ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ5

しかし、日本がアジアの嫌われ者ならロシアはヨーロッパの嫌われ者
にもかかわらずヘタリアを反露プロパガンダに使うようなヨーロッパ人は現れない
逆にヘタリアを反日プロパガンダに使うようなアジア人はいる
つまり、そこがヨーロッパ人とアジア人の違いということかいね
所詮台湾人も中国人の一種ということなんだろうね

荒れるネタというけれど、個人的には翻訳部分だけで過剰な反発心は沸きにくい。
資料めいた形でワンクッション置かれるから、一つの視点として冷静に読める。

反応への反応レスも、だいたいは距離感を調整する糧になる。
ただ、前述のワンクッションが失せた状態で
ともすると見解を異にする政治話とかを聞くことになって雑談嫌いモードになる。
翻訳投下を控えてほしいわけでは勿論ない。

雑談は、書いた彼の背景を想像しようと国の政治を挙げてみるにしても、
彼の感想や二次創作＝国の総意ではないのは前提に進行してほしいというか。
誰かを責め始めるのを控えてほしいというか。考察に留めてほしいというか。

台湾のアンチ日台の人の言葉なんて
雑談に持ってったらそれこそ、シナ人乙だの在日認定だの
翻訳者さんがフルボッコにされる悪寒・・・

そうだねー。雑談スレとセットって認識ももういらないだろうし
翻訳投下されてもスルーされるようなら注意する、ぐらいでいいかね？
あとは各々脱線しすぎないように気をつけてれば大丈夫だと思う

>>397
わろたｗでも八橋は欧米よりアジア圏のが理解しやすいってのは同意

それは君の被害妄想だね

日本にも日本嫌いで特ア好きな人もいる。台湾にもアンチ日本はいる。気にしたら負け。
私は台湾大好きだけどね。

誰かを責め始めるのを控えてほしい

これにつきると思う
責めるのを止められない人はこのスレには向いていないと思う

木をみて森をみず発言は遺憾の意〜

マッタリ行こうゼー

>>406
それはわからないよ。だって、こっちは欧州の言語を簡単に訳すことはできない。
そしてアジアほど事情がわかっていない。わかっていないから幻想を抱ける。
見えないところでは、隣国の関係なんてどこも似たようなもの。
まず、自国から遠くなれば、利害関係が薄くなるから親愛の感情が強くなるし。

ロシアの翻訳掲示板で、日本を好きなロシア人のとても多くてビックリしたのと、
今、ロシア政府で行っているプロパガンダでけなす対象国がウクライナとグルジア、
アメリカで、ウクライナに対してはロシア人が悲しんでいたのをみて、報道だけで
判断することは怖いなと思った。

アジアの嫌われ者って考え方にしても、一部の意見を必要以上に過度に捉える
ことはないよ。

だな！まったりまったり。
見てるかわからないけど翻訳者さんいつもありがとなー
あまり気ぃ使わずに気軽に投下してくれ。待ってるよ

・誰かを責め始めるのを控えてほしい
・木をみて森をみず発言は遺憾の意〜
これみんなが覚えて発言してくれれば、きっといいスレ運営ができるよ〜

>>414
そういや、ドイツの人も周辺諸国に「反省が足りない！」とか未だに言われてるようだね
フランスも、あのお方の件で色々言われてるかもしれんが

>>415
これを守れなさそうなKYさんはこのスレに来たら駄目よ、ってことだね

そゆことだね
荒れ気味の時ってだいたい>>415のどれかに当てはまってるし、
そんな時に覚えてる人がさりげなく注意するくらいで上手くいく話だと思う
なんだかんだで5スレ目までやってこれてるんだから、
これからもゆっくりやってこうぜ

って言うかマジで台湾で日台ってだけで叩かれたり荒れたりなんてしてないんだけど…
どこソースなん？

湾ちゃんの人達にも確認したけどノマカプだと日湾人気あるそうだよ
腐系でも日本関連人気で多いらしい…

あとイギイギ

>>418
あくまで一部の人でしょ？翻訳してた人もそう書いてたし
日台人気だよねーピクシブでもよく見るし、台湾では一番人気なんじゃないかな

あ、>>418じゃなくて>>419だったすまそー

そしてイギリス人気パネエな

ＩＤ出るとこに移るか…
なんか前からだけど日本や中国関連はネガキャンとかよくあるし

それこそ木をみて森をみず、あまり気にしなくてもいいんじゃない？
ネットは広いんだからさ、ソースは晒していいのか線引きわからないけど
翻訳者さんが>>419読んでたら教えてくれるかもね
それより湾ちゃんの人達の反応はどうだい？すごく気になるよ！

ちなみに日台作品が多く投稿されてる掲示板

ttp://forum.gamer.com.tw/A.php?bsn=40818

他にもヘタリアサイトはあるみたいだけどどこも
会員登録しないと入れないみたいだね

>>424
この掲示板はどっちだw
なごなごしてるやつ？それとも問題ありの方？

腹黒、ドS野心家って書かれてるし・・・

中国語は分からんから何ともいえんが
台湾の掲示板だしここでは日台が一番人気みたいだから
日本に好意的だとは思う。

日本におけるアメリカなんだなつまり

ヤンデレ好きなんだろ。

日本って日本だと天然系じいちゃん！って扱いだけど
台湾とかの日本萌えはクールジャポンが多いんだろうか

前に台湾の子が作った日湾動画見たけど
日本がやたら男前だったw

まあ日本が攻めに回ると大抵は腹黒どｓキャラになるよな。
百度とかこの掲示板見てそう思ったｗ

男前な日本好きだよ、いいじゃないかｗ腹黒どｓキャラもよし
そういう風にカッコよくかいてくれる台湾の人に好感持つわ

菊の花束を持った可愛い絵なのに腹黒ドＳってなんかろっさまとかぶるな

中国人が作った「靖国」って映画は反日映画のはずなのに、クールジャポンな雰囲気がある
日本人＝首からカメラ下げて愛想笑いのセールスマン
なんてだっさいイメージは欧米だけかもね
アジアでの日本は、良かれあしかれ、プライドの高いクールな軍人イメージなんでは

ロシアと日本はキャラとして結構共通点もあるしな
こうして国ごとにキャラの扱いが違ってくるのも傍から見ていておもしろい

よく考えたら腹黒→本音と建て前的な意味で
どＳ→アニメの無感情っぷりと敬語＆史実での強さ的な意味で

…実は男前だったんだな日本って
ヲタ成分と食い意地を引いた場合だけど

では、空気を読まず翻訳投下（腐向けの内容につき、苦手な人は注意！）


あるサイトで見つけた、ロシアで行われたロシア絡みのＣＰ人気投票の結果が面白かったので
翻訳してみました。
１位．ロシア×中国・・・・・・353票（28.40％）
２位．ベラ×ロシアXDDD・・・・197票（15.85％）
３位．ロシア×アメリカ・・・・191票（15.37％）
４位．ロシア×リトアニア・・・130票（10.46％）
５位．ロシア×ドイツ・・・・・ 89票（7.16％）
６位．ロシア×日本・・・・・・ 86票（6.92％）
７位．ロシア×ウクライナ・・・ 73票（5.87％）
８位．ロシア×プロイセン・・・ 55票（4.42％）
９位．ロシア×フランス・・・・ 43票（3.46％）
10位．ロシア×？・・・・・・・ 26票（2.09％）
（10位だけロシア語が解読できずorz。）

意外なことに、中国と同じくロシアでも露中人気がダントツで高かった。
（リトアニアが一番人気だと思っていたら）
中ソ蜜月時代の影響だろうけど、ここまで人気があるとは思わなかったｗ
あと、日本で描かれるロシア絡みの傾向と違っていたのが、プロイセンの
票が少なく、ドイツの方が上位だったこと。
それと他の国でみられる自国受けの傾向がロシアではほとんどなかったことｗｗｗ
ちょっと新鮮でしたｗ

他国のファンに気付かされることもあるってことだなｗ

乙です
ラトビアーッ！！

2位ィィィィィィ！！！！

>>437
訳投下乙です

露中断トツなんだ、なんか意外だなあｗ
中国の方で人気なんだとばかり思ってたｗｗ
ベラ×ロシアの後ろのXDDDの意味は顔文字的なあれ？

ロシアさんの最凶っぷりぱねぇ
強い男が良いんだなやはり

>>437
おつ

べラ嬢の場合のみロッ様は受けなんだなw 分かってらっしゃる

総数スゴスｗ

そういや単行本２巻の内容もすでに出回ってるんだっけか

>>437
ロシア語読めるの…？すごいね！乙です
そしてとても興味深い…露中は中国のみでの人気かと思ってた
まさに自国受けの傾向として攻めにピッタリなのが中国に対してはロシアだからかと
でもロシアでも露中が一番人気なんだねー！相思相愛じゃないか
（＾J＾）一緒になればいいよね

>>434
クールジャポン見てみてええ！内容にはイラっとするかもしれないが…

>>437
これは複数投票おｋでこの結果？
もし一人一票のみだったらロシアのヘタファンってかなり多いんだね

>>442
ロシアは強くないと！ってプーチンが(ry
国民もそうだったと思う

>>389
ごめん、388だけど、なにが？
マジわからん

日本から見た日本→和む爺様
アジアから見た日本→なんかかっこいい日本さん
欧米から見た日本→地味だけどいい子
…ヘタを政治の主張に使う一部のKYは論外として、↑おもしろいね、この違い。

>>437
2位ｗｗｗ

>>450
ほんと新鮮な見方だよな。いろんな見方があるんだと改めて考えさせられる

>>437
ロシア語？翻訳乙！票数からして上位４つが４強って感じか？
そしてロシアと中国腐女子の相思相愛ぶりにふいたｗうん、（＾J＾）一緒になればいいよね

ろっさまが怖いよぉぉ

ロシアと絡みが多いラトビアが入ってなくて吹いた
ベラルーシが男だったらもしかしたら一位だったかもしれないな

希望的観測だな

やはり国によって文化や歴史・交流が違う分
日本という国の考え方や感じ方は全く違うんだな。

>>428
ヤンデレ？

>>437
なんで女の子相手に受けなんだｗｗｗ

>>447
複数投票で、投票した人数は788と書いてありましたｗ

>>446
いえいえ、単語ごとに機械翻訳でやった結果ですｗ

LJのコメ欄見てると、日本さん好きなのはタイとか東南アジアの人が多い感じ
西洋はあまり興味なさげ、特アはリアルとフィクション混ぜまくり

>>456
ありがとう。788人ってそれでも十分多いなｗ


>>457
空気嫁

タイで思い出したけど、タイで有名な日本軍の映画の小堀っぽいんだよな。台湾の日本って。

>>457
西洋はアジアに興味ないのと日本のキャラがつまらなく感じてるからじゃないか？
爺様のキャラは日本人以外には伝わりにくいかもな

西洋の人でも日本が好きな人はいるよ
てかこういう話題は荒れるって分かってるのに
いちいち持ち出すなよ。

>>460
分かりやすくはっちゃけたキャラが好きそうだなｗ＜西洋
韓国のキャラもクールクールって言われてたし

台湾がイメージするみたいに本当に腹黒どＳキャラだったら西洋にも受けるだろうに

ベラルーシ×ロシアw

ロシアは体格的にも性格的にも受けは厳しいよな。
やっぱベラ×ロシアが二位にくるあたり
ホントは受けがいいっていう人も多いんだろうな

萌え属性でしょう＞腹黒・ドS野心家

普通に「個性あった方が萌えるよね！」って感覚じゃないの？

爺様はもっと変態っぷりをアピールすべきだよな

＞萌え属性でしょう
だと思うよ。腹黒ドＳは需要がある
韓国が西洋受けがいいのはわかるなーハッキリしてて元気いっぱいキャラだし
にしてもロシアファンの予想外な数にびっくりしたぜｗ

>>467
フランス兄ちゃんみたいになれとｗｗ

アメリカ×ロシアはイヤなのかな。。

>>466
日本人はお花畑

股間に菊を付けて走り回っている日本さんを想像してしまった・・

海外では×ってあんまり重要視されないんじゃないの？
スラッシュの延長で、＆と変わらない意味で使われてる感覚だったんだけど

中国・ベラ・めりか・リトで四強と

>>469
いやいや。にーちゃんとは対極の変態だろ。脱ぐより脱がすみたいな

>>472
ちょｗｗｗ声出して笑ってしまったじゃないか

ロシアには中国人多いからなぁ。自作自演的なものもあると思う。

【ロシア】「中国人を狙った暴行事件必ず増える」民族主義勢力がデモ、中国人の大量移住に警告
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233781131/

これは攻め受けの順番をきちんと理解した上での結果だったらびっくりだ
ろっさまの子は自国受けにしたがらないのかな

気配を消して、いつの間にか忍び寄っているのが、日本だよね。
確認できなければ、個性がないと思われてもしょうがない。
のかもしれない。

>>476
よく分からんがアニメとか見る層には親アジア的な人もいるんじゃないかな？
それかアニメと現実問題は別とか
日本だって、中韓嫌ってる人多いのに、ヘタの中韓は好きな人もいるようだし

仮に中国人がいたとしても普通の投票でしょ
ロシア人に限るアンケートじゃない限りは
自国にコミュのないロシア語話者はそこに集まると思うけどなあ

×の解釈の違いの可能性高くないか？

ベラとはいえ女子にだけ右側ってのは…
正反対若しくは>>473な気がする

>>473
いやです、そんな爺様ｗ

>>477
まあ、確かに腐な話題ですまないが、
自国(自分を投影できるキャラ？)は受けが基本な気がするからね。
それにしてもロシアでベラが人気なのがうれしいよ。

>>476
中国人は世界中に散らばってるからな。５人に１人が中国人だっけ？
自作自演かはわからないがカプの人気は動画の影響もあるのかも。禿の人の動画人気だし

あ、まちがい。>>473じゃなくて>>474ね。

西洋では天然とかツンデレよりセクシーとかのが需要あるのかな

>>485
そもそもツンデレとか正しく理解してないとおも

>>481
ウクライナは？

>>476
ん？仮に中国人が投票してたとしてそれは自作自演というの？
自作自演ってのは一人で複数役することだと思うんだが

>>484
変態キャラがにーちゃんと被っても面白くないだろ。世界がドン引きするくらいの
変態爺様になってもらうしかない

昔読んだ海外のスラッシュ文化って、
攻め受けがハッキリしてないイメージなんだけどなー
常にリバ状態と言うか

まあ、攻めみたいな受けも受けみたいな攻めもあるし
好きなキャラが×のどっち側にいるかよりも
どういう話でどういう役割かのが重要なんじゃないのかい

>>486
でもイギリスやロマーノが人気あるんじゃないのか
ツンデレ可愛いってさ

>>483
禿の人の動画の影響はかなりあると思う。日台人気がでた動画と同じように。

受け攻めとか関係なく
話の中心（メイン）な方が前とか聞いたことある

国によって様々なのかもね
この辺は現地人でないとわからんなぁ

攻め受けによって扱う内容がガラリと変わってしまうんだがな
正しい意味で使ってる玄人と二次元ハマりたてな初心者との格差が広い気がする
ヘタリアは特に最近一気に知名度上がったし

>>485
いや海外ファン内でもツンデレ人気は高いぞ
"Tsundere"は最早海外のヲタコミュニティでは一種の
和製英語みたいなもんとして定着しかかってるｗ
きちんと理解してるかどうかって点についてはそもそも
日本でもツンデレの定義は微妙な所だからなんとも

>>476
自作自演…？確認できない、つーか確認しようも無いと思うんだけど
どこで”あると思う”に至ったのか。ただのカップリング投票なんだから楽しめ

腐女子じゃないからどうとも言えないけど、その国その国である程度ルールは違うんじゃない
気にしてもしょうがない。まあ海外の腐ヘタファンに聞いてみたくはあるｗ

日本もツンデレキャラだったら人気出るかもな

日本はあのキャラだからいいんじゃん

西洋でも特にアメリカ・カナダ・イギリス・フランス辺りのマンガアニメファンにはツンデレ通じるよ
ヘタリアの感想トピックでもイギリス出るとツンデレコールがしょっちゅう

>>492
ロシアと中国は公式で絡みあるが
どうして一切絡んだ事無い日台があそこまで凄いんだろう

>>476
たかがカップリング投票にまで、うがった見方をしなくてもいいじゃん。

ベラ×ロシアの後に顔文字があるのは
受・攻をわかってるからだと思ってた。

日本の人気がどうたらなんてどうでもいいじゃないか・・・

中国擁護が異常に多いのが気になる

>>503
同意。愛してくれるなら嬉しいが、それは他のキャラも同じだな。

>>500
動画の影響が大きいと思う。
あの日台動画が投稿されてから一気にファンが増えた。
イギリス×日本もその例

そら組み合わせとか設定としておいしいからですよ

>>499
＞イギリス出るとツンデレコールがしょっちゅう
よし、翻訳して読ませてくれｗ

>>502
顔文字で笑っているから、それでいいんじゃないかな。
それに、ウクライナがベラと違って後ろにいる。

>>500
一応公式でも間接的になら絡んでるよ
台湾が中国に対して何日本さんにちょっかい出してんだと
怒って頬グリグリしてる一枚絵が昔あった
あとひまさんが日本⇔台湾交流好きであー台湾も日本の
近くにくればいいのになーみたいなことをぼやいてた

でもこういうカップリング人気投票だと必ず逆カプの項目もあるはずなのだが
いやもういいか。ロシア事情は複雑怪奇ですね

>>504
いやいやこの件に関しては自演だろって指摘してる方がおかしいだろJK
それは擁護とは言わないと思うけどなー

>>507
ハリポタＴシャツ漫画はツンデレコールが凄かったｗ

>>504
二次元の話題に、なぜいちいち三次元を混入して考えるの？

動画にはほぼ言葉の壁ないからなー
歌詞はあるけど、漫画そのまま訳すよりかは簡単だろうし

>>506
イギ日本の人気は動画からだったのか。知らんかった。

>>513
雑談スレ住人だろ
あそこ混危厨の巣窟になってるからな

実は自分もいまいち受け攻めの定義が分からないw
行為の男役が攻めで女役が受けかと思ってたけど
ヘタリア動画に行為なんて出てこないのに
なぜこの動画は〇×〇ってなってるの?
みたいな
左右の位置はなんの法則によって決まるんだ?

>>515
海外では動画見て好きになったっていう人が殆ど
だと思う。

台湾の掲示板見たが菊湾好きのコメントは照れるのが多いな。
WBCの日本の勇敢な戦いを見ましたか？
菊湾が偉大すぎて腐った心から乙女心を取り戻しました。
香湾も萌えるが私の王道は菊湾。

なんというかむこうの日台での日は乙女ゲーの攻略対象にいそうな感じのキャラだ。
有能で一見優等生タイプだが暗い影が・・・みたいな。
ただ斜線つきで自重しながら萌えてる部分もあってスレスレ感もあるのか・・・
あと動画の影響パネー。
なんか、あの動画の解釈の仕方が受けた部分もあるみたい。あれの基本は反戦で・・・といってる人がいたし。
日本人的にもあれで萌えてもかまわないんだと思った人も多いんじゃないか？
というか、嫁さんを大事にするタイプだとか少々かいかぶりすぎだろｗｗ

>>516
そういうこと言うのやめなよー

しかし人が増えたなｗ

>>515
腐向けだから、そんなに強くは勧めないが、
禿の人の画力は正直半端ない
綺麗だから影響されるのもわからんでもない

>>515
イギリス人が動画見てアメイギからイギ日に乗り換えてたぞ

>>405
「えっ、じゃあこれって中国人の自作自演だったんですか！？信じられない！」
って流れがお好みでしたかな？特定の国を責めてもヘタリアは楽しめないぞ
だいたい無理矢理すぎてついていけないんだけど…ｗ

>>510
ロシア事情は複雑怪奇←まったくだｗ不思議な国だ
だからヘタロシアも不思議キャラなのかもな

>>516
元々あそこはそういう人間を隔離するスレだろーが
証拠もないのに勝手なこと抜かすなカス

スレち
そろそろ雑談へ

>>523
お前しつこい

そういうこと言ってるから
雑談スレから文句でてんじゃねーのｗ

ID出ないで連投し放題なのもあるのかもしれないがすぐ脱線するな…
書き込み画面で投稿ボタン押す前にスレ違いになってないか確認しろよ
書き込んでからごめんスレ違いだったかものパターン多すぎだろ

もう雑談行けって押し付けるの無しになったんだから
ここで解決するしかないよ

雑談に誘導するのはなしになったんでしょ？

スルー検定、脱落者多いなー

いや
攻め受け云々は数字板逝け

>>525
雑談スレ誘導はもうやめようって話がでてる。>>402>>405

やりすぎいくない、でおｋですよ

>>531
ちょっとずつ慣れていくさ

>>523
煽るのはやめようぜー

それにしてもほんと人が増えたな…雑談も（ｒｙ
雑談スレはID表示になって勢いが収まったように感じるけど、
このスレもIDが表示される板に移動すべきかな

雑談に行く必要はない
ただKYや混危な人はヘタリア関連スレに来ないで欲しい
半年ロムって八ツ橋の中身を見抜こう
いま何がヘタリア関連スレを荒らしているのか

翻訳から派生した話は雑談に含まれるのか

攻めや受けの概念について判らないという発言へのレスが付いただけで
キャラクターで80ってるわけじゃないから数字板には行けないのでは
好きならとっくに常駐してるんだろうし

>>519
台湾が男だったらと嘆いている人もいて吹いたｗ
てか香港×台湾も人気あるんだね。
何か接点あったっけ？
台湾の人は中国×台湾はあんま好きじゃないのかな

ミサイル発射しそうだから皆ぷりぷりしてんだろ

>>539
香港のデモかなんかを台湾の学生が応援してるニュース見たな

>>539
国なのか否か…？と微妙な位置にいる両国だから、
お互いに親近感みたいなのがあるらしいよ＜香港と台湾
中国とは色々複雑なんじゃないかなやっぱ
でも台湾で一番人気なのは中国のキャラだと聞いた。不思議ｗ

というか中国は完全に親ポジが多い。
個人的にも親子は想像できてもカプは想像できないな。
中はむしろ受け人気があるイメージ。

海外の反応って様々なのに、ここって一部の意見で固められてるね
特定日本人による海外への反応スレ（笑）

>>543
それをいうなら日台も・・
日本がロリコンになっちゃうよ

>>544
何か気に入らないことでもあったのかい？

そろそろ釣られるなよ

おｋ

>>539
グローバルAPHのタグで、中国×台湾は湾ちゃんの人の作品で２本あるよ。
そのうち一つは、あれは兄妹から恋人と解釈する方が自然かな。
湾ちゃん、急にモテるようになったねｗと思った。

台湾は貴重な女性キャラだからなあ
ノマカプ好きにとってはありがたいだろうな

台湾の方は湾ちゃんを健気で可憐な女の子に描いてる方が多いが
にーにの頬をつねって怒ってる強気なあのイラストをご存知なのだろうか

>>535
このスレ使い切ったらID出るとこに移動がいいかもねー。
移動先・移動するか否かの考案は700くらいからでどうかってレスが上の方にあったし、
もうちょっとしてからみんなで検討すればいいんじゃないかな。

>>551
強気な湾ちゃんに口論で負けて、タジタジになっているにーにというネタも
台湾でよく見かけたよ。

>>551
気が強いと書かれてるキャラ紹介は訳されてるから普通に知ってると思う
好きな人の前では健気・おしとやか全開イメージなんじゃないか

>>551
台湾か香港かは分からないけど、繁体字のイラストでそういう強気台湾はわりと見るな。
でも、確かにはかなげな可愛い系が多い。

>>519
wbc見てたのかｗ何か他の国の人に応援されると嬉しいなｗ

>>437
あれ、何故ラトビアがいない？！

マロンexが落ちたときに雑談スレ借りてスレ立てたんだからあっちの悪口言うのやめようぜ
両方見てる住人もいるし使い分ければいいだけじゃないか

>>519
>有能で一見優等生タイプだが暗い影が
なんか笑えるｗ
台湾のファン和むなあ

そうだ、台湾とか香港の人と交流取ってる人に聞いてみたいんだけど、湾ちゃんや香君に人名付けるならこんな感じ〜
みたいな話題ってない？
日本だったら「大和君でもアリだな」って話聞いたことあるから、向こうの人はどうなのかちょっと気になったんだ

ついでにどっかの国の人が名字と名前がアンバランス　とか言ってたのとかも思い出した

>>559
しょうがないよ、ひまさんは日本人だもの
いくらNYに住んでても、名前は現地の人にしかわかんないだろ

空気読まずに聞くが、ようつべ転載動画の感想の翻訳は駄目なんだっけ？
しかも腐向けなんだが……

>>561
おK。投下よろしこ。

>>561
別に大丈夫だよ。今までも転載動画の感想翻訳投下されてるし。
最初に腐の注意入れとけばおｋ。

>>561
楽しみにしてるよー

>>561
wktk

前も腐向け動画の翻訳投下されたことあったから大丈夫

ロマーノのトマトソングのスペイン語版のコメ率が凄いんだけど
いかんせんコメもスペイン語（たぶん）なのでなかなか訳せないんだよなー

スペイン語から英語に機械翻訳してから自力で和訳するとか方法はあるけど大変だし
誤訳になりそうだから難しいよね
機械翻訳も言語によって綺麗に訳される場合と滅茶苦茶になる場合があるし

いつも翻訳乙！て言う側だけど、翻訳も一苦労なんだね。お疲れさまっす

あー…前リト訳やったけど、リト→仏の機械翻訳は割とよかった。
リト→英は前置詞が定冠詞に化けたりしてた。リト→日はほとんどふじこってた。
ポーランドやりたいんだけど、あれを思うと……誰かやってくんないかな……

各国にヘタリアサイトってあるけど英語じゃないと厳しいよな
インドネシアとメキシコのヘタリアフォーラムを以前見つけたが
さっぱりだった

ＬＪ見てみるとやっぱり自国キャラがあんま好きじゃない人ってのも
いるんだな。
アメリカ人に何人かいて驚いたｗ

前にも腐向け動画アップされてるから大丈夫って…
マナー違反を他の人もやってるから自分もやっていいって事じゃん
ましてや扱ってるジャンルがデリケートな歴史物なんだからやめといたほうがいいよ

分離する前から見守るだけでオッケーだったんじゃなかったか？


海外の人の傾向見る意味でただ腐の人の自分語りは自重ってことで

最初の頃から腐向け動画の翻訳はちょくちょくなかったっけ？
自分の好きカプ語りは禁止の条件付きで

つべに無断転載された動画云々 って意味だったら、ここはその辺には目をつぶる方針ってことになってる

だな

なんか前から、相手の話を極端な話にすりかえて心配してる人多い気がする

このスレ結構そういう話題も訳されてるよ
海外の腐女子さんの反応を知りたい人もいるわけだし、知らなくていい人はスルーすればいいし
あと、海外のファンは腐っぽい話題をおおっぴらに話すからそれ弾いたら訳すもの少なくなっちゃいそうだよ

てか海外のファンなんて腐女子だらけだろ
男性ファンなんているの？

>>578
腐ってないただのオタクのファンもいるよ
あとコスプレイベント見る感じ男のファンもいたような

腐男子くらいじゃない？

>>567
あるある…
どうしようも無くなったら最終手段で電子辞書が出るねwww
機械翻訳より遥かに時間かかるけどorz

>>578
腐じゃないヘタリア好きは結構いるよ
そういう人達は腐妄想に行かずに歴史勉強し始めたりするんじゃないかな？それか歴史好きな人
確か世界史が好きになったよ！って言う外国人男性を見かけた記憶がある
でもひまさん自身が腐男子らしいから今後腐に染め上げられる可能性は無きにしも非ずだ

イタリア人が「イタリア以外女の子にすればいいのに」みたいな反応してたなw
向こうの男性レイヤーは結構見かけた気がする
上の方にあったコスイベントの中にも、何人か男っぽいコメもあったし

この作品のファンだけじゃなくて偶然動画開いてホモで気持ち悪く思う人もいるでしょ？
BLはアブノーマルなんだから、そういう動画はあってもいいけど少数でいいと思う

半年r

そのための注意書きなのでは…
度を越したら確かに問題だけど、越しそうになったら注意でいいと思うぞ


今更だけど>>558同意　あっちには世話になってる

コスプレ会議続き。訳した側から増えて行くので、飽きたらやめる。
確実に男性と分かるレスしか男にしていないので、まちがって女っぽく訳してる人がいそうな気がしてきた。
少なくとも４人は男性参加者がいる。
なお、今回の大会の詳細はまだ出てないんだが、大会概要の方に近くの更衣室で着替えてね、とは書いてある。
武器や道具に関する規定は既にきっちりあり。
かぶったからどっちかブリ天やる？ってのは冗談だろう。その後一切出ないし。


秀和が新しいキャラクター、タイを作ったんで、リストに加えた。身長設定も。
→タイが来るとは。アイルランドやウェールズが来て私たちに激震が走る日も来るんだろうか。
→あー、リアルに照らし合わせてコスするならイヴァンだったか……。北欧の血の遺産か背高いんだよね。
→フランスはイギリスより高いんだと思ってたよ。兄ちゃんとロシアが同じくらいかと。
→ロシアが一番背が高くて一番ふ……骨太だと知って、ロシアが好きになったよ。
　ところで皆、「素晴らしき戦争」（※イギリスのブラックジョーク系ミュージカル戦争映画）
　って映画をヘタリアフィルターかけてみてみて。かなり笑える。
　フランス軍代表のメリーゴーランドの上でのポールダンスとか8D
　イギリスのしんぶん君の「ベルギーの大事なところがドイツによって占拠されました！」とかXD
→イングランドがフランスやo-oと同じくらいの身長なんて思ってもみなかったよ。ファンアートの見すぎかな。
　シーランド127センチ……足切れってか。

・寸劇の話だけど、イングランドやる者としては、協力せざるをえないんだろうね、やっぱり。
　だがあまりよろしくない話だ。キャラになりきるために紅茶を飲んでるんだ。たくさん飲んでるんだ。
　日課のお茶を邪魔されたら、きれるだろう。これは冗談なんかじゃないんだからな！

・コスプレのためにベストを尽くそうと思う。赤い中国の服……（ごめん、なんていうんだか忘れた。自分、
　なんでもキモノって言っちゃうんだ）より、人民服が着たい。だけど一番の問題は、パンダの入った駕籠……

・※兄ちゃんコス足元うｐ
→やあ、フランス兄ちゃん、そこに薔薇が足りないよ？
→まだ買ってないんだよ！
→わあ、フランス兄ちゃん、すっごく素敵。薔薇を忘れないでね！

・友達の友達がドイツ語かなりできるんで、ヘタリアの基本を教えといた。
　"Es kann ein nur geben!!" （※どう訳せば？）とか聞こえてきたら俺らだと思って下さい。
→単なる好奇心なんだけど、皆、コスプレする国の言葉、研究してたりする（必ずしも必要ではないけどさ）？
→ん、悪くない考え。リボーン読んでるの、役に立つかな。（※イタリアコスの人）
→スイスコスは何語を喋ればいいんですかー！　スイス人はたくさんの言葉を喋ってたと思います…
　今日お昼にパスタを食べました。それだけでちょっと興奮しちゃった……
→ドイツ語喋ってるんじゃなかったっけ？　フランス語とイタリア語も公用語ではあったと思うけど。パスタ――ッ！！
→ほんとですか！　フランス語なら少し喋れますし、ドイツ語のおもしろい単語を知ってます8D
→私は大丈夫！　アメリカ語覚えた！　民謡も覚えてるんだよー。（※オランダ人）
→その場合、私はベラルーシ語を覚えなければいけないのか……それともそれは忘れて、ロシア語？(兄さん<3)
→ロシア語なら少しわかるよ。Privyet = Hi　Da = Yes　Nyet = No　Do svidanya = Goodbye　Paka = Bye-bye
　Moya, moya = My, my..　Nevmenyahostv = Insanity（※＝狂気、精神異常、非常識さ、狂気の沙汰）
　Pakaってすごくかわいく聞こえる…… ^__^
　さてここでちょっと歌を歌います。（※↓原文のまま）
　Doitsu, Doitsu, Doitsu wa ii tokoro da yo (Germany, Germany, Germany is a great country)
　Chanto horyo no gohan wo kureru shi (They make sure to feed their prisoners)
　Igirisu mitai ni mazukunai... (And it doesn't taste like crappy British food)
　xDDDD


今回終わり

>>583
ここは職人に翻訳してもらって海外の反応を見るスレですよ
腐向け動画をつくる問題についてはどの作品も同じことだろ
つまりここで今話すことではない
スレチすぎて嵐だと思われるレベル

イギリスの中の人意外に楽しんでるんだな〜
オタクは少ないイメージだったから驚いた、あと言語まで勉強するとはすごいな…


ちょっとブラックジョークの映画が気になって仕方ないんでレンタルしてみようかなｗ翻訳乙でした

乙です、ベルギーさん女の子だからなんか新聞くんの言い回しが卑猥にかんじるｗ


身長はフランス兄ちゃんと同じだけど最近本家でも縮んでるからな〜クリアファイルで思った

>>586>>587
乙です！
なんか、○○語話すとか、コスプレと言うよりなりきりオフみたいだなw
向こうのコスイベントって交流がメインっぽいなー
言うほど日本のコスイベントに詳しい訳じゃないけど

昼にパスタ食ったとか紅茶とか、海外の自分がいる…w

>>586>>587
乙
>ロシアが一番背が高くて一番ふ……骨太だと知って、ロシアが好きになったよ。

ははｗそういやロシアって見た目ふっくらしてるよねｗ
骨太だったのかｗ体重設定があったら面白そう

>>437
ＬＪではロシア×中国好きをあまり見かけないが
当のロシアではこの組み合わせが一番人気あるんだな。
びっくりだわ。
ロシア×日本も結構上のほうで嬉しい

>>437
自分はロシア×ドイツ、ロシア×プロイセンがちょっと意外だった・・・
ラトビアがランクインしてないのも驚いた
ロシアとラトビアのファンが本家でのあの描かれ方をどう思ってるのか興味あるな

終わってないとこ訳しながら沈没してた
遅くなってゴメン


じゃ腐向け注意でお願いします
↓

自分基本的に腐じゃないんだが、ニコとかで再生数多いの幾つか見てたんだ
で、さっき話題出てた禿の人の動画で、コメ多くて訳しやすいのを見付けたので初翻訳
英語力無いんで色々間違いや超訳も有るだろうが投下する
PC死んでるんで、端末でモバイルようつべのを訳したから※の順番おかしいかも
この曲何？とか、スラングとかでイマイチ分からなかったのは端折った

【テ.書.キ】美.し.い.名.前【朝.菊】の翻訳版みたい
↓
Arthur x Kiku - Beautiful Name
(subbed)

dmajor7th
これは本当に綺麗ね
:')

xDeliciousxPandax
; A ; 綺麗だわ〜！

YukiShinigami
Agreed. とっても楽しんだわ
私が特に好きなのは菊が起きた時、色が咲いた所 :3

xkyorax
....何て美しいのかしら、私泣いちゃった ;___;

Vocaloid02Len
ごめん、無知なんだけどアーサーと菊って誰？んで、ヘタリアって何？

seasaltnobody
ヘタリアは第一次、第二次世界大戦時の国や国民のステレオタイプを可愛く擬人化した漫画だよ
だから現実に存在する人ではないけど、アーサーは英国、菊は日本

Kyoungeun
XD まだヘタリアはあまり知られてないよね
コミックも出回ってないし……でもアニメで彼等を見れるよ :D
(略)
でも作品の中じゃ人間の名前では呼び合わない、国そのままの名前なんだよね XD
例えば、やあアメリカ、やあギリシャ…という具合w
ヘタリアは有益だし、とってもおかしいよ :DD

ZettaiOtakuu(絶対おたくwwww)
<3 このビデオに感動させられた ;]
(略)

lanie234
Ahhhaaahh T__T
これ凄いよおおおお <3333

mimixtaichi
OH GOD DX

its just beautiful!!

JustAWebArtist
恐ろしい。これは本当に、実際にあった悲しい出来事 =__=
アメリカ(Alfred)と日本(Kiku)二人の場面は……WW2よね？私は忘れていないわ
そう、あの爆撃(原
爆)を表しているのでは？

Well, yeah. UKxJapan is slowly trying to pass my OTP, USAxUK, so I'm glad America showed up in this video.
(ここ訳せなかったorz)

この作者の作る映像大好き :)

Swordsofwind
wahh! 悲しい歌なんだね、翻訳のおかげで分かったよ

英日、希日萌えー、だって彼等可愛いんだもん XD

MarkumAirlineZ
アーサー×菊が好き！
ヘタリアルールだよ！(ニコ動のAPHルールの事？)

JustAWebArtist
最高 =3= 米も日も英も大好き！

選択授業でアメリカの歴史を取ったんだけど、今は内戦の事ばかりなんだ

MarkumAirlineZ
そう、アメリカは広島と長崎に原爆を投下して、700万人もの日本人を殺したのよね…
uugh. 悲劇だわ！！

sweetmonkey8
Oh god D: なんて悲劇……でも最後は幸せでホッとしたよ :)
悲しいエンディングは嫌いなんだもんXD;;

HakuXNeji
Omg... すっごい泣かされちゃったよ... ホント綺麗... *涙ふきふき*

Arthur+Kiku=<3

終わりです

端末のせいか改行おかしいな、スマン
やはり海外の人は、原爆を敏感に感じとるんだなと思ったよ
攻殻動画感想でもあったような
しかしヘタリアは腐向けもクォリティー高いな！

乙です。この動画は人気あるみたいだね。
これで英日ファンになったっていう人よく見かける。

>そう、アメリカは広島と長崎に原爆を投下して、700万人もの日本人を殺したのよね…

・・700万？南京以上に膨張されてるな

700万て

７００万ｗ
ワロタ

乙であります
これさっき前の方に出てた英日が増えた動画かな？

腐じゃないけど好評なので見てみたくなった

>>595
乙です
前の英日動画みたいに空気が読めないコメがなくて安心した。
やっぱストーリー性のある動画は人気があるみたいだね。

寝て起きて確認してみた

確かに訳しながら700万人に、ん？とは思ったんだが
原文は7 million peopleだったんでそのまま訳したんだ

もしかして日本で言う八百万(やおよろず)＝沢山みたいな
実際の数字とは違う比喩的表現だったりするのかな
それともただ本当にこの人の勘違いなのか……英語難しいorz

そんなに死んでない死んでないw
訂正してあげたいくらいだな

1000万くらい一気に増える南京犠牲者よりは慎ましやかだけどねｗ

30万から40万になってたからな

当初、国連だと2万人の犠牲も認められなかったんだけどね。
そもそも実際起きたかどうかも疑わしいし。

なんだかなぁ
プロカンダの威力凄いな

それで未来永劫因縁つけられ続けられるわけか
子孫がかわいそうだな

でもそういうこと自分たちで言うと何も知らない人は（つｔか大半は）
責任逃れしてるとか反省してないって思うから損なんだよね

今は3500万人殺されたことになってるんだっけ、
自分たちが粛清した人間全部数に放り込みすぎｗ

何でアジア人てこんな頭悪いんだろう
常識で無理なことくらい分かるはずなのに
福沢さんも言って多様に日本の不幸は中韓だな…

日本だってアジア人だよー。
人種で違うとは思わないけど、中韓の言いがかりにはうんざりする。

うん、ようつべなんか見ると馬鹿な日本人が墓穴掘ってたりするしね
分かる英語が差別用語や過激な発言ばっかな発言はやめて欲しいわ
理論的に英語で反論できるならいいけど
唯一知ってるのがふぁっ区とか蔑称だったりすると外人ドン引きだもんね

歴史にとって重要なことは真実を伝えることではなく
いかに自分達にとって都合の良いことだけを伝えるかだからなあ

人間って野蛮

>>595
乙です
*涙ふきふき*って何だよ可愛いな！
希日好きな外国人って初めて見た気がするわ

もはや北条執権並みの無理やり感があるな

もう６０億人殺されたことにしようぜ

>>586-587
乙です。
しかし向こうのコスへの情熱はすごいね

＞"Es kann ein nur geben!!" （※どう訳せば？）
その台詞の前後がないから良くわかんないけど「与えられたことをするだけだ！」みたいな感じかな
ドイツ語離れて久しいんで間違ってたらゴメン

>>605訳乙です。
ことわざ的な表現とかスラングは難しいよね。
あとギャル語っぽい書き方とか。
訳って大変だあ。


ちょっと離れるけどエイプリルフールの訳で
「おれさまの云々」にawsomeってのが使われてたのには
音も似てるしうまいなーと思った。

>>598
なんとかルールってのはよく海外の人が使う表現。
ヘタで言えば「ポーランドルール発動！」みたいなもん・・・かな。

>>598
翻訳乙でした！
へえ、すんごい人気なんだな。
この動画の存在は気になってたけど
なにぶん腐向けだから避けてたんだよな…
大好評みたいなんで今度、見てみよう。

しかし700万って…
いくらなんでも誇張されすぎだろｗ
どっから出てきたんだろな、そんな数字。
冷静に考えれば分かりそうなもんなのに。

ただの英語的表現かもよ

"rule(z)"はネットスラングで「最高」って意味があるらしい
ttp://haradakun.cool.ne.jp/slang/tak_slang_r.html

>>626
なるほど！つまり>>598「ヘタリア最高だよ！」ですねよく分かりました！
勉強になるなー

翻訳乙です！

なるほど、コスする人は、更衣室で着替えるんだね。
ブリ天は冗談か……それは残念だ！
どうもありがとう！
APHルールって、「ヘタリア 日本 イギリス」みたいな単語で
検索に引っかからないように「APH 菊 アーサー」と書き込むようにしましょう。
デリケートな題材を扱っているので、ひっそりと嗜みましょう。というルールのことでは？

APHルールのことじゃなく、
ヘタリア最高！ってことなんだね。
失礼しました。

>>628
ごめん
それ確実に自分の勘違いだ
hetalia rulez!ってあったから分からなくてAPHルール？って書いたんだ
文脈的には>>626さんので間違いないな
>>626さんフォロー有難う

>>586
乙！面白かった〜ww
コスプレ会議の行方が楽しみだ…日本からみなさんを応援するぜ！

>>597
＞Well, yeah. UKxJapan is slowly trying to pass my OTP,
＞USAxUK, so I'm glad America showed up in this video.

「えーと、うん、英×日は私の最萌カップルの米×英をじわじわ越えようとしてる。
そして私は米をこのビデオ内で見られて嬉しい」
じゃないかな。OTPが最萌カップルという意味だったと思う。

>>598
原爆の被害者数が700万は多すぎるｗ日本の人口何人だと思ってるんだｗ
本当は長崎15万、広島20万くらいって言われてる。
（即死した人だけじゃなく原爆症に苦しむ人も入れて）

二世三世まで全部カウントしたとか？それでも多いよねぇ

いっそ 7 billion people なら
「世界中の人々が」ってツッコミ待ちの誇張表現と受け取れるんだがなぁ

まあ仕方ない
事情の知らない外国の人だもの
ただ純粋過ぎるタイプは人権屋につけ込まれやすいんで心配だがな

腐向け見れねえ
それはそうと海外の腐女子も日本と似たような傾向なのか？
それだとしたら自分の好きなキャラ(主に自国が多い)とか関係なくなるな

>>598
戦争で亡くなった民間人と軍人の人数かと思ってしまった

>>618
海外では希日は日本絡みの組み合わせだと英日並みに人気あるよ。

ちなみに米日は意外と少ない。多分背景的に絡めづらいんだと思う。

ハリポタTシャツで英国人が英日で興奮してたの思い出した

海外の人は結構動画でレベル高いのあると好きになりやすいみたい

だから日本と傾向も似たり寄ったりすんのかな？

あっちは普通にコンビが好きって感じだな

つべかどっかで希日はもれなく猫がついてくるから素敵XDみたいに言ってる人見かけたことある
猫愛に国境は無いな

>>586
乙！面白いな。骨太言い直しワロタ。
現地の人ガンガレ！

ドイツのオタクイベントから生還したけど、写真うｐしてもいい？
ってVIPスレのまとめ見ると海外イベはコスしてる方が交流しやすいっぽ
日本と違うアニオタ文化ができてんのは興味深い。

>>644
超待ってる

>>645
紛らわしくてスマソｗ
〜うpしてもいい？までスレ名なんだ。ググれば即見つかるよ。

確かフィンランドのもあったな

こないだテレビでヴェネツィアの仮装祭見て
コスプレが流行るわけだわーと感心してしまった
自作衣装でのコンテストやってるし
その時の優勝はドイツの人達だった

外国の人のコス好きはすごいよね
日本だと｢失せろ三次元｣な二次元愛もあるけど外国はごっちゃなのかな

>>646
ちょｗ恥ずかしい…
ありがとう今見てるよ
イギリスといい海外コス盛んそうでいいな

前にこのスレでも出てたけど、日本人や中国人は絵を描いたりの二次創作に情熱が向きやすいけど
欧米の人たちはコスプレの方が手を出しやすいみたいだね
ハロウィンとかの仮装する文化が根付いてるからだと思う
ヘタリアは外国人がやるとさまになるから本人達も楽しいだろうなｗ

>>586
訳乙です
シーランドの足切れに笑ったｗ
こうやって計画が練られている様子を見てると羨ましいなあ
あと関係ないけどロシア語の響き可愛い

ν速「【G20】首脳一堂の記念撮影でｶﾅﾀﾞ首相の不在に誰も気付かず」
カナダさん……

アメリカ人が日と米のゲームの特徴を比較して、
アメリカ（欧米だったかも）は主人公になりきる、日本は第三者視点で主人公を操作する
とか分析してた、ファン活動でも「キャラになりきる」方が多いのかも、
もともと仮装文化があるところが多くて抵抗ないだろうし、
って話を確か雑談スレで見た。日本のアニメ文化は〜スレでも何度か見た気がする
コスプレ話報告すごい面白かった。乙でした
楽しそうでﾆﾔﾆﾔしたｗ
あとドイツ2011年ﾜﾛﾀ

>>595
乙です。感動してる人多いなｗ
700万人は確かに慣用句かなんかなのかな？
正確に伝わらないのは、多くても少なくても良くないもんねえ
その動画ＬＪにもうｐされてて、そっちもコメントすごかった
好評みたいで良かったです

LJ見てても欧米の人は国＝自分てな具合に
自己投影してる人が多いよね。

700万ってコメント書いている人の国籍みたらインドネシアの
人だった。インドネシアではそう教えているんだろうか

どこかで情報が混乱したんだと思う。

>>646
検索してちょっと見てる最中だが、心行くまでドイツだなｗ
小道具の作りこみがパネェ
武器の細工が細かすぎる
そして普段はこんな街じゃないんですよと説明してまうドイツ人ｗ

インドネシア語でそういう言い回しあるのかな。
八百万の神を8 million gods とか書いてしまうような感じで直訳とか

一応英語のmillionにも100万以外に多数の、って意味もあるし
sevenも最高、みたいな言い回しの中で使われたりもするよ

台湾の人が描いた日台の絵や動画を見ると
なんだかすごく申し訳ない気持ちになるのだが、自分だけだろうか

えらく美化しすぎて居心地悪いみたいな？

とりあえず、日台動画の菊は「これからの時代は二次元ですよー！」とか
「シメサバだけは…！」とか絶対言いそうにないなw
あの動画感動したけれど、同じ日本好きでも国内と台湾の人との感覚の違いを感じるw

最後まで守れなくてごめんねと思う
あと近年不甲斐なくてすまんと
あと気恥ずかしいｗ

>>658
なるほど

>>659
そうなのか！

>>660
それは動画スレか、雑談スレ向きの話題だと思うぞー
このスレ議論向きじゃないし…

なんか雑談スレから「唐突に反応スレの雑談を持ち込むな」って言われたことだし、
余裕のある今のうちにスレの方向性を固めた方がいいかもね。
あと、IDつきの板に移るかとか。

700？越えたら話し合おうかって上の方に出てたような
しかし雑談の方でガツッと文句言ってくれたのは良かった気がする
それ以降の方が進行スムーズなような。
あんだけ文句言ってても、こっちへの乗り込みはなかったし
あのスキルは見習いたい

もうすぐ700越えるしちょっと早めに話し合ってもいいんじゃない？

雑談スレとこっち両方見てるけど、前の台湾ネタみたいに
多少脱線して話したいものは向こうに投下した方がスレの空気的に合ってると思う
向こうなら心置きなく語れるし、他の訳投下の邪魔もせずに済むしね
もちろん訳した人がどっちに投下するかを強制する気はないけれどもｗ

ID付きの板って候補どこかな
クラウンって雰囲気でも無いよね

>>663
唐突に話題持ち込むのはやめたほうがいいだろうねー。
雑談スレの方針としては何でもあり、気に食わないのはスルー、だけど、
このスレはできた経緯的にあまり良い印象を抱かれていないようなので
唐突の雑談移動はかえって荒れそうな気がする。
経緯を語ってくれさえば良いと言ってくれている人もいたけど。

ある程度の雑談…というか例えば親日の台湾の人の言葉の翻訳をしてくれた人がいて、
それに対して台湾の話をするならいいんだけども、
「台湾人はいい人だな…それに比べて韓国は（ｒｙ」みたいな流れになり、
且つそれ以下のレスが韓国の話題ばかりになったりするようなのはちょっとなーと。
台湾と韓国ってのは今ぱっと浮かんだだけで、勿論他の国に関しても。
動画内容にそこそこ即していれば雑談もいいんじゃないかと自分は思う。
…ってこういう曖昧なのが駄目なのかな。

IDはねー、やっぱりある方がいいのかなぁ。
なんとなく落ち着けそうな気はする。移動先の候補とかってあったっけ？

>>665
だなあ
荒れそうな翻訳は持ってきていいよって言ってくれてるから、
甘えた方が良さそう
唐突に話題持ち込むのは、このスレやあっちのスレがどうこう以前に
スレのマナーとしておかしい気もするな

>>666
＞…ってこういう曖昧なのが駄目なのかな。
むしろ曖昧にしといて、はっきりルールに明記しない方が
自治がすっ飛んでくることも、調子に乗って脱線することもなくていいかも
住人がそれぞれ自制し合えるならそれがいいかなー
雑談の方そんな感じだし

ID出る板の候補となると雑談スレと同じクラウンくらいしか思いつかないなぁ…
板はこのままで荒れ気味になったらage進行ってのもいいけど

>>669
別にage進行でも荒らされたりはしないんだろうけど、
もうなにか擦り込みのようにsage進行の方がいいなと思ってしまっている自分ガイル
というわけで自分はクラウンに移動したいかな・・・

>>670
いくら何でもクラウン移動は反対！
板違いにもほどがある。
ID付の板がいいなら、スレ内容に合致する板にして欲しい。

このスレも人が増えたからなぁ……
他スレの話をするのもあれだし、よりにもよってな例えだけど、エロパロスレぐらいの過疎・自重出来るならうまくいけそうだと思うよ

>>671
んーでも今クラウンでウィキってみたら
> 特に決まったテーマは無く、ローカルルールもない。
> 主にネタ系・雑談系のスレッドが多くを占める。
とか、
> ローカルルールがないため「板違い」という概念がラウンジ同様存在しない。
って書いてあったよー。

まぁもうちょっとスレの主旨に則した板を探してみるわ

クラウンに板違いはないよ

>>673
被ってごめん

別に今困ってないし、板はこのままでいいと思うんだけど。
昨日のように荒れ気味になったらage進行で

じゃあきっぱりいわせてもらうわ。
雑談スレと同じ板となって、またごちゃごちゃいわれるのはイヤです。
あのスレのレイシストな言動を見せられるのが苦痛です。

>>677
おまいは何と戦ってるんだ

>>677
＞レイシスト
＞レイシスト
＞レイシスト

ヴェ？

前々から雑談スレに対してならどんなことを言ってもいいと思ってる人がいるみたいだけど、
少し自重しようね…

言動を見せられるのが苦痛とか意味分からないんだが
自分から見に行かなきゃ良いだけだろ

板このままに一票　
テンプレはどうする？このまま？

>>677
？
どうしていきなりレイシストに話が飛ぶ？

>>677
赤くしてやるよ

>>677
そういう発言の方がレ…いやまぁいいか
しかし住人は少なく見積もって３割はかぶってんじゃないの
ROMってる人も入れると両方見てる人はもっと多いだろうし
あっちと同じ板になるとIDが共通で出てしまって嫌ってパターンはありうる
自分はこのままでいいけど変えるにしても別板のが平和だと思うよ

ルールをきちんと明確にするなら板このままでもいい
でも以前雑談で荒れたときスルーしてるのを許可されてると勘違いしてる人出てきたのでIDはほしいというアンビバレンツ
しかしこのスレ内容に合うID表示板みつかんねー･･･

>>677
雑談スレは自分も色々思うところがありながら見ているが、
ごちゃごちゃ言ってるのはこっちのスレも同じだと思う。
そして、レイシストな言動を見るのが苦痛なら見なきゃいいと思う

IDが欲しいと思ったのはage進行が何となく恐怖っていうのもあるけど、
ぶっちゃけ昨日か一昨日かの中国擁護が異常に多い云々と
言いがかり（自演って言いたいのかなーと思った）をつけてくるのが嫌だったから。
ID表示になればそういう類の疑いも晴れるのかなと思ったんだよね

板はこのままが妥当でしょう。

IDが出る板に移動するだけでいいと思う

ID欲しくて移動するならクラウンくらいしか板違いにならないところはないと思う
IDなくていいならこのままで

シベリアもありまっせ
IPで調べられて便利ｗ

>>681
雑談行けのレスがあったんで、何度かみたときに
すぐ他国をけなすレスが多くて不快になったから
もういっていない。
それをしたいなら、あのスレでやる分にほ別に構わないけど
あのノリを他のヘタスレにもちこんで欲しくない。

>>686
IDがないと自演したり、逆に自演じゃないのに疑ったりする人がいるから面倒なんだよね

アニキャラ総合は板違いになっちゃうのか……

>>686
確かに前回荒れたときは疑心暗鬼なレスが多かったような気がする
もし板移動しないならスレのルールしっかり固めとくしかないか

＞中国擁護が異常に多い云々と言いがかり（自演って言いたいのかなーと思った）
＞をつけてくるのが嫌だったから
自分も昨日のこれはすごく嫌だった
でもID出る板に移ったって良くはならないし変わらないとおもうよ
だから板はこのまま現状維持に一票

ようつべ板にでも行けば。つべから感想拾ってきてる人もいるじゃん。

投票するほどのスピードでもないしな･･･
今のところのまとめ

【ID欲しいよ党】
・IDでる板に移動しよう派→スレに合う板検索中
・この板でage進行しよう派→age進行ちょとこわい
【IDどっちでも党】
・この板のままで派→ルール固めなきゃね
【IDいらないよ党】
・未出？

>>696
それだと、知人からの感想系の投下がアウトにならんか？

つべ以外からの反応もあるから難しくない？
つべの反応がスレのほとんどならいいんだろうけど

妙にシモい腐叩きコピペが沸いてたからなぁ。途中からNGで弾いたからいいけど
ID出てた頃はわかなかったしな。出る板のが無難な気はしないでもないが

つべ板より
>498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/01(水) 18:29:33 ID:W6mWE0X20
>海外スレって無断転載された動画についた外人のコメントを
>いちいち翻訳してはありがたがってきゃっきゃうふふしてるスレだろ？
>ここより相応しいっていうか、ぴったりじゃねーの

あそこは作成者が多いのでつべ転載に関する話はいい顔されない
というかむしろ嫌がられる

>>701
このスレに悪意のあるレスをわざわざ投下せんでもいいじゃないか

つべはやめとこ

どうしてもこの今のままじゃ駄目なん？

>>704
今のままでいいと思う。
昨日の件も、スルーとかNG設定で対処できる程度だと思ったけど。

レイシストﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>704
どうしても今のままは嫌ってわけじゃないよー
>>415のレスをスレのみんなで心がけられたらこの板でも大丈夫だと思う

今のままがいいって人とやっぱりIDが欲しいって人がいるから話し合ってるんじゃない？

転載されるのが嫌ならネットのUPすんなよ

個人的にはIDが出る方がいいな…

>>704
今のままがいいにしても、テンプレの注意書きは再検討しないとね…
まず雑談スレへの誘導は外して、このスレでの雑談の許容をどれだけ広げるか考えないと。

>>695
前の時はそういう人らあんまりいなかったよ。
いても「巣に帰りなさい」と言われて、それ以後あんまり出てこなかった。
IDなくなって前スレと比べて見えない敵と戦ってる人が本当に増えたと思う。

んじゃ、
・このままで派の人らはテンプレ再検討の話し合い
・板移動希望派の人らは、相応しい板を探してみるとか具体案出す
でちょっと考えてみよーよ。今のところここが相応しい！て板が出てないようだけど

IDなしの２ちゃんの時代は、荒れても住民のスルーと軌道修正で
スレ運営に支障はなかったけどね。
むしろID付になったときの抵抗感の方がすごくて、誰が発言したのか
やたらと気にする人が増えた。
今回はその逆の現象かなあ。

>>713
おｋ　2ch巡りいってくる

>>713
クラウンの案が出てるじゃん。
反対案も出たけど、>>673とか>>674によるとおｋっぽいしさ。

テンプレ再検討の件だけど、雑談スレの過去ログ保管庫みたら、
反応スレの過去ログも保管してもらってた。これも追加しとく？
それとも、>>2に過去スレリスト入れとく？

■過去ログ保管庫
http://hetawatch.web.fc2.com/

>>716
だね
とりあえずクラウンは候補の一つだと思う

>>716
自分>>673だけど雑談と同じIDになるのは嫌って人もいるかも、
という上のレスを見てあーそうかもしれんなとは思った
なんでちょっと他に行けそうな所探してみるわ

もし他に見つからなかったら移動する場合の候補はクラウンってことで

クラウンは携帯で見ようとすると壊れるのが難だけど他に候補がないのも事実

本来ここが一番趣旨にあった板なんだけどな
ちょっと荒れてもマロンではよくあることと思ってるし

レイシストって言葉も軽くなったね。
クラウンは時々無関係の人が突入したりしてるし
雑談スレ程度でさえ我慢ならないって人は無理じゃないか？
このスレってスルーせず攻撃的なレスつける人も多いし。

とりあえず、age進行でID出して多数決とりませんか？
このままでいい案とIDある板に移動案のどちらかへの投票。
移動案が多ければ、移動先への投票というステップへと進むという。

そうなんだよなー。スルーできない人多いし、クラウンは遠慮したい…
スレ内容的にもココがあってるし。あくまで自分の意見ね

クラウン派の人はクラウンに移動して荒らしが来てもスルーできると思う？
雑談と同じIDは嫌って人がいる事にかんしてはどう思う？

すまん投票の流れぶったぎってしまた
投票は何時から何時まで？
雑談では夜組昼組を考えて丸一日とってたけど

時間的に投票するなら０時回ってからだね

あと二時間あるからテンプレ変更案考えてみた
・話題が脱線したときは雑談スレへ
↓
・訳自体から脱線しそうな話題は最初から雑談スレへ投下
・雑談スレに荒れる話題を持ち込まない
・誰かを責め始めるのは控える

ちょっとくどいかな

IDがなくなってからの方がスルーできない人が増えたように感じるんだよね…
疑心暗鬼の状態というか

雑談スレほど人は多くないだろうけど、一応丸一日取った方がいいと思う

まてまて、移動先探しに行った人もいるだろうし、投票はもうちょっと待とうよ。
移動先候補も揃ってないうちに移動の決とっても、移動先でもめてgdgdになりそうだし。
どこに移動するかで、移動したい人・したくない人もいるだろうしさ。

>>727
私はこの板に移ってからスルーできない人が増えたように感じなかった。
前からこんな感じだったし、昨日もいつも通りだと思っていたら
スレ移動しようかって動きになって、そっちの方がびっくりした。

ちょっと気になるんだけど、雑談と同じIDが嫌っていうのはどういう理由から？

>>723
移動先への投票って言ってもクラウン以外にまだ候補が挙がってないしなぁ…
あ、シベリアもあったけどIP出るし抵抗ある人多そう
あとさっき見てみたら、ロビー板も特にローカルルール無しだからこのスレもいけると思う
ただ調べてみたら暗黙の了解として常時age進行、というのがあるっぽい。
勿論板内の他のスレもage進行だからこのスレだけ目立ったりはしないと思う。
ちなみにsageでもIDは出る

>>724
荒らし（昨日の腐女子コピペ）はスルーできると思うし昨日も皆スルーしてなかった？
それ以外の在日認定みたいなのはスルーしたら増長するかと思ってレスしてしまったけど、
>>712みたいな対応を以後心がけたいとは思う。

うん、スルーできない人が多いのは初代スレからだし、昨日もある意味いつもどおりだったよ

>>731
そこが私も分かんない。
あっちとこっちでよっぽど違う主張してたり、異様に偏った事書いてたりすんのかねえ？

雑談の住人と思われたくない

>>733
>>607>>608>>609>>610>>611>>612>>613>>614>>615>>616>>617
こんなν速＋や東亜臭い流れが続いたりははなかったと思うけど。

雑談スレとIDが同じだとしても抽出とかしない限り気付かれないと思うがね

>>735
え？
それじゃあ、雑談スレにも反応スレにも書き込むけど、IDで雑談スレの住人判定されるのが
イヤだからってこと？

雑談のレスが同じIDだからってここでわざわざ知らせる人がいたら
そいつが厨で終わるんじゃないの

>731
そう言われれば、同じIDで困るのって
釣ったり自演したりする人だけのような気もする

>>731
exの時も雑談と同じ板だったのに今更だな、とは思う

投票するなら板移動派が移動先候補を決めてからの方がいいと思う。
>>729の通り、移動先によって投票も変わる可能性があるし。

>>731
いや、嫌だって人は今んとこ一人もいないよね？
上のほうのレスで「一緒だと嫌って人もいるかもよ」ってあっただけだし

>>736
それ全部が問題とは思えないけどな
スルーしなよ

このスレ自体もともと雑談の派生だしね
雑談スレとの関係がメリカとイギみたいで笑える

>>741
確かにｗ

>>743
なんだ…じゃあもともと雑談とID同じは嫌って人は別にいないのか

>>736
前から中国韓国ネタになるとそういうレスをつける人がいたよ。
それはクラウンにいっても同じ。

>>741
雑談と縁切りたい人もいるんだよ。

>>748
続くって事よ。
前は数レスで「すれ違いだぼけ」と言われて引っ込んでたじゃん。

>>748
別に同じ板だからって関わらなきゃいけないことはないと思うんだけど…
このスレだけお気に入りに入れとけばすむ問題じゃない？
両方覗いている人は例え別々の板になっても両方覗くだろうしさ

IDなくて困るのは自演の可能性があるってことかね
感想だけならともかく感想にレスつけて会話続けたりスレの趣旨とちがくね？ってなるし
意図的に会話して雑談続けようとする人出てくるかもしれないし

>>745
厄介事を雑談に押し付けてたのはまるでオーストラリアみたいだね

>>748
雑談と縁切りたい人は雑談スレには書き込まないだろうから、
IDが同じなことを嫌がりはしないさ。

無断転載、不法アップロード、著作権侵害をやってるGAIJINの反応を見て楽しんでる人間に何も言う権利はない

>>751
自演の可能性があるっていうのもあるし、自演だと思われるのも困る。
IDが表示される板にいっても同じという意見もあるけど、
確実にましになると自分は思う

>>752
また、はじまったｗ

>>756
スルーしなよー

>>748
スレが分かれた時点で縁なんか切れてるよ
今回はたまたまexがあんなことになったってだけで
それがなかったらスレを別の板に移転しようなんて誰も考えてなかったと思う

>>757
出来ませんｗｗｗ

んで、どうする？
・雑談と同じIDは嫌って人がいる事にかんしてはどう思う？
この問題は解決した

クラウン以外の板探しにいった人はまだ戻ってきてないのかな？
移動する板の候補探しは大体どの位時間が必要なの？
必要な時間によっては０時からの投票時間をずらす必要がある

やっぱりIDあれば多少は抑止効果あるよ

雑談スレだってクラウンくらいしかないってことで移動したんだから
他にないんじゃないかな

>>758
雑談スレに誘導レスがあったときは、そうではないと思う。

>>760
いや一応上の方のレスに、他にはシベリアとロビーがあるって書き込んだよ
23時までには探し終わると思うんでしばしお待ちを…
でも正直他には見つからんかも

>>763こっちから積極的に縁作ってた感じだねｗ

自分も探したけどやっぱりクラウンくらいしかなかった
今まで出た案だと、クラウン・ロビー・シベリアくらいかな？
でもシベリアはちょっと遠慮したいｗ

シベリアは翻訳の人も減りそうだしねｗ

>>765
なんで雑談に誘導するのか、このスレで収拾つかないのか
他スレなのに、雑談スレの話題がここにふられてくるのか、
派生したスレといわれても、不思議でしょうがなかった。
他でみた分離したスレは、こんなことなかったから。

>>768
とりあえずこのスレが出来た経緯を調べればいいと思うよ

シベリアがダメならアラスカでどうだ

冗談です

やっぱりクラウンとシベリアとロビーくらいしか見つからんかった。
以下それぞれの板の特徴

・クラウン（ラウンジclassic。特に決まったテーマは無く、
　ローカルルールもない。主にネタ系・雑談系のスレッドが多くを占める。
　規制中でも書き込み可能。）

・シベリア（シベリア超速報。IPが表示される。規制中でも書き込み可能。）

・ロビー（ローカルルールは定められていないが
　暗黙のルールとしてsage進行スレは禁止、というのがある。
　ただ、板内の全スレがそうなのでage進行でもそこまで目立たないかも。
　ちなみにsageでもIDは表示される）

移動先としてはクラウンとロビーが候補か
投票前に一つに絞った方が投票しやすい？

自分も探してきたけどここの内容に合うのはロビー・シベリア・クラウン
そのなかでもやっぱりクラウンくらいしかない
あと蛇足だがex騒動でこのスレ立てる前に出たヲチも行ってみたがやっぱりこのスレには無理だｗ

>>769
それもみたけど、それでもなんでそこまでこだわるんだろう。

どっちも基本ロムの俺からしたら
勝手に分離したくせに〜の雑談住民もあっちと一緒にすんな〜の反応住人も
どっちもつまらん話題に執着してんなとアホらしくなる
分離したんだからそれでいいだろ

ここでいいけどな
一回注意して聞かなかったらスルーすればそのうち収まるだろ

>>774
海外の反応が雑談やらほかの話題で流れるのがいやで出来たスレなんだから
雑談したいなら雑談スレ池は普通の流れだと思うよ
翻訳者はどっちに投下してもおｋってルールだったし

>>775
執着！それだ！そこに妙に違和感を感じたんだ。

雑談のレスに思う所があるならそれこそ
それはおかしいと発言すりゃいいのに。

嫌な分かれ方した男女みたいだよな
他人からしたらどっちもどっちだろとしか思えないのに片方を自分より貶めたがる
どっちも惨め

>>779
したよー。そしたら落ちてる間に色々言われてたんで、
あーこのスレとは相容れないんだなーと思って気楽な話題にだけ乗っかるようになった

このスレで話題にのっかんなよ

移動したい人はどの板にするの？

>>779
人数につぶされるわけよ

まあ、自分は興味ないときは高速スクロールですけどね

移動先としてあがったのはロビー・シベリア・クラウン
でも実際に希望があがったのはクラウンだけだな今のところ

ロビーがいい・シベリアがいいという人はいるか？
２３時４５分頃までに上がらなければ、そのままクラウン・現状維持で投票始めたらどうか

>>771
乙！やっぱりクラウンかロビーだね
雑談スレはsage進行だけどクラウン住人の人も書き込んでるみたいだし、
age進行のロビーでも大差ないかな・・・？とは思った

雑談誘導しながら向こうを見下す態度を取る人がいるのがいけないのよ

>>731
上の方のは、>>677に対しての分厚い八橋だよ
雑談と同じ板は嫌だと言ってるのは>>677だけだし
見なきゃいいのにわざわざ見に行ってIDで発言チェックしてきて
こっちでの受け答えにまで無駄にトゲトゲしさを持ちこまれても
厄介だという程度の話だ

>>782
？

雑談住民でこっちは何日に1回か覗きに来る程度だけどさ
別に雑談が続きそうな話題ならもってきても構わないんだが
持ってきかたが雑談しか見てない人には訳わからんからどうこう言われてるんだと思うよ
あと雑談見下してるくせに（別に見下してもいいんだけど）荒れる話題は雑談池とか植民地かっつーｗ

>>787
でも恐らくだけど誘導してる人と見下す態度を取ってる人は別人だよね？
昨日の雑談スレのレス見たらこっちもかなり見下されてることが分かったし、
もういいんじゃないかな

>>785
私は「現状維持orクラウン移動」で0時から投票、に賛成する。

まあ所詮同じ穴の狢だしな

>>787
それは向こうでもこのスレを見下す人が多かったし、どっちもどっちだったように
しか見えなかったよ。端からみれば>>780という感想になると思う。

ごめ、リロってなかった

>>791
さあ？別人かどうかはわからないよ

過去穿り返してのタラ・レバはもうやめようよ
各自時間があるときに過去スレを見て考えてみたらいい
いま決めなきゃなんないのはこのスレの行く末だ

>>785
投票案に賛成
現状維持はageでID表示、sage進行と二つに割れるけどそれはどうする？

だからどっちもお互いを見下してるんだからそれでいいだろ
雑談も結局スルーしきれずに昨日見下し発言しちゃったんだから同じ
どっちが下でも上でもねーよ。うぜーからこれ以上やりあいたいんだったら
スレ立てでもしてそこで殴り合ってろや

どっちも見てるだけに情けねーわ

元々本スレアニスレで嫌がる人もいるような話題を
放り込んでいったのが雑談
その中で海外の反応だけちょっと異質だったから
切り離したというのがここ

雑談のは話題奪われた妬みでしょ
こっちはルールもあるんだからそれを守れない奴が悪いだけ

だーかーらー

>>799
流れが早いから海外の反応だけ見たいってのが理由だよね

あー早めに議論始めてよかったって流れだな…

>>785
やっぱり移動先の候補はクラウンが一番かな…ロビーでもいいけどクラウンが無難だろうね
23時45分まで待つ、でいいと思う

>>800そうそう、おまえみたいなのが悪いんだよ

>>799
元々はようつべ等での海外の反応を書き込むスレだったけど
関連スレから弾かれた話題もＯＫにしていった結果、元々の主旨である
海外の人の反応が埋もれてしまうので、別にスレ立てたんじゃなかったっけ？

>>799
時系列がちょっと違うな

専ブラ使用してるんだろ？age進行でいいじゃねか

現状維持っていうのはこの板でsage進行ってこと？

ねえ、元の流れがどうだったかを明示して、それがどうなるの？
まだ続けるの？だとしたらこのスレから去ってくれと言わざるをえない

>>806
あの時のスレの早さが異常で、それも政治ネタや自分語りが中心になって
翻訳がきても、そっちの話題の方にレスが弾んでいた。
だから、このスレで過度に雑談禁止というレスが付き続けたんだろうけど、
もっと早く、スレの再検討をした方がよかったね。

雑談の投票と同じでいいんじゃないの、方法は

<<クラウン移動>>
<<現状維持age>>
<<現状維持sage>>でおｋじゃね

>>810
もう続いてなくね？

続いてんじゃん！

>>812
おｋ
日付が変わったら投票開始ってことで

あ、現状維持で票が割れるのが嫌なら、計算方法を
・<<クラウン移動>>
・<<現状維持age>>＋<<現状維持sage>>で計算とかね
でクラウン決定ならおしまい、現状維持決定ならageとsageで票数勝ってる方に決定とか
ageとかsageとかはまた別に投票してもいいし、まあお好きに

>>812
その三択だね
いまのところ移動候補はクラウン、ロビーだけどロビー押しが今のところいないし

向こうのこと悪く言ってる人いるけどメロンexが落ちたときに避難させて貰った恩忘れたのか？
お互いに貶し合ったって悪循環にしかならないことくらいわかるだろ

>>812
良いと思う
このスレ丁度使い終わるくらいに投票終わると良いね

>>816のやり方に同意。

>>818
雑談の住人だっていろいろいるし、もういいよ、その話題は。

個人的にはもしもスレぐらい職人の投下まで雑談自重出来たらベストだと思うな。感想はもっと多くてもいいが。職人の数が違うけど
感想の感想は雑談だと思うし、雑談が変な流れになりやすいなとはここ数スレを見てて思った


っていうかこのスレで前半に自治ウザイって人が増えてから自治減ったよね(´・ω・｀)

>>816に同意。この二択でやるべき。
現状維持はage、sage拘らずに状況をみてで良いと思う。
・<<クラウン移動>>
・<<現状維持age>>＋<<現状維持sage>>

感想は常にプラスなものとは限らないのだから、
議論になるのは致し方ないという気もするが、それすら駄目なのか。

スレ使い切るまでに投票終わるかな…？
もし無理そうだったら一応次スレはこの板に立てていいよね？

投票するときはageてID出すってことでおｋ？

>>822
間違った知識をひけらかしてる人に訂正入れるくらいなら良いんじゃない？
議論はお断りだったと思う

>>823
翻訳してくれた人の内容に則した議論ならそこまで気にならないな自分は
ただその時の翻訳と関係のない国を持ってきたりするのは駄目だと思う
全面禁止でも駄目だし、ゆるすぎても駄目だし、難しいねー
あとは住人の判断に委ねられるけど

>>825
おｋ

そもそも移動したい人いるの？

二択文面素案

・<<クラウン移動>>
→ 常時sage。ID表示。
・<<現状維持age>>＋<<現状維持sage>>
→ageはID表示。sageはIDなし

こんなかんじ？

>>828
いるよー。ID欲しい。

ちょっとこの流れは駄目なんじゃね？と思ったら、
>>415や>>1をさらっと出して注意、ぐらいでいいと思う。あくまで優しくな

特に>>415の２点は使える気がする。大体駄目なものはこの２点どちらかに当てはまるし
いやこれはおｋだ、この２点にも>>1にも当てはまらないって時にはそう書けばいいし
そのつど確認してけばいい
ぶっちゃけルール決めるには話題が広すぎるし

>>828
ここでいいよ
IDなくてもいい

こういうやり取りが自演に見えちゃうから自分はID欲しい

自分はこのままでいい。議論するようなとこでもないし
ＩＤは無くてもいいと思う。

>>831
うん、それでいいね
>>415はテンプレに入れよう
あと次スレの>>1のテンプレも今のうちに考えといた方がいいかな
「・話題が脱線したときは雑談スレへ。」
を、
「・話題が脱線したときは雑談スレへ。
その際、雑談スレでこちらでの経緯を簡単に説明するようにしましょう。」
とかでいい？丸投げしてる印象が更に強まるかな…
他に案があったら誰かよろ

とりあえずここ200レスほどの流れを読んでみようよ

二択文面素案
・<<クラウン移動>>
→ 常時sage。ID表示。
・<<現状維持age>>＋<<現状維持sage>>
→ageはID表示。sageはIDなし

☆投票の際はageてID出すこと
☆有効日：4/4丸一日

こんな感じでいいのかな？

>>836
おｋです。まとめありがとー。んじゃそろそろ投票開始かね

<<クラウン移動>>　ＩＤないと微妙に変なレス増えるし

投票開始！

<<クラウン移動>>に一票で

投票するときは表記は統一した方が集計しやすいからコピペ推奨

<<現状維持age>>＋<<現状維持sage>>

<<現状維持age>>＋<<現状維持sage>>

>>841,>>842
どっちか選ぶんじゃないかな？

あれ、投票は<<現状維持age>>と<<現状維持sage>>は別々なんじゃないの？
勘違いだったらごめん

<<現状維持sage>>

>>835
「・話題が脱線したときは雑談スレへ。
その際、雑談スレでこちらでの経緯を簡単に説明するようにしましょう。」

書く必要ないと思う。他スレで話が脱線したら雑談スレに誘導しているところ、
もうないよ？

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>に一票

じゃ投票〜
<<クラウン移動>> で

>>846
うーんじゃあ話題からそれたレスには「スレチ」の一言だけでいいのかね？
その一文全部削除でおｋかな

あ、別々だったのか
なら<<現状維持sage>>でお願いします

<<現状維持sage>>

<<クラウン移動>>

<<現状維持age>>に一票。age、sageにはそれほどこだわりません。

>>850
で、いいと思う。

うわごめん
もたもたしてタラ素案のまま日付超えたごめん


***********************スレの落ち着き先投票*****************
・<<クラウン移動>>
→ 常時sage。ID表示。

・<<現状維持age>>or<<現状維持sage>>
→ageはID表示。sageはIDなし （希望かいてくれるとうれしい）

☆投票の際はageてID出すこと
☆有効日：4/4丸一日 （09/04/04*00：00：00〜23：59：59）

ごめんねスレまたいだらコピペしてね

<<クラウン移動>>
ID出てた方が、何かといいですし。

<<現状維持sage>>

>>854
どちらでもいいならsageでは如何ですか？
票が割れると移動になるので。

<<現状維持sage>>
やっぱこの板が一番スレの趣旨的にも合ってると思うし自分はＩＤ無くても気にならないので。

<<現状維持sage>>

>>858
あれ、>>856案で投票だよね。じゃあもし別扱いになるなら、
>>854は取り消して、<<現状維持sage>>でお願いします。

お手数かけてすみません。

>>858
ageでもsageでも集計時は一旦現状維持として集計されるから、割れることにはならないよ

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

おお…予想外に投票してる人が多いな…
寝てる間にスレ使い切っちゃうのが不安なんでテンプレだけ置いとくねー
立てる人の好みで改変してください、何か指摘あったらよろ

==========スレタイ==========

ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ6

このスレは、ヘタリアの海外ファンの反応の翻訳とその感想を語るスレです。

・翻訳職人には敬意を払いましょう。クレクレ行為は嫌われます。
・ようつべ２５ネタok。
・国名人名呼びはどちらでも構いません。
　どうしても不快に感じる様ならNG設定等を使い自衛する事をお勧めします。
・アニメ本編の話題はなるべく本スレで。
・次スレは>>970が宣言して立てて下さい。

■海外二次創作(公式の漫画、アニメ以外の創作物全般)の扱いについて
○ YouTube、ニコニコ動画への感想の翻訳
○ 海外の二次創作傾向、および公共掲示板に投下された二次作品（あらすじ）、感想の翻訳(※注意書き要)
○ 個人の交流（文通やチャット等）は大歓迎
× 個人サイトへのリンク、及び個人の二次創作の細部まで紹介する行為【＝晒しはNG】

※二次創作に関しては、あくまで海外の同人傾向を語るに留めてください。
さらに詳しく語りたい人は、同人スレ、雑談スレを利用しましょう。

翻訳などのログ保存掲示板
http://mb1.net4u.org/bbs/index.php?usid=hetaregazo

前スレ
ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238333560/

<<クラウン移動>>一票。ID欲しいけどage進行は抵抗があるので

投票集計までの時間はテンプレ固めだね

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

>>865
乙〜とりあえず次スレのテンプレはこれでいいんじゃね
あ、でも>>717の過去ログ追加した方がよいかも

<<現状維持sage>>

<<クラウン移動>>
微妙にスレまたぎそうだね

>>871
ageでID表示しないと無効だよ。

<<現状維持sage>>871ですsorry

<<現状維持sage>>に一票だけどage、sageにはあまりこだわりはないかな

>>875
メール欄空白にしないとID出ないよー

<<現状維持sage>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

>>876有難う。すまん
<<現状維持sage>>です
これでID出るかな？

<<クラウン移動>>

いっそ落とす

<<クラウン移動>>

規制されてた…
<<クラウン移動>>希望
ID出れば無駄に雑談しにくくなるし

ごめ、>>775じゃなくて>>767

<<クラウン移動>>

<<現状維持age>>
雑談も見てるが、向こう明らかに以前の住人以外が増えてる様にみえる
ヘタリア（実際の国含む）に関係ない雑談がかなり目立ってるし
ID出ても平気でそういうのが入って逆に雑談は収まりそうになさそうだぞ

<<クラウン移動>>
雑談に流れる事も減るだろうし

ごめん、sageた；

<<クラウン移動>>
に一票

<<クラウン移動>>に一票

>>891
もう一回ID出して正式に投票した方がいいと思うよ
抽出したときに外されるかもしれないから

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

>>896
ageないと無効になるよー

<<現状維持age>>
ID表示は雑談と同じIDである方が、移動より効果はあると思う

<<現状維持age>>
というか雑談がクラウンになったら何故か書き込みもＲＯＭも出来なくなった

<<クラウン移動>>

>>899
携帯だと　スレが壊れてます　になるっぽい

申し訳ない。勘違いしてたので訂正お願いします

<<クラウン移動>>

<<現状維持sage>>

途中経過

<<クラウン移動>>２６
<<現状維持sage>>11<<現状維持sage>>2＝１３

間違ってるかもしれないから、誰かもっかいチェックしてちょ。

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>
うわー、すいません
くせでついついsageてしまった…orz

<<現状維持sage>>

<<クラウン移動>>

>>894
了解

<<クラウン移動>>

>>406


909 ： [´・ω・｀] softbank221084113185.bbtec.net ：2009/04/02(木) 21:01:42 ID:FxdEIxBb
【依頼に関してのコメントなど】お願いします。
---------------------------------------------------------------------------
【*板名】漫画サロン
【*スレ名】ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ5
【*スレのURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238333560/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【*本文】
しかし、日本がアジアの嫌われ者ならロシアはヨーロッパの嫌われ者
にもかかわらずヘタリアを反露プロパガンダに使うようなヨーロッパ人は現れない
逆にヘタリアを反日プロパガンダに使うようなアジア人はいる
つまり、そこがヨーロッパ人とアジア人の違いということかいね
所詮台湾人も中国人の一種ということなんだろうね

<<クラウン移動>>

<<現状維持sage>>
まぁぶっちゃけどっちでもいいけど今のままでも問題ない気がするんで

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

<<現状維持sage>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

<<クラウン移動>>

途中経過

<<クラウン移動>> 37票
<<現状維持sage>>　14票　<<現状維持age>>　2票　＝　16票

<<現状維持age>>


ＩＤはあった方がいいけど雑談と同じクラウンは避けたい
ヘタリアスレが２つもあったら目立つかもしれないし、
向こうとこっちの行き来がしやすくなるし
この間の雑談の流れ見て、今まで文句はあったけど言わないでくれてたんだと思った
しかもその上で妥協案提示してくれたし（荒れそうな翻訳はあっち）
これ以上迷惑かけたくない

てか、翻訳自体が荒れる元となってるわけじゃないし、
荒れるかどうかなんて投下するまで分からないと思うんだけどな
そもそも先日の台湾の反日感情を持っている人の翻訳も、
荒れたのは唐突に雑談に持ち込んだのが原因だよね
むしろ、荒れた、という言葉すら自分は違和感を覚えた
このスレの住人ってピリピリしてるとか頭が固いとか言われてるけど、
翻訳に対して突然噛みつく人は記憶にないし自分はどんな翻訳も読んでみたい。

まあ、翻訳職人さんがこのスレの雰囲気が嫌で、
雑談の方に投下したいと思うならそれは仕方ない･･残念だけど

雑談で思い出したが、雑談の愚痴書くのいい加減にしてほしい。
今回向こうがブチ切れたのって要するにそういうことだろ
望み通り分離できたんだからもうそれでいいじゃん。
しつこい悪意はもうたくさんだ

>>924
確かに荒れるかどうかわからないけど、
中・韓絡みの翻訳はとりあえず危ないって感じじゃね？
あとは日本絡みの歴史認識かな？
先日の台湾は、自分も特に荒れてるとは思わなかった
雑談っていうか、煽りが入り始めてからおかしくなった気がする

煽り禁止にしようぜーほんと
意見対立してても、煽る言い方じゃなければちゃんと聞くんじゃないか？

<<クラウン移動>>
ぶっちゃけ両方ROMってる人間からしたら別々のスレで争ってるのが意味わかんない
とりあえずＩＤある方が荒れの抑止力にはなるんじゃね？

<<クラウン移動>>

争ってるっつーか、こっちが何も言わなければ済む気がする
あっちからなんか言われたことあったっけ

雑談でも「反応スレのアレは荒れてるうちに入らん」との認識多かったぞ
解釈を深く掘り下げるための議論をしたければ雑談が適切
というかんじかな

だな
gdgdになるたびに思うが、
明らかに愉快犯な荒らし書き込み以外は
どんだけ極端な意見でもある程度は尊重しようぜ
頭から否定しないって意味で

<<クラウン移動>>

>>926
> 中・韓絡みの翻訳はとりあえず危ないって感じじゃね？
> あとは日本絡みの歴史認識かな？
そのへんも自分は読んでみたいなぁ、このスレでも大丈夫だと思うんだけどな
翻訳職人さんが雑談の方がいいと思ったなら雑談に投下してもらえればいいとも思うけども

>>933
926だけど正直自分も読みたい
ただある程度落ち着くまではこのスレでやらない方がいいかなと
掘り下げて語るのもいいと思うんだけど、
こないだみたいにケンカっぽくなるようだと翻訳人さんにも気の毒だし
投下場所は職人さん次第なのは同意です

>>930
両方の住人だけど
雑談は「中韓ウゼエ」って人が割といて
反応は「そういうのがウゼエ」って方が多い気がする
反応では雑談掘り下げそのものより中韓含め他国や他国人を軽んじるレスが嫌がられるんじゃないかな

ていうか、ひとつの提案として話が長くなったときの
避難所をどっかに作るって手もあるよ

現状維持に決まったら改めて提案する

>>935
同じこと感じた。もし雑談に中韓に関する翻訳投下したら、
「中韓ウゼエ」をいうための格好のネタ提供にされるの目に見えてるもん。
けなされるのわかって翻訳投下するのはちょっと、、
もっと気楽にヘタリアの感想をいいあえたら、それだけでいいんだけど。

まあまあ、そのへんは翻訳職人さんの判断でいいんでない？
>>937は翻訳職人さんかな？
それなら今までどおりこのスレに投下してくれれば嬉しいなー

中韓ウゼエに関しては、あれを頭からレイシストだと決め付けて
話をややこしくしてる感じもある気がするぞ
雑談と両方見てるけど、単に叩きたいだけみたいなレスは少ないし
だからあっち投下でも全然問題ないと思う

>>936
それはそれでアリかもなー

どんな話題が誰に引っ掛かるかなんかわからんからなあ…
荒れそうな気がする話題を避け続けてたら日本マンセー翻訳ばっかりになってもアレだしなぁ…
きびしめの意見とか否定的なのとかも論争になりそうだしな

確かに昨日は700万があんなに引っ掛かるとは思わなんだw

中韓ウゼエに関しては、レイシスト！と反感持つってよりは
さすがにもう食傷気味というか…

このスレで全部済んだらそれに越したことはないんだけどね

日本は中国韓国に常にストーキングされて中傷されてるから中韓からの日本に対する
否定的な指摘や話題に過剰に反応してしまうんだと思う。
他の国からだと冷静に議論できてるし。

>>939
日本は目に見えて差別的な行為をする人間は人間として終わってるって
ふんいきがあるし、正直自分の努力では完全の仕様のないこと叩くのは
どう考えてもやっちゃあかんことだしな…
中韓は国策で日本人に対する差別を助長してる国だと思ってる
雑談よりの意見もってるけど、同レベルに落ちたらレイシスト
いわれてもしゃーないと思う

＞中韓は国策で日本人に対する差別を助長してる国

この認識を言うだけでもレイシスト扱いされそうなこのスレ

412 ：マロン名無しさん：2009/04/02(木) 21:11:12 ID:???
誰かを責め始めるのを控えてほしい

これにつきると思う
責めるのを止められない人はこのスレには向いていないと思う
----------------------------------------

本当にこれにつきると思う。
他国や海外ヘタリア反応やスレ住人同士や雑談・反応両ｽﾚへの攻撃的なﾚｽはやめてもちつこうぜ

>>944
雑談に同レベルまで落ちてる人いたっけ？自分が見落としてるだけかもしれんが。

同レベルって決め付けて見下したいだけでしょ

>>945
それが中韓の人等の言葉の翻訳に対する感想とかならそこまで気にならんな自分は
ただこの前のロシアでの人気カップリング投票に対して
「中国人の自作自演もあると思う」とか言い出す人が出てくるとおいおいってなるだけで
あとそれに対して反論したら「中国擁護が異常に多いのが気になる」とかな
このスレを貶すのにレイシストって言葉が昨日から使われてるけど実際言ってる人一人しかいないじゃないか
自分は雑談スレがレイシストの巣窟だと思ったことは一度もない。

>>947
自分は工作員扱いされたけどねー

ちゃんと理由がある上での嫌悪なら差別でもなんでもないっていうか
むしろその方が公平な気がするが、
その理由云々から話し出すときりがないし、スレ違いにもなりやすいから
最初からそのへんを前提として知ってる（というか慣れてる）人が多そうな
雑談スレの方が向いてるかな、と思う

>>946
なんつーか、翻訳の内容関連で、普通に良いところと悪いところの話をしてるだけでも
「責めてる！」って責められることもあるから難しいなあ
攻撃的なレスやめようは同意

>>949
＞自分は工作員扱いされたけどねー

向こうでのあなたの発言を知らないので結果だけ愚痴られてもなんとも…

「世界平和！」的な人が多いんじゃないか
いやこれは責めてんじゃないよ

>>949
あの自作自演指摘は、
中国の一部の人が、ネット上のいろんなところで自作自演してるのは知ってるので
確かにわからないでもないんだが、このスレで言うことじゃないっつーか
言い方もあるよな、と思う
住み分けが大事だよね
あと基本的に、ああいうのはスルーでいいと思う
他にも「ねーよｗ」と思ったレスはスルー
調子に乗り出したら一度注意、がこのスレに限らず基本かなと

工作員認定は、２ちゃんに実際にいるからそいつらと間違えられるのはよくあることだと思うぞ
大抵は普通に否定すれば大丈夫

もう完全に断絶しろよいい加減うぜー

あ、ごめん、954だがあれが自作自演だとは思ってないです
そう疑う人がいるのはわかるけどしかしって話

>>951
感情的に責めるレスはいただけないけど
普通、も人によって違うし、「自分はこう思う」って枠組みで話したらいいんじゃない？
「彼が普通だと思ってることは大体普通じゃない」を実感するｗ

>>952
そもそも「工作員」って言葉がアレだと感じる人もいると思うよ…

>>952
前スレか前々スレかな
日本の文化遺産が燃やされたって事件で、どこぞの国の仕業だろ、みたいに言ってる人がいたから、
決め付けるのはどうかと、みたいにレスした。あと他にもいくつか(もう忘れたけど別に中韓をマンセーしたわけではなあ)
したら「中国の擁護がやたら多い」「工作員だろ。あいつらどこにでもわくGみたいな奴らだからな」とか言われたんだよね
まああのスレを見る限りこういう人はごく一部だと分かるし別にいいんだけど、
一人もいないわけじゃないよってことで。

>>957
だよな
「おまえのレスは○○だ」じゃなく、「自分はこう思うお」で済むパターン多い

工作員は自分もどうかと思うが、工作する人は工作員だもんなあ…ｗ
あんまりそういうのがいない板にいると特に戸惑うかもね。

もうさあチラシにでも書いてろよ

何がしたいのこのスレ（）

以下雑談スレの話題は禁止＞＜

>>958
その場にいたけど、フォローしてる人もいたし
ちゃんと否定すればだいたいはすぐ誤解解けるしｷﾆｽﾝﾅ！
ＩＤがなかったから尚更、否定してもわかりづらかったのかもな
ＩＤないと疑心暗鬼にもなりやすいし

あれは同人の話だから放置しようか
増やしたければ自分でどうぞ

煽るのやめてくれよ
今まで「学級会」っつって煽って無理矢理中断させて募ってる不満もあるんじゃないの
もうどうせだから話すことは今とことん話し合って、後はさっぱりしたい
雑談への愚痴とかもいい加減にしてほしい

あとさー気に入らない流れの時はスレ見ないって選択肢も有効に使おうぜ

工作員・在日認定・中韓擁護多い気がする…・中国人の自作自演かも…
→違うよ、全然違うよ　もしくは　そうかもねー

この切り返しレスでもうおｋだろ

東亜では工作員がいても、なんでヘタリアの腐女子の感想まで
それに絡めてくるのか、さっぱりわからない。
そんなことするメリットが相手にあるの？
CPとかキャラ萌えの他愛もない話題にそんなことしても意味ないと思うけど。

('A`)

とりあえず今度からクラウンかな？翻訳とかは次スレまで待って投下した方がいいよね

いっそのこと避難所でも作ればいいじゃないか
チラシの裏代わりにはなる

>>967
LJにいるってことがこのスレでわかっちゃったからね

>>970
とりあえず次スレよろ。次が立つまでは自重しようぜ

>>970
次スレﾖﾛ

クラウンでいいんだっけ
ちょっと待ってね

>>971
だから中韓からの感想は、工作員だと疑うの？
ほらっ、工作員がいたと確認するために海外の反応をみるのってなんか後ろ向きだよ。

いや次スレはとりあえず同じ板じゃないかな？
･･遅かったか？

同じ板だと思うっす
移動は話落ち着いてからの方が…

遅いか？

まだ投票時間終わってないのに板移動したら、また喧嘩になるよ。

まだ投票中だから次スレはこの板のままって書いてた

まだ投票終わってないからとりあえず次ステは同じ板だよ

>>963
ありがとう(´;ω;｀) 優しさが身にしみます

>>970
おねがいしますー！
投票期限は今日いっぱいだから次スレはとりあえずマロンじゃなかったかな？

>>975
工作員も確実に「いる」ってことだよ
ただそれだけ

>>966
どっちかに断定しなくていいんだよな
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない　でおｋ

>>967>>975
ヘタリアの感想がそうとは思わないけど、
海外のアニメフォーラムでそういうことする奴は普通にたくさんいる
あと別に確認するために見てるわけじゃないと思うぞ。極論に行きすぎじゃね？

工作員がいるかいないかは誰にもわからないよ
ただ自分はそうじゃないってのがわかるだけで

とりあえず次スレが立つまで他の話は自重しましょうか

ほい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238827934/

避難所ってどこに作るの？
したらば？

>>987
妥当なのはそこかな

乙！

>>987
避難所ほんとに必要？みんな欲しいっていってるの？
焦りすぎでは

>>986
乙

>>986
乙

>>989
上に出てたから聞いただけ

>>986
乙ー！ありがとー

避難所はまだ必要ないよ

>>986
乙っした

>>983
なんのためにこのスレを見ているのか、わからなくなったから。
だって無理して海外の反応を見る必要もないよ。自分からストレス溜めこむことになるし。

>>986
乙ですー！

乙埋め

>>1000ならエスト漫画が今日中に来る

>>996
中韓に絡めて語るのが悦びってヤツもいるんだよ
自分に被害がでない限りは、気にしすぎないことだ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。