたら極端な事をいうムウ厨か成り済ましか分らんようなのもいたけど
サイコキネシスがあるから黄金最強だとは言ってなかったと思うが？
何かやたら極端な事をいうムウ厨か成り済ましか分らんようなのもいたけど
根拠を挙げていないカス反論をおしあげて降格にまで接したのを昇格させようとする意気は認める
さっきから気になってたんだけど、ムウ派はなんで特定できないはずの人数をどうこう言えるんだ？
俺も羊厨に反論したら勝手にシャカ厨呼ばわりされたし
俺もシャカ厨とか羊厨とか見て「お前ら誰と戦ってんの？」とか思ったし
>>309のいう極端な事をいうムウ厨が>>312のムウ厨の事なんだろうけど、
ムウ厨ってそいつしか居なかったような気がする…。
「俺はそいつじゃない！」っていうムウ厨…いや、厨呼ばわりは失礼だな。
昇格派のムウ擁護派が居たら根拠まとめてみてくれんか？
ムウ厨ってそいつしか居なかったような気がする…。
「俺はそいつじゃない！」っていうムウ厨…いや、厨呼ばわりは失礼だな。
昇格派のムウ擁護派が居たら根拠まとめてみてくれんか？
>>311
そういう発言はどちらかと言うとアンチの方が多いと思うよ？
ムウを昇格させたがってるのは１人しかいないと断定してるような発言もしばしば見られるし
>>312
そんな事にはなってなかったと思うけど？
作中から分るサイコキネシスの最大効果は相手を回転させ続けて勝つ事
これが黄金に効くかどうか分らないってのがムウ側の主張で
認めないと言ってる側は突っ込んではいるものの
結局の所何を認めていないのかが不明瞭だし
そういう発言はどちらかと言うとアンチの方が多いと思うよ？
ムウを昇格させたがってるのは１人しかいないと断定してるような発言もしばしば見られるし
>>312
そんな事にはなってなかったと思うけど？
作中から分るサイコキネシスの最大効果は相手を回転させ続けて勝つ事
これが黄金に効くかどうか分らないってのがムウ側の主張で
認めないと言ってる側は突っ込んではいるものの
結局の所何を認めていないのかが不明瞭だし
今日も日中から見えないシャカ厨と戦ってる奴いるけど、コイツも「誰と戦ってんの？」って感じだわ
まだムウの話？
もう飽きてきたよー
もう飽きてきたよー
シャカ厨はいるだろ
シャカ厨が何らかの話題を持ち出さないと極端に過疎るかネタスレになるし
なんだかんでスレを盛り上げてる最大の功労者はシャカ厨とアンチシャカ
シャカ厨が何らかの話題を持ち出さないと極端に過疎るかネタスレになるし
なんだかんでスレを盛り上げてる最大の功労者はシャカ厨とアンチシャカ
黄金に効くかどうかは分からないってのは獅子蟹のサイコも同じ事のはずだが
ムウ厨の理屈は「黄金級のミューに効いたんだから他の黄金にも効く。
蟹？獅子？こいつらがいつ黄金にサイコ使ったんだ？考慮外だそんなもん」というもの
ムウ厨の理屈は「黄金級のミューに効いたんだから他の黄金にも効く。
蟹？獅子？こいつらがいつ黄金にサイコ使ったんだ？考慮外だそんなもん」というもの
>>319
例えばこのスレでいうならシャカ厨はどのレス？
例えばこのスレでいうならシャカ厨はどのレス？
>>319
シャカ厨認定より全然関係無い所でゴキブリア厨とか言われるのはどうにかならんの？
シャカ厨認定より全然関係無い所でゴキブリア厨とか言われるのはどうにかならんの？
昇格を妨げる一つに
氷河VSミーノスから命中率威力共にAE>DD
つまりムウには初手AEが決まる カミュ＞ムウ
の理論があるがこれは反論されていない
氷河VSミーノスから命中率威力共にAE>DD
つまりムウには初手AEが決まる カミュ＞ムウ
の理論があるがこれは反論されていない
ムウ＝チンコ頭
シャカ＝バカ
リア＝ゴキブリア
カミュ＝馬鹿ミュ
２ｃｈはこういうの好きだなｗ
シャカ＝バカ
リア＝ゴキブリア
カミュ＝馬鹿ミュ
２ｃｈはこういうの好きだなｗ
戦闘中にムウのサイコキネシスが有効に働いたケースは
・聖剣回避
・宮の柱を飛ばす
の他に何かあった？
俺が思うに実績不足からサイコが戦闘に有用だって意見は
説得力を欠いてるんじゃないかと思うんだ
・聖剣回避
・宮の柱を飛ばす
の他に何かあった？
俺が思うに実績不足からサイコが戦闘に有用だって意見は
説得力を欠いてるんじゃないかと思うんだ
シャカ厨認定も関係ないところでいきなり来るけどなｗ
でもゴキブリア厨認定の酷さには比ぶべくも無い
何スレか前に気に入ったとか言ってたから小学生並のセンスなんだろうけど
でもゴキブリア厨認定の酷さには比ぶべくも無い
何スレか前に気に入ったとか言ってたから小学生並のセンスなんだろうけど
>>308の詳細
①
カミュのDDで長くダウンしたから虚弱
格下のミューのサイコを破れなかったから虚弱
蟹の攻撃の描写から生身星矢と同等の虚弱さ、天魔、GH、AEで致命的
→反論・星矢は背中、ムウは顔に攻撃を受けたから比較にならない
・嘆きの壁の前の描写からムウは虚弱じゃない
②
・ミューに全く命中しなかった
・威力が上だと思われるシオンのそれですら生身爺童虎にたいしたダメージなし
→反論・シオンは手加減していたはず
③
・生身爺童虎の百龍波に性能が上だと思われるシオンのそれが破られた
(童虎の百龍波はシオンSRに劣ることが前提)
→反論・PRを防いだ
・童虎は黄金最強と言われている。童虎が強かっただけ
→反論・黄金最強というレッテルは作中では全員にはられている
・シオンの発言から老童虎は決して強くない
・刺客として送り込まれた蟹＞老童虎
④
・デフォ青銅にすら当たらない聖剣を避け損なった
→反論・ムウは動揺していたから
→反論・シュラも手加減していたからそれは根拠にならない
・動揺でそこまで戦闘力が落ちること自体が問題
⑤
サイコキネシスで劣るミューに破られた
結果的にムウのサイコキネシスはミュー戦で役に立っていない
サイコキネシスで劣ろうとも破れるため黄金には通じないと考えられる
反論→・ミューが屈強だから
→・通じないのではなくわからない、よって五分五分で通じる
①
カミュのDDで長くダウンしたから虚弱
格下のミューのサイコを破れなかったから虚弱
蟹の攻撃の描写から生身星矢と同等の虚弱さ、天魔、GH、AEで致命的
→反論・星矢は背中、ムウは顔に攻撃を受けたから比較にならない
・嘆きの壁の前の描写からムウは虚弱じゃない
②
・ミューに全く命中しなかった
・威力が上だと思われるシオンのそれですら生身爺童虎にたいしたダメージなし
→反論・シオンは手加減していたはず
③
・生身爺童虎の百龍波に性能が上だと思われるシオンのそれが破られた
(童虎の百龍波はシオンSRに劣ることが前提)
→反論・PRを防いだ
・童虎は黄金最強と言われている。童虎が強かっただけ
→反論・黄金最強というレッテルは作中では全員にはられている
・シオンの発言から老童虎は決して強くない
・刺客として送り込まれた蟹＞老童虎
④
・デフォ青銅にすら当たらない聖剣を避け損なった
→反論・ムウは動揺していたから
→反論・シュラも手加減していたからそれは根拠にならない
・動揺でそこまで戦闘力が落ちること自体が問題
⑤
サイコキネシスで劣るミューに破られた
結果的にムウのサイコキネシスはミュー戦で役に立っていない
サイコキネシスで劣ろうとも破れるため黄金には通じないと考えられる
反論→・ミューが屈強だから
→・通じないのではなくわからない、よって五分五分で通じる
>>324
それについて前から言ってるけど
今まで遅いとして認識されてたＡＥが実はＤＤより命中率が高かった
ＤＤでも黄金にダメージを与えられるのだからＡＥは尚更
更にカミュには一撃必殺のＦＣもあるから攻撃力は極めて高い
って事でカミュのプラスになってカミュ昇格の根拠になったものの
何故かカミュの昇格は認められないよな？
蟹魚と２ｖｓ１で戦って勝ってる以上ムウの降格は有りえないし
最低でもＡ＋が約束されてるムウ相手に確実に勝ちを取れるカミュは昇格させて貰えんの？
それについて前から言ってるけど
今まで遅いとして認識されてたＡＥが実はＤＤより命中率が高かった
ＤＤでも黄金にダメージを与えられるのだからＡＥは尚更
更にカミュには一撃必殺のＦＣもあるから攻撃力は極めて高い
って事でカミュのプラスになってカミュ昇格の根拠になったものの
何故かカミュの昇格は認められないよな？
蟹魚と２ｖｓ１で戦って勝ってる以上ムウの降格は有りえないし
最低でもＡ＋が約束されてるムウ相手に確実に勝ちを取れるカミュは昇格させて貰えんの？
ムウの昇格は前スレで議論された結果からありえない
反論はあるものの、一部しか否定されていない
それに虚弱が致命的なものとして注目されたのも少し前からで
昇格の妨げになっているのではなく降格の原因となった
つまり虚弱が否定されとしても昇格はない
反論はあるものの、一部しか否定されていない
それに虚弱が致命的なものとして注目されたのも少し前からで
昇格の妨げになっているのではなく降格の原因となった
つまり虚弱が否定されとしても昇格はない
331 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 00:28:50 ID:Q/NjwYBC
＞結果的にムウのサイコキネシスはミュー戦で役に立っていない
＞サイコキネシスで劣ろうとも破れるため黄金には通じないと考えられる
これ事実と少し違うよな
ムウ側はムウ自身がミューのサイコキネシスから脱出できなかった事を踏まえて
黄金に通じる可能性を主張してたはず
だからこの部分を抜いたら
「ムウ側は何の根拠もなくサイコキネシスが通じると主張してた」って事になるし
それは明かに事実と違うから訂正しないと駄目だよ
＞サイコキネシスで劣ろうとも破れるため黄金には通じないと考えられる
これ事実と少し違うよな
ムウ側はムウ自身がミューのサイコキネシスから脱出できなかった事を踏まえて
黄金に通じる可能性を主張してたはず
だからこの部分を抜いたら
「ムウ側は何の根拠もなくサイコキネシスが通じると主張してた」って事になるし
それは明かに事実と違うから訂正しないと駄目だよ
>>327
ゴキブリア厨って名前面白いけどな
実際リア厨のあがきは最悪だったもんな、あれは蟹厨やラダ厨もびっくりだろ
「リアがA+じゃないならカミュやムウ、カノンも落とせ」とか
あの幼児性だとどちらも似たり寄ったりだな
意外とウマが合うかもしれんぞ
ゴキブリア厨って名前面白いけどな
実際リア厨のあがきは最悪だったもんな、あれは蟹厨やラダ厨もびっくりだろ
「リアがA+じゃないならカミュやムウ、カノンも落とせ」とか
あの幼児性だとどちらも似たり寄ったりだな
意外とウマが合うかもしれんぞ
勝負に勝つってのは相手を殺した場合のみに限られるん？
ムウは蟹と魚に勝ってないのか
初めて知った
初めて知った
＞だから移動させたら勝ちってルールはないとあれほど・・・
それでは蟹がますますAにいる理由がなくなるな
もしかして蟹は腕力や格闘で強い戦士を殺した事がないんじゃないのか
だから冥界波に頼りきりで
紫龍の首ちょんぱも考えつかなかったわけじゃなく、出来なかったに違いない
それでは蟹がますますAにいる理由がなくなるな
もしかして蟹は腕力や格闘で強い戦士を殺した事がないんじゃないのか
だから冥界波に頼りきりで
紫龍の首ちょんぱも考えつかなかったわけじゃなく、出来なかったに違いない
>>336
マンガ的には快勝だよ
マンガ的には快勝だよ
>>338
イミフ
イミフ
デスは何でＡにいるんだろな？蟹最強議論の時の流れてこんな感じじゃなかったっけ？
冥界波を喰らえばムウ以外は全員即死
↓
それはない
↓
何故だ？
↓
ムウに冥界波を跳ね返されたデス自身が普通に生きてたではないか？
↓
あれはデスだからだ。他の奴には無理
↓
何を根拠にそんな事を？
↓
じゃあ俺の意見を否定する根拠を出せ
↓
分った。じゃあ黄金が即死する可能性も考慮しよう。で、何故デスが先手を取る事前提なんだ？
↓
即死技を持たない黄金の技なんて何千回喰らっても同じ。しかも２度目の法則があるから尚更だ
だからどっちが先手を取ろうとも即死技を持つデスマスクが最強なのだ
↓
グダグダ。今に至る
冥界波を喰らえばムウ以外は全員即死
↓
それはない
↓
何故だ？
↓
ムウに冥界波を跳ね返されたデス自身が普通に生きてたではないか？
↓
あれはデスだからだ。他の奴には無理
↓
何を根拠にそんな事を？
↓
じゃあ俺の意見を否定する根拠を出せ
↓
分った。じゃあ黄金が即死する可能性も考慮しよう。で、何故デスが先手を取る事前提なんだ？
↓
即死技を持たない黄金の技なんて何千回喰らっても同じ。しかも２度目の法則があるから尚更だ
だからどっちが先手を取ろうとも即死技を持つデスマスクが最強なのだ
↓
グダグダ。今に至る
ムウはＡ＋の中では１番弱いだろ
ミステリオンだと！？こいつ…サガ並だ！
>>342
それはカノン×ムウを検証してみないといけないだろ
それはカノン×ムウを検証してみないといけないだろ
＞・星矢は背中、ムウは顔に攻撃を受けたから比較にならない
ムウの顔面に行ってるのは２発だけ
星矢は地面に挟まれながらのストンピング１０発
明らかに星矢の方がきつい攻撃を受けている
＞・嘆きの壁の前の描写からムウは虚弱じゃない
何が起きてるかわからないので根拠にならない
ムウの顔面に行ってるのは２発だけ
星矢は地面に挟まれながらのストンピング１０発
明らかに星矢の方がきつい攻撃を受けている
＞・嘆きの壁の前の描写からムウは虚弱じゃない
何が起きてるかわからないので根拠にならない
シュラ議論も今考えると酷かったぞ
シュラって命中率低い上に黄金聖衣の上からダメージ与えられないし微妙じゃね？
↓
奪った冥衣に傷がついていない。防具スルー効果があるに違いない
↓
そんな馬鹿な
↓
じゃああれは何だったのだ？
↓
紫龍戦では聖衣を斬ってたではないか？聖衣はスルーできないのか？
↓
スルーＯＮＯＦＦ調節可能なのだ
↓
待てぃ！どのみち紫龍に致命傷らしき傷を与えてないよな？ザコ冥闘士を殺せてデフォ青銅は殺せない程度なのか？
↓
あれは手加減していたんだ。台詞を見直せば分る格上が格下を弄ってる証拠だ
↓
んな馬鹿な
↓
蟹議論勃発
シュラって命中率低い上に黄金聖衣の上からダメージ与えられないし微妙じゃね？
↓
奪った冥衣に傷がついていない。防具スルー効果があるに違いない
↓
そんな馬鹿な
↓
じゃああれは何だったのだ？
↓
紫龍戦では聖衣を斬ってたではないか？聖衣はスルーできないのか？
↓
スルーＯＮＯＦＦ調節可能なのだ
↓
待てぃ！どのみち紫龍に致命傷らしき傷を与えてないよな？ザコ冥闘士を殺せてデフォ青銅は殺せない程度なのか？
↓
あれは手加減していたんだ。台詞を見直せば分る格上が格下を弄ってる証拠だ
↓
んな馬鹿な
↓
蟹議論勃発
>>348
どこが酷いん？
どこが酷いん？
350 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 01:10:44 ID:HgseUtyy
>>346
いやぁ、あれは魔鈴の凄さだ
いやぁ、あれは魔鈴の凄さだ
そうえいば作中の戦闘結果の内容でランクを決めると
アステリオン＞星矢
星矢＞タナトス
だから
アステリオン＞タナトスになるから駄目って言われた事があるんだが
全然例えになってないと思うのは俺だけか？
アステリオン＞星矢
星矢＞タナトス
だから
アステリオン＞タナトスになるから駄目って言われた事があるんだが
全然例えになってないと思うのは俺だけか？
青銅一軍以外成長無しだから駄目
>>351
シャカ厨の詭弁は得てしてそんなもの
ムウ厨にキレて議論を放棄して「出て行け！」と言わず
曲がりなりにも議論を続けてる辺りシャカ厨も大人になったと思うよ
３０も過ぎてこんなスレで顔真っ赤にしてる奴だけど
人の０，１倍位の速度で少しずつ成長してるんだよ
シャカ厨の詭弁は得てしてそんなもの
ムウ厨にキレて議論を放棄して「出て行け！」と言わず
曲がりなりにも議論を続けてる辺りシャカ厨も大人になったと思うよ
３０も過ぎてこんなスレで顔真っ赤にしてる奴だけど
人の０，１倍位の速度で少しずつ成長してるんだよ
>>351
そりゃエリシオン星矢と白銀編星矢じゃ強さ、聖衣が全然違うから比較にならない
そりゃエリシオン星矢と白銀編星矢じゃ強さ、聖衣が全然違うから比較にならない
ムウvs蟹魚ではその場の勝利は収めてると思うが
>295 新説ｗ
そんな可能性もあると思うと笑えるｗ
ホントにそうかもｗ
そんな可能性もあると思うと笑えるｗ
ホントにそうかもｗ
俺は羊厨じゃないが、なぜここまで羊に対する風当たりが
強いのか、理解が出来ん。
殺さなきゃ勝ちじゃないとか
言ってる奴は典型的なアンチムウだろ。
あれでムウの勝ちじゃなく
殺さなきゃ勝ちじゃないなら、最初のほうの邪武と瞬の戦いも
邪武は死んでないし、あそこから逆転するしとか言い出すのか？
他にも那智は鳳凰幻魔拳くらって、あの状態からでも
死んでないから勝負は分からない。無効だとか思ってるの？
あの場では、ムウは蟹魚を飛ばした時点で
あの場を切り抜けれるんだから勝ちだろ。
普通に漫画読んでる奴は、みんなムウが勝ったと思ってるよ。
強いのか、理解が出来ん。
殺さなきゃ勝ちじゃないとか
言ってる奴は典型的なアンチムウだろ。
あれでムウの勝ちじゃなく
殺さなきゃ勝ちじゃないなら、最初のほうの邪武と瞬の戦いも
邪武は死んでないし、あそこから逆転するしとか言い出すのか？
他にも那智は鳳凰幻魔拳くらって、あの状態からでも
死んでないから勝負は分からない。無効だとか思ってるの？
あの場では、ムウは蟹魚を飛ばした時点で
あの場を切り抜けれるんだから勝ちだろ。
普通に漫画読んでる奴は、みんなムウが勝ったと思ってるよ。
アイアコスだけ性格変わりすぎだろｗ
＞・嘆きの壁の前の描写からムウは虚弱じゃない
何が起きてるかわからないので根拠にならない
黄金武器で嘆きの壁を攻撃したら跳ね返ってきて吹っ飛ばされたんだろ
だからあの場面で羊・獅子・乙女・老師・蠍が
同時かつ同等のダメージをう受けたと考えるのは別に変じゃないと思う
何が起きてるかわからないので根拠にならない
黄金武器で嘆きの壁を攻撃したら跳ね返ってきて吹っ飛ばされたんだろ
だからあの場面で羊・獅子・乙女・老師・蠍が
同時かつ同等のダメージをう受けたと考えるのは別に変じゃないと思う
>>358
＞あの場では、ムウは蟹魚を飛ばした時点で
＞あの場を切り抜けれるんだから勝ちだろ。
それは
「勝敗は互いの距離によっても決まる。
SEはその効果によって距離を取った時点で双方の実力差や
負傷の一切を考慮せずムウの勝利を確定させる技」
という主張なの？
それと邪武・那智と蟹魚のケースには共通点がないんじゃないかな。
＞あの場では、ムウは蟹魚を飛ばした時点で
＞あの場を切り抜けれるんだから勝ちだろ。
それは
「勝敗は互いの距離によっても決まる。
SEはその効果によって距離を取った時点で双方の実力差や
負傷の一切を考慮せずムウの勝利を確定させる技」
という主張なの？
それと邪武・那智と蟹魚のケースには共通点がないんじゃないかな。
あれでムウの勝ちじゃないならサガトリオｖｓシャカ戦で実質シャカが勝っていた
って主張は何だったんだ？と言う話に
って主張は何だったんだ？と言う話に
つーかムウは虚弱、って妄想はいい加減無効にしろよ
喰らった技でフッ飛んだだけで虚弱が通るなら、
ほぼすべての聖闘士が虚弱になるが
普通に通常技くらって（最強技ではない）、しばらく立ち上がれない、とかなら
防御が弱い、とかは通るが
喰らった技でフッ飛んだだけで虚弱が通るなら、
ほぼすべての聖闘士が虚弱になるが
普通に通常技くらって（最強技ではない）、しばらく立ち上がれない、とかなら
防御が弱い、とかは通るが
一輝が飛ばした羽にも気づかず喰らい、なおかつ流血してるシャカの方が
感知もダメ＆貧弱、となるよな
感知もダメ＆貧弱、となるよな
シャカ厨は「教皇がいなかったら、リアとシャカは千日戦争突入必至だったので、両者は互角」
と指摘されてもファビョるよ。この時のシャカにリアに対して手を抜く理由は無いしね。
と指摘されてもファビョるよ。この時のシャカにリアに対して手を抜く理由は無いしね。
>>329
格上の氷河がいる限り、昇格なんて無理だろ
絶対零度も使えない黄金の存在価値なんてないだろ
いちおう、カミュの凍気でも黄金聖衣に通用するようではあるが、
勝敗に関係してくる致命的ダメージまで昇華出来るかどうか、甚だ疑問
格上の氷河がいる限り、昇格なんて無理だろ
絶対零度も使えない黄金の存在価値なんてないだろ
いちおう、カミュの凍気でも黄金聖衣に通用するようではあるが、
勝敗に関係してくる致命的ダメージまで昇華出来るかどうか、甚だ疑問
FCもミーノス1人に破壊されてるんで、黄金数人でも破壊は無理ってのはちょっと大袈裟っぽい
この時点で氷河の凍気はカミュを超えてるから、氷河のFCが未熟だった事は考えにくい
また、ミーノスが黄金数人以上の力を持ってる事も考えにくい
そもそも、FCが対峙してる体力満タン（互角～互角以上の相手に）の相手にも絶対当たる、とも考えにくい
この時点で氷河の凍気はカミュを超えてるから、氷河のFCが未熟だった事は考えにくい
また、ミーノスが黄金数人以上の力を持ってる事も考えにくい
そもそも、FCが対峙してる体力満タン（互角～互角以上の相手に）の相手にも絶対当たる、とも考えにくい
＞格上の氷河がいる限り、昇格なんて無理だろ
それは七感氷河の事では？
＞勝敗に関係してくる致命的ダメージまで昇華出来るかどうか、甚だ疑問
それは黄金全員に言える事なので、この理屈でカミュだけの評価を落すのは無理
＞FCもミーノス1人に破壊されてるんで、黄金数人でも破壊は無理ってのはちょっと大袈裟っぽい
ＦＣの変形で従来のＦＣよりも薄かったから破壊されたのでは？
そしてミーノスは黄金聖闘士じゃないので、仮にミーノスが従来のＦＣを破壊しても
ミーノスの腕力が凄まじいと言うだけで「ＦＣは黄金数人でも壊せない」
と言う設定そのもを否定する根拠にならないと思う
それは七感氷河の事では？
＞勝敗に関係してくる致命的ダメージまで昇華出来るかどうか、甚だ疑問
それは黄金全員に言える事なので、この理屈でカミュだけの評価を落すのは無理
＞FCもミーノス1人に破壊されてるんで、黄金数人でも破壊は無理ってのはちょっと大袈裟っぽい
ＦＣの変形で従来のＦＣよりも薄かったから破壊されたのでは？
そしてミーノスは黄金聖闘士じゃないので、仮にミーノスが従来のＦＣを破壊しても
ミーノスの腕力が凄まじいと言うだけで「ＦＣは黄金数人でも壊せない」
と言う設定そのもを否定する根拠にならないと思う
>>368
まぁ正論だな
でもDDが「当たった」「凍気も黄金には通用する模様」と言うだけでカミュの評価が上がるのも納得がいかん
特に>>1のA+は酷いと思う
やっぱり「○○が○○を倒したor○○と互角の描写がある」級じゃないとね
まぁ正論だな
でもDDが「当たった」「凍気も黄金には通用する模様」と言うだけでカミュの評価が上がるのも納得がいかん
特に>>1のA+は酷いと思う
やっぱり「○○が○○を倒したor○○と互角の描写がある」級じゃないとね
>>1は釣りだろ
カノンと同列だし
カノンと同列だし
>>369
カミュは評価が高いと言うより、
そこそこ何でも出来てたいした欠点もないからあそこにいるって感じ。
Aの連中を見てみろ。
技一個でしかも遅く、格闘が白銀並みの蟹。
蟹と一緒でもムウに手も足も出ない魚。
聖剣が当たらない上に格闘でもシャカ以下の山羊。
物理技一個でしかも遅延効果オマケつきの牛。
リアはこの連中よりは少しマシだけど、パンチしか出来ない時点で終わってる。
この連中がAならカミュA+もやむなしかもしれん。
カミュは評価が高いと言うより、
そこそこ何でも出来てたいした欠点もないからあそこにいるって感じ。
Aの連中を見てみろ。
技一個でしかも遅く、格闘が白銀並みの蟹。
蟹と一緒でもムウに手も足も出ない魚。
聖剣が当たらない上に格闘でもシャカ以下の山羊。
物理技一個でしかも遅延効果オマケつきの牛。
リアはこの連中よりは少しマシだけど、パンチしか出来ない時点で終わってる。
この連中がAならカミュA+もやむなしかもしれん。
釣りも何も、かなり前からA+だけどな
新参かよ
新参かよ
カミュは14スレほど前に特に議論も無く昇格してずっと居すわってる
>>367
＞そもそも、FCが対峙してる体力満タン（互角～互角以上の相手に）の相手にも絶対当たる、とも考えにくい
そんな主張してるやつが元々いない。
カミュ厨ですら、ダウンや凍傷などで隙を突けば決まるかもくらいの主張。
＞そもそも、FCが対峙してる体力満タン（互角～互角以上の相手に）の相手にも絶対当たる、とも考えにくい
そんな主張してるやつが元々いない。
カミュ厨ですら、ダウンや凍傷などで隙を突けば決まるかもくらいの主張。
黄金聖衣を着てるやつらは防御の面で優位なはずということでA-にいた黄金全員がAに移動。
AだったカミュリアはAのほかの連中よりもA+との連中の方が差が少ないということでA+に移動。
その後ミロだけA-に落ちた。
こんな流れだったか。
AだったカミュリアはAのほかの連中よりもA+との連中の方が差が少ないということでA+に移動。
その後ミロだけA-に落ちた。
こんな流れだったか。
変なの湧いてるね
>>369
ＤＤは当たっただけでなくムウからダウンを奪っている
ムウの回避能力・防御能力は高いが宣言アリにも関わらず避ける、防ぐことができていない
(その前にシュラの聖剣を避けているので動揺のせい、避ける気がなかったとは考えづらい)
これで少なくともムウと互角であることの証明はできるな？
シャカ戦でもＤＤはシャカがカミュに気付いた後に放っているがこれも命中、凍傷
ＤＤは対黄金でも通用する技であることは十分わかるはず
また、ＡＥの評価も最近は見直されてＤＤより命中がいいとの意見も出ている
黄金の中で対黄金に通用すると描写からはっきり分かっている技が少ない以上これは大きな利点では？
>>369
ＤＤは当たっただけでなくムウからダウンを奪っている
ムウの回避能力・防御能力は高いが宣言アリにも関わらず避ける、防ぐことができていない
(その前にシュラの聖剣を避けているので動揺のせい、避ける気がなかったとは考えづらい)
これで少なくともムウと互角であることの証明はできるな？
シャカ戦でもＤＤはシャカがカミュに気付いた後に放っているがこれも命中、凍傷
ＤＤは対黄金でも通用する技であることは十分わかるはず
また、ＡＥの評価も最近は見直されてＤＤより命中がいいとの意見も出ている
黄金の中で対黄金に通用すると描写からはっきり分かっている技が少ない以上これは大きな利点では？
というか前々スレや前スレで散々カミュも含めたＡ＋キャラの長所・短所が出てるじゃん
それ見てたらカミュがＡの連中と同列とは思えないはずだが…
それ見てたらカミュがＡの連中と同列とは思えないはずだが…
シャカは極端な攻撃力不足、サガは技を避けない（これも何かおかしな気がするけど）
などの欠点がある中、カミュは長所こそあれ目立った短所がないからなぁ…
それでＦＣの破片に当った描写を誇張してカミュの身のこなしにケチがついたりもしたけど
強引に欠点を作ろうとしてるだけって感じは否めないし
などの欠点がある中、カミュは長所こそあれ目立った短所がないからなぁ…
それでＦＣの破片に当った描写を誇張してカミュの身のこなしにケチがついたりもしたけど
強引に欠点を作ろうとしてるだけって感じは否めないし
カミュがA+にいる事に納得できないのはリア厨だけだろ
リアがAにいる事に納得できず、リアの長所を挙げる事をせずにカミュを
ひきずり降ろそうとカミュ厨のふりしてA++に昇格させるふりをしたりしてな
本当に粘着質だなワンパターンすぎる
リアがAにいる事に納得できず、リアの長所を挙げる事をせずにカミュを
ひきずり降ろそうとカミュ厨のふりしてA++に昇格させるふりをしたりしてな
本当に粘着質だなワンパターンすぎる
カミュのA++昇格も極端な意見とは思えない
何で駄目なの？って話になった時に具体的な反対意見はあまり見かけないし
唯一議論になったのが光速の氷塊とかそんな議論だが
逆に言えばそれ位しか突っ込み所が無かったと言う事
多分だけど、ムウやカミュの昇格に反対する一番の理由は
「ムウやカミュがシャカと同ランクなんてイメージ通りじゃない」って言う感情的な理由じゃないかと
何で駄目なの？って話になった時に具体的な反対意見はあまり見かけないし
唯一議論になったのが光速の氷塊とかそんな議論だが
逆に言えばそれ位しか突っ込み所が無かったと言う事
多分だけど、ムウやカミュの昇格に反対する一番の理由は
「ムウやカミュがシャカと同ランクなんてイメージ通りじゃない」って言う感情的な理由じゃないかと
まー結局ムウ・カノン・カミュは
シャカ・サガには並ばせたくないっていう奴が多いってことか
シャカ・サガには並ばせたくないっていう奴が多いってことか
一輝(冥界)をランク増設して一段上げろ
シャカサガとカノンカミュムウの差以上に
シャカサガとの差あるだろ
シャカサガとカノンカミュムウの差以上に
シャカサガとの差あるだろ
「戦績」が全てだろ
・シャカ＝黄金3人相手に善戦
・サガ＝主役の奇跡彗星拳を喰らっても脳震盪起こしたのみ。他にも黄金でもズバ抜けた戦闘能力を発揮
・ムウ＝黄金2人の技をCWで完全に跳ね返し、黄金2人を倒す
・カミュ＝たった「1度だけ」DDをムウに当てたから、ムウと五分
アフォかｗ
・シャカ＝黄金3人相手に善戦
・サガ＝主役の奇跡彗星拳を喰らっても脳震盪起こしたのみ。他にも黄金でもズバ抜けた戦闘能力を発揮
・ムウ＝黄金2人の技をCWで完全に跳ね返し、黄金2人を倒す
・カミュ＝たった「1度だけ」DDをムウに当てたから、ムウと五分
アフォかｗ
カミュがパピヨンに勝てる姿が思い浮かばないんだが
ＳとＡで少しでも差がありそうな所で分けていくとこんな感じか…
黄金青銅
一輝(冥界)
サガ・シャカ
カノン・カミュ・ムウ
アコス・リア・一輝(海界)
アフロ
アルデ・金メッキ・デス
シュラ
ミロ
以下、その他Ａ－キャラ
黄金青銅
一輝(冥界)
サガ・シャカ
カノン・カミュ・ムウ
アコス・リア・一輝(海界)
アフロ
アルデ・金メッキ・デス
シュラ
ミロ
以下、その他Ａ－キャラ
ムウは1人でかなり頑張って連戦してるしな。サガたち3人は体力減ってないし
1発DD喰らってダウンしたから「だから何？」で済む話。
1発DD喰らってダウンしたから「だから何？」で済む話。
牛はホントに当たった相手が悪いだけ（特殊系の技を使う相手）
・本気なら金牛宮で青銅全滅
・威力が減っていないGH喰らったら、ソレント一撃死
と言うフォローもある
よって、アフロやデスとは一線を引く1ランク上と思う
・本気なら金牛宮で青銅全滅
・威力が減っていないGH喰らったら、ソレント一撃死
と言うフォローもある
よって、アフロやデスとは一線を引く1ランク上と思う
つーか「技を喰らってダウン」なんて聖闘士同士の戦いでは何度も何度もあるんだし
勝敗がついてないのに「初発で1発当てたから○○と互角」なんてカミュ派のトンデモ理論は通らないって事だな
勝敗がついてないのに「初発で1発当てたから○○と互角」なんてカミュ派のトンデモ理論は通らないって事だな
これで良い
A++（黄金でも１～２を争う実力者） サガ・シャカ・ムウ
A＋（黄金でもザラにはいないツワモノ） アイオリア・カノン・アルデバラン
A（平均的黄金の強さ）デスマスク・アフロ・カミュ・シュラ・ミロ
A++（黄金でも１～２を争う実力者） サガ・シャカ・ムウ
A＋（黄金でもザラにはいないツワモノ） アイオリア・カノン・アルデバラン
A（平均的黄金の強さ）デスマスク・アフロ・カミュ・シュラ・ミロ
カミュ厨もDDが当たったからカミュ＞ムウとは言ってなくて
単にアンチムウがムウ降格の口実として言い出しただけだよ
カミュ厨はDDの命中率と牽制技でも黄金にダメージを与えられるって言ってただけ
しかもダメージの根拠はシャカに凍傷を与えた事
それが最近になってムウを貶めた事で相対的にDDの攻撃力が再評価されはじめただけ
単にアンチムウがムウ降格の口実として言い出しただけだよ
カミュ厨はDDの命中率と牽制技でも黄金にダメージを与えられるって言ってただけ
しかもダメージの根拠はシャカに凍傷を与えた事
それが最近になってムウを貶めた事で相対的にDDの攻撃力が再評価されはじめただけ
>>394
ムウとアルデを1個下げたら納得
ムウとアルデを1個下げたら納得
冥界波とブラッディローズはCWに跳ね返される事が分かっているが
・オーロラエクスキューション
・ライトニングプラズマ
・グレートホーン
・シャカの最大の攻撃技
・ギャラクシアン・エクスプロージョン
・スカーレッドニードル
・エクスカリバー
この中の、どれがCWを破れそうで、どれが跳ね返されそうか、はやっぱ妄想でしか分からないかな？
・オーロラエクスキューション
・ライトニングプラズマ
・グレートホーン
・シャカの最大の攻撃技
・ギャラクシアン・エクスプロージョン
・スカーレッドニードル
・エクスカリバー
この中の、どれがCWを破れそうで、どれが跳ね返されそうか、はやっぱ妄想でしか分からないかな？
シャカ厨・サガ厨・ムウ厨・カノン厨・カミュ厨・リア厨
みんな乙ってことで。
そろそろ一輝(冥界)の議論を始めようか。
蘇る度に強くなり、速くなる不死鳥パワーについての議論を
みんな乙ってことで。
そろそろ一輝(冥界)の議論を始めようか。
蘇る度に強くなり、速くなる不死鳥パワーについての議論を
>>397
やっぱサガとシャカくらいじゃないかなぁ。正面から破れるのは
やっぱサガとシャカくらいじゃないかなぁ。正面から破れるのは
シャカは無理だろ
A++ サガ・シャカ
A+ カノン・ムウ
A リア・カミュ
A- 牛・アフロ・デス・シュラ
A-- ミロ
とりあえず、こんなもんじゃねーの？
俺は統合派だから5段階にはしたくないが
サガ・シャカと並ばせるとﾌｧﾋﾞｮる奴がいるのでこうした。
A+ カノン・ムウ
A リア・カミュ
A- 牛・アフロ・デス・シュラ
A-- ミロ
とりあえず、こんなもんじゃねーの？
俺は統合派だから5段階にはしたくないが
サガ・シャカと並ばせるとﾌｧﾋﾞｮる奴がいるのでこうした。
>>15
「カミュは安定してる」って事じゃなく、単に「出番が少ないから、少しでも良い動きしたら過剰に＋に見てしまう」が正しいんじゃね
サガもムウもシャカも、強敵たちと戦い続けてダメージも攻撃も受けまくっている
それが、少し攻撃を喰らった描写があると「ムラが多い」と勘違いされやすい
カミュは、出番が少ないので1発でも強者に攻撃を当てたら「安定してる・ムラがない」と言う評価になってしまうのは
「過大評価」と言わざるを得ないだろう。
「カミュは安定してる」って事じゃなく、単に「出番が少ないから、少しでも良い動きしたら過剰に＋に見てしまう」が正しいんじゃね
サガもムウもシャカも、強敵たちと戦い続けてダメージも攻撃も受けまくっている
それが、少し攻撃を喰らった描写があると「ムラが多い」と勘違いされやすい
カミュは、出番が少ないので1発でも強者に攻撃を当てたら「安定してる・ムラがない」と言う評価になってしまうのは
「過大評価」と言わざるを得ないだろう。
>>404
単にA++があるならA--があったほうが見栄えがいいからこうした。
3段階でいいなら俺はこうする。
A+ カノン・サガ・シャカ・ムウ
A リア・アフロ・牛・カミュ・シュラ・デス
A- ミロ
単にA++があるならA--があったほうが見栄えがいいからこうした。
3段階でいいなら俺はこうする。
A+ カノン・サガ・シャカ・ムウ
A リア・アフロ・牛・カミュ・シュラ・デス
A- ミロ
>>404
ランクの統合って主にＡ＋とＡ＋＋を統合するかどうか？って話だったのに
何で５段階説が有用とか意味の分らん話になるんだ？
しかも>>402の意見だとサガシャカとムウ達を分けた理由は
「駄々っ子に譲歩した」ってだけで正当性も糞もないんじゃないか？
ランクの統合って主にＡ＋とＡ＋＋を統合するかどうか？って話だったのに
何で５段階説が有用とか意味の分らん話になるんだ？
しかも>>402の意見だとサガシャカとムウ達を分けた理由は
「駄々っ子に譲歩した」ってだけで正当性も糞もないんじゃないか？
>>382
それはあるだろうな。
事実アンチがムウ厨に「お前だってアルデバランが昇格してムウと並ばれるのは嫌だろ？」
とか言ってたし。
ムウ昇格に一番反対してるのがシャカ厨で
実際の所、ムウに昇格されるのが嫌だから因縁つけてましたってのが事実なんじゃないかな？
それはあるだろうな。
事実アンチがムウ厨に「お前だってアルデバランが昇格してムウと並ばれるのは嫌だろ？」
とか言ってたし。
ムウ昇格に一番反対してるのがシャカ厨で
実際の所、ムウに昇格されるのが嫌だから因縁つけてましたってのが事実なんじゃないかな？
>>407
日本語でok
日本語でok
5段階で良いよ
A++（黄金でも１～２を争う実力者） サガ・シャカ・カノン・ムウ
A＋（黄金でもザラにはいないツワモノ） アイオリア・ラダマン・ミーノス
A（平均的黄金の強さ）アルデバラン・デスマスク・アフロ・カミュ・シュラ・ミロ・アイアコス
A＋（黄金でもザラにはいないツワモノ） アイオリア・ラダマン・ミーノス
A（平均的黄金の強さ）アルデバラン・デスマスク・アフロ・カミュ・シュラ・ミロ・アイアコス
>390 そりゃねぇなｗ
なるほどゴキブリア厨は昼過ぎに起きて活動を始めるわけですね
そして夕方～深夜にかけて連投開始
規則正しい生活ですねw
そして夕方～深夜にかけて連投開始
規則正しい生活ですねw
3段階で良いよ
アルゴルをニオベと同格に上げようぜ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
こいつらがミスティ（つーか白銀の強い部類のヤツら）より強いとは限らなくね
こいつらがミスティ（つーか白銀の強い部類のヤツら）より強いとは限らなくね
どうやら新参が沸いてる様だな
オナランク張り出したり、戦績が全てとか前提を覆すことを根拠もなしに言い出したり
オナランク張り出したり、戦績が全てとか前提を覆すことを根拠もなしに言い出したり
>>397
防げるかは別としてエクスカリバーに対してcwは対応できない
防げるかは別としてエクスカリバーに対してcwは対応できない
とりあえず、リア＝シャカ
は確定だな。リアに手を抜く必要がないシャカと千日戦争に陥る寸前だったんだから
は確定だな。リアに手を抜く必要がないシャカと千日戦争に陥る寸前だったんだから
シャカは明らかに攻撃力不足。
敵を「倒す」技が天魔しかなく、その天魔の威力も黄金に対して
ほぼノーダメージのLBと同じ威力。防御面は優れているかもしれないが
攻撃面ははっきりいってクソ。
敵を「倒す」技が天魔しかなく、その天魔の威力も黄金に対して
ほぼノーダメージのLBと同じ威力。防御面は優れているかもしれないが
攻撃面ははっきりいってクソ。
【原作の戦績・戦いの軌跡・第3者によるキャラの評価・設定など】
・ムウ【デスとアフロを倒す。ミューを倒す。黄金屈指のサイコキネシスと言う設定】
・アルデバラン【パワーでは黄金屈指と言う設定。本気なら青銅全滅出来た。ソレントにやられ、ニオベと相打ち】
・サガ【アイオロスかサガか、と言う実力者。主役の奇跡彗星拳でも絶命しない。攻撃力・タフさの描写も黄金の中でもズバ抜けている】
・デスマスク【冥界波で上手くいけば1撃死？多少のサイキック（テレポ）能力を持つ】
・アイオリア【恐るべきパワーと言う描写（アルデバランと同じ意味？）眠れる獅子が目覚める＝怒ったら戦闘力アップ？スペクター数人を倒した。シャカと千日戦争】
・シャカ【サガと同じく、ズバ抜けている実力描写多数。黄金3人相手に善戦。サイコキネシスもムウとほぼ同等か？スペクターをかなり倒す】
・アイオロス【死んでる】
・老師【老人～若返り込みで、別格中の別格】
・ミロ【SRNが攻撃力のパンチにかける】
・カミュ【絶対零度は使えない。凍気は当たれば黄金相手に効く】
・シュラ【エクスカリバーは当たれば黄金にも効く】
・アフロ【RDR・PRでは攻撃力に不安？BRも確実に相手に当たるかどうかも、相手の強さによる】
こう見ると、老師・シオンは別格中の別格として
実力が飛びぬけている黄金（実質黄金最強クラス）＝サガ・シャカ・ムウ
状況次第では、最強クラスに匹敵＝アイオリア
平均的黄金＝のこりの全員
とならないか
やらないか
・ムウ【デスとアフロを倒す。ミューを倒す。黄金屈指のサイコキネシスと言う設定】
・アルデバラン【パワーでは黄金屈指と言う設定。本気なら青銅全滅出来た。ソレントにやられ、ニオベと相打ち】
・サガ【アイオロスかサガか、と言う実力者。主役の奇跡彗星拳でも絶命しない。攻撃力・タフさの描写も黄金の中でもズバ抜けている】
・デスマスク【冥界波で上手くいけば1撃死？多少のサイキック（テレポ）能力を持つ】
・アイオリア【恐るべきパワーと言う描写（アルデバランと同じ意味？）眠れる獅子が目覚める＝怒ったら戦闘力アップ？スペクター数人を倒した。シャカと千日戦争】
・シャカ【サガと同じく、ズバ抜けている実力描写多数。黄金3人相手に善戦。サイコキネシスもムウとほぼ同等か？スペクターをかなり倒す】
・アイオロス【死んでる】
・老師【老人～若返り込みで、別格中の別格】
・ミロ【SRNが攻撃力のパンチにかける】
・カミュ【絶対零度は使えない。凍気は当たれば黄金相手に効く】
・シュラ【エクスカリバーは当たれば黄金にも効く】
・アフロ【RDR・PRでは攻撃力に不安？BRも確実に相手に当たるかどうかも、相手の強さによる】
こう見ると、老師・シオンは別格中の別格として
実力が飛びぬけている黄金（実質黄金最強クラス）＝サガ・シャカ・ムウ
状況次第では、最強クラスに匹敵＝アイオリア
平均的黄金＝のこりの全員
とならないか
やらないか
アイオロスの項ワロタｗ
カノンの立場で1人で冥界突入したら（サガ・シュラ・カミュ除外で）
カノンと同等に活躍出来るのが想像出来るのは、ムウかリアかくらいじゃね？
カノンと同等に活躍出来るのが想像出来るのは、ムウかリアかくらいじゃね？
戦積＝評価ならシャカ＝リアになるからリアをＡ＋＋に上げるかシャカをＡに下げないとダメだな
DDの一発二発がカミュの命中率にもムウの回避率にも影響しないなら
黄金に二度避けられただけで黄金には命中しない扱いの聖剣も普通に当たる扱いにしてくれ
黄金に二度避けられただけで黄金には命中しない扱いの聖剣も普通に当たる扱いにしてくれ
ここで黄金以外議論しようとすると
一瞬で畳み掛けるように終わらせられるから
もはや俺の楽しみは、古参というかシャカ厨のシャカ最強神話が
7万6千日目戦争にて崩れるかどうかだけ
一瞬で畳み掛けるように終わらせられるから
もはや俺の楽しみは、古参というかシャカ厨のシャカ最強神話が
7万6千日目戦争にて崩れるかどうかだけ
・リアはLBにロスの小宇宙を加えた威力をまともにくらいほぼノーダメージ。
・LB+ロスの小宇宙＞LB
・LB＝天魔
シャカは少なくともリアには致命傷を与えることは出来ないと思われる。
というかまともにダメージを与えるのも厳しい。シャカ＝リアは妥当。
・LB+ロスの小宇宙＞LB
・LB＝天魔
シャカは少なくともリアには致命傷を与えることは出来ないと思われる。
というかまともにダメージを与えるのも厳しい。シャカ＝リアは妥当。
>>431
ロスパワーが働いたのはLBに対してじゃなくて星矢に対してだぞ？
ロスパワーが働いたのはLBに対してじゃなくて星矢に対してだぞ？
>>427
戦積＝評価なら
A++級 ﾐﾛ ﾑｳ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ
になるな
なにしろミロとムウだけ唯一青銅からKOされてないからなw
戦積＝評価なら
A++級 ﾐﾛ ﾑｳ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ
になるな
なにしろミロとムウだけ唯一青銅からKOされてないからなw
星矢にｱｲｵﾛｽのコスモが加わりLBを上回る力となった。
その力で返されたLBをｱｲｵﾘｱはまともに受けたがほぼﾀﾞﾒｰｼﾞなし。
LBも天魔も低威力だな。
その力で返されたLBをｱｲｵﾘｱはまともに受けたがほぼﾀﾞﾒｰｼﾞなし。
LBも天魔も低威力だな。
いつLBの威力が増幅されたんだよ
いずれにせよＬＢが低威力なのには同意
ＬＢが低威力なら他の技はなんなんだ
あげ
シャカも案外たいしたことないんだな。ムウのが強いね。
は？シャカには人間最強の破壊力がある溜め天があんだけど？
LBなんて溜め天の足下にも及ばんわ。
LBなんて溜め天の足下にも及ばんわ。
わざとらしい
ネタじゃなくて、アテナに重傷を負わせたトレミーを神聖衣のランクに上げようぜ
LBや天魔はフォローのしようがない。
・六感まで奪われても七感で代用可能。ほぼ意味のない天舞。
・十二級デフォ青銅に初見で無効化、回避される六道。
・冥衣サガに初見で無効化される魑魅魍魎。
・低威力の天魔。
ふ～む。
・十二級デフォ青銅に初見で無効化、回避される六道。
・冥衣サガに初見で無効化される魑魅魍魎。
・低威力の天魔。
ふ～む。
アイオリアは身体能力は高いが技がカスで少ないから惜しい
まぁ一つの牛よりはちょっとましだが
まぁ一つの牛よりはちょっとましだが
攻撃力不足？
※リアの身体能力
打たれ強い…＋１
回避しない…－１
総合結果→±０
打たれ強い…＋１
回避しない…－１
総合結果→±０
天舞は攻撃と防御・回避を封じ込めることができるし
感覚剥奪毎にダウンするほどのダメージがある。
七感で代用可能と言うが感覚剥奪後の動きは精彩を欠く。
何より一対三という不利な状況から天舞で巻き返したのは事実。
つか天魔が低威力っていう理屈の根拠は詳しくないけど
たとえ低威力でも防御も回避もできない状態で受けたら
さすがに黄金聖闘士といえど耐えられないだろう。
感覚剥奪毎にダウンするほどのダメージがある。
七感で代用可能と言うが感覚剥奪後の動きは精彩を欠く。
何より一対三という不利な状況から天舞で巻き返したのは事実。
つか天魔が低威力っていう理屈の根拠は詳しくないけど
たとえ低威力でも防御も回避もできない状態で受けたら
さすがに黄金聖闘士といえど耐えられないだろう。
最大出力天魔ならムウなんてCwごと粉々だな
シャカごときムウにかかればサイコキネシスで好き放題できるからｗ
ボコるのに飽きたらSEでご退場してもらえばいいだけだしねｗ
ボコるのに飽きたらSEでご退場してもらえばいいだけだしねｗ
＞天舞は攻撃と防御・回避を封じ込めることができるし
ただ、やる事は結局感覚を１つ１つ順番に奪うだけだし
これはあまり意味のない特徴だと思う
＞七感で代用可能と言うが感覚剥奪後の動きは精彩を欠く
それで思ったんだけど
七感で代用してる感覚が従来の五感より劣ってるなら
サガトリオ同士の会話がスムーズに行われてたのは何でだろ？
＞たとえ低威力でも防御も回避もできない状態で受けたら
感覚を全部奪った後も攻撃・防御・回避が不可能な扱いなのか？
ただ、やる事は結局感覚を１つ１つ順番に奪うだけだし
これはあまり意味のない特徴だと思う
＞七感で代用可能と言うが感覚剥奪後の動きは精彩を欠く
それで思ったんだけど
七感で代用してる感覚が従来の五感より劣ってるなら
サガトリオ同士の会話がスムーズに行われてたのは何でだろ？
＞たとえ低威力でも防御も回避もできない状態で受けたら
感覚を全部奪った後も攻撃・防御・回避が不可能な扱いなのか？
虚弱ムウは天舞で全部の感覚を剥奪するまでもなく三感目くらいの
剥奪時のダメージでショック死するだろうな
剥奪時のダメージでショック死するだろうな
アルデバラン「ん？黄金最強議論か？ならばこの俺を忘れてもらっては困るな」
>>453
黄金ですら個人で攻防不能の天舞を破れないから
とりあえず紙防御力の冥衣を破損＋息切れダウン程度のダメージを
合計5、6回確実に入れられるのは大きいと思う。
テンプレにもあるし俺も天舞のみで勝利はまずないとは思うけど。
あと、一輝シャカ戦を見ると自爆で天舞が崩壊（ガカカァッとかいうやつ）してるから
感覚剥奪後も天舞の陣は敷かれたままだと見ていいんじゃないだろうか。
サガーズの会話はよくわからないw
黄金ですら個人で攻防不能の天舞を破れないから
とりあえず紙防御力の冥衣を破損＋息切れダウン程度のダメージを
合計5、6回確実に入れられるのは大きいと思う。
テンプレにもあるし俺も天舞のみで勝利はまずないとは思うけど。
あと、一輝シャカ戦を見ると自爆で天舞が崩壊（ガカカァッとかいうやつ）してるから
感覚剥奪後も天舞の陣は敷かれたままだと見ていいんじゃないだろうか。
サガーズの会話はよくわからないw
天舞て一輝戦とサガトリオ戦で実は微妙に違うんだよなぁ…
まず、一輝戦では天舞を発動させた後開眼してるし
数珠を持ってる持ってないの違いがあったり（シャカ本人曰く、サガトリオ戦では数珠を振る＝感覚を奪う）
一輝は一発目でフェニックスの聖衣を砕かれたけど二発目以降は吹っ飛んですらない
何なんだろうね？この違いは？
まず、一輝戦では天舞を発動させた後開眼してるし
数珠を持ってる持ってないの違いがあったり（シャカ本人曰く、サガトリオ戦では数珠を振る＝感覚を奪う）
一輝は一発目でフェニックスの聖衣を砕かれたけど二発目以降は吹っ飛んですらない
何なんだろうね？この違いは？
ムウ昇格まだー？
>>459
虚弱低攻撃力ムウが昇格てｗｗ
虚弱低攻撃力ムウが昇格てｗｗ
>>188のまとめ一覧は極めて妥当だと思う
よってムウは昇格するべき
よってムウは昇格するべき
シャカは必殺技は弱くても、
（というか、だからこそ？）
最凶の弱体化技があるわけで
（というか、だからこそ？）
最凶の弱体化技があるわけで
シャカＡ－降格まだー？
シャカの勝ちパターン
天舞で相手を弱らせる→開眼フルパワー天魔
神以外ならこれで勝てる
天舞で相手を弱らせる→開眼フルパワー天魔
神以外ならこれで勝てる
さあ今夜もシャカ厨の大立ち回りの時間がやってまいりましたー
天舞は百発百中の即死攻撃みたいに扱われてるけど
作中で天舞を使った戦いで必ず負けてて
・一輝戦＝全感奪ったら小宇宙爆発で七感に目覚められる
・サガトリオ戦＝よりにもよって自分から打開策を教え、それをする様催促
結局６感まで奪えなかったから一輝みたいに小宇宙爆発するのかどうかも不明
６感を奪った後どうするつもりだったのかも不明
つまり天舞を黄金に使ったら最終的にどうなんの？
って部分が事実上全く分らないに等しいんだよなぁ…
作中で天舞を使った戦いで必ず負けてて
・一輝戦＝全感奪ったら小宇宙爆発で七感に目覚められる
・サガトリオ戦＝よりにもよって自分から打開策を教え、それをする様催促
結局６感まで奪えなかったから一輝みたいに小宇宙爆発するのかどうかも不明
６感を奪った後どうするつもりだったのかも不明
つまり天舞を黄金に使ったら最終的にどうなんの？
って部分が事実上全く分らないに等しいんだよなぁ…
描写が少なすぎるけどシオンってA+には入りそうじゃね？
作中でムウに劣ってると見られる部分がないからそう思うんだけど
作中でムウに劣ってると見られる部分がないからそう思うんだけど
六感奪った後は六道送りだろ
一輝ですら復活できなくなるらしいし
一輝ですら復活できなくなるらしいし
>>471
六道は七感に目覚める前の一輝すら効かなかったし
七感に目覚めてて六感奪われても戦闘続行可能な黄金に六道輪廻が効くかな？
それにシャカって最後に何を言ったかと言うと
心臓を止めて六道にかけるって言ってたじゃん
それ天舞で動けなくした意味あんのか？
シャカなら生身一輝の心臓ぐらい手刀一発を貫けただろ
六道は七感に目覚める前の一輝すら効かなかったし
七感に目覚めてて六感奪われても戦闘続行可能な黄金に六道輪廻が効くかな？
それにシャカって最後に何を言ったかと言うと
心臓を止めて六道にかけるって言ってたじゃん
それ天舞で動けなくした意味あんのか？
シャカなら生身一輝の心臓ぐらい手刀一発を貫けただろ
カノン・カミュ・ムウに差はない
別に六道送りにする手段は手刀だろうがそうじゃなかろうが構わんだろ
たまたまよく分からん攻撃しただけで
たまたまよく分からん攻撃しただけで
シャカの(黄金最強)＞を復活させろ
自分の知る限りの天舞議論
天舞で感覚で奪われて黄金が強くなったりしないの？
↓
あれは青銅だからできたんだ黄金には無理だ
↓
何で？
↓
サガ達は天舞を喰らってパワーアップしなかっただろ？
↓
同じ天舞を喰らった一輝も、パワーアップしたのは六感を奪われた後じゃん
↓
七感持ちの黄金はこれ以上パワーアップしねぇんだよ。パワーアップした描写がねぇだろ
↓
それ以前に黄金が一輝みたいに６感まで奪われた描写が無い訳で…
↓
じゃあ七感持ちがこれ以上強くなる根拠を言えよ！
↓
作中に黄金以上の白銀がいるんだし黄金だって強くなる余地はあるんじゃないの？
ここで問題なのは一輝は
六感を奪われた事で七感に目覚めたのか
六感を奪われて小宇宙が増大した結果、七感の域に達したのか
どっちなんだ？
天舞で感覚で奪われて黄金が強くなったりしないの？
↓
あれは青銅だからできたんだ黄金には無理だ
↓
何で？
↓
サガ達は天舞を喰らってパワーアップしなかっただろ？
↓
同じ天舞を喰らった一輝も、パワーアップしたのは六感を奪われた後じゃん
↓
七感持ちの黄金はこれ以上パワーアップしねぇんだよ。パワーアップした描写がねぇだろ
↓
それ以前に黄金が一輝みたいに６感まで奪われた描写が無い訳で…
↓
じゃあ七感持ちがこれ以上強くなる根拠を言えよ！
↓
作中に黄金以上の白銀がいるんだし黄金だって強くなる余地はあるんじゃないの？
ここで問題なのは一輝は
六感を奪われた事で七感に目覚めたのか
六感を奪われて小宇宙が増大した結果、七感の域に達したのか
どっちなんだ？
バカ厨大ピンチ
>>479
普通に殺した方が早いようなシチュだらけの漫画で今更何を
普通に殺した方が早いようなシチュだらけの漫画で今更何を
シャカやばいな
>>478
一輝が一時的にでも能力を上げられたのは今まで最大限に使っていなかった
七感をそれまで以上に使うことができたから。
＞六感を奪われた事で七感に目覚めたのか
というより一輝にとって七感をフルに使うには他の感覚が妨げになっていたのだと思う。
黄金に話を移すとすでに七感の域で小宇宙を燃やして技を出したり光速で動いてる黄金には
シャカ戦の一輝やその他の青銅一軍のような伸び代が存在せず
六感までが剥奪されたり減衰することで能力が上がるとは考えにくい。
また感覚剥奪後のサガたちを見るに七感で失われた感覚をカバーしても
本来の能力と同等の力を維持できるとも考えにくい。
一輝が一時的にでも能力を上げられたのは今まで最大限に使っていなかった
七感をそれまで以上に使うことができたから。
＞六感を奪われた事で七感に目覚めたのか
というより一輝にとって七感をフルに使うには他の感覚が妨げになっていたのだと思う。
黄金に話を移すとすでに七感の域で小宇宙を燃やして技を出したり光速で動いてる黄金には
シャカ戦の一輝やその他の青銅一軍のような伸び代が存在せず
六感までが剥奪されたり減衰することで能力が上がるとは考えにくい。
また感覚剥奪後のサガたちを見るに七感で失われた感覚をカバーしても
本来の能力と同等の力を維持できるとも考えにくい。
やはりA++とA+統合だな
シャカとA+に大して差は感じられんわやっぱ
シャカとA+に大して差は感じられんわやっぱ
シャカは自ら視覚を閉ざすことで小宇宙を高めてるわけだから、黄金でも感覚がなくなれば小宇宙はあがるだろ
つってもチート青銅みたいに爆発的に上がるとは思えないがな。少なくとも小宇宙が落ちる、ってのはないはず
つってもチート青銅みたいに爆発的に上がるとは思えないがな。少なくとも小宇宙が落ちる、ってのはないはず
残された小宇宙でムウ達と互角なサガーズすごい。
どのみち推測の域を出ないしサイコキネシスや冥界波同様
「どうなるか分らない」
ぐらいしかハッキリした事は言えんよな
「どうなるか分らない」
ぐらいしかハッキリした事は言えんよな
立つのがやっとな位の小宇宙しかないA!と互角だったムウ達のA!
ムウリアミロ弱すぎだな
ムウリアミロ弱すぎだな
そしてその弱すぎなリアと千日だったシャカ
Ａ！互角から見てサガーズが満身創痍状態でそれぞれ１ランクダウンと考えれば、今のランクで整合性は取れてるように思える
満身創痍＝１ランクダウンの根拠はないが…
満身創痍＝１ランクダウンの根拠はないが…
小宇宙と強さは直結しないんじゃなかったのかよｗ
死に掛けが小宇宙燃やして敵より強くなるのが当たり前の漫画だったし
残された小宇宙・・・とか、あんまり考えた事なかったな
残された小宇宙・・・とか、あんまり考えた事なかったな
上の方に天舞中に溜め天魔とか心臓貫きとか好き勝手書いてあるけど、
これはシャカが実際にやった事ないわけだが、出来る事にしていいわけ？
今までは可能性の話はきりがないからという事で、上記のようなものは
評価の対象にならなかったんだけど、急に変わっちゃったの？ｗｗ
そうなるとシャカ以外の黄金についても再考察しなければならなくなるな。
これはシャカが実際にやった事ないわけだが、出来る事にしていいわけ？
今までは可能性の話はきりがないからという事で、上記のようなものは
評価の対象にならなかったんだけど、急に変わっちゃったの？ｗｗ
そうなるとシャカ以外の黄金についても再考察しなければならなくなるな。
あ～、あと十二宮デフォ青銅にすら初見で無効化された実績ゼロの六道が
天舞中だと効くとか書いてあるなｗ
もう無茶苦茶だなｗ
やってもいない、効いてもいないのにシャカの場合は出来る効くってことになるのかｗ
それともこれは釣りか？俺つられちゃったのか！？
天舞中だと効くとか書いてあるなｗ
もう無茶苦茶だなｗ
やってもいない、効いてもいないのにシャカの場合は出来る効くってことになるのかｗ
それともこれは釣りか？俺つられちゃったのか！？
違うわ！全感覚剥奪→相手フラフラ→天舞解除→弱ってるところにスーパー天魔だ！
シャカ厨本当にひどいな。
今まで散々他の黄金の可能性を否定しておいてこれだもんな。
おわってるわ。
今まで散々他の黄金の可能性を否定しておいてこれだもんな。
おわってるわ。
結局統合はどうなるんだろう
もう何やっても決まらないから、普通にシンプルに読んで「戦闘量・倒した名有りキャラの数・出番が多いほど強い」でOK
A＋＋ シャカ サガ ムウ
A＋ アイオリア
A その他全員（シュラとカミュはサガにくっついて出番は多かったが、パッとしてない）
A＋＋ シャカ サガ ムウ
A＋ アイオリア
A その他全員（シュラとカミュはサガにくっついて出番は多かったが、パッとしてない）
ムウ&リア厨乙
十二宮終了直後
A++ サガ
A+ リア・シャカ
A カミュ・牛・アフロ
A- シュラ・デス・ミロ
冥界編～終了
A++ シャカ
A+ サガ
A カミュ・カノン・ムウ
A- リア・牛・シュラ
A-- アフロ・デス・ミロ
実際こんな感じだろう
A++ サガ
A+ リア・シャカ
A カミュ・牛・アフロ
A- シュラ・デス・ミロ
冥界編～終了
A++ シャカ
A+ サガ
A カミュ・カノン・ムウ
A- リア・牛・シュラ
A-- アフロ・デス・ミロ
実際こんな感じだろう
カミュとカノンやムウが同列はないわ
たかがDD1発当てただけで過剰評価すぎる
カミュに、ムウとカノンが倒してきた敵を倒せるか？同じ事が出来るか？
と考えれば分かるだろう
たかがDD1発当てただけで過剰評価すぎる
カミュに、ムウとカノンが倒してきた敵を倒せるか？同じ事が出来るか？
と考えれば分かるだろう
サガは別格としても、カミュとシュラはコンビで仕掛けてる場合が多いし、
DD当たったムウも結構連戦してるんで、疲労とかあるだろうしそりゃ当たる時は当たるんじゃね？ってレベル。
DD当たったムウも結構連戦してるんで、疲労とかあるだろうしそりゃ当たる時は当たるんじゃね？ってレベル。
＞カミュに、ムウとカノンが倒してきた敵を倒せるか？同じ事が出来るか？
少なくともミューは倒せるな。
ムウイカのテレポだから確実に攻撃当たるし、ムウよりも圧勝できるんじゃないか。
＞サガは別格としても、カミュとシュラはコンビで仕掛けてる場合が多いし、
コンビで仕掛けたことなんてあったっけ？
ムウの時は完全に別々に仕掛けてるし、
シャカの時も聖剣→DD→ADとトリオで仕掛けてるな。
少なくともミューは倒せるな。
ムウイカのテレポだから確実に攻撃当たるし、ムウよりも圧勝できるんじゃないか。
＞サガは別格としても、カミュとシュラはコンビで仕掛けてる場合が多いし、
コンビで仕掛けたことなんてあったっけ？
ムウの時は完全に別々に仕掛けてるし、
シャカの時も聖剣→DD→ADとトリオで仕掛けてるな。
テレポて瞬間移動の事なのに
上下関係があるのが意味分らんね
ミューの場合光速拳が当る直前にほんの一瞬だけ消えて
相手に「自分の技がすり抜けた！」って錯覚させる高等技術が使えるのに
何で自分からムウ以下を認めてるんだよ？って話
上下関係があるのが意味分らんね
ミューの場合光速拳が当る直前にほんの一瞬だけ消えて
相手に「自分の技がすり抜けた！」って錯覚させる高等技術が使えるのに
何で自分からムウ以下を認めてるんだよ？って話
ムウがサイコキネシス系に優れてたからミューに勝てたともとれるわけで
簡単にカミュもミューに勝てるとは限らんよな
簡単にカミュもミューに勝てるとは限らんよな
ＦＴってフェアリーが全身にまとわりついて相手を冥界に送る技だよな
テレポ以外でどうやってよけるんだ？
テレポ以外でどうやってよけるんだ？
ムウやカノンは「相手に致命傷を与えたり、倒した描写が多々ある」
カミュは「ムウにDDを当てた」「シャカに凍傷を与えた」と言う「勝敗がついてない攻撃の過程」であって、
結果の出ていない過程の時点で、それを「ムウと同等」とか結びつけるのは早計も甚だしいかと。
カミュは「ムウにDDを当てた」「シャカに凍傷を与えた」と言う「勝敗がついてない攻撃の過程」であって、
結果の出ていない過程の時点で、それを「ムウと同等」とか結びつけるのは早計も甚だしいかと。
黄金にダメージを与えた数少ないキャラなのは確かだし
そこは評価して然るべきかと
ムウの昇格反対の口実に用いられたカミュ＞ムウ理論も
ＤＤは確実にムウシャカに当る→ＡＥならもっと確実に命中するしＤＤ以上のダメージを与えられる
と言う理屈だし
そこは評価して然るべきかと
ムウの昇格反対の口実に用いられたカミュ＞ムウ理論も
ＤＤは確実にムウシャカに当る→ＡＥならもっと確実に命中するしＤＤ以上のダメージを与えられる
と言う理屈だし
ムウがDD喰らった時って「まさかお前たちまで・・・」と驚いてたので
デス・アフロの時みたいに完全にやる気満々の戦闘態勢じゃなかったし、
別にDD喰らっても特別カミュの強さに絡める要素は薄い気が
それでも聖剣かわされたシュラは、カミュより実力が不利な描写だろうけども
シャカの時も、カミュのかませみたいになってるよなシュラは
「シュラがかわされて、カミュが当てる」みたいなパターンになってる
デス・アフロの時みたいに完全にやる気満々の戦闘態勢じゃなかったし、
別にDD喰らっても特別カミュの強さに絡める要素は薄い気が
それでも聖剣かわされたシュラは、カミュより実力が不利な描写だろうけども
シャカの時も、カミュのかませみたいになってるよなシュラは
「シュラがかわされて、カミュが当てる」みたいなパターンになってる
それはムウ厨が兼ねてから主張してた
「動揺してたから本調子じゃなかった」説を肯定してるのと同じだが…
「動揺してたから本調子じゃなかった」説を肯定してるのと同じだが…
DD一発でダウンするうえに避けれないんじゃどうしようもないな。
AE、FCと畳み込まれて終わりじゃないか。
AE、FCと畳み込まれて終わりじゃないか。
かすり当たりでもミロ吹き飛ばし＋ダウンのGE強いよね
まあ最初から強かったけど、つか十二宮編のほうが強かった気もするけど
まあ最初から強かったけど、つか十二宮編のほうが強かった気もするけど
予告済みでムウにＤＤを当てた
↓
動揺してた
↓
動揺してても聖剣を避けている
カミュは攻撃を宣言してから攻撃しているので
動揺を考慮してもＤＤの命中率が高い事は変わらない
シャカにＤＤを当てた
↓
あれは不意打ち
↓
横から割って入ったのはシュラへの攻撃を止めただけ
その後、シャカはカミュに気付いているし、カミュがＤＤを撃ったのシャカが自分に気付いた後
更に２人が交差してるシーンもあるのでシャカもカミュに対し打って出た事が伺える。
結果シャカは凍傷、カミュはノーダメだった事から考えて
ＤＤの命中制度やカミュの体術が黄金の中でも優れてる事が分る
↓
動揺してた
↓
動揺してても聖剣を避けている
カミュは攻撃を宣言してから攻撃しているので
動揺を考慮してもＤＤの命中率が高い事は変わらない
シャカにＤＤを当てた
↓
あれは不意打ち
↓
横から割って入ったのはシュラへの攻撃を止めただけ
その後、シャカはカミュに気付いているし、カミュがＤＤを撃ったのシャカが自分に気付いた後
更に２人が交差してるシーンもあるのでシャカもカミュに対し打って出た事が伺える。
結果シャカは凍傷、カミュはノーダメだった事から考えて
ＤＤの命中制度やカミュの体術が黄金の中でも優れてる事が分る
相性とかもあるからね
直接対決じゃどうしても不利だと思う
ムウの方が多彩だから最終的な勝ち星数は同等になると見てるけど
デスやニオベら特殊系に対してはカミュよりムウの方が強いだろう
直接対決じゃどうしても不利だと思う
ムウの方が多彩だから最終的な勝ち星数は同等になると見てるけど
デスやニオベら特殊系に対してはカミュよりムウの方が強いだろう
直接対決だったらニオベとアイアコスに勝てる奴っていないよな
ニオベは先手を取れるスピードがあれば普通に勝てる。防御が紙だから。
アイアコスは黄金聖衣にも致命傷与えれるから強いな。防御が紙だけど。
アイアコスは黄金聖衣にも致命傷与えれるから強いな。防御が紙だけど。
やっぱりカミュ強いじゃん
防御が紙でしかも流星拳とSFで弱ったラダに大したダメージを
与えられないカノンのＧＥって……。
与えられないカノンのＧＥって……。
ラダはデフォ流星拳やSFで冥衣破損してるから本当に紙装甲だな
カミュより強い絶対零度の凍気を持つ氷河のDDを片手で弾き、
決着をつけるつもりで放ったAEですら倒せなかったミーノスはA+にいてもいいはず
冥衣の割に打たれ強いよミーノスは
決着をつけるつもりで放ったAEですら倒せなかったミーノスはA+にいてもいいはず
冥衣の割に打たれ強いよミーノスは
牛の防御面は不注意聖闘士のミロよりも下だと思う。
ソレントが姿現して笛が武器だと知った後も
「う・・・うう、こ・・・これは、なんと言う美しい笛の音だ」
とか言って呑気に聴いてるようなでくの坊だからな。
ニオベと戦った時も「なんという香りだ」とか言ってしばらく悦に浸ってたと思われ。
オルフェやファラオにもあっさり殺されるタイプ。
防御技がないだけならともかく、戦闘中にこの呑気っぷりは致命的なレベル。
ソレントが姿現して笛が武器だと知った後も
「う・・・うう、こ・・・これは、なんと言う美しい笛の音だ」
とか言って呑気に聴いてるようなでくの坊だからな。
ニオベと戦った時も「なんという香りだ」とか言ってしばらく悦に浸ってたと思われ。
オルフェやファラオにもあっさり殺されるタイプ。
防御技がないだけならともかく、戦闘中にこの呑気っぷりは致命的なレベル。
カノンＧＥも天魔もザコ冥闘士６人いっぺんに倒してるから
カノンＧＥ＝天魔
カノンＧＥ＝天魔
>>524
あれはデフォ氷河だから絶対零度でもなんでもない
あれはデフォ氷河だから絶対零度でもなんでもない
氷河ってデフォで絶対零度出せるようになったのか？
確かカミュより小宇宙を燃やさないと絶対零度にならないんじゃ？
確かカミュより小宇宙を燃やさないと絶対零度にならないんじゃ？
ミーノスはタフそうだね
アコスは何とも言えないな
アコスは何とも言えないな
三巨頭は一概に紙装甲とは言えないでしょ。
そういやムウのCWに冥界波やPRは弾き返されてたが攻撃力が低いな
冥界波は特殊系だから考慮の余地があるがPRは青銅の聖衣を砕いた設定なんだから
冥衣を砕けないのはまずい
黄金聖衣＞冥衣＞青銅聖衣なんだからアフロのPRは黄金聖衣の前では役に立たない
冥界波は特殊系だから考慮の余地があるがPRは青銅の聖衣を砕いた設定なんだから
冥衣を砕けないのはまずい
黄金聖衣＞冥衣＞青銅聖衣なんだからアフロのPRは黄金聖衣の前では役に立たない
そういやアフロ自分でPR喰らってたな。
まあ黄金聖衣相手だとRDRで頑張るしかなさそうだ。
BRも聖衣貫かないと決まらないからSNと同じでキツそうだし。
まあ黄金聖衣相手だとRDRで頑張るしかなさそうだ。
BRも聖衣貫かないと決まらないからSNと同じでキツそうだし。
鬼攻撃のアコス
タフなミーノス
能無しラダ
タフなミーノス
能無しラダ
>>525
物理技一個
遅延効果あり
防御技なし
呑気なでくの坊
聖衣が不良品
青銅相手に真横から不意打
露骨なファイティングポーズは必要ないといいながら実は技を出しやすい格好だった
アテナと兜を持っていかれ自分はノコノコ聖域に帰る
冥闘士の平社員と負けに近い相打ち
強さ的にも人間的にも黄金最下位です。
本当にありがとうございました。
物理技一個
遅延効果あり
防御技なし
呑気なでくの坊
聖衣が不良品
青銅相手に真横から不意打
露骨なファイティングポーズは必要ないといいながら実は技を出しやすい格好だった
アテナと兜を持っていかれ自分はノコノコ聖域に帰る
冥闘士の平社員と負けに近い相打ち
強さ的にも人間的にも黄金最下位です。
本当にありがとうございました。
アコスはＡ＋でもいいような気がしてきた。
邪魔の入った不完全ＧＩでもムウあたりが喰らったら死ぬかもしれん。
邪魔の入った不完全ＧＩでもムウあたりが喰らったら死ぬかもしれん。
シャカ厨本当にひでーな
今まではそんなにシャカ厨気にならなかったけど今回はひどすぎる
今まではそんなにシャカ厨気にならなかったけど今回はひどすぎる
今度は三巨頭議論か？
ラダが風流な耳を持ってたら白銀一人に全滅させられたサボタージュ共
ラダが風流な耳を持ってたら白銀一人に全滅させられたサボタージュ共
あれはただの演奏会だと思ってたんだから仕方ないと思うな。
敵であるソレントの笛をギリシャ神話のセイレーンがどうのこうの言って
聞き入ってる牛さんに比べれば万倍もマシ。
敵であるソレントの笛をギリシャ神話のセイレーンがどうのこうの言って
聞き入ってる牛さんに比べれば万倍もマシ。
100分の1瞬＞ソレント＞100分の1牛より瞬＞牛
魚≒瞬
よって魚＞牛
魚≒瞬
よって魚＞牛
牛は首引っ込めと死に方で損してる
・・・ような気がする。
・・・ような気がする。
牛が本気出したら、カノン級は軽いぜ。
スーパーノヴァのビックバン・グレートホーン出せばね
スーパーノヴァのビックバン・グレートホーン出せばね
>>520
何にしろ「当たった」だけでダメージの方はほぼ無いみたいだし（後のミュー戦にも影響してないみたいだし）
技が当たってフッ飛んだ、だけならどの戦いでも腐るほどあるので、
カミュの強さに有利になるほどの攻撃描写ではないわな。
何にしろ「当たった」だけでダメージの方はほぼ無いみたいだし（後のミュー戦にも影響してないみたいだし）
技が当たってフッ飛んだ、だけならどの戦いでも腐るほどあるので、
カミュの強さに有利になるほどの攻撃描写ではないわな。
重要なのは、当たった＆ダウンさせたじゃなく、黄金にも通用する凍気って事だしな
仮にムウとカミュがどっちか死ぬまでタイマン続けたら、カミュは勝てんと思うが
仮にムウとカミュがどっちか死ぬまでタイマン続けたら、カミュは勝てんと思うが
>>545
単純に攻撃が「当たった」だけならな
・DDがムウに命中する
・ムウはダウンしてしばらく立ち上がれない
・DDが当たればAEが当たる
・AEはDDより遥かに威力が高い
以上を根拠にしてカミュはムウに優位を取れるって考えられるわけ
そりゃ単純にみたら有利になるような描写じゃないかもしれないが
単純に攻撃が「当たった」だけならな
・DDがムウに命中する
・ムウはダウンしてしばらく立ち上がれない
・DDが当たればAEが当たる
・AEはDDより遥かに威力が高い
以上を根拠にしてカミュはムウに優位を取れるって考えられるわけ
そりゃ単純にみたら有利になるような描写じゃないかもしれないが
>>546
いやカミュとムウのタイマンはカミュに分があるだろ
DDが打ち込めることは確定してるし、それより命中率の高いAEもおそらく当たる
逆にムウはDDに対してはテレポやCWは通用しない
SLEとSRはどうだかわからないが、ムウが有利ってことはないと思う
だけどムウはその技の性質から特殊系に強いから総合力ではムウが勝るかもしれないが
いやカミュとムウのタイマンはカミュに分があるだろ
DDが打ち込めることは確定してるし、それより命中率の高いAEもおそらく当たる
逆にムウはDDに対してはテレポやCWは通用しない
SLEとSRはどうだかわからないが、ムウが有利ってことはないと思う
だけどムウはその技の性質から特殊系に強いから総合力ではムウが勝るかもしれないが
牛＞ムウは確定事項
GHという最強の一本技はムウのような虚弱に最適
GHという最強の一本技はムウのような虚弱に最適
ムウの虚弱が否定された現状
カミュがムウより強いって事になると
益々カミュの昇格が現実味を帯びてきたなぁ・・・
カミュがムウより強いって事になると
益々カミュの昇格が現実味を帯びてきたなぁ・・・
ムウが黄金を二人を完全に倒した
それ以上の実績のキャラがいないからムウは昇格しないとおかしいよ
一般人の意見を聞いたら二強は間違いなく、シャカ、ムウ
それ以上の実績のキャラがいないからムウは昇格しないとおかしいよ
一般人の意見を聞いたら二強は間違いなく、シャカ、ムウ
>518 ニオべには魚をあてがえば良いんじゃ？
カミュ厨って釣りだろ
>>550
ムウの虚弱は否定されてねーよ
嘆きの壁の前の描写はそれぞれにどの程度のダメージがあったか描写がないから
言うなればムウミロリアVSラダの描写で立っていたリアが屈強というのと同じ理論
それにムウは虚弱を象徴する描写、発言が多いからイメージも虚弱
ムウの虚弱は否定されてねーよ
嘆きの壁の前の描写はそれぞれにどの程度のダメージがあったか描写がないから
言うなればムウミロリアVSラダの描写で立っていたリアが屈強というのと同じ理論
それにムウは虚弱を象徴する描写、発言が多いからイメージも虚弱
＞＞・DDが当たればAEが当たる
妄想
＞＞逆にムウはDDに対してはテレポやCWは通用しない
妄想
カミュに都合良過ぎだろｗ
妄想
＞＞逆にムウはDDに対してはテレポやCWは通用しない
妄想
カミュに都合良過ぎだろｗ
>>554
いや、完全に否定されたでしょ
嘆きの壁に黄金武器で攻撃したら跳ね返されたのは瞬の台詞で過程が分る
ラダマン戦はいきなりやられてる所から始まってるからそれまでの過程が分らない
だから全然違うし
直接他の黄金と比較可能な描写を差し置いて
別の描写の方を根拠にムウを虚弱って事にするのは
あからさまに意図的な悪意を感じる
いや、完全に否定されたでしょ
嘆きの壁に黄金武器で攻撃したら跳ね返されたのは瞬の台詞で過程が分る
ラダマン戦はいきなりやられてる所から始まってるからそれまでの過程が分らない
だから全然違うし
直接他の黄金と比較可能な描写を差し置いて
別の描写の方を根拠にムウを虚弱って事にするのは
あからさまに意図的な悪意を感じる
ムウは虚弱って捏造はどっから始まったんだっけ？
「黄金を一辺に2人倒す実力」
シオン以外には事実上無敵の「CW」
デス談「ムウのヤツ、涼しい顔してなんて馬鹿力だ＝パワーもある」
黄金屈指のサイコ＆テレポ能力
虚弱どころか＋要素しかないわけだが
DD1発喰らっただけで評価下げる対象になるって、明らかにイジメだろｗｗｗｗｗ
「黄金を一辺に2人倒す実力」
シオン以外には事実上無敵の「CW」
デス談「ムウのヤツ、涼しい顔してなんて馬鹿力だ＝パワーもある」
黄金屈指のサイコ＆テレポ能力
虚弱どころか＋要素しかないわけだが
DD1発喰らっただけで評価下げる対象になるって、明らかにイジメだろｗｗｗｗｗ
>>555
お前新参か？
それが妄想に聞こえるなら前スレやこのスレを最初から見直せ
DDとAEの件は氷河VSミーノス、後者はムウにDDを当てたシーンが根拠
後者のは御幣があるかもしれないが、DDを発動してからCWで対応できないということ
あらかじめCWを発動してそれをDDが破れるかどうかはわからない
そもそも予めCWを発動して、CW越しからムウは攻撃できない限りは
CWが敵の技の発動に対応できない時点でCWという技は意味がないと考えられる
蟹や魚みたいに跳ね返されることも考えず攻撃するおばかさんなら別だがｗ
お前新参か？
それが妄想に聞こえるなら前スレやこのスレを最初から見直せ
DDとAEの件は氷河VSミーノス、後者はムウにDDを当てたシーンが根拠
後者のは御幣があるかもしれないが、DDを発動してからCWで対応できないということ
あらかじめCWを発動してそれをDDが破れるかどうかはわからない
そもそも予めCWを発動して、CW越しからムウは攻撃できない限りは
CWが敵の技の発動に対応できない時点でCWという技は意味がないと考えられる
蟹や魚みたいに跳ね返されることも考えず攻撃するおばかさんなら別だがｗ
・ムウ「デスとアフロの最大の技を完全に跳ね返すor無効化出来る手段がある」
・カミュ「デスとアフロの最大の技を跳ね返すor無効化出来る手段は、ちと苦しい」
（凍気で防ぐ、くらいは想像出来るか）
まず、カミュにデスとアフロを同時に倒す実力（同時に相手できる）があるとは思えない。
・カミュ「デスとアフロの最大の技を跳ね返すor無効化出来る手段は、ちと苦しい」
（凍気で防ぐ、くらいは想像出来るか）
まず、カミュにデスとアフロを同時に倒す実力（同時に相手できる）があるとは思えない。
>>560
それは全部お前のイメージだろ
根拠もなしに”思えない”などという奴は議論の邪魔だから
確かにカミュに防御技が少ない分、防御面ではムウに劣ると考えられるが
デスアフロを同時に倒せるかどうかなど判断のしようがないよ
それは全部お前のイメージだろ
根拠もなしに”思えない”などという奴は議論の邪魔だから
確かにカミュに防御技が少ない分、防御面ではムウに劣ると考えられるが
デスアフロを同時に倒せるかどうかなど判断のしようがないよ
ＣＷって透明だから相手に見えなかったり、幻を見せたりできるから意味無いって事もないんじゃね？
>>559
で？当ててムウのどこにダメージがあるわけ？（凍傷の描写も無し、ミュー戦でも一切不都合無し）
100回DD売ったら100回当たるわけ？
基本「相手の技は受けきるプロレス的なお約束がある（せいぜい初回の1～2度くらいだろうが」星矢のバトルで
「1回初弾が当たったから、ずっと使用者は有利」
なんてんな馬鹿な話はねぇよｗ
その当たったDDが勝敗を左右した＆ムウに重傷を与えた」なら十分カミュ評価に繋がるが
途中で終わったバトルの攻撃が1発当たったくらいで「以後ずっと有利」なんて、んな馬鹿は話あるかいｗ
で？当ててムウのどこにダメージがあるわけ？（凍傷の描写も無し、ミュー戦でも一切不都合無し）
100回DD売ったら100回当たるわけ？
基本「相手の技は受けきるプロレス的なお約束がある（せいぜい初回の1～2度くらいだろうが」星矢のバトルで
「1回初弾が当たったから、ずっと使用者は有利」
なんてんな馬鹿な話はねぇよｗ
その当たったDDが勝敗を左右した＆ムウに重傷を与えた」なら十分カミュ評価に繋がるが
途中で終わったバトルの攻撃が1発当たったくらいで「以後ずっと有利」なんて、んな馬鹿は話あるかいｗ
>>561
「DDは必ず先に当たる」ってのも十分妄想と思うが
「DDは必ず先に当たる」ってのも十分妄想と思うが
避けられずダウン奪えるなら明らかに有利だろ。
追撃もできるの忘れちゃいかんよ。
追撃もできるの忘れちゃいかんよ。
じゃあ聖闘士の戦い全てに
「先にダウンした方が全て不利（勝敗関係なく）」というメチャクチャな法則を当てはめて考察しなおせよ
追撃って格ゲーじゃないんだし、やってもいない想像しても仕方ないだろ
「先にダウンした方が全て不利（勝敗関係なく）」というメチャクチャな法則を当てはめて考察しなおせよ
追撃って格ゲーじゃないんだし、やってもいない想像しても仕方ないだろ
散々言われてるけど、ムウとカミュは決着つくまで戦ってないんだから
「カミュが先に当てた」なんて有利にも何にもならんだろ
「カミュが先に当てた」なんて有利にも何にもならんだろ
カミュ厨は実質シャカ厨より痛いと思う
>>563
確かにダメージはその後に響いていない
しかしこれはほぼ全ての技に言えて、この漫画でダメージを引きずる描写は少ない
むしろ凍傷効果のあるDDはマシなほう
問題はさっきも言ったが倒れてしばらく起き上がれなかったこと
そしてAEでそれ以上のダウン＆ダメージは確定している
長時間ダウン相手に使えるFC持ちのカミュ相手にはなおさら不利
またAEの威力検証から一発で致命傷に準じる威力を与えることができる
逆にムウにカミュに攻撃が通用する根拠は少ないわけだからカミュが優位と考えておかしくない
それと「基本～バトルで」とか言うならこのスレは向いていないと思う
テンプレ読めばわかると思うが
確かにダメージはその後に響いていない
しかしこれはほぼ全ての技に言えて、この漫画でダメージを引きずる描写は少ない
むしろ凍傷効果のあるDDはマシなほう
問題はさっきも言ったが倒れてしばらく起き上がれなかったこと
そしてAEでそれ以上のダウン＆ダメージは確定している
長時間ダウン相手に使えるFC持ちのカミュ相手にはなおさら不利
またAEの威力検証から一発で致命傷に準じる威力を与えることができる
逆にムウにカミュに攻撃が通用する根拠は少ないわけだからカミュが優位と考えておかしくない
それと「基本～バトルで」とか言うならこのスレは向いていないと思う
テンプレ読めばわかると思うが
>>568
カミュ厨として言わせて貰うと
ムウ戦とシャカ戦から分るのはＤＤの命中率が非常に高い事
黄金聖衣相手でも確実にダメージがある事
の２つ
これでカミュ＞ムウとか言ってる奴は
ムウを貶める為にカミュを引き合いに出してるだけ
シャカ戦もムウ戦と似た様な流れだったのに
シャカのマイナスになりそうな事には一切触れないし
カミュ厨として言わせて貰うと
ムウ戦とシャカ戦から分るのはＤＤの命中率が非常に高い事
黄金聖衣相手でも確実にダメージがある事
の２つ
これでカミュ＞ムウとか言ってる奴は
ムウを貶める為にカミュを引き合いに出してるだけ
シャカ戦もムウ戦と似た様な流れだったのに
シャカのマイナスになりそうな事には一切触れないし
>>567
そもそも気づかないで攻撃した奴なんて一人もいないだろ
そもそも気づかないで攻撃した奴なんて一人もいないだろ
>>573
デスアフロニオベ
デスアフロニオベ
>>568
「ダウンしたら不利」がメチャクチャな法則と思っている時点で強さ議論スレに来るべきじゃない
「ダウンしたら不利」がメチャクチャな法則と思っている時点で強さ議論スレに来るべきじゃない
とりあえずアコスはA+だな
ダウンした後の決め技があるから有利ってだけなのにな
AEである程度ダウンすればFCの餌食
AEである程度ダウンすればFCの餌食
>>580
理屈も何もシャカに対しては正面からじゃなくコンビネーションの上での攻撃
だからカミュ＞ムウとなったとしてもカミュ＞シャカにはならない
あの描写はDDの命中率や凍傷効果、カミュの体術の参考になるだけ
理屈も何もシャカに対しては正面からじゃなくコンビネーションの上での攻撃
だからカミュ＞ムウとなったとしてもカミュ＞シャカにはならない
あの描写はDDの命中率や凍傷効果、カミュの体術の参考になるだけ
シャカはDDでダウンしなかったし凍傷の足でAD回避したし
ダウンして隙だらけになったムウよりは戦闘への影響がないと思われる。
ダウンして隙だらけになったムウよりは戦闘への影響がないと思われる。
>>579
蟹が…気付いていない？
蟹が…気付いていない？
まあこうして考えると少なくともA級連中よりはやっぱ上だな
「いながら」だった
失礼
失礼
DDを”正面から”受けてダウンして隙だらけのムウ
DDを”コンビネーション中”に受けて足だけに被害をとどめ、ADすら回避したシャカ
DDを”コンビネーション中”に受けて足だけに被害をとどめ、ADすら回避したシャカ
589 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 16:56:22 ID:ontnmv/n
コンビーネーション中の意味が分らん
別に聖剣→ＤＤで立続けに攻撃した訳じゃないし
別に聖剣→ＤＤで立続けに攻撃した訳じゃないし
>>585
横っつらから蹴りを止められて不安定な体勢になってる状態なのに無茶言うなぁ
横っつらから蹴りを止められて不安定な体勢になってる状態なのに無茶言うなぁ
>>588
横槍入れなかったらムウがサガに殺されなかったとでも？
横槍入れなかったらムウがサガに殺されなかったとでも？
片足上げてるのはカミュも同じだし条件は五分
シオンが横槍入れなかったらどうなったか？と言われても知らんがな
としか言えんわな
シオンが横槍入れなかったらどうなったか？と言われても知らんがな
としか言えんわな
シャカもサガがＡＤを撃つまで方膝ついてたよな？
カミュ厨のふりしてたシャカ厨ｗｗｗｗ
相変わらず卑怯ｗｗｗｗ
相変わらず卑怯ｗｗｗｗ
馬鹿ミュ厨もうざくなってきたな。
カミュから見てシャカは正面
シャカから見てカミュは右横
どっちが攻撃しやすい？
シャカから見てカミュは右横
どっちが攻撃しやすい？
>>597
シャカの状況だけ擁護してるからシャカ厨かただのアンチムウ
シャカの状況だけ擁護してるからシャカ厨かただのアンチムウ
レッテル張りのお時間です
>>594
あれを五分と言っている時点で終わってるわ
突然カミュに横入りされたしあの状態で出来る行動は限られる
カミュは自分であのような状態にしたんだから次のDDはすぐ撃てただろう
逆にムウは”真正面”だぞ？CWもテレポも何でも出来る状態だったのにあの様
あれを五分と言っている時点で終わってるわ
突然カミュに横入りされたしあの状態で出来る行動は限られる
カミュは自分であのような状態にしたんだから次のDDはすぐ撃てただろう
逆にムウは”真正面”だぞ？CWもテレポも何でも出来る状態だったのにあの様
アイアコスの昇格には賛成。
>>601
片足上げた状態なのはカミュも同じな訳で
どっちの方が体勢として有利か？と言われても
あの状況なら足が上に乗っかってるシャカの方が普通に有利だと思うぞ
体重乗せればカミュの体勢崩せるんだから
逆にそれができないならカミュの脚力どんだけ強いんだよ？って話になるし
片足上げた状態なのはカミュも同じな訳で
どっちの方が体勢として有利か？と言われても
あの状況なら足が上に乗っかってるシャカの方が普通に有利だと思うぞ
体重乗せればカミュの体勢崩せるんだから
逆にそれができないならカミュの脚力どんだけ強いんだよ？って話になるし
>>604
結局シャカを擁護したかっただけかよｗ
結局シャカを擁護したかっただけかよｗ
>>603
>>あの状況なら足が上に乗っかってるシャカの方が普通に有利だと思うぞ
体重乗せればカミュの体勢崩せるんだから
この部分が随分自分勝手な推測じゃないか？
それはそうとそろそろアイアコスを昇格させないか
>>あの状況なら足が上に乗っかってるシャカの方が普通に有利だと思うぞ
体重乗せればカミュの体勢崩せるんだから
この部分が随分自分勝手な推測じゃないか？
それはそうとそろそろアイアコスを昇格させないか
まぁ確かにアコスは昇格でもいいような気がする。
ていうか皆あまり興味なさそうだなｗ
ていうか皆あまり興味なさそうだなｗ
カミュ厨って「ダウンしたら追撃可能」と言う妄想をを好むが格ゲーオタかよ
自分勝手な推測もなにも小学生の理科レベルの話だろ
アイアコスは攻撃力はA+～A++級だけど防御がA-級というなんともしがたいキャラ
シャカの蹴りなどカミュが足首引っ掛けて止められる程度の軽さってことよの
シャカの蹴りを止めた状態でカミュは次の攻撃体勢
シャカはシュラへの攻撃体勢からカミュへの攻撃体勢に移らなければならない
この状態を五分ってどんな思考してんの？
シャカはシュラへの攻撃体勢からカミュへの攻撃体勢に移らなければならない
この状態を五分ってどんな思考してんの？
>>614
飛び蹴りを下から止められたって事は
カミュ脚力＞シャカ脚力＋落下エネルギーが成り立つ訳で
って事でシャカは物理的に圧倒的優位な状況であったにも関らず
カミュに蹴りを止められ次の手を許したと言う事に…
いくら東洋人と西洋人で体格が違うからとは言えこれはちょっとねぇ…
飛び蹴りを下から止められたって事は
カミュ脚力＞シャカ脚力＋落下エネルギーが成り立つ訳で
って事でシャカは物理的に圧倒的優位な状況であったにも関らず
カミュに蹴りを止められ次の手を許したと言う事に…
いくら東洋人と西洋人で体格が違うからとは言えこれはちょっとねぇ…
>>571
だからさぁ、何で「たった1発当たっただけ」でそこまでたくましく妄想出来るのか分からん
ムウとカミュは死闘をしたのか？決着つくまでやったのか？やってないよな？途中でシオンの茶々入ったよな？
ムウだけ「アレで万全状態で喰らった」「当たった・ダウン奪った」とかカミュの勝ち逃げ以外の何物でもないだろ
大体、DDでダウン奪ってFCなり何なりの追撃が決まるほど黄金（この場合はムウ）は甘くないだろ
そんな簡単に倒せるなら禁断の技なんて使わないよ
描写的に見れば、強さ議論で重き・有利をを得るのはどう見ても
「デス・アフロ・パピヨン倒したムウ＞＞＞＞＞＞＞＞致命傷でもないDD1発をムウに当てたカミュ（シャカにも当てた）」
だろ。
「勝敗に関係ない攻撃を、ムウに1発当てただけ」と
「黄金2人を【倒した】強敵のミューも【倒した】ムウ」
ではどう考えても後者の方が【普通に考えて強い】だろ。
要点は、【ムウとカミュの決着はついてない】と言う事と【勝敗に関係ない1発をムウに当てただけで高評価はありえない】
【ムウの方が遥かに強敵たちを倒して戦果を挙げている】と言う3点だよ。
だからさぁ、何で「たった1発当たっただけ」でそこまでたくましく妄想出来るのか分からん
ムウとカミュは死闘をしたのか？決着つくまでやったのか？やってないよな？途中でシオンの茶々入ったよな？
ムウだけ「アレで万全状態で喰らった」「当たった・ダウン奪った」とかカミュの勝ち逃げ以外の何物でもないだろ
大体、DDでダウン奪ってFCなり何なりの追撃が決まるほど黄金（この場合はムウ）は甘くないだろ
そんな簡単に倒せるなら禁断の技なんて使わないよ
描写的に見れば、強さ議論で重き・有利をを得るのはどう見ても
「デス・アフロ・パピヨン倒したムウ＞＞＞＞＞＞＞＞致命傷でもないDD1発をムウに当てたカミュ（シャカにも当てた）」
だろ。
「勝敗に関係ない攻撃を、ムウに1発当てただけ」と
「黄金2人を【倒した】強敵のミューも【倒した】ムウ」
ではどう考えても後者の方が【普通に考えて強い】だろ。
要点は、【ムウとカミュの決着はついてない】と言う事と【勝敗に関係ない1発をムウに当てただけで高評価はありえない】
【ムウの方が遥かに強敵たちを倒して戦果を挙げている】と言う3点だよ。
そもそもあの状況において聖剣をジャンプで回避したのが失策
結局は>>499が作者の思考に近いと思うけどな
ムウやカノンがあれだけ名有りキャラを倒してるのは、ちゃんと理由があるよ。
ムウやカノンがあれだけ名有りキャラを倒してるのは、ちゃんと理由があるよ。
シャカ厨は本当にひどいな。
カミュつかってまで、ムウの昇格阻止するくせに
カミュが昇格しようとは決してさせない。
二枚舌もここまでくると病気
カミュつかってまで、ムウの昇格阻止するくせに
カミュが昇格しようとは決してさせない。
二枚舌もここまでくると病気
>>618
ハーデス１２宮編のテーマは黄金ｖｓ黄金で
青銅を敢えて蚊帳の外に外して黄金中心の話を構想してたらしくて
今まで戦った描写がなかった事＋１番めの宮の番人だった事＋初登場時から星矢の味方だった事で
ムウを主人公代役にしたって話はどっかで聞いた気がする
ハーデス１２宮編のテーマは黄金ｖｓ黄金で
青銅を敢えて蚊帳の外に外して黄金中心の話を構想してたらしくて
今まで戦った描写がなかった事＋１番めの宮の番人だった事＋初登場時から星矢の味方だった事で
ムウを主人公代役にしたって話はどっかで聞いた気がする
>>571の理屈が通るなら、サガたち3人を初弾でボコボコにしてダウンを奪ったアイオリアは、
追撃し放題なので、最低でもサガと五分でカミュとシュラ以上のランク、ってのにも同意しないといけないぞ
追撃し放題なので、最低でもサガと五分でカミュとシュラ以上のランク、ってのにも同意しないといけないぞ
エネルギーてｗ
あの時のシャカには聖剣をかわすために飛び上がった分の高さから生じる
自由落下のエネルギーしか加わってないぞ
あの時のシャカには聖剣をかわすために飛び上がった分の高さから生じる
自由落下のエネルギーしか加わってないぞ
623 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 17:38:03 ID:aiGYxu/S
聖闘士聖矢（苦笑）
「ダウン＆追撃」厨は放置でOK
なんでこんなに新参増えてんの？
決着がつかなきゃ途中の過程はほとんど意味ないとか言ってるやつは馬鹿なの？
描写不足の中で数少ない手がかりなのに。
決着がつかなきゃ途中の過程はほとんど意味ないとか言ってるやつは馬鹿なの？
描写不足の中で数少ない手がかりなのに。
>>621
死にかけのサガーズ、な。
死にかけのサガーズ、な。
決着がつかず横やりが入れば醜態も帳消しになるそうです
>>625
新参っつーかカミュ厨がカミュに都合の良い妄想繰り返してるだけだろ
DDが当たったのは事実だが、それを妄想して「あれから追撃出来る」「ダウン時間が長い（作中の時間がなぜ分かる？）」
とか妄想たくましくしてるだけ
新参っつーかカミュ厨がカミュに都合の良い妄想繰り返してるだけだろ
DDが当たったのは事実だが、それを妄想して「あれから追撃出来る」「ダウン時間が長い（作中の時間がなぜ分かる？）」
とか妄想たくましくしてるだけ
デスアフロ戦の後のムウと
雑魚冥闘士やっただけのシャカじゃ
どっちがダメージ蓄積した状態だったか考えろよ。
シャカ厨だかカミュ厨だか知らんが
ムウが万全な状態じゃないのは見りゃわかるだろ。
あんだけデスに殴られた後だぞ。
雑魚冥闘士やっただけのシャカじゃ
どっちがダメージ蓄積した状態だったか考えろよ。
シャカ厨だかカミュ厨だか知らんが
ムウが万全な状態じゃないのは見りゃわかるだろ。
あんだけデスに殴られた後だぞ。
>>622
空中で身を翻してる分の遠心力も加わってるな
空中で身を翻してる分の遠心力も加わってるな
神経麻痺パンチ→ＧＥ
は駄目！って誰か言ってたけど
結局原作でやってない技の繋げ方はよくなったのか？
例 流星拳で敵が「うおおお」ってなった所を彗星拳
とか
は駄目！って誰か言ってたけど
結局原作でやってない技の繋げ方はよくなったのか？
例 流星拳で敵が「うおおお」ってなった所を彗星拳
とか
・ムウ デスマスク・アフロ・パピヨンを倒す。デスマスク＆アフロ戦で多少のダメージや疲労はあるだろう
・シャカ 多数のスペクターを一網打尽に倒す。黄金3人を同時に相手するペナルティ
・カミュ ムウ＆シャカ戦まで疲労・ダメージ一切なし。誰も倒してなく、ムウとシャカに「1撃ずつ」勝敗を左右しない程度の有効打を与えただけ
カミュ（笑）
・シャカ 多数のスペクターを一網打尽に倒す。黄金3人を同時に相手するペナルティ
・カミュ ムウ＆シャカ戦まで疲労・ダメージ一切なし。誰も倒してなく、ムウとシャカに「1撃ずつ」勝敗を左右しない程度の有効打を与えただけ
カミュ（笑）
勝敗厨（笑）
今までのスレを覆すアレな方だな
今までのスレを覆すアレな方だな
黄金であるシュラに蹴りをかまそうとしてるんだから
シャカの蹴りも光速じゃないと文字通りの無駄足になるだろ
身を翻した時に力込めてるんじゃね？
シャカの蹴りも光速じゃないと文字通りの無駄足になるだろ
身を翻した時に力込めてるんじゃね？
シャカの蹴りは激軽でFA
>>638
＞作中で追撃してないのに「追撃出来る」と言うのは「妄想」でしかないよな？
作中の描写のみだとほとんどの黄金が対戦すらしてませんが？
ここは総当りの勝ち星でランク決めするスレなんですけど。
実際のキャラの持ち技を使うことを想定せずにどうやって対戦させるつもり？
＞また、ムウがテレポ回避やCWも使わずに「そのまま追撃を喰らう」と言う根拠は？
DDを回避できずそのまま喰らったから。
しかもダメージを受けてダウンすればさらに状況が厳しくなるから。
前から何度も言われてるじゃんｗ
＞作中で追撃してないのに「追撃出来る」と言うのは「妄想」でしかないよな？
作中の描写のみだとほとんどの黄金が対戦すらしてませんが？
ここは総当りの勝ち星でランク決めするスレなんですけど。
実際のキャラの持ち技を使うことを想定せずにどうやって対戦させるつもり？
＞また、ムウがテレポ回避やCWも使わずに「そのまま追撃を喰らう」と言う根拠は？
DDを回避できずそのまま喰らったから。
しかもダメージを受けてダウンすればさらに状況が厳しくなるから。
前から何度も言われてるじゃんｗ
>>643
だから「追撃してない」のはなんで？と聞いてるんだがｗ
恥も外聞も捨て、アテナの元にいかないといけないんだから、
追撃で倒せるなら「追撃する」だろ。
で、「カミュがムウを追撃してない（出来てない）のはなんで？」と聞いてるんだがｗ
意味分かってるか？
＞＞しかもダメージを受けてダウンすればさらに状況が厳しくなるから。
はいいつもの妄想乙。ムウのダメージがどれくらいか何て何を根拠に分かるんだ？
作中の「ダウン時間」やらはどういう説得力ある計算式で解いたんだ？
結果は「DDは当たったが致命傷でも何でもない」が答えなんだよ
「DDはかなり効いてるし、その後きっとこういう風に追撃コンボ（笑）を繋げられる」とか全部妄想じゃん
マジで格ゲー厨だろ？
だから「追撃してない」のはなんで？と聞いてるんだがｗ
恥も外聞も捨て、アテナの元にいかないといけないんだから、
追撃で倒せるなら「追撃する」だろ。
で、「カミュがムウを追撃してない（出来てない）のはなんで？」と聞いてるんだがｗ
意味分かってるか？
＞＞しかもダメージを受けてダウンすればさらに状況が厳しくなるから。
はいいつもの妄想乙。ムウのダメージがどれくらいか何て何を根拠に分かるんだ？
作中の「ダウン時間」やらはどういう説得力ある計算式で解いたんだ？
結果は「DDは当たったが致命傷でも何でもない」が答えなんだよ
「DDはかなり効いてるし、その後きっとこういう風に追撃コンボ（笑）を繋げられる」とか全部妄想じゃん
マジで格ゲー厨だろ？
カミュ厨、マジでシャカ厨よりヤバイだろｗｗｗｗｗ
原作にない「カミュ必殺コンボ（相手ダウン中）」まで妄想する始末ｗｗｗｗｗ
原作にない「カミュ必殺コンボ（相手ダウン中）」まで妄想する始末ｗｗｗｗｗ
>>644
そうじゃなくてさ
黄金聖闘士同士が足をぶつけ合う状況で（しかも位置的にシャカのが有利）
何でシャカはカミュの足にダメージを与えられなかったのかな？
と思ってね
カミュが着てるのは紙防御の冥衣なのに
そうじゃなくてさ
黄金聖闘士同士が足をぶつけ合う状況で（しかも位置的にシャカのが有利）
何でシャカはカミュの足にダメージを与えられなかったのかな？
と思ってね
カミュが着てるのは紙防御の冥衣なのに
>>645
＞だから「追撃してない」のはなんで？と聞いてるんだがｗ
カミュ自身は「どかせる」と言っただけで「殺す」なんて言ってないぞ？
しかもサガが首狩りに行ったのになんでカミュが追撃する必要があるんだ？
＞はいいつもの妄想乙。ムウのダメージがどれくらいか何て何を根拠に分かるんだ？
＞作中の「ダウン時間」やらはどういう説得力ある計算式で解いたんだ？
俺がいつダメージの度合いやダウン時間について言った？
俺は「立ってても避けれないからそれ以上にダメージがあってダウンしてればもっと避けにくい」って
言ってるんだが？
DDでダメージ受けてダウンしたのは事実だろ？
それでダメージの具合がどうとかダウン時間がどうなんて話はしてないのに何をいってるの？
＞だから「追撃してない」のはなんで？と聞いてるんだがｗ
カミュ自身は「どかせる」と言っただけで「殺す」なんて言ってないぞ？
しかもサガが首狩りに行ったのになんでカミュが追撃する必要があるんだ？
＞はいいつもの妄想乙。ムウのダメージがどれくらいか何て何を根拠に分かるんだ？
＞作中の「ダウン時間」やらはどういう説得力ある計算式で解いたんだ？
俺がいつダメージの度合いやダウン時間について言った？
俺は「立ってても避けれないからそれ以上にダメージがあってダウンしてればもっと避けにくい」って
言ってるんだが？
DDでダメージ受けてダウンしたのは事実だろ？
それでダメージの具合がどうとかダウン時間がどうなんて話はしてないのに何をいってるの？
追撃ありなら
カノンの神経麻痺パンチやミロのリストニクションから首チョンもありだな
ムウのサイコも効けば首チョンすりゃいいし
ありがとうございます。
シャカ厨のカミュ擁護とんでも理論のおかげで
コンボありになったおかげで
ミロの最弱ポジがようやく変化しそうです。
ありがたや。ありがたや。
カノンの神経麻痺パンチやミロのリストニクションから首チョンもありだな
ムウのサイコも効けば首チョンすりゃいいし
ありがとうございます。
シャカ厨のカミュ擁護とんでも理論のおかげで
コンボありになったおかげで
ミロの最弱ポジがようやく変化しそうです。
ありがたや。ありがたや。
>>646
原作内でダウン氷河にFC使ってるな
原作内でダウン氷河にFC使ってるな
ムウやシャカは、常に「３対１」を想定して戦わねばならない。気の張りようが違う。
（特にムウは前の戦いの疲労やダメージも考慮すべき）
3人がかりを頼みにし、お気楽に攻撃出来るカミュのDD1発当たったから何だって？
（特にムウは前の戦いの疲労やダメージも考慮すべき）
3人がかりを頼みにし、お気楽に攻撃出来るカミュのDD1発当たったから何だって？
ん、新参ムウ厨がファビョリだしたか？
明らかに過去スレも読んでないトンデモ意見ばっかりだな
明らかに過去スレも読んでないトンデモ意見ばっかりだな
>>645
原作読め
カミュは”どかす”だけで殺す気がなかった
だから追撃するわけがない
ムウがDD受けた後のサガの発言でわかるだろ
それと論破できないからってスレの前提条件から覆そうとするのは良くない
お前のやり方で決めたいなら勝手にオナランクをチラシ裏にでも書いてろ
原作読め
カミュは”どかす”だけで殺す気がなかった
だから追撃するわけがない
ムウがDD受けた後のサガの発言でわかるだろ
それと論破できないからってスレの前提条件から覆そうとするのは良くない
お前のやり方で決めたいなら勝手にオナランクをチラシ裏にでも書いてろ
>>649
お前が>>632で「追撃出来る」と書いてんだろうがｗ
自分のレスも把握出来ないのかｗ
＞＞俺は「立ってても避けれないから
だ・か・ら、この「立っても避けられないほどのダメージをムウはDDで受けた」
と言う妄想はどっから来たのかな？？
お前が>>632で「追撃出来る」と書いてんだろうがｗ
自分のレスも把握出来ないのかｗ
＞＞俺は「立ってても避けれないから
だ・か・ら、この「立っても避けられないほどのダメージをムウはDDで受けた」
と言う妄想はどっから来たのかな？？
ムウの場合
黄金復活のショックを受けた直後の戦闘だから
リアやシャカとは状況がかなり異なる
黄金復活のショックを受けた直後の戦闘だから
リアやシャカとは状況がかなり異なる
ムウ好きな人ももこんな奴らが仲間で可哀想だな
前スレの自虐に走ったムウ厨を思い出す
前スレの自虐に走ったムウ厨を思い出す
カミュ厨、頼むから釣りであってくれ
もがけばもがくほどカミュの評価が下がるだけ
もがけばもがくほどカミュの評価が下がるだけ
素直にサガ・シャカ・ムウ・カミュ・カノンの上位５人を
同じランクにしてしまえばこんな不毛な争いは終わるよ。
早くランク統合しようよ。
同じランクにしてしまえばこんな不毛な争いは終わるよ。
早くランク統合しようよ。
例えば、100人に聞いたら分かるべ？
・デス＆アフロ＆ミューを倒したムウ
・ムウをDDでフッ飛ばしたカミュ。が、シオンが割り込んで終了（致命傷ではない。凍傷ですらない）
「どちらが強いでしょうか（原作も読んだ前提で100人に聞く）
最低でも100人中、７～８割は「ムウ」と答えると思うが
客観的に見ても
・デス＆アフロ＆ミューを倒したムウ
・ムウをDDでフッ飛ばしたカミュ。が、シオンが割り込んで終了（致命傷ではない。凍傷ですらない）
「どちらが強いでしょうか（原作も読んだ前提で100人に聞く）
最低でも100人中、７～８割は「ムウ」と答えると思うが
客観的に見ても
>>658
だからカミュ厨じゃなくてシャカ厨だって
カミュ厨として言わせて貰うと同ランクのムウより
1つ上のランクにいるシャカに勝てる事になった方が昇格の可能性増えるのに
そういう話になると途端にシャカ擁護に回る
だからカミュ厨じゃなくてシャカ厨だって
カミュ厨として言わせて貰うと同ランクのムウより
1つ上のランクにいるシャカに勝てる事になった方が昇格の可能性増えるのに
そういう話になると途端にシャカ擁護に回る
このスレにおいて一番醜いランク
死神+ 蟹厨(速度も効果も?な冥界波が全黄金に効くとのたまう)
死神 リア厨(12宮時のシャカと千日戦争強調・リアが下がるなら他のキャラも下げろとイミフ)
標準 シャカ厨(シャカは黄金最強だから何人たりとも並ばせない)
ムウ厨(サイコキネシスが昇格となる証)
カミュ厨(当てた描写が昇格となる証)
サガ厨(青銅最強一輝を葬ったサガ＞シャカ強調)
死神+ 蟹厨(速度も効果も?な冥界波が全黄金に効くとのたまう)
死神 リア厨(12宮時のシャカと千日戦争強調・リアが下がるなら他のキャラも下げろとイミフ)
標準 シャカ厨(シャカは黄金最強だから何人たりとも並ばせない)
ムウ厨(サイコキネシスが昇格となる証)
カミュ厨(当てた描写が昇格となる証)
サガ厨(青銅最強一輝を葬ったサガ＞シャカ強調)
>>655
俺はその議論に関係ないが論理のすり替えはやめようぜ、見苦しい
>>632は一般的な戦闘での話
>>649は”ムウをどかす”ことが目的のシーンの話
もしお前煽るためじゃなくて真面目に言ってるならごめん
おそらく君とここの人がお話するのは難しいから小学生でも相手にしてくれ
俺はその議論に関係ないが論理のすり替えはやめようぜ、見苦しい
>>632は一般的な戦闘での話
>>649は”ムウをどかす”ことが目的のシーンの話
もしお前煽るためじゃなくて真面目に言ってるならごめん
おそらく君とここの人がお話するのは難しいから小学生でも相手にしてくれ
今気づいた。カミュ厨ってDB戦闘力スレのノーマル厨だな
>>655
え、お前話の流れ全く理解してないのな。
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
「追撃する必要がない」は作中で追撃しなかった理由。
「追撃できる」は可能かどうかの話。
まずここを理解しろ。
＞だ・か・ら、この「立っても避けられないほどのダメージをムウはDDで受けた」
＞と言う妄想はどっから来たのかな？？
もう一回俺の発言を見直せ。そんなこと言ってない。
「作中で立ってても避けれなかった」のに「ダウンしたら余計避けれないだろ」という話。
ここまで来ると文盲としか思えない。
それともわざとやってんのか？
え、お前話の流れ全く理解してないのな。
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
「追撃する必要がない」は作中で追撃しなかった理由。
「追撃できる」は可能かどうかの話。
まずここを理解しろ。
＞だ・か・ら、この「立っても避けられないほどのダメージをムウはDDで受けた」
＞と言う妄想はどっから来たのかな？？
もう一回俺の発言を見直せ。そんなこと言ってない。
「作中で立ってても避けれなかった」のに「ダウンしたら余計避けれないだろ」という話。
ここまで来ると文盲としか思えない。
それともわざとやってんのか？
>>666
だから、凍傷で片膝ついたシャカなら確実にＡＥが当るって事だよな？
だから、凍傷で片膝ついたシャカなら確実にＡＥが当るって事だよな？
ミュー戦を見るにムウは体勢関係無くテレポできるから
一概に倒れてる時は立ってる時より当りやすい
とは言えないと思う
一概に倒れてる時は立ってる時より当りやすい
とは言えないと思う
>>666
>>「作中で立ってても避けれなかった」のに「ダウンしたら余計避けれないだろ」という話
だから「ダウンしたら避けられないという妄想はどこから来たんだ？」と言ってるわけだが
ムウの「デス・アフロ戦の疲労やダメージ」や「まさかこの3人まで・・・と動揺しながら喰らった攻撃」の
要素を完全無視して、カミュに都合の良い設定だけ持ち出すのはなんで？？
「考察」と「妄想・主観」の区別をつけてから出直して来い
議論ってレベルじゃねぇぞ
>>「作中で立ってても避けれなかった」のに「ダウンしたら余計避けれないだろ」という話
だから「ダウンしたら避けられないという妄想はどこから来たんだ？」と言ってるわけだが
ムウの「デス・アフロ戦の疲労やダメージ」や「まさかこの3人まで・・・と動揺しながら喰らった攻撃」の
要素を完全無視して、カミュに都合の良い設定だけ持ち出すのはなんで？？
「考察」と「妄想・主観」の区別をつけてから出直して来い
議論ってレベルじゃねぇぞ
ムウ厨のフリしたアンチだろ
アホな発言してムウの評判を下げるような真似するなら出て行けよ
アホな発言してムウの評判を下げるような真似するなら出て行けよ
追撃が確実に決まるってのもラダｖｓカノン戦を見るとそんな事ないよな
>>667
冥衣じゃ黄金聖衣にダメージ与えられないとでも？
冥衣じゃ黄金聖衣にダメージ与えられないとでも？
黄金２体を倒したムウ≒元黄金３体と善戦したシャカ＞３人でいてシャカに負けたサガ
そのサガより劣るカミュ
そのサガより劣るカミュ
つーかA！の位置を見ればわかるが、サガに対応するのはムウ
ムウはサガと同等でないとおかしい
ムウはサガと同等でないとおかしい
はっきりいえるのは、今居るカミュ厨は釣り
黄金３人に善戦したってのもシャカに都合良く言ってるだけで
実際は負けたんだよ
実際は負けたんだよ
やっぱりムウは昇格だな
SEで相手をどこかに飛ばすとムウの勝ちになる扱いなら
ムウは大抵の黄金に勝てるんじゃない？
これはこれで強いと思うよ。
ムウは大抵の黄金に勝てるんじゃない？
これはこれで強いと思うよ。
シャカとサガ(暗にカノン含む)をだしにして
ムウ厨とカミュ厨を喧嘩させて得をするのは一体誰のファンでしょう?
ムウ厨とカミュ厨を喧嘩させて得をするのは一体誰のファンでしょう?
ムウ＞シャカ
>>680
違うよ。シャカ厨だよ
違うよ。シャカ厨だよ
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
勝敗やイメージで語るやつは過去スレどころかテンプレも読んでない証拠。
ここに普通のムウ厨もいるから誤解はしないでくれ。
昇格派だけど。
ここに普通のムウ厨もいるから誤解はしないでくれ。
昇格派だけど。
俺が結論言ってやるよ
ムウへのDD＝凍傷にもなってない
シャカへの攻撃（おそらくDDと見て良いだろう）＝凍傷
答え
「カミュはシャカを凍傷に出来るが、ムウには凍傷が通用しない」
↓
「黄金2人をノーマル技で一瞬で倒せるムウ＆黄金3人相手に善戦のシャカ」
↓
「黄金3人がかりでもシャカを倒せないサガトリオ（A！抜きで）」
↓
「そんなサガよりも弱いカミュ＆シュラ」
↓
「シャカ＞＝ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミュとか言うコップ野郎（笑）」
ムウへのDD＝凍傷にもなってない
シャカへの攻撃（おそらくDDと見て良いだろう）＝凍傷
答え
「カミュはシャカを凍傷に出来るが、ムウには凍傷が通用しない」
↓
「黄金2人をノーマル技で一瞬で倒せるムウ＆黄金3人相手に善戦のシャカ」
↓
「黄金3人がかりでもシャカを倒せないサガトリオ（A！抜きで）」
↓
「そんなサガよりも弱いカミュ＆シュラ」
↓
「シャカ＞＝ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミュとか言うコップ野郎（笑）」
要するに、統合したくないってことか
まぁシャカに匹敵するのはムウくらいだしそろそろ昇格させようか
カミュ坊はいい加減に格ゲーから卒業しましょう
カミュコンボなど存在しません（相手ダウン時ｗ）
カミュコンボなど存在しません（相手ダウン時ｗ）
以上よりムウ＞カミュは確定だな
ムウを昇格するかカミュを降格してA+とA++を統合するか
ムウを昇格するかカミュを降格してA+とA++を統合するか
>>687
自分の宮とか家に飛ばされたら情けなくなるな。
自分の宮とか家に飛ばされたら情けなくなるな。
>>692
で、相手ダウン時に二回もFC決めてるからこれは良いわけですね
で、相手ダウン時に二回もFC決めてるからこれは良いわけですね
＞車田の家に飛ばす
何か意味あるんかい？
何か意味あるんかい？
686 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 18:30:37 ID:???
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
>>697
相手は死ぬ
相手は死ぬ
>>699
そこは「もっと活躍するように描いてもらえよ（笑）」だろw
そこは「もっと活躍するように描いてもらえよ（笑）」だろw
>>672
普通に立ってる時とダメージ+ダウンの時のでは後者の方が避けづらいだろ。
当たり前のことを言ってるのに何を言ってるんだ？
＞動揺
過去スレ読んでない？
カミュが攻撃宣言してることは考慮してないわけ？
普通に立ってる時とダメージ+ダウンの時のでは後者の方が避けづらいだろ。
当たり前のことを言ってるのに何を言ってるんだ？
＞動揺
過去スレ読んでない？
カミュが攻撃宣言してることは考慮してないわけ？
カミュちゃんコンボは妄想するのに、実在するムウのテレポ避けを完全無視するカミュちゃんの思考が分かりません
どんな体勢でもテレポで回避できる以上回避力はムウ＞シャカ
サガ・シャカ・ムウ・カノン は4強確定でよくね？俺も>>499賛成派だな
聖剣の回避を見ると回避力はシャカ＞ムウテレポ
で、ここまでで決まった事はムウの昇格だけか？
まともなムウ厨もいるみたいだけど、少なくとも原作まともに読んでないやつが一人まじってる
>>702
だから「普通に立ってる時とダメージ+ダウンの時のでは後者の方が避けづらいだろ」
と言う妄想はどこから来たんだ？テレポで避けるのに「体勢」がいちいち関係するとでも？
攻撃宣言しても、ムウは動揺したままですが？顔の表情みりゃわかるだろ
あとは「デス・アフロ戦でムウは疲労やダメージ蓄積しているが、カミュは万全の状態」を完全無視してるのは何で？
だから「普通に立ってる時とダメージ+ダウンの時のでは後者の方が避けづらいだろ」
と言う妄想はどこから来たんだ？テレポで避けるのに「体勢」がいちいち関係するとでも？
攻撃宣言しても、ムウは動揺したままですが？顔の表情みりゃわかるだろ
あとは「デス・アフロ戦でムウは疲労やダメージ蓄積しているが、カミュは万全の状態」を完全無視してるのは何で？
>>706
それこそ動揺と踏み込みの距離を考慮すべきなんじゃね？
あと、シャカ厨がムウに言ってる事をそのまま言うと
座禅を組んでる時じゃなくて立ち回りの最中は
聖剣もＤＤもＡＤもカーン使えない
って事だよな？
それこそ動揺と踏み込みの距離を考慮すべきなんじゃね？
あと、シャカ厨がムウに言ってる事をそのまま言うと
座禅を組んでる時じゃなくて立ち回りの最中は
聖剣もＤＤもＡＤもカーン使えない
って事だよな？
>>713
アンチというよりただの荒らしにも思える
アンチというよりただの荒らしにも思える
>>716
相手に不意を突かれて体勢をくずされたらな
相手に不意を突かれて体勢をくずされたらな
カミュ厨はケロックコンボにあやかって、カミュックコンボと名づけてあげよう
>>719
まだ言ってるｗ
まだ言ってるｗ
ムウの動揺がどうのってまだ言ってる人がいるのが驚き
散々反論出てるのに
散々反論出てるのに
>>720
そのカミュックコンボに手も足もできないムウｗ
そのカミュックコンボに手も足もできないムウｗ
686 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 18:30:37 ID:???
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
ここまでくると動揺厨が定義されるべきだな
>>712
ダウンしてたら相手の攻撃見えないだろ？
作中では追撃がなかったから中腰の状態まで戻せたが。
100歩譲って普通に立ってる時と同じ回避力だとしても、
実際にその普通の状態で避けれなかったんだからどっちみち無理じゃん。
＞攻撃宣言しても、ムウは動揺したままですが？顔の表情みりゃわかるだろ
顔の表情ってｗ
事前に攻撃を教えてもらっててもまだ心の準備が出来てないです、ということか？
どんだけ甘ちゃんだよ。
しかも聖剣は避けてたじゃん。
＞「デス・アフロ戦でムウは疲労やダメージ蓄積しているが、カミュは万全の状態」
ダメージって、裸星矢が余裕で耐えた蟹パンチ4発のことでしょうか。
ダウンしてたら相手の攻撃見えないだろ？
作中では追撃がなかったから中腰の状態まで戻せたが。
100歩譲って普通に立ってる時と同じ回避力だとしても、
実際にその普通の状態で避けれなかったんだからどっちみち無理じゃん。
＞攻撃宣言しても、ムウは動揺したままですが？顔の表情みりゃわかるだろ
顔の表情ってｗ
事前に攻撃を教えてもらっててもまだ心の準備が出来てないです、ということか？
どんだけ甘ちゃんだよ。
しかも聖剣は避けてたじゃん。
＞「デス・アフロ戦でムウは疲労やダメージ蓄積しているが、カミュは万全の状態」
ダメージって、裸星矢が余裕で耐えた蟹パンチ4発のことでしょうか。
ムウ＝アフロ・デス・ミューの強豪3人を倒す、絢爛たる戦果
カミュ＝そんなムウに1発だけDD当てただけ（シオン乱入で勝敗関係なし）
↓
カミュ厨の主張「1発当てたから、ムウと同等かムウより上だろ」
どこまであつかましいんだよｗ
カミュ＝そんなムウに1発だけDD当てただけ（シオン乱入で勝敗関係なし）
↓
カミュ厨の主張「1発当てたから、ムウと同等かムウより上だろ」
どこまであつかましいんだよｗ
ムウの動揺が認められないなら
教皇ｖｓリア戦でリアは動揺していただけニダ！
決してサガの拳がリアの動体視力を上回った訳では無いニダ！
と言う意見を却下して
「サガのパンチはリアにも見えません」って事を認めろよｗ
シャカ厨言ってる事がキャラによってバラバラ過ぎるぞｗ
教皇ｖｓリア戦でリアは動揺していただけニダ！
決してサガの拳がリアの動体視力を上回った訳では無いニダ！
と言う意見を却下して
「サガのパンチはリアにも見えません」って事を認めろよｗ
シャカ厨言ってる事がキャラによってバラバラ過ぎるぞｗ
今まで散々反論されつくしたものを持ち出してきたり勝敗やイメージで語るあたりは
新参かただの荒らしだから相手するな。
シャカ厨よりタチ悪い。
新参かただの荒らしだから相手するな。
シャカ厨よりタチ悪い。
>>726
五感剥奪拳が「ピッ」だよ。カノンのは「チョン」
五感剥奪拳が「ピッ」だよ。カノンのは「チョン」
>>727
だから、最初は「追撃できない根拠は？」と言い、
「どかせるだけだから追撃はないだろ、誰が追撃とか言った？」と言い、
最終的に、また1順して「追撃」にこだわってるのは何で？
最初からから言ってる事支離滅裂だぞｗ
まず「追撃」と言う「原作に無い妄想」を頭から取り払えよ
だから、最初は「追撃できない根拠は？」と言い、
「どかせるだけだから追撃はないだろ、誰が追撃とか言った？」と言い、
最終的に、また1順して「追撃」にこだわってるのは何で？
最初からから言ってる事支離滅裂だぞｗ
まず「追撃」と言う「原作に無い妄想」を頭から取り払えよ
>>731
それどちらかと言うとシャカ厨じゃね？
カミュのＤＤを受けた時「体勢が～」とか言って
どう考えてもカミュの方が負担大きいのに
カミュに有利だったからニダ！っていい続けてるし
大体サガが横からリアに殴られた事に関してはサガが悪いニダ！
とか言ってた癖して、言ってる事がキャラによって変わり過ぎなんだよ
それどちらかと言うとシャカ厨じゃね？
カミュのＤＤを受けた時「体勢が～」とか言って
どう考えてもカミュの方が負担大きいのに
カミュに有利だったからニダ！っていい続けてるし
大体サガが横からリアに殴られた事に関してはサガが悪いニダ！
とか言ってた癖して、言ってる事がキャラによって変わり過ぎなんだよ
>>729
教皇vsリアは全然状況が違うわけだが
老年のはずの教皇がかなりの光速拳を花って突然のことに驚いただけ
実際一撃目で冷静さを取り戻し次の攻撃は互角だった
ムウは突発的なことじゃないのでリアとは違う
それに蟹･魚を倒し、聖剣さえも避けた
そこまでやってまだ動揺していたとでも？
教皇vsリアは全然状況が違うわけだが
老年のはずの教皇がかなりの光速拳を花って突然のことに驚いただけ
実際一撃目で冷静さを取り戻し次の攻撃は互角だった
ムウは突発的なことじゃないのでリアとは違う
それに蟹･魚を倒し、聖剣さえも避けた
そこまでやってまだ動揺していたとでも？
動揺してると主張するなら
・ムウは聖剣をテレポで回避した。つまり回避する気はあった。
・カミュは攻撃宣言をしている。つまり回避できないにしろ直撃を避けるよう動けた。
・師シオンと死んだはずの黄金蟹魚登場時よりも動揺する理由がない。
これらを覆して動揺する理由を挙げてくれ。
・ムウは聖剣をテレポで回避した。つまり回避する気はあった。
・カミュは攻撃宣言をしている。つまり回避できないにしろ直撃を避けるよう動けた。
・師シオンと死んだはずの黄金蟹魚登場時よりも動揺する理由がない。
これらを覆して動揺する理由を挙げてくれ。
結局カミュ厨の言ってる事は「1撃目も喰らったから、2撃目も必ず喰らう」
アホだろ
アホだろ
いやだから荒らし相手にすんなって…
確信犯なのがだんだんわかってきただろ…
確信犯なのがだんだんわかってきただろ…
>>728が全てだな
>>735
同年代の老師が現役で黄金やってるんだから教皇が光速拳を放てると考えるのは当たり前だし
「見えなかった」ってのは光速拳がそれだけ速かったって事で
「油断してて攻撃を見逃しちゃったｗ」って意味じゃないだろ？
ムウだってサガ達が復活してた時には明かに驚いてたし
それで動揺してないって方が無理あるぞ
同年代の老師が現役で黄金やってるんだから教皇が光速拳を放てると考えるのは当たり前だし
「見えなかった」ってのは光速拳がそれだけ速かったって事で
「油断してて攻撃を見逃しちゃったｗ」って意味じゃないだろ？
ムウだってサガ達が復活してた時には明かに驚いてたし
それで動揺してないって方が無理あるぞ
こんだけ反応あればそりゃ荒らしも楽しいだろうな。
兼ねてから言ってるが
カミュ厨の主張は
ＤＤの命中率と凍傷効果、黄金相手にダメージを与えられると言う事
今日は明かに悪意を持った人間がムウを落すために極論を用いてるだけ
カミュ厨の主張は
ＤＤの命中率と凍傷効果、黄金相手にダメージを与えられると言う事
今日は明かに悪意を持った人間がムウを落すために極論を用いてるだけ
>>739
まぁ、初撃が当たるってのはお約束的なとこもあるし
ムウが初撃くらったとしても、喰らったDDが致命傷じゃないんだから
ムウの反撃で今度はカミュが喰らう、ムウは今度はCWやテレポで回避する、ってのもシミュレーションしないとな。
勝敗に直接関係してない有効打扱いなんだから、確実に「カミュ＞ムウ」の不等式に直結するような描写ではないかと。
まぁ、初撃が当たるってのはお約束的なとこもあるし
ムウが初撃くらったとしても、喰らったDDが致命傷じゃないんだから
ムウの反撃で今度はカミュが喰らう、ムウは今度はCWやテレポで回避する、ってのもシミュレーションしないとな。
勝敗に直接関係してない有効打扱いなんだから、確実に「カミュ＞ムウ」の不等式に直結するような描写ではないかと。
>>744
勝敗厨のせいで余計にややこしくなってるがな。
勝敗厨のせいで余計にややこしくなってるがな。
ＧＣを喰らったカノンの例を見ても
初撃が成功したからって必ず追撃も成功するなんて事は無いんだって
初撃が成功したからって必ず追撃も成功するなんて事は無いんだって
長所の評価と昇格は同義じゃなかろうに
>>744
だよなぁ。今日のカミュ厨（成り済まし？別の厨の工作？）論（DD1発当て、ダウンでカミュ絶対有利）が通るなら
「その後、数え切れない攻撃を喰らいまくりダウンしていった、サガ・カミュ・シュラたちは、
その1発1発、ダウン１つ１つを全てマイナス計算に入れてランクを下げ続けないといけない」としないと公平じゃないしな。
だよなぁ。今日のカミュ厨（成り済まし？別の厨の工作？）論（DD1発当て、ダウンでカミュ絶対有利）が通るなら
「その後、数え切れない攻撃を喰らいまくりダウンしていった、サガ・カミュ・シュラたちは、
その1発1発、ダウン１つ１つを全てマイナス計算に入れてランクを下げ続けないといけない」としないと公平じゃないしな。
>>750
B+くらいまで下がるなｗ カミューズは
B+くらいまで下がるなｗ カミューズは
>>750
サガーズは死にかけなのを忘れないように
サガーズは死にかけなのを忘れないように
>>750
サガたちがダウン中に相手から受けるであろう追撃（笑）も考えないとな
サガたちがダウン中に相手から受けるであろう追撃（笑）も考えないとな
>>751
長所が評価されたら必ず昇格するわけじゃないって意味だけど
長所が評価されたら必ず昇格するわけじゃないって意味だけど
>>755
じゃあ何のためにカミュを持ち上げたん？
じゃあ何のためにカミュを持ち上げたん？
>>756
シャカ戦後もしっかり4感消えてるのが作中で判明しております。
シャカ戦後もしっかり4感消えてるのが作中で判明しております。
>>753
死に掛けの前でも、攻撃喰らいまくってますが
結果、喰らいまくって死に掛けになったわけで（その後もさらに喰らいまくる）
全てのサガーズダウンに、シャカ・リア・ミロの追撃も考慮して考えないとね。
死に掛けの前でも、攻撃喰らいまくってますが
結果、喰らいまくって死に掛けになったわけで（その後もさらに喰らいまくる）
全てのサガーズダウンに、シャカ・リア・ミロの追撃も考慮して考えないとね。
まあ、ダウン取られた方が最終的には勝つパターンが多いのは漫画的な特性でもある
倒れて立ちあがるまでの時間が長い＝虚弱だったら
ＲＰＣを喰らった時の描写から
黄金聖衣サガ＝冥衣デスマスク、とかになるんだが？
ＲＰＣを喰らった時の描写から
黄金聖衣サガ＝冥衣デスマスク、とかになるんだが？
つーかマジで>>499でよくね？
黄金2人＋強豪スペクター1人倒した男と、その男に1発だけ有効打与えた男じゃ（しかも決着つかずうやむや）
前者の方が普通に漫画的に見て強いべ。
1度、みんな特定のキャラに感情移入せずに客観的に考えようぜ♪
黄金2人＋強豪スペクター1人倒した男と、その男に1発だけ有効打与えた男じゃ（しかも決着つかずうやむや）
前者の方が普通に漫画的に見て強いべ。
1度、みんな特定のキャラに感情移入せずに客観的に考えようぜ♪
だから荒らしに反応すんなって
>>760なんかただ荒らしたいだけじゃねえか
>>760なんかただ荒らしたいだけじゃねえか
追いついた。
何これ？
何これ？
一番イメージだけで昇格を反対されてたのがＡ＋の３人だと思うが？
>>770
どんな相手にどんな風に技が通じてどんな風にを食らったか？
どんな技を持っていてどういった相手に有効か？
といった感じで戦闘の内容や技性能で強さを決めるスレなのにな。
イメージとか論外すぎるだろ。
どんな相手にどんな風に技が通じてどんな風にを食らったか？
どんな技を持っていてどういった相手に有効か？
といった感じで戦闘の内容や技性能で強さを決めるスレなのにな。
イメージとか論外すぎるだろ。
>>771
ここ最近で一番酷い流れだな
ここ最近で一番酷い流れだな
イメージを押し付けてくるのってシャカ厨の専売特許じゃねぇの？
A++とA+の差もよくわからないがA+とAの差もよくわからないな
アンチ「シャカ厨」と「アンチシャカ」厨の差もよくわからないな
Ａ＋とＡの差は分り易いんだよ
>>776
後者は離れすぎてるだろ…リアだけはグレーゾーンだけど
後者は離れすぎてるだろ…リアだけはグレーゾーンだけど
>>778
そうなのか。新参だとばれてしまった
そうなのか。新参だとばれてしまった
ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅
はそんなに悪くなさそうだなーと思っただけなんだ
あと微妙にアフロ
はそんなに悪くなさそうだなーと思っただけなんだ
あと微妙にアフロ
やはりA++とA+は統合だろ
>>784
丁寧にthx
丁寧にthx
もしもポセイドン篇で星矢たちが昏睡したままで、
老師の許しが出て海界に、リア・ムウ・デバラ・ミロ・シャカ（シャカは抜けても良いかも、強すぎるし）達が
乗り込んでたら、将軍たちには余裕で勝てるがポセイドンにやられるって感じ？
老師の許しが出て海界に、リア・ムウ・デバラ・ミロ・シャカ（シャカは抜けても良いかも、強すぎるし）達が
乗り込んでたら、将軍たちには余裕で勝てるがポセイドンにやられるって感じ？
ソレントが鬼門か
リアが
破 光
裂 子
でポセイドンを倒してたよ
破 光
裂 子
でポセイドンを倒してたよ
789 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 20:05:16 ID:q35kylYW
光速拳って言うより高卒拳だな
やっと羊厨の荒らしが止んだか
じゃ、ムウ降格確定したところから再開↓
じゃ、ムウ降格確定したところから再開↓
↑
荒らし
荒らし
普通にシンプルに読んで「戦闘の内容・倒した名有りキャラの数や質・出番が多いほど強い」でOK
A＋＋ シャカ サガ ムウ カノン（実質、黄金４強）
A＋ アイオリア
A アルデバラン ミロ シュラ カミュ デスマスク アフロ
で目出度く終了となりました
A＋＋ シャカ サガ ムウ カノン（実質、黄金４強）
A＋ アイオリア
A アルデバラン ミロ シュラ カミュ デスマスク アフロ
で目出度く終了となりました
うん、過去スレ読んでね
過去スレで決まってたら新スレいらんわな
今日の結果
・デスとアフロとミュー倒したムウに、カミュがDD1発当てたからカミュはムウと同格かそれ以上
↓
通りません
・フリーザとセルとブウ倒した悟空に、クリリンが1発パンチ当てたからクリリンは悟空と同格かそれ以上
↓
通りません
終了
・デスとアフロとミュー倒したムウに、カミュがDD1発当てたからカミュはムウと同格かそれ以上
↓
通りません
・フリーザとセルとブウ倒した悟空に、クリリンが1発パンチ当てたからクリリンは悟空と同格かそれ以上
↓
通りません
終了
>>770
イメージはともかくとして勝敗数で決めるのは正しいだろ
イメージはともかくとして勝敗数で決めるのは正しいだろ
なんだなんだ今日はまた香ばしいやつが湧いてるじゃないか。
ムウの次はカミュですか…やれやれ。
ムウの次はカミュですか…やれやれ。
ｼｬｶｻｲｷｮｰｰｰｰｰｰｰ!!!! ････
ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････ ∧＿∧
へ （´<_｀ ）
／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
（ 人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼ ）
|ミ/ ー◎-◎-） |、 ﾉ .|
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｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＿ | | |
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（三三三三三[□]三）. | | | |
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>>795
＞・デスとアフロとミュー倒したムウ
まだこんなこと言ってんのかｗ
ただ移動させただけで蟹魚ピンピンしてたのに倒したとかｗ
移動させれば勝ちって、ムウだけ相撲でもやってるんですか？
倒したって言いたいなら最低でも戦闘不能にしないとだめだろｊｋ
＞・デスとアフロとミュー倒したムウ
まだこんなこと言ってんのかｗ
ただ移動させただけで蟹魚ピンピンしてたのに倒したとかｗ
移動させれば勝ちって、ムウだけ相撲でもやってるんですか？
倒したって言いたいなら最低でも戦闘不能にしないとだめだろｊｋ
負けたのに「実質勝っていた！」とか言われてる人もいますが？
>>800
それで？
それで？
見苦しいシャカ厨ｗ
>>795がアホだということだけはわかった
普通に読めば（笑）
イメージ（笑）
イメージ（笑）
普通に読めば分るだろ！
ってシャカ厨が不確定要素を相手に押し付ける時の常套文句だよな？
ってシャカ厨が不確定要素を相手に押し付ける時の常套文句だよな？
＞戦闘の内容・倒した名有りキャラの数や質
その考察は今やってるのとどう違うんだろう？
その考察は今やってるのとどう違うんだろう？
>>795
一部のムウ厨もしくはアンチカミュ・アンチシャカは「DD一発当てただけで」という言い回しが好きだなｗ
「攻撃宣言された後、真正面からDD直撃で吹っ飛ばされダウンしてすぐに起き上がれなくて
しかもカミュはもっと高威力・命中率の高いAEとダウン者に使えるFCを持ってて」に代えとけよｗ
しかもクリリンが悟空に最後に攻撃当てたのって第22回天下一武道会だろ。
ギニューin悟空に当てたのをカウントしてもいいけど、
どっちにしろその頃の悟空はブウとか倒してないしなｗ
例えにしろ、無理矢理すぎてダメだなｗ
一部のムウ厨もしくはアンチカミュ・アンチシャカは「DD一発当てただけで」という言い回しが好きだなｗ
「攻撃宣言された後、真正面からDD直撃で吹っ飛ばされダウンしてすぐに起き上がれなくて
しかもカミュはもっと高威力・命中率の高いAEとダウン者に使えるFCを持ってて」に代えとけよｗ
しかもクリリンが悟空に最後に攻撃当てたのって第22回天下一武道会だろ。
ギニューin悟空に当てたのをカウントしてもいいけど、
どっちにしろその頃の悟空はブウとか倒してないしなｗ
例えにしろ、無理矢理すぎてダメだなｗ
>>807は余程特殊な読み方してるんだろな
>>808
少なくとも「数」は関係ないし「倒したかどうか」も重要じゃないな。
シャカだってサガーズを倒したわけではないが追い詰めたことを評価されてるわけで。
倒したの限定ならムウは蟹魚移動させただけだしミューだけだね。
少なくとも「数」は関係ないし「倒したかどうか」も重要じゃないな。
シャカだってサガーズを倒したわけではないが追い詰めたことを評価されてるわけで。
倒したの限定ならムウは蟹魚移動させただけだしミューだけだね。
とりあえず今日は作中の勝利数がランクの基準と思ってるやつが乱入しなければ
これほど荒れなかったことは確か。
ただのムウ・アンチムウの論争で終わっただろうのに。
これほど荒れなかったことは確か。
ただのムウ・アンチムウの論争で終わっただろうのに。
テンプレの修正が必要だと再認識した
こんな新参が出るなら早めになんとかしないと面倒だろ
こんな新参が出るなら早めになんとかしないと面倒だろ
DD一発でムウが瀕死になったのならともかく
カミュとムウのどちらが上かなんてわかるわけない
ムウが回避することも防御することも反撃することも
一切考慮されてない
AEやFCならと言うがそれらがムウに当たるのかどれくらい効くのかも
カミュ対黄金で使用した実績がないから全くわからない
カミュとムウのどちらが上かなんてわかるわけない
ムウが回避することも防御することも反撃することも
一切考慮されてない
AEやFCならと言うがそれらがムウに当たるのかどれくらい効くのかも
カミュ対黄金で使用した実績がないから全くわからない
>>812
いやシャカ厨がカミュ厨装ってた時点でそんな簡単な話で終らないだろ
カミュ厨本人がそこまで言ってないって事を主張してる割に
シャカに話が及ぶとシャカ擁護に走る
昇格させるつもりがないなら何でカミュを持ち上げた？と聞かれ
持ち上げたつもりは無いと答える
言ってる事が無茶苦茶だし
いやシャカ厨がカミュ厨装ってた時点でそんな簡単な話で終らないだろ
カミュ厨本人がそこまで言ってないって事を主張してる割に
シャカに話が及ぶとシャカ擁護に走る
昇格させるつもりがないなら何でカミュを持ち上げた？と聞かれ
持ち上げたつもりは無いと答える
言ってる事が無茶苦茶だし
>>817
アホだよなあれはｗ
アホだよなあれはｗ
>>816
何でカミュを持ち上げたん？と聞かれて覚えてないと言ったのは俺だけど
DDは黄金に対して外れたこともなければ効果がなかったこともない
その事実を指摘しただけで俺がカミュを持ち上げたことはない
以前俺が思うムウの長所を書いたこともあったし
シャカの天舞について長所を書いたこともあった
それで無茶苦茶は心外だね
何でカミュを持ち上げたん？と聞かれて覚えてないと言ったのは俺だけど
DDは黄金に対して外れたこともなければ効果がなかったこともない
その事実を指摘しただけで俺がカミュを持ち上げたことはない
以前俺が思うムウの長所を書いたこともあったし
シャカの天舞について長所を書いたこともあった
それで無茶苦茶は心外だね
686 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 18:30:37 ID:???
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
↑
今日の総括 リア厨の自演でした
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
↑
今日の総括 リア厨の自演でした
ムウ昇格を押さないとシャカ厨になります
シャカとサガ(暗にカノン含む)をだしにして
ムウ厨とカミュ厨を喧嘩させて得をするのは一体誰のファンでしょう?
ムウ厨とカミュ厨を喧嘩させて得をするのは一体誰のファンでしょう?
レッテル張りが横行してるからね
やっぱIDトリップ強制は真剣に考えなきゃいけないな
少なくとも今日みたいに無茶苦茶になることはなかった
やっぱIDトリップ強制は真剣に考えなきゃいけないな
少なくとも今日みたいに無茶苦茶になることはなかった
>>825
無茶な理屈にツッコミ入れるのも禁止かよ
無茶な理屈にツッコミ入れるのも禁止かよ
>>828
無茶な理屈とは？
無茶な理屈とは？
>>825
議論が深まるなら長所でも短所でも挙げる
もし仮にそれでキャラが昇格降格するなら
そのキャラは元々そういう性能だったんだろう
>>825には推したいキャラがいるのかもしれないけど俺には関係のない話で
長所を書く目的は昇格じゃなくて長所を書くことそのもの
まあ俺はカミュもムウもサガもシャカも好きだよ
議論が深まるなら長所でも短所でも挙げる
もし仮にそれでキャラが昇格降格するなら
そのキャラは元々そういう性能だったんだろう
>>825には推したいキャラがいるのかもしれないけど俺には関係のない話で
長所を書く目的は昇格じゃなくて長所を書くことそのもの
まあ俺はカミュもムウもサガもシャカも好きだよ
誰も牛の話題には興味ないってか
次は偽カミュ厨のレッテル貼り来ました
羊厨以外のレッテル貼りは許しません
>>832
そう
そう
天舞議論の時
複数人を１人扱いした事に反省を促され
反省する所か逆ギレしてた奴いたな
複数人を１人扱いした事に反省を促され
反省する所か逆ギレしてた奴いたな
先月半ばの話なんだが、サンクチュアリで復活してたら身長189cm位の人に
「すいません、アテナの首取って来てもらっていいですか？」って話し掛けられた
かに道楽という形容がよく似合う俺が、小宇宙を増幅しつつ「KOFですね、麻宮アテナver.ですか？」と尋ねたら
「ｵﾌｯｗｗｗアテナって言ったら沙織しかないじゃないですかｗｗ
ｵﾌﾌｗｗｗ麻宮アテナなんてしのびねぇｗｗｗｗｵﾎﾌｗｗしのびねぇよｳﾌﾌｗｗｗ」
とかテンション急上昇されて怖かったので、「ラダマンよ」って言って逃げてきた
「すいません、アテナの首取って来てもらっていいですか？」って話し掛けられた
かに道楽という形容がよく似合う俺が、小宇宙を増幅しつつ「KOFですね、麻宮アテナver.ですか？」と尋ねたら
「ｵﾌｯｗｗｗアテナって言ったら沙織しかないじゃないですかｗｗ
ｵﾌﾌｗｗｗ麻宮アテナなんてしのびねぇｗｗｗｗｵﾎﾌｗｗしのびねぇよｳﾌﾌｗｗｗ」
とかテンション急上昇されて怖かったので、「ラダマンよ」って言って逃げてきた
女神・冥王に並ぶという割には明らかに他より弱いポセイドン
タナトスとヒュプノスは双子とはいえ結構差があったな
アイオリアこんな程度でよく釈迦と互角の拳打てたな
竪琴オルフェと三巨頭ラダマンティスが一緒て
クリシュナそんなに強かったかなあー
タナトスとヒュプノスは双子とはいえ結構差があったな
アイオリアこんな程度でよく釈迦と互角の拳打てたな
竪琴オルフェと三巨頭ラダマンティスが一緒て
クリシュナそんなに強かったかなあー
＞アイオリアこんな程度でよく釈迦と互角の拳打てたな
総当りの勝ち星でランク付けするから直接対決で仮にA＞Bでもランクでそうなるとは限らないし
そもそもパンチしかないリアと違ってシャカは色々あるんだから
せめて互角の拳くらい撃てなきゃ黄金聖闘士の名が泣くだろ
総当りの勝ち星でランク付けするから直接対決で仮にA＞Bでもランクでそうなるとは限らないし
そもそもパンチしかないリアと違ってシャカは色々あるんだから
せめて互角の拳くらい撃てなきゃ黄金聖闘士の名が泣くだろ
特殊能力持ってたら強いって漫画でもないけどな
結局最後はいつも力押しで勝負が決まるし
結局最後はいつも力押しで勝負が決まるし
A++級 ｻｶﾞ、ｼｬｶ(開眼)、ｶﾉﾝ(黄金)
A+級 ｻｶﾞ(冥衣）、ｼｬｶ(瞑目)、ｱｲｵﾘｱ、ﾑｳ、ｶﾐｭ、ｼｭﾗ、ｶﾉﾝ(鱗衣)
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｶﾐｭ(冥衣）、ｼｭﾗ(冥衣）、ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ、ﾃﾞｽﾏｽｸ、ﾐﾛ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ(冥衣)、ﾃﾞｽﾏｽｸ(冥衣)
黄金聖衣と冥衣、鱗衣の性能差についてもっと考慮するべきだと思うんだ
ついでにシャカも目を閉じている状態と開いている状態で分けたらどうだろう
A+級 ｻｶﾞ(冥衣）、ｼｬｶ(瞑目)、ｱｲｵﾘｱ、ﾑｳ、ｶﾐｭ、ｼｭﾗ、ｶﾉﾝ(鱗衣)
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｶﾐｭ(冥衣）、ｼｭﾗ(冥衣）、ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ、ﾃﾞｽﾏｽｸ、ﾐﾛ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ(冥衣)、ﾃﾞｽﾏｽｸ(冥衣)
黄金聖衣と冥衣、鱗衣の性能差についてもっと考慮するべきだと思うんだ
ついでにシャカも目を閉じている状態と開いている状態で分けたらどうだろう
黄金聖衣と冥衣、鱗衣の性能差についてもっと考慮すべきには同意
あれだけ防御力が違うって言われてるのに分けないのはおかしい。
カノンなんてシードラゴンの時とジェミニの時じゃ別人のようだし。
あれだけ防御力が違うって言われてるのに分けないのはおかしい。
カノンなんてシードラゴンの時とジェミニの時じゃ別人のようだし。
大体、青銅一軍は聖衣ごとに分けてるのだから
むしろ分けなきゃおかしくね？
むしろ分けなきゃおかしくね？
黒サガ白サガもどうか分けてあげて下さい！
A++級 ｻｶﾞ(黒)、ｼｬｶ(開眼)
A+級 ｻｶﾞ(冥衣）、ｼｬｶ(瞑目)、ﾑｳ、ｶﾐｭ、ｶﾉﾝ(黄金)
A級 ｱｲｵﾘｱ、ｶﾉﾝ(鱗衣) 、ｶﾐｭ(冥衣）、ｼｭﾗ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｼｭﾗ(冥衣）、ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ、ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ(冥衣)、ﾃﾞｽﾏｽｸ(冥衣)、ﾐﾛ
こんな感じだろ
A+級 ｻｶﾞ(冥衣）、ｼｬｶ(瞑目)、ﾑｳ、ｶﾐｭ、ｶﾉﾝ(黄金)
A級 ｱｲｵﾘｱ、ｶﾉﾝ(鱗衣) 、ｶﾐｭ(冥衣）、ｼｭﾗ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｼｭﾗ(冥衣）、ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ、ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ(冥衣)、ﾃﾞｽﾏｽｸ(冥衣)、ﾐﾛ
こんな感じだろ
>>841
>>842
聖衣の差と言うか、気持とかコスモの差じゃないの？
カノンは改心（決心？）してからもっと強くなったように見えるし、
冥衣のカミュとシュラは、精神的に青銅たちが十二宮突破した時のガムシャラ感に近いし、
むしろ黄金時より強く見えるくらい。
まぁ確かに冥衣や鱗衣の強度は、白銀にちょっと毛が生えた程度にしか見えないけど。
「聖衣の色より、コスモが大事だ（爆発させた方が勝つ）」みたいなセリフも原作にあったと思うし、
そこまで気にする事もないんでないかな。
>>842
聖衣の差と言うか、気持とかコスモの差じゃないの？
カノンは改心（決心？）してからもっと強くなったように見えるし、
冥衣のカミュとシュラは、精神的に青銅たちが十二宮突破した時のガムシャラ感に近いし、
むしろ黄金時より強く見えるくらい。
まぁ確かに冥衣や鱗衣の強度は、白銀にちょっと毛が生えた程度にしか見えないけど。
「聖衣の色より、コスモが大事だ（爆発させた方が勝つ）」みたいなセリフも原作にあったと思うし、
そこまで気にする事もないんでないかな。
上がるのは防御力だけで、攻撃力は変わらないもんな。
タナトスか誰かが「聖衣がランクアップしたのは分かるが、攻撃力まで上がったのは腑に落ちん」
とか言ってた気が。
タナトスか誰かが「聖衣がランクアップしたのは分かるが、攻撃力まで上がったのは腑に落ちん」
とか言ってた気が。
サガも、黄金着てたから奇跡彗星拳でも脳震盪で済んだのかね
黄金着てても死んだカミュとアフロもいるが
黄金着てても死んだカミュとアフロもいるが
その当時の青銅強度でも黄金の攻撃くらいまくっても死ななかったので、
あんま防御側の強度デメリットは深く考えなくて良いんじゃね
小宇宙とか根性でカヴァー出来る世界だし
あんま防御側の強度デメリットは深く考えなくて良いんじゃね
小宇宙とか根性でカヴァー出来る世界だし
ムウ降格は決定？
十二宮青銅はムウに修理してもらった直後なので若防御力がＵＰしていたと思われ
紫龍みたいに脱いだほうが強い変態もいるけど
あれは単に脱がなきゃ小宇宙を最高まで高められない紫龍が未熟なだけ
技と小宇宙が同じならば防御力の高いほうが当然強い
紫龍みたいに脱いだほうが強い変態もいるけど
あれは単に脱がなきゃ小宇宙を最高まで高められない紫龍が未熟なだけ
技と小宇宙が同じならば防御力の高いほうが当然強い
七将軍の鱗衣が黄金聖衣並の強度って設定もすぐ忘れられたな
》853
>七将軍の鱗衣が黄金聖衣並の強度って設定もすぐ忘れられたな
忘れられたっていうより１ページで全否定されていた
海馬「そんな攻撃無駄だ、鱗衣の防御力は黄金聖衣に匹敵する！！」
星矢「どうかな？」（ピシッ←鱗衣にヒビが入る）
>七将軍の鱗衣が黄金聖衣並の強度って設定もすぐ忘れられたな
忘れられたっていうより１ページで全否定されていた
海馬「そんな攻撃無駄だ、鱗衣の防御力は黄金聖衣に匹敵する！！」
星矢「どうかな？」（ピシッ←鱗衣にヒビが入る）
>>853
マリーナ側がそう思ってただけで、実際はそれ以下だったって事じゃね
冥衣のモロさは、ラダマンが後ろから流星拳喰らっただけでかなり損壊してたなぁ
タナトスにいたっては、神衣装着前の攻撃喰らっても、少しヒビが入ってたし
マリーナ側がそう思ってただけで、実際はそれ以下だったって事じゃね
冥衣のモロさは、ラダマンが後ろから流星拳喰らっただけでかなり損壊してたなぁ
タナトスにいたっては、神衣装着前の攻撃喰らっても、少しヒビが入ってたし
冥衣を指で突いただけで粉々にできるカノンはどれだけ強いのかと
そう考えると、星矢は意外とインフレ抑えられてるんだよな（神戦以外は）
マリーナもスペクターも、最強クラスで黄金とやりあえるかどうか、くらいだし
マリーナとスペクターって、光速拳は使えるヤツはいない、でOK？
ミューがムウの攻撃を避けた時にムウが「光速の動きで避けてるのか、それともテレポで避けてるのか」とか言ってたが
マリーナもスペクターも、最強クラスで黄金とやりあえるかどうか、くらいだし
マリーナとスペクターって、光速拳は使えるヤツはいない、でOK？
ミューがムウの攻撃を避けた時にムウが「光速の動きで避けてるのか、それともテレポで避けてるのか」とか言ってたが
ミューだけ冥衣がオレンジ色なんだよな
>>860
流石に108人全員が黄金と同等とは作者も考えてないだろｗ
流石に108人全員が黄金と同等とは作者も考えてないだろｗ
>>862
う～ん、でも十二宮篇では、光速ではない青銅の攻撃（コスモは高まってるけど）を
喰らってフッとんだり死んでる黄金もいるし、
黄金は拳速は光速だけど、防御する時は常に光速の動きで敵の攻撃を回避出来るわけではない、とかかな？
う～ん、でも十二宮篇では、光速ではない青銅の攻撃（コスモは高まってるけど）を
喰らってフッとんだり死んでる黄金もいるし、
黄金は拳速は光速だけど、防御する時は常に光速の動きで敵の攻撃を回避出来るわけではない、とかかな？
これ言っちゃしょうがないけど、星矢はプロレスだから
初見の技は黙ってくらうのが礼儀だしなｗ
初見の技は黙ってくらうのが礼儀だしなｗ
黄金越しにダメージ与えた リア カミュ
光速拳に後撃ち対応 リア ムウ
片方だけのムウ、カミュはリアのとこまで下げ決定
光速拳に後撃ち対応 リア ムウ
片方だけのムウ、カミュはリアのとこまで下げ決定
黄金と同じ位まで小宇宙を高めたら光速の動きができる
ラダマンは黄金中堅並の小宇宙
三巨頭は光速の動きできても不思議じゃないと思う
ラダマンは黄金中堅並の小宇宙
三巨頭は光速の動きできても不思議じゃないと思う
リアもワームの触手に絡められてるし、ワームの触手が光速のわけはないので
黄金でも、どんな攻撃でもくらう時はくらうが正解だろうな
黄金でも、どんな攻撃でもくらう時はくらうが正解だろうな
ワームと言えば、本当に黄金聖衣をブチ破れる攻撃力を持ってるのか？
黄金聖衣もその場の空気を読んで強度を変えてるっぽいしワカンネ
>>840
漫画ツートップのハーデスとアテナがそうだもんな
漫画ツートップのハーデスとアテナがそうだもんな
>>871
ワームをちぎったんだから問題ないでしょ
ワームをちぎったんだから問題ないでしょ
あげ
ムウは本来今スレでＡに降格するはずだったのに
なぜかＡ＋に居座り続けてるから
当然次スレからＡ降格だよな？
なぜかＡ＋に居座り続けてるから
当然次スレからＡ降格だよな？
お前1人でそう思ってろよ
黄金2人倒しただけでも「並みの黄金以上～黄金最強クラスは確実」なのに
三巨頭級のミューまで倒しておいて、虚弱と言う捏造妄想で降格粘着されるムウが哀れすぎるｗ
三巨頭級のミューまで倒しておいて、虚弱と言う捏造妄想で降格粘着されるムウが哀れすぎるｗ
「凍気が黄金にも有効」と言う事だけでカノンと同格にされるカミュの過大評価は異常
リアと牛が同ランクって…
黄金二人とは言っても裸星矢と一進一退の攻防をするような黄金恥さらし組でしかも冥衣だし
ミューが三巨頭級って完全に妄想ｗ
ムウリアミロ相手に「べ、別に結界の力がなくても勝てるんだからねっ！」
と勘違い発言するような力量はかれないアホ共が「ミューなら黄金やれる」と評価してただけじゃんｗ
ミューが三巨頭級って完全に妄想ｗ
ムウリアミロ相手に「べ、別に結界の力がなくても勝てるんだからねっ！」
と勘違い発言するような力量はかれないアホ共が「ミューなら黄金やれる」と評価してただけじゃんｗ
星矢はすぐに聖衣装着したよな？
装着したがそれまで裸で普通に耐えきったあたり同レベル
あそこで星矢が気絶でもしてたら
デスマスクの踏みつけ＞タナトスの踏みつけ
にならないか？タナトスは頭踏んでたんだし。
デスとタナトスの体重さなんて知らないけど
金属製の足具をはめた男に頭踏まれたらシャレにならんと思うんだが？
デスマスクの踏みつけ＞タナトスの踏みつけ
にならないか？タナトスは頭踏んでたんだし。
デスとタナトスの体重さなんて知らないけど
金属製の足具をはめた男に頭踏まれたらシャレにならんと思うんだが？
通常、黄金同士が戦えば千日戦争に陥るくらいの実力の拮抗はある（両者とも、黄金を着てる状態限定とは思うが）
ところがCWは張りさえすれば、相手の攻撃が一切効かないどころか跳ね返してしまうのだから
（どれくらいの技の威力で破れるのかは不明だが）
CWを持つムウのランクは上の方で仕方ないかと。
冥衣をまとったデスとアフロは、防御面では黄金に劣るにしても
攻撃面では元の自分に劣るはずもないのだから（原作の色んな描写参照）
黄金の必殺技級の技も跳ね返すCWの便利さは特筆して考察せざるを得ない。
また、通常の回避の仕方では避けられないようなミューの攻撃も、テレポやサイコのおかげで乗り切れた事や
攻撃力も黄金2人を1撃で、事実上葬るほどの高さ。
攻撃力 スターライトエクスティンクション～エボリューション
防御力 クリスタルウォール
回避力 テレポ
特殊能力 サイコキネシス
これだけの反則級の技の多彩さ～便利さを見ても、ムウは「万能」と言うしかない。
ところがCWは張りさえすれば、相手の攻撃が一切効かないどころか跳ね返してしまうのだから
（どれくらいの技の威力で破れるのかは不明だが）
CWを持つムウのランクは上の方で仕方ないかと。
冥衣をまとったデスとアフロは、防御面では黄金に劣るにしても
攻撃面では元の自分に劣るはずもないのだから（原作の色んな描写参照）
黄金の必殺技級の技も跳ね返すCWの便利さは特筆して考察せざるを得ない。
また、通常の回避の仕方では避けられないようなミューの攻撃も、テレポやサイコのおかげで乗り切れた事や
攻撃力も黄金2人を1撃で、事実上葬るほどの高さ。
攻撃力 スターライトエクスティンクション～エボリューション
防御力 クリスタルウォール
回避力 テレポ
特殊能力 サイコキネシス
これだけの反則級の技の多彩さ～便利さを見ても、ムウは「万能」と言うしかない。
最近やたらサガ・シャカ・ムウで黄金３強みたいなこと言ってるやつがいるな
印象操作もほどほどにな羊厨ｗｗｗ
印象操作もほどほどにな羊厨ｗｗｗ
カミュをAに下げれば丸く収まるじゃん
ほとんど何もしてないのに過大評価すぎるｗｗｗ
ほとんど何もしてないのに過大評価すぎるｗｗｗ
>>883
神聖衣と聖衣なしでは防御力が雲泥の差だから比較にならないだろ
神聖衣と聖衣なしでは防御力が雲泥の差だから比較にならないだろ
カミュは「凍気が黄金に有効なのは事実、ムウをダウンさせた事は事実」
これは確かに事実。ただムウの描写に比べたら
「カミュを特別視するほどの強さに結びつく事実にはならない」のは否めない
強さ議論の有効度として見たら
ムウ「黄金2人の技が効かない上に、倒した。ミューを倒した」＞＞＞カミュ「ムウとシャカに1発ずつ有効打を与えただけ」
となる
これは確かに事実。ただムウの描写に比べたら
「カミュを特別視するほどの強さに結びつく事実にはならない」のは否めない
強さ議論の有効度として見たら
ムウ「黄金2人の技が効かない上に、倒した。ミューを倒した」＞＞＞カミュ「ムウとシャカに1発ずつ有効打を与えただけ」
となる
>>884
万能はみんな認めてるだろ。
問題はそれぞれの技の性能が疑問視されてることなわけで。
SR→完全に火力不足
SE→蟹魚ピンピンしてる、移動させただけで勝ちになるのか？
CW→低威力な検証がされた百龍波で崩壊
テレポ→シャカの体術以下、聖剣かすりDD避けれず
サイコキネシス→黄金相手にどれだけ効くの？
今までよくあがったのはこんなもんか？あとは体力面。
万能はみんな認めてるだろ。
問題はそれぞれの技の性能が疑問視されてることなわけで。
SR→完全に火力不足
SE→蟹魚ピンピンしてる、移動させただけで勝ちになるのか？
CW→低威力な検証がされた百龍波で崩壊
テレポ→シャカの体術以下、聖剣かすりDD避けれず
サイコキネシス→黄金相手にどれだけ効くの？
今までよくあがったのはこんなもんか？あとは体力面。
冥衣か黄金聖衣かってことがあまりこのスレでは考慮されてないよな
考慮してるならデフォ星矢に押され気味だった冥衣デスが今のランクのはずないし
考慮してるならデフォ星矢に押され気味だった冥衣デスが今のランクのはずないし
またカミュ坊の格ゲー的コンボ妄想が始まるぞ
気をつけろ
気をつけろ
直接対決だけじゃなく総当たりの勝ち星数でランクが決まるとはよく言うけど
じゃあその総当たりの考察って本当に１戦１戦細かくされてるの？
じゃあその総当たりの考察って本当に１戦１戦細かくされてるの？
>>890
ムウはそれだけバトルが多いし、色んな考証が出来るけど
カミュはたった１～２撃しか攻撃面での見せ場がないし、直接勝敗に関るような攻撃がないので
「あれだけの描写でカミュを過大評価するのは不公平」って意見もあるよな。
ムウはそれだけバトルが多いし、色んな考証が出来るけど
カミュはたった１～２撃しか攻撃面での見せ場がないし、直接勝敗に関るような攻撃がないので
「あれだけの描写でカミュを過大評価するのは不公平」って意見もあるよな。
>>894
ヒント「アイオロスの魂」
聖衣の強度で、攻撃力は変動しない証拠
↓
・誰のセリフか忘れたが「ヤツの聖衣のグレードがアップしたのは分かるが、攻撃力まで上がるのは腑に落ちん」
・裸の方が強い紫龍
・ムウ「黄金を着てるからと言って、恐れる事はありません。要はコスモです」（コスモ＝攻撃力）
他にもも挙げれば多々ある
新しい聖衣を着て、攻撃力まで格段に上がったのは神衣の特例くらいだろ
ヒント「アイオロスの魂」
聖衣の強度で、攻撃力は変動しない証拠
↓
・誰のセリフか忘れたが「ヤツの聖衣のグレードがアップしたのは分かるが、攻撃力まで上がるのは腑に落ちん」
・裸の方が強い紫龍
・ムウ「黄金を着てるからと言って、恐れる事はありません。要はコスモです」（コスモ＝攻撃力）
他にもも挙げれば多々ある
新しい聖衣を着て、攻撃力まで格段に上がったのは神衣の特例くらいだろ
>>890
ＳＥやサイコキネシスに言われてる事はそのままシャカの天舞にも言えるし
それはアンチの言い分を一方的に垂れ流してるだけ
＞SE→蟹魚ピンピンしてる、移動させただけで勝ちになるのか？
そもそも誰も倒していない上に、天舞で弱体化してるサガがリアと互角にやりあってる
＞サイコキネシス→黄金相手にどれだけ効くの？
本当に黄金がパワーアップしないって断言できるの？
＞CW→低威力な検証がされた百龍波で崩壊
黄金の使う技の中でもそこそこの攻撃力を持つＰＲを防いだ事は事実。
＞テレポ→シャカの体術以下、聖剣かすりDD避けれず
カミュとシャカの時、あれだけ体勢や状況を考えろと言っておきながら
シャカの時よりも至近距離で斬りかかって来られた事や、動揺の件についてはスルー
ＳＥやサイコキネシスに言われてる事はそのままシャカの天舞にも言えるし
それはアンチの言い分を一方的に垂れ流してるだけ
＞SE→蟹魚ピンピンしてる、移動させただけで勝ちになるのか？
そもそも誰も倒していない上に、天舞で弱体化してるサガがリアと互角にやりあってる
＞サイコキネシス→黄金相手にどれだけ効くの？
本当に黄金がパワーアップしないって断言できるの？
＞CW→低威力な検証がされた百龍波で崩壊
黄金の使う技の中でもそこそこの攻撃力を持つＰＲを防いだ事は事実。
＞テレポ→シャカの体術以下、聖剣かすりDD避けれず
カミュとシャカの時、あれだけ体勢や状況を考えろと言っておきながら
シャカの時よりも至近距離で斬りかかって来られた事や、動揺の件についてはスルー
＞尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
＞A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
＞A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
＞A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
＞ 黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
＞※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
＞ 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
＞ 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
＞ 同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
＞ 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
「黄金に勝ったから黄金最強クラスだ～」とか、
「一発当てただけで勝敗に関係ないから評価にならない～」とか言ってるやつは
その意見が評価基準と違うことをまず知ってくれ。
＞A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
＞A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
＞A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
＞ 黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
＞※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
＞ 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
＞ 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
＞ 同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
＞ 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
「黄金に勝ったから黄金最強クラスだ～」とか、
「一発当てただけで勝敗に関係ないから評価にならない～」とか言ってるやつは
その意見が評価基準と違うことをまず知ってくれ。
>>898
アイオロスの魂が影響したのは最後のLBを跳ね返した場面だけでしょ
最初の方で流星拳を命中させてる
そして「黄金聖衣を装着したことでそこまで力があがったのなら」というリアの発言がある
もし黄金聖衣が攻撃力に影響していないことを主張するなら
あれはリアがデフォ青銅に吹っ飛ばされるという最低の描写になるぞ
アイオロスの魂が影響したのは最後のLBを跳ね返した場面だけでしょ
最初の方で流星拳を命中させてる
そして「黄金聖衣を装着したことでそこまで力があがったのなら」というリアの発言がある
もし黄金聖衣が攻撃力に影響していないことを主張するなら
あれはリアがデフォ青銅に吹っ飛ばされるという最低の描写になるぞ
黄金に勝った事は評価の対象にならないけど
黄金に一発当てた事は評価の対象になる
これは矛盾してるな
黄金に一発当てた事は評価の対象になる
これは矛盾してるな
人気・実力共に文句なし最強のベスト5
シャカ・サガ・ムウ・カノン・カミュ
シャカ・サガ・ムウ・カノン・カミュ
>>895
まぁそれはそうだけど、
技を当てることや敵をダウンさせるのは、勝敗に関係ないし（実際、勝負もついていない）
カミュが「絶対にデス・アフロ・アイオリア等より上」と言うそこまで有利な描写にはならないと思うけどな。
まぁそれはそうだけど、
技を当てることや敵をダウンさせるのは、勝敗に関係ないし（実際、勝負もついていない）
カミュが「絶対にデス・アフロ・アイオリア等より上」と言うそこまで有利な描写にはならないと思うけどな。
誰々に勝ったからとか負けたからとかで安直なやつが昨日から住みついておかしくなったよな
誰々に勝った負けたは評価の対象にならないけど
誰々に一発当てたら評価の対象になるのか？
誰々に一発当てたら評価の対象になるのか？
>>903
問題点①このスレでは移動したことが勝利であるかどうか決められていない
問題点②相手は冥衣でデフォ青銅に押されるレベル
というかそれが評価の対象になって今のランクじゃないか？
あれがなかったらムウなんて一般スペクターに辛勝しただけだし
問題点①このスレでは移動したことが勝利であるかどうか決められていない
問題点②相手は冥衣でデフォ青銅に押されるレベル
というかそれが評価の対象になって今のランクじゃないか？
あれがなかったらムウなんて一般スペクターに辛勝しただけだし
>>809の言うとおり「一発当てただけ」という曲解してるやつがいるがわざとなんだろうな。
移動させただけとか言ってるのは明かにアンチムウだけで
あんなもん誰がどう見たってムウの勝ちじゃん
あんなもん誰がどう見たってムウの勝ちじゃん
>>908
そもそも一発当てたから高評価と思ってるのが間違いなんだよね
そもそも一発当てたから高評価と思ってるのが間違いなんだよね
ムウが人気あるなんて聞いたことがない
アイオリアならまぁ納得
アイオリアならまぁ納得
>>902
どこからどこまでアイオロスの力が作用してたかは不明だし（装着した時からずっとかもしれないし）
コスモを高めれば、黄金にも当てられるんだから、別に星矢自身の力だったとしてもおかしくはないんじゃない？
聖衣も「小宇宙が高くなければただの鉛」と言う描写もあるから（1巻で）
黄金が小宇宙の増幅器のようなもの、と言う見方も出来るのでは
つまり
「格下が黄金を着て、結果的に攻撃力が高くなる場合はあるが、
元々黄金聖闘士のヤツが黄金を脱いだり、他の聖衣をまとっても【攻撃力は変わらない】」
と思う。紫龍戦のデスマスクとか、冥界篇のサガ（シュラ・カミュも）とか良い例でしょ。
どこからどこまでアイオロスの力が作用してたかは不明だし（装着した時からずっとかもしれないし）
コスモを高めれば、黄金にも当てられるんだから、別に星矢自身の力だったとしてもおかしくはないんじゃない？
聖衣も「小宇宙が高くなければただの鉛」と言う描写もあるから（1巻で）
黄金が小宇宙の増幅器のようなもの、と言う見方も出来るのでは
つまり
「格下が黄金を着て、結果的に攻撃力が高くなる場合はあるが、
元々黄金聖闘士のヤツが黄金を脱いだり、他の聖衣をまとっても【攻撃力は変わらない】」
と思う。紫龍戦のデスマスクとか、冥界篇のサガ（シュラ・カミュも）とか良い例でしょ。
勝った＝評価アップじゃないしな。
ミロみたいに命のやりとりでは勝ってても格下に散々見せ場作られたやつもいるし。
勝ったかどうかではなく戦いの内容が重要。
というか新参は>>2のテンプレの基準で考えようという気が微塵もみられんなｗ
ミロみたいに命のやりとりでは勝ってても格下に散々見せ場作られたやつもいるし。
勝ったかどうかではなく戦いの内容が重要。
というか新参は>>2のテンプレの基準で考えようという気が微塵もみられんなｗ
攻撃力補正は黄金聖衣＝冥衣＝鱗衣
を前提に議論してたハズだが？
でも生身サガの評価を落す為に
「黄金聖衣はパワーアップ補正無し」みたいな扱いになってたから
実質誰が何を着ても攻撃力上がらないんだけどな
を前提に議論してたハズだが？
でも生身サガの評価を落す為に
「黄金聖衣はパワーアップ補正無し」みたいな扱いになってたから
実質誰が何を着ても攻撃力上がらないんだけどな
俺が1番言いたいのはこれね
＞＞ 元々黄金聖闘士のヤツが黄金を脱いだり、他の聖衣をまとっても【攻撃力は変わらない】」
と思う。紫龍戦のデスマスクとか、冥界篇のサガ（シュラ・カミュも）とか良い例でしょ。
だから、CWが冥界波や薔薇を跳ね返せたのは、2人が冥衣着て威力が低下していたからではないし、
黄金が冥衣着ても、防御は下がっても攻撃は下がらない、と。
＞＞ 元々黄金聖闘士のヤツが黄金を脱いだり、他の聖衣をまとっても【攻撃力は変わらない】」
と思う。紫龍戦のデスマスクとか、冥界篇のサガ（シュラ・カミュも）とか良い例でしょ。
だから、CWが冥界波や薔薇を跳ね返せたのは、2人が冥衣着て威力が低下していたからではないし、
黄金が冥衣着ても、防御は下がっても攻撃は下がらない、と。
PRを跳ね返しただけでムウのCWを高評価している奴がいるが
PRは紙装甲の冥衣を纏った相手にさえまともなダメージを与えられないんだぞ？
瞬の聖衣の件はそれまでの戦い(GH、天魔等)でボロボロになっていたのを破壊しただけだから評価できない
PRは紙装甲の冥衣を纏った相手にさえまともなダメージを与えられないんだぞ？
瞬の聖衣の件はそれまでの戦い(GH、天魔等)でボロボロになっていたのを破壊しただけだから評価できない
>>918
内容が重要なら、なおさら「初撃で早々にシオンに待ったかけられたカミュのDD」
が高評価になるのはオカシイわな。ムウはカミュに反撃してないんだし
内容スカスカで、一方的にカミュ有利の勝ち逃げ理論って事になるぜ
カミュの件で分かるのは「凍気は黄金に有効・なかなか命中率が高い」
と言う点だけであって「ムウより強い」と言う評価には結びつかないぜ
内容が重要なら、なおさら「初撃で早々にシオンに待ったかけられたカミュのDD」
が高評価になるのはオカシイわな。ムウはカミュに反撃してないんだし
内容スカスカで、一方的にカミュ有利の勝ち逃げ理論って事になるぜ
カミュの件で分かるのは「凍気は黄金に有効・なかなか命中率が高い」
と言う点だけであって「ムウより強い」と言う評価には結びつかないぜ
今までは攻撃力は黄金聖衣＝冥衣＝鱗衣だったはずだけど
たまには見直していってもいいかもね。
アフロのPRが瞬のニュー聖衣を砕き、CWに跳ね返された時は自分の冥衣はそれより無事。
防御力がニュー聖衣＞冥衣なのか攻撃補正が黄金聖衣＞冥衣なのかあるいは両方か？
たまには見直していってもいいかもね。
アフロのPRが瞬のニュー聖衣を砕き、CWに跳ね返された時は自分の冥衣はそれより無事。
防御力がニュー聖衣＞冥衣なのか攻撃補正が黄金聖衣＞冥衣なのかあるいは両方か？
>>923
内容がすかすかだとは思えない
CWやテレポで対応できない
それより命中率の高いAEも当たる
しばらくダウンが奪える
これらのことが判明するんだし随分カミュに有利になる
それとカミュ＞ムウなんて一言も言ってないぞ
内容がすかすかだとは思えない
CWやテレポで対応できない
それより命中率の高いAEも当たる
しばらくダウンが奪える
これらのことが判明するんだし随分カミュに有利になる
それとカミュ＞ムウなんて一言も言ってないぞ
>>923
「ムウより強い」とまで主張してるのはごく一部の人で、
普通のカミュ厨は「凍気は黄金に有効・なかなか命中率が高い」という主張だよ。
昨日のレスみてみ。
2.3回くらいはそういうこと言ってるから。
まあ総当りだし仮に直接対決でカミュが有利になっても別に変ではないと思うが。
「ムウより強い」とまで主張してるのはごく一部の人で、
普通のカミュ厨は「凍気は黄金に有効・なかなか命中率が高い」という主張だよ。
昨日のレスみてみ。
2.3回くらいはそういうこと言ってるから。
まあ総当りだし仮に直接対決でカミュが有利になっても別に変ではないと思うが。
着ているものではランクわけてないのに
黄金聖衣に効く・効かないは考慮してるのが違和感ある
ミロのSNは黄金に効かないとか言われてるが冥衣着ている黄金には効くんだろ？
ならミロから見たら黄金聖衣着てる奴と冥衣・鱗衣等を着てる奴を
相手にする場合、かなり条件かわるよね？
やっぱり着ているもので分けるか、着ているもの(クロスの防御力)は考慮しないの
どっちかにしたほうがいいんじゃないの？
黄金聖衣に効く・効かないは考慮してるのが違和感ある
ミロのSNは黄金に効かないとか言われてるが冥衣着ている黄金には効くんだろ？
ならミロから見たら黄金聖衣着てる奴と冥衣・鱗衣等を着てる奴を
相手にする場合、かなり条件かわるよね？
やっぱり着ているもので分けるか、着ているもの(クロスの防御力)は考慮しないの
どっちかにしたほうがいいんじゃないの？
>>930
というか黄金聖衣を絶対視しすぎの気が・・・
というか黄金聖衣を絶対視しすぎの気が・・・
>>922
瞬の聖衣がボロボロは言いがかりだろｗ
主に瞬が喰らったのは
・アルデバランに気絶させられた1撃
・双子宮で、氷河のホーロドニー自爆1発
・シャカに自らのチェーンで締め付けられる
これくらいだぞ
実際、アフロと戦うまでヒビは入ってないんだし、ピラニアンの攻撃力が普通に高いかと
瞬の聖衣がボロボロは言いがかりだろｗ
主に瞬が喰らったのは
・アルデバランに気絶させられた1撃
・双子宮で、氷河のホーロドニー自爆1発
・シャカに自らのチェーンで締め付けられる
これくらいだぞ
実際、アフロと戦うまでヒビは入ってないんだし、ピラニアンの攻撃力が普通に高いかと
結論は
「最強強度は黄金だけど、黄金聖闘士が聖衣を脱いだり変えたりしても、コスモ＝攻撃力
なので、攻撃力が落ちるわけではない」
でFAでしょ
「最強強度は黄金だけど、黄金聖闘士が聖衣を脱いだり変えたりしても、コスモ＝攻撃力
なので、攻撃力が落ちるわけではない」
でFAでしょ
>>937
じゃあこう言い換えよう。
ムウに完封される魚と
同じくムウ完封され腕力でも劣る蟹コンビ。
ムウに聖剣をかすらせる山羊と
ムウに攻撃宣言した後の最弱技でダウンを奪う水瓶と
死にかけながらLP止めてSNアンタレスにカウンターかます双子のトリオ。
じゃあこう言い換えよう。
ムウに完封される魚と
同じくムウ完封され腕力でも劣る蟹コンビ。
ムウに聖剣をかすらせる山羊と
ムウに攻撃宣言した後の最弱技でダウンを奪う水瓶と
死にかけながらLP止めてSNアンタレスにカウンターかます双子のトリオ。
>>934
だけどそれだと冥衣＜青銅聖衣にならない？
だけどそれだと冥衣＜青銅聖衣にならない？
基本に立ち返って>>2で考えようぜ。
>>2が抽象的だからこう言う話になったり
二枚舌がどうこうって話になるんじゃないのか？
二枚舌がどうこうって話になるんじゃないのか？
リアがガチホモに人気あるのは常識
脳筋描写を見ながらチ○コしごいてるんだろ
アッー!
脳筋描写を見ながらチ○コしごいてるんだろ
アッー!
>>940
・デス・アフロ戦のムウ＝怒り心頭で倒す気満々
・カミュ・シュラ戦のムウ＝まさかお前たちまで・・・とかなり動揺。
攻撃されるまで「何か理由があるはず」と思っていたはず（DD受ける前も信じられない表情）
それだけデスとアフロは信用がなく、サガたち3人は信用があったと言う事か
・デス・アフロ戦のムウ＝怒り心頭で倒す気満々
・カミュ・シュラ戦のムウ＝まさかお前たちまで・・・とかなり動揺。
攻撃されるまで「何か理由があるはず」と思っていたはず（DD受ける前も信じられない表情）
それだけデスとアフロは信用がなく、サガたち3人は信用があったと言う事か
つか、カミュ厨でさえ言ってない事を言って
単にムウの評価を落とそうとしてるだけなのは明らかだし
昨日から続くカミュムウ議論は無視していい気がする
単にムウの評価を落とそうとしてるだけなのは明らかだし
昨日から続くカミュムウ議論は無視していい気がする
>>947
686 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 18:30:37 ID:???
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
↑
正当な議論でAに降格したのにいまだに根に持ってるリア厨の仕業だろ
686 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 18:30:37 ID:???
ムウとカミュの雲行きも怪しくなったところでAにぶちこまないか？
↑
正当な議論でAに降格したのにいまだに根に持ってるリア厨の仕業だろ
勝敗を根拠にしてる人も、何も「勝敗の数」とかを言ってるのではなく
「こういう強敵を倒したから～」ってちゃんと「倒した相手の質」を根拠に言ってるでしょ
冥衣で防御こそ落ちてるとは言え、小宇宙は黄金のままの2人を一方的に倒し、強敵であると言う描写もあるミューも倒したムウとか
「こういう強敵を倒したから～」ってちゃんと「倒した相手の質」を根拠に言ってるでしょ
冥衣で防御こそ落ちてるとは言え、小宇宙は黄金のままの2人を一方的に倒し、強敵であると言う描写もあるミューも倒したムウとか
>>950
スレたてよろ
スレたてよろ
>>953
それは偽カミュ厨の極論に対する反論だから無視していいんじゃね？
それは偽カミュ厨の極論に対する反論だから無視していいんじゃね？
逆に考えたら分かるべ
カミュがオーロラエクスキューションで、デスとアフロを1度に倒す
↓
そんなカミュに初撃でムウが攻撃を当て、ダウンさせる（だが、第3者の妨害が入り、うやむやに）
こんなんでムウの評価が過大に上がるわけないしな
カミュがオーロラエクスキューションで、デスとアフロを1度に倒す
↓
そんなカミュに初撃でムウが攻撃を当て、ダウンさせる（だが、第3者の妨害が入り、うやむやに）
こんなんでムウの評価が過大に上がるわけないしな
スレ立てダメだったorz
>>960ヨロ
>>960ヨロ
>>956
そのシーンでカミュの評価が高いのは
・聖剣かわしたムウに攻撃宣言しても当てた
・即座に立ち上がれないダウンを奪った
・しかもDDは最弱技で、AEはもっと高威力
・ダウン者に使えるFCあり
と色んな要素があるから。
ムウが全く逆の条件になれば当然評価は高いぞ。
そのシーンでカミュの評価が高いのは
・聖剣かわしたムウに攻撃宣言しても当てた
・即座に立ち上がれないダウンを奪った
・しかもDDは最弱技で、AEはもっと高威力
・ダウン者に使えるFCあり
と色んな要素があるから。
ムウが全く逆の条件になれば当然評価は高いぞ。
デスとアフロが黄金最弱、ってのはイメージが大きいと思うし
その2人の技を完全に無効し倒したムウの評価は
ムウに1撃当てたカミュより高くても仕方ないんじゃね？勝敗抜きにしても
その2人の技を完全に無効し倒したムウの評価は
ムウに1撃当てたカミュより高くても仕方ないんじゃね？勝敗抜きにしても
＞＞・ダウン者に使えるFCあり
この妄想、昨日論破されてたじゃん
完全に動けない氷河と、テレポもありまだまだ動ける黄金相手とじゃ、比較にもならんと
この妄想、昨日論破されてたじゃん
完全に動けない氷河と、テレポもありまだまだ動ける黄金相手とじゃ、比較にもならんと
即座には立てないって、サガの気配を感じたから動けなくなっただけじゃね
凍傷でもなんでもないんだし
むしろシャカは凍傷になったけど、ムウは凍傷にならないという有利な描写だろう
凍傷でもなんでもないんだし
むしろシャカは凍傷になったけど、ムウは凍傷にならないという有利な描写だろう
また格ゲーダウンコンボを押してるのか・・・ｗ
偽カミュ派だけと思っていたが
偽カミュ派だけと思っていたが
>>963
凍傷なんて相手が誰だろうが変わらないだろうしカミュのDDのタイプが違ったんだろ
凍傷なんて相手が誰だろうが変わらないだろうしカミュのDDのタイプが違ったんだろ
>>964
グレーならカミュに有利でもなんでもないんだが。
グレーならカミュに有利でもなんでもないんだが。
＞＞カミュのDDのタイプが違ったんだろ
えぇ～～～～～～～～～～～～～～！？
わざわざ凍気を乗せないDDでもあるんすか？
釣りと言ってくれ
えぇ～～～～～～～～～～～～～～！？
わざわざ凍気を乗せないDDでもあるんすか？
釣りと言ってくれ
>>967
黄金の技でグレーじゃないほうが少ないんだが
黄金の技でグレーじゃないほうが少ないんだが
原作ではっきりしてるのは
「強烈な攻撃を受け、事実上1ミクロンも動けなくなった氷河に対して、FCで封じ込められた」
と言う事だけ
単なるダウン（意識もあればダメージも軽い）にも「効くかも」ってのはチト苦しい
「強烈な攻撃を受け、事実上1ミクロンも動けなくなった氷河に対して、FCで封じ込められた」
と言う事だけ
単なるダウン（意識もあればダメージも軽い）にも「効くかも」ってのはチト苦しい
つーか、氷河とミーノスに「内と中から2度破られてるのがFC」と言う現状
むしろ不利すぎるだろｗ
何で「決まったら即死」みたいな扱いになってんの？
むしろ不利すぎるだろｗ
何で「決まったら即死」みたいな扱いになってんの？
>>976
終了だな
終了だな
>>976
とりあえずお前が新参なのはわかった
とりあえずお前が新参なのはわかった
シュラの自称「黄金最強の手刀」とは違って
カミュのFCは童虎のお墨付きがあるからな。
ムウのサイコキネシスにもシャカのお墨付きがあるけど。
カミュのFCは童虎のお墨付きがあるからな。
ムウのサイコキネシスにもシャカのお墨付きがあるけど。
>>977
そんなに有利なら原作で使ってる（アテナに会うにはなりふりかまってられない）
↓
使ってない
↓
使い勝手が限定されると言う証拠（戦闘中では使いにくい。ある程度勝敗が決し、ダメージ差がないと無理。
氷河もミーノスとの戦闘中、攻撃にではなく特異な使い方をしている）
↓
終わり
そんなに有利なら原作で使ってる（アテナに会うにはなりふりかまってられない）
↓
使ってない
↓
使い勝手が限定されると言う証拠（戦闘中では使いにくい。ある程度勝敗が決し、ダメージ差がないと無理。
氷河もミーノスとの戦闘中、攻撃にではなく特異な使い方をしている）
↓
終わり
>>767
まさか確定事項に突っ込む奴がいるとはｗ
ミーノスが破ったのはデフォ青銅の”変形”FC
氷河が破れたのは聖闘士唯一の絶対零度に一時的に目覚めたから
黄金には破れないのは老師、カミュ自身の発言通り客観的具体性を持った事実
カミュのFCが破壊されるのは
氷河との戦闘で氷河が小宇宙を高め絶対零度に達する場合というシチュエーションのみ
まさか確定事項に突っ込む奴がいるとはｗ
ミーノスが破ったのはデフォ青銅の”変形”FC
氷河が破れたのは聖闘士唯一の絶対零度に一時的に目覚めたから
黄金には破れないのは老師、カミュ自身の発言通り客観的具体性を持った事実
カミュのFCが破壊されるのは
氷河との戦闘で氷河が小宇宙を高め絶対零度に達する場合というシチュエーションのみ
＞＞変形”FC
「変形だから本家本元より劣る」これがトンでもない妄想
氷河「このFCは黄金数人でも破れない」
どこまでカミュに都合よく妄想が続くんだよｗ
「変形だから本家本元より劣る」これがトンでもない妄想
氷河「このFCは黄金数人でも破れない」
どこまでカミュに都合よく妄想が続くんだよｗ
カミュ厨「オーロラはカミュより勝ってるけど、FGだけはカミュより劣るよ！！」
原作に一切根拠無し
原作に一切根拠無し
>>982
そもそもカミュ側は「ダウンしてから」と言ってるわけで。
原作でいつ使うときがあった？
ムウの時は「どかす」とカミュ自身が言ってるし、サガが首取りにいったから機会なし。
シャカの時はダウンさせれてない。
その後は死にかけ。
>>983
一応ライブラソードの時もある。
あれは黄金数人どころの威力じゃじゃないけどな。
そもそもカミュ側は「ダウンしてから」と言ってるわけで。
原作でいつ使うときがあった？
ムウの時は「どかす」とカミュ自身が言ってるし、サガが首取りにいったから機会なし。
シャカの時はダウンさせれてない。
その後は死にかけ。
>>983
一応ライブラソードの時もある。
あれは黄金数人どころの威力じゃじゃないけどな。
>>985
だからシャカ戦でも使ってないでしょ
だからシャカ戦でも使ってないでしょ
だから、原作では瀕死の相手にしか成功してないし、
FCを攻撃に絡めてる描写もない（氷河が応用したのみ）
それを「十分攻撃に絡められる、相手が少しでも倒れたらすぐ使える」
ってのは都合が良すぎる妄想じゃね？
FCを攻撃に絡めてる描写もない（氷河が応用したのみ）
それを「十分攻撃に絡められる、相手が少しでも倒れたらすぐ使える」
ってのは都合が良すぎる妄想じゃね？
>>982
使ってない＝使えない理論にするなら全員の評価を見直す必要があるな
使ってない＝使えない理論にするなら全員の評価を見直す必要があるな
>>991
カミュ厨は格ゲーのやりすぎだからなｗ
カミュ厨は格ゲーのやりすぎだからなｗ
>>986
オーロラがカミュより劣る？
それは七感すら越えた絶対零度氷河の話だろ？
仮に絶対零度氷河がFCを作ったらFCでもカミュに勝るかもしれない
まさかデフォ青銅と七感青銅を混同するにわかがいたとはｗ
オーロラがカミュより劣る？
それは七感すら越えた絶対零度氷河の話だろ？
仮に絶対零度氷河がFCを作ったらFCでもカミュに勝るかもしれない
まさかデフォ青銅と七感青銅を混同するにわかがいたとはｗ
>>988
あれ？いつシャカがダウンしたっけ？
あれ？いつシャカがダウンしたっけ？
>>992
サイコキネシスはサイコ合戦でしか使えないということか
サイコキネシスはサイコ合戦でしか使えないということか
ダウンFC厨は、荒らし決定で良いかと
誰か次スレ立ててくれ
逆です
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。