ダーブラVS復活セル議論〜その五〜

ヒント「少年バトル漫画」

・セルの超2の様なスパーク
・セル「悟飯のように遥かにパワーアップしたのだ」
・悟飯を1撃で重傷に

作者の意図＝復活セルは超2悟飯と同レベル

ダーブラ厨はダーブラに都合の良い視点や、深読みしすぎた悪い意味での大人の視点で見るから破綻する
純粋に少年の目で見てみろ

>>951
気の爆発理論も知り尽くしてる、べジータもどうしようもないと諦めてるしな。

ここで新説
「セルは自分のかめはめ波の威力で消滅した説」
（潜在パワーではなく、半分以下の気で勝ったという人たちへ）

セルを倒したのが潜在パワーじゃない場合、かめはめ波の威力は、
「復活前セルを逆上させて追い込んだかめはめ波」＞＞＞「復活セルに半分以下の気から放ったかめはめ波」
なのは当たり前。前者は上空に向けて撃ってるので、地球へのダメージなど気にしなずに済むし、
気の量から見ても前者の方がが強力なのは当然の話。

ところが「セルは前者の強いかめはめ波には耐え、後者の弱いかめはめ波で消滅している」
威力は「前者＞後者」と言うのに。
これは「べジータの気弾に気を反らされ、弱いかめはめ波に自分のかめはめ波を押されて、自分のかめはめ波で消滅した」
と言う事になる。弱い気功波でも強い気功波の軌道を変えたり出来るのは、
エクレアフリーザ戦の悟飯とピッコロなどでも例はある。

ダーブラを過大評価してセルを過小評価するバカどもへ。

ベジータ「ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ」「それにしても勝てない相手じゃない」「俺が終わらせてやる」
孫悟空「魔術か〜思ったよりやるな」あくまでも魔術を評価
弱体化青年相手に致命傷も与えられずハアハア疲れたダーブラ。

下手をすれば完全体セルフルパワー時より下のパワーだろ。 セルゲーム時の悟空相手にパワーセーブしたセルと同じぐらい＋魔術の評価に過ぎない。

青年よりはるかに強かった超２少年の片腕致命傷与えて最後まで競り合えた復活セルのがダントツ強いに決まってるだろ

>>951
>>952
が全てだろ

>>954も面白いな

さて、

ウィキペディアを修正するか

復活セルより「ずっと強い」と、

悟飯は瞬殺
ベジータはボコボコ
悟空と互角

ダーブラサマの「まとめてかかってこい」と言うセリフとがっちり合う。

959だよな。復活セルよりダーブラがずっと強いなら弱体化青年はまず即効やられるだろ。
超２悟空で噛み合うレベルになるよな。
ダーブラ過大評価するバカは大丈夫？

ダーブラ派いろいろ

１　悟飯に半分の気で負けたから、復活セルは弱くダーブラのほうが強い
２　セルよりずっと強いと悟空が言ったからダーブラのほうが…（以下略）
３　青年悟飯は、セルを消したかめはめ波の瞬間のときより弱いだけだから、実は青年＞少年で、ダーブラのほうが…（以下略）

２を言い張り続けるのが、一番傷付かないで済むかもよ？

分かってねえな。完全体だろうと復活だろうとセル自体が悟空やベジータからすれば既にザコなんだよ
ダーブラがセルよりずっと強くてもセル自体ザコなんだから何もおかしくはない

7年間の修行と超2になれるようになったことで
悟空：セルをやった時の悟飯を超える
ベジータ：少年悟飯を超える、M化で悟空と並ぶ
悟飯は修行をサボっていたので弱体化、良くても変わってない。変わってないとしても力関係の逆転にはなる

少年悟飯を超えられない復活セルじゃ悟空、ベジータには絶対勝てない
ダーブラも魔術の分セルより強いがやはり勝てない

>>951
＞「半分以下の気でも、気を爆発させれば勝てるのに、それにも気づかずに絶望する馬鹿」
＞みたいな描写を鳥山が描くと思うか？
実際悟空に言われるまで気付かないで絶望してたバカだったじゃん

＞悟空もセルゲームでは、悟飯の自力に期待したのではなく「怒り爆発での潜在パワー」に期待して
＞悟飯に後を託したんだから、物語の流れ的に見ても、描写を総合しても
「怒り爆発潜在パワーによって超サイヤ人を超えた超サイヤ人になり、そこから更に怒り爆発潜在パワーを得ることで気が半分以下でもセルを倒せた」
こういうことか？そう何回も怒り爆発潜在パワーを使えるものなのか

ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
ダーブラ戦青年悟飯は、
a　超サイヤ人を超えていない超サイヤ人
b　超サイヤ人をなんとか超えているレベルの超サイヤ人
後の言い方だと
a＝超１　
b＝超２
天下一の流れからaは考えにくい。
よって、
ダーブラ戦青年悟飯＝b「なんとか超２クラスと呼べるレベル」
ブウ復活の瞬間のセリフから、
ダーブラも「なんとか超２クラスと呼べるレベル」、
超２悟空とＭベジータは超２の高レベルであると考えられる。（後に超３になる悟空より）
少年悟飯は超２悟空より弱いので、
超２のランクを三段階つくると、

Ｓ超２レベル…悟空・Ｍベジ
Ａ超２レベル…少年悟飯
Ｂ超２レベル…青年悟飯・ダーブラ

ベジータはダーブラ・青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角だから、
Ｍ化前ベジータ＝Ａ超２レベル（少年悟飯に近い強さ）であるとわかる。

ただし、 超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、
Ｍベジを見たピッコロが 少年悟飯と同じくらいであるかと思わせる発言があったことから、
Ｍ化による上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。

∴Ｓ超２レベル（超２極め）…悟空＝Ｍベジ
　Ａ超２レベル（普通超２）…少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ
　Ｂ超２レベル（なんとか超２）…ダーブラ≧青年悟飯

>>952
少年漫画なんだから結果的に
悟飯＞復活セル
となる

セル厨ってこの事実を見ようとしないよね

>>954
取り敢えずお前には読解力が微塵も無いことは分かった

>>955
セル自体が悟空やベジータからすれば敵じゃないことを忘れてるよ。魔術だけ評価されて当然
それと悟飯の弱体化の度合いがハッキリしてないんだから少年が青年よりはるかに強いとか、復活セルがダントツに強いとかただの決め付け

>>959-960
お前らもセルがザコだということを理解してない
セル過大評価してるバカは大丈夫？

オレの考察

超２少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ≧超２青年悟飯

崩せるヤツいます？


やっぱいないのか

ダーブラ派
弱ってきたな…

アシストしてやってもいいけど
のこり少ないしなー

>>966
涙目で必死に絞りだしたレスが>>964レベルなんだから、
アシストしたところでどうしようもない。

とにかく、セルが少年を追い詰めたのがセル超有利の不意打ちだった以上は
｢復活セルが少年に近い｣だとか｢よってダーブラが復活セルより強かったら弱体化した青年が戦えるわけない｣
という主張は根拠が弱いんだよ
セル派はいいかげん理解しろ

なにがとにかくかしらんが

「少年悟飯と復活セルに大きな差がある」という主張は
まず、説得力がない。

という議論の流れを
ダーブラ派はいい加減理解しろ

少年悟飯と復活セル間に差が有ろうが無かろうがセルは悟空、ベジータ両名からザコ扱い
この事実をセル派はいい加減理解しとけよ

>>969
は？
悟飯はハンデのある状態からかめはめ波で打ち勝ってセルを完全消滅させてますけど
セルくらい→ずっと強いと評価されたダーブラと弱体化青年が戦えるし

で、セルが悟飯に近い根拠は弱いですよね

おわかりですか？

ダーブラ派いろいろ

１　悟飯に半分の気で負けたから、復活セルは弱くダーブラのほうが強い
２　セルよりずっと強いと悟空が言ったからダーブラのほうが…（以下略）
３　青年悟飯は、セルを消したかめはめ波の瞬間のときより弱いだけだから、実は青年＞少年で、ダーブラのほうが…（以下略）

２を言い張り続けるのが、一番傷付かないで済むかもよ？

考察のススメ


ずっと強えじゃねーか
は
セルより強いじゃねーか
にしか読めない
　　↑
　　×

セル派って「どう見てもこうだ」とか「その説は説得力がない」とかいきなり結論ばっかで論理的な話しが少ない
「セルは悟飯に近い」というのがスタート地点でそれを疑って考えてみるという事が出来ない
スタート地点だから、それを根拠を持って否定されても全く揺るがない気にしない
ただひたすらそのスタート地点に絶対的な根拠のない自信を持ってるだけ
議論になってない

おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の　『島山明作　摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』

「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い

覇気使いの俺は石にならんぜ！

おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の　『島山明作　摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』

「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ
　ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
　ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か〜、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
　「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い

>>974
うわぁ…

おそらくダーブラ派が読んだのは同人誌か海賊版の　『島山明作　摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』

「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータにへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃ　ヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
　ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か〜、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
　「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注　過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
　謎の言葉が見開きに書いてある。　

軽く笑えるので貼らせていただきます。

＞セル派って「どう見てもこうだ」とか「その説は説得力がない」とかいきなり結論ばっかで論理的な話しが少ない
＞「セルは悟飯に近い」というのがスタート地点でそれを疑って考えてみるという事が出来ない
＞スタート地点だから、それを根拠を持って否定されても全く揺るがない気にしない
＞ただひたすらそのスタート地点に絶対的な根拠のない自信を持ってるだけ
＞議論になってない

なぜかセル派がすごい勢いで荒らしはじめた

そりゃセル派は苦しいからな

>>962
>>実際悟空に言われるまで気付かないで絶望してたバカだったじゃん

妄想はいいから「考察」をしろよ
毎日毎日「半分以下の気で勝てたから」と言う前提で話してるから破綻している
潜在パワー派は「潜在パワーと言う証拠」を出して考察しているのに、
半分以下で勝てた派は「いや、半分以下だから」前提のガキ理論。

「なぜ半分以下なのか」と言う証明・証拠が一切なし。

極右ダーブラ派の理論
↓
ブウ篇でのダーブラの強さを証明するのは難しいな
↓
よし、こうなったら「セルを不自然に弱くしちゃえば良いんだ！」
↓
半分以下の気で勝った妄想説

この流れがスレの伝統

苦しいとか以前にセルのが強いとかまちがってるんだもん(笑) ただのキャラオタ(笑)

>>983
＞潜在パワー派は「潜在パワーと言う証拠」を出して考察しているのに、
＞「なぜ半分以下なのか」と言う証明・証拠が一切なし。

なかなか愉快だなキミ
「潜在パワーだ」というのはどんな根拠から出てきた？
つか、潜在パワーだろうがどうだろうが、瞬時に圧倒するほど差があるんだからその潜在パワーをのぞいたってセルが同等かはわからんよね
別の根拠を持ってこなきゃ

それから、なぜ半分なのかという証明？悟飯が「半分だし無理」と言っただろ
悟空が「大丈夫、勝てる」と言って実際勝ったわけだけどな

＞潜在パワー派は「潜在パワーと言う証拠」を出して考察しているのに、

自分の予想が証拠ってのはすげーー

>>952に反論できないダーブラ厨敗走

>>954にも反論できずに涙目敗走ｗ

>>974

セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
　　　　総合的かつ合理的に結論を出す。
　　
　　　○復活セル＞ダーブラ

ダーブラ派（ダーブラ厨）
　　　…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
　　　　他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
　　　　こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
　　　　こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
　　　　考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご〜くセマい。
　　　　セリフを言葉通りにしか読むことができない。
　　　　断片的にしか読むことができない。

　　　×ダーブラ＞復活セル

半分以下厨って馬鹿なの？

「悟飯は潜在爆発でセルに勝ったけど、復活セルよりダーブラが強いだけ」

って正統派ダーブラ派みたいに主張すれば済む話じゃん

>>988
それら全て再三にわたって反論されてるのに
この期におよんでなぜか繰り返すセル派
それどころか勝ち誇る始末
だから議論になってないって言われるのに

まあ、セル派の中でも特におかしいのが目立ってるだけなんだろうけどさ

>>986
「セルをやったのは、怒りの潜在パワーと言う証拠」
↓
ブウ篇青年悟飯「怒ってますよ・・・怒ってますけど、あの時（セルをやった時）みたいには・・・」

原作に事実が書いてるのに「潜在パワー関係なく、半分以下の気で勝てた」と言い続ける意味が分からん

悟空「セルくらいだな」
↓
悟空「思ってたより全然強い」


セルが強いとか(笑) 客観的(笑) 細かい描写(笑)考察(笑)

>>992
>>それら全て再三にわたって反論されてるのに
この期におよんでなぜか繰り返す

それ全部、ダーブラ厨の駄々っ子論に当てはまるじゃん

>>991
済む話し？意味がわからん
お前がただセルを持ち上げたいだけなのと違って、作品の全てを出来るだけ正しく読み取ろうとしてるだけ

ダーブラ厨の特徴その８

・【なにか１点でもこじ付けられれば、論破したことにできる。】

悟空「セルくらいだな」
↓
悟空「思ってたより全然強い」
セルが強いとか(笑) 客観的(笑) 細かい描写(笑)考察(笑)ダーブラ厨(笑)

ふぃ〜
お疲れ
またダーブラ派敗走か…

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245398084/
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