☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万五千日戦争☆

1 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:01:08 ID:???

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞｼｬｶ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ

2 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:01:53 ID:???

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万四千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237841237/

3 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:03:03 ID:???

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
　過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

4 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:04:19 ID:???

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

5 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:05:38 ID:???

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

6 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:06:32 ID:???

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

7 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:07:38 ID:???

【ミロについて】

Q:ミロが低いのは？

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

8 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:08:36 ID:???

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

9 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:11:00 ID:???

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎対シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

10 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:12:47 ID:???

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
　物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
　より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
　かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

　また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
　戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
　加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
　ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

　ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
　まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
　朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
　ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
　ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

11 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:14:42 ID:???

【シャカサガ論争】

原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの

1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。

結論：シャカとサガは同ランク→A++　サガ　シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！

…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。

※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。

現在議論中の主な案件
・A+とA++の統合かAランク5段階化か
・その他諸々

12 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:20:20 ID:???

>>1カリ乙ォー

13 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:23:26 ID:???

>>1乙！

14 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:25:35 ID:???

乙

15 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:39:02 ID:???

>>1乙

16 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:42:17 ID:???

トーゴートーゴーって叫んでるの羊厨だけだろ
その羊厨の中でも意見が分かれてるみたいだが…

17 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:47:29 ID:???

Ｓは何でなくなったんだっけ？

18 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:10:08 ID:???

ムウＡ－は確定したのに何で反映されてないの？
スレ立てたの羊厨か？

19 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:53:51 ID:???

>>1乙

20 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:57:08 ID:???

Ａ＋以上の黄金＋リアの長所・短所誰かまとめてほしい

21 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 20:13:20 ID:???

一輝(アイアコス戦で極端に強くなってるのでアイアコス戦以降の状態)

長所
・三巨頭を一発で倒しタナトスをも怯ませた鳳翼天翔
・十二宮編時点でも黄金に効いた幻魔拳
・カノンを一発で倒せたららしいＧＩをまともに喰らってもすぐ立ち上がる
・冥闘士最速のアイアコスより速い
・聖衣は壊れてもすぐ直る

短所
・幻魔拳は凍気バリアと鎖バリアで防げる
・幻魔拳はシャカに効かなかった

22 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 20:27:41 ID:???

幻魔拳はカノンにカウンターで当てたり、アコスに超接近戦で当てたりと
状況を選ばないところが強いよなぁ

23 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 20:28:38 ID:???

サガ

長所
・天舞に加えＳＮで更に弱体化した状態でも黄金の必殺技が発射された後に反応して立ち上がりＧＥを放てる
・ＧＥは上記の状態でもカス当たりで黄金にダメージを与えられる
・天舞で弱体化した状態でＬＰを全て受け止める事ができる
・聖衣無しでアイオリアとやりあえる
・七感青銅の最強技を喰らっても死なず、一時的に気絶しただけだった。

短所
・魔皇拳は当たれば黄金にも通じるが青銅の技と互角だと自分で認めた(つまりマッハの速度)
・ＡＤは瞬の鎖バリアに防がれ、シャカに効かず、カミュに干渉されいいとこ無しだった
(ちなみに魚は黒薔薇で鎖バリアを破壊している)
・七感に目覚めかけ状態の流星拳でダウン(牛は七感目覚めかけ状態の流星拳を片手で止めた)
・相手の攻撃が見えてる事は間違いないのだが、避けない

24 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 20:31:40 ID:???

リアの長所…

25 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 20:37:08 ID:???

シャカ

長所
・シュラの聖剣を回避し、即攻撃に転じる事が可能
・天舞は黄金３人にも通じる
・カーンは黄金の攻撃を防ぐ事が可能
・作中で唯一幻魔拳が効かなかった

短所
・六道輪廻はデフォ青銅に効かなかったどころか、生身デフォ青銅に避けられた
・カミュの攻撃で凍傷になっている(ムウは凍傷にならなかった)
・技は多いが嫌がらせ程度でしかない

26 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 20:48:06 ID:???

アイオリア

長所
・普通のパンチが一番強い
・作中で何度も「黄金の中でも１、２位を争う」と言われている
・七感青銅の流星拳をまとめに受けてもすぐ立てる(サガは七感目覚めかけ流星拳でダウンした)
・スレ内において最上位ランクにいるシャカと互角の戦いをした

短所
・評判と実績が伴ってない
・特殊な技が１つもなく、かといってＬＰもＬＢもそこまで強い訳でもなく
・ＬＢもＬＰも光った瞬間をデフォ星矢に反応されている(ＧＨはモーションも軌道も見えなかった)

27 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 20:55:50 ID:???

カノン

長所
・身体能力はサガと同等(一輝曰く)
・黄金の中にもザラにはいない小宇宙をもつラダマンに生身で引き分ける
・生身の状態でミロと同等かそれ以上(ミロ本人談)
・ラダマンのパンチより速い神経麻痺パンチ
・神経麻痺パンチから魔皇拳のコンボが使える

短所
・ＧＥもＴＤもサガのＧＥ以下(一輝談)

28 ：27：2009/04/01(水) 20:57:20 ID:???

しんどくなってきたし残りが渦中の２人だから少し待ってね

29 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 21:02:57 ID:???

がんばれ普通のパンチがんばれ

30 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 21:19:20 ID:???

＞牛は七感目覚めかけ状態の流星拳を片手で止めた
十二宮の最初の戦いとそこから成長した後の戦いを一緒にすんなｗ

31 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 21:47:36 ID:???

何このクソテンプレｗ

32 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 21:50:44 ID:???

天舞はあくまでも相手を弱体化させる技であって
天舞が決まったからと言ってシャカが必ず勝つとは限らない

を、シャカの短所に追加してくれ

33 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 21:55:06 ID:???

ムウはこれといって短所はないだろう

34 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 21:57:35 ID:???

散々タフネスと攻撃力不足に突っ込まれてなかったか

35 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 21:57:40 ID:???

あげ

36 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:04:10 ID:???

カミュ

長所
・ＤＤは黄金の技にカウンターを取れるムウでさえ回避不可能
・ＡＥはＤＤより命中率が高くて威力もある・デフォ青銅の技を全部捌いた(他に同じ事ができたのは牛だけ)

短所
・ＦＣが宝の持ち腐れになりそうな感じ
・短所らしい短所もなく、攻防速全てが平均以上であるにも関わらず、何故かパッとしない
(キャラ的にウワーッハハハ！の人や仏教の人みたいなパンチが無い)

37 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:07:46 ID:???

ムウはサイコキネシスがあるから黄金最強だと思う
相手が行動する前に念力で動きを封じてしまえばいいからね

38 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:09:34 ID:???

>>37
リアは？

39 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:25:08 ID:???

カミュの長所に凍気の利便性が抜けとるがな

40 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:25:21 ID:???

ムウ

長所
・黄金最強のサイコキネシスを持ち実戦で使用可能
・黄金２人を倒したＳＬＥを持つ
・黄金の必殺技を跳ね返せて幻覚も見せる事のできるＣＷを持つ
・引っ掛かったらテレポもできないＣＮを持つ
・テレポで相手の攻撃をかわせる
・黄金の必殺技が自分に向かって来てる最中だと言うのに考え事をした後に技を使える

短所
・住人同士でサイコキネシスに対する見解が異なる
・ＳＬＥで勝負にケリはつけたものの、蟹魚が生きていた。技を相殺したとか言われながらも話決まらず
・ＳＬＥで車田ん家の便所に落とす戦法がルール上使えない
・ＣＮも最低３回テレポしないと大人一人の動きを封じれない
・デスマスクにボコボコに殴られフラついた事で虚弱認定された
・初対面の日本人に家を壊されたかと思ったら、いきなり上半身裸で頼み事をされた
・角を直して差し上げようか？とかほざいておきながら牛の角の直さなかった極悪人
・ハッキリと物を言わず含みのある言い方ばかりするのでうざい
・牛の体を張ったヒントのお陰でニオベに勝てた
・同僚５人の前で師匠に土下座させられた
・思わせ振りな発言の１０割がブラフ

41 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:32:15 ID:???

安定してるのはカノンとカミュ。サガシャカムウは一長一短でムラが大きい

42 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:37:26 ID:???

>>38
リアは戦闘でサイコキネシス使ってない

43 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:41:12 ID:???

カミュって普通の速度で飛んで来た氷の破片に当てられて壁に頭ぶつけた人だよね

44 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:45:19 ID:???

シャカも天舞がビミョい事がわかると後は精神攻撃耐性ぐらいしか残らんな

45 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:49:46 ID:???

精神攻撃自体得意とする奴が少ない以上、それも総当たりでは使い所少なし

46 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:56:13 ID:???

>>43
速度なんか不明だろ→光速なら摩擦熱で氷溶ける→ただの氷じゃなくてFC

みたいな議論をまたやりたいのかｗ

47 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 22:58:42 ID:???

そう言えば光速派の反論はまだ聞いてないね

48 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:01:41 ID:???

逆だろ

49 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:01:48 ID:???

アンチムウ「サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない」
シャカ厨「サイコキネシス合戦以外でも使える。」
ムウ厨「サイコキネシス合戦以外でも使える。」
自称ムウ厨「よくわかんないしちゃんとした理由もないんだけど～。Ａ＋じゃないかな～。シャカ様サガ様強すぎだしぃ～」

大まかに意見を分けるとこんな感じだがどうしよう？

50 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:05:55 ID:???

>>46
速度なんか不明だろ→光速なら摩擦熱で氷溶ける→ただの氷じゃなくてFC
→割れた後は気化する→割れた瞬間だしそもそもその説明はどこに？

ここで終わってたはず。

51 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:09:15 ID:???

>>46
正しくは
速度なんか不明だろ→七感聖闘士の動作で砕けた氷は光速で飛ぶ→
光速なら摩擦熱で氷溶ける→ただの氷じゃなくてFC→天秤宮では砕けた氷は常温で気化
って流れだったよ。
砕けたらFC氷も普通の氷だと思われる。

52 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:09:21 ID:???

ムウ厨1号「サイコキネシスがあるから昇格」
ムウ厨2号「サイコキネシスがなくても色々あるから昇格」
ムウ厨3号「ムウ昇格かつランク統合」
ムウ厨4号「ムウ昇格ランク分裂」
統合厨「統合」

ムウ厨勢力図

53 ：51：2009/04/01(水) 23:09:56 ID:???

ごめん、かぶったねｗ

54 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:12:33 ID:???

＞七感聖闘士の動作で砕けた氷は光速で飛ぶ
ここがダウト

55 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:18:59 ID:???

Ａ！で壊れなかった木最強ってのと変わらんな

＞氷議論

56 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:19:33 ID:???

いや常温で気化してる時点でただの氷じゃねーだろｗ
液化しろよｗ

57 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:20:37 ID:???

>>18
ゴキブリア厨よ
君がどんなにクソレスを重ねようが議論の対象にはなりえず
ランクに反映される事はないのだよ
リア擁護派がどんなに弁をふるっても、君のKYな一言がこっぱみじんに
それを打ち砕いてしまうから

58 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:21:11 ID:???

カミュの有り得ない程の鈍臭さを信じたくない気持ちは分かるんだがね

59 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:22:17 ID:???

Ａ＋＋とＡ＋の明確な差は何だ？
まともな説明がないならムウは次から昇格させるからな
あ、カノン・カミュについては降格で

60 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:26:22 ID:???

元々何もない空間から出てきた氷を普通の物理法則に当て嵌める方が無理あるだろ
だからって飛び散る速度が光速とか超光速って言われても全然ピンと来ないけどな
あんなもん「不明」としか言いようが無いべ

61 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:28:49 ID:???

ただの氷じゃないから光速で飛ぶとか意味不明なんだがな

62 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:30:28 ID:???

いくら聖闘士でも無から有は生み出せないだろ
FCは空気中の水分を凝固させてるんじゃないの

63 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:31:15 ID:???

>>54
ぶっちゃけ光速拳で砕けた物が光速で飛散するというような描写がどこにもないわけで

64 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:33:43 ID:???

つか光速云々の議論は本気でやってたのか？
ノーダメだから関係ないで決着してたと思うが

65 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:35:09 ID:???

本体の耐久力の問題じゃなくて回避能力はどうだ？ってお題から発生した議論なわけで

66 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:39:29 ID:???

どうしても知りたけりゃ車田にきくしか

67 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:41:28 ID:???

車田「どうでもいいです」

68 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 23:55:08 ID:???

・黄金ランク
１…シャカ
２…サガ
３…カノン
４…カミュ
５…ムウ
６…アイオリア
７…アフロディーテ
８…シュラ
９…アルデバラン
１０…デスマスク
１１…ミロ

こんな感じか？

69 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 00:07:52 ID:???

つチラシの裏

70 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 00:14:11 ID:???

何故アフロディーテは自分の薔薇の毒で死なないのか？
について

71 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 00:16:07 ID:???

>>68
何がしたいんだ？

72 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 00:27:43 ID:???

>>70
当たり前だろ、フグが自分の毒で死ぬか？　ってドラちゃんが言ってた

73 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 00:30:04 ID:???

薔薇の毒は魚の分泌物ではなかろう
いや、分泌物かもしれんが

74 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 02:29:23 ID:???

黄金複数対決
シャカの相手→サガトリオ：天舞は油断で決まった
これおかしいだろとは思うな。
1人なら油断しなくて複数だから油断した、単独黄金に決めてないから決めれないってのがどうもね。
常識的に考えるなら複数に決める方が圧倒的に難しい。
たとえ相手が油断してたとしても3人全員決める＞1人決めるだろう。
決まった描写がないから決まらないって話には理解は示せるけど、複数で決めてたら普通1人相手は決まるだろう。
それならムウのSLEも蟹魚は油断してたから～という議論が出ることもおかしくはないし、
黄金1人相手にSLE決めた描写もないから通用するかどうかは微妙ということになるが。

75 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 02:35:51 ID:???

もちろん天舞が決まったからといってすぐ勝が決まるわけでもないが苦しい状況。
技の打ち合いをすればはサガ≧リアかもしれんが
リアが動きまわってサガを翻弄するような状況となれば苦しいと考える。
天舞後まともに攻撃・回避に体術を使えたキャラはいないしな。

76 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 02:48:05 ID:???

ＳＬＥだってどう考えたたって冥界波と白薔薇を相殺してるし
その分デスアフロに与えた威力も落ちてるはず。
現にミューはＳＬＥで死んでるし、ＳＬＥは黄金級の奴1人なら完全に消せるって考えてもおかしくない

77 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 03:07:36 ID:???

シャカがサガ達に天舞を使った時はサガ達の攻撃が止まってたけど
ムウと蟹魚の時は蟹魚が技を発射した後にムウが技を出してる
油断してるも糞もないと思う

78 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 08:33:30 ID:???

>>76
何をどう考えたのか知らんが、相殺した描写は無いのになんで断言できるんだｗ
ＳＥ撃ってるページに冥界波もＢＲもエフェクトまったく無いんだが？
ミューが死んだのはフェアリーのおかげだってのはムウの科白からわかるが？
あ、>>76は車田先生でしたかｻｰｾﾝｗ

79 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 10:52:25 ID:???

何でいちいち煽るのかわからん

80 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 10:56:12 ID:???

何故か冥界波もＢＲもＳＥとぶつかる前に消えて
何故か冥闘士のミューは死界に連れて行かれて死んだ

81 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 10:59:26 ID:???

>>79
シャカ厨曰く煽りも議論の内らしい
まぁ俺は言い出しっぺのシャカ厨しか煽らんようにしてるけど

82 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 14:16:35 ID:???

シャカもムウもたいしたことないな

83 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 17:05:02 ID:???

ガッカリと言えばカミュだけどな

84 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 20:23:48 ID:???

あげ

85 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 20:27:06 ID:???

>>83
ん？なんでがっかり？

86 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 20:33:41 ID:???

今日は特にネタ無しか

87 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 20:49:50 ID:???

結局ムウのサイコキネシス議論はどうなった？

88 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 21:08:11 ID:???

>>87
使える使えないの話は>>49

当たる当たらないに関しての話は
ムウ厨1号「サイコキネシスは見えないし感じない。どうやってよけるの？」
ムウ厨2号「避けられたり外した描写がないから間違いなく当たるだろう」
ムウ厨3号「光速技に対し完璧に反応できるミューに当たったんだから当たるだろ」

アンチムウ1号「避けられた描写がないからと言って他の黄金に当たるとは限らない」
アンチムウ2号「なぜ当たらないかは我々が推測して決める」

89 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 21:47:46 ID:???

リアＡ＋復活希望！

90 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 21:51:17 ID:???

希望じゃなくて理由を書けカス

91 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 22:03:53 ID:???

ムウ昇格希望！

92 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 22:09:22 ID:???

>>89
リア厨と見せかけてこれ以上アイオリアをおとしめるのはやめていただきたい

93 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 22:18:36 ID:???

ムウは昇格しそうな感じなのに最終的にはやっぱ無理なんかね？

94 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 23:21:15 ID:???

あげ

95 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 23:37:04 ID:???

サガ＞シャカ＝リア

96 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 23:50:12 ID:???

シャカ＝リア
シャカ＞サガーズ
黒サガ＞リア
カミュ＞ムウ
ムウ＞蟹・魚
満身創痍サガーズＡ！＝ムウーズＡ！
(聖衣なしカノン≧ミロ)

97 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 02:35:03 ID:???

>>93
議論の流れを見てもムウは昇格しないとおかしいよ。
昇格否定の根拠が他の黄金のランク変動に直結する理屈ばかりだった割に
同様の理由で他キャラのランク変動に話が及ぶとそれは却下されてるし。
昇格否定の根拠は最初から理論破綻してる。

98 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 05:48:56 ID:???

ムウって普通の黄金と戦った描写ってあったっけ？冥衣状態か冥闘士しか相手してなくね？

99 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 09:46:05 ID:???

師匠キャラを語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238453528/

星矢からエントリーされてんのは、カミュと童虎。
他に師匠っぽいのいたら追加してくれ。

100 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 11:36:14 ID:???

・黄金ランク
１…シャカ
２…サガ
３…カノン
４…ムウ
５…カミュ
６…アイオリア
７…アフロディーテ
８…シュラ
９…アルデバラン
１０…デスマスク
１１…ミロ

101 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 11:44:13 ID:???

はいはい

102 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 19:30:48 ID:BnXBT+r/

もう多数決でいいじゃん

103 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 20:37:51 ID:???

ムウは次から昇格でいいよな？

104 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 20:40:50 ID:???

いい加減しつこい

105 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 21:00:06 ID:???

>>103
反対派の意見は支離滅裂だしムウはもう昇格でいいよ

106 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 21:43:34 ID:???

>>103
俺は昇格でいいと思う
ただ、ランク統合の件はムウの昇格を支持してる人の中でも意見が割れてるみたいだし、とりあえず現状維持で

107 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 22:06:10 ID:???

別にこのスレでキッチリ昇格の流れ作れるならいいけどな

108 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 22:36:28 ID:???

あげ

109 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 22:38:24 ID:???

羊厨は一人何役やるつもりなんだｗ

110 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 22:55:39 ID:???

羊厨の昇格根拠ってサイコキネシスだろ？
冥界波の方がサイコキネシスなんかより遥かに上なのにな

111 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 23:22:07 ID:???

それはないｗ

112 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 23:23:25 ID:???

だから羊厨って言われるんだよ

113 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 23:27:40 ID:???

ムウ昇格支持します

114 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 23:55:52 ID:???

特に欠点が見当たらないと思われがちなカミュだがただ単に描写が少ないだけだ

115 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 23:59:37 ID:???

ああそうだな
カミュはしょぼくてムウは凄いよ

116 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:03:12 ID:???

確かにカミュはしょぼい

117 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:05:19 ID:???

ムウより強いがな

118 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:05:47 ID:???

そのカミュよりさらにしょぼいのがムウ

119 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:42:41 ID:???

カミュ｢くらえ！DD！｣
ムウ｢うわーっ！｣
カミュ｢とどめだAE！……！？な、体が動かない｣
ムウ｢サイコキネシスであなたの動きを封じました。SR！｣
カミュ｢うぎゃー、ば、馬鹿な。黄金1のサイコキネシスを誇る
ムウの術中にはまってしまったら抜け出すのは至難の業｣
ムウ｢とどめだカミュ！SE！｣
カミュ脂肪

120 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:43:41 ID:???

やれよそれをあの時にｗ

121 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:51:19 ID:???

死なないでカミュ！最弱のムウなんかにやられて死なないで！！

122 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:53:48 ID:???

ＳＥじゃ死ねないから大丈夫

123 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 00:56:11 ID:???

ムウが昇格しそうになると決まって変な流れになるな

124 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:00:41 ID:???

瓶厨が暴れるから

125 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:16:45 ID:???

カミュは短所が特にないが長所も特にない
少しくらい欠点があってもそれを覆すほどの
長所があればその欠点も補うことになる
例えば、打たれ弱いキャラでもそれを補う強みがあるなら
短所もなければ特筆するほどの長所もない奴よりは上ってこと

126 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:20:13 ID:???

黄金平均てことか

127 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:33:49 ID:???

>>126
前座技で確実にダメージ取れて最大技はそれ以上の命中率と攻撃力
少なくとも攻撃力に関しては平均以上

128 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:35:00 ID:???

>>120
シオンが金縛りを解くと思う

129 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:39:17 ID:???

>>127
当たればの話なら蟹だって最強さ

130 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:42:32 ID:???

当たらない蟹と当たる水瓶じゃレベルが違うさ

131 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:44:05 ID:???

まあ当たっても所詮氷河をＫＯする程度
牛の通常攻撃と変わらん

132 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:45:55 ID:???

青銅相手に近距離から不意打攻撃は良くないと思います

133 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:47:21 ID:???

牛最強には同意せざるを得ない

134 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:49:31 ID:???

確かに最強の雑兵だと思う

135 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:49:35 ID:???

牛とミロ最弱

136 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:51:09 ID:???

技が1つしか無い上に命中率０％の蟹と山羊は勝つ以前の問題だと思う
攻撃が当たる分ミロの方がまだ勝ちの目がある

137 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:53:12 ID:???

つジャンピングストーン

まあ黄金だとリアと牛くらいにしか使えなさそうだが

138 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 01:55:00 ID:???

シャカならJSで首の骨折りそうだ

139 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:01:46 ID:???

>>136
ミロは回避率０なんだが

140 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:05:48 ID:???

多分ミロは自分が死んでも死んだことに気付かないタイプ

141 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:10:22 ID:???

>>139
攻撃が当たらんよりはマシじゃないか？回避０なのはサガも同じだし
それにＳＮて黄金聖衣装備以外が相手だと弱体化→五感剥奪→死亡の流れになるから天舞よりも攻撃力が高い

142 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:11:41 ID:???

>>139
デフォ青銅の攻撃を全て緩やかにかわした牛は凄いって事だな

143 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:13:01 ID:???

ムウは打たれ弱いから一発ダウンさせたら「うぅ…」とか言って隙だらけ
あとは問答無用で追撃→終了
牛でも勝てるな

144 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:17:52 ID:???

シャカもDDで凍傷になってるし東洋出身の黄金は基本的に脆いのかもしれんな

145 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:17:58 ID:???

おめでとう牛全勝

146 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:22:49 ID:???

牛「優れた技を会得しながらも生まれ持った越えられぬ人種の壁、覆す事のできぬ筋力の差の前ではそこそこ強い凡夫でしかない
シャカとムウの野心に見合ぬ才能の無さが俺にはとてつもなく哀しいぞぉ～」

147 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:25:43 ID:???

童虎は頑丈そうだな
ついでにチンコもでかそうだ

148 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:29:27 ID:???

>>141
回避０のミロになら聖剣当たるんじゃないか？ってことなんだが
ミロはデフォ氷河のＤＤもかわせないし
ムウシャカがかわしたからって黄金全員かわせるってのは極端すぎる
デフォ青銅の技をかわせない連中になら聖剣当たる気がするが
蟹・獅子・ミロ・魚あたり

149 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:34:06 ID:???

>>148
サガは？

150 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:41:54 ID:???

>>149
サガ・牛はノーダメだからあえて食らってるように見えるので、
完全にかわせてない連中だけにした

151 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:47:00 ID:???

>>148
聖剣は昇龍波より遅いからなぁ～
それに黄金に二回放って二回とも避けられてると言う事は、それだけ命中率が低いと言う証拠
それを考慮せずに「ムウシャカ以外の黄金には当たるかも知れない」なんて事を言い出すと例えば
「サガシュラカミュ以外はシャカより小宇宙が上かもしれない
だから天舞にかかっても自力で脱出できるかもしれない」って事も言えるし

152 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 02:54:57 ID:???

>>148
それは蟹厨が蟹をＳにしようとしてた時の理屈と同じ
ムウ以外には冥界波が当たる可能性があるし高確率で即死させられる
と言う理屈

あの時は住人総がかりで蟹厨の意見を否定してたと見て間違いない状況だったし
今になって蟹厨と同様の理屈を通してしまうと
当時蟹厨が言ってた事は実は正しかったと言う事になる。
だから蟹厨の主張通り蟹をＡ＋＋にしなくちゃ不公平になるがそれでもおK？

153 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 03:08:07 ID:???

>>151
＞聖剣は昇龍波より遅いからなぁ～
これｋｗｓｋ

黄金より格上の七感紫龍に重傷負わせてるわけで、
ムウシャカにかわされたから絶対に当たらないとか極端な扱いはいかがなものかと
ムウにはかすってるわけで、そのうち当たりそうでは？
回避力が高いと思われるムウシャカの成果を、
>>148で挙げたデフォ青銅の技を食らう奴らには適用できないとおも

>>152
＞ムウ以外には冥界波が当たる可能性があるし高確率で即死させられる
当たる可能性は当然あると思うけど、あたらない扱いになってるの？
ただ、七感紫龍や蟹が即死してないことから即死は期待できないとおも

154 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 03:11:37 ID:???

聖剣発動→紫龍反応→昇龍波→ジャンピングストーン

昇龍波が自分に当たる前に聖剣が当たるなら
そのまま斬ってしまえばよかったのに

155 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 03:16:54 ID:???

>>153
シュラが七感紫龍に重症を負わせた描写はないぞ
昇龍波の隙を突いたかと思えば逆に嵌め込まれて腕折られてるし
更に致命的なのは紫龍が老師の教えを回想した次のシーンだが
いくら七感持ちとは言え、生身紫龍が片腕で聖剣を止めてる描写がある事

156 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 03:21:56 ID:???

サイコキネシスはミューに効かなかったから役立たず技
これに反論してサイコキネシスの効く可能性を説いてたのが羊厨だけど
山羊厨の意見は羊厨と同じって事？

乙女厨もサイコキネシスはサイコキネシス合戦以外でも使えるって意見を肯定してたし

羊厨の主張と山羊厨、乙女厨の主張は一致してるって事か

ますます羊昇格が現実味を帯びてきたな

157 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 04:01:09 ID:???

>>154
ｘｘすればよかったのに・・・は禁句ではｗ
まあ、これを聖剣遅いととってもいいけど、
ムウより回避力低いミューにかすりもしない光速拳のＳＲとか、
実質青銅レベルのシュラに半殺しにされたアイオロスとか、
その辺の評価に筋を通してくれればいいよ

>>155
いや、心臓に重傷負わせてるじゃん

＞いくら七感持ちとは言え、生身紫龍が片腕で聖剣を止めてる描写がある事
紫龍は生身の方が強い変態だから生身なのは特に問題ないし、
小宇宙もシュラを覆い尽くすよりもさらに増大した状態で黄金より１ランク上だったと思われるし、
止めてる部分も聖剣（手刀）ではなくそれより下の部分だし、どの辺が致命的？

158 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 04:15:14 ID:???

山羊厨の言ってる事は羊厨に対して言われた
「シオンが老師に金縛りを使わなかったのは何で？使えたら勝てたんでしょ？」
て意見そのものを否定してる訳だから山羊厨の意見は羊厨の援護射撃になってるな

しかしアイオロスは最初から議論の対象外みたいに扱われてるし
ミューの回避がムウ以下かどうかは確定してないからこれらについては何とも言えん

159 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 04:22:32 ID:???

ミューの回避がムウに比べて上か下は置いといて
音速攻撃を喰らった描写のある黄金よりは
光速攻撃をかなりテクった方法で回避したミューの方が上と言う事に

160 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 08:11:00 ID:+lxspgvP

ジャンピングストーンのストーンて“石”のこと？

161 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 10:03:20 ID:???

ムウVS蟹魚ほど解りやすく勝敗が決まった（少なくとも力関係は解る）例も無いと思うが、
あそこにケチつけるやつがいるとは・・。
もうムウ昇格でいいよ。
滅裂な反対派に構ってるといつまでたっても変わらないし、何も進まないよ。
一度昇格してから、きちんと降格の理由のべたほうがいいと思う。

162 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 10:15:13 ID:???

サイコキネシスが理由で昇格とかないわぁ
一時的なマヒでいいのならカノンやミロでもできる

163 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:17:52 ID:???

サイコキネシスの効果は一時的な麻痺じゃないだろ
身体を拘束して死ぬまで回らせたりできる

164 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:40:12 ID:???

効いても弱体化させるに留まる天舞がシャカを評価する一番の要素になってるのに
効いたらそのまま相手を倒せるサイコキネシスが評価の対象にならないとか
そっちの方がないわ

165 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:44:45 ID:???

>>163
解除されてるんだから一時的なマヒだろ

166 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:48:25 ID:???

じゃあ何でムウは自分より劣るミューのサイコキネシスから脱出できなかったのか？と言う話に

167 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:49:02 ID:???

ならないよ
ムウのサイコキネシスは解除される代物ってだけで

168 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:51:32 ID:???

>>165
ムウは死ぬまで回転させると言ってたんだから一時的な麻痺ってのとは明らかに違う
ミューが逃げれたから他の奴も逃げれて当然と言うのは極論

169 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:52:50 ID:???

>>167
ミューが凄かっただけ
とも言えるわな

170 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 11:59:20 ID:???

ムウはミューのサイコキネシスから脱出できなかった
ミューはムウのサイコキネシスから脱出できた
サイコキネシスの力はムウの方が上

じゃあ何でムウはサイコキネシスから脱出できてミューは脱出できたの？
と言う話になった場合、裏付けとなる描写がない。
フェアリー云々の議論も「フェアリーのお陰で脱出できたと言う証拠がない。議論するだけ無駄」
と、アンチの側から推測議論を突っぱねたと言うのに
アンチが推測で、しかもわざわざムウに不利な推測を立てて辻褄を合わせようとするのは論外

171 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:08:47 ID:???

>>168
ミューが逃げれたのに他の奴は逃げられないとするのは極論とは言わんのか？

172 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:12:56 ID:???

>>171
言わんだろ
羊側の主張は「効く可能性だってある」て事なんだから

173 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:14:28 ID:???

格下のミューに破られるのがムウのサイコキネシスってだけだろ
何グダグダ言ってんの？

174 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:16:39 ID:???

>>173
ムウのサイコキネシスの方が強いんだからそれはないね

175 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:18:43 ID:???

当たった事の無い聖剣だってムウシャカ以外の黄金には当たるかも知れない
って話がさればかりなのに

サイコキネシスはミューに効かなかったから他の奴にも効かない

って無いわ

176 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:19:56 ID:???

>>174
事実破られてるが？

177 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:20:02 ID:???

黄金級の奴に効かない描写はあれど効いた描写のない冥界波だって効く可能性を考慮されてるのに

178 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:21:55 ID:???

>>176
何で破られたの？
そして君の意見が事実だと裏付ける理由を描写内から出してよ

179 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:22:56 ID:???

>>178
原作見てみ？ムウのサイコキネシス破られてるから。
理由が何であれそれが事実。

180 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:23:11 ID:???

>>176
ムウは何で脱出できなかったんだ？
サイコキネシスの力はムウの方が上だったのに

181 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:28:24 ID:???

サイコキネシスが「効く」って何を指してるんだ？
動けなくなる事か？それとも回転させて殺すって事か？

182 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:28:53 ID:???

アンチムウの意見だと聖剣は黄金なら回避可能
冥界波は黄金なら即死する事がない
それ以外の可能性は考慮しないって事で
デスとシュラも降格か？

183 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:32:55 ID:???

理由はどうあれ天舞で６感まで奪った相手はパワーアップしてる
青銅だからとか言う理由の推測、こじつけを一切認めず
天舞は相手を強化する技だから無意味

そういう理屈

184 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:34:13 ID:???

冥界波は効けば即死
サイコキネシスは効いたところで破られる可能性まである

冥界波も戻ってくる可能性があるけど可能性は少ない

185 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:35:46 ID:???

少なくはないだろｗ

186 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:37:00 ID:???

金縛りにかけられたら脱出するか脱出しないかの二択しかないんだから
効くか効かないの二択しかないのと同じ
何でサイコキネシスだけ成功するまでの過程を増やされてるんだよ？

187 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:40:38 ID:???

>>186
じゃあサイコキネシスが「効く」ってのは「脱出できない」って事でいいのか？

188 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:42:29 ID:???

>>185
アテナの加護や空間を行き来する能力でもない限り無理だろ

189 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:46:32 ID:???

>>188
通常紫龍が二回目は自力で戻って来てるから、何が起こってるか理解していれば
自力で帰還可能と思われる
黄金なら余裕じゃね？

190 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:46:52 ID:???

ミューだって金縛りをかけられた直後は脱出できなかった。
でもしばらくして脱出できたわけで。
あんまり長々とサイコキネシスかけてると脱出法を見つけられちゃうんだろうさ。

191 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:51:01 ID:???

>>189
＞何が起こってるか理解していれば
何だこれ？
蟹が死んだからだろ
蟹倒してバタリと倒れてるのに紫龍が何をやったと？

192 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:53:24 ID:???

蟹が死んで解除されたというなら、扱い的にはムウのサイコと同様になるな
解除可能であるなら「当たれば即死」がダウトとなる

193 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:54:29 ID:???

ムウのサイコキネシスはムウが死ななくても解除されてるが？

194 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:56:32 ID:???

理由が何であれサイコキネシスはミューに効かなかった。それが全てだとか言ってた癖に
効かなかった描写しかない冥界波の話をする時は効く事を前提に話をしたり

何でムウがサイコキネシスから脱出できなかったのか？と言うのは無視して時間が経てば脱出可能なんて事を言い出す

短時間の間に意見を矛盾させすぎだろ

195 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 12:59:59 ID:???

>>194
お前は何を言ってるんだ？
冥界波の話は効く前提がどうのじゃなくってその後の話だろ
あと>>190は俺じゃない
何と戦っているんだ？

196 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 13:03:55 ID:???

黄金級で冥界波を喰らったのはデスマスク一人で、そのデスマスクは即死しなかった
そこに「何で死ななかったのか」と言う疑問を差し挟む事もさせず
効かなかったんだから100％効かないと結論付けるのがアンチ羊の言い分
だから冥界波が効いた後の話をする事自体おかしいわな

197 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 13:10:21 ID:???

>>196
>>184
冥界波は効けば即死
　　　　　　~~~~~~

サイコキネシスは効いたところで
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

何か話が通じないと思ってたら、どうやら日本語が分からないみたいだな
他の昇格派とカチ合うのを待つか

198 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 13:13:19 ID:???

>>197
サイコキネシスだって効いたら勝ちじゃん
脱出されたら攻撃技として効いた事にならん。

199 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 13:15:44 ID:???

>>197
サイコキネシスが効いたら勝ちってのは今までだって言われてきた事だしそれは魔皇拳やFCだって同じ
サイコキネシスだけが目の敵にされる理由がわからん

200 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 13:18:29 ID:???

漫画を読み直すと
ムウがフェアリーに体を拘束されて浮かされた次のシーンでミューがサイコキネシスから脱出してるな
術者にダメージを与える事が脱出の条件か？

201 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 13:28:38 ID:???

>>197
>>179で効かなかった描写があれば理由はどうあれ結果が全て
みたいな事言っといて、黄金級の奴に効いた描写のない冥界波が効いた後の話をする事が矛盾してるんだよ

202 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 13:45:10 ID:???

ムウはサイコキネシス云々というより
短所が見えてきたA++と比べて特別差がないから
A++という話だったのでは。

203 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 14:37:49 ID:???

それはランク統合派の意見だね。
A+とA++の黄金５人を客観的に見比べた場合
カミュカノンの方がサガシャカムウより上みたいな意見もあったし

204 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 14:42:11 ID:???

ムウが、というよりA++とA+の長所短所を改めてまとめて見たら、シャカサガとA+の連中の差があまりなかった、という感じだな

205 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 14:43:33 ID:???

ムウ昇格の根拠として主に挙げられてる意見は大きく分けて３つ

①ムウどうこうよりA+とA++に差を感じず、ランクを統合すべきと言う意見
②ムウは黄金２人を倒した実績や様々な特殊能力があるから昇格の資格有りと言う意見
③今まで評価の対象になっていなかったサイコキネシスを評価すれば昇格の資格有りと言う意見

206 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 14:58:40 ID:???

＞A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。

ムウはサイコキネシスとCWだけでA++の条件を満たしてると思う。
防御面で何もないカノンやカミュとは違う。

207 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 15:16:23 ID:???

ムウ昇格派の意見を一通り読み直すと前例を根拠にした主張が多く
昇格を否定する側は前例を否定してる事になるから
じゃあ他のキャラも～って話になり易いんだろう。
だからシャカ派やシュラ派がそれぞれのキャラを推す時の理屈が
ムウ昇格派の言ってる事と一致してたりするんだと思う。

逆にサガリア派はムウ昇格否定に用いられた理屈を根拠にサガリア昇格を試み始めたけど
これはサガリア派に昇格の理由を与えた＝スレで初めて使われた新しい理屈。と言う事

ムウ昇格派が前例を根拠にしてるのに対し
昇格否定派はその場合の思いつきを根拠に昇格を否定するから他のキャラにも影響が及んでる
つまり昇格否定派の意見を受け入れてしまうとムウだけの話じゃなくなる
ムウ一人の昇格を否定するためだけに前例を覆して、他キャラの位置も考え直さなくちゃいけないとか有り得ない

208 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 15:16:35 ID:???

その代わりムウは虚弱だからプラマイゼロ

209 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 15:23:12 ID:???

ムウが虚弱とか言われてるけど
虚弱なムウですらなからなかった凍傷になったシャカはどうなるの？
ムウは吹っ飛ばされてダメージを受けシャカは片足に凍傷を受ける
どっちの方が致命的かは分からんから敢えてシャカムウを比べたりしないけど
>>144が言うみたいに東洋人のシャカムウは西洋人のサガ達より脆い扱いにするのか？

210 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 15:49:59 ID:???

もうムウ上げないと話がすすまないだろｗ。
嵐とか粘着とかそういうのじゃなくて、
あげないと論理的におかしくなってくる。

211 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 16:13:50 ID:???

ムウがＡ＋＋ねぇ…（笑）

212 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 16:17:27 ID:???

あげ

213 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 17:09:56 ID:???

羊厨が強引にムウを昇格させてフルボッコされ涙目になる様子が見てみたいｗ

214 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 17:30:57 ID:???

じゃあ一旦昇格で問題ないね？

215 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 17:39:11 ID:???

ムウ厨の議論は基本理詰めだから強引ってのとは違うなぁ
ムウ昇格が決まったら次はカミュ昇格論、その次はカノンの昇格論になる事を視野に入れて理論武装しとかないと
アンチＡ＋の人は更に煮え湯を飲む羽目になるかもしれんよ

216 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 17:46:46 ID:???

これが基本理詰めスカ

217 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 17:52:57 ID:???

粘着すればどんだけ分不相応でもランクアップ可能か
チャンスだなこれは

218 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:22:07 ID:???

サイコキネシスが相手を回転させて殺す技だと思ってる奴の理屈が理詰め？
何の冗談？

219 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:29:02 ID:???

黄金は全員同格なんだから誰がA++に昇格しようが別に変じゃない
いまのランクだって考察基準に従って考察したらこうなりましたってだけ。
誰々みたいな奴がA++はおかしいとか言い出すのは
議論の内容より自分の印象を優先して考えてる証拠

220 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:35:24 ID:???

>>218
作中で実際にやってるからね
ミューに効かなかったから誰にも効かないってのは極論だし

221 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:46:32 ID:???

>>220
じゃあサイコキネシスって作中で一度も有効になった事ないのか？

222 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:49:09 ID:???

>>220
ムウのより弱いサイコキネシスがムウに効いてたじゃん

223 ：222：2009/04/04(土) 18:50:03 ID:???

>>221へのレスね

224 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:50:51 ID:???

>>222
サイコキネシスは相手を回転させて殺す技なんだろ？
殺しきれてないなら効いた事にならないんだろ？

225 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:53:43 ID:???

>>224
サイコキネシスて超能力全般の事だろ
テレポートも念力も全部サイコキネシス
ムウはサイコキネシスを使って相手を回転させた
ミューはサイコキネシスでムウを張り付けにした

それだけの事

226 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 18:54:42 ID:???

>>224
お前ほど理解の足らん奴も珍しいな

227 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:01:24 ID:???

・サイコキネシスで相手の身体を操作して殺そうとした

・相手を回転させる技の名前をサイコキネシスと言う

この２つは全然違うけど
恐らくムウ側が言ってるのは前者でアンチが言ってるのは後者だよな？
俺個人は前者の方が正しいと思ってるが

228 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:02:03 ID:???

>>225-226
羊厨がムウのサイコキネシスがミューに効かなかったって言ってるのはどういう事だ？
金縛りにした時点で効いてると思うんだが？

229 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:03:59 ID:???

ミューはムウのサイコキネシスから脱出してるじゃん

つーか、こいつ
本当に金縛りとサイコキネシスが違うって思ってないか？

230 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:04:34 ID:???

効いた上で脱出したんだろが

231 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:06:45 ID:???

>>230
何となく言いたい事がわかってきた

よし、じゃあ順番に質問しよう

作中でサイコキネシスが効かなかったのは誰？
効く効かないの基準はお前基準でいいから答えてくれ

232 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:08:31 ID:???

>>231
その質問に答えたら俺の質問にも答えてくれるのか？

233 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:11:01 ID:???

>>231
まぁ答えてくれんとお前の言ってる事がわからんしな

234 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:11:51 ID:???

>>233
分かったのか分かってないのかどっちなんだ？
俺の質問はこれ↓
羊厨がムウのサイコキネシスがミューに効かなかったって言ってるのはどういう事だ？

235 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:12:59 ID:???

>>233
サイコキネシスの効いた効かないの定義を述べてくれてもいい

236 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:14:42 ID:???

>>234
そんなもん本人に聞け。俺は知らん

237 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:19:20 ID:???

アンチの言うサイコキネシスって
発動→効くかどうか分からん役立たず→仮に効いても脱出可能な役立たず

こういう事だよな？

238 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:19:22 ID:???

>>236
何で>>231で質問したん？
俺は羊厨のサイコキネシスの効いた効かないの定義が知りたいだけなんだが

サイコキネシスが効けば勝ちと言い切る羊厨の理屈を知りたいんだよ

239 ：237：2009/04/04(土) 19:23:51 ID:???

天舞だと

発動→効くかどうか分からん→効いても相手の小宇宙がシャカより上なら抜けられる→仮に全感奪ってもその後勝てるかわからん

ＡＤだと
発動→効くかどうか分からん→仮に異次元に送っても脱出されるかもしれん

240 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:26:52 ID:???

>>237
その過程を経るのは他の技も同じだし
アンチがムウの評価を落とす根拠にならないんじゃ？

241 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:29:21 ID:???

>>240
いや、そうじゃなかったらアンチが何を言ってるのか余計分からなくなる

242 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:30:44 ID:???

とうとうアホのムウアンチを自演してそれを論破
「これでムウ昇格な！」なんて真似をやらかすようになってきたか

もういいんじゃねーの、ムウ昇格で、めんどくさくなってきた…

243 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:37:19 ID:???

ムウ厨がムウアンチを自演てwどんな陰謀論だよ

244 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:42:58 ID:???

馬鹿なアンチを自演して対立側を持ち上げるのは印象操作じゃよくある手だよ
これがそうかは別だけどｗ

245 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 19:52:24 ID:???

違うだろ

てかIDとトリップ晒しの話はどうなったんだよ

246 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 20:36:38 ID:???

議論すればするほどＡ＋＋とＡ＋の違いが分からなくなってくるな
ムウどうのこうのよりまず先に線引きをハッキリさせる必要があるのでは？

247 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 20:42:45 ID:???

なら一緒に下の方もやってくれ

248 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 22:10:54 ID:???

あげ

249 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 01:41:08 ID:???

心の広さ

ヤコフ＞その他の星矢キャラ＞範馬勇次郎

250 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 06:18:17 ID:???

Ａ＋とＡとの差ははっきりしてるのだろうか

251 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 11:19:37 ID:???

どうしてだんだんランク統合の話になっていくんだ
むしろちょっとでも差があれば分けてこそ
格付けやってる意味があると思うんだが

252 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 11:51:10 ID:???

白銀も結構実力差あるんじゃね
Cも五段階でいく？

253 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 12:27:00 ID:???

>>251
それじゃ冥界一輝をSからS-に落としてSを無くしたのは誤りだったという事
Sを復活させて一輝をそこに置くか？

254 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 14:17:41 ID:arq1GhQ6

カノンがムウより下になるのはありえん

255 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 15:07:11 ID:???

>>254
同意

256 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 15:10:01 ID:???

ムウの虚弱さは長所を全て帳消しにするレベル
生身星矢より虚弱ということは、

聖衣がなければ星矢を殺せていたバイアン
聖衣あり紫龍・氷河を一撃で昏倒させたフレギアス

このあたりに殺されるということ
Ｂ＋が妥当かと

257 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 15:18:39 ID:???

Ａ＋とＡ＋＋の差が分からない。ランク統合も視野に入れるべきでは？
↓
ランクは増やしていくべき。統合などもっての他
↓
しかし過去に一輝を強引に降格させてＳランクを無くしている
その様な理由でランクの統合に反対するならまずは一輝をＳ－(現Ａ＋＋からＳに戻してから
ランク統合に反対するのが筋なのでは？

過去ログを読むのは新参の義務であるかの様に言われるこのスレで
「過去の議論など知った事ではない」は通用しない

258 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 15:38:32 ID:???

言ってる事には概ね同意だけど
過去の議論を全部把握してる人なんてまずいないだろうし
過去ログを全部読み漁れる暇人もそうそういないんじゃないか？

まぁ何か批判されたら臭い物には蓋！みたいに過去ログ嫁を連発してた奴がいたのは事実だけど

259 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 15:55:30 ID:xkhWCeHk

このスレのシリーズって何人くらいで回してるの？
ランクの変動とかの経緯が細か過ぎて全然付いていけない。

260 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 17:06:52 ID:uzMKhoW4

カノンとムウあげてカミュ落とせばいいやん
きれいにまとまる

261 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 17:25:34 ID:???

>>260
カミュだけ落とせばいいよ

262 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 17:40:50 ID:???

A+級　一輝(冥界)　ｶﾉﾝ　ｻｶﾞｼｬｶ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　ｶﾐｭ　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

こんな感じか

263 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 17:44:15 ID:???

シュラ降格の話はどうなった？

264 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 17:47:07 ID:???

>>262
すっきりして良いな

265 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 18:08:30 ID:???

A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｶﾉﾝ　ｻｶﾞ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　ｶﾐｭ　金ﾒｯｷ青銅(*)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

これが一番いいような気がするけどな

266 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 18:13:19 ID:???

>>265
それでいいよ

267 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 18:22:20 ID:???

シャカ厨乙

268 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 18:23:37 ID:???

一定の間隔でゴキブリア厨は出没するんだな
しかも連投を多用するも誰にも議論の対象とならず
ランク貼り逃げが無駄と化す
過去スレでも何度も見た光景だw

269 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 18:52:52 ID:???

このスレの謎

①自分は散々煽ってる癖して、いざ自分が煽られると我慢できない
(蟹厨、乙女厨によく見られる)

②自分は最初から相手は1人と決めつけ自演扱いしている癖に、自分が同じ事をされると我慢できない
(シャカ厨に多い)

③レッテル貼りや人格攻撃と言った行為を注意されても悪びれるどころか開き直る癖に、自分が同じ事をされると批判し出す
(蟹厨、シャカ厨に多い)

④意見をされると過去ログを読め！と一蹴するが、本当に過去ログを読まれ、その上で意見されると「気に入らないなら出ていけ」と煙に巻く
(これもシャカ厨に多い)

⑤「あの描写ではこうだった」と言われると「どこの同人誌に書いてるんだ？」などと言って挑発するも
その描写が実際にあった事が判明すると間違いを認めるどころか逆ギレし出す
(シャカ厨に多い)

270 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:02:59 ID:???

ムウの虚弱というレスがあったがリアはさらにやばいんじゃないのか
ムウに拳を後ろから捕らえられてるのは初速があきらかに遅い
以前、邪武が同じように一輝の拳を捕らえた事があったが
一輝は邪武にダメージを与えていた
しかしリアの拳はムウにノーダメージ

腕力で考えればムウ＞リア≧蟹という可能性は大いにあるな　

271 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:19:27 ID:???

一輝がジャブにダメージを与えたのは、その後でもう一回拳を振ってのものだったんじゃなかったっけ？
ジャブは「おっと」みないな感じで軽く交わしたつまりだけど、実は喰らってました、という。
つまり、後ろから拳は止められても自分に振るわれた拳は見切れてない、的な。

272 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:25:10 ID:???

うん。「避けたつもりが」と言って邪武は沈んでる
一輝の拳を止めたけどダメージを食らってたとか原作を読んでない証拠

273 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:26:26 ID:???

ライトニングボルトーッて叫んで腕も伸ばしきってた後に腕を捕まれ技を止められた

ＬＢが遅いのかムウが速いのか知らんけど
何の参考にもならない描写って訳でもなさそうだ

274 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:30:43 ID:???

格下でも後ろから拳を止める程度は出来る、でＦＡ？

275 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:38:18 ID:???

>>274
邪武が止めたのは一輝の無名の拳であって
リアのLBという必殺技を止めたのとは
意味が違うんじゃね
LPよりも破壊力が上でスピードも上のはずのLBが止められたという事は
ムウのスピード＞リアのスピードという事にもなりそう

276 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:46:31 ID:???

黄金の場合、その無名の拳の方が強かったりするけどな
ＬＰで削るだけだったのが無名の拳で足の骨を折ったり、無名の拳でタコ殴りのサガがＬＰを止めたりと

277 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:53:07 ID:???

ライトニングボルトーッ！て叫んでいながら
技が出てないってどうなん？
ＬＢってそんなに発動に時間のかかる技なのか？

278 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:53:39 ID:???

全ての聖闘士はただのパンチが最強。これはもはや常識!

279 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:55:13 ID:???

別に技名を叫んでから技を繰り出してもいいだろ

280 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:09:58 ID:???

セリフで時間の長さは計れないのはもはや常識

281 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:10:14 ID:???

>>279
それって「次に私はこういう攻撃をしますよ」って言ってるのと同じだから
両目のある愚地独歩＞初期バキ
位の力の差がないと意味ないだろw

282 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:14:31 ID:???

あの時のリアの相手は死にかけなんだから問題ない

283 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:17:37 ID:???

技を放つ前に前置き入れるキャラも居るがな
「○○最大の拳！」とか
こういうバレバレなのはいいのか？

284 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:17:57 ID:???

その死にかけ相手にＬＰを止められたリア
死にかけを更に弱体化させて、とどめを刺そうと思ったら逆にやられたミロ

どんだけヘボいんだよw

285 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:21:32 ID:???

>>283
それだと攻撃が来るのは分かっても
次にどんな攻撃が来るかまでは分からないと思うぞ

リアの場合ＬＢはサガに見られてるからサガ相手に
技の名前まで言ったらどんな攻撃まで来るか読めてしまうのでは？

286 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:25:07 ID:???

と、見せかけて戦法に違いない

287 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:26:47 ID:???

>>284
LPがダメ技扱いされるのはそこら辺が理由だし。
ミロのおっちょこちょいぶりの理由になってるのもそこら辺だし。

288 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:29:29 ID:???

サガが凄いって事になるとシャカの地位が危ぶまれるのでリアとミロを貶めようって魂胆ですね

289 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:34:44 ID:???

まぁ、リアはただのパンチが最強な典型的キャラだからな

290 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:35:26 ID:???

>>288みたいなアンチシャカが沸くから話しづらいんだよなぁ。

関係ないとこでもシャカ厨が天舞がでかき回されてばっかだし。

291 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:47:41 ID:???

(黄金最強)が外された以上
サガがシャカと張り合う意味はない
しかしリアがヘボいとなると、そのヘボい奴と互角の勝負をしたシャカもヘボいって事になるから
リアの評価を下げると間接的にシャカの評価も下がる訳で

292 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:50:33 ID:???

>>285
星矢と蟹の流星拳と冥界波の打ち合いは？
技出す前にお互い技名を叫んだりしてるが

ミロなんかも「食らえ真紅の衝撃！」でサガトリオにSN放ってる
真紅の衝撃とかのたまってる時点でSNが来るってバレバレじゃね？
まさかリストリクションが来るわけないだろうし

293 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:51:53 ID:???

サガの黄金破損パンチでみんな即死だろ

294 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 20:55:22 ID:???

ホントだ
議論されたわけでもないのに不等号と（）消されてら

295 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 22:53:05 ID:???

>>291
＞しかしリアがヘボいとなると、そのヘボい奴と互角の勝負をしたシャカもヘボいって事になるから
＞リアの評価を下げると間接的にシャカの評価も下がる訳で

ムウの評価を下げてでも蟹の評価を上げようとする変態もいるから無問題だろw

296 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 23:33:15 ID:???

ムウ＜その他

297 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 23:36:15 ID:???

ムウZ-説は新しいね

298 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 22:43:36 ID:???

むう・・・

299 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 22:49:11 ID:???

羊厨憤死ｗ

300 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:06:22 ID:???

一人で連投乙

301 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 17:31:27 ID:???

なに？この静けさ？

302 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 02:20:07 ID:???

>>281
それは漫画の演出って割り切っちゃだめなの？
そういう細かいとこもきっちり考察しないといけないもんなのか

303 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 08:50:45 ID:???

技名を叫ばないでいきなり技を繰り出すのと、
技名を律儀に叫んでから技を繰り出すのでは、
特に音速～光速の戦いをする聖闘士ではどっちが対処しやすいだろうか

304 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 09:12:43 ID:???

>>302
ムウ、カミュのDDの考察の時
ムウは動揺していた、という意見に対して、カミュは実質攻撃宣言していたからプラマイゼロとしたわけだし考慮すべきじゃね

305 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 19:46:50 ID:???

あげ

306 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 20:06:35 ID:???

ムウ対カミュはムウの勝ちだろうな

307 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 20:38:28 ID:???

>>306
なんで？

308 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 20:46:04 ID:???

ほっとけよもうめんどくせえ…

309 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 20:51:05 ID:???

>>307
サイコキネシスでカミュ拘束→SEで終了だ

310 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 20:57:50 ID:???

カミュ＞ムウは決定事項だから

311 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 16:13:07 ID:???

あげ

312 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 17:04:07 ID:???

>>309
サイコキネシスの能力に疑問符がつくから無理
黄金に通用、使用した描写なし、格下に破られてる
結果的に、攻撃宣言された挙句DDを食らった以上サイコキネシスで先制はできない
それにSEも即死技としては不十分、あの世に送ったといいながら魚蟹は地上にいた
パピヨンに至ってはフェアリーのおかげかどうかの話に決着がついていない

313 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 17:20:55 ID:???

>>312
ムウが直接黄金にサイコキネシスを使用した描写はないがミューが黄金であるムウにサイコキネシスで金縛りにした描写ならある
そしてムウはミューの金縛りから自力で抜け出せなかった
サイコキネシスの強さは描写から見てムウ＞ミューなのでムウのサイコキネシスは黄金相手でも通用すると考えるのが妥当

314 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 18:45:55 ID:???

>>313は俺が育てた

315 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 18:52:38 ID:???

育て方間違いおってからに…

316 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 19:16:11 ID:???

>>312-315
全員ＩＤ出してみ

317 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 19:33:26 ID:???

誰も>>256に反論ないようだな
ムウＢ＋確定しました
黄金と準黄金の壁を軽々と超える恐るべきテレポを誇るムウｗ

318 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 20:01:47 ID:???

このままいけばムウは昇格だな

319 ：314：2009/04/09(木) 20:09:28 ID:ErU/AA+y

わしが育てた

320 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 20:14:43 ID:???

>>313
ミューがムウのサイコキネシスを脱出していることが抜けている
サイコキネシスの強さはムウ＞ミューだけどそこに矛盾があると思う

通用するって言葉の意味をどう取っていいのか分からないけど抜け出せないって意味ならそれは極論だろうと言っておく
金縛りにかけられるかどうかって意味ならかけることはできるんだろうけど
カミュのＦＣのように脱出できないと言われていて実際ある条件下でしか脱出した描写がないならともかく、
ムウの金縛りはそういう評価もなければ唯一使った相手であるミューに破られている
つまり決定打には欠けるので金縛りが使えたところでランクが上がるほどの＋には思えない

321 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 20:20:19 ID:???

ムウはカノンやカミュとは違う
＋要素が二人よりも明らかに多いんだから一段上に置くべきだろ！

322 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 20:34:24 ID:???

>>319
再教育してやってくれ

323 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 22:55:30 ID:???

>>320
言ってる事が無茶苦茶じゃね？
ミューがムウのサイコキネシスから脱出した事なんて今まで散々言われてきた事で
それを踏まえた上で議論した結果「黄金級の敵に効くか効かないか分らない」って結論になったんじゃん
効く効かないの可能性を半々で考慮しても５割の確率で黄金相手に勝てるんだから
サイコキネシスはかなり大きなポイントになると思うぞ

つーかお前と>>313のやり取りって
これまでのムウに関する議論を踏まえてる様に見えないんだが？
まさかとは思うが過疎ってるのを良い事に自演してないか？

324 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 22:59:08 ID:???

蟹パンチの比較から生身星矢以下、よくても同等のタフネス
ムウ≦星矢・・・①
天魔降伏の例から星矢と瞬では瞬の方が気絶からの回復が早かった
よってタフネスさ　瞬≧星矢・・・②
またGHの例から瞬、紫龍、氷河の気絶からの回復は同等だったので
よってタフネスさ　瞬≒氷河≒紫龍・・・③
ここで氷河はAEの一撃で瀕死(小宇宙で温めなければ死んでいた)･･･④
①、②、③、④より氷河≒瞬≒紫龍≧星矢≧ムウ
したがってムウは天魔、ＧＨで気絶、AEで死にます
あ、ちなみにこの式の星矢は生身じゃなくて聖衣きてるから実際は聖矢＞＞＞ムウｗ

325 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:06:41 ID:???

>>効く効かないの可能性を半々で考慮しても５割の確率で黄金相手に勝てるんだから
ここでダウト
特殊系のFC、ADと違い効いても勝ちに繋がらない。正直DDで足元凍らせるのと同じレベル
まぁどの段階で”効く”と定義するか微妙だが
FCは凍らせた時点で壊せないからそこで決まるし、ADも異次元に飛ばした段階で決まる。
対してサイコキネシスは動きを少しでも止められた時点で効いたとすれば抜け出す余地はいくらでもあるし
永久に封じられて始めて効いたとするならその効く可能性には根拠がない
サイコキネシスは黄金数人でも破ることができない、未来永劫抜け出せないとかね。

326 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:10:40 ID:???

>>325
どの段階で効くとするの意味が分らん
お前まさかサイコキネスを

・金縛りにするサイコキネシス
・回転させるサイコキネシス

って分けて考えてないか？

327 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:13:03 ID:???

>>325
ムウがサイコキネシスから脱出できなかったのは事実だろ？
お前の意見っていつもミューが脱出した所ばかり強調して
ムウが脱出できなかった所はスルーしてるよな

328 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:18:40 ID:???

>>326
サイコキネシスって言葉使ってるけど実際は念動力で金縛りにしたり回転させてる訳だから
結局のところ相手が死ぬまでの間に脱出可能かどうか？ってところが問題な訳で
どの時点で効いたと定義するって考え方が間違ってると思う

329 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:25:57 ID:???

金縛りにかけて回転死させることができたとしてもそれができた描写はないし、
瀕死にさせたりしたような実績もない、他のキャラがサイコキネシスで敵を殺した描写もない
サイコキネシスは他の技と違って実績に欠けるからどんなに有用性を説かれても説得力に欠ける

330 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:26:05 ID:???

あげ

331 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:27:51 ID:???

>>325の言いたい効くってのはつまり相手が死ぬ段階なのか、金縛りにかかる段階なのかってことでおｋ？

332 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:37:00 ID:???

千日戦争したリアとシャカが同ランクにいない時点で説得力も何もないだろ

333 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:37:20 ID:???

＞効く効かないの可能性を半々で考慮しても５割の確率で黄金相手に勝てるんだから
この５割ってどこから来たんだ？

334 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:38:12 ID:???

何でミューの実績をムウのものにしようとするのかｗ
ムウサイコは脱出可能、それだけのこと

335 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:39:40 ID:???

どっちか分らんなら５割でいい
どっちの可能性が高いか？なんて話は不毛

336 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:41:59 ID:???

>>335
じゃあリア蟹のサイコも殺傷率五割でいいじゃん

337 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:42:55 ID:???

>>334
サイコキネシスの力はミューよりムウの方が上なんだから
ムウサイコの方が劣るという結論はありえんわ

ミューが凄いとするかムウをヘボいとするかのどっちかだけど
ミューが何で脱出できたのかハッキリせん以上それも分らんし

338 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:43:16 ID:???

＞サイコキネシスの力はミューよりムウの方が上なんだから
これは一体どこから？

339 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:43:56 ID:???

>>336
その前にリア蟹が黄金級の敵と戦ってサイコを使った描写を挙げてくれ

340 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:43:56 ID:???

>>335
アホかｗ
じゃあエクスカリバーも５割で

341 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:44:22 ID:???

>>339
必要ないだろ
ムウサイコだって黄金殺した描写がないんだから

342 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:45:21 ID:???

>>340
エクスカリバーは当った描写は無いがムウシャカ以外には当る可能性も考慮されてるぞ

343 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:47:05 ID:???

>>339
星矢やシャイナには使えるけど黄金級の相手には使えないと？

344 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:47:58 ID:???

>>341
ムウはミューにサイコキネシス使ってるじゃん
倒せてない事が問題なら天舞だって欠陥技になるし

345 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:50:09 ID:???

>>343
特殊技は黄金級の奴に使ったかとか効いたかってのが物差しになってる
アルゴルがトップクラスから今の位置に落ちた理由がそれ

346 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:50:49 ID:???

>>344
使ってるから何？
ミューを倒せてなくても倒せる確率を五割と言ってるんだろ？
じゃあリア蟹もサイコで殺せる確率五割と言って何が問題？

347 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:55:42 ID:???

>>346
じゃあまず
シャカにもムウにも当ってない聖剣が当る可能性を考慮されてる理由を言ってくれ

348 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:58:04 ID:???

>>345
アルゴルの場合は問題多すぎなだけ。
アルゴルのスペックが白銀という事でせっかくの利点を黄金クラスには生かしきれないだけ。
アルゴルが先手取られたらもちろん負け。
技の打ち合いになってもアルゴルの負け。
例えばGHとメドゥサの盾の魔力が同時に放たれたとして、牛が石化してもアルゴル死亡。
対して牛石化から解ける。結局牛の勝ち。
仮に先手取っても盾の目が開ききる前に攻撃されたらやっぱりアルゴルの負け。
紫龍みたいに中途半端な体勢で黄金級が技を放っても白銀を殺すくらい造作も無い。
まぶたを覆えば半身石化で済むのもマイナス。
アルゴルが勝利するには相手がしっかり盾を見据えて何もしない状態が必要。
勝利条件が限られてるから今の位置。

349 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:00:14 ID:???

>>347
何がじゃあまず、だ
質問に質問で返すな

350 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:00:21 ID:???

ムウは聖剣カスってたじゃんｗ
回避はシャカ＞ムウだな

351 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:03:00 ID:???

>>349
馬鹿かお前は？

サイコキネシスが効く可能性を考慮されてるのは
聖剣や冥界波も効く可能性を考慮されてるという事実があって
それを前提とした主張だろうが
だからまず聖剣と冥界波がよくて何でサイコキネシスは駄目なんだ？って話になるのは当然

352 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:03:10 ID:???

ムウにかする聖剣＞ムウにかすらないフェアリースロンギング≒ミューにかすらないSDR

聖剣が命中率ゼロになると他のキャラがショボすぎるからだろ

353 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:04:50 ID:???

ムウのサイコとモデル比較出来るのは、アルゴルじゃなくてアステリオンのサトリだろ

354 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:04:51 ID:???

>>351
俺が馬鹿ならお前はアホだな
論点がズレてるのにも気付かないんだから
お前の理屈だとリア蟹のサイコだって相手を倒せる確率が五割になるんだよ
日本語の勉強して出直せ

355 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:05:16 ID:???

>>348
目が開ききるまでのタイムラグってどうやって測るんだ？

356 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:07:19 ID:???

>>355
紫龍は目が開き始めてからドラゴンの盾で防ぐという防御行動を起こしてる。
目が開き始めて何かしらの行動が起こせるのは描写で分かる。

357 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:07:31 ID:???

>>354
リア蟹持ち出して論点ずらしたのお前じゃん
黄金級の相手にいつ使ったんだ？って質問しても逃げまわってるし

358 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:08:04 ID:???

サイコキネシスが効く可能性が考慮されて今のランクだろ
冥界派、エクスカリバーのような一撃必殺じゃないんだから命中率とかあまり関係ない

359 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:08:59 ID:???

>>356
だったら聖剣が紫龍に当る前に昇龍波を出した事で
聖剣は振りかぶって相手に当るまでの間、デフォ青銅でも行動可能って事になるよな？

360 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:10:06 ID:???

冥界波は一撃必殺とは言えないな。
一撃必幽体離脱ｗ

361 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:10:46 ID:???

>>358
いや、サイコキネシスは絶対効かない扱いだった

362 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:11:27 ID:???

>>357
ズレちゃいないだろ
黄金級の相手になったからってサイコが使えなくなるわけじゃないんだから

363 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:12:02 ID:???

>>358
当ってないものが当る可能性を考慮されたり
効いた事が無い技が効く可能性を考慮されたりするのに
何でサイコキネシスは絶対効かない扱いなんだ？って話

364 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:12:24 ID:???

>>361
それはムウの昇格を推してる人の被害妄想でなく？

365 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:12:41 ID:???

>>361
お前の「サイコキネシスが効く」ってどういう意味？

366 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:13:02 ID:???

>>362
じゃあＦＣも立ってる相手に使えると言う事でおｋ？

367 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:14:37 ID:???

>>365

＞483 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/19(木) 16:53:31 ID:???
＞何故サイコキネシスをスルーするのかと？

＞487 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/19(木) 17:02:20 ID:???
＞サイコキネシスにかかっても技使用できるし
＞サイコキネシスって何か意味があるの？

368 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:16:02 ID:???

>>366
いつ「使えない」ってなったんだ？
使ったところで当たらないだろって扱いにはなってるが
何ですぐに他キャラに話逸らすんだ？

369 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:16:10 ID:???

>>362
カノンの「チョン」もありなのか？

370 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:16:56 ID:???

>>368
何で当らない？

371 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:17:17 ID:???

ちょっと確認したいんだがムウのサイコキネシスは効く！だから昇格！って言ってる人は
ムウのサイコキネシスで黄金級の相手が殺せる可能性がある！だから昇格してもいい！って意味で言ってるの？

372 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:17:48 ID:???

>>370
話逸らすなって

373 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:19:28 ID:???

>>368
じゃあミーノスがランクから外されてるのっておかしくね？
倒れてる相手にしかＣＭは使えないって事で議論になったのに

374 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:20:36 ID:???

>>372
誰と勘違いしてるんだ？
俺はカミュの話しかしてないが？

375 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:21:06 ID:???

>>373
その辺も煮詰まってないからランク外なんじゃなかったか？

376 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:22:52 ID:???

>>375
いや、今ムウアンチが言ってる事をそのまま他のキャラに当て嵌めたら
ミーノスの問題はなんだったんだ？って話になるし
ＣＭだって立ってる相手に使える事になってないとおかしいだろ

377 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:23:14 ID:???

倒れてる相手にしかＣＭは使えないって氷河に普通に使おうとしてるは何なの

378 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:23:30 ID:???

>>374
レス遡れば分かるだろ
唐突にカミュの話を持ってくるなら「じゃあ」とか言うな

379 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:24:22 ID:???

サイコキネシスが黄金全員に通用したとしてランクに変動があるとは思えないけど

380 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:24:42 ID:???

何で誰も>>371に答えてくれないの？

381 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:25:25 ID:???

>>376
だからランク外なんだろ
何言ってんだ？

382 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:26:35 ID:???

>>378
カミュの問題も強引に押し切られただけで
納得した訳じゃないんだが？

ムウにしてもＦＣの破片にしてもそうだが
単にA+のキャラに昇格されるのが嫌なだけなんじゃないのか？

383 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:27:18 ID:???

>>381
じゃあムウアンチの言ってる事がおかしいって事でいいんだな？

384 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:28:26 ID:???

>>382
お前が納得してようがしてまいが知った事じゃないし
ムウの話やめてカミュに戻すか？

385 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:29:29 ID:???

>>383
ミーノスそっちのけでムウの話をしたら何かマズいのか？

386 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:29:40 ID:???

エクスカリバーぎり避け、DD回避不可能の回避率、虚弱
この３点セットをサイコキネシスで覆さない限りA++への昇格はない
A+で十二分だと思うが

387 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:30:22 ID:???

ムウ昇格に反対してる人はＡ＋キャラが何を評価されれば昇格なのか
Ａ＋＋キャラはどうすれば降格なのか
その辺りをまずハッキリさせてくれ
今のままだと境界線が曖昧であるにも関わらず
「単に認めたくないから認めない」
みたいに駄々こねてるだけにしか見えん

388 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:31:22 ID:???

今はとりあえずムウに議題を絞った方がいい

389 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:31:23 ID:???

>>384
別にいいけど
元々ムウの話には参加してないし

390 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:32:34 ID:???

>>389
じゃあ適当に議題ぶち上げてくれ
俺は今カミュの話するつもりないし

391 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:33:11 ID:J39dqSZy

つーか、ムウがサイコキネシスから脱出できなかったのは、ムウが虚弱だからで説明つくじゃん。
で、通常の体力があればミューのように脱出できると。
結局、サイコキネシスは決定的な能力じゃない、ムウは虚弱であるって、点は揺るがない気がするけど。

392 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:33:41 ID:???

>>390
何だそりゃ？
じゃあ何で>>384みたいな事言ったんだよ？

393 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:36:15 ID:???

>>387
見えないと言うか実際に駄々こねてるだけだろ
理由なんてどうでもいいからムウの昇格は認めたくないってだけで

394 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:38:04 ID:???

>>392
好きにすれば、って事
お前がムウの話やめてカミュの話に戻すか？と聞いた
ムウの話をしてる俺のレスに「じゃあ」とか言って語りかけられたんだから
ムウの話に加わってないとは思ってなかったからな

395 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:39:48 ID:???

サイコにしても今まで全く評価されてなかった事が評価され始めた事が昇格の根拠だったはずなのに
サイコキネシスが昇格の理由にならないとか無茶苦茶だろ

396 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:40:51 ID:???

ムウは虚弱さだけで既に論外の弱さってのにいい加減に反論してください羊厨様
駄レス垂れ流しても無駄ですよ

397 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:41:21 ID:???

>>394
＞お前がムウの話やめてカミュの話に戻すか？
いつ言ったんだよ？

398 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:43:02 ID:???

>>396
つまり、他のキャラも欠点があれば降格って事だな

399 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:43:03 ID:???

>>397
主語省いたくらいで噛み付いてくんなうぜぇ
カミュの話がしたいならすればいいだろ
俺以外にも相手いるんだから

400 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:43:48 ID:???

>>395
ムウがS-に昇格した時は何が原因だったのかねぇ？

401 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:44:30 ID:???

カミュのAEはもっと評価されていいと思う

DDを片手でパーンッの相手がAEで「うわああああっ」の命中率

黄金の技で青銅に対する威力
GH＝天魔→気絶、LP×数十回→足の骨が折れる
SN×１４+アンタレス→瀕死だが這って進む力はある(ただし真央点を突けば助かる)
PR→瀕死
AE→瀕死、心臓がわずかに鼓動する程度(ただし小宇宙で温めれば助かる)
ということで即死系の技に並ぶ中々の高威力

命中率も考えればDDを当てた相手には当たることは自明だし、つまり黄金にも通用する

402 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:45:05 ID:???

>>399
逃げるなら最初からイチャモンつけてくるなよ。鬱陶しい

403 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:45:10 ID:???

>>398
ムウの虚弱さに匹敵する欠点があれば、もちろん降格でいいよｗ

404 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:46:20 ID:???

>>402
イチャモン付けてんのそっちだろ
凄い被害妄想だな

405 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:48:10 ID:???

>>401
ＡＥはキグナスの聖衣を凍らせて（つまり生身に対して）その程度の威力
黄金に対しては他の技よりも一段落ちると思われ

406 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:48:44 ID:???

>>404
ムウ落しが思う様に行かなくてイライラしてる所悪いんだけどさ
ミーノスのＣＭは立ってる相手にも使えるって事でいいんだよな？

407 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:50:15 ID:???

>>405
カミュは氷河を殺す気無かったんだし手加減してたんじゃないのか？

408 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:50:41 ID:???

何でカミュのAEでキグナス聖衣は機能停止してないんだ？
それとも機能停止したけど瞬の小宇宙で機能復活したのか？

409 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:51:26 ID:???

>>403
それがよく分らないんだよね
プラス（マイナス）ポイントの大きさって何で決めるの？

410 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:52:23 ID:???

>>405
極論を言えば青銅を”殺した”技は作中存在しない以上そこから威力は判断できない
またミロの発言からわかるようにカミュは”生きたまま”氷の棺に閉じ込めて生かすつもりだった
つまり殺す意図はなかったからあのAEは本気でない

AEの正確な威力を判断する描写はないが威力、命中共にDD以上ということに異論はなければ黄金に十分通用する

411 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:54:46 ID:???

>>410
ＧＥは一輝を宇宙の塵にした
一輝以外の青銅なら塵にされた時点で死んでるよな？

412 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:54:51 ID:???

>>409
たぶん直感的に決めてもムウに匹敵する欠点はないんじゃない？

413 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:55:34 ID:???

>>406
どさくさ紛れ？

414 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:56:42 ID:???

>>412
それはムウを落したいからそう言ってるんでしょ？
これがサガだったりカミュだったりしても描写の隅を突いて騒ぎたてるだろ？
現にＦＣの破片に当った事でカミュの評価を落そうとしてたし

415 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:59:39 ID:???

>>407 >>410
「ＡＥで息絶えたか氷河よ」「師である私が葬れてよかった」
とか言ってるから殺したつもりだったし、手加減もしていない
ミロの科白はミロの推測でしかないなｗ

416 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 00:59:57 ID:???

>>410
カミュ本人の発言では「死に至らしめた」とか物騒な事言ってるが？
事実あのままほっといたら黄泉平良坂に落ちてしまうし。

417 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:00:38 ID:???

>>414
くだらんいちゃもんつけてる暇があったらムウの虚弱さに反論くれない？

418 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:00:38 ID:???

>>414
ちょっと前にはやった陰謀論？

419 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:00:48 ID:???

>>411
確かにサガのGEには威力で劣ることは認めざるを得ない
しかしそれでもAE及び凍気技は凍傷、(黄金には効かないが)防具無効効果があり威力以外のアドバンテージを得られる。
かつ威力命中も中々なので十分黄金上位技だと思う。

420 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:05:38 ID:???

>>415 >>416
ヒント：教皇の監視

421 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:08:02 ID:???

>>417
虚弱なムウでさえＤＤで凍傷にならなかったのに凍傷になったシャカはどうなん？

シャカといえば黄金３人の攻撃をそれぞれ一発ずつ回避しただけなのに
汗かいて息継ぎ始めてるシャカってスタミナに問題ないか？

422 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:14:29 ID:???

凍傷は距離の問題だろ。
同じ黄金聖衣なのにムウの聖衣には霜付いてないけどシャカの聖衣には霜付いてるし。

アリエスの聖衣＞バルゴの聖衣ならこの限りじゃないが。

423 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:16:38 ID:???

>>420
カミュが氷河を助けたみたいな事を言っちゃうミロは何考えてたんだろうね？
カミュを裏切り者にしたかったのかな？

424 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:16:50 ID:???

>>420
は？

425 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:20:52 ID:???

シャカは攻撃力にも疑問符がついてたな

426 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:24:52 ID:???

>>368
ムウの話になると他のキャラが出てくる理由は簡単
過去の議論で出た結果と矛盾した理屈でムウの評価を下げようとしたから

427 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:26:05 ID:???

>>421
あの場面のシュラカミュが本気じゃなかったのは何度も指摘されている
血の涙やムウを倒すのが目的でないこと、どかすどかす言ってる事から考えれば明らか

428 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:29:21 ID:???

指摘されてるだけで肯定されてないし寧ろ反論だらけだったよな

429 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:30:51 ID:???

>>428
まともな反論なかったけど？
あるなら貼ってくれ

430 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:31:59 ID:???

>>427
散々反論されたろうにそこら辺は無視？

だいたい本気じゃないて、頭に聖剣食らったらどうなるかくらい分かるだろうに。

431 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:34:14 ID:???

>>354
ムウ厨が過去の事例を元に主張してるなら
まずはムウ厨が参考にした議論を全部を白紙にし戻さないと反対派の意見に説得力が無くなる

432 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:35:03 ID:???

話が発散しそうだから区切っとこう
>>421はムウの虚弱さは否定してないから>>324でいいのね？

433 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:36:10 ID:???

>>429
まともかまともでないかの話だと
シュラが「死ね」と言ってないから手加減してたに違いない

という意見がまともじゃない

434 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:38:31 ID:???

>>432
シャカ厨と天舞議論した時に言われた事があるんだが
反論は最低１日から２日待たなくちゃいけないんだそうだ

435 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:40:24 ID:???

>>434
お前はどうなの？
反論しないの？

俺はめんどいからしないけど

436 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:44:07 ID:???

リアはこのままＡでいいの？
牛や蟹あたりと同列というのはどうもな…

437 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:47:22 ID:???

>>435
虚弱自体は今まで散々言われて来た事だからな～
問題は欠点の大小の基準がハッキリしない事だし

438 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:49:37 ID:???

>>433
そんな単純な意見じゃないんだがｗ
話の流れをトータルで見ないと
復活組はアテナの元に行くのが目的だが、ムウたちもなるべく殺したくない
血の涙やら冥衣強奪、の見ればこれは明らか
白羊宮では、まずシュラカミュが穏便にどかそうとするもどかないので、やむなくサガが殺そうとする
この流れでシュラカミュが本気だったというなら根拠を聞きたい

439 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:53:00 ID:???

>>434
この件はもう何スレも前から反論待ち状態

>>437
虚弱さの程度が半端ないというのがここ最近の指摘
>>324みたいなね

440 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:56:24 ID:???

>>439
虚弱かどうかがランク移動の根拠になるなら
並ぶべき者のない剛を誇る牛はムウと真逆の評価を受けて昇格するんでは？

441 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 02:01:07 ID:???

シャカのスタミナ不足は否定されてないんだな

442 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 02:45:29 ID:???

>>439
ムウの評価を下げてＡに落すまでゴネ続けるんだろうから半分諦めてるし、もう好きにしてくれいいんだが
ムウが降格ならムウに蹴散らされた蟹魚も当然降格だろ？

ムウ以下のカスである蟹でさえ紫龍に冥界波をクリーンヒットさせてるのに
シュラは紫龍にクリーンヒットさせられなかった

だからシュラの攻撃力の低さは致命的過ぎて蟹より下に降格だよな？

443 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 03:06:46 ID:???

>>440
サガのタフさは評価されまくってるぞ。
牛はタフでも何でもないから評価されない。
剛を誇るとかそんな台詞だけで評価するならサガもカミュもシュラも童虎も黄金最強と言われたことあるし
リアも1、2を争うと言われたからほぼ黄金最強だしシャカも神に最も近いから黄金最強ですよ。

444 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 03:20:37 ID:???

つか、ムウ、デスマスク、アフロディーテ、ミューは生身星矢より弱いんだから
カロンやルネより下じゃないとおかしいな

445 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 03:48:52 ID:???

>>442
平気で意見を二転三転させて粘着して来る辺り議論で結論を出すんじゃなくて
最初に結論ありきで理由は後から考えればいいと思ってるんだろうな。

ムウが今まで以上に虚弱だって事になってサイコキネシスが認められながらも昇格させて貰えないとなると
その虚弱なムウの光速拳で吹っ飛ばされたデスアフロも降格するのが筋だと思う

446 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 04:09:59 ID:???

ムウ現状維持・リア昇格でちょうどいい

447 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 04:10:36 ID:???

>>336 >>340
あのさ、効く可能性と効かない可能性の両方を考慮する場合
五割、５０％で考えるのは当り前だと思うけど？
五割が駄目ならどう考えるの？

「推測の話はするな」「裏付けのない意見は認めない」って言ったのはアンチの方だし
効く可能性、効かない可能性どちらが高いかを測る手段って何かある？

まぁ「サイコキネシスは絶対に効かない」って結論以外は認めないつもりなのは前から知ってるけど
こちらが「効く」って言っただけで極論だの何だの言う癖にそれはおかしいよね？

で、リアと蟹の話だけど戦闘で使ってない技は基本使用不可能のはずだよね？
サガの雷とかシャカの溜め天魔とかがそういう扱いだったし
ルール変わったの？それとも毎回御馴染みの前例完全無視？

448 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 04:22:02 ID:???

>>349
ムウの虚弱だけやたら誇張してるけど
光速拳の８８万分の１の攻撃を喰らってる黄金達の遅さも致命的だよね？
８８万分の１ってハンパ無い遅さだし、これを喰らったとあっては相当なマイナス
だから羊・牛・水瓶以外は全員降格だね

>>422
シュラがムウに聖剣かました時はシャカに聖剣かました時より近かったよね？
これも考慮されるのかな？

>>438
じゃあさ、何でシュラは聖剣を頭から股下まで一気に振り下ろしたんだろうね？

449 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 08:44:12 ID:???

>>448
>じゃあさ、何でシュラは聖剣を頭から股下まで一気に振り下ろしたんだろうね？
頭から一気に振り下ろそうがなんだろうが、セリフ、表情からシュラは本気で当てる気はなかったようには見えると思う
カミュは「私がどかせてみせよう」と当てる気で撃ったとは思うがｗ

つってもムウも動揺していて本来の動きが出来なかったろうから、聖剣もDDもあんま参考に出来ないシーンだと思うんだよな

450 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 08:55:10 ID:???

三匹によるジェットストリームアタックはムウ対シュラ、ムウ対カミュ、ムウ対サガの
個々の強さ比較参考にはあんまりならないね。シャカ戦も同様。
ただ、ムウとシャカの対応から二人の戦術的センスの違いは見えてくるけど。

451 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 10:56:32 ID:???

センスの違いがどうこうよりも
黄金５人と教皇が甦った事を目の当たりにしたり、その６人を相手しなくちゃいけなかったムウの精神的負担は半端なかったと思うぞ。

452 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 11:01:51 ID:???

ムウは結構冷静に対処してた
師匠のシオンが出て微妙だったけど、老師が指針を示してシオン自体は老師が相手してくれたし

453 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 11:26:46 ID:???

カノン厨の俺としては
そんなんより黄金クラスのラダマンに効いた
神経麻痺パンチからの幻朧魔皇拳コンボを議論しようよといいたい

黄金クラスには横槍じゃなきゃ入れれない幻朧魔皇拳も
これなら入れれるべ

少なくともこれが有りなら、神経麻痺パンチからＧＥやったていいわけだし
サガ、シャカ相手でも引けはとらないべ

454 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 11:28:29 ID:???

（話題ずらし成功…）

455 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 11:58:47 ID:???

あげ

456 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:03:37 ID:???

>>452
それは老師が来てくれたから冷静になれたんであって
同格５人＋師匠を相手にしなくちゃいけないってなった時のムウはテンパって当然かと
シャカも同格３人相手だと殺されるだろうってのを覚悟してたんだし。

>>453
俺も前からそれ言ってるんだけど
何故かスルーされるんだよなぁ…

457 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:16:33 ID:???

テンぱるのと、自分と相手方の戦力を冷静に分析して覚悟を決めるのは全然違うぞ

458 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:29:22 ID:???

>>457
サガトリオが自分の所に向かって来てるのを知っててある程度心の準備ができてるのと
いきなり目の前に現れたのとでも全然違う

459 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:31:28 ID:???

テンぱっていてもしっかりデス達CWで防いでるし、
動揺はしても戦闘に支障はなさそう

460 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:35:32 ID:???

それは単にムウが凄いってだけじゃないのか？
シャカは一輝戦で一輝が七感に目覚めた事にテンパって生身一輝に背後を取られてる訳だが…

461 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:37:28 ID:???

シュラやクリシュナ、サガ、カミュなんかは割と冷静に対応してるな

462 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:39:47 ID:???

>>459
デスアフロの時はテンパってないぞ

463 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 12:56:19 ID:???

>>462
魚介コンビ程度ではテンパらないだろ
サガーズではどの黄金でもいきなり現れて攻撃してきたらビビるわ
シャカは覚悟決めてたし八感という奥の手があったから冷静だったが

464 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 13:02:54 ID:???

冷静には程遠いが臆するどころか超強気だった獅子と蠍は優秀だな
獅子はシャカがＡ！でやられたのを知ってるにも関らず「Ａ！を使え！」とか言ってるし
蠍は３匹呼ばわりする始末

465 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 13:17:08 ID:???

獅子は単にシャカやられたから（一応仲間はやられたから）
沸点低い脳筋で事情も聞かずにキレただけじゃないか？

466 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 13:21:05 ID:???

シャカは死んだふりするためにＡ！を使う様促してるけど
リアは正面から破る気でＡ！を使わそうとしてたからな

467 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 13:35:55 ID:???

それで本当に破る手だてがあるなら評価出来るんだけどね

468 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 14:16:00 ID:???

脳筋にその期待は酷

469 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 14:24:47 ID:???

脳筋リアの事だから牛もサガーズに殺されたとその時は思ったかもしれんな
シャカ死後は牛の事ころっと忘れてそうだがw

470 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 14:35:10 ID:???

獅子と蠍は事情も聞かずにやってしまう脳筋コンビに見えて仕方ない

471 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 15:46:33 ID:???

黄金に知性派はいるのか？
あ、老師がいたかｗ

472 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 15:56:23 ID:???

牛は気配りの出来る人なので少なくとも脳筋ではない

473 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 16:00:36 ID:???

脳筋描写があるのはリアミロだけ

474 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 16:24:50 ID:???

一番の脳筋は黒サガだろ

475 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 17:11:54 ID:???

ムウの動揺云々に話を戻すと
ムウが一番動揺したのはかつての教皇であり師でもある
シオンが登場してアテナの首をとってこいって言った瞬間だろうな。
星矢世界で真っ当な師弟関係にあれば師は殊更特別だろうと思う。
サガシュラカミュが出てきても白羊宮を死守できないかも知れないと思いこそすれ
シオンの時よりは気が動転する事はないだろう。

476 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 17:22:02 ID:???

聖闘士が教皇にアテナの首を取って来いと言われて拒否した
すると「このお方の言葉に逆らうつもりか？」みたいな事を言われた

現代の聖闘士の頭の中じゃ
教皇＞アテナになってるのか？

477 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 17:25:50 ID:???

女神（沙織）は自覚を持って短いからな
十二宮編では矢ガモ状態だし

478 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 18:42:31 ID:???

ムウの得意技は土下座でおｋ？

479 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 18:55:55 ID:???

あげ

480 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 19:54:51 ID:???

神経麻痺パンチのスルーされっぷりに
全俺が泣いた

481 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 20:31:30 ID:???

シャカの天舞はとどめ技に使えるの？
もし使えないとなると評価ガタ落ちだな

482 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 21:30:19 ID:b2qhL0uV

カニはゴールドの中では6番目くらいには強いハズ。
普通同僚がおかしな事やってたら止めるように注意するだろ？
牛とか羊とか水瓶の奴らはビビって注意すら出来なかった

483 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:10:13 ID:???

ムウはサイコキネシス込みの評価でＡ降格だな

484 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:14:04 ID:???

>>482
デスマスクは誰と戦って周辺に被害の出る様なバトルをしたのか気になる
冥界波てターゲット絞れるんだから意図的でない限り一般人を巻き込んだりしないと思うんだけどなぁ…

もし小宇宙全開で動き回る激しいバトルをしてたなら
黄金聖闘士と張り合える連中がティターン以外にもいたって事になるし

485 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:30:29 ID:???

走って日本まで行ってきたら人間を轢いてしまったっぴ！

486 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:41:01 ID:???

昇格派に聞くけどムウとカノンカミュの違いは何？
Ａ以上Ａ＋＋未満じゃダメなの？

487 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:43:32 ID:???

>>483
よくてＡ－、下手をすればＢ＋ですが・・・

488 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 23:06:40 ID:???

>>486
カミュ＆カノンも昇格できるんじゃね？って流れだし
ムウとカミュ＆カミュの違いではなく
ムウカミュカノンとサガシャカの違いをハッキリさせるべきかと

そもそも昇格反対派はムウ達の昇格に反対する割に
Ａ＋からＡ＋＋になる条件をハッキリさせてない
反対してるという事はＡ＋とＡ＋＋の間に明確な差があると思ってる証拠
でもその根拠はいつまで経っても出て来ないし、それでいて論点や主張をコロコロ変えるから
理屈がどうこうじゃなくて単に昇格されるのが嫌だから反対してる様にしか思えない

489 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 23:18:05 ID:???

あげ

490 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 23:29:16 ID:???

A+連中を比較してみた。反論は認める。

（物理攻撃）カミュ≧カノン＞ムウ
黄金にも通用する威力・命中率のDDと、それを上回るAEを持つカミュが有利。
カノンのGEの威力ははサガより弱いっぽいのでAEと五分くらい？
SRは特に活躍してない。師匠版も裸じじい殺せなくてショボイ。

（即死攻撃）カノン≧カミュ＞ムウ
幻朧魔皇拳もFCも決まれば終わりだが、
ラダマンにもきく神経麻痺パンチからのコンボの方が凍傷からのコンボより有利か。
ムウのSEは何故か蟹魚がピンピンしてるなど威力に疑問。

（特殊攻撃）ムウ≒カノン＞カミュ
扱いが難しいがサイコキネシス・CNなど多彩なムウ。
カノンはGTはともかく神経麻痺パンチは使えそう。
カミュは凍傷の追加効果くらい。

（タフネス）カミュ＞カノン＞ムウ
平凡カミュ。指ポキやSNで絶叫するカノン。虚弱の代名詞ムウ。

（防御・回避）ムウ＞カミュ≒カノン
テレポでそこそこの回避、CWで特殊攻撃シャットアウトのムウが一番。
カミュの凍気はRRや幻魔拳、CMなどなど跳ね返せる可能性程度。
カノンは気配消し。どの程度有効かわからん。

（総合）カノン≒カミュ≒ムウ

491 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 04:53:26 ID:???

カミュって描写の少なさにかなり助けられてるよな

492 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 05:19:14 ID:???

カミュがA+にいるのは、結構好意的な推測によるところが大きいからな

493 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 06:55:24 ID:???

このスレでは無効なキャラだがアニメ版の悪サガは人間では
最強クラスだと思う。
七感に目覚めた青銅一軍５人分の小宇宙を込めたペガサス流星拳を
まともに喰らって空の彼方まで吹っ飛んだにもかかわらず結局無傷。
しかもアニメ版はGEなし。ただの高速拳で一輝の聖衣を一瞬で破壊する
ほどの攻撃力。
余談だが七感に目覚めた青銅一軍５人分の小宇宙を込めたペガサス流星拳
を喰らえば恐らくはシャカ以外は死ぬと思われ。
アテナと一緒に来たシャカ、アルデバラン、アイオリア、ミロ、ムウの
５人と同時に闘ってほしかった。シャカがいるからさすがに勝てないと
思うが、シャカ抜きの４人だったらサガが勝ってもおかしくない
と思われるくらいのおかしな強さだったな。
てゆーかこいつ神の力以外は受け付けないんじゃないか？

494 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 08:25:17 ID:???

サガ＞シャカ＝リア

495 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 10:43:25 ID:???

>>491
×カミュって描写の少なさにかなり助けられてるよな
○カミュってヘタレな描写の少なさにかなり助けられてるよな

描写自体は別に少なくないよ。特に対黄金戦は。

496 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 10:51:41 ID:???

>>495
○カミュって描写の少なさにかなり助けられてるよな
×カミュってヘタレな描写の少なさにかなり助けられてるよな

497 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 11:27:06 ID:???

カミュの氷にぶっ飛ばされる描写のヘタレ度は黄金一

498 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 11:43:00 ID:???

>>495
どうみても少ないだろ
まぁカミュに限ったことではないがｗ

499 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 11:55:10 ID:???

いや対黄金戦描写ではサガーズに限っては比較的高いだろ
シャカはその相手、ムウは加えて蟹魚、ここらへんはまだいい
ミロに至っては瀕死の奴らをボコっただけだしアルデバランは皆無

500 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:12:33 ID:???

>>497
×カミュの氷にぶっ飛ばされる描写のヘタレ度は黄金一
○氷にぶっ飛ばされる描写のカミュのヘタレ度は黄金一

どうせ書き込むならまともな日本語で書けよ文盲カスw

501 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:16:30 ID:???

>>499
ムウ、シャカ戦でもカミュ一人がやったことなんてDD一発くらいのもんだし、その後はリアに殴られ
ミロにSN撃たれ、A!撃って終了
しかもムウ戦の時は相手が動揺していた（これについては攻撃宣言してたから+-0という意見有り）し、シャカ戦の時も
1:1でDDを当てたとは言えないし、リアに殴られる、SNを受けたのもカミュは冥衣装備で天舞を受けた後だから評価もしにくい

そりゃ牛とかに比べりゃ多いといえるかもしれんが、一般的に見ればどうみても描写不足で、しかもどれも考察しにくいという

502 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:25:44 ID:???

>>500
ごめんなさい。
氷にぶっ飛ばされる描写のカミュのヘタレ度は黄金一
で確定です。間違いなくカミュのヘタレ度は黄金一です。

503 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:32:24 ID:???

いや、どっちかって言うと
氷にぶっ飛ばされるカミュの描写のヘタレ度は黄金一
じゃないか？

504 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:34:23 ID:???

飛んできた氷がよけられなかったのは致命的な欠点だな
この程度の胴体視力と反射神経では光速拳クラスの技なんて避けられないだろう

505 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:44:08 ID:???

カミュがアイオリアの光速拳をよけれるとは思えない
アイオリアはDDだろうがAEだろうが効かないだろう馬鹿だから
よってアイオリア＞カミュ

506 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:45:09 ID:???

もうＡ＋のキャラの話題はお腹いっぱいだな
Ａ＋に比べたらＡの方がよっぽどゴチャゴチャしてるように思えるが…

507 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:49:26 ID:???

Aはアイアコス、アイオリア、一輝が頭一つ飛び出てる
カミュもこの三人くらいだろう

508 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:51:30 ID:???

お腹いっぱいっていう問題じゃないだろ
ムウカミュカノンどうするんだ？

509 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 13:12:28 ID:???

最近A++とA+の長所、短所のまとめを書いたのをみたが、やっぱA++とA+で差があるように見えないんよね

510 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 13:14:52 ID:???

議論が進むにつれてＡランクも４段階じゃ窮屈になってきたな
とくにＡは上位チームと下位チームに分けてもいいと思う

511 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 13:27:17 ID:???

>>505
悪いがリア厨の俺でもリア＞カミュはないわ
飛び込んでくるシャイナに対して注意力散漫のリアが氷をよけれるとは思えん
スピードに関してはリアは下クラスだからカミュ＞リアだな

512 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 13:31:02 ID:???

>>503
お前も国語力弱いクチか?
＞氷にぶっ飛ばされるカミュの描写のヘタレ度は黄金一だと
描写のヘタレ度に文章がかかるから　描写がヘタレという意味になるぞwww

513 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 13:31:02 ID:???

あれはシャイナが速かったんじゃね

514 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 13:49:52 ID:???

シャイナはポセイドンに跳ね返された黄金の矢にすら追いつける

515 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 14:18:46 ID:???

拳の速度はマッハだが光速の動きに反応できるのか

516 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 14:19:36 ID:???

>>501
それだけあれば描写が少ないとは言わんし考察も難しくないと思うが。

黄金戦の描写量は

サガ・ムウ・シャカ＞リア＞シュラ・カミュ＞蟹・魚＞ミロ・カノン＞シオン・童虎＞牛ロス

こんな感じかな。

517 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 15:36:55 ID:???

>>513-515
またまたご冗談を
正直にリアの拳が遅いと認めましょうね

518 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 15:36:56 ID:???

牛は結構描写されてるだろ

519 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 16:07:00 ID:???

あげ

520 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 16:25:19 ID:???

>>518
黄金との描写はないね

521 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 16:35:58 ID:???

カミュの奥義はその後氷河が頻繁に使うようになって有難味が失せた
そういうところからもカミュの技は超強いイメージがない

522 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 16:48:19 ID:???

リアはLPの威力がカス
LBも七感の存在すら知らない黄金星矢に避けられ止められるレベル
とても正規の黄金に通用するとは思えない
だが精神力は強いから序盤押されても後半に逆転しそうな主人公系のタイプ

523 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:21:07 ID:???

だけど結界補正は乗り越えられず、
実力格下のラダに負け

524 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:36:37 ID:???

リアはミロと並んで黄金最弱候補だろう

525 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:44:26 ID:???

ギガント程度の攻撃で、ムウは「体中の骨がバラバラになるようだ」との事
ってことは、それより遥かにパワーがあるであろうグレートホーンが初発で当たったら、
アルデバラン最強？

526 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:46:17 ID:???

パワーだけならギガント＞牛なのかもしれない。

個人的に有り得んが。

527 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 17:55:22 ID:???

本気グレートホーンは効きが異常に遅いらしいが？

528 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:01:00 ID:???

>>521
逆に言うと青銅一軍の氷河でさえ
最後まで「凍気技の最高奥義」として評価してたってことだけどな
温度や小宇宙で威力を底上げ出来ても
技としては「それ以上」が無い

529 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:06:07 ID:???

>>1
カミュがA+級って何の冗談ですか

530 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:09:15 ID:???

>>1はミーノスもミュー（完全体）も入ってないクソテンプレだからな

531 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:40:16 ID:???

普通に読んだらリアの位置とカミュの位置が逆ですよね

532 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:44:51 ID:???

今何について議論してるかよく分からないし議題を絞ろうや

・Ａ５段階化
・Ａ＋Ａ＋＋統合論
・ムウ昇格降格論

とりあえずこの辺りか？

533 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:52:21 ID:???

リア厨乙ｗｗｗ

534 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:52:28 ID:???

ヒット率低いシュラをとっとと降格させろ

535 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:57:32 ID:???

ムウ昇格＆リア降格でいいんじゃないか？

536 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 19:07:19 ID:???

逆だろｊｋ

537 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 19:47:38 ID:???

あげ

538 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 19:48:29 ID:???

ムウカミュカノンリアサガ昇格
シャカ降格

だろ

539 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:10:19 ID:???

>>538
同意
サガはＳ級でいいと思う

540 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:22:45 ID:???

とっととシュラカミュを降格させろ
今の位置にいられるのはサガの七光りだろ

541 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:25:11 ID:???

急に新参が何人かなだれ込んできたようだな…

542 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:33:36 ID:???

カミュは絶対零度作れないという前に光速の動き出来るのかとも思う
「氷河よけろー」なんて喚く位ならサッと光速移動してどかしてやれば済むこと
もしかしたら実は「光速に限りなく近い動き」・・・？

543 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:41:55 ID:???

>>542
なんで光速だとさっとどかせられて亜光速だとできないと判断したの？

544 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:51:32 ID:???

脳筋リア厨に論理的な説明を求めてもムダ

545 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:52:35 ID:???

めんどくさがったんだろ
わざわざ自分が動くくらいなら氷河が死んでも致し方なしって

546 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:15:34 ID:???

まだムウ昇格とかいってる奴はもはや荒らしにしか見えんな
このスレ読むだけでもムウＡ－確定してるのわかるのに

547 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:29:53 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今シャカ厨が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
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548 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:31:58 ID:???

確かにムウはサイコキネシス込みでも今の評価と大して変わらんしこれ以上上に上がるのは無理だろ
逆に降格案もチラホラ上がってきてるね

549 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:37:06 ID:???

サイコキネシス込みだと大分変わるだろ
黄金に対しても有効な攻撃手段が1つ増えるんだし

550 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:40:49 ID:???

ＡＡ貼っても無駄だってｗ
>>324に対する反論は今に至っても一つも無い

551 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:41:05 ID:???

冥界波以上に有効性低いがな

552 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:44:35 ID:???

反論が無かったらと言って肯定されてる訳じゃない

これってアンチムウが言ってた事だったと思うが？

553 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:47:12 ID:???

ムウが虚弱で降格ならデフォ青銅の攻撃を喰らった描写のある黄金も降格だよな？

554 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:47:32 ID:???

>>552
反論は？

555 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:49:40 ID:???

>>553
そういう事。カミュに至ってはただの氷で吹っ飛ばされてるし

ついでに言えばサイコキネシスの効果を認めないなら
何故認めないのかきちんと説明して貰って
他のキャラの技も同じ様な欠点が無いか調べる必要がある

556 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:50:48 ID:???

ダメージ無いのになんで降格？

557 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:51:20 ID:???

当ってるから

558 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:51:57 ID:???

当たってるから虚弱って事？

559 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:52:59 ID:???

>>558
頭大丈夫か？回避力が少なくともミューの８８万分の１って事だからだよ

560 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:54:13 ID:???

何で虚弱がどうのこうのって話だったのに回避力に話が飛ぶん？

561 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:55:13 ID:???

今日はもうファビョったかｗ

562 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:56:20 ID:???

>>560
致命的な欠点があるから降格なんだろ？

ムウの虚弱が致命的な欠点なら
デフォ青銅の攻撃を喰らった奴は回避力が欠点になる訳だ
そうだろう？

563 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:57:02 ID:???

ま、そんなこと言ってもムウ降格は覆らないがな
回避力ｗ云々は論点まとめてから主張してくれ

564 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:57:51 ID:???

羊厨って粘着でしつこいよね
リア厨と並んで嫌われまくり

565 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:58:30 ID:???

ムウが虚弱ってのは認めるの？

566 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:59:16 ID:???

羊厨＝リア厨じゃね？
こいつのせいでリア擁護できなくて困ってる

567 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:59:50 ID:???

昇格反対派は反対する前に
どうやったらＡ＋キャラが昇格できるのをきっちり説明してから反対しないと
Ａ＋とＡ＋＋に差が無いとか言われてる中
Ａ＋キャラの昇格に反対してると言う事は
Ａ＋キャラとＡ＋＋キャラには明確な差があると思ってる証拠
それをはっきりさせないと何で反対してるのかがハッキリしない

568 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:02:17 ID:???

ねぇねぇムウが虚弱ってのは認めるの？

569 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:03:31 ID:???

結局ムウの昇格に反対するなら他にも降格させられるキャラは沢山いるし
それでもいいならムウの昇格に反対すれば？って事

570 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:04:52 ID:???

>>568
分って無いみたいだから言っておくと
ムウの虚弱を根拠にしてムウの昇格に反対すると
牛以外の黄金は全員落ちるがそれでもいいのか？

571 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:05:43 ID:???

ねぇねぇねぇちっとも答えないけどムウが虚弱ってのは認めるの？

572 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:07:48 ID:???

>>571
ムウの虚弱自体は前から認められてるし
それを根拠に昇格に反対するなら他の黄金も落ちるがそれでもいいんだな？

573 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:10:11 ID:???

砕けたFCの速度は結局考察不能ってことになってたと思うが
またあのアホな論争繰り返したいのか

574 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:10:13 ID:???

なんで他の黄金まで？
議論してからだろｊｋ

575 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:10:21 ID:???

ムウは虚弱を根拠に現状維持で他のキャラは降格とかバカなの？

576 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:36 ID:???

ムウの虚弱は正等に評価されてなかったから降格って話になったんだがな

577 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:46 ID:???

自分の主張が認められないと他を巻き込んでグダグダにしようとするのが今暴れてる羊厨

578 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:48 ID:???

>>575
ムウは本来サイコキネシスで昇格できるハズだったから

579 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:12:13 ID:???

まだ昇格に反対するならとか言ってるのかｗ
Ａ－は確定だってのにｗ

580 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:12:32 ID:???

A++級に「眠れる獅子が目覚めたアイオリア（怒りバージョン）」追加しようぜ

つーかデフォでシャカと千日戦争出来る実力あるんだよな
それとも、黄金同士が向き合えば、誰でも基本そうなるって設定なのか

581 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:12:36 ID:???

サイコでいつ昇格が決まったんだ？

582 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:14:21 ID:???

ムウは攻撃力不足と虚弱体質で落ちかかってたから
仮にサイコキネシスがある程度認められても現状維持がやっととは言われて棚

583 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:14:37 ID:???

>>581
羊厨の脳内では神話の時代から決まってます

584 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:16:44 ID:???

>>573
考察不能なんてカミュ厨に都合のいい話は無い
砕ける氷を食らったのは事実だし、事実に疑問を挟んでたら議論にならない

585 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:17:30 ID:???

普通に見て、サガ・シャカ・ムウ

この3人は別格

586 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:19:12 ID:???

俺はムウの昇格というかA++もA+も同レベルってスタンスだな～
何でサガシャカが別格扱いされてるのか、イメージ以上の理由って見た事無いし

587 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:19:26 ID:???

砕ける氷の速度が不明ってのがなんでカミュに都合いいんだ？

588 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:21:08 ID:???

七感青銅が弾き飛ばしたんだから、あの氷の速度は当然光速以上だよ！

589 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:22:08 ID:???

今まで認められてなかったサイコキネシスで＋評価
虚弱で－評価

今までどういうレベルな虚弱扱いされてたにもよるから過去ログ漁って調べてくるけど
降格だけは無いわ

590 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:23:02 ID:???

>>587
音速未満の物体も避けれなかったノロマ

591 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:23:59 ID:???

音速拳が光速回避に当たるようなマンガだし
氷が当たったくらいでどうだっていうんだろう

592 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:24:58 ID:???

超光速云々は論外としても砕けた氷の速度が現状不明なのは事実だろ。
音速どころか一般人が普通に氷砕いた時と同じくらいの速度で
それを喰らったカミュは一般人の攻撃も避けられない、とかそれはそれで論外だし。
どっちにしろ速度を証明する設定も描写も無いんだから。

593 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:26:37 ID:???

論外なのは貴方のイメージであって作中事実と異なります

594 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:27:04 ID:???

消しゴムのカスを投げられた時に避けるやつもいれば避けないやつも居るってだけの話
ノーダメの時点でカミュの回避能力の参考描写とは言えん

595 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:27:52 ID:???

>>586
同意
このスレの最初の方でA++～A+の長所短所のまとめがあったが、ソレみてもそんなに変わらないように思える

596 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:28:57 ID:???

>>593
俺もあの氷は超光速だと思う
絶対零度＝七感以上＝光速以上ってのはこのスレじゃ既に認められてるし

597 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:32:58 ID:???

過去の議論を読んで思った事が１つ

コマの数と台詞の長さは考慮しないって事なのに
何でＦＣが遅いって事になってるの？

598 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:37:05 ID:???

リア厨の頭の中では
砕けた氷の速さ＜シャイナの飛び込んでくる速さ
って事なんだろ
しまいにゃシャイナだったらFCからも帰還できるとかファビョりそうだw

599 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:38:32 ID:???

シャイナの身のこなし＞ＬＢなんだろう

これならＬＢの名前を叫んだ後にムウに止められたのに
何故かＬＢが出てなかった事に説明がいく

600 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:44:34 ID:???

羊厨はムウから話題逸らそうと必死だな

601 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:45:48 ID:???

過去ログ読んでるとデスマスクにボコボコにされた事も含めてタフさは

ムウ＞デスマスク＞シュラ

になってるな

602 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:47:09 ID:???

それともう1つ

魚がムウに白薔薇を投げた＝黄金の魚が白薔薇を使ったという事は白薔薇は黄金聖衣も貫ける
と判断していいのか？

603 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:51:41 ID:???

>>602
少なくともアフロは貫けると思ってたんだろうな
ただ白薔薇は瞬に撃ったのが初めてだったわけだし、確信は無かったと思われるが

604 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:54:00 ID:???

>>603
実戦で使うのは初めてでも、修行中に色々試してるだろ

605 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:56:10 ID:???

>>604
手から離れたら心臓までホーミングする武器をそうそう試せんのでは・・・ｗ
それともどこでも狙えるんかな・・・？

606 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:56:38 ID:???

黄金聖衣相手に試すのか？

607 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 22:59:20 ID:???

自分の聖衣で貫通力試すんじゃないか？
生身の人間しか貫けない様な技が黄金の最強技なはずがないし

608 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:00:22 ID:???

>>602
そうとは言えないんじゃないかね
アフロは蟹の冥界波がCWに跳ね返されたのを見たうえで、ムウごときの技俺が粉砕してやるお、って感じで
黒薔薇投げてたわけだしな

609 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:00:45 ID:???

星矢の首藤でも壊れるからな

610 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:00:49 ID:???

>>601乙
今見たらギャグにしか見えんなｗ

611 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:03:05 ID:???

>>599
リアは宣言してから打っちゃう脳筋なんだろ

612 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:03:48 ID:???

ミロのSNも貫けないはずない

613 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:05:38 ID:???

>>610
その理屈だが「ムウが虚弱」という前提の理論で
虚弱なムウに投げ飛ばされて「いてぇ」とか言ってたデスマスク

デスマスクでさえ黄金を凌ぐ小宇宙の紫龍の攻撃を生身の右腕で受け骨折しなかったのに
シュラは同じ状態の紫龍の攻撃を黄金聖衣の上から受けて骨折している

だからムウ＞デスマスク＞シュラ
という事だった

614 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:07:12 ID:???

>>613
ムウ＞デスの理屈がおかしいw

615 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:08:11 ID:???

「虚弱」が論点なんだから腕力で劣ってればそいつより虚弱になるだろ

616 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:09:21 ID:???

冥衣を着てた状態で星矢にボコボコにされたデスマスク
あれがデスマスクでなくシュラだったら全身骨折してたって事か

617 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:09:44 ID:???

攻撃力あっても打たれ弱いってのは
現実の格闘家にもいてだなぁ

618 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:11:50 ID:???

>>616
意味不明
ボコボコにされてたからといってダメージを受けた描写ではないし
それをシュラと比較するのは無理がある
単にあれはデスマスクの戦闘力の低さを象徴する描写

619 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:12:09 ID:???

単純に「防御力」の話ならＣＷやテレポも防御力を測る一要素として考えるべきだし
漫画の話に現実の常識を持込むな。みたいな事をアンチムウ側が言ってたはず

620 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:14:14 ID:???

>>618
生身デスマスク＞黄金聖衣シュラ
なんだから意味不明な事もないと思うが？

621 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:14:57 ID:???

ムウの場合虚弱と低攻撃力のＷパンチだもんなぁ…
これはいよいよＡ降格が現実味を帯びてきたね

622 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:15:18 ID:???

>>618
「うぎゃっぴぃ～」とか「ぎゃん」とかいう悲鳴は何？

623 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:15:23 ID:???

>>619
CWは物理攻撃に対しては効果薄いみたいだし、テレポは手加減シュラの聖剣にかすってしまうレベル
事実DDに対応できず、物理攻撃にたいする虚弱さを見せている
ムウは特殊攻撃に対する防御力は高いということになっているはずだが

624 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:15:34 ID:???

シュラ戦の裸タトゥー紫龍は蟹戦より一枚上だろ

625 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:17:13 ID:???

＞漫画の話に現実の常識を持込むな
身も蓋も無いっす

626 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:17:39 ID:???

>>620 >>622
いや要するにタフさがデス＞シュラだろうとも
あのデスマスクが骨折したという描写がない限りシュラが星矢にボコられても骨折するかわからないってこと

627 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:19:06 ID:???

>>619
いちいち誰々が言っていたとか付け加えんなよ
そいつの意見に同意できて、それを人に言うんだったら自分の意見として言え
反論された時に他人のせいにしたいって意図が見え見え

628 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:21:37 ID:???

>>623
色々確認してみると
ＣＷが弱いってのはシオンのＣＷが百龍波に破られたからって理由だけど
シオンと童虎は他の誰とも戦ってないからＣＷの上限を測る物差しにならないんだけど

ＣＷはＰＲを防いでるからＰＲの攻撃力を調べたんだが
ｖｓ瞬で、ＲＤを破ってアンドロメダの聖衣を破壊してる
ＲＤはＡＤを防いでたしアンドロメダの聖衣は天魔でも破壊できなかった
だからＰＲ＞天魔になる。

天魔＝ＬＢという扱いだから
ＣＷは最低でもＰＲ、天魔、ＬＢ、ＬＰを防げる事になり
ＣＷが全く評価の対象にならないかと言うとそうでも無い

629 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:25:44 ID:???

シュラが手加減してた事が前提になるなら
デスマスクは生身星矢を手加減して踏んでたと言う事も考えられるし
ムウを虚弱とする根拠が１つ減ってしまう

それとシャカが凍傷を受けた事に対して近かったからと言う理由でシャカのマイナスにならなかったが
シュラがムウに放った聖剣は明らかにシャカに対して使った時より近かったので
これだけでムウの身体能力が劣ると言う事にはならない

630 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:27:51 ID:???

ＣＷで特殊攻撃に対する防御が高いなら
バリア技を持たないサガカノンカミュより
特殊防御は上と言う事になるし

631 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:28:36 ID:???

>>623
CWは物理攻撃に弱いというが、それほど弱いわけじゃないと思うぞ
黒薔薇は瞬の鎖、聖衣を一気に破壊した実績があり、CWはそれを跳ね返したわけだからな
瞬の鎖はADを防いだり出来るようだし、十二宮時点での青銅聖衣もそれなりに硬いみたいだしさ（星矢の聖衣は
牛の手加減GHを何度も受け、リアに何度も攻撃され、シャカの天魔を受けてもほとんど壊れてるように見えない）

632 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:30:03 ID:???

>>629
シュラが手加減していたのは発言や慟哭の描写から根拠があるけど、
デスマスクはそういうのが皆無
根拠が何もないものまで憶測で考えていたら議論にならないよ

633 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:30:24 ID:???

>>629
星矢に手加減してムウに手加減しない理由が無い
手加減するならどっちにもしてるはずだし、しないならどっちにもしてないはず

634 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:31:28 ID:???

瞬を気絶させた天魔＞させられなかったPR

635 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:33:13 ID:???

天魔＝牛の張り手

636 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:33:42 ID:???

まず手加減ってのが何とでも言える描写を根拠にした推測なんだけどな

637 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:34:39 ID:???

>>632
だったら何でムウの動揺は認めないの？
お得意の二枚舌？

638 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:35:12 ID:???

天魔がカス技であることはもはや常識

639 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:36:24 ID:???

GEよりマシだろ

640 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:37:13 ID:???

>>633
そりゃあるんじゃね？星矢は青銅、ムウは黄金
冥界波だってデスが耐えてた事から本気だったか怪しい

とも言えるわな

641 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:37:44 ID:???

>>637
動揺で戦闘力が手加減する並みに落ちるとでも思ってるわけ？
君の言うとおりならムウはメンタル虚弱で少しビビらせれば雑魚化

642 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:37:58 ID:???

十二宮編の青銅聖衣破壊については
天魔やGHのダメージ蓄積があったからこそって説もあるしなぁ

643 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:38:08 ID:???

>>631
ＣＷ脆い説は、シオン版が爺童虎百龍覇に破られたからだな
天秤にはじかれ、爺童虎殺せないシオンＳＲ＝若童虎百龍覇＞爺童虎百龍覇＞ＣＷ
からかなり脆いと

644 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:39:06 ID:???

聖衣の破壊を威力の決め手にするのもどうかな
技の性質によって変わるだろうし

645 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:39:32 ID:???

天魔は慟哭３人にもかすりもしてないしな
微妙ＬＢとも互角だし、かなり微妙な技

646 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:40:12 ID:H2U9G9dx

>>641
シュラの手加減がお前の都合の良い妄想じゃん
前も効いたけど本当にムウを殺す気がなかったんなら
何で頭から股下まで振り下ろしたんだよ？
言ってる事とやってる事が矛盾してるじゃん

647 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:40:57 ID:???

実は峰打ちだったんじゃねｗ

648 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:42:33 ID:???

ムウの悪評にはシオンが一役かっているな
全盛期でありながらSRで聖衣なしの爺さんをダウンさせるだけ
そしてそのSRの威力より劣る百龍波でCWをあっさり破られる
問題なのは全盛期なら今の一撃で完全に殺られていた発言
お前ら勝負がつかなかったんじゃないのかと問いたい。

649 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:43:37 ID:???

>>641
元々動揺で弱体化ってのはサガ厨に対するシャカ厨の反論。

サガは生身で黄金に見えない光速拳が撃てる
↓
アイオリアが動揺してただけ

650 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:44:30 ID:???

>>646
そもそも股下まで振り下ろすって何だよｗ
普通そう振り下ろしても手加減してればわざと先端だけカスるようにするだろ
意味わからないところで揚げ足とらないでくれ

651 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:45:16 ID:???

＞全盛期でありながらSRで聖衣なしの爺さんをダウンさせるだけ

これも手加減してたんじゃね？
老師殺したら誰が聖闘士のリーダー務めるんだよ？って話だし
ＳＤＲで全盛期老師を消滅させれるらしいから尚更だろ

652 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:45:17 ID:???

>>646
かわせるように撃ってるんだから振り下ろしたってよかろう
かわされたり防がれたりしたら「なにぃ！？」って驚くのがお約束の漫画で、
かわされてもまったく慌ててないんだから、とても本気に見えん

653 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:45:32 ID:???

ムウは動揺しているとして
シュラの本気で当てる気でない聖剣がカス当たり→ムウが万全、シュラが当てる気ならどうなるかわからん
カミュの当てる気であろうDDが当たった→ムウが万全ならわからん

こういうことでおｋ

654 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:46:41 ID:???

>>651
＞ＳＤＲで全盛期老師を消滅させれるらしい
え？

655 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:47:41 ID:???

>>641
実力の近い者同士で、それも黄金クラス、光速の戦いなら気の持ち方一つで結構影響でそうだと思う

656 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:48:02 ID:???

>>648
＞問題なのは全盛期なら今の一撃で完全に殺られていた発言
虚弱は牡羊座の伝統なのかもな

657 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:49:06 ID:???

シュラは手加減していたに違いない！（推測）
↓
じゃあ何で聖剣を振り下ろしたの？
↓
手加減して先端だけカスらせた（推測２）

確かフェアリー議論の時
裏付けが無い推測論は無意味だとか言って議論させなかったのって
ムウ昇格反対派だったよな？
何で推測を根拠に手加減説を主張してるの？

658 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:49:54 ID:???

>>652
格下にかわされたり防がれたりしたら驚くだろうけど
同格と思ってる相手にならかわされたり防がれたりしても大して驚かなくてもおかしかないだろ。

659 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:50:52 ID:???

>>654
ＳＤＲ＋百龍波＝シオン＆童虎消滅

らしい

660 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:52:39 ID:???

>>659
ＳＤＲと百龍波の激突で火柱みたいなの昇ってるし
天魔＋ＬＢよりはかなり強いな

661 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:54:30 ID:???

>>657
このスレにさんざん既出

662 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:57:15 ID:???

>>659
おかしいだろ
全盛期百龍覇と全盛期SRで消滅のはずが
実際は全盛期SRと全盛期百龍覇でお互い無傷
もしシオンが手加減してたとしても童虎に手加減する理由はないから
SRが撃ち負けてシオンが消滅してなきゃならない

663 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:57:52 ID:???

冥界波に後出しＳＬＥで勝ったムウ
デフォ紫龍に全部クリーンヒットの冥界波＞デフォ紫龍にクリーンヒット無しの聖剣
冥界波より明らかに速く動いておきながら冥界波より命中率の低い聖剣がカスった矛盾

だからムウ動揺説が主流だったと思ったが違うのか

664 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 23:58:51 ID:???

>>662
俺にいわれても困る
それは童虎に聞いてくれ

665 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:00:42 ID:???

>>663
冥界波→SEで消せる
聖剣→消せない

何でそこで動揺説が？

666 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:01:28 ID:???

>>665
つ　速く動いておきながら

おｋ？

667 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:02:27 ID:???

>>666
単にムウの判断の違いだろ？
冥界波→消せる→SE
聖剣→消せない→避ける

668 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:03:42 ID:???

>>658
格上だろうが格下だろうが、攻撃が通用しなかったらみんな驚きまくりですが・・・
驚いてない奴っていたっけ？

669 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:05:01 ID:???

>>668
お前にﾊﾞﾛｽ

670 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:05:37 ID:???

>>667
相変わらず頭悪いな

冥界波に完璧な後の先で対応できたんだから
本来聖剣なんてカスるはずもないんだよ

消せる消せないの問題じゃなくて反応速度の問題

おk？日本語大丈夫？

671 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:06:15 ID:???

>>669
で、どうなの？

672 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:07:56 ID:???

ＳＥが冥界波を消した描写などないわけだが

673 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:09:21 ID:???

>>668
「もはや死に時だぞ紫龍ーっ！」
スカッ
ノーリアクション

674 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:09:35 ID:???

>>663
腿切ったり腕切ったりは何ヒットなんですか？

675 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:09:39 ID:???

冥界波はＳＥと衝突する前にデスマスクが消したって事ですねｗ

676 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:10:32 ID:???

>>671
かわされるとハナから思ってて
実際かわされたんだから当然驚かなかっただけ

677 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:10:48 ID:???

>>673
それだけ？

678 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:11:33 ID:???

結論；
シュラは感情表現力に著しく乏しい

679 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:11:35 ID:???

>>674
紫龍を冥界に送った冥界波に比べたら当りが弱いし

聖剣って後出しで昇龍波使われてるやん

680 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:11:39 ID:???

>>670
反応速度の問題なら反応して避けてるんだから問題ないだろ

そもそも前提で冥界波＞聖剣と思ってるのがイカれてる

681 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:13:20 ID:???

>>680
馬鹿かお前は？

完全に対応できた冥界波より遅い聖剣がカスった事は明らかにおかしいだろ
カスるどころか完全回避できてなきゃ理屈に合わん

682 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:14:32 ID:???

>>677
死ね、紫龍ーっ！
不発
むっ？

683 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:14:47 ID:???

罵倒しないと発言できんのか？羊厨は
もう書き込むな

684 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:14:58 ID:???

テレポ避けとCWの
ムウ的判断基準はなんなんだ
どっちが防御手段として上なんだ

685 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:15:38 ID:???

>>682
驚いてるじゃん

686 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:16:59 ID:???

>>681
何をイカれてると言われたのか分かってないんだな
やっぱイカれてるなお前

687 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:17:10 ID:???

>>683

＞564 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 21:57:51 ID:???
＞羊厨って粘着でしつこいよね
＞リア厨と並んで嫌われまくり
＞566 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 21:59:16 ID:???
＞羊厨＝リア厨じゃね？
＞こいつのせいでリア擁護できなくて困ってる
＞577 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 22:11:46 ID:???
＞自分の主張が認められないと他を巻き込んでグダグダにしようとするのが今暴れてる羊厨
＞583 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 22:14:37 ID:???
＞>>581
＞羊厨の脳内では神話の時代から決まってます
＞600 名前：マロン名無しさん [age] 投稿日： 2009/04/11(土) 22:44:34 ID:???
＞羊厨はムウから話題逸らそうと必死だな

こういうのは良いの？

688 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:18:03 ID:???

>>663
デスマスクは二度目の戦いで今度は本気という発言をしている
逆に他の黄金ははじめ手加減しているし、シュラもて加減していたのかもしれない
またデスマスク戦の紫龍は盲目で回避力が著しく下がっているのも当然
さらに言えば君は命中率の話題だけ出しておいて速さについて考えていない
一番自然に考えるならこうじゃないか
冥界波は命中率が高く速度が遅いのでSREで打ち消せた
聖剣は出が早いが命中率が低いためムウは避けに徹する最善だと判断した

689 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:18:17 ID:???

>>686
具体的に

690 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:18:46 ID:???

>>689
＞前提で冥界波＞聖剣と思ってるのがイカれてる

691 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:19:28 ID:???

>>687
羊厨がいなかったらそのレスもなかったんだけどな

692 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:19:49 ID:???

>>687
個人宛のレスであからさまに頭悪いなとか馬鹿とか言うよりははるかにましだと思うが？

693 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:21:02 ID:???

結論
聖剣の命中率はカス
それにカスったムウのテレポはカス

694 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:21:22 ID:???

>>688
でも紫龍は資格を失った事で小宇宙が増大してたはずだよ？
しかも相手が同じなんだから命中率＝避け難さ＝速さになるし

それと明確に手加減してた事が分るデスマスクと
本当に手加減してたかどうか断定できないシュラとでは全然違うよな？

695 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:22:18 ID:???

駄目であることの位相が違ってるから比較が出来ない

696 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:22:54 ID:???

だから具体的にって言ってるじゃん
何でそれがイカれてる事になるの？

697 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:22:54 ID:???

避け難さ＝速さ？
速ければいいってもんじゃない

698 ：695：2009/04/12(日) 00:23:50 ID:???

追記
厨カテゴライザーと人格攻撃マンでは

699 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:23:50 ID:???

>>697
じゃあ結局命中率だけで考えなくちゃいけないよな

700 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:24:53 ID:???

>>694
そもそも視覚を失って小宇宙が増大するのはデフォ青銅でも限定された場合のみなんだけど
明らかに冥界波を食らった時視覚喪失が有利に働いていた描写なんかなかった

701 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:25:27 ID:???

久々に覗いたけど相変わらずシャカ厨が他の黄金を貶めてるだけのスレだなｗ

702 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:25:32 ID:???

>>696
>>663の
＞冥界波より明らかに速く動いておきながら冥界波より命中率の低い聖剣がカスった矛盾
を読んでイカれた理屈だと思わないなら話し合い無理
理屈が破綻してる事が分からないんじゃ説明のしようがない

703 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:26:43 ID:???

>>700
いや、視覚を失った事で小宇宙が増大してる事は老師が言ってる

704 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:27:50 ID:???

>>703
まぁシュラ戦ではより七感に近いし五分ってことで

705 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:28:25 ID:???

>>702
具体的に言えっつってんのに
コピペだけじゃ質問の答えになってないだろ
理論破綻とか言うなら何が理論破綻なのかしっかり説明しろよ

706 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:28:33 ID:???

>>694
実力もないのにでかい口～そんな子供だましの技が
あたりは普通に読めば手加減してると思われ
どうだ観念したかあたりからが本気ぽいな

707 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:30:24 ID:???

>>706
そうか！
で、どのシーンで「今度は本気で行くぞ」とか「本気だったら血の海になってたはず」みたいな台詞があった？

708 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:31:20 ID:???

で、今何を議論してるの？ムウだっけ

709 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:31:43 ID:???

>>707
何が言いたいのかわからん

710 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:32:22 ID:???

ムウは降格でいいよな？

711 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:32:49 ID:???

>>704
つまり

サガ戦星矢＞牛戦星矢
山羊戦紫龍＞蟹戦紫龍
サガ戦一輝＞シャカ戦一輝

って言いたいのか？

712 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:33:31 ID:???

>>705
おいおい、何でここで文章解釈の講義しなきゃならんのだ
イカれた文章のイカれた部分を抜き出してそれをイカれた文だと認識できないのなら
それ以上の事をしてやる義理はない

713 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:33:39 ID:???

>>709
手加減してたと明確にわかる台詞を出せって事

714 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:34:32 ID:???

>>711
蟹の時の方が七感に近いってんだから不等号が逆

715 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:34:34 ID:???

>>712
あ、そう
逃げるなら別にいいが

716 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:35:02 ID:???

>>711
え？違うの？
デフォ状態でも段々と七感に近づいていってるでしょ

717 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:35:13 ID:???

>>714
と思ったら違った、失礼

718 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:35:43 ID:???

>>710
昇格派だったがもう諦めたわ…。降格でも何でも好きにすればいいだろ！

719 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:36:32 ID:???

ムウ厨嫌いだが降格はないと思う
昇格もないけど

720 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:37:35 ID:???

>>715
とりあえず文章力付けてから出直せや

721 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:37:36 ID:???

>>714
＞まぁシュラ戦ではより七感に近いし五分ってことで

シュラ戦では「より七感に近い」
って言ってるからシュラ戦の時の方が七感に近いって意味じゃ？

722 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:38:02 ID:???

>>713
>>707みたいなあからさまな科白はないが、普通に読めば大体わからない？

723 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:38:17 ID:???

>>721
うん、だから間違えた。失礼、失礼

724 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:39:25 ID:???

>>720
ハイハイ
具体的な事を何一つ言えず
抽象的なイチャモンしか言えないような奴に用は無いし
どっか消えててくれよ

725 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:41:57 ID:???

>>710
>>324が否定できないならムウは降格以外ありえないって
何度も繰り返してるが、全く反論無いから降格で問題なし
少なくともＡ－行き

726 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:41:57 ID:???

>>724
どこがおかしいのか抜き出されてそれが理解できず
他人に一から十まで聞いて教えてもらえると思ってんの？
議論したいなら最低限の能力を身に付けてからおいで

727 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:42:33 ID:???

>>722
裏付けが無いと駄目なんだろ？
何で「普通に読めば分らない？」なんて話になるんだ？

728 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:43:13 ID:???

>>726
負け惜しみはいいから

729 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:43:22 ID:???

>>710
降格が当然の流れ

730 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:43:54 ID:???

>>725
リアがAなんだからムウもAでいいと思うけど、A-は行きすぎ

731 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:44:08 ID:???

>>729
今まで昇格派が優位だったんだからそれは無いわ

732 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:44:40 ID:???

>>728
当たり前の事指摘されて悔しかった？ゴメンねｗ

733 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:46:31 ID:???

>>730
Ａのほぼ全員に一撃でやられる虚弱さなんだからしかたない
攻撃も微妙だし

734 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:46:42 ID:???

>>731
昇格派ってサイコキネシスがあれこれってやつか？
正直あれで昇格はない

735 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:46:58 ID:???

>>731
お前の脳内だけだろ？

736 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:47:01 ID:???

ムウは黄金一の虚弱で黄金最弱
↓
過去ログだとムウ＞デス＞シュラだった
↓
ＣＷ等のバリア技は防御能力として考慮されないのか？

ムウの防御力問題は現在進行形（？）で進められてると思うが
何で結論が出たみたいな事を言う奴がいるんだ？

737 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:47:44 ID:???

>>734
何で？

738 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:47:50 ID:???

>>733
確かにそれは認めるが、有利な特殊技があり先手必勝でいけば勝ち星稼げる
だからAにしてくれ

739 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:48:05 ID:???

>>736
CWなんて真っ先に考慮されてる部分だろ
重複してムウのプラスに数えるわけにはいかん

740 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:49:13 ID:???

>>739
今まで物理攻撃には無意味みたいに言われてたんだからそれはない

741 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:49:16 ID:???

ムウがＡ＋＋はイメージに合わない

それだけの理由

742 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:49:23 ID:???

>>733
だからってオルフェなんかと同じレベルはないだろ
黄金聖衣のアドバンテージもあるしSRだって”当たれば”SNよりは使えるはず

743 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:49:42 ID:???

>>736
そもそも過去ログの論理が意味不明なのはわかっているよな
CWのバリアも考慮されてるが防御性能の評価はこのスレを見ればわかるだろ

744 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:50:47 ID:???

>>740
今でも物理攻撃には紙扱いだろ
裸+爺verの百龍覇でムウの師匠のCWが壊れてんだから

745 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:52:06 ID:???

>>744
しかもその百龍波は裸+爺verに低ダメージのSRより弱い
CWの防御性能は確かに問題がある

746 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:52:15 ID:???

>>742
ミロもオルフェやラダマン相手には圧勝できるはずなんだがな
A-とAの間にランク一個作ってもいいかもしれんね

747 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:52:57 ID:???

Aが込み入りすぎてるから２ぶんかつしたほうがいい

748 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:54:18 ID:???

生身爺の肉体の壁＞全盛期SR＞裸+爺ver百龍覇＞CW

749 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:54:47 ID:???

お前らもっとまともなレスしろ
おもんないぞ！

750 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:55:29 ID:???

リアもいる事だしＡなら受け入れるからＡ－だけは勘弁していただきたい

751 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:55:30 ID:???

>>739
サガ・・・タフ
　　　　　バリア無し
　　　　　特殊攻撃対策無し
　　　　　回避しない

シャカ・・・標準
　　　　　　バリア有り
　　　　　　特殊攻撃対策有り
　　　　　　黄金の攻撃回避可能
　　　　　　精神耐性有り

ムウ・・・虚弱
　　　　　バリア有り
　　　　　特殊攻撃対策有り
　　　　　黄金の攻撃回避可能
　　　　　テレポート回避可能

カノン・・・サガ並

カミュ・・・虚弱
　　　　　　バリア無し（？）
　　　　　　特殊攻撃対策（？）
　　　　　　回避しない

これで防御面でムウが特別劣ってる様には思えんのだけど？

752 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:55:49 ID:???

>>749
面白いレス、待ってました！
どうぞどうぞ

753 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:56:27 ID:???

>>745
あれ？ＰＲを防いだ事はスルー？

754 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:57:10 ID:???

>>753
裸爺百龍覇＞PR

755 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:57:37 ID:???

>>754
ＰＲ＞天魔

756 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:58:40 ID:???

聖衣破壊だけで威力測れるなら楽だな

757 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:59:19 ID:???

測れるだろｗ
ヨロってしただけで致命傷扱いになるんだから

758 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:59:49 ID:???

630あたりから好きなだけループするといいよ

759 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:00:09 ID:???

>>751
>>748の通りCWの能力に問題あり
当たらない聖剣を回避しきれないテレポに問題あり
これも>>748の通りの威力でミューに当たらない命中率のSRにも問題あり
サイコキネシスは格下に破られる、黄金に通用した描写なしなど問題あり

そして虚弱

これでA+なのにA++？ｗ

760 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:00:20 ID:???

>>751
ムウの虚弱さの見積もりが甘すぎ
詳しくは>>324
カミュの耐久力はサガに少し劣る程度なので、虚弱というほどではない

761 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:01:28 ID:???

>>757
ヨロけたら致命傷→聖衣破壊で威力が測れる

ん？

762 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:02:13 ID:???

>>757
ライジングビロウズ最強説？

763 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:03:29 ID:???

ライジングビロウズは星矢が受けた黄金の技よりは強いぞ
今までだったら死んでたって本人が言ってるんだから

764 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:06:01 ID:???

ジェネラルをあまり舐めない方がいい
スケイルの紙防御で今のランクだが攻撃力は黄金に匹敵する
ムウみたいなものよ

765 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:06:12 ID:???

>>759
え～と

ＣＷの問題はＰＲを防いだ事で評価されるべきだし
聖剣を回避し切れなかったのも少し上で議論中
サイコキネシスに至ってはアンチの言い分をそのまま言ってるだけなので論外

>>760
バリアが無い事はどうなるの？
デフォ青銅の攻撃を回避し切れなかった事は？
ただの氷を避けれなかった事は？

766 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:07:42 ID:???

シャカ厨、てかアンチムウは他の黄金と並べて比較されると弱いな
ムウだけを徹底的に貶めてるだけで
他との整合性なんて考えてないから

767 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:08:03 ID:???

今の所ムウ降格派が優勢みたいだな
ムウ好きだしこれはヤバい…

768 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:08:50 ID:???

ＰＲを防げても生身爺百龍覇で壊れるんだからマイナス評価の方がデカいわ

769 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:09:01 ID:???

バリア持ちは特殊攻撃耐性があるけど
バリア無しは特殊攻撃耐性０

これも大概な気がするけどな

770 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:10:15 ID:???

>>768
それは生身爺百龍波が他の技と比べてどれだけ強いか検証しないと何とも言えんだろ

771 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:12:16 ID:???

ムウは肝心の攻撃力がショボいしな
守ってばっかじゃ勝てないよ

772 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:13:36 ID:???

>>759の理屈だと

・天舞は弱体化させたサガがリアと戦えてたからあんまり意味がない
・六道はデフォ生身青銅に避けられる始末
・天魔は白銀でさえ割って入れる鈍さのＬＢと同等

こういう事？

773 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:14:57 ID:???

>>770
だからいつも聞いてるけど
サイコキネシスの何が問題なのか？
ＳＥに関する議論すらさせないのか？

色々おかしいでしょ
アンチムウは

774 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:15:05 ID:???

>>770
全盛期ならシオン＝童虎

なのに

全盛期ＣＷ＜老化＋聖衣なし百龍覇

ＣＷという技のモロさはハッキリしてる

775 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:15:20 ID:???

>>770
全盛期SRよりはかなり弱いことは確か
それで師匠の全盛期SRだから全盛期SR≧ムウSRぐらいとして
爺は聖衣をつけていなかったからムウのSRより下ぐらいかな

776 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:16:14 ID:???

>>765
耐久力に関する突っ込みなんだが・・・
黄金標準の最大ＨＰが７０００くらい（サガ９９９９ｗ）とすると、
ムウは５００くらいしかないイメージ
多少防御技があってもフォローしきれないと思われ

特殊防御に関してはムウは優れてると思うよ
デフォ青銅の攻撃云々については>>594を引用させてもらう
氷は知らねｗ

777 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:16:41 ID:???

でも全盛期の２人が戦ったら千日戦争で
ＳＤＲと百龍波を使ったら「消滅を望むか？」とか言い出す

おかしくないか？

778 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:16:50 ID:???

シャカに話を逸らしたいのに誰からも相手にされないムウ厨ｶﾜｲｿｽ

779 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:18:22 ID:???

>>776
イメージで語られてもなぁ

ムウの昇格を認めない根本的な理由が「イメージに合わない」からってのは知ってたけど

780 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:18:36 ID:???

>>772
＞・天魔は白銀でさえ割って入れる鈍さのＬＢと同等
あれがＬＢだったかは不明

781 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:19:18 ID:???

>>772
天舞はサガの凄さか天舞の弱さかで議論中
六道は復活が普通の一輝が相手だから考察外
白銀が割って入っていうのは完全な揚げ足取り
敵じゃなくて教皇の刺客、つまり仲間が声をかけたんだから止まるのは当たり前だろ

782 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:19:58 ID:???

>>776
＞デフォ青銅の攻撃云々については>>594を引用させてもらう

冥界波より命中率の低い聖剣にカスった事も
同様に評価して貰わんと

783 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:21:22 ID:???

>>779
イメージが気に入らないなら>>324で
これに尽きる

784 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:22:25 ID:???

>>782
何でもかんでも反論すればいいってもんじゃないぞ
本来なら青銅白銀が何人かかろうが倒せない黄金が青銅の攻撃を甘く見るのはわかる
じゃなくて同格相手の攻撃を消しゴムのカスとみなすのか、ムウは
虚弱な上に避けない体質か、すくいようが無いな

785 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:22:31 ID:???

>>783
ムウ＞デス＞シュラも認めるよな？

786 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:23:59 ID:???

>>784
＞じゃなくて同格相手の攻撃を消しゴムのカスとみなすのか、ムウは

だから動揺説が出てるんじゃん

787 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:24:04 ID:???

>>785
その理論を詳しく

788 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:24:54 ID:???

>>785
いや？
腕力と耐久力は別

789 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:25:10 ID:???

>>785
黄金最弱のムウより虚弱なデス
デスより脆いシュラ

790 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:25:37 ID:???

>>786
>>782が消しゴムのカスを例に挙げたから反論しただけだよ
動揺説も動揺で戦闘力が激減するならそれはそれで問題ありだからプラマイ０

791 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:26:35 ID:???

>>785
これって腕力と耐久力を混同したやつだよな
問題外

792 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:26:49 ID:???

仮にムウが動揺してたら何なの？
上でもあったけど技避けられたりしても驚いたりするのに、
何でムウの動揺だけ特別視したがるんだ？

793 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:27:18 ID:???

>>788
もう何でもアリだな

つまり他の黄金と比べてＨＰが少ないってだけで防御能力が別段劣ってる訳でも無いのに
虚弱だけを徹底的に大きい欠点として扱って落そうって事だろ？

794 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:28:28 ID:???

>>793
”HPが少ないってだけ”？
笑止！
君はHP1縛りプレイをしたことがあるか？

795 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:28:39 ID:???

この羊厨は物事の断片をごちゃまぜにしてレスするから困る

796 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:29:39 ID:???

>>794
何だ、その鬼畜プレイｗｗｗ

797 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:30:25 ID:???

他のムウ厨もいなくなったみたいだし
多勢に無勢で主観の押し付けをさせると何を言っても俺が泣き寝入りするしか無いから勝手にムウ降格させるけど

A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞｼｬｶ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A--級　ﾑｳ

こんで良いんだよな？
攻撃力０、防御力０、回避力０
この位置で文句無いだろ？

798 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:31:18 ID:???

>>792
言い訳として便利だからでしょ。困った時の「あれはムウが動揺してた」はもはや常識。

799 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:31:37 ID:???

ＨＰ１　攻撃力０　防御力０　回避力０

もっと下でも良い

800 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:32:02 ID:???

とうとう自虐に走り出したか。
みっともねぇ。
逆ギレしたガキかよ。

801 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:32:11 ID:???

>>797
虚弱でも特殊技にも強く、腕力は一応あるんだからA級にしろ
魚蟹を倒した実績もある

802 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:32:34 ID:???

>>793
ＨＰが少ないって滅茶苦茶大きな欠点だと思うんだが

803 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:32:43 ID:???

>>798
アイオリアはサガに殴られた時動揺してたからマイナスにはならないけど
ムウがそれを言うのはおかしいよな？

804 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:34:03 ID:???

>>801
今まで散々過小評価してたんだから徹底的に過小評価したらいいじゃん
中途半端な事するなよ

805 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:35:04 ID:???

>>797
Ａに降格でいい

806 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:35:17 ID:???

>>801
特殊技に強かろうが何だろうが虚弱で意味無し
腕力があるから何？
実績は考慮しない

807 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:35:26 ID:???

ここまで来てカミュ厨の俺が言うが
イメージ的にカミュ＞ムウは自分でも思えないしよくて互角
だが色々な描写から理詰めした結果、ムウの昇格はないしAもやむをえない
これはこのスレのルールに従った体系での出来事だ
ムウ厨はあまり滅入るなよ

808 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:36:11 ID:???

>>805
中途半端はよくない
本来Ａ＋＋に上がれるムウを過小評価しまくってるんだから
徹底的にやれ

809 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:37:58 ID:???

>>807
こちらがどれだけ論破してもコロコロ意見変えて
いつまでも粘着して終いに主観の押し付け

さすがにキレるわ

810 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:38:00 ID:???

さすが羊厨
最後まで見苦しいｗ

811 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:38:44 ID:???

>>810
いいじゃん
お前の願望通りにしてやってるんだから

812 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:39:13 ID:???

>>809
それは言いすぎ
主観の押し付けはお互いやむをえないが論破などしていない

813 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:40:49 ID:???

サイコキネシスも効くかどうか分らないって話だったのに効かなくて当たり前
リアは動揺でマイナス評価されてないのにムウは動揺認めない
ムウ有利の推測論はＮＧでムウ不利の推測はＯＫ
色んな防御技があるのに虚弱ってだけで全部意味無し

814 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:40:54 ID:???

>>808
自虐に走るのはお前の勝手だが、俺はＡ－とかじゃなくＡが妥当だと思うからＡと言っている

815 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:42:09 ID:???

>>812
俺は主観の話なんてしてない
こう見えたとかこうとしか考えられないって理屈は駄目だって言われたからな
でも何故かアンチムウはそれでムウを落そうとしてる訳だが

816 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:42:34 ID:???

とりあえず次スレからはムウはAに降格は決定だよな？
そこからAを細分化していきたい

817 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:43:00 ID:???

>>811
俺の願望通りというなら出ていってくれないか？
そして二度と来ないでくれないか？

お前の相手するのウンザリなんだわ
お前がムウ擁護してると俺がしたくなくなる
現状維持が当初の目的だったけど降格論に反論もしたくなくなるんだわ
お前と同じ側に立つと思うだけで嫌になるから

818 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:43:31 ID:???

>>814
アホか
あれだけ過小評価されてＡは無いわ
リアにも牛にも先手取られて一撃で殺されるんだろ？
A-でも高すぎるわ

819 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:44:05 ID:???

>>815
悪いが見ればわかると思うが虚弱やCWの性能の求め方は理にかなってるよ
それでも評価できるところは多いから昇格はないが現状維持がAだと思っている

820 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:45:07 ID:???

>>819
どう理にかなってるんだよ？
悪い部分だけ１０にも２０にも大きくして騒いでるだけじゃん

821 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:46:32 ID:???

>>818
>>先手取られて
ここがない
ムウはスピードの面では劣っていないし逆に先手を取れば有利な技はたくさんある
虚弱だがAだ

822 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:47:17 ID:???

あれだけボロカスに言われて現状維持は無いわ
ムウだけ徹底的に叩かれ過ぎて最終的に長所が１つもなくなってるし

823 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:48:07 ID:???

>>820
まずさ>>324が論破されてない時点で悪い部分が多すぎるんだよね
これだけで降格濃厚
他に色々あるが割愛

824 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:49:20 ID:???

うん、確かに現状維持はない。Ａ降格で。

825 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:49:30 ID:???

>>821
今更変な擁護は要らんて
聖剣すら回避できなかったムウが他の黄金より速く動ける訳がないし
ムウには黄金に対して有効な技が１つもないとか言ってたのはアンチの方じゃん

826 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:49:32 ID:???

まぁとりあえずムウはAに降格だ
次からカミュカノンを落としていけばいい
そうしているうちにそれぞれの欠点長所が出てきてランクに深みがます

827 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:50:39 ID:???

>>822
お前のせいじゃん
敵ばかり増やしやがって

828 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:50:41 ID:???

>>825
理詰めではそうだが蟹魚には勝ってる
つまりA-はないということ
A-にしたいならお前が蟹魚より下だということを論じてみろよ

829 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:51:50 ID:???

>>825
> 聖剣すら回避できなかったムウが他の黄金より速く動ける訳がないし
何だコレ？

830 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:52:25 ID:???

つーかもう自虐ムウ厨に構うな
それで次スレのランクどうするの？

831 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:53:47 ID:???

>>827
単にムウが昇格されるのが生理的に嫌だって奴が噛み付いて来てるだけじゃん

832 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:53:49 ID:???

>>825
何で相手を一枚岩と考えるかな・・・
俺はＡ－派だが、まあ一足飛びは㍉かと思ってるよ

833 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:53:51 ID:???

>>829
ムウ厨に言わせれば聖剣は黄金の中でも最遅って事じゃないかな？

こうやって敵を増やしていくわけで

834 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:55:21 ID:???

昇格を言ってたムウ厨は1人に違いないってかｗ

835 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:55:29 ID:???

>>830
とりあえずムウはＡ降格が決まったみたいね
あとは引き続き要議論か

836 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:55:31 ID:???

>>830
前スレをそのまま引用でいいだろ
何かこのスレのテンプレ、勝手に手を入れられてるみたいだし

837 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:57:26 ID:???

>>831
ムウが嫌われてるんじゃなくてお前が嫌われてるんだろ

838 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:57:33 ID:???

A-だろｗ

今まで散々過小評価しといて何で今になって妥協するんだ？
要するに偉大なるシャカ様と並ぼうとしたってのが気に入らないのか？

839 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:59:03 ID:???

>>837
違うね
最初から「ムウがそんなに強いはずがない」って固定観念があったから
ムウ昇格を支持する奴を片っ端から罵倒してたんだろ

840 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:00:32 ID:???

>>834
別に何人でもいいよ
>>324に反論してくれるなら

841 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:00:52 ID:???

勝手な思い込みや決め付けがヒド過ぎるだろ、この羊厨
ムウもこんな奴に擁護されたんじゃさぞ迷惑だろうなｗ

842 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:01:15 ID:???

ムウ厨落ち着け
このスレのランクが正確なランクってわけじゃないんだしさｗ
あくまでこのスレのルールで見た場合こうなる、ってだけなんだし降格しようがどうだっていいじゃん

843 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:01:45 ID:???

>>839
とんちんかんな理屈に反論したら、根拠のない固定観念扱いか
骨の随まで自虐感で腐ってるなお前

844 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:03:36 ID:???

ＨＰ０
攻撃力０
防御力０
回避力０

今までアンチムウが言ってた通りに考えるとこうなるし
Aは高すぎる蟹魚に勝ったのも冥衣でしかも殺せてない
SEが黄金聖衣には効果がないとはアンチが散々言ってた事だし
それを今更覆すのは卑怯。(二枚舌はいつもの事だけど)

845 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:04:20 ID:???

>>843
とんちんかんな理屈＝ムウを評価する理屈ですね

846 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:04:34 ID:???

ホント今居る羊厨出ていってくれないかな
ラダ厨の再来かと思うくらいウザい

847 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:05:21 ID:???

ＨＰ０なんて誰か言ったか？
誇張しすぎだろ
議論にならんわ

848 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:05:28 ID:???

ところで、タフネスと気絶時間の因果関係は？
衝撃を受けて気絶するかしないかはタフさが関係しているらしいけど、
気絶した後の回復時間とタフさに医学的な関係はあるの？

849 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:07:14 ID:???

ＨＰ０

ゾンビって最強じゃね？
本当の不死じゃないか

850 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:08:48 ID:???

>>845
× とんちんかんな理屈＝ムウを評価する理屈

○ とんちんかんな理屈＝今暴れてるムウ厨の理屈

日本語は正しく使え

851 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:10:05 ID:???

という事で昇格羊厨も降参したみたいだし、次スレからムウはＡに降格でよろしい？

852 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:10:38 ID:???

つかムウについての評価がこのスレで大分書かれているがまとめた方がいいんでない

853 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:11:58 ID:???

>>846
自分に肯定的な奴しか要らないんだろ？

854 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:11:59 ID:???

>>842
俺は最初から何を言っても無駄だって知ってるから落着いてる
このスレでどう言われてても大全でムウは聖闘士で一番強いって書いてるし
コススペでも開眼シャカと互角って書かれてるからね。
サガ厨じゃないけどこんなルールもあやふやなスレよりも公式設定の方が上だと考えた方が楽

>>840
デスマスクに殴られて姿勢を崩したのが何で虚弱なのか分らん
ムウが殴られたのは顔面だし、それでムウがその後の戦いに支障をきたす様なダメージでも受けたのか？

855 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:12:37 ID:???

>>851
よいと思う
ただ次スレでループしないようにテンプレかなんかに今スレのまとめが欲しいトコロ

856 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:17:02 ID:???

自虐史観全開でムウをＡ－に落とせと喚いてた奴が落ち着いてるとか何の冗談？

コススペとか大全を優位に持ってくるならこのスレ来る必要ないじゃん

出て行けば？

857 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:17:48 ID:???

>>851
正確に言うと俺は決して納得が言ってる訳じゃないよ

今まで何回か同じ質問をしたけどいつまでも返って来ない
何かあれば羊厨羊厨と印象操作
話の着いた事を無かった事にして自分有利な事を言い始める

何かこっちばっかりが議論してて
相手は結論ありきで後から理由を作ってる感じだし
最初からムウの昇格を却下できれば何でもよかったのかな？と
今回はそれがたまたま>>324だっただけで
それを論破してもまた新しい欠点を探し出して昇格に反対するのは目に見えてるし

858 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:18:42 ID:???

>>856
別人だよ

それとも本当にムウを昇格させたがってたのが１人だと決めつけてたの

859 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:21:55 ID:???

>>858
別人？
誰とお前が別人だと？

860 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:23:28 ID:???

>>859
＞自虐史観全開でムウをＡ－に落とせと喚いてた奴

861 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:23:30 ID:???

せっかくムウをA--にしたんだから今更援軍に来られても困る
つーかムウ厨に対する煽りは許されるんだから
アンチムウに回って今までアンチがやって来たような横暴な事をやった方が楽

862 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:26:49 ID:???

ムウがＡに落ちるならカミュカノンはどうなんだよ！

863 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:28:13 ID:???

>>860

864 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:29:13 ID:???

>>860
>>842の「ムウ厨落ち着け」ってその喚いてるムウ厨だろ

何でそいつじゃないお前が横から口出すんだ？

865 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:29:33 ID:???

>>861
好きにしろよ
お前だけじゃないけど休日前の夜に漫画キャラの強さ議論に熱中して
思い通りに行かなくなって腹立てるとか有り得んし

866 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:29:51 ID:???

>>324
今更だがコレの過程はともかくとして結論はさほど間違ってないわな
青銅一軍は不死身だからタフネスを比べて勝てるヤツなんていないだろうし
だがこれだと青銅一軍としか比べられんから、他の黄金と比べてムウが致命的なほど虚弱とは言えない気がするんだよな

867 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:30:24 ID:???

>>864
ムウ厨全員一致で降格が決まったかの様な流れだから

868 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:35:55 ID:???

＞このスレのランクが正確なランクってわけじゃないんだしさｗ

そうだなｗシャカ厨が自演と連投と二枚舌を駆使して自分の願望通りのランクを作ってるだけだしｗ

869 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:37:15 ID:???

>>867
？
別に降格阻止したがってるようなレスにも見えんが？

どっちにしても自虐史観全開のムウ厨じゃないならどうでもいいや
俺が出ていって欲しいのコイツだけだから

870 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:40:15 ID:???

ムウ下げるならカミュカノンも下げないとおかしいだろ！

871 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:41:31 ID:???

カミュはほっといても下がる

872 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:43:14 ID:???

>>868
どのキャラにどんな思い入れがあろうと
一般的な感覚があればここのランクが絶対だなんて思わないよ。
好きなランキングを選べばいいと思う。
と言うかそうやってシャカを指標にしてる時点で
>>868の言うシャカ厨と>>868はそう変わらないよ。

873 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:44:38 ID:???

>>869
降格阻止しようとしても
何が何でも降格させるでしょ

昇格降格の基準もよくわからないまま
「虚弱だから降格、でもサイコキネシスで昇格はＮＧ」
とか言われても何でそうなるのか分らないし

874 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:47:30 ID:???

「車田より俺の方が正しいシャカ！」

って事を平気で言う生物だからな。シャカ厨はｗ
このスレはシャカ厨をからかって遊ぶ位しか価値無いよ
最近はシャカ厨の他にもう一匹シャカ厨みたいな馬鹿が増えたみたいだけどｗ

875 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:51:11 ID:???

>>874
わざわざ自己紹介しなくても

と言ってよいのでしょうか

876 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:52:16 ID:???

>>875
言えば？

877 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:55:17 ID:???

では改めて

>>

878 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 03:01:17 ID:???

背中を踏まれた星矢
顔を連打されたムウ
これでなんで生身星矢＞ムウなんだ？

背中と顔じゃ殴られた時のダメージが全然違うし
ムウと星矢がそれぞれいくらのダメージを受けたか分かんねーし

879 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 03:27:49 ID:???

二日ぐらい前にアンチが諦めてムウの昇格を認めてたよな？
なのに何でまたムウを降格させようとしてるんだ？
しかも相手が折れた時点で畳み込むようにムウの降格を決定してるし
卑怯なのはいつもの事だけど今日は度が過ぎるぞ

880 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 03:55:09 ID:???

>>550
>>324を伝家の宝刀みたいに掲げて「認めるの～」とか言ってるけど
それ以前に昇格反対してる連中は何でＡ＋＋とＡ＋の差をハッキリさせないんだ？
Ａ＋とＡ＋＋に差が無いって言われ出してる現状でＡ＋キャラの昇格を否定する一番重要な部分だと思うんだが？
正直な所Ａ＋＋を不可侵領域にしたがってるとしか思えん

それに星矢もムウの生身の部分を殴られたのに何で生身星矢≧ムウになるんだ？
ムウが聖衣で覆われてる部分を殴られて星矢以上に痛がってたら問題だが

>>702
ちゃんと説明しないと議論にならないだろ？何で説明を放棄するんだ？
これを読んで～じゃなくてその文の何がおかしいかまで説明しないと
突っ込むだけ突っ込んで何が言いたいのか分らないよ？

>>735
>>91-103-106-242
これら全部同一人物認定か？

>>743
相手の意見を無視して「ＣＷはカス」と言う結論になる意見だけを述べられてもｗ
黒薔薇が鎖バリアや瞬の聖衣を破壊した事は事実だし
防具である聖衣を破壊しといて攻撃力を測る物差しにならないなんて事は有り得ない

881 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 03:59:17 ID:???

で、結局

サイコキネシスは何で評価の対象にならないのか？

アイオリアが教皇と対峙した時「動揺してたから教皇の拳が見えなかっただけ」
と言う事にしてアイオリアの評価を守った過去があるのに
何でムウが動揺した事だけ減点対象なのか？

これに対する答えは０

882 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 04:13:25 ID:???

>>797
ムウアンチの言う事なんざ一貫性のない姑息な意見ばっかりなんだし
冷静になればどれも反論できる事ばかり。そんな連中相手に追い詰められてキレるのは止めてくれ
アンチはムウ厨は１人しかいないって思い込んでるから１人が議論を放棄したらそれで全部終ってしまう

883 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 04:28:55 ID:???

>>842
確かに。最強スレではムウがサガの上にいるしな。

＞ディーンアッシュ＞神凪　綾乃＞ムウ＞渡五郎＞李崩＞ "僕"
＞名護屋河鈴蘭＞ぺるしゅばる＝六嶺美登里＞黒博士（超光速戦闘の壁）
＞サガ＞キクチ＞ユラヴィカ＞十六夜京也＞パステルレッド＞エイジ

884 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 04:38:03 ID:???

>>883
渡五郎ってイナズマンか？

885 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 04:51:11 ID:???

いや、知らん
イナズマンが何かもわからん

886 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 04:55:28 ID:???

それよりアンチムウに言っとくが
最強スレに突撃かけてムウをサガより下にしろとか言って暴るのだけは止めろよ？

887 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 05:39:07 ID:???

A+とA++のキャラに差が感じられないって人が何人かいる中で
無理矢理ムウを降格させてAランクを分割させよるって、何を考えてるんだ？

888 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 05:43:09 ID:???

ところでまた話題にしたしつこいやつがいたみたいだが
「ただの氷に当たったカミュは回避力がクソ」理論はない。
ただの氷じゃなくて普通には溶けない壊れないFCだから。小宇宙の産物だから。
氷が摩擦熱で溶けてない→音速以下という理屈は通用しない。
砕いた氷河がカミュ以上であることから光速の可能性もある、てか判断不能。

だいたい摩擦熱で氷溶ける常識的な世界なら光速パンチ撃ってるやつらみんな手がなくなってるだろｗ

この話題で思い出したんだが、
CW越しに会話できたからCWは音を透過する→ソレントの笛など音波攻撃はCWじゃ防げない
音波攻撃は音速→黄金級には通じない

とか言ってたやつも過去にいたな。
小宇宙で戦ってるのに普通のただの音として考えてどうするんだ。
拳が光速の壁突破してるこの世界で、どうして音だけが律儀に速度守ると思うんだ？と言いたい。

889 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 06:08:19 ID:???

サガを推してた時を思い出す
シャカ厨の攻撃対象がサガからムウに変わったんだな

890 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 07:11:41 ID:???

>>888
＞だいたい摩擦熱で氷溶ける常識的な世界なら光速パンチ撃ってるやつらみんな手がなくなってるだろｗ
その保護のためにも聖衣があるものと思われる。

891 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 07:29:07 ID:???

正直、ムウなんかどーでもいいから
さっさとカノンの話をさせろと言いたいが
カノン厨の俺から見ても、この流れはいただけないな。
アンチムウが暴れまくって、ムウ降格とかおかしいだろ。
シャカ厨がこれ以上A++(同じランクの黄金)増やしたくないから
暴れてるように取られてもしかたないぞ。

892 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 07:31:10 ID:???

実際これじゃあカノンも
指ポッキリぐらいでギャーギャーいう虚弱だから
降格って流れになりそうだし。

なによりムウは一人でデスとアフロ倒してるんだから
デス、アフロと同じランクはおかしいだろ。
普通に考えろよ。

893 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 08:36:56 ID:???

アンチの癖に自称ムウ厨とかほざいてる奴なんなの？

894 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 08:54:47 ID:???

>>892
魚蟹が生きてたから評価はできないってさ
ただ遠くに飛ばしただけだと

895 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 09:13:08 ID:???

>>881
そこでアイオリアが生身サガより弱いということになると
アイオリアを基準にした場合の評価がサガ＞シャカとなってしまうからかな

ムウがどうして虚弱扱いされてるのかよくわからない
むしろ白羊宮での戦いやミューとの戦いを経てもミロやリアと遜色なく
A！の真ん中を勤めたくらいだから体力ありそうなのになあ

896 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 09:17:51 ID:???

>>892
カノンはそれも考慮されての今のランク（サガより下）だから
それで今以上に下がったら変じゃないか？
そのカノンの場合も、SNに耐えてその後も戦ってるから
別に虚弱なわけではなく痛い時にギャーギャー言ってしまうってだけかも

897 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 10:31:52 ID:???

>>896
ムウも虚弱というのを考慮されて今のランクだったのだが、虚弱というのを正等に評価されてないということで
落とされる要因になってるし、十分ありえるぞ

898 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 10:36:51 ID:???

ムウは全てを台無しにするレベルの虚弱だからBでいいよ

その方が、「ああ、そういうスレなんだ」と解りやすくていい

899 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 10:57:39 ID:???

まーカノンは邪魔されたGIを食らった直後は顔も上げられない程のダメージを受けてる描写があるからタフさは相当怪しい罠

900 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:01:11 ID:???

このスレを一通り読んでムウは昇格だと思う奴はおつむが腐敗してるだろ
アンチムウの一言で片付けようとするがそのアンチムウのほうが理にかなってる
このスレのルールはあくまで描写を優先した結果だから
お前らのイメージなんか聞いていない
ミロ＜魚蟹牛である時点で気づけ

901 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:26:55 ID:???

どの辺が理にかなってるんだよ？
自分のイメージを半ば強引に押し付けてるだけじゃん

902 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:36:28 ID:???

>>899
カノン以外にＧＩを喰らったのが一輝だけで
他の黄金がＧＩを喰らった描写が無いからカノンが虚弱と言う事にならんだろう

>>897
虚弱を正当に評価し始めたんじゃなくて
他の黄金に比べ格段に虚弱と言う事にして落す口実を作ってるだけ

黄金に顔面をボコボボコ殴られたのがムウだけなのに
他の黄金より劣ってると言うのはかなり強引

903 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:42:01 ID:???

むしろ無抵抗サンドバッグ状態のムウをどかすこともダウンさせることも出来なかった
蟹の打撃力の方が問題あるかもな

904 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:49:45 ID:???

星矢にしたって聖衣の無い頭部をタナトスに何度も踏まれてるのに額から流血する程度だし
もしこれでデスマスクの背中踏みつけで星矢が立てなくなってたら
デスマスクの踏みつけ＞タナトスの踏みつけになっちゃうじゃん

905 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:54:27 ID:???

サガとシャカにクリスタルウォールが破れるか考えようぜ

906 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:55:54 ID:???

サガはＧＥあるからともかく直接攻撃が天魔しか無いシャカは無理だと思う

907 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:56:11 ID:???

非武装星矢に蹴りを受け止められて反撃される蟹やばいなｗ
Aの地位が危ないぜ

908 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:00:26 ID:???

>>902
あいつの虚弱さはゆるぎないよ。悪いけど
星矢とムウの蟹の攻撃に対する反応以外に着目しても
氷河＞ムウ
カミュの同じDDを受けてダウン時間がムウの方が長い
氷河＝瞬
GHを受けて同じ時間気絶
魚＞瞬
瞬はPRで聖衣を破壊され高ダメージ、魚は自分のPRを跳ね返されるがダメージは少ない
カミュ＞ムウ
絶対零度氷河凍気+カミュ凍気を受けてダメージなしに対してDDで長時間ダウン
カミュ≒サガーズ≒シュラ
シャカ戦やミロ、リアの攻撃に対するダウン時間などがほぼ等しい、だがサガが受け止めるなどして上か
シュラ≒蟹
紫龍の技に対する対応から
そして牛と獅子はムウより屈強なのは明らか
以上より魚、蟹、水瓶、双子、山羊、獅子、牛、青銅３人＞ムウ

909 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:04:23 ID:???

848 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/12(日) 02:05:28 ID:???
ところで、タフネスと気絶時間の因果関係は？
衝撃を受けて気絶するかしないかはタフさが関係しているらしいけど、
気絶した後の回復時間とタフさに医学的な関係はあるの？

910 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:09:46 ID:???

医学的（笑）

911 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:19:39 ID:???

>>908
強敵と連戦してダメージも蓄積されてるハズなのに獅子や蠍と同じ足腰の強さなのは何で？

912 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:21:19 ID:???

タナトスの攻撃から
貴鬼＝シャイナ＆マリン＞最終聖衣星矢・紫龍・氷河・瞬

913 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:22:55 ID:???

ムウはなんだかんだ言って、
黄金聖闘士の2人の同時攻撃を完全無効化する防御力と、
黄金聖闘士を一度に2人もあの世送りにする攻撃力の持ち主だで

虚弱虚弱と妄想してるヤツは荒らしの愉快犯だろ

914 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:24:08 ID:???

>>911
足腰の強さってどこのこと言ってるのかわからないけどそれはどうか知らんよ
とにかくこれは確かだから
ミーノスVS氷河からわかるように命中率威力についてAE>DD
そしてムウは先制DDに対応できないことから先制AEを喰らう
>>908よりムウはAEで死ぬ
カミュ＞ムウ
よってムウの昇格はありえないし、このスレで散々言われてきたことを考慮すると降格もやむなし

915 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:24:54 ID:???

＞黄金聖闘士を一度に2人もあの世送りにする
ここ笑うところ？

916 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:27:10 ID:???

19 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 09:57:54 ID:???
DDでムウが吹っ飛んだからカミュ＞ムウ
よってムウの昇格は無し
↓
ならば作中でリア＝シャカだったのでリアとシャカは同ランク
弱体化した状態でリアと互角に戦ったサガはリアシャカより上
カノンにGIを当てたアイアコスはカノンより上で、一輝はアイアコスより上になる
↓
ならない
↓
何で？
↓
弱体化したサガがリアと互角なんて認めたくない

917 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:29:01 ID:???

嘆きの壁で黄金５人が倒れてるシーンを見る限り
老師以外の４人（羊　獅子　乙女　蠍）の耐久力は同等ではないかと

918 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:33:37 ID:???

>>914
それはおかしいな
アンチムウ側だけの言い分を考慮してムウ側の言い分をまるで考慮していない

前から思ってたけど、お前って最初から議論する気なんて無くて
結果としてムウを降格させる事ができたら過程の部分なんてどうでもいいとか考えてないか？

919 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:34:43 ID:???

>>918
だってこれだもん。

76 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 13:21:05 ID:???
ＤＤが当たったからムウは弱い
↓
自分達の８８万分の1のスピードしかないデフォ青銅の攻撃を喰らった黄金は軒並ランクダウン？
↓
それはない
↓
何で？
↓
別の話題

ＤＤが当たったからカミュ＞ムウは確定。ムウがカミュより上のランクはない
↓
じゃあリアはシャカと同ランク？アイアコスはカノン確実に上だとたからA++？
ハンデのある状態でリアと戦えたサガやアイアコスに完勝した一輝は昇格？
↓
違う
↓
何で
↓
ムウの事そっちのけでサガの評価アップを阻止しようとする
リアやアイアコスの昇格については無視

この流れも多い

920 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:36:20 ID:???

サイコキネシス議論ではアンチの方がサジを投げて>>242

耐久力？防御力？なんかよくわからん話は未だ進行中
これでムウの降格が決まるってのは有り得ない

921 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:40:14 ID:???

その後にムウ厨がA-でいいとサジ投げてるがなｗ

922 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:43:07 ID:???

ムウ降格派が言う、ムウの虚弱さの正当な評価ってどんなんだっけ
ムウが虚弱なのは前から言われているが、それが致命的な程、ってコトでいいんだったか

923 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:45:45 ID:???

>>921
でもそれはアンチムウの方が却下してたよな？
ムウ側はＡ++に昇格する事を否定していない

「俺ムウ厨だけどA++は無いと思う。え？理由？なんとくなく（笑）」
みたいに何が言いたいのかよくわからない成り済ましムウ厨はいたけど

924 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:47:50 ID:???

ムウ厨がA-でいいと認めたのに昇格する事を否定してないとかｲﾐﾌ

925 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:48:05 ID:???

>>922
でも嘆きの壁で５人が同時に同じ様な衝撃を受けて同じ様にダウンしてる事から
ムウが特別虚弱ってのも実は過小評価だったんじゃ無いかとは思う

黄金複数人のタフネスを直接比較できるシーンってあそこだけだし

926 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:49:43 ID:???

>>919
アイアコス＞カノンはこれから議論して認めてもいいと思う
サガと一輝はそれを考慮して今の高ランクだろ
シャカ＝リアと言い張るのはカミュ＞ムウと違って根拠が少なすぎる
カミュ＞ムウはムウがDDを真正面から攻撃宣言されてまで喰らったことから始まって
そこからAEの場合も喰らうし、それで死ぬってことも描写が裏付けている
シャカ＝リアはお互いの耐久力は不明で攻撃に耐えられるかもしれないし、シャカの方が下でリア＞シャカかもしれない
だがそれは描写されていないし、シャカが目を開いたらどうかもまったく考慮されていない

根拠の差でシャカVSカミュは先手AEで終わることは確かだが
シャカ＝リアは確かではない、この対決はあくまで参考どまりになる

927 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:54:31 ID:???

>>926
サガは認められてないよ
サガ厨は今まで何度もそれを主張してるがシャカ厨がごねて
最終的にどう判断するか曖昧なまま別の話題に行くばかりだし

一輝もシャカ厨に因縁つけられて落されたけど
シャカサガ＞タナトス＞アイアコスだからアイアコスを倒したりタナトスを怯ませた事は評価にならない
みたいな意見が言われててかなり一方的な理由で降格させられてた

928 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:57:29 ID:???

>>926
それだとカミュ昇格しなきゃおかしいじゃん
カミュがシャカムウに勝てるのは確実なんだろ？

929 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:06:12 ID:???

＞一輝もシャカ厨に因縁つけられて落されたけど

これの根拠を言っておくと
当時シャカ厨の度重なるサガ落しに反論し続けてサガの位置を護ってたサガ厨は俺1人
だから一輝降格議論の時だけサガシャカを同列に扱うサガ厨が出て来るってのは明らかに不自然

そしてシャカ厨じゃなくてサガ厨が悪い。みたいな流れを作ろうとしていた事から
シャカ厨の印象操作だったのは確実

それまでにだって俺がいない時に俺のふりしてサガ厨の評判を落す様なレスばっかりしてたし
印象操作がシャカ厨の十八番なのは過去の議論を踏まえても確かな事

930 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:07:22 ID:???

>>928
いつシャカに勝てるって言った？
たとえ嘆きの壁の描写でリア、ミロ、シャカ、ドウコがムウ並みに虚弱でAEで一撃死するとしても
彼らにはAEを打ち消せる技があったり、そもそも避けられるかもしれない
それははっきりしないから考察外
だがムウは事実AEが完全に当たるということが証明されているからカミュ＞ムウなだけだ
カミュを昇格したいなら他の黄金にも当たる事を証明しなきゃな

931 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:07:28 ID:???

A+ ｱｲｵﾘｱ･ｶﾉﾝ･ｶﾐｭ･ｻｶﾞ･ｼｬｶ･ﾑｳ

もうこれでいいじゃん

932 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:09:16 ID:???

>>930
＞カミュ＞ムウはムウがDDを真正面から攻撃宣言されてまで喰らったことから始まって
＞そこからAEの場合も喰らうし、それで死ぬってことも描写が裏付けている

＞シャカVSカミュは先手AEで終わることは確かだが

933 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:10:16 ID:???

>>932
ああ、悪い
そこはムウVSカミュ
文章の流れで誤文がわかると思うけど

934 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:12:47 ID:???

>>933
カミュ＞ムウはあくまでも推測による結果だけど
シャカ＝リアは作中で互角扱いされてる事実があるから
カミュ＞ムウよりシャカ＝リアの方が根拠が上

935 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:14:09 ID:???

>>934
ついに暴論にでたか
”扱い”に重点おいている時点でダメ
黄金全員最強扱いされているから
もともとこのスレのルールではそういうのはなし

936 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:16:15 ID:???

扱われているなんて言い出したら
千日戦争なんて言葉がある以上議論にならない

937 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:19:19 ID:???

シャカサガ＞タナトスが通っちゃうスレ…
一輝かわいそ

938 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:19:48 ID:???

また”シャカ厨が天舞が”の人が暴れてるのか

939 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:21:53 ID:???

>>935
何が暴論？
シャカとリアが互角の勝負をしてたのは事実だよな？

940 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:23:44 ID:???

>>935
ＤＤを先手で取った事からカミュ＞ムウが決定するのに
実際に千日戦争やったリアとシャカは＝にならないっておかしいぞ
随分シャカ寄りな意見じゃないか

941 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:24:04 ID:???

>>939
その理屈ならやっぱムウはカミュシュラより下だわ

942 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:26:16 ID:???

>>908
まず氷河はカミュのDDは受けていないから氷河＞ムウは成り立たない。

>氷河＝瞬
>GHを受けて同じ時間気絶
この理屈だと氷河＝瞬＝紫龍となるが、一方で瞬は天魔からの回復が星矢紫龍より早いので
これも矛盾をはらんでいる。

以下も突っ込むのがめんどくさいくらい勘違い多すぎ。カミュ≒サガ ”ーズ” ≒シュラってなんだよｗ

943 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:26:37 ID:???

>>940
何でその他の根拠は無視するんだ？
カミュとムウの他の要素は考慮されてないとでも？
だからお前の意見は暴論って言われるんだよ

944 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:26:57 ID:???

>>940
カミュはともかく何でシュラより下？

945 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:27:53 ID:???

まぁシャカ≒リアも認めるよ俺は
開眼や豊富な技があるためオールマイティにシャカが上だが、接近戦タイマンではリアも十分勝負できる
シャカ、サガ≧リア、カノン、シュラ、カミュ≧ムウ

946 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:32:10 ID:???

>>942
まぁ氷河≒瞬は成り立つかわからないから魚とムウの虚弱さの比較はできないかな
氷河はDDを受けていなくとも凍気技を何度も受けてるがムウほどダメージを受けた描写はない
さすがに氷河＜ムウは無理がある
百歩譲って氷河＝ムウ

947 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:32:34 ID:???

シャカ厨の言ってる事がよくわからない（いつもの事だけど）

ムウはＤＤを喰らった
ムウはＤＤより命中率の高いＡＥを喰らう
だからムウは絶対にカミュには勝てない

シャカはアイオリアと互角の勝負をした
でもシャカには天舞みたいな技があるからアイオリアみたいな雑魚と互角のはずがない
作中で千日だったとか言われてても俺がシャカ＞リアって言ってるんだからシャカ＞リアに決まってる

こういう事を言ってるのか？

948 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:32:48 ID:???

それ以前にいつから直接対決のみでランクづけするようになったの？
前はたとえ直接対決でカミュ＞ムウでも、他との対戦も含めて総合的に互角なら同ランクだったはずだけど。

949 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:34:40 ID:???

>>948
ＡＥがＤＤより遥かに遅い扱いだった頃から既に
ＤＤを喰らった事でカミュ＞ムウを言ってたアンチムウがいたから

950 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:37:22 ID:???

シュラ＞ムウの根拠も分らんね
聖剣避けられてるじゃん

これだったらＬＰを止められた事から
弱体化サガ＞リアが成立しなきゃおかしいし
そうなるとアンチムウの理屈も使って
サガ＞リア＝シャカになる

でもこれだとシャカ厨発狂するから
可哀想なシャカ厨のためにこっちが妥協しなくちゃいけないのかな？

951 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:39:39 ID:???

ムウのタフネスの話から
ついうっかりカミュ＞シャカだと言ってしまって
前言撤回の言い訳を始めてる流れか？

毎回毎回前言撤回ばかりで御苦労な事ｗ

952 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:41:10 ID:???

いや、電波様の強さは圧倒的なのは揺るぎないわけで
サガは良い人になったから劣化したんだよ
大人になったアムロが弱くなったように

953 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:41:44 ID:???

>>950
その辺は直接対決で天舞シャカ≧冥衣サガが描写されちゃってるから難しいんだよ。
でも聖剣避けられてるからムウ＞シュラが確定じゃなきゃおかしいね。安置の理屈だと。

954 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:43:01 ID:???

>>950
馬鹿か？
避けた当てた止められただけで強弱決めてるわけじゃないぞ
カミュ＞ムウはムウのタフネスとAEの命中率と威力を総合した結果

955 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:43:10 ID:???

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239511329/l50

急用できたからテンプレ張りは後でするわ

956 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:44:20 ID:???

>>953
相変わらず揚げ足とりが激しいね
カミュ＞ムウを否定しようとこの結果を導き出した考察の一部分だけを利用して
他にあてはめようとする

957 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:45:02 ID:???

>>954
え？文盲？馬鹿？白痴？
シュラ＞ムウの根拠について話してるのに
カミュがどこから出てきたの？

958 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:46:41 ID:???

>>956
カミュ＞ムウの根拠はＤＤとＡＥの命中率なのに
何故かシュラ＞ムウとか言い出すからおかしくなるんじゃん

959 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:47:56 ID:???

>>940
「カミュが先手を取ったから」はきっかけであってそれ自身がカミュ＞ムウの理由ではないぞ。
ムウはテレポが間に合わないんだから他の行動も間に合わない、
よってDDで先制されてダウンさせられることがほぼ確定だろうという推測から導かれたわけで。
他にも耐久力比較の話からAEで一発KOもありえるという話も出てるし。
どちらにしろムウ不利は否めん。

リアシャカの場合は話が別。
他行動が間に合わないとされたムウと違ってリアシャカは可能性が残ってるんだから。
そして残りの技で比較すればシャカのが上なのは明白。
さすがにLP＞天魔以外のシャカの技全部と言うやつはいないと思うが。

960 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:49:17 ID:???

>>957
お前は部分部分しか見れないから物事の全容を見渡せないようだな

>>シュラ＞ムウの根拠も分らんね
聖剣避けられてるじゃん
>>これだったらＬＰを止められた事から
弱体化サガ＞リアが成立しなきゃおかしいし

技の当て避けだけで決めているお前の反論に
俺はカミュ＞ムウがDDを避けたというだけで導かれたのではないと切り口を入れたわけだ

961 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:50:42 ID:???

そもそもシュラ＞ムウの発言が間違い
カミュ＞ムウは確定

962 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:51:41 ID:???

>>959
それはおかしいね
リアに天舞とか出せるなら千日になる前から出せただろ
最初から消滅か千日かって言ってるのに

963 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:52:38 ID:???

タイマンではリア＝シャカで問題ないと思うんだが

964 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:52:59 ID:???

>>960
物事の全容てｗ

じゃあ先にシュラ＞ムウの根拠を言えよ

965 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:53:54 ID:???

>>964
だからその発言をしたのは俺じゃないし根拠もないよ

966 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:54:08 ID:???

>>959
ムウｖｓカミュはＩＦを考えないけど
シャカｖｓリアはＩＦを前提に考えるって事？

扱いが違い過ぎないか？

967 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:56:46 ID:???

>>966
ムウの場合IFの可能性を考えないんじゃなくて
性能比較からその可能性が消されてるってだけでは？

968 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:57:19 ID:???

>>966
ifまで考えてカミュ＞ムウなんだが？

969 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:58:05 ID:???

>>965
だったら何で突っ掛かって来るんだよ？
俺はシュラ＞ムウについて意見してるのに
シュラ＞ムウを肯定してないお前が俺に突っ掛かってくるのはおかしいだろ

970 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:00:56 ID:???

>>968
何で？
使えなかったのか使わなかったのかは置いといて
カミュやリアに使わなかった技があるのはムウもシャカも同じ

シャカだけ奥の手を使える事が前提で
何でムウはそれらが使えない扱い？

971 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:02:18 ID:???

>>970
だから回避の間に合わなかったムウは間に合わないって言われてるじゃん。
間に合わないならどんな強力な技も宝の持ち腐れ。

972 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:04:59 ID:???

何をどう使ったらムウ＞カミュに？

973 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:06:34 ID:???

>>971
だからそれはシャカも同じで
リア相手だと一進一退で攻めに出れなくなるってのも事実だろ？
だからシャカ＝リアになるんじゃないのか？

974 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:10:42 ID:???

元々カミュは昇格できるって言われてたんだし
ムウvsカミュ、シャカvsリアの話をしても仕方なくないか？

975 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:11:39 ID:???

>>973
リアシャカだと他の技が一進一退になるかなんてわからんだろ。
引き出しの差でシャカ＞リアだが。
他の技が間に合わなくて使えない扱いのムウとは全然違う。

976 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:14:20 ID:???

>>974
俺カミュ厨だけど現状維持以上なんか全く望まないわ。
A++になんか上がったらどんな執拗なアンチに狙われるかわからん。
個人的にもA++とは思ってないし。

977 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:15:41 ID:???

>>975
それは前提として天舞とかが天魔より速い事を証明しないとムウと同じでは？
可能性の話をするならムウだって二度目の法則でDDを弾いたりするかもしれないし
漫画全体を見ると先手を取った＝必勝じゃないし

なんかシャカとムウで扱い違わないか？

978 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:19:08 ID:???

ムウにしろカミュにしろ昇格には反対するけど
何を根拠に反対してるのかハッキリしないし
感情的な意見しか言わない辺り成り済ましじゃないかと疑ってしまう

979 ：978：2009/04/12(日) 14:21:42 ID:???

付け加えとくと
ムウ厨カミュ厨の中にアンチのスピーカーみたいな人がいるって事ね

>>976とは一回徹底的にカミュ議論したいね

980 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:26:11 ID:???

誰かが次スレ立てたから誰かはっといて

981 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:29:15 ID:???

>>977
＞それは前提として天舞とかが天魔より速い事を証明しないとムウと同じでは？
可能性が残ってるという話なんだから証明する必要がない。
そしてより可能性が残されてるのは奥の手の差でシャカ＞リア

＞ムウだって二度目の法則でDDを弾いたりするかもしれないし
一撃目のDDを防げなきゃどっちみちダウンでもっと強力なAE→FCコンボが待ってるぞ。
この辺の攻めが安定してるから余計にムウの可能性が残されてない。

982 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:32:30 ID:???

DDを受けた事でムウは速さの問題でカミュに打つ手無しカミュ＞ムウ
シャカとリアはお互い攻めに出られない状態だったからシャカ＝リア

サガは弱体化した状態でＬＰを止めた＝リアの技に反応できる
だから天舞を喰らってもシャカと同じ強さのリアと戦えた事から
サガ＞リア＝シャカ

カミュは黄金の誰よりも先手を取る事に長けていて攻撃力も高い

それぞれの理屈ってこうだよな？

983 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:35:04 ID:???

>>981
可能性論だからどっちの方が確率が高いとか分かるはずないのに
何でシャカ寄りカミュ寄りな可能性の方が高いんだ？

984 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:37:22 ID:???

＞カミュは黄金の誰よりも先手を取る事に長けていて攻撃力も高い

ムウより速いとは言われてたが黄金全員に先手を取れるとは誰も言ってないだろ
まあ蟹魚よりは確実に速いだろうが

985 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:39:20 ID:???

先手を取った方はずっと俺のターン！状態が続くとして考えられてるのか？

986 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:41:43 ID:???

>>983
だからムウの可能性はスピード面で潰されててなし、
シャカは奥の手の強さで可能性あり、てだけのことなんだが。

987 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:41:43 ID:???

>>984
いや、お前が自分の家の神棚に奉ってるシャカもカミュより遅いよ
互いににすれ違ったのにシャカは凍傷、カミュはノーダメ

988 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:42:23 ID:???

>>983
981じゃないけどこれまでの議論の結果で俺はシャカ寄りカミュ寄りの可能性が高いと判断する

989 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:43:38 ID:???

>>986
だったら各キャラ速さだけ考慮したら良くないか？
先手を取られた方は事実上打つ手無しなんだろ？

990 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:45:32 ID:???

>>987
誰と勘違いしてるか知らんが俺は>>976のカミュ厨なんですけど。
無理矢理A++に放り込まれたら嫌だから極端なカミュよりの意見を排除してるだけ。
つーかあれはシュラに攻撃するために飛んでたんだから当然だろ。
無理矢理な描写判断はやめれ

991 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:47:32 ID:???

>>989
先手取られたら終わり、ではなくて
ムウは先手取られたら最低でもダウンして隙だらけになるからどうしようもないってだけ。
他の黄金ならDD程度なら立ってるかもしれないだろ？

992 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 14:51:29 ID:???

>>955を引き継いで、次スレにテンプレ貼ってくるぉぇ

993 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:01:18 ID:???

>>982
わかりやすい
最後の一行（カミュの）除いて

994 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:03:18 ID:???

まとめると

サイコキネシス議論は>>242で手詰り。それ以後は議論になってない

タフネス議論は>>324を根拠に降格が決められそうだったが反論もチラホラ出てきて
嘆きの壁のシーンを根拠に、タフネスは羊＝獅子＝乙女＝蠍ではないか？との話に

現在は話題が変わってリア＆カミュの昇格を阻止しようと言う流れ

こういう感じかな

995 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:07:01 ID:???

気絶してからの回復とタフネスがどう関係あるか説明無かったしな。

996 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:07:43 ID:???

嘆きの壁のシーンなんかタフネスの描写になるかよｗ
HPが10のやつも20のやつも、30のダメージうけりゃどっちも倒れる。
同じ結果になっただけ。

997 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:07:47 ID:???

76 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 13:21:05 ID:???
ＤＤが当たったからムウは弱い
↓
自分達の８８万分の1のスピードしかないデフォ青銅の攻撃を喰らった黄金は軒並ランクダウン？
↓
それはない
↓
何で？
↓
別の話題

998 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:07:59 ID:???

>>990
どちらかと言うと君の意見の方がおかしい
カミュがシャカにＤＤを撃ったのはシャカがカミュに気付いた後
だから不意打ちとは言えないし

弱体化サガがリアに横から殴り掛かられた事が
不意打ちともサガ不利な状況ともされなかったのに
シャカ不利な状況だったからカミュＶＳシャカのシーンは考慮の対象外って事にはならない

999 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:09:26 ID:???

>>996
黄金５人を直接比較できるシーンだから一番参考になるよ

1000 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 15:10:07 ID:???

1000

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