ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!!108

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!107
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234792856/
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号　

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600

ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200　アプール　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910　フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐
孫悟空（初）　デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん
多林寺の先輩　チチ（幼少期）
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル　
ピアノ　バブルス　人食いザメ　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ランファン　マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　強盗　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　ラディッツに殺されたおっさん 5　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ランチ　ブルマの母　イレーザ ウーロン　スノ　ウパ　悟飯1　マーロン　ベエ　海亀　ギニューカエル

鬼パ終

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため

復活セルは少年悟飯と互角に近いであってる。
少年悟飯は諦めてたが、悟空のアドバイスによる潜在能力の覚醒で勝っただけ。
ダーブラは復活セルより弱い。劣化悟飯にイラだってたベジータが語るとおり。こんなとこだな

潜在能力の覚醒?


気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させて勝ったんだよ

劣化悟飯と戦うダーブラはセルより強い

つまりセルがそれだけ弱かったということ

本当に弱かったらそもそも超２悟飯を追い詰められない。
潜在能力の覚醒か瞬間的な爆発力でなんとか勝っただけ。

弱い方が強い方を追いつめる事など状況次第でいくらでも可能

>>11
>>9

復活セル＞ダーブラ
これだと悟空の台詞と矛盾するので
ダーブラ＞復活セル　が大前提

鬼土終

>>14
それは悟飯が弱体化せず、サボらずに少年時の戦闘力を保ってたらありえる話
実際は、少年時より弱体化してる悟飯に苦戦するダーブラ

要は「悟空がダーブラの魔術をやや過大に評価した」だけの話

つまり青年悟飯はセルをやった頃の半分以下にまで劣化したと？

兎人参化の人参変化能力を見ても、「思ってたより強いな」って驚きそうだし、
そういう事だよな。

そりゃ思ったよりもずっと強いからな

>>17
なんで気が半分時にこだわってるのか分からんけどなぁ。
悟飯が自分自身で「もう勝てない、好きにしろ」と諦めてるんだから
「半分の気では勝てない」のは確定。
しかし、ともに修業してきた悟空は、まだまだ眠ってる潜在パワーがあると見越していた。
だから「力を爆発したら勝てる」発言に繋がる。

「半分の気を爆発させて（潜在パワーなし）セルに勝った」と言う考察の方が、どう考えても矛盾しまくりだろ。

どうも「エネルギー波どうしが一時拮抗してるから、セルのかめはめ波は大した事ない」
と思いががちな人もいるようだが、パワーが上でも一時拮抗くらいしても何らおかしくはないだろう。
ピッコロも「ダメだ、やはり悟飯の気の方が小さい！」と言ってるし、どっちにしろいずれ押されたのは明白。
だから、潜在爆発で勝てた。

初見がセルと同じくらい
なのに魔術含んでもセルより弱いのか？
意味不明

ダーブラはボージャックぐらいじゃないの？

>>20
まず潜在能力ってのが妄想。
地球の心配を心のどこかでしているという発言もあるだろ。
潜在パワーとか原作に無いから。

>>12
やりようって具体的にどうやるんだよ。
魔貫光殺砲とか特殊な技使った場合を除いて
2倍以上の実力の相手を追い詰めた例なんてないだろ。
基本的に格下が相手を追い詰めることはできないと考えるのが普通。

>>22
スレタイ嫁

>>20
潜在パワーじゃないよｗ
悟空が見通したのは潜在パワーじゃなくて全力
なんで地球を心配してる悟飯だけに限定するの？セル消したあれが悟飯の全力なのに。

>>23
>潜在パワーとか原作に無いから。
いくらでもそういうエピソードあったろｗ
超神水とか最長老様や老界王神のパワーアップとか。
特に悟飯は瞬間的に潜在能力を爆発させるということが何度もあった。

>>24
サイヤ人編での戦いをリプレイ
悟空のナッパの必殺技を食らったら危なかったと

>>27
潜在パワー＝原作で言われていない、推測

地球を心配してパワーが抑えられていた＝原作で言われている

>>26
よくわからんけど潜在能力だと何か困ることあるの？
隠された潜在能力だったとしても悟飯の本当の実力であることに変わりないよね？

>>30
困るも何も事実を言ってるだけだから仕方ないよ。
嘘を認めるわけにはいかないからな。

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため

>>28
“ちょっと”危なかった、だろ。
とっさに撃ったかめはめ波に負けて逆にナッパがくらってるし
悟空がうっかりまともにくらったとしてもたかがしれてるだろ。
そもそもとっておきの最強技と
指で軽く撃ったエネルギー弾では全然話が違う。

>>29
地球を心配してパワーが抑えられていた＝単に気を抑えてただけ
ってのがそもそも推測でしかないのでは。
地球を心配してパワーが抑えられていた＝潜在能力を発揮できていなかった
でも矛盾はしないと思うのだが。

＞「半分の気を爆発させて（潜在パワーなし）セルに勝った」と言う考察の方が、どう考えても矛盾しまくりだろ。

お前がアホだからそう思うだけ
矛盾などないのに「矛盾しまくり」

>>31
事実って地球を心配して本当の実力を発揮できてなかったってことでしょ？
それを潜在能力を発揮できてなかったということだと解釈してるだけで
悟空の発言が間違いだと言ってるわけじゃないんだが。

ダーブラ派は議論で劣勢になると「セルは弱かった」と言う珍説に走るからな
何が何でも「半分パワーで勝った。潜在能力関係なし」と言うこじつけに走る

潜在能力はない、と1人で自演しまくってるヤツって何なんだ？
そもそも、超2自体が、ブチキレで引き出される、フルパワー以上のパワーなんだが
そういう前フリを散々しておいて、半分のパワーで勝った、これ以上の潜在パワーは引き出せてない、
ってどういう有り得ない読み方だよｗ

セルは悟飯に正面からまともに攻撃してダメージ与えたわけじゃないんだよ
セル派はそこをひたすら無視するけど

潜在能力だかなんだか知らないけど、悟飯は気が半分ながら本気出したらセルを瞬殺したんだよ
つまり悟飯は底を見せぬままぶっちぎりでセルに勝ったって事だよ
そこから多少弱くなってもセルよりは強いだろうよ

半分の力でも勝てるんだったら、ベジータを消す程度のエネ弾喰らって
一気に気が半分に減るわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ喰らっても「今何かやったか？」のノーダメで済む話だ

大体、セルも復活後はスパーク常態で描かれてるから、少年超2と最低でも五分は確実。
悟飯自身が半分じゃ無理、と諦めているし、超２になれる事も、自分自身では気がつかなかった。
要は「超2になれる事も（潜在パワー）」「半分の気では勝てないが、さらなるパワーを引き出せば勝てる事も（潜在パワー）」
この2つは悟空だけが知ってたんだから、両方とも「まだ眠っている潜在的な力」と見るのが当たり前。
ブウ篇でも、悟飯がまだまだアフォみたいに潜在パワーを無駄に眠らせてた事からも、何も矛盾する事はない。

＞セルも復活後はスパーク常態で描かれてるから、少年超2と最低でも五分は確実。
アホすぎますね

＞悟飯自身が半分じゃ無理、と諦めているし、超２になれる事も、自分自身では気がつかなかった。
でも超２なれたし半分で勝てた
あなたアホですね

>>38
正面から喰らおうが、不意打ち状態みたいな感じで喰らおうが、
何の変哲も無い気も溜めてないエネ弾で、一気に気が半分も減ったと言う事実が残るだけ
力が五分かそれ以上じゃないと、そんな致命的な減り方はしないだろ

やっぱ自演でダーブラ厨が1匹頑張ってるだけか

アホの子ダーブラ厨弄りもいいけどセルｖｓダーブラ議論は専用スレで
そろそろやってくれ

セル戦の2人の力関係がどうであろうが
弱体悟飯にてこずったダーブラの評価が上がるわけじゃないんだぞ
Aを貶めても、Bの評価が上がる事はない事にいい加減気づけ

・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写

これが原作の事実
悟空の感想がどうであろうが、実際戦った2人の描写は何もウソをつくことがない、まごうことなき真実

セル＞ダーブラ

終了

＞半分の力でも勝てるんだったら、ベジータを消す程度のエネ弾喰らって一気に気が半分に減るわけねーだろ
それまでの戦いもあったわけだから一気に半分になったとは言えないね
それとベジータを殺す程度ってもどれくらいの強さだったかはわからないね
そして悟飯は無防備だったから、格下からダメージくらっても不思議じゃないんだよね

>>38
後ろから無防備でくらおうが圧倒的格下が形勢逆転した例がない。
まあふきとばした例ぐらいはあるけど。

>>39
自分は残った力を振り絞って瞬間的に最大パワーを発揮したと思ってる。
半分の力使うかめはめ波って相当なもんだろ？
フルパワーからでも2回で力尽きる。

＞何の変哲も無い気も溜めてないエネ弾
見た感じ気はためてますが。
自分の思い込みばかりに従って現実が見えてないよね。

つーか、純粋ブウって「デブブウより少し強いだけ」くらいだよな？
超3に共通する事は「デブも純粋も、かめはめ波（フルパワーだろうけど）で勝てる」んだから

>>49
溜めてようが溜めていまいが、フルパワーではない事は確実（のちに本気のかめはめ波が出てくるんだから）
そんな手を抜いたエネ弾で、悟飯の半分も気を減らしたセルの凄まじい攻撃力が残るだけ

一生悪あがきしてろｗ

正攻法で議論するんじゃなく、「実はあのころの○○は弱かった」
と言う妄想持ち出してくるダーブラ厨は、議論者としては最低のレベルの類だぞ

>>46で終了じゃん

悟空は、喰らったら一撃死しかねないダーブラの魔術を評価しただけと思う
兎人参化がセルに勝っても「セルより強い」と言うのと同じ

>>50
悟飯吸収ブウがずば抜けてるだけで、デブも悪も純粋も、超3から見たら大した差は無さそうだな

＞そんな手を抜いたエネ弾で、悟飯の半分も気を減らしたセル
セルの攻撃で気が半分減ったなどどこにも書いてないんだよ

>>55

で・でたぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
究極の都合の良い妄想
一応釣られてやろう

そんな説が通るなら「相手の戦力を見間違う事も多々ある悟空なので、ダーブラ評も信憑性は無い」

で通るんだが
はい終了

＞・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
＞これが原作の事実

事実というか最大限にセルよりに考えてるよね
おまけに悟飯が無防備だった事はあえて無視してるし

>>55
これは釣りと思いたいな
その説を押し通したいのであれば「セルより強い」は「復活セルより強いとは一言も描かれていない」
で論破されちゃうよ

>>56
は？
「ダーブラ＝セルくらい」は明記されてるが
セルの攻撃によって悟飯の気が減ったという事はどこにも書いてないぞ
それを一緒にするのはおかしい

>>57
矛盾に気づいてないようだな
半分の気でも悟飯に勝てないセルなら、無防備の悟飯に攻撃当てても致命傷与えられるはずも無いんだが？

DBの世界で、斬属性（エネルギー斬や剣）や特殊攻撃（石化や魔術）以外で
「戦闘力が半分以下なのに、エネ弾で不意打ち食らわせて2倍以上強い相手に致命傷食らわせた例」
を挙げてみろよ。挙げれなかったら「ただの妄想」

>>58
全く減ってないとは言ってない
しかしセルの攻撃だけで半分減らしたと断定するのはどうかな？

とうとう「セルのエネ弾で気が半分に減ったのではない」と言い出したようだな
これはもう100％ノーマル厨の釣り
以下放置で

復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力

つーかよ、

「半分に減った」じゃないぞ「半分以下に減った」だぞ
下手すりゃ、3分の１か4分の１程度の気しか残ってないわけだ
明らかにエネ弾喰らってから諦めムードになったのに
「気が致命的に現象したのはエネ弾きっかけじゃない」と言うのは、流石に幼児の駄々っ子に等しいかと

＞半分の気でも悟飯に勝てないセルなら、無防備の悟飯に攻撃当てても致命傷与えられるはずも無いんだが？

いやこれは原作の事実だからさ・・・

悟飯はあきらめてたがあの時点でも悟飯が上だったというだけだろ

>>65
厳密に言うと、原作には
「半分の気で勝ったのか、潜在パワー爆発で勝ったのか」なんてどちらもハッキリと書いてないわけだが
悟飯もベジータらも諦めてるが、悟飯の秘められたパワーの存在に期待しつづけた悟空だけは希望を持ち続けたことから

「あれは潜在開放」と言う説が有力なだけなんだがな。
潜在派はあくまでも「原作の描写」から考察を出してるわけ
何も証拠も根拠もないのに「原作の事実」とか妄想平気で押すヤツとは話にならんな。

「妄想」はいいから「考察」をしろ「考察」を

>>64
減少はしただろうが半分かわからんだろう
例えば２０％でも大きい
悟飯があきらめたのは気だけじゃなく片腕しか使えない事もあるんだし

>>67
半分の気で勝てるなら、散々言われてるけど不意打ちだろうが
致命傷受けるわけがないので、潜在能力で勝った、が必然的に残る。

>>60に何も反論出来ないようだからな。半分厨は

＞「半分の気で勝ったのか、潜在パワー爆発で勝ったのか」なんてどちらもハッキリと書いてないわけだが

？
意味がわからん
「半分以下の気」というセリフがあるのに
潜在だろうがなんだろうが、悟飯は万全ならさらに２倍以上強かった。ちがうのか？

>>67
ブウ編のセルの評価からしてセルが弱かったという結論に至る

>>71

>>56
>>そんな説が通るなら「相手の戦力を見間違う事も多々ある悟空なので、ダーブラ評も信憑性は無い」

セル派は先のほうだけを見てるから全体を見れてないから
セルゲームでどちらともいえないオリジナルの結論を出す→ブウ編での発言を解釈
と解釈してしまう

ダーブラ派は全体を見れてるから
ブウ編での発言→セルゲームでどちらともいえない結論を出す

どちらが正しいかは火を見るより明らか

セル戦の2人の力関係がどうであろうが
弱体悟飯にてこずったダーブラの評価が上がるわけじゃないんだぞ
Aを貶めても、Bの評価が上がる事はない事にいい加減気づけ

・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写

これが原作の事実
悟空の感想がどうであろうが、実際戦った2人の描写は何もウソをつくことがない、まごうことなき真実

セル＞ダーブラ

終了

●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

>>74
違うよ
弱体化した悟飯でもセルより強いダーブラと戦えてるから

少年＞青年、ダーブラ＞セル

やはりノーマル厨＝ダーブラ厨か

このしつこさは完全に同一

悟飯はあきらめてたが気が半分以下のあの時点でも悟飯がセルより上だったというだけだろ

>>76
・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写

>>72
間違いだったと後に描かれた事と
その他全てを一緒に出来るわけがないだろう？
アホ

間違う事があったとしても、間違いだと描かれてない以上は信頼性がある
スカウターは故障する事もあるから全部信用しない？ちがうよね、アホ

セル厨は自分の発言がいかにおかしいか>>32の言動一覧を見直よ

>>74
ダーブラの評価なんか上げてない

少年ゴハン＞青年ゴハン＝ダーブラ＞セル
これだけの事だろうが

>>79
ノーマルベジータのエネルギー波に動揺する復活セル
気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう復活セル

も追加で

ノーマル厨頑張るねぇ

ノーマル論だろうがセルダーブラ論だろうが、構ってあげたら喜ぶノーマル厨

「ヤバイ相手ではない。セルくらいかな」
「思ったよりずっと強いな」
この流れからセル＞ダーブラはありえんでしょ
２行目のセリフはなんのためにあるの？
セル派は２行目を無理やりなかった事にしてるよね
セル＞ダーブラ＞セルなら２行目は全く必要ないし、それどころか誤解をまねくだけなんだよ？

ノーマル厨は結局１人か

>>86

・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写

DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」

第一、セルと五分くらいか、と言うのは悟空だけが言ってるのであって
ベジータですら同意はしていない

>>88
ノーマルベジータのエネルギー波に動揺する復活セル
気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう復活セル

も追加で

つーか、ブウ篇でも悟空は相手の戦力分析ミスしてるだろ
ダーブラもセルと同じくらいと思ってたけど、実際は違った
さらにそういうミスがあるので、後の考え改めの「セル以上」も正しいとは限らない

>>89
2行目は完全に妄想だけどな
狼狽・動揺だけなら、格下が格上相手にも可能

＞悟空だけが言ってるのであってベジータですら同意はしていない

ベジータの「それにしたって」は同意したようなもんだろう
そもそも否定がない限り一人のセリフだろうと関係ない

＞ダーブラもセルと同じくらいと思ってたけど、実際は違った
＞さらにそういうミスがあるので、後の考え改めの「セル以上」も正しいとは限らない

あのなあ、そんなん言ったらきりがないんだよ
間違いだったというニュアンスが全く表現されてないセリフまで疑おうなんてどうかしてるぞ

>>92
で？DB世界でのベジータの「相手の戦力見誤り確立」知ってる？
ハッタリ大王でもあるしな。そんなベジータに同意寄りの意見出されても、何も信憑性上がらないぞ
下手したら下がるだろ

>>93
だからお前の言ってる「半分の力で勝てた」も「そういう事」なんだよ
単なる言いがかり

悟飯はあきらめてたが気が半分以下のあの時点でも悟飯がセルより上だったというだけだろ

>>93

つ>>88

>>96

つ>>60

いつまで逃げ続けるわけ？

>>98
>>89

>>95
お前はセリフを読まないのが当たり前なのかもしれないけどな
「ダーブラはセルくらい.」も「気が半分以下」もはっきりとセリフにあるんだよ

・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写
DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」

両者の戦闘力に関しては、これでFAで良いじゃん。バトルがウソをつかないのは誰もが認める事だろう

両方がせめて同意するような結論は
「ダーブラ・セルは戦闘力は僅差ではあるが、一撃死の魔術分だけダーブラが有利かも（悟空評を参考）」
で良いだろ。まぁ、セルにも再生能力や瞬間移動があるけどな。石化の部分を早急に千切ったらいけそうだし。

>>94
「ダーブラはやっぱり思ったより弱かった」こーいうのどこに描かれてた？
間違いだったのは、間違いだったと描かれたからだ
そう描かれてないものはそのまま読み取るべきだろ
アホすぎるぞ

>>100
・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写

も原作にはっきりとあるんだけどな。
ガチのヤラせ無しのバトル描写と、戦ってない単なる個人の推測。
どちらが正しいかは完全に前者だろ。つまり、何らかの矛盾があればバトル描写を見て考察すれば、万事OKが常識。

＞半分の気でも悟飯に勝てないセルなら、無防備の悟飯に攻撃当てても致命傷与えられるはずも無い

原作より自分の頭の中が正しいってのやめろやーーー

ヒョードルの戦闘力は10000くらい

>>104

で？

つ>>60

>>103
＞一気に気を半分まで

ここはっきりじゃない
しかも無防備だった事を無視してる

>>DBの世界で、斬属性（エネルギー斬や剣）や特殊攻撃（石化や魔術）以外で
「戦闘力が半分以下なのに、エネ弾で不意打ち食らわせて2倍以上強い相手に致命傷食らわせた例」
を挙げてみろよ。挙げれなかったら「ただの妄想」

この事実を挙げられないダーブラ厨（ノーマル厨）敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
矛盾じゃないよ
それを矛盾と言ってしまう書き込みは相当のアホだと言ってるんだ
それをコピペしてるお前もね

>>103
で？無防備だろうが構えていようが、実力が最低でも僅差じゃない限りは
たかが一つの攻撃で、気を半分以上に減らす事なんて不可能なんだが？
>>108も言ってるようにな。これはあくまで「DB世界の今までのバトル描写から当てはめた考察」なんだけどな。

>>109
負け犬宣言乙
答えられないなら、反論出来ないと正直に言うのも漢だぞ

だから言っただろ。ノーマル厨にエサ（構ってあげること）やるなって。
ノーマル厨＝ダーブラ厨なんだから

>>108
何を言ってる・・・
悟飯とセルの例がそうだろう

まぁノーマル君は出て来ても毎回論破されるから良いんじゃね
飽きもせずに続けるのは凄いが。悪い意味で

ダーブラ厨は話題ループさせることしか頭に無いのか

>>113

ヒント「悪魔の証明」

妄想乙

＞無防備だろうが構えていようが、実力が最低でも僅差じゃない限りは
＞たかが一つの攻撃で、気を半分以上に減らす事なんて不可能なんだが？

お前が原作無視して勝手に決めてるだけだっつの
クリリンがベジータやったとかあるだろ

>>117
あれはベジータが、戦闘力を限りなくゼロまでに落としたからだろ。そういう説明もちゃんとある
「誰かをかばって攻撃受けたら、戦闘力も下がり防御も下がる」と言うのがお前の妄想と気づけ

>>116
悟飯は気が半分以下の状態からセルに勝ったんじゃないんですか？

>>117
もはやまさに幼児の駄々っ子
議論にも成立していない

なんか荒れてるな、まあ荒れるのはしょうがない
鳥山がアホな設定にしてしまったせいだからな

>>119
原作もまともに読めないのか？
悟空がもしも「半分の気でも勝てるさ！」と言ってるならそのセリフの通りだろうが、
「どこか地球に遠慮してパワーを出せないでいる」と言う曖昧な言い方や、
何しろ悟飯本人が諦めきってるところから「潜在パワーで倒した可能性が高い」と言ってるんだが？

議論にすら到達できてない、反射的にしか物を言えないヤツと会話するのは疲れるわｗ

>>118
え、悟飯が正面向いて防御体制で受けても同じ結果になったと思ってるの？

>>117
お前ほんとにドラゴンボールＺ読んだことあるの？ｗ

攻撃力（実質的な戦闘力）＝セル＞ダーブラ
証拠
・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写


特殊能力＝ダーブラ＞セル
（個人的には、セルの再生能力や瞬間移動で五分と思うが、悟空の評価を尊重して）

総合能力＝僅差で、ダーブラ＞＝セル

これさえ納得出来ないのなら、今居るダーブラ派は子供

>>123

ヒント「もしもベジータの陽動がなくても、悟飯は押し返せたと思ってるの？」

原作に無いこと「if」を持ち出すのは、議論ですら無いんだがｗ

>>122
潜在とか言って区別つけてるが
要するに悟飯は本気だせば気が半分の状態からでもセルに勝てるくらい強いんだろうが
それでも状況によってはセルに片腕をつぶされたりもする

これのどこが間違ってるんだよ

>>126
＞原作に無いこと「if」を持ち出すのは、議論ですら無いんだがｗ

アホですねえ・・・

>>123
論点はそういう事じゃないだろ
正面切って防御すりゃ、弾くなりなんなり出来るとは思われるが、
もしもセルが遥かに格下だったら、そんなヤツのエネ弾をほぼ無防備で喰らっても
致命傷負うわけがない、と言ってるんだが

理解出来なら理解出来ない、議論についていけないならついていけないと言えｗ
他の人の邪魔。

つーかさ、潜在パワーで倒した、でも何も矛盾はないし、それで良いじゃん？
それを認めたくないのは、結局は「後のダーブラ議論で不利になるから」だろ？

そういう都合の良い前提があるから、説得力や必然性はは圧倒的に潜在派の方があるぞ。
大体、物語的に見たら、半分の力でも倒せたって説の方が無理あるし。

ダーブラ派「たった1人の最終決戦」

>>127

つ60

反論出来なくなったら「アホですねぇ・・・」が来るなｗ

ダーブラは関係ねえ
超２少年＞＞復活セル
これだけ

>>133
アホだよなｗ

>>125でいいじゃん

>>130
違う
後に弱体化した悟飯がセルより強いダーブラと戦えるから
半分以下の片腕になって悟飯はあきらめてたが
実は半分以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すればセルより強いということになる

セルゲームだけじゃなく全体を見るべき

とりあえず専用スレで出た結論貼っておきますね。

＞少年悟飯＞青年悟飯　が確実なんだから
超２少年悟飯≒復活セル　超２青年悟飯≒ダーブラ　と考えたら
復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ　になるよ。

復活セルは一度負けた少年悟飯の力量を把握した上で瞬間移動で戻ってきたわけだから少なくとも少年悟飯と互角以上。
ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角と考える。

そう考えると悟空のダーブラはセルくらい、っていうのは広い意味でのセルということになるから復活前とか復活後とかは断定できない。
そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。

簡単にランクで言ったら

A悟空、ベジータ
Bセル
C人造人間16、17　
Dフリーザ
でダーブラはBくらいかぁ って事。

＞復活セルは勝つ気で戻ってきたんだから、少なくともセルの脳内では　復活セル≧超2悟飯
論点はセルが悟飯の力量を把握していたかどうか？
セルは気が読めるため、少なくともフルボッコにした時の悟飯の力は把握していたと考えられる。
問題は悟飯がさらに力を温存していたかどうか？
しかしこれは考える必要がない。何故なら少年悟飯と青年悟飯の比較はベジータの｢ガキの頃の方が強かった」だけ。
つまりベジータの知っている少年悟飯は完全体セルをフルボッコにした時の悟飯で、それと比較して青年悟飯が弱いと言っている。
そしてその少年悟飯と比較して復活セルは互角以上。

纏めると
復活セル≧完全体セル圧倒時少年悟飯
完全体セル圧倒時少年悟飯＞ダーブラ戦悟飯
∴　復活セル＞ダーブラ戦悟飯

＞　ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない

○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
　　　前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
　　　あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

悟空のセリフから読者が思うこと（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。

ヤコン＞フリーザってのは変な感じがする

>>140
違う
後に弱体化した悟飯がセルより強いダーブラと戦えるから
半分以下の片腕になって悟飯はあきらめてたが
実は半分以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発すればセルより強いということになる

セルゲームだけじゃなく全体を見るべき

>>141
ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞１８号＞フリーザ
だから当然の結論

>>142
矛盾コピペばっかだなオメーは

オメーが勝手に「潜在関係なく、半分以下の気だけでセル倒した」と考えるからそうなるわけで、
潜在派はちゃんと色んな原作の事実をふまえて「半分以下じゃ倒せないので、潜在爆発で倒した」と考察している

オメーは何の根拠も無く「あの時は潜在一切無し」と妄想してるから議論にもならない

>>144
違う
その後のブウ編でセルはダーブラより弱いとされてるんだから>>142の解釈でＯＫ
セルゲームだけじゃなく全体を見るべき

>>142=>>143

コイツノーマル厨なんで放置でヨロ

>>146
ノーマル厨は超2悟飯よりノーマルベジータが上とか言ってるやつだろ
ぜんぜん違う

>>145
全体を見るべきなら、全体の総合的な描写を見るべきだろ
何で「1個人の悟空の単なる感想」を最優先させてんだよｗ

>>60>>88の事柄から、それこそ「全体的に」みたらダーブラの不利は否めない

つーかノーマル厨の24時間監視はマジなようだなｗ
リロードしまくって即レスバレバレｗ

>>147

・コピペ連発
・しつこい
・いつ書き込んでも即レス

どう見ても同一だろ

フリーザ一撃でピッコロより強いシンがＺソード抜けないのに
ノーマル悟飯はＺソード持てるんだから相当強いだろ

＞＞148
潜在能力の覚醒?


気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させて勝ったんだよ

復活セルは攻撃力が強いだけ
防御力はかなり弱い

>>152
復活セルは攻撃力が強い　・少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力はかなり弱い　　・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させると完全消滅　ノーマルベジータの攻撃に動揺　　

総合力はダーブラの初期評価と同じくらい

何ら矛盾はなくなったなｗ

「普通のダーブラや、ほとんどのセル派」の考えは「潜在爆発に幅がありすぎる」と考えている。
だから、セル派と同じように「半分以下の気では倒せないので、潜在＋で倒した」と言う考察までは同じ。
半分以下の気でデフォで勝てた、なんてしつこく言ってる1人は、異端と自覚しろ。

（例）数値は戦闘力をデフォルメして、判りやすくした例え

少年超2悟飯　100（万全状態）　
復活セル　最低でも90〜100、デフォで悟飯を超えてる可能性は大いにアリ
半分以下の気超2悟飯　40〜30（だが更なる潜在開放で、100以上〜計測不能）

青年悟飯（弱体加減が、セルをやった時の潜在開放時以下なのか、デフォの超2以下なのかによって数値が変動）
セル派青年悟飯（デフォの少年以下なので、70〜80）
ダーブラ派青年悟飯（セルをやった時の悟飯以下なので、100を超えてても矛盾は無い。ここは120とする）

セル派ダーブラ　70〜80（悟空のダーブラ評は魔術評価なので、それ込みで70〜80でも100のセル以上か五分）
ダーブラ派ダーブラ　120

こんな感じだろ。一応、どっちの説にも矛盾は無い。

訂正

「普通のダーブラや＝「普通のダーブラ派や

ラディッツ1200（1300ちょっとの悟飯の一撃で重症を負い、同じく1300ちょっとのピッコロの一撃で死亡）

クリリン1900（戦闘力1200の栽培マンを一撃で仕留める。ノーマル状態の2倍まで戦闘力を上げられると過程）
天津飯2000（クリリンに「さすが天津飯だぜ」と言わしめているため、クリリンよりは上
ピッコロ2700（悟飯に「その気になればお前はオレより上」と発言しているため、悟飯の最大戦闘力2800よりは下）

>>153
それなら「悟空のダーブラ評は魔術評価なので、戦闘力＝セル＞ダーブラ」で終了だろ

>>125で万事OK

ｔ

なんかよくわからんけど
サイヤ人の細胞でパワーアップして復活したのに
それでも気が半分以下になった悟飯に倒されたセルはとてつもない雑魚ということか

なんかよく分かるけど
ダーブラはセルよりも攻撃力が極端に低く、半分以下の気の少年より弱い青年にさえ苦戦し、
悟空にお情けで「魔術だけイケるじゃん」とフォローされた「兎人参化タイプの雑魚」ということか

>>160
うん、まさしくそうだね。

え、てかなんなの。
セルとダーブラのどちらが強いかとかそんなに重要なことなの？
ここで議論しても所詮妄想の域を出ないから答えなんか出るわけないのに。

>>160
防御力は復活セルがはるかに弱いよ

そう思うなら、全ての議論スレは見るなよ。

>>160
違うよ
復活セルは
攻撃力が強い　　　　　・少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力はかなり弱い　　・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させると完全消滅　ノーマルベジータの攻撃に動揺　　

総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
魔術によりダーブラのほうがずっと強い

以上

>>163
潜在爆発かめはめ波喰らってるんだから、防御力関係なく消滅するだろ
そんな理論なら「拳銃の弾さえ通す、ブウの防御力はセル以下」と言うことになる

悟空の「思ってたより強い」は個人的な感想なので根拠なし

残るのは
・攻撃力が異常に高いセル
・攻撃力が異常に低いダーブラ
と言う事実のみ。防御がどうこう言ってるヤツはアホ

結論

「悟空は兎人参化の能力を見ても、それを【強さ】と判断するよね」

なので、

戦闘力＝セル＞ダーブラ
特殊能力＝ダーブラ＞セル

終了

>>166
×　潜在爆発かめはめ波？
○　気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させると完全消滅

やっぱ>>125で万事終了じゃん

>>168
違うよ
復活セルは
攻撃力が強い　　　　　・少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力はかなり弱い　　・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させると完全消滅　ノーマルベジータの攻撃に動揺　　

総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
魔術によりダーブラのほうがずっと強い

以上

作中の悟空のセリフは根拠なしと言い張り
作中にない潜在爆発なるものを主張するセル厨

作中のことより個人的妄想を優先させる糞

>>169

つ>>60
つ>>88

潜在派＝ちゃんと考察して「潜在爆発と言う結論」
半分派（1人）＝全部妄想で「半分以下で勝ったという珍論

>>164
いや、このスレ一通り読んだけど
お互いの意見に従う気がまったくみられないし
今後従うこともないだろうから、１００％不毛な言い争いしてて楽しいのかなと思って。
ストレスが溜まるだけだと思うんだけど。

>>171

つ>>166

>>175
作中の悟空のセリフは根拠なしと言い張り
作中にない潜在爆発なるものを主張するセル厨

>>172

原作の事実
↓
・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメDB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」
DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」

>>177
実際のバトル描写

復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅してしまう

>>176
DBって読んだ事ないの？
悟飯は散々「潜在能力が馬鹿みたいに眠ってるキャラ」と言う位置づけなんだが？
超2も潜在ブチキレ開放きっかけでなれたんだし、悟空もセルゲームで散々「眠ってるパワーを〜」と言ってる。

まずDB全巻読んでからこいよｗ

>>178

つ>>166

>>179
セルゲームでは潜在能力などとは一言も言われてない

復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅してしまう

>>181
単純に

セルゲーム　どちらともとれる
ブウ編　セルはダーブラ以下

よってダーブラ＞セル

以上

>>60から必死で逃げ続けるノーマル厨

半分以下の気で倒せた、
と主張するならば>>60に対する原作の他バトル描写の返答をしないと、まったく意味ナシ

>>183
だからブウ編のセルより強いダーブラという発言があるんだから
それにあわせてセルゲームを解釈すればいい話なんだよ

>>184

・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ
DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」

バトル描写はウソをつかないが、個人評や感想はウソをつく場合があるからな

超サイヤ人→超サイヤ人２：戦闘力２倍アップ
超サイヤ人２→超サイヤ人３：戦闘力４倍アップ

これはエキサイティングガイドの62ページに書かれている事実

>>186
サイバイマンはラディツツと同じパワー　→　実際強そうに見えなくてもサイバイマンはラディツツと同じパワー
人造人間はフリーザより強い　　　　　　→　実際強そうに見えなくても人造人間はフリーザより強い　

ダーブラはセルよりずっと強い　　　　　→　実際強そうに見えなくてもダーブラはセルよりずっと強い


以上

>>185
よって　ダーブラ＞セル　ということか。

>>187
セルは第二セルからの復活だから
単純に少年悟飯よりかなり弱いことになる

>>188

ヒント「悟空は何度も相手の戦力分析を間違っている」

はるかに弱い第二セルの自爆で死ぬ超1悟空

>>191
ほう、例えば？

>>191
間違ってる場合はその後間違っていたということが書かれているはずだが？
悟空は同じくらい→おもったより強いと評価を改めてるので間違いないよ

>>193
・ポポ
・初代ピッコロ
・フリーザ

まだまだ挙げたらキリないな

超２化×怒りによる基本パワー上昇＝超２少年悟飯の強さ

だろうから、純粋な超２化以上の強さだと思う

超２青年悟飯は大全集にも書いてあるように、
「怒りのパワーを借りたわけではないため、少年時ほどのパワーはない」
が事実

>>195
桃白白もだな

>>194

・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ

があるので、結局悟空の思い直した「思ってたより強い」も間違いなんだけどな。

>>198
そうなると、「悟空の指したセルとは、復活前のセル」で説明つくね。

もうらちがあかないから誰か鳥山先生に聞いてこようぜ

>>199
違うよ
復活セルは
攻撃力が強い　　　　　・少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力はかなり弱い　　・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させると完全消滅　ノーマルベジータの攻撃に動揺　　

総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
魔術によりダーブラのほうがずっと強い

以上

はるかに弱い第二セルの自爆で死ぬ超1悟空

悟空は復活前のセルと手合わせしてるんだから、
悟空の中でのセル＝完全体じゃね

実際復活セルはまともな戦闘描写なんかないんだし

>>203
>>201

>>201

つ>>160

悟空がダーブラをセルくらいと見立てたのは、
キビトを抹殺したりピッコロやクリリンを石化させたときの「動き」で判断してる

悟空が実際に知っている戦い方を見たセルは完全体

ダーブラが思ったより強いと思ったのも、悟飯との戦闘様子から


気の大きさで両者の力関係を判断したなら、また違ってくるのだろうが

>>205
復活セルの防御力は？

はるかに弱い第二セルの自爆で死ぬ超1悟空
はるかに弱い復活セルのエネルギー波で怪我する超2悟飯

>>207
いつまで言ってんだ？潜在爆発かめはめ波喰らったので、防御もクソもないだろ
ブウだって打撃で倒せないが、全力かめはめ波で消滅するんだし。

セルの防御が低い、と言うのが成り立つのは、半分以下の気の悟飯に打撃喰らって、
ダメージ受けた、くらいの描写がないと成立しないんだが

>>208
つまり、それよりも遥かに弱いダーブラ、って事ですね
超分かります。

>>209
作中の悟空のセリフは根拠なしと言い張り
作中にない潜在爆発なるものを主張するセル厨

セル厨＝>>7

>>211

つ>>179

ノーマル厨（半分厨）、1日何時間PCの前にいるんだよ・・・

>>211
すべて同一人物だと思ってるわけ？

>>208いくら達人でも集中してなきゃ弱いって事では？チチに殴られてコブ出来る悟空とか。ブルマに痴漢してポコボコにされる亀仙人とか。

セル厨の中では悟空のセリフは無かったことになってるんだな
マジキチ

>>217
・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ
DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237606499/
ダーブラｖｓセル

ダーブラ厨まだ懲りずに来てんのかｗ

セル厨も相変わらずぐずりますｗ

>>208
セルを連れて瞬間移動した悟空と急いでベジータをかばいにいった悟飯は
防御が疎かになってたったってことか？

ベジータを連れて逃げれるつもりだったんじゃね

いくら防御がおろそかでも、例えば戦闘力1000のヤツが300のエネ弾喰らっても致命傷になどならない
ピッコロのエネ弾を無防備に喰らったラディッツみたいに「何かやったか？」で済む話

本当に半分の力でセルより上ならば、最低でも悟飯はセルの3倍は強い
悟飯（万全で3）悟飯（半分以下で1.2〜1.4）セル（1）

1のエネ弾をいくら無防備であろうが、最低でも3倍差がある3が喰らっても
致命傷になどなるわけがない。

よって「セルを倒せたのは潜在開放」で終了

いいから専用スレ池

第２フリーザも背後からエネルギー波をくらってもノーダメージで
「そう慌てるな、後でじっくりと相手してやる」
だからな

防御云々ではなく、物理的に受ける衝撃は構えていようと不意だろうと同じ
つまりダメージ量は変わらない


復活セルのエネルギーは物理的に超２少年悟飯を負傷させるほど
ダーブラのエネルギーは物理的に超２青年悟飯に大したダメージを与えられない程度
ということ

専用スレでフルボッコされたか？
違うならとっとと出てけ羽虫

>>226
復活セルは
攻撃力が強い　　　　　・少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力はかなり弱い　　・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させると完全消滅　ノーマルベジータの攻撃に動揺　　

総合力はダーブラの初期評価と同じくらい
魔術によりダーブラのほうがずっと強い

以上

>>228

つ>>160

完全体セルは自分のフルパワーのかめはめ波を余裕で押し返す悟飯のかめはめ波でも完全消滅しなかったから
完全体セルの防御力＞完全体セルのフルパワーになるのか？

>>226
ベジータはフリーザが自分よりはるかに強いと知ってて大喜びしてるんだから
実力差が大きすぎない限りは不意打ちは有効だと考えられるだろう

>>229
防御力のとこは？

なんで「兎人参化タイプの雑魚」になるんだ？
人参化能力は強さに入らないって事かよ。

ダーブラVS復活セル議論〜その五〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237606499/

こっちで議論しろ
また戦闘力スレをダーブラvsセルで落とす気かよ

>>229

つ>>209

間違えた

>>232

つ>>209

かめはめ波に関しては防御力が無いとか意味不明
ブウとセル一緒にすんな

攻撃力ではセルに勝てないから、セルの防御力が低いと言う捏造に走ってるのか
ホント、幼児の駄々っ子論だな

>>238
じゃあ
パワーに拘った変身トランクス＞完全体セル

で決定だな

>>237
判明してるのは、ダーブラもあの時のかめはめ波喰らえば消滅するのは確定なんだが？
セルをやったあの時の力を出せば勝てるんだから。それなら「ダーブラは攻撃力も防御力もセル以下」となるだけ

墓穴掘りおつかれｗ

＞＞238
実際低いからしょうがないよ

>>239
実際セルが認めてるから良いんじゃね
ノーマル時のセル以上なのか、フルパワー時のセル以上なのかは不明だが

ダーブラも、戦闘力や攻撃力はセル以下だが、特殊能力で勝る、で済む話

トランクスも「攻撃が当たれば有効」
ダーブラの石化唾も「攻撃が当たれば有効」

>>240でFAだな

なんで>>240になるんだか
ダーブラがあのときのかめはめ波食らえば消滅するって何？

>>244
原作読んでから参加しろよ
セルをやった時の力が出せれば、ダーブラに勝てると作中でも散々説明があるだろうが

｢悟空のセリフは、間違い｣
こんなんで納得できるなら悟飯の｢半分以下の気｣も間違い、で納得できるんだろね
あきらめムードになった悟飯が言ってるだけだし、
もともとセルゲームんときは悟飯の力を正確に見抜いてたのは悟空だけなんだから

セル派は｢描写>セリフ｣という考えだから、
半分以下の悟飯にやられるセルが悟飯を半分以下まで追い詰めた、という少し不可解な描写も
｢半分以下｣だけ抜いて考えれば矛盾はなくなってOK

＞＞245
半分以下＞ダーブラ＞セル

ダーブラ厨「ダーブラにかめはめ波は効かないよ」

まず台詞が通らないのがおかしい
それならセルがパワーアップしたという発言も認められないし
防御力が完全体に比べて劣っているという説も認められないわけでもなくなる。

>>247

つ>>224
つ>>60

描写でいうと地球にダメージが及ばない角度で撃った
万全の超2悟飯のかめはめ波で完全消滅しない完全体セルの防御力＞地球へのダメージを気にしなくなった
気が半分以下の超2悟飯のかめはめ波で完全消滅した復活セルの防御力になるんじゃないだろうか

>>249

ヒント

ベジータ「俺は宇宙１だ」

>>252
そうだな。それじゃあ復活セルのパワーアップ発言も取り消しだな。

セル派の意見も尊重するとこうなる

栽培マン＝ラディッツ

復活セル＞ダーブラ

筋肉トランクス＞完全体セル

>>253
悟飯「思ってたよりセルのパワーがアップしている」→セルの自己申告に対する証明完了

悟空「セル以上だ」→この評価に対して、証明は一切なし
（むしろ、ダーブラがバトルでてこずっているので、悟空の評価が怪しい）

おわかり？

>>255
ダーブラがてこずっているのではなくて悟飯がでこずってるの間違いな
「先ほども少し戦いましたが間違いなく勝てる」で終了

もう揚げ足取りの曲解的屁理屈だけだな駄々ブラ厨はｗ
議論になってない

｢気だって半分以下に｣｢抵抗してもムダ｣｢全力でやってます｣
｢大丈夫勝てる｣｢まだ全部の力を出してないぞ｣

少なくともセル戦におけるセリフの信憑性は
悟空>>>悟飯
なのが明らかですね

議論も何も原作読めばどっちが強いか書いてあるので意味ないよ

>>256
ヒント「なんだかんだいって、ダーブラもハァハァ言って汗だく（強がりの可能盛大）」
「ダーブラは相手の気が満足に読めない」

ベジータ・悟空・悟飯相手に「まとめてかかってこい」→実現すれば、ダーブラ瞬殺

ダーブラはセルよりずっと強いから
ダーブラが弱いとセルもさらに弱くなるだけだよ

>>260
まずダーブラが悟飯を押していたのは確定
「間違いなくあんなゴミ片付けられます」これは間違ってないじゃねーか

「大したトレーニングはしてなかったそうだ」「ガキの頃のがまだマシだった」
そんなに劣化してなさそう

セル派にとっては
>>246でFAなんだろ
｢描写とセリフで食い違う場合はセリフは完全無視｣と自分で何度も言ってるんだから

それはおかしいと俺は思うが

>>262
押してねーだろ。実際はバトル描写も五分。
万全で怠けてなく、修業してれば勝てるヤツなのに、苦戦してるから
悟空やベジータサイドが苦言を呈してるだけであって。

本当に押してダメージ与えてたら、そのエネルギーがブウのタマゴにいくわけだが、
実際いってないし。バビディも「何やってんだ！エネルギー全然溜まらないじゃないか！！」と憤慨している

>>265
「何やってんだよダーブラ！もっと大きくダメージを与えてやらなきゃ！！」の間違いだ
少なくともダメージはあるよ。

＞＞２６５
あれが五分？
んなわけねーだろ！！悟飯なんてパンチ一回当てただけじゃんかよ！！

>>264
セル派は｢相手の半分以下の奴がいくら不意打ちでも大ダメージを与えられるわけがない！｣とも言ってた
ますます｢半分以下｣というセリフを怪しく感じる事だろう

＞＞唾さえ気をつければなんとかなりそうだった


ベジータにしてはずいぶん弱気な発言だな

>>268

つ>>60
つ>>224

で？DB世界でAより2〜3倍弱いBが、普通のエネ弾でAに致命傷負わせた例は？

>>270
クリリンがリクームの歯をボロボロにしました

>>268

つ>>224

>>271
で？どこが致命傷？

＞＞270
第二セルが悟空を殺した

つまりセル派は

パワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

と言いたいのか？

>>274
どこが【エネ弾】なんだ？

>>270
ブルー将軍が悟空をやった
ネズミさんとアラレの助けが無ければ終わってた

>>275
曲解乙

戦闘力＝セル＞ダーブラ
特殊能力＝ダーブラ＞セル

と言う原作の事実

>>277
どこが【エネ弾】なんだ？

エネ弾＝戦闘力

？

ダーブラ派まとめ

・セルを半分以下の力で倒せました
・青年はその半分以下の弱体戦闘力
・ダーブラも青年とほぼ五分

・・・あれあれあれ？？？

結論「セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ」

数学出来る？ｗ

>>278
防御力は？

>>281
逆に潜在開放を認めないと、ダーブラが不利になるのになｗｗｗｗｗｗｗｗ
半分厨アフォすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青年悟飯は超２少年悟飯の半分以下まで劣化してたのか？

>>281
セルはダーブラより弱い

少年＞青年、ダーブラ＞セル

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

>>282

半分以下の気の青年悟飯の打撃でフッ飛ぶダーブラ（笑）

防御力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

終了

ダーブラ＞セル
これを全ての基準にする

よってセル＞ダーブラはありえない

半分厨＝ノーマル厨

>>287
ノーマルベジータの攻撃で動揺するセルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラ＞＞＞＞＞＞セル

終了

ノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞１８号＞トランクス＞フリーザ

ちげーよ
セル派はすぐセリフを疑うなら悟飯の｢気が半分｣も間違いと疑うべきだろつってんだよ

もともと半分も減ってないならその辺の描写全てがしっくり来るだろ

セル派は描写とセリフが食い違うならセリフは無視と散々主張してるんだから

悟空「セルをやったときみたいに怒れ」
別に気が半分の状態でかめはめ波撃てとは言ってない
いくら修行をさぼっても半分以下になるわけねーだろ

セル派は鳥山が「セルよりダーブラのが強いです」と公言しても
セル＞ダーブラ　を主張し続けるだろう

セル厨のすべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

ダーブラ＞セル
これを基準にして話を進めないとおかしい

・完全体のことに決まってる→復活セルはセルではなくなると意味不明

・復活セルのことだ→ダーブラ＞セルで一件落着

>>246によってセル派の主張は崩壊

都合よく悟空のセリフは無視するくせに
結局は悟飯に負けた程度のセルを「半分以下」のセリフだけで悟飯と互角以上とまで持ち上げまくり

セル派に何言っても無駄
人気投票でランク外だったダーブラを勝たせたくないのも分からなくは無い
セル派が多いのも別に不自然ではないわな

まとめると「いつも自演でダーブラ厨が勝利したように偽装」って事ですね

実際のところすでに終わってる>>7のことしかいえないセル厨

クライマックスで悟飯をあそこまで追い詰めたのはインパクトあるからな
でも強さの考察とは分けてもらわんと

さすがに「普通のダーブラ派」と「半分厨」は別だろ？
普通のダーブラ派で「セルには半分以下の気で勝てて、青年はその半分以下の気以下の気」
なんて言ってるヤツいねぇし

ここまでキチガイみたく議論することでもなくね？
原作で言われている通りダーブラ＞セル　でいいじゃん
何が気に入らないんだかｗｗｗ

>>302
別。コイツのせいでダーブラ派のイメージが悪くなっている

実際に半分以下の気で倒したのは本当だろう
青年はその半分以下の気以下の気ってどういうこと？
マジで分からないんで説明よろ

>>302
俺はダーブラ派だけど、セルをやったのは潜在開放で、
青年悟飯は、潜在開放少年超2以下、ノーマル少年超2以上（か五分）と思ってるよ

修行を怠ったくらいで大して劣化しないだろう

>>305
だから「潜在能力で倒したんじゃない」と言う根拠を挙げろよ
「半分の気で倒せたのじゃない」と言う根拠は、悟飯自信の諦めや、周囲の諦めムード、
悟空のアドバイスなど（そのままのパワーでも勝てる、じゃなく、無意識にセーブしてる、出し切ってないと言う言い方）

こうして戦闘力スレに平和が訪れたのであった

>>308
よくわからんが、悟飯はいくら弱ってても潜在能力はそれと関係なく１００％の力を出せるってこと？
別タンクがあるみたいな感じの考え方なの？

ループザループ

僕は>>310ではありません
>>308は理解できました

>>310

こんな感じじゃね

万全超2　100
復活セル　100
負傷超2　40〜30（半分以下）

悟飯「やべぇ、勝てねぇ」
悟空「安心しろ、オメェは無限の潜在パワーをもつセコキャラだ」

負傷超2　40〜30　＋　潜在タンク分（数値はどうでも良いが、100〜としようか）

40〜30＋最低でも＋100＝140〜130

100のセルに勝てる

議論も終わったし次の議論しようぜ

バビディ軍のM化前の戦闘力でも考えよう

>>308
＞無意識にセーブしてる、出し切ってないと言う言い方
潜在能力はそういう言い方された事ないよね
「怒れば発揮される」としか言われてない。
セル戦を経たダーブラの時でも悟空自身が「怒って真のパワーを出せ」と言ってる。

悟空に「怒れ」じゃなく「心配しないで全力でやれ」と言われて出した力を
潜在能力と決め付ける事は出来ないと思うが？

ブウ編から話題をずらしてメカフリーザｖｓ20号で

>>313
その数値だと超２なりたての怒ってるときは２００以上だったわけだね？

普通にフリーザ＞20号だろ

プイプイ　10倍重力程度で粋がるので、ノーマルで1800〜18000、M化でキュイ級か、特選隊級

ヤコン　M化でも、ノーマル悟空にあしらわれるので、ノーマルで50〜100万、M化で数百万

ダーブラ　M化でセルを超えるくらいなので、ノーマルでPセル以上復活セル以下、M化で復活セルと僅差かそれ以上

>>315
だからそれだと、半分以下の気でも勝てるような戦力差ブッちぎりのヤツが、
自分より最低でも3倍も弱い相手のエネ弾喰らっただけで、致命傷は受けないだろ
何しろ、悟飯自体が諦めてるのが鍵

>>316
なんとなくだけど
メカフリ＞ゲリ＞フリーザ

>>317
万全で100、だと書いてるだろ

>>319
M化前ダーブラならピッコロでも戦えそうだな
何気にいい勝負しそう

>>319
スポポとかべジータの例からすると、Ｍ化は元がショボイ奴ほど
伸びシロが多くて元からある程度強い奴はそう劇的にパワーアップしない
傾向があるな。

スポポなんてサタンに負けるレベルだったのが代21回天下一武道会の悟空くらいの強さになってたしな
逆に老界王神の潜在能力解放は強い奴ほど強くなるみたい

フリーザと20号の比較の鍵は
3年の修行でピッコロがどれだけ腕を上げたと見るかだよな
ピッコロ＞20号は確定済み
個人的にはピッコロがフリーザを上回るほどには到っていないと見て

フリーザ＞ピッコロ＞20号、19号

>>322
だから
怒って超2なったばかりのときは明らかに潜在能力解放されてるわけじゃん

>>326
ピッコロは確か3年間修行したんだよな。
チャオズでもサイヤ人編で１年修行したらラディッツ戦の悟空より強くなってたし、
だいぶ強くなっててもおかしくないんでは？

>>327
ブウ篇を見てもわかるように、あの時の超2が全ての潜在を引き出してるわけじゃないだろ

ピッコロは、超悟空と組み手修業出来たのは大きな収穫
それでも、ゲロ戦ではまだフリーザ以下とは思う。

>>329
どーいう事？
超２になった時のパワーを維持したまま、セルを倒す時にはさらに引き出したって事？

>>331
それで何の矛盾があるんだ？
ブウ篇でも、悟飯はまだまだ引き出せていない潜在能力を持ってた事が判明したわけだが？

>>332
あれは限界以上に引き出したんだけど

それと、潜在能力開放状態からさらに開放っていうのは根拠ないよね

万全状態から負傷するくらい苦戦する相手に、結局半分以下で勝てました、の方が通らないだろｗ

つベジータの援護

開放からさらに開放、ってわけじゃないだろ
悟空も、悟飯の底はハッキリとは見えてはいない
ただ、セル戦当時は悟空は悟飯の事を「ここまで引き出せるだろう」と漠然と思ってたんだろう

気が半分以下になっても、悟空の予想してた「引き出し分」を計算すれば勝てる、と。
それはもちろん、半分以下の気を爆発させる事ではなく、潜在余分のパワーの事。

半分で勝てた厨、マジでちょっと引くわｗ

何をどうしても、ダーブラの弱すぎる攻撃力は何ら変わる事がないけどな

＞もちろん、半分以下の気を爆発させる事ではなく、潜在余分のパワーの事。
「もちろん」とか言ってるけど根拠なし
「おもいっきりかめはめ波をぶっぱなせば勝てる！」「地球の心配するな」
怒りで引き出されるはず（悟空自身が言ってる）の潜在能力を引き出そうとしてるようには見えない
少なくとも、「潜在能力に決まってる」などと断定するのはおかしい

悟飯はね、最後の一瞬は今までの人生で最高の力を出したんだよ
決して半分の力じゃないよ　　　
そうじゃなきゃあの展開は何を伝えたかったんだ？

半分の力でもセル余裕でしたｗｗセル雑魚ワロスｗｗってか？　何その糞漫画

半分の気しかない　片腕負傷した→悟飯「もうダメだ　諦める　抵抗したってどうしようもない」
これが悟飯の心の弱さ　現実見てすぐ諦める これからの地球を守っていく主人公として失格
悟空ならこんなピンチにこそ持てる力の全てを出して敵を倒してきた
こういう状況でこそベストの力を発揮できる心を持たなければならないという悟空のメッセージだよ
だから悟飯の最後の一瞬は万全状態以上の最高のフルパワーを出したとしなきゃツマラン

>339
だからスレ全部読めよ。
半分以下でも勝てるくらいのブッ千切りの戦力差なら、
エネ弾1発で一気に半分以下まで気が減り、腕がつかえないくらいのダメージ受けるわけないだろ

前にそういう描写がちゃんとあるから、潜在開放と考察してるんだが？

＞だから悟飯の最後の一瞬は万全状態以上の最高のフルパワーを出したとしなきゃツマラン
前の文とつながってねえｗ
最高の力が出せなくてもあきらめずその時の全力で戦うからこそ心の成長を描けるんだろ

弱っててもその気になったら最高の力出せますｗｗ余裕ｗｗｗ
こっちのがおかしいだろ

＞前にそういう描写がちゃんとある
それがお前の思い込み
潜在能力を示してるという程の物じゃない

>>270
再生出来るから致命傷になってないけど、
ベジータに半身飛ばされた完全体セルは違うかな？

もし今までの悟飯が悟空のような状況に置かれたら

・ピッコロ大魔王戦
悟飯「腕一本しか残ってない　もうだめだ」
悟空「まだ腕一本残ってるぞ！　この拳にオラの全てをかける！！」

・マジュニア戦
悟飯「両手両足負傷　気もほとんどない　もうだめだ」
悟空「お前の負けだーーーー！！（舞空術で体当たり）」

そしてセル戦　やはりすぐ諦める悟飯
こういう面を克服して主人公に悟飯を担ぐために必要だったんだよ　あのシーンは
だから強くなって余裕でぶっ殺したじゃいけなかった
わざわざセルを復活させ、ご飯と互角の相手にして、さらにご飯をピンチに陥らせて
その状況から最後まであきらめずに自分の全てをぶつけて地球を守るという描写を鳥山は描いたと思う

>>343

つ>>60

>>343
俺らがやってるのは「原作描写から引用した考察」
お前や半分厨がやってる事こそ「考察抜きの思い込み」

現に「なぜ半分以下の力でも勝てたか」と言う説明が一切出来ていない
説明したとしても、妄想の域を出ない考察未満

>>346
実際描いてあるんだからそういう事もある
としか言えない
潜在能力抜きの悟飯と復活セルが互角なら、
半分に気が減った悟飯とのかめはめ波の撃ち合いはあっという間に悟飯が押し切られて決着ついたはずだよな？
お遊びは無しだし
この矛盾はどうなんの？
「矛盾と見えるような事もある」としか言えないだろう

潜在爆発で勝てた派

・デフォで攻撃くらって、一気に気が半分以下に減り、片腕も使用不可能なくらいの重傷を負う
（明らかに戦闘力が僅差じゃないと、ここまでのダメージはうけない、よって、半分以下の気でそのまま勝てるはずもなく、
　悟空が言ってたのは「潜在パワーの事」となる）
↓
説得力有り


気が半分以下でも勝てた派

・デフォで悟飯は遥かに復活セルよりも強いが、当たり所が悪かったので重傷負った
　気が半分以下になっても、それを全部かめはめ波に使えば勝てる
↓
説得力無し

＞現に「なぜ半分以下の力でも勝てたか」と言う説明が一切出来ていない

？
地球の心配をしないでおもいっきりかめはめ波を撃てばセルを上回るからだよ
「潜在能力」こそどこにも描いてないぞ。それを示す明確な描写もない。
引用の意味わすれちゃった？

>>348

つ>>20

>>349
「説得力の無い原作より、それを説明する自分の妄想を尊重するべき」
こうですか

ピッコロ大魔王を倒した悟空の最後の拳は半分以下の力だったのか？
むしろ無我夢中で出した今までの最大の力だったと思うけどな
セル戦の悟飯以上の重体だが、悟空は一度も諦めなかった

このときみたいなものだよ　セル戦の最後の親子かめはめ波は
半分以下とかご飯が言ってるのは甘え
あの状況でそんな事関係ない　　気が半分だろうと根性で全力出さなきゃならねえの
「片腕負傷したから地球守れませんでしたサーセン　全快なら余裕でしたけどね」で許されるわけないんだから

>>350
で？逆に言えば悟空がいつどこで「その半分以下の気で勝てる」と言ってるんだ？
「無意識に〜セーブして〜」の言い回しは、眠ってる潜在能力を十分髣髴とさせる言い方だろう。

つーか「半分以下の気で勝てる」とも「潜在能力で勝てる」とも「作中にははっきりとは書いていない」

だから、ぶっちゃけ「どうとでもとれる」事ではあるが、
そんなブッチギリで強いヤツが、遥かに下のヤツの攻撃1発喰らったただけで重傷などありえない、
と言う「何の矛盾も無い考察」から潜在派は「あれは潜在」と言ってるだけの話。

>>351
説明になってねーよ
セルが万全の悟飯と互角だったなら、セルは悟飯の２倍以上の威力のかめはめ波を撃った事になるだろ？
ならばベジータを４倍界王拳で押し切った悟空同様に、いやそれ以上にあっという間に決着つくはずだろ

矛盾矛盾言うくせに自説の矛盾は気にしないんだな？

>>355
あそこでいきなりセルが押し切ったら漫画が終わるだろう。
戦闘力以外の「漫画上の描写」も理解出来ないのか？
つーか、「ちょっと押し合っても、圧倒的に悟飯が押されてる」と言う描写は完了してるわけで。
読者はある程度の拮抗があるから燃えるわけで。

何で最初から全キャラに気円斬使わないの？って馬鹿と同じだな。

ピッコロ戦は援護無し復活セル戦は援護あり
違う状況を比べても無意味

>>354
どっちともとれるなら「潜在能力に決まってる」みたいなこと言うなよ
そーいう決め付けを押し付けるから荒れるってのがまだわからねーか

>>356
悟飯が重傷負ったのも同じ
けっきょくはセルより強いんだけどそのまま買ったんじゃつまんないから多少無理のある描写でもピンチにさせたってだけ

>>358
「議論」の意味理解してるか？
みんな満場一致で「１つの結論」に達するならこんなスレ続くわけねぇだろｗ
「みんな納得する結論」を期待するのなら、お前はこういう議論には向いていない。

つーか、半分派も「半分！！」と頭から決め付けてるわけだが？？
しかしそれが議論であり、それを荒れと直結させるのは、流石にスレの意味が分かってないかと。

セルは最後「さらばだ！！」の後に最大出力化しようとしたけど
ベジータのウザハメ波に気をとられて遅れた

その隙にご飯が根性で最大出力化
一気に押し返す→セル対応が間に合わない→「しっ・・しまっ・・・！！」

こういう流れ

>>359
結局はダーブラに不利になる事を、避け続けて屁理屈こねてるだけじゃんｗ
一生やってると良いよ。

>>360
アホかお前は
自分の意見を表明するのと、それを押し付けて相手の意見を封殺しようとするのと一緒にするな

>>362
同じ事というのには反論がないので
そのレスは自己紹介してるようなものですね

>>363
日本語分かる？
「押し付け」と「自説の主張」の違いも理解出来ないのなら、
お前は議論スレに向いてないって事。


で？それが通るならお前も結局「半分で勝った」と言う事を押し付けてるわけだが？
潜在、と言う意見を封殺してな。つ鏡

作中の矛盾をこじつける
同じ行為でも、セル派は自分のだけが正しくて相手のは無視なんだね

>>364
？？？
あまりに幼稚なので黙殺してるわけだがｗ
例えにもなってないし。で？お前は鳥山に「ホントは負傷するような戦闘力差じゃないけど、演出のため負傷させた」
ってのを聞いたのか？

セルが遥かに負傷悟飯より強くても、一時は押し合っている。が、
「全然悟飯の気が小さい・押される」と言う、演出抜きでの強弱関係の説明はついてるわけだが？

マジでアフォすぎワロタｗ

>>365
わかってないのはお前なの
自分の意見を主張するだけにとどまらず「潜在能力を認めないやつはおかしい」とか押し付け・意見封殺を始めてるのはそっちなの

悟飯　
�@50/100 → 100/200　　　潜在能力で半分の力で倒した　　

�A50/100 → 100/100　　　半分の気から根性でフルパワー発揮

どっちがいい？

>>366
まず、「２つの異なる説支持者がいる」って時点で議論が割れる事は馬鹿でも分かるだろう
>>365じゃないが、まったくそれを理解してないようだし。
原作描写を自説に有利に解釈するのは、当たり前の話。ただ、そこに矛盾があれば説得力は下がる。
今の所、説得力は潜在派の方が上だと思うが。

>>367
「ベジータを助けようとしなければあんな負傷はしなかった」という説明もされてますが？

アフォとか言って喜んでないでさぁ・・・

＞＞「潜在能力を認めないやつはおかしい

はい、捏造きた

>>370
まるで矛盾がなければいくらでも自由に解釈していいかのような物言いだな

>>371
それで？要は「悟飯があれだけの負傷をするには、セルが悟飯より遥かに弱かったらありえない」
と言うまっとうな事実なんだけどな。

>>373
お前マジで大丈夫か・・・？
当たり前だろう。仮説に信憑性があり、賛同者が多かったら「その説は有効・有力」って事だろう
マジでテンパってんの？ｗ

>>373
自由に解釈しすぎて逸脱しすぎたら「トンデモ論」で終わるだけだろう
まず自分のレスが矛盾してる事に気づきなさい

>>374
つまり、両者はある程度戦力が近い証拠なので（セルもスパークしてるので、超2悟飯と同じ次元は確実）
半分以下の気になって、悟飯が勝てるはずがない＝あれは潜在爆発
で完全に終了だよな。

＞当たり前だろう。
あらら
矛盾が無い限り説得力ありありなんだ？

>>378
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでどうしたの？ｗ

当たり前だろう。どう考えてもありえないトンデモ論は打破されるだけ（ウーロンはブウより強い、とか）
原作の描写からも逸脱せず、オリジナル説にも無理がないならば、その説に賛同者もつくだろう。

そういう当たり前の事から説明してあげないといけないの？ｗ

たぶんセルは悟飯より少し弱いくらいかな

オリジナル説＝自分の考察　に言い換えた方が良いな。
前者だとトンデモ要素が多そうな勘違いを持たれるかも。

>>379
矛盾が無い限りいくら自由に解釈しても説得力は損なわれない
という考えには賛同できない

>>382

つ>>376

だから、奇抜すぎたら誰も賛同者も得られずに仮説にさえ通らないだろ
マジで何と戦ってんの？

拳の振り下ろしどころが分からなくなり、半分派が論点ズレてファビョッてる構図ですな今現在
実際、潜在説は矛盾も無く説得力はある。

セルくらいかと思いきやずっと強かったダーブラが少年時より弱いくらいの悟飯と互角なんだから
セルが少年悟飯と互角なわけないだろう
明確な矛盾だぞ

互角であろうがちょい弱であろうがなんだろうが、
戦闘力が僅差じゃないとあれほどの重傷負わせられるわけねーだろって話だろ
レス読めないヤツが延々ループさせてるなｗ

>>385

ヒント

・青年より強い少年に、フルパワーでも何でもないエネ弾たった1撃で重傷負わせたセル

・少年より弱い青年に、火球クリーンヒットさせても深刻なダメージさえ与えられないダーブラ

なんだろうがじゃなくて
互角なわけないだろ
よくて青年悟飯程度

>>387
バトル描写では「セル＞ダーブラ」は原作の事実だし、これは確定だろうな。
悟空の「セル以上」ってのは「Pセル以上」と読めば、何ら矛盾はなくなるね。

＞＞互角なわけないだろ
　　よくて青年悟飯程度

妄想は良いから考察しようぜ
なぜそう思ったのかをな

>>387
>>389
で終了じゃん

大全集には、おもいっきり、復活セルと超2悟飯の戦闘力が同じに設定されてるけどな。

こいつらお互い聞く耳ないからひたすらループｗｗ

・青年より強い少年に、フルパワーでも何でもないエネ弾たった1撃で重傷負わせたセル
・少年より弱い青年に、火球クリーンヒットさせても深刻なダメージさえ与えられないダーブラ

これが原作の事実であるが、悟空の「セル以上」と言うのは「Pセル以上」と取れば、
バトル描写と悟空評がガッチリ矛盾なく合わさる。

これで終了じゃね

>>394
納得

納豆食う

つまり復活セルはセルではないと？

ベジータ？違うな。スーパーベジータだ！みたいなもんだよ

神コロもそうだよな。「ピッコロ大魔王じゃないのか？」とセルが驚く。
何にしても、セルの存在がどうだろうが、矛盾なく合理性を求めるなら>>394は完璧に近いと思う。

つまりパワーに拘った変身が最強と？

復活セル＞パワー重視セル＝本気ダーブラ＞手抜きダーブラ＝Pセルってことか

｢セルくらい｣なら幅がある解釈できると思うけどその後わざわざ｢ずっと強い｣と修正してるんだからセルより強くないとしっくり来ないな

ピッコロさんは神

ピッコロは無から有を生み出せるからある意味ブウより凄い

>>401
セル派の主張によるとパワーが全てらしいので
パワー重視セル＞復活セル＞パワー重視トランクス＞完全体セル
だそうです

ピッコロさんに肛門はありえない

はい、また捏造始まったｗ

パワー重視セルのパの字もセル派は言ってないのにな

>>407
>>405のこと？それは捏造ではないよ。
だってセル＞ダーブラ　の最大の根拠はそれなんだから。

復活セル＞Mダーブラ＞Pセル

で万事終了か。初期から出てた説だけど、やっぱこれが1番矛盾なく統合性があるみたいだな。

>>409
ダーブラよりも攻撃力が高い、とは原作の事実から分かるが
「パワー変身」とか「パワー重視」とか一言も出てないけどな。
言いがかりも良いとこだなｗ

勝手に勝利宣言する所は昔から変わってませんね

>>411
攻撃力が高い、と指摘されたら幼児の駄々っ子でダーブラ派が
「じゃあセルの防御力落とせ！」と駄駄こねてくるからなｗ

>>411
自分で言ってることも分からないの？
攻撃力だけで防御力やスピードも配慮しないじゃん。
たまたま攻撃が当たって負傷しただけだよ。

セル派の都合のいい台詞だけしか通らないもんな
そりゃ勝てねーわｗ

ダーブラ派って某国の人みたいだなw
自演でネガキャンとかもするし、

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね

>>402
本気ダーブラ＞悟飯戦手抜きダーブラ≧超2青年悟飯＞キビト殺害ダーブラ＝完全体セル
復活セルと超2少年悟飯がどこに入るのかだね

>>414
お前何と戦ってるの？
「ダーブラがセルよりずっと強いはずなら、なぜ何度も攻撃当てて何度も致命傷も負わせられないんだ？」
って話だが？スピード？防御力？どれだけ関係ない横道に入ってんだよｗ

「ダーブラは何度も弱体化悟飯に攻撃したが【たまたま偶然が重なり何度も】致命傷も負わせられなかった」

と言う都合の良い事が通る、と思ってるのと同じだな

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね

しねしねしね

原作ではダーブラ＞セルなので
ダーブラが弱くなるとセルが弱くなるだけ

ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ
ダーブラのほうが強いのに　理解できないやつはクズ

>>419
ベジータの邪魔がなければごく普通に戦って勝ってたので
パワー重視のトランクスがセルに攻撃できれば大ダメージ与えられたのと同じこと

>>418
おいおい、ダーブラが本気じゃないってｗ
早急にエネルギー集める必要があるのに、ワザと手抜いて戦ってどーすんだよ。
バビディにも怒られてるのに。
「もう1度やればあんなゴミかたずけられる」はどう見てもハッタリだろ
悟空・ベジータ・悟飯に「まとめてかかってこい」とか言うヤツだぞ。実現したらダーブラ瞬殺なのにな。
魔界のハッタリ大王だよ

>>423
日本語でOK

攻撃する前にこっちだとか言ってたしダーブラは余裕を持って戦ってた感じ
戦いを楽しみたがってもいたし

>>425
読解力がないんだね

>>421
原作では「Pセルか復活セルか」など明言されてないので
統合性をとれば>>394でOK

ダーブラ＞全てのセル

終了

ダーブラ派「きーっ！！くやしーっ！！悟飯が倒した時のセルと五分くらいかな→それ以上だ、
　　　　　　と明確に描かれてたら、議論に勝てたのに〜！！ダーブラが悟飯に大ダメージ与えてたら、
　　　　　　議論に勝てたのに〜！！」

はいはいマジキチ

ヤコンも自分でエネルギー食べちゃってたし戦闘中はある程度好き勝手やってるよ

>>428
いやいや
「ずっと強い」と訂正された時点でセルを完全に上回っているよ
でなければそんな誤解を与えかねない事言わないで「サボってたんだな〜」だけでいいだろう
あの流れこそ鳥山が悟飯はセルよりずっと強いと考えて描いてる証だよ

セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せないセル

>>433
復活セルや超2少年は、「Pセルよりずっと強い」わけなんだけどな。

>>434
ミスターサタンをパンチ1発で倒せない純粋ブウ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため

悟飯はセルジュニアを手刀で瞬殺していたけど、
復活セルはセルジュニアと互角のベジータを殺すのに2度も攻撃をした。
やはり一度の攻撃では殺しきれなかった。その証拠にベジータが復活したことに驚いている。

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1

事実ｖ

(^p^)

悟飯→セルジュニアを手刀で殺す

セル→セルジュニアと互角のベジータを殺せない上に攻撃できるほどのパワーを残した

>>438
そんなアフォ説が通るなら、
「戦闘力１の悟飯に攻撃しても、悟飯を倒せなかったラディッツは戦闘力０」
「サタンをパンチで倒せなかった純粋ブウの攻撃力は、一般人並み」
「天を蹴りで倒せなかった吸収ブウの攻撃力は、大した事無い」

となるが、OKだよな

．．．いまさらではあるが、
「青年悟飯が少年悟飯より弱くなっている」
というのが間違い、という事はないだろうか．．．．？

戦闘技術や殺意の強さは低下したが、体力自体は年齢相応に上がっている、
とか。

>>435
だからね、復活セルと区別する意味がないの
けっきょく復活セル程度だったりまして弱いなら、読者に伝える情報として「セルくらい」だけでいいの
でもセルどころじゃない事を伝えたかったから「ずっと強い」というセリフがあるんでしょ

苦境になったら、ベジータに責任転嫁されるのはもはやルーチン化してきたなダーブラ厨ｗ

で？少年より弱い悟飯にさえダメージ与えられないダーブラって何なの？ｗ
セル以下は確実ですよね〜ｗ

>>443
いづれもその３つは殺す気が無かったのは明らか
それに大してセルは2回目の攻撃までしているので殺そうとしている
殺す気ないなら戦闘不能になった状態で終わる

>>444
「さぼってた」だけならともかく「ガキのころのが強かった」とはっきりあるし、それを否定するような描写もないからな
そーいうセリフを否定するのは無理がある

>>445
ヒント「魔術か〜！」

魔術に対しての評価

兎人参化の能力を見ても、「思ってたより強い」って悟空なら言うだろうな
ベジータはそういう能力を「やっかいだ」と表現している

この場合の悟空が言う「強い」とは、必ずしも戦闘力に直結するものではない

>>447
ハァ！？上記の3者が、攻撃対象者を殺す気がない？
そんな表現は原作のどこにもないけどな。

んで、そんなのが通るなら「セルも1撃目では殺す気はなかった」で通るんだが？
ドンドン墓穴掘ろうぜ＾＾ｖ

悟飯は無防備だったからあんなにダメージくったんだろ？
正面から受けたならともかくヘンなとこに当たってるのはそーいう描写だよ
セルが悟空の連続エネルギー波はガードしてしのいだけど
ふいにくらったかめはめ波ではごっそり体もってかれたのと同じ
悟飯と復活セルの差もセルと悟空くらいあっても何らおかしくないと思う

Ｐセルぐらいの強さだと思ってたら、魔術があって思ってたよりずっと強かった。
つまりＰセルに魔術をつけた程度の強さ。

復活セルや少年ごはんにとっちゃゴミレベル

>>451
セルのエネ弾が、渾身の全力だったらそうだろうな
しかし、ベジータを消す程度の何の変哲もない通常弾で重傷負ってるんだから、
明らかに悟飯とセルは僅差の戦闘力だろ。

>>246
これで終了

>>394で満場一致ファイナル終了

>>449
じゃセルとダーブラはだいたい同じくらいかもなぁ
セルにも特殊能力あるから

>>451
超１の時にセルのヘアーハッグで体力を消耗したんじゃね？
あーでもその後仙豆食ってたかｗｗ

>>453
ベジータを消そうとしたんだからそれなりに力入ってるとも言えるね

>>457
仙豆なんて食ってたか？セルに取り上げられてた気が

超１のときのダメージが残っていたと考えれば負傷しても不自然じゃないな

セルの気弾で負傷したのは超１でのダメージを引きずっていたから。
よってセルが悟飯と互角近いというのはありえない。

ダーブラ＞復活セル

完全体セル＞復活セル　とか言ってる奴アホか

もうその話はとっくに終わっとるわ

ベジータを殺せない復活セルの一撃

ベジータと互角以上のセルジュニアの頭をふっ飛ばした超2悟飯の一撃

>>461で復活セルがダーブラに勝っている点がなくなったな

>>461
ダーブラはまた別だろｗ
あいつへの評価はあくまでセルやセルと戦ったときの悟飯との比較なんだから

セルは悟飯より確実に弱いというのは同意
前から言ってるけど

>>466
そこで悟空の台詞が入るわけだ
少年超２悟飯＞＞＞＞セル

>>467
え、なんだっけｗ

超２少年悟飯＞青年悟飯＞＞＞＞＞復活セル

こうなるのは分かるな？

俺？
わかるよ。そんなに大きな差があるかはともかく。
悟空のセリフってどれの事か聞いたのさ

>>469

結局は

・そんな青年より強い少年に、フルパワーでも何でもないエネ弾たった1撃で重傷負わせたセル
・少年より弱い青年に、火球クリーンヒットさせても深刻なダメージさえ与えられないダーブラ

復活セル＞ダーブラ＞Pセル

に落ち着くんですね。分かるよ

超1の時のダメージが溜まってた、とか捏造妄想してきたかダーブラ厨ｗ

ダーブラの攻撃力の弱さは異常

もともと、魔法重視キャラだったんじゃね？

>>472
いやいや・・・セル派が得意げに口にする「描写からの考察」ってやつですよ
セルより弱いだろう超１でけっこうボコられてたからダメージ無いって方が不自然なんだけど

バトルシミュレーション

ダーブラ「ペッ（唾）」

セル「むっ（腕に喰らう。徐々に石化）。いかん！！（腕切断、すぐ再生）」

ダーブラ「何だと！？」

セル「ビュン（瞬間移動でダーブラの後ろへ）　終わりだな」

ダーブラ「し・・・しまっ・・・！！」

セル「波ぁぁぁぁぁーーーっ！！」

ダーブラ「ギャおわぁぁぁぁぁぁぁーーーーーっ！！」


こうなる事は見え見え

>>474
悟空は散々フリーザにボコられてたが、超1化したらピンピンになったけどな。
超化解いた後も、ダメージ消えてるみたいだったし。

セル派って「矛盾」とか「セリフは信用できない」とか「描写から考察」とか言って
その全てを自分らに都合よくしか使わないよね
「こっちは考察そっちは妄想」これが口ぐせ

>>476
超化に回復能力があるとまでは思わんけど、初超化？したらダメージ消えるみたいのはあるかもね
実際悟空がそうだったし。

つーか、超1の時でさえ悟飯は大してダメージ受けてるようには見えんが・・・？
あの時はもう戦いたくない、ってグズッてたし、ほぼやる気無い状態。
悟空とセルの戦いも「全力じゃない」と思ったので、超1のデフォで超1悟空以上だし。

>>476
ほうほう
そんで？
超２への初変身は体力全快？

真昼間からかれこれ10時間近くずっと張り付いてる
ダーブラ厨凄過ぎワロタｗｗｗｗｗ

>>480
それはしらんなぁ。
超1のダメージに関しては>>479の意見に近いな
問題になるほどのダメージじゃない風に見える

>>479
やる気ないならますますダメージでかいだろ
全力じゃないと思ったのだって、悟空は自分よりもっと強いはずという先入観から来てるものだから
悟空より上だったかはわからない

悟飯＞悟空　だから悟空はセルの相手に悟飯を送り出したんだろ
ベジータだって悟飯の気のでかさに驚いている

>>482
あれｗ
じゃあ関係ないこと言うなよ・・・
知らんつーか、そーいう仮説もありだとは思うよ

>>484
悟空は悟飯の怒りパワーをあてにしてると告白しただろうが
それに悟空以上でなくてもそれに近ければベジータよりずっと上なんだから驚くだろ
セルだってその後も悟空との戦いを希望してるし

>>483
だから、やる気があろうがなかろうが
悟飯が深刻なダメージ食らってるようには見えんが

>>486

セル「ほう・・・まんざらウソでもなさそうだな（悟飯の気の開放を見て）」

完全に「悟空より悟飯が上」と言う描写だが？

>>487
「やる気があろうがなかろうが」じゃねー
お前が言い出した事だろｗ

まあ深刻という程のダメージではないんじゃない？
誰も深刻とは言ってないし
でも「ぼくがこんなに苦しんで・・・」とかいう描写もあるしそれなりのダメージはあったでしょう

フルパワー超1悟空　100

悟空戦気合入れセル　110〜120（悟飯いたぶりセルもこのくらい）

超1悟飯　130〜140

フルパワーセル　200

超2以前の、超１関連はこんなもんだろう

>>488
ハッタリばかりではない＝思ったよりは強いな、て事じゃね？
事実その後にはこう言ってる
「さあくだらんジョークはもう終わりだ。さっさと私ともう一度戦え！」
どう見ても悟空の方をより強いと評価してるよね

>>488
こーいうところで「完全に」とか言ってしまうのがセル派なんだ
自分が盲目になってしまってる事を言いふらしてる

気の大きさ＝戦闘力は悟飯だが、戦術含めた強さでは悟空が上。

>>491
おいおいおい、それはセルが勝手に「あれだけの攻撃で悟飯を倒した」と勘違いしてるからだろ
その後、悟空「後ろみろバーカ」と言われ、悟飯がケロッとして起き上がる。
その前に「スピードだけは本気になってやるか」と悟空戦ではやってない事までしてる。

完全に、デフォの超1で「悟飯＞悟空」は確実

>>491=>>>>492

毎回原作を早とちりして（うろ覚えなので）指摘されるダーブラ派ナサケナスｗ

これはカッコ悪いなダーブラ派ｗ

>>394で終了で良いみたいだな。あとは専用スレで。

>>494
それらはセルが悟飯は悟空以下だと思ってやってる攻撃なので
悟飯＞悟空の根拠としては弱い

悟空より強かったとしても「こんなに苦しんで死にそうなのに」という描写があるのだから
ダメージを認めないわけにはいかない

ダーブラ派は恥ずかしくてもう出てこれましぇん

>>495
はい早とちり

＞＞それらはセルが悟飯は悟空以下だと思ってやってる攻撃なので

なんでこんな原作にない妄想平気で書けるんだ？
直前に悟空以上の巨大な悟飯の気を見てるだろーが
セルが言ったのは「悟空より強いのはウソではなさそうだが、俺を倒すと言うのは（笑）」てな感じの事だぞ

>>499
考察スレで何を言っとるんだお前は？

「セルは悟飯に手を抜いてる」とかダーブラ厨は妄想だらけだなｗ

セルに関しては珍しく、気も消えてないのに悟飯を殺せた、と勘違いしてるんだよな
ピッコロも騙されてるし。

>>501
＞悟空以上の巨大な悟飯の気
＞悟空より強いのはウソではなさそうだが
これらも原作にないんだけど
解釈の仕方で変わる事だよね

>>498
>>「こんなに苦しんで死にそうなのに

死にそうなのに、なんてのはピッコロが勝手に思ってるだけだろ
悟飯の思いと合ってるのは「なぜ助けてくれないのだろう」と言うとこだけ

＞「セルは悟飯に手を抜いてる」とかダーブラ厨は妄想だらけだなｗ
明らかに手抜いてるだろ
超２相手に初めて本気になったんだから

>>505

悟飯「確かにお父さん凄いとは思うけど・・・そこまでかなぁ？」

こんな複線がデフォの超1の状態で散々あるのに、悟空より下と思える読解力ウラヤマシス

>>506
ピッコロは心が読めるんです
だからこそそれを聞いた悟空の気持ちが変わったんです
原作をまともに読む事すら出来てないよね
そのくせ「なぜ助けてくれないという部分だけは合ってる」とか支離滅裂すぎる

>>505
ダーブラ派だが、ほとんどの人は「超1悟飯＞超1悟空」と思ってると思うが

>>507
「フルパワー」と「手を抜いてる」をごっちゃにするなよ
それなら悟空の時だって「手を抜いてた」んだぞ？
んで、「悟空戦の時以下の攻撃力で悟飯を攻撃してる」と言う描写が原作のどこにあるんだ？
キックで尻餅までつかれて、口から流血もしてるのに。

＞＞ピッコロは心が読めるんです

どんどん原作に無い妄想していってくれ
馬鹿なダーブラ派がどんどん不利になるだけ

>>510
スピードも本気になってるしね。悟空のときはなってないのに。

>>508
だから別の描写も散々あると言ってるだろ？
つかこの話しはもともと派生したもので、もうどうでもいい
悟空より上だろうとセルはもっと上なのだからダメージ無いなどとは言えないんだから
（まあダメージもべつにどうでもいいんだけど・・・）

今気づいたけど、ダーブラ厨ってセル派の反対の事言いたいだけなんだなｗ
幼児かよ

＞んで、「悟空戦の時以下の攻撃力で悟飯を攻撃してる」と言う描写が原作のどこにあるんだ？
どっちとも描いてないものを双方が印象で語ってるだけだわな

>>511
原作にあるから言ってるんだよう

ダメージ蓄積してようがしてまいが、

・少年に重傷負わせたセル

・少年以下の青年に軽傷も負わせられないダーブラ

この事実は消えんよ

じゃあやっぱり>>394で解決だな。

無防備だった事を忘れないでください

悟飯の出番回のタイトルからして「悟空を超えた戦士」だろうが！

>>517
ノーマルベジータの攻撃で動揺するセル

カリン塔でのやり取り
悟空「今のでだいたい半分くらい（の気）だ」
悟飯「お父さんそんなに凄くなったんだろうか？」
この台詞からも単純な気（戦闘力）の大きさなら　悟飯＞悟空

>>522
自分よりずっと強いはずという先入観があっての感想なので、必ずしもその結論にはつながらない
「え？今ので半分なら弱い」というセリフだったなら別だがｗちがう
確かなのは、成長率としてはるかに自分の方がのびて、かつ自分でその事に気づいてないので
相対的に悟空の成長を正確に評価できなかったという事

>>521

つ「悟飯とクリリンの攻撃で動揺するフリーザ」

もっと言えば「悟空がいきなり、わっ！！と戦闘力５の人間に驚かされても動揺するだろうな」

＞＞自分よりずっと強いはずという先入観があっての感想なので、

はい、また捏造きた
カリン塔の時点で、悟空の強さに疑問抱いてるわけだが？

>>524
セルが強いなら動揺しないよ

晩に入って、ダーブラ派は妄想と捏造しかしてないなｗ

お前らほんと、自分の「印象」が絶対なのな

>>526

つ「悟飯とクリリンの攻撃で動揺する、2人より遥かに強いフリーザ」

とりあえずセル厨は>>7以外のことを言ってくれｗ

捏造だらけのテンプレ出されてもなぁｗ

とりあえずダーブラ厨は1回原作読み直してから来るように
細かい間違い多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悟空の一撃で体半分もってかれる、悟空よりはるかに強いセル

こーいう実例がある以上は片腕負傷させたからって互角以上とは言い切れない

悟空の例と同じはるかに弱い相手からの攻撃でもセルがかめはめ波のような全力でなかったぶん
悟飯は腕の負傷だけで済んだんだろうね



ま、この何の矛盾もない説をセル派は自分の印象だけで否定してかかるだろうけど

ブウ編のベジータ「今では（悟飯よりも）オレたち（悟空とベジータ）のほうが上だ」

逆を言えば、セル戦の悟飯は悟空とベジータよりも強かったと明言されている
ブウ編では三人とも超２になれるから条件は同じ
よってセル戦では　超１悟飯＞超１悟空

>>534
その理屈はわけわからんが結論には同意

＞ブウ編では三人とも超２になれるから条件は同じ

紛らわしくてすまん
ノーマル・超１・超２同士という同じ条件なら
ブウ編では　オレたち（悟空とベジータ）＞悟飯　が成り立つということ

強さが逆転しているセル編では、ノーマルあるいは超１同士でも
常に　悟飯＞悟空　が成り立つといいたかった

関係ない話で申し訳ないんだけど今ぱらすてでアニメ見直してて思ったんだけど
トランクスが未来から来て、人造人間を倒してもトランクスがいた未来は変わらないとのことだけど
（平行世界？）
トランクスが悟空に薬を渡して帰ったけど、帰った先は悟空に薬を渡した未来じゃないの？

それともあのマシンは平行世界の移動も可能なのだろうか？そこら辺がよくわからない･･･

>>533
実際Ｐセルと当時のゴクウは、かなり実力が近かったんじゃないか？
そうじゃないと１００万フリーザへ不意打ちしたベジータと同じ状況になるはず。

とりあえずセル厨は>>7以外のことを言ってくれｗ

>>537
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233283434/l50

ダーブラ厨のライフはゼロ

ダーブラ厨の現実逃避が凄まじいな

>>538
めちゃめちゃ離れてはいないだろうね
セルを１０として悟空は少なくとも７はあったんじゃない

>>543
では、悟飯は８か９が妥当だろうね

>>544
セルは本気出す前から悟飯より上だから悟飯は８てとこかな？

弱体化した青年悟飯（超１）はどの程度だろ？
弱くなったといっても体格は大きくなっているわけだし
セルゲーム時の悟空レベルはあるよな

たしか、メカフリとトランクスで相手と2、3千万くらい戦闘力の差があれば敵を圧倒できるんだよな。あれは公式だったのか？

相手との戦闘力が1.2〜3倍差あれば圧倒可能

>>546
俺は超1迄なら青年悟飯は悟空ベジータ少年悟飯とそれ程差がないと思う。

超1、ノーマル
悟空≧少年悟飯≧ベジータ≧青年悟飯＞サボり悟飯
という感じ。一応天下一に向けて修行したし、ベジータもなまっている事を注意したが天下一時には誰も何も言わなかった。

但し超２化した際には明確に差が出てしまうのだろう。悟飯も天下一ではノーマルで戦う予定だったので超２化で修行してないだろうし、もしかしたらセルゲーム〜天下一まで一度も超２になった事すら無いかもしれん(アニメ、映画は考察外)

超２
悟空、魔人ベジータ＞少年悟飯＞ベジータ＞＞＞青年悟飯

少年悟飯って悟空とセル戦ってるのみて本気じゃなかったんでしょ？とか言ってなかったっけ
まぁそれだけじゃ悟空＜悟飯とも言い切れないけど

セル厨にとって自分の都合のいい台詞など以外は全て「妄想」になるんだよな
しかも煽りばっかり

とりあえずセル厨は>>7以外のことを言ってくれｗ

超１のときにセルのヘアーハッグを受けてかなりダメージ受けてただろ。
だからセルの軽い攻撃でも重症になってしまった。
よって>>394は成り立たない。ダーブラ戦で悟飯が超１で戦わないと公平とはいえない。
それでも悟飯を仙豆食わすほどダメージを与えたんだから対したもんだ。

×ダーブラ戦で悟飯が超１で戦わないと公平とはいえない。
○ダーブラ戦で最初は超１で戦ってそれから超にならないと公平とは言えない

>>553
はい、また妄想きた

＞＞だからセルの軽い攻撃でも重症になってしまった
↓
誰か通訳ヨロ

>>555

ダーブラ厨「セルの攻撃力の高さを認めたくないから、原作に描写はまったくないけど
　　　　　　悟飯は超1の時点で瀕死のダメージを受けてて、エネ弾喰らったら一気にダム（耐久力）が決壊したのです（笑）」

3行目と4行目もまったく意味不明だな

とりあえず、ダーブラの火球の攻撃力はセルのエネ弾以下でFA

防御力はセルがはるかに下だけどな

防御力ｗ　ダーブラ厨はRPGのやりすぎ
防御と言う面でも、再生能力を生命力・耐久力とすればダーブラの遥かに上

瞬間移動って、初回は最強だよな。かなりの戦力差があるセルと悟空でさえ、
セルは最初かめはめ波をモロに喰らった。ダーブラもセルの瞬間移動喰らってジエンドだろうな。
再生能力もないし。まぁ、唾が先か瞬間移動が先か、の一撃必殺のバトルになるだろうな。

戦闘力が同格だったならな

＞かなりの戦力差があるセルと悟空
釣り？

>>560
悟飯の気が半分以下の片腕状態の地球を心配しないかめはめ波で消滅しましたが？ｗ

ダーブラ厨の心の拠り所キター

事実しか書いてありませんよ

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

>>561
かめはめ波溜めている間に残像拳っぽいの使われたら終わり

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●ダーブラ派の発言は全て妄想●瞬間移動を使えるのでセルのほうが強い●気円斬を使えばセルが勝つ

「半分以下の気で勝てた」
↓
ありえない理由
↓
そんなブッチギリの戦闘力差が仮にあるならば、通常エネ弾喰らったごときで一気に気が半分以下になり、
片腕が使用不可能なほどの重傷を負うわけがない。例えほぼ無防備な状態で喰らったとしても、
DB世界では戦闘力差が最低でも2〜3倍も離れていれば、通常エネ弾如きが直撃しても（何かやったのか？）状態の
ノーダメなのは、今までのバトル描写でも常識
↓
となると、復活セルと超2悟飯の戦闘力差は【僅差】なのは確実（復活セルの超2的なスパーク現象も有効な証拠）
↓
僅差であるならば、半分以下の気で勝てるわけがない。簡単な数学の問題であり、
悟飯自信も【勝てない】と諦めている。本人が諦めていると言う事は【半分以下の気では勝てない証拠】であり、
必然的に、悟空のアドバイスは【心のどこかで地球へのダメージを心配している＝潜在能力開放なら勝てる】となる。
↓
答え【セルをやったのは潜在能力開放】で終了
ブウ篇にもその答えはある。いちおう超2にはなれるのに【あの時みたいには怒れない】
【あの時＝セルを消した時＝潜在開放】

神をも納得させる究極完全正論で、半分以下派、完全消滅論破にて終了

「怒れない」っての感情の問題であり、体が鈍ってるとか関係ないしね。
そうすると確かに>>570は納得出来る。
青年悟飯の弱体ぶりは、デフォでも体が鈍っており、怒りによっての潜在開放もままならない状態なんだろうな。

そのセルよりもずっと強いダーブラ
これは超２少年悟飯でも倒すのはむずかしいぞ

>>570
わざわざそんな屁理屈で悟空のセリフを解釈する必要はない
↓
ダーブラはセルより強い
↓
ダーブラは弱体化悟飯と互角くらい
↓
ということはセルはさらに弱かったということ

ダーブラが弱くなるとセルが弱くなるだけで意味ないよ

誰もダーブラの話なんかしてないし、セル戦はそういうこと、って話だろ
どこまで必死なんだよダーブラ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24時間監視で必死に即レス繰り返すしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セル厨得意の発狂はいりましたｗ

単なるセルと悟飯の考察でも、ダーブラが絡んでると被害妄想に陥ってるからな
もはや病気

事実をいう人は病気なんだってさ

>>570
完璧だな

さらに>>394と

・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写

DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」

で

復活セル＞ダーブラ＞Pセル

で終了

つーか潜在能力開放しても気が減ってることには変わらないからね。
どうせこれに対しても煽りでしか返せないんだろうな。

悟空が評価したのは魔術だけなので

「ダーブラはPセル以上復活セル未満で、珍しい魔術を見て悟空が過大評価しただけ」

でFA

>>579
それだけセルが弱かったという結論がでるな

>>580
DBって読んだ事ある？あるなら潜在能力がデフォの戦闘力や肉体の状況、気の残量は
一切関係ない事くらい理解出来るはずだけどな。

特に悟飯はブチキレ等で、
「ノーマル状態での気の容量とはまた別の容量（タンク）からパワーを引き出してる」
事くらい理解出来るだろうにな。

>>582
どうやらファビョッたようだな
議論すればするほど、ダーブラの攻撃の弱さが露になっていくのみ

少年より弱い青年にも重傷負わせられないダーブラって、攻撃力だけならセルジュニア程度だろ。
魔術で上乗せしてるだけなのは確定だな。

>>570
こういうダーブラに一切関係ない考察にも
ダーブラの事を言われてる！と思ってるダーブラ厨（ノーマル厨）いい加減外の空気吸って落ち着けよｗ

ダーブラ派にも良識派はいるけど、しつこい即レスと幼児の屁理屈論とコピペでループさせてる
ダーブラ厨は、ノーマル派1人と見てまず当たってるだろう

>>586
他にも１〜２人いそうだけどな

ダーブラをこれ以上強くは出来ないので、セルを不必然に弱くして
有利に立とうとする捏造論法が情けない

ダーブラはグルドタイプってことでFA?

ダーブラ厨は追い詰められると自演で自分をフォローするから実に分かりやすい

>>583
自分の妄想は事実として受け入れて自分の都合の悪いことは全て妄想に仕立て上げる。
勝てねえわこりゃ・・・

>>589
グルド・餃子の上位版はシンじゃないかな。ダーブラは一応バランス型か。

戦い方を見るに、

シン＝超能力80％　格闘20％

ダーブラ＝魔術60％　格闘50％

間違えた、ダーブラ＝魔術60％　格闘40％

セルよりずっと強いダーブラ
そのダーブラと互角の青年超悟飯

つまりそれだけセルが弱かったということ

あの台詞が旧形態を示しているということはない。
なぜならピッコロvsセルのときのように「あの頃の〜」と言うからだ

>>592
その理論で行くとセルは格闘100%かな？

ダーブラは確かに魔術で攻撃力の低さをカバーしている
一応、悟飯の攻撃を受けているときガードはできてたみたいだなｗ
全くの格闘素人ではなさそう

>>591
ドラゴンボール理解するまで読み直せよ
お前の言ってるのは「気が減ってると、潜在爆発も上手く引き出せない」って言ってるようなもんだぞ？
しかし、原作にそんな事実はない。悟飯もボロボロになりながら潜在開放何度もしてるし、
悟空だってフリーザ戦で生身で瀕死なのに超化し、超化をといたら傷が癒えてるような描写まである。

この「眠ってるパワー」を「通常の戦闘力・気の残量とは別タンク」と見なさずに、なんと見るんだ？
一緒なら、総合してその分量もスカウターに表示されるし、相手も気に驚くだろ。

こっちは考察してんだから、考察で返せよ。ところがそっちは考察で返さずに、ただ文句言ってるだけ。楽なもんだよなｗ

>>594

つ>>579

>>594
何をどう屁理屈言おうが、ダーブラの攻撃力がセル以下なのは真実
よって、必然的にそんなヤツが復活セルより強いわけがないので
「悟空が最初に想像したのはPセル」、で、いちおう「もっと強い」と訂正してるので

ダーブラは復活セルと五分か、少し弱い程度でFA

>>通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
唾が当たれば半分所ではなく死ぬ
それにベジータがいなければこんなことにならなかった

>>599
それじゃあどっちが勝つか分からないってこと？
だったら「セルよりずっと強い」はおかしいと思うけどなぁ
まあいいや

＞＞それにベジータがいなければこんなことにならなかった

当たり前。正面から防御すれば弾くなり、出来たかもしれん。
つーか要点はそういうことじゃなく「戦闘力が僅差じゃないと、たかがあんな攻撃で重傷にはならない」
と散々言ってるんだが。論点を理解しようぜ。

この時の両者の力関係は、初代ピッコロと幼年悟空の差に近いだろうな。
目からビームで負傷した時とダメージ具合も状況も似てる。

>>601
復活セルも超2悟飯も、Pセルよりずっと強いから一応矛盾はないけどなぁ

↓ここでとどめの結論

>>602
あー。似てるね。

結局戦ったらどっちが勝つんだろう？

>>606
>>599
戦ったらどっちが勝つかは鳥山さんに聞かなければ分かりません。
あとはご自由にどうぞ。

＞潜在能力がデフォの戦闘力や肉体の状況、気の残量は一切関係ない事くらい理解出来るはずだけどな。
よくこんなデタラメを堂々と書けるな

＞「ノーマル状態での気の容量とはまた別の容量（タンク）からパワーを引き出してる」
これも妄想でしかないぞ
今ある気を爆発させｔるとも考えられるだろ
まるで限界をこえた界王拳のようにいっきに気がなくなるし

＞一緒なら、総合してその分量もスカウターに表示される
またまたデタラメ
スカウターは現在の気を示すものでしかない
気は隠したり逆に増量させたりできるものなのに何言ってんだか

>>今ある気を爆発させｔるとも考えられるだろ

アホか
例えば、残りの気が「100」しかないのにどうやって「1000〜10000」の潜在パワーを持ってくるんだよ
「今の気に無い、パワーを」
明らかに別プール分だろ

とうとう潜在パワーは界王拳と同じ、と妄想入りました

よく書き込みされてる「セルは一撃で重傷負わせた」について

悟飯は無防備に後ろから受けてしまったので、
普通に攻撃するよりセルに有利な結果になったのは確実。セル派はここをひたすら無視するけど。
しかし本来ならあそこまでのダメージにはならないからこそああいう描写になってると考えてもいいと思うよ。
「実力差がはるかに大きい場合はいくら無防備でもダメージは受けない」
そのとおり。だからこそ、セルをあなどっていた悟飯が防御をおろそかにしててもおかしくないわけだ。
この場合、僅差じゃないとダメージは無いとは言えない。

そしてダーブラの攻撃と比較されてるけど、
ダーブラの攻撃はセルと同様の有利な状況ではないから単純に比較はできない。
ピッコロ対悟空など、同じ組み合わせでの攻撃でも
ダーブラの時のようにたいして効かなかったり、はたまた重傷を負わせたり、という例はあるのだから。
単純に比較してはセルに有利すぎる。

>>610
気は５から百万

>>610
ぬお、失礼。まちがった

気は５から１００万〜と
変幻自在に変化するものなのは常識だろう

断定的な物言いしてるけどなんか矛盾あるのか？

>>611
そんな事は言ってませんが

>>610
べつに明らかじゃない事を安易に「明らか」とか言っちゃうよね〜

ベジータって洗脳前に超2化出来たの？
ヤコン戦での超2悟空の片鱗見た位でショック受けて洗脳される覚悟決めた筈なのに

>>616
俺はなれたと思う
悟飯やダーブラに対しても自信あったし
超１じゃ無理じゃね？
それでも超２同士で悟空の方が強かったって事じゃないかな

>>617
そういう事なのかな？
終わらせてやる発言はあくまでダーブラに悪意を見せて洗脳するカマに見えたんだが
それに悟空の一瞬超2化した位で同じ超2である自分が敗北認めるなんてベジータらしくない気がするんだが

>>616
できるがそういう低レベルな質問は総合スレいけ

超１でダーブラを終わらせられるのか？

>>613
それはフルパワーで元々100万まで上昇できる場合だろーが
そこに無い「潜在分の数百万〜1000万（数字は例）」はどこから来るんだよ

>>618
一瞬だけどヤコンをパンクさせるために出した悟空の力が自分を上回ってたら認めざるをえないだろうね
セルゲームの時も戦闘前の悟空の気だけで負けを認識してたじゃない

>>621
知らんよ
どんなに弱ってても別に取ってある別タンク、などとは言い切れんだろ
お前だって「別タンクって何だよ、どこにあんだよ」と言われたら答えられないだろうに
なんでそんなに自分のアイデア妄信？？

【フルパワーが100で、潜在パワーが1000の場合】

気を抑える分にはいくらでも抑えられるが、上昇分は絶対に100以上にはならない
（界王拳なら話は別。界王拳は肉体に直接負担がかかるので、フルパワー分のプールを倍化して無理に引き出している）

【元々自力で出せる気100】→界王拳等ならさらに無理に引き出せる

【眠っている潜在能力1000】→別プール分。自力では出せない（人によって怒りきっかけや、第3者に引き出してもらう）

【修業や戦いの経験等での上昇値】→これは【眠っている潜在能力】から、修業した分や経験・サイヤ人なら瀕死特性などで徐々に引き出せられる

悟飯のような潜在爆発タイプは、別プールの潜在分から一気に引き出す事が出来る（当時の状況により、引き出される分量はピンキリ）

答え【悟飯の気が半分以下で、セル以下だろうが、別プール分の引き出しで逆転】

終了

●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため

>>623
戦闘により消耗し、気がMAX時のあと3分の１しかないとする。（100なら30程度）
それで気を爆発させても30分の気しか出ないんだから、潜在分は別タンクと見るのが当たり前だろ。

まぁセルを倒したのが潜在能力ではないとしたら
ダーブラ＞セルが確定するんだよな

潜在であろうがなかろうが、ダーブラの攻撃の弱さはセル以下だけどな

>>624
いろいろテキトーな部分や矛盾ももありますが、なかなかおもしろい仮説ですね

>>628
マジで攻撃力だけが戦闘力じゃないと思うんだ
本当に

だから散々

戦闘力＝セル＞ダーブラ

特殊能力＝ダーブラ＞セル

総合＝ダーブラ＝セル

と妥協案だしても、ダーブラ派が駄駄こねてるだけ

>>626
え、俺はそうは思わないよ
万全な状態と例えば３０％まで弱った状態とでは、そこから潜在能力を出しても強さは大きく異なると思うな

べつに「終了」とかは言わないけど

特殊能力もセルは負けてないけどなぁ
唾さえ気をつければ喰らっても部分切断再生でふせげるし、瞬間移動もある
唾も石化までにタイムラグがあるし（悟飯の手袋）

＞潜在であろうがなかろうが、ダーブラの攻撃の弱さはセル以下だけどな

そんな事は言い切れません
>>612

>>394で何も矛盾なく収まるのに、ダーブラ派が認めないだけですね

ダーブラ派も>>631で認めてるよ。
ただセル＞ダーブラと主張するやつがいるのが納得行かないだけ

＞＞セルをあなどっていた悟飯が防御をおろそかにしててもおかしくないわけだ。

ないない。悟空の仇を討つ気マンマンだし、全力でかかるのは当然。
いたぶってた調子にのってた性格も、悟空の死で目が覚めてるし。
何しろ強大な復活セルの気を直に見てるし。
それで「まだ甘く見てた」なんてないだろ。

>>637

実力が下の悟空のかめはめ波でダメージを受ける完全体セルという事例があるから

>>638
で？「下半身のセルの気がほとんど減ってない」んだけど？
派手に上半身がブッ飛んでるから重傷のように見えがちだが、
ダメージ的には大したことないんだけど。悟飯がうけた重傷とはダメージが違う。

>>638
あの時セルはパワー抑えてたしなぁ。
抑えてた分、悟空の攻撃も通常以上に効くだろう。
超2悟飯は別に抑えてないし。例が成り立ってない。

>>633
セル
・瞬間移動
・セルジュニア生産
・再生能力
・太陽拳
・自爆

ダーブラ
・石化唾
・口から火を吐く
・火弾
・残像拳
・剣や槍を出現させて奇襲

ダーブラは唾が最も厄介だな。
残像拳は気の読める悟飯も引っかかってたし普通のとは違うみたい。
それ以外はセルの勝ちだな。

でも悟空はセルの特殊能力も含めてダーブラを評価したのでは？

セルとかブウは、再生キャラだからワザと肉体を損壊させるような描写がいるんだよな。
あれがフリーザとかだったら、肉体損壊させてないだろうし（作者が）

＞＞639
人間系のキャラなら死んでるわけだが？

＞何しろ強大な復活セルの気を直に見てるし。
＞それで「まだ甘く見てた」なんてないだろ。
「セルのパワーが思った以上にアップしていた」というセリフや
悟飯のピンチはベジータのせいという描写からの考察です

>>643
ハァ？その妄想はどこから？

セルは再生できても気は減るんだよな。
そこがまた微妙。

>>643

つ>>642

>>639
それじゃあどうして悟空が仙豆をあげたんだよ！！

>>644
別にそれは戦闘力が近くても成り立つわけだが。

>>640
悟飯も無防備だったからセルの攻撃は通常以上に効いただろう
格下との戦闘でも大きく損傷する事はある、という事実が証明された事が重要であり、
それによって「あの重傷を与えたセルは悟飯と互角なはず」という理屈は崩れたんだよ

>>642
作者の思惑言うなら
悟飯だってピンチにするためにベジータ使って無防備に受けさせて重傷表現する必要があったんだよ

>>648
原作嫁よｗ
フェア精神からだろ。別にセルが重傷だからあげたんじゃないんだが。
悟飯の重傷と、セルの単なる気の消耗は関係ないだろ。

>>645
上半身なくしたら死ぬだろｗ
それともセルは特別に防御力が弱いんですか？そんな描写ないけど

>>651
あのまま悟飯がピンピン状態であっさり倒してもつまんないもんな

>>653
だから、他のヤツも同じように上半身がなくなるという根拠は？

＞で？「下半身のセルの気がほとんど減ってない」んだけど？
はいデタラメ。ドラゴンボール読み直してこいマジで
「今のでずいぶん気がへってるぞ」と、大ダメージだった事がはっきりと表現されてるだろ

>>651
だから、それ＋2人の戦闘力は僅差、で終了だろ
なんで意味なくセルを弱くしないのかｗ

描写で言えば、セルも超2的なスパークあるし、
作者的にも悟飯とほぼ互角に見せたいのは明白だろ

>>649
そのとおり。それなりに離れてても成り立つね

>>657
だったらナッパも超２だよな
だってスパークあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞悟飯の重傷と、セルの単なる気の消耗は関係ないだろ。
意味がわからん・・・
格下からの攻撃で大きく損傷し気も失った事に変わりないのに
関係ないって・・・

>>656
で？セルは「本気を全然出してない」んですが？
それと「悟飯のガチの重傷」と何の関係が？？？？？？？？？？？

>>660

つ>>661

セルには大分余裕があるので、例に一切なってない
「悟空のレベルに合わせて、ワザと消耗しながらやってるだけ」
楽しみたい、とはっきり本人が言ってるだろ

>>655
むちゃくちゃだなお前
何が言いたいんだ

セル程度の強さのやつなら同じ結果になったと考えるのが自然だろ
違うというなら悟飯の重傷も他の例で説明する事はできなくなり、セルの攻撃力を説明する事もできなくなるな

そもそも他のやつとか関係ない
格下の悟空でもあれだけのダメージを負わせられた事が重要

セルは本気じゃないので、フリーザが第2形態くらいの時に
ピッコロに大ダメージ受ける（仮に）のと同じだな。
まだまだ底があるし。悟飯が受けたのは、余裕がないガチダメージだしな。

>>657
べつに明白じゃない

そっちは意味なくセルを強くしようとしてるだろ
「自分だけを妄信して他人の意見は受け入れない」てのやめたら？

>>661
ガチっつか、ベジータを助けようとしてた時に受けてしまった攻撃ね

>>663
だから、「他のヤツも同じく吹き飛ぶと言う妄想はどこから？」と聞いてるんだが？
ヒント「セルはまったくフルパワーじゃない」

>>662
「カタキが討ててうれしいんだ」「セルのパワーが思った以上にアップしていた」
悟飯にも余裕があってあなどってました

ベジータがすべて悪いって事で終了

>>663
無茶苦茶なのはお前だろｗ
原作に一切ない妄想してるんだから
原作のどこに、セルの他にゼロ距離で瞬間移動かめはめ波くらってるキャラがいんの？

>>668
汗だくだろ悟飯
余裕の欠片もないんだがｗ

トランクスがやられて汗だく、セルの気や瞬間移動習得聞いて汗だく、だったな悟飯
余裕なんてねぇｗ

おいおい
セル派のまともなの呼んでこい！
お前らがアホな書き込みしてるとまともなのが寄り付かないんだよ

まったくだな、今のセル派アホばっか

>>673=>>674

反論出来なくなったら、荒らすしかないお前らの方がダーブラ派に迷惑
ダーブラ派でもアフォな部類は消えるべき

頭の良いダーブラ派は、考察が違うもんなぁ。
前はいたんだけどね。

>>675
よーし、アホ同士消えようじゃないか
今日は議論終了だな！アホがいなくなったら誰もいなくなるぜ

だから>>394でFAだって
認めないヤツが暴れてるだけ

>>631でFAだろ
どっちが強いか決めようとするからぐずり始める

まともなセル派が現れて反論くれるまでお開きだ

アホにはわからないのかもしれないが

>>680
まともなやつは”結論が出ない”という判断を下しているよ。
セル派もダーブラ派もね。もうそれでいいじゃん。
後は自分の好きなほうを支持すればさ、

自分はまともなセル派ですが、双方ともあまりにアホな意見が多すぎて全部読む気になりません。
そこでダーブラ派を代表する意見を出していただけませんか？
それについて私の見解を述べます。

お前みたいなのが1番アホなんだよ
わかる？

>>681
うん、まあね
でもこのスレはそれじゃすまないだろうｗ

>>682＝ダーブラ派お得意の自演バレバレ

>>682
お前なあ・・・
みんな読んでるのに「まとめて〜」言うなら自分の意見を先にまとめろよ
誰がお前のためだけに徒労に終わるかもしれない作業をするんだよ

>>684
どっちが強いかは結論が出ない
って何回も言われてるのに結局続いてるからね
鳥山本人に聞くまでは終わらないだろう

>>686
自分の意見はまとまっていますよ。
何か聞きたい事があればお答えします。

俺『中国に勝ったぞ〜』
妹『やったね、次どことやるの？』
俺『次は韓国だね。』
妹『日韓戦だね。楽しみだね。』
俺『韓国にコールド勝ちしたぞ！』
妹『すご〜い。次はどことやるの？』
俺『また、韓国かな。』
妹『えっ、また韓国とやるの？』
俺『韓国に負けたけどキューバに勝ったぞ〜』
妹『日本強いね。次はどこ？』　俺『また、韓国かな』　妹『え・・・また？』
俺『また韓国に負けたけどキューバに勝ったぞ』
妹『次どこ？』　俺『韓国』
妹『・・・。」

>>688
じゃあ書けばいいじゃん
書かなくてもいいけど、書かない限り誰もお前に興味持たないんじゃね？

>>690
何に対する見解を書けば良いのですか？
論点が変わりすぎててそこが分らないのですよ。

>>691
じゃね、俺が聞きたいのは
少年超２悟飯と復活セルの力関係について

>>692
少年超２悟飯＞青年超２悟飯、ダーブラ＞復活セル

>>693
ダーブラ派バレバレワロタｗ
どこがセル派だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今1人2役でダーブラ派が自演してるからなｗ

>>693
お前>>691なの？ｗ

青年＞復活セル

だったら、青年は少年の半分以下の気の、それまたの以下の気、ってことになるんだが
潜在パワー反対派の場合わね。

>>697
え・・・？
一行目関係あるの？
ちゃんと頭の中を整理してから書き込んでくれるかな

>>692
復活セルは勝つきで戻ってきたのだから　セルの脳内：復活セル≧超2少年悟飯
一方悟飯のセリフから　復活セル＞気が半分片手超2悟飯
最終的な結果から　潜在能力開放片手超2悟飯＞復活セル

以上より
潜在開放片手超2悟飯＞復活セル≧完全体セルフルボッコ時超2悟飯＞気半分片手超2悟飯

ここまではほぼ間違い無い。

問題は完全体セルフルボッコ時超2悟飯がどの程度の力を温存していたのか？
復活セルがフルパワー超2悟飯の力をどの程度に見積もっていたのか？

これに対する明確な答えは出ないだろう。
参考描写は一撃で悟飯に致命傷を負わせた事と、半分の気でもセルのカメハメ波を有る程度持ちこたえたこと。
前者から少なくとも復活セルは超2悟飯と互角程度は必要という解釈が自然だが、すると後者に矛盾する。ただし後者に関してはセルが余興を楽しんでいたと解釈しても不自然ではない。
一方後者を重視して超2悟飯＞＞復活セル＞気半分片手超2悟飯　一撃で致命傷を喰らったのは復活セルの力を完全に舐めて油断したためと言う解釈も成り立つと思う。

で、俺の意見は前者を重視した方が自然な気がするので、復活セル≒超2悟飯と考えている。

注：実は俺の考察ではブウ編も考慮していますが、そうするとさらに複雑になるために省略しました。興味があるなら言ってください。

だからその後のブウ編でセルはダーブラより弱いとされてるんだから
弱いと解釈すればいい話なんだよｗ

わざわざ否定してセルを強くする必要がない

>>698
日本語理解しろよ
お前以外はみんな分かってる

>>699
うん、うまくまとまってるねー！

俺は、超２悟飯＞復活セルをとるな。
ダメージを受けた悟飯は大いに不利な状況だった事と、
かめはめ波の撃ちあいでは「お遊びはせん、すぐに終わらせる」とセルが本気である事が示唆されてるので、それを考慮して。
それほど大きな差はなかったと思うけど。

でもま、答えは出ないよね。
気持ちのいい書き込みでした。ありがとねー

>>700

つ>>394

＞ダメージを受けた悟飯は大いに不利な状況だった事と、
あ、ここは
セルの攻撃を受けた時は不利な状況だったので、それも差し引いてダメージ描写を評価するって事
訂正

>>703
かみあってないよねｗ
人の意見を聞かないで自分の中で完結してるんならここに来る必要なくね？

>>705
かみ合わそうとしないヤツが悪いだろ。
「セル」が「どのセルか」が明言ないんだし、
弱体悟飯にてこずるダーブラの弱さから見ても、「Pセル以上」と見るのが何も矛盾がなくなるんだが。
ダーブラ優遇視線から見るから認めたくないだけだろう。
別にセル贔屓の視線から見なくても、矛盾が無い総合性・統合性を求めたら>>394は成り立つぞ。

もう事実上復活セル＞ダーブラ＞Pセルで結論出てんだから
議題変えればいいんじゃね？

にしても「これで終了」はないわな

んじゃ>>316からの話題を引っ張ってくる

ブウ編から話題をずらしてメカフリーザｖｓ20号で

なんとなくだけど
メカフリ＞ゲリ＞フリーザ

フリーザ＞ピッコロ＞20号、19号

ピッコロは確か3年間修行したんだよな。
チャオズでもサイヤ人編で１年修行したらラディッツ戦の悟空より強くなってたし、
だいぶ強くなっててもおかしくないんでは？

チャオズ　６１０　じゃないっけか？　サイヤ人編で
ヤムチャ　１４８０とか瞬間最大を指してると思う

ラディッツ戦の悟空はかめはめ波時 ９６０以上だったよ

ピッコロの性格ならメカフリ〜人造人間の３年間だけじゃなくて、
ナメック星から地球に帰還〜メカフリ来襲までの１年間？も修行してそうだ。

韓国第4の都市と言われる大邱（テグ）で、小学生による年下児童への性的虐待やわいせつ行為が昨年11月から
続いていることが分かった。被害者は、およそ50人から100人程度とみられる。

最初は同性・同級生の間から始まったが、今年に入ってから年下の異性（下級生）に及んだ。場所も教室やグラウンドの裏側、
さらに学校外の周辺空き地などが使われたという。

共対委は「抵抗する児童はムチで打たれた。また（性的虐待に）賛同しない児童は、イジメをうけた」と付け加えた。
http://news.ohmynews.co.jp/news/20080430/24303
http://moech.net/imgboard777/src/1237711656266.jpg

みんな結構うろ覚えなの？

ナメック星から地球に帰還〜人造人間来襲までの間のピッコロの戦闘力の
伸びは異常

デタラメ言って、それを誰も訂正しないって事がけっこうあったからな
うろ覚えで語ってる奴けっこう多いと思う

>>714
超サイヤ人の悟空相手に修行したことでネイルとの同化パワーがさらに引き出された？
だが、伸びたといってもフリーザ以上はありえるのか？
フリーザの戦闘力をいくつに見積もるかによっても変わってくる
100パーセントフリーザ＝1億2000万を受け入れるととんでもない伸びになる
10分の一の1200万に抑えても、やはり相当な伸びだ

超化した悟空と組み手とかしてんだから強くもなるだろう

ごめん被った

相手に合わせて強くなっただけ

19号・20号が第三フリーザ（２００〜３００万）程度なだけ

第三フリーザなんてフリーザ戦の復活ベジータで倒せる
最終フリーザ序盤と互角の界王拳なしのノーマル悟空で倒せる

>>720
流石にそこまで弱かったら超１に瞬殺されてるだろう
低く見積もっても50パーセントフリーザぐらいはある

前に　フリーザ＞19号、20号　と言ったら
「フリーザ厨」と言われてしまったんだが・・・
そうなのか？

場合によるな

ナメック星編終了〜悟空帰還までの間はポルンガの
願いの１３０日×２＋１年は確実に経過していて
ベジータもピッコロもずっと修行していた、
ここまではいいよね？一応確認するけど。

21巻 対キュイ戦　ザーボン「ベジータにセットしたスカウターの数値がに、22000を超えたあたりで…」」
　　　　　　　　　　　　ドドリア「ベ、ベジータの24000てえ数はやっぱりホンモノだぜ…」

↓その後ザーボンに殺されかけてパワーアップ

23巻 対リクーム戦　ジース「おいおいベジータのやつ戦闘力が20000近くまで上昇したぞ！」


これ結局作者のミス？

あの当時ほぼ互角に近い実力のドドリアを全く苦戦無しで倒せてるのも可笑しいな。

後ろに腕抑えてる時はベジータが割りと苦しそうにしてたよ。

>>726
3万近くまで〜の誤植。




あと、ドドリアは完全に戦意喪失して逃げ腰のところをエネ弾撃たれたから、
防御力はほぼ皆無だったと思う。ベジータ24000　ドドリア21000〜22000　の僅差でも、
一応1発で消せたんだろう。

>>727
別に可笑しくはないだろ
ベジータ対ザーボン(変身前)ですらザーボンの動きが止まって見えるくらいだし
あの頃の戦闘力1000差とか2000差ははかなりデカイってだけの話

まあそーいうのは場面によるからねえ

ドドリアは腕相撲だけだったらかなり強そう

青年悟飯の腕が鈍ってた、ってのもせいぜいドドリアくらいのもんだろうな
ドドリア全盛期が23000くらいとしたら、21000くらいまで少少落ちてるのかも
サボりによる戦闘力の現象ってその程度のビビたるもんだろう

それがベジータが言ってたスカウターの数値に頼り過ぎてるって事でないかい。
本来僅かな差なら経験や闘い方で何とかなるかも知れないのに、数値で相手が上の時点で気後れしてしまうため本来の実力すら出せない

フリーザ勢は数値がすべてだから数値が上昇したりするベジータがかなり脅威だったんだろうな
ザーボンは奥の手があったから余裕だったが

>>733
あれってドドリアの戦闘力が落ちたんではなくて、
ベジータが強くなったのにドドリアは変わらないままって意味だと思ってた。

>>736
いや、ベジータが「お前の自慢のパワーも怠けてたせいでこのザマだぜ」
とハッキリいってるので、多少弱体化してるのは間違いない

おおむねセル＝ダーブラ

変身前ザーボンとドドリアってどっちが強いの？
ザーボンっぽいけど

ザーボンが変身することをドドリアは知っていたんだろーか？

16号のタフさって単純な材質の硬さだろうから相当凄いよな
カッチン硬より硬いんじゃねぇの？

たぶんパワーだけドドリア有利でそれ以外の
スピードやテクニックや頭の良さや容姿は変身前ザーボン。
総合的に見てザーボン有利だろう。

変身後ザーボンは「パワーが圧倒的に増す」と言ってるが、
「圧倒的」と言うからには、元から最低でも2倍は増えてるようなニュアンスだけど、
実際は22000〜23000程度から、7000〜8000程度しか増えてないんだよな。
3万くらいのベジータとほぼ五分だから、変身ザーボンも3万くらいで間違いはないし。
まだまだ五分なんで、体力の消耗や相打ちを恐れて、ベジータも多少卑怯な戦い方をしたんだろうし

目潰しが卑怯ということは太陽拳も卑怯ということになるな。

たぶんだけど　太陽拳→気の攻撃　はできないんだと思う。
ドドリアに目潰しした後に気円斬をできたはずだけどやらない。
フリーザも同じ

>>744
太陽拳は己の体から出した技だろ
グルグルガムと同じで卑怯でも何でもない

砂での目潰しは、刃牙の独歩が言ってたように（ｒｙ
まぁ、殺し合いだからそんな事関係ないんだけどな

トランクスなんて普通に剣もってるしな

てかフリーザの部下で腕にサイコガンみたいの付いてるやついるけど
あれの攻撃力は戦闘力にふくまれるんだろうか？

多分含まれない

フォーエバーに戦闘力をコントロールできない下級兵士が装備するって書いてあった

気を感じさせないロボット兵器とかがいる星だとスカウターは糞の役にもたたねぇんだな
あの世界の宇宙だと武器がいくら強くても極めた肉体に勝ることはまずないって事なんだろうなぁ

気を感じさせない人造人間もいるわけだしやっぱ気と戦闘力は別物と考えるのが正しいのかな

いや確かなのは気と人造人間のパワーが別物な事で、戦闘力はまだ別に考えるべきだろう
スカウターが人造人間に反応したとかの描写があるなら別だが

16号のパワーレーダーは17号、18号の戦闘力？を捉えていたみたいだね
「多分遠くで二つの大きなパワーが戦っている。その内一つはお前たちに匹敵する」

人造人間〜セル篇は、マジュニア篇の後にやった方が良かったかもな。
地球人がフリーザより強い人造人間作った、じゃ流石にオカシイ

フリーザの細胞を使ったんだろうな

>>746
刃牙の話を持ち出すならガイアの環境利用(ry

まあ自分が言いたかったのはあなたが言ってるように
ルールのない殺し合いなんだから目潰しや
目くらまし攻撃ぐらい卑怯でもなんでもないってこと。

>>753
フリーザは自分を宇宙一だと勘違いしてた雑魚だったということ
実際ヤコンやプイプイなど強者はバビディの配下になっていた

>>753
ゲロが宇宙全体から見ても指折りの超天才だったってことじゃない？

>>756
誰もフリーザが宇宙一かどうかなんて言及してないのに
なんで関係ない流れに持っていこうとするの？

ヤコンもプイプイも強者じゃないけどね

ふと思ったけどヤコンってセル編以前の悟空だったらけっこうやばい相手じゃないか？

プイプイは通常状態でも楽勝だったけど
ヤコンには超サイヤ人のエネルギー丸ごと食われたもんな

ヤコンは２０倍かいおうけんで倒せるレベル

>>759
光を出さないピッコロとかなら倒せるだろうな
厄介なのはサイヤ人だけだよ

>>761
ブウ編のあの時点での悟空なら20倍界王拳で充分なレベルだな
セル編以前の悟空なら超サイヤ人でも危ないだろ

そういえばヤコンってフリーザより強いの？
M化前のヤコンなら倒せそうだけど･･･

>>755
フェアか卑怯かが問題じゃなくて、そういう手を使わないと
まだベジータに勝利の不安がある、ってことを言いたかったんだよ
ベジータと変身ザーボン2回戦目は

ヤコンなんてノーマル悟空にも翻弄されてただろ
悟空が超化したのはノーマルでは勝てないからじゃなく、
「暗闇で姿を見るのはこういう手もあるんだぞ」と誇示しただけ

魔力は凄いが、肉体は非力なバビディから見たら、戦闘力数万でも強者だろうしな
プイプイの件は「宇宙的に見たら、数万程度でも十分バケモンですよ」と言う事と
逆に「今更こんな雑魚の部下で自慢しやがって」と言うカタルシスを味あわせる好材料

ベジータの「俺たちは強く成りすぎた」ってのが読者の代弁と共感を表している

ヤコンがそんなに弱いなら、
フリーザを一撃で倒せる界王神があんだけビビッてたのはおかしいんじゃ

>>768
ノーマル状態でも、悟空らがシンより強いだけじゃね
悟飯もノーマル状態でZソードの重量を振り回せてたけど、
キビトは持てなかったし、もちろんシンも持てないだろう

大体、シンはヤコンには別にビビッてないだろ。「あれは魔獣ヤコンでは？」と名を知ってただけ

ブウ編ノーマル＞ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞１８号＞トランクス＞フリーザ

ブウ編の悟空たちはノーマル状態でフリーザと互角以上になってないとおかしいよね？

界王神は戦闘力は低いけど超能力がすごいんだろう。
だから同じようなタイプのバビディをめちゃくちゃ警戒していた。

>>771
シンより強いんだからフリーザなんて一撃で倒せます

>>773
そういや映画で一撃でやられてたなｗ

たぶんシンは体術だけで戦ったらフリーザ以下だろう。
ブウに使ったドンッてやつなら一撃で倒せそう。

ドラゴンボールにわか早見表

●魔人ブゥ　●魔神ブウ　●銃持ったおっさん＝戦闘力５

追加あり

>>775
チャオズタイプなんだな

>>777
チャオズ　超能力45％　格闘55%

シン　　　超能力80％　格闘20%

ダーブラ　魔術50％　　格闘50％

バビディ　魔術100％　　格闘０%

こんな感じだと思うよ

>>765
んなことわかってるよｗｗｗ
卑怯もの呼ばわりはどうかと思ったから意見しただけ。
ちゃんとレスの意図を読みとってくれ。

>>769
その後みんなで戦おうなんて言う辺りビビッてるものだと思うけど。

>>780
シンにとってはゲームじゃないんだしより確実な方法を取ろうとするのは当たり前

ブウ編ノーマル＞ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞１８号＞トランクス＞フリーザ

雑魚ーザ厨うぜえな
雑魚ーザなんてノーマル悟飯に一撃でやられたし
ただの雑魚
ヤコン以下は確定してる

エキサイティングガイドにある、作者監修のデータ部分を書き出してみた。
役に立つ部分があるかも知れない。※()内はページ数。

超サイヤ人1　作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化(88P)
超サイヤ人2　超1の2倍(62P)
超サイヤ人3　超2の4倍(62P)

ポタラ合体は2人の戦闘力の合計ではなく、掛け算。(63P)

作者の回答(92P)
闘いにおいてもっとも重要なのは、気の大きさと、そのコントロールです。
肉体的な強さにはどう鍛えても限界があり、それを超えるには『気』しかないのです。

興味深いな。やっぱノーマル値には限界があると。
てことはやっぱり、ナメック篇以降の気の爆発＝戦闘力の倍化（界王拳、もしくは発展形）
でよさそうだな

ポタラやばすぎだろｗ

ポタラのパワーなら超サイヤ人にならなくても魔人ブウに十分勝てると老界王神が絶賛してるからな
ポタラ合体は超サイヤ人３以上の上昇率なはず

悟空とベジータが仮に基本値で1000万あったとして
1000万×1000万＝100兆か。
こいつが超ベジットだ！で5000兆。
オーバースペック過ぎるｗ

超サイヤ人2　超1の2倍

超1といってもセルゲーム時超1悟空悟飯辺りの事だろう

ナメック星→地球帰還→人造人間編序盤→ムキムキ化→セルゲーム時
この間ではかなり強くなってると思うががどうなんだろう？もしかしたら意外と何倍も差が有った訳では無かったのかねぇ

>>789
何倍はないんじゃないかな
ただ超2にしてもキレたご飯は強すぎる、セルジュニア間単に粉々にしてるから
超1のベジータやセル第二形態もどうように粉々にできるってことだよな・・・
あのフリーザを一撃で倒せると言ってた界王神がしょぼく見えるな・・・

第二セルは１６号を一撃で倒せるし１６号は神コロをほぼ一撃だしその神コロより弱いトランクスでもフリーザごとき一撃だからな

>>791
ただの超サイヤ人じゃフリーザ一撃は無理じゃね？
まあ一撃といってもパンチやキックで一撃なのか
フルパワーの気弾で一撃なのかでも変わってくるか
ご飯は普通にケリやパンチでセルジュニア粉々だからな
あれはやりすぎだろと思った

>>784
左端やデンデ

僕の欲しい超能力
�@空中浮揚（レビテーション）：筋斗雲並のマッハ1.5（時速1800ｋｍ）で舞空術が出来るレベル
�A念力発火（パイロキネシス）：山脈を破壊する亀仙人並のかめはめ波が撃てるレベル
�B障壁（バリヤー）：ベジータの自爆攻撃にも耐えうる魔導師バビディの魔法レベル
�C接触感応（テレパシー）：クリリンの頭を触って現在までの出来事が把握できる悟空レベル
�D千里眼（クレヤボンス）：地球上の何処にいても相手の気配が探れる旧型スカウターのレベル
�E肉体強化（ブーステッド）：対戦車ミサイルの直撃にも耐えるピッコロ大魔王レベル
�F超力吸収（エナジードレイン）：他者のエネルギーで自分の超度を増幅させる界王拳20倍レベル

最終クリリンって変身前フリーザ倒せるか？

>>795
チャオズでも倒せるかもしれないレベル

>>795
戦闘力がハッキリしなからなんとも言えない
まあ超えてそうな感じはするけど

サイヤ人編で1年修行したクリリンがラディッツ戦悟空よりも強くなってる。
ヤムチャはどうか知らんがチャオズやクリリンなら変身前フリーザ倒せるかもしれない。

>>789
ナメック星→地球帰還→人造人間編序盤
ここまでは超化の性能に変化は無いものと思う。
人造人間に負けて、超サイヤ人を超える必要が出てきてから
悟飯の超サイヤ人２に至るまでに見せた3つの形態で
超化の性能自体が大きく上がったものかと思うけどな

穏やか超１は超１の気についていけてなかった体を慣らしたわけだから
もともと超１にはあのくらいのポテンシャルがある
もちろん鍛えればの話しね

>>783
いちいち雑魚雑魚煽る奴が一番うぜえんだよ。

>>800
そんな感じだよね。超化時の落ち着かない気分を消すってのは
>>784の最後にある気のコントロールにも関係してるんだろうし。

初期の超化は常に気を爆発させ続けてる状態とかかな

超化ってのは、ノーマルの超1でも基本的に長時間なってると、
消耗みたいのが激しい、って説明があったね。セル篇ブウ篇どっちだったかな。

ブウ編じゃないか？ポタラで合体する時の話で
老界王神が超サイヤ人はカラダに無理がありすぎるって言ってたし。

ザーボンはギニューら５人のうち誰よりパワーが上？

キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000〜28000
グルド4300
リクーム45000
ジース45000
バータ45000
ギニュー120000

>>806
グルドよりは上じゃね？
基本的に戦闘力が１万も違えば何もかもが上だろ

グルドは戦闘力はキュイ以下だからな。 超能力除けばアプール級の雑魚だよ。

これもエキサイティングガイドにあった作者コメントだけど、
戦闘力考察にはあまり役立たないかも。

(P88)※一字一句正確に書き出しています。
当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。
作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います。

まあ２倍〜５倍だとそんなに強くなった感じ出ないよな。
でも１０倍って大猿と同じやん笑

界王拳以下なんだけどｗ

まあ少なくとも３０倍はあっても良いな。
５０倍はやり過ぎだと後から言われても困るよな。

これだけ抜き出すとまるでアホじゃないか

このコメント自体は、超サイヤ人のデザインで、
アシスタントがベタ塗りに時間がかかるから金髪にしたという話。
一文遡ると、

悟空が強くなったことを、見た目にも解りやすくする効果としても、一石二鳥でした。

となって、>>810に続きます。

>>805
ポタラで合体したらその状態が固定化されるんだよな
もし知らずに超サイヤ人３で合体していたら・・・
本来のタイムリミットを過ぎても３のまま
消耗激しすぎて立っているだけで死ぬぞな

超化は界王拳以下だったのかｗ
だったら界王拳に磨きをかけたほうがいいのにな

そもそも界王拳の戦闘力が何倍にもなるってのが嘘くさい。
本当は何割か増しくらいが正しいんじゃないかな。

界王拳で、最大限まで引き出される戦闘力は、いちおう「体に眠ってる潜在パワー」になるんじゃない？
だから、超化の10倍ってのは、例えばナメック篇なら
「界王拳で最大限に引き出す事が出来る戦闘力の、10倍（界王拳20倍の10倍）」

と好意的に考えてみた。

通常から超サイヤ人３は400倍も上昇してるなら
超サイヤ人にならなくても吸収ブウに十分勝てると老界王神に言わせたポタラ合体は
1000倍くらい上昇しそうだな

だからポタラは掛け算だってば…ｗ

掛け算だと界王神とキビトの合体でブウを倒せそうなもんだけどね。
まあ、お互いサイヤ人の戦士、ライバル同士っていう条件があるかも知れないけど。

でも掛け算って鳥山先生の事だから、結構ノリで言っちゃった可能性もあるｗ

１００（A×Ｂ）÷（Ａ×Ｂ）

地球来襲時のベジータって18000だけど孫悟空は界王拳で30000以上上昇してたよね？でも倒せなかった。
ところがナメック星到着時のベジータ24000がドドリア22000をエネルギー波で瞬殺してる。
これは？

22000から更に上昇したから

基本的にサイヤ人は頑丈だから

サイヤ人補正

ポタラは
（悟空＋ベジータ）×500
くらいだな

取り敢えず復活セル＞ダーブラは確定だな

復活セルは不意打ちで少年悟飯にダメージを与える
復活セルは少年悟飯と同等以上

これらが全てを物語っている

>>829
あーあ、墓穴掘っちゃったよ
そうすると、セルジュニアと互角のベジータを一撃で葬れなかった
少年悟飯＞復活セルも確定しちゃうわけなんだけど

そこでベジータ毎回持ってくるヤツの方が墓穴掘りまくりだろ
ブウだって、サタンや天を1撃で倒せてないし、それならブウの攻撃力はセル以下となるがOKだよな

>>830
＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で葬れなかった

ダーブラ厨は往生際が悪いねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も言うが、それは演出上の問題

あの時仮にベジータを殺してしまったら、一度生き返らせてしまった
ベジータは二度と生き返れない、つまりストーリーに不都合が生じる
よってあれは鳥山のミスか、演出上の問題と見るのが妥当

それにダーブラ厨は見苦しいんだよ
超サイヤ人で戦っている悟飯を、勝手に「超サイヤ人２」と主張したり
無理ありすぎ
整合性どうこうじゃなくて、超２特有のスパークが描写されているないんだから
あれは唯の超サイヤ人とするのが妥当だろ

因みに言うが、ダーブラ戦の悟飯が超２じゃなくて超１である事は、meteorのキャラクター図鑑の
説明文にもきっちり説明されてるから、公式的見解＝ダーブラ戦の悟飯は超１

まぁ、最初のエネルギー波に貫かれるのが、トラだったかベジだったか、くらいの違いだよな

>>831
じゃあダーブラ戦と復活セルのエネルギー弾での比較も
一概には言えないわけだよね？

まさか、復活セルとダーブラの攻撃力を比較して復活セル＞ダーブラとするのはおｋで
少年悟飯と復活セルの攻撃力を比較して少年悟飯＞復活セルとするのは、ダメってのは自己中すぎるんで

>>834
それでいいんじゃないの
復活セルとダーブラの火球も、少年悟飯のセルジュニア粉砕も大きな参考には
ならないって事で
まぁそうすると作中で説明されてる通り、ダーブラ＞セルにするのがベストになっちゃうんだけど

>>832
>>1嫁、セル厨

>>831が言ったように
復活セルのエネルギー弾も少年悟飯のセルジュニア粉砕も、一々真に受けていると
「ブウだって、サタンや天を1撃で倒せてないし、それならブウの攻撃力はセル以下」
という事になっちゃうから、描写上、大きな参考にはならないでOKかな。

>>836
復活セルがベジータを殺せなかったのは演出上の問題
ダーブラが青年悟飯の気を半分以下に出来なかったのは、きちんとした描写

ダーブラ厨は読解に欠けているんだよ
復活セルは少年悟飯に重傷を負わせる＝セルの脅威をアピール
ダーブラが青年悟飯と互角＝ダーブラの弱さと悟飯の衰えを強調

つまり鳥山は格的にも復活セル＞＞ダーブラをきちんと強調しているんだよ
それをダーブラ厨は、悟飯は無防備だったとか屁理屈捏ねてんだろ

確か大全集には
「復活セルはその時最強の存在になった」って書かれてた覚えがある
だから公式的には復活セル＞少年悟飯

そして、ダーブラ戦の悟飯は天下一でのダメージが完全に回復してなくて
超２に変身出来なかったと説明されてる

そこから必然的に表れる応えは、悟空が言ってるのは完全体セルということ
つまり、復活セル＞少年悟飯＞超２青年悟飯＞ダーブラ＝超１青年悟飯＞完全体セル

＞つまり鳥山は格的にも復活セル＞＞ダーブラをきちんと強調しているんだよ
アホすぎる
「セルくらいかな」「思ったよりずっと強いじゃねーか」
このへんを無視して完全に別次元の新ドラゴンボールを完成させてしまっている

セル好きなのは分かるけど
ルールぐらい守ろうね・・・僕ちゃん

セルとダーブラどちらが強いか断定はできないが
復活セルは瞬間移動も覚えて青年期より強かった超２悟飯を一撃で片腕に致命傷を与えた。
一方のダーブラは弱体化した青年悟飯に火球を当てたが大したダメージ与えられず息切れする。
以上の描写を比較したら復活セルの方が戦闘力は上だと感じるのは正常な感覚ではないでしょうか？

２人の強さを比較するのに大いに参考になる悟空のセリフを無視するのはナゼ？

セル派はお得意のエネルギー弾比較論が論破されると
テンプレ無視して大全集やゲームだすし、やってる事が純粋厨と一緒

悟空のセリフより実際に攻撃を与えた描写を比較しての方が話がまとまります。

思ってたよりずっと強い発言は魔術にかかってるだけじゃん

>>844
なぜ攻撃だけ？ｗ
防御力は？

≫843俺は大全集やゲームの話は出してないよ？
少なくとも復活セルとダーブラが悟飯に与えた攻撃を描写を比較するのは別におかしくなくね？

>>841
あー言い忘れてた
そうすると少年悟飯＞ベジータを一撃で殺せなかった復活セルになるし
（因みに悟空の「悟飯＞復活セルを示唆する台詞もあり）

これは俺じゃなくて>>831が最初に言い出した事だけど
セル＞サタンや天を1撃で倒せてないブウになっちゃうから、>>836という結論に
至ったらしいよ

>>845
へ？
明らかに「あいつ」にかかってるだろ

>>845
指示語って分かるか・・？

>>848

308 ：マロン名無しさん：2009/03/26(木) 21:09:30 ID:???
>>292

例えば、ピッコロはナッパの肘打ちをまともに受けて一撃で
ダウンしているが、ピッコロより戦闘力が低い悟飯はナッパの
攻撃をくらっても、大きなダメージを受けていない。
だから、その時の状況や打ち所によってかなり変わってくるから
一概には言えないのでは

こんなのもあるらしい

>>844
描写なんていろんな場面でまちまちで、元々一律に比較できる物じゃない。参考程度。
が、セリフを無視するのは簡単じゃない。
セリフを都合よく無視した考察が許されしまったら何でもありになる。
何でもありの世界、それは考察ではなく妄想。

魔術って思ったよりつえーじゃねーか

これがセル派の読解力

ではセルよりずっと強いダーブラに弱体化した青年悟飯が勝てる可能性は皆無ですよね？
セルよりずっと強いダーブラはなぜ一撃で少年期より弱くなった悟飯仕留められなかったの？
実力テスト様子見？ならする意味がわかりません。

>>851
別に無視してねーし
悟空が言っていたセルは完全体の可能性だってあるし、第2形態のセル
の可能性もあるからな

それに超１の悟飯に苦戦してるダーブラは無視か？

悟空とベジータの発言も悟飯弱体化した言ってんだし
ダーブラがセルよりずっと強いなら弱体化悟飯に勝ち目ないやん。
戦わせる意味がわかりません。
怒りの覚醒パワーを期待してもセルよりずっと強いダーブラに殺されるリスク背負わせてまで悟空とベジータが期待するか？

>>844
なぜ攻撃だけ？ｗ
防御力は？

>>855
弱体化してもセルよりツヨイダーブラと戦える悟飯
つまりセルが弱かったってことがここで判明したわけ

856防御力に話を変えないでまずは復活セルとダーブラが悟飯にダメージを与えた描写を素直に認めろよ。

>>855
セルと同じくらいの評価の相手なら青年悟飯でも余裕の表情
なぜならセルは少年期の半分以下の気でも地球を心配せず力を爆発すれば消滅する相手なのだから

だがダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦した

>>858
ならセルは少年期の半分以下の気でも地球を心配せず力を爆発すれば消滅する描写を素直に認めろよ。

＞ではセルよりずっと強いダーブラに弱体化した青年悟飯が勝てる可能性は皆無ですよね？
何で？

＞セルよりずっと強いダーブラはなぜ一撃で少年期より弱くなった悟飯仕留められなかったの？
戦闘力が適わなくても、まともに攻撃が入れば相手にダメージを与える事は可能＞ナッパ戦より
また、>>850のような例もあるから、打ち所や状況によってかなり差は出る
少なくとも、ガチで戦ってたダーブラ戦とベジータを庇った形のセル戦で
「同じシチュエーション」とは言い難いよね

＞悟空とベジータの発言も悟飯弱体化した言ってんだし
ベジータ「ガキの頃のほうが強かったぐらい」
という言い回し的に、少年と青年に大きな差は無いと睨んでるけど

＞ダーブラがセルよりずっと強いなら弱体化悟飯に勝ち目ないやん。
ねーなんでなんで？

セルゲーム

セルは少年期の半分以下の気にした
セルは少年期の半分以下の気でも地球を心配せず力を爆発すれば消滅する

↓
どちらともとれる描写

↓

ブウ編の悟空のセリフにより
ダーブラ＞セル

以上

またダーブラ厨の暴走が始まってしまった('◇')

弱体化してもセルより強いダーブラと戦える悟飯
つまりセルがそれだけ弱いってこと

つーか、セル派は何がしたいのかよく分からん
セル派「セルは悟飯を負傷させたから、復活セル＞ダーブラだ！」
　　　　　　　　　　　　↓
「悟飯は一撃でセルジュニアを倒してるから、少年悟飯＞復活セル」と言い返す
　　　　　　　　　　　　↓
セル派「ブウはサタンを一撃で倒せてない、セル＞ブウになるので、参考にならない」と反論してくる
　　　　　　　　　　　　↓
「じゃあ復活セルとダーブラのダメージ比較も参考にならないね」と再反論
　　　　　　　　　　　　↓
いやいや、復活セルとダーブラの比較は参考になるんだ！と駄々を捏ね始める

ほんとにこいつら真性のバカなんじゃねーの、いや、マジで

＞悟空とベジータの発言も悟飯弱体化した言ってんだし
＞ダーブラがセルよりずっと強いなら弱体化悟飯に勝ち目ないやん。

これが思い込みじゃないすか？

>>863
人間て、言い返せなくなると煽りや中傷に走っちゃうんだって

>>866
思い込みじゃないよ
復活セル＞少年悟飯は大全集に明記されてる事だし

>>868
ブウ編の悟空のセリフを改変するより

大全集を
復活セル＞少年悟飯(気が半分以下の片腕で地球を心配してるとき)
と改変すればOK

＞悟空が言っていたセルは完全体の可能性だってあるし、第2形態のセルの可能性もあるからな
「ずっと強い」が付け足された意味は？
「セル」より上と表現されてるんじゃないすか？
その「第二セルも完全体も復活も含むセル」をさ

>>868
超1少年悟飯じゃねえの？ｗ
超2少年悟飯なら半分以下の気でも地球を心配せず力を爆発すれば完全消滅させられるし

Ｐセルよりずっと強いってことだろ

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

ダーブラについては触れないで置くけど
復活セル＞少年悟飯は無いんじゃねーの

7年後の悟空やベジータの反応から見ても
悟空やベジータやピッコロは少年期の悟飯に対して「あのときの〜」
とか、かなり別格の評価をしてたけど
セルについては、悟空が一回「大したこと無い」みたいな評価してたのと
ベジータやピッコロも少年期の悟飯の強さを意識して発言して評価してたけど
セルについては全く引き合いに出してなかったし

なんで弱体化ごはんダーブラと互角だったん？
少年超２ごはん＞＞弱体ごはん＝ダーブラ＞＞復活セル
少年超２と、復活セルとの間にそんなに差があんなら、
いくら不意打ちで当たり所悪くても、ベジータ殺害用Ｅ波でダメージ受けなくね？

超２少年悟飯がダーブラの不意討ちの火球食らっても片腕致命傷ですか？
復活セルより強いって確証しろ

>>874
少年悟飯＞セル（復活含む）はまず間違いないよな
事実圧倒して勝ってるし

>>876
同じシチュならさらにずっと強いダーブラの攻撃だから片腕怪我どころじゃなく死んでるだろ

>>876
まず落ち着け

>>875
これでおｋ



少年超２ごはん＞＞弱体ごはん＝ダーブラ＞＞復活セル

ただし少年超２ごはんと復活セルの差は不意打ちで当たり所悪いとダメージを受けるくらいの差

なんでもかんでもセル派とかバカにするダーブラ厨がムカつきましたけど
ダーブラも青年悟飯にブウにやられる前にまだ全力を出してなかったと考えられますからね。

>>880
おｋすぎる
まさに原作通り
矛盾も無いと言っていいくらいに無い

ダーブラの火球じゃ超2少年悟飯に負傷負わせるイメージないなぁ

ゴハン「半分の気しか残ってないもうだめぽ」
ゴクウ「思いっきりやれや」

これって実はゴハンの気が半分以上あるってことじゃね？
実際に半分の気でセルを倒せるんならゴハンは絶望しないだろ。

>>884
そういう読み方もできる
別の読み方に潜在能力理論もある

近頃構ってもらえなかったダーブラ厨が鬱憤起こして
また暴れてるのかｗ

＞＞885
セルゲーム

セルは少年期の半分以下の気にした
セルは少年期の半分以下の気でも地球を心配せず力を爆発すれば消滅する

↓
どちらともとれる描写

↓

ブウ編の悟空のセリフにより
ダーブラ＞セル

以上

>>887
気持ち悪い文を書く奴だな
俺は悟飯＞セルて主張だけど
それと以前の問題としてフェアに解釈して書いただけだ
自説に都合よい解釈でしか読み取らないなんてやり方はしない

ダーブラとセルの比較論も微妙だと思う
いかせんダーブラの火球が悟飯の腕にヒットしてないから
比較のしようが無いのでは

ダーブラがセルよりずっと強いならベジータが「俺が終わらせてやる」の意味が分からん。

>>890
セルもブウ編ベジータなら終わらせられるということ

>>890
セルより強いダーブラや悟飯よりベジータはさらに強くて悟空はもっと強い
それだけの事だろ
意味がわからんつかさ、考えてないよね？自分が最初に感じた印象に従ってるだけでさ

ダーブラは超１レベルでしょ
仮にダーブラが超２レベルなら、復活セルみたいにスパーク現象が起こっても良いわけだし

ダーブラ＝超２の次元を脱していないと見るのが妥当

>>893
起こってもいいし起こんなくてもいいよね
スパークなかったベジータはナッパレベルには達してない？違うでしょー

>>838

これはマジで、書物に記載されてるのか？ソースは？キビトに満タンにしてもらったのに？？
俺はセル派だけど、どうも「ダーブラ戦悟飯は超1」ってヤツは
セル派でもダーブラ派でもなく、ワザとループ荒らしが目的の工作にしか見えんが・・・

＞＞そして、ダーブラ戦の悟飯は天下一でのダメージが完全に回復してなくて
　　超２に変身出来なかったと説明されてる

この部分ね。

大全集なんてどうでもいいだろう

ダーブラ厨おなじみの自演によるネガキャンだな

物語の展開をどう読むかだと思うけど
物語の展開上は青年悟飯はセルと戦ったときのようなぶっちぎりの力は出せないから
青年悟飯と互角ぐらのダーブラは復活セルより弱いと思うのか
作中で出た設定で考えてセルよりずっと強いダーブラと互角の青年悟飯は少年時代とそれほど大差がない実力と考えるのか
ストーリー的な読み方をすると青年悟飯は少年時代より大分力が下がったという展開だと思うので
少年悟飯と多少戦えた復活セルより青年悟飯と互角程度のダーブラの方が弱いという読み方が正しいように思えるんだが…

じゃあそう思ってていいよ

>>898
みんなが自分を陥れようとしてるなんて考えてはいけないよ
気のせいだ

>>896
メテオの説明文で、ダーブラ戦の悟飯は超１だってきっちり明記されてる
超２になれなかった事についても、天下一でのダメージが抜け切れてなかったと説明されてんだよ
無理にダーブラ戦の悟飯を超２にして整合性をとろうとするダーブラ厨の意味がわからん

>>902
メテオって何だっけ？書籍？まさかゲームじゃないよね？
つーか、原作でキビトに満タンにしてもらってるのに、ダメージがあるとは、この矛盾は？

メテオとか別世界だから
と言っても子供にはわからんだろうなー

鳥山が直接書いてない設定とかは、ほぼ無効だろ？
大全集でも、超化は50倍とか書いてたが、上の方で誰かが挙げてた鳥山の思ってたのは
超化は大体10倍くらいの感覚で書いた、となってるじゃん。

>>902
公式を入れるとダーブラ派がただの妄想厨で終わってしまうから
テンプレにあるように公式は考察外という方向になっている

大全集にゲーム
セル派はやりたい放題だな、みてらんねー

>>906
そんな理由だと思った？ｗ

公式設定が認められないなんておかしな漫画ですね

>>909
残念だけど、俺は純粋ブウ＞悪ブウなんて適当に書かれてる代物なんて認める価値は無いと思います
そんなゴミみたいな産物に何時までも縋りつきたきゃどうぞ

超1厨は、セル派でもダーブラ派でも何でもないので、放置で

テンプレくらい嫁
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

テンプレに頼らなきゃダーブラ＞復活セルを証明出来ないダーブラ厨ｗ

そのうち「アニメでは〜」とか言い出すぞ＞超１厨

ダーブラ派の工作バレバレの超1厨ワロスｗ

以上セル派の妄想でした

超1厨＝ノーマル厨＝ループが荒らし目的

（今日もいきなり沈静化してたセル・ダーブラ論をいきなり持ち出してきた事にも注目）

設定的に考えて青年悟飯を少年悟飯とそれほど大差がないと考えてしまうと
漫画の物語上の、ブウ編冒頭の平和な日常的な世界で暮らしている悟飯という物語自体を無視してしまうと思うので
ストーリーを台無しにするような青年悟飯は少年悟飯とそれほどは離れてないという設定からくる理論的な考えはどうかと思うんだが…