日本の伝統文化が好きで皇室も含め存続して欲しいって人はどっちを支持すりゃいいんだ?
>>180 福祉国家で有名なスウェーデンは王政だよ。
社会民主主義は必ずしも王政廃止=共和制を求めるものじゃない。
日本の場合、共産主義やってる共産党すら天皇制廃止を引っ込めたんで、
議会に議席持ってる政党で天皇制をやめろと言ってるとこはゼロ。
そっち系というか共産党とか中国と仲良さそうななけど中国ってすばらしい歴史あるのに政治のために
全部縛り付けてるのをみるとどうも不安なんだよねー 存続だけは認めるけどじょじょに失墜させるように
するとかさ。別に皇室のことだけじゃなくて文化そのものを変えたいとかいう願望はないの?
>>182 中国は社会主義(社会民主主義)や社民主義政党とは何の関係もないのでご安心を。
非マルクス主義系社会主義(イギリス・フェビアン協会等)
↑
│
同
化
│
↓
社会主義運動――┬―→社会主義運動―→(脱マルクス主義)―→欧州の社会民主主義
. 分
. 裂
. └―→共産主義運動―→消滅
>>182 共産党というのは、社会主義運動が分裂し、共産主義運動となった側から出たものです。
中国の共産党も、日本の共産党も、北朝鮮の朝鮮労働党も、全てこちらに属します。
一方、社会民主主義というのは、共産主義分裂後の社会主義運動を担った勢力が穏健化し、
更に冷戦後に脱マルクス主義を図った社会主義勢力を指します。
独社民党、瑞社会民主労働党、仏社会党などの欧州社民政党は、全てこちらです。
欧州で社会主義という場合、この社会民主主義を指すのが一般的なのですが、
それは社会民主主義こそが社会主義運動の本流であり継承勢力である為です。
このスレで社会主義と呼ばれているのもそうした経緯によります。
また、こうした経緯があるので、欧州社会主義は、反ソ・反共を特徴としています。
>>182 >存続だけは認めるけどじょじょに失墜させるようにするとかさ。
>別に皇室のことだけじゃなくて文化そのものを変えたいとかいう願望はないの?
社会民主主義の特徴は、多様性なんですね。
各国がその国の文化・伝統・習慣等に配慮した独自の社民主義を形成しています。
旧民社党は社民主義政党ですが、日本の保守性に適応し、かなり保守的でしたよね。
また旧民社党はその独自性を明確に主張していましたから。
日本に適応し土着した社会主義を如何に構築するかは重要な課題ですね。
ただし共産党はどう思っているか知りませんよ。
ここに書いた話はあくまでも社会主義(社会民主主義)の事ですので。
なるほどー。共産党はちょっと大げさでしたね。けど福島みずほさんとか神社参拝とかしそうにないしなー
政教分離の問題なのかもしれないけど日本人の根本にある心の部分まで政教分離とか
関係ないと思うですけどね。靖国は別の問題があるとしてもどうもイメージがわかない。。。
一部統一とかなんとか書いてるものと関係ない保守派の人たちが普通にヨーロッパみたいな
政策してくれたら悩み半減ですw
187 :
マロン名無しさん:2009/06/07(日) 08:18:40 ID:Hh6hkXb8
>>179 実は日本は格差が極めて低い
つまり一部の金持ちを除いて、国民ほとんどが貧乏になりつつあるのか
あと主要都市と地方都市の経済格差も見逃せないな
何かすごくためになる
だが俺は馬鹿だから例え話とか入れてくれると助かります
>186
よくわからないが俺の中で正論w
良スレ認定
192 :
マロン名無しさん:2009/06/11(木) 18:52:52 ID:J6CXFBXE
社会なんとか主義を唱える人も統一教会の工作だって人もいなくなったなw
都合の悪いレスでもついたのかな?w
>>180と
>>186に俺は同意w
統一の人(ほんとうにいるとしたら)は壷の対応で忙しいのかな
195 :
マロン名無しさん:2009/06/11(木) 20:59:39 ID:cVSwHr+w
1はとりあえず臆病者だな。
>>187 日本のジニ係数みたら貧富の差が小さいとかとてもいえねーと思うが。
>>196 >>187は階層の二極化のことを言っているのでは?
国民が平均的に貧しい中に一握りの富裕層がポツンと浮いている状態。
商売ってのは一人の金持ちより十人の庶民を相手にしてたほうが効率がいいんだよな。
資本家や政治家に今さら「消費が冷え込んでいる、経済が低迷している」
って涙目になられても、庶民はもはや消費するための金が無い。
なにをもって貧しいというのかよくわからん。
>>198 単に効率が良いだけじゃなく、民主主義を健全に保つ為にも、富が分散している方が好ましい。
例えば、金持ち相手の商売の経済に占める割合が結構あって、固定的になっている場合、
その国の経済構造は、常にその商売が成立する程度の金持ちが必要なものとなる。
つまり貧富格差が大きな歪んだ社会じゃないと経済が成り立たないわけ。
ところが、そういう社会は拝金主義的になるし、国民の大多数がやる気を失う。
活力が失われて、階級社会化して、アメリカのような嫌な社会になる。
そしてそのアメリカでは、一握りの資本家による国家の私物化が生じ、危険な状態にある。
そもそも資本家などという大時代的な言葉が適切に扱えるアメリカは異常としか言いようがない。
欧州も基本的に階級社会なので、資本主義が成熟した社会では、
ある程度の階級社会化は避けられないのかも知れないが、
アメリカの様な度を越した階級社会となれば、国自体が崩壊の危機に瀕する。
それ以前に、低所得層の人権すら守られないアメリカの様な社会は論外だろう。
日本は敗戦によって階級構成が一旦チャラになり、高度経済成長を経たので、
先進国では例外的に階級社会の存在しない平等性の強い社会を構築する事ができた。
私はそれを守るべきだと思う。なるべくなら階級社会化は回避すべき。
>>199 あなたが恵まれているという事だよ。
>>179 高負担・高福祉の北欧社会民主主義諸国が上位に来て、
自由競争・自己責任を煽ってきた日本やアメリカの順位が低いというのは皮肉だな。
http://news.livedoor.com/article/detail/4204949/ >「世界で最も勤勉な国」北欧が上位独占、日本は10位圏外へ―米誌
>2009年06月16日17時57分 / 提供:Record China
>recordchina
>「世界で最も勤勉な国」北欧が上位独占、日本は10位圏外へ―米誌
>写真拡大
>15日、米・フォーブス誌は「国民が勤勉な国」に関する国際比較調査の結果を発表。
>調査によると「勤勉」というイメージが強かった日本は10位以下に転落、
>北欧の4カ国がベスト10位に入った。写真はアイスランドの首都・レイキャビク。
>2009年6月15日、米誌・フォーブスは「国民が勤勉な国」に関する国際比較調査の結果を発表した。
>調査を行ったのは経済協力開発機構(OECD)。「勤勉」というイメージが強かった日本は10位以下に転落、
>北欧の4カ国がベスト10位に入った。環球時報の報道。独日刊紙「ベルリナー・ツアイトゥング」によると、
>調査はOECD加盟30カ国を対象に実施された。09年の各国における3つの世代の就業率および労働時間をもとに、
>「10大勤勉国家」をリストアップした。3つの世代とは、就学中か働きはじめの世代である15〜24歳、
>働き盛りである25歳〜50歳、退職前の50歳〜65歳。
>【その他の写真】
>10 位のうち4カ国は北欧諸国。アイスランドが1位、デンマークが3位、
>スウェーデンが5位、ノルウェーが6位だった。専門家は「これらの国は寒冷な気候であり、
>日照時間が短く、日が落ちてからも人々は働くからだ」と分析。一方、
>温暖な地中海諸国では比較的長い昼休みの習慣があり、就業時間も短い。
>「温暖な国」ニュージーランドがスイスと並んで2位となったのは労働力が少ないことから労働時間が必然的に長くなるため。
>ヨーロッパから「仕事好き」と見られるアメリカ人は何とか10位以内に入った。
>「ぎりぎり」となったのはアメリカの就職率、特に若者の就業率が低いことが原因。
>韓国と日本が10位に入れなかったのも同じ理由による。ちなみに中国はOECDに加盟していないため、
>評価の対象にはなっていない。(翻訳・編集/小坂)
一位のアイスランドは見事に国家破綻しましたねw
>>202 ちなみにアイスランドは典型的な新自由主義国だよ。
アイスランドの経済崩壊──新自由主義の破綻の典型例
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200810230944584 > アイスランドは北大西洋に浮かぶ人口32万の小国である。
>1984年、かの有名なミルトン・フリードマン氏自身がお出ましになって、
>新自由主義・金融立国を勧めたのだそうです。
>これに共鳴した若き保守派が、1991年に政権を獲得して、以来国を動かして来た。
>そのやり方は、規制解除、民営化、特に中央銀行の民営化、
>減税(企業への税率は50%から18%に)などなど。
>(バンクーバー=落合栄一郎)(2008/10/23)
アイスランド人は破綻に見舞われて苦しんでいるので
こういう事は言うべきでないのかもしれないが、
新自由主義は確実に破綻するという良い見本なんだろうな。
どっちがどうかよくわからないけど沖縄近郊で資源みつかったそうだね!嬉しいけど
中国や台湾が領土問題で絡んでくると思う。そういう時社民や民主だとどうぞどうぞって
渡してしまいそうでいやだな。最悪戦争の火種じゃないかな?
>>204 自国の国益を最優先させるのが欧州社民主義の特徴なんだけどね。
仮にドイツ社民党が同じ立場に置かれたなら全力で資源を守りに行くよ。
ちなみに民主党左派や社民党などの日本社民主義勢力が中国や北朝鮮に甘いのは、
社会党時代のプロレタリア国際主義から完全に抜け切れていないという問題があるから。
>プロレタリア国際主義
>マルクス主義の用語。資本家による搾取を受けている点で、
>各国のプロレタリアートの利害は互いに一致するのであるから、
>資本主義を打倒し社会主義を建設するためには、
>国際的に団結・協力しなければならないという思想。
>
http://note.masm.jp/%A5%D7%A5%ED%A5%EC%A5%BF%A5%EA%A5%A2%B9%F1%BA%DD%BC%E7%B5%C1/ この問題(民主党左派や社民党が中国や北朝鮮に甘い件)を持ち出すと、
民主党左派や社民党の支持者からはネット右翼だとよくレッテルされるが、
それは違うと言いたい。
反共である筈の社民主義勢力が中北を擁護したり中北寄りの姿勢を取る事は、
単に好ましくないというだけでなく、問題行動であると言わざるを得ない。
また日本の国益より中北との友好を優先するなどと言うのは逸脱した行為であり、
プロレタリア国際主義であったとしても度を越したものであろう。
こういう行動を取るから、ネット右翼に付け入る隙を与えてしまう。
欧州の社民政党が、自国の国益を放棄してまで社会主義国との友好を優先するか、
また自国の利益を社会主義国に易々と渡すような愚挙を犯すかどうか、
日本社民主義勢力は考えるべきだと思う。
こんな事をしている内は日本社民主義勢力は国民から信用されない。
資源あって嬉しいはずなのにどうも戦争が不安だなー。右左でいうと右よりな俺でもそう思うなー。
こういう気持ちが大きいのかな。日本の社民主義の人は。あとは過去の罪悪感とかなのかな。
プロレタリア主義って政治経済の?思考回路だけで動けるとは思えないよ。
>>207 東シナ海ガス田問題についてなら中国側の方が筋が通っている。
日本はうだうだ愚痴こぼしてないでさっさと自分達も境界線の内側で採掘すればいいだけのこと。
なんでそうしないの?
>>207 結局、そういう姿勢が疑念を招くんだろうね。
社民主義勢力は中国共産党や朝鮮労働党の傀儡なのではないか、と。
自民・清和会や民主・自由主義勢力は親米傀儡勢力だからいい勝負だけど。
自主独立派というのが日本政界には本当に少ない。
>>210 俺、
>>207だけど自由主義勢力だよ。なのに不安をおぼえるんだから
社会主義勢力の人はもっとそうなのかなー?って想像のお話ね。
けど資源でてくるなら国が管理する方法がいいなー。
傀儡はどうかと思うけど、どこかと組むのは必須でしょ。独立は厳しいと思う。
歴史的にみると、2番目と組むのが一番安定するから、これからこそアメリカと
組むべきじゃないかなーって思う。
>>211 >これからこそアメリカと組むべきじゃないかなーって思う。
中南米を見ればアメリカと組むという発想は出てこないはず。
中南米はもともとの国力が弱すぎるしなあ。たしか大英帝国とフランスとスペインら辺って
バランス保つためにどっちかどっち忘れたけどそういう選択の仕方してた気がしたんで。
詳しいこと忘れた。とりあえず中国は気が合わないってのもあるw
214 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 00:22:16 ID:SBsHUeQc
215 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 00:33:27 ID:SBsHUeQc
●ちなみに、現在社会主義政策(経済的格差是正、福祉重視)を掲げていると思われる政党一覧
国民新党
新党日本
新党大地
日本共産党
公明党(ただし郵政民営化には賛成)
民主党の小沢閣下G、鳩山兄G、旧民社系、旧社会系、菅G
自由民主党の経世会、麻生・鳩山弟周辺、古賀選対委員長、安倍閣下、福田閣下、優勢民営化に慎重だった勢力など
無所属の城内閣下、平沼閣下ら
9条ネット
沖縄社会大衆党
自由連合(自民党に合流しつつある)
維新政党新風?(おそらく)
その他左翼泡沫政党(日本労働党など)
●新自由主義を掲げていると思われる勢力
自由民主党の優勢民営化を積極的に推進した勢力、清和会中心(小泉・武部・中川女ら)
民主党の前原Gなど
幸福実現党
●不明
女性党
216 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 00:35:36 ID:SBsHUeQc
この間、謀略を仕掛けられて失脚した麻生閣下の盟友、中川(酒)閣下も、
おそらくアンチ新自由主義だと思われる。小泉氏と仲悪いっぽいしね
217 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 00:44:25 ID:SBsHUeQc
>>204 >どっちがどうかよくわからないけど沖縄近郊で資源みつかったそうだね!嬉しいけど
>中国や台湾が領土問題で絡んでくると思う。そういう時社民や民主だとどうぞどうぞって
>渡してしまいそうでいやだな。最悪戦争の火種じゃないかな?
領土問題に関しては、いわゆるホシュ派と呼ばれている人達にも、
親台湾勢力(台湾ロビー)がいるからどっこいどっこいかと。
ホシュ派というのは元々、米英だけではなく、冷戦時代の韓国の旧朴政権(今のハンナラ党に続く)や台湾の国民党と
人脈的に濃い繋がりを持っている人が多い。例えばアメリカや日本で声高に北朝鮮を批判している人間の一部は、
韓国右派の支援を受けていることがある。朝鮮半島と言えばパチンコだが、
保守系の政治家でパチンコ業界から献金を受け取っている人間は多いよ。旧社会党の土井たか子とかもいるからホシュ派ばっかじゃないけど。
パチンコ業界は警察・検察の天下り先になっているので、パチンコ業界と日本の警察・検察・公安の繋がりも深い。
218 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 00:50:12 ID:SBsHUeQc
219 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:00:34 ID:SBsHUeQc
220 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:11:37 ID:SBsHUeQc
221 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:19:00 ID:SBsHUeQc
以前図書館で、新日本出版社刊の『社会科学総合辞典』というのを見たことがある。
後から分かったことだが、この出版社、共産党系列だった。(というか中身を見ればすぐ分かるのだがw)
事実上、書かれていることは日本共産党のほぼ公式見解とみていいと思う。
ただし、1992年7月15日付なので古いけどねw
222 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:19:56 ID:SBsHUeQc
※中国・北朝鮮について
【中国共産党】
中国共産党はロシアの十月社会主義革命と五・四運動の影響のもと、1921年上海で結成された。・・・(中略)・・・89年の
天安門事件で、民主的要求を掲げた学生・市民の平和的運動を武力弾圧した。天安門事件は、すでに党のいかなる指導機関
からもしりぞき、一党員にすぎないケ小平が、党・国家の中央軍事委員会主席の地位を占め、党総書記や国家主席の上に
君臨する、中国の軍事支配体制をうきぼりにした。中国共産党は天安門事件になんら反省もなく、ケ小平は党・国家軍事
委員会主席をしりぞいたのちも“最高実力者”として影響力を行使しつづけている。・・・(中略)・・・89年の天安門事件に
対して、日本共産党は社会主義的民主主義にそむく暴挙ときびしく糾弾した。
【朝鮮労働党】
北朝鮮の政権党。・・・(中略)・・・60年代後半から金日成への個人崇拝の傾向が濃厚となり、「チュチェ思想を指導思想とする
労働者階級の新しい型の革命党」として、「マルクス・レーニン主義」党とは異なることをみずから強調している。内容的
には、金日成・金正日(キム・ジョンイル)父子への絶対忠誠を柱とする、非民主的・封建的な組織体制と、科学的社会主義
とは無縁の金日成主義を特徴としている。対外的には、金日成主義を世界の指導思想とする覇権主義を1つの特徴とし、日本に
金日成主義を日本で具現するとうたった団体をつくるなどの干渉をおこなっている。そればかりか83年10月のラングーン事件、
84年7月の日本漁船銃撃事件、87年11月の大韓航空機爆破事件など無法で野蛮なテロ事件をおこし、これらの事件に迎合せず
批判した日本共産党を攻撃した。機関紙は『労働新聞』。党員数は約320万人(1980年第6回党大会時の推定)。
223 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:21:23 ID:SBsHUeQc
日本共産党の中国軍への公式見解と思われるもの
【中国人民解放軍】
中国革命のための中国共産党の指導下にあった軍隊。・・・(中略)・・・現在も中国共産党の指導下におかれ「鉄砲から政権が
生まれる」という毛沢東のテーゼそのままに、89年の天安門事件では平和的なデモに野蛮な武力弾圧を加えた。正規軍の
総兵力は約300万。
【中国のベトナム侵略】
1979年2月、中国が国境問題を口実に、50万の大軍をベトナムに侵攻させた事件。前年12月、中国に支援されたカンボジアの
ポル・ポト政権が、その暗黒支配に反対する人民の総決起と、ベトナムを侵略したポル・ポト軍へのべトナム軍の自衛反撃
によって崩壊したが、中国は、これをベトナムの侵略とみなし、それへの懲罰としてベトナム侵略を合理化した。この侵略は
ベトナムの民族自決権をふみにじる覇権主義的行為である。ベトナム側の反撃によって、同年3月、中国は「撤兵」声明を
発表した。日米両政府は、中国の明白な侵略を事実上擁護した。
224 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:22:58 ID:SBsHUeQc
日本共産党の中国軍への公式見解と思われるもの
【中国人民解放軍】
中国革命のための中国共産党の指導下にあった軍隊。・・・(中略)・・・現在も中国共産党の指導下におかれ「鉄砲から政権が
生まれる」という毛沢東のテーゼそのままに、89年の天安門事件では平和的なデモに野蛮な武力弾圧を加えた。正規軍の
総兵力は約300万。
【中国のベトナム侵略】
1979年2月、中国が国境問題を口実に、50万の大軍をベトナムに侵攻させた事件。前年12月、中国に支援されたカンボジアの
ポル・ポト政権が、その暗黒支配に反対する人民の総決起と、ベトナムを侵略したポル・ポト軍へのべトナム軍の自衛反撃
によって崩壊したが、中国は、これをベトナムの侵略とみなし、それへの懲罰としてベトナム侵略を合理化した。この侵略は
ベトナムの民族自決権をふみにじる覇権主義的行為である。ベトナム側の反撃によって、同年3月、中国は「撤兵」声明を
発表した。日米両政府は、中国の明白な侵略を事実上擁護した。
225 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:24:05 ID:SBsHUeQc
すまん、連投しちったw
226 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:25:27 ID:SBsHUeQc
※領土問題全般について(関係ないけど、共産党って党内的には韓国のこと“南朝鮮”って呼ぶということをこの時に知った)
【千島問題】
第2次世界大戦の戦後処理の諸問題のなかでおこった千島列島の帰属をめぐる問題。千島列島は歴史的にも国際法的にも
平和的な交渉によって日本の領土となった(樺太・千島交換条約)が、1945年2月にソ・米・英のあいだで締結された
ヤルタ(秘密)協定によって、カイロ宣言その他でうたわれた戦後処理にあたっての「領土不拡大」の原則に反して当時の
ソ連にひきわたされた。スターリン以降の歴代政権が、千島列島および歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)を不当に
占拠してきたことは、覇権主義の具体的なあらわれの1つである。51年9月にむすばれたサンフランシスコ「平和」条約
第2条c項で、吉田茂内閣は千島列島に対する日本の全ての権利を放棄し、問題の解決を困難にした。その後自民党は
「南千島は千島でない」などという奇弁をもちだし南千島の択捉(えとろふ)、国後(くなしり)と、千島に属さず
北海道の一部である歯舞、色丹の「四島返還」を主張し、これを「北方領土問題」とよんでいる。日本共産党は、
北千島も日本の正当な領土として返還されるべきであるとの立場を明確にし、さしあたり中間条約による歯舞、色丹の
即時返還を実現し、ひきつづき「領土不拡大」の原則に反したサンフランシスコ「平和」条約の千島放棄条項を廃棄し、
全千島返還を内容とする日露平和条約を締結するよう主張している。
227 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:26:57 ID:SBsHUeQc
【竹島問題】
島根県隠岐島の西北、南朝鮮鬱陵島(うつりょうとう)の東南に位置する数十の岩礁からなる小島の領有をめぐる国際問題。
竹島は東京日比谷公園とほぼ同面積の古くから知られている島であるが、人の常駐はできない。1905年1月28日の閣議で日本
領有を決定、島根県の所属となる。南朝鮮の李承晩(イ・スンマン)政権は52年1月18日に「李ライン」を設定し、竹島を
自国領にふくめ今日まで占拠。北朝鮮も自国領と主張しているが、南北ともその主張を裏づける根拠を示していない。
【尖閣列島問題】
南西諸島北西端に位置する島々の領有をめぐる国際問題。尖閣(せんかく)列島は、1895年1月14日日本政府が沖縄県の
所轄をきめ、翌年4月に八重山郡に編入した日本領土。同年9月には民間人に国有地の魚釣島など4島を30年間無償貸与
した。この国際法上の「先占」にもとづく取得と実効的支配にたいして、1971年6月11日台湾当局が、同年12月30日中華人民共
和国外交部が領有声明を出したが、中国、台湾側は日本領有に異議申し立てを長期にわたっておこなわなかった。しかし、
中国は92年2月になって新たに採択・施行した領海法で中国領とした。これらの中国や台湾の領有権主張には根拠がなく、
不当なものである。
228 :
特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/07/01(水) 01:29:46 ID:SBsHUeQc
こと領土問題に限っては最強硬派なのは維新政党新風と日本共産党と言って良いかと。
維新政党新風が社会主義勢力なのかは微妙だけど、反米保守っぽいし
郵政民営化とかには反対しそうだね。
そういえば1000万人受け入れだけはないわ。。。
そこの方針だけで投票してもいいw
色んな意味絶対不幸になる。