ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!!107

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!106
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233302945/
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号　

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600

ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200　アプール　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910　フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐
孫悟空（初）　デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん
多林寺の先輩　チチ（幼少期）
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル　
ピアノ　バブルス　人食いザメ　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ランファン　マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　強盗　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　ラディッツに殺されたおっさん 5　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ランチ　ブルマの母　イレーザ ウーロン　スノ　ウパ　悟飯1　マーロン　ベエ　海亀　ギニューカエル

>>1
IDの件はどうした？

大全厨は隔離スレに行け
フリーザ1億なんていう妄言はそちらで

>>6
たった1人のわがままで、簡単に新テンプレが通るとでも思った？

ノーマル派→自演がうざいからＩＤを表示しろ！
超2派→ＩＤ表示？はぁふざけんなよ！


どうやら今までここを自演で荒らしてたのは超2派だったということかｗ

>>9
だから超2派なんていねぇんだよ
一生幻と戦ってろｗ
「ノーマル＞超2」なんて非常識な妄言いつまでも吐いてるヤツが1人暴れてて、他の全員が反対な当たり前の状況なだけ
仮に「ウーロン＞ブウ」なんてヤツが1人暴れてるのと同じ
その場合でも、反対してるヤツを「ブウ厨」なんて呼ぶのが成立しないのと同じ

そもそも自演ってのがノーマル厨の妄想だからな

ID出せ出せ言って、自分は一切出さないヤツのテンプレ案意見なんて通るわけないだろｗ

>>10
そんなアホに釣られてる時点で立派な厨だろｗｗｗｗｗ

>>13
まぁ1番両方に釣られてるのはお前だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ見てみたけど
ノーマル厨曰く超2厨の釣られっぷりは酷いなｗ
完全に同罪だろ

毎回劣勢になったら、道連れにしようとするノーマル厨の工作もう飽きたよｗ

ノーマル厨もマジレス野郎はじめ釣られてるバカがみんな消えれば平和が戻るんだけどな
あとダーブラとセルとか純粋と吸収の話するバカも

ブウの単なる連続エネルギー波を「あれはベジータの技だ！」とか悟空が言ってたけど
固定じゃなくあれくらい誰だってするだろｗ　とか思ったが。フリーザの指ビームとかも、

マジュニアも天下一で悟空にやってたよな＞連続エネ弾

気孔波の類にも癖があるんじゃないの？足からかめはめ波出すのも頑張ればみんな出来るだろうし

亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
これらの戦闘力て気を抑えているときで良いのかな
開放したらアップする？

ノーマル厨工作すんなボケ

>>21
気を抑えている状態ではなく、普通にしてる時の戦闘力だろうな
まぁ、気を溜めたり集中したりしたら多少アップはするだろうね
天なら気功砲時は、500〜600くらいいってもおかしくないかな

>>10も書いてるけど、超２厨なんていないから。ノーマル基地外が一人暴れてるだけ。

超２がノーマル状態のサイヤ人に劣ると思う奴は基地外以外いないし。

ノーマル＞超２がまかりとおるなら当時スーパーになれなかったベジータが悟空を越えられたはず。
ノーマル状態で修行しようが所詮はノーマル。

ノーマル厨は↓をよく読め

悟空が界王拳１００倍〜１０００倍を使わないで超化してる時点で、超化＞＞＞ノーマルは証明されてるだろ。

超化よりノーマル界王拳が有効なら超化はしない。

はい、ノーマル議論は終了。

人造人間戦超トランクスの剣での不意打ちを片手で止められる18号
18号に「妙に強い」といわせるノーマルゴテトラ

18号とノーマルゴテトラに大きな差があれば気絶させて終わったたず
よって
十八号＞ノーマルゴテトラ＞人造人間戦未来超トランクス

>.25

しかし必死だなｗ今度はＩＤ晒せば何とかなると思ってるの？

描写をまともに読み取る能力が本当に無いんだね、可哀相に・・・

ノーマルゴテトラが人造人間戦未来超トランクスより弱いなら腕でも掴んで動き封じれば済む話

>>24
＞悟空が界王拳１００倍〜１０００倍を使わないで超化してる時点で、

界王拳ってやろうと思えば100倍とか1000倍もいけるの？

ピッコロ大魔王編まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力
悟空（２回目大猿時）　　　　　　　　　１２００
悟空（初大猿時）　　　　　　　　　　　　５００
神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３５０
悟空（超神水）　　　　　　　　　　　　　３１０
ピッコロ大魔王（若返り）　　　　　　　　３００
ピッコロ大魔王（老化）　　　　　　　　　２５０
ドラム　　　　　　　　　　　　　　　　　２４０
天津飯（魔封波獲得）　　　　　　　　　　２２０
天津飯（初登場）　　　　　　　　　　　　２００
悟空　（天２２回直後）　　　　　　　　　１９５
悟飯（悟空の育ての親）　　　　　　　　　１８０
タンバリン（悟空に勝てたのは疲労のため）１８０
桃白白　　　　　　　　　　　　　　　　　１７５
カリン様　　　　　　　　　　　　　　　　１７５
ヤジロベー（シンバル圧勝のため）　　　　１７０
シンバル　　　　　　　　　　　　　　　　１５０
亀仙人　　　　　　　　　　　　　　　　　１３９
鶴仙人　　　　　　　　　　　　　　　　　１２５
悟空（天２１回）　　　　　　　　　　　　１２０
ブルー将軍　　　　　　　　　　　　　　　１２０
ヤムチャ（天２２回）　　　　　　　　　　１１０
クリリン（天２２回）　　　　　　　　　　１１０
チャオズ（初登場）　　　　　　　　　　　１００　　
ムラサキ曹長　　　　　　　　　　　　　　　９５
メタリック軍曹　　　　　　　　　　　　　　９０
ナム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９０

ギラン　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０
クリリン（天２１回）　　　　　　　　　　　７０
ヤムチャ（天２１回）　　　　　　　　　　　６０
悟空（亀仙人の修行直前）　　　　　　　　　５０
パンプット　　　　　　　　　　　　　　　　５０
ヤムチャ（初登場）　　　　　　　　　　　　３０
悟空（初登場）　　　　　　　　　　　　　　３０
バクテリアン　　　　　　　　　　　　　　　１５
ランファン　　　　　　　　　　　　　　　　１０
ランチ（変身）　　　　　　　　　　　　　　　５
ピアノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５
ブルマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４
クリリン（初登場）　　　　　　　　　　　　　２
ランチ（ノーマル）　　　　　　　　　　　　　２
うみがめ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１

キングキャッスルの国王用心棒はかなりもったいない。
ボラやチャパ王と同格かそれ以上。
あの用心棒はナメック最長老に能力引き出され修行次第でラディッツ辺りは倒せるレベルに上がる。

ナメック星編　　修正版　原作に忠実に見た感じ、不自然な
パワーアップも容認及びギニュー戦後復活の悟空の戦闘力を
悟空＞ベジータとした場合

超悟空　　　　　　　　　　　　　１２５０００００００
最終形態フリーザ（１００％）　　１２００００００００
最終形態フリーザ（５０％）　　　　６００００００００
最終形態フリーザ（２０％）　　　　１２０００００００
悟空（界王拳２０倍）　　　　　　　１００００００００
最終形態フリーザ（１０％ハンデなし）６０００００００
最終形態フリーザ（１０％片手）　　　４０００００００
悟空（界王拳１０倍）　　　　　　　　３０００００００
悟空（ギニュー戦後復活）　　　　　　　３００００００
ベジータ（クリリン攻撃後復活）　　　　２５０００００
第三フリーザ　　　　　　　　　　　　　２００００００
悟飯（ピッコロやられて怒り）　　　　　１７０００００
ピッコロ（重りなし）　　　　　　　　　１４０００００
第二フリーザ本気　　　　　　　　　　　１３０００００
ピッコロ（ネイル同化重り有）　　　　　１１０００００
第二フリーザ様子見　　　　　　　　　　１０６００００
悟飯（クリリンやられて怒り）　　　　　　７５００００
フリーザ（ノーマル）　　　　　　　　　　５３００００
ベジータ（ギニュー戦せんず復活）　　　　５０００００
クリリン（フリーザ戦最後まで同じ）　　　２５００００
悟飯（フリーザノーマル戦）　　　　　　　２５００００
悟空（界王拳２倍）　　　　　　　　　　　１８００００
ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　１２００００
悟空（ナメック星到着）　　　　　　　　　　９００００
リクーム　　　　　　　　　　　　　　　　　６５０００
ジース　　　　　　　　　　　　　　　　　　６４０００
バータ　　　　　　　　　　　　　　　　　　６３０００

ベジータ（ザーボン戦復活）　　　　　　　　４８０００
ザーボン（変身）　　　　　　　　　　　　　４６０００
悟飯（ギニュー戦せんず復活）　　　　　　　２６０００
ベジータ（ナメック星到着）　　　　　　　　２４０００
ザーボン　　　　　　　　　　　　　　　　　２３０００
ギニュー（悟空の体）　　　　　　　　　　　２３０００
ドドリア　　　　　　　　　　　　　　　　　２２０００
キュイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９０００
グルド　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０００
悟飯（ギニュー戦）　　　　　　　　　　　　１３０００
クリリン（ギニュー戦）　　　　　　　　　　１２０００
ナメック星人わかもの　　　　　　　　　　　　３０００
クリリン（ナメック星到着）　　　　　　　　　１５００
悟飯（ナメック星到着）　　　　　　　　　　　１５００
フリーザ最下級兵　　　　　　　　　　　　　　　５００

解説　フリーザ１２億になる理由、フリーザは最初１０％の力及び片手
で、１０倍界王拳使用している悟空を圧倒しているそのことから
１０％フリーザは４０００万あると仮定できる。
悟空は界王拳使用してないと主張するものもいるかもしてないが
原作を見る限り使用していたと推定できる。

まあ使用してないとすれば、大全集どうり１億２０００万になりますが・・・
どうなんでしょうか？あいまいなんだよな原作は

チャパ王とパンプットがフュージョンすれば初代ピッコロ倒せるんじゃね？
あとボラと国王用心棒がフュージョンとか

ゲロがサタンやビーデルを改造したらセルレベルになるかも

マーリンは？

>>32
特選隊員が6万もあったら、

ギニュー「6万ほどと見た」
ジース「6万のサイヤ人なんて聞いた事ありませんよ！！（狼狽）」

って会話は出てこない
隊員たちは明らかに6万以下。

あと、原作に忠実と言っておきながら、やはり大全集に影響されすぎ
復活悟空の300万は結局全集と同じなんだが、どういう計算でそうなった？
超悟空もフリーザも全集と同じ数値じゃん。

ジース以外がやられた、と聞いて「じゃあ6万くらいだろう」と言ってるしな
リクームたちは5万も無いんじゃないか。45000くらいじゃね

>>40
おかしくない
ナッパだって本当は７５００あるのに５０００にビビっていたし
スカウターの数字が５０００て出ているのに６００００と隊長が予想した為
驚いた、弱そうな奴が自分と同じくらいといわれたら、誰でもビビルて

>>41

いつナッパが７５００になったんだよカス。

自分が６００００以上あるならあんなに動揺するわけがない。

確実にジース達より下の２３０００のご飯時は冷静に「一瞬だが２３０００まで上がりやがった」と言ってる。

これが自分より格上の反応→悟空
　　　　　　　　　　格下の反応→ご飯

これが全て。つまりジース達は２３０００以上６００００以下は確定

>>1はＩＤを出してるようだけど
残念ながら超2派はＩＤは出していないようだな
まあそんなことをすればお前らお得意の謀略がしづらくなるわけだから
おそらく出さないとは思っていたがやっぱりそのとおりだったな

俺はこのレスを最後にこのスレから完全に去ることにする
他のノーマル派の人も俺のように超2派の謀略にかからないように気をつけてほしい

2万4千のベジータが2万以上のドドリアを瞬殺できるもんなのか
じゃあ悟空の3倍界王拳ですぐやられるだろうし4倍かめはめ波なんて絶対生き残れないはずなんだが

>>42
ベジータが８０００以上の悟空でも勝てない相手ではない
と言っている以上ナッパの戦闘力は悟空と同格かそれ以上
１００００あってもあかしくない
４８０００のベジータをボコボコにするには６００００の戦闘力は必要
よってリクーク６００００以上は確実
でも９００００の悟空より弱いから６５０００くらいが妥当
リクームは多めにみると７２０００くらいあるかも

全ジャンル脇役最強スレじゃ
天津飯＞ピッコロになってるな

ブウのエネルギー波をかき消した功績はでかかったようだ

>>46
ブウ復活のエネルギーの対象にすらされなかったピッコロと
ブウからかなりの達人と評価された天津飯

誰が見ても天津飯＞ピッコロは明らか

>>43
御意

>>47
天さんの永年の努力も無駄じゃなかったんだな･･･

＞ブウからかなりの達人と評価された天津飯
アホすぎる
文章のほんの表面しか読み取れないのか

このスレって、とんちんかんな事言う奴が定期的に湧くけど
いちいち全部相手するなよ

うん
ほんとはみんなコテハンにした方が、まともな奴だけをお互いに選別できるから効率がいい

ベジータを殺すためにずっと修行を続けていた天津飯と
ベジータ曰く強くならなかったピッコロ

>>45

ホントにお前は馬鹿だね。

悟空はナッパごとき界王拳使わなくても余裕で倒せる自信がって余裕で戦っている。
ベジータも絶対の自信を持ってると言ってる。

つまり８０００の悟空が余裕で倒せるのがナッパ。つまり８０００以下。
ベジータが「とらえられない相手ではない」というのは「余裕ぶっこいて本気でない悟空」が捉えられない相手ではないだけ。

だいたい５０００でビビるやつが１万もあるわけない、貧相な発想だねｗｗ

＞＞４８０００のベジータを

いつからベジータが４８０００になったんだよｗ通説であの時は３００００がいい所だろ、頭悪すぎる

>>45
>ベジータが８０００以上の悟空でも勝てない相手ではないと言っている以上

マジレスするとそんなこと言ってないよん。

４０００じゃ１５００のラディッツに弱虫とは言えないよ。

>>54
ベジータ３万はアニメの話しだろ

弱点を克服できなかった弱虫って意味かもよ！

何で最終形態のフリーザが４０００００００になるの？
桁違ってない？

なんか、前スレから勝手に妄想数値を前提で語るヤツが出てきたな
ベジータ48000とかリクーム72000とかｗ

あとナメック星のクリリンが２５００００はありえないんじゃないの？
これも桁が違うかと

リクームに一撃だからね・・・

ピッコロ魔貫光殺砲時で、9000以上とかテンプレ書いてたヤツだろ？
あと「フリーザ53万以上も100万以上も全部ウソ」とか言ってたヤツも同じヤツだろ

>>41
物語の文章の流れを読み取れよ

ジース「リクームもバータもやられました！」
ギニュー「じゃあ、6万ほどのヤツだろうな」
ジース「6万なんてサイヤ人いませんよ！」

「倒された」のを聞いて「6万」と言う予想だから、完全にジースたちは6万以下だろ
国語力の問題だな。

追加

大体、ナッパの時は5000に確かに驚いていたが、後の悟空との戦いを見ると5000以上の可能性は大だが
ジースたちのこの件は、上記の例とは話がまるで違う
同じに考える事自体が成り立たない

ナッパ「戦闘力５０００！！そりゃ間違いだ、故障だぜ」

→どう考えても自分より戦闘力数値が高く、信じたくない願望が如実に表れている。

自分が５０００以上ならこんなセリフは出ない。

5000ちょっとぐらいでも同じようなこと言うと思うけどね。
赤ん坊が自分と互角近い強さだって言われたら
そりゃ間違いだと言いたくなる。

>>45の妄想

ナッパ→１００００以上
ベジータ→４８０００
リクーム→７２０００

どれも初めて聞く数値だねｗ
こいつには分析能力とか読解力がなさすぎる

出ます。
例えナッパが６０００でも、１年前には４５０で今もせいぜいピッコロ程度と思ってた相手が
いきなり自分と対等近い５０００では危険度は全く変わる。

かまってほしいから
わざととんちんかんなこと言ってるんだよきっと。

69は>>67宛てね一応。

ナッパがマジでビビッタのは８０００以上から
５０００って聞いて萎えてたのは
自分のパンチングマシンの点数が小学２年生の女の子とほとんど同じだったみたいな感じやろ

まぁ、ほんとに4000しかなくて5000以上にビビッたのなら、
さらに8000以上ってのを聞いた上に、手も足も出ないボコられかたしてる時点で、普通は戦意喪失するだろう。
ところがナッパはまったく戦意喪失していないし、8000以上のラッシュやその他諸々の攻撃喰らっても、ケロリ。

自分よりずっと弱いサイバイマンがやられた時も、汗をかいて驚いてるところから（サイバイマンの強さも評価していた）、
「自分が予想していなかった局面に対しての驚き」だろうな。
悟空戦で冷静になった後、動きが変わったとこからも、
ピッコロたちとの戦いでは、舐めた無駄なエネルギーの使い方みたいのをしてて
2800の魔閃光でも手が痺れたりしてたんじゃなかろうか。

個人的には6500〜7000くらいあって欲しいかな。
ベジータの「冷静になれば見切れない動きではない（8000以上が）」と言うのも考慮して。

ナッパって無駄なパワーを眠らせてそうだよな。使い方が分かってないだけで。
最長老に引き出してもらったら、クリリンたちでさえ1万超え（初回1万、さらに徐々に伸びる）だったし
初回で2〜3万くらいいくんじゃないの

クリリンらが、1500→1万以上、およそ12000〜13000ほどか　でおよそ9倍アップ。

4000なら×９で36000、6000〜7000なら×９で54000〜63000

ナッパつえーなｗ

特選隊戦の前にベジータも最長老アップしてもらえばリクームに勝ってたかもなｗ

妄想？いいじゃんか確定してないんだし
ベジータ４８０００の根拠

べジータナメック星到着時　２４０００
だが普通に考えて敵を倒すとレベルＵＰするだろう？
キュイ撃破　→２４０００→２７０００
ドドリア撃破→２７０００→３００００
ザーボン戦（死の淵から復活）３００００→４８０００

クリリン２５００００の根拠

第二形態フリーザの１０６万の攻撃受けて即死でないレベルはこれくらい
必要、フリーザはパワーがあまって手加減できないみたいだし

前の戦闘力表で計算間違えしていたのと
フリーザ片手→フリーザ手を使わずの間違え
訂正

超悟空　　　　　　　　　　　　　　６５０００００００
最終形態フリーザ（１００％）　　　６００００００００
最終形態フリーザ（５０％）　　　　３００００００００
最終形態フリーザ（２０％）　　　　　８０００００００
悟空（界王拳２０倍）　　　　　　　　６０００００００
最終形態フリーザ（１０％）　　　　　６０００００００
最終形態フリーザ（１０％手使わず）　４０００００００

理由　界王拳１０倍悟空＜フリーザ（１０％手使わず）の
　　　劇中の描写を参考　自分は界王拳１０倍を使っていると判断した

クリリン：2万5千
ベジータ：25万
第一フリーザ：53万（フルパワー）
第二フリーザ：106万（フルパワー）
ブチ切れ悟飯：80万
ネイルッコロ：100万
第三フリーザ：212万（フルパワー）
最終フリーザ：424万（フルパワー）
復活後ベジータ：80万
復活後悟空：100万（10倍界王拳）
超1悟空：500万

>>77
そのくらいの説を考えた事あるが・・・
それだと
ピッコロ（ネイル同化）＞ベジータ（復活）になるから
文句言う奴がいるからな・・・
結局　悟空（界王拳なし）＞ベジータ（復活）なのか
　　　悟空（界王拳１０倍）＞ベジータ（復活）なのか
　　　で大幅に違うがうし
　　　フリーザ（１０％）で界王拳１０倍使っていたかどうかでも
　　　違ってくる
　　　フリーザ最終形態（１００％）はそのため
　　　５００万位から１億越えまで推定でき判定は困難

>>38

＞ マーリンは？
サイヤンキラーか？

ナメック最長老に引き出されたらかなり強くなる人達
天津飯 未来トランクス バーダック トーマ

バーダック＆トーマがドドリアにやられ重傷の後にセンズで復活。そしてナメック最長老に潜在能力引き出されて地球の神の宮殿に。精神と時の部屋で２回修行する。
これをやればフリーザ倒せるんじゃね？

>>81
多分ギニューに勝てればいいほうじゃないかな？

>>76 「これくらい」ってｗ

一撃でやられなかったから、だから２５００００とか意味不明。
根拠になってないね

角？で貫かれるのに２万も２０万も関係ないし、クリリンはサイヤ人じゃないから
リクームで死にかけてから復活しても戦闘力上昇はないでしょｗ

戦闘力が最低1/4有れば即死は免れる設定になったんだよw

≫81いや精神と時の部屋入ればギニューぐらい余裕だろ。
仙豆と最長老引き出しだけならギニューと互角かやや上回るほどだろうけど
トーマは変身前フリーザか第１変身フリーザと互角かな
バーダックなら最終フリーザ５０％に追いつくかぐらい

まあトーマが殺されバーダック超サイヤ覚醒するかもな

精神と時の部屋入っただけで１８号にすら勝てなかったベジータが第2セル圧倒するんだから同じサイヤ人のバーダックとトーマもかなり強化するだろう

>>83
相手にするなよ

追加するけど仙豆大量に持ち込み精神と時の部屋でサイヤ人二人で修行すれば死にかけ〜復活パワーアップの無限の成長するだろ

ナッパは何で超2みたいなスパークがあるの？
あれ強そうだよね。

精神と時の部屋入った超ベジータ〉第2形態セル〉１６号、大量吸収セル〉神コロ、１７号、１８号〉初期超サイヤ人ベジータ
精神と時の部屋入っただけで驚くべき飛躍

人造人間戦の三年間の修行で悟空はあまり強くなっていないの？

心臓病の発生がズレた事から、身体に負担のかかるといわれている超化での修行はしていなかったのかね？

>>76
>>だが普通に考えて敵を倒すとレベルＵＰするだろう？
>>だが普通に考えて敵を倒すとレベルＵＰするだろう？
>>だが普通に考えて敵を倒すとレベルＵＰするだろう？




なんかもう・・・1人のヤツが去ったと思えば、また新たにまた1人・・・
しかもコテまでつけてるし。最近はもう釣りか真性か判断がつかんよ。

>>92
1人のヤツがキャラ変えて出たり入ったりしてる可能性もあるな。
今までの過去スレでは、ここまで変な流れになった事はなかったからな。

>>76
>>妄想？いいじゃんか確定してないんだし

妄想と考察は別物。個人で思う分にはいくら妄想しようが自由だが、
第3者にも納得して欲しいのなら「なぜそういう考察・計算になったか」と言う詳細で説得力がある説明が必要不可欠

「ベジータは敵を倒すごとに多分戦闘力3000くらい増えてるだろう（RPGのやりすぎ？）」とか
「クリリンは25万、たぶんこれくらいだから」などと言う理由では誰も納得も賛同もしないぞ。

あと、超悟空の戦闘力が6億5000万、フリーザが6億になってるが、多分俺の目の錯覚なんだろうなｗ

>>92
＞また新たにまた1人・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘力２万３千の悟空ギニューに
「二人でかかれば勝てる」とか逝っちゃってる時点で
１万〜１万５千ぐらいじゃね？

クリリンは最長老に力を引き出された直後は1万ちょいだったのに関わらず、ギニュー戦では悟空に「絶対に負けない」とまで言われてる
この戦闘力の伸び率を考えると徐々に気が開放されていってるのだろうか
その後のベジータの発言を考えるとさらに強くなってる可能性はある

潜在開放時は2人とも1万ちょいだったが、
悟飯は瀕死up＋徐々に開放されていってup、クリリンは瀕死upは無いが徐々に開放されていってup、
でほぼ間違いないだろう。悟空ギニュー戦で、クリリン単体でも最低でも2万は超えてると思われ

>>96
2人でかかれば勝てる、と言うセリフはないよ
クリリンが「なんとか勝てるかも」と言ってるのみ
その後、23000の攻撃も完全にいなしてるしね。

＞クリリンが「なんとか勝てるかも」と言ってるのみ
だからそれ２人でだろ

確かにその後ギニューと格闘してるが
２対１で追い詰めながらである事を考慮すれば１５０００くらいでも可能だったろう

>>99
「2人がかり前提なら勝てる」とはどこにも書いてないぞ
悟空が「今のお前らなら絶対負けない」とは言ってるが

悟飯は完全に23000より上だろうし（エネ弾ノーダメ）
クリリンも至近距離から23000のパンチ避けまくったり、打ち合えたりしてるし
クリリンも1万以上2万以下程度だったらこんな戦いは出来ないだろう
（界王拳2倍の悟空、およそ16000でも18000のベジータにてんで適わないので、
　クリリンがグルド戦の時と同じ1万ちょいのままでは、23000と組み手は出来ないだろう）

さらに、悟空の体に遠慮して本気で攻撃できてない描写もあるんだし
クリリンも23000以上な可能性は大

しかしこのスレでは意味の無い争いをしているな
ＤＢの編集部がおもしいから戦闘力作っただけだろう結構でたらめだけ
フリーザは１億２０００万と公式で出ているのになぜ否定する。

ギニューが戦闘力が相当下がっていることに精神的に混乱して
戦闘力以上に実力が鈍った可能性がある

悟飯　3万
クリリン　2万

くらいで丁度よくね

＞「2人がかり前提なら勝てる」とはどこにも書いてないぞ
＞悟空が「今のお前らなら絶対負けない」とは言ってるが

つまり描写から確実に言えるのは「２人なら勝てる」までだろ
悟飯がギニューと対等以上ならクリリンがだいぶ劣ってたとしても「負けない」。
クリリン対ギニューの描写だって最初から１対１で押してるわけじゃないんだから、
そこを差し引かないと正当な評価は出来ないだろ。

まぁでもクリリン1人でも別にギニューに劣ってる描写が無いしな
正しくは「2人がかりなら超楽勝、悟飯1人でも勝てる、クリリンは分からない（描写的には五分に見える）」
だろう

その後の連続気円斬の時は、また戦闘力上がってそうな気がするね

>>105
そんなとこだね
でも前の週の、後ろから不意打ちして「これならなんとか勝てるかも」の辺りではクリリンが下に見える

悟飯２３０００以上はサイヤ人復活で理解できるが
クリリンは１万チョットから２３０００以上になる理由がわからない
ギニューの戦意喪失も考えられる。

スレチかもしれんがギニューがチェンジしたあと悟空を放置したのがよくわからん
あの体の悟空（ギニューの体）ならジースでも勝てたんじゃねえの
別にチェンジした相手を殺せば自分も死ぬなんて設定はないだろ
もし自分の体に合わなかったときのことを考えてたっていうなら
あんなこと（自傷行為）するのはおかしんじゃね？

＞戦闘力が最低1/4有れば即死は免れる設定になったんだよw

リクーム７２０００→悟飯１５０００　一撃で瀕死
悟空　　９００００→リクーム７２０００　でさ瀕死
べジータ２４０００→１９０００キュイ　　一撃で即死
などから

>>107
あれは、悟空の体って事で、丸々悟空の戦闘力があると思ってビビッてたからね
ところがどっこい悟空のアドバイスどおり、攻撃してみたらあっさりとおったので「これなら勝てるかも」だろうね

リクーム７２０００＝妄想の数値

１９０００キュイ＝妄想数値

はい、ダメ
説に説得力がないとただの妄想になります

〜ほど、って書き方じゃないくて
妄想数値で完全に固定してるのが凄いな
まずなぜ71000や72000じゃなく、73000なのか、この辺からもう超適当

これは相手にしない方が良いと思うんだが

>>110

63 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 21:11:35 ID:???
>>41
物語の文章の流れを読み取れよ

ジース「リクームもバータもやられました！」
ギニュー「じゃあ、6万ほどのヤツだろうな」
ジース「6万なんてサイヤ人いませんよ！」

「倒された」のを聞いて「6万」と言う予想だから、完全にジースたちは6万以下だろ
国語力の問題だな。




答え「リクーム・バータ・ジースは6万以下」で終了
45000〜48000くらいがいいとこだろう

ノーマル派が去ると宣言したその当日に、また珍論を主張する突発コテがいきなり現れた
これは偶然か？

>>111
うんわかってる
クリリンはギニューよりは下

ギニュー悟空は戦闘力が２３０００なこと以上に
体をうまく使いこなせなくて動きが硬いので数値以上にショボイと思う

ギニュー特戦隊

http://jiten.biglobe.ne.jp/j/cb/b1/39/49dfeeff2d43cc893f8bbed465f32c80.htm
リクームは５００００前後らしい

亀仙人もナメック最長老に潜在能力引き出されたらラディッツ辺りなら倒せるんじゃね？

てゆうかサイヤ人＋ナメック人の融合戦士とか実現してたら最強でしょうね。

>>118

その発想は間違いだから。「体をうまく使いこなせてないから２３０００」なわけ。

本来は６万〜９万が使いこなせてないから２３０００、これ常識。

よって２３０００分の戦闘力はある。これくらい理解しろよ。

>>120
>てゆうかサイヤ人＋ナメック人の融合戦士とか実現してたら最強でしょうね。
セルで実現してる

>>120

亀仙人はおじいちゃんだから無理。限界まで実力が出てるだろ。

ご飯は幼児に近い子供、クリリンも若いから今後伸びるであろう部分を早めてくれただけ。

亀さんは年齢的にもう伸びは期待できないから無理だろ、２０歳くらいの亀仙人なら別だろうが。

まぁ、1回目と2回目の武道会では明らかに力は違うけどな
修業したと言ってたし。

復活セル＞ダーブラの根拠

復活セルが超２悟飯より強いのは大全集でも書かれてることだし
超２へのパワーアップ比率が同じなら、完全体セル＞超１悟飯という序列は
超２になっても変わらない、同じ条件なのだから。
だから、悟飯がセルに勝てた要素は潜在能力で出し切った部分が大きい
第一、セルが悟飯より弱いなら、一撃で片腕負傷させるだけのダメージを負わせるわけ無い。

ついでに悟空の「思ったより強い」という台詞だが
これは実際に悟空が戦って、力を熟知している完全体セルのことを指しているのが妥当。
また、ダーブラがもしも復活セルより強いのなら、弱くなった悟飯が戦えるわけないし
７年間修行したベジータにとっても、復活セルにはまだ勝てないレベルのはず

魔術を評価して言った発言じゃないのか？
ダーブラの強みは魔術だろ

≫122確かにセルは細胞を持ち合わせてるけど
俺が言ってるのはフュージョンやポタラでサイヤ人とナメック人の天才戦士が融合すれば面白いって意味だから

>>125
復活セル＞ダーブラ　は専用スレpart2の148で確定しているから。
わざわざダーブラ厨を刺激しなくていいよ。

ピッコロの利点といったら再生能力くらいじゃん？
戦闘力的にはたいしたことないんだからポタラで合体しても”最強”にはならんだろ
サイヤ人とピッコロの細胞を持つセルと変わらないよ
宇宙空間で生きれたりセルジュニアを生み出したり出来る分セルのほうが最強に近いと思うが

ダーブラは確かに未知の敵なら非常に手強いな。
シンの説明がなければ悟空やベジータも石化してた可能性あるし。

ただ復活セルよりダーブラは強くないよ。
あれは完全体セルと同格な中ボスキャラとしてブウ編の引き立て役になってただけ。
セルならダーブラの魔術も見抜けるよ。 怠けてた悟飯が弱体化してダーブラに手こずったって話だろう。

×part2
○part4

>>128
ダーブラが何だって？

わざわざこっちで話すセル厨もあっちに引篭もってろよ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

プイプイの強さって結局どうなったんだ？
超2悟飯以上とかラディッツクラスとかいろいろ意見あったけど

プイプイ＝１０倍重力の星に住む宇宙人自信家である。バビディが宇宙の隅々
　　　　　から探して連れてきた戦士、Ｍ化してパワーアップしている。
　　　　　ノーマルベジータより弱い、ベジータに手も足もでず負ける。
　　　　　他の部下がセルと同じくらいの実力のダーブラと
　　　　　スーパー悟空の４分の１のパワーのヤコンで最初に出てきた
　　　　　ことを考えるとそれ以下は確定的
　　　　　それ以外は不明

>136の続き
しかしフリーザを一撃で倒せる界王神が警戒していたので
フリーザ最終より強い可能性も・・・
ちなみに俺はプイプイ厨ではない

>>137
＞界王神が警戒していた→気が読めないので何の参考にもならない

既出です。

界王神は気読めるぞ
界王神界にいた時に超3の悟空の気（エナジーって言ってたけど）を感じてたし

1億はなんかな〜と思うので適当に

フリーザ 53万
第二 106万
第三 212万
最終 1060万

悟空 9万 (瞬間最大20倍:180万)
復活後 27万
10倍 270万
20倍 540万
超化 1350万

第2形態
「100万以上は確実〜」初期から2倍位。

第3形態
フリーザが第3になった時点で悟空が「カラダが完全になおっても勝てねえかも…」と言ってるので
復活前の悟空最大の180万より少し上。初期の4倍位。

最終形態
最終の50%(530万)で10倍(270万)の悟空を圧倒。20倍(540万)で悟空やや優勢。
20倍かめはめ波に押され気味だったが、一時的に50%以上だして打ち消す。
ただ数字合わせてるだけだがなー

プイプイは戦闘力５万〜１０万の良くてギニューレベルだろう。
ノーマルベジータに瞬殺されるからフリーザ最終形態には届かないって。

バビディの部下は過去の敵を照らし合わせてる。
ダーブラ＝完全体セル
ヤコン＝フリーザ最終形態
プイプイ＝ギニュー
これで納得できるだろ。

ダーブラ＝魔術を抜かした単純な戦闘力なら完全体セルに追いつくか微妙。セル戦から怠けてた悟飯を瞬殺できないのでとても復活セルには及ばない。 ベジータに「俺が終わらせてやる」と言われる時点で完全体セルレベルかも怪しい。

よくよく考えてみりゃ悟飯は精神と時の部屋一回しか使ってないからもう一回入れたのにな。
悟天とトランクスとピッコロも一緒に入って１日修行してればダーブラぐらい余裕だっただろう。
天津飯も精神と時の部屋使わないから非常にもったいない。

＞ベジータに「俺が終わらせてやる」と言われる時点で完全体セルレベルかも怪しい。
こんな事を言い出す時点で、原作の情報を正確に受け取れているか大いに怪しい。
考察は原作の情報を元に進めるのが鉄則。逆に自分の考察を元に原作の情報を否定するなど言語道断。

じゃあベジータの「俺が終わらせてやる」発言の根拠はなに？
まさかバビディ支配前のベジータが完全体セルを倒せると思ってんのか？

はあー？なんで倒せないと思ってんの！？
大きく分けると、超２悟空＞超２悟飯・超２ベジータ＞セル・ダーブラになる。ベジータはセルにもダーブラにも勝てる。

あ？お前バカだな。 バビディ支配前のベジータは超２になれないからｗｗ
よく読み直せ

ベジータ様の「俺が終わらせてやる」発言の見解。
当初孫悟空の推測でダーブラはセルと同格だと言われる。
しかしセル戦の超２形態に比べてはるかに弱体化した7年間怠けてた孫悟飯すら圧勝できないダーブラ。
つまりベジータの発言は「あの頃の超２悟飯を追い詰めた復活セルはもちろん完全体セルにも到底及ばない」と思った上で「俺が終わらせてやる」と言ったのである。

どこにもそんな事書いてない〜

書いてる書いてないってお前教科書読まなきゃ討論できないのか？ｗｗ
まともなＤＢファンならダーブラは復活セルより弱くて良くて完全体同格なレベルと思うから

>>149
ほんと読解力ねーな
同じ場面で｢思ったよりずっと強い｣｢それにしても(ここでベジータも同意)｣と描かれたばかりなのに全く逆の方にねじ曲げて解釈するなんて普通出来ないぞ

悟飯とダーブラの戦い中に「俺が終わらせてやる」ってベジータ様は言ってるぞ？原作読み直せや

少なくともブウ編当初のベジータが完全体セルを倒せる保証すらないわけで
7年間トレーニングはしていたがもし自力で超２になれるならベジータの性格上はじめから超２になって暴れてるだろ。
単純な戦闘力ならダーブラは復活セル以下だから。

悪いこと言わないから、人の言葉に真摯に耳を傾けて、考えよう理解しよう学ぼうという気持ちを持ちなさい

悟空はその気になりゃ超２にも超３にもなれんだからダーブラは余裕の相手だからセル思い出して怠けてた悟飯と互角だから適当に言っただけだろ。

復活セル＞ブウ編ベジータ＞完全体セル＝ダーブラ＝ご飯
だろ

またダーブラ厨お得意の自演でネガティブキャンペーンか

>>157
セルが好きだからってこれはひどすぎるｗｗｗ

>>140
復活前の悟空最大は90万じゃないの？

月を破壊する亀仙人のかめはめ波＞地球すら破壊できないセルのかめはめ波

描写から攻撃力は亀仙人＞完全体セルは確定

実際亀仙人のＭＡＸかめはめ波ならセルもブウも完全に消滅できたんじゃね？
ただ亀仙人は若い者に倒してほしいと願ったから自ら前線に立たなかっただけで

釣りにマジレスもアレだが

1人のキャラの固さ（強敵に限る）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞惑星の固さ（その他鉱物や物）

なんだから、惑星破壊や物破壊など何の参考にもならんよ
フリーザなんて、あれだけの瀕死重傷負いながら、惑星の爆発に巻き込まれたのに生きてるんだからな

山の火事を消すのにいちいちフルパワーになるんじゃどうしようもないな

悟空はダーブラをセルと同じくらいだろうと予想し、実際の戦闘を見て「思ったよりずっと強い」と評価してることから完全体セルよりは強いと思う
ベジータも悟飯を「ガキの頃のほうが強かった」と言ってるくらいだから、復活セル≒少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
さらにベジータはダーブラを倒せる自信があったみたいだから、復活セル≒少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル

なんで復活セルがそこに来るんだかわからん

セル厨はなんでここでしたがるんですか？

140じゃないけどナメック星到着時点で１０倍までＯＫだったから
２０倍も出せていたって事でしょう。復活後も界王拳の倍率は変化してないし。

ダーブラ＞Ｐセル（復活）＞Ｐセル＞セル（１７号吸収）＝ヤコン＞セル（初期最大）
＞１６号＞１７号＝１８号＞フリーザ＝プイプイ＞コルド大王＞２０号＞１９号

ゴクウの言うセルとダーブラが同じくらいって
セルは最初の完全体のほうを指すのか　復活セルを指すのかで変ってくると思うんだが

残念ながらそれはもう論破済みです

>>171
そんでどっちを指すの？　普通に素朴な疑問として

>>163
そんなに硬いと、寿命か尽きて死んでも火葬出来ないのでは？
燃えないし

>>160
140だが、>>168の言った通り、到着時点で20倍は出せたんじゃないのかなーと妄想。
10倍までしか出せないなら第2になった時点で「勝てないかも」発言が出ると思う。

流れ切ってスマン。セル・ダーブラ議論どぞー

>>172
復活セルのことを指すんだよ
完全体だといろいろと矛盾が生じるからね

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

>>172
超２悟空　魔人ベジータ
超２少年悟飯 超２ベジータ？
ダーブラ　超２青年悟飯　Ｐ(復活)セル
完全体セル 超1サイヤ人達

ダーブラ強い言ってる奴は本当にバカか？
ダーブラが復活セルより強いなら怠けて弱体化した青年悟飯は瞬殺されてるだろ？
ダーブラ支持者頭おかしいなマジ

はげどう
作中のキャラの発言も読み取れないのかよと

ダーブラが青年悟飯を圧倒した描写があるんなら

ダーブラ＞復活セル

で異論ないんだが、実際は互角だからな〜

パイクーハン＞オリブー＞ダーブラ＞Ｐセル（自爆後）

怠けて弱体化した青年孫悟飯よりはるかに強かった超２少年孫悟飯
その超２少年孫悟飯を戦う前から威圧感あり片腕を重傷させた復活セル
ベジータの不意討ちと孫悟空の魂の応援と無駄な心配を無くした親子かめはめ波でやっと倒せた。
その超２少年孫悟飯より明らかに弱体化した青年孫悟飯を瞬殺もできず火球ですら大したダメージも与えられないダーブラ。
復活セルに程遠いだろうが。

【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル　その4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231767792/

スレもあることだしあちらで議論したほうがいいかと。

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

>>172
超２悟空　魔人ベジータ
気が半分以下片腕地球を心配しないで爆発超２少年悟飯
超２ベジータ
ダーブラ　超２少年悟飯＞超２青年悟飯
Ｐ(復活)セル
気が半分以下地球を心配してる片腕超２少年悟飯
完全体セル

復活セルは防御面で評価が下がったんだろう

・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺

ダーブラが超2少年と同じは無いだろw
弱体化青年と全くの互角なんだぞw

青年悟飯「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」7年前の自身の超２形態には程遠いと自覚している。
その超２少年悟飯と互角な戦いを見せ片腕を負傷させた復活セル。
それから怠けて弱体化した青年悟飯を圧倒できず火球も当てても悟飯は大した負傷せずハアハア疲れてたダーブラって弱いな！

超２悟空　魔人ベジータ
爆発超２少年悟飯
超２ベジータ
Ｐ(復活)セル
ダーブラ　超２少年悟飯
超２青年悟飯
完全体セル

ダーブラとセルが戦った描写がないので悟空の台詞が最優先

読者が主観で読み取った各々の理論より、作中に明記された台詞や説明を優先させるのは議論において至極当然

悟空「ダーブラはセルぐらい」
↓
悟空「思ったより全然強い」

悟空の言ったセル＝完全体と決めつけるのはセル派の思い込みであって、特に完全体を指す根拠がないので
セル＝セルというキャラクター＝復活や完全、第二など含め全てのセル

つまり
ダーブラ＞セル(復活)

じゃあなぜダーブラは弱体化した青年悟飯も圧倒できずハアハア疲れてたんだ？ｗｗ
いい加減諦めろダーブラ厨

孫悟空の台詞が最優先ならブウ編で神の宮殿でクリリンやピッコロに「ハッキリ言おう。オラでは勝てねぇ」とかウソをつくからな

ダーブラ+魔術＞復活セル
ってことだろ

ダーブラの魔術ってなんだ？ｗｗ
唾の石化と残像と火球か？ｗｗ
瞬間移動や再生能力と相手の技をコピーできるセルのが断然上だろう。

【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破

次はどんな珍言が飛び出すかな〜？楽しみ。

ダーブラ派はダーブラなんかどうでもいいんだよｗ
セル厨はおちょくるとオモシロいからやってるだけでｗ

復活セルより強いのでなければ「思ったよりずっと強い」なんてセリフは必要ねーんだよ

復活セルは超２悟飯にははっきりと劣るってのをいいかげん認めろや
復活セル持ち上げは、「石を息で飛ばすだけで悟空の腕をつぶすピッコロは悟空より数段強い！」と言うのと同じ
ひいきキャラを持ち上げたくて無茶苦茶言ってるにすぎないんだよ

セルは再生能力があるし、セルジュニア無限にだせる
よってダーブラは手も足もでず負ける。

セルの太陽拳と気円斬でダーブラ終わり
または吸収されセル様の細胞の一部になる

セル編の精神と時の部屋修行後の強化超１ベジータと未来トランクスがフュージョンしたらセルにも勝てるな。
「俺はベジータでもトランクスでもない。ベジンクス様だ。」

>>192
悟空のセリフはすべて参考外にすべきだな

>>199
それを悟飯にやらなかったのはなんでか説明できる？
気円斬なんていつ使った？

>>202
セルは自信家だから卑怯な手は使わない
セルはフリーザ編までの全戦士の能力を持っているから
気円斬は使えるのは間違いない。
フリーザの細胞ね、クリリンは採取したかどうか知らないが

>>203
それなら自信家のセルはダーブラには気円斬を使わないね
原作にも使う描写ないし参考にならない

青年悟飯より少年悟飯の方が強いくらいなんだろ　
そうなるとダーブラはただの完全体セルと同じくらいじゃないのか？
流石に切れる前の少年悟飯が復活セルと同じ強さの敵と互角に戦えるとは考えにくい

プイプイ＝第二セル以上
ヤコン＝完全体セルクラス
ダーブラ＝復活セル以上

206頭おかしいなｗｗ

ちなみに１キリ＝戦闘力５０万
だからヤコンは８００キリの４０００万だからｗｗ

フリーザを一撃で倒せる界王神がビビるプイプイ→人造人間17号クラス
超1を無効化するヤコン→超1悟空といい勝負する完全体セル以上
超2悟飯と好勝負するダーブラ→気が半分以下の超2悟飯にやられた復活セル以上

必殺セル厨のダーブラの株を落とす攻撃炸裂！！

>>208
それ本当なの？
ドラゴンボールってアニメのスタッフが勝手に戦闘力決めて
鳥山に無理やり認めさせてる感じがあるから変な矛盾が生じる
とくにVジャンプとか最悪すぎだろ

ダーブラは超２の壁に到達できてない
超２になれない青年悟飯より強い程度＝完全セル＋魔術

悟版は「お父さんたちは超サイヤ人の壁を超えた力で戦ってるんだ」
って言ってたから超２になれてない

＞悟版は「お父さんたちは超サイヤ人の壁を超えた力で戦ってるんだ」って言ってたから超２になれてない

意味がわかりません
アホはあまりでしゃばらないで

ま〜たセル厨のループか
天下一武道会の時に悟飯は自分の意思で超２になっている
ダーブラ戦の時だけ、超２になれない（ならない）理由は無い
また、超２でないと致命的な矛盾が起きるので却下

天下一のときは自ら超サイヤ人の壁超えてやろうか？ッて言って超２になってる
態度も高圧的になってスパークも付いて完全に超２

ダーブラの時は口調も変わらずスパークもなく超１
ほぼ同時期に書いてる悟空ベジータはスパーク出まくり
悟飯は実力さえ出せればを連呼　　そうか！お父さん達は超２の壁超えて闘ってるんだ←じゃあおまえは？

ブウ編の悟飯の呆れられてる一番の要因は未だに精神のコントロールが出来ない事と思う
みんな自力で超２になれるようになったのに、ご飯だけ未だに超２化が不安定で怒りやストレスが必要
天下一のときはビーデルの件でかなりストレスと怒りが残ってたからいけたと思う

キュイですら前篇のボスのベジータと互角なんだから
プイプイも前篇のボスのセルと同じくらいの強さはあるだろ

>>215に同意しとくぜ
38巻の181pで怒ってるけど、あの時みたいには…つってスパークなしの超化
一方、悟空とベジータは同じ話中にスパーク付きの超２
この場合、スパーク有りと無しをあえて書き分けてるとしか思えないんだが

ダーブラはともかくプイプイがセルと同格なんてはじめて聞いた。
脳内鑑定してもらえやマジ

そうすると悟飯の強さがわけわからなくなる。
ダーブラはセル程度と評価された後でさらに評価を上げてるんだ。
同じ回で悟飯はそのダーブラと互角に戦い、「弱くなった」と評価されている。
これが超１だとしたらむしろ子供の時より強くなってるぜ。
もちろん悟空もベジータも悟飯が超２になれる事は知ってるから
超１だけで評価を下すというのもおかしい。

プイプイがセルと同格ならノーマルベジータは勝てんだろうが
ヤコンではじめて超化してんだぞ？
プイプイがセルと同格ならダーブラはブウ以上になるぞ？
超１化はノーマル×５０の戦闘力なんだから。
頭おかしいちゃうか？

220は216に対してな
プイプイは良くてギニューと同格だろう戦闘力１０万あるかないかぐらい

ヤコンはメカフリ〜１９号レベルだな

セル厨は迷惑だから専用スレ行ってくれ
どうしてここで議論するんだ？

プイプイがセルと同格って決定してんの？ならヤバいよなマジ
まともな会話にならんわ…('◇')

>>223
本当にそんなことがあると思うか？
ずっと前に栽培マン〜ラディッツと結論が出てるだろ

>>219
俺はノーマル厨じゃないけど瀕死アップしたのかもしれん

>>218>>220>>221>>223
まさか釣れるとは思わんかった
前にビーデル＞フリーザって書いた時はスルーされたのに

あれって瀕死してんのか？瀕死してるんならパワーアップしてるだろうな。
それに超１だったらなんでセルより強いダーブラと戦えるんだよ。
完全体セルよりずっと強いとしても超１で戦えるのはおかしい。
復活したセルと同じくらいで魔術の分ダーブラが強いなら筋が通る。
超２で戦えばいいのに超１で戦う意味が分からん

・スパーク書き忘れただけ、超２だった
これが多数派かな？

・悟空の見立てが間違ってた
これだと「思ったよりずっと強い」と矛盾する

・悟飯が超1.5くらいにしかなれなかった
超2ならダーブラに余裕勝ち、超1ならダーブラにﾎﾞｺﾎﾞｺ、超1.5でちょっと劣る

すまん最後は思いついただけだｗ

パイクーハンとブロリーは同じくらいの強さ

本来は復活セルくらい余裕勝ちできるんだけど
体が鈍っていた+魔術に苦戦したんだろう

>>219
超２になれないでチマチマやってるご飯見てガッカリしたんじゃね？

よく超2とか言ってるが超サイヤ人の壁を越えるなんてすでにセル戦
の時にみんなやってるんですが、　あとスパーク出してないからダーブラ戦の悟飯が本気じゃないとかアホか・・
青年悟飯は少年悟飯から力あまりかわってないんだし、界王神に見せた強さとダーブラに見せた強さは同じだろ
だいたい超2 超3なんて言葉はゴクウが超サイヤ人3になるときに初めて出てきた
もので後付要素がでかい　　それ以外に超1 超2って言葉が出てくるのは所詮
ゲーム内での話で原作ではあまり使われてないし

ダーブラって悟飯戦の後で
悟飯のこと「あんなゴミ」呼ばわりだったじゃん
バビディに余裕で殺せるって言ってた

だからダーブラは悟飯戦の時は全力じゃないから
超１のご飯と互角に闘ってても大丈夫だよ

そこで原作を忠実に参考するとダーブラのが強いな

>>233
「あんなゴミ」なんてセリフあったっけ？
何巻か教えてくれ

>>233
本当に余裕で殺せるのか？ハァハァ言ってたじゃん
復活セル以上は確かだろうけど

>>232
何言ってんの？
あの時はみんなそれぞれ超サイヤ人の壁を超える模索をしていて
みんなこれが超サイヤ人の壁を超えた姿だ！ってがんばってたけど
結局超サイヤ人を超えた超サイヤ人ってのは悟飯だったわけじゃん

俺が超サイヤ人だーーって言ってたフリーザ戦のベジータみたいなもの　違ってた
結局超サイヤ人は悟空がなれた

戦闘力５０万が１キリなら
フリーザ「私のキリは１です」になるな迫力ない

１キリ＝戦闘力50万

これってどこにあったんだ？
新しく鳥山が言ったのか？

>>237
超サイヤ人を超えるだめに精神と時の部屋で修行したんだろ
結果パワーアップして超サイヤ人超えたじゃん
だいたい超2とか言葉出てきたのはゴクウが超サイヤ人3になるときに
わかりやすく解説するためだろ　どこを越えたら超2とか境目あんのか？

>>235
バビディ＋ダーブラＶＳ界王神＋悟飯の状況になった時
怯えたバビディがダーブラにご飯を倒せるの？って聞かれて
「あんなゴミ」と

>>236
悟空戦のセルだってハアハア言ってる
本気出せば悟空なんか殺せるだろうけど
７・８割の力で戦ってた　ダーブラもそんな感じじゃね？
ダーブラはご飯には強気だけど、悟空ベジータは警戒してたかもしれない
悟飯殺すのは良いけどそうしたらあの二人を相手にしなくてはならない
結局わざわざ同士討ち作戦に出たからね

>>240
分かりやすいのは髪形の変化とスパークじゃないか？
セルとの戦いの時点で超2になった悟飯は前髪が逆立ち+スパーク、
怒る前は前髪がおりててスパークも付いてない

界王神の前でなった姿は少年悟飯（切れる前）
と同じくらいの強さじゃないのか？　それでも逆立ってるぞ

>>240
超サイヤ人を超えるためにベジータ達はムキムキになった
悟空は普通に超サイヤ人のままが一番良いと考え基本値を上げることにした
上記は結局超サイヤ人のまま強くなったに過ぎない

悟飯からが正統な超サイヤ人の次の段階の変身
スパークが付いて髪型が変わる奴

青年悟飯は最初から超2みたいな髪型なんだよなー…
少年時みたいな髪型ならもうちょっと分かりやすいんだがｗ

>>243
キビトの前でなった奴？
あれ完全に超2だよ　スパーク出てるし
ベジータはガキの頃の方がすごかったとは言ってるが
ニュアンス的にはそれ程弱くない　復活セルも倒せるレベルだろう

ダーブラの時はベジータ超イラついてたから超２クラスすらいってないと思う
超１　復活セル相手に地球は守れないな　ご飯も弱気でヘタレ発言ばっかだし

ダーブラは復活セルより強いならブウにも勝つだろ？
超２以上になるぞ？ わけわかんない

　　　　　　　　戦闘力
フリーザ最終　　　　　６億
プイプイ　　　　　　　６億
１７号　　　　　　　２５億
１８号　　　　　　　２５億
１６号　　　　　　　３５億
セル（初期最大）　　３５億
セル（１７号吸収）　７０億　
ヤコン　　　　　　　２８億
ブウ時のＳ１悟空　１００億
Ｐセル　　　　　　３００億
ヤコン時のＳ１悟空３５０億
Ｐセル（復活）　　６５０億
少年時Ｓ２悟飯　　７００億　　　　
ダーブラ　　　　　７００億
Ｓ２ベジータ　　１５００億
Ｓ２悟空　　　　１５００億
ブウ初期　　　　３０００億

原作読んでの個人的な考察だと
覚醒悟飯　＞超2ゴクウ 　＞　超2ベジータ　＞ダーブラ（魔術）＞完全体セル＞青年悟飯
　　　　　　　　ベジータ（魔術）　　　　復活セル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少年悟飯
だと思ってた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

数字を大きくした考察は誰でもできるしつまらないから
わざわざここに書かなくてもよくね？

計算間違い訂正　　　戦闘力
フリーザ最終　　　　　６億
プイプイ　　　　　　　６億
１７号　　　　　　　２５億
１８号　　　　　　　２５億
１６号　　　　　　　３５億
セル（初期最大）　　３５億
セル（１７号吸収）　７０億　
ヤコン　　　　　　１００億
ブウ時のＳ１悟空　１００億
Ｐセル　　　　　　３００億
ヤコン時のＳ１悟空３７５億
Ｐセル（復活）　　６５０億
少年時Ｓ２悟飯　　７００億　　　　
ダーブラ　　　　　７００億
Ｓ２ベジータ　　１５００億
Ｓ２悟空　　　　１５００億
ブウ初期　　　　３０００億

ダーブラは悟飯をゴミといった・・・ダーブラ＞悟飯は確実
ノーマルベジータはダーブラを一瞬で片づけられるといった・・・ノーマルベジータ＞ダーブラ

なんでベジータはノーマルで闘おうとすんだよｗｗ

別にノーマルで戦うとは言ってないぞｗｗｗ
王子強すぎる

>>251
おまえおもしろいなｗｗ
こんなにインフレさせといてどこをどう計算してんだよｗｗ

>>255
フリーザを６億と見たらこうなった

実際300万くらいだよな最終フリーザは

だからプイプイなんか良くてギニューレベルだってんだろがバカども
１キリ＝５０万は公式なデータだぞ
バビディが超１孫悟空を３０００キリと測ってるが超１悟空の戦闘力は公式データで約１億５千万だから３０００×５０でピッタリだからな
ダーブラ厨もプイプイ誇張もウザいってか頭おかしいちゃうか？

>>251
17号＝18号の時点で論外

>>257
それだと悟空の界王拳２０倍かめはめ波に耐えれないだろう

>>258
それVジャンにのってたアニメスタッフが勝手につけたような数値だろ

>>258
５０万×３０００だったら１５億になるよな・・・。

>>258
計算違うぞ
１５億になるって、まあ当時のＳ１なら１５億は妥当だが

>>247
は？復活セルよりもずーっと強いベジータだってブウには勝てないのに？

プイプイが戦闘力１２万以下なら
ベジータも手を抜いていた事になるがかなり

フリーザ６億って言ってるのは
フリーザ１億２０００万の公式に対するアンチテーゼなんだよ

ただ数字をでかくするならバカでもできるってな
数字でかくする分には矛盾は起きない　当たり前
だからフリーザは１００億だろうと９００兆だろうと矛盾はない
でもそれは考えることを放棄したアホのことだろ？　原価５００円のものを６億で買うようなもの
数字を如何に抑えてしっくりくるようにするには、矛盾を回避するよう設定探して考えて
ギリギリの線で見積もらなくてはならない　原価５００円のものをなるべく５００円に近い数字で買う

＞ダーブラは復活セルより強いならブウにも勝つだろ？超２以上になるぞ？ わけわかんない

お前がわけわからんわ
いつから復活セルはブウと同等の評価になったんだよ

鳥山明〉想像主の壁〉超ベジット〉その他もろもろ〜〉プイプイ〉ピラフが妥当

誰か重力がどうこうでプイプイが栽培マン〜ラディッツのコピペ貼ってくれ

>>265
どう見ても手を抜いてるだろベジさんは

プイプイが１２００〜１３００（サイバイマン位だったら）
バビディも見る目がないな

>>271
その位でも宇宙では強い方にはいるよ
1500あればかなり使える

たぶんM化も含めての１２００〜１３００なんだよ

プイプイって宇宙船の雑用係り兼お留守番みたいなもんだろ？
宇宙のエリートのギニューさんクラスあれば十分だよ

バビディってプイプイよりもパワーあるんじゃないか？
とりあえず界王神が警戒したりブウの大爆発をバリアーで防いだりとなかなか
ビビディよりも魔力は上らしいし

パワーはないだろうけど
魔力で「ボンッ」するのは容易いだろうな

通常悟空９〜１０万→３００万って・・・
やはりフリ−ザ５３万

　　　　　２形態　　１１０万
　　　　　２形態本気１２０万
　　　　本気ピッコロ１３０万
　　　　　　　３形態１８０万
　　　　　　　４形態２５０万
　　　　４形態５０％３００万
　　　　　　　ＭＡＸ６００万

　　　　復活悟空９万→２０万
　　　　　界王拳１０倍２００万
かなり余力があると言われていたので
　　　　　界王拳１４倍２８０万あたりが本気かと
　無理した界王拳２０倍４００万

超サイヤで５０倍１０００万と言いたいところだがかなりのダメ−ジのため

通常２０万→１２万→超サイヤに変身で６００万

こんなもんじゃね　界王拳２０倍が強すぎに見えるかもしれないけど

べジ−タ戦でも似たような戦闘力の差だったから良いだろ
　
　　　

　　　　

もうこれでいいだろ

魔人ブウ＞ピッコロ＞界王神＞ヤムチャ

超サイヤ伝説だと　最終形態フリーザ350万
　　　　　　　　　　　　100％　　　　　　　　450万
　　　　　　　　　　　　超サイヤ人悟空　　499万
結構原作に忠実に作ってた記憶がある
ザーボン23000
ドドリア　22000
キュイ　19000
だったし

>>276
4形態の250万ってどの状態？
最終形態は　初期→ベジータ圧倒→悟空戦初期→地上戦→50%
と戦闘力を上げているのだが。

267誰も復活セルがブウ同格って言ってまへん('◇')
勘違い野郎

>>280
アホー
自分の書いた文の意味もわかってないアホー

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

アホはお前だろ？超２に近い復活セルより強いならブウに近い実力になるだろ？ 解釈できん低脳野郎

プイプイがフリーザを部下にしている所見たよ

で、なんでブウに勝てるまで行っちゃうの？
ほんとアホー
超２悟飯より上のベジータ勝てなかったじゃん
なんでわかんないのアホー

>>279
そのあたりは適当に変えていい
ただＭＡＸが６００万
これは変えないで欲しい　まあ５００万くらいでも良いけどね
大全集の通常悟空３００万
あれがおかしいのはべジ−タを圧倒したフリ−ザに通常の悟空での戦闘力になっている事
あの時点で既に界王拳１０倍並だったんだよ
だから相当インフレさせても通常悟空３０万→１０倍で３００万と
そうなると最終悟空が１５００万　まあこれでもインフレしすぎだけどね
べジ−タが戦闘力３万くらいからいきなり３６万くらいになったでしょ（フリ−ザと力比べ）
あと３６万くらいから瀕死で２００万くらいにはなってる　このインフレも凄い
これらの超インフレを証明する方法は一つです
界王拳というのは界王様の夢描いた技を悟空が習得したわけだがそれは所詮戦闘力１万クラスでの話
初期の舞空術は特殊な技だったがそれも当たり前の技と化しているように
界王拳レベルの気のコントロ−ルをある程度のレベルに達すると習得できると言う事
もちろん戦闘力８０００クラスで界王拳を覚えた悟空は凄いわけだが
べジ−タの戦闘力３万→瀕死で実際は７万くらいだがそのあたりから界王拳並の気のコントロ−ルを
身につけつつあった　だからフリ−ザ戦では界王拳５倍レベルの気のコントロ−ルで３６万くらいに
さらに最終形態のフリ−ザと戦った時はそれこそ死ぬ寸前だったので
７万→２０万　これで界王拳１０倍レベルの気のコントロ−ルで２００万

まあ急いで書いたから細かい修正点はいくらでもあるけどとりあえず
べジ−タも悟飯もピッコロもクリリンも界王拳レベルの気のコントロ−ルを
身につけたからあのインフレが起きたわけであの１億２千万と１億５千万は間違いだと思う
まあ公式だから仕方ないかもしれないが

＞べジ−タを圧倒したフリ−ザ〜あの時点で既に界王拳１０倍並だったんだよ
これはない
地上戦の前「きみはまだパワーを隠してる」「ばれたか・・・」これが１０倍の事なんだから

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

フリーザのインフレは抑えられる
ただ最終形態でフルパワーで反動の設定を
全形態で適応することを飲めばな

そうすると第二フリーザは１００％で１０６万としても
戦闘では５０％の５３万で戦ってたとなる
するとそれと互角のピッコロも５５万程度になって芋づる式にインフレ納まる

だいたいフリーザの自己申告はいつもフルパワー時のことだから
第二の１００万以上は今現在のことじゃなくてフルパワーのことってのはそれ程無理はないと思う

お前らがどんなにほざいても公式データが１億２千万なんだから揺るがないぜｗｗ
公式だぞ？公式な
いつまでも妄想じみた屁理屈抜かしてろよｗｗ

>>290
>>1

復活セルは防御面で評価が下がったんだろう

・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺

弱くなった悟飯でもセルより強いダーブラと戦えるから

洗脳ベジ＞爆発片腕少年＞洗脳前ベジ＞通常少年、ダーブラ＞青年＞復活セル＞地球を心配片腕少年

>>290
お前は明日からもID開示しろよ

4月からアニメ始まるらしいな

セルゲームノーマルベジータはエネルギー波で復活セルを動揺させる
そこから7年修行したノーマルベジータの連続パンチを受けてもまだ勝機があるプイプイ

>>292
よく見たら本当にノーマルだなｗ

ドラゴンボールスレここ一週間で急に増えたよな

>>298
俺のおかげかな

>>297

＞随時スーパーサイヤジンでいれる状態になったんだろうか悟空親子みたいに？

>>299

でも一番急激に増えたのは中川だよな

セルジュニアの50倍弱いノーマルのベジータの攻撃で動揺するって・・・

動揺するんじゃなくて気が散ったんだろ
ウザイから
あと気が散ったのはセルが勝利を確信したために最後の最後で油断したから
あと全身の気を一点に凝縮して宇宙破壊かめはめ波撃ってるから体の防御力がおろそかになってた

>>302
だから復活セルはダーブラより弱い評価なんだろ

>>302
そんなこと作中で言われてないよ
作中では悟空が気が半分以下の片腕の悟飯でも地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる
そしてノーマルベジータのエネルギー波で動揺して気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発して完全消滅した。

>>305
正確に書けや
なんで悟飯がベジータの攻撃に動揺すんだよ！

動揺したのはセルだろ

半分の気だけで消滅させた、とずっと主張してる人は何なのか
半分じゃ到底勝てないから、悟空のあの世からの励まし＋ベジータの牽制きっかけで、
さらに潜在パワー開放で勝てた、と普通読むだろ

力を爆発させれば勝てる＝半分の気でもフルパワーなら勝てる　×

ではなく、

【気が半分になっても、まだ眠ってるパワーがあるからそれを開放すれば勝てる】○

だろう

悟飯自信が、気が半分になり負傷して勝負をあきらめてるから
さらなる潜在開放で倒したのは間違いないだろうな

悟空が気が半分以下の片腕の悟飯でも地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる
そして実際勝った
これが現実

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈でいい

>>308
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺
・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて完全消滅

悟飯が負傷してようが、していまいが
少年２悟飯＞復活セル
はいずれにしろ確定なんだろ

後はその差が＞、≧、＞＞、なのかって話だが決着の付け方がアレでは…

つまり復活セルの戦闘力は超2悟飯の半分以下ということか
復活セル弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際悟飯もセルの軽い一撃で片腕動かなくなってるし
少年２悟飯≧復活セルぐらいが妥当だろ

そもそも気の爆発ってなんなの？
悟飯は存在パワーでブウ以上になるんだから解放すれば勝てるのは当たり前なんじゃないの？

気の爆発＝界王拳、もしくは擬似界王拳

>>316

とりあえずご飯は子供だからその時での限界はあるだろ。
最低でも成人くらいにならないと最大限引き出すのは不可能。
ナメック星ではまだ５歳だから最長老引き出し１万が限界だったように。

だからセル編で最大限開放できてもブウ倒すほど開放はないでしょ、当時１０歳くらいなんだから。

老界王神は限界以上に引き出してるんだよ
限界以上な

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈でいい

ダーブラのが強いだろ

・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺
このことから少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

デフォルトセル＝完全セル
チートセル＝復活セル

・復活セル
再生により気は６０/１００
・悟飯
ダメージにより気は４５/１００
悟空の励ましで根性見せた　１００/１００（気を振り絞る）
＋ベジータの気に障る援護でセルの注意が他所にいったとこに不意打ち
　　　　　　↓
勝利！！　という流れはどかね

完全体セル＞復活セル

復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ

>>324
ダーブラ厨でもセル厨でもないがワロタｗ

>>323
なんでセル厨はノーマルベジータと書かないんだ？

バカでも分かる事実

完全体セル＞復活セル
吸収ブウ＞純粋ブウ
超2悟飯＞ノーマルベジータ
ラディッツ＞プイプイ

ラディッツ＞プイプイ

ねーよｗ

セルゲームのノーマルベジータはエネルギー波で復活セルを動揺させた
そこから７年修行したノーマルベジータの連続パンチを受けて生きているどころかまだ勝てる気でいるプイプイ

・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺
このことから少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

動揺ってなんだよ
気が散ったんだよ

ケンカしてる時に幼女がしがみついてきたら気が散るだろ
Ｍハゲがチャチャいれてきたから「ああ？」ってそっちに注意向けただけだろ
そしてその隙を突いて買った

おまえらはこのときの幼女の仲介がヤクザの人を動揺させたから
幼女はかなり強いって思うんだろ

>>326
注意を引きつけただけだから別に強さは関係ないからだよ
別にあれがヤムチャで「ねえねえｗ最近どう？ｗｗ」ってセルにウザく話しかけたとしても
セルがそれに気を取られれば同じ効果なんだよ

そんな解釈しなくても
復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから

復活セルは弱かったという解釈をすればいい

>>308
>【気が半分になっても、まだ眠ってるパワーがあるからそれを開放すれば勝てる】○
同意。
まあ万全な状態ではなかったのは確かだけど
半分以下ってのは隠されたパワーに気づいてない上での話しだからね。
100が45になったと思ったけど400の力が隠されていたので
500が445になっただけだったぜ。みたいな感じだろう。
いちいち半分で勝てた半分で勝てたと連呼するのは阿呆としか言いようがない。

第一セルはピッコロのエネルギー波でまったく動じずにいたけど
復活セルはノーマルベジータのエネルギー波に動じた

つまり
ノーマルベジータ＞＞＞神コロ＝１７号

>>335
ゴクウはあの世から根拠もないでたらめなことを言ったとでも？

＞＞336
同じかめはめ波打ってるときじゃなきゃ参考にならん

>>338
なら復活セルのエネルギー波とダーブラの火球の比較も
悟飯が誰かをたすけようとした同じ状況でなければ参考になりませんねｗ

>>337
何がでたらめ？
悟飯自身も気づいてない潜在能力に悟空は気づいてたって考えれば問題はないと思うが。

>>340
悟空が気が半分以下の片腕の悟飯でも地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる
そして実際に勝った

これが事実

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈をすればいい

少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

多く見積もってセルぐらいかなあ
思ったよりずっと強いなあ

どこに完全体セルだけとの比較って書いてあるの？

>>341
>悟空が気が半分以下の片腕の悟飯でも地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる
気が半分以下でもとかそこまで具体的なこと言ってないよｗ

>>344
悟飯が悟空に気が半分以下と自己申告してるよ
それでもなお地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる

・セルってやつとおなじくらいかな

・あのときの悟飯以上だ・・・


どう考えても
少年悟飯と復活セルは互角近くないね

復活セルを倒したときの少年悟飯の戦闘力は復活セルを圧倒的に凌いでるってことか

悟空はご飯が超２になれるかも「多分」で見切り発射だったし
ご飯に隠された力どうこうはあまり深く考えてないと思うよ

ただあの時点で完全に諦めてたご飯に「そりゃねーだろ。オラ達で２人で作った力見せてくれよ」
と鼓舞したわけだよ　今後地球を守ってく主役が諦め癖の子じゃダメだからね
　それに悟空は常に漠然と悟飯がその気になれば最強という自信を持ってる

隠された力？
潜在能力？

何それ？

復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて完全消滅したんだよ

セル氏の最後の言葉
「し・・しまっ・・・」
ベジータのウザさに気を取られてる隙にご飯が急激に
フルパワー出力出したが為に、一気に押されてしまい
反撃が間に合わなくなって飲み込まれてしまいました。
セルはとても悔しい負け方をしたと仰っていられました。

別に悟飯のあのフルパワーがきても油断さえしてなければ凌ぐことができた
そして力使い果たした悟版はぶっ倒れ地球アボンで私セルの勝利だったと

気が減っていない悟飯のかめはめ波を受けても生きてる完全体セルと
気が半分以下の悟飯に完全に消滅させられた復活セル

完全体セル＞復活セル

悪ブウにすらビビっていた悟空が互角に戦える純粋ブウと
その悪ブウよりさらに強くなった吸収ブウ

吸収ブウ＞純粋ブウ

ダーブラの動きにまったく反応できなかったノーマルベジータと
ダーブラと互角に戦っている超2悟飯

超2悟飯＞ノーマルベジータ

10倍重力を自慢しなかったラディッツと
10倍重力を自慢したプイプイ

ラディッツ＞プイプイ

>>351
完璧だな

確かに反論の余地が無いなｗｗｗ

ピッコロ
・第一セルに最大級の必殺技をお見舞いするがノーダメージ
・第一セルのパンチ一発で即死

天さん
・第２セルの動きを捕らえ、気功砲で身動きできなくする
・エネルギーを殆ど消耗した状態で怒り気味の第２セルの蹴りに耐える

>>339
当たり前じゃん。何言っているの？

>>345
>悟飯が悟空に気が半分以下と自己申告してるよ
>それでもなお地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる

だからそれは悟飯の認識してる力が間違いで
まだ隠された力があると確信してたからだってば。
悟飯の認識してる力をそんなもんじゃないと否定してるのに
何故半分以下って部分だけ同意してることにしなきゃならない？

またじきにスポポ＞ビーデル＞フリーザの流れが来るぞ

セルダーブラの話はいつも元も子もないようなしょうもない話に摩り替えられ
うやうやになっていくループを永遠に繰り返す

>>357
ループ繰り返すのはどの話題でも一緒だが、セル・ダーブラは特にひどいな。
まあ専用スレで 復活セル＞ダーブラ が確定したからどうでも良いが。

セル編の悟空は基本ノープラン
自分の息子に絶対の自信は持ってるが別に計算や確証は全くない
その点をピッコロにフルボッコされた

だから悟空の励ましは励ましであって
計算してセルに勝てるとかそういう話じゃない
どんな状況でもあきらめるなという精神論の問題　　　　　と思って普通に読んでたよ

そしてセルはベジータの不意打ちと悟空の励ましがあってなんとか勝てたと読んでた

>>358
確定はしないと思うよ
だってそれって両陣営の一部の基地ガイが
いつまでずっと張り付いていられるかの耐久レースなだけじゃん

>>360
してるよ。読解力が無いのか？
専用スレの148を読め。

確定事項

完全体セル＞復活セル
吸収ブウ＞純粋ブウ
超2悟飯＞ノーマルベジータ
ラディッツ＞プイプイ

他のスレでは　ダーブラ＞復活セル　で確定してるんだけどね
あっちのスレで駄々こねてこのスレに触手を伸ばしてきたのはどっちかな〜

間をとってダーブラ＝復活セルでどうよ？

悟空のセリフと矛盾しまくり

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈をすればいい

少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

魔術が思ってたより厄介だから思ってたよりずっと強い、でどうよ？

だから何度もそう言ってるじゃねーか
初見が復活セルと同じと専用スレに書いてあるぜ

魔術を考慮に入れるとバビディ＞ダーブラになるわけだが・・・

お前は何か勘違いしているぞ

>>369
それはうっかり攻撃食らったりしたら終わるから純粋にどっちが強いかってのは難しくない？

ダーブラVS復活セルは仮に戦闘力が互角だとしても唾があるのでダーブラ＞復活セルとなる。

バビディ対ダーブラ

ダーブラ「なんだ貴様は！」
バビディ「お前強いね。僕の家来にしてやる」
ダーブラ「ふざけるな！死ね！」
バビディ「パッパラパー」
ダーブラ「はっ！バビディ様なんなりとご命令を！」

バビディ勝利

戦闘力ならダーブラと復活セルは同格だが、魔術を考慮すればダーブラ＞復活セルになるということだろ？
悟空の「セルと同じくらい」という見立てはダーブラの気を読んでのもの
「思ったよりずっと強い」ってのは実際の戦闘（魔術）を見て言った発言だ

つまり戦闘力で論じるなら復活セルとダーブラは大差無いということ

>>372
それを参考にするとセルよりもフリーザよりも強くなるな
どうしてブウを洗脳しなかったんだろう

そもそも悟空は復活セルと戦ってないからな〜
ダーブラも自分が7年前に戦った完全体セルより強いなと評価してんだし
弱体化した青年悟飯も秒殺できないダーブラをいつまでも持ち上げるな頭おかしいダーブラ厨

>>374
でもベジータよりは弱い

残念、悟空はあの世からちゃーんと悟飯との戦闘状況を把握していました

洗脳前はおかまの性格だから

魔術を考慮とか言ってるやつってノーマル厨だろ

とにかく「セルが好きだから」という理由で強くしようとするのはやめろ
主張がコロコロ変わって見苦しい

ダーブラどころか完全体セルより弱いことが確定してしまって涙目の復活セル厨ｗ

>>375
悟空は遠い星の気を探ることもできることをお忘れで？
雑魚いナメック人の気を探れるんだからセルの気を探れないわけがない

あそこでまた脳の核が残っていて復活してきたら面白かったのにな

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

確定事項

ダーブラ＞完全体セル＞復活セル
吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
超2悟飯＞ノーマルベジータ＞シン
フリーザ＞ラディッツ＞プイプイ

今後これに異を唱える奴はすべて荒らしということで

やっと結論が出たな

自演乙

と、現実を受け入れられないノーマルandセル厨が申しております

ウサギ団兎人参〉ダーブラ
ブウにも食われて兎人参にも人参にされ食われるダーブラ

兔人参化？ｗｗｗ
触る前に気功波一発でお亡くなりになるレベルだろｗｗｗｗｗ

月に居るときに亀仙人に吹っ飛ばされました('◇')

結論は「ダーブラとセルは大差ない」で終了だろ

「あの時みたいに潜在パワーを爆発させれば勝てる」と言う事は
「あの時の少年悟飯のセルをやったかめはめ波を喰らったら、ダーブラも死ぬ」と言う事

だから「ダーブラ＞セル」と言う決定的な不等号は成り立たない（怠け悟飯でもダーブラと五分な件も証拠）」

結論は「セル＝ダーブラ」もしくは「ダーブラ（魔術分評価）＞＝セル」

で終了

片腕をやられた悟飯自身が、復活したセルが思ったよりも
パワーがアップしていたと語っていたが。
それでもなお完全体セル＞復活セルなの？

だから頭おかしいダーブラ厨なんかシカトやって

>>393
攻撃力が上がってるだけで
体力や防御力などは下がってるだろ

パワーさえあればいいってんならムキンクス＞完全体セルになるぞｗ

>>392
それだと悟空のセリフと矛盾するのでだめ

なんで弱くなって復活したんだろうな
どうせなら強くなって復活すればいいのに

>>396
悟空の敵への戦力分析は結構間違う事もあるのでOK

>>398
それを言ったら全てが終わりなんだよ！！

半分の気でもちょっと拮抗してた、のは展開上仕方ないだろ
一気に悟飯を消し去ったら話が終わるわけだし
エクレアフリーザも、悟飯よりはるかに強いのにエネ弾にちょっと押された件もあるし、
拮抗した・押されたからと言ってもそいつが弱いとは限らないわけで

>>399
終わらんだろ。「セルと五分くらい＆思ってたより強い」ってのは単なる悟空の個人的な意見であって
ベジータなんかも別に同意はしてないしな

もう>>392でいいよ

ピッコロが「ダメだ！悟飯の気の方が小さい」

ここポイント

気が小さくても拮抗してると言う事は、逆に「別に復活セルのかめはめ波が弱いわけではない証拠」

単に「一時拮抗してはいるが、このまま潜在爆発分がないと、徐々に悟飯が押され負ける」

と言う簡単な話。

相手の動きを見ても、戦力分析が出来ない悟空は池沼だな。

>>402
まーた引き分け狙いのセル厨かよ

>>399
ダーブラ厨唯一の拠り所である悟空のセリフを擁護しようと必死なダーブラ厨（笑）

>>406
拠り所も何も決定的だろが
決定的根拠を無理やり無かった事にしようと必死なのはどっちだよ

界王神「一番やっかいでパワーのあるブウなんですよ」

純粋＞吸収

ブウ編を探しましたがそのような台詞は見つかりませんでした

セリフ捏造きた

セル厨と純粋厨とプイプイ厨は同一人物だな
しょっちゅう主張が変わる所と弱いキャラを強くする性質が似ている

少なくともプイプイ厨＝ダーブラ厨は
過去の書き込み内容から揺ぎないな

>>393
セルは再生しても体力までは全快しないみたいだから、
本来の復活セル＞完全体セル＞悟飯戦での復活セル でどう？

俺はダーブラより復活セルが強いって主張してきたけどプイプイは良くてギニューレベルだと思ってるからな。

プイプイはラディッツ以下が確定している

俺からの解釈だと
バビディの部下は過去のボスキャラを思わせる設定だと思う。
ダーブラ＝完全体セル
ヤコン＝フリーザ〜１９号
プイプイ＝地球来襲時ベジータＯｒキュイ
ヤムー＝初代ピッコロ大魔王
スポポビッチ＝ドラム

全員悟空が過去に戦った相手に収めると
スポポビッチは桃白白ぐらいかな

じゃあビーデルはタオパイパイの首の骨を折れるわけか

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈をすればいい

少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

もうダーブラセルの話はどうでもいいってかマジウザい
楽しい会話にならない

厄介なのは破壊しか求めない純粋悪なとこです

≫418サタンの血筋で悟飯に指導されて舞空術覚えてるからタオパイパイぐらい勝てるだろ。
初代ピッコロ辺りから強敵になるか。
映画だとブロリーに一撃入れてるが映画はねぇ…

映画ビーデルは戦闘力2000ぐらいありそうだよな

個人的には
サタン30 ビーデル修行前50〜修行後200
かな。

最終的にヤムチャやチャオズって戦闘力１００万あるのか？ 天津飯は数千万あってもおかしくはないよな。

1巻悟空でさえ10だぞ
ないない

ヤムチャは50万くらいだろ
餃子は数万かな･･･

やｍｙちゃ1480mann

ヤムチャ、チャオズ、天津飯は界王拳使えないの？
使えるなら数百万まで上がりそうだよな。
まあ天津飯は３０００万ぐらいあってもおかしくはない。

完全体セル＞復活セル

復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ

ダーブラどころか完全体セルより弱いことが確定してしまって涙目の復活セル厨ｗ

そうか？不意討ちってのは戦闘力の大差あっても他にも食らってるぞ
ナメック星でフリーザはピッコロの蹴りに吹っ飛ばされたし
デブブウもトランクスの蹴りに吹っ飛ばされたし

不意討ちはダメージは大して無くても食らってしまうんだよ

神コロは不意打ちのエネルギー波を撃ったが第一セルは動揺すらしない
ノーマルベジータは不意打ちのエネルギー波を撃って第一セルよりはるかに強い復活セルを動揺させる

セルゲームノーマルベジータ＞＞＞＞神コロ＝17号

まあ俺は個人的に復活セルがダーブラより弱いとは納得いかんから書いてただけだがな
暇潰しなわけよ 分かるか？
ダーブラが強い？だからなんなんだ？
別にどうでもいいんだよねぇ

>>432
復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈をすればいい

少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

だからなんなんだよ？ｗｗ
確定したってお前の中でだろ？
鳥山明本人が決定したのか？ｗｗ
どうでもいいんだよねぇ
いつまでもコピペ貼るなウザいから

と負け惜しみしかいえないセル厨であった

ネット掲示板に１日中張り付く哀れなダーブラ好きの引き篭りの末路がこれか・・・

ダーブラとセルなんてどっちが強くてもいいけど専用のスレでやってくれ

専用スレでもドンパチやってんのにこっちにも同じような事書きこむもんなぁ…
正直どうかと思うよ？

俺はセル厨とか勝手に呼ばれてるけどダーブラが強いとかコピペ張りまくってる野郎と一緒にされたくない

>>439
専用スレでは 復活セル＞ダーブラ で確定しているからこっちで暴れているのだろう。

あっちだと
>>435
>>11
で簡単に終了するからな。

お前らも釣られずにスルーしろよ。

と負け惜しみしかいえないセル厨であった

最終天津飯は吸収ブウにかなりの達人と言われていることから
戦闘力１００億はあるかと

さすがに１００億はねぇだろ。

まあ天津飯も界王拳使えるなら２０倍使って気孔砲やったら かなり威力あるな。

少なくともブウ編の天津飯が界王拳１０倍使ったらメカフリ〜第１セルは勝てそう。

界王拳って何倍までとか限界あるの？
なかったら限界のあるスーパーサイヤ人になるより強そうだが・・・

スーパーベジータやトランクスがやった変身って限界あるの？
なかったらスーパーサイヤ人２になるより強そうだが・・・

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

>>444
悟空たちのハイレベルさを知ってる亀仙人でも、チチをみて「かなりの達人」と言ってる
達人にもピンキリ

>>448
映画スラッグ戦（確か実力はフリ−ザと互角みたいな情報があったな）で
１００倍界王拳で止めを刺してる
それが最高だろうな　２０倍界王拳よりもかなり短い時間だったけど

ラディッツ１５００ ナッパ４０００
キュイ１８０００ ドドリア２００００ ザーボン２１０００ 〜２８０００
グルド３５００
リクーム４５０００ バータ４５０００
ジース４５０００
ギニュー１２００００

悪い、素人な質問なんだけど>>3って上ほど強いってこと?

>>450
と、相変わらず負け惜しみに支配されているダーブラ厨であった

リクームたちは40000ちょいくらいな気もする。

>>451
大魔王以下の亀仙人にとっての達人と吸収ブウにとっての達人はレベルが違い過ぎる
あの時のチチは多分亀仙人に近いレベルだったんだろう
天津飯も吸収ブウに近い実力だった可能性は高い
実際に悪ブウの攻撃をすべてかわしている

いくら天津飯が強くなっているとはいえ
さすがにダ−ブラよりは弱いだろうな

>>452
その時点で１００倍まで使えるなら最終話レベルでは瞬間的に1000倍くらい使えそうだなｗ

>>457
ネイルを見たフリーザ「ほう、42000ですか！これは驚き、素晴らしい戦闘力です。部下に欲しいくらいですよ」

ブウが言った「達人」ってのもこれくらいの意味で深い意味は無いだろ
いくら戦闘力がかけ離れていようが、感心したら評価するのは多々ある

>>460
10分の1にちょっと足りないぐらいか
つまり吸収ブウの戦闘力を50億としたら
天は3億か4億はあるわけだな

天はピッコロ以下は確実なので、シンやキビト以下だろう

天津飯はせいぜい数千万くらいじゃね？

ブウ編天津飯が数千万とかねえよｗｗｗ
最低５億はあるだろ

>>464
セルへの気功砲の戦闘力は１０億はあるな

ヤムチャでさえ原作の最終戦闘力は１００万はあると推定されるからな

>>453
キュイ１８０００はおかしいだろう
１８０００のベジータにあれほど余裕の態度を見せていたんだから
１９０００〜１９５００はあるだろう。
互角ならあそこまで強気にはなれんだろう
ナッパ４０００
これもありえない原作読んで研究しろ
４０００じゃ悟空８０００以上と後半みたに互角には戦えない
悟空より少し弱い７５００が妥当

>>467
原作ちゃんと読めや
「腕がおちてるぞ」とキュイが言ってるだろうが
ベジータが故意に18000以下（15000〜16000くらいか）に気を抑えて油断させてるんだよ

何、今度はノーマル厨は天津飯を押して荒らしたいのか

天津飯は一年修行すれば250から1800になる
ここからある程度分かるんじゃないか

>>469
天津飯は１億以上の戦闘力は妥当だろう？
セルにかなり効いていたし

第2セルに気孔砲放ってた時は１億は超えてるだろうな。

少なくとも強敵の出現にビビりヤル気なしのクリリンやヤムチャに比べて天津飯は地球一番の努力家じゃないか。
ナメック最長老や老人界王神に潜在能力引き出されればかなり飛躍するだろう。

ヒント

ピッコロと17号の戦いを見た天「ついていけない・・・次元が違いすぎる」

よって、セルに対しては突風で足止めしたようなもんでまったく効いてない
17号とピッコロに対して「次元が違う」と言ってるので
それよりはるかに強い第2セルに、気功砲が効くわけがない
「単なる足止め」でFA

>>471=>>472

バレバレの自演してんなよ

天津飯オタ久々に見たな

>>474
違うってＩＤが違うだろう？
自演はめんどいからしないよ
むなしいし

>>471
お前フリーザが6億とかいっておきながら、その何倍〜何十倍も強いであろうセルに
なんでフリーザの6分の１の程度の1億の攻撃が効くんだよ

適当な妄想数字並べ立てるのも大概にしとけよ
妄想は良いから考察をしろ考察を

１８号を追うために必死で穴を出ようとするセルを押さえつけたんだから相当強いだろ
単純な衝撃じゃ
ピッコロの最強技＜＜１６号の攻撃＜＜天さんの新気功砲
なわけだ

おまけに神コロは第１セルのパンチ一発で瀕死になってるのに対し
天さんは気が殆ど使った状態で第セルの蹴り食らって意識あるしな

>>473で終了じゃん

472だけど自演じゃないよ？
まあブウ編の天津飯は第１〜第2変身フリーザぐらい倒せるだろう。

>>478
アニメかなんか知らんがごっちゃにすんなよ
原作では天はセルの攻撃なんて喰らってないわけだが
捏造も大概にな

脇役最強議論スレじゃ

ピッコロ●　天さん○　気功砲勝ち
って結論が出てます
よって終了

ノーマル厨の次は天厨か

>>483
次っつーか、多分同じヤツｗ

天津飯の気孔砲はかめはめ波の数倍の威力ある訳だし。
界王拳使ってるかもしれないからまあ互角な肉弾戦はできなくても格上相手にも動きを止めるだけの効果はあると思われる。

気功砲＝実績も無いのに命だけ無駄に縮む効率最悪な技

天より少しでも強いヤツのエネ弾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞気功砲

効率悪すぎワロタ

>>477
だから、１億以上と言ってるだろう
個人的には１０億はあると思う
あの気功砲は

気功砲は気を収束させないで拡散させて放射状に撃つから回避が困難
さらに衝撃力が強いため相手を吹き飛ばす能力に秀でている

ってだけであの気功砲の威力的には１８号はおろかフリーザすら殺すことは出来ないんじゃないか？
あの行為は格上相手への時間稼ぎ（命を削って）というかなりリスクの高い行為だったと思う

少なくとも強敵にビビり何もしないクリリンやヤムチャに比べて捨て身の武士道を貫き通す天津飯は男の中の男です。

>>488
そんなことより１７号のスピードまで吸収した第２セルを
捕らえたことが凄いわけですよ

フリーザ編みたいな絶望的な実力差があったら
いつ動いたかすらも分からないし

>>488
普通はそう読むね
まったく効いてる描写が無いし

>>489
まぁ死んでもぬくぬくと修行できるしな

>>490
じっとしてるとこを不意打ち食らわせて「とらえた」も何もないだろ
何でそんなに過剰に持ち上げたいのか理解に苦しむが

天厨、本格的に発生だな

>>490
だから気功砲は攻撃範囲が拡散放射系だからあそこまで接近して上空から狙い撃てば
回避は困難ってだけだろ
ほとんど衝撃波みたいな技なんだから

>>489
それは間違いありません
天さんはＤＢ唯一の漢です　真の武道家です

最後までベジータの事を根にもっていた、狭量な男だよ天は
加害者はナッパなのにな

>>493
穴から飛んで出ようとした場面あったじゃんｗ
つまりもう一発が来るまでの間隙が出来るからセルは脱出しようとしてたわけ
そしてそれをさせない天津飯の反応も相当って事

>>488
RPGのやりすぎ

>>497
穴から上に出てくる事が分かっておいて、当てられない方がオカシイだろ

>>497
そんな屁理屈が通るなら、セルと悟空の戦いのスピードが見えてた
サタンと一般人の司会者はどうなるんだよ

>>499
つまり俺が言いたいことは
気功砲の間合いから逃れることはいくらセルでも難しいが
気功法を打ったあともう一発撃つまでの間
相当な実力差があれば出ることが出来るんじゃないかってこった

だから>>473で終わりだろ
天の「次元が違う」発言で、神コロ＞天　は確実なんだから、
新気功砲は17号にも効かないのは確実

よって、18号が逃げる足止めにでもなればと思い、セルには通じないが気功砲で足止めしたで終了

細かいが
世界が違いすぎる発言はセルを指してのことな

ていうか天さんは
心臓病超サイヤ人悟空と１９号の闘いの時点で
「次元が違う・・・違いすぎる」って言ってますけどねｗｗ

正直フリーザにも勝てませんぜ

はい終了〜

そもそも第二セルの戦闘力がいくつの前提で話してるんだ？ｗ
10億ぐらいか？なら最低2、3億ないと足止めも出来ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブウ編天津飯＞大会超２悟飯

ところで>>2のフリーザ編のベジータのとこ、前は完全版の３万近く
のことも触れられてたけど今は無いな。何かあったの？

変身前〜第2変身フリーザならブウ編の天津飯は余裕だろ。

たしかに天さんは界王拳使って第二フリーザくらいだろうなブウ編で

ブウ編天津飯
３億（通常）
３０億（気の爆発１０倍）

てか戦闘力に大きな差があればキコウホウ食らってもくだらん技だで終わりだろ
穴から出られないなんておかしい

ナッパは天のキコウホウ食らってもまったく動じていなかったけど
第二セルは衝撃に苦しんでたよな

つまり

ナッパとサイヤ編天津飯の実力差＞セル編天津飯と第二セルの実力差は確実

ナッパの戦闘力が約6000で天が1500とすれば
第二セルと天の戦闘力差は4分の1以下ということになる

第二セルを10億とすれば、天の戦闘力は最低でも2億5000万はあるということ

訂正

最低でも2億5000万はあるということ→最低でも2億5000万以上はあるということ

セルに使ったのは新気功砲だから
もっと差があってもいいんじゃね

天津飯て悟空に実力で勝った数少ない人なんだよな

ベジットがゴジータより上なのは時間制限が無いからってﾎﾝﾄなの？

>>516
悟空が車に当たるという不運もあったがな

>>517
長期戦ならベジットのほうが上

デブブウにすらビビっていたブウ編ピッコロと
吸収ブウに立ち向かったブウ編天津飯

ブウ編天津飯＞ブウ編ピッコロは確実

立ち向かった事が実力とどう関係あるんだ？
説明してみろアホ

天厨も他の厨に負けず劣らずだな

第２セルすら押さえ込める新気功砲を
フリーザなんかが食らったら、跡形もなく消滅だろ

天津飯は悪ブウの攻撃をかわしたり
吸収ブウのエネルギー弾をかき消す実績があるが
ピッコロは何が出来た？
ただブウに吸収されてパワーアップさせただけの足手まといじゃないか

天津飯はパワーの大差がある強敵にも捨て身の闘いは男らしいけど
ブウ編のピッコロはガッカリした
かつての悟空のライバルであり悟飯の師匠の勇姿はどこへ…

>>459
アニメじゃ超サイヤ状態での界王拳も使ってるからな
ブウ戦後半での急激な進化はこれかもしれない

>>524
実績（笑）
相手に何もダメージを与えられずに実績（笑）

天は狭量な男なんだよ
いつまでもウジウジとベジータに根をもってたり、
強さに関しては完全に「ピッコロコンプレックス」
サイヤ人戦も「いずれは敵になると思うとゾッとするぜ」とピッコロにビビり、
神コロを見ても「ピッコロだけパワーアップしたのは気にくわんが」と嫉妬。

天津飯ファンクラブとナッパ様スレから来た奴に何言っても無駄

ブウ編天津飯は７億で確定か。

超１未来トランクスＶＳ超１孫悟空ってどっちが強い？
トランクスは剣を出した時は本気じゃなかったみたいだけど

どう見ても悟空だろ

小学生でも分かる事実

10倍重力を自慢しなかったラディッツと
10倍重力を自慢したプイプイ

ラディッツ＞プイプイ

ベジータにもろいと酷評された天津飯と
ベジータにスピードを評価されたクリリン

サイヤ編クリリン＞サイヤ編天津飯

デブブウにビビっていたピッコロと
悪ブウの攻撃をすべて交わし吸収ブウにも評価された天津飯

ブウ編天津飯＞ブウ編ピッコロ

いつ天津飯が評価されたんだよアホ

キュイＶＳプイプイならどっち勝つ(?_?)

【人事】ノキア・ジャパン新社長にウコンマーンアホ氏［09/01/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232953311/l50

ノキア・ジャパンは、同社代表取締役社長に2008年12月31日付けで
マウリ・ウコンマーンアホ（Mauri Ukonmaanaho）氏が就任したと発表した。

>>533
原作もアニメも見てないニワカは消えろ

評価なんてされてないっつってんだ
されてると思うなら挙げてみりゃいいんだよ
アホめ

吸収ブウ「あいつもかなりの達人らしいが・・・」

どう見ても評価されてます

そのセリフに続いて「たった一蹴りであのざまだ」
「ザコはしょせんザコ」という評価もある

どう見ても「かなりの達人らしいが」なんて自分を引き立てるために言ってるに過ぎません

吸収ブウは自分が天界から放った攻撃をすべて交わしたことも
天津飯を評価した理由の一つだろうな

「かなりの達人だがザコはザコ」ていうレベルの評価だけどな

>>527
>実績（笑）
>相手に何もダメージを与えられずに実績（笑）
セルの吸収を妨害したりデンデを助けたのは立派な実績。
まあそれを理由にピッコロより優れてるみたいに言うのはどうかとは思う。

>いつまでもウジウジとベジータに根をもってたり、
直接殺されたわけではないが餃子とか死なされた相手の仲間だし当然。

>サイヤ人戦も「いずれは敵になると思うとゾッとするぜ」とピッコロにビビり
そのぐらい頼もしい仲間だって言いたいんだろう。

>神コロを見ても「ピッコロだけパワーアップしたのは気にくわんが」と嫉妬。
くやしがるってことは向上心があるってことだよ。
まあもうちょっと身の程をわきまえた方がいいと思わなくはない。

天津飯が達人ってのは
今のブウにとって天も悟飯も悟空もみんな同じって意味だろうけどな
誰だろうと自分にとっては同じザコと

悟空にとって中学生とヒョードルの強さなんて別にどうでもいいように

>>513
ナッパも気功砲連射されたら動けなくなったさ

>>532
ちょっと落ち着けよ

悟空が生まれてすぐ地球に送られた頃に惑星ベジータ破壊されたよな？

ラディッツそんとき何才だよ？ろくに修行してねーはずだろ。

それに、あいつも生まれてすぐ他の星に送られたくちじゃね？

そもそも蹴り食らって死ななかったことが凄いんだけどな
吸収ブウが加減知る理由がないし

そういえば「お・・・お・・」みたいな声出してたっけ

海王新て本当にフリーザ様より強いの？
つーかフリーザ様の最終形態知ってるのか？
第一形態に勝てる程度で戦闘力100万有れば良い方なんじゃまいか？
何となく表情が似てるのが参るんだよな･･･
口元とか･･･

ピッコロ厨を敵に回すとは命知らずな奴よ

>>547
「お・・・おたすけ〜！！」
だろうな
初代ピッコロの爆力魔波の衝撃の時も「おっ！！」
とか情けない声だしてたから

悪ブウの地球人皆殺し波の件だが、本当に地球人全員に当ててるのかどうか疑わしいぞ
現に、避けた天と餃子を「避けた」と認識していない。しくじったのに気づいたなら「何人かは回避したが」と言うか、もう1度撃つはず。
とりあえず生命反応に対してメチャクチャにエネ弾打ちまくってるわけで、
サタンだけはブウの残った良心で狙わなかった可能性もあるが（単にサタンがラッキーで当たらなかった可能性もあるが）、
他に生き残ってる地球人が数人いてもおかしくはないし、全滅してたとしても
天（他の仲間、クリリン等が地上にいた場合も同じ）は一般人と天地の差があるわけだから、気を察知して避けられて当然と言う事も言える。

ブウのエネルギー波を消した件も、サタンとデンデを消すくらいのエネルギー波だから、威力の程はそれほど無いだろう
仮にあったとしても、悟飯のエネルギー波を第3フリーザが押し返した時も、ピッコロは横から弾いているし
ノーマル悟空も、魔人ベジータのエネルギー波を防御していなして（起動をそらして）いる。
この要にエネルギー波を「弾く・起動を逸らす・横からかき消す」のは戦闘力差はあまり関係がない

なにげに天界からのブウの攻撃でチャオズも生きている件について

天がかかえたんだろ

XXX　ベジット
SSS　悟飯吸収ブウ
SS　　ゴテンクス吸収ブウ
S　　　究極悟飯
A　　　ゴテンクス　戦闘ブウ　純粋悪ブウ　超3悟空　デブブウ
B　　　ブウ編超2悟空　魔人ベジータ
C　　　超2少年悟飯　ブウ編超2ベジータ　ダーブラ　復活セル　超2青年悟飯
D　　　ブウ編超1悟空　ブウ編超1ベジータ　完全体セル
E　　　超1少年悟飯　超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空

とりあえずブウ編天の戦闘力がピッコロやトランクスやゴテン以上なのは確実だな

>>553
穴が二つ開いてたから自分で避けてる
追尾機能あることも考えれば天が抱えて逃げたことは想定しずらい

まあトランクスや悟天以上は確実だろうけどピッコロ以上はありえないな
ブウ編のピッコロだってセルジュニア〜完全体セルくらいはあるだろう

あんな、一般人を殺すためにしかも数え切れない程の数に分けて撃ったエネルギー波をよけても何も評価できねーよ
くだらない屁理屈大会はやめろっての

ブウ編の天津飯は良くて第2セルと互角くらいか。
ピッコロは完全体セルに近い実力持ってもおかしいないけどね。
まあダーブラ様にはクリリンと同じ雑魚扱いされた訳だが苦笑…(^^;)

少なくともあのベジータがセル戦から7年間怠けず修行してれば必然的に超２以上の実力持っててもおかしくないんだけどなぁ。
ピッコロも「7年前ならともかく、今なら俺もセルを倒せる」って言って欲しかったな。

ダーブラ様には雑魚扱いされて当然だろ。
自信過剰なベジータだって「唾さえ気をつければなんとかなりそうだった」
だからな。ベジータにしては弱気な発言だ。
ピッコロ＞天津飯＞界王神＞チビトラ＞悟天　こんなもんだろう。

いやベジータは「俺が終わらせてやる」言ってるけどね_(^^;)

ピッコロはゴミカスみたいなもんなのに
妙にインフレしたがる奴がいるな

そりゃ言い過ぎだろ 少年戦士の育成係だからパワーなくても存在は大事

よくチビトラ・ゴテンって一言で言ってるけど、その場合は天下一武道会時を指してるのかな？
精神と時の部屋で修行したあとは相当パワーアップしてるはずだけど

未来トランクスが7年ぶりに訪問して来て青年悟飯が精神と時の部屋で修行して未来トランクスとフュージョンすればかなり強いだろ。
ゴハンクスの誕生

超ゴハンクスの必殺技「フィニッシュ魔閃光」

天さんは男気があって活躍の場にも比較的恵まれたけど
実際はヤムチャ・クリリンと同じ枠の住人
どう贔屓してもそれはしょうがねーよ

洗脳前ベジータ＞ダーブラ＞復活セル

それでいいと思う

プイプイＶＳ天津飯 ヤコンＶＳピッコロ ダーブラＶＳ超２少年悟飯
勝敗は？

どうでもいいや
妄想でしかねーし

それじゃ話にならないでしょ
想像力の欠片もないんだね
つまらない

話の振り方が下手なんだよ
小学生じゃあるまいし

天は最後まで気功砲に頼ってたとこが、上達を妨げてた気がするぜ
結局は効率悪い技のまんまだったし。

クリリンのように、技に対する柔軟性が無さそうだ

>>548

神コロがカイオウ神に「次元が違いすぎる」とか言って試合棄権したってことは。

界王神＞＞神コロ　

で、神コロは17号と同格でさらに時を得て強くなってるから界王神は最終フリーザなんか瞬殺だろ。
フリーザなんか神コロですら瞬殺できるんだから。

ピッコロが言った「次元が違いすぎる」発言は単なる戦闘力的な意味合いではないだろ

>>575
その発言を元にして　界王神＞＞ピッコロ　とすると、その後のバビディとの力関係で矛盾が生じる。
(バビディを瞬殺するピッコロ＞＞バビディと真剣に戦おうとする界王神)

よってその発言は拡大解釈して考えるべき。

まずピッコロは界王神を大界王と予想し、戦ってはいけないと感じて棄権したのは明らか。
ところで、棄権の理由を聞かれた時、ピッコロはどう答えれば良いのだろうか。
正直に大界王だからというのは、極秘で来ている大界王の不利益になる恐れがあるので駄目。
適当な嘘として「次元が違いすぎる」というのは適切なのではないか？
完全に嘘という分けではないし(身分という意味で)、棄権の理由として納得してもらえる。

以上より「次元が違いすぎる」は言葉通りに受け取るよりも、質問を受け流すための適当な嘘と考えた方が、矛盾が無くなる。

ごくうて何処でフュージョンのやり方覚えたんだ？
天界でか･･･？
つかブウ復活しなかったら教える気なかったのかｗ

色のないデモンズソウルって原生デーモンとピカピカでしか取れないの？
ほかにある？

誤爆

>>578
確か、あの世にいたメタモル星人じゃなかったっけ？

ぶっちゃけ、超4悟空が界王拳を使ったら全部の敵を瞬殺できるだろ？

超４悟空？
原作にそんな奴いたっけ？

>>575
それは、戦闘力じゃなくて地球の神と宇宙を統一する神で格が違うって意味じゃないの？

スーパーサイヤ人1.2には限界があるんかね？限界を10にしたら10以上は強くなれなくて、スーパーサイヤ人2になってより大きな器にしないと1のままじゃ、それ以上成長できないとか。

アニメでは限界はない。
原作は不明。

超1に関しては精神と時の部屋の修行前後のような大幅なパワーアップは出来ないんじゃない？

ただ全く強さが変わらないのでは無く、新たな形態になった方が効率が良いんだろうな

587は？お前バカ？ベジータもトランクスも精神と時の部屋入って超１強化形態になって第2セル圧倒しただろ。

>>570

バビディ軍団全敗

>>570
天とピッコロの時期が不明なのでわからない
無印の時期ならプイプイに殺される

>>590
そこ突っ込むところかｗｗｗ
普通に考えてゴクウたちがバビディの所に乗り込んだ時の強さでいいだろ

セル戦の時のピッコロも天津飯もプイプイごとき余裕ですよ。
ヤコンはピッコロも手こずるが勝てない相手じゃない。

プイプイは５万〜１０万だろ。
天津飯は通常時３００万ちょっとあるでしょ。気功砲の時は数千万伸びそう。ピッコロは通常時４０００万くらいかな。

個人的に
フルパワーピッコロ７億５千万
フルパワー天津飯気功砲使用時３億
ってなところかな。

ところで超サイヤ人が1億って公式なのか？
いくらインフレにしてもひどすぎないか　
なんかアニメスタッフが勝手に言ってて鳥山の設定じゃないような気がするんだが

すごい昔から超1悟空は1億以上って設定だよね、
小学2年のころに（1991年）お菓子かなんかについてたカードダスに変なメガネで見ると戦闘力が見れるやつがあって1億以上あった気がする。

ドラゴンボールの強さもいいかげんだよな
戦闘力100万以上あるフリーザ(第２形態）相手にご飯やクリリンがそれなりに健闘してて
戦闘力22000?のドドリアは24000のベジータに瞬殺されてる
たった2000の差だったらほぼ互角じゃないのか

>>596
ドラゴンボールのカードダスはシリーズごとに数値が凄い変わるからな
BPの時もあればDPの時もあるし

>>597
ドラゴンボールの戦闘力なんて適当
エロゲーやギャルゲーのスリーサイズなみにいい加減

テンさんの戦闘力って、結局どれくらいなんだろう。
個人的にはフリーザと同格かやや上暗いじゃないかと思ってるんだが

天津飯って地球人なの？

>>3のランクおかしくね？
なんで、セルジュニアとそこそこいい勝負してたピッコロさんがセル第二形態より下なんだ？

>>601
各上相手にそこそこいい勝負してても意味ないよ
そんなの「ただセルジュニアが手加減しているだけ」で説明付くし
作中ではセルジュニアと互角なのはトランクスとベジータってことになってるしな

>>602
けど、途中でセルが殺してもかまわんぞとかいってるから本気になったんじゃねーの？
んで、その後も立ち上がれてたのはピッコロ、ベジータ、トランクスの三人だけだったし
ってことは、ピッコロも相当な力を持ってるだろ

相当な力を持ってるよ
16号と同じくらいはあるな

立ち上がれたからって別に強いって根拠にはならないんだけどな
ピッコロはその後最終回まで戦闘で目立った活躍もしてないし
ピッコロの強さの感じ方には個人差がある

>>604
16号以上だろ、どう考えても

セルジュニア、セルゲーム超ベジータ、セルゲーム超未来トランクスよりやや下位がちょうどいい位置だろ

部屋に入って、レベルそのものが上がった、と言う描写と
ジュニアと五分なのは、サイヤ人組だけ、と言う描写

よってセルゲームピッコロは、16号以上（個人的には第2セル以上）ジュニア以下でOK

ピッコロは生体エキス吸収セルにフルボッコになってから戦闘描写が極端に減ったし、評価のしようがないのもまた事実。
こういうランクは描写を元に作るもんだし、個人個人の勝手な見解でランクを弄る事はない。

>>603
クリ、天、ヤムの三人はその発言後も殺されていないからね

セル「殺しても構わん」→16号とのやり取り→悟飯覚醒
の流れは実際はわずかな間の出来事なのだろう

セルジュニアは子供だから「殺してもいい」くらいの指示ではすぐ殺さないで遊ぶの

>>608
ブウ編ノーマル＞プイプイ＞シン＞ピッコロ

>>611
>>577

ピッコロは別に光を発しないから
ヤコン相手は余裕

超サイヤ＞ピッコロフル＞ヤコン＞ノーマルサイヤ

キリで言うと

悟空　　　６０キリ（平時）
１０倍　６００キリ（ノーマル本気）　　ヤコン　８００キリ
超　　３０００キリ

ピコロ　２００キリ（平時）
１０倍２０００キリ（フルパワー）

ベジ　　　５５キリ（平時）　　プイプイ　３０キリ
１０倍　５５０キリ（ノーマル本気）
超　　２７５０キリ

ダーブラは平常時でノーマル３人＞ピッコロと判断してるから

フルノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞シン、平常時ノーマル＞平常時ピッコロ

もうわけわからんな
だいたい原作で最後に戦闘力が出てきたのってフリーザの100万以上のところじゃなかったか
あとの戦闘力は予想？　それともVジャンプかなにかの数値なのか？？
どっちにしても鳥山関わってなさそう

かなり消耗してたとはいえ悟空でさえボコボコにされた
セルジュニア相手に持ちこたえてたピッコロ。
万全状態の悟空を100として
ベジorトラ：80前後　ピッコロ：60〜70　疲労悟空：50前後
こんな感じじゃないかと推測。

ブウ編超2＞ブウ編超1＞ブウ編ノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞シン＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＆超トランクス＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＞ウォーミングアップ時セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号、エキスセル＞神コロ、17号

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞超2青年悟飯（天下一時）＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ

公式戦闘力一覧みたいなのってどこかで見れますか？

>>619
>>2ｰ5

ドクターゲロも下手にゴクウ達と戦わずに人間のエネルギー吸いまくってたら
セルや16号と互角くらいまでいけたんかな　そうすれば17号にやられずに済んだのに

あと16号を失敗作って呼んでたけどどの部分だ　心がやさしすぎるとかか？

めちゃくちゃ過疎ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
エネルギー吸収式にだって限界はあるだろうよ
限界無しだったら17号とかのエネルギー源を永遠に吸い続ければいいことだから

うっかりなドクターゲロは「孫悟空を殺せ」とは命令したが
「ゲロの言うことを聞け」とはプログラムし忘れたから

>>621
エネルギー吸収式と生体エキス吸い取るのじゃまた違うんじゃないの
16号は優しいのもあるが人間をコロス気が無いと思う
セルと戦う前に18号にも　「お前達はいい奴だった　誰も人間を殺さなかった」みたいなこと言ってたからね
だから17 18号が善悪関係なく殺戮繰り返してたら16号に倒されてたと思う

>>621
俺は、16号はゲロに敵対心を示したと考えている。

つうかゲロに忠実なのって19号だけだよな
すでに8号から裏切られてるし

>>626
19番目でようやく自分に忠実な人造人間を作れるようになったんだよ

>>3って上ほど強いってことでいいのか？

ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞大会超2悟飯

…

結構ゲロも苦労してんだな
とりあえず強さだけで言えば16号が最強で最高傑作だよな

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マン
をあっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも
全く歯が立たないゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

そのベジットをさらに超えたパワーの超４ゴジータでさえ敵わない超一星龍を完全に消滅させた孫悟空がやっぱり最強宇宙一

バーダックがドドリアにやられ重傷負った後にタイムマシンで悟空達の時代に行き仙豆復活してナメック最長老に引き出されて精神と時の部屋で修行してタイムマシンで過去に戻りフリーザ倒せるな。

亀仙人が全盛期に若返りナメック最長老に引き出されて精神と時の部屋で修行
そしてナッパとタイマン

ブロリー
赤ん坊時　1万
ノーマル時　10万
超化　80億
伝説化　1000億〜（無限に上昇）

超化は通常時×５０だよ？

馬鹿しか残らない過疎スレ

本気で馬鹿しかいねえな　なんでこんなクソスレ化したんだ
しかも超4とかブロリーとかスレチだから消えろよ

>>3って上ほど強いってことでいいのか？

というか3〜5って必要なの？

悟空のもりもりうんこが最強

ヤムチャとラディッツがほぼ同じ戦闘力って事なら知ってる

>>641
議論を重ねてできたランクなら必要だけど、ただの個人の妄想だから全く必要無い。
そもそも大全集を絶対としているので>>1に反している。

ＧＴで超ウ−ブＶＳサタン戦で
悟空が超ウ−ブは実力の１０億分の一も出してない発言がある
サタンの戦闘力を１０として
超ウ−ブは実力の１００億分の一の力を出していて戦闘力２０くらいとすると（サタンを圧倒）
戦闘力２０００億くらいかな

GTって何？？　原作でそんなのあったっけ？？

１０億分の一って＾＾＾＾＾

3〜5って公式っぽいけど

ミスターポポの戦闘力って1090では？

戦闘力
ボクシング
内藤 ５０
VS
亀田 ２５

>>3って上ほど強いってことでいいのか？

>>643
ヤムチャは気のコントロールができるが
ラディッツはサイヤ人の上、主人公の兄
さらに攻撃は蹴り技が多い
ヤムチャは足元お留守の蹴り苦手野郎なので
ラディッツの勝ちかと

本当にプイプイがシンやピッコロより強いわけないだろ
とんでもないランキングだな
プイプイなんて過大評価してもキュイ〜ギニュー特選隊がいいとこ
ヤムチャでも勝てる気がする

プイプイは特戦隊レベルだよな。
ヤコンがフリーザレベルでダーブラがセルって演出だろう。 過去の敵を彷彿させる役立て。

界王神は悟空達をかなり過小評価してたんかね？

しかし天下一の際には悟空さんには敵わないと思いますが、とか言っていたりその辺はどうなんでしょう

まああなたたちのような強い人たちがいるなら他の方法もあったと
言ってるぐらいだからな　かなり過小評価してただろうな
普通にエネルギー与える前にブウ復活させてれば超2で勝てただろうし

>>654
噂に聞いてた野蛮で強いヤツラ程度の認識だったんじゃねーかな
北銀河ではフリーザ倒した有名な戦士として悟空の噂は聞いてたから
あくまで上から目線で、役に立ちそうか力を拝見って感じ

実際は次元あまりの違いにヘタレたのは界王神の方だったけど

>>652>>653
プイプイはピッコロがビビって戦えなくなるほどの界王神がビビるほどの相手

悟飯吸収ブウ５００億　超ウ−ブ１０００億
超３悟空２０００億　黄金大猿悟空２兆
収縮変身超４悟空２０兆
超一星龍　３００兆

超ゴジ−タ４　１京

〉〉648

ポポが1090のソースは？

界王神についてだけどフリーザ以上ダーブラ以下ってことは確定
シンの発言によるとダーブラはかなり手ごわい相手だそうだ
恐らく洗脳される前もかなりの実力者だったのではないだろうか

A　ダーブラ　

B　完全体セル
--------------ｰｰｰ↑ピッコロ↓---------------------------
C　セルジュニア　

D　悟天　トランクス

E　フリーザ　

こうなることは誰でもわかるだろう
よってシンが「ピッコロより次元が違うほど強い」ことはありえない
もしそうならばダーブラと戦えてしまうからだ
みんなも上のランキングに　界王神　キビト　ヤコン　を入れてみよう
プイプイは初期ベジータ程だろうから入れる必要なし

ピッコロは下手するとD最下位

界王神がだろ？

界王神はヤコン以下は確定だろ？
でヤコンはノーマルサイヤ人より若干強い位
フルパワーならピッコロはヤコンに勝てるだろ

宇宙船での戦いにはそれぞれ意味がある

プイプイ戦・・・サイヤ人がノーマル状態でもフリーザ以上になっていることを示す
ヤコン戦・・・悟空が超サイヤ人の壁を超えたことを示す
ダーブラ戦・・・悟飯が弱体化していることを示す

今コンビニとかで出てるDBエキサイティングブックとかいうのに
鳥山のインタビューで
「当時超サイヤ人になると50倍になるって言われてたみたいけど、ちょっと大袈裟でしたね。
僕としては今までの10倍くらいの強さで書いてたと思います。」って言ってるね

界王拳で20倍までいってるからまた鳥山らしい適当な発言だけど
少なくとも大全集とかの数字って完全に鳥山未承認なんだな
復活悟空 ９万→３００万なんて聞いたら鳥山「はあ？」って言うだろうな

プイプイがフリーザより強いなら戦闘力１億以上になる。
ありえん。プイプイなんかキュイ〜特戦隊レベルだろ。
戦闘力１０万もないだろ。

コルド大王は最終形態フルパワーになればどれだけ強いんだろう？
フリーザとクウラの親父だから化け物並みの強さのはず。
老化や変身の反動を考慮して未来トランクスの時はかなり衰えてたのだろうな。

超化５０倍すら大袈裟すぎって鳥山否定してるし
フリーザ１億設定も公式じゃねーよ

メカフリーザフルパワー＆コルド最終形態なら未来トランクスも苦戦するぜ。
そこへ孫悟空到着でやればかなり面白いのにな。

フリーザ最終形態の戦闘力は恐らく450万程度。それと戦った超サイヤ人孫悟空の戦闘力は500万程度。
どう考えても億は無い。

ヤコンの戦闘力は推定800万。界王神が警戒するだけあってフリーザより遥かに強い。
プイプイは操られてパワーアップした事を考慮しても10万程度か。

戦闘力１３９の亀仙人が月を破壊できて戦闘力１億２千万のフリーザがナメック星を破壊できなかった件について

プイプイがギニュークラスだとあの戦いの意味がまったくわからんのだが

何いってんだこの馬鹿

>>669
トランクスの強さを剣の強さと勘違いするくらいだからどうなんだろうか。

てか未来のコルドは瞬間移動した悟空に殺されてるだろ。

いくら成長しても界王拳は１６〜１７倍が限度
それ以上は大幅に体に負担が来る
だが超サイヤ人は５０倍
つまり界王拳を極めた奴よりも３倍強くなれると
これならかなりインフレ抑えられるよ

>>674
何いってんだこの馬鹿

プイプイアンチはフリーザを一撃で倒せる界王神がプイプイにビビったことや
その後ベジータに驚愕した意味をもう一度よく考えろ

ヤムチャやチャオズはともかく、あの天津飯やピッコロがプイプイより弱いとは納得できん。

>>679
ピッコロはプイプイ以下は確定だが
天津飯はプイプイより間違いなく強い

>>672
何を言ってるんだ？フリーザナメック星破壊しただろうが。

それと月と地球の大きさが同じだとでも思ってるのか?月は地球よりはるかに小さいよ

>>672
あと細かいことだけど、亀仙人の139っていうのは普段の状態であって、気を解放してる時はラディッツ戦のゴクウやピッコロと同じく、もっと上がるよ。

それとこのスレで全体的に勘違いされてる気がするのだが、
パワーやエネルギー量のことで、スピードに関しては考慮してない数値だよ。
戦闘力がずっと上だから必ず圧勝するとか瞬殺するっていう図式は捨てたほうがいい。

＞スピードに関しては考慮してない数値だよ。

つまりバータの戦闘力数値はリクームやジース以下ってことか
まさかバータのパワーやエネルギーがリクームと同レベルとは思えんし

>>682
ん、過去スレの戦闘力と気の定義に関する議論に参加した住人か？
その時は超ハイレベルな議論が展開されたが、結局結論が出なかったと認識しているが。

＞超ハイレベルな議論が展開されたが、

超低レベルの間違いだろｗ
界王拳とかノーマルと同じ

プイプイ厨が好きなモノ

・プイプイ
・ダーブラ
・天津飯
ブウ編全般

A　ダーブラ　
-----------------↑キビト界王神↓---------------------------
B　完全体セル
-----------------↑ピッコロ↓---------------------------
C　セルジュニア　

D　シン＞ヤコン　悟天　トランクス 　
-----------------↑キビト↓---------------------------
E　フリーザ　

F　クリリン＞ギニュー＞プイプイ

こうでつか？

>>687
キビトはフリーザ以下じゃないの？

プイプイなんかキュイ〜ジースレベルの雑魚ｗｗ
ギニューや変身前フリーザにすら及ばないに決まってるだろ。

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞大会超2悟飯

バカでも分かること

>>690
釣り針の、そのまた上の糸すら見えたので、食いちぎりました

プイプイが超化悟飯より強いんだ〜。へ〜('◇')
おかしいと思うのは俺だけ？

プイプイは全宇宙から集められた精鋭
フリーザを一撃で倒せるような奴がビビるほどの強さを持っている

ビビルって悟空と握手しても力ちっとも見抜けないで
初見の初対面プイプイにどうビビれるんだよ
気をつけようって言っただけジャン

ダーブラが部下になってたから気をつけてって話なだけで
ヤコンやプイプイレベルに超サイヤ人が負ける訳ないけれどシンは「あのダーブラすら部下になっている」と言うプレッシャーから悟空達に油断するなって念を押しただけ

そもそも「あのフリーザ程度なら〜」って発言してるがどの形態のフリーザを意味するか分からん。 フリーザ自身がコルド以外に最終形態を見せたことないとか言ってたし
超サイヤ人の存在と実力も見抜けないシンの発言はほとんど説得力に欠ける。

プイプイがフリーザより強い訳が無い
フリーザは元気玉くらっても死なないんだし

プイプイは惑星ズン＝地球の１０倍の重力で育った事を自慢するが通常ベジータに瞬殺される。
キュイ〜特戦隊レベルの推定戦闘力２万〜５万の惑星戦士レベルに過ぎない。

�@プイプイがフリーザより強かったら
意図：これはインフレ漫画です。悟空と共に宇宙全体のレベルが自動的に上がっていきます
ＦＦ８みたいなもん

�Aプイプイがギニューレベルで１０倍重力自慢
意図：悟空達がインフレしているだけで宇宙全体からラディッツ程度でも十分強い


鳥山の意図はどっちかって考えればいいんじゃね？
俺は２番がいいな

>>697
その理屈だとフリーザは純粋ブウより強いことになるなｗ

このスレなんでプイプイ人気あるの？

プイプイの実力はノーマルベジータ＞＞＞＞＞プイプイでいいんじゃないの？
くわいしいランクなんてどうでもいい気がする。

あえて言えば１０倍重力が自慢なら
ベジータ戦の悟空くらいじゃないですか？
プイプイ＝８０００くらい

ドラゴンボールの戦闘力個人的な謎

ベジータがリクーム（４５０００程度）すらかなわなかったのに１度の復活で
フリーザノーマル（５３００００）とそれなりにやれた謎だ

ピッコロ（１００００程度）がネイル（４２０００）と融合しただけで
１００００００以上ておかしくないか？

戦闘力１８０００の人には５０００の人が１００人いても勝てないのか？

プイプイがフリーザより強いなら悟空が「フリーザより強いんじゃねぇかな」とか言うだろ。
ノーコメント無評価だからギニュー以下に確定。

10倍の重力を持つ惑星ベジータ出身のラディッツより弱い可能性あり。

キュイと同格でしょ 良くて特戦隊レベル

キビト神ってどのくらい強い？

>>706
ダーブラくらいかと思ふ

キビト神VS完全体セルは？

結局プイプイ戦の意味って何だったの？
単にバビディやバビディの部下やシンはみんな馬鹿ってことを言いたかっただけ？

次から次と強い敵出現って展開にウンザリでネタも切れてたから、視点を変えて敵やゲストが驚きっぱなしってのを痛快に描いてみたの

界王神とキビトがポタラ合体しても戦力外通告されるくらいなのでたかが知れているだろう
ダーブラくらいなのであれば完全体セルくらいは倒せるだろうな
回復兼移動要員のキビトと超能力戦闘員の二人が合体したところで強くはならなそうだ
もし強くなるのであれば悟空はサタンなんかとポタラしようと思わない
迷わずデンデと合体したはずだ

>>702
>フリーザノーマル（５３００００）とそれなりにやれた謎
ベジータの上がり具合が特選隊前と後ではとんでもなくちがうってことか。それまでは死にかけても1.5倍ぐらいだった。
これは、
　・戦った相手によって上がり率が違う
　・ちょうど伸びる時期やタイミングがうまいこと重なった
などが考えられるが、よくよく見てほしい。一見フリーザ第一形態と互角に組み合ってるように見えるが、フリーザと比べてベジータは超必死だ。
フリーザは全く息を乱してない。つまり53万までは出してない。
出し惜しみの性格や、フルパワーで闘うと疲れるといった性格から考えて、半分程度ではないだろうか。
となると、ベジータは25万程度になる。
まあそこまでしてもやっぱり上がりすぎだな。個人的には成長期だったからと思ってる。超スーパーサイヤ人前でぴたっと止まってしまう成長期だったけど。

ピッコロの方は別におかしくない。だってフュージョンで超1の奴が超3に並ぶんだから。
融合ともなればもっと強い結び付きだし、そもそも神様と一人だったらフリーザにも勝てると言われていたから。

最後の行は、実際地球でのベジータを見れば、上手くやれば倒せそうだと思わないか?

未来トランクスと青年悟飯がフュージョン「ゴハンクス」最強になるよ。
必殺技はフィニッシュバスター＋魔閃光の融合技「フィニッシュ魔閃光」

>>3って上ほど強いってことでいいのか？

本気でプイプイや界王神がピッコロより強いと思うか？

いや天津飯よりも弱いなその二人は

むしろクリリンでも戦えそうだ

さすがにシンはクリリンより強いだろ。 プイプイはキュイ〜特戦隊レベルだからクリリンもチャオズも勝てそう。

それにしてもチャオズは最終的にどのくらい強くなったんだろう
セル編以降あんまり修行してなさそうなヤムチャより強いかも

最終チャオズは良くて変身前フリーザ倒せるぐらいかな。
２５万はありそう。

最終チャオズVS初代ピッコロ＆ナッパ
チャオズ大活躍

最終天津飯VSメカフリーザ

どどん波だけでフリーザを倒せるだろうか

最終天津飯界王拳１０倍気功砲

>>719
おそらく初めて地球に来た時のベジータにも勝てないであろう。
>>723
天津飯はセル第二形態すら押し負かし、ゴテンクス吸収ブウのエネルギー波(止めに撃ったのだから手加減はしてないはず)を打ち消した多大なる実績がある。
どどんぱはかめはめ波以上ゆえ、勝てても不思議はない。

そうか？最終チャオズなら初期ベジータや特戦隊レベルなら勝てそう。

>>703
あの時の悟空ならもうフリーザの実力なんて覚えてないんじゃないか？

いやプイプイがフリーザ同格か以上はないだろ。
戦闘力２万〜５万だと思うよ。

ダーブラは魔術無しの単純なパワーなら完全体セル以下

＞天津飯はセル第二形態すら押し負かし
ちょっと人が増えるとすぐこーいうの現れるのなｗ

＞＞魔術無しの単純なパワーなら完全体セル以下
残念だけど単純なパワーなら復活したセルと互角

はあ？復活セルと同格なら弱体化した悟飯一撃で倒せるだろ。アホか？('◇')

＞はあ？復活セルと同格なら弱体化した悟飯一撃で倒せる
頭の中でいろいろ考えたようだけど、それは
別次元の新ドラゴンボールとして観賞するのが正解かもしれません

なんで？悟空もベジータも「セル戦の時の方が強かった」「本当にサボってたんだな」って言ってただろ。
その弱体化青年悟飯にハアハア疲れて致命傷与えられないダーブラが超２少年悟飯の片腕に大ダメージ与えた復活セルに及ばないだろ。
ダーブラ厨乙ｗｗｗ

>>730
しになさい(^-^)
わたしに逆らう愚か者はみんなしんでしまいなさい(^-^)

セル厨はまだしつこく粘着してたのか
逆に完全体セル以下だったら悟飯に一撃で倒されてるけどね

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

ダーブラ厨がいまだ潜入していた模様('◇')

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破

次はどんな珍言が飛び出すかな〜？楽しみ。

ダーブラ厨よ
勘違いしまくりなお前らにつぐ
孫悟空の「思ったよりずっと強いな」発言は初見と違った意味なだけで
間違っても「セルよりずっと強いな」とは一言も言ってないのであります。
弱体化した悟飯を一撃で倒せないダーブラが復活セルより強いなどと公私混同支離滅裂な妄想はやめたまえ。

どっちが支離滅裂なんだかｗｗｗ

>>739
このスレの歴史とか知らんけど、
>ダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
ゴハンが弱体化してたのはゴクウやベジータの言ってる通り正しいだろ

だ・か・ら
ダーブラが復活セルと同格かそれ以上なら超２少年期より怠けて弱体化した青年悟飯にハアハア疲れて致命傷与えられないのはどう説明するんだ？

復活セルｖｓ悟飯
確かにベジータの援護はあったけど
「悟飯が本気出せば勝てる」ってのは一度もぶれる事無く一貫して表現されただろ
復活セルと悟飯を互角と捉えるのは読み違いと言うしかないんじゃないか

ダーブラは置いといてよ

完全体セル＞復活セル

復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ

>>744
お前が復活セルと悟飯は互角だという別次元の新ドラゴンボールを作り上げてるだけだろが！

セル厨だから仕方ない
自分の好きなキャラを強くしたいんだろうね

>>742
悟空は初見でセルと同じぐらいの強さと予想→悟飯と戦ってる姿を見て予想より強いと評価

このこととトレーニング不足により弱体化した悟飯と互角だった事で、強さの程が分からなくなってるだけの事だろ。

>>746
動揺っつか目障りだっただけだろ
最終フリーザもクリリンらの攻撃に対して似たような反応見せてるが
あいつも防御力下がってたのかよ

おいおいｗｗｗ
ダーブラ厨よちゃんと質問に答えろよ なぜダーブラが復活セルより強いのか説明しろ。
決定的な根拠を述べてな

>>751
どっちもどっちだよ
お前も得意げに語ってた事を説明できないくせにはしゃぐな
どっちも自分の中で作り上げて決め付けてるだけだ

>>747
基本的には互角でいいんじゃないの？
悟空VSピッコロ大魔王だって右手しか使えなくなるまで追い詰められたけど
最後の力振り絞って逆転したやん。

≫752偉そうに言うな。ダーブラが復活セルより強いなら青年悟飯一撃で倒せるだろ。まだ分からんのか？
ベジータも悟飯自身も「あの時のセルより強い」とか一言も言ってないよな？

　

超２少年悟飯〉復活セル〉ダーブラ、完全体セル〉青年悟飯
これが妥当やろ。

セルが強いなら悟空に「セルよりずっと弱い」と言わせればいいだけの話

誰もセルより強いとも一言も言ってないけどなｗｗｗ

>>754
セルがダーブラより強いとも言ってないけどな

>>758
原作をよく読んでからじゃないと議論についていけないぜ

>>753
互角と言うか、悟空の方が確かに上だったよ
悟空が多少弱くなったからってあの時のピッコロに一撃でやられるとはとても思えないけどな
悟飯と復活セルも同じ

>>750
普段なら効かない子供のパンチやキックも、イラついてるときや重たい物を持ち上げてる時にやられたら目障りってのと同じ事だな

片腕で気が半分の悟飯に消されたセルなんて雑魚も同然
劣化した悟飯でも十分倒せる

ついにセル厨は原作の発言を無かったことにしだしたｗｗｗｗ
これはテンプレに追加する必要があるｗｗｗｗ

「あいつはセルくらいかな」て話題のときに
セルと戦った当の悟飯も余裕の顔してたしな
あれは完全にセルを下に見てるからだよ
実際にはダーブラが意外と強くて苦戦したが

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑完全論破されて、はい↓
・思ったよりもずっと強い発言はセルとダーブラに対することではない
↑NEW!!

アホ

>>763
そういう時って逆に底力出せるもんなんだよ　少年漫画的に
ピッコロ大魔王倒した悟空なんて片腕どころか、片腕のみじゃん
でも最後の一撃が最強だった　満身創痍逆境での快心の一撃

悟飯も別に片腕で半分の力でセルを倒したわけじゃない
その瞬間に最高の一撃を出したのさ　　
ただセルの注意をベジータがそらさなければ耐えられた可能性もある
少なくとも復活セルは超２クラスで少年悟飯とほぼ互角だっただろ

半分の気で消されたセルが悟飯と互角？
やっぱりアホｗ

>>767
ベジータがいなければ悟飯楽勝で勝ってたけど

>>769
そりゃ原因としてはね
べじーたいなきゃ悟飯怪我しなかっただろうし
そもそもベジいなきゃ第二セルの時点で終わってたし

でもそんな糞だけど最後のアレがなかったら悟飯負けてた
鳥山的にベジータに華もたせたんだろ　　アレなかったら本当のクズで終わってた

>>768
その半分に追い詰めたのは誰だよｗ

あれがヤムチャだったら英雄になってたな

俺ゆとりだけど片腕で半分の気で倒したと文面見て
本当に半分の力で倒したと読むってゆとりだと思う？　あの戦いを見て

そういう状況だからこそ、自分の最高の力を引き出さなければいけないんだよ
片腕だし半分位しか元気ないし、もうやめた　諦める　じゃダメなんだよ
悟空はそれが言いたかったんだと思うよ
あの状況で根性で自分のベストが出せないようじゃ地球守れない　これから先

よくとっくに終わった議論で盛り上がれるよな

>>771
ベジータとセルだわな
普通に戦ってセルがあそこまで追い詰めれたとわ思えない

地球を心配せずに”ごく普通”に戦えば半分の気で倒せてしまうんだよ
その悟飯とセルが互角？

弱体化青年悟飯よりはるかに強かった超２少年悟飯を一撃で片腕致命傷与えた復活セル
弱体化青年悟飯に致命傷すら与えられないハアハア疲れてたダーブラ
どっちが強いかバカでも分かる

つまんない漫画の読み方・・・

気が半分の悟飯に消されてしまった復活セル
少年超２のほうがちょっとマシだったくらいの悟飯に善戦できるダーブラ
どっちが強いかバカでも分かる

これだけは間違いないと思う
セルをやった最後の瞬間は半分の力じゃない
あの当時までの悟飯の人生のなかでの最高の力だった

ベジータを囮に無防備な悟飯を攻撃した結果重傷を負わす事が出来た
悟飯は気も半分以下
それでも悟空は悟飯が勝てると確信
そして悟飯が勝った

復活セルは強いけど、それ以上に悟飯はとんでもなかったってだけだろう
対復活セルも含めて、悟飯はあの戦いでは底を見せてないわけだよ

>>780
気が減っていたのは確かだから覆しようがない
それにダーブラ戦では地球の心配してないからね

≫779あれが善戦？ｗｗｗ
ハアハア息切れして致命傷すら与えられないダーブラ

＞弱体化青年悟飯よりはるかに強かった超２少年悟飯
はい、自分の頭の中で作った別次元の新ドラゴンボール来ました

「はるかに」・・・そんな表現は原作に無い

>>783
息切れしてた以外はどう見てもダーブラ善戦だろ
セル厨にはあれが悟飯有利に見えるのか・・・

>>780
間違いないとまでは言えないけど、そう読むのもありでしょう

ダーブラvs青年悟飯

ダーブラの負けていた点
・悟飯のパンチを一発食らう
・剣を折る
悟飯の負けていた点
・ダーブラが吐いた炎から逃げる
・火球ヒット
・唾で石化されそうになる
・剣で真っ二つにされそうになった
・あんなゴミ間違いなく片付けられる

>>782
気が減ってるとかあのラストで関係ないんだよ
そういう客観的な状況を見てすぐ諦めちゃう悟飯へ悟空が渇を入れるシーンをやりたかったんだから
悟空はああいう状況でも決して諦めない弱音吐かない　むしろそういう時こそ一番の底力出す
続編の主人公にする予定だった悟飯の成長を描きたいのさ

てかセルだってあんだけ再生すりゃ相当気が減ってるだろ

復活してから気が増えたんじゃないか？

気は強くなってるけど減ってるだろ
瞬間移動かめはめ波の件やネイルの件で、再生で気を消費するのは証明されてる

原作に無いので却下

>>788
＞てかセルだってあんだけ再生すりゃ相当気が減ってるだろ

いろいろ言ってるけど
けっきょく自分の結論ありきで原作を新しく作り直すんだな

てゆうかダーブラはボージャックと同格で復活セルは伝説ブロリー並みって認識した方が分かりやすい。

？
再生で気が減るのは事実だろ？
説明必要？　普通に原作でも書いてるけど

>>793
あの手この手で荒らそうとするのやめてね
そんなにかまってほしいならもうちょっと楽しい話題を・・・

>>794
強くなったのか弱くなったのかどっちなんだマヌケ

>>796
は？　戦闘力は上がってるにきまってんじゃん
量が減ってるってことだろ

気の強さ　１００　量　５０/１００(半分）
気の強さ　　５０　量　１００/１００（満タン）

このスレだと上は互角になるの？

>>797
知るか
気の強さなんて概念はお前の頭の中にしかないんだマヌケ

気の量で強さが決まるのか
気の強さと量は別なのか前から謎だった

例えばかめはめ波撃ちまくって、気が５まで減ったら農家のおっさんと互角になるのか

撃ちまくっても肉体的損傷がなければ５で精一杯て状態にはならないと思うけど
同じ５なら原則的には互角なんじゃね？
「戦闘力の数値だけじゃなくその質も考慮しなきゃない」みたいな話は聞いた事がない

でもラディッツは「戦い方を知らない今のうちにやってやる」とか戦闘力が近い悟飯に言ってただろ。
つまり戦闘力＋戦闘経験センスが無ければ負けるって認識できる。

やっぱ戦闘力＝気の量なんかな

俺は例えば　戦闘力（気）＝魔力　気の量＝ＭＰ　みたく考えてた
戦闘力＝ＭＰなんだな　　これだとかめはめ波とかで気を消費する度弱くなる
考えて闘わないとナ　

>>801
その結論は正しいけど・・・
ほんと読解力ねーｗいつものアホだこいつｗ

戦闘力は生命体エネルギーを測定している。
技や攻撃力は使い手次第で威力の調整が可能になる。
例えば闘い慣れたピッコロやベジータは技や戦闘センスに長けているが幼い悟飯は瞬発的なパワーがあってもコントロールして攻撃できなかっただろ？
だから戦闘力＝生命体エネルギー＋戦闘経験センスが重なって一人前って認識だろ。

>>804
悟飯は自分の力を自在に扱えるわけじゃなく、怒りで力が引き出された時以外はただの子供
ラディッツはそーいう事を言ってる

アゲ坊はセル厨なのか
アニメも混ぜてるしセル厨＝荒らしで決まりだな

真面目に語り合ってるおまえら全員痛すぎるw

ごめんなさい

戦闘力って単純に攻撃力の測定してるだけじゃね

>>809
重い胴着を脱いだだけで戦闘力が上昇するので
攻撃力だけじゃなくてスピードとかも関係してるんじゃないか？

>>29
>悟空（超神水）　　　　　　　　　　　　　３１０
>ピッコロ大魔王（若返り）　　　　　　　　３００

↑爆力魔波を撃つときのピッコロ大魔王の戦闘力は悟空を大きく上回ってると思う
悟空がピッコロ大魔王に勝てたのはいくつかの幸運が重なったからであって、
実力では完全に負けていたと思う。

亀仙人「運も実力のうちじゃよ」

とりあえず
初代ピッコロ〉ダーブラ

>>801
確かに
�@ピッコロ大魔王があえて一撃必殺にこだわる
�A天津飯のおかげで一発目の爆力魔波をかわす
�B悟空の挑発にのったピッコロ大魔王がさらに一撃必殺にこだわり二発目の爆力魔波を使う
↑この流れがなかったら悟空は負けてたね

悟空の片足の動きを奪い、如意棒を弾き飛ばしたピッコロが
そのまま距離をおいて目や指先からの光線でちょっとづつダメージを与える戦術をとっていれば
悟空はお手上げだった

初代ピッコロフルパワー爆力魔波もラディッツの前では涼風同然

初代ピッコロってナメック星の普通の住民レベルなんだよな。

>>816
一般住民どころかヘタすりゃ老人とか子供にも劣るレベル

ナメック星最長老の全盛期ってネイルやピッコロより強いんじゃね？
カタッツの戦闘力も気になる。

ドドリアにやられた若者３人って融合して最長老に引き出されてたら勝てたよな。

最終天津飯VSキュイ、ドドリア、ザーボン、リクーム、バータ、ジース、コルド 最終ヤムチャVSプイプイ

完全体セルVSダーブラ
復活セルVS伝説ブロリー

セル「魔界の王か。私の実力を試せる相手にふさわしい。」ダーブラ「なんだ？このダーブラ様とやろうってのか？」
レディーファイト！

ダーブラ「ぺっぺ！」

セルは石化されてしまった・・・
　　　　　　一体どうなってしまうのか・・・!!

太陽拳やった後は気の技は使えないようだ

しかし事前に生み出されたセルジュニア７匹達の反撃が始まった
「ウキャー！パパのカタキ」

>>823
セル『しまったあ〜！』
ダーブラ『フハハハハ！』
セル『なんちゃって！』
石化中の腕をボキッ！⇒再生。
ダーブラ『なんだと！』
セル『馬鹿笑いしおって』
続く！！

それじゃありきたりな展開だからセルジュニア７匹VSダーブラ

>>826
ダーブラ「なめるのもいい加減にしろよ!!ペッペッペッペッ！！」
セル「し、しまった〜！！」

セルは再び石化してしまった

そこへブロリーがポタラをセルに渡す。 究極戦士セロリー誕生
ダーブラ瞬殺

ダーブラは悟空やベジータを追い詰めた場面が一度もなく弱体化青年悟飯すら仕留めれなかったパチもんｗｗｗ
セルやブロリーのが断然強い

マジレスするとバビディがセルを洗脳してしまうので意味が無い

なんでバビディ出すの？
それ言ってたら全ての敵キャラ支配されるからな
あくまでもセルVSダーブラのタイマンだろ
まあＭ化前ダーブラならセルに瞬殺されるがなｗｗｗ

原作にないから洗脳前ダーブラなんてわかんねーよ
妄想膨らましてんじゃねーぞカス

あ？じゃあＭ化後にパワーアップする設定はどう説明すんだ？

サタンに負けるようなスポポビッチがあれだけパワーアップしたかと思えば
M化してもやっと悟空と同じくらいのベジータ
ダーブラも洗脳前はめちゃくちゃ弱かったかもしれないし
今とそこまで変わらなかったかもしれない
セルをM化しても対して強くならないかもしれないし絶対に分からない

ケンカすんなや。

Ｍ化するとパワーアップするのが実証済みなんだから支配前のダーブラはセルより弱いのは明らかだろ。

普通に支配前のダーブラは第2形態セルレベルだと考えるのが妥当であり正常な感覚。
Ｍ化後に完全体セルレベルだと考えるのが妥当だろ？

アホ

>>838
お前いつからこのスレにいるんだ？
はっきりいって考察レベルが低すぎる。
お前に限った話ではないが、新参は1年くらいROMって勉強した方が良いよ。
それでも興味を失わずに住人になり続けられた人だけがレスするようにしてくれれば、スレのレベルも上がるんだけどな。

ﾉｰﾏﾙ悟空＞アックマン＞その他

ワロスｗｗ……

セル厨は純粋厨と同じ立場にいることに気づいてるか？

気づかないから馬鹿なんだろうね

たまには閻魔大王とかも議論しようよ。

閻魔大王の戦闘力は2500くらいだろうな
界王様が3500〜4000くらい？

>>810
握力×体重×スピード＝戦闘力

パイクーハンは４３６億

完全体セル３４０億 ダーブラ３５０億
復活セル４００億
ブロリー３６０億
ボージャック３４５億
ハッチヒャック３７５億
超２少年悟飯４５０億
超２孫悟空４９０億 魔人ベジータ４８５億
デブブウ５８０億
超３孫悟空６００億

最終クリリン３億
最終ヤムチャ２億
最終チャオズ１５００万
最終天津飯６０億
最終ピッコロ３７０億
究極悟飯９５０億
超ベジット２４００億

自分好みの戦闘力表書いたもん勝ちですね

最終ヤジロベー８０００億
全盛期ブリーフ博士４０００億
カリン様最終形態９０００億

復活農夫のおっちゃん５京

ID:ydPQ9KRt

>>851
(ﾟдﾟ)

>>851
嘘書くな

最終ヤジロベー　１０００くらい
最終カリン　　　　１６０くらい
最終ブリーフ博士　　　５以下

これくらいが妥当

>>840
このスレにいれば高度な考察ができるようになるとも思えんがなあ。
お前も俺も>>838もその他大勢もたぶんそんなにレベル変わらん。

>>838　>>856
この馬鹿は同一人物なのでしたｗ

言ったそばから低レベルなレス乙。

自演乙ｗみたいなのは確かにアレだけど
>>838の様な奴をこのスレの標準みたいに言ってしまったら
バカ呼ばわりされても仕方がない

実質馬鹿だからね

キャラ贔屓とかそんなレベルを超越したアホが混じってるのは
しばらくスレを眺めてればわかる事だもんな

だからってこのスレが特別レベル高いとは思わん。
しょっちゅう信者とかアンチとか愉快犯とかが煽り合いしてるじゃん。
確かに一部の阿呆が火付けになってるのはあると思うけど
阿呆にいちいち真面目にかまうのも阿呆だよ。

スレのレベルは高くないよ
中にはまともに考察出来てるのもいるけど、
アホや荒しが現れると場そのものがかき回されてまともな議論は出来なくなる
そんな時にまじめに構うのも放っとくのもいる

一般人からすればかなり高レベルな議論してるぞ

>>838=>>856
あからさまな自演でワロタ

>>838はそんな器用なアホじゃないぞ

スレが荒れてる中申し訳ないんだが、ゴジータとベジットの違いを教えてください！

>>867
>>1

>>867
ゴジータ＝孫悟空とベジータが『フュージョン』で合体した姿。
ベジット＝孫悟空とベジータが『ポタラ(イヤリングみたいな奴)』で合体した姿。
ベジットの方が強い。

フュージョン
・制限時間30分
・合体には両者が全く同じポーズをとる必要があり練習必至、隙だらけなポーズ中無防備
・同じ体格同じレベルの相手とのみしか合体不可

ポタラ
・制限時間なし（2度と戻れない）
・イヤリングを両者が左右対称につけるだけで瞬間合体
・どんな相手とも合体可（レベルが違いすぎる場合、弱い方の意識はほとんどなくなる。）

完全体セル３４００兆 ダーブラ３５００兆
復活セル４０００兆
ブロリー３６００兆
ボージャック３４５０兆
ハッチヒャック３７５０兆
超２少年悟飯４５００兆
超２孫悟空４９００兆 魔人ベジータ４８５０兆
デブブウ５８００兆
超３孫悟空６０００兆

最終クリリン３０兆
最終ヤムチャ２０兆
最終チャオズ１５００万
最終天津飯６００兆
最終ピッコロ３７００兆
究極悟飯９５００兆
超ベジット２４０００兆

超2悟空＞魔人ベジータだと・・・

>>871-872
そんな数字出されても実感がわかん

チャオズが1500万もあるの？
メカフリーザより強いけど

は？メカフリは１億４千万だバカ

大全集厨乙
まだ生き残っていたなんて

お前らがあーだこーだ抜かしても大全集の公式データが正しいに決まってんだろ

悟空の一億五千万もフリーザの一億二千万も鳥山が否定したのに？ｗｗｗ
それでも大全集が正しいとでも？ｗｗｗｗ
スタッフつええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつ否定した？

フリーザ最終形態⇒4,500,000
超サイヤ人孫悟空⇒5,000,000
メカフリーザ⇒5,000,000
コルド大王⇒5,500,000
超サイヤ人トランクス⇒6,000,000
人造人間20号⇒3,500,000
人造人間19号⇒3,000,000
超サイヤ人ベジータ⇒6,500,000
人造人間18号⇒6,800,000
人造人間17号⇒7,000,000
神コロ⇒7,000,000
人造人間16号⇒8,000,000
セル第１形態⇒8,000,000
セル第２形態⇒10,000,0000
スーパーベジータ⇒12,000,000
スーパートランクス⇒13,000,000
超サイヤ人孫悟空⇒16,000,000
セル完全体⇒20,000,000
セルジュニア⇒12,000,000
超サイヤ人２孫悟飯⇒25,000,000
復活セル完全体⇒30,000,000
親子かめはめ波(孫悟空＋孫悟飯)⇒40,000,000

綿密な考察の結果、以上となった。
反論などもっての他である。

(^o^)

・ノーマルベジータは超２青年悟飯より強い
・プイプイはシンより強い
・シンは超２悟飯より強い
・悟飯がダーブラに勝てたのは、武道会で瀕死パワーアップしたから
・シンの超能力はダーブラに効かない。だから　シン＞悟飯

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超２悟飯（大会時）
終了

馬鹿ばっかり

この過疎スレが107も続いてんのかｗ

最近発売されたエキサイティングガイドってやつの62ページに

通常→超サイヤ人：50倍アップ
超サイヤ人→超サイヤ人２：2倍アップ
超サイヤ人２→超サイヤ人３：4倍アップ

とはっきり書かれていたな

それメチャクチャだな。
普通の超１が二倍になれば完全体セル〜復活セル倒せるのか？
超１で歯が立たない１７号を上回る１６号すらかなわない第2形態セルとかの差はどう説明するんだ？

超サイヤ人２は超サイヤ人の二倍って？…
小学生か？…

>>887
セルを倒したのは、超１でもそれらまとめて倒せる強さがあった悟飯なわけだが・・・

いや、基本パワーそのものが上がってるじゃん
セルゲームの悟空や悟飯は超１で第２セルなんか圧倒できるよ

悟飯の場合、超２化＋怒りの力で、セルを圧倒したあの強さって説があるし
本来超１→超２は俺も２倍程度だと思ってたから

だから超１って言ってもフリーザ〜１７号までの初期覚醒時を言うのか、精神と時の部屋修行後の強化状態を言うのか？
ただ二倍と言ってもわからないだろ。
本当にいい加減な説明だよな。

んなの編集者に言えよ

今さらだが大全集やその他雑誌の戦闘力データってバラバラなんだろうか？

>>891
頭わりーなお前
まあ５０倍だの何だのを信用してないのは俺もだけど

ID:4FzqT95Qは小学生か？

ここでまともな会話を期待しても意味がない訳だがな

伝説の超サイヤ人は超サイヤ人の何倍くらいなのか気になるな

ブロリーは板違いだが俺も気になる
伝説は超２以上超３未満だろうから超１の５倍くらいじゃね

超２と超３のアップ率って思いきり後付けだろ

鳥山は超化は10倍くらいで書いてるって言ってるけどな

超２は超１の二倍で十分だと思うけどな
完全体セルの強さを１００として
悟空が８５、悟飯が９０、超２悟飯が１８０だとしたらちょーどいいんじゃね？

気持ちとしては10倍くらいの感じで描いていたと思いますって

≫901は？そんな単純な考えで納得いくか？
その超１ってのは精神と時の部屋修行後を指すよな？
初期超１はどのくらいなわけ？１７号や１６号や第2形態セルもどのくらいなわけ？

完全体セル１００で悟空や悟飯８０〜９０なら二人がかりで倒せるだろアホか？

あの時の悟空の目的は何がなんでもセルを倒すていうよりは、悟飯の力を覚醒させて悟飯にセルを倒させることと言う感じだからな

フリーザ編、セル編、ブウ編と基本パワーが上昇してんだから
超化したときも基本パワー上昇分だけ上昇してるだろ

大全集を例にした場合
フリーザ戦300万の基本パワーの状態で超化すれば1億5000万

仮にブウ編悟空の基本パワーが1億あったら
超化して50億、超２化して超１の２倍アップの100億

セルゲームの落ち着いた超サイヤ人は興奮状態を取り去った状態ってなわけで
超化の倍率そのものを上昇させたわけじゃない

>>904
悟空が二人がかりで戦おうとすると思う？
なんで一対一の勝負形式で戦ったのか理解できてないの？

あ？お前偉そうに語るな。
お前が話を理解してねぇんだろアホか

いちいちageんなクズ

小学生もこのスレみるんだな

完全体セル＞復活セル

復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ

>>911
ごく一部以外はみんなそれで納得してるから理由もなしに貼るのは控えたほうがいいよ
またあの厨が暴れだしたら困るだろ？やつらはあの狭いスレに封印しておけ

話題のスレを一般人、マロン住人、小学生を比較してみた

一般人
・セルvsダーブラ＝「セルよりずっと強い」で納得する
・プイプイ＝とりあえず雑魚認定
・シンvsピッコロ＝好きなほうを支持

マロン
・セルvsダーブラ＝描写とセリフでかなりカオス
・プイプイ＝ラディッツ〜フリーザ以上と意見は様々
・シンvsピッコロ＝読解力のない超人が足を引っ張る

小学生
・セルvsダーブラ＝セルが好きだからセルが強い
・プイプイ＝興味が無い
・シンvsピッコロ＝「次元が違う」を強さと認識してしまう

戦闘力の話なんて、このスレでしかしないだろｗ

シフノリスが最強だろ。

ハリウッド版ではヤムチャの狼牙風風拳も操気弾も拝めなかったのぅ。。。(〃_ _)
まあオイラの唯一の救いはブルマとマイの胸元にハアハアしたんだが('◇')

復活セルの防御力が完全体セルより弱体化してるってなんだよ

小学生じゃないとこんなくだらねーこと語り合わねーよｗ

まあ結局はなんだかんだ言ってシフノリスが最強って訳だわ

>>917
>>913

半分の気でやられちゃったんだからな

少年＞力を爆発半分の気少年、ベジータ＞青年、ダーブラ＞完全体セル＞復活セル＞地球を心配半分の気少年

↓ここで発狂セル厨の反撃ｗ

やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ

超３悟空＞デブブウ＞ブロリー＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＝超完全体セル＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞ブウ編超１悟空＞完全体セル＝ボージャック

超３悟空＞デブブウ＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＝超完全体セル(１８号吸収したまま復活してた場合)＞超２ベジータ＞ブロリー＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞ブウ編超１悟空＞完全体セル＞復活セル

セル厨＝檻の中の動物

その証拠にセル厨は専用スレから出てこれないからねｗ
出てくればすぐ押し戻されるし人権も存在しない。
構ってあげると発狂する姿は猛獣そのもの。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231767792/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231752978/l50
↑檻の中を覗いてみよう！！世にも珍しいセル厨がお出迎えしてくれます。
檻の中に手を入ると噛み付いてきますが、たいした力はないのでご心配なくｗｗｗ

このスレは馬鹿ばっかりだなｗ

さすがに今の状況はひどすぎるね

復活セル　　ノーマルベジータの攻撃で動揺する　気が半分以下の悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル　万全悟飯のかめはめ波で重症だが生きてる

完全体セル＞復活セル

はいはい、面白いとでも思ってんの？
寒いよ・・・

なら鉄砲は悪ブウの体を貫通したが、ノーマルゴテンクスの攻撃では悪ブウはビクともしなかった

鉄砲＞ノーマルゴテンクス　だな

＞＞932
どっちも悪ブウはノーダメージだから

魔人ベジータのアトミックブラスト：デブブウ、貫かれてちょっと痛かった、激怒
超３悟空のかめはめ波：デブブウ、貫かれてもニッと笑ってる

魔人ベジータ＞超３悟空

復活セルは第二セルよりパワーアップしてるだけだから完全体セルより上とは限らないよ

>>934
作中のセリフから
超３悟空＞魔人ベジータ
だよ

なんだ？へりくつ坊やが群れをなして現れたのか？

第２セルの自爆：地球そのものが消えてなくなる
魔人ベジータの自爆：せいぜい半径数百メートル程度が爆破

第２セル＞魔人ベジータ

ファイナルフラッシュ同様に範囲を抑えたので問題なし

ピッコロは界王拳を使えない
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞セル
ピッコロ＞界王神＞フリーザ＞プイプイ

これは俺の意見だけど大体の人は同意できるだろう

超２悟空＝破壊王子（超２）ベジータ≧復活（超完全体）セル≧超２悟飯（青年）＞ダーブラ≧完全体セル＞超１悟飯（青年）

超２ベジータって超２悟空や魔人ベジータよりはだいぶ下だと思うけど
超２少年悟飯と比較してどっち強いんだろうね

後、純粋ブウと戦った時の超２ベジータは魔人の力が継続されてるのかリセットされてるのか・・・

>>942
継続されているよ
あれは洗脳されるからパワーアップするのではなくて
眠っている力を限界以上に引き出してもらっている
逆に考えてリセットされていたらブウにすぐ殺されている

ノーマルベジータですらすぐ死んでないだろーが

なるほど一理ある
でもわからんよね

純粋ブウと戦ったデブブウは初期に比べて弱体化してる状態なのに
超２ベジータよりは頑張っていた
弱体化してもまだ超２ベジータより上なんだな

悟空たちの場合、味方補正でどんなに戦闘力が離れてようと
物語の都合上、瀕死になることはあっても死ぬことはないな

>>946
あれってパワーを半分以下に持っていかれたらしいけど
一時的なものと考えれば不自然ではないんじゃない？

ガリブウから分離したデブと、チビブウから分離したデブは強さが違うのでは。
チビのブウは余分なものをすべて排除した状態なわけだし。

糞

>>947
んなこたねーよ。かつてはクリリンを筆頭にヤムチャ、チャオズ、テンシンハン、トランクス、そしてゴクウ自身も二回も死んでるしその他もろもろ死んでるぞ。
この漫画に味方補正はない・・というか物語の展開上の補正というべきだな。展開のためならいくらでも生きたり死んだり

フリーザの第２形態が１００万なので、これをベースに計算します。

心臓病の超サイヤ人悟空⇒３００万
超サイヤ人べジータ⇒３２０万
１９号⇒２００万
２０号⇒２５０万
１７号⇒３８０万
１８号⇒３８０万
神様と融合したピッコロ（神コロ様）⇒４５０万
初登場時のセル⇒５０万
多くの人間を吸収したセル⇒４００万
セル１７号吸収体⇒９００万
超サイヤ人悟飯⇒９８０万
完全体セル⇒１５００万
セルジュニア⇒５００万
超サイヤ人２悟飯⇒２０００万
進化体セル⇒２２００万

というか他の人たち桁がおかしすぎｗ
掛け算で計算するから桁がインフレかするんですよ。
足し算で計算するのが妥当でしょ。

フリーザの第２形態が１００万というのが本編中の最後の戦闘力についての言及です。
それいがいをつかうのは反則といわざるをえません。

１億？そんなないよ絶対。
フリーザの第２形態の１００倍つよいなんて、フリーザの第２形態をなめてるとしか思えません。
スーパーサイア人ゴクウ（フリーザ完全対の時）でまぁ３００万がいいところでしょ。

>>952
気が半分以下の悟飯は完全体セル以下かよｗ

専用スレで　完全体セル＞復活セル　って結論出たぞ

フリーザもメカフリーザになってパワーアップしたとか言ってたけどあっさり倒された

セルも復活セルになってパワーアップしたとか言ってたけどあっさり倒された

ファイナルフラッシュ撃った時の王子の瞬間最大戦闘力ってどれくらいですかね？

>>952
考え方は人それぞれでこれぐらいの数値でも構わないが、
とりあえず神コロ、セルJrは考え直した方が良い

ウォーミングアップセル＞スーパーベジータ＞第二セル＞16号、エキスセル＞17号、神コロ＞18号＞ベジータ

>>955
フリーザは油断しすぎていたな
最初から全力で行けばもうちょっと粘れただろうにね

>>952
作中でインフレがすさまじいので
所々忘れてるだろ

完全セル＞悟飯＞悟空＞セルジュニア、セルゲームベジータ＞半分の気悟空＞ウォーミングアップセル＞スーパーベジータ＞第二セル＞16号、エキスセル＞17号、神コロ＞18号＞ベジータ＞悟空＞トランクス、ピッコロ＞20号、フリーザ

メカフリーザが弱いわけじゃなく
トランクスがさらにとんでもなく強かっただけのこと-

そろそろ次スレだけど3〜5は必要だろうか？
もうちょい見やすいヤツを作ったほうが良いとは思うけど…

メカフリはフルパワー出してコルドも最終形態になってれば未来トランクス危うかったかもしれないね。
メカフリもコルドも自惚れ屋だから油断してるのがダメなんだよ。

２人とも全力でやって負けたんですよ
まあ、あんなにもころっと負けたのは作劇上の省略が多少入ってるかもしれませんが
トランクスの敵ではなかった、という事には疑問の余地がありません

>>962
プイプイ＞界王神＞ピッコロ
この時点でまともな頭してないだろ
あんな妄想で作られたのいらない

>>962
>>644

池沼の妄想ランクはスルー

とりあえず自分の戦闘力測ってみようか http://jib.o-oku.jp/

戦闘力1350の俺が最強だな

ラディッツには及ばないじゃん

ラディツ殺害時のピッコロさんレベルか

強いな

>>962
復活セル＞完全セル
な時点でおかしいからな

お前がおかしいだけだよね

いやいやおかしいのはアンタですよ

ミスターサタン：瓦割りチョップで14枚
範馬勇次郎：瓦割り手で押すだけで40枚
しかしミスターサタンはセルの攻撃食らっても瀕死にすらなってない。
（手加減してるとはいっても、その他にもかなりタフなシーン有り）

どっちが上だろ？

http://www.hiroburo.com/archives/50751618.html
ちなみにリアル瓦割り35枚

なんかリアルで瓦割りやると滑稽だなｗ
そいつが割ってるというよりも、瓦自体の重さで割れちゃってる気がするｗｗｗ

鳥山もサタンはボブサップに勝てないと言ってしまったからな
勇次郎の漫画は読んだこと無いけど、ボブサップには勝てるんじゃないの？

超エキサイティングガイドの超化のパワーUP解説見たが
これから読み/アニメ見始める子向けに分かりやすく後づけしたのかな？
クイズとかのオマケ類もかなり子供向けみたいだし…
しかし大全集の戦闘力以上に蛇足だな

あと友情の章に餃子だけのってないの吹いたw
話したことないにしてもヤジロベーすら載ってるのに…

フリーザもボブサップに勝てると思いませんが？

ホワイト垂らされたら終わるもんな・・・破っても良いけど。

公式のコルド大王の戦闘力が１億位とかおかしくないですか？
第２形態なのに・・・・第２フリーザの１００倍じゃん
最終形態に変身できれば１００億行くな

>>979
サタンは勝負に負けても、試合には勝つ男だからな
例えボブサップや勇次郎にボコボコにされても
いつものハッタリで世間的にはサタンが勝った事になってしまう

これがサタンの能力

>>983
＞★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

次スレ立てますよ？
とりあえず3〜5は抜いときます。

>>983
コルドが第二形態だという設定はどこにもない。
たまたまフリーザ第二形態に似てるというだけで決め付けはよくない。

規制で立てられなかった…申し訳ないけど誰か他の方お願いします。

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!!108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237533765/

たてました、テンプレ前のままなので追加事項ある場合はどなたかお願いします。

3〜5は抜いとけよ

完全セル＞復活セル

サイヤ人編　　ノーマル　　技
ベジータ　　１８０００　５４０００（ギャリック砲）
ナッパ　　　　７５００　１５０００（口からエネルギー波）
ラディッツ　　１５００　３０００（エネルギー波）

大猿化すればすべて１０倍になる

次のスレもやるのね

そろそろ終わりにしない

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　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレのブロリー厨の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　３０人はいるはずだ・・　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１０・・２０・・３０・・４０・・５０・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
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