ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力109

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237533765/
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

にゃおーん

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(3万近く)
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

天津飯とクリリンって最終的にはどっちが強いの

（サイヤ人ハーフ・クォーターや人造人間等を除いた）純粋地球人最強はクリリン。
天津飯は大全集で宇宙人の末裔で先祖帰りした特異体質者と記載されてるから除外。

クリリンは鼻が無いらしいが、あれは只の奇形という事か

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600

ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200　アプール　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910　フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐
孫悟空（初）　デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん
多林寺の先輩　チチ（幼少期）
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル　
ピアノ　バブルス　人食いザメ　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ランファン　マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　強盗　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　ラディッツに殺されたおっさん 5　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ランチ　ブルマの母　イレーザ ウーロン　スノ　ウパ　悟飯1　マーロン　ベエ　海亀　ギニューカエル

ピッコロ大魔王だけど、武戴斗と戦った時、すでにジジィだったのか？
それとも、電子ジャーの中で、長年閉じ込められてジジイになったのか？

亀仙人の反応から見て、武戴斗と戦った時からすでにジジィだったぽいけど

人造人間編からは界王拳という設定そのものが無くなってるんだよ
無理矢理妄想すれば、あのレベルだと気が大きすぎて反動も大きいから限界を超えた界王拳は使わなくなった

人造人間編でどれだけパワーアップしたのか簡略計算してみる
あくまで個人的な評価なので細かい突っ込みはなしで

100％フリーザ＝1
3年間の修行を終えた超１（第一段階）ベジータ＝2
1回目の精神と時の部屋での修行を終えた超１（第一段階）ベジータ＝3

まずはこんな感じで

次に超１第二段階へのパワーアップ倍率を1.5倍と仮定
（エキサイティングガイドでは超１から超２は2倍だからこのくらいで）

1回目の精神と時の部屋での修行を終えた超１（第ニ段階）ベジータ＝4.5

この段階のベジータが、カリン塔で半分の力を出した超１（第一段階）悟空に
突き放されていると感じている

よって、精神と時の部屋での修行を終えた超１（第一段階）悟空＝10

少なくとも100％フリーザとセルゲーム時の悟空は10倍の差があると出た

セルがムキムキムキトランクスを見たときの「私を十分に越えている」はウソだったと思う？

>>12
適当に計算しないで、原作を熟読してまともな値を出して欲しい。
はっきりいって論外。

>>14
すまんね
要点を絞った簡略中の簡略だから
一応的は射ていると思ってる
どう熟読したって戦闘力を個人的に「評価」しなければならないから
誰が見ても「まともな値」なんて出せないよ悪いけど

修行による戦闘力上昇率だとか
変身によるパワーアップ倍率だとか
公式（計算式）「っぽい」ものを作って
いくらでも厳密「っぽく」することはできるけど
計算する人によって違うだろうから

>>15
＞一応的は射ていると思ってる
いや・・・完全に間違っているから
＞誰が見ても「まともな値」なんて出せないよ悪いけど
それはそうだけど、誰が見ても間違っている値があって、それがお前の値。

最終孫悟空やベジータの超化無しでノーマル状態での戦闘力が気になる。(アニメやＧＴは論外)

>>17
そりゃ適当な評価だとは認めるが
「完全に間違っている」と言い切れる根拠は？

>>19
18号戦ベジータ→第2セル戦ベジータがたったの2.25倍であるところ。これはあり得ない。
少なめに見積もってみても
18号戦ベジータと神コロ=17号で1.2倍　神コロとエキスセル=16号で1.3倍　16号と第2セルで1.5倍　第2セル→フルパワーで1.1倍　第2セルと第2セル戦ベジータで1.3倍　は差がある。
つまり最低でも　1.2×1.3×1.5×1.1×1.3=3.3倍はある。

>>20
えーと、結果フリーザとセルゲーム時の悟空はもっと差が開くと捉えていいのかな？
>>12の比較は「フリーザとセルゲーム時の悟空の差」が「少なくともどれだけあるか」を言いたかったので
＞18号戦ベジータ→第2セル戦ベジータがたったの2.25倍はありえない
この点は省略して考えていた
ホント、もう適当というかいい加減に

>>21
＞えーと、結果フリーザとセルゲーム時の悟空はもっと差が開くと捉えていいのかな？
結論をいうとそういう事
＞この点は省略して考えていた
＞ホント、もう適当というかいい加減に
おまえさー、このスレに自分の考察書くんならちゃんと原作を熟読してから書けよ。
いい加減な事書かれると、まともに原作何回も読み直して考察した奴に失礼と思わないのか？
次回からはしっかりしてくれよ。

>>13
「今の私を超えている」と思うけどね
フルパワーならセルの方が上かと

でも「強い・・・こんな底力を秘めていたのか」ってセリフが謎なんだよな。
パワー変身の事でない事は確かだし（馬鹿にしてたので）
実は、ノーマル超１でも、超トラはベジータを超えてたってことか？？

>>10
ピッコロ大魔王は神様の分身
神様は３５０歳程度
大魔王を封じ込めたのは亀仙人が若い頃（300年以上前か）

武泰斗の頃はピッコロ大魔王は若かったよ
それより亀仙人が神とだいたい同い年なのがスゲー　　ナニモンだよコイツ

多分、パワーだけは完全にセルを越えてたろ
フルパワーセルも含めて
当たらなければ意味がないが

>>24
気を入れてない状態では単純にすごい気だから評価したけど
いざ戦闘になったらそれを全部パワーに当てちゃったから「あらあら・・」って感じじゃない？

第二ベジ　パワー　７０　スピード　３０
第三ﾄﾗ成り立て　パワー　８０　スピード　２０
第三ﾄﾗ戦闘　　　パワー　１００　スピード　０

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合

�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

>>22
失礼って…大げさだな
先に「適当」と断っておいたんだが
それとも考えに考え抜いたものじゃなければ書いちゃいけないのかい？
ここから自分なりに掘り下げて行きたいと思っていたが・・・
余計な一言は興ざめになるからやめてくれ

はい、どっちも煽らないで。落ち着こうぜ
考えに考えた考察とかも逆にスルーされたりする、
ってこともあるからねー…加減は難しいよね。

>>29
＞それとも考えに考え抜いたものじゃなければ書いちゃいけないのかい？
考察を載せるのなら当然。
「〜についてどう思う？」とか、「〜と考えてるがどうだろうか」とか相手に聞くような感じなら適当に考えただけでもOKだけど。
＞先に「適当」と断っておいたんだが
そんな事>>12には書いてないけど。もしかして>>21の事を言っているのか？そういうのを「後付け」って言うんだよ。
＞ここから自分なりに掘り下げて行きたいと思っていたが・・・
掘り下げてから書き込んで欲しい。最近スレのレベルが低すぎて困るので。
>>30
＞考えに考えた考察とかも逆にスルーされたりする、ってこともあるからねー…
いや・・まともな考察の方がスルーされやすい、というか70%以上スルーされる。
理由は突っ込むところがないから。
俺は自分の考察がスルーされたら、考えが認められたと解釈している。
前スレでもちょっとまともな考察書いたけど、議論にならなかったなー。

>>31
>>12じゃ「あくまで個人的な評価なので細かい突っ込みはなしで」に「適当」の意を込めた
いい加減に…は言葉が悪かったが、気楽に考えて気楽に書き込みたかったんだよ
思いつきで大幅に省略した考察にもなってない考察だけど
いい加減に考えたとは言っても、全く根拠のないデタラメを書くわけがない
そっちの言いたいことは了解したが、頭ごなしに怒鳴られたようで心外だった
注意するにしても、もうちょっとソフトに注意してほしかった…

完全体セルを10とした場合の強さで考えて、

超2悟飯(変身直後)　13〜14　→完全体を圧倒する悟飯は1.3倍以上。
復活セル　15　→敗れた相手より少しだけ強くなって復活。
超2悟飯フルパワー　40　→ブウ編で悟空、ベジータの考える悟飯の最大戦闘力。

ダーブラ　20　→復活セルよりもずっと強い。
青年・超2悟飯　20　→修行不足でパワーが不安定。スパーク出てんの？ってくらい。

超2悟空、超2Ｍベジータ　50　→“あの時”の悟飯以上

ブウ(復活直後)　30　→悟飯が全力出し切れば勝てる。ベジータ｢この程度の〜｣
ブウ(フルパワー)　60

こんな感じかね。

ダーブラ　30
青年・超2悟飯　30

超2ベジータ　35〜40　→ダーブラのツバさえを気をつければ何とかなる。

やっぱ数字はこっち。
どうしてもダーブラ戦の悟飯が難しくなるな。

キリで計算　　　　超１厨ですが何か？

○悟空　　　
平常時　　　　６０キリ
界王拳10倍　６００キリ・・・・・●ヤコン　８００キリ
超化　　　３０００キリ
超２化　　６０００キリ

○ベジータ（※Ｍベジは悟空と互角）
平常　　　　　５５キリ
気の爆発　　５５０キリ・・・・●プイプイ　１００キリ程度（平常サイヤ人３人に勝てると思った）
超化　　　２７５０キリ
超２化　　５５００キリ

○悟飯　　　　４５キリ
気の爆発　　４５０キリ
超化　　　２２５０キリ・・・・●ダーブラ　３３００キリ（悟飯戦の時は全力ではない。７割程度の２３００）
超２化　　４５００キリ

>>35
3000キリの数値を見てあの余裕でダーブラ3300は少なすぎるんじゃ
ダーブラ「3000キリだろうが4000キリだろうが私に勝てる者など存在しませんよ」
これはアニメの台詞だけど、原作にも充分当てはまると思う

>>35
ダーブラが3300だと、悟空のパワー(3000キリ)を知った時に、もっとうろたえるはず。
ダーブラの落ち着き具合から見ても、せめて1.3倍以上は欲しい。
超1悟飯も同時にもっと強くしてやらないと。

>>36とかぶっちゃった。
付け加えると、超2悟飯の戦闘力には2倍以上の振り幅があるから、
ダーブラ戦の悟飯をムリに超1にしなくてもええと思うんよ。

俺はスパーク書き忘れだと思ってたけど理由つけんなら

修行不足、不安定、怒りとリンクするので力の振り幅が極端
ダーブラ戦の悟飯の数値を具体化するのは難しい。に同意

復活セル　2000
少年・超2悟飯フルパワー　5000

ダーブラ　4200　→※
青年・超2悟飯　4000

超1悟空　3000(60×気の爆発(5倍)×超1(10倍・新鳥山論))
超2悟空、超2Ｍベジータ　6000

ブウ(フルパワー)　18000　→超3が超2の4倍のパワーならこれくらい。

※復活した完全体セルを半分以下のパワーで消し飛ばした超2悟飯を上回る超2悟空。
その半分のパワーである超1悟空3000キリを見ても怯まないダーブラ。
ダーブラの言うように、本当に悟飯、悟空、ベジータをゴミ扱いできるなら戦闘力はもっと上。10000くらい。
でも悟飯戦で既にいっぱいいっぱいに見えるんだよな。ダーブラｗ

超1だと>>28の理由からおかしい

>>41
その論争始めると収拾付かなくなるから
ここはダーブラ戦悟飯が超１でもＯＫということにしてくれ
超２だと考える場合はただその数値を示してくれてばいい

ブウ(フルパワー)　18000
超3悟空　24000　→全力ならブウを倒せる。

ブウ戦闘　36000　→超3悟空+超2ベジータでも、とても敵わない強さ。

超3ゴテンクス　44000　→そのブウをそこそこ圧倒。
究極悟飯　50000　→更に圧倒

究極の魔人ブウ(悟飯+悟天+トランクス+ピッコロ)　90000くらい
超ベジット(60×60×50)　180000　→2人の戦闘力を掛けて、超化50倍。

ポタラ合体の公式もこうして見ると、割りと悪くない。

ブウ戦闘　36000　
超3ゴテンクス　44000　
超1ゴテンクスは5500ということかな？44000÷8
これだとちょっと弱すぎるな。

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　戦闘時（×12）　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　4560万　　→1億9000万

19号　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
16号 　　　 4億5000万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
セル　　 　 　　460万　→　2億3000万
神コロ　　　 600万　→　3億
生体エキスセル　900万　→　4億5000万
第二形態セル　 1200万　→　6億

　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万
完全体セル　　　12億（ウォーミングアップ）
　　　　　　基本値　　　超化（×25）
孫悟空　　　　 4000万　→10億(半分)


＝＝セルゲーム＝＝
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　9億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万

セルジュニア 　12億
完全体セル　　4800万　→　24億
セル第二形態 　　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯　　　　44億　→　 22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
クリリン　　　 190万　→　2280万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）
天津飯　　　　 300万　→　 4500万
餃子　　　　　 100万　→　 1500万
18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　　 2000万
キビト界王神　 40億（（1億8000万+2000万）*20）

プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神　　 60億
大界王神　　　 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

>>44
超1と超3の強さの差が8倍もあると、その問題は何か別な理由付けでもない限りクリアは難しい。
だからと言って、ギャグのシーンだからで片付けてしまうのもどうかと思うんよ。

>>12書いた者だけど
今度はストーリーの流れを追ってしっかり考え抜いてみたよ

・ナメック星
100%フリーザ＝1200
超1（第一段階）悟空＝1500

・悟空地球帰還
メカフリーザ「ボクもパワーアップしたしね」＝1600
超1（第一段階）トランクス＝1750　フリーザの油断を付いた一刀両断で成敗
超1（第一段階）悟空＝2000

・3年後
超1（第一段階）悟空＝4000　心臓病で「あのザマ」半分以下に（2000〜1000） 19号＝500〜
超1（第一段階）ベジータ「同じ超サイヤ人なら王子であるオレが上」＝4500
18号＝5000　ベジータと互角以上の戦い

17号＝神コロ様＝8000　神と融合前のピッコロを1/10の800とする 20号＝600〜700
セル第一形態＝3000〜4000　ピッコロの腕を吸収

16号＝エネルギー吸収セル第一形態＝12000　激烈光弾にほぼノーダメージ

セル第二形態＝15000〜

・精神と時の部屋での修行後
超1（第一段階）ベジータ＝20000（最大） 16号「ベジータの戦闘力がこの前よりずっとアップ」
超1（第ニ段階）ベジータ＝30000　第一段階より1.5倍アップ

セル第二形態＝24000(最大)　第一形態の2倍
完全体セル（ウォーミングアップ）＝36000　第一形態の3倍

超1（第一段階）トランクス＝19000
超1（第ニ段階）トランクス＝28500
超1（第三段階）トランクス＝42750　さらに1.5倍
　超1.1から超1.3は2.25倍アップだがパワー偏重
　パワーだけならこの時点のセルを充分に超えている

・セルゲーム
超1（第一段階）悟空＝70000　半分の力（35000）で超1.2ベジータを突き放している
超1（第一段階）悟飯＝80000

超1（第一段階）ベジータ＝40000
超1（第ニ段階）ベジータ＝60000

超1（第一段階）トランクス＝38000　セル第一形態を圧倒できる
超1（第ニ段階）トランクス＝57000

セルジュニア＝58000〜59000　ベジータとトランクスと互角
ピッコロ＝55000　セルジュニアとどうにか渡り合える

完全体セル全開＝100000

超2悟飯＝復活セル＝160000

ノーマル悟空＝1400（超1.1の1/50）

結論：セルゲーム終了後には、
悟空たちはノーマル状態で100%フリーザ（1200）を倒せるくらいにレベルアップしている
ブウ編で界王神が「片腕で倒せる」と言ったように

片腕じゃなく一撃だろ

ピッコロはジュニアと渡り合えるという描写はないぞ
やっと互角なのはベジとトラ
ピッコロだけ、クリリン・天・ヤムチャみたいにズタボロにやられてる描写は確かにないけど、
戦えてる描写もない。（遠目に豆粒のようにかろうじて戦ってるのが見えるのみ）
セルの発言に入ってないから、ジュニアに絶対に勝てないレベルではある

過疎スレ

悟空は最初、フュージョンでふとっちょのブウを倒せるとの話をしていたから、

超3ゴテンクス　80
戦闘ブウ　30〜40
超1ゴテンクス　10
ふとっちょブウ　7以下

悟空の計算が狂ってない限りこうなる。
超1ゴテンクスが戦闘ブウとそこそこ戦えていたのは、ブウがよっぽど手を抜いていたとしよう。
クリームソーダ飲んでるくらいだし。
超3ゴテンクスが後半、ブウを圧倒してたけど、それでもあって2倍差かな？

ただこれだと、超3悟空と超3ゴテンクスの差が8倍くらいあるのと、
ふとっちょブウと戦闘ブウの差が5倍くらいあるのが欠点。まあいいっちゃいいけどさｗ

主観を言わせてもらえば、ゴテンクスの超1と超3の差が2倍くらいだと収まりはいい気がする。

超1スーパーベジータ　＞　フルパワーになる前のオヤジセルってのは、ねーよ。

フルパワーではないとはいえ、現状トップの自分の戦闘力を超えられたら驚くだろ。
さらに今までベジータは雑魚だったんだからさ。

超１.1スーパーベジータ　＞　フルパワーオヤジセル　＞　素オヤジセル　＞　超1スーパーベジータ

という順列じゃないとおかしい。
ベジが超1.1になって初めてセルは驚いたんだから。

>>58
>セル第二形態＝15000〜
>
>超1（第一段階）ベジータ＝20000（最大） 16号「ベジータの戦闘力がこの前よりずっとアップ」
>超1（第ニ段階）ベジータ＝30000　第一段階より1.5倍アップ
>
>セル第二形態＝24000(最大)　第一形態の2倍

この部分ね
そこらへんの調整はどうしようか迷った
第一段階から第二段階への倍率を2倍にできれば収まったんだけど（1.5倍設定）
超1（第一段階）から超2への倍率が2倍を前提としているから1.5倍が限界

補正案としては、
超1（第一段階）ベジータ＝10000（戦闘力を半分に抑えて登場）
第ニ段階への変身で完全解放した　なんてところかな
天界で様子を窺っていたピッコロが
「気がどんどん…どんどん増えていく…！！」
「ま…まだ増えていく…！！！」
と相当驚いていたのはそのためだと解釈

>>43を>>57を入れて修正した。

ブウ(フルパワー)　18000　→単位はキリ
超3悟空　24000　→全力ならブウを倒せる。

超1ゴテンクス　24000　→悟空の見立てではブウを倒せる。
ブウ戦闘　90000 →5倍もアップ。4倍でもいいや。

超3ゴテンクス　192000　→超1の8倍で、戦闘ブウを圧倒。
究極悟飯　200000　→更に圧倒。

究極の魔人ブウ(悟飯+悟天+トランクス+ピッコロ)　30万くらい
超ベジット(60×60×50)　18万　→究極悟飯以下ってありえねえｗ

ポタラ合体の公式を遵守するなら、超ベジット変身直後のスパーク出現を考えて、
超2(36万)として考えるのもありかな。でもはっきり言って苦しい。

>>59
ベジータ戦闘力抑えて登場なら、１６号のパワーレーダーが反応しないのでは

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

>>61
え？　ゼロに抑えたんじゃなくて半分程度に抑えた場合でも？？

>>63
超１スーパーベジと、超１ベジの間に２倍も差があると思う？

>>64
言い方借ります
超１ベジ→超１スーパーベジ　は1.5倍差とした
その上で
超スーパーベジータ　＞　フルパワーオヤジセル　＞　素オヤジセル　＞　超1ベジータ
に収めるために超１ベジは気を半分程度に抑えて登場したと解釈した

ん、ちょっと状態の呼び名に勘違いが生まれてる。

>>64の超１スーパーベジは、精神と時の部屋を終えた状態での超１。
超１ベジは、１８号と戦った頃の超１ね。

>>62
ダーブラ>復活セル>完全体セル
こうなるらしいな

>>66
ああ、理解した　じゃあ
１８号と戦った頃の超１ベジータ＝4500
精神と時の部屋を終えた状態での超１ベジータ＝8000
くらいに抑えてみて考えてみようか　×1.5で

超１第二段階ベジータ＝12000
ここに到るまでの数値を修正すると

17号＝神コロ様＝6000
セル第一形態＝3000〜4000
16号＝エネルギー吸収セル第一形態＝8000
セル第二形態＝9000〜11000

どう？
…ちょっときつきつになる感じがするな

ちなみに精神と時の部屋での修行は外界とは比べ物にならない効果があるから
4500→20000（最大）もありえると思っている

せっかくの考察中悪いけど、原作に準じた戦闘力を語るスレだから
造語の数字使ってもあんま意味ないよ。

>>33
復活セルが弱すぎ
そそんなに差があったら、不意打ちで超２悟飯を追い詰める事なんてできない
それに自信満々で戻ってくる事もない
知的にも優れているであろうセルが、一度戦った相手の力を分かっていないはずがない

爆発パワーでは悟飯のほうが上だが、素の戦闘力では復活セル＞超２少年悟飯だろ

>>70
超サイヤ人の発展形態を第ニ段階・第三段階と呼んでいるだけで（この呼び名は大全集から）
考察は原作準拠のつもりだけど？
ムキムキベジータとかムキムキムキムキトランクスとか呼んでいる人もいるでしょ

>>72
数字の話をしてんだよ
お前は何の話をしてるんだ？

>>73
え？　じゃあ「造語の数字」って具体的にはどれ？

原作の戦闘力と同じように表現しろよ
お前の脳内の数字だと戦闘力に換算できん

>>75
ああ…>>51以下の分は
×1万　あるいは　×10万　で考えてくれ

・ナメック星
100%フリーザ＝1200万
超1（第一段階）悟空＝1500万

あるいは大全集版の

100%フリーザ＝1億2000万
超1（第一段階）悟空＝1億5000万

ということで
どっちの数値を取るかはまた別問題なので桁数は省いた
それも書いとくべきだったな　手間かけた

どうせ、戦闘力表記のあった時期と完全にかけ離れてて全く指標がないから、
作った数字だろうと原作の延長を想定して書こうと同じことだけどな

>>71
超2悟飯の40は潜在能力込みなんだろう。
まあ>>33の考察はベジータの「ガキの頃の方が強い」に矛盾するから完全に間違いとは思うけど、>>12に比べるとはるかにマシな考察になったな。

穏やか超１じゃないムキムキトランクスやトランクス・悟空の初対面のときだっけ？あそこでも
「まだ気が入ってないのにすげー気だ」て表現があるから、
興奮状態の超１でも常に全力ではなく戦いにおいて気を増幅させ爆発させるのは確定。
なので１６号のパワーレーダーが捉えたムキムキ前のベジータも、
全力じゃなくとも前よりずいぶん強くなってたんだと考える事はできるよね

>>78
自演乙

悪ブウと戦ってる時のゴテンクスは超２で考えたほうがいいんじゃないか。
スパークがないのは２人が１人へと融合している分、なんていうのか体の
限界値自体が上昇してスパークが出なくなったとか。

スパークは作者が何かを強調したい時しか描いてないってこった

セルが悟飯の気を半分にしたのは認めるのにセルが一撃でベジータを殺せないことは認めない
よってセル厨は自分の都合の良いことは事実として受け入れ、都合の悪いことはなかったことにしていることは明白。

ttp://004.harikonotora.net/comics/pc/img.php?src=1566-77.gif
ttp://004.harikonotora.net/comics/pc/img.php?src=1566-78.gif

>>83
で？ブウが1撃でサタンや天を「殺せない」件は？

物語の進行上、その時は死なせられないキャラまで考察にいれて
どんどん墓穴掘ってる事に気づけよ

>>85
同じく
物語の進行上、悟飯をピンチにする必要があったので
悟飯を除いて最強のベジータを殺すための必殺の一撃を準備もなく後ろからくらうという、最大限の描写をしてるんだよ
それを見てセルと悟飯は互角とか、ましてやセルが上とか言うのは無理があるわけ

>>86
復活セルと超２悟飯は少なくとも互角だろ
じゃないと復活セルが自信満々で帰ってきた意味が分からない
自分より明らかに強い相手にそんな態度取るわけない

自分が強くなったから勘違いするなんて事がそんなに珍しいか
そんな理屈でメカフリーザは悟空より確実に強かったと、本気で考えてるのか？
自分に都合よく考えてるだけだろう

セルの場合はっきりと「孫悟飯のようにパワーアップして」と書いてあるし
スパークも描かれてたから互角くらいになってるよって事じゃないの？知らんけど

>>88
悟飯の「思っていた以上にセルのパワーが上がっている」
と言う第3者の証拠評価もあるだろ

お前の方が、後のダーブラに都合が良くなるように
異常にまで復活セルを弱くしたいだけだろうが

＞＞悟飯を除いて最強のベジータを殺すための必殺の一撃

まーた妄想きたｗ
普通は「ベジータを消す程度の通常エネルギー波」と読みますが？
そんな変哲ないエネ弾直撃で負傷するんだから、両者の戦闘力は僅差に決まってるだろうが

>>88
そりゃ頭脳がパーフェクトなセルでも
「これが本気になった私だ」と言って
「それがどうした？」と超２悟飯に返されたという前科があるけどさ

復活セルの場合は「今度はそう上手くいくとは思えんがな」と
明らかな自信に満ちているんだよ
二度も勘違いしたら本当におバカさんだよセルたんは

>>92
よく考えたら二度目じゃないな
セル第二形態の時に超ベジータにも勘違いしてたっけ
二度あることは三度…
いや、それとも三度目の正直か

セル「消えてろベジータ」

「消えろ」でも「氏ね」でもなく「消えてろ」

あきらかに、「ウゼーよお前消えてろよ（笑）」と言う嘲ったセリフ

なので、エネ弾の威力は全力でもなんでもないのは確実。せいぜいトラを貫いたエネ弾と同程度だろう

そんなクソエネ弾1発で重傷追う悟飯（無防備だろうがなんであろうが）とセルの力関係は、

「最低でも五分、最悪セルがちょい上」なのは当たり前に読んで分かる事

悟飯が一撃で簡単に首吹っ飛ばして消滅させたセルジュニアと同等のべジータを
二撃でしとめようとする復活セルｗ

スパークも出せていない超１か超２かも分からない悟飯に
「あんなゴミ間違いなく片付けられます」と言いつつ苦戦したダーブラｗ
おまけに退却しやがったｗｗｗ

>>94
ブウ編まで読んでないの？ｗ
その後のブウ編でセルはダーブラの初見と同じくらいの評価だからその解釈は間違いだと判明してるよ

>>97
してないしてない
ダーブラが思ったより「弱かった」ことを証明しただけだ

何故か ダーブラ＞復活セル を当然のように考えている人がいるので貼っておきます。


ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない

○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
　　　前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
　　　あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

悟空のセリフから読者が思うこと（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。

＞悟空のダーブラはセルくらい、っていうのは広い意味でのセルということになるから復活前とか復活後とかは断定できない。
そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。

簡単にランクで言ったら

A悟空、ベジータ
Bセル
C人造人間16、17　
Dフリーザ
でダーブラはBくらいかぁ って事。

>>91
バカが。
ベジータを殺すための一撃なのは間違いないだろう。
それを妄想扱いしておいて「なんの変哲も無い通常エネルギー波」とか妄想で決めてんのは自分だろ。
どんだけ冷静さ失ってるんだよ。
セル派はそうやって他人の意見を全く聞こうとしないからバカにされんてだぞ。
「どう見ても互角以上」こうやって理屈じゃなく自分の印象を押し付けるしか出来ないもんな。

>>100
しかしその後「ずっと強い」と修正をかけてるので、
作者は以前倒した敵より強い相手だという事（ダーブラ＞セル）を明確に表現しようとしたのだろうと読み取れるわけだ

>>90
そこには「互角以上」なんて意味は全く含まれてないだろうが
書いてある文章くらい理解してから参加してくれよ

>理屈じゃなく自分の印象
そういう印象を受けたということは
漫画としては充分な根拠
そこをムリヤリ理屈を捻り出そうとしてややこしくするのは邪道

>>104
印象だけで十分な根拠だとしても、
それだけでは違う印象を受けた相手の主張を覆す事は出来ないな
客観的な理屈ならそれが出来る
理屈は邪道て、お前何しにここ来たんだ
間違えてるぞ
総合スレとか行って語り合えよ

>>104
…という事をお互い主張しているわけだ

いい加減こっちでやってくんないか？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237606499/

結論

セルゲームではどちらともとれる
↓
ブウ編でセルはダーブラの初見と同じくらいの評価と判明した

以上

>>102
質問です。
�@あなたはダーブラ厨ですか？
Yesならスルーして下さい。Noなら以下の問いに答えてください。
�Aダーブラ厨に関してどう思いますか？
宜しくお願いします。

>>109
ダーブラ厨ってのがどんな事をする奴なのかよくわかんないけど。
自分の好きなキャラを持ち上げるのに必死で、
めちゃくちゃな主張したり他人の意見を聞けなかったりと、理屈で考えられない奴は
このスレの趣旨とずれてると思うので出て行ってほしいな。

復活セルが
太陽系全てを吹き飛ばすほどの気力が溜まっているぞ
といったのは事実か誇張か？

結論

セルゲームではどちらともとれる
↓
ブウ編でセルはダーブラの初見と同じくらいの評価と判明した

以上

≫111戦闘力18000のベジータが本気になれば地球を破壊できるので
その時のベジータよりはるかに強いフリーザを圧倒する超サイヤ人でも歯が立たないセルのフルパワーなら誇張とは思えないでしょ。

>>113
確かにそれくらいの威力はあってもおかしくないレベルだけど
そんな威力のかめはめ波を悟飯と撃ち合っては
衝撃波だけで地球が粉々になりそうなものだ
…地球も強くなっている？

そういうこと言い始めたらヘルズフラッシュで地球は完全に粉々

>>110
ん？新参か？ダーブラ厨がスレを荒らし回ったのは最近の事なんだが。

>>115
ああ、ブウのパンチでサタンが死なない
と同列の話になってしまうのか…

>>113
＞戦闘力18000のベジータが本気になれば地球を破壊できる

これが誇張って可能性もあるだろ
ゴクウがギャリック砲を避けないようにするブラフで

もしゴクウが避けて地球がコナゴナになったら
ベジータ自身もあぼんだからな

本当にギャリック砲が地球を破壊できる威力だとしたら
ゴクウが避けるかどうかの賭けはリスク高すぎるだろ

>>116
質問です。
�@あなたはアンチダーブラ厨ですか？
Yesならスルーして下さい。Noなら以下の問いに答えてください。
�Aアンチダーブラ厨に関してどう思いますか？
宜しくお願いします。

>>118
基本戦闘力が500以下の亀仙人やピッコロでも
月を破壊できるから18000もあれば地球が破壊できてもおかしくはない
むしろ、それ以降のインフレのせいで強さの演出がおかしなことに…

>>119
アンチダーブラ厨って何？
きちんと確認してないけど戦闘力スレで初めて出てくる単語だと思うぞ。
お前の脳内の事を聞かれても困るのだが。

>>116
ん？くだらん話し始めたな
質問したのはお前か？

>>120
亀仙人やピッコロがやったのは
月を吹っ飛ばしたことであって
破壊したわけじゃないよ

>>121
ダーブラ厨とかいう言葉を当然のように使うのも同じようなもんだアホ

プイプイってどのくらい強いのかね
ギニューくらいか

>>121
ん？新参か？アンチダーブラ厨がスレを荒らし回ったのは最近の事なんだが。

>>122
そうだけど、まあ質問には答えてよ。
新参だからって馬鹿にしている分けじゃないよ。
ただ過去にあれだけたくさんした議論が前提として頭に入っているのかどうかを確認したかっただけ。

ふぃ〜　ふぃ〜　ふぃ〜

>>123
月を吹っ飛ばした＝月を破壊した　でしょう
一瞬目を疑ったよｗ

>>125
最近の傾向だとM化以前がラディッツレベル
M化後がキュイレベル

>>129
サッカーボールを吹っ飛ばすのは簡単だが
サッカーボールをコナゴナに破壊するのはそれなりに大変

そういうことだ

>>124
前スレで「ダーブラ厨」で検索かけろよ。どれだけたくさんヒットすると思っているんだ？

>>129
全然違うだろｗ
お前の頭の中身を疑えやｗｗｗ

>>132
それが全部お前のレスなんだろ(笑)

>>123
あれ？　亀仙人やピッコロは月を
吹っ飛ばした＝遠くに移動させた
という意味？　いや、はっきりと破壊してますよ

>>127
はあ？お前はいちいち新参かどうか確かめてから議論始めるのか？
しかもダーブラ厨とかわけわからん質問始めて
「これを知らないとは新参？」て何だその判断の仕方は
くだらねー話しはやめろ
お前こそ新参でもアホでもないなら中身のある話ししろよ

実は自分が放ったエネルギー弾で星を破壊したのは最終盤のブウだけという事実

亀・ピッコロ＝ふっ飛ばしただけ
フリーザ＝星の核を傷つけただけ
ベジ・セル＝口だけ

>>135
してませんよ

>>130
それはない
Ｍ前キュイで、Ｍ後で特戦隊ぐらいだろ

まあ実際のところ地球は意外と丈夫
どれくらいかというと

≫111戦闘力18000のベジータが本気になれば地球を破壊できるので
その時のベジータよりはるかに強いフリーザを圧倒する超サイヤ人でも歯が立たないセル
よりもはるかに強い超３ゴテンクスが連続死ね死ねミサイルを地表に連射してもビクともしないくらい

ちなみにピッコロの「地球を破壊する気か？」という問いに
「かまわないだろ」と答えているので
あのときのゴテンクスは手加減一切無しなのは明らか

>>136
とりあえずお前が新参であることは分ったからじゃあ中身のある話を。

>>102で＞作者は以前倒した敵より強い相手だという事（ダーブラ＞セル）を明確に表現しようとしたのだろうと読み取れるわけだ
まあそういう読み方もできるし自然な解釈とも言える。
ただしそれは絶対ではないし、普通に悟空の見立てより強かったという解釈で何の問題も無い。
一方復活セル＞ダーブラを示す根拠は以下のものがある。

復活セルは勝つ気で戻ってきたんだから、少なくともセルの脳内では　復活セル≧超2悟飯
論点はセルが悟飯の力量を把握していたかどうか？
セルは気が読めるため、少なくともフルボッコにした時の悟飯の力は把握していたと考えられる。
問題は悟飯がさらに力を温存していたかどうか？
しかしこれは考える必要がない。何故なら少年悟飯と青年悟飯の比較はベジータの｢ガキの頃の方が強かった」だけ。
つまりベジータの知っている少年悟飯は完全体セルをフルボッコにした時の悟飯で、それと比較して青年悟飯が弱いと言っている。
そしてその少年悟飯と比較して復活セルは互角以上。

纏めると
復活セル≧完全体セル圧倒時少年悟飯
完全体セル圧倒時少年悟飯＞ダーブラ戦悟飯
∴　復活セル＞ダーブラ戦悟飯

ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角に近いと考えられる。
ダーブラ≧ダーブラ戦悟飯

以上より　復活セル＞ダーブラ

>>141
とりあえず最初の一行だけでお前が思い込み大好きで冷静な判断力がないのはわかったわ

>>140
映画キャラの場合だと13号のデッドリーボンバーの破壊力がいい例だな
戦闘力と破壊範囲がいつの間にか、関係なくなってる

>>135
相手にしないほうがいいって。からかってるだけだよ

＞そしてその少年悟飯と比較して復活セルは互角以上。

ええっｗ
半分以上に減った気で吹き飛ばされてますけどｗ

＞復活セルは勝つ気で戻ってきたんだから
セルがあの世から戻るには悟飯らの気をたよりに瞬間移動するしか方法がないんだが？

地球tueeeeeeee

>>145
荒らしじゃないのなら、よく読んで下さい。

>141がソッコーで論破されててﾜﾛｯｼﾝｸﾞ

>>146
＞セルがあの世から
原作読んで下さい

>>141
悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅した
ブウ編でダーブラの初期評価と同じくらい

以上のことからセルが地球に戻ってきたのはまぬけとしか言いようがない

＞そしてその少年悟飯と比較して復活セルは互角以上。

おいおい・・・
読んでみたら大事なところを根拠のない決め付けで書くんだな

>>148
反論できないんスねｗ

まだセルをやった時の悟飯が「潜在開放＋半分以下の気（実質、半分以下の気は除外。押し勝ったのは潜在パワー分）」

が信じられないアホがいるのかｗ

>>138
まさか本当に月を「吹いて飛ばした」とでも？
吹っ飛ばす・吹き飛ばす・ぶっ飛ばす
は破壊するの意味でも使われているんだが…

男狼「お前（ジャッキー・チュン）が月を『ぶっ壊した』せいで」
悟空「消えちまった（消滅した）月を元に戻したいからオラに尻尾が〜」
ピッコロ「消えろーっ！！」
界王「月を消して」
ベジータ「月を消しておいてしてやったり」

>>151-152
>>141を3回読み直して下さい。それでも疑問が残るならレスします。

>>150
は？はっきり言ってみろアホ

本当にどっちもしつこいな…こっちでやってよ

ダーブラVS復活セル議論〜その五〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237606499/l

>>155
ふっ飛ばしたことで月が本来あるべき座から「消えた」んでしょ〜
うふ

（木っ端微塵に）吹き飛ばす＝破壊する
ってこと

格下からのダメージ

完全セルが悟空のかめはめ波で上半身が消し飛ぶ　人間形態のやつなら即死
復活したセルがベジータを助けた悟飯の片腕に当たり怪我させた

格下なのに死なない

ブウのパンチでサタンが死なない
セルのパンチでサタンが死なない

>>154
同意。

本当に半分以下の気（3分の１か4分の１程度の気）で勝てるような相手なら、
万全時に少しエネ弾喰らっただけで、そんな超格下の戦闘力の相手からあんな深刻なダメージくらうわけがないので、

復活セル＝超2悟飯

復活セル＞半分以下の気の超2悟飯

潜在開放超2悟飯（半分以下の気＋潜在開放）＞復活セル

は確実に真実だな。
この簡単な計算式が理解出来ないヤツはマジで馬鹿

>>162
>>161により格下からのダメージ を受けることもありうるので論外
セリフによる評価でセルはダーブラの初期評価と同じで
悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅する相手

>>162
それで確定だな。
例えば、1億のヤツが3000万や2500万のヤツのエネ弾を無防備状態で喰らった所で、
一気に気が半分以下に減るような重傷受けるわけがない
「今何かやったか？」で済む話。

>>154=162
潜在開放なんて原作のどこにも書いてないわけだがｗ
原作の描写は半分以下に減った気でも地球へのダメージを気にせずに撃った途端
復活セルはあっさり消滅ｗ　これだけ

妄想を根拠にするのもほどほどになｗ

>>159
「星を吹っ飛ばす」をそういう風に解釈する人始めて見た…
他にもこれに同意できる人がいるのだろうか？

>162がソッコーで論破されててﾜﾛｯｼﾝｸﾞ

>>164
>>161により格下からのダメージ を受けることもありうるので論外
セリフによる評価でセルはダーブラの初期評価と同じで
悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅する相手

＞は確実に真実だな。

このスレのアホはすぐこーいう物言いするよな
私は自分の考えに疑い持つ事ができませんと宣伝してるだけなのに

セルが悟飯の気を半分にしたのは認めるのにセルが一撃でベジータを殺せないことは認めない
よってセル厨は自分の都合の良いことは事実として受け入れ、都合の悪いことはなかったことにしていることは明白。

>>165
で？悟空も「半分以下の気のそのままノーマルで爆発させれば勝てる」
とハッキリ言ってませんが？

その時の事前の攻撃のやりとり等を考慮し考察すれば、
半分以下の気で勝ったと言うより、潜在分＋で勝ったと考えた方が、何も矛盾はないわけだが？

で？DB世界のバトルで、
「自分の最低でも3〜4倍も戦闘力ある相手に、普通のエネ弾直撃させて一気に形勢逆転した例」
があんの？挙げてみろやｗ

考察と妄想は別なんだよアホが

>>161
格下からのダメージ例だったら
ベジータのファイナルフラッシュでセルの半身が消滅ってのもあるしね

>>171

>>161により格下からのダメージ を受けることもありうるので論外
セリフによる評価でセルはダーブラの初期評価と同じで
悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅する相手

>>165
悟飯の潜在能力が凄いのはブウ編のベジータ「切れるとどうなるか分らん」や悟空「怒ればどんな奴にも負けない」から明らかだろ。
>>168
>>161の悟空VSセルは2倍も差がある戦いじゃねーだろ。
せいぜいベジータVSザーボン(初期)　くらい。

>>168
逆に「格下からはダメージを受けない例」もいくらでもあるだろうが
即効論破ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
原作でははっきり「どっかで地球へのダメージを気にしてんだ」と言ってるわけだがｗ
逆に「潜在開放しろ」なんてひとっこともいってないねｗ

考察と妄想は確かに別だがお前のやってることはただのも・う・そ・うｗ

>>175
だからダメージでなく
セリフによる評価でセルはダーブラの初期評価と同じで
悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅する相手

＞＞で？DB世界のバトルで、
「自分の最低でも3〜4倍も戦闘力ある相手に、普通のエネ弾直撃させて一気に形勢逆転した例」
があんの？挙げてみろやｗ


この問いかけから、前スレ辺りから必死に逃げ続けるダーブラ厨ｗ

>>175
アホだこいつ
つまりどっちとも言い切れないわけで
セル＝悟飯などと言いきれる描写ではないって事になんら変わりないのに

>>177
で？いつどこで悟空の【半分以下の気でも勝てる】と言うセリフがあるんだ？
「無意識の地球へのダメージの遠慮を消せば、いける」としか言ってませんが？

>>175
どっちの可能性もある以上セル戦が「格下からはダメージを受けない例」だった
と決め付けることも出来ないね

即効論破ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
だから根拠は復活セルが勝つ気で戻ってきた(>>141)を出している。

>>178
普通のエネ弾？

セルはダーブラの初期評価と同じでだから
格下のセルの攻撃がきいたんだから普通のエネ弾ではないだろ

>>178
セル戦が初の例という可能性もあるなｗ
どんなパターンにも必ず最初の一例があるんだよｗ

>>179
・セルの超2のようなスパーク
・悟飯の「セルのパワーが想像以上に上がっている」
・悟飯重傷

この「原作の事実」からどう見ても「セルは悟飯と僅差か五分」の
証拠に圧倒的有利だろうが。原作見てから物言えよ

>>178
３〜４倍はねーな

潜在悟飯＞悟飯＞セル＞半分悟飯
これなら納得だろ？

>>180
で？いつどこで悟空の【半分以下の気じゃ勝てない】と言うセリフがあるんだ？
「無意識の地球へのダメージの遠慮を消せば、いける」としか言ってませんが？

「無意識に抑えている」だから、どう考えても潜在的なパワーだろ
国語が苦手なのかダーブラ厨は

>>181
セル≧悟飯の根拠は全く無くなったと同意するわけだな

ダーブラ厨のルーティン行動テンプレが必要みたいだな。
敗戦色濃厚になると、>>177のコピペで逃げる逃げるｗｗ

・セルの超2のようなスパーク
・悟飯の「セルのパワーが想像以上に上がっている」
・悟飯重傷

重傷の悟飯に万全のセルが片手でひねられた　ってことですね
わかりますｗ

>>185

セルの超2のようなスパーク 　→　第二セルからの超2
セルのパワーが想像以上に上がってたから格下のセルの攻撃がきいた

・悟飯重傷 　>>161により格下からのダメージ を受けることもありうるので論外
セリフによる評価でセルはダーブラの初期評価と同じで
悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅する相手

>>182
そんなの根拠になんねーんだよアホ
メカフリだって勝つ気マンマンでやって来て負けたわ
しかもフリーザとちがってセルは悟飯らの側に瞬間移動する以外にあの世から戻る方法がなかったしな

>>悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば
あの世からの悟空の力も加わっている

>>190
結局>>177に反論できないんスねｗ

悟飯は緊急時なのに、自分の「ノーマルフルパワー」も把握できない馬鹿なのか？
本人が諦めてる＆周囲も同調してるんだから、完全に「半分以下の気では勝てない」だろ
悟空も当初から悟飯の秘められたパワーに期待し続けたんだから、
あれはどう考えても「潜在開放で消した」でFAだろ

>>190
ダメージ比較において
セルが怪我させたのは互角近い証明になると主張してるのに
セルが弱いことの証明のダメージ比較は否定するの？

>>194
ノーマル状態の悟空の力が加わっただけで消滅しちゃうほど貧弱なんですかセルはｗ

>>193＝>>146か？
新参なのは別に構わないが原作読まない奴はさすがにスルーする。

戦闘力10000の奴に戦闘力3000の奴がフルパワーエネルギー波を食らわしても「ちょっと痛かったぞ」で終わるよな。
でも10000の奴が9000の奴と戦ってダメージと疲労が蓄積された状態で3000の奴のフルパワーエネルギー波食らったら倒されるでしょ？

>>196
ブウ編のセルの評価から
半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅させたで問題なし

＞本人が諦めてる＆周囲も同調してるんだから、完全に「半分以下の気では勝てない」だろ

半分以下の気でも地球へのダメージを気にしなければ余裕ｗ

>>196
そうだよ。だから
潜在悟飯＞悟飯＞セル＞半分悟飯
だって

>>200
セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル　人間形態なら死んでる

>>199
おう、そのまま去れ

＞悟空も当初から悟飯の秘められたパワーに期待し続けたんだから

だったら「おめえにはまだ眠ってるパワーがあるんだ」とかなんとか言いそうなのに
実際は「地球へのダメージなら気にスンナ」といっただけなわけですが

>>205
とりあえずＩＤ出してくれ。はっきりいって邪魔だから

問題は戦闘力10000と3000が戦っても10000の奴が戦い方を知らない子供で3000が実戦慣れした奴ならどうなる？
さすがに3000じゃ勝てないか。

ダーブラ厨ってマジでアフォだなｗ

セルを弱くすればするほど、半分以下の気で勝てたと言えば言うほど

「少年より（セルをやった時）も弱体してる悟飯（半分以下の気の少年よりも弱い青年）に、クリーンヒットさせても重傷も負わせられないダーブラ」

となり、ダーブラもそれに比例してクソ雑魚になるんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

よって、悟空の「セルと五分＆思ってたより強い」も「ダーブラ＞Pセル」とすれば矛盾がなくなり

復活セル＞ダーブラ＞Pセル

で何も矛盾はなくなる。「半分以下の気で勝てた」を主張する事によって、
復活セル＞ダーブラ　を証明し続けるダーブラ厨、クソワロスｗｗｗｗｗ

マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さいしょセルと戦う時も怒らせる必要なかったなｗ
「お前は心のどこかで力をおさえてるぞ全力を出せ！」でよかったじゃんｗ

悟飯の存在能力解放にそんな前例は無いけどなー

>>206

つ>>188

>>207
あんまムキになんなよー
アホでもがんばれ！大丈夫

>>209でFAじゃん

これ重要
セル編では惑星破壊クラスのエネルギー波は
直撃すれば一撃必殺・即死の威力はあるものとして描かれている
悟飯の半分以下の気だろうが、セルに直撃すれば消滅して当然
よって　悟飯＞セルの根拠にはならない

なにやら荒れてるようなので、話が通じる奴だけレスしてくれ。

話を元に戻すと、
セルをやった時の悟飯が潜在能力開放状態だったのか、
素の半分以下の状態だったのかは置いておいて、
青年超2悟飯のソースが「ガキの頃の方が強かった」というベジータの論評のみなので、
青年超2悟飯が少年超2悟飯に比べて、どの程度の戦闘力しか持たなかったのか、
をはっきりさせないことには、
復活セルとダーブラの関係を云々することは出来ない、と思うのだが。
まさか、ベジータのいう「ガキの頃」が「セルをやった時」のことではない、
という人はいないだろう。

>>214
なるほどな。一理ある。
でもまあ「本気出せば勝てる！」→ほんとに勝てた
という流れから悟飯＞セルと判断するのが妥当かな。

>>209
「少年より（セルをやった時）も弱体してる悟飯（半分以下の気の少年よりも弱い青年）に、クリーンヒットさせても重傷も負わせられないダーブラ」

セルは不意打ちでなきゃクリーンヒットさせることも出来なかったクソ雑魚なんですがｗｗｗ

ダーブラはゴハンをあんなゴミ呼ばわりしているが
セルは半分以下の気のゴハンが地球へのダメージを気にしなくなった途端瞬殺ｗｗｗ

>>215
あの時の悟飯＝セルを消した時の悟飯、で間違いない。
よって、その少年よりも弱い青年だから、少年の半分以下の気の、そのまた下の気しか青年は持っていない事になる。
そんな弱体悟飯にてこずるダーブラ。

復活セル＞ダーブラ＞Pセル

で何も問題はない。

>>209
流石に疲れてきたのかね
論理が破綻しすぎだぞ

>>209
それはちょっと違うかな。
ダーブラ派の意見は　片手超2少年悟飯(セルをやった時)＞超2青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル＞片手超2少年悟飯
を主張している。つまり青年悟飯と片手超2少年悟飯を比較しているという事だ。
まあそれ自体が不自然だし、ベジータ「切れるとどうなるか分らん」や悟空「怒ればどんな奴にも負けない」が全く根拠の無いものになって完全に的外れとは思うけどね。
>>215
レスしようと思ったけど↑と重複しそうだから、またの機会で。

＞＞セルは不意打ちでなきゃクリーンヒットさせることも出来なかったクソ雑魚なんですが

はいお得意の妄想きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
復活セルと万全悟飯の「正面でのぶつかり合い」なんて「原作に無い」んだから
「正面きってのバトルでも復活セルは万全悟飯に、攻撃かすりもしない」
と言う妄想はどこからきたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カボチャだろ
カボチャにしとけ

つーか、マジで「矛盾をすべてなくす」には

復活セル＞ダーブラ＞Pセル

で終わるじゃん。セル寄りでもダーブラ寄りでもなく、客観的に見たらそうなるぞ

ダーブラについて「あの頃の悟飯でも勝てるかわからねぇぐらい強いぞ」とか悟空やベジータが発言してたらダーブラ>復活セルは確定する

しかし少年期より弱体化した悟飯に「勝てない相手じゃない」「俺が終わらせてやる」と発言したベジータのセリフからダーブラは完全体セルと大差ない実力でしょ。

スマン誤爆

209が張られた途端にダーブラ厨だんまりでﾜﾛﾀ

>>223
ほとんど同意だけど、復活セルとダーブラは同ランク内の僅差と思う

>>218
「その少年よりも弱い青年」というところは間違いないところだと思うが、
「あの時の悟飯＝セルを消した時の悟飯」ということであれば
「少年の半分以下の気」でセルを消滅させたわけだから、
「そのまた下の気しか持っていな」くとも、弱体化の度合いがどれほどかが分からない以上、
安易に「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」とは出来ないだろう。

まさか貴方は、
「セルをやった時」の悟飯は「半分以下の気＋潜在能力」で、
ベジータの評する「青年悟飯」は「少年時代の半分以下の気のみ(潜在能力無し)」と強弁するつもりではあるまいね。

>>221
復活セルと重傷悟飯の「正面でのぶつかり合い」は「原作にあった」がな

結果はセルの惨敗ｗ

>>215
ベジータのセリフは
�@「セルをやったとき(天下一)」→完全体セルフルボッコ時
�A「ガキの頃」→完全体セルフルボッコ時
�B「あのときの悟飯」→復活セル消滅時
ここまでは良いんだよな？これに異論がある奴いる？

>>230
まあいろいろ考えられるだろうね

>>1-230
だからダメージでなく
セリフによる評価でセルはダーブラの初期評価と同じで
悟飯が半分の気以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅する相手

228だが一応補足しておこう。

「あの時の悟飯＝セルを消した時の悟飯」を前提とするならば、
「あの時の悟飯」＝「潜在能力開放状態」であれば、
「青年悟飯」＝「潜在能力開放状態の少年悟飯」より弱体化。
また、「あの時の悟飯」＝「素の半分以下の状態」であれば、
「青年悟飯」＝「素の半分以下の状態の少年悟飯」より弱体化。
と考えなければ筋が通らないだろう。

少年＞青年＝ダーブラ＞復活セル

>>233
「あの時の悟飯」というセリフは悟飯と超2悟空の比較だよ。青年悟飯は関係無い。
原作読んでよ。

>>230
1〜3で分ける必要性が無いと思われるが。
「セルをやったとき」＝「復活セル消滅時」と考えるべきだろう。
「完全体セルフルボッコ時」とやらは、セルを「圧倒」したが「やって」はいないのだから。

≫234頭おかしくね？復活セルが弱体化青年より弱いなら話の筋道が支離滅裂でしょ。

>>236
復活セル消滅時は片手だったし一瞬の事だから特殊な場合になると思うけど。
平常状態の超2青年と比較するのは不自然と思うが、その点に関してどう考えている？

>>237
どーいう事？

>>235
？
「あの時の悟飯」＝「セルをやった時の超2悟飯」を把握した上で、
「その時の悟飯」と「青年悟飯」の力関係は「弱体化した」ということのみで、
その度合いは分からない、と言っているのだが。

>>238
ダーブラにてこずる青年は一応全力で戦ってるわけだから
それを材料に強さの比較をする事は不自然ではないと思う

>>241
ダーブラはセルより強いから

少年＞青年＝ダーブラ＞復活セル

セル編における悟飯の潜在能力解放が超２変身になったと思うんだけど
そっからさらに潜在能力解放したと考えているのかな皆さん？

>>240
いや・・・少年時の悟飯を比較材料に用いたセリフは4つあって>>230の�@〜�Bと�Cピッコロのセリフ。
�@、�Aは青年悟飯との比較
�Bは超2悟空との比較
�CはＭベジータとの比較
で、�Bのセリフは超2悟空との比較だからそのセリフから青年悟飯の力を判断してはいけないって事。
�@か�Aじゃないと駄目。

>>238
「漫画的」且つ「一般的」に考えると、
「復活セル消滅時」＝「片手だったし一瞬の事」であったとしても、
その後「セルをやった時の悟飯」を比較材料とするケースであれば、
「その時の状態＝復活セル消滅時」を「少年悟飯の戦闘力」として普遍的にとらえるべきだと思うが。

>>243
普通に考えれば
半分以下に気が減ってもうダメだと思いきや
実はやってみたらなんとかなった　超２はそれだけすごい
ってこったろ

平常時超２少年悟飯、平常時超２青年悟飯、ダーブラ、復活セル
この辺は順番ははっきりわからないところもあるがそれぞれ大差なくて
少年悟飯フルパワー時は上記より圧倒的に上。
という感じだと思ってる。

個人的な見解だが
完全体セル340
ダーブラ350
超２少年期400
復活セル390
弱体化青年290

>>244
青年悟飯との比較云々ではなく、
作中に語られる「セルをやった時の超2悟飯」の戦闘力は、
統一的に論じられて然るべき、と言っているのだが。
そして、その上で「セルをやった時の超2悟飯」と「青年悟飯」との、
戦闘力の低下の度合いを考えなければ話が進まないだろう。

>>245
ベジータは悟飯が修行をサボっていたと判断しているが、普通比較するなら平常状態でしょ。
もちろんセリフのニュアンスは復活セル消滅時の方が自然だけど、別に完全体セルフルボッコ時＝実力　で　復活セル消滅時＝未知の力(初期ベジータＶＳ悟飯等その時にしか出せない力)　と判断しても不自然とは思わないけど。

>>244
>>236も言ってるが�@の「セルをやったとき(天下一)」は
完全体セルフルボッコ時じゃなくて�Bの復活セル消滅時のことだろＪＫ
なに変なバイアスかけてんだよ

悟飯の場合、昔から瞬間的な戦闘力のアップが多かった
セル戦の場合も、半分以下の気だったけど瞬間的に超２のマックスパワーに
戦闘力がアップしたとしてもおかしくはないと思う
「平常時超２」と「潜在能力解放超２」とかに分類する必要はないんじゃないのかな

>>249
お前、俺が言いたい事分ってないだろ。
ちゃんと理解してから書き込んでくれ。
>>251
そういうつもりは別にないけど。

完全体セルとダーブラは互角だと認識できる。
しかしダーブラが復活セルより強い根拠はどこにあるのだ？ 超２少年期より弱体化した青年に致命傷すら与えられずお菓子にされ食われたダーブラが

>>250
セリフのニュアンスが「復活セル消滅時の方」が自然だと考えているのなら、
結論ありきで、「不自然とは思わない」方に飛びつかない方が良いのではないかな。
用意された結論にとって都合の良い方に判断するのは、考察とはいえない。

>>250
べつに平常状態とかなんとか区別するほど
セルをやった潜在開放状態が特別な状態とは思わないけど

>>253
いやさっきからワケが分からないのはお前の方なんだが
はやく>251に答えろよ

>>252
分類する必要はある。何故なら強さが違うから。
例えば超2悟空との比較で「平常時超２」と「潜在能力解放超２」どちらと比較しているのか分らないと強さの序列が決まらない。
>>255
都合が悪いとか別に無いけど。
俺の結論としては　セリフのニュアンスでは消滅時　だけど、　少年と青年の比較をしている以上　同じ平常時の事を比較している方が自然って事。

>>254
ダーブラが復活セルより弱い根拠は？

>>257
＞いやさっきからワケが分からないのはお前の方なんだが
だからお前が俺の言っている事を把握していないだけだろ。
俺はお前が勘違いしている事を把握しているから。

青年悟飯は怒ってもあの時(セル撃破時)のような力を出せないと言ってる。
言葉のニュアンスからすると単に修行さぼって衰えたってだけじゃなくて
全力を出し切れていない状態なんだと思う。なので
少年超２悟飯(フルパワー)＞少年超２悟飯(地球を心配して無意識に加減)＞青年超２悟飯
みたいな感じになるんじゃないかと。

>>258
「少年」と「青年」の比較は、
「戦闘状態」若しくは「戦闘中状態」の青年悟飯を材料としているものである以上、
両者の比較は「戦闘時」即ち「戦闘力」の一点においてのみ為されるものだと考えるが。

>>258
ベジータが青年・少年悟飯の強さを比較するときに少年の方を細かく分類する必要はないわけだよ
青年が全力でやってるのに少年の最大パワーに劣ってる、それで十分なわけだ

>>260
俺はお前の頭がおかしいことを把握したよ
はやく>251に答えろよ

≫259その前に強い根拠を答えれば？答えられないのかな？
弱い根拠は描写を比較すれば差は明らか。
完全体を圧倒した超２少年の片腕を負傷させダメージを与えた復活セル。
少年期より弱体化した青年に致命傷すら与えられずハアハアするダーブラ。
どちらが強いか分かるよね？

>>258
そうなのか…自分はまだ
ダーブラ戦の悟飯が見た目どおりの超１で
悟空の言う「怒って持てる力を全て引き出せ」が超２のことだと捉えるほうが解りやすいけど
ダーブラ戦悟飯を超２と捉えるとそういう分類にならざるを得ないのか
ややこしいな

>>260
お前みたいな話し合うつもりの全くない奴はジャマなんだが・・・

>>263
同意
これで理解できなかったら>260は本当のアホだな

復活セル＞ダーブラ＞Pセル って主張してる人たちは
少年時代より弱体化したダーブラは復活セル以下　ってのを論拠にしてるけど
数値化すれば

少年ゴハン：１００　青年ゴハン：９５　ダーブラ：９５　復活セル：９０

ってことも矛盾無く成り立つわけで

このへんどう考えてんの？

>>263
だからベジータが少年の最後の一撃を実力と判断したのかどうか。
実力じゃなくラッディッツ戦のような一瞬のものだと判断したら、それと比較して弱体化したというのはおかしいでしょ。

もっと単純に言えば

ゴクウの「７年前にセルってのがいたんだけどそいつくらいかな」
のセルは復活時(=最後にやられたとき)のことに決まってと思うんだけど

なんで、わざわざゴクウのいうセルは復活前のこと　とか考えようとすんの？

>>259
つ超２少年期より弱体化した青年に致命傷すら与えられず

まあ場面によってそれほど力関係の違わない相手でもすぐ致命傷になったり
格上相手に結構持ちこたえたりとかあるからなんとも言えんけどね。
ダーブラが手加減してた可能性もあるし。

>>269
>>141の考察だとそれは成り立ちません。

>>270
＞だからベジータが少年の最後の一撃を実力と判断したのかどうか

したに決まってんじゃん　実力じゃなくて何なの？偶然？まぐれ？
っていうかホントにみんなと話し合う気あんの？

>>269
セル派はよく「ただのエネルギー波であれだからセルが少年悟飯と互角以上なのは確実」と言ってるな

>>271
＞セルは復活時(=最後にやられたとき)のことに決まってと思うんだけど
思い込みはよくないですよ。>>99-100の考え方を否定できますか？

>>273
>141は
＞セルは気が読めるため、少なくともフルボッコにした時の悟飯の力は把握していたと考えられる。
ということからして破綻しているんだけど

面白くなってきたぞ、と言った直後にボコられてんだよ

>>274
＞したに決まってんじゃん　
なんでお前がベジータの心中を把握しているんだよ。妄想を押し付けられても困る

>>270
おかしいんだけどベジータがどう考えてもおかしくない

>>277
まあそういう考え方もあるね。
結局どこを重視するかの問題。

だから
超２少年期1000
復活セル950
ダーブラ900
完全体800
青年850
どうよ？

>>276
否定できるよ　漫画だもん
「今度の敵(=ダーブラ)は７年前に苦戦したあのセルレベルで
　ゴクウもベジータもそれすらものともしないほどにパワーアップしてますよ」
っていう説明付けの場面でしょ　あそこは

逆に聞くけど
セルは復活時(=最後にやられたとき)のことじゃないって決め付ける根拠は？
どちらとも取れるなんて安易な逃げ方じゃ
そもそも復活セル＞ダーブラ＞Pセルってのも破綻しちゃうよ

>>279
重要なセリフがある
ベジータ「いまでは俺達の方が上だ、切れるとどうなるか分らんが」
明らかにベジータは悟飯の未知の力を把握しています。

>>282でFAだな。

>>277
>>92

>>280
重視しすぎて判断まで過剰になってしまってはいけないけどな

>>283
切れるとどうなるか「分らんが」

全く把握していないように見えるが

>>282
どちらとも取れるからそのセリフだけで決め付けるのはやめましょうって事を>>99-101は言っているんだよ。

>>287
だから未知の力の存在がある事は認めているでしょ。

>>285
＞復活セルの場合は「今度はそう上手くいくとは思えんがな」と
＞明らかな自信に満ちているんだよ

でも結局返り討ちにあってるわけじゃん
二度も勘違いした本当のおバカさんだよセルたんは

>>283
セルを倒した時は切れてないんだから比較してもおかしくないだろ？

>>291
＞セルを倒した時は切れてないんだから
妄想を前提にされても困る。根拠示せよ。

>>288
＞どちらとも取れる

じゃあセルは復活時(=最後にやられたとき)という可能性も十分にあるわけで
やっぱり復活セル＞ダーブラ＞Pセルってのは破綻しちゃうね

>>293
何故破綻するのか説明して

>>292
じゃあ
「セルを倒した時は切れていた」って根拠は？
それを示さないことには>283は重要なセリフでもなんでもないよ

>>292
アホｗ
悟空にいきなり「今だー！」て言われてびっくりして切れたってのか？
どこをどう見てベジータが悟飯は切れたと判断したんだよ

ダーブラ＝復活セルよりずっとつええ＞復活セル

はい　おしまい

>>295
議論を把握してくれ。お前が切れてないと当然のように語った(>>291)から捏造すんなって言ったんだよ。
俺は別に切れているとも切れていないとも言ってないし、それを示さないと>>283が重要なセリフではなくなるとも思わない。

>>296
あの「今だー！」ってのは
「セルの注意が逸れたこのタイミングに
　地球のことを心配して抑えていたパワーを全開にしろ」ってことなんだろうな

少なくともキレちゃいないな、どう考えても

さっきから粘着してる一匹のバカは
他人に妄想するなとかいってるクセには
自分が引いてくる自己レスも、全部ただの妄想なんだよな
おかげで論理が破綻する破綻するｗ

読者「セルくらいかー、すげえな。でも悟空たちはもっと強くなってんだな！」

読者「悟飯弱くなったのか・・・でもダーブラもセルよりはずっと強いのか！悟飯もセルより弱くなったわけじゃないんだな」


アホ読者「ずっと強いだと・・・？いや、セルと言ってもどのセルの事かわからん・・・悟飯弱くなりすぎｗ」

>>298
お前がやってるのは議論じゃなくて、自分の妄想の押し付けなわけだが

うーん…悟飯はキレて超２になったわけだから元々キレてるわけで…
（超１で取り去った興奮状態が超２になって復活した）
セルに押されてちょっと弱気になったと

>>300
＞全部ただの妄想
詳しく。どの意見を妄想と判断したのか教えて。

つーかＤＢっていう漫画をよく理解してるんなら
ゴクウが言ったセルはどのセルか　とか
ベジータが言うゴハンはどのゴハンか　とか
考えるまでも無いと思うんだけど

ひょっとして昔棲みついてた
カイオウシンの言うフリーザは初期フリーザ！とか言っちゃってたひと？

てか>>298はただの荒らしだろ
以後スルー推奨

>>305
思い込まないでよく考えてください。
考えるまでも無い事なんてほとんどないんですよ。

>>303
まあそういう考え方が昔は主流で、よく復活セル消滅時の悟飯の事を「ブチギレ悟飯」って言ってたよね。
まあ当時から俺はその時の悟飯が本当に切れているのか疑問を感じていたけど。

結論

超２ゴハン＞＞＞＞＞(半分以下の気の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル＞＞＞完全セル

ここまでは確定か

次は青年ゴハンが少年期に比べてどれくらい弱くなったのか、だな

>>309
根拠は？

>>308
悟飯にとっての超２はブウ編でもそうなんだと思っている
だから「平常時超２」とか「潜在能力解放超２」という分類には違和感を覚えるんだよね
ダーブラ戦の悟飯を超２とするならば
セル戦の「ちょっと弱気になった超２悟飯」という感じかな
武道会場でのスパークあり超２が潜在開放状態であり、いわば「平常時超２」

デブブウ吸収ブウとイかれたチビブウどっちが強いの？

>>312
大方は　デブブウ吸収ブウ（純粋悪・戦闘ブウ）＞イかれたチビブウ（純粋ブウ）
逆の見方もあるが少数

>>313
親切に名前までありがとう。

でも、超３悟空と悟飯だったら悟飯の方が強いよね？

ごめんなさい。

悟空の方が強いですか？

今漫画見直したけど、どう考えてもダーブラより復活セルのほうが強い
ダーブラ戦の悟飯は超２だって言ってるけど、それは無理ありすぎ
スパークでてない以上、天下一の時のように完璧になりきれてないと見るのが妥当

次に悟空の「セルぐらい」って発言だが、これは完全体セルのことだろう
ピッコロの「あの時の悟飯・・・それ以上か」という台詞の言い回し的に
少年超２悟飯と魔人ベジータに大差はなく、ややベジータが上と見るのが妥当。
そして、その悟飯と相対した時にセルは余裕の態度をとっており、尚且つ重傷を負わせる事に成功している

つまり、いくら悟空やベジータが超２になったとしても、復活セルはかなり危ない相手だという事が分かる
ここから、悟空の言っていた＝大したことないセル＝完全体の状態だと導ける。

そして悟空やベジータやピッコロが言う「あのときの悟飯」というのは、
復活セルを倒した一瞬のパワーではなく、単に少年期の超２悟飯の事を指しているに過ぎない。
ピッコロや悟空やベジータだって、あんな一瞬爆発させたパワーを完璧に把握しているわけがない

だから悟空の「持てる力を全て出せ」って台詞は、「復活セルを消滅させたような潜在パワーを出せ」じゃなくて
「あの時のように、怒りで超サイヤ人２になれ」って意味を指していると見るのが一般的

爆発超２悟飯＞魔人ベジータ＝超２悟空＝復活セル≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯＝ダーブラ

長文過ぎ最後まで見てないが
PセルvsSS2ゴハンでゴハンが重傷負ったのはベジータをかばったからな

>>317
関係ない
かばってなくても負ってたよ

つうかリアルで手骨折した相手にからまれて必死に抵抗するかよｗ
ゴハンがあの状態なら余裕の態度でもおかしくないだろ
まああのときのゴハンよりPセルの方が2000万ほど戦闘力が高かったはず
DBの事典みたいな本に書いてあった
Pセルが12億くらいだっけな

ほとんど覚えてないがなｗ

確か大全集にはＰセル＞少年悟飯だったな
ピッコロの反応から、魔人ベジータと悟飯に大差が無い以上

復活セル＝魔人ベジータ＞少年悟飯とくるのが妥当かな
実際は再生能力や瞬間移動で復活セル≧超２悟空って感じだが

>>318
意味がわかんね
ベジータがセルにちょっかいださなければ負わなかった傷だが
ベジータがおとなしくしててもあれクラスの傷を負ってたってこと？ｗ
お前の脳内妄想で語られても知らねえよｗ

>>321
瞬間移動で回り込まれたら反応できないだろ
それに、復活セルがブチギレ悟飯より上なのは本に書かれてた事だし
単純に戦闘力が上のセルの攻撃をくらったら、いくらガードしたとしても
悟飯はあれぐらいの致命傷を負うに決まってる

>>316 >>319 >>320
セル派は何時もテンプレ無視がモットーか
懲りねえな、こいつら

>>322
セルが悟飯以上なのも妄想
ガードしても悟飯が致命傷を負うのも妄想

宇宙の帝王フリーザ様が､宇宙一のフリーザ様が戦闘力1億2000万って何かの間違いだよな
クウラより弱いのに宇宙一って…
しかも1億2000万の戦闘力は一時的なものでほぼ6000万がピークとか
とりあえずフリーザ様をブウの後に出すべきだったと思う

>>324
妄想じゃなくて本に書かれてるんだってば

普通のセルが8億越えだっけか
Pセルになって12億になったんだからゴハン越えてるがほんと数千万の誤差だぞ

ナメック星で1万〜18万ですごいとか言われてて53万で恐竜扱いなのにインフレさせるから後々困ることになった
鳥山の失敗だろうな
あの時点でフリーザ最終を数百万にしておけばまだ戦闘力を語る敵が出せたかもしれん
インフレしすぎてスカウターのような戦闘力計る物は消えて
強さ表す表現が｢〇〇よりは強い｣｢〇〇よりは弱い｣とかになったし
数万ですごいとか言っててなぜ億までインフレしないとだめだったのか理解できん

たしかに戦闘力語ってた辺りが一番面白かったな
ベジータVSキュイとか戦闘力って単語何回でたかｗ

人造人間がこれほどの戦闘力を誇るなら量産して軍隊みたいな組織作れば地球はずっと平和なんじゃね？
改良すれば兆いくだろ
俺天才杉ワロタｗｗｗｗｗ

>>322
そうはいかないからあーいう描写になってるんだろ。
ほんとにそんな事が出来るならそのように描いてセルの強さを強調した方が盛り上がるだろうに。
ところが実際の描写は、悟飯はベジータをかばったせいで重傷を負い、
その後あきらめた時もセルの強さには触れず自分のハンデを理由にしている。
思った以上にセルが強くなったのを理解してもなお、悟飯は万全なら自分が上だと認識してるよ。

ん？自分より戦闘力が低い奴に攻撃されても不意討ちだろうが真正面から受けようが同じだぞ？
かばったから腕を負傷した？じゃなくて元々それだけのパワーアップした復活セルが強力ってことだろ？悟飯は気が読めないか？違うよな？かなりパワーアップしてたから諦めモードになるほどセルの力を感じたんだよ？ 意味わかる？

>>314-315
これも大方　究極悟飯＞超３悟空

悟空はゴテンクスで魔人ブウに勝てると断言した
この時、悟空がゴテンクスの超３化を想定していたとは考えにくい
（悟天もトランクスも超１にしか変身できなかった）
つまり、超１ゴテンクスで、少なくとも超２悟空以上
もっといえば超３悟空に並ぶかそれ以上と考えていたはず

超１ゴテンクス＞超２悟空
ならば、当然　超３ゴテンクス＞＞超３悟空　になる

結論はこう

究極悟飯≧超３ゴテンクス＞純粋悪ブウ＞＞超３悟空＝純粋ブウ

まぁこのスレでは論外の考察だけど最終戦の悟空は今まで出てきた誰よりも
強いっていう主人公補正の考えもあるよね。自分はこっちのが好き

合体吸収による戦闘のピークが　超ベジットVS悟飯吸収ブウ　で
一切まじりっけなしの最強対決が　超３悟空VS純粋ブウ
という捉え方でいいと思うな
究極悟飯も単体だけど別格（合体吸収による反則まがいのパワーアップに近い）と見てる
超サイヤ人も反則〜とか言い出したらきりがないけど

>>331
>思った以上にセルが強くなったのを理解してもなお、悟飯は万全なら自分が上だと認識してるよ。
それはいくらなんでも妄想だろ。
自分の方が底力は上だと認識していれば片腕負傷ぐらいであきらめないよ。
まあ実際は悟飯が自分を過小評価してたわけだけど。

要は

・「復活セルを見たら驚いたが、仇を討てて嬉しいと言っている（本人は勝つ気。仮にセルと五分か僅差であろうとも）

・「悟飯本人が半分の気以下になったら、もう勝てないと諦めている」
　（フリーザ篇でも強敵相手に諦める事などなかった。今回は完全に本人の絶望の意思で放棄）

答え「悟飯が己のノーマルフルパワーも把握出来ない様な馬鹿とは思えない。
　　　よって、悟飯を客観的に見れて、観察し続けてきた、悟飯の潜在パワーに期待し続けてきた
　　　悟空の（お前なら勝てる）は（気が半分以下になっても、潜在パワーの爆発ならいける）と読むのが自然」

さらに、復活セルの
・超2のようなスパーク
・悟飯「想像以上にセルのパワーが上がっている」
・無防備だろうがなんだろうが、1発喰らっただけで重傷

この様な描写もふまえてもまだ「復活セルは悟飯の半分以下の気、よりも弱い（実質、戦闘力は悟飯の3分の1程度）」
と考察する方が矛盾が多すぎる。

なるほど！

つまり吸収ナシなら、単体では悟飯が最強なんですね。
なんかイヤだけど…


映画が好きな俺はどうしても悟飯より、超３悟空が強く見えてしまうんですよね；；（ヒルデガーンより）

>>333

なるほど！

つまり吸収ナシなら、単体では悟飯が最強なんですね。
なんかイヤだけど…


映画が好きな俺はどうしても悟飯より、超３悟空が強く見えてしまうんですよね；；（ヒルデガーンより）

>>336
に同意しつつ、書き忘れ追加

最初、超1でセルと戦っていた時に悟飯は
「カッとなるととんでもない戦い方をしてしまうんだ」
と完全に「自分自身のブチキレパワーや、潜在パワーを、自分で把握している」

のに、重傷を負ったら「もう勝てない」と諦めている。
と言う事は、完全に「半分以下の気の状態なら、ノーマルフルパワーだろうが潜在パワー爆発だろうが勝てない」
と本人が諦めている。となると、「最低でもノーマルフルパワーでは勝てない」のは確定であって、
ブウ篇を見ても分かるように、悟飯は潜在パワーをまだまだ無駄に眠らせていた。
よって、それを見越し、期待した悟空が「潜在パワー爆発なら勝てる」とアドバイスした、と見るのが矛盾がない。

>>339
アニメでも「龍拳」踏まえても　究極悟飯＞超３悟空　とできる根拠は一応ある
スレ違いだからアニメの該当スレへ…って落ちてた

すまんがここにちょっとだけ書かせてくれ
龍拳は技自体が特殊
GTでは超４でも苦戦した相手をノーマル状態での龍拳で倒している
だから超３悟空の龍拳で究極悟飯を圧倒するヒルデガーンを倒せてもおかしくはない
そもそも龍拳なんていつどこで覚えたって話

龍拳はお前あれだろ
…いつ覚えたの？ｗ

Zで合体した状態で最強なのはSSベジットじゃなくて
映画のSSゴジータだろ
SS4ゴジータなんて戦闘力の予想もつかない

>>341

超17号のことですか？



まぁ俺はずっと、ジャネンバが１番強いと思っていますｗ

ドラゴンボールで１番好きだし、実力だって超３悟空なんか、へでもない！

まあアニメの話はここまでで
荒れると困るから
原作に限っての話をどうぞ

セルJr.ってなにげに強いよね。トップ10には入ってる？

入るわけないｗ

セルが悟飯の気を半分にしたのは認めるのにセルが一撃でベジータを殺せないことは認めない。
よってセル厨は自分の都合の良いことは事実として受け入れ、都合の悪いことはなかったことにしていることは明白。

セルは再生しても体力、気までは回復しない
だから復活時は体力が相当減っていた可能性がある

復活セルは無防備とはいえ悟飯に一撃で重症を与えられるほど強い
だけど再生復活地球帰還時は体力が少ないから
片腕の悟飯にかめはめ波を何とか持ち堪えられるし、ノーマルベジータの気砲でも痛い

少年悟飯≧本来の復活セル＞Ｍダーブラ≒青年悟飯＞実際に戦った復活セル
が有り得る

大全の次はアニメか
これだからセル厨は

>>1-350
チョコになっちゃえ！

食っても食中毒になるから粘土にして遊ぶべき

>>349
サイヤ人の超回復は瀕死から「全快」した時に起こる
ただ再生しただけでは戦闘力がアップしないのは悟空戦で証明済み

ちょっとスレ違いだししかもGTだから微妙な質問かもしれないけど一ついいですかね？
結局最終回ってどういう意味なの？
悟空がシェンロンになったの？
スーパーｲｰｼﾝﾁｭｳいわくなんで生きてるんだ？っていわれたのはなんで？シェンロンと契約でもして生き返ったってことなの？
いまいちはっきりしなくて

>>354
スレ違いと分かっていながら戦闘力とも関係ないことを何故ここに書く？
こっちでもう一度質問しろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1235716297/

>>348

いい加減に「ガチでの戦闘でのダメージ」と
「物語上、まだ殺す事の出来ないキャラへの攻撃」

の区別くらいつけや
昨日論破されただろうが

セルへの悟飯への攻撃は、完全にガチでのダメージ
大体、セルがベジータをなぎ払った時に、殺意があったかどうかなんて誰がわかるんだ？
トランクスもエネ弾1撃でやられてんだから、「打撃が先かエネ弾が先か」くらいのどうでも良い事だろ

アホらしｗ

>>337で終了だな

ダーブラ厨の言ってる事は、

「セルは悟飯より遥かに弱いが、ストーリーの進行上、重傷に【ワザと】ならざるをえなかった」

と言うとんでもない妄想だからなｗ

セルジュニアとベジータの耐久力を比べてる時点でアフォ丸出しだからな
僅差や同じような戦闘力でも、個体差によって異常にタフなヤツがいたり、
スピードに優れたりするヤツがいるのは、DB世界で周知の事実

ベジータに戦闘力が限りなく近いトランクスが1撃でやられてるんだから、
ベジータが1撃でやられようが2撃でやられようが、どうでも良いくだらない議論

ダーブラ厨はどうしても復活セルの強さを認めたがらないからな。
根拠を示せって言ってるから何回も丁寧に教えてやっても屁理屈で理解できない

>>353
悟空のときはあんな状態でも気がずいぶん残ってたので瀕死ではないんじゃない？

まああの演出で復活セルが実は相当ヘロヘロだったってのはちと強引かなとは思う。

ダーブラ≧復活セル　でもいいけどさ
わざわざ復活セルを悟飯以下に（場合によっては　完全体セル＞復活セル）貶める
必要はないよな〜

ダーブラが復活セルより強いなら超２少年は勝てるのか？
ダーブラ厨よ根拠を示せよｗｗｗ

勝てるでしょ。
超２少年＞ダーブラ＞復活セル

>>1-364
コネコネ

今までの議論の要点を抑えると

悟空はダーブラをセルと同じくらいと見ている
そのセルが復活セルの場合、
少年超２悟飯＞復活セルと　しないと悟空の余裕はウソになってしまう

超２悟飯＝復活セル　と見る場合は、上記の理由から悟空の言ったセルは
完全体セルと見るのが妥当　よって　復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

どうしても　ダーブラ＞復活セル　にするには
少年超２悟飯＞復活セル　が絶対条件ということか？

何厨でもいいがおまえら漫画やアニメのキャラ必死に称えて何か得するの？
これが信者って奴か
どんなジャンルでも必ずいるなぁ

やべｗみんなが楽しんでたのに空気読まずにレスしちまったｗｗｗスマソｗｗ

ジャネンバ信者です。

サタン厨です
サタン様こそ最強

超２少年＞ダーブラ＝超２青年＞復活セル＞超２少年半分
こんな感じかなぁ
超２少年の力を１０として、復活セルも最低７、たぶん８くらいあるでしょう

セルが好きだからセルが強いと思ってるのは明らか。
そうじゃないと「悟空の言ったのは完全体セル」なんて発想沸かない。
大げさかもしれないが　フリーザ＞魔人ブウ　と言ってるのと同じことだよ。

>>372
復活セル＝超２悟飯少年と見た場合（初めて読んだ当時はこの印象）
悟空がセルは「今なら怖い相手じゃない」と言ってるから
完全体セルじゃないとおかしいんだよな

セルと悟飯が同じ強さってのが間違い。
それは別として悟空の言うセルが完全体だとしたらダーブラは悟飯にやられちゃうと思うけどね。
やはり、それだけセルが弱かっただけのこと。

あそこでセルを引き合いに出した意味は
後に出てくるブウ対ダーブラ戦で
「セル程度（ダーブラ）のやつはブウにとってはザコ」
って言うのをわかりやすくするためだから
別に復活セルでも全然問題はないんだよな
悟空がセルくらいと評価した後に思っていたよりずっとつええと評価を変えてるから
最低でもダーブラは完全体セルよりずっとつええことは間違いないわけだし

>>372
その例えはいくらなんでも突拍子なさすぎる。
せいぜいフリーザ＞19号、20号を主張するようなもんでしょ。

>>375
だから復活セルが少年悟飯以上なのは、本に書かれてるんだって

>>377
ここは原作以外の本とかはどうでもいいスレ

>>374
超２悟飯少年＝復活セル＞弱体化してスパークも出せない超２悟飯青年＝ダーブラ＞完全体セル
なら成り立つ

>>379
勝手に成り立たせててください

>>380
真面目な考察なんだが…
お互いの意見をもう少し知りたい

>セルと悟飯が同じ強さってのが間違い

セル派とダーブラ派の争点の一つだろ
これを主張するのがダーブラ派？

>（悟空の言うセルは）別に復活セルでも全然問題はないんだよな

超２少年悟飯＝復活セル　と見るのがセル派？
この場合、悟空が言ったセルが復活セルだとほぼ同等の実力となり
圧倒できないために「怖い相手」になってしまう
明らかに格下の完全体セルを引き合いに出したと捉えるべき？

１：普通に超２悟飯＞復活セル。
２：さらなる潜在能力を発揮した場合に限り超２悟飯＞復活セル
３：基本的な戦闘力は同程度で瞬間的な爆発力でなんとか逆転した。

鳥山の考えだと、
前にも出てたけど

超1＝ノーマル？の10倍くらいと想像してた
超2＝超1の2倍くらいと想像してた
超3＝忘れた。超2の3〜4倍だっけか？

と書いてたんだろ？

つーことは、悟飯の超1が100とすると、超2は200。
半分以下の気の超2は、最低でも90、もっと下の可能性も大。
超2の状態で、超1より弱まってるわけだ。
そんな状態で復活セル（セルもスパーク化してるので、まず超2と同次元なのは間違いない）
に半分以下の気で勝てるわけないし、やっぱ「潜在パワーで勝てた」がしっくりくるじゃん。

大全集とかじゃなく、本人のインタビューか何かなんだから、十分な強い証拠と信憑性にはなるよな。

>>381

復活セル＞ダーブラ＞Pセル

で全ての矛盾が消えるにも関らず、ダーブラ目線からしか考察出来ないので
それを認めないのがダーブラ派。セル目線から見なくても、中立の考えでもこうなる。

この作者、かなり適当なので当てになりません
その時々でコメント変わりやがるからな

セル派の人数は2〜3人と見た。

>>383
セルは半分以下で勝てる雑魚みたいに煽ってる人もいるけど
そもそも気の残量と戦闘力がそのまま比例するのか疑問。
車に例えるとガソリンの量が半分だからって
最高スピードが半分になるわけじゃない。

GTではフリーザ＆セルで通常状態のチビゴクウに惨敗してる時点で雑魚確定

>>387
気＝戦闘力

なのは戦闘力スレでも確定してるじゃん。

>>388
そんな戦いにも出させてもらえないほど、ついて来れないクソ雑魚ダーブラ（笑）

とうとうダーブラ厨は作者の設定まで否定し始めたか

ちょっｗｗｗｗ
ダーブラなんてどうでもいいんですけｄｗ

つーか悟飯本人が絶望して諦めてんだし、表面的な力でセルを上回ったのではない、
事は確実でしょ。超2でPセルをいたぶってる時は、完全に実力差を理解していたので
弱者であるセルをいたぶる余裕があった。
ところが、実際に復活セルの攻撃を喰らい、重傷を負ってからは完全に力関係が逆転した事を悟り、諦めている。

当時、戦士としてほぼ究極の超2になれたのに、自分のノーマルフルパワーも把握出来ない、とは到底考えられない
よって、「無意識に地球へのダメージを考え、抑えている＝潜在パワー」と読んだ方が自然。

最強なのはギニュー
ブウでもジャネンバでもボディーチェンジすれば最強になれる

半分以下の気で勝てた、って説は、セルVSダーブラ論が激化してきてから、初めて出てきた説だしな
ブウ篇見ても分かるとおり、悟飯はまだまだ潜在能力を眠らせている。
で、重傷負って土壇場に追い込まれ、さらに開放したと考えて何が不自然なのか。
ダーブラ目線で読むから、潜在開放ではない、と言う珍説が出てくる。

普通に読んだら、復活セルのスパーク現象で「あぁ、超2悟飯と互角（もしくは僅差の戦闘力）」
になったんだな、と分かるのになぁ。

誰か公式の戦闘力載せてやれ
バカ多すぎだろ
PセルとSS2ゴハンでは数千万しか差がないってのｗｗ

ピッコロが完全体セルくらいの強さがあるとしたら、
だったら悟空の言うセルが完全体はないと思う。

>>396
第二セルからの超2だからな
１８号吸収したままだったら悟飯以上だったね

復活セルとか言う奴は間違いなく自演or無知でただ妄想語ってる奴
復活したセルを公式ではパーフェクトセル＝Pセルって言うんだよｗｗｗ
自演乙

>>371
これでいいじゃん
いちばん矛盾がないと思うけど

>>399
>>399
>>399

>>402
たしかに１８号を吸収したまま復活したらを考えるとセルは少年よりはるかに弱いよな

>>403
そんなつもりでアンカ付けたわかじゃないが…
まあいいわ

>>403
超1少年＞＞＞＞第二セル

なんだから
超2になっても

超2少年＞＞＞＞復活セル

>>383
作者がインタビューで言ってたのは超サイヤ人は気持ちとしては10倍くらいの感じで描いていたと思いますっていうので
超2が超1の2倍で超3は超2の4倍っていうのはインタビューで言われた事じゃないよ

公式とか言うやつはちょっとアレな人。
公式が正しいなら純粋ブウ＞悟飯ブウになってしまうけどいいのか？

つーか、これってキチガイみたいに議論することなの？
最初から結論でてんだろ。

話ぶった切って悪いが､セル編はただの戦闘力の越え合いで地球の危機でもフリーザ編ほどの絶望感ないしツマンネ
なんでセルに信者がついてるのかワカンネ
声優だけは認めてやろう

ゴクウが元気玉使えばあっさり倒せたからな

セル第二でベジータの気分次第であっさり死んでたからな

セル第一でピッコロから逃げないと消滅してたからな

セルも苦労してんだな

＞第2セルからの超２

なにこれ？？？？？
何がなんでもセルを弱くしたいダーブラ厨の妄想努力には涙が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもいっきり「18号がいなくても今までどおり完全体になれていた」
と書かれており、戦力ダウンしたなんてどこにも書かれてないが

お前ら、DBは子供が読む漫画だぞ

復活セル＝スパーク化＝超2と五分

と言うシンプルな描写なのが真実

>>412
サイヤ人+フリーザ+ピッコロ+17号+18号
悟飯やピッコロのドーピングなんて可愛いもんじゃない？

これでFA

復活セル195　少年超2悟飯200（半分以下の気で80〜90）
フルパワーPセル150　通常Pセル120　超1悟飯110　超1悟空100
セルジュニア80　超ベジータ80　超トランクス75　ピッコロ60

青年悟飯180　ダーブラ180
超2悟空220　Mベジータ220

>>413
ほんと読解力ねーよなお前
それはセル派が｢18号込みなら復活セルはもっと強かった｣とセルを持ち上げるために言ってんだよ

ダーブラが強いとする奴は設定厨だからね
純粋ブウより悪ブウの方が強いという奴といっしょ
物語の流れで判断しないで設定が出たら完全にそれを信じるからね

ﾏﾁｶﾞﾀ 悪ブウより純粋ブウの方が強いという奴

フリーザと人造人間

もう>>416でFAでいいから、セルｖｓダーブラ議論終えようや

アニメのその場の勢いの設定と

原作の設定では違うだろ

完全体セル→超２少年悟飯にフルボッコ。たった2回の攻撃で大きなダメージ
　　　　　　超２悟飯＞完全体セル

復活セル→ベジータのせいで悟飯が致命傷。悟飯に消される。
　　　　　　悟飯＞復活セル

ダーブラ→弱体化した超２青年悟飯の攻撃をガードするも一発食らう（ダメージはたぶん無し）
　　　　　その後、悟飯を押しまくり。でっかくダメージは与えられなかったが仙豆を食うほどのダメージ。
　　　　　わざわざご親切に「こっちだ！」という程の余裕はある。

魔術抜きダーブラ＞完全体セル
こうなる。そうでなければ悟飯が弱体化しすぎ。

ベジータってリクーム戦の時は戦闘力３万前後で、
リクームにボロ負けしちゃってその後悟空から仙豆もらって、
戦闘力が飛躍的に上昇して２５万らしいけどあくまで原作のみ考慮すると、
自分の体が無傷の本気のギニュー（１２万）と戦ってベジータはあの時点で、
圧倒できる？

>>389
気(の最大出力)＝戦闘力では。

たとえばラディッツ戦で1307のパワーを発揮してすぐ力尽きた悟飯は
普通に1307のパワー維持できる奴と気の容量(スタミナ)は同じなのか？
とてもそうは思えないんだが。

>>425
鳥山がそこまで考えてるとは思えない

>>424
戦闘力４〜５万前後のジース相手でも圧倒こそすれど楽勝ではなかったから
なんとも言えんな

ギニュー特戦隊との戦いからフリーザ初期形態との戦闘開始までの間に
ベジータ・クリリン・悟飯ももう一段階くらいパワーアップしたとしか思えないんだよな

復活セル：ベジータかばったとはいえたった一撃で悟飯に致命的なダメージ。
　　　　　ベジータの邪魔のせいで悟飯に倒される。
　　　　　　復活セル≧超２少年悟飯

ダーブラ：魔術を駆使して悟飯をてこずらせるが気弾を当ててもたいしてダメージなし。
　　　　　　魔術抜きダーブラ＝青年超２悟飯

結論
復活セル≧少年超２悟飯＞魔術抜きダーブラ＝青年超２悟飯

気は「強さ」と「体力(生命力)」の二つの意味で使っている
相手の半分の実力のことを半分の気と言うし体力が半分になった状態のことも半分の気と言う
けど10の気を持ってるやつが体力が半分に減って5になったとしても もとの気が5のやつと同じ強さかと言われれば疑問

>>430
うん、同意だな。
基本的には、体力が失われれば発揮できる力も減るし確かに気の強さと残量はイコールなんだけど、
厳密には違う意味で使い分けてる部分もあると思う。

でもさこの世界って戦闘力が２５０くらいあれば世界征服できるんだよな？

完全体セル→超２少年悟飯にフルボッコ。たった2回の攻撃で大きなダメージ
　　　　　　超２悟飯＞完全体セル

復活セル→ベジータのせいで悟飯が致命傷。悟飯に消される。
　　　　　　悟飯＞復活セル

ダーブラ→弱体化した超２青年悟飯の攻撃をガードするも一発食らう（ダメージはたぶん無し）
　　　　　その後、悟飯を押しまくり。でっかくダメージは与えられなかったが仙豆を食うほどのダメージ。
　　　　　わざわざご親切に「こっちだ！」という程の余裕はある。
　　　　　魔術無しダーブラ＞完全体セル

そこで悟空の台詞によって、
超２少年悟飯＞ダーブラ＞超２少年悟飯＞復活セル
こうなる。そうでなければ悟飯が弱体化しすぎ。

>>424
スカウターが壊れる程の戦闘力だから、スカウターで計測できた界王拳悟空の18万より上なんじゃないか？

>>432
戦闘力260のピッコロ大魔王でも国王人質に取ること考えた事からすると
独力だと若干厳しいように感じる

>>433
阿呆か。
ダーブラ戦の後仙豆食べたのは気の消耗回復するためだ。
ダメージはたいしたことない。

超2にも、段階があると考えてはどうか？

・スパークあり（完全な超2。気が完全に入ってる）

・スパークなしだが、超2と思われる状態（ダーブラ戦＆ブウ戦悟飯。超2は超2だが、気が完全に入ってない）

数値化すると、

少年超2悟飯　100　復活セル90〜100
武道会超2悟飯　80
ダーブラ戦＆ブウ戦超2悟飯　70　ダーブラ70〜80
（武道会でスパーク出来たのに、その後出来ないのは、コントロールが不安定と仮定）

>>316
超2悟空が復活セルと大差無い分けないかと。
悟空は形態を問わず「セル」を完全に下に見ている(>>100)。
仮に復活セルが無視できない相手なら、こんな発言できないと思うが。
よって、「あのときの悟飯」は潜在開放時の悟飯と考えるのが妥当。
簡単な数値でいったら、
超2悟空200＝Ｍベジータ＞潜在開放片手超2悟飯180＞超2ベジータ160＞復活セル140≒超2少年悟飯＞ダーブラ130≒青年悟飯＞＞完全体セル90

>>436
だとしてもダーブラのほうがわずかに強いので、
魔術なしダーブラ＞完全体セル　これは確定したといってもいい。
悟飯はそこまで劣化していないとみるのが普通。

超２少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル＞完全体セル＞超１少年悟飯
別にこれでも矛盾はない。わざわざセルを強くする方が不自然。

セル派もダーブラ派もお互いに相手をキチガイだと思ってる。
だから荒れるし議論も終わらないんだな。傍から見るとやばいぞｗ

超２悟空≧超２ベジータ≧超２少年悟飯＝復活セル≧超２青年悟飯＞ダーブラ（本気）＞完全体セル（本気）＞超１青年悟飯＝セルゲーム時超１悟空≒ダーブラ（手抜き）＝完全体セル（手抜き）

そんなエサじゃ釣られないｸﾏｰ

ダーブラ＞ターブル

そんなキャラは原作に存在しません

スープラ

黙れ

>>1-446

惑星シャモから連れてこられた奴隷どもが…

いつかは自分たちの惑星に帰りたいと星を眺めていたな…

いつかは帰れるといいな

★アサピー自爆で、2ch史上最大の祭り勃発！！！！驚異の爆速フェスティバル超絶開催中！！！！！
↓

【ネット】 朝日新聞編集局員(49)、２ちゃんねるで荒らし行為、差別を助長する書き込みも…朝日新聞、「処分します」と謝罪★39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238551317/l50
【ネット】朝日新聞本社編集局員、差別表現を２ちゃんねるに投稿。「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238509980/l50
【ネット】朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238490793/l50
FOX★「朝日から書き込んだら、地名(KY)って出るようにしよっかな。。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238482399/l50
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238486519/l50

>>439
超２少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル
この辺が優劣はあるけどたいして差はないという程度ならそれでも良いとは思う。
いくら仲間をかばってまともにくらったといっても
ある程度近い実力がなきゃ大ダメージは無理だろう。

>>449
まぁ復活セルと悟飯は大して差は無いだろう。
セルを無理に強くする必要もなければ弱くする必要もないね。
仲間をかばうのと普通にダメージ受けるのではやっぱ違うとは思うけど。

面倒くせぇ

青年悟飯＝ダーブラ＝復活セル

で良いじゃん。
鳥山に聞け

>>451
どうやって鳥山に聞くんだよ
そこが問題だろ

「ご想像にお任せします」が関の山
だから想像して議論して

電話　手紙　アンケートっぽいの

どれで聞けばいいんだかサッパリ分からん。

この板には想像力豊かな奴が多いからキリがない

名古屋に行き、鳥山明の行きつけの店を見つける。

鳥山の家に行った方が早そうだな

迷惑でしかないだろ
しつこすぎると事件になる
そして2chで叩かれる

>>450
まあ身構えて正面からくらうよりはそれなりにダメージ大きいとは思う。
気が半分ってのも単にそれまでの消耗が大きかっただけかもしれないし
無理にセル強くする必要ないってのは確かにそうかも。

事務所や仕事場に、セルとダーブラどっちが強いの？

って手紙で鳥山に送った奴は何万といるだろうなｗ

結論

復活セル＝ダーブラ

超２少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞復活セル＞完全体セル＞超1悟飯

超２が超１の二倍程度ならこの間ではたいした差が有るわけではないのか？まあクリリン達から見れば一つ一つはトンデモない差が有るのかも知れないが

>>437でいいじゃん

よくなさすぎるんだけど･･･

勘違いしてる奴が多いけど青年悟飯よりダーブラのが強いからな。
同格ではないよ

ダーブラ戦だけスパークがないのなら、作者のミスや書き忘れの可能性も考えられるが
ブウ戦もスパークないんだから（悟空とベジータはスパークある）
明らかに何らかの意味はあるでしょ。書かなかった意味が。

ダーブラは最低でも完全体セルよりは強いのに、
少年より劣化した青年悟飯が戦えるわけないだろ。

>>465
勘違いしてるのはお前だろ
ダーブラの方が強いなんて原作のどこにも書いてない

ダーブラ自身は「あんなゴミもう1度やればかたづけられる」
とは言ってるが、超1を見て「ただ光ってるだけでしょう」と言ったり
悟空・ベジータ・悟飯・シンの4人に「まとめてかかってこい」と言ったり、
完全に相手の気が読めていない。なのでほぼ信憑性無し。

ベジータも「それにしても勝てない相手ではないはずだ（さぼってたとはいえ、弱体悟飯でも勝てない相手ではないはずだ）」

と言ってるので、最低でもほぼ五分か、体が慣れてきたら（少年の域に達しなくても）悟飯の方が上なのは確実。

>>466
普通に受け取ったらダーブラ戦の悟飯は超１ってことだ
このスレでは超２じゃないとおかしいとされているみたいだが
「全力を出し切れていない超２」？

>>468
悟空も「完全に負けてるわけでもないしよ」って言ってるので
やっぱり負けてます。残念。

あれが超1だったら、ダーブラがさらに復活セルの遥か下まで弱くなるだけだが良いのか

復活セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ＞Pセル

>>471
いや、ダーブラが完全体セル以下になるよ。

>>470
国語苦手？
それから読み取れる事は「互角」と言う事だけだが
都合よく「劣勢」と受け止めるなよ

>>471
超２が妥当だというのは分かっているが、あえて
超１と受け取る場合のランク付けはこうだよ
>>441
悟空の言ったセルは「完全体セル」とする

このスレの名前Ｐセルとダーブラどっちが強いか語るスレで良いんじゃね？

>>473
あれを見てお前は「互角」と思えるのか？すげぇなｗ
悟飯が優勢だったのは蹴り一発入れただけだよ。
あれで互角とかｗｗｗｗ

悟飯vsダーブラ

悟飯のパンチをダーブラがガード
　　　　　　↓
悟飯の蹴りがダーブラに当たる
　　　　　　↓
ダーブラが火を吐いて悟飯後退
　　　　　　↓
残像拳っぽい魔術に悟飯が引っかかる
　　　　　　↓
火弾が悟飯に直撃する
　　　　　　↓
ダーブラの唾が悟飯の手袋を石化、焦る悟飯
　　　　　　↓
剣が出現して悟飯もビックリ
　　　　　　↓
悟飯が剣を折る。お互いにハァハァ。

この後、悟飯は仙豆を食べたがダーブラは回復無し。
なるほど、悟飯は劣勢ではないな。

>>277
悟飯：全力を出し切れずに苦戦している様子がはっきり分かる
ダーブラ：様子見か全力かいまいち分からない？　回復なしなのはM化による持久力アップ？（スポポビッチのように）

アンカミスった
>>477

>>476
え？悟飯よりも強いヤツが、渾身で振り下ろした剣を受け止められ、
折られ、ハァハァ息をきらすわけ？？？？？？？
これで「ダーブラの方が強い」ってスゲーなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
M化はしょぼい奴ほど大幅なパワーアップができるみたいだ。
スポポとベジータを比べてみればよく分かる。たぶん耐久力はそこまで上がってない。

少年＞＝復活セル＞青年＝ダーブラ＞Pセル

で終了

>>480
悟飯のほうが明らかに疲れてたんだけど。
体をくの字に曲げながらハァハァ言ってた悟飯が弱いのは明白。
早く悟飯＞ダーブラの根拠を教えてくれよｗ

>>483
原作と国語辞典を交互に見て出直してこい。ベジータは悟飯の腕が鈍ってる事を十分知った上で

ベジータ「それにしても勝てない相手ではないはずだ」

【それにしても】＝「悟飯がいくら体が鈍っているとは言えども」＝「青年でも勝てる」

小学校高学年くらいの問題だぞ

ダーブラがちょっと有利なのって、肉弾戦関係なく魔術が使えるとこくらいだしな

パワーが５対５でほぼ五分でも、Aが魔術使えてBが使えないのなら、そりゃAが少し有利にはなる
悟飯とダーブラもその程度の僅差だろう
別に悟飯が完全に魔術に押されてるわけでもないし

>>484
そうだね。
でも勝てなかったんだから仕方ないよ。いくらベジータが勝てるといっても勝てなかった事実。

>>486
で？ダーブラも勝ててないよな。
だから「互角」だろ

>>487
>>477

>>488
で？だから互角じゃん

悟飯は「怒って持てる力を全て出せば」ダーブラに勝てる
ダーブラは「さきほどもちょっと戦った」
「あんなゴミ間違いなく片付けられます」と言ったことから力を隠している可能性がある
お互い全力同士なら、さあどっち？

要するに

「青年より強い少年に1発で致命傷与えたセル」＞＞＞＞＞＞＞＞「少年より弱い青年に1発も致命傷与えられてないダーブラ」

と言う事に要約されるわけですね

>>489
どこが？体力を多く減らしてるのは明らかに悟飯。
ダーブラの台詞によって様子見の可能性もある。押されまくりなのに互角？

>>492
お前の主観なんてどうでも良いんだよ
最後に刀取られて、折られて両者ハァハァな時点で「描写は互角」

まさかバトルで「1発でも多く打撃を与えた方が強い」
とか言う幼稚な思考なのか？

>>491
ダメージ比較は参考にならないと論破されているので意味無し。

>>494
まったく論破されてないけどな
ダーブラ厨が逃げまくってるだけ

>>493
互角だったら悟空がトランクスの剣を指で止めたようにできるんだよ
それができないから受け止めた。

>>493
それに上でも書いたように体力を多く減らしたのはダーブラだから
最後の二行は無意味。

>>496
はいお得意の妄想きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

「DBで互角同士の剣の戦いは、すべて1本指で受け止められる」

スゲーな。ドンドン妄想広げて失笑されていってくれ
面白いよ

＞＞体力を多く減らしたのはダーブラだから

だからお前の主観なんてどうでも良いと言ってるだろ
原作のどこで誰が「悟飯の体力の方が減っている」とコメントしてんだよ

>>498
それなら事実＝妄想　ってことだな
いいから早く悟飯がダーブラに勝ってたところを教えてくれ

あの戦いを見る限りではパワーは同程度で体力と魔術でダーブラ優勢というイメージ

>>496
ダーブラの方が強いなら、剣なんて折られないよ。
互角だから折られた

終了

>>499
それじゃ、体力が減ってないのに仙豆を食べたんだな。
それとも悟飯の蹴り一発でダーブラ大ダメージか？

まさにダーブラと悟飯の戦いを見ているみたいだ
「イライラさせやがる…」

>>500
早く挙げてくれよ

悟空とトラ以外の戦いで、「互角のキャラ同士が指一本で剣を弾いてるバトル」を

妄想はいいから考察をしろ

>>505
じゃあ百歩譲って剣が関係ないとするよ。
悟飯が勝っていた所はどこ？言っておくがダーブラは>>477だからな

>>503
悟空側の方に仙豆があるから食っただけの簡単な話だろ

悟飯「あるから食った」
ダーブラ「ないから食えない」

何も悟飯の方が体力減ってる証拠には一切ならないんだが

>>506
だから>>477を見てもまったく互角の攻防じゃん
何を言ってるのかさっぱりだな

>>496の様な妄想を挙げてる＆レスのしつこさから見ても

今いるダーブラ厨は明らかにノーマル厨

>>507
ダーブラはまずダメージを受けた証拠すらないんだけど。
蹴りはほぼノーダメージ。それに体力減ってないなら仙豆食わなきゃいいだけ。
悟空は「だいぶいまので体力を減らした」といって仙豆を渡した

>>510
ダーブラも息は切らしている

>>508
あれが互角に見えるのであれば問題。
明らかに悟飯に贔屓しているだけだよ。ダーブラは一発蹴り食らっただけ

>>510
だから、ダーブラの方の「どれだけ体力が減ってるかの評価」を誰もしてないんだから、
ダーブラがどれだけ減ってるかどうかなんて分かるわけないだろ

意味分かってるか？
悟飯の方だけ、「体力が減ってる」と言う描写があるからと言って
ダーブラの方が悟飯より減ってない、とそんな馬鹿な考察があるかよ

で？ダーブラは無い仙豆をどうやって食うの？

>>511
体をくの字に曲げて息切らしてない。
ちょっとハァハァ言ってる。それに悟飯のあの必死な攻撃。
叫びながらダーブラに向かっていったっけ

悟飯とダーブラの戦力差はこんなもの

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。

この範囲で　ダーブラ＞悟飯　だと思うのだが

>>512
で？ダーブラも火球1発くらわせただけですが？
計算できる？

>>513
蹴り一発だけで悟飯よりも体力を減らすのか？
火弾を打つときもわざわざ親切に「こっちだ！」と言ってから打つダーブラ。
「あんなゴミ間違いなく片付けられる」

それに大して悟飯の焦りはどうだろう

>>514
体がくの字の方が体力減ってるという根拠は？ダーブラが必死じゃないという根拠は？

お前の主観なぞどうでも良いんだよ。

>>516　>>518
お前は描写からして分からないのか？
ほんとああ言えばこう言うんだな。悪魔の証明っていうか･･･。

「あんなゴミ間違いなく片付けられる」

つ>>468

>>520
「ただ光っているだけですよ」「まとめてかかってこい」
これは気が読めないダーブラだから仕方ないな。

「あんなゴミ間違いなく片付けられる」
これはさっき一度戦ったから言えることだろ？
なんで気を読む能力と関係あるんだか意味不明。

>>521
ダーブラ「三人ほど素晴らしいエネルギーを持っている」

「体をくの字にしてハァハァ」

はい、おもいっきり捏造きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな事言うもんだから、てっきり「剣を折った後に、悟飯が両手を膝についたりして肩で息をしてる」

のかと思いきや「まったく、くの字に何かなってませんけど？」

明らかに「剣を両手で折った直後なので、単に両手をぶらりと垂らしがちな姿勢」ですが？

ノーマル厨のダーブラ論は、真剣なダーブラ派に失礼なくらい幼稚だからすぐ分かるな

捏造と妄想だけｗ

>>522
気が読めないんだから測定器で測っただけ

>>523
君はここに来たばかり？違ったら申し訳ないけど、もしそうなら少し勉強してから書き込んだほうがいいと思う。
そうしないと議論にならないんだよ。

>>524
あの時の悟空たちは気を抑えていたわけなんだが…
ダーブラ「あれでも隠れているつもりらしい」

>>521
「勝てません」なんて言えるわけないしな
無慈悲に消されるんだし

ヤコン戦の悟空の超2を見たときも、ダーブラは勘違いな評価をし、むしろバビディの方が正確に
ヤコンがやられたわけを察していた。直に戦ったからと言えども、こんなダーブラが相手の戦力を正確に把握出来るかは不安点が多すぎる。

>>526
謎スレでも言われたように視聴覚が優れているかもな。
魔人ブウが煙になって空に集まってたときは悟飯だけ気づいてたけど、
界王神、ダーブラ、バビディは気づいていなかった。

>>525
その泣きながらの逃げは見飽きたよ
論破されたら達観してるふりして逃げるのはお前の最大の悪い癖

>>527
確かに勝てませんなんて言えないけど、
悟飯の焦りは普通じゃなかった。自虐入ってたしな。
でも一度戦った相手の強さくらいは把握できるだろう。ヤコンの件についてだけど、
ダーブラの頭が悪いと捉えれば

>>529
そうだな、お前には負けたよ。
だって話が通じないしああ言えばこう言うから議論にならないから。
お前が「アックマン＞魔人ブウ」これを主張したとする。
しかし誰もお前を負かすことはできないだろうな。参った。降参。

読み直してみたら、まったく背を折ったくの字になどなってなくてワロタ

>>529
おめでとう
「お前がナンバーワンだ！」

>>531
「悟飯はくの字になどなっていない」と言う真実を指摘されただけじゃないか
それに対して>>525のレスはまったく意味が通じてないぞ

>>484
ちがうぞ
｢それにしても｣は｢あいつ思ったよりずっと強い｣の後だ
さらにその後で悟飯弱体化の話しになる
つまり｢それにしても｣でベジータが一応賛同してるのはダーブラの強さ

>>534
そうだった！間違いは誰にでもあるだろ？だから許してくれ。
もうお前と議論するのはたくさんだ。

つーか、あの時点で両者がヨーイドンで戦いを始めたわけじゃないだろ？
明らかにあの書き方は「既に戦いを始めており、少したった途中から」であり
どっちがどれだけ攻撃を当てた、なんて考察あんま意味ないぞ。
途中からだろうが、あの攻防〜あの終わり方見たら普通は互角と見るけどな。

>>537
うん。そうだな。例え描写がなくても想像できることはたくさんあるな。
それでいいよ。はい、ダーブラと悟飯は互角です。終了。

>>535
まぁ、それにしても「勝てない相手ではない」と続くので
弱体悟飯でも勝てる、となるんだけどな

>>539
その通りだ。確かに悟飯は勝てなかったけど勝てるよな。
お前が言うなら間違いないよ。悟飯が最強。

ワロタｗ

>>539
だから
ダーブラ強い→それにしたって勝てない相手じゃない→サボってやがるからだ
の流れだってば
本来勝てない相手じゃないのに、サボっててガキの頃のが強かったくらいだ、そのせいでてこずってる
という意味に取れるよ

俺が分かりやすくまとめてやろう！！

悟飯　ちから100　ちえ50　みのまもり80　すばやさ75
とくぎ　超1化　超2化　かめはめ波

ダーブラ　ちから90　ちえ100　みのまもり90　すばやさ85
とくぎ　石化ツバ　メラゾーマ　分身　しゃくねつのほのお

>>539
それが悟空の言った「怒って持てる力を全て出し」た場合でしょ
ベジータはそれが出来ていないから「イライラさせやがる」といったわけだし

>>542
お前が言うなら間違いないだろう。
そういう見方もありだよな。議論終了。

>>545
何も言う事がないならだまってろ
他人が自分の思い通りに動かないと気がすまないガキ

>>546
これは失礼いたしました！そうだよな。言われてみれば黙ってたほうがいいかも。

ｇｄｇｄ・・・
他の話題振ってみるか

フリーザ＞19,20号
フリーザ＜19,20号

このスレではどっちが優勢なんだろ？

>>548
メカフリーザのほうが強そうな気はする。
でも流れ的にはゲロのが強そう。なんともいえないな、これも。

ピッコロが3年間でどれだけ強くなったかがミソ

神と融合した時のパワーアップ度合いも指標になるな
ネイルと同化した時は10倍以上パワーアップしている

界王星 12万　→　ネイルと同化 120万

こんな感じ

フリーザがまずどのくらいの戦闘力なんだ？
一億2000万ってどうかと･･･

>>552
復活した悟空の戦闘力をどう見るかで戦闘力が10倍違う
フリーザ第三形態で200万を超える戦闘力レベルに達している

復活悟空＝300万

界王拳なしでこれなら
20倍界王拳＝50%フリーザ＝6000万

じゃあフリーザは1億2000万でいいか

復活悟空＝300万　を10倍界王拳使用済みの戦闘力とすると
20倍界王拳＝50%フリーザ＝600万
100%フリーザ＝1200万　に収まるが…

悟空の基本戦闘力が30万　この時点の悟飯以下だよ…
他のみんなも界王拳使ってないとこれは成り立たないような

その程度なら天津飯でも勝てるかも名

>>555
戦闘力を１／１０にしても結局数値は一緒なのに意味あるの？
そういう戦闘力１／１０する奴って毎回いるけど意味無いよな。

＞結局数値は一緒
言っている意味が分からない
フリーザの最大戦闘力を1200万と見るか1億2000万と見るかは
昔から意見が分かれていることだが

>>558
１億２０００万が広まってるのにどうして１２００万にする必要が？

>>559
急激すぎるパワーアップだから

>>559
>>552も言っているように1億2000万は多すぎと見る人もいるってこと
そもそも1億2000万という数値は

テンプレにもある
「大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）」
の大全集から来てるから、このスレでは受け入れない人もいる

>>560
>>561
じゃあ億単位がなるのはセル編から？

>>562
だから意見が分かれるところ
どっちが正しいなんて結論は出せないので
好きなほうを受け入れてくれ

超化50倍はどうかと思うけどな。10倍ってのもおかしい。大猿とかわんねーじゃん

ベジータと悟空って超サイヤ人になってからどこで差が開いちゃったの？
１９号倒した時は悟空よりわずか上回り更に修行して第２形態セル圧倒するほど、
強くなってセルゲームを開くって宣言して１０日間の間に悟空に抜かれたのか？

大猿10倍もおかしいという人もいるね

>>565
悟空と悟飯の超１形態は第四段階とも呼ばれることがある
（ベジータ・トランクスのが第二・第三形態）
基本形態の第一段階に体を慣らすことによって超１に潜在する第二・第三の超パワーを
バランスよく振り分けた形態とも考えられる

>>567
ありがとうつまりバランス型って訳か。
参考になりました。

悟空はまず超１に体を慣らし、それを土台としてそこから改めてベジータ以上に体を鍛えた
ベジータはそこまで体を鍛えられてなかった
この違いが大きい

セルゲーム以降はベジータ・トランクスも第一（第四）段階だね
ムキムキにはなっていないし、オーラの形も第一（第四）のそれだ
ブウ編での超１はみんな完全に第一（第四）

>>566
大猿10倍は原作で言われているし問題ないと思うけどね

つまりベジータは大猿になれば180000あったのでギニュー特戦隊も倒せた訳だが。

常時満月の星でなら可能だろうけど
パワーボール使って気が減る→戦闘力下がる×10だと分からないし
危険が大きすぎるだろ

フリーザ編では尻尾がまだ生えてなかったと書いてあるよ

界王拳は倍数が上がるごとに実際の倍率が下がってくとかの方がしっくりくるな
2倍→100%　3倍→95%　4倍→90% みたいに
さらにベースの戦闘力が高い奴が界王拳使うと倍率が下がるとかの方がしっくりくるな
かなり戦闘力高い奴が界王拳使うと最初から 2倍→50%　3倍→45% みたいに
スーパーサイヤ人前の最終悟空が界王拳使っても倍率はもうあまり上がらないとか
一億2000万とかいう馬鹿げた数字をふせぐためにはそうなるな

>>572
尻尾切られたら終わり

個人的に悟空のしっぽは無くさないで欲しかったな
後、ベジータのパワーボール使えばブウ楽勝に倒せたか？

大猿化よりも超サイヤ人化のほうが戦闘力アップするのは確実
GTのように黄金大猿にでもなれない限り、
超サイヤ人変身を覚えた後の大猿化に意味はない

大猿化が10倍なら超化は15倍くらいなら分かる

悟天とトランクスがいきなり超化したのはマジ引いた

＞大猿化よりも超サイヤ人化のほうが戦闘力アップするのは確実
なんで？

>>581
20倍界王拳で50%フリーザとやっと対等
超サイヤ人変身では圧倒
超サイヤ人変身は50倍界王拳に匹敵するといわれている

>>581
超化＝千年に一度現れるというスーパーサイヤ人

大猿＝月が満身を描くときに真の力を発揮できる

超化は誰でもなれるわけじゃないんだよ

>>582
１０倍の強さの悟空が界王拳を使えばもっと強いじゃん
いきなり気のコントロールが出来なくなるってのもわけわからんよね

>>583
ん、それと戦闘力の上昇率とは別の話しだよね

>>584
悟空の大猿化は単なる暴走
理性失った状態で界王拳を使える訳ない
使えたとしてももっととんでもない暴走状態になるだけ

>>585
確かにそうかもしれないけど･･･ね････。
分かるだろ？

大猿化と同じだったら伝説だなんて言われないっしょ

>>586
いや、超サイヤ人の話し

フリーザにとって
大猿化するサイヤ人･･･徒党を組まれると厄介

伝説の超サイヤ人･･･宇宙一である自分を脅かす可能性がある存在

>>589
超サイヤ人の状態で界王拳を使うってこと？
アニメなら例があるけど…
使えたとしても20倍とか使えたら超2変身の意味がなくなる

まぁそう大猿化に拘るなって

>>587-588
でもそもそも並みのサイヤ人の限界を超えてないと超サイヤ人になれないんじゃない？
６万辺りでもサイヤ人の限界超えてるけど、その程度の強さで超サイヤ人になれたかと言うと疑問でしょ
仮に６万から超サイヤ人になって、１０倍だとしてもフリーザ以上の強さだから伝説になってもおかしくない

>>591
超２はもっと強くなるわけだから

>>593
穏やかな心をもって激しい怒りによって目覚める
だから戦闘力とは関係ないんじゃ

>>594
超２への変身は超１ほど飛躍的ではないと言われている
先月発売のエキサイティングガイドじゃ2倍のパワーアップだ

超２・超３と界王拳の併用なんて、
できなくはないにしても、肉体に負担がかかりすぎて自滅技になるだろうよ

>>589
超化状態では根本的に使えない、または使えたとしても反動が大き過ぎるて実戦では使えないとかだろうな。まあ悟空なら本当に使えるなら、身体壊れる覚悟で使っていたと思うけどね

アニメ版をフォローするならあの世では多少無理する事が出来るので使えたと考えれるが

とりあえずどの議論でも変なのは沸くんだな

超サイヤ人１への変身でも、界王拳ほどではないにしても肉体に負担がかかっているから…
超サイヤ人変身と界王拳の併用はやっぱり危険なんだろうね

普段から界王拳もありえるんじゃね？

>>595
えー、全く関係無いとは思えん
悟空もベジータも以前に激しく怒った事はあったはずだぜ
むしろ「穏やかな心」は関係ないと思うｗ

>>596
＞できなくはないにしても、肉体に負担がかかりすぎて自滅技になるだろうよ
どうかな？
２０倍だとかどんどん倍率を上げる事は出来なくてもある程度までは出来るかもしれんよね
わからんけどさ

>>601
言われてみればタンバリンにクリリンが殺されたときも超化しなかったな。
悟天とかトランクスのような才能も参考にするべきかも。

超サイヤ人変身の条件には「一定以上の戦闘力」があると思う
フリーザ戦から推測すると最低でも数百万は必要かと

20号戦でのピッコロの話しで
界王拳＝気の爆発　潜在的に持ってる力を練って爆発させるようなことなので
ほんとは界王拳は強さの倍数を上げるものじゃないとか
サイバイマンみたいに強さの上限が決まってるかもしれない生命体が界王拳を使っても潜在能力を持ってないから強さが上がらないとか

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最近はひどい流れですね

私の戦闘力は５３００００です

奇遇ですね
私も５３００００です

大サービスでご覧に入れましょう！

わたくしの最後の変身を…

わたくしの真の姿を…

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超サイヤ人のときでも常時界王拳は使ってると思う
ノーマル→気の爆発(界王拳)→超サイヤ人みたいな感じ
超サイヤ人になるときだけ気の爆発をやめるなんておかしいから

むしろ初期の超化が常に気の爆発してる状態では？オーラの様なものを纏っていたし

精神と時の部屋以降、ノーマルと同じように超化した状態からさらに気を爆発出来るようになった感じでは

悟空ってセル編でセルゲーム開催前に、
のんびりしてる時クリリンが悟空に石をぶつけて痛がったり、
悟飯がカメハウスで落ち着いた超１状態
だったけどその時チチが超１に驚いて髪の毛引っ張って痛がってたのは何でだろ？

つまり言いたいのは、
明らかに悟飯から見た地球人のチチが悟飯の髪を引っ張って痛いと言うのはおかしいと言う事。
だってフリーザが４２０００のネイルの攻撃くらっても、
動じないのにおかしい
この時の悟飯は最低１憶はあるはず

>>614-615
それアニメの話だからここではスレ違いだけど…
初登場時のトランクスだって戦闘力５に抑えていただろ
悟空たちだって普段はかなり抑えているはず
（それでも天下一武道会でパンチングマシンを破壊するパワーはあるが）
あと、実際に痛くはなくても反射的に「いたっ」と言ってしまうこともあるだろ

気を抑える（戦闘力を下げる）事で、気を抑えていない時は問題ない攻撃でも、
瀕死になる（なれる）事はあるしな

例：デンデに回復して貰う事で復活パワーアップを狙ったベジータが、
気を抑えて（戦闘力を下げて）クリリンの気弾攻撃一発で瀕死に



気（戦闘力）を抑えている場合、普段はどうって事ない攻撃や接触でも、
抑えている時の気（戦闘力）に比例した反応になる場合が考えられる

>>617
おかしいといえば、あの時のベジータ
心臓はそれていたとしても
確実に背骨は逝っているよな
立って歩けたのが不思議だ

確実に逝っていたかどうかは分からないし、戦闘民族だから骨格が『全て』地球人と一緒とは限らない。

デンデが背骨も治したんだろ

>>615
「痛い」と思う痛覚と「肉体へ通るダメージ」は別物だろ
いくら強くなっても、痛覚が消えるわけではない

常に1億の戦闘力を保ってたらセックスもできねーよ。
普段は一般人くらいに下げてるんだよ。

>>620
デンデが治す前に立ち上がったんだが…
まあ「背中の皮膚は突き破ったけど、辛うじて背骨は残った」でいいや

↑の方で大猿化がどうとか言ってるが、
ヤジロベーの戦闘力でさえきられるんだぞ？

>>624
ヤジロベーの刀が気円斬並みの切れ味だったと考えるしかないな
もしくは気を込めて切れ味を強化していたとか
気円斬ならフリーザの尻尾を切り裂いたという実績がある

単にベジータが（一回クリリン気円斬避けて）油断しまくってたでFA

>>625
尻尾は切ったものの人間状態ベジータに攻撃したが、
戦闘服に傷を付けた程度のダメージにしかならなかった。
気円斬だったら命中したらナッパを殺傷できるほどだから、
そんなに無いと思う・・・・尻尾がモロかったに違いない。

もっとさかのぼるとピラフ城で大猿化した悟空（推定戦闘力100）の尻尾をプーアルがはさみに化けて切ってる
尻尾はサイヤ人にとって弱点だし、戦闘力差があっても切れるものだと考えたほうがいい

あの当時の悟空でさえ体はステンレスのように硬く
銃弾さえ跳ね返すのに、尻尾だけは弱かった

１番馬鹿だったのは戦闘力２６０程度で世界相手に挑むピッコロ大魔王

そんだけありゃ十分っしょ

なんせ、猟銃持って至近距離から撃つ気満々な奴が戦闘力5だしな
月を吹っ飛ばせる亀仙人が封印系の技に頼ったほどだし

ここから「銃は戦闘力に入るのか」議論？

だから銃は戦闘力に入らないと

別スレで結論が出た

>>630
1人じゃまだ不安だったから、ちゃんと部下がそろうまで国王を人質にとっただろ
街を消すと言うパフォーマンスもやったし（本当は爆力魔波はそんなに何度も打てない）
ピッコロはかなりの智謀派

智謀派はピアノだろ

そう言えばセルの子供を生んだり身体を再生させる能力はピッコロの細胞の力なんだよな。
これのせいで割と苦戦させられてたな。

セルの子供生産ってデメリット無し？

それを言うなら、復活パワーアップ（テレポ能力習得含む）は、
元はサイヤさん達の細胞のせい

フリーザ親子の細胞もあるから宇宙でも生きられる

>>639
どうだろう。
普通に考えれば生めば生むほど体重も軽くなって
エネルギーもそれなりに減るもんだけど、そんな様子は全然なかったな。
デメリットないなら、バンバン生んで最強の部隊ができそうだ。

>>640
　V／／,ﾆ-─┤
　 .Y|ｌ,''ﾞ, 弋ﾞ7'i/　┌-　　 ＿　　 _i_. ｌ
　 /i-ｒ ｀ ´Τ;ゝ　 .|二 �] iﾆ| ｌ二 |_ | _｝'
ノ､ﾆｌﾞ_ヽ､ ﾞ=/
─- .､ ￣〉''ﾞ　　　（　その通りでございます　）

セルに支持者が多いのも分かる気がする

完全体セル＝悟空＋ベジータ＋ピッコロ＋フリーザ親子＋17号18号

ダーブラ＝セルと同じくらい

…後から出てきたほうがしょぼい感じがするな

ダーブラとセル、出てくる順番が逆だったらどうだろうか？
セルゲームがダーブラゲームに。そうすればセルも不人気だったろうか。

ダーブラは待ったりとか出来ないのでダーブラゲームは始まらない。
だから10日も待てないので地球終了。
バビディ無しでも悟空よりは強い。

>>636
>1人じゃまだ不安だったから、ちゃんと部下がそろうまで国王を人質にとっただろ
一人じゃ不安だったとかそんな描写あったっけ？
国王人質にしたのは手っ取り早く支配者になるためだろ。
あと部下って誰のこと？

やっぱり最強はボディチェンジだな。
お互い入れ替えて自分もそいつの能力を引き出せない代わりに、
そっちも引き出せないって事になる。
更に強いのと入れ替えた場合こっちは元から弱い肉体で、
いくら鍛え上げてもしょぼいレベルまでしか上がらないが、
強い肉体にチェンジした側は修行すれば更に強くなり、
一石二鳥だ。

鳥山先生が超サイヤ人の強さを10倍くらいのパワーアップと言うので合わせてみた。
かと言って本来の50倍という強さは比率から考えて変えられないので、
基本値を気の爆発で5倍にし、それを超化で10倍という無理矢理な感じで。

超1　　基本値×気の爆発 5×超化 10＝50倍

・セル戦 ベジータ
　気の爆発はそのまま、超サイヤ人のパワーをアップ。
超1-2　基本値×気の爆発 5×超化 15＝75倍　

・セル戦 トランクス
　パワー上げすぎ。エネルギー使いすぎ。
超1-3　基本値×気の爆発 5×超化 30＝150倍　

・セルゲーム 戦悟空
　パワーそのまま、気のコントロールで全体の底上げ。
超1-4　基本値×気の爆発 10×超化 10＝100倍　

・セル戦以降
　全体のバランスを保ったまま、超1が進化。
超2　　(基本値×気の爆発 10×超化 10)×2＝200倍
超3　　(基本値×気の爆発 10×超化 10)×8＝800倍



気の増幅　例(ベジータ戦到着悟空)　5000→8000(最大値)
気の爆発　最大値×5倍

界王拳　　最大値×10〜20倍　修得者は悟空のみ。

>>648
フリーザが悟空と戦ったとき、ギニューの上をいくって驚いてたよね
戦闘力自体はこの頃のピッコロやベジータのがギニューより上のはずなのに、
なぜか悟空だけを褒めてた

ギニューは戦闘力がずっと上の相手にも、ボディチェンジのおかげで勝てるんだろうね
実際、ナメック星到着時の悟空にもボディチェンジで実質的に勝利してるし

そしてフリーザ自身やフリーザと戦った時の悟空レベルなら
ボディチェンジを初見で避けることができて、ギニューの上をいくんでしょう

ギニュー特戦隊に戦闘力の低いグルドが入ってるのは、
フリーザが強さの全てが戦闘力で決まるわけでは無いのを知ってるからだろうし

流石にグルドもザーボンよりは強いだろうな

>フリーザが悟空と戦ったとき、ギニューの上をいくって驚いてたよね
>戦闘力自体はこの頃のピッコロやベジータのがギニューより上のはずなのに
>なぜか悟空だけを褒めてた

最終形態とまともに戦える悟空だけが褒めるに値した。
ギニューを持ち出したのは他に適当な比較対象がなかったんだろう。
ついさっき戦った相手を持ち出して
○○より強い奴がいるとは思わなかったってのもちょっと変だし。

>>651
1万数千の二人相手に焦りまくりだったやん。
金縛りがザーボンにも通用するならいけるかもしれんが…

>>653
そんなのに負けちゃうようじゃ特選隊なんかに入れないよ
悟飯とクリリンもベジータの助けが無かったら多分負けてたし

グルドは２００００位じゃないか？超能力が使えるから特選隊に入れたのかも。

>>655
それだと戦闘力1万程度のやつらに苦戦することはないだろう。
戦闘力がめちゃくちゃ低いけど超能力が強力ってことで終了

さすがにこれは終了でいいｗ
クリリン以下で確定

グルドは単純なパワーだけならキュイ以下だろ。
超能力が評価されて特戦隊入隊したようなもんだからな。
てゆうか戦闘力30000前後の変身ザーボンに圧倒された24000ベジータだけど、地球で界王拳悟空30000超えてたけど18000のベジータも倒せなかったのはマジ疑問やな。

クリリン達に大した事無いって言われるレベルだから
戦闘力1万以下ぐらいだろ

グルド戦の悟飯・クリリンは20000で
リクーム戦のベジータは30000の間違いだろ

ナッパさんよりかは強いかな

てかドドリアやザーボンは常にフリーザの側近として行動してたからトレーニングする時間があまりなかったのだろうな。
有給休暇をもらいトレーニングしてれば特戦隊クラスまで実力上がっただろう。

ギニューは悟空を見て「我々のように突然変異で生まれた〜」と言った
サイヤ人は生まれ付きの資質を検査される

フリーザ軍に属する戦士たちって
ほとんど持って生まれた戦闘力のような気がする

しかしザーボンやジースも少年期や青春期があったんだろうな。
ザーボンは変身しないと美しくないからコンプレックスあったんだろう。
ジースはモテモテだろうな。
リクームはＡＶ男優になれば良かった。

サイヤ人編３倍界王拳実質戦闘力２４０００とフリーザ編２４０００ベジータは互角？

実際戦ったら神コロｖｓ17号みたいな感じになりそう

パワーは若干ピッコロが勝ってた気がする。
ピッコロの強力な技は全て逃げてた。

バリアーはチート

>>654
1万ちょっとの2人のスピードにまったくついてこれないし、
クリリンも「あいつだけ大した事無い」つってんだろ
これで何でザーボンより強いと思うんだ

餃子みたいに、ずっと強い少年悟空にも超能力が効くんだから
グルドが数千だろうが、格上に超能力が効いても何もおかしくないだろ

>>654
弱くても超能力が便利だったら特選隊に入れるんだろ。

>>662
元々の強さを認められて側近にはなったんだろうけど、
ゴマをすり寄ってたとこもあると思うよ。
とりえあず、側近になれば前線に行かなくて楽出来るし、
ドドリアとザーボンは生来のパワーに安心しきって、「もっと強くなりたい！」
と言う上昇思考はないと思う。

2人は幹部（軍で言えば佐官）だが、キュイはまだ戦闘隊長（軍で言えば尉官）といったところか。

＞＞地球で界王拳悟空30000超えてたけど18000のベジータも倒せなかったのはマジ疑問やな。

通常、必殺技級のエネルギー波を撃ったら、戦闘力が2倍ほど上昇するみたいだけど（ラディッツ戦悟空参考）、
界王拳で何倍も戦闘力が上昇してる時にかめはめ波等撃っても、さらにそれから2倍にはならない気がする（色々つじつまや計算が合わない）

3倍が24000としたら、当時は3倍でもかなり無理があるのに使い続けてたので、
最初のラッシュ時は24000あったとしても、
通常戦闘力が8000以上から徐々に落ちていって、かめはめ波時は6000〜7000×4＝18000〜21000程度で18000のギャリック砲と一時拮抗（撃ってる間も悟空の戦闘力は落ち続ける）
さらに4倍した時は5000×4＝20000　と言う考え方も出来る。

というか元気玉を喰らってもまだ動けるベジータのタフさは異常で、
18000の範囲内を遥かに超えていると思う。
ナッパと似た感じで、戦闘力以上にタフと言う事か。

6000〜7000×4＝18000〜21000
↓
6000〜7000×3＝18000〜21000、の間違い。

18000ってのは古い情報で、ベジータも「お前ら（キュイら）と違って常に前線で戦い続けてきた」
と言ってるので、地球襲来時には20000〜22000くらいあった可能性もなきにしもあらずかな
で、「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」ってのは

・気を小さく抑えたり、抑えていたのを一気に開放する技術を覚えた（散々地球人らのコントロールを見て体感している）
・気を倍化（に近い事）、もしくは限界以上に爆発させる技術を覚えた（これも悟空の界王拳を直に見てるので、覚えてもおかしくはない）

の2種類の意味があると取ってもいいと思う
とくに気の倍化も覚えた説は、いきなり30000程度から急激にアップし、53万と手四つ出来た事から、
瀕死アップだけではおいつかない様に思われる事に、有力な要素となる
（瀕死アップ＋気の倍化＝53万に肉薄）

ベジータとナッパも地球で戦闘力のコントロール（気の解放）っぽいことをしてるが
皆さんあれはどう解釈してるの？

睡眠で疲労回復ってのも大きいと思う

>>676
仙豆って病気にも効かないが
睡眠不足にも効果がなかったのか！

>>675
最高戦闘力が１８０００・４０００で、
普段は戦闘力を下げている
ベジータが「はぁぁ！」って言って悟空が「空気の震えが止まった」って言った後、
ベジータは２倍まで上げた悟空を圧倒した

>>678
それ、まさに戦闘力のコントロールじゃないか
少なくともあの時点のベジータ・ナッパは戦闘力の数値が変動するとおかしい
だから>>675の疑問がわく

>>678
単なる手加減と気のコントロールの違いでは

ベジータの戦闘力の上がり方は時代遅れ
フリーザ編初期でやっと２４０００
悟空は界王拳とは言え明らか２３０００近くあったし
セルゲーム時も超１フルパワー悟空に驚いてたし(悟空は第４形態だったからだけど)
ブウ編では超２がやっと
セル編で悟空は超２は無理だが、
７年の時を経て超３に更に悟飯はアルティメットになってしまいベジータはせいぜい少年超２悟飯で魔人ブウに挑む見たいなもん

増幅させてるわけじゃない
もともと４０００なら４０００ある気を活動させてるだけ
車がエンジンふかせば音なり振動なり激しくなるけどエンジンのパワーが変化してるわけじゃないのと同じ
悟空たちはＦ１になったり原付になったりエンジンが無いかのような状態になったり出来る

>>682
そうだとしても判断が難しいね
フリーザの「ゴゴゴ…」はベジータいわく戦闘力のコントロールだし
案外、ベジータもナッパも自分ではそれと気付かないうちにコントロールしていたのかも
ベジータは戦闘力のコントロールを覚えたというより、
地球人を見てそれがコントロールにあたると認知したというか

>>683
いや、フリーザもコントロール出来るタイプだっただけだろ
コントロールすればスカウターが反応するんだからナッパらが気づかないってわけはないぜ

ベジータ「潜在パワーを探ってみろ」
気を抑えていても真のパワーを計ろうと思えばできるってことか？
潜在パワーも探られないようにできれば気のコントロールは完璧なのか

ドラゴンボールのバトルっておかしくね？
ピシュンピシュン消えてるスピードバトルするのに、
戦闘力差が付かなくなるとどうしてやらなくなるのか不思議。
例としてベジータＶＳザーボンでベジータはピシュンと消えて先制攻撃しかけたが、
フリーザ戦では「見えるぞフリーザ！」見たいな事言いつつ、
ピシュンって高速で移動するんじゃなくて普通に舞空術で飛んで探してる。

間違えた
ピシュンピシュン消えて肉眼で見えないほどスピードで戦うのに、
圧倒的差があるとしなくなるって事。

それは強さ云々って言うかバトルマンガの演出的な問題だろ
毎回戦闘が消えてばかりで戦ってるやつらの姿が見えないバトル漫画なんてつまらんしな。

ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝは実力拮抗描写

悟空、魔人ベジータ、少年悟飯は超２になったら誰が１番強いの？
この超２の理由はブウ編だと悟空は超３まで行っちゃうし、
悟飯はアルティメットになっちゃうしベジータはデブブウでさえ苦戦してしまった。
だから平等な超２状態で。

後青年超２入れてないのは７年前より弱体化してるから。
超２悟空をベジータがあの時の（セル編超２）悟飯以上だ・・・・
はぁぁぁぁぁ！と自分も超２→超２限定なら互角のバトル

台詞から判断すると、基本的には
悟空＝魔人ベジータ≧少年悟飯
しかし、悟飯には怒りによる瞬間的な爆発があるから、
それ次第では悟空にもベジータにも勝てる

>>691
その話通りで良いと思う。
それにしてもアニメってどうしてオリジナルキャラとか出したり、
ふざけてるよな。
第一アニメが追いついたから何なんだって話だぜ

悟空＝魔人ベジータ≧少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル＞完全体セル≧ピッコロ

ピッコロは完全体セルくらいの強さになってるの？
第二セル以上は確実だろうけど。

>>368

>>695
強くなってるという描写が全くない上に戦力外扱いだからな…
第二セル以上セルジュニア以下のどこかじゃないかな

第１話少年期悟空ＶＳ舞空術取得スポポビッチ戦ビーデル
どっちが強い？

ビーデルは拳銃で撃たれたら死ぬっしょｗ

>>697
セル編ベジータ以下かよｗ7年の修行ってそんなもんか

セルジュニアくらいでFA

修行っつってもピッコロの場合瞑想ばっかだろうからな・・・
それだけで強くなってたら逆に不自然っちゃ不自然

お前もやってみればわかんじゃね？

>>702
自分の分身と戦ったりもしてるだろ

クリリンと悟飯が妄想大合戦やってたよな

気のコントロールや精神面ではピッコロと天津飯がダントツでしょう。
単純なパワーは悟空やベジータだが

修行マニアだからな

>>700
限界に達したかもしれないしさ
戦闘民族サイヤ人とちがって目的もなく熱心に修行してたかわからんし

思うんだがドラゴンボールで亡くなった先人の戦闘タイプナメック星人を全て甦らせてピッコロと同化融合すればかなりパワーアップするんじゃない？

とりあえずデンデが子作りしまくるべきなんだよ
よっぽどエロイ奴じゃないと出来ないのかな

>>709
それって、移植用の臓器を取るために自分のクローンを生み出しました
ってことと同じだからなあ…ナメックの倫理にも反するんじゃない？
むやみに同化してはいけないとか

ピッコロの先祖カタッツって龍族の天才戦士なんだろ？
甦らせて同化融合すればかなりパワーアップするんじゃない？

色々忘れてるようだから原作見直すべきかと。
正直あんまり面白いネタじゃないよ

≫713はあ？どこをどう読み直すんだ？

ドラゴンボールって俺をパワーアップしてくれ！って言う願いは可能？
戦闘力１０→５０とか小規模のパワーアップね

>>714
多分行けるだろう。
２６０のピッコロ大魔王を消して見たいな願い事言おうとしたら、
殺された訳だが別に消すのは不可能では無い。
つまり強大な力ではないという事は逆にパワーアップも出来ると言うことだ。

キャラブック買っちゃった奴いる？
俺みたいに

パワーアップというか最長老みたいに潜在能力の解放になるのでは

>>717
戦闘力に関係するような事はのってた？
それ次第で俺も買おう。

戦闘力に関しては
フュージョンすると
「１＋１＝２以上の戦闘力を持つ戦士が誕生！！」
って書いてあったくらいかなあ・・・
あとは技とキャラ設定と世界観の説明くらい

>>720
だとすると、ここのスレ住民的には微妙かなあ。
前のストーリー編は、その辺充実してたし。

>>721
>>1
何を勘違いしているのか分らんが、たとえ鳥山が公認していても考察の対象外。「原作のみ」
そんなものを読むくらいなら原作を熟読した方が良い。

>>722
考察の参考云々よりも、戦闘力の事が書かれてたらやっぱ興味あるっしょ？
それすら興味ねえってヤツももちろんいるけどね。

鳥山が公認しても対象外なの？

>>724
当たり前だ
鳥山が公認とか言ってたらキリ無いぞ

>>719ほとんど皆無
しかもキャラ紹介ですらピッコロさんからカラーじゃなくなるしな
孫家ベジータトランクスだけがカラー

まぁ考察には関係ないか

>>722
>>725

それはいくらなんでもメチャクチャだろう
最近のインタビューや本に作者が何か発言してたからといって、
それは「最近考えた」のではなく「連載当時からそう考えてたんだ」ぞ

リアルタイムなんだから、当然作者の設定は原作の設定＆考察に入るだろう

>>727
でも原作に載ってない事を後から言っても遅いんだよ。
極端な話ベジータの弟ターブルはアニメの設定だが、
仮に鳥山がそれは公式設定だとか言ったら考察に入れる気か？

>>728
アニメは原作の漫画に出てこないのに、何を言ってるんだ？
それは「原作の設定」ではなく「作者公認の設定」だろうが
何かごっちゃになってるぞ。ここは漫画板であってアニメ板ではないのに。

逆に効くが、作者が最近「第2変身フリーザの戦闘力は200万くらいと考えていました」

と発言したら、「いや、今頃言っても遅い」とまったく無視して妄想戦闘力を語るのか？

「戦闘力スレ」ってのは「原作で不明分（ハッキリ書いてない）所を、考察などで保管して考えるスレ」
なんだから「ハッキリと分かった部分」は受け入れるのが当たり前の話だろ。

＞＞でも原作に載ってない事を後から言っても遅いんだよ。

アホだろこいつ
第3者が言ってたり、その考察を本に載せたりしてたら後付けってのも当てはまるが、
本人が言ってる場合は原作の事実だろ

最終的には、議論がこじれるととギャグでも本気でも「鳥山に聞け」に集約されるしな
作者が原作不明分の穴を埋めてくれるような設定発言をしてたら、それは受け入れるべきだろう

エネルギー弾とかって当たるとやっぱり熱いのかな？
フリーザの攻撃防いだ悟空はオーいてててって言ってたし。（セリフ曖昧でごめん）

悟飯がピッコロ修業前のサバイバル生活の時に、
気弾で火を起こしてたので熱量はあるはず
桃白白もかめはめ波で服や髪が焦げていた

>>732
気功技は使い手によりバリエーションが豊富
ファイナルフラッシュとか萬國は電気系統

ラディッツのは描写だと電撃っぽく見える
迸ってて直撃した悟空は痺れてる風に感じるし

ナッパと初期ベジータは炎っぽい

>>733
>>734
そんな系統があるとは意外だった

セルが出すみたいな衝撃っぽいのもあるよな。
服が焦げるわけでもなく痺れるわけでもなくだから。
悟飯が血出してたので衝撃っぽい。

繰気弾みたいに打撃系もあるよ。強いかどうかは知らん。

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爆発型・・・着弾と共に爆発・・・・ビッグバンアタック系
貫通型・・・標的を貫通して爆発せずに突き抜ける・・・ファイナルフラッシュ系
貫通爆発型・・・標的を貫通、止まったところで爆発・・・・かめはめ波系

あとフリーザのデスボールなどは地表を貫通して行き、核付近で爆発させて星を吹き飛ばす感じがする
だからビッグバンアタックでは着弾で爆発してしまうので星は壊せない

切断系･･･爆発せずにそのまま真っ二つ･･･気円斬系
固形･･･気を操作してそのままぶつける･･･繰気弾

>>739
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
中国大陸の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

キュイって戦闘力が１８０００あるはずなのにサイヤ人編ベジータより防御力低くないか？
戦闘服的に考えて多分素材は同じはずなのに・・・・
３倍界王拳悟空戦闘力約２４０００でベジータにお腹パンチしたが、
ベジータの腹は貫通しないで耐え抜いた。
しかしフリーザ編ではキュイはサイヤ人編のベジータと同等の戦闘力１８０００
だが２４０００ベジータ＝３倍界王拳悟空（多分ちょっと下がってるけど）のパンチ喰らっただけで、
貫通してきたねぇ花火だと言って超能力もどきで消滅させた。

あいつ戦意喪失で逃げ腰だったからだよ
ドドリアもそうだけど

戦闘態勢のヒョードルを倒すのは不可能だけど、
油断してたりくつろいでる時に不意に殴りつけたら倒せるかもしれないのと似てるようで似てないか

それか悟空もボロボロだったからかもな

>>744
じゃあ２２０００ドドリアは瞬殺出来て、
２３０００ザーボンを瞬殺出来なかった理由はそれだったのか。

だがそれはおかしい！
ミスターサタンがセルにダイナマイトキーーーックってやって動じないで、
キュイが動じるなんて・・・・

元気玉は消滅系なんだろうか？電気系みたいな効果の時もあったような

>>748
元気玉は爆発系だと思う。
だってその星を消滅させるほどじゃないし。
ブウ編でほぼ全ての地球人と自然などの恵みなどの元気を分けてもらっても。
爆発はしたが地球はボロボロになっただけだしビックバンアタックの上位互換みたいなもん。

>>749
地球で元気だ待つ買ってないよ

>>750
間違えた！界王星

>>749
元気玉が当たった部分が消滅するかだと思うんだけど
星が消滅するかは関係ないんじゃないか？
ブウを消滅させた時は地面が丸く削られてたから当たった部分を消滅させたと思ったんだが

元気玉は星さえ破壊しかねん、と作中で界王が言ってるよ
悟空がマスターした時に

>>753
それと元気玉の系統とどう関係があるの？

>>754
は？俺は系統の話なんかに参加してないけど

春休みになって一気にお題の類が幼稚化してきたな

大猿化って尻尾切られる以外弱点無いの？
大きさが仇となるとか

単発質問厨は全員同じヤツなのか？

>>755
流れと関係のない話をしたわけね

流れ（笑）

どうでも良いけど戦闘力に関係ある（発展出来そうな）話しろよ
質問スレと戦闘力スレがごっちゃになってるヤツが増えたな

新年・春休み・夏休み・冬休みの時期は仕方ないよ

秋休みが無いのが救いだな

>>749

大猿ベジータは悟空にやられたダメージ分＋パワーボール分の戦闘力の減少を見積もっても
10万くらいはあるはずだが、今考えたら恐ろしい戦闘力だ

尻尾で悟空をあしらってたしな
ただそんな事は知れ渡ってただろうからベジータに気を許してない奴は満月を避ければいいだけだ

少年超2潜在爆発時（セルをやった時）　実質、無限大（潜在パワーの無尽蔵さにより計測不能）
少年超2　300（半分以下の気で140）
復活セル　290〜295
フルパワーPセル　150
超1悟飯　120
超1悟空　100
セルジュニア　80
超ベジータ　80
超トランクス　75
ピッコロ　65

青年悟飯　250
ダーブラ　250

終了

>>767
なにそのカス表子供時代でさえ２００だったが？

>>767
少ない脳みそをフル回転して考えた結果がこれとは…

>>767
無限大とかはよくわからんが特別大きな矛盾はないな。
ただし「セルと同じくらい」が完全体セルを指していればの話だが。

>>768
>子供時代でさえ２００だったが？
どういうこと？
少年超２が３００ってなってるけど？

>>770
何これ戦闘力じゃないの？

>>768
>>771

うわぁ・・・
これがスプリングフールか・・・

ドラゴンボールの戦闘力の設定ってかなりいい加減だからあんま参考になんないかと

未来偏の悟飯は13年間荒れ果てた世界で頑張ってきたのに
本来の悟飯は精神の時の部屋で親父と1年修行しただけで簡単に抜かれちまったんだぜ

>>773
お前は「戦闘力の設定」をどういう意味で使っているんだ？

７７３が指摘してる部分も含めもっと様々な面でいい加減なだけの事

超サイヤ人を超えるって発想がなかったからでしょ
師匠もいなかったし、精神と時の部屋の効果もでかいだろうし

ドラゴンボール改見た？見逃した〜

未来の１７・１８号の方が弱いっておかしくね？
現代の超１ベジータ、トランクスは現代１７・１８号にやられ、
未来でも超１状態の悟飯、ベジータは苦戦して殺されたんだろ？
未来の方が弱いって変じゃないか？
現代の超１だろうと未来の超１だろうと苦戦するんだから、
どっちの時代も同じ強さじゃないの？
どっちも超１第２形態で驚いてる雑魚だし。
現代１８号は第２形態セルを圧倒するベジータに驚いてた。
つまり未来版のトラも未来に帰って倒すシーンは第２形態以降。
どっちも第一形態では倒せない強さと言う事だ。

別におかしくないよ
同じ超１でも、修業次第で差がかなりあるから

セルゲームをダーブラゲームにして、
ベジータ編をキュイ編にしてたらどうなってただろうか。

ダーブラ→(セルと五分と仮定）瞬間移動かめはめ波で終りor唾液で終り
キュイ→（べジータと五分と仮定）太陽拳、元気玉コンボで終り

瞬間移動かめはめ波ってダーブラの残像で避けられんじゃん
唾＞残像＞その他　だと思う。

自爆して嬉しい誤算はどうするんだｗ

>>778
むしろ未来17号、18号の方が強いんじゃね？って思える描写もある。
少年超トランクスの50倍の強さのノーマル悟飯が超サイヤ人になっても
半分のパワーの17号に腕を失うほどのダメージを受けてたし。
未来トランクスがそこそこ戦えたって言うのも、この半分のパワーの17号かも知れないしね。
これだけじゃ分からんけど。

>>783
ダーブラ様はセルのようにゲームなんてやりません。
待たれるのはお嫌いなので速攻殺しに来ます。修行なんかさせませんよ。

ダーブラに挑んで死んだOr石像化した戦士や勇者とか多分たくさん居るんだろうな。

それかバビディを殺してダーブラを洗脳から救ったかもしれない。
その後は目的も無くなって魔界へ帰るだろう。

ベジータが突っかからなければ

悟空らの世界と暗黒魔界の狭間ってどうなんだ？
界王様やナメック最長老は暗黒魔界知らなかったのか？

トップのダーブラがセル級だから部下の魔界軍団はスラッグやフリーザ級の奴等がたくさん居るんだろうな。

いや
ダーブラがセルクラスなのはバビディの術のおかげだから実際はもっと弱い

>>790
ダーブラを術でＭ化したが、バビディもゲロに反逆者に殺されたと考えるんだ。
そうすればダーブラゲームの時Ｍでも行けるぜ！

×バビディもゲロに反逆者に殺されたと考えるんだ。
○バビディもゲロみたいに殺されたと考えるんだ。

≫790いやそれはわかってるよ
Ｍ化前は第2形態セルぐらいだよな多分
だから部下もフリーザ級は強さあるだろ

>>789
界王神曰くダーブラの実力はぶっ飛んでて核が違うみたいな言ってたやん
確かに暗黒魔界軍団はすげー興味あるけど鳥山はそんなベタな話を膨らまそうと
しなかったんだろうね。


てかスラッグって誰だYO！怒るでしかし！

>>793
お前の基準がよくわからんがトップが強いからといって部下も同じように強いってわけではない
フリーザ軍がいい例だ
部下で一番強いのが１２万しかないギニューだぞ…ｗ

>>795
禿げ上がるほど同意

>>795
側近なんて２００００〜３００００程度で何ギニュー特戦隊を側近にしなかっのかな？
やっぱりあんなノリだからか？
でも忠誠心は、
ギニュー＞その他特戦隊＞＞
ザーボン＞ドドリアだしな
しかもベジータに手を組もうとか持ち掛け、ドドリアは呼び捨てだしな
ギニューの忠誠心は凄く高いんだな

ザーボン、ドリアンあたりは秘書的なものと考えてる
馬鹿だが仕事ができるギニューは前線できばってもらう

戦闘力が数千万もあろうかと思われる初期セルなのに、
かめはめ波は「あの頃の悟空と同じ威力（たいしたことない、とピッコロ談）」とは、これいかに！？
ベジータ戦の頃の威力しか無いって事だよな

かめはめ波に関しては同じビビらせるって感じで撃ったから
威力意識した訳でもねえんじゃねえの？
威嚇→捕獲→吸収がセルコンボ。あいつは頭がいい・・・・だか悪いんだか

>>798
ドドリアって頭良いのか？

作中のあれからすると馬鹿でしかないなｗ
でもフリーザ裏切ろうとしたときもザーボンもプライドより
命を重視するタイプだったでしょ。うまいことやってんじゃないの？
おべっかで。フリーザは全部わかってて利用してた感じだけどねぇ

よし強さ議論に戻るか↓俺寝るからよろ

いやザーボンの方がプライド無いぞ
ドドリアは逃げる時フリーザ様〜って言ってたのに対してザーボンはベジータに組もうとか言ってたんだぞ

>>793
スポポとベジータを比較すると”元がショボイやつほど強くなる”ことがわかる。
ダーブラがどれだけ強いかは知らないけど復活セル＞ダーブラなら第二セルくらいだろう。
でもダーブラ＞復活セルだったらM化前は完全体くらいになる。

ショボい奴ほど強くなるんじゃなくて
スポポの場合は元がショボいから強くなったように見えるだけだろ

>>801
頭はどうか知らんが要領はいいと思う

>>805
M化しても悟空と同じくらいだからそこまで大きな変化は無いだろ。
逆にサタンに負けるような奴がナムくらいの強さになってたし。

Mベジータ→悟空と互角。

スポポビッチ→一般人よりちょっと強いレベルから舞空術と気弾習得。首の骨が折れても死なない

ビーデルの蹴りなんかで首の骨が折れちゃう時点で大して強くない

気弾って言っても悟空に大したことないとか評価されるレベルだからなぁ…

ビーデルとどっこいどっこいだろうな
レッドリボン軍を壊滅させることができないレベル

>>810
クリリンだろ
しかもわざと弱く撃ったんだとベジータに指摘されてるし

肉体的には強化する事が出来なくて、気を増強させるだけかもね
ゾンビ化についてはわからん

まあ悪の魔法使いの魔力で強化されてるからろくな末路はたどらんな

洗脳って心の悪に漬け込むんだよな？だったら純粋な悪だったら洗脳されないんだろうか。
プイプイやダーブラも洗脳前はちょっとひねくれてる程度だったかもな。

純ブウを制御できないんだから洗脳不能なんじゃね

≫814ちょっとひねくれてるだけの奴等が平気で破壊や人殺しはやらんだろ

スポポビッチみたいに豹変してしまうわけなんだから、わからんだろ

お前らじゃ絶対に洗脳されちまうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　孫悟空　孫悟飯
――――（大将の壁）――――――――――――――――――
　　　ベジータ　悟天　トランクス
――――（スーパーウェポンの壁）――――――――――――
　　　　　ピッコロ
――――（参謀の壁）――――――――――――――――――
ヤムチャ　天津飯　クリリン
――――（三等兵の壁）―――――――――――――――――
　　　　　　　チャオズ
――――（対ナッパ用ミサイルの壁）―――――――――――
亀仙人　ヤジロベー　

孫悟空　孫悟飯
――――（大将の壁）――――――――――――――――――
ベジータ　悟天　トランクス
――――（スーパーウェポンの壁）――――――――――――
ピッコロ
――――（参謀の壁）――――――――――――――――――
ヤムチャ　天津飯　クリリン
――――（三等兵の壁）―――――――――――――――――
チャオズ
――――（対ナッパ用ミサイルの壁）―――――――――――
亀仙人　ヤジロベー　

悪行を働いてもそれが悪だと自覚が無い奴は洗脳無理ってとこだろう

心の中の欲とかにつけこむんだよ。

気円斬ってフリーザの尻尾は確かに切れたが、
あれは尻尾がもろいからじゃなくて？
クリリンの戦闘力約１２０００〜１３００００程度の気円斬で、
フリーザの本体って切れるのか？

間違えた１３００００だとギニュー越えちまう

>>823
切れるから避けたんだよ

ヤジロベーがベジータの尻尾を切れたのと同じ理論の話
尻尾は柔らかいから切れやすいだけ

結局は使う奴の力次第だな
ﾌﾘｰｻﾞ自身が作ったやつは自分の体も切った

フリーザの尻尾は切れても気はたいして減ってないしな

普通にきえんざんはフリーザだろうが切れる

だとしたらそれを活かせなかったクリリンアホすぎだなｗ
とりあえず常に狙っとけよ
ベジータの時だって元気玉なんかよりキエンザン当てた方が確実だしｗ

面白くない

春・夏・冬厨が出てくると必ず「何で常に気円斬使わないの？」の馬鹿話になるなｗ

ｷｴﾝｻﾞﾝが何でも切るならSS3の悟空のｶﾒﾊﾒはも切れるのだろうか？
またｷｴﾝｻﾞﾝとｷｴﾝｻﾞﾝを撃ち合ったらどうなるのかと

ムキンクスのパワー変身と同じで、当たらなければ意味ないしな
せいぜい、技の性質を見切れないナッパのような馬鹿にしか通用しない

フリーザは気がよめないし悟飯ぼこってる最中だったのに
後ろからの不意打ちの気円斬を察知してかわしたんだよな確か。
たぶん危険を察知されやすい性質があるんだろうな。

クリリンの気円斬なんて後ろから不意討ちしても尻尾しか切れないヘタレ技

むしろ後ろからの不意打ちで尻尾を切った事を評価すべき
なにもできずに死んだ野菜王子とは違うってことさ

>>837
デンデでに回復してもらって戦闘力はピッコロを上回った物の第４フリーザにかなわない

最近頭おかしい奴が多すぎ

ID出してる奴の大半はアホ

ウホ？('◇')

春休みが終わるまでの辛抱だろ

チャパ王（23回天下一武闘会）、パンプット、ナム、チチ（23回〜）の戦闘力どのぐらいでしょうか？

悟空がワクワクしたフリーザ・セルと悟空が唯一ワクワクしなかったラディッツ

ラディッツ＞フリーザ・セル

≫843そいつらは36ぐらいだろ

>>844
ゴクウはメディカル復活後、自分でもこわいくらいにパワーアップしてたからな

マックスパワーの半分でチリ発言がハッタリじゃないと分かったあたりから
ワクワクどころじゃなくなっていたと思うが

この世界って死んだらあの世行く訳だよね
でも死体って現世に留まるわけだよね？
それであの世で鍛えてドラゴンボールで生き返った時、
戦闘力があの世で鍛えた分持ってこれるのがわからん。
あの世で自爆した悟空はわかるだってあの世で死んだから、
どっちにしろわっかが付いただけだし（この世には戻れないが）
サイヤ人編だとナッパに殺されたみんなは死体は収容されてたはず。

原作読め

悟空は死体を回収してあの世で肉体ある状態で活動できるようにしていたよ。
ナッパに殺されたみんなもたぶんそうだと思う。
界王星にいる餃子についてバラバラの肉体再生してもらったって言ってたし。

あ、悟空はラディッツ戦で死んだときの話ね。
生き返った後も肉体あの世にある状態なので自力で蛇の道戻る必要があった。

フリーザ編
公式戦闘力

クリリン
７５０００
ご飯
２０００００
ベジータ
２５００００
フリーザ
１００００００以上
ピッコロ
（´・ω・｀）


ソース↓
http://p.pita.st/?m=pe638apr

これって噂の大全集？

いや、違うだろ

>>852
Vジャンプ

ピッコロとデンデ回復ベジータって回復ベジータのほうが上なのか

>>851
90年12月12日に発売したブイジャンプ（ジャンプ緊急増刊）だから後付けじゃないよ。ジャンプではちょうどフリーザと戦ってた時だし

ここは、いやネットであれこれ語る奴らはニワカが多いな
大全集すら見た事がないとか…そんな知識（またぎぎ）で語るとか(笑)

公式戦闘力のソース画像くらい貼らなきゃ妄想しようもないだろ
それとも公式のソースがあったらまずいのかね？
↓

ギニュー特選対の戦闘力
とカードダス(笑)のスラッグのBP
http://p.pita.st/?m=ntqisopz


フォーエバー（大全集と同じ）
http://p.pita.st/?m=epdj3vso

おっとスマン劇場番は対象外だったな

>>856
>>1
たとえ公式でも、原作以外は考察の対象外です。
そのルールを知らないあなたの方がニワカですよ。

>>858こいつアホすぎる>>857が見えなかったのかｗｗ
しかもニワカの使い方おかしいしｗ反論したくて必死すぎｗ
ヲタクに限って公式とか知らなかったりするんだよなｗｗ
熱しやすく冷めやすいそれがヲタクｗ

>>858
恥ずかしい奴

>>856

公式戦闘力ならmixiのコミュニティーでまとめて乗ってたぞ

その他のＶジャンプに乗ってたやつとかいろいろ

>>859
>>1

大全集入れないってなぜや？公式認めたくないからとか幼稚すぎやで
公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいらの妄想

どちらにせよブイジャンプはええんですよね？

>>858
日本語変だよ
大全集も持ってないニワカは死ねば？

だから
ベジータ２５万じゃ
怒ったフリーザに秒殺されます
５１万〜５２万はあるぜ

クリリン７５０００とかおかしく無いか？
７５０００だったらギニュー以外全員倒せる
後第４形態フリーザになる前にデンデに回復してもらって、
ベジータはピッコロを上回ったはず
後>>758叩いてる奴は必死過ぎ
大全集はインフレし過ぎておかしな数値だし戦闘力が原作で載って無い以上その本の妄想だろ
鳥山が超２を戦闘力１２億↑とか決めたのか？
大全集が鳥山の公式発表した戦闘力が載ってるならわからんでもない

フリーザ戦の悟空は300万前後だと見積もれるが、
どこで界王拳を使い始めたかで最大戦闘力が変わるんだよな。
界王拳使わずに300万なら大全集と同じだが、
10倍界王拳で300万というのもおかしな話。
後者の場合、ベジータたちも界王拳（かそれに近い気の使い方）をできないといけなくなる。

１億2000万と1億5000万

>>867
普段から界王拳状態なんじゃないの？

最初のほうのまだ余裕があったときは使ってなかったと思う
フリーザが50％の力を出したあたりで本気を出したみたいだし

「サービスで両手を使わないよ」

この辺りの戦闘から界王拳使用したのでは。

サービス期間は突如終わったよな

うん、「そろそろ本気」「オラもだ」までは使ってないかも

>>863
大全集はともかくVジャンプとかのはスタッフが適当に考えた戦闘力だろ。
公式ならなんで大全集に載ってないのさ。

>>870-873
そうなると、人造人間編でのことも考えると
悟空はノーマル状態で300万と考えるのが妥当になる
超化50倍で1億5000万というのは至極当然の流れ

界王拳の倍率と戦闘力の倍率を低くするとか、いろいろ考えられるけど
インフレを抑えようと思ったら>>869のように
悟空は最初から界王拳を使っていたと考え、さらにベジータたちもそれに近い
気の爆発方法を採っていたと考えないとつじつまが合わない

あっちを立てればこっちが立たず
結論は出ないだろうから好きなほうを選ぶしかない

ここは公式無視の馬鹿が大杉

>>876
この流れだとお前が何を指して公式といっているか掴み取れない

>>876
お前は純粋ブウ＞悟飯ブウを認めてしまうのか？
セル＞ダーブラを認めてしまうのか？俺はそんなの認めない。

ナメック星に到着した悟空。さっそくギニュー特選隊と一戦交えます。
この時の悟空の戦闘力はどれくらいだったのでしょう。それははっきりとはわかっていませんが、
ギニューの見立てでは「6万」です。
その後、ギニューの前で「18万」という戦闘力を見せ付けるのですがこれは勿論界王拳を使っている
と思われます。「6万」が正解だとするとこの18万という数値は界王拳3倍使用時ということになります。
その「18万」ですら悟空は「まだまだこんなものじゃない」といっています。界王拳10倍を使えるようになった悟空からすれば確かにその通りですよね。なので界王拳3倍もあっているかと思います。

ギニューのチェンジを喰らいベジータに深手を負わされた悟空は治療をうけることになります。
これも死にかけから復活と考えてまず間違いないでしょう。
となると、1/3の戦闘力があがったと考えられるので　6 * 4/3 = 8
→基礎戦闘力が「8万」ということになります。

まずはフリーザの変身について。
上記で、フリーザの変身は１回で２倍くらいではないのか、と云いましたがその過程で計算すると
最終形態の戦闘力は「400万」と考えることができます。

ではこれの裏づけをとるのを目標とします。
「僕の計算では、約５０パーセント。つまりマックスパワーの半分も出せば、キミを宇宙のチリにすることができる」というフリーザのセリフを覚えているでしょうか。
もし本当にフリーザが「400万」だとすると、マックスパワーの半分というのは「200万」
ということになります。
ちなみにこの時悟空は界王拳10倍を使っていましたが、それでも及ばないので無理をして界王拳20倍を
使い渾身のかめはめ波を打ちますがフリーザの致命傷にはなりませんでした。
戦闘力が20倍になっても勝てないということは、悟空の素の戦闘力は10万よりやや劣る程度の戦闘力
ということになるかと思います。

スーパーサイヤ人悟空の戦闘力、勝手に計算
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091210151052.html

ドラゴンボールの戦闘力の研究
http://miruto.org/cat30/post_261.html

>>879
もういい
そこまででいいｗ

でもこのインフレは色々突っ込みどころ満載でおもしろい。
ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ大全集７巻

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm

>>879-881
こんなの説もあるのか
これはこれで低すぎる感じが…

>>880
おいつづきはどうした
裏づけ取るんじゃなかったのか

>>885
ドラゴンボールの戦闘力の研究
http://miruto.org/cat30/post_261.htmlのコピペ・・・だぞ

ネコマジン ５０万〜［超ネコマジン］２０００万〜１０億

ネコマジン ５０万〜［超ネコマジン］２０００万

オリオ ３０万〜［超サイヤ人］１９８０万

クリーザ ５０万〜［変身］２０１０万

サンダーボルト １００

まあ超サイヤ人悟空1億5000万のスケール感はあるよ