ヘタリア元ネタ検証スレ

ヘタリアといえば、漫画の元ネタを軍事板からパクったというのは周知の事だと思いますが、
キャラクターまでも、どこかで見たようなキャラが…。
セーシェルは「少女魔法学リトルウィッチロマネスク」のカヤ・シャビエに、
リヒテンュタインは「フルーツバスケット」の草摩杞紗に、
ベルギーは「テイルズ　オブ　ジ　アビス」のナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディアに酷似。
あまりにも似すぎていて元ネタキャラの服装変えただけなんじゃないかと思えてくる…。
ちなみに、少女魔法学〜はエロゲなので注意。

2だったら今月中にうつ病治る

3なら今日の待ち受けもイギリス！

4ならウクライナのおっぱいは実はパッドでした

5なら湾ちゃんがワンちゃんの格好でご奉仕してくれる

6ならリヒテンシュタインと…

砂漠でパスタは真実か?

みたいな真面目で楽しい史実検証スレかと思ったら
キャラの元ネタ･･･

>>7
事実らしいよ

>>1
すげぇよ
マイナーすぎるのかジャンルバラバラすぎるのか分からないけど
半分もキャラクターわかんねぇ

>>9
エロゲと少女漫画とＲＰＧ

>>9
例に上がってるの3人じゃねえかｗｗｗ
>>1はヘタリアキャラ全員分の元ネタ(笑)を上げてくれ

>>1
画像貼れ
各自5枚以上で検証しやすいように水着画像も必須な

>>11
ナタリア以外原作すらシラネ

>>13
フルバ面白いよ
少女漫画だけど男の人にもお勧め

>>1
キサたんの字間違ってんじゃねえぞニワカが

ナタリアはだろうなと思っていたけれど
「パクだめぜっタイｷﾘｯ」じゃなくて、この歴史ネタはどれスレなら面白かったのに

フランスは「ブルマだらけの芋煮大会」のメアリー・フランシーヌ・エルサルバドルちゃんにそっくりだしな

まあ、そんな山形県民ピンポイントに狙った漫画無いけどな

【ヘタリア】日丸屋秀和総合 33【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239203227/
ヘタリア Hetalia Axis Powers アンチスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1238816074/

>>1
「ペンキ税と新聞税が増えるよ！」「やったね！くたばれイギリス」←「家族が増えるよ」「やったね！たえちゃん」
とか、そういうのを検証するのかと思ったのに…お前にはガッカリだ。

釣り師なお前には俺様外道賞をあたえてやんよ

>>1
あんまりナタリアって感じはしないような…
それいったら東方のアリスとかどうなるんだ
でも東方の方が出たのは早いが

>>17
とりあえず、そいつ何人だｗ
>>21
カチューシャ＆金髪ボブは一昔前の女キャラの典型だろ
ファミコンレベルの制限ガチガチのドットでもキャラクターの区別つけやすいという

マザー２のヒロインを真っ先に連想した自分は若くない

>>1は黒髪ロングで赤いリボンつけてるキャラはみんなナコルルのパクリと言うタイプ

プリキュア５の青はどう考えても舞Himeのナツキかマリ見てのお姉様のパクリ
餓霊の黄泉は黒い着物とか名前の黄泉＝閻魔とかどう考えても地獄少女のパクリ

と思うんだが誰か検証してくれ

とりあえず、検証スレなのに画像が無いとか馬鹿なの？死ぬの？
エロゲなんだろ？イベントＣＧ持ってこいや
服装邪魔だから当然裸でな

>>7
史実検証スレってあんの？世界史板のスレはただのアンチの溜まり場だし。

とりあえず韓国が鶏盗んで日本に刀持って追いかけ回されたエピソードはガチ。

というか、正式な外交使節なのに朝鮮人は素行が悪すぎて、たまりかねた武士にぶち殺されてる
庶民は喜んでこの事件を元ネタに下劣で卑怯な朝鮮官僚に父親を殺された主人公が許婚を手ごめにしようとしたその通信使をやっつける歌舞伎を作った
実際に庶民に暴力を振るったり、女性を強姦する事件が頻発してたらしい

>>9
リトルウィッチ以外は有名だろ

>>29
少女漫画ってだけで読まない人なんじゃない？面白いのに

ここまで麻呂ＡＡ無し

>>7>>20>>27
自分も釣られたクチなんだぜ…

とりあえずドイツ人シュミレーターの
おつかいゲームポスタルはちゃんと実在してる

ttp://www.p-drive.com/software/postal2_sp/postal2_sp.htm
微妙に設定違うけど気にしてはいけない

言うまでもないかも知れないが
ちっちゃい日本と中国の話で中国が日本に本読んであげてる時の
「孔明いわく『はわわわわ、ご主人様敵が来ちゃいました』」の元ネタは恋姫武双な。

パクリではありません
オマージュです

カヤ可愛いけど、カヤはララァの系譜なんじゃない？

>>35
世の中には色黒キャラの見分けが付かない人種がいる

知ってる？
クリス・タッカーの芸名がエディ・マーフィーなんだぜ

「げぇっ○○」はよく出るな

>>33
｢はわわご主人様｣は「たてりあ」も言ってたけど
あのときの敵ってどことか、誰かわかる？

>>38
「げぇっフランス」と驚くイギリスが横山光輝絵で再生されたｗ

ジャーン！ジャーン！ジャーン！

クソスレならチラ裏として埋めちまうぞ
需要あんのかこのスレ

落ち着け
需要はない上に>>1の敗走撤退は明らかだろ
建てっぱなしが一番困るんだよな

いやほっといて落としてもいいんじゃない？
需要あるならそれこそ真面目に検証スレにしちゃってもいいけど

微妙にｶｷｺされてずっと残ってそうだから今のうちに埋め

>>1はいないのか？
ならばヘタリア検索で引っ掛かって邪魔だから落とそうか
落とせそうになかったら全力で埋める

埋めでいいよ。どうせ厨房が立てたスレだし。
元ネタ検証なら雑談スレでやりゃいい

うめめーーー！！！自演でがんばってうめるか･･･
くそすれ＆無くてもいいんじゃねスレ多すぎばかすー
あにめいとTV繋がらな過ぎばかす
毎週こうなんだからちっとは改善しろや、はげ

なんでアニメドイツ服の色違うん？クロスは出せないのわかるけどさ

アニメは色が強すぎて眼がいたい。もっと優しい色にして欲しかったな

あの前髪突き抜けマジックペンまゆげなんとかならんかな
1話はおｋだったのに。5分のわりに作画あんまりよろしくない気がする
絵の使いまわしも目立つ。あとちびたりあがデカすぎｗｗどらえもん体型にみえる

今日は全体的に絵が綺麗だった。まゆげ以外まんぞく

どいちゅっちゅっぼいん

浪川イタリーもうちょっとハキハキしてくれんかな
まぁ本家でも初期とキャラ変わってきてるし、あれでいいんかな

某動画サイトの英日・米英・普厨の繁殖率異常

ぽっぽっぽいん

1000まで埋めるよ。げるげるまんまん

小西メリカは正直微妙だ･･･ドイツとかのガッシリしたタイプが個人的にあってると思う
かわいいけどさー。カナダもやるんだよね

くぬーーーと

ぶっちゃけ携帯配信のが先なのが嫌だ。見れんがな
同時配信じゃだめなんかねー。
あと、DVD1巻の表紙があまり良くないと思う･･･あれならコテコテのアニメ絵の方がﾏｼｽ

アヌメイト行ったら再生のホモ商業アンソロ山積みﾜﾛﾀ
ああいうのは良く知らんけど、ヘタも商業アンソロ出んのかいな
初音ミクのとかもあったけど、一体どんな話があるっつーのだ。
ミクとかは、いくらなんでもほぼ脳内設定オリジナルストーリー？になりすぎるのでは？

ちゅっちゅっちゅうか〜

くそすれおそうじうめめめめ
さっさとうめめ
ブリーチのヒロインて誰？ルキア？全然しらん

今度はここかよ

はぁはぁ…じえんもつかれるな

どいちゅっちゅっぽいん

いたぁりぃ
どいちゅっちゅっ
にっぽー

めりめり
いぎりん
ちゅうちゅー
ろっしー
ふらりーぬ

はぁはぁ…全裸でうめ

>>62
俺

>>20
どっかで否定してるやついたけど、絶対これだと思う件
しかし、ネタがネタだけに全力で否定したくなる気持ちはわかる。

クソスレは放置でいいと思うけど
埋めも一種の嵐だよ

そっこーでうめればよし

>>1
他はしらないけどアビスとフルバは違うだろｗ

>>69
あの場面がＡＡ化してるからそっちと思う
ていうか直接引っ張ってネタにしてるのはあまりなくて
２ちゃんとかニコではやったものを使ってることが多いと思う
クリムゾンとか

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ家 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.族 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

>>73
そっか。まぁたしかに実際にクリムゾン見てる作者想像つかないかも
いやそうでもないかｗ

「絶対にぐぐってはいけない言葉」

>>75
サイトにリンクしてるから見てはいると思う
だが｢くやしいっ、でも…ちゃう」は２漫にも載ってるくらい流行ったし

>>76
やめろおおおおおおおおおおおおお

さて…いつまでに埋めれるのかはたまた落ちるのか、見物だな！

>>77
リンク？リンク集みたけどなくね？

「くたばれ」のほうは元ネタないのか

くたばれノストラダムス思い出したｗ

>>80
作画担当してるサイト

>>83
ほほう。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　家　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　族
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

悲しいけどこれって95％位は腐人気なのよね。
違うっていってる厨も、ライトでソフトで触れるか触れないかの微ホモ好きなのよね

>>1
セーシェルは「少女魔法学リトルウィッチロマネスク」のカヤ・シャビエに

↑ググったけど全然似てねーぞｗｗ

だからジェロとタッカーの区別が付かない人なんだって

綾波は長門のパクリ

表に行きませんか

>>90は日本？

草摩杞紗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレバｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リヒテンが草摩杞紗に似てるのは同意。

アメリカの言動はジャガーさんに似てる

まあいくつも漫画があれば被るのは必須だな
とりあえずリヒには同意

キャラ多いからタイプも多いよね

ならハンガリーさんは井上織姫だよ
見た目だけだけど

髪型とピンですか

あと巨乳も？

>>97
いや似てないだろｗ
そんなん言い出したらレイヴの作者とワンピの作者の絵は……

やったねたえちゃんは元ネタじゃない気がする。
だって内容が…ね。

かつて「やったねパパ、明日はホームランだ！」というＣＭがあってだな

「やったね！くたばれイギリス！」は構図からしても普通に>>85が元ネタじゃないか？
ただしこのAAの元ネタの漫画は鬱ロリエロ漫画だから苦手な奴はググるなよ

書籍化するさいにそんなネタいれるのか？

スクールなんとか見てなかったからヤンデレラトビアの元ネタわかんなかったぜ

やったねたえちゃんは２ちゃんでは有名だし
普通にそれが元ネタだと思う

認めたくない気持ちわかるけどね。
書籍にまで使うからには、一応モトネタ調べといたんじゃないのかいな

リヒテンはスイスの髪型を真似したものだから
ああいう髪型になるのは必須だろ

なんだか最近１みたいななんでもパクリって言わないと気に食わない奴増えたよね
1の頭の中ではけいおん！なんて何番煎じになっちゃうんだよ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/_geo_contents_/old/picture.htm
まあやるならここまでやってからだなｗ
髪型が似てる程度だときらら系全滅するからな…

そういやまた微妙な話だけど
｢おっぱい触らせるんだぜ｣のオチで韓国が空中回転するのって
｢火山高｣？　そのあとすぐ出てくるし

>>105ランブル?デイズ?
デイズだったら言葉の事?
やったねたえちゃんはやっぱり元ネタなのかね…ちと複雑

スクールデイズだな
｢ソビエトデイズ｣の元ネタだから

オーストリアの元ネタはペルソナの南条くん

じゃあ、エストニアの元ネタはＣａｆｅ吉の太郎ちゃんでｗ

ここまでゲルマン＝レゴラス無し

みつかりそうでみつからない、ドイツとプロイセンのそっくりさん

ドイツは中身ならロンメルさんなんだけど

まぁ、ドイツの元ネタはどう考えてもロンメルさんだなｗ

ロシア様はプルシェンコでフランス兄さんはキャンデロロですか

シー君の元ネタはフルーツバスケットの草摩紅葉？

シー君の元ネタはフルーツバスケットの草摩紅葉？

いいえドナルドダックです

じゃあスウェーデンさんの元ネタはサイカノのシュウジで

ところでベラルーシが美人設定なのは世界一美人が多い国だから？
単行本じゃすごい男顔になってるからその設定に違和感があるけど
ハンガリーやリヒテンシュタインや台湾の方が美人に見える

美人って男顔多くないか？
リヒテンシュタインとか台湾は可愛いだと思う

その辺は美人というより可愛い系かな

イタリアはおおふりの水谷のパクリ

やったね！の元ネタは
http://s02.megalodon.jp/2007-1202-0350-01/www.geocities.jp/himaruya/4gatu.htm
ここの「また弟君がやってくれた」のリンク先にある小説の中に出てくる
「やったね☆」だと思うんだけど…

小説ここか
ttp://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-1840.html
＞「仲間になるぞ！龍馬！」
＞「やったね☆」

ベルギーとハルヒ

>>127
だったら☆を付けると思うんだ

「やらないか」や「D.V.D！」と似たようなもんでは

【ヘタリア】日丸屋秀和総合 34【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239626321/
ヘタリア Hetalia Axis Powers アンチスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1238816074/

>>122
ｗｗｗｗ

>>120
ぜんぜん似てない件

>>120
>>126
>>129
上から
ショタキャラ
髪の分け目
カチューシャのような髪飾り
しか共通点ない…やり直し

>>93
名前違う
季紗だよ

げ

>>136
あってるよ

おはぎのやつって元ネタはひぐらしだよな

ソビイズでラトビアの上にのってるのって雪?だったら最終回あたりの言葉が元ネタだと思う。
あと元ネタとは違うがバッシュがつよ●すの乙女にしか見えない…

連投すまん。日記マンガまとめ１０のゆるゆる日本大フンドー「２コマ目」の日本はオプーナ？

やったね！くたばれ〜　はサウスパークねたじゃないの？

>ヘタリアといえば、漫画の元ネタを軍事板からパクったというのは周知の事だと思いますが

これ本当に有名だよなｗ

有名すぎて今更だな

>>142
ｋｗｓｋたのむ

色々語られてるけど
〜増えるよ やったね！の元ネタはどう考えてもたえちゃんだと思うんだけど

くたばれの方がわかればおそらく合わせ技ということになりそうだ

あえて誰も言わなかったと思うんだが
軍事板が元ネタと言っても別に誰かが考えたネタとかでは無くね？

まあ、史実？だからな
大元は当時のイタリア兵になるのかね

日本がイタリアにパスタもらうけど料理に仕方がわからないってネタはなんだろ
飛行機もらってばらしたら組み立てられなかったってのを聞いたことあるんだが
それかな？

今思えばサウスってメリカからだよな・・・
だったらくたばれ！の元ネタがサウスでもしんじる

日本はネギまのくぎみーのパクリ

藍より青しの葵かと思った

ローマが一般人に喧嘩で負けた云々ってのは何か元ネタあるの？

イギはバルヨナのカロってのはわかった

眉毛だけじゃないかｗ

あの特徴的過ぎる眉毛が同じなだけで十分だろ

あと髪型とか…

まゆげが同じなだけで十分だと言うならすんきもだろ

髪を白くすれば

すんきは目がなんか違う

カロ＋すんき眉毛＝イギリス
でも作者一緒だから元ネタもくそもないなｗ

リヒテンシュタインの切手は今更か
スイスが郵便管理するようになってからイラスト調の可愛いのが多くなった
だからスイスが絵を書いてる

>>153
スパルタクスと思った
あいつクソ強いし、国や地方関係ないし

あー、自分もそう思ってたけど自信なかった

イギリスの眉毛の元ネタはストパンのリネットかと思ってた

ちびさんの「ふおー」はライパクガウェインの「プオー」

>>165
パンツよりヘタリアのが先だぞｗ

リヒテンシュタインかわいいよ
妹属性(;´Д`)はぁはぁ

リヒ厨スレタイ読め

168に眉毛の呪いをかけてやる

リヒテンシュタインが草摩なのはちょっと無理矢理だと思う

デンマークはFF8のゼル

　　　　　　

キャラは分からんけど国の紹介とかは
チャクウィキからそのまま持ってきてるの多いような

とりあえずＵボートロボの元ネタ？かも？しれない画像
ttp://hizzz.hp.infoseek.co.jp/hatena/Dai.jpg

>>245
最初の方と最後の方しか見てないが、信者に占領されてね？
きめえきめえ
だが>>1で例に上げられてたのを一応画像検索してみたら結構モロパクなんでワロタｗ
特にベルギーの元ネタそっくりだな

お前は何を言っているんだ

>>176おちつけ

age

ヘタリアってパクリ検証しだしたらｷﾘなくね？

ほぼパクりという事か

存在がパクリじゃん

うむ

>>182で終了

国家擬人化の元ネタはホッブズのリヴァイアサン

怪物に見立てているだけで擬人化ではなくね？
元祖はあふがにすたんだろ

>>186
挿絵が人間だったはず
でなきゃヨハネ黙示録のバビロニアを擬人化したバビロンの大淫婦かヘシオドスの神統記のポリスのニンフあたりが起源

文字通り神代の時代からあるな

ギャルゲがみんな源氏物語のパクりと言ってるのと変わらん>>国家擬人化の起源

>>189
でもキャラクター類型って昔からだいたい変わらないよ
世界中のありとあらゆる映画・アニメ・小説・童話かき集めても
八割はドイツの民話研究施設のストックしてるストーリー類型に当てはまるらしい

ヘタリア信者の女共の気持ち悪さは異常。
魔王様（笑）に否定的な意見があると、すぐに群れてスレを潰しに来るからな。

この作者って、単行本でゲームSIRENの設定（屍人と幻視）を使ったんだって？
自分の好きなゲームの設定を、あんなホモ漫画のネタに使われて、すごく腹立つ。

パクり大魔王

>>190
まてまて
それって箇条書きマジックと同じだよ
男と女が出会って、悪者を倒しました。めでたしめでたし
なんてアルゴーナウタイからラーマヤナーからドラゴンボールまで該当する

>>193
少なくともドラゴンボールの初期のプロットは西遊記から借りていて
西遊記の原型はラーマ・ヤナーって説が有力だから似てるのは当然
あと日本の類型では全て貴種流離潭に属してる

>>194
解説プリーズ

>>192
ｗｗｗｗ

魔王様とか言ってる人まだいるんだ

魔王、ひまさま、ひまさん、日丸屋

ひま先生って言ってる人もいたな

>>195
高貴な血脈の主人公が貶められるなどして苦難を経験し
本来の地位を取り戻したり、より強い力を得るタイプの物語
ラーマとイアソンは王子で西遊記の設定では三蔵は地方長官の息子（前世は天界の童子）悟空もヒトよりはるかに強いサイヤ人で
旅の果てに王になったり仏になったわけだしね

>>200
分かったような分からんような
西遊記の主人公って悟空じゃないの？

>>201
違うよ
三蔵が主人公
中国の小説は一番目立つ人や活躍する人では無くて、大義を唱える役の人が主人公ね
人気のある関羽や一番活躍する諸葛亮ではなくて漢室復興を唱える劉備が主人公なのと同じ
主人公は道徳的に優れているべきだからどうしても大人しい人になる
正史の記述と見比べるとよく解るよ
その代替としてトリックスターがよく活躍するし主人公より人気も出る

なんだか二名？のレスがイミフだが主人公(笑)の起源はジャ●プじゃないことはわかった

関係ないが
チャンピオンＲＥＤのどきどき魔女神判おもしろい

伝説の全コマトレス漫画ってチャンピオン応募作だっけ？
ホラ、チャカポカ大暮と小畑の画風行ったり来たりするヤツ

マガジン

伝説はクロスハンターだろ
リアルタイムで本誌で見てた

クロスハンターはトレスじゃない
鳥山神の画風と構図丸パクりで極限まで絵を劣化させただけ

>>207
>>208
懐かしいな
ロボットポンコッツやらビストロレシピやら神がかったネタ作品が多かった

トレス漫画は「メガバカ」
もはや新しい手法といっていいレベル

>>210
石の順番入れ替えていたり
1コマに二作品のトレス融合したり
あれはまさに伝説にふさわしいキチガイぶりだった

スレチ。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23:03:30 ID:4AmYK0F8
作者ってこのスレみてるのかな
ブログにまた変なフランス（？）が登場してるが、確かにだせえ…
デザイン大学いってるのに、なんだってこうイモいセンスなんだろ
服装も絵柄も表情も何もかもキモイんだが

こっち↓の方が上手いが、どこかで見たことある絵だ
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/h/i/m/himaruya/norwaysan.gif
いつもの劣化うすたじゃない

　　

服装はフランスの軍服のことか

下の絵はよくある絵だよなあ
うまく見えるのは左手のせいかな
右手はいつものかにパンです

かにパンｗｗｗ

嫌いなのにサイト追いかけてるのかｗ

アンチとはそういう生き物ｗ

ttp://bbs.avi.jp/photo/19493/29939503
セーシェルに似てませんかこれ

>>219
やっと画像キター！
待ってた甲斐あった

デザイン学校行ってたら人物画うまいはず
とかもそうだけど美大卒なのに絵がどうこう言う人って
文学部卒は全員小説書けるとか信じてそう

っさそく儲発狂ですか、わかりやすいな。

別にどうとってくれてもいいよ
めんどくさい

元ネタ検証スレなんて普通に嫌いな人は来ないし
スレタイ見てたら儲も来ないし
マイナー作品の上に比較画像も無いから野次馬も来ないし
せいぜい来るのは自分含めて厨だけ
グダグダだな

最初の流れ見ろよおもくそ儲きてるだろｗ

>>1
見る限りじゃ、どっちかと言うとアンチスレよりのスレなのにな

2ちゃんの流れは>>2が作るってばっちゃが言ってた

だってどマイナー作品のどマイナーキャラが誰に似てるとか画像無いとファン以外検証のしようがないし
仮に今、『セーラー服と重戦車』のヒロインが双葉理保のパクりと言っても誰もピンと来ないだろ

こうかな。

セーシェル
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/h/i/m/himaruya/ele.jpg
ttp://gazoubbs.com/2ji/img/1234523140/565.jpg
ttp://kitayume.xsrv.jp/pic/gallery2-13.jpg
カヤ・シャビエ
ttp://www.gpara.com/article/pop_show.php?c_id=1830&c_num=1&c_num2=2
ttp://www.littlewitch.jp/home/special/LWRQep/_src/sc1521/Snapshot0032.png（右のキャラ）
ttp://www.littlewitch.jp/home/special/LWRQ/_src/sc1246/0055B15D.jpg（右のキャラ）
ttp://www.littlewitch.jp/home/special/LWRQep/_src/sc1810/EV_KAYA_E6AF8DE381AEE6AD8C_01.png

リヒテンシュタイン
ttp://kitayume.xsrv.jp/pic/gallery2-26.jpg
ttp://www.geocities.jp/himaruya/chara/rihi.jpg

草摩杞紗
ttp://www.icv2.com/images/191596FruitsBasket_vol10-md.JPG
ttp://www.ea-wannabe.com/dvd/fruits_basket_08_cover.jpg（左のキャラ）

ベルギー
ttp://gazoubbs.com/2ji/img/1234523140/274.gif
ttp://www.geocities.jp/himaruya/chara/beru.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130984/img.html

ナタリア・名前長いよ〜
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoftheabyss/popup/popup.php?id=3&name=cha_natalia0&imgNum=3
ttp://www.tv-toa.jp/character/07.html
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/s/a/k/sakurai2/Ci031119024326.jpg
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/f/c/k/fckanna/20081005024237.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/navy_blue_26/imgs/c/8/c8f1d78c.jpg

ふー。

おっつかれー
ナタリアはシルエット抜き出したらかなり似てる
杞沙ちゃんは正直画像見る限り思ったより似て無い
一枚目はまあまあ似て見えるけどブラッド＋の作者の漫画にちょい役で出てた褐色娘のほうが似てる気がする

髪色も髪型も現実的なもので
さらに人種の縛りあると被る可能性が跳ね上がるからなぁ
口癖とか特徴的なキャラクター設定被っていたらパクり確定だけど

だってパンプキンシザーズにヘタリアのワキキャラに外見と策士属性理系属性がよく似てる登場キャラクターいたけど
登場回はヘタリア当該キャラ登場より後だったし

ボブで顔のすぐ横の髪だけ長いのはＣＣさくら辺りから始まった気がする

>>234
インテークの流行もさくらが初めのような

ナタリアもすごい似てるんだけど、ハルヒにも似てるよね

>>236
似てる

>>231
その３つならこれが一番似てるな
次は>>229

女キャラに似てるのが多いという事か

ベルギーはアニメ公式のドレスと軍服見て
ガン種のカガリかと思った
中立主義で侵攻された小さな王国って点が似てるし

オーブはアラブ首長国に見せかけた日本だろ
カガリがいたのも正規軍じゃなくてレジスタンスだし

アメリカが自慢してた飛行機はP-40だとか、ポーランドが脱出したのはPZL-11とか、
FUCKの看板持ったイギリス追いかけるオーストラリアが持ってるのはgew41だとか書こうとして来るスレを間違えた事に気づいたんだぜ

ごめw
オーストリアだ

>>241
お前みたいなのを待ってたんだ。そういうネタの方の元ネタを知りたかったんだよ

アメリカが作った相手を惚れさせる銃も確か元ネタがあったよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いや、ここアンチスレだろ？
そういう話題がしたければ、他のスレ行けよｗ
ホモリアはスレ乱立してるんだから、書き込む場には困らないだろ。

画像貼られてから信者共がおとなしくなったと思ったのにな。

じゃあ言ってやんよ。


殆どこじつけじゃねーかコレｗ
セーシェル→褐色で二つ結びキャラの元祖はガンダムのララァです。つかこんなマイナーなエロゲ知らねーよ。
リヒテン→画像見る限り全然似てません。終了。
ベルギー→まあ３つの中ではまだ一番近いかな？でもヘアバン＆ショートカットのキャラ全部に言うつもり？


挙げ句ハルヒに似てるとかｗ眼科逝ってこいよ。
つかスレタイおかしいだろ。はっきりとパクリ検証スレって書けば？

あ

うすた京介のパクリ
はい終了

>>246
うわあ…これは痛え……
さすがヘタ信者様ｗ

>>249
こじつけで叩くアンチも痛いです
どうでも良いけど下手アンチって粘着でやたら作品に詳しい奴多いよね
どのジャンル者か知らないけど気持ち悪いよ？

>下手アンチって粘着でやたら作品に詳しい奴多いよね
いや、それはヘタ信者も同じだからｗ
アンチスレに粘着したり特攻しに来たりしてかなり気持ち悪い

お前顔真っ赤にして書き込んでるの丸わかりで面白いなｗ
相手すると疲れるからもう書き込まないけど

レベルが低すぎて話にならないな…
まぁこんなくだらない糞スレ立ててるくらいだし仕方ないか

自分もセーシェルとリヒテンはこじつけだと思う
でもベルギーはな･･･

ナタリア→かなり怪しい
カヤ→わりと似てるが萌える黒髪褐色娘のテンプレ
杞沙→全然似て無い

ローマの作ったカルパッチョ風の食い物に掛けてた魚醤はガルム
今のアンチョビの原型

このジャンル信者とアンチが異様に仲良いよね
作品信者と作品アンチとかカプ信者とカプアンチとか

>>248だろ？

>>182だな

しゅーりょー

ID分からないからってお前らｗ

もしも白耳義がアニメにでて（ないと思うが）ｃｖが根谷さん兼役だったら狙ったとしか思えない…。

作品に詳しくない信者とか、どこにもいないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
流石にそれはないだろｗ

>>263だよな！心配しすぎたわｗｗｗ

ポーランドリトアニアはサイレンの大人フレデリカマリーを性別だけ逆転させたように見える

ポーランドリトアニアのほうが未来フレマリよりデザイン出た時期は早い
国民性ってテンプレを擬人化してるせいもあるだろうけどヘタリアのキャラクターはテンプレ容姿性格設定が多いから似て見えるだけだな
ただしベルギーはどう見てもナタリア

そもそもサイレンってかなり最近じゃなかった？
ポーリトは割と初期からいるキャラだろ？

　

まだラフくらいしか出てないベルギーが似てる似てるって言っても
いざ正式登場したら「あれ？」ってなるのは目に見えてる

どうでもいいが上で信者がアンチがいってるやつらがとっても同人板臭い

>>174
カナダはおじいちゃんになってから住む国とかな
まんまだけどリンクされてないよね

そっちが先？
どっちが先？？

>>271
ＡＬＴのカナダ人も同じ事言ってた
あと、熊出るとかビーバー出るとか

カナダは知らんがチャクウィキはヘタで出た後に書かれてる部分結構多いぞ
ヘタリア見て国に詳しくなった気になって、調子こいて書く奴とかいっぱいいるｗ

なるほど
ヘタ厨自重っつーことですな

「イタリアのことを」＠軍事板
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10120/1012018877.html

関連
ヘタリア Axis Powers アンチスレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1243155949/
【ヘタリアアンチ】日丸屋秀和ヲチスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1244118545/
ヘタリア同人アンチスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243279131/

>>7 他
俺も釣られたわー
つーかヘタリアって信者スレもアンチスレも細分化しすぎててわけわからん

全くだ。こうなると信者もアンチも同じ穴の狢

なんで3つもあるの？派閥割れ？

同人者のヲチスレ
原作者のヲチスレ
原作アンチスレ

なんとご丁寧な

それぞれ用途があるんだな

原作アンチ
ヘタ同人関係アンチ
作者ヲチ

だろ

>>279
だっせｗ

　　　　　　　　

>>284
そう

>>279
儲乙

ヘタリア信者はわけわからんスレ乱立しまくりだけどな

韓国騒動のときは酷かった
今日信者が暴れてにわかが調子こいて…

今日信者→狂信者

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　糸冬　了

とりあえずニヨニヨの元ネタはラグナロクオンライン
何故かヘタリア発祥と思い込んでる奴が多い
キャラでいったら、同ネトゲの女キャラに髪型が似てるのがいる事はいるけど…

ハンガリー　tp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/m/himaruya/hunsan.jpg　
　　　　　　tp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/m/himaruya/rkgkhun.jpg
ＲＯキャラ　tp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/creator.html　左

セーシェル　tp://www.geocities.jp/himaruya/stt1.gif
ＲＯキャラ　tp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/character/blacksmith.html　左

個人的に、セーシェルはROキャラよりも、光と水のダフネの水樹マイアに似てると思う

セーシェル　tp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/h/i/m/himaruya/ele.jpg　
　　　　　　tp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/h/i/m/himaruya/Seychelles.jpg

水樹マイア　tp://streaming.yahoo.co.jp/c/y/bch/21771/2177100006/ 左
　　　　　　tp://www.jcstaff.co.jp/sho-sai/daph-shokai/daph-index.htm　二つ結びでピンク色の服
　　　　　　tp://www.thedaphne.jp/character.php

一番下のは似てるっちゃ似てるかな

エピソードの元ネタ検証だと思って来てみたら…

アンチスレの出張所でしたｗ

age

立てよ国民！の台詞は
ギレン様が元ネタな

そうそう、こういうの待ってたんよ。

ヘタ儲の特技ってスレ乗っ取りだよね

ここアンチスレだったんかｗ

スレタイがまずかった典型

信者でもアンチでもいいから元ネタもってこいよ

自分でやれ糞

そんなに検証スレ欲しけりゃ儲専用スレ立てればいいのに

>>307
立て方わかんないんじゃね？ｗｗ

ヘタリア厨ｷﾓｽ

終了
アンチはヲチスレでやれ
儲は自分達で立てろ

ヘタリアの元ネタは２ch

ノルウェーのデザインがまなびストレートの上原むつきと被る。
特に髪飾りが、形もクロスだし付け方や場所もまんま一緒。

もはやこじつけに近いな。

晒しage

>>310って言われても続ける奴って何？

荒らし
勝手に埋めさせとけばいいよ

梅

>>302
>>1がアンチスレと明記してないし、いなくなってるからどっちとは言えなくね？
とにかく早く落ちろ

そんなに検証されるのが都合悪いんだｗ

検証も糞も、軍板や２ちゃん引用はともかく
キャラの見た目は、言われてみれば似て無くもないかな〜
ってレベルで、強引にパクリ認定してるだけじゃん。
お前は、めだかボックスの黒神めだかと
To Loveるの古手川唯と、生徒会役員共の天草シノが
全部同一人物に見えるぐらい目が腐ってるのか？

リヒテンシュタインがフルバのキャラに似てるってことと
ベルギーがナタリアに似てるってことは同意。
まあ見た目だけだけど。

ファンはこちらへ
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/

なにこの流れ

あ、誤爆

>>322
埋まったから世界史板へ

（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/l50

このスレは下記スレの再利用となります
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/l50
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/l50

このスレが終了した場合、次スレは別板に立てます

･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。2chをで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･争いが生じたら必ずソースをもってこい。

このスレは下記スレの再利用となります

前スレ：(若者が)ヘタリア(世界史に興味津々)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/
前々スレ：ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/l50


･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･争いが生じたら必ずソースをもってこい。
･ドイツの話題はみんなのお約束
･いつもの人は基本スルーです

Q.ぶっちゃけイタリアってそんなに弱かったの？
A.イタリア軍入門を読もう。足を引っ張りに引っ張ったことはまず間違いない。余計な戦いをかなり強いられたのにリターンが無かった。

Q.具体的にどんな感じ？
A.独断専行で勝手に敵を増やし、東西挟み撃ちという最悪の状況でさっさと降伏してしまったことかな。

Q.ヴェネチアーノとロマーノはもっと仲が悪いはずだって本当なの？
A.国内サッカーが絡むと特に酷い。街単位で仲が極悪。国として助け合いってのがあんまり無い。

Q.日露戦争ってヘタリアで言われてたようなロシアは余裕で日本がヘトヘトになっただけの戦争なの？
A.当時のロシアは革命も重なって国がガタガタになっていた。日本とイギリスが頑張った影響も当然あり、最終的に勝利という形で収められたのでそれは正しいとはいえないんじゃないかな。

Q.第一次世界大戦でアメリカは最初から参戦してたわけじゃないんだ？
A.当時は中立を謳うモンロー主義を執っていました。植民地戦争などで欧州と無駄にカチ合ったり、軍需で経済が回ることを怖れたのです。
　今では考えられないよね。ちなみにその沈黙を破ったのはドイツがアメリカの商戦を沈めたという少し間抜けな作戦のせいでした。

Q.30年戦争わけわかんねぇ…
A.あれは誰だって混乱するだろ…

Q.ところどころで福沢諭吉とビスマルクがあがってるけどそんなに偉大な人なの？
A.ビスマルクはドイツ最高の政治家。戦争状態のヨーロッパであれほど巧く立ち回れた政治家は後にも先にもビスマルクだけ。
　福沢諭吉は日本の近代化において多大な影響を与えた人。学問のすすめは当時の日本人が10人に1人読むほどのベストセラーになった。

Q.学問のすすめって人種平等を説いてるって学校で習ったよ？
A.その教師は読んでない。日本が国際社会で生き残るためには学問が必要だってことを説いた本。わりとタカ派です。

Q.WW1でイタリアとドイツが初対面の設定ってどう考えてもおかしくね？神聖とプロイセンとドイツの流れもよくわからん
A.ドイツのキャラとしての詳細な流れがわかっていないのでなんともいえない。確かに辻褄には合わない。

Q.そんなにダメだったのに何でイタリアと組んだの？
A.次はイタ公抜きでやろうぜ！

連投うぜえ

乙！

乙乙！

乙

歴ヲタだけでいいのか？ｗｗ

乙！

1000をアンチに取られて悔しい！

やっぱアンチ常駐してるジャン
ばかじゃねーの

乙
いつもの人携帯だったから判りやすかったｗ

乙乙

乙！
早速だけどイタリアと組むなんてドイツは一体何を考えてるの？オーストリアさんのお冠だよ。

いやスレでオーストリアさんが全然触れられなくて無理にでもあげたとかじゃなくて

常駐しててもシカトしてればいいじゃない

アンチじゃないよ＞＜
ひまさんと同じ県出身☆

>>337
友達がいなかったから

叱咤激励かー…なるほど。

当時のヨーロッパでは一人前の国として渡り合うには
戦争して勝つのが早かったのかな？

>>342
弱肉強食
弱い国はどんどん支配下に入れられてたからね
まあどんどん性格悪じゃない狡猾になってくのも仕方ない

強くならなきゃいつまでも支配されるばかり
最悪自国が消滅の危機だからな

実際それで消滅した国がいくつあったか…
個人的によく生きてたなと思える国トップクラスは前スレでもあったけどリヒテンシュタイン。大公が金持ちだったからよかった

>>342
内輪揉めで出遅れ感があったのは確かだよね。

そんな中生き残ってるシーランドはすごいよね…
というかシーランドを出してきた作者のセンスにびっくりした…

２巻Ｐ７０
右から二番目はハンガリー、一番左端はフィンなの？

>>347
どうして？

>>347
そもそも彼は「生きている」と言えるのか？

>>348
多分……

>>349
もはや土地もなく人口数人の自称独立国家だからかな…
世界中どこからも認められてないのに擬人化しちゃったのかと

シー君なんで生まれちゃったんだろう
真面目に考えてしまうとあの子が一番過酷だわ

生き残ってるというか国として承認されてないから生まれてない扱いじゃ…

顔はフィンに似てるけど、フィンランドってこの第1回オリンピック参加してなくね？

>>350
国じゃないのに生きてるから不思議なんだよね

落札したスウェーデンは承認してないってことはあそこはスウェーデンの一部ってこと？

>>348
ハンガリーはそれっぽいよね。
フィンランドは…何か違く見えるけど、一番近いキャラデザだとフィンになるのか。

ハンガリーさんも花飾りがない…

>>348
フィンって独立してなくね？

>>355
それ言ったらイタリアも参加してなくね？

こ、混合チームの誰かということにしてみては…？

というか第一回参加国って少なかったんだね〜

シーランドは…存在自体ネタみたいなものだから、現代でも扱いやすそうだとは言えるよね。
「承認されてない」から生まれてない、という見方もどうかなと思うし。

>>354
国として承認される、ってのは具体的にどういうことなんだろう

>>363
承認されてない国って結構あるからね
台湾もそうだしあと北も日本は承認してない

>>364

>>354じゃないが、分かり易いのは国連加盟だよね。
でも、それとは別に他国から「承認します」ってのもある。
例えば、台湾は国連に入ってない(と言うか追い出された)けど、国として認めて、国交樹立してるトコもある。

承認されてるのかされてないのか良くわからん小さい国は
イタリアにも二つほどあるな

ローマにある建物一つで国を主張するマルタ騎士団と
村一つで国を主張するゼボルガ公国

シー君じゃなくてリアルシーランドはあれを国にしようと思う発想がすげ
船を国にするとかフィクションではあったけど

>>364
他国によって承認されるかどうかなんじゃないの？

北ってシルエット以外公開された？
漫画に出て欲しくないな…

>>366
そもそも独立してないのか。ってことはまだスウェーデンの一部だったころ？
参加国のスーさんは見あたらないからかわりに出たんだろうか

>>367
マルタ騎士団は、国じゃないけど国連のオブサーバーポジションだったような。
ただ、あそこは国土が無いんだよね。

>>370
公開されてないよ

第一次大戦ってでかかったな
ヨーロッパかなり変わったよね

>>368
その国の名前は「やまと」ですか？

以前はあったんでしょ＞マルタ騎士団

国として承認されてない土地って…
何者でもないのか

あんなに明るい性格してるのが救い

>>370
日本は国と認めてないから出さないだろ
っと思ったんだけど作者ん中では国だったのかやはり…

>>371
当時のオリンピックは国単位ではなく個人で参加する形だったみたい
だから混合チームがある
駅伝の学連選抜みたいなものなんかな

>>374
高校時代、友達にWW1説明しろと言われて、
墺＝日本、セルビア＝北、独＝アメリカ、フランス＝ロシアと考えると分かり易い、と言ったら「良く分かったが過激だ」と言われたなぁ…。

>>376
それはマルタ共和国
シチリア島の近くにある島
ローマのマルタ騎士団とは別

>>379
日本は台湾も国と認めてない
台湾は漫画では出てないけど
そもそも香港なんて国じゃなｒｙ

>>372
オフィス国家だな

>>383
認めてないんじゃなくて、大陸と国交結ぶ時に都合悪いから切ったんじゃなかったっけ？

>>381
その構図だとアメリカの後ろ盾を得て日本が北に攻めたみたいにならないか？

北は韓国と同じ顔してるって聞いたけどガセだったの？

>>383
あ、そうか
まあ国じゃなくて地域も出してるくらいだしね
中国の中にはチベットさんやらもみんな住んでるのかな
すごい大所帯

>>379
そこで叩くのちがうくね？
じゃあ香港や台湾はどう説明するのさ

意識の問題だから
「うちはあそことは違います」となれば別の人になるのでは

お前らの勢いは止まることを知らないな

>>387
シルエットしか出てないか顔はらわからんが
設定では韓国と正反対なおとなしい音楽家らしい

>>389
台湾＝過去に認めてた
香港＝過去には自治権があった

いや、無理があるのはわかってるんだけどね
叩いてるつもりはなく、ただの勘違いだったんだよ

>>386
うん、だから過激だと怒られたんだ。
でも実際、1914年当時オーストリアが戦争に踏み切ったのは、ドイツがイケイケだった＝後ろ盾確保出来たかららしい。

>>391
みんな鬱憤溜まってたんじゃないか？

承認うんねんは難しいよね
東ドイツとだって最初は日本は国交結べなかった

叩きと突っ込みちがくね

>>392
知らなかったわ〜ありがとん

北朝鮮だって日本やアメリカは認めてないけど国連加盟は賛成してるんだよ

>>392
初耳だ、それ。
そうか、ダンサーじゃなく音楽家なのか。

>>394
ドイツもまさかオーストリアがそこまでやると思ってなくて
気軽におｋ出しちゃったんだよなｗ
カイゼル髭のあの人もなんかよくわかってないうちに
事態はもう転がって止まらなくなってしまったという

>>399
それどころか１００ヶ国以上と国交ある
北に武器を売ってるのはヨーロッパの某国だって噂だし

>>400
ダンサーのがあいそう
そしてあの踊りは見事だと思う…

>>402
共産主義だから台湾と違ってそこら辺の支援もある品
あそこは難しいぜよ

行事にやたら美人連れてきて踊る

>>380
なるほどありがとう。

それにしても、ちょっとよそ見してるとどんどん埋まるなこのスレ…
もう少し落ち着いてほしいって意味では、ｉｄ出る板のほうが助かるなあ。

というか前スレも一気に埋まっちゃったし、次の行く先の話を決めてから
雑談に戻らない？

北のシルエットを消したのはやっぱりまずいと思ったからなのかな？

もともとちょっとの間だったみたい
ウサギーノテキストとか
そういうタイムサービスみたいなアップがたまにある

>>407
というかもち絵はほとんど下げられてるような

スレチだけどなんでもち絵リトアニアなかったんだろ
なんで見分け表にキューバさんいないんだろ

>>406
そのうち勢いおさまると思うんだけどね〜

なんか彷徨える歴史検証スレ状態だけど、次もマロンでいんじゃない？

ウサギーノはイギリスの反応が面白かった

>>406
そうだね、これは最早チャットの勢いだ(人数も少ないだろうし)

自分はマロンに新しく立てるが良いかな〜と思ってたけど、みんなに合わせるよ。

>>410
キューバさんは見分ける必要なくてもわかるからとか
あ、でもそれを言うならアジアもみんなわかるか

マロンに一票

>>410
バルトスレで今日泣いてたなｗ

ごめんチャットしてごめん
じきネタがなくなって落ち着くと思うよ

>>410
バルトで一番出番多いはずがカラコレにもアニメキャラ紹介にもいない不思議

まあ本編が進まない限りそのうちネタはなくなると思うんだけど…
だけど神ロがドイツかどうかはそのうちまた出てきそう

>>416
いや、ゴメン。責めるつもりは無かったんだ。
むしろ、チャットに貢献してるの自分だし。

北の話題が出てるし韓国で気になってるんだけど
韓国って戦後登場したの？
それとも李氏朝鮮と同一人物？

本編ってこの先進むんだろか

>>421
３巻が出るかどうかが問題だと思うんだけど１、２巻が出せたのはネットの貯金
があったからだしね〜

>>420
日本との漫画で、朝鮮通信史が韓国になってたね

>>420
別人のような気がするな
分裂するわけにもいかないし
でもそうすると親が必要になるわけで

>>423
絵に書いてあったね

>>425
でも内容理解してないぽい

あの頃はまだ小さくて親にくっついてきてたのかもしれないな

国の親ってのもよく分からないね
前スレでも出てたけどエジプトのお母さんって誰だろう？

なんか亜細亜スレでは「韓流だから記憶喪失になった」とか言われてたｗ

そうか、親が李氏朝鮮ってのもありそう。
まあ、漢字は読めなくなっちゃったからじゃない？

>>429
上手いなそれ
まあ独立国家でなくとも存在してるなら古代からずっと中国の弟として健在かな

うーんやっぱり国民とか政治とかそういうのにも影響されるのかね
漢字読めないってことは

フランスがナポレオンに言われるまでジャンヌのこと忘れてたとか、ある程度時間がたつと忘れてしまうのかもしれない

>>432
いや、最初は使ってたんだけどね漢字…
独立後にハングルだけになっちゃったんだよ
日本語で言うならひらがなだけになるのと一緒

>>428
ローマ爺ちゃんとの繋がりを考えると時代的にはプトレマイオス朝っぽい
イメージや現在のエジプトとの繋がりからすると古代エジプトっぽい
でもクレオパトラのイメージがある気もする

分からん

>>428
「古代エジプト」って、滅茶苦茶漠然としてるよね。
それより自分はビザンツさんの方が謎。
ポリスがうんちゃらかんちゃらって話とかローマが惚れたってことはいわゆる「古代ギリシャ」で良いの？

>>433
日本もリトアニア忘れてたしね
あれはでもひどかった

>>434
長く生きてればもともと使っていた言葉を忘れるわけないだろ？
だから無意識のうちに忘れちゃうのかなーと思っただけ

>>436
でもトルコとも面識あるんだろ？
ローマが惚れたとか遺跡が出るっていうのはポリス全盛期〜アレクサンダー〜ヘレニズム頃な気がするけどビザンツってもう別物だよね？

国がありました
土地の支配者が変わりました
↓
「今日から私が君の上司です」

国がありました
よそ者がこぞって現れて土地が奪われました
「このあたりに変わった子供がいるようだ」

こういうイメージ

国が昔のことを忘れる、てのはある意味合理的な設定だよね。
史実として信じられてきたことが、必ずしも全て正しい訳じゃないし。
ドイツのアーリア人説の「アイヌ人はアーリア人だったから日本人もアーリア人！」とか、日本はどう受け答えるんだか。

ビザンツってローマ爺ちゃんの分裂後のだよね

>>441
アーリア人は滅茶苦茶すぎるよｗ

>>441
万世一系がそんなに羨ましかったのかねドイツの上司は

イスラムとか中東の国を皆トルコ扱いされると違和感湧く

>>442
ローマの家の中に一緒に住んでてその後別居した形？

>>440
でもラムセスやクレオパトラごっちゃにして一つのエジプトさんです、ってのもなんか変だな
治められてる人は変わってないっちゃ変わってないけど

>>445
まあでもアラビアのロレンスの頃にやっとアラブは独立するんじゃなかった？
それまではオスマントルコだよね

ヘレニズムより前からメソポタミア一帯は
たくさん国があったわけだしさあ。アッシリアとかバビロニアとか

>>446
たぶん。ってことはローマが惚れたギリシャってビザンツじゃなくて古代ギリシャなのかねぇ

>>449
みんな消えるけどね

前にブログで紹介されてた
サクサク現代史最近読んだんだけど
オスマントルコくんはめっちゃ机独り占めしてたな
片山さんの書き方にもよるんだろけど
あの本はパレスチナくんが可哀想だった

アッシリアはシリアになる

古代ギリシャは内紛の後アケメネス朝滅ぼしてアレクサンダーの死後エジプトとかシリアとかに分裂するんだっけか
でもトルコと会ってるってことはビザンツなのかなあ

>>453
アッシリアの後ってメディアとかリディアとかに分裂→メディアからアケメネス朝発生じゃね？

>>454
自分の中では、古代ギリシャとギリシャ、両方ビザンツなんだよね。
そうすると、フランスがギリシャのことおっさんって言ってたのも辻褄合うし。

プロイセンは統一後は国としては存在しなくなったけど
プロイセン→旧東ドイツとして地方化したと解釈してる
消えずに生存してるのはその為

ベトナムさんも漢字使うのやめたんだよね
今でも漢字使ってるのは中国・台湾・日本くらい？

>>456
古代ギリシャと現ギリシャ２人で東ローマやってたってこと？
それなら子供時代がめっちゃ長いおっさんでもアリかな
コンスタンティノープル陥落で母親が消えちゃうのもなんか上手い感じがする
ような気がする

亀だけど前スレ>>940
その理屈だと中国がずっと一人なのもおかしくなると思う…
古代は日本なんて比べものにならないくらい
沢山の国が出来ては消えを繰り返してきて
下手すりゃ民族レベルで入れ替わりがあったとか何とかとも聞くから
だから個人的に日本(中国も)はなんかこう文明、文化の発生と同時に生まれたんだと思う

>>460
その人が具体的にどの時代から分けたかったかは知らないけど、
国号が正式に定められた701年の大宝律令だとしても
天皇の万世一系のシステムが現代でも存続している事との整合性が取れなくなるよね。

ヘタリアファンって俺女多いよね
何でだろ？

さぁ、実際に男かどうかは顔の見えないネットでは
判断しにくいけど基本的に俺女は嫌いだからやめて欲しい。

>>462
ヘタリアファンつかちゃんねらじゃね？

某板では一人称私を使うと「女は来んな氏ね」と帰ってくる
そこいらも要因ではなかろうか

北欧の歴史がいまいちわからねえ

>>433
でもそれはリアルでそうだから他キャラとの比較対象にはならないと思う

ttp://himaruya.blog61.fc2.com/blog-entry-15.html
この古代ズの説明からして、ギリシャママ≠ビザンツさんだと思ってたわ
いや、同一人物だとしたらこの書き方は不親切だなっていう
わりと消極的な理由なんだけどね

一人だけ、致命的にKYな男がいることは
過去ログでわかってる
みんなスルーしてたけれど

>>468
この書き方だとポリスの人だね。
トルコさんが会った美人ギリシャさんって誰なんだ？

ビザンツ＝今のギリシャor古代ギリシャ(継続)or全く別キャラ？
美人→コンスタンティノープルかと思ってたけどそうとは限らないね

そしてローマ爺ちゃんは東ローマにはノータッチなのか

>>466
一言で言うと敗者の歴史

>>465
萌えアニメなんかのスレで私を使うと
100%ネカマ扱いされるしね。

>>471
自分もギリシャ＝ビザンツ以降だと思ってた。
ローマ人と今のイタリア人が民族的に大分違うように
古代ギリシャ人と今のギリシャ人も大分違うらしい。

ビザンツから今のギリシャだったらオスマン時代子供すぎな気もする

>>369
亀だけど、国際法に他国の承認によらないと明記されているよ

>>457
単にwikiを見て「あー地方の名前でもあるんだじゃあいっか」みたいなシンプルな理由じゃないのか

国家論自体が多々に分岐してるからなんともいえないが、法学上他国から国として認識されるためには承認が必要だとされてる
国を名乗ること自体は自由だが、交易も外交も主体となる国家側からのアクションが必要じゃなかったか。
黙認をもって承認する、ってのを承認によらないってことに解釈することもできなくはないけど。

事実台湾とかは社会的に国ではあるが、国交を正式に結んでいないため(ていうか冷戦と中国のせいで断交した)日本にとっては法的に国として承認されていない。

イギリスの兄貴達とかは「まだ自分は『国』です」って思ってるのかな

思ってるから喧嘩が絶えないじゃ

町単位で仲の悪いイタリアや俺たちドイツじゃねえなバイエルンも
サッカーは普通にイタリア代表ドイツ代表なのに
イギリスだけイングランドで出てくるからまだ別の国と思ってるもんだと思ってた
俳優のWiki見てるとイギリス国旗じゃなくてイングランドやスコットランドの旗使ってること多いし

なんでひまさんは藩を擬人化させたんだ
おかげで薩長がネタになったらどんなキャラになるかが
とても気になるじゃないか

>>476
地方レベルでも「プロイセン」と名乗ってる地名って在ったかな？
少なくともドイツ国内には無いよね？(WW2当時はプロイセン州って在ったけど)

ぶっちゃけ現代も生きてるのは、ひまさんがキャラとして気に入ってるからなんでは？
最初期から構想あったみたいだし。

>>480
イギリスはオリンピックのサッカーに出てない
これ豆知識な

>>482
もともとプロイセンって名前そのものがバルト海沿岸地域の呼称から取ったものだから昔はそういう呼び名が普通に通っててもおかしくない。
けど今は全くないと思うよ。

>>482
ないね
プロイセンに関してはああいうキャラは便利だから残したんじゃないかな
ギャグやオチ要因として動かしやすい
特にドイツを真面目な（言い方悪いけど）いい子ちゃんキャラのままにしときやすい

WW1以降の飛び地をプロイセンに割り振ったのは謎だな
奪還萌え？

>>483
ＩＯＣが認めてないんだろ。
一つの国から4チーム出せなんて認められるわけないんだけどな。

>>477
ヘタリアの国としてのキャラ立てって相当曖昧だからなぁ

>>485
プロイセンも本当なら相当真面目な奴のはずなんだけどな

ドイツ騎士団が残ってるからだって説もあったね

プロイセンの俺様で上からなキャラってドイツ騎士団がそうだからなのか
ドイツ騎士団がプロイセンで好き勝手やってたのって
スペインが南米で好き勝手やったのと同じだと思うんだけど違うのかな
それともスペインも南米ではプロイセンみたいな俺様キャラになったのかな

どうでもいい設定集では「プロイセン軍は行儀が悪いことで有名」
となってるからその辺の表れなのか
ていうかこれは何かの八橋なのですか

レス有難う。
うん、ドイツにプロイセンが無いのは知ってたんだけど、ポーランドとかに地名や地方名で残ってるか分からなかったから変な言い方になったんだ。

>>489
それだと現代でオーストリアと同居してることになってしまうんじゃw

プロイセン軍が各地でえぐい略奪でも繰り広げてたってこと？
戦地での略奪は普通にあったらしいよね
北ドイツあたりは三十年戦争で神聖ローマ軍とスウェーデン軍の両方に略奪行為されて悲惨だったらしいし

ローマじいちゃんが一目惚れしたのはやっぱり古代ギリシャだと思う
ローマ帝国って美術とか文化とかギリシャにぞっこんで模倣しまくり
「征服されたギリシア人は猛きローマ人を征服した(ホラティウス)」って言ってるくらいだし

で、ローマ帝国が台頭してきた時に国としては滅びたけど文化的なものとしてビザンツ帝国の
途中くらいまで生き延びたとする
そんでトルコさんの生まれをイスラム教の誕生とほぼ同時と考えたら‘見たことある’となるかな

強引すぎる？

こんな記事見つけた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324960483

494です
流れを遮りまくりですみません！

>>496
いやおもしろい
じいちゃんがギリシャさんに好かれようと
一生懸命格好つけてるところを思い浮かべたｗｗ

無駄な話してるわけじゃないし、知識を持ってる人はどんどん書き込んだらいいとおも
タイミングを計って話が流れたらもったいないよ

せっかくIDでないんだから興味持ったことには全部に食いつく！
それが俺のジャスティス

そりゃもともとが十字軍の流れだぜ。行儀が悪いって言い方はどうかと思うが、ぶっちゃけそういう時代だったとしか
でもイギリスやフランスの様な無駄な贅沢はしない質実剛健な性質のが強かったはずだ

よかったです＾＾
また何かあったら書きますのでよろしく

むしろギリシャさん｢私はたぶん3人目(ry｣とか

ポーなんてまさしく3人目ぐらいだよな

>>500
いや、どこの国もそうだった、そういう時代だったのに
プロイセンに行儀が悪いって設定をつけたのは
プロイセン軍が一際ひどかったってことなのかな？と思っただけで
それが善とか悪とか言いたいわけじゃないよ

確かにプロイセンは文化の華やかな時代でも質実剛健なイメージだなあ
文化大好きな王も定期的に出てるし決して武骨で粗野なだけではないけれど
ヘタのプロイセンは無駄遣いして変なもの家にため込む習性のようだし
質実剛健って感じではないね

ギリシャのちび時代はいつからいつまでくらい？

>>502
正直その方が納得いくわ

いつから今のギリシャなのかが分からん

>>504
プロイセンが戦争しかけるのはそれはヨーロピアンだから仕方がないんじゃね

ヨーロピアンは戦争ばっかだけど
それだとほとんどが俺様キャラになってしまうのでは

プロイセンの性格はひまさんの趣味と動かしやすさだと思うな
今はない国だしプロイセンという国も不憫キャラ要素あまりないし

>>504
むしろ逆じゃないかなぁ。
プロイセンの見せ場といえばフリードリヒ時代の七年戦争なわけだけど、この戦争じゃプロイセンは射行戦術や内戦作戦を臨機応変に行っていた。
中でも特徴的だったのは大王自らが陣頭指揮をとって現地での状況の把握と命令の速度が異様に早かった点だな。
その影響か内戦作戦(シンプルに言うなら兵站や連絡線を必死に守りながら周囲を叩いていく守りの戦略)もスムーズに実践されて補給路も保ち、軍としての略奪の必要性を減らしたこともあったほど。
もちろん個人での略奪行為やらまでは知らないけど、国としてはお行儀が悪いってわけでもないと思える面もある。

良くも悪くも戦争優先だな。プロイセンはそういう国だから。

不憫ってのもむしろファンが勝手に言ってただけのような
不憫怪人とか完全ネタだし

>>505
イタリアとの海戦で負けたトルコを見てちびギリシャがニヤニヤする漫画あったけど
あれは1571年のレパント海戦あたりの話っぽいから
少なくともその時代はちびだろうと推測

>>507
今のギリシャになったのはギリシア王国の設立時(1830年)だと思う

>>510
軍隊が国を持たせているなんていわれるまでのレベルにイってる国なんてコイツらくらいのもんだからな

>>511
ヘタリアのプロイセンは割と歴史的場面に出番の多いキャラなだけに結構歴史関係なく漫画向けのギャグ要素が入ってる感じはするな

十字軍はヘタリアで触れられないネタトップ5には入ってるだろうな
あとはベトナム戦争と拉致問題とユダヤ関係と個人的には阿片戦争もか

>>516
イスラエルパレスチナといい十字軍の遠征といい宗教が絡むと一気に斜め上にくな
世界史モノの漫画なのに宗教絡むと描き辛いってなんかアレだが

イスラム教関係はマジで怖いからなあ・・・
風刺漫画描いた人殺されたりしたし
尻込みするのは仕方ないと思う

十字軍辺り好きだから悲しいな
ヴェネチアは黒くも強かったしシチリア王国も輝いてたし
イスラムのマムルーク朝とか大好きなんだが
あと南フランスとか

大概黒くてもヘタリア変換されるだろ

プロイセンがハンガリーさんや他の国と比べて不憫不憫言われる要因って何だ？

なんでだろ
クリスマス？
実は不憫と思ったことないんだよね…

>>521
ハンガリーは史実は不憫だけどヘタリアでは不憫じゃない
プロイセンは史実は別に不憫じゃないどころか悪運が強いことで有名
だけどオチ担当なことと不憫怪人なんかのネタにされたため
またひとり楽しいキャラなため不憫が定着したものと思われる

リア充っぽい

飛び地がひとり楽しいってよくわからんな
ドイツの一部に変わりはないしプロイセンも飛び地国家だったよね？
東プロイセンから外に行くのが不可能だったわけでもないんでしょ？

>>510
よくも悪くもってか戦争は悪いもんじゃね

>>520
異教徒は殺していいやってノリで殺してまわってたのが十字軍の遠征だしなぁ

>>526
否定はしないけどそれは今の価値観です

>>526
現代の感覚とは違うんだよ

>>516
イギリスが凹んでたときにアヘンアヘン言ってなかった？

>>527
スイスの背景の二人みたいに
現地の人踏みつけて高笑いみたいな感じになるんじゃね？

>>530
うーん、そういう事後のネタなら使えるかもしれないけど再現は無理かなぁって感じかな。
ヘタリア的にギャグでやるとしても、どう考えてもギャグにならないし、スペインを海賊に掘らせるとかとは酷さの方向性が違うし。

>>531
一体どんだけ踏みつけなければならないことか

>>532
アヘン戦争ってそんなに酷い戦争だったんだ？

漫画になるとイギリスが中国を麻薬漬けにしたってことになるのかな

>>535
イギリスやっぱとんでもねぇわ
何であんなんがのさばってんだか

酒に酔ったイギリスが中国に飲酒をすすめて
しまった！中国がアル中に…！
眠れる獅子が目覚めたら大虎だった！
みたいなノリなら描けそう

ちなみにアル中って「語尾が『アル』の中国」じゃないよ　「アルコール中毒」だよ

>>534
イギリスはもう下衆もいいとこだったな。
阿片戦争ってのは中国人をイギリス人が阿片漬けにしてから攻め込んだから阿片戦争なわけだが、この戦争はイギリスの議会で可決されて行ったイギリスにおける合法な戦争なわけだ。
しかもその阿片はインドで作らせたもの。インドで作らせたものを中国に売りつけ自分らはそれを交易、とくに英国自慢のティータイム(笑)のための茶葉に当てていたわけ。自らの懐をいためずに狙いのものを手に入れる錬金術だな。

そのための戦争が議会で議論されたうえで可決されて行われたんだぜ。民主主義って素晴らしいだろ？

隣でそんなことされたらそら日本も攘夷したくなるわ

スウェーデンが折檻された話は歴史でいうとストックホルムの血浴？
あの話から今の兄貴肌なデンマークが想像できない

福沢諭吉もそらタカ派な本を書くわ

でも結局イギリスは痛い目見たし、日本にも明治維新に向かう流れを与えたり大事な部分だと思う

>>540
北欧スレではそう考えられてるし、多分そうだと思う
フィンが「よく折檻食らってた」っていってるからストックホルムの血浴だけじゃなくて
何度も粛正かけられてるって意味で言ったんじゃないかと
そしてデンマークは敗北の泥沼へ・・・

>>541
叩き買いをしてぼったくるのは当時の国際社会の基本だからな。
アメリカだってイギリスからペンダント一つで土地持って行かれたりしていたんだ。

これも一重に学がなかったから。本当に福沢諭吉は偉大だな。

>>538
伝統という言葉があればイギリスは大抵の行為を正当化するという。
まさしくその通りだな。

イギリスしねばいいのに

スレ違いだけど某スポーツ見てるとそう言いたくもなる
揉め事が起こると何故か最終的に日本が支払いイギリスが同情と正義と金を手にしてる
政治力パネエ

>538
なんでこんな最悪な国家さしおいてプロイセンに暴れん坊設定が付いちゃってるのか納得できない。

一通り愚痴ったら次行こうぜ

アラスカさんマダー？？

>>546
なにそれひどい

清朝は冊封体制下の舎弟（とみなしてた国々）には
「戦争として負けてない。局地戦で負けただけ。だって王朝交代してないし」
って言い張ってたし、広東で阿片吸引が爆発的に広まったのもそんだけ困窮した下層民が多かったわけで
現代中共のナショナリストが言うような国民の半分以上が強制的に阿片吸わされた、なんてのはありえないんだがな
阿片（戦争）で退廃が進んだんじゃなくて、清朝が絶頂期を過ぎて退廃のムードが漂ってきた所でつけ込まれたわけで

それが何だっつーと今日本で大麻が流行ってんのは正に当時の清朝と同じ状態だってこと
これで日本が同じ事やられたって自業自得、阿片戦争再来つったってどこも同情なんかしてくれない

むしろモンゴルさんマダー？
いやまあヘタリアは近代西洋中心だからでないよ
と言っちゃえばそれまでだが。

某スポーツって何？
イギリスはキプロス問題とかにも結構関わってるよなぁ

>>553
F1。ぐぐってもらえれば色々出てくると思う

今回の更新はエイプリルフールネタ？こことは無関係かな
本編の続きも見たいけどなあ

>>554
潔く諦めた方がいい
リトポの漫画も下げられたし続きは来ない

>>549
日本人にとっては防寒具を着込んで鮭を捌いてる印象しかない国ですね

>>544
食うわけでもないのにただの猟で狐が絶滅危惧種にまで追い詰められているというのに各国からやめろといわれようと「伝統だから」で変えようとしないからね

>>546
なんでこんな国を紳士の国とか勘違いしてんだ日本

まぁ中国も伝統だから中華思想をやめないけどな

>>551
勤勉さが国を支えてる民族にダウナー系の大麻を与えたら
どうなるかなんて容易に想像できそうなのに
依存性は無いと騒ぐ人がいるけど危険性は沢山あるっての
規制厳しくなるといいわ

日本も伝統だから天皇制維持し続けてるけどな
伝統で良かったと思ってる

>>558
初代のスレから言われてるけどイギリスの舌って二枚で済むわけないよなｗ
各国向けに300枚ちょいくらい舌が用意されてるに違いない

>>556
私的にえここのイメージ
ってスレ違いか

イギリスアンチがちらほらいるな

分かりやすいよな

アラスカって国だったことあったのか
知らんかったわ

ヘタリアのイギリスは好きだけど国は嫌いだな…

アラスカってアメリカだったのね
ごめん今知った

イギリスもスペインもだいぶ良く包まれてるでいいじゃん
そんなえぐいの見たくないべ
プロイセンだけ何で暴れん坊になってんだってのは
単純にそういう役回りが欲しかったんだよ
亡国だから好きに動かしやすいんだろ

イギリスはキャラがくどい上にファンが痛々しいのばっかだからアンチも多いな

>>568
ロシアから金で買ったんだよ
何もないと思って安く売ったら資源ざくざく出てきちゃってロシア涙目

ヘタリアのイギリスは可愛いけど
何気に連合全員から嫌われてる所がなんかうまい

阿片戦争は調べれば調べるほどお互いが惨めな戦争なんだよな
始まった契機も相当馬鹿馬鹿しいが終わった後も相当酷い

始まった理由がイギリスが中国側の「阿片の密輸をやめろ」発言に逆ギレしたからで、終わった後の処理で中国に治外法権、関税自主権、最恵国待遇、各港の開港、おまけにその不平等条約に各列強が便乗してくるとかｗｗ
完全に阿片への逆ギレは中国侵略の口実です一石二鳥でしたねイギリスさん。

ちなみに南京条約を結ぶとき、阿片には言及されませんでした。それはイギリスが阿片を持ちこんだことで戦争の原因になったので自粛したなどという殊勝な理由ではなく、阿片如きで開戦しちまった恥を周辺各国や列強に悟られたくなかったからだとさ。


なんかもうね、さすがとしか…

>>570
アンチとか信者とかそういう話題じゃなくね。
少なくともヘタリアのキャラとしての話題じゃなくてイギリスの歴史の話題がメインの流れなんだし。
ぶっちゃけどう八橋に包もうとフォローは効かないんじゃないかな。
自国に略奪博物館があってそれが世界に名だたる博物館になってる国ですよ？

>>559
あいつら自国の9割が漢民族だから。
あんだけの数で同じ民族が固まればそらナショナリズムもすごいものになる。

＞自国に略奪博物館があってそれが世界に名だたる博物館になってる国ですよ？
兄ちゃんのことか―――ッッ！！！

>>576
フランスはほとんど金で買ったんじゃなかったか？

アテネに新しくできた博物館、
イギリスにある分これ見よがしにレプリカでスペース作ってあるらしいなw
英国の言い分もわからなくもないけどね

>>560
大麻はなぁ、食料としてみるなら栄養も相当優秀なんだがなぁ。
悪いのは葉っぱを燃やして吸引するなんていうアホな手法を編み出してしまったどこかのキチガイ。

まぁ現状じゃ規制もやむを得ない。

一発でわかるレプリカにして
「はよ返せ」ってアピールしてるんだっけ

>>579
大麻って元は食用だったのか
知らなかった・・・

>>578
ハーグの国際法廷で真面目に争ったら相当笑えることになりそうだが、まぁ国連で国際法捻じ曲げてでもやらないだろうな

>>581
葉っぱじゃなくて実な。
種子は日本でも昔食われてたそうだ。

じゃあフランスの名前が出たから聞きたいんだが、フランスって歴史的に見ても結構荒いっていうか行儀が悪いって聞いたが本当なのか？

そんなことしたら、大英博物館半分ぐらい空っぽに

麻薬漬け戦法とか泥棒したもの平然と飾るとか・・・やっぱないわ、あの国

>>585
半分？そんなに少なくていいのか？

>>577
どっちも「現地政権の好意で」「破格の値段で」「当時は違法じゃなかったから」等々の理由で
あつめたことには変わらんよ。まあ戦争による略奪美術品は英仏に限らないんだけどな。
大英帝国様の場合規模が広くて、また値打ちモノばっか集めてあるから代表格にされるけど。

>>584
行儀が悪いっていうか、綺麗じゃないってのは確かかもしれん。
昔のパリとか表通りは綺麗でも裏通りは汚物まみれだったって言うしな。ハイヒールの話は有名だと思う。
テーブルマナーがどうたらとか言うけど、こぼしたり投げ捨てたり当たり前だしな。

ヘタリアのフランスは割りと再現率高いと思うよ。キャラクターの纏う雰囲気とかな。

>>580
確か完成する頃にはもうイギリスも返してくれるだろう
って予定で作ったんじゃなかったかな。嫌味もあるだろうけど
アテネオリンピックの時に返還活動頑張ってたはず
エルギン卿も切り取って持って帰ったときはイギリス内で批判されてた気がする

>>588
有名なのはツタンカーメンのマスクだよな

何であんなものがイギリスにあるんだよｗｗｗ

フランスのお洒落やテーブルマナー料理やお菓子は、
イタリアからきた嫁さんが
料理人職人ごっそり連れてきたからだよな
それまで手づかみで食べていた

>>591
だって発掘した人がイギリス人だった
ネフェルティティの像だって、ドイツのベルリン博物館だし

エジプト母さんの遺産は、イギリスとドイツが持って行きました

持ち運べる美術品ってそのおかげで戦火をまぬがれたりしているのもあるから
美術史的観点だと略奪されてでも作品が残ったほうが良かったりする

>>590
日本人なんてピラミッドの前で集合写真撮るのが限界だったというのに…
あの時全員どえらくテンションがハイになってたらしいな

>>594
エジプトはエジプトで盗掘はもはや伝統だからねぇ

>>595
スフィンクスの横で集合してるやつ？
あれ可愛いよねｗ

村人全員、先祖代々墓泥棒っていうところもあるエジプト

>>595
お侍さんの奴かｗ
あの写真はシュールさと可愛さが合わさっていて好きだ

発掘現場で
「飾りたいからその辺に落ちてるやつ持って帰っていい？」
「あーはいはい落ちてるやつならいいよ（つうか発掘で忙しいんだよ話掛けんなよ）」
「ただでこれもらったー」
「ハァ？！どう見てもそれ歴史的文化財！」
「その辺に落ちてたから」
「qあwdrftgyふじこlp」

ってのを繰り返したのが大英博物館だっけ？

>>592
フィンガーボウルだっけ？
アレはどう考えてもそれの名残だよな。

ラピュタのドーラの食い方を思い出してみればいいと思う。あれほど極端ではないにしても殻を投げ捨てたりは当たり前だったらしいね。

壷とかはともかくミイラって母国に置いといてやれよって思っちゃう
でも日本とかに来て見れるのはやっぱ助かるっていうかありがたい。
なかなか行けないからね

>>598
そういう奴らのせいでどれだけの文化遺産が損なわれてきたことか。
…あれ？でもそれって結局金持ちの列強の手に渡るだけだから結果はあまり変わらないんじゃ…むしろ依頼してたり…


あれ？こんな時間にお客様ｋ(ｒｙ

>>592
つまりフランスって料理の腕はあるけどモノは汚く使っちゃうような国民性なの？

壺の種類によるな
カノプス壺とか

>>601
あれは汚すぎだろｗｗｗそんなに汚いのかよフランス人ｗｗ
ちょっとそれを示す史実とかあったら教えてくれｗ

当時のフランスよりイタリアは先進国だった

>>606
フランスの植民地支配はけっこう評判が悪い。
奴らが植民地にもたらしたものといえばフランス語と立ち小便くらいだとネタにされるのは割と有名。

ミイラ関連なんかは呪いとかありそうだ
お化けや妖精は信じるのによくわからんね

>>608
なんか聞いたことあるな、それ

>>588
大祖国戦争（WW2）でドイツに略奪された「琥珀の間」（宮殿の一部屋丸ごと）
なんてソ連＝ロシアが返還要求したけど在り処がわからないんだよなー
大戦末期の混乱の中調度毎にバラされて裏に流れたとかで
結局プーチン時代に資料元に再現（！）したけど
逆にロシアもドイツの図書館や美術館から多くの古書や美術品分捕って、
集めたはいいけど運び方に困って雪で駄目にしたり共産党員が勝手に売却したりで散逸

韓国は開国期にフランスに取られた書物を返還要求してとりあえず「貸し出し」として奪還
日本にも同じ要求してるけどこっちは請求権がなくなってるから「『返還』の義務はない」
って日本側と国内が収まらないから何とか譲渡じゃなく『返還』させたい韓国側でｇｄｇｄ

30年戦争でプラハ城から略奪された神聖ローマ皇帝ルドルフ2世のコレクションも
未だにスウェーデンに所蔵されてる
「略奪美術品」だけで目録1冊じゃ収まらんな
まあ大英博物館に多くのページが割かれるだろうけどｗ

>>609
幽霊に住民票出す国だ
むしろ呪われてることにステイタス見出しかねん

前スレ見てないからわからんのだが、どうも歴史絡むとネガティブキャンペーンになっちゃうねぇ、雑談スレ然り
もっとバランスよく行こうよ

略奪美術誌っていう本ありそうだ
エジプトについては、そういう本があるんだけど
イギリスについてもありそう

夕方から夜早いうちはなりがちなのよ
ここは深夜が本番ｗ

>>613
とはいえ歴史を深く知ろうとすると
汚い部分ばかりが見えてきてしまうのが常で・・・

>>610
窓からクソを放り投げてたのも割りと有名
ハイヒールはそのクソを避けるためにつくられたのも割と有名
ところかまわず立ち小便をするのは割と有名
なのに自分の身にまとうものはやたら気を払うのがフランス人

このスレの本気はハンパない

>>612
さっきちょっと悪く言ったけどイギリスのそういうところ好き

>>609
全ては「お宝」という概念により一掃されます

>>613
むしろこれで笑えるようになったら一人前です(^q^)
末期とも言うが

>>609
イギリスじゃ大学に創設者のミイラ飾ってくるくらいで、
死んだら魂抜けたモノ扱いだから「死体」は大してｷﾆｼﾅｲ
（これはキリスト教圏共通なのか、イギリス人が特殊なのかは不明）
イギリスじゃ「幽霊」の出る部屋や屋敷にプレミアがつくってのはよく知られてるが、
殺人のあった部屋は気にもされなくて日本人的には戸惑う、と関連本に書いてあった

>>622
日本だと死んだものは仏様になるからなｗ
土葬するのと火葬の違いもあるのかな

キリスト教圏では死体は気にしないってのは確かだな。
キリスト教によればすくわれるのは魂であって器は関係なかった気がする。

だから日本では遺骨や遺体の回収を重要としているのにキリスト教圏ではそれがない。
出来るなら回収はするが沈没事故とかで遺体回収が難しいときはもうしないとかだった気がする。

それで日本とアメリカで争ったことが昔あった気がするんだよな。少し忘れてしまったんだけど。
それでメリケンが日本人の遺体に対する執着は理解できないとか言ってたような…

>>607
被支配国だっただけに細かい所作や礼儀には気を払っていたのかと思うと少し皮肉だな
単にオーストリア人の影響かもしらんが

でもキリストの遺体は聖遺物なんだろ？神クラスだから？
まあ日本にも仏舎利あるけどな
エジプトのミイラは魂が同じ体に戻って復活するからだったか

>>140
要人につくものは警察の中から特に訓練されたエリート（でなきゃ信用できない）
民間の会社もあるけど、こちらは一般人やセレブ（笑）向けのはず

>>611
フランスは松方コレクションもﾎﾞｯｼｭｰﾄしたからなあ
SF条約で返還することになっても、その中からゴッホとかゴーギャン抜いたり
日本に返す残りのものについてもこれ「寄贈」だからって言ったんだよな
日本側もハイハイ「寄贈返還」ってことにしときますよ…って言ったけどｗ

日本人の遺体に対する執着は、日航機墜落事故の本が有名かも
該当箇所を読むと、お肉食えなくなりそうな気分になる

>>626
ソースwikiで申し訳ない

聖人は来世の生命を先取りして得ていると信じられ、
このため来世の光栄体（聖書では「朽ちない身体」）同様、
その今生における身体も神の恩寵によって不朽のものとされた
と捉えてこのように呼ぶ。
聖像（イコン）と同様崇敬の対象となる。

価値ある聖遺物を所有することは、単に信仰心からくるだけでなく、
教会のひいては町、国の格を高め、
さらには巡礼者（現在で言えば観光客）を引き寄せられるというメリットもあった

>>622
前回の入居者が変死したってアパートの部屋借りたことある
プレミアどころか家賃4割引でしたｗ

>>624
ＷＷ�Uの戦争映画では米軍は死体の回収は必ずやってるようだけどな
「一人も残すな！必ず全員連れて帰るぞ！」ってなシーンを良く観る

キリスト教的にも最後の審判時に復活するから遺体は残さなきゃダメ
って感じだったような
そんで火葬が忌避されてきたんでしょ？今は知らんけど

>>628
それはｗｗ微妙に漫画で見たいようなネタ

>>630
連れて還れるなら連れてかえるだろうけどなぁ

つ「ドッグタグ」

死体になった途端どうでもいいなんてことはないでしょう。親しい人なら尚更
どっちかっていうと執着しないってだけでは

日本も江戸時代くらいだと桶に入れて埋めるだけだったよな
火葬っていつ頃からなのか。やはり伝染病防止のためなのか

>>636
貴人は平安の昔から火葬だよ

>>625
アラビアからの影響かな
アラビアはヨーロッパより進んでたから

土地は無限じゃない、というのもあるのでは
徒然草で「鳥辺野の煙」とある通り、庶民の火葬なんか早くからやってそうだ

火葬の体系化は割と最近のはず。死体を燃やすってことに抵抗がある人はいたし。
ただ日本は別で、最初に荼毘になった人物は続日本紀に東上する道昭という僧侶だったと記述が残ってた。
そして天皇家では持統天皇。日本の火葬の歴史は深い。

でもやはりメインは土葬で、桶にぶっこんでって形だったみたいだね。一人荼毘にするのには相当な火力がいるし、結構な薪がいる。
大体一般ウケしだすのは明治期に入る前くらいだったような。
明治10年ちょい前くらいに一回中央政府から火葬禁止令が出てるんだよね。それで衛生面から二年後には撤回されるってことが起こってる。
大体一般層でも百年から二百年の歴史はあると考えていいと思う。

土葬もいいけど、土葬は土葬で色々都市伝説を生み出してしまったしな。
有名なのだとトランシルバニアの吸血鬼とか。この辺りはナチスドイツとかかわり深くなってくるんじゃない。
二次大戦時ルーマニアは確か当初枢軸にいたしな。

>>635
でも日本人のあの死体に対する執着はなんなんだろうな
湯灌は仏教的所作だからキリスト圏じゃ行わないし。まぁ死化粧くらいはするらしいが

>>639
なんだっけそれ

>>636
明治になって学校をたくさん建てるときに、その地域の公共の土地を使おうってことになって、それが墓場だったらしいｗ
だからかはわからないけど、土地がなくなるから土葬は禁止になってったみたい

２分で〜のスペインのTシャツの　だまれ国王　の国王って誰にあたりますか？

>>641
故人への情と表裏一体で「粗雑な扱いしたら祟られる」という意識が働くからでは？

欧州でも火葬は割と早く浸透していったんじゃないか。
戦前からってか結構前から欧州はチフスにとにかく苦しめられてきただろう。

チフスはほうっておいたら死体から病原菌が発生する。だから死体を焼却処分して感染を防いでいたからな。
まぁこれは「火葬」というより文字通りの「処分」だから居た堪れない話なんだけれども。おかげで結構な人の死体による灰が出てたそうだ。

>>644
カルロス
ちなみに相手はベネズエラのチャベス大統領

>>644
今のスペイン国王

古代の神道の時代はすぐに埋葬せず傷んでいくまで見守ってた

よもつひらさか（IMEのばかぁ！）の神話ですね

>>646
衛生面最悪だしな

>>647,648
即レスありがとうございます
実際にTシャツが売ってたり着メロまであったとは知らなかった

南米系は出ないのかなぁ
キューバさんは中米だよね？

>>643
確かそれが「この学校は墓場を潰して建てられた」っていうのが大抵の小学校の七不思議に入ってる所以なんだっけかw
特命リサーチかなんかで観た気がするわ

>>653
メキシコとかブラジルとかペルーみたいな

中国の上司が龍なのって単なる八ツ橋？
それとも中国＝中華文明説的になんかの比喩？

母校の小学校もまさに元墓地
正方形の謎の四角の石が、地面からひょっこり顔を出してたりな

墓といえば、カタコンベ
イタリアのはすごいんだろうな
一度行ってみたい

>>656
中国＝中華文明ってことじゃないかな

噂のロザリア・ロンバルドたんを一目見てみたい＞カタコンベ

>>657
自分は確かフランスにあったと思うんだけど
装飾やら何やら全てが人骨の教会に行ってみたいな

そういやルーマニアは有名だけど他じゃヴァンピールってあんまり聞かないよね。何で

吸血鬼ドラキュラが有名になって
元ネタのヴラド公が有名になっただけ、らしい
吸血鬼伝承はあちこちにあるそうな

あと噂の根源の狂犬病が一番酷かったのがルーマニアだったとか

ハンガリーのルーマニアを「犬」って、そこからきてるのかひょっとして
何で犬なんだろうと思ってた

スレタイ変えたら？

>>327

ここは再利用で正式タイトルは「ヘタリア歴史検証スレ」

やっと追いついたw流れ早いな相変らず

さっさと寝ろ

いやむしろここからが本番だろうに

とはいえちょっとペース落ちてきたし
そろそろネタ切れかな

>>663
つっても欧州全体に見られたもんだけどね。
狂犬病は水を嫌い陽光を嫌うから夜徘徊するようになる。動悸が頻繁に現れ呼吸は荒れる。またニンニクの様な刺激臭を嫌う。
何より狂犬病で死んだ死体は腐りにくくてな、墓の中で艶やいでいた死体を見て「こいつは吸血鬼だ」って怖れるわけ。

もともとが吸血鬼はスラブ系だからの出だから発祥の地はロシアあたりでいいんじゃないかな。
吸血鬼はギリシャだっているしラミアみたいなのもいる。実は世界中にいるんだよね。

>>671
今までに触れられてないネタってあるっけ？

エピソードの元ネタ的な話は案外出てない

単に死体に関する知識がない当時の人々が作り上げたフォークロアって説でいいんじゃないのか
だいたい吸血鬼伝説の証左って噂を基に墓暴きして死体の様子を見て吸血鬼って決める後付設定みたいなもんだったろう
セルビアで起きた吸血鬼云々だって元をたどれば墓暴きして死体が異様に艶やかで生きていた時より肥満していてまるで健康体だったからって吸血鬼になったんだ

ネタバレすると単に表皮が腐って剥離して奥から真皮が覗けていたってだけだってのと腐敗ガスが溜まった巨人観になってるだけだったわけ

そら当時の人が見れば蘇った死体に見えるわ

>>672
ヴァンピールって言葉自体がロシアからきてんだっけ？
結構ロシアも縁が深いな

兵士を同性愛者にする兵器は本当に作られそうだったんだよな

>>674
あれって作者の趣味誇張入りすぎてわけわからんのも多いしな

でも日本人だけに黒船は割りと細かくかけてた
力士呼んだエピソードとかはぶられてたけど

>>675
でもセルビアの吸血鬼はトドメをさしたら声を上げて呻いたって公式記録が残ってるぜ？

思い出した
日英同盟のときの上司って伊藤博文？

三国干渉の日本のリアクションを省いたのはヘタリアっぽくなくなってしまうためか。
まぁ漫画だからいいけど単に領土欲しいで終わってしまったな。

あれロシアの南下と日本の国防においてすげぇ重要なエピソードなんだけど。

>>679
日英同盟に伊藤は消極的だったはずだったからその可能性は低いんじゃないか
あいつは日露協商派だったはず

>>678
腐敗ガスがパンパンの死体に杭を打つと気流が乱れて声帯を震わせるんだ
つまりはそういうことらしい

438:彼氏いない歴774年 2009/07/05(日) 00:35:24 ID:i4lp4MZ4[sage]
厨のしりぬぐい必死な人見てるとかわいそうに思う
皆でマナー決めようとか話し合おうとか
リア厨の仲間同士で呼びかけ合ってるならえらいなと思うけど
ファン皆で！という空気と皆で決めたから〜という言葉が嫌だ
皆って誰だよ？っていう・・・
いつから人命は厨の使う言葉に決めつけられたんだろう？
このジャンルがアレなのを知ってから一生懸命人命探して覚えたのに
いや別に国名呼びでもいいけど二次元の文章の中だけなら
めんどくせ・・・

>>681
上司はロシアと組みたがってた

>>680
肝心のロシアが「一緒に暮らそうねー」オチだったからな
どっちかっていうとロシアがイギリスとフランスを焚きつけたってのが正しいんだが

旗持ってる後姿のプロイセンはナポレオン戦争の時代でいいのかな？
いまナポレオン戦争の解説サイト見てたんだが、やっぱり冬将軍はチートすぎるなｗ
しかし、将軍が襲来してすぐ撤退命令出すのがナポレオンで出さないのがちょび髭だなと思ったわ

ロシアの泣きながら｢いらないよね？｣は完全に趣味の世界だからなんともいえんな。
史実に照らせば｢ねーよw｣で終わるもんよ。

>>682
なんでそんなに詳しいんだよお前･･･

泣かずに撃ってもいやですよ

撃つよ。それがロシア。
全ての政権がクーデターで変わっているアカい国(この頃は多分ギリ赤くない)は伊達じゃない

もしかして撃つのが「ねーよ」ってこと？
あるよ

>>690
違う。あんな殊勝な態度で凹んでること展開自体がねーよと

ていうかあの展開が血の日曜日事件だとするとなんでロシアは銃を自分に向けて死のうとしてんだ？
死ぬには10年早いからまだ死なないんだろうけど

ああ、それは漫画的演出だろう
国本人であるし
つかいやじゃん

>>691
いやあデモやってただけの民衆虐殺したんだから胸が痛む人だっていただろう
・・・何人かぐらいは

まぁ普通に再現したらあの後は上司と一緒に虐殺の嵐だからな

>>693は>>691
>>692
え、あのあと窓の外を撃つんじゃないの？

泣きながら撃つほうが怖いし

ぶっちゃけた話当時のロシアに人の為なんて価値観ないだろ

仲良くなれない子はいらないよねって言って、窓の外の民衆虐殺だと思ってた

それで国民が頑張ってクーデターが共産解放になったら尚更虐殺が増えましたってオチだからな
なんかもう報われねぇ

自国のブリザードとダイヤモンドダストのせいで年間10万単位で死人出るし

>>698
まぁあったらクーデターなんて起きてないな
それだけ土地が過酷でデカいからってのもあるんだろうけど

見直したら泣いてるのは撃つことに心痛めてるというより
国民に認められてないことのほうのようだ
撃つ直前の場面は笑ってる

そうかもしれんな。
でもギリシア正教下でガチガチの王権神授説だった当時のロシアにとって国民の支持なんて屁でもねーはずとは思うけど。
まぁ漫画的演出ってことで

続きを描かないのは八橋って奴だろ。誤魔化しが効かないからな。あの場にリトアニアがいるのはなしてと思うが。

>>693
まぁ読んでる方としてはちょっと嫌だな
ヘタリアだし

上は上で国政に無関心、下は下でうまく行かない
で、自分の国としての存在が危ういことが悲しいっつうか、そんなとこかね。

上司って存在が便利でもありネックだな

歴史はともかく設定をあんまり深く考えると袋小路に陥るよ
そもそも国としてのキャラとは一体何で上司が動かしているならお前は何で何をしているのかって話になってくるから

>>703
八橋もあるんだろうけど、ああいうのはショートショートの演出でよくある締め方じゃないか？

ロシアっていつの時代からあのロシアなんだろ

虐殺ネタはどう考えてもこうなっちまうか
ぶっちゃけアカくなる前の前座レベルなんだけどな

>>709
ツァーリって出てきたっけ？
先出のロシア帝国があのままのロシアなら多分のその前のツァーリの頃は少し若かったんじゃね？
それでもそのままなら多分前のモスクワ大公国でデカい家にはいたけどおぼっちゃんみたいな感じなんじゃねぇかと。

でもキャラの性格が子どもじみてる云々ってあるからまだ若いのかもしんねぇ

>>709
「生まれた頃ってモンゴルとかに…」って言われてるし、900年代くらいからもう今のロシアなんじゃないかなぁ…。

実際上司が国を動かしてる面はあるし
現実の国が何もしないだけで。
でも国民の中から何かが産まれてくることも確かにある
そっちのほうが「国の個性」に繋がってる気がするし

ごめんちょっと意味がわかんない

姉とキエフ・ルーシの継承権を巡ってたってことはキエフ大公国とは別人確定？

ウクライナがロシアにマフラーあげたのは名にかの比喩なの？

あー、その回があったな。
「継承権」なんだから遺産相続のようなノリがあったってことか。となると別人かもね。

キエフが今のロシアならスウェーデンとの関係が面白くなったのにｗ
ロシア・スウェーデン戦争なんてまさに「俺の屍を越えてゆけ！」だｗ

>>714
国がどうすればいいかって決めるのは
現実ではほぼ上司じゃない？
ただ国民側から来る流れというのもあって
それはたとえば文化とか生活に近いところのことで
歴史的に大きいのはそちらではないかなってこと

>>716
さぁ…あれは多分創作じゃないか？
基本的にキエフ前後と継承権が消えてからのウクライナは内部が内乱と多民族でゴチャゴチャになってロシアに何かを施す余裕なんてないし、何よりロシアと折り合いがよくないはずなんだよな
キエフルーシ系の民族が多かったから繋がりはあるんだが、モスクワ大公国が頻繁にウクライナに侵攻しまくっていたからね。

ちなみにポーランド戦じゃポーランド憎しで戦ったにも関わらずモスクワとポーランドから分割くらって独立が叩き潰されちゃったから。正直ロシアが嫌いな時期だったと思うよ。

>>719
じゃああの凹んだロシアは何だろうか

>>719
上司も国民だよね

そのマフラー…ではないと思うが
ロシアがいつもマフラーをつけてる理由なのだから
なにか意味はあっておかしくないんだけどな

>>721
それはあまり関係ない話
>>722
一般国民のこと

国が国民と会話してる時点で(ry

>>724
つまり何を仰られたいのか簡潔にどうぞ

つかむしろヘタリアにおける上司の役割について考えてしまった気がする

>>723
後付じゃないか？意味があってもいいけど。

それこそ継承権じゃないかって思ったけどそんなわけないしな
ウクライナがあげたんじゃなくてロシアが練り消したんだし

設定を突き詰めても仕方ないよｗ
ＷＷ２中にグーグルが出て来る漫画だぞ

マフラーはとくに意味なんじゃないか？
もらったエピソードよりロシアのキャラデザが先にあったわけだし
だいいち、同じマフラーかどうかって示唆されてた？

モスクワ説があったよね

>>730
なぜにモスクワ？

ていうかロシアでマフラーもしてないとか死にに行くようなもんじゃ

作中で「あげた」ことになってても実際はもぎ取った可能性も

>>731
よくわかんなかった

露っさんのマフラーはオーロラ
もしくは周辺国を絡め取る触手的な何か

意味があるとしたらマフラー(何かの比喩)を譲渡して「キエフルーシ継承権ね」ってことだろ。
それがモスクワ？…何を根拠にしてるんだろう。

マフラーは単に、ほのぼのエピソードっぽくしといてえげつない要求オチのアイテムかと思ってた

その可能性が高いな
マフラー自体は、ロシアの冬の厳しさ的なものを表してるんだろ

まぁ現実的に考えてそれが正解だろうね

ロシアって基本的に戦争で負けてないの？

どうだっけ？
近代は結構負けてるイメージだな

強くはないけど懐へ引きずり込んで冬将軍パワーで相打ちにする感じ？
自分も負けてるが相手にも勝たせない的な…

アウェーに弱くてホームに強い
ロシアはそんなイメージがある

大体みんな本土に攻め込むと負けるよな ＞対ロシア

>>221普厨は悪くない、痛いのはアンチ。アンチは妄想で叩いてるだけ、自覚しろ、しかも他で暴れるし

>>222-224
普厨乙。普厨は痛いよ。具体例としてはこれこれこう
別に探し出してまで叩いてるわけじゃないし
※このスレではそういうアンチは批判される傾向にあるよ

>>225
正当化するな、そういうの聞き飽きた、いい加減うんざりだ←なら何でこのスレにいるの？
>>233、5
私アンチだけど単純にアンチなだけだし
アンチが正しいとは思わないなｗ正義ぶるなよ、引くよｗ一緒にするなよｗ
>>236
>>221はアンチをフォローしてくれてるんだよ←激謎

>>239
>>233理由も無いのにアンチなの？何で？

>>241
>>239何が気に食わないの？

誤爆したらそこで諦めろよ
普アンチこんなに痛いって言いたいの？普厨はこんなに嫌がられてるって言いたいの？

Need not to know．

Who cares.

ギャル男って実際どんなしゃべり方するんだ？

東京の大学ではわりとポーランドに近い喋り方
〜じゃね？〜だし？

いきなりスレ伸びまくってるから何事かと思ったわ
再利用されたのか

ロシアは基本弱いだろ。戦略性がないもの。
強いのは冬将軍だよ。

>>740
ロシアの冬は世界最強。でもロシア軍自体は強くない。
昔から上層部は暗殺のオンパレードで人がひっきりなしに変わるから軍部がまともに機能しないのさ。
まぁ名将ももちろんいるんだけど赤軍のナポレオンとまでに称された人物もスターリンに粛清されてしまったし。

人海で勝ったようなもんだしな最近のは
あと冬将軍
まあフィンランドには逆に好機だったんですけどね

ロシアは敵も多いしな


ちびスペインのおいだちゅでーはレコンキスタじゃないかって言われてるけど
いつ頃のことなんだろう
始まりの718年くらい？
イギリスの服と髪が11cでそんときにはそこそこ育ってるんだよな
カスティリャさんがいるらしいけどスペイン黄金期には世代交代終わってるんだろうか

レオン兄ちゃんもいるんだっけ？
アメリカ発生の流れを見てると、記録上の独立日や建国日より前から存在しててもおかしくないね

>>753
なんでそんな有能な奴を殺しちゃうの？

スペインはアラゴンなのかな

>>757
そんな奴をのさばらせてたら自分の地位が危ういから

>>679
第一次日英同盟締結時（1902年1月30日）は桂太郎首相
1900年10月〜1901年5月：伊藤博文内閣、1900年6月〜1906年１月：桂太郎内閣

>>759
おそろしあ

>>684
亀だけどあの時点での上司は桂太郎で日英派

日露派の伊藤は上司じゃないけど発言力が強く日英同盟締結までグダグダ言ってきた
あの時代は首相でも伊藤や山縣の意見には逆らいにくいものがあって
その点では立場が上とかいうのは意味がなかった
だからああいう書き方をしたんだと思う

山縣有朋の話はするな
あの国賊野郎が

ww2時の日本の上司は天皇陛下？

>>758
アラゴン兄さんも居るらしいって聞いたことあるよ。
ドイツが統一ドイツ(いつから居たのかは分からないが)であるのと同じように、スペインもイスパニア王国的な扱いなんじゃ？

スペイン王国の成立は1479年？
その前のスペインは何なんだろう
国が分裂状態でも成長不良は起こしてなくて
大体フランスと同じくらいの成長度だよね

国土を取り返そうとする結束の証的な存在とか

>>764
個人的には東條内閣
作中では必ずしも首相＝上司ではないようだけど

開戦も敗戦も天皇が最終判断を下したとはいえ実質軍部が力を持っていて逆らえなかった。
天皇には実権が無かったから上司とするのは違うと思う。

東條英機は陸軍大将だからなんか違和感あるな〜

WW2を終戦させるために就いた首相(名前忘れた)が不死身過ぎてワロタ

>>769
でも当時の東條は事実上全ての実権を握っていたからあながち間違いではないと思える。
幕僚であり行政も握っていた彼は当時「東條幕府」と揶揄されていた。

>>770
皇族出身の、ナントカ宮何たらって人だね。
あの人確か百歳超えるまで生きてたんだっけ？
歴代の総理経験者の中では一番の長寿だったはず。

あと張学良も103歳まで生きてた。死んだの21世紀入ってからだし。

そういえば開国漫画では天皇はお上と呼ばれてた
戦中や現在もそうなのか？

陸軍がイケイケドンドンしてたのにどっから出てくるんだ>天皇が上司

ちょっと話戻すけど、三国干渉の漫画でイギリス・フランス・ロシアが出てたのって何で？
三国干渉の三国って、ドイツ・ロシア・フランスって高校で習った気がする。
中国分割も含めた話なのかな？

ageんなボケ

７７５です
すみません

ほっほあたぁああああああああああああ もっこもこ!イギリスもっこもこ!
かんわええええええ!!www お持ち帰りしていいですかハァハァ 軍服半端ねええええ
かわいいぞばかあああああああああああ ほあたあああああああああああ
竹林やべぇぇぇぇぇ!!何あのもこもこイギリス!!可愛いにも程があるっ!
うわああああああああああああああああああああ

イギリス厨って本当にキモいんだな

触んな

>>775
三国干渉の漫画ってどんなだっけ
見つからない

>>775
三国干渉を理解するには当時の列強の情勢と中国の状況を理解する必要があるんだけど、まぁつまり当時中国はダメダメで、列強、特にロシアが世界を制服するための足がかりとして狙っていたってことを知っておけばいいよ。
シンプルに纏めるなら、日本が日清戦勝を圧勝して沸いているのを見て、ロシアが日本を調子に乗らせるのが嫌だった。
そこでイギリスとフランスを誘って「お前ちょっと大概にした方がいいんじゃねぇの？やっちゃう？俺らと戦争やっちゃう？いいよ俺らいつでも相手になるけど」と日本を恫喝したのが三国干渉。
当時ロシア一国だけでも勝てるわけない日本は三国の脅しをなくなく受け入れた、っていうのが三国干渉。


詳細に語ると、当時中国を狙っていた国は沢山あって、でも「眠れる竜」と怖れられていただけにあからさまな手出しは避けていた。でも各列強、とくにロシアは真下にある中国がどうしてもほしかったわけ。
当然といえば当然で、ロシアはその過酷な環境下と思想、主義から安定した政治ってのが殆ど行われない。だから色んなところに戦争ふっかけるんだけど、その中で真下にあってしかも弱い気がする中国を取って年中使える土地、港がほしかったわけ。
何しろ当時のロシアは冬将軍が到来すると軍港すら凍って身動きできなかったからね。
その中で日本がロシアの南下、特に朝鮮をかすめられるのを警戒し、朝鮮の独立を求めて日清戦争を起こす。そして中国がボッコボコに叩きのめされる。
そこで結ばれた下関条約や賠償金に、朝鮮の独立とともに各土地の割譲、中でも「遼東半島」の割譲がロシアをキレさせた。
遼東半島は地図見ればわかるけど中国朝鮮半島の重要な土地らのど真ん中にあってしかもロシアを警戒するにベストな土地。
ロシアとしてもこの土地がどうしてもほしかっただけに遼東半島だけは中国に返還させる(あわよくば自国領土に)と動きを見せた。
だからハッタリのきく列強を誘って日本に「お前中国に遼東半島返せよついでに色々返せよ」と迫る。日本はなくなく遼東半島を手放した、というわけ。

これが三国干渉。ちなみにこれは戦争をせずに対話だけで事を収められた稀有な例だといえる。まぁ殆ど恫喝なんだけどね。拒否したらリンチだコラだからほとんどカツアゲみたいなもん。

余談だけどこの時、中国は「眠れる豚」と揶揄されるようになり、三国干渉の後の流れで各列強から色んな土地を租借されることになる。
つまり列強が絡んできたことで色んなものを失ってしまったわけだな。

そして三国干渉の時のロシアの動き、屈する以外の選択肢がなかった自分を不甲斐なく思い、悔しがって悔しがって「臥薪嘗胆」というスローガンのもとに団結して軍拡していくことになる。
そして日露戦争に繋がるわけだね。

>>773
偉い人=お上って言う風習が日本にはあるしなぁ。
領収書だって「上様」で通るしな。

三国干渉で遼東半島が返還されても列強が租借していった土地の方が普通に大きいんだから中国のためなんかじゃないことがよくわかるな
そもそもイギリスは結構前から中国を食い物にしてたし

眠れる獅子って呼ばれていたのは
モンゴルがヨーロッパまで攻めたころの印象が強すぎて
ヨーロッパの国々が、その影に脅えていたってことかな

>>768　
普通に代々天皇が上司だと思ってたわ…　

天皇は、「上司の上司」っていう見方をしている人が多いような

>>772
鈴木貫太郎だた

この人はもっと評価されるべきだな

そういえばゲルマンさんがローマ爺ちゃんをに致命傷を負わせたって何の比喩なんだろ

ゲルマン民族大移動じゃないの

>>790
西ローマ帝国を滅ぼしたのがゲルマン人のオドアケルだから？

ところでちびたりあと本の若かりし頃とでローマ爺ちゃん別人すぎるんだけど
これ同一人物でいいんだよね？
ローマ爺ちゃんが北イタリアだけどっかに連れてったのは何のことなんだろ

>>788
当時の統帥権一切合財もってるのは天皇だから天皇でもおかしくはないけど、基本上司はお役人だと思えるよね

>>763
山縣は過少評価されすぎ
陸軍の非をこいつに向けても意味がない
・・いや確かに評価するとこもあんまりないけど

>>792
そこ謎だよな
ローマ帝国とっくに滅亡してるはずだし

>>782
そっか、単純に三国だけの関係で考えちゃいけないんだね
ありがとうございます

>>781
義和団事件前ってタイトルのやつのつもりでした
このタイトルからも、やっぱり色んな事件をまとめてかいてるのかな
遼東半島の話をしてたから、単純に三国干渉だと思ってしまった

義和団事件前ってタイトルついてるけど義和団には触れねーのな
別に触れたところで中国の終わりっぷりが露呈するだけだけど

ローマは帝国でなくなったけどローマとしては存在してた

義和団って何で中国は列強追い出すような真似をしたわけ？
頓珍漢もいいとこだろアレ

>>769
近代で日本君の上司だとはっきりしてるのは海軍大将・東郷平八郎提督だし　
その流れで日本君は第二次世界大戦でも海軍尉官についてるんじゃないかと思ってる　
てか上司って別に一人じゃないよね？

昨日の話題ですまないが、ドラマCDのトルコとギリシャの会話で、ビザンツが母ちゃんって
はっきり言ってるね。ビザンツとポリス同一なのか…

>>799
当時のヨーロッパ列強のアジアへの横暴な振舞いは目に余るものだった訳で
それらへの隷属より反抗を選び立ち上がった愛国の徒とも言えなくもない
カトリックによる侵略は確かにｳｾﾞｰよ、うん
結果としては事態が悪化だけだったから愚かという他ないだろうが

>>791
どうしてゲルマン民族大移動がローマに致命傷を負わせる事になるの？

>>800
一人じゃない
ミーハーってわけじゃないけどアドミラルトーゴーはまぁ欠かせないわな

>>802
でも連合に宣戦布告はやりすぎじゃないか？
だって具体的に対立図を挙げたら中国対イギリス、ドイツ、ロシア、フランス、オーストリア、アメリカ、日本、イタリアだぞ。
8カ国の内イタリアは役立たずの上足を引っ張るとして-2としても1カ国対6だ。はっきり言ってキチガイ沙汰のレベルじゃね。

>>804
玄人なら誰をチョイスするわけ？

>>805
いや、流石にイタリアを馬鹿にしすぎだろｗｗｗ

>>805
不覚にも-2に吹いたｗｗｗｗどんだけｗｗ

>>806
黒木為禎

>>806
乃木希典かな

いやごんべえさんだろここは

>>808
だってイタリアだぜ

トーゴーさんがいて大西郷さんがいないとは何事かな

タンマ。義和団の乱って何だ？
ググったけど義和団ってカルト団体が暴れたのを粛清されたことくらいしかわからなかった。

>>805
中国バカスｗｗｗ

>>805
でも実際に足並みをそろえなかったのはロシアだったというオチ

>>801
自分の中で古代ギリシア＝ギリシアのお母さん説で確定してたからショックだw
ドラマCDもってないから知らなかった
そうするとローマじいちゃんはビザンツさんに一目惚れって事になるのが納得できないな〜

児玉さんだろJK

やっぱ日本の人材は日露で出尽くしたんだな…
戦国→幕末→日露と時々集中してすごい人材が揃うのがおもしろい

>>813
それで合ってるよ。
当時中国は色んな国に食い物にされてて国民は喘いでいたわけ。
国は情けないから頼れず、そして他国への不信感も募る中、人は宗教に走った。そこで台頭してきたのが義和団。
合言葉は「扶清滅洋」。勢力が大きくなるにつれて国民の溜まったナショナリズムが爆発して実力行使にでた。これが義和団の乱。
そして中国は何を気違ってか義和団が頼りになると勘違いして列強に宣戦布告しました。
オマケにドイツ人大使など複数名が殺されて自体は逼迫。列強は列をなして中国をボッコボコにしましたとさ。これが北清事変。

余談だけどこの時ロシアは事が終わったというのに満州から兵を引こうとしない。
このまま居座って朝鮮にまで手を出してきたらタマランと日本は不安を抱いていた。そして同様にロシアに中国朝鮮を思うようにさせるわけにもって思ってたイギリスがいた。
日英同盟の伏線がここに現れていたわけだな。

だいたいこんな感じれす

>>816
児玉源太郎には閣下の称号が相応しいな

>>817
＞そして中国は何を気違ってか義和団が頼りになると勘違いして列強に宣戦布告しました。
だめすぎる

>>817
義和団が「俺達は呪文の効果でどんな攻撃も効かない」って口ずさみながら暴れてたのってマジなの？

>>817
切羽詰まってたのかなんなのやら･･･w
バカだな

>>817
嫌な予感が過った
こわいな、カルトは

>>815
同じくっつーかトルコやギリシャがドラマCDに出てることにびっくりしたわ

>>820
噂は聞くけどホントのところはわかんね
ただ元が宗教だからあってもおかしくないな
もしホントなら数千年前から何も進歩してねぇな中国人。確か黄巾党もそんなノリじゃなかったか。

古代ギリシアからビザンツまでがギリシャ母？
古代ギリシアは若い頃
ピチピチの美少女にローマ爺ちゃん一目惚れ
ビザンツは母時代
年はとっても美人だし溢れだす魅力でトルコさんもドキドキ

無理があるか

俺は年増好きでババア結婚してくれと胸を張って言える人間だから>>825の説を支持する

ところで明日には新スレに移るだろうけど、最近荒れてないし、
このままこの板でＯＫ？
だとしたら次は通算４スレ目？

>>825
そうか古代は美少女でビザンツで母ならまあ有り得るな

マロンでいいだろ
900半あたりからテンプレスレタイでも考えればいい

ドラマCDって言っても本家の方か
>>825
ありな気がしてきた
ただ国自体がローマ覇権前後でまるっきり変わっちゃうのがねー

>>824
黄巾党のがまだマシ
なぜなら｢蒼天既に死す。黄天まさに立つべし｣の言葉がかっこいいから

でも黄色い空って気色悪いな

ビザンツってロシアとかそっちの方に繋がるんだっけ？

>>832
つなげられなくはない
ラストエンペラーの妹がロシアに嫁行ってる
→正教会の正統後継者はロシアだよ！　双頭の鷲もロシアが使うよ！

>>831
お前みたいなのが制服がかっこいいからなんて理由でSS好きになったりするんだよｗ

>>831 黄砂が飛んでるんですね
wikiより
>古くは、日本では少なくとも7万年前以降の最終氷期には黄砂が飛来していたと考えられている

>>834
流線型のデザインがたまりませんのでドイツ戦車が大好きです

>>835
ああ、やっぱ黄巾党死んでいいわ

>>837
不可抗力とはいえ非常に迷惑です

カナダさんってWW1WW2の時何してたん
何でこんなに影薄いんだ
イギリス支援してたのか…？

>>839
イギリスのために６万の兵送った
後にその功績を称えられてカナダ独立を提案、ウエストミンスター憲章発令

>>840
ありがとう
カナダさんの独立は穏やかだな
あれ、じゃあアメリカが独立戦争やってた時カナダさん何してたんだ？クマ二郎さんとメイプル食ってたのか？

質問ばっかですまん

>>839
そういやどうだったのかなあと疑問に思って調べたら
「”知られざる”カナダ軍の功績！」とかそんなタイトルばかり目に付いて吹いた

>>842
すごく…らしいです…ｗｗ

>>836
男ならティーガー一択だろ
ヴィットマン閣下を崇拝するだろ

>>839
ノルマンディーにも参戦してなかった？
あと日本軍とも交戦したはず

>>841
質問する前に、ちょっとは自分で調べようよ

>>844
ロンメル将軍じゃないんだ？

何でも丸投げ質問スレと化すのは勘弁

>>846
軽くしか調べてなくて…ごめん

アメリカに独立戦争時アメリカ大陸議会に参加を要請されても従わなかったのが何でなのかわからない
カナダ住民はアメリカ側を応援してたから？

>>847
ティーガーときたらそこはヴィットマンじゃね？
調べればわかるけど人間じゃねぇぞあれは。ヒトラーの下ドイツが作り上げた強化型新人類のプロトタイプだといわれても否定できない。

>>841
アメリカ独立に関してはイギリスに味方することなく中立を保持した。イギリスから特に命令が下ってなかったんだと思う
でも、アメリカ側が「君らもイギリスに反発心持ってるはずだ！」とケベックくんたちを独立戦争に誘うが失敗。
計画はカナダ侵攻へと変更し実行するも、カナダの堅実な守りに完敗。アメリカはカナダを諦める。

>>849
ケベックがアメリカ大陸議会に応じなかったのは、フランスから土地は奪い取っても文化や宗教を奪わなかったからじゃないかと。
1774年のケベック法でフランス民法とカトリック信仰を許可。イギリスはケベック懐柔に成功していたといえる。
イギリスがアメリカの子育ての失敗から学んで生かしたいい例なんじゃないかな。
ヘタのカナダがイギリスの弟にしては珍しくいい子に育ったのはここも影響してるのかも

訂正
ケベックがアメリカ大陸議会に応じなかったのは、イギリスが土地は奪い取っても文化や宗教を奪わなかったからじゃないかと。

>>852
なるほど
あんまり強硬な支配は上手くいかない典型だな

どいつもこいつも無駄に詳しいな

カナダは二回もアメリカに侵攻されたのに、その度ちゃんと防衛してるんだよな
何気に相当強いと思います
やっぱ隣国に強国がいると強くならざるをえないのか

>>850
数台の戦車引き連れてイギリス戦車50台をボッコボコにした戦車兵なんてお前くらいだと後世にまで語り継がれている奴だからなｗ

>>851
ありがとう
凄くわかりやすかった

これからはもっと詳しく調べる。とりあえずスコーン食べてく

よりによって大嫌いなフランスの文化や政治体系を許すほどアメリカの反発はイギリスに大きな影響を与えたのか…
フランス文化根絶やしにしてイギリス文化押し付けてたら今頃カナダとアメリカは同じ国になってたなｗ

イギリスもそこまで馬鹿じゃないってことか
そうなるとアメリカより随分イギリスに懐いて育ってきたのにイギリスにアメリカと間違えられるカナダが哀れになってくるな

史実見るとイギリスはカナダに対してかなり丁寧にステップアップさせてるんだな

1759年　ケベックで仏英激突、フランスの大敗。パリ条約でフランス→イギリスへと植民地・カナダの権利が譲渡。
1774年　ケベック法によりフランス民法典とカトリック信仰を容認。フランス系移民懐柔。
1775年　アメリカ独立戦争勃発。カナダ中立維持するも当然立場はイギリス、アメリカの誘い拒否。侵攻されるが撃退。
1812年　英米戦争勃発。侵攻する米軍撃退。
1840年　イギリス議会がカナダを重要視し、連合法制定。カナダは中央政府管理下として州にランクアップ。
1848年　カナダ州は外交権を除く自治権が与えられる
1857年　ヴィクトリア女王によりカナダにオタワが首都として定めらる。
1867年　アメリカが懲りずにカナダに触手を伸ばしたので英領北米法を制定し連邦国家自治領カナダを成立させる。

フランス系住民の叛乱が起こったりするけど大事にはならず、順調に成長

1914年　第一次世界大戦が起きると英連邦の一員として参戦。
1919年　戦後、ベルサイユ講和会議にもカナダの代表を送ることが許される。国連参加も許される。

1926年　色々尽くし、実績も出してくれたカナダにイギリス議会が外交権付与。
1930年　カナダがイギリスと英連邦諸国の親善競技大会「コモンウェルスゲームズ」を提案、カナダで開催される
1931年　ウェストミンスター憲章を決議。カナダは英国と対等であり、共通の国家元首に対して結びついてる同志国だと宣言。
　　　　　　実質的なカナダ独立。
1982年　エリザベス女王がカナダ憲法に署名公布され法律的に完全な主権国家となる。

現在　英連邦の長男として、イギリスとの国交・交流は続いている。
コモンウェルズゲームは今年で第１９回目となる。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（；∀；）

近年もフランス系カナダ人がケベック独立運動おっぱじめたりするあたり
反乱を恐れてイギリスも慎重にならざるを得なかったんじゃないかと思える

まぁケベック独立はケベック以外の州は「何やってんのこの子」と、いつものことのような目をしてたけどなｗ
ぶっちゃけ独立してもカナダとアメリカに挟まれた内陸の土地だし、すぐにどっちかに吸収されそう

>>860
これ見るとなんでイギリスはカナダ見えない上に、見えたらアメリカと間違えるのかが謎だなｗ

>>860
(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
何気にカナダ強いな。アメリカ撃退ってかなり凄い気がする

だから泣かせられるんだなｗ

>>854
お褒めいただきありがとう

カナダって影薄いけどいろいろやってたんだな
そういえば狙撃距離世界一はカナダ人が持ってたような希ガス

ずっと疑問なんだけど、日本が何かにつけハッキリしない時に
すぐスイスが「自分の意見を言え日本！」って言ってくるやつ
あれって何か元ネタあるのかな？
なんでスイスなんだろ？

米英戦争カナダ戦線のアメリカ軍は「これは酷い」な状態になってたなｗ
4000人強の舞台が500人弱にやられたり、砲船がカヌーでやってきた奴に乗っ取られたり、インディアンに負けたり。

次スレ再利用候補
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239908467/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240116732/

そこ埋めていいのか？

そこもなかなか落ちないな
保守ってるのがいるから

本スレで本当に使ってるスレは誘導してるしいいんじゃね？

>>871
保守荒しがいるからね。
前なんて同じやつもっと乱立してた

あの乱立してたのやっと落ちたな
削除依頼出てたのか？

マロンはなかなか落ちないしな〜…
アニキャラとかはすぐ圧縮で落ちるんだけど

再利用でいいとｵﾓ

一応住人いるみたいだし再利用していいか聞いたほうがよくね

一応確認はしておいたほうがいいに一票
乗っ取りとは思われたくない

>>867
スイスがずっと武力で永世中立を保ってきた国だからかな？
国が有事の際は国民皆兵で
リヒテンとの話で紹介されてた「民間防衛」もそういう意味での防衛らしい
永世中立を理由にずっと国連にも加盟して無かったし(今はしてるけど)
いろんな部分で日本と好対象だからじゃないかな

NHK教育、世界史で西洋史やってる

雑談は埋めていいと思う
海外の反応は一度も見たことないんで知らん

>>867
あれはスイスが日本に「なんで中立国になんないの？」と言われたエピソードが関係してるのかと思った

日本が中立国なったらどうなるんだろう
これはさすがにスレ違い？

うん

マッカーサーが戦後に「日本は極東のスイスであれ」って理想があったみたいで
そこからきてるのでは？
ただ、その後冷戦になって方向転換したみたい

884
追記
ただマッカーサーもスイスを誤解？していたみたいで
日本にはアメリカ追随の非武装・中立国になってほしかったらしい(非武装、追随じゃ中立じゃなry

ソースが　堺屋太一／日本を創った12人　という本のなかの１ページくらいにしか
触れられてないので微妙ですが…

海外の反応スレは、とっくにしたらばに移動しててもう１３スレ目、
今マロンに残ってるの（９スレ）は跡地の単なる保守荒しなので、
再利用してもよさそう

海外反応とやおよろず、結局どっちにするんだ
決めたらそこのスレに再利用申し立てせんと

どっちも保守荒しが保守ってるだけだろあれ
誘導何回もしてるみたいだし
どっちでも可

じゃ海外の方からかね

放蕩しすぎだろ…尻拭いの旅かよ

こんばんわ。
ヘタリア歴史検証スレ[http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/l50（dat落ち）]住人です。

マロンで乱立して使われなくなったヘタリア関係スレを再利用しています。
現在は３スレ目で、ヘタリア元ネタ検証スレ[http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/l50]再利用中です。
今のスレも890を越え、次の再利用スレを探していましたところ、このスレを見つけました。

したらばへの誘導も終わったように見受けられますが、歴史検証スレの再利用にこのスレを提供していただけないでしょうか。
見ている住人がいらっしゃるかわからないので、ヘタリア元ネタ検証スレが970を越えた時点で返答がなければ
了解を得たものとして再利用させていただきます。どうぞよろしくお願いします。


ヘタリア元ネタ検証スレ（現行スレ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/l50

--------

海外反応にこれ貼ってきていい？

こんばんは
じゃね？

異論ないよ

>>892の訂正して貼ってきた

↓以下歴史検証の流れ

ラトビアも案外不遇な歴史なのね

すっかり過疎ったのうｗｗｗ

>>895
八橋漫画でも充分不遇なのに『案外』とな

ラトビアに幸いを

スクイズのパロとはいえ、読み返したくない

ラトビアは成長しようとすると必ず阻まれるんだなｗ
リトアニアとは別ベクトルで可愛そうな国だ。
エストニアが一番マシか？と思ったらシベリア送りとか粛正された上に墓地と記念碑は破壊されたり結構ひどい…
今国として存在してるのがすげぇ

バルト三国はなぁ
というじゃロシアに関わった奴で幸せになれる国なんてｒｙ

あのへんは独露間の緩衝地みたいなもんだと思ってた
同様にベネルクスは独仏間の緩衝地
ルクセンブルクにフランスがちょっかい出すのやめない限り
プロイセンもルクセンブルクから出ていかないとか言い張ったことがあった気がする

今はポーランドがバルト三国の領空防衛してんのかー
WW2でのダメージはポーランドのがずっと大きかったのにこの回復力の差は一体

彦星さまと織姫さまへ
ここの連中がさっさと飽きてくれますように

彦星さまと織姫さまは今は自分のことで手一杯だよ

ベネルクス三国も出たら面白いのになあ

>>906
オランダがベルギーの兄ってのは確定なんだっけ？
ルクセンブルクとの関係はどうなんだろう。

国としての規模はともかく、ルクセンブルクが一番年齢上のイメージあるんだが。

彦星さまと織姫さまは今お楽しみ中だよ

ひまさんが香港と中国さんのセクロスを描いてくれますように

だが断る

>>907
確定のはず。
でもキャラデザ出てない構想だからひまの中で変わったら変わるだろうけど

過疎りすぎで驚いた

小さいイギリスが着てるローブって何かの象徴？
ケルトかと思ったんだけど、イギリスはアングロサクソンぽいし…

過疎だっていいじゃない
マロンだもの

>>912
ただ髪を隠すためのものじゃない？
宗教的に追われてる身分ってわけでもないよね？

そもそもひまさんはなんでイギリス４兄弟にしたんだ
ユナイテッドキングダム扱いでよかったんじゃないか
何か描きたいことでもあったのか？

そういや神聖ローマがイギリスんちに建てた家って特定できるの？

少なくともイングランドとアイルランドは今も揉めてるし、
国民的には一緒とは思ってないんじゃない？
オリンピックのサッカーもそれのせいで出場してないんだよね？

描く予定もないのにとりあえず設定だけつける
ひまさんにはよくあることｗ

>>915
イギリスが戦争になったら戦火を恐れて自国に建てた家避難させてからまた戻したっけ？

同じ島国でもやっぱ全然違うんだな日本とイギリス
日本は沖縄や北海道を別モノとは考えないもんなー
沖縄の言葉とかマジ外国語なのにｗ

魔女狩りしてた国と廃仏毀釈してた国だからな

どっちが酷いという話はしてないけど
むしろ酷さで言うなら廃仏毀釈の方がストッパー効かない分酷いか

でもなんか魔女狩りの方が怖いイメージ

魔女狩りの拷問は洒落にならねぇ

廃仏毀釈って人死んでたっけ

日本も国内に藩擬人化キャラがたくさんいるけど、うつけマンガ見る限り仲良さそうだよな
ところで日本と藩キャラの関係ってなんなんだろ。兄弟？

家族と言うよりは役職な気がする…
藩の上司が日本みたいな…

>>918
その件
特定できる建造物なのかな

わからん・・・

魔女狩りは流石にネタにできんな

日本って西洋ほど大粛清とかないよね
比例的な意味で

上司だとしたら、藩達の日本に対する扱い結構ぞんざいだよなｗ
アメリカ殴れ行ったり、首根っこつかんでつれてったりｗ
日本も上司に陣痛起こせ言ってるからおあいこかな

宗教絡みだと、せいぜい「天草・島原の乱」ぐらいか

宗教がらみになるほど争いはエグくなるのか・・・

宗教絡みの本を日本語訳するだけでも訳者が殺されちまうこんな世の中じゃ

ポイズン

あれはイスラム教「悪魔の詩」

外国で調子乗って宗教絡みの事言うと軽く死ねそうだな
まぁそこまでの語学力のないから心配いらねぇけど

スペイン宗教裁判も19世紀までやってたんだぜ
（モンティパイソンのはおもしろいけど）
15世紀末に出たユダヤ人追放令をスペインが撤回したのが、
1960年代だったと読んだ気が･･･
スペインを追い出されたユダヤ人はオスマントルコに移住し、
親分が貧乏に、トルコがますますはぶりがよくなった原因の一つらしい

まさかの時のスペイン宗教裁判！

最近すぎだろ・・・

>>930
蘇我・物部の戦い　も宗教戦争に入るよね　仏教vs神道

習合思想サイコーです

香港は攻めだよね、異論は認めない
ぜひとも好きな体位ランキングをやってほしい

神仏習合はうまいことできたのに
キリスト教とは相容れなかったもんなのかな
一神教なせいか

クリスマスとか見てるとイエス様も八百万の神に混ぜちゃってるような

スペイン宗教裁判は１８世紀に実質機能しなくなったと聞いた

1808年ナポレオン・ボナパルトが廃止→反発でて復活するも実効性なし→1834年マリア・クリスティーナが完全廃止
捕まっても警告か無罪で釈放される事が多かったってウィキペに書いてあったけどどうなんだろ

クリスマスで盛り上がったり結婚式も教会であげたり結構上手くやってるような

クリスマスも結婚式も日本人にとっては宗教的な意味合いがないからなｗ

バレンタインも一応キリスト教の範疇に入るんかな

クリスマスを祝ったら、寺で鐘打って年越して神社に初詣
って言われてみれば本当に節操ないよな

ガリレオの教会追放が許されたのは、
前のローマ法王のときだよな、確か

＞クリスマスを祝ったら、寺で鐘打って年越して神社に初詣

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
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：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

こまけえことはいいんだよ！

んだ
初詣に神社じゃなくて、寺にいく人もいるしな

>>940
キリスト教を足がかりにして日本を支配しようとする考えがチラついてたからだと思う
だから貿易はオランダにだけ許された
思想と物の交易だけならもっと広がったかもしれないね

>>930
島原にしても信仰に狂っちゃったのは一部で、その一部がトップに据えられたけど
基本的には圧制に対する一般的な百姓一揆だったとか…

反乱発生という幕藩体制下での不具合を隠したい徳川幕府だが、
狂信的な連中が近所の農民を「異教徒」と殺したり、
家族を人質にとって反乱軍側に加えたりしてるので、これを理由に
「善良な民が凶悪なキリスト教に毒された」というのを前面に出して
悪政があったというファクターを曖昧にした、と。まあ一説だけども。
何にせよ狂信者怖いです、という。

本スレで民族の話が出てたけどゲルマンさんが爺さんならドイツやスイス、北欧衆は従兄弟くらいの関係になるのかね

イギリスも親戚になるんじゃないか？

当時のローマ法王が、スペインとポルトガルにこれ以上ケンカせず
分けっこしなさい、って世界に線を引いて、日本は「ポルトガルのもの」だった。
だからポルトガルがノリノリだったのは、向うにとっては当たり前だったらしいんだが、
勝手に分けるなよっていう･･･

スイスやオーストリアはドイツ語圏だから北欧より近いんじゃないか
でもキャラデザ基準だと
ドイツ・スウェーデン＞ムキムキゴツゴツの壁＞プロイセン＞スイス＞ポーランド＞他
に見える

ヨーロピアンは当事者置き去りがデフォだからなｗ

>>955
そんなサービス、ヨーロッパにはないよ

そーいや墺太利はゲルマン目じゃなかったな

ゲルマン系わけわかんね
ゲルマン
└東方ゲルマン→絶滅
└西方ゲルマン→サクソン人（イギリス・オランダ）
└北方ゲルマン→ノルマン人（北欧）
ドイツ系はどこに入るん

中欧

>>955
「その線ちょっとずらしていいですか？」とポルトガルが言い出して、
（実はポルトガルはその頃南米を見つけてた）ブラジルをゲットって
話じゃなかったかな？

ポルトガルは種子島あたりのエピソードは面白そうなんだけど、
そこら辺をマンガにするには、キリシタン弾圧とか絡むから
むずかしいのかね

>>955
教皇子午線？
あれ地球はまるかいて地球だから実はあんまり意味ないんじゃないかって思うんだよなw

種子島のあたりのエピソードってなんかあった？

フランク王国的にフランスとドイツ（または神聖ローマ？）って親戚だったりするの？

ひまが東フランク王国がフランスの元になってるって言ってなかったっけ

本スレでｋｗｓｋ言われたんだが、まったく詳しくないんでどうしたものか。

ゲルマン由来らしき各国
（ドイツやオーストリア、イギリス、スウェーデンもろもろ）は
ゲルマンさんが各地でふそそそそ+++して出現したとかでいいんじゃないかなぁ…
>>960で
ゲルマンさんの子供がまず各方面ゲルマンで、さらにその子供（ゲルマンさんから見て孫に当たる）が
各国家って考え方もできるけど
サクソンさんやノルマンさんの発生消滅がいつだよどんなだよってなるんだよな。
混血が進んで、だから消滅じゃなくて変化・分裂とも考えられるけどなんかホラーｗ

ポルトガルが日本にやってきた！をマンガにすると、
上司が尾張のうつけだったりするのかｗ

ところで次スレは↓できまりっぽいけど、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240116732/
テンプレは>>327-328のまま？

まぁスレルールは特に変更必要ないな

Ｑ＆Ａって歴代スレでまとまったことを順次載せていくかんじなの？
本スレなら三国干渉とか米独立戦争の裏でカナダが何してたとか

>>967
ヘタの死亡はアイデンティティの喪失によるものっぽいかた
民族のアイデンティティが血統にあるのか文化にあるのかによっても違うと思う

血統にしろ文化にしろゲルマンさんが死亡カテゴリなのはイマイチ納得いかない
ローマ爺ちゃんと天国ぽいとこにいたから死んでるんだよね？

死んでるという「過去の人」扱いなんだろう

だって現代にいられても扱いに困るし（作者的な意味で）
まぁそもそも絶滅してない民族を擬人化しちゃったのが間違いだったんだが

古代は国の概念が違ったから

おそらく広がりすぎて同一性が保てなくなったのでは

>>974
自分もそれだと思う
現代でゲルマンってくくりは広すぎて1人の擬人に集約出来ない

プロイセンみたいな国としても血統としても文化としても
ドイツに消化吸収されたような存在が元気に生きてる世界だからなあ

子にあたる国がアイデンティティ確立して独立すると天国行き…とか

それはある意味天寿全うしてるかも

もうプロイセンは例外ってかんじになってるんじゃね

このスレは下記スレの再利用となります

前スレ
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用３スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/l50

過去スレ
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/l50
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/l50

このスレが終了した場合、マロンに乱立して使われなくなったヘタリアスレを再利用します
その際の先方スレへの申し立ては現行スレ>>900、回答が>>970までにされなければ再利用確定とします。

･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。2chをで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･争いが生じたら必ずソースをもってこい。

まあ日本の藩みたいな例もあるし
…とはいえ「日本の藩とイギリスの兄弟については特殊で全員設定してる」んだっけ

リヒテンがもうちょっと国でいたかった…とかハンガリーが国じゃなくなっちゃう！
とか言って危機に陥ってるから、プロイセンもその段階を解脱して今の境地なのかもしれん

Q.ぶっちゃけイタリアってそんなに弱かったの？
A.イタリア軍入門を読もう。足を引っ張りに引っ張ったことはまず間違いない。余計な戦いをかなり強いられたのにリターンが無かった。

Q.具体的にどんな感じ？
A.独断専行で勝手に敵を増やし、東西挟み撃ちという最悪の状況でさっさと降伏してしまったことかな。

Q.ヴェネチアーノとロマーノはもっと仲が悪いはずだって本当なの？
A.国内サッカーが絡むと特に酷い。街単位で仲が極悪。国として助け合いってのがあんまり無い。

Q.日露戦争ってヘタリアで言われてたようなロシアは余裕で日本がヘトヘトになっただけの戦争なの？
A.当時のロシアは革命も重なって国がガタガタになっていた。日本とイギリスが頑張った影響も当然あり、最終的に勝利という形で収められたのでそれは正しいとはいえないんじゃないかな。

Q.第一次世界大戦でアメリカは最初から参戦してたわけじゃないんだ？
A.当時は中立を謳うモンロー主義を執っていました。植民地戦争などで欧州と無駄にカチ合ったり、軍需で経済が回ることを怖れたのです。
　今では考えられないよね。ちなみにその沈黙を破ったのはドイツがアメリカの商戦を沈めたという少し間抜けな作戦のせいでした。

Q.30年戦争わけわかんねぇ…
A.あれは誰だって混乱するだろ…

Q.ところどころで福沢諭吉とビスマルクがあがってるけどそんなに偉大な人なの？
A.ビスマルクはドイツ最高の政治家。戦争状態のヨーロッパであれほど巧く立ち回れた政治家は後にも先にもビスマルクだけ。
　福沢諭吉は日本の近代化において多大な影響を与えた人。学問のすすめは当時の日本人が10人に1人読むほどのベストセラーになった。

Q.学問のすすめって人種平等を説いてるって学校で習ったよ？
A.その教師は読んでない。日本が国際社会で生き残るためには学問が必要だってことを説いた本。わりとタカ派です。

Q.WW1でイタリアとドイツが初対面の設定ってどう考えてもおかしくね？神聖とプロイセンとドイツの流れもよくわからん
A.ドイツのキャラとしての詳細な流れがわかっていないのでなんともいえない。確かに辻褄には合わない。

Q.そんなにダメだったのに何でイタリアと組んだの？
A.次はイタ公抜きでやろうぜ！

以上テンプレ

補足・変更点あれば

加えるならカナダって独立戦争のときなにしてたの？　かな

>>980
世界史板に行った例もあるし、マロンと限らなくてもいいと思うし
（ただし年齢制限のある板はだめだと思う）、適当なスレがなかったら
新スレ立ててもいいと思うから、テンプレに「再利用」「>>900」とか入れるのは
早いんじゃないかな。
その点は、きっちり話し合いがされてるわけでもなさそうだし。

シベリアに移動になってゴーストタウンになった

ヘタリアやおよろず49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239908467/

が次々スレになるのかなーと思ってたから早とちりした
＞このスレが終了した場合、マロンに乱立して使われなくなったヘタリアスレを再利用します
＞その際の先方スレへの申し立ては現行スレ>>900、回答が>>970までにされなければ再利用確定とします。
この二文は削除しとく

海外スレの後は雑談スレ埋めるんだっけ？
とりあえずマロンに埋め候補があるなら優先ってことで
暫定テンプレとしてならいいんじゃない？
徐々にいじくっていけばいいし

荒れたときはIDが出る板に移動したい、という話があったから、
今の時点では融通の利くテンプレがいいと思う。
（世界史板もID末尾だけ表示があった）

>>976
プロイセンがなぜ残ってるかについて、自分がいいなって思ったのは
｢ドイツ人にとってプロイセンは父親的存在で、たとえプロイセンという国家は解体されたとしても
ドイツ人の心の中にはプロイセン時代からの教えが今も心に根付いてる｣という説だな
どっかのスレでドイツ人の友人がいるって言ってた人が書き込んでいたんだけど

ドイツ人の心の中にプロイセンを誇りに思う人がいる限り、プロイセンは消えないってやつ

>>984
Ｑ．カナダってアメリカ独立戦争のときなにしてたの？
立場は中立。アメリカに一緒に独立しようと誘われたけど、断ったら侵攻された。防衛戦に勝利し英領続行。

これでいいかな。

よいと思います

テンプレ貼り完了

後は通常進行でも1000取りでも

文句とかそういうことではまったくないんだけど
Q&Aの次はイタ公抜きでやろうぜ！って答えになってないよねｗ

>>989
なんか感動した
>>990
いいと思います。乙！

1000なら次スレもヘタリア＆歴史について楽しく話せますように

>>993
弱いって気づいたら後の祭りだったから、50年後そこには元気に走り回るドイツ・日本の姿が！
「もうイタリア入れて戦争なんかしないよ！」
ってことじゃね？ｗ

ゲルマンの眷属見てたら「律義者の子沢山」という言葉が頭をよぎったｗ

997なら次スレはラトビアの独壇場

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