☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万二千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
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S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
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A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
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D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
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E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万一千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235196261/
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド七万一千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235196261/
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
現在議論中の主な案件
・Aランク5段階化とか…その他諸々
テンプレはここまで。
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
現在議論中の主な案件
・Aランク5段階化とか…その他諸々
テンプレはここまで。
ふぅ。
>>1
カリ乙ォー
カリ乙ォー
>>1乙！
いちょつ
16 ：マロン名無しさん：2009/03/14(土) 23:37:49 ID:bD0AKil+
市様乙
>>1
ロイヤルデモン乙！
ロイヤルデモン乙！
FC
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
青銅4人
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
青銅4人
羊厨のスレ
シュラ降格してるな
スレ立てたのは前スレでしつこく降格降格とだけ言ってた奴か？
それともそいつのレスを真に受けたんじゃないだろうな。
どっちにしろ無効だわな。
それともそいつのレスを真に受けたんじゃないだろうな。
どっちにしろ無効だわな。
ホントだ。
シュラの命中率の悪さは前から言われてた通りで
それでAだったのに何が根拠で落ちたの？
シュラの命中率の悪さは前から言われてた通りで
それでAだったのに何が根拠で落ちたの？
命中率が悪いとは言われてるが、言われてるだけでしっかり考慮されてない
と考えてる人がいるから降格論が出ていて、まだ結論は出てないのが現状
と考えてる人がいるから降格論が出ていて、まだ結論は出てないのが現状
シュラに命中率の低さを補える長所がなければA-だろ
命中率を補う手数を出せるだけの発動の早さはあるんじゃないのか
命中率の低さを補ってない
かませの拳だとしたら？
シュラのエクスカリバーなんて
ブロッケンJr.のベルリンの赤い雨みたいなもんで
本人と周りのやつらはすごいすごい言ってるけど
実際は何の実績も無いクズ技
ブロッケンJr.のベルリンの赤い雨みたいなもんで
本人と周りのやつらはすごいすごい言ってるけど
実際は何の実績も無いクズ技
作中で本人と周りの奴らが凄い凄いと言っていれば凄いんだろう。
シュラ「お、俺の聖剣はすごいんだぞ！？ほ、ほんとだぞ！(汗)」
「お、おれは13年前にアイオロスを半殺しにしたんだぞっ…ホントだぞっ！」（目泳）
まともに当たれば黄金越しでも一撃必殺としたら十分命中率を補えるのでは？
でも検証出来る場面がない。
まあ他の連中も同じようなもんだが。
でも検証出来る場面がない。
まあ他の連中も同じようなもんだが。
>>35
唯一の攻撃手段である聖剣の命中率が極端に悪いのは大きなマイナスだろう
ムウシャカだけでなく紫龍にも白刃取りされ、完全にダウンしてる状態からですら回避されてるんだぞ
十分にA-の｢マイナスがAより大きい｣を満たしてるように思えるがな
唯一の攻撃手段である聖剣の命中率が極端に悪いのは大きなマイナスだろう
ムウシャカだけでなく紫龍にも白刃取りされ、完全にダウンしてる状態からですら回避されてるんだぞ
十分にA-の｢マイナスがAより大きい｣を満たしてるように思えるがな
ムウに対しては次は当てられるとシュラは思っていたようだし、それはカミュも「血を流させるな」と認めてる。
白刃取りなんか紫龍や古風な一輝くらいしか出来ない(しない)だろうし、青銅の往生際が悪いのは今更過ぎる。
白刃取りなんか紫龍や古風な一輝くらいしか出来ない(しない)だろうし、青銅の往生際が悪いのは今更過ぎる。
それにマイナスはマイナスでもミロに届くのかって問題もある。
サガとカノンの差でもランク分けされてるのに
散々評価を落としたミロにシュラが並ぶのか？
サガとカノンの差でもランク分けされてるのに
散々評価を落としたミロにシュラが並ぶのか？
当たっても効果が見込めないミロと
当たれば効果が見込めるシュラとじゃ
線引きしていいと思うけどなぁ。
当たれば効果が見込めるシュラとじゃ
線引きしていいと思うけどなぁ。
40 ：マロン名無しさん：2009/03/16(月) 18:16:07 ID:8WP4liea
>>37
カミュも認めてるからムウには聖剣が当たるとかなんだそりゃ
カミュも認めてるからムウには聖剣が当たるとかなんだそりゃ
>>38
同ランクでも優劣はあるのだからミロに届かせる必要はないだろう
サガが今の位置にいるのはテンプレにもあるように｢異常なまでのタフネス｣があるからだろ
対するカノンは虚弱とまで言われてるしランクが分かれてても違和感ない
同ランクでも優劣はあるのだからミロに届かせる必要はないだろう
サガが今の位置にいるのはテンプレにもあるように｢異常なまでのタフネス｣があるからだろ
対するカノンは虚弱とまで言われてるしランクが分かれてても違和感ない
命中率が悪いからなぁ。相手にまともなダメージが見込めない、
に当てはまるような。まぁ個人的にはA-とAの間だな。
に当てはまるような。まぁ個人的にはA-とAの間だな。
>>40
次は当てるって言われてムウもうろたえてるし、解釈としては妥当だろ
命中率については、ＬＰや天魔の方が酷いのに誰も問題にしてないな
ＬＰは七感星矢に二回撃って二度とも完全にかわされてカウンターまで食らってる
満身創痍のサガにも完全に止められてるし、黄金クラスにはまったく通用しないと思われる
天魔も、当たったのは雑魚だけでサガシュラカミュには完全にかわされてる
リアには後出しでかき消されてるし、これも黄金クラスには通用しないな
次は当てるって言われてムウもうろたえてるし、解釈としては妥当だろ
命中率については、ＬＰや天魔の方が酷いのに誰も問題にしてないな
ＬＰは七感星矢に二回撃って二度とも完全にかわされてカウンターまで食らってる
満身創痍のサガにも完全に止められてるし、黄金クラスにはまったく通用しないと思われる
天魔も、当たったのは雑魚だけでサガシュラカミュには完全にかわされてる
リアには後出しでかき消されてるし、これも黄金クラスには通用しないな
>>41
異常なまでのタフネス「等。」でしょ。
そういった複数の+要素の合計がが大きいからサガはA++なのであって、
タフネス一つ満たしたからＡ++なわけじゃないでしょ。
そうでなきゃ聖衣無視攻撃持ちの２人がA-にいる理由、
黄聖衣で無いアイアコスがAにいる説明が付かない。
Ａランクの説明で、各ランクのすぐ横に条件を書いてるから、
その条件に当てはまる＝そのランクがふさわしいと勘違いしてる人が時々いるな。
書き直したほうがいいかも。
んで、そのプラスマイナスの差し引きで、シュラにマイナスが付くとしても、
それはミロに近いのか、他のＡの面々にまだ近い方なのかって話では。
俺はミロほどじゃないと見ている。
異常なまでのタフネス「等。」でしょ。
そういった複数の+要素の合計がが大きいからサガはA++なのであって、
タフネス一つ満たしたからＡ++なわけじゃないでしょ。
そうでなきゃ聖衣無視攻撃持ちの２人がA-にいる理由、
黄聖衣で無いアイアコスがAにいる説明が付かない。
Ａランクの説明で、各ランクのすぐ横に条件を書いてるから、
その条件に当てはまる＝そのランクがふさわしいと勘違いしてる人が時々いるな。
書き直したほうがいいかも。
んで、そのプラスマイナスの差し引きで、シュラにマイナスが付くとしても、
それはミロに近いのか、他のＡの面々にまだ近い方なのかって話では。
俺はミロほどじゃないと見ている。
シュラ「あの時ムウを斬ろうと思えば斬れたんだ！本当だぞ？信じるか信じないかは、あなた次第」
>>44
サガとカノンの対比だし別にいいんじゃね
サガとカノンの対比だし別にいいんじゃね
>>43
うろたえてるのは裏切りに対してだろうが
うろたえてるのは裏切りに対してだろうが
>>47
それだけと断言する根拠は？
それだけと断言する根拠は？
シュラの命中率に関して降格を望んでいる人に聞きたいのだが
対黄金に関してか?
だったら、魚・蟹も描写としてムウに命中してないからA-に降格しても
やむを得ないという事になる
ミロがA-にいるのは命中しても黄金聖闘士に通用しないという理由が一番だろうから
威力に関してはAでも問題ないはず
シャカ戦での体術を考慮してもA-に降格するほどのマイナスではないと言う
意見が多かった
対黄金に関してか?
だったら、魚・蟹も描写としてムウに命中してないからA-に降格しても
やむを得ないという事になる
ミロがA-にいるのは命中しても黄金聖闘士に通用しないという理由が一番だろうから
威力に関してはAでも問題ないはず
シャカ戦での体術を考慮してもA-に降格するほどのマイナスではないと言う
意見が多かった
途中でやっちまった
黄金聖衣を装備していて、黄金相手にダメージを与える手段があればA、というのでは降格派も納得できんだろ
黄金聖衣を装備していて、黄金相手にダメージを与える手段があればA、というのでは降格派も納得できんだろ
>>50
蟹魚は回避じゃなく防がれたから命中率は低くないというのはちと強引じゃね
仮に聖剣の威力が低いという可能性があるなら、ムウもCWを使って防ぐだろうし
カミュのDDもCWで防ごうとしたかも
描写で考えれば、ムウは聖剣とDDをCWでは防ぐのが難しいと考えてテレポで逃げたと
考えるのが妥当だと見る
蟹魚は回避じゃなく防がれたから命中率は低くないというのはちと強引じゃね
仮に聖剣の威力が低いという可能性があるなら、ムウもCWを使って防ぐだろうし
カミュのDDもCWで防ごうとしたかも
描写で考えれば、ムウは聖剣とDDをCWでは防ぐのが難しいと考えてテレポで逃げたと
考えるのが妥当だと見る
>>51
納得できようができまいがAの条件満たしてるんだからどうしようもないんじゃないか？
確かにムウにカス当たりでシャカには完全回避されたりしてるから
命中率が悪いのは確かだけど、それで黄金に当たらないとは言い切れんのだし。
納得できようができまいがAの条件満たしてるんだからどうしようもないんじゃないか？
確かにムウにカス当たりでシャカには完全回避されたりしてるから
命中率が悪いのは確かだけど、それで黄金に当たらないとは言い切れんのだし。
>>53
黄金聖衣を装備して黄金相手にダメージを与える手段があればAの条件を満たすことになるのか？
黄金聖衣を装備して黄金相手にダメージを与える手段があればAの条件を満たすことになるのか？
しかしそもそも命中率っていう基準設定がいかがなものか
単に当たり易い、当たりにくいを「命中率」って言ってるだけなんだから構わんだろ。
攻撃する状況や目的を全く考慮に入れずに、ただ当たってる当たってないを言う傾向がどうもね
命中率が良ければカミュのように+要素になるし、悪ければシュラのように-要素になる
そして-要素が大きければ>>55の3つを満たしていてもA-落ちることもありえる
降格派は、唯一の攻撃手段である聖剣の命中率が極端に悪いから大きな-要素だ
維持派は、命中率は確かに良くないがランクを変えるほど大きい-要素ではない
ってのが今までの流れだな
そして-要素が大きければ>>55の3つを満たしていてもA-落ちることもありえる
降格派は、唯一の攻撃手段である聖剣の命中率が極端に悪いから大きな-要素だ
維持派は、命中率は確かに良くないがランクを変えるほど大きい-要素ではない
ってのが今までの流れだな
二対一ですら髪にかするだけとか完全に回避されたりとか
そんなあたりにくい聖剣が一対一の勝負でヒットするとは思えないな
そんなあたりにくい聖剣が一対一の勝負でヒットするとは思えないな
あれが二対一に見えるって、どんだけゆとりだよｗ
ごめん。三対一だった。
>>60
シュラもカミュも次は当たるように思ってたらしいけど？
シュラもカミュも次は当たるように思ってたらしいけど？
シオンも入れるなら四対一です
シュラは二撃目がすごいんだぜ。
スペクターもいるから２０対１くらいだな
アテナとニケがそれぞれ百人力だと考えると20対201か。
>>52に同意
蟹も魚も山羊もムウにダメージを与えていないが、山羊だけ
命中率が低いだけの理由でA-に降格するのは乱暴だな
シオンのCWが童虎に破壊された点を見てもこの三者の攻撃への
ムウへの対処が山羊の攻撃力を物語ってるとは思うけどね
蟹も魚も山羊もムウにダメージを与えていないが、山羊だけ
命中率が低いだけの理由でA-に降格するのは乱暴だな
シオンのCWが童虎に破壊された点を見てもこの三者の攻撃への
ムウへの対処が山羊の攻撃力を物語ってるとは思うけどね
まず、ムウの回避力がＡ級のどの辺りか決めないと判断しにくいよ
もしムウの回避力がＡ級上位ならかわされても大きなマイナスにはならいだろうし、
Ａ級普通以下ならマイナスが大きくなるだろうし
もしムウの回避力がＡ級上位ならかわされても大きなマイナスにはならいだろうし、
Ａ級普通以下ならマイナスが大きくなるだろうし
つか殺る気無いだろアレ
どけと言ってどかしてるんだから、そりゃ大した命中率だなｗ
シュラ降格かどうかは別として､一撃で仕留められないor回避されたら見切られかねないんじゃない?
カミュはDDだけでは仕留めらんないけどAEあるからいいが､シュラは…
カミュはDDだけでは仕留めらんないけどAEあるからいいが､シュラは…
同じＡでもリア・魚と牛・蟹・(シュラ)とでは差があるような…。
獅子・魚＞牛・蟹・(山羊)
獅子・魚＞牛・蟹・(山羊)
確かに二度目の法則があるし、一度目できっちりヒットさせることが
出来ない聖剣はかなり不利かも。
出来ない聖剣はかなり不利かも。
Ａランク5段階にするときがきたのかもしれん
聖剣は必殺技というより単に通常攻撃の威力が高いだけだろ？
一度見たは適用されないかと。
一度見たは適用されないかと。
ライブラの武器を跳ね返された時の黄金４人のダメージはほぼ同等。
シャカは嘆きの壁との格闘でダメージを負い、
ムウリアミロはコキュートスの氷漬けから復帰したばかり。
五体満足のくせにダメージが対等な童虎は虚弱。
シャカは嘆きの壁との格闘でダメージを負い、
ムウリアミロはコキュートスの氷漬けから復帰したばかり。
五体満足のくせにダメージが対等な童虎は虚弱。
>>78
５人だろ
５人だろ
Ａ＋の３人で序列付けたらどうなるの？理由もよろしく。
>>81
カノンは他２人と比較しにくいがムウとカミュは総合力はムウ、直接対決はカミュに軍配が上がると思う
カノンは他２人と比較しにくいがムウとカミュは総合力はムウ、直接対決はカミュに軍配が上がると思う
シュラって聖剣で刺突したことあったっけ
あるよ
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｼｭﾗ
A--級 ﾐﾛ
双方の妥協案としてこういうのはどう？
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｼｭﾗ
A--級 ﾐﾛ
双方の妥協案としてこういうのはどう？
少なくとも紫龍タイプに対してはシュラの方が強いと思うんだが。
体術的にも見切り能力的にも明らかな落差が描写されてるし。
黄金同士の戦いなら、という問題はあるが。
しかし、仮にシュラとデスマスクが戦ったとすると、最初の冥界波を失敗でもしたら、
その後は一度見た法則と体術の差で成す術もなくなるんじゃないか？
体術的にも見切り能力的にも明らかな落差が描写されてるし。
黄金同士の戦いなら、という問題はあるが。
しかし、仮にシュラとデスマスクが戦ったとすると、最初の冥界波を失敗でもしたら、
その後は一度見た法則と体術の差で成す術もなくなるんじゃないか？
聖剣って発動早いの？
蟹はデフォ紫龍の昇龍覇くらってるからな・・・
早いでしょ？
パンドラへの脅し見る限り押し当てるだけで切れるみたいよ。
パンドラへの脅し見る限り押し当てるだけで切れるみたいよ。
冥界波は昇竜覇でかき消されてるから物理防御は可能だろ。
あとデスマスク自身の跳ね返された時の対応見ると体術でかわすことも可能。
あとデスマスク自身の跳ね返された時の対応見ると体術でかわすことも可能。
蟹魚に命中しても死なないカス技しかない羊はさっさと降格だろ
シュラはデスマスクには最低でも引き分け以上は堅そうだな
カノンとカミュってどっちが強いの？
その二人のどっちが強いかは分からん。
だから間を取ってアルデバランが強いことにしておこう。
だから間を取ってアルデバランが強いことにしておこう。
聖剣に二度目の法則が適用されないとか、とんでも理論が出てきたなw
エクスカリバーというれっきとした技なのに。
その理論が通るならリアの二つの技、流星拳や昇龍波、GHや鳳翼天翔あたりも
二度目の法則が適用されなくなるな。パンチや張り手だからな。
探せばもっとありそう。
エクスカリバーというれっきとした技なのに。
その理論が通るならリアの二つの技、流星拳や昇龍波、GHや鳳翼天翔あたりも
二度目の法則が適用されなくなるな。パンチや張り手だからな。
探せばもっとありそう。
ただの手刀が技とかｗ
まだいたのかゆとり君ｗ
まだいたのかゆとり君ｗ
ふむ…じゃあリア昇格でいいな？
エクスカリバーに関しては
シュラは黄金聖闘士で最も拳の破壊力があるから
その両拳はエクスカリバーと呼ばれてる、
みたいな解説がついてたような覚えがあるが。
だとすると戦闘中に繰り出す拳の一つ一つの威力が高いだけで
技は技でも他の連中の必殺技とは種類が違うと思う。
シュラは黄金聖闘士で最も拳の破壊力があるから
その両拳はエクスカリバーと呼ばれてる、
みたいな解説がついてたような覚えがあるが。
だとすると戦闘中に繰り出す拳の一つ一つの威力が高いだけで
技は技でも他の連中の必殺技とは種類が違うと思う。
つまりシュラは黄金クラス相手だと全然当たらない最強の通常攻撃の持ち主で
必殺技はジャンピングストーンのみってこと？
必殺技はジャンピングストーンのみってこと？
>>83
龍の右拳に。
龍の右拳に。
当たったら確実に殺られると分かってるから回避すんだろ。
シャカはアイオリアの拳を受け止めたけどシュラの聖剣は回避した。
ムウはカミュのDDは受けたけど聖剣はテレポまでして回避してる。
シャカはアイオリアの拳を受け止めたけどシュラの聖剣は回避した。
ムウはカミュのDDは受けたけど聖剣はテレポまでして回避してる。
リアこそ黄金クラスに通用してないけどな・・・
ＬＢは、入院中かつ借り物でいまいちな非七感射手星矢に片手で止められるし、
ＬＰは七感星矢に二回ともかすりもせずカウンター食らい、サガには止められる
通常攻撃も、足骨折した非七感星矢にかわされる、
廃人同然の復活三人組の生身部分を殴ってもほとんど効いてない
ＬＢは、入院中かつ借り物でいまいちな非七感射手星矢に片手で止められるし、
ＬＰは七感星矢に二回ともかすりもせずカウンター食らい、サガには止められる
通常攻撃も、足骨折した非七感星矢にかわされる、
廃人同然の復活三人組の生身部分を殴ってもほとんど効いてない
どういうわけだかすさまじいほどリアを嫌ってる奴が常駐してるねここ
屈強リアと虚弱シュラを比べないで下さい
一枚も二枚もリアが上手です
一枚も二枚もリアが上手です
リアは眠れる獅子なんだよ。お寝坊さんなんだよ。
何かよく分からんがシャカを苦戦させてる時点で通用してる気がするが
シュラは黄金とまともに戦ってないから分からん
シュラは黄金とまともに戦ってないから分からん
星矢世界では手刀は軌道が読みやすいのかな？
比較的避け易いけど当たったら痛いのが聖剣か。
比較的避け易いけど当たったら痛いのが聖剣か。
>>112
初めて白刃取りしたところは既に七感だろ。
初めて白刃取りしたところは既に七感だろ。
強力なパンチ＝ライトニングボルト
強力なチョップ＝エクスカリバー
で、エクスカリバーだけは技じゃないので二度目の法則は適用されない？
寝ぼけるのもいい加減にしとけｗ
強力なチョップ＝エクスカリバー
で、エクスカリバーだけは技じゃないので二度目の法則は適用されない？
寝ぼけるのもいい加減にしとけｗ
>>116
手刀がエクスカリバーと呼ばれているって明言されてるわけだが
手刀がエクスカリバーと呼ばれているって明言されてるわけだが
ライトニングボルトは小宇宙を高めた一種類のパンチの名称
エクスカリバーはシュラの手刀による攻撃全ての名称
エクスカリバーはシュラの手刀による攻撃全ての名称
ライトニングボルトは小宇宙を高めたパンチの名称
エクスカリバーもコスモを高めたチョップの名称
エクスカリバーもコスモを高めたチョップの名称
>>82
俺は直接対決でもムウが勝つと思う
俺は直接対決でもムウが勝つと思う
リアは本来Ａ＋の実力
その理屈だと十二宮以降の紫龍の手刀も全部聖剣になってないとおかしいだろｗ
だからパンチの中でも一番強力なのだけが「ライトニングボルト」だが、
シュラの場合はチョップは全部エクスカリバーなんだよ。
この違いが分からんのか？
アイオリアはボルト以外のパンチを何度も打ってる。
シュラは両腕そのものがエクスカリバーなんだから
チョップは強弱関係なく全てエクスカリバー。
シュラの場合はチョップは全部エクスカリバーなんだよ。
この違いが分からんのか？
アイオリアはボルト以外のパンチを何度も打ってる。
シュラは両腕そのものがエクスカリバーなんだから
チョップは強弱関係なく全てエクスカリバー。
>>120
何で？
何で？
>>122
シュラのレベルまで小宇宙が高まらないと聖剣が目覚めないんだろ？
シュラのレベルまで小宇宙が高まらないと聖剣が目覚めないんだろ？
>>122
紫龍の場合、エクスカリバー発現の条件として小宇宙の燃焼が必須
紫龍の場合、エクスカリバー発現の条件として小宇宙の燃焼が必須
ＬＢは光の玉を飛ばす技な
最低限、原作読んでから書き込めよｗ
最低限、原作読んでから書き込めよｗ
発動に失敗する事もあるだけで紫龍の手刀は全部エクスカリバーだろ
ちなみにミノタウルスに折られたのは聖剣じゃない方の手ね
単なる作者のミスだろうけど描写が第一だから
単なる作者のミスだろうけど描写が第一だから
>>114
つ盾
つ懐で昇龍覇
>>116
ある描写が多い=他の戦闘でもそうなる可能性が高いと見なすのは今に始まった事じゃないが。
つか分からないで片付けたらこのスレ何も決められないぞ。
全て描写からなる憶測と仮定で成り立ってるんだから。
つ盾
つ懐で昇龍覇
>>116
ある描写が多い=他の戦闘でもそうなる可能性が高いと見なすのは今に始まった事じゃないが。
つか分からないで片付けたらこのスレ何も決められないぞ。
全て描写からなる憶測と仮定で成り立ってるんだから。
聖剣が必殺どころか技ですらないとなると
「黄金の必殺技だから当たれば黄金相手でも一応通じる」って前提に当てはまらなくなる
つまり、威力を担保する設定が何もなくなる
そうすると描写で判断するしかなくなるんだが
知っての通り、シュラの聖剣はドラゴンの盾破壊＋カスリ傷が精々の手刀でしかない
＝銀河戦争時の紫龍のパンチに＋α程度ってことになる
いいんじゃねえの？聖剣だけ通常攻撃扱いで
「黄金の必殺技だから当たれば黄金相手でも一応通じる」って前提に当てはまらなくなる
つまり、威力を担保する設定が何もなくなる
そうすると描写で判断するしかなくなるんだが
知っての通り、シュラの聖剣はドラゴンの盾破壊＋カスリ傷が精々の手刀でしかない
＝銀河戦争時の紫龍のパンチに＋α程度ってことになる
いいんじゃねえの？聖剣だけ通常攻撃扱いで
＞ある描写が多い=他の戦闘でもそうなる可能性が高いと見なすのは今に始まった事じゃないが。
聖剣の描写からうける印象→命中率が悪く、生身でも受け止められる弱い技。
聖剣の描写からうける印象→命中率が悪く、生身でも受け止められる弱い技。
ふぅ…疲れた。ちょっと休憩
＞・同格の場合技は当たる、効くが前提。
シュラの場合「当たる」の方は描写が否定している
「技」でないなら仮に当たったところで効きもしないってことになるなｗ
シュラの場合「当たる」の方は描写が否定している
「技」でないなら仮に当たったところで効きもしないってことになるなｗ
シュラ・・・
命中率が高くても最強候補にはならんだろう。
三人掛かりの防御壁越し攻撃でシャカにかすり傷だけだった場面、
何気にシュラ先生はエクスカリバーを使ってらっしゃる。
つーことは一人ではシャカの防御壁を破れない恐れも・・・。
三人掛かりの防御壁越し攻撃でシャカにかすり傷だけだった場面、
何気にシュラ先生はエクスカリバーを使ってらっしゃる。
つーことは一人ではシャカの防御壁を破れない恐れも・・・。
>>141
その一文からどうやって「技以外当たっても効きはしない」という結論が導かれるんだ？
その一文からどうやって「技以外当たっても効きはしない」という結論が導かれるんだ？
うっ…や、やっぱり聖剣は必殺技だった！だから技は当たる効くが前提で話をしろ！！
>>141
文章の解釈がおかしい。
技以外ではダメージを与えられないとは書いてない。
書いてあったとしてもそれは描写が否定してる。
同格どころか格下の普通のパンチでダメージ受けてる場面もこの漫画には多い
文章の解釈がおかしい。
技以外ではダメージを与えられないとは書いてない。
書いてあったとしてもそれは描写が否定してる。
同格どころか格下の普通のパンチでダメージ受けてる場面もこの漫画には多い
やはり黄金の話になると熱くなるぜ…
必殺技というカテゴリーに何か意味があるのか？
ぶっちゃけ無いよ
とりあえず皆、氷河のようにクールになるんだ！
ぶっちゃけ「右パンチ」だって広い意味での技の一つだ。
だが「右パンチ」や「左パンチ」を「一度見た技」に分類してしまうともはや戦闘が成り立たん。
だが「右パンチ」や「左パンチ」を「一度見た技」に分類してしまうともはや戦闘が成り立たん。
撃ち方変えればいいならＤＤやＧＨなんかもバリエーションあるし
二度目の法則は無いな
二度目の法則は無いな
ムウ戦の描写からシュラ＞蟹魚は確定だろ
アイオロスを半殺しにしてるんだから当たればダメージはあるよ
>>152
別に外れちゃいないが？
別に外れちゃいないが？
>>156
あんな裸で赤子庇ってた可能性すらある例を出されても…
あんな裸で赤子庇ってた可能性すらある例を出されても…
ゴードンのただのパンチですらまともに当たれば格上のムウにかなり効く
>>159
ゴードン？ギガントの間違いだろ
ゴードン？ギガントの間違いだろ
つか大振りエクスカリバーの場合はまともに命中した描写は
紫龍がクリシュナ倒した時くらいだったりする。
紫龍がクリシュナ倒した時くらいだったりする。
つか技じゃないなら紫龍に継承がまず無理だろ
黄金レベルの小宇宙があれば別に鍛えてない手刀の通常攻撃でも
聖剣になるってことなんだから（極端な話黄金全員聖剣が使えることになる）
黄金レベルの小宇宙があれば別に鍛えてない手刀の通常攻撃でも
聖剣になるってことなんだから（極端な話黄金全員聖剣が使えることになる）
伝授っつーかあれはシュラの魂が紫龍の右手に宿ったみたいな感じだろ
「聖剣」って要するに感覚的には「正宗」とか「虎徹」とか「清麿」みたいなもんだろｗ
「俺の腕はエクスカリバーだ」という台詞があるが
「俺の腕は廬山昇龍覇だ」とか「俺の腕は鳳凰幻魔拳だ」とは言わないと思うんだわ
「俺の腕は廬山昇龍覇だ」とか「俺の腕は鳳凰幻魔拳だ」とは言わないと思うんだわ
あの以蔵とかいう江戸時代の日本人ぽい奴はエクスカリバーなぞという外来語を使ってんのかな？
それとも正宗とか名刀とか言ってんのか？
それとも正宗とか名刀とか言ってんのか？
まぁ聖剣が技であろうがなかろうが、命中率悪いし
ダメージを与える為に何手も必要になるんだから、
弱いことにかわりはないだろう。
ダメージを与える為に何手も必要になるんだから、
弱いことにかわりはないだろう。
最大奥義！！
と言ってない奴は上乗せの余地あり。
牛にはグレイテストホーンがあるかもしれないし、
ミロにはスカーレットレターやスカーレットオハラがあるかもしれない。
と言ってない奴は上乗せの余地あり。
牛にはグレイテストホーンがあるかもしれないし、
ミロにはスカーレットレターやスカーレットオハラがあるかもしれない。
>>158
ニケ補正あったはずのアイオロスを半殺しにするのは、実はかなり凄いよ
ニケ補正あったはずのアイオロスを半殺しにするのは、実はかなり凄いよ
>>164
手の角度（？）とかでなんとかしてる『技』なら、その角度と小宇宙さえあれば聖剣が撃てるようになる。
これが紫龍に聖剣を継承したってこと。
単に小宇宙を高めた手刀なら確かに通常攻撃だが、その場合小宇宙さえあれば誰にでも撃てることになる。
ただし、シュラの特別に鍛えた手刀がなければ聖剣が撃てない、とかならただ小宇宙を高めても無駄。
でもそれは、『特別に鍛えた手刀』を持たない紫龍が聖剣を撃てる時点で否定されている。
つまり『技』ならシュラと『技』を受け継いだ紫龍にのみ聖剣が撃てるってことでまだ分かるが、
本当に通常攻撃なら小宇宙を高めた黄金以上の誰でも聖剣を撃てるってことになる、そりゃねーよってことなんだ。
分かりにくくてすまないね。
手の角度（？）とかでなんとかしてる『技』なら、その角度と小宇宙さえあれば聖剣が撃てるようになる。
これが紫龍に聖剣を継承したってこと。
単に小宇宙を高めた手刀なら確かに通常攻撃だが、その場合小宇宙さえあれば誰にでも撃てることになる。
ただし、シュラの特別に鍛えた手刀がなければ聖剣が撃てない、とかならただ小宇宙を高めても無駄。
でもそれは、『特別に鍛えた手刀』を持たない紫龍が聖剣を撃てる時点で否定されている。
つまり『技』ならシュラと『技』を受け継いだ紫龍にのみ聖剣が撃てるってことでまだ分かるが、
本当に通常攻撃なら小宇宙を高めた黄金以上の誰でも聖剣を撃てるってことになる、そりゃねーよってことなんだ。
分かりにくくてすまないね。
直接対決は分が悪そうだがデスマスクはサガとかに金星挙げる可能性もある。
何せ一撃必殺だからな。
この辺りをどう解釈する？
何せ一撃必殺だからな。
この辺りをどう解釈する？
>>172
どうもこうもこのスレでもそのように解釈されてるよ
どうもこうもこのスレでもそのように解釈されてるよ
紫龍は技として教えてもらったわけじゃない。
知らない間に宿ってただけ。
知らない間に宿ってただけ。
>>171
だから聖剣は単なる特性みたいなもんだろ
だから聖剣は単なる特性みたいなもんだろ
>>174
命中すればってことですよ
命中すればってことですよ
>>166
それは、攻撃の名前と、それを発射する道具の名前を変えることもあれば変えないこともある程度の違いじゃないかな
シュラの聖剣はそれを繰り出す手刀も技名も同じ『聖剣』ってだけのこと。
ただブラさげてても剣は剣だから。
「俺の腕は廬山昇龍覇だ」はなくても「俺の腕は廬山昇龍覇発射砲だ」ならあり得るだろう？（センスは変だけど）
それは、攻撃の名前と、それを発射する道具の名前を変えることもあれば変えないこともある程度の違いじゃないかな
シュラの聖剣はそれを繰り出す手刀も技名も同じ『聖剣』ってだけのこと。
ただブラさげてても剣は剣だから。
「俺の腕は廬山昇龍覇だ」はなくても「俺の腕は廬山昇龍覇発射砲だ」ならあり得るだろう？（センスは変だけど）
いや、魂とか情緒的なのはあくまで表現で
実際は技盗んだだけじゃねーの？
ＡＥだって見よう見まねだし
実際は技盗んだだけじゃねーの？
ＡＥだって見よう見まねだし
もしシュラが降格するなら当然リア昇格が成り立つな
おまけに牛は万能型って事を認めるわけだな
おまけに牛は万能型って事を認めるわけだな
黄金聖闘士の奥義をマックスでまともに食らったら特殊技でなくとも死にそうな気がする
もちろんミロさんは別
もちろんミロさんは別
>>182
ムウは飛ばされるだけ
ムウは飛ばされるだけ
まあ紫龍の手刀は前からわりと凄いけどなｗ
黄金聖衣ヘシ折ってるし
案外星矢あたりも小宇宙高めれば聖剣使えるんじゃないか
黄金聖衣ヘシ折ってるし
案外星矢あたりも小宇宙高めれば聖剣使えるんじゃないか
神聖衣星矢のチョップが聖剣より上なのは確実だろう
紫龍の手刀が黄金聖衣をヘシ折った…？
>>189
シュラ戦で黄金聖衣ごしに腕折ってたじゃない
シュラ戦で黄金聖衣ごしに腕折ってたじゃない
超常現象当たり前のこの漫画で何言っとるんだ？
>>191
あれ実際聖衣着せられてるじゃん
あれ実際聖衣着せられてるじゃん
>>194
聖衣のある心霊現象は認めて、聖衣のない心霊現象は認めないの？
聖衣のある心霊現象は認めて、聖衣のない心霊現象は認めないの？
黄金聖衣をチョップで折ったのは星矢か
>>196
黄金聖衣着せればそりゃパワーうｐするだろ
黄金聖衣着せればそりゃパワーうｐするだろ
黄金聖衣そのものに死人の小宇宙が宿ってるのよ。
アイオリア戦もそうだったし、ポセイドン戦も星矢が着る前から
黄金級の強大な小宇宙が神殿に舞い降りたことをカノンが感知して焦りまくってる。
アイオリア戦もそうだったし、ポセイドン戦も星矢が着る前から
黄金級の強大な小宇宙が神殿に舞い降りたことをカノンが感知して焦りまくってる。
おい、お前ら！リアをもっと評価しろ！！
ザコのシュラがＡなんだから当然リアはそれよりも上だろ！？
ザコのシュラがＡなんだから当然リアはそれよりも上だろ！？
訳が分からなくなってきた
じゃ紫龍の手刀にはシュラの小宇宙が宿って聖剣補正をかけてると。
そういうことで。
そういうことで。
あれ、何の話してたんだっけ？
シュラ論議で堂々巡り。
>>205
リアの再評価
リアの再評価
朝まで生２ｃｈ
シュラの手刀は当たらない代わりに二度目の法則も適用されないのか
シュラの手刀は当たらない代わりに二度目の法則も適用されないのか
技じゃなければ継承できないとか言い始めた奴が元凶
>>208
適用されたらおそらく黄金最弱の男に決定する
適用されたらおそらく黄金最弱の男に決定する
でも欠点ありまくりの山羊や牛がＡなのに、なぜ弱点があまりないリアが同格なんだ？
一段上だろ
一段上だろ
同じ技は二度通用しないというものの、
・二度通用した技
・二度通用された奴
が多いわけだが、見切ったことない奴でも見切れることにするわけ？
あと、見切られたことない技も見切れることにするわけ？
・二度通用した技
・二度通用された奴
が多いわけだが、見切ったことない奴でも見切れることにするわけ？
あと、見切られたことない技も見切れることにするわけ？
二度目の法則はあくまで可能性レベルの話だからな
そもそも見切った方が凄いのか見切られた技がショボいのかもよく分からんし
そもそも見切った方が凄いのか見切られた技がショボいのかもよく分からんし
リアの場合は生き残り組だから欠点が多いか少ないかも分からない
正直シュラはシャカとタイマン出来る実力があるね
まあタイマンだけなら蛮とハーデスだって出来るからな
対青銅戦でいえば、ミロより上の宮の連中は七感青銅に重傷負わせてるけど、
下の宮の連中は七感青銅相手には何も出来てない
下の宮の連中は七感青銅相手には何も出来てない
すでにシュラはＡ−に降格したんだ。もう決まった事だ。ついでに牛・魚も下げてくれ
カミュの場合は七感覚醒前に既に氷河は重傷負ってたんじゃ？
むしろカミュってどーなの
聖剣は強力な通常攻撃で二度目の法則は適用されない、
で確定なら次スレからテンプレ追加よろ。
で確定なら次スレからテンプレ追加よろ。
シャカ、七感氷河よりは弱くゼーロス、雑魚冥闘士よりは強いという以上のことは何も・・・
>>222
どーなのって何が？
どーなのって何が？
>>219
その代わりデス様以外は自分もノーダメージ
その代わりデス様以外は自分もノーダメージ
結局このスレでもシュラがA残留のままで終了の予感
まあAが黄金標準クラスだから妥当なラインか
もう黄金は誰もランク変更しないまま確定しそうだ
まあAが黄金標準クラスだから妥当なラインか
もう黄金は誰もランク変更しないまま確定しそうだ
>>226
デスも自分で墓穴掘っただけだしな
デスも自分で墓穴掘っただけだしな
ちょっと必死すぎるぞ山羊厨
あまり命中率の良くない強力な通常攻撃(聖剣)
これはどう評価するべきなのだろうか？
二度目法則が適用されないなら長期戦には有利そうだけど、強いの？弱いの？
これはどう評価するべきなのだろうか？
二度目法則が適用されないなら長期戦には有利そうだけど、強いの？弱いの？
>>223
言う事ないな。賛成。
言う事ないな。賛成。
俺も>>223に賛成
あげ
>>224
その振り幅デカすぎｗ
その振り幅デカすぎｗ
カミュはＡＥがなぁ・・・
両足凍傷で回避行動とれなそうな氷河にもろに当たってるのに、
二度目の法則でノーダメだからなぁ・・・
見切り持ち相手には分が悪そう
当たっても効かないってわけわからんｗ
両足凍傷で回避行動とれなそうな氷河にもろに当たってるのに、
二度目の法則でノーダメだからなぁ・・・
見切り持ち相手には分が悪そう
当たっても効かないってわけわからんｗ
同じ凍気系でしかも弟子で戦い方も共通するから見切り易かったとか？
>>235
訳わからん部分はニケ補正で全て解決さっ。
訳わからん部分はニケ補正で全て解決さっ。
弟子とはいえデフォ氷河に二度目の法則を使われたのは明らかにマイナスだろ
セリフからAEを見せたのは天秤宮が初めてみたいだし、ニケ補正で片ずけるのはどうかと
セリフからAEを見せたのは天秤宮が初めてみたいだし、ニケ補正で片ずけるのはどうかと
そりゃ二度目の法則なんだから二度目だろうなｗ
別の奥義や既存技のバージョン違いを用意してなかったのは
日ごろの研究不足の賜物か。
日ごろの研究不足の賜物か。
現状のスレの扱いだと
聖闘士は平等に二度目が発動するかもしれないし発動しないかもしれない扱いだから別にマイナスじゃない
二度目の法則ではっきりしてるのは、単に聖闘士以外に聖闘士が有利ってことだけ
詰めるならまずルール作りだな
聖闘士は平等に二度目が発動するかもしれないし発動しないかもしれない扱いだから別にマイナスじゃない
二度目の法則ではっきりしてるのは、単に聖闘士以外に聖闘士が有利ってことだけ
詰めるならまずルール作りだな
決まったのは
貧弱ミューしか殺せなくて
ミスティに追いつかれ聖剣もかすり
金縛りにかかったり色んな小宇宙に姿現すまで気づかない
鈍感のムウ降格だけか
貧弱ミューしか殺せなくて
ミスティに追いつかれ聖剣もかすり
金縛りにかかったり色んな小宇宙に姿現すまで気づかない
鈍感のムウ降格だけか
>>242
しつこい
しつこい
カミュ議論は盛り上がらんな。
夕べはまた自演祭があったのか
今Ａにいる黄金５人で序列付けるとしたらどうなる？
現在の評価では獅子≧魚＞牛＝蟹≧山羊くらい
しつこい
技の多彩さでは、
魚は間違いなくトップなんだが、実績が無さ過ぎ。
イメージだと山羊以下になってしまう。
魚は間違いなくトップなんだが、実績が無さ過ぎ。
イメージだと山羊以下になってしまう。
作中の扱いだけ見れば獅子＞山羊＞魚≧or＝牛＝蟹くらいかね
牛対蟹はどうなるだろうね
牛対蟹はどうなるだろうね
一発芸対決か
どっちも欠陥技だが決まればでかい分、蟹有利かな
どっちも欠陥技だが決まればでかい分、蟹有利かな
冥界派の発動って遅いイメージあるんだが、どうなんだろう？
うん、遅いね
じゃ牛＞蟹かな
牛が先手をとったとしても、GHは効果が遅れて発動する時あるから
その場合冥界波が先に発動してジ・エンドになる。
蟹も後でダメージ食らうけどどうせ一発じゃ死なないし。
その場合冥界波が先に発動してジ・エンドになる。
蟹も後でダメージ食らうけどどうせ一発じゃ死なないし。
効果が遅れる時ってのが偶然なのか何らかの必然があるのか
そこはっきりさせないとな。
さすがに偶然ってことはないと思うが。
率でいったらGHは瞬発即動の描写が圧倒的に多いわけだし。
そこはっきりさせないとな。
さすがに偶然ってことはないと思うが。
率でいったらGHは瞬発即動の描写が圧倒的に多いわけだし。
勝手な理由付けなら、冥衣に要因があるとか。
CW割れたときダメージ受けてるのでそれはない
しかしいくらなんでも雑魚冥闘士に殺させるとは車田も人が悪い
ソレントは海将軍という幹部だし不意打もあったからまだフォローのしようはあるが
ソレントは海将軍という幹部だし不意打もあったからまだフォローのしようはあるが
慟哭スリーの監視要因も加わって、二十数人対牛ならまだよかったんだけどね。
その可能性は無いのかな？
その可能性は無いのかな？
慟哭組は動かなくなった牛の横を通り抜けていっただけって言ってなかったっけ？
牛の身体に傷がないからニオベ一人だろう。
牛の身体に傷がないからニオベ一人だろう。
なんでニオベだけ先行してたんだろな。しかもその後は留まってる。
役割は何だ？
役割は何だ？
単独で牛討伐の任務があった・・・とか？
相性を考えた上、ピンポイントで牛狩りの任務を与えられた工作員か？
ならまあまあ納得は出来るかな。
ならまあまあ納得は出来るかな。
Ａ＋＋級 シャカ＞サガ
Ａ＋級 カノン≧ムウ＝カミュ
Ａ級 アイオリア＞アフロディーテ≧アルデバラン＝デスマスク≧シュラ
Ａ−級 ミロ
現在の評価を反映させるとこんな感じか？
Ａ＋級 カノン≧ムウ＝カミュ
Ａ級 アイオリア＞アフロディーテ≧アルデバラン＝デスマスク≧シュラ
Ａ−級 ミロ
現在の評価を反映させるとこんな感じか？
アフロ≧バランデスじゃなくてアフロ＞バランデス
後は同意
後は同意
A++ シャカ＞サガ
A+ ムウ＝カノン＞カミュ
A リア≧牛＝アフロ≧蟹≧シュラ
A- ミロ
こうだろ
A+ ムウ＝カノン＞カミュ
A リア≧牛＝アフロ≧蟹≧シュラ
A- ミロ
こうだろ
冥界波の発動の遅さを考えるとシュラ＞デスのような気もする。
Ａ＋はカノン≧カミュ＝ムウくらいじゃね？
ムウとカミュに＞の差はないと思うが…
ムウとカミュに＞の差はないと思うが…
ムウはA++とA+の間と言われたりしてたはずなんだがいつカミュと＝まで下がったんだ？
ムウ＞＞＞カミュくらいの差がある
能力も直接対決も普通にムウが上回る
ムウ＝カミュはありえない
能力も直接対決も普通にムウが上回る
ムウ＝カミュはありえない
何でカミュってA+なん？
獅子が降格してからA+の平均が上がったよな
DDうたれた時、蟹魚の時のようにSEで切り返していればね。
ムウはあの時戦意が無かったから、もし戦闘態勢が整っていたら
カミュシュラがまとめてやられていた可能性が高いような気がする
DDうたれた時、蟹魚の時のようにSEで切り返していればね。
ムウはあの時戦意が無かったから、もし戦闘態勢が整っていたら
カミュシュラがまとめてやられていた可能性が高いような気がする
虚弱なムウがA++とA+の間って…
あげ
>>273
戦意は確かになかっただろうな
魚蟹は黄金のヨゴレだから攻撃しても大したレベルじゃないが
サガーズの場合は一人ひとりが致命的な殺傷力を持ってるからな
シオンも含めて実力を認めている黄金クラスに攻撃されたら
誰だってたまったもんじゃないだろ
シャカはその点時間があった分、気持ちを切り替える時間はあったんだろうな
戦意は確かになかっただろうな
魚蟹は黄金のヨゴレだから攻撃しても大したレベルじゃないが
サガーズの場合は一人ひとりが致命的な殺傷力を持ってるからな
シオンも含めて実力を認めている黄金クラスに攻撃されたら
誰だってたまったもんじゃないだろ
シャカはその点時間があった分、気持ちを切り替える時間はあったんだろうな
SEも早い技として扱われいるのに技間に合うか微妙とか、どんだけDDは技が早いんだ
SEはそんなに早くないぜ
SEが速かったのは蟹魚に対して。
DDはムウが回避間に合わないレベル。
聖剣避けてるんだから避ける気は間違いなくある。
DDはムウが回避間に合わないレベル。
聖剣避けてるんだから避ける気は間違いなくある。
DDは回避が間に合わなかったんじゃなくて受けたんじゃないか？
喰らっても霜付いてないし。
フォースフィールドを張った状態のまま、圧で飛ばされただけのように見える。
喰らっても霜付いてないし。
フォースフィールドを張った状態のまま、圧で飛ばされただけのように見える。
ムウは蟹と魚の技をよけたことないから、冥界波にテレポが間に合うかわからない
白薔薇だってDDのようによけることができないかもしれない
攻撃は最大の防御ということでSEが最大の防御の可能性もある
白薔薇だってDDのようによけることができないかもしれない
攻撃は最大の防御ということでSEが最大の防御の可能性もある
それであのダウンてどんだけ虚弱体質だよ
シャカ戦みたいにあそこに聖剣→ＧＥとかコンボされてたら多分終わってたぞｗ
シャカ戦みたいにあそこに聖剣→ＧＥとかコンボされてたら多分終わってたぞｗ
毎度のことだが、ムウ厨は都合悪い場面だけ「避ける気がなかった」とか「戦意がなかった」とか言い出す
>>281
たまにその意見でるけど同じ人が言ってるの？受ける意味がわからないんだけど
受けたあと結構長いこと立ち上がれてないようだけど。
あの状況でサガに攻撃されてたらひとたまりもないんだが。
なぜ、わざわざそんな危険な状況に自らするの？
たまにその意見でるけど同じ人が言ってるの？受ける意味がわからないんだけど
受けたあと結構長いこと立ち上がれてないようだけど。
あの状況でサガに攻撃されてたらひとたまりもないんだが。
なぜ、わざわざそんな危険な状況に自らするの？
DDレベルなら回避して硬化時間作るより受けてダメージ食らった方が安全て判断なんじゃね？
SEでもテレポでも出来るならやれよって話だろ
ご丁寧に技喰らってダウンするくらいならさ
ご丁寧に技喰らってダウンするくらいならさ
テレポって実際どうなんだろ。かなりエネルギー使うのかな？
むしろ三人組に殺す気がなかったということだな
殺すなら三人でかかるなりＡ！なりやればよかったわけで
殺すなら三人でかかるなりＡ！なりやればよかったわけで
何度も言われてるが、仮に戦意がなかったとしても
あのシーンでムウが取れない行動はＳＤＲだけだぞ
回避→攻撃じゃないからおｋ、つかシュラの聖剣を避けてる
テレポ→攻撃じゃないからおｋ
ＣＷ→攻撃じゃないから（ｒｙ
防御→攻撃じゃな（ｒｙ
ＣＮ→攻撃（ｒｙ
ＳＬＥ→戦意が無ければなおのこと推奨（上手くいけば相手の攻撃の無力化と傷つけたくない相手を任意で遠くに飛ばすことが出来る）
あのシーンでムウが取れない行動はＳＤＲだけだぞ
回避→攻撃じゃないからおｋ、つかシュラの聖剣を避けてる
テレポ→攻撃じゃないからおｋ
ＣＷ→攻撃じゃないから（ｒｙ
防御→攻撃じゃな（ｒｙ
ＣＮ→攻撃（ｒｙ
ＳＬＥ→戦意が無ければなおのこと推奨（上手くいけば相手の攻撃の無力化と傷つけたくない相手を任意で遠くに飛ばすことが出来る）
>>291
ダウン中にどう見ても行動不能時間が出来てるんですけど…
ダウン中にどう見ても行動不能時間が出来てるんですけど…
この流れ何度目だｗ
>>288
あの段階ではSEっていう選択肢はないだろ
蟹魚の時はブチきれてSE使ってたし
リアがシャカに千日に持ち込めたようにみえて
あれ以上戦いが長引けば天舞やられてリアは不利になってた
可能性が高い様にカミュは戦う気のない
ムウには有利に戦えるかもしれないが
ムウがやる気だしたらサイコキネシスで不利になる可能性がある
あの段階ではSEっていう選択肢はないだろ
蟹魚の時はブチきれてSE使ってたし
リアがシャカに千日に持ち込めたようにみえて
あれ以上戦いが長引けば天舞やられてリアは不利になってた
可能性が高い様にカミュは戦う気のない
ムウには有利に戦えるかもしれないが
ムウがやる気だしたらサイコキネシスで不利になる可能性がある
星矢はＳＥで隔離されてましたが…
いい加減ムウ厨の都合のいい解釈はうんざりだわ
>>298
避けるよりはその方がマシって判断だったんだろうね
避けるよりはその方がマシって判断だったんだろうね
蟹魚戦「二人がかりの攻撃を後出しで一網打尽のムウスゲェ」
山羊戦「不意打ち聖剣をかわしたムウスゲェ」
水瓶戦「戦意がなかった」
いい加減にしろよ羊厨
山羊戦「不意打ち聖剣をかわしたムウスゲェ」
水瓶戦「戦意がなかった」
いい加減にしろよ羊厨
ニケ補正なかったら聖剣でまっぷたつだわ
シュラ＞＞ムウ
シュラ＞＞ムウ
じゃあムウ→A-ってことで
>>304
承認します
承認します
しかもムウは黄金聖衣装備で紙装甲の冥衣組より防御面でアドバンテージがあるはず
星矢にSEして山羊水瓶にやらなかったのは
まさかの寝返りという衝撃のあまり
手が出せなかっただけだろ！
まさかの寝返りという衝撃のあまり
手が出せなかっただけだろ！
>>306
しかも がどこに係っているのかわからない
しかも がどこに係っているのかわからない
>>307
じゃあムウは身体だけじゃなくて精神面でも脆いって事だな
じゃあムウは身体だけじゃなくて精神面でも脆いって事だな
しかもカミュはAでいいと思うんだ。
>>296
あの場合長引いても天舞の可能性は低いんでは？
簡単に天舞に引っかかるなら危険を犯してまで天魔出さんだろうし。
一度千日に入っちまうと双方共に有効な技は簡単に出せなくなるんでは？
先に優位な状況を作れるかどうかが黄金同士の戦闘の分かれ目な気がする。
あの場合長引いても天舞の可能性は低いんでは？
簡単に天舞に引っかかるなら危険を犯してまで天魔出さんだろうし。
一度千日に入っちまうと双方共に有効な技は簡単に出せなくなるんでは？
先に優位な状況を作れるかどうかが黄金同士の戦闘の分かれ目な気がする。
カノン対カミュ
元老まこうけんでカミュ死亡
ムウ対カミュ
金縛りしてタコ殴りでカミュ死亡、またはSEでリングアウト
元老まこうけんでカミュ死亡
ムウ対カミュ
金縛りしてタコ殴りでカミュ死亡、またはSEでリングアウト
>>312
リングアウトで勝ちなどというルールは無いからな、念のため
リングアウトで勝ちなどというルールは無いからな、念のため
ムウがA-まで落ちるとなるとカミュも相対的にワンランクダウンかな
あのシーンはシュラやカミュも本気でなかった可能性が高い
よってお互い本気ではなかったということで一連の描写は
考察する際ノーカウントでお願いします
よってお互い本気ではなかったということで一連の描写は
考察する際ノーカウントでお願いします
天舞は近くの教皇を巻き込む可能性があるから使えなかったと言う人もいたな。
割と信憑性あるってか否定できないと思う。
割と信憑性あるってか否定できないと思う。
>>315
蟹魚も本気じゃなかったと思われ
蟹魚も本気じゃなかったと思われ
なんでムウがA-なんだよ！？本来A++だろ！
「ムウに無駄な血を流させるな。私がどかせてみせよう」
って言ってるから手加減だろうね。
って言ってるから手加減だろうね。
慟哭蟹魚は本気じゃなくても生き残り組はかなり本気だろ
特にシャカリアミロは
特にシャカリアミロは
ムウ対カミュ
DDでムウダウン、FCでエンド。
DDでムウダウン、FCでエンド。
一輝戦で使った天舞は近くの瞬を巻き込んでない
魚が投げた薔薇は実は只の薔薇。
だとしたら衝撃の事実。
だとしたら衝撃の事実。
手加減DDを避けられず長時間ダウンするなら本気DDくらったら立ち上がれないな
身内の戦いは遠慮しちゃってガチンコは無理です
復活組は時間制限あり・監視ありの中で、慟哭しながらぎりぎりまで生き残り組を傷つけないようにしてたな
一方のニケ補正付生き残り組は、ぶち切れて復活組を攻撃
こいつらを同じ条件で比較するのには無理がありすぎる
一方のニケ補正付生き残り組は、ぶち切れて復活組を攻撃
こいつらを同じ条件で比較するのには無理がありすぎる
そろそろシャカさんにも肩たたきの予感な季節ですか
すまん、被ってた。
てことはシオンと童虎は互角ではなく童虎が上ってことか。
結論
元黄金５人はハーデス編の描写は参考程度でおねがいしまつ
十二宮編重視でお願いします
これで蟹の汚名が返上できるな
元黄金５人はハーデス編の描写は参考程度でおねがいしまつ
十二宮編重視でお願いします
これで蟹の汚名が返上できるな
閉眼シャカはしょぼい
デフォ青銅を殺せない上命中率低い天魔
六道やら血の池やら地獄の炎やらは一輝に特にダメージ与えられず
魑魅魍魎もサガにかき消される
防御が強いのは認めるが、いいとこＡだな
デフォ青銅を殺せない上命中率低い天魔
六道やら血の池やら地獄の炎やらは一輝に特にダメージ与えられず
魑魅魍魎もサガにかき消される
防御が強いのは認めるが、いいとこＡだな
汚名は返上できますが最弱はキープです。
蟹っつーよりサガ最強にしたいだけじゃないの？
蟹は十二宮も情けないし。
蟹は十二宮も情けないし。
サガトリオはあまり傷つけたくない気持ちがあったのだろう
しかし、蟹の冥界波や魚の白薔薇はクリーンヒットしたら死ぬよな？
こいつら二人だけはムウを殺すつもりでいただろ技的に考えて！
しかし、蟹の冥界波や魚の白薔薇はクリーンヒットしたら死ぬよな？
こいつら二人だけはムウを殺すつもりでいただろ技的に考えて！
ムウがA-でシャカがAか
フラットなランクを望んでいた奴よかったな
黄金が2ランクだけになりそうだぞ
フラットなランクを望んでいた奴よかったな
黄金が2ランクだけになりそうだぞ
2ランク差まで互角可能ってことになってる。
てことは2ランク差があっても実力に大した違いはないってこと。
千日か消滅という伝説は伊達じゃない。
サガシャカからミロデスまで黄金十二人の実力は違いがあっても僅差。
てことは2ランク差があっても実力に大した違いはないってこと。
千日か消滅という伝説は伊達じゃない。
サガシャカからミロデスまで黄金十二人の実力は違いがあっても僅差。
>>339
これは反論できん
けどもし事故って当たってたらどうしてくれんだ？
ニオベやミューにミロやアイオリアあたりが
殺されていたかもしれんぞ！
まあ、白薔薇は黄金聖衣貫通は無理として冥界波は昇天するから
さすがのムウも事故ってヒットしたら厳しいな
これは反論できん
けどもし事故って当たってたらどうしてくれんだ？
ニオベやミューにミロやアイオリアあたりが
殺されていたかもしれんぞ！
まあ、白薔薇は黄金聖衣貫通は無理として冥界波は昇天するから
さすがのムウも事故ってヒットしたら厳しいな
カミュって大した事してないのになんでA+なん？
ミューってリアミロより強いことになってんの？
根拠が全く分からないんだが。
根拠が全く分からないんだが。
ミロやリアなんて死んでも別にどってこたないよ。どうせいるだけ隊だし。
それに、みんなおっ死んでも最終的には嘆きの壁の前に集合だ。オッケオッケ。
それに、みんなおっ死んでも最終的には嘆きの壁の前に集合だ。オッケオッケ。
ムウはシュラカミュの相手をしていた時は明らかに動揺していた
聖剣を回避出来たのはシュラも本気当てるつもりでなかったから咄嗟に回避出来た、というだけ
だからあの場面はノーカンにすべき
あとそんな動揺してるムウに当てただけのDDは過剰評価されすぎ
聖剣を回避出来たのはシュラも本気当てるつもりでなかったから咄嗟に回避出来た、というだけ
だからあの場面はノーカンにすべき
あとそんな動揺してるムウに当てただけのDDは過剰評価されすぎ
ムウもカミュもシュラもAでいんじゃね？
やっぱり暖かくなってくると
チョンのゴキブリア厨が沸いてくるんだな
ムウ・カミュへの降格させようと必死だわ
でもゴキブリア厨がいる限り、永久にリアは陽の目は見られないなw
チョンのゴキブリア厨が沸いてくるんだな
ムウ・カミュへの降格させようと必死だわ
でもゴキブリア厨がいる限り、永久にリアは陽の目は見られないなw
不意打ち気味に聖剣かましたシュラが当てる気なかったなら
攻撃宣言までしたカミュはどんだけ手抜いてんだ
攻撃宣言までしたカミュはどんだけ手抜いてんだ
ゼーロス戦くらいかな・・・
意外とあれが全力だったりして…
354 ：マロン名無しさん：2009/03/18(水) 23:04:42 ID:JdD8QMMr
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
今こんな感じ？
A+級 ｶﾉﾝ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
今こんな感じ？
一度戦いが始まったならば、私情は捨てて常にクールに徹した全力ファイトをせよと
それが我が師カミュの教えなのだから手加減などはナッシングです。
それが我が師カミュの教えなのだから手加減などはナッシングです。
ムウとシャカサガは言うほど差はないから３人同格でいいんじゃない？
シャカ ギカント秒殺
サガ ギガントの動きを後ろ向きで止める
ムウ ギガントパンチで死にかける
うむ。確かにムウとシャカサガは互角だ。
サガ ギガントの動きを後ろ向きで止める
ムウ ギガントパンチで死にかける
うむ。確かにムウとシャカサガは互角だ。
カミュがＡ＋にいる以上、ムウはＡ＋＋に置かざるをえない
とにかくカミュと同格はいやだ！
とにかくカミュと同格はいやだ！
>>359
答:ミューのサイコキ
答:ミューのサイコキ
>>359
ムウが身動き出来る状態だったらギガントなんか瞬殺できた
ムウが身動き出来る状態だったらギガントなんか瞬殺できた
ムウはシャカサガと差はないしカノンよりも上だわな
ムウVSカノン
ムウがちんたらやっている間に魔皇拳炸裂
ムウ何もできずに死亡
ムウがちんたらやっている間に魔皇拳炸裂
ムウ何もできずに死亡
>>362
シュラ、普通に問答してますが・・・
シュラ、普通に問答してますが・・・
ムウVSサガ
サガが魔皇拳を放つもムウのSEに掻き消されアボーン
ムウVSカノン
カノンが…以下同文
ムウVSカミュ
カミュがDDを放つも…以下同文
間違いなくムウはシャカと並んで黄金トップだろ
サガが魔皇拳を放つもムウのSEに掻き消されアボーン
ムウVSカノン
カノンが…以下同文
ムウVSカミュ
カミュがDDを放つも…以下同文
間違いなくムウはシャカと並んで黄金トップだろ
>>367
いや、攻撃宣言したわけでもなく唐突に斬りかかっただろ
いや、攻撃宣言したわけでもなく唐突に斬りかかっただろ
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｱｲｵﾘｱ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
今こんな感じで収まってる？
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｱｲｵﾘｱ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
今こんな感じで収まってる？
成虫ミューをA-に入れてやらん？
ニオベが牛狩り専任で送り込まれた刺客だとするなら
ミューはムウ専任の刺客である可能性が高い。セリフからも。
とりあえずニオベと同格扱いでいいのでは。
ニオベが牛狩り専任で送り込まれた刺客だとするなら
ミューはムウ専任の刺客である可能性が高い。セリフからも。
とりあえずニオベと同格扱いでいいのでは。
ミュー入れるならAだろ
原作しっかり読んでないヤツ多いのかな
多いね。コミックス全巻持ってるかどうかも怪しい。
>>371
ラダのセリフもみてやろうぜ
ラダのセリフもみてやろうぜ
俺はムウファンだがコミックス半分くらいしか持ってない
ムウの出番がない巻はいらないからね
ムウの出番がない巻はいらないからね
380 ：マロン名無しさん：2009/03/19(木) 00:25:52 ID:VD8E+VDL
命中率にこだわって奴もいたしなw
>>370
ムウはＡ降格
ムウはＡ降格
たしかにムウはどの技も微妙なやつばかりだしＡの筆頭くらいでいいかもね
となるとカミュ再考も必要か
カノンもAで十分だろ
羊厨はカミュやカノンの名前持ち出してムウから話題そらそうと必死だな
ムウ降格となるとSEは>280辺りの流れを組んで
遅いとされる冥界波よりは早い、早いとされるDDより遅い、つまり普通位として扱っていいのかね
遅いとされる冥界波よりは早い、早いとされるDDより遅い、つまり普通位として扱っていいのかね
>>387
魚のBRは？
魚のBRは？
>>387
ていうかDDが普通でSEがちょい遅、MKHが遅
ていうかDDが普通でSEがちょい遅、MKHが遅
たった一人の連投工作乙
【ムウについて】
【SEの考察】
SEは早いと見なされがちだが、それは遅いとされる冥界波等に対してであり、
実際はイメージ程早くないとされ、またムウ自身が回避出来なかったDDに対しては間に合わないという説が有力
昨日流れをまとめてみた
同じ議論するのはめんどいし、これを修正するなりしてテンプレ入れようぜ
【SEの考察】
SEは早いと見なされがちだが、それは遅いとされる冥界波等に対してであり、
実際はイメージ程早くないとされ、またムウ自身が回避出来なかったDDに対しては間に合わないという説が有力
昨日流れをまとめてみた
同じ議論するのはめんどいし、これを修正するなりしてテンプレ入れようぜ
溜め描写がある技は遅いと思っていいだろう
溜め描写よりも
比較を優先で考えるのが強さ議論
比較を優先で考えるのが強さ議論
何の比較？
すぐ上でDDと比較してるじゃん
あんた馬鹿あ？
あんた馬鹿あ？
少なくとも黄金以上は皆光速の拳を身につけてるって設定なんだから
発動した拳や技自体の速度は同じ光速と考えていいだろう
重要なのはムーブに入ってから実際に発動するまでの時間
それを測るのが溜め描写でしょ
発動した拳や技自体の速度は同じ光速と考えていいだろう
重要なのはムーブに入ってから実際に発動するまでの時間
それを測るのが溜め描写でしょ
相対的な速さ云々言うなら
デフォ青銅の攻撃を喰らった連中の評価も下げて然るべし
でも、速さ云々もあからさまなムウ落としの口実だから公平な評価なんて期待してない
デフォ青銅の攻撃を喰らった連中の評価も下げて然るべし
でも、速さ云々もあからさまなムウ落としの口実だから公平な評価なんて期待してない
サイコキネシスも考慮されてないしな
最初からムウ降格って言う結論ありきで、その為の理由をこじつけてるだけにしか思えん
最初からムウ降格って言う結論ありきで、その為の理由をこじつけてるだけにしか思えん
強さ議論スレに公平な評価なんてあり得ない。
今のテンプレルール自体かなり恣意的なものだし。
今のテンプレルール自体かなり恣意的なものだし。
シャカvsリアが千日戦争だった事についてはシャカに有利な推測ばかりが認められてたが
それならムウvsサガトリオについてもムウが同様して反応が鈍ってたとか
シャカvsサガトリオについてもサガトリオは３人がかりだった事で油断してたとか
シャカ以外のキャラにも有利な推測も認めるのが普通
それならムウvsサガトリオについてもムウが同様して反応が鈍ってたとか
シャカvsサガトリオについてもサガトリオは３人がかりだった事で油断してたとか
シャカ以外のキャラにも有利な推測も認めるのが普通
羊厨はカノン・カミュファンだけじゃなくシャカ・サガファンまで敵に回した
天舞はリア相手に発動できなかった
サガ達相手に発動できたのはサガ達が油断してたからだと考えれば辻褄が合うな
サガ達相手に発動できたのはサガ達が油断してたからだと考えれば辻褄が合うな
ムウに有利な推測認めると蟹や魚や水瓶に有利な推測も認めなきゃならなくなるな。
まあシャカサガの場合熱い信者がスレに多くて有利な推測が通りやすくなってるのは事実だろうけど。
まあシャカサガの場合熱い信者がスレに多くて有利な推測が通りやすくなってるのは事実だろうけど。
>>404
蟹魚水瓶に有利なのってどんなん？
蟹魚水瓶に有利なのってどんなん？
>>405
つまり、黄金相手のタイマンだと天舞は発動できない可能性が高いって事だな
つまり、黄金相手のタイマンだと天舞は発動できない可能性が高いって事だな
しかし成功の保証はなくとも、成功さえすれば
黄金三人をも封じられるトンデモ技を持つことは
当然シャカ評価に大きなプラスになる。
今のランク付けはそういうことだと解釈してたが。
黄金三人をも封じられるトンデモ技を持つことは
当然シャカ評価に大きなプラスになる。
今のランク付けはそういうことだと解釈してたが。
少しづつムウの議論から逸れていってないか？
>>406
典型的なのは演技だから本気ではなかった説かな。
典型的なのは演技だから本気ではなかった説かな。
SEが遅いからと言う理由でムウが降格させられるなら
黄金に避けられた、封じられた技を持つキャラは全員降格しないとおかしい
具体的に言えば冥界一輝以外全員
黄金に避けられた、封じられた技を持つキャラは全員降格しないとおかしい
具体的に言えば冥界一輝以外全員
>>410
カミュやシュラ相手にはカウンターが間に合わなかった、
ミュー戦で相手の動きを封じてから初めて使用したことから考えて
動き回る相手を確実に捉えるほどの命中率はない。
技の威力もいまいち分からない。
カミュやシュラ相手にはカウンターが間に合わなかった、
ミュー戦で相手の動きを封じてから初めて使用したことから考えて
動き回る相手を確実に捉えるほどの命中率はない。
技の威力もいまいち分からない。
ムウ降格議論はどうでもいいけどSEってAEとかGEとかGHとか天魔と衝突するとどうなんの？
上手いタイミングで衝突されられれば、技の効果自体どっかに飛ばせるかもｗ
まぁ最初から公平な評価なんて期待してないけどな
薔薇や冥界波みたいにある程度形がまとまってるものはそこを狙えば簡単に消せそうだが
凍気や衝撃波みたいに形が不定のものは消しきるの難しいような。
凍気や衝撃波みたいに形が不定のものは消しきるの難しいような。
冥界波は不定形だろ
凍気も衝撃波も冥界波も所詮は波だよ。
冥界波はビーム状で見た目は綺麗に収まってるじゃん。
狙いやすそう。
狙いやすそう。
天舞が黄金とのタイマンでは使えないって事になると
シャカの評価もリアに毛が生えた程度の評価になりそうだが
シャカの評価もリアに毛が生えた程度の評価になりそうだが
サイコキが黄金に通用するならムウ最強だろうね
その判断材料は無いけど
その判断材料は無いけど
>>426
だからムウはＡ＋＋の実力がある。何か問題でも？
だからムウはＡ＋＋の実力がある。何か問題でも？
>>425
速いか遅いか、当たるか当たらないかの話なのに効果は関係ないだろ
ＳＥが遅いって理由でムウが降格するなら大多数のキャラが降格しますよって話
シャカの場合リア相手に天舞を発動できなかったどころか
六道輪廻はデフォ一輝にすら通じなかったし
黄金相手に有効な技が天魔だけになってしまう
速いか遅いか、当たるか当たらないかの話なのに効果は関係ないだろ
ＳＥが遅いって理由でムウが降格するなら大多数のキャラが降格しますよって話
シャカの場合リア相手に天舞を発動できなかったどころか
六道輪廻はデフォ一輝にすら通じなかったし
黄金相手に有効な技が天魔だけになってしまう
>>427
黄金にも通用するだろうね
黄金にも通用するだろうね
>>427
判断材料はあるだろ。光速技を回避可能なミューに通じたんだし
判断材料はあるだろ。光速技を回避可能なミューに通じたんだし
聖剣を回避出来たのは>>347みたいな状況ととるのが妥当
あと動揺してる状態でDDを喰らった、という描写からムウはDDを回避不可、速度はDD＞SEが確定とかアホだろ
スポーツとかでも、思い切り動揺してる状態でまとなプレーが出来るとは思えないがな
あと動揺してる状態でDDを喰らった、という描写からムウはDDを回避不可、速度はDD＞SEが確定とかアホだろ
スポーツとかでも、思い切り動揺してる状態でまとなプレーが出来るとは思えないがな
>>432
ミューの何が問題？
ミューの何が問題？
速度(描写)
サガ＞ムウ＞カミュ＞シャカ＞カノン＞リア＞牛＞シュラ＞＞＞超えられない壁＞ミロ＝魚＝蟹
サガ＞ムウ＞カミュ＞シャカ＞カノン＞リア＞牛＞シュラ＞＞＞超えられない壁＞ミロ＝魚＝蟹
馬鹿丁寧に攻撃宣言までしてくれてるんだから動揺を考慮したとしても相殺だわな
>>435
青銅相手に攻撃をクリーンヒットさせてる蟹魚蠍が致命傷を与える事すらできなかった山羊より遥かに遅いっておかしくないか？
青銅相手に攻撃をクリーンヒットさせてる蟹魚蠍が致命傷を与える事すらできなかった山羊より遥かに遅いっておかしくないか？
仮に動揺してまともな判断が出来なかったとしたら精神面も、冷静に対処したシャカ＞＞＞動揺してヘロヘロなムウが成り立つな
>>436
原作を一通り読んでその攻撃宣言がそこまでプラスに働くように思えるのか、すごいな
原作を一通り読んでその攻撃宣言がそこまでプラスに働くように思えるのか、すごいな
>>439
何にしてもミューが光速拳を回避できた(光速拳が放たれた後に反応できた)のは事実な訳で
何にしてもミューが光速拳を回避できた(光速拳が放たれた後に反応できた)のは事実な訳で
黄金で速度を比較できるもの
まとめてみた
裸サガ光速拳≧リア光速拳
リアLB≧シャカ天魔
サガカミュシュラ回避＞シャカ遠距離天魔
シャカカーン＞サガ遠距離攻撃的小宇宙
シャカ回避、カミュDD＞ムウテレポ≧シュラ聖剣
ムウSE＞デス冥界波、アフロBR
ミロ助言あり回避≧瀕死サガGE＞ミロSNアンタレス
まとめてみた
裸サガ光速拳≧リア光速拳
リアLB≧シャカ天魔
サガカミュシュラ回避＞シャカ遠距離天魔
シャカカーン＞サガ遠距離攻撃的小宇宙
シャカ回避、カミュDD＞ムウテレポ≧シュラ聖剣
ムウSE＞デス冥界波、アフロBR
ミロ助言あり回避≧瀕死サガGE＞ミロSNアンタレス
紫龍を殺した冥界波と紫龍に命中しなかった聖剣とでは冥界波の方が速いだろ
まあ、確かにミューのサイコキがムウに通用してムウのサイコキが他の黄金に
通用しないって理屈は成り立たないな
じゃあムウ最強でｗ
通用しないって理屈は成り立たないな
じゃあムウ最強でｗ
A++ ﾑｳ(黄金最強)＞ｼｬｶ＞ｻｶﾞ
に変えようぜ
に変えようぜ
>>444
技の威力・効果と速度・発動の早さは別
技の威力・効果と速度・発動の早さは別
>>447
聖剣はデフォ紫龍に回避されまくってた訳で・・・自慢にならない事すら満足にできなかったって事に
それに冥界波もアテナの力添えがあったから復活できたんであって、ただ単にダメージを与えたのとは訳が違う
「殺した」が認められなくても「仮死状態にした」のは事実
聖剣はデフォ紫龍に回避されまくってた訳で・・・自慢にならない事すら満足にできなかったって事に
それに冥界波もアテナの力添えがあったから復活できたんであって、ただ単にダメージを与えたのとは訳が違う
「殺した」が認められなくても「仮死状態にした」のは事実
ADを忘れてたので追加
ちなみに不意打などで当てたのは考慮してない
不意打でも避けれたってのはちゃんと考慮するけどね
裸サガ光速拳≧リア光速拳
リアLB≧シャカ天魔
サガカミュシュラ回避＞シャカ遠距離天魔
シャカカーン＞サガ遠距離攻撃的小宇宙
シャカ回避、カミュDD＞ムウテレポ≧シュラ聖剣
ムウSE＞デス冥界波、アフロBR
ミロ助言あり回避≧瀕死サガGE＞ミロSNアンタレス
凍傷シャカ回避＞サガ背後AD
ちなみに不意打などで当てたのは考慮してない
不意打でも避けれたってのはちゃんと考慮するけどね
裸サガ光速拳≧リア光速拳
リアLB≧シャカ天魔
サガカミュシュラ回避＞シャカ遠距離天魔
シャカカーン＞サガ遠距離攻撃的小宇宙
シャカ回避、カミュDD＞ムウテレポ≧シュラ聖剣
ムウSE＞デス冥界波、アフロBR
ミロ助言あり回避≧瀕死サガGE＞ミロSNアンタレス
凍傷シャカ回避＞サガ背後AD
>>448
どのみちデフォ青銅に命中した蟹蠍魚の技＞中々命中しなかった聖剣なのは事実だし
どのみちデフォ青銅に命中した蟹蠍魚の技＞中々命中しなかった聖剣なのは事実だし
紫龍は別に聖剣を回避しまくってはいないよ
CWで跳ね返された自分の技から判断
デス回避≧デス冥界波
アフロBR＞アフロ回避
あと凍傷シャカ回避≧サガ背後ADに訂正
デス回避≧デス冥界波
アフロBR＞アフロ回避
あと凍傷シャカ回避≧サガ背後ADに訂正
>>443
リアは後出しでサガの光速拳相殺してるのに何でサガの方が速いの？
リアは後出しでサガの光速拳相殺してるのに何でサガの方が速いの？
最初は「なんという光速拳」とかいってそのスピードに圧倒されてたじゃん
その後すぐ対応出来たからほぼ差はないとして考えたが
その後すぐ対応出来たからほぼ差はないとして考えたが
アフロBR＞アフロ回避じゃなくて
アフロPR＞アフロ回避だな
アフロPR＞アフロ回避だな
蟹蠍魚の技が青銅に命中したのに山羊の技は命中してない
と言うか青銅にさえ満足に当たらないという、聖剣の命中率の低さが原因でシュラが降格されたのに
青銅戦は参考にならないみたいな意見が出るのはおかしい
と言うか青銅にさえ満足に当たらないという、聖剣の命中率の低さが原因でシュラが降格されたのに
青銅戦は参考にならないみたいな意見が出るのはおかしい
>>457
絶大な効果も何も五感を奪うだけで、それ自体は他の黄金にだって可能な事
しかも他の黄金は命中率が悪いと言う事で評価を下げようとしてる癖に
天舞だけは命中率を考慮せず、効果の方を優先的に考えるってのはおかしい
ＦＣは遅いから評価の対象にならないと言ってた事と矛盾する
絶大な効果も何も五感を奪うだけで、それ自体は他の黄金にだって可能な事
しかも他の黄金は命中率が悪いと言う事で評価を下げようとしてる癖に
天舞だけは命中率を考慮せず、効果の方を優先的に考えるってのはおかしい
ＦＣは遅いから評価の対象にならないと言ってた事と矛盾する
>>460
天舞は攻撃することも逃げることも出来なくなる点がポイントだろ。
しかも黄金三人をまとめて封じれる。
地の描写も卓越してるシャカに＋αとしてそういう絶大な効果の技がある。
だからシャカの評価が高いの。
天舞は攻撃することも逃げることも出来なくなる点がポイントだろ。
しかも黄金三人をまとめて封じれる。
地の描写も卓越してるシャカに＋αとしてそういう絶大な効果の技がある。
だからシャカの評価が高いの。
＞ＦＣは遅いから評価の対象にならない
決着がつかなかった議論なのにそれをスレの総意みたいにいわれても困る
決着がつかなかった議論なのにそれをスレの総意みたいにいわれても困る
例えばアイオリアとの戦いだがあれが千日戦争だとしても
互角の素の戦闘能力に加えて、隙さえ出来れば一撃で勝負を決めれる、
しかも複数相手にも有効な技があるのはプラスポイントだろ？
だからアイオリアよりも一段評価が高くなる。
天舞はそういう＋αとしての評価でしょ？
天舞がタイマンはおろか三対一でもずば抜けた命中率があるなら
いくら不等号があってもシャカとサガが同ランクにいること自体おかしい。
互角の素の戦闘能力に加えて、隙さえ出来れば一撃で勝負を決めれる、
しかも複数相手にも有効な技があるのはプラスポイントだろ？
だからアイオリアよりも一段評価が高くなる。
天舞はそういう＋αとしての評価でしょ？
天舞がタイマンはおろか三対一でもずば抜けた命中率があるなら
いくら不等号があってもシャカとサガが同ランクにいること自体おかしい。
ムウのサイコ＆SEのコンボも天舞に匹敵するからＡ＋＋に上がる実力はある
サガトリオに決まったのはサガトリオが油断してた事が原因って見解だろ。だからリアとのタイマンでは使えなかった
他の黄金は不利な描写を優先的に考慮してるのにシャカだけは有利な描写を優先するのはおかしい
他の黄金は不利な描写を優先的に考慮してるのにシャカだけは有利な描写を優先するのはおかしい
>>466
有利な条件だけで考えるのなら
シャカ＞A！なしのサガーズ
という評価になってしまう。
そうなっていないのはリア戦や天舞に到るまでの戦闘経過を考慮してるから。
つまり不利な条件をちゃんと考えて評価を落としてる。
有利な条件だけで考えるのなら
シャカ＞A！なしのサガーズ
という評価になってしまう。
そうなっていないのはリア戦や天舞に到るまでの戦闘経過を考慮してるから。
つまり不利な条件をちゃんと考えて評価を落としてる。
リアはＡ＋の実力あるよな？
天舞が黄金３人に通じるって理由で評価されるなら
黄金２人の技を消しただけでなくダメージまで与えワープまでさせたＳＥ
黄金数人がかりでも破壊不可能で命中すれば勝利確定のＦＣもそれ相応に評価されるべきだろ
黄金２人の技を消しただけでなくダメージまで与えワープまでさせたＳＥ
黄金数人がかりでも破壊不可能で命中すれば勝利確定のＦＣもそれ相応に評価されるべきだろ
まあ俺の個人的な考えだけなら別にムウがシャカサガと同ランクでも構わん。
例外がある可能性はあるが黄金同士の実力は基本的に僅差だと思うし。
シャカリアだって２ランクから３ランクの差がついてるが、
対戦前からシャカが苦戦を覚悟してること考えても
圧倒的実力差のある相手にリアが善戦したという類の戦いじゃないだろう。
黄金同士が僅差である証拠かと。
例外がある可能性はあるが黄金同士の実力は基本的に僅差だと思うし。
シャカリアだって２ランクから３ランクの差がついてるが、
対戦前からシャカが苦戦を覚悟してること考えても
圧倒的実力差のある相手にリアが善戦したという類の戦いじゃないだろう。
黄金同士が僅差である証拠かと。
どっちにしても攻撃することも逃げることも出来ない状態ではどうしようもないだろ。
他に手段がないと考えたからこそサガ達はA！を選択したんだし。
他に手段がないと考えたからこそサガ達はA！を選択したんだし。
FCは評価しちゃだめだお…
あと天舞から解き放たれた後のサガの戦いもあくまで受けに徹したやり方だった。
だから自ら攻撃に出る時は「体力の残ってない我々にはもうこれしかない」と再びA！を選択した。
だから自ら攻撃に出る時は「体力の残ってない我々にはもうこれしかない」と再びA！を選択した。
>>473
それが事実ならムウやカミュの降格議論なんて起こらないし
ＳＥの命中率が悪いからと言う理由でムウ降格させるなら
黄金とのタイマンでは使えない天舞が最大奥義のシャカも落ちるのが筋だろ。効果云々関係無く
それが事実ならムウやカミュの降格議論なんて起こらないし
ＳＥの命中率が悪いからと言う理由でムウ降格させるなら
黄金とのタイマンでは使えない天舞が最大奥義のシャカも落ちるのが筋だろ。効果云々関係無く
>>477
ムウやカミュの降格議論なんて起こってないぞ
リア厨のムダなあがきレスが続いてるだけ
命中率や速度云々で話が進むなら、とっくの昔に魚や蟹はA-に落ちてる
現在ランクの変更はない
シュラもAのまま
ムウやカミュの降格議論なんて起こってないぞ
リア厨のムダなあがきレスが続いてるだけ
命中率や速度云々で話が進むなら、とっくの昔に魚や蟹はA-に落ちてる
現在ランクの変更はない
シュラもAのまま
だからシャカは天舞なしでも他の黄金と対等に戦えるだろ？
それに加えて溜めた小宇宙を一気に使う一発勝負の大技を切り札として持ってる。
それが＋αなの。
ムウの場合はSEが通常の決め技なんだからこの技の性能自体で評価が変動する。
それに加えて溜めた小宇宙を一気に使う一発勝負の大技を切り札として持ってる。
それが＋αなの。
ムウの場合はSEが通常の決め技なんだからこの技の性能自体で評価が変動する。
ちなみに俺は上でも書いたがムウが上のシャカと同ランクでも別に構わん。
発動の速い遅いは大した意味ないと思うし。
発動の速い遅いは大した意味ないと思うし。
ムウがサイコキネシスとSEなしで格闘とSRとCWだけで
他黄金連中と互角だとしたらシャカサガよりも当然高く評価されるべきだとも思う。
だがそれを判断する材料がないので何とも言えない。
他黄金連中と互角だとしたらシャカサガよりも当然高く評価されるべきだとも思う。
だがそれを判断する材料がないので何とも言えない。
＞格闘とSRとCWだけで他黄金連中と互角だとしたら
攻撃力微妙、打たれ弱いが特殊攻撃は跳ね返せるって感じか。
一部の相手には強いけどそれ以外には弱い。
これだとA級の下の方かな。
攻撃力微妙、打たれ弱いが特殊攻撃は跳ね返せるって感じか。
一部の相手には強いけどそれ以外には弱い。
これだとA級の下の方かな。
何故サイコキネシスをスルーするのかと？
カミュもＦＣを考慮せずに今の位置なんだからシャカと同じ基準で考察するならＦＣを評価して昇格するんでは？
リアもLP使わずにシャカと互角だったんだからその分も評価しないといけないだろ
魚もムウ戦で技二つ出してないからムウに劣ってるとは言い切れない
評価しなければ。
評価しなければ。
サイコキネシスにかかっても技使用できるし
サイコキネシスって何か意味があるの？
サイコキネシスって何か意味があるの？
FCていつもダウンを奪った後の追撃に使ってるが、動く相手にいきなり使う技として評価するのか？
FCの話題何ループ目だよ…
テンプレに追加しとくべきだな
テンプレに追加しとくべきだな
カミュはFCも一応評価されてるからA+なんでしょ。
FC無ければ、ただダメージ与えるだけのキャラだからね。
FC無ければ、ただダメージ与えるだけのキャラだからね。
ＦＣを作中での使われ方以外で評価するんなら、ミロのＳＮで目玉狙いもアリだよな。
・サイコキネシス
・リストリクション
・カリツォー
さぁ、どれが強い？
・リストリクション
・カリツォー
さぁ、どれが強い？
>>488
天舞は効果を優先して評価されてるのにＦＣは命中率を考慮して評価するのはおかしい
天舞は効果を優先して評価されてるのにＦＣは命中率を考慮して評価するのはおかしい
サイコキネシスにかかっても技使えるよ
サイコキネシス使ってどうするの？
サイコキネシス使ってどうするの？
いつからカミュだのFCの話になったんだ？
キャラによって評価基準がバラバラ
>>495
へぇ、誰が何を使ったの？
へぇ、誰が何を使ったの？
天舞は普通の状況で使って命中させているし、サガは発動に気づいても回避できなかったという実績もある。
同列に考慮する方がおかしいだろう。
同列に考慮する方がおかしいだろう。
>>498
ミューが普通にフェアリースロンギング使ってるんですけどｗ
ミューが普通にフェアリースロンギング使ってるんですけどｗ
技が遅いからムウを下げる
↓
ならリア相手に発動できなかった天舞が最大奥義のシャカも下げるべきだろ
↓
天舞は最強だから特別、発動なんて関係ない
↓
じゃあ確実に黄金を倒せるＦＣは？
↓
ＦＣは倒れてる相手にしか使えない
↓
天舞は効果を優先して考慮するのにＦＣは逆？
今んとここういう流れだが、シャカの評価を下げたくないっぽい人が矛盾した事ばかり言ってる
↓
ならリア相手に発動できなかった天舞が最大奥義のシャカも下げるべきだろ
↓
天舞は最強だから特別、発動なんて関係ない
↓
じゃあ確実に黄金を倒せるＦＣは？
↓
ＦＣは倒れてる相手にしか使えない
↓
天舞は効果を優先して考慮するのにＦＣは逆？
今んとここういう流れだが、シャカの評価を下げたくないっぽい人が矛盾した事ばかり言ってる
ミーノスのＣＭやカミュのＦＣは追い討ち技扱いでいいんじゃないのか？
「こういう風にも使えるはず」で考えていけば際限がなくなるし
「こういう風にも使えるはず」で考えていけば際限がなくなるし
ミューはどうやってサイコキネシスから抜け出したのか不明なのと
作中で唯一サイコキネシスから抜け出したキャラと言う事で特別扱いされてたはず
作中で唯一サイコキネシスから抜け出したキャラと言う事で特別扱いされてたはず
技が遅いからムウを下げる
↓
ならリア相手に発動できなかった天舞が最大奥義のシャカも下げるべきだろ
使えなかったか使わなかったか不明だが、この場合天舞、六道、ＬＰなど使わなかったすべての技が出の遅い扱いになるのか・・・
↓
ならリア相手に発動できなかった天舞が最大奥義のシャカも下げるべきだろ
使えなかったか使わなかったか不明だが、この場合天舞、六道、ＬＰなど使わなかったすべての技が出の遅い扱いになるのか・・・
>>505
そういう場合、他のキャラは「使えない」って事で話が進められてる
そういう場合、他のキャラは「使えない」って事で話が進められてる
ムウの評価を下げようとしてる人と同じ理屈でシャカの評価を下げようとしたら
シャカは特別だから評価は下がりませんって事しにか見えん
シャカは特別だから評価は下がりませんって事しにか見えん
ムウの技の出が遅いから下げる？
だったら
シャカ天舞など遅い
サガ、カノンＧＥ遅い
カミュＡＥ，ＦＣ遅い
皆仲良く一ランクずつダウンでいいんじゃないか？
だったら
シャカ天舞など遅い
サガ、カノンＧＥ遅い
カミュＡＥ，ＦＣ遅い
皆仲良く一ランクずつダウンでいいんじゃないか？
ダウン追撃技しか技のないミーノスは保留にされていたが、普通に決まる技だとされるならランク入りできるな。
羊厨はだんだんアンチを増やしてるな。シャカサガカノンカミュファンまとめて喧嘩売るなんて…少しは自重しろよ羊厨ｗ
ミューがサイコ金縛り中にテレポなんか使ったか？
テレポか何か分かんないけど、普通に脱出してるね
羊厨はまともな人もいるけど、変な人もいるからなぁ。
それでムウの評価下がってるような気がする。
まぁそれは全ての厨に言えるか…。
それでムウの評価下がってるような気がする。
まぁそれは全ての厨に言えるか…。
ムウは器用だがどれも微妙な技ばかり
シャカは何から何まで描写が圧倒的だからな。
・特殊無効
・物理攻撃力リア並み
・特殊攻撃アリ
・体術○
これ+奥義天舞。
はっきりいって御大が設定ミスったとしか思えん「ぼくの考えたすごいキャラ」
・特殊無効
・物理攻撃力リア並み
・特殊攻撃アリ
・体術○
これ+奥義天舞。
はっきりいって御大が設定ミスったとしか思えん「ぼくの考えたすごいキャラ」
ムウとカミュって器用貧乏なところが似てるな
使い勝手のいいＤＤと、強烈なダウンを奪えばＦＣに繋いで決定打とできるカミュがやや上か？
それともテレポやＣＷなど防御面で上を行くムウか？
ＤＤモロ喰らいしているからカミュが優位に戦いを進めそうな気もするが・・さて
使い勝手のいいＤＤと、強烈なダウンを奪えばＦＣに繋いで決定打とできるカミュがやや上か？
それともテレポやＣＷなど防御面で上を行くムウか？
ＤＤモロ喰らいしているからカミュが優位に戦いを進めそうな気もするが・・さて
>>513みたいに厨とそうでない奴をごっちゃに厨扱いする奴がいるからこのスレおかしくなるわけで
>>515
描写に力入り過ぎちゃって、発動面で極端に遅く見えるようになっちゃってるけどなｗ
描写に力入り過ぎちゃって、発動面で極端に遅く見えるようになっちゃってるけどなｗ
>>516
直接対決ならカミュがやや上だろうね
直接対決ならカミュがやや上だろうね
サイコキ有りならムウ＞カミュだな
羊厨とか言って印象操作を始めるのは予想通りだが
毎回どの辺りが厨なのかはハッキリしないね
ある理由でムウの評価を下げるなら、他のキャラも同じ理由で下がるだろ？って話なのに
毎回どの辺りが厨なのかはハッキリしないね
ある理由でムウの評価を下げるなら、他のキャラも同じ理由で下がるだろ？って話なのに
サイコキネシスも結局自力脱出が出来る代物という事までしか分からんのだが。
一度金縛った相手に二度も使ってない事から複数回有効という技にも見えないし。
一度金縛った相手に二度も使ってない事から複数回有効という技にも見えないし。
作中と同じ状況でしか技が使えない扱いなら
シャカはリアと同ランクのキャラとタイマンしたら身動きできない状況になり
辛うじて使える技も天魔だけと言う事になるが？
まさかカミュやミーノスだけ作中と同じ状況でしか技を使えない。なんて事は言わないだろ？
シャカはリアと同ランクのキャラとタイマンしたら身動きできない状況になり
辛うじて使える技も天魔だけと言う事になるが？
まさかカミュやミーノスだけ作中と同じ状況でしか技を使えない。なんて事は言わないだろ？
二度法則、サイコキにも適用すんのかよｗ
>>501
シャカは天舞なしでも十分に強い描写がある。
そこに天舞の分だけ一応評価が上乗せされる。
ムウはSEなしでどれだけ戦える？
それが問題。
FCは動く相手に使った実績がない。
デフォ氷河にすら倒してから使ってる。
天舞は一応動く三人を絡め取ってる。
同列にはならないだろ。
動けない相手を仕留めるだけなら聖剣でも確実に殺せるよ。
シャカは天舞なしでも十分に強い描写がある。
そこに天舞の分だけ一応評価が上乗せされる。
ムウはSEなしでどれだけ戦える？
それが問題。
FCは動く相手に使った実績がない。
デフォ氷河にすら倒してから使ってる。
天舞は一応動く三人を絡め取ってる。
同列にはならないだろ。
動けない相手を仕留めるだけなら聖剣でも確実に殺せるよ。
ムウのサイコは技も封じれないし、
普通に他の持ち技使った方がいいように思える
普通に他の持ち技使った方がいいように思える
ＦＣ？
ムウならテレポであっさり脱出できるよ。
ムウならテレポであっさり脱出できるよ。
サイコキネシスもリストリクションも一時的な動き封じだろ？
サイコキネシスを評価するならリストリクションも評価してくれ。
SNのせいでどうしょうもないのは分かってるが。
サイコキネシスを評価するならリストリクションも評価してくれ。
SNのせいでどうしょうもないのは分かってるが。
シルキースレイドからテレポで脱出できないムウ。
サイコキネシスは相手の動きを封じるだけじゃなくて相手の身体を操作できるから
リストリクションとは違うわな
リストリクションとは違うわな
ミューの必殺技は別の生物を使う技だからミュー本体がどうなっててもフェアリーは動けるんじゃの？
ミューが死んでもフェアリーは動いてたし
ミューが死んでもフェアリーは動いてたし
リアと蟹もサイコキネシスの使い手なわけだが、
サイコキネシスで評価が上がるならこの二人も上げるの？
サイコキネシスで評価が上がるならこの二人も上げるの？
ミロはＳＮで目潰し眼球破壊からそのまま脳も突き刺して勝利、またはリストリクション→首ちょんぱ
リアはＬＰを彗星拳のように一点集中させて通常の一億倍の威力で勝利
アフロは全薔薇同時攻撃
作中にない戦い方ならミロだって強くなれるぜ
リアはＬＰを彗星拳のように一点集中させて通常の一億倍の威力で勝利
アフロは全薔薇同時攻撃
作中にない戦い方ならミロだって強くなれるぜ
SEが若干遅い→サイコキネシスで金縛れば遅さはカバー出来る
って流れの話だから、誰もサイコキネシスが決め技になるとは思ってないと思うよ
まあ、魚の香気みたいなもん
って流れの話だから、誰もサイコキネシスが決め技になるとは思ってないと思うよ
まあ、魚の香気みたいなもん
ムウよりサイコキネシスで劣るミューのサイコキネシスでムウが動けなかった
だからサイコキネシスは評価されてたはずなんだが
ムウがシャカに並ぶと分かるや否や掌返して今までの議論と矛盾した事を言い出すんだな
だからサイコキネシスは評価されてたはずなんだが
ムウがシャカに並ぶと分かるや否や掌返して今までの議論と矛盾した事を言い出すんだな
>>536
そいつらが黄金クラスの相手にサイコキネシスをかけた描写キボンヌ
そいつらが黄金クラスの相手にサイコキネシスをかけた描写キボンヌ
>>534
後出し彗星拳で潰されるくらいだから早いとは言えない
後出し彗星拳で潰されるくらいだから早いとは言えない
サイコキネシスは相手が死ぬまで回転させ続けられるから
サイコキネシスだけでも攻撃に使える
サイコキネシスだけでも攻撃に使える
サイコキネシス万能説
サガトリオの誰か１人にでも使ってればＡ！だって撃たせずに未然に防げたのに
サガトリオの誰か１人にでも使ってればＡ！だって撃たせずに未然に防げたのに
なんかスレの消費はえーw
シャカ厨がシャカを持ち上げる理屈なら他の黄金も上がる
シャカ厨が他の黄金を落とす理屈ならシャカも落ちる
シャカ厨が他の黄金を落とす理屈ならシャカも落ちる
>>540
だからサイコキネシスが黄金クラスに通用するのかって話になって
ムウを金縛ったミューよりにサイコキネシス勝負で完勝したムウなら
黄金OKじゃねって結論になったんだ
つまりサイコキネシスにも強さ順列がありそうなわけでｗ
だからサイコキネシスが黄金クラスに通用するのかって話になって
ムウを金縛ったミューよりにサイコキネシス勝負で完勝したムウなら
黄金OKじゃねって結論になったんだ
つまりサイコキネシスにも強さ順列がありそうなわけでｗ
厨を連呼する奴が出てくるとスレの消費が早くなるのはもはや常識
シオンも童虎にサイコキネシスしなかったな。
ムウを完封する金縛り力だったのに。
ムウを完封する金縛り力だったのに。
念力は通常攻撃だからそれだけで勝負決めるのは厳しいってことじゃね？
ミューとの場合は念力比べだったからな。
拳で急所をクリティカルヒットすれば必殺技でなくとも敵を殺せるが黄金同士の戦闘じゃほぼ不可能。
念力完全封じも似たようなもんだと思う。
ミュー戦だって封じたのは最初だけじゃん。
いつでも出来るならネットなんて張らんでも念力で絡め取って倒せば良かっただけのこと。
ミューとの場合は念力比べだったからな。
拳で急所をクリティカルヒットすれば必殺技でなくとも敵を殺せるが黄金同士の戦闘じゃほぼ不可能。
念力完全封じも似たようなもんだと思う。
ミュー戦だって封じたのは最初だけじゃん。
いつでも出来るならネットなんて張らんでも念力で絡め取って倒せば良かっただけのこと。
ＬＰ→受け止められる
アンタレス→カウンター
やはりサイコキネシスだろ
アンタレス→カウンター
やはりサイコキネシスだろ
シオン・童虎はいつも千日になってたみたいだから、
たぶん童虎はサイコに耐性でもあるんだろう。ムウの金縛りも解除してたし。
たぶん童虎はサイコに耐性でもあるんだろう。ムウの金縛りも解除してたし。
アイオリアはLPなんて出さずにただ殴り続ければ良かったんじゃないの？
>>553
念力比べだったとか関係無くないか？
そういう事を言い出すと青銅にしか使わなかった技は黄金相手だと使えないって事になるし
シャカやリアに至っては黄金とタイマンしたら何もできなくなる
そういう事だよな
念力比べだったとか関係無くないか？
そういう事を言い出すと青銅にしか使わなかった技は黄金相手だと使えないって事になるし
シャカやリアに至っては黄金とタイマンしたら何もできなくなる
そういう事だよな
サイコは万能だからムウ＞シャカ＞サガでいいな？
つかあの老人二人は味方のくせに何故何度も戦ってたんだ？
>>556
たこ殴りするためにLP出したんだろ？
たこ殴りするためにLP出したんだろ？
模擬戦くらいするんだろう。
>>557
念力でいつでも封じれるならやりゃいいだろ？
確実に勝てるんだから。
やらないのは出来ないから。
こんな簡単な理屈が分からんの？
他の黄金だって一緒だよ。
サガやカノンも当たれば必殺の幻朧魔皇拳持ってるけどいつでも使うわけじゃない。
念力でいつでも封じれるならやりゃいいだろ？
確実に勝てるんだから。
やらないのは出来ないから。
こんな簡単な理屈が分からんの？
他の黄金だって一緒だよ。
サガやカノンも当たれば必殺の幻朧魔皇拳持ってるけどいつでも使うわけじゃない。
ムウのサイコはかかっても色々行動できるみたいだし、どうなんだろうね
黄金はタイマンすれば皆千日戦争なんだよ！
サガがADでワープ出来るなんて描写あったっけ？
ミューがサイコキネシスで動きを止められた時ってフェアリー達もサイコキネシスに掛かってたのか？
羊＞乙女＞双子＞弟≧水瓶＞獅子＞魚＞牛＝蟹≧山羊＞蠍
双方の妥協案としてこれでどうだ？
双方の妥協案としてこれでどうだ？
ＡＤって好きなところに繋げられるものなのか？
氷河はたしかに宮を飛び越えたことになるが、着地点でカミュが氷河を引き寄せたからか？
氷河はたしかに宮を飛び越えたことになるが、着地点でカミュが氷河を引き寄せたからか？
>>565
そんなこと分かってるよ！
そんなこと分かってるよ！
>>575
瞬の場合は鎖自体に異次元を飛び越えて何光年離れた相手も攻撃出来る性能が備わってる
瞬の場合は鎖自体に異次元を飛び越えて何光年離れた相手も攻撃出来る性能が備わってる
>>577
お前の理屈だとSNで眼球突くのもアリになるが？
お前の理屈だとSNで眼球突くのもアリになるが？
サイコにかかっても脱出すればいいんだよ
眼球と金的とサイコキは卑怯っぽいからなしにしようぜ。
>>575
でもＡＤを通じてサガに命中してるんだから教皇の間と双子宮がＡＤで繋がってないと理屈に合わん訳で
でもＡＤを通じてサガに命中してるんだから教皇の間と双子宮がＡＤで繋がってないと理屈に合わん訳で
>>577
何で議論スレに意味がなくなるのか納得のいく説明を
何で議論スレに意味がなくなるのか納得のいく説明を
>>584
だから天舞は黄金とタイマンした時は使えないんだよな？
だから天舞は黄金とタイマンした時は使えないんだよな？
>>584
カミュも黄金相手だとダイヤモンドダストしか使えないんだよな？
ニオベも事前情報がなかったら誰も勝てないよな？
オルフェも風流な耳のある奴以外には無敵だよな？
設定ではハーデスを追い詰めた事になってるし
カミュも黄金相手だとダイヤモンドダストしか使えないんだよな？
ニオベも事前情報がなかったら誰も勝てないよな？
オルフェも風流な耳のある奴以外には無敵だよな？
設定ではハーデスを追い詰めた事になってるし
黄金とのタイマンで使用されたことのある技って何がある？
シオンのＳＤＲ，ＣＷ
童虎の百龍覇
シャカの天魔
リアのＬＢ
くらい？
というかシオンｖｓ童虎とリアｖｓシャカしかないよな？
どちらも消化不良で決着付かずで
シオンのＳＤＲ，ＣＷ
童虎の百龍覇
シャカの天魔
リアのＬＢ
くらい？
というかシオンｖｓ童虎とリアｖｓシャカしかないよな？
どちらも消化不良で決着付かずで
>>584
じゃあ十二宮突破する時はサガが片っ端から幻朧魔皇拳使えば良かったんじゃね？
何でやらなかったの？殺して突破するより遥かに効率的。
パンドラにしてもそう。聖剣で脅さないでとっとと洗脳しろよ、と。
じゃあ十二宮突破する時はサガが片っ端から幻朧魔皇拳使えば良かったんじゃね？
何でやらなかったの？殺して突破するより遥かに効率的。
パンドラにしてもそう。聖剣で脅さないでとっとと洗脳しろよ、と。
>>591
だから出来ないからやらなかったんだろと言ってる
だから出来ないからやらなかったんだろと言ってる
うん、微妙にかみ合ってないw
天舞とか魔皇とか念力とかは基本能力＋の部分だと思いたいが
通常技と命中率が同等だとムウシャカサガと他黄金は勝負にならん
通常技と命中率が同等だとムウシャカサガと他黄金は勝負にならん
サイコキネシスならパンドラの方がムウより上だと思う
天舞と魔皇は分かるがムウのサイコはどこがすごいのか良く分からん。
>>593
お前の理屈だとシャカとリアは黄金とタイマン場合、全勝負引き分けになりそうだが？
お前の理屈だとシャカとリアは黄金とタイマン場合、全勝負引き分けになりそうだが？
>>599
何で？
何で？
>>601
シャカとリアは黄金相手だとＬＢと天魔を一発放つのみ。あとは硬直
シャカとリアは黄金相手だとＬＢと天魔を一発放つのみ。あとは硬直
>>583
あれは氷河を救う必要もあったからじゃない？
あれは氷河を救う必要もあったからじゃない？
>>605
可能性が低い？当たらないって意味か？
可能性が低い？当たらないって意味か？
>>603
よく分からないな。
シャカとリアの場合は出せるならシャカは天舞出したら良かったじゃん。
それなのに出さなかったのは出来なかったからじゃないの？
サガ達との戦いでも最初から天舞を出さなかったのは隙が出来るチャンスを見計らってたんだろ？
いつでも出来て確実に成功するのならやらない理屈が分からない。
だからおそらく出来ないんだろうと言ってる。
よく分からないな。
シャカとリアの場合は出せるならシャカは天舞出したら良かったじゃん。
それなのに出さなかったのは出来なかったからじゃないの？
サガ達との戦いでも最初から天舞を出さなかったのは隙が出来るチャンスを見計らってたんだろ？
いつでも出来て確実に成功するのならやらない理屈が分からない。
だからおそらく出来ないんだろうと言ってる。
先生！可能性が低いとか言う理由がわかりません！
しかも時間がないなら尚更ムウを洗脳して黄金４人で進んだ方が効率がいいように思います！
しかも時間がないなら尚更ムウを洗脳して黄金４人で進んだ方が効率がいいように思います！
せっかくムウを金縛りにしたんだから幻朧魔皇拳やらせれば良かったじゃん。
シオンは幻朧魔皇拳の事知らなかったの？ボケてたの？
シオンは幻朧魔皇拳の事知らなかったの？ボケてたの？
よっぽどの隙が無い限り、黄金に幻朧拳は通用しないでFA？
ともかく俺が言いたいのは反則的効果のある技は成功率が低いだろうってこと。
それでも相手に隙が出来れば一発で勝負が決まるのだからその分だけプラスαの評価になる。
だからサガシャカムウ（カミュ？）は評価される。
基本能力的にはシャカリア戦に見られるように黄金同士は結構僅差。
そういう考え。
>>607 >>610
そう当たらない。
あとムウを置いていったのはシオンの命令だからだろ？
>>612
そりゃ拮抗した勝負になるんじゃない？
黄金同士は千日戦争がデフォなんだから。
それでも相手に隙が出来れば一発で勝負が決まるのだからその分だけプラスαの評価になる。
だからサガシャカムウ（カミュ？）は評価される。
基本能力的にはシャカリア戦に見られるように黄金同士は結構僅差。
そういう考え。
>>607 >>610
そう当たらない。
あとムウを置いていったのはシオンの命令だからだろ？
>>612
そりゃ拮抗した勝負になるんじゃない？
黄金同士は千日戦争がデフォなんだから。
>>416
お前はもう黙れ。議論を進展させる所か引っ掻き回してるだけで荒らしと変わらん
お前はもう黙れ。議論を進展させる所か引っ掻き回してるだけで荒らしと変わらん
ん？
幻朧魔皇拳や天舞宝輪はいつでも成功可能と考えた方が都合良いわけ？
その方が議論が止まらないか？
幻朧魔皇拳や天舞宝輪はいつでも成功可能と考えた方が都合良いわけ？
その方が議論が止まらないか？
>>619
お前は極論しか言えんのか？
お前は極論しか言えんのか？
>>620
可愛い弟子には自分でとどめ刺したいんでしょ？
可愛い弟子には自分でとどめ刺したいんでしょ？
>>622
魔皇拳とか天舞とか金縛りはそれくらい効果ありすぎな技だろ？
魔皇拳とか天舞とか金縛りはそれくらい効果ありすぎな技だろ？
天舞は感覚を奪うだけで冷静に考えるとそれ程でも無い気が・・・
シャカ対アイオリアは少なくともアイオリアクラスの相手、
もしくはアイオリアタイプの相手には天舞宝輪が出しにくいとか
天舞宝輪にはある程度の戦闘経過による溜めが必要とかじゃないの？
あれをもってシャカは他の黄金相手に何も出来ないとは言えないと思う。
もしくはアイオリアタイプの相手には天舞宝輪が出しにくいとか
天舞宝輪にはある程度の戦闘経過による溜めが必要とかじゃないの？
あれをもってシャカは他の黄金相手に何も出来ないとは言えないと思う。
ムウのサイコはほぼ意味ないし、天舞も決めてにはならないな
勝敗でランク決めるなら作中で黄金相手に「勝った」ムウが一番で
シャカとリアは黄金相手には引き分け
サガトリオも「勝った」けど３人がかりだったりと微妙、デスアフロに至っては２人がかりで「負け」てる
だからムウが一番
これでいいのか？
シャカとリアは黄金相手には引き分け
サガトリオも「勝った」けど３人がかりだったりと微妙、デスアフロに至っては２人がかりで「負け」てる
だからムウが一番
これでいいのか？
ラダマンティスの場合もそう。
魔皇拳は万全の相手にいきなり成功する確率はそれほど高くない。
また十分なチャンスがあってもその禍々しい性質のために使用者を躊躇させることもある。
これでどう？
魔皇拳は万全の相手にいきなり成功する確率はそれほど高くない。
また十分なチャンスがあってもその禍々しい性質のために使用者を躊躇させることもある。
これでどう？
>>633
だから魔皇拳の前に一撃加えてマヒさせたじゃないか。
少なくともマヒさせる一撃はラダのとどめの一撃を掻い潜って与える事が可能なもの。
カウンターで使えて、ヘバってる相手に使えないようなものだとは考えられない。
しかも使用者が躊躇とか、カノンがそんな素振りを見せてから言え。
だから魔皇拳の前に一撃加えてマヒさせたじゃないか。
少なくともマヒさせる一撃はラダのとどめの一撃を掻い潜って与える事が可能なもの。
カウンターで使えて、ヘバってる相手に使えないようなものだとは考えられない。
しかも使用者が躊躇とか、カノンがそんな素振りを見せてから言え。
>>632
仲間を殺させることになるのよ？
結構精神ダメージは大きくない？
つーか他に合理的な解釈はある？
たとえばムウはシャカみたいに精神技への耐性が強いとか？
妄想だけど十二宮編でのサガの台詞を見るとムウはサガの精神に働きかける能力もあるようだし。
仲間を殺させることになるのよ？
結構精神ダメージは大きくない？
つーか他に合理的な解釈はある？
たとえばムウはシャカみたいに精神技への耐性が強いとか？
妄想だけど十二宮編でのサガの台詞を見るとムウはサガの精神に働きかける能力もあるようだし。
>>634
最初に麻痺させたってことは本番魔皇拳はいきなりは当たらないってことでは？
最初に麻痺させたってことは本番魔皇拳はいきなりは当たらないってことでは？
>>636
サガは三巨頭と闘ってないから何とも言えんが・・・
サガは三巨頭と闘ってないから何とも言えんが・・・
>>631
確かに黄金に勝ったのはムウだけだな
確かに黄金に勝ったのはムウだけだな
幻朧拳と幻朧魔皇拳は同じ技なのか？またそれぞれの効果持続時間は？
幻朧拳：相手に幻覚を見せる
外部からの接触があれば効果がなくなる？
幻朧魔皇拳：目の前で人が一人死ぬまで洗脳される
外部からの接触があれば効果がなくなる？
幻朧魔皇拳：目の前で人が一人死ぬまで洗脳される
>>640
躊躇はあるだろ？
シャカ戦でもA！を使うことは躊躇ってたぞ。
>>641
一度出来たことをいつでも出来るわけじゃないだろ？
ラダマンティスにはとどめを刺しに行く時にカウンターの隙が出来た。
そういうことじゃないの？
シャカのサガトリオ戦も似たような感じ。
いつでも天舞が出来るとは思わない。
不利な状況や拮抗した状況一気に挽回出来るのにやらない。
それはその状況では使えない、もしくはそう使用者が判断してるから。
その可能性が高いと思わないか？
もちろん戦闘中に状況が変化する可能性もあるわけだから
戦闘中は絶対に使えないというわけではない。
その典型がシャカ対サガトリオ戦だと解釈してるが。
躊躇はあるだろ？
シャカ戦でもA！を使うことは躊躇ってたぞ。
>>641
一度出来たことをいつでも出来るわけじゃないだろ？
ラダマンティスにはとどめを刺しに行く時にカウンターの隙が出来た。
そういうことじゃないの？
シャカのサガトリオ戦も似たような感じ。
いつでも天舞が出来るとは思わない。
不利な状況や拮抗した状況一気に挽回出来るのにやらない。
それはその状況では使えない、もしくはそう使用者が判断してるから。
その可能性が高いと思わないか？
もちろん戦闘中に状況が変化する可能性もあるわけだから
戦闘中は絶対に使えないというわけではない。
その典型がシャカ対サガトリオ戦だと解釈してるが。
作中でサガが幻朧拳を使ってる描写はある？
サガは作中で中枢神経麻痺パンチ使ってない＝使えない
って理屈じゃないのか？
って理屈じゃないのか？
>>645
Ａ！は躊躇する理由がちゃんとあるだろ
Ａ！は躊躇する理由がちゃんとあるだろ
どの道、幻朧拳や幻朧魔皇拳の性質を考えると
無駄な血を流させたくない長時間ミッションには
あまり向かない技だな。
無駄な血を流させたくない長時間ミッションには
あまり向かない技だな。
>>647
違う。
出てこない技は使えないとは言ってない。
ある状況で極めて効果的なはずの技を使っていないのは何らかの理由があるはず。
それはその状況では成功の見込みが少なかったのではないかと言ってるだけ。
違う。
出てこない技は使えないとは言ってない。
ある状況で極めて効果的なはずの技を使っていないのは何らかの理由があるはず。
それはその状況では成功の見込みが少なかったのではないかと言ってるだけ。
お前ら議論してもシャカもサガも下がったりしねぇよ。
議論するならムウだけにしとけ。
議論するならムウだけにしとけ。
>>651
逆だろ
逆だろ
>>656
えええええ
えええええ
>>650
アテナの聖衣のためでも禁忌は躊躇する。
それなら洗脳にもある程度の躊躇があってもいいんじゃないか？
それとアルデバランが動けないと見るやとどめも刺さず素通りし、
アイオリアともまともに戦わずに変装して通ってる。
躊躇以前に出来る限りはアテナ軍の犠牲を避けようとしてるようにも見える。
ムウを洗脳した場合、ムウを牛や獅子や乙女と闘わせると
やはり誰か犠牲が出る可能性は高いだろ？
シオンも本当はムウを殺す気などなかったかもしれない。
結局童虎とも戦ってるフリだけで終わってるし。
アテナの聖衣のためでも禁忌は躊躇する。
それなら洗脳にもある程度の躊躇があってもいいんじゃないか？
それとアルデバランが動けないと見るやとどめも刺さず素通りし、
アイオリアともまともに戦わずに変装して通ってる。
躊躇以前に出来る限りはアテナ軍の犠牲を避けようとしてるようにも見える。
ムウを洗脳した場合、ムウを牛や獅子や乙女と闘わせると
やはり誰か犠牲が出る可能性は高いだろ？
シオンも本当はムウを殺す気などなかったかもしれない。
結局童虎とも戦ってるフリだけで終わってるし。
>>659
違う違う。
這い蹲った状態で次に幻朧魔皇拳が来ると察知する。
そしたらその技だけは避けようとするんじゃないかってことだ。
ネタバレしてるからカノンもさっさと殺す方が早いと判断したのかもって話。
違う違う。
這い蹲った状態で次に幻朧魔皇拳が来ると察知する。
そしたらその技だけは避けようとするんじゃないかってことだ。
ネタバレしてるからカノンもさっさと殺す方が早いと判断したのかもって話。
ムウを洗脳して牛と戦わせ、その隙を付いて牛にも魔皇拳。
次もその繰り返し。
ある意味一番楽な方法ではあるわな。
次もその繰り返し。
ある意味一番楽な方法ではあるわな。
>>662
リアへの魔皇拳ってシャカと戦ってる時の完全なる不意打ちじゃん
リアへの魔皇拳ってシャカと戦ってる時の完全なる不意打ちじゃん
無駄な血流れまくりやん。つか全滅。
>>665
だから相手を麻痺させる事が可能なカノンはサガより魔皇拳が成功する可能性が高いって事だろ
だから相手を麻痺させる事が可能なカノンはサガより魔皇拳が成功する可能性が高いって事だろ
>>669
論点ズレてるよー
論点ズレてるよー
>>663
ああ、なるほど。
それはちょっと気付かなかった。
確かに一番合理的な方法かも。
最後に魔皇拳解く時はサガ達自身が自決すればいいのかな？
だが、それを察知してカシオスみたいに自決する奴が出てくるかも。
ああ、なるほど。
それはちょっと気付かなかった。
確かに一番合理的な方法かも。
最後に魔皇拳解く時はサガ達自身が自決すればいいのかな？
だが、それを察知してカシオスみたいに自決する奴が出てくるかも。
サガもギガントを金縛りはしてるな。
これを起点に魔皇拳のコンボも。
ただ、ギガント金縛りを三巨頭クラスにも使えるかどうかは不明だが。
これを起点に魔皇拳のコンボも。
ただ、ギガント金縛りを三巨頭クラスにも使えるかどうかは不明だが。
このスレの住人は全員、教皇の幻朧魔皇拳にかかっているのです！
>>675
あれはサガと違う技を出したかっただけでは？
あれはサガと違う技を出したかっただけでは？
「対戦相手に自分を技がネタバレしているかどうか」
これって重要だよな？
作中でも、相手の技を知らなかった場合と、知っている場合がある。
このスレでの対戦をシミュレートする場合はどっちになるんだ？
これって重要だよな？
作中でも、相手の技を知らなかった場合と、知っている場合がある。
このスレでの対戦をシミュレートする場合はどっちになるんだ？
>>673
別に魔皇拳の成功率をどうこうと言ってるわけじゃないから論点ズレてると言った
別に魔皇拳の成功率をどうこうと言ってるわけじゃないから論点ズレてると言った
>>675
それ以前に十二宮を突破した青銅を過小評価しまくって判断ミスしてるわけだが
それ以前に十二宮を突破した青銅を過小評価しまくって判断ミスしてるわけだが
>>679
話の大元は技の命中率だろ
話の大元は技の命中率だろ
幻魔皇拳は便利すぎて話が崩壊するから作者が封印してたというのが真相
冥界編でもラダはともかく他の雑魚共を片っぱしから洗脳しても良かった
冥界編でもラダはともかく他の雑魚共を片っぱしから洗脳しても良かった
あげ
今はシャカやサガカノンの話はいいよ。元々ムウの議論だったのに…。ムウに論点絞って議論しろよ。
>>685
二度目の法則とかもあるし、十分意味あるだろう。
ＧＣなんて、一度目はカノンも地べた這わされるのに、二度目は片手でパーンだ。
リアも星矢にシャカの目のことを忠告しているし、警戒していたはず。
ミロもＧＥを回避した時に、「あれはサガ必殺の」と言っていたし、知っていたからかわせたのかもしれない。
二度目の法則とかもあるし、十分意味あるだろう。
ＧＣなんて、一度目はカノンも地べた這わされるのに、二度目は片手でパーンだ。
リアも星矢にシャカの目のことを忠告しているし、警戒していたはず。
ミロもＧＥを回避した時に、「あれはサガ必殺の」と言っていたし、知っていたからかわせたのかもしれない。
ムウのサイコキネシス問題から「やらないか＝できないか」議論になったのね
ムウのサイコキネシスの成功率、
ミュー戦で最初の金縛りの後にもう一度やらなかったのはできなかったからか？
という話だったか。
サイコキネシス成功率については不明。
他の奴に使ってないから。
ミュー戦は蝶々が飛んでるからそれを何とかしないとミューだけ縛っても意味ない。
出来ようが出来まいが関係なし。
これでどうよ？
ミュー戦で最初の金縛りの後にもう一度やらなかったのはできなかったからか？
という話だったか。
サイコキネシス成功率については不明。
他の奴に使ってないから。
ミュー戦は蝶々が飛んでるからそれを何とかしないとミューだけ縛っても意味ない。
出来ようが出来まいが関係なし。
これでどうよ？
>>691
でも蝶々を繰り出したのは金縛りにあってるミューだよね？
でも蝶々を繰り出したのは金縛りにあってるミューだよね？
つーか、ミュー戦でもう一度サイコキネシス？
サイコキネシス決めてたのに抜けられた。
もう一度しても抜けられるのに、サイコキネシスしようとは思わないだろう。
サイコキネシス決めてたのに抜けられた。
もう一度しても抜けられるのに、サイコキネシスしようとは思わないだろう。
>>689
リアが天舞を知ってたからシャカが使わなかったは俺も同じこと考えてた。
そうすると天舞を知ってたのに引っ掛かったサガはやっぱり油断だね。
知らない奴への成功率はこれまた不明。
一輝以外に使ってないもんな。
リアが天舞を知ってたからシャカが使わなかったは俺も同じこと考えてた。
そうすると天舞を知ってたのに引っ掛かったサガはやっぱり油断だね。
知らない奴への成功率はこれまた不明。
一輝以外に使ってないもんな。
>>693
ミューのサイコキネシスはムウは抜けられなかったのに何で使わなかったんだ？
ミューのサイコキネシスはムウは抜けられなかったのに何で使わなかったんだ？
いんやソレントは関係ない。
ソレントの技をよく知ってるカノン大先生がアルデバラン師匠と同じ耳を塞ぐという愚かな対抗策に出てたんだぜ。
ソレントの技をよく知ってるカノン大先生がアルデバラン師匠と同じ耳を塞ぐという愚かな対抗策に出てたんだぜ。
>>698
正面から勝負したらムウの方が強かったんだろ
正面から勝負したらムウの方が強かったんだろ
>>698
あれは不意打ちだからできたんじゃないか？
あれは不意打ちだからできたんじゃないか？
>>698
隙を付いてのサイコキネシスは決めたが、面と向かって警戒されては決められるものじゃないんだろう。
シオンが童虎に使えなかったのも、ムウが他の局面で使えなかったのも、それでなんじゃないかと思う。
隙を付いてのサイコキネシスは決めたが、面と向かって警戒されては決められるものじゃないんだろう。
シオンが童虎に使えなかったのも、ムウが他の局面で使えなかったのも、それでなんじゃないかと思う。
カノンってソレントの技をよく知っているの？
笛を持ってるのは以前から知っていただろうけど、脳に直接響くとか、技の内容とか知っていたのか？
笛を持ってるのは以前から知っていただろうけど、脳に直接響くとか、技の内容とか知っていたのか？
>>702
ムウがミューにやってる以上それはないわ
やらない＝できない説だとムウは黄金級とタイマンではサイコキネシス可能
相手が複数だと無理、と言う事にしかならん
シオンは黄金とのタイマンでもサイコキネシスで相手の動きを封じれない
というだけ
ムウがミューにやってる以上それはないわ
やらない＝できない説だとムウは黄金級とタイマンではサイコキネシス可能
相手が複数だと無理、と言う事にしかならん
シオンは黄金とのタイマンでもサイコキネシスで相手の動きを封じれない
というだけ
もともとシャカムウ議論だぜ？
シャカの天舞が命中率低いなら特別扱いは出来ないはず、
ムウの金縛りだって成功すれば天舞なみの効果、
という説が出たからサイコキネシスの扱いの話になった。
シャカの天舞が命中率低いなら特別扱いは出来ないはず、
ムウの金縛りだって成功すれば天舞なみの効果、
という説が出たからサイコキネシスの扱いの話になった。
ミューは一度ムウを金縛りにして格下にみてたんだろ
３人いるからシャカに天舞喰らったのと同じ
３人いるからシャカに天舞喰らったのと同じ
クリシュナのことも「クリシュナほどの男が」と言ってたな
>>709
黄金級のキャラであるミューに決まったんだから他の黄金級キャラにも効くと考えるのが事前だろ
それだとムウが強くなるからアレコレといちゃもんつけて
黄金にはサイコキネシスが通じない事にしようって流れだから難しいかもしれないけど
黄金級のキャラであるミューに決まったんだから他の黄金級キャラにも効くと考えるのが事前だろ
それだとムウが強くなるからアレコレといちゃもんつけて
黄金にはサイコキネシスが通じない事にしようって流れだから難しいかもしれないけど
神−−ムウ
＞＞＞神とサイコキネシスの壁＜＜＜
その他
＞＞＞神とサイコキネシスの壁＜＜＜
その他
じゃあムウ無敵でいいじゃん。
神聖衣バージョンじゃなければ星矢達でも勝てないだろうな。
神聖衣バージョンじゃなければ星矢達でも勝てないだろうな。
>>711
効いたところで壁や地面に押し付けるのが関の山なのがちょっと…。
効いたところで壁や地面に押し付けるのが関の山なのがちょっと…。
またそういう極論を言ってムウの評判を落とそうとする
神聖衣だからといってサイコキネシスを破れる根拠にはならない
つまり
ムウ＞神聖衣青銅
つまり
ムウ＞神聖衣青銅
>>713
神聖衣青銅に効かない理由がない。
神聖衣青銅に効かない理由がない。
>>714
ミューにやった死ぬまで回転攻撃があるだろ
ミューにやった死ぬまで回転攻撃があるだろ
まあサイコが黄金に効こうが効くまいが技も放てるし脱出もできるんだから
大したプラスにはならないわな。
大したプラスにはならないわな。
>>719
死ぬまで回転攻撃やっちゃった途端、破られちゃいましたが…
死ぬまで回転攻撃やっちゃった途端、破られちゃいましたが…
ムウのサイコキネシスの実績ってなに？
強いの？
強いの？
黄金クラスのミューには効いた→黄金にも効く
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスは脱出できない
なんだかなぁ・・・・
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスは脱出できない
なんだかなぁ・・・・
黄金で動けない状態から技放てる奴なんていたっけ？
サイコで廃人３人組の誰かを金縛りにすれば済むのに、
Ａ！ぶつけ合いという「バカなこと」を選ぶムウ様最強！
Ａ！ぶつけ合いという「バカなこと」を選ぶムウ様最強！
そうだな脱出描写は大きいな。
天舞はチート以外は決まり即勝ちだしな。
天舞はチート以外は決まり即勝ちだしな。
青銅七感や黄金三人Ａ！とかいうチートじゃないもんな。
SDRはミューの体をすり抜けたから他の黄金にSDRを撃ったらすり抜けるって言ってるのと同じじゃないか？
ミューがどうやってサイコキネシスから脱出したか不明なのに他の黄金も脱出できるのが当たり前みたいになってるんだ？
ミューがどうやってサイコキネシスから脱出したか不明なのに他の黄金も脱出できるのが当たり前みたいになってるんだ？
>>728
でもムウは金縛りの時にサイコキネシスすら出来なかった
でもムウは金縛りの時にサイコキネシスすら出来なかった
>>730
サイコキネシスは黄金級の相手であるミューに当たりましたが？それらの技はいつ黄金級の相手に当たったんですか？
サイコキネシスは黄金級の相手であるミューに当たりましたが？それらの技はいつ黄金級の相手に当たったんですか？
>>732
でもミューは金縛りになってる時にフェアリー召喚出来てる
でもミューは金縛りになってる時にフェアリー召喚出来てる
そもそもムウのサイコキネシスが決まれば、何も出来なくなると思い込んでる
ところから既に間違ってるよな。
ところから既に間違ってるよな。
フェアリーは自分の意思でも動くっぽいしなぁ・・・
ミューはＳＤＲを回避したから他の黄金の光速拳も回避できる、となるなら問題なくミュー＞黄金
となっている
でも現在的にはミューのランクは保留
一例ですべてが決まるわけではないんだな
となっている
でも現在的にはミューのランクは保留
一例ですべてが決まるわけではないんだな
>>736
ミューのピンチに勝手に這い出てきたわけでもあるまい
ミューのピンチに勝手に這い出てきたわけでもあるまい
つかFT使ってるんだからミュー動けるようになってんじゃねーの？
つまり、ムウ以外の黄金は全員ミューと同じでテレポか何なのかよくわからない回避が可能と言う事ですね？
そもそもミューが本当に黄金級なのかどうかもわかってない
少なくとも聖剣はFTよりは当たりやすい事は間違いない
>>741
正解
正解
ムウは神昇格かＡ降格かのどっちかだな
ミューはFTをムウがテレポでよけたの見て驚いてる
FTはミューのテレポでも回避が難しい技という可能性が高い
ムウに正面から技を当てた聖剣、DDはFTよりも回避難度が上
回避難度はDD＞聖剣＞FT＞ムウ版SR
さすがに無理があるか・・・
FTはミューのテレポでも回避が難しい技という可能性が高い
ムウに正面から技を当てた聖剣、DDはFTよりも回避難度が上
回避難度はDD＞聖剣＞FT＞ムウ版SR
さすがに無理があるか・・・
ＣＷも動かずに出せるのに
何で金縛りに掛かってたムウはＣＷを出さなかったの？
何で金縛りに掛かってたムウはＣＷを出さなかったの？
アニメじゃ星矢が力技でミューの金縛りから脱出してたな。
ミューもムウもポカーンとしてたが、見てた俺の方がよっぽどポカーンとしてたはず。
アニメスタッフは何を考えてるんだか。
このスレでは色々ルールで物議を醸すが、アニメ除外だけは諸手を上げて賛成だ。
ミューもムウもポカーンとしてたが、見てた俺の方がよっぽどポカーンとしてたはず。
アニメスタッフは何を考えてるんだか。
このスレでは色々ルールで物議を醸すが、アニメ除外だけは諸手を上げて賛成だ。
ムウ基準に命中率を測ると
DD、シルキィスレード＞【テレポ回避の壁】＞聖剣＞【完全回避の壁】＞FT＞【CWの壁】＞アグリィイラプション、DF
DD、シルキィスレード＞【テレポ回避の壁】＞聖剣＞【完全回避の壁】＞FT＞【CWの壁】＞アグリィイラプション、DF
>>749
主役を活躍させないとダメだと思ったからじゃね？
主役を活躍させないとダメだと思ったからじゃね？
アニメ除外が当然だな。
原作以上にシャカ強すぎだし。
開眼カーンでＧＥ＋聖剣＋ＤＤを防いだり、サガトリオとの立ち回りも原作以上に凄いしシュラ弱いし。
原作以上にシャカ強すぎだし。
開眼カーンでＧＥ＋聖剣＋ＤＤを防いだり、サガトリオとの立ち回りも原作以上に凄いしシュラ弱いし。
アニメだとサガ最強って設定だから議論にならん
>>750
ムウ戦の聖剣・ＤＤはやる気が無かったことが証明されている
よって
やる気なしDD、シルキィスレード＞【テレポ回避の壁】＞やる気なし聖剣＞【完全回避の壁】＞FT＞【CWの壁】＞アグリィイラプション、DF
ムウ戦の聖剣・ＤＤはやる気が無かったことが証明されている
よって
やる気なしDD、シルキィスレード＞【テレポ回避の壁】＞やる気なし聖剣＞【完全回避の壁】＞FT＞【CWの壁】＞アグリィイラプション、DF
ムウはいつでもサイコ使えるだろ。
ただ、かかっても技も出せるし脱出もできる。それだけのこと。
ただ、かかっても技も出せるし脱出もできる。それだけのこと。
>>757
そんな俺様設定もってこられても困る
そんな俺様設定もってこられても困る
ムウ厨VSシャカサガカノンカミュリアシュラ蟹魚ファンの構図
>>759
このスレくらい読め
このスレくらい読め
>>761
キーワード：やる気
296 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 20:29:15 ID:???
>>288
あの段階ではSEっていう選択肢はないだろ
蟹魚の時はブチきれてSE使ってたし
リアがシャカに千日に持ち込めたようにみえて
あれ以上戦いが長引けば天舞やられてリアは不利になってた
可能性が高い様にカミュは戦う気のない
ムウには有利に戦えるかもしれないが
ムウがやる気だしたらサイコキネシスで不利になる可能性がある
757 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 20:50:18 ID:???
>>750
ムウ戦の聖剣・ＤＤはやる気が無かったことが証明されている
よって
やる気なしDD、シルキィスレード＞【テレポ回避の壁】＞やる気なし聖剣＞【完全回避の壁】＞FT＞【CWの壁】＞アグリィイラプション、DF
抽出レス数：2
キーワード：やる気
296 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 20:29:15 ID:???
>>288
あの段階ではSEっていう選択肢はないだろ
蟹魚の時はブチきれてSE使ってたし
リアがシャカに千日に持ち込めたようにみえて
あれ以上戦いが長引けば天舞やられてリアは不利になってた
可能性が高い様にカミュは戦う気のない
ムウには有利に戦えるかもしれないが
ムウがやる気だしたらサイコキネシスで不利になる可能性がある
757 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 20:50:18 ID:???
>>750
ムウ戦の聖剣・ＤＤはやる気が無かったことが証明されている
よって
やる気なしDD、シルキィスレード＞【テレポ回避の壁】＞やる気なし聖剣＞【完全回避の壁】＞FT＞【CWの壁】＞アグリィイラプション、DF
抽出レス数：2
んなこと誰も言ってねえ・・・
作中で黄金級相手に成功（失敗）した描写がある
＝黄金級相手ならいついかなる状況でも１００％成功（失敗）する
これは極論だと言うとる
一度成功した絶対回避不能というのは早漏すぎるだろ
作中で黄金級相手に成功（失敗）した描写がある
＝黄金級相手ならいついかなる状況でも１００％成功（失敗）する
これは極論だと言うとる
一度成功した絶対回避不能というのは早漏すぎるだろ
ムウの技は遅い
↓
それなら自分の技が他キャラに避けられたり、防がれたりしたキャラは全員、遅いって事で評価が下がるんじゃ？
↓
ムウ以外はそうならない
ムウは反応が鈍い
↓
サガトリオに対しては動揺してた事もあるし
十二宮編でデフォ青銅の攻撃を受けたキャラも反応が鈍いと言う事で評価が下がるのでは？
↓
ムウ以外はそうならない
サイコキネシスは黄金には当たらないし黄金なら脱出可能
↓
ミューは色々と特殊。黄金であるムウが脱出できなかったのに他の黄金が脱出できる理由は何か？
サイコキネシスが黄金に当たらないとされる根拠も不明
ムウ議論のまとめ
↓
それなら自分の技が他キャラに避けられたり、防がれたりしたキャラは全員、遅いって事で評価が下がるんじゃ？
↓
ムウ以外はそうならない
ムウは反応が鈍い
↓
サガトリオに対しては動揺してた事もあるし
十二宮編でデフォ青銅の攻撃を受けたキャラも反応が鈍いと言う事で評価が下がるのでは？
↓
ムウ以外はそうならない
サイコキネシスは黄金には当たらないし黄金なら脱出可能
↓
ミューは色々と特殊。黄金であるムウが脱出できなかったのに他の黄金が脱出できる理由は何か？
サイコキネシスが黄金に当たらないとされる根拠も不明
ムウ議論のまとめ
使えるし効果もあるけど完全に動きを封じるのは結構難しい（不可能ではない）
こんなんでどうだ？
こんなんでどうだ？
>>764
だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
黄金に絶対当たらないなんて誰も言ってねえ・・・
天舞も脱出したのが七感青銅だけで黄金じゃ脱出不可能って扱いなのに
脱出したのがイロモノのミューだけで
黄金は脱出不可能だったのに、何故か黄金なら誰でも脱出可能とか
いつもの事ながら不公平だ
脱出したのがイロモノのミューだけで
黄金は脱出不可能だったのに、何故か黄金なら誰でも脱出可能とか
いつもの事ながら不公平だ
"ミュー"の金縛りからムウは脱出できなかったから、
"ムウ"の金縛りからは黄金は脱出できないと思い込むのはやめような。
"ムウ"の金縛りからは黄金は脱出できないと思い込むのはやめような。
>>770
サイコキネシスはミューよりムウの方が上なんだから黄金は脱出できんだろ
サイコキネシスはミューよりムウの方が上なんだから黄金は脱出できんだろ
蟹強すぎ、まで読んだ
>>771
はいはい、書かれてもいない事を既成事実のように語るのはこれっきりにするんだよ
はいはい、書かれてもいない事を既成事実のように語るのはこれっきりにするんだよ
>>772
どこが上なんだよw
どこが上なんだよw
黄金クラスのミューには効いた→黄金にも効く
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスは脱出できない
黄金クラスのミューには効いた→黄金にも効く
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスも脱出できる
黄金クラスのミューには効いた→他の黄金に効くとは限らない
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスは脱出できない
黄金クラスのミューには効いた→他の黄金に効くとは限らない
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスも脱出できる
こう並べてもまだ、どれも極論だという印象が拭えない。
可能性のなんと多いことか。
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスは脱出できない
黄金クラスのミューには効いた→黄金にも効く
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスも脱出できる
黄金クラスのミューには効いた→他の黄金に効くとは限らない
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスは脱出できない
黄金クラスのミューには効いた→他の黄金に効くとは限らない
黄金クラスのミューは脱出した→他の黄金クラスも脱出できる
こう並べてもまだ、どれも極論だという印象が拭えない。
可能性のなんと多いことか。
777 ：マロン名無しさん：2009/03/19(木) 21:07:05 ID:C0MHf+A7
そう
デスマスク最強ネ申
デスマスク最強ネ申
SEが遅い描写なんてないのに遅い扱いされてるのはなんなの
>>775
サイコキネシスで勝負してムウが勝ってたじゃん
サイコキネシスで勝負してムウが勝ってたじゃん
>>780
無理しないでいいよﾌﾟ
無理しないでいいよﾌﾟ
ミューの金縛り脱出できなかった
ムウの金縛り脱出できた
ミューの金縛りの方が上だね。
ムウの金縛り脱出できた
ミューの金縛りの方が上だね。
>>776
だから他の黄金もミューと同じように別の生物に頼るか正体不明の回避ができないと
ミューが脱出できたから他の黄金も脱出できる
とはならない
だったら何でムウはミューの金縛りから脱出できなかったのか？って話になる
ミューとムウだとサイコキネシスの力はムウの方が上
だからミューの金縛りは黄金に効く、でもムウのは効かない
という理屈は成立しない
だから他の黄金もミューと同じように別の生物に頼るか正体不明の回避ができないと
ミューが脱出できたから他の黄金も脱出できる
とはならない
だったら何でムウはミューの金縛りから脱出できなかったのか？って話になる
ミューとムウだとサイコキネシスの力はムウの方が上
だからミューの金縛りは黄金に効く、でもムウのは効かない
という理屈は成立しない
サイコキネシスとテレポーテーションってまた別物扱いなの？
ミューの回避は光速＆超能力最高クラスのムウにも不明な代物なんだけど。
ミューの回避は光速＆超能力最高クラスのムウにも不明な代物なんだけど。
フェアリーが回転止めてる描写とか無いが、
何を持ってフェアリーのおかげとしてるわけ？
何を持ってフェアリーのおかげとしてるわけ？
ミューは回避と即死が評価されて一時期シャカの上にいた
ミューと他の黄金を同列に扱うのは無理がある
ミューと他の黄金を同列に扱うのは無理がある
>>780
文盲は放置でおｋ
文盲は放置でおｋ
＞攻撃宣言までしたカミュはどんだけ手抜いてんだ
＞私は今からあなたに攻撃しますからねーって宣言してるんだから
＞わざわざ避けやすくしてあげてるようなもの。
＞本気なら問答無用でいきなり攻撃だろ。
やる気なさについては語られてるね。
＞私は今からあなたに攻撃しますからねーって宣言してるんだから
＞わざわざ避けやすくしてあげてるようなもの。
＞本気なら問答無用でいきなり攻撃だろ。
やる気なさについては語られてるね。
こう見てると、ミューが現在ランク外な理由がよくわかる。
色々な面で特殊すぎるんだな。
色々な面で特殊すぎるんだな。
謎回避って、普通に回避したって何で考えないの？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
ざまぁｗ
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
＞だからこのスレのどこに他にやる気云々が書かれてるんだ？
ざまぁｗ
サイコキネシス中に攻撃できたのはフェアリーのお陰→フェアリー以外は何も出来ない
→フェアリーじゃなくても、何かできる
どちらになるか？
→フェアリーじゃなくても、何かできる
どちらになるか？
フェアリースロンギング出せたんだから他のキャラも何か出来るだろ
またもやかすりもせずに消えていく！
ムウ以外は全員こうやって光速拳を回避できるんですね
ムウ以外は全員こうやって光速拳を回避できるんですね
>>797
「やる気」というキーワードは使われてないから僕は間違ってませんってか？ｗ
「やる気」というキーワードは使われてないから僕は間違ってませんってか？ｗ
もうムウは神クラスか除外でいいじゃん
天舞は七感青銅じゃないと脱出不可能
黄金は感覚を奪われパワーアップした描写がないからパワーアップできない
サイコキネシスはミューじゃなくても誰でも脱出可能
黄金であるムウは脱出できなかったが他の黄金は全員脱出可能
こういう事ですね？
黄金は感覚を奪われパワーアップした描写がないからパワーアップできない
サイコキネシスはミューじゃなくても誰でも脱出可能
黄金であるムウは脱出できなかったが他の黄金は全員脱出可能
こういう事ですね？
あーもう文盲は放置でいいってば
そういう系のやつは自分の非を認めたがらない人種だから相手するだけ無駄
そういう系のやつは自分の非を認めたがらない人種だから相手するだけ無駄
>>804
他の生物を使役した技以外の能力で脱出した描写がないからだろ
他の生物を使役した技以外の能力で脱出した描写がないからだろ
金縛りがサイコキネシスによるものであることは作中でムウもミューも言ってるな
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同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ これでどうだ？
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ﾑｳ（サイコキネシスが問答無用で効き脱出不能の場合）
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ（通常）
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ これでどうだ？
ぼちぼちこのスレの決定事項まとめるか
ムウ神昇格
シュラＡ復帰
他何かある？
ムウ神昇格
シュラＡ復帰
他何かある？
>>806
ムウの金縛りで黄金及び黄金級を行動不能にした描写なし
ムウの金縛りで黄金及び黄金級を行動不能にした描写なし
>>810
ミューのサイコキネシスとムウのサイコキネシスが別質の物であるというソースきぼんぬ
ミューのサイコキネシスとムウのサイコキネシスが別質の物であるというソースきぼんぬ
>>811
リアと蟹のサイコキネシスも認めてやれよ
リアと蟹のサイコキネシスも認めてやれよ
ミューのサイコキネシスとムウのサイコキネシスが同質の物であるというソースきぼんぬ
とかもありそうだな。
この場合、どちらに証明義務が発生するんだ？
とかもありそうだな。
この場合、どちらに証明義務が発生するんだ？
アルデバランは体格的にシャカより小宇宙が上っぽいから自力で天舞から脱出可能
老師とシオンは年齢的にシャカより小宇宙が上だから天舞から脱出可能
作中で黄金を凌ぐと言われたオルフェは間違いなく天舞から脱出可能
と、いう事ですね
老師とシオンは年齢的にシャカより小宇宙が上だから天舞から脱出可能
作中で黄金を凌ぐと言われたオルフェは間違いなく天舞から脱出可能
と、いう事ですね
誰も行動不能及び脱出不能にしたことのない実績ゼロのムウの金縛りを
黄金は皆脱出不可能だと認めろという。これいかに。
黄金は皆脱出不可能だと認めろという。これいかに。
>>812
黄金級のキャラにサイコキネシスをかけて動きを止めた描写きぼんぬ
黄金級のキャラにサイコキネシスをかけて動きを止めた描写きぼんぬ
アルデバランは体格的にハーデスより小宇宙上っぽいから、ハーデスも倒せる
体格って・・・？
体格って・・・？
辰巳って竹刀で聖域雑兵ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてなかったか？
>>815
ミューが特殊だったでＦＡ
黄金であるムウは自分より劣るミューのサイコキネシスから脱出できなかった
だからミューよりサイコキネシスの強いムウのサイコキネシスなら間違いなく黄金に効く
これを否定するためには
ムウがわざと脱出しなかったソース
または、使う人によってサイコキネシスの種類が違うというソースが必要
ミューが特殊だったでＦＡ
黄金であるムウは自分より劣るミューのサイコキネシスから脱出できなかった
だからミューよりサイコキネシスの強いムウのサイコキネシスなら間違いなく黄金に効く
これを否定するためには
ムウがわざと脱出しなかったソース
または、使う人によってサイコキネシスの種類が違うというソースが必要
シオンが、ムウを行動不能にしたサイコキネシスで老師を行動不能にしないのは？
１、不意を付くなどの条件があった
２、単に老師＞ムウだった
他に何かあるかな？
１、不意を付くなどの条件があった
２、単に老師＞ムウだった
他に何かあるかな？
サイコキネシス論争はもう腹いっぱいだわ
水掛け論ばっかだし
ムウを神昇格で終わりにしないか？
水掛け論ばっかだし
ムウを神昇格で終わりにしないか？
>>820
つまり蟹とリアのサイコキネシスもムウと同じという事ですね？
つまり蟹とリアのサイコキネシスもムウと同じという事ですね？
>>819
揚げ足を取ってヘラヘラ喜んでるつもりでしょうが
その２人が黄金級のキャラにサイコキネシスをかけた描写はありません
そしてサイコキネシスにも強弱があると言う事がシャカやミューの台詞からはっきりしており
ムウは黄金の中でもずば抜けたサイコキネシスの使い手である事も明言されています
では問題です
リアとデスのサイコキネシスがムウと同等であると言うソースはどこでしょう？
揚げ足を取ってヘラヘラ喜んでるつもりでしょうが
その２人が黄金級のキャラにサイコキネシスをかけた描写はありません
そしてサイコキネシスにも強弱があると言う事がシャカやミューの台詞からはっきりしており
ムウは黄金の中でもずば抜けたサイコキネシスの使い手である事も明言されています
では問題です
リアとデスのサイコキネシスがムウと同等であると言うソースはどこでしょう？
ムウが神昇格とか言ってるの明らかにアンチムウだろ
うざすぎ
うざすぎ
>>826
ならどうしたいん？
ならどうしたいん？
黄金同士の指標はシオンＶＳ童虎にありそう
ムウを封じたサイコキネシス持ちのシオンが童虎と互角の千日戦争
これから考えると、サイコキネシスが面と向かって簡単に通じるものだとは思い難い
手の内を知っている一度見た技だとか、とか他の要素も入っているのかもしれないが
ムウを封じたサイコキネシス持ちのシオンが童虎と互角の千日戦争
これから考えると、サイコキネシスが面と向かって簡単に通じるものだとは思い難い
手の内を知っている一度見た技だとか、とか他の要素も入っているのかもしれないが
>>820
ミューが特殊、ではなんの説明にもなってないな。
黄金がサイコにかかっても、何か技を放っての脱出が考えられる。
何が特殊？何故FTじゃなきゃダメ？
何故他の生物の力を借りなきゃ脱出不能？何故黄金の技では脱出不能？
ミューが特殊、ではなんの説明にもなってないな。
黄金がサイコにかかっても、何か技を放っての脱出が考えられる。
何が特殊？何故FTじゃなきゃダメ？
何故他の生物の力を借りなきゃ脱出不能？何故黄金の技では脱出不能？
>>829
手の内を知っている割にはいきなり奥義をぶつけあったりしてるけどな
手の内を知っている割にはいきなり奥義をぶつけあったりしてるけどな
>>828
どうせ結論なんざ出るわけがないから現状維持だろ
どうせ結論なんざ出るわけがないから現状維持だろ
>>827
ムウの場合は黄金級のキャラであるミューに金縛りをかけたけど
リアとデスが黄金級のキャラにサイコキネシスをかけた描写きぼんぬ
>>830
言いたい事はわかる
金縛りから脱出できないのはムウだけで他のキャラは全員金縛りから脱出可能って事にしたいんだろ？
ムウの場合は黄金級のキャラであるミューに金縛りをかけたけど
リアとデスが黄金級のキャラにサイコキネシスをかけた描写きぼんぬ
>>830
言いたい事はわかる
金縛りから脱出できないのはムウだけで他のキャラは全員金縛りから脱出可能って事にしたいんだろ？
他の技に関してもそうだけど、サイコキネシスだって通用するもしないも分からない
実際に有効的な描写があったのならそれは大きく＋として考慮できるけど、
原作の描写不足さでは何とも言い難いのが現状なんじゃないの？
可能性が多すぎるんだから無理に結論付けられることじゃないっしょ
実際に有効的な描写があったのならそれは大きく＋として考慮できるけど、
原作の描写不足さでは何とも言い難いのが現状なんじゃないの？
可能性が多すぎるんだから無理に結論付けられることじゃないっしょ
>>835
ハァ？サイコキネシスには強弱があるとは最初から言ってるだろうが？
リアとデスのサイコキネシスはムウ以下なのは作中から明らかだろ。違うのかよコラ？
でさぁ、ゴチャゴチャ言ってないでサイコキネシスには強弱の他に質も違うと言うソースと
リアとデスが黄金級の相手にサイコキネシスをかけたって言うソース持って来いや鬱陶しいな。
二回も三回も同じ事言わすなよ馬鹿が
ハァ？サイコキネシスには強弱があるとは最初から言ってるだろうが？
リアとデスのサイコキネシスはムウ以下なのは作中から明らかだろ。違うのかよコラ？
でさぁ、ゴチャゴチャ言ってないでサイコキネシスには強弱の他に質も違うと言うソースと
リアとデスが黄金級の相手にサイコキネシスをかけたって言うソース持って来いや鬱陶しいな。
二回も三回も同じ事言わすなよ馬鹿が
ミュー以外じゃサイコは脱出できないソースまだぁ？
白銀のトレミーがアテナを仮死状態にしたから白銀は全員アテナを仮死状態にできる
サイコキネシスも強弱がある
光速拳でも速い遅いがある
それが車田ワールド
黄金が使う光速拳はすべて黄金クラス
黄金が使うサイコキネシスはすべて黄金クラス
こうするかどうかが問題だ
光速拳でも速い遅いがある
それが車田ワールド
黄金が使う光速拳はすべて黄金クラス
黄金が使うサイコキネシスはすべて黄金クラス
こうするかどうかが問題だ
>>840
作中でミュー以外の誰がサイコキネシスから脱出したのか詳細きぼんぬ
作中でミュー以外の誰がサイコキネシスから脱出したのか詳細きぼんぬ
描写以外認めないならムウのサイコキネシスが黄金最強というのも保留だな。
他と比べあった描写はない。
他と比べあった描写はない。
中立の立場で流れを見てると、どうもサイコ推してる人は極論ばかり言ってるように感じる
>>838
その強キャラムウが弱キャラミューに不覚を取っている件
その強キャラムウが弱キャラミューに不覚を取っている件
・ミュー以外脱出した者がいないので、サイコは黄金に効き脱出はできない。
・一輝以外無効にした者がいないので、六道は黄金に効き無効には出来ない。
・一輝以外無効にした者がいないので、六道は黄金に効き無効には出来ない。
リアは黄金１，２を争う屈強という評価
ムウは黄金でも最高のサイコキネシスという評価
どちらも作中の人物の評価
ムウは黄金でも最高のサイコキネシスという評価
どちらも作中の人物の評価
シャカつえーーw
黄金は誰でもサイコキネシスから脱出可能
↓
ムウはできなかった
↓
それはミューとムウでサイコキネシスの質が違うから。金縛りはサイコキネシスじゃないとも考えられる
↓
金縛りがサイコキネシスによるものだという事は説明されてる。質が違うと言うソースは？
↓
ふーん、じゃあ蟹や獅子もサイコキネシス使えるから最強だなwwww
↓
では、その２人が黄金級のキャラにサイコキネシスをかけた描写はどこですか？
↓
無い。でも黄金級のミューができたならこの２人もできるはず
つまり、黄金は他の黄金級のキャラができた事は全部できるらしいです
カーンもＣＷも黄金のバリア技だから同じ性能・強度と言う事になりますね
↓
ムウはできなかった
↓
それはミューとムウでサイコキネシスの質が違うから。金縛りはサイコキネシスじゃないとも考えられる
↓
金縛りがサイコキネシスによるものだという事は説明されてる。質が違うと言うソースは？
↓
ふーん、じゃあ蟹や獅子もサイコキネシス使えるから最強だなwwww
↓
では、その２人が黄金級のキャラにサイコキネシスをかけた描写はどこですか？
↓
無い。でも黄金級のミューができたならこの２人もできるはず
つまり、黄金は他の黄金級のキャラができた事は全部できるらしいです
カーンもＣＷも黄金のバリア技だから同じ性能・強度と言う事になりますね
今まで先入観で書いてたがミューって別にムウみたいにサイコキネシスが得意とかそういう設定はないんだな。
単にサイコキネシスを使うってだけで。
単にサイコキネシスを使うってだけで。
サイコキネシスでも使う人間によって特殊性があるんじゃないか？
念動ではムウ＞ミュー
でも
テレポではミュー＞ムウ
みたいな感じがある
ムウはミューの回避を理解できてなかった
光速回避ならミュー光速＞ムウ光速で、テレポならミューレテポ＞ムウレテポということだし
念動ではムウ＞ミュー
でも
テレポではミュー＞ムウ
みたいな感じがある
ムウはミューの回避を理解できてなかった
光速回避ならミュー光速＞ムウ光速で、テレポならミューレテポ＞ムウレテポということだし
個人的にはミューが黄金級という仮定に疑問を感じる。
ムウが黄金の中でもずば抜けた能力を持ってるという前提でなければ
ムウに完敗したミューが黄金級という推測は成り立たないだろ。
作中評価を出すのは嫌がられるだろうけど
三巨頭の方が上という評価に誰も疑問を持ってないし
ムウの口振りもミュークラスの敵でも大人数でなければアイオリアなら何とかすると思ってるようだし。
ムウが黄金の中でもずば抜けた能力を持ってるという前提でなければ
ムウに完敗したミューが黄金級という推測は成り立たないだろ。
作中評価を出すのは嫌がられるだろうけど
三巨頭の方が上という評価に誰も疑問を持ってないし
ムウの口振りもミュークラスの敵でも大人数でなければアイオリアなら何とかすると思ってるようだし。
黄金は五感を奪われてもパワーアップしない
なぜならシャカに不利だから
サイコキネシスは誰でも脱出可能なカス技
何故なら正当に評価をするとムウが強くなるから
ただこれだけの事
なぜならシャカに不利だから
サイコキネシスは誰でも脱出可能なカス技
何故なら正当に評価をするとムウが強くなるから
ただこれだけの事
>>855
黄金級じゃなかったらＡ以上にはなれないな。そういうルールだし
黄金級じゃなかったらＡ以上にはなれないな。そういうルールだし
>>851
とうとうCWとカーンが同じものに見えるようになったの？
とうとうCWとカーンが同じものに見えるようになったの？
ムウを落とすためだけに色んな考察基準ができてきたな
技名はないかもしれないし強度は不明だが
小宇宙の壁くらいは黄金は誰でも作れると思う。
共同ではあるが青銅二軍ですら造ってたから。
小宇宙の壁くらいは黄金は誰でも作れると思う。
共同ではあるが青銅二軍ですら造ってたから。
>>859
従来の主張が繰り返されてるだけだが？
従来の主張が繰り返されてるだけだが？
>>860
A-どころかシャカといい勝負してた。
A-どころかシャカといい勝負してた。
>>864
シャカがしょぼいだけ
シャカがしょぼいだけ
感覚剥奪
星矢→触覚剥奪でパワーアップ（アルデバラン戦）
→五感剥奪でパワーアップ（サガ戦）
紫龍→視覚喪失でパワーアップ（デス戦初戦、老師解説あり）
氷河→ＳＮで出血による五感低下でパワーアップ（ミロ戦）
一輝→六感剥奪でパワーアップ
カノン→ＳＮでパワーアップ言及無し
サガトリオ→４感剥奪によるパワーアップ言及無し
星矢→触覚剥奪でパワーアップ（アルデバラン戦）
→五感剥奪でパワーアップ（サガ戦）
紫龍→視覚喪失でパワーアップ（デス戦初戦、老師解説あり）
氷河→ＳＮで出血による五感低下でパワーアップ（ミロ戦）
一輝→六感剥奪でパワーアップ
カノン→ＳＮでパワーアップ言及無し
サガトリオ→４感剥奪によるパワーアップ言及無し
>>863
うーん、その当たればってのが問題なんじゃないか？
うーん、その当たればってのが問題なんじゃないか？
結論
サイコキネシスを正当に評価するとムウが強くなり過ぎるので
過小評価をする。ムウ以外の黄金は全員金縛りから脱出可能。ミュー程度のカスにできた事ができないムウが糞カスなだけ
十二宮編の一輝はAに昇格
サイコキネシスを正当に評価するとムウが強くなり過ぎるので
過小評価をする。ムウ以外の黄金は全員金縛りから脱出可能。ミュー程度のカスにできた事ができないムウが糞カスなだけ
十二宮編の一輝はAに昇格
ちょっとまてｗ何このスレの速さｗ
今日一日だけでどんだけ消費してんだよｗｗ
今日一日だけでどんだけ消費してんだよｗｗ
そもそも海界一輝も、基本は１２宮と大差ないんじゃない？
幻魔拳がなかったら、それこそカノン＞＞＞一輝でどう考えても決定力不足のＢクラスで。
幻魔拳がなかったら、それこそカノン＞＞＞一輝でどう考えても決定力不足のＢクラスで。
感覚剥奪によるパワーアップのプラス効果よりも
ダメージによるマイナス効果の方がでかかったんじゃないか？
ダメージによるマイナス効果の方がでかかったんじゃないか？
>>871
青銅の攻撃を受けた事でシャカサガのマイナスにならないのが不思議
青銅の攻撃を受けた事でシャカサガのマイナスにならないのが不思議
シャカカノンは油断を突いたほとんど不意打ちみたいなもんだし
シャカにはとっさに跳ね返されてるじゃん。
サガの場合は精神技の比べっこに乗ってくれたからでは？
シャカにはとっさに跳ね返されてるじゃん。
サガの場合は精神技の比べっこに乗ってくれたからでは？
>>868
わかったわかった、ムウもミューも神でいいよ
わかったわかった、ムウもミューも神でいいよ
>>875
あれ？サガは？サガは特別でいいの？
あれ？サガは？サガは特別でいいの？
ムウってあのままミューが
金縛り解かなかったら本当に脱出出来なかったんか？
時間さえありゃリアのミミズ縛りからの脱出
みたいなことが出来なかった保証はないんじゃね？
金縛り解かなかったら本当に脱出出来なかったんか？
時間さえありゃリアのミミズ縛りからの脱出
みたいなことが出来なかった保証はないんじゃね？
シャカは相当目の敵にされてるな
不意打ち幻魔拳喰らったシャカより正面から打ち合ったサガの方が先に落とされそうなもんだが
まあ、シャカ最強が続いてるからここらで落とすのもアリだな
多少は変動ないと面白くない
不意打ち幻魔拳喰らったシャカより正面から打ち合ったサガの方が先に落とされそうなもんだが
まあ、シャカ最強が続いてるからここらで落とすのもアリだな
多少は変動ないと面白くない
幻魔拳の速度はサガの魔皇拳と同じくらいでしょ。
十二宮時点のデフォでこれだからなぁ。困ったもんだ
十二宮時点のデフォでこれだからなぁ。困ったもんだ
ムウは次スレから神クラスに昇格
これは決まった事だ！
これは決まった事だ！
>>881
全キャラ公平な扱い
ムウがカミュの攻撃を受けた事でマイナス評価されるなら
青銅の攻撃を受けた黄金もマイナス評価されるのが普通。違うか？
>>883
面白いとかじゃなくて
そういう事にしないとリアとデスのサイコキネシスがミューと同じ強さである
と言う理屈が成り立ちません
全キャラ公平な扱い
ムウがカミュの攻撃を受けた事でマイナス評価されるなら
青銅の攻撃を受けた黄金もマイナス評価されるのが普通。違うか？
>>883
面白いとかじゃなくて
そういう事にしないとリアとデスのサイコキネシスがミューと同じ強さである
と言う理屈が成り立ちません
要は小宇宙だろ
同じＧＥでもカノンのＧＥは手負いのラダからダウンを奪う程度のものだし
ムウも小宇宙が重要なんだと言ってたよ
同じＧＥでもカノンのＧＥは手負いのラダからダウンを奪う程度のものだし
ムウも小宇宙が重要なんだと言ってたよ
サガの光速が速いかも疑問だろ。
普通にアイオリアと互角だったじゃん。
GEの威力だって比較基準がないし。
サガ含めて基本戦闘力は全員互角がいいと思う。
普通にアイオリアと互角だったじゃん。
GEの威力だって比較基準がないし。
サガ含めて基本戦闘力は全員互角がいいと思う。
DD受けたけど、あれはムウのﾏｲﾅｽにはならないでしょ。
カミュのプラス。
カミュのプラス。
＞ムウがカミュの攻撃を受けた事でマイナス評価されるなら
＞青銅の攻撃を受けた黄金もマイナス評価されるのが普通。違うか？
その通りだろう。
不意打ち的なものや七感発動時を除けば、まさしくその通りだと思う。
＞青銅の攻撃を受けた黄金もマイナス評価されるのが普通。違うか？
その通りだろう。
不意打ち的なものや七感発動時を除けば、まさしくその通りだと思う。
>>892
ムウのマイナスって前提で話が進んでるんだが？
ムウのマイナスって前提で話が進んでるんだが？
それはサガがラダにGE打ってみなきゃわからんのでは？
ダメージ0で跳ね返してもマイナス評価になるの？
>>894
ついでにそこでSEの扱いも悪くなった
ついでにそこでSEの扱いも悪くなった
つか、不意打ちでも、七感発動でもなく、普通にデフォ青銅の攻撃喰らった例ってどれだけあるん？
ムウ厨のフリしたサガ厨っぽく思えてきた。
何が何でもシャカのランク下げたいだけみたいだし。
サイコキネシス議論も天舞なんて大した技じゃないと主張するのが目的くさい。
何が何でもシャカのランク下げたいだけみたいだし。
サイコキネシス議論も天舞なんて大した技じゃないと主張するのが目的くさい。
>>903
なぜムウにマイナス？
なぜムウにマイナス？
光速の動きを持つ黄金聖闘士も、思考のスピードはそれほどずば抜けてなく、対応力は
虚を衝かれた光速以下の攻撃＞普通に攻撃される光速拳
となるんじゃないかと思う
もちろん最高なのは虚を衝いた光速拳だが
虚を衝かれた光速以下の攻撃＞普通に攻撃される光速拳
となるんじゃないかと思う
もちろん最高なのは虚を衝いた光速拳だが
そもそも戦場なんだから不意打ちなんて食らうほうが悪い
不意打ち食らった実績のある奴はシミュでも不意打ち食らうと考えるべき
不意打ち食らった実績のある奴はシミュでも不意打ち食らうと考えるべき
＞不意打ち食らった実績のある奴はシミュでも不意打ち食らうと考えるべき
牛さんもう駄目だ・・・
牛さんもう駄目だ・・・
>>901
鳳翼天翔はサガにもシャカにも命中。
ただしダメージはなし。
流星拳もダメージなしだがサガに命中。
昇龍覇はデスマスク、シュラに命中。
後者は返し技繰り出す。
氷河のDD、HSがミロに命中。
ダメージなし。
瞬の空間飛び越え攻撃がサガにかする。
ダメージなし。
星矢の怒りパンチアイオリアの顔面直撃。
ダメージはなし。
半光速LPをかいくぐって星矢のけりがアイオリアに命中。
ダメージはなし。
鳳翼天翔はサガにもシャカにも命中。
ただしダメージはなし。
流星拳もダメージなしだがサガに命中。
昇龍覇はデスマスク、シュラに命中。
後者は返し技繰り出す。
氷河のDD、HSがミロに命中。
ダメージなし。
瞬の空間飛び越え攻撃がサガにかする。
ダメージなし。
星矢の怒りパンチアイオリアの顔面直撃。
ダメージはなし。
半光速LPをかいくぐって星矢のけりがアイオリアに命中。
ダメージはなし。
>>905
ムウとカミュを一緒にしないでくれる？ムウの優位性を主張するのは勝手だが、カミュまで巻き込むのはやめてほしい
ムウとカミュを一緒にしないでくれる？ムウの優位性を主張するのは勝手だが、カミュまで巻き込むのはやめてほしい
デフォ青銅の攻撃を食らった黄金
牛：流星拳（ただしビクともせず）
蟹：昇龍覇
獅子：流星拳（ただし射手星矢）
乙女：鳳翼天翔（ただし涼風）
蠍：ＫＳ
魚：サンダーウェーブ
こんなとこか？
抜け補完よろ
牛：流星拳（ただしビクともせず）
蟹：昇龍覇
獅子：流星拳（ただし射手星矢）
乙女：鳳翼天翔（ただし涼風）
蠍：ＫＳ
魚：サンダーウェーブ
こんなとこか？
抜け補完よろ
>>910
今回はムウが色んな因縁をつけられて落とされそうになってるが
他の黄金も同じ様に評価されてるかと言うと決してそんな事はなかった
ムウが黄金の攻撃を受けた事でマイナス評価されるなら
デフォ青銅の攻撃を受けた黄金の評価が下がるのも当たり前
七感青銅の話はしてないし、幻魔拳は上手く隙を着いたとか言うならムウがサガトリオに動揺してた事も考慮するべき
今回はムウが色んな因縁をつけられて落とされそうになってるが
他の黄金も同じ様に評価されてるかと言うと決してそんな事はなかった
ムウが黄金の攻撃を受けた事でマイナス評価されるなら
デフォ青銅の攻撃を受けた黄金の評価が下がるのも当たり前
七感青銅の話はしてないし、幻魔拳は上手く隙を着いたとか言うならムウがサガトリオに動揺してた事も考慮するべき
星矢のデスマスクたこ殴りを忘れてた
>>914
偽カミュ厨乙
偽カミュ厨乙
なんだこのスレの勢いは……。
>>916
だから幻魔拳食らって至近距離DDだと片足ヒットで
聖剣は完全回避できるのがシャカレベルの回避能力。
聖剣はカスってDD直撃するのがムウレベルの回避能力。
ただそれだけ。何か間違っているか？
だから幻魔拳食らって至近距離DDだと片足ヒットで
聖剣は完全回避できるのがシャカレベルの回避能力。
聖剣はカスってDD直撃するのがムウレベルの回避能力。
ただそれだけ。何か間違っているか？
>>916
＞ムウがサガトリオに動揺してた事も考慮するべき
これはだいぶ前からされてるが、
このスレの400くらいまででサガトリオ側の戦意が低かったことが指摘されてきてて、
やっぱりムウがしょぼいというのが結論
＞ムウがサガトリオに動揺してた事も考慮するべき
これはだいぶ前からされてるが、
このスレの400くらいまででサガトリオ側の戦意が低かったことが指摘されてきてて、
やっぱりムウがしょぼいというのが結論
シュラの攻撃はともかく、その後のカミュの攻撃はなぁ
ムウはシュラの攻撃はきっちりよけてるじゃん。
回避する気があって攻撃が来ることも分かってる。
不意打ち食らうのとは全然状況が違う。
本当の不意打ちならニオベにも牛の体臭がなければ対応出来なかったしミューの金縛りも同様。
アイオリアもミミズの奇襲食ってる。
黄金は意外に不意打ちや奇襲にもろい。
回避する気があって攻撃が来ることも分かってる。
不意打ち食らうのとは全然状況が違う。
本当の不意打ちならニオベにも牛の体臭がなければ対応出来なかったしミューの金縛りも同様。
アイオリアもミミズの奇襲食ってる。
黄金は意外に不意打ちや奇襲にもろい。
>>921
聖剣は紫龍に命中しなかったが冥界波は紫龍に命中してた魚の攻撃も瞬に命中してた事から
技の速さに関して蟹魚＞山羊なのは明白
山羊の攻撃より速い蟹魚の技にカウンターをとっておきながら
蟹魚より遅い山羊の攻撃がカスった理由は
やはりムウが動揺していたからだと考えるのが妥当
聖剣は紫龍に命中しなかったが冥界波は紫龍に命中してた魚の攻撃も瞬に命中してた事から
技の速さに関して蟹魚＞山羊なのは明白
山羊の攻撃より速い蟹魚の技にカウンターをとっておきながら
蟹魚より遅い山羊の攻撃がカスった理由は
やはりムウが動揺していたからだと考えるのが妥当
>>918
は！？本当にカミュ派なんだが…。ムウ派が暴れるのは勝手だが、いつの間にかカミュまで一くくりにして主張されたらたまらん。
は！？本当にカミュ派なんだが…。ムウ派が暴れるのは勝手だが、いつの間にかカミュまで一くくりにして主張されたらたまらん。
防御してもヒット扱いなの？
そろそろまとめの季節ですよ
ムウにやった聖剣・・・直切り
ムウにやったDD・・・飛び道具
シャカにやった聖剣・・・衝撃波
シャカにやったDD・・・パンチで撃ち抜く
これに限った事ではないが、同じ技でも場面によって描写が違う事が多い
ムウにやったDD・・・飛び道具
シャカにやった聖剣・・・衝撃波
シャカにやったDD・・・パンチで撃ち抜く
これに限った事ではないが、同じ技でも場面によって描写が違う事が多い
聖剣は紫龍の聖衣をバラバラにしてたがあれ当たってない扱いなの？
ほんで幻魔拳完璧に跳ね返したシャカは直撃扱い？
ほんで幻魔拳完璧に跳ね返したシャカは直撃扱い？
同じ技でも、内容が違うのは多々あるな
カノンＧＥ，自分に向けて撃つ
天魔、長距離砲
天舞、はじめから開眼
ＧＨ、居合いか否か
聖剣、衝撃波で攻撃、或いは連打か単発か
ＤＤ，近距離一点集中か中距離か
白薔薇、一発か多発か
カノンＧＥ，自分に向けて撃つ
天魔、長距離砲
天舞、はじめから開眼
ＧＨ、居合いか否か
聖剣、衝撃波で攻撃、或いは連打か単発か
ＤＤ，近距離一点集中か中距離か
白薔薇、一発か多発か
七感目覚めてたよ。
そのおかげで目が治った。
そのおかげで目が治った。
>>937
つまり冥界波はデフォ紫龍相手だと100％命中してるんだな？
つまり冥界波はデフォ紫龍相手だと100％命中してるんだな？
>>941
そこ振ってないんだけどね
そこ振ってないんだけどね
>>944
上段に振り上げた後振り切ってるぞ、どう見ても
上段に振り上げた後振り切ってるぞ、どう見ても
怒り紫龍はまだ七感じゃないでしょ？
昇龍覇もデスさんに止められた。
最後の一撃だけが七感だと思う。
昇龍覇もデスさんに止められた。
最後の一撃だけが七感だと思う。
速さは
冥界波＞聖剣
でおＫ？
冥界波＞聖剣
でおＫ？
>>948
んんんんん？デフォ時限定？そりゃ失礼。
んんんんん？デフォ時限定？そりゃ失礼。
デスＶＳ紫龍は矛盾の宝庫だよな
「紫龍から黄金を凌ぐほどの小宇宙を」→「小宇宙で黄金に勝てるわけねーだろうが！」
「紫龍から黄金を凌ぐほどの小宇宙を」→「小宇宙で黄金に勝てるわけねーだろうが！」
聖剣は単体の技じゃないっぽいからな。
何十発も繰り出してる聖剣と三発だけの冥界波比べるのもね。
何十発も繰り出してる聖剣と三発だけの冥界波比べるのもね。
>>945
振り切った後に即座に拳を返してる可能性も確かにあるね
でも画を見る限りでは振らずに返した体勢
下半身も踏み込み切ってない
車田の画力に難があると言えばそれまでだが、あくまで描写に準拠するってのが
スレのルールだからねｗ
振り切った後に即座に拳を返してる可能性も確かにあるね
でも画を見る限りでは振らずに返した体勢
下半身も踏み込み切ってない
車田の画力に難があると言えばそれまでだが、あくまで描写に準拠するってのが
スレのルールだからねｗ
>>949
シュラは初登場時の不意討ちを避けられてる
シュラは初登場時の不意討ちを避けられてる
それ以前に最初に自慢気に聖剣の説明した後、普通に避けられて昇龍覇喰らっとるやんけ・・・
ある意味当てた数だけ言えば、聖剣のヒット数はミロのＳＮに次ぐかも知れんな。
>>954
星矢達を狙ったんじゃなくって亀裂に落とそうとしてたようだが？
星矢達を狙ったんじゃなくって亀裂に落とそうとしてたようだが？
>>955
紫龍が昇龍覇出そうとしたからJSに切り替えただけだろ
紫龍が昇龍覇出そうとしたからJSに切り替えただけだろ
何にしても冥界波にカウンター取れたムウがシュラの直切りをカスらせたのは矛盾してるな
>>959
無理矢理矛盾させようとしないでいいから
無理矢理矛盾させようとしないでいいから
いやいや、ヒット数だけならリアのＬＰもそれなりのものだ
振り切ってないとか、三振したあと言い訳してるバッターじゃあるまいし。
>>955
そこは技見るためのフェイント
そこは技見るためのフェイント
>>958
あれはどう見てもデフォ紫龍にカウンターをとられた事になるんじゃね？
あれはどう見てもデフォ紫龍にカウンターをとられた事になるんじゃね？
次スレ、シュラをAにしてもA-にしても非難が飛んできそうだ
つーかデフォ状態でも成長はしてんじゃねか？
アイオリア第一戦のデフォ星矢なんて
よけるどころか何されてるかも分からん状態だった。
紫龍も十二宮序盤はあれよりはちょっとマシ程度じゃないか？
黄金の攻撃をよけれるレベルじゃないのは当然。
アイオリア第一戦のデフォ星矢なんて
よけるどころか何されてるかも分からん状態だった。
紫龍も十二宮序盤はあれよりはちょっとマシ程度じゃないか？
黄金の攻撃をよけれるレベルじゃないのは当然。
>>968
カウンター食らってるの紫龍の方だが
カウンター食らってるの紫龍の方だが
カウンターの意味分かってねんじゃね
カウンター：相手の力を利用して反撃する事
自分が仕掛けた技の勢いですっ飛んだ紫龍は間違いなくカウンター食らってます
自分が仕掛けた技の勢いですっ飛んだ紫龍は間違いなくカウンター食らってます
>>972
そんなんで済む話にならないのが聖闘士星矢なわけだが
そんなんで済む話にならないのが聖闘士星矢なわけだが
>>975
随分とシュラに有利な推測だが認められるのか？それは？
随分とシュラに有利な推測だが認められるのか？それは？
蟹魚戦のムウは発動体勢に入って蟹魚が間合いに入るのを待ってたように見える。
だからシオンが止めたんでは？
カウンターと言ってもちゃんとねらいをしぼらにゃ普通無理。
だからシオンが止めたんでは？
カウンターと言ってもちゃんとねらいをしぼらにゃ普通無理。
>>976
何でやめる必要があるんだ？
何でやめる必要があるんだ？
＞実力も無いのにでかいことをいく奴が嫌いだから、
このスレ見たシュラの反応を想像して噴出してしまったぜっ
このスレ見たシュラの反応を想像して噴出してしまったぜっ
>>979
そこを考える意義はどこに？
そこを考える意義はどこに？
次スレまだ〜？
シュラはミロが嫌いだったのか･･･
>>979
途中でやめたってのまではおｋなの？
途中でやめたってのまではおｋなの？
俺が次スレ立てようか?
おそらく今スレの八割以上は俺一人で消化したはず。
ライトニングプラズマ並の手数だと自負してる。
ライトニングプラズマ並の手数だと自負してる。
>>986
でもそうしなかった。それだけ。
でもそうしなかった。それだけ。
>>987・・・
次スレをたのんだぞー！！
次スレをたのんだぞー！！
>>985
主観の押し付け合いがお望み？
主観の押し付け合いがお望み？
ムウファンの主張が認められたからＡ＋＋に昇格だな
>>987
がんばれ。シュラの位置に気をつけるんだ！
がんばれ。シュラの位置に気をつけるんだ！
反応速度や思考速度は８８万倍どころかそれほど変わらないんだろう
不意打ち喰らいまくりなことを考えると
シュラだけじゃなくて黄金全員ね
不意打ち喰らいまくりなことを考えると
シュラだけじゃなくて黄金全員ね
>>994
攻撃速度の話してるんだけどね
攻撃速度の話してるんだけどね
>>995
つまり自演で自分の主観を肯定しまくった人が勝ちって事？
つまり自演で自分の主観を肯定しまくった人が勝ちって事？
サイコキネシスはサイコキネシス合戦でしか使えない事にされてるのに
他の技は何時でも何処でも出せる扱いだからなw
他の技は何時でも何処でも出せる扱いだからなw
1000ならムウはＡ降格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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