☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万三千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) (ｼｭﾗ) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
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S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) (ｼｭﾗ) ﾃﾞｽﾏｽｸ
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D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万二千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237032707/
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万二千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237032707/
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
現在議論中の主な案件
・Aランク5段階化とか
・聖剣の扱い
その他諸々
テンプレはここまで。
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
現在議論中の主な案件
・Aランク5段階化とか
・聖剣の扱い
その他諸々
テンプレはここまで。
立てたよー
あまり虐めないでね(´･ω･`)
あまり虐めないでね(´･ω･`)
>>1
見上げたスレ立てよの
見上げたスレ立てよの
>>1
カリ乙ォー
カリ乙ォー
おー、スレ立て乙！
>>1ゴラァ！乙！
シュラが上がってるのが気に入らんが、まぁ乙
で、議題何だったっけ？
シュラ括弧つきＡか。
前スレの様子からしたら、とりあえずはそれでいいかも。
前スレの様子からしたら、とりあえずはそれでいいかも。
なんか今日は疲れたからもう寝る
おやすみー
おやすみー
>>1おつ
999 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/20(金) 00:26:04 ID:???
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない事にされてるのに
他の技は何時でも何処でも出せる扱いだからなw
凄いなこいつ。
サイコキネシスも他の技も百発百中じゃないだろと言われてるだけなのにまだ理解出来てない。
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない事にされてるのに
他の技は何時でも何処でも出せる扱いだからなw
凄いなこいつ。
サイコキネシスも他の技も百発百中じゃないだろと言われてるだけなのにまだ理解出来てない。
>>23
前スレでもムウ推してる人はすぐ極論に走る傾向だったからな
前スレでもムウ推してる人はすぐ極論に走る傾向だったからな
前スレのまとめ
羊のＳＥは蟹魚の攻撃にしかカウンターをとっていないから遅い
冥界波と白薔薇が他の黄金の技と比べて速いか遅いか直接比較できるシーンは無し
羊は蟹魚の攻撃にはカウンターを取れたが山羊の攻撃を辛うじて避け水瓶の技はまともに喰らう出来損ない
しかし冥界波はデフォ紫龍に全て命中したが聖剣は昇龍波を放つ時間を与えている
従って一概に聖剣＞冥界波とは言えず
冥界波にカウンターを取れた羊が聖剣にカスられたのは精神的動揺によるものが大きいと考えられる
従って単にＳＥが遅いと言う事にはならないしムウの回避力が劣ってると言う事にはならない
また、敵の攻撃を受けた事や技が遅い事で羊の評価を下げられるなら
他のキャラも同じ様に考察するのが筋だが羊以外に命中率や回避力で評価を下げられたキャラはいない
羊のＳＥは蟹魚の攻撃にしかカウンターをとっていないから遅い
冥界波と白薔薇が他の黄金の技と比べて速いか遅いか直接比較できるシーンは無し
羊は蟹魚の攻撃にはカウンターを取れたが山羊の攻撃を辛うじて避け水瓶の技はまともに喰らう出来損ない
しかし冥界波はデフォ紫龍に全て命中したが聖剣は昇龍波を放つ時間を与えている
従って一概に聖剣＞冥界波とは言えず
冥界波にカウンターを取れた羊が聖剣にカスられたのは精神的動揺によるものが大きいと考えられる
従って単にＳＥが遅いと言う事にはならないしムウの回避力が劣ってると言う事にはならない
また、敵の攻撃を受けた事や技が遅い事で羊の評価を下げられるなら
他のキャラも同じ様に考察するのが筋だが羊以外に命中率や回避力で評価を下げられたキャラはいない
＞しかし冥界波はデフォ紫龍に全て命中したが聖剣は昇龍波を放つ時間を与えている
＞従って一概に聖剣＞冥界波とは言えず
＞冥界波にカウンターを取れた羊が聖剣にカスられたのは精神的動揺によるものが大きいと考えられる
＞従って単にＳＥが遅いと言う事にはならないしムウの回避力が劣ってると言う事にはならない
ここが苦しすぎる
次！
＞従って一概に聖剣＞冥界波とは言えず
＞冥界波にカウンターを取れた羊が聖剣にカスられたのは精神的動揺によるものが大きいと考えられる
＞従って単にＳＥが遅いと言う事にはならないしムウの回避力が劣ってると言う事にはならない
ここが苦しすぎる
次！
前スレで聖剣は強力な通常攻撃で技ではないので二度目の法則は適用されない。
…みたいな書き込みがあるが、これが確定ならシュラは一発で勝負を決められる技を
もってない奴には負けないんじゃないか？
…みたいな書き込みがあるが、これが確定ならシュラは一発で勝負を決められる技を
もってない奴には負けないんじゃないか？
まとめ２
技の発動条件について
羊のサイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使用不可能、そのためサイコキネシスは評価の対象にならない
なら他の技も使用出来ない状況を考慮すべきと言う意見が出て、まず乙女の天舞が例に挙げられた
双子達３人に当たったのは彼らが油断していたからである
なぜならば乙女は獅子と戦った時には、天舞を使わずして千日戦争に陥ったからである
従って黄金とタイマンする場合天舞は考慮の対象外になると思いきや
五感を剥奪するという効果が素晴らしいので乙女のプラス評価なるそうだ
ならば黄金数人でも破壊不可能であり、決まれば勝ちが確定するＦＣはどうか？
黄金の技で黄金に当たれば勝ちが確定するのはＦＣだけであり天舞と同様に効果を高く評価されてるかと思いきやそんな事もなく
作中で追撃にしか使っていないから、追撃用の技として扱われ
効果よりも使い所の難しさだけが挙げられ天舞ほどの評価は得られなかった
曰く乙女は天舞がなくても黄金最強だという
水瓶も羊もサイコキネシスやＳＥやＦＣがなければ黄金とまともな勝負ができないから乙女より遥か格下だそうである
技の発動条件について
羊のサイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使用不可能、そのためサイコキネシスは評価の対象にならない
なら他の技も使用出来ない状況を考慮すべきと言う意見が出て、まず乙女の天舞が例に挙げられた
双子達３人に当たったのは彼らが油断していたからである
なぜならば乙女は獅子と戦った時には、天舞を使わずして千日戦争に陥ったからである
従って黄金とタイマンする場合天舞は考慮の対象外になると思いきや
五感を剥奪するという効果が素晴らしいので乙女のプラス評価なるそうだ
ならば黄金数人でも破壊不可能であり、決まれば勝ちが確定するＦＣはどうか？
黄金の技で黄金に当たれば勝ちが確定するのはＦＣだけであり天舞と同様に効果を高く評価されてるかと思いきやそんな事もなく
作中で追撃にしか使っていないから、追撃用の技として扱われ
効果よりも使い所の難しさだけが挙げられ天舞ほどの評価は得られなかった
曰く乙女は天舞がなくても黄金最強だという
水瓶も羊もサイコキネシスやＳＥやＦＣがなければ黄金とまともな勝負ができないから乙女より遥か格下だそうである
>>28
それ、俺様設定扱いされて無視されてたじゃん
それ、俺様設定扱いされて無視されてたじゃん
動揺しているムウに対して
シュラは本気で当てる気ではなかったので聖剣を咄嗟に回避する事が出来た
カミュは｢どかせてみせよう｣と当てる気満々だったから当てれた
というだけ。この場面からお互いに本気、万全の状態だったらどうなるかは誰にもわからない
ましてや一方的にムウの回避力が劣る、SEの速度が遅いと判断されるなんて論外だろ
シュラは本気で当てる気ではなかったので聖剣を咄嗟に回避する事が出来た
カミュは｢どかせてみせよう｣と当てる気満々だったから当てれた
というだけ。この場面からお互いに本気、万全の状態だったらどうなるかは誰にもわからない
ましてや一方的にムウの回避力が劣る、SEの速度が遅いと判断されるなんて論外だろ
あんま長く相手してやれんのだが
＞従って一概に聖剣＞冥界波とは言えず
＞冥界波にカウンターを取れた羊が聖剣にカスられたのは精神的動揺によるものが大きいと考えられる
一行目と二行目が飛躍しすぎ。
順番的にはむしろ、一概にどちらが上とも言えなかった聖剣と冥界波が
描写で「聖剣＞冥界波」と確定しただけだ。
＞従って一概に聖剣＞冥界波とは言えず
＞冥界波にカウンターを取れた羊が聖剣にカスられたのは精神的動揺によるものが大きいと考えられる
一行目と二行目が飛躍しすぎ。
順番的にはむしろ、一概にどちらが上とも言えなかった聖剣と冥界波が
描写で「聖剣＞冥界波」と確定しただけだ。
>>33
基本的には同意だけど、SEは若干遅いと思われ
基本的には同意だけど、SEは若干遅いと思われ
シュラが本気じゃなかったってことが分かる描写と
カミュが本気だったってことが分かる描写を頼むわ
俺には逆にしか見えんｗ
カミュが本気だったってことが分かる描写を頼むわ
俺には逆にしか見えんｗ
出の早さはDD＞SE＞BR・冥界波としか言えない
>>36
そこは台詞で判断じゃね
そこは台詞で判断じゃね
で、この羊厨の人は最終的に何が言いたいわけ
ムウＡ＋＋上げ？
ムウＡ＋＋上げ？
まとめ ３
サイコキネシスの効果についても議論された
黄金であるムウがミューのサイコキネシスにより動きを封じられた
ミュー以上のサイコキネシスを持つムウならさぞ高評価を得られるだろうと思いきやそんな事もなく
ミューがムウのサイコキネシスから脱出できたのだから黄金級のキャラにサイコキネシスは通じないと言う事である
なら何故ムウはサイコキネシスから脱出できなかったのか？ミューが特別だったのではないか？
と考えられるが、曰くミューのサイコキネシスとムウのサイコキネシスは違うそうだ
何が違うのか分からないがとにかく違うそうだ
更には獅子や蟹めサイコキネシスを使えるから評価が上がるなどと言い始め
その２人がいつ黄金級の相手にサイコキネシスを使ったのか？と聞くと
そんな描写はないが黄金級のミューにできてこの２人にできないはずはないと言い出すのだ
この理屈が正当化された以上(その場凌ぎの詭弁である事は間違いないのだが)
1人の黄金にできた事は特別な事でない限り他の黄金でも可能と言う事になり
逆を言えば黄金にダメージを与えた攻撃があれば、それは黄金全員にダメージを与えられる事になる(効かなかった描写があれば別だが)
サイコキネシスの効果についても議論された
黄金であるムウがミューのサイコキネシスにより動きを封じられた
ミュー以上のサイコキネシスを持つムウならさぞ高評価を得られるだろうと思いきやそんな事もなく
ミューがムウのサイコキネシスから脱出できたのだから黄金級のキャラにサイコキネシスは通じないと言う事である
なら何故ムウはサイコキネシスから脱出できなかったのか？ミューが特別だったのではないか？
と考えられるが、曰くミューのサイコキネシスとムウのサイコキネシスは違うそうだ
何が違うのか分からないがとにかく違うそうだ
更には獅子や蟹めサイコキネシスを使えるから評価が上がるなどと言い始め
その２人がいつ黄金級の相手にサイコキネシスを使ったのか？と聞くと
そんな描写はないが黄金級のミューにできてこの２人にできないはずはないと言い出すのだ
この理屈が正当化された以上(その場凌ぎの詭弁である事は間違いないのだが)
1人の黄金にできた事は特別な事でない限り他の黄金でも可能と言う事になり
逆を言えば黄金にダメージを与えた攻撃があれば、それは黄金全員にダメージを与えられる事になる(効かなかった描写があれば別だが)
>>39
シュラ下げとカミュキープみたい
シュラ下げとカミュキープみたい
シュラが「どけ」言いながら同時に聖剣使ったのは本気じゃない証拠で
カミュが「どけ」言ってから間を空けて使ったＤＤは本気の証拠すか
カミュが「どけ」言ってから間を空けて使ったＤＤは本気の証拠すか
カミュが本気で当てにいってる描写なら
そのものずばりがシャカ戦にあるんだがな。
聖剣回避してる最中に立て続けにＤＤブッ放してる描写が。
なんで本気カミュ（笑）はムウ戦でこれをやらなかったんだろう？？？
そのものずばりがシャカ戦にあるんだがな。
聖剣回避してる最中に立て続けにＤＤブッ放してる描写が。
なんで本気カミュ（笑）はムウ戦でこれをやらなかったんだろう？？？
本気のシュラなら「死ね」って言うだろうなｗ
新設定
本気のシュラは死ねと言う
死ねと言わないシュラは本気じゃない
本気のシュラは死ねと言う
死ねと言わないシュラは本気じゃない
>>39
羊は昇格でいいと思うけど多分シャカ厨が許さない
羊は昇格でいいと思うけど多分シャカ厨が許さない
また漫画の読み方もわからないゆとり君が出現かよ・・・
もう勘弁してくれ
もう勘弁してくれ
自分の主観が通らないと漫画の読み方だのゆとりだの言い出す
終わってるな
終わってるな
論点を理解できず、通り一遍の程度の低い煽りしかできないゆとり君から見たら終わってるかもなｗ
俺は羊ファンだがＡ＋＋昇格が認められないならＡ＋＋とＡ＋を統合するのはどうだ？
強引な理由でサイコキネシスの効果が過小評価されてるが
ムウのサイコキネシスとミューのサイコキネシスの違いて何なんだ？
ムウの方が強いってのはわかるが他の何が違うんだ？
原作をいくら読んでもサイコキネシスの種類の違いなんて書いてない
ムウのサイコキネシスとミューのサイコキネシスの違いて何なんだ？
ムウの方が強いってのはわかるが他の何が違うんだ？
原作をいくら読んでもサイコキネシスの種類の違いなんて書いてない
前スレのまとめと書いておいて
キモイ俺妄想をレス分けてまで長文で垂れ流すとか
これ絶対獅子か水瓶厨のネガキャンだろ・・・
キモイ俺妄想をレス分けてまで長文で垂れ流すとか
これ絶対獅子か水瓶厨のネガキャンだろ・・・
過小評価？過大評価の間違いだろ
>>54
どこが妄想か具体的に
どこが妄想か具体的に
まあサイコキネシス合戦とかの特殊な状況じゃないと使い物にならないと考えるのはそんな不自然なことじゃないと思うよ
だって実際、ミュー戦以外の使えばいいじゃないかってシーンで一回も使ってないし…
だって実際、ミュー戦以外の使えばいいじゃないかってシーンで一回も使ってないし…
・ミューのサイコからムウは脱出できなかった。
・ムウのサイコからミューは脱出した。
ムウが脱出できなかったから他の黄金もサイコからは脱出できないと言う。
ミューは脱出してるのにな。本当強引だな。
・ムウのサイコからミューは脱出した。
ムウが脱出できなかったから他の黄金もサイコからは脱出できないと言う。
ミューは脱出してるのにな。本当強引だな。
サイコキネシス合戦を仕掛けられたときしか使っていない
殺すつもりで仕掛けてもあっさり抜けられる
金縛り＋他の技というコンボも使ったことがない
使い物にならんだろこれ
殺すつもりで仕掛けてもあっさり抜けられる
金縛り＋他の技というコンボも使ったことがない
使い物にならんだろこれ
天舞って実際に誰も倒してないのに何でこんなに評価高いん？
>>63
シャカ厨様がこのスレの支配者だから
シャカ厨様がこのスレの支配者だから
ムウが脱出出来なかったのはあくまで「ミュー」のサイコだろ
それをムウのサイコと＝で語るな
ちなみにムウのサイコはミューは脱出してます
それをムウのサイコと＝で語るな
ちなみにムウのサイコはミューは脱出してます
>>59
そこは正直バランスが難しいとこなんだが
同じ憶測でも説得力のある憶測と無い憶測があるだろ？
ムウはサイコキネシスをサイコキネシス合戦でしか使ってない→でも普通に他の戦いでも使えた
老師、カミュ、デスは実戦以外でのみサイコキネシス描写あり→でも戦闘中にもサイコキネシスＯＫ
牛はサイコキネシスを使った描写が無い→でも「ムウの超能力は黄金随一」って台詞からして他の黄金もサイコキネシスは使える
俺は上のどれにも説得力を感じないし
そんなことを認めてたらスレが無茶苦茶になると思う
対黄金戦で使われたことが無い黄金の技がある→でもそれは使い物にならなかったからではなくただ単に使わなかっただけ
これも確かに憶測なんだが
逆に、これは認めないとスレが無茶苦茶になると思ってるんだ
「それはお前の考えだろ」って言われたらその通りだし
無理強いとかする気はないんだけど…
そこは正直バランスが難しいとこなんだが
同じ憶測でも説得力のある憶測と無い憶測があるだろ？
ムウはサイコキネシスをサイコキネシス合戦でしか使ってない→でも普通に他の戦いでも使えた
老師、カミュ、デスは実戦以外でのみサイコキネシス描写あり→でも戦闘中にもサイコキネシスＯＫ
牛はサイコキネシスを使った描写が無い→でも「ムウの超能力は黄金随一」って台詞からして他の黄金もサイコキネシスは使える
俺は上のどれにも説得力を感じないし
そんなことを認めてたらスレが無茶苦茶になると思う
対黄金戦で使われたことが無い黄金の技がある→でもそれは使い物にならなかったからではなくただ単に使わなかっただけ
これも確かに憶測なんだが
逆に、これは認めないとスレが無茶苦茶になると思ってるんだ
「それはお前の考えだろ」って言われたらその通りだし
無理強いとかする気はないんだけど…
幻魔拳と魔皇拳は違う精神攻撃
シャカに効かなかったのは幻魔拳だから魔皇拳は効くはず
って理屈だよな？
シャカに効かなかったのは幻魔拳だから魔皇拳は効くはず
って理屈だよな？
>>70
まああくまで俺の考えなんで
ひょっとしたらそこらへんも上手く捌くやり方があるのかもしれないけどね
今の段階では憶測の説得力を争ってるだけに見えるから
その指摘はそんなに間違ってないと思うよ
「自分」はもちろん全黄金のファンにかかるけど
まああくまで俺の考えなんで
ひょっとしたらそこらへんも上手く捌くやり方があるのかもしれないけどね
今の段階では憶測の説得力を争ってるだけに見えるから
その指摘はそんなに間違ってないと思うよ
「自分」はもちろん全黄金のファンにかかるけど
>>72
サイコキネシスって単語はよく使われてるが
それが人によって違うとか言ってるのはお前だけで
強い弱いの違いはあっても種類が違うなんてどこにも書いてない
サイコキネシスには種類があるとか言い出したお前の方が先にソース出すべきだろ
サイコキネシスって単語はよく使われてるが
それが人によって違うとか言ってるのはお前だけで
強い弱いの違いはあっても種類が違うなんてどこにも書いてない
サイコキネシスには種類があるとか言い出したお前の方が先にソース出すべきだろ
どっちも根拠なしに言ってるわけねｗ
>>81
強弱ならミューよりムウの方が上
強弱ならミューよりムウの方が上
原作で明言されてないことならいくらでも憶測交じえていいらしいな
サイコキネシスはサイコキネシスでしか破れないって言われてないし
牛や獅子なら余裕で金縛りを解けると思うんだ
腕力で
サイコキネシスはサイコキネシスでしか破れないって言われてないし
牛や獅子なら余裕で金縛りを解けると思うんだ
腕力で
ミューサイコキ…ムウのサイコキより弱いが黄金でも抜けれない
ムウサイコキ…ミューのサイコキより強いがミューは抜けれた
こういう事
ムウサイコキ…ミューのサイコキより強いがミューは抜けれた
こういう事
ミューとムウのサイコキネシスは違うとか言ってる奴は意見が二転三転してる
強弱の話は前スレで出てた
だから違い＝強弱ってのが詭弁にしか思えない
強弱の話は前スレで出てた
だから違い＝強弱ってのが詭弁にしか思えない
>>85
で、ムウ以外の黄金ムウのサイコキネシスから脱出可能って事にするんだな
で、ムウ以外の黄金ムウのサイコキネシスから脱出可能って事にするんだな
>>90
サイコキネシスから脱出できた奴とできなかった奴の明確な違いか
でも今の流れだとムウ以外は全員脱出可能って事になりそうだが？
元々ムウがＡ++になるのが気に入らない奴がムウに因縁つけてるだけだし
サイコキネシスから脱出できた奴とできなかった奴の明確な違いか
でも今の流れだとムウ以外は全員脱出可能って事になりそうだが？
元々ムウがＡ++になるのが気に入らない奴がムウに因縁つけてるだけだし
金縛りは相手の不意を突いた時にくらいにしか使われてない気がする
そんな万能だったらA!のときとか使うだろうしムウもCWの応用じゃなしにミュー捕まえただろうし
そんな万能だったらA!のときとか使うだろうしムウもCWの応用じゃなしにミュー捕まえただろうし
ミューとのやり取りを見てると柱を飛ばす攻撃に織り混ぜて使ってるな
別に脱出不可能かどうかはどうでもいいんじゃね？
もともと遅いとされるSEの補助としての金縛りが有効かどうかから議論が派生したんだし。
とりあえずムウ（つまりミュー以上）のサイコキネシスが黄金に通用するってのと
超能力ではムウが黄金一の能力者って証言があれば、とりあえずムウ降格はないでしょ。
現状維持で手を打たないか。
もともと遅いとされるSEの補助としての金縛りが有効かどうかから議論が派生したんだし。
とりあえずムウ（つまりミュー以上）のサイコキネシスが黄金に通用するってのと
超能力ではムウが黄金一の能力者って証言があれば、とりあえずムウ降格はないでしょ。
現状維持で手を打たないか。
わざわざ大人しく喰らってやる義理も無い黄金クラスにＰＳを縛る
↓
わざわざ大人しく縛られ続ける義理も無い黄金クラスをＰＳで縛り続ける
↓
ＰＳで縛るだけでもしょうがないので攻撃技を加えなければならないわけだが、ＰＳと攻撃技を併用している描写がムウに無い
ちょっと考えただけでも制限多すぎ乗り越える為の壁多すぎで
やっぱ実戦じゃ使いもんになりそうにないな
↓
わざわざ大人しく縛られ続ける義理も無い黄金クラスをＰＳで縛り続ける
↓
ＰＳで縛るだけでもしょうがないので攻撃技を加えなければならないわけだが、ＰＳと攻撃技を併用している描写がムウに無い
ちょっと考えただけでも制限多すぎ乗り越える為の壁多すぎで
やっぱ実戦じゃ使いもんになりそうにないな
>>96
なるほど、取り敢えず中立のふりしてA++の昇格は阻止しようってか
なるほど、取り敢えず中立のふりしてA++の昇格は阻止しようってか
>>95
単純にミュー＞ムウだったんじゃね？
単純にミュー＞ムウだったんじゃね？
>>97
で、どうやってサイコキネシスから抜け出すの？
で、どうやってサイコキネシスから抜け出すの？
サイコキネシスが補助として使えてる描写がまず無いわけだが…
>>100
腕力だろｗ
腕力だろｗ
>>99
サイコキネシス合戦(笑)だとミューが操った柱を逆に操り返してるからミュー＞ムウは無い
サイコキネシス合戦(笑)だとミューが操った柱を逆に操り返してるからミュー＞ムウは無い
だったらミューがムウより腕力で勝ってると言う証明がいるんじゃないのか？
金縛りはまた別なんだろ
サイコキネシスの力はムウのが上なのに
金縛りの腕ではミューのが上ってことはそういうことだろ
サイコキネシスの力はムウのが上なのに
金縛りの腕ではミューのが上ってことはそういうことだろ
金縛りもサイコキネシスなん？
ムウは情けで解除してもらってミューは自力で解除した
ムウのサイコキネシスはミューより強い事が分かると今度は
金縛りはサイコキネシスじゃないと言い出しました
金縛りはサイコキネシスじゃないと言い出しました
なにがどう残念なのか分からない
>>115
ムウは自分で金縛り解けたと言いたいのか？
ムウは自分で金縛り解けたと言いたいのか？
>>115
サイコキネシス合戦とやらは所詮小手調べだし
本番ともいえるムウ金縛りは解かれてミュー金縛りは解けなかった事実は変わらない
で、金縛りが不意打ちかであることが脱出できるかどうかに関係あるの？
サイコキネシス合戦とやらは所詮小手調べだし
本番ともいえるムウ金縛りは解かれてミュー金縛りは解けなかった事実は変わらない
で、金縛りが不意打ちかであることが脱出できるかどうかに関係あるの？
実際そのサイコキネシスで金縛りを破れてないんだが
ムウ派１人VS反ムウ派３人以上ｗ
ムウはサイコキネシスから抜け出せなかった。だから黄金がサイコキネシスから抜け出す事は難しい
↓
ムウとミューのサイコキネシスは違う！
↓
何が違う？
↓
強さが違う！
↓
サイコキネシス合戦でムウはミューに勝ったからムウの方が強いと言う事になる
↓
金縛りはサイコキネシスではない！
↓
作中で金縛りもサイコキネシスだと言われてる
↓
だからどうした？ムウはミューの金縛りから脱出できてないだろ～
だから金縛りとサイコキネシスは違うんだよ～んwww
サイコキネシスから脱出するにはより強力なサイコキネシスを以てしても脱出できない
それだけの事
↓
ムウとミューのサイコキネシスは違う！
↓
何が違う？
↓
強さが違う！
↓
サイコキネシス合戦でムウはミューに勝ったからムウの方が強いと言う事になる
↓
金縛りはサイコキネシスではない！
↓
作中で金縛りもサイコキネシスだと言われてる
↓
だからどうした？ムウはミューの金縛りから脱出できてないだろ～
だから金縛りとサイコキネシスは違うんだよ～んwww
サイコキネシスから脱出するにはより強力なサイコキネシスを以てしても脱出できない
それだけの事
つまりサイコキネシスから抜け出すには
相手以上のサイコキネシス、テレポート、動かずに使える能力を持ってても脱出不可能と言う事
相手以上のサイコキネシス、テレポート、動かずに使える能力を持ってても脱出不可能と言う事
やっぱ腕力だな
ではミューがムウ以上の腕力を持つ事の証明を
じゃあ牛A++
羊厨発狂ｗ
そして結局ムウは現状維持に落ち着くのであった
いや、超能力をどう扱うかの議論に決着がつかない以上、ランク外に移動
羊厨の連投がスゴいなｗ腕力ってｗ
ミューのサイコからムウは脱出できなかった。
ムウのサイコからミューは脱出した。
↑だけじゃ、他の黄金がムウのサイコから脱出出来ないとは言えないな。
ムウのサイコからミューは脱出した。
↑だけじゃ、他の黄金がムウのサイコから脱出出来ないとは言えないな。
ムウはミューの金縛りから脱出できなかった
ムウのサイコキネシスはミューより強いので、当然ミューのサイコキネシスより脱出が困難である
しかしミューはムウのサイコキネシスから脱出している
つまりミューはムウより優れている、もしくはムウには無い物を持っており
それがサイコキネシスから脱する方法に直結する事が推測される
ムウのサイコキネシスはミューより強いので、当然ミューのサイコキネシスより脱出が困難である
しかしミューはムウのサイコキネシスから脱出している
つまりミューはムウより優れている、もしくはムウには無い物を持っており
それがサイコキネシスから脱する方法に直結する事が推測される
というか抜け出せないのはムウだけだと思う
ムウにしか無い要素を探してそれ以外ならあっさり抜けられるとした方が簡単
「サイコキネシスは麿眉しかちゃんと縛れない」とか
ムウにしか無い要素を探してそれ以外ならあっさり抜けられるとした方が簡単
「サイコキネシスは麿眉しかちゃんと縛れない」とか
やっぱり最後は腕力だよな
ムウより弱いミューのサイコからムウは脱出不可能。
ミューより強いムウのサイコからミューは脱出可能。
これはまさしく矛盾だな…。決着つかないんじゃないか？
ミューより強いムウのサイコからミューは脱出可能。
これはまさしく矛盾だな…。決着つかないんじゃないか？
解決できない矛盾が発生した時こそ、女神の小宇宙&ニケ補正の出番だ。
一輝の幻魔拳はシャカに効かなかった
サガの魔皇拳はリアに効いた
つまりサガカノンの魔皇拳はシャカに効くって事だな
サガの魔皇拳はリアに効いた
つまりサガカノンの魔皇拳はシャカに効くって事だな
ムウもミューも技が当たんなくて苦労してたから簡単には金縛り掛けられないんだろうな
ミューには別の生物を使役する技と
ムウでもよくわからん回避方法を持つが
他の黄金にはこれらがないのでタブーである
ムウでもよくわからん回避方法を持つが
他の黄金にはこれらがないのでタブーである
>>136
ミューが凄いだけの気がする
ミューが凄いだけの気がする
サイコは＋αで間違いと思うが、ただどの程度の＋αかとなると>>66にあるように、
描写的には五分なので、どれ位の＋αは判断し辛い。
SLEの即死効果もサイコと同じく描写的に五分。
回避はシャカには劣るが、その他の黄金に劣る描写はないので－にはならない。
防御面は特殊系を防げるCWがある分、平均よりは上か。
ムウはサイコとSLEの評価次第なんだろうけど、どちらも評価し辛い。
各々の印象にかなり差があると思う。ムウの評価は難しい。
今のままだと評価は定まらないんじゃないかな？
描写的には五分なので、どれ位の＋αは判断し辛い。
SLEの即死効果もサイコと同じく描写的に五分。
回避はシャカには劣るが、その他の黄金に劣る描写はないので－にはならない。
防御面は特殊系を防げるCWがある分、平均よりは上か。
ムウはサイコとSLEの評価次第なんだろうけど、どちらも評価し辛い。
各々の印象にかなり差があると思う。ムウの評価は難しい。
今のままだと評価は定まらないんじゃないかな？
アンチムウの理屈だと三巨頭にカウンターを取れる中枢神経麻痺パンチと魔皇拳がるカノンが最強にならないか？
>>143
何故無理があるのか説明を
何故無理があるのか説明を
>>144
カノンはそれと透明になれるみたいだから魔皇拳当てやすいとは思う
カノンはそれと透明になれるみたいだから魔皇拳当てやすいとは思う
…これは平行線のまま決着がつくことはないだろうな。
この漫画は小宇宙燃やせば大概はなんとかなりそうだよな
ここで不思議なのは
どうしてムウですら脱出できなかった金縛りを、ミューは脱出できたのか？
と言う事は全く議論にならず
「ミューにできたから他の黄金全員サイコキネシスから脱出できるに違いない」と言う結論になる事
どうしてムウですら脱出できなかった金縛りを、ミューは脱出できたのか？
と言う事は全く議論にならず
「ミューにできたから他の黄金全員サイコキネシスから脱出できるに違いない」と言う結論になる事
>>66でファイナルアンサーだろ
それを言うならまずサイコキネシスの矛盾を考えるのが先だろ…
サイコキネシスの矛盾って何だよ？
腕力だよ！
ミューのサイコキネシスなんてどうでもいいだろ
ムウが使った場合どうなるかが全て
そして、ムウが使うと必ず脱出されている
よってスレルール
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
により黄金なら誰でも脱出できる
ムウが使った場合どうなるかが全て
そして、ムウが使うと必ず脱出されている
よってスレルール
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
により黄金なら誰でも脱出できる
・ミューには出来たから他の黄金も出来る。
・ムウには出来なかったから他の黄金も出来ない。
・ムウには出来なかったから他の黄金も出来ない。
つまり
ミューはどうやってムウでさえ抜け出せなかった金縛りから抜け出せたのか
詳細は不明だが、ミューができたんなら他の黄金でもできるだろう
って事だよな？
ミューはどうやってムウでさえ抜け出せなかった金縛りから抜け出せたのか
詳細は不明だが、ミューができたんなら他の黄金でもできるだろう
って事だよな？
>>157
ムウのサイコキネシスはミューのより強いんだからそうはならない
ムウのサイコキネシスはミューのより強いんだからそうはならない
>>157
サイコキネシスの違いは強いか弱いかだけで
ムウのサイコキネシスはミューより強い
だからミューのサイコキネシスから抜け出せなかった奴はムウのサイコキネシスからも抜け出せないとするのが普通では？
だからこそムウとミューの違いを論じる事が大事なんじゃないのか？
サイコキネシスの違いは強いか弱いかだけで
ムウのサイコキネシスはミューより強い
だからミューのサイコキネシスから抜け出せなかった奴はムウのサイコキネシスからも抜け出せないとするのが普通では？
だからこそムウとミューの違いを論じる事が大事なんじゃないのか？
＞黄金が脱出できなかったのより強い金縛り
＞ムウのサイコキネシスはミューのより強い
これの根拠が無い
＞ムウのサイコキネシスはミューのより強い
これの根拠が無い
サイコキネシスはムウ＞ミューで
金縛りはサイコキネシス
根拠が無いとか正気を疑うわ
金縛りはサイコキネシス
根拠が無いとか正気を疑うわ
ミューはサイコにかかってる状態で技を放った。サイコから脱出した。
これだけだろ。詳細ってなんだ？
これだけだろ。詳細ってなんだ？
だから
＞サイコキネシスはムウ＞ミュー
の根拠を聞いてるんだが
＞サイコキネシスはムウ＞ミュー
の根拠を聞いてるんだが
>>167
ミューのサイコから脱出する力をムウがもっていなかったから脱出できなかった。
ミューのサイコから脱出する力をムウがもっていなかったから脱出できなかった。
>>66以上のことは言えないだろぅ。それ以上はどっちも強引。
はぁ…、熱くなってこんなに夜更かししてしまった
寝ます。おやすみなさい
寝ます。おやすみなさい
こんだけ人を罵倒しといて逃亡するムウ厨であった・・・
サイコキネシス合戦ではムウ＞ミューだったのに認められず
何故ミューが脱出できたのかは一切考慮されずムウ以外全員脱出できる扱い
何故ムウに無理な事を他の黄金ができるのかは一切説明無し
最初から公平な議論なんて期待してないし
ムウが黄金最強になるのを許せないのは分かるけど
もう少しフェアに議論しようや
何故ミューが脱出できたのかは一切考慮されずムウ以外全員脱出できる扱い
何故ムウに無理な事を他の黄金ができるのかは一切説明無し
最初から公平な議論なんて期待してないし
ムウが黄金最強になるのを許せないのは分かるけど
もう少しフェアに議論しようや
サイコキネシスで縛ってるのにサイコキネシスに勝っている筈のムウがミューの金縛りを解けない
理由をちょっと考えただけでも
・サイコキネシス合戦はあくまで遊び、ガチでやればミューの方がサイコキネシスは強い
・サイコキネシスは用途によって得意不得意がある
・サイコキネシスの金縛りから抜け出すには、サイコキネシス以外の力が必要
こんぐらいあるのに
なんで大した議論もなしに三つ目前提になってるんだろうねー
理由をちょっと考えただけでも
・サイコキネシス合戦はあくまで遊び、ガチでやればミューの方がサイコキネシスは強い
・サイコキネシスは用途によって得意不得意がある
・サイコキネシスの金縛りから抜け出すには、サイコキネシス以外の力が必要
こんぐらいあるのに
なんで大した議論もなしに三つ目前提になってるんだろうねー
サイコキネシス合戦が遊びだとか用途によって得意不得意があるとから
原作のどこにもない推測じゃん
確かにムウの昇格を認めたくない気持ちも分かるよ。
でもそういう脳内設定を押し付けてくるのっておかしくないか？
原作のどこにもない推測じゃん
確かにムウの昇格を認めたくない気持ちも分かるよ。
でもそういう脳内設定を押し付けてくるのっておかしくないか？
>>175
ミューが小手調べって明言してますが・・・
ミューが小手調べって明言してますが・・・
>>176
でも後からミューはムウのサイコキネシスを並大抵じゃないって評価してるよな？
でも後からミューはムウのサイコキネシスを並大抵じゃないって評価してるよな？
>>177
それが何か？
それが何か？
>>173
ムウは他の黄金より劣る。だからミュー程度にできる事がムウにはできい
それならムウをＡ-にして(黄金最弱)にすればいいじゃん
普通に考えたら黄金にできなかった事をやったミューが凄いってなる所だけどね
いつも通りにアンフェアにやればいいんじゃない？
ムウは他の黄金より劣る。だからミュー程度にできる事がムウにはできい
それならムウをＡ-にして(黄金最弱)にすればいいじゃん
普通に考えたら黄金にできなかった事をやったミューが凄いってなる所だけどね
いつも通りにアンフェアにやればいいんじゃない？
>>173
金縛りから抜け出す為には金縛りをかけてる術者より強いサイコキネシスが必要だ。と言うなら
ムウ以外のサイコキネシスしか持たない他の黄金はミューは勿論ムウのサイコキネシスからも抜け出せないんじゃないのか？
金縛りから抜け出す為には金縛りをかけてる術者より強いサイコキネシスが必要だ。と言うなら
ムウ以外のサイコキネシスしか持たない他の黄金はミューは勿論ムウのサイコキネシスからも抜け出せないんじゃないのか？
>>173
用途によって得意不得意があるってのも作中から裏付けをとってこないと説得力に欠ける
用途によって得意不得意があるってのも作中から裏付けをとってこないと説得力に欠ける
ムウのランクアップを阻止するためにその場しのぎの詭弁を振るってるだけだから理論の一貫性なんてあるはずないんだが
黄金とのタイマンでも使えて決まったら勝ち同然の中枢神経麻痺パンチと魔皇拳を持つカノンは同然ランクアップだよな？
対黄金戦ならサガより優れてるんだから
黄金とのタイマンでも使えて決まったら勝ち同然の中枢神経麻痺パンチと魔皇拳を持つカノンは同然ランクアップだよな？
対黄金戦ならサガより優れてるんだから
アンチムウの理屈だと黄金クラス相手にＧＨを使った事が無い上に
スペクター1人殺すのに時間かかりすぎの牛や
黄金相手に有効打が１つもなくライミに手こずった獅子は最下位になる様な・・・
スペクター1人殺すのに時間かかりすぎの牛や
黄金相手に有効打が１つもなくライミに手こずった獅子は最下位になる様な・・・
ムウよりサイコ能力が劣るミューがムウのサイコから脱出してるんだから、
同じくムウよりサイコ能力が劣る、他の黄金の脱出も十分考えられるよね。
もちろん絶対ではない。脱出できるかもしれないし出来ないかもしれない。
同じくムウよりサイコ能力が劣る、他の黄金の脱出も十分考えられるよね。
もちろん絶対ではない。脱出できるかもしれないし出来ないかもしれない。
昨日のシャカ厨の意見では「シャカは天舞無しでも黄金と互角に戦えるから評価が高い」という事だが
それならFCもAEも無しでムウより強いと言う事になったカミュは
普通に考えてシャカより上と言う事になると思うのだが？
それならFCもAEも無しでムウより強いと言う事になったカミュは
普通に考えてシャカより上と言う事になると思うのだが？
FCもAEなしでカミュはムウより強い？
で、それを言ったのはシャカ厨？
何故そうまでシャカ厨にこだわるんだ…
で、それを言ったのはシャカ厨？
何故そうまでシャカ厨にこだわるんだ…
>>184
考えられるよね
じゃなくて何でミューが金縛りから脱出できたのか？って所が大事なんだと思う
ミューができたと言う理由だけで他の黄金も全員金縛りから脱出可能って事にすると
金縛りから脱出できなかったムウは黄金の中で特別劣ってると言う事になる
まぁ元々ムウのネガキャンだからそれでいいのかもしれんけど
考えられるよね
じゃなくて何でミューが金縛りから脱出できたのか？って所が大事なんだと思う
ミューができたと言う理由だけで他の黄金も全員金縛りから脱出可能って事にすると
金縛りから脱出できなかったムウは黄金の中で特別劣ってると言う事になる
まぁ元々ムウのネガキャンだからそれでいいのかもしれんけど
>>185はまともなこと書ける人なのに、シャカ厨への感情が先行してしまって、
それで損してると思う(´･ω･`)
それで損してると思う(´･ω･`)
>>188
ムウ厨って発言はよくてシャカ厨は駄目なのな
ムウ厨って発言はよくてシャカ厨は駄目なのな
別に駄目じゃないよ。
ただ、「FCもAEもなしでカミュはムウより強い」と言ったのがシャカ厨だと
決め付けられていたから、ちょっと気になっただけさ
ただ、「FCもAEもなしでカミュはムウより強い」と言ったのがシャカ厨だと
決め付けられていたから、ちょっと気になっただけさ
ゴメン。
俺何か見間違えてたみたい。
俺何か見間違えてたみたい。
昨日の流れだと黄金相手に決定打の無いサガシャカより
黄金相手でも通じる中枢神経麻痺パンチと魔皇拳のコンボが使えるカノンのが強い気がする
黄金相手でも通じる中枢神経麻痺パンチと魔皇拳のコンボが使えるカノンのが強い気がする
つか、黄金とタイマンして実質完勝したニオベはサガシャカより上な気がする。攻撃力が高すぎる
ムウの降格決まりだな。
生身星矢以下の蟹殺せないから黄金には通用なんかしないし。
生身星矢以下の蟹殺せないから黄金には通用なんかしないし。
原作描写から回避能力が高いミューには光速拳が通用しない
よって黄金聖衣との防御力差は他の黄金以外の奴より少ない
それ以前に鎖、ネット、天舞などトラップ系の技を持ってないと
動きを捕らえられないのでほとんどの聖闘士が詰む
さらに特殊技フェアリーはクロス無効の即死技
ムウだったからわりとあっさり勝負ついたが
ムウ以外だったらシャカ以外勝てなかったろう
よって黄金聖衣との防御力差は他の黄金以外の奴より少ない
それ以前に鎖、ネット、天舞などトラップ系の技を持ってないと
動きを捕らえられないのでほとんどの聖闘士が詰む
さらに特殊技フェアリーはクロス無効の即死技
ムウだったからわりとあっさり勝負ついたが
ムウ以外だったらシャカ以外勝てなかったろう
ムウを落として喜んでた奴の理屈だと
黄金クラスの相手に使ってない技は黄金クラスの相手には「使えない」扱い
サイコキネシスや天舞は状況が特別だったから使えた
(サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない理論)
ムウは金縛りから脱出できなかったがミューは脱出できた。ミューにできたのだから他の黄金にもできるはず。ムウは単にヘボいだけ
と言う理屈がまかり通ってるので
ＤＥＳはアルデバランには効いたが瞬にはあまり効かなかった
だからアルデバラン以外の黄金全員、及び海界編青銅には効かない扱い
サガのＡＤはシャカに効かなかったので黄金全員に効かない扱い
デスマスクの冥界波はデスマスク本人が死んでないので黄金クラス相手には即死効果は望めない
カミュのＡＥはデフォ青銅も殺せないヘボ技。ＤＤでダメージを受けたシャカとムウがヘボいだけで他の黄金にはＤＤどころかＡＥも通じない
黄金クラスの相手に使ってない技は黄金クラスの相手には「使えない」扱い
サイコキネシスや天舞は状況が特別だったから使えた
(サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない理論)
ムウは金縛りから脱出できなかったがミューは脱出できた。ミューにできたのだから他の黄金にもできるはず。ムウは単にヘボいだけ
と言う理屈がまかり通ってるので
ＤＥＳはアルデバランには効いたが瞬にはあまり効かなかった
だからアルデバラン以外の黄金全員、及び海界編青銅には効かない扱い
サガのＡＤはシャカに効かなかったので黄金全員に効かない扱い
デスマスクの冥界波はデスマスク本人が死んでないので黄金クラス相手には即死効果は望めない
カミュのＡＥはデフォ青銅も殺せないヘボ技。ＤＤでダメージを受けたシャカとムウがヘボいだけで他の黄金にはＤＤどころかＡＥも通じない
ムウ降格決まったの？じゃあ次カミュやろうか
>>199
ムウが降格ならカミュも>>198の理由で降格
黄金に効いた金縛りはミューに効かなかった
だから黄金に金縛りは効かない
同様に黄金に効いたＤＤより強いＡＥでデフォ青銅を殺せなかったのだから
ＤＤでダメージを受けた黄金が劣ってるだけ
と言う事になる
ムウが降格ならカミュも>>198の理由で降格
黄金に効いた金縛りはミューに効かなかった
だから黄金に金縛りは効かない
同様に黄金に効いたＤＤより強いＡＥでデフォ青銅を殺せなかったのだから
ＤＤでダメージを受けた黄金が劣ってるだけ
と言う事になる
昨夜の議論はﾐｭｰがA＋以上の評価に値することを証明しただけで、ムウの降格には一切つながらなかったな
>>198
本気で放つＧＨはスペクターを殺すのに時間がかかった欠陥技。黄金にはまともなダメージも見込めない
ＬＰは手負いのサガに受け止められる程度。手負いのサガにできたのだから他の黄金にも可能なはず
天舞は作中で誰も倒してないし、全感奪われた黄金がいないので黄金相手の場合、最終的にどういう状況になるのか不明
ただし天舞で奪える六感の内四感まで剥奪されたサガが、リアやミロを相手に互角以上の戦いをした事から
他の黄金も感覚を奪われたところで大幅に弱体化する事は無いと思われる
本気で放つＧＨはスペクターを殺すのに時間がかかった欠陥技。黄金にはまともなダメージも見込めない
ＬＰは手負いのサガに受け止められる程度。手負いのサガにできたのだから他の黄金にも可能なはず
天舞は作中で誰も倒してないし、全感奪われた黄金がいないので黄金相手の場合、最終的にどういう状況になるのか不明
ただし天舞で奪える六感の内四感まで剥奪されたサガが、リアやミロを相手に互角以上の戦いをした事から
他の黄金も感覚を奪われたところで大幅に弱体化する事は無いと思われる
はて？昨夜の議論には参加してたけど
ムウ降格を主張した覚えは一度もないんだが？
ムウ降格を主張した覚えは一度もないんだが？
まだお互いに極論押し付けあってるのか。
・ムウよりサイコ能力が劣るミューが脱出できるんだから、
同じくムウよりサイコ能力が劣る、他の黄金の脱出も考えられる。
・ミューよりサイコ能力が勝るムウが脱出できないんだから、
ムウよりサイコ能力が劣る、他の黄金も脱出できないと考えられる。
両方とも十分考えられる。脱出出来るかもしれないし出来ないかもしれない。
これだけじゃムウの降格にも昇格にもならないだろ？いつまで続ける気だ？
・ムウよりサイコ能力が劣るミューが脱出できるんだから、
同じくムウよりサイコ能力が劣る、他の黄金の脱出も考えられる。
・ミューよりサイコ能力が勝るムウが脱出できないんだから、
ムウよりサイコ能力が劣る、他の黄金も脱出できないと考えられる。
両方とも十分考えられる。脱出出来るかもしれないし出来ないかもしれない。
これだけじゃムウの降格にも昇格にもならないだろ？いつまで続ける気だ？
夜になったらまたわらわら涌いてくるんだろ
うぜーからもう暫く放置
うぜーからもう暫く放置
ムウのサイコキネシスはFCとかCMと同じイメージ。
いきなり真正面からぶつけるのは難しいが、
ダウン状態など隙を作れば充分に通用するかなと。
ムウは攻撃力が微妙だからダウンさせるのも楽じゃないが。
いきなり真正面からぶつけるのは難しいが、
ダウン状態など隙を作れば充分に通用するかなと。
ムウは攻撃力が微妙だからダウンさせるのも楽じゃないが。
>>204
だから何でミューは脱出できたのか？を考えろって話なんだけど
だれもそこには触れず「ミューができたんだから黄金にできないはずはない」の一点張り
だから議論にならず極論に走らざるを得ない状況になってる
昨日か馬鹿の1つ覚えみたいに極論極論言ってる豚がいるけど
それなら最初から議論しようとせずにムウに不利な推測ばかりを押し付けて来るなっちゅー話
だから何でミューは脱出できたのか？を考えろって話なんだけど
だれもそこには触れず「ミューができたんだから黄金にできないはずはない」の一点張り
だから議論にならず極論に走らざるを得ない状況になってる
昨日か馬鹿の1つ覚えみたいに極論極論言ってる豚がいるけど
それなら最初から議論しようとせずにムウに不利な推測ばかりを押し付けて来るなっちゅー話
>>204
可能性論で話にケリをつけたいのか？
なら黄金は天舞で五感を奪われたらパワーアップするかしないか分からない
と言う意見も同じ様に扱わなければいけないし
描写がないから黄金はパワーアップできないと言うのであれば
金縛りから脱出した黄金が1人もおらず、逆に脱出できなかった黄金はいた
と言う描写を重視してミューが特別だったとして扱わないと不公平
ミューができたんだから他の黄金もできるはずだと言うのであれば
じゃあ何故ムウは脱出できなかったのか？と言う話になるし
可能性論で話にケリをつけたいのか？
なら黄金は天舞で五感を奪われたらパワーアップするかしないか分からない
と言う意見も同じ様に扱わなければいけないし
描写がないから黄金はパワーアップできないと言うのであれば
金縛りから脱出した黄金が1人もおらず、逆に脱出できなかった黄金はいた
と言う描写を重視してミューが特別だったとして扱わないと不公平
ミューができたんだから他の黄金もできるはずだと言うのであれば
じゃあ何故ムウは脱出できなかったのか？と言う話になるし
>>205
今まで言われてた事を否定してまで過小評価して降格の意図は無いと？
何でムウが脱出できずにミューが脱出できたのか？と言われたのに対し
あからさまにムウに不利な推測ばかりを並べておいて降格の意図は無かったと？
ミューは実はムウ以上のサイコキネシスの使い手だった事を自分から言い出しておいて
「それなら他の黄金は皆ムウ以下なんだから誰も金縛りから抜け出せない」
と言われると手のひらを返して結局ムウ＞ミューを前提にして話をし出す。こんな一貫性の無い主張に悪意は無いと？
今まで言われてた事を否定してまで過小評価して降格の意図は無いと？
何でムウが脱出できずにミューが脱出できたのか？と言われたのに対し
あからさまにムウに不利な推測ばかりを並べておいて降格の意図は無かったと？
ミューは実はムウ以上のサイコキネシスの使い手だった事を自分から言い出しておいて
「それなら他の黄金は皆ムウ以下なんだから誰も金縛りから抜け出せない」
と言われると手のひらを返して結局ムウ＞ミューを前提にして話をし出す。こんな一貫性の無い主張に悪意は無いと？
>>208
考えたって無駄じゃんそんなこと。
いくら頭捻ったって、それぞれの厨がそれぞれに都合のいい妄想ひり出すだけだろうし。
上で獅子厨や牛厨が何言ってるか、よく見てみろよｗ
>>97でも言われてる通り
①黄金クラスをサイコキネシスで縛れるか分からない（命中）
②たとえ縛れても縛り続けることが出来るか分からない（持続）
③金縛りと攻撃技を併用している描写がムウには無い（ダメージ）
ムウのサイコキネシスを実戦で役立てる為には
最低この三つをクリアする必要があるが、ハッキリ言って②は大して重要な要素じゃない。
サイコキネシスを攻撃補助に使うなら尚更。
②に関して「黄金クラスなら余裕で脱出」でも「黄金クラスなら脱出出来るかは五分五分」でも
サイコキネシス全体の評価としては微差でしかなく
現在出てる情報からは「サイコキネシスは実戦ではＣＮより役立たず」としか評価出来ない。
それだけのことだろう。
考えたって無駄じゃんそんなこと。
いくら頭捻ったって、それぞれの厨がそれぞれに都合のいい妄想ひり出すだけだろうし。
上で獅子厨や牛厨が何言ってるか、よく見てみろよｗ
>>97でも言われてる通り
①黄金クラスをサイコキネシスで縛れるか分からない（命中）
②たとえ縛れても縛り続けることが出来るか分からない（持続）
③金縛りと攻撃技を併用している描写がムウには無い（ダメージ）
ムウのサイコキネシスを実戦で役立てる為には
最低この三つをクリアする必要があるが、ハッキリ言って②は大して重要な要素じゃない。
サイコキネシスを攻撃補助に使うなら尚更。
②に関して「黄金クラスなら余裕で脱出」でも「黄金クラスなら脱出出来るかは五分五分」でも
サイコキネシス全体の評価としては微差でしかなく
現在出てる情報からは「サイコキネシスは実戦ではＣＮより役立たず」としか評価出来ない。
それだけのことだろう。
>>211
何だ、また逃げるのか。卑怯者め。
確か昨日シュラの議論ではシュラに有利な推測が認められてたが？
何故それがよくてムウは駄目なのか納得のいく説明をしろ
①だとミューは黄金級じゃないからルール上Ａ-以下と言う事になるな
しかし十二宮編のデフォ一輝は黄金とまともに戦えた事を理由に黄金級として扱われてるが？
一輝がよくて、ムウとそれなりにいい勝負をしたミューが黄金級だと認められない理由を言え
②について、黄金であるムウが動けなかった描写を完全無視して
ミューが脱出できたと言う所だけを挙げて「ミューができたんだから他の黄金も脱出できる」てか？それはお前の大好きな極論じゃないのか？
普段は脳内設定を押し付けてくる癖に自分に都合の悪い場合は推測すら許さないと？
③については相手が死ぬまで回転させ続けようとしたのをか無視してるのか
これも脱出するにはミューと同様金縛りから脱出できないといけない訳だ
が、お前の理屈だと黄金は全員ムウの金縛りから脱出可能と言う事だから役に立たないのか
何だ、また逃げるのか。卑怯者め。
確か昨日シュラの議論ではシュラに有利な推測が認められてたが？
何故それがよくてムウは駄目なのか納得のいく説明をしろ
①だとミューは黄金級じゃないからルール上Ａ-以下と言う事になるな
しかし十二宮編のデフォ一輝は黄金とまともに戦えた事を理由に黄金級として扱われてるが？
一輝がよくて、ムウとそれなりにいい勝負をしたミューが黄金級だと認められない理由を言え
②について、黄金であるムウが動けなかった描写を完全無視して
ミューが脱出できたと言う所だけを挙げて「ミューができたんだから他の黄金も脱出できる」てか？それはお前の大好きな極論じゃないのか？
普段は脳内設定を押し付けてくる癖に自分に都合の悪い場合は推測すら許さないと？
③については相手が死ぬまで回転させ続けようとしたのをか無視してるのか
これも脱出するにはミューと同様金縛りから脱出できないといけない訳だ
が、お前の理屈だと黄金は全員ムウの金縛りから脱出可能と言う事だから役に立たないのか
>>212
①まともな状況で使ってないから当たるかどうか分からんて話だろ、ＦＣみたい、てか命中率の話って書いてあるじゃん…
②は…「極論」の意味を調べるのと相手のレスをちゃんと読むことから始めた方がいいな
③攻撃補助じゃなく相手を回転させ殺す（笑）つもりならいいんじゃないの？俺は知らんけど
①まともな状況で使ってないから当たるかどうか分からんて話だろ、ＦＣみたい、てか命中率の話って書いてあるじゃん…
②は…「極論」の意味を調べるのと相手のレスをちゃんと読むことから始めた方がいいな
③攻撃補助じゃなく相手を回転させ殺す（笑）つもりならいいんじゃないの？俺は知らんけど
卑怯者め。言われてもなｗ
なんでそんな頭悪そうな上居丈高なん？嫌なことでもあったのか？
なんでそんな頭悪そうな上居丈高なん？嫌なことでもあったのか？
部分的には正しいことも言ってるのに書き方で全部ダメにしてるな
同じムウ厨が翻訳してなんとかしてやれ
いや俺もムウ厨なんだが…
同じムウ厨が翻訳してなんとかしてやれ
いや俺もムウ厨なんだが…
推測と言えばシュラはムウを斬る時手加減していた
何故ならばシュラが「死ね」と言っていないからである
とかいう推測も認められたんだよな？
ムウに不利な推測は簡単に認められるんだな
何故ならばシュラが「死ね」と言っていないからである
とかいう推測も認められたんだよな？
ムウに不利な推測は簡単に認められるんだな
>>216
不意打ちで相手を金縛りにするとか、
サイコキネシス達者同士で
「私のサイコキネシスで動けなかったくせにｗ」
「うるさい、私は黄金の中でも最もサイコキネシスが得意なんだ！こい！」とか宣言してやる
サイコキネシス合戦『以外』の普通の戦いのことだろ。
ムウは推測の話をすることさえ認められないって、いつそんなことになったんだ？
勝手にやりゃいいじゃん
被害妄想も大概にしとけ
不意打ちで相手を金縛りにするとか、
サイコキネシス達者同士で
「私のサイコキネシスで動けなかったくせにｗ」
「うるさい、私は黄金の中でも最もサイコキネシスが得意なんだ！こい！」とか宣言してやる
サイコキネシス合戦『以外』の普通の戦いのことだろ。
ムウは推測の話をすることさえ認められないって、いつそんなことになったんだ？
勝手にやりゃいいじゃん
被害妄想も大概にしとけ
>>217
いや、それは普通に却下されてたが
いや、それは普通に却下されてたが
>>218
サイコキネシス合戦と普通のタイマンの違いがわからん
双方が同じ技で戦っただけで普通の戦いとして扱われないのか？
推測の話が認められるなら、何でムウが脱出できずにミューが脱出できた理由を考える事すら許されないんだ？
サイコキネシス合戦と普通のタイマンの違いがわからん
双方が同じ技で戦っただけで普通の戦いとして扱われないのか？
推測の話が認められるなら、何でムウが脱出できずにミューが脱出できた理由を考える事すら許されないんだ？
サイコキネシス合戦のルールて何？
相手のサイコキネシスは必ず喰らわなければいけないってルールがあるのか？
相手のサイコキネシスは必ず喰らわなければいけないってルールがあるのか？
>>220
>>211のことか？
俺には>>211が「考えても無駄だと思う」って自分の意見を言ってるようには見えても
「このスレでその話題は許さない」なんて言ってるようには見えないが
（当たり前だけどそもそもそんな権利無いし）
やりたきゃ勝手にやれ
>>211のことか？
俺には>>211が「考えても無駄だと思う」って自分の意見を言ってるようには見えても
「このスレでその話題は許さない」なんて言ってるようには見えないが
（当たり前だけどそもそもそんな権利無いし）
やりたきゃ勝手にやれ
フェアリーの正体についてもっと議論を深めるべき
まともな回避や防御行動を取らず
サイコキネシスの邪魔をするため攻撃技を繰り出すこともなく
アホみたいに突っ立ってサイコキネシスだけ使い合ってるようにしか見えんてことだろ。
柱浮かせてぶつけるなんて貴鬼でも出来るショボ技のために
サイコキネシスの主導権を奪い合う呑気なシーンが「普通の戦い」に該当するとでも？
サイコキネシスの邪魔をするため攻撃技を繰り出すこともなく
アホみたいに突っ立ってサイコキネシスだけ使い合ってるようにしか見えんてことだろ。
柱浮かせてぶつけるなんて貴鬼でも出来るショボ技のために
サイコキネシスの主導権を奪い合う呑気なシーンが「普通の戦い」に該当するとでも？
ムウは蟹魚の攻撃に反応できただけのカスノロマwシュラ程度の攻撃を避けるのに必死wwこんなカス降格決定！
↓
じゃあデフォ青銅の攻撃を食らったり、自分の技を防がれたりした事のあるキャラは全員降格になるのでは？
↓
え！？・・・ムウを降格なんて最初から言っていないお！
ムウはサイコキネシス強いよね
↓
い～や、サイコキネシス合戦でしか使えない技なんて考慮する必要ないおwww
↓
シャカの天舞も黄金とタイマンした時は使ってなかった
これは天舞は黄金とタイマンした時には使えない技で
サガトリオに使った時はサガ達が油断してたから偶然うまく言ったって扱い？
↓
そうだお・・
↓
じゃあ天舞はシャカを評価する上で何の参考にもならないのでは？
↓
天舞は効果抜群最強無敵だから実用性や命中率なんて関係なく百点満点だお！
↓
じゃあカミュのFCは？黄金数人がかりでも破壊不可能で、天舞と違い決まったら勝ち確定。
これもかなり高性能な技だよね？
↓
FCは追撃技だおw使い所の無い欠陥技だおw
↓
いや、効果がすごかったら使い所が限られても評価されるって言ってたじゃん・・・
昨日からこんなんばっか
↓
じゃあデフォ青銅の攻撃を食らったり、自分の技を防がれたりした事のあるキャラは全員降格になるのでは？
↓
え！？・・・ムウを降格なんて最初から言っていないお！
ムウはサイコキネシス強いよね
↓
い～や、サイコキネシス合戦でしか使えない技なんて考慮する必要ないおwww
↓
シャカの天舞も黄金とタイマンした時は使ってなかった
これは天舞は黄金とタイマンした時には使えない技で
サガトリオに使った時はサガ達が油断してたから偶然うまく言ったって扱い？
↓
そうだお・・
↓
じゃあ天舞はシャカを評価する上で何の参考にもならないのでは？
↓
天舞は効果抜群最強無敵だから実用性や命中率なんて関係なく百点満点だお！
↓
じゃあカミュのFCは？黄金数人がかりでも破壊不可能で、天舞と違い決まったら勝ち確定。
これもかなり高性能な技だよね？
↓
FCは追撃技だおw使い所の無い欠陥技だおw
↓
いや、効果がすごかったら使い所が限られても評価されるって言ってたじゃん・・・
昨日からこんなんばっか
>>225
ああ、そうだそうだ
このスレにはお前の敵しかいないのにそれでもお前は孤軍奮闘よく頑張った
結果として羊厨がますます嫌われただけに終わったがそれでも本当によく頑張った
だからもう帰ろう、な？
ああ、そうだそうだ
このスレにはお前の敵しかいないのにそれでもお前は孤軍奮闘よく頑張った
結果として羊厨がますます嫌われただけに終わったがそれでも本当によく頑張った
だからもう帰ろう、な？
誰と戦ってんだろうなこいつ
>>224
そんなお前の主観を押し付けてこられても困るし
サイコキネシス合戦だけを特別扱いするのはおかしいよな？
「師弟合戦や旧友合戦も相手の手の内を知ってるから参考にならない」って事にするか？
>>226
都合の悪い事から逃げたり意見を二転三転させた挙げ句最後は帰れってかw
卑怯者
そんなお前の主観を押し付けてこられても困るし
サイコキネシス合戦だけを特別扱いするのはおかしいよな？
「師弟合戦や旧友合戦も相手の手の内を知ってるから参考にならない」って事にするか？
>>226
都合の悪い事から逃げたり意見を二転三転させた挙げ句最後は帰れってかw
卑怯者
サイコキネシス合戦のルールてどこに書いてるんだ？
それが分かれば普通の勝負との違いもハッキリすると思う
それが分かれば普通の勝負との違いもハッキリすると思う
フェアリーはタイマン勝負の中に入れていいの？
「黄金がサイコキネシスから抜け出せるかどうかわからない」で話にケリをつけるなら
「黄金は五感を奪われた時パワーアップするかわからない」って事になるがそれでいいのか？
「黄金は五感を奪われた時パワーアップするかわからない」って事になるがそれでいいのか？
てか感覚奪われて尚、シャカと互角のアイオリアとまともに戦えたサガってシャカより強いって事にならないか？
①サガが天舞にかかったのは特別な状況だったから考慮しない
②黄金は天舞で五感を奪われてもパワーアップする可能性がある
③黄金は感覚を奪われパワーアップせず弱体化した状態でも黄金と戦える
④シャカが黄金とのタイマンで使える技は天魔のみ
⑤サガはＧＥを撃てる⑥サガは聖衣を着ていない状態でアイオリアと互角にやりあった
サガが負ける要素てなくね？
②黄金は天舞で五感を奪われてもパワーアップする可能性がある
③黄金は感覚を奪われパワーアップせず弱体化した状態でも黄金と戦える
④シャカが黄金とのタイマンで使える技は天魔のみ
⑤サガはＧＥを撃てる⑥サガは聖衣を着ていない状態でアイオリアと互角にやりあった
サガが負ける要素てなくね？
昨日から不思議だったんだがムウ議論なのに唐突に天舞が出てくるのは何故？
天舞だけ特別扱いされてるからじゃないか？
ＤＦや魔皇拳の方がよっぽど凶悪なのに
ＤＦや魔皇拳の方がよっぽど凶悪なのに
特別扱い？何が特別？
仮に特別扱いされてたとして、それがムウと何の関係が？
>>237
天舞もサイコキネシスと同じで黄金とのタイマンでは使えない扱い
そして命中しても作中じゃ四感までしか奪ってなくて五感まで奪われた黄金がどうなるか不明だし最悪パワーアップさせる可能性もある
半々の確率で逃げられる所かパワーアップさせてしまう点ではサイコキネシスよりタチが悪い
天舞もサイコキネシスと同じで黄金とのタイマンでは使えない扱い
そして命中しても作中じゃ四感までしか奪ってなくて五感まで奪われた黄金がどうなるか不明だし最悪パワーアップさせる可能性もある
半々の確率で逃げられる所かパワーアップさせてしまう点ではサイコキネシスよりタチが悪い
天舞が有効な技とされてる以上サイコキネシスも有効な技として扱わないと不公平だし
サイコキネシスは役に立たないカス技って事にするなら天舞もカス技として扱うべき
サイコキネシスは役に立たないカス技って事にするなら天舞もカス技として扱うべき
>>240
天舞とサイコキネシスに何の関係が？
天舞とサイコキネシスに何の関係が？
>>242
それってアナタ一人が言ってる事だよね？
それってアナタ一人が言ってる事だよね？
天舞は黄金に通用してる描写があるじゃん。
ムウのサイコキネシスは黄金に通用してる描写は無いが
類似能力者のミューがムウを拘束してるから
氷河のミーノスに対する糸凍らせはカミュにもできるんじゃね？と言われてる程度には
可能性レベルの＋として評価されている。
これでなんか問題あるの？
ムウのサイコキネシスは黄金に通用してる描写は無いが
類似能力者のミューがムウを拘束してるから
氷河のミーノスに対する糸凍らせはカミュにもできるんじゃね？と言われてる程度には
可能性レベルの＋として評価されている。
これでなんか問題あるの？
>>243
天舞とサイコキネシスはルール上の問題で似た様な特徴を持つ技とは言うのは議論を踏まえての事
天舞とサイコキネシスはルール上の問題で似た様な特徴を持つ技とは言うのは議論を踏まえての事
>>249
「何で？」じゃなくってそんな議論されてなかったよと言ってるの。
「何で？」じゃなくってそんな議論されてなかったよと言ってるの。
>>251
七感に目覚めた奴が感覚喪失するとオルフェクラスになるのか。
七感に目覚めた奴が感覚喪失するとオルフェクラスになるのか。
天舞は使えないがサイコキネシスはまだ結論出てないだろ
サイコキネシスはサイコキネシス合戦という特別なルールの元で行われる勝負でしか使えない
天舞のパワーアップ云々も黄金が５感全てを奪われたシーンから判断すればいいんじゃないかと
天舞のパワーアップ云々も黄金が５感全てを奪われたシーンから判断すればいいんじゃないかと
しかも、それは昨日じゃなくって18日だしね。
あ、失礼。昨日で良かった。
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えないと言うならまず
サイコキネシス合戦のルールがわからない事には話にならない
で、サイコキネシス合戦のルールってどこに書いてるんだ？
サイコキネシス合戦のルールがわからない事には話にならない
で、サイコキネシス合戦のルールってどこに書いてるんだ？
オルフェは別に黄金より特に強くなかった
>>260
結局何が言いたいのかわからん
つまりは天舞は何時でもどこでも出せるが
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか出せない
こう言う事が言いたいのか？
喚いてただけとか言われても誰が何を喚いてたのかサッパリわからんし
結局何が言いたいのかわからん
つまりは天舞は何時でもどこでも出せるが
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか出せない
こう言う事が言いたいのか？
喚いてただけとか言われても誰が何を喚いてたのかサッパリわからんし
サイコムウ：S
通常ムウ：A
でどうだ？
通常ムウ：A
でどうだ？
開眼シャカ、黒サガに続きサイコムウの登場かい
268 ：マロン名無しさん：2009/03/20(金) 18:24:38 ID:VFYHg0m5
さらに、｢正義の心に目覚めたジェミニのカノン｣も追加して
黄金裏四天王ができあがるわけだ
黄金裏四天王ができあがるわけだ
>>265
第一にムウ議論にシャカを絡ませる理由。
第二に「天舞とサイコキネシスはルール上の問題で似た様な特徴を持つ技」という議論の形跡が見当たらない。
見直したがコレかというのが見当たらないからどこにあるのかを聞いている。
第一にムウ議論にシャカを絡ませる理由。
第二に「天舞とサイコキネシスはルール上の問題で似た様な特徴を持つ技」という議論の形跡が見当たらない。
見直したがコレかというのが見当たらないからどこにあるのかを聞いている。
>>269
それは単にお前が話の流れを理解してないだけでは？
明確に天舞とサイコキネシスが似てると言われなくても
両方黄金とのタイマンで使えない事や、黄金に使った場合最終的にどうなるのかわからない事から
どちらかに肩入れしてない限りは似た様な技として認識する事に不思議はないと思うが？
違うと言うなら何で違うと思うのかを言えばいいんだし
それは単にお前が話の流れを理解してないだけでは？
明確に天舞とサイコキネシスが似てると言われなくても
両方黄金とのタイマンで使えない事や、黄金に使った場合最終的にどうなるのかわからない事から
どちらかに肩入れしてない限りは似た様な技として認識する事に不思議はないと思うが？
違うと言うなら何で違うと思うのかを言えばいいんだし
>>270
まず天舞。
＞通常の三対一では勝負にならないことはシャカも認めてる。
というレスを受けて
＞つまり、黄金相手のタイマンだと天舞は発動できない可能性が高いって事だな
という結論が唐突に出ている。以後、>>477に続く。
サイコキネシスに至ってはタイマンだと使えないなんて主張している人自体見つからない。
まず天舞。
＞通常の三対一では勝負にならないことはシャカも認めてる。
というレスを受けて
＞つまり、黄金相手のタイマンだと天舞は発動できない可能性が高いって事だな
という結論が唐突に出ている。以後、>>477に続く。
サイコキネシスに至ってはタイマンだと使えないなんて主張している人自体見つからない。
>>271
それはおかしいな
天舞がタイマンで使えない理由はリアとのタイマンで使ってない＝隙がなくて使えなかったって話になって
サガ達三人に使えたのはサガ達が三人がかりで油断してた為という話になって
最終的に「天舞は黄金とのタイマンでは使えない」て結論になったはず
サイコキネシスがタイマンで使えるなら最初からサイコキネシス合戦がどうだのって議論になってないと思うんだが？
お前、話の流れきちんと把握できてるか？
それはおかしいな
天舞がタイマンで使えない理由はリアとのタイマンで使ってない＝隙がなくて使えなかったって話になって
サガ達三人に使えたのはサガ達が三人がかりで油断してた為という話になって
最終的に「天舞は黄金とのタイマンでは使えない」て結論になったはず
サイコキネシスがタイマンで使えるなら最初からサイコキネシス合戦がどうだのって議論になってないと思うんだが？
お前、話の流れきちんと把握できてるか？
>>271
その結論が唐突だとは思わないし
特に反論もなかったんだからそれ自体は肯定されてるんだろ
だからこそ天舞は黄金相手にコンスタントに成功しなくても
成功した場合の効果が大きいから高く評価されてるって話に続いたんだし
しかもサイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えないって事で押しきられそうなのに何言ってるんだ？
その結論が唐突だとは思わないし
特に反論もなかったんだからそれ自体は肯定されてるんだろ
だからこそ天舞は黄金相手にコンスタントに成功しなくても
成功した場合の効果が大きいから高く評価されてるって話に続いたんだし
しかもサイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えないって事で押しきられそうなのに何言ってるんだ？
>>272-273
例えば
＞リア戦から考えて黄金とタイマンした際には発動すら不可能
というのがその根拠らしいけど、その後に「使ってない＝使えない」説が集中砲火食らってる。
既にその前提が崩れてる。
サイコキネシスはいわゆる「サイコキネシス合戦でしか使ってない」っていう描写の指摘はあっても
それでしか使えないというレスは見受けられない。アナタが一人で勘違いしてるだけでは？
だから>>23みたいなレスが付くのもそのせいでしょう。
例えば
＞リア戦から考えて黄金とタイマンした際には発動すら不可能
というのがその根拠らしいけど、その後に「使ってない＝使えない」説が集中砲火食らってる。
既にその前提が崩れてる。
サイコキネシスはいわゆる「サイコキネシス合戦でしか使ってない」っていう描写の指摘はあっても
それでしか使えないというレスは見受けられない。アナタが一人で勘違いしてるだけでは？
だから>>23みたいなレスが付くのもそのせいでしょう。
>>274
それなら結局「サイコキネシスがそんなに便利ならＡ！の時サイコキネシスで阻止したに決まってんだろ」
と言う意見もただの戯れ言だったと？
そしてお前は「サイコキネシスはサイコキネシス合戦以外のバトルでも使える」って意見なんだな？
最後に、やたら紳士ぶってる割に相手を1人と決めつけてるけど
断言する以上は確たる証拠が必要。お前は何を証拠にして相手を1人として決めつけてるんだ？
根拠じゃなくて証拠を出してくれ
それなら結局「サイコキネシスがそんなに便利ならＡ！の時サイコキネシスで阻止したに決まってんだろ」
と言う意見もただの戯れ言だったと？
そしてお前は「サイコキネシスはサイコキネシス合戦以外のバトルでも使える」って意見なんだな？
最後に、やたら紳士ぶってる割に相手を1人と決めつけてるけど
断言する以上は確たる証拠が必要。お前は何を証拠にして相手を1人として決めつけてるんだ？
根拠じゃなくて証拠を出してくれ
え～つまり
サイコキネシスは別にサイコキネシス合戦じゃなくても使用可能な事が確定したんだな？
サイコキネシスは別にサイコキネシス合戦じゃなくても使用可能な事が確定したんだな？
じゃあ次はサイコキネシスからの脱出条件か
>>276
その説を出した人なりの考えがあるんだろうから戯言とは言わないが、
少なくともサイコキネシスじゃなくってA!のぶつかり合いを選んだだけの理由がムウにはあったんだと思ってるけど？
そんな事よりも天舞やサイコキネシスがタイマンじゃ使えないって結論は出てないって認めていただけるので？
で、いつ俺が断言したんで？疑問符付けていても断言してるように見えるの？
その説を出した人なりの考えがあるんだろうから戯言とは言わないが、
少なくともサイコキネシスじゃなくってA!のぶつかり合いを選んだだけの理由がムウにはあったんだと思ってるけど？
そんな事よりも天舞やサイコキネシスがタイマンじゃ使えないって結論は出てないって認めていただけるので？
で、いつ俺が断言したんで？疑問符付けていても断言してるように見えるの？
いきなり天舞やサイコキネシスが普通の勝負でも使える事になった原因て>>233か？
ムウは今までサイコキネシス無しで考察してたから
サイコキネシスを認めるとなるとランクアップしかねないんだが？
サイコキネシスを認めるとなるとランクアップしかねないんだが？
>>286
勝手に断言されたって勘違いしてる人に謝る必要なんてどこにあるの？
勝手に断言されたって勘違いしてる人に謝る必要なんてどこにあるの？
>そんな事よりも天舞やサイコキネシスがタイマンじゃ使えないって結論は出てないって認めていただけるので？
これに対する答えﾏﾀﾞｰ？俺も待ってるんだけど
これに対する答えﾏﾀﾞｰ？俺も待ってるんだけど
朝まで生激論
テッテーテーテテッテー
テッテーテーテテッテー
どっちにしてもサイコキネシスだけで黄金と渡り合うのは無理って事だろ？
>>293
必要ないからね。
必要ないからね。
今謝れ謝れって言ってるのって自演がバレて恥ずかしいから？
>>294
人として終わってるな
人として終わってるな
シャカ厨は自分が煽った時は「煽りも議論の内」とか言う癖に自分が煽られた時はキレるからなw
人の迷惑なんて考えないだろ
人の迷惑なんて考えないだろ
自演認定やレッテル張りが肯定されたって事？
Ａ＋＋とＡ＋統合でいい
>>300
あったの？そんな主張
あったの？そんな主張
もう結論出たの？つまり議論前とどこがどう変わったの？
何にも変わってないんじゃね？
黄金が金縛りから脱出できる可能性が五分五分で考えられてるなら
黄金を即死させた実績の無い冥界波の成功率ってどうなるんだ？
黄金を即死させた実績の無い冥界波の成功率ってどうなるんだ？
>>303
サイコキネシスが正式にムウの技として認められた
サイコキネシスが正式にムウの技として認められた
いやそれは元々認められてるけどな
効果の程はどうなのかって話してただけで
効果の程はどうなのかって話してただけで
昨日は「サイコキネシスにかかっても技が使えて当たり前」みたいに言われてたから
金縛りにかかっと何もできない可能性が考慮され始めた事は大きい
金縛りにかかっと何もできない可能性が考慮され始めた事は大きい
だから金縛りにかかって尚フェアリースロンギグ使えたミューを無視すんなと
ムウＡ＋＋昇格で決まり？
それとは全く関係が無い
今までの話をまとめてそれが出来るってんならやりゃいいとは思うが
今までの話をまとめてそれが出来るってんならやりゃいいとは思うが
>>312
何が関係ないのかよくわからん
何が関係ないのかよくわからん
もしサイコの有効性が最大限認められたならＡ＋＋昇格は必然だろうな
一応忠告しとくけど
どう見ても該当の議論相手がいない状態で
「○○に対する反論が無い！認められた！」って喚いても無意味だと思うよ
誰でもこんなスレに24時間張り付いてられるわけじゃないんだから
どう見ても該当の議論相手がいない状態で
「○○に対する反論が無い！認められた！」って喚いても無意味だと思うよ
誰でもこんなスレに24時間張り付いてられるわけじゃないんだから
あげ
ミューがFT出せた→何故か→黄金級だったから
くらいしか理由が思いつかんが
くらいしか理由が思いつかんが
>>318
じゃあ何でムウは金縛りから脱出できなかったの？黄金級じゃないから？
じゃあ何でムウは金縛りから脱出できなかったの？黄金級じゃないから？
目の前に敵がいるのにサイコキネシス破る事に集中しろと言われてもキツかろう
黄金のムウができなかった事ができたミュー凄い
にならない不思議
にならない不思議
>>319
というより技出そうって思いつく頭が無かったんだろう
数々の場面で使用すべき超有効なサイコキネシスを使ってないし
適切に判断し対処する能力に欠けるんだよ
黄金は皆多かれ少なかれそんな感じだがムウは一番ひどい
というより技出そうって思いつく頭が無かったんだろう
数々の場面で使用すべき超有効なサイコキネシスを使ってないし
適切に判断し対処する能力に欠けるんだよ
黄金は皆多かれ少なかれそんな感じだがムウは一番ひどい
今までサイコキネシスが評価されてなかったとか言われてるけど
対ミーノスの時とかでもサイコキネシスがあるからムウは何とかなるとか言われてたのは無視されてるの？
対ミーノスの時とかでもサイコキネシスがあるからムウは何とかなるとか言われてたのは無視されてるの？
>>321
俺もそう思う
俺もそう思う
フェアリー凄い
にならない不思議
にならない不思議
ふむ…じゃあムウはＡ＋のままで
いや、パピヨン戦で使ったサイコキネシスをフル活用すればA++どころかS行っちゃうよ
いやあ困った困った
いやあ困った困った
じゃあ次スレからムウはＳに昇格で
ムウのS昇格が決定しました。
異論反論はお早めに。
異論反論はお早めに。
ムウＳ賛成！
お前ら絶対アンチムウだろｗ
ちゃんとムウSの根拠テンプレにまとめとけよ
アンチでも何でもいいけど自分から「ムウはＳ」
と言って支持得てるんだから責任持ってムウをＳにしてくれよ？
と言って支持得てるんだから責任持ってムウをＳにしてくれよ？
せっかくの流れなので敢えて傍観してみる。
貴鬼ジャンプアップの予感
で、結局次スレのランクもテンプレも何一つ変化なしと予想
むしろムウアンチが勝手に上げてムウフルボッコ
ムウ厨涙目と予想
ムウ厨涙目と予想
というかいくら3人が油断してたとしても
1人に天舞使う方が常識的に考えて圧倒的に簡単だと思うけどね。
サガなんか気付いてて回避できなかったし。
1人に天舞使う方が常識的に考えて圧倒的に簡単だと思うけどね。
サガなんか気付いてて回避できなかったし。
いいんじゃないの？明らかにアンチムウのなりきりだしムウをＳにしてそのままツッコミ禁止で放置したら
「ヤケ起こして姑息な事しなきゃよかった」て後悔するだろwww
「ヤケ起こして姑息な事しなきゃよかった」て後悔するだろwww
じゃあ次スレはムウＳで
リストリクションがあるミロはA++だな。
凍気がない脱出できないからミロもＳだろ
アンチムウ、取り返しのつかない事をした事に気付き
暴れてお茶を濁そうとしていますwww
暴れてお茶を濁そうとしていますwww
ふむ。
じゃあそのミロを完封できてムウをサイコよりはやいDDでダウン→FCコンボできるカミュ様はS+だな。
じゃあそのミロを完封できてムウをサイコよりはやいDDでダウン→FCコンボできるカミュ様はS+だな。
今日はいまいち議論が盛り上がってないね。みんなどうした？
あげ
昨日はすごい勢いだったなぁ
でも今日もスレ消費早い方だよ
でも今日もスレ消費早い方だよ
とりあえずサイコキネシスが黄金にも有効だと言う事は事実なのでムウの昇格は確実
S++ リア シャカ
S+ サガ シュラ カミュ
S ムウ
以下その他
S+ サガ シュラ カミュ
S ムウ
以下その他
サイコ、物理+即死のSLE、特殊防げるCW。
これだけ+αあるんだから、まじめにA++でいいよね？
これだけ+αあるんだから、まじめにA++でいいよね？
紳士ぶって「私は謝らない！」とか言ってた>>279の人が、思い通りにならない事に腹を立ててムウ厨を装って暴れてる状況？
>>358
俺はいいと思う
俺はいいと思う
>>358
Ｓじゃなかったの？
Ｓじゃなかったの？
昔の議論だけどSLEは即死じゃないって言われてたな。
俺も当時即死だと言ったが、蟹魚は城にいっただけと言われた。
まぁなるほど確かにと思ったがそこらへんどうなん。
俺も当時即死だと言ったが、蟹魚は城にいっただけと言われた。
まぁなるほど確かにと思ったがそこらへんどうなん。
>>358
今まで効果なし扱いされてきたサイコキネシスが効果ありになったんだから普通に考えて昇格は間違いない
今まで効果なし扱いされてきたサイコキネシスが効果ありになったんだから普通に考えて昇格は間違いない
ムウ昇格派の人は別に無茶は言ってないと思う。
A++昇格でいいと思うよ。
A++昇格でいいと思うよ。
>>362
ミューはSLEで死んでるから
技を吸収した分威力が落ちたとか２人だから威力が分散したとか色々言われてた
何年か前にリングアウトルールやSLEで飛ばせる場所についてどうするか議論なったが保留のまま
ミューはSLEで死んでるから
技を吸収した分威力が落ちたとか２人だから威力が分散したとか色々言われてた
何年か前にリングアウトルールやSLEで飛ばせる場所についてどうするか議論なったが保留のまま
真黄金ランキング
S+++ 開眼シャカ 黒サガ
S++ サイコムウ ジェミニのカノン
S+ 常にクールカミュ 切断規制解禁シュラ
S 目玉狙いSNミロ
A++ シャカ サガ
A+ ムウ カノン、カミュ
A リア 魚 牛 山羊 蟹
A- 蠍
S+++ 開眼シャカ 黒サガ
S++ サイコムウ ジェミニのカノン
S+ 常にクールカミュ 切断規制解禁シュラ
S 目玉狙いSNミロ
A++ シャカ サガ
A+ ムウ カノン、カミュ
A リア 魚 牛 山羊 蟹
A- 蠍
デスマスクを片手で投げ飛ばしてたあたり一概に虚弱とは言えないし
ミューとの戦いを見るとサイコキネシスは防御にも使えるみたいだな
ミューとの戦いを見るとサイコキネシスは防御にも使えるみたいだな
サイコキネシスが評価されてない状態でA+
じゃあサイコキネシスが評価されたんならA++でいいと思うんだが？
SLEとか耐久力かも踏まえてA+だったんだから今回の議論でプラスはあれどマイナスはないんじゃないか？
じゃあサイコキネシスが評価されたんならA++でいいと思うんだが？
SLEとか耐久力かも踏まえてA+だったんだから今回の議論でプラスはあれどマイナスはないんじゃないか？
A++でシャカがサガに勝てるか？
って言うとぶっちゃけ微妙
って言うとぶっちゃけ微妙
A+の他の二人よりは+αは大きいと思う
A++でいいんじゃない？
A++でいいんじゃない？
カミュに負けるムウがA++とか何の冗談？
というかタフさやＳＬＥの件を踏まえてＡかＡ－に落ちかけてた
DD一発受けたら負けなのか？
>>379
それを今まで見てなかったお前の目を疑うわ
それを今まで見てなかったお前の目を疑うわ
そもそもサイコキネシスが認められたらなんでＡ＋＋なんだ？
相手を回転させ殺すことが出来るかもしれないから？
相手を回転させ殺すことが出来るかもしれないから？
アンチムウも今になって議論の姿勢をとるなら最初から厨のふりしてＳとかほざくなよ
恥知らずな・・・
恥知らずな・・・
これのどこが議論だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>386
必要以上って何？
昨日はサイコキネシスにかかっても技が使えて当たり前とか言われたんだが？
だからお前が言ってる事は大嘘だし何でムウが脱出できなかった金縛りから脱出できるねが当たり前なのか
きちんと説明できるのか？
必要以上って何？
昨日はサイコキネシスにかかっても技が使えて当たり前とか言われたんだが？
だからお前が言ってる事は大嘘だし何でムウが脱出できなかった金縛りから脱出できるねが当たり前なのか
きちんと説明できるのか？
実際に金縛り食らっても技使えてるからなー
ムウがそこまで強いならなぜ処女宮でサガーズがＡ！の構えを見せた時にさっさとサイコで拘束→SEをしなかったんだ？
わざわざ危険を冒してまでＡ！を打ち合うよりはリスクも少ないんじゃない？
わざわざ危険を冒してまでＡ！を打ち合うよりはリスクも少ないんじゃない？
ムウは使えてなかったけどな
>>389
はいはい都合が悪くなれば人を嘘つき扱いね
はいはい都合が悪くなれば人を嘘つき扱いね
無限ループって怖くね？
>>393
都合が悪くなったら厨のふりして荒らす奴が何を・・・
都合が悪くなったら厨のふりして荒らす奴が何を・・・
>>389
サイコキネシスにかかったら無抵抗になるみたいな事言ってる奴がいたからだろ
サイコキネシスにかかったら無抵抗になるみたいな事言ってる奴がいたからだろ
>>396
いつ俺が厨のフリして荒らした？
いつ俺が厨のフリして荒らした？
>>381
聖剣を回避してたから回避する事は出来る状態で、攻撃宣言したDDを避けれなかった
よって回避は無理
回避すら出来ないのだからより時間の掛かるSEで打ち消すのも無理
よって直接対決ではカミュ>ムウ
らしい
聖剣を回避してたから回避する事は出来る状態で、攻撃宣言したDDを避けれなかった
よって回避は無理
回避すら出来ないのだからより時間の掛かるSEで打ち消すのも無理
よって直接対決ではカミュ>ムウ
らしい
>>397
何でムウは何もできなかったの？
何でムウは何もできなかったの？
ずっと気になってたんだが
なんでこのムウ厨の人は自分の意に沿わない人を
「一人」として扱うのかね
意見を変えて～とか「○○でいいんだな？」とか
俺にそんなこと聞いてどうすんだよってレスが多すぎる
なんでこのムウ厨の人は自分の意に沿わない人を
「一人」として扱うのかね
意見を変えて～とか「○○でいいんだな？」とか
俺にそんなこと聞いてどうすんだよってレスが多すぎる
>>400
車田に聞けば？
車田に聞けば？
よりによってムウ厨が恥知らずとか言っててﾜﾛﾀ
サイコキネシスの有効性について
黄金のムウが脱出できない金縛りから脱出したミューが凄いだけじゃないのか？
って意見がでて肯定意見が出た途端に厨を装って荒らし出す
まともな議論て無理じゃね？
黄金のムウが脱出できない金縛りから脱出したミューが凄いだけじゃないのか？
って意見がでて肯定意見が出た途端に厨を装って荒らし出す
まともな議論て無理じゃね？
推測で曖昧な答えを出すより>>321の方がいいと思う
だから腕力だって
>>407
ミューには謎回避がありますが？
ミューには謎回避がありますが？
>>410
謎回避って何？何が謎なの？
謎回避って何？何が謎なの？
>>410
ミューはどうやってSDRを回避したの？
ミューはどうやってSDRを回避したの？
はいはいミューすごいミューすごい
それに勝ったムウ様最強最強
それに勝ったムウ様最強最強
ムウが金縛りから脱出できなかった理由を考えてる人に聞きたいんだけど
何でムウがヘボいという結論ありきの推測ばかりなの？
何でムウがヘボいという結論ありきの推測ばかりなの？
推測の結果ムウがヘボくなってるだけだろ
やっぱりフェアリーについてもう少し
蟹魚がＣＷ突破できなかった理由を考えてる人に聞きたいんだけど
何で蟹魚がヘボいという結論ありきの推測ばかりなの？
シュラが聖剣回避された理由を考えてる人に聞きたいんだけど
何でシュラがヘボいという結論ありきの推測ばかりなの？
何で蟹魚がヘボいという結論ありきの推測ばかりなの？
シュラが聖剣回避された理由を考えてる人に聞きたいんだけど
何でシュラがヘボいという結論ありきの推測ばかりなの？
>>416
推測の話をしても仕方ないし、使わなかった＝使えなかったって事でいいんじゃね？
推測の話をしても仕方ないし、使わなかった＝使えなかったって事でいいんじゃね？
>>417
じゃあたまにはこの点についてムウがヘボく見えない推測でも出したらどうだ？
じゃあたまにはこの点についてムウがヘボく見えない推測でも出したらどうだ？
>>424
黄金ができなかった事をやったんだから凄いよな
黄金ができなかった事をやったんだから凄いよな
ミューもなぁ。
聖剣カス辺り、DD直撃のムウのテレポに劣るテレポの持ち主がミュー。
シュラやカミュに勝てる気しないんだが。
聖剣カス辺り、DD直撃のムウのテレポに劣るテレポの持ち主がミュー。
シュラやカミュに勝てる気しないんだが。
なんでその超凄いサイコキネシス他の黄金に使わなかったん？
>>428
そりゃムウがサイコキネシスを使わなかった他の黄金が更に凄いからだろ
サイコキネシスを使わなかった以上
蟹・魚・山羊・水瓶・双子辺りには通用しないことになるし
面子に蟹・魚が入ってる時点で他の黄金にもまず通用しないだろうなｗ
そりゃムウがサイコキネシスを使わなかった他の黄金が更に凄いからだろ
サイコキネシスを使わなかった以上
蟹・魚・山羊・水瓶・双子辺りには通用しないことになるし
面子に蟹・魚が入ってる時点で他の黄金にもまず通用しないだろうなｗ
使わなかった＝使えなかった
だと、天舞もタイマンでは使えない事になるんだよな？
だと、天舞もタイマンでは使えない事になるんだよな？
>>433
うん。俺はリア厨だからそっちのが都合がいいからね。
うん。俺はリア厨だからそっちのが都合がいいからね。
共通認識になってた？
>>437
お前だけの認識は共通認識とは言わんよ
お前だけの認識は共通認識とは言わんよ
>>438
前スレの405にそう言われた
前スレの405にそう言われた
>>434
不快なのはムウをA++に昇格させようとする事に対してだろw
不快なのはムウをA++に昇格させようとする事に対してだろw
サガはリアより速いからな
リア相手に天舞を出せなかったらサガにも出せないと考えるのが自然だわな
リア相手に天舞を出せなかったらサガにも出せないと考えるのが自然だわな
>>441
煽りはいいから質問に答えろ。
煽りはいいから質問に答えろ。
>>443
出せなかった理由が速さに関係あることとは限らないが
出せなかった理由が速さに関係あることとは限らないが
・復活３人組は戦うのが目的ではない（生き残り組は復活組を倒すのが目的）が、
監視があるので戦っていたので戦意低い
・時間制限あるので焦った（残された時間は僅かという描写複数）
・３対１なので油断した
要約するとこんな感じか
詳しくは前スレ前半だと思った
監視があるので戦っていたので戦意低い
・時間制限あるので焦った（残された時間は僅かという描写複数）
・３対１なので油断した
要約するとこんな感じか
詳しくは前スレ前半だと思った
キモイ自演はもういいから
今>>2の基準をじっくり見直してたんだが、こうやって見てみるとA++とA+の差ってどこで線引きしてるのかよく分からんね
ミューに効かなかったんだから黄金に金縛りなんて効くはず無い
ムウが金縛りから脱出できなかったのはムウがカスだからで他の黄金なら全員脱出可能
天舞はリアに使えなかった。サガシュラカミュには使えたが、それはこいつらが油断してたからであって普通の勝負なら絶対出せない
こういう事じゃないのか？
ムウが金縛りから脱出できなかったのはムウがカスだからで他の黄金なら全員脱出可能
天舞はリアに使えなかった。サガシュラカミュには使えたが、それはこいつらが油断してたからであって普通の勝負なら絶対出せない
こういう事じゃないのか？
ていうか天舞で黄金の全感覚奪ったらどうなるの？
天舞が奪えるのは六感まで
時間がないのに油断するザカトリオﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
相当肝っ玉太いんだろうなｗｗｗ
相当肝っ玉太いんだろうなｗｗｗ
>>455
だから天舞で６感を奪われた黄金はどうなるんだ？
だから天舞で６感を奪われた黄金はどうなるんだ？
>>457
「うう…」とか言うくらい
「うう…」とか言うくらい
>>458
それはどこのシーンで見れる？
それはどこのシーンで見れる？
>>459
サガが天舞を食らった描写がないコミックじゃないかな？
サガが天舞を食らった描写がないコミックじゃないかな？
油断してた描写ってあったか？
>>461
21巻の125頁
21巻の125頁
>>463
文庫版しか手元に無いからわからんが、それ多分４感
文庫版しか手元に無いからわからんが、それ多分４感
天舞が決まった＝勝ちにならないのなら、魔皇拳やＦＣの方が強そうだな
こんなネタも通じんのか
JCくらい揃えとけよ基本なんだから
JCくらい揃えとけよ基本なんだから
で、ムウの金縛りは黄金相手にも通じるって事でいいんだよな？
冥界波で半々の確率で相手を即死させれれ扱いなんだし
冥界波で半々の確率で相手を即死させれれ扱いなんだし
冥界波で ×
冥界波ですら ×
冥界波ですら ×
それが1%の確率でも効いたり効かなかったりという扱い
効いた描写のない技でさえ効く事もある扱いなんだから
効いた描写のある金縛りは冥界波より高確率で効く扱いか
効いた描写のある金縛りは冥界波より高確率で効く扱いか
状況によっても変動するだろう
いきなり黄金相手にFC撃っても1％も決まらないが
一瞬でもダウンさせれば30％くらいいける、とかね
ただの例なので数字は適当だけど
いきなり黄金相手にFC撃っても1％も決まらないが
一瞬でもダウンさせれば30％くらいいける、とかね
ただの例なので数字は適当だけど
効くかどうか分からない冥界波と効くかどうか分からないサイコキネシス
蟹の方が強いじゃん
蟹の方が強いじゃん
こんなあやふやな状態にもかかわらず、何故か好評価されて昇格するムウ
デスマスクってAだったんだな。A-だと思ってた
ムウが昇格しそうになったら厨を装って荒らしてた辺り
何が何でもムウの昇格は認めないだろ
何が何でもムウの昇格は認めないだろ
ムウに限らずシャカと並ぼうとするキャラはとことん落とされる
シャカ厨のあからさまな自演連投人格攻撃に耐えてシャカと並んだのはサガ厨だけ
シャカ厨はサガとシャカの同格扱いが気に入らないらしく、いつ頃からか(黄金最強)て入れ始めた
どんだけ黄金最強に執着してるのかとww
シャカ厨のあからさまな自演連投人格攻撃に耐えてシャカと並んだのはサガ厨だけ
シャカ厨はサガとシャカの同格扱いが気に入らないらしく、いつ頃からか(黄金最強)て入れ始めた
どんだけ黄金最強に執着してるのかとww
カノンの胸像に最強の黄金聖闘士て書いてた
しかしリアがＡに降格した今、ムウがＡ＋＋に昇格したらＡ＋が寂しくなるなぁ。
カミュ厨の俺ションボリ(´ω`)
カミュ厨の俺ションボリ(´ω`)
カミュもカノンもＡ＋＋になれそうなんだけどな
カノンはサガにない中枢神経麻痺パンチがあるし
カノンはサガにない中枢神経麻痺パンチがあるし
厨ランキング
S級 ｼｬｶ厨
＞＞＞＞スレ支配者の壁＜＜＜＜
A級 ﾑｳ厨
＞＞＞＞自作自演の壁＜＜＜＜
B級 その他黄金厨
S級 ｼｬｶ厨
＞＞＞＞スレ支配者の壁＜＜＜＜
A級 ﾑｳ厨
＞＞＞＞自作自演の壁＜＜＜＜
B級 その他黄金厨
>>481
安心しろ。カミュもいずれはAだｗ
安心しろ。カミュもいずれはAだｗ
カミュ厨て何か言う度に「キモイ腐女子は黙ってろ」とか言われてた人か？
俺は羊厨だがムウはＡ＋のままでいいけどな
もちろんＡ降格なんて嫌だけど…
同じように思ってる羊厨は少なくないはず
もちろんＡ降格なんて嫌だけど…
同じように思ってる羊厨は少なくないはず
俺はＡ＋＋でいいと思ってるんだけど
何を基準ランクアップorダウンしてるのかわからないから議論に入れない
何を基準ランクアップorダウンしてるのかわからないから議論に入れない
ていうか今は大規模な規制中だから書き込めない人も多いんじゃないのか？
自演やレッテル張りを極力減らすためにトリップをつけましょう
って話になったの覚えてる？
相手を自演扱いしたり同一人物認定する位なら
せめて自分位はトリップをつけて自演してない事を証明した上で
相手の自演やらなんやらを指摘しようや
って話になったの覚えてる？
相手を自演扱いしたり同一人物認定する位なら
せめて自分位はトリップをつけて自演してない事を証明した上で
相手の自演やらなんやらを指摘しようや
ランク統合の話以降、何かある度全部羊厨のせいにされてる気がする
それだけ嫌われてるって事だろ
ランクの統合に賛成しただけでムウ厨扱いされた事もあるし
ランク統合を支持した人達は羊厨の自演って事になってて
ランクを統合させようとした事を未だに根に持ってるんじゃね？
「誰が」かは敢えて言わないけど
ランク統合を支持した人達は羊厨の自演って事になってて
ランクを統合させようとした事を未だに根に持ってるんじゃね？
「誰が」かは敢えて言わないけど
俺は今でも本音ではランクは統合したいけどね
でもいまさら誰もついてこないよなぁ…
でもいまさら誰もついてこないよなぁ…
昔のサガと同じ、でシャカと同じランクに入ろうとしたムウが憎くて仕方ないんだろうな
相手になりすまして評判を落とそうとしたり
議論とは関係のない人格攻撃を続けて相手の心を折ろうとしたり
やってる事が昔のまんま
相手になりすまして評判を落とそうとしたり
議論とは関係のない人格攻撃を続けて相手の心を折ろうとしたり
やってる事が昔のまんま
天舞は完全に決まっても即勝ちにならないし
六道は青銅に通じないんだから当然黄金には通じない
天魔の威力はＬＢと同じで微妙
シャカってはっきり言って攻撃力不足だよな
六道は青銅に通じないんだから当然黄金には通じない
天魔の威力はＬＢと同じで微妙
シャカってはっきり言って攻撃力不足だよな
黄金を凌ぐと言われたオルフェがA-なのは黄金厨の僻みか
シャカ厨とシャカ厨のイエスマン達vsシャカ厨の言う事を聞かないムウ厨達
ランク統合するならカミュを降格してちょうだい
501 ：マロン名無しさん：2009/03/21(土) 09:19:37 ID:tc9+zJv/
すげぇ１日で５００、、、
で、何か決まったわけ？
また見えない敵と戦ってる奴が頑張ってたのか
最近流れが早すぎるのでどなたかこれまでの流れをまとめて
カミュ厨がシャカ厨なみにムウの昇格を反対してるような気がする
ムウはA+の３人の中では一番＋αが大きいと思うんだけどなぁ
他にもいってる人がいたが
ムウのサイコありなら
カノンの中枢神経麻痺パンチも考慮してくれよ。
中枢神経麻痺パンからの幻朧魔皇拳コンボありなら
ほとんどの黄金に勝てるだろ。
ムウのサイコありなら
カノンの中枢神経麻痺パンチも考慮してくれよ。
中枢神経麻痺パンからの幻朧魔皇拳コンボありなら
ほとんどの黄金に勝てるだろ。
ようは相手を洗脳するのに一手で済ませるか、二手かけるか。
「神経麻痺＋魔皇」と「魔皇単発」とでは特に差はないと思うな。
「神経麻痺＋魔皇」と「魔皇単発」とでは特に差はないと思うな。
カノンはラダが襲ってきたのに合わせて神経麻痺を放った→成功
一輝はカノンが襲ってきたのに合わせて幻魔拳を放った→成功
一輝はカノンが襲ってきたのに合わせて幻魔拳を放った→成功
魔皇拳は幻魔拳のおかげで得してるな
ムウに対する悪意を感じる。何故こうも嫌われるんだ…
都合のよい解釈ばかりで上げようとするからだろ
幻魔拳と魔皇拳、ミューサイコとムウサイコの関係って何となく似てるな
・幻魔拳と魔皇拳は互角だった。だから一輝がカノンやアコスに出来た事はサガにも出来る。
・ムウサイコはミューサイコより上。だから黄金を封じる事はムウにも出来る。
・ムウサイコはミューサイコより上。だから黄金を封じる事はムウにも出来る。
516 ：マロン名無しさん：2009/03/21(土) 12:02:58 ID:QBRzGQmV
結局、生き残った聖闘士は何人いるの？
23人
>>508
仮にコンボを考慮しなくとも
神経麻痺ﾊﾟﾝﾁは精神攻撃とは違うから
シャカみたいな幻魔拳効かないような奴にでも効果が見込める。
相手を動けなくするという意味では、サイコと同じだべ。
よってプラス要素足りえると思うが。
仮にコンボを考慮しなくとも
神経麻痺ﾊﾟﾝﾁは精神攻撃とは違うから
シャカみたいな幻魔拳効かないような奴にでも効果が見込める。
相手を動けなくするという意味では、サイコと同じだべ。
よってプラス要素足りえると思うが。
>>518
幻魔拳は神経破壊の効果がある
幻魔拳は神経破壊の効果がある
ムウのマイナス要素ってなんぞ？
マスクを付けない事
また羊厨の自演が炸裂してるな
ミューのサイコキネシスとムウのサイコキネシスは違う！とか言ってた奴は
幻魔拳と魔皇拳は違う！
シャカに幻魔拳が効かなかったからと言って魔皇拳まで効かないとは限らない！
とは言わないのか？
幻魔拳と魔皇拳は違う！
シャカに幻魔拳が効かなかったからと言って魔皇拳まで効かないとは限らない！
とは言わないのか？
ついでに言うと作中で黄金相手に四感までしか奪ってなくて
五感以上剥奪された黄金がどうなるのかわからないのに
天舞が以上に評価されてるのは何で？
五感以上剥奪された黄金がどうなるのかわからないのに
天舞が以上に評価されてるのは何で？
A++ ﾑｳ(黄金最強) ｼｬｶ＞ｻｶﾞ
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ｼｭﾗ
A- ﾐﾛ
これで決まりだな
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ｼｭﾗ
A- ﾐﾛ
これで決まりだな
まるでストーカーだなこいつ
レッテル貼りしかしない奴ってなんなの？
・天舞は一輝に脱出されたが、黄金は脱出できない。
・ムウサイコはミューに脱出されたが、黄金は脱出できない。
・幻魔拳と魔皇拳は互角だった。だから一輝がカノンやアコスに出来た事はサガにも出来る。
・ムウサイコはミューサイコより上。だから黄金を封じる事はムウにも出来る。
天舞と魔皇拳は認められてるのに、何故ムウサイコだけ認められないの？
・ムウサイコはミューに脱出されたが、黄金は脱出できない。
・幻魔拳と魔皇拳は互角だった。だから一輝がカノンやアコスに出来た事はサガにも出来る。
・ムウサイコはミューサイコより上。だから黄金を封じる事はムウにも出来る。
天舞と魔皇拳は認められてるのに、何故ムウサイコだけ認められないの？
①シャカが天舞で奪った感覚は四感までで、五感以上を剥奪された黄金がどうなるのか考えるだけ無駄
②四感を奪われたサガはリアやミロと互角以上に戦った
③リアとシャカは互角だったので感覚を奪われたサガはシャカとも互角に戦える
④サガができたのなら他の黄金にもできるはず
だから実際問題天舞は今言われてるほど万能な技じゃない
て事になるよな？
④なんてミューにできたんなら他の黄金にもできるに違いない
って理屈と全く同じだし
②四感を奪われたサガはリアやミロと互角以上に戦った
③リアとシャカは互角だったので感覚を奪われたサガはシャカとも互角に戦える
④サガができたのなら他の黄金にもできるはず
だから実際問題天舞は今言われてるほど万能な技じゃない
て事になるよな？
④なんてミューにできたんなら他の黄金にもできるに違いない
って理屈と全く同じだし
ムウも脱出できない金縛りを使えるシオンなのに、
何故か物理系の童虎と何度戦っても決着がつかなかったのはなんで？
教えて！ムウ厨様
何故か物理系の童虎と何度戦っても決着がつかなかったのはなんで？
教えて！ムウ厨様
使っても意味がなかった、だから決着が付かなかったとは考えられないのかね？
それだったら老師が凄かったとか
シオンがそういう性格だったからとか
色々な推測ができるし、わざわざムウに都合の悪い推測だけを持ち上げるのはおかしい
シオンがそういう性格だったからとか
色々な推測ができるし、わざわざムウに都合の悪い推測だけを持ち上げるのはおかしい
黄金のムウが脱出できなかったミュー金縛
ミュー金縛より強いムウの金縛りから脱出したミュー
黄金にできなかった事ができたミュー凄い
とすればわざわざ推測の話を持ち出して主観の押し付けあいにならずに済むのに
なんでわざわざ話のまとまりにくい方に持って行こうとするのかワカラン
ミュー金縛より強いムウの金縛りから脱出したミュー
黄金にできなかった事ができたミュー凄い
とすればわざわざ推測の話を持ち出して主観の押し付けあいにならずに済むのに
なんでわざわざ話のまとまりにくい方に持って行こうとするのかワカラン
>>533
そんな、作中から微塵も窺えない想像持ち出されてもな・・・
そんな、作中から微塵も窺えない想像持ち出されてもな・・・
老師もサイキック能力に長けてることが微妙に窺える台詞ならあるぞ
ミューが脱出できたムウ金縛
ムウ金縛より弱いミューの金縛りから脱出できなかったムウ
ミューにできた事ができなかったムウしょぼい
とすればわざわざ推測の話を持ち出して主観の押し付けあいにならずに済むのに
なんでわざわざ話のまとまりにくい方に持って行こうとするのかワカラン
ムウ金縛より弱いミューの金縛りから脱出できなかったムウ
ミューにできた事ができなかったムウしょぼい
とすればわざわざ推測の話を持ち出して主観の押し付けあいにならずに済むのに
なんでわざわざ話のまとまりにくい方に持って行こうとするのかワカラン
まさにその通りだわｗ
ミューがムウの金縛りぐるぐるから脱出できたのはフェアリーのおかげじゃないの？
ランキングにアイオロスが入ってないのは何故？
シオンが教皇を指名する時点ではサガと互角くらいだったんだよね
シオンが教皇を指名する時点ではサガと互角くらいだったんだよね
シュラ最強になっちゃうとマズイから
判断材料がないからだ。カスども
罵倒語入れないと書き込めない奴まじでうざいわ
>>536
ちなみにどこ？
ちなみにどこ？
>>529
4感奪後 サガ≒リアなら弱体化はしてる
サガ以外は4感剥奪で戦えてない→弱体化
サガが残っていたのは視覚→だからリア攻撃を受けれた
まともに拳をぶつけあえば互角に渡り合えるが相手が回避行動を取ってなお互角に戦えるのか？
考察すべき対象が山ほどあるのに簡単に結論つけすぎだろｗ
わざわざこんなややこしい方向性に話を持っていくべきではないと思うが
4感奪後 サガ≒リアなら弱体化はしてる
サガ以外は4感剥奪で戦えてない→弱体化
サガが残っていたのは視覚→だからリア攻撃を受けれた
まともに拳をぶつけあえば互角に渡り合えるが相手が回避行動を取ってなお互角に戦えるのか？
考察すべき対象が山ほどあるのに簡単に結論つけすぎだろｗ
わざわざこんなややこしい方向性に話を持っていくべきではないと思うが
＞奴まじでうざいわ
これも罵倒語
これも罵倒語
>>548
フェアリー出すのと回転止めるのの因果関係がわからんのだが
フェアリー出すのと回転止めるのの因果関係がわからんのだが
>>545
七感があれば視覚が無くても見えるのに？
七感があれば視覚が無くても見えるのに？
>>579
ああ、すまん
つまり文脈的にフェアリーの出現によってぐるぐるが止まったと読めるということだ。
ミュー自身に回転を止める能力があるなら、フェアリーを召還せずとも単独で脱出可能だろうし。
しかし、もしムウの金縛りがフェアリーなどの外部システム（ミュー本体の意識や感覚器官から独立した）
を召還することによってのみ脱出可能なものなら、やはり一般の黄金では脱出は不可能かもしれんな。
まあ、描写に絶対準拠するならアルデバランは牛を召還してるしシャカはホトケサマを召還してるけど。
大仏が手で回転止めてくれたら楽しげではある。
ああ、すまん
つまり文脈的にフェアリーの出現によってぐるぐるが止まったと読めるということだ。
ミュー自身に回転を止める能力があるなら、フェアリーを召還せずとも単独で脱出可能だろうし。
しかし、もしムウの金縛りがフェアリーなどの外部システム（ミュー本体の意識や感覚器官から独立した）
を召還することによってのみ脱出可能なものなら、やはり一般の黄金では脱出は不可能かもしれんな。
まあ、描写に絶対準拠するならアルデバランは牛を召還してるしシャカはホトケサマを召還してるけど。
大仏が手で回転止めてくれたら楽しげではある。
何でシャカはサガトリオと戦った時、最初から天舞を使わなかったの
天舞は発動遅いから接近戦じゃ使えないんじゃないの
そういやテンプレにある「天舞は射程距離短い」ってのはどうかと思う
そういやテンプレにある「天舞は射程距離短い」ってのはどうかと思う
サガトリオの戦力が低下したのは事実だけど
リアやミロと戦えてるからなぁ・・
リアやミロと戦えてるからなぁ・・
戦えてると言えるのはミロやリアより格上強キャラのサガだけだけどな。
リアより格上って事はシャカより格上って事じゃん
ムウは弱点がないから当然シャカサガよりも上に置くべき
シャカとリアは同格ではない
>>558
カミュのダイヤモンドダスト連発で終わるからそれはちょっとねー
カミュのダイヤモンドダスト連発で終わるからそれはちょっとねー
>>559
互角だったじゃん
互角だったじゃん
>>560
それはシャカも同じじゃん
それはシャカも同じじゃん
>>551
＞フェアリーの出現によってぐるぐるが止まった
フェアリーが何かした・あるいはできるっぽい描写、
さっき書いたが、例えば回転止まった直後のコマにフェアリーがいるとか、
フェアリーを防御にも使ったとかがないので、この解釈は苦しいと思ってる
単にオーラの放出で止まったように見えるし、
この漫画の小宇宙の万能性からすると、小宇宙の放出でも止まれるように見えてしまう
フェアリーを監視にも使っていたので、多少の汎用性はあるのかも知れんが、
回転止めるのまで結びつけるのは厳しいと思う
＞フェアリーの出現によってぐるぐるが止まった
フェアリーが何かした・あるいはできるっぽい描写、
さっき書いたが、例えば回転止まった直後のコマにフェアリーがいるとか、
フェアリーを防御にも使ったとかがないので、この解釈は苦しいと思ってる
単にオーラの放出で止まったように見えるし、
この漫画の小宇宙の万能性からすると、小宇宙の放出でも止まれるように見えてしまう
フェアリーを監視にも使っていたので、多少の汎用性はあるのかも知れんが、
回転止めるのまで結びつけるのは厳しいと思う
解釈が苦しいかどうかなんてキャラを支持してるかしてないかによって変わるんじゃ？
シャカとサガ
立場入れ替わりでサガ最強？
立場入れ替わりでサガ最強？
>>563
オーラの放出で止まったように見えて、そのオーラがフェアリーに変化したなら
やっぱりフェアリーの力で止まったってことなんじゃない？
ストレートに読むとやっぱりフェアリーの出現による脱出のように思えるんだけど
オーラの放出で止まったように見えて、そのオーラがフェアリーに変化したなら
やっぱりフェアリーの力で止まったってことなんじゃない？
ストレートに読むとやっぱりフェアリーの出現による脱出のように思えるんだけど
>>565
支持してるかどうかなんて関係なく、描写に基づいて粛々と発言すればいいだけ
支持してるかどうかなんて関係なく、描写に基づいて粛々と発言すればいいだけ
描写に基づくなら
サガは弱体化した状態でシャカと互角だったリアと戦えてるよな？
サガは弱体化した状態でシャカと互角だったリアと戦えてるよな？
やっぱサガ＞シャカじゃん
>>571
でも3対1で実質負けたし…
でも3対1で実質負けたし…
やっぱカミュ＞ムウじゃん
別に必殺技を受けた＝負けじゃないし
サガの場合必殺技を受けて尚、シャカと互角のリアと戦えてるし
サガの場合必殺技を受けて尚、シャカと互角のリアと戦えてるし
>>567
んーと、もし
１．ぐるぐる開始
２．フェアリーオーラ出現
３．フェアリーがミューにまとわりついて何かやった
４．ぐるぐる停止
という流れだったんなら、フェアリーでないと止められないかもな～と思えるんだが、
３が全然見当たらないので、ミューでなくても小宇宙燃やせば止められそうだといいたい
フェアリーでムウを攻撃したことでサイコが途切れて抜けられた説ならある程度同意する
んーと、もし
１．ぐるぐる開始
２．フェアリーオーラ出現
３．フェアリーがミューにまとわりついて何かやった
４．ぐるぐる停止
という流れだったんなら、フェアリーでないと止められないかもな～と思えるんだが、
３が全然見当たらないので、ミューでなくても小宇宙燃やせば止められそうだといいたい
フェアリーでムウを攻撃したことでサイコが途切れて抜けられた説ならある程度同意する
>>573
でもムウにはSEやサイコがあるし…
でもムウにはSEやサイコがあるし…
結局Ａ＋連中もＡ＋＋連中もランク分けする程差がないってだけじゃ？
>>578
でも、カミュは明らかに格下だし…
でも、カミュは明らかに格下だし…
リアがシャカの下にいるのに
カミュのＤＤを避けられなかったからムウがＡ＋＋なのはおかしいって理屈も変だ
カミュのＤＤを避けられなかったからムウがＡ＋＋なのはおかしいって理屈も変だ
ムウにされてる突っ込みをシャカにしたらシャカの評価も下がって
相対的にサガが一番になりました
って事か
相対的にサガが一番になりました
って事か
Ａ＋＋とＡ＋の差の線引きがいまいち曖昧だからこういう事になる
>>575
オーラによって回転が止まったように読めて、オーラがフェアリーに変化する描写が
認められるにもかかわらず、「フェアリーがミューにまとわりついて何かやった」
っていう超具体的な描写が無いと納得出来ないっていうなら仕方ないな。
確かにそこまでの描写は無いから。
でも「何故金縛りから脱出できたか」を説明する具体的な画が一切無いのなら
文脈から読み出し可能な整合性ある解釈を採用するしかないぞ？
あと、ムウへのフェアリー攻撃によって回転が解除された説は俺はないと思う。
ムウはぐるぐるをほっといて先へ行こうとしてるからｗ
回転は発動と同時にムウの念を放れた、自動継続プログラムなんだろう。
オーラによって回転が止まったように読めて、オーラがフェアリーに変化する描写が
認められるにもかかわらず、「フェアリーがミューにまとわりついて何かやった」
っていう超具体的な描写が無いと納得出来ないっていうなら仕方ないな。
確かにそこまでの描写は無いから。
でも「何故金縛りから脱出できたか」を説明する具体的な画が一切無いのなら
文脈から読み出し可能な整合性ある解釈を採用するしかないぞ？
あと、ムウへのフェアリー攻撃によって回転が解除された説は俺はないと思う。
ムウはぐるぐるをほっといて先へ行こうとしてるからｗ
回転は発動と同時にムウの念を放れた、自動継続プログラムなんだろう。
>>583
となるとカノンもＡ＋＋に昇格だな？
となるとカノンもＡ＋＋に昇格だな？
>>585
具体的な描写レベルのフェアリー特有の事情が確認できないなら、
他の連中でも普通の小宇宙で止められる可能性ありと思う、俺はね
＞回転は発動と同時にムウの念を放れた、自動継続プログラムなんだろう。
これは俺も思ったが、だとすると便利すぎると思って違うと結論した
このとおりだとすると、敵を片っ端から回せば事足りてしまうｗ
まあ、自動だからこそ抜けやすかったともとれるが
これ以上は平行線だろうからこの辺にしよう
久しぶりにまともに議論が成立したと思うわ、礼を言わせてもらうｗ
具体的な描写レベルのフェアリー特有の事情が確認できないなら、
他の連中でも普通の小宇宙で止められる可能性ありと思う、俺はね
＞回転は発動と同時にムウの念を放れた、自動継続プログラムなんだろう。
これは俺も思ったが、だとすると便利すぎると思って違うと結論した
このとおりだとすると、敵を片っ端から回せば事足りてしまうｗ
まあ、自動だからこそ抜けやすかったともとれるが
これ以上は平行線だろうからこの辺にしよう
久しぶりにまともに議論が成立したと思うわ、礼を言わせてもらうｗ
>>583
FCあるじゃん
FCあるじゃん
リアやミロに対するサガは戦えてるというより
何とかとどめだけは刺されずに済んだってだけだろ。
三対一でボコボコ殴られて、アテナ！に頼るしか勝つ手段も
見つからない状態で戦えてるもくそもない。
何とかとどめだけは刺されずに済んだってだけだろ。
三対一でボコボコ殴られて、アテナ！に頼るしか勝つ手段も
見つからない状態で戦えてるもくそもない。
>>588
それは発動遅いから実戦で実用的な技ではないね
それは発動遅いから実戦で実用的な技ではないね
>>589
ＤＤを一発受けただけでカミュ＞ムウみたいになってるんだからそれは無い
Ａ！だって黄金三人＋紫龍を殺そうと思った場合
最も攻撃力のある技なんだからＡ！を使った事でサガ達に打つ手がなかったとは断定できないよ
ＤＤを一発受けただけでカミュ＞ムウみたいになってるんだからそれは無い
Ａ！だって黄金三人＋紫龍を殺そうと思った場合
最も攻撃力のある技なんだからＡ！を使った事でサガ達に打つ手がなかったとは断定できないよ
自分で我々にはもうこれしかないって言ってるじゃん。＞サガ
しかもシャカはリアの普通パンチを受け止めたが
四感サガはまともに食らってる。
サガ＞シャカかつシャカ＞サガなのか？
しかもシャカはリアの普通パンチを受け止めたが
四感サガはまともに食らってる。
サガ＞シャカかつシャカ＞サガなのか？
リアは最大技のＬＰを止められミロに至ってはカウンター
これはどうみてもサガ優勢としか見えん
これはどうみてもサガ優勢としか見えん
カノンは一輝に最大技を受けられ幻魔拳も食らった。
だから海界一輝＞カノンか？
だから海界一輝＞カノンか？
>>587
あ、要はあのオーラがミュー本体から放射された小宇宙だと解釈してるわけか。
オーラがフェアリーに変化したことは描写から明らかだと思うんだが…。
SLRが素通りしたこともなんか説明つかないし。
まあ、何にせよミューやフェアリーについてはもっときちんと考察していかんとな。
今回議論できたことは有意義だったよ。
あ、要はあのオーラがミュー本体から放射された小宇宙だと解釈してるわけか。
オーラがフェアリーに変化したことは描写から明らかだと思うんだが…。
SLRが素通りしたこともなんか説明つかないし。
まあ、何にせよミューやフェアリーについてはもっときちんと考察していかんとな。
今回議論できたことは有意義だったよ。
>>591
FCが発動遅いと言いきれる描写は何巻の何ページ？
FCが発動遅いと言いきれる描写は何巻の何ページ？
サイコが黄金に完全に有効化というと、そうではないだろう
何か極論ばっかりでここまで読むのに疲れたが…
ムウの金縛りから他の黄金が脱出出来た描写もなければ逆もまたしかり
脱出出来るとも出来ないとも言い切れない
ムウの金縛りからミューが脱出できたのはフェアリーがいたから、には同意
あのオーラは確かにフェアリーとしか思えん
ただ、それ以外に脱出方法がないかと言えば分からないんじゃないか？
フェアリーがいなければ脱出不能、なんて言われてないし
ちなみによく引き合いに出される天舞、ＦＣに関してはそれぞれこうでなければ脱出不能というのが明言されてる
サイコは有効になるかもしれないが、完全にそうとは言い切れない
冥界波と同程度の扱いでいい気がする
よってムウのランクは現状維持でいいと思うのだが…
何か極論ばっかりでここまで読むのに疲れたが…
ムウの金縛りから他の黄金が脱出出来た描写もなければ逆もまたしかり
脱出出来るとも出来ないとも言い切れない
ムウの金縛りからミューが脱出できたのはフェアリーがいたから、には同意
あのオーラは確かにフェアリーとしか思えん
ただ、それ以外に脱出方法がないかと言えば分からないんじゃないか？
フェアリーがいなければ脱出不能、なんて言われてないし
ちなみによく引き合いに出される天舞、ＦＣに関してはそれぞれこうでなければ脱出不能というのが明言されてる
サイコは有効になるかもしれないが、完全にそうとは言い切れない
冥界波と同程度の扱いでいい気がする
よってムウのランクは現状維持でいいと思うのだが…
サガなんてカミュに勝てるかすら怪しい
攻撃宣言して撃ったデフォ一輝の鳳翼天翔を回避出来ず、そのまま吹っ飛んで倒れたくらいサガは鈍臭い(ダメージはないが)
開幕DDで倒れたところにFCすれば決まる可能性も多いにある
決まらなくても、上にある位鈍臭いサガなら体の一部を凍らせれる可能性は高いしな
攻撃宣言して撃ったデフォ一輝の鳳翼天翔を回避出来ず、そのまま吹っ飛んで倒れたくらいサガは鈍臭い(ダメージはないが)
開幕DDで倒れたところにFCすれば決まる可能性も多いにある
決まらなくても、上にある位鈍臭いサガなら体の一部を凍らせれる可能性は高いしな
童虎…シオンといつも千日なのでサイコが効かないか脱出できると思われる。
ミュー…かかっても脱出できる。
ムウ…シオンサイコから脱出できない。ミューサイコから脱出できない。
う～む。
ミュー…かかっても脱出できる。
ムウ…シオンサイコから脱出できない。ミューサイコから脱出できない。
う～む。
おっと>>571宛てね
ムウは打たれ弱いからダウンさせられただけでも他の黄金よりも隙が大きくなる可能性が高い
おいおいFC遅い議論が納得できてない人すらまだいるのかよ。
ついこないだ３スレくらい前に瀕死状態の敵にしか使えてないからって決まったじゃん。
その議論を知ってていってるのか知らないでいってるのかまずは教えてほしいな。
ついこないだ３スレくらい前に瀕死状態の敵にしか使えてないからって決まったじゃん。
その議論を知ってていってるのか知らないでいってるのかまずは教えてほしいな。
>>604
結局結論はでなかったぞ
結局結論はでなかったぞ
FCは激遅でいいでしょ
どうせ見せ技なんだし
どうせ見せ技なんだし
>>604
×瀕死状態の敵にしか使えてない
○瀕死状態の敵にしか使ってない
性能から考えれば確かにＦＣは有能だがなぁ…いかんせん使いどころが…
遅いという結論には至らないが少なくとも戦闘中に使いやすい技ではないだろうね
氷河の変形ＦＣから考えれば早く出せても強度が格段と下がると推測できるけど、カミュがそれをやるか分からない
×瀕死状態の敵にしか使えてない
○瀕死状態の敵にしか使ってない
性能から考えれば確かにＦＣは有能だがなぁ…いかんせん使いどころが…
遅いという結論には至らないが少なくとも戦闘中に使いやすい技ではないだろうね
氷河の変形ＦＣから考えれば早く出せても強度が格段と下がると推測できるけど、カミュがそれをやるか分からない
氷河二戦目の途中であったような中途半端な氷付けでも
充分攻撃補助になるだろうしな
充分攻撃補助になるだろうしな
いいから早くFCが発動遅い・もしくは激遅であると言い切れる描写がどこにあるのか具体的に教えてくれよ
>>599
だから何でミューにできてムウにできなかったの？て話をしてるのに何が極論なんだ？
それに天舞やＦＣは脱出可能か？何て話は誰もしてないが？
てか黄金クラスの奴を誰も即死させてない冥界波と
黄金に効いた描写のある冥界波の扱いが同じなのはおかしいだろ
だから何でミューにできてムウにできなかったの？て話をしてるのに何が極論なんだ？
それに天舞やＦＣは脱出可能か？何て話は誰もしてないが？
てか黄金クラスの奴を誰も即死させてない冥界波と
黄金に効いた描写のある冥界波の扱いが同じなのはおかしいだろ
発動から完成まで5コマ、二回目は4コマかかってる。
かなり遅い。
かなり遅い。
身体能力も黄金最低クラスで即死攻撃しか取り柄のないデスマスクが
「冥界波が効くか効かないか分からない」て事で牛や魚と同ランクで扱われてるんだから
ムウもサイコキネシスだけあればランクアップできそうなもんだけどね
「冥界波が効くか効かないか分からない」て事で牛や魚と同ランクで扱われてるんだから
ムウもサイコキネシスだけあればランクアップできそうなもんだけどね
ムウを落とすならアステリオンも落としてくれｗ
タフさや攻撃力の件で落ちかけてたんだから
仮にサイコキネシスがある程度認められてもせいぜい相殺だろ
仮にサイコキネシスがある程度認められてもせいぜい相殺だろ
コマ数は関係無いだろｗ
>>615
それ含めて今の位置なんだからサイコキネシスが認められたら昇格して当たり前
それ含めて今の位置なんだからサイコキネシスが認められたら昇格して当たり前
いーや、Ａ＋＋の実力がある！
シャカも黄金相手だと攻撃力不足だよな？
弱体化させるだけじゃ勝ちにならないし
弱体化させるだけじゃ勝ちにならないし
コマ数最重要やんｗ
>>619
ムウのサイコキネシスに言われてる理屈をそのまま言うと
天舞はサガトリオには出せたがリアには出せなかった
だからサガトリオ以外の黄金と戦った時、天舞を出せるとは限らない
となる訳だから
相手を弱体化させるだけの技なのに出せるかどうかもわからない
と言う事に
ムウのサイコキネシスに言われてる理屈をそのまま言うと
天舞はサガトリオには出せたがリアには出せなかった
だからサガトリオ以外の黄金と戦った時、天舞を出せるとは限らない
となる訳だから
相手を弱体化させるだけの技なのに出せるかどうかもわからない
と言う事に
ムウの話をしてるのにシオンを引き合いに出してるけど考え方を変えると
カミュは氷河がやった凍気の応用技は全部使える
って事にならね？
カミュは氷河がやった凍気の応用技は全部使える
って事にならね？
てことは魔鈴も彗星拳やビッグバン撃てるのかな？
>>625
便利な凍気ガード、という感じで言われてるじゃん
便利な凍気ガード、という感じで言われてるじゃん
一週間も紫龍が死ぬ夢を見続けた星矢が最強
留守中に自分の家を壊した挙げ句、いきなり頼み事をしてきた半裸の男を前にしても冷静だったムウ最強
>>626
たとえばミーノス戦の想像する時
「糸凍らせは多分出来るだろう」と言われることはあるが
＞カミュは氷河がやった凍気の応用技全部使える
ってのはカリツォーもＨＳもＤＤでの足固めも
二度目の幻魔拳返しも変形ＦＣも全部「使えるかもしれない」じゃなく「完全に使える」扱いになるってことだろ？
そんなことになってたか？
たとえばミーノス戦の想像する時
「糸凍らせは多分出来るだろう」と言われることはあるが
＞カミュは氷河がやった凍気の応用技全部使える
ってのはカリツォーもＨＳもＤＤでの足固めも
二度目の幻魔拳返しも変形ＦＣも全部「使えるかもしれない」じゃなく「完全に使える」扱いになるってことだろ？
そんなことになってたか？
俺もランク統合させた方がいいんじゃないかと思う
なってない
今は>>625の扱い
今は>>625の扱い
ムウの昇格を否定すると同じ理屈でシャカが落ちる
揚げ足を取るためＤＤを食らった描写からカミュ＞ムウを言うと
描写ではシャカとリアは互角だったから同ランクという話になる
サガの評価を下げようにも弱体化した状態でリアとやりあえた描写があるので思い通りにいかず
二枚舌を多用してきた結果シャカ厨が追い詰められてる感じ？
揚げ足を取るためＤＤを食らった描写からカミュ＞ムウを言うと
描写ではシャカとリアは互角だったから同ランクという話になる
サガの評価を下げようにも弱体化した状態でリアとやりあえた描写があるので思い通りにいかず
二枚舌を多用してきた結果シャカ厨が追い詰められてる感じ？
カミュが変形FCをしたらどのくらいの強度になるんだろね
そこまで変わらないんじゃないかな
あれは使い手の問題もあるがそもそもＦＣと言うには薄っぺらすぎるし
ＤＦみたいな技を防ぐにはかなり使えると思うが
あれは使い手の問題もあるがそもそもＦＣと言うには薄っぺらすぎるし
ＤＦみたいな技を防ぐにはかなり使えると思うが
カミュって絶対零度身に付けてたっけ？
シャカ・リア・ムウ・カミュ・サガの名前があちこちに出ていて話がぐちゃぐちゃｗｗｗ
ミロって絶対零度のＤＤを１４発喰らって余裕立ちしてたけど
シャカムウより最低１４倍はタフって事だよな？
シャカムウより最低１４倍はタフって事だよな？
おいおい、リアを忘れてもらっては困るな
リアもＡ＋＋に入れてくれや
リアもＡ＋＋に入れてくれや
おいおいアルデバランも忘れてもらっちゃ困るぜ
とりあえずランク統合私怨
というかあの時のＤＤは絶対零度じゃないぞ
いや、黄金聖衣が凍ってたから絶対零度じゃないとおかしい
ミロには凍りついてるように見えたんだろう
つか外側に霜がおりてるだけじゃん
あれが何発も重なると外側を氷付けにできて
それがＤＤ連発での足止めみたいな感じになるんだろ
絶対零度での機能停止とは全然別
あれが何発も重なると外側を氷付けにできて
それがＤＤ連発での足止めみたいな感じになるんだろ
絶対零度での機能停止とは全然別
というか黄金聖衣の表面が凍るだけと機能が完全停止するのは違う扱いなんじゃないの？
カミュは黄金聖衣は絶対零度じゃないと凍らないと言う
ミロは自分の黄金聖衣が凍ってると言う
普通に考えてミロ戦ラストのDDは絶対零度かと
ミロは自分の黄金聖衣が凍ってると言う
普通に考えてミロ戦ラストのDDは絶対零度かと
だから
凍結現象＝絶対零度で運動停止
ではない。普通に分かれ。
凍結現象＝絶対零度で運動停止
ではない。普通に分かれ。
なんかこれも定期的に出てくるよな…テンプレ入れるか？
>>650
カミュvs氷河参照
カミュは絶対零度で黄金聖衣は機能を停止させる
つまり黄金聖衣を凍結させるには絶対零度でないといけない
と、凍結＝機能停止と取れる発言をしてる
逆に効くが凍結と機能停止が違うとする描写は？
カミュの発言から凍結＝機能停止は確実だし
これを否定するにはどこで「凍結と機能停止は違う」と断定してる発言が必要
カミュvs氷河参照
カミュは絶対零度で黄金聖衣は機能を停止させる
つまり黄金聖衣を凍結させるには絶対零度でないといけない
と、凍結＝機能停止と取れる発言をしてる
逆に効くが凍結と機能停止が違うとする描写は？
カミュの発言から凍結＝機能停止は確実だし
これを否定するにはどこで「凍結と機能停止は違う」と断定してる発言が必要
>>652
デフォDDでミロの足元も立派に凍結してるわけだが？
デフォDDでミロの足元も立派に凍結してるわけだが？
>>652
正確には
青銅は零下150度で凍りつき
白銀は零下200度で機能を停止する
しかし黄金聖衣を凍結させるには絶対零度が必要
と言ってるから凍結＝機能停止じゃないとカミュの言ってる事が支離滅裂になる
>>654
あれは聖衣と床が繋げただけだから聖衣は凍結してない
逆にあの程度で凍結する扱いになるなら通常氷河のDDでさえタナトスを凍結させられる事になる
正確には
青銅は零下150度で凍りつき
白銀は零下200度で機能を停止する
しかし黄金聖衣を凍結させるには絶対零度が必要
と言ってるから凍結＝機能停止じゃないとカミュの言ってる事が支離滅裂になる
>>654
あれは聖衣と床が繋げただけだから聖衣は凍結してない
逆にあの程度で凍結する扱いになるなら通常氷河のDDでさえタナトスを凍結させられる事になる
まあ、カミュの言ってることは支離滅裂だわなあ
>>655
揚げ足を取って喜んでるんだろうが
星矢の世界では氷で覆うのと凍結は別だぞ
氷に覆われたキグナスの聖衣も零下150度で凍結するそうだからな
それに「俺を凍らせたくば絶対零度の100倍必要」と言ったタナトスが絶対零度未満の凍気で凍るという謎の現象が起こる
揚げ足を取って喜んでるんだろうが
星矢の世界では氷で覆うのと凍結は別だぞ
氷に覆われたキグナスの聖衣も零下150度で凍結するそうだからな
それに「俺を凍らせたくば絶対零度の100倍必要」と言ったタナトスが絶対零度未満の凍気で凍るという謎の現象が起こる
>>658
タナトスは「身体が半分氷で覆われてる」なんて言ってないが？
タナトスは「身体が半分氷で覆われてる」なんて言ってないが？
タナトスの台詞の前後をちゃんと読むと
タナトスを凍結させて”倒す”ためには絶対零度の数百倍が必要って事なんだろ。
その前のDDで凍結はしたけど倒すには至らなかったというだけかと。
タナトスを凍結させて”倒す”ためには絶対零度の数百倍が必要って事なんだろ。
その前のDDで凍結はしたけど倒すには至らなかったというだけかと。
で、結局何が言いたいんだ？
絶対零度ＤＤを14発喰らって平気だったミロは
それ以下のカミュの非絶対零度ＤＤ一発でダウンしたムウの14倍タフだってか？
絶対零度ＤＤを14発喰らって平気だったミロは
それ以下のカミュの非絶対零度ＤＤ一発でダウンしたムウの14倍タフだってか？
>>660
ちゃんと読むとカミュの発言から
凍結＝機能停止と言うのがわかりますが？
カミュ戦にしてもミロ戦にしても
氷河の絶対零度を受けたと思われる部位は独特の光り方をしています
これが「凍結した」という証なんでしょう
ちゃんと読むとカミュの発言から
凍結＝機能停止と言うのがわかりますが？
カミュ戦にしてもミロ戦にしても
氷河の絶対零度を受けたと思われる部位は独特の光り方をしています
これが「凍結した」という証なんでしょう
てかまず温度の低さ＝凍気技の威力じゃないけどな
だからミロ本人が機能停止してないことを自己申告してるってば
黄金聖衣が機能停止してんのに
何でミロは無事な上「黄金聖衣があったから助かった」とか意味不明なこと言ってんの？
単にミロがバカだってこと？
何でミロは無事な上「黄金聖衣があったから助かった」とか意味不明なこと言ってんの？
単にミロがバカだってこと？
＞つか、ミロがタフだと何か困るの？
困るとかじゃなくてミロ本人が黄金聖衣に助けられたっつてんのに
そんな変な主張持ち出すから叩かれてるだけ
困るとかじゃなくてミロ本人が黄金聖衣に助けられたっつてんのに
そんな変な主張持ち出すから叩かれてるだけ
とうけつ 【凍結】
* （名）スル
*
o (1)こおりつくこと。氷結。
o
+ 「冬には―する湖」
* （名）スル
*
o (1)こおりつくこと。氷結。
o
+ 「冬には―する湖」
>>672
黄金聖衣より凍結点が高い聖衣だったら死んでたって事でしょ
それにカミュが凍結＝機能停止と言う前提で話をしてて
黄金聖衣を凍結させるには絶対零度が必要って言ってるのはどう説明するの？
表面が凍るのと凍結するのは違う
タナトスが受けたのは前者の方とすれば全く矛盾なく話が済むけど
わざわざカミュの説明を支離滅裂と言う事にして意味のわからない理屈を言うのは何故？
黄金聖衣より凍結点が高い聖衣だったら死んでたって事でしょ
それにカミュが凍結＝機能停止と言う前提で話をしてて
黄金聖衣を凍結させるには絶対零度が必要って言ってるのはどう説明するの？
表面が凍るのと凍結するのは違う
タナトスが受けたのは前者の方とすれば全く矛盾なく話が済むけど
わざわざカミュの説明を支離滅裂と言う事にして意味のわからない理屈を言うのは何故？
あげ
黄金聖衣に助けられた＝黄金聖闘士なら誰でもおｋ＝別にミロがタフなわけではない
あの時の氷河は黄金聖衣を凍らせるのが精一杯で中身にまで威力がいかなかったのでは？
あの時の氷河は黄金聖衣を凍らせるのが精一杯で中身にまで威力がいかなかったのでは？
>>677
氷の闘士同士の専門的な会話の中では凍結＝機能停止で、
他の一般にしてみれば凍結＝凍りつくの意味で使ってるくらいでいいんじゃね？
これならミロもカミュもタナトスも矛盾しないだろ。
「善意」「悪意」の用法が一般で使う時と法律関係で使う時とで異なるのと同じみたいなもんだろ。
氷の闘士同士の専門的な会話の中では凍結＝機能停止で、
他の一般にしてみれば凍結＝凍りつくの意味で使ってるくらいでいいんじゃね？
これならミロもカミュもタナトスも矛盾しないだろ。
「善意」「悪意」の用法が一般で使う時と法律関係で使う時とで異なるのと同じみたいなもんだろ。
>>669
>>642
ゴメン、俺がサガを持ち上げたせいだ
サガの名前を出さなかったらムウを落とす口実として
君の意見はすんなり通ってたと思う
設定否定はどの強さ議論スレでもあるから気にしない方がいいよ
>>642
ゴメン、俺がサガを持ち上げたせいだ
サガの名前を出さなかったらムウを落とす口実として
君の意見はすんなり通ってたと思う
設定否定はどの強さ議論スレでもあるから気にしない方がいいよ
>>682
ミロの助かった発言を無視するのは設定否定でないとでも？
ミロの助かった発言を無視するのは設定否定でないとでも？
>>677
凍結してるのに機能停止してない描写はどう説明するの？
凍結してるのに機能停止してない描写はどう説明するの？
まあ事実は「車田が当時そこまで考えてなかった」でFAだろうが
このスレ的に無理矢理解釈するなら>>679じゃないかな
このスレ的に無理矢理解釈するなら>>679じゃないかな
じゃあ尚更ミロのタフさは関係ないなｗ
黄金聖衣よく頑張った！でＦＡか
まあそれでもいいんじゃね
まあそれでもいいんじゃね
>>683
言葉の意味で考えも
「コレ機能してない」のと「コレのお陰で助かった」は違うと思う
黄金聖衣のお陰で助っても、その時のせいで黄金聖衣の機能が停止した
とも考えられるじゃん
氷河戦の後、ミロの聖衣はどうなったの？
言葉の意味で考えも
「コレ機能してない」のと「コレのお陰で助かった」は違うと思う
黄金聖衣のお陰で助っても、その時のせいで黄金聖衣の機能が停止した
とも考えられるじゃん
氷河戦の後、ミロの聖衣はどうなったの？
まあ、車田がアレ…っていうか昔の少年マンガだからね。そんなもんだ
とりあえず作品中では一般的な氷結や凝固も「凍る」、
絶対零度下で原子が運動を停止してるのも「凍る」と表現してるとして
その辺は言葉のアヤとして甘く読んでやるしかないんだが
原典原理主義もほどほどにだな
とりあえず作品中では一般的な氷結や凝固も「凍る」、
絶対零度下で原子が運動を停止してるのも「凍る」と表現してるとして
その辺は言葉のアヤとして甘く読んでやるしかないんだが
原典原理主義もほどほどにだな
どのみち七感青銅の必殺技を15発も受けて仁王立ちしてたのはミロだけ
絶対零度ＤＤは元々カミュに「それじゃ俺倒せないよ」ってダメ出しされる程度のもんだぞ
絶対零度ＡＥで無傷ならＳに上がってもおかしく…やっぱそれでも無理だなｗ
絶対零度ＡＥで無傷ならＳに上がってもおかしく…やっぱそれでも無理だなｗ
>>692
黄金聖衣のおかげ、でなｗ
黄金聖衣のおかげ、でなｗ
>>692
だから七感じゃねえってｗ
だから七感じゃねえってｗ
>>691
普通に作中で使われてる範囲で凍結の意味を広く捉えればいいのにね。
普通に作中で使われてる範囲で凍結の意味を広く捉えればいいのにね。
>>691
でもエピＧスレに「お前らエピＧを正史扱いすんじゃねぇ」とか言いに行くのはどうかと思う
>>695
獅子や双子は吹っ飛んでたし山羊は腕を折られてる魚に至っては殺された訳で・・・
そう考えると凄いな
でもエピＧスレに「お前らエピＧを正史扱いすんじゃねぇ」とか言いに行くのはどうかと思う
>>695
獅子や双子は吹っ飛んでたし山羊は腕を折られてる魚に至っては殺された訳で・・・
そう考えると凄いな
まあカミュは絶対零度でなくても黄金にダメージ与えてる
逆に温度が絶対零度でも黄金にダメージ与えられないことはあるってことか
逆に温度が絶対零度でも黄金にダメージ与えられないことはあるってことか
ミロがタフだとＧＥの威力が上がるから設定否定してたの？
まあ絶対零度DDどころか絶対零度KSでさえカミュに「通じない」って断言される程度のものだ
氷河は小宇宙の最大値はカミュ以上だが技性能はまだまだだな
氷河は小宇宙の最大値はカミュ以上だが技性能はまだまだだな
それぞれの動機なんぞしらん
>>700
見えない何かと戦ってるの？敵はどこ？
見えない何かと戦ってるの？敵はどこ？
カミュは「折角の絶対零度を持ってても、致命的にぶつける技がない」
って言ってたからDDもHS見切ってるって意味かと思ってた
って言ってたからDDもHS見切ってるって意味かと思ってた
何かアンチサガのレッテル貼られそうなんですけど…
いや普通に読めば
絶対零度を致命的にぶつける凍気技＝ＡＥだろ
絶対零度を致命的にぶつける凍気技＝ＡＥだろ
>>706
どっちがだｗ
どっちがだｗ
>>708
絶対零度を身に付けてもDDはHS絶対零度にならないんだ。初めて知った
絶対零度を身に付けてもDDはHS絶対零度にならないんだ。初めて知った
毎回議論に全く関係ない邪推を垂れ流してたら
「じゃないのか？」なんてレベルじゃなく確実にキモい奴扱いされるよ
「じゃないのか？」なんてレベルじゃなく確実にキモい奴扱いされるよ
>>711
文盲ですか？
文盲ですか？
>>710
そんな図星をつかれたからってムキにならんでもw
そんな図星をつかれたからってムキにならんでもw
ワンパターンの連投
色んな強さ議論スレ見てきたが、
ここはなんていうかこう…すごく殺伐としてて政治的だね…
ここはなんていうかこう…すごく殺伐としてて政治的だね…
>>711
何を言ってるのかよくわからないけど
砲の類にたとえれば「絶対零度」は弾丸の質だ「鉄」とか「鉛」とかな
「技」は砲身、拳銃とかライフルとか大砲に当たる
氷河は鉄の弾丸で拳銃やライフルを撃つことは出来るけど、それでは相手に致命的なダメージを与えられない
逆にカミュは弾丸は鉛だけど砲身が大砲クラス
氷河は最後に鉄の弾丸をＡＥをパクって大砲で撃ち出せたからカミュを一撃死させられた
あくまで俺の解釈だけどな
何を言ってるのかよくわからないけど
砲の類にたとえれば「絶対零度」は弾丸の質だ「鉄」とか「鉛」とかな
「技」は砲身、拳銃とかライフルとか大砲に当たる
氷河は鉄の弾丸で拳銃やライフルを撃つことは出来るけど、それでは相手に致命的なダメージを与えられない
逆にカミュは弾丸は鉛だけど砲身が大砲クラス
氷河は最後に鉄の弾丸をＡＥをパクって大砲で撃ち出せたからカミュを一撃死させられた
あくまで俺の解釈だけどな
このスレで得た物なんて
「ゴキブリア」と言う天才的なネーミングだけ
「ゴキブリア」と言う天才的なネーミングだけ
>>720
は？何を決め付けたんだ？
は？何を決め付けたんだ？
>>723
つ連投
つ連投
>>723
連投っていってるじゃん
連投っていってるじゃん
と言ってる傍からこれじゃまた連投って決め付けられちゃうｗ
>>721
絶対零度DDとカミュDDどっちが強いの？
絶対零度DDとカミュDDどっちが強いの？
連投してなかったら>>718に反応しないだろw
>>728
否定しただけだか？
否定しただけだか？
>>727
実績からすると
黄金聖衣を凍らせるだけなら氷河ＤＤ（絶対零度）
黄金聖衣を超えて中身を攻撃するならカミュＤＤの方が有効みたいね
後者はどうやってるのか知らんけど
なんかコツでもあるんじゃね
実績からすると
黄金聖衣を凍らせるだけなら氷河ＤＤ（絶対零度）
黄金聖衣を超えて中身を攻撃するならカミュＤＤの方が有効みたいね
後者はどうやってるのか知らんけど
なんかコツでもあるんじゃね
>>727
絶対零度ＤＤ
絶対零度ＤＤ
>>727
カミュが絶対零度DD使えればそれが一番強い
カミュが絶対零度DD使えればそれが一番強い
まあ実際ＤＤの汎用性は凄いよな
>>735
まあカミュがA+にいられるのもDDの功績が大きいわけだしね
まあカミュがA+にいられるのもDDの功績が大きいわけだしね
設定否定まではどの強さ議論スレでもあるけど
このスレってスレ独自の見解を公式設定だと思い込む奴がいるんだよな
このスレってスレ独自の見解を公式設定だと思い込む奴がいるんだよな
というか星矢の場合作品内で矛盾しまくってるんだから仕方ない
>>737
スルーしとけ
スルーしとけ
>>737
このスレで必死になってる奴ほどその傾向が強い
大体は「作者がこう言ってた」とか「大全やコススペにはこう書いてた」とか言うと納得してくれるけど
中には「車田や大全なんて宛にならない、強さ議論スレでは～」
とか言い出して周りから馬鹿にされる奴がいる
このスレで必死になってる奴ほどその傾向が強い
大体は「作者がこう言ってた」とか「大全やコススペにはこう書いてた」とか言うと納得してくれるけど
中には「車田や大全なんて宛にならない、強さ議論スレでは～」
とか言い出して周りから馬鹿にされる奴がいる
何で特定出来るのか知らんがそれをこのスレで言われてもなw
ニコニコ動画の黄金ＭＡＤに、このスレのランクを＞にして貼ってシャカを絶賛してるシャカ厨には驚いた
>>738が真理
>>744
しかしだからこそ面白い
しかしだからこそ面白い
ここはシャカ厨の顔色を伺ってシャカ厨に許された範囲内でしか意見を言えないスレだし楽しみ方は人それぞれ
そういう事を言うと本人から「また見えない敵と戦ってるのか」
とか言われるよ
とか言われるよ
シャカ厨・サガ厨・ムウ厨・カミュ厨・リア厨・蟹厨・牛厨…
それぞれどんな奴なのか教えてくれないか？嫌われ度も。
それぞれどんな奴なのか教えてくれないか？嫌われ度も。
とりあえずムウの昇格はほぼ確定でカミュやカノンまで昇格するようならランクを分ける意味がないし
A+とA++を統合させた方がいい
A+とA++を統合させた方がいい
賛成
そういや蟹厨って最近あまり見かけないな
昔はSを主張する最も痛い厨だったが
魚厨は元々あまりいない
牛厨は妙にプライドが高くスルーが下手
リア厨はシャカと千日をやたら主張してくる
シャカ厨は他の黄金に並ばれるのを極端に嫌う
昔はSを主張する最も痛い厨だったが
魚厨は元々あまりいない
牛厨は妙にプライドが高くスルーが下手
リア厨はシャカと千日をやたら主張してくる
シャカ厨は他の黄金に並ばれるのを極端に嫌う
山羊厨の俺も入れてくれｗ
>>749
シャカ厨・恐らく最古参の住人。スレの支配者で人格破綻者
サガ厨・シャカ厨の元ライバル。アニメ設定で最強認定されたからこのスレはどうでもいいらしい
ムウ厨・たまに出てくる。こいつが出る時はスレ内で何かが変わる。ランク統合とか黄金聖衣の破壊とか
カミュ厨・腐女子らしい。カミュに対する否定より人格攻撃ばっかされてたイメージ
リア厨・リアを推してなくても何故かリア厨扱いされる。ムウの降格を言えばリア厨、シャカに何か言えばリア厨
蟹厨・自分は散々煽る癖に、少し煽られたらキレる。理論展開の仕方ぎシャカ厨とよく似てる
牛厨・真面目に議論する気があるのか不明な奴。(多分)冗談ばっか言うがマジレスされる事が多い
ラダ厨・コンドーム工場の従業員らしい
シャカ厨・恐らく最古参の住人。スレの支配者で人格破綻者
サガ厨・シャカ厨の元ライバル。アニメ設定で最強認定されたからこのスレはどうでもいいらしい
ムウ厨・たまに出てくる。こいつが出る時はスレ内で何かが変わる。ランク統合とか黄金聖衣の破壊とか
カミュ厨・腐女子らしい。カミュに対する否定より人格攻撃ばっかされてたイメージ
リア厨・リアを推してなくても何故かリア厨扱いされる。ムウの降格を言えばリア厨、シャカに何か言えばリア厨
蟹厨・自分は散々煽る癖に、少し煽られたらキレる。理論展開の仕方ぎシャカ厨とよく似てる
牛厨・真面目に議論する気があるのか不明な奴。(多分)冗談ばっか言うがマジレスされる事が多い
ラダ厨・コンドーム工場の従業員らしい
>>754
リア厨乙
リア厨乙
ムウの昇格は決まったの？
いいや
昇格の材料は何？
効くかどうかわからないサイコだけ？
効くかどうかわからないサイコだけ？
いつの間にムウの昇格決まったんだ
サイコが絶対に他の黄金に効くって言い切れないのに
サイコが絶対に他の黄金に効くって言い切れないのに
絶対に効かなくても効く可能性があれば昇格
最低でも冥界波よりは効く可能性が高いんだし
最低でも冥界波よりは効く可能性が高いんだし
だからそれがねーよって言われてるんだけど
何でないの？
何度も言うようだがアステリオンはどうなんだ
スレ違いだが、本当に車田がタイマン勝負を描いたら
アテナエクスクラメーションの六人とシャカとカノンに関しては全員互角に描きそうだな。
アテナエクスクラメーションの六人とシャカとカノンに関しては全員互角に描きそうだな。
＞絶対に効かなくても効く可能性があれば昇格
リストリクションでミロ昇格
ジャンピングストーンでシュラ昇格
当然こうなるよね
リストリクションでミロ昇格
ジャンピングストーンでシュラ昇格
当然こうなるよね
>>762
昼間の流れだとムウ昇格だけでなく、ランクの統合まで支持してる人が多いみたいだけど？
昼間の流れだとムウ昇格だけでなく、ランクの統合まで支持してる人が多いみたいだけど？
>>768
本気で多いの少ないの言いたければせめてＩＤは晒そうな
本気で多いの少ないの言いたければせめてＩＤは晒そうな
シオンの金縛りもヤバい。
あれがいつでも可能ならムウより上。
そのシオンと互角な老師も。
あれがいつでも可能ならムウより上。
そのシオンと互角な老師も。
>>769
それもちゃんと評価されるようになったのは最近の話だ
それもちゃんと評価されるようになったのは最近の話だ
可能性考慮とかやめないか？
正直言って決まるとは思えない。
確実に利いた描写のあるもののみ採用とかな。
その可能性を考慮しないと整合性がつかない場合はともかく。
正直言って決まるとは思えない。
確実に利いた描写のあるもののみ採用とかな。
その可能性を考慮しないと整合性がつかない場合はともかく。
>>776
だろうな。そうじゃなかったら黄金同士が戦えば千日戦争なんて設定作らないだろうし
だろうな。そうじゃなかったら黄金同士が戦えば千日戦争なんて設定作らないだろうし
>>774
可能性の考慮は議論の幅を利かせる意味もあるし、推測の話が好きな人もいるからそう簡単に変えられない
可能性の考慮は議論の幅を利かせる意味もあるし、推測の話が好きな人もいるからそう簡単に変えられない
そのおかげで強さ議論が他漫画とも比較にならないほど盛り上がってるのかw
感謝せねばな。
感謝せねばな。
矛盾の多い星矢を可能性論抜きで議論したら余計まとまらない気が・・・
まともな議論は殆ど無いけどなｗ
北斗スレやろくでなしスレよりはマシ
確かにシャカ厨は人格破綻者だwww
Ｇが正史な以上、公式最強はアイオロスなんだよな
ムウのランクアップを認めたくない人が駄々をこねてる様にしか見えない
>>784
御大も別格言ってたしな
御大も別格言ってたしな
ムウの昇格がほぼ決まりつつあるけど
現在の大規模な規制が解除されてから結論出した方がいいんじゃないか？
現在の大規模な規制が解除されてから結論出した方がいいんじゃないか？
シャカ以外も閉眼したらコスモ蓄積できるのかな？
あと、シャカは耳栓したら蓄積率増加するのかな？
あと、シャカは耳栓したら蓄積率増加するのかな？
前にこのスレ見た時はデスマスク最強説とミロ最強説がトレンドだったけど、最近はシャカとムウがトレンドみたいですね
ネタ扱いじゃねぇかｗ
実際ネタだろ
カミュに劣るムウが昇格とかもうね
カミュに劣るムウが昇格とかもうね
DDを喰らっただけでカミュ＞ムウになるなら
互角の勝負をしたリアてシャカも常に同ランクでないと矛盾するし
天舞を受けて弱体化した状態でアイオリアと互角以上に戦ったサガは
間接的にシャカ以上である事が確定してしまう訳で
互角の勝負をしたリアてシャカも常に同ランクでないと矛盾するし
天舞を受けて弱体化した状態でアイオリアと互角以上に戦ったサガは
間接的にシャカ以上である事が確定してしまう訳で
LPを全部受け止めた
その前におもくそ殴られてるじゃねーか
ムウに数珠を渡して見つめあってるところに「どけムウ」とか言って割り込んで来てたよな？だから不意討ちと言っても差し支えない
教皇のパンチを受けて感心してた時もリアが驚いてたって理由で教皇＞アイオリアが否定されたんだし
教皇のパンチを受けて感心してた時もリアが驚いてたって理由で教皇＞アイオリアが否定されたんだし
>>800
カミュ＞ムウでムウの方がランク上とか意味不明
カミュ＞ムウでムウの方がランク上とか意味不明
キャラによって考察基準を変えるなって事だろ
別に変えてないが？
>>801
シャカ＝リアなのにランクが違うとか意味不明
シャカ＝リアなのにランクが違うとか意味不明
>>800
別にいいんじゃね？
別にいいんじゃね？
>>806
そう？じゃあ後はムウ側の反論待ちで
そう？じゃあ後はムウ側の反論待ちで
天舞使わせない事でリア＝シャカにはなっても
三対一でサガは天舞モロ食らいしてるんだからリア＝シャカ＞サガだろ
三対一でサガは天舞モロ食らいしてるんだからリア＝シャカ＞サガだろ
別に天舞受けたからって負け確定じゃないし
その後LPを止めたりSN14発で更に弱体化してるねにGE撃ったりしてるからな
その後LPを止めたりSN14発で更に弱体化してるねにGE撃ったりしてるからな
>>809
リアが天舞を使わせなかったのなら同様に
リアはサガにもGEを使わせなかったしシャカも同様。
サガはリアに対して必殺技を使う事はできないし
シャカに対しては効きもしないADのみ。
リア＝シャカ＞サガで間違いない。
リアが天舞を使わせなかったのなら同様に
リアはサガにもGEを使わせなかったしシャカも同様。
サガはリアに対して必殺技を使う事はできないし
シャカに対しては効きもしないADのみ。
リア＝シャカ＞サガで間違いない。
>>813
具体的にどこが推測混じり？
具体的にどこが推測混じり？
むしろ>>811の方こそ推測を前提に話をしてるよな？
聖衣を着てない教皇状態で互角だったんだからどう考えてもサガ＞リアだろ
>>814
弱体化の程度、聖衣を着てない事によるハンデがどの程度か。
その程度を推測してどうこう言ってるわけで。
あと間接的にサガ＞シャカってのは推測じゃないと言えない。
サガ＞シャカな描写がないんだから。
弱体化の程度、聖衣を着てない事によるハンデがどの程度か。
その程度を推測してどうこう言ってるわけで。
あと間接的にサガ＞シャカってのは推測じゃないと言えない。
サガ＞シャカな描写がないんだから。
はいはい。
まずはリア＝シャカの根拠から聞こうじゃないの。
まずはリア＝シャカの根拠から聞こうじゃないの。
カミュ＞ムウ理論だとサガ＞シャカ＝リア。シャカ派に譲歩してもサガ＝シャカ＝リア
少なくともシャカ＝リアは認めてるのか？
少なくともシャカ＝リアは認めてるのか？
カミュ＞ムウ理論だと>>811だろ
>>817
聖衣を着てないよりは着てる方がいいのは確かにだろ
聖衣を着てないよりは着てる方がいいのは確かにだろ
>>818
作中でそうだったじゃん
作中でそうだったじゃん
聖衣を着てないサガ＝リア
リア＝シャカ
弱体化サガ≧リア
描写でこうだったからそれをそのまま言ってるだけだが
何が推測？
リア＝シャカ
弱体化サガ≧リア
描写でこうだったからそれをそのまま言ってるだけだが
何が推測？
>>822
じゃあ作中ではサガはリアに対して技を放てないし、シャカに対してはADしか放てないよな？
じゃあ作中ではサガはリアに対して技を放てないし、シャカに対してはADしか放てないよな？
弱体化サガ＜リアだろ
サガ、リアにかすり傷でもダメージ与えたか？
サガ、リアにかすり傷でもダメージ与えたか？
>>828
作中で結果的に必殺技使えてないよな？
作中で結果的に必殺技使えてないよな？
不意討ち気味に攻めに入ったものの必殺技を止められる
弱体化サガ≧リアだろ
弱体化サガ≧リアだろ
漫画の流れだと上位は
一輝＞アイアコス＞サガ＝カノン＞シャカ＝リア
にならないか？
一輝＞アイアコス＞サガ＝カノン＞シャカ＝リア
にならないか？
DDを喰らった事でカミュ＞ムウが成立するなら
作中で互角だったリア＝シャカは勿論としてアイアコス＞カノンも確定する
しかもラダマンティスの横槍がなければ確実にカノンに止めを刺せたらしいので
疑問を挟む余地なくA+の三人には勝てるし一輝がカノンと格闘した感想としてサガ＝カノンと言ってるので少なくとも体術はサガ＝カノンと言う事
つまりA++キャラにも勝てる事になるし、そのアイアコスに完勝した一輝はその上になる
作中で互角だったリア＝シャカは勿論としてアイアコス＞カノンも確定する
しかもラダマンティスの横槍がなければ確実にカノンに止めを刺せたらしいので
疑問を挟む余地なくA+の三人には勝てるし一輝がカノンと格闘した感想としてサガ＝カノンと言ってるので少なくとも体術はサガ＝カノンと言う事
つまりA++キャラにも勝てる事になるし、そのアイアコスに完勝した一輝はその上になる
カミュのDDを喰らったからムウの昇格は無いってんなら
アイアコスがカノンより下なのはおかしいよな
アイアコスがカノンより下なのはおかしいよな
ムウを無理矢理ランクアップさせたい人が駄々をこねてる様にしか見えない
状況や描写を考察しないで、DDでダウン取ったの一点張りじゃ納得できんよ
カミュとの戦いがどう評価されようと
効くか効かんか不明なサイコキネシスが増えただけでランクアップはあり得んよ
まあカミュとやれば負けるだろうけど
効くか効かんか不明なサイコキネシスが増えただけでランクアップはあり得んよ
まあカミュとやれば負けるだろうけど
じゃあアステリオンもC降格で
デスマクスの冥界波は効いた描写がないにも関わらず効くか効かないか分からない扱いになり
冥界波以外は全て明確に他の黄金より劣ってるにも関わらず
冥界波だけが評価されてAにいる
サイコキネシスは効いた描写がある以上冥界波よりプラスポイントが高いはず
だから昇格する理由として申し分無い
冥界波以外は全て明確に他の黄金より劣ってるにも関わらず
冥界波だけが評価されてAにいる
サイコキネシスは効いた描写がある以上冥界波よりプラスポイントが高いはず
だから昇格する理由として申し分無い
そりゃＡ－に居る黄金は完全に効かない扱いのミロだけだからな
元々落ちかけてたんだからサイコキネシスが多少認められてもせいぜい相殺だって
何度も言われてるな
何度も言われてるな
ムウに言われてる事をそのまま言うと
デスマクスは冥界波で黄金級の相手を即死させた描写がないが、即死させれなかった描写はある
だから冥界波では黄金級の相手を即死させる事は「不可能」と言う事になり
シュラも唯一の技である聖剣を黄金級の相手に避けられてばかりで当たった描写がない
だからシュラの攻撃は黄金級の相手には「当たらない」
となるはず
デスマクスは冥界波で黄金級の相手を即死させた描写がないが、即死させれなかった描写はある
だから冥界波では黄金級の相手を即死させる事は「不可能」と言う事になり
シュラも唯一の技である聖剣を黄金級の相手に避けられてばかりで当たった描写がない
だからシュラの攻撃は黄金級の相手には「当たらない」
となるはず
相殺案が出るとまたDDがDDが言い出す輩が現れて無限ループ中
冥界波は当たれば即死だから効くか効かないかで評価されるけど
サイコキネシスなんて効いたところで動けなくなるだけ。
しかもムウのサイコキネシスはミューのと違って解除可。
サイコキネシスなんて効いたところで動けなくなるだけ。
しかもムウのサイコキネシスはミューのと違って解除可。
>>842
過去ログを読むとサイコキネシスの有効性を訴えた議員は何度かあったみたいだけど
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない、ミューが技を出してるから他の奴も技を出せて当たり前
と言う事ばかり言われてて認められた形跡がないんだけど？
過去ログを読むとサイコキネシスの有効性を訴えた議員は何度かあったみたいだけど
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない、ミューが技を出してるから他の奴も技を出せて当たり前
と言う事ばかり言われてて認められた形跡がないんだけど？
>>848
その回転させてる最中で解除されてるのに勝ち確定？
その回転させてる最中で解除されてるのに勝ち確定？
その回転させ続けて殺す（笑）ってのも冥界波と違って実績があるわけじゃないな
冥界波実績ないやん
>>850
だから何でムウはミューのサイコキネシスから脱出できなかったのかと？
だから何でムウはミューのサイコキネシスから脱出できなかったのかと？
落とされかけた理由がカミュ＞ムウ理論なのがなんとも
>>856
紫龍は戻って来てるやん
冥界波が黄金の魂を抜いてる描写もないし、小宇宙を燃やせば
魂をキープできる可能性も自力帰還の可能性もある。
ムウの金縛りから他の黄金が召還技以外の方法で脱出できる可能性があるように。
紫龍は戻って来てるやん
冥界波が黄金の魂を抜いてる描写もないし、小宇宙を燃やせば
魂をキープできる可能性も自力帰還の可能性もある。
ムウの金縛りから他の黄金が召還技以外の方法で脱出できる可能性があるように。
>>858
アンカで繋がってるわけでもない他のレスから都合のいい一行を抽出して他人の正気を疑うとは面白いなお前
まあどっちにしろ実績は無いより有る方が考察は有利に働くに決まってる
回転殺（笑）とかいう具体性もクソもない殺し方なら尚更な
アンカで繋がってるわけでもない他のレスから都合のいい一行を抽出して他人の正気を疑うとは面白いなお前
まあどっちにしろ実績は無いより有る方が考察は有利に働くに決まってる
回転殺（笑）とかいう具体性もクソもない殺し方なら尚更な
紫龍はアテナの助力で戻ってきてなかったか？
デスマクスの場合致命的なのは
自分がモロに喰らっといてピンピンしてる事なんだよな
自分がモロに喰らっといてピンピンしてる事なんだよな
>>866
ミューが黄金より凄いんだろ
ミューが黄金より凄いんだろ
>>867
そのミューはムウにやられたけどな
そのミューはムウにやられたけどな
あくまで死ぬまで回転させるだけだから
拷問にはなっても別にムウが有利になるわけじゃないんじゃね
寿命の勝負だろ？ｗ
拷問にはなっても別にムウが有利になるわけじゃないんじゃね
寿命の勝負だろ？ｗ
>>867
ミューの評価にはなってもムウの評価にはならないよな
ミューの評価にはなってもムウの評価にはならないよな
ムウのサイコキネシスはミューよりショボかった
これが結論かと
これが結論かと
>>870
でも黄金はサイコキネシスから抜け出せないって事にもなるぞ
でも黄金はサイコキネシスから抜け出せないって事にもなるぞ
サイコキネシスの勝負ではムウが勝ってて
後からミューが自分でムウ以下を認めてるからな
後からミューが自分でムウ以下を認めてるからな
>>865
デスマスク自身は積巳気を自由に行き来出来る能力があるから
自分に当たった冥界波に持っていかれても帰還は可能だろう。
勿論、その能力は他の黄金も持ってるかもしれないし、持ってないかもしれないｗ
デスマスク自身は積巳気を自由に行き来出来る能力があるから
自分に当たった冥界波に持っていかれても帰還は可能だろう。
勿論、その能力は他の黄金も持ってるかもしれないし、持ってないかもしれないｗ
>>873
ミューは黄金級なのかそうじゃないのかどっちなんだ？
ミューは黄金級なのかそうじゃないのかどっちなんだ？
他の黄金はサイコキネシスから脱出できるかもしれない、できないかもしれない
でもムウはできない
これがハッキリしただけでしょ？
でもムウはできない
これがハッキリしただけでしょ？
…よく考えたら、サイコキネシス＝金縛りなら
少なくともカミュ・老師・デスマスクあたりは同じように金縛り使えることになるんだよな
基本は全員使えるだろうし…
少なくともカミュ・老師・デスマスクあたりは同じように金縛り使えることになるんだよな
基本は全員使えるだろうし…
>>877
今まではそれも認められてなかったからな
今まではそれも認められてなかったからな
>>879
戦闘中、敵に対してサイコキネシスを使ったのはムウだけだから
戦闘中、敵に対してサイコキネシスを使ったのはムウだけだから
>>880
いやループしてるだけで随分前から認められてた
いやループしてるだけで随分前から認められてた
>>884
少なくともこのスレの頭>>23では既に認められてるな
前スレ遡るのめんどくさいから俺はやらんが
ループが問題で「認められてなかった」ってんなら
今後もループはするかもしれんのでどっちにしろ同じこと
少なくともこのスレの頭>>23では既に認められてるな
前スレ遡るのめんどくさいから俺はやらんが
ループが問題で「認められてなかった」ってんなら
今後もループはするかもしれんのでどっちにしろ同じこと
>>874
いったいどこで？
いったいどこで？
使える使えないで言えば間違いなく使えるしなぁ
過去回想シーンから見ても＞天秤武器
過去回想シーンから見ても＞天秤武器
どうでもいいけどデス様のは攻撃的テレポーテイションじゃなかったか
過去ログを確認すると前スレでは認められてなかった
「少なくとも効くか効かないか分からない」ではなく「効かない」を前提に話がされて
それにムウ側が効く可能性を主張して今に至ってるな
「少なくとも効くか効かないか分からない」ではなく「効かない」を前提に話がされて
それにムウ側が効く可能性を主張して今に至ってるな
>>887
かなり前に認められてシャカサガの上に行ってた
かなり前に認められてシャカサガの上に行ってた
どうすれば昇格なのか？
Ａ＋とＡ＋＋の奴じゃ何が違うのか？
ここがハッキリせんね
Ａ＋とＡ＋＋の奴じゃ何が違うのか？
ここがハッキリせんね
というか戦闘に使えない武器ってなんすかそれ
設定だと射手座の矢は神すら貫けるらしいな
あげ
ｱｲｵﾛｽが生きてればｱｲｵﾛｽが最強だって車田が言ってたからな
つまり射手座のクロスが最強なんだよ
つまり射手座のクロスが最強なんだよ
ムウ昇格決まった？
上の流れはどう見ても決まってない
ムウ昇格の話はミューがシャカの上にいる頃から何度か話題に上がってて最初話題になった時はサガシャカと同格だった
サガシャカ論争の時「俺にサイコキネシスをかけてみろ」とか「貴鬼厨乙」とか
「サイコキネシスを使えない牛涙目www」とか意味わからんレスが続いて
議論も成立しない中突然張られたランキングで、なぜかムウが下げられてた
サガシャカ論争の時「俺にサイコキネシスをかけてみろ」とか「貴鬼厨乙」とか
「サイコキネシスを使えない牛涙目www」とか意味わからんレスが続いて
議論も成立しない中突然張られたランキングで、なぜかムウが下げられてた
つか、サガ厨とシャカ厨の煽り合いが小学生レベルだったり
関係ないのに牛を貶してリアを持ち上げるリア厨とか
カオス過ぎて面白いな
関係ないのに牛を貶してリアを持ち上げるリア厨とか
カオス過ぎて面白いな
＞ミューがシャカの上にいる頃
この一文で前提からして無茶苦茶なのはよく分かった
この一文で前提からして無茶苦茶なのはよく分かった
過去スレ読んだら吹いたw
サガを批判→批判した人をシャカ厨認定→サガ厨を煽るのかな？と思ったら矛先はサガ厨ではなくリア厨へ→シャカ厨批判のＡＡ→シャカ厨を批判しつつ恋人を欲しがるムウ厨
流れが無茶苦茶すぎるwww
サガを批判→批判した人をシャカ厨認定→サガ厨を煽るのかな？と思ったら矛先はサガ厨ではなくリア厨へ→シャカ厨批判のＡＡ→シャカ厨を批判しつつ恋人を欲しがるムウ厨
流れが無茶苦茶すぎるwww
ミューがS級に居た理由はテレポ過剰評価されていた事による。
まず、SRがミューに当たらなかった事でミューに対する光速拳は無効扱いとなった。
そして、それに便乗してミュー以上とテレポ能力のムウも評価された。
加えてFTが即死扱いされていた事により、攻防共にサガシャカを凌ぐ扱いになった。
だが結局、ムウカミュ論争のネタになった聖剣かすりとDD直撃が元になって
テレポ相手にも光速拳が当たるという結論になる。
その時にもやっぱりムウが動揺してたと言われたが、結局今と同じく認められず却下となった。
まず、SRがミューに当たらなかった事でミューに対する光速拳は無効扱いとなった。
そして、それに便乗してミュー以上とテレポ能力のムウも評価された。
加えてFTが即死扱いされていた事により、攻防共にサガシャカを凌ぐ扱いになった。
だが結局、ムウカミュ論争のネタになった聖剣かすりとDD直撃が元になって
テレポ相手にも光速拳が当たるという結論になる。
その時にもやっぱりムウが動揺してたと言われたが、結局今と同じく認められず却下となった。
>>905
その時は黄金以上の回避と即死攻撃のＦＴが評価されて普通に認められてた
ランク外になった理由はＦＴが冥闘士には効果がないんじゃないか？
て話になって
冥界から相手が戻ってくるまでミューはずっと待ってなくちゃいけないのか？という事が問題になったから
その時は黄金以上の回避と即死攻撃のＦＴが評価されて普通に認められてた
ランク外になった理由はＦＴが冥闘士には効果がないんじゃないか？
て話になって
冥界から相手が戻ってくるまでミューはずっと待ってなくちゃいけないのか？という事が問題になったから
>>907
ミューの回避はテレポなのか何なのかわからないからテレポ以上の扱いになってたんだよ
ムウを昇格させたがってた人があれはテレポだと言い張ってたけど
テレポである事の証明を要求されても証明できなかった事でスレでの扱いは「テレポではない」
て事になってたし
ミューの回避はテレポなのか何なのかわからないからテレポ以上の扱いになってたんだよ
ムウを昇格させたがってた人があれはテレポだと言い張ってたけど
テレポである事の証明を要求されても証明できなかった事でスレでの扱いは「テレポではない」
て事になってたし
ゴキブリア厨とか馬鹿ミュ厨とかコンドーム工場の従業員認定とか
去年一昨年はレベルが低すぎるwwwwww
去年一昨年はレベルが低すぎるwwwwww
ムウはサイコで何でも拘束できるならCNなんかいらなくね？
>>911
そこで「何でテレポのできるムウはサイコを外せなかった？」て話になったはず
結局ムウのサイコキネシスは認められたけど
「あまりに強すぎて面白くない」とか「サイコキネシス合戦だからできたんじゃ？」と言う話になって
その話が結論に至る前にサガシャカ論争になったりしたから
サイコキネシスをどう扱うのか？と言う議論は未だ決着がついていない状態
「使えるけど強すぎるので使わせない」って扱いは天秤座の武器と言う前例があるみたいだし、ムウもそうあるべきなのかな
そこで「何でテレポのできるムウはサイコを外せなかった？」て話になったはず
結局ムウのサイコキネシスは認められたけど
「あまりに強すぎて面白くない」とか「サイコキネシス合戦だからできたんじゃ？」と言う話になって
その話が結論に至る前にサガシャカ論争になったりしたから
サイコキネシスをどう扱うのか？と言う議論は未だ決着がついていない状態
「使えるけど強すぎるので使わせない」って扱いは天秤座の武器と言う前例があるみたいだし、ムウもそうあるべきなのかな
アルゴルがサガシャカより上の時期があったんだな
シャカ厨よ、いくら駄々をこねても次スレからムウはＡ＋＋に上げるから覚悟しろよ
今から次次スレがどうなるかが楽しみだｗ
ああその前にランクの貼りあいになるか？
ああその前にランクの貼りあいになるか？
ムウはサイコキネシス以外にも唯一黄金相手に完勝した人物である事を評価されたり、技の万能性を主張したりと
サイコキネシス抜きでも昇格の根拠として挙げられた要素が多く、それらに否定的な意見やムウの身体能力を低く評価する意見もあったが
そういった意見に対しても一応反論してるので、どちらかと言うと昇格派が優勢
サイコキネシス抜きでも昇格の根拠として挙げられた要素が多く、それらに否定的な意見やムウの身体能力を低く評価する意見もあったが
そういった意見に対しても一応反論してるので、どちらかと言うと昇格派が優勢
シャカ厨以外はみんなムウ昇格に賛成なのに、この期に及んでムウをランクから除外扱いにしようとはやり方が汚いぞ！
ゴキブリア厨と馬鹿ミュ厨っていうネーミングに笑った
バカミュ厨ってカタカナにするのもありかと。いややっぱ漢字がいいか
バカミュ厨ってカタカナにするのもありかと。いややっぱ漢字がいいか
ムウの話から少しずれるけど
百分の一瞬＞ソレント＞百分の一牛
魚＝瞬
て事は魚は牛の百倍強いのか？牛が黄金標準の100分の1の力しかないのか？
百分の一瞬＞ソレント＞百分の一牛
魚＝瞬
て事は魚は牛の百倍強いのか？牛が黄金標準の100分の1の力しかないのか？
>>921
もうちょい考えてから投稿しようなｗ
もうちょい考えてから投稿しようなｗ
百分の一瞬＞ソレント＞牛
魚＝瞬
なら魚は牛の百倍強い
魚＝瞬
なら魚は牛の百倍強い
辰巳って竹刀装備状態？
なるほど。牛の降格は決定だな
>>913
別にテレポができるからサイコを外せるという事にはなってないが？
別にテレポができるからサイコを外せるという事にはなってないが？
成虫ミューに勝てそうな黄金・負けそうな黄金は誰？
勝てそうな奴がいない
負けそうな奴がいない
負けるとしたら山羊・蟹・牛くらいじゃなかろうか
蠍も相手が冥衣だから充分に勝ち目ありそう
蠍も相手が冥衣だから充分に勝ち目ありそう
ミューは黄金のムウが破れない金縛り持ちなんだから黄金以上だ
ミューは正面から光速攻撃してもすり抜ける上にフェアリーにホーミング機能がついてるからかなり厄介
でもラダマンがＡ-ならミューがＡ以上とかあり得ないんでは？
でもラダマンがＡ-ならミューがＡ以上とかあり得ないんでは？
そもそも天星＞地星だとするならムチャクチャだ
ぶっちゃけ地星のスペクターの方が強い
天星で強いのて三巨頭とファラオぐらいしかいない
天星で強いのて三巨頭とファラオぐらいしかいない
水滸伝などのように序列で考えれば天星＞地星が当たり前だよな
実際にそうなのかもしれん
地星に苦戦したやつらがふがいないだけで
実際にそうなのかもしれん
地星に苦戦したやつらがふがいないだけで
アルデバラン昇格議論どうなった？
オルフェもＡ＋＋以上じゃないとおかしいんだよな
リアＡ＋復活議論どうなった？
あげ
オルフェは黄金を凌ぐ強さなんだからA++でも過小評価になるだろ
まあ黄金といっても
シャカからミロまでいるからな
まさにピンキリ
シャカからミロまでいるからな
まさにピンキリ
オルフェ…理屈で考えると音(＝空気の振動)の速度はマッハ１なんだから光速拳が使える黄金には遠く及ばないはずなんだけどな
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ (ﾑｳ)
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
次スレはとりあえずこれでどうかね？
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
次スレはとりあえずこれでどうかね？
>>924
辰巳て世界有数の財閥で会長秘書であると同時に地上の神の秘書でもあり
歴代最強の聖闘士育成に大きく貢献した功労者。
社会的には勝ち組だし、アテナ軍的にも教皇と肩を並べてもおかしくないポジションだよな
辰巳て世界有数の財閥で会長秘書であると同時に地上の神の秘書でもあり
歴代最強の聖闘士育成に大きく貢献した功労者。
社会的には勝ち組だし、アテナ軍的にも教皇と肩を並べてもおかしくないポジションだよな
う～む
>>945
いいんじゃないか？
いいんじゃないか？
>>945
牛は魚の100倍弱いから降格じゃないのか？
牛は魚の100倍弱いから降格じゃないのか？
ｱｲｵﾛｽが一番強いよJK
>>945
荒れるの覚悟でやるなら括弧なんか付けずにやれよ見苦しい
荒れるの覚悟でやるなら括弧なんか付けずにやれよ見苦しい
>>945
全然妥協案になってないし、シュラの時とは流れが全然違うから反対だ。
全然妥協案になってないし、シュラの時とは流れが全然違うから反対だ。
ムウよりカノンの方がA++に近い男だろ
冥界登場時のカノンノリノリで切れまくりだったじゃん
その後、ミーノスとアイアコスにボコボコにされたが
冥界登場時のカノンノリノリで切れまくりだったじゃん
その後、ミーノスとアイアコスにボコボコにされたが
954 ：マロン名無しさん：2009/03/23(月) 20:23:38 ID:+AlRoGpn
>>951
まあ作者が言ってる位だからな
まあ作者が言ってる位だからな
困ったなぁ…
どうしても既成事実にしたいんだな羊厨は
この流れ見てなんで上げようとか思えるのかね
この流れ見てなんで上げようとか思えるのかね
シュラ降格とランク細分化の話はどうなった？
次スレは970くらい？
>>945は認められないな。結論も出てないのに拙速すぎる。よって反対に一票。
降格されかけてたムウが逆にＡ＋＋に昇格とか何の冗談？
ふむ…一通りレスに目を通したがどうやらムウ昇格で異論はないみたいだな
降格論と言っても、DDを喰らったからカミュ＞ムウ、という理論ありきの話だがな
もし上の理論が認められるならこれからはランク改正で忙しくなりそうだな
もし上の理論が認められるならこれからはランク改正で忙しくなりそうだな
他の黄金はサイコキネシス脱出できるかできないか分からないけど
ムウはミューのサイコキネシス脱出できなかったから脱出できない可能性が高い
なのでムウ降格
ムウはミューのサイコキネシス脱出できなかったから脱出できない可能性が高い
なのでムウ降格
降格までいくかはともかくカミュにはますます負けそうだなｗ
まあ相性とかあるからな。
逆にムウは勝てるけどカミュじゃ勝てないって相手もいるかもしれない。
逆にムウは勝てるけどカミュじゃ勝てないって相手もいるかもしれない。
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ (ﾑｳ)
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
むしろこれなら上げにも下げにも保留にも対応してていいんじゃね
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ (ﾑｳ)
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
むしろこれなら上げにも下げにも保留にも対応してていいんじゃね
めんどくせぇからムウは一時的に除外でいい
じゃあ貴鬼も除外しないと
ムウを降格させるにしろしないにしろ
カミュ＞ムウの理屈を認めるとサガが黄金最強になって、リアがA++、アイアコスも「最低」A++、冥界一輝はその上
サイコキネシスを評価しないならデスマスクも降格
という事にしないとムウだけ不当に評価をされてる事になるが？
カミュ＞ムウの理屈を認めるとサガが黄金最強になって、リアがA++、アイアコスも「最低」A++、冥界一輝はその上
サイコキネシスを評価しないならデスマスクも降格
という事にしないとムウだけ不当に評価をされてる事になるが？
なるわけない
>>970
DDを受けた事でカミュ＞ムウが成立するなら
作中でシャカと互角に戦ったリアはシャカと同じランクにいないとおかしいし
そしてハンデのある状態でリアと互角にやったサガは必然的にリアより上になる
GIを喰らった事でアイアコス＞カノンになるし、ラダマンの邪魔が入らなければ一撃で倒せてたそうだからカミュより評価は高い
そのアイアコスに完勝した冥界一輝はさらにその上
何がおかしい？
DDを受けた事でカミュ＞ムウが成立するなら
作中でシャカと互角に戦ったリアはシャカと同じランクにいないとおかしいし
そしてハンデのある状態でリアと互角にやったサガは必然的にリアより上になる
GIを喰らった事でアイアコス＞カノンになるし、ラダマンの邪魔が入らなければ一撃で倒せてたそうだからカミュより評価は高い
そのアイアコスに完勝した冥界一輝はさらにその上
何がおかしい？
バカの理屈
あれ？弱体化サガはリアと互角以上じゃなかったの？
頑張ってムウ昇格を阻止しても他の奴がＡ＋＋になったら本末転倒
>>973
俺的には互角
俺的には互角
＞DDを受けた事でカミュ＞ムウが成立するなら
ここがおかしい。
「DDを受けたから」ではなく「DDをきっかけにカミュへの不利が露呈されたから」だろ。
ムウ派が勝手に論理飛躍させて被害者面してるような印象だ。
ここがおかしい。
「DDを受けたから」ではなく「DDをきっかけにカミュへの不利が露呈されたから」だろ。
ムウ派が勝手に論理飛躍させて被害者面してるような印象だ。
弱体化サガ＞リアは言いすぎだと理解したのか
>>976
このスレは二度目の法則も考慮されてるしＣＷもあるから一概に有利とは言えないかと
それにＤＤをきっかけにカミュに対して不利な事になっても
カノンはアイアコスに対して不利、シャカはサガに対して不利
という結論になる事はかわらない
このスレは二度目の法則も考慮されてるしＣＷもあるから一概に有利とは言えないかと
それにＤＤをきっかけにカミュに対して不利な事になっても
カノンはアイアコスに対して不利、シャカはサガに対して不利
という結論になる事はかわらない
互角ってのもありえないなぁ
>>977
それは別の人
それは別の人
どうやらリア厨まで敵に回すのを恐れたみたいです
カミュ＞ムウ理論が成立したらサガリアアイアコス一輝が昇格するんだから
リア厨は>>969に賛成してるはず。Ａに降格された途端にＡ＋＋に昇格
リア厨は>>969に賛成してるはず。Ａに降格された途端にＡ＋＋に昇格
弱体化サガ＝リアなんて言われてサガ厨以外納得できるわけない
サガが昇格と言っても(黄金最強)がサガに移るだけでランクまで上げるのはやりすぎ
>>983
サガ厨の俺でも納得できないから安心汁
サガ厨の俺でも納得できないから安心汁
とりあえずムウは現状維持のままで次スレで継続して議論すればいいんじゃないか？
あげ
大前提として間違ってるのは、作中での戦闘の勝敗や有利不利がランクに影響する事はない
ってルールを無視してる事。だから技を一発受けた事でカミュの速さが評価されても、ルール上カミュ＞ムウにはならないはず
ちなみに最初にこれを言い出したのはリアと同じランクになるのを嫌がったシャカ厨
ってルールを無視してる事。だから技を一発受けた事でカミュの速さが評価されても、ルール上カミュ＞ムウにはならないはず
ちなみに最初にこれを言い出したのはリアと同じランクになるのを嫌がったシャカ厨
>>988
おま、何を前提に議論してんの？
おま、何を前提に議論してんの？
よほどバツの悪い書き込みしてたんだろうなｗ
見えない敵はどこだ？
シュラの聖剣は黄金クラスの奴には避けられてばっかりだから誰にも当たらないって事になる
Ａ-以上の誰にも当たらないって事だからミロより勝率が低いはず
だから次スレではシュラ降格で
Ａ-以上の誰にも当たらないって事だからミロより勝率が低いはず
だから次スレではシュラ降格で
ミロなんか思いきり対黄金に不利って事でこの扱いなのに…
>>997
シュラの聖剣はラダマンやオルフェとかにも当たらないから大丈夫
シュラの聖剣はラダマンやオルフェとかにも当たらないから大丈夫
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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