封神演義のダッキはどういうキャラだったのか？

連載当初は純粋な悪役として登場、数々の残虐非道な悪事を働き、加えて官能的な魅力と類い希なる智謀も併せ持つまさに最凶の敵であったダッキ。
そんな彼女を一体どうやって倒すのかと楽しみにしていたのに、結局誰も彼女を倒さないばかりか、太公望の策に手を貸してやり、あげくジョカの爆発から彼を救ってしまう始末。実は悪役ではなかったということなのだろうか？

難癖をつけるつもりはないが、こうなると“ダッキ”とはどういうキャラクターだったのか一向にわからなくなる。
彼女は一体何者だったのか？
ここはそんなダッキの謎について語るスレです。
※勿論ここでいう封神演義とは藤崎竜氏の同名の漫画のことを指す。

ちゃんと内容を読めよ
ダッキの目的は全部書いてあるだろ

エロ担当

原作の扱いが酷すぎたから、その反動
てのもあるかもね

性欲処理機

申公豹もなんだかんだでうやむやになったよね

前半〜中盤のレオタード衣装が一番エロ可愛かったのに…

>>6
たぶん太上老君が関わりすぎた反動

>>１を見てると
最近、漫画すら読めないバカが増えてるという事を実感する

ダッキちゃん最高や！ジョカなんてはじめからいらんかったんや！

屍鬼もいいがフジリューには日本の妖狐伝説も描いて欲しかった・・・
モロチンそのままダッキちゃんの設定で。

ダッキでボッキした

正直なところダッキは普通に倒して欲しかった

>>10見て何故か横島忠夫が浮かんだ。

>>14
涙流しつつ「文珠」使える前の横島なら同意する

>>1
お前は文字が読めないのか？

そりゃ地球と融合するっていうダッキの目的を知った時はすごいと思ったけどイマイチ作中での役割がハッキリわからんキャラだったな。
悪役なのかヒロインなのかどっちなんだって感じでさぁ

俺もダッキを倒して欲しかった。

初期の数々の悪行が地球と一体化したことでうやむやになったのがなぁ

カワイイから許す

最初人間の死体喰ってたりしてたけどな

正直藤崎ってキャラの使い方は下手だよな

雷振子は折角仲間にしたのに魔家四将戦では殆ど役に立たずその後はひたすら空気だし
ナタクの兄貴2人も空気だし十二仙は大半がキャラも立たないまま文中にあぼんされ退場だし
四聖は初期の戦いで殺せば良かったのを生かしておいたのに結局中央にあっさりぬっ殺されるし

なんだったのこのキャラ？　なんで出したのこいつ？　みたいなのが多い
ダッキも最初は一心不乱に人間食ってて狂っているとか言われてたのに
突然マザーになることが目的と言われても釈然としない

原作がそんなもんだからしょうがない

藤崎竜は過大評価されすぎ

なたくの母ちゃん何気にかわいいな

ダッキより胡喜媚の方が10倍ロリかわいい

ゆえに厨王許すまじ！！

>>22
原作がある以上しょうがないとも思うけど
終盤あんな超展開にするなら　ざっくりキャラ減らしてもよかったのにね

>>26
中央　きびに何かしたっけ？

たいていのキャラは顔が同じなのでだれでもいいです

>>27
何かって、そりゃナニしたろうさ
クソうらやましいぜ、野郎…

秘湯混浴刑事エバラだっけ？
頭から離れん。
トウテンクンが一番かっこいいお

はっ・・・
パ・ン・チ・ラ（はぁと）

つ、つまらない・・・

>>30
董天君の何がかっこいいんだ

金光聖母は長門に似てるお

三姉妹かわゆい

結局>>1の疑問はなんだったんだ？
初期の大物悪役が長期連載の末に良い奴化するなんて珍しくもなんともないのに。
つうか、最初極悪で最後まで極悪を貫いたキャラの方が圧倒的に少ないんじゃないか？

>>35
＞長期連載の末に良い奴化するなんて珍しくもなんともないのに。

ダッキには良い奴化して欲しくなかったんだろきっと。>>1は勧善懲悪スタイルが好きなんじゃね？さしづめ
「たとえジョカの指令であったとしても、何万人もの人を不幸にした罪は重い。だからダッキは懲罰されなければならない」
ってとこか

>>1はキモイで終了

つか、ダッキは別に悪人じゃないだろ　
善人でもないが

やってる事自体は一貫してたと思うし、
DRAMATIC IRONYを書いたフジリューらしい〆方だったと思う
＞妲己

悪のヒロインのわりには目的のスケールでかかったなあ

勝ち逃げみたいでズルいとは思ったけどな

ズルいｗ

最期には死体の臓器をすするような人物ではなくなったけど

ていうか一巻の時から星と融合する目的だったのか?

フジリューは、最初と最後はだいたい決めてたみたいなことを言ってたけど

雷震子って原作とアニメではけっこう活躍してたのに、
漫画では活躍もせず親の死に目にも会えずに悲惨だな

数年ぶりに封神演義読み返してみて気付いたけど
ナウシカとエヴァンゲリオンの影響かなり強いな
ストーリーの構造はナウシカに近く、キャラクターとかの細部はエヴァンゲリオンに似てる
妲己の服装とか最期はモロに綾波レイの引用

初期からATフィールド！とか言っちゃってたしな

公主みたいな純血の仙女が生まれてくる確率も、
0.000000003％で０が９つでＯ９システムが元ネタっぽいし

>>45
なたくがいるとどうしてもな。

これって、原作と漫画だとどのくらい違うの？
原作の方でも、宝貝とか宇宙人とか出てくるの？

まあ俺も正直倒してほしかったなと思う
意外性があればいいってもんじゃない。勧善懲悪でよかった

原作では、宝貝は出てくるよ。
でも、だいぶ違うね。
まず、申公豹は原作では嫉妬深い小物扱い。つまり、雑魚みたいなもん。
雷公鞭なる宝貝も漫画オリジナル。

それから、ダッキは原作ではちゃんと死にます。
ジョカに殺されます。
理由はジョカの部下にも関わらず、私利私欲に走って好き勝手やったから。

聞仲って原作では雲ちゅう子に殺されるんじゃなかったっけ？
雲ちゅう子というのは雷震子の師匠ね。

漫画は原作の強キャラが冷遇されたり、原作の雑魚が優遇されていて、原作ファンにはあまり評判良くないらしいんだよな。
黄一家も本来ならば趙公明の弟子に殺されてるのに、漫画だと逆だし。

勝ち逃げしたキャラだよ
ヘルシングの少佐と一緒

太乙が石機娘々を焼き殺す場面が漫画で描かれなくて本当に良かった

ダッキって、ジョカに殺されたんじゃなくない？

ダッキ、ジョカに助けを求める
↓
ジョカ「お前なんか知らん」
ダッキ「え？でもジョカ様の命令で殷を滅茶苦茶にしたんですよ？」
ジョカ「知らん、死ね」
ダッキ「ええ〜何この派遣切り…」
↓
太公望一派に捕らえられてダッキ斬首

みたいな流れだった気が
ナタクと誰かが「ダッキ美人だから」って押し付け合ってたな
誰だっけ？
結局、他の兵士もダッキに同情しはじめてグダグダになって、モクタクかなんかの飛び道具で首チョンだったかな

>>52
＞雷公鞭なる宝貝も漫画オリジナル

漫画オリジナルじゃなくて、漫画版の原作になった安能務のオリジナル要素

普賢が乗ってるゾウは
金鰲の妖怪仙人の原型って原作か？ゲームか？

よくフジリューや安能が封神演義を有名にしたっていうけど
こういうスレみるとそれがうそっぱちなことがよくわかる…
いつまでたってもろくに原作からあるネタと安能版オリジナルと
漫画オリジナルが区別されてないって…
なんか下手すりゃ妲己や太公望は歴史上の人物で
小説のオリジナル人物じゃないってすらわかってない人もいそうだし

>>60
原作。西遊記のパクリ

封神演義の原作を有名にしたんじゃなくて
封神演義っていう存在を有名にしたんだろ

漫画や安能版を読んだけど原作まで読まない人がいるから
オリジナルネタの区別がわからない

なんとなく妲己の勝ち逃げが最大の論点になっているようだけれど、小説と比べるならばあまりにも
崑崙と紂王の汚れ部分を妲己一人に押し付けすぎだったのだから、妲己を倒してメデタシメデタシでは
自作自演臭が強くなりすぎて、藤崎先生自身が納得できなかったのでは？

そして崑崙を正義、妲己を悪と設定したのは、序盤のストーリーを少年誌らしくシンプルにして
読者が分かりやすく、感情移入しやすくするため。
紂王をイノセントなキャラに設定しつつジョカの痕跡を消したのは、長期連載に至った場合の
ラスボス的キャラとして温存するため。
このプロットが見事にハマったのは、周知の事実ですね。
連載開始時のジャンプ的な事情で悪の親玉に設定された妲己がどこか支離滅裂に見えるのは
やむを得ないと思う。

もしも青年誌で打ち切り無しという約束で始まっていたなら、妲己はもっと整合性のとれたキャラに
なっていた筈ですが、整合性＝面白さかと聞かれれば…

なんだか否定的意見に見えるけど、藤崎版封神大好きです。
思わず「それどこのジャンプキャラ？」と言いたくなるような孔宣や陸圧も見たかったけどｗ
名前がカッコいいためか、そのポジションは燃燈が一手に引き受け…

うーん、整合性がとれていないっていう意見も納得できるけど、
個人的には整合性がとれてなかったからダッキは魅力的なんだと思うな。
「女の心は海より深い」を体現する得体のしれないキャラってことで（笑）

主人公が文秀なら確実に殺してたハズ

原典の話を当然のように持ち出す人がいるが、原典と小説と漫画は別物だ。
ここは「漫画・封神演義」について語るスレなんだから、いちいち「原典では……」と
対比させるのはナンセンスですよ。

>>66
フジリューがモチーフにしたのは原作じゃなくて安能作の小説版な。
いや、安能版をフジリューから見たほぼ原作的なものという意味を込めて、ざっくばらんに原作と呼んだのだろうか。

兎に角、三次創作で改変された結果理不尽な言動が目立つようになった登場人物がなぜどのように理不尽かを語るスレで、
元ネタの二次創作小説やさらに元ネタの原作に言及するなと言われても、無理だ。

>>67に追加。
フジリュー版ダッキの理不尽度はフジリューの事情による安能版からの乖離度と比例するのだから、比較は有意義。
どうせ>>66は一般論からナンセンスと言っただけで、言い切る根拠は挙げられないんだろ？

対比は有意義だが
そけから批判するのはナンセンスかと

×そけから
○そこから

道標っつう概念は原典には出てくんの？

>>71
出てこないよ。
申公豹は鬼太郎のネズミ小僧みたいな奴だよ。

仕方ないので>>1の疑問に答えよう
ダッキは敵ではなく封神計画の協力者。歴史の変わり目を作るために悪役を演じてたわけ。
元始天尊もそれがわかってたからダッキを倒さなかった。
趙公明戦で放心状態になった太公望を救ったのもダッキ
王天君に聞仲を追い詰める指示をしたのもダッキ

ちなみに王天君は封神計画の影の遂行者
で、王天君はダッキの代理でもある
従って
ダッキ=封神計画の影の遂行者

勿論ダッキはジョカの指令を忠実にこなしていただけだが奇しくもそれが封神計画に一役買ったというわけ
ダッキがいなければジョカを引きずり出すことができなかった
結論=>>1は100回読み直せ

ダッキが封神計画の影の遂行者って言うけど
それは結果の話であって、妲己が意図して封神計画に加担したかどうかまではわからないでしょ
俺はむしろ、封神計画という始祖（最初の人）が発案したシナリオすらも妲己は拒否し、
一つの生命体として自発的な選択をした結果あの最期になったんだと思うけどね
太公望と妲己が相容れないのもそういう理由からでしょ

>>74
最後まで読め
ダッキはジョカの指令をこなしてただけ意図的に加担してたわけじゃない
（むしろダッキ自身は封神計画すら知らなかったと見える）
それでもダッキがいなければ封神計画の成功はありえなかったわけだし、たとえ結果論でも立派な協力者だと思うけどね

君の主張は無意味だ

妲己は、ジョカによって繰り返される歴史では序盤通りの悪女だったけど
ジョカと接触した事によって、地球と一体になるという目的を見出し
自分自身の計画を暗に進めることにしたんじゃね？
急に方針転換するとバレるから、終盤まで悪女を演じ続けたと。

>>77
そうだ
それが封神計画の骨子である“強い戦力を集めること”と“極めて自然に革命を終えること“
とに見事にマッチしたわけ
ダッキはいろんな意味でキーパーソンなわけ

>>77
＞悪女を演じ続けた
蛇食ったり人肉ハンバーグを作ったのは演技だったと？

>>79
野暮なこときくなよ
悪女を演じるってのは役割を果たすことだろ

途中で妲己の中の人が変わった。
これでいいだろ。

妲己に限らず、>>22も指摘している通り、キャラの使い方が下手というか、きちんとキャラ立てしていないんだろうな。
王天君にしても、あそこまでやっておいて実は主人公の片割れでしたとか、無理がある希ガス。

まあ、俺はそのカオスさもこの作品の魅力だと思うけど。

王天君の体型が２０巻前後で変わったから、その時王天君＝太公望＝フッキ設定ができたんだろう。

>>80
役割の意味をすり替えて詭弁を弄するな。
仙界は終始妲己を殺しにかかっていたが殺せなかった。
そしてまんまと妲己に利用された。
悪女は妲己の本質。

ていうかお前らよ。
仙界伝弐をやってから語れよ。封神計画後の物語でラスボスだから。

まぁ貴人ちゃんは俺の嫁だけどね。

しかしあいつの絵は見にくいｗ
横山光輝の封神演技はやべえｗ
見た奴いる？

売ってないもん

そもそも横山光輝は封神演義はかいてない

ごめん、殷周伝説ってタイトルだったわ
こんな感じ

とうとう『封神演義』が中国歴史マンガの大家・
横山光輝氏によってマンガ化！
『三国志』・『項羽と劉邦』のように原作そのままの
『封神』マンガを見せてくれるに違いない！
とファンの期待を煽ったが、
氏は原作の荒唐無稽な所と残酷描写が気に入らないようで、
その結果、宝貝も霊獣も登場せず、
残酷描写を含むエピソードは最初から無かったことにされてしまう
(例えば、殷兄弟が師に殺される場面が描きたくなかったのか、
彼らが攻めてくるエピソードはまるごと削除されてしまっている。)
『封神』マンガが出来あがった。仙人や道士はどうなるかって？
彼らは忍者のような体術で、何だかよくわからない武器を使って戦うのだ！
妖術なんかも大体は手品まがいの幻覚術ということになっているぞ！

ああ、荒唐無稽でない『封神』のどこが面白いのか？
最近はさすがに『殷周伝説』を読むのが苦痛になりつつある。
唯一評価出来る点は、が原作通り元気で明るい少年として描かれていることぐらいか・・・
あ、あと、太公望と聞仲はちゃんと老人として描かれています。
(これはフジリュー版のファンとかにはマイナスポイントか？)
ちなみにコミックスは連載終了後に順次発行されるとのこと。

殷周伝説の広告で、封神演義の真説？みたいなキャッチコピーあったからなー
封神〜の内容も含んではいるんだが。

あ、入れ違い。既に解説されてたか。

>79
人肉ハンバーグや死体食いみたいな完全な悪役だったはずというが
人間は下等生物（原型が狐なんだから同属食いですらない）だが
”生態系全体”はすばらしいものであるからマザーになりたい
という認識はありうるだろう。

例えばグリーンピースとかシーシェパードとか見れば

「生態系全体、地球、自然環境はすばらしい」
と
「生物には序列がある（食っていい生き物とそうでないというランクはある）」

という信念が相反するものではないのはわかるだろう。

>>93
>>77>>79と話が繋がっていないわけだが。
ただの脊髄反射レスか？

演技云々に対して、
「人肉食いとグレートマザー願望はそもそも相反しない（だから演技ではない）」
ということだろ

>>77否定か

ぶっちゃけもともとがニンゲンじゃないこと考えれば
割とダッキ自身の行動は理解できるが、
それに対する太公望の対応が理解できん。

ダッキが消える時に何で太公望は止めようとしたんだろう、王天君と合体したからか？

あの時点で融合しても、またジョカが復活しちゃうから
意味ないと思ってたんじゃね？
「まだ」消えてはならぬって言ってたと思うし

ん？するとダッキは地球と同化できてなかったってことか？でも太公望助けてるよな…

ジョカの魂魄が消えた後で完全にのっとったんだろきっと

金光聖母の得体の知れない胴体の部分に吸い込まれてミンチにされて
ハンバーグにされて食われたい。

それにしても12仙空気すぎだろ、カミカゼアタックして
聞仲にほぼ返り討ちとか悲しいわ

>>22
空気っていうかそいつらにもいちいちスポット当てていったらワンピースのように巻数とんでもなくなるぞ。てか、原作からしてどんだけ登場人物がいると思ってんだ
だから十二仙や四聖などのそれなりの実力者を聞仲や紂王の強さを際立たせるために虐殺させたキャラの使い方は上手いと思う

週刊少年漫画誌に掲載された作品の中じゃ、まとまりがかなり良いよな。

>>103
そうなんだよな
キャラはあれでも原作から比べてだいぶん減らしてるわけだし
ただ、十二仙VS聞仲は、十二仙が玉砕したことによって
「どれだけ強いんだ聞仲！」
より
「どれだけ弱いんだ十二仙！」
っていう印象が勝ってしまったのは正直なところ
そのへんはバトルの描き方なのかなぁ
もう少しじっくり描いて欲しかった
色々事情はあるのかもしれないけど

sage忘れごめん

正直原作はコンロン側が卑怯というか理不尽感がハンパないので
漫画版が一番好きだが、ダッキの扱いだけが不満だな
あれだけ悪逆非道を尽くしておきながら一人勝ちってのが許せないし
ﾁｭｳ王に対してなんの感情も持ってなかったのが一番キツい
原作ダッキの方が漫画版よりよっぽどヒドいことをしてるが、
ﾁｭｳ王のことを愛してたという一点だけでまだ救いがある

そうだよなあ、十二仙も王天君のダニで消耗させられてたとはいえ
聞仲もキンゴウ島動かして死ぬほど力使った後なのに
普賢の自爆までほぼノーダメージだし
その自爆でさえそのまま行って元始天尊倒せちゃうくらいのダメージしか
与えられてなかったわけだし
ホントに無駄死に感が否めない

>>107　リロードし損ねてたすまん

はっきりと口にはしてないけど、ジョカが魔物に力を与えたときに
「わらわにもあれほどの力があったなら・・・」って言ってたのが
ﾁｭｳ王をもっと強くできたのにってほんのり悔やんでたのかなと思う

いやあれは太公望が圧倒的実力差がある聞仲に勝つために消耗戦に持ち込んだのだから、１２仙の死も無駄ではない
あの時ダメージを負って居場所が分かってる原始天尊のところに行ってくれなかったら、太公望や楊ゼンも殺されてただろうし

109は>>108へのレスね

>>107
妲己は原作昆崙の卑劣で狡猾な部分を背負わされたのだから、妲己が勝者になるのはバランスが取れていると言える。
汚い部分を妲己に預けて綺麗なまま散った十二仙は、名を捨てて実を取った形。
妥当と言えば妥当。
聞仲だけは理不尽。

間違えました
109じゃなくて110が108へのレスです
スマソ

作者がダッキの男性からの人気を悪役としてではなく
ヒロインとして人気があるのだと本気で受け取って
生き残らせただけな気がする。
グレートマザーや全裸だきしめばかり言われるが
かなり序盤から軟化傾向はあった

さすがに少年漫画で人肉とかはやり過ぎだってクレームとかきたんじゃないかな？

>>112
いやその解釈意味不明なんだが…
悪い部分背負わせたとか関係なく単にダッキは悪役の設定なだけ
十二仙が綺麗だろうが原作とは完全に別キャラなんだからそれは仕方ない
それにジョカという更なる大悪がいて結果的にジョカが倒されてる以上、
ダッキ一人に全部背負わせたって表現はおかしいよ。むしろ原作のジョカが
ダッキを見捨てた方が責任全部押し付けてる感がするし

封神計画の最終目標が歴史の道標である女カの打倒なんだから、殷が倒れたあと女カ戦を邪魔しなければ妲己をわざわざ無理して倒す必要ないだろ

上にもあがってるけど、仙界伝弐でだっきは倒してるんだぞ。
ネタバレになるけどな。

WSだから今となっては相当レアなゲームだが、漫画版封神の終着点になるようなゲームだ。色々なものに決着がつく。
相当骨太なRPGで主人公は天祥。シナリオも演出も熱い。そしてラスボスへ繋がる原作からの伏線も生きてる。
殷郊と広成子が再会するイベントや色んなキャラの合体技は手に汗握るよ。
封神計画の前を描いた仙界伝も一緒にプレイしてほしい。


まぁ手に入ればなｗｗ

>>118
そのゲーム今捜索中
シナリオにフジリューは関わってるのか？

関わってると思うよ。
出来が凄く良いからな。漫画版で出たもの、決着のついたものはほぼ100％拾っているといっていいレベル。

それ漫画でやってくれれば封神は神作品になったんだけどなぁ
ゲームは基本正史扱いじゃないし、しかも手に入りづらい
信者とかファンじゃなければ存在すら知らないだろうな

俺は発売当時予約して買ったからなぁ。
あれ正史でいいんじゃねぇの。未だに知ってる人少ないから話はされないけど。
とにかく凄くやりがいのある作品であることは間違いない。

最終的に仲間になるキャラはどのキャラも原作の強さを超えた最強級になれるのも魅力。
雷震子もな。

ようぜんの変身能力は今思えばチートだな。あれのせいで多くのキャラが不要になった

スーパー宝貝が７つしかないんだから皆が皆インフレに付いてこられてもなぁ
全員が燃燈クラスになってもそれじゃあ封神台に待機してる奴らの立場がねー

仙界伝弐で実は封神台は･･･ここから先はネタバレの領域

ニコニコに途中までならあるよ

>>123
封神で挙がる代表的な不満三つのうちの一つだなｗ

・ダッキ勝ち逃げ
・ヨウゼン（もしくは燃燈）テラチート
・唐突に王天君がもう一人の僕になる

この三点が一番突っ込まれてる点だと思う。自分もちょっと納得してないし
ただ逆に考えると、あれだけ壮大なストーリーで不満がこれしか出ないって
ことはある意味凄いとも言える。…つい惜しいなーと思ってしまうけど

全部最初から決まってたことなんだけどね。

>>119
関わったもなにもプロット組んだのフジリュー

表紙で太公望と王天君だけ向きが逆って聞いた時ビビった。
単なる偶然かもだが勘繰った方が楽しい。

ダッキの行動を時系列でまとめると

通天教主に弟子入りし三強の一角になる
　　　　　　↓
はぐれ仙人として仙界を脱出
歴代王朝でゴージャスな生活を送る
　　　　　　↓
聞仲と四聖に殷を追い出される
おそらくこの後、ジョカの存在を知ったんだろう
最初は力を得る目的で近付き手下に
　　　　　　↓
ジョカによる世界再生のカラクリを知り
世界征服から惑星と同化へ目的変更
　　　　　　↓
封神計画発動
実行者の片割れである王天君を手なずける。
　　　　　　↓
本編開始
殷を滅亡に向かわせる（これは多分ジョカの命令）一方で
王天君と通じ、太公望を助けるなど封神計画の流れを自分に都合が良いよう操る。
両者が衝突したスキをついてジョカを乗っ取り、
本体は太公望達に倒させ一人勝ち。

こんな感じかなあ
むしろジョカの目的が分からん
封神計画を最初から見抜いてたようなこと言ってたけど
そんなら最初から全力で潰しに行けば良かったような
その後の歴史が変わっちゃうからあまり関与できなかったって事だろうか？

>>131
ダッキがジョカと手を組んだのは夏王朝の時だろ

>>131
ジョカを知ったのは妹喜の時だろ。
ジョカの目的は地球を住んでいた星と全く同じものにしたかったというエゴ。そのために何度も作っては壊し作っては壊した。

封神計画をつぶせなかったのは、長年の魂の酷使で魂だけで動き回る行為に制限がついていたから。
「ジョカがよわり人間が強くなるのを待っていた」というフッキの発言から読み取れる。
そのためジョカが本格的に目覚め動き出すのは歴史が大きく分岐する殷周革命時。だからこのタイミングを狙ってそのために戦力を蓄えジョカをぶちのめす計画が封神計画。

ジョカの存在は一巻の時に既に「歴史の道標」って言葉で示されてた。跡付け設定じゃない。

そりゃジョカは小説では第一話から出てんだから後付けなわけないでしょうが。

たまにいるんだよ。後付け認定厨

>>127
王天君については、唐突と思わされたのはフジリューの狙い通りなのでは
読み返せば伏線はあれど矛盾はないように思う

楊ぜんの変化は…せめて部分変化不可だったらマシだったかなと思う

燃燈の強さは私も個人的に不満

>>129
そうなのか
見つかるまで探すわ

燃燈は強かったなぁｗｗまぁ原作でも強いんだけどさ。もともとれいろうとうは燃燈の持ち物だったっけ。
俺はダッキちゃんもビビらすくらい強くてざまぁｗｗｗって思ったけど。

つうかダッキはあの時点ではもうそんなに強い敵じゃないだろ
ダッキと同等の力もらった妖怪達ぶちのめしてんだから

>>139
そう考えると後半は一部キャラがチートというより敵味方含めインフレしすぎだったな
聞仲が出て来た辺りから一気にバトルが大味になった気がする

ジョカはダッキが封神計画に間接的に協力してた事は気付かなかったんだろうか
気付いても取るに足らないと思ってたのかも知れんが

ジョカにとって封神計画は
ダッキを倒して仙道のいない人間界にするって名目だったんじゃない？
フッキに会って気づくまでは。

まあダッキの黒幕だといって戦いを挑んでこられたとしても、
細かきものが自分にかなうはずないと思ってたろ。

ジョカにしてみりゃあ自分の肉体の封印解かせてるダッキを切り捨てるわけにゃあいかんだろ

漢字に一括変換できねー、めんどくせー。
ダッキが腸食ってるシーンは最高だべさ

ヨウゼンって実際中国古典の返信術ってあんなモンじゃね？
アレくらいできなきゃ孫悟空とは戦えないよ

ヨウゼンの変身術+ネントウの身体能力+スーパー宝貝以上の如意棒+規格外の不死身

位だろうからな、孫悟空ｗ

>>139
燃燈とか一部の気を使える仙人以外宝具がなきゃ大したことないんだから、あの羽衣もってた妲己は強いんじゃね
ザコ妖怪たちも楊ゼン曰わく密閉空間じゃなければかなりの強敵・・・というか能力的に不死だし


>>140
バトルが大味になってきたのはジョカ倒すために造られたスーパー宝具が出揃い始めたからしょうがない

燃燈みたいなチートキャラがいきなり出てきたときはビビったなｗ

>>144-145
西遊記でも原作でもそこまでチートじゃないが
能力もコピーなんて孫悟空もしてないし

むしろあそこはまだ手駒が残ってる原始天尊にビビった。

コピー能力はないけど変身能力もちだよ、孫悟空

>>150
どのレスを読んでも孫悟空が変身能力もってないなんて誰もいってないわけだが

ヨウゼンと孫悟空の変身能力はそもそも同じ七十二変化の術

藤崎の絵って顔はうまいけど手足がなんかおかしいな

個性
あのとがった靴も含めて。一つひとつオーバーアクションだからな

封神キャラは靴を脱いだら裸足はどうなってるんだろうと
一度は思ったことあるよね

>>155
普通のサイズだと思う
女キャラや趙公明は普通の靴履いてるから

ナタクは王貴人戦で足の宝具壊されて以後裸足だったよ

じゃあ靴がでかいだけなのか
特殊クッションでも入ってるのか

>>139
＞ダッキと同等の力もらった妖怪達

貴人ちゃんが一撃で倒してるくらいだから同等はないわ。
あの時点でも妲己より強いと言えるのは申公豹と燃燈くらいじゃね？
あとは老子くらいか。

奇人ちゃんももらってんじゃなかったっけ

ジョカが妲己に初めてあった頃に与えた程度の力でも与えたんじゃね
それでも十分強いだろうし

今更気づいたけどダッキって太公望と同じ考え方だったんだな

えええーどこがｗ

それは流石に…

太公望「仙道のいない世界を作る」
ダッキ「この世界に仙道はもういらない」

だっけか？

太公望「人間界にわしらは必要無い」
だっき「わらわがこの星の母になる」

むしろ正反対に思えなくも無い。しかもこの行為がのちのちすんごい皮肉な結果になるのだがそれは仙界伝弐をどうぞ

ちょｗｗｗ宣伝かよｗｗｗｗ

ジョカ「神話の時代は終わり。仙道は表舞台から退場してもらおう」→封神計画←フッキの介入

>>166
本体と共に、ゲ○のネットショップで注文してみた

そういえば、人類が進化してジョカみたいな方向に行くなら
（少なくとも解の一つとしてありうるなら）
仙道が人間に介入しちゃいけないって倫理観の意味わからないような。
「仮に淘汰して取って代わる」と言い出したところで
絶対間違いといえるのかな、と

WSゲームははよくできた話だとは思うがそのまま後日談認定は抵抗あるなあ

ワンダースワンｗ売れたのか本体は？

無双オロチに封神キャラ出てくるんだけど、太公望とフッキが別人扱いなんだ
藤崎の漫画では太公望+王天君=フッキだったよね？
原作的にはどっちが正しいの？

本当に正しいかどうなるか気になるならググるくらいはしろよ
原作はもちろん歴史、神話レベルで全員全く関係ない別人

つーか本当の封神演義ではカメオ出演なのに
なんでオロチに大々的にでてるのかねフッキは

そもそもオロチのフッキは何でああいうキャラに仕上がってしまったのか。
だっきちゃんは笑えるくらいまんまフジリューだっきだったのにフッキはスタッフオリジナルテイストに仕上がってるよね。
捻くれた反抗期じゃ。

>>170
ジョカがそう決めて導いていたから、それが正解。
と作中で明言されているからどうしようもないだろ。
ジョカの意志に反した歴史の道筋を辿ったら滅ぼされておしまい。

そういうことでなくて原作終了時に、なぜそれが維持されているかってことでしょ

ダッキって元々蘇護の娘の名前だよな？身体乗っ取る前は何て名前だったんだ？

あのショートカットの頃か。
姿は何度か見るけど、名前は出てないよな。
原作では知らんけど

原作でも「千年狐狸精」としか呼ばれてないぞ
元々はただの狐なんだから名前なんかあるわけない、というスタンスだろう。
太丁のころの「王氏」夏王朝の「末喜」にしてもそれぞれ憑依した娘の名前だろうしね。

ダッキは気まぐれで愉快犯で計算高い支配者タイプの扇動家ってのは一貫してる
ラストの地球と合体もお気に入りを永遠に自分のものにしたいという支配欲からくるもの
人間達の自由意思を尊重した太公望たち始祖と、支配を目的にしたダッキ
真逆の方向性の彼らの行き着く先が地球と合体という同じ結末だったってのが面白いところ

>>182
始祖はともかく太公望って地球ど合体したっけ

武成王って史実では黄飛虎じゃなくて、唐の時代に太公望に贈られた王号だったよね？
原作での武成王の扱いってどうなってんの？

安能版にしても明代に編纂された封神原典にしても普通に黄飛虎が武成王をやっていたと思う。
そもそも武成「王」って臣下が名乗ること自体殷周代には有り得ないしと思うねー
でも面白いから別に問題はないと思うなー

>>183
太公望は始祖の体を捨ててしまったので合体は出来ない
でも、始祖たちのリーダーだったっぽいし、考えは同じだと思う
ジョカを監視するために残っただけだし

>>181
原作じゃ低級霊扱いだったから名前つけるに値しないと思われたのかも

別に矛盾や違和感感じた事ないけどなー。
ダッキが人間まで食べる悪から急に皆のマザーになって見守りたい、って変わったわけじゃないだろ。

崇高な目的を持って実力も揃えた奴だが、あくまで善人じゃない。
そこは最後まで一貫してるし最大の悪役としての魅力なんじゃないの？

彼女の本質は本編中はずっと変わってないと思う。
太公望にあなたにだけは本当の事を話すみたいな事言ってたし。

人間食べるのだって後半は描写が無かっただけで妖怪仙人なんだから普通なんじゃないの？

ヨウゼンが太公望に「手段を選ばなかったら聞仲だって倒せそう」みたいなこと言ってたのは
王天君への伏線だよね。他にこんな感じに、ちょっとした会話で伏線を張ってる様な描写ってある？

封神の書が強さ順なんてネタバレかかえてるのに、
普通の漫画なら先の展開をごまかす為にミミズののたくったような文字にするところを、きちんと名前書いてあったのはちょっと関心した
でも、封神の書の順番
胡嬉ビ、王貴人なんてトップグループのすぐ次に土行孫が来てる辺り、考えてるようで何にも考えてなかったんだな

そんな明らかに敵側トップグループのすぐ次に
崑崙側の仙道の名前があるってのも変な話だよな
土行孫を知ってたら「この書はおかしい」ってバレバレになるのに
いくらいいかげんでも味方側をリストに載せちゃいかんだろ

名前が強い順ってのは太公望の予想であって、
実際は計画遂行上死ぬ可能性が強い順名前が載ってるんじゃね
＞封神の書

封神してほしい順だったりして。
余計にひどいかw

封神演義って読み返して気づく面白さがあっていいね
おれの頭の問題か、2回目でわかるとことかあるから

封神演義ぐらい面白くて読みやすい歴史漫画ってなんかありますー？

>>194
珍遊記

>>195
この絵は好きになれないかもですｗ

>>194
とりあえず手堅いところは手塚治虫
新撰組
火の鳥
陽だまりの木
アドルフに告ぐ

あと個人的趣味
天にひとしい
風の如く火の如く

小説だけど
新幻魔大戦
真幻魔大戦（の小角の辺り）

始祖の考え方に衝撃をうけて、自分の卑小に気づいたダッキは地球との融合を決意したんだよね

あのときのあの描写をはっきりと『ごく最近の出来事』として書いてくれてれば
このスレは無かっただろうに

しかしダッキの心の変化をちゃんと書いてしまってたら、ダッキの不思議な魅力は半減していた気もする

ごく最近てどの辺り？

しめじ200

四聖と聞仲が追い払った時
「果たすべき目的がある」って言ってたから
少なくともあの時点では既にその決意があったと思う

第１９７回で全部答え出てるけどこれじゃ駄目なのか

>>194
ぎんｔ・・・いやなんでもない・・

グレートマザーってのは成長と多産を慈しみ奨励する一方で、
権威をふるったり、むさぼりやそそのかし、支配するもの全てを象徴する
心理学の元型だそうだ
聖母って意味ではないし、ダッキらしいと思うね

そこらへん理解せずに叩いてる学のない奴が多いこと多いこと

まあ言い方はアレだが、そういうことだよな
「聖女」だなんて一言もどこにも言われてないのにそう捉える人が多いのはなんだろう。
地球や森羅万象が人類に常に優しかったと思ってるんだろうか。

「見守ってあげる」っつって消えて、最後に主人公助けてるし
漫画読んだだけなら誤解しても仕方ないとは思う。

とここまで書いて気付いたが「真の支配者になる」
発言もあったな。

やっぱりよく考えれば妲己は一貫して妲己だと分かるなｗ

ダッキは地球に交われないのにな

>>191
そもそも、365人分の名前も載せてないし、太公望が疑問を持つことは折り込みだったと思う
小さな仕掛けをいくつも設けて、封神計画の真意を終盤まで隠し切ったんだからすごいよな

この漫画って単純に善悪じゃ括れないよな
殷や金壕島だって立場が違うだけで悪人じゃなかったし
強いて言えば悪役は女女咼だけかもな

金鰲・妲己側の王天君が太公望の半身だって時点で
もう全部グレーじゃね

ジョカ以外は。

完全な悪も善もないってことでいいんじゃない？

でも他の始祖よりもジョカの方が理解しやすいキャラだよな
やってることは無茶でも、動機は望郷とかそんな感じだし

>>206
始祖は人間達の自由意志を尊重して地球と合体したようなニュアンスだから
同じ行動を取ったダッキも人間のためを思ってると解釈されたんじゃないかな？
でもあれは、究極の自由と究極の支配は結局同じものだったってだけだと思うが

なんでカタカナ？
妲己じゃだめなの？

ヒント：変換

ちょっと質問いいかな･･･

ﾌﾞﾝﾁｭｳって妖怪仙人じゃなくて人間なのになんでコンロンじゃないの？

それから12仙ってなんであんなにショボいの？でﾈﾝﾄｳだけなんであんなに強いの？
竜吉公主って純潔の仙人のわりに大したことないよねぇ。

>>217
コンロンは何も妖怪仙人だけのシマじゃないぞ。蝉玉もコンロン出身だけど人間だ
12仙はただの噛ませ。念頭は数合わせのチートキャラ
公主はしょうがない、設定的に考えて

間違えたキンゴウだった

聞仲の手下にも金鰲出身の人間いたしね
あと高蘭英とか

公主は崑崙島動かしてｴﾈﾙｷﾞｰ空っぽ＆崑崙落ちて体調悪化
で活躍の場がなかったからな
最後微妙に脂肪フラグ立ってたし
ネントウ出さないで公主活躍させてあぼんさせたほうが
キャラ的には立った気がする

>>220
聞仲の部下って張茎のこと？あいつ人間なの？てっきり妖怪仙人だと思ってた。ｷﾝｺﾞｳにも人間仙人わりといるみたいね。

確かにﾈﾝﾄｳより竜吉公主に活躍して欲しかった。竜吉公主ならなんせ純血仙人だからめちゃ強くてもスンナリ納得いくし。
ﾈﾝﾄｳみたいなポッと出のキャラがめちゃめちゃ強いと、ｱﾝﾀ今までどこにいたの？ってなるし、もと12仙っていっても他の12仙と格が違いすぎるし
パオペエなしで強すぎだしチートすぎて違和感ありありだし。

あと個人的にﾖｳｾﾞﾝと原始が好きだから戦闘での原始の凄さを見たかったな〜。昔ﾁｮ公明には勝ったみたいだから相当強いんだろけど(^^ゞ

>>222
チョウケイは妖怪だけど、朝歌に向かう途中の
刺客に人間もいたはず

元始は聞仲と戦ったじゃん。決着つかなかったけど

>>223
いや、ありゃ原始の負けだろう

唯一のバトルが負け戦とは・・・・

でも封神台維持してたのも解放したのもジジイだし

なんだかんだで力はあるわな

>>225
封神フィールド維持に多大な負担がかかっていたと好意的解釈

まあ元始は封神フィールドを張っていたからいいとして
通天はショボいなぁ･･･アイツ強いんかな？

元の六魂幡の持ち主だからそれなりには強かったんだろうけどね
あの趙公明が右腕の地位で文句言わないでいたわけだし

三大仙人という設定からしたら、ダッキに精神を壊される前は強かったんだろうと思う
宝貝は集中力が弱まればパワーダウンするという性質があるみたいだから、精神が崩壊した状態で六魂藩を使ってあれだけの破壊力があったのなら、正気だとどれだけ…という想像はできる

ただやっぱり、正気の状態での戦いが全く描かれていないから、そこまで深読みしないとショボかった印象を受けてしまうのは否めない
そこまで強いのなら、ダッキに壊されるか？っていう疑問も残るし

通天教主はその強さも含めて、個人的にもっと見てみたかったキャラだな

見た目はすげー強そうだけどな＞通天

しかし逆に考えれば、それだけの強さだった通天すらも
精神崩壊させられるほど、ダッキは強くなってたんだよな。
趙公明と同位レベルだったのが、ジョカチートでその上よりも強くなっちゃったｗ

そういやダッキもパキィンって空間移動使ってたけど、
あれは王天君から習得したのかな？

習得したわけじゃなくて、王天君がその場で
手助けしたんじゃないか？

また封神読み返したんだけど封神の強さ議論で熱く語れそうじゃん!!
今は強さスレないみたいだからやろうじゃん(^^ゞ

>>233
そこら辺はどうなんかな･･･
なんとも言えないわ。

あいつらの『〜〜陣』って結局は宝貝なわけだから、ダッキちゃんなら作れるんじゃない？
細かい能力無しで移動する分だけなら

>>233　そんな気もしてたんだが、
「わらわは意外と何でも出来るのよん」ってセリフがあったから
指パチでジョカ本体を移動したりもしてたし

あんな便利技を放っておくはずないとは思うが、
覚えたことをジョカが知ったら本体開放に使えと言われそうな気もする

>>236
それならもっと活用してるんじゃなかろうか
それに王天君のは特別じゃないか？
他の十天君は異空間にしか繋げないはずだし

あと王天君じゃなくジョカが助けた可能性も
あるわな

封神の強さ議論は難しいぞ
ルールがない戦いで、あれだけ多様な宝貝を使うわけだから
じゃんけんみたいに、グーはチョキより強くて、チョキはパーより強いけどグーがパーより強いとは限らないみたいなことになる
そこが面白いんだが

よくあんな話描いたフジリュー

>>238　ジョカは空間移動使えないんじゃなかったっけ？
蓬莱島での戦いで伏儀が「わしだけは空間移動で帰らせてもらう」
って言ってたし

>>240
ああそうか。

となると、ジョカにも出来ないことを妲己が
習得出来るのかいな？
やっぱあれは王天君か

>>234
つttp://www.putitakityu.net/maloon/index.html#tsuyosa

>>241　でもジョカの本体を地表に送ったのはダッキだったぞ？
あれは特別な空間か装置か何か使ったんだろうか

>>243
あれって深い意味は無いと思うんだけどなー
御札を貼った装置？に入ってたし、なんか
特別な仕組みになってたんじゃないかと。

空間使ったとしたら「シュッ」て消えずに
「パキイン」とか「ブゥン」じゃないか？

妲己にかかればお手の物

小４頃に連載されてたから意味が良くわからなくてすぐ読むのやめたけど今見ると面白い
不満点があるなら武吉がパオペレ？でバスケしてたとことダッキのことかな
特にダッキのことは太公望にとっては敵だけど天王君にとっては母である分複雑なんだからもっときちんとした形で終わって欲しかった

ダッキからしたら王天君はどういう存在だったのかな
ただの利用価値のある1つの駒に過ぎなかったんだろうか

あの終わりは良かったと思うけどなあ
「まだ消えてはならん」ってとこ
太公望と王天君の複雑さはよく出てたと思う

きちんとした形って例えばどういう感じだ？
親子愛を語るとかは妲己らしくないし、
そこまで良い人になっちゃ駄目だろ
あくまで自己中で悪役部分を残して消えた、
あれで良かったんだよ

リアルタイムで読んだとき、あの「まだ消えてはならん」ってのの意味がよくわからなかったけど
横転君と合体したからこそのセリフだったのか

>>242

ｻﾝｸｽ!!
好きなキャラの強さランクが低いと残念やなぁ(｡･ρ･)
まあ脳内ではめちゃめちゃ強いことにするわ(v^-ﾟ)

>>246
バスケではなくポートボールです

太公望は恨みとかで戦うタイプじゃない
１話で家族の墓の前で誓ったのは、仇打ちじゃなくて理想についてだったしね
ダッキに関しても単純に敵というよりは道標って感じだったんじゃないかな
いつも太公望の理想の前に立ち塞がってて、追いかける形になってたのに消えてしまった
だから「まだ消えてはならん」

そういう太公望の複雑な心境もあるし、
王天君の思いも含まれてるだろうし、
諸々混ざり合ったあのシーンは切ない

>>248
そうなんですけど、あれじゃダッキの勝ち逃げって感じだったからもう少しだけでもいいから決着をつけて欲しかったって意味です
正直ジョカよりダッキとどういう決着をつけるのかずっと楽しみにしてたから物足りなかったって感じでした
多分あの時の優先順位はジョカ＞＞ダッキって感じだからしょうがないって言ったらしょうがないか

ダッキと妹たちとの関係が気になる
ダッキが感情剥き出しにしたのって王貴人が人質に取られたシーンくらいだと思うし
妹たちは妹たちでダッキのことを本当の姉のように慕ってるよな
あの姉妹がどういったいきさつで一緒に行動するようになったのか
今更ながら番外編かなんかで描いて欲しかった

>>255
姉妹関係は気になるよな


ところで妲己にキツネ耳と尻尾が付いてる状態って
半妖態なのか？

妲己ｖｓ太公望見たかったなー

>>256
チントウといいヨウゼンといい、半妖体って人形に近い化物だったから
あの耳尻尾はコスプレだと思ってる
白面猿の時なんかで時々目が変わってたし変化するならそっち系かなと

たいぼんのシーンは裸足じゃなかったっけ？

足首以上は見せない軍師

ごめん誤爆した
妲己に内臓食われてくる

フッキになった時点でだっきと言うよりジョカの手による
ジェノサイドが数回起こっても仕方ない「と自分が言い放った」記憶が復活。

だっき（自身がどう思っていたにせよ）が下手に良心に
目覚めてタイボン等をやらなかった場合ジョカ予定からずれるので
「地球ごと吹き飛ばされた」と理解。

太公望成分があればある程素直にうらみがあるとは言えなくなってしまうだろ。
王天君部分なしでも

しかしそれで「まだ消えては…」になるか？

そもそも消えたがってるのは妲己だし
全部思い出して理解したからって、引き止める
理由はないだろ

太公望もダッキも戦い自体に意味を見出すタイプじゃないし
利害がなくなって時点で戦う理由はない
最終的に始祖と似たような結論に辿りついたダッキともう少し話したかったのかもよ
あとジョカの体を持ってかれちゃうとフッキが地球と合体できない

ジョカが復活するのが分かっていたから、まだ消えては〜だと思ってた

>>264
それはもっともらしいが、それだと「まだ」は
おかしいんだよ
いつ消えようが、妲己が肉体を分解した時点で
結局復活するんだから

>>265
だから、「まだ」なんじゃないの？
問題を解決したうえなら、ダッキが地球と融合するのを止めない気がするし

>>266
妲己が地球と融合するには、ジョカの肉体のまま
消えるしかないわけで。

問題解決＝肉体ごとジョカを倒した後
ってことになると融合できない。

大嫌い→大好き

漫画では良くあること

何で妲己は太公望を助けたんだろう？あのまま消えても妲己としては問題なかったのでは

義弟のスープーちゃんが悲しむじゃないですか

太公望に対して少なからず情はあるだろ
「ずっとあなたを見守ってあげる、忘れない」
だし

ジョカの思い通りになっていいの？

ってのもあるような。
妲己自身、ジョカのことは好きじゃないんじゃね

>>129
プロット組んだのフジリューってマジか？
あのゲームは全体的に出来は良かったけど
ダッキの扱いは有り得なかったと思うんだけど・・・。
全てを支配するために自然と同化したんなら人類だけ排除しようとするのも意味不明。
天祥にも「悪役の発想としては大したことないじゃん」って突っ込まれてたし。

むしろフジリューだからこそ、その天祥のツッコミを
入れたのかもよ

ゲームを成立させるためには、妲己を復活させて
出さなきゃならんが、どうしたって無理がある。
それはフジリューが一番分かってるだろうから
皮肉を込めたツッコミを…みたいな。

>>271
女過を憎むという点では妲己と元始天尊は同志だな

妲己は憎むというか「愚かな人んv」って感じだろ

聞中以外全て元始の思惑通りになったっていうけど、ダッキの行動とかも計算のうちだったのか？
だとしたら元始策士すぎるな

そりゃあ、太公望の師匠だからな

その聞中の暴走がダッキの策略だったんだから
少なくともそこら辺は予想外だったんじゃ

始祖に聞いた歴史を邪魔せずに、いかに上手く戦力をかき集めるかが元始の画策どころ
多大な戦力喪失と分かってる仙界大戦は、歴史上起こる事が確定してるけど
出来れば起こさずにジョカ戦に持ち込みたかったけど無理だった
聞仲の暴走は元始にとって、予想外というよりも、希望通り行かなかった点じゃないかな

何気にだっき本人よりキビのほうが性格変更無茶苦茶じゃね？
人肉ハンバーグ一緒にこねてたのに無邪気扱いだぞ

無邪気にこねてたんだよ

むしろいつキビの性格が変わったんだ？

>>280
そもそも元が人間でないキャラにヒトの感覚での善悪をどこまで当て嵌めていいものかと時々思う

マジレスすると妲己も喜媚も妖怪だし人間が牛肉や豚肉を扱うような感覚なんじゃねーの

むしろ妖怪には牛原型や豚原型もいるわけで

妲己はただ人間を食材として見てるわけじゃなく、
あえて親に息子の肉を食わせるような嗜虐心も持ってるけどね

それこそが妖怪と人間の違いですね
妲己万歳

妲己の狡猾さやら残虐性はむしろ人間的というか
知性を持つ者ならではだと思った

太公望「あやつは別格だ」

炮烙とか蛇穴とか人肉饅頭とかの悪行は原作通りで
ラストだけ原作と違って勝ち逃げというのは
少年漫画は因果応報が原則だと思ってる人からすりゃ
受け入れがたいよね。

それもあるけど妲己との宝貝戦観たかったって奴も多いんじゃね

原作では黒幕のジョカが勝ち逃げしてるけどね
楽しんでやってた実行犯のほうが感情の矛先は向くけど

なんかそういう話聞くと原作の封神演義が物凄い駄作に思えて来るんだが…実際はどうなんだ？

>>293
もともと四大奇書とかじゃない二流の古典だし
だいたい何百年も前の外国古典と現代日本人向けにかかれた漫画を比較して
漫画のほうが上とかいってるほうがおかしい
漫画を持ち上げるために原作叩きたいだけにみえるレスも多いし

>>294
なるほど、要するに多くを求めすぎちゃ駄目ってことね
念のため言うけど俺は漫画のが上とかそういう意味で言ったわけじゃないぞ、レスを読んだ率直な印象を述べたまでだ

これだけのレスで物凄い駄作とまで思った理由も分からないけどなあ
ダッキとジョカの結末の違いにしか触れられて無いじゃん

>>296
いやこのスレ全体を見た感じだよ

じゃあ崑崙側が理不尽とかそういうのも含めてかな

小説版はどうも展開が単調で読んでて退屈した覚えがある

実は、原作（と言っても安能版だけど）で
一番面白いのは、妲己が悪事働いているところを描写した部分な気がする。
仙同士の戦いでおいしいところは、楊ゼンやナタクが持っていってる。
十二仙より上の仙では、戦闘が一方的な上に描写が似たり寄ったりで飽きる。
高位の仙で印象に残るのは、何か「しでかした」仙。
弟子の略奪婚援助するわ、切り札の宝具敵陣に落とすわ。
ストーリー的には、殷周革命と崑崙・キンゴウ戦が乖離していて
なおかつ後者は現代人には理解不能な理由で戦うので感情移入はし難い。
まあ、安能版なら文庫で上・中・下、高々およそ１５００ページ。
妲己に関心があるなら、買うなり借りて読んでみたほうが早い。
名作でないのは確かだけど、破天荒振りは楽しめる。

300

中途半端

残酷な処刑とかは使命と趣味を兼ねてわざとやってたんだろうけど
人間の死肉を食ってたのは悪事という認識すら無さそう。
でもそれが最大の悪行と受け取ってる人多いんだよね。

「人を食ってた奴が何で地球と融合するんだ」って意見を見るたびに
じゃあ鳥や豚だけ食ってた奴ならいいのか？と思ってしまう。
（妹のキビなんか原型がある種の鳥）

そういう奴は普段肉とか食わん聖人君子サマなんだろうか

一応作者としては軍隊使った戦いでだっきとのケリは着けてるっぽいな

めっさ残酷な事を一般人にした癖にグレートマザーになるとか・・・

人生ゲームで他人の邪魔ばかりしてた奴が一番にあがる屈辱に似るわ

でも太公望助けるためには仕方なかったのかな

太公望助けたのなんか気まぐれだろ・・・

妲己に敵役とマスコット役の両方をやらせちゃったからこんなことになったのでは

いいキャラだったよ

勝敗は常に顔で決まる

>>309見て一瞬聖闘士星矢スレに来たのかと思った

人間にひどいことした奴が結局地球の支配者になって野望を叶えた
と思うと確かに気に食わない気持ちもちょっとわかる
でもあそこで勧善懲悪因果応報的に成敗されちゃったらそれもがっかりするような
お話的にはあれでよかったと思う

>>305
実に上手い例えだ

日本人てのは因果応報、天罰テキメン、天網恢々疎にしてもらさず他諸々
ことわざや熟語がいっぱいある通り勧善懲悪というか、誠実さを
重んじる民族だからな。やはり勝ち逃げは日本人の感性に合わない
正々堂々と戦って倒してほしかったというのが本音

勧善懲悪じゃなくてもいいから妲己と戦って欲しかった

伏義はともかく太公望は真っ向から戦っても敵いっこないし
妲己も策士タイプなので複数の実力者を相手にするような戦いは避けるだろうからなあ・・・

今見せよう真の姿を！
　　　　　　　　　　　 ／/ _,.-'"::／:::::::::／､:::::=三::::::::三ミ:::
　　　　　　　　　 /r'ﾞ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ﾐ::::三ミﾐﾐ:::
　　　　　　　 　 /::::::/:/::::::::,r'''''''":::::::::::::::::::::ヾ､:::::::ミﾐ::::::::::
　　　　　 　 　 /:::::::::/:::/:::::::_,,､-::::::::‐‐''"⌒ﾞ'''-ミ::::::::::::/::::
　　　 　 　 　 j::j:::::::::;ノ/:::::::::::::::::::::::::＿＿:::::::i::::::::::::::;:::::::::::
　　　　　　　 l::iﾞi::::/::/::::::;r'''''''''''''''";;;;;;;::::;:;:｀ヾ;::::::::::/:::/:::::::
　　　　 　 　 |:l::V::/:::::::/;/;;;r----- ､_;;;;;;;;;;;ヾ::::::／:::/::::::::::
　　　　 　 　 |::|::l::{:::::r'ﾞ:i;;;r', '　　 　 　 ﾞブ;シ::::／::::/;i:::::::::::
　　　　　　　j::::!::l;:i::::{::i:|;;r'　　○　 ,.-'";;/::::／::::／V!:::::::::::
　　　　　　 /::ﾉ:::ﾉ:}::::ﾚj;;;;!::...　 __,／;;／::／:::::／:::l､:i|::::::::::::
　　　　　　 l:/:::;ノ:;ノ//;;/,.-‐'";;;;;／:::::;'ﾞ:::::／::_r;>´ﾞi;|:::::::::::
　　　　　　j::l:::/:/／/;;;;;;;;;_,,r''"::::::::::::::::／__:rﾞYﾞlヽﾄ､!i!::::::::::
　　　　　,/:::／::::/:{;;;;;r''"::::::::::::::::::::::／rﾆv‐Yiヾ!:Vｸﾐi;!::::::::
　 　 　 /:::::::::::::::`:::::::::::::::::::::_,,.-''" __r‐ﾞi､|ヽ,|ヽ,,/::::ミﾐ|:::::::::
　　　 /:::::::::::::::::::::::::___,､-'ﾆ､__r:v'ﾞi､.|､Vﾄ､ヽ,.／::::::ﾄ､_)|::::::::
　　 /::::::_,,､-'ニv=v‐v〈｀ﾄ､.|､l;ﾊ|ヽ!`' ﾄ|,ヽ,／::::::､ﾄヽj:/:::::::::
　 /／´ﾞヽ,l, |;､ lヽ|ヽ|ヽﾄi`'`'｀' 　 ､ﾄ､ﾄ､,／:::::::::ﾄ､l,`'ｸ:::/::::ﾉ
　 ´　　 　 ヽ,! ヽ!ヽ!`'　　　　　 ､ﾄ!ヽﾞy'::::::,､ﾄ､ﾞ!`Y/:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,`;／,､　ﾄ|ヽjﾞし'":::::／

誰？

ダッキの悪事は人間食べたことよりタイ盆や肉焼くやつとか人肉ハンバーグや飛び降りをさせた奴の方が引いた
フジリューは文中とかダッキとか少しマンセーしすぎたんだよ

>>316
白面の者だろ、うしとらの

>>314
勝てるよ
主　人　公　補　正 があるから

>>317
そういう読者の無念を
消えていくダッキを追う伏義の切なそうな顔にも表してるような気がした

>>319
だよなｗ
そういうの不自然だからなくてよかったよ

なんでかわからないけど消えたときに昇華された気はしたわ

因果応報から逃れた勝ち逃げっぷりがロードス島戦記原作のバグナードと被る
アニメ版では単純な悪役として倒されたのも同じ

アニメはがっかりだった

まあ、原作に比べて美化しすぎ感はあるな

原作ってのは小説のね

小説とは別物すぎて美化とも思わない

罰を受けないまま消えた事には妲己好きな自分も呆気に取られたので
納得いかない人がいても当たり前だと思うんだけど
言ってることが無茶苦茶な妲己アンチを何度か見て嫌になった

筋の通らないことを平気で言うのがアンチってものさ

食人はあの時代なら普通なんだが
親に子を食べさせるってのは刑罰としてのもんだし

まあの時代の中国だと人による人食いもなくないなw

ダッキより宇宙と一体になった「２０世紀少年」の１３番の方が遥かに格上
宇宙に比べれば地球なんて小さな存在に過ぎない

そもそも罪だの罰だのって考え自体がこのキャラを語る上では無意味なものだろ
妲己からすればあの虐殺は人間が平気で虫とか殺すのと似たような感覚
正義とか悪なんていう二極化した概念からは外れたところにいる存在なんだと思う

理性は狂ってなくても殺しに罪の意識を持たないだけだろ
そういうキャラ自体は珍しくないけど
こいつは人外なのと勝ち逃げして自然と同化までしちゃったから
善悪を超越してるように感じるんだろうね

つかダッキは地球の真の支配者になるという欲望に忠実な行動をしただけであって、別に悪い奴から善い奴に変わったわけでも何でもないんだよな
あと人間に対する悪辣な行動も後々の事を考えると、地球のグレートマザーとしちゃ正しい行動と言えなくもない

こいつからすれば人間殺すのなんてキメラアントの王が言ってた
「おまえらは牛や豚の命乞いに耳を貸した事があるか？」
みたいな心境なんじゃね？狐の精なんていう生物を超越した存在なんだから尚更
価値観とかが根本から違うんだろうな

生物を超越・・・してるのか？
妖怪仙人達の多くは、人間社会や他の妖怪と折り合いつけて生きてる様子だけどね
こいつの場合、力と知能が強大だから枷が無いんだろうけど
相手の苦痛や恐怖の反応を楽しむのは、家畜を淡々と殺すのとも違う
倫理を必要としないから、子供の残酷さが限りなく肥大化した感じ

千年以上も他者の肉体乗っ取りつつ生きてる時点で十分超越してね？

いずれにしろダッキからすると虐殺だの拷問だの全部ちっちぇえ事なんだろうな
星の支配者になれればどんだけ人間が死のうが知ったこっちゃないんだろうさ
こいつは元から良くも悪くもそういう徹底的な自己中キャラなんだから罪がどうこう言うのは何か違うと思う

太公望(ってか伏儀)もダッキも結局、個人的な理由で大戦争起こして沢山人死なせた点は同じ
太公望に至っちゃ最後にジョカにそれ指摘されて｢自分にそんな高尚さ求められても困る｣って言って、大戦争起こした動機が極めて個人的なものだってこと認めてたし

罪とかはどうでもいいから普通に戦って欲しかった

ダッキは太公望と同じで普通にドンパチ戦うようなキャラじゃないんだろ
たまたま馬鹿高い力持ってるだけであって、本分は頭脳戦っぽいし

太公望普通にドンパチ戦ってただろ

ダッキの作戦はすべてその馬鹿高い力のおかげ

太公望は必要な時こそ自ら先陣切って戦うけど、基本はナタクやら楊ゼンやら天化みたいな戦闘タイプの味方に指示出してばっかじゃね？

戦闘能力だけなら1番弱いからな、仕方ないね。

あと、一応原作に基づいてるからじゃん？
太公望はじーさんだもん

いや天化を圧倒してなかったか？

融合前の太公望でも楊ゼンやナタクの次くらいには強いだろ
超公明倒したし聞仲ともそれなりにやれてた時点で一番弱いってのはねーわ

聞仲を太公望が倒したっていうのは違和感あるな
当時の聞仲は十二仙、飛虎、元始と戦った後でボロボロなのに
対する太公望は一戦も戦わずに戦力温存、ダニに寄生されてたとはいえ豊満で一定量回復してたし
聞仲戦や、あとは魔家四将戦なんかも太公望がしたのは頭脳戦とトドメ刺しって感じだ
ゲームではトドメ刺した人間が一番経験値もってってたし、レベルは低くないんだろうけど

別に倒したなんて言ってなくね？それなりに戦えてたって言っただけでしょ
それにボロボロになる前の聞仲相手でも結構戦えてたやん(まあ本気じゃなかったけど)

ぶっちゃけ聞仲とダッキってどっちが強かったの？

原始天尊がダッキを倒さなかったのは、封神計画の協力者だったと分かったけど、
聞仲はやっぱり力が足りなかったからダッキを倒せなかった訳？禁鞭を持ってしても・・

チュウ王を盾にしてたんだろ

じゃダッキはまともにやったら勝てないから
盾をつくってたって事？

一回負けてるしねぇ……ダッキの宝貝は誘惑+高い防御力だから防戦一方じゃない?

チュウ王は単純に庇っただけでは
それに聞仲以上の力も手に入れたって単行本の５，６巻辺りで言ってたような

攻撃宝貝も持ってたのに人攫いにしか使わなかったから能力は分からないね

能力の質が違うから勝敗はその時のコンディションや状況に左右されんじゃね？

だっきちゃんの方が強いって言い切れるよ
ソースはまた今度、ねむたすぎる

妲己の方が１枚上手なイメージ

ダッキは頭が良いというより強いだけにしか見えん

頭も力もダッキのが上だね。
作中の聞仲は終始ダッキの策略に踊らされてただけな感じ
力もダッキのが上。聞仲帰還時に飛虎が｢今のダッキは聞仲でも適うか疑問｣みたいなこと言ってたしダッキ自身も｢今の自分聞仲より強いっすからサーセンｗ｣とか言ってた

帰還直後の北進行→ダッキが皇后と北伯侯殺したから
太公望との最初の戦い→ダッキが武成王の嫁殺して裏切らせたから
魔家四将に出番譲った→ダッキにチュー王改造されたから離れられなかった
十天君に閉じ込められ人間不信に→ダッキに通天教主骨抜きにされたから
仙界大戦→同じくダッキに通天ky)
死に際→ダッキ代理の王天君に武成王使われて精神的にも肉体的にももうダメぽ状態に

こう並べてみると本当ダッキに踊らされてばっかのピエロだったな聞仲
最大の魅せ場の仙界大戦すらダッキの思惑どおりだったわけだし

ごめん、聞仲が帰還直後進行したの東だっけｗ

そりゃダッキみたいにやりたい放題やってるわけじゃないし。
同等の力を持つダッキが自由に行動できたらそりゃ不利になるわ。

なんか魔家四将登場以降の聞仲はダッキに対して半分諦めモード入ってるようにも見える
ダッキの勢力はもう手遅れなくらいに深く殷に入り込んじゃってるし、今のダッキとじゃ真っ向勝負しても勝てる見込み薄いし、王様は改造されるし親友にも逃げられるし当然っちゃ当然なのかも

聞仲とダッキが本気で戦うと都が壊滅するでしょ

だまって耐えていればいなくなると踏んでいたんだろう。
今までの行動パターンからして一応は”旦那”が死んだ時点で
いったんはどっかいったはずだから

聞仲（妲己倒したいんだけど俺が倒すとこの漫画つまんなくなっちゃうしなぁ…）

てか聞仲じゃ作中当時のダッキ倒すのは無理
仙界大戦の時あのまま聞仲が単身で蓬莱島乗り込んでたらどんだけ悲惨な負け戦が待ってたことやら

ダッキちゃんにとっては
太公望もジョカもどうだっていい
最初から自分の望みを叶える為の足掛かりに過ぎなかった

ダッキちゃんの望みは最初から一つだけだった

太公望には少なからず思い入れあったんじゃない？
牧野の戦いで成長した太公望見て柄にもなく優しげな笑みを見せたり終盤に自分の秘密話したり助けたりしたんだし
まあ女渦の方は100％利用しただけだろうけどね

つーか中国の神話として語り継がれてる女カと伏義って女カになったダッキと太公望の事じゃね？

妲己も太公望も歴史上の人物だが

藤崎版の話でしょ
最終回でこのお話の未来が史実と同一になるとは限らないっつってたし
逆に言うなら藤崎版の世界じゃ女渦伏義が現代のように神話として言い伝えられずじまいな可能性もあるわけだが

久しぶりに読み返したよ。改めて作者の頭どーなってんだ、と感心した。

太公望＝バキ
なたく＝花山
ようぜん＝烈海王
趙公明＝ジャック
聞仲＝オリバ
じょか＝ピクル
妲己＝範馬勇次郎

あ

ゲームの仙界伝弐はせっかくフジリューがまとめてくれた話を
根底から否定する話でムカついた
連載後の話だっていうから王貴人や胡喜媚が仲間にできると思ったのに
燃燈さんも使えない始末
おまけにパッケージに堂々といるフッキはストーリーに一切関与せず
ラスボスのダッキと逢わせても会話一切なし
っていうかゲームやアニメはダッキちゃんをやたら普通の悪役にしすぎ
なにがいいたいかっていうとダッキちゃん可愛い

>376
全面的に同意する
特に最後の一文

仙界伝弐は個人的に腐女子が描いた同人誌と似たようなもんと思ってる

>>378
どんな内容なのかｋｗｓｋ

>>379
あんま覚えとらんけどなんかダッキが地球との融合に失敗して腹いせに色々悪さしたりとか、とにかく小悪党みたいにされてた

>>380
ひでぇｗ

そもそも地球との融合失敗してたら最後に太公望助けるのなんて無理だよな
もうその時点で色々フジリュー版の設定無視してる

仙界伝弐はダッキが既に地球と同化していた最初の人・神農のせいで同化できず
風と同化して未来を知り、何故か神農の肉体と同化しようとして人類滅亡を企む支離滅裂で意味不明な話
最後は喜媚や貴人と共に光に変えられて石に取り込まれる
腐女子向けのサブイベントがやたら充実していて腐の評価はやたら高い
腐に受けない元始天尊などは呂岳のウイルスなんぞで即行で殺され魂魄も飛ばない
そもそも天祥が妖怪退治を仕事にしているという時点で世界観ぶち壊し
太公望は普賢以外とは会話しないおまけキャラ化
張ケイは禁鞭も使えない雑魚キャラ化「さようなら聞仲さま」の名台詞もぶち壊し
ヨウゼンは半妖体になると六魂幡が使えない理不尽さ
チュウ王は何故か再び暴走+雑魚キャラ化
王貴人はナタクの攻撃に耐えられるはずなのに天化の火竜ヒョウで羽衣を焼かれる雑魚+悪役キャラ
その他十天君・通天教主などの妖怪たちはかつての威厳をなくして一瞬でやられる為に登場
隠しボスの申公豹は特訓くんよりも弱い
燃燈道人も使えないのにどこに道行天尊の需要があるんだよ
魂魄と何故か普通に闘ってるくせに、ダッキは魂魄だから攻撃が効かない意味不明さ
っていうかラスボスのダッキ神とかダッキ神�Uとか色々小物感漂いすぎ
なにがいいたいかっていうとダッキ三姉妹可愛い

所詮ゲームだから、るろ剣星霜編やドラゴンボールＧＴほどの影響力が無いのは救いだけど
原作者が完結させてる話の続きを他メディアで作ろうとするとおかしくなるんだよな
神界のシステムに疑問を呈してるのはアンチテーゼのつもりかもしれないけど、大きなお世話だし

ダッキの自然の為に人類を滅亡させようって目的もスケール小さくて萎え
人間も自然の一部だし、そういう善悪と関係ない思想から地球と同化したんだろうに
ダッキアンチには彼女を悪役として倒せて満足、という感想もあったけど
原作と別人化してるんじゃ意味無いんじゃないの？

あれってフジリュー版へのアンチテーゼなんかいｗ
別にアンチテーゼでもいいけど、せめてもうちょいマシなストーリーでやってほしいわｗ
あんなウンコストーリーしか作れない奴にフジリュー版批判する資格はないと思うぜ

＞ ダッキアンチには彼女を悪役として倒せて満足、という感想もあった

そういう連中ってダッキアンチとか以前に物事を勧善懲悪でしか考えられない単純馬鹿なんじゃね？

てかただの腐女子ども

アニメ、ゲーム、グッズは所詮BL狙いの駄作
フジリューは妲己の重要性を単行本、完全版ともに2巻に登場させてアピールしてるのに

でもダッキはどちらかと言えば女人気ある方じゃね？
まあダッキ好きなのは純粋な封神の女ファンであって腐女子からは嫌われてるのかもしれんがｗ

ダッキ支持者も腐女子しか居ないじゃん

フジリュー版の妲己は太公望との微妙な関係を維持しつつ格好よく昇華したキャラなのに
妲己が嫌いだの死んでほしいだの本当にフジリュー版好きなのかと

封神演技は好きでもダッキ嫌いって人は居るだろうに

まぁ俺も封神演義好きだけど天化嫌いだしな

まあ人によって好みは様々だからねー
俺も7巻くらいまではダッキのあのおちゃらけた感じが嫌いだったし
本性チラつかせ始めた16巻あたりから好きになってきたけど

むしろ初期のダッキの方が好きだった

問題なのはだっきのキャラクターではなく、太公望との対決フラグをへし折ったことだ、それにがっかりした読者も多いことだろう

仙界大戦以降一気に味方がインフレしたし、
ダッキを雑魚化させずに退場させるにはあれしか
無かったのかねぇ。
ダッキが倒されなかったのは気に入らないが、かといって
雑魚扱いされるのも嫌だったし。

地球と融合するのは良いけどせめて戦ってからやって欲しかったな
それで妲己が勝つのも良し
いずれにせよろくな戦闘描写がないというのは妲己が不憫過ぎる

太公望との宝具対決は牧野の戦いでやったじゃん
この二人は本来派手な格闘やらかすタイプじゃないんだし、ああいった人を使っての戦いでよかったんじゃね？
そもそも最後の方になるとダッキとしても太公望と戦う理由はもうないわけだし、下手に戦闘描写入れても却って蛇足になっただろうな

>>398
作者的には牧野で満足しろということか…
漫画なんだし戦う理由なんていくらでも作れそうだが…やっぱり読者のわがままか

最後の方なんて太公望とダッキの利害が完全に一致してたわけだし、
あそこで無理矢理戦わせてたりしたら折角それまで伏線とか張って造り上げてきたものが色々台無しになりそう

>>397
でも単純な強さでは改造チュウ王よりも劣るんじゃないかダッキは

改造チュウ王なんて申公豹でも勝てるかどうか
あれ精神的ショック無いかぎり無敵そうじゃん

その精神攻撃はダッキの十八番だがな
聞仲までそれで沈んだ

牧野の戦いは紂王メインって感じで妲己戦がいまいち印象に残んなかった

俺は逆にチュー王戦のがなんかいまいちだったけどなー
ナタクと楊ゼンが全く役に立たなかったことと天化スゲーって事くらいしか記憶にない

○○スゲーは封神フラグ

なんだかんだでこの漫画の妲己は好きだな
悪役なんだけど可愛らしさも強さもあり
最後はしっかりヒロインとしての役割を果たした

封神演義自体がジャンプ漫画の中で奇跡的に上手く纏まった数少ない漫画の１つだからな

仙界伝弐は殷郊を仲間にできるところだけ評価できるな
妲己三姉妹関連がダメダメだから一周やって封印したけど

業者にダッキのガレキ製作依頼した

>>402
というか申公豹って結局最後まで全力全開って感じで戦ったところないような
ジョカ戦やバリア破壊で派手にぶっ放しはしてるけど、まだまだ余裕有りそうだし
一応最強って言われてるけど、実際聞仲や燃燈より強いのかどうか良くわからん

封神のキャラは実力がよく分からんよな
申公豹然りダッキ然り

個人的なイメージだが

別格：ジョカ、フッキ
SSS：太上老君、申公豹
SS：燃燈、聞仲、元始天尊
S：ダッキ、竜吉、通天教主、チョ公明

上位陣はこんな感じ

蓬莱島組は聞仲以上だろ
チョウケイでさえ聞仲超えしてるんだから

散々議論された

>>413
ダッキは力だけなら聞仲より上だろ
飛虎も今のダッキは聞仲より強いみたいな事言ってたし本人も修業で聞仲以上の力付けたって言ってたし
あと燃燈も普通に申公豹クラスじゃね？

>>302
あくまでも人間の価値観からみてるわけだから
そういう話すると、こげんたスレで「お前らゴキブリは殺すくせに猫は駄目なの」って言うレベルの話になる

鳥や豚は食べるために殺すけど、だっきは殺す必要のない命まで趣味も兼ねて殺してる
だからここで聖人君子とか持ち出すのは意味不明

究極の勝ち逃げキャラ

太公望はだっきの消滅を切なげに引き留めようとしていたが

仲間を残虐非道な方法で滅ぼした殷の皇后を倒す
という感情はいったいどこへ行ったのか

最後に全部帳消し？
全部ジョカのせいだからそれでいいのか
王天君と融合して心が完全になったから？

長く生きてるうちにみんなどうでもよくなった？
なんとなく読んでなんとなく受け入れたが、全部煙にまかれたような感じがする

原作ってどうなんだっけ？

>>420
聞く前に検索したりとかここの400ちょっとしかないレスを
読んだりすることすらもできないのか？

酒池肉林とかやってたのはただの暇つぶしか？
そんな奴がマザーとかになったって暇もて余すだけだと思うが。

殷滅ぼすためだろ
目論み通り四大諸侯があれがきっかけで反乱起こしたんだし

原作漫画読み込んでない奴ら多いな

>>330
現代日本人向けにアレンジされたものをそこだけ昔の中国目線で読めというのは少し無理がある

妖怪は残酷だが、仲間には寛大
そのまんまなんだな

だっきというキャラクター自体はまぁ嫌いじゃないんだが、たいぼんなんだのは普通に腹が立ったので
それ相応の罰は受けてもらいたい

それにはだっき本人を傷つけるよりキビ貴人をこれ以上ないえげつない方法で殺すとかがベストだな

後半で倒されたけど毎度ギャグだしな、何あれ。爆発してアフロになったり壁に激突して人形の穴が開いたようなそんな感じだよ

狡猾なだっきが考えうる限りの、最悪の処刑法で、親食いやたいぼん並みの精神的ダメージを喰らえば良かったのに

だっき貴人はまぁ自分のしていることに多少自覚があるとして
キビは全く何の自覚もなく散々な残虐行為を働きながら後半は普通にスープーに対し仲間面
本当にこいつはたちが悪い
腹がたつのう。ヒヒ

>>426
すまん、ちょっと引いた

だから狐であるダッキに対して人間の秤で罰だの何だの言うのはあまりに阿呆らしい話だと何度もry(

同じ妖怪同士じゃなきゃ裁いちゃいけないの？どういう理屈？だっきだって人間裁いてるけど？

>>428
引いた、ねぇ…
元はだっきのネタだけど？

実際身内がこんな目にあったらこれくらいのこと普通は考えるんじゃない
知らんけど

実際に身内がやられたわけでもないのに漫画のキャラにそこまで憎しみ持てるのがなんかキモい
実際に犯罪起こしそうなタイプだな

>>430
裁いたというか殷滅ぼすために利用しただけだろ

>>432
＞たかが漫画
そう考えるならなんでこういう板に居るのさ
好きな作家の影響か、文章がキチガイっぽいってよく言われるけど別に憎しみは抱いてない

>>433
仲間がやられたら仕返しするだろ
そこになぜ偽善云々の話を持ち出すんだろう
わかんね

>>426はきっと漫画の中から飛び出してきたダッキちゃんに親しい人達を殺されたんお！

だーか〜らー
だっき自体はよくできた、恐ろしい悪役だったと思うけど

悪いことしたのに痛い目に合ってないのが納得いかない
悪役がボコボコにされて気持ちいいのは普通でしょ

この考えおかしい？

>>432
妲己が憎くて言ってるんじゃなくてそうした方が漫画として面白くなっていたのでは？という話だろう
うかつなアンチ認定は良くないぞ

>>434
俺>>433だけどいつ偽善云々の話した？
ダッキは人間を裁いたつもりになったわけじゃなく殷の評判落とすためにタイ盆とか使って人間利用しただけって言ったのに…

>>438
そうですか
だっき叩く奴は聖人君子じゃなきゃ駄目だとかスケールを広げて話す奴がちらほら居たから勘違いしました

>>434はきっとダッキに殺された犠牲者かなんかの生まれ変わりなんお！

>>439
つーかあのレスからどうやってそんな妄想できるんだ…

>>441
あなたのレスだけじゃなくてスレ全体をざっと読んだ感じ
似たような意見を持った人のレスを混ぜて意見しました
すいませんねぇ〜＾＾

あの勝ち逃げを納得してる人がいるのに驚いた
長年の宿敵とケリをつけずじまいだったんだぞ
勇次郎がバキと戦わずに連載終了するようなもんだ

そんな終わり方だってあるんだよ
つーか勇次郎がバキに負けたりしたらこれまで築き上げてきたカリスマ性とか崩壊すんのは目に見えてる
そんなオチよりむしろ最後までダッキ最強を貫いたフジリューに拍手したい気分になった

っていうかあのラストって最初から決まってたの？

書きながら方向性が変わっちゃったような感じだな
初期は本当ににっくき悪役って感じに書いてたし

妲己に関しては「女」だってのもケリつかなかったのに関係してると思う
バキとはちょっと違うぞ

>>436
それが普通。
だから水戸黄門や暴れん坊将軍などが
普遍的に人気が有るんだ。

>>447
でしょ、普通だよね

そこで勘違いされたら困るのだが、別に自分は勧善懲悪崇拝って訳じゃないですよ
ドラクエ４とかは好きだし

勧善懲悪って敵なのに共感したり思い入れできる部分があるから成り立つんだよね

あぁ後半間違えた

>>444
フジリューの考えた展開に一切文句を言うなと言わんばかりのレスだな

つか戦え戦えってのは悪い意味で少年漫画的すぎる意見だと思うぞ
封神は主人公が軍師キャラで戦闘タイプじゃなかったりと、従来の少年漫画からは色々と逸脱したタイプなんだからさ

おまいらそんなにバトル大好きならブリーチでも読んでればあ？
ほーしんと同じで武器能力バトルだけど戦ってばっかだお^ω^

>>444
強さではヨウゼンやナタクに抜かれただろ

>>453
そういった強さだけじゃなくて頭脳とか精神力とかもっと色々含めての話っしょ
まあ単純な強さでも最後女カになった時点で最強じゃね？

キャラとしての強さもあるかも
最後らへんで最強クラス化した楊ゼンやナタクでもなんとなくダッキには勝てる気がしない
これは聞仲にも言えることだが

>>448
普通だけど文章が気持ち悪すぎたから叩かれたんだと思う
所々支離滅裂だし

太公望とダッキに戦えってうるさいやつは封神をドラゴンボールか何かと勘違いしてんのか？
いくら太公望の最終奥義が元気玉だったからって

バキとゆうじろう云々は例えとして出しただけで
別に戦えとは言ってないんじゃないの？

フジリューにセオリー通りの展開求める方が間違ってる

批判が許せないならミクシーでもやってれば

ダッキって最後は太公望と利害が一致してたんだから戦う理由なんざないだろうに
あそこで無理矢理戦ったりしたらそれこそgdgdになってた

決着ついたじゃん
ダッキの圧勝って形で

あの時点ではヨウゼンやナタクの方がダッキより強かったわけだし、
ダッキを雑魚キャラにしないためには戦うわけには行かなかったんだろう

女カ乗っ取ったダッキのが強いやろ
つかナタクはともかくヨウゼンは能力がチートな割にそんな強いイメージないな
強敵との戦闘だと、常に何もできずボロ負けだし
能力面で劣ってる太公望は勝てこそしなかったけど一矢報いたり攻撃防いだりと善戦してたのに

なんでこのスレはこうも原作漫画ちゃんと読んでないの丸わかりなやつが多いのか

偉そうにしてないで具体的にどこがどうそう思ったのか詳しく批判しろよ

>>464
体乗っ取ったところでちゃんと使いこなせるのか？

>>467
そりゃできるだろ
だってダッキだもん

使いこなせなきゃ融合とかできねーわな

封神みたいな極力戦闘を回避するタイプの漫画よりブリーチみたいなコテコテのバトルもの読む方が合ってるやつが多いのは確かだな

なんでブリーチみたいなゴミ漫画しか引き合いに出せないのｗお前だけ読んでろよ

富樫が描くような短くても洗練されたバトルシーンなら好きだけどな

だって同じ武器能力バトルだし？

その富樫は今長々とバトルやってて話が全然進んでないけどな

だいたいバトルシーンが見たいなんて一言も言ってないんですけど

ブリーチの宣伝してる馬鹿はつまんないから消えろよｗ

>>469
戦闘でも使えると限らんだろ

浮遊、融合、太公望蘇生、貴人修復とできるんだから戦闘でも同等のことが出来ると考えた方が自然だろ

なんでそんなに戦わせたいんだ？
牧野で戦ったじゃん

妲己そんなに嫌いか？

ふぅむ〜
ﾈﾝﾄｳが話に出てくるまで何してたのか気になってマンガ読みなおしたけど
神界（魂魄体になった人たちが住まう場所）作ってたっぽいね
長い年月を費やして作ったもので〜…
って説明があるし。

嫌いならそもそもこんなスレ来ないだろ

と思ったら太公望が考案したって書いてあるな。
じゃあﾈﾝﾄｳは出てくるまで何してたんだよ。

>>476
どうだろうな

ダッキとしっかり戦って倒されて欲しかったってやつはアレか？
敵キャラが仲間になるのが許せなくて、ヒロインとは絶対にくっつきたい派？
ドラクエ５でビアンカ以外と結婚するなんて考えられないタイプでしょ？

>>482
随分思考が飛躍してるねぇ

>>482
ナタクの一撃で瞬殺されるダッキなんて見たくなかったから
あれで満足してるよ。

自分の書き込みはそんな物議を醸すような内容だったかなぁでも盛り上がっていて嬉しいなぁ＾＾だっきってけっこう熱狂的な信者が多いのね

フジリューに手紙出して聞いてやるよ
妲己はどんなキャラだったんですか？って

＞それにはだっき本人を傷つけるよりキビ貴人をこれ以上ないえげつない方法で殺すとかがベストだな

発想が朝鮮人レベルで引くわ

ダッキちゃん嫌いならアニメやゲームがおすすめ

貴人とキビを殺されて本気になったダッキは見たかったな

>>486
お前ごときが返事がもらえると思ってんのｗ
しかも聞き方ももうちょっとひねれないの？

>>487
だっきが作中で太公望とか味方キャラにやったことをそのまんま書いただけ
だっきの快楽殺人は良いけどだっきがやられたら許せないとｗどういう理屈だ

>>485
気持ち悪いアンチもいることがよくわかった

アンチなんて見かけないが

ID:GynjPci3の口調が急に攻撃的になっててﾜﾛﾀｗ

煽るのは好きだよ＾＾

ここまで騒がれるような話題とは思わなかったので驚いたが…

>>490
＞ だっきが作中で太公望とか味方キャラにやったことをそのまんま書いただけ

この発想も大概どうかと思うな
相手にやられたからって同じ事やり返してちゃ結局そいつとやってる事変わらないわけで

目には目をって発想か？
蛮族じゃあるめぇし、何千年前の人間と同じ考えしか持てないとか少しは恥じろや

煽るのが好きとか…

こういうのは普通にダッキを倒して欲しかった方たちが変態ばかりに思われて可哀想だな

まあ少なくとも真っ当な文明人なら中々そういう考え方には至れないよな
まだ理性が発達してない幼児ならわからないけどさ

腐じゃねーの？

「残酷な仕返し考える俺って人と違ってカッコいい」

っていう中二病だろ
温かく見守ってやろうぜ

勧善懲悪ではない展開を受け入れる俺ってカッコイイっていう
中二病ばかりだなダッキ崇拝者は

>>500
それだ

>>501
勧善懲悪を否定してる奴なんかこのスレのどこにもいない件について

2ちゃんで煽るのが好きっていっちゃうのはリア厨か取り返しのつかない中二病

>>501
悪さをした人間に同じ悪さをし返すのは勧善懲悪とは言いません
少しは日本語を勉強しましょう

最近ナルトでサスケが厨二病化して似たようなこと言ってたな
憎い奴の大切な奴を片っ端から殺してやるとかなんとか
GynjPci3は今中3くらいかな？まあもう5年くらいたてばそんな考えがどんだけ幼稚かって事に気付くだろうよ
20代越えてるならもう手遅れ

ここまで頭悪いといっそ清清しくさえあるな

>>505
なんか勘違いしてないか君

ID:GynjPci3ってなんかビジュアル系とか好きそうだね
ブログに自己陶酔ポエムとか書いてそうだお(>ω<)

お前ら中学生相手なんだから少しは手加減してやれよｗ

>>507
ダッキ一味は人間ではない件

>>505だった

お前らは好きなキャラクターの批判が許せないスイーツだろｗ

なんでここまで糞スレ化してしまったのか

ここまでだっき信者が気持ち悪いとは驚いたよ
専用ファンスレ作りなよ＾＾

ID:GynjPci3って何歳？
今ちょうど大学で勧善懲悪みたいなことが議題になってるから、こういう幼稚な考え持った人が何歳くらいなのか知りたい

中二病の一番の薬は｢時間｣
彼にもいずれ気が付く日が来るでしょう

>>503
「勧善懲悪ではない展開を受け入れる」ってことを、
「勧善懲悪を否定する」とまで拡大解釈するって、
被害妄想強過ぎないか。

別に中二病治らなくていいだろ
人生って馬鹿でいられる時が一番楽しいんだから
それより早く年齢おせーてよ

煽るのが好きっていっちゃった時点でお前は誰の賛同も受けれないよ

23＾＾

煽ることで盛り上がったのだから感謝していただきたい

>>521
…(^∀^;)

いや同じことをやり返してやりたいていう気持ちが芽生えるのはわからないではないよ
例えば家族を殺された人間が衝動的に犯人を殺したいと考えることはまああり得る
でも自分に無関係、ましてや漫画のキャラにそこまで思い詰めちゃうって精神はよくわからん
薫アンチの腐女子みたいだ

2ちゃんを盛り上げたかったって理由で犯罪やった馬鹿がいたな

>>521
ありがとよ23才の中二病患者
こんな過疎スレに馬鹿が一人いてくれたおかげで俺のレポートが救われるとは思わなかった
提出期限今夜中だから焼け石に水だけどな

ジョカは強いだけで小物臭かったからやっぱり
ダッキがラスボスの方が良かった。

思い詰めたっていうかここ数年読んでいないけど
ニュース速報で話題になってたから、たまたま来たんで
自分がそういう話好きなんだよね

例えば犯罪系のスレで犯罪者の本名住所が晒されたり追い詰められるのは正直わくわくするし、別にだっきに限った話ではない

ふーん、題材にしてくれたんだ
レポート見せてよ

こんなん高校生でも引くのに23とか
もう手遅れだな…可哀想に

>>503
上のほうで勧善懲悪が単純で幼稚と否定してるレスが結構あるが

レポートうpしろよなｗ
ちょっと落ちるぞ

久しぶりにホンモノみたわ

>>529
できたらな
つーかお前の相手してたせいで時間足らなくなってきたんだよおいどうしてくれる

アホどもはvipでやれよ
スレを私物化すんな

>>528
悪趣味な奴だな
相手が犯罪者だろうが何だろうが、こういう事やってる時点でこいつの腐った性根が伺える
しかも23とか…やんちゃしてる中高生ならまだわからんでもないが

>>532
といいつつ永遠に戻ってこないID:GynjPci3であった

>>514
もともととっくの昔に語りつくされたことを
すぐむしかえしてえんえんとおなじこと繰り返すループだらけの糞スレ

>>531
勧善懲悪が単純で幼稚なんじゃなくて、それしか受け入れられない奴が単純で幼稚なのさ

>>417
聖人君子とか持ち出してたのは自分じゃなくて直後のレスだろ。
趣味も兼ねた殺人の事は指摘されるまでも無く書いている。
悪事とも言えない様な食人シーンに過剰反応してる人が多いって話だよ。
冷静に考えれば獣が死体を漁ってるだけなのに、描写がショッキングだからか
自然との融合というぱっと見綺麗な行為と矛盾してるとかいうね。
どっちも欲望や本能に忠実な行為であるに過ぎず、倫理は関係無いのに。

あと、こげんたスレは人間同士で言い合ってるんだから問題が違う。
「あくまで人間の価値観からみてる」と言っても、狐が人間を食べちゃいけないとも思わんし。
別にダッキに罪や罰という概念が通じないとは思わないけど、死体は食事としか思ってなさそう。

>>539
そういうのを中二病って言うんだよ

ダッキを倒して欲しかったという人が勧善懲悪系の
ストーリーしか受け入れないって決め付けるのも
短絡的な思考だ。

>>442みたいに近い意見の人の発言を混ぜられても困るけどな。
あの結末もありだと思う派だけど
ダッキが裁かれて欲しかったって感想を否定したことはないし。
デスノのサユとかと違って、妹たちも共犯だし。
まあ>>426の理想とするような展開の方が良かったとはとても思えんが。

倒されなかったことよりも悪役っぽさが無くなったのが気に入らない

>>439の言う
＞だっき叩く奴は聖人君子じゃなきゃ駄目
ってのも>>302-303の流れのことか？
食人行為を論点にしてたのに、適当な混ぜ方と要約すんなよ。

本当ちゃんと漫画の内容理解できてない奴多いんだな

>>544
キビだけはこれといって極悪非道なことやらかした描写なくね？
せいぜいハンバーグ調理シーンくらいか

地球と融合＝善って見方があるから悪役っぽく無くなったように見えるのでは？

過去幾多の原始宗教の大地の女神たちやユングのグレートマザー、太母の定義でも
豊饒や理解抱擁なんかの愛情育成側面以外に破壊、憤怒、嫉妬、残酷性が見受けられるはず
他にも神話なんかでは気まぐれ性や身勝手な側面がこれでもかってほど描写されてる

自分は妲己が最後に悪役くささが減ったのはあの場では抱擁面が勝ったのであって
必ずしも残酷性が無くなったわけでは無いと思ってる
それに、妲己の望みが力による直接支配から
存在する事による間接支配に変わったと考えるとやっぱり最後まで身勝手な女だ

まあ、こんな長文だけど要は
物語のキーマンとしても一人の女として妲己は魅力的だと思ってるってことだ

それでは曲を聴いてください
米倉千尋で「陽のあたる場所」
http://www.youtube.com/watch?v=udVvDMOlcQ4

自分は心が狭いのかもしれんが、目的がどうあれ序盤であれだけ非道なことをしてる
妲己が自分の望みを満たして勝ち逃げってのはすっきりしない。
終盤で太公望と戦う意味は無いから、別に再戦は要らないけど、普通に目的を果たせず
みじめな最後を迎えてほしかった。
さんざん悪いことした奴が、更生したからって昔の罪は何も関係なしに幸せになるって
展開は自分は嫌いだ。現実はえてしてそんなものだから、余計にそう思ってしまう。
まあ妲己の場合は更生ってのはちょっと違うし、何だかんだ言って封神は大好きだが。

ダッキの結末、普通によかったけどなぁ
アニメやゲームでの小物っぽさがなくて最期に太公望は特別に想ってることは解ったし
素直に死んだりしたら、逆に今までのキャラはなんだったんだって感じになった

>>549
ああ、初期の頃だけは魅力的だったな

>>550
ワロタ

ダッキは最初に対決して以降は太公望の成長を読者と一緒に見る
お母さんやお姉さん的な印象が強かったかな
だからまぁ最後はあれでいいんじゃないかと

だっきにとっては全てが娯楽の一環で太公望のことなぞ敵ともなんとも思ってなかった気もする
ジョカと言う驚異的な存在が身近に居たのだから、後はみんなアリみたいなものか
自分の目的と姉妹以外はどうでもいい存在

太公望に関してはマザーっていうかただの気まぐれただ面白いから気に入ってただけじゃないの

太公望ってイケメンなのにもてないのかな

ビーナスにモテてた

結局ダッキがどんな目的があろうと話に整合性があろうとあんな勝ち逃げじゃ
初期の非人道的な行いが許せない感情がおさまらないんだよ

>>556
てかあんだけ一途に自分を追って挑んでくるようなやつは初めてだったんだろ

聞仲のダッキに対する姿勢はなんか邪魔臭いから追い払うみたいな感じだったし

>>559
まあそういう意見もあるわなー
でも狐のダッキに｢人道｣を求めるのはなんか間違ってる気がする

ハンターハンターの王は許せるけど、だっきは許せない
この違いはなんだろうなぁ
ピトーとだっきだったらどっちが怖い？

上の話で思い出したんだけど、神話の神様ってたしかに凄く自分勝手で気ままで残酷だな

>>562
王は本能にしたがって行動してるだけだから
ダッキは自分の目的達成の為に人間を利用してるから

それと、王天君は心を壊されたのに
だっきを母親として慕っているんだよな
不思議だ
ちゅうおうも騙されたのわかってもだっきが好きだった
作者はだっきマンセーなんだな

王は気に入らない奴を単純にぶん殴ったりするだけ(それだけでもキッツイけどｗ)
ダッキは頭脳派な分、精神的に堪える仕打ちをしてくる

>>563>>565
なるほど。まさしくそんな感じだ

>>564
王天君の方は普通に納得できたけどな
だって想像してみ？あんな劣悪な環境に放り込まれて精神的に追い詰められてる時に全裸の美女が出てきて｢私だけは味方よ甘えていいのよ｣とか言ってきたら
それがなんか邪悪なもんだとわかっていても縋らざるを得ないと思うんだよなあ

たとえそれが "悪" だとわかっていても、人は孤独には勝てない

by我愛羅

ナルトヲタお断り

>>562
最近のピトーはなんか丸くなっちゃったからあんま怖くないお
むしろプフの王に対する歪んだ愛情みたいなのの方が怖い

>>557
もし封神がギャルゲだったら
メインヒロイン→ダッキ
ツンデレ→貴人
年上の先輩→公主
お嬢様→ビーナス
妹→ユウキョウ
ロリ→キビ
熟女→クイーン
意外とより取り見取りな太公望

公主とだっきの絡み、戦闘が見てみたかったな
でも公主体弱いからな…

妲己は可愛いから何やったって許せる
どうせ漫画だし

融合する回のダッキは過去の残虐さとか全部許せてしまうくらい美しかった

この漫画ヒロインいなかったよな
ハンターもそうだけど

ダッキがヒロインやろ

>>562
冨樫の方がフジリューより力量が上だから

フジリューの描く女性はまだ睫毛ピョーンなんですかね

力量云々の問題じゃなくね？
単に何考えてるか理解不能のダッキより精神的に葛藤したり成長も見せたりしてる王のが感情移入しやすいだけだろ

>>571
何故不思議ちゃん→マドンナがないのか詳しく説明してもらおうか

公主て最初に出てきたときロン毛のイケメンかと思った
男と女の区別すらつきにくい

>>579
つまりは作者のキャラの見せ方の上手さの違い、
力量の問題ってことさ

そもそも王とダッキを比較すること自体馬鹿馬鹿しくねーか？
ダッキは人間を単なる駒としか考えてない
王はそれなりに歩み寄ろうとしてる
こんなにも違いがあるんだぜ？

さっきからハンター信者ウザい
ナルトヲタ共々お断り

ダッキは仙人なだけあって浮き世離れしてることもとっつきにくい理由かもな
王もとっつきにくい事に違いはないが、どっか人間臭いとこあるし。特にここ最近

>>582
王の好感度アップに繋がってるコムギとのエピソードってあれ魔神ブウの盲目の少年と犬の話のパクリ臭くね？
実際はどうかしらんが

冨樫の話はもういいよ

目的の方向性も全然違うしね
特に王は今迷走してるし

冨樫とフジリューじゃ漫画家として実力が違いすぎるから

>>578屍鬼やってるけど一般的な感じですよ(^O^)

もう結論は出てるよ
>>565

ダッキは頭脳派じゃなくて宝貝が強いだけだろ

ハンターの馬鹿設定キャラの方が
封神の頭脳派より頭が良く見える

ハンターはモノローグや台詞に無駄が無くて洗練されてるよね
フジリューも十分凄いけど太公望の策士ぶりっていまいちよくわからなかった

フジリューが凄いのは派手な決めコマ

完全版の表紙はため息ものだ
あの全キャラのポスターが欲しいよ
あとキャラクターデザイン

>>594
ハンターのあのシグルイのパクリみたいな変なナレーションはもう飽きたお

シグルイって楽しいの？生理的に無理だわあの漫画
ナレーションが変になったの、ネテロが出てきたあたりからだな。ちょっと飽きたな

>>598
1〜6巻あたりまでは神がかってる
最近はちとグダグダだが惰性で読む分にはそれなりに楽しめる
この漫画は話進まなくてもキャラや世界観のイカレっぷりだけで結構楽しめるから
エログロ無理な人には決してオススメはできない

>>589
総合的な能力は富樫のがもちろん高いだろうけどフジリューにも富樫にはない良さがあるよ
あの浮き世離れした世界観と破天荒なノリと台詞回しなんかは富樫だって真似できるもんじゃない
富樫が天才だとしたらフジリューは奇才ってとこだな

フジリューは確かに奇才だな
彼みたいな変ちくりんな世界観で勝負する作家であんまいないよね
少なくともジャンプでは

週ジャンはもう読む物がなくなった。ハンターも無いし

フジリューは封神以降の作品読んでないなぁ。封神と比べるとやっぱ霞む

waq waqは面白かった

>>602
今のワンピースはリアルタイムで読んどかないとたぶん後悔する

ワンピース最近騒いでるね。俺はもうアラバスタから読んでないないから、そこから読み直す気力がない…

俺もそんなもんだったが（空島以降あんまり読んでなかった）、
最近神がかってるので弟に単行本借りて改めて全部読み直したくらいだ

>>604
でも最後のガチンコの殴り合いは封神と酷似してたな

ネラー語の主人公が居るらしいな

てかあの23才の中二病患者どこ行ったの？

ねんとうがさっさと出て来てぶんちゅうやだっきを殺してくれれば十二仙他無駄な犠牲を出さずに済んだと思ってる。
あとたいじょうろうくんのあのキャラは犯罪。
だからだっきのことはあまり気にならなかった。

原作小説では燃燈道人そっこうで出てくるのにな
漫画じゃ中々出てこないから出さないのかと思った
陸圧道人なんか結局出なかったし

でもぶっちゃけ十二仙ていてもいなくてもジョカなんかの前だとあんま戦力変わらんよね
太乙なんかは戦闘以外でも役立つけど

わりと強そうな玉鼎でもジョカにダメージ与えてるとこ想像し難いもんね

普賢だけは女渦の攻撃防いでたね
太極符印て実際極めれば強そうだし
他の十二仙は突き詰めても雑魚そうだけど

番天印も極めれば強そう
というかエフェクトが好きだ、あれで小さいジョカを消せそう
るりへいがえぐいくらいに強かったら面白いなー

万能包丁アターックが一番弱そう
道行はなんで十二仙なれたんだ
何気に生き残ってるし

仙号が天尊っていうぐらいだからかなり格は高いはずなんだよな
＞道行

>>617
12仙選ぶ基準は戦闘力じゃなくて突出した能力じゃなかったっけ
宝貝開発能力で選ばれた太乙のような

>>616
番天印は弱い奴が使っても同格や雑魚相手には無類の強さを発揮しそうだが自分より力強い奴相手には手も足も出なさそう
力でのごり押しのみっぽいから打神鞭や太極符印みたいに応用の効いた使い方なんかもできそうにないし

番天印は微妙っぽいか…。
あのブワーッと印が浮かんでためてから攻撃するの格好良すぎと思うんだけど
インコウとか仙道として強いわけではなさそうなのに使えてたもんね。

道行の突出した能力って若さ（むしろ幼さ）の維持力かなw

番天印は強そうだけど実際の戦績は微妙だよな
無双したといっても相手は宝具持たない一般兵、太公望戦でも兵士人質に取る卑怯な手使わなかったら完封されてた、聞仲には手も足も出ず

そら聞仲をどうにか出来たら相当強いだろ
ヨウゼンやナタク以上

聞仲、だっき、伏羲、しんこうひょう
ガチで戦ったら一番強いの誰？
始祖の伏羲が無敵ってイメージだったけどそうでもないみたいだし

>>624
純粋な火力は　申＞聞＞伏＞ダッキなイメージ
精神的な強さや頭の良さを加味すると　伏＞申＞ダッキ＞＞＞聞
…すまん聞仲

聞仲は殷を守ろうとしてるから自由に動けんのが弱みだな

つまり忠誠心を棄てた聞中が最強

フッキは空間が使えるからなぁ

なんやかんやで最後にはダッキが笑いそう
始祖でもないのに女渦もフッキも出し抜けたのってこいつくらいだし

ジョカって強いだけだし

聞仲ははっきり禁鞭で実際に狙えるのは5-3発と言い切られてしまっているが、
彼の部下は最終戦でに十数発動時にぶち当てている

伏＞最終妲己（ジョカボディ）＞申、老＞最終戦他メンツ>>>勢力外の壁>>>聞

あおりでなくラストのインフレこれくらいだと思う

ジョカのブチ切れビームをバリアであっさりガードできる辺り、
本気モードの申公豹にダメージ与えられる奴ってごく少数だと思う
多分あれ宝貝の力じゃなくて術だろうから太極図も効かないだろうし

>>632
あれ黒天虎の力じゃね？

あと、ナタクや張ケイが少なくとも出力面では聞仲、趙公明越えしたことは作中で明確に描写されてるけど揚ゼンはどうなんだろうな
特にこれといって金ゴウ三強クラス越えしたようには描かれてないけど

スーパー宝貝並みの攻撃を改造チュウ王との戦いで
出してたから三強以上でしょ＞ヨウゼン

>>634
そんな力あるなら牧野で太公望にダッキのテンプテーション対策任せたりしないで直にダッキ殺してた
少なくとも牧野の時点じゃまだ三強より下っしょ
それにスーパー宝具のレベルと三強のレベルって大分差がありそう

ジョカの精神攻撃から余裕で自力で抜け出せるんだから
ソフトパワー含めて３強以上だろ
ナタクと張奎が出てきた時の楊ゼンのうかうかしていられない発言も
（３強＜）張奎＜楊ゼンの裏づけになる
あくまで自己申告だが、楊ゼンは負けたと思った時は毎回素直に言うから信憑性は低くない

ナタクは最終的なパワーなら申公豹、燃燈の次くらいにはなると思う

しかし数百年後猿にフルボッコにされて親父に泣きつく

>>636
そのヨウゼンが負けたと認めた喜媚ってどんだけ強いの…
太公望も封神してたなｗ

ダッキの最大の弱点は戦闘力の低い王貴人か

王貴人のヘタレさが萌える
喜媚は変化能力がスーパー宝貝以上だけど戦闘能力だけならヨウゼンと互角くらいじゃん？

キビの変化って本当の意味で何でもありだから下手すりゃ燃燈なんかも倒せんじゃね？
ハンターのシャウアプフよろしく無数の粒子レベルに小さくなって相手の体内に入り込んで爆発起こすとかできそう
あれ？最後の方のキビってジョカ乗っ取る前の状態のダッキより強くね？

キビは知能が足りない

ぶっちゃけ最終戦のメンツや最終キビは初期状態のキンゴウ三強が
束になってかかってきてもおそらく一秒で倒せる。
唯一底を見せてない原型解放妲己ちゃんが白面並、とかでもない限り。
そう考えるとピエロに一話で喧嘩売った太公望パネェ

申公豹の場合初登場時から最強のポジションだったわけで、あいつはインフレしてるわけでもないんだよな
修行しまくってたナタクやチョウケイはともかくヨウゼンがあのインフレに適応してるのは解せん

申公豹って名前の通り話の進行役だな
進行だけに『進行標』ってかｗ

最強つっても豹≧狐くらいかと思ってたらどうやら
豹>>狐だったっぽいんだよなあ。

掲載雑誌がヤングジャンプだったらたぶんダッキは豹より強い
お色気三割増的な意味で

フジリューの絵に色気がないという弱点が

王貴人はエロかった

>>647
それ根拠なくね？
狐ってある意味豹以上に作中で明確な実力描写されてなかったんだし

最終狐はともかく初期狐はジョカが言ってる通りあのトーナメントのメンツとどっこいどっこい。
ジョカがあの時点の妲己の力すら把握していないと考える理由は何もない。

戦闘描写ないダッキはともかくキビがあのジョカドーピングされた妖怪連中とどっこいどっこいとは思えんのだよなあ・・・貴人なんか同等な筈のウブンカ瞬殺してたし
キビと貴人もジョカドーピングされたのかもしれんけど、如意羽衣レベルアップの件のダッキの発言読むに時間かけて宝具を体に合わせて強化していったっぽいし、
キビ貴人の場合どうも急激なドーピングじゃなくてちゃんとした鍛錬によるものな気がしてならない

与えた力が同程度だったら、元から３強の妲己と適当な妖怪は差がつく
ジョカから見たら全員どっこいだっただけってのが一番据わりがよい

力を持っててもそれを使いこなせるかはそいつの力量ってか。

申公豹って最初から最後までまともな戦闘シーンが無いな
それはだっきもだけど、ポーズで威力増しとかギャグみたいな戦闘シーンしか無い
ギリギリの状態で歯を食い縛りながら戦うようなシーンが一度もない

＞バトル漫画じゃないから
まそれもそうなんだけどさ…

元々の強さもあるけど、だっきの力はジョカから借りたものでもあるんでしょ
そうするとやっぱり申公豹＞＞だっきになるんじゃない？

ジョカに出会ってからのだっきは、世界最強の力を持つことを目的としてないし、あくまでもジョカの命令を遂行するためにある程度の力が必要だっただけ

あとバトル漫画じゃないとは言うけど
申公豹に関しては、戦いにおいて縛りになるものを何も持たないいのでそれが適用されない

どんな小細工や知謀策略も通用しなく無敵である

そりゃあフジリューが初期からの最強キャラを大事にしたかったからでしょ
狐も豹も最後まで底が見えない感じを出せてたのはよかったと思う
狐なんて最後は真の意味での最強になったし

そういう話じゃなくて純粋な戦闘能力の話で。後期ではドラゴンボール並みのインフレしたのもあるし狐は別に最強という位置付けではない

でも戦闘能力も作者の都合や宝貝でどうにでもなるから議論するのが無駄だな
それこそあのモグラみたいなのが三強になってもおかしくないくらいのインフレが起きてるし

ＳＳ 太極図伏羲 女禍

Ｓ 伏羲 申公豹 老師

Ａ ヨウゼン ナタク 張奎 燃燈 喜媚

Ｂ 妲己 聞仲 趙公明 貴人 公主 雲霄三姉妹

Ｃ 天化 十二仙 太公望 王天君

Ｄ 他

>>661
最終狐はSSだろ
あと燃燈もSくらいある

>>659
ドラゴンボール並みのインフレってのは、かつて最強だったキャラが後半じゃワンパンでやられる雑魚になる位のインフレだぞ？
封神は申公豹もダッキも聞仲も趙公明も最後まで最上位クラスの位置付けだったんだからそこまで不自然なインフレは起こってない
ナタクや揚ゼンや張ケイが三強越えたっつっても大同小異な範囲でだろうし

最後のジョカの分身掃除はナタク、揚ゼン、張ケイの三人じゃなくても貴族、通天、聞仲でも普通に間に合った感じだな
越えたとかじゃなくて同等になった程度の描写でよかったような気もする
まあ実際はそんな大差なさそうだけど

そんなことよりお前らよくフッキの「キ」とかチョウケイの「ケイ」とか漢字で出せるな

新しい風がふくってのがテーマみたいだから楊ゼンの親超えや張ケイの聞仲超え
は書きたかったんじゃないの？妄想だけど

>>664
正直放っておいても燃燈さんが一人でなんとか出来そうな感じではある
しかしもう散々言われてると思うが禁鞭って明らかにS宝貝の中ではショボいよな
シンプル故に強いってのはわかるが、元始天尊達は禁鞭の何を模倣して他の宝貝作ったと言うのか

越えたっつーけど
ちょうけいと聞仲が対等に戦うシーンなんか想像できないなｗ
貫禄が違うわ

>>663
ドラゴンボールはかつて封神で言うと申公豹並の最強格なキャラだったフリーザが
最後の方では戦力としてはむしろ下に位置する界王神にワンパンKOされるらしいからな

張奎はもうちょっと前半で活躍してくれればなぁ
潜在能力の高さとかをアピールしといてもらえれば聞仲超えもすんなり受け止められた
っていうか出番少なすぎ
結構好きなキャラなのに

仙人としての能力で張奎、総合能力で聞仲なんだと勝手に思ってる
実際禁鞭がどうのというより異様なタフさが強さを引きたてていたし

たぶん聞仲の部下の中ではなんやかんやで一番目をかけられてた
趙公明から非常に優秀と評される
ウエンと嫁のバックアップ付きとはいえ、楊ゼン、ナタク、天化他大勢を釘付けにし楊ゼンがギブアップ宣言

こう書くと一応前々から才覚や能力の高さは仄めかされてたんだな

冷静さが無くてすぐブチキレるとこが雑魚っぽいんだよね

身も蓋もない話元々仙人骨すらなかった聞仲を数千年修行して超えられないはずがない。
聞仲の威厳、カリスマってのは思いっきり地上の事情に拘泥した結果であって
仙人としてはそれすらほめられたものじゃない。

元人間なのに、仙界トップクラスの十天君を超え一時期はだっきより強かったくらいだからその話はおかしい
ちょうけいとは比べ物にならん

他人に命かけてもいいと言わせるほど慕われる程の人間性、徳の高さもある

＞仙人としては駄目ｗ
どういう理屈ですか
ちょうけい雑魚ヲタ乙

また荒らしか
聞仲超えしてるのは作中でヨウゼンがいってるじゃん

俺は禁鞭の使い方が聞仲以上って解釈してた
総合的な道士としての能力ではまだ聞仲が上みたいな感じで

＞ 聞仲の威厳、カリスマってのは思いっきり地上の事情に拘泥した結果であって

じゃあ人間界に思い入れのない仙人界の人間にも慕われているのは何故ですか？

訂正
×仙人界の人間
↓
○仙人界の道士や妖怪

＞ 身も蓋もない話元々仙人骨すらなかった聞仲を数千年修行して超えられないはずがない。

あなたの話では、元々仙人骨のある人間は聞仲を軽々超えられて当たり前ってことになりますね

張奎は仙人骨があるのに聞仲が生きていた内に十天君を超えることができなかったのは何故ですか？

半分の力しか出していなかったから、本気じゃなかったからですか？
たまたま張奎が覚醒したのは火事場の馬鹿力みたいなものです

聞仲は常にその張奎の100％の精神状態で厳しい鍛練をしたから仙界でもトップクラスのレベルに君臨できた
それは他の道士や妖怪には無い才能、実力といってもいい

張奎が金鰲島を動かせるとは思えないよな

聞仲人気あるね

自分は聞仲が特別好きな訳ではないが、張奎の良さが全く理解できない
是非教えてくれ

仙人の理想形って太公望や老子みたいな感じ？

張奎はあれだろ
小物感

それは、小物感が好きってこと？

聞仲好きなんだけど正直最後の方はサイコ野郎と化してたと思うけど
国に愛着が強すぎて暴走してた感があるので人間性云々言われてもちとピンとこない
それを含めて人間くさくて好きなんだがね

>>673
そこも趙公明に指摘されてたね

封神キャラは全部魅力的だろ

本スレにあったな、だから自分は聞仲が嫌いってやつ
読んだ時は納得したんだけど残念ながらあんまり覚えてないや

張奎は素直さ、気配りが出来るところ、明るくて前向きなところが好きだ
アイデンティティに関わるくらいの問題でも、封神台に行った僅かな時間で受け入れられる柔軟性もある
しかも殷を一人で支えられるくらい有能で、
特別な修行はしなくても禁鞭が持てる程の実力者だけど自分が強いと誇示せず謙虚
聞仲が好きすぎて聞仲が絡んだ事だとパッとしないし単純なところもあるが
十分過ぎるくらい良い奴だよ、張奎

>>690
謙虚？気配り？
張奎の真逆に等しい単語じゃん
謙虚………………………………（聞仲相手限定だな）

俺様はこんなに強いんだぞって誇示しまくってましたが？
太公望戦では初期の下等妖怪みたいに相手をいたぶって楽しんでましたけど？

なんか明らかに腐並みの妄想フィルターかかってんな
腐キモ
妄想小説でも書いてろボケ

お前も十分キモいよ

どうやったらここまで漫画のキャラを嫌いになれるかわからない…
おまけに何故かケンカ腰

>>426=>>691

では盛り上がってきたところで曲を聴いてください
米倉千尋で「WILL」
http://www.youtube.com/watch?v=jSw4Ggz_4DE

曲だけは・・・いいんだけどな・・・

天化が歌い出した時点で観るのやめたヤツ手ぇ挙げて

アニメの妲己の声って今のしずかちゃんだね
ヒカルの碁のあかりもか

完全版買ってないけど、崑崙山２の直径は3メートルのまま？

元々直径３ｍという指摘が間違いだから直せないよ
「金ゴウの直径は15km」「金ゴウは崑崙の５倍は大きい」「崑崙２は崑崙の１０分の１の大きさ」の意味を
全て直径と勘違いしたがゆえの間違い
崑崙も崑崙山２もキンゴウも、立体なんだから大きさは体積で考えるべき
それを踏まえて体積で計算すると、崑崙２は直径で５００m以上１km未満くらいだったはず

ダッキ神農verは漫画で見たかったな

あんなの見たくねーよ
小物くさすぎ
なんだよ妲己神て

最初は1000分の1じゃなかったっけ？
20巻ないから確認できないけど

仙界伝弐の妲己は俺もみたくないかな
フジリューへのアンチテーゼだろうけど妲己が完結後にあんなこと考えるとは思えない
完全に別キャラ化してる

確かに1000分の1って言ってる
最大限好意的に計算してもマドンナが乗れる構造にするのは無理ないか？

だいぶ上のほうで腐がどうとか言われてたけど
ダッキというキャラの好き嫌いに腐女子（ＢＬ好き）であるかは関係ないと思うな
特定の男性キャラと深く関ってるわけでもないし

BL好きじゃない腐女子ってことでしょ

>>696
中の人の名誉のために言っとくと
天化のイラストが映ってるときに歌ってるのは
楊ゼンの中の人だよ

つ「自分の気に入らない解釈は全て腐女子のはずだ、そうに違いない！」

>>706
（アニメで）天化が（雨宿りした時に）歌いだした時、でない？

801とか関係なくダッキ好きって腐女子ばっかりだろ

>>707
ごめん>695のリンク先の話だと思ってた

>>690がどんなのだったかは知らないけど
後から見返せば見返すほど聞仲の言動とか身体能力が滅茶苦茶に見えてくる
まあコイツをマトモにしようとすると漫画の構成演出自体に大幅な改変が必要になるから
仕方ないっちゃあ仕方ないのかもしれんけどさ

>>705>>708
腐女子ってBL好きな女って意味なんですが

はいはいそうだね、BL好きじゃない腐女子さん

巣に帰れ

雷震子とは何だったのか

申公豹に次ぐ雷の使い手であり、太公望に次ぐ風の使い手でもある
マジパねぇ

序盤に3話も使って仲間に引き込んだから活躍するのかと思ったら魔家四将戦で惨めに退場
周軍や武王の護衛で存在アピールする訳でもない
師匠はそれなりに活躍したのに放置された仙界大戦
空飛んでるのに土に埋まるギャグ要員
親の死に目にも会えない


どうしてこうなった

翼の数も最期は何故か少なくなってるし
仙界大戦ぐらいには参戦させてやれや

大規模戦闘でしか活躍できそうにないのに四聖戦にも趙公明戦にも居ないんだよな
まああのバリエーションの少なさじゃ仕方無いか

敵側との因縁がないのも原因かもな
太公望は妲己とか王天君その他もろもろ
楊ゼンは通天と王天君
武成王は聞仲
天化は紂王
ナタクは馬元
前線で戦うキャラにはキーになる相手がいるけど
rには明確に戦う理由や目標がない
兄貴はハンバーグになったけど妲己はやっぱり太公望との因縁の方がでかい

そういやハンバーグにされたのって雷の兄貴だったな。

流れ切るけど、このスレに限らず妲己アンチは死肉喰いの場面を騒ぎ立ててて
「食人は妖怪にとって別に悪事じゃない」ってだけの事を言っても伝わらないから困る。
虐殺行為全般を擁護してるかのように受け取られるし。
「人間喰ってた奴が地球と融合するなんておかしい」ってのも、
食人＝悪、自然と同化＝善って安直な思考が透けて見えていただけない。

すぐアンチ認定すんなよ。嫌いでやってるわけじゃないんだから

現代日本人向けにアレンジされた漫画をそこだけ妖怪目線で語れと言われてもな

>>720
封神演技って漫画は人間目線から描かれてたわけでして

他スレではアンチのものとしか思えない発言もある。

「現代日本人向けにアレンジされた」ってことと
妖怪目線で語れないってことに繋がりはあるのか？
調理された獣肉とかより口に合うんだろって普通に想像付くけどな。

人間目線から見ても獣が死肉を漁ってるのを悪だとは思わないってば。
人が人を食わないのは同属食いのタブーがあるからで、
その意味で妲己は人間より獣に近い存在だろ。

またか

人食いだけじゃなく、生きた人間を嬲り殺しにしてたじゃん

だから「だけじゃなく」って論点を摩り替えるなよ・・・

もうおっぱいでも語ろうぜ

>>727
むしろ何で人食いに限定する必要あるんだ

>>728
マドンナのおっぱいに挟まれたい

悪事に数えてる人が多いから
それは違うって言ってるだけじゃないか

きめぇ

保守

いまどきのアニオタが喜びそうな萌え声。せんずり要員。

>>724中国人は人肉も食うんだぞ

漫画見ただけだと通天教主が何したかったのかわからない
不可侵条約結んだだけで封神計画に関してまるでやる気無かったように見えるし
崑崙と戦う為に仙人派遣しただけで後はテンプ食らって廃人になって終わりって

妲己を輩出してしまった金鰲の教主ということで通天教主自身はプレッシャーを感じていたと思う。
封神計画は結局「ジョカと戦いうる人材や技術」をつくりあげる計画だったのであり、
しかしそれを表立って言えないのは崑崙側と同じ。
姚天君の「落魂陣」なんかがジョカに有効だったことを考えると、
おそらくこれも本来の封神計画の一端として金鰲側開発されたものだろう。

「崑崙と戦う為に仙人派遣した」というのは魔家四将あたりを指して言ってるのかな？
作中時間では既に最初から抜け殻だった筈なので、
これは十天君か事実上王天君の指示だったんじゃないかなあ。
ある程度脅威だったからこそ、王天君を抱きこんだ妲己の集中攻撃を食らったんだろうしね。

そもそもジョカに対する反発心抱いてたのは元始であって、
通天教主が封神計画をどう考えてたかってのは、描写されてないから推測の域を出ないね
それ以前に計画について具体的に伏羲から話聞かされてたのは崑崙側だけだし、
金鰲はあくまで傍観、妲己の勢力がでかくなってるのに対してだけ危機感を抱いてるようにも見える
通天教主が篭絡された後は実質金鰲も妲己の支配下だし

だっきちゃんの立場的には通天が「何が何でも排除する」と決断したら
積みだったから最優先で対処したんだろう。通天が直接号令かければ
10天君（-王天君）＋聞仲+通天自身だもの

ダッキを倒す一点で仙界の意識が統一されてたら和睦も有り得たんだろうけどねえ
ジジイが大戦も含めて計画の内ってさっさと言わないからむしろ太公望の行動がアホに見えちゃう
ジジイのアテが外れだしたのは対C公明戦からなんだろうが

崑崙にも魂魄にダメージ与える宝貝あったよね
最終戦で忘れ去られる程度の威力なんだろうけどｗ

「それを言ったらこの話はおしまいじゃ」

>>720
アンチがだっきを嫌うのは人を食ったからじゃない
本能のままに獣が生き物を食べるならなんとも思わない

だっきの場合は人をいたぶってトラウマを与えることに快感を覚えてるだろ

狐ヲタって読解力ないねｗ

ダッキが聖女様みたいな消え方したのは気に入らないが、
別にアンチではない。

ナタクの兄貴って宝貝人間的な意味での兄弟なのか？
それとも実際異母兄弟とかだったりするのか？

殷氏の息子じゃないの

大好きだからこそあんな消えかたはして欲しくなかった

初期のブラックなダッキが大好きだったわ

大まかなストーリーは頭にあったが細部まで考えていたわけではないんだろう

まあそうだろうな

十巻とかで終わらせるつもりだったんじゃないかな
なんかいきなり仙界大戦あたりから人気でて
アニメ化ゲーム化
でも最後はワンピース、ハンター、ヒカ碁、テニプリ辺りが台頭してきて人気亡くなって終了

封神台開放の回くらいは巻頭カラー飾って欲しかった
最終話もセンターカラーで地味に終わったし

何巻にするつもりだったかは知らないが、10巻はない
そもそも仙界大戦は１３巻から開始でまだ３強中２強＋歴史の道標が残ってる
最後の方で肩叩きはあったかもしれないけどね

10巻の時点で「8巻くらいで終わらせるつもりだった」とか書いてたような
あのペースで何言ってんだとは思ったが

>>743
あいにく自分は伏義ヲタだ。
ダッキの快楽殺人と食人は別物と突っ込んだだけだ。
人間目線だからそれも悪としか思えない、って人は結局区別できてないわけだろ。

>>746
そうなのか、描写全く無いから唐突過ぎてびびったｗ

封神台って封印できる魂のランクに上限もあるんだな

まあ無かったら話が即終了しちゃうけど

そういやだっきの原形は出なかったな、魂泊がそうなのかな？

本物のダッキに憑依する時に、原形の狐が出てた気がする

>>752
wikpediaには
『人気が低迷すれば打ち切りにさせられ､人気が高ければ連載が引き伸ばされる『週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ』において､円満に最終回を迎えることのできた数少ない作品の一つである｡』
て書いてあったから そうなのかぁと思ってた。

人質交換後の王奕の扱い無理ありすぎだろ
始祖の一人が魂魄分裂させただけなのに下っ端妖怪仙人に殺されるわけねーじゃん
そうでなくても表向き元始の直弟子だというのに
サリーパパの評価と実際の待遇どうなってんだよｗ

サリーパパは冷静になって考えてみたら分裂体でも下手すりゃ自分より十分に強く
実はきっちり記憶もあってこっちを乗っ取ろうとしてるのではないかと疑心暗鬼になりました。

通天は元始の弟子としか知らないだろう
かわいそうに王えき会議に呼んでもらえなかったから
直弟子で才能あってもまだ昇仙前の宝貝も持ってない状態なら数で押されると危険だろうし
まあ通天が指導してやれよとは思う

センギョクちゃんですらストーカーされつつも通常通り修行したというのに…

差別しないとか言いつつコンロン側にほとんど妖怪仙人が居なかった件

>>764
白鶴なめんな

ツルとよーぜんくらいじゃん
あとモグラ？

>>764
コンロンにも妖怪仙人いっぱいいたらキンゴウと区別つかないやん

むしろキンゴウ側の人間なんだか妖怪なんだかよくわからん奴はちゃんと原型とか見せてほしかった

途中から絵が更に下手になったな〜

そういう嗜好はまったくないが
2巻くらいで人間のはらわた咥えたダッキがエロポーズとってるシーンで勃起した

個人的にあのダッキが作中で一番エロい

>>764
原作漫画関係なく封神演技の舞台設定として

崑崙に妖怪が少ないのは
人間から仙道に進んだやつが多い崑崙の仙人が
石とか動物とかから仙道に入った妖怪仙人を所詮は動物だろと卑下していたから

申公豹が崑崙出身なのにいろいろ太公望の邪魔してたのは崑崙のそういう態度が
気に入らなかったから

動行は妖怪仙人じゃないのかな？

>>771
いや、そこは漫画が関係してくるじゃん
漫画でジジイが言った台詞なんだから

後半の良い人化した妲己はあんま好きじゃない

雷震子はあの見た目を活かしてスパイでもやれば良かったのに
と思ったらヨウゼンと被ってた

別に良い人化はしていないような
残虐描写は最初の方が多かったけど中身は変わってない

最初の人食いにガイチキ団体がクレームつけたからそういうグロ系は控えるようになったんだよ

どう考えても竜吉タソ(勿論藤竜版)の方が美しい件｡
宝貝無かったら､そこらの水商売女レベルだろ女狐

>>778
もともとそうだろ
竜は仙界まで含めて一番の美女
ダッキは人間界ではかなりの美女（精神操作の補正効果つき）だ

原作話はアレだけど元々の設定が妖怪仙人のレベルですらなくジョカから
「チュウオウ落としたら借体形成教えてやるよ」っていわれて出てった単なる妖怪だしな
黒点虎みておびえて逃げ帰るレベル

そういう主張をよく聞くが、言動がおとなしいから萌えられやすいだけで
竜吉と女狐のデザイン自体にそんなに差があるとは思えない

>>780
だって女の顔みんな同じじゃないの
他の作品は読む気起こらないからその後どうなったかはしらんけど

じゃあ>>778がおかしいってわけだ

おい､俺の嫁(竜吉タソ)をネタにすんな
童貞ども

キャラ板でやれ

勝ち逃げ勝ち逃げ言ってる奴がいるが聞仲の方がよっぽど勝ち逃げに見えるのは俺だけか？
あれだけやって綺麗に自殺して終わりって…せめて最後の肉弾戦をもっと丁寧にやってほしかったんだが
っていうか武成王が造反した後の聞仲って日和見ばっかりで萎える、あのカリスマ性が好きなだけに
妲己にテンプテーションで精神支配されてたって考えた方が妲己の強さ的にも聞仲の言動的にも
凄く納得がいくんだけど……

>>785
カリスマはないだろ
「人間のたまり場（国）で仙道が暮らしてるから尊敬されてる」
ってことを忘れて格上（実力は別）の十天君に偉そうな口聞いて孤立とか

ぶっちゃけ虎が野良猫のボスになりたがってたようなもんで同類からどう見えるか？
と言えば…

鬼平犯科帳かなんかであったなそんな展開ｗ

剣術の強いやつが先輩を見下していて
鬼平から
「組織に入ったら嫌な人間にも頭を下げなきゃならんこともある
相手にだって対面ってものがあるだろう
お前の師匠が言っていた3本のうち1本くらい譲れってのは
そういう心がけのことを言ってるんだ」
って諭されるやつ

>>786
いま単行本が手元に無いので確認できないけど、十天君が聞仲より格上って描写あったっけ？
聞仲って通天教主が直接スカウトしたんだし、崑崙でいう太公望的な地位かと思ってた。

>>786
だからあの時点で既におかしいんだって
「金鰲や十天君を敵に回すことはできない」とか言ってたのにトチ狂って反抗するし
配下の四聖の攻撃で西岐民に被害が出た時は非礼を詫びて退却したのに
魔家四将戦後に周が蜂起したら太公望のせいにするし
人間界と仙人界との混同がどんどん激しくなってるのに違和感あり過ぎ

そもそも狐と馴れ合うつもり無かったんじゃねえのかよ

>>789
太公望は封神に必要な人材＆魂魄トリックに必要だったから爺が出むいて直弟子にした
そうしないと立場上太公望より前からいる仙人とか十二仙の指揮権を与えられないから

聞仲は単に面白そうなやつがいるなって声かけただけ
というか十天君使っていいといわれたとしても性格を知ってるだろうに下手に出ないのは
アホとしか言えない
実力派の連中なんだから相手の顔を立てるくらいするべき
へりくだれって訳じゃなく

まあようするにﾌﾞﾝﾁｭｳはﾀｲｺｳﾎﾞｳ見たいに相手に合わせる対人スキルがたりなかったってことか
ずっとお山の大将でそういう態度が当たり前になってるところがあったからしょうがないかもしれないけど

聞仲＞天然道士＞鍛えた仙道＞一般人
聞仲「天然道士は体の頑健さだけが取り柄ｗ」

何なのこの人…

しかし、何でみんなあんなにジョカに対して怒ってたんだろ？
親の敷いたレールの上を走るのが嫌になった反抗期かな？
自分の道を走り出してしばらくして、やっぱり親の敷いたレールのほうがええわって思っても、ジョカ殺しちゃったからなあ
すんごい後悔するんじゃない？

じょか倒さなきゃ今までの苦労が水の泡になるから後には退けなかったんでしょう

みんなっていうか首謀はジジイだけどな

天然痘やらペストやらコレラやらで人がバタバタ死んでいっても
ジョカが「はいはいお薬ですよ」ってな感じで
陰からこっそり知恵なり知識なりを授けてくれたんだろーけど

そのジョカはもういない…

天然痘もペストもコレラも
殷周の遥か後なんだが

逆に歴史が必要としたら戦争なり大量虐殺なりが必然的に起こるんだけどな


っていうかこんなこと言い出すこと自体バカバカしいっつーか
ナンセンスよね
歴史なんて神の視点でしか語りようがないもの

>>797
ジョカを聖人か何かと勘違いしてないか

>>797
つーか、天然痘もコレラもジョカがばらまくんじゃないかな

薬学の神様ってフッキかシンノウじゃないっけ
シンノウは出ないけど

神農が薬草を教えたんだお

>>794
気に入らないってだけでぶっ倒すには充分な理由だぜ
俺にはな…

ジョカってすでに何度も世界を滅ぼしてるんだよね？
故郷の歴史通りに進化を辿らせるって不可能に近いだろう
それで失敗する度にリセットされてちゃたまらない

ぶっちゃけ火の鳥の神になる男の話のパクリだな

原作ではジョカの設定違うけど、黒幕なのに勝ち逃げしてるからなー
ダッキが死なないフジリュー版とどっちがマシか分からない

そもそもチュウオウ殺害以降は完全に別の話
名前が同じだけでオリジナルのSFストーリーにしちゃってるから
比べるのが間違い

かわいいは正義！

ぶっちゃけ王天君より妲己と合体して欲しかった

>>794
息子(世界)が親(ジョカ)の作ったレールに従いながら生きてみる
でも親の望む通りの完全な結果を得られなかった
失敗作はいらないと言われてぶっ殺されてまた別の息子で挑戦を始める

少しでも親の望みから外れたら殺される世界なんて普通に怖くね

>>811
しかも望まれていることが「出来がいい」とか「頭がいい」とかじゃなくて、
そのたとえでいくなら
「既に死んでいる兄と全く同じようになる」ことだもんなあ。

話は変わるが、同人板の嫌い系スレが存在してたころ、
ダッキ叩きと同時にフジリュー作品叩きや信者叩きが沸き起こってたのを思い出す
彼女の結末を容認できないあまり作品アンチに走っちゃった層がいるのだろうか

だっきに限らず勝ち逃げ悪女にはそういうアンチがついても当然という気がする
「高慢な悪女が主人公に倒される最期」というのを期待して読んでるタイプの
ファンは少なくないだろうから
あと逆に悪女を貫いてほしかったファンが急に聖女化したラストに失望とかね

あのオチは最初から決まってたの？

>>815
大公望の正体とならんで、どう見ても後つけだと思う

ストーリー上の理由というより「作者の愛」としか思えない勝ち方だったからなあ

ダッキは露出度高いけど何故かおっきしない
口調が苦手だなぁ

どうしてぇん

>>813
マジでそういうのここに持ち込まなくていいから

ごめんよ、だいぶ前の話だから時効ってことで

>>818
タイボンの中で死体がっついて腸咥えてセクシーポーズとってる絵が最高

>>818
少年誌のヒロインとしてはそれでいいんじゃないか？
女禍や雲霄三姉妹も単なる美人キャラにしなかったのもそういう
所以か、フジリューがひねくれてるからか？w
正統派（？）美人キャラの公主は終盤に行くに従って何かあんまりな
扱いになっていったし…フジリューが誰よりも、だっきちゃん命！だったの
かもしれんな。

腐人気の高い漫画で美人を重要ポジションにおいてかわいがるのは自殺行為
竜吉も人間界では病弱設定つけて難癖つけられるのを回避したし
同じく美人設定の�ｹ蝉玉も頭ゆるくして難を逃れた

まあ男連中が仙人だから女とからませる必要がないってのは楽だったろうけど＞藤崎先生

フジリューが気を使ってたのかどうかは不明だが
ファン（主に腐女子）視点で見た場合封神の女キャラの扱いは上手かったよな
普通は腐に人気の高い作品での女キャラってアンチが凄いか作中で空気になるかのどちらかだけど
封神はちゃんと存在感もあった上でそんなに酷いアンチがいなかったし（終盤のダッキはともかく）
他のスレも封神は女キャラアンチが少ないって言われてる

下手すると最強聖女マンセーとウザがられそうな公主も病弱設定でバランス取ってたし
性格的にも凛々しいからむしろ好評だったし
これまた嫌われがちな恋愛脳の蝉玉や喜媚も相手をモグラやカバにすることでかわしてたし
主人公に惚れてるビーナスもあんなキャラだったから腐から敵視されなかった

>>823
ダッキちゃん命！って言うかフジリューは全体的に味方キャラより敵キャラの方が思い入れが強かった気がする
王天君も好きだと公言してるし聞仲は言わずもがな相当大事に扱ってたし
超公明や雲宵三姉妹も（ネタ的な意味も含めて）好きだよなｗ

>>825
確かにフジリューのキャラの扱いは上手かった、どのキャラにおいても。

女性キャラ皆好きだったな。ジジィ口調の竜吉も、「何故あのモグラが好きなのか、
このマンガ最大の謎」と言われた蝉玉も、ビーナスはあのルックスだからこそ
逆に可愛いと思ったw妲己も語尾に「はぁと」つけるようなキャラって受け付けない
はずだったのに、『可愛い（イイ）女』ってこういう人かって思った。紂王が封神
される時の“全てを壊されても、術が解けても…それでも（好き）”に何か納得した。
美人キャラといえば、まっすぐ向かっていってすぐ琵琶にされる貴人も良いキャラ
してたw
フジリューってチョイ役の大富豪キャラも好きだったよなw

自分は蝉玉は好きじゃなかったな・・・
美少女を自称する割には女性キャラの中では平均的な容姿で髪型も微妙だし
ストーカーの相手がブ男とはいえ、あまりに自己中で笑えなかった。
それも少数派の意見だってことは自覚してるけどね。

あー何となく分かる
よく言えば賑やか担当、悪く言えばウザキャラだからね
あまり目立つポジションじゃなかったから個人的にはそこまで気にならなかったけど
あれでナタクや楊ゼンや黄親子並の出番だったら自分もウザく感じただろうな

＞美少女を自称する割には女性キャラの中では平均的な容姿

絶世の美女と呼ばれる女性が２人もいるから仕方ないんだよ・・・
その２人すら絵的にそんなに美人か？って意見がたまに出るくらいだし

てゆーか、みんな同じ顔

ダッキ含めて殷側に所属した事のあるキャラ（周に寝返った奴らも）はフジリューに泣いて感謝するべき
原作では崑崙マンセーで妖怪組みはほぼ全部雑魚扱いだったしな
ジョカなんて文殊に言い含められてすごすご帰っていくレベル

ある意味崑崙側も感謝すべきでは
原典は戦力が偏りすぎてなんか凄い弱いものイジメに見えて悪人っぽかった人が多数・・・
安能版は殺生したくて計画に乗して殺したみたいな嫌な設定ついてたわけだし

>>830-831
一応原作（原典）は人間の国が革命起こす物語だろ
フジリュー版は能力制限バトル漫画で政治とか戦争描写がないだろうが
聞仲なんて被害者といってもいいぞ
ただの力押しの馬鹿にされてんだから

たいして変わらん奴、むしろ弱体化、
別に妖怪じゃないのに勝手に妖怪にさせられる奴とかも多いし
だいたい漫画の設定からいって実質全員同名の別人なうえ
仏教や道教の信仰の世界が変化したり原作が書き換わるわけでもないんだから
泣いて感謝する必要なんて全く無い

>>829
微妙に変化はつけてたよw
妲己は長い睫毛が特徴的で、絶世の美女を表現してたのかな。
一番の衣装持ちで、髪型も衣装もころころ変わって、一コマしか着ていなくても
好きな衣装あったなぁ。コスプレさせたり、その時の流行りとか好み（シルバーアクセ）
とか取り入れて、一番のお気に入りキャラじゃなくてもフジリューも楽しんでた
のではと。初期のプラグスーツ風の衣装が一番好きだったけど、髪型はロングも
良いけど王氏時代とかのショートも良かった。組み合わせたら、まんま綾波かなw

女が化け物か美人かの2つしかないからな
美人の顔パターンは>>834の指摘どおりディティールで差をつけないとダメなくらい少ないし
形成前のダッキみたいなのをもっと登場させたらよかったのに

本来のダッキって可哀想な子だよな。
人生を奪われ、その後の悪事全て自分の仕業だと思われてる。家族にすら。
国のために自分の将来を犠牲にしようとした、優しい子だったのにな。

紂王の影に隠れて目立たないが、確かにかなりの薄幸キャラだなｗ

彼女の魂はどこに行っちゃったんだろうね
ダッキが肉体を捨てた後も元に戻るわけでもないし。

ダッキに取り付かれなくてもかわいそうだったと思うよ。
一目見て「もういいや」って言われてたから不遊宮行きは確定だろうし。

ダッキの魂魄に食われたとか、そんなとこかな？
封神もされなかったわけだし……
とりあえず生きてはいないだろうね

あれって、格の高い魂しかふうじないんじゃなかったっけ？
ダッキ自体は普通の人だから魂飛ばなくて当たり前では･･･…？

そういえばそうだった
じゃあやっぱ死んじゃったのか

>>839
チュウ王の反応見てると、親元に帰してくれそうな雰囲気だったけどね

そもそも帰れなくても一生そこそこ贅沢にニートぐらしは約束されてるわけだろ

不遊宮は精神的に牢屋と一緒だぞ
遊ばない宮ってくらいだからただのコレクションくらいの意味合いで王から夜の相手に選ばれることはない
一応王の女だから男は近づけない
自分の部屋からは自由にでられない
話す相手は取り巻きの2〜3人くらいだけ
みんな同じ環境でイライラしてるから不遊宮どうしのいじめあい
病気・怪我しても薬もらえない（部屋整理のため見殺し）
王が死んで開放されるか殉死させられるまでずっとその環境

>>832
聞仲がただの力押しの馬鹿には見えないな…

>>846
まあ、見方によっては、っていうことじゃないかな？
政治とか戦争にこだわるっぽい書き方をしているから、ちょっと不満に思ってるとか。
私は原作とは別物として考えてるけど、
フジリュー以外の所謂歴史物だと、
聞仲は仙人で休養取らずにバリバリ働けるから凄い、じゃなくて
肉体としては普通の人間よりちょっと凄いくらいだけど、政務や軍勢の指揮に優れているから頼りにされる
っていうイメージで書かれていると思う。

それと比べると漫画版は宝具の強さに頼っている所が目立って見えてしまうとか。

ジャンプ漫画で政治の駆け引きなんてやらなくて正解
俺も含めて精神年齢が「少年」に近い人間向けの
漫画が載ってる雑誌なんだから
原作にわりかし忠実にやってた「影武者徳川家康」は
政治の話がメインになる直前で連載を切られた
「花の慶次」も政治描写が濃くなるところには慶次の
適当なバトルを必ず入れていた

絵的に美人に見えない、顔の描き分けのパターンが少ないってのも分かるが
（黄氏はボーイッシュ過ぎて女に見えなかった、黒歴史だけどアニメ版の方が
良かった。逆に姜妃は別人だったが…）
この漫画のキャラデザは好きだな。主人公は少年誌だから少年の姿にしたとしても、
概念に囚われていなかったり、描いていく内にデザインが変化したと思われるキャラが
多くて（スープーは元々ドラゴンをイメージしていたのに、カバになってスープー谷
なんてネタが出来たり）
妲己は“中国を舞台にした話に登場する絶世の美女”っていうと姜妃みたいなタイプを
イメージするけど、敵でありヒロインでもあるキャラがそういうタイプではつまらない、
可愛いだけのマスコットではなく脅威であるなら目立つ事は大事。
ゴージャスお色気系でグラドル？っぽかったけど、何か憎めなくて女性人気も高かった。
後の展開を考えるとあのキャラデザは正解。
この漫画とは無関係のゲームに登場する妲己も、藤崎版妲己の影響受けてるな〜と。

母と慕って触りまくりの王天君には「女の心は海よりも深くて〜」って煙に巻いたのに
一度も触れさせなかった太公望には「全てを教えてあげる」って言って守ったり、
善悪とか諸々超越した魅力的なキャラだったな。
「忘れないわん」〜「まだ行ってはならぬ」は、これも主人公とヒロインの一つの
構図の型だと思ったな。消えかける時に救った際、フッキでもなく王天君でもなく、
太公望ちゃん…ってのがね、何か良かった。

長い
ようわからん

とりあえずフジリュー版妲己ちゃんはなんて素敵キャラなんだってことでは？

「やっぱ妲己ちゃんは封神のヒロインだぜ、大公望×妲己萌え〜」と言いたいのでは？
「封神演義の妲己はどういうキャラだったのか？→主人公といいふいんきになった美女ヒロイン」と
定義づけてんだからスレ違いではないと思うｗ

>>850
まああれだ
>>851-852を見る限り
１〜３行で済むってことだなｗ

ダッキちゃんはラスボスでありヒロインであり母親であった良いキャラ

あれだけポジティブで楽しそうな悪役も珍しいんでいいんじゃないだろうか
自己中の塊のダッキと、人のために動いてた太公望（始祖）の
最終的な結論が地球と合体という同じものだったのも面白い

仲間の始祖たちが合体したというだけで、太公望とは関係ないけどな

でも同じ考えだったんだろう？
ジョカが復活するかもしれないから一人で残ってただけで

マジでダッキと太公望終盤名前変えて欲しかった

太公望って周の太公が望んだ人って意味でしょ
折角フジリューのオリジナルワールドが展開されてるのに
名前を引きずってるから違和感がある

>>858
文王と会うどころか下山する前から、
封神役に指名されてもいない段階（１話冒頭）で既に太公望だぞ。
オリジナルネームと同じだろ。
一応小学生向けの注釈はあったけどさ。

「太公望師叔」って意味考えたら全然名前じゃないよなｗ
別にいいけどさｗ

でも人間とか裏切り組み、敵連中はスースって言わずに太公望で呼ぶんだよな
その辺はちゃんとしていた

崑崙側の道士でも師叔と呼んでたのは実はあんまり多くなかったような・・・

>>861
師叔って間接的に格上な同門に対する敬称みたいなものでしょ？
詳しい意味はわからんけど字面的に。

ヨウゼン例にとると
ハゲ-長髪-ヨウゼン
　　��太公望

って感じで自分の師匠と同格だから
「叔父のような関係にある先輩」って意味だとかってに解釈してた
だから十二仙人とかの同格以上はスースと呼ばなくでOKでは？

>>862
いや十二仙とは分かるけど楊ゼンと同じ立場でも呼んでないキャラも多いよなーと
ナタク、雷震子、土行孫、イゴとか

＞ナタク、雷震子、土行孫、イゴ

呼ぶようなキャラじゃないだろｗｗ

この流れﾜﾛﾀ

フジコちゃんみたいなもの

不二子は天然で色気があるけど（最近のシリーズは別）
ダッキは作られた色気しかない

だってスーパー宝貝による作られた色気だし

宝具のは魅了
色気は自信の体から出るもんだ
ﾀﾞｯｷは美人設定だけどうそ臭いってことじゃない？

どこか嘘のある美って言われてたね

藤崎の絵が
「かわいい」けど「色っぽい」訳じゃないからじゃないの

そもそもが狐が入り込んでできた美人だし
でも狐は可愛い

妲己あげ

最後封神台を開放した途端ジョカを圧倒したけど
最早DB級の滅茶苦茶なパワーバトル漫画になりさがってたから
こんな雑魚どもの力を借りたぐらいで圧倒できるわけがないとしか思えなかったわ

雑魚って言っても聞仲、趙公明、通天教主あたりはかなりのパワーになると思うけどね
まあフッキとジョカは別次元ではあるけど

>>874
DBも地球を簡単に消し去る奴を
地球上に住む雑魚どもからちょっと元気を分けてもらうだけで倒したじゃないか

ttp://homepage1.nifty.com/chidori/rakkonouten2.htm

>>877
そのサイトまだ消えてなかったのか・・・。
イラストは好きだったが、最終回付近の王天君の扱いが不満な余り
当時のＢＢＳで太公望が殺したかのように当て字まで使って叩いてたのには引いたな。

つうか太公望スレでもだったが個人サイト貼ってどうすんだ？
私怨乙？

こういう意見を紹介したいなのか、晒したいなのかで意図は変わるな

紹介したいならこういう意見もあるんだなってコメくらいつければ？とも思うがな
太公望サイドと違う意見見たいなら聞仲スレとかもあるし

>>877みたいな極端な感想、しかも2chみたいな場所で無断で個人サイト直リンっていったら
まともな意図があるとは思えんが

ていうか履歴見たら約1年前に休止してんじゃねーかｗ
どんだけ粘着だよｗ

いや、このサイト2001年から休止してるんだよ・・・。
残ってた事自体に驚いた。

いちカプ厨の意見だが太公望は妲己のことが好きだったんだと思うよ
太公望が最後地球に残ったのは星と一体化した妲己と一緒に暮らしたかったからだよ
そう思いたい

801女レベルの妄想だな

まあageてるし自らカプ厨とか言ってるからほっといてやれ

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

妲己は太公望の一族滅ぼした奴だよな？
もし何やかんやあってカプになったとしてもなにかしこりが残りそうだな
妲己は反省するような奴じゃないし

呂尚

周りがどう思ってるかはともかくとして最終太公望が妲己をまだ恨んでるということはないと思う。
「誰であれ妲己という名前の人物があらわれて虐殺をやらかす（そうならなかったらそれはそれで人類皆殺し）」
ということは承知で「そこはスルーする」として行動開始したわけだから。

むしろ全責任は自分にあるとか考えてそうだ、あの性格だと

悲惨な人形と思う