BSマンガ夜話第63夜

1 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 10:40:34 ID:Fv13SHQP

次回放送（36弾）は未定

◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/

●前スレ BSマンガ夜話第62夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230199883/

▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
レコーディング･ダイエットのススメ（岡田斗司夫blog）
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm

2 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 15:13:37 ID:???

英雄はクソ

3 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 19:19:51 ID:???

>>1乙

2009/04/06(月) 19:00-19:55 BS-hi
　BSマンガ夜話「のだめカンタービレ」
シリーズ第33弾 2007年11月29日放送分

4 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 22:09:59 ID:???

再放送は嬉しいな
その調子で初期のやって欲しいが
ゲストも含めて出演者の姿が違いすぎて、ムリかな

5 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 11:12:12 ID:???

1000 ：1000：2009/04/01(水) 23:02:41 ID:???
ゴン「ねぇ、みこししてあげようか？」
キル「えっ？おみこし？？いいぜ！！」

ゴン「じゃあ、こうやってオレのこしにまたがって・・」
キル「うん・・あっ　おっきしてる・・・」

ゴン「そう・・オレのちんちんでキルアを支えるから・・はぁ・・」
キル「あっ・・ゴンの・・あちい・・」

ゴン「いま、支えやすいようにﾜｾﾘﾝ塗るから・・・ねっ！！」
キル「あああっ！！ゴンっ・・入ってきたひぎぃいっ・・いて・」

ゴン「大丈夫・だいじょうぶ・・はぁほ、ほら行くよ？
　ほら・わっしょい・・わっしょい・わっしょい！わっしょい！」

6 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 04:45:43 ID:???

予想次回候補

プラネテス
アフロ田中
ワンピース
赤松作品

漫画力があって
油のってるのはこのへんか

まさか流行の波あったからって
セイントお兄さんやデトロイトあたりは
やんないだろうしな

個人的には
ふたりエッチなんかやったら
面白そうって思うけど

ずっと昔の回で岡田さんが
ハイウェイスター絶対にいつかやります
って言ってたけどやってくんないかなぁ

7 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 05:07:48 ID:???

岡田がミクシ退会ってのがニュースになっててびっくりした
ミサイル来るってのに平和な国だな、、

8 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 06:58:32 ID:???

と学会も退会したしなあ。
最近、どんどん殻に閉じこもってる気がする。

9 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 07:06:58 ID:???

>>8
むしろ殻から出てるんじゃないか？

10 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 17:45:44 ID:???

オタク関係とすっぱり縁を切りダイエットタレントへと転向ｗ
アニメ夜話、漫画夜話も退会か

11 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 20:54:54 ID:???

諸星の回で、夏目が話した作者の人柄を表すエピソードで、
「手塚の葬式でタクシーに相乗りになると
諸星は一言も喋らずにオカルト系の本読み耽っていた、
どうもその本をキッカケにこちらから話しかけて欲しい様だった」
ってのがあったと思うんだが、
その本のタイトルって何だっけ？

12 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 21:02:51 ID:???

柳田国男の何かだっけ？

13 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 23:04:33 ID:???

柳田国男の本だね
まんますぎるぞって皆で笑ってた

14 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 23:24:51 ID:???

ナルちゃんだとか言われてたよね
そこまで言うことなかろうが

15 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 03:21:32 ID:???

>>14
美保純がナルちゃんなのかなー
って言って、周囲に否定されてたな
しかしいまだにメンバーは「モロボシ」って言ってるねｗ

16 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 03:28:31 ID:???

ユリイカの諸星特集読んだ人いる？

17 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 03:10:36 ID:???

佐藤秀峰が原稿料バラした件で、いしかわは何か書くかな。

18 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 03:27:54 ID:???

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/moshimo.html

ぼく
「あの……すいません、ちょっと申し訳ありませんが、ぼくとセックスしてもらえませんか？」
相手「えっ……ええっと」
ぼく「１００人とセックスすると願いが叶うっていうのやってまして…。すいません、変な宗教みたいなお願いですが」
相手「はあ……じゃあ、まあ……」

19 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 05:34:28 ID:???

定期的に宣伝するの止めろカス

20 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 17:50:40 ID:???

いしかわは外食の時の食い物の写真パシャパシャ撮ってるけど、
店の人は嫌な思いをしないのだろうか？
最近だと美容院か？
ちゃんと許可とって写真撮ってるのか？

21 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 22:01:42 ID:???

いしかわセンセなら大丈夫だろ
コミュニュケーション能力だけで食ってきた人だから

22 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:09:56 ID:???

紙屋さんのおかげで知った「オナニーマスター黒沢」は面白かったです。
紙屋さん、ありがとう！

23 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:11:57 ID:???

>>22
そう、あれって面白いよね。ｗ

24 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:44:36 ID:???

今酷い自演を見た

25 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 14:00:45 ID:???

ジャンプ系しばらくやってないよね
何か見たいなぁ

26 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 14:19:30 ID:???

>>3
のだめ見逃した…orz
放送日変わった蟲師も見逃したし、ついてねえ
ガキ使も録れてなかったし('A`)

27 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 18:36:01 ID:???

のだめの指六本の場面を指摘しちゃうところが漫画夜話の
素晴らしいところだよな。

28 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 21:43:43 ID:???

オレはスポンジボブ見逃した
改編で放送日変わった
何曜日にやってるんだぁあああああ

29 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 21:47:33 ID:???

今、BS2で電脳コイル夜話の再放送やってるの気付いた
最後のメガネ越しにゲストが去っていく演出はいいな

30 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 05:50:37 ID:???

バクマンとか、表現的にも題材的にも面白そうだなぁ
連載終わったらやってほしい

31 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 06:41:20 ID:???

オナニーマスター黒沢とか、表現的にも題材的にも面白そうだなぁ
連載終わっているしやってほしい

32 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 12:00:43 ID:???

アニメ夜話はスポンジボブとかシンプソンズとか
海外のアニメもやればいいのに

33 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 12:16:20 ID:???

マンガ夜話はサマヨイザクラとか鈴木先生とか
アクションのをやればいいのに。

34 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 17:03:32 ID:???

鈴木先生はその内やりそう

35 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 22:10:09 ID:???

いしかわセンセHPのトップ画像
ちょっと老けたな、初老じゃん

36 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 22:24:02 ID:???

＞池上遼一さんに擦れ違いざま手をグッと握られたのは、
＞ちょっと意味ありげだったな。

いしかわ君、当たり前でしょ。
あんな事言ったんだから。

37 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 22:36:24 ID:???

そっちの意味かｗ

38 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 22:58:59 ID:???

>私と夏目英子は、５年前に離婚し、関係する方々に色々とご心配ご迷惑をおかけしましたが、このたび様々な経緯があり、復縁することにいたしました。

一言。
良かったな。

39 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 23:13:56 ID:???

離婚の原因知りたいけれどな
房の不倫？

40 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 01:15:27 ID:???

ﾋｿﾄ
つ【犬も喰わない】

41 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 02:25:27 ID:???

息子たちが成人したのを見計らったかのように熟年離婚したのに、
そういう夫婦が復縁するってのは珍しいケースだな。

ずっと前から冷えていて、子供が成人するまで離婚を待っていたとかじゃなくて、
意外と突発的かつ感情的な、痴話喧嘩じみた理由だったのか？

42 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 18:26:20 ID:???

5年セックスせず久々に再開してセックスしたら意外に燃えたから

43 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 18:54:26 ID:???

夏目さんて何か嫌味じゃない。老後二人で暮らすのは正直嫌だったかも。
いしかわじゅんが三戦二敗なのはなんでかな。いしかわじゅんは裏表が
無い見たまんまだから誤解も無いように見受けられるがな。まぁ映画の
エンドロールを見ない奴は許せんとか怒る人だからな。一緒に暮らすと
メンドクサイのかも。

44 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 19:24:31 ID:???

新聞見て驚いた。ワンピの尾田のアシスタントの嫁が逮捕だって。
自分で情報流して夫がクビになったのを逆恨みするとは・・・

45 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 21:35:46 ID:???

>>43
俺は全く逆でいしかわのほうがイヤミに感じるけれどなぁ
あの頃マンガは思春期だった（旧題「青春マンガ列伝」）を読むと夏目の人となりがよく分かるよ
漫画ノート読むと夏目のほうが少なくとも自分を客観視できる人間だなと分かる
それ読んだ上で言ってるなら、、、まぁなんとも言えんが
マンガ夜話でも大月-夏目といしかわ-岡田でプライベートの親交が別れてるよね

46 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:00:25 ID:???

今日発売のスペリオールで西原が、さくらももことさいもんの事を
絵、描いてるつもりらしいけど、描けてないから。と言っているが
夜話ではさくらももこの絵の評価はどうだったの？

47 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:04:12 ID:???

一巻、二巻は酷いにも程がある
それ以降も下手
でも文章うますぎ
といった感じだったかと
サイバラはうまいというかセンスがすごいある人だけれど、
だからといって他人を貶せるほどのうまさではないんだがな

48 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:30:24 ID:???

さくらももこはあの絵で漫画家目指したのが凄い
しかも少女漫画

49 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:36:26 ID:???

さくらももこもサイモンも、自分の絵が下手だったり、難しい構図は描けないってことを
エッセイでよく言ってるから、「絵、描いてるつもり」じゃないと思うんだが。
まあ、ストーリーの方を批判したら洒落にならないし、反撃が来るってのを、
西原も分かってるから、漫画家をネタにする時は、必ず絵に噛み付くんだけどね。
小憎らしい女だ。

50 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 01:35:19 ID:???

いしかわは美大もでてない絵もヘタクソな癖して平気で絵も話も批判しますが

51 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 02:25:36 ID:???

いいんだよ、いしかわは漫画家廃業して、今は漫画評論家なんだから、
サイバラみたく同業者に敵を作る心配はない。

52 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 03:31:27 ID:???

いしかわは上の中ぐらいには上手いよ
ヘタウマってやつで、素人には分からない上手さだけど

53 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 13:58:19 ID:???

いしかわセンセの漫画って最近の４コマ（って言っても十年以上前）しか知らないんだが
デビュー当初からあの二等身キャラで描いてたの？

54 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 14:27:31 ID:???

yahoo comicとかでドランクドラゴンとかお試しで数ページ読めるだろ？

55 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 18:36:02 ID:???

夜話の面子は素人、玄人、批評家で実にバランスが取れてる

56 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 19:43:05 ID:???

いしかわはヘタウマではない
ヘタウマってのは才能はあるんだけれど、
正規の教育受けてない、自分で訓練していないからデッサンかけない人間のことだが
いしかわは才能はないけれど、自分で意識して絵の勉強して、自分なりにデフォルメした絵を描いてる
しかしいまだにいしかわが絵が下手かどうかってのと、他の漫画家の絵の批評が正しいかどうかってのとは
本質的に関係がないってことが分からんバカがいるんだな

57 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:40:35 ID:???

ヘタウマってのは上手い人がわざと下手っぽく描いてる絵の事だし、
絵の勉強積まないと絵が分かる様にはならないよ
実際、岡田とか、相当漫画を読んでるはずなのに上手い下手ろくにわからんし

58 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 20:59:04 ID:???

>>57
>ヘタウマってのは上手い人がわざと下手っぽく描いてる絵の事だし、
ちがう
それはお前の思い込み
ピカソが粗く書いた絵のことをヘタウマとは言わない

ヘタウマ・下手巧（へたうま） - 日本語俗語辞書
ttp://zokugo-dict.com/29he/hetauma.htm

>絵の勉強積まないと絵が分かる様にはならないよ
俺が言ったのはいしかわの絵の上手下手とは関係ないって言っただけで
絵の勉強云々とは言ってないんだがな

59 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 21:06:09 ID:???

いしかわが絡むと数少ない信者が煩い

60 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 00:46:37 ID:???

いしかわを貶さない書き込みがあると全て信者認定するｱｿﾁ（ｴﾛｲｶ婆さん、ｲﾉﾀｹ小僧）が死ぬほど煩わしい。

61 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:34:53 ID:???

そもそも>>56はいしかわは絵の才能がないって言ってるわけで、、
内容で反論できないとレッテル貼りするっていういい例だな

62 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 01:56:10 ID:???

いしかわより岡田がうざい

63 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 02:01:32 ID:???

いしかわと長い号はその後和解したの？
というか誤解は解けたの？

64 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 11:51:01 ID:???

いしかわはヘタヘタ

65 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 12:39:43 ID:???

50週年パーティで永井とあったんじゃないの
まあ永井も小者相手にしないでしよ
いしかわもあの性格だしもう忘れて層

66 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 13:30:56 ID:???

漫画の現場で永井出てるけど今の仕事がアニメマジンガーと戦国ものってのは
厳しいものがあるよな。アニメは関係ないし実質連載無いようなもんだから。
バンチの新ジャックの壮絶な打ち切りを見せられた後じゃ永井弁護しようがない。
バンチは単行本も出さないんだもんな。これ前にも即打ち切りで放り出された
企画だったんだよな。永井とバンチの間にどんなやり取りがあったのか知りたい。

67 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 20:29:09 ID:???

とめはね取り上げて欲しいな。偶然読んだけどそうとうレベル高し。
でもサンデーって本当に上品で端整で完成度の高い作家が好きなんだな。
ジャンプ出身と比べると右と左だな。ジャンプは強烈な個性とパワーで
一点突破が多い。トリコも読んだがやっぱりジャンプはすげえわと感心しきり。
少年はこんなの好きだもんな。俺も子供だったら熱中してただろう。
やってる内容はトイレット博士から変わんない。グロの面白さの追求。
そしてやっぱり正義友情勝利なんだな。サンデーがどんなにがんばっても
漫画界を牽引する役割りは難しい。

68 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 20:48:03 ID:???

とめはねは書道と漫画の内容がうまくあっていないのがなぁ
言ってしまえばただの部活してる学園モノだし、
書道部という設定を生かそうとすると路上パフォーマンスとかわけの分からんことやるし
座禅組ませると足の組み方が逆だったり、もうちょっと時間かけて下調べしてから漫画にして欲しいと思う
あといしかわが嫌いそうなPCクサい絵だね
五十嵐みたいにいしかわが推薦してやるなら以前誉めてたオノナツメとかになるんじゃないかな

69 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 20:55:48 ID:???

PCを導入出来たから書道を題材に出来た。だからそれは問題無いと思うが。
色んなパースで字を描くのは手書きじゃ絶対無理だから。座禅もわざとじゃないの。

70 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 21:24:52 ID:???

いや、コアな夜話ファンなら分かると思うが
いしかわが嫌いそうなPCクサい絵ってあるんだよ
トニーたけざきの時に言ってたように線画をスキャンしてフォトショで加工して
トニーの場合は都庁ロボとかでストラタ入れてっていう、、
そういうソフトの力が優先される、手抜きの使い方をいしかわは嫌う
そうじゃなくてペインターとかでPCにしかできない透明感とか最カノののような表現を好む
俺は別にいかにも、なフォトショのレイヤー重ね塗りでも嫌悪感は感じないけれど、
まぁいしかわの言いたいことも分かるかなというぐらいだけれどね
とめはねは一からペンタブで書いてて、PCならではの表現的なものはやっていないからね
あと座禅の足の組み方をわざとにする意味って何もない
臨済宗建長寺の取材強力ってコミックスに書いているわけだしね
臨済宗でも曹洞宗でも最初に右足を組んでから左足
これは当たり前
結跏趺坐でも半跏趺坐（コミックスの座り方）でも同じ
あと手の形も法界定印になってない
取材時に写真撮ってきたはずなのにちょっと手抜きすぎ

71 ：マロン名無しさん：2009/04/12(日) 23:57:07 ID:???

いずれにせよまだ語るほど長く連載してないしな
それに監修がインチキ書道家なのが胡散臭い
パフォーマンスやりたがるのもそのせいじゃね
作者しばりで取り上げるなら柔道・競艇があるし

72 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 01:07:04 ID:???

マンガノゲンバ面白かった
デビルマンのV見て自分で涙ぐんでる豪センセにﾜﾛﾀｗ
デビルマンが無かったら、バスタもベルセルクもワールドイズマインも無かったんだろうなあ

73 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 01:13:50 ID:???

バスタは黙示録の展開にはならないだけで
あったかもな

74 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 01:17:11 ID:???

デビルマンは自分で描きました

75 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 01:25:29 ID:???

その他は（ｒｙ

76 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 10:10:14 ID:???

寄生獣もなかっただろう

77 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 10:55:53 ID:???

ゲームだが、女神転生とかも無かったかもな
デビルマンの頃の豪ちゃんは何に憑かれてたとしか思えない
けっこう仮面と同じ人だと思えん

78 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 14:05:15 ID:???

少年5誌同時連載とかとんでもない事やってた時期だからな、普通の精神状態じゃなかったんだろ。

79 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 17:48:27 ID:???

岡田斗司夫がネット住民に北野誠の降板の真相を追求しないよう警告…「北野の身になにかあったら」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239609235/

インターネット上では、ファンが、北野を降板に追い込んだ“原因探し”に躍起だが、
オタキング（オタク王）として知られる作家、岡田斗司夫氏（５０）は自身のブログで、
北野の身を心配しつつ、ファンに沈静化を呼びかけた。

　≪誠さんびいきの心が先走りすぎて、変に邪推や攻撃的な文章をブログにあげると、
せっかくの彼の周囲の味方や理解者が動きにくい状況を作ってしまうかもしれない≫
とした上で、≪一番確実なのは、「北野誠の商品価値を上げる」「数字で具体的に
評価を出す」ように行動することじゃないかな。北野誠の書籍をａｍａｚｏｎで買うとか≫
と親身のアドバイスを寄せている。
http://www.zakzak.co.jp/gei/200904/g2009041309_all.html

80 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 18:12:12 ID:???

北野の身を心配してる人は少ないんじゃね
むしろ誰が圧力をかけているのか、それだけが興味の対象

81 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 18:13:48 ID:???

岡田も北野にも
個人的なタレントとしての興味はない
このスレで報告しなくてもいいよ

82 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 19:51:52 ID:???

でもこれで増々、夜話の再放送が限られちゃうなあ
降板に追い込んだ勢力がNHKにまで影響力あればだけど

83 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 20:54:36 ID:???

再放送せんでも問題ないけどね

84 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 21:14:18 ID:???

>>83
実況が楽しい

85 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 22:37:55 ID:???

孤独を受け入れろ
大人になりきれないこの世のなかで生きていくためにな

86 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 22:42:01 ID:???

北野がまったくつまらんのに準レギュラー化していた時期があったけど、あれは岡田のプッシュだったのかねぇ。

87 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 22:50:31 ID:???

スレ違いだけど、岡田。

＞録画していた「真マジンガー」、見ました。
＞いや～、生まれて初めて見たよ。TVアニメで「やっちまったな！」なアレを。

アレって何？

88 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 22:57:34 ID:???

>>86
俺は北野が出てくると進行がスムーズになって、うまく間を埋めて話題振ってくれるから
大月がやりやすそうだなーと思って見ていたが、、
バクさんとか山田五郎とか大槻ケンヂよりスベることもないし良いと思うけれどなぁ

89 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 23:00:35 ID:???

>>88
マンガ夜話にスムーズとオウム返しはいらない。

90 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 23:11:42 ID:???

マンガ夜話に必要なのは「島耕作」の回の
いしかわの褒めたいけど、その為には批判しなければいけない
というような、口ごもった言い方だ。

91 ：マロン名無しさん：2009/04/13(月) 23:41:36 ID:???

僕には家族も家もない　今インターネットカフェでこの文章を打っている
絶対に忘れることはないだろう・・・2006年9月11日・・NG名珍場面5000番組10万人総出演!!がんばった大賞・・・
あと少しで３年前になるのか・・・あの日僕は部活から帰り家族で食卓を囲んでいた
妹が「草薙くんだー！」と嬉しそうに笑っていたのを僕は忘れない　　両親は「ちょっと頭皮やばいなｗ」と草薙くんをちゃかしていた
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今思えばこれが最後の会話だったのだ

芸能人たちのNGシーンや珍場面が流れ食卓には笑いが絶えなかった・・
　　　　　　　　　そんな食卓を・・・やつが・米倉京子が・・・・

米倉の軽快な「AHA！」のかけごえと共に僕の家族はは崩壊した　一瞬何が起こったのか理解できなかった　
僕らは一瞬で天井の下敷きになった　　妹の声が聞こえる・・・「痛いよう・・」

　　　　　　　　　　　僕は泣き出しもしなかった・・・あまりに非現実すぎる・・・
外では喚き声や鳴き声中には怒涛まで響き渡る　

　　　　　　　　　　　　　　　みんな血を流していた　まさに地獄絵図である

結局僕の家族は搬送先の病院で死亡した　
僕はこの事件を忘れることはないだろう　僕にはこの事件を後世に伝えていく義務がある　
もしあなたがこの文章を読んだならすぐにでは他スレにコピペしてほしい　
僕は隠蔽行為をするメディアを許さない　家族の笑顔を奪った米倉を許さない
絶対に許さない　（｀；ω；´）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶　　　　　　　　　　　　　　　　　　対　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　　　

コピペして欲しいってお願いされたから夜話スレにコピペしてみた

92 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 01:25:16 ID:???

夏ぐらいにはやって欲しい

93 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 09:25:56 ID:???

「俺たちが昔ニューウェーブって呼ば・・・」
「おじいちゃんまたそのはなし？」

94 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 09:41:32 ID:???

>>88
北野はだれかが言っていたが
人の発言をオウム返ししているだけに
中身がまったくない
というかたぶん漫画も対して好きではない

バクさんとか山田五郎とか大槻ケンヂは漫画好きかどうかは獏以外はおいといて
プラスアルファの意見がだせるから北野とは比べ物にならん

95 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 19:58:29 ID:???

岡田のヤツはいつになったらリバウンドするつもりなんだろうか

96 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 22:35:48 ID:???

＞本の内容に合わせて話してもいいんだけど、
＞学生時代のこととか、
＞'70年代の漫画界のこととか、
＞エロ劇画ブームの頃のこととか

「おじいちゃん、またその話？」

97 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 22:50:51 ID:???

誰かが言った内容を反復してるのは大月も同じだよね
大月の場合はしかも他のメンバーが平易な言葉で説明したものを
小難しい言葉に言い換えてるだけだし

98 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 23:13:15 ID:???

大月さんのは彼が司会だってのもあるけどな

99 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 23:13:49 ID:???

司会者だし学者だからより一般的な言葉、より俯瞰的な見方で言い直してるだけだろ
あれを小難しいってどれだけ頭悪いんだよ

100 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 23:22:03 ID:???

北野もオウム返しは、だいたい５回に１回くらいの割合だと思うけどねえ。
オウム返しした後に、話の視点を切り替えたりとかもしてるし。

101 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 04:02:27 ID:L3k6q/4v

一般的な言葉っていうか大月個人の主観な。

一般的な言葉は平易な言葉だ。

102 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 05:55:51 ID:???

俺はいしかわ説に賛成だね

103 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 07:00:33 ID:???

>>102
ゴチエイ？

104 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 11:27:42 ID:???

>>102
ゴチエイさんこんにちは～。

105 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 18:01:10 ID:???

>>100
北野は嫌われものだから悪い所ばかりが目に付くんだろう。
いしかわ嫌いな人がいしかわの悪い所ばかりが目に付くのと同じ。

106 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 21:39:31 ID:???

北野はちょっと夜話に呼ばれなくなると、
早速、夜話メンバーの悪口をラジオで披露してたそうだね
その後、そ知らぬ顔でまた夜話に出てた
そこまで恥もせずに嫌われ者に徹せるってある意味凄いわ

107 ：マロン名無しさん：2009/04/15(水) 23:57:08 ID:???

大阪ではごく普通の行為

108 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 07:36:26 ID:???

北野はいい奴。
彼はケンカが売りだから嫌われるのはしかたない。

109 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 22:36:15 ID:???

>>106
それを言うと番組が終わると一々ゲストの批評という名の悪口を
グダグダとホームページに書くいしかわも同類
言いたいことは本人に言えよ
愚痴は便所のチラシに書けよと
そのくせプラン9について書いたことを本人達に転載されるとキレるしな
本人に言われて困ることは書くなよ

110 ：マロン名無しさん：2009/04/16(木) 22:45:14 ID:???

別にいしかわ擁護する気ないけどさ
いしかわは悪口で飯食ってる訳じゃないし
高座や演劇はあいつの趣味だし
人の日記の転載はマナーに反するしキレて当然だろ

111 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 05:32:44 ID:???

マジで次回いつやんだよ

もやしもん個人的に
おすすめなんだけどどう思うよ？

少年誌から推すなら
桂だなゼットマンはおいといて
ビデオ、アイズなんかで
恋愛に冷ややかそうな
オヤジ共の視点がみたい

そういや恋愛ものって
あんま取り上げてないのね

あとは松本大洋なんかどうよ

112 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 06:26:16 ID:???

第1弾で花男やったから松本はねーと思うぞ

113 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 10:04:12 ID:???

二瓶まだか。石川番付ではあまり大したことないんだろうなあ

114 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 12:41:42 ID:???

いしかわは悪口で飯食ってる

115 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 14:00:35 ID:???

＞そのくせプラン9について書いたことを本人達に転載されるとキレるしな

くわすく

116 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 19:48:50 ID:???

いしかわがホームページにプラン9の公演見に行ったがひどくつまらなかったと書いて
それがプラン9のブログに転載されて
いしかわが勝手に転載するなってキレて、メンバーとは面識ないがごめんとか謝ってた
って話

117 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 20:24:45 ID:???

いしかわ、岡田、夏目と軋轢がなくてさまざまな漫画に詳しい順レギュラーねぇ…
中条省平とかどうだろうか？

118 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 22:11:51 ID:???

弐瓶は上の下ぐらいだね
上手いが、いしかわ程では無いってレベル
正直、夜話で取り上げても面白くない作家だとおもう

119 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 22:31:56 ID:???

二瓶は下手だよ
ベタの使い方に素人がだまされてるだけで、
FSSと同じで人の顔は全くかけないし、動きも下手

120 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 22:43:14 ID:???

鈴木王子とかそこら辺のグループがでてない

121 ：マロン名無しさん：2009/04/17(金) 23:04:37 ID:???

手塚漫画のＢＳの特番おもろかった

122 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 02:06:11 ID:???

禿がゲストだった週刊手塚の事か？
メトロポリスのオリジナル貸本を手にして狂喜する様は正に禿の忌み嫌うヲタその物だったなw

123 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 04:03:44 ID:???

いしかわが上手いって誉めそうなのは、尾田、岸本、小畑、こうの、西島、黒鉄辺りかなぁ
こいつらはいしかわよりも上手い

124 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 07:05:32 ID:???

ミーハーつーかいしかわよりうまいのは全漫画家の99%

125 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 11:11:17 ID:???

富野の手塚への指摘は切れがあって素晴らしかったね。
「手塚漫画に先見性があったと言われるがそれは現代人だからそうくくる
しかないからで、手塚は漫画の媒体としてのいい加減さ・自由さがあったから
思いのすべてをぶちまけることができた。それは漫画を馬鹿にしてるとかじゃなくてね」
この指摘にはしびれたな。確かに便利だから手塚は天才だとか先見性があるとか
言いがちだけど漫画という世間から馬鹿にされていた存在がゆえに何でも描けたからって
のはあるよな。手塚が学者だったら無責任な論文なんかおいそれとは発表できないからな。
SF小説にしてもTVアニメにしても生まれたてのジャンルは自由度が高い。ゆえに
未来を予感した作品が多々生まれる。それを無視して持ち上げるのは真剣にそれらを
評価してないのと同じ行為なのかも。富野は同じ創作者側だから安易な褒められ方が
気になるタイプなんだろう。だから自分から卑下した独特の言い回しを多用する。

河合のことでPC云々の話が出たが自分はペンタッチに関してはもう意識してはいない。
しかし今週いしかわじゅんの文春コラムを読んで考えを改めた。いしかわは失踪日記
以降彼の出した漫画は手を抜いてると受け取っているようだ。それはアラが目立たない
ミリペンで書いて売れた失踪日記と同じタイプの色を用いた装丁にしているからだそうだが。
しかし今度の新刊は付けペンに持ち替えて自分の気持ちを原稿用紙に刻むように描いてる。
今度の吾妻は本気を見せていると評価している。そうかタッチにそこまで読み取る読者が
まだ存在するのならこの話も十分ありだな。
　富野も来るべき世界の初回本を見せられそのペンタッチに驚き感動を隠せなかったようだし。
正直画面上ではほとんど区別が付かないものだったが彼にはその差は歴然としたものなのだろう。
　

126 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 14:49:46 ID:???

>売れた失踪日記と同じタイプの色を用いた装丁にしているから
吾妻本人は一連の装丁を「またオレンジにされてしまった…」と嫌がっているのを知らないのかね？
「地を這う魚」も「今度もオレンジ装丁でサブタイトルに”日記”入れられた」と愚痴っているのに。

まぁ、装丁がどうであれ「地を這う魚」が傑作である事は間違いない。

127 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 19:07:36 ID:???

▽
「BSマンガ夜話」再放送！
５月４日（月）１９：００～１９：５５［ＢＳhi］で
「蒼天航路」の回が再放送される。
「レッドクリフ」絡みなんだろうか。
どんなこと話したんだっけなあ。
別にハイビジョンでなくてもいいんだがな。

このまま毎月一夜ずつ再放送の流れになってほしい

128 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 19:14:26 ID:???

最近の再放送はつまんないからいらね

129 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 19:20:19 ID:???

>>128
実況が楽しい

130 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 19:24:40 ID:???

実況依存症って病気だよ

131 ：マロン名無しさん：2009/04/18(土) 20:31:29 ID:???

噺好きのいしかわは、川島よしおの「おちけん」をどう思っていたのだろうか。

132 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 00:05:13 ID:???

総合でやれよ再放送

133 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 02:07:25 ID:???

>>126
いしかわなら、オレンジ装丁にしたのも結局は作者の意志(愚痴ってはいても止めなかった)だから、意見を曲げるつもりはない
とか言いそうだなぁ

134 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 02:47:44 ID:???

なをきの回で
とにかく営業は変わったことをやるのを嫌う
小口に色塗りたいって言っただけでクレーム来た
って言ってたからそれはねぇだろ

135 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 05:24:23 ID:???

硫黄、あさり辺りやってほしいなぁ

136 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 09:06:24 ID:???

硫黄は俺もやってほしい

137 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 09:59:02 ID:???

硫黄はもう少し前ならやって欲しかった
今は旬すぎてる気がする…

硫黄ってどのへんからサブカル層に広まったんだろうか

138 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 10:54:14 ID:???

ＣＬＡＭＰやらないかなぁ

139 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 15:52:49 ID:???

CLAMPはヒットメーカーかもしれんが
夏目やいしかわの目にも耐えれる、読ませる作品ってあんの？
やってもファイブスターみたいなノリになりそうｗ

140 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 16:43:43 ID:???

キャラデザいいんだけど話が薄いんだよな
アウターゾーン的な漫画かと思ってXXHOLIC読んでみたが
やっぱ薄かったな、キャラデザいいんだけど薄い

141 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 16:51:40 ID:???

ちょびっツは割とよく話が練ってあると感心したが
ヲタ向け漫画というよりも少女漫画として読むとなかなか
ただレアースとかCCさくらとかは正直中身が無くて読めなかった

142 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 19:40:13 ID:???

ＣＬＡＭＰは半可通から評判悪いだけで滅茶苦茶スキル高いし、玄人受け良いよ
ちょびっツは夏目も誉めてた

143 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 20:24:16 ID:???

>>142
どこで褒めてたの？

144 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 20:25:37 ID:???

>>142
でも、システムはどおくまんと同じなんだろ。

145 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 20:47:48 ID:???

これ、ちょいちょい入るファックスのコーナーが邪魔になってないか？
せっかく話盛り上がってる所をアシがピシャっと遮って中断させてまで
その場にいない素人の意見を読み上げる必要があるのだろうか？
60分枠の頃はまだ良かったが、55分枠になってから明らかに
語りつくせてない回もあるしこういう無駄な部分は省いていった方がいい気がする。

146 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 20:51:48 ID:???

10年前に言えよ

147 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 21:07:41 ID:???

クランプはマーケティングして客が求めているものを無難に
まとめて提供する商売人タイプだから浦沢の回みたいになると思う。
漫画好きには物足りないけど、こういう人も漫画界には必要みたいな。

148 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 21:11:53 ID:???

浦沢のとき、岡田が70点の漫画家と指摘したことに対して
いしかわが不機嫌だったな

149 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 23:34:30 ID:???

１つの作品を取り上げて… という番組だけど、作者縛りがあるから
多作だけど全てが平均なレベルの作家だと取り上げづらいかもな
むしろ１発大きく当てて消えていった方が取り上げやすいか

150 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 23:34:55 ID:???

岡田はファミレスみたいな漫画家って言って、
いしかわは、いや、もっとレベルが高いって言ったんだよ。

151 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 23:38:38 ID:???

>>148
確かに岡田の言うとおり
浦沢で漫画が変わるかといったら変わらないが、これだけレベル高ければ文句はない
とむしろ岡田の見方に同調していたがお前は何を見ていたのか

152 ：マロン名無しさん：2009/04/19(日) 23:57:04 ID:???

>>145
その辺あんま追究すると「じゃ生放送じゃなくて良くね？」って
nhk上層部が気付いて、夜話の企画通り難くなるから、
名目上やむなく続けてると脳内補完してる

153 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 06:31:02 ID:???

んな訳無いと思うが
もし、生放送がネックで
企画が通らないなら収録でも構わないな
あの深夜帯に生放送って難しいとかあんのかね？

154 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 07:05:08 ID:???

>>143
批評本

155 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 09:19:58 ID:???

なんで本の名前が出てこないんだ

156 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 15:35:03 ID:???

いくつも読んでるから、その内のどれだか思い出せないんだろ。

157 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 16:53:34 ID:???

多分、マンガに人生を学んで何が悪い

158 ：マロン名無しさん：2009/04/20(月) 17:00:19 ID:???

クランプはホリックでひまわりが自分の正体を明かす場面にはぞくぞく
したな。絵が上手いわけじゃないし雑だけど演出と台詞だけでここまで
読ませるのかと。ただ読み続けたいとは思わないんだな。

159 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 16:51:12 ID:???

いしかわじゅんのＨＰの劇画生誕５０年記念パーティの話が面白い。
さいとう一派が来場しないとか色々複雑なんだなｗ

160 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 19:27:10 ID:???

さいとうたかをと辰巳ヨシヒロは仲が悪いらしいからな
何年か前に辰巳がインタビューで、「仕事が来ても自分ではちっとも描かない
さいとうさんはガンでした。分業なんてとんでもない、作家が一人で描かなきゃ
そんなの作品じゃないでしょう」
って、さいとうの作ったシステムを完全否定してたし。

それにしても出席者に、”Ｇペンテロリスト”旭丘光志がいるのは驚いた。
まだ生きてたのか。

161 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 19:35:12 ID:???

なるほどその両者の確執か。さすがに昔のことは聞かないとわからないからな。
サンキュー

162 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 19:45:08 ID:???

房爺には声がかからんかったのかね
きっと、漫画家の集まりには入れてもらえんのだろうな

163 ：マロン名無しさん：2009/04/21(火) 20:30:51 ID:???

>>161
ここ見てる連中は読んでるだろうが、、
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mangaya/kokubunji-1.htm

164 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 01:25:57 ID:???

いしかわは審査員降りたら手塚賞はスルーなんだな

165 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 01:42:35 ID:???

>旭丘光志がいるのは驚いた
俺も驚いた、確かに「まだ生きてたのか」だよなw
「ある惑星の記録」古本屋で見つけた時に買っておくべきだった。

166 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 04:16:05 ID:???

準レギュラーとか、無理にゲストを固定化しなくていいよ。
0券とか口ﾏｿﾎﾟﾉﾚﾉとか、その時取り上げる作品が好きで出てるんじゃなくて
ゲストに呼ばれると決まったから読んだみたいな事言ってる時あるからすげえ萎える。
邪魔なだけ。
作品好きなゲスト見つからなかったんなら攻殻の時みたいにゲスト無しでいいよ。

167 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 05:25:08 ID:???

そもそももう番組ないから

168 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 10:07:47 ID:???

>>167
いしかわが、打ち合わせしたとは言ってるけどね。一向にやる気配がないけど。

169 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 10:26:45 ID:???

ソレを言ったらレギュラーの３人もいらないだろ
あきらかに興味ない漫画を喋らされていることあるし

170 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 22:36:05 ID:???

少年漫画（青年）＞少女漫画
という確固たる認識を持っているが、それをそのまま言ってしまうと
少女漫画ファンはすぐ怒ってしまうので
少女漫画の回は気を遣い、あまり悪い事は言えない
みたいな空気を感じる。
過去に少女漫画の悪口いって問題にでもなったのかしらないけど
少女漫画の回は、上記のような理由からか、絶賛モードになりがちでつまらない。
出来れば取り上げないでほしい。

171 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 22:58:32 ID:???

エロイカ事件をしらんのか
エロイカの回を除いて夏目はかなり中立的だと思うけれどね
いしかわは子供の頃から妹の影響で読んでるって割には絵や構成の面で批判することが多いね
文法が違う、青年漫画も女性が読めばおかしいと思う点はたくさんある、というフォローはするけど好悪がはっきり態度に出るからねぇ

172 ：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 23:35:44 ID:???

>>171
いやいや、花咲ける青少年の回でも、夏目の目で
「おじさん視点で」って言い訳を入れつつ、チクチク小馬鹿にしてたぞ。

173 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 00:04:41 ID:???

あれは自分を含めてネタにしてた上でこういう点は非常に面白かったってきちんとフォローがあったけど、
いしかわのガラカメ講座はただ完全にバカにしてただけだったからなぁ
樹なつみの夏目とガラカメのいしかわは好対照だったと思うよ
いや、同じだろって印象持った人もいるかもしれんけど

174 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 00:10:04 ID:???

いしかわなんていつもそうだろ
あれキャラ立ってなければとても業界で生きている人間じゃないよ
夏目はひたすら波風立たないよう演じているって感じだけど

175 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 00:11:55 ID:???

初期は夏目かなり喋ってたんだけれどな、、
夏目の目で言いたいことをまとめて言う、後はいしかわに任せるって感じにすぐなったね

176 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 01:01:52 ID:???

そもそも少女マンガを「言語化」しようというのが無理なんじゃないか、と。

177 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 01:07:21 ID:???

文法化はできる

178 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 08:07:58 ID:???

感性でしか良さに触れられない作品も少ないんじゃないか？
ガラカメは梶原一騎式の熱血根性ものだし、エロイカはスパイという
カッチョいい職業のキャラクタードラマでしょ？（アクションありコメディありの）
かなりわかりやすいエンターテイメントだと思うけど。

いしかわや夏目が絶賛モードの少女漫画は例えばどれ？
まさか24年組まで少女漫画は全部小馬鹿にしてるってこともないと思うが。
その頃「少女漫画を男が読む」ってのも流行ったから
語れる男もいるにはいると思うんだけど、
（獏ちゃんとか関川夏央とか高橋源一郎とか橋本治とか）
まあその辺も含め検討はされた上で「無理だ」と判断されて
少女漫画は別番組に基本切り離したんだろうが……

179 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 11:14:22 ID:???

お前必死だなｗｗ

180 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 12:24:48 ID:???

陰陽師の回で、キャラクターの表情だっけかで
いしかわと萩尾望都がまるっきり反対意見になってたあたりは
「あなたはそう思う、だがわたしはこう思う」でカタがつくような
両者とも、明確に線をひけるような説明は出来てなかったね

主観を客観的に第三者に伝えるのは難しいわ

181 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 12:33:47 ID:???

>>178
最近のは全然見ていないとか？ハチクロは絶賛だったじゃん。

182 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 13:08:57 ID:???

エンタメと完成度は別の話。ガラカメの面白さは万人が認める所だと思うけど
別荘の管理人がなんの説明もなく粘土を持ってくるとか、ツッコミ所は多いw

だからジャンプのバカマンガと同じ扱いになるのはしかたがないと思う。

183 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 14:18:38 ID:???

いつになったら赤ずきんチャチャをやるつもりなんだろ
彩花みんがＮＧ出してるんだろうか

184 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 15:48:28 ID:???

のだめ、ハチクロは、岡田は否定的な事言いたそうだったけど
いしかわがほぼ全面肯定派だったから、言いたい事言えずに苦笑いしながら
終わった感じだった。
この番組のレギュラー陣、いしかわの意見には従おうみたいな空気があるんだよな。
岡田が何かを主張して、それに対して、いしかわが反論する事がよくあるが
そしたら、岡田はもうその事に関して再反論しないんだよな。
大体が、う～ん、そうなのかぁ、みたいに口ごもりながら沈黙していくパターンがほとんど。

185 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 18:35:35 ID:???

>>170
は一行目から認識が間違ってるよ。別に男性漫画が上とは思っていない。
ただ男性漫画を読みなれていて考え方がどうしてもそっち側の理論になってしまったってことだろ。
だから男性側の物差しで同じように少女漫画を測ってしまう過ちに陥りやすい。
夜話はその辺り試行錯誤の連続だったから。いしかわじゅんはかなり主観を入れて
語ってたから大島みたいな贔屓する漫画家と評価しない漫画家とでは口調が露骨に違った。
それと使命感がやけに強く、自分の思いを伝えるのに必死で回りが見えてなかったきらいがある。
だからエロイカ事件を含め誤解を生んだのだ。

でも男性女性問わず最近は随分ソフトになったよ。楳図と池上の回を見比べたら
一目瞭然。同じ内容でも貶した後かならずフォロー入れてる。あの回は雁屋のことを
もっと掘り下げて欲しかったな。美味しんぼのアメリカと中国に対する矛盾とかね。

186 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 18:44:23 ID:???

>>184
のだめに関しては岡田の主張は外国行ってから面白さが薄れたってことだけだろ。
岡田、大月はその意見で夏目、いしかわは前半と後半どちらが好きかと言えば前半
だが後半も十分面白いって意見だろ。これは別に矛盾する内容じゃないからな。両者
とも前半の方が面白いわけだからね。だから別に争うほどのことじゃなかった。
ハチクロに関しては愛ちゃん、佐藤大らが反岡田の意見でいしかわとはそんなに対立
してなかったような。岡田も言い出したはいいが途中で恥ずかしくなって議論を中断
したそうだった。いしかわじゅんは最後に自分は主人公が芸術モンスターには見えないって
言っただけでしょ。その前に岡田は集中砲火を浴びて戦意喪失状態になっていた。

187 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 18:51:23 ID:???

すげえ読みにくい

188 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 18:52:12 ID:???

読みにくい文章だな

189 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 19:03:57 ID:???

あまりに読みにくいんで、校正してみたくなった↓

　>>184
　のだめに関しての岡田の主張は、海外編以降はそれ以前と比較して
　面白さが薄れたってことだけ。
　
　大月も岡田と同じ意見で、対する夏目、いしかわの両者は、
　国内編と海外編以降どちらが好きかと言えば前半だけど
　後半も十分に水準点をクリアして面白いマンガだと評価してる。
　
　これは別に矛盾する内容じゃない。
　両者とも、国内編については面白いと言ってるわけで
　だから別に再反論するまでの問題ではないと判断したのでは。

秋田から以下略

190 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 19:56:57 ID:???

マンガ夜話
まだあがってない動画あげてくれ

191 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 20:07:17 ID:???

184だが、後半部分は別にのだめハチクロ回だけを指して言ったわけじゃないけどな。
続けて書いちゃったから誤解させてしまったようだけど。
全部見た訳じゃないが、これまでの放送全体で、大体そういう傾向にあるように感じたという話だ。
レギュラー陣から、いしかわとはあまり意見を対立させないようにしようという
空気をどうにも感じてしまうんだが、俺だけか？

あと、ハチクロ回に関して言えば、岡田が少し否定的なこと言っただけで
「なんでそんなに捻くれてるんですか！」みたいに意見を封殺されていた。
やはり少女漫画ファンには痛いファンが多いから
少しでも否定的な流れになると、それを止めようという流れに持っていかれるのかな？
最後に岡田は「絶賛モードになると思ったよ」みたいな皮肉を言っていたが
それも「何で嫌なんですか！」みたいに強引にねじ伏せられてたな。
岡田も皮肉を言うんじゃなくて、否定意見があるなら堂々と言えばいいのにと思うが
それをさせない雰囲気を感じ取っているのか、あるいは事前に釘を刺されているのだろうか
と思ってしまうよ。

192 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 20:15:25 ID:???

よつばとの回も岡田は力みすぎて空回りしてた。
岡田はバランスを取るためあえて悪役を買って出ることが多い。
でも最近の夜話にその役回しは必要無くなっている。

193 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 20:37:32 ID:???

アニメ夜話で「まんが日本昔ばなし」やらねえかな
声優のお二人を読んで話が聞きたい
アニメ技術的には語るトコ少ないかもしれんけどｗ

194 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 20:47:56 ID:???

>>193
ほれ

■BSアニメ夜話第12弾■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1234228091/

195 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 21:13:08 ID:???

ハチクロに関しては、2chでは批判が多いんで、あんなに絶賛モードだったのが
意外だったな。
夜話と２chの評価は必ずしも一致しないが、ハチクロは中でも相当にズレがあった方。
なんか全体的に、美大が舞台っていう設定や、前半部分のみを語ってた感じがあって、
それなら絶賛モードになるよなとｗ
でも、作者が何を考えて、ああいうラストにしたってことを語ってほしかった。
俺はそうでもないが、あの展開に拒否反応起こしてる人も多いし。
正しい恋愛のススメとか、おいしい関係とか、普通にラストについて語ってたのになあ。
この作品も、語るならあのラストありきっしょ。

196 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 21:15:11 ID:???

むしろ、いしかわは懸命に少女漫画を擁護していると思うのだけどね
問題は↓のように手の施しようがないものが存在するってことだ…
ttp://www.geocities.jp/ucha1/mayu/index.htm

197 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 22:32:56 ID:???

問題っていうと語弊があるような

表現の稚拙さについて大いにツッコミは入れるけど
特に問題？視はしとらん気がする
むしろ、そういうものが存在する余地のあるマンガの世界をこそ
楽しんでるオヤジどもでしょ

198 ：マロン名無しさん：2009/04/23(木) 23:21:44 ID:???

>>177
未だにその辺分かっていないやつがいるんだよな
夏目は漫画をコマ構成を中心に文法として分析することで、客観性を担保してる
ただそれだけでは語れないから、同時代性（宮谷とか永島とか）や地域性（湘爆など）などを加味して
客観的な分析とは別に、主観的に（感情移入の可否も含めて）面白さを語ってる
いしかわや夏目がベタ誉めした少女漫画（家）といえば水野英子だろうな
今見ても構成しっかりしてるし、確かにすごいレベルだと思う

199 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 02:00:27 ID:???

>191
岡田の批判は結構しつこかったと感じたけどな。

あの時の岡田の主張は「本当に身近に天才がいると周囲はどれだけ迷惑をこうむるか」
「天才が世に出るためには周囲の人間の犠牲が不可欠」みたいな感じの内容で、
それを要約して「ピカソのようなモンスター」と表現したんだと思った。

で、あれは結局「庵野や貞元は俺が支えてやったから世に出られたんだよ」って言いたいだけだった、
でもそれをあからさまに言うことはできないんで突っ込まれたら反論に窮したんだと思う。

200 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 04:09:00 ID:???

要約すると岡田はそろそろリバウンドしろと
本捌けたからもういいだろと

201 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 07:07:08 ID:???

リバウンドしても性格は戻らないだろ、、、

202 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 07:29:07 ID:???

岡田が褒め言葉で使うバカ漫画って呼称、要は熱血でしょ？
多少の差異はあるかも試練がわざわざ分けて使う必要性があるとしたら
ただジャンプの漫画にバカって使いたいだけだよな。
「バカ漫画」「でもこいつ（作者）～ですよｗ」みたいな褒め口調貶しって天然なのかと思ってたけど
よくよく考えると本当に大御所の人には使わないからやっぱ失礼だと自覚して使ってるんだな。
饒舌、柔和、高い声、躁気質、デブ、だから良い人に見えるだろ俺って演出も抜群にうまい。
僕は好きですよ

203 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 07:54:56 ID:???

バカ漫画ってのは岡田の定義によれば
登場人物の強さに対して論理的な説明が無く、気合とか根性で勝敗が決まるもの
だから熱血でも（ヘ）リクツ好きの梶原一騎に対しては使わない

204 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 18:43:17 ID:???

いしかわの頭身が高いから「こち亀」はギャグ漫画ではないという理屈がわからない。

205 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 20:01:02 ID:???

>>201
元の体型に戻れば、文化人ぽい見栄が消え去って
またオタとしてはっちゃけられないか？
トシ的に無理か

206 ：マロン名無しさん：2009/04/24(金) 22:55:02 ID:???

>>204
ガキでかの時に言ってたと思うけれど、
基本的にギャグ漫画はギャグ漫画の絵で書かれるものだし、劇画は劇画の内容と劇画の絵
手塚で確立したいわゆる漫画は漫画の絵で書かれるものだった
漫画の内容と絵はきちんと合っているものだった
それがガキデカで劇画の絵で内容ははちゃめちゃなギャグという漫画が出たわけだけれど
それでもこまわり君はそれまでのギャグ漫画で書かれる登場人物の絵である低い頭身だった
秋本治はもちろんがきでかの影響をモロに受けてはいるんだけれど、
でも登場人物の中にこまわり君にあたるいわゆるギャグ漫画的な絵の低い頭身の人間がいない
初期は特にそうだけれど、古い劇画調の絵で高い頭身で全部の登場人物が書かれている
だから絵と内容がマッチしてた時代を知っている人間からすると
頭身が低い人間がいて、滅茶苦茶なことをやるっていう漫画じゃないからギャグ漫画ではないってこと

207 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 00:02:40 ID:???

>>206
なるほど。
具体的なレスありがとう。

208 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 01:01:57 ID:???

だからギャグマンガは絶滅云々言うんだな。
今でもストーリーギャグ漫画いっぱいあるのにそれらはいしかわ定義じゃ
別のもんなんだな。

209 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 01:07:05 ID:???

いしかわは、クロマティ高校を褒めていただろう

210 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 14:09:48 ID:???

>>196
底辺あさるなら少年漫画にだって青年漫画にだって似たものはあるだろw

いしかわに関しては
少年漫画や青年漫画に突っ込みいれてるときと
少女漫画に突っ込みいれてるときではなんか違うんだよね
前者のときは余裕があるんだけど
後者のときはそれが無くて、なんかとげのある空気になる

211 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 20:10:25 ID:???

はっきりと口にはしないだけで
いしかわに限らず、少年漫画と少女漫画に関して
明確な優劣の価値基準を持ってると思うんだよ。
それは過去の放送から言葉の端々に出ているからそれを捉えていけばどっち派かは判る。
でもそれを前提に話をすると（あるいは前提のような話し振り）
劣の方のファンが過剰反応して困るから
最近の放送では、言葉の端々に優劣を出さないよう出さないよう気を遣って喋ってるのが
丸わかりで、見ていて窮屈なんだよね。
結果、絶賛モードになりがちだし、批判的な流れは回避しようという動きになっていってるように思える。
なんで、劣の回は見ていてつまらないし
言いたい事も言えないんだったらもう取り上げなくていいって思っちゃう。

212 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 20:16:19 ID:???

比較による批判ではなく、普通の作品内批判でも怒っちゃうらしいからねえ。

213 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 20:25:18 ID:???

石川気を遣ってるか・・・？

214 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 20:31:45 ID:???

エロイカの回と比べたら
その後はすげ気をつかった言い回ししてると思う

215 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 21:35:16 ID:???

いやまあエロイカの回は
男の俺の眼から見てもひどかったからなー

それと同じ揚げ足取りを青年漫画でもやってるのか？っていうレベルでくさしてたから

216 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 21:39:59 ID:???

いしかわはキチガイだから

217 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 21:45:51 ID:???

真崎守のときでも
話が完全に破綻してる、絵は下手
とか結構言ってるんだけれどね

218 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 21:59:31 ID:???

ガラかめで、夏目の目の代理をやった時も、確かに突っ込んで笑いものにしてる
内容自体は間違ってないんだが、ただそれだけで終わってたからなあ。
わざわざ立って、小馬鹿にするだけで終わりかよと。
夏目もそういうツッコミするけど、「でも、その部分が・・・」って、良い部分も挙げるよな。

まあ、岡田が男塾の回でやった、「知ってるのか雷電」「早いもんだぜもう一月」
なんかの、リピートネタへのツッコミとかも、同じようなものだったけど、
男塾の作者はわざとだが、ガラかめの作者は天然だし、それに読者のヒステリックさも
まるで違うからな。

219 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 22:38:01 ID:???

男が男視点なのは当たり前だし、萩尾先生呼べばいい。

220 ：マロン名無しさん：2009/04/25(土) 23:48:28 ID:???

>>217
ニュアンスの差じゃないかな

「この人は○○が下手or駄目なんだよ（でも俺は好きそれだし評価すべき点がある）」

「この人は○○が下手or駄目なんだよ(ついでに俺は好きじゃないし評価もしてない）」

という感じで同じ否定発言でもだいぶ印象が違うから

221 ：マロン名無しさん：2009/04/26(日) 00:03:41 ID:???

真先の時は、本当は好き好きオーラが全開だったもんなあ。
愛ゆえに突っ込むのと、そうじゃない場合が、いしかわの場合、露骨に分かる。

222 ：マロン名無しさん：2009/04/26(日) 02:49:39 ID:???

他の二人はともかくいしかわの話を真面目に考えても実りある方向には進まないと思う
本人の中では一貫性があるんだろうけど、他の人には見えにくいからなぁ・・・・

223 ：マロン名無しさん：2009/04/26(日) 16:25:15 ID:???

いしかわじゅんは自説を訂正しないから説得しても時間の無駄になる。
岡田は番組前半で悪役の立場に立ち、番組終盤に訂正されるって技を
意図的にやる。小賢しいといえばいえるんだけど。彼はそれで盛り上がると
信じているんだろう。

224 ：マロン名無しさん：2009/04/27(月) 01:08:58 ID:???

岡田は的外れな批評が多すぎる

225 ：マロン名無しさん：2009/04/27(月) 01:30:38 ID:???

>223
痩せてからその方法論でことごとく外すようになった、ハチクロが典型例。

226 ：マロン名無しさん：2009/04/27(月) 01:44:26 ID:???

＞いしかわじゅんは自説を訂正しない
そうなんだよな
いしかわのこれがあるから、メンバーで意見が分かれると泥沼になっちまう
理屈で言い負かされても「そうかなー俺はそうは思わないなー」とかぶつぶつ一人ごと言い出して意固地になるし
かと言って全員が同じ方向向いてると大政翼賛会になってつまんないし

227 ：マロン名無しさん：2009/04/27(月) 09:25:27 ID:???

いしかわは自説を否定されると露骨に不機嫌になる

228 ：マロン名無しさん：2009/04/27(月) 17:41:46 ID:???

いしかわの大人気なさを楽しむ番組だとオモ

229 ：マロン名無しさん：2009/04/27(月) 18:31:33 ID:???

パール兄弟ｖｓいしかわ
はガチンコ直接対決だったが
パール兄弟は石川に嫌われたのか
その後呼ばれることはなくなってしまった

230 ：マロン名無しさん：2009/04/27(月) 20:03:56 ID:???

蛭子さんの漫画をやってほしい
最近珍しく新作を出したみたいだし
ガチキチの漫画をいしかわや岡田がこき下ろすかべた褒めするか興味あるぜ

231 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 00:11:44 ID:???

いしかわウォッチメンをべた褒めしてるが
とりあえず原作読んでないのかね

夏目は最初に出たときにちゃんと読んでたが

232 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 01:42:17 ID:???

ｴﾋﾞｽをやるならゲストはｵｰｹｿ以外にはいない。
大槻はメジャーデビュー以前、初めてｴﾋﾞｽの漫画を読んだ時に衝撃を受けたと語ってたから。
「俺がやりたいと思っている事は既に全部このヒルコノウシュウとかいう漫画家にやられてしまってる！」と。

233 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 09:22:03 ID:???

ゲストは山田花子で

234 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 21:56:04 ID:???

>>232
エビスに怨みのありそうな根本敬も呼びたい

235 ：マロン名無しさん：2009/04/28(火) 22:57:36 ID:???

とがしやすたかも呼んじゃえ

236 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 16:15:18 ID:???

「がきデカ」の新作描いてたんだな
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090428bk06.htm?from=yoltop

237 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 01:52:24 ID:???

そのためだけに数10年ぶりでチャンピオン立ち読みしたよ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 15:10:08 ID:???

新作なら、個人的には、ガキデカよりもマカロニほうれん荘が見てみたいが、
あれは作者がリアルに、明日のジョーみたく真っ白になっちゃったから無理だよな。

239 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 17:47:40 ID:???

メトロポリスの回の大林監督は酷評されている。しかし先週の番組で語った手塚論は
夜話では消化不良だった部分が補われていて興味深いものだった。
　手塚を不良の兄貴と捉えていた大林はアトムには違和感を感じていた。
ロストワールド時代から手塚漫画は（植物）人間を殺して食べるというタブーを
描いていた。当初は何十ページもあったが出版時には大幅に割愛されていた。
　ブッダはひょうたんつぎを食べて死んだ。その箇所ではひょうたんつぎは
漫画好きには受けが悪いと描かれているそうだ。大林は手塚は普段から自分の
漫画が死後忘れられてしまうことを恐れていた事実を語っていた。アナウンサーが
それは自作という狭い意味ではなく自分の発信したメッセージが忘れられるという意味
ですよねと手塚のイメージを守るかばい方をした。すると大林は「手塚さんは
人気がある人に対しては殺したいくらい憎しみを抱いた人です。創作者とはそんな
甘いもんじゃない」と手塚の真意を説き続けた。
　やっぱり夜話はゲストの持ち味を引き出すのが下手な番組ではあるね。ゲストに
いきなり自分たちと同じ感覚を要求する。伊集院ですら失格の烙印捺されちゃうんだもんな。

240 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 18:06:19 ID:???

いしかわおかだなつめおおつきおまけでささみねあいによる
既得権益番組だから
ゲストは彼らに逆らったら生きていけない

241 ：マロン名無しさん：2009/05/01(金) 19:09:52 ID:???

既得権益て・・・・
いつ終ってもおかしくないような弱小番組なのにｗ

242 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 04:59:04 ID:???

>>239
前の回の富野もそうだったけど、
漫画の神様像を訂正してて面白い番組だよね
リアルタイムで手塚の洗礼受けた人の感じ方は興味深い
間にアニメとか紙芝居挟まないでひたすら手塚論やって欲しい
見る前は正直舐めてた、談志とか出ないかなぁ

243 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 11:03:28 ID:???

>>241
っていうか既におｗ（ｒｙ

244 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:36:55 ID:???

１漫画家１作品が大前提（手塚除く）だと、ネタもあまり残ってないだろうし。

245 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 14:52:24 ID:???

いしかわに楯突いたサエキけんぞうが二度と呼ばれなかったのはガチ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 17:50:56 ID:???

NHK BS初期の香りの残る番組だと思うお。
プログラム枠余りまくりだったから、実験的にできることは何でもやろうという雰囲気が随所にあふれている。
最初は岡田の失言を期待してみてたが、学生時代の飲み屋でやってた懐かしのアニメ談義に似た雰囲気が好きで、今でも見ている。

既得権益というよりは、漫画好きが飲み屋で盛り上がる前戯として、一時間生放送やってる感じｗ。

247 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 19:08:22 ID:???

そうそう
この番組は漫画を語ることの純粋な面白さが残ってる
最近は流石に老害チックに見えなくもないけど・・・
でも一番老害に思われてそうないしかわが今でも3人の中で一番漫画読んでるんだろうなぁ

248 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 20:07:41 ID:???

>>245
サエキさんはどんなことでいしかわと対立したの？

249 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 21:19:08 ID:???

サエキが呼ばれたのは戸川純つながりだったのかな

250 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 21:28:16 ID:???

>>242
談志師匠は手塚神様論者の筆頭だけどあの独特の言い回しで語ったら
味わい深いかもね。しかし大林世代にはアトムの時点で失望したんだな。
いしかわ世代だと０マンの数年後までだし。俺ら世代はアニメ世代だから
Ｗ３以前は読めないんだよ。夏目はＢＪでファンに戻らずひだまりで戻った。
手塚は恐ろしいくらい作家生活が長いからほんとうに世代による受け取り方は
いろいろだよな。その間無数のライバルが登場しては消えてったんだもんな。

夜話の名言のひとつ岡田の「長いスパンでただ一人漫画家を選ぶとしたら手塚しかないんだよ」
これは言い得て妙。

251 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 00:32:54 ID:???

桜沢エリカのマンガで、
いしかわが、エリカのマンガには臭いとか主張がないとか腐し気味に語っていたのを
サエキが空虚な現代人女性の心も作者は表現しているんじゃないかとか
やたら、いしかわに最後までつっかかっていた

ちょっと険悪なムードが漂っていたから、岡田と夏目はスルーしていた

252 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 00:54:54 ID:???

放映当時はサエキの発言が意味無く攻撃的だと思ってたが
今はサエキの言うことがわかるな

253 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 18:11:02 ID:???

見てないけど
例によって半笑い（でも目は笑ってない）で否定しまくるいしかわに
ゲストが切れる構図が目に浮かぶ

そしていしかわは最後まで自説を修正しない

254 ：マロン名無しさん：2009/05/04(月) 21:39:50 ID:???

さっき再放送の蒼天航路の回見たが

「孔明がああいうキャラになってるのは正史に出てこないからですよ！」
「そうそう」

オイ待て

255 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 00:04:54 ID:???

サエキって何度も出てたっけ？
そのマンガを語る上でのゲストなら1回きりでも珍しくないし
呼ばれなくなったというのとは違う気もするが

256 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 12:38:32 ID:???

一回だけのゲストの方が数では多そうだからな。
穿ち過ぎなんじゃないの。

大月は飯星をトークショーで貶したそうだけど番組見てる限りでは
飯星はそんなに悪く無かった。飯星夜話舐めるなって陰で言ってもなあ。
その辺りは相性もあるしな。ブルーシティの回の岡田の友達の方が
気味悪かったからずっと嫌だけどな。何あの小ばかにした薄笑いｗ

257 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 19:20:10 ID:???

そういや岡田が大好きなバスタードは何時やるんだ
もう腐ってるからやらないのか

258 ：マロン名無しさん：2009/05/05(火) 21:43:05 ID:???

岡田がバスタード評価してるってのが意外、マジすか？

259 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 06:44:33 ID:???

＞岡田がバスタード
夜話内での発言は、ベルセルクの時に
ファンタジー物って人気あるのか？の引き合いに出されただけかな

260 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 07:22:58 ID:???

そういやいまだに三大少年誌ではSFとファンタジーはNGってなってるのって
今は緩和されたのかな？
ナルトの岸本が単行本の作者コメで「自分もファンタジー物描きたかったけど先にバスタードと
ベルセルクがあるし編集にも止められたからやめた」とか書いてたらしいけど

261 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 09:00:17 ID:???

>>116
あれは転載じゃなくて、いしかわの名前をかたってコメント欄に貼ったんじゃなかったか。
それは普通に怒るだろ。

262 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 09:17:36 ID:???

ナルトとか三人の評価高そうだね

263 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 09:38:57 ID:???

>>260
ワンピースとか思いっきりファンタジーじゃないかw

264 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 11:17:17 ID:???

いわゆる西洋ファンタジーの事でしょ
ビキニ鎧の姉ちゃんが剣でモンスターと戦う系の
なんでNGなんだろ？
バスタ、ベルセルクの両巨頭にはかなわないから？

265 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 16:58:04 ID:???

トーナメントにしづらいからじゃね？

266 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 17:16:12 ID:???

コロシアムでの剣士達のトーナメントとか
むちゃくちゃ組み立てやすそうだが・・

267 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 17:39:27 ID:???

オタ度が高い素材は一般から敬遠されるから
最近はそんなことないと思うけど

268 ：マロン名無しさん：2009/05/06(水) 18:46:01 ID:???

つーか岸本の出したイメージがあんまりにも安易に定番そのままだったから止められたとかじゃないのか？
いまだに、って言ってるけどバスタだって最初は週刊少年ジャンプだったんだし
マガジンのワンピースは本家より西洋ファンタジーノリになってるけど別に止められてないし

269 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 07:36:34 ID:???

ビキニ鎧のお姉ちゃんが剣で戦うファンタジーの漫画って
実際にあんま無いよな
少なくともメジャー誌では

270 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 18:10:06 ID:???

ビキニメールアーマーなんて今やったらギャグだろ・・・

271 ：マロン名無しさん：2009/05/07(木) 21:50:53 ID:???

漫画の枠とはズレるが、
鳥山明までドラクエでビキニアーマー描いてる
昔の人は好きだったんだなｗ
ビキニそのもので戦う美少女までいたっけ

272 ：マロン名無しさん：2009/05/08(金) 07:58:25 ID:QAFlghhr

ttp://www.youtube.com/watch?v=vapsRX2ymTI
あいちゃん熱演あげ

273 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 01:12:29 ID:???

こどもの日にやまだ紫が亡くなってたんだな…

274 ：マロン名無しさん：2009/05/09(土) 18:24:16 ID:???

まんが道の回での質問にあれは大げさ、直ぐに仕事依頼が来たはずと答えていたな。
でもA先生は４年間も講談社から仕事が来なかったと証言していた。４年来ないのはそうとう
なペナルティだなあ。

　サンデー創刊号の表紙は何度も見たことがあるがあんなに薄かったんだなあ。たった８４Pで
３０円もした。物価は十分の１程度だろうから３００円で今の厚さが六分の１以下か。それで
部数が３０万部以上売れてたってのが信じられん。
　確かにこれなら単行本で稼ぐ発想が無かったってのが十分納得できる。

275 ：マロン名無しさん：2009/05/10(日) 01:41:02 ID:???

100万部突破の70年でも厚さ2cmは超えてなかったと思うなぁ、あの頃で80円くらいだったか。

276 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 21:28:41 ID:???

ここまで秘密の本棚の感想ひとつもなし。

277 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 23:08:03 ID:???

いしかわの日記久しぶりに読んだらやまだ紫が亡くなってたというので
びっくりした。旦那の白取さん（ガロの人）は前にいしかわに対して
皮肉っぽいことを書いてたけどｗ（夜話のあすなひろしの回について）
忌野清志郎・藤沢秀行と続いてたが一番ショックだわ。

278 ：マロン名無しさん：2009/05/11(月) 23:11:28 ID:???

先日旅行先でたまたま見つけて買ったがまだ読んでなかったりする
ってその前に漫画ノート読まねばねばねば

279 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 18:52:33 ID:???

>>276
だってお隣の三鷹の本屋には置いてないんだもん。
吉祥寺に出たら探すけど。

マンガノゲンバの江口寿史の回はリアルなのか。
吉祥寺でＮＨＫのスタッフが江口探して途方にくれてたぞ。
江口の各漫画家の画風パロはいいけどまんが道の寺田ヒロオの
あれは無いんじゃないか。寺田ヒロオをおもちゃにしてまで
受けたいのかねぇ

280 ：マロン名無しさん：2009/05/13(水) 19:00:22 ID:???

そういや最近江口が休まず描いてた雑誌って休刊するらしいなｗｗ
休載魔が普通に連載してて雑誌が休刊で何の皮肉だよｗｗ

281 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 02:58:41 ID:???

一漫画好きとしてならどういう風に漫画を語ろうがいいけど
一応プロのいしかわの批評はなんか違う
誰にも名前も知られていない現役プロ野球選手が
イチロー松井のここがダメだと言うような感じで

282 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 03:34:46 ID:???

評論家涙目だな

283 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 14:16:30 ID:???

イチロー松井クラスをダメ出しした事は殆どないけどな、対象は殆ど中堅どころばかりだよ。

284 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 14:45:05 ID:???

引退間近の万年二軍選手が中堅レギュラーにダメ出しですね

285 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 20:25:49 ID:???

いしかわは前に井上貶してたでしょ
それに、大抵の漫画家よりは上手いからね、あの人

286 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 20:51:36 ID:???

今の井上はちゃんと評価してなかったか
昔のトレース井上はともかく

287 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 22:00:02 ID:???

写真みたいだとか
当たり前のことしか言わなかった

しかし漫画夜話ってもうやらんのね

288 ：マロン名無しさん：2009/05/15(金) 22:02:15 ID:???

>>281
どこもおかしくない。
下手な方が見える事が多い場合もあるし。
ただ、野球界では許されない行為だろうｗ
漫画界でも波風を立てる話だからやる人は少ないんじゃないか？
実際、某大手出版社とは関係が悪くて取り上げられないんだろ。
直接（間接）に抗議もされているようだし。

289 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 01:17:46 ID:???

名選手、必ずしも名監督、名コーチにはあらず。

290 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 01:24:42 ID:???

二流選手のままいつの間にか引退して
解説で一流選手を上から目線でコキ下ろす
そんな感じ

291 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 11:07:35 ID:???

シニアリーグで年に一回くらい打席に立つかたたないか、ぐらいだろ
いちおうまだマンガ家名乗ってるんだし

292 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 13:48:01 ID:???

草野球のオヤジ

293 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 18:01:14 ID:???

漫画はスポーツと違って実力がそのまんま成績となって現れるわけじゃないからね

294 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 18:15:12 ID:???

一応一軍（ジャンプ）で活躍してて
未だに現役なのに
「バクマン」でガモウが語るマンガ論はむかつくのはなんでだぜ？

295 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 18:26:35 ID:???

作風が嫌いか、そこに滲み出る作者の人間性にむかついてるか
どっちかじゃね？

296 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 19:16:27 ID:???

あの漫画で語られている漫画論は作者の主観がかなり含まれてるし、所々、素人批評家の鼻っ柱を折る様な正論が含まれてる

297 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 19:44:29 ID:???

じゃあ次の漫画夜話第一回は
バクマンで

いしかわのおれたちのニューウェーブギャグ漫画論を60分語る

298 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 20:34:15 ID:z0kz1LEv

かえかうあいをなききききききすむなら
いようよはすです
あすいえる
けふのやま、かいていまきますなきっきっきっきっきっきっきっ

299 ：マロン名無しさん：2009/05/16(土) 23:14:00 ID:???

>>285
井上って
絵のハッタリ演出が上手くなってるだけで
画力自体はトレース時代とあんまし変ってない気がするが
っつうか大切な修行期間にトレースににげちゃったせいで
伸びしろを潰してしまったというか

300 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 02:31:31 ID:ZZ0srvGX

今の井上は上の中程度には上手い
中でも筆遣いは最高級品

301 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 10:20:50 ID:???

スラムダンクは初期のバスケとヤンキー漫画が半々の頃が一番好きさ

302 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 13:16:49 ID:???

>>300
そっか？
相変わらず日本人体型かけないし
顔だけ真っ正面がやたら多かったりするぞ

303 ：マロン名無しさん：2009/05/19(火) 15:08:52 ID:???

日本人体型なんて体型存在しないだろ
勝手に作るなよ気持ちが悪い

304 ：マロン名無しさん：2009/05/19(火) 17:40:36 ID:???

アフリカ人と日本人で標準的な体型が同じと思ってる面白い人来ました

305 ：マロン名無しさん：2009/05/19(火) 23:27:32 ID:???

そのへんは作風じゃねーの？

306 ：マロン名無しさん：2009/05/20(水) 01:04:41 ID:???

スラダンでバスケ選手の写真をトレスし過ぎて
ああいう体形しか描けなくなってしまったんだな
作風といえば作風なのかもしれん
ってどんだけ融通が利かない画力なんだよw

307 ：マロン名無しさん：2009/05/20(水) 15:42:06 ID:???

トレス野郎の末路か・・・

308 ：マロン名無しさん：2009/05/20(水) 19:55:43 ID:???

井上はもともと絵に融通が効かないから、トレスでカバーしてたわけで。
今も、描き込みの多さや、味のある筆タッチなんかの、装飾部分でカバーしてるだけで、
いわゆる応用力はないと思う。
描けるやつは、多少技術がおっつかなくても、２０代からいろんなパターンを
自在に描けてるよ。
鳥山も大友も、ついでに手塚や宮崎駿も、まだ技術的には未熟な頃から、
絵の応用力だけは抜群にあった。

309 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 20:35:07 ID:???

お前の臭みはどうすれば消えるんだ？

310 ：マロン名無しさん：2009/05/22(金) 22:35:51 ID:???

マンガノゲンバスレってないんだな
マイナーな鉄工所マンガ、ナッちゃんが
ついに脚光を浴びるというのに
さすがの2chもナッちゃんスレないしなｗ

311 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 01:42:55 ID:???

そうだな
次スレ立てるときは
マンガノゲンバと共同スレでもいいかもな

312 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 11:02:18 ID:???

＞ゲンバ
このお手軽な番組のせいで取って代わられた感ある
作ってるスタッフは同じなんだろうが

313 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 12:30:07 ID:???

スタッフは別じゃねの
同じならあんな薄い作りにならんでしょ

314 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 14:34:47 ID:???

>>311
ゲンバはさっぱ見てないけど、面白いの？
共同スレにして、夜話住人と対立しない？

ただでさえメディアミッ（ｒｙなんてな的外れな番組批判に辟易してたのに
あまつさえ見たくもない番組のグチとか
下手にスレ混ぜたら怒りうる惨事を想像してちょっと今からﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

315 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 15:52:11 ID:???

夜話なんて過疎スレ
共同にでもしないともはや価値ないだろ

316 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 16:01:48 ID:???

過疎と価値は競合するような概念なのかよアホ

また詭弁のガイドライン貼られるぞ

317 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 16:10:49 ID:???

ゲンバは本人が出てくるから根本的に深く突っ込めない

318 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 18:10:27 ID:???

ゲンバは夜話でお怒りになっている方々を鎮める番組だからなｗ

319 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 18:56:14 ID:???

マンガノゲンバっていうから、漫画家の仕事場をたずねて話を聞く番組だと思ってた。

320 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 19:01:29 ID:???

石川ズンが嫌いだから漫夜は見てない

321 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 19:05:08 ID:???

マンゲバは司会者は素人でも作者のインタビューや制作風景が流れるから侮れない

322 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 21:56:34 ID:???

漫画夜話最終回いしかわじゅん

もちろんいしかわは呼ばない
かっていしかわにボロクソに言われた
狩撫麻礼サイモンふみ永井豪藤田らによる
一方的ないしかわの公開処刑裁判である

「絵か下手というか、プロレベルの絵にすらたっしていない」
「おれたちのニューウェーヴってあんたは入ってねーつーのｗ」
「ギャグ漫画としても面白くない」
「いしかわさんに漫画家なのってほしくないよ」

ちゃっかり、夏目や岡田、ついでにささみねあいまでも会話のノリにあわせて、いしかわを罵倒して番組が終わるのだった

323 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 22:35:28 ID:???

このイシカワっつー人は何でこんなにえらそうなの？
ドイツの諜報員のマンガもボロクソに貶してファンから抗議が殺到したらしいが

324 ：マロン名無しさん：2009/05/23(土) 23:39:06 ID:???

偉そうって言うかああいうのが常態の人らしいよ
夏目氏によれば「あれは素です」ということらしい

エロイカ回に関して言えば
普段少女マンガの理解者を気取っていても本質的なところで見下してるのがばれてしまった感じ

325 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 01:00:35 ID:???

やぁ、ｴﾛｲｶ婆さん久しぶり。

326 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 01:08:12 ID:???

実は石川より岡田のほうが怖い。デブ扱いされた時の
作り笑いとかFSSの回のキレっぷりとか

327 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 02:07:25 ID:???

スレが無いなら立てればいいじゃないの

328 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 02:22:09 ID:???

立てたよ。がんばって保守してね。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243099252/
マンガノゲンバ

329 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 05:28:18 ID:caZNhJdh

いしかわみたいにファンの目を気にせず本音をズバズバ言っちゃう人が居ないと面白くない

330 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 08:19:12 ID:???

実は大月が一番丸くなった

331 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 11:10:43 ID:???

番組初期の大月のｵﾛｵﾛ振りは見てて気の毒だった

332 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 18:10:47 ID:???

>>322
いしかわを呼ばないというのがセンスなし。
本人の前で堂々と反論させて乱闘になればいい。

333 ：マロン名無しさん：2009/05/24(日) 21:02:29 ID:???

呼ぶとうるさそうだから、鎖で繋いで口に猿轡でもさせとけばいいよ

334 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 00:02:35 ID:???

でも大月はミホジュンがゲストでくるとソワソワするのはあいかわらずだなｗ

335 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 12:05:29 ID:???

いしかわセンセの早死にした友人って
やまだ紫の事かい？

336 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 13:21:32 ID:???

「彼」と言ってるから違うだろ

337 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 20:55:07 ID:???

ふさふさブログより

2009/05/25「マンガ夜話」１０月に放映
当初、この夏に予定されていた「マンガ夜話」は、諸般の事情により１０月放映となりました。
その最初の分は、６月２８日に福岡で公開収録されます。作品は『ケロロ軍曹』
http://pid.nhk.or.jp/event/PPG0025402/index.html

で↓

主催 NHK福岡放送局、春日市、春日市教育委員会
日時平成21年6月28日(日)
会場春日市ふれあい文化センター　スプリングホール
内容 [テーマ]「ケロロ軍曹」（作者：吉崎観音）

338 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 21:16:12 ID:???

10月かよ

339 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 22:12:35 ID:???

しかもケロロだしな
どうでもいい

340 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 22:40:21 ID:???

公開はつまらない回が多い
むしろケロロでよかったかもしれん

341 ：マロン名無しさん：2009/05/25(月) 23:39:11 ID:???

オカダが推したのかね

342 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 02:40:18 ID:???

ケロロって今も人気保ってんの？
瞬間最大風速だけ強かった一発屋のイメージなんだが。

343 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 03:02:12 ID:???

アニメも続いているし、そこそこあるのでは？

344 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 05:42:44 ID:???

１０月とは、遅いなぁ

345 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 10:16:21 ID:???

こういうマンガ語りでケロロってのは珍しい

346 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 11:12:07 ID:???

ケロロなんて激しくお呼びじゃない

347 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 11:44:09 ID:???

まだ、シノブ伝やハヤテの方が語り甲斐が…あんま無いか

348 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 12:22:30 ID:???

山崎(沖)さやかの作品をやってほしい

349 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 12:45:11 ID:???

オタネタ以外に語る部分あるのかな…

350 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 13:27:33 ID:???

元デブが語りたいだけじゃないのかなぁ

351 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 14:28:22 ID:???

当然ダイエット教祖のプッシュだろ

352 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 16:34:28 ID:???

18巻も出てんのか
合わなかった場合全部読むのキツイだろうな

353 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 17:04:42 ID:???

岡田は一人夜話で喋ってたっけ？

354 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 18:35:43 ID:???

岡田の一人よがり夜話になったら嫌だな

355 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 18:38:14 ID:???

ムシシとかやったら面白そう
民俗学の教授いたよな？

356 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 22:18:57 ID:???

>>354
その可能性はかなり高い。
さらに、いじけて「俺は読者の視点。いしかわさんは～」と、どうでもいい内輪の役割話になる悪寒・・・

357 ：マロン名無しさん：2009/05/26(火) 23:48:50 ID:???

ケロロか・・・
好きな漫画だが
いしかわの反応を含めスゲーしらけた回になりそうだな・・・
絶望先生あたりにしておけばいろいろと面白そうなのに

358 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 03:54:13 ID:???

いしかわ的にはあずまんがと同じカテゴリーな気がするなぁ
語るとしたら、作者の狙いとか、パロディ、引用についてだと思う

359 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 08:21:07 ID:???

夏目さんもケロロについてどこかでなんか書いてなかったっけ

360 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 15:35:13 ID:???

じゃあレギュラーの三人中、二人は読んでるんだ
いしかわも大抵の漫画は読んでるから多分読んでるだろうし、結局全員読んでるんだろうな

361 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 17:59:53 ID:???

ケロロをやるなら
角川商法にどれだけつっこむかだなあ
岡田にはそれを期待したい

362 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 18:38:14 ID:???

ケロロは話の構造が藤子フォーマットの再現だったり
ネタも藤子ネタがやたら多かったりと
オタ系ではあるがかなり保守的な（政治的な意味ではない）
伝統を重んじる作風なので
実は夏目さんにも語りやすい切り口が多い

だが逆にそれは意外な切り口が提示されたりとか
いしかわが暴れたりという面白展開が望めないということでもある

363 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 20:34:23 ID:???

少年誌では絶滅した軍隊モノという切り口もあるね
のらくろ＋藤子って恐ろしく古典的だよねw

あとは岡田がゲーメストとか角川とかという話を
するくらいで、いしかわも意外と高評価で終わり
そうな気がする

364 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 20:45:53 ID:???

シノブ伝
改蔵
スクラン
ラブひな

など
いしかわが無縁そうな漫画を取り上げて
暴言吐きまくり回を作って欲しい

365 ：マロン名無しさん：2009/05/27(水) 21:37:57 ID:???

そんなクソマンがばかりいしかわも興味ないだろ
ハガレンみたいな露骨に興味ないもしくは話についていけないだけ

366 ：マロン名無しさん：2009/05/28(木) 01:22:13 ID:???

パロ以外見るべき所がないものを
「なんだろうな　ケロロって、○○なんですよ・・・」
と独自概念をでっち上げて講釈垂れるに決まってる

367 ：マロン名無しさん：2009/05/28(木) 23:16:59 ID:???

岡田のblogより

ＢＳマンガ夜話、秋の放送日が決定しました。
まだ先ですが、今からゆっくり予習しておいて下さいね。

１０／２１（水）　００：４０～０１：３９［火曜深夜；ＢＳ２］
吉崎観音「ケロロ軍曹」
※６／２８（日）　福岡県・春日市ふれあい文化センターで公開収録

１０／２２（木）　００：４０～０１：３９［水曜深夜；ＢＳ２］※生放送
オノ・ナツメ「リストランテ・パラディーゾ」

１０／２３（金）　００：４０～０１：３９［木曜深夜；ＢＳ２］※生放送
石川雅之「もやしもん」

368 ：マロン名無しさん：2009/05/28(木) 23:19:14 ID:???

札幌在住だが見に行きたい
公開収録は３時間もやるんだな

もやしもんプッシュしてたから嬉しいわ

369 ：マロン名無しさん：2009/05/28(木) 23:40:05 ID:???

全部アニメ化されてるのか

370 ：マロン名無しさん：2009/05/28(木) 23:41:50 ID:???

オカダ
ナツメ
いしかわ

の順でプッシュかな
2日目知らんけどナツメだし

371 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 00:33:02 ID:???

オノ・ナツメはいしかわが週刊文春で取り上げていたよ
もやしもんも手塚治虫文化賞で票を入れていたような気がする

もやしもんはハチワンの回にやるはずだったけど、メディア
展開の都合上で後回しにされたとか？

ケロロ軍曹も今年に新装版が出ているし、やっぱり商売絡み
が目立つなぁ

372 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 01:25:57 ID:???

いい感じに無難なチョイスだね

373 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 02:00:26 ID:???

しかし結局1年以上も間隔が開いてしまったかぁ
もうちょっと年に数回は見たいもんだなぁ
まぁ再開して続いてるだけでも有難いが

374 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 02:21:37 ID:???

デジタル化で２０１１年にＢＳ１と２が一つに統合されるから、そうなると不人気番組は
整理されて、アニメ夜話はともかく、漫画夜話はもうダメかもしれない・・・
って言われてたが、結局、統合の話は無くなったんだっけ？

375 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 02:36:33 ID:???

いしかわＨＰより。５分短縮されたものが、４分延長されるわけか。

緊急決定！
６月１日（月）１９：００～１９：５５に、NHKのＢＳハイビジョンで、
「ハチワンダイバー」の再放送がある。

>>374
統合って現行ハイビジョンが廃止されて、ＢＳ１とＢＳ２がそれぞれ
ハイビジョン化されるんじゃないの？

376 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 09:32:50 ID:???

なんか今回は全部アニメ化しているオタク受けしそうなのばかりとりあげて
面白くない

もやしもんがまだやや盛り上がりそうというだけだろ

377 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 09:34:49 ID:???

しかし連載が終わっていない漫画はとりあげないとか完全に関係なくなったんだな

378 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 11:02:03 ID:???

かなり前から関係なくなってる

379 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 11:19:17 ID:???

ケロロなんかアニメでやればいいのに
ネタ切れ心配になるわ

380 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 12:51:38 ID:???

アニメのほうがおもしろいし

381 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 19:17:04 ID:???

こんな１年に１回ペースじゃ
知名度無いものや、昔のものは取り上げられないんだろうな。
３作品とも嗜好に合わない…

382 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 23:11:00 ID:???

オノ・ナツメならリストランテ・パラディーゾよりnot simpleやってほしかったなぁ
アニメ化されて無難なのはわかるけどさぁ…

383 ：マロン名無しさん：2009/05/29(金) 23:29:29 ID:???

こんなラインナップならやらんでもええわ

384 ：マロン名無しさん：2009/05/30(土) 00:10:39 ID:???

>>378
カイジからだっけ？

しかし、ベルセルクは10年経っても終わる気配がないなぁｗ
（ガラスの仮面は別格だな）

385 ：マロン名無しさん：2009/05/30(土) 01:11:10 ID:???

たしかこんな順だったかと。23/138。
エロイカ、カイジ、ぼのぼの、ベルセルク、ガラかめ、陰陽師、柳沢教授、あたしンち、
島耕作、百鬼夜行抄、クロ高、あずみ、FSS、三丁目の夕日、BECK、パタリロ、
ハガレン、のだめ、へうげもの、ハチワン、よつばと、ケロロ、もやしもん

終わった作品を数える方が早いから、取りあげたのはまあ間違いではないなｗ

386 ：マロン名無しさん：2009/05/30(土) 01:17:15 ID:???

陰陽師とかは今やったらだいぶ評価変わりそうだがw

387 ：マロン名無しさん：2009/05/30(土) 07:57:07 ID:???

夜話全体の四割くらいしか
見れてないな
動画サイトにも上がってないのが多い

DVD出せば買うけどほとんどが
厳しいだろうな

誰かまとめてどっかに上げてくれよ

388 ：マロン名無しさん：2009/05/30(土) 11:55:21 ID:???

>>376
ケロロはともかく他の2作はいかにも夜話向けだろ
マンガ好きから「あれ面白よね」ってジワジワ広まっていったタイプ。
アニメ化したオタク作品といっても放送は深夜だし、
今は少し人気があればすぐ1クールで放送するからな

389 ：マロン名無しさん：2009/05/30(土) 12:52:34 ID:???

>>387
虎穴に入らずんば虎児を得ず

390 ：マロン名無しさん：2009/05/31(日) 20:43:34 ID:???

やばい全部興味ない
どうしよう

391 ：マロン名無しさん：2009/06/01(月) 00:26:18 ID:???

見るのやめればいい
義務じゃないんだから見たくなけりゃみないほうがいいよ

392 ：マロン名無しさん：2009/06/01(月) 00:52:38 ID:???

>>382
夏目は年間ベストに入れてたな＜not simple
でもこれだとわざわざ「マンガ批評」でやる必要はないのかも、とも思う。一番好きだが

393 ：マロン名無しさん：2009/06/01(月) 03:16:29 ID:???

多分リストランテの中身の話題より
作家性の話になるんじゃないか？

こうゆう独創的な絵いしかわ好きそうだし

394 ：マロン名無しさん：2009/06/01(月) 09:52:55 ID:???

もうそろそろ、漫画夜話いしかわじゅん
って最終回にしてもいいラインナップだな

395 ：マロン名無しさん：2009/06/02(火) 02:23:53 ID:r951Ghn0

漫画版のナウシカやれや

396 ：マロン名無しさん：2009/06/02(火) 02:57:44 ID:ukFfXm0i

探してる漫画のタイトルが分からない…誰か教えてください！
多分BS夜話で紹介してたと思うんだけど、
ストーリーは、主人公が沖縄？にイルカの調査？にやって来て、地元の人にようやく受け入れられ、海で調査をしていた時に波にさらわれ？気がつくとそこは、海底都市だった…
みたいな内容の漫画なんだけど…

397 ：マロン名無しさん：2009/06/02(火) 06:25:47 ID:???

>>395
作者の許可が出ないだろう

398 ：マロン名無しさん：2009/06/02(火) 09:26:36 ID:???

>>396
アフタヌーン連載のナチュンだな。マンガ夜話ではなくマンガノゲンバかも。

399 ：マロン名無しさん：2009/06/02(火) 11:55:15 ID:ukFfXm0i

>>398
マジサンクス!!

400 ：マロン名無しさん：2009/06/02(火) 16:16:30 ID:???

>>397
断られたんだよな、確か

401 ：マロン名無しさん：2009/06/03(水) 00:17:15 ID:???

オノナツメの本
出てる分ほとんど買ってきた
取り敢えず
リストランテ読んだが
なかなか面白い

not simpleの絵に抵抗あって
読まず嫌いだったけど絵うまいね

魔女の五十嵐の良さは
イマイチぴんとこなかったけど
いしかわさん褒めそうじゃないか

402 ：マロン名無しさん：2009/06/03(水) 21:18:59 ID:???

>>401
いしかわ「オノナツメはねえ、けっして絵がうまいわけじゃないんだけど
　　　　　自分の絵柄をもってるんだよ」
と、ほめる姿が目にうかぶ

403 ：マロン名無しさん：2009/06/03(水) 21:19:41 ID:???

中の上程度には上手い

404 ：マロン名無しさん：2009/06/03(水) 22:15:16 ID:1EVdrzLq

次のシリーズまだ？

405 ：マロン名無しさん：2009/06/03(水) 22:16:27 ID:???

と思ったらきまってたのか、しかしこれだと年に１シリーズか

406 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 03:59:07 ID:???

>>402
それで腐の気が狂うんですね
わかります

自分の絵を持ってる
作品によって絵柄を使い分けてる

いしかわ番付で
上の下くらいはあると思う

秘密の本棚
売り切れ増刷御礼

407 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 09:06:27 ID:???

女で中の上以上はなかなか居ない
女の中ではかなり上手い方

408 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 10:02:34 ID:???

まあもう終わってもいいつーラインナップだな

409 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 16:48:32 ID:???

語りたい！語られているのを観たい！という作品が取り上げられなくなってきてるね
最近のマンガ夜話には全然食指が動かない
確かにもう終わってもいいな

410 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 17:42:05 ID:ERSImdBV

もっと大御所、ベテランをやれよとは思う。３日に一人でも入ってると観たくなる。
まだ何人かいるはずだぞ。
望月三起也とか、新谷かおるとか、村上もとかとか。
少女漫画なら、渡辺まさこと、木原敏江、庄司陽子・・・

411 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 19:45:26 ID:???

少女マンガにはある種の偏見を持ってるみたいだから期待しない

412 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 20:08:20 ID:???

望月三起也はなぜやらないのか不思議だが
新谷かおる、村上もとかくらいまでくると微妙だな

というか手塚や石森は別枠で4日くらい特集したけど
ほかの殿堂入りレベルの作家なら何回かやってもいいもんだけどな

413 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 20:34:55 ID:???

回数少ないから無難なのばっかになるんだよ

414 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 21:10:31 ID:???

岡田のごり押しは禄なのない
以前の漫画家が全然喋れなかった変態の奴とか

415 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 21:53:21 ID:???

旧作は単行本が入手困難というのもあるからな
ワイルド７も文庫版しか在庫がないし

416 ：マロン名無しさん：2009/06/04(木) 23:43:44 ID:???

>>414
でもウォッチメンはやってほしかった

417 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 00:11:11 ID:???

アメコミはいしかわがわけもなく嫌いそう
ちなみに夏目さんはウォッチメン高評価

418 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 01:31:33 ID:???

吉崎観音公式より
ttp://mnet.nicomi.com/index2.html
まな板のコイが、今度まな板に乗って
さばかれるんで見に来てね！と喧伝するのも
へんなおはなしですが、ケロロがNHKBSの
マンガ夜話で取り上げていただけることになりました。
興味のある方は是非ご覧ください！

…ン？コイじゃなくてカエル？ヒイイイ！

419 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 03:34:28 ID:???

そういや吉崎って女性作家だっけ？

ドラクエ＋っての描いてたけど
あれ好きだったな

ケロロ軍曹の面白さは
キャラとサブカルをうまく
融合したことだよね
その対象を知らなくても
楽しめるとこはそこにある

420 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 09:01:35 ID:???

吉崎は男だよ

421 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 13:21:37 ID:???

しかもエロ漫画家

422 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 18:23:37 ID:???

>>418
いしかわ｢『よつばと！』のときも言ったんだけど、吉崎の絵はどこかで見た
　　　　　ことのある絵なんだよ。人物もそれなりに描けるし、メカもうまい。
　　　　　それなりに画力はある。だけど誰かの絵のマネでしかないんだよ。
　　　　　だから、オレはケロロは興味ないなあ｣
　　　　　↓
吉崎観音「orz」
↓
ケロロのファンがこのスレにやって来て荒れる
というわけですね、わかります。

423 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 22:20:14 ID:???

ケロロのファンなんて萌えオタしかいねえし
いしかわになに言われようが屁でもないだろ
吉崎もそれを覚悟して許可だしてんだし

424 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 22:31:47 ID:???

すごい偏見だなぁ

425 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 23:21:44 ID:???

オタキングってそっち方面も含んでるの？ロリコンなん？

426 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 00:05:59 ID:???

岡田はロリコンには興味ないというか、昔から口のうまさで女には苦労しないでモテモテ
アニオタじゃなく、自身はＳＦオタらしいよ
あとは自分を大きく見せるのが好きな人

427 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 00:15:01 ID:???

>>423
萌えオタだけが客でアニメが五年も続き
映画が４本もつくられるか？

428 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 00:18:07 ID:???

>>425
ガンダムのパロネタがあるから好きってだけじゃない？
あとはメディアミックスがどうのとか

429 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 00:26:08 ID:???

普通に子供に人気があるんじゃないの？
コロコロ対抗雑誌のブランドになるくらいだし

430 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 00:45:09 ID:???

パロディとかガンプラ入れたりするプラモマーケティングの仕方が
オタク好みなんだろ

431 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 01:27:03 ID:???

>>425
アニメファンの集会に行って、ミンキーモモ（古い方）に熱狂してる姿を見て嫌になったそうだよ。

432 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 01:54:29 ID:???

ゼネプロに来ていたミンキーモモ男を見た時点で嫌になるんじゃ？w
ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS13.html

433 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 02:08:00 ID:???

集会云々は、ゼネプロの店を作る前の話

434 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 03:00:17 ID:???

ふさじいが出た大竹のラジオPODCASTで聞ける、念のため

435 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 10:45:37 ID:???

>>426
萌え方面への理解が皆無で「オタキング」とか名乗ってたのか・・・

436 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 11:20:09 ID:???

>>435
萌えは「ヲタ」以降だからいいだろ
実際、それがないから岡田は女にもうけてメジャーになれたともいえる

437 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 11:25:06 ID:???

ヲタとオタ
って年代で言うといつごろから分離する概念なん？

438 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 11:46:50 ID:???

ラムちゃん？

439 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 12:09:12 ID:???

今はオタクってうとアニオタみたいなイメージだからなあ

440 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 12:39:31 ID:???

>>438
それだと
岡田キングのキングダムの住民は随分少なくね？

441 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 14:09:33 ID:???

オカダの指すオタクとは
１つの事が気になると
それを構成するあらゆることまで
知らないと気が済まないヤツのこと

いわゆる
萌えオタは消費が激しく追及を
あまりしないからなんかオタクの
定義が広くなったなぁと言っている

442 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 14:15:29 ID:???

昔はビデオが無かったから
アニメは一度しかみれなかった
だから目に焼き付けようと
みんな躍起になってた
この作画は誰だ！？
構成は！？監督は！？
と熱くなる奴がいっぱいいて
そいつらをオタクと言った
これが第一世代

ビデオが出て
より深くなっていったのは言わずもがな

443 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 18:37:18 ID:???

>>610
新谷かおるはいしかわにとっては同世代くらいだし大御所じゃないんでは。
しかもファン層が固定した狭いオタク作家として捉えてて、
「興味ない」とかな気がする……

実際そうなのかどうかはどうあれそういう「オタク作家」「オタク漫画」として
ジャンル分類されると、いしかわ達のランキングからは自動的に除去される感じ。
よつばとの回の「よつばと以前の作品はまったく面白くない」ってあの冷たーい感じ。
ガンスリ、ARIA、銃夢（初代）等々、この辺の作品も永遠に取り合げられることはない。
FSSだけが数少ない例外（岡田ごり押しによる）

444 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 19:46:49 ID:???

結局岡田もそんなに見る眼無いんだけどね
絵の上手い下手何て全然分からないし

445 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 21:34:49 ID:???

作品批評においてもいしかわ夏目より岡田はちょっとレベルが低い

446 ：マロン名無しさん：2009/06/06(土) 22:25:04 ID:???

いや語り口や分野の差だから
ある部分において岡田の口のうまさとチープさは勝っているし
それがなければ寄せ集めダイエット本とはいえベストセラーにはならない
いしかわや夏目があれだけ売れる本を書けるとはとても思えないし

447 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 01:22:10 ID:???

>>443
オタク漫画だから評価外になるのではなく、オリジナリティがないから
（他人の絵をコピーしたハンコ絵等）評価外になるんだよ。

448 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 09:13:38 ID:???

絵じたいに特にオリジナリティや特筆点はないものの
いしかわらお気に入り……って作品もけっこうあるんでは

そう考えると、結局はえり好みじゃないか、
オタク嫌悪や単なる世代差じゃないかという気にもなる。

449 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 10:05:00 ID:???

90年代、高河ゆん以降、といったらいいのか
いわゆる萌え絵系の絵柄は
もうそれだけで拒否してる感じだ＞いしかわ
あれはあれなりにオリジナリティが存在している世界なのだが
そもそもちゃんと見てないから十把一絡げで「みんな同じ」とか思ってるくさい

そんなこといったら小島剛夕と白土三平（岡本鉄二）だって
同じようなものなんだけどね

450 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 10:19:44 ID:???

いわゆる萌え系はストーリーに重点がなく
キャラクターありきで成り立ってるものが
多いから扱われないってのはあるよね
キャラもの系は夜話じゃ語り難いだろ

夏目の目もツラくなるし

451 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 11:56:36 ID:???

オタク漫画っつっても上のガンスリや銃夢（初代）はストーリー系だし、
取り上げたよつばとだって特にストーリーものじゃないキャラものでは？

452 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 13:50:15 ID:???

キャラものでも質が高いから取り上げられる例もあるのでは

453 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 14:00:33 ID:???

例えば？

454 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 17:11:27 ID:???

ゲストは矢口真理かぁ
http://pid.nhk.or.jp/event/PPG0025402/index.html

455 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 19:11:20 ID:???

うわぁ…

456 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 19:48:04 ID:???

るきさんもストーリーとか無いじゃん

457 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 20:11:53 ID:???

漫画ノートで取り上げたものから考えると、雑誌でいえばアフタヌーン、
ＩＫＫＩ、ＵＪ、ビームあたりがＯＫで、他はよほど良くないと無理って
感じがする。

>>449
小島は白土のアシをしていて逆に影響を与えたくらいだけど、一般的な
イメージでは子連れ狼とカムイ伝は別物だと思うよ。

458 ：マロン名無しさん：2009/06/07(日) 20:29:26 ID:???

一般的なイメージでは
CLAMPとあずまきよひこと吉崎観音だって別物だ
ともいえる

459 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 00:25:33 ID:???

そらその三組はまったくの別物だろ

アフタヌーン、ＩＫＫＩ、ＵＪ、ビームはかっこつけたサブカル臭
とくに、アフタのその模倣のイッキは顕著だから

460 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 09:01:45 ID:???

>>459
いしかわならその三つは
「オタク臭いんだもん」で片付けるよw（あずまはよつばと以前の作品についてだが）

461 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 09:05:43 ID:???

岡田によれば、いしかわ漫画もオタクしか読まないらしいし

462 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 12:39:39 ID:???

いしかわ自身が超絶オタクだしなｗ
オタクと言われると怒るタイプだと思うけど。

463 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 13:19:49 ID:???

「漫画オタク」と「オタク漫画」は
「TV番組オタク」と「オタク番組」ぐらい違う

464 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 13:24:58 ID:???

世間ではキモヲタで統一される

465 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 15:04:21 ID:???

夜話でIKKI、アフタ、ビームの作品を取り上げた事もあるけど

466 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 16:11:08 ID:???

>>464
世間もオタクも一言で統一できるほど単純じゃないよ

467 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 17:41:38 ID:???

犯罪者予備軍かインテリ気取りか、の違い

468 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 18:35:20 ID:???

>>466
世間は単純。
オタクが仲間内で細分化しているだけ。

469 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 19:53:38 ID:???

>>468
世間ってなによ？抽象的すぎてわからん
で、>>468は世間と同化しちゃってるんだ。うらやましいことで

470 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 20:58:40 ID:???

いしかわなんかが嫌うオタクのオタク的部分は、
おそらく、内輪ウケ的閉鎖性なんだろうけど、
中途半端に広まった昨今のオタク的マンガにそれが当てはまるかどうかは、なんとも言えん。

471 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 21:39:07 ID:???

どっかの動画サイトでカイジの回の無いかな？
なんでことごとく消されてるんだ
ようつべにも他の回はあるのに

472 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 22:50:07 ID:???

消されるのが例外じゃなくて
消されてないのが例外だからじゃね

473 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 22:54:12 ID:???

>>469
感情的すぎてまともにレスする気になれない。
色んな人がいるもんだね～

474 ：マロン名無しさん：2009/06/08(月) 23:08:19 ID:???

>>473
ききたいのは「世間」と「オタク」が対立する概念なのか、ってことだけ
で、「世間」には「オタク」はいるいないのか
また「世間」には「>>473」は含まれてるのかってこと
感情的もなにも、印象論で語る人間のほうがどうかと思うよ

475 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 01:21:24 ID:???

いしかわはケロロの回で忍空関連には触れるだろうか？

476 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 04:09:25 ID:???

もしストレートに「いしかわさんって漫画オタクですね」って言われたら、
いしかわは反論するだろうか？
自分は漫研出身の漫画マニアだとか、いわゆるオタクとは世代も出てきた場所が
違うとかなんとか・・・

477 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 06:07:57 ID:???

岡田に言われたら
まぁそうだよなぁと言うだろう

478 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 06:57:56 ID:???

ケロロと忍空に何か関係あるの？

479 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 09:52:43 ID:???

風助と似ているから？って単に目が真ん丸キャラってだけのことだと思うが

480 ：マロン名無しさん：2009/06/09(火) 15:08:50 ID:???

勝川がドテラマンに噛み付いたのと同程度には似てるだろ

481 ：マロン名無しさん：2009/06/10(水) 00:18:46 ID:???

ドテラマンは完全にパクリだと思っていたけど、勝川は裁判で負けていたのか…
でもケロロを見たときには風助と似ているとは思わなかったな

482 ：マロン名無しさん：2009/06/11(木) 04:13:15 ID:???

気づいたら申し込み期限すぎてた...
過去の公開収録見に行った人いる？
放送カット分は何話したんだろ

483 ：マロン名無しさん：2009/06/11(木) 18:36:28 ID:???

ブログを検索すると公開収録のレポートが見つかるよ

484 ：マロン名無しさん：2009/06/14(日) 01:41:29 ID:???

いしかわ更新ハヤッ！

485 ：マロン名無しさん：2009/06/14(日) 02:56:43 ID:???

途中経過っぽい文章をはじめに書いて、次にフォローってのはいつものこと

486 ：名無しかわいいよ名無し：2009/06/15(月) 11:52:12 ID:???

次回はケロロにオノナツメにもやしもんかあー。
評価も高いみたいだし無視できない作品群だとしても、「今更？」感のするラインナップだなあ。
番組のタイミングが悪いというか。

もう古いのはあんまりやらないのかな。
杉浦日向子は絶対いつかやってくれる！！と信じてるけど。

487 ：マロン名無しさん：2009/06/15(月) 16:11:39 ID:???

杉浦日向子はいしかわも夏目もファンだって昔から書いてるから、
やらないのは本人サイドから断られたんじゃないかな？
（本人が逝去したけどその後はどうなんだろう）
俺も、日本を代表する漫画家の一人だと思うし、天才だと思うけど。

488 ：マロン名無しさん：2009/06/15(月) 16:24:35 ID:???

ブランコやって欲しいなぁ
いしかわも夏目もああいうの好きでしょ

489 ：マロン名無しさん：2009/06/16(火) 10:09:30 ID:???

TONOとかやってくんねえかな
百鬼夜行沙やれたからダメか？

490 ：マロン名無しさん：2009/06/16(火) 17:40:45 ID:???

TONO悪くないね。でも誰かに取り上げられたことある？

ファンシーでメルヘンな世界なのに
微妙に現実社会の毒入りというか所帯地味てるあの作風は
年の功 + 社会経験知なのかなと思ってたんだけど、
エッセイ漫画読んでるとはるか古代から人気同人作家の専業で
社会人経験一切ナシっぽい人なのが面白いな。

491 ：マロン名無しさん：2009/06/16(火) 23:30:14 ID:???

やるとしたらチキタか？
１０巻いってないしちょうど良いな

492 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 00:30:14 ID:???

http://natalie.mu/comic/news/show/id/17591
いしかわはなんで参加しようと思ったんだろ？

493 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 00:44:04 ID:???

TONOやるんならカルバニアかダスクのがいいな。

494 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 01:10:08 ID:???

能條純一ってもうやったっけ

495 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 01:40:12 ID:???

やった

496 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 07:52:12 ID:???

このスレでTONOの名前聴いて驚いてる
みんな知ってたのか

497 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 08:02:16 ID:???

いしかわって背高いのな

498 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 17:28:51 ID:???

小林まことってやったっけ

499 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 17:33:26 ID:???

やった

500 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 17:49:08 ID:???

>>499
そっか、ありがとう
吉田聡も島本和彦もやったし、このへんの熱血ｷﾞｬｸﾞ系はカヴァーしてるんだな
清原夏乃や吉野朔実やってほしいな

501 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 18:25:27 ID:???

仁義のあの漫画家は

502 ：マロン名無しさん：2009/06/17(水) 20:41:29 ID:???

>>500
>清原夏乃や吉野朔実
なんかいしかわが無闇にこき下ろしそうな

503 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 01:10:59 ID:???

いしかわ多分その辺好きだろ。
岡田はちゃちゃ入れそうだけど。

504 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 11:21:52 ID:CZoXOxl8

カリ城許可しといて漫画ナウシカはあかんことないだろう

505 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 11:39:34 ID:???

>>504
マンガ夜話には、いしかわがいるから無理w

506 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 11:51:26 ID:???

ゲストは矢口＋半田健人(555)らしい＜入場券の画像がupされてた
半田はアニメ夜話で良かったから採用されたんだな

507 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 12:36:23 ID:???

>>279
家の地元にも「秘密の本棚」は増刷されても一冊しかないよ。
勝間和代の本は腐るほどどこの本屋にも有るのにな。
あのババアは全く・・・ｗｗｗｗｗ

508 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 17:23:34 ID:???

半田は昭和歌謡と建築ではものすごいヲタらしいが
マンガ好きという話は聞いたことないな

509 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 18:22:27 ID:???

後から知識補完してうまく語る土田商法

510 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 21:44:01 ID:???

>>504
カリ城はパンチは勿論東宝やムービー、じゃないなトムスが版権元、ジブリですらない
だからゲームだって勝手に出せる
こっちは日アだけど、コナンで勝手に2をでっちあげたり、パチンコ出せるようなもの

511 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 21:45:22 ID:???

東京ムービーの権利を引き継いだ現在の会社がトムスなんじゃね

512 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 22:17:29 ID:???

>>508
マンガノゲンバに出たときに天野が「急にマンガにも詳しいと言い出した」と
突っ込んでいたなw

でも高橋留美子マニアで単行本は初版を全部揃えているらしいよ

513 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 09:54:28 ID:???

もっと過去動画うｐってよ！うｐってよ！うｐってよ！

514 ：マロン名無しさん：2009/06/19(金) 23:02:33 ID:???

>>513
おれも同意
カイジの回が観れなくて困ってる
みやむーがゲストとか観たすぎる
いやそれ関係なく観たいけど

515 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 08:00:18 ID:???

自分で探し出せないカスには観る資格なし

516 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 14:30:32 ID:???

マンガとネットを享受する技術は何の関係もないのに資格ねえ

517 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 15:12:55 ID:???

まとはずれ杉

518 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 15:19:05 ID:???

たかがテレビ番組を観る資格ｗ
ばかじゃね

519 ：514：2009/06/20(土) 15:38:56 ID:???

まぁまだ観る時期じゃないのかなと思ってるけどな
観たい回のはほとんど観れたし
そのうち機会がくれば観れると思ってる

520 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 15:47:31 ID:???

P2PやるんだったらPerfect Darkに全部揃ってるよ

521 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 18:42:11 ID:???

>>387

522 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 18:43:25 ID:???

↑
間違ったｗ
>>389

523 ：マロン名無しさん：2009/06/20(土) 19:59:52 ID:???

ＰＤ
豊富だけど落ちてこない
動画サイトにうぷってくれ

524 ：名無しかわいいよ名無し：2009/06/21(日) 21:38:31 ID:???

夏目の目だけなら、ようつべで結構見れるけどな。
作品によって夏目さんの意気込みが違うからそれだけじゃ物足りないけど。

ハチワンのような「絵が下手でもマンガ力がある」という基準で選んだ作品も好きだけど
実力派の古株も掘り起こして欲しい。特に少女漫画！！ファンがおっかないのはわかるけど。
くらもちふさこあたり、そろそろやってもいいんじゃないか。

525 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 21:56:40 ID:???

諸星大二郎でのオーケンの初登場の回おもしれえ

526 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 22:30:20 ID:???

諸星の回は楽しかったね。突っ込みがいのある作品だし更にもちろん傑作だし、ゲストも面白いし

527 ：マロン名無しさん：2009/06/22(月) 00:58:35 ID:???

ゲストによって左右されるよなあ
内容もそうだけど、本当にテーマの漫画と作家が好きなのかどうか・・・
楳図の回はゲストが2人ともハズレで最悪な事態となった

528 ：マロン名無しさん：2009/06/22(月) 21:28:33 ID:???

今の漫画界がメディアミックスが主流になってるのが漫画オタにはつらい所だよな
少年・青年雑誌だけでもこんだけあるんだぜ(∪´ω｀)・・
・スクエニと角川系列全て、シリウス、ジャンプスクエア、ヤングアニマル系
・コミックブレイド、REX、コミックリュウ、チャンピオンRED、ドラゴンエイジ
・コミックラッシュ、E☆2、コミックアライブ等

「原作」の定義を廃して編集が内容の決定権をもつ制作スタイルなのに
「漫画家個人の創作です」なんて嘘商売が成り立つ現状
明確な作者が存在してないこの制作ではマンガ夜話で取り上げるとか無理すぎる。
(ハガレンなんか作家として評価なんてできない)

529 ：マロン名無しさん：2009/06/22(月) 21:49:05 ID:???

みっくちゅ君？

530 ：マロン名無しさん：2009/06/22(月) 22:03:30 ID:???

原作つきなんて昔からあるだろう
それら雑誌だってすべての作品が原作つきではないわけだし、主流の作品を取り上げなければいけないわけでもない

つーかメディアミックスを否定したいのか編集の介在を否定したいのかわからん
両者はまったくの別物だろ

あと、作者として名前出てる人が最終的に作品の責任者なわけで、
編集の介在があろうがアシがヘタレだろうが、それも作者の実力のうちでそういうのも含めての評価
というのがいしかわの持論じゃね？

531 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 01:35:01 ID:???

みっくちゅ君はスルー

532 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 07:32:22 ID:???

>530
メディアミックス雑誌は出版社が全権を持つから普通の編集の介入とは根本的にちがくね？
>作者として名前出てる人が最終的に作品の責任者
これも間違い、版権はあるけどこの制作でマンガ家にそんな責任も権限もありません。
てのはいしかわも知ってて言ってるから、皮肉みたいなもんなんだろうなｗ

533 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 08:50:20 ID:???

メディアミックス雑誌ってそんなんなんだｗ
将来、アニメ・ゲーム展開できそうな漫画を扱うくらいの話だと思っていたよ。
最初から漫画もパーツの一つという扱いだったのか・・・
アニメーターみたいだｗ

534 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 10:17:36 ID:???

印税はどうなるんだろうな

535 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 11:13:33 ID:???

みっくちゅ君の言うことは話半分以下で考えといたほうが無難かと

536 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 11:13:49 ID:???

そろそろいましろたかしをやってもいいんじゃないか？
ハーツ＆マインズか釣れんボーイあたりで。

537 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 12:29:55 ID:???

最近は知名度優先で選択している感じがするから、デメキングじゃないかな

538 ：マロン名無しさん：2009/06/23(火) 22:07:21 ID:???

デメキングにそんな知名度あったっけ？
８千部だろ？と思ったら映画化されてたのか！

539 ：名無しかわいいよ名無し：2009/06/28(日) 01:07:42 ID:???

いしかわじゅんのＨＰの日記にスラムダンクのトレースした
末次由紀の連載「ちはやふる」のことが書かれてた。
マンガ夜話で取り上げて欲しかったなあ。
トレースは悪いことだけど、面白くて熱のある新連載ひっさげて戻ってきた姿勢には
素直に感動してしまう。

540 ：マロン名無し：2009/06/28(日) 13:07:31 ID:???

>> 539
パクリ・トレースの常習じゃん。
こんなのを許して賞まで与える出版社。（売れれば創作への敬意も踏みにじるのか？）
その提灯持ちのいしかわ氏。
（少女漫画への理解も愛も無いくせにとりあえず上面なでときゃいいかのおっさんじゃん）。
そりゃ、このメディアだめになるわな。何が読者は許しているだ。読者なめるな

541 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 13:39:11 ID:???

ちはやふるってなんかの読者賞とったんだろ
まあいいんじゃないの
漫画からのトレースはパクリで叩かれるけど
実写の写真からのトレースは日常茶飯事なんだから

泣きの竜の回で散々ネタにしてたよ

542 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 14:09:20 ID:???

>>540
パクリ自体手塚もやってるし、問題はあるがそこまで騒ぎ立てるほどのもんじゃないと思うぜ
トレースは絵の上達に欠かせない練習方法。それを誌上でやるのはあんまり感心しないがそこまで（ｒｙ

勝手に読者代表しないでね

543 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 14:30:07 ID:???

>>540
＞パクリ・トレースの常習じゃん
井上雄彦先生の悪口はやめてください！＞＜

544 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 14:48:15 ID:???

いい話だね。＜末次由紀

>>542
2ch発だし、まだ祭りモードの人間もいるんだろ。
トレスが指摘されてない作品まで含めて全回収、全絶版って相当厳しい措置だし、
充分な制裁だったと思うけどな。
公に経過報告や謝罪もしてるし、新しく連載開始まで3年もかかってるし。

新作でもトレス発覚してるとかじゃなきゃ、いま怒る理由はないと思うが。
集団意識からくる絶対正義気分って怖いのう。

545 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 14:50:57 ID:???

それより、これは確かにちょっと見たいなｗ　＜いしかわサイト
チケット瞬殺もわかる。まあ、サムくなるかもしれんし、やってみなきゃわからんが……。

＞
「第二回ギャグ漫画家大喜利バトル!!」を開催します。

【第二回ギャグ漫画家大喜利バトル　出場者】
朝倉世界一／いしかわじゅん／上野顕太郎／うすた京介／
大石浩二／おおひなたごう／喜国雅彦／しりあがり寿／
辛酸なめ子／とり・みき／ピョコタン／見ル野栄司
＞

欲を言えば吉田戦車もいて欲しかった。
さまぁ～ず大竹とかも。（それは違うか）

546 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 17:00:19 ID:???

すすめパイレーツの回でトレース絵とも知らず
戸川純がうまいうまい言ってたのが恥ずかしかったな
まあこういうのは読者を欺く作者が全部悪いんだけど

547 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 18:44:21 ID:???

＞トレースは絵の上達に欠かせない練習方法。

んなわきゃーないｗ
模写とトレースを混同していないか？
全く違うものだよ。

548 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 19:52:33 ID:???

公開収録いってきた。

夏目の目のあと休憩入って、ADが「矢口さんの感想から始めて下さい」って
言ったら、いしかわが「俺に話させてよ！」って切れてたのがおかしかった。

あのキャラは本当に天然だったんだな。会場からは拍手起こってたよ。

549 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 19:56:12 ID:???

>>548
さすがいしかわｗ
生いしかわ見たかったな、くっそー俺も行けばよかった

550 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 20:12:31 ID:???

>>548
パンツの畝～パンツの皺話が面白かった

551 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 20:34:34 ID:???

>>550
なにその放送されなそうな面白話

552 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 21:14:55 ID:???

>>548
そのあと、テンション下がったけどな。

553 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 21:22:12 ID:???

俺も公開収録いってきた。
いやぁ～面白かった。
生岡田の細さっぷりには本当に驚いたわ

いしかわ同人の話あたりで矢口に
「ヤオイ・・・って言っても知らないか」
とか聞いててオイオイｗｗ・・・とオモタ

いしかわが途中口を開くたびに
パンツの・・、パンツの・・・と連呼してたとこはワロタｗｗ

554 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 23:03:52 ID:???

あああ・・見に行った人いいな～

555 ：マロン名無しさん：2009/06/28(日) 23:06:49 ID:???

>>554
でも物足りなさはあったよ
オタキングいわく公開収録はお祭りだからそれでいいんだろうけど

556 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 01:14:27 ID:???

「大の大人が……」とか
「これだけ読んでてはつまらないので」とかいう
日記の記述見るに、いしかわ的には相当原作を平凡、つまんねえと
低く見てるんだろうなと思ったが

557 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 01:38:41 ID:???

>>556
ケロロ＝子供向きというのが一般的な認識だろうし、いくら好物でも
同じものを食べ続ければ飽きるというのはあるでしょ？

558 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 01:53:53 ID:???

あれは元々パロ漫画の面が強いのを上手く利用してるよな
ケロロ自身を売り込むだけでなく
子供達への初代ガンダムやエヴァのいい宣伝になってるよ

559 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 01:54:22 ID:???

普段このジャンルのお菓子は食べつけてないせいで
毎日そればかりじゃつまらないから和菓子も食べてる、的な表現ってことじゃね

基本的には大小のお友達向けだし、あれ

560 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 08:23:50 ID:???

ガンプラネタはヲタに媚てる感がイヤだな
鳥山もウルトラマンやゴジラ出してたが
アレとは別もんで、大人の事情がプンプンする
つか、ケロロに限らずガンダムネタはいい加減秋田

561 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 08:47:37 ID:???

媚びてるっていうか作者自身オタだしな。
もとはゲーメストとファンロードの常連ハガキ投稿者で、その後→　コミケの大手
昔の人間だとファンロードの本人のレポート漫画で
初同人誌作成・初コミケ参加から商業デビュー・駆け出し時代の様子まで読んでる

562 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 10:57:22 ID:???

で？

563 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 11:11:52 ID:???

561じゃないが
要するに媚びるまでも無くただ自分の趣味全開でやってるだけだろうってことじゃね

もし媚びてるなら
ヲタがあまり喜びそうもない藤子ネタとか連発するかって言う

564 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 13:16:18 ID:???

＞もとはゲーメストとファンロードの常連ハガキ投稿者で、その後→　コミケの大手

内輪臭が凄いな。媚びてるか媚びてないかは本人の頭覗かなきゃわからんが
あるコミュニティー専用の漫画って感じだね

565 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 15:03:44 ID:???

>560
「ヲタに媚てる」だけじゃあそこまで的確なギャグ化はできないよ。
ガンプラネタに関してはまず間違いなく本人が好きだからやったと思う。
ウケた後にルーチン化したかも知れないがそれは連載の宿命だろ。

566 ：マロン名無しさん：2009/06/29(月) 18:01:18 ID:???

昨日午前中にエヴァ破観て午後に公開収録観て
とても楽しい休日を過ごした俺が来ましたよｗ
公録は内容はともかくゲスト二人が空気にならずにちゃんと話してたのが良かったね
それと子供連れが多いなかおかまいなしで下ネタ話してるのがワロタ
あと岡田は痩せすぎてもう岡田じゃない感じだったよｗ

567 ：566：2009/06/30(火) 00:07:38 ID:???

そういえば収録の最後の予告で二日目？は
オノナツメのリストランテパラディーゾだと愛ちゃんが言っとったです

568 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 05:01:34 ID:???

公開収録行ったよ。最高だった
矢口はともかく、半田健人はホンモノだなｗ
喋りもうまし、すごく好きになった

「パンツのウネ」連呼はマジでおもしろかったなｗ

569 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 08:00:39 ID:???

いしかわの言う
「ケロロのネーム中に日本語として変なセリフが多い」
ってのが思いつかん、そんなのあった？

570 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 08:09:45 ID:???

ガンダムネタの富野節を言ってるんじゃねｗ

571 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 09:34:01 ID:???

ドラえもんのパロディの話の台詞のことだったら笑う

572 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 12:22:37 ID:???

>>568
半田は房ジイをも唸らせてるよ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2009/06/post-5739.html

573 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 12:45:30 ID:???

>>572
いしかわさんは
「半田健人はちょっと外してはいたが、参加しようという意欲があって結構であった。」
だと。
俺もはずしてるなと思った
自分の得意なフィールドじゃないからしょうがないけどね

574 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 13:55:23 ID:???

>>564
それがガキに受けてるってのがケロロの面白いところでしょ

575 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 16:17:41 ID:???

子供にどんだけ受けてるか、何万部売れてるか、564はその辺知らないのかなぁ……。

しかし、いしかわページから飛んで見てみたけど
口の中にサソリを入れて刺されるとか、やっぱ大変な仕事だなｗ電撃ネットワーク

576 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 17:10:35 ID:???

やはりあとからコミックス読ませたゲストか
最近そういうのばかりだから
つまんないんだよなあ

577 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 18:17:09 ID:???

だが、スタッフ・出演陣がよく知ってて
既読/未読確認できるような人材がいても、
こう何十回もやってるとレギュラー陣はおろか
ゲストまで固定化されちゃうから難しいところだな

半田健人は最近出てきたオタキャラ芸能人だから
ここで出しとくのは有りだと俺も思う。

578 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 18:28:33 ID:???

しかしメディアミックスが盛んなオタク系漫画を取り上げるのは大変だよな
何処から入ったのかそれぞれ違うし、原作の概念（ケロロはそうでもないけど）が曖昧だし・・・でもそこに挑戦するマンガ夜話は偉い
期待してるー

579 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 19:19:19 ID:???

流れ読めなくてスマン。

オープニング後から、本番が始まるまでのスキマの文字起こしした。（1分ほど）
絶対、放送されない所だが、読みたい人いるか？

580 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 19:29:28 ID:???

書きたきゃかけばいいじゃない

581 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 19:30:44 ID:???

需要が無いなら書かない。

582 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 20:19:12 ID:???

岡田が出てきたときは笑いが起きたよｗ
ほんとに痩せてるｗｗｗみたいな

あと、あいちゃんがかわいかった。
インタンビューで近くに来て、化粧は流石に濃かったけど。

福岡の新人アナウンサーもかわいかったな。
カノジョは伸びる！かも

583 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 20:24:28 ID:???

>>582
あれアナウンサーじゃなくて営業の人な

584 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 20:29:08 ID:???

>>583
貴様！彼女のファンか！
いや、ご指摘ありがとう

585 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 20:40:53 ID:???

>>584
可愛いかったからなｗ

586 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 21:07:55 ID:???

>>579
おねがいします

587 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 21:31:36 ID:???

■本番準備中
○月「はい。え～なんですか、矢口さん大丈夫ですか？」
Ｙ口「そうですね。」笑
AD「はい！キタ」
Ｙ口「さっきのリハの時はですね･･･」
AD「まもなく15秒で～す」※ADの声が重なって聞こえない。
Ｙ口「･･･してもらっています」
Ｏ田「リハの時より今ちょっと、座布団が高くなってるんですよ。
　　　ステージが高くて埋まって前列から見えなかったんですよ。ケロロ軍曹みたいに。」
場内　笑
Ｏ月「さぁ、ＯＫ。いこう」
AD「まもなくスタートで～す」
Ｏ月「会場のお客さん、ほとんどケロロ軍曹しってるんだよね。」
Ｏ田「マンガ夜話の収録で、そんなんはじめてですよね。」
Ｈ田「え？そうなの？？」
Ｏ月「そりゃ、そうだよね。」
Ｏ田「いつもはね、もっとマニアックな作品でね。
　　　公開収録の時って、お客さんの1/3～半分くらいしか読んで無いのが多いんです」
Ｈ田「へぇ～」
Ｏ月「読めるモンなら読んでみろみたいな作品が･･笑…ありますから」
Ｏ田「今日、いいかげんな事言ったら、物凄い目で見られますね」
Ｙ口「やば～、どうしよう」
Ｈ田「でも、(俺)知らないから･･･そういうマンガなのかなって感じでみてるから」
Ｙ口「あぁ～」
Ｏ月「あとで、もう一回調べとかないとね」
Ｈ田「あはは･･･」
Ｏ月「ＯＫですか？」
AD「いいですか？」
大月「いいっスよぉ」
AD「はい、再開しま～す」
Ｏ月「はい！」
AD「はい、いきま～す。はい、本番まで10秒前ぇ～　8、7、6、5、4、3、2　…　」

588 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 21:42:02 ID:???

矢口も半田も漫画あと読みゲストか
こういうゲストばかりだからつまらなくなるんだよ
オーケンとかローリーとか、荻野目恵子とかジェイ太郎とか、本当のファンを呼ばないと
まだグレチキのほうがマシだった

わたしは慎吾のときなんてゲストふたりとも別にこの漫画が好きじゃないとか最初に言い出して
酷いことになってたしなあ

589 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 21:51:52 ID:???

なんで無駄に伏字なん？

590 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 22:06:26 ID:???

>>587
さんきう
本放送が終わったらカット部分もおねがいします・・・

にしても
明らかに客のほうが自分より詳しいのが明らかな状態で
トークを展開させるのはきついだろうなあw

NHKちゃんと原作ファンのタレントをさがして呼んで来いよw

591 ：マロン名無しさん：2009/06/30(火) 22:59:15 ID:???

公開収録の最後に質問コーナーがあったけど
大月は地雷コーナーだとかボソッと言ってたな

まぁ確かに使われそうな質問はなかったけど

592 ：マロン名無しさん：2009/07/01(水) 00:41:48 ID:???

矢口は夜話ゲストとしては並以下だけど
いしかわとのキャバクラフィールドはよかった
失言暴言誘発剤として機能してほしい

593 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 00:18:43 ID:???

最近、悪口言うと許可してもらえなくなるから
漫画を褒めてばかりだな

ハチワンあずまんがハチクロハガレン・・・・
いしかわの口数が少ない回は、カットされているのかもしれない

まあ昔のいしかわの、サイモン、永井、安彦、イブマリ、井上、楳図、
らへの暴言も酷かったが
最近のマンガ夜話は過去のやつと比べるとつまんねえな

594 ：名無しかわいいよ名無し：2009/07/02(木) 01:18:36 ID:???

いしかわじゅんが本気で批判してた漫画家ってサイモンの回以外
あんまり覚えてないんだけど他にもあったっけか。
「絵が下手」関連の言葉はその作品を貶める意味で言ってないから別として。
ゆうゆうはくしょの時は冒頭で「興味なかった」って言ってたから
批判する対象でもなかったんだろうけど。

595 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 01:18:48 ID:???

>>593
その中で収録はハチワンだけだぜ？

596 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 01:23:12 ID:???

>>594
ゆうきまさみへの無関心発言とか「オタク臭いんだもん」とか
あとは言うまでも無く青池保子w

597 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 01:34:49 ID:???

それは批判なのか

598 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 01:49:51 ID:???

番組見てないの丸出しの釣りに構ってやなくても…
福岡行けなくて寂しいのか？

599 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 02:00:24 ID:???

エロイカの回なんて、まともに見てればアレのどこが批判になるのか理解に苦しむくらいだしな。

600 ：名無しかわいいよ名無し：2009/07/02(木) 03:14:28 ID:???

５９４ですが、ごめん、釣りじゃなくてほんとに知りたかっただけ。
なんでいしかわじゅんが毒舌扱いされるのかわからなくて。
エロイカも、別に全然バカにしてなかったと思うよ。
ただゲストのキリコとかが「少女漫画で本格スパイもの」みたいな見当ハズレなこと言った
ことに対して否定してただけで、エロイカ好きだって何回も言ってたし。
他の放送でも結構しつこいくらい誉めてる印象があるんだよ。

601 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 08:19:35 ID:???

いしかわはエロイカでズボンのタックの折り目にまで文句つけてたんだぞｗ勢いでつい言っちゃったのかもしれないが
いしかわはほんとに漫画が好きで愛してるんだよ
だからこそ傍から見ると痛い人に見えちゃう

602 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 09:19:20 ID:???

いやマンガ以外でも方々に誹謗中傷してるからただのキチガイだよ

603 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 09:32:53 ID:???

あの中年４人組はオタクとはいえ、男だからなー
スイーツ（笑）と話が合うのは不可能だよ。
BSマンガ夜話は、少年漫画だろうが少女漫画だろうが男の視聴者向けって感じ。
女の視聴者向けにやるなら、男４人組を外して女４人組でやらないと。
オタオヤジ４人でBLがどうのって無理があるｗ

604 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 10:16:29 ID:???

どんなに盛り上がったのか知らんがケロロなんか激しくどうでもいい

605 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 10:41:14 ID:???

>>601
それは重要な指摘で勢いの話ではないぞ。
少女漫画は華やかさだけで成り立っているという流れで、
ファッションにおいてもｶｺｲｲとなれば、全キャラクターが同じ
ノータックのズボンでいいのだという指摘。
華やかな世界だからファッションは最重要なはず、しかし
キャラに合わせてファッションを使い分けるという方向には
いかない。
あくまでｶｺｲｲだけが優先させる。
渋いキャラだろうが、二枚目だろうが、三枚目だろうが、
デブだろうがガリだろうが、みんなノータックをはくのだ。
少女漫画の面白い現象だ。

606 ：598：2009/07/02(木) 10:43:03 ID:???

>>600
や、俺も釣り呼ばわりしてるのは未見丸出しの>>593だから。
加えて、いしかわが大して毒舌だとも思ってない。番組まともに見てたら思わねーよ。

ま、共演者やゲストの自分と違う読み方には、ちょっと辛辣かなって気もするが(笑)。

607 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 10:45:15 ID:???

実際、おっさんが過去の名作を語るのが基本なのだから
まあ最近のを多少混ぜてもいいけども、無理して扱う必要は無いな。
やっぱ大御所作家2作品目突入するべきだよ。

藤子不二雄「オバケのQ太郎」
大友克洋「AKIRA」
楳図かずお「漂流教室」

こういうラインナップの方が見てみたいだろ。
既に確固とした名作認定されてるされてるものの方が、
色々各所に気を使って無理して誉めなくてもいいだろうし。

608 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 11:15:50 ID:???

>実際、おっさんが過去の名作を語るのが基本なのだから
>やっぱ大御所作家2作品目突入するべきだよ。
・・・藤子不二雄は確かに大御所ではあるが、大友克洋と楳図かずおは、藤子に比べたらポッとでのど素人だろ？
どうせ大御所を2作品入れるというのなら

鳥羽僧正「鳥獣人物戯画」※公開収録　京都御所
東海林さだお「タンマ君」
泉昌之「かっこいいスキヤキ」

こんな所だろう。まぁ、視聴率は下がるけどな

609 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 11:20:45 ID:???

楳図はともかく大友は大御所でいいっしょ。
漫画界全体に影響を与えたわけだし。

610 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 11:33:19 ID:???

おいおい、大友のどこが大御所なんだよ？
梅図は手塚と同い年だが、送れてこの業界に入ってきた。
大友は手塚や梅図の漫画を読んでこの道に入ってきた弩素人に過ぎんのだぞ？
この中では一番経験も不足していて、人生経験も浅い。画力の点に於いても無駄な線が多すぎて
洗練されてるとはとてもいえん。まだ、がもうひろしの方がマシだよ

611 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 11:46:09 ID:???

大御所・・・トキワ荘以前の漫画家
中堅・・・トキワ荘後～江口寿「パイレーツ」、かもがわツバメ「マカロニほうれん荘」等が週間ジャンプで掲載してた頃まで。
弩素人・・・中堅意向から未来永劫の漫画家。

「売れる売れない」「社会現象」は時の運なので大御所の区別とは関係ない

612 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:04:00 ID:???

という事で、言っている本人も視聴率が取れないと認めている大御所シリーズは必要ないということで！

613 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:08:52 ID:???

>>612
おまえはNHKの工作員か？
論点を摩り替えるな。今は「大友を大御所だと勘違いし信じ込んでる厨房が存在する」って話をしてるんだ。

614 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:11:13 ID:???

>>612
あ～、俺んちNHK観てないんで、集金に来なくていいからね。よろしく伝えといてね。

615 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:12:02 ID:???

漏れも漏れも！集金イラネ

616 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:14:24 ID:???

いや～うちは田舎でさ、なぜかＮＨＫだけ映んないんだよ。
>>612そこんとこちゃんと考慮してくれよな

617 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:16:13 ID:???

あれ？受信料は振込みに完全移行したんじゃなかったか？

618 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:39:26 ID:???

いしかわ信者以外はいしかわは毒舌というか口だけの人と思っているよ

619 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:41:32 ID:???

まあ結論としては
もうマンガ夜話は役目を終えたということで
終わりってことでいいんじゃないの

受信料払わない貧乏人は
テレビだけ見て楽しんでるバカらしいしｗ

620 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 12:59:38 ID:???

大友は一時の一発屋みたいなもんだからなあ
まあしかし一瞬だけやたらフォロワーを産み出したが残っている人はあまりいない
大御所ではないな
楳図は、伊藤潤二やら中川翔子やら、
はたまた冨樫やら荒木など漫画家のファンも多いしなあ

621 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 13:30:09 ID:???

一時かなあ。今でも沢山あるが。浦沢とか手塚手塚いってるくせに
どうみてもお前の漫画、大友の方が影響でかいだろっていう

622 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 13:39:00 ID:???

>中堅・・・トキワ荘後～江口寿「パイレーツ」、かもがわツバメ「マカロニほうれん荘」等が週間ジャンプで掲載してた頃まで。
ここはギャグとして笑うところ？

623 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 13:49:14 ID:???

>>618
それは評論というものがわかっていない厨房だな

624 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 14:09:08 ID:???

最近のマンガ夜話はアニメ夜話と大差ない太古持ち番組

625 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 14:51:53 ID:???

岡田が守りに入って悪ノリしなくなったからツマンネ

626 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 14:52:10 ID:???

>大友は一時の一発屋みたいなもん
と言った直後に「一発屋でない事の証左」として出した例が、
>伊藤潤二やら中川翔子やら
を筆頭としたファンがいるから、ってw

627 ：名無しかわいいよ名無し：2009/07/02(木) 15:50:44 ID:???

岡田ってなんか番組のバランス考えすぎて、
岡崎京子の時みたいなつっかかり方しなくなってきたな。
ハチクロの放送の後日にやったトークイベントで
「別にハチクロはそこまで名作じゃない。あいつら（いしかわと夏目）とも話合わなくなってきたなー」
と言っていたらしいし。なんか歳とって諦めよくなってきてるのかな。

628 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 15:55:11 ID:???

そういうことは放送中に言えよ。昔なら言っていただろ

629 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 16:25:42 ID:???

>>627
いしかわらの世代は「少女マンガを批評する」ってのがちょっとステータスになった世代だから
なんか評価がアンバランスになりがちな気がするな
ハチクロは良作ではあるが、ラストはどう考えても付け足しっぽすぎるし

630 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 16:54:01 ID:???

大友にそんなにこだわる人がいるとは思わなかった。
じゃあ、あらためて>>607はコレで

藤子不二雄「オバケのQ太郎」
永井豪「ハレンチ学園」
楳図かずお「漂流教室」

631 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 17:07:01 ID:???

くだらねぇ。
ここで番組テーマ考えても虚しいだけだろ？ほんっっとに、お前等阿呆な

632 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 18:15:57 ID:???

>>627 >>628
ハチクロの時、岡田は一人でつまんなそーに、冷めきった分析してただろ。
知ったかしょーもな。

633 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 18:19:54 ID:???

ハガレンのとき
いしかわがつまんなそうにしていたときのように
消極的な態度は昔はなかったな
ゲストもつまんなければ、レギュラーもつまんなくなった

634 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 18:30:31 ID:???

>ハガレンのとき
>いしかわがつまんなそうにしていた

未見決定w
ソースどこ？w

635 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 18:35:22 ID:???

そういえばハガレンの回の再放送するってさ
7/27(月)　19:00～　［BS-hi］　「マンガ夜話：鋼の錬金術師」

636 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 18:35:56 ID:???

面倒なのが居ついちまったなー

637 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 19:07:59 ID:???

文句が出なかった回は再放送可

638 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 19:20:28 ID:???

つまらなかった回は再放送可

639 ：名無しかわいいよ名無し：2009/07/02(木) 22:25:30 ID:???

何度読んでもハチクロのよさがわからなかった自分としては
ああ、自分に見る目がないんだな、歳とったなーと思っていたけど
岡田が「ハグや森田を１００年に一人の天才として描いているが、作者は１００年に一人の天才ではない
そのへんにこの作品の失敗がある」ってイベントで言ってたのにすごく共感した。

自分が女向け漫画家のなかで一番好きな鴨居まさねの回を見逃した・・。
だれか「雲の上のキスケさん」見た人いるー・・・？
誰の好みであのマンガ取り上げたんだろう。これこそオッサン４人がどう料理したのか
すごく興味あるんですが。

640 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 22:52:27 ID:???

>>639
それ昔から言われてる作者より頭のいい登場人物は描けない。
でも頭がいいように見せかける事はできる理論じゃないの？

641 ：名無しかわいいよ名無し：2009/07/02(木) 23:18:08 ID:???

>>640そうだわ！そのとおり。なんかアホですまん。
ハグ凄い、森田凄い、の描写はいらねー、凄さが微塵もつたわらねーって思ってたけど
そこはハチクロという作品のつっこみどころではないらしいし、
レビューサイトとかでもあんまり触れてないから
岡田がわざわざ言ってくれて嬉しかったんだよねー。

642 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 23:30:58 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=5PABv2eMff8
ケロロの前説うｐってる人がいたｗ

643 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 23:54:33 ID:???

>>642
再生回数から見て、お前がうｐったんだろ。
通報される前に消しとけよ

644 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 23:55:01 ID:???

ひどい盗撮だな

645 ：マロン名無しさん：2009/07/02(木) 23:56:20 ID:???

年齢層が異様に高いという感想しかないな

646 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 00:04:40 ID:???

>>643
いや俺じゃない
俺はもうすこし上で観覧したし

647 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 01:12:20 ID:???

本編カモン

648 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 02:39:53 ID:???

羽海野チカは超秀才漫画家って感じ
3月のライオンでも天才キャラが主人公だけど酷く薄いｗ
でもそこはつっこんでもやっぱしょうがないんだよ

649 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 11:51:39 ID:???

>>646
はいはい。盗撮の常習者はみんなそういう言い訳をするらしいな。
ゴチャゴチャいわずに消しとけ。

650 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 14:14:43 ID:???

一応言っとくと、前説は撮影ＯＫだったよ
このお兄さんノリがよかった

651 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 14:16:30 ID:???

あ、でも客も映してるから、マナー違反だな

652 ：マロン名無しさん：2009/07/03(金) 15:59:12 ID:???

でもこういうｐはありがたい

653 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 10:38:37 ID:???

ケロロを少し見てみたが，なんであんな同人漫画みたいなのが
取り上げられるのか分からん．
１巻で挫折した．
いしかわが「パンツの皺」と言っていたのは，万筋の事か？

654 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 12:18:43 ID:???

パンツの皺はパンツの皺だろ。スジとは別。
理解できてないんなら口出すな

655 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 13:11:06 ID:???

たかがパンツのことでキレちゃった

656 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 13:25:23 ID:???

まぁ、パンツだけにゴムは切れることもある

657 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 14:00:24 ID:???

パンツの描写に限らず、
オッパイ等の女体表現の目覚ましい進歩については
昨今の萌え系作家達の成果と認めざるを得ない

「夏目の目」で乳首の変遷とかやってくんねえかな
手塚治虫のイボみたいな乳首に始まり～って

658 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 14:52:02 ID:???

もともと、絵を単純化することで創造された架空のキャラクターに個性を与えてるわけで、
リアルに描く事には意味が無い。

だが、このスレのお子様がリアル(現実)とリアリティ(現実味)は全く別物であることを理解していると
10000000歩譲って、判断咲した上で語るならば・・・

進歩などは無く、単純に表現方法において個性を出してるに過ぎない。
進歩しているとするならば、どんなジャンルの漫画であれ、情報量の最低ラインは全て同じであり、
しかも情報は減る(線が減るでは無い)ことは無く増え続けていかなくてはならない事になる。
これは甚だ非現実的。

659 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 15:36:54 ID:???

>>653
レギュラー陣が3巻までは苦痛て言ってた

660 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 17:19:09 ID:???

リアル（笑）とリアリティ（笑）

661 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 18:53:54 ID:???

女体は明らかに進歩してるよ
永井豪で抜ける人たちはそうは感じないのかな?

662 ：マロン名無しさん：2009/07/04(土) 19:35:02 ID:???

>>658
そもそも話の前提にしてる、リアルに描くのが技術の進歩、て考えが古いでしょ。
(個人の腕の話じゃなくてな)
そんなのパラダイムシフト的に起きるもんだってことは、
マンガ夜話でも繰り返し言ってると思うが。

663 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 01:05:08 ID:???

ある意味、女性は作家のコダワリ好みが最も出る部分だし、
読み手の好みもあるから一概に言えないが
ジャンプ時代の江川達也が至高だな、個人的に。
なんであの画風を捨てちゃうかなぁ…

664 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 01:13:58 ID:???

>>663
俺は吾妻とか、藤子系の太い線だなあ
作者の力点が分かるw

665 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 01:21:40 ID:???

いつになったら
やるっきゃ騎士を特集するんだよ

666 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 08:21:22 ID:???

>>657
あずまきよひこ先生の悪口はやめろ！

667 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 11:00:26 ID:???

冒険してもいい頃だろ

いや、やっぱやるっきゃ騎士だな

668 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 16:01:47 ID:???

お風呂のしずかちゃんの身体は初期と後期では
後期があきらかにリアルになったな。
娘さんがいたからか

669 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 16:06:30 ID:???

>>668
そうでもない。
掲載誌（小学一～六年生）で描き分けている。
同じ月の掲載でも、リアルなのとそうでないのとがある。

670 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 20:30:29 ID:???

>>653
まあもともと同人パロの出の人だから・・・
作品コンセプトだって
ドラえもん+ノラクロなわけで

671 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 21:57:55 ID:???

公開収録時出た質問に、夏目がインタビュー記事読んで返してたんだけど、
「のらくろ」は当初コンセプトになかったみたいよ。
まず軍人設定(作者世代が見てた海外ドラマに由来する)ありき、で
それから「のらくろ」も“一通り読んだ”らしい。

672 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 21:59:26 ID:???

読んだ上でモチーフ化したのなら
それは元ネタといえるんじゃ？

673 ：671：2009/07/05(日) 22:32:17 ID:???

いやまあ、「のらくろ」ちゃんと読んだことない(「ロボット三等兵」も)から、
実際に両方読んだらどう印象持つかわからんけどさ。
ただ「軍曹」というコンセプト(「ドラえもん」同様、作品の骨子に当たるという意味での)は、
必ずしも「のらくろ」由来じゃなく、それ以前からあったのよ、という話。
そりゃガンダムあたりだって、軍人設定に無関係じゃあないだろうし。

674 ：マロン名無しさん：2009/07/05(日) 22:32:43 ID:???

海外ドラマってコンバット？
「～であります」と言っていたっけ？

675 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 02:07:09 ID:???

それは普通に旧帝国軍人言葉の定番だし、常識の範疇でしょ。

676 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 05:25:05 ID:???

「シ…シノブは恥ずかしいであります」
「何を言うか、上官命令であるぞ！」

多分、これが初出し

677 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 21:18:24 ID:???

BSまんこ夜話というのを一回やって欲しいな……
まんこ好きの大人たちが一時間にわたって
ひとつのまんこについて生で語り明かす番組。
もちろん一回で放送中止になるだろうが、必要かつ貴重な犠牲だと思う。

678 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 21:33:46 ID:???

リア厨ならではの発想だなｗ

679 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 22:36:17 ID:???

もう夏休みですか？

680 ：マロン名無しさん：2009/07/06(月) 22:40:44 ID:???

おっぱい夜話のほうがいいと思う。

681 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 04:22:09 ID:???

肛門夜話のほうがいいだろう

682 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 07:03:52 ID:???

リストランテのアニメの方むりやり見てるが、いかにも自称漫画通が「これいいんだよ」と言いそうな代物だな

683 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 14:47:04 ID:???

いわゆるエンターティメント性を感じさせない日常アニメって類？

684 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 14:48:11 ID:???

劣化がデフォルトなアニメを漫画通がカッコつけで見る理由がない。

685 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 16:52:28 ID:???

コーヒーのブラックみたいな「これ分かるよ」と理解力を示すとステイタスが＋１０しそうな類

686 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 17:03:40 ID:???

>>682
いかにも２ちゃん通が「わかってるんだよ俺」と言いたそうなレスだな

687 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 17:29:29 ID:???

派手なものしか受け付けないんだね

688 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 18:46:46 ID:???

詰まんないっていってるやつ、作者は女だぞ。ボーナスポイント＋50ちゃんと考慮してるか？

689 ：マロン名無しさん：2009/07/07(火) 19:33:28 ID:???

誰も言ってないようだぞ

690 ：マロン名無しさん：2009/07/08(水) 01:05:08 ID:???

いにおはやらんのか

691 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 02:22:55 ID:???

ファミリーコンピュータ用ゲームソフト『スーパーマン』
1987年12月26日にケムコより発売。キャラクターデザインはいしかわじゅん、
ゲーム内にFBI役としてバブルガム・ブラザーズが登場する
（いずれも当ゲームのSpecial Thanksに名を連ねる放送作家・木崎徹の人脈）。

692 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 18:42:07 ID:???

>>507
結局吉祥寺で購入。本で吉田豪が披露した手塚のエピソードの
ソースを疑っていたな。手塚が巨人の星を手に泣きながらアシスタントに
迫った話は俺でも知ってる有名な話なのにいしかわさんは知らなかったんだ。
一度も聞いたことが無い話を無責任に書くなって決め付けるいしかわじゅんも
意外と疎いようで。そのエピは関係者の談話を基に手塚特番で再現シーンに
されてるくらいなのにな。本に関してはひとつひとつの話の尺が長いので
彼の欠点である説明不足による誤解が生まれない漫画愛に溢れたという評価だな。
ただ漫画の時間の方がずっと好きだけど。

693 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 20:19:32 ID:???

http://okada.otaden.jp/
僕の心には響かなかった
2009年07月09日
「エヴァンゲリヲン新劇場版：破」を見てきました。画面的には文句なし。圧倒されました。
　でも、正直イマイチでした。なんか「エヴァのファンが総力を挙げて作ったオマージュフィルム」を見たみたいな感じ。
「凄いけど、別に今さらエヴァ作らなくてもいいんじゃないの？」と思っちゃった。

　僕はもともと、ＴＶ版のガンダムを見た後で劇場版のガンダムを見ても「あ、なんだ同じ事やってるんだ」と思うような人間だから、特にそう思うのかもしれない。
　でも、あんなに凄い映像を作れるんだから、もっと新しいことやって欲しいなぁ。

　ネットの感想を見る限り、すごく評判は良いみたい。みんなやっぱり「エヴァ」が見たかったんだね。
　僕にとってはＴＶ版でシンジもレイもすごく「いい終わりかた」をしてるから、たとえストーリーは多少違えど、同じドラマのリメイクだったら別に欲しくない。

　そういう人間は最初から劇場に行くべきじゃなかったのかもね。
　う～ん、失敗

694 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 20:44:46 ID:???

いしかわとは違うタイプの性格の悪さがにじみ出てる文章だな

いしかわだったら

ヱヴァンゲリヲン（面倒くさいタイトルだな）をバウスシアターで見る
子供が喜ぶような派手な画面の連続だったけど
設定や筋立てに目新しいものはないし
途中から始まり途中で終わる話なので
評価が、難しい
強いて言うなら、ファンむけの映画だな

あと、台詞にやたらと日本語の間違いが多いのが、気になった
脚本をちゃんと校閲できるスタッフがいないのかな

みたいな感じだろうか

695 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 21:27:12 ID:???

>>693
岡田……
うう～～ん
新作だとこれだけ稼げないでしょｗｗ
これが答えかな
今はカラーのプロモ作品って位置付けでいいじゃん
と言いたい…

>>694
日本語の間違いって？
て>>694に聞くのは変なのかもしれんが
そんなのあったっけ？
言いそうってだけ？

696 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 22:35:43 ID:???

いしかわの、他人の作品の日本語の間違いへの言及の多さを
単にギャグにしてみただけではなかろか

つか、いしかわの日記も誤変換が多かったりする

697 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 22:43:45 ID:???

映画は見てないけどテレビだと
すべからく～の用法がおかしかったり
かっこつけた言い回しを無理に使って自爆してるところはけっこうあったと思う

698 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 23:13:39 ID:???

>>697
neonもギリシャ語としておかしいし
サードチルドレンも文法的に変
今回も「すべからく」誤用はそのままで
you are (not) alone の括弧の使い方は微妙、ってくらい

699 ：マロン名無しさん：2009/07/09(木) 23:34:01 ID:???

>>695
エヴァじゃないとスポンサーからお金出してもらえないんでしょ
エヴァって巨大コンテンツならまずコケルことはないからスポンサーがすぐつく

俺的には破に満賀と才野が出てただけである意味満足ｗ

700 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 02:01:10 ID:???

正直に「俺を石もて追い出したガイナックスなど死んでも誉める物か！」って言えばいいのに、としか思えない。

701 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 02:20:19 ID:???

いや、テレビ版の終わり方誉めてんじゃん。
つーか、映画版エヴァを笑顔で語るいしかわや岡田なんて想像できんw
昔、大月が書いてた「キャラが皆不人情」というエヴァ批判には、けっこう共感した。

702 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 05:57:25 ID:???

>>693
岡田、ヱヴァ日記消しちゃったな
まぁ荒れる原因だししゃーないかｗ

703 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 07:42:20 ID:???

>>701
そういや昔富野もそんな批評をしていたな

704 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 14:19:54 ID:???

>テレビ版の終わり方誉めてんじゃん
それはTV版が新･映画版によって完全に「過去の遺物」と化したからだろ。
もう誰も評価しなくなったから逆に敢えて誉めてみせて「他人とは違う視点の俺様ｶｺｲｲ！」ってね。
奴の常套手段じゃん。

705 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 16:21:57 ID:???

新作エヴァ謎解きや戦闘は二の次で病んでる感が一番だった人には
軒並み不評だよ。岡田の言い分別に間違っちゃいないと思うが。

706 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 17:43:32 ID:???

言い分に間違いがあるも無いも関係ない。
たんなる個人の感想だからな。誰にだって好き嫌いはあるし、趣味や考え方の相違は存在する。
誰かが「俺はコレ嫌い」といっても、「ふ～ん。そうなんだ」で終わる。
これは相手をバカにしてるのでは無くて、相手の考えをそれはそれとして尊重してるだけである。
相手の考えが理解出来ないからといって、否定するのは簡単だが、あまりにも幼稚。

子供がおもちゃを買ってもらえなくくて、駄々をこねてるのと同じ事。

大人になろうぜ。気に入らない意見であっても、「そう思う人もいるんだね。俺は違うけど。」で良いじゃないか。
議論する場であるのなら、「議論をする」という前提を打ち出して、「自分の立ち位置」を明確化して楽しもうぜ。
さらに、途中で自分らの立ち位置を180℃変えて更に議論を深めると面白さは増す。

707 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 18:02:24 ID:???

>>701
当時、旧映画版（テレビ版の完結編）は褒めてなかったんだけどな
意見変ったのかねw

708 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 19:32:48 ID:???

>>706
聞いてない事を延々語る
典型的ヲタだなｗ

709 ：名無しかわいいよ名無し：2009/07/10(金) 19:43:13 ID:???

>>706全面的に同意するよ。
オレも自分と正反対の意見を聞いた方が面白い。

>>708そう尖るなよ。ヲタ同士仲良くしようぜ。

710 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 21:42:52 ID:???

>>707
旧映画版≠テレビ版のラストなんだが
どういう意味？
岡田がここで褒めたのはテレビ版のラストってことでしょ？
昔何言ってたかは知らんが
旧映画版には何も触れてないだろ

711 ：マロン名無しさん：2009/07/10(金) 22:44:22 ID:???

アニメ話で盛り上がるのもいいけど、無駄に荒れないようにね。お兄さんとの約束だ。

712 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 00:37:14 ID:???

>>710
テレビ版を見てれば容易にわかることなのだが
テレビ版に「レイ」の「いい終わり方」なんてないw
テレビ版はシンジの「終わり方」を描いただけだ

713 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 01:02:58 ID:???

エヴァもガンダムもTV版で完結してると思うから、岡田の意見に同意だな

714 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 02:14:40 ID:???

>>712
「いい終わり方」って、別にハッピーエンドを指してるんじゃねえだろjk。
綾波がシンジ守って自爆→クローンわらわら、で
キャラのエピソードとしては完結してる、てことじゃね？

715 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 02:42:25 ID:???

いしかわの、逮捕された知人と友人って誰だろ

716 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 06:27:27 ID:???

西風？

717 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 15:22:45 ID:???

>>714
それのどこが良い終わり方なんだ
全然エピソードの区切りついてないだろ

718 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 15:56:42 ID:???

>>717
岡田に聞けよｗｗ

マンガ夜話もう１年に１回ペースなんかな？
山崎さやか、田村由美、鬼頭もひろらへんをやってほしい

719 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 16:32:23 ID:???

>>717
ああ、そう？
俺は実際に見て、(綾波については)ここで話まとまってる、
と思った人だから、もう止めとくよ。

あと「良い」じゃなくて「いい」な。
微妙に主観のニュアンス違うから。

720 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 16:48:31 ID:???

>>718
田村由美ってまだやってなかったの？あと山崎と鬼頭はイラネ

721 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 18:26:43 ID:???

>>718
厨煮病乙

722 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 18:33:33 ID:???

どうせならテニヌ辺りやってくれよ
男塾、キン肉マン、星矢の回みたいに面白くなると思うんだ

723 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 18:58:17 ID:???

前から気になってたけどさ、どういう取り決めで再放送決めてるんだろう

724 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 20:10:31 ID:???

再放送はリクエスト＋アニメ化などとの便乗で決まっているものと思われる
最近でいうと蒼天とハガレンはアニメ放送中だし

あ、それと作者や出演者の許可がないと再放送できないか

725 ：マロン名無しさん：2009/07/11(土) 20:35:55 ID:???

本放送時に再放送含めた許諾はとってんじゃねぇかな

726 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 00:43:51 ID:???

>>725
法的には出来るのかもしれないが、デビルマンやサイボーグ009の回が
再放送されるとは思えないw

727 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 01:37:08 ID:???

ウルトラセブン12話だって「法的には」全く問題ないが封印され続けてるからな。

728 ：マロン名無しさん：2009/07/12(日) 22:21:38 ID:???

おがわ甘藍をまんが夜話でぜひ取り上げてほしい。

729 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 20:35:15 ID:???

甘藍ちゃん、2chにまで反応するぐらいだから、
きっとスタジオにFAX送ってきてくれるな。

730 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 22:33:14 ID:???

西島大介とかやんねーかな

731 ：マロン名無しさん：2009/07/13(月) 23:30:27 ID:???

>>730
たしか西島は、いしかわが評価していたはず
ただ、岡田が嫌いそうなイメージがある

732 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 06:49:58 ID:???

房爺も忙しいだろうに・・・。おかしな親戚がいると大変だなあ。

733 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 07:20:26 ID:???

藤子Ｆ不二雄のＳＦ短編集とかやってほしいな

734 ：マロン名無しさん：2009/07/14(火) 20:10:11 ID:???

>>705
岡田が一番馬鹿にしてたのが、病んでる感が一番だった人なのに。

735 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 01:29:50 ID:???

岡田の行動原理は「絶対にベタを拒否する」だから、これに従ってるだけ。

736 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 10:58:29 ID:???

日テレで房爺大人気だなｗｗ

737 ：富田派：2009/07/15(水) 18:02:26 ID:???

>>735
エヴァンゲリオンに関してはあの人リアルタイム時代から頑なにバカにしつづけてるというか
素直には誉めてないよね。一回も。

738 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 18:16:36 ID:???

>素直には誉めてないよね。一回も。

儲ってのは他人の意見に対して、
全肯定を認可するか、否定はもちろん
少し留保つけただけでも人非人扱いするかのどちらか、
だもんね！

739 ：富田派：2009/07/15(水) 18:45:17 ID:???

誉めてないは変か。認めないって感じ。

一方で脱税の話はいつもいつも嬉しそうにするから
嫌いな人が作った作品なんで客観視できないです、って素直に言っちゃえばいいのになーと思う。

740 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 20:01:12 ID:???

アニメ夜話では割と普通に褒めてなかった？エヴァのこと

741 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 21:32:25 ID:???

岡田がどう評価してようがどうでもいいと思うんだけど。
なんでそんなに気になるの？

742 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 22:07:55 ID:???

そもそもアニメ自体どうでもいいんですけど。アニオタきもいよ

743 ：マロン名無しさん：2009/07/15(水) 22:14:22 ID:???

>>742に指摘されるまでここが漫画スレだってこと忘れてた人多いと思うｗ

744 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 00:50:49 ID:???

>>736
何の話題で？夏目漱石財団？

745 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 01:42:51 ID:???

岡田が「批評」において、公平さを装いながら実は思いっきり私情だけで語ってる、って話題だからスレ違いではないと思うよ。

746 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 08:54:24 ID:???

そうかぁ？

747 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 09:04:14 ID:???

エヴァが否定されたからってそんなに怒るなよエヴァオタは
自分らが面白いと思ってるならそれでいいだろ

748 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 10:25:29 ID:???

友達がいない人種に限って、自分と同じ考えや好みの人間でないと拒否するんだよ。
自分と同属のヲタとしか分かり合えないと本能的に信じ込んでるからな。

一人ぼっちｄふぇ寂しいくせに、その原因を自分が生み出してる事に気が付かない阿呆なんだよ。

749 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 10:29:11 ID:???

そういや以前アキバで、他人が店員に自分が好きなゲームのキャラを嫌いだと
話してるのを立ち聞きしたオタが、事件を起こした事があったな。

750 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 11:50:54 ID:???

やっぱエヴァ設ってあれだなあ。全盛期にオタクの集まりの冒頭で
「今日はせっかく楽しい集まりなんだから、エヴァの話はやめましょう」
と言い交わされたという伝説もわかる……。

これだけ釘を刺しても、この後一言でも内容に言及したら
マジレスでエヴァ議論をはじまる奴が絶対いると確信が持てるよ。
上の連中の中で。

751 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 14:33:36 ID:???

「えばの話」じゃなくて、「岡田の話」をしてるんだが？

752 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 21:50:16 ID:???

「岡田の話」スレッドじゃなくて、「BSマンガ夜話」スレッドなのだが？

753 ：マロン名無しさん：2009/07/16(木) 22:01:46 ID:???

岡田がお天気お姉さんやハガレンについて書いた日記だったら
ここまで一生懸命レスつけまくるか？という話だな。

自覚ゼロなところが厨の証し

754 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 01:34:51 ID:???

で、「岡田の話」のどこがスレ違いだって？

755 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 06:02:27 ID:???

>>753
ハガレンは信者いるからあるかもなｗ
お天気は…ドラマ化もした作品だしなｗｗ

一番の原因はマンガ夜話が
年１回の放送ってことだなｗｗ

756 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 14:14:50 ID:???

べつにいしかわの藤原紀香評だって語ったのに
ここでエヴァ語っちゃ行けないって不文律はなんなんだ

757 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 14:20:53 ID:???

エヴァ信者は少女漫画信者と同様に狂信者が多い。
どうせ会話不能なんだから止めとけって話だろ。
岡田について語るならエヴァでなくても、他に色々あるじゃん。

758 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:06:32 ID:???

岡田とえば（というかガイナ）には深い因縁があるわけで、
その因縁に絡んだ岡田の小物っぷりを語ってるだけの話だろ。

えばの話題が出るだけで「エヴァ信者ｳｻﾞｽ」とかことさらに騒ぎ立ててるのはｱｿﾁさんの方でしょ。

759 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 16:32:02 ID:???

アニオタうぜ

760 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 18:01:02 ID:???

紀香の話が何レス続いたってんだ。
しかも紀香はマンガ夜話の元アシスタント、番組自体の関係人物。

何十レスもマンガ夜話と無関係のアニメの
しかも内容に関する議論をおっぱじめても「紀香と同じじゃん」
これが厨の厨たる由縁

761 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 18:54:42 ID:???

まず、>>693の岡田の文章(個人ブログに上げた私的感想)には、俺から見て何の問題もない。
他の多くの人間も、別に違和感は感じない、と思う。

で、からんでる奴は根拠が、「ほめてないから」だから厨扱いされんの。わかる？
(岡田は関心が持てない、と言ってるわけで必ずしも否定してはいないのだが。
>>695 >>699はそれ理解した上で、岡田と違う個人的感想(岡田貶しではなく)述べてる。)

>>700や>>704はアンチ丸出し。>>737 >>739 >>745は岡田憎しで固まってる自己完結。
事実提起ゼロの妄想垂れ流し。>>710 >>719 >>740といった反論はスルー。
お前と会話なんかできるか？荒らし扱いされて当然だろが。

762 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 19:56:56 ID:???

なにか無駄に必死な人がいることだけはわかるw

763 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 01:50:33 ID:???

かりにそうだとするなら、それは「エヴァ信者」じゃなくてただの「岡田アンチ」であって、なんらスレ違いじゃない事になるぞw

764 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 06:49:06 ID:???

お天気お姉さんって
よく房爺とか読めたな
絵も内容もチープだと感じて
２、３巻で脱落してしまった
しかも安達哲ってウィキにすら載ってないマンガ家だし
結構長く描いてるみたいだが
今も何か描いてるのかな？
まぁ興味はないがｗ

765 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 09:07:23 ID:???

安達は「さくらの唄」が一番の名作だと思うから読んでみるといいよ。
あと週刊マガジンで連載してた「キラキラ」もいい。
いまやってる「バカ姉弟」もわりと人気だな。
山本直樹のセンチだけどドス黒い青春ものを読むようなラインで読んでみるといいと思う。

「お天気お姉さん」は、「ヤンマンガで大ヒット出して
『あの「お天気お姉さん」を描いた漫画家』」って名前が残るようなやつを一発
という意図で書かれた漫画で、安達の中では毛色の違う異色作。

766 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 09:12:15 ID:???

でも岡田が「安達哲っていうとどうせ『さくらの唄』とかでブンガク的とか
そういうくっだらねぇ取り上げ方になりがちでしょ？　でもボクは
『お天気お姉さん』の方がスキだし、『お天気お姉さん』に救われた
個人的経験があるから、こっちの方が番組で取り上げる価値があるんだぁ～♪」
と個人的大プッシュ。

で取り上げたはいいものの、
出だしで岡田が「個人的経験」の独演会をちょっとした後は
皆語ることもほとんどなく（そもそもカメラに映せない頁ばっかりだし）
番組は失敗に終わった。

この辺から「もうマンガ夜話は番組として生命を終えたのかも」と思ったなぁ。
マンガ界やその漫画家そのものじゃなく、自分にだけ意味がある
自分語りしたいだけなら、ブログで独りでやってろっての。もしくは自分の本か。
それでも、面白いならともかく、面白くもなんともなかったし……

767 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 10:21:30 ID:???

>>766
お前の個人的な感想などどーでもいい

768 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 12:10:35 ID:???

安達といえばさくらの唄だけど 18禁指定された漫画はさすがにＮＨＫでは無理だったんだろう
後半全編セックス描写で
ワールドイズマインみたいに省いてほかの話題できないしな

岡田の適当な思いつきのせいで、もう他の作品をとりあげられなくなってしまった

769 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 12:21:59 ID:???

>岡田の適当な思いつきのせいで、もう他の作品をとりあげられなくなってしまった
えらく断定的だな。その言葉の根拠とソースは？
それともお前の妄想かい？電波なら勘弁してくれ

770 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 13:21:04 ID:???

基本一作家一作品
っていう番組ルールも知らないでそこまで絡むのか。

771 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 16:23:04 ID:???

>767
岡田の個人的経験はもっとどーでもいい。
これも岡田の「無条件にベタだけは避ける」悪癖が生んだ駄回っていう極めてまともな指摘だろが。

772 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 17:05:58 ID:???

で、ソレのどこがまともな指摘なんだ？

773 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 18:50:42 ID:???

＞でもボクは
『＞お天気お姉さん』の方がスキだし、『お天気お姉さん』に救われた
＞個人的経験があるから、こっちの方が番組で取り上げる価値があるんだぁ～♪」

この方が遥かにくっだらねぇ取り上げ方だな・・・・・・

774 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:50:08 ID:???

前にも書かれたことがあったと思うが
岡田のプッシュで取り上げたのは東京ラブストーリーとかFSSとか駄目な回が多い

775 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 21:27:20 ID:???

岡田はオタキングといいながら
取り上げられた作品で一番といっていいほどオタク的なよつばとで空回っていたのが印象的

776 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 22:20:03 ID:???

FSSはデブの羞恥プレイとして楽しめだけど

777 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 23:00:09 ID:8CL7taUK

だれか「ぶっせん」の回の動画くれ。
動画サイトやP2Pを探しても、全然みつからない。

778 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 23:11:53 ID:???

>>775
そうか、今時は「よつばと！」が“オタク的作品”てことになるのか…w

>>774
いや、「東京ラブストーリー」の回は悪くなかっただろ。
「小さなお茶会」「ブルーシティー」も、選択としてはありだな、と見た後では思えた。

779 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 23:12:27 ID:???

>>777
とりあえず京都府警に通報しといた

780 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 00:02:54 ID:???

小さなお茶会は房爺が好きだったし、ゲストも悪くなかった
ブルーシティは山本弘と大槻がよかったな

781 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 01:51:32 ID:???

>>778
よつばと

掲載誌：電撃大王
作者：あずまきよひこ（あずまんが大王、天地無用等アニメ四コマ、別名義でエロ漫画）

これでオタク的でないというのかねw

782 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 01:51:36 ID:???

山本弘は（岡田とセットで）そんなツボを高評価するのはＳＦオタクの中の人だけだよ、
みたいにいしかわにバッサリ言われてたな。
（あすなひろしの回のみなもと太郎とかもだけど）

いしかわだってプロレスネタとかエンスーな車ネタとか
自分にわかるネタだったら大喜びで取り上げるだろうにｗ

783 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 01:54:41 ID:???

>>778
東京ラブストーリー……
普通に空気読んで「好きだった、面白かった」ってコメント
用意して来たゲストの人に語らせた上で
「この漫画ははっきりいってくだらない」
「過去俺はサイモンをこんな風に怒った。許せない」
といしかわが思いっきりハシゴ外してただけの回じゃないか？

784 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 02:07:41 ID:???

>>783
なんだかんだいって、当時はやってたものを批判しなおすことはいいことだよ。
現に、殆どドラマの雛形になった「トレンディ」の原型が「あれ」なんだから

785 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 02:24:10 ID:???

いや作品批判じゃなく
サイモン個人を延々とボロクソに貶していただけだから

786 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 02:28:36 ID:???

>>785
そのサイモンの意見が変なんだから
十分価値があるじゃない

787 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 09:22:30 ID:???

しかしなあ一介の漫画家が同業者をそこまでボロクソに貶すほどイシカワってヒット出してるの？
「オレは編集の指示は一切聞かない自分の描きたいように描いてる」って言ってたけど

788 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 09:56:28 ID:???

売れていたら辛口批評できるというものではない。
個人の資質の問題だから。
売れていようが売れてなかろうが、嫌われるのは確実だし。
ただ、売れていると売れているからって嫌味な奴だ！
売れていないと売れてないくせに生意気な奴だ！
とちょっと言われ方が変わるだけ。

789 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 11:44:20 ID:???

>>1のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ見てて気付いたが、
ますむらひろしをまだやってないんだな、意外。
とっくにやった気になってた

790 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 11:56:40 ID:???

＞ますむら
お茶会とゴッチャになってたとか？

791 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 13:18:54 ID:???

ますむらはレギュラー陣誰かの本で取り上げられてたっけ？

792 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 22:25:58 ID:???

お茶会のときになんで猫に投影したのかって話になって
大月がアタゴオルがそうじゃないかって連呼してた記憶があるぐらいだな
いしかわと夏目の本で見た記憶はない

793 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 22:30:22 ID:???

ますむらひろしと坂田靖子はやるべき
坂田やったっけ
バジル氏じゃなくてファンタジーものがいい

794 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 00:02:18 ID:???

坂田は夏目のお気に入りだな

795 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 09:14:31 ID:???

鳥山明ってますむら作品好きだったりするのかな？
鳥山の背景は妙にアタゴオルチックに感じるんだが
ネコマジンってのもあったっけ

796 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 03:47:23 ID:???

>>766
>でも岡田が「安達哲っていうとどうせ『さくらの唄』とかでブンガク的とか
>そういうくっだらねぇ取り上げ方になりがちでしょ？　でもボクは
>『お天気お姉さん』の方がスキだし（略）

普通にさくらの唄とかキラキラでいいじゃん
岡田の、こういうひねくれ方って思いっきりズレてるよな
ハチクロの回とかでの斜めからの意見も「皆がほめるから」的な感じで言ってたり
一つ上の世代や、若い世代に対してのうがった見方が、昔は価値があったのかもしれないが
うっとうしい

797 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 11:33:10 ID:???

実際に見た回しか語らない方が無難だな
このスレでの番組模様の描写・引用は全くアテにならんw

798 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 15:53:42 ID:???

>>796
さくらの唄がブンガク的だなんて思わないな、普通に面白いだろ
勝手に岡田がブンガクを読み込んで敬遠してるだけだ
こういうコンプレックスがウザいんだこいつは

799 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 16:04:03 ID:???

ああ、ごめん
>>796にいちゃもんつけてるような書き込みになってしまったけど、そういう意図はないです
岡田の文章につっこんでるだけですので、念のため

800 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:43:01 ID:???

>>797
だな

801 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:46:00 ID:???

正直新作よりまだ初期のやつ再放送かビデオかオンデマンド配信したほうがいいかな

802 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 22:47:34 ID:???

>>797
Vで見直してからにしたほうがいいぞｗ

803 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:08:19 ID:???

さくらの唄は単にNHK的な都合でNGなのかと思ったけども、
それでも、わざわざ岡田が個人的な思い入れ言う必要も無さそうだからなぁ

804 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 23:51:26 ID:???

>>798
岡田のブンガク観はわからん。
エヴァはブンガク。って意見もようわからんかった

805 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 10:59:01 ID:???

そりゃ読んだことなけりゃわからんでしょ、ブンガク。
はずかしくないよ！漫画板だから！

806 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 11:02:02 ID:???

読んでねえのは岡田だろ

807 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 13:29:40 ID:???

だなｗ
岡田が自分の気に食わないものをブンガクだと思ってるだけだもんなｗ
つげ義春の回もその文脈で岡田は酷かったな・・・・・・

808 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:53:12 ID:???

「自分は理解できなかったけど、周囲の頭良さそうな人が誉めてる物」をブンガクと呼んでるだけじゃね？

809 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 14:55:16 ID:???

石川は多少かじってる風に見える
夏目はあまり見せない
大月はむしろひけらかす
岡田は読んでない。頭から拒否してる。

810 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 17:36:52 ID:???

何をかじってるの？

811 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 18:22:42 ID:???

かじるものだったんだｗ

812 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:21:16 ID:???

おしり？
かじったり、見せたり、ひけらかしたり．．．．

813 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:27:19 ID:???

んなんだ？
コンプレックス刺激しちゃった？

814 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:49:18 ID:???

笹峰愛のおしりをかじったり見せたりひけらかしたり頭から拒否したり…？

815 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:04:30 ID:???

今時文学なんかつまらんもんの代表なんだよ
掘り下げぐらいしか漫画以上の点はない
出版物の中でスケールも多様さも売り上げも最下層といっていいくらい

でもカスがコンプレックス感じるぐらいの権威はあるんだな
見直した

816 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 20:20:24 ID:???

今が旬です。
古川うなぎを取り上げてください。

817 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:21:49 ID:???

>>815
たしかになぁ～
小説がつまらんかは個人の価値観だが
売り上げだけを見るならマンガの圧勝だろうな
そのうちマンガも古いメディアになって
音や動きのあるアニメを書店で買う日がくるかもな
書店という形態をとるかは知らんが
どんどん想像力を削る方向にいくような気がする
それでもマンガや小説はなくなりはしないだろうけど

818 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 21:40:36 ID:???

いしかわじゅんが個人的に大嫌いと言う理由で
小林よしのりとジョージ秋山の作品はマンガ夜話で取り上げられない
らしいけど
理由を知っている方いますか

819 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:03:16 ID:???

>>818
いしかわじゅんが個人的に大嫌いだから

820 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:20:50 ID:???

小林はともかく、
ジョージはゲストの個人的好悪で外していい漫画家じゃないと思うんだがな

夏目もジョージは好きじゃないらしいが、
批判という形でなりなんなり、やはり語るべき作家でしょう

821 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:26:59 ID:???

別にただのテレビ番組なんだから語るべきとか言ってる時点でおかしい
今までも選ばれてる漫画はバイアスかかってるし
包括的に漫画語ってるわけじゃないっしょ

822 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:31:17 ID:???

それを言うなら
ただのテレビ番組なのにゲスト風情が偉そうなのがよくわからん

823 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:36:04 ID:???

岡田の文学云々は単に自意識がどうとかそういう世界を描いてるって
その程度の意味だろうと思うよ。

824 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:46:10 ID:???

ジョージ秋山って銭ゲバとピンクのカーテン描いた人か

825 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 22:46:30 ID:???

ゲスト風情が偉そうなことが番組の最大の売り。

826 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 23:01:50 ID:???

夏目の目で、これはザ・ムーンですねとかいってたなー。どの回かわすれたけど。

827 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:02:58 ID:???

売り上げや数で行ったらケータイ小説やハリウッドの方が
おまいらの好きなマイナー名作漫画よりはるかに上……となってしまう
質は数ではかるべきじゃないって方だよ、
どちらかというと俺らが立つべき位置は

828 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:07:46 ID:???

>>827
売り上げはともかく数で言ったら地上波に次ぐ地位だろ
300万も毎週はけるコンテンツがゴロゴロあると思ってんの？

829 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:09:04 ID:???

詰まんない話やめて

830 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 00:33:28 ID:???

面白い話して

831 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 01:33:03 ID:???

昔全身が真っ白い犬がいました

832 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:37:10 ID:???

人犬といって肘から先、膝から先を切断され
スラムキングという乱暴者に服従奉仕させられる毎日でした

833 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 14:41:30 ID:???

>>828
じゃあお前はワンピースやブリーチばかり誉めちぎってろよ

他の漫画は俺たちで引き受けるから

834 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 15:29:47 ID:???

水木しげるって鬼太郎がアニメ化される度にお金がうるおって、
歌舞伎町の風俗店に出没するって本当ですか？

835 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 16:18:43 ID:???

マジです。相手したことある俺が言うんだから

836 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 16:50:30 ID:???

男娼かよ

837 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 20:04:01 ID:???

832
バイオレンスジャックかよ…

838 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:21:48 ID:???

でいしかわじゅんと秋山ジョージの話は

つーか出演者の好き嫌いで取り上げる漫画が決まってしまう

839 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 22:40:37 ID:???

いしかわじゅん抜きでもジョージ秋山は厄介なような気が・・

840 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 23:15:26 ID:???

>>838
全員嫌いだったら、目も当てられないだろ・・・
ゲストが吊るしあげられるぞ

841 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 23:21:38 ID:???

サイモンはいしかわだけが嫌いなのにつるし上げられたが

842 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 23:25:58 ID:???

>>838
>>出演者の好き嫌いで取り上げる漫画が決まってしまう

そもそもの番組コンセプトが、レギュラーが推す作品を取り上げるって番組なんだから当たり前。
（スタッフからの推薦もたまにあるみたいだけど）

一人が嫌いでも他が強く推せば取り上げられるけどね。

843 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 01:25:45 ID:???

レギュラーの思い入れが激しいほど、暴走に歯止めがきかなくなって面白い

844 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 07:05:19 ID:???

暴走度１位は編集王

845 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 07:56:38 ID:???

>>833
マイナー根性ですか。
おめでたいですね

846 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 10:14:58 ID:???

岡田はなにかと言えば学生時代に女子たちから「少女マンガを認めろ！」って
生徒会室でつるし上げくったって言うけどよっぽどトラウマだったのかな

847 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 10:30:21 ID:???

ありゃ、かなり作り入ってんじゃないの？
実際は単に女子から嫌われてただけだろｗ

848 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 10:47:04 ID:???

萩尾ファンだったのに吊るし上げられるのかなあ

849 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 12:58:08 ID:???

>>846
単に女子とも気軽に話してたってことをアピールする為じゃね

850 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 14:20:14 ID:???

岡田は番組中でもその手のアピールが多すぎて失笑するｗ

851 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 15:18:27 ID:???

昔はけっこうイケてたんですよ、的なアピールなwああいうの聞くとﾔﾚﾔﾚ・・・って感じになる

852 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 16:53:28 ID:???

嫉妬みっともないよw

853 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:13:25 ID:???

岡田ごときに嫉妬する人間がいるのだろうか

854 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:30:34 ID:???

確かに「これから誰か有名な人に入れ替わって良いですよ」といわれても
岡田になりたいとは思わないなあw

855 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:31:03 ID:???

そういや番組中で竹熊が岡田に
「あんたに言われたくない」って憮然として吐き捨ててたなw
百歩譲って仮に嫉妬するとしても
夏目やいしかわに嫉妬するのが普通…

856 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 17:35:19 ID:???

ふたのは中が悪いだけだろ

857 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:49:21 ID:???

>>855
日本語でおk
つか必死だなお前ら…

858 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:21:43 ID:???

岡田さんですかw

859 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 19:43:22 ID:???

本人だろｗ
岡田の「女子と仲いいｵﾚ」話がうざいことこの上ないのは住人の一致した意見だろ

860 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:20:27 ID:???

間違って大槻に嫉妬することがあるかもしれないが、さすがに岡田に嫉妬はしないな

861 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:21:14 ID:???

大月に訂正

862 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:32:16 ID:???

>>860
さては大月と笹峰の関係を知って嫉妬？

863 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 20:59:16 ID:???

まあ夏目やいしかわに嫉妬する奴もいるとは思えないけどな

864 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:22:12 ID:???

ヘタクソな漫画しかかけねえのにそれなりの地位を得ている石川に嫉妬
漱石の孫というだけでチヤホヤされている夏目に嫉妬

865 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:23:17 ID:???

岡田だってベストセラー作家ですよ
世界をまたに掛けて講義だの講演だのやっちゃってますよ

866 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:32:47 ID:???

まあレギュラーの仲ではマシな仕事しているほう
岡田
基本的に詐欺師みたいな仕事だけど

867 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:41:18 ID:???

盗作ダイエット本で一儲け

868 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 22:03:46 ID:???

>>864
房爺は若いころは「孫」って単語を聞いただけでﾋﾞｷﾋﾞｷなってたらしいぞｗ

869 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 22:04:31 ID:???

大月の仕事…はここの住人的には畑違いだな。
実は「秘密の本棚」の表紙写真をよーく見ると、
大月の著作が一冊入ってる。マジで。

870 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:56:44 ID:???

ここの住人ってことで一絡げにするのもあまりにも単純すぎるけどなｗ

871 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:58:26 ID:???

文学がどうたらでコンプレックス丸出しの漫画馬鹿が釣れちゃうすれだから
大半は大月が何やってるかも知らんだろう

872 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 00:09:48 ID:???

自分が一番丸出しなんだけどね
まぁ、がんばってｗ

873 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 00:11:57 ID:???

がんばる

874 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 00:20:48 ID:???

>>872
お前みたいなのが典型だな
大槻の仕事は知ってそうだけどｗ

875 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 00:55:58 ID:???

俺が大月の名前初めて知ったのは
80年代末だか90年代初頭に買ったブルンヴァン「消えるヒッチハイカー」
の訳者としてだったな
都市伝説やフォークロアの近年の先駆で
その後流行ったね
もっと前から知られてる人なんだろうが
勉強不足でその前は知らなかった

876 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 10:13:30 ID:???

大月ってなんちゃって教授でしょ
専門家を唸らせる研究一つでもあるの？

877 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 11:31:43 ID:???

ギャグ漫画家大喜利バトル行った人いる？
いしかわ面白かった？

878 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 18:18:03 ID:???

初めてバンキシャでいしかわを見たｗ

879 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 18:57:08 ID:???

菊川怜にマンガをダメだしされたいしかわ
それでも、デレっとしている顔にはもはや夜話の面影はなかった．．．

880 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 19:04:14 ID:???

イシカワなんだかしょぼくなってたな

881 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 21:05:02 ID:???

50過ぎのジジイだし

882 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 21:12:58 ID:???

オバＱやってほしいなぁ

883 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 21:34:17 ID:???

バンキシャ準レギュラーじゃね？なんか見るたびゲストで出てる

884 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 22:03:35 ID:???

>>882
「ドラえもん」やってるからないな。
完全版完結もいつになるのか…。

といいつつ、俺も集めちゃいそうだがw

885 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 22:07:27 ID:???

というかオバＱってＡじゃね
赤塚とか石森らトキワ荘の連中も参加していてかなり著作権が複雑とも聞くけど

886 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 22:12:13 ID:???

>>884
手塚治虫が3本やってるからさぁｗ

>>885
http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/obaq01.html
版権問題ははクリアしたみたいなんだ

887 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 13:05:51 ID:ZtqegYPn

今日ハイビジョンでやるのは何？

888 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 13:51:53 ID:???

ハガレンっぽい

889 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 02:45:12 ID:???

>>781
久しぶりにスレざっと読み返したが
このレス一番おもしろかったわ

890 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 09:27:19 ID:???

よつばとはヲタ世界を脱却したい作者の精一杯の足掻き作品だからな
庵野のラブ＆ポップみたいなもんだ

891 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 11:38:26 ID:???

>>889
面白かった、てそれどっちの意味で？
と、元になった>>778書いた俺が聞いてみるw

実際、見事な「今時のオタク」丸出しぶりに何も言えなかったからさ。

892 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 14:49:10 ID:???

>>891
おたくって聞くとすぐ萌えに直結しちゃってるとこがね
それにしてもこんなわかりやすいやつも昨今いないわ

893 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 17:12:30 ID:???

よつばと　はおたく漫画でFA

894 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 19:14:45 ID:???

>>892が>>781を見てオタク=萌えと直結させてしまったことはよくわかった
それにしてもこんなわかりやすいやつも昨今いないわ

895 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 21:22:48 ID:???

？
まあなんでもいいよｗ

896 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 22:24:06 ID:???

おたくマンガだろうが面白ければそれでいい

897 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 22:34:06 ID:???

錯乱ぶりだけはよくわかるよw>>894

898 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 22:34:39 ID:???

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
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899 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 03:35:57 ID:???

＞おたくって聞くとすぐ萌えに直結しちゃってるとこがね
誰かこれを状況に即して翻訳してくれ

900 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 15:08:21 ID:???

おたくにもいろいろあるから萌えオタと一絡げにするなってことでは

901 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:07:22 ID:???

マスコミがデッチ上げた判りやすい「萌えｦﾀ像」しか知らずにｦﾀを語るな、って事？

902 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 16:44:13 ID:???

>>775
マンガ夜話でやった作品で一番「オタク的」なのは「よつばと」
→>>778
今時は「よつばと」がオタク作品かよw
→>>781
電撃大王掲載作品で、作者はあずまんが大王＆アニパロ四コマ＆エロマンガ執筆歴あり
“だから”よつばとはオタク的作品(そんなこともわからないのかw)
→>>892
>>781はオタク作品＝萌え作品と思ってる

という流れ。
むしろ>>894を翻訳してくれよ。

ちなみに古いオタク観だと「攻殻」「FSS」が
“オタクっぽい”てことになる、たぶん。

903 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 17:02:35 ID:???

一般人→よつばとはオタ系マンガにしか見えませんｗ
オタク→よつばとはオタ系マンガじゃない社会現象

これでいいだろ

904 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 18:28:40 ID:???

ようするに、

よつばとをオタ作品扱いしたのは一般人！

と必死なわけですねw
泣くなよもー。

905 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 18:45:57 ID:???

>>902
＞むしろ>>894を翻訳してくれよ。

＞>>892
＞>>781はオタク作品＝萌え作品と思ってる
↓
＞>>892が>>781を見てオタク=萌えと直結させてしまった

ということでしょ>>781は「よつばと=萌え」とは言っておらず
単に「よつばと=オタク的」としか言ってないわけでだから

906 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 21:29:46 ID:???

どうでもいいよ
マンガにカテゴリ分けなんて必要ない
カテゴリに酔ってる「オタク様」なんて不純物でしかない

907 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 22:26:43 ID:???

議論してる本人達には大切なことかもしれないが、本当どうでもいいよ。

908 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 23:02:33 ID:???

最近のオタク向けって言うとハガレンやケロロも含まれるような
萌えに偏ってるわけじゃないよね

909 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 00:03:14 ID:???

いまのジャンプやマガジンのマンガにしても、オタクっぽい要素は入っているんだし
それをどれくらい許容するかは個々人の判断でしょ

910 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 01:17:57 ID:???

弓月光もハレンチ学園もオタク

911 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 01:25:54 ID:???

しかし、ケロロ、もやし、オノナツメじゃいよいよもってネタ切れだな
3作品とも好きで読んでるけど夜話で語ってもおもしろくならなそ

912 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 01:31:07 ID:???

オノナツメはいしかわ推薦だろうから（日記にBASSOから読んでたって書いてた）
この間の五十嵐大介みたいな雰囲気になるんだろ

913 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 02:37:30 ID:???

>>912
オノは夏目も昔今年の一冊に上げてた＜「not simple」
もやしもんは、教授経験のないいしかわとその他のメンバーで意見が割れそう

914 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 16:43:02 ID:???

何気に読んだ「青い花」志村貴子いいじゃないか！
次回、取り上げてちょ！

915 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 17:05:57 ID:???

>>914
絵の雰囲気が良いよね。

916 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:33:47 ID:???

絵はね、うまくはないよ。
こうさ、ペラペラめくってもさー、白いページばかりじゃない？描きこみがないんだよね。
この人の絵ってさ、案外弱いんだよ。だから邪魔になっちゃうんだよね、描きすぎちゃうと。
アシスタントもね、うまくないの。それはさ、ちゃんと指示してないからなんだよね。ここにさ、こういうもの描けっていう…そういうのがないんだよ。
上手いやつってね、そういうとこにこだわるんだよ。それがないのは、作者が必要だと思ってないからなんだよね。
でもね、この人の場合はそれでもいいんだよね。俺はあんまりいいことだと思わないけど、でもこの作品の読者はそれでいいんだよね。
上手い絵とかさ、そういうのじゃないんだよ。この人は自分の絵が、描けないものと描けるものがわかってるんだよね。
だから自分の絵を見せるための作風なの、これは。そういう意味じゃやっぱり上手いんだよね。

917 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:35:51 ID:???

青い花よりも敷居の住人で

918 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:38:31 ID:???

＞俺はあんまりいいことだと思わないけど、でもこの作品の読者はそれでいいんだよね。
このいやらしい言い方がいしかわの真骨頂だなｗ
元ネタなんだっけ、のだめ？

919 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 19:37:52 ID:???

>>914
何か櫻の園を思い出すな。
作者（吉田秋生）は鎌倉出身だし。

920 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:06:23 ID:???

>>914
アニメ化されたようだが、最近少女マンガは大ヒット作しかやらないしな。
次回やるとしたら「ちはやふる」「坂道のアポロン？」あたりだろ。

921 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:46:24 ID:???

>>914
平積みされてた。
思わず買ってしまいたいような水彩画？のオタク心をくすぐる表紙だった。
お金が無くて買えなかったけど。

922 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:50:52 ID:???

バイオライダーは誰にも負けない

923 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:51:34 ID:???

>>922
ワロタｗｗｗｗｗｗ
どこまでチートなんだよこいつはｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:51:46 ID:???

ちはやもアポロンも漫画オタには好評だし面白いけど、
ナナ、ハチクロ、のだめみたいにそこまで一般に知名度あるわけじゃ無いな。
アニメ化かドラマ化しないと無理でしょ。
読んでないけど君に届けとかどうなん？
アニメ化するし、たしか評価高かったでしょ。

925 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:52:21 ID:???

>>910
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チートすぐるｗｗｗｗｗ

ここまで凄い事した奴って世界中探してもバイオライダーだけだろう
ＤＢ厨が顔真っ赤にして泣いてる姿が目に浮かぶｗｗｗ

926 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:53:24 ID:???

バイオライダーもな

927 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:54:25 ID:???

バイオライダーは誰にも負けない

928 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:55:07 ID:???

サノスもDBもバイオライダーを倒す手段がないからって逃げるなよｗ

929 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:55:48 ID:???

宇宙破壊できてもバイオライダーには無意味だけど？

930 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:56:29 ID:???

自演くせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:58:06 ID:???

自演くせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 20:58:48 ID:???

ブラザーズって勝手に喧嘩して勝手に感動して泣いてる情緒不安定な神だろ
バイオライダーなら余裕で倒せると思う

933 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:00:34 ID:???

>>924
バイオライダー

934 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:02:44 ID:???

サノスもDBもバイオライダーを倒す手段がないからって逃げるなよｗ

935 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:03:29 ID:???

バイオライダーは誰にも負けない

936 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:03:45 ID:???

乗っ取り？

937 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:04:11 ID:???

>>924
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チートすぐるｗｗｗｗｗ

ここまで凄い事した奴って世界中探してもバイオライダーだけだろう
ＤＢ厨が顔真っ赤にして泣いてる姿が目に浮かぶｗｗｗ

938 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:04:58 ID:???

バイオライダーは誰にも負けない

939 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:05:44 ID:???

宇宙破壊できてもバイオライダーには無意味だけど？

940 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:06:27 ID:???

>>910
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チートすぐるｗｗｗｗｗ

941 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:07:22 ID:???

942 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:08:04 ID:???

サノスもDBもバイオライダーを倒す手段がないからって逃げるなよｗ

943 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:08:23 ID:???

病気なの？
自動嵐？

944 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:08:45 ID:???

サノスもDBもバイオライダーを倒す手段がないからって逃げるなよｗ

945 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:11:54 ID:???

バイオライダーで検索したけど良く分からなかったよ。
仮面ライダーＲＸ？

それがこのスレとどう関係あるの？

946 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 21:28:28 ID:???

どっかの突撃スレで
このスレが指定されたとかじゃねの

947 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 22:05:53 ID:???

>>924
君に届け面白いよ
ただ夜話向けじゃないとは思う

948 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 22:12:36 ID:???

君に届けもアニメ化されるんだろ
まあどうでもいいけど
7SEEDSあたりはまあやらんだろうな

949 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 18:23:21 ID:???

http://www.gagmanga.com/news.html
http://www.gagmanga.com/images/kekka.gif
第二回KINGは、とり・みきに決定しました！

いしかわ緒戦敗退かよ

950 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 18:41:24 ID:???

>>885
どっちっていうならＦだよ。
Ａやいろんな作家が入ってたのは初期だけで。
完全にのれん分けした後のも、Ｆだけで書いてるし

951 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 18:59:34 ID:???

>>949
ブログでなんか面白い負け惜しみを言ってくれることに期待

952 ：名無しかわいいよ名無し：2009/08/04(火) 20:24:54 ID:???

この大会についてのブログ見てて思ったけど、上野謙太郎は夜話でやらないのかなー。

953 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 20:27:56 ID:???

>>951
チャンピオンに負けたんだから
順番によっては俺は準優勝だったとかw

954 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 21:20:43 ID:???

>>949
ピョコタンこれのレポ漫画描いてくれないかな。
ピョコタンのいしかわ見たい。まぁ多分描くだろうけど。

955 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 21:22:40 ID:???

＞組み合わせとお題によって、かなり結果に差が出る。
＞得意問題が出ると、みんなほんとに面白い答が次々出てくるのだが、
＞苦手なものに当たると、苦し紛れに関係ないネタを出したり駄洒落に走ったりする。
＞今回は、しりあがり寿ととり・みきの両人が、ネタには比較的恵まれたかな。

956 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 23:15:11 ID:???

既に書かれていたのかｗ＞負け惜しみ

にしてもいしかわの日記の自著の宣伝はひどいな

もっと売れていい
いい本だから買え
ためになる本だから買え
面白いから買え
さあアマゾンで買え
さあ本屋で買え

靴ひもの押し売りでももう少しまともな客の興味の引き方を考えるぞ
これじゃむしろ買う気がなくなる

快心の一章（あるいはその一部）を公開するとかしたらどうなんだろう

957 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 01:47:00 ID:???

真っ当な漫画批評よか、大御所漫画家の誰と誰が昔どうで～みたいな
そんな楽屋ネタのが濃い漫画読みにはウケがいいって知ってるんだな。ちらっとそこも宣伝してる

岡田は岡田で一人夜話の感想を各々個人のブログで書けって言ってるけどさ
あれも結局はネットに網張ってる業界人に遠回しに自分をプロデュースするためのこすい手だよな

958 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 01:59:58 ID:???

とり・みきは明大落研出身で、赤信号渡辺、小宮に直接指導受けてるからなぁ、こういう企画にはそりゃ強いだろ。

959 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 08:17:13 ID:???

>>957
その程度でこすいとか
お前働いたことないだろww
もしくは派遣レベルの脳みそだなw

960 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 08:18:07 ID:???

そろそろ次スレ立てるか？

961 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 13:14:31 ID:???

まだいいよ
この過疎っぷりだし

962 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 16:46:09 ID:???

キターーーーーーー！念願の「セルフ」キターーーーーーー！

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/self.html

963 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 17:21:30 ID:???

>>958
それをいうなら、その場その場の話題にあわせて落書きをする番組に出てたいしかわだって強いんじゃねw

964 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 19:49:21 ID:???

>>962
糞アカとっとと死ね

965 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 01:09:17 ID:???

セルフってユキゾウ?のマンガの中でも一際気持ち悪いと思うんだが

966 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:12:35 ID:???

>>961
バイオライダー

967 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:13:18 ID:???

セル厨の珍言動

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事

968 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:13:59 ID:???

～ダーブラがブウに蹴飛ばされた時～

・普通の読者…
　悟空悟飯が驚くほど気が爆発的に増えたな。ダーブラ瞬殺も納得。ブウって強いな。

・ダーブラ信者
　ダーブラがセルに蹴飛ばされたからなんたらかんたら……（以下略）

969 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:14:52 ID:???

●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気でも復活セルを消すことはできるよ
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ

ダーブラ派の根拠って書いてないことばかりですね

970 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:16:42 ID:???

このスレでは勝てないので
《wikiを最後に編集した方が勝ち》
という戦法に変更したダーブラ厨www(>>565,>>575,>>580,>>581)

わかりやすい敗北宣言w

971 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:17:23 ID:???

宇宙破壊できてもバイオライダーには無意味だけど？

972 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 22:18:06 ID:???

サノスもDBもバイオライダーを倒す手段がないからって逃げるなよｗ

973 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 04:00:49 ID:???

夜話メンバーの全員が
バクマン面白いって言ってるから
次回か近いうちに取り上げそうだな

あ、でも集英社の許可出ないか...

974 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 10:56:21 ID:???

なんか最近マンガ夜話見始めたんだけど
司会者の横にいる女とかゲストの女とかとにかくウザい女がこれほど
出る番組も珍しい。

975 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 12:35:46 ID:???

規制解除されたから次スレ立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249961658/
BSマンガ夜話第64夜

976 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 13:06:54 ID:???

マンガ夜話ってこち亀やった？

977 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 16:17:53 ID:???

またレギュラー陣が「全巻読むのか」って泣いて謝りそう
いや年に一回ぐらいしかやらない今のペースなら、できないこともないか……

978 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 16:27:24 ID:???

普段いしかわのＨＰ見ている自分だが、
何かいしかわってクレーマーぽいよな。

979 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 17:13:17 ID:???

離婚してるしな。やっぱ息子のために転職したり
元妻と親権を争ったりしたのかな。

980 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 17:22:52 ID:???

クレーマーと離婚

981 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 17:41:00 ID:???

>>977
別にもう全巻読む必要ないんじゃね
確かどらえもんは読んでなかったし

982 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 17:46:04 ID:???

こち亀はドラえもんとかの回でも軽く語られたしいいんじゃない
ケロロの時も出てきた

983 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:23:13 ID:???

というよりまず山本直樹をやるべき
語りがいあると思うんだけどな

984 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:24:48 ID:???

ゴルゴやらないのも巻数のためか
美味しんぼはやったんだっけ

985 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:25:54 ID:???

山本直樹は、暴力描写とエロがあるからきついんでわ
やるとしたら、ありがとうかなあ
まあワールドイズマインをやったのならできそうなもんだけど

いしかわとも面識あるようだし

986 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:29:51 ID:???

さいとうたかをは無用の介やったからね

987 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:40:31 ID:???

さいとうたかおといったらゴルゴ
無理ならサバイバルだろ

988 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 18:46:07 ID:???

なげーです。よめんです

989 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 19:37:34 ID:???

>>985
山本直樹レベルでマンガ評論で語られてる作家だったら、
過去にも候補にあがったけど、事情で見送られた、とかなんじゃないだろうか
本人の希望とかで。
杉浦日向子なんかもそうなんじゃないかなぁ。

990 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 19:38:16 ID:???

ありがとうはいいね
あれはやるべきだ

991 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:18:58 ID:???

>>978
実際クレーマーかどうか知らんけど
あんな対応されたら怒るのが普通だと思う。あれがホントならね

992 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 20:51:30 ID:???

>>981
読んでこなかったのは夏目さんだけw

993 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 19:49:40 ID:???

いしかわブログの
意味のないセンター構成
日付の表記もなければ
違う日の記述であることを示すのは▽一つ
っていう
読者のことを何も考えない仕様は何とかならんのか

994 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 20:19:10 ID:???

そりゃー読者のことなど考えないだろ
金とるでもなし読みたいやつだけ読んでくれってブログだし

995 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 21:24:37 ID:???

ブログではなく昔ながらの日記形式のＨＰだよ

ブログにしたほうが更新が楽だと思うのだけどねw
慣れているから作り直すのが面倒なのかな？

996 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 21:38:28 ID:???

>>991
腹を立てるのはわかるのだが
相手の一言一言に噛み付いたり
ネチネチと社長出せとか言い募るノリは
ちょっとどうかと思わんでもない
まぁいしかわらしいがw

997 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 22:36:58 ID:???

ブログ嫌い
縦長で重い無神経なページばかりで

998 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:51:26 ID:???

998

999 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:52:46 ID:???

999

1000 ：マロン名無しさん：2009/08/12(水) 23:54:01 ID:???

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BSマンガ夜話第64夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249961658/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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