☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万一千日戦争☆

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ

ランク決めの基準。

S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金同士での対決の考察の基準は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めない事。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられる事。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力を持っている事。
※あくまで基準であり、その他プラス要因やマイナス要因も合わせて総合的に判断する。

前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万九千日戦争☆※実質７０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233933779/

にゃおーん

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・短時間での同意見の連続書き込み等の印象操作や、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、
　関係の無い話題提起して都合の悪い議論を逸らそうとする行動、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
　過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

【ミロについて】

Q:ミロが低いのは？

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
　物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
　より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
　かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

　また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
　戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
　加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
　ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

　ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
　まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
　朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
　ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
　ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【シャカサガ論争】

原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの

1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。

結論：シャカとサガは同ランク→A++　サガ　シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！

…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。

現在議論中の主な案件
・A++級とA+級の統合の是非
・トリ・コテの使用について

先に立てた人が間違えたようなので。
>>1のランクから除外されたキャラがしばらく消えたままだったので、
カーサを含めて復活させておいた。

>>1
乙！

乙

>>1
乙です！

アイオリアをやらせはせん！やらせはせんぞー！！

>>1
おつおつ

Aを5段階にするって話はどうなったんだったか

>>19
今スレで議論すればいいんじゃないか？

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

これから発展させるのか。
一から作り直すか。
増やすならバランス考えてA--なのか。

アイオリア降格は何としても阻止するぜ！
Ａ＋で維持してやる！

首引っ込め出来る牛＞首引っ込め出来ないリア
という方式が成り立つね
結論→牛のが強い！

A--作るって事は単純に考えて、既存のランクは基準が上がる、と考えていいのだよね

>>24
それもありだし、単純にA-から弱そうなやつを落としてB+から強そうなやつを上げるのも一つ

Ａ以上は光速（≒マッハ１０万）だよね？
Ｂはマッハ１０〜１万くらい？
Ｃは白銀だからマッハ２〜５？
Ｄは青銅だからマッハ１
Ｅが一般人上位で１００ｍ１０秒台
Ｚが一般人中の上で１００ｍ１３秒台

ってところか？

>>25
ということはバイアン昇格のチャンスが・・・！

とりあえずA--の基準にA-の「技のスピードが光速でない」、「黄金聖衣を纏った相手にｒｙ」
辺りを引っ張ってくるといいような気がする。もちろんその他の要素も含めて判断する前提で。

アイオロスは？

A-の基準の一つに「黄金聖衣を纏っていない」とあるが
黄金じゃないアコスや一輝が上にいる以上、事実上意味ないし次から削除でいいんじゃないか？

まーどの道総合的に見るわけだからあんま必要性は感じないわな
確かになくてもいいかもしれんね

※物攻→物理攻撃
※特攻→特殊攻撃
※守備→防御・回避
※タフ→タフネス

Ａ(黄金トップレベル)←Ｂ→Ｃ(黄金標準レベル)←Ｄ→Ｅ(黄金最低レベル)

‐‐‐羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
物攻…ＣＣＡＢＥＣＣＤＣＡＣ
特攻…ＡＥＡＢＢＥＳＥＥＥＣ
守備…ＡＣＥＤＤＤＳＥＣＢＢ
タフ…ＤＣＳＤＥＢＣＣＤＣＣ

>>31
そんな俺ランクいらんから
前スレからしつこく貼ってたみたいだが

>>32
お前のコメントはもっといらない

くだらんｗ

>>31はカミュの攻撃力を過剰評価しすぎ。
せいぜいCだわ。

>>31
こういう評価だとアフロが何気に優秀だな
A=+2、B=+1、C=0、D=-1、E=-2で数えるとカノンより優秀というｗ

>>31
アビリティ至上主義だと、大全のリアのアビリティの低さを考慮すると黄金クラスからも降格して、ミロが２ランクくらい上がってしまうぞ

大全は別に関係なくね？

アフロの物理が黄金標準はないだろ。
黒薔薇じゃCWすら破壊できないんだから。

>>35
そこ絶対突っ込まれると思ったけど、説明すると…
単純な破壊力だけでなく、DDの出の早さや黄金越しにダメージ描写・凍傷効果や
FCのどの黄金でも当たれば勝ちが決まる
という部分を考慮してＡとした
FCを特殊攻撃とする場合はその分差し引きする必要があると思うが…
逆にGE一個でＡのサガがすごい

>>36
魚に関しては俺も書き終わってから少し高いかな？と気付いた

>>40
その考えもわからんではないがFCを物理と考えてもBな気がする
前スレ最後でも議論になってたが、実践的な技じゃないってのに賛成なので
FC込みでBだとオモ

>>40
DDの出の速さつったって、大振り聖剣よりマシって程度だろ。
凍傷にしたって超至近距離で撃ってようやくかかるものだし、凍傷になったからってだから何って程度。
凍傷も打撲もダメージとしちゃ似たようなもんだろ。

むしろFCや凍気の使い勝手を考えて特攻がB〜Aでいいくらいだ。

>>41
まぁＢかＡで迷ったからＢでもべつにいいや
ただ、FCが実践的な技じゃないとすると、カミュの株は大分下がるな
Ａ級に降格してもいいくらいに…

久しぶりにスレを覗いたが、アイオリアが降格してるぞ!
何があったんだ？

>>44
前スレ嫁

>>42
カノン島に身を置く事を余儀なくされた一輝に謝れ

毎度毎度あんな重度な凍傷になるわけでもない

カミュはＡに降格でいいよね？

カミュの凍気＞一輝と戦ったころの氷河の凍気ですけどね

>>2に照らし合わせてカミュは本当にＡ＋の基準を満たしてるのか？
・聖衣無効型の技→もしFCが実践的な技じゃないとするなら、せっかく持ってても＋要素にはならない。
・防壁→凍気ガードを防壁に換算するのか？否か？

このどちらもが否定的意見が多数なら、カミュはＡに落ちる事になるが…

FCは目標がある程度弱ってないと閉じ込められないような
あくまでも劇中の使った場面を見るとだが
それが果たして実践向きかどうかは分からん

凍傷ねぇ
一輝は凍傷を受けた右手で普通に技打ってるし、しかもそのあと白銀をも圧倒。
カノン島に行ったのはその後だから、凍傷になっても"戦闘中"には大した支障はなさそうだね。

DDでシャカの膝に凍傷を与えた件についても
言い替えるなら、あれだけ至近距離で放ったにも関わらず
膝にしかダメージを与えることが出来なかったとも言えるな

そもそも今までカミュは高すぎたんだ！
リアがＡに落ちた今、ＡかＡ−に落ちるべきだ！！

あの場面でカミュの代わりにリアがライトニングボルトを
打っていたらシャカに大ダメージを与えられたはず！！

撃つ！

リアでも有効打与えられたかなぁ
一応ライトニングボルト受け止めた場面あるし
つかシャカを基準に他の黄金の格付けは難しい気がする

カミュの実力はシュラと拮抗してるように思うなぁ
根拠ないけど
という事でA

DD→至近距離でも凍傷程度の低威力
AE→発動から発射まで最低２コマかかってる
FC→描写から実践的じゃない観賞用

以上から、攻撃は黄金普通レベル・防御も普通レベルだからカミュはＡが妥当

どこ行っても黄金の話でもう飽きてきたな。
でもさすがに最近まとまってきたね。

２年前くらいはシャカよりシオンや老師、場合によってはサガが上だったり。
アイオリアはだいぶ下のほうだったな。ミロは今より評価が高かった。
デスとアフロは双璧だったけど、なぜか必ずデスのが下だったな。

同じ黄金の扱いでも、全体的に人物系の星座は優遇気味、動物系は不遇気味の傾向があるような…

↑あ、あくまで作中の話ね

神最弱のタナトス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄金
なのに何で黄金の強さ議論て盛り上がるんだろうな？


ところで御大が続編を描き始めて
ゼウス＞ハーデス＆ポセイドン＞その他の神が確定
来週にはアルテミスが戦いそうだが

このスレでは扱わないのか？

宛名はアテナ

そもそも黄金の代表のアイオリアがシャカやサガより下とかの時点で
このスレ自体ズレてるんだけどな

アイオリアがカノンやムウよりも格下のイメージはないなぁ
シャカと1000日戦争に突入したぐらいだし

あげ

>>63
＞ゼウス＞ハーデス＆ポセイドン＞その他の神が確定

それは格の事だろう。
このスレはあくまで描写を優先するし、実際アテナは歴史上常に
ハーデス・ポセイドンに勝ってたんだからアテナ＞ポセ・ハーデスは確定。

あと続編は神以外参考にならなそう。現代編はほとんど死んでるし、
過去は童虎とシオン以外リンクしないので。

ボスなら、再封印に留まったポセイドン＞ヌッ殺されちゃったハーデスは確定だな

>>59
＞DD→至近距離でも凍傷程度の低威力
中距離のムウはダウンだし距離は別に関係ない。
それに小技なんだからGEみたいな威力あったら逆におかしいだろ。

＞AE→発動から発射まで最低２コマかかってる
実際に遅かったような描写はない。

＞FC→描写から実践的じゃない観賞用
倒れた相手にしか使ってない≠倒れた相手にしか使えない
多少の時間を要するであろうことしかわからない。
前スレであったように隙を作り出して使えばいいだけ。

FCなんて昔からとどめ技として認知されてたはずなのに何を今更って感じだな。
万一ダウンした相手にしか使えないとしても、DDでダウンできるんだから問題ないわけだし。

どうせ落とされたリア厨の釣りだろうけど。

>>68
描写だったらハーデス＞アテナ＞ポセイドンにならないか？

オリンポス１２神の格はこんな感じだな。

ゼウス（ボス）＞ポセ（ＮＯ．２）＞ヘラ（ゼウスの正妻）＞アポロン（ゼウス自慢の息子）
＞アテナ（アテネの象徴）＞アフロディーテ（美の女神）＞アルテミス（アポロンの双子の姉）
＞ヘルメス（ゼウス最大のピンチで活躍）＞ヘパイストス（ヘラを出し抜く）
＞アレス（血統は最良だがＤＱＮで雑魚）＞ヘスティア（数合わせ）

NDはこのスレで扱えるものは扱うという形でいいと思う。
NDの連載が進めば、そういった区別も出来るでしょ。

リアが落ちるならカミュも落ちるべきだねえ

>>75
どういう理屈で？

>>71
DDのダメージ程度でのダウンなら回避されるのがオチじゃね？
すぐに上体起こすのすら難儀するくらいのダメージじゃないと。

ムウを見る限りだとかなり隙が出来るな

すぐに起き上がろうとしてるじゃん。
サガが近づいたから迂闊に動けなくなっただけで。

>>77
ムウはすぐ上体起こせなかったけどな。
どっちにしてもダウンさせなきゃ使えないと証明できる訳じゃないし。不毛。

起き上がろうとはしてるけど膝つくとこまでしかいってないじゃん。

>>80
ミノの糸なんかはダウンさせなきゃ使えない扱いされてるが。
何でカミュになるとそこを論じようとすると不毛と言われなきゃならんのだ？

上体起こせてるムウと地面にはいつくばったままの氷河のダメージは一緒じゃないだろ。

シャカにこそFC使えば良かったのになと思う
ずっと座ってるんだからやりたい放題だろうに

>>83
別に一緒である必要ないだろ。
ある程度時間稼げりゃいいんだし。

>>85
氷河はあの後追撃食らってたら何でも食らってただろうと容易に想像できる状態（＝とどめ可
ムウは上体起こしてサガのとどめに対しても抵抗しようとはしていた状態（＝とどめが可かどうかはグレー
FCがとどめ技と言われるが、あの時のムウが容易にとどめを刺せた状態には見えん。

あげ

ということでFCは戦闘中は使えないで決まりだな
戦闘が終わってからしか使えないんだよ

地面を這いつくばってる状態から相手の攻撃を回避してるシーンもあるけどどうなんだろうね
例を挙げると紫龍が聖剣を回避するシーン、一輝がサガの踏み付けを回避するシーンとか
這いつくばってはいないがカウンターをしたカノンとか
だからただのダウン状態ならFCが当たる、とはあんま思えない

>>86
うん、そりゃグレーだよ。
誰も確実にあのとき決まってたとは言ってないでしょ。
決まるも決まらないもありうるってだけ。

>>82
そう思うのは勝手だがそんな扱いされてないぞ。
倒れてる相手に使った描写しかないからそうともとれるってだけ。
動いてる相手に当てようとしてかわされた描写でもない限り証明できないんだよ。

>>86　>>89
だったら追撃すればいいだけの話。
これも証明しようがないので水掛け論にしかならんよ。

つかそんなイメージの話でいいならＤＤやＡＥで追撃かけてからＦＣやってもいいわけで

>>90
>>71の文を見ると「決まらないもありうる」ようには読みとれんから突っ込んでるだけ。

>>91
だったら追撃すればいいだけの話って、FCが当てられるようになるまで追撃しまくればいいって事か？

>>93
>>71の文からそんなもの読み取れるわけないだろ。
使えるかどうかの話をしているのであって「使った結果どうなるか」なんて話してないんだから。

立ってる状態で避けられんのだからあの状態で二撃目喰らう可能性は普通にある
で、一撃であのダメージなら二撃喰らえば普通にヤバイだろう

いちいち噛み付かれるのもめんどいから前もって言っとくが
ムウが二度目の法則発動して避ける可能性も
テレポでなんとかする可能性も別に否定はせんよ

>>94
>>71はFCを使う前提がDDでのダウンで、それで問題ないと言い切ってるわけだが。
「決まらないもありうる」というニュアンスがどこから汲み取れるんだ？

>>95
>一撃であのダメージなら二撃喰らえば普通にヤバイだろう
正直サガトリオの戦闘を見てるとあんまヤバイように思えないから困る
まぁこんな事言ってたら議論にならないんだがなｗ

>>53
あれはシャカの回避が優れているだけで、
DDがダメという訳ではないと思うが。

つか足を狙うこと自体は普通に戦術としてありだろう
星矢であんまリアルっぽいこと言ってもしょうがないが
足へのダメージは機動力攻撃力にもの影響するし

>>96
だから読み取れるわけないだろって言ってるじゃん。
「DDでダウンした後狙える」のと「実際に決まるか決まらないか」は別問題。
>>71の文章で後者の話はしてないんだから読み取れなくて当然。

実際効かなかっただけでＡＤ直撃の助けにはなってたしな。

>>100
「狙うだけ」の話してるの？それこそ読み取れんわ。
狙うだけならダウン関係なく狙えるんだから。
そこに決まるか決まらないかが関係してくるからダウンがどうこうって話になるんじゃないのか？

正直あのシーンわかりづらい。
カミュは足から凍気叩き込んだのか？
両者が離れるシーンもどういう状況なんだろ。

>>102
極端な思考してるね。
もちろん決まるかどうかは関係してるよ。
「決まるかどうか」のとこまで持ってくのがDDでありダウンだろ？
そしてそれが実際に決まるかについては>>71で話していなかった。

それを勝手に決まるのが確定という発想に飛躍してるのはそっちだ。

ムウに直撃させてあれだけダメージ与えてるんだから、
DDは十分有効な技でしょ

カミュ厨もリア厨も低脳すぎて笑えるｗ
二人ともさっさとＡ＋から出ていけ！！
次のターゲットはカノンだな…。

>>104
だからダウンについて言及している>>71が
決まるか決まらないかについては話していないってどういう事だよ。
「「決まるかどうか」のとこまで持ってくのがDDでありダウン」なんだろ？

>>107
なんでわからないのかがわからん。

＞万一ダウンした相手にしか使えないとしても、DDでダウンできるんだから問題ないわけだし。
＝DDでダウンさせればFC使える
FCを使うための下準備が出来るってだけの話であって
それが実際に決まるかどうかについては全く触れていない。
なのにお前はダウン＝FC成功と直結して考えた。
それだけ。

どうしたの？
さっきから言ってるとおりFCは戦闘中は使えないんだよ！
反論ないならカミュは降格だなｗ

いっぱい反論されてるね
論外

>>108
FC使うための下準備？
違うだろ。ダウンはFCを決めるための下準備なんだろ？
自分で「「決まるかどうか」のとこまで持ってくのがDDでありダウンだろ？」って言ってるじゃねぇか。

だいたい決まる決まらないを度外視すればダウンなんか考慮する必要ないだろが。

リアはすでにＡに落とした…。
カミュも間もなく落ちる…。
それが終われば次はカノン！
もう少しだ。もう少しで…。

>>112
ムウ、カノンは多分落ちないよ

>>111
全然話が噛み合わん。
こっちの意味をそのまま理解してもらえてないようだ。
脊髄反射でレスせずによく考えてからレスしてくれ。


わかりやすいよう要点まとめるわ。
・ダウンはFC決まるかどうかに関係する。>>104でも言った。
だから度外視してないし>>111の最後の行は的外れ。

・FC撃つ状況≠確実に決まる状況
まずこれを理解しろ。
ダウンしたらFC決めるための最低限の状況が整うってだけ。
実際に決まるかどうかはその先のこと。

ちょっとまた説明変になったかな。
つまりダウンはFCを決める最低条件だから関係する。
だがそれはダウン＝FC決まるではないってこと。

カミュとリアはA+級とA級の間くらいじゃないかな…

>>113
いや、カノンはいずれ絶対に落とす

>>114
＞ダウンしたらFC決めるための最低限の状況が整うってだけ。
もうこれ一文だけでいいわ。俺が言いたい事内包してるから。

>>118
俺って言われても誰かわからんのだがｗ

>>119
今まで延々レスのやり取りしてきた奴だよ。
結論が同意できるからもういいって事。

>>120
了解。
なら俺もこれ以上言う事はない。

よし、じゃあカミュのFCは「相手が完全にKOされないかぎり使えない技」って事でいいな？
すなわちそれは聖衣無効の技を持ってないのと一緒なわけで、Ａへの降格を意味する
異論はないな？

そんな話には全然なってません

あげ

>>123
いや、なるね
だってカミュからFC省けば>>2のA+の基準満たさないからね

そろそろカミュも降格かｗ

カミュもカノンも降格だな

>>125
FC省く流れになってないからね
君の目は都合悪いレス全部飛ばしてるみたいだけどｗ

FCとCMは条件がほぼ同じだから、カミュのFCの件が解決すれば
ミーノスをランクに加えることができるかも。

カミュ降格近そうだな…。

シャカ≧サガ≧ムウ＞＞＞カノン≧カミュ≧リア＞それ以下のゴミーズ

不毛な戦いは続く

なんで仏陀の生まれ変わりのシャカが
ギリシャ神話のアテナの下についてんの？

ムウならリア・カミュ・カノンに完勝できるな

>>133
漫画だから

A++級 ｼｬｶ＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ﾘｱ ｱﾌﾛ 蟹
A-級 牛 ｼｭﾗ
A--級 ﾐﾛ

５段階どうすんの？

シャカを倒すのに必要な人数

アイオリア：４人
デスマスク：２０人

1シャカ＝２サガ＝３ムウ＝４アイオリア＝１０アルデバラン＝２０デスマスク

くらいか？

あ、ごめん
追加で　＝６０ミロ

Ｑ，黄金上位５人と下位５人に分けなさい。(シオン・童虎・カノン・アイオロス除く)

いや、三人で倒せるだろ
A!があるんだし

あげ

１シャカ＝１０アルデバラン＝１Ｋミスティ＝１Ｍ邪武＝１Ｇ辰巳

くらいじゃん？

>>141
意外に難問

上：シャカ、サガ、アイオリア、ムウ
下：ミロ、デス、アフロ、アルデバラン

シュラとカミュがそれぞれどっちかに入るのね。

ところで、強さ論議スレ多すぎるから、今度は“必殺技強さスレ”とかにしない？

あげ

シュラ降格議論どうなった？

ムウをＡ＋＋に上げよう

スライムと幼虫と生身星矢にフルボッコされた蟹すら殺せない羊はA確定な

うーむ…反論できないしムウＡでいいよ

>>149
水瓶厨自重してください

‐羊牛双蟹獅乙蠍山水魚
羊‐○×◎△×◎○×◎
獅△○×○‐×◎○△○
水○○×○△×◎○‐○

羊×獅子と水×獅子は微妙で判断しづらい

あげ

>>150
散々暴れてるのは羊厨だろうがｗ

いっそA級の総当りのランク作ってもいいような気がしてきた。
それであっちが強いこっちが強いって喧々諤々するのもいいんじゃね？

ムウをＡ＋＋に上げるか、カノン・カミュをＡに下げようよ
本来ならシャカ・サガと比べても遜色ない実力なのに、ムウの評価だけやたら辛すぎる
何でカノン・カミュごときと同列なんだ…

>>154
いいね、それ！盛り上がるだろうし、とりあえず作って貼ってみて

シュラはあの聖剣でどう戦うんだ？
当たらない聖剣は死に技じゃないのか？
シュラがAにいられる理由に見当がつかない。

>>157
シュラはテンプレの「同格の場合、技は当たる効くが前提」の一文に救われてるだけだと思う
元々命中率のいいキャラは損・悪いキャラは得ということになるからね

＞※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
いや、この一文でそれもかき消されてるが

シュラは損な役回り。
さすがに少年漫画で聖闘士をダルマにはできないからヒットしないことになる。

エクスカリバーはドラゴンの盾やゴールデンランスを切った。
人間以外には実績がある。

ドラゴンの盾は変に最強設定（防御力は小宇宙によって変わると思うが）があるせいで、
敵の強さを示す為にいつも斬られたり壊されたりする役というイメージでしかない

初登場時から最高の硬度って設定だったせいで後は株が下がるしかなかった感じ。
紫龍からして聖衣を脱ぐ事が多いから余計に設定が霞む。

盾をあっさり切ったシュラはさすがだけど聖剣に決定力があったかといえばどうかなあ。

そう言えば聖剣の2撃目は、聖闘士の2度目の法則が適用される扱い？

例えば、大振り聖剣(大地斬り)や中振り聖剣(盾斬り)、小振り聖剣(聖衣斬り)の3種があるとして
それぞれが別技扱いで、法則も個々に適用される？

別技扱いとかあまりにも俺設定な考え
聖剣は聖剣さ

なんか格闘ゲームの小パンチ・中パンチ・大パンチみたいな感じだな
そのうち中段とか溜めとかエリアルとか超必とか言い出しそうだ

聖剣はハズレ描写が多いからちょっと可哀想な気もするな。
JSの対象になりそうな技も黄金相手だとせいぜいLP・LB・GHあたりか。
まあAかA-だろうね。

なんで辰巳が聖域雑兵より弱いのかわからん。
剣道3段じゃないか。

ノーマルな状態での青銅５人では誰が一番弱いの？

星矢か紫龍じゃね？

あいつら死なないから決着つかないんじゃない？

テンプレのランキングの黄金聖衣青銅(七感補正)ってどういう意味なんだ？

青銅5人は皆DFをまともに食らっても生きてそうだから困る

何ＤＦって？

牛さんを殺した平社員冥闘士の技だよ。

このスレ最近過疎すぎてつまらんわ…ネタ切れか？

>>172
黄金聖衣をまとった青銅一軍
かつ
七感発動中の青銅一軍

>>176
変なのが湧いてて議論する気になれなかった、が正しいかと

現在の案件といえば・シュラ降格議論・Ａランク５段階か…どっちも全然進んでないな
単純に人が少ないのか…前が異常だったのか…

とりあえず次スレで辰巳の位置は変えようぜ。
誰も異論なさそうだし。
少なくとも生身の冥闘士と同ランクはありえん。

パンドラはラダにお仕置きしたり全軍を指揮してたからＳ級くらいか？
個人的にはパンドラも考察案件に入れたいんだが皆どうだ？

パンドラはB+級かA-級くらい

パンドラは戦闘シーンないから評価しづらいんだよなぁ…
参考になりそうなのはラダへのお仕置きと冥界一輝の気迫に腰抜かしたシーンあたりかな

※サガ軍×シャカ軍対抗戦

大将戦●サガ×シャカ○
副将戦○カミュ×ムウ●
中堅戦●アフロ×リア○
次鋒戦△シュラ×アルデ△
先鋒戦○デス×ミロ●

２勝２敗１分

ＮＤ、聖衣纏ったアテナがアルテミスに負けたな。
まぁお互い本気じゃなかったかもしれないが…。

アテナは一軍青銅４人と同じく安定感がない感じだなあ。

ラダはパンドラマンセーand上司だから、わざとオシオキ受けてる気がする

パンドラのお仕置きは一応、冥衣無効技だったな
ラダの苦しみようを見ても、三巨頭でも結構キツいみたいだし…
ただ、冥闘士以外は大人しく喰らってはくれないだろうな

ゼウスが出てないのにゼウス以上の神が出てきたな

Gでだが、既にポントス・ガイアが出てきてるから、
アルテミスが出てきてもふーんって感じ

シャカサガとムウの差異は何？ムウも万能型で総合力はトップ級だろ？

その内、今のランキングの最上位にクロノスが居座るのだろうか

万能型であるムウは唯一シャカにも勝ちが見込めるレベルにあるな
シャカ≧ムウ＞サガ＞＞＞それ以下の豚共ｗ

釣り乙

ムウは器用貧乏
CWはシオンに簡単に解除され、ムウよりも強力と思われるシオンCWも爺百龍に貫かれる。
SEは冥衣魚介類に対して即死はおろか大したダメージも与えられない。
SRはLPの劣化にしか見えないし…。

CWは特殊技に対しては強そう。

器用貧乏ならシャカにも言えると思うが。
天魔は十二宮時点の青銅に対して聖衣を全く傷つけることが出来ない。
六道は初期一輝に初見で無効化される。
魑魅魍魎はサガに初見で無効化される。
天舞で敵を倒した実績なし。5感を剥奪されても戦闘能力は失わない。初期一輝に破られる。

ざわ…ざわ…

どうだシャカ厨ｗほら、反論してみろよｗｗｗ
ムウとシャカに違いはない！！

カミュ嫌い

ねこだいすき

もうムウはＡ＋＋で決まりだな

羊厨が暴れてるようだな

羊厨はずっと暴れてるよ
獅子を落とし次の水瓶で失敗したから今度は一足飛びにシャカサガか…身の程知らずめ

シャカの天舞はとどめさせないしたいしたことない。普通にムウのSEの方が驚異。

今こうしてシャカにカランできてる羊厨は最近まで水瓶にカランでた奴と同一人物か？
今思えば前スレでやたらリアにカランでたのも羊厨だったのかもしれんな…
羊厨ｗだんだん敵を増やしてるぞｗ

は？ムウの本来の強さを主張してるだけだが？
お前らがムウを過小評価してるだけだろ
身の程をわきまえるのはお前らの方だ！

支援age

ＳＥも蟹魚にとどめさせないしたいしたことない。

同じ羊厨な俺は､今のランクが一番ふさわしいと思う

ただ未だに俺は､SEは普通に魚介を消し去ったと思うのだが…
ハーデス城のは､魂が化けて出てきたような…最も､作中で明言されてないから押し通すつもりもないが

ここまで度々リア厨による連投オナヌーが続いております
羊厨や水瓶厨になりすましてお見苦しいですが、今しばらくご辛抱下さい

>199 ﾌﾘｽｷｰ!!

阿頼耶識に目覚めたシャカ
コキュートスにおとされたｒｙ

昨日19巻から最後まで借りて読んだんだがサガとカノンの差ってなに？
ほぼ同等な気がするんだが

>>212
単純にファンの数だろ

どっちも描写シーンが多いから考察はしやすいわな

>>212
タフさの違い、らしい

なんじゃそりゃｗ
とりあえず俺は新参なんだが、スレの最初のＱ＆Ａにサガとカノンの差を書いて欲しいよな
他の説明はなるほどと思う説得力のあるものばかりなのに。惜しい。

個人的な黄金聖闘士ランクは

シャカ、サガ、カノン
ムウ
アイオロス、カミュ
シュラ、アルデバラン
ミロ、アフロ、デスマスク


シオンと童虎は一番のどこか
こんな印象

※サガとカノン
・GEの威力…サガ＞＞＞カノン

・タフネス…サガ＞＞＞＞＞＞カノン

そんな端的な回答はいらんよ
スレ冒頭のＱ＆ＡのＡレベルで書いて欲しいんだけれども
そしたらなるほど理解になる

カノンのGEを耐えた一輝が
「サガのGEと比べれば大した事はない」
みたいに言ってた事からもサガ＞カノン

カノンを一撃で倒したアイアコスのGIも黄金最強クラスの技と認識できるだろう。

リアをＡ＋に戻したい。
理由は牛と同席なのが嫌だから。
正当な主張だよね？

サガ…光速流星拳、PRC、元気玉彗星拳を喰らってもさしたるダメージなし。
カノン…ラダの邪魔の入った不完全GIで倒されかける。

GEについては一輝の評価。
サガとカノンの差は分かり易いから、わざわざＱ＆Ａにする必要はないと思うが。

技劣化虚弱体質サガ＝カノン

ジ○ギ様「兄より優れた弟などこの世にいねぇ！！」

今気付いたけど>>6のデスマスクのテンプレ、冥界波の部分が無くなってるなぁ

本当だな。気付かなかった。
勝手なことを…

多分コピペし忘れたんでしょ

何かいろいろと順番を組み替えてゴチャゴチャさせてるな。
今まで通り貼ってればいいのに、わざわざ牛と天秤をセットにしたりと不可解な点が多い。

ムウのSEはドラクエでいうところのニフラムだろ？
蟹魚もたいしてダメージうけてなかったし
このスレのルールで戦うなら敵を倒す決め手にはならないな

ムウは攻撃技がどちらも微妙なんだよな
SRは大した事ないし、SEはいまいち分かりずらくて、人によって評価のブレが大きいし…

・攻撃技がどちらも微妙
・打たれ弱い
攻守両面でこれじゃＡに降格だな

サガとカノンの差について以前名無しで長文書いて叩かれたんだけど
気が向いたら、それをまとめた奴をまた投下します

※このスレでの悪質度

リア厨＝蟹厨＞シャカ厨＞羊厨＞サガ厨≧水瓶厨＞牛厨≧ミロ厨＞魚厨≧山羊厨

そうだ。礼儀正しく魚をＡに押し上げた魚厨の俺を見習いなさい。





ごめん。俺じゃないｗ

昔からこのスレ一番の癌は羊厨だよな
貼り逃げランクスレ立てしまくりとか

もう語る事ないから今のランクで確定だな

論議になってないから、スレ自体削除したら？

サガとカノンは明らかに差があるだろ
分かり易く喩えると
歌丸と小遊三くらいの差がある

うん。さっぱり分からん。

アルデ「何！？シャカ・サガより上に行くまでやらせるわけにはいかん！！」

>>221の俺の意見に誰も反論ないみたいだし次スレでリアＡ＋復活で決まったな

>>239
歌丸を知らない年代なのか・・
ジェネレーションギャップを感じるなあ・・

サガがカロンに劣ってるのは精神の不安定差くらいだな

真面目に議論したい奴はいないのか？

真面目に議論するためには、まず何について議論するかをハッキリさせて、
そして結論が出るまでなるべく他の話題を切り出したりしないようにすべき

正直まともな事を書いても、すぐ他の話題や俺ランクや荒らしに流されて終わるから困る

そうだな…じゃあとりあえず全然進んでないシュラ降格議論を進めていくか？

>>246
かなり前から出てるしそれでいいかもね
まぁ今日はもう寝るがw

釈迦は強いけどアイオリアと互角の印象しかない

サガ、アイオロス、ーーー
シャカ、アイオリアーーー
ミロ、ムウ、シュラ、カミュ
ーーー
アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ

こんな感じかと

あのときのアイオリアはブチ切れの本気モードだったけど、
シャカはアイオリアを生かさず殺さずって感じで手加減してたような感じに見えた。
冷や汗がわざとらしかった。

A級をもっと分ければいいんじゃないの？
A−−をつくるとか

>>250
ようするに前から話の出てるAの5段階化だな
シュラ降格でもAの5段階化でもどっちでもいいから話題しぼった方がいいんじゃないかね
でないとマジに話が進まん

黄金にダメージを与えられなかったアイオリアはA級でも
全く違和感ないなぁ

gh

シャカは過大評価

シュラ降格議論かＡ５段階どっちの議題がいい？

格付け会社の格付けを参考にすればええやん

ＡＡＡ
ＡＡ　１〜５
Ａ　　1〜５
ＢＢＢ
ＢＢ
Ｂ
…　

そういえばFCの扱いはどうなったんだ…
あとアルテミスはどうするの？

FCは結局何の結論にも至らなかったな
アルテミスは描写が少ない気がするんだが
ND含めるのはこのスレ的に決定？

NDは一軍青銅も参戦しそうだし、原作(ﾊｰﾃﾞｽ編まで)との接点も多くなりそうだね

黄金蟹魚＞＞＞羊＝冥衣蟹魚
技防御されたわけでもなく直撃させたのに蟹魚殺せなかったから確定

その直撃した技に自身の技2つまとめてかき消されてますが？

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、
一度も侵入に成功したことがない兵士は頼りないからだ｣

とりあえずシュラだな。
シュラ降格って言ってる人ってまだ居るの？

１０ｍ位に巨大化して女侍らせたりどう見ても悪人丸出しの参報を雇ったり
何の需要があるのか知らんがシベリアにピラミッド立てさせたり
その他意味不明な事ばかりしてたのに黄金から愛想を尽かされる事もなく好き放題してたサガ最強

ミロはｽｶｰﾚｯﾄﾆｰﾄﾞﾙがクソだがﾘｽﾄﾘｸｼｮﾝで身動きをとれなくし、
たこ殴りにして勝つる！とりあえずA級の連中には負けないだろう。

シュラはギリギリでA-だと思う
やはりメインである聖剣の命中率が低いってのは結構なマイナスに思えるな
返し技にJSがあるが、あれは相手の技が直接殴り掛かるタイプでないと使えなさそうで
使い勝手が悪そうだし

つかシュラＡ維持派っているのか？いないなら討論にならないしさっさとＡ−に下げてもいいんじゃないか？

>>263は維持派っぽい

このスレ３人くらいでまわしてんの？ｗ

ここはまだましな方。ここ以外の星矢強さ議論スレは
ここの数倍〜数十倍過疎ってるw

俺は維持派かな。
ミロのSNは当たっても当たらなくても大して効果のないダメな技だが、
シュラの聖剣は当たればかなりのダメージを与えられそう。
その点を考慮してギリギリA級。

ミロがいるから下げようがないというのもあるなｗ

カミュ・リアはA+とAの間。
シュラはAとA-の間。

>>271
聖剣の威力をどの程度とするかによって変わるのかもなぁ
まともにヒットした例がないからそれも難しいのだが・・・
てか比べるならミロよりAの連中のが良さそうだ

SNは決められた場所に打ち込まなきゃいけないけど
聖剣は聖衣の隙間も狙える。対黄金にも一応有効だろ。
致命傷は難しかろうが。

ダメージが見込めるのはテンプレにもある通りだがそれがどの程度なのかわからんし
命中率が悪いのがねぇ…

黄金へのダメージがどの程度か分からないのは他の黄金も一緒
テンプレにある低威力聖剣なら当たるんじゃね？

どうやら黄金クラスには小聖剣でチマチマ当ててかないと勝てないみたいだな…。
その間にやられそうだ。

紫龍みたいに首元狙えばいいYo!!
チマチマダメージ与えて相手が弱った所で大きい奴をドカンと。

>>273を支持

そうか？カミュとリアには差があるような…
イメージでセット扱いにしてないか？

>>279
チマチマダメージといっても相手も当然無抵抗じゃないしな
その間に自分がやられるリスクも高まるわけで…

カミュはFC次第だな。

>>273
リアカミュはともかくシュラは俺もその位置くらいだと思うな
前々から降格案が出てるにもかかわらず未だに結論が出ないのは
シュラがその微妙な位置にいるから、というのも理由のひとつだろう

こういうのもAを5段階にすれば解消するのかもしれんね

特定のキャラの居場所を作るためとか、
あるキャラ同士を一緒にしたくないという理由で
ランクを増設してたらキリが無いよ。

ってかＡ＋＋にいるシャカは「異常なまでのタフネス」があると判断されてるの？
俺が読んだかぎり特別タフな描写は確認出来ないんだが…。
基準だけで判断するとシャカはＡ＋になっちまわないか？
これは後付けで考えられたＡ＋＋の基準が不完全なんだと思うんだ
だから矛盾の無いようにもう一度Ａ＋＋の基準を見直す必要があると思う

シュラと足手まといコンビのカミュもＡ−で完璧
一人じゃ大したことやってない

>>286
このスレに疎いならあと数スレくらいはROMってろよ。
異常なまでのタフネスがサガを指してるのは明白だろ。
そしてシャカは異常なまでのタフネス以上の能力があるってことだ。
そして防御水準はシャカ＞サガ　カーンの存在、回避力、特殊無効化。
サガはタフだが技をすぐくらう。

ウワァァァァン！シャカ最強を認めない車田厨がいるよー！
車田なんて星矢の事を何も知らない素人なのにー！

このスレでシャカ厨を中心に公式設定を作る（笑）のはいいけど
他のスレにまで押し付けてこないでね

来週のＬＣで

原作　シャカ厨
漫画　手代木史織

ってなってたら流石にこのスレを認めざるを得ないけどｗ

シュラは昇龍覇を初見で回避してJSで返した点以外に秀でた部分が見受けられない

A++級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

昇龍覇を初見で回避してカウンター技を繰り出した奴って他に誰がいるの？

A級とA-級の中間にランクを設けるのも一つの手段かもね
A級かA-級に無理やり入れるよりはいいのかも

A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾑｳ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

こうだな

>>293
回避してカウンターした奴はいなかったはず
だがデフォ青銅の技を回避、カウンターを取ったところで＋にはならん気もする
回避ではないが初見で無効化ならフレギアスもやってるしな

KSかけられた時のカミュは？

ランクは分かりづらい、
ドラゴンボールの戦闘力は分かりやすい。

ちなみに最終形態フリーザ１００％が１億２千万で、
ベジットだかゴジータが２５億だそうだ。

勝手な脳内設定を押し付け合うだけの虚しくて不毛なスレ（笑）

聖剣は命中率が悪いことを裏付ける"描写"があるからな
描写を最優先するならばやはりA級未満かなぁ。

>>299
車田が言った事を認めるのが嫌で
自分で既成事実を作りたい人のスレだから仕方ないと思う

公式を否定して「俺の意見が一番真実に近い」とか言う奴が支配してるスレだし
車田正美原作の聖闘士星矢について議論してるスレとは言い難い

やっぱりAを5段階に分けた方がいいんじゃない？

たまに
「作者の言う事を認めるなら議論の意味は無い！」
とか言う奴がいるけど

「作者の言う事を無視した議論に意味はない！」
の方が正しいと思う

ＬＣやＧは同人だからアテにならんってのも間違いで
世間一般では普通にＬＣ＆Ｇ＞このスレで作られた設定として認識されてるだろ

車田公認のＧやＬＣより車田非公認のシャカ厨設定の方が公式に近いというのが理解できん

>>304
それは公認の意味を間違えてる。
あくまで作品を描く事を公認してるだけで、設定や内容を正史として扱うという意味じゃない。

つまりアニメだって公認だってこった。

車田はＧ連載当初
Ｇの出来事を原作の過去話として認めてたぞ
アイオリアとかデスマスクとか

>>305
だからと言ってこのスレのランクと定説を公式設定として認識しろってのは無茶な話かと

議論する事自体が目的、とは言うもののキャラによって判断基準が違う上に
馬鹿が一方的に自分の解釈を押し付けて来るだけだから議論にもなってないしな

ここは車田正美の聖闘士星矢を語るスレじゃなくて
シャカ厨が作った設定を既成事実化するためのスレだから議論に意味はない

アルテミスの侍女（名前失念）もオリンポスの住人なんだからタナヒュプ並には強いんだろ？
それなのに黄金の話題だけで盛り上がるってのも変な話だよな

原作、アニメ、etc…色々あるが、ここでは原作の描写を最重視している。
車田氏の発言も重要だが、車田氏の描いた原作の描写も十分重要。

気に入らないなら、ここ以外の星矢スレに行ってそこで僻んでろw

アルテミスはとりあえず神〜神+なんだろうけど、
もう少し連載の進行を待った方が良い気がする。

>>311
せっかく強引にシャカ最強にして他の黄金ファンを見下せる環境ができたのに
いちいち邪魔されたくないのは分るがそれなら最初から議論の必要なくないか？
このスレにシャカマンセー以外の用途なんてないだろ

>>290がスルーされたのが悔しくて連投してきたなｗｗｗｗ
引き続きスルー推奨ｗ

現時点で確定してるのは

クロノス＞ゼウス＞ハーデス＝ポセイドン＞アポロン＞アルテミス
＞アテナ＞星矢＞ヒュプノス＞紫龍＝氷河＝瞬＝一輝＞タナトス

シャカがトップになって他の黄金を見下せて気持ちいい
だからトップを譲る気はない


これはシャカ厨が過去に言った言葉です

以蔵やオックス達先代黄金が現代黄金と同じ強さとすると
シオンと老師はその中で最強と言われるようになるんだから
必然的に黄金最強はシオンと老師になる

そう言えばＧＨで黄金２人を殺しかねないみたいな発言あったな

今のところランクに加えられそうなのは
聖衣纏った沙織相手に優勢に戦いを進めたアルテミスくらいかな。
描写不足な気もするが。

人間の中で攻撃力最強はオックスか

オックス「手加減して脅すつもりだった」
以蔵「お前の馬鹿力ならそれでも殺してしまいかねん」


ＧＨは手加減して黄金を殺せるレベル

車田マンガにおいて一輝顔は優遇、
牛顔はかませの宿命を背負っている…。

御大は飽きっぽいから途中で投げ出さないか心配だ

もうすでに次回は夏とかになってるんだが…

>>319
まじめに考察すると沙織は倒す目的じゃないし、アルテミスも殺す気はない。
だから優劣までは決められないと思うな。

>>321
半人前の黄金二人な

半人前でも黄金聖衣を着てる黄金を２人を殺せるんだから
最低でもＬＢの倍以上の攻撃力はあると見るのが妥当

ＬＢは黄金聖衣を着た星矢すら殺せなかったんだし

・車田は聖闘士星矢を全然わかってない！
・このスレで出た結論こそが真実である！
・ルール？そんなもんあって無いようなもんだろ。俺がルールだ！
・他の豚共を見下すのは何たる優越感ｗ
・シャカがトップじゃないとおかしい！

以上、これまでのイタいシャカ厨の発言集でした

新聖衣塵化サガ＞開眼シャカ

オックスまだ一度もGH撃ったことないし、
現状NDのキャラを評価するのはまだ早いと思う。
のんびりと連載再開を待とうぜ。

>>290の口癖はシャカ厨・シャカマンセーで、
他スレでも繰り返し同じような書き込みをしています。
過剰なシャカコンプレックスで、もはや病気の域に達していますので
皆さん生温かく見守ってあげて下さい。

>>321
同じ技でも使い手のコスモによって威力は変わる
カシオスを倒した流星拳とサガ倒した流星拳じゃぜんぜん威力がちがうだろ

本当に病気なのは何年もこのスレに寄生してるシャカ厨だと思う
他の厨は定期的に現れるけど何故かシャカ厨は常に居る

>>330
知ってるよw
書き込みに必ずといっていいほど「シャカ厨」が入ってるからなw
放っておいてやれ。スルースルー

今まで黄金聖衣は人間には絶対破壊不可能、異論を言う奴は出て行け
とか言ってたのにサガ強化に繋がらないと判った途端手のひら変えて認めたからなｗ

分り易すぎる

ある時は「分らない事を議論しても仕方ない」と言いつつ
別の時は「分らない事を議論する事に意味がある」と言う不思議

いつの話をしてるんだ？本当に分かりやすい奴だなw
多人数を装いたいならもっと上手くやれw

サガも足手まといがいなければまだ少しはやれただろうな
幻影にビビってた雑魚のお供も大変だ

他のスレだとＧやアニメ設定を語る人が多くアイオリアとシュラ以外の黄金がカス扱いされる
だからシャカ厨がどうのこうのなんて話になる事はあまり無い
原作にさえ黄金より強い白銀が居るのに黄金だけに拘ってる事がおかしい

まあ黄金聖闘士は人気があるからね。こだわる人も多くなるでしょ。

俺としてはB級の青銅4人(海界・冥界)が一まとめになっているのが、
どうもしっくりこない。分解したいとこなんだが、
ＦＣやシュラやＡランク細分化案件を片付けるのが先だな

シャカ厨…支配者気取り
ムウ厨…あわよくばと虎視眈々
リア厨…脳筋すぎて話にならない

雑魚の黄金どもの争いを上から眺めて楽しんでいる
タナ厨の俺がいることも忘れてはならない

黄金が３人集まって出せるビッグバンの力を
たった1人で出せた少年時代のアイオリアのインパクトはでかかった

一輝厨のオレも忘れないでくだしゃぁ

アルデ「シャカ？サガ？雑魚共は引っ込んでろ！GHでバラバラにしてほしいのか！？」

綿密に描写分析を行うとアルデバラン最強になるがイメージとかけ離れてる為に支持されない

冥界編後章のホームページだと双子座が最強らしい

ソレントはネビュラストームを喰らっても生きてたからアフロと同格以上だと思うんだけど
なんでA-なの？

万全のGHなら息絶えただろう発言があるから、らしい。
NS食らって生きてたのは瞬の小宇宙が減退していたからってのが通説。

このスレって二人くらいで回してんの？

リア「ムウ？カミュ？雑魚は引っ込んでろ！俺を無視するな！」

やれやれ。シャカ厨は性質が悪くて俺も嫌いだが、
>>290からのシャカ厨アンチはそれ以上にたちが悪いな。

同一人物だと簡単に分かるくらいに、このスレとシャカ厨への憎しみを感じる…。
このスレがそんなに嫌なら自分で別スレ立ててそこで議論すればいいと思うぞ。

ソレントさんはズボンちょっとしか破れないＧＨでも死んじゃうんだからEくらいでもいい

シャカってサガーズに負けたただの雑魚の事だろ？
５人くらいでかかればもっと楽勝だったと思うよ

ここまでムウカミュシュラ降格が決定。

シャカサガとかダサすぎるｗやっぱムウでしょ

まずムウ・カミュ・カノンは降格だな
あと同じＡランクにいるのが許せないし牛・シュラ・アフロも当然落ちだな

A++ ｼｬｶ ｻｶﾞ
A+
A ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A- ｱﾌﾛ 牛 ｼｭﾗ ﾐﾛ

こういう事だ

リア厨＝アンチシャカ厨が確定しました

>>357
Ａ＋に誰もいないんだしシャカサガをそのままＡ＋に下げたらいい

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A+級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｵﾙﾌｪ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

あら？ 大人しくしてたけど、そろそろ魚厨が物言いする頃かな？
魚厨の皆さ〜ん！！！ やっておしまい！！！

最終的に主役５人が黄金をカス扱いできる強さになったと言うのに何で
「誰が黄金最強か？」なんて話題に夢中になれるのか分らん
タナトスからすればサガもデスマスクも大差無い訳で

公式で黄金最強はサガ（カノン）だからここで誰が黄金最強か？なんて議論をしても仕方無いんだが

青銅に実力負けで死んだ雑魚が一番下は当然だな。

じゃあタナヒュプ最弱でおｋ？

冥界編後章の黄金聖闘士DATA FILEではシャカが最強。
公式では最新のものになる。

デフォ流星拳でも当たるから最弱でおｋ

思えばDB並にインフレしてる漫画の一つだな
マッハ１の青銅とマッハ２〜５の白銀ですでに神と虫ケラの差と言われてたのに
マッハ約８８万の黄金を１対１で殺した上その聖衣を軽々と破壊する神まで倒してるからな

原作ではサガが童虎最強だと言っている。一応これも公式にあたる。

>>365
同時期に発売した玩具の説明で双子座を最強と言ってて
今もその謳い文句が使われてるので双子座最強は現在進行形の設定

>>368
キャラの発言は公式とは言えないのでは？

かつて俺が牛最強と言ってた気がする。一応これも公式にあたると思う。

>>370
車田氏が書いたことだから間違いなく公式だね

コスモスペシャルでは童虎とアイオロスが最強。これも公式。

童虎最強は完全にサガの妄想だからどうでもいい
おっさんのサガですら生まれたときには既に座ってた爺の戦い見てねーし

冥界編後章の黄金聖闘士DATA FILEだとアイオロスが最強のはずだぞ
最強の黄金聖闘士であるサガより強いって説明だったんだから

キャラの台詞＝公式設定てアホか

冥界編後章の黄金聖闘士DATA FILEでは
サガは強いともなんとも言われていない。

俺の脳内でシャカが最強と言われてる。これも公式だな。

>>377
サガの説明の中では言われてないけどアイオロスの説明で言われてるな

ムウ最強はジャンプ編集部内だけの公式

神話の時代から続く聖戦の中にはそれぞれ各星座が最強を誇った戦いもあっただろう
しかしそれでも牛に最強のイメージがないのは
アルデバランのせいかもしくはバファローズのせいか

ＤＶＤのオマケ映像の説明だとシャカの説明は
「黄金の中でも抜きん出てる」って説明だから最強っていうと若干語弊があるかと

アニメ厨(笑

つかあの冥界編のデータファイルだとカミュは絶対零度の凍気を身に纏うと言われてたよな？
あとムウのスターライトエクステンションって…

>>380
マジレスすると老師曰くムウと開眼シャカは互角の強さ

>>379
言われてないぞ。
ttp://www.toei-anim.co.jp/sp/seiya_koushou/character/gold-49.html

>>386
ＤＶＤの特典映像の話をしてるんじゃないのか？

う〜ん。言われてないね
ttp://www.youtube.com/watch?v=UGjJOQ-aIpg&feature=related

金牛宮を守る黄金聖闘士。黄金の野牛の異名をとる。豪胆な性格で、十二宮において星矢と戦ったときも、正々堂々と。



正々堂々と小宇宙消して駆け抜ける青銅ふっ飛ばしたぉ

描写に都合のいい推測を含めず考察したらムウかアルデバランが最強

>>4
ここは原作描写を最重視するスレ。
アニメ設定等のもちこみは、別スレ立てるなりしてそこでしてくれ。

つまり公式で明確に「最強」って言われたのはサガだけという事か


でもカノンを兄を越えた最強の黄金聖闘士って書いてるのをどっかで見たんだけどなぁ〜

Ａ５段階の基準を考えていかないか？

>>390
それ知ってるｗｗｗｗ

公式の最強はいっぱいいるから、やはりあてにならんな

公式、作中ではいっぱい
車田が答えるのはリアトップレベル、ロス別格

車田は「黄金聖闘士は相性があるから本当は誰が強いとかってのはないんだけど、アイオロスは別格だよ」

って言ってたはず

車田も結局は自分の星座はヨイショするわけだな

レオとサジタリアス名前かっこいいとか言ってる奴だからな
車田はキャラ以前に星座でほとんど決めてる

作者含めて俺たちみんな自分の星座の厨（笑）

俺は一輝厨！

アルデバラン、ムウ、アイオリア、シャカ、ミロの中でアテナの近衛兵に相応しいと推薦されたのはアルデバラン
つまりムウもシャカもアイオリアも「アルデバランには勝てねぇよ」と思ってたという事

じゃあ病院から一人でノコノコ帰ってくるんじゃねぇよ！

アルデバランて聖衣が弱くなるから血を与える役からはぶられた人か

教養面

師匠を様付けする貴鬼＞呼び捨ての氷河、ムウ

アルデバランは万能型だよな？

教皇もやってたシオンムウの関係と違って
ムウ貴鬼は常に一緒にいるからよほど嫌なことされてるんだろう

牛
不細工
亀
逃げ足
万能すぎるな

羊はアルデバランにビビリまくり

アルデバランは牛は牛でも乳牛だからな（笑）

>>407
しかしムウもシオンに土下座しろと言われてマジにしちゃうという
牡羊座の修行風景はどんなのか気になるところだ

羊や山羊が猛牛に勝てるわけないだろ
蠍や蟹や魚は簡単に踏み潰せるし…
ライオンも猛牛の前では逃げ出す
よって動物系黄金の最強はアルデバランに決まりだ

そういや露骨な持ち上げがまだされてないのは
あと誰が残ってる？ｗｗｗ

牛の名誉の為に､敵前逃亡の真相を妄想してみる

･沙織来る↓
･牛､ダメージのせいで気絶↓
･沙織､鈍牛をほっといてｿﾚﾝﾄと海界へ


逃亡ではなく､アテナを見捨てたのでもなく､戦う意志はあったが意識がなくなった…これが真相だ!!
…あまり弁護になってない気もするが

持ち上げのローテーションがあるならスケジュール教えてほしいな

ムウが１番強いと思う

現スレ暫定ランキング

鬼　範馬勇次郎
＞＞＞＞巨凶とその他の壁＜＜＜＜
神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

オーガチュこっちにも来たん(´･ω･`)

普通に勇次郎が入っててワロタｗｗｗ

車田先生の言う事なんてその時その時でコロコロ変わるぞ

ある時はサガ最強、ある時はロス別格、ある時はリアトップレベル、
ある時はムウが一番強い、ある時は黄金はみな同格・・。

描写最強はシャカ
御大発言ソースによる最強はムウ、サガ、アイオリア、アイオロス、黄金全員

で、いいんじゃないか

御大

なんて読むの？

羊水瓶山羊下がったのに暫定ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=QdFD6kvgB8U&feature=related

このゴールドセイントメモリアルでは
シャカを最強っぽい解説してるぞ
「黄金聖闘士の中でもその実力は抜きん出ている」って
他の黄金の解説ではそんな風に実力評価してはいない
せいぜいアイオロスを「その実力はサガと同等以上」って言ってるだけ

やっぱりシャカが一般的には最強って見られてるんじゃないの？
御大からしたらアイオロスかも知れんが

ハーデス１２宮編の設定本ではサガを「最強」と言ってるし
冥界編ＤＶＤ発売後に発売されたフィギュアでも双子座が最強と言う事で宣伝されてる

いい加減リアを過小評価するのやめたら？

>>423のゴールドセイントメモリアルが最新の公式。

てか公式でも作中でも最強いっぱいるんだし、
最強最強叫んでも何の意味もないと思うぞ。

そもそも公式最強とかスレ違いだし

>>426
・黄金の中で抜きん出てる
・最強
どっちが「１番強い」という意味の表現として適切かと言えば最強の方
そして双子座を最強と言ったのとＤＶＤ３巻が出たのは時期的に変わらない

更に去年の冬辺りにカノン（サガではない）を最強としてるのを見た事があるので
最新の公式ではカノンが黄金聖闘士最強という事になる

普通の人は作者が誰々が最強だと言えばそれを信じるだろ
作者の言う事はアテにならない、俺の言う事の方が正しいなんて発言は正気じゃない

敢えて公式を無視して、このスレの中だけでこのスレ独特の結論を出す分には構わないが
どうもこのスレにはそこ所を勘違いして、「公式なんてクソ喰らえ、俺が公式だ」みたいな事を言う人がいて困る

公式見解とこのスレの結論のどちらが真実に近いかと言えば公式見解の方が真実に近いのは当たり前

酷いなこのサガ厨

と、シャカ厨が申しております

サガ厨批判したらシャカ厨呼ばわりされたｗ

前も居たじゃん。
サガ厨にケチつけたらことごとくシャカ厨呼ばわりする奴。

>>428
どの表現を「１番強い」とするかは人それぞれでしょ。
ムウ・アイオロス・童虎・サガ・カノン・シャカ…どの公式最強を押すかも
人それぞれ。おまえがそれで納得してるならそれでいいんじゃないか？w

まぁ俺はアイオロスが公式最強なんじゃないかと思うが、公式最強よりも
原作描写の方を重視している。だからこのスレにいるわけだ。

>>434
作中キャラの台詞＝公式設定じゃない
漫画と現実の区別はつけよう

キャラの発言の場合、無知とか間違いの可能性があるから信憑性がどうこうって話になるが
設定を作った本人が言った事にはケチのつけようが無い

公式設定＞このスレの見解
を大前提にして議論するように言ったら何故かサガ厨呼ばわりされる件

実際の描写を細かく分析していけばシャカ最強にたどり着くはずなのに…
ほんと車田は聖闘士星矢を全然わかってないよ！
本当の黄金最強はアイオロスや、ましてサガなんかじゃなくシャカだけなんだ！！

実際の描写を細かく分析してダブスタを無くしたら普通にアルデバラン最強

＞作中キャラの台詞＝公式設定じゃない

アホだろ。この上なく作者の発言に近いものなのに。
どこの誰が書いたかも分からんアニメ設定なんかよりよほど車田の言葉に近いわ。

>>439
作者の発言＞キャラの台詞なのは当たり前
架空と現実の区別がつかなくなってるなら
明日にでもカウンセリングを受けるべき

>>435
ムウ・アイオロス・童虎・サガ・カノン・シャカ
全員原作の台詞以外でも公式で最強といわれてるキャラだぞ。
おまえニワカか？w

>>440
お前がカウンセリング受けて来いよ。
どこの馬の骨が作ったかわからん設定を作者の言葉と思い込んでるアホが。

>>441
公式って車田がそう言ったのか？

>>442
アイオロスを別格と言ったのは作者本人だそうですが？
お前本気で聖闘士星矢を原作：自分　漫画：車田正美
って思ってないか？

>>434は車田氏が別格扱いしているアイオロスを公式最強に押しているのに、
>>435はキャラの台詞とか何を言い出してるんだ？w

>>442
アニメはバンダイや東映が言った事も公式設定になるだろう

>>445
だから車田がいつムウとかを最強って言ったんだ？

>>444
＞作者本人だそうですが
強さが別格とは聞いたことないな。
ソースは？

＞黄金聖闘士は相性があるから本当は誰が強いとかってのはないんだけど、アイオロスは別格だよ

これのソースは知らんけど
明らかに強さの話をしてるのに強さが別格じゃないってのはおかしくないか？

>>446
アニメ基準ならサガはシオンの弟になるよなｗ
シオン、サガ、カノンの三強大かｗｗｗｗ

>>447
>>434はアイオロスが公式最強だと思っているようなのに、
ムウが最強ってなんだ？w

>>435
作中キャラの台詞ってお前何の話をしてるんだ？

>>451
車田の発言＝公式なんだから
車田本人がムウや童虎を最強って言ってないと

＞ムウ・アイオロス・童虎・サガ・カノン・シャカ…どの公式最強を押すかも

この部分の意味がおかしくなるだろ

>>453
いいから車田の発言をソースと一緒に持って来いよ

シャカを最強と言ってないだけでそこまで作者を嫌わんでもいいじゃんｗｗ

ところで公式最強キャラは作品内のどこを見れば相応の強さを見て取れるの？
それを示してスレ内で理解が深まれば全部丸く収まって解決じゃん

結構荒れてるねｗ
このスレらしくなってきたなｗ

公式最強って原作者が最強って言った奴が最強に決まってんじゃん

だから原作者がどこで誰を最強って言ったんだよ

ジャンプの人気投票の時にはアイオリアを最強って言ってたがその後は知らん

でも冥界編の終わりら辺で「シャカに飽きた」的な事は言ってたな

車田がこのスレ見たらどう思うだろうな（笑）

じゃあアイオリア最強なんだろ。

で、ジャンプの人気投票っていつの人気投票だ？

１３才時のアイオリアが最強なのは確定

特級　ｱｲｵﾘｱ
＞＞＞＞公式と非公式の壁＜＜＜＜
A++級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
以下略

熱くなればなるほど虚しくなるな

御大は黄金厨の腐女子が嫌い

そろそろＡ５段階にするのか、しないのか。するならその基準をしっかり考えていこうよ。
このままだとスレの浪費だ。
シュラ降格議論でもいい。

何気にアルデバラン最強サイトの方がしっかり考察できてる件

>>434は俺だけど、誤解してる人いるからもう少し分かりやすく書くね。

俺が公式最強だと思っているのはアイオロスだけだよ。でもそれには何の意味もない。
ANALYSIS STAGEで最強のサガが公式最強だと思ってる人、
大全で最強のムウが公式最強だと思っている人、
コスモスペシャルで最強の童虎を公式最強だと思ってる人、
黄金聖闘士DATA FILEで最強のシャカ…あるいはカノン、アイオリア。

誰を公式最強とするか人はそれぞれは違うから。車田氏の発言を重視する人もいれば
公式資料を重視する人もいる。なにを重視するかも人それぞれ。

各々が〜〜が公式最強だ！と叫んだところで何の意味もないし何の解決にも
ならないことを理解してほしい。まぁそのうち気付くと思うけどね。

でもってアニメ設定やら公式最強やらはそもそもスレ違いの内容だから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233718597/
ここにでも行ってやってくれ。過疎過ぎて落ちそうだけどまぁ頑張ってくれ。

5ランクにするなら、おおまかな基準としては、決定打があるか
また、その決定打を活かす基本スペックがどれほど高いか
その技だけでは決定打にならなくても、有効性の高い技があるか
などの基準を総合的にみて判断するのはどうだろう

決定打とは天舞や冥界波など決まれば勝ち濃厚系の技
（対黄金への蟹の冥界波の効果の有無はまだ評価が定まってないけど）

基本スペックは格闘能力など。

決定打に欠けても有効性の高い技はたくさんある。けど有効性もやはり格差がある。

シャカ サガ
（ムウ） カノン
リア カミュ
アルデバラン アフロ （デスマスク）
（シュラ） ミロ

ポントス＞アポロン＞アルテミス≧アテナ＝ハーデス＝ポセイドン＞タナトス＝ヒュプノスになるっぽいな

>>470
下の黄金ランクは何？

>>468
どこがだよｗ
吹っ飛んだ距離＝攻撃力という超理論で他の必殺技と比較したり
カミュは絶対零度だからダメージ与えられないとか言ってるサイトだぞ。
そもそも、管理人もネタで書いてるのに。

×　カミュは絶対零度だから
○　カミュは絶対零度じゃないから

・FC案件
・シュラ降格案件
・A５ランク案件
・ND案件

>>475
ミーノス、ミュー、カーサ案件

ＮＤはとりあえずまだ時期尚早だと思う
シュラ降格案は先にＡ５段階をするのかしないのか決めとかないと意味ない

>>473
考察基準が一貫してる分向こうの方が筋が通ってる

>>478
じゃあお前も一人で考察しとけばいいじゃん

とりあえず俺はＡ５段階賛成だが、そうなると基準決め直さないといけないな
ここからが全然進まない…

>>478
「カミュは絶対零度じゃないからダメージを与えられない」
とりあえず、これのどこが筋が通っているのか説明してみてくれ。

たぶん管理人もカミュがムウやシャカにダメージ与えたシーンはわかってるんだろうが
アルデバランを無理矢理勝たせるのがサイトの趣旨だからあえて目をつぶったんだろうなあ

アルデバランは万能型だからかなり強い

シャカ厨も本当は自分のサイトで自分だけのランクを作ればいいんだけどな
「イエスマン以外はこのスレに要りません」てスタンスの奴がまともに議論できるはずもないし

>>473
このスレも


ムウはカミュのＤＤを受けたからマイナス評価せざるを得ない
　　　↓
じゃあデフォ青銅の攻撃をまともに喰らった描写のある黄金はマイナス評価されるのか？
　　　↓
完全無視


こういう感じに二重基準で考察してる所があるし
アルデバランを最強にさせるサイトよりしっかり考察できてるかというと
そうでもない

聖剣もろくに避けられない羊がミロ級なことはわかった

>>485
青銅の攻撃を喰らった事を考慮するとシャカの評価が落ちるのでタブーです

シャカ・・・青銅の攻撃を喰らってはいるが黄金の攻撃を回避しているからスピードもある（評価に繋がる方だけ考慮）
他黄金・・黄金の攻撃を回避してはいるが青銅の攻撃を受けているのでスピードがない（評価が下がる方のみを強調）


こういう事ですね

黄金より遥か格上のタナトスを怯ませた一輝と黄金が同格なのもおかしい気がする

射手聖衣小宇宙を青銅以上と言い放ち
すぐさまそれ以下の青銅の小宇宙にびびったカノンが上位にいるのはおかしい

>>489
一輝はA++より上のランクを作ってそこに位置づければいいんじゃね？

>>490
だったら海界一輝のランクもA-以下に落とすのが妥当

>>489>>491
それはシャカ厨が猛反対するから駄目

シャカ厨のご機嫌取りはもうたくさんだ！

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級　一輝(海界)　ｵﾙﾌｪ　金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

どさくさ紛れのリア再びＡ＋連中と同格ｗ

他の＋だった雑魚どもが過大評価なだけだろｗ

範馬勇次郎ｖｓ星矢　義務教育すら受けてない星矢が鬼の頭脳に勝てるはずもなく鬼パンチで終了
範馬勇次郎ｖｓ紫龍　龍の背中も鬼の背中には勝てず鬼パンチで終了
範馬勇次郎ｖｓ氷河　ロシアの喧嘩は遅れているので勇次郎には通じない。鬼パンチで終了
範馬勇次郎ｖｓ瞬　　瞬が女々しい事を言って鬼の怒りを買い、鬼パンチで終了
範馬勇次郎ｖｓ一輝　二人とも住所不定無職だが、傭兵経験がある鬼の職歴には勝てず鬼パンチで終了

羊が蟹と魚を殺す手段がないことは確定。

一輝(冥界)はＳ−でどうだ？

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ

>>495>>500
そうそう。一輝(冥界)は元々そのランクだったのに
シャカ厨に無理やり落とされたんだよ＞＜

十二宮で打つ手無しなのに冥界一輝と同格はありえねーなｗ

冥界一輝はシャカたちより一段上だわな
Ｓ−復活希望！

S+級 黄金聖衣星矢(七感補正)
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級　一輝(冥界)
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ

これだな

つか、黄金聖衣青銅(七感補正)と一輝(冥界)って
ランクを一つ隔てるほど強さが違うのだろうか

う〜ん。カノンと一輝(海界)に2ランク差はないと思う。

カノンGTで一本勝ち。
その後一輝幻魔拳で一本勝ち。
カノン優勢のまま横槍入って試合終了。

1ランク差が妥当じゃないかな？

単純に冥界一輝をＳに昇格でもいいかもね

ありゃ海カノンだからいんじゃね

>>509
ああ、そういえばそうだね。納得

じゃあ海カノンも追加でいこう

アイオ･リア復活!!
アイオ･リア復活!!

まぁアイオリアだけはＡ＋の奴らと同格でいいだろうね

>>498>>512
…。

範馬刃牙復活!!

おいおい、勝手に冥界一輝上げようとしてんじゃねぇよ！
シャカより上という根拠は何だ？説明してみろよ。

アレクサー評でデフォ氷河は絶対零度前後だからカミュレベル
カミュじゃゼーロス倒せないから−にしよう
もしくはゼーロス超up

ゼーロスはB-までは上がっていい

シャカは冥界どころか海界以下の十二宮一輝にビビッてたからもっとダウンでいいよ。

どんどん細分化しようぜ！
Ｓ＋ 黄金星矢
Ｓ 黄金青銅
Ｓ− 一輝(冥界)
Ａ＋＋ シャカ＞サガ
Ａ＋ カノン カミュ ムウ
Ａ アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン
Ａ− 一輝(海界) 金メッキ青銅 シュラ ソレント ミロ ラダマンティス
Ａ−− オルフェ クリシュナ ニオベ

こんな感じでさ

>>520
Ａにデスマスク追加訂正

描写優先スレで黄金越しダメージ描写無い羊落せ剥げ

S+級 黄金聖衣星矢(七感補正)
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級　一輝(冥界) 童虎(武器使)
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ(黄金)　ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｶﾉﾝ(海)　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ

細分化って馬鹿なの？死ぬの？暇アリニートなの？

リア厨って、ほんとバカなんだな
何年もニートで親のスネかじりか

１，シャカ
２，サガ
＜＜＜＜Ａ＋＋とＡ＋の差＞＞＞＞
３，カノン
４，ムウ
５，カミュ
＜＜＜＜＜Ａ＋とＡの差＞＞＞＞＞
６，アイオリア
７，アフロディーテ
８，デスマスク
９，アルデバラン
１０，シュラ
＜＜＜＜＜ＡとＡ−の差＞＞＞＞＞
１１，ミロ

同ランク内で序列決めたらこんなもん

>>526
それが正しいかどうかは疑問だが、
このスレの現段階ではそんなもんだろうな。

>>507
幻魔拳は実力差を無効にしてしまう技だからなあ。
同じ条件ならサガもやられてたと思う。
魔皇拳と相殺でもある程度の効果はあったくらいだし。

素の状態でNSを撃てる瞬はB+級に上げてもいいと思うんだが。

ＦＣの考察はどうなった？

コキュートス自力で抜けた羊獅子蠍には通用しないで決まった。

そうか…じゃあＦＣは実用的じゃないって事で決まりだな

ムウと同格とか嫌だしカノンとカミュはＡに下げていいか？
それが無理ならムウＡ＋＋に昇格でもいいぞ

勝手に新説持ち出して決めんなｗ

シャカ・サガ・ムウが同格は違和感なし
ムウ・カミュ・カノンが同格は違和感ありまくり

リア厨って、日本語通じないみたいだからチョンなんだろうな
脳に損傷があるからAA貼り続けたり、A+以上の他のキャラに粘着しまくる

最近議論が全然進まねえな。誰か盛り上がれるネタ注入してくれねぇかなー

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　シャカ以外を黄金最強にしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ シャカ厨（３７）　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ シャカ厨が何でもサガ厨リア厨ムウ厨カミュ厨
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　の陰謀だと思ってるなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>522
そもそも黄金聖衣の上からダメージ通ると描写されてる黄金聖闘士の技がいくつあるんだ

むしろ全員､黄金聖衣の上からでもある程度有効なんじゃないか?いくらなんでもDD>>ｼｵﾝSDRやLPってのはおかしいだろ…
SNは…まあ､その､どうだろ

また厨とか言うなら言ってれば

で、シュラ残すの？落とすの？

>>540
LPなら充分それもありえるんじゃね？
リアにとっては小技だろうし、描写から見ても雑魚散らしだけに効果発揮してる。

貧弱ムウならスカニーでもダメージくらうよ

最近だいぶ結論に近づいてきたようだね。

数年前に比べると、ミロとシュラがだいぶダウンだな。

星矢にダメージのＧＨ、ＳＮ、ＬＰ＞場所移っただけのＳＥ

黄金二人を一網打尽にしたムウはＡ＋＋に昇格だな

　　　　　　　　　　　　　 _/´　　　　　　　｀ ヽ、_ 　 　 　 　　_人_　　　/
　　　　　　　　　　　　／　　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　｀Y´　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　/　 ｉ　 /　　　 |　　ヽ　 ',　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 ,' 　!　　!ヤT Tﾄ　　 /｣_　!　 !　!|　　　　＊　　/}　*　　シャカ厨消えちゃ〜え！
　　　　　　　　　　 !　 |　　|ｨ ﾁﾃﾄ V／ﾘ __ ｀ﾄ､ !　ﾘ　　　　 *　r/ /　_ｉ.
　　　　　　　人　　!　 ﾊ　 |　ﾋrﾘ　　　 だ} 〉ﾘ　ﾑｲ 　 　 　 　/ﾑ'^7　 !
　　　　　　 ｀Y´　/　　∧　ヽ.　　　　､ Vｿ 厶ｲ＼　　　　　　! /yﾍ!
　 .　*　＊　　 ／　　/　ﾊ　 ヽ　r ‐ ｧ　　 ﾊ.　　　＼　　　　|　　 /　_!
　　　　, -‐ ' ´　　 ／r―‐!　　ヽ.　 ' _. ィ　　＼　　　＼　 /`ｰ‐<.　　!
_!_　／　　　　　　r―ﾍ:.:.:.:.|　　　|7 ｢＼|`::个‐ｭヽ　　　 ）〈 ヽ＿人　　＊
.ｉ　/　　／　　　 /:.:.＿:＞'’　　　|く女}|:.／￣￣　_, 孑'　 |　　　　ﾉ　　　;
　/ .／　　　　 /:.f´　　　　　＿_人:.:�X!:|　　　　〈:.＼{`ｰ-|　　　 |￣＼　*
./ /　　　　 ／〉:∧　　　　/―――⇒ﾘ人　　　　＼:.＞‐:| ,ﾊ　　|　　　＼
| /　　　 ／　/:.:.:.:∧　　　∨:.:.:.:.:.:／／＼＼　　ｰ　｀￣￣　ﾉ　∧＼　　 |
V　　　/　　/:.:.:.:.:.:.:∧　　　＼:.:.:.:／|!　!　 ｉヽヽ、　　　　_／　　|::::::::::＼/
人　　 |　 /:.:.:.:.:.:／:.:.:}　　　　 ∨　 ｉ!　 }　　　V:::＞‐＜_　　　 ﾉ:::::::::::::::＼
　 }　　　厶 イ:.:.ﾄ､___ノ　　　!　　|　　　　＼ 　　＼:::::::::::::::￣￣::::::::::::人::::::
ｰ'　　／:.:.:.:.:.:.:.ﾄ､＞― 　／　　/　　　　　/｀ ｰ‐-､＞--､__::::::::::::::::::｀Y´:::::
　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧＿＿　 　／_/　　　 　　|　　　　/＞-､＿＞―‐ｧ‐-､::::*::

防御技のない雑魚カノンと雑魚カミュがムウと同格なんかありえない

あのさ、シャカ・サガ・リア・カミュの厨共はこのスレから消えてくれないかな？
これからはムウファンだけで進めていくから

Ａ＋の基準である聖衣無効技と防壁をクリアしてるのはムウだけ
カノンもカミュも基準を満たしてないからＡが妥当だな

Ａ５段階っておおまかにこんな感じ？
A++ ほぼS-(S--？)レベル
A+ A++とAの間ぐらい
A 黄金の平均
A- AとA--の間ぐらい
A-- ほぼB+(B++？)レベル

改めて考えてみると､黄金聖衣着た聖闘士を倒した技はほんと少ない
ｼｬｶｻｶﾞでさえ黄金聖衣の聖闘士を倒した描写はない(ﾐﾛは危なかったか?)､ﾑｳもSEで魚蟹追っ払っただけ

実力差はあっても､黄金聖衣アリだと千日戦争になるのかも

牛昇格議論はどうなった？

どうやらムウ昇格に異論はないみたいだね

他のジャンプ漫画の強さ議論スレは煽りが面白いが
このスレは普通の煽りばっかりでつまらない

シャカ厨ばっかりだと野蛮で怖い（´･ω･`）


ムウファンだけの強さランク作りたいな


そしたら趣味が合った人と付き合ったりとかして楽しそう♪

よし、どうやら牛昇格にも異論はないみたいだな
意外にすんなり決まって何よりだ

天魔降伏
威力：デフォ青銅を殺せない
命中率：サガ・シュラ・カミュにかすりもしない

なんというダメ技

久しぶりにこのスレ来たんだが、
相変わらずゴキブリア厨の連投ウザイね
一人で書き込んでる様は笑えるねー

リアなんかどうでもいいわ！なんならＡ−にでも落ちてくれた方が都合いいしな
ムウ以外のキャラなんか知った事じゃない

サガはそれなりに応戦したからいいけど
カミュとシュラなんて仏陀の掌で遊ばれてただけだからまとめてA-が妥当
デス様にやられてもあっさり死ぬな

黄金なんか全員たいしたことないからｗ
束になっても神には勝てないからね
カス共は大人しくしてろｗ

デフォにやられるタナヒュプが黄金以下なことだけはわかった

うん、反論できないからタナヒュプは黄金以下のＢに降格でおｋ？

デフォ流星拳への対応見ると光速じゃなさそうだｗ

>526 何だかとても納得〜。
和菓子が高いような気もするけどね〜
デス〓リア替えても良しって思うかな。
特殊なのが上ってのではなく、黄金が皆体得してる速さと力に頼る技ってどうなん？と、思います。
作品的には恵まれてても、このスレ的には残念なフィニッシュブローで〜…

超能力使う奴は強そう、
みたいなイメージが強いんだなこのスレって。

ミーノスに勝ちそうな黄金は誰？

カミュ

確実に勝てるのはシャカサガ
多分勝てるのがカノンムウ
互角くらいがアイオリアカミュ

それ以下は危ない
（ただし、童貞虎とアイオロス除く）

ミーノスはタフそうだしCMがやっかいだからなあ。
物理オンリーのキャラは厳しい。


シャカサガムウカノンは特殊攻撃で普通に勝てそう。
カミュ・シュラはCMの糸を切れそうだからなんとか勝てそう。
デスミロアフロは技は通用しそうだが本体性能が微妙だから五分五分。
リアバランは負けそう。

なんか最近カミュの評価がやたら高いな。
ちょっと以前はシュラといっしょに中堅の中の中堅の地位を確固たるものにしていたのだが。
そしてシュラはミロの仲間になってしまったね。

>>572
シュラは命中率の話から一気に株が落ちたよな。
ムウやカミュとのやり取りを見ても、同格っぽく見える。
「格」だけは。

厨度の高い黄金ほど上位になるランクです。

いつからか描写「しか」みないスレになったからな

ムウ・カノンは虚弱だし微妙だな
先制出来れば勝てそうだが、出来なければ糸に絡まって苦戦しそうなイメージもあるな
ミーノス戦に限ってはカミュの方が相性良さそう

カミュ自身の一番の実績はDDでムウをダウンさせた事
しょぼい実績しかないのでカミュはAだな

平冥闘士と負けに近い相打ちだった牛はB+だな

シュラは命中率を優先すると底ダメージなのが痛い。
威力優先すると途端に命中率が落ちるのがな。
本来大地を切り裂く程の威力があるのに、なぜか底威力の技に。
しかし、威力を控えめにしても黄金聖衣以外にはSN同様強いはず

>>575
わざと描写「だけ」見て他を落とそうと必死になってる奴が一人居るよね

リア厨は粘着で困る

ラダ・アコスが勝てそうな黄金はいるかね？

アコスの攻撃は黄金聖衣のカノンを倒しかけたから攻撃力は問題ない。
ラダは微妙。

>>579
他の技は当たっても破損で済むかもしれないけど
聖剣の場合はスパっと行くからな。
相手の防御力を減らすにはもっとも適した技だろう。

蟹パンチで弱るムウになら勝てるよ

ムウってシオンやミューの金縛り破れなかったし、
牛が先に殺されてなきゃニオベにやられてたんだろ？
言うほど対応力高くないと思うが。
ミーノスの糸に捕まっておしまいって図しか思い浮かばないな。

ラダは唯一の持ち技GCが弱いし誰にも勝てないな

描写優先で比較するって言うが、
ムウリアミロ辺りって実力の限界見せるような
戦闘がないまま終わってない？
実際は一部の人間のイメージ先行で
ランクが決められてるように見えるなあ。

今頃気付いたのか

ラダはＧＣですらないのでＳＬＥよりは魚介の冥衣破壊してるから
ムウよりは攻撃力あんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／ -―‐- ､:丶　　「ねぇ、ドラえもんのいた未来じゃ
　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　 ＼:ヽ　　シャカ厨って どうなってんの？」
　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　}.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
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>>588
ムウは聖剣ギリギリ回避でDDよけれなかったり体力的にも限界見せまくりだし
リアは技が駄目だし本気でブチ切れても死にかけ三人衆殺せないし
ミロはテンプレの通り論外。

だったらデフォ青銅の攻撃喰らった連中はどうなるんだよ・・・

七感ではなくデフォのをまともに受けた雑魚っていたっけ？
ミロくらいしかパッと思いつかないが。

あ、蟹がいたな。
どっちみち低評価じゃんｗ

リアは今まで過大評価されてたからなぁ…
技→凡庸、タフ→言うほどでもない、回避→当たりまくり
どう考えても中堅レベル

何気にシャカ・サガもデフォ一輝の攻撃を受けている

たまには魚の事も思い出してあげて下さい
いくら地味だからって…

アルデバランも七感ではなく目覚めかけの星矢に跳ね返されて角も折られてたな

シュラが腕折られた時って七感発動してたっけ？

黄金落ちこぼれ組→牛・蟹・蠍

目覚めかけとはいえ、背景が半端無いw

>>592
死にかけ三人衆はムウやカノンなら簡単に殺せるわけ？
ムウって１対１のまともな勝負で限界見せたことあったっけ？

>>597
サガは遠隔ではあるが瞬の鎖も食らいかけてるな。
>>599
七感に目覚め始めてるという台詞が直前にあったかと。

＞死にかけ三人衆はムウやカノンなら簡単に殺せるわけ？
ポイントがずれてるな。
物理攻撃オンリーのリアはダメージ蓄積でしか倒せないのに、
死にかけという最良の状態ですら倒せないというのが問題なわけで。
特殊攻撃のあるムウカノンと比べるのははずれ。

＞ムウって１対１のまともな勝負で限界見せたことあったっけ？
小技のDDで倒れるあたり底は知れてる。
連携でもなんでもない1対1の状態だぞあれは。

特殊も何もムウは貧弱ミューしか殺せない雑魚。
スライム、幼虫、聖衣無し星矢に負けそうな蟹、魚すら死なず。
ニオベには牛の犠牲なかったら殺られてる始末。
ＣＷも対話できてるからソレント、オルフェの音に役立たず。
中堅〜下位のシュラ、カミュに一杯一杯な鈍さ。

まさか蟹魚戦ですらマイナス要素になるとは

星矢＞カロン＞生身星矢＝冥衣蟹
みたいもんだから＋ではないな
Bクラスなんか他のやつは殺せるから

ＤＤも黄金の技だから光速なのは間違いない
しかしデフォ青銅の攻撃を喰らった連中はその８０万分の１の速度の攻撃を喰らってしまった訳で・・・

ムウの評価を下げるためにＤＤを受けた事だけを槍玉に挙げてはいるが
それなら他の黄金が青銅の攻撃を受けた事も考慮しなければ公平ではない

>>604
すまん、全くわからんわ。
つーかカノンは魔皇拳があるが
ムウに相手のダメージと関係ない技ってあんの？
カノンにしても基本は格闘だぞ？
最大奥義はGEだし。
あと実力の限界ってのはギリギリまで戦ったことがないってことね。
多少の攻撃は受けても強敵を倒せる力があるのか？
その辺が不明だろ？

つかアイオリアは死にかけのサガ達を本当に倒せないのか？
A！なしなら普通に倒せるだろ。
途中でミロに交代しただけで本人はノーダメージだったし。
これはカノンやムウも同じだろ。

やばい技こそ防御するんだしな
防御されてないで当たったのに死なないＳＬＥじゃ
蟹魚にも決め手にならないからこいつらと羊は千日

白薔薇＆冥界波との衝突で威力が弱まってたんじゃ？
もしくは蟹魚がすんでのところで瞬間移動で逃げた。
蟹魚の合わせ技より威力が上なのは大したもんだ。

>>605
＞ニオベには牛の犠牲なかったら殺られてる始末。
殺されてたとは言ってないがな。
あんなCWが割れただけでダメージ受けるような雑魚に負けんよｗ

＞ＣＷも対話できてるからソレント、オルフェの音に役立たず。
ソレントもオルフェもただの音出してるんじゃなくて小宇宙だろ。
臭いだって跳ね返せるんだから問題ない。

オルフェは設定上ではハーデスを追い詰めた事になってるから普通に黄金達より凄い
まぁ聖闘士にはシャカとかデスとかリアとかミロとか黒サガとかシオンとか紫龍とか、ラダと同じ耳を持ってそうな奴も多いが

シャカ・デス・ミロ・黒サガ・シオン辺りは普通に聞き入りそうだ
リアは脳筋っぽいからいけるかもしれんが、現状描写があるのはラダのみだからなぁ

ハーデス追い詰めた……

一輝は脳機能を停止させられても小宇宙だけで闘ってたな。
黄金聖闘士なら一時的に自らの脳機能の一部を止めて戦ったり出来んのかな？
出来ればソレントの笛も破れる。
もしかしたら牛もあのまま戦ってれば
｢一度見た技〜｣の法則で逆転勝利してたんじゃなかろうか？
描かれてないので妄想の域を出ないが。

牛は風流な耳を持ち合わせる美意識の高い聖闘士

シャカはインド人だからノリはいいはず
多分、音楽を流したら突然踊り出すはずだ

>>617
絶体絶命で明らかに勝ち目なかったろ牛ｗ

時々ムウがただ一発のDDを受けただけでマイナスはオーバーだって言う人いるけど
シュラの至近距離聖剣は回避したしカミュが攻撃してくるのは見え見えだったし
特に防御or回避もせずに目の前からの攻撃を直撃でもらったわけで
そんな流れからするとマイナスじゃないかと思うよ。

>>621
見え見えだろうが何だろうが相手の攻撃は食らうか片手でパーンがデフォだろこの漫画は
明らかに格下（デフォ青銅など）の技を直撃ならマイナスだろうが、同じ黄金の技であるDDを食らった
ってのは特にマイナスじゃないだろ
まぁDDが命中率が悪い、というのならマイナスでもいいと思うがな

小技に倒れたままなのは超マイナス

ムウがＤＤを喰らった事で−１点されるなら
青銅の攻撃を喰らった黄金は−８８万点されないとおかしい

非七感青銅の攻撃を食らった黄金といえば
牛　蟹　リア　シャカ　ミロ　魚

>>623
あのダウンをどう見るかにもよって変わる
この漫画においてあんなダウンはよくあること、別にピンチとは言えない、と見るか
実際の殺し合いとかなら致命的、と見るか

カミュがムウにDDを当てられるなら氷河も当てられるだろ

>625 瞬は元から七感では？

星矢において回避行動など弱者のする事
本当に強いヤツは棒立ちで相手の攻撃を受ける

↓ここでミスティが一言

ダイヤモンドダスト、エクスカリバーにでヤバイ状況
牛を異様に高評価してるから物理に激弱なんだろう

>>627
同じ技でもデフォ氷河じゃ光速に達してないからそうとも限らない。
彗星拳とLBの違いと同じ。速度が違う。

デフォしかも裸の星矢レベルの蟹パンチで顔汚れだから他の黄金より酷い

ムウは特殊技には強いが物理技にはめっぽう虚弱体質。ＧＨで即死する
アルデバラン＞ムウ

ニオベもすぐ殺せないようなカス技では死にません

ムウならリア・カミュ・カノンに楽勝だろう

天魔降伏＝青銅３人気絶
アルデバラン＝腕力だけで青銅３人気絶

>>620
絶体絶命から逆転するのが少年漫画の醍醐味だろ！！
牛だって黄金聖闘士、本来なら七将軍や三巨頭より格上と見る。

青銅に不意打ｗ
露骨なファイティングポーズをとるまでもないと言いつつそれがベストのポーズｗ
アテナを人質にして自分だけノコノコと逃げ帰るｗ

本当に卑怯でくだらない聖闘士ですね。

特殊技に強いの？
冥界波と蝶々拳破っただけじゃん。

‐羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊‐◎△○◎◎×◎◎○◎
獅×△××△‐×◎△△○
水×△××△△×◎△‐○
公平に考えたらこんな感じだよな

羊厨乙

―羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊―○×△◎△×◎○△◎
獅△○××△―×◎○△○
水△○×△△△×◎○―○

こんなもん

シャカがどうやって他の黄金に勝つんだ？

いやこうかな
蟹のとこなおすの忘れてた

―羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊―○×△◎△×◎○△◎
獅△○××○―×◎○△○
水△○×△○△×◎○―○

つかアイオリアって滅茶苦茶嫌われてるんだな。
子供の頃は結構人気あった覚えあるのに。

>>646
別にアイオリアは嫌いじゃないがここのリア厨は嫌い

リアは嫌われてるというよりオタとアンチが極端

このスレでのリア厨とシャカ厨の嫌われ度はＳ級

>>644
天舞で弱らせて天魔じゃね

というより自分の好きなキャラを上に持っていきたい不特定多数が
それに異を唱える集団を嫌ってるだけ。
シャカ、リア、サガ、ムウが嫌われるのはむしろ人気の証。

>>650
それだったら相手に大ダメージを与えられる技を持ってる奴は
その技を連発してりゃいいって事だよな？

１発目で弱らせて２発目でＫＯって感じで
冥界一輝なんて目茶苦茶強くなるな

>>650
天舞で六道だろ。
一輝の復活すら阻止できるらしいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　l,　　ﾞ'ー‐'ﾞ　　　　'ヾ;ｰ:､　　　　　　　　 .ﾞl,　　　　 　　
　　 　　　　　　　　　　 _,､-ｰ‐''　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ´　　　　　　　　　 l,　　　　　
　　 　　　　　　　　　 ,/ﾞ´　　 _,　 i,　 .i　lﾞ　　 /　 ,j　 .jﾞ　.j,　　 .,､,,_　 .l　　　　
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　　　　.　　　　　　.　　ヽ.|　 .|　　i'ヾirH''t;;l,. 　 l, ﾐlr'Tl,ﾞじﾞﾅ'F=　 'ﾞ｀´　　l,　　　　
　　　　.　　　　　　　　 ﾞ'　 ヽ,. lﾞl, iﾞｰﾞｰ´ｸヽ.　 l,.　´￣￣ﾞ｀l ./´ﾞ'l,　　　 l,
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　　　　　　　　 .　　(,ﾞヽ　　　　　　,|　　 ヽ　　　.|　 ､,,,,_;シ' jﾞjノ./-､.　　　 l,
　　　ト-､,,_　　　　　 ｀´　　　　 .／jl,　　 ヾ'=―　　　　 /　/'´ノ::ﾞi　l,　　　　l,
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　　.|　　　　　　　ヽ､,,_)ゝ　　　 |(;| |:::::l./ﾞ .|　　　jﾞ | ﾞヾﾞiﾞ　　　　 ;/
　 _,ト---､､､,,_　　　　　　　　　.|Y ヾ､/　 'ﾞ　　 .ﾉ　 .ﾄ-ｼ　　　　/　　,r‐'⌒ヽ,
ﾞ´　 l,　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ'''''ー-､､,,_./|　　　 ｀｀ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ´　　 ￣　　　 ./　　　l　　　　） .r‐､
　　　l,　　　　　　　　　　　　　|::|.,,.､,'"'i　　.r=i,　　　　　　 ／/､,_　　ﾞl,　 _　,ゝ ﾞｰ''ﾞ
　　　 l,　　　　　　　　　　　　 .l;:l　　ﾞ'《　　 》'"ﾞヽ　　　 ／　/　　｀ﾞﾞﾞ'''ヾ/ ヾ'､,,_

基本的に同ランク内のキャラの厨同士は対抗意識があるからな
シャカ←→サガとかムウ←カミュ→(リア)とか

天舞の成功率次第か。
作中では百％だが。
サガも魔皇拳次第かも。
一発技が掛からなければ牛と千日泥試合の可能性もあるな。

>>653
六道ってデフォ一輝にも通じなかった技か？

少なくともアイオリアと互角に戦える奴は天舞にかからんだろ
（面と向かって一対一で戦いを始める事が前提なら）

>>656
シャカの身体能力はシュラを凌駕するから
星矢にファビョらされてる程度の牛じゃ天舞抜きでも千日は無理。

>>658
サガはリアと互角に戦えないと言うか
死ねよリア厨

シュラを凌駕するって言ってもあのやり取りだけじゃ何も分らん

>>656
その牛に一発技を回避する手段はあるのか？
天舞も六道も魔皇拳もADも。

天魔だけ、GEだけで戦えというのなら泥仕合の可能性も出てくるが。

首を引っ込められるほどの身体能力がシュラやシャカにあるとも思えない。
可能性があるのは脱皮した人くらいだろ。

>>660
それも状況次第じゃないか
面と向かいあった状態でシャカとタイマン勝負したら蟹蠍以外は千日になりそうだが

>>664
蠍のSNを貶めるのは構わんが、身体能力まで貶めるのは看過できん

魚は？
ルネにも通用しない鎖にてこずってた。

五感を奪われた状態とＧＥやＧＨをまともに喰らった状態ではどっちが致命的なのかもわからんし

ピラニアンローズは鎖や聖衣を破壊したし
黄金の技の中でも強力な方だと思う

青銅じゃん。それでいいならＳＮも破損させてたぞ

青銅の防御技を破った魚と
青銅の防御技に阻まれた蠍とでは魚の方が上のはず

デフォ氷河の凍気に防がれるんじゃRRはあまり有能じゃないよな

凍気を持たない奴はどうやって防ぐんだ？
凍気が無い奴だとムウとシャカくらいしか防げそうな手段がないぞ。

というか事前にＲＲの存在を知ってないと駄目だろ

凍気ガードや薔薇霞はどの程度有効なんだろうか？

忘れがちだが、ＰＲはＴＷを止めた描写もある。

>668 そうだね〜
血を見たくないなんてスカしたこと言ってないで、骨も残らず肉体も破壊しちゃえば良かったのにね〜
魚は真のある男っぽいのに気取りすぎ、詰め甘すぎ。

>>674
凍気はCMに有効っぽい
薔薇霞は隠れ技みたいだから用途がちょっと違う気が

>>675
ＰＲの堅さはカーンと同等と言う事か

ムウ対カミュ、ムウ対リア、リア対カミュはそれぞれどうなりそうかね？

牛と天秤の聖衣のダサさは異常

薔薇霞は小宇宙で探すことはできないようだから、
チェーンでないと対応が難しい気がする。
だいたい、あの薔薇は実体か？魚の小宇宙で見せているだけな感じも。

あと、教皇の間までの花霞と違って、
本当に吹き飛ばし技（流星拳とか）で消えるのかも微妙。

>>655
×ムウ←カミュ→(リア)
○ムウ←リア→カミュ
リア厨→蟹以外の黄金キャラに喧嘩売ってる
脳筋キャラそのままに全方位型に噛み付いてるからなw

‐羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
牛×‐××△△×◎△×△
蟹×△××‐△×◎△××
獅×△××△‐×◎△×○
山×△××△△×◎‐×△
魚×△××△××◎△×‐

こうしてみると獅子も他の中堅クラスと変わらんな

‐だと表がずれるから>>645みたいに―使ったほうがいい

アルデバラン、アフロディーテ、デスマスクのＡＥと
ムウ、シャカ、サガのＡＥが激突したらどうなるんだろう？
気になって夜に寝れません・・・

>>685
AEではなくA!だろう

シュラの格闘センスってある意味蟹以下だよな
廬山昇竜覇を一回見ただけで完全に見切った蟹（七感昇竜覇でぶっとばされたがｗ）
一回見て弱点を見抜いたまではよかったがカウンターくらって腕折られたシュラ

蟹が強いだけ

>>687
弱点見抜く前ですらJSで返してる。
カウンター食らったと言ってもカウンターした方は心臓貫かれてるわけで。

>>689
てかあれはシュラがカウンターをしたんだろ

万能型…ムウ・シオン・シャカ
攻撃特化型…サガ・カノン・カミュ・アフロ
物理型…リア・童虎・ミロ・シュラ
一発芸型…アルデ・デス

>>687
弱点を囮にして裏をつこうと思いついたのがシュラ戦の時だけだから、
デスとシュラに差があるんでなく紫龍の行動に差があるだけ。

>>691
最後の行が書きたいだけの釣りだと思うが、牛は一応物理型だろう

>>693
GHしかないんだから一発芸でいいんじゃね？
釣りとかじゃなく牛と蟹の戦闘スタイルは実際そうなんだから。

なんで牛だけに反応したのかわからんｗ
それを言うなら蟹だって攻撃特化型だろうに。

誰か、
魚も万能型と言ってくれｗ

まぁ牛は万能型だろうな

弱さ・卑怯さなどクズの要素が万能だよな

カミュってエゴイストだよね

氷付けの弟子を他人の宮に置き去りにしてく男だからなｗ

・シャカ＞サガ＞カノン≧ムウ＝カミュ＞アイオリア＞シュラ＝アフロディーテ≧デスマスク≧アルデバラン＞ミロ

・カノン＞ソレント≧クリシュナ＞バイアン＞イオ≧アイザック＞カーサ

・ミーノス≧アイアコス＞ラダマンティス

はいはい

アフロバランはミロマスクより強い？

シュラよりは強い

シャカ対牛・蟹・蠍・山羊・魚連合(A!なし)どっちが強い？

>>704
それだけ集めてもシャカが勝ちそうなイメージｗ

あげ

>>691
万能型…ムウ・シオン・牛・シャカ
物理型…リア・童虎・ミロ・シュラ
特殊型…サガ・カノン・蟹・カミュ・アフロ

こうだろう

牛が万能ｗ

A++ ｼｬｶ(黄金最強)>ｻｶﾞ ﾑｳ
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ｼｭﾗ>ﾐﾛ

これが本来のあるべきランクだろ？異論は出るはずないから次スレから黄金はこのように訂正するべき

まあ一口に万能型といっても
シャカみたいに攻防特殊必殺技全て凄い奴と
アフロみたいにただ単に小さく纏まってだけの奴がいるからな

>700 無難な感じね。
>710 魚は自分の能力を活かしてないよね。 小さく纏まる感はわかる〜
上には行けず、下に落ちる程でもなく、結局真ん中に落ち着くね。

アイオリアは雑魚だしカミュも雑魚だしカノンも雑魚だ

とのハーデス様のお言葉

これには黄金中堅陣も苦笑い

サガと冥界一輝Ａ＋に下げていい？

黄金にまともにダメージを与えられないムウはＡ−だな

ＳＥがあるじゃん

もうこのスレ議論されてないし削除依頼出した方がいいんじゃね？

>716 つニフラム

ニフラム？バカなの？

ムウ厨様がお怒りだ〜ｗ

バカをバカ呼ばわりしたらムウ厨か

でも正直ムウってバランスはとれてるが攻撃に関してはＡ＋以上のキャラの中ではいまいち威力不足な気はするな
そりゃＡ以下のやつと比べたら高性能だが…

サイコキネシスがあるからタイマンは無敵に近いだろ

そもそもお前らムウを過小評価しすぎなんだよ

ムウを過小評価→×
カミュを過大評価→○

ムウは特殊防御面が優秀だからな。
SDRは一般的黄金攻撃力があると見ていいし、
タイマンならすぐさま殴られることはあるまい。
やはりA内でﾗﾝｸを上げるには特殊攻撃・防御をどうするかが一番重要だ。
そして普通の必殺技を持たないミロが一番↓。
個人的にはデス様は脳筋組には勝てる可能性が高いと踏んでる。

>>723
蟹も持ってるよ

>>725
リア厨乙
お前の思う通りにいかないよ
互いのヲタを喧嘩させて漁夫の利を狙おうとしても

ムウは総合力では黄金トップ級だからＡ＋＋に上げてもいいんじゃないか？

シャカサガ以外には全勝出来そうだな

A--作れば？

A--と言っても、そもそもＡ５段階について全然まじめに議論されてないじゃん。
というか本当に５段階は望まれているのかも疑問だし…。
５段階を支持してる奴が多数いるなら基準とかもっと議論されててもいいと思うんだが…。

>>727
小娘1人殺せないけどな

ムウはA++とA+の間

>>737
その理由は？

ミスった…
>>737→×
>>734→○

―――羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
物攻…５４９７１６５３５６５
特攻…８１９８６１10２１７５
防回…９５３５５４10３５６６
体力…４５10４３６５５４５５

羊厨多すぎだろ

ＳＥ：蟹魚ただ移動させただけなのに殺したつもりになってる
ＳＲ：聖剣にも劣る命中率　シオン版は生身爺童虎も殺せない低威力
ＣＷ：爺童虎百龍覇で粉々（シオン版）
テレポ：聖剣もかわしきれない低性能
サイコ：殺すつもりでミューに使ってもあっさり抜けられる
耐久力：生身星矢が食らってもほぼノーダメの蟹ラッシュを受けてよろける、ギガントに大ダメージ食らう

牛に瞬殺されるレベルにしか見えん

体そのものは一般人と変わらないんだから
黄金聖衣の上からダメージを与えられるギガントがすごいだけだよ。多分。
もしくは生身の部分で拳を受け止められるサガ、リア辺りがおかしいだけ。

ミロはﾏｼﾞでB+級でいいような気がしてきた
こいつ、黄金のレベルじゃないよな、悪い意味で
ｵﾙﾌｪは勿論、石にする盾をもった白銀にも不覚を取りそうだ

SDRが生身爺童虎殺せないっていってるが
その爺童虎の百龍波と互角だから、やはり最初の一撃は冥界を欺くために
手加減していたというのがまぁ無難かなぁ。

かといって黄金聖衣の優越でB+以下には負ける気がしないけどな。
黄金聖衣着てたらバイアンにも危ない。

じゃあカミュやリアと戦ったらムウ負けるな
なんか微妙だな…

そういやここってﾐﾛ厨みたいなのいないの？

技の威力を見ると
DD＞＞＞黄金聖衣相手にｒｙの壁＞＞＞＞LP＞SDR＝百龍波
となるわけだな

この内容を新参にもわかるようにちゃんとテンプレに入れようぜ

ムウ弱っ(笑)

>>743
俺はさそり座だがミロ大嫌い
見た目がそこそこいいだけに逆にあの弱さは逆に腹ただしい

こいつだけだろ、確変前の青銅にダメージ与えられたの
その意味では蟹さん牛さん魚さんより下

>>744
その壁の入れ方と順序の付け方。
どんな基準で入れてるのか理解できんのだが。

黄金聖衣を着た相手を吹っ飛ばすなりして、微小なりともダメージを与えられる、の壁じゃないの？
まあＧＣも壁を越えてＤＤと同じ位の扱いとなるんだが。

>>747
このスレでの扱い
LP、SDRは黄金聖衣を装備した相手には通用しないと言われてる
SDRは劣化LPという意見もあるのでLP＞SDR

あ、ごめん>>741後半の文はすぐ上の>>739を指したものね。
現実的なことを考えたら
GE＞AE＞LB≒天魔≒GH＞DD＞LP≒SDR≒百龍波≒聖剣
こんなところじゃないだろうか

>>747
記述に明らかな悪意を感じる。どうせDDを持ち上げて叩きたいリア厨か羊厨の仕業だろ

>>749
＞LP、SDRは黄金聖衣を装備した相手には通用しない
言われてないけど。

>>750　すぐ上の>>740だった
すまん

>>750
AEがそんなに高いようには思えんが。
カミュAEの実績は天魔やカウンター牛張り手と大差ないんだし。

>>754
ブロンズ相手にはそうだけど、黄金聖衣に通用するかどうかを考えたら
やはり防御しにくい凍気技は評価対象かなと

カミュＡＥの実績は、氷河から一度ＦＣに繋げる強烈なダウンを奪ったが、それだけでしかないからな。

>>755
別に凍気だから防御しにくいって事はないんじゃないか？

氷河だからこそ凍気技の威力で相殺できたけど
基本的に氷の聖闘士の技はLBみたいな力技で

人＝＝＝○＝＝＝人

でなんか技のパワーみたいなんが押し合いしたりは出来ない……と思ってたがどうなんだろう

凍気技では、氷河の絶対零度ＡＥが最高の威力なのは誰しもが認めるところだろう。
でも、氷河の絶対零度ＤＤとカミュの非絶対零度ＡＥはどっちが上かな？
カミュは絶対零度を身に付けた氷河を相手にＡＥで勝てると自信満々だったから、絶対零度ＤＤよりはカミュＡＥの方が上か？

というかDDで絶対零度ってなるの？
俺はAEでしか絶対零度までいけないと思ってた。

>>758
その発想はなかった。
何でそんな風に思ったのかｋｗｓｋ。

もしその理屈通りならカーンも貫通できたと思うんだが。

>>760
なるんじゃない？
DDですらないただの凍気の打ち合いでも黄金聖衣凍結させたりしてたし。
FC破壊した時も絶対零度だろ？

俺はカミュ厨だが、あんまりとんでも理論持ち出してアンチを増やすのはやめてほしいだが…

>>761
カーンはバリアだからそういう温度下げるような理屈は通じないかなと思ってたんだけど
光速拳って速度は早いけどやってることは生身のパンチだからエネルギー体のような
氷の聖闘士の技に真正面から突っ込めば手が凍るだけかな、と。まあ単純に考えた。

>>758
ミーノスが普通に押し返したり、フレギアスが受け止めたりしてるから、力でどうにかならないものではないだろうとは思う。
むしろ凍気同士の特徴は、相殺されず両者の凍気が＋されて圧し負けた方に押し寄せるという部分にあると思う。
カミュと氷河の戦いでは、凍気の圧し合いはそういう扱いになっていたと記憶している。

>>759
絶対零度を鉄、非絶対零度を木と考えて
絶対零度DDが果物ナイフ、非絶対零度AEが竹光みたいな感じじゃなかろうか。

>>764
初期の頃は確かに必殺技といってもすんごい生身パンチのようなものだったが、
白銀〜黄金くらいから他の技もエネルギー弾みたいなものになってきて
凍気だろうが何だろうがお互いに干渉しあうような感じになってるが。

>>762
凍気の打ち合いで黄金聖衣凍結っていうのがあったな。
あれはカミュの押し戻されたパワーとの相乗効果なのかなって思ってた。

>>765
そうか。なら普通に押し合い出来そうな気がするな。
GE＞＞AE≒LB≒天魔≒GH＞LP≒SDR≒百龍波≒聖剣≒DD
かな？

ミーノスもフレギアスも実は手が霜焼けに…

>>767
それ以前にミロの黄金聖衣が絶対零度DDで凍結してるから
DDでも絶対零度を発揮できるのは間違いないんだがなｗ

>>767
特に功績のないGHの位置が高すぎないか？
ニオベはCW割れただけでダメージ受けるような虚弱体質だし。

というか、ＧＨも全力とそうでないの、ＧＥもサガとカノンの、聖剣も一撃重視と連発の、と威力が違ってるように思えるんだが。

>>771
サガとカノン、聖剣の撃ち方で威力が違うのはその通りだと思うが、GHはどうだろう。
牛が死に掛けてたせいで効果が遅れたとも思えるし、
バラバラになったのは単にニオベが虚弱体質だったとも思えるし。

聖剣で地面を真っ二つに裂けても人間は輪切りにできないってだけじゃないの？
壁に叩きつけられると壁は壊れても人は軽傷ってのと同じように

結論から言えばムウはいうほど強くない

結論から言えばミロはみじめなほど強くない

>>773
その地面の裂け方にしても小振りと大振りは違いすぎる。

７７７戦士ズ！Ａ！！！

Ａランク５段階の基準考えようぜ

>>769
カミュのＡＥは絶対零度ＤＤより強いっぽいから
理屈の上では一撃で黄金を倒せる事になるな

ならねーよｗ

いやなるだろ
ＡＥより弱い絶対零度ＤＤで黄金聖衣が凍結するんだから

凍気量がカミュＡＥ＞絶対零度ＤＤで撃ちあえば勢いのあるＡＥが勝つ。
しかし対黄金聖衣に限れば凍結温度に達している絶対零度ＤＤのが有効。
ということじゃないかな？

カミュが「絶対零度をこのわたしに致命的にぶつけるだけの決め技がない」って言ってたのを
絶対零度の凍気を乗せて放つことのできないDDやKSじゃ決め手にかける
って意味で捉えてたんだけど、ここではどう解釈されてるの？
要約すれば「絶対零度をぶつける決め技がない」ってことでしょ？
だからその場でAEを習得しちゃうわけで。

単に絶対零度でもAEじゃなければ黄金を倒せないって事でいいかと。
絶対零度DDや絶対零度凍気の塊じゃロクなダメージになってない。

>>784
”黄金”じゃなくて”カミュ”は倒せないだな
現に絶対零度DDでミロの黄金聖衣は凍結したしあのまま続けられれば勝機はあった
対して仮にカミュがそのDDを放たれたとしてもミロのように大胆に凍結することなく楽に避けるだろう
ように絶対零度になっても技を本質は変わるわけが無く完全に見切ってるDDとKSは全く通用しない

カミュは生き返った時についでにハーデスから絶対零度を体得させてもらったんだな、きっと

オーロラエクスキューションは氷河がやると大技って感じがするが、
カミュがやると普通の技に見える

何でカミュ＞リアなんだよ
御大がそういうつもりで書いたとは思えないんだが

>>788
思う思わないはお前の主観だわな

初めはロスの弟って事で最強クラスにしたかったのかもしれんが、
後々の扱いを見てたら中堅でいいやと思って書いてるようにしか見えんもんな

あげ

なんで牛がリアなんかと同格なんだよ
どうみても牛の方が格上なんだが…

ですよねー

牛が勝ってる要素が何一つないというｗ

ですよねー

リアは顔面にパンチを喰らったがあれが牛だったら…あとは分かるな？

星矢の拳が砕けてます

リアとアフロが中堅だとすると牛・蟹・シュラは一段下のイメージ
ミロはさらに一段下

あげ

イメージｗはチラシの裏にお願いしますね＾＾

シャカ
サガ
カノン
アイオリア カミュ
アルデバラン アフロディーテ デスマスク ムウ
シュラ ミロ

乙女
双子
羊 弟 水瓶
獅子 魚
牛 蟹
山羊
蠍

こうだな

双子と山羊いなきゃ何も出来ない雑魚だから水瓶こそマイナスだよ。

ムウの時は一人で攻撃してたし
シャカの時はシュラを助けるついでに攻撃しただけじゃん。
むしろシュラに足引っ張られてる。

>802 まともな人ﾊｹｰﾝ！！

シュラとカミュどうして差がついたか　慢心、環境の違い

たまに>>801みたいな格付け貼るやついるが､二人がかりで歯が立たなかった魚蟹とムウがなぜ同ランク以上なのやら

で､>>802見て思ったが､なんかシュラvsデスって面白そう｡お互い一発当たるだけでヤバい

黄金屈指の命中率の悪さを誇る山羊と
黄金随一の基礎能力の低さを誇る蟹か

正真正銘一撃で終わらせられる蟹有利かな…

冥界派って強力だけどスピードは無いよね。

強力か？
積尸気に送れたのはデフォ紫龍だけ
七感紫龍にも蟹にも効いてない

じゃあやっぱ蟹最弱で

紫龍と相打ちのシュラ＞紫龍に負けたデスじゃね？

シュラは負けたっつっても黄金聖衣貸さなきゃ分かんなかったし
デスはそもそも黄金聖衣に見捨てられてるからな
分からんぞ

山羊は貸したし蟹は穴落ちだから
実力負けの水瓶と魚より遥かにマシ

乙女 双子
獅子 羊 弟
水瓶
山羊 牛 蟹 魚
蠍

>>814
蟹も最後の打ち合いで実力負けしてたぞｗ
山羊が紫龍助けたのは考慮しても水瓶が氷河助けたのは考慮しないんだな。
魚なんか相手が悪すぎる、かなりのチートだぞ瞬は。

裸勝負で紫龍に勝つのは難しいと思う

カミュが氷河助けたってどの事言ってんだ？
天秤宮の事か？

「目を覚ませ氷河ー！！」のとこじゃね？
言われなくても自分で起きてたと思うけど。

>>816
最後の打ち合いは裸同士の打ち合いだった
そして裸紫龍は黄金聖衣を破損させた男（少しだが）
裸同士の勝負じゃ分が悪いだろ明らかに

別に他の黄金だったとしても裸支流に勝つのは難しい。
それでもガチで勝てるのはシャカサガ。
後はなんだかんだ補正で負ける。

紫龍が蟹に勝ったのはのは眼を開いたシャカ効果とかもあるんかな？

魚も変態瞬相手だから仕方ないし水瓶だけか
技も当たらない山羊、蟹と違って命中しまくってるくせに誰も殺せないし
防御もないからA-落ちでいい

変態と言えば紫龍だろjk

魚の問題は冥界編だな。
あのムウ戦いの負けを何か説明できないかなぁ？
さすがに黄金二人でムウ一人に負けたってのはｗ
だれか、うまい言い訳を考えてくれ。

ちなみに俺は魚厨だからねｗ

あれは時間稼ぎでおちゃらけてただけ

魚はおちゃらけ以前に空気ｗ
星矢にも遊んでもらえないしｗ
星矢から「三枚におろしてやる！」とか言われて欲しかった。

>>825
つか魚って単独行動用じゃね？
赤薔薇なんか仲間が居るところじゃ使えん。

同じ理由でニオベなんかも単独行動してたんじゃないかな。

暗殺者。・・・やたら目立つ人だと思うのですが？

暗殺者というよりは、罠系みたいな感じか？

色仕掛け？

やたら目立つ割には空気扱いされたり…ｗ

黄金聖衣を纏った魚ならムウに引き分けてたかも…
SEが黄金聖衣に効いた描写はないからな
魚は魚でBRが余裕で対処されてる以上勝ちはないだろうが…

あまりにもミロが可哀想だから俺ミロ厨になるわ

で、どうやって上げればいいんだ・・・・・・

>>834
ＳＮが黄金貫通可能と、ヘ理屈を並べてみればいいんじゃね？

>>834
そりゃSNが黄金聖衣越しに有効打を見込めるという事を皆に納得させるのが１番手っ取り早いだろう
が、それはある意味１番難しい選択でもあるな

まあ仮にそれを証明できたとしてもAにあがるのがやっとだけどな

あとはアンタレスの発動の遅さや迂闊すぎる精神面などを潰していけば中堅の評価がもらえそうだな

なんという棘の道

山羊、牛など他の雑魚を蹴落として相対的に上がるのも手

黄金聖衣越しダメージ
ＬＢ(＝天魔)、ＤＤ、ＧＥ

それ以外は描写無しだからＳＮと同じく証明しなきゃ駄目だな

こうして魚の話題はすぐ忘れられるのですね。実によくわかります。

A++級　一輝(冥界)　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ


ランク見てるとミロが上がれる要素が見つからねぇ

ミロを上げるの無理ならＡのキャラをどんどん引きずり落とすしかないな
牛・蟹・山羊なら突けいる隙もありそう
代償としてアンチを増やす事になるが…

そういうのは嫌いだ
思いつく奴も嫌いだ

発動早い→SE・GH・魔皇拳・LB・SN・DD
発動普通→SR・CW・AD・LP・天魔・六道・ｶｰﾝ・魑魅魍魎・RR・弱聖剣・JS・AE・RDR・PR
発動遅い→CN・GE・冥界波・天舞・ｱﾝﾀﾚｽ・強聖剣・FC・BR

扱いが難しい技もいくつかあるが一応こんなもんかな？

FCは、すごく遅い　くらいでないといけないと思う。
あれは戦闘中に使う技じゃない。

イメージならなんとでも言えるわな

獅子をＡ＋に上げる為にはどうしたらいい？

羊落とせばいい

リアに新技でも作ってやればいい

フォトンバーストですねわかります

シャカ＞サガ
カノン
ムウ＞アイオリア＝カミュ
シュラ＞アルデバラン
デスマスク＞アフロディーテ
ミロ

ポッキリ発狂男カノンはＧＥがデフォ流星拳以下だからもっと下

どう考えてもアイオリアはＡ＋だろ
牛や蟹なんかと同列とかおかしすぎるし
羊や水瓶にも勝るとも劣ってないから！

どう考えてるのか書かないで喚かれてもなぁ

リアとカミュは同列であるべき

>>853
カノン＞ムウ＞カミュの根拠は何？

あげ

カミュ・ムウ＞リアの根拠は何？
答えられないならリアはカミュムウと同列にするべき

カノンってなんでA+なの？

リア厨だけどリアはＡでいいと思うよ

リア厨だがリアはＡ＋じゃないと嫌だよ

リア厨だけどリアはA-で妥当だと思う

ムウ厨だけどムウはＡでいいよ

シャカ＞サガ≧ムウ＞＞＞カノン≧カミュ＞リア＞＞＞その他カス共

黄金上位陣の評価をまとめるとこんな感じだな

リア厨だけどリアじゃムウに勝てないよ

リア厨だけにリアの強さはよく分かってる

>>867
はぁ？お前誰だよ。虚弱ムウごときがリアに勝つなど笑止千万！

なんのかんの言って､シャカ･サガ･ミロだけが不動の地位だな
他はクレームばっか

黄金にダメージ与えること証明できない羊はダウン決定
聖剣もかす当たりし
スライム、幼虫、生身星矢以下の蟹を殺せないという
黄金には程遠いレベルでしかないショボさ
結界でも寝たきりのシオンもびっくりな老体

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　ｻｶﾞ(黄金最強)＞ｼｬｶ　青年童虎　ｼｵﾝ
A+級　ｶﾉﾝ　ﾐｰﾉｽ　
A級　ｱｲｱｺｽ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　ﾐﾛ　完全体ﾐｭｰ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾙﾈ　
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　青銅4人(海界・冥界)　ﾊﾞｲｱﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
B-級　ｶﾛﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ﾗｲﾐ　ﾆｵﾍﾞ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱﾚｸｻｰ　　
C級　ｲﾜﾝ(誰だ？)　ｼｬｲﾅ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｱｽﾃﾘｵﾝ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　邪武　
D級　市様　ﾃﾃｨｽ　那智　激　ｾﾞｰﾛｽ
D-級　ｼﾞｭﾈ　蛮　暗黒鳳凰
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E級　海闘士雑兵
E-級 　聖域雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

*871 なんかメチャクチャｗｗｗ

多分シュラミロを密かに三弱から外してるからどっちかの厨

イワンを知らないんだからロクに読んでないだろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

天界編は入ってないの？

入ってるわけないじゃん

>>871
謝れ！天敗星トロルのイワン師匠に謝れ！！

FCってこのスレでは黄金数人でも壊せない扱いなのか？
原作じゃ壊された場面しかないんだがその辺はどうなってんの？

氷河→他に絶対零度使えるやついないので問題なし
ミーノス→デフォ氷河でしかもFCの「変形」と言ってるので問題なし

自分で言ってるだけでなく童虎（紫龍）の証言もあるから確定。

一輝以外の青銅４人はなぜ一緒くたにされてるの？

>>872
メチャクチャになったのは『壁』があるせいだ。アルデバラン、デスマスク、アフロディーテはB+にしたかったが、黄金聖闘士である以上、シュラやカミュと同格にせざるを得なかった。
自分的には黄金聖闘士は４ランクに分けられると思ってる。
文句なく強い⇒サガ、シャカ、童虎
強い⇒アイオリア、ムウ
疑問が残る⇒カミュ、シュラ、ミロ
やられ役⇒アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ

>>878
名乗る前に一撃死したあのイワンか。だったらD級に格下げだ。

>882 勝手にやってろ(笑)

>>882
ブログかHPで細々と自己満足してて下さい

普通にムウ＞カミュだよな？直接対決でムウが勝つだろうしね

>>883-884
あ？なんだとこの野郎(-д-)ｵｳ!
文句あんなら自分なりのランキング載せてからにすれや( ﾟωﾟ)ｵｯ?

>>879
その前にライブラ武器の攻撃力が気になる

>>886
ミロを上げた理由をミロ上げたい俺に詳しく

ショボい攻撃技しかないムウはＡに下げろ

そのショボい技に負けるアイオリア

>>890
リアはLBで黄金星矢を吹っ飛ばした実績があるからムウなんかと比べないでね
ムウなんかSRは話にならないしSEも黄金に効いた描写はない

ムウに片手で止められたLBが何だって？

アフロー誕生日おめでとうー

>893 ヤ○ザおめ！
ついでに魚オメ！
魚はｱﾗﾌｫｰ位か？

カノンとカミュＡに下げないか？
ムウと同列なんておこがましいよ

あげ

魚が一番カワイイ。女に人気ある。誕生日おめでとう。

ムウに負けたザコの魚は引っ込んでてね

雑魚ってそのまま魚の意ｗ




って俺はアフロ様一筋。誕生日おめ。

最強厨なんぞに人気なくても、女オタに人気高いほうが星矢では有利だよねｗ

魚が人気あるなんて初耳なんだが…

今日が誕生日で月蠍の俺、参上
人気も強さもサガ辺りに任せたらええ

通訳の方、頼んます

俺はカミュ厨だがカミュはムウには勝てないと思うな

俺は水瓶座だが、カミュはそんなに強くないと思っている。

そうだな。俺もカミュ厨なんだが確かにカミュはムウに勝てないしＡに降格でいいよ
「善は急げ」だから早速次スレからＡでよろしく

牛と魚と蟹はやられ役だ…と思っていたら、全部食糧にされてる奴らばかりじゃないか。
海将軍のソレントはともかく、ザコ冥闘士のニオベに倒されたアルデバラン…。
ネタキャラ化したデスマスク…。
黄金聖闘士の中で最も台詞が少なく存在感の無いアフロディーテ…。
やっぱりこいつらB+に格下げだ。

水瓶座ですがカミュ嫌いです。氷河は好き。

また成り済まし羊厨が暴れてるのか

>>901
あんたバカァ！？
２ちゃんにしか張り付いてないから知らないだけでしょｗ
世間をもっと知りなさいよね！

俺も水瓶座でカミュ厨だが、というかだからこそAに下げてもらいたい。
とてもムウと同等とは思えない。

B級の青銅4人は瞬が頭一つ抜けてると思うんだぜぃ

ヒロインだしね

デフォ青銅４人は、
瞬＞氷河≧星矢≧紫龍くらいじゃね？

瞬はデフォでNS使えるからな。
しょっぱなから全力でNSぶちかませば大抵の敵は倒せると思う。

アフロが瞬の事を「このぼうや」→「この男」と呼び方を変えたのも興味深い。
まぁ「ヒヨコ」呼ばわりだし作者の単なるミスってことも十分に考えられるけど
デフォでも黄金に認められるくらいの小宇宙がありそうだな。

敵に対して非情になりきれない心の弱さが弱点か。
ルネに不覚をとってるけど、それでもBじゃ低すぎるな瞬

野中広務はこのビデオを見てイージス艦派遣反対を決定した。


http://www.youtube.com/watch?v=_31gj766Oqc

冥衣蟹魚なんかBとCの間くらいだからそれ殺せない羊はA-だね。
テレポもミスティに追いつかれる低レベルだしね。

もう900超えててワロタ
結局このスレでは雑談ばかりで何の進展もランク変更もなかったな
>>1のままで次スレか

次ｽﾚの方針ぐらいは決めておきたいところだな

カミュとカノンとシュラ降格だろ

カミュもカノンも全くまともな降格の議論してないな
シュラはちょこちょこ議論されてるけど全く決着がついてない

だって理由も書かずに降ろせ降ろせって一匹が喚いてるだけだし

しかし今スレ何一つ決まらなかったな。ただの雑談で終わりそうだ。
せめて５段階をやるのかやらないのかぐらいは決めておきたい。

何も今決めなくても必要に応じて増やせばいいと思う。
ランクは増やしたほうがいいとは思うけど、とりあえず現時点では不便してないし。

欄外に居るミノやミューを入れるとランク分けの意義も出てくるだろうね

そういや現スレのテンプレ、前のと色々変わってね？

>>915
紫龍もデフォでこう龍覇使える。
人間レベルならどんな相手とも相討ちに持ち込む力がある。

―羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊―○×△◎○×◎○×◎
牛×―××△××○△×△
双○◎―○◎○×◎◎○◎
弟△◎×―◎○×◎◎△○
蟹×△××―××○△×△
獅×◎××○―×◎○△○
乙○◎○○◎○―◎◎○◎
蠍×××××××―×××
山×△××△××○―×△
水○○×△○△×◎○―◎
魚×△××△××○△×―

あげ

ミロのSNって黄金を貫通は出来ないけど、威力は肉体まで届くんじゃね？
理由はシャイナのTCがテティスに決まった時、鱗衣は破損してないのに
肉体にダメージ受けてたから。だからツボ刺突系の技は防具の上からでも
効くんじゃないかと思ったんだけど…だからって ミロ擁護にはならんな…

サンダークロウってツボ攻撃なのか？

>>933
コスモスペシャルの解説では､ツボ攻撃でン万ボルトに匹敵する電撃と同じようなショックを与える､とある
ちなみにコススペではリストリクションもツボをツンツンする攻撃だそうな

あれがツボ攻撃とか、コスモスペシャル書いた奴の目はどうなってるんだ？

コススペってよく知らんが、参考にしてＯＫなの？

とりあえず、ＳＮは他の聖衣で針穴開いてるのに
黄金だけ開かずにってのは不自然な希ガス

＞他の聖衣で針穴開いてるのに
神話の時代から壊れたことがないとまで言われる88星座最高峰の聖衣と
他の聖衣を同列に語る時点でどうかと思う。

>>936
テンプレは読んでおいた方が良い
>・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。

誰か、各黄金の長所・短所をまとめてくれ。よろしく

羊
長所：攻撃、防御、回避、捕獲などバランスのいい多彩な技。
短所：攻撃力がさほどでもない。本体が打たれ弱い。

牛
長所：なし。
短所：物理技一つで単調。効果が遅い時がある。

双子
長所：攻撃技が威力・種類共に充実。やたらタフ。
短所：相手の攻撃をよける気がなさげ。

弟
長所：サガと同じく攻撃が充実。
短所：サガに比べて打たれ弱い。

蟹
長所：冥界波は当たれば上位陣にまぐれ勝ちも狙える。
短所：基本性能がカス。冥界波しか出来ない上、遅く当たりにくい。

獅子
長所：技の出が早い。タフっぽい。
短所：技がただの光速パンチ。LPの威力しょぼい。

乙女
長所：攻防バランスの良い多彩な技。体術も結構いける。
短所：なし。

蠍
長所：黄金聖衣以外には2ターンキルできる。
短所：>>8

山羊
長所：蟹と同じく当たればでかい。
短所：命中率低い。体術でも乙女に負ける。

水瓶
長所：対黄金でも使えるバランスの取れた攻撃技。
短所：AE、FCの発動が遅いかも。

魚
長所：バランスの取れた攻撃技。回避技も一応ある。
短所：微妙な技が多い。羊にあっさり跳ね返される。

シャカ体術＞シュラ体術、ムウテレポ

>>940
牛
長所：首引っ込めが出来る（笑）
を追加してあげて＾＾；

>>942
たったあれだけの描写で断言できるとは・・・
大した奴だ・・・

しっかり描写があるだけでも判断しやすいじゃん
このスレのほとんどは描写ない対決を想像しなきゃならんのだから

クリスタルウォールって名前だけなら凍気使いの技みたいだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 　　―　　三／|
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　￣￣ 　 　　　二 ///
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　/　　　／　/　　　ﾆﾆﾆ 三//
　　　　　　　　　　 ／　　　/　　　/　　　　 　二二　 ///
　　　　　　　　　 /　　　　//　　　　　 　　　　　　三///
　　　　　　　　/　　　　　/　　 　　　 ／　　 三二 ///　　　　　　　てやっ！
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　/　　　　　 r~￣`ヽ'
　　　　　　 |l　　l　　l|　　/　/　 ＿＿＿_　　 （　⌒}
　　　　　　 l|l!　　　ll|　 　　　／_ノ　　　 ＼　彡　/
　　　　　 　|　　!　 　!|　　（|{（● ） 　　　 　＼　/　　　　　　　　　　シャカ厨めしねええええ！
　　　　 　 ｌ|　　　　|!i　　（ﾉ､__） ⌒::::　　　　　`,
　　　　　　 　|　　　　!| 　　i‐┬|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　　　　 　　ｌ___|_|　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 `/⌒　､

宮田君が光速拳を撃った件について

羊厨は>>944みたい言い訳ばっかだな
描写全く無しの黄金越しへのSEを有効にするくせにｗ

シュラの格闘能力は蟹以下なんじゃないの？
蟹はデフォ紫龍の昇竜覇を一回見ただけで完全に見切ってたけど
シュラは一回見たのにもかかわらずあっさりカウンターで腕折られてた

蟹も山羊も見切ってるから一緒。
紫龍が弱点を囮にしたのが山羊の時だけ。

蟹なんか二人掛かりでムウに消された雑魚
山羊の攻撃なんかムウには当たらないから勝てない
ムウ＞＞＞＞＞＞蟹・シュラだな

シャカ
サガ
ムウ
シオン 童虎
カノン カミュ
アイオリア アフロディーテ
アルデバラン デスマスク
シュラ
ミロ

…これが正解だろ？

シャカ＞サガ＞＞＞カノン≧ムウ≧カミュ＞＞リア＞＞＞シュラ≧アフロ＞デス＝牛＞＞＞ミロ

いや、こうだな

>>952
違うだろ、サイコキネシス最強なので
ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞他

シャカ＞カノン＞サガ＞リア＞ムウ＞カミュ＞シュラ、アフロ、牛＞デス、ミロ

範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞その他

次スレからシュラＡ−に降格にするの？それとも保留？

ｱｲｵﾛｽが一番強いよ！
聖衣の性能が他とは違い過ぎる
ｱｲｵﾛｽ>>>ｼｬｶ>ｻｶﾞ以下

聖衣の性能ならライブラ最強だろ

タナトス＞黄金聖衣

>>958
維持派はいないみたいだから降格でいいよ

ドラゴンボールみたいに戦闘能力つけた方が分かりやすくない？

ライブラの聖衣の武器はデフォ青銅が使っても黄金数人分の威力を発揮できるから
武器有りなら童虎が黄金最強だな

>>963
その通り

>>963
具体的にどんな感じになるんだ？

攻撃総合ＴＯＰ５(順不同)
サガ・シャカ・カノン・カミュ・ムウ

殺したのがミューとオクスだけしかいないショボ威力のムウとカミュが攻撃トップ5ってｗ

書式の例として今のランクの上位5人を並べただけだと思うよ

>>968
威力はもちろんだが命中率・出の早さ・技のバリエーションなども考慮した
純粋に威力だけで判断したらデス・シュラあたりが入ってたかもしれん

生死の世界で威力ないのがいくらあってもしょうがない。

威力あっても当たらなければ意味がない。現にシュラは命中率の悪さを理由に降格されかけてる(それ以外の−要素もあるが…)。
ようはトータルバランス。威力も大事だし命中率も大事。どちらもほぼ完璧に満たしてるのはサガ・シャカくらいなもん。

この漫画なんかほとんど最後は物理でトドメなんだから特殊はカスだよな

ミロ、シュラが弱いって結構最近わかったことだよね？

カノンもっと評価しろよ、サガより強いんじゃないか？

評価しろよと言う奴がまず評価しろよ。
お前の好き嫌いにこっちを巻き込むな。

カノンは劣化サガ

タフ…サガ
タフっぽい…リア
普通…牛・シャカ・ミロ・カミュ・アフロ
虚弱…ムウ・カノン・蟹・シュラ

９秒７９

タフさじゃムウ、リア、シャカ、童虎、ミロは大差ない。
嘆きの壁の前で同じようなダメージくらって同じようにへばってる。

でも、魚ってＮストリームは破っている（ように見える）んだよな。
けっこうタフに思えｒ

牛は異常にタフだよな

いつも真っ先にやられてるじゃねえかｗ

>>981
このレスとＳＬＥ食らって死ななかったから、魚のタフさは１うｐ希望

A+級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A-級 ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ

３段階にしたらこうなると思う

あげ

リアはラダにボコられた時とか最後まで反撃してたし、蠍や羊よりはタフそうだ

次スレだれか頼む

シャカサガ好きはミーハー
牛好きは通

吉野家じゃあるまいし

ア

ル

デ

ン

テ

バ

ラ

バ

アルデンテてw

ン

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