ダイの大冒険強さ談義スレ91
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
？級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
？級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
？級をCにして下を繰り下げるのか、C＋にするのか、どっちだろう。C＋か？
４さま
>>3
Ｂ-級は？
Ｂ-級は？
B-というにはBと差があり過ぎるだろ
設定上マキシマムがそんな下な訳ない
キルとミストは同格でミストが上みたいになってるけど
技を見たらキルの方が上に見えるな
そのランクはミストには勝てなくてキルには勝てるアバンみたくなってる
技を見たらキルの方が上に見えるな
そのランクはミストには勝てなくてキルには勝てるアバンみたくなってる
その両者は、厄介さだけなら正攻法をやってくれるハドラーより上だろうな
>>8
このスレのルールに当てはまらない何でもありなら、
キルの方が仮面ミストより断然強い。でも何でもありなら真ミストもあるし…
いい加減キルを引き上げて、アバンもランク引き上げようとするマネ止めたら？
このスレのルールだと、キルアバン両者ともに火力不足を
フェザーとファントムの補正で強引に補っただけで、
実際は、超魔ザムザやシグマ、フェンブレンに勝てるかも怪しい。
あくまでこのスレのルールだと。
このスレのルールに当てはまらない何でもありなら、
キルの方が仮面ミストより断然強い。でも何でもありなら真ミストもあるし…
いい加減キルを引き上げて、アバンもランク引き上げようとするマネ止めたら？
このスレのルールだと、キルアバン両者ともに火力不足を
フェザーとファントムの補正で強引に補っただけで、
実際は、超魔ザムザやシグマ、フェンブレンに勝てるかも怪しい。
あくまでこのスレのルールだと。
何だよ漫画だとミストよりキルが強くてこのスレではキルの方が弱い？
強さ議論する意味無いから普通の強さ議論スレ作るしかないな
強さ議論する意味無いから普通の強さ議論スレ作るしかないな
タイマン勝負という括りがあって、登場する大多数のキャラの力を
なるべく引き出せるようにルール作ったら、キルバーンなどの
奇襲キャラにだけ不利になっちゃったというだけの話だろ。
なるべく引き出せるようにルール作ったら、キルバーンなどの
奇襲キャラにだけ不利になっちゃったというだけの話だろ。
天下一武闘会っぽい形式だからな、ここは。
ジャングルで対戦相手の素性も位置も謎の道具あり戦闘ってルールだったら、
キルとアバンがやばすぎる
ジャングルで対戦相手の素性も位置も謎の道具あり戦闘ってルールだったら、
キルとアバンがやばすぎる
＞キルの方が仮面ミストより断然強い。
何でもありで対ミストって相性的にキルじゃどうしようもない
黒の核晶ドカンならミスト死ぬだろうけど、ピロロが操作放棄して離脱したら、キルが人形と知らないとはいえ流石に怪しむよね
キルに黒の核晶埋め込まれてることは知らなくても、黒の核晶自体は知ってるミストなら、黒の核晶の起動は分かるだろうし
異変に気付けば、速度的には明らかにミスト＞ピロロだから、ピロロが先に離脱するのは無理だろう
ピロロ離脱なしでドカンならドローだし
そしてそれ以外でミストに通用する攻撃がない
キルトラップの炎なら魔力系だろうからミストに当てれば効くだろうけど、リリルーラ持ちには通じないよね
ルーラやトベルーラと違ってリリルーラってテレポ系呪文だし
何でもありで対ミストって相性的にキルじゃどうしようもない
黒の核晶ドカンならミスト死ぬだろうけど、ピロロが操作放棄して離脱したら、キルが人形と知らないとはいえ流石に怪しむよね
キルに黒の核晶埋め込まれてることは知らなくても、黒の核晶自体は知ってるミストなら、黒の核晶の起動は分かるだろうし
異変に気付けば、速度的には明らかにミスト＞ピロロだから、ピロロが先に離脱するのは無理だろう
ピロロ離脱なしでドカンならドローだし
そしてそれ以外でミストに通用する攻撃がない
キルトラップの炎なら魔力系だろうからミストに当てれば効くだろうけど、リリルーラ持ちには通じないよね
ルーラやトベルーラと違ってリリルーラってテレポ系呪文だし
15 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 22:29:27 ID:Pq5hwteN
ｐ；
相手の素性が知れないルールなら、メドローア持ちの
ポップ、マトリフや、対生物最強のマァムあたりもやばい。
マァムの閃華が一撃でバランやバーンを沈めたり、
ポップ、マトリフのメドローアが下手したら鬼眼王を倒しかねない。
奇襲キャラや特攻持ちのキャラの評価がカオス状態に
なって収拾がつかなくなる。
ポップ、マトリフや、対生物最強のマァムあたりもやばい。
マァムの閃華が一撃でバランやバーンを沈めたり、
ポップ、マトリフのメドローアが下手したら鬼眼王を倒しかねない。
奇襲キャラや特攻持ちのキャラの評価がカオス状態に
なって収拾がつかなくなる。
17 ：マロン名無しさん：2009/02/19(木) 14:00:18 ID:PoTaAWlf
あげ
やはり最強は冥竜神ヴェルザーだろ
黒の核晶砲が最強
続いて全盛期の竜魔神バランだな
テラブレイクは強すぎる
はやく魔界篇が始まらないか期待している
黒の核晶砲が最強
続いて全盛期の竜魔神バランだな
テラブレイクは強すぎる
はやく魔界篇が始まらないか期待している
>>1
何だよ、結局竜血前ラーハルト追加されてねえのかよ。
元々竜の血を飲めばパワーアップするっていう設定があったうえに
それまでのインフレから考えて明らかに大幅にパワーアップしてるのに
修正無しとは。
なんか、前スレの書き込み自体＞＞１の豹を変えないことを目的としてるとしか
思えないような書き込みが多かったがな。
何だよ、結局竜血前ラーハルト追加されてねえのかよ。
元々竜の血を飲めばパワーアップするっていう設定があったうえに
それまでのインフレから考えて明らかに大幅にパワーアップしてるのに
修正無しとは。
なんか、前スレの書き込み自体＞＞１の豹を変えないことを目的としてるとしか
思えないような書き込みが多かったがな。
燃料乙
>>19
印象操作乙
印象操作乙
偽勇者の位置に納得いかないなぁ。
イオラやらメラやら使えるかもしれんが相手は15年間安楽に暮らしてたモンスターたちで、
魔界モンスター（その中でも雑魚）には手も足も出てない。
片や大会の強豪達は魔界のモンスター（選りすぐり）を相手に勝利できている。
ミナカトールで力半減＋ノヴァやクロコがいると言っても数は圧倒的に向こうの方が多い。
ぶっちゃけ偽勇者はチウの下でも問題ないくらいだ。
イオラやらメラやら使えるかもしれんが相手は15年間安楽に暮らしてたモンスターたちで、
魔界モンスター（その中でも雑魚）には手も足も出てない。
片や大会の強豪達は魔界のモンスター（選りすぐり）を相手に勝利できている。
ミナカトールで力半減＋ノヴァやクロコがいると言っても数は圧倒的に向こうの方が多い。
ぶっちゃけ偽勇者はチウの下でも問題ないくらいだ。
塔の魔物って雑魚確定なの？
じいちゃんの筒の中に入ってた魔物だろ
レオナとかも結構バランス良く呪文を習得してるんだよな。
武器も素手じゃなくてそこそこの攻撃力のパプニカのナイフを装備してて
ルール上Gフェザーも使える。パレメータからいくとMPも相当あるし。
武器も素手じゃなくてそこそこの攻撃力のパプニカのナイフを装備してて
ルール上Gフェザーも使える。パレメータからいくとMPも相当あるし。
レオナの呪文が偽勇者より強いか分からん。
ポップとは比較にならんくらい弱いのは分かるが、同級の奴らも同じ。
回復呪文が使えるという点で有利になるんじゃないかとは思う。
ポップとは比較にならんくらい弱いのは分かるが、同級の奴らも同じ。
回復呪文が使えるという点で有利になるんじゃないかとは思う。
基本的に闘気＞魔法の世界だからな。
魔法だけあっても攻防に使える闘気がなきゃ厳しいかと。
ポップみたいに魔法が強力なわけでもないし特殊な魔法使えるわけでもないしさ。
偽勇者は剣も使えるみたいだからレオナより上なんだろうな。
魔法だけあっても攻防に使える闘気がなきゃ厳しいかと。
ポップみたいに魔法が強力なわけでもないし特殊な魔法使えるわけでもないしさ。
偽勇者は剣も使えるみたいだからレオナより上なんだろうな。
鎧シリーズやオリハルコンがあるから魔法が下に見られるが
そういうのがなければ基本的に魔法＞近接だ。
上位の奴だと闘気飛ばしたり魔法を避けたりするから何とか戦えるけど
闘気を扱えるかも分からないE級だとなぁ・・・
そういうのがなければ基本的に魔法＞近接だ。
上位の奴だと闘気飛ばしたり魔法を避けたりするから何とか戦えるけど
闘気を扱えるかも分からないE級だとなぁ・・・
>>14
＞黒の核晶ドカンならミスト死ぬだろうけど
【肉体の時間が停止している】真バーン肉体に黒核の物理衝撃での影響あるかなぁ？
暗黒闘気で覆う為に肉体の外に大部分の暗黒が出ていたとしても、
通常ミスト時でも、万が一の事を考えて大切な暗黒部分ぐらいは肉体の中に潜り込ませているだろうし
＞黒の核晶ドカンならミスト死ぬだろうけど
【肉体の時間が停止している】真バーン肉体に黒核の物理衝撃での影響あるかなぁ？
暗黒闘気で覆う為に肉体の外に大部分の暗黒が出ていたとしても、
通常ミスト時でも、万が一の事を考えて大切な暗黒部分ぐらいは肉体の中に潜り込ませているだろうし
>>29
時間が止まった肉体でも衝撃波は伝わるはずで、あまりにも
酷く揺さぶられたら、内部に隠れていてもダメージは
受けるんじゃないかな？
戦車の中に豚さんを入れて外から主砲で撃ったら、装甲は
大丈夫だったけど、中で豚さんはミンチになってた、
ということもあるし。
まあ、本体ミストが凄い衝撃波でダメージを受けるかどうか
だな。俺は程度にもよるがダメージあるんじゃないかと思う。
根拠はないんだが・・・
時間が止まった肉体でも衝撃波は伝わるはずで、あまりにも
酷く揺さぶられたら、内部に隠れていてもダメージは
受けるんじゃないかな？
戦車の中に豚さんを入れて外から主砲で撃ったら、装甲は
大丈夫だったけど、中で豚さんはミンチになってた、
ということもあるし。
まあ、本体ミストが凄い衝撃波でダメージを受けるかどうか
だな。俺は程度にもよるがダメージあるんじゃないかと思う。
根拠はないんだが・・・
31 ：マロン名無しさん：2009/02/25(水) 21:11:05 ID:hPU9Es9e
もう表なんて変えるきないんだからこのスレ自体いらないような気もするけどな
議論しようとした結果
過去スレ見ろだのもう検証済みだのばっかじゃん
議論しようとした結果
過去スレ見ろだのもう検証済みだのばっかじゃん
実体が無くて物理無効なんだから、単なる衝撃波なんぞに影響を受けるわけが無い
>>31
そう言ってるのはアホだけだったろ
そう言ってるのはアホだけだったろ
>>31
実際に表変わってんじゃん？
実際に表変わってんじゃん？
>>33
本人だろｗ
本人だろｗ
>30
＞戦車の中に豚さんを入れて外から主砲で撃ったら、装甲は
＞大丈夫だったけど、中で豚さんはミンチになってた、
＞ということもあるし。
それは豚さんが衝撃に耐性がなかった+豚さんに衝撃が伝わったからっていうだけで、
時間停止した肉体の中には衝撃は伝わらないんじゃないの？
肉体自体は衝撃で吹き飛ばされるかもしれないけど。
＞戦車の中に豚さんを入れて外から主砲で撃ったら、装甲は
＞大丈夫だったけど、中で豚さんはミンチになってた、
＞ということもあるし。
それは豚さんが衝撃に耐性がなかった+豚さんに衝撃が伝わったからっていうだけで、
時間停止した肉体の中には衝撃は伝わらないんじゃないの？
肉体自体は衝撃で吹き飛ばされるかもしれないけど。
>>31
この手のスレは常連の馴れ合いや自演だらけになりやすいからな。
前別の掲示板で「印象操作の工作してる」みたいなレスが付き捲ったから自演くさいって書き込んだら、
「自演じゃない。俺たちは元々知り合いで、ちゃんと話し合って筋がとおった書き込みだけをしてる。」
とか言い出したんでそれこそ工作じゃねえかって書いたら、とうとう
「文体でそう判断しただけで、仲間かどうか確認をしたわけじゃない」とか訳の分からん言い訳してきやがった。
まあ、たぶん自演だったんだろうけどさ。
この手のスレは常連の馴れ合いや自演だらけになりやすいからな。
前別の掲示板で「印象操作の工作してる」みたいなレスが付き捲ったから自演くさいって書き込んだら、
「自演じゃない。俺たちは元々知り合いで、ちゃんと話し合って筋がとおった書き込みだけをしてる。」
とか言い出したんでそれこそ工作じゃねえかって書いたら、とうとう
「文体でそう判断しただけで、仲間かどうか確認をしたわけじゃない」とか訳の分からん言い訳してきやがった。
まあ、たぶん自演だったんだろうけどさ。
凍時秘法で、肉体自体の（単純な物理衝撃による）物理的な影響はないと思われ
メドとかでの例外は除いて
メドとかでの例外は除いて
衝撃がノーダメなら、老師の最初の攻撃でよろめく理由が
ないように思える。明らかに何らかのダメが内部のミストに
伝わってる感じ。
思うに、外部から大きな衝撃が行くと、ミストが肉体を操る
のを多少不自由にさせる効果くらいはあるのではないか。
勿論倒すには並大抵の衝撃ではまず無理なのだろうし実質
無敵だろうが。
ないように思える。明らかに何らかのダメが内部のミストに
伝わってる感じ。
思うに、外部から大きな衝撃が行くと、ミストが肉体を操る
のを多少不自由にさせる効果くらいはあるのではないか。
勿論倒すには並大抵の衝撃ではまず無理なのだろうし実質
無敵だろうが。
頭の悪い書き込みが続くな。
時間が止まって状態が変化しないはずなのに中に入って動かせるってのがまず理解不能だし、
メドローアが効果あるというのも老師がそう言いきっただけで何の説明もされていない。
アレに関しては作者がまったく筋の通ったことを書いてない訳で議論が出来るような材料はまったく提示されていない。
というかメドローアが通じる理由をあの薀蓄好きな作者がまったく書こうとしないところから考えると、
作者自身おかしなことを書いていると理解していたのだろう。
時の秘法関係のおかしな描写について納得のいく説明があるとしたらただ一言、「理屈が通じないから魔法なんだろ。」と。
時間が止まって状態が変化しないはずなのに中に入って動かせるってのがまず理解不能だし、
メドローアが効果あるというのも老師がそう言いきっただけで何の説明もされていない。
アレに関しては作者がまったく筋の通ったことを書いてない訳で議論が出来るような材料はまったく提示されていない。
というかメドローアが通じる理由をあの薀蓄好きな作者がまったく書こうとしないところから考えると、
作者自身おかしなことを書いていると理解していたのだろう。
時の秘法関係のおかしな描写について納得のいく説明があるとしたらただ一言、「理屈が通じないから魔法なんだろ。」と。
42 ：マロン名無しさん：2009/02/28(土) 19:54:35 ID:OZbvevYU
何故ほとんど戦闘描写がない３賢者や大会の強豪達、偽勇者等がランキングに入っているにも関わらずかなりの戦闘描写がある真ミストがランキング外にされてるのか意味がわからん。
ゴロアやピロロ等も除外なのだから戦闘描写が極端に少ないキャラは除外が妥当だろ。
ゴロアやピロロ等も除外なのだから戦闘描写が極端に少ないキャラは除外が妥当だろ。
>>40
肉体自体は外部からの衝撃に対する内部変化はないだろうが、
>>38とかが言ってるように肉体自体は衝撃で位置が動くから、
内部に篭ってるミストの状況把握に影響が出るんじゃね？
描写から察するに、（漫画的な都合かも知れんけど）人間と同じく状況把握（目視）は向いてる方向っぽいし。
肉体自体は外部からの衝撃に対する内部変化はないだろうが、
>>38とかが言ってるように肉体自体は衝撃で位置が動くから、
内部に篭ってるミストの状況把握に影響が出るんじゃね？
描写から察するに、（漫画的な都合かも知れんけど）人間と同じく状況把握（目視）は向いてる方向っぽいし。
46 ：マロン名無しさん：2009/03/04(水) 15:10:51 ID:UBdpIV9Z
メドローア食らって怒ったフリーザ様の破壊エネルギー玉でダイの惑星消滅
47 ：マロン名無しさん：2009/03/06(金) 12:57:36 ID:db2lUlsP
マァムって強いのか？
たしかに鎧あるから魔法は効かないけど
あんな付け焼き刃の武術で白兵戦ならノヴァの剣技に勝てるかどうかも怪しい気がするが
クロコダインがレベル外みたいな言われ方してたけどダメージなくてもマァムのが下だろ
たしかに鎧あるから魔法は効かないけど
あんな付け焼き刃の武術で白兵戦ならノヴァの剣技に勝てるかどうかも怪しい気がするが
クロコダインがレベル外みたいな言われ方してたけどダメージなくてもマァムのが下だろ
気がするで語られても、現に親衛騎団と体術で戦えてるからそこは評価してあげないと
ま、クロコに関しては俺もポップの見立ては贔屓入ってるんじゃないかと思うけど
ま、クロコに関しては俺もポップの見立ては贔屓入ってるんじゃないかと思うけど
マァムは処女か？
鎧あるから魔法効かない
ヒュンケルvs昇格ヒム時のステータスではヒュンケルよりすばやさが上
（魔甲拳説明には、本人のスピードを落とさないような軽量化云々とあり）
見切り能力も結構高い（作中参照）
生命体相手には、普通のパンチ感覚・ノーリスクで放てる強力な技（閃華）あり
（超魔生物でも危険な技）
投げ技等絡め手（？）あり
というか、やっぱ決め手は閃華持ってるのが大きいかと
ヒュンケルブラスクを直接指で止めちゃう老バーンにかすっただけでも
老バーンの腕を崩壊させたし
（しかも自分で斬りおとさないと身体まで影響が及んでいた可能性がある
でないと、腕崩壊見て自分でわざわざ腕斬りおとさないし）
ヒュンケルvs昇格ヒム時のステータスではヒュンケルよりすばやさが上
（魔甲拳説明には、本人のスピードを落とさないような軽量化云々とあり）
見切り能力も結構高い（作中参照）
生命体相手には、普通のパンチ感覚・ノーリスクで放てる強力な技（閃華）あり
（超魔生物でも危険な技）
投げ技等絡め手（？）あり
というか、やっぱ決め手は閃華持ってるのが大きいかと
ヒュンケルブラスクを直接指で止めちゃう老バーンにかすっただけでも
老バーンの腕を崩壊させたし
（しかも自分で斬りおとさないと身体まで影響が及んでいた可能性がある
でないと、腕崩壊見て自分でわざわざ腕斬りおとさないし）
>>48
マァムはなぁ…
ダメージ受けてたってもそう大したダメージじゃないのに瞳化したあたり
万全でも瞳化したと思う。
そういやダメージで思い出したがヒムは何故暗黒闘気で受けたダメージも回復できるんだ？
マァムはなぁ…
ダメージ受けてたってもそう大したダメージじゃないのに瞳化したあたり
万全でも瞳化したと思う。
そういやダメージで思い出したがヒムは何故暗黒闘気で受けたダメージも回復できるんだ？
全快マァムでも瞳化するしないはどうだろうなぁ。
結局は妄想でしかない。
基本ステータス+その他諸々+かすればバーン腕すら破壊する閃華とかのおかげで、
微妙なライン（瞳化しない側）にいたマァムが、
ミストの酷使+身体を吹き飛ばして鎧金属も少し破壊する虚空閃ダメージで瞳化する側になった
とかでも別に問題ないべ。
結局は妄想でしかない。
基本ステータス+その他諸々+かすればバーン腕すら破壊する閃華とかのおかげで、
微妙なライン（瞳化しない側）にいたマァムが、
ミストの酷使+身体を吹き飛ばして鎧金属も少し破壊する虚空閃ダメージで瞳化する側になった
とかでも別に問題ないべ。
ポップの見立ては相当失礼
クロコダインのおっさんがボロボロだったのを忘れてる
メドローア、閃華、と一撃必殺技がなければポップもマァムも
おっさんとそう戦力にひらきがあるわけでもないのに
クロコダインのおっさんがボロボロだったのを忘れてる
メドローア、閃華、と一撃必殺技がなければポップもマァムも
おっさんとそう戦力にひらきがあるわけでもないのに
一撃必殺系の有る無しは大きいということだろう。
おっさんではどう頑張ってもバーンにダメは通らないが、
ポップ、マァムともに、当たれば即死させられる
可能性がある凶悪な技の持ち主。
おっさんにも何かあればねえ。
おっさんではどう頑張ってもバーンにダメは通らないが、
ポップ、マァムともに、当たれば即死させられる
可能性がある凶悪な技の持ち主。
おっさんにも何かあればねえ。
マァムの技に即死効果なんてないだろ。
実際老バーンに当たったけどあっさり対処されたし。
実際老バーンに当たったけどあっさり対処されたし。
まあピロロくらいなら殺せるだろう
マァムは対無生物ならおっさんより戦力は下だな
ポップもメドローアを封じられればおっさんより弱い
魔法返しも効かず生物、無生物どちらにも無難にダメージ与えられる
激烈、快進撃があるしレベル外とか見たてちがいもいいとこ
パワーもタフネスもおっさんの方が上
マァムは対無生物ならおっさんより戦力は下だな
ポップもメドローアを封じられればおっさんより弱い
魔法返しも効かず生物、無生物どちらにも無難にダメージ与えられる
激烈、快進撃があるしレベル外とか見たてちがいもいいとこ
パワーもタフネスもおっさんの方が上
レベル外は作者設定をポップに代弁させたセリフなのに、見たてちがいとか・・・・・・・・・。
もう、完全に病気だな。
もう、完全に病気だな。
>>55
あたりどころ。手足なら対処可能だが、
顔面や頭部は対処が難しい。
あたりさえすれば殺せるかもというだけで、何をやっても
ダメージが通らないクロコよりはまし、
と瞳化の能力は判断したのだろう。
あたりどころ。手足なら対処可能だが、
顔面や頭部は対処が難しい。
あたりさえすれば殺せるかもというだけで、何をやっても
ダメージが通らないクロコよりはまし、
と瞳化の能力は判断したのだろう。
だからおっさんはボロボロだったから瞳化されちゃったんだよ
老バーン戦大ダメージ、カラミティーウォールまで喰らい
飲まず食わずで手当ても受けず、ずっと貼り付けにされ
超魔ゾンビと連戦で戦い、回復も受けずバーンパレス戦へ
グラス飲んで全快したヒュンケルやちゃんと休んでるポップ、マァム
とは違うっつーの
状況がわかってないポップに、レベル外の一言で片つけるなと言いたい
老バーン戦大ダメージ、カラミティーウォールまで喰らい
飲まず食わずで手当ても受けず、ずっと貼り付けにされ
超魔ゾンビと連戦で戦い、回復も受けずバーンパレス戦へ
グラス飲んで全快したヒュンケルやちゃんと休んでるポップ、マァム
とは違うっつーの
状況がわかってないポップに、レベル外の一言で片つけるなと言いたい
回復は流石に受けてるだろ。
むしろ、ちょっと前までミストに酷使されてアバンに吹き飛ばされ
それ以前にもずっとパレス内で戦い続けたマァムと、
地上で戦い、パレスに上がる前はきっちり回復され（恐らく）、ミストの遠距離攻撃を一度食らい
真バーン戦突入前にはマァムが目覚めるまで周囲と（回復済？）だべってたおっさん
少なくとも、パレスに行く前・真バーン突入前はさすがに回復されてるだろ
それ以前にもずっとパレス内で戦い続けたマァムと、
地上で戦い、パレスに上がる前はきっちり回復され（恐らく）、ミストの遠距離攻撃を一度食らい
真バーン戦突入前にはマァムが目覚めるまで周囲と（回復済？）だべってたおっさん
少なくとも、パレスに行く前・真バーン突入前はさすがに回復されてるだろ
ちゃんと回復してたか疑問だな
ポップのベホマ使えば完全回復するのに
老師とマァムのダメージが残ってたりしてるし
少なくとも老師は暗黒闘気の攻撃はうけてない
一撃で沈んだところ見るとアバン先生の回復もサボってたな
ポップのベホマ使えば完全回復するのに
老師とマァムのダメージが残ってたりしてるし
少なくとも老師は暗黒闘気の攻撃はうけてない
一撃で沈んだところ見るとアバン先生の回復もサボってたな
老師はむしろ老人の衰えみたいなものも入ってるだろ。
老化が進んでるのに、全力フルパワー出した反動もあるはず。
それこそ回復魔法では回復しきれない種類のもの。
ベホマ（回復魔法）も万能じゃないしな。
マァムは暗黒闘気が身体に入って魂支配された影響もあると思われ。
アバン自体、むしろあそこで一人だけ脱落ってのは当然と今までの議論でも語られてる。
過去ログ見ろ。
老化が進んでるのに、全力フルパワー出した反動もあるはず。
それこそ回復魔法では回復しきれない種類のもの。
ベホマ（回復魔法）も万能じゃないしな。
マァムは暗黒闘気が身体に入って魂支配された影響もあると思われ。
アバン自体、むしろあそこで一人だけ脱落ってのは当然と今までの議論でも語られてる。
過去ログ見ろ。
ヒュンケルの骨ヒビも治せないしな
回復魔法も万能じゃない
単純な怪我じゃない老師のフルパワー反動（+老衰）や、
マァムの魂ミスト弄くり+身体を支配されて色々とかは、
回復魔法でも短時間で後遺症無しに即全回復ってのは微妙じゃないか
アバンが一撃でやられたってのは、ラーとヒムとは戦闘力が違うってのを描写したからと思う
（一線級に対してアバンが劣るってのはちょこちょこ描写されてきたし、
その代わりに、破邪秘法とかバーンも警戒する知謀とかがあるって感じで）
で、バーンがアバンの判断力や知謀を褒めたけど、私の代わりにポップがいるって
アバン自身（作者が）発言したし
回復魔法も万能じゃない
単純な怪我じゃない老師のフルパワー反動（+老衰）や、
マァムの魂ミスト弄くり+身体を支配されて色々とかは、
回復魔法でも短時間で後遺症無しに即全回復ってのは微妙じゃないか
アバンが一撃でやられたってのは、ラーとヒムとは戦闘力が違うってのを描写したからと思う
（一線級に対してアバンが劣るってのはちょこちょこ描写されてきたし、
その代わりに、破邪秘法とかバーンも警戒する知謀とかがあるって感じで）
で、バーンがアバンの判断力や知謀を褒めたけど、私の代わりにポップがいるって
アバン自身（作者が）発言したし
なんか都合のいい解釈だな
ポップは骨がボキボキ折れて即死寸前から完全復帰できるのに
疲労や反動が駄目でおっさんは回復されてる描写がないのに回復してるとか
ポップは骨がボキボキ折れて即死寸前から完全復帰できるのに
疲労や反動が駄目でおっさんは回復されてる描写がないのに回復してるとか
単純な怪我なら即死寸前でも全快できるのは間違いない
というか、ヒュンケルぐらいの全身ヒビダメージなら回復できるだろとは俺も思うけどね
回復されてる描写が無いけど、パレスに行こうっていうおっさん達を、
回復させねーよ行きたきゃ勝手に行けと送り出す事はしないだろうし、
ミストの一撃で結構なダメージ負ったおっさんを、真バーン突入前、
フェザーっていう魔法力回復アイテム持ったアバンもいる・回復人員が揃ってるのに、
回復させないって事はないだろ
ダメージ残ったままじゃ盾にすらならないかもしれない
むしろ、ドラクエでラスボス挑むのに回復できるのにしとかない
大きな怪我でも回復しとかないってのはちょっと
小さな怪我だったら、無視するかもしれんがw
というか、ヒュンケルぐらいの全身ヒビダメージなら回復できるだろとは俺も思うけどね
回復されてる描写が無いけど、パレスに行こうっていうおっさん達を、
回復させねーよ行きたきゃ勝手に行けと送り出す事はしないだろうし、
ミストの一撃で結構なダメージ負ったおっさんを、真バーン突入前、
フェザーっていう魔法力回復アイテム持ったアバンもいる・回復人員が揃ってるのに、
回復させないって事はないだろ
ダメージ残ったままじゃ盾にすらならないかもしれない
むしろ、ドラクエでラスボス挑むのに回復できるのにしとかない
大きな怪我でも回復しとかないってのはちょっと
小さな怪我だったら、無視するかもしれんがw
ベホマも万能ではない
この一言で済みそうな感じだな
後は作者の気分次第
この一言で済みそうな感じだな
後は作者の気分次第
折られた骨は回復できる（ポップ）が、酷使しすぎの疲労骨折みたいなもん（ヒュンケル）
はベホマでは回復できないとか。どうとでも理由はつけられる。
はベホマでは回復できないとか。どうとでも理由はつけられる。
69 ：マロン名無しさん：2009/03/11(水) 04:50:48 ID:ImNTYIAO
ところで、マァムもアルビナスに散々アルビナスのベギラゴンで焼かれたり、殴られたり、ダメージ量が多い筈なのに、どうやって回復したのだろうか？
ＨＰの上限そのものが１になってるみたいな状態なんじゃないの骨割れヒュンケル
そもそも、ゲーム的には処理しやすいが、HPという概念を漫画（現実）の戦闘に取り入れるには、
ダイの大冒険の各種描写や設定等が色々と微妙すぎるしなぁ
というか、表現するには練りこまれていない
作中でもあった駒ビショップの突き攻撃が肩とかに刺さってHP-1されたら、
HP1の人間は即死ぬのか？って言われるとどうかと思うし
（分析に長けた（？）マキシマムは（通常の敵なら）『それだけで殺した』と思うようだが）
ダイの大冒険の各種描写や設定等が色々と微妙すぎるしなぁ
というか、表現するには練りこまれていない
作中でもあった駒ビショップの突き攻撃が肩とかに刺さってHP-1されたら、
HP1の人間は即死ぬのか？って言われるとどうかと思うし
（分析に長けた（？）マキシマムは（通常の敵なら）『それだけで殺した』と思うようだが）
バーン様のベホマならヒュンケルだろうと一発回復だな
なんせ竜闘気アバンストラッシュ喰らって炭火焼状態から完全回復だぜ
あれ？なんでストラッシュ×で切られた腕は直さないの？
>>69
戦闘直後走り回ってるからそんなに重症ではない
むしろ内臓えぐられて、ハドラー灰まとっててもメガンテ喰らい、バーニングクリメイション
まで喰らったアバン先生のほうが重症
よく生きてたな
なんせ竜闘気アバンストラッシュ喰らって炭火焼状態から完全回復だぜ
あれ？なんでストラッシュ×で切られた腕は直さないの？
>>69
戦闘直後走り回ってるからそんなに重症ではない
むしろ内臓えぐられて、ハドラー灰まとっててもメガンテ喰らい、バーニングクリメイション
まで喰らったアバン先生のほうが重症
よく生きてたな
ハドラーの灰のおかげ
つまりジャンプの好きな友情（？）ライバルパワー
つまりジャンプの好きな友情（？）ライバルパワー
＞あれ？なんでストラッシュ×で切られた腕は直さないの？
ダイから逃げる前まではダイが邪魔をしていた
その後は勝ったと思って安心した（ダイが茫然自失状態and古のライバルすら自分の勝利を祝福wにきた）
から黒核起動を優先した
（後でゆっくり回復しよう）
そしたら、色々あって邪魔入って起動成功しなかった上に、ダイが竜魔人化した
バケモノダイから命からがら逃げた後は、回復その他に使う魔力も全て注ぎ込んで鬼眼解放しないとダメだと思った
どうせ、鬼眼解放時は膜ガードありのコアが大事であり、鬼眼の巨大な身体が出来るので、
元の身体の腕の一本ぐらい回復しなくても戦闘には支障ない
更に言うなら、あそこまで追い詰められたのは初めてっぽいから、
正常な判断力も失ってる可能性もある
ダイから逃げる前まではダイが邪魔をしていた
その後は勝ったと思って安心した（ダイが茫然自失状態and古のライバルすら自分の勝利を祝福wにきた）
から黒核起動を優先した
（後でゆっくり回復しよう）
そしたら、色々あって邪魔入って起動成功しなかった上に、ダイが竜魔人化した
バケモノダイから命からがら逃げた後は、回復その他に使う魔力も全て注ぎ込んで鬼眼解放しないとダメだと思った
どうせ、鬼眼解放時は膜ガードありのコアが大事であり、鬼眼の巨大な身体が出来るので、
元の身体の腕の一本ぐらい回復しなくても戦闘には支障ない
更に言うなら、あそこまで追い詰められたのは初めてっぽいから、
正常な判断力も失ってる可能性もある
ダイの剣が再生封じしてたからだろ
再生封じてた言っても、身体から抜いて回復すればいいのでは？
ダイ以外が触るとイヤン！とかで他人を拒絶する剣なら分かるが、
特に作中にそういう描写はないし。
まぁ、>>74が言ってるように、追い詰められすぎて正常な判断能力を失ってたとかが正解だと思うが。
ダイ以外が触るとイヤン！とかで他人を拒絶する剣なら分かるが、
特に作中にそういう描写はないし。
まぁ、>>74が言ってるように、追い詰められすぎて正常な判断能力を失ってたとかが正解だと思うが。
３つある心臓一つ潰されたから再生不可？だったけ？
ダイの剣が頑張って抜けないようにはしてた？が
だけど追い詰められるまで抜こうとしなかった
竜闘気でダメージ受けてもバーン様なら即座に回復できる
のは間違いないはず
ここら辺が「竜闘気で受けたダメージはうんぬん」のポップのセリフと矛盾してる
ダイの剣が頑張って抜けないようにはしてた？が
だけど追い詰められるまで抜こうとしなかった
竜闘気でダメージ受けてもバーン様なら即座に回復できる
のは間違いないはず
ここら辺が「竜闘気で受けたダメージはうんぬん」のポップのセリフと矛盾してる
バーン様が言ってた
「魔に近い闘気で限界を超えた闘いをする時に肉体に現れる回復呪文を受け付けない状態」
（時間が経てば回復呪文を受け付ける）
ってのだと思ったが
だからベホマを使わず、そのまま鬼眼解放にいったと
後はやっぱり追い詰められてちゃっちゃと鬼眼解放して強さを手に入れたかった感じか？
「魔に近い闘気で限界を超えた闘いをする時に肉体に現れる回復呪文を受け付けない状態」
（時間が経てば回復呪文を受け付ける）
ってのだと思ったが
だからベホマを使わず、そのまま鬼眼解放にいったと
後はやっぱり追い詰められてちゃっちゃと鬼眼解放して強さを手に入れたかった感じか？
いや、老バーンの時ベホマで即効復活したじゃん
魔に近い闘気うんぬん、は後付だろうから矛盾してんだろうけど
魔に近い闘気うんぬん、は後付だろうから矛盾してんだろうけど
だから、「限界を超えた戦いをする時」ってあるじゃないかw
日本語読めねーのかw
後、作中でバーン様は限界を超えた戦いをすると「いつも」受け付けない状態になるとは言っていない
時々そういう現象が見られるなんてニュアンスで発言している（ダイベホマ回復時の作中参照）
魔に近い闘気で限界を超えた戦いしても、なったりならなかったりするってこった
日本語理解してくれ
日本語読めねーのかw
後、作中でバーン様は限界を超えた戦いをすると「いつも」受け付けない状態になるとは言っていない
時々そういう現象が見られるなんてニュアンスで発言している（ダイベホマ回復時の作中参照）
魔に近い闘気で限界を超えた戦いしても、なったりならなかったりするってこった
日本語理解してくれ
それダイのＷドルオーラの反動のことでしょ？
ポップはハッキリとドラゴニックオーラでつけられた傷は
すぐには回復できないって言ってたよ
ポップはハッキリとドラゴニックオーラでつけられた傷は
すぐには回復できないって言ってたよ
あーもうわけわかんなくなってきた
ポップが土壇場でホラ吹いたってことか
おっさんとかヒュンケルもバランのダメージが
メルルのホイミで回復してるし
ポップが土壇場でホラ吹いたってことか
おっさんとかヒュンケルもバランのダメージが
メルルのホイミで回復してるし
つか、つい最近まで竜騎士の事すら知らなかったポップ。
数ヶ月前まで紋章自体も見るのは初めてだったし、
特に竜騎士について詳しくもないポップが断言できるのかいな？
マトリフですら文献でしか知らなかったのに、正確に特性を知ってるかと思うと？
クロコやヒュンケルですら、竜闘気でダメージ負って立ち上がることすら出来なかったのに、
僧侶でもないメルルのホイミ如きで、立ち上がって色々して
更にライデイン食らっても死なないレベルにまで短時間で回復するし
（ヒュンケルなんて結構上空から落ちたのに落下ダメで死んでないし）
数ヶ月前まで紋章自体も見るのは初めてだったし、
特に竜騎士について詳しくもないポップが断言できるのかいな？
マトリフですら文献でしか知らなかったのに、正確に特性を知ってるかと思うと？
クロコやヒュンケルですら、竜闘気でダメージ負って立ち上がることすら出来なかったのに、
僧侶でもないメルルのホイミ如きで、立ち上がって色々して
更にライデイン食らっても死なないレベルにまで短時間で回復するし
（ヒュンケルなんて結構上空から落ちたのに落下ダメで死んでないし）
>>81
裏を返せば、限界を超えた反動がなければ、
ベホマは受け付けてすぐに回復できるって事だろ？
ドラゴニックオーラによる影響があれば、バーンが補足する筈だからな
で、作中描写として、単竜ダイのドラゴニックオーラ併用アバストダメを、
ベホマで回復してるわけだから
竜の騎士についてアバンやマトリフぐらいなら伝説や書物の知識で
言い伝えぐらいは知ってると思うけどポップだからなぁ
ポップの勘違いか、誤解か、もしくは若さゆえの思い込みか
裏を返せば、限界を超えた反動がなければ、
ベホマは受け付けてすぐに回復できるって事だろ？
ドラゴニックオーラによる影響があれば、バーンが補足する筈だからな
で、作中描写として、単竜ダイのドラゴニックオーラ併用アバストダメを、
ベホマで回復してるわけだから
竜の騎士についてアバンやマトリフぐらいなら伝説や書物の知識で
言い伝えぐらいは知ってると思うけどポップだからなぁ
ポップの勘違いか、誤解か、もしくは若さゆえの思い込みか
85 ：マロン名無しさん：2009/03/12(木) 22:11:17 ID:vmwX3Gjg
単行本36巻79、80ページ
バーン｢ぬ、抜けん｣
ダイ｢俺の剣は自らの意思でバーンに刺さってるんだ！奴の3つあるという心臓が復活したら左腕を元に戻して天地魔闘の構えでくるそれを防ぐ為に…｣
以上の描写から推測するとドラゴニックで受けた傷だろうと心臓さえ無事なら即座に再生できるが心臓を貫かれた状態だと再生できない、逆に言えば剣さえ抜ければ心臓さえも簡単に復活できるという事じゃない
バーン｢ぬ、抜けん｣
ダイ｢俺の剣は自らの意思でバーンに刺さってるんだ！奴の3つあるという心臓が復活したら左腕を元に戻して天地魔闘の構えでくるそれを防ぐ為に…｣
以上の描写から推測するとドラゴニックで受けた傷だろうと心臓さえ無事なら即座に再生できるが心臓を貫かれた状態だと再生できない、逆に言えば剣さえ抜ければ心臓さえも簡単に復活できるという事じゃない
竜魔人ダイから逃げて一人になった時に魔界の神バーンの全力で抜きにかかれば
ダイの剣は抜けたと思うが、抜くのに力を入れるより、鬼眼解放変身を選んだ
理由は上で色々な人が書いてる通り、変身すれば元の肉体は司令塔みたいな役割になって腕とか戦闘には使わなくなる上に、
弱点が自身の心臓ではなくて膜ガード防御する核になるから抜く事は選ばず、
竜魔人ダイに見つかる前に一刻も早く鬼眼解放を選んだって感じかな
結末分かってる結果論で言うなら、「ダイの剣捨てて置けよ」とは思うけど、追い詰められすぎて正常な判断能力が無かったんだろう
（まぁ捨てても剣に意思あるから必要な時には飛んでくると思うけど）
ダイの剣は抜けたと思うが、抜くのに力を入れるより、鬼眼解放変身を選んだ
理由は上で色々な人が書いてる通り、変身すれば元の肉体は司令塔みたいな役割になって腕とか戦闘には使わなくなる上に、
弱点が自身の心臓ではなくて膜ガード防御する核になるから抜く事は選ばず、
竜魔人ダイに見つかる前に一刻も早く鬼眼解放を選んだって感じかな
結末分かってる結果論で言うなら、「ダイの剣捨てて置けよ」とは思うけど、追い詰められすぎて正常な判断能力が無かったんだろう
（まぁ捨てても剣に意思あるから必要な時には飛んでくると思うけど）
やはりバランが最強
発言が信用できるヴェルザ－の言葉がバ－ンより優先
やはり父には遠く及ばぬ
発言が信用できるヴェルザ－の言葉がバ－ンより優先
やはり父には遠く及ばぬ
ヴェルザーの負け惜しみだろ
負け惜しみじゃない
ダイが竜魔人化したらある程度認めている
バ－ンの当てにならない発言よりよっぽど信用できる
ダイが竜魔人化したらある程度認めている
バ－ンの当てにならない発言よりよっぽど信用できる
そもそもバ－ンとヴェルザーはライバル
そのヴェルザ－を倒したバランが最強だ
そのヴェルザ－を倒したバランが最強だ
要は冥竜神最強ですね、わかります
92 ：マロン名無しさん：2009/03/14(土) 04:18:18 ID:i0ZoZtqP
ヴぇルザーって老バーンクラスかな？
唯一神：冥竜神ヴェルザ－
魔神：全盛期竜魔神バラン
Ｓ：鬼眼王バ－ン 竜魔人ダイ
Ａ：竜魔人バラン 真バ－ン 双竜ダイ
魔神：全盛期竜魔神バラン
Ｓ：鬼眼王バ－ン 竜魔人ダイ
Ａ：竜魔人バラン 真バ－ン 双竜ダイ
94 ：マロン名無しさん：2009/03/14(土) 09:44:34 ID:Mcn1jeDV
ヴェルザー？
勇者⇒ノヴァ
戦士⇒クロコダイン
武道家⇒チウ(＋獣王遊撃隊)
賢者⇒エイミ
…のパーティで充分勝てるべやｗ
勇者⇒ノヴァ
戦士⇒クロコダイン
武道家⇒チウ(＋獣王遊撃隊)
賢者⇒エイミ
…のパーティで充分勝てるべやｗ
超魔合体チウダインは？
>>94
ヒュンケル一人に勝てないメンツだな・・・
ヒュンケル一人に勝てないメンツだな・・・
ヴェルザー倒したとき竜まじんになった描写ないから
人のままで勝ったんじゃない？
そう考えるとあまり強くはなさそうだな
人のままで勝ったんじゃない？
そう考えるとあまり強くはなさそうだな
>>96
いやクロコとノヴァで何とか勝てるだろ
そもそもノヴァって初期ヒュンケルより強いしな
ヒュンケルはノーザングランブレードより弱いライデインストラッシュに負けたんだし
その後魔剣から魔槍に変わり弱体化してそこから伸びたと考えても
最初からある程度完成されてる事を考えればダイやポップほどの伸びしろはなさそうだし
初期ヒュンケルとピークのポーンヒム戦時ヒュンケルじゃそこまでの差はなさそう
いやクロコとノヴァで何とか勝てるだろ
そもそもノヴァって初期ヒュンケルより強いしな
ヒュンケルはノーザングランブレードより弱いライデインストラッシュに負けたんだし
その後魔剣から魔槍に変わり弱体化してそこから伸びたと考えても
最初からある程度完成されてる事を考えればダイやポップほどの伸びしろはなさそうだし
初期ヒュンケルとピークのポーンヒム戦時ヒュンケルじゃそこまでの差はなさそう
ノヴァと初期ヒュンならヒュンだろ
攻撃力だけが勝負を決めるわけじゃない
ノーザンしようものなら、対空スクライドの餌食
攻撃力だけが勝負を決めるわけじゃない
ノーザンしようものなら、対空スクライドの餌食
100 ：マロン名無しさん：2009/03/16(月) 22:08:01 ID:66jqPWsX
通常バラン＞奇跡ヒュンケル＞光の闘気習得魔槍ヒュンケル＞魔剣ヒュンケル＞魔槍ヒュンケル＞おっさん＞ノヴァ
こうだろ
通常バランが死にかけたんだぞ、それと同等レベルだろヴェルザー
ノヴァとおっさんだけじゃ到底無理だろ
初期ヒュンケルとおっさんだけでもバランは倒せん
こうだろ
通常バランが死にかけたんだぞ、それと同等レベルだろヴェルザー
ノヴァとおっさんだけじゃ到底無理だろ
初期ヒュンケルとおっさんだけでもバランは倒せん
101 ：マロン名無しさん：2009/03/16(月) 22:54:28 ID:XR/qlbVH
ノヴァも魔剣か魔槍でも身に着ければ結構強くなるだろうな。
そもそも武装の面でヒュンケルは優遇されてる。
そもそも武装の面でヒュンケルは優遇されてる。
>>97
人間の姿で“黒の核晶”の爆発は耐えられないでしょう。
人間の姿で“黒の核晶”の爆発は耐えられないでしょう。
黒の結晶にバシルーラやればよくね？
んで、何も関係ない静かに暮らしてる生き物が犠牲になるんですね
自分と周りだけよいならそれもありだな
というか、そもそもバシルーラの効力が黒核に影響するかどうかは描写されていないが？
自分と周りだけよいならそれもありだな
というか、そもそもバシルーラの効力が黒核に影響するかどうかは描写されていないが？
105 ：マロン名無しさん：2009/03/17(火) 21:00:49 ID:Tw8qPb68
ノヴァはロンベルクに専用装備品作ってもらってもうちょっと修行してれば最強クラスの戦士だよね。
ダイのアバンストラッシュを受け止めるなんて半端ないしな
ノーザングランブレードはライデインストラッシュ真っ青の威力だし
オーラブレードはオリハルコンも切り裂ける
ヒャド系呪文を極めててある意味ポップ以上のセンス
ハドラー親衛騎団初対決時は通常ダイ、マァム以上に善戦したよな
ヒムは馬鹿にしてたがノヴァの戦闘力はかなりのモンだよ
さすが北の勇者と呼ばれるだけの事はある
ノーザングランブレードはライデインストラッシュ真っ青の威力だし
オーラブレードはオリハルコンも切り裂ける
ヒャド系呪文を極めててある意味ポップ以上のセンス
ハドラー親衛騎団初対決時は通常ダイ、マァム以上に善戦したよな
ヒムは馬鹿にしてたがノヴァの戦闘力はかなりのモンだよ
さすが北の勇者と呼ばれるだけの事はある
素質でいえば凄まじいもんだよなノヴァ
惜しむらくは身体的・精神的に十分に育つ前に戦争が始まってしまったことだ
惜しむらくは身体的・精神的に十分に育つ前に戦争が始まってしまったことだ
後は必殺技のノーザンが前動作スキ大きすぎなところが
飛び上がって十字に輝く動作無しで素早く放つ事が出来れば…
まぁ、人間クラスでは上の方なのは確か
飛び上がって十字に輝く動作無しで素早く放つ事が出来れば…
まぁ、人間クラスでは上の方なのは確か
>>102
ただヴェルザーが黒の結晶を使ったときの描写でバランは人間のままだったし
ヴェルザーに戦い挑んでるときの姿も人間のままなんだよな
ただそうなるとダイと戦うまで竜魔人になったことないことになるんだよな・・・
ただヴェルザーが黒の結晶を使ったときの描写でバランは人間のままだったし
ヴェルザーに戦い挑んでるときの姿も人間のままなんだよな
ただそうなるとダイと戦うまで竜魔人になったことないことになるんだよな・・・
ノヴァは伸びる素質はあるよな。
ただ、性格に難があった事と(自分の強さに満足してた？)良い師に恵まれなかった事が成長を止めていた気がする
成長次第ではダイには劣っても、No.２を狙えそうと思うのは評価しすぎかな？
ただ、性格に難があった事と(自分の強さに満足してた？)良い師に恵まれなかった事が成長を止めていた気がする
成長次第ではダイには劣っても、No.２を狙えそうと思うのは評価しすぎかな？
紋章なしダイを少し超えるぐらいじゃないか
Ａぐらい
Ａぐらい
まず闘気のダダ漏れ具合を矯正しなきゃならんな。
アバン流との違いは、まさしく闘気のコントロールなんだから。
アバン流との違いは、まさしく闘気のコントロールなんだから。
ノヴァはおそらく我流であそこまで行ったわけだから、
素質はダイを除けば文句なしにトップじゃないのか？
ヒュンケルやラーハルトよりも素質は上と俺は見る。
アバンについて１年も修行すれば最強クラスになって
てもおかしくないくらいじゃまいか。
素質はダイを除けば文句なしにトップじゃないのか？
ヒュンケルやラーハルトよりも素質は上と俺は見る。
アバンについて１年も修行すれば最強クラスになって
てもおかしくないくらいじゃまいか。
我流（ある程度師匠はいたかも）であそこまで闘気の扱いに習熟している点は、
地上界では優秀といって差し支えないレベル。
ノーザンの使い勝手（>>108の弱点とか）を良くして、剣技を磨けばいいと思う。
（腕が怪我中・メインは鍛冶屋修行と言えども、ロンが少しは剣技を教えてくれるかもしれない）
精神面は作中で結構成長したしな。
地上界では優秀といって差し支えないレベル。
ノーザンの使い勝手（>>108の弱点とか）を良くして、剣技を磨けばいいと思う。
（腕が怪我中・メインは鍛冶屋修行と言えども、ロンが少しは剣技を教えてくれるかもしれない）
精神面は作中で結構成長したしな。
精神面に関しては最終ノヴァであればもう全く問題ないレベルまで到達していると思う
ロンベルクすら動かずにはいられなくなるほどのものがあったわけだし
ロンベルクすら動かずにはいられなくなるほどのものがあったわけだし
116 ：マロン名無しさん：2009/03/22(日) 02:03:12 ID:cfgI8jjn
ヒュンケルを倒した時のライデインストラッシュってドラゴニック発動してないでしょ？しかもストラッシュ自体未完だったし。ドラゴニック発動＆完成版なら明らかにノーザン＜＜＜ライデインストラッシュだよ。
最終決戦前の修行でも(もちろんドラゴニック発動してない)ダイに完全に圧倒されてるし。
最終決戦前の修行でも(もちろんドラゴニック発動してない)ダイに完全に圧倒されてるし。
みんなそれを踏まえて、ノーザンと当時のライストを比べてるんだろ
最終ハドラーと超魔ハドラーの違いは？
C級にガルダンディとボラホーンいるけど強すぎない？
C級にガルダンディとボラホーンいるけど強すぎない？
ボラホーンは腹貫通されても生きてたというおっさん級だからギリギリ認めるにしても、ガル～はたかがイオで死んだから情けないイメージなんだが。
ガル～のHP100として、ブラッディーで90Pのダメージ、イオで10Pのダメージって事か？
ガル～のHP100として、ブラッディーで90Pのダメージ、イオで10Pのダメージって事か？
あのイオは零距離体内イオだからライトニングバスター級だろ
ダメージにすると180は堅い
ダメージにすると180は堅い
ノーザンに関してだが
ポップがいう「ライデインストラッシュ真っ青」というのは、ヒュンケルを倒した未完成ライデインストラッシュのことだろう
バランに放ったときは完璧に止められたからポップには威力比較できないはず
あれは鎧武装フレイザードを木っ端微塵にした完全版アバンストラッシュより威力は下っぽい
まあそれでも大した威力ではあるが、威力云々より狙いどころバレバレで隙が大きいあたりをなんとかせんとな
ポップがいう「ライデインストラッシュ真っ青」というのは、ヒュンケルを倒した未完成ライデインストラッシュのことだろう
バランに放ったときは完璧に止められたからポップには威力比較できないはず
あれは鎧武装フレイザードを木っ端微塵にした完全版アバンストラッシュより威力は下っぽい
まあそれでも大した威力ではあるが、威力云々より狙いどころバレバレで隙が大きいあたりをなんとかせんとな
ノヴァは体力もちょっとな
初期の家庭教師アバンでもイオナズンやらメラゾーマ（背中）やら食らった上にハドラーにボコられても耐えてたし
初期のヒュンケルでも体内直接メラゾーマやらベギラゴンやらヘルズクローの貫通に耐えたのに
いくらアルビナスの魔力が高くても拡散放射のベギラゴン一回で半死半生だなんてタフネス低すぎ
初期の家庭教師アバンでもイオナズンやらメラゾーマ（背中）やら食らった上にハドラーにボコられても耐えてたし
初期のヒュンケルでも体内直接メラゾーマやらベギラゴンやらヘルズクローの貫通に耐えたのに
いくらアルビナスの魔力が高くても拡散放射のベギラゴン一回で半死半生だなんてタフネス低すぎ
ノヴァは闘気技が得意だが闘気を飛ばす技のコントロールは悪いっぽいが、そのあたりは我流ゆえのバランスの悪さかな
本人は「闘気を飛ばす技は狙いが難しい」とかいってたが、
確かに駆け出し時代のダイなら難しいか知れんが空の技の習得者だけじゃなくクロコダインとかも狙うのが難しいといってる様子はないしな
つーか戦闘技術は素人並みのはずのザムザだって狙ったところに当ててるし
本人は「闘気を飛ばす技は狙いが難しい」とかいってたが、
確かに駆け出し時代のダイなら難しいか知れんが空の技の習得者だけじゃなくクロコダインとかも狙うのが難しいといってる様子はないしな
つーか戦闘技術は素人並みのはずのザムザだって狙ったところに当ててるし
ところで人気無いキャラだからどうでもいい扱いなのか知れんが、なんでザボエラがガルダンディーより下なんだ？
毒牙の鎖は使用禁止なのか知らんが、超魔ゾンビ製作時の魔法乱射とか見る限りガルよりは強いと思うがな
毒牙の鎖は使用禁止なのか知らんが、超魔ゾンビ製作時の魔法乱射とか見る限りガルよりは強いと思うがな
>>126
多分、ただ当てるだけならともかく、狙撃となると話は別って感じじゃないかと
おっさんやザムザは、バズーカで「大体このあたり」と吹っ飛ばす
ノヴァが実践したように、威力や範囲を絞って石ころだけを狙うとなると難度が跳ね上がって
うっかりすると全く見当違いのところに当たりかねない
で、ストラッシュは、バズーカの威力を一点に集中しつつ、石ころだけ破壊するような技術を要されると
多分、ただ当てるだけならともかく、狙撃となると話は別って感じじゃないかと
おっさんやザムザは、バズーカで「大体このあたり」と吹っ飛ばす
ノヴァが実践したように、威力や範囲を絞って石ころだけを狙うとなると難度が跳ね上がって
うっかりすると全く見当違いのところに当たりかねない
で、ストラッシュは、バズーカの威力を一点に集中しつつ、石ころだけ破壊するような技術を要されると
おっさんだけに関しては、炎魔塔の幅と痛恨（会心）撃の闘気流直径がほぼ同じ（炎魔塔の円形の壊れ具合描写から）
andかなり長距離からの狙撃でも、しっかり命中して炎魔塔を一発直撃破壊してる点から、
＞おっさんやザムザは、バズーカで「大体このあたり」と吹っ飛ばす
なんて狙い方じゃ、痛恨（会心）撃の闘気流とほぼ同じ幅の炎魔塔を、
ああも一発直撃破壊で壊せないと思われ
おっさんに関しては、痛恨（会心）撃は、「大体このあたり」なんていい加減な狙い方ではなく、
狙った場所に長距離でもしっかり一発で当てられるほど命中率はいいと思われる
andかなり長距離からの狙撃でも、しっかり命中して炎魔塔を一発直撃破壊してる点から、
＞おっさんやザムザは、バズーカで「大体このあたり」と吹っ飛ばす
なんて狙い方じゃ、痛恨（会心）撃の闘気流とほぼ同じ幅の炎魔塔を、
ああも一発直撃破壊で壊せないと思われ
おっさんに関しては、痛恨（会心）撃は、「大体このあたり」なんていい加減な狙い方ではなく、
狙った場所に長距離でもしっかり一発で当てられるほど命中率はいいと思われる
>>128
俺もおっさんに関しては>>129と同じく遠距離でも精密射撃が出来ると思われ
魔法による妨害受けても結構細い炎魔塔直撃だったし。
放ちつつ位置のコントロールも出来るし。
（シグマに放った激烈で、会心二発目を一発目に放出しつつ威力保ったまま近づける事が出来るから）
俺もおっさんに関しては>>129と同じく遠距離でも精密射撃が出来ると思われ
魔法による妨害受けても結構細い炎魔塔直撃だったし。
放ちつつ位置のコントロールも出来るし。
（シグマに放った激烈で、会心二発目を一発目に放出しつつ威力保ったまま近づける事が出来るから）
剣から出すのと手から出すのじゃ難易度がまるっきり違うんじゃね？
ノヴァだって天井に向けて放った闘気弾はさほどの誤差なかったし、
闘気に関しちゃ素人のザムザだってそこそこの精度だった。
ノヴァだって天井に向けて放った闘気弾はさほどの誤差なかったし、
闘気に関しちゃ素人のザムザだってそこそこの精度だった。
書き方がまずかったかもしれないが
命中率が低いという意味ではなく、技の特性的に小さい的のみを狙うような使い方はできないだろうということ
バズーカを例に出したのは、多少狙いが外れてもダメージが期待できるだろう点
対する空の技やストラッシュは、ライフルみたいな使い方もできるんじゃないのかと
実際、会心撃を対象物に命中させるのはいいとして
ストラッシュや空の技と比べてどうしても周囲の被害は大きくなるだろうけど
逆に攻撃範囲は広いから、雑魚散らしには向いてるだろうし
（まあストラッシュもある程度広範囲攻撃できるけどさ）
命中率が低いという意味ではなく、技の特性的に小さい的のみを狙うような使い方はできないだろうということ
バズーカを例に出したのは、多少狙いが外れてもダメージが期待できるだろう点
対する空の技やストラッシュは、ライフルみたいな使い方もできるんじゃないのかと
実際、会心撃を対象物に命中させるのはいいとして
ストラッシュや空の技と比べてどうしても周囲の被害は大きくなるだろうけど
逆に攻撃範囲は広いから、雑魚散らしには向いてるだろうし
（まあストラッシュもある程度広範囲攻撃できるけどさ）
>>134
>バズーカを例に出したのは、多少狙いが外れてもダメージが期待できるだろう点
例えば会心の炎魔塔破壊の描写を見ると、直撃した部分以外は綺麗に残っているので、
その説は当て嵌まらないと思うが？
炎魔塔破壊を主目的にする場合、（妨害が予想されるので）
もしバズーカのように破壊範囲を広げる事が出来るようにするならそうする筈だが、
（妨害によって少々会心がズレてもいいように）
実際の破壊跡を見るに綺麗に円状にくりぬかれている
これは会心の破壊範囲は闘気流の範囲に準じるという感じだと思うが？
>>128はどう考える？
書き方がまずいという前に漫画読んでいるのか？
>バズーカを例に出したのは、多少狙いが外れてもダメージが期待できるだろう点
例えば会心の炎魔塔破壊の描写を見ると、直撃した部分以外は綺麗に残っているので、
その説は当て嵌まらないと思うが？
炎魔塔破壊を主目的にする場合、（妨害が予想されるので）
もしバズーカのように破壊範囲を広げる事が出来るようにするならそうする筈だが、
（妨害によって少々会心がズレてもいいように）
実際の破壊跡を見るに綺麗に円状にくりぬかれている
これは会心の破壊範囲は闘気流の範囲に準じるという感じだと思うが？
>>128はどう考える？
書き方がまずいという前に漫画読んでいるのか？
会心（痛恨）撃は、
闘気を闘気流として収束して放つ・精密射撃可能・速射できる
みたいな感じかな？
闘気を闘気流として収束して放つ・精密射撃可能・速射できる
みたいな感じかな？
あの技で一つの小石だけを破壊するような真似ができないってのは事実だと思うが。
例えば爆花散の時の破片をまとめて吹き飛ばしたりはできても、空裂斬のように核だけを狙うのはさすがに無理。
ただの闘気弾→ホースの水。
会心（痛恨）撃→先を摘まむ。
空・ストラッシュ→ウォーターカッター。
ドルオーラ→放水車。
こんな感じじゃないかね。
例えば爆花散の時の破片をまとめて吹き飛ばしたりはできても、空裂斬のように核だけを狙うのはさすがに無理。
ただの闘気弾→ホースの水。
会心（痛恨）撃→先を摘まむ。
空・ストラッシュ→ウォーターカッター。
ドルオーラ→放水車。
こんな感じじゃないかね。
会心撃は命中精度は高いと思われるが？
速射したにも関わらず、他を無視してシグマを狙えた（しかも描写見るにシグマをど真ん中で捉えた）
目が見えない状態でダイの協力で方向を察知し、「そこだ」と位置を察知し（恐らくバランの闘気を察知した）バランに命中させた
（方向だけなら「そこだ」とは言わない筈、位置も分かったからこそ「そこだ：と叫んだと思われ）
（一応、無刀陣の時、クロコが闘気を関知出来る描写あり）
高いくせに結構横幅がない炎魔塔に（妨害ありでも）ほとんど真ん中に命中（綺麗に円状に破壊されている）
最小で人間大の幅なら命中精度はやはり高い
（それ以下に闘気流の大きさを縮めた描写がないので）
会心撃も十分ライフルみたいな使い方は出来ると思われ
しかも速射可能
速射したにも関わらず、他を無視してシグマを狙えた（しかも描写見るにシグマをど真ん中で捉えた）
目が見えない状態でダイの協力で方向を察知し、「そこだ」と位置を察知し（恐らくバランの闘気を察知した）バランに命中させた
（方向だけなら「そこだ」とは言わない筈、位置も分かったからこそ「そこだ：と叫んだと思われ）
（一応、無刀陣の時、クロコが闘気を関知出来る描写あり）
高いくせに結構横幅がない炎魔塔に（妨害ありでも）ほとんど真ん中に命中（綺麗に円状に破壊されている）
最小で人間大の幅なら命中精度はやはり高い
（それ以下に闘気流の大きさを縮めた描写がないので）
会心撃も十分ライフルみたいな使い方は出来ると思われ
しかも速射可能
クロコ会心は命中精度は高いと思う。
エネルギー（闘気）関知出来るから、目が見えなくてもそいつに向かって撃てばいいし。
エネルギー（闘気）関知出来るから、目が見えなくてもそいつに向かって撃てばいいし。
何か標的に当てるってことと対人技としてさらに狙いを絞るってことで
お互い微妙に論点がずれてる気がする
例えば人質を盾にされてるけど犯人だけを射殺するなんて使い方をする場合は
命中精度の如何にかかわらず
かめはめ波よりどどん波のほうが適した技だとか
お互い微妙に論点がずれてる気がする
例えば人質を盾にされてるけど犯人だけを射殺するなんて使い方をする場合は
命中精度の如何にかかわらず
かめはめ波よりどどん波のほうが適した技だとか
>>138
>目が見えない状態でダイの協力で方向を察知し
しかし、逆に言えばダイの協力がなければ目の見えない状態でバランの位置は掴めないと言う事
闘気の察知は出来るが、目の見えない状態でフレイザードの核を捉えた空の技習得者ほどではないということだ
空の技習得前のヒュンケルもマヌーサは気配で見破ってるから、高くてもそのレベルだろう
>目が見えない状態でダイの協力で方向を察知し
しかし、逆に言えばダイの協力がなければ目の見えない状態でバランの位置は掴めないと言う事
闘気の察知は出来るが、目の見えない状態でフレイザードの核を捉えた空の技習得者ほどではないということだ
空の技習得前のヒュンケルもマヌーサは気配で見破ってるから、高くてもそのレベルだろう
つまり会心（痛恨）撃も狙ったところに当てることは出来るけど、
破壊する範囲に関して言えば収束してもシグマの体全体とか炎魔塔の直径くらいまでしか小さくは出来ん、
でその直径の誤差範囲内で目標を捕らえられる程度の正確さになら問題はない
ストラッシュや空の技は、もっと絞り込んで石ころ一個にだけ当てるようなことも出来る、
その場合も狙いの正確さに問題はないほど精密
…ということをいいたいんじゃないかな？
破壊する範囲に関して言えば収束してもシグマの体全体とか炎魔塔の直径くらいまでしか小さくは出来ん、
でその直径の誤差範囲内で目標を捕らえられる程度の正確さになら問題はない
ストラッシュや空の技は、もっと絞り込んで石ころ一個にだけ当てるようなことも出来る、
その場合も狙いの正確さに問題はないほど精密
…ということをいいたいんじゃないかな？
会心（痛恨）撃なら狙いの中心が石ころ一個分ずれてようがずれてまいがクリーンヒットだし
絵的にも、石ころ一個ずれてるかどうかなんてわかりゃしない、ど真ん中に命中したようにしか見えんだろうな
幅を細くした空の技だったら、石ころ一個分ずれたらスカってしまうから
絵的にも、石ころ一個ずれてるかどうかなんてわかりゃしない、ど真ん中に命中したようにしか見えんだろうな
幅を細くした空の技だったら、石ころ一個分ずれたらスカってしまうから
ダイ空裂も、フレイ核を斬った余波で他の石も何個か切ってるかもしれん
斬った瞬間の描写はないからな
今のところ、直撃時の描写がある空の技は、ヒュンケルがヒムの肩（本当は心臓）に当てた虚空ビームと、
ミストマァムにアバンが放った虚空ビームぐらいか
おっさんの会心も、ダイ・ヒュンケル・アバンの武器闘気技も、とりあえず狙った所に
精密射撃が出来るって事でOKかな
後、ダイ（右手）・バラン（額）の紋章閃も（要は竜闘気使った闘気技）狙った所に当たれると思われ
まぁ、ダイバランは遺伝子（ダイは老バーン戦から？）という戦闘経験値があるのもでかいが
斬った瞬間の描写はないからな
今のところ、直撃時の描写がある空の技は、ヒュンケルがヒムの肩（本当は心臓）に当てた虚空ビームと、
ミストマァムにアバンが放った虚空ビームぐらいか
おっさんの会心も、ダイ・ヒュンケル・アバンの武器闘気技も、とりあえず狙った所に
精密射撃が出来るって事でOKかな
後、ダイ（右手）・バラン（額）の紋章閃も（要は竜闘気使った闘気技）狙った所に当たれると思われ
まぁ、ダイバランは遺伝子（ダイは老バーン戦から？）という戦闘経験値があるのもでかいが
ああ、ミスト滅砕陣破ったダイ空裂もあったな
滅砕中心部分が結構えぐれてるっぽいが
滅砕中心部分が結構えぐれてるっぽいが
ストラッシュ（Ａ）で、石ころ程度の狭い範囲での放出描写ってあったっけ？
一番小さくても人間大のカマイタチみたいな感じだと思うが。
空裂とはモーションその他諸々違うんだし。
空裂は突き出す感じで闘気ビーム出せると思うけど。
ストラッシュ（Ｂ）なら石ころだけを狙って（直接斬る事で）斬れるかな。
一番小さくても人間大のカマイタチみたいな感じだと思うが。
空裂とはモーションその他諸々違うんだし。
空裂は突き出す感じで闘気ビーム出せると思うけど。
ストラッシュ（Ｂ）なら石ころだけを狙って（直接斬る事で）斬れるかな。
どっちにしろ会心（痛恨）撃では石ころ一個範囲の狭い狙い撃ちは出来ないことに変わりはないよ
どこまで正確に的に当たってるかは、石ころ一個分くらいずれてもクリーンヒットするという技の性質（闘気の太さ）からして難しいが、
ダイのサポート無しでは目が見えなくてバランは狙えないし、フレイザードの核も見抜けないんだから空の技習得者ほどではあるまい
どこまで正確に的に当たってるかは、石ころ一個分くらいずれてもクリーンヒットするという技の性質（闘気の太さ）からして難しいが、
ダイのサポート無しでは目が見えなくてバランは狙えないし、フレイザードの核も見抜けないんだから空の技習得者ほどではあるまい
別に会心（痛恨）撃を悪く言ってるんじゃない、むしろ多少のずれがあってもクリーンヒットできるってのは優れた点だろう
ただ、空の技とは性質が違う（空の技ほど細くして一点限定の狙い撃ちとかは出来ない）ってだけで
ただ、空の技とは性質が違う（空の技ほど細くして一点限定の狙い撃ちとかは出来ない）ってだけで
クロコダインは空の気配読みは習得してないからターゲットの位置が分からないと狙えないが、
おおよその位置さえ教えてもらえばあとはそっち方向に意識を集中して闘気を捉え、回避されない限りは確実に当たるレベルの精度で狙えるってところか
ノヴァは、闘気を武器から発射せずにナイフに込めてナイフ自体を投げたりしてるし
闘気を武器に込めて強化するのは得意でも飛ばす技は主に精度とかの点で不得手なのだと思われ
他の奴で闘気を飛ばすのは狙いが難しいっていってる奴はいないからな
おおよその位置さえ教えてもらえばあとはそっち方向に意識を集中して闘気を捉え、回避されない限りは確実に当たるレベルの精度で狙えるってところか
ノヴァは、闘気を武器から発射せずにナイフに込めてナイフ自体を投げたりしてるし
闘気を武器に込めて強化するのは得意でも飛ばす技は主に精度とかの点で不得手なのだと思われ
他の奴で闘気を飛ばすのは狙いが難しいっていってる奴はいないからな
Ｄ級の三賢者って３人全員まとめてか？反則じゃないか？それとも一人一人かな
まあどっちだとしても順位変わらないような気もするが…
まあどっちだとしても順位変わらないような気もするが…
ルーラも使えない賢者もどきなんて、何人いても同じ
>>149
＞クロコダインは空の気配読みは習得してないからターゲットの位置が分からないと狙えないが、
＞おおよその位置さえ教えてもらえばあとはそっち方向に意識を集中して闘気を捉え、回避されない限りは確実に当たるレベルの精度で狙えるってところか
無刀陣時に闘気増減まで関知できている事から、
闘気の位置把握は出来ると思われ
バラン戦でも、目が見えない割に「そこだ」と叫んでいるし
方向だけなら「そっちか」とかの言葉になるはず
恐らく、ダイのストラッシュでバランが剣を構えて（ドラゴニックオーラを出して）防御体制に入った事で、
（竜）闘気を関知し位置を把握できたものと思われ
＞クロコダインは空の気配読みは習得してないからターゲットの位置が分からないと狙えないが、
＞おおよその位置さえ教えてもらえばあとはそっち方向に意識を集中して闘気を捉え、回避されない限りは確実に当たるレベルの精度で狙えるってところか
無刀陣時に闘気増減まで関知できている事から、
闘気の位置把握は出来ると思われ
バラン戦でも、目が見えない割に「そこだ」と叫んでいるし
方向だけなら「そっちか」とかの言葉になるはず
恐らく、ダイのストラッシュでバランが剣を構えて（ドラゴニックオーラを出して）防御体制に入った事で、
（竜）闘気を関知し位置を把握できたものと思われ
ま、会心は炎塔とか見るに、周りへの余波が大きくなさそうだから
直接当てないと威力微妙
バランにも直接当たったんだろ
過去ログでも、ワニ会心命中率は良い部類
ワニ闘気関知での位置把握は出来るで
議論してた
直接当てないと威力微妙
バランにも直接当たったんだろ
過去ログでも、ワニ会心命中率は良い部類
ワニ闘気関知での位置把握は出来るで
議論してた
ダイの協力は気遣いとか、ワニへの過小評価とかだろ。
目をやられても位置はわかるんじゃないか。
目をやられても位置はわかるんじゃないか。
>>152 >>153
フレイザード戦で実際コアの位置を把握できてなかったという事実を無視されてもな
コアの位置は分からなかった以上、
目視したり、方向を教えてもらえばそっちに意識を集中して闘気の正確な位置や増減を捉えられるのだろうが、
３６０度・遠近どこに敵がいるかの目安の全くない状態では敵の場所は捕らえられんのだろう
目視で場所が分かっていたり方向の目安があるのと、そういう指標がゼロの状態では難易度がまるで違うんだろう
マァムの気配をしっかり察知できてた（幻影のうちのどれか、という目安があった）ヒュンケルにもフレイザードのコアの場所は分からなかった
ダイの指示に関しては、声で方向が分かる以外にアバンストラッシュの炸裂音から大体の距離も分かる
勿論、目視や指示によって位置を捉えてさえいれば、会心には充分な命中精度があるだろう
少なくとも塔のように回避しない目標を外すことはまず皆無
フレイザード戦で実際コアの位置を把握できてなかったという事実を無視されてもな
コアの位置は分からなかった以上、
目視したり、方向を教えてもらえばそっちに意識を集中して闘気の正確な位置や増減を捉えられるのだろうが、
３６０度・遠近どこに敵がいるかの目安の全くない状態では敵の場所は捕らえられんのだろう
目視で場所が分かっていたり方向の目安があるのと、そういう指標がゼロの状態では難易度がまるで違うんだろう
マァムの気配をしっかり察知できてた（幻影のうちのどれか、という目安があった）ヒュンケルにもフレイザードのコアの場所は分からなかった
ダイの指示に関しては、声で方向が分かる以外にアバンストラッシュの炸裂音から大体の距離も分かる
勿論、目視や指示によって位置を捉えてさえいれば、会心には充分な命中精度があるだろう
少なくとも塔のように回避しない目標を外すことはまず皆無
シグマに当たったのは仲間の親衛騎団が前面にいたので見えなかった＆回避行動の邪魔だったというのもある、という意見が過去ログにもあったはず
実際、会心の通り道にいたほかの親衛騎団の連中は回避できてる
主目標がシグマでも通り道にいる以上回避の難易度は変わらん（むしろ距離が短い分若干難度が高い）はずだ
仲間達が邪魔だったのが回避できなかった主原因だろう
実際、会心の通り道にいたほかの親衛騎団の連中は回避できてる
主目標がシグマでも通り道にいる以上回避の難易度は変わらん（むしろ距離が短い分若干難度が高い）はずだ
仲間達が邪魔だったのが回避できなかった主原因だろう
クロコは親衛騎団戦等では会心をタメなしで撃ってるように見えるな
まあシグマ戦やキルバーンの目くらましでは単に奇襲気味に撃つ必要があったからひそかに闘気をためて力こぶ盛り上がらんようにしただけで撃つまでの時間自体は若干かかるのかも知れないが…
少なくとも相手にわかりにくく奇襲気味に撃てるのは確かか
まあシグマ戦やキルバーンの目くらましでは単に奇襲気味に撃つ必要があったからひそかに闘気をためて力こぶ盛り上がらんようにしただけで撃つまでの時間自体は若干かかるのかも知れないが…
少なくとも相手にわかりにくく奇襲気味に撃てるのは確かか
ちゅーか塔みたいに回避しない目標をはずすような論外な命中精度じゃ実戦で使えないよね
聞いてるかノヴァ
聞いてるかノヴァ
纏めてみると、
空技
ビームのように放てる
収束出来る
小石（核）ぐらいの範囲で精密射撃可能
（ただし、フレイ核直撃時は瞬間の描写がない・アバン・ヒュンケルとかは小石より大きめのビームなので、闘気ビームの大きさは小石より大き目かも？）
ストラッシュA（ダイ）
最小は成人男性の身長ぐらいのカマイタチぐらい
大きく放射することも可能（バランとその周囲を巻き込む衝撃波タイプや成人男性一人を覆うぐらい（バーン一戦目バーン黒こげ時））
精密射撃可能
会心撃
範囲は最小で大き目の人一人分の円状
（シグマ時はシグマ一人分の大きさの闘気流だが、真ミスト時は明らかに大きいので、広げることは可能と思われる）
速射可能（対シグマ時）
精密射撃可能（集団の中一人を狙える上に闘気流の真ん中でシグマを捉えた・妨害ありで遠距離でもそれほど幅広くない炎魔塔のほとんど真ん中に直撃）
射出中に位置のコントロール可能（シグマに放った二撃目を一撃目に近づけさせる）
こんな感じかな
空技
ビームのように放てる
収束出来る
小石（核）ぐらいの範囲で精密射撃可能
（ただし、フレイ核直撃時は瞬間の描写がない・アバン・ヒュンケルとかは小石より大きめのビームなので、闘気ビームの大きさは小石より大き目かも？）
ストラッシュA（ダイ）
最小は成人男性の身長ぐらいのカマイタチぐらい
大きく放射することも可能（バランとその周囲を巻き込む衝撃波タイプや成人男性一人を覆うぐらい（バーン一戦目バーン黒こげ時））
精密射撃可能
会心撃
範囲は最小で大き目の人一人分の円状
（シグマ時はシグマ一人分の大きさの闘気流だが、真ミスト時は明らかに大きいので、広げることは可能と思われる）
速射可能（対シグマ時）
精密射撃可能（集団の中一人を狙える上に闘気流の真ん中でシグマを捉えた・妨害ありで遠距離でもそれほど幅広くない炎魔塔のほとんど真ん中に直撃）
射出中に位置のコントロール可能（シグマに放った二撃目を一撃目に近づけさせる）
こんな感じかな
追加
紋章閃
紋章の形のビーム
基本は小石程度の大きさ（カール騎士の胸に放ったの大きさ）だが、大きさは拡大可能
恐らく精密射撃可能
射出箇所
ダイ・右手（双竜時両手？ 竜魔人時額？）
バラン額
紋章閃
紋章の形のビーム
基本は小石程度の大きさ（カール騎士の胸に放ったの大きさ）だが、大きさは拡大可能
恐らく精密射撃可能
射出箇所
ダイ・右手（双竜時両手？ 竜魔人時額？）
バラン額
便乗w
ノヴァのノーザン：
「空高くジャンプし、頂点で十字に輝く…」
なんていう狙ってるのバレバレのモーションをまずはなんとかしろ
そして修行してAタイプを作れ
きっと戦術の幅が広がるから
まぁとりあえず、鍛冶修行の合間にロンベルクに稽古つけて貰え
ノヴァのノーザン：
「空高くジャンプし、頂点で十字に輝く…」
なんていう狙ってるのバレバレのモーションをまずはなんとかしろ
そして修行してAタイプを作れ
きっと戦術の幅が広がるから
まぁとりあえず、鍛冶修行の合間にロンベルクに稽古つけて貰え
モーションはかっこよさなら上位なんだけどな＞ノーザン
超魔爆炎覇クラスまでいけば、もう狙ってるのがわかってても防げないんだけど
超魔爆炎覇クラスまでいけば、もう狙ってるのがわかってても防げないんだけど
ノヴァは師匠がいないから、ノーザンの隙が多いから実戦
では危険だと指摘する人がいなかったんだろうな。
もしくはいても、自分よりも弱い連中だから所詮弱者の言うこと
だとか思って修正しなかったのだろう。
素質だけなら、ピカイチなのに。
では危険だと指摘する人がいなかったんだろうな。
もしくはいても、自分よりも弱い連中だから所詮弱者の言うこと
だとか思って修正しなかったのだろう。
素質だけなら、ピカイチなのに。
ノヴァは軍人の家系？
ヒュンケルは出自がはっきりしてないので民間人の出自の可能性もある
ポップは武器屋（元王宮専属？）
マァムは勇者PTの二人
ダイは竜の騎士のイレギュラー
素質的にはダイ＞越えられない壁＞マァム＞ノヴァ＞ポップ=ヒュンケル（？）ぐらい？
ヒュンケルは出自がはっきりしてないので民間人の出自の可能性もある
ポップは武器屋（元王宮専属？）
マァムは勇者PTの二人
ダイは竜の騎士のイレギュラー
素質的にはダイ＞越えられない壁＞マァム＞ノヴァ＞ポップ=ヒュンケル（？）ぐらい？
ヒュンケルは生まれはどうであっても育ちがスーパーエリートすぎるからなｗ
ノヴァもあれくらい凄い生き方してればまるで別人になったのかもしれん
ノヴァもあれくらい凄い生き方してればまるで別人になったのかもしれん
ヒュンケルは環境（師匠達）と目的（アバンに復讐する為に強くなる）が、
あったから強くなったようなもんだな
素質的には一番下かもしれんが、努力によって築かれた強さ
あったから強くなったようなもんだな
素質的には一番下かもしれんが、努力によって築かれた強さ
～も～ならば、なんて仮定は意味ないだろ
>>165-166
ヒュンケルはアバン・ミストバーンと師匠が凄いからな。
で、弱肉強食みたいな組織でただでさえ侮蔑・卑下の対象とされる人間だから、
アバンandアバン使徒抹殺という復讐と相まって強くなるしかなかったんだろうな。
ノヴァはきっと親が将軍だからそこそこちやほやされて育ったと思われ。
ヒュンケルはアバン・ミストバーンと師匠が凄いからな。
で、弱肉強食みたいな組織でただでさえ侮蔑・卑下の対象とされる人間だから、
アバンandアバン使徒抹殺という復讐と相まって強くなるしかなかったんだろうな。
ノヴァはきっと親が将軍だからそこそこちやほやされて育ったと思われ。
>>167
お前のようなレスが一番無意味
お前のようなレスが一番無意味
クロコダイン雑魚論って一体どうなったの？
ポップのマァム＞ワニ評は信じたくないけど、作者の意図をストレートに読めばその通りかもしれない。
しかし親衛騎団との集団戦では、親衛騎団と互角っぽいのに、
他のキャラにサポートされてたから無傷だったんだろ（笑）論にゃ納得できないんだよなあ。
シグマ「戦い慣れていてなかなか粘る」とか、個々のステータスでは親衛騎団のが上発言とか見ると、
パーティに足手纏いが混ざってたらそれこそヤバいと思うんだけど。
地力だとマァムもワニも変わらないが、対生物に超必の閃華で瞳化回避？
とか思ったり。
ポップのマァム＞ワニ評は信じたくないけど、作者の意図をストレートに読めばその通りかもしれない。
しかし親衛騎団との集団戦では、親衛騎団と互角っぽいのに、
他のキャラにサポートされてたから無傷だったんだろ（笑）論にゃ納得できないんだよなあ。
シグマ「戦い慣れていてなかなか粘る」とか、個々のステータスでは親衛騎団のが上発言とか見ると、
パーティに足手纏いが混ざってたらそれこそヤバいと思うんだけど。
地力だとマァムもワニも変わらないが、対生物に超必の閃華で瞳化回避？
とか思ったり。
戦いが「苦手な相手でも親衛騎団レベルに負けることは無い。」って発言が出るレベルまで進んでしまっていたのに、
「他のメンバーが苦戦していた時期に親衛騎団とそこそこ勝負できてた」なんて過去のことを持ち出しても無意味だろ。
「他のメンバーが苦戦していた時期に親衛騎団とそこそこ勝負できてた」なんて過去のことを持ち出しても無意味だろ。
親衛騎団も物語の進行とともに成長しとるよ
>>172
じゃあ、仮にバーンパレス突入時にブロックが生きていたら。
「先ほど、死ぬ寸前だったとは言えブロックを見て勝てると思ったか？
かつてのブロックにすらこの男は敗れたのだ。
戦いがこのレベルに達した今仲間に加わったところでむざむざ死ぬだけだ。」
みたいなことを鰐は言われていたのかな？
じゃあ、仮にバーンパレス突入時にブロックが生きていたら。
「先ほど、死ぬ寸前だったとは言えブロックを見て勝てると思ったか？
かつてのブロックにすらこの男は敗れたのだ。
戦いがこのレベルに達した今仲間に加わったところでむざむざ死ぬだけだ。」
みたいなことを鰐は言われていたのかな？
なんでそんなに極端なんだよアホか
ここ最近のノヴァマンセーの流れには流石に違和感を感じざるを得ない
確かにノヴァには素質はあるだろうけど、良い師匠がいればヒュンケル並になるってのはなぁ
軍関係の親父がいる以上、色んな人に師事されてた可能性もあるし、師匠云々だったら色んな人に
この理屈通用しちゃうしさ。
確かにノヴァには素質はあるだろうけど、良い師匠がいればヒュンケル並になるってのはなぁ
軍関係の親父がいる以上、色んな人に師事されてた可能性もあるし、師匠云々だったら色んな人に
この理屈通用しちゃうしさ。
議論に関することならともかく、どうでもいい雑談によくもそこまで必死になれるもんだ。
このスレの議論が普通の雑談より重要って認識は普通無いな。
なんか変なのが涌いてるね
このスレが嫌ならどっか他行けばいいのに
このスレが嫌ならどっか他行けばいいのに
駄々っ子なんだろ。
確かにちょっと必死すぎるが荒らしと言うほどではないだろ。
人間どんな下らない議論でも結構熱くなって語り始めてしまうものだ。
だけどここでの議論そのものがどうでもいい雑談以外の何ものでもないって認識はもって欲しいよね。
それを踏まえて時折クールダウンしていただかないと本気で荒れそう。
人間どんな下らない議論でも結構熱くなって語り始めてしまうものだ。
だけどここでの議論そのものがどうでもいい雑談以外の何ものでもないって認識はもって欲しいよね。
それを踏まえて時折クールダウンしていただかないと本気で荒れそう。
拡大解釈乙
てか仮面脱いだミストバーンが最強じゃない？
どんな攻撃も受け付けないんだぜ？
どんな攻撃も受け付けないんだぜ？
アルビナスは確かに強いけど、親衛騎団同士での対戦をやった場合に関しては最弱じゃないかな？
ニードルサウザンド・サウザンドボールはオリハルコン兵相手には効果なし
シグマの槍やフェンブレンの全身刃物のような武器はないし、ヒムのような格闘技術もブロックのような超パワーもない
まあ同じオリハルコン製だからただのパンチでもまったく効かないということはないだろうが、決定打が何もない
いくら超スピードを持っていても、そのうち負けそうだ
フェンブレンなんかを殴りつけたら自分の拳のほうがスッパリ切れそうだし
ニードルサウザンド・サウザンドボールはオリハルコン兵相手には効果なし
シグマの槍やフェンブレンの全身刃物のような武器はないし、ヒムのような格闘技術もブロックのような超パワーもない
まあ同じオリハルコン製だからただのパンチでもまったく効かないということはないだろうが、決定打が何もない
いくら超スピードを持っていても、そのうち負けそうだ
フェンブレンなんかを殴りつけたら自分の拳のほうがスッパリ切れそうだし
超スピード自体が決定打
アルビは格闘技術がないからスピードを攻撃力に活かしきれないが、
それでも超スピードによって自分の攻撃はほぼ必中、
相手の攻撃はほぼ回避ってのがデカいと思う
アルビは格闘技術がないからスピードを攻撃力に活かしきれないが、
それでも超スピードによって自分の攻撃はほぼ必中、
相手の攻撃はほぼ回避ってのがデカいと思う
接近戦はヒムのほうが得意って自分で言ってるじゃないか。
てことは近づくことは出来ないから遠くから魔法攻撃（のようなものだっけ）を
繰り返すしかないからオリハルコン相手では決定打がないな。
てことは近づくことは出来ないから遠くから魔法攻撃（のようなものだっけ）を
繰り返すしかないからオリハルコン相手では決定打がないな。
超スピードで動き回ること自体が非常に危険であることが原作で証明されてるからなあ…
アルビがオリハルコン兵をパンチだけで殴り倒すまで常に高速移動し続けるとしたら相当時間がかかるだろう
フレイザードの消耗を見てもわかるとおり禁呪法生命体といえどタフネスは無限ではないし、その間破片を当てられたりパンチの一発でも高速移動中に食らえばお陀仏だ
アルビがオリハルコン兵をパンチだけで殴り倒すまで常に高速移動し続けるとしたら相当時間がかかるだろう
フレイザードの消耗を見てもわかるとおり禁呪法生命体といえどタフネスは無限ではないし、その間破片を当てられたりパンチの一発でも高速移動中に食らえばお陀仏だ
というか魔甲の破片で大ダメージ食らってるんだし
超スピード状態でオリハルコン相手に攻撃したらアルビの方が砕けるんじゃないか？
超スピード状態でオリハルコン相手に攻撃したらアルビの方が砕けるんじゃないか？
アルビが砕けずにオリハルコンを殴るとしたら、殴る前に一旦止まらないと駄目だろうね
材質で劣る魔甲の破片に突っ込んだだけで体がずたずたになってしまうあたり、アルビは体を闘気とかエネルギーで強化してないっぽい？
移動スピードや魔力のほうに力の重点を置いていて、防御技術のほうはマキシマムの木偶オリハルコン兵と大差ないのかも知れん
材質で劣る魔甲の破片に突っ込んだだけで体がずたずたになってしまうあたり、アルビは体を闘気とかエネルギーで強化してないっぽい？
移動スピードや魔力のほうに力の重点を置いていて、防御技術のほうはマキシマムの木偶オリハルコン兵と大差ないのかも知れん
無防備で突っ込んだらそりゃ劣る材質でも被害大きくて当然
硬い相手にぶつけるとわかってる攻撃用の握りこぶしは、
ある意味防御状態と同じだから破片とは同じにならんだろ
硬い相手にぶつけるとわかってる攻撃用の握りこぶしは、
ある意味防御状態と同じだから破片とは同じにならんだろ
ヒム＞アルビナスなら、
オリハルコンの槍と身体を持ちながら、格下の速度のマァムとワニへダメージを与えられないシグマって何なの？
オリハルコンの槍と身体を持ちながら、格下の速度のマァムとワニへダメージを与えられないシグマって何なの？
>>192
しかし仮にあなたの言うとおり拳は高速移動しつつ殴っても大丈夫としても、
高速移動しながら殴りつけたら、拳はともかく破片を浴びせられて体のほうがずたずたになってしまうことは避けられん
マァムはアルビナスのパンチにボコられてひるんでいたが、オリハルコン兵ならダメージは微小だろうからカウンターも取りやすかろう
しかし仮にあなたの言うとおり拳は高速移動しつつ殴っても大丈夫としても、
高速移動しながら殴りつけたら、拳はともかく破片を浴びせられて体のほうがずたずたになってしまうことは避けられん
マァムはアルビナスのパンチにボコられてひるんでいたが、オリハルコン兵ならダメージは微小だろうからカウンターも取りやすかろう
>>193
ヒム＞アルビナスなんて誰もいってないだろ、ちゃんと読め
アルビナスは間違いなく強いが、相性的に同じオリハルコン兵相手には不利だろう、といってるんだ
主力攻撃がオリハルコン相手には無効な呪文エネルギーだからある意味当然だろう
ヒム＞アルビナスなんて誰もいってないだろ、ちゃんと読め
アルビナスは間違いなく強いが、相性的に同じオリハルコン兵相手には不利だろう、といってるんだ
主力攻撃がオリハルコン相手には無効な呪文エネルギーだからある意味当然だろう
>>195
接近戦でも同じこと
接近戦でも同じこと
オリハルコン戦士にアライ猪狩状態で破片散弾待ちされたら、アルビナスは打つ手なしだな
毒針はオリハルコン兵に効かないかな
毒が効くような生命体じゃないだろう。昇格後のヒムにはひょっとしたら効くかも知れないが
200 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 02:52:56 ID:GIPNuaXl
アルビナスは、高速移動でマァムを殴るのではなく、冷静にマァムの攻撃を避けてはカウンターでマァムを殴る攻撃を続けたら確実に勝てたのに。
201 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 03:40:32 ID:GIPNuaXl
アルビナスは、マァムの攻撃に合わせてパンチをカウンター気味に繰り出した方が高速移動パンチよりは、音が鈍い。現に腹にパンチ、左フック、右アッパーは、マァム結構ダメージ食らったと思うよ。
結局は、タイマンでも基本能力の差でアルビ（展開含む）＞他親衛で、ランクには変動無し
ちょっと戦いにくいだけで問題なし
ちょっと戦いにくいだけで問題なし
>>202
これまでの会話から何故そのような結論になるのかがとても気になるのだが
超スピードをフルに使った場合破片回避をどうするのか
フルに使わない場合基本能力の優位が大幅に削れるが他の親衛騎団より有利といえるのか
微弱ダメージしか与えられない格闘だけでどうやって勝つのか
格闘攻撃だとフェンブレン相手には絶望的ではないか
etcetc色々疑問が
これまでの会話から何故そのような結論になるのかがとても気になるのだが
超スピードをフルに使った場合破片回避をどうするのか
フルに使わない場合基本能力の優位が大幅に削れるが他の親衛騎団より有利といえるのか
微弱ダメージしか与えられない格闘だけでどうやって勝つのか
格闘攻撃だとフェンブレン相手には絶望的ではないか
etcetc色々疑問が
高速移動を使わなければ使わなかったで、今度は敵の攻撃が当たる可能性も増えるんじゃないか？
高速移動する→敵の近接攻撃はほぼ100%当たらないが破片散弾はかわせない
高速移動しない→破片散弾は無害になるが攻撃がまぐれであるいは技術で当たる可能性がでてくる
ヒュンケルはラーハルトの一撃をあえて受けつつカウンターを取ろうとしたことがあった
ラーハルトは近接戦の技術が高いからひっかからなかったが、アルビナスはそういうことに関しては専門外のはず
格闘技術が高いわけじゃないから、接近戦で武闘家のマァムと駆け引きするのは思わぬ不覚を取る恐れが増えるので上策でない
だからこそそもそもマァムにとらえられない速度で動きながらひたすら手数で勝負したのでは
勿論ハドラーの件であせっていたのもあるだろうが
あるいはマァムに隙をつかれるのを恐れて、何も考え付かないうちに押し切ってしまおうと思ったというのもあるかもな
普段のアルビナスならそもそも呪文で遠距離から片をつけるからそういう心配が無用なのだが、
呪文が効かない相手に対してはその時点で切り札を一つ失っていて実は相当に不利な状態
だからこそ、残る切り札であるスピードで翻弄して相手をあせらせ、冷静な対策が取れないうちに殴り殺す
格闘技術の高くないアルビとしてはそれがむしろ上策かも知れん、ネタバレ前提のこのスレでは無意味だが
高速移動する→敵の近接攻撃はほぼ100%当たらないが破片散弾はかわせない
高速移動しない→破片散弾は無害になるが攻撃がまぐれであるいは技術で当たる可能性がでてくる
ヒュンケルはラーハルトの一撃をあえて受けつつカウンターを取ろうとしたことがあった
ラーハルトは近接戦の技術が高いからひっかからなかったが、アルビナスはそういうことに関しては専門外のはず
格闘技術が高いわけじゃないから、接近戦で武闘家のマァムと駆け引きするのは思わぬ不覚を取る恐れが増えるので上策でない
だからこそそもそもマァムにとらえられない速度で動きながらひたすら手数で勝負したのでは
勿論ハドラーの件であせっていたのもあるだろうが
あるいはマァムに隙をつかれるのを恐れて、何も考え付かないうちに押し切ってしまおうと思ったというのもあるかもな
普段のアルビナスならそもそも呪文で遠距離から片をつけるからそういう心配が無用なのだが、
呪文が効かない相手に対してはその時点で切り札を一つ失っていて実は相当に不利な状態
だからこそ、残る切り札であるスピードで翻弄して相手をあせらせ、冷静な対策が取れないうちに殴り殺す
格闘技術の高くないアルビとしてはそれがむしろ上策かも知れん、ネタバレ前提のこのスレでは無意味だが
顔面狙えばいいのでは
目潰したら後はどうとでも料理できる
別に蜂攻撃を絶対にする必要なく、超スピードをフルに使って、
マァムと接近戦したような感じで相手攻撃超スピード最低限の移動で回避→カウンター
もしくはこちらから攻撃でねちっこく攻撃していけば良い
というか、過去ログでここら辺の話題は議論し尽くされてる
また、オリハルコン兵士といえども呪文がまったく効かないわけではない
エネルギーが強ければダメージを受ける
ラーと二人で天地魔闘した時も、明らかにカイザー食らったと目される火炎残り火がヒムの身体に纏わりついているので、
強力な呪文エネルギーならオリハルコンも関係ない
過去ログでは『完全防げる』可能性がある呪文は、原作で食らって耐えた描写がある呪文のみという形で議論されてる
（及び、魔力ステータス及び呪文ランクが描写がある呪文や使い手より明らかに低いと目される呪文）
まずは過去ログを読んでください
目潰したら後はどうとでも料理できる
別に蜂攻撃を絶対にする必要なく、超スピードをフルに使って、
マァムと接近戦したような感じで相手攻撃超スピード最低限の移動で回避→カウンター
もしくはこちらから攻撃でねちっこく攻撃していけば良い
というか、過去ログでここら辺の話題は議論し尽くされてる
また、オリハルコン兵士といえども呪文がまったく効かないわけではない
エネルギーが強ければダメージを受ける
ラーと二人で天地魔闘した時も、明らかにカイザー食らったと目される火炎残り火がヒムの身体に纏わりついているので、
強力な呪文エネルギーならオリハルコンも関係ない
過去ログでは『完全防げる』可能性がある呪文は、原作で食らって耐えた描写がある呪文のみという形で議論されてる
（及び、魔力ステータス及び呪文ランクが描写がある呪文や使い手より明らかに低いと目される呪文）
まずは過去ログを読んでください
まあこのスレではタイマンバトルだけど…
アルビナス最高の勝ちパターンは、遠距離から呪文乱発で完封でしょうね
飛行能力と超スピードを持ってすれば、敵の近接戦の間合いにはいりさえしなければ飛び道具などほぼ100%回避できる
呪文の効かない相手でさえなければ余程の敵でない限りはまったく危なげなく、危険を冒さずに勝利できるわけだ
超スピードでの格闘は敵に接近された場合の最後の手段にして、とにかく間合いを維持
本来なら、近接戦など一切挑まず他の親衛騎団員に任せて、アルビナスは後方爆撃に専念というのが親衛騎団としてはベストだろうね
味方のオリハルコン兵は爆撃にどれだけまきこまれても無傷なわけだし
能力の違う仲間の親衛騎団と役割分担・連携
アルビナス最高の勝ちパターンは、遠距離から呪文乱発で完封でしょうね
飛行能力と超スピードを持ってすれば、敵の近接戦の間合いにはいりさえしなければ飛び道具などほぼ100%回避できる
呪文の効かない相手でさえなければ余程の敵でない限りはまったく危なげなく、危険を冒さずに勝利できるわけだ
超スピードでの格闘は敵に接近された場合の最後の手段にして、とにかく間合いを維持
本来なら、近接戦など一切挑まず他の親衛騎団員に任せて、アルビナスは後方爆撃に専念というのが親衛騎団としてはベストだろうね
味方のオリハルコン兵は爆撃にどれだけまきこまれても無傷なわけだし
能力の違う仲間の親衛騎団と役割分担・連携
こうしてみると技とか効かない可能性もあるし、得意パターンが必ずしも普通の相手より通じにくいけど、
まぁ地力の差で昇格ヒム以外は勝てるか
まぁ地力の差で昇格ヒム以外は勝てるか
>>205
過去ログは読んでます
その上で言ってるんですがね
>顔面狙えばいいのでは
>目潰したら後はどうとでも料理できる
んなことができるならマァムとの戦いで何故そうしなかったかという話になる
「頭を狙うのは読めてたからな」というヒムの無傷防御の一件、心臓をわざと狙わせたハドラーの一件からも分かるように、狙いどころが読まれるとがっちりふせいで腕をつかまれたりカウンターを見舞われるから急所一直線というのは危ないのだろう
あと、オリハルコン兵に目潰しは多分効果ない（目もオリハルコンだし）
>また、オリハルコン兵士といえども呪文がまったく効かないわけではない
>エネルギーが強ければダメージを受ける
それはバーンのカイザーの場合です
アルビの呪文は、オリハルコン未満の魔甲に完璧に効かない呪文です、オリハルコンには効果ないでしょう
過去ログでも、アルビの呪文威力に関してはかなり議論されてましたね
過去ログは読んでます
その上で言ってるんですがね
>顔面狙えばいいのでは
>目潰したら後はどうとでも料理できる
んなことができるならマァムとの戦いで何故そうしなかったかという話になる
「頭を狙うのは読めてたからな」というヒムの無傷防御の一件、心臓をわざと狙わせたハドラーの一件からも分かるように、狙いどころが読まれるとがっちりふせいで腕をつかまれたりカウンターを見舞われるから急所一直線というのは危ないのだろう
あと、オリハルコン兵に目潰しは多分効果ない（目もオリハルコンだし）
>また、オリハルコン兵士といえども呪文がまったく効かないわけではない
>エネルギーが強ければダメージを受ける
それはバーンのカイザーの場合です
アルビの呪文は、オリハルコン未満の魔甲に完璧に効かない呪文です、オリハルコンには効果ないでしょう
過去ログでも、アルビの呪文威力に関してはかなり議論されてましたね
＞別に蜂攻撃を絶対にする必要なく
ま、マァム苛めてたようにちょこまか避けつつやってれば勝てるな。
通常親衛相手なら展開すればスピードはダンチだし。
過去でもアルビパンチはオリハルコン破壊は出来るって感じだから、問題ない。
殴ってオリハルコンちまちま破壊してれば普通に勝てるで過去も終わってた。
ま、マァム苛めてたようにちょこまか避けつつやってれば勝てるな。
通常親衛相手なら展開すればスピードはダンチだし。
過去でもアルビパンチはオリハルコン破壊は出来るって感じだから、問題ない。
殴ってオリハルコンちまちま破壊してれば普通に勝てるで過去も終わってた。
俺もアルビ派だが、過去ログうんぬん言ってるヤツは荒らしか？ と思われてもしょうがないぞ。
膨大なログの量をマトモに読めるわけないだろ。何度も同じこと議論するんでもいいだろ。
それで前の議論では見えなかった焦点が見えてくるかもしれない。
あと破片散弾はアライ猪狩状態じゃないと効果激減だろ。
普通に立って散弾された場合は、破片の飛び散る範囲が限定されるから回避も可能になる。
そこまでマンセーされるようなアルビ対策じゃないと思うんだが、そこらへんどうよ？
膨大なログの量をマトモに読めるわけないだろ。何度も同じこと議論するんでもいいだろ。
それで前の議論では見えなかった焦点が見えてくるかもしれない。
あと破片散弾はアライ猪狩状態じゃないと効果激減だろ。
普通に立って散弾された場合は、破片の飛び散る範囲が限定されるから回避も可能になる。
そこまでマンセーされるようなアルビ対策じゃないと思うんだが、そこらへんどうよ？
まあ同じオリハルコン製だからオリハルコンに効果ないってことはないだろうけど…
ノヴァのオーラブレード（ヒムをちょっぴり斬ったやつ）よりは弱そうだよね、アルビパンチ
何百回殴ったらブロックとかノックアウトできるかな
アルビもタフネスは無限じゃないし疲れ果てそうではある、その間一度もミスをせずに勝てるかが問題か
どちらにも勝ち目のないバトルというわけではないが、果たしてより有利なのはどちらなのか、が問題だわね
ノヴァのオーラブレード（ヒムをちょっぴり斬ったやつ）よりは弱そうだよね、アルビパンチ
何百回殴ったらブロックとかノックアウトできるかな
アルビもタフネスは無限じゃないし疲れ果てそうではある、その間一度もミスをせずに勝てるかが問題か
どちらにも勝ち目のないバトルというわけではないが、果たしてより有利なのはどちらなのか、が問題だわね
シグマ相手の場合は、まずシグマの槍を奪ってそれで刺せば早いかな。シグマも簡単には取らせまいとするだろうけど
ヒムは格闘得意だから接近戦したくないけどしなきゃ仕方ないから、腕とか捕まれないよう気をつけてひたすらボコる以外にない
フェンブレンは殴りどころちょっと間違えると自分の拳のほうが切れそうだし、高速回転し始めたら多分止まるまで逃げるしかない。ちょっと辛そうかな
ブロックは…、なんかアルビの細腕でどんだけ殴っても倒れるところが想像できないけどｗまあ、トロいから実際にはそう問題ないかな。パワーが尋常じゃないから絶対捕まらないようにだけ気をつけて殴りまくる
ヒムは格闘得意だから接近戦したくないけどしなきゃ仕方ないから、腕とか捕まれないよう気をつけてひたすらボコる以外にない
フェンブレンは殴りどころちょっと間違えると自分の拳のほうが切れそうだし、高速回転し始めたら多分止まるまで逃げるしかない。ちょっと辛そうかな
ブロックは…、なんかアルビの細腕でどんだけ殴っても倒れるところが想像できないけどｗまあ、トロいから実際にはそう問題ないかな。パワーが尋常じゃないから絶対捕まらないようにだけ気をつけて殴りまくる
>>208
＞目潰し
オリハルコン破壊できる攻撃力があれば、オリハルコン兵にも普通に効くと思われ。
むしろマァムんときなんでやらんかったんだよｗ というのが一番の問題だ。
おそらく超スピードで小さな目標を狙うのはアルビの技術では難しかった、からかな？
漫画的に女の子へ目潰しするのは問題があったから、が本当のところだろうけどｗ
＞目潰し
オリハルコン破壊できる攻撃力があれば、オリハルコン兵にも普通に効くと思われ。
むしろマァムんときなんでやらんかったんだよｗ というのが一番の問題だ。
おそらく超スピードで小さな目標を狙うのはアルビの技術では難しかった、からかな？
漫画的に女の子へ目潰しするのは問題があったから、が本当のところだろうけどｗ
ヒム → 技術で負けるが、スピードで上なので不利にはならない
シグマ →スピードというお互いの得意分野ではアルビのが上
ブロック→ブローム
フェン →ここが一番のネック。アルビの技術では非鋭利な部分を狙うのは難しい。
シグマ →スピードというお互いの得意分野ではアルビのが上
ブロック→ブローム
フェン →ここが一番のネック。アルビの技術では非鋭利な部分を狙うのは難しい。
>>214
>オリハルコン破壊できる攻撃力があれば、オリハルコン兵にも普通に効くと思われ
まあ顔面に真正面からパンチ叩き込めば…もしかして、かな
オリハルコン破壊できるといってもアルビパンチは一発では体にヒビをいれるくらいだろうから
それ以前に、そもそも目潰ししたところでオリハルコン兵は空の技の使い手並みに敵のエネルギー反応を読める（フェンブレン参照）から意味ねー気がするな
マァム相手には効果あったかも知れんけど…まあ、やらなかったってことは狙うのが困難だったんだろう
急所にでかい一発を狙えばそれだけカウンター喰らう危険も上がるわけだし
>オリハルコン破壊できる攻撃力があれば、オリハルコン兵にも普通に効くと思われ
まあ顔面に真正面からパンチ叩き込めば…もしかして、かな
オリハルコン破壊できるといってもアルビパンチは一発では体にヒビをいれるくらいだろうから
それ以前に、そもそも目潰ししたところでオリハルコン兵は空の技の使い手並みに敵のエネルギー反応を読める（フェンブレン参照）から意味ねー気がするな
マァム相手には効果あったかも知れんけど…まあ、やらなかったってことは狙うのが困難だったんだろう
急所にでかい一発を狙えばそれだけカウンター喰らう危険も上がるわけだし
>>214
その点、フレイザードは偉大
まぁあれはフレイザードの残虐性を読者に分からせる為にやったみたいなインタが連載終了後あるし
というか、ダイ大は総じて漫画的なビジュアルの為に兜も被らないようなキャラばっかだが、
大半の敵キャラも頭丸出しの頭部を少年漫画的な意味で狙わない奴らばっかだしw
その点、フレイザードは偉大
まぁあれはフレイザードの残虐性を読者に分からせる為にやったみたいなインタが連載終了後あるし
というか、ダイ大は総じて漫画的なビジュアルの為に兜も被らないようなキャラばっかだが、
大半の敵キャラも頭丸出しの頭部を少年漫画的な意味で狙わない奴らばっかだしw
ブロックはトロいからまず捕まらんだろうけど、ああ見えてかなり機転が利く戦士だからな
巨体や重量、タフネスをいかして正面からパンチをくらいながら強引に抱え込むとか、いろいろ手を講じてアルビを捕まえようとするだろう
一回捕まったら二度と離してもらえないから、ミスにだけは気をつけて慎重にいく必要はあるだろうね
ま、油断さえしなきゃまず勝てるだろうけど
巨体や重量、タフネスをいかして正面からパンチをくらいながら強引に抱え込むとか、いろいろ手を講じてアルビを捕まえようとするだろう
一回捕まったら二度と離してもらえないから、ミスにだけは気をつけて慎重にいく必要はあるだろうね
ま、油断さえしなきゃまず勝てるだろうけど
>>218
ヒュンケルの顔面の防御力はオリハルコン以上っぽさそうだｗ
ヒュンケルの顔面の防御力はオリハルコン以上っぽさそうだｗ
フェンの関知はクロコと同じような感じだな＞闘気（生命エネルギー）関知
>>223
それはあのときのヒュンケルが体力と闘気も使い果たしていたからだよ
疲れ果てたうえにグランドクルス２回も撃って体力も闘気も限界近かったはず
「今のオレ」がお前の一撃を喰らったら死ぬ、っていってるからな
万全なら耐える自信はあったかもね
それはあのときのヒュンケルが体力と闘気も使い果たしていたからだよ
疲れ果てたうえにグランドクルス２回も撃って体力も闘気も限界近かったはず
「今のオレ」がお前の一撃を喰らったら死ぬ、っていってるからな
万全なら耐える自信はあったかもね
地力の差がなぁ
議論纏めると
昇格ヒム＞アルビ≧通常親衛
結局あんまり変わらんね
ランク変動の積極的な要因には薄いし
議論纏めると
昇格ヒム＞アルビ≧通常親衛
結局あんまり変わらんね
ランク変動の積極的な要因には薄いし
そろそろ、家庭教師アバンのランクを決めたい
Ｃ＋
Ｃ＋でいいんじゃないか？
その隣にいるフレイザードのランクは同じでいいのか？
個人的にＣでもいいと思うが…そうすると、Ｃ＋はアバンだけになってあまりよろしくないか
その隣にいるフレイザードのランクは同じでいいのか？
個人的にＣでもいいと思うが…そうすると、Ｃ＋はアバンだけになってあまりよろしくないか
そういや、そもそもなんでランクが？になってるんだ？
フィンガーフレアボムズはメラゾーマ５発分の威力！と書くとすごい強そうだが、ダイ世界では普通の極大呪文と威力は大差ないっぽい
むしろイオナズンやベギラゴンのほうが見た感じ威力が上のようにも思えてくる
むしろイオナズンやベギラゴンのほうが見た感じ威力が上のようにも思えてくる
イオナズンやベギラゴンは両手使うけどフレアボムズは片手しか使わないしな
べタンはメラゾーマ何発分ものＭＰを使うらしいし、ダイ世界ではイオナズンとかはメラゾーマより５倍以上ＭＰ使うのかも知れんね
そういや、劇場版で両手で十発のフレアボムズ使ったガイコツがいたな…
べタンはメラゾーマ何発分ものＭＰを使うらしいし、ダイ世界ではイオナズンとかはメラゾーマより５倍以上ＭＰ使うのかも知れんね
そういや、劇場版で両手で十発のフレアボムズ使ったガイコツがいたな…
劇場版は別に議論の必要なしじゃないの？
フレイザードは核がチョッピリ破損するだけでフレアボムズが使えなくなったり腕が崩れたりする
地味ーに痛いかもしれない
それでも相性がいいやつにはまず負けないし悪いやつにはほとんど手も足も出ないのは変わらんキャラなんだけど
地味ーに痛いかもしれない
それでも相性がいいやつにはまず負けないし悪いやつにはほとんど手も足も出ないのは変わらんキャラなんだけど
アバンとマトリフ、ブロキーナが並ぶのは浪漫ではあるが…
老人二人はタフネスとスレのルール上相性問題があって勝てないのが多いからな…
ノヴァは、ノーザンの隙の多さとか色々指摘されてたし総合的にまだ未熟ということで微妙かな
マキシマムは、感情的にも絶対あげたくねえｗ大体、体がオリハルコンなだけしかとりえのない、ノヴァにも絶対勝てない程度の実力だろうこいつは
老人二人はタフネスとスレのルール上相性問題があって勝てないのが多いからな…
ノヴァは、ノーザンの隙の多さとか色々指摘されてたし総合的にまだ未熟ということで微妙かな
マキシマムは、感情的にも絶対あげたくねえｗ大体、体がオリハルコンなだけしかとりえのない、ノヴァにも絶対勝てない程度の実力だろうこいつは
鎧フレイザードの魔炎気パンチはマキシマム（木偶オリハルコン兵と多分同じ）程度には効くんじゃないか？
効きさえすれば、マキシマムより下でなきゃいかん理由はないと思うが
効きさえすれば、マキシマムより下でなきゃいかん理由はないと思うが
ザボエラはガルやボラには勝てんのか？
>>237
１部分だけがオリハルコン級でも、全身がオリハルコンのヤツよりはさすがに下だろ
１部分だけがオリハルコン級でも、全身がオリハルコンのヤツよりはさすがに下だろ
ノヴァはノーザン使わずとも、ただのオーラブレードでもＣ級辺りじゃかなりいい攻撃力だろ。
ネタバレ前提なんだから欠陥技をわざわざ使う必要がない。
家アバと同クラスで、家より下って感じだと思うんだが。
ネタバレ前提なんだから欠陥技をわざわざ使う必要がない。
家アバと同クラスで、家より下って感じだと思うんだが。
そうだなあ。
基本能力でヒムには見下されるレベルのようだけどマキシマムあたりと比べれば抜けてるかも。
ノーザンはここぞというときのためだけに温存して基本使わない方針で、オーラ剣とマヒャドで頑張れば結構いけそうかな。
基本能力でヒムには見下されるレベルのようだけどマキシマムあたりと比べれば抜けてるかも。
ノーザンはここぞというときのためだけに温存して基本使わない方針で、オーラ剣とマヒャドで頑張れば結構いけそうかな。
vs老師辺りだとトベ+マヒャドだけで完勝できそうな気がする
ただ、家アバンと比べるとタフネスがちょっと低いかな？
家アバンはベギラマ余波・ストラッシュＡ相打ちイオナズン・背中メラゾーマ・ドラゴン殴り殺す魔王ハドラー時代以上の島ハドラーの乱打パンチ、とくらいまくりながらまだ頑張ってたけど
ノヴァは拡散放射ベギラゴンで半死半生だったからな
まあアルビナスの魔力が高いからってのもあるだろうが、それにしても一発でダウンしかけってのは脆いな
家アバンはベギラマ余波・ストラッシュＡ相打ちイオナズン・背中メラゾーマ・ドラゴン殴り殺す魔王ハドラー時代以上の島ハドラーの乱打パンチ、とくらいまくりながらまだ頑張ってたけど
ノヴァは拡散放射ベギラゴンで半死半生だったからな
まあアルビナスの魔力が高いからってのもあるだろうが、それにしても一発でダウンしかけってのは脆いな
ノヴァには自爆覚悟の危険技で命の剣ってのもあるが、威力が不明（ロン曰く超魔ゾンビには致命打にならない）なのと、何より消耗がすごいのであんまり有用性はないか
たぶん根性の問題もあるんじゃないか？
マァムにも叱られてたじゃん
マァムにも叱られてたじゃん
>>244
ノーモーションノーザン、と考えればそこそこ強そうだ
ノーモーションノーザン、と考えればそこそこ強そうだ
ああそうか、まだいけないことはないのにガッツが足りなかったｗ
確かにそれもあるかもな
まあ、最終版のノヴァならガッツもかなり身についてるだろうし、それなら大丈夫か
確かにそれもあるかもな
まあ、最終版のノヴァならガッツもかなり身についてるだろうし、それなら大丈夫か
ノヴァはカス
250 ：マロン名無しさん：2009/04/03(金) 20:51:16 ID:46jwcJnE
ザボは技術者、科学者タイプなんだろう。前線で戦うのは不向き
どころか、そもそもそういう役割じゃない。
超魔を作り出したその知識や技術は凄まじいが、戦いでは
ノヴァやガル、ボラにさえ負け。
どころか、そもそもそういう役割じゃない。
超魔を作り出したその知識や技術は凄まじいが、戦いでは
ノヴァやガル、ボラにさえ負け。
せめて極大魔法でも作中で使っていればガルボラ程度になら勝てそうだったんだけどな
使えたかもしれないが所詮ifでしかない
使えたかもしれないが所詮ifでしかない
オリハルコン相手に魔法攻撃とか効かないからアルビナスとしては結局近づいてボコって逃げる
一撃離脱先鋒をとるしかないな。
それでも相手は同じオリハルコン。人間相手なら高速で動くオリハルコンがかすっただけでも大ダメージだが、
それ相応の力で攻撃しなければダメージは与えられないし、作用反作用の法則からただ当たるだけじゃ自分にも同じダメージが蓄積する。
拳などを使って自分が与える力を集中し、相手の弱い部分にヒットさせなければ効果はない。
ヒム：格闘得意だから近づいたらボコラれる。スピードを生かして上手くヒット＆ウェイを繰り返せるか？
シグマ：運動性が高い。直線スピードではアルビナスが上とは言え回避が得意だろうから
一撃離脱でクリーンヒットは難しそう。逆にシグマ側にも反撃が十分に期待できる。
フェンブレン：一撃離脱でボコっても下手すりゃ自分が痛そう。
ブロック：重装甲。どう考えても一撃離脱でボコったら自分のダメージのほうが遥かに大きい。
ヒム、シグマ相手ならいい勝負が出来そうだが、フェンブレン・ブロック相手じゃ確実に不利だな。
一撃離脱先鋒をとるしかないな。
それでも相手は同じオリハルコン。人間相手なら高速で動くオリハルコンがかすっただけでも大ダメージだが、
それ相応の力で攻撃しなければダメージは与えられないし、作用反作用の法則からただ当たるだけじゃ自分にも同じダメージが蓄積する。
拳などを使って自分が与える力を集中し、相手の弱い部分にヒットさせなければ効果はない。
ヒム：格闘得意だから近づいたらボコラれる。スピードを生かして上手くヒット＆ウェイを繰り返せるか？
シグマ：運動性が高い。直線スピードではアルビナスが上とは言え回避が得意だろうから
一撃離脱でクリーンヒットは難しそう。逆にシグマ側にも反撃が十分に期待できる。
フェンブレン：一撃離脱でボコっても下手すりゃ自分が痛そう。
ブロック：重装甲。どう考えても一撃離脱でボコったら自分のダメージのほうが遥かに大きい。
ヒム、シグマ相手ならいい勝負が出来そうだが、フェンブレン・ブロック相手じゃ確実に不利だな。
アルビナスは魔法攻撃メイン、格闘技術はイマイチだが
スピード最強という条件だから、オリハルコン相手は確実に不利。
その代わり、上位陣に食えそうな奴がいる。
ロンベルク、槍ヒュン、単ダイあたりといい勝負になりそうな感じ。
ラーハルトにはやや不利そう。
スピード最強という条件だから、オリハルコン相手は確実に不利。
その代わり、上位陣に食えそうな奴がいる。
ロンベルク、槍ヒュン、単ダイあたりといい勝負になりそうな感じ。
ラーハルトにはやや不利そう。
アルビナスのパンチってオリハルコン兵にきかないんじゃね？
材質同じだからきくってのは単純すぎっていうか
同じ鉄だからって図工用のトンカチで分厚い防火扉は叩き壊せんだろ、それと同じ感じで
既に爆撃でかなりダメージ食らってたマァムをあれだけボコって全然致命傷にならないパンチだぜ
なんだかんだいいながらボコられながら考え事する余裕があるし、破砕拳打つ体力もバッチリ残ってたし
生身のマァムにハチくらいしかきかないんじゃあ、オリハルコンにはビンタかデコピンくらいしかきかんのじゃないか
ハチは百匹刺せば命にかかわるが、ビンタやデコピンは千回当てても痛いことは痛いけど命にはまったくかかわらんだろう
材質同じだからきくってのは単純すぎっていうか
同じ鉄だからって図工用のトンカチで分厚い防火扉は叩き壊せんだろ、それと同じ感じで
既に爆撃でかなりダメージ食らってたマァムをあれだけボコって全然致命傷にならないパンチだぜ
なんだかんだいいながらボコられながら考え事する余裕があるし、破砕拳打つ体力もバッチリ残ってたし
生身のマァムにハチくらいしかきかないんじゃあ、オリハルコンにはビンタかデコピンくらいしかきかんのじゃないか
ハチは百匹刺せば命にかかわるが、ビンタやデコピンは千回当てても痛いことは痛いけど命にはまったくかかわらんだろう
オリハルコンより劣る材質の武器でも使い手が達人なら楽々破壊できる
逆に言えば同じオリハルコンでも格闘技術が皆無に近ければ叩き壊すのは容易でない
逆に言えば同じオリハルコンでも格闘技術が皆無に近ければ叩き壊すのは容易でない
>>254
アルビナスは高速回避がウリだけど、逆に高速回避中に一発でも当たったら即致命傷になる、っていうキャラだろ？
高速移動中に破片に突っ込んだだけで半死半生の大怪我を負うんだから
となると、呪文の爆撃が無効あるいは効果が薄く、スピードで勝っているとはいえ高速回避しても攻撃を当ててくる可能性がそれなりにあるであろうラーやヒュン、単ダイは厳しいんじゃないかな？
呪文がきくロンにならいい勝負ができるかも知れない。ミスト戦のように一気に懐に切り込まれないように注意してサウザンドボールか、懐に飛び込んできたらニードルサウザンドを浴びせるというのもありか
アルビナスは高速回避がウリだけど、逆に高速回避中に一発でも当たったら即致命傷になる、っていうキャラだろ？
高速移動中に破片に突っ込んだだけで半死半生の大怪我を負うんだから
となると、呪文の爆撃が無効あるいは効果が薄く、スピードで勝っているとはいえ高速回避しても攻撃を当ててくる可能性がそれなりにあるであろうラーやヒュン、単ダイは厳しいんじゃないかな？
呪文がきくロンにならいい勝負ができるかも知れない。ミスト戦のように一気に懐に切り込まれないように注意してサウザンドボールか、懐に飛び込んできたらニードルサウザンドを浴びせるというのもありか
ロンはアルビが相手じゃはずした時点で両手が壊れて敗北必死の十字剣もうかつに使えまいしな
ザボはザラキでバダックを殺せない程度の実力ｗ
バダックはさまよう鎧や魔界の精鋭モンスターに囲まれた中で昼寝していても生き残る程の実力ｗ
ザラキしたまま、意のままにする毒をひとかすりが出来るなら驚異かも。
>>248
あれってロンが止めなかったら、一撃入れた時点で死にそうな消耗具合だったな。
あれってロンが止めなかったら、一撃入れた時点で死にそうな消耗具合だったな。
ノヴァはあれで何年か寿命を縮めたな
アレ、なんかゾンビには効きそうにない気がする。
>>255
言いたいことは分かるけどもうちょっと論理的に語れないか？つうか、
>>材質同じだからきくってのは単純すぎっていうか
>>同じ鉄だからって図工用のトンカチで分厚い防火扉は叩き壊せんだろ
これって小学生が書いた文章としか思えないのだが。
で、アルビナスの攻撃が親衛騎団に効くかというと確実に効く。
なぜならマアムのヨロイの破片がぶつかってアルビナスが傷ついたのだから。
これはアルビナスがあんなに小さく、自身より柔らかい破片がぶつかってもオリハルコン（＝アルビナス自身）を
傷つけられるだけの運動量＝スピード（×アルビナスの質量）で移動していたこということであり、
当然そのスピードでアルビナスが他の親衛騎団にぶつかればあんな破片がぶつかったときより遥かに上のダメージを
相手に与えることができる。
問題は作用反作用の法則により同じダメージがアルビナスにも加わるので相手のほうが丈夫だったらアルビナスのほうが
まいってしまうということ。
同じ硬さでもブロックのようにアルビナスより巨大な相手に攻撃すれば、当然華奢なアルビナスのほうが負ける。
言いたいことは分かるけどもうちょっと論理的に語れないか？つうか、
>>材質同じだからきくってのは単純すぎっていうか
>>同じ鉄だからって図工用のトンカチで分厚い防火扉は叩き壊せんだろ
これって小学生が書いた文章としか思えないのだが。
で、アルビナスの攻撃が親衛騎団に効くかというと確実に効く。
なぜならマアムのヨロイの破片がぶつかってアルビナスが傷ついたのだから。
これはアルビナスがあんなに小さく、自身より柔らかい破片がぶつかってもオリハルコン（＝アルビナス自身）を
傷つけられるだけの運動量＝スピード（×アルビナスの質量）で移動していたこということであり、
当然そのスピードでアルビナスが他の親衛騎団にぶつかればあんな破片がぶつかったときより遥かに上のダメージを
相手に与えることができる。
問題は作用反作用の法則により同じダメージがアルビナスにも加わるので相手のほうが丈夫だったらアルビナスのほうが
まいってしまうということ。
同じ硬さでもブロックのようにアルビナスより巨大な相手に攻撃すれば、当然華奢なアルビナスのほうが負ける。
あ、書き忘れた。
マアムがアルビナスの攻撃喰らっても即死しなかったのは老師同様攻撃は当たっても
上手いこと相手の力を殺してたんだろ。
マアムがアルビナスの攻撃喰らっても即死しなかったのは老師同様攻撃は当たっても
上手いこと相手の力を殺してたんだろ。
>>267 >>268
賢い文章のつもりかしらんけど作用反作用の法則だとかねえ
漫画の世界でどれだけ意味があるのかね、イタイよ
防火扉だのトンカチ云々というのは単にたとえ話だろう
そんな物理法則が厳密に適用されたら素手で鉄よりはるかに硬い金属を壊しで自分の手は無事とか、ＨＰ１で耐えたりできるか
ちから・すばやさ・うんのよさなどという数値で表される世界なんだからアルビナスがマァムにろくにダメージを与えられないのは単に「攻撃力が低いから」だろ、物理的な理論の結果ではない
漫画の世界を物理で語ることは既に全く論理的じゃないと気付いてくれ
原作の描写で事実アルビナスはマァムを倒せてないんだからマァムより防御がはるかに高いオリハルコンは倒せるわけがない、というほうがこの世界ではずっと論理的だ
マァムはアルビナスの速度についていけずあれだけサンドバッグになってたのに、相手の攻撃を流せるというのにも無理がある
目で捉えることも体がついていくこともできない攻撃をどうやって何十発も受け流すんだ
全身に闘気か何かを込めて全体的に防御力うｐするのは可能だろうから、多分そっちの防御方法だろう
チウが使ってたやつ（ドタマに力を込めればチウでさえ剣を受けてノーダメージ）
賢い文章のつもりかしらんけど作用反作用の法則だとかねえ
漫画の世界でどれだけ意味があるのかね、イタイよ
防火扉だのトンカチ云々というのは単にたとえ話だろう
そんな物理法則が厳密に適用されたら素手で鉄よりはるかに硬い金属を壊しで自分の手は無事とか、ＨＰ１で耐えたりできるか
ちから・すばやさ・うんのよさなどという数値で表される世界なんだからアルビナスがマァムにろくにダメージを与えられないのは単に「攻撃力が低いから」だろ、物理的な理論の結果ではない
漫画の世界を物理で語ることは既に全く論理的じゃないと気付いてくれ
原作の描写で事実アルビナスはマァムを倒せてないんだからマァムより防御がはるかに高いオリハルコンは倒せるわけがない、というほうがこの世界ではずっと論理的だ
マァムはアルビナスの速度についていけずあれだけサンドバッグになってたのに、相手の攻撃を流せるというのにも無理がある
目で捉えることも体がついていくこともできない攻撃をどうやって何十発も受け流すんだ
全身に闘気か何かを込めて全体的に防御力うｐするのは可能だろうから、多分そっちの防御方法だろう
チウが使ってたやつ（ドタマに力を込めればチウでさえ剣を受けてノーダメージ）
アルビナスが全速力で体当たりすればオリハルコンでさえ壊せる力が出るというのなら、最初からマァムを全速ではねればよかったんだ
それをしなかったってことは、そんな力はでないか、あるいはそれが危険だから（正面からパンチをあわせられたりしたら自分の体が砕ける）か、全速で体当たりした場合自分の体も危険だからか
おそらく、マァムが着けていた魔甲アーマーに当たると自分の体が砕けるから、というのが正解か？
だとすれば、アルビナスはあらかじめぶつかることがわかってる状態で自分の体を強化してさえ、魔甲に全速で体当たりする衝撃には耐えられないってことだ
あるいは、スピードがあまりに速いので攻撃は全て回避するから、エネルギーを集めて防御を固める方法など知らないのかも知れない
同じオリハルコン兵のヒムは使えたが、向こうは近距離で格闘するプロ、アルビナスは素人だ
魔甲の破片に当たってさえ体がばらばらになりかけるのに、オリハルコンに全速で体当たりなんかしたら自分自身がガラスのように砕けてしまう
かといって拳で殴る攻撃はマァムにあの程度しか効かないのだからオリハルコンにまともに効くとも思えない、効くとしても何千発殴らないと倒せないだろう、現実的ではない
ヒュンケルのようにオリハルコンよりずっと劣る材質で簡単にオリハルコンに穴を穿つのが達人の技量
達人ならば刀で鉄を斬れるだろうが素人がやったら刀のほうが折れる。アルビナスは全くの素人か、そうでなくても少なくとも達人じゃない
それをしなかったってことは、そんな力はでないか、あるいはそれが危険だから（正面からパンチをあわせられたりしたら自分の体が砕ける）か、全速で体当たりした場合自分の体も危険だからか
おそらく、マァムが着けていた魔甲アーマーに当たると自分の体が砕けるから、というのが正解か？
だとすれば、アルビナスはあらかじめぶつかることがわかってる状態で自分の体を強化してさえ、魔甲に全速で体当たりする衝撃には耐えられないってことだ
あるいは、スピードがあまりに速いので攻撃は全て回避するから、エネルギーを集めて防御を固める方法など知らないのかも知れない
同じオリハルコン兵のヒムは使えたが、向こうは近距離で格闘するプロ、アルビナスは素人だ
魔甲の破片に当たってさえ体がばらばらになりかけるのに、オリハルコンに全速で体当たりなんかしたら自分自身がガラスのように砕けてしまう
かといって拳で殴る攻撃はマァムにあの程度しか効かないのだからオリハルコンにまともに効くとも思えない、効くとしても何千発殴らないと倒せないだろう、現実的ではない
ヒュンケルのようにオリハルコンよりずっと劣る材質で簡単にオリハルコンに穴を穿つのが達人の技量
達人ならば刀で鉄を斬れるだろうが素人がやったら刀のほうが折れる。アルビナスは全くの素人か、そうでなくても少なくとも達人じゃない
フェンブレンがアルビナスと戦う場合、アルビナスは刃物になってる部分しか殴れない
そしてフェンブレンは全身の大部分が刃物だから狙える場所は限られる、つまりフェンブレンはアルビナスが何処を狙うかをとても読みやすく、カウンターが取りやすい
ダイ世界では狙いどころがバレバレになるのは非常に危険だ
しかもフェンブレンは腕一振りでヒムの肩をスッパリ切り落とす破壊力を持ってる
ヒムも力は抜いてただろうが、少なくとも防御を固めてない状態のオリハルコン兵なら一刀両断できるということだ
そしてフェンブレンは全身の大部分が刃物だから狙える場所は限られる、つまりフェンブレンはアルビナスが何処を狙うかをとても読みやすく、カウンターが取りやすい
ダイ世界では狙いどころがバレバレになるのは非常に危険だ
しかもフェンブレンは腕一振りでヒムの肩をスッパリ切り落とす破壊力を持ってる
ヒムも力は抜いてただろうが、少なくとも防御を固めてない状態のオリハルコン兵なら一刀両断できるということだ
ただ、フェンブレンは体がうすっぺらいので刃物でない部分、顔面とかを殴ればアルビナスのパンチでもそれなりにダメージが見込めるかもしれん
見た目の防御の強さでいえば、
ブロック＞シグマ（特に盾は硬い）＞ヒム＞フェンブレンといった感じか？
アルビナスは非展開状態なら見た感じはヒムより硬そうにも見えるけど、展開して高速で移動してる状態で食らうと一発で終わりだから入れにくいので除く
見た目の防御の強さでいえば、
ブロック＞シグマ（特に盾は硬い）＞ヒム＞フェンブレンといった感じか？
アルビナスは非展開状態なら見た感じはヒムより硬そうにも見えるけど、展開して高速で移動してる状態で食らうと一発で終わりだから入れにくいので除く
スピードや質量ばかりしか威力の基準にしてないって、格闘技量とか無視ですか。
いやまあ現実世界ではどーか知らんけど、この世界でそんなこといったらヒムが泣きます。
アルビナスは自分としては他の親衛騎団より総合スペックが高いというよりは、他の連中がバランス重視の能力になってるところをものすごくとがった能力にすることで最強の駒となってるって感じがするなあ。
他の騎団は近接戦技術も魔法もスピードもそこそこあってという感じだけど（ブロックはスピードの代わりに力重視かな）、アルビは近接戦闘の技術や防御技術は素人並みでそっちには全く力を割かず、浮いた分を全部魔法力とスピードにまわして飛びぬけた性能にした感じですね。
それらが効かない敵には非常に不利だが、大抵の相手には効く。効きさえすればとがっている分他の騎団メンバーとは格の違う強さになるでしょう。
いやまあ現実世界ではどーか知らんけど、この世界でそんなこといったらヒムが泣きます。
アルビナスは自分としては他の親衛騎団より総合スペックが高いというよりは、他の連中がバランス重視の能力になってるところをものすごくとがった能力にすることで最強の駒となってるって感じがするなあ。
他の騎団は近接戦技術も魔法もスピードもそこそこあってという感じだけど（ブロックはスピードの代わりに力重視かな）、アルビは近接戦闘の技術や防御技術は素人並みでそっちには全く力を割かず、浮いた分を全部魔法力とスピードにまわして飛びぬけた性能にした感じですね。
それらが効かない敵には非常に不利だが、大抵の相手には効く。効きさえすればとがっている分他の騎団メンバーとは格の違う強さになるでしょう。
もしマキシマムの部下に女王の駒がいたらどうなっていたんだろう？
魔法とか展開は使えないのかな。使えないとするとかなりカスだが…展開くらいは使えるか？
となると、アルビナスのように遠距離魔法爆撃するんじゃなく高速で突っ込んできてパンチの嵐を食らわせるタイプの駒になるのかな
魔法とか展開は使えないのかな。使えないとするとかなりカスだが…展開くらいは使えるか？
となると、アルビナスのように遠距離魔法爆撃するんじゃなく高速で突っ込んできてパンチの嵐を食らわせるタイプの駒になるのかな
シグマ対アルビナス
アルビナスはうっかりして盾でガードされると拳が砕けそうだから、気をつける
でも、基本的には得意のスピードでは勝るわけだし、跳躍にせよアルビナスは跳躍とか以前に空飛べるわけだし
お互いの必殺技は完全に魔法エネルギーだから無効（ヒムやフェンブレンのは、魔法エネルギーで肉体武器を強化するが、シグマやアルビは魔法エネルギーだけ）
アルビナスにとって一番戦いやすい親衛騎団かも
アルビナスはうっかりして盾でガードされると拳が砕けそうだから、気をつける
でも、基本的には得意のスピードでは勝るわけだし、跳躍にせよアルビナスは跳躍とか以前に空飛べるわけだし
お互いの必殺技は完全に魔法エネルギーだから無効（ヒムやフェンブレンのは、魔法エネルギーで肉体武器を強化するが、シグマやアルビは魔法エネルギーだけ）
アルビナスにとって一番戦いやすい親衛騎団かも
重量級のボラホーンのパンチをヒュンケルがあっさり受け止めて小揺るぎもしない世界だから、質量云々とかはあまりあてにはしないほうがいいでしょうな。
アルビの超スピードで突っ込んで破片に体砕かれるとかも漫画的な演出のためにこのとき限り出てきた理屈ですもんねえ。
本当に物理的にいったら、スピードが増しても重心の関係から軽い側がより激しく飛ばされるだけで重い側にはあまり影響が（略）。
ま、なんというかつまり高速移動中にぶつかって体が割れるのはアルビだけで、相手の側にはあんま関係ないと考えたほうがいいんじゃないかな。
アルビの超スピードで突っ込んで破片に体砕かれるとかも漫画的な演出のためにこのとき限り出てきた理屈ですもんねえ。
本当に物理的にいったら、スピードが増しても重心の関係から軽い側がより激しく飛ばされるだけで重い側にはあまり影響が（略）。
ま、なんというかつまり高速移動中にぶつかって体が割れるのはアルビだけで、相手の側にはあんま関係ないと考えたほうがいいんじゃないかな。
実はアルビナスの体は高速移動するために、見た目よりものすっごく軽くなってるってのはどうだろう。
鳥の骨みたいに内部が空洞だらけとか。
だからパンチもあまり威力がないし、高速移動中に破片に当たったくらいで体が割れたりする。
でも、破砕拳やスクライド喰らったときのシーンからするとぎっしり詰まってるみたいだからそれはないか。
詰まってることは詰まってるけど密度が軽いとか。
ま、あんま議論には関係ないし余談ですけどｗ
鳥の骨みたいに内部が空洞だらけとか。
だからパンチもあまり威力がないし、高速移動中に破片に当たったくらいで体が割れたりする。
でも、破砕拳やスクライド喰らったときのシーンからするとぎっしり詰まってるみたいだからそれはないか。
詰まってることは詰まってるけど密度が軽いとか。
ま、あんま議論には関係ないし余談ですけどｗ
アルビが他の騎団に勝てるにせよ勝てないにせよ、それで即ランクが変動するというものでもないんだろう？
フェンブレンは地中にもぐって隠れてれば大抵の相手は攻撃できなくなるので、ずーっと隠れ続けてれば負けることはない。
勝つこともないけど、人間とかはそのうち飲食物がなくて死ぬから…ってのは流石に駄目かｗ
勝つこともないけど、人間とかはそのうち飲食物がなくて死ぬから…ってのは流石に駄目かｗ
常識的に考えて
流石に頭悪い書き込みが続くなあ。
>>269
現実無視して何を語るんだよ。現実が通じない世界だっていうんならその世界で成立するのは
ただひたすら作者が描いたことだけ。ここでやってる議論ごっこそのものの否定。
>>ＨＰ１で耐えたりできるか
現実にＨＰという概念が存在しないのだからそこに現実の物理法則は適用できません。
そもそも俺アルビナスがオリハルコン戦士を倒せるなんて一言も言ってないよ。
それどころか最後の行でブロックが相手なら確実に負けると書いてるんだが。
俺が言ったのはオリハルコンにダメージを与える攻撃は出来るはずてこと。だけどやったら自分も傷つくともいっている。
同じ奴が書いてるのか知らんが>>270がえらそうに言ってるマアムに全力でぶつかって瀕死のダメージを与えようとすると
ヨロイがあるから自分も傷つく、だからスピード弱めて脆い人体部分を狙い撃ちするしかなかったってのも結局は論じ方としては
>>267と同様作用反作用の法則を根拠としている。現実の物理を無視して戦闘を論じることが出来るわけないということだ。
>>278
議論ごっこをする上では議論と関係ないどころか滅茶苦茶重要なことを言ってるぞ。
速い＝軽い＝脆い
横山光輝のロボット漫画なんかだと滅茶苦茶重要視される要素なんだよな。
>>269
現実無視して何を語るんだよ。現実が通じない世界だっていうんならその世界で成立するのは
ただひたすら作者が描いたことだけ。ここでやってる議論ごっこそのものの否定。
>>ＨＰ１で耐えたりできるか
現実にＨＰという概念が存在しないのだからそこに現実の物理法則は適用できません。
そもそも俺アルビナスがオリハルコン戦士を倒せるなんて一言も言ってないよ。
それどころか最後の行でブロックが相手なら確実に負けると書いてるんだが。
俺が言ったのはオリハルコンにダメージを与える攻撃は出来るはずてこと。だけどやったら自分も傷つくともいっている。
同じ奴が書いてるのか知らんが>>270がえらそうに言ってるマアムに全力でぶつかって瀕死のダメージを与えようとすると
ヨロイがあるから自分も傷つく、だからスピード弱めて脆い人体部分を狙い撃ちするしかなかったってのも結局は論じ方としては
>>267と同様作用反作用の法則を根拠としている。現実の物理を無視して戦闘を論じることが出来るわけないということだ。
>>278
議論ごっこをする上では議論と関係ないどころか滅茶苦茶重要なことを言ってるぞ。
速い＝軽い＝脆い
横山光輝のロボット漫画なんかだと滅茶苦茶重要視される要素なんだよな。
ちょっと270の引用じゃなくて俺の主張になってしまってる部分があるな。
ま、いいか。
ま、いいか。
闘気だの魔法だの現実に存在しないものが物語でかかれる場合、それはあくまで空想と割り切って
かかれるものだから、それらの性質を正確に知ることは読者にはできないのだから作者の裁量で自由に表現することができ、
読者がそこに現実の問題を持ち出してどうこういうのは確かに痛いが、だからと言って現実を持ち出すこと全てがイタイとはならないだろ。
全ての発言の根拠は必ず現実における知識や経験が元になってるはず。
硬いものとやわらかいものがぶつかればやわらかいものが傷つく、硬くて靭性のないものは脆い、
丈夫な材質と脆弱な材質でできたものが力を加えあったとき脆弱なほうが巨大であれば丈夫な材質の方が変形することもある
（木のバットで針金叩けば曲がる）、こういう現実の常識を無視してどっちが強いの弱いの語ったら、
全てはそれぞれの語ってる人間の妄想だけが根拠になるだけで、話にもなんにもならん。
かかれるものだから、それらの性質を正確に知ることは読者にはできないのだから作者の裁量で自由に表現することができ、
読者がそこに現実の問題を持ち出してどうこういうのは確かに痛いが、だからと言って現実を持ち出すこと全てがイタイとはならないだろ。
全ての発言の根拠は必ず現実における知識や経験が元になってるはず。
硬いものとやわらかいものがぶつかればやわらかいものが傷つく、硬くて靭性のないものは脆い、
丈夫な材質と脆弱な材質でできたものが力を加えあったとき脆弱なほうが巨大であれば丈夫な材質の方が変形することもある
（木のバットで針金叩けば曲がる）、こういう現実の常識を無視してどっちが強いの弱いの語ったら、
全てはそれぞれの語ってる人間の妄想だけが根拠になるだけで、話にもなんにもならん。
いちいち煽らずにいられない子って何なの？
本当にねえ。
>>賢い文章のつもりかしらんけど作用反作用の法則だとかねえ
>>漫画の世界でどれだけ意味があるのかね、イタイよ
こんなこと書かなければいいのに。
>>賢い文章のつもりかしらんけど作用反作用の法則だとかねえ
>>漫画の世界でどれだけ意味があるのかね、イタイよ
こんなこと書かなければいいのに。
両方だよ
片方はノヴァのときの話に噛み付いてたヤツと同一人物っぽいな
こういうとこでしか優越感とか感じられないんじゃね？
煽りいれずに反論すりゃいいだけなのに、相手を見下し、住人を見下し、スレそのものを見下し始める。
かなり悲しい人生送ってんだろ。
煽りいれずに反論すりゃいいだけなのに、相手を見下し、住人を見下し、スレそのものを見下し始める。
かなり悲しい人生送ってんだろ。
訂正：それとも俺はこんなことしか”書けない”悲しい奴だから同情してくれとでも言いたいのか？
しかし議論スレをなのっている割には理屈こねられることにコンプレックス持ってる奴の多いスレだな。
しかし議論スレをなのっている割には理屈こねられることにコンプレックス持ってる奴の多いスレだな。
というより理屈よりもﾏﾀｰﾘやりたい派が多いんだろ
理屈は一生懸命こねてるじゃないか。
理屈になってないけれど。
つうか、この荒れやすさ。どの辺がマターリやりたい派なんだよ。
理屈になってないけれど。
つうか、この荒れやすさ。どの辺がマターリやりたい派なんだよ。
またそうやって火に油を注ぐ姿勢をどうにかしたほうがいいと思われ
>>289
自分の議論相手だけではなくて、住人全部貶してる辺りが似てるよな。
自分の議論相手だけではなくて、住人全部貶してる辺りが似てるよな。
なんでやねん
>>282
>俺が言ったのはオリハルコンにダメージを与える攻撃は出来るはずてこと。だけどやったら自分も傷つくともいっている
その理論メチャおかしいって
パンチや体当たりは同じダメージが自分にもくるんだから自分も壊れる、って理論だとヒムのパンチだろうがなんだろうが「相手を壊すだけの質量と力で殴ってるから自分もダメージ食らうはず」てなるじゃん
質量がどうとかじゃなくて、アルビナスは攻撃力が低いってだけだろ
ヒムは高い
>俺が言ったのはオリハルコンにダメージを与える攻撃は出来るはずてこと。だけどやったら自分も傷つくともいっている
その理論メチャおかしいって
パンチや体当たりは同じダメージが自分にもくるんだから自分も壊れる、って理論だとヒムのパンチだろうがなんだろうが「相手を壊すだけの質量と力で殴ってるから自分もダメージ食らうはず」てなるじゃん
質量がどうとかじゃなくて、アルビナスは攻撃力が低いってだけだろ
ヒムは高い
相手だけならまだしも・・・・・・
他の住人も含めて上から目線で叩き始めたら、そりゃ誰からも支持されなくなるよ
たとえ議論の理屈が正しかろうともさ
強さ（理屈）だけが正義じゃないよ
他の住人も含めて上から目線で叩き始めたら、そりゃ誰からも支持されなくなるよ
たとえ議論の理屈が正しかろうともさ
強さ（理屈）だけが正義じゃないよ
猛スピードでぶつかったら自分のほうが壊れるって描写が入ったのはアルビナスだけなんだから、単にアルビナスの体がもろくてぶつかった衝撃に耐えられないだけなんじゃないの
他のオリハルコン兵がアルビナスの体当たりでダメージ食らうかといわれても、あんな小さな破片にあたっただけで半壊になってしまう体じゃ、自分のほうが一方的に砕けて相手はせいぜい衝撃ですっころぶ程度なのでは、というイメージしかないな
まあ他の人はそう思わない場合もあるだろうし、原作になかった対決の妄想である以上意見の相違は仕方ないことだけど
他のオリハルコン兵がアルビナスの体当たりでダメージ食らうかといわれても、あんな小さな破片にあたっただけで半壊になってしまう体じゃ、自分のほうが一方的に砕けて相手はせいぜい衝撃ですっころぶ程度なのでは、というイメージしかないな
まあ他の人はそう思わない場合もあるだろうし、原作になかった対決の妄想である以上意見の相違は仕方ないことだけど
偽勇者雑魚説はどうなった？
>>301
あのさ、ガードの上からパンチいくら食らわしたってダメージはほとんどないだろ。
パンチってのはさ自分の拳を相手の「拳より脆い部分」に当てるから効くんだよ。
で攻撃力って言っても単純には語れないんだけどさ、まず基本になるのは相手に与える力の大きさ。
それに加えて相手に効率的に力を与えるかという技術が関わってくる。
例えとして打撃系最強の格闘技といわれるものにムエタイがあるが、なぜムエタイが最強といわれるかというと、
他の格闘技の選手がムエタイのルールで挑むと物凄く不利になるから。
ムエタイの試合では体に油を塗るが、これをやられるとボクシングや空手のような通常の格闘技の打撃では
拳や足が滑ってほとんどダメージを与えられない。それに対し油を塗ること前提としているムエタイの攻撃方法は
手や足を鞭のようにしならせて相手の体を大きくゆすり体力を奪うような攻撃をする。
よって他流のものがムエタイに挑むと相手にダメージを与えられず一方的にダメージを受けることになり負けてしまう。
これは極端な例だが、このようにいくら力があってもそれを効率的に相手に伝えることができなければ威力はないわけで、
そこに技術というものの意味が出てくる。
だから攻撃力を云々するにはさ、どのような攻撃をしてどのような効果があって、相手はどう受けるのかってことを話さないと、
単純にあいつは攻撃力が高い、あいつは低いってことにはならないんだよ。
こういうことを語るのが強さ議論っていうんじゃないの？
あのさ、ガードの上からパンチいくら食らわしたってダメージはほとんどないだろ。
パンチってのはさ自分の拳を相手の「拳より脆い部分」に当てるから効くんだよ。
で攻撃力って言っても単純には語れないんだけどさ、まず基本になるのは相手に与える力の大きさ。
それに加えて相手に効率的に力を与えるかという技術が関わってくる。
例えとして打撃系最強の格闘技といわれるものにムエタイがあるが、なぜムエタイが最強といわれるかというと、
他の格闘技の選手がムエタイのルールで挑むと物凄く不利になるから。
ムエタイの試合では体に油を塗るが、これをやられるとボクシングや空手のような通常の格闘技の打撃では
拳や足が滑ってほとんどダメージを与えられない。それに対し油を塗ること前提としているムエタイの攻撃方法は
手や足を鞭のようにしならせて相手の体を大きくゆすり体力を奪うような攻撃をする。
よって他流のものがムエタイに挑むと相手にダメージを与えられず一方的にダメージを受けることになり負けてしまう。
これは極端な例だが、このようにいくら力があってもそれを効率的に相手に伝えることができなければ威力はないわけで、
そこに技術というものの意味が出てくる。
だから攻撃力を云々するにはさ、どのような攻撃をしてどのような効果があって、相手はどう受けるのかってことを話さないと、
単純にあいつは攻撃力が高い、あいつは低いってことにはならないんだよ。
こういうことを語るのが強さ議論っていうんじゃないの？
>>305
>ガードの上からパンチいくら食らわしたってダメージはほとんどないだろ
アルビナスのパンチはまったくガードを取れないマァムをボコボコにしても大して効きませんでした
それをもって攻撃力が低い、といってるわけです
>ガードの上からパンチいくら食らわしたってダメージはほとんどないだろ
アルビナスのパンチはまったくガードを取れないマァムをボコボコにしても大して効きませんでした
それをもって攻撃力が低い、といってるわけです
>>303
俺が>>278が議論するなら重要だって言ったのはそこにある。
あの描写を見て「アルビナスがとてつもなく速いから破片で傷ついた」という考えも物理的には間違っていないが、、
逆に「アルビナスが破片位で壊れたのはオリハルコンでできているとはいえあれだけのスピードを出すために
酷く装甲が薄いなど構造上脆かったのではないか」という考え方も当然成り立つ。
でもここまで俺に反論するのにだーれもそのこと指摘しなかったんだよね。
俺が>>278が議論するなら重要だって言ったのはそこにある。
あの描写を見て「アルビナスがとてつもなく速いから破片で傷ついた」という考えも物理的には間違っていないが、、
逆に「アルビナスが破片位で壊れたのはオリハルコンでできているとはいえあれだけのスピードを出すために
酷く装甲が薄いなど構造上脆かったのではないか」という考え方も当然成り立つ。
でもここまで俺に反論するのにだーれもそのこと指摘しなかったんだよね。
>>309
思えないのは自由だが決定的に否定する材料は作中にはないな。
作中にあるその問題に対する議論の材料は
・老師にはできた
・老師は技はあるがラーやヒムのようにすばやく動くことはできないらしい
・マアムは老師の弟子
このくらいだろ。
思えないのは自由だが決定的に否定する材料は作中にはないな。
作中にあるその問題に対する議論の材料は
・老師にはできた
・老師は技はあるがラーやヒムのようにすばやく動くことはできないらしい
・マアムは老師の弟子
このくらいだろ。
>>307
>あの描写を見て「アルビナスがとてつもなく速いから破片で傷ついた」という考えも物理的には間違っていないが
そう信じられてるようですが、本当は間違っております
以前にも書いてましたが、どんなにスピードが速くても、質量に物凄い開きがあると重心の関係で軽い側が激しく飛ぶだけで重い側にはほとんど差がでないのです
超高空からだとやわらかい水面にぶつかっても大怪我をするというのは、水面下にある水の質量が凄く重いからで、水滴一粒ならどんなに高いところからでも何の怪我もしません。それと同じです
ただし漫画内の描写では現にアルビナスが大ダメージ食らってるのですから、そういう現実にはこうで、というのはあまり意味がなさそうですが
>あの描写を見て「アルビナスがとてつもなく速いから破片で傷ついた」という考えも物理的には間違っていないが
そう信じられてるようですが、本当は間違っております
以前にも書いてましたが、どんなにスピードが速くても、質量に物凄い開きがあると重心の関係で軽い側が激しく飛ぶだけで重い側にはほとんど差がでないのです
超高空からだとやわらかい水面にぶつかっても大怪我をするというのは、水面下にある水の質量が凄く重いからで、水滴一粒ならどんなに高いところからでも何の怪我もしません。それと同じです
ただし漫画内の描写では現にアルビナスが大ダメージ食らってるのですから、そういう現実にはこうで、というのはあまり意味がなさそうですが
>>310
・老師が受け流したミストのスピードは、老師がついていけないほど速いものではなかった（回避し損ねたパンチ以外に回避したパンチが山ほどある）
・あのパンチは単発であり、受け流しやすそうなボディを狙ったものだった。アルビのパンチは嵐のようなものであった
・マァムは老師の技に驚いた様子だった
・老師は全くノーダメージだが、マァムはアルビのパンチからダメージ受けてる。同じ技で受け流したようには見えない
・老師が受け流したミストのスピードは、老師がついていけないほど速いものではなかった（回避し損ねたパンチ以外に回避したパンチが山ほどある）
・あのパンチは単発であり、受け流しやすそうなボディを狙ったものだった。アルビのパンチは嵐のようなものであった
・マァムは老師の技に驚いた様子だった
・老師は全くノーダメージだが、マァムはアルビのパンチからダメージ受けてる。同じ技で受け流したようには見えない
むしろ老師の技よりチウの技（っつーか多分ある程度の戦士なら大概みんな使える技？）じゃないかな。からだに闘気かなにかを込めて防御うｐする。
でも、実際防御してるように見えんのだからアルビのパンチはノーガードで食らってもあの程度のダメージのものだというのが一番素直かも知れない。
アルビのウリは格闘じゃないんだから別にそれでも問題ないと思う。
でも、実際防御してるように見えんのだからアルビのパンチはノーガードで食らってもあの程度のダメージのものだというのが一番素直かも知れない。
アルビのウリは格闘じゃないんだから別にそれでも問題ないと思う。
水滴は高いところから落とされたって空気抵抗で減速されるし、マジで高ければ加速されずに蒸発するだろ。
重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが激しく飛ぶなんてそんな珍理論聞いたことないぞ。
普通跳ね返る前に相手に食い込むか、速度が十分なら大爆発が起きるだろ。
スペースデブリでググッて見ればその辺のことわかると思うぞ、たぶん。
重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが激しく飛ぶなんてそんな珍理論聞いたことないぞ。
普通跳ね返る前に相手に食い込むか、速度が十分なら大爆発が起きるだろ。
スペースデブリでググッて見ればその辺のことわかると思うぞ、たぶん。
>>313
1番目は完全に主観だからおいておくとして、２についてはアルビは直線での移動がすばやいという描写はされているが、
格闘ではヒム以下、運動性はシグマ以下。荒らしのような攻撃をしているということは売りの直線での速度を生かせていないので
元から対した攻撃ではなかったといえる。（つうか今までそういう流れで話が進んでいるね。）
３・４は程度の問題ということができる。
マアムも老師と同じ技を使えるが、老師ほど上手くないのでアルビの力を完全には受け流せず
ダメージを受けた。マアムも同じ技を使えるが老師の実践での力があれほどとは思わなかった。
老師の動きをみて格闘のお手本と言っていたヒムも程度の差はあれ自分の体を動かして相手の攻撃を
さばくということは意識して戦ってきたと思われる。
1番目は完全に主観だからおいておくとして、２についてはアルビは直線での移動がすばやいという描写はされているが、
格闘ではヒム以下、運動性はシグマ以下。荒らしのような攻撃をしているということは売りの直線での速度を生かせていないので
元から対した攻撃ではなかったといえる。（つうか今までそういう流れで話が進んでいるね。）
３・４は程度の問題ということができる。
マアムも老師と同じ技を使えるが、老師ほど上手くないのでアルビの力を完全には受け流せず
ダメージを受けた。マアムも同じ技を使えるが老師の実践での力があれほどとは思わなかった。
老師の動きをみて格闘のお手本と言っていたヒムも程度の差はあれ自分の体を動かして相手の攻撃を
さばくということは意識して戦ってきたと思われる。
>>316
>水滴は高いところから落とされたって空気抵抗で減速されるし、マジで高ければ加速されずに蒸発するだろ
人間が上から落下してきて、下の水滴に当たる場合の話ですよ（水面に当たる場合との比較ですから）
>重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが激しく飛ぶなんてそんな珍理論聞いたことないぞ
弾性衝突の運動量保存則で、弾の重さに大きな開きがある場合ですよ
重い弾が静止しているはるかに軽い弾にぶつかれば、重い弾の速度は殆ど変わらず軽い弾が激しく弾き飛ばされるのは感覚でも分かるでしょ
勿論、弾性体ではありませんし、物体の性質によっても結果は変わってきますが、大雑把な話です
スペースデブリは、規模がちょっと違いすぎるお話ですね。アルビがそこまで物凄い速さだというのは流石に無茶かと…
>水滴は高いところから落とされたって空気抵抗で減速されるし、マジで高ければ加速されずに蒸発するだろ
人間が上から落下してきて、下の水滴に当たる場合の話ですよ（水面に当たる場合との比較ですから）
>重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが激しく飛ぶなんてそんな珍理論聞いたことないぞ
弾性衝突の運動量保存則で、弾の重さに大きな開きがある場合ですよ
重い弾が静止しているはるかに軽い弾にぶつかれば、重い弾の速度は殆ど変わらず軽い弾が激しく弾き飛ばされるのは感覚でも分かるでしょ
勿論、弾性体ではありませんし、物体の性質によっても結果は変わってきますが、大雑把な話です
スペースデブリは、規模がちょっと違いすぎるお話ですね。アルビがそこまで物凄い速さだというのは流石に無茶かと…
老師程度に捌くことができないんなら捌けないも同然でいいんじゃねーかって思うんだけど
瑣末の議論に拘り過ぎてる気がする
瑣末の議論に拘り過ぎてる気がする
>>317
>1番目は完全に主観だからおいておくとして
じっさいにミストの攻撃を老師はひらりひらりと回避してるじゃないか
本気モードでは一方的にボコってさえいるし
喰らったのはあの木の葉のように受け流したワンパンチだけ
アルビのはマァムが全くついていけない高速パンチだったから状況が違いすぎないか
まあ「そういう状況でも使える技なんだ」と考えられないことはないが
>1番目は完全に主観だからおいておくとして
じっさいにミストの攻撃を老師はひらりひらりと回避してるじゃないか
本気モードでは一方的にボコってさえいるし
喰らったのはあの木の葉のように受け流したワンパンチだけ
アルビのはマァムが全くついていけない高速パンチだったから状況が違いすぎないか
まあ「そういう状況でも使える技なんだ」と考えられないことはないが
>重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが激しく飛ぶなんてそんな珍理論聞いたことないぞ
ビー玉やおはじきをぶつけて遊んだことが一回もないのかしらん
重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが勢いよくはじき飛ばされるのはむしろ常識すぎる、それを珍理論とは反論されたことにムキになりすぎで頭沸いてるんじゃないか
勿論、でたらめなスピードなら弾き飛ばされる前に食い込むって場合もあるけど、それは「普通」じゃないよね、断じて
基本やわらかいものには食い込むけど自分より硬いものには弾かれるよね（魔甲はオリハルコンよりやわらかい）
ビー玉やおはじきをぶつけて遊んだことが一回もないのかしらん
重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが勢いよくはじき飛ばされるのはむしろ常識すぎる、それを珍理論とは反論されたことにムキになりすぎで頭沸いてるんじゃないか
勿論、でたらめなスピードなら弾き飛ばされる前に食い込むって場合もあるけど、それは「普通」じゃないよね、断じて
基本やわらかいものには食い込むけど自分より硬いものには弾かれるよね（魔甲はオリハルコンよりやわらかい）
>>318
それってひょっとして
「物体の質量が全てその重心に集中していて、変形しないものと仮定する」
という条件での物理の計算問題の話をしているのか？
だとしたらまったくの机上の空論でここでの議論と全然関係ないと思うぞ。
それってひょっとして
「物体の質量が全てその重心に集中していて、変形しないものと仮定する」
という条件での物理の計算問題の話をしているのか？
だとしたらまったくの机上の空論でここでの議論と全然関係ないと思うぞ。
いい加減バダックさん追加しろよ
>>321
君に物理学をどの辺から教えればいいのか正直途方にくれてしまったが、物理の講釈はおいておくとして、
とりあえず「やわらかいものが硬いものにぶつかって、やわらかいものが破壊される」という発想がまったくないのに驚いた。
君に物理学をどの辺から教えればいいのか正直途方にくれてしまったが、物理の講釈はおいておくとして、
とりあえず「やわらかいものが硬いものにぶつかって、やわらかいものが破壊される」という発想がまったくないのに驚いた。
また煽り合いか
やわらかい物が硬い物にぶつかって、理性が破壊される
まで読んだ
まで読んだ
>>"水滴一粒ならどんなに高いところからでも"何の怪我もしません。それと同じです
>>スペースデブリは、"規模がちょっと違いすぎるお話ですね"。アルビがそこまで物凄い速さだというのは流石に無茶かと…
この２つの書き込みが思いっきり矛盾してるんだよね。
でも、彼はまだ高校の物理くらいはやって、意味は理解できていなくても計算くらいは出来ていそう。
それに対し他の住人は中学生レベルの知識もなさそうなんだよなあ。
中でもMVPは
301 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 22:09:08 ID:???
>>その理論メチャおかしいって
>>パンチや体当たりは同じダメージが自分にもくるんだから自分も壊れる、って理論だとヒムのパンチだろうがなんだろうが
「相手を壊すだけの質量と力で殴ってるから自分もダメージ食らうはず」てなるじゃん
321 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 23:07:59 ID:???
>>ビー玉やおはじきをぶつけて遊んだことが一回もないのかしらん
>>重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが勢いよくはじき飛ばされるのはむしろ常識すぎる、それを珍理論とは反論されたことにムキになりすぎで頭沸いてるんじゃないか
>>勿論、でたらめなスピードなら弾き飛ばされる前に食い込むって場合もあるけど、それは「普通」じゃないよね、断じて
>>基本やわらかいものには食い込むけど自分より硬いものには弾かれるよね（魔甲はオリハルコンよりやわらかい）
のどちらかだね。
>>スペースデブリは、"規模がちょっと違いすぎるお話ですね"。アルビがそこまで物凄い速さだというのは流石に無茶かと…
この２つの書き込みが思いっきり矛盾してるんだよね。
でも、彼はまだ高校の物理くらいはやって、意味は理解できていなくても計算くらいは出来ていそう。
それに対し他の住人は中学生レベルの知識もなさそうなんだよなあ。
中でもMVPは
301 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 22:09:08 ID:???
>>その理論メチャおかしいって
>>パンチや体当たりは同じダメージが自分にもくるんだから自分も壊れる、って理論だとヒムのパンチだろうがなんだろうが
「相手を壊すだけの質量と力で殴ってるから自分もダメージ食らうはず」てなるじゃん
321 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 23:07:59 ID:???
>>ビー玉やおはじきをぶつけて遊んだことが一回もないのかしらん
>>重いものと軽いものがぶつかったら軽いものが勢いよくはじき飛ばされるのはむしろ常識すぎる、それを珍理論とは反論されたことにムキになりすぎで頭沸いてるんじゃないか
>>勿論、でたらめなスピードなら弾き飛ばされる前に食い込むって場合もあるけど、それは「普通」じゃないよね、断じて
>>基本やわらかいものには食い込むけど自分より硬いものには弾かれるよね（魔甲はオリハルコンよりやわらかい）
のどちらかだね。
衒学趣味の厨２病患者がいるスレはここですか？
今日は平和だなあ
主が岩になっても仕事し続けるキルの忠誠心はミスト並みか。
なんでまたヴェルザーの部下になったのか。
このへんの関係は永遠のなぞぽ。
なんでまたヴェルザーの部下になったのか。
このへんの関係は永遠のなぞぽ。
とりあえずヴェルザーが倒されたんならバーン様に引っ付いていれば間違いないだろ。
バーン様がやられたんなら、後勇者達を黒の結晶でやっちまえばとりあえず脅威はなくなるし。
強さ議論と関係ねーが。
バーン様がやられたんなら、後勇者達を黒の結晶でやっちまえばとりあえず脅威はなくなるし。
強さ議論と関係ねーが。
キル登場前の談笑時に、アバンかレオナの羽で体力回復前提で、双竜紋全開で自分だけを守れば、
ダイ自身だけは生き残ると思われるが、
まぁダイはみんなを助けようとするだろうなぁ
ハドラー核の時、消耗した状態のバランでも、至近距離のダイ（&ダイ一行）に被害が及ばないように、
黒核全体を包み込んで被害を抑えれたなら、右左紋章10全開で自分だけを守るぐらいなら死なないだろうな
だから、原作でも死んでないんだろう
ダイ自身だけは生き残ると思われるが、
まぁダイはみんなを助けようとするだろうなぁ
ハドラー核の時、消耗した状態のバランでも、至近距離のダイ（&ダイ一行）に被害が及ばないように、
黒核全体を包み込んで被害を抑えれたなら、右左紋章10全開で自分だけを守るぐらいなら死なないだろうな
だから、原作でも死んでないんだろう
>>キル登場前の談笑時に、アバンかレオナの羽で体力回復前提で、双竜紋全開で自分だけを守れば、
こんな本編でされてないこと前提で語られても明らかに無意味。
ダイがみんなを助けるために真っ先に人形抱えてみんなから離れようとしているのに
>>ダイ自身だけは生き残ると思われるが、
>>まぁダイはみんなを助けようとするだろうなぁ
なんて言われても、なあ。
こんな本編でされてないこと前提で語られても明らかに無意味。
ダイがみんなを助けるために真っ先に人形抱えてみんなから離れようとしているのに
>>ダイ自身だけは生き残ると思われるが、
>>まぁダイはみんなを助けようとするだろうなぁ
なんて言われても、なあ。
本末転倒だよなｗ まあ、あんまり目くじら立てることもないと思うけど。
>>334
スルーしる
スルーしる
というか、>>330辺りから本スレ向きの話題
ここに書き込む話題じゃねーよ
ここに書き込む話題じゃねーよ
337 ：マロン名無しさん：2009/04/14(火) 21:58:25 ID:G9R+cLHI
アルビナスはどうなったのかな。マァムを殴り殺せないから近接格闘はダメダメで決着かな。
前からそうだろ
>>337
アルビの格闘能力は、勝負を焦っていたから本領を発揮出来なかった、
ということをさっぴいても、マァムと互角以上にはなれないだろう。
今くらいの位置が妥当じゃないか。
同じオリハルコン相手には勝てないが、それ以外の相手では
完勝できそうなのが多い。しかし、他のオリハルコン兵士は下位で
ぽつぽつ取りこぼしそうな相手がいる。
たとえば、ブロキーナ、復活アバン、クロコ、かてきょーアバン、
武闘マァム、魔軍ハドラーなど。
アルビナスはこいつらに７，８割くらいで勝てるんじゃないか。
アルビの格闘能力は、勝負を焦っていたから本領を発揮出来なかった、
ということをさっぴいても、マァムと互角以上にはなれないだろう。
今くらいの位置が妥当じゃないか。
同じオリハルコン相手には勝てないが、それ以外の相手では
完勝できそうなのが多い。しかし、他のオリハルコン兵士は下位で
ぽつぽつ取りこぼしそうな相手がいる。
たとえば、ブロキーナ、復活アバン、クロコ、かてきょーアバン、
武闘マァム、魔軍ハドラーなど。
アルビナスはこいつらに７，８割くらいで勝てるんじゃないか。
>同じオリハルコン相手には勝てないが
完勝はできないし、長期戦になるかもしれないが、
なんとか勝てるぐらいだろう
ブロックは双方手詰まりになりそうだが
完勝はできないし、長期戦になるかもしれないが、
なんとか勝てるぐらいだろう
ブロックは双方手詰まりになりそうだが
オリハルコンだからって呪文が完全に効かないわけじゃない。
並の呪文が効かないわけであって、超魔ズン、超魔ゴン、カイザー
この辺りは誰でもオリハルコン相手に通用すると思うだろう。
真バーンカイザーが昇格ヒムに通用
カイザーは一発だと負傷単ダイのアバストBで切り裂ける。
全快単ダイのアバストは超魔ズンと双方ダメージありの相殺レベル。
アルビゴン連発されて両方モロにくらったら
親衛騎団も多少なりともダメージ受けるのでは。
ダメージ受けないから呪文を全く構わなくていいわけじゃないと思う。
並の呪文が効かないわけであって、超魔ズン、超魔ゴン、カイザー
この辺りは誰でもオリハルコン相手に通用すると思うだろう。
真バーンカイザーが昇格ヒムに通用
カイザーは一発だと負傷単ダイのアバストBで切り裂ける。
全快単ダイのアバストは超魔ズンと双方ダメージありの相殺レベル。
アルビゴン連発されて両方モロにくらったら
親衛騎団も多少なりともダメージ受けるのでは。
ダメージ受けないから呪文を全く構わなくていいわけじゃないと思う。
>>340
今までの書き込み無視して自分の思い込みだけ書かれても困るんだが。
>>341
カイザーとサウザンドボールじゃ威力が違い過ぎるだろ。
そもそも大魔王ですらＭＰ切れがあるのに親衛騎団ってＭＰ切れないのか？
というわけで親衛騎団相手に魔法攻撃で勝つのはまず難しいだろう。
というわけでスピード生かして直接どつくしかないだろうが、もともとあの戦法は
普段は「クイーンはうかつに動かすな」の定石にしたがって封印している技であり、
実際マアムの奇襲で敗北したことからも、自分が傷つく可能性の高い危険な技ってことなんだろ。
人間とか自分より脆い相手ならまだしも親衛騎団相手に使ったら自殺行為になるかと。
今までの書き込み無視して自分の思い込みだけ書かれても困るんだが。
>>341
カイザーとサウザンドボールじゃ威力が違い過ぎるだろ。
そもそも大魔王ですらＭＰ切れがあるのに親衛騎団ってＭＰ切れないのか？
というわけで親衛騎団相手に魔法攻撃で勝つのはまず難しいだろう。
というわけでスピード生かして直接どつくしかないだろうが、もともとあの戦法は
普段は「クイーンはうかつに動かすな」の定石にしたがって封印している技であり、
実際マアムの奇襲で敗北したことからも、自分が傷つく可能性の高い危険な技ってことなんだろ。
人間とか自分より脆い相手ならまだしも親衛騎団相手に使ったら自殺行為になるかと。
親衛騎団にはMP切れないんじゃないかな？
実際それっぽい描写ないし
個人的な意見だけど親衛騎団の場合
ドラクエとかでいうところの
道具として使うと○○相当の効果があるみたいなものだと思ってる
もともと駒だし
こいつらの呪文が呪文ぽくないのも
もともとアイテム効果で厳密には呪文ではないからかと
そういうわけで魔法力とは関係ないから威力はともかく使用回数は無制限
実際それっぽい描写ないし
個人的な意見だけど親衛騎団の場合
ドラクエとかでいうところの
道具として使うと○○相当の効果があるみたいなものだと思ってる
もともと駒だし
こいつらの呪文が呪文ぽくないのも
もともとアイテム効果で厳密には呪文ではないからかと
そういうわけで魔法力とは関係ないから威力はともかく使用回数は無制限
>>343
妄想を根拠にされてもなあ
妄想を根拠にされてもなあ
ＭＰが切れようが切れまいが、イオナズン級とかベギラゴン級とかせいぜい通常の極大呪文程度の
威力しかない親衛騎団の攻撃が効果あるくらいなら、端から親衛騎団なんて脅威でも何でもなくなってしまう。
ポップかマトリフ、ザボエラやフレイザードなら一人で倒せるレベル。
威力しかない親衛騎団の攻撃が効果あるくらいなら、端から親衛騎団なんて脅威でも何でもなくなってしまう。
ポップかマトリフ、ザボエラやフレイザードなら一人で倒せるレベル。
メラゾーマ×１０のマホプラウスが効かない時点で並の極大呪文じゃどうしようもないだろ
>>346
サタンパピーだっけ？
雑魚のメラゾーマ×10(+ザボ？)でも
あの時点のポップのメラゾーマ一発以下だと思うがなあ。
並の極大呪文がオリハルコンに効かないのは俺も同意するが(司令ズン辺り)
それを２～３発同時に喰らうとどうだろう？と言っているわけ。
もちろんカイザーと威力のレベルが違うのは分かっている。
サタンパピーだっけ？
雑魚のメラゾーマ×10(+ザボ？)でも
あの時点のポップのメラゾーマ一発以下だと思うがなあ。
並の極大呪文がオリハルコンに効かないのは俺も同意するが(司令ズン辺り)
それを２～３発同時に喰らうとどうだろう？と言っているわけ。
もちろんカイザーと威力のレベルが違うのは分かっている。
パピーのメラゾーマがそんなに雑魚なら、ヒムの耐火力にポップはそんなに驚かないって。
そもそも昇格ヒムにカイザーが効いているかどうかすら怪しいのに。
そもそも昇格ヒムにカイザーが効いているかどうかすら怪しいのに。
>>348
＞＞そもそも昇格ヒムにカイザーが効いているかどうかすら怪しいのに。
あれ？これは「効く」で確定事項ではないの？
最近見てないから分からんが。
カイザーがオリハルコンには効かないとなると、
老バーンは親衛騎団に勝つのに苦労しそうだな。
ハドラー親衛騎団全員でかかったら老バーン負けるかも。
＞＞そもそも昇格ヒムにカイザーが効いているかどうかすら怪しいのに。
あれ？これは「効く」で確定事項ではないの？
最近見てないから分からんが。
カイザーがオリハルコンには効かないとなると、
老バーンは親衛騎団に勝つのに苦労しそうだな。
ハドラー親衛騎団全員でかかったら老バーン負けるかも。
未確定だよ。
そもそもヒムラーにカイザーの炎が纏わりついているだけで、ダメージがあるような描写は全くない。
対親衛騎団戦については、老バーンが負けるこたーねーだろ。
杖を使わずとも掌圧と暗黒闘気弾があるし。
そもそもヒムラーにカイザーの炎が纏わりついているだけで、ダメージがあるような描写は全くない。
対親衛騎団戦については、老バーンが負けるこたーねーだろ。
杖を使わずとも掌圧と暗黒闘気弾があるし。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
全方位煽りの人といい、なんか最近変なのが増えてるな
>>351の負け犬の遠吠えっぷりは見事すぎていっそすがすがしいなあ。
しかし>>347はメラゾーマの威力とか全部俺様設定の上に、
議論の内容がアルビナスは親衛騎団最弱化どうかなのに、
マホウプラウス並の攻撃を２～３発同時に喰らうとか、
どういう状況を想定しているのか、まったく分からんな。
しかし>>347はメラゾーマの威力とか全部俺様設定の上に、
議論の内容がアルビナスは親衛騎団最弱化どうかなのに、
マホウプラウス並の攻撃を２～３発同時に喰らうとか、
どういう状況を想定しているのか、まったく分からんな。
ヒムがやられたのはカラミティーウォールだからカイザーは関係ないな。
その前に一発喰らったときは吹っ飛ばされただけでピンピンしてたし。
その前に一発喰らったときは吹っ飛ばされただけでピンピンしてたし。
>>341
>>超魔ズン、超魔ゴン、カイザー
>>この辺りは誰でもオリハルコン相手に通用すると思うだろう。
この時点でもう「俺がルールだ。俺の考えと違うこと考えるのはそいつがおかしい。」
宣言しちゃってたんだから、突っ込まずにまともに反論したお前らが悪い。
>>超魔ズン、超魔ゴン、カイザー
>>この辺りは誰でもオリハルコン相手に通用すると思うだろう。
この時点でもう「俺がルールだ。俺の考えと違うこと考えるのはそいつがおかしい。」
宣言しちゃってたんだから、突っ込まずにまともに反論したお前らが悪い。
もうわけわかんねえ
>>347
サウザンドボールは連発はできても同時発射はできないぞ？
サウザンドボールは連発はできても同時発射はできないぞ？
敗北宣言して逃走した奴にレスしても意味無いと思う。
>>355
ヒムが吹っ飛ばされてる時に、足とか身体にカイザーの残滓と思われる炎が纏わりついてる
ヒムが吹っ飛ばされてる時に、足とか身体にカイザーの残滓と思われる炎が纏わりついてる
カイザーフェニックスは、オリハルコンにも効くんだろ
シャハルの鏡が反射で割れてるし
ヒュンケルの鎧も多少、しか持ちこたえられないらしいし
紋章発動のダイのドラオラも突き破って黒焦げにしてるし
完全に防げるのは、たぶん竜魔人のドラオラだけじゃね？
シャハルの鏡が反射で割れてるし
ヒュンケルの鎧も多少、しか持ちこたえられないらしいし
紋章発動のダイのドラオラも突き破って黒焦げにしてるし
完全に防げるのは、たぶん竜魔人のドラオラだけじゃね？
シャハルはオリハルコンではないんでない？
シャハルが割れたのは、カイザーだけでない多重魔法（力）を反射したせいと過去ログで言われてる
まぁ、魔法が効きにくい（けど、絶対ではない）というのには賛成
シャハルが割れたのは、カイザーだけでない多重魔法（力）を反射したせいと過去ログで言われてる
まぁ、魔法が効きにくい（けど、絶対ではない）というのには賛成
だから、今の論点はアルビナスに親衛騎団を倒せる攻撃力があるかだから、
多少は魔法が効いたとしても、カイザーが効いたとしても何の関係もないだろ。
で、それとは別にそういう議論をしたとしても、作中にそれらをにおわせる描写はない。
多少ヒムの体で火が燃えていたってそれがダメージにつながったかどうかなんて描かれていないんだから、
単なる妄想。
多少は魔法が効いたとしても、カイザーが効いたとしても何の関係もないだろ。
で、それとは別にそういう議論をしたとしても、作中にそれらをにおわせる描写はない。
多少ヒムの体で火が燃えていたってそれがダメージにつながったかどうかなんて描かれていないんだから、
単なる妄想。
>>360
確かに
確かに
片腕が粉微塵になってもミストをぶっ飛ばせるヒムが
両手失っただけでダウンして瞳化するかな？
カイザーがもそれなりに効いてたってことだろ？
両手失っただけでダウンして瞳化するかな？
カイザーがもそれなりに効いてたってことだろ？
>>365
また作中に何も根拠となる記述がないことを。
それはおいておくとして、瞳化はバーンと戦うまでもない能力のものを問答無用で瞳にしてしまうのだから
両手のないヒムにはバーンと戦う資格がなかっただけじゃねえ。
また作中に何も根拠となる記述がないことを。
それはおいておくとして、瞳化はバーンと戦うまでもない能力のものを問答無用で瞳にしてしまうのだから
両手のないヒムにはバーンと戦う資格がなかっただけじゃねえ。
>>365
カラミティ壁でもダメージ負ったんじゃ？
カラミティ壁でもダメージ負ったんじゃ？
オリハルコンは問答無用で魔法が効かないような
性質のものじゃない。
そういう性質のものならポップのメドローアだって
効かないはず。
ものすごく、熱や寒さに強く、とても硬い金属という属性なんだろう。
となると、オリハルコンの耐熱温度以上の熱や、耐えられる以上の
冷却でダメージを与えることは、当然可能。
だから、バーンのフェニックスレベルならダメージがあるのかも
知れないが、描写不足でこれは断言できない。
しかし、アルビナスの魔法攻撃がろくに通用しないのはほぼ確定と思う。
なぜなら、マァムの魔甲の鎧がアルビの魔法攻撃があたっても
ほとんど損傷がないから。
魔剣金属程度にまともにダメージを与えられないのだから、
それ以上に硬く丈夫なオリハルコンにもダメージが与えられないの
は当たり前。
よって、魔法攻撃メインのアルビナスは親衛隊にはまず勝てない。
自爆覚悟の超高速特攻で相打ちに持っていければいいとこだろう。
性質のものじゃない。
そういう性質のものならポップのメドローアだって
効かないはず。
ものすごく、熱や寒さに強く、とても硬い金属という属性なんだろう。
となると、オリハルコンの耐熱温度以上の熱や、耐えられる以上の
冷却でダメージを与えることは、当然可能。
だから、バーンのフェニックスレベルならダメージがあるのかも
知れないが、描写不足でこれは断言できない。
しかし、アルビナスの魔法攻撃がろくに通用しないのはほぼ確定と思う。
なぜなら、マァムの魔甲の鎧がアルビの魔法攻撃があたっても
ほとんど損傷がないから。
魔剣金属程度にまともにダメージを与えられないのだから、
それ以上に硬く丈夫なオリハルコンにもダメージが与えられないの
は当たり前。
よって、魔法攻撃メインのアルビナスは親衛隊にはまず勝てない。
自爆覚悟の超高速特攻で相打ちに持っていければいいとこだろう。
さて、魔法は分かるがアルビの格闘能力はまったく
親衛騎団に通じないのだろうか。
寝技や関節技などの能力はないだろう。自信があるなら
マァムにもしかけてるはず。そもそも普段は手足をしまってるんだし、
そういう技を訓練する暇も機会もないだろう。
よって、魔法を封じられたアルビナスにとって一番有利な戦法は、
高速で飛び回りながら、隙を見て打撃を加えて反撃をもらう前に
さっと逃げるという、超高速ヒットアンドアウェイだろう。
どこまで通じるかが分からないが、格闘に長けたヒムには
通用しないだろう。多分負ける。
フェンブレンは全身が刃物なだけに攻撃すれば自分が傷つく
ため難しい。こいつにも負ける。
シグマが一番アルビナスに相性がいいと思う。正直シグマの
強さの結構な部分はシャハルの鏡が占めてると思う。
対アルビナスの場合シャハルの鏡は役に立たない。
シグマの格闘能力はベホマで回復しながらとはいえ、ポップを
殺しきれない程度。さほど格闘は得意でないのだろう。
シグマならアルビナス程度の格闘能力でもなんとか通用しそう。
ブロックは描写が少なくて良く分からん。防御力が異常に
高そうだから、幾ら攻撃してもダメージは与えられず、かといって
ブロックもうっかり鎧をはぐわけにもいかずでサウザンドウォーズ
みたいになるだろう。引き分けかな？
アルビナス対 ヒム アルビ負け
対 フェンブレン アルビ負け
対 シグマ アルビ勝ち
対 ブロック 引き分け
くらいになるのかな。俺の想定だと。
親衛騎団に通じないのだろうか。
寝技や関節技などの能力はないだろう。自信があるなら
マァムにもしかけてるはず。そもそも普段は手足をしまってるんだし、
そういう技を訓練する暇も機会もないだろう。
よって、魔法を封じられたアルビナスにとって一番有利な戦法は、
高速で飛び回りながら、隙を見て打撃を加えて反撃をもらう前に
さっと逃げるという、超高速ヒットアンドアウェイだろう。
どこまで通じるかが分からないが、格闘に長けたヒムには
通用しないだろう。多分負ける。
フェンブレンは全身が刃物なだけに攻撃すれば自分が傷つく
ため難しい。こいつにも負ける。
シグマが一番アルビナスに相性がいいと思う。正直シグマの
強さの結構な部分はシャハルの鏡が占めてると思う。
対アルビナスの場合シャハルの鏡は役に立たない。
シグマの格闘能力はベホマで回復しながらとはいえ、ポップを
殺しきれない程度。さほど格闘は得意でないのだろう。
シグマならアルビナス程度の格闘能力でもなんとか通用しそう。
ブロックは描写が少なくて良く分からん。防御力が異常に
高そうだから、幾ら攻撃してもダメージは与えられず、かといって
ブロックもうっかり鎧をはぐわけにもいかずでサウザンドウォーズ
みたいになるだろう。引き分けかな？
アルビナス対 ヒム アルビ負け
対 フェンブレン アルビ負け
対 シグマ アルビ勝ち
対 ブロック 引き分け
くらいになるのかな。俺の想定だと。
別にフェンブレンは顔面とか腹とか平面になってる部分はそこそこある
危険なのはポップがやったように、横方向から殴りつけた場合が結構危険
なので正面や真後ろから相対する場合、フェンブレン対応スピードに勝っているなら、
普通に殴れる箇所は多い
危険なのはポップがやったように、横方向から殴りつけた場合が結構危険
なので正面や真後ろから相対する場合、フェンブレン対応スピードに勝っているなら、
普通に殴れる箇所は多い
>>360
まぁカイザーでやられてないなら、作者がわざわざヒムの身体に残り火描く必要性が無いな。
まぁカイザーでやられてないなら、作者がわざわざヒムの身体に残り火描く必要性が無いな。
なんだかんだいってもアルビは今のランクのまま動かないだろうな
>>372
バーンが効くと判断して闘気あり昇格ヒムに火の鳥ぶつけたともとれるね。
バーンが効くと判断して闘気あり昇格ヒムに火の鳥ぶつけたともとれるね。
またアルビかw
>>372
カイザーを描かずに天地魔闘の描写をするんだから、演出上残り火必須だろ
カイザーを描かずに天地魔闘の描写をするんだから、演出上残り火必須だろ
効く効かないで撃つんならヒムよりも先に
ラーハルトが対象になるんじゃないだろうか
描写じゃ両方とも火を纏ってるけど
単に様式美で撃ったんじゃねえの
ラーハルトが対象になるんじゃないだろうか
描写じゃ両方とも火を纏ってるけど
単に様式美で撃ったんじゃねえの
>>369
長文ご苦労様だけど最初っから無理があるので読む気にならないわ。
>>そういう性質のものならポップのメドローアだって
>>効かないはず。
凍れる時の秘法にすら効くメドローアが効かないはずって根拠ねえじゃん。
長文ご苦労様だけど最初っから無理があるので読む気にならないわ。
>>そういう性質のものならポップのメドローアだって
>>効かないはず。
凍れる時の秘法にすら効くメドローアが効かないはずって根拠ねえじゃん。
ラーとヒム両方にカイザー撃ったんですか。凄いですね。
天地魔魔闘の構えですね。
天地魔魔闘の構えですね。
確認のために聞いておきたいのだが、このスレの人たちはＦ１とレーシングプロトタイプ、
どっちが速いか知ってる？
どっちが速いか知ってる？
衒学厨ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
どっちにしたって住人批判論を展開される予感
お前ら、怯えすぎだろう。
無知を馬鹿にされるのが怖かったら議論スレなんて出入りするなよ。
無知を馬鹿にされるのが怖かったら議論スレなんて出入りするなよ。
で、何が言いたいのかと言うと、このスレでアルビナスもシグマも「素早いキャラ」で人くくりにされてるけど、
最高速度が速い、加速性が良い、警戒で小回りが利く、など速さにもいろいろあるということ。
アルビナスは最高速度は速いが小回りが利かない、シグマは最高速度は対して速くないけど敏捷で小回りが利く、
と素早さの性質が違うから分けて考えなきゃいけないよ、ということ。
分かった？>>384
最高速度が速い、加速性が良い、警戒で小回りが利く、など速さにもいろいろあるということ。
アルビナスは最高速度は速いが小回りが利かない、シグマは最高速度は対して速くないけど敏捷で小回りが利く、
と素早さの性質が違うから分けて考えなきゃいけないよ、ということ。
分かった？>>384
結果で見れば、シグマはポップすら殺せない格闘能力。
アルビナスもマァムを殺せない格闘能力。
両者とも、格闘能力は大したことないと思う。
どっちも大したことないがゆえに、どっちが上かは評価しにくい。
アルビナスもマァムを殺せない格闘能力。
両者とも、格闘能力は大したことないと思う。
どっちも大したことないがゆえに、どっちが上かは評価しにくい。
いや、正直それだけの事を言うために……
知識オナニー始めちゃうのはいかがなものかと。
知識オナニー始めちゃうのはいかがなものかと。
知識自慢ってほどのものでもないけどね。むしろ知らないほうが議論するには無知すぎるって感じだろ。
あとは３８３から３８５の過剰反応が凄すぎたってだけで。
あとは３８３から３８５の過剰反応が凄すぎたってだけで。
つうか、議論スレで「知識自慢」とか「しったか」の類の煽りって、どうなのよ？
ただの敗北宣言じゃねえか？
ただの敗北宣言じゃねえか？
ホントこの人、理屈だけは賛同できることが多々あったりするのに。
話する姿勢だけは全く支持できんわ。
話する姿勢だけは全く支持できんわ。
ずっと前から100m走のアルビと反復横跳びのラーて考えがあるのに、何で今更そんな話をするんだろ？
まとめサイト読んでないのかな？
まとめサイト読んでないのかな？
見下すのが目的だからだろう
内心は彼と同じ意見でも”住人”でひと括りにされて煽られるのは辛いｗ
あと興味ないからって理由でその進行している話題をスルーする人もいるから、
自説への反論がないからって、毎回毎回住人全てをプギャーするのは無差別煽りもいいとこ。
他者を無知とか貶すほど偉いんなら、せめて尖った態度を自重して欲しいよ。
あと興味ないからって理由でその進行している話題をスルーする人もいるから、
自説への反論がないからって、毎回毎回住人全てをプギャーするのは無差別煽りもいいとこ。
他者を無知とか貶すほど偉いんなら、せめて尖った態度を自重して欲しいよ。
>>392
自分の知識のなさに逆切れしてることには変わりないんだから完全に敗北だろ。
>>396
反論がないことに怒ったことなんて一度もないよ。
反論しないで自分の無知に逆切れして煽ってくるから言い方がきつくなるだけ。
でも、マジでこのスレ議論系のスレの中でもかなり知的水準は低いよ。
たとえ話から話を始めただけでここまで煽られるとは思わなかった。
そんな知識に対してコンプレックス抱えて議論に参加しようってのがおかしいと思う。
自分の知識のなさに逆切れしてることには変わりないんだから完全に敗北だろ。
>>396
反論がないことに怒ったことなんて一度もないよ。
反論しないで自分の無知に逆切れして煽ってくるから言い方がきつくなるだけ。
でも、マジでこのスレ議論系のスレの中でもかなり知的水準は低いよ。
たとえ話から話を始めただけでここまで煽られるとは思わなかった。
そんな知識に対してコンプレックス抱えて議論に参加しようってのがおかしいと思う。
>>387
＞このスレでアルビナスもシグマも「素早いキャラ」で人くくりにされてる
過去ログ見ろ
一括りにはされていない
例えば、
アルビナスは最高速度が凄い
ラーは反復横とびが凄い
なんて感じで分かれて評価されてる
このスレでは？って偉そうな事言ってるけど、
ホントはスレなんて見てないだろ
＞このスレでアルビナスもシグマも「素早いキャラ」で人くくりにされてる
過去ログ見ろ
一括りにはされていない
例えば、
アルビナスは最高速度が凄い
ラーは反復横とびが凄い
なんて感じで分かれて評価されてる
このスレでは？って偉そうな事言ってるけど、
ホントはスレなんて見てないだろ
シグマはどっちかっていうと、ラータイプで議論されていたな。
アルビは直線番長タイプだしな
>>397
知識のあるなしを競うスレじゃないぞ、と。
というか煽られるのは普段の言動の賜物。それを知的水準の話に摩り替えるなよ。
自分と立ち会った人間だけがたまたま君より雑学や物理に詳しくなかった、というだけかもよ？
前から指摘されてるように、煽り方もその時の相手だけじゃなくて住民全てを煽るから総スカン食うわけで。
あとわからないのが、知的水準が低くはないらしい君がなんで、
知的水準が低いらしいこのスレに参加しているのかがわからない。
君は自分の知識をひけらかすことにしか興味ないんじゃ？
知的水準を競いたいんなら、もっと別のスレがあると思うんだけど。
知識のあるなしを競うスレじゃないぞ、と。
というか煽られるのは普段の言動の賜物。それを知的水準の話に摩り替えるなよ。
自分と立ち会った人間だけがたまたま君より雑学や物理に詳しくなかった、というだけかもよ？
前から指摘されてるように、煽り方もその時の相手だけじゃなくて住民全てを煽るから総スカン食うわけで。
あとわからないのが、知的水準が低くはないらしい君がなんで、
知的水準が低いらしいこのスレに参加しているのかがわからない。
君は自分の知識をひけらかすことにしか興味ないんじゃ？
知的水準を競いたいんなら、もっと別のスレがあると思うんだけど。
>>398
このスレではここまでの流れでどう考えてもごっちゃにしてるから区別ついてるか聞いてみたんだけど？
過去スレ見てない云々で俺を非難するんならお前さん以外のごっちゃにしてる連中全部に文句言ったら？
>>401
>>自分と立ち会った人間だけがたまたま君より雑学や物理に詳しくなかった、というだけかもよ？
おれ自身そんなに雑学や物理に詳しいとは思ってないよ。
>>390でも言ったとおりこのスレのレベルが異常なまでに低いと思っている。。
で、低いなら低いで別にいいんだけど、このスレの連中は逆ギレして変な言いがかりをしてくるから文句を言ってると。
>>382くらいでキレて382から385みたいな言いがかりをつけてくるほうがよっぽどおかしいと思わないかい？
このスレではここまでの流れでどう考えてもごっちゃにしてるから区別ついてるか聞いてみたんだけど？
過去スレ見てない云々で俺を非難するんならお前さん以外のごっちゃにしてる連中全部に文句言ったら？
>>401
>>自分と立ち会った人間だけがたまたま君より雑学や物理に詳しくなかった、というだけかもよ？
おれ自身そんなに雑学や物理に詳しいとは思ってないよ。
>>390でも言ったとおりこのスレのレベルが異常なまでに低いと思っている。。
で、低いなら低いで別にいいんだけど、このスレの連中は逆ギレして変な言いがかりをしてくるから文句を言ってると。
>>382くらいでキレて382から385みたいな言いがかりをつけてくるほうがよっぽどおかしいと思わないかい？
>>403
以前に何もない状態でされた>>382のレスなら叩かれるほうがおかしいと思うけど、
過去の荒れた流れがあった上での>>382のレスなんだから、過剰反応されるのは当然じゃないか？
そもそも低いなら低いでいいと思ってるのなら、決まり文句のようにレベル低いと口に出すなって。
以前に何もない状態でされた>>382のレスなら叩かれるほうがおかしいと思うけど、
過去の荒れた流れがあった上での>>382のレスなんだから、過剰反応されるのは当然じゃないか？
そもそも低いなら低いでいいと思ってるのなら、決まり文句のようにレベル低いと口に出すなって。
別に>>382は俺だという確たる証拠があって絡まれたわけじゃないだろ。
ここまで、普通に話しに参加してた部分もあるし。
変な絡まれ方したのに俺だけ叩かれてるからおかしなことになる。
別に低いなら低いでいいと思うって前のレスに確かに書いたが、そこに但し書きが着いてるだろ。
ここまで、普通に話しに参加してた部分もあるし。
変な絡まれ方したのに俺だけ叩かれてるからおかしなことになる。
別に低いなら低いでいいと思うって前のレスに確かに書いたが、そこに但し書きが着いてるだろ。
特徴ある煽り方だからすぐわかるよ
馬鹿にされてんのは既出の話題に対して無意味な比喩使うからでしょ
>>406
382は別に煽ってないだろ。ただ単にお勉強関係にコンプレックスもってる奴が過剰反応しただけで。
>>407
382の段階では何を言ってるのか分からなかった癖によく言うわ。
404もそうだけど、こういう話の流れが前後入れ替わってるようなアホな書き込みする奴が平気で出てくるから、
アホばっかって言いたくなるんだよ。
382は別に煽ってないだろ。ただ単にお勉強関係にコンプレックスもってる奴が過剰反応しただけで。
>>407
382の段階では何を言ってるのか分からなかった癖によく言うわ。
404もそうだけど、こういう話の流れが前後入れ替わってるようなアホな書き込みする奴が平気で出てくるから、
アホばっかって言いたくなるんだよ。
結局>>385が正しかったんじゃねえか
Ｆ１とレーシングプロトタイプのことがわからないと
お勉強関係にコンプレックスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番コンプレックスあんのはこいつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お勉強関係にコンプレックスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番コンプレックスあんのはこいつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>409
逆だろ。385やその周辺の馬鹿が煽ってこの流れ。
>>410
ちゃんと流れを読んでコメントしようぜ。
お勉強と関係ないＦ１の話題を読んでまた無知を馬鹿にされると慌てた馬鹿が下らない煽りを書いたから
コンプレックス強すぎるといってるんだよ。
逆だろ。385やその周辺の馬鹿が煽ってこの流れ。
>>410
ちゃんと流れを読んでコメントしようぜ。
お勉強と関係ないＦ１の話題を読んでまた無知を馬鹿にされると慌てた馬鹿が下らない煽りを書いたから
コンプレックス強すぎるといってるんだよ。
実際馬鹿にしてんだから、
今思うと正しい対応だったんじゃないのか？
前々からの衒学趣味ぶりを鑑みるに、
誰だってオナニーショーの予兆だと思うだろ
今思うと正しい対応だったんじゃないのか？
前々からの衒学趣味ぶりを鑑みるに、
誰だってオナニーショーの予兆だと思うだろ
何がどう、正しい対応だったんだよ。
今の流れになって誰か得したか？
今の流れになって誰か得したか？
ここまでで、とめる人間一人も無し。
前科者が石投げられても多少は仕方ないよね
この作品のキャラクターの面々も、まさか自分たちの強さがランク付けされてるとは思わないだろうな
いや、そのこと自体はひょっとすると想像の範囲内だったかもしれない
むしろ予想できなかったであろうコトは、強さとかそういうものにまるっきり無関係なところで
低俗な罵り合いが行われてる現状かなー
いや、そのこと自体はひょっとすると想像の範囲内だったかもしれない
むしろ予想できなかったであろうコトは、強さとかそういうものにまるっきり無関係なところで
低俗な罵り合いが行われてる現状かなー
おっと、キャラの代弁者登場
ずっととまってたと思ったらまた馬鹿発言の連続か。
>>415
他所のスレは罵りあいになったりすると違う話題ふって話を変えようとするんだよね。
それを「前科者が石投げられても・・・」とか自分に都合がよければ荒れてもかまわんみたいな
程度の奴しかいないってんじゃ馬鹿にもされるわな。
前科かなんか知らんが今回は俺が煽られた側だからな。
>>416
流石にキモ過ぎてどう突っ込んでいいのかすら分からん。
>>415
他所のスレは罵りあいになったりすると違う話題ふって話を変えようとするんだよね。
それを「前科者が石投げられても・・・」とか自分に都合がよければ荒れてもかまわんみたいな
程度の奴しかいないってんじゃ馬鹿にもされるわな。
前科かなんか知らんが今回は俺が煽られた側だからな。
>>416
流石にキモ過ぎてどう突っ込んでいいのかすら分からん。
＞自分に都合がよければ荒れてもかまわん
自己紹介乙
自己紹介乙
どんな話題でも住人を貶しちゃうヤツに言われたくはないわな。
>>418
お前が消えるの待ってるだけだろ
お前が消えるの待ってるだけだろ
>>423
別にそんな人まで追っかけて煽ったりする気はないよ。
今日も早朝と今しか書いてないし。途中何のレスもなかったから。
ここまでずっと俺宛てのレスに対してしかレスしてないことに気付いてる？
>>424
毎回っていつのことですか？
この状態になったのって今回で二回目のはずだけど。
普通に会話してろよって煽られなければ普通に会話してたよ。
今回はそちらから煽ってきたんだから被害者以外の何ものでもないし。
別にそんな人まで追っかけて煽ったりする気はないよ。
今日も早朝と今しか書いてないし。途中何のレスもなかったから。
ここまでずっと俺宛てのレスに対してしかレスしてないことに気付いてる？
>>424
毎回っていつのことですか？
この状態になったのって今回で二回目のはずだけど。
普通に会話してろよって煽られなければ普通に会話してたよ。
今回はそちらから煽ってきたんだから被害者以外の何ものでもないし。
誰でもいいから、俺>>416のどのへんが「キモ過ぎて」なのか具体的に説明してくれないか
自分では「架空のキャラクター視点で語ってる」という点しか思い当たらない
なお誰でもとは言ったが、まともな話のできる人に限る
無知丸出しのレスにも対しても感情的にならず、あくまで冷静に対応できる人に
こういう注文をつける時点で、ここにまともな話ができる奴がいないと
決めてかかっているようなものだが、パッと見たところでは
ハナッから他人を罵倒したいだけの目的でここにいる人間も見受けられるので・・・
別にこっちは煽って楽しもうってハラじゃあない、他人をバカにして楽しむ趣味は無い
単に、抽象的過ぎる意見は聞いててモヤモヤする性分なだけで
自分では「架空のキャラクター視点で語ってる」という点しか思い当たらない
なお誰でもとは言ったが、まともな話のできる人に限る
無知丸出しのレスにも対しても感情的にならず、あくまで冷静に対応できる人に
こういう注文をつける時点で、ここにまともな話ができる奴がいないと
決めてかかっているようなものだが、パッと見たところでは
ハナッから他人を罵倒したいだけの目的でここにいる人間も見受けられるので・・・
別にこっちは煽って楽しもうってハラじゃあない、他人をバカにして楽しむ趣味は無い
単に、抽象的過ぎる意見は聞いててモヤモヤする性分なだけで
>>423
実際やってないし。このスレが確実な証拠になっている。
大体俺がアホと言うときには具体的にアホな発言にレスつけて言ってるはず。
無差別にここの住人はみんなアホみたいなこと書いた覚えはない。
そこでアホだらけと言われて切れてるってことは俺がレスつけた発言をある程度評価しているか、
アホと言われた部分が自分にも当てはまるってことだろ。無関係じゃない。
本当に自分と関係ない発言が非難されているのを見ただけなら自分が馬鹿にされたと感じる必要はない。
実際やってないし。このスレが確実な証拠になっている。
大体俺がアホと言うときには具体的にアホな発言にレスつけて言ってるはず。
無差別にここの住人はみんなアホみたいなこと書いた覚えはない。
そこでアホだらけと言われて切れてるってことは俺がレスつけた発言をある程度評価しているか、
アホと言われた部分が自分にも当てはまるってことだろ。無関係じゃない。
本当に自分と関係ない発言が非難されているのを見ただけなら自分が馬鹿にされたと感じる必要はない。
>>427
随分長文の釣りだね。ちなみに417は俺じゃあないぞ。
随分長文の釣りだね。ちなみに417は俺じゃあないぞ。
つうか「キモ過ぎて」と書いた人間以外に説明を求めたって無意味だろ。
418に対する悪口を集めたいという意図でないのなら。
418に対する悪口を集めたいという意図でないのなら。
うーん困ったなあ・・・どういう表現をすれば釣りの類だと思われなくて済むんだろう
やはりその人間の目前で会話できない以上、それを求めるのは無理なのか
本人でなくても、洞察力のある人にならわかるのではないかとの期待をこめて聞いてみた
ちなみに>>418に言われたことそのものは不快と感じたが、>>418自身を貶める意図は毛頭無い
そんなことよりも釣り扱いされることの方が不快、というか不便だなあ
それってつまり、どう足掻こうと相手に自分の意向が伝わらないってことだろう？
やはりその人間の目前で会話できない以上、それを求めるのは無理なのか
本人でなくても、洞察力のある人にならわかるのではないかとの期待をこめて聞いてみた
ちなみに>>418に言われたことそのものは不快と感じたが、>>418自身を貶める意図は毛頭無い
そんなことよりも釣り扱いされることの方が不快、というか不便だなあ
それってつまり、どう足掻こうと相手に自分の意向が伝わらないってことだろう？
>>431
本当に418に書かれたことの意図を知りたいのなら本人に聞くしかない。
なのに明らかに本人には聞いていないと言ってるとしか思えない内容が書かれているのだから
427の目的が418の意図を理解することにないことは明白だろう。
で、本人がいるのに本人以外に聞いているってことは「あいつのことは無視してまともなやつだけで話そうぜ」
と言ってるのと同じなわけで、本人の発言には聞く耳もたないで、目の前で好き勝手な決め付けをすることで
相手を貶めながらいらいらさせようとしてるとしか考えられない。
もし本当に貶める意図がないのなら、>>427のようなおかしな要求は撤回するしかない。
本当に418に書かれたことの意図を知りたいのなら本人に聞くしかない。
なのに明らかに本人には聞いていないと言ってるとしか思えない内容が書かれているのだから
427の目的が418の意図を理解することにないことは明白だろう。
で、本人がいるのに本人以外に聞いているってことは「あいつのことは無視してまともなやつだけで話そうぜ」
と言ってるのと同じなわけで、本人の発言には聞く耳もたないで、目の前で好き勝手な決め付けをすることで
相手を貶めながらいらいらさせようとしてるとしか考えられない。
もし本当に貶める意図がないのなら、>>427のようなおかしな要求は撤回するしかない。
「ないことは明白だろうという。」表現は少々強すぎるようだ。
「ないと受け止めるしかない。」に改めよう。
とにかく、もし本当に煽る気がないのだとしても、427を書いてある内容どうりに受け止めたら、
煽りであるとしか考えようがない。
「ないと受け止めるしかない。」に改めよう。
とにかく、もし本当に煽る気がないのだとしても、427を書いてある内容どうりに受け止めたら、
煽りであるとしか考えようがない。
>>428
いや、自分が直接馬鹿にされなくても、実際に馬鹿にされているやつと一緒くたにされたら誰だって怒る。
いや、自分が直接馬鹿にされなくても、実際に馬鹿にされているやつと一緒くたにされたら誰だって怒る。
相手を批判する大義名分を得たからと言って
すぐ何かにつけてアホアホ言うのは見てて気分のいいもんじゃないよ
すぐ何かにつけてアホアホ言うのは見てて気分のいいもんじゃないよ
>>432-433
真剣な助言、ありがたく思う
本人に聞かなかったのは、「どう突っ込んでいいのかすら分からん」との態度で
これではそれ以上詳しいことは聞けないだろうと踏んだから
口さがない物言いをすれば、「まともに答えることを放棄した」のだと思えた
そういう意思を示すような発言をした人に、続けて質問したとしても
「そんなことをわざわざ言わなくてはならないのか？」と返される可能性が高いと思った
というのも、以前ここではない別の場所でも（内容こそ違うが）よく似た経験をしたから
どういう内容だったかはもはや覚えていないが、自分としては今回同様に煽り目的なんかこれっぽっちも無かった
とはいっても>>427にも見られるような、他人を不快にさせる要素が多分に含まれていたのかもしれない
彼らのうちの一人も、今回と同じく「どう突っ込んでいいかわからん」といった意味の発言を残したのみ
気になって問いただしてはみたものの、（おそらく本人と思われる）返答は無し
他の人もまともに取り合ってはくれなかった
真相は気にはなるけれど、そもそもスレ違いの話題だし
みな不快に感じるだろうからもうやめる、ごめんなさい
真剣な助言、ありがたく思う
本人に聞かなかったのは、「どう突っ込んでいいのかすら分からん」との態度で
これではそれ以上詳しいことは聞けないだろうと踏んだから
口さがない物言いをすれば、「まともに答えることを放棄した」のだと思えた
そういう意思を示すような発言をした人に、続けて質問したとしても
「そんなことをわざわざ言わなくてはならないのか？」と返される可能性が高いと思った
というのも、以前ここではない別の場所でも（内容こそ違うが）よく似た経験をしたから
どういう内容だったかはもはや覚えていないが、自分としては今回同様に煽り目的なんかこれっぽっちも無かった
とはいっても>>427にも見られるような、他人を不快にさせる要素が多分に含まれていたのかもしれない
彼らのうちの一人も、今回と同じく「どう突っ込んでいいかわからん」といった意味の発言を残したのみ
気になって問いただしてはみたものの、（おそらく本人と思われる）返答は無し
他の人もまともに取り合ってはくれなかった
真相は気にはなるけれど、そもそもスレ違いの話題だし
みな不快に感じるだろうからもうやめる、ごめんなさい
437 ：マロン名無しさん：2009/04/26(日) 14:54:27 ID:hqrCULHW
age
べジットじゃね
鰐闘気
ノヴァとマトリフはＣ＋でいいだろ
ノヴァは少なくともガルダンディより打たれ強そう
ガルはブラッディと零距離イオ
イオでイオナズン級のダメージ食らってるとしても、
ブラッディスクライドでは羽がもげただけでダメージ自体は小さそう
どんだけダメージ食らったかの自覚なかったようだし
一方、ノヴァはサウザンドとまともに食らい、跳ね返されたマヒャドに、
ヒムからのフルボッコダメージなのにもかかわらず、
マァムに怒られて動ける程度に体力残ってる
ガルはブラッディと零距離イオ
イオでイオナズン級のダメージ食らってるとしても、
ブラッディスクライドでは羽がもげただけでダメージ自体は小さそう
どんだけダメージ食らったかの自覚なかったようだし
一方、ノヴァはサウザンドとまともに食らい、跳ね返されたマヒャドに、
ヒムからのフルボッコダメージなのにもかかわらず、
マァムに怒られて動ける程度に体力残ってる
>>441
ガルの遠距離攻撃は魔力体力を吸い取る羽だが、オリハルコン兵士
には効かない。そもそも刺さらないからな。
（仮に刺さった場合どうなるのだろうか？）
直接攻撃でオリハルコンを砕けるかどうかだが、描写的に分からないが
自分の見たところ厳しそうな感触だある。
一方、ノヴァはかすり傷とはいえ、オリハルコンに傷をつけられる時点で、
攻撃力はおそらくガルより高い。
遠距離攻撃の羽が脅威だが、ノヴァクラスならそうそう当たらないと思う。
羽の打ち出す速度は恐ろしく早いというわけでもないので、
動きの悪いポップなら喰らうが、そこそこレベルの戦士なら普通にかわせる
のではないだろうか。
攻撃力と打たれ強さではノヴァが上回るから、ノヴァvsガルダンディーなら
大体ノヴァが勝つだろうね。
ノヴァがC級上位、ガルが下位の順位は妥当だな。それにしてもガルは
いいとこなしだな。
ガルの遠距離攻撃は魔力体力を吸い取る羽だが、オリハルコン兵士
には効かない。そもそも刺さらないからな。
（仮に刺さった場合どうなるのだろうか？）
直接攻撃でオリハルコンを砕けるかどうかだが、描写的に分からないが
自分の見たところ厳しそうな感触だある。
一方、ノヴァはかすり傷とはいえ、オリハルコンに傷をつけられる時点で、
攻撃力はおそらくガルより高い。
遠距離攻撃の羽が脅威だが、ノヴァクラスならそうそう当たらないと思う。
羽の打ち出す速度は恐ろしく早いというわけでもないので、
動きの悪いポップなら喰らうが、そこそこレベルの戦士なら普通にかわせる
のではないだろうか。
攻撃力と打たれ強さではノヴァが上回るから、ノヴァvsガルダンディーなら
大体ノヴァが勝つだろうね。
ノヴァがC級上位、ガルが下位の順位は妥当だな。それにしてもガルは
いいとこなしだな。
俺もノヴァ＞ガルだとは思うが、破壊力目的ではない攻撃手段の羽と闘気剣を比べるのは……
それを以って攻撃力をノヴァ＞ガルにすんのは、理屈がおかしくはないかい。
あとガルの攻撃をかわせる根拠も検証が足らんような。余計なつっこみスマソ。
それを以って攻撃力をノヴァ＞ガルにすんのは、理屈がおかしくはないかい。
あとガルの攻撃をかわせる根拠も検証が足らんような。余計なつっこみスマソ。
羽はノヴァにはおそらく通じない。
ノヴァの通常攻撃＞ガルダンディーの通常攻撃。
防御はノヴァ＞ガルダンディー
普通に行くとノヴァの勝ち。
ガルが勝つにはいかにして羽をノヴァにあてるかだ。
ノヴァの通常攻撃＞ガルダンディーの通常攻撃。
防御はノヴァ＞ガルダンディー
普通に行くとノヴァの勝ち。
ガルが勝つにはいかにして羽をノヴァにあてるかだ。
ガル＋ルードなら逆転するかな？
ガルが勝つには、空中から羽投擲で削るぐらいだな
当たってHP・MPを吸い取れるか、それとも羽が無くなるかの勝負w
羽が有限ってのが痛い
当たってHP・MPを吸い取れるか、それとも羽が無くなるかの勝負w
羽が有限ってのが痛い
劇場版キャラは？
ここはマロンじゃね？
ブロキーナは上いかんの？
ルードなんてマヒャド一発で墜落すると思う
うおおおおおおおおおん
そういえば、ガルの羽はどのくらいで切れるのだろうか。
切れると飛べなくなるのかな？
切れると飛べなくなるのかな？
クロコダインを雑魚だって言ってたヤツはどこ行ったんだ？
場を盛り上げるための釣りだったのか？
場を盛り上げるための釣りだったのか？
ワニヲタ乙
アルビナスって高速移動しながらの爆撃ってできたっけ？
それとも空中でいったん停止してからじゃないと、サウザンド撃ってる描写ないんだっけ。
停止する必要があるんなら、ロンにとっちゃ今までより脅威度下がるね。
それとも空中でいったん停止してからじゃないと、サウザンド撃ってる描写ないんだっけ。
停止する必要があるんなら、ロンにとっちゃ今までより脅威度下がるね。
457 ：マロン名無しさん：2009/04/29(水) 20:12:57 ID:BlFwl75X
あそこまで超魔ハドラーをボコボコにした竜魔人バランが
なぜ、あのときのダイに苦戦したのがよくわからんのだが
なぜ、あのときのダイに苦戦したのがよくわからんのだが
>>457
まず超魔ハドラーが黒のコアの影響で弱体化してしまった事とバランのほうが鳥の巣をつついて
親鳥がブチ切れてしまった状態。ブチ切れ状態で普通よりも強くなってしまった。
ダイｖｓバランの時はダイがブチ切れ状態なのでやはり普段よりも強い。
そして、ダイ戦の竜魔人バランは既にメガンテで大ダメージを受けていた。
こめかみから血が出ているのがその証拠。
まず超魔ハドラーが黒のコアの影響で弱体化してしまった事とバランのほうが鳥の巣をつついて
親鳥がブチ切れてしまった状態。ブチ切れ状態で普通よりも強くなってしまった。
ダイｖｓバランの時はダイがブチ切れ状態なのでやはり普段よりも強い。
そして、ダイ戦の竜魔人バランは既にメガンテで大ダメージを受けていた。
こめかみから血が出ているのがその証拠。
>>457
マジレスすると、本来はバラン戦後に最終決戦に突入する予定だったから。
ポップも死亡のままで。
現在のように連載が伸びたからバラン戦後にダイの闘気量に制限がついたり、
バランの強さも見直されたってわけ。
マジレスすると、本来はバラン戦後に最終決戦に突入する予定だったから。
ポップも死亡のままで。
現在のように連載が伸びたからバラン戦後にダイの闘気量に制限がついたり、
バランの強さも見直されたってわけ。
>>459
最後のエンディング段階でポップを神様かなんかが生き返らせてくれて終わりだったんかな？
最後のエンディング段階でポップを神様かなんかが生き返らせてくれて終わりだったんかな？
ポップの人気次第だな
通常バランで超魔ハドラーと互角なんだから、竜魔人になられたら歯が立たないのは当たり前だしな
親鳥バランこそが竜魔人本来のスペックなのかもしれん
バーンやザボエラもダイ戦で推測しただけだろうし
ダイ戦では息子相手なんで無意識の手加減がありそう
バーンやザボエラもダイ戦で推測しただけだろうし
ダイ戦では息子相手なんで無意識の手加減がありそう
465 ：マロン名無しさん：2009/04/30(木) 05:26:49 ID:QBdJPirw
バラン最強
でもベジットには勝てないんじゃないか？
そうなるとゴジータにも勝てないってことになるよな？
となるとジャネンバにも勝てないってワケか？
てことはヤジロベーにすら勝てないってことか？
つーことは界王神にも勝てないってことじゃね？
>>467-471
豚インフルで死ねDB厨
豚インフルで死ねDB厨
473 ：マロン名無しさん：2009/05/02(土) 13:55:30 ID:Ouejn6ay
DB舐めんな凸(｀Д´メ) ベジット最強
ベジット＞バラン
ベジット＞バラン
神++ ベジット ゴジータ
476 ：マロン名無しさん：2009/05/03(日) 12:21:28 ID:J5X7by7K
鼻にポップコーンをドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!！!！
神++++++超４ゴジータ
神+++++超1星龍
神++++超17号 1星龍
神+++ 超ベジット 超ゴジータ
神++ ベジット ゴジータ ジャネンバ
神+ 悟飯吸収ブウ 純粋ブウ
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 バラン 真バーン
神+++++超1星龍
神++++超17号 1星龍
神+++ 超ベジット 超ゴジータ
神++ ベジット ゴジータ ジャネンバ
神+ 悟飯吸収ブウ 純粋ブウ
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 バラン 真バーン
ageるから変な馬鹿が涌いたじゃないか
>>477
それでおｋ
それでおｋ
なんか強さスレ全般で出現してる荒らしみたい。
しばらくすると飽きるだろうから放置でいいかと。
削除依頼が実質機能してないのが困りものだけど。
しばらくすると飽きるだろうから放置でいいかと。
削除依頼が実質機能してないのが困りものだけど。
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
おおお
懐かしさすら覚える
ルールに最強の精神状態で臨むとする、
というのを付け加えた方がいいと思うんだ
というのを付け加えた方がいいと思うんだ
でも付け加えた所でベジットには勝てないんじゃないか？
そうなるとゴジータにも勝てないってことになるよな？
【ジョジョの奇妙な冒険】強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237226273/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1237226273/
フヒヒッ！！ フヒヒィイイィィィィィィ！！！
マジレスすると、ベジータは自信過剰だから「撃ってみろよその技を」とか言いながら
自信満々にメドローアや顔面閃華食らって死ぬ
自信満々にメドローアや顔面閃華食らって死ぬ
それはありそうだ。ドラゴンボールにはその手の特殊攻撃を
してくる敵があまりいないし。
普通に強力なパンチやエネルギー波だろう？どうってことないな、
くらいの感覚で直撃受けそうだ。
してくる敵があまりいないし。
普通に強力なパンチやエネルギー波だろう？どうってことないな、
くらいの感覚で直撃受けそうだ。
>>489
ナッパじゃあるまいしｗ
ナッパじゃあるまいしｗ
>>490
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラム
を瞬殺した悟空が８年修行して、同じ位の強さのピッコロと二人がかりで
やっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンをあっさり倒した
天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の２倍
以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さの
リクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、それを半分の力で
殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクス
でさえ仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った
神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号
を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る精神と時の部屋パワーアップ後の
ベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつける
ことが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった
魔人ブウが更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも
強くなった悟飯でも全く歯が立たないゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウが更に
悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラム
を瞬殺した悟空が８年修行して、同じ位の強さのピッコロと二人がかりで
やっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンをあっさり倒した
天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の２倍
以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さの
リクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、それを半分の力で
殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクス
でさえ仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った
神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号
を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る精神と時の部屋パワーアップ後の
ベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつける
ことが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった
魔人ブウが更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも
強くなった悟飯でも全く歯が立たないゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウが更に
悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
>>489
わざわざセル生きながらえさせといて、完全体になったら手も足も出ませんでしたな大馬鹿野郎だからな
わざわざセル生きながらえさせといて、完全体になったら手も足も出ませんでしたな大馬鹿野郎だからな
そうだね。ゴジータだね。
純粋ブウと戦ってた時のベジータって相当強いはずだよな。
498 ：マロン名無しさん：2009/05/17(日) 09:20:16 ID:INzsccxS
ベジータなんて自分より弱い相手としか戦わないヘタレだろｗｗｗｗ
そんなべジータでも悟空と交わることで最強の戦士になるけどな
ゴジータなのかベジットなのかにもよるけどな
パクル＝花山は確定だけどな
そうだよな。もはや別人だよな。
超ベジット＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極孫悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超３孫悟空＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞超２孫悟空≧破壊王子ベジータ＞超２少年孫悟飯＞超２ベジータ
純粋ブウと戦ってた時のベジータってずっと超1だったよな
506 ：マロン名無しさん：2009/05/21(木) 18:56:06 ID:UOvGp9bD
ブウ編ラストののベジータは噛ませ犬だけどかっこよかったな。
ラディッツやナッパ等の仲間を次々と殺されて、それでもひたすらに戦って……
そして最後には「頑張れ、カカロット…お前は俺のぉっ…」って言いながら爆死。
脇役とはいえここまで熱いキャラはそうはいない。
ラディッツやナッパ等の仲間を次々と殺されて、それでもひたすらに戦って……
そして最後には「頑張れ、カカロット…お前は俺のぉっ…」って言いながら爆死。
脇役とはいえここまで熱いキャラはそうはいない。
なんでジェリドやねん
ジェリドなんてベジットが首の後ろにチョップ叩き込んだら即ぶっ倒れる
超ベジット＞孫悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極孫悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超３孫悟空＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞破壊王子ベジータ≧超２孫悟空＞爆発超２少年孫悟飯≧超２ベジータ＞超２少年孫悟飯
超２ベジータなんてどの場面に出てきたんだ？
511 ：マロン名無しさん：2009/05/22(金) 09:32:09 ID:OvtABTvs
>>508
わざわざ首の後ろ狙わんでもｗｗｗｗｗｗ
わざわざ首の後ろ狙わんでもｗｗｗｗｗｗ
さて、そろそろダイの話をしようか
ボラホーン対ガルダンディはどんな流れになるかな？
ボラホーン対ガルダンディはどんな流れになるかな？
ブレスで羽を落とせるのだろうか。
落とせるかどうかはわからんが。
ボラは別に魔法力吸われても困らないし、腹ぶち抜かれても耐えるとか結構タフだから。
羽根が多少刺さろうが無視してブレス吐きまくればいいんじゃね？多分自分のほうが先に勝てるだろう。
ボラは別に魔法力吸われても困らないし、腹ぶち抜かれても耐えるとか結構タフだから。
羽根が多少刺さろうが無視してブレス吐きまくればいいんじゃね？多分自分のほうが先に勝てるだろう。
それだと魔人ブウやセルやピッコロみたいな再生能力がないと体がもたないから体力差でまける
ごめん、勝敗じゃなくて流れの話か。
ボラではタオパイパイに勝つのも難しい
ボラホーン対鎧フレイザードとかはどうよ？
鎧フレイの装甲にはコールドブレスは効かないから一見不利そうだけど…、内側は魔炎気だからむしろ冷気には弱いはず
錨で一箇所ちょっとした穴でも開けられれば、後はブレス吐きまくって勝てないかな？
鎧フレイの装甲にはコールドブレスは効かないから一見不利そうだけど…、内側は魔炎気だからむしろ冷気には弱いはず
錨で一箇所ちょっとした穴でも開けられれば、後はブレス吐きまくって勝てないかな？
ガルダンディー対鎧フレイザードは…
鎧に羽根が刺さるかどうか、どのくらい効くか…
鎧フレイは空中に攻撃できなさそう？でもパワーはあるから岩とか投げつければＯＫかな
鎧に羽根が刺さるかどうか、どのくらい効くか…
鎧フレイは空中に攻撃できなさそう？でもパワーはあるから岩とか投げつければＯＫかな
>>519
ヒュンケルに力比べであっさり負ける
ヒュンケル「オマエの何倍も強い仲間がいるうんぬん＝クロコ？」
そのクロコをあっさりあっさり圧倒するパワー＞フレイ
ヒュンケルの描写的にもあの鎧じゃブレスのみじゃあ効かないし普通に「ヒャハァァァ!!」とか言いながら穴とか開ける前に肉弾戦でカタをつけられそうだな
ヒュンケルに力比べであっさり負ける
ヒュンケル「オマエの何倍も強い仲間がいるうんぬん＝クロコ？」
そのクロコをあっさりあっさり圧倒するパワー＞フレイ
ヒュンケルの描写的にもあの鎧じゃブレスのみじゃあ効かないし普通に「ヒャハァァァ!!」とか言いながら穴とか開ける前に肉弾戦でカタをつけられそうだな
ところで、シグマ・フェンブレン・ヒムの上下関係はどうなんだ
シグマが一番上みたいだけど、ヒムとかフェンブレンに勝てるかな？
ブロックは評価低いみたいだけど…、剣でスッパリ斬られて終わりそうなフェンブレン相手はともかく、ヒムやシグマのパンチや槍程度なら１発や２発でそうそう致命的に喰らわないだろうし、接近戦で殴り合いならパワーの優位があるから結構勝負になりそうな気もするんだが
シグマが一番上みたいだけど、ヒムとかフェンブレンに勝てるかな？
ブロックは評価低いみたいだけど…、剣でスッパリ斬られて終わりそうなフェンブレン相手はともかく、ヒムやシグマのパンチや槍程度なら１発や２発でそうそう致命的に喰らわないだろうし、接近戦で殴り合いならパワーの優位があるから結構勝負になりそうな気もするんだが
>>522
シグマがヒムやフェンブレンに勝てるかはわからんが、アルビナスの場合と同じ理屈で、対親衛騎団の有利不利というよりそれ以外の敵に対しての相性を考慮して優位な位置になってるんじゃないかな？
アルビは呪文が効く相手には離れてサウザンド連続爆撃＆スピードと空中移動で敵の接近回避で圧倒的有利だし、シグマには鏡の魔法反射がある
まあ、アルビはともかくシグマに関しては…他のオリハルコン兵も魔法反射できなくても魔法（ほぼ）無効なのは同じだからバーンでもない限りハナから魔法で攻撃なんかせんだろうからあんまり優位でもない気がするが…
シグマがヒムやフェンブレンに勝てるかはわからんが、アルビナスの場合と同じ理屈で、対親衛騎団の有利不利というよりそれ以外の敵に対しての相性を考慮して優位な位置になってるんじゃないかな？
アルビは呪文が効く相手には離れてサウザンド連続爆撃＆スピードと空中移動で敵の接近回避で圧倒的有利だし、シグマには鏡の魔法反射がある
まあ、アルビはともかくシグマに関しては…他のオリハルコン兵も魔法反射できなくても魔法（ほぼ）無効なのは同じだからバーンでもない限りハナから魔法で攻撃なんかせんだろうからあんまり優位でもない気がするが…
ＤＢ荒らしや衒学厨が湧かない内に話を進めるに限る
半分同意するけど、あからさまな自演で話を進めるのはやめてくれ。
文体に特徴あり過ぎなんですが……
ふつうでいいよ、ふつうで。
文体に特徴あり過ぎなんですが……
ふつうでいいよ、ふつうで。
>>525
失礼、自演のつもりはなかった
問題提起の後で後で自分なりの考えを書き足したつもりだったのだが、確かに後で見返してみると自作自演しようとしてるようにしか見えないな
気を悪くされたなら申し訳なかったです
失礼、自演のつもりはなかった
問題提起の後で後で自分なりの考えを書き足したつもりだったのだが、確かに後で見返してみると自作自演しようとしてるようにしか見えないな
気を悪くされたなら申し訳なかったです
まず改行を覚えないと、いつまでたっても自演扱いだな。
自演だろうが何だろうが、突っ込みどころがあったら突っ込むだけ。でも読み難いのは勘。
改行と自演の間には何の関係もないと思うんだ。
自演のつもりはなかったといってるんだから無意味に非難すると荒れるぞきっと。
自演のつもりはなかったといってるんだから無意味に非難すると荒れるぞきっと。
改行って文字サイズにもよるからなあ
まあ、中と想定して適度に改行すべしかな
自分は小なんであまり問題ないが
まあ、中と想定して適度に改行すべしかな
自分は小なんであまり問題ないが
で、結局本題の方はどうなんだ
ボラとガルと鎧フレイだっけ、それと親衛騎？
ボラとガルと鎧フレイだっけ、それと親衛騎？
鎧フレイとマキシマムではパワーで鎧フレイが勝ってると思います。
パワーでは鎧フレイの勝ちだろう、戦闘技術もフレイのほうがあるはず
マキシマムはオリハルコンだから、後問題は防御力か
マキシマムはオリハルコンだから、後問題は防御力か
>>532-533
おまえら根拠言えよ。
戦闘技術は長いこと生きたマキシマムのがあるだろう。
魔法使いタイプな上、生まれたてなフレイは技術も糞もないだろうに。
油断してたとはいえ弱体化ダイの攻撃食らって腕切断とか……
あと根拠なくていいなら、パワーは互角。
魔炎気＋魔剣金属で攻撃力は鎧フレイって感じ。
おまえら根拠言えよ。
戦闘技術は長いこと生きたマキシマムのがあるだろう。
魔法使いタイプな上、生まれたてなフレイは技術も糞もないだろうに。
油断してたとはいえ弱体化ダイの攻撃食らって腕切断とか……
あと根拠なくていいなら、パワーは互角。
魔炎気＋魔剣金属で攻撃力は鎧フレイって感じ。
>>534
じゃあ根拠言う
>戦闘技術は長いこと生きたマキシマムのがあるだろう
>魔法使いタイプな上、生まれたてなフレイは技術も糞もないだろうに
いくら長く生きてもマキシマムは、あなたの言葉を借りれば指揮官タイプ
おまけにバーンパレスの奥でこもりきり
だから戦士としての技術もクソもないだろう
フレイは魔法使いタイプというが格闘を挑む場面も多々あるし積極的に戦闘もする
それにフレイは親衛騎と同様「生まれついての戦士」として作られた駒
はじめから意志のあったマキシマムとは生まれつき持ってるもんが違う
まあパワーに関しては根拠ないといやないが…
クロコを押し切った鎧フレイとマキシマムだからなあ…
じゃあ根拠言う
>戦闘技術は長いこと生きたマキシマムのがあるだろう
>魔法使いタイプな上、生まれたてなフレイは技術も糞もないだろうに
いくら長く生きてもマキシマムは、あなたの言葉を借りれば指揮官タイプ
おまけにバーンパレスの奥でこもりきり
だから戦士としての技術もクソもないだろう
フレイは魔法使いタイプというが格闘を挑む場面も多々あるし積極的に戦闘もする
それにフレイは親衛騎と同様「生まれついての戦士」として作られた駒
はじめから意志のあったマキシマムとは生まれつき持ってるもんが違う
まあパワーに関しては根拠ないといやないが…
クロコを押し切った鎧フレイとマキシマムだからなあ…
自称剛腕と、クロコが問題にならなくて地面を崩壊させる力となら、鎧フレイが上だと思う。
ブロック ≧ 最終ワニ ＞ マキシマム ＞ ルック
問題は昔のワニと鎧フレイがどこに入るかだな
問題は昔のワニと鎧フレイがどこに入るかだな
マキシマム ＞ ルック
って何だ？
ルックって木偶オリハルコンの城兵のことか？
マキシマムより下な根拠あったっけ
って何だ？
ルックって木偶オリハルコンの城兵のことか？
マキシマムより下な根拠あったっけ
>>537
超魔ゾンビはどこですか
超魔ゾンビはどこですか
>>538
城兵がマキシマムより上な根拠ってあったっけ？
城兵がマキシマムより上な根拠ってあったっけ？
ゾンビ戦のおっさんはバーンに敗れてブロックの自爆に巻き込まれ拘束され
炎天下で張り付けにされ、魔界のモンスターを倒したあとで
おそらくこの間手当て等は受けていない
ゾンビ＞おっさん とは必ずしもならないのではないだろうか
炎天下で張り付けにされ、魔界のモンスターを倒したあとで
おそらくこの間手当て等は受けていない
ゾンビ＞おっさん とは必ずしもならないのではないだろうか
>>538
ポーンより豪腕なことしかわからんよな＞マキシマム
ポーンより豪腕なことしかわからんよな＞マキシマム
>>543
確かにおっさんにとってはかなり辛い状態ではあっただろうけど、
おっさん自身も相手の方が上なことは認めてる（まがりなりにも発言）し、正直相手になってなかったし、
普通に超魔ゾンビの方がパワー上だろう
確かにおっさんにとってはかなり辛い状態ではあっただろうけど、
おっさん自身も相手の方が上なことは認めてる（まがりなりにも発言）し、正直相手になってなかったし、
普通に超魔ゾンビの方がパワー上だろう
超魔ゾンビやおっさんに巨大船を担いで運びぶん投げる真似ができるとは思えん。
おっさんが必死にしがみついて引きとめようとしてたシーンみると、
個人的に超魔ゾンビはパワーが物凄いというより
重量が滅茶苦茶重いんじゃないかなと思う
おっさんの腕力でも引き止められないくらいに
物凄い量の死肉をギュウギュウに押し固めた巨体な訳だし
いや勿論、パワーも相当あるとは思うけど
個人的に超魔ゾンビはパワーが物凄いというより
重量が滅茶苦茶重いんじゃないかなと思う
おっさんの腕力でも引き止められないくらいに
物凄い量の死肉をギュウギュウに押し固めた巨体な訳だし
いや勿論、パワーも相当あるとは思うけど
ネットで５分ほどググっただけみたいな知識を書くだけで大概誰でも博学ぶれるんだから、お手軽な世の中になったもんだね。
また例の人が涌いてんのか
いい加減にしてくれよ
ここは理系の知識を披露したりして、
他の人を叩いたりする場じゃないんだってば
いい加減にしてくれよ
ここは理系の知識を披露したりして、
他の人を叩いたりする場じゃないんだってば
多分何の気なしに張っただけであろう一行書き込みの「衒学」なるあまり使われない言葉から、
相手が理系コンプレックスのマヌケとまでわかるとはすごいですね
理系人というよりは精神分析家か社会学者か、もしくは占い師ですね
私は単に以前に書かれてた人の「衒学厨」とかいう部分からのコピペだと思うけど
相手が理系コンプレックスのマヌケとまでわかるとはすごいですね
理系人というよりは精神分析家か社会学者か、もしくは占い師ですね
私は単に以前に書かれてた人の「衒学厨」とかいう部分からのコピペだと思うけど
ヤツをうんちくマンとかスネ夫って呼んだらどんな分析されるんだろう？
で結局、鎧フレイとマキシマムはどっちがパワー上かは分からんと（若干鎧フレイ有利の声が多い？）
戦った場合はどっちが勝つかね？
戦った場合はどっちが勝つかね？
個人的には、木偶オリハルコンの破壊程度はさほど敷居高くないから、
（マキシマムは木偶と変わるまい）おそらく鎧フレイの魔炎気パンチでもいけると思う
鎧フレイのほうが総合的に見て有利じゃないかな？防御力は負けるだろうけど
（マキシマムは木偶と変わるまい）おそらく鎧フレイの魔炎気パンチでもいけると思う
鎧フレイのほうが総合的に見て有利じゃないかな？防御力は負けるだろうけど
>>549
常識を書いただけで知ったか扱いされるこのスレが異常なだけだって。
>>551
衒学については知ったかのほうがはるかに通じやすいのにあえて衒学なんてあまり使われない言葉で
相手の知ったかを批判する矛盾した態度を皮肉っただけだよ。
理系云々については以前の書き込みからこのスレの住人が理系の知識を語られることを異常に嫌がってる
ことからの推測。おもいっきし物理の基礎の基礎を批判してくる奴とかいるしなあ。
>>552
あの程度で知ったか扱い、普通に無学な奴だと分析される。
常識を書いただけで知ったか扱いされるこのスレが異常なだけだって。
>>551
衒学については知ったかのほうがはるかに通じやすいのにあえて衒学なんてあまり使われない言葉で
相手の知ったかを批判する矛盾した態度を皮肉っただけだよ。
理系云々については以前の書き込みからこのスレの住人が理系の知識を語られることを異常に嫌がってる
ことからの推測。おもいっきし物理の基礎の基礎を批判してくる奴とかいるしなあ。
>>552
あの程度で知ったか扱い、普通に無学な奴だと分析される。
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>>549
常識を書いただけで知ったか扱いされるこのスレが異常なだけだって。
>>551
衒学については知ったかのほうがはるかに通じやすいのにあえて衒学なんてあまり使われない言葉で
相手の知ったかを批判する矛盾した態度を皮肉っただけだよ。
理系云々については以前の書き込みからこのスレの住人が理系の知識を語られることを異常に嫌がってる
ことからの推測。おもいっきし物理の基礎の基礎を批判してくる奴とかいるしなあ。
>>552
あの程度で知ったか扱い、普通に無学な奴だと分析される。
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>>549
常識を書いただけで知ったか扱いされるこのスレが異常なだけだって。
>>551
衒学については知ったかのほうがはるかに通じやすいのにあえて衒学なんてあまり使われない言葉で
相手の知ったかを批判する矛盾した態度を皮肉っただけだよ。
理系云々については以前の書き込みからこのスレの住人が理系の知識を語られることを異常に嫌がってる
ことからの推測。おもいっきし物理の基礎の基礎を批判してくる奴とかいるしなあ。
>>552
あの程度で知ったか扱い、普通に無学な奴だと分析される。
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無学な理系コンプレックス君、とうとうコピペ荒らし始めちゃったなあ。
プライドを傷つけてしまったかな。
プライドを傷つけてしまったかな。
つうか、強さ議論スレでうんちくマンとか衒学厨とか相手をなじるのもスゲエな。
なんで異常なスレにここまで粘着するん？
ここまで嫌われてんのに居座り続ける面の皮のがスゲエわ。
ファンタジーの世界に理系の考えを適用するのは無茶じゃないの？
駒ハルコンの長所の全てに劣る勇者みたいな存在なんじゃないのか？
マキシマムは。
マキシマムは。
>>567
それは前にも書いたけどさ、例えば魔法については現実に存在しないものなんだから、
それについて語るルールは作者の記述に則るのが筋だけどさ、殴り合いとか切りあいとか
スピードや力に関するところについてはファンタジーでも特別な理由があって作者が現実との違いを説明してる場合以外は
常識に則って描写している訳だよ。
だからファンタジーだから理系の考え（＝現実）は通用しないなんて言い出したら、
何に基づいて議論するのか、話の基準がまったくなくなりお互いの妄想を語りあうだけになってしまう。
それは前にも書いたけどさ、例えば魔法については現実に存在しないものなんだから、
それについて語るルールは作者の記述に則るのが筋だけどさ、殴り合いとか切りあいとか
スピードや力に関するところについてはファンタジーでも特別な理由があって作者が現実との違いを説明してる場合以外は
常識に則って描写している訳だよ。
だからファンタジーだから理系の考え（＝現実）は通用しないなんて言い出したら、
何に基づいて議論するのか、話の基準がまったくなくなりお互いの妄想を語りあうだけになってしまう。
>>569
スピードはルックよりありそうだしなｗ
スピードはルックよりありそうだしなｗ
>>571
頑張って俺が劣等感に苛まれるような書き込みを続けてくれ。
頑張って俺が劣等感に苛まれるような書き込みを続けてくれ。
そもそもアルビナスがなんの動力もなしにあんな加速をすんのは充分非物理的現象だと思うんだ
体の硬さに関しても、エネルギーを集中とか闘気でコーティングとかすると本来より上昇しちまう世界だし
体の硬さに関しても、エネルギーを集中とか闘気でコーティングとかすると本来より上昇しちまう世界だし
マキシマムは、なんでクイーンがキング（ハドラー）より弱いの？って疑問を解消するために出てきた存在
殴り合いや斬りあいに関しては物理的に議論すべきでありますか
…例えばセイントセイヤの世界でもでしょうか
人間がマッハとか光速とかで動くあの世界で物理的に分析とか始めたら自分は吹くな
アルビナスもマッハいくつとかで動いてんだったら程度に多少の差こそあれ同類のような…
…例えばセイントセイヤの世界でもでしょうか
人間がマッハとか光速とかで動くあの世界で物理的に分析とか始めたら自分は吹くな
アルビナスもマッハいくつとかで動いてんだったら程度に多少の差こそあれ同類のような…
>>574
そこは魔法だの闘気だのが存在する世界なのだから、そういうものだと受けとめるしかない。
例えアルビナスが魔法か何かで移動するとしても、それでアルビナスが相手に直接打撃を加えることによってダメージを与えるのなら、
その効果について議論するなら現実でものとものがぶつかるとどうなるかを基準に考えるしか無いということだ。
逆に闘気という得たいの知れない力を相手にぶつけるグランドクルスについて物理を持ち込んでその効果を議論することはできない。
ポップのカイザー分解もその原理について特に語られてない以上、作者ができると言ったらできるわけで、読者が論理的にできない理由を語ることはできない。
そこは魔法だの闘気だのが存在する世界なのだから、そういうものだと受けとめるしかない。
例えアルビナスが魔法か何かで移動するとしても、それでアルビナスが相手に直接打撃を加えることによってダメージを与えるのなら、
その効果について議論するなら現実でものとものがぶつかるとどうなるかを基準に考えるしか無いということだ。
逆に闘気という得たいの知れない力を相手にぶつけるグランドクルスについて物理を持ち込んでその効果を議論することはできない。
ポップのカイザー分解もその原理について特に語られてない以上、作者ができると言ったらできるわけで、読者が論理的にできない理由を語ることはできない。
>>576
じゃあ、何を基準に議論するわけ？
硬いもので殴られたら痛い。
脆いもので丈夫なものを叩いたら脆いものが壊れる。
軽いものよりも重いもののほうが同じ速さで当たれば痛い。
強さの議論をするんならこれらの現実の社会での常識を元に誰だって話をしてるわけだよ。
ここで言われる物理云々の話だってその延長線上の話をしてるだけ。
じゃあ、何を基準に議論するわけ？
硬いもので殴られたら痛い。
脆いもので丈夫なものを叩いたら脆いものが壊れる。
軽いものよりも重いもののほうが同じ速さで当たれば痛い。
強さの議論をするんならこれらの現実の社会での常識を元に誰だって話をしてるわけだよ。
ここで言われる物理云々の話だってその延長線上の話をしてるだけ。
今回の話は衒学厨が正しいと思う。
ファンタジー要素の部分にはファンタジーの理屈を用い、ありえないことには目を瞑る。
それ以外は現実の法則を用いるってことだろ。
ファンタジー要素の部分にはファンタジーの理屈を用い、ありえないことには目を瞑る。
それ以外は現実の法則を用いるってことだろ。
このスレでの強さ論議って、一般的には
「AはBより強いでしょうか？」
「AとBは戦ってないから本当のとこは分からない」
「でもAはCに苦戦したけどBは結構楽勝だったからA＜Bじゃない？」
「いや、相性的にAはBみたいなタイプに弱いという証拠が原作にある」
「Bは、Cと戦ったときより最終的にパワーアップしてるから」
とか、そんな感じで比較しながら話してるのが多くないかな
別に物理的な理屈を持ち出すなとはいわんけど、
「物理的に考えればAはBより強いはずだ」
みたいなのは少ない気が…
「AはBより強いでしょうか？」
「AとBは戦ってないから本当のとこは分からない」
「でもAはCに苦戦したけどBは結構楽勝だったからA＜Bじゃない？」
「いや、相性的にAはBみたいなタイプに弱いという証拠が原作にある」
「Bは、Cと戦ったときより最終的にパワーアップしてるから」
とか、そんな感じで比較しながら話してるのが多くないかな
別に物理的な理屈を持ち出すなとはいわんけど、
「物理的に考えればAはBより強いはずだ」
みたいなのは少ない気が…
>>580
言われてみりゃ確かに少ないな。
言われてみりゃ確かに少ないな。
まあ闘気の他にも防御状態でかなり防御力が上がる世界だしなあ
比較のがやり易いっちゃ、やり易い
比較のがやり易いっちゃ、やり易い
>>576
つうか、車田自身薀蓄好きで「ギャラクティカマグナムの正体は強力な拳圧で発生したプラズマが云々」とか、
「ネオバイブルは曲の固有振動数がどうこう」とか出鱈目とはいえ現実の知識を技の効果を説明するためのハッタリに
利用しているんだから、星矢を例にそういうことしたら吹くってんなら、君は星矢読みながら終始吹き続けるしかないな。
拳が音速とか光速とかの話もその一環だし。
つうか、車田自身薀蓄好きで「ギャラクティカマグナムの正体は強力な拳圧で発生したプラズマが云々」とか、
「ネオバイブルは曲の固有振動数がどうこう」とか出鱈目とはいえ現実の知識を技の効果を説明するためのハッタリに
利用しているんだから、星矢を例にそういうことしたら吹くってんなら、君は星矢読みながら終始吹き続けるしかないな。
拳が音速とか光速とかの話もその一環だし。
星矢も衒学も２人仲良く隔離スレ池
>>582
物理で語れる部分なら勿論語るよ。
でも人間が音速でパンチを出すのは現実には無理なことだよね。
作中で星矢がセイントの修行でそれができるようになっているのはそれ自体が魔法のようなものだとして受け止めるので、
そこに現実を当てはめようとは思わないよ。
物理で語れる部分なら勿論語るよ。
でも人間が音速でパンチを出すのは現実には無理なことだよね。
作中で星矢がセイントの修行でそれができるようになっているのはそれ自体が魔法のようなものだとして受け止めるので、
そこに現実を当てはめようとは思わないよ。
また衒学厨の「このスレはレベルが低い」発言きそうだな
いくらアルビナスが高速で移動してぶつかれば物理的に効く！といわれても
「確かにそうかも知れんが作中の登場人物はみんな闘気とかで防御うｐできるから」
とか反対意見が出せるわけだし、そうすりゃ
「アルビナスは素早いから防御間に合わない」
「ヒムとかも技術はあるからそのくらい可」
「つーか突っ込んでくるとこに破片弾幕は間に合わんの？」
とかなって結局明確には分からず、最終的には描写参考の推測に落ち着くのは見えてるからな
描写からの判断と同じ参考意見の一つ程度にはなるが
「確かにそうかも知れんが作中の登場人物はみんな闘気とかで防御うｐできるから」
とか反対意見が出せるわけだし、そうすりゃ
「アルビナスは素早いから防御間に合わない」
「ヒムとかも技術はあるからそのくらい可」
「つーか突っ込んでくるとこに破片弾幕は間に合わんの？」
とかなって結局明確には分からず、最終的には描写参考の推測に落ち着くのは見えてるからな
描写からの判断と同じ参考意見の一つ程度にはなるが
つうかさ、おさらいすると俺が、前に主張してたのってアルビナスと他の親衛騎団比べてどっちが強いかで、
スピードが売りのアルビナスより他の連中のほうが装甲が厚くて丈夫そうだから
ガチで殴りあったらアルビナスが先に参りそうって言っただけだぞ。
その根拠は現実における
「同じ材質でできていたら分厚いもののほうが丈夫、物と物をぶつけたら丈夫なものより弱いもののほうが壊れる」
という常識。
これに対してどうファンタジー的に反論できるのか、むしろそれを示してくれ。
スピードが売りのアルビナスより他の連中のほうが装甲が厚くて丈夫そうだから
ガチで殴りあったらアルビナスが先に参りそうって言っただけだぞ。
その根拠は現実における
「同じ材質でできていたら分厚いもののほうが丈夫、物と物をぶつけたら丈夫なものより弱いもののほうが壊れる」
という常識。
これに対してどうファンタジー的に反論できるのか、むしろそれを示してくれ。
>>590
簡単ジャン
一点に力を込めてカタさうｐするのは、作中ではチウですら習得してる基本技術
いくらアルビナスが格闘苦手でもレベルから言ってそのくらいできるだろう
ならカタさうｐした拳で殴ればいい
何もファンタジーでなくても物理的にも倒せる理屈ぐらい簡単だ
何も全体をつぶす必要はないんだから弱点（心臓部のコアとか）を狙えばいい
まあ自分はアルビが他の騎団に勝てるとは思ってないが、理屈ぐらいいくらでもひねりだせるだろう
簡単ジャン
一点に力を込めてカタさうｐするのは、作中ではチウですら習得してる基本技術
いくらアルビナスが格闘苦手でもレベルから言ってそのくらいできるだろう
ならカタさうｐした拳で殴ればいい
何もファンタジーでなくても物理的にも倒せる理屈ぐらい簡単だ
何も全体をつぶす必要はないんだから弱点（心臓部のコアとか）を狙えばいい
まあ自分はアルビが他の騎団に勝てるとは思ってないが、理屈ぐらいいくらでもひねりだせるだろう
一応、バラン・ヒュンケル戦に手出ししたときのヒムに寄りかかったコマ見ると、ヒムより小さくは見えるな
展開時はよく分からないけど
シグマよりは明らかに小さいんじゃない？
展開時はよく分からないけど
シグマよりは明らかに小さいんじゃない？
>>591
>>一点に力を込めてカタさうｐするのは、作中ではチウですら習得してる基本技術
>>いくらアルビナスが格闘苦手でもレベルから言ってそのくらいできるだろう
>>ならカタさうｐした拳で殴ればいい
アレがどうやってなされているのか説明されていないのに勝手に使えることにされてもなあ。
そういう書き込みを平気でする奴がいるから、作中描写と現実に基づかないで議論しても
お互いの妄想全開で話にならないって言ってるんだよ。
>>何もファンタジーでなくても物理的にも倒せる理屈ぐらい簡単だ
>>何も全体をつぶす必要はないんだから弱点（心臓部のコアとか）を狙えばい
どの辺が物理的？
>>592
ヒムとシグマ相手は俺元々どっちが有利か分からんって書いてたと思うけど？
気になるんなら自分で前読んで調べてくれ。
>>一点に力を込めてカタさうｐするのは、作中ではチウですら習得してる基本技術
>>いくらアルビナスが格闘苦手でもレベルから言ってそのくらいできるだろう
>>ならカタさうｐした拳で殴ればいい
アレがどうやってなされているのか説明されていないのに勝手に使えることにされてもなあ。
そういう書き込みを平気でする奴がいるから、作中描写と現実に基づかないで議論しても
お互いの妄想全開で話にならないって言ってるんだよ。
>>何もファンタジーでなくても物理的にも倒せる理屈ぐらい簡単だ
>>何も全体をつぶす必要はないんだから弱点（心臓部のコアとか）を狙えばい
どの辺が物理的？
>>592
ヒムとシグマ相手は俺元々どっちが有利か分からんって書いてたと思うけど？
気になるんなら自分で前読んで調べてくれ。
>アレがどうやってなされているのか説明されていないのに勝手に使える
ヒムが一般人の場合を例にとって説明してたような
ヒムが一般人の場合を例にとって説明してたような
悪いがもう寝る。5時には起きねばならんので。
今後レスされても回答は土日になるかも知れない。
さっき律儀だからとことん付き合う宣言しちゃったので一応断っておく。
今後レスされても回答は土日になるかも知れない。
さっき律儀だからとことん付き合う宣言しちゃったので一応断っておく。
うぜえ
描写がない部分を比較とかで補って話していくのがこのスレじゃないのか…
スレのルール上作中で使ってない魔法などは使わないこと、というのはあるが…
マキシマムあたりなんて、妄想一切禁止されたらとても論議できねえよ、ろくすっぽ戦ってないんだもん
スレのルール上作中で使ってない魔法などは使わないこと、というのはあるが…
マキシマムあたりなんて、妄想一切禁止されたらとても論議できねえよ、ろくすっぽ戦ってないんだもん
>>594
>>何もファンタジーでなくても物理的にも倒せる理屈ぐらい簡単だ
>>何も全体をつぶす必要はないんだから弱点（心臓部のコアとか）を狙えばい
>どの辺が物理的？
アルビのほうが装甲とかが薄く質量も軽いから物理的にぶつかり合ったら負ける、というからさ
全体対全体でぶつかったらアルビのほうが手ひどく砕けるけど、心臓部を集中的に狙えば？といってるのよ
腕一本くらい砕けるのと引き換えにコアを破壊できればそれで勝ちだ
物理的にもなんも問題ないと思うけど
>>何もファンタジーでなくても物理的にも倒せる理屈ぐらい簡単だ
>>何も全体をつぶす必要はないんだから弱点（心臓部のコアとか）を狙えばい
>どの辺が物理的？
アルビのほうが装甲とかが薄く質量も軽いから物理的にぶつかり合ったら負ける、というからさ
全体対全体でぶつかったらアルビのほうが手ひどく砕けるけど、心臓部を集中的に狙えば？といってるのよ
腕一本くらい砕けるのと引き換えにコアを破壊できればそれで勝ちだ
物理的にもなんも問題ないと思うけど
そもそも物理的なつもりか知らんが、はっきりいってアルビのほうが装甲薄いとか重量軽いとかいうこと自体、
作中に全く描写のないことすなわち妄想じゃないか？
土台が根拠のない憶測であったら、その上に物理的に理屈を積み上げたって意味はないのよ
作中に全く描写のないことすなわち妄想じゃないか？
土台が根拠のない憶測であったら、その上に物理的に理屈を積み上げたって意味はないのよ
魔法的に加速してるんなら装甲や質量はいくら重くても問題ないしねえ
アルビのほうが装甲とか脆そうに見えるというのは、本人は可能性が高いと考える憶測
チウですらできる技術ならアルビにもできるだろうというのも、本人は可能性が高いと考える憶測
五十歩百歩
アルビのほうが装甲とか脆そうに見えるというのは、本人は可能性が高いと考える憶測
チウですらできる技術ならアルビにもできるだろうというのも、本人は可能性が高いと考える憶測
五十歩百歩
律儀なつもりか知らないが荒れるだけなのでもう出てこんで下さい
DB荒らしと並べられるくらい非難されてるのに分かりませんか
DB荒らしと並べられるくらい非難されてるのに分かりませんか
明晩までに鎧フレイとかマキシマムの件について…
スルー涙目
スルー涙目
物理的な議論という面をむやみに強調しなければ、
そして僅かな反論や侮蔑に偏執的に反応して他人を貶めなければ、
有益な普通の論者の１人だと思うのですが…
と、再びスルーしてみるテストｗ
そして僅かな反論や侮蔑に偏執的に反応して他人を貶めなければ、
有益な普通の論者の１人だと思うのですが…
と、再びスルーしてみるテストｗ
鎧フレイなら、ヒュンケルからマキシマムほどカス扱いはされないんじゃないか？
でもデッドアーマーはカス同然だったから微妙なんだよな…
心情的には、フレイのほうが下ってのは嫌なんだけど
でもデッドアーマーはカス同然だったから微妙なんだよな…
心情的には、フレイのほうが下ってのは嫌なんだけど
さすがにデッドアーマーよりは強いだろうが、ワニ公の発言からすると目くそ鼻くそっぽいんだよなあ
デッドアーマーより強い点は、魔炎気を持ってる点か
超魔ハドラーを見る限り、この魔炎気というのはかなり強そうだ
ドラゴニックオーラにひけをとってない
もっとも超魔ハドラーと鎧フレイじゃ、闘気の強さに雲泥の差があるだろうし…
うーん、微妙。ぶっちゃけよく分からんとしか
超魔ハドラーを見る限り、この魔炎気というのはかなり強そうだ
ドラゴニックオーラにひけをとってない
もっとも超魔ハドラーと鎧フレイじゃ、闘気の強さに雲泥の差があるだろうし…
うーん、微妙。ぶっちゃけよく分からんとしか
デッドアーマーと鎧フレイの差は、
木偶オリハルコン兵と親衛騎団の差と同じ
…と考えると、相当大きな違いがありそうな気もするが
実際、少なくとも性質としてはほぼ同じ違いのはずだ
強さも同じくらい違うのか、までは分からんけど
木偶オリハルコン兵と親衛騎団の差と同じ
…と考えると、相当大きな違いがありそうな気もするが
実際、少なくとも性質としてはほぼ同じ違いのはずだ
強さも同じくらい違うのか、までは分からんけど
ボラホーンのブレスは、魔剣鎧に全く効かなかったからオリハルコンには通じんだろうな
つまりマキシマムには勝てんわけか、やな感じだが
錨通じないかな…無理か
つまりマキシマムには勝てんわけか、やな感じだが
錨通じないかな…無理か
ダイ世界のモシャスは、姿が変わるだけで強さは一切真似できないのかね？
あまり描写がないからなあ。
どうなんだろう。特技まで真似しだしたらモシャス最強だよな。
バーンをモシャスでまねるポップとか最悪だよ。
どうなんだろう。特技まで真似しだしたらモシャス最強だよな。
バーンをモシャスでまねるポップとか最悪だよ。
モシャスの解説が単行本に載ってた
『高度な魔法使いになると、その能力までをも模倣することが可能だという』
………ザボエラとアバンが使えたっけ、確か
『高度な魔法使いになると、その能力までをも模倣することが可能だという』
………ザボエラとアバンが使えたっけ、確か
ついでに言うと、ザボエラは部下にかけて身代わりに使ったから、他人にかけることも可能だね
あの部下は明らかに嫌がってたから、抵抗する他人にもかけられる…んだよな？
…バーンを一般人に変えて殺しちゃうとか。いや呪文に対する抵抗とかもあるんだと思うけど
あの部下は明らかに嫌がってたから、抵抗する他人にもかけられる…んだよな？
…バーンを一般人に変えて殺しちゃうとか。いや呪文に対する抵抗とかもあるんだと思うけど
ザボエラもアバンもバーンやバランを真似てればよかったのにね。
しかし、能力模倣が可能だとするとザボやアバンの順位が変わらないか？
ぶっちゃけ対戦相手をモシャスで真似ればどんな相手でも少なくとも
負けなくなるのではないのだろうか・・・
しかし、能力模倣が可能だとするとザボやアバンの順位が変わらないか？
ぶっちゃけ対戦相手をモシャスで真似ればどんな相手でも少なくとも
負けなくなるのではないのだろうか・・・
でも実際ザボエラやアバンが強力キャラに化けて戦うシーンはないし
モシャスの解説に乗ってる真似られる能力には制限があるとでも考えるしか…
魔法は使えるようにならないとか、魔力は変わらないとか、特殊能力（ブレスとか闘気とか）は得られないとか？
でなければ、実は「高度な魔法使い」ってのはバーン級とかｗ
ちょっとそれは酷すぎの気もするが
モシャスの解説に乗ってる真似られる能力には制限があるとでも考えるしか…
魔法は使えるようにならないとか、魔力は変わらないとか、特殊能力（ブレスとか闘気とか）は得られないとか？
でなければ、実は「高度な魔法使い」ってのはバーン級とかｗ
ちょっとそれは酷すぎの気もするが
あと、アバンのモシャスはミストバーンの攻撃がカスって解けたので、
能力は全く同じになれるけど、ダメージに極端に弱い（ほんの僅かなダメージでも入ると解ける）
とも考えられる
能力は全く同じになれるけど、ダメージに極端に弱い（ほんの僅かなダメージでも入ると解ける）
とも考えられる
ああ、それならなんとか納得可能かな。
あまり順位に変動はなくてすみそうだ。
あまり順位に変動はなくてすみそうだ。
ザボエラは自分の使える呪文ならマホプラウスで受けられるから、メラゾーマやベギラマなんかは効かないんだよね
一応、魔法使いタイプと戦う場合には地味に効くかな
いつもかも極大呪文使うわけにもいかんし、魔法使いタイプなら主軸はそれらの中級呪文になるはずだから
一応、魔法使いタイプと戦う場合には地味に効くかな
いつもかも極大呪文使うわけにもいかんし、魔法使いタイプなら主軸はそれらの中級呪文になるはずだから
寝付けないので復帰。
>>600
言わんとすることは分かった。
でも、それじゃあアルビにもブロックを倒す方法があることを説明しただけで、
全然有利であることにはならないけれどね。
本当は物理を持ち込むのがおかしいと主張してるのなら、
590への反論なら590と違う考え方を書くんじゃなくて590が明確に間違っているという
理屈を書かなきゃならなければいけないはずで少し論点がずれているが、
そこは俺も594書いたときに勘違いしてるので強くは言えんな。
>>601>>602
俺の言ってること全然伝わってないんだね。
そういう風に作中の描写が無いことを憶測だ、憶測だって言ってたら、
全部各個人の妄想にしかならないから、描写の無いところは現実を
元に考えなければならないと言ってるのに。
とりあえずブロックとアルビに明確なスペックが用意されていないのなら
作中の描写から細身で高速キャラのアルビは軽い＝装甲が薄い、
体が大きくて力持ちで鈍重なブロックは重い＝重装甲、
これを決定的に否定する説明が無いのならこれでO．K。だろ。
まあ、ブロックはメドローアから仲間を守ったときに重いって言われてたはずだけどね。
逆にアルビではないがヒムはかなり軽いことを想像させる描写が
同じく初の集団戦のときにあったと思う。確か誰かの剣の上か何かに乗ってなかったけ？
>>603
釣りですか？
荒らし、乙。
ひょっとしてDB荒らしもお前か？
>>600
言わんとすることは分かった。
でも、それじゃあアルビにもブロックを倒す方法があることを説明しただけで、
全然有利であることにはならないけれどね。
本当は物理を持ち込むのがおかしいと主張してるのなら、
590への反論なら590と違う考え方を書くんじゃなくて590が明確に間違っているという
理屈を書かなきゃならなければいけないはずで少し論点がずれているが、
そこは俺も594書いたときに勘違いしてるので強くは言えんな。
>>601>>602
俺の言ってること全然伝わってないんだね。
そういう風に作中の描写が無いことを憶測だ、憶測だって言ってたら、
全部各個人の妄想にしかならないから、描写の無いところは現実を
元に考えなければならないと言ってるのに。
とりあえずブロックとアルビに明確なスペックが用意されていないのなら
作中の描写から細身で高速キャラのアルビは軽い＝装甲が薄い、
体が大きくて力持ちで鈍重なブロックは重い＝重装甲、
これを決定的に否定する説明が無いのならこれでO．K。だろ。
まあ、ブロックはメドローアから仲間を守ったときに重いって言われてたはずだけどね。
逆にアルビではないがヒムはかなり軽いことを想像させる描写が
同じく初の集団戦のときにあったと思う。確か誰かの剣の上か何かに乗ってなかったけ？
>>603
釣りですか？
荒らし、乙。
ひょっとしてDB荒らしもお前か？
>>619
カイザーフェニックスを無傷で受け止め吸収するザボエラ想像して吹いた
カイザーフェニックスを無傷で受け止め吸収するザボエラ想像して吹いた
まぁ、装甲（オリハルコン）の厚さの分だけ、ブロックは重い（硬い）んだろう
ヒム（闘気ありの昇格ヒムは更に防御が上）・アルビ・フェン（顔面とか正面とかは刃になっていない）・シグマ辺りは、
同じような重さ（厚さ・硬さ）だと思う
（展開アルビは無闇に飛び出したマントの名残とかがあって、形状的に壊れやすそうな部位はあるが）
同じような体型重量で、個々のスピードとかが違うのは、スペックや体術レベルの差で
（ヒムが剣に乗ってダイを追い詰めてる時に、格闘戦技術ではヒムが親衛隊トップ・高レベル云々の説明をしてたから、
剣に乗った云々は、重量云々ではなく体術のおかげだと思う）
ヒム（闘気ありの昇格ヒムは更に防御が上）・アルビ・フェン（顔面とか正面とかは刃になっていない）・シグマ辺りは、
同じような重さ（厚さ・硬さ）だと思う
（展開アルビは無闇に飛び出したマントの名残とかがあって、形状的に壊れやすそうな部位はあるが）
同じような体型重量で、個々のスピードとかが違うのは、スペックや体術レベルの差で
（ヒムが剣に乗ってダイを追い詰めてる時に、格闘戦技術ではヒムが親衛隊トップ・高レベル云々の説明をしてたから、
剣に乗った云々は、重量云々ではなく体術のおかげだと思う）
ブロックが硬いというが、少なくとも木偶のルックは、木偶ビショップの腕剣一振りで一刀両断にされてるぞ
オリハルコンのボディを分厚い金属の扉として
パンチを銃弾に例えれば
銃弾は金属扉全体をぶっ壊すのは無理だが、一箇所に何度も撃てば撃った所に少しずつ傷はつく
その一箇所が弱点（コアとか頭部とか）でありさえすりゃいいわけだな
パンチを銃弾に例えれば
銃弾は金属扉全体をぶっ壊すのは無理だが、一箇所に何度も撃てば撃った所に少しずつ傷はつく
その一箇所が弱点（コアとか頭部とか）でありさえすりゃいいわけだな
何度も殴りつけて腕一本二本壊れる代わりに敵のコアを潰して勝つ、肉を切らせて骨を絶つ！
なんてのはいかにも親衛騎団的な戦い方だし、絵的にも美しいじゃまいか
なんてのはいかにも親衛騎団的な戦い方だし、絵的にも美しいじゃまいか
ま、理屈上は勝てないことないってだけで、相手のほうも大人しく殴られっぱなしになってはおるまいから実際には難しいだろーがな
>>623
正確には、木偶ビショップからもぎ取った腕剣を振るったヒュンケルが一刀両断にした
まフェンブレンの腕剣は、一振りでヒムのもげかかった肩をスッパリ切り落としたり
相当威力はあるから、木偶オリハルコン兵やマキシマムあたりなら簡単に斬り捨てられそうではある
正確には、木偶ビショップからもぎ取った腕剣を振るったヒュンケルが一刀両断にした
まフェンブレンの腕剣は、一振りでヒムのもげかかった肩をスッパリ切り落としたり
相当威力はあるから、木偶オリハルコン兵やマキシマムあたりなら簡単に斬り捨てられそうではある
鎧フレイは、魔炎気はパンチに纏わせて強化する用途にしか使えないのか？
超魔ハドラーには魔炎気を手や体から放射して遠距離攻撃やカウンターに使う場面があるが
超魔ハドラーには魔炎気を手や体から放射して遠距離攻撃やカウンターに使う場面があるが
鎧フレイのアーマーの隙間から蒸気みたいに魔炎気が噴き出すシーンはあるな
でも自発的に噴き出させて遠距離攻撃とかに使えるのかはわからない
でもダイに攻撃したときは殴りかかるばかりで、パンチが当たらずに四苦八苦してるときも一向に魔炎気で攻撃する気配はなかった
だから、多分できないんじゃないかな？
でも自発的に噴き出させて遠距離攻撃とかに使えるのかはわからない
でもダイに攻撃したときは殴りかかるばかりで、パンチが当たらずに四苦八苦してるときも一向に魔炎気で攻撃する気配はなかった
だから、多分できないんじゃないかな？
＞まフェンブレンの腕剣は、一振りでヒムのもげかかった肩をスッパリ切り落としたり
というか、あれはフェンが斬りおとしやすいように、ヒムが力抜いて防御力落としただけだろ
戦いとは違うぞw
というか、あれはフェンが斬りおとしやすいように、ヒムが力抜いて防御力落としただけだろ
戦いとは違うぞw
というか、あれはヒュンケルの技量だろ
それに、
木偶オリハルコンが戦いの最中にそれなりに集中する≧or＞ヒムが斬りおとしやすいように力抜く=力入れない本来のオリハルコン強度（または物質としてのオリハルコン強度）
だろ
正確な事に拘りたいなら、これくらい正確でなきゃ
それに、
木偶オリハルコンが戦いの最中にそれなりに集中する≧or＞ヒムが斬りおとしやすいように力抜く=力入れない本来のオリハルコン強度（または物質としてのオリハルコン強度）
だろ
正確な事に拘りたいなら、これくらい正確でなきゃ
量産兵士ヒムでも戦闘中で力入れれば、ヒム程じゃなくとも防御力は上がりそうだな
木偶オリハルコン兵って戦いの最中に集中防御とかするんかね？
マキシマムが命令しない限り一切動かないみたいだし、狙われたとこに集中して防御とかできそうに思えないが
命令されればできるかも知れないが、命令するのがマキシマムじゃ間に合いそうもない…
マキシマムが命令しない限り一切動かないみたいだし、狙われたとこに集中して防御とかできそうに思えないが
命令されればできるかも知れないが、命令するのがマキシマムじゃ間に合いそうもない…
マキシマムが「我輩をガードしろ」と命じたにもかかわらず、木偶ポーンはマキシマムがヒュンケルに殴り倒されてるとき助けに向かわなかった
つまり「ガードしろといわれてるんだから、いちいち指示されんでも襲われてたら助けに向かうべきだ」程度の判断力すらないわけで
戦いの最中に臨機応変に狙われたところを集中してガードとか無理だろ
つまり「ガードしろといわれてるんだから、いちいち指示されんでも襲われてたら助けに向かうべきだ」程度の判断力すらないわけで
戦いの最中に臨機応変に狙われたところを集中してガードとか無理だろ
集中防御とか戦闘時は単なる金属の塊よりは少しぐらいは防御力上だろ
集中防御とかの話ではなく、力を抜いたただの金属状態か、戦闘時の戦闘態勢による防御力がまったく同じとは思わん
集中防御とかの話ではなく、力を抜いたただの金属状態か、戦闘時の戦闘態勢による防御力がまったく同じとは思わん
うーん、どうかな
戦闘時は少しは防御うｐしてるだろといえばそうも思えるし
普通の戦士はともかく機械的な木偶兵士だから防御変わらんだろといえばそうも思える
「俺はこう思う」ってのは人それそれだからどっちが正しいとも
木偶連中は描写も少ないし
戦闘時は少しは防御うｐしてるだろといえばそうも思えるし
普通の戦士はともかく機械的な木偶兵士だから防御変わらんだろといえばそうも思える
「俺はこう思う」ってのは人それそれだからどっちが正しいとも
木偶連中は描写も少ないし
束の間の平和
戦闘中に木偶とはいえ力を入れるとは思うから、
まったくの脱力した状態=素のオリハルコンよりは強いとは思うけど
まぁこれも妄想だな
個人的には、倒せとか～を攻撃しろとかの単純命令だけで、
（コンビネーション的に）他の駒が殴った箇所以外を上手く攻撃している（ヒュンケルへの総攻撃）事から、
駒とはいえ、ある程度の（マキシマムの命令を前提とした）戦闘判断は出来るだろうと思う
攻撃の命令を受けた時、敵が向かってきた場合には敵の行動に合わせた攻撃戦闘行動ぐらいは取っているしね
この事から戦闘命令を受け戦闘に入った場合には、脱力した素状態で攻撃を行うとは考えにくい
素の待機（脱力？）状態と、戦闘用の攻撃体勢状態は、=では結ばれないだろう（色々な面で）
まったくの脱力した状態=素のオリハルコンよりは強いとは思うけど
まぁこれも妄想だな
個人的には、倒せとか～を攻撃しろとかの単純命令だけで、
（コンビネーション的に）他の駒が殴った箇所以外を上手く攻撃している（ヒュンケルへの総攻撃）事から、
駒とはいえ、ある程度の（マキシマムの命令を前提とした）戦闘判断は出来るだろうと思う
攻撃の命令を受けた時、敵が向かってきた場合には敵の行動に合わせた攻撃戦闘行動ぐらいは取っているしね
この事から戦闘命令を受け戦闘に入った場合には、脱力した素状態で攻撃を行うとは考えにくい
素の待機（脱力？）状態と、戦闘用の攻撃体勢状態は、=では結ばれないだろう（色々な面で）
王命令の範囲内でのある程度の戦闘知能はあるだろうな。
他者の肉体と分離したミストバーンは暗黒闘気技使えるのかな
むしろ暗黒闘気技しか使えないんじゃ
あれってマキシマムのイメージ通りの行動をするものなんだと思ってる
だからマキシマムが反応できなければ何もしない
だからマキシマムが反応できなければ何もしない
雑魚複数戦ならこの上ない戦力なんだろうなぁ。
全部の駒が揃ってたら、魔界モンスター数百匹なんて軽々じゃね？
全部の駒が揃ってたら、魔界モンスター数百匹なんて軽々じゃね？
ヒュンケルの肉体を得ると暗黒闘気がバーンボディ時に匹敵するらしいので、
ミストは肉体を得るとそのボディとの相性によって暗黒闘気パワーが向上するっぽい
つまり肉体のない状態のミストは暗黒闘気技は使えない（憑依のみ）か、使えても大した威力ではないかのどっちかだろう、多分
ミストは肉体を得るとそのボディとの相性によって暗黒闘気パワーが向上するっぽい
つまり肉体のない状態のミストは暗黒闘気技は使えない（憑依のみ）か、使えても大した威力ではないかのどっちかだろう、多分
>>643
原作で、【命令】がないと動かないといってる（描写）だから、
マキシマムが反応していても、マキシマムの【命令】がないと動かない
（イメージ転送なんて便利な機能があるなら、口頭命令なんぞ必要ない）
原作で、【命令】がないと動かないといってる（描写）だから、
マキシマムが反応していても、マキシマムの【命令】がないと動かない
（イメージ転送なんて便利な機能があるなら、口頭命令なんぞ必要ない）
>>647
>イメージ転送なんて便利な機能があるなら、口頭命令なんぞ必要ない
実際、口頭で命令せずに「指先の指示だけで」動かす場面があるが
いつもかもイメージ通りに動かれても困る（ちょっと変な妄想とかシミュレートとかしてる時にその通りに動いちゃ拙かろう）ので、
口頭命令または指先の合図がイメージを転写する機能をON・OFFしてるスイッチのようなものと考えることもできる
勿論、それが事実かどうかまではわからんので、そういうこともありうる、ってだけだが
>イメージ転送なんて便利な機能があるなら、口頭命令なんぞ必要ない
実際、口頭で命令せずに「指先の指示だけで」動かす場面があるが
いつもかもイメージ通りに動かれても困る（ちょっと変な妄想とかシミュレートとかしてる時にその通りに動いちゃ拙かろう）ので、
口頭命令または指先の合図がイメージを転写する機能をON・OFFしてるスイッチのようなものと考えることもできる
勿論、それが事実かどうかまではわからんので、そういうこともありうる、ってだけだが
つか、普通に命令→その命令内での自動戦闘（周囲（他駒）との連携AIあり）機能で、
作品描写と照らし合わせても矛盾はない。
（勿論、命令がない場合は作品中のように基本的に自律行動はしない）
作品描写と照らし合わせても矛盾はない。
（勿論、命令がない場合は作品中のように基本的に自律行動はしない）
口頭で命令内容を伝えず、指先をはじくだけで動かしてる場面がある
あの状況で指先はじくだけで、ヒムを抱えあげて下に投げ落とせという内容だと察するのは無理がある
テレパシー的に文章の命令を伝えてるのかも知れんが、イメージを送ってその通りに動かしてる可能性も充分ありそうだが
あの状況で指先はじくだけで、ヒムを抱えあげて下に投げ落とせという内容だと察するのは無理がある
テレパシー的に文章の命令を伝えてるのかも知れんが、イメージを送ってその通りに動かしてる可能性も充分ありそうだが
うーむ
マキシマムのイメージどおりに動く場合、マキシマム自身がザコいので弱そうだが…
命令→命令内で自動的に戦闘、のAIありだとすると…
ガードしろ、と言われてるにもかかわらずヒュンケルがマキシマムの背後に回ったのに反応できてなかったし、
おまけにマキシマムが殴り倒されてても助けに向かう判断すらできんのだから、
戦闘レベルはかなり低く、判断力も相当タコなAIが組まれてるんだろう
マキシマムがイメージどおりに動かす場合とどっちが強いか微妙な気もする
マキシマムのイメージどおりに動く場合、マキシマム自身がザコいので弱そうだが…
命令→命令内で自動的に戦闘、のAIありだとすると…
ガードしろ、と言われてるにもかかわらずヒュンケルがマキシマムの背後に回ったのに反応できてなかったし、
おまけにマキシマムが殴り倒されてても助けに向かう判断すらできんのだから、
戦闘レベルはかなり低く、判断力も相当タコなAIが組まれてるんだろう
マキシマムがイメージどおりに動かす場合とどっちが強いか微妙な気もする
槍がマキシに刺さってびっくりしてるから、ある程度の自意識はあるのだろう
それに加えて、テレパシー(?)or口頭命令でポーン達に命令を下してるとかと思う
勿論、そこそこの連携戦闘は取れるとして
イメージでの（戦闘）行動OKだと、命令無しでは動かないという分析に反論しない
andヒム投げ捨てる時にわざわざ指パッチンで命令する理由が薄い
（＜仲間を大切にする（と、マキシは計算した）ヒュンケルが仲間の為に＞ヒムに向かったポーン妨害する可能性が考えられるから）
それに加えて、テレパシー(?)or口頭命令でポーン達に命令を下してるとかと思う
勿論、そこそこの連携戦闘は取れるとして
イメージでの（戦闘）行動OKだと、命令無しでは動かないという分析に反論しない
andヒム投げ捨てる時にわざわざ指パッチンで命令する理由が薄い
（＜仲間を大切にする（と、マキシは計算した）ヒュンケルが仲間の為に＞ヒムに向かったポーン妨害する可能性が考えられるから）
＞戦闘レベルはかなり低く、判断力も相当タコなAIが組まれてるんだろう
元々、基本能力の高さ（硬い・魔法効きにくいオリハルコンボディ+オリハルコン兵士という一定の高レベルにある身体能力）
+集団戦法+弱った敵から仕留めるマキシマム戦略wで勝ってきたような連中だからじゃねw
そして、バーンやミストもあんまり高評価はしていないのがミソw
元々、基本能力の高さ（硬い・魔法効きにくいオリハルコンボディ+オリハルコン兵士という一定の高レベルにある身体能力）
+集団戦法+弱った敵から仕留めるマキシマム戦略wで勝ってきたような連中だからじゃねw
そして、バーンやミストもあんまり高評価はしていないのがミソw
発端は駒の防御力の話云々だっけ？
へっぽこながらも命令範囲内での戦闘AIがあるとするなら、
防御力
防御態勢のヒム＞戦闘態勢のヒム（特に防御中心という意識なし）＞越えれない壁
＞防御行動を命令された防御態勢の駒兵士達＞戦闘態勢の駒兵士達（特に防御中心という意識なし）
＞力を抜いて（脱力？）味方が斬りやすいようにしたヒム=待機状態駒兵士達=素オリハルコン金属の硬度
とかか
まぁ、駒フェンをぶちのめした時に右手が光っていたシーンをわざわざ一コマ使って描写していたから、
ヒュンケルはカウンターに闘気を使っていて、闘気は武器に使う事でダイ大では攻撃力を増すから、
ヒュンケルがフェンの腕の刃状になっている部分で駒ブロックを切り裂いた時も、闘気を使用していたのだろう
そうなると、フェン腕の単純なオリハルコン刃の攻撃力で、駒ブロックを切り裂く事が出来る？とは言えないかも。
へっぽこながらも命令範囲内での戦闘AIがあるとするなら、
防御力
防御態勢のヒム＞戦闘態勢のヒム（特に防御中心という意識なし）＞越えれない壁
＞防御行動を命令された防御態勢の駒兵士達＞戦闘態勢の駒兵士達（特に防御中心という意識なし）
＞力を抜いて（脱力？）味方が斬りやすいようにしたヒム=待機状態駒兵士達=素オリハルコン金属の硬度
とかか
まぁ、駒フェンをぶちのめした時に右手が光っていたシーンをわざわざ一コマ使って描写していたから、
ヒュンケルはカウンターに闘気を使っていて、闘気は武器に使う事でダイ大では攻撃力を増すから、
ヒュンケルがフェンの腕の刃状になっている部分で駒ブロックを切り裂いた時も、闘気を使用していたのだろう
そうなると、フェン腕の単純なオリハルコン刃の攻撃力で、駒ブロックを切り裂く事が出来る？とは言えないかも。
655 ：マロン名無しさん：2009/06/03(水) 00:30:46 ID:G55mdh4Q
バーンパレスに侵入した奴ってそんなにいるんだろうか
さくせん ： やれぃっポーンども
も
さくせん ： わがはいをガードしろ
も、ろくな効果なかったな。
も
さくせん ： わがはいをガードしろ
も、ろくな効果なかったな。
>>654
ダイ世界は闘気マンセーだしな
ダイ世界は闘気マンセーだしな
マキシマムのデータとして表示される数値は
バーンより高くてもいいと思う
ＨＰ：４５０（本当は４００）
攻撃力：３００（本当は１２０）
守備力：９９９（本当は３０）
バーンより高くてもいいと思う
ＨＰ：４５０（本当は４００）
攻撃力：３００（本当は１２０）
守備力：９９９（本当は３０）
なんでだ
ピロロがいきなりバーンの玉座の前まで潜入してる位だからな。
ヴェルザーの手のものとかバーンを討ち取って名をあげようというはねっかえりとかがいるんじゃね。
ヴェルザーの手のものとかバーンを討ち取って名をあげようというはねっかえりとかがいるんじゃね。
>>38
無駄に改行すんなクズ
無駄に改行すんなクズ
>>658
高レベル闘気あればオリハルコンでさえ余裕
高レベル闘気あればオリハルコンでさえ余裕
オリハルコンなんか闘気使わんラーが槍なげただけで貫通されとるわ
体がオリハルコンな程度で安心してられるのは大会の強豪レベルくらいだ
体がオリハルコンな程度で安心してられるのは大会の強豪レベルくらいだ
偽勇者って、大会の強豪より上でいいのか？
まあ確かに戦う気がなかったとはいえデルムリン等のモンスターを蹴散らしたわけだし、
弱くはないのは同意するが…
しかしロモス武術会のメンバーは世界各国で名のある強豪たちのはず
偽勇者は手口のセコさや逃げ回るあの根性、暮らしぶりからいってもそれほど腕がいいとは思えん
まあ確かに戦う気がなかったとはいえデルムリン等のモンスターを蹴散らしたわけだし、
弱くはないのは同意するが…
しかしロモス武術会のメンバーは世界各国で名のある強豪たちのはず
偽勇者は手口のセコさや逃げ回るあの根性、暮らしぶりからいってもそれほど腕がいいとは思えん
後、猛虎できないけど対人ではバーン腕すら破壊する閃華だけの魔甲拳無しマァムとかな
マァムの場合砕けなかったのは、
物理的にはオリハルコンより脆いであろう
シャハル鏡だったな
物理的にはオリハルコンより脆いであろう
シャハル鏡だったな
ダイ世界ではナイフ一本でもあるのと素手では相当違うらしい
マァムのように高レベルの素手専門な武闘家であっても素手ではオリハルコンが砕けない
またヒュンケルが素手に闘気を全開で込めてもカウンターでないとオリハルコンは砕けない一方、
鎧の魔槍なら通常の突きで楽々と貫通できる
さらにノヴァが折れた杖やただのナイフ程度のカス武器に闘気を込めて投げても効く
特に強者ほど違いが大きい（バーンはナイフ一本握っても強くなるとはロンの談、しかも老バーン形態で）
マァムのように高レベルの素手専門な武闘家であっても素手ではオリハルコンが砕けない
またヒュンケルが素手に闘気を全開で込めてもカウンターでないとオリハルコンは砕けない一方、
鎧の魔槍なら通常の突きで楽々と貫通できる
さらにノヴァが折れた杖やただのナイフ程度のカス武器に闘気を込めて投げても効く
特に強者ほど違いが大きい（バーンはナイフ一本握っても強くなるとはロンの談、しかも老バーン形態で）
光闘気に目覚めたヒュンケル…素手でオリハルコンは砕けない、カウンターならOK。武器があれば余裕
マァム…素手でオリハルコンは砕けない、鎧の魔剣材質のメタルフィストを持てばOK
ダイ…竜闘気全開パンチでヒムのヒートナックルと正面から殴り合って競り勝ち。武器があれば余裕
真バーンミスト…片手で無造作にヒムの腕をねじ切る
マァム…素手でオリハルコンは砕けない、鎧の魔剣材質のメタルフィストを持てばOK
ダイ…竜闘気全開パンチでヒムのヒートナックルと正面から殴り合って競り勝ち。武器があれば余裕
真バーンミスト…片手で無造作にヒムの腕をねじ切る
ダイもパプニカナイフで竜闘気使わずにヒムに切りかかる場面があるし
オリハルコンが破壊できない、なんていってるのは味方側では、
素手で戦う武闘家除けば造船中にボコボコにされた大会の強豪連中程度のレベルまでだ
オリハルコンが破壊できない、なんていってるのは味方側では、
素手で戦う武闘家除けば造船中にボコボコにされた大会の強豪連中程度のレベルまでだ
ラーハルトが闘気を使うでもなく（使えないから）、超スピードで切りかかるでもなく、
ただ単に遠投で槍投げしただけでマキシマムのドタマは貫通されてる
オリハルコン破壊なんて、このスレのまともなレベルの戦士たち（最下級除く）にとっては
意識さえせずにできてしまう、そんなレベルでしかない
今更体が硬いだけの奴などお呼びじゃないとラーもいってるし、
実際体が硬いだけのマキシマムはヒムからただの馬鹿扱いされる状態だし
ただ単に遠投で槍投げしただけでマキシマムのドタマは貫通されてる
オリハルコン破壊なんて、このスレのまともなレベルの戦士たち（最下級除く）にとっては
意識さえせずにできてしまう、そんなレベルでしかない
今更体が硬いだけの奴などお呼びじゃないとラーもいってるし、
実際体が硬いだけのマキシマムはヒムからただの馬鹿扱いされる状態だし
偽勇者は前に剣そこそこ・イオラ等の呪文による遠距離攻撃諸々で、
大会強豪よりは強いと議論されてた
（術者魔力に威力は比例するが）イオラ使えるのは一般人間クラスの魔法戦士では結構凄い
大会強豪よりは強いと議論されてた
（術者魔力に威力は比例するが）イオラ使えるのは一般人間クラスの魔法戦士では結構凄い
実際偽勇者はかなり強いよＤ級トップを狙えると自分は思ってる
特徴をまとめてみると
・呪文がそこそこ強力（イオラなど）
・初期のダイを瞬殺できる剣術
・弱点が無い
こんなところかな
特に剣術はそうとうすごいよガーゴイルや魔のサソリを倒せる
初期のダイを瞬殺だからね
特徴をまとめてみると
・呪文がそこそこ強力（イオラなど）
・初期のダイを瞬殺できる剣術
・弱点が無い
こんなところかな
特に剣術はそうとうすごいよガーゴイルや魔のサソリを倒せる
初期のダイを瞬殺だからね
偽勇者一行はかなり強いと思う。
たとえば、仮に、マジでやる気になった偽勇者パーティー全員vsガルダンディ
なら偽勇者パーティーが勝ちそう。
問題は奴らの強さは合理的に稼ぐためのものであって、強さを
鍛えるのも何かを守るとかじゃないとこ。
わざわざ戦って怪我するのは馬鹿なことと思ってそうだ。
9割方勝てる相手でも1割で負けるならリスクを背負うのはアホらしい。
そういう性格はスレルールでどう反映すればいいんだろ。
たとえば、仮に、マジでやる気になった偽勇者パーティー全員vsガルダンディ
なら偽勇者パーティーが勝ちそう。
問題は奴らの強さは合理的に稼ぐためのものであって、強さを
鍛えるのも何かを守るとかじゃないとこ。
わざわざ戦って怪我するのは馬鹿なことと思ってそうだ。
9割方勝てる相手でも1割で負けるならリスクを背負うのはアホらしい。
そういう性格はスレルールでどう反映すればいいんだろ。
あんなんでも一般ドラゴンよりは強いだろうしなあ
ドラゴンの強さ考えると偽勇者一行じゃ厳しいな
ドラゴンの強さ考えると偽勇者一行じゃ厳しいな
初期ダイが捌いたガーゴイルを基準にすると、
ガーゴイルが登場する同じドラゴンクエストⅡ内部では
HP EX G
ガーゴイル 60 107 95
ドラゴン 90 480 147
という比較になってる。
ゲームやったことある人は覚えてると思うけど、ガーゴイルを
簡単に倒せるなら、ドラゴンも倒せる。
ガーゴイル＜＜初期ダイ＜＜偽勇者一行
くらいの関係なら、ドラゴンに勝てない強さじゃない。
しかし、偽勇者一行は一般ドラゴンに対しては
勝てないと思い込むし、ちょっとでも自分らが傷つくのは嫌だから。
最初から逃げようとする。
まともに本気で戦えば一頭ならそう苦労はしないと思う。
多頭でもいけるかもしれない。
偽勇者は本当はできるけど、やらない子たち。
ガーゴイルが登場する同じドラゴンクエストⅡ内部では
HP EX G
ガーゴイル 60 107 95
ドラゴン 90 480 147
という比較になってる。
ゲームやったことある人は覚えてると思うけど、ガーゴイルを
簡単に倒せるなら、ドラゴンも倒せる。
ガーゴイル＜＜初期ダイ＜＜偽勇者一行
くらいの関係なら、ドラゴンに勝てない強さじゃない。
しかし、偽勇者一行は一般ドラゴンに対しては
勝てないと思い込むし、ちょっとでも自分らが傷つくのは嫌だから。
最初から逃げようとする。
まともに本気で戦えば一頭ならそう苦労はしないと思う。
多頭でもいけるかもしれない。
偽勇者は本当はできるけど、やらない子たち。
三賢者の中で一番強いと思われるアポロと偽勇者が対決したら
偽勇者のほうがかなり有利になるだろうね。
接近戦まで持ち込めば偽勇者が圧倒できるし魔法でもイオラがあるから
ほとんど互角の戦いができる。
アポロが勝つにはメラゾーマの直撃が必要だが
偽勇者はイオラと剣での攻撃の二択がある分有利
偽勇者のほうがかなり有利になるだろうね。
接近戦まで持ち込めば偽勇者が圧倒できるし魔法でもイオラがあるから
ほとんど互角の戦いができる。
アポロが勝つにはメラゾーマの直撃が必要だが
偽勇者はイオラと剣での攻撃の二択がある分有利
だが残り三人の強さはビミョーと云わざるを得ない…
少なくとも僧侶戦士に負ける要素はあんまり無さそうだね・・・
さすがに４対１じゃあな
数的にも有利だし、余計に偽勇者チームは調子にのるだろ
数的にも有利だし、余計に偽勇者チームは調子にのるだろ
しかし僧侶戦士は魔弾銃が（Ｄ級レベルでは）強いのもあってライオンヘッドをかるーく追っ払ってるが、
偽勇者は相手がライオンヘッドだったら端から逃げ腰になるような気がするな
偽勇者は相手がライオンヘッドだったら端から逃げ腰になるような気がするな
つーか４対１ってありなのか？
じゃあ三賢者は３人セット、大会の強豪も全員セットなのか？
１人（アポロだけとかでろりんだけとか）でやるもんだと思ってたんだが
じゃあ三賢者は３人セット、大会の強豪も全員セットなのか？
１人（アポロだけとかでろりんだけとか）でやるもんだと思ってたんだが
いや、ランクに入っているのは一人ごとの強さってことだろう
まとめて書かれてるのは三賢者なら強さにほとんど変わりがないのに
アポロ、エイミ、マリンなんて分ける必要がないから
偽勇者のランクはでろりん一人でのランクってこと
で、偽勇者は昇格できると思うがどうなんだ？
まとめて書かれてるのは三賢者なら強さにほとんど変わりがないのに
アポロ、エイミ、マリンなんて分ける必要がないから
偽勇者のランクはでろりん一人でのランクってこと
で、偽勇者は昇格できると思うがどうなんだ？
三賢者よりは強そうだが、さすがにC級の連中と比べると大分見劣りする気がするけど…
ランクには書かれてないけどD+がいいとこじゃないか
て言うかロモス、レベル低いな
ランクには書かれてないけどD+がいいとこじゃないか
て言うかロモス、レベル低いな
昇格するとしたら
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ってことか
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ってことか
僧侶戦士も三賢者より強いのではないかなあ
>>683
いや、この漫画とゲームのステータスは必ずしも同じじゃないから
たとえばアークデーモンなんてＤＱ２じゃ最強クラスの雑魚だけど、この漫画じゃどう考えてもドラゴンより弱く描かれてる
バラン編でダイが戦ったドラゴンの強さを思い出してみれば、ガーゴイルといかにかけ離れた存在かわかるはず
いや、この漫画とゲームのステータスは必ずしも同じじゃないから
たとえばアークデーモンなんてＤＱ２じゃ最強クラスの雑魚だけど、この漫画じゃどう考えてもドラゴンより弱く描かれてる
バラン編でダイが戦ったドラゴンの強さを思い出してみれば、ガーゴイルといかにかけ離れた存在かわかるはず
この漫画じゃメンタルの強さは、実際の強さと大きく関係してくるからなあ
例えば弱気な初期のクロコはメラにびびって人質に頼る一方で、
ポップの心意気に打たれたクロコはギガブレイクにも根性で耐えたりとか
メンタル的にヘタレで、強敵（このランキング表のメンバーでは殆ど全て）相手には、
実力以上の力を出すどころか実力相応の力も出せそうにない偽勇者は…どうなんだろう？
例えば弱気な初期のクロコはメラにびびって人質に頼る一方で、
ポップの心意気に打たれたクロコはギガブレイクにも根性で耐えたりとか
メンタル的にヘタレで、強敵（このランキング表のメンバーでは殆ど全て）相手には、
実力以上の力を出すどころか実力相応の力も出せそうにない偽勇者は…どうなんだろう？
正確に言うとバラン編でダイが戦ったのはヒドラだな
ドラゴンと戦ったのはポップ（べタンで何頭か仕留めたが、２頭仕留めそこなった）
ダイは、家アバンがドラゴラムしたドラゴンと初期に戦ってはいる
海波で顔に傷を負わせ変身を解いたが…アバンの負った傷はかすり傷程度だったし、
すこしダメージ受けても変身が解けない本物のドラゴンだったら勝てたかどうかは不明瞭だな
モシャスにせよドラゴラムにせよ、この世界の変身呪文はすこしダメージを食らうとすぐに解けるっぽいな
ドラゴンと戦ったのはポップ（べタンで何頭か仕留めたが、２頭仕留めそこなった）
ダイは、家アバンがドラゴラムしたドラゴンと初期に戦ってはいる
海波で顔に傷を負わせ変身を解いたが…アバンの負った傷はかすり傷程度だったし、
すこしダメージ受けても変身が解けない本物のドラゴンだったら勝てたかどうかは不明瞭だな
モシャスにせよドラゴラムにせよ、この世界の変身呪文はすこしダメージを食らうとすぐに解けるっぽいな
僧侶戦士はフレイザードに誘爆で一矢報いているが、三賢者はフバーハで一発耐えただけで、かすり傷も与えられずに敗退している
>>694
いやいや、ガーゴイルも２体組のうち１体がマホトーンでポップの呪文を封じたし、捨てたもんじゃないよ
ドラゴンはベタンで何頭もまとめてやられたしね
…勿論、初期のポップと、バラン編のポップではレベルが大分違いはするが
いやいや、ガーゴイルも２体組のうち１体がマホトーンでポップの呪文を封じたし、捨てたもんじゃないよ
ドラゴンはベタンで何頭もまとめてやられたしね
…勿論、初期のポップと、バラン編のポップではレベルが大分違いはするが
>>695
ギガブレに耐えたのは根性じゃねえよ
ギガブレに耐えたのは根性じゃねえよ
>>699
おっさんを持ち上げたいのはわかるが
初戦ではギガブレどころか剣を抜くまでもなく腕を折られ目を潰され翻弄されていたおっさんが、
バランを驚かせるほど耐え抜けたのはあくまで耐えて消耗狙いに徹する覚悟完了したのが大きかろう
バラン自身、「（人間を信じるメンタルが）奴を初戦のときより強くしている」と感じたわけだし
おっさんを持ち上げたいのはわかるが
初戦ではギガブレどころか剣を抜くまでもなく腕を折られ目を潰され翻弄されていたおっさんが、
バランを驚かせるほど耐え抜けたのはあくまで耐えて消耗狙いに徹する覚悟完了したのが大きかろう
バラン自身、「（人間を信じるメンタルが）奴を初戦のときより強くしている」と感じたわけだし
ヒュンケル曰く竜魔人になる前のバランには手加減があった（ダイに対しては勿論自分達に対しても）らしいので、
クロコが耐えたギガブレイクはその理屈で言うと全力ではなくクロコが立てないであろう程度に加減した一撃ということになるか
で、バランはこの一撃なら立てるはずがないと読んでいたのにクロコが想像以上に立ち上がってくるので驚嘆したと
まだ余力があったのに立てなかった親衛騎戦後のノヴァとか見ても、少年漫画的理屈から言っても、
どれだけ喰らっても立ち上がるか、すこし痛めつけられてすぐダウンするかは根性の強弱による部分も大きいのだろうな
クロコが耐えたギガブレイクはその理屈で言うと全力ではなくクロコが立てないであろう程度に加減した一撃ということになるか
で、バランはこの一撃なら立てるはずがないと読んでいたのにクロコが想像以上に立ち上がってくるので驚嘆したと
まだ余力があったのに立てなかった親衛騎戦後のノヴァとか見ても、少年漫画的理屈から言っても、
どれだけ喰らっても立ち上がるか、すこし痛めつけられてすぐダウンするかは根性の強弱による部分も大きいのだろうな
つまり結論としてはこうか？
おっさんは根性がある（初期魔王軍時代除く）
ノヴァは根性がない（最終決戦時除く）
偽勇者は根性がない
バランは案外読みが甘い
おっさんは根性がある（初期魔王軍時代除く）
ノヴァは根性がない（最終決戦時除く）
偽勇者は根性がない
バランは案外読みが甘い
結局ドラゴンとガーゴイルってどれくらい差？
両者は僅差ってことでいい？
両者は僅差ってことでいい？
相性問題とかもあるし、絶対的な強弱というものは存在しない…とは思う
マホトーンが使えるガーゴイルは魔法使い相手には難敵だろう
ただ、ドラゴン対ガーゴイルなら、ドラゴンが勝ちそうだが
あと、ガーゴイルと戦うのにはびびってなかったポップがライオンヘッドにはびびりまくりだったあたり、
ガーゴイル＜ライオンヘッドらしいな
マホトーンが使えるガーゴイルは魔法使い相手には難敵だろう
ただ、ドラゴン対ガーゴイルなら、ドラゴンが勝ちそうだが
あと、ガーゴイルと戦うのにはびびってなかったポップがライオンヘッドにはびびりまくりだったあたり、
ガーゴイル＜ライオンヘッドらしいな
竜魔人バランってどこまで強いのか分からん…
バーンと戦ったら死ぬだろうとか言ってたけど、超魔ハドラーをあそこまで一方的にフルボッコにできたならバーンともいい勝負出来たんじゃないか？
バーンと戦ったら死ぬだろうとか言ってたけど、超魔ハドラーをあそこまで一方的にフルボッコにできたならバーンともいい勝負出来たんじゃないか？
まとめサイト見ると、これまでの談義では基本的に老バーンと互角程度とされている
表の順位でも、老バーンと同ランクすぐ隣になっているな＜竜魔人バラン
表の順位でも、老バーンと同ランクすぐ隣になっているな＜竜魔人バラン
>>705
キルやミストその他と戦った消耗も考慮した上での発言じゃね？
キルやミストその他と戦った消耗も考慮した上での発言じゃね？
で、偽勇者はD級トップでいいんじゃないかな
D級相手だと、全員に微有利がとれるし昇格できるよ
D級相手だと、全員に微有利がとれるし昇格できるよ
同意。イオラだけならともかく、初期ダイ以上の剣術ってのは地味に凄い。
>>707
んー？ あのシーンのバランの台詞に他になんかあったっけ
人間を信じる気持ちが奴を強くしていて、初戦の時みたいに翻弄することができない…
という趣旨だと思うが
つまり、人間を信じる気持ちの強さでクロコは初戦よりも強くなってる＝精神力で実力以上のものを発揮してる、
ということじゃないのか？
時節に都合のいい部分のみ抜きだした恣意的な引用である…というのなら、
証拠提出ゼロの不当な人格攻撃ではなくそっちの説に都合のいい部分を紹介してもらわんと
んー？ あのシーンのバランの台詞に他になんかあったっけ
人間を信じる気持ちが奴を強くしていて、初戦の時みたいに翻弄することができない…
という趣旨だと思うが
つまり、人間を信じる気持ちの強さでクロコは初戦よりも強くなってる＝精神力で実力以上のものを発揮してる、
ということじゃないのか？
時節に都合のいい部分のみ抜きだした恣意的な引用である…というのなら、
証拠提出ゼロの不当な人格攻撃ではなくそっちの説に都合のいい部分を紹介してもらわんと
初期ダイの剣術は、ガーゴイルに勝てないレベルじゃねえ？
ガーゴイルを倒せたのは一瞬紋章の力を発揮したからのように見えたが
…アニメ版だけだっけ？ちょっと記憶違いしてるかな？
ガーゴイルを倒せたのは一瞬紋章の力を発揮したからのように見えたが
…アニメ版だけだっけ？ちょっと記憶違いしてるかな？
初期ダイの剣術は島ハドラーに指一本で止められるレベルだしなあ…（ちょっとだけ切れたけど）
しかも偽勇者と戦ったのはアバンとの修行前だから、その時点よりもさらにずっと弱かったはず
岩を斬ったりできるようになったのはアバンとの修行後（力を上手く使えてなかった）だし、あの時はパプニカナイフもなかったし
最初期のダイに勝てるのってすごいこと、なのかな
しかも偽勇者と戦ったのはアバンとの修行前だから、その時点よりもさらにずっと弱かったはず
岩を斬ったりできるようになったのはアバンとの修行後（力を上手く使えてなかった）だし、あの時はパプニカナイフもなかったし
最初期のダイに勝てるのってすごいこと、なのかな
くわしくダイと偽勇者の力関係を書くと
アバンの修行後ダイ＞偽勇者＞兵士の剣ダイ＞１０Gの剣のダイ＞ガーゴイル＞魔のサソリ
だからかなり強いぞ
アバンの修行後ダイ＞偽勇者＞兵士の剣ダイ＞１０Gの剣のダイ＞ガーゴイル＞魔のサソリ
だからかなり強いぞ
つまりワニがギガブレに耐えたのは、全パワーを防御に集中していたからではなくて、
少年漫画的な補正で耐えた、でＦＡ？
少年漫画的な補正で耐えた、でＦＡ？
>>715
その両方じゃないか？
全パワーを防御に集中していたこと＋少年漫画的補正（要は気力によるパワーうｐ）
で耐えたと
精神力面も大きい説を主張してる側も別に、防御に集中していたからってのもあるのを否定はすまいよ
その両方じゃないか？
全パワーを防御に集中していたこと＋少年漫画的補正（要は気力によるパワーうｐ）
で耐えたと
精神力面も大きい説を主張してる側も別に、防御に集中していたからってのもあるのを否定はすまいよ
あと、ヒュンケルのいう「バランには手加減があった」説が正しかったとするなら、
バランがギガブレイクのパワーを押さえた（クロコが戦闘不能にはなるけど死なないだろうという程度に）
のもあるのかも知れんな
バランがギガブレイクのパワーを押さえた（クロコが戦闘不能にはなるけど死なないだろうという程度に）
のもあるのかも知れんな
>>711
「オレは全パワーを防御のみに集中すれば良いのだ」
「オレは全パワーを防御のみに集中すれば良いのだ」
むしろ初戦はバランにビビってたわけで、迷いが晴れた二戦目こそ鰐の真の実力なんじゃないか？
>>718
いや別に、自分はクロコが全パワーを防御に集中していたことを否定なんぞしたつもりはないのだが…
誤解があったのかな？だとしたら書き方が悪かったのかも知れない、申し訳ないが
ただ、クロコが耐えられたのはその理由とは別に、
精神力面で実力以上に強くなっていたのも大きいだろう、といいたかっただけだ
いや別に、自分はクロコが全パワーを防御に集中していたことを否定なんぞしたつもりはないのだが…
誤解があったのかな？だとしたら書き方が悪かったのかも知れない、申し訳ないが
ただ、クロコが耐えられたのはその理由とは別に、
精神力面で実力以上に強くなっていたのも大きいだろう、といいたかっただけだ
まあこの漫画では精神的な迷いを捨てたり覚悟を決めたりするとタフネスまで含めてパワーうｐするのは確か
最たる例はヒュンケルが全身の骨がぼろぼろなのに激しく戦い続け、
HP１なのにどれだけボコられても死なないというあのチートだ
最たる例はヒュンケルが全身の骨がぼろぼろなのに激しく戦い続け、
HP１なのにどれだけボコられても死なないというあのチートだ
722 ：マロン名無しさん：2009/06/18(木) 21:01:41 ID:g7x82H0u
マァムなんかアルビナスにベギラゴン級を何発か喰らって、格闘ダメダメのアルビパンチを何十発と喰らってもピンピンしているから不思議だな。
終わった漫画はいいからワンピについて語らないか？
仕切り直して偽勇者をD級トップに
昇格させるかそのままにするか議論しよう
自分は昇格に賛成する。
昇格させるかそのままにするか議論しよう
自分は昇格に賛成する。
俺も異論はない
まあ昇格が妥当だろう。それにしてもCとの間に壁があるな。
D級最上位の偽勇者が勝てそうなC級はいない。
かろうじてガルダンディ（竜ぬき）あたりがなんとか
やれそうなくらいだ・・・
D級最上位の偽勇者が勝てそうなC級はいない。
かろうじてガルダンディ（竜ぬき）あたりがなんとか
やれそうなくらいだ・・・
それはダンディなめすぎ
ブラッディスクライドの一撃が無ければバラン戦時の
ポップなんて相手にすらならなかったろうしな。
体力と魔力を羽で奪って空に逃げれば偽勇者はどうする事もできないだろうし。
ポップなんて相手にすらならなかったろうしな。
体力と魔力を羽で奪って空に逃げれば偽勇者はどうする事もできないだろうし。
C級とD級の間にドラゴンとかアークデーモンとかそこそこ強いモンスターが入る。
偽勇者じゃここらが精一杯だろう。
スレの趣旨からずれるが偽勇者一行と三賢者達の集団戦はどちらに分があるかな？
偽勇者じゃここらが精一杯だろう。
スレの趣旨からずれるが偽勇者一行と三賢者達の集団戦はどちらに分があるかな？
とりあえず魔力だけ奪ってしまえば、イオラが撃てなくなった偽勇者は空中攻撃の手段を失う
で、あとは空中に逃げて、のんびり体力を奪う羽根を投げて始末すればOK
偽勇者ではまず勝てまい
で、あとは空中に逃げて、のんびり体力を奪う羽根を投げて始末すればOK
偽勇者ではまず勝てまい
バラン戦時のポップは少なくともドラゴン数匹は始末できる力はあるからな
それがヒュンケルの助け無しでは勝てないのだから、ドラゴン一匹に勝てるかどうかであろう偽勇者ではな
それがヒュンケルの助け無しでは勝てないのだから、ドラゴン一匹に勝てるかどうかであろう偽勇者ではな
偽勇者がC級に勝てる奴はたしかにいないが、
三賢者やレオナでも勝てないんだから昇格で問題ないと思うよ
三賢者やレオナでも勝てないんだから昇格で問題ないと思うよ
Ｃ級の奴等は戦い次第ではＢ級の誰かを倒せそうってのは割とあるんだけど
ＣとＤの間の壁はとてつもなくでかいよなｗ
ＣとＤの間の壁はとてつもなくでかいよなｗ
昇格反対派はいるのか？
いないのならD級トップに昇格だな
いないのならD級トップに昇格だな
反対派がいるとは思えんが、そこまで急がんでも。
ザボエラには勝てるんじゃ？
このスレのルールだとザラキとベギラマとトベルーラくらいしか使えないだろ
このスレのルールだとザラキとベギラマとトベルーラくらいしか使えないだろ
掠っても死亡な毒の爪もあるぜよ
イオラも使えるだろう
明言はされてないが、部下を皆殺しにするときに乱射したのはイオラっぽい
まあイオラでなくてもいいが、あれだけの呪文を嵐のように撃てるんだから、偽勇者じゃ辛いだろう
ついでにイオラだった場合は、マホプラウスがあるから偽勇者のイオラは正面から撃っても効かんな
明言はされてないが、部下を皆殺しにするときに乱射したのはイオラっぽい
まあイオラでなくてもいいが、あれだけの呪文を嵐のように撃てるんだから、偽勇者じゃ辛いだろう
ついでにイオラだった場合は、マホプラウスがあるから偽勇者のイオラは正面から撃っても効かんな
それから、マホプラウスは自分の使える呪文しか集束できない設定だから、
メラゾーマは間違いなく使える
メラゾーマは間違いなく使える
後は…モシャスくらいかな
モシャスで動揺しそうな奴はザボエラより格上相手だと
マァム・ポップ・ノヴァ・おっさんあたりの良い子ちゃん達が割合効果ありそうだな。
あとマキシマムはバーン様に化ければ頭悪そうだし一瞬は効果ありそうだけど
腐っても魔法の効かないオリハルコンだし
モシャス見抜くスキャン持ってるからザボエラとは相性が最悪すぎる。
マァム・ポップ・ノヴァ・おっさんあたりの良い子ちゃん達が割合効果ありそうだな。
あとマキシマムはバーン様に化ければ頭悪そうだし一瞬は効果ありそうだけど
腐っても魔法の効かないオリハルコンだし
モシャス見抜くスキャン持ってるからザボエラとは相性が最悪すぎる。
>>モシャス見抜くスキャン持ってるから
書いて思ったけど見抜きそうなだけで見抜かない可能性もあるな。
書いて思ったけど見抜きそうなだけで見抜かない可能性もあるな。
動揺するとか何とか言うより、強さが変身対象と同じになれるらしい
ただ、カスる程度でも攻撃を受けると即解除されるようだからそこまで強力というほどでもないが、
それでも相手が偽勇者ごときならば相当有用か
動揺させる作戦は、基本的にこのスレは正面対決だからほぼ意味なさそうだ
ただ、カスる程度でも攻撃を受けると即解除されるようだからそこまで強力というほどでもないが、
それでも相手が偽勇者ごときならば相当有用か
動揺させる作戦は、基本的にこのスレは正面対決だからほぼ意味なさそうだ
ザボ自身はかするだけでも致命的と豪語してはいるが、
バラン戦終了時点のポップ（加えてかなり体力を消耗している状態）が即死しない程度だからな
はたしてもっとレベルの高い面子や体の頑丈な面子にも致命的な効果があるのだろうか
偽勇者なら確かに即死するだろうけどｗ
バラン戦終了時点のポップ（加えてかなり体力を消耗している状態）が即死しない程度だからな
はたしてもっとレベルの高い面子や体の頑丈な面子にも致命的な効果があるのだろうか
偽勇者なら確かに即死するだろうけどｗ
>>747
偽勇者の実力を侮っていませんか？
偽勇者の実力を侮っていませんか？
ザボエラはブロックの自爆直撃で生存している辺り肉体耐久力は結構ありそう
>>748
少なくともレベルに関しては、バラン戦後のポップよりはるかに低いのは確かなんだが
そのポップが一発で行動不能になってるんだから偽勇者のレベルならアウトだろう、
と考えることはそんなにおかしいかな？
むしろ、偽勇者が大丈夫だと思うのならその根拠が知りたいな
少なくともレベルに関しては、バラン戦後のポップよりはるかに低いのは確かなんだが
そのポップが一発で行動不能になってるんだから偽勇者のレベルならアウトだろう、
と考えることはそんなにおかしいかな？
むしろ、偽勇者が大丈夫だと思うのならその根拠が知りたいな
ブロックの自爆に巻き込まれて無事、といわれてもその自爆にどの程度の威力があるものかわからんからなあ
オリハルコン兵の自爆に巻き込まれて死んだり怪我をしたりしてる描写のあるキャラはいないし…
オリハルコン兵の自爆に巻き込まれて死んだり怪我をしたりしてる描写のあるキャラはいないし…
>>７５１
とりあえずわかっているのは
・半減黒のコアの爆発よりバーンパレスを破壊している
・バーンがわざわざ防御している
・爆発規模は２キロ程度
とりあえずわかっているのは
・半減黒のコアの爆発よりバーンパレスを破壊している
・バーンがわざわざ防御している
・爆発規模は２キロ程度
ブロックと同タイプのルーク兵の爆発（ヒュンケルが両断した奴）は全然たいしたことなかったがなあ
あの黒のコアの爆発は、おっさんが機転利かせたとはいえダイ一行のメンバーの誰一人（間近で昏睡していたダイも含めて）殺さなかったし、半減というよりは威力の９割９分を殺されたって感じじゃない？
バーンは、どの程度の威力かわからんのだからとりあえず反射的に防御するのはおかしくないだろ
あと、２キロってなんでそんな正確な数字がわかったんだ？
何か資料があるのかな。それとも、単なる目測からの推定かな？
あの黒のコアの爆発は、おっさんが機転利かせたとはいえダイ一行のメンバーの誰一人（間近で昏睡していたダイも含めて）殺さなかったし、半減というよりは威力の９割９分を殺されたって感じじゃない？
バーンは、どの程度の威力かわからんのだからとりあえず反射的に防御するのはおかしくないだろ
あと、２キロってなんでそんな正確な数字がわかったんだ？
何か資料があるのかな。それとも、単なる目測からの推定かな？
>>753
ピンピンなんてしてないだろ、確かに強くはなったが
ヒュンケルの前で虚勢はって見せた後傷の痛みでうめいてたジャン。明らかにみんなに心配掛けまいと無理してんだろあれは
でもまあ、ポップは毒に多少耐性ができた可能性はあるかもしれん（魔香気の効果も薄かったな）
そうなると、やはりただの人間でレベルも低い偽勇者あたりが耐えられる毒ではなさそうだな
ピンピンなんてしてないだろ、確かに強くはなったが
ヒュンケルの前で虚勢はって見せた後傷の痛みでうめいてたジャン。明らかにみんなに心配掛けまいと無理してんだろあれは
でもまあ、ポップは毒に多少耐性ができた可能性はあるかもしれん（魔香気の効果も薄かったな）
そうなると、やはりただの人間でレベルも低い偽勇者あたりが耐えられる毒ではなさそうだな
偽勇者ではザボエラには勝てないってことだな、仮にも軍団長だし
まあそれでも偽勇者はD級トップの力はあると思う
まあそれでも偽勇者はD級トップの力はあると思う
>>756
まぁ、パプニカ最強（笑）の三賢者様達があのザマだしな。
三賢者のマリンはフレイザード戦で撃ったのはヒャダインなのに対し
賢者でも無いノヴァはマヒャド撃ってるとかあの世界の賢者は名ばかりにも程がある。
まぁ、パプニカ最強（笑）の三賢者様達があのザマだしな。
三賢者のマリンはフレイザード戦で撃ったのはヒャダインなのに対し
賢者でも無いノヴァはマヒャド撃ってるとかあの世界の賢者は名ばかりにも程がある。
カールの雑魚魔法戦士のが強そうだよな
一番賢者らしいのがアバン先生だしな
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
？級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
これでいいのかな？
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
？級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
これでいいのかな？
ダイと出会う前の六軍団長の強さ順ってどうだったんだろうな
素顔ミスト＞バラン＞衣ミスト＞ヒュンケル＞フレイザード＞おっさん＞ザボ
と考えていいのかな？なんかヒュンケル、フレイザード、おっさん辺りの優劣が曖昧な気がする。ヒュンケル＞おっさんは間違いなさそうだけど。
素顔ミスト＞バラン＞衣ミスト＞ヒュンケル＞フレイザード＞おっさん＞ザボ
と考えていいのかな？なんかヒュンケル、フレイザード、おっさん辺りの優劣が曖昧な気がする。ヒュンケル＞おっさんは間違いなさそうだけど。
>>761
だいたいそんな感じだろうな。
ザボエラがとにかくタフなおっさんを倒すにはおっさんに
接近しなくちゃならない毒の爪くらいしか無さそうだしな。
ただフレイザードの爆花散を当時の空の技無しの
ヒュンケルが破る方法は無さそうだしこの二人の差はかなり微妙だな。
だいたいそんな感じだろうな。
ザボエラがとにかくタフなおっさんを倒すにはおっさんに
接近しなくちゃならない毒の爪くらいしか無さそうだしな。
ただフレイザードの爆花散を当時の空の技無しの
ヒュンケルが破る方法は無さそうだしこの二人の差はかなり微妙だな。
ヒュンケルっとオッサンは他の使徒と協力してフレイザード相手に押されまくってたんだが。
空の技も使えなかったから倒す方法もないし。
ポップのメラゾーマにびびるオッサンは論外だろう。
空の技も使えなかったから倒す方法もないし。
ポップのメラゾーマにびびるオッサンは論外だろう。
生まれて1年ということを考えればフレイザードはかなり強いな
マトリフも言ってたけど
爆花散は初期ヒュンケル・クロコじゃ見切れないし、初期ハドラーより強そうな感じ
マトリフも言ってたけど
爆花散は初期ヒュンケル・クロコじゃ見切れないし、初期ハドラーより強そうな感じ
爆花散と核要素を除いたら・・・・・ フィンガー等はそこそこ強いけど
弱体化したダイに腕切断されるとか、やばい
個人戦ならヒュンケル、集団戦ならフレイって感じで一長一短な感じで
総合的には大して変わらないんじゃね
ワニ？ それはしらね
弱体化したダイに腕切断されるとか、やばい
個人戦ならヒュンケル、集団戦ならフレイって感じで一長一短な感じで
総合的には大して変わらないんじゃね
ワニ？ それはしらね
表面的な功績を見るなら、フレイザードはバランに次いで2番目だ。
フレイザードはメドローアの可能性があり
ザボエラは超魔ゾンビがある。
おっさんは………
ザボエラは超魔ゾンビがある。
おっさんは………
>>765
有利な要素を勝手に除いて語られても困る。
それともヒュンケルは武器・防具無しの上に足の腱を切断して、オッサンは両腕を切断してのどに詰め物をして戦うか？
別に集団相手に使った技が、個人相手じゃ使えないわけでもないし。
有利な要素を勝手に除いて語られても困る。
それともヒュンケルは武器・防具無しの上に足の腱を切断して、オッサンは両腕を切断してのどに詰め物をして戦うか？
別に集団相手に使った技が、個人相手じゃ使えないわけでもないし。
爆花散より早く獣王会心撃を当てられれば核を巻き込めそうだ
ブラッディースクライドは範囲狭いから難しいな
ブラッディースクライドは範囲狭いから難しいな
魔王軍時代のヒュンケルなら当時ミストバーン以上だった闘魔傀儡掌で
動き止めながらブラッディスクライドの必勝パターンがあるし
じっくりフレイザードの核狙えそうな気もする。
動き止めながらブラッディスクライドの必勝パターンがあるし
じっくりフレイザードの核狙えそうな気もする。
>>767
５日くらいでオリハルコン破壊技を作成するのはある意味とんでもだとおもう
５日くらいでオリハルコン破壊技を作成するのはある意味とんでもだとおもう
>>772
おっさんは装備品の鏡をもぎ取っただけでオリハルコンは破壊出来てません
おっさんは装備品の鏡をもぎ取っただけでオリハルコンは破壊出来てません
腕を切断していたような
シグマの腕を切断してるな
おっさんはパワータイプの癖にブロックや鎧ザードにパワー負けしてるし
後方で会心激や激烈掌うってた方が遥かに強いなｗ
おっさんはパワータイプの癖にブロックや鎧ザードにパワー負けしてるし
後方で会心激や激烈掌うってた方が遥かに強いなｗ
>>769
その前にフィンガーフレアボムズで鰐の丸焼き出来上がり、だな。
>>770
傀儡掌って実体のないフレイザードにも効くのかね？
まあ、作中でヒュンケルが実際にフレイザードにボロ負けしてるんだから使えないんだろうな。
その前にフィンガーフレアボムズで鰐の丸焼き出来上がり、だな。
>>770
傀儡掌って実体のないフレイザードにも効くのかね？
まあ、作中でヒュンケルが実際にフレイザードにボロ負けしてるんだから使えないんだろうな。
>>775
炎と冷気が切れかかったフレイザードは岩石の塊で実体あるから効果あるんじゃね？
フレイザード前のハドラー戦時でも傀儡掌は使わなかったんだし
使えないって言うより自分で封印しただけだろ。
ミストバーン戦でも二度と使いたくなかったとか言ってるし。
炎と冷気が切れかかったフレイザードは岩石の塊で実体あるから効果あるんじゃね？
フレイザード前のハドラー戦時でも傀儡掌は使わなかったんだし
使えないって言うより自分で封印しただけだろ。
ミストバーン戦でも二度と使いたくなかったとか言ってるし。
獣王痛恨撃は溜め時間があるが、一度放てば周囲に闘気のバリアーも張られるのが強みだな
ＦＦＢも溜め時間がいるし、早いもの勝ちの勝負になるか
同時に打ち合ったら痛恨撃が勝ちそうだと思うな、相性的に闘気流が炎を吹き飛ばしそうだ
ＦＦＢも溜め時間がいるし、早いもの勝ちの勝負になるか
同時に打ち合ったら痛恨撃が勝ちそうだと思うな、相性的に闘気流が炎を吹き飛ばしそうだ
バラントミスト除いた四人は結構相性次第で総合的な力は同レベルだと思う
勇者ご一行様と総力戦でいい線いったんだから、どう考えてもミストが頭一歩飛びぬけてるだろ。
ミストじゃない、フレーザードだ。
>761
おっさんは自身では飛べず飛び道具の痛恨激が
かなりモーションでかいため技である以上
飛んで魔法連発できるザボエラには詰む。
フレイザードもマホプラウスがある以上FFBがザボエラには通じない。
爆花散は再生不能なダメージが残る技。ザボエラの性格だったら
たぶんためらうことなくルーラでいったん戦線離脱する。
そのレベルまでだったら素のザボエラでも強豪だろう
おっさんは自身では飛べず飛び道具の痛恨激が
かなりモーションでかいため技である以上
飛んで魔法連発できるザボエラには詰む。
フレイザードもマホプラウスがある以上FFBがザボエラには通じない。
爆花散は再生不能なダメージが残る技。ザボエラの性格だったら
たぶんためらうことなくルーラでいったん戦線離脱する。
そのレベルまでだったら素のザボエラでも強豪だろう
言われてみれば爆花散はレオナ氷漬けで逃げられない状況を
作っておいたから強力だったんであってルーラで終わるw
作っておいたから強力だったんであってルーラで終わるw
ヒュンケル、フレイ、ザボエラ、おっさんはまあまあ互角だろう。
それぞれ一長一短ってとこ。
バランとミストは別格。
それぞれ一長一短ってとこ。
バランとミストは別格。
ルーラで飛んでるポップをボラホーンが容易く捕まえたし
割と強力な魔法であるベタンでも効果無かったし
対ザボエラだとフレイザードやクロコダインよりボラホーンの方が有利かもな。
割と強力な魔法であるベタンでも効果無かったし
対ザボエラだとフレイザードやクロコダインよりボラホーンの方が有利かもな。
話を変えて悪いんだが、ラーハルトは昇格ヒムの上でいいのか？
直接対決ならラーハルトが勝つんだろうが総合的に見たらかなり劣ってないか？
ラーハルトはミストバーン、キルバーン、超魔ゾンビ、超魔ザムザ、こいつらに苦戦するが
昇格ヒムが苦戦するのは魔槍ヒュンケルとラーハルトぐらいだろう
しかもヒムはミストバーンに勝つことができるんだから普通にラーハルトより上だと思うんだが
みんなの意見を聞きたいでごわす
直接対決ならラーハルトが勝つんだろうが総合的に見たらかなり劣ってないか？
ラーハルトはミストバーン、キルバーン、超魔ゾンビ、超魔ザムザ、こいつらに苦戦するが
昇格ヒムが苦戦するのは魔槍ヒュンケルとラーハルトぐらいだろう
しかもヒムはミストバーンに勝つことができるんだから普通にラーハルトより上だと思うんだが
みんなの意見を聞きたいでごわす
>>787
結局は相性の問題なんだろうな。
ラーハルトだって、ミストバーンに攻撃自体は当てまくってたわけだから、闘気が使えたら楽勝だったろ。
罠にかかったらキルバーンには勝てない気がするけど。ヒムがキルバーンに苦戦しないと考えた理由を教えてくれると嬉しい。
(俺の疑問)
超魔生物になる前のハドラーは明らかにバランより弱かったのに、バランがハドラーの部下だった理由は何だ？
ミストはバーンの命令で、あえて部下になってたから分かるけどバランはなぜだ。
結局は相性の問題なんだろうな。
ラーハルトだって、ミストバーンに攻撃自体は当てまくってたわけだから、闘気が使えたら楽勝だったろ。
罠にかかったらキルバーンには勝てない気がするけど。ヒムがキルバーンに苦戦しないと考えた理由を教えてくれると嬉しい。
(俺の疑問)
超魔生物になる前のハドラーは明らかにバランより弱かったのに、バランがハドラーの部下だった理由は何だ？
ミストはバーンの命令で、あえて部下になってたから分かるけどバランはなぜだ。
>>788
キルバーンのファントムレイザーがオリハルコンと接触するとどうなるのかが不明
オーラナックルが決まれば、いくらキルバーンでも大ダメージは確実
いざとなればグランドクルスですべてを吹き飛ばせる
などの理由からヒムの方が有利だと考えたんだ
バランについては18巻にちょこっとセリフがあるよ。
キルバーンのファントムレイザーがオリハルコンと接触するとどうなるのかが不明
オーラナックルが決まれば、いくらキルバーンでも大ダメージは確実
いざとなればグランドクルスですべてを吹き飛ばせる
などの理由からヒムの方が有利だと考えたんだ
バランについては18巻にちょこっとセリフがあるよ。
ラーハルトvs超魔ゾンビならハーケンディストールで倒せる気がするけどな
アロータイプで攻撃すれば槍が傷むこともないし
ロンみたく一撃必殺とはいかずとも
魔剣の兜を分解するほど精密な攻撃で同じ箇所にハーケン連発すれば数回の攻撃で両断できそう
むしろ拳による直接打撃でもろに威力が吸収されそうな昇格ヒムの方こそ手こずるんじゃないか？
とはいえ超魔ゾンビの攻撃はへっちゃらだし、闘気拳を何発も打ち込めば倒せるだろうし、ほぼ必勝だろうけど
アロータイプで攻撃すれば槍が傷むこともないし
ロンみたく一撃必殺とはいかずとも
魔剣の兜を分解するほど精密な攻撃で同じ箇所にハーケン連発すれば数回の攻撃で両断できそう
むしろ拳による直接打撃でもろに威力が吸収されそうな昇格ヒムの方こそ手こずるんじゃないか？
とはいえ超魔ゾンビの攻撃はへっちゃらだし、闘気拳を何発も打ち込めば倒せるだろうし、ほぼ必勝だろうけど
>>788
本スレで何度も出てる。
・強さと司令官としての能力は別。
・バランは将軍としてバーンに協力することは承諾したが面倒くさい魔軍運営の雑務までやる気はないので、
ハドラーの下で言われたとおりに自分の軍を動かす仕事だけやってた。
・バーンがダイを味方にしたらバランを魔軍司令にするといったのは、単にハドラーの尻を蹴り上げただけでその気はない。
（というかやってもらえそうにない。）
>>790
根拠がまるでないね。
本スレで何度も出てる。
・強さと司令官としての能力は別。
・バランは将軍としてバーンに協力することは承諾したが面倒くさい魔軍運営の雑務までやる気はないので、
ハドラーの下で言われたとおりに自分の軍を動かす仕事だけやってた。
・バーンがダイを味方にしたらバランを魔軍司令にするといったのは、単にハドラーの尻を蹴り上げただけでその気はない。
（というかやってもらえそうにない。）
>>790
根拠がまるでないね。
>>790
超魔ゾンビの防御を舐めすぎだろ
ロンベルクの一撃 ノヴァのノーザングランブレード
ワニのグレイトアックス ビースト君のパンチ 兵士たちの攻撃
こんだけくらってもザボエラ自身にはノーダメージだぞ？
ヒュンケルですらグランドクルスが無かったら危ないと思うぞ
超魔ゾンビの防御を舐めすぎだろ
ロンベルクの一撃 ノヴァのノーザングランブレード
ワニのグレイトアックス ビースト君のパンチ 兵士たちの攻撃
こんだけくらってもザボエラ自身にはノーダメージだぞ？
ヒュンケルですらグランドクルスが無かったら危ないと思うぞ
ロンベルクの一撃→武器が弱すぎる
ノーザングランブレード→ブラッディースクライド、ハーケンディストール、闘気拳などに比べると弱すぎる
ワニのグレイトアックス→必殺技に斧の威力をかぶせられない雑魚退治専用武器でボス戦とか馬鹿じゃね
ビースト君のパンチ→物理的破壊力があるタイプのパンチじゃないだろう
兵士たちの攻撃→（ｒｙ
ノーザングランブレード→ブラッディースクライド、ハーケンディストール、闘気拳などに比べると弱すぎる
ワニのグレイトアックス→必殺技に斧の威力をかぶせられない雑魚退治専用武器でボス戦とか馬鹿じゃね
ビースト君のパンチ→物理的破壊力があるタイプのパンチじゃないだろう
兵士たちの攻撃→（ｒｙ
>>792
ハーケンの威力なめすぎじゃね？
ハーケンの威力なめすぎじゃね？
ロン・ベルク級と言われるラーハルトのハンデ無しハーケンディストールで超魔ゾンビ倒せないのは不自然だろう
さすがに必殺技の威力に差があるから一撃必殺とはいかんだろうが
さすがに必殺技の威力に差があるから一撃必殺とはいかんだろうが
別に不自然はないような…
ハーケンは何のペナルティもない技、十字剣は戦闘不能になる重大な危険を負う技
それに一撃必殺でなかったら、ゾンビの特性上食い込んだ刃は腐食してポッキリ折られてしまうはずだが
折れないにせよ、切れ味は確実に鈍るだろう
ラーは刃を闘気で強化して腐食されなくするとかそういうこともできんし
ハーケンは何のペナルティもない技、十字剣は戦闘不能になる重大な危険を負う技
それに一撃必殺でなかったら、ゾンビの特性上食い込んだ刃は腐食してポッキリ折られてしまうはずだが
折れないにせよ、切れ味は確実に鈍るだろう
ラーは刃を闘気で強化して腐食されなくするとかそういうこともできんし
ただ、ゾンビは槍が腕とかを貫通してる描写があるので、突きには弱いのかも知れん
となると槍術を使うラーは有利か
となると槍術を使うラーは有利か
ザボエラのセリフ
一度武器がくいこんでしまえば体内の強力な毒素がその切っ先をとりこんでしまうのだ！！
槍で突きなんかしたら、くいこんで抜けなくなるか
グレイトアックスのようにボロボロになるかどっちかだろう
一度武器がくいこんでしまえば体内の強力な毒素がその切っ先をとりこんでしまうのだ！！
槍で突きなんかしたら、くいこんで抜けなくなるか
グレイトアックスのようにボロボロになるかどっちかだろう
一発で術者の腕がぶっ壊れる技と一日に何発も放てる技が同じ威力じゃマズイんじゃない？
ラーハルトとロンベルクはほぼ同格らしいし
ゾンビは特性から言って、武器攻撃なら一撃必殺じゃないと分が悪いし、
呪文・闘気技の無いラーハルトだと倒せないかもね
ゾンビの攻撃も10年経ってもラーハルトには当たりそうにないけど
ラーハルトとロンベルクはほぼ同格らしいし
ゾンビは特性から言って、武器攻撃なら一撃必殺じゃないと分が悪いし、
呪文・闘気技の無いラーハルトだと倒せないかもね
ゾンビの攻撃も10年経ってもラーハルトには当たりそうにないけど
ロンベルクが自分用に作った武器の出来がどれほどかしらないが、
少なくとも魔剣、魔槍と同レベル以上なのは間違いないだろう。
それでも、耐え切れずに武器は消滅するし、腕までぶっ壊れるような威力の技と、
武器も劣るし、ほとんどペナルティなしの技の威力が一緒と言うのは
おかしい。
本人の能力が桁違いならいいが、素の実力的にはほぼ互角なんだから。
よって星皇十字剣＞＞＞ハーケンディストールくらいだろ。
ゾンビの防御力も問題だが、わざわざロンベルクが自分の腕をぶっ壊してまで
星皇十字剣を使ったわけだし、そうせざるを得ない防御力だったということ。
ハーケンディストールでは多分超魔ゾンビは一発で殺しきれないと読む。
星皇十字剣＞超魔ゾンビ防御力＞ハーケンディストール
そして一発で殺しきれない限り、どんどん武器が腐食していき
不利になる。
超魔ゾンビの攻撃もやすやすとはラーハルトに当たらない。
互角だが、相手を殺しきれないラーハルトと、あたればでかい超魔ゾンビ
では若干ゾンビ有利だと思う。ラーも疲れてくれば動きが鈍るだろうが、
ゾンビに疲れはほとんどないし。長期になればゾンビ有利じゃないかな。
少なくとも魔剣、魔槍と同レベル以上なのは間違いないだろう。
それでも、耐え切れずに武器は消滅するし、腕までぶっ壊れるような威力の技と、
武器も劣るし、ほとんどペナルティなしの技の威力が一緒と言うのは
おかしい。
本人の能力が桁違いならいいが、素の実力的にはほぼ互角なんだから。
よって星皇十字剣＞＞＞ハーケンディストールくらいだろ。
ゾンビの防御力も問題だが、わざわざロンベルクが自分の腕をぶっ壊してまで
星皇十字剣を使ったわけだし、そうせざるを得ない防御力だったということ。
ハーケンディストールでは多分超魔ゾンビは一発で殺しきれないと読む。
星皇十字剣＞超魔ゾンビ防御力＞ハーケンディストール
そして一発で殺しきれない限り、どんどん武器が腐食していき
不利になる。
超魔ゾンビの攻撃もやすやすとはラーハルトに当たらない。
互角だが、相手を殺しきれないラーハルトと、あたればでかい超魔ゾンビ
では若干ゾンビ有利だと思う。ラーも疲れてくれば動きが鈍るだろうが、
ゾンビに疲れはほとんどないし。長期になればゾンビ有利じゃないかな。
ラーハルトは攻撃すればするほど武器が痛んでしまうから、一撃で倒さなくてはならないのに対し
超魔ゾンビはガードに専念するだけでいい。闘気技の無いラーハルトではかなり厳しい相手だろう
ミストバーンと戦った時に
長期戦になれば疲労したラーハルトは直撃を受ける、ってセリフがあるから
いくらラーハルトが素早くても長期戦になると負けるだろうね。
超魔ゾンビはガードに専念するだけでいい。闘気技の無いラーハルトではかなり厳しい相手だろう
ミストバーンと戦った時に
長期戦になれば疲労したラーハルトは直撃を受ける、ってセリフがあるから
いくらラーハルトが素早くても長期戦になると負けるだろうね。
だがミストと違いゾンビはザボエラの魔力が切れれば終わり。
魔力切れになるまで避け続けることができれば勝てるかもしれない。
魔力切れになるまで避け続けることができれば勝てるかもしれない。
ザボエラの魔力が切れたらどうなるのかが不明なんだよな～
合成が解けるのかもしれないし、ただ手足が動かなくなるだけかもしれない
後者ならゾンビボディの中で魔力回復を待つことができるかも
合成が解けるのかもしれないし、ただ手足が動かなくなるだけかもしれない
後者ならゾンビボディの中で魔力回復を待つことができるかも
竜の血のおかげでわがハーケンディストールは
紋章バラン様のギガブレイクすら超越しました
ってんでない限りワニ以上の耐久に対しては両断は出来ないはず。
相当厳しいかと
紋章バラン様のギガブレイクすら超越しました
ってんでない限りワニ以上の耐久に対しては両断は出来ないはず。
相当厳しいかと
>>781
ザボ相手にFFB撃つ必要なんてあるかね？
マヒャドブレスなら速射できるし、それで充分倒せるだろう。ザボを倒すのに高威力技は要らん
FFBはメラゾーマ五発分の威力だが、この世界ではイオナズンやベギラゴンはメラゾーマ五発分なんてもんじゃないくらいの威力があるので、
実はそんなに強い技と言うわけではない
ザボ相手にFFB撃つ必要なんてあるかね？
マヒャドブレスなら速射できるし、それで充分倒せるだろう。ザボを倒すのに高威力技は要らん
FFBはメラゾーマ五発分の威力だが、この世界ではイオナズンやベギラゴンはメラゾーマ五発分なんてもんじゃないくらいの威力があるので、
実はそんなに強い技と言うわけではない
>>776
たとえ使ったとしても、ヒュンケルの傀儡掌は当時のダイ（紋章なし、空の技もまだマスターしてない）に破られてしまう程度
ミストバーンが自分をも超えるといったのはかなり大袈裟というか、実際滅砕陣とか見ると当時のヒュンケルなぞ比べ物にならん気がするがな
既にマァムの言葉で動揺してたため威力が弱化してたという可能性もあるが、とはいえまだダイに容赦なくスクライド撃って殺そうとしてたくらいには闇
ハドラーやフレイザードと戦った時点では改心してるからその時点よりさらに暗黒闘気は弱まって効力落ちてるはず
たとえ使ったとしても、ハドラーやフレイザード級の相手には束縛を破られてしまう可能性が高い
たとえ使ったとしても、ヒュンケルの傀儡掌は当時のダイ（紋章なし、空の技もまだマスターしてない）に破られてしまう程度
ミストバーンが自分をも超えるといったのはかなり大袈裟というか、実際滅砕陣とか見ると当時のヒュンケルなぞ比べ物にならん気がするがな
既にマァムの言葉で動揺してたため威力が弱化してたという可能性もあるが、とはいえまだダイに容赦なくスクライド撃って殺そうとしてたくらいには闇
ハドラーやフレイザードと戦った時点では改心してるからその時点よりさらに暗黒闘気は弱まって効力落ちてるはず
たとえ使ったとしても、ハドラーやフレイザード級の相手には束縛を破られてしまう可能性が高い
何気に拘束技なら超魔ハドラー止めてたザボエラがすごそう
809 ：マロン名無しさん：2009/06/22(月) 09:59:35 ID:VRyNQ40w
ワニ×１００ＶＳダイ
どっちが勝つかな
どっちが勝つかな
ストラッシュＡみたいに飛ばすタイプのハーケンをまったく同じ場所に放ち続ければ
武器は傷めず傷は少しずつ深まりいずれザボエラに届く
ラーハルトの超高速精密攻撃ならそれが可能
武器は傷めず傷は少しずつ深まりいずれザボエラに届く
ラーハルトの超高速精密攻撃ならそれが可能
星皇十字剣はオーバーキルだったしなぁ
>>809
どの時点でのダイかによるんじゃないか？ｗ
防御に集中すればワニさんはバランのギガブレイクに
一回くらいなら耐えれるくらいだしどこまで体力が持つかにかかってるだろう。
ドルオーラが使える時点までいったダイ相手じゃワニなんかじゃどうしようもないけどｗ
どの時点でのダイかによるんじゃないか？ｗ
防御に集中すればワニさんはバランのギガブレイクに
一回くらいなら耐えれるくらいだしどこまで体力が持つかにかかってるだろう。
ドルオーラが使える時点までいったダイ相手じゃワニなんかじゃどうしようもないけどｗ
>>810
無理だな
ハーケンディストールＡタイプは当然だがＢタイプより威力が少ないんだから
何発も当てなければゾンビのボディを切り裂いてザボエラを露出させることはできない
その間に超魔ゾンビは何もしてこないとでも思ってるのか？
それともお前の中でのラーハルトは、超魔ゾンビの攻撃をすべて避け続けて
自分の攻撃だけは、まったく同じ場所に当て続けられるのか？
ザボエラだって馬鹿じゃないんだから攻撃と防御はしっかりとしてくるぞ
無理だな
ハーケンディストールＡタイプは当然だがＢタイプより威力が少ないんだから
何発も当てなければゾンビのボディを切り裂いてザボエラを露出させることはできない
その間に超魔ゾンビは何もしてこないとでも思ってるのか？
それともお前の中でのラーハルトは、超魔ゾンビの攻撃をすべて避け続けて
自分の攻撃だけは、まったく同じ場所に当て続けられるのか？
ザボエラだって馬鹿じゃないんだから攻撃と防御はしっかりとしてくるぞ
＞ハーケンディストールＡタイプは当然だがＢタイプより威力が少ないんだから
＞何発も当てなければゾンビのボディを切り裂いてザボエラを露出させることはできない
何発も当てればいいだろう、衝撃波や真空波で戦うタイプなんだからやり放題だ
＞それともお前の中でのラーハルトは、超魔ゾンビの攻撃をすべて避け続けて
＞自分の攻撃だけは、まったく同じ場所に当て続けられるのか？
ラーハルトが「魔法使いのザボエラ」が操る超魔ゾンビの「格闘攻撃」を避けられないとでも？
超魔ゾンビは頑丈だが格闘技能なんてたいしたことないだろ
闘気、魔法、ブレス系の技を持ってないしな超魔ゾンビは
＞ザボエラだって馬鹿じゃないんだから攻撃と防御はしっかりとしてくるぞ
超魔ゾンビの格闘じゃラーハルトを捕らえられず
外に出てきて魔法を使おうものなら狙い撃ちされる＋魔槍のおかげで魔法無効
防御されたらまず防御に使う腕でも切り落とせばいいだろハーケン連発で
＞何発も当てなければゾンビのボディを切り裂いてザボエラを露出させることはできない
何発も当てればいいだろう、衝撃波や真空波で戦うタイプなんだからやり放題だ
＞それともお前の中でのラーハルトは、超魔ゾンビの攻撃をすべて避け続けて
＞自分の攻撃だけは、まったく同じ場所に当て続けられるのか？
ラーハルトが「魔法使いのザボエラ」が操る超魔ゾンビの「格闘攻撃」を避けられないとでも？
超魔ゾンビは頑丈だが格闘技能なんてたいしたことないだろ
闘気、魔法、ブレス系の技を持ってないしな超魔ゾンビは
＞ザボエラだって馬鹿じゃないんだから攻撃と防御はしっかりとしてくるぞ
超魔ゾンビの格闘じゃラーハルトを捕らえられず
外に出てきて魔法を使おうものなら狙い撃ちされる＋魔槍のおかげで魔法無効
防御されたらまず防御に使う腕でも切り落とせばいいだろハーケン連発で
むしろザボエラが、ラーハルトのスピードに対して如何様に攻撃し防御するのか、
そちらの方が興味深い。
せいぜいゾンビを丸めて、ラーハルトの体力が尽きるのを待つくらいじゃね？
そちらの方が興味深い。
せいぜいゾンビを丸めて、ラーハルトの体力が尽きるのを待つくらいじゃね？
ロン・ベルクの通常攻撃で刀身の横幅分は頭に食い込んでたから
ハーケンの飛ばすタイプをロン・ベルクの通常攻撃程度だと過小評価しても
１０発か２０発も同じ場所に打ち込めば胴体部分までいけるんじゃないか？
ザボエラじゃラーハルトの攻撃速度に反応できないし
攻撃箇所に腕を回されて防御されたら、集中攻撃箇所を２～３に分けてもいいし、腕に集中攻撃してもいい
ハーケンの飛ばすタイプをロン・ベルクの通常攻撃程度だと過小評価しても
１０発か２０発も同じ場所に打ち込めば胴体部分までいけるんじゃないか？
ザボエラじゃラーハルトの攻撃速度に反応できないし
攻撃箇所に腕を回されて防御されたら、集中攻撃箇所を２～３に分けてもいいし、腕に集中攻撃してもいい
ヒュンケルならブラッディースクライド、無刀陣スクライド、隠し武器でスクライド、グランドクルスと
攻撃手段が豊富でやはり超魔ゾンビを倒せそう
昇格ヒムならオリハルコンの肉体のため超魔ゾンビの物理攻撃なんか効かないし
闘気＋オリハルコンの攻撃でダメージを蓄積させていけばいいし
Ａ級のメンバーなんだから手こずりはしてもＢ＋の超魔ゾンビにそうそう負けはしないだろ
一撃必殺できない威力の、武器を用いた直接攻撃でしか戦えないっていうなら相性負けもあるが
Ａ級以上で超魔ゾンビに負ける奴っているのか？
攻撃手段が豊富でやはり超魔ゾンビを倒せそう
昇格ヒムならオリハルコンの肉体のため超魔ゾンビの物理攻撃なんか効かないし
闘気＋オリハルコンの攻撃でダメージを蓄積させていけばいいし
Ａ級のメンバーなんだから手こずりはしてもＢ＋の超魔ゾンビにそうそう負けはしないだろ
一撃必殺できない威力の、武器を用いた直接攻撃でしか戦えないっていうなら相性負けもあるが
Ａ級以上で超魔ゾンビに負ける奴っているのか？
>>817
超魔ゾンビはＢ＋級なんだからそれが普通なんだろう
なんかゾンビ議論みたいになってるが元々はラーハルト議論だったはず
なんだが、ちょっとゾンビの攻撃方法について
超魔ゾンビはまったく痛みを感じないってのを攻撃に利用するとなかなかいいと思う
アバンのアバンストラッシュやラーハルトのハーケンディストールなんかは
相手が技を出してきたと同時に超魔ゾンビも攻撃をだす
こうすると普通の敵なら相手の技を受けると、ひるむか吹き飛ばされるか
どっちかなんだが、ゾンビにはそれが無いから相手が技を出し終わった直後に攻撃できる。
超魔ゾンビはＢ＋級なんだからそれが普通なんだろう
なんかゾンビ議論みたいになってるが元々はラーハルト議論だったはず
なんだが、ちょっとゾンビの攻撃方法について
超魔ゾンビはまったく痛みを感じないってのを攻撃に利用するとなかなかいいと思う
アバンのアバンストラッシュやラーハルトのハーケンディストールなんかは
相手が技を出してきたと同時に超魔ゾンビも攻撃をだす
こうすると普通の敵なら相手の技を受けると、ひるむか吹き飛ばされるか
どっちかなんだが、ゾンビにはそれが無いから相手が技を出し終わった直後に攻撃できる。
>>818
>アバンのアバンストラッシュやラーハルトのハーケンディストールなんかは
>相手が技を出してきたと同時に超魔ゾンビも攻撃をだす
確かに戦術としては良いしヒュンケル当たりがやりそうなカウンターだが、
問題はゾンビの中身はザボエラで、ザボエラの戦闘技術・反応速度でしか動けないということだ
ぴったりタイミング合わせて反撃ってのはかなり無理っぽくないか
>アバンのアバンストラッシュやラーハルトのハーケンディストールなんかは
>相手が技を出してきたと同時に超魔ゾンビも攻撃をだす
確かに戦術としては良いしヒュンケル当たりがやりそうなカウンターだが、
問題はゾンビの中身はザボエラで、ザボエラの戦闘技術・反応速度でしか動けないということだ
ぴったりタイミング合わせて反撃ってのはかなり無理っぽくないか
元々武器を腐食されないためにアロータイプで攻撃する、という戦術な訳だから
アロータイプの技は離れたところから飛ばす技
対してゾンビには近接攻撃しかない
攻撃に合わせてカウンターしようとしても、まず近寄らなきゃならないから即時カウンターはできないだろう
アロータイプの技は離れたところから飛ばす技
対してゾンビには近接攻撃しかない
攻撃に合わせてカウンターしようとしても、まず近寄らなきゃならないから即時カウンターはできないだろう
武人としては最低だが戦術としては圧倒的に正しいと評された超魔ゾンビ最大の欠点が
武人として自らを鍛えなかったザボエラの能力にあるとは皮肉だな
といっても鍛えたところでザボエラは魔法使い系だから超魔ゾンビの性能を活かしきれないけど
いっそ超魔ゾンビの状態で呪文が使えるよう改良していれば…
武人として自らを鍛えなかったザボエラの能力にあるとは皮肉だな
といっても鍛えたところでザボエラは魔法使い系だから超魔ゾンビの性能を活かしきれないけど
いっそ超魔ゾンビの状態で呪文が使えるよう改良していれば…
不意打ちならザボエラでもあれくらいできるんじゃないか？
仮にも魔力を見込まれて他の６団長に認められてたくらいだし
長時間拘束してるのは無理でもある程度の足止めならできるだろう。
仮にも魔力を見込まれて他の６団長に認められてたくらいだし
長時間拘束してるのは無理でもある程度の足止めならできるだろう。
どうでもいいよ
どうせ詳細がわからなくて話したところで何にもならない
どうせ詳細がわからなくて話したところで何にもならない
>>817
>一撃必殺できない威力の、武器を用いた直接攻撃でしか戦えないっていうなら相性負けもあるが
>Ａ級以上で超魔ゾンビに負ける奴っているのか？
唯一負けそうなのがラーハルト。 おっしゃるように相性負けだから仕方がない。
別にラーが弱いって訳じゃない。
>一撃必殺できない威力の、武器を用いた直接攻撃でしか戦えないっていうなら相性負けもあるが
>Ａ級以上で超魔ゾンビに負ける奴っているのか？
唯一負けそうなのがラーハルト。 おっしゃるように相性負けだから仕方がない。
別にラーが弱いって訳じゃない。
モンスターランクを作ってみたぞ
Ｃ級やＤ級の人達はこいつらを倒せるかどうかも判断材料に若干なるかも
Ａ級 キラーマシン ヒドラ
Ｂ級 魔界のモンスター ドラゴン アークデーモン
Ｃ級 サタンパピー バルログ ライオンヘッド
Ｄ級 リビングアーマー ガーゴイル 魔のサソリ
Ｅ級 フレイム ブリザード 魔法使い
Ｃ級やＤ級の人達はこいつらを倒せるかどうかも判断材料に若干なるかも
Ａ級 キラーマシン ヒドラ
Ｂ級 魔界のモンスター ドラゴン アークデーモン
Ｃ級 サタンパピー バルログ ライオンヘッド
Ｄ級 リビングアーマー ガーゴイル 魔のサソリ
Ｅ級 フレイム ブリザード 魔法使い
フレイムとブリザード扱い悪いな
ゲームではガーゴイルなんかよりずっと強いのに
ゲームではガーゴイルなんかよりずっと強いのに
フレイムやブリザードは三賢者でも何匹もまとめて始末できる
魔法使いはバダックでも勝てる
リビングアーマーはチウでも勝てる
ライオンヘッドは僧侶戦士が簡単に追い払った
魔界のモンスターはノヴァなら五十匹はいけるが偽勇者は「見るからに勝てそうに無い（本人評価）」
魔法使いはバダックでも勝てる
リビングアーマーはチウでも勝てる
ライオンヘッドは僧侶戦士が簡単に追い払った
魔界のモンスターはノヴァなら五十匹はいけるが偽勇者は「見るからに勝てそうに無い（本人評価）」
魔界のモンスターは、単体ならチウでも勝てるっぽいけどな
ズタズタヌンチャクで殴打する場面がある（多分倒した…んだと思う、はっきりは描かれてないけど）
ズタズタヌンチャクで殴打する場面がある（多分倒した…んだと思う、はっきりは描かれてないけど）
チウは攻撃力と体力は高いからなー
必殺技は超魔ザムザの爪を砕く威力だし
必殺技は超魔ザムザの爪を砕く威力だし
とりあえず獣王遊撃隊のメンバーは全員（ビースト君除く）チウが捕まえたので、
あのメンバーくらいのモンスターに単体で勝てるのは間違いない
当初はパピラスやマリンスライムごときにやたらと苦戦した様子だったが、
最終的には魔界のモンスターたちと戦っても生き残ってるんだから奴も結構レベルアップしたんだろうな
あのメンバーくらいのモンスターに単体で勝てるのは間違いない
当初はパピラスやマリンスライムごときにやたらと苦戦した様子だったが、
最終的には魔界のモンスターたちと戦っても生き残ってるんだから奴も結構レベルアップしたんだろうな
バルログやサタンパピー、アークデーモン、ガーゴイルなんかも魔界のモンスターなんじゃないかねえ？
見るからに悪魔系だし、どうみても魔界出身なような
見るからに悪魔系だし、どうみても魔界出身なような
魔界出身のモンスター＝魔界のモンスターじゃなくって
ドラクエ４以降のモンスター＝魔界のモンスターって位置づけっぽいな。
ドラクエ４以降のモンスター＝魔界のモンスターって位置づけっぽいな。
魔界のモンスターについては超魔ゾンビの材料になった奴らのことだと脳内変換してくれ
自分一人で作ったので穴があると思うから、おかしいとこがあったら言ってくれ。
自分一人で作ったので穴があると思うから、おかしいとこがあったら言ってくれ。
偽勇者の時のはさそりアーマーとかたいしたことなさそうな奴が多くて魔界モンスターの中で下位の連中っぽかったな
それに対して終盤で出てきたのは鉄球魔人やライオネックなど見るからに上位
最近のDQでむしろ古いモンスターが引っ張り出されて
最上位扱いされてることがあるから違和感あるなあw
最上位扱いされてることがあるから違和感あるなあw
突然おおみみずがクリア後隠しダンジョンの最強の敵として引っ張り出されてきたら俺もうドラクエやめると思うぞ
むしろ笑うわwww
地底だしぴったりじゃんw
地底だしぴったりじゃんw
またか
>>845
スルーできないのか、馬鹿。
スルーできないのか、馬鹿。
さくせん → 「おぶつにさわるな」
このスレは実に簡単に炎上するな。
炎上ってほど盛り上がったことなんか一度も無いような・・・
>>848
基本自分達が頭悪いって自覚はあるんだろうな。
基本自分達が頭悪いって自覚はあるんだろうな。
６のジャミラス型の魔物は、４～５の上位モンスターより強いんだろうか？
>>852
奴はボラホーンと互角と俺は見るね
しゃくねつの炎ＶＳかがやく息 名勝負になる予感がする。
>>827のランクならＡ級上位くらいだな
ただバーンに信頼されてあの場所を守ってるとすると、もっと強いかもしれん
奴はボラホーンと互角と俺は見るね
しゃくねつの炎ＶＳかがやく息 名勝負になる予感がする。
>>827のランクならＡ級上位くらいだな
ただバーンに信頼されてあの場所を守ってるとすると、もっと強いかもしれん
>>854
寒いから凍結除けに置かれただけだから弱くても火がふければ何でもいいんじゃねえか？
寒いから凍結除けに置かれただけだから弱くても火がふければ何でもいいんじゃねえか？
ボラホーンはかがやく息より下位の息だろｗ
ボラホーンは凍てつく息だったな、スマソ
？級は結局Ｃ＋級ってことでいいのか？
いいんじゃね、Ｃ寄りだと思うし
でもそうなると、ノヴァが昇格の可能性もありそうだな
でもそうなると、ノヴァが昇格の可能性もありそうだな
輝く息が２００ダメぐらいで、凍てつく息が５０～６０ダメぐらいだっけ？
灼熱は160から180だったような気がする。
だから珍しく火炎技よりも凍結技のが強いんだよね。
だから珍しく火炎技よりも凍結技のが強いんだよね。
ン？
ⅣのピサロもⅤのエスタークも輝く息だし、ゾーマも吹雪だから
冷気系のほうが炎よりダメージでかいよね？
ⅣのピサロもⅤのエスタークも輝く息だし、ゾーマも吹雪だから
冷気系のほうが炎よりダメージでかいよね？
あ、ごめん、ＤＱの中だけじゃなくてファンタジー系漫画全般と比べてた
いつも思うんだが、ザボエラの評価が低すぎる
少なくともボラホーンやガルダンディーよりは強いだろ
少なくともボラホーンやガルダンディーよりは強いだろ
ザボはイメージが悪い。楽して勝とうとするからダイ世界に流れる
友情努力勝利のテーマにあわず、面目ない負け方ばかり。
友情努力勝利のテーマにあわず、面目ない負け方ばかり。
ザボエラがいるからそのテーマがより際立つ
ザボエラはダイ大に必要不可欠な存在
ザボエラはダイ大に必要不可欠な存在
ザボエラ最大の見せ場はハドラーを拘束したところだからなぁｗ
ザボエラがこのスレのルールで使えるのは
メラゾーマ、ベギラマ、ザラキ、トベルーラ、マホプラウス、毒の爪、
使えないのは
魔香気、毒牙の鎖、超魔ハドラーを縛った謎の技
メラゾーマ、ベギラマ、ザラキ、トベルーラ、マホプラウス、毒の爪、
使えないのは
魔香気、毒牙の鎖、超魔ハドラーを縛った謎の技
ザボエラはイオラくらいなら使えるだろ
>>870
あれはすごい。ハドラーを拘束できるなら、A級クラスはアウト。
拘束→毒の爪コンボでオリハルコン兵隊以外には余裕勝ち。
ただ、あれは一体なんなのだ。
ハドラーの体に仕込んでいた？それともザボエラの魔力？
後者ならザボエラの位置がSクラスになることもありうる。
あれはすごい。ハドラーを拘束できるなら、A級クラスはアウト。
拘束→毒の爪コンボでオリハルコン兵隊以外には余裕勝ち。
ただ、あれは一体なんなのだ。
ハドラーの体に仕込んでいた？それともザボエラの魔力？
後者ならザボエラの位置がSクラスになることもありうる。
Sはねーよｗ
あれは完全なる不意打ちだし、あんな技がある事は知らなかったろ
あれは完全なる不意打ちだし、あんな技がある事は知らなかったろ
描写不足のためザボエラの拘束魔法はこのスレでは使えない、で結論がでてる
どれくらいで発動するのか 相手に届くまでどのくらい時間がかかるのか
相手を拘束したまま攻撃できるのか 本当にザボエラの魔力で拘束しているのか
これらがすべて不明だからな
どれくらいで発動するのか 相手に届くまでどのくらい時間がかかるのか
相手を拘束したまま攻撃できるのか 本当にザボエラの魔力で拘束しているのか
これらがすべて不明だからな
ハドラーもミストバーンも誰もあの技について
ザボエラに言及しなかったのには違和感を感じた
ザボエラに言及しなかったのには違和感を感じた
>>878
魔力炉なしでは使えないゴロアと、おそらくは自分の身一つでやってるで
あろうザボではまた話が違う。
キルバーンでトラップを考慮しないのは納得。ゴロアをランク外にするのも納得。
議論設定の⑥は妥当な条件。
ただ、ザボに関しては妙だと思う。
魔力炉なしでは使えないゴロアと、おそらくは自分の身一つでやってるで
あろうザボではまた話が違う。
キルバーンでトラップを考慮しないのは納得。ゴロアをランク外にするのも納得。
議論設定の⑥は妥当な条件。
ただ、ザボに関しては妙だと思う。
少し論点がずれてるな
ザボエラとゴロアとではまた事情が違うと思うけどなぁ…
まとめページから
ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力。
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが、
重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
・また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある。
これでザボエラの拘束術と重力波を入れ替えると
・拘束術は超魔ハドラーでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。極端な話、拘束術にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが、
拘束術の射程や捕捉能力が不確定のため対象外となっている。
・また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば拘束術をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある。
こうなるだろってことだよ
ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力。
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが、
重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
・また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある。
これでザボエラの拘束術と重力波を入れ替えると
・拘束術は超魔ハドラーでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。極端な話、拘束術にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが、
拘束術の射程や捕捉能力が不確定のため対象外となっている。
・また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば拘束術をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある。
こうなるだろってことだよ
ザボエラ自体をランク外にしなきゃならんな。
拘束術なしにしてもザボエラがガルダンディー以下なのはおかしい
魔力吸う羽があるからガルの方が有利なんじゃねーの
ザボエラＶＳガルダンディか
お互いに空は飛べるが、羽がある分、空中戦はガルダンディが若干有利
決め手になる攻撃は
ザボエラはメラゾーマ、ベギラマ、毒の爪
ガルダンディは白い羽、赤い羽、剣での攻撃
一撃ダメージはザボエラのほうが大きい、ガルダンディの白い羽もやっかいだがザボエラの魔力全部を
吸い取るのは時間がかかるから、体力の少ないザボエラは赤い羽根のほうが辛い
ザボエラＶＳガルダンディはやはり互角だな。
お互いに空は飛べるが、羽がある分、空中戦はガルダンディが若干有利
決め手になる攻撃は
ザボエラはメラゾーマ、ベギラマ、毒の爪
ガルダンディは白い羽、赤い羽、剣での攻撃
一撃ダメージはザボエラのほうが大きい、ガルダンディの白い羽もやっかいだがザボエラの魔力全部を
吸い取るのは時間がかかるから、体力の少ないザボエラは赤い羽根のほうが辛い
ザボエラＶＳガルダンディはやはり互角だな。
用心深くて逃げ足の早いザボエラがそう簡単に羽を食らうとは思えないけどな
マトリフVSガルダンディーは？
ザボエラの拘束技が他の場面でも使えるようなものなら、
バルジやバラン戦後、ミナカトール戦辺りでも使われておかしくないんじゃないか？
普通に使えたら、それぐらい便利な技だと思うんだが……
なのに使用例が超魔ハドラーのみ、となると何らかの制限があるとしか思えない。
バルジやバラン戦後、ミナカトール戦辺りでも使われておかしくないんじゃないか？
普通に使えたら、それぐらい便利な技だと思うんだが……
なのに使用例が超魔ハドラーのみ、となると何らかの制限があるとしか思えない。
>>885
ラーが例外中の例外とはいえ、竜騎衆＋ドラゴン＝六団長に匹敵らしい。
だからガル単体だとザボのほうが上でいいかもしらんね。
魔力に長ける分、トベルーラの速度が高くてガルよりも空中で素早い、とも考えられるし。
ラーが例外中の例外とはいえ、竜騎衆＋ドラゴン＝六団長に匹敵らしい。
だからガル単体だとザボのほうが上でいいかもしらんね。
魔力に長ける分、トベルーラの速度が高くてガルよりも空中で素早い、とも考えられるし。
ザボエラは自分で戦おうとしなさ過ぎ
その気になればクロコやノヴァとそこそこいい勝負できるだろ
その気になればクロコやノヴァとそこそこいい勝負できるだろ
何で作中では誰もザボの拘束術に疑問を抱かないんだ？
バーンとハドラーの進退のが重要だったんだろ
もう面倒だから次からはザボエラはランク外でいいだろ
ベルダンディー ＶＳ ポップ
落ち着け>>895暑くてかなわん
ザボエラがＳ級とか言う奴がいたから少し荒れたが、ザボエラを今すぐランク外にする必要はないだろう
とりあえずは今の位置のままにして、昇格するんでもランク外にするんでも次スレで考えればいい
ザボエラがＳ級とか言う奴がいたから少し荒れたが、ザボエラを今すぐランク外にする必要はないだろう
とりあえずは今の位置のままにして、昇格するんでもランク外にするんでも次スレで考えればいい
そうか、そろそろテンプレ整理の時期か。偽勇者の昇進だけだっけ？
ザボエラはガルダンディーよりは上でいいんじゃないの？
誰か異論ある人いる？
誰か異論ある人いる？
異論はないけど時期早々ではあると思う
いや、ザボエラはＳ級だろ
Ｚだろ
またＤＢ厨か
とりあえず９００すぎたのでランク整理
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
変更点は
・？級をＣ+級に
・偽勇者をＤ級トップに
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
変更点は
・？級をＣ+級に
・偽勇者をＤ級トップに
おｋ
ザボエラ上げろよ
意見出てまだ半日だろ
いつも思うんだけど、三賢者って三人でそのランクなの？
１人だったはず。
一人一人が僧侶戦士マァムより強いの？
賢者バロンのランクが知りたい。
奴は果たして三賢者よりも上なのか下なのか･･･
奴は果たして三賢者よりも上なのか下なのか･･･
バロンはキラーマシンありならアーマードフレイザードより少し弱いくらい
バロン一人でも地面に大穴をあける爆裂呪文を使ってるし、キラーマシンを扱えるほどの魔力がある
しかもレオナに魔法を教えた師匠らしいから三賢者よりは上だろうな
バロン一人でも地面に大穴をあける爆裂呪文を使ってるし、キラーマシンを扱えるほどの魔力がある
しかもレオナに魔法を教えた師匠らしいから三賢者よりは上だろうな
ホルキンスもランクに入れろよ
北の勇者（笑）よりは強いだろ
北の勇者（笑）よりは強いだろ
ホルキンスは通常バランと同等の実力があるだろ
確かに
ホルキンスは通常バランと同等の実力があるだろ
だろうな
ホルキンスは強いね
マトリフVSガルダンディーは？
ザボエラの「ハドラーを拘束した光」は、半ば実体のある光の縄みたいだったねえ
個人的には、あれは毒牙の鎖みたいな使い捨てのアイテムだったのではないかと思ってはいる。勿論証拠はないが
ザボエラは自分の力でダイを始末しようとしたことが一回あった
地位を失いかねないと焦って氷山に埋もれたダイを殺すために手勢を率いてやってきた
もし自分の力であの光の拘束を使用できるならあの時、邪魔だてするクロコを束縛して殺せたはず
あるいはヒムに捕まったとき、拘束して逃げ出せたはず
逃げなきゃ牢にぶち込まれるんだから出し惜しみしてる場合でもなかろう
ということは自分の力でいつでも使えるような代物ではないと考えるしかない
あるいは、使えるとしても真正面からクロコに撃っても捕らえられず至近距離のヒムにもまともに当てれないほど発動が遅いのか
どちらにせよ、ザボを今のランクから押し上げてくれるような能力じゃないということだ
個人的には、あれは毒牙の鎖みたいな使い捨てのアイテムだったのではないかと思ってはいる。勿論証拠はないが
ザボエラは自分の力でダイを始末しようとしたことが一回あった
地位を失いかねないと焦って氷山に埋もれたダイを殺すために手勢を率いてやってきた
もし自分の力であの光の拘束を使用できるならあの時、邪魔だてするクロコを束縛して殺せたはず
あるいはヒムに捕まったとき、拘束して逃げ出せたはず
逃げなきゃ牢にぶち込まれるんだから出し惜しみしてる場合でもなかろう
ということは自分の力でいつでも使えるような代物ではないと考えるしかない
あるいは、使えるとしても真正面からクロコに撃っても捕らえられず至近距離のヒムにもまともに当てれないほど発動が遅いのか
どちらにせよ、ザボを今のランクから押し上げてくれるような能力じゃないということだ
ホルキンス贔屓の人はたまにいるが、そもそもホルキンスがバランと互角だったというのは弟の視点
身内びいきが大分入ってる可能性は否めない
大体バランは傷一つおってないし息も全く切らしてないし、苦戦してるようには欠片も見えなかった
紋章閃を使った途端瞬殺をくらうような相手をオリハルコンの剣で真剣に戦って殺せないわけがないので、
別にバランは苦戦したから紋章の力を使ったわけではないと考えるのが至当でしょう
仮にも相手は一国の騎士団長ゆえ、敬意を表してすこしだけ本気を出してやったとか
ホルキンスが容易く破れたならカールは総崩れになると踏んで、さっさとカールを潰すため神がかった力を見せ付けたとか
単に面倒くさいから紋章で瞬殺したとか（別にバランは紋章の力を出し惜しみするような性格ではないはず）
理由はいくらでも考えられる
身内びいきが大分入ってる可能性は否めない
大体バランは傷一つおってないし息も全く切らしてないし、苦戦してるようには欠片も見えなかった
紋章閃を使った途端瞬殺をくらうような相手をオリハルコンの剣で真剣に戦って殺せないわけがないので、
別にバランは苦戦したから紋章の力を使ったわけではないと考えるのが至当でしょう
仮にも相手は一国の騎士団長ゆえ、敬意を表してすこしだけ本気を出してやったとか
ホルキンスが容易く破れたならカールは総崩れになると踏んで、さっさとカールを潰すため神がかった力を見せ付けたとか
単に面倒くさいから紋章で瞬殺したとか（別にバランは紋章の力を出し惜しみするような性格ではないはず）
理由はいくらでも考えられる
>>920
マトリフは極大呪文を高速移動する敵（ガル）に命中させられるか、どうか。
ガルは剣と飛翔のヒット＆ウェイが勝ち筋か？
いっけん吸収羽のあるガルが有利に見えるが、羽ってバギで簡単に迎撃できそうなんだよね。
マトリフは極大呪文を高速移動する敵（ガル）に命中させられるか、どうか。
ガルは剣と飛翔のヒット＆ウェイが勝ち筋か？
いっけん吸収羽のあるガルが有利に見えるが、羽ってバギで簡単に迎撃できそうなんだよね。
ああ、バルジ島でクロコダインと対峙した時があったか
でもあの時は部下が弱すぎたからマホプラウス使っても無意味だったね
魔法使い数人分の呪文はクロコの会心撃に簡単に弾かれたし
もし自分がマホプラウスで呪文使ってたら、下手すりゃ自分がモロに会心浴びて死ぬ
ザボの性格ならそんな危険を冒すわけが無いな
でもあの時は部下が弱すぎたからマホプラウス使っても無意味だったね
魔法使い数人分の呪文はクロコの会心撃に簡単に弾かれたし
もし自分がマホプラウスで呪文使ってたら、下手すりゃ自分がモロに会心浴びて死ぬ
ザボの性格ならそんな危険を冒すわけが無いな
>>925
アウェイの「ア」が抜けてた。
アウェイの「ア」が抜けてた。
ザボエラはマトリフに片腕を切断されなければベギラゴン使えただろ
ガルダンディーは、スカイドラゴンがいなかったらポップの最初のべタンで下手すりゃ終わっていたのでは？
当時のポップに勝てない男がマトリフに勝てるはずが無い
もっとも、羽根が数本刺されば、あとはしばらく避けに徹して、MP切れになれば勝ったも同然だから…
立ち回り次第で充分勝機もあると見るべきか？
当時のポップに勝てない男がマトリフに勝てるはずが無い
もっとも、羽根が数本刺されば、あとはしばらく避けに徹して、MP切れになれば勝ったも同然だから…
立ち回り次第で充分勝機もあると見るべきか？
マトリフはMP尽きたら終わりだからな
>>928
そうか？ 機動力を活かして時間を稼げば稼ぐほどガル有利になるよ？
ガルのが強いとは言わないけど、相性が悪いかもしれない。
逆に力押しで攻めてくるボラのが、マトリフのカモだと思う。
とはいえバラン戦後のハドラー以上の魔力を持つマトリフなら、
そもそもガルボラとは格そのものが違うのかもしれないね。
低位攻撃呪文の連打で、思ったより簡単にガルを撃墜できるかも。
そうか？ 機動力を活かして時間を稼げば稼ぐほどガル有利になるよ？
ガルのが強いとは言わないけど、相性が悪いかもしれない。
逆に力押しで攻めてくるボラのが、マトリフのカモだと思う。
とはいえバラン戦後のハドラー以上の魔力を持つマトリフなら、
そもそもガルボラとは格そのものが違うのかもしれないね。
低位攻撃呪文の連打で、思ったより簡単にガルを撃墜できるかも。
マトリフは極大呪文は基本的に撃たない方がいいんじゃないかな、体が付いていかんので
勿論一発勝負にかけるしかない相手に対しては仕方ないが、ガルダンディくらいなら極大呪文以外でも充分倒せるはず
ならば体に負担がかかり戦闘不能になる危険のある極大呪文は避け、通常呪文の乱れ撃ちで勝負したほうが
勿論一発勝負にかけるしかない相手に対しては仕方ないが、ガルダンディくらいなら極大呪文以外でも充分倒せるはず
ならば体に負担がかかり戦闘不能になる危険のある極大呪文は避け、通常呪文の乱れ撃ちで勝負したほうが
直接食らったとはいえ当時のポップのイオで死んだガルダンディーが
ハドラー以上の魔力を持つマトリフに勝てるはずがない
ハドラー以上の魔力を持つマトリフに勝てるはずがない
マトリフは呪文の反動でさえ吐血するくらいだから、攻撃をくらったら通常打撃の一発でも即戦闘不能になっちゃうんじゃないか？
今のマトリフはメドローアはあるが体力が無さ過ぎるのが痛い。メドローアは一発外したら戦闘不能でアウトだし
メドローアは使えないけど、アバンと一緒に世界中旅してまわる体力があった昔のマトリフのほうが総合的には強いかも
今のマトリフはメドローアはあるが体力が無さ過ぎるのが痛い。メドローアは一発外したら戦闘不能でアウトだし
メドローアは使えないけど、アバンと一緒に世界中旅してまわる体力があった昔のマトリフのほうが総合的には強いかも
ていうかマトリフの魔力が魔軍指令ハドラーより高いっていうのに無理があるだろ
それなら魔王ハドラーなんか一人で倒せるだろ
それなら魔王ハドラーなんか一人で倒せるだろ
>>937
普通に戦ったら、格闘戦で終了
普通に戦ったら、格闘戦で終了
マトリフVSザボエラは？
ハドラーは魔王時代から呪文への耐性が高い
メラゾーマを簡単に弾いたり
司令時代に至っては、ベギラマや爆弾の爆発をもろにくらってもノーダメージ
マトリフがベギラゴンを撃っても魔王ハドラーを一発で倒すことはできない
ならばハドラーは、委細構わず正面から突っ込んで殴るのみ。ドラゴンをも殴り殺す拳で一発入れればマトリフは終わり
要するに、相性が悪いということだ
メラゾーマを簡単に弾いたり
司令時代に至っては、ベギラマや爆弾の爆発をもろにくらってもノーダメージ
マトリフがベギラゴンを撃っても魔王ハドラーを一発で倒すことはできない
ならばハドラーは、委細構わず正面から突っ込んで殴るのみ。ドラゴンをも殴り殺す拳で一発入れればマトリフは終わり
要するに、相性が悪いということだ
もともとマトリフは体力が極端に少ないのに、ガルダンディの赤い羽なんか刺されたら1分でからからに干からびるだろ
その一分間ガルダンディは逃げるだけでいいんだから赤い羽をマトリフに当てれば勝ち確定
もちろん羽を一つ当てるのだって楽じゃないし、マトリフのでかい呪文をくらえば一発でやられるだろう
それにしたって勝ち目がないとは思えないぞ。
>>935
ブラッディースクライドで羽をもがれたせいで負けたんだぞ
羽さえあればあのときのポップには絶対に負けなかった
その一分間ガルダンディは逃げるだけでいいんだから赤い羽をマトリフに当てれば勝ち確定
もちろん羽を一つ当てるのだって楽じゃないし、マトリフのでかい呪文をくらえば一発でやられるだろう
それにしたって勝ち目がないとは思えないぞ。
>>935
ブラッディースクライドで羽をもがれたせいで負けたんだぞ
羽さえあればあのときのポップには絶対に負けなかった
マトリフに呪文で挑んだハドラーは馬鹿
>>941
>ブラッディースクライドで羽をもがれたせいで負けたんだぞ
>羽さえあればあのときのポップには絶対に負けなかった
でも、それ以前にスカイドラゴンが居なきゃ開幕のベタンを喰らってただろ
よく拾い上げてくれたな助かったぜ…と本人が言ってたし
ベタンで死ぬか死なないか分からんが、ポップのほうもあのスカイドラゴンとの戦いで消耗してたからな
絶対負けなかったかどうかはよく分からん
>ブラッディースクライドで羽をもがれたせいで負けたんだぞ
>羽さえあればあのときのポップには絶対に負けなかった
でも、それ以前にスカイドラゴンが居なきゃ開幕のベタンを喰らってただろ
よく拾い上げてくれたな助かったぜ…と本人が言ってたし
ベタンで死ぬか死なないか分からんが、ポップのほうもあのスカイドラゴンとの戦いで消耗してたからな
絶対負けなかったかどうかはよく分からん
>>941
ガルダンディーは呪文に対する抵抗力が低いってことを言いたいんだろ
ガルダンディーは呪文に対する抵抗力が低いってことを言いたいんだろ
まあ、このスレのルールではベタンの存在はガルダンディに知れているのでまず喰らわないだろうが
ガルダンディVSボラホーンは？
>>939
マトリフVSザボエラか
似たようなタイプの魔法使い対決だから難しいが…
流石にザボエラのほうがマトリフより体力は有りそうだし、毒の爪もある
魔法使い対決で肝心要の魔力においてどちらが勝るのかよく分からんのが悩みの種だが…
タフネス無さ過ぎのマトリフは、呪文で押し合い打ち合いしてるうちに吐血しだしてダウンしそうだから、
ザボエラは少々持久戦狙い気味でいけば有利じゃないかな？
マトリフVSザボエラか
似たようなタイプの魔法使い対決だから難しいが…
流石にザボエラのほうがマトリフより体力は有りそうだし、毒の爪もある
魔法使い対決で肝心要の魔力においてどちらが勝るのかよく分からんのが悩みの種だが…
タフネス無さ過ぎのマトリフは、呪文で押し合い打ち合いしてるうちに吐血しだしてダウンしそうだから、
ザボエラは少々持久戦狙い気味でいけば有利じゃないかな？
最近、あまり人気の無かった下位メンバーの議論が盛んでいい感じｗ
D級も偽勇者以外をもう少し議論したいが、盛り上がらんかな
>>947
空を飛んでいようと撃墜可能で、広範囲ゆえに回避困難なコールドブレスがある以上ボラが有利だろう
D級も偽勇者以外をもう少し議論したいが、盛り上がらんかな
>>947
空を飛んでいようと撃墜可能で、広範囲ゆえに回避困難なコールドブレスがある以上ボラが有利だろう
今日はやけに伸びてるなｗ
加速し始めとはいえ、ルーラを捉えるボラホーンがガルを捉えられないとも思えんしね
マトリフってボラホーンに勝てるか？
明らかに体力持ちそうにないが。
明らかに体力持ちそうにないが。
>>952
とりあえず開幕いきなりコールドブレス喰らうと死ぬので、
マトリフのほうも開幕いきなりベギラゴンあたりで対抗するしかあるまい
ベギラゴンならしばらくは放射してられるので、その間にボラホーンを丸焼けにすれば勝てる
あるいは開幕いきなりメドローアという手もあるが、回避されると終了なのでリスク高い
とりあえず開幕いきなりコールドブレス喰らうと死ぬので、
マトリフのほうも開幕いきなりベギラゴンあたりで対抗するしかあるまい
ベギラゴンならしばらくは放射してられるので、その間にボラホーンを丸焼けにすれば勝てる
あるいは開幕いきなりメドローアという手もあるが、回避されると終了なのでリスク高い
ボラホーンは並の呪文じゃあ倒せないからな
バラン編のポップのベタンで無傷、メラゾーマを相殺だから
ブラッディースクライド以上の威力がある呪文じゃないと厳しいな
バラン編のポップのベタンで無傷、メラゾーマを相殺だから
ブラッディースクライド以上の威力がある呪文じゃないと厳しいな
ベギラゴン一発でボラを丸焼きにできるか？
マトリフは一撃でも喰らえばアウトだが。
マトリフは一撃でも喰らえばアウトだが。
ベギラゴンを限界まで（十数秒くらい？）放射すればできるのではないかとは思うが
まあできない場合、すこし早めにベギラゴンを中断し、危険だが大やけどを負ってひるんでいるボラにルーラで接近、
至近距離で押し当ててイオ系呪文を炸裂させて止めを刺すという手法もある
まあできない場合、すこし早めにベギラゴンを中断し、危険だが大やけどを負ってひるんでいるボラにルーラで接近、
至近距離で押し当ててイオ系呪文を炸裂させて止めを刺すという手法もある
ボラホーンなんかを倒すにはベギラマで十分だろ
さすがにそれはないだろ
ガルダンディを倒すにはイオで十分だがな
スクライドも食らってたって
事実上はイオによるダメージのみ
事実上翼にダメージあったんだが
スクライドは羽根を落としただけだし、
ガルダンディ自身大ダメージを受けた自覚など無かったようだからな
体力面での被害はさほどなかったと考えるべきだろうな
ガルダンディ自身大ダメージを受けた自覚など無かったようだからな
体力面での被害はさほどなかったと考えるべきだろうな
スクライドのダメージ０かよｗｗ
イオ系の呪文を使えればガルダンディには勝てるということだな
０では勿論無いだろうが…
まあ、要するにガルダンディはマキシマム状態だったと考えるべきなのか？
自覚は無いけど死ぬ寸前だったとｗ
まあ、要するにガルダンディはマキシマム状態だったと考えるべきなのか？
自覚は無いけど死ぬ寸前だったとｗ
じゃあ偽勇者でもガルダンディに勝てるのか？
勝てないと思うがなあ
勝てないと思うがなあ
超魔ゾンビを作る際のザボエラの呪文乱発ならガルダンディを倒せるだろうな
どうかな？
周囲に乱発してもガルダンディに当たるのは一発か二発だろうし
MPも大きく消耗してしまうから割に合わんかも
ガルとしては、羽を何本か刺して、後は距離とって避けに徹す作戦になりそうだが
周囲に乱発してもガルダンディに当たるのは一発か二発だろうし
MPも大きく消耗してしまうから割に合わんかも
ガルとしては、羽を何本か刺して、後は距離とって避けに徹す作戦になりそうだが
ガルダンディなんてメラゾーマ一発で鳥の丸焼きだし
確かに
でも、ザボエラがあのシーンで乱発してた呪文ってせいぜいイオかなんかじゃねえ？
瀕死の部下にとどめ刺すだけなんだからそれで充分だし
メラゾーマ乱発はできんだろ
瀕死の部下にとどめ刺すだけなんだからそれで充分だし
メラゾーマ乱発はできんだろ
正面から撃たれたメラミは、上空に飛んで回避してるしな
ズタズタヌンチャクでKOされてしまう魔界のモンスター、それも瀕死の奴を死なすくらいイオで充分だ
イオラ級の威力のイオだったわけですね、わかります。
魔界のモンスターは、どいつもこいつもノーガードで受けてもイオでは全くダメージ受けないほど耐性が凄い
ってんで無い限り、虫の息で昏倒してる奴にとどめ刺すのにイオラなんか撃つ必要ない
ってんで無い限り、虫の息で昏倒してる奴にとどめ刺すのにイオラなんか撃つ必要ない
外見上、イオラもイオも同じようにしか見えんから断定はできんがな
押し当てとはいえガルダンディーにとどめさせる程度にはダイ世界のイオは強力な呪文なんだから
イオごとき、と考えるのは間違いだろう
少なくとも、メラミなんかよりは格上っぽい
ポップは、メラゾーマよりイオ覚えるほうが遅かったくらいだ
押し当てとはいえガルダンディーにとどめさせる程度にはダイ世界のイオは強力な呪文なんだから
イオごとき、と考えるのは間違いだろう
少なくとも、メラミなんかよりは格上っぽい
ポップは、メラゾーマよりイオ覚えるほうが遅かったくらいだ
ザボエラは実はイオナズン使えるよ
使う機会なかったけど
使う機会なかったけど
使えると信じる人の脳内ダイ世界では使えますね、このスレだと使えないけど
>>980-981
自演乙
自演乙
>>968
偽勇者はトベルーラが使えないし
偽勇者はトベルーラが使えないし
ダイの大冒険強さ談義スレ92
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246206212/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246206212/
偽勇者ってC級以上の誰にも勝てないんじゃね？
マトリフVSザボエラ
ザボエラにはマホプラウスがあるのでメラゾーマやベギラマ等は通じない…
とはいえ、マトリフは呪文の種類多いから別に困らないかな
ザボエラにはマホプラウスがあるのでメラゾーマやベギラマ等は通じない…
とはいえ、マトリフは呪文の種類多いから別に困らないかな
新スレ立ったか
じゃあ、あとは残りを埋めるだけかな…
じゃあ、あとは残りを埋めるだけかな…
次スレではとりあえずC級連中の強さについて議論しようか
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ヽヽ! - ､ ,. ‐- ､ ゝ､__.ノ ﾉ
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| ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ ﾉ、 /ヾ/ できればD級議論してくれたまえ、ボクがトップになるから
. / ,r'´,ヽ~ヽ!. V ）'"´￣ﾞヽ
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ヽヽ! - ､ ,. ‐- ､ ゝ､__.ノ ﾉ
,（_ d! d ,,,. - ､‐"
_(つ ￣ `ｰ-‐´ ） __ｌ7/〉
. ,. -=!、 ミ 、 ／~￣`ヽ ゝ､,, ﾐ!
/ ＿`iｰ--="-‐'/) ゝ ﾞｉ "/lﾍ^
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| ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ ﾉ、 /ヾ/ できればD級議論してくれたまえ、ボクがトップになるから
埋め
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梅
マァムは武道家よりも僧侶戦士の時の方がエロい
マァムはエロい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。