☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万四千日戦争☆

1 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 05:47:17 ID:???

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ

2 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 05:49:24 ID:???

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万三千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237475946/

3 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 05:50:51 ID:???

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
　過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

4 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 05:51:50 ID:???

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

5 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 05:52:40 ID:???

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

6 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 05:53:27 ID:???

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

7 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 05:56:28 ID:???

また羊厨のオナニーが始まった

8 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:02:16 ID:???

【ミロについて】

Q:ミロが低いのは？

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

9 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:09:29 ID:???

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

10 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:10:25 ID:???

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎対シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

11 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:14:11 ID:???

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
　物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
　より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
　かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

　また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
　戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
　加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
　ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

　ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
　まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
　朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
　ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
　ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

12 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:16:21 ID:???

【シャカサガ論争】

原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの

1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。

結論：シャカとサガは同ランク→A++　サガ　シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！

…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。

現在議論中の主な案件
・Aランク5段階化とか
・聖剣の扱い
その他諸々

テンプレはここまで。

13 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:16:53 ID:???

Q:このスレの癌は？

A:羊厨。
　何年も俺ランク貼り逃げで他の奴はさっさと落す。

14 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:22:50 ID:???

デフォ星矢＞カロン＞聖衣無しデフォ星矢、ムウ≧冥衣蟹

15 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 06:35:54 ID:???

今度は羊以外のネガキャンか

>>1乙

16 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 07:23:24 ID:???

超至近距離ＤＤでも吹っ飛ばないシャカと比べて
ＤＤで軽く吹っ飛ぶムウってｗ
ＧＨならカノン島まで飛んでくんじゃね

17 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 09:34:44 ID:???

【海将軍・冥闘士について】ってテンプレにあるけど海将軍について一言も書かれてないから要らないんじゃない？

18 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 09:57:52 ID:???

>>17
ニオベ・ソレントについてがそれに含まれる

19 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 09:57:54 ID:???

DDでムウが吹っ飛んだからカミュ＞ムウ
よってムウの昇格は無し
↓
ならば作中でリア＝シャカだったのでリアとシャカは同ランク
弱体化した状態でリアと互角に戦ったサガはリアシャカより上
カノンにGIを当てたアイアコスはカノンより上で、一輝はアイアコスより上になる
↓
ならない
↓
何で？
↓
弱体化したサガがリアと互角なんて認めたくない

ムウの話から弱体化サガとリアの話へ

20 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 11:00:33 ID:???

ミューの矛盾解けちった

21 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 14:21:29 ID:???

ムウへのネガキャンが異常
他のアンチは話題になってる時だけだが､アンチ羊は流れ無関係に頑張ってる

22 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 15:32:55 ID:???

日本優勝オメ

23 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 17:00:50 ID:???

いちょつ

24 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 19:20:06 ID:???

あげ

25 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 19:24:01 ID:???

ギガントパンチで骨ポキムウワラタw

26 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 19:52:28 ID:???

ギガントパンチは他に喰らった奴がいないので参考にならないかと

27 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 20:15:57 ID:???

どうやらムウ昇格は消滅したみたいだな

28 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 20:27:19 ID:???

一輝vsシャカで一輝が七感に目覚めた時の説明が未だよくわからん
シャカは目を閉じて小宇宙を蓄積、目を開ける事で蓄積された小宇宙を解放する
だから自分も６感まで消してもらった

シャカが天舞を使い初めて６感を奪うまでの間
一輝は小宇宙を蓄積してて６感を奪われた事で小宇宙が増大して七感に目覚めたって事か？

29 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 21:12:31 ID:???

単純にピンチになったから目覚めたがおそらく正解。

しかし意図的に視覚なくして小宇宙蓄積出来るならなんで皆しないんだろうな。
七感さえあれば全員視覚を必要としないんだろ？

30 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 21:15:33 ID:???

やっぱアテナの胸チラとか乳ポチが見たいんだろう

31 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 21:37:12 ID:???

星矢キャラに合理的なんて言葉はありません

32 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 21:39:51 ID:???

想像だけど黄金はみんな独自の小宇宙の燃焼方法持ってるんじゃない？
シャカの場合は閉眼という見た目にも分かりやすい手段使ってるだけとか。

それか天舞に必要な力と平常のシャカの力の差は案外僅かな差で、
閉眼でかろうじて埋められるその差は
通常の戦闘に於いては問題にならない程小さいものなので
天舞のような切り札を持たない他の黄金は敢えて同じ手段を取る意味がないとか。

33 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 22:21:08 ID:???

>>26
ムウ厨そればっかだな

34 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 22:33:54 ID:VmUSYCNE

>>33
アンチ羊そればっかだな

35 ：マロン名無しさん：2009/03/24(火) 23:38:33 ID:???

オウム返しの羊厨

36 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 00:11:39 ID:???

ムウはもういいから成虫ミュー議論しようぜ

37 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 00:39:32 ID:jgzzwYsP

ミューのFT､命中率が悪い…て事でOK?最後まで当たらなかったが｡
そーなると幼虫の糸のが強力か?ムウ回避できなかったし

38 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 00:39:45 ID:???

成虫ミュー

攻撃
FT　ムウにカスリもしないんだから命中率聖剣以下

防御
冥衣の紙防御。タフな描写もなし。冥闘士標準

回避
ムウ以下→DDは当たる、下手すりゃ聖剣も当たる

39 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 00:43:24 ID:???

羊厨の戯言も落ち着いたみたいだし、そろそろムウ降格議論に入ろうか

40 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 01:22:53 ID:???

>>37
蝶に囲まれたらテレポ持ちしか避けられないんじゃないか？
気付かない間に体に密着された状態でバリアを張っても意味ないし
それと聖剣がムウにかすったのは動揺してたからじゃなかったのか？
リアだって生身サガのパンチを「見えなかった」て言ってたが
動揺してたからだという理由でマイナスにならなかったんだし。
キャラによって評価基準を変えるのは論外だろ

41 ：40：2009/03/25(水) 01:24:05 ID:???

３行目からは>>38宛

42 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 01:28:15 ID:???

意地でもムウ以外かわせないことにしたいらしいなー

43 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 01:30:28 ID:???

羊の話が終わってないのに何でミューの話になるんだ？

44 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 01:40:11 ID:???

というかＡ＋の連中はＡ＋＋の連中と比べて何が劣ってるんだ？

45 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 01:47:42 ID:???

信者のキチガイ度
だからムウも昇格

46 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 02:06:14 ID:???

今はムウが話題になっててムウのＡ＋＋昇格には賛成なんだけど
それ以上にカノンがＡ＋にいるのはどういう事なのかと？

体術はサガと同等
ＧＥの威力はサガに劣るものの、サガには無い中枢神経麻痺パンチがある
しかもラダマン相手にカウンターで入る高性能
中枢神経麻痺パンチから魔皇拳のコンボができるから攻撃力は間違いなく黄金最強
その上黄金クラスの敵が使う技に対し「聖闘士に同じ技は二度も通じない」を発動させた唯一の黄金聖闘士

ここまでチートスペックな奴が何でＡ＋なの？

47 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 02:12:32 ID:???

兄より優れた弟などこの世にいねぇ！！

48 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 02:18:13 ID:???

>>46
粘着する厨がいないから
これはガチ

49 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 03:32:33 ID:???

>>46
前スレでも書いたけど、神経麻痺は特に意味ないと思う。
魔皇拳一発で済ませればいい話。

神経麻痺パンチはラダマン相手にカウンターで入る高性能…との事だけど、
幻魔拳はカノン相手にカウンターで入ってる…一手で済ませてる。
幻魔拳と互角描写のサガ魔皇も同じようにカウンターで入れる事が出来るだろう。

逆に二手かけなければならないカノン魔皇は幻魔拳・サガ魔皇より劣ってる。
言ってしまうならカノンはGT以外は全てサガに劣る。

50 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 03:51:52 ID:???

その計算では十二宮一輝にカウンターを取る難易度と、ラダマンにカウンターを取る難易度の差
及び、一輝と同時で相討ちになったサガと、ラダより速く入ったカノンの差が計算に入ってないね。

51 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 04:18:47 ID:???

お、これは珍しくサガvsカノンか？

52 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 04:25:11 ID:???

>>43
＼(^o^)／

53 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 09:29:10 ID:???

人間の持つ能力
五感(視覚、聴覚、味覚、嗅覚、触覚)＋第六感
第六感が異常に発達＝超能力者
人間の持つ六感の能力全てをこえるものが第七感＝セブンセンシズ
サイコなんか七感持ちにはそれ以下のカス能力でしかない

54 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 09:45:55 ID:???

そんな設定あったか？

55 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 10:31:14 ID:???

Aの5段階化はどうなった？

56 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 10:34:05 ID:???

>>49
劣ってるとは必ずしも言えないんじゃない？
サガや一輝だって状況関係なしに幻魔や魔皇当てまくってるわけじゃないんだし。
判断材料がないくらい。
それより何でGEがサガより劣るとされてるの？

57 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 10:37:34 ID:???

>>40
髪の変化に気を取られてる間に攻撃されたリアと
さあ行くぞと攻撃されたムウではかなり話が違うと思う。

58 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 11:20:42 ID:???

>>54
羊厨涙目ｗ

59 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 11:23:51 ID:???

髪の変化で動揺は4人全員がしてるから誰でも動揺するわな

60 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 11:33:20 ID:???

カノンＧＥ
雑魚倒し描写がＬＰレベル
星矢がデフォ流星拳で破損させまくったラダ冥衣すらまともに壊せないショボさ
サガＧＥより鳳凰聖衣壊せず
一輝は二度目で止められるならサガのＧＥ二度目も止めるだけでいいのにくらうがカノンのはあっさり防御

61 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:11:05 ID:???

>>51
サガvsカノンと言うより、ムウの件と併せて
A+キャラvsA++キャラって感じかと
A+とA++の差は何？って質問はよく見かけるけど、それに答えてるレスは皆無だし

62 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:13:55 ID:???

それとムウの昇格に反対してる人は基本的に二枚舌で
主張も二転三転するのが当たり前だから言ってる事に説得力がない

63 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:22:56 ID:???

>>49
サガの魔皇拳はデフォ青銅との戦いでしか使ってないって理由で、黄金相手だと命中しない扱いにされたんだが？
だから黄金級の相手に使った中枢神経麻痺パンチが高く評価されるんじゃないのか？

64 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:28:37 ID:???

カノンGEってよく見てみると大して強くないな

65 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:35:20 ID:???

蟹パンチなんかで顔汚れの羊は他の黄金に殴られたら即死だね

66 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:38:49 ID:???

ムウの欠点みたいなとこを誇張して評価を下げようとしてる人がいるけど
リアと千日だったシャカは降格！って言うのも同じだよな？

67 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:40:50 ID:???

牛は作中トップレベルの戦績を上げてるし特に弱点も見当たらないからＡ＋＋に上がる日は近い

68 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:50:30 ID:???

カノンＧＥも天魔降伏も雑魚スペクター６人いっぺんに倒してて
他に比較できるシーンが無いからカノンＧＥと天魔は大体同じ威力

69 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:52:08 ID:???

牛ソレント戦のこともあり万全じゃない
獅子、乙女、天秤、蠍青銅に血与えたから万全じゃない
蘇り黄金所詮蘇りだし冥衣だから万全じゃない
カノン鉾刺さった後だから万全じゃない
羊何もしてないから体調万全
一人だけ万全だったのに羊必死でした。

70 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:53:24 ID:???

雑魚の時は溜め天魔じゃねーし

71 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:56:44 ID:???

溜め天魔て久々に聞いたな
でも戦闘で使ってないから使えないって事になってたよな

72 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:59:13 ID:???

復活組はアテナに会うことが目的で、なるべく仲間とは戦いたくないが、
監視付きなのでしぶしぶ戦っているってのを、都合が悪いので無視しまくる羊厨

73 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:03:13 ID:???

>>72
それでシュラ達がムウに手加減してたなら
同様にシャカにも手加減してた事になるよな？
だから前言われてた「何でリアに使えなかった天舞をサガ達に使えたの？」って疑問に対し
サガ達はシャカを攻撃するのに躊躇いがあって、その隙を突かれたから

って理屈が通るな

74 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:06:24 ID:???

描写見る限りではムウ戦とシャカ戦の三匹のテンションの違いは異常
シャカ嫌われてんなとｗ

75 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:12:03 ID:???

ムウは黄金相手に決め手になる技がない。サイコキネシスも効くか効かないかわからない↓
じゃあシャカも黄金相手に決め手となる技がない。天舞は出せるか出せないかわからない
仮に出せても天舞で弱体化した黄金がリアやミロとやりあってるから決まり手にならないのは明らかだし
↓
違う
↓
何が？
↓
別の話に

て流れが最近多い

76 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:21:05 ID:???

ＤＤが当たったからムウは弱い
↓
自分達の８８万分の1のスピードしかないデフォ青銅の攻撃を喰らった黄金は軒並ランクダウン？
↓
それはない
↓
何で？
↓
別の話題

ＤＤが当たったからカミュ＞ムウは確定。ムウがカミュより上のランクはない
↓
じゃあリアはシャカと同ランク？アイアコスはカノン確実に上だとたからA++？
ハンデのある状態でリアと戦えたサガやアイアコスに完勝した一輝は昇格？
↓
違う
↓
何で
↓
ムウの事そっちのけでサガの評価アップを阻止しようとする
リアやアイアコスの昇格については無視

この流れも多い

77 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:22:04 ID:???

冥衣黄金→アテナに聖衣を着てもらう為に汚名を浴びてまで己の役割を果たそうとした正義の聖闘士
黄金生き残り→そんな彼らを邪魔して痛めつけた聖闘士の風上にも置けない鬼畜にも劣る逆賊

78 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:24:14 ID:???

黄金越しダメージ
サガＧＥＤＤＬＢ(＝天魔)
残りのやつはゴミ飛ばす程度の技でしかない

79 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:28:53 ID:???

88万分の1しかないデフォ青銅で、
しかも生身だから更にそれ以下でしかない星矢にボコられた蟹にダメージくらった羊は暗黒星闘士レベルってことか。
ミスティに追いつかれるのも納得。

80 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:31:25 ID:???

天魔に驚愕してたムウなら一撃死だね

81 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 13:39:28 ID:???

ムウを落とせば他のキャラが上がる。ムウの昇格を認めたくないだけなら
リアやサガ、アイアコス達の昇格に異論は無いはずだけど
それも認めようとしないから言ってる事に一貫性が感じられず、説得力がないんだよなぁ

82 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 14:47:30 ID:???

>>81みたいにムウの話の途中で他のキャラがどうこう言い出す奴って何なの？

83 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 15:17:40 ID:???

別に全員がムウの位置に拘ってる訳じゃないし
ムウの評価を下げるための理屈がリアやサガ昇格の理由に繋がるなら
リア達を昇格させようって意見がでるのは当たり前

84 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 15:19:45 ID:???

>>83
ムウの話が終わってからにすれば？
議論が拡散するし

85 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 15:25:59 ID:???

>>84
リアやサガの昇格を認めればその時点でムウの昇格は却下される訳だが？
逆にムウの昇格を却下した後にリアやサガの昇格まで却下するようであれば
ムウの昇格を却下した理由に正当性がなくなって再びムウ昇格を言う奴が出てくるだろ

86 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 15:32:53 ID:???

十二宮幻魔拳＝サガ魔皇拳は分かる。
だからといって以後の幻魔拳の実績をそのままサガにも出来る、
とするのはどうかと思う。一輝も成長してるだろうし。

冥界幻魔拳＞海界幻魔拳≧十二宮幻魔拳＝サガ魔皇拳

87 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 15:43:14 ID:???

>>85
ムウを落とすために詭弁が使われまくってるから
ムウが落ちる事で影響を受けるキャラはリアだけじゃ済まんぞ

デフォ青銅の技を喰らった奴が下がれば牛だけが相対的に評価アップするし
サイコキネシスが黄金に効かない扱いなら、冥界波や聖剣も黄金を即死させたり命中させた描写がないから
デスマスクとシュラもランクが下がる。シュラに至っては「当たらない」だから対冥闘士戦を考慮するとミロより下になる

牛のスピードが他の黄金以上だと評価されたら
牛を殺したニオベにネタバレ無しで勝てる黄金はいなくなる

上に挙げたのは一例で、実際影響を受ける奴はこれだけじゃ済まない
ムウ降格が決まるまでに「じゃあ誰々は～」話を始めるとキリがない

88 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 15:51:41 ID:???

つまりはムウが落ちた事で他キャラを昇格させやすくなるし
ムウの昇格に反対してた奴はそれらの昇格を認めざるを得なくなる

89 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:02:17 ID:???

スレの勢力として分かるのは

①ムウを昇格させたい人
②ムウの昇格を認めない人
③昇格を認めない人の理屈ならサガ達の評価も上がると言って、サガ達を昇格させようとしてる人

①vs②③になるのは当然として
②が③の意見に反対するのは②の主張が矛盾してる事の証明だと思う

90 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:06:52 ID:???

サガの魔皇拳の実績は千日リアの隙をついた程度。
魔皇拳が黄金に殆ど当たらないなら、サガはA++には居られないんじゃね？
ただタフなだけのキャラになり下がる。

91 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:13:50 ID:???

それならリアと千日したシャカも・・・

92 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:14:25 ID:???

＞デフォ青銅の技を喰らった奴が下がれば牛だけが相対的に評価アップするし
カミュもデフォの攻撃喰らってないのになんで牛だけ？
それに、七感目覚めかけのやつを見失ってファビョってるようじゃそれはないだろｗ

93 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:17:54 ID:???

>>92
カミュはノーダメだっただけで氷河の攻撃は受けてるぞ

94 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:19:09 ID:???

七感目覚めかけ状態とデフォ状態は違うだろ

95 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:21:53 ID:???

>>93
片手で受け止めるか跳ね返すかしているので
ダメージ関係なく喰らっていないぞ。

96 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:27:25 ID:???

>>95
当たってなかったらカミュと牛だけが評価される

97 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:30:46 ID:???

当然、牛のファビョリも考慮される。
デフォ以上とはいえ七感以下だし。
牛を例に出したのが悪かったね。
弱すぎて何をどうしたってあがりっこないんだから。

個人的にムウはA+保留でいいと思ってるけど。

98 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:33:05 ID:???

>>90
シャカの天舞も黄金相手には決め手にならないし
六道はデフォ青銅に効かないし天魔はＬＢと同程度

天舞による弱体化＋ＳＮによる弱体化状態でありながら
ＧＥのカス当たりで黄金にダメージを与えたサガの方が幾分かマシ

>>97
A++の黄金２人がデフォ青銅に驚いてた以上
それで牛の評価を下げるのは無理がある

99 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:37:33 ID:???

>>98
別に牛を下げるとは言ってないけど。
上げることは出来ないって言ってるだけ。

100 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:42:12 ID:???

>>99
デフォ青銅の攻撃を受けた黄金がマイナス評価されて、むしろ受けた黄金の方が多いのなら
デフォ青銅の攻撃を全部捌いた牛は「さすが牛(と和菓子)他の黄金にできない事をやってのける。そこにシビレる憧れる」になる

101 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:45:26 ID:???

デフォの攻撃をまともに喰らっちゃったのってどんなのがあった？
パッと思いつくのはミロくらいしかないんだけど。

102 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:49:29 ID:???

>>101
とりあえず、蟹が五老峰で昇龍覇くらったのと魚がサンダーウェーブでマスクはじかれた

103 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:52:12 ID:???

サガ・・・幻魔拳と鳳翼天翔
カノン・・・幻魔拳
デスマスク・・・デフォ星矢にボコボコ
リア・・・たまたま小宇宙が低くなった時に殴られる
シャカ・・・サガと同じ
ミロ・・・氷河の攻撃
シュラ・・・聖剣で斬りかかったら昇龍波を撃たれた
アフロ・・・隠れたら鎖が追いかけてきた
ミーノス・・・ＡＥ

104 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:53:36 ID:???

失明紫龍は数倍にパワーアップしてたらしいから
デフォ青銅と言うと少し語弊があるな

105 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 16:55:31 ID:???

あと海界一輝は黄金級じゃない認定されてるから今の位置は高過ぎるかと

106 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:01:14 ID:???

>>103
なるほどサンクス。
それに「状況」も加味して考えていかなきゃな。
もちろん不意打で喰らうのと真正面から喰らうのじゃ訳が違うし。

例えば、ムウは回避する気あるのにDD直撃だったから色々言われるわけで。
他のやつらはその辺どうか？

107 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:05:18 ID:???

>>106
状況を語る以前に
カミュのＤＤはデフォ青銅の攻撃の「８８万倍速い」と言う事を忘れないように

108 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:12:31 ID:???

いくら予告ありとは言え、他の黄金が受けた攻撃の８８万倍速い攻撃を受けた事がマイナス評価されるのか？

というか予告ありで黄金に当てたカミュが評価されるべきであって
ムウがマイナス評価されるべきシーンじゃないだろ

109 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:21:10 ID:???

デフォ氷河がミーノスにＡＥを当てたなら
カミュも黄金級の奴にＡＥ当てられる事になるしな

110 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:28:13 ID:???

ミーノスはDDは止めてるけどAEは喰らってる
AEの方が当てやすいって事になるな

111 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:33:20 ID:???

てかそもそもAEはフォームがあるから当てにくいんじゃね？と勝手に考えてる奴がいたってだけで
そんなシーン自体一個もない

112 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:36:10 ID:???

カミュは当てまくるけど殺せないショボ技だから超マイナスでしかないな

113 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:39:31 ID:???

ますますＡ＋キャラとＡ＋＋キャラの差がなくなって来た様な・・・

114 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:45:14 ID:???

サガーズ相手に何も出来ないで
雑兵レベルの魚介も死なない技しかないムウの降格だけ決定

115 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:47:58 ID:???

>>103
サガは流星拳も食らってるよ
ダメージはないけどね

116 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:48:48 ID:???

GE食らったミロにダメージなんてあったか？
ちょっと吹っ飛んだだけで滅茶苦茶元気に見えるが・・・。

117 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:50:21 ID:???

>>113
つーかAからA＋＋まで大した差なんてないよ
熱狂信者がついてるキャラが上に来てるだけで

118 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:51:08 ID:???

生身星矢にフルボッコの冥衣蟹はマッハ程度てことだから、
そいつの攻撃を避けられない羊はマッハ程度だ。

119 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:54:00 ID:???

>>114
ミューが死んだのもフェアリーがいたからっぽいしな
ムウ降格賛成

120 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:54:01 ID:???

>>60
海界と十二宮の一輝の強さの差やダメージの問題を無視してないか？

121 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:54:18 ID:???

実際昔から暴れてるのは単独にしたいシャカ厨とシャカとかと一緒にしたい羊厨くらいだからな

122 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:56:48 ID:???

>>103
シャカは鳳凰の羽で指切られた
指切ったのか返り血浴びたのかも判断出来ないおかしな描写

123 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:56:52 ID:???

手加減幻魔でくたばりそうなカノンが最低レベルなことはわかる

124 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:59:00 ID:???

>>121
サガを黄金最強に認定したいサガ厨や
リアの昇格を狙うリア厨の存在も
ムウ議論を隠れ蓑に見え隠れする気がするのは俺の妄想か？

125 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 17:59:34 ID:???

青銅の攻撃くらってもダメージにならない黄金達＞＞＞冥衣蟹パンチで顔汚れダメージになる羊

126 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:00:46 ID:???

蟹パンチが強いかもしれないじゃないか

127 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:00:50 ID:???

リアあたりはあっさり落としてんだからムウも落ちるのは当然だな

128 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:03:11 ID:???

>>121
羊厨はそんな暴れてる様に見えないんだが？
羊の昇格に反対してる奴が矛盾した事ばかり言うから話がまとまらないだけで

129 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:03:33 ID:???

>>126
生身星矢が蟹のストンピングくらってもピンピンしてるからそれはない
羊は虚弱すぎる

130 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:05:13 ID:???

蟹の攻撃なんか生身星矢にもろくに効かないからな～
ムウは星矢の半分くらいやられただけで顔汚れだけどｗ

131 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:07:42 ID:???

リアはサガシャカ議論の鍵になる存在だからな。
サガ派はリアが弱ければ弱いほど都合が良いし、
シャカ派も何だかんだでシャカとリアの間の差を強調したがる。
あとムウ派も格闘タイプのリアに対する評価が低い。

132 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:08:03 ID:???

聖衣星矢＞生身星矢
聖衣星矢にダメージ与えた奴らなら蟹パンチで駄目になるムウなんか軽く倒せる。

133 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:11:13 ID:???

万能スレじゃなく強さのスレなのに殺せない奴が上にいるのはおかしいな

134 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:12:27 ID:???

弱体化サガとリアが互角というのが俺には分からん。
LPは受け止めたがムウがLB邪魔しなければヤバかったんじゃないの？
しかもリアやミロは一応三人相手に攻撃してるんだし。

135 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:12:32 ID:???

星矢は蟹をボコボコに殴った時は既に聖衣を着てただろ
つか、シャカも生身デフォ一輝を殺し損ねてるし

136 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:13:23 ID:???

ゴッドブレスあたりで死にそうだな、羊

137 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:14:07 ID:???

スライム、幼虫なんか牛でも殺せるよ！

138 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:17:18 ID:???

>>134
半ば不意討ちに近い状況から攻めに入ってもプラスの評価にはならないし
仕切り直してLPを放ったら受け止められている
これで弱体化サガがリアに劣っていたとは思えない

139 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:19:23 ID:???

先制したことない羊は誰とやっても完敗しまくり

140 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:20:54 ID:???

>>138
あれが不意打ちに見えるのか？
単に弱体化して思うように動けないからボコボコ殴られただけだろ。

141 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:21:16 ID:???

ムウ厨もう諦めろよ
こんな偏った見方しか出来ないスレでの評価が低くてもどうだっていいだろ

とリア厨の俺が言ってみる

142 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:22:42 ID:???

それで逆にサガの方から有効な攻撃出来るの？
あの状態で。

143 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:26:49 ID:???

サガーズやカノンに果敢にに攻撃の蠍＞ボロボロサガーズにすらビビってＡ！の時だけちゃっかり参加の羊

144 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:28:04 ID:???

継続的な戦闘は困難だが瞬間的にならMaxパワーが出せる状態・・・
という解釈では駄目ですか？＞四感剥奪サガトリオ

145 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:29:08 ID:???

>>140
明らかに構えてもないサガに殴りかかってるじゃん

146 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:29:29 ID:???

じゃあムウはＡ－で決まりだな

147 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:30:21 ID:???

俺にもA！仕掛けてみろ、やらないなら俺から殴るぞ～

これが不意打ち？？？？？？？
構えてないのは構える体力もないからだろ。

148 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:30:44 ID:???

A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾑｳ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

149 ：147：2009/03/25(水) 18:31:08 ID:???

あ、すまん。
読み返すと台詞と攻撃逆だった。
>>147は忘れて

150 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:31:49 ID:???

どっちにしても思い切り正面から攻撃してるのに不意打ちもくそもないだろ

151 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:32:05 ID:???

>>147
あれ？サガがムウに数珠を渡して戦う姿勢すら見せてないところに殴りかかったのは無視？

152 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:34:20 ID:???

触覚無いのにリアのパワーを感じるなんてさすが恐るべきパーと言っちゃうだけのパワーだｗ

153 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:35:03 ID:???

>>147
あの時本当にA！撃とうとされたらリアはどうするつもりだったんだろう

154 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:36:09 ID:???

>>153
何も考えてなかったと思うw

155 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:36:32 ID:???

シャカ厨って前はリアを貶すために
弱ったサガに最大の技を止められる雑魚が～

って言ってたけど
サガ厨がそれを理由にサガ＞リアを言ったら真逆の事を言う訳？
それとも前言撤回してリアをA++にしてくれるの？

156 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:37:10 ID:???

なんのおまえらのＡ！ごとき獅子の牙でry

157 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:39:03 ID:???

弱体サガ＝リアがおかしいと言ってるだけ
あの時のサガ達はA！以外では受けにまわることしか出来ない状態

158 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:40:46 ID:???

>>157
ＳＮで余計弱体化した状態でＧＥ撃ってましたが？

159 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:42:07 ID:???

>>155
シャカもサガも強いしアイオリアも二人と同格かどうかはともかくそれに近い実力がある。
少なくともこのスレで言われてるよりは強い。
と、俺は思ってたけどそれじゃダメ？

160 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:44:23 ID:???

カウンターは受けの戦術だろ
自分から攻撃出来ないからA！なんだろが
自分で言ってるじゃん

つーか一度必殺技止めただけで互角なら海界一輝はカノンと互角だね

161 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:47:01 ID:???

リアは技少ないってだけで落とされてるからな
戦闘ではそれでも対応できちゃってるのに

162 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:48:43 ID:???

>>160
格闘ゲームじゃあるまいし
先制攻撃よりカウンターとる方がよっぽど難しいぞ

163 ：159：2009/03/25(水) 18:48:48 ID:???

別にリア昇格を言い立てる気はないけどね
このスレは誰々厨がどうとかの問題じゃなくて評価ポイントが特殊だからリアのランクが下がるのは仕方ないとは思う

164 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:50:42 ID:???

ムウ降格決まったか

165 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:51:30 ID:???

ふーん、じゃあカウンターを武器にするボクサーは
普通に攻撃すればいくらでもクリーンヒット出来るのに敢えて難しい方法選んでるわけ？
それにこれは格闘ゲームと同レベル以下の超能力バトル漫画なんだがな。

166 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:51:52 ID:???

>>159
昔はサガリアシャカが同ランクで黄金上位扱いだったんだよ
でもシャカ厨がサガやリアと同ランクなんてあり得ないとか言って駄々こねて
相手を煽って黙らせて無理矢理シャカを単独トップにさせた

サガ厨はシャカ厨の煽りと二枚舌に心を折らず、頑張ったから今の位置にいるんだよ

167 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:53:41 ID:???

サガ厨理論では
万全サガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱体サガ＝万全リア
シャカ＞サガ
シャカ＝リア
か？
まあいいんじゃないの？
作者自身が黄金同士の戦いは相性次第と言ってるのと合致する

168 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:53:56 ID:???

A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

169 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:56:12 ID:???

147=165だがちょっと熱くなりすぎた。
すまんかった。
退散するから俺のレスは忘れてくれ。

170 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 18:56:28 ID:???

ネプチューンマンも納得の完璧なランクだ

171 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:01:29 ID:???

>>165
ならボクサーは誰も先制攻撃しないんじゃないか？
どれだけ実力差があってもカウンターは必ず入るんだろ？

相手のパンチの方が速くてもカウンターの時だけ自分のパンチの方が速くなる
じゃなかったらカウンター取る前に相手のパンチ喰らってるよな？

172 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:07:07 ID:???

>>151
サガは空気読めないのか？

173 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:07:50 ID:???

超能力漫画×
結局最後は肉体勝負の根性漫画○

174 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:09:50 ID:???

カウンターも先制攻撃も普通に状況次第だろう
カウンターで逆転という場面は現実に格闘技ではよくあるし
先制攻撃で一気に勝負が決まることもある

175 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:16:14 ID:???

>>171
必ず入るなんて誰も言ってないじゃん。
迂闊に踏み込むと危険にさらされる場面はサガーズが天舞食った時のようにこの漫画で他にもある。
サガーズに体力残ってないと油断してるミロが踏み込んでくるのを待って攻撃仕掛けた感じじゃね？

176 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:20:06 ID:???

>>168
ムウと蟹を逆にしてシャカとサガの間の不等号なくせば納得

177 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:23:22 ID:???

蟹よりは山羊じゃね

178 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:28:52 ID:???

相変わらずミロは最弱扱いか･･･。
冥界編でもう少し見せ場があればなあ･･･。
三巨頭対ムウリアミロが見たかった。
カノンの相手がいなくなっちゃうけど。

179 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:29:03 ID:???

>>175
相手が油断してたから弱体化ＧＥも天舞も当たったって事？
つまり両方とも相手が油断した上で攻めて来ないと出せないって事だよな？

だったらリア戦で天舞を出さなかった事にも説明がつくな
タイマンで相手も気を引き締めてる状態だと出せない訳だ

180 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:30:07 ID:???

あ、ラダマン対三人組は当然除外ね

181 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:31:41 ID:???

>>168
ランクを決めるのはムウ厨の反論がなくなって2日以上経ってからだよ
ランク統合議論の時、数日間は反論を待って当然みたいな事になってたし
前々スレでもアンチ羊の方が似た様な事言ってた

182 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:35:45 ID:???

>>179
サガは生身状態でもリアと互角にやってた
だからサガ＞リア＝シャカは確定

183 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:37:43 ID:???

その場凌ぎの適当な事ばかり言ってるせいでシャカ厨が追い詰まってるな

184 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:38:12 ID:???

サガたちへの天舞は油断をついたものだろう。
三人相手では普通に闘ってては負けることをシャカも認めてる。
GEは反応が遅れたミロに避けられたこと考えてもいきなり出してもかわされる可能性高いんじゃね？
必ずしも油断が必須条件ではないだろうけど必殺技は百発百中じゃない。
よけられる以外にも消滅のリスクもあることに一応なってる。
必殺技で勝負決めるには相手を崩すなり油断させるなりなんなりの条件が必要かと。

185 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:39:59 ID:???

>>182
あれ戦闘のうちに入るの？
やっとアイオリアが本気モード突入した瞬間にシャカ乱入じゃん。

186 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:40:47 ID:???

先制攻撃で黄金を倒した(倒せた)ニオベとアイアコスはランクアップだな

187 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:43:10 ID:???

A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)　ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾑｳ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　(ｼｭﾗ)　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

188 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:44:52 ID:???

>>185
パンチが「見えなかった」ってのは致命的だし
二発目のパンチに合わせて出した拳も相殺に終わってるし

189 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:44:54 ID:???

議論してない奴を唐突に動かすなよ

190 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:46:32 ID:???

ムウも議論が変な方に行っただけで降格が決まった訳じゃないしな

191 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:47:50 ID:???

サガって聖衣着ないと防御面だけじゃなく能力発揮自体できないのかｗ
聖衣補正もある青銅並にショボいなｗ

192 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:48:30 ID:???

二発目はちゃんと見えたから止めれたんだろ？
後出しで相殺して何が悪いんだ？
あのまま戦うなら当然サガは聖衣召還しただろう。

193 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:50:16 ID:???

黄金越しダメージ証明してないんだから羊が蠍と大差ないのは当然だな

194 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:52:32 ID:???

>>192
後出しの方が決まる可能性が高いのに、教皇に後だしパンチが決まらないのはアカンだろ

195 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:53:27 ID:???

でかい技は聖衣ないと体に負担掛かるんじゃないか？
ハーデス戦の一輝も力を十分発揮出来ないとか言ってた。
魔皇拳やAD使ってるから小技には影響なさそうだが。

196 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:55:05 ID:???

ここまで決定はムウ降格だけ。

197 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:55:06 ID:???

何で羊は昇格と降格の二択扱いされてるんだ？
現状維持もいるんだが。

198 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:55:28 ID:???

>>194
後出しの方が当たる可能性高いって何の話だ？
そもそもあれは相手に当てることより防御が目的の打撃だろ。

199 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:56:04 ID:???

>>195
聖衣有だとラダに圧倒的だったカノンが
聖衣無しだと最初から相討ち狙いになった

その位の差がある

200 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:56:55 ID:???

A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

201 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:57:32 ID:???

後だしでサガの拳封じたリアを評価するべき
あれがムウなら塵になってる

202 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:57:50 ID:???

カノンは聖衣頼りの光速てことですね

203 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:58:23 ID:???

防御力の違いだろ？
攻撃に関しては一応一撃でラダマン倒せるだけの力は出せる。
自分も死ぬけどね。

204 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 19:58:57 ID:???

>>199
あの時のカノンには勝つ気が無かったはずだが？

205 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:00:25 ID:???

>>203
だったら羽交い締めなんかせずに普通にＧＥ撃ったらよかったんじゃ？

206 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:03:33 ID:???

>>198
防御目的なら避けるとか受け止めるとか色々あるのにわざわざ殴り返すか？

まぁ漫画キャラクターの考えてる事を断定口調で語ってる辺り
カウンセリングが必要な人なんだろうけど

207 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:03:40 ID:???

だったらもくそもないじゃん。
事実一撃でラダマンは死んでるんだから。

208 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:04:29 ID:???

カノンは普通のＧＥじゃ冥衣すら壊せないｗ

209 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:05:34 ID:???

勝つ気がなくて道連れ狙いなのは聖衣がなかったからじゃないのか？
ラダにも裸同然の体で俺に勝つつもりか？って言ってるし

210 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:07:09 ID:???

ポッキリギャーギャー発狂ショボＧＥカノン降格か

211 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:07:18 ID:???

>>206
状況考えたら追撃弾がきたからとっさに打ち返して止めたただけってわかるじゃん。

212 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:12:29 ID:???

カノンのGEは普通に撃ってもデフォ流星拳くらいの威力しかない

213 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:12:37 ID:???

ＧＥ以前に、見切って片手でパーンだったＧＣを喰らったりしている不思議もあるからな。

１、聖衣がなければ２度目の法則も適用されない。
２、贖罪のため相打ちを狙うつもりであえて見切っていたＧＣを喰らった。
３、車田御大得意のノリで喰らわせた。

とか。

214 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:13:21 ID:???

ムウ昇格議論ってサガ厨の仕業じゃないのか？
ムウを上げることよりもシャカを下げることが最大の目的くさい。

215 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:14:15 ID:???

光速に達してないカノンﾜﾛﾀｗ

216 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:16:31 ID:???

黄金クラスに対する攻撃手段
ムウ・・・効くか効かないかわからないサイコキネシス
アルデバラン・・・無し
サガ・・・黄金に効かなかった描写しかないＡＤ
蟹・・・黄金に効かなかった描写しかない冥界波
リア・・・どつきＬＢ
シャカ・・・天魔降伏
ミロ・・・ＳＮ１４発まで
シュラ・・・黄金に避けられてばかりの聖剣
カミュ・・・ＤＤ、ＡＥ
アフロ・・・黒薔薇、白薔薇

ラダマンティス・・・ＧＣ
アイアコス・・・ＧＩニオベ・・・ＤＦ

出さなかった＝出せなかった
カウンターで決めた技＝相手が油断してくれないと使えない
を基準に考えてるとこうなるのか

217 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:17:02 ID:???

根拠はないが聖衣なしでは一定以上のパワー出すと自分にもダメージがあるんじゃないか？
だから強い攻撃は止めれないし相手を殺すほどの攻撃は自分も死を覚悟しなければならない。
とか･･･

218 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:21:05 ID:???

とりあえず黄金クラスっぽいミューに使ったサイコキネシスが認められるなら。
同じく黄金クラスっぽいニオベを粉砕したとされるＧＨもありだろう。

219 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:21:13 ID:???

なぜこの漫画では相討ちを狙う奴に限って簡単に背後を取れるのだ？

220 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:22:56 ID:???

貧弱、最大技威力無し
特殊的な面でなんとかＡてところ

221 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:22:58 ID:???

>>218
前に同じ事を言ったら
相手にダメージがいくまで時間かかりすぎのヘボ技扱いされた

222 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:25:20 ID:???

背後のギガントを金縛りにしたサガと
背後にＬＰ撃てるリアだけ
背後取りから回避可能

223 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:26:29 ID:???

>>216
出さなかった＝出せなかったとカウンターは疑問だが。
そりゃあサガたち相手の天舞宝輪なら使えるなら最初から使えよってなるから二つとも当てはまりそうだけんど
多くの場合はより可能性の高い攻撃をその場その場で選んでるだけでねか？

224 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:26:45 ID:???

サガは星矢に背後取られてたなｗ

225 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:27:31 ID:???

牛と同等なんて羊厨に認められるわけないだろう。
シャカ厨が羊と同等なのを認められないのと同じ。
結局、○○厨は格下と思っている相手と並ばれるのは我慢ならないだけなんだろうけど。

226 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:29:10 ID:???

ちょｗお前らｗｗｗ
牛がＡとか過小評価しすぎｗｗｗ

227 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:31:10 ID:???

羊は自分が貧弱だから牛の攻撃で血の海とか思っちゃうんだな

228 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:32:21 ID:???

俺はカノン厨だが蟹と牛以外の黄金なら同格、もしくは格上扱いしても文句はない
なぜなら俺はカノンのジュデッカに最強の十二人が集結したというセリフが好きなんだ
だから正規黄金がカノンより上なのは納得なのだ

229 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:33:59 ID:???

牛はムウの「手加減してあげたんでしょ」という気を使ってあげた発言のおかげで面目保たたせてあげてるんだから、もっとムウにリスペクトして大人しくしてるべき
ムウの下は確定なんだから

230 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:34:23 ID:???

>>225
別に反対しないけど
牛がムウと同格になる事の何が我慢できんのかわからん

そもそも黄金同士が本気で戦えば千日戦争って設定があるのに

231 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:36:55 ID:???

他の黄金の並ばれるのが嫌なのはシャカ厨だけで
シャカ厨は「他の黄金ファンを見下せるから」と言ってサガ厨に同意を求めて
サガ厨に「それはない」って否定されてたな

232 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:38:27 ID:???

>>216
リアのどつきは弱ったサガーズだから無効
LBと天魔は相殺だから無効
カノンがGEをラダに当ててるからサガGEも有効（状況次第なのかラダよりミロの方が回避力が高いのか？）

233 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:40:14 ID:???

シャカはなんだかんだで黄金最強がついてるから羊をランクから外せば3ランクのでもあっさり決まりそうｗ

234 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:41:41 ID:???

>>228
蟹と牛だけ別扱いなのはなにゆえ？？？

235 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:42:05 ID:???

シャカ厨性格悪すぎだろwww

236 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:42:54 ID:???

じゃあ羊はカミュカノンリアに並ばれててもいいってことで、今のままだね。
それとも、並ばれるのはいいがトップクラスじゃないと我慢ならないってことか。
単独トップじゃなきゃ嫌というシャカ厨よりはマシだけど、カノンやカミュより上に行こうとしている分、カノンカミュ両シンパにはより厳しい目が向けられそうか？

237 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:45:23 ID:???

フッいい加減悟ったらどうだ羊厨
もはやムウのＡ－は必至だということを

238 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:45:28 ID:???

ニオベにはネタバレなしではムウも勝てない。
ソレントには先制されるとカノンにも打つ手なし。
牛が弱いとされる根拠は特にないな。

239 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:46:40 ID:???

>>236
他キャラに並ばれるのが嫌って理由で昇格を主張してる訳じゃないんだが？
もっと言うとＡ＋とＡ＋＋に差はないって考えが根底にあるから、カミュやカノンが昇格しても何も思わんし

240 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:47:39 ID:???

俺はカノンファンだがA以下の連中と同格扱いされるのは絶対ヤダ。
神経麻痺+魔皇拳の必殺コンボもあるしね。
強さ議論スレなのにランク統合とか一まとめにするとか意味分からん。

241 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:48:45 ID:???

つか

・原作での相手にネタバレあった場合の例
・原作での相手にネタバレなかった場合の例

これを同列に扱ってる人っているの？
常識的に考えて区別するでしょ

242 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:51:25 ID:???

A++級　ｼｬｶ(黄金最強)
A+級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

これだな
テンプレ
厨のうざいやつはA+以上です。

243 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:51:39 ID:???

牛がやられたのは黄金同士の戦いで言えば隠れて忍び寄って
魔皇拳や冥界波使われたとか後ろからいきなり聖剣で首チョンパされたようなもん
参考にならない

244 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:53:54 ID:???

冥界編で、カミュがシュラと差をつけてランクが上になったように
サガもカミュシュラに差を見せ付けてるから、サガとカミュが同ランクはないと思うな
それこそ同じになるならシュラとか他の全部が同じになっていいくらい

245 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:54:26 ID:???

神経麻痺ってミロでも出来るやん

246 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:55:13 ID:???

神経麻痺なんてリストリクション笑みたいもん

247 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:56:22 ID:???

>>242
シャカ厨は一時期「アテナが邪魔しなければハーデ瞬にも勝ってた」
って意見を本気で通そうとしてたから、本音の部分ではそのランクでも納得してないと思う

248 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:57:24 ID:???

>>244
それならリアはシャカと同格じゃね？

249 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:59:01 ID:???

冥界編ではシャカが終始優勢だけどランクはサガと同等でしょ？
カミュがサガと同等でもいいと思う。
シャカの黄金最強も取っ払おうよ。
リア戦がある限り突出してるとは言い切れん。

250 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:59:37 ID:???

本気にさせたライミ＞お前の小宇宙ごとき扱いされたシャカ

251 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 20:59:38 ID:???

どの時期なんだろうな？
さすがに興味ある。
結構過去に遡って見てるが、格付け含めての時期にはなかったが、噂だけは聞いたことあった。
具体的にここだって言ってもらいたいな。

252 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:02:13 ID:???

本スレならタナヒュプよりシャカサガカノンの方が強いと言ってた奴がいたのは覚えてる

253 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:03:05 ID:???

>>251
俺もはっきりと覚えてる訳じゃないけど三年以上は昔だった気がする
ＬＣ連載開始～アルバフィカ登場までの間だったような気が

254 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:07:06 ID:???

車田が～最強って言ってた
大全集では～最強って書いてた

って言われると普通は「あ～、公式ではそうなのか～」ぐらいにしか思わんところを
シャカ厨は「それは間違いだ！車田の言う事などアテになるか！」
とか言って物凄い勢いで噛みついてくるのには驚いた

255 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:07:54 ID:???

>>253
そんな最近の話じゃないはずだが。
本スレから格付けに移って以降に黄金聖衣の性能が見直されて、冥闘士やミロたち黄金聖衣の壁ができて本スレとは異なったランクが出来た。
その辺り以降にそういう話題は、以前にそういう話もあったみたいな話もあった程度で、まじめに議論された例はないはず。

256 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:09:20 ID:???

ムウ脱落

257 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:10:07 ID:???

アテナ！激突時の力関係は
9、9、8と10、8、8だと俺は見てる。
スレ的にはカミュシュラミロを同格扱いする暴論だがな。

258 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:11:19 ID:???

>>256
はいはいムウはZ-だねよくできました

259 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:12:27 ID:???

>>254
アイオリアのスペックが黄金最弱だった本には俺もかなり疑問感じたぞ

260 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:13:06 ID:???

>>257
冥衣＆ダメージで死にかけてたこと考えれば別にそれでもおかしくはない。
というかそもそもミロは小宇宙が低いわけじゃなく技やうっかりさんなところが弱いわけで。

261 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:14:11 ID:???

ムウはZ-に決まりのようだ。

262 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:15:50 ID:???

シオンがムウじゃなくリアの名前上げてるから小宇宙リア＞ムウも確実

263 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:16:28 ID:???

アテナ！は身体的ダメージの影響はほとんどない技なんじゃないか？
サガ達の口振り読む限りだと。

264 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:18:27 ID:???

名前挙げたからって、それで評価って？
Ａ！で真ん中にきたからムウ＞リアミロとかいってるのと同レベルにしか・・・。

265 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:19:39 ID:???

黄金三人さえ揃えばA！は常に互角という説もあった
蟹魚蠍でも双子乙女牡羊と互角

266 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:20:40 ID:???

ラダ戦でムウ寝たきりだからアイオリアのほうが上かもな

267 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:22:10 ID:???

カノンラダ初戦で
カノン「アイオリアやミロ達」
ラダ「ムウ達」
とご丁寧にも三人全員の名前出したのがおもしろかった。

268 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:22:24 ID:???

>>254
痛い星矢ファンにとってみれば
自分の脳内設定と矛盾する発言は、例え御大の言葉であっても戯言にしかならないのです

269 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:23:31 ID:???

ラダに名前呼ばれたことないミロ涙目

270 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:25:41 ID:???

>>266
GCを三十発食らったムウと一発だけのリアではダメージに差があるのは当然

271 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:26:42 ID:???

普通に復活組＞生き残り組なだけだろ
天舞で弱って復活組＝生き残り組になったってのが自然

272 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:26:50 ID:???

昔から羊厨はアニメ厨ｗ

273 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:27:04 ID:???

老師もシオンも結界の事ぐらい最初に教えとけよ

274 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:28:14 ID:???

そうだよな
ＧＣをテレポで避け損なってモロ喰らいしたムウと、拳で相殺して一発しか喰らわなかったリアではダメージに差があるのは当然だよな

275 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:28:47 ID:???

リア厨とシュラ厨はＧがあるからいいよな
牛と蠍なんて富樫虎丸以下の活躍ぶりだし

276 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:32:03 ID:???

原作全員二人で無双できちゃうほどＧリア、シュラはチートすぎ

277 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:33:01 ID:???

>>275
射手座がギリシャ神話最強の神を瞬殺したのは嬉しかった

278 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:33:01 ID:???

>>271
そこで四感失ってもう一感もSNで弱まり復活組の小宇宙が上昇してた説

279 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:37:05 ID:???

A！は多分黄金の小宇宙を限界まで引き出す技なんだろう。
あそこで三対三で普通に戦えば復活組はさすがに勝ち目ないかと。

280 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:39:26 ID:???

Ａ！の結果、復活組＝生き残り組

解釈は色々ある

復活組は天舞などで弱体化してるから本来は
復活組＞生き残り組

復活組は天舞効果でむしろ小宇宙は強化されているから本来は
復活組＜生き残り組

復活組は天舞効果で小宇宙は多少強化されているが青銅ほど伸びておらず、感覚喪失を覆す程度ではなく元々
復活組＝生き残り組

結局は解釈次第ってこと？

触覚喪失で小宇宙増大の星矢（対牛）、視覚喪失で小宇宙増大の紫龍やシャカの例もあり、４感喪失で強まるのはそれ以上だとも考えられる
とかも考えられるし

281 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:41:36 ID:???

とりあえずあまいらに心を落ち着かせる呪文を授けよう

フングルイ・ムグルウナフウ・クトゥルフ・ル・リエー・ウガ・ナグル・フタグン

282 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:41:47 ID:???

>>280
>>69

283 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:43:00 ID:???

感覚喪失で短期的に爆発的上昇を見せたのは奇跡青銅だけで
シャカはずっとやっていて多少の底上げ程度なことから
黄金が感覚喪失でその戦闘中に戦闘力を爆発的に上昇させるようなことはない。

といくらでも解釈の仕様がある。

284 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:43:56 ID:???

>>280
三位一体の黄金最強奥義という以上のことは何もわからないからね。
判断材料がなさすぎ。

285 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:46:34 ID:???

「残された小宇宙で～」という発言から考えても確実に復活組は弱ってたろ。

286 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:48:46 ID:???

生き残り組にはニケ補正も乗ってたはずだな
それでも勝ちきれない生き残り組

287 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:51:21 ID:???

邪魔しかしないやついたからちゃんと三位一体にならなかったんじゃね

288 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:52:47 ID:???

全員アテナの事を考えてたわけだからニケ補正はないと考えていいだろ。

289 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:52:55 ID:???

Ａ！の位置づけも結構幅があるよな

黄金も当然倒せるし、それどころかぶつかり合えば聖域すら消滅(ムウ言）だが、実際は元々半壊の処女宮がそれ以上に壊れた程度
だから扱いも微妙

この技ならタナヒュプにも対抗可能という解釈（倒せるとかじゃなくて通用するという程度だが）もあれば、何をしても黄金程度ではタナヒュプには通用しないという程度という説もある
個人的には冥界一輝の鳳翼天翔でマスク飛ばしたりしているから、黄金６人とか９人でＡ！×２．３とかやればダメージはあると思うが

290 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:55:27 ID:???

双子乙女羊のA!ならタナヒュプにも効きそうだが
蟹魚牛のA!だと片手でパーンされそうだｗ

291 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:57:18 ID:???

タナは黄金破壊しただけでデフォ拳すら対応できない雑魚神だからな

292 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:57:30 ID:???

黄金武器の一撃＞黄金全員が力を合わせた攻撃
なんだから黄金武器さえあればタナヒュプには勝てそうな気もするけどな

293 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:58:17 ID:???

>>285
弱ってたのは息切らせてふらついてるの見ただけで分かるよ。
A！に影響があったのかどうかの問題なんだから
あれだけの描写ではどうとも言えないとしか言えない。

294 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:58:42 ID:???

双子乙女ときて何故に羊？さりげなく３強に見せたいの？

295 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:58:50 ID:???

蟹魚すら殺せない羊加わったらシャカサガも迷惑だ。

296 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 21:59:41 ID:???

>>288
聖闘士同士の抗争だったならそうかも知れんが、
復活組は冥闘士なのでニケ補正があったとは考えにくい

297 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:00:49 ID:???

羊はシオン教皇かもしれんじゃないか。
不服なら双子乙女射手でどうよ？

298 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:02:05 ID:???

>>297
そっちのが違和感ないね

299 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:02:20 ID:???

そういえば、過去スレでも>>290みたいなのが結構あったよな・・・
羊厨のイメージ操作恐るべしｗ

300 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:02:56 ID:???

血文字の後だから補正ありだろ

301 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:04:16 ID:???

ニケ補正って戦闘力が過程なしにいきなり上昇するようなものじゃない気がする。
敢えて言えばあそこに紫龍がいたことがニケ補正かと。

302 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:05:28 ID:???

シオンも爺殺せないから駄目だな

303 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:10:22 ID:???

シャカも生身デフォ一輝に必殺技まで使って仕留め損なってるから駄目だな

304 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:11:43 ID:???

落ちる前に俺の自慰ランクを披露しとく

Aサガ、シャカ、シオン、童虎、アイオロス
Bアイオリア、ムウ、カノン
Cカミュ、シュラ、アルデバラン、アフロディーテ
Dその他

305 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:15:14 ID:???

シャカが一輝に必殺技とかスゲー妄想だなｗ
それとも同人か？

306 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:15:32 ID:???

>>304
サガが一番？精神科に行って治療を受ける事をお勧めするよ

307 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:15:33 ID:???

双子牛乙女のA！が一番強い

308 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:16:40 ID:???

そうですねー

309 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:16:41 ID:???

>>305
六道輪廻使ってる

310 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:17:33 ID:???

>>305
聖衣破壊してから六道輪廻仕掛けてたよ
物理攻撃じゃないから聖衣が関係あるかはわからないけど

311 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:17:43 ID:???

Ａ！とえいば、かつてラダ厨は三巨頭にもＡ！に相当する技があるはずだと主張したことがあったな
懐かしく、そしてそれ以上に馬鹿馬鹿しく、そして笑える話だが

312 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:17:47 ID:???

羊よりは牛参加のほうが威力ありそうだ

313 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:17:51 ID:???

>>307
二人じゃＡ！撃てないよ？

314 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:18:40 ID:???

>>306
同ランクは互角扱い

315 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:21:07 ID:???

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、>>305！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

316 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:21:13 ID:???

>>299
昔はシャカサガ＞カノンムウ＞他略
な時もあったわけで
双子座聖衣は一つしかないからムウが入ったというだけで印象操作もくそもないだろ

つかもうムウ下げるなりなんなり決めようぜ

317 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:22:36 ID:???

>>314
アホかお前
サガがシャカと互角てありえんしシオンとかカスやんwww
ちゃんと漫画の内容を理解してから書き込め
いや、漫画読む前に精神科行って治療受けてこい

318 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:23:03 ID:???

必殺技として天魔使ったことはあっても
六道は必殺技なんて言ってないよな。

319 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:23:50 ID:???

あの戦闘力差考えれば殴り倒した方が早かろうに
なぜお釈迦さんは天舞宝輪まで使って六道輪廻にこだわったんだ？
そもそも五感奪えば六道輪廻が通用するようになる理屈がわからん。

320 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:25:33 ID:???

羊厨が妄想で六道輪廻を必殺技にしました

321 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:25:59 ID:???

頭が悪いんだろう。

322 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:27:00 ID:???

プライドの問題では？

323 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:27:13 ID:???

>>305の連投弁明が始まりました

324 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:28:09 ID:???

昔といえば、こんな時代もありました。
ミロが中堅定位置で冥闘士も地位が高かったという

2 名前：今更ですが市様：04/05/19 00:44 ID:TShoYVhf
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

325 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:29:11 ID:???

>>324
だから何？

326 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:30:36 ID:???

六道が必殺技じゃなかったら何になるんだ？

327 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:31:02 ID:???

ここまでの決定事項
羊降格

328 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:32:00 ID:???

五感ではなく攻めることも逃げることも出来ないからでは？
逃げ道を塞いだ上で五感剥奪で弱らせておいて六道に落とす。
逃げれないし弱ってるから防御も出来ない、と。

329 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:33:21 ID:???

他の技に頼らないと使えないショボ技か

330 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:34:25 ID:???

>>328
動けなくしたなら首斬った方が早くね？

331 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:34:37 ID:???

いよいよシャカ降格論の発動か
支持しよう

332 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:36:29 ID:???

>>324
リアの別枠扱いは結構合理的だね。
サガシャカの二巨頭がリア挟んで三すくみ（二すくみ？）もどき状態になってこじれてるんだもんな。

333 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:37:25 ID:???

ムウ降格→シャカも降格→シャカ降格でサガーズに何もできないムウ更に降格

334 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:38:19 ID:???

前スレは羊厨が酷かったが今スレはアンチ羊が酷いなこれｗ

それともアンチ羊を装った羊厨なんだろうか…
ここまでくるともう何も分からん

335 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:39:12 ID:???

>>332
三竦みになるって、三人が同格である事の証じゃないか
ランク外にする事の何が合理的なんだ？

336 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:39:29 ID:???

>>330
いや、天舞使ったら六道が効くようになるとシャカが考えた理由の予想。

337 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:39:59 ID:???

ムウ降格→シャカ降格（≒リア？）→サガーズの扱い低下→さらにムウ降格

えらいことになるな

338 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:42:14 ID:???

デフォ星矢レベルなんだから羊がA-は当然だね

339 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:43:06 ID:???

>>335
それではサガシャカ派はもとよりムウカノンカミュ派も認めないだろ？
リア好きの俺ですらリアをサガシャカと同格に扱うのは抵抗があるし。

340 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:43:23 ID:???

>>334
羊厨が酷いと思った事ってないんだけど何が酷かったんだ？

341 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:45:37 ID:???

Ａ＋＋とＡ＋の線引きの基準は何だ？

342 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:45:55 ID:???

前スレで羊厨がすごかったのはサイコキネシス万能最強説だろ。
もちろん本人は大真面目だろうから自分が酷いなんて思ってないんだろうがな。

343 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:48:01 ID:???

>>339
互角だった描写があるのに同格には抵抗があるっておかしいな

344 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:49:00 ID:???

>>342
本気で羊を上げたいヤツなら万能最強とか主張しないだろ

と羊厨の俺は思ってる

345 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:50:39 ID:???

>>342
万能最強説って何だ？
羊厨は前スレから「サイコキネシスは効くか効かないかわからない」って言ってたはずだが？

346 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:51:41 ID:???

サイコは結構体力使うっぽいから万能とまでは言えないやね

347 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:51:57 ID:???

A++級　一輝(冥界)　
A+級　ｶﾉﾝ　ｼｬｶ(黄金最強)　サガ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

348 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:55:14 ID:???

>>342
当たった事の無い聖剣や即死させた事の無い冥界波でえ
当たったり即死させたりする可能性を考慮されてるのに
何でサイコキネシスだけは誰でも脱出可能なんだ？

って言ってただけだし筋は通ってるだろ

349 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:55:40 ID:???

>>319
星矢の理屈は殆どわからん

350 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:56:18 ID:???

>>344
何で？

351 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:57:06 ID:???

>>344
そりゃそうだ。
羊厨装ったサガ厨なんだから。
羊厨にとっては災難だよな。

352 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:57:45 ID:???

サガ厨がサイコキネシスを持ち上げて何の特に？

353 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:58:00 ID:???

>>339
何でリア好きなのに抵抗あんのよ？
俺なんて子供時代はリアは黄金で一、二を争う勇者って評価を額面通り受け取ってたぜ？
ただしサガオロスを除けば、だったが。
最強議論ではオロス一押しだったね。
好きなのはミロだったんだがね。

354 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:58:03 ID:???

>>348
技じゃないからじゃね？
聖剣や冥界波に比べてショボく見えるのは仕方ないし実際ショボいし

355 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 22:59:15 ID:???

羊厨の俺はムウ降格でいい。

356 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:00:03 ID:???

>>352
サイコキネシスを持ち上げると何故か弱体化サガ＝リア
下手すれば弱体化サガ≧リアになるという不思議

357 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:00:31 ID:???

>>350
そのくらい自分で考えろ

358 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:01:33 ID:???

>>53だからサイコキネシスはうんこ

359 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:01:50 ID:???

>>356
何で？
サガ厨が利用してたのはDDを受けた事でカミュ＞ムウになるって理屈であって
サイコキネシスは関係なくないか？

360 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:03:09 ID:???

>>348
サイコキネシスは黄金級のミューに当たったし
避けられた描写がないから黄金級では避けられない。
ミューみたいにフェアリーを持たない奴は脱出出来ない。
これを認めないならシャカを下げろ、とか言ってた奴がいたぞ。

361 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:03:09 ID:???

今回の降格論は攻撃激弱、耐久力生身星矢以下ってのが明らかになったからだろ？

362 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:07:19 ID:???

>>359
発端がサイコキネシス
過去ログ参照

363 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:07:22 ID:???

>>359
もともと天舞宝輪と議論をリンクさせて
サイコキネシスは天舞と同等だからムウを上げるかシャカを下げるかしろと迫ってたんだよ。
とにかく執拗にシャカを叩いて幻魔拳食らいも
シャカにはマイナスだがサガにはマイナス扱いしなかったり、
シャカ叩きサガ贔屓の姿勢が目立ってた。

364 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:08:16 ID:???

ふむ、突然涌いてきたな
こりゃ本当にアンチ羊の振りした羊厨だったか

365 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:08:18 ID:???

いつも小宇宙に気づかないで先制したことない鈍感もマイナス

366 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:08:46 ID:???

>>360
黄金級に当たったのは事実で黄金が抜けれなかったのも事実
ムウとミューの違いで顕著なのはフェアリーでこれも事実だし
シャカ降格の根拠は「使ってない＝使えない」で天舞も使えない事になるよ？
みたいな感じで上記の件とは関係なかったかと

367 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:10:54 ID:???

ムウ様の降格は決まったことです

368 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:11:46 ID:???

シャカに喧嘩売ったから悪者のレッテルを貼られただけか

369 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:12:25 ID:???

何でムウサイコとミューサイコを同列に並べるんだか
聖剣ですらシュラ聖剣と紫龍聖剣で別扱いになってるんだし、
使い手が違えば別カウントして当然

ムウサイコは脱出可能だし、ミューサイコは脱出不可能

370 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:14:16 ID:???

>>369
何度もそれを指摘されてるのに
ムウのサイコ＞ミューのサイコなんだから
ムウのサイコは黄金級には脱出不可能と
わけの分からん理屈を並べるのが今暴れてる羊厨

371 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:14:27 ID:???

>>369
紫龍とシュラは青銅と黄金の違いがあるから例として不適切
しかもムウのサイコキネシスはミューのサイコキネシスより強いから議論になったんだし

372 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:14:35 ID:???

スライムみゅうサイコ＞成虫みゅうサイコ

373 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:15:33 ID:???

>>371
一口にサイコキネシスと言ってもいろんな使い方がある中で、
その中の金縛りという点でミュー＞ムウだと何で考えられないんだ？

374 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:15:33 ID:???

>>366
ミューに通用したのをいつでも誰にでも通用するとしたのを叩かれたんだろ？
ミューが黄金級かどうかもわからないしな。
よけられる可能性を指摘されると描写優先だから考える必要ないとか言ってた。
避けるのも脱出も不可能とするとしかまさにサイコキネシス万能最強説じゃん。

375 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:16:00 ID:???

蟹テレポ＞ムウテレポ

376 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:16:50 ID:???

「使ってない＝使えない」ならサガもリアシャカにGEを使えない事になるね

377 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:18:08 ID:???

カミュのDD食らったことに関してもシャカの幻魔食らい持ち出してシャカ下げろと迫ってたな。
異常なほどシャカ降格にこだわる。

378 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:18:46 ID:???

>>373
何でそう考えなくちゃいけないんだ？
逆に言えばミューが凄いと考える事もできるし
わざわざムウの過小評価に繋がる推測を押し付けてきてそれを認めろと？

379 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:20:06 ID:???

ＧＥなんか所詮ミロ以外に察知された技

380 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:21:39 ID:???

>>378
何で過小評価？
だからミュー＞ムウだって言ってるじゃん。

381 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:22:52 ID:???

推測の話になったらキリがないから
効くか効かないかわからない扱いってなっても
効かなくて当たり前って事で話が進んでるな

382 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:23:49 ID:???

７感以下のショボ能力から現実逃避ｗ

383 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:24:36 ID:???

スレルール「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」で、
ミュー金縛＞ムウ金縛は「実際の描写」
これを覆したいなら対立する「実際の描写」を持ってくるしかないが？

384 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:26:57 ID:???

>>383
じゃあシャカと互角だったリアはA++だな

385 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:27:20 ID:???

スライムミューの実績を成虫ミューのものと考えるのはもうやめないか

386 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:28:42 ID:???

>>385
俺も別物だとは思うが、成虫ミューも口からシルキィスレード吐けると思ってる人も居るんじゃないかな？
あと全身からアグリィイラプションを噴出したり。
絵面想像したら惨憺たるものだけど。

387 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:29:47 ID:???

>>386
それは実際の描写を見てみたいところだねｗ

388 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:30:30 ID:???

>>384
それでいいんじゃね？今話す内容ではないが

389 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:30:53 ID:???

>>384
それには賛成しないんだよ
二枚舌で意見をコロコロ変える卑怯者だから

390 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:31:10 ID:???

つまり蟹、魚、サガ、カミュ、シュラ、ニオベ、スライム、幼虫、成虫と向かいあって殺したのが成虫だけという雑魚ってこと

391 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:32:12 ID:???

>>384
論拠のルールをランクのルールと摩り替えてるのはわざと？
その理屈ならリアシャカがA++でサガはA+になるが？
別に俺はそれでも構わんよ。

392 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:33:39 ID:???

効くのが当たり前になるとムウが無敵化するから反発食ってたのでは？
ミュー戦以外でムウが金縛り使ってないのは
効かないか使えないかではないかって説から
使わない＝使えない議論が起こった。
これも状況次第という括弧きで
いついかなる場合も絶対使えないなんて話ではなかったはず。
これが何故か使えない＝絶対的に役立たずとの拡大解釈が起きて
シャカ降格論につなげられた。

393 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:34:45 ID:???

>>391
リアとシャカが千日したのは事実だし
リアをA++だと言う意見を主張する根拠としては十分だと思うが？

394 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:35:48 ID:???

>>391
何でサガが降格？

395 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:36:25 ID:???

>>393
だからリアA++でイイって言ってるだろ。
何言ってんだ？

396 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:36:51 ID:???

んじゃリア昇格、ムウ降格で

397 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:36:56 ID:???

リアシャカはお互い動けなくなったって書かれてんだから完全に互角だな

398 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:38:37 ID:???

実はシャカがAクラスという衝撃の事実

399 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:39:35 ID:???

>>392
100%効くとしたで同じ理屈だと100%脱出できるから問題ないわけだが

400 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:40:02 ID:???

Ａクラスの奴に掌で三人まとめて遊ばれたのか

401 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:40:57 ID:???

>>381
そもそも効くか効かないかの二者択一が極論すぎるんじゃないの？
例えばカノンの攻撃は一輝に当たりもするしよけられもする。
０か１００かじゃなくて０～１００まで変化するでは駄目か？
冥界波や天舞や魔皇拳みたいに０か１００かの特殊例もあるけど。

402 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:41:17 ID:???

遊ぶだけで殺せないのがAレベルたる所以さ

403 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:43:33 ID:???

実際の描写からアコス＞カノンと判断できるからアコスも昇格じゃね？

404 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:44:00 ID:???

Aクラスを三位一体で殺せないサガーズはA-でOK

405 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:45:30 ID:???

>>399
だってミュー以外脱出出来ないんだろ？
ムウ以下のミューのサイコから黄金のムウが脱出出来ないんだからムウのサイコは脱出不可能、
黄金級のミューが回避出来なかったから他の黄金も回避不可能。
これはムウ無敵化以外の何物でもない。

406 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:45:52 ID:???

リアＡ＋に復活させたくなってきた

407 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:48:07 ID:???

ｱｺｽは
鎖千切れない&ガードされる青銅以下な低スペックカーサでもそれだけじゃ死なない
幻魔鳳翼コンボであっさり死んだ雑魚だから駄目

408 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:48:12 ID:???

>>405
なんでミューだけ？
脱出したキャラしか脱出できないよという理屈？
そうなると更に二進も三進も行かなくなるが。

409 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:49:28 ID:???

正直、アコスの位置は高くていいと思ってはいた。
幻魔拳はネタバレしてない相手にはまさに反則技だからな。
カノンもやられたんだしアコスがやられたのも無理はない。

410 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:51:09 ID:???

>>407
海界一輝と冥界一輝を一緒にするなよ

411 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:51:43 ID:???

>>408
そう主張する奴が前スレか前々スレくらいにいた。
それは極論すぎるから状況次第でしょってのが俺の立場だが。

412 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:53:30 ID:???

アコスは離れた場所からのﾗﾀﾞの邪魔なんかで威力弱まる鈍速技しかないから駄目

413 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:53:42 ID:???

カーサの時はただの遊びみたいなこと言ってなかったか？＞幻魔拳
ちゃんと神経壊したのかね？

414 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:54:26 ID:???

>>411
覚えがないがそんな奴居たんだ…。

俺も状況次第に加えてキャラ次第だと思うが。

415 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:55:11 ID:???

その鈍速技をまともに食らった人の立場は･･･

416 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:55:29 ID:???

アイアコスはグロ画像で精神崩壊するショボキャラだから駄目

417 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:55:53 ID:???

幻魔だけで死んだのもカペラだけだなｗ

418 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:56:08 ID:???

今のムウのランクてサイコキネシスは考慮されてないんだろ
サイコキネシスが認められたなら評価アップだと思うけど

419 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:56:31 ID:???

>>418
しつこいね
されてるって何度言えば分かるんだ？

420 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:56:57 ID:???

牛「シャカ？ムウ？雑魚は引っ込んでろ！！怒涛のＧＨ連打でバラバラになりたいのか！？ガーッハッハッハ！」

421 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:58:35 ID:???

攻撃激弱
体激弱でA-
ショボサイコでAに昇格

422 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:59:01 ID:???

>>420
ムウは１発でバラバラになるね
牛＞ムウ

423 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:59:11 ID:???

>>419
前々スレ辺りでサイコキネシスの名前が出た時
サイコキネシスなんて誰にも効果がないみたいに言われて
そこからサイコキネシスの議論になったんだからそれは無い

424 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:59:25 ID:???

>>410
別に海界も冥界も幻魔拳が見せる幻覚のスケールは変わらんだろ

425 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:59:26 ID:???

ミューは自力ではなくフェアリーの助けで脱出した。
単独ではムウが脱出出来ないんだから他の黄金も無理。
という論旨だった。
あれは真性ムウ厨ではなく釣りかなんかだとも思うけど。

426 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 23:59:47 ID:???

>>412
A+のカノンはその弱まったGIを回避できず思い切りダウン
顔すら上げれない程のダメージだぜ

しかも一対一では味方の邪魔も入らないから更に威力が上がる

427 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:00:16 ID:???

>>423
もうその反論は聞き飽きた

428 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:01:11 ID:???

>>427
先週の出来事をそのまま言ってるのに飽きたとか言われても

429 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:01:28 ID:???

カノンてスカニーと指ポキで発狂する虚弱だぜ

430 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:02:40 ID:???

>>425
フェアリーに金縛りを解く能力があるわけでもあるまいになぁ

431 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:02:57 ID:???

だから極論はやめろよ。
状況次第と言ってるのに０か１００かの話にすんな。

432 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:05:13 ID:???

虚弱だろうとなんだろうと実際の描写でアコス＞カノンなんだからアコスはカノンと同ランクのA+かその上のA++が妥当

433 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:05:24 ID:???

スカニーは結構痛いんだぜ？
触覚失ったサガーズでも何故かちょっとは痛かったみたいだぜ？

434 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:06:53 ID:???

カノンは油断が多い人だから

435 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:08:00 ID:???

七感氷河を追い込んだミロ＞七感氷河に殺されたカミュ

436 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:08:32 ID:???

ラダマンが横から手を出したせいで軌道が不規則に変化して回避出来なかった説

437 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:09:33 ID:???

>>436
むしろラダマンも一緒に攻撃していてダメージが倍加した説

438 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:10:40 ID:???

カノンは黄金級の射手聖衣小宇宙とそれと比較にならない青銅の低小宇宙にびびる奴だから

439 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:10:42 ID:???

今日は実りは少なかったがおもしろかった
ありがとう
そしておやすみなさい

440 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:13:10 ID:???

>>439
おやすみ。
デストリップセレナーデで俺も眠りにつくかな。

441 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:14:07 ID:???

>>437
そりゃ痛いわなw

442 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:14:47 ID:???

お前にはエターナルドラウジネス

443 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:14:57 ID:???

今日も格上キャラを蹴落とすためにゴキブリア厨大活躍

444 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:16:17 ID:???

昔あったコレっていつ無くなったんだっけ？

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。

445 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:16:24 ID:???

先週の木曜日からサイコキネシス議論が始まって

何でサイコキネシスを無視する？
↓
サイコキネシスに何か意味あるの？
サイコキネシスにかかっても技出せるんだよ？

ていう流れから今に至ってる訳だから
それ以前にもサイコキネシスが評価されてたとは考えられん

446 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:16:29 ID:???

決定は羊降格だけか。

447 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:16:29 ID:???

ランクは現状維持が今日の結論だな

448 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:18:36 ID:???

>>443
俺は君みたいな人を待っていた

449 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:19:28 ID:???

A++級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾑｳ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

450 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:19:31 ID:???

>>442
ヒュプノスさんかっちょわるぅ

451 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:24:28 ID:???

ムウは冥衣蟹を殺せないんだからBクラスでもいいよ

452 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:27:27 ID:???

SLEも黄金２人の最大技と相殺するんじゃなくて押し勝っただけで大した技だし
勝負に決着をつけたのは事実であって、デスアフロが生きていたからってだけでカス技みたいに言うのはどうなんだろうな

453 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:33:45 ID:???

ロイヤルで悪魔的なローズティーをブレンドしてあげるから安らかにお眠りよ

454 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:37:33 ID:???

牛が魚の百倍弱い話はどうなった？

455 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:40:29 ID:???

ソレントがZ-落ちで決着

456 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 00:47:12 ID:???

あげ

457 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 01:00:51 ID:???

http://www2.uploda.org/uporg2116333.xls.html

テンプレにある通り総当りでの勝ち星がランクの基準なんだし、
この表みたいな感じでA-からSまでの総当たりを提案してみたい。

ほぼ必勝→5点
優勢→4点
互角→3点
劣勢→2点
ほぼ負け→1点

というのはどうだろうか。

458 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 01:47:59 ID:???

出来ればそのやり方がいいね
これならしっかりと相対的な評価が出来るし

459 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 01:54:04 ID:???

出来ればな…

460 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 02:01:51 ID:???

勝敗結果を求めるまでの考察基準がしっかりしてないとなぁ
しかしキャラによって考察基準がバラバラなのが現状

461 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 02:13:10 ID:???

まとめサイト作って誰がどんな理由で今の位置にいるのか把握できたら>>419みたいな嘘つきも減るだろうな

すぐバレる嘘を付く辺りムウ厨の自演かもしれんけど

462 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 03:33:32 ID:???

総当りでの勝ち星か。まぁ無理だろうなぁ…。
結局押し付け合いになる。
リアとシャカは千日だから互角という人もいれば、サガの横槍が入らず他の技を
出し切っていればシャカが勝つという人もいるだろうし。
サイコキネシスも同じように死ぬまで回転で大抵勝てるという人、否という人。
では先に基準を決めようとなると、今度はその基準の押し付け合いになる…。

463 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 04:46:06 ID:???

テンプレのタイマンルールもアバウトなもんだしな

464 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 06:01:47 ID:???

それはダイ大強さ議論とか見てると感じるな。
最初の戦闘開始が何ｍ間隔なのかすら書かれてないし。

465 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 08:50:48 ID:???

何ｍ間隔とか必要か？

466 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 08:55:31 ID:???

原作の戦闘がすごい大味だからなぁ

467 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 09:31:18 ID:???

>>465
少なくともシャカには必要

468 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 09:58:31 ID:???

>>461
まとめサイトもよさげだね
でも俺は作れないんでだれかよろしk

469 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 10:17:33 ID:???

カノンの神経麻痺パン意味ないとか言ってる奴がいるが
サガの幻朧魔皇拳は黄金のリア相手に、横槍だったからいれれたんだろ？
黄金級のラダマンティスにタイマンで神経麻痺パンチいれて動けなくして
幻朧魔皇拳つかえるカノンのがサガより、幻朧魔皇拳かけることにかんしては上だろ。
二手かかる分で、意味がないとかいってる奴の意味が分からん

470 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 11:28:48 ID:???

ルールに沿った議論が不可能なのはムウ議論を見れば明らか
ムウ昇格に反対してる側の意見に矛盾が多すぎる

状況が～って言うのも
自分にはああ見えた、自分にはこう見えた
と言う主観を押し付けあってるのが現状
主観の押し付け合いは議論ではないし「どう見てもこうだっただろ！」
と言う感じで強引に自分の主観を認めさせようとするケースが多い
「説得力のある方が支持される」と言うのも詭弁で
実際はどちらの推測を支持すれば議論の中心になってるキャラを昇格or降格or現状維持にできるか？が全て

471 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 11:40:02 ID:???

ああいうのも難しいよな。
一度出来たことがどれだけの相手にどれほどの頻度で出来るかとか。
サガは遠隔攻撃をカノンにヒットさせたがあれはどれくらいの命中率なのか？
あと黄金三人に対する天舞という解釈がやっかいな代物もある。
リアに対するサガに関しては
教皇が伝説の魔拳を使うという情報をリアが持っているという
ラダとの条件の違いもあるしな。

472 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 11:44:20 ID:???

>>470
何でそうも無邪気に相手が間違えてるだけで自分は正しいと信じられるの？

473 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 11:52:20 ID:???

リアに対する天舞、魔皇が情報の有無に左右されたのならば
ネタバレについても考察しないと駄目じゃん？

474 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 12:03:17 ID:???

>>470
じゃあお前はどうしたいんだ？
とりあえず俺様ルールでも書いてみれば？

475 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 12:52:51 ID:???

>>471
誰か自分が正しくて相手が間違ってるなんて言ったか？

476 ：475：2009/03/26(木) 12:54:32 ID:???

アンカーミス
>>471じゃなくて>>472

477 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 12:59:08 ID:???

総当たり誰かやってよ

478 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:00:29 ID:???

牛の全勝で終了

479 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:02:21 ID:???

総当たり自体は今までも何回か見てるけど
○○厨乙。で済まされてランクに影響した例は無いな

総当たりでランクを決めるのが建前になってるスレで総当たりがスルーされるってのも変な話だが

480 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:08:44 ID:???

―羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊―◎△○◎○△◎◎◎◎

とりあえずムウ

481 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:22:13 ID:???

黄金だけじゃなくてＡ-キャラからＡ＋＋キャラ全員と総当たりさせないとダメだろ
それにランクだけ貼られても勝敗結果の理由も添えておかないと

482 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:30:19 ID:D3Ho2qWK

だから黄金最強はｱｲｵﾛｽなんだよ
車が言ってんだから！
あほかおまえら

483 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:43:42 ID:???

どうやらムウ降格の流れだな

484 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:52:26 ID:???

マミムメ・ムウー！

何かの魔法みたいだな

485 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 13:53:39 ID:???

>>381
マスコミは年金介入に対して何も言わないのな

486 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 14:02:47 ID:???

ムウがＡ＋＋に上がれない理由は何だ？

487 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 14:05:16 ID:???

>>486
>>484

488 ：457：2009/03/26(木) 14:09:10 ID:???

とりあえず>>461が言うとおりまとめサイトがあったほうがよさそうだね。
どの基準で総当りやってるかってのも明確にしとくべきだし、
それなら反論する側もしっかりポイントを絞って反論できそう。

だれも作らないなら俺が作るけど、
どこにどうやって作ればいいのかよくわからん。

489 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 14:45:37 ID:???

サガA++カミュA+シュラAとムウA+リアAミロA-のＡ！が互角なんだから問題ない

490 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 15:06:04 ID:???

ムウって何であんなにショボいの？

491 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 15:33:54 ID:???

多分>>462の言ったとおりになる

492 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 16:01:37 ID:???

基準も決まってないうちからサイトって正気か
管理人のやりたい放題じゃねえかw

493 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 16:44:55 ID:???

沿革をまとめようって話でしょ

494 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 18:48:24 ID:???

ムウ昇格したくないならＡ＋＋とＡ＋統合しろ！

495 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 19:18:36 ID:???

ミロに足裏の痛いツボ突かせたら最強じゃね

496 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 19:44:52 ID:???

ムウは降格決定なのに、羊厨は何いってるんだか･･･

497 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 19:49:41 ID:???

ムウはとっくに昇格が決まってるのに何で未だにムウ厨はムウを昇格させろとか言うの？

498 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 20:03:36 ID:???

いいからムウ昇格させろや！

499 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 20:23:30 ID:???

ムウ降格の理由は何？

500 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:01:46 ID:???

あげ

501 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:04:05 ID:???

雑魚の蝶々に殺されそうになったから

502 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:08:15 ID:???

虚弱すぎるから

503 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:11:19 ID:???

お前ら、いい加減にしろ！万能ムウが雑魚の牛や蟹なんかと並ぶわけがないだろ！！

504 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:29:41 ID:???

リア昇格させたいんだけどどうすればいいですか？

505 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:41:58 ID:???

そんな奴いねぇよ

506 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:48:27 ID:???

万能のわりにまともな物理技ないんですね＾＾；；；；

507 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:58:19 ID:???

SDRがあるし

508 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:01:27 ID:???

他の黄金もミューと同じ謎回避が
できるかもしれないしできないかもしれない()笑

509 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:02:02 ID:???

謎回避（笑）

510 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:04:29 ID:???

できるかもしれないしできないかもしれない（笑）

511 ：車田正美：2009/03/26(木) 22:05:31 ID:???

ムウなんて黄金で一番弱いに決まってんだろ

512 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:05:40 ID:???

SDRがあるし（笑）

513 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:07:19 ID:???

なんかスライム突ついたみたいになったｗ

514 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:09:22 ID:???

ムウは成虫ミューを倒した。他の黄金なら確実に負けてただろう。

515 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:11:05 ID:fF41CAe7

アンチムウはたんに嫌いだから降格させたいんだろ｡言いがかりみたいな事ばっかだし
その内眉毛ないからBとか言い始めるぞ

516 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:11:55 ID:???

現状維持派なアンチもここに居るが？

517 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:20:33 ID:???

降格派も維持派もかわらん！認められるべきは昇格派だけなんだ！！

518 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:25:11 ID:???

雑魚黄金とその厨を見下す楽しさは最高

519 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:26:49 ID:???

おいおい、リア厨の俺も仲間に入れてくれ！

520 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:29:37 ID:???

>>519
前回大暴れしてリア降格の原因を作った方ならお帰りください
そうじゃないならウェ～ルカ～ム

521 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:30:22 ID:???

言いがかりは止めてください羊厨様＾＾；；；；

522 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:31:37 ID:???

ともにシャカ降格の為に闘おう！

523 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:36:57 ID:???

シャカ降格よりシャカ厨の社会的地位を降格させたい

524 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:39:06 ID:???

お前じゃ無理だ

525 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:41:10 ID:???

底辺にいる者を降格させるなどこの紫龍でも不可能な事

526 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:45:05 ID:???

ムウ厨とリア厨が同盟組んだの？

527 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 22:51:46 ID:???

今のムウ厨とこの間いたリア厨って同じ奴じゃね？

528 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 23:02:14 ID:???

シャカ厨から見たら全員敵だろ

529 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 23:19:37 ID:???

ムウの長所・短所って何？

530 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 23:46:07 ID:???

長所無し
短所全部

531 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 00:06:46 ID:???

…いまさらだけど、俺から見た感じ
ムウの昇格はあと一歩というところまできてた。
でも最後に詰めを誤ったな。もったいない。

532 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 00:21:26 ID:???

シャカ厨を必要以上に敵視して刺激しすぎたな

533 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 00:23:23 ID:???

そもそも相手をシャカ厨だと決め付けてる時点で議論にならないのは目に見えてるわけで

534 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 00:24:23 ID:mXceVIVV

>>516
>>515だが､俺も維持派だ
だがアンチでもあんたはまともな議論派だと見るが

535 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 00:32:59 ID:???

>>534
まともに議論してたつもりでも何度もシャカ厨呼ばわりされたからな。
その度にやる気なくした。
正確にはアンチムウじゃなくってアンチ羊厨。

536 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 01:07:49 ID:???

やる気ｗ

537 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 01:16:53 ID:???

>>533
そういう事を言うならこちらも言わせてもらうけど
ムウの昇格を肯定してるのが1人しかいないと決めつけてられてる時点で議論にならないんだけど？

つかＡ＋キャラとＡ＋＋キャラの明確な違いは何か？
て何回質問しても未だに具体的な回答が無いのはどういう事？
Ａ＋キャラとＡ＋＋キャラが何で区別されてるかも解ってないのに
Ａ＋キャラの昇格に反対してたの？

538 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 01:33:59 ID:???

>>537
つまるところ君は何をどうしたいの？ムウの昇格のみ？Ａ＋＋統合？

539 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 01:37:07 ID:???

アンチムウ＝シャカ厨
て決め付けるのは駄目。でも
ムウ厨＝サガ厨て決め付けるのは良し

これはおかしくないか？

540 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 01:50:19 ID:???

ランクの差は何？
に対して
つまり君はどうしたいの？

会話が成立してねぇよw

541 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 01:57:30 ID:???

また羊厨の連投が始まりました

542 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 02:13:19 ID:???

特殊を防げるCW、黄金二人の攻撃を完璧にかき消し自分はノーダメージで
相手にだけダメージを与えたSLE、サイコキネシスもどの程度有効かは分からないけど
+αであることには間違いない。

回避も悪くはないんじゃないかな？
もちろん＋にはならないけど－にもならないでしょ。
攻撃を一切回避したことがない黄金もいるくらいだし。

蟹パンチでダメージを受けたのもシオンの手前ということもあったし、
他の黄金も同じような状況なら蟹パンチでダメージを受ける事も考えられる。
いずれにせよそれ程－にはならないんじゃない？

…今更になってしまうが、ムウは十分A++の資格があると思うんだぜ。

543 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 02:45:00 ID:???

青銅が海界編では新聖衣を纏って防御力が大幅アップしてるのは考慮されてるの？

544 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 04:38:00 ID:mXceVIVV

ここらでちょい質問
バレンタインとシルフィード一味は､どーいった点が考慮されてランク分かれてんの?あんま変わらない気もするが

545 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 06:33:06 ID:???

＞A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
＞A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。

（A+級の条件）
一輝(冥界) → 幻魔拳
シャカ → 天舞
サガ → 魔皇拳
ムウ → サイコキネシス

（A++級の条件）
一輝(冥界) → 倒れる度強さを増す補正・黄金を一撃で倒せるGIに普通に耐えるタフネス・不死身(六道無効や粉々再生)
シャカ → 聖剣を含む三人同時攻撃をも防ぐカーン・精神攻撃耐性
サガ → 異常なまでのタフネス
ムウ → 特殊系を防ぐCW・黄金二人分の攻撃を無効にしダメージを与えるSLE

ムウはA++に入れるんじゃね？

546 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 07:06:11 ID:???

サガの魔皇拳は実績が乏しいからなぁ。
A+を満たしていると言えるのだろうか。

547 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 07:20:17 ID:???

生身星矢以下の蟹＋魚なんか黄金レベルですらない

548 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 07:23:08 ID:???

>>546
それを言うなら、天舞も六感まで奪われても七感で代用可能なんだから
ほぼ意味のない技と言える。

549 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 07:29:41 ID:???

ショボ技での黄金越しダメージ証明しないで逃げまくりの羊厨ｗ

550 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 07:29:43 ID:???

実績なら黄金２人に勝ったムウが一番

551 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 07:35:17 ID:???

ラダ＞リア＞ミロ＞ムウ

552 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 09:11:35 ID:???

やっぱAは三段階で十分だな

553 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 09:14:23 ID:???

双子乙女
羊牛弟蟹獅子山羊水瓶魚
蠍

554 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 09:46:42 ID:???

二巨頭：開眼シャカ>サガ
Ａ＋：シオン、童虎、シャカ＝アイオリア、カノン、ムウ
Ａ：カミュ、シュラ、アルデバラン、ミロ、アフロディテ
Ａ-：デス様（クロスに見捨てられる。生身星矢に雑魚ｷｬﾗ扱い）

555 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 10:19:06 ID:LZZ1M8N9

cwは確かにA++の要素だとは思うがムウは打たれ弱いからそこは-評価。
やはり総合的に見てA+が良さそうだなとは思う。
大体最初の技くらうサガは冥界波とか即死の扱い次第かな。

556 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 12:23:30 ID:???

>>542
＞特殊を防げるCW
これは認める。物理に対して脆いことから黄金標準程度。

＞相手にだけダメージを与えたSLE
冥衣がちょこっと壊れる程度。黄金下位。

＞サイコキネシスもどの程度有効かは分からない
格下ミューに脱出される程度。
リストリクション並。

＞回避
殺す気の無い聖剣をかわしきれない程度。
黄金下位。

＞蟹パンチでダメージを受けたのもシオンの手前
意味不明。当てられるのはいいとしても、
ふらつくのは明らかにタフネスの欠如。
デフォ生身星矢以下。

総合すると、ミロと同程度か。Ａ－が妥当。

557 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 13:22:31 ID:???

SR
ムウ以下の回避力のミューに避けられる事から聖剣以下の命中力。
威力も幼虫ミューにノーダメージという事から期待できず。

SE
白薔薇と冥界波だけでなく蟹魚をまとめてハーデス城に飛ばしている点を評価。
冥衣の破損を招いている事から物理ダメージもそれなりの威力。
今後、相手を戦線離脱させる事が勝敗にどう影響するかが決まれば
良きにつけ悪きにつけ正当な評価を受けられると思う。

CW
対特殊防御＆対弱物理攻撃防御。
物理攻撃以外の特殊攻撃に対して対抗手段を持ってるキャラが少ない中、
CWの存在はプラス要素。

558 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 13:23:15 ID:???

CN
後述するサイコキネシスよりも強力な動き封じ技。
使用に当たってクモの巣のように獲物が罠にかかるのを待たなければならない以上
駄目元的な消極的な使い方しかできないのが難。

サイコキネシス
動きを封じ、その上で壁にぶつけたりできる。
だがそのダメージは大したものでない上に、脱出も可能。

テレポーテーション
かわせるものはかわせる。かわせないものはかわせない。
つまり光速回避と比べて特に優劣なし。

その他
蟹に「なんて馬鹿力だ」と言わせる程の力持ちなのだがその力を生かせる分野が
シルキィスレードからの脱出くらいというもったいないオバケが出てきそうなキャラ。
全体的に防御・特殊に特化し、攻撃面に隙があるところを見るとA～A+が妥当。

559 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 13:33:26 ID:???

カノン・カミュ・リア＞ムウ

560 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 14:00:22 ID:???

>>557 >>558の人にシャカ、サガ、リアあたりも評価してもらいたい

561 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 14:23:28 ID:???

カノン、リア＞ムウ＞カミュ

562 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 14:31:07 ID:???

技の種類が多いってのは良いね
コンボ次第でかなりいける

563 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 14:58:57 ID:???

ムウ

サイコキネシス
念じるだけで物体を動かす事ができる能力で作中では柱、搭を動かしている
戦闘においてはミューの身体を拘束するも脱出されている
しかしムウ自身は自分よりサイコキネシスの劣るミューの拘束から抜け出せなかった描写があるため議論になり
他の「黄金級のキャラクターには効くか効かないかわからない」程度の扱いになっている
効いた場合は相手を逆さ釣りにして放置する事で勝ちを得られるので評価の対象に

ＳＬＥ
黄金２人の必殺技をかき消すと同時に黄金２人を倒した技
しかし２人の命を奪うまでには至らず、冥界に飛ばしたはずの２人がハーデス城にいた事から
一撃必殺の技としては認められていないが、作中で唯一黄金を倒した実績のある技なのでプラス評価にはできる
ＳＤＲ
功績といえばスライムミューの外殻を破壊しただけで特に優れた技ではない

ＣＷ
バリア技
冥界波や黒薔薇、ＤＦ等を防いでいる
シオンがサイコキネシスで簡単に割ってしまった事で脆いと思われがちだが
黒薔薇を防いでいる事から黄金標準レベルの技は防げるはずだし
ニオベ戦では毒を遮るだけでなく幻覚も見せたりしているので優秀なバリア技である

ＣＮ
ミューの身体を絡め取って動けなくした技
貼るのに時間がかかる上に、その間防戦一方になるという欠点がありプラス評価の対象にはならないかと

身体能力
黄金２人の必殺技に余裕を持ってカウンターを取った事から考えてもスピードはある
しかしカミュのＤＤを受けてうずくまってた事から耐久力が低いと言われがち
テレポートによる回避も可能だが結局はムウ本人の反射神経次第で回避できたりできなかったり
しかし身を隠す事もやってるので攻撃を直接回避する以外にも使い道がある様だ

564 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 15:17:14 ID:???

カミュ

ＤＤ
カミュの代表的な技で黄金に対して命中率１００％を誇る
ムウを吹っ飛ばしたりシャカの足を凍傷させたりと威力もそこそこ
ＡＥ
カミュ最大の技
モーションが大きいので避けられやすいと言われていたが
ＤＤを片手で弾いたミーノスに直撃させた事からＤＤ以上の命中率がある事は確か
威力の方もＤＤとは比べ物にならない

ＦＣ
黄金数人でも破壊不可能な氷柱を作り出す技で、決まれば黄金に勝てるのだが
立ち上がる事もままならない青銅相手にしか使っていないので
黄金級相手だと使い所が難しいと言われている

凍気技
自分より劣る氷河が色々と応用技を見せているが
カミュにもできる可能性がある程度と考えられている

身体能力
青銅戦で青銅の技を全て弾き返している数少ないキャラ。耐久力は不明である
攻撃力、回避力共に黄金の中ではトップクラス

565 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 15:33:37 ID:???

カノン

ＧＥ
ザコ冥闘士６人を倒しラダマンティスにもダメージを与えているが
黄金級に至っていない新聖衣一輝が踏ん張って耐えたという致命的な描写がある
サガのＧＥより威力が劣るためプラスの要素にはならない

ＴＤ
相手を異次元に閉じ込める技
一輝ですらアテナの導きがあったから抜け出せたという脱出困難な技かと思いきや
サガのＧＥに比べれば大した事がないと言われている

魔皇拳
相手の身体を支配してしまう技。黄金級にも通じると思われる
ラダマンティスに使おうとするも冥闘士に邪魔され未遂に終わる

中枢神経魔麻痺パンチ
ラダマンの中枢神経を数秒麻痺させた技
ラダマンのパンチより速い

チョン
指で突いたら相手が消滅する技
黄金級の相手には通じないかと

身体能力
「お前なんてサガ以下」と言って馬鹿にしてた一輝が格闘に持ち込まれた途端にサガ並認定してるので身体能力はサガと同等であると思われるが
サガ・カノンと共にデフォ青銅の攻撃を受けている

ＧＥやＡＤは一輝に馬鹿にされる程度の技だが
中枢神経麻痺パンチ→魔皇拳の必勝コンボが使えるの

566 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 18:42:23 ID:???

あげ

567 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 19:04:04 ID:???

>>565
シャカ・サガ・リアあたりもヨロ

568 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 19:11:20 ID:???

防御面ではカノンはマグロだなぁ
カミュは凍気でRRやCMを無効に出来る可能性もあるから
その点はましといえるかな

569 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 19:29:31 ID:???

カノンがマグロというが、それが普通なんじゃね

570 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 19:57:09 ID:???

>>545を見るとA++級とA+級以下のキャラではやはり差があるように思える。

個人的にはムウはA++でもいいような気がする。

571 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 19:59:30 ID:???

カミュの耐久はシュラと同程度でサガよりは下だろう

まあ結局よく分からないんだがｗ

572 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 20:07:25 ID:???

結局ムウの低耐久力のフォローは無理のようだな
ムウ降格確定しました

573 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 20:11:02 ID:???

カミュの耐久は特別プラス描写もマイナス描写もないし黄金普通レベルだと思う
というかサガ並に耐久ある奴はいないだろう

574 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 20:11:51 ID:???

シャカ 1

天魔降伏

シャカの代表的な技であり、エネルギー波を放つ技である
ザコ冥闘士６人を倒せて、アイオリアのＬＢと互角の威力であり、直撃すれば黄金を吹っ飛ばせる

六道輪廻

相手の精神を冥界に飛ばす技
デフォ青銅に効かないばかりか避けられている描写もあるので
黄金相手に効果は望めずシャカの長所として挙げられる事は稀

幻術
相手に幻覚を見せる技
大量の妖怪を召還する天空破邪魑魅魍魎もこれに該当する
しかしこれ自体に攻撃力はなく、幻覚を見せてる間に攻撃すると言う事もしていない

天舞法輪
シャカ最大の奥義であり
相手の感覚を1つずつ奪い最終的には６感まで奪う技である
この技で黄金３人との戦いで形勢逆転したため高く評価されるが
アイオリアとの戦いで使わなかった事や、サガとの戦いで最初から出さなかった辺り
黄金が相手だと巧く相手の隙を突かないと出せないのでは？と指摘されたり
発動したところで効果はあくまで弱体化であり、決まる＝勝ちではない事から
実はそんなに大した技ではないのでは？
との指摘もされる

575 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 20:23:53 ID:???

シャカ２

カーン
バリア技。黄金のエネルギー波を防ぐ事もできる優れた技

身体能力

速さはアイオリアと互角
シュラの斬撃波を避けて即攻めに転じる俊敏さを持つが
デフォ青銅の攻撃を受けている
耐久力については諸説あり
「一輝の自爆に耐えたから凄い」と言っても一輝自身が気絶程度で済んでいた事もあり「単に別次元に連れていかれただけでは？」との指摘もある
敵の攻撃でダメージを負ったのはＤＤで凍傷になったシーンだけであり
一輝の幻魔拳を喰らいながらも平然としていた先中唯一のキャラである

576 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 20:38:49 ID:???

サガ

ＧＥ
サガ最大の技であり
本気で放てば火柱が立ち上り、一輝を消滅させる破壊力を誇る
シャカの天舞＋ミロのＳＮで弱体化した状態でもカス当たりで黄金を吹っ飛ばす事ができ、黄金の物理攻撃では最強の威力ではないかと思われる

ＡＤ
相手を異次元に飛ばす技だが
カミュに干渉されたりシャカに効かなかったりした辺り
黄金相手への効果は望めない

魔皇拳
相手をいいなりにできる便利な技で黄金相手にも効果がある
ただしデフォ青銅との戦いで自分から「技の掛け合いなら千日になる」と言っている事から
黄金相手に正面から使っても効果がないのでは？と指摘されている
身体能力
聖衣が無い状態でアイオリアに殴りかかって喧嘩を売ったり
天舞＋ＳＮで相当弱ってる状態であるにも関わらず
倒れた姿勢からカウンターを取ったりと異常な身体能力を誇る
七感青銅の最大奥義をまともに喰らって生きていた唯一のキャラである
しかし相手の攻撃を回避する気がないのかデフォ青銅の攻撃を全て受けている

577 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 20:50:20 ID:???

俺は割かし新参でA++とA+の差がいまいち分からなかったが、
何となく納得できたわ

578 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 21:23:49 ID:HqfWMz6Y

sakana

579 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 21:33:19 ID:???

結局ムウのサイコキネシスの扱いはどうするの？

580 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 21:45:34 ID:???

当たるかもしれないし当たらないかもしれない
効くかもしれないし効かないかもしれない
抜け出せるかもしれないし抜け出せないかもしれない
回転で殺せるかもしれないし殺せないかもしれない

581 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 21:55:41 ID:???

サイコキネシスて念力だろ？
脱出できずに体を弄ばれ殺されるかor脱出するかの二択しかないと思う

582 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 22:09:13 ID:???

>>563-565や>>574-576を見て思ったけど
サガやシャカもそこまで飛び抜けて強い訳じゃないんだよな

583 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 22:22:25 ID:???

>>581
なるほどつまりサイコキネシス＝絶対当たるＣＭだからﾑｳﾃﾗﾂﾖｽの昇格確実ですねわかります

584 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 22:23:38 ID:???

もうムウは降格で

585 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 22:32:06 ID:mXceVIVV

シャカってなんかいわゆる｢顔汚れ｣ないよなぁ､ちょっとだけ血流したくらいで｡嘆きの壁ですら次の回では血も汚れもない
サガの異常すぎるタフさもだが､この二人は強い以上に扱いがチートすぎる｡A++なのは納得いく

シャカサガ厨みたいな事書いてるが､俺は羊厨ね

586 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 23:29:25 ID:???

>>583
誰かそんな事言ったか？

587 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 23:44:03 ID:???

黄金相手に命中率100%のDD
そのDDより命中率と攻撃力の高いAE

攻撃力黄金最強はカミュだな

588 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 00:00:32 ID:???

しかし一発で見切られるＡＥ

589 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 00:19:37 ID:pGk//fZJ

一撃で仕留められれば見切るも何もないな
これならAEの扱い次第で確かにカミュが最強になるがどうなん?

590 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 00:24:41 ID:???

ムウ＞カミュだよな？

591 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 00:25:29 ID:???

というかまず直弟子の氷河に見切られたってだけで
他の黄金に出来るってことにさえなってない

逆に他の黄金の技をカミュが見切る可能性も普通にある

>>589
最強かどうかは知らんが攻撃力上位ではあるだろうな

592 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 00:36:09 ID:???

いや、攻撃力も回避も耐久もムウのが上だ！

593 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 00:52:32 ID:???

>>591
二度目の法則で見切ってるんだから、少なくとも見切り持ちなら誰でも可能だろ
カミュＡＥは実績も氷河昏倒だけといまいち
凍結させられない黄金相手にどこまで通じるか疑問

594 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:00:33 ID:???

>>593
黄金級の相手が使う技に対して二度目の法則を発動させたのは一輝とカノンだけだから特に問題無い。
ＡＥが氷河を昏睡させる程度だったのは事実だけど
それ以下のＤＤで黄金２人にダメージを与えてるんだから
黄金相手に効果が薄いとは考えられない

595 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:08:08 ID:???

二度目の法則は発動することもあれば発動しないこともある
それが技に依存してるのか→ＡＥしょぼい
見切った側の技量に依存してるのか→氷河スゲー
技の使い手に依存してるのか→カミュしょぼい
今のところ全く不明

このスレでの二度目の法則の扱いは
現段階「聖闘士が聖闘士以外と戦う時に有利な要素」としか規定されてない
前も言われてたが
この話引っ張りたいならルール決めが先だろうな

596 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:08:23 ID:???

A+とA++キャラで一番攻撃力に問題があるのはシャカで次点がサガな気が・・・

実際問題シャカの技で黄金相手に一番効果的なのって天魔でしょ
サガのＧＥだってカウンター専用だから先手では使えないとかイミフな事にされてるし

597 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:10:18 ID:???

てかカミュは元々氷河殺す気なんか全然なかったんだが
ＦＣやり易いように手加減ＡＥで昏倒させただけだろ

598 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:14:30 ID:???

「聖闘士に同じ攻撃は通用しない」をそのまま読めば
同じ攻撃が通用した描写がある技以外は全部二度目は通用しないとするのが筋だろう。
一部の技が有利になるだけでＡＥの扱いを落とす必要は無いな。

599 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:16:43 ID:???

そういやカミュと言えば二度目の氷河戦で見せた名無しの凍気攻撃もあったな。
シュラの聖剣は通常攻撃だから二度目の法則が適用されない論がありなら
あれもかなりのプラス要素じゃないか？

600 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:18:28 ID:???

>>595
直系の弟子だから技の原理とか見抜きやすいってこともあり得るよ

601 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:22:01 ID:???

>>599
シュラの聖剣はバリエーションが豊富で

大斬衝撃を飛ばす奴
中斬直に斬りかかる奴

小斬細かく切り刻む奴

602 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:22:20 ID:???

ここ、いつから妄想ありスレになったん？

603 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:22:22 ID:???

愛弟子とはいえデフォ氷河に見切られたってのはどうかと

604 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:22:25 ID:???

カミュも二度目の法則ありなら幻魔拳返しが期待できるな

605 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:24:17 ID:???

>>601
そういうことじゃなくて
カミュは特に技を使わなくても凍気攻撃出来るってのが重要なんだろ

大体それじゃ聖剣だって三種類しかないことになるしw

606 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:28:22 ID:???

>>605
テメェ今アルデバランを馬鹿にしただろ

607 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:41:46 ID:???

氷の聖闘士ってことはまぁ理由としてはあるだろう。
2度目の法則が全適用されるならバリア持ちキャラはかなり有利になるんじゃ。
もっとも喰らってないから2度目の法則は発動しないとも言えるかも知れんが。
黄金級に対して2度目の法則はカノンと一輝だけということにするとまた変な話になる。
作中サガの方が上描写が目立つしな。

608 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:42:02 ID:???

凍気攻撃って、他の黄金の打撃とあんま変わらなそう
むしろ星矢の足をへし折ったリアパンチのが強そうだ

609 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:42:55 ID:???

というわけで2度目の法則は確定出来ない以上強さ議論に含めるのは止めた方がよさそうだ。

610 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:46:31 ID:???

>>609
全部見切られない技とするってこと？

611 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:50:51 ID:???

今まで通りなら「見切れるかもしれないし見切れないかもしれない」
聖闘士同士なら、確率から言って技は多い方がマシ、程度かね

個人的には二度目の法則を詰めて考えるのもけっこう面白いと思うが

612 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:54:47 ID:???

そもそも総当たりっていうけど、それぞれのキャラと何回戦う設定なの？
一回だけか複数回かによって二度目の扱いは変わるだろ

613 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:57:13 ID:???

何を言ってるんだ？
戦うのは一回だけでも同じ技の二度目が無効ってのは相当痛いぞ

614 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 01:57:32 ID:???

もちろん一発勝負だろ。
そこで即死技持ちが有利になる。

615 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 02:04:17 ID:???

>>613
うむ。>>612だが君の記述と同じ事を、書き込んでから気付いたわスマン
>>612は忘れてくれ

616 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 02:53:42 ID:???

すべてにおいてムウ＞カミュなのに…。

617 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 03:07:38 ID:???

ムウvsカミュ

ムウのどの行動よりも速いDDを当てる→AE→FC
カミュの勝ち。

618 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 04:28:29 ID:???

凍技の聖闘士って言えば、あのピキィインは必ずやらなきゃいけないもんなんかな？

619 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 05:56:58 ID:???

2度目の法則は考慮したほうがいいと思う。
ただし発動するとは限らないから「可能性がある」って程度で。

カミュについては、仮にAEを二度目で見切られたとしても
一度目で充分なダメージを与えているだろうしあまり問題なさそう。
むしろAE一発当てたのなら、次はフィニッシュのFCを狙うべきだろう。

620 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 06:32:24 ID:???

何その極細の可能性

621 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 13:14:35 ID:???

＞2度目の法則は考慮したほうがいいと思う。
＞ただし発動するとは限らないから「可能性がある」って程度で。

それ結局今まで通りってことじゃん

622 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 15:16:30 ID:Up0Z4mUv

法則適用したらわけわかんねぇよ。
議論に幅が出過ぎて位置決めがさらに厄介になる。
技が多い方が有利になるが黄金相手でも決まれば致命的なのは冥界波ぐらいしかない。
つまりどいつも優劣がつかず黄金千日が成立。
これまでの議論は水泡に帰す

623 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 15:23:22 ID:???

ようやく黄金は皆互角、という結論までたどり着いたか

624 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 15:25:11 ID:???

じゃあやっと白銀にとりかかれるねっ

625 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 16:01:26 ID:???

あげ

626 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 23:58:53 ID:???

シュラ降格はとりあえずしばらくは無さそうだな
Ａ５段階も計画だけで具体案も出ないし自然消滅かな？

627 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 00:05:35 ID:???

黄金相手に命中率０％のシュラがＡってのも変だけどな
冥闘士や海闘士との戦いを想定したらミロの方が上だし

628 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 00:12:54 ID:???

確かに冥闘士や海闘士にならミロでも勝てるかもしれないね

629 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 00:35:53 ID:???

ミロはケチョンケチョンに言われてるがタフさではムウやシュラ、蟹やカノンあたりの虚弱黄金よりは上っぽいしな
まぁ裏を返せばそれだけ技に当たりまくってるって事だがｗ

630 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 00:44:08 ID:???

ミロがタフな描写なんかあったか？

631 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 00:51:08 ID:???

>>630
いや、あくまで虚弱な奴らよりは上ってだけで黄金普通レベルだと思うよ

632 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 00:59:58 ID:???

シュラとカノンは別に虚弱では無い

633 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 01:04:40 ID:???

蟹って生身で七感昇龍波の直撃を受けて気絶しないタフガイだぞ
その反面デフォ星矢に殴られてハァハァ言ってたりもするが

それとvs瞬から察するに黒薔薇＞ＡＤっぽい
ＡＤは鎖バリアに防がれてるが黒薔薇は鎖バリアごと聖衣まで破壊してる

634 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 01:07:48 ID:???

シュラはむしろ耐久そのものはある方だろう。
坑龍波喰らっても紫龍に聖衣譲って地上に送り返すだけの余裕があったわけだし。

黄金聖衣ごしに腕折られてるんで防御力はちょっとアレかもだけど
その手刀は黄金聖衣も曲げてるしな。

635 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 01:17:28 ID:???

誰もムウの虚弱っぷりには異論はないみたいだな

636 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 01:42:14 ID:???

ミロは七感に目覚めたとは言われてないものの
黄金以上の小宇宙を燃やした青銅の必殺技を15発受けて
「え？俺いつ攻撃されたの？」
とか言っちゃうタフガイ

アイオリアですら七感流星拳で吹っ飛んだのに

637 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 02:43:05 ID:???

その後ヨロッときてるけどな
タフじゃなくて鈍感なだけだろｗ

638 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 02:49:16 ID:???

ヨロっとしたのは精神的なものじゃね
まあどちらにせよ鈍臭いがな

639 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 09:59:15 ID:???

あそこで精神的によろけるってどんだけ精神薄弱なんだ

640 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 10:09:18 ID:???

やっぱ意志薄弱とか頭悪いとかも考察基準になるのかね？

641 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 10:23:18 ID:???

あいつらにとっての合理的な行動と
俺らにとっての合理的な行動っていうのが
別物っぽいから頭悪いは判断できずに無理じゃね？

642 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 10:44:10 ID:???

でも蟹なんかが微妙な評価なのは冥界波の運用の不味さが根拠になってる気が
頭の悪さを考慮に入れるなら、他の黄金にも減点対象になり得る描写がチラホラ

643 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 11:05:57 ID:???

冥界波の運用のマズさって？

644 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 11:34:07 ID:???

当たりもしないのにムウにバカスカ撃っちゃったりして評価下げてね？
紫龍戦では普通の光速拳も見せてるんだから、あれでジャブでも撃って
間合い取るなり隙を誘うなりすれば、冥界波がヒットする確率も上がるだろうに

それから冥界波が当たったら、魂が戻って来れないように即座に抜け殻の肉体を
焼くなり刻むなり濃硫酸で溶かすなりするべし
間違っても自分から黄泉比良坂に出向いたりしてはいけないｗ

まあ、作中でそうしてないのは「出来なかったから」なんだろうし
何故出来なかったかと言えば頭が悪かったからということなんだろ

いや、まあ蟹はAで十分なんだがｗ

645 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 13:10:09 ID:???

回避に優れた黄金は誰だろ？

646 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 13:16:32 ID:???

シャカとかカミュあたりじゃないか
あくまで傷になる描写が比較的少ない程度だろうが

647 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 13:23:01 ID:???

シャカは駄目だろ
素速くても避け方がアホだ
カーンみたいな防御のが良い

648 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 14:20:06 ID:???

カミュってデフォ青銅の攻撃しか回避してなくね
そんなに評価できない気が

649 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 14:26:12 ID:???

ていうか何かを回避してる描写が無い

650 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 14:47:09 ID:???

同じ万能型のシャカとムウなのになぜシャカばかり優遇されてムウはＡ＋なんだ！？
シャカとムウの差はなんなんだ！？

651 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 15:04:14 ID:???

カミュは砕けたFCの飛礫に吹っ飛ばされたりしてるからな。
回避能力はかなり低いと見て良いだろう。つーかめっちゃどんくさいｗ
あ、でもそこは精神的動揺があったから？

652 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 15:38:34 ID:???

黄金数人でも壊せない氷柱を青銅が壊したらビビるわな
黄金のプライドズタズタじゃん

653 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 15:52:22 ID:???

「蟹と魚にアテナの首を取り行かせないのは私への反逆だぞ！」て

シオンとムウの頭の中じゃ
シオンの言葉＞アテナの命
になってるのか？

654 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 18:51:37 ID:???

ムウの技に土下座も追加で

655 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:13:35 ID:???

>>652
なるほどね。ズタズタで動けなかったと。
さぞかしショックだったんだろうね。

しかし光速拳でもあるまい只の氷の塊を、いくら動揺していたからといって
直撃食らって壁に顔面打ち付けちゃうってのは、いくらなんでもちょっと
黄金としてアレだな。
これはかなりのマイナスだ。

656 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:17:24 ID:???

カミュには幻魔拳が覿面に効きそうだな

657 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:33:01 ID:???

>>655
自分達の８８万分の1の速度しか出せないデフォ青銅の攻撃を喰らった黄金もマイナスだよな？
具体的に言うと牛と羊以外全員だが

658 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:40:38 ID:???

>>657
いや、光速＞音速＞氷塊だから

659 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:46:20 ID:???

単に自分にも出来ない絶対零度出したからびっくりしただけだろ。
当たっても結局ノーダメだし、そもそもあの戦いの大部分カミュ側は全然本気じゃないしな。
大体氷の飛び散る速度だって正確には分からん。

「避けろ！避けるんだ氷河ー！」だぞ

660 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:48:19 ID:???

飛んでくる氷解の速度も分からんのに？

661 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:50:43 ID:???

氷が音速で飛ぶことはないと思うがな
それはともかくデフォ青銅攻撃受けたけどダメージ無し描写はマイナスしなくて良いと思うが。
避けるまでもないと言う事も出来るし。

662 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:54:29 ID:???

>>659
いや、今はカミュ自身の回避能力について話してるんであって
氷河に対して手加減してるか否かとかびっくりしちゃったからとかは関係ないだろ
つまりびっくりしちゃっても氷河に対する攻撃に手加減加えてても
最悪回避出来るものは回避しとけよと
光速だろうと音速だろうと氷の塊だろうと

663 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:56:40 ID:???

絶対零度出したなら七感だし、七感なら光速だし、光速の身動きで飛ばされた氷なら光速

664 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 19:56:51 ID:???

ムウの時もそうだったけど
評価を下げたい奴を語る時は評価ダウンに繋がる推測をして
評価を上げたい、下げたくない奴を語る時はそいつの評価アップに繋がる推測をする

こういうのってあんまりフェアじゃないよな

665 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:01:13 ID:???

ダメなしなら関係ないだろ
消しゴムのカス投げられたら避けるやつもいれば避けないやつもいるってだけの話

666 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:02:28 ID:???

まさか氷の破片が光速で飛んだかどうかが議題にされる日が来るとはなｗ

667 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:06:03 ID:???

むしろ七感氷河は黄金越えてんだから間違いなく超光速だなw

668 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:07:39 ID:???

流石に無理があるなｗ

669 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:10:01 ID:???

＞氷が音速で飛ぶことはないと思うがな
拳だって光速でうてるはずないんだけど？
現実とごっちゃにするなよ
あの時の氷の速度なんか全くわからん

670 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:11:38 ID:???

光速で飛んだりしたら摩擦熱で一瞬のうちに蒸発だよ

671 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:14:42 ID:???

それは氷に限らず星矢世界全てに言えること

672 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:15:11 ID:???

FCの氷が摩擦熱で解けるか？

673 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:15:42 ID:???

>>670
あれはただの氷じゃなくて絶対に溶けないと言われるカミュのFCなんだけど。

674 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:19:57 ID:???

氷を破壊するのに絶対零度が必要とか言ってる時点で普通じゃない

675 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:24:40 ID:???

ここまでの議論をまとめると、ビックリしちゃったカミュは光速で飛んだ氷を回避出来ずに
ぶっ飛んじゃったわけか。
なるほど、これは新しい考察だ。

676 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:28:28 ID:???

だから超光速だって

677 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:31:53 ID:???

>>673
砕かれた後のFCは常温で蒸発するが？

678 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:35:49 ID:???

沸点低くなってんのかな？

679 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:38:15 ID:???

というより「消えて」るんだろ
元々小宇宙で無理矢理作った氷だし

680 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:39:17 ID:???

消えるんじゃなくって水蒸気になるようだが？

681 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:43:49 ID:???

あれが水蒸気か消える時の演出か、何故お前さんに分かるんだ？

682 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:45:11 ID:???

志村、台詞台詞

683 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:47:44 ID:???

どこ？

684 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:52:19 ID:???

どこってFCが砕けるとこなんざ限られてるだろ

685 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:57:15 ID:???

頑張れ！光速派！

686 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 20:58:35 ID:???

おま、ネクロゴンドの宝箱つったらｒｙ

687 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 21:04:52 ID:???

くだらんしどっちでもいいよ。それよりムウの昇格議論は決着ついたの？

688 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 21:12:15 ID:???

カミュの回避能力に難ありで決着のようです。

689 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 21:17:51 ID:???

ねーよ

690 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 21:35:35 ID:???

ムウは維持で決まったし次の議題は何だ？

691 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:04:42 ID:???

シャカの戦術面でのミスの多さについて

692 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:15:08 ID:???

信者の厨ランキングなんだからムウの昇格なんてありえん

693 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:17:30 ID:???

>>687
昇格でいいんじゃないか？
ムウの欠点を誇張して昇格に反対してる人もいるが
サガシャカにだって欠点はあるし客観的に見てもA+キャラとA++キャラに明確な差があるとは思えん

694 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:25:46 ID:???

攻撃力はＡ＋＋の黄金２人よりＡ＋の３人の方が上だしな

695 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:39:22 ID:???

絶対零度ＡＥの直撃を受けてもすぐには倒れず
仁王立ちで氷河の成長について説明してたカミュは防御力も半端無い

696 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:46:07 ID:???

千日中のリアへの不意打ちしか実績のないサガの魔皇拳。
六感まで失っても七感で代用可能、意味のないシャカの天舞。

まともに条件満たしてるの一輝(冥界)だけだよね。

697 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:47:37 ID:???

ムウが昇格とかいい加減にしろよ
ギカントやミューに殺されそうになってA++とかないわ

698 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 22:53:09 ID:???

>>695
防御力は比べようがないから知らんが、改めて考えると

黄金聖衣カミュを一撃で殺した氷河絶対零度AE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞冥衣カミュすら殺せない天舞+リアパンチ+SN14発+A!余波+ゼーロスのストンピング

なんだよな。
カミュ自身のAEとまとめて一緒に喰らったって説が出るのも納得だわ。
威力がおかしいもん。

699 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 23:00:04 ID:???

カミュDDで凍傷になったり吹っ飛んだりした黄金がいる中で
カミュAEと七感青銅の絶対零度ＡＥをまとめて喰らって吹っ飛ばずにしばらく生きてたカミュのタフさは評価できるんじゃないか？
双子座兄弟の次ぐらいにタフだろ

700 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 23:01:56 ID:???

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、カノンがんばれ

701 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 23:12:25 ID:???

カミュさんは氷の聖闘士だからそのタフさを評価して良いものか困るな

702 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 23:13:33 ID:???

>>699
吹っ飛ぶ、吹っ飛ばないがタフさの基準じゃないからな。
それはあまり関係ない。
GHと違って吹っ飛ばすのがメインの攻撃でもないし。

703 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 23:21:28 ID:???

シャカと違って標準的な体格してるし、仮にも黄金聖闘士である大の男である以上
それなりに打たれ強い体力はあるに決まってるだろ

704 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 23:29:18 ID:???

あの世界で体格とか関係ないだろｗ
むしろデカイやつほどやられやすい

705 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 23:45:38 ID:???

アルデバランカシオスギガント

なるほど冴えないやつが多いな。

706 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:16:23 ID:???

>>702
ムウがDD吹っ飛んだ事で虚弱扱いされてるから
吹っ飛ばし具合も攻防力を測る基準になってるよ

>>703
ムウとシャカは東洋人だから、西洋人のサガ達より体力面で劣ってるのかもな

707 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:19:10 ID:???

じゃあDDどころか氷割りで吹っ飛んだカミュは超虚弱じゃねぇか

708 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:20:48 ID:???

油断してたんだろ、今度こそ氷河を逃がさないつもりで超本気で閉じ込めただけに

709 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:21:23 ID:???

油断（笑

超本気（笑

710 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:25:52 ID:???

黄金でも壊せない固さの氷塊が飛んできて当たったら普通に痛いと思うが？
リアパンチどころじゃないだろ

711 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:29:22 ID:???

吹っ飛んだ衝撃で柱一本壊れないのにか？

712 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:33:08 ID:???

>>706
ムウは吹っ飛ばされたことで虚弱扱いされてるんじゃなくて
吹っ飛ばされてダウンしてすぐ立ち上がれなかったから虚弱扱いされてるんだよ。

713 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:33:40 ID:???

壊れたらどんどん気化を始める氷

破壊された後は並の氷より強度ないだろ

714 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:34:43 ID:???

アニメでは、カミュが柱にぶつかった衝撃でめりこんでたような・・・・
原作ではただゴチンとぶつかっただけの描写だったが

715 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:35:28 ID:???

別にダメージもなかったのに虚弱とかｗ
イチャモンもとうとうここまできたか

716 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:37:45 ID:???

どちらかというとあの男は、精神が虚弱なような気がするぞ

717 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:38:04 ID:???

>>715
吹っ飛んだら虚弱とかわけの分からん事を言い出すからだろ

718 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:40:04 ID:???

>>717
それは俺に言わずに>>706に言えよｗ

719 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:41:46 ID:???

>>713
破壊された後は並の氷より強度ないってどこにそんな説明があるの？
しかも破壊された瞬間だろ、カミュにぶつかったのは。

720 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:41:49 ID:???

>>718
だから>>706がそういうわけの分からん事を言い出すからだと
話の流れが見えないなら黙ってろ

721 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:44:15 ID:???

>>720
717のレスだと俺に文句言ってるみたいに見えるだろうが
お前の書き方がおかしかっただけ

722 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:44:27 ID:???

自分の一方的な都合で閉じ込めた氷で、自分に跳ね返されてぶつかってすっ転んだなんて
どんだけ因果応報なんだよと思ったな・・・・

723 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:46:06 ID:???

>>720は多分>>715がムウのことを言ってるんだと勘違いしたんじゃなかろうか

724 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:50:26 ID:???

>>722
まあ弟子の命を思ってのことなんだから多少は許してやれ。

725 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:53:47 ID:???

>>721
お前が>>706じゃないならお前の事を言ってるんじゃないって分かるだろ
吹っ飛んだら虚弱というのならカミュは更に虚弱だ、おかしいだろって流れなんだから
それでイチャモン呼ばわりされたら>>706本人としか思えん

726 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:56:48 ID:???

>>725
おいおいよく>>715を読めよ
俺は>>706と真反対のことを言ってるんだが

727 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 00:58:25 ID:???

>>726
＞別にダメージもなかった
これカミュの事じゃないのか？

>>707の俺の事じゃなかったのか？

728 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 01:03:49 ID:???

>>727
カミュのことだよ

>>706の「吹っ飛んだら虚弱扱いだ」って言葉に
「ダメージないのに虚弱かよ！イチャモンつけんな」って突っ込んだだけなんだが
>>707なんか知らんよ

729 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 01:09:12 ID:???

つまりカミュは

攻撃
黄金に命中率10割、ダメージ＋凍傷効果のあるDD
DDより速くて強いAE
黄金に決まれば勝ち確定のFC

防御
七感青銅の黄金聖衣の機能すら停止する技が直撃しても即死せず、話す余裕がある

シャカとぶつかりあってカミュはノーダメ、シャカはダメージを受けているので
身のこなしはカミュ＞シャカ

やたら強くないか？

730 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 01:10:45 ID:???

>>728
いまいちお前のスタンスが分からん
>>706は別にカミュを虚弱扱いはしてないんだが

731 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 01:24:13 ID:???

>>729
それはいくらなんでもカミュびいきに考えすぎ。
絶対零度AEは他の誰かが喰らってもしゃべれるかもしれんし比較対象がない。
シャカとの一件は単独行動ではなくシュラと戦ってる間の不意打。
両者の身のこなしは比べられない。
シュラが見失うシャカの動きをしっかり捉えて蹴りを止めてるからそこそこの動きは出来そう。

732 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 01:38:26 ID:???

>>731
シュラは大振りの隙を突かれて後を取られただけで、ちゃんとシャカの動きを目で追ってる。
カミュもシャカの死角からDDを放った訳じゃないし
２人がぶつかり合って交差してるコマもある。
だから不意討ちってのとは違うと思うし２人の身のこなしを比較できる描写だと思うぞ

733 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 05:55:18 ID:???

未だに羊が黄金越しにダメージ与える証明無し(笑

734 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 07:24:34 ID:WgB/caYn

>>733
話題変わってんのにしつこいなアンチ羊
じゃ黄金聖衣にダメ通る描写のヤツだけA､あとみんなBにでもしろよ

735 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 07:42:25 ID:???

カミュはちょっとないな
A落ちもやむなしか

736 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 09:05:40 ID:???

ムウはサイコキネシスがあるから黄金相手に通じる技が皆無と言うのは間違い
(サイコキネシスの有効性を少しでも主張したムウ最強信者扱いされるけど)

737 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 09:29:58 ID:???

ムウ昇格よりランク統合のがしっくりくる

738 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 12:26:20 ID:???

話題変わった×
証明できない羊厨が必死に話題そらし○
サイコも>>53だから黄金の前では意味無し

739 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 12:28:41 ID:???

>>732
シャカは蹴りを止められる時点でやっとカミュの接近に気付いてる状態。
シュラへの攻撃の最中に隙をついた形なので、
あの一連の流れから身のこなしをカミュ＞シャカとするのは無理がある。

でも光速レベルのシャカ相手に空中でぴったり交差して蹴りを止めるなんて結構神業だなｗ
それともジャンプ中とかは別に光速でもないんだろうか。

740 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 13:15:36 ID:???

シャカの蹴りが軽いんだろう

741 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 13:44:02 ID:???

>>739
カミュがDDを撃ったのはシャカがカミュに気付いた後だろ

742 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 14:12:11 ID:???

しかしそもそもあのDDは当たったのかカスったのか不発に終わったのか

743 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 14:59:33 ID:???

羊降格は決まったのか。

744 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 15:06:15 ID:???

ムウはサイコキネシス込みでかろうじて現状維持に決まった

745 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 15:55:27 ID:???

羊は昇格

746 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 16:51:15 ID:???

Ａ５段階にしよう

747 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 18:09:48 ID:???

あげ

748 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 18:27:25 ID:26oGwVf9

>>741
気付いた時には既にカミュは攻撃準備してたみたいだしあの描写からじゃわからんっしょ

749 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 18:45:09 ID:???

弱体化サガはムウに数珠を渡してる時に横からいきなり殴られた
でも不意討ちじゃないからリア＞弱体化サガ
シャカは蹴りを止めたカミュに気付いた後にDDを放たれた
これは不意討ちだからカミュ＞シャカにならない

矛盾してね？

750 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 18:54:29 ID:???

耐久・体術ともにカミュ＞ムウ

751 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 18:59:37 ID:???

昇龍波＞Ａ！の無限乗
紫龍強すぎ

752 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 19:01:22 ID:???

>>749
だよなぁ
もうシャカA+でよくね

753 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:09:30 ID:???

シャカは大技に頼る嫌いがあるな。そのせいか戦略や細かな対処が常にグダグダ。
ミロやムウや牛でも知恵と工夫で倒せちゃうだろう。

754 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:25:57 ID:???

Ａ＋以上ではムウが１番評価が低いな

755 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:28:24 ID:???

カミュも危ない

756 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:31:08 ID:???

カノンも微妙

757 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:34:58 ID:???

んじゃやっぱＡは三段階だなｗ

758 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:38:05 ID:???

よし、じゃあＡ＋＋とＡ＋は統合だ

759 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:41:36 ID:???

微妙なのはシャカもサガも一緒だろ

760 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:43:36 ID:???

A++とA+統合に反対の人いる？

761 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:55:07 ID:???

>>760
俺は賛成だな

762 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:05:21 ID:???

AとA+を統合なら賛成

763 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:06:04 ID:???

あげ

764 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:07:30 ID:???

カノンが牛や蟹と同じランクはありえんだろ
まだサガと一緒のランクの方がわかる

765 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:11:27 ID:???

カノンについてはどの道じっくり考えなきゃいかんとこだからなあ

766 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:17:46 ID:???

牛厨だがＡとＡ＋統合賛成！

767 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:27:42 ID:???

Ａランク
カノン＞カミュ＞リア＞アフロ＞シュラ＞蟹＞牛＞ムウ

768 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:35:59 ID:???

どういう統合にするにしても、
かなりランク内に差がでるんだからあいうえお順ではなく
強い順に左から並べたいもんだ。

769 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:37:36 ID:???

アンチムウの人もAとA+統合に賛成みたいだなｗ

770 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 21:46:24 ID:???

俺は反対

771 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 22:10:24 ID:???

シャカからミロまでひとつに統一しろ！

772 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 22:16:15 ID:???

ムウの昇格はすでに決まったことなのに駄々をこねてるシャカ厨よ出てこいやｗｗｗ

773 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 23:05:32 ID:???

つかムウカノンカミュが落ちるならＡの面子もあらかたＡ-に落ちるだろ
残れる可能性あるのってアフロくらいじゃないか？

774 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 23:20:08 ID:???

ＡとＡ＋統合しようぜ。

775 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 23:28:53 ID:???

戯言もほどほどにな

776 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 00:14:57 ID:???

A+級とA級を統合なら納得

777 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 00:21:59 ID:???

777ならリア厨の印象操作の思惑外れてランク変動なし

778 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 00:30:31 ID:???

統合しないならリアをＡ＋に戻せ！

779 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 01:10:59 ID:???

統合して左から強い順に並べるのが良さそう

780 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 01:14:47 ID:???

今までA+の３人の欠点だけを誇張して「こんな連中にA++の資格はない」
みたいな感じで強引にムウ達の昇格に反対されてたけど
逆にA++の黄金２人の欠点を突いた意見やA+３人の長所を見直す意見が出たところ
「A+とA++の間には差が無い」という事が顕著になりつつあるな

781 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 02:12:26 ID:???

俺はムウの昇格には賛成。
A+とA++の統合には反対。

782 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 02:37:57 ID:???

俺はムウの降格には賛成。
A+とA++の統合には反対。

783 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 08:49:44 ID:???

現スレ暫定ランキング
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾑｳ
A-級　一輝(海界)　ｵﾙﾌｪ　金メッキ青銅(*)　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

784 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 15:14:02 ID:???

>773 そうするとミロがBに行っちゃうけど良いの？

785 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 19:40:48 ID:???

今のＡ+とＡの連中の間にある差が
ＡとＡ-の連中の間にある差より大きいとは思えないって意味では同意
統合するならこんなもんだろ

A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｼｭﾗ　一輝(海界)　ｵﾙﾌｪ　金メッキ青銅(*)　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

786 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 19:47:52 ID:???

A-とAやA+とAの差よりも、A+とA++の差の方が狭いと思うぞ
統合するならA+とA++の方がいい

そもそもA++にいる「ある1人の黄金」を神格化させるためのランクなんて必要ない

787 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 20:08:42 ID:???

羊厨は何とか黙殺したいらしいが、虚弱ムウはＡ－が確定している
反論無かったしな

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　(ｼｭﾗ)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　一輝(海界)　ｵﾙﾌｪ　金メッキ青銅(*)　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

788 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 20:59:10 ID:???

>787 でも黄金がまとまってるって良いと思う
サガ・シャカ・ミロが極端なだけで～
黄金は僅差って感じでね！

789 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 21:28:45 ID:???

俺はムウの昇格には賛成
ランクを統合させるかどうかはカミュやカノン次第
カミュカノンがA++と変わらない様ならランクを分けてる意味がない

790 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 21:32:27 ID:???

カノンはA++に近いと思うがカミュはAで十分だな。

791 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 21:43:03 ID:???

A++という如何にもな厨ランクが厨を呼び寄せて、スレの質が低下してるのは問題だな。
もう10スレ以上も有りもしない長所の捏造、有りもしない短所の誹謗中傷合戦で無駄に
スレ消費してるだけでまともな進展も無い。A++廃止で即解決する問題でもないだろうが。

792 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 21:50:49 ID:???

A++が出来てから厨が沸いてきたわけでもあるまいし

793 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 21:55:03 ID:NYuu7wRP

>>787
反論して欲しきゃ反論してやるが､どうして羊が魚蟹より下になるんだよ｡原作読んだ事ないのか
打たれ強さはまあその通りかも知らんが好き嫌いでランク分けしすぎ

794 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:03:42 ID:???

A++なんていらんよ。
素直にA3段階で十分。
俺はムウ、カノンはA+でカミュはAに一票

795 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:10:11 ID:???

>>793
蟹魚はちょこっと冥衣壊れてハーデス城に移動させられただけだろ？
移動させたら勝ちというルールは無い。シオンも文字通り「消した」としか表現していない。
生身星矢にも劣る耐久力を考えれば、蟹魚が戻ってきてたらムウを殴り殺していたはず。

796 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:11:08 ID:???

>>792
厨がいるからA++を統合しろとは言わんけど
元々A+とA++の差は明確じゃなかったし、最近はA+の３人が高く評価され
逆にサガシャカの欠点が挙げられて、尚更にA+とA++の差が感じられなくなってきた

797 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:14:02 ID:???

>>795
SLE－冥界波＋白薔薇＝蟹魚に与えたダメージ

だよな？

798 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:20:13 ID:???

ムウがタフネスに問題があるわけでも回避に問題があるわけでもなければカミュもＡ++だろうな
逆にそこらへんに問題があるならムウのＡ++は無い

一人で上げるならカノン
ムウとカミュはセットだと思う

799 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:23:25 ID:???

いくらなんでも３ランクでＡ-の黄金がミロ一人はねーよｗ
まだ>>787のがマシだ（これも多少議論して上げ下げの必要はあるだろうが）

800 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:27:35 ID:???

>>797
さあ？
何でそんな複雑な式になってるのかは知らんが、とりあえず相殺している明確な描写はない。
そもそも、いきなりムウが反抗してきたから慌てて放った反撃で小宇宙が燃焼し切れてるとも思えんし、
大勢に影響はあるまい。

801 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:31:01 ID:???

ムウが反抗してきたから慌てて放ったというより
ムウがやる気見せたから「キッチリ殺してやんよ」程度にしか見えんが。

802 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:32:39 ID:???

てかシャカ戦みたいに「殺さなきゃ先に進めない」まで追い込まれてなかったしな
特に冥界波は明らかに手加減してたと思う
実際跳ね返されて喰らった自分も死んでないし

803 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:34:05 ID:???

>>798
ムウの回避とタフネスに問題があるって言う意見にも反論はあって
DDでダウンしたムウとDDで凍傷を負ったシャカ
どっちが防御力が高いか？と言われても分からんし

回避にしてもカミュのDDを避けた奴がいないからこれだけでムウが遅いとするのは無理だし
聖剣がかすった件についてもムウが動揺してた事や、シャカの時と違って直切りだった事には一切触れず
ただ単にムウを貶めるだけの発言ばかりだったし

804 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:39:59 ID:???

>>803
既に蟹魚どころかシオンまでアテナの首を取りに来たって言ってるのにこの期に及んで動揺とかないわ
だいたい汗かくような描写なんか、必殺技食らう前に汗かきながら「こ、これは！」っていうような描写が多いわけだが
そんな描写も片っ端から動揺していたから食らったって理屈に持って行くのかと

805 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:42:04 ID:???

>>803
ムウが虚弱といわれているのは、生身星矢は蟹に蹴られてもノーダメだったのに、
星矢の半分しか殴られてないムウがふらついているからってのが大きいんだが。

806 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:45:53 ID:???

ムウの動揺については言われてる程じゃないと思うね。結構冷静な対処してる。
少なくともシャカよかなんぼかマシだｗ

807 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:48:17 ID:???

>>804
黄金1人で黄金２人と教皇を相手しなくちゃいけないって時点で圧倒的に不利だったのに
そこにまた黄金３人が出てきたら誰でも動揺すると思うぞ

808 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:52:29 ID:???

>>807
その時点ならまだギリギリ分からなくもないんだが
直後いきなり聖剣で切りつけられて、それでもちゃんと避けてる以上
それ以降も動揺したまんまってのはいくらなんでもないわｗ

809 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:54:19 ID:???

ムウって弱くはないけど格上げしてシャカやサガと並ぶ程強くもないんじゃないか？
現状でいいと思う。
あまり強敵と戦った印象がないから上位にいると違和感がある。

810 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:54:25 ID:???

>>808
動揺が問題になってるのは聖剣を避けた時の事だろ

811 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:55:48 ID:???

>>810
そうか、勘違いした横レスすまん

812 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:55:54 ID:???

>>809
というか最近サガシャカにも突っ込み入って微妙な感じ
現状維持にしたい人は意図的にサガシャカに対する突っ込みを無視してるみたいだけどな

813 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:56:59 ID:???

>>807
敵が増えてｳﾍｧな感じじゃないが

814 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:57:42 ID:???

そもそもランクの多段化がこのスレの向かうべき道だよな？
統合とかその道に逆行する事になるぞ
一ランク一人がゴールなんだから少しでも差があるならどんどんランク増設していくべきだよ

815 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 22:59:27 ID:???

>>812
別に今更な欠点挙げられてもフーンとしか思えないからスルーしてんだが

816 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:00:12 ID:???

A+とA++の黄金５人をそれぞれ長所短所挙げて順位付けてみるか？
何だったら黄金全員でもいいし

817 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:01:43 ID:???

自分ランクの貼り合いになるだけでよければどうぞ

818 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:01:50 ID:???

やるなら神からZまで全員やってくれな

819 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:07:36 ID:???

1ランク1人がゴール。しかし個々のランクを付ける議論はする気なし

820 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:11:59 ID:NYuu7wRP

>>795
本当に原作読んでないのか?
魚蟹は一発もムウに(自力では)当てられてないが
それでも｢当てられるかもしれないだろ｣てんなら､ムウの技諸々も｢効くかもしれない｣からマイナスなんだろ
なんで魚蟹だけプラスになるんだよ

821 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:14:51 ID:???

>>815
シャカ達の欠点織り込み済みでA++とA+に差があるって言うんなら
尚更A+とA++の違いをハッキリさせないと何でムウ達は昇格させて貰えないの？って話になる

822 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:16:35 ID:???

>>820
日本語でおｋ

823 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:19:34 ID:???

原作の描写を参考にしてルールに基づいたシミュレートするのはいいけど
スレ内の見解を根拠に原作のIF話するのは頭悪すぎだろ

824 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:20:21 ID:???

Ａ＋以上の黄金の中で１番弱そうのはムウだな

825 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:21:44 ID:???

>>821
突出してる部分がないからだろ

826 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:24:14 ID:???

ムウにも劣る腕力じゃ黄金聖衣装備のムウを殴り殺す前に完璧に殺されるだろ、蟹魚

827 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:28:08 ID:???

>>825
それはサガシャカも同じじゃないか？
シャカは明らかに攻撃力不足だし耐久力や素早さはカミュ以下
サガも黄金相手に通じる技がＧＥしか無い上に回避力は皆無
身体能力はカノンと大差無いがカノンはサガ以上に魔皇拳を決めやすい

ムウのサイコキネシスも当たれば勝ちだしサガには無いバリア技等の補助能力もある訳で

客観的に全員を見比べると大差無い様に思えるが？

828 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:29:32 ID:???

＞ムウのサイコキネシスも当たれば勝ち
この時点でダウト

829 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:30:20 ID:???

>>826
後ろから不意打ち的に腕を掴むなんて邪武でもできるし
そもそもムウには黄金を殺せる技が無い

830 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:31:20 ID:???

どさくさに紛れてムウのサイコを当たれば勝ちだしと言い切りましたね

831 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:33:14 ID:???

サイコキネシスが当たれば勝ちなのは問題ない
問題になってたのは当たるか当たらないか(正確に言えば効くか効かないかだが)

832 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:37:30 ID:???

当たれば勝ちなのはFCや魔皇拳も同じ。
サイコキネシスを当たれば勝ちと言っても無茶苦茶言ってる事にはならんわな。

833 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:39:09 ID:???

>>832
本気でそう思ってるならお前とは議論にならんわ

834 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:39:25 ID:???

まあ、当たっても勝てない天舞よりはマシだわな

835 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:40:00 ID:???

まず当てなきゃいけないし当たっても抜け出されたら終わりだから
超えるべきハードルが少なくとも一つ分は多い

836 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:40:46 ID:???

>>833
議論放棄か？そんな事をすればお前の大嫌いなムウがＡ＋＋になるぞ？

837 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:41:33 ID:???

>>836
ハナから議論なんかする気も無いくせによく言うわ

838 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:42:30 ID:???

サイコキネシスにミューがかかった時点でいつ勝負が決まったんだ？
何見てサイコキネシスが当たれば勝ちとか言ってるんだ？

839 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:42:40 ID:???

そもそも相手を回し殺すなんて真似が本当に出来るか疑問だけどなｗ

840 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:44:13 ID:???

>>835
念力に当たり外れてあるのか？どうやったら避けられるんだ？

>>837
自分の気に入らない意見を言われたら議論にならないとか言ってるお前の言う台詞か？
要するにこちらは一切主張せず
ただ黙ってお前の意見を受け入れろって事だろ？

841 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:44:41 ID:???

FC→自力で脱出できない
魔皇拳→自力で解除できない
天舞→黄金三人居ないと脱出できない＆七感一輝ですら自爆する羽目に

これらとサイコキネシスが同格って言いたいの？

842 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:45:06 ID:???

>>835
それって聖剣以外全部当てはまるんじゃね

843 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:46:04 ID:???

天舞は黄金とタイマンだと出せい可能性が高い上に
出した所で勝ち確定じゃないからサイコキネシスよりタチが悪い

844 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:47:08 ID:???

あれは「回転させるぞ」を「死ぬまでやるぞ」って脅しであって
別に回転が死に結びつくわけじゃない
ムウもずっと回転させてなきゃいけないから他には何も出来ないし
ムウが先にガス欠になったら当然ムウの負け
ムウが先に寿命で死んでもムウの負け

845 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:48:13 ID:???

>>843
その理屈を他に当てはめたら凄い事になるわけだが

846 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:49:35 ID:kYoCiBlg

>793 >795 原作読んでたらわかるでしょ？(笑)
演技じゃなきゃ蟹も魚も負ける要素がないって(笑)

847 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:49:50 ID:???

>>845
他は全部そうだぞ

848 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:50:45 ID:???

>>840
サイコキネシスが当たれば勝ち確定とか
描写から全く見て取れないことを唐突に言い出すような奴と議論なんかできるわけないだろ

849 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:52:17 ID:???

>>845
サガの魔皇拳は黄金には出せないって事になってるし
ＧＥも先手では使えないとか意味不明な扱いだぞ
ＧＨも相手が死ぬまで「必ず」数分かかるとか言われたし

850 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:52:28 ID:???

>>847
例えばカミュはAEを青銅にしか使ってないわけだが、
いつカミュは対黄金でAEを使えない扱いになったんだ？

851 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:52:51 ID:???

>>840
相手の現在位置を認識できなきゃサイコキネシスだろうとなんだろうと当たらんに決まってるだろ
逆に聞きたいんだが、なんで「念力は絶対当たる」なんてことを思い込んでるんだお前さんはｗ

852 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:54:59 ID:???

>>850
AEは氷河がDDを止めたミーノス相手に使ってるから
DDが通じる相手なら間違いなく当たる

853 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:56:26 ID:???

>>852
ミーノスは黄金じゃないが？

854 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:56:33 ID:???

>>851
相手の現在位置を認識できない状況て無くないか？

855 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:57:12 ID:???

>>853
でも黄金級の強さはあるだろ

856 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:58:27 ID:???

てかＤＤが黄金に当たってるじゃん
命中率ＡＥ＞ＤＤってことだろ

857 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 23:59:08 ID:???

>>855
天舞はサガトリオに使えて黄金に使えない。
でもAEは氷河がミーノスに使ったから黄金にも使える。
どういう事？

858 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:00:16 ID:???

>>854
よく分からんがムウと戦う時は他の黄金は一切移動禁止と言いたいのか？
それならまあ当たるだろうなサイコキネシスｗ

859 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:01:09 ID:???

また例の三人がかりだから油断したの人か

860 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:01:23 ID:???

さて、反論もないようだし、次スレは>>787で決定だな

861 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:01:29 ID:???

>>857
天舞はアイオリア戦で使ってない
だから黄金が油断してる時等、隙ができた時しか使えない扱い

同様の理屈で弱体化サガは先手でＧＥを撃てない扱い

862 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:05:16 ID:???

>>861
隙がある時じゃないと当たらないのは他の技でも同じだろ
つか油断って何だ？
聖剣完全回避され、DDは片足にしかヒットせず、
ADは背後から放ったにも関わらず回避された挙句に油断とかないわ

863 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:05:21 ID:???

>>858
何でそうなるんだ？
認識できてないって事は見えてないって事だろ

864 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:06:54 ID:???

>>862
シャカはこのままだとやられると言っていた事や
３人がかりで追い詰めた事で油断しててもおかしくない

865 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:07:47 ID:???

サイコキネシスは絶対当たらないし当たっても絶対効かない

こう言わないとムウ厨呼ばわりされる

866 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:08:56 ID:???

油断つーか、勝負を焦ってるんだぜ

867 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:09:41 ID:???

登場人物の考えてる事なんて車田にしかわからん

868 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:10:35 ID:???

多分念力を波動ではなく同時現象だと言いたいんだろうな。

ムウ　念力パワー→　（（金縛りされる敵））

ではなく

ムウ　　　　　　　　　　　（（金縛りされる敵））

だと

念力パワーが空間を渡る時間が無いから絶対当たると言いたいんだろう。
その場合でも、厳密には相手の位置を認識して技を出すことを考える時間が要るし
サイコキネシスの発動ラグも不明だし
そもそも同時現象だって描写も設定も無いが…。

869 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:12:03 ID:???

>>863
てか念力が相手に届くまでに移動されたら終わりですよね

870 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:12:37 ID:???

>>864
要するに油断してる描写はないんだろ？

871 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:14:00 ID:z4cR8A+S

>>846
はいはい演技演技(笑)

872 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:15:45 ID:???

>>868
好きにすればいいんじゃね？
サイコキネシスは相手に当たるまで１分も２分もかかる黄金の中で一番遅い技って事で
作中での命中率とかそんなのどうでもいいし
ムウに不利な推測立ててゴリ押しすりゃいいじゃん

反論して来る奴は全員ムウ厨呼ばわりして黙らせれば済むでしょ

873 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:16:25 ID:???

>>862
天舞は発動が遅い割に射程圏が限られてるから使い所が非常に難しい
黄金戦では相手のチョンボを待つしかないっぽいね

874 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:16:47 ID:???

>>870
何でリアには使わなかったの？

875 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:17:47 ID:???

>>863
単純に、相手が自分より速ければそれで認識出来ない
壁にの向こうも認識出来ないし
極端な話、真後ろに回られればそれでも認識できなくなる
もちろん気配とか小宇宙察知とかはあるかもしれないけどね

876 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:19:05 ID:???

>>875
なるほどＡ－以上にムウより遅い奴はいないから
全員がムウでも認識できないスピードで動ける事になるな

877 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:19:10 ID:???

なんかガキみたいな奴が混じってるな…

878 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:20:33 ID:???

>>874
目開いてないから

879 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:20:41 ID:???

>>872
俺に噛み付かれても困るんだけどなｗ

まあいいや、>>872もこう言ってることだしサイコキネシスは当たるまで２分くらいかかるって扱いにするか？
どう考えても他の羊厨が許さんとは思うがｗ

880 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:21:15 ID:???

サイコキネシスが当たるか当たらないかの話はまず
ムウでも誰でもいいから、サイコキネシスを使って避けられた描写が要るだろ

881 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:21:48 ID:???

ムウの技は豊富だがどれも決め手に欠ける

882 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:22:23 ID:???

>>878
目ぐらいすぐ開けるだろ
それにサガ達は３人いたんだから最初から使えばよかったじゃん

883 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:23:29 ID:???

>>880
おいおい、避けられた描写が無い技は絶対避けられない扱いになるとでも？

884 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:23:30 ID:???

>>879
どのみち絶対当たらない扱いなんだから2分でめ二時間でも同じ

885 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:23:32 ID:???

>>881
それを補う知略はあるみたいね

886 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:24:44 ID:???

>>883
命中率を求めるのに作中から命中した描写と回避された描写を出して来ないでどうするのかと？

887 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:24:58 ID:???

>>874
さぁ。車田じゃないからわからん
お前は全ての場面で「何でこの場面であれを使わなかったのか」が説明できるのか？

888 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:26:42 ID:???

>>882
じゃ、開かなくても良かったんだろ

889 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:28:49 ID:???

>>887
今までだって矛盾した描写に註釈入れて辻褄合わせてたじゃん

890 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:29:13 ID:???

>>886
それ言い出すと今度はサイコキネシス合戦でしか使ってない云々になるぞ
ぶっちゃけて言えばサイコキネシスはミューのものにしろムウのものにしろ
まともな状態では一度も使われてない

ＤＤがシャカ戦のコンビネーションでしか使われてなかったら
今の高評価は無かったんだから

891 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:32:33 ID:???

>>890
それは関係無いわ
命中率の話してるんだから
サイコキネシス合戦だとサイコキネシスを避けたら駄目ってルールがある訳でもないし

892 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:33:04 ID:???

>>889
この事についても色んなつじつま合わせの説が出てどれも不確か
車田しか分かんないんだから
お前分かってて不毛な議論にしようとしてないか？

893 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:33:32 ID:???

シャカの膝凍らせたのってDDじゃなくて直接接触だと思うんだけどね

894 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:34:15 ID:???

>>890
特別な状況下でしか使われてないから考慮しないとか言うなら
青銅戦でしか使ってない技は使えないって事になると思うぞ

895 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:36:30 ID:???

>>891
避けたり他の攻撃したりしながらサイコキネシス出来ないって話だろ
少なくともそんな描写は無い
棒立ちで、のん気に浮かせた物体の主導権争いとかやってるだけだし

896 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:37:36 ID:???

>>892
馬鹿かお前は？
このスレは元々スレ独自の見解を元に議論するスレだろ
どの推測が真実か？なんて考える意味は無い

アイオリアがトップ争いをしてない時点で原作設定を無視してるのに何言ってるのやら

897 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:39:49 ID:???

>>895
ＡＤ出しながらＧＥ出したりできるのか？
連携に組み込まれた強い技て具体的に何？

898 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:41:19 ID:???

>>895
柱が凄いスピードで飛んできてて、それを逆に操り返すのってかなり凄くないか？

899 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:41:36 ID:???

ムウはテレポしながらネット張って、さらにSE決めてたな

900 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:42:02 ID:???

特別な状況下でしか当たってる描写がなければ、それは当然考慮すべきだろう。
DDがシャカ戦でしか当たってる描写がなければ、「DDは黄金に当たった実績がある」みたいな＋評価はされない。

なんか勘違いしてるみたいだが、だからって「DDは黄金に当たらない」ってわけじゃない。
描写が無い他の技と同じように、当たるかもしれないし当たらないかもしれない扱いされるだけ。
「描写が命中率の参考にならない」は－評価ではないからね。

901 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:45:43 ID:???

作中におけるサイコキネシス

・物体操作(操作するまでにかかる時間は不明)
・テレポート(ミューはムウのテレポートに追い付けないらしい)
・感(貴鬼は他の聖闘士には見えないタナトスの攻撃が見えていた)

902 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:46:54 ID:???

超能力の種類をサイコキネシスとかテレポートって言うんじゃないの？

903 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:46:59 ID:z4cR8A+S

キャラの欠点探しだけに必死なスレなのはわかった

904 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:47:58 ID:???

>>896
馬鹿はお前だ
描写を元にああだこうだ言うスレだ
設定よりも描写が優先されるのは当然
そして一描写よりも全体の描写からああだこうだ言うスレ

905 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:48:59 ID:???

>>900
それはおかしいな
聖剣みたいに黄金に避けらてばっかりの技
黄金どころか青銅にまで防がれた技もあるんだから
黄金に当たった描写があれば上記の技と比べて相対的にプラス評価されるべきだろ

906 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:51:32 ID:???

>>905
それは、例えば聖剣の場合
「描写が命中率の－の参考になってる」からまた別の話。
実際このスレじゃ聖剣は黄金相手にてんで当たらない扱いされてる。

907 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:52:46 ID:???

>>902
ミューの台詞からするとサイコキネシス＝超能力の総称みたい

>>904
だったら尚更アイオリアは常にシャカと＝じゃないとおかしいだろ

908 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:55:07 ID:???

>>906
黄金に攻撃を全部避けられた黄金が－なら
黄金に攻撃が全部当たった黄金は＋じゃないとおかしいだろ

909 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:57:42 ID:???

>>907
リア＝シャカは全体の描写か？
途中横槍入った描写やハーデス編の描写はどこ行った？

910 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:59:38 ID:???

>>905
＞黄金どころか青銅にまで防がれた
どこのこと？

911 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 00:59:56 ID:???

>>909
直接対決はこれ以上ない判断描写だろ
技が一発当たっただけで○○＞●●になるスレでその屁理屈は通用せん

912 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:01:16 ID:???

>>909
だからハーデス編で使った技をどうしてアイオリアには使わなかったの？

って最初に聞いたじゃん

913 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:02:02 ID:???

>>908
？当たった描写が普通の状態でのものなら勿論そうだぞ。
ただし、シャカ戦でのカミュのＤＤのような描写だと
シュラとのコンビネーションが功を奏したとも取れるから、命中率の参考にならない（威力の参考にはなる）。
カミュのＤＤが命中面でも評価されているのは
聖剣を避けたムウが避けられなかったという実績・描写があるから。

…何か、全体的に勘違いしてないか？

914 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:04:41 ID:???

>>913
その割に弱体化サガが横から殴られただけで
リア＞弱体化サガとか意味わからん事になってるよな？
これも不意討ちと取れなくないから参考にならないと思うんだがどう思う？

915 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:04:57 ID:???

>>912
だから知るかと答えただろ

916 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:06:59 ID:???

>>913
それだったらムウは黄金２人と戦った直後だからDDを喰らうのも仕方なかった

とか言えないか？

917 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:08:06 ID:???

>>914
…そんなことになってんの？

＞これも不意討ちと取れなくないから参考にならないと思うんだがどう思う？
よく分からん。そう言われてみるとそうかもなぁ、としか。

918 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:08:25 ID:???

>>916
意味不明

919 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:08:25 ID:???

>>915
そんな事言ったら議論にならないじゃん

920 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:10:25 ID:???

>>916
俺には特に消耗してるようには見えないけどそう思うならそう主張してみればいいんじゃないか。
このスレはそういう議論をするスレだし。

921 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:10:40 ID:???

>>917
カミュの件については随分ハッキリと参考にならないと言ってた癖に
何でサガの件になるとしどろもどろになるんだよ？

922 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:11:00 ID:???

>>919
議論の根幹そこじゃないし
リアシャカ戦がどうあれサガトリオが油断してた事にはならん

923 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:13:41 ID:???

>>921
あれが不意打ちになるならサガの頭はお花畑だな。

924 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:13:52 ID:???

>>922
サガ達が油断してたってのは
何でサガ達に使った天舞をリアには使わなかった？
って疑問から発展した議論の結論だから
お前の言う話の根幹に直結する

925 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:15:02 ID:???

>>923
何で？

926 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:16:12 ID:???

時間が無くて焦ってたで何の矛盾も無いな

927 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:16:55 ID:???

>>921
＞これも不意討ちと取れなくないから
しどろもどろっていうか、この文章自体がえらいどっちつかずなんでそのように答えただけだよ。
俺個人はその描写に「不意打ちだ！」「不意打ちじゃない！」という意見を特に抱かなかったしね。

大体、カミュの件だって今までそう扱われてきたって話を例として挙げてるだけで
イコールそれを俺の意見・解釈と取られるとちょっと困るな。

928 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:17:31 ID:???

>>917
俺にはああ見えた
いや俺にはこう見えた

こういう主観の押し付け合いをするスレって事？

929 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:18:16 ID:???

>>924
リアの時に使わなかったけどサガトリオの時には使った
それだけだが？

サガトリオの油断説と何の関係もない

930 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:19:46 ID:???

>>929
じゃあサイコキネシスもサイコキネシス合戦以外でも使えると言う事で

931 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:20:15 ID:???

天舞をサガ戦で使えたのはサガが不用意にADでぶっ飛ばして間合いを作っちゃったから。
その間合いで発動時間を稼ぐことが出来た。
リア戦は接近戦のため、その発動時間を稼げなかった。
これだけのことだろ。

932 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:21:05 ID:???

>>931
そんなもん車田に聞かんとわからんだろw
違うか？

933 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:22:40 ID:???

>>932
描写で判るよ

934 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:22:43 ID:???

>>931
それ以前に目ぇ開いてないですから

935 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:23:51 ID:???

>>930
少なくとも俺はその立場だが？

936 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:24:14 ID:???

>>928
別に俺はこのスレの司会進行でもなければ解説役でもないんだが…。

極論すればそうなるかもね。
どう見ても主旨の明確な描写もあれば、解釈の別れる描写もある。
後者の場合、それを如何に他の住人に説得力をもってアピールできるかが決め手になることもある。
その時に、他の具体的な描写を引用したりもするわけだが
それらひっくるめて「主観の押し付け合い」と言えば言えないこともないだろう。

以降、ちょっと黙るわ。てか寝るわ。
なんか流れが変。

937 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:24:33 ID:???

シャカは目を開けるのも難儀する様な奴なのか？

938 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:25:08 ID:???

そういう仮説も出てるぞ

939 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:25:38 ID:???

目ヤニでガビガビなんです

940 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:30:43 ID:???

>>936
流れが変じゃなくて相手が変。
相手しちゃったのが不運としか言いようがない。

941 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:31:09 ID:???

>>936
極論でも何でもないだろ
現に目の前で天舞の話でそれぞれが自分の主観を押し付けあってるじゃん
こうなったらID出して多数決で結論出さん限り決着つかんだろ

942 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:31:51 ID:???

多数決ｗｗ

943 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:33:22 ID:???

すいません、天舞の議論では俺が爆勝しちゃいました

944 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:33:58 ID:???

>>940
ダブスタ、二枚舌が当たり前になってる以上こうなるのは当たり前。

945 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:36:21 ID:???

シャカ・サガ・カノン・カミュ・ムウで総当たり戦したらムウが１番成績悪そう

946 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:38:04 ID:???

>>936
他の具体的な描写を引用しようにもその描写でまた主観の押し付け合いにならないか？

デスマスクの時がそうだったし
デスマスクをＳにしろとか言ってた奴の意見がそのままムウを落とす意見の中に含まれてたのは驚いたが

947 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:43:46 ID:???

リアの不意討ちかどうか分からんパンチで弱体化サガは吹っ飛んだ
でも弱体化サガはアイオリア必殺のLPを受け止めた

これで分かるのって弱体化サガはリアといい勝負できるって事だけじゃん

948 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 01:58:24 ID:???

サイコキネシスが当たらないとか言ってる人はどうやったら避けられるかを推測するんじゃなくて
避けられたり防がれたりした描写を挙げないと

作中で避けられた描写がないだけでなく、目に見えずどうやって避けるのかも分からん以上
出したら必ず当たるとしか言えん

949 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 02:39:24 ID:z4cR8A+S

>>948
かわすと言うより(小宇宙とかで)耐えたり強引に吹っ切ったりすんじゃない?

でも別に念力だけがムウの技じゃないが

950 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 03:09:56 ID:???

アンチムウの言ってる事がよくわからんのだけど

①サイコキネシスは当たるか当たらないか分からない
↓
どうやって避けるの？↓
認知できない相手には当たらない

認知できない相手に技が当たらないのはサイコキネシスに限った事じゃないよな？

②サイコキネシスはサイコキネシス合戦だから使えた

シャカ厨はこれに反対してるみたいだけど
サイコキネシス合戦てお互いが同じ技を使って戦ってるってだけで
黄金級の２人がタイマンしてる事に変わりはないよな？何が特別なんだ？

貴鬼が格上のテティス相手に(金縛りではないが)サイコキネシスを使って戦った事を考えても
サイコキネシス合戦でしかサイコキネシスは使えない。なんて事は無いと思う。

あと、光速技に完璧に対応したミューに当たったんだから
光速技を回避できなかった奴や青銅の技に当たった奴には確実に当たるだろ

951 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 03:15:42 ID:???

そろそろ次スレの季節だけど・・・ランクどーする？

952 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 03:26:31 ID:???

ムウとかはA+のままでいいと思うけどシャカの右にある＞や(黄金最強)ってのは消してもいいと思う

リアと千日だったり弱体化サガ＝リアって意見が出たり
ムウ昇格反対意見の中に天舞が使えなくなる様な理屈が混じってるし

953 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 03:43:34 ID:???

>>902
ムウが金縛りにかけられた時「これほどのサイコキネシスを使える者とは？」って言ってる事と
ミューの「これほどのサイコキネシスを持ちながらなぜもっと遠くにテレポートしないのだ？」と言う台詞から
テレポートも金縛りの力もサイコキネシスの強さに比例すると考えて間違いない

954 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 05:14:21 ID:???

意味のない天舞に実績が乏しい魔皇拳か。シャカサガがA++なら
一輝(冥界)はS-級くらいがちょうどいいと思うがね。

955 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 07:07:04 ID:???

シャカは明らかに攻撃力不足

956 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 08:11:17 ID:???

冥界一輝なんて明らかにシャカ厨の被害者だし
冥界一輝がランクダウンした際にランクが1つ無くなってるから
最終的に１ランク１キャラが目標とか言ってるのはタチの悪い大嘘

957 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 08:55:06 ID:???

・天舞・・・何でリアに使わなかったか？は考えるだけ無駄だから考えない。いつでも発動できる
・サイコ・・・何でシオンが老師に使わなかったのか？を考えた場合サイコキネシス合戦時のみ使用可能

・シュラに攻撃をしかけたシャカの蹴りを止めて、シャカが「カミュ！」とカミュに気付いた後に攻撃をしかけても不意討ち
・ムウに数珠を手渡し見合ってる間に横から殴りかかられても不意討ちじゃない

・作中でも互角と言われて千日戦争になっててもシャカとリアは互角じゃない
・ムウはDDを回避できなかったからカミュ＞ムウ

・サガ達が油断してたから天舞を出せたと言うのはデタラメ。何で最初に使わなかった？なんて考えるだけ無駄
・弱体化サガはミロが油断していたからGEを出せた。先手でGEを撃てたならカウンターなんて取らず先に撃ってるはず

いつもの事だが、言ってる事や考え方をコロコロ変えすぎ

958 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 09:22:30 ID:???

そりゃ結論が同じでも理由は人によって違うからな

自分と意見の違う人間が一人しかいないってんならともかくw

959 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 09:35:25 ID:???

>>958
最初に理由があってそこから議論の末に至った結論なら、人によって理由が違うなんて事にはならないはず

960 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 10:01:49 ID:???

>>958
最初から結論ありきで物を言って理由は後からこじつけてます
って人しかいないなら君の言ってる通りかもしれないけど
普通、議論の際には意見を主張するための根拠が要るし
主張を肯定するにしても否定するにしても提示された根拠が議論の中心になるんだから
結論の理由が人それぞれって事になると満足に議論が行われてないって事になる。

961 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 10:05:25 ID:???

スレの統一見解としてランキングがある
しかしランキングを支持する理由は人それぞれ
それじゃアンケートの多数決と変わらんし議論する意味がない

962 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 11:49:03 ID:???

じゃ、頑張ってテンプレ整備からはじめればいんじゃね

963 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 12:36:46 ID:???

テンプレ整備がどう関係あるのか分からん
二枚舌を指摘された奴が言い訳したら総スカン喰らっただけで
テンプレ整備など必要ない

964 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 13:11:34 ID:???

>>956
わかってるみたいだが一応言っておく

あの時はサガシャカ厨とかシャカ厨を装ったサガ厨とか無茶苦茶言われてたみたいだが

一輝降格議論にサガ厨の俺は参加していない
サガとシャカが同格だと言っただけで怒涛の煽りが始まるのに
鳳翼天翔で無傷だったからサガ＞タナトスとか言って叩かれないはずがない
だから当時サガ厨(つまり俺)に成り済ましてた奴は普段サガをボロカスに言ってた奴だと考えればいい
俺がサガ＞タナトスと言ってたら煽られてまくったはず

965 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 13:42:05 ID:???

スレ終盤から次スレ立つまでの間って変な緊張感があるよね

966 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 14:29:30 ID:???

次スレからシャカの(黄金最強)＞の部分は削除でおｋ？

967 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 14:32:40 ID:???

>>966
おk

968 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 14:45:13 ID:???

いやだからその二枚舌を使えないように
考察のルールなり、誰がどこに居るのはこういう理由だからですよってテンプレ整備なりをすりゃいいんじゃないかってことなんだけどな
そうすれば矛盾の指摘もしやすいし
あまりにもアレな意見は「テンプレ見ろ」の一言で終わらせられもするだろう

何厨とは言わないが
いい加減その二枚舌使われた俺カワイソカワイソ節もループ気味だし
愚痴ってるだけじゃ何も変わらんぞ？テンプレ整備なんか全くやる気もない俺が言うのもなんだが

969 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 14:50:52 ID:???

>>966
異議なし

970 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:07:58 ID:???

>>968
二枚舌を駆使してるシャカ厨が羊厨、双子厨、獅子厨からあれこれ言われるのは当然だし
シャカ厨の弁明の中にまた二枚舌が使われてるからループ気味になるんであって
二枚舌を使われた側が悪いみたいに言うのはおかしくないか？

971 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:15:01 ID:???

俺は968ではないが、
「あの時はこう言ってたのに今回こう言うのは矛盾だぞ！」みたいなのはうざいと思う。

そいつが「あの時」のやつと同じ人物かどうかなんてわからんのだから、
そいつにそれを言っても仕方ないだろう。
俺もそれを言われたことあるが「誰と勘違いしてるんだ。知らんがな。」としか言えん。
こういう勝手に相手を決め付けたような発言からは何の芽も生まれないと思うぞ。
やっぱトリップいると思うなあ。

972 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:29:23 ID:???

結論にせよ意見にせよ相手側の総意として受け止めないと議論の応酬ができないじゃん
つまりはシャカ厨が２人いて２人の意見に矛盾があっても矛盾を指摘するなって事だろ？

973 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:30:38 ID:???

>>980新スレ立てヨロ

974 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:46:53 ID:???

>>980
要は勝手に相手を決め付けるなってこと。
例えばシャカ厨だって全員が同じ主張なわけじゃないだろ。
俺だってひいきのキャラはいるが、そのキャラの厨と意見が全然違うことだってある。

レス番でやりとりしてる一連流れの中で矛盾があったならともかく、
過去誰が言ったかわからんようなものを引っ張り出して「お前矛盾してるぞ」とか言われても困る。

975 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:47:24 ID:???

次スレからムウは降格

976 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:48:42 ID:???

シュラの括弧はもう要らんな

977 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:49:58 ID:???

間違えたｗ

>>974は>>972へのレスね

相手を決め付けてちぐはぐなやり取りをしたり不毛なスレ消費を避ける為にも、
以前言われてたトリップ強制案に賛成する。

978 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 15:54:10 ID:???

じゃあシャカの(黄金最強)＞とシュラの括弧は削除って事で行こうか

979 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:07:57 ID:???

あげ

980 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:09:05 ID:???

>>977
相手を決めつけるとかそんな話じゃないだろ
相手側の意見が矛盾してた場合具体的にどうすればいいんだ？
矛盾を指摘したら決め付けがどうのこうの喚き出されるなら議論にならんし

981 ：980：2009/04/01(水) 16:10:23 ID:???

すまん、スレ立て無理だった
誰か代わりに頼む

982 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:11:38 ID:???

>>980
相手の意見が矛盾していれば指摘すればいいじゃん。
同じ相手（もしくは同じ主張の相手）なら、ね。
違う主張のやつに指摘したところで何の意味もない。

で、次スレ頼む

983 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:14:32 ID:???

>>982
だったらトリップじゃなくてID表示を義務づけないとな
意見を矛盾させた方が勝ち。なんて議論はまともじゃないし

984 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:31:35 ID:???

>>971
同じ事を主張してる奴同士で意見が矛盾してる場合
そいつらの支持する結論が間違ってる事に直結しかねないから
矛盾を指摘されたら逆ギレするんじゃなくて前言撤回するか
矛盾した部分を擦り合わせる議論をすればいいんだよ

ＩＤも出さない奴が同一人物認定されたとか言われても知らんし
矛盾の指摘はあくまで意見の否定であって同一人物認定じゃないし
指摘をするなって言われると>>980が言うように議論が成立しない

985 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:34:58 ID:???

二枚舌使われた方が悪いなんて言ってないよ
ただ愚痴ってるだけじゃ何も変わらないって言ってるだけだよ

むしろ変わらぬ現実に延々愚痴言い続けたいんだ俺はということなら俺が悪かっただがw

勿論その為の手段をテンプレ整備に限定する必要は無い
言われてるようにID表示を義務化するのもいいだろう
どうせやるならIDとトリップの両使用がいいと思うなおじさんは
中途半端はいかん

986 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:44:13 ID:???

同一人物でもない相手を一方的に二枚舌扱いしといて
それは俺じゃないと返されたら逆切れ扱いですか

987 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:44:24 ID:???

ちゃんと二枚舌に対してツッコミ入ってるから
ただ愚痴ってるだけなのとは違うな

988 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 16:49:57 ID:???

>>990次スレ立てお願い

989 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:33:57 ID:???

うめ

990 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:48:31 ID:???

なんで牛がＡなんだ？普通に考えてＡ＋＋級なんだが…。
お前らほんとに原作読んだの？

991 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:51:48 ID:???

>>990
声がでかい奴の意見が通るみたいなスレだから仕方ないよ
考えが浅いやつらしかいないから今の位置くらいが限界だよ

992 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 17:56:28 ID:???

うめ

993 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 18:22:09 ID:???

・デフォ星矢が少し反応できたLPとLB
・デフォ星矢が全く反応できなかったGH

・七感目覚めかけ星矢の流星拳でダウンしたサガ
・七感目覚めかけ星矢のビッグバン流星拳を片手で止めた牛

・デフォ青銅の技を喰らった仲間達
・デフォ青銅の技を全て回避した牛

・デフォ青銅を昏睡させるのに必殺技を使った仲間達
・デフォ青銅をぶつかっただけで昏睡させる牛

牛強いな

994 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:52:04 ID:???

牛の戦いはまだまだ終わらない

995 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:52:20 ID:???

梅

996 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:53:06 ID:???

倦め

997 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:54:40 ID:???

績め

998 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:55:24 ID:???

熟め

999 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:56:09 ID:???

ume

1000 ：マロン名無しさん：2009/04/01(水) 19:56:56 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。