盗作家・「ベルばら」池田理代子について語るスレ1

ベルばらリメイクアニメにするならガンダムGの今川監督
東方不敗が出ても違和感ないと見た

ほとばしるように生きています

ってどういう意味？

なんか汗で暑苦しいカンジ・・・

自分の生命力が力強く息づいてるって言うか
勢いよく頑張ってるって意味かな〜とテケトーに翻訳してみるｗ

果物しぼったら果汁がほとばしるイメージだわ
新鮮熟れ頃って感じ

昔の少女漫画で、人物の背後から手前側に向けて
オレンジ果汁の粒みたいなのが飛んでくるような効果があったのを
思い出した＞ほとばしるように

噴水の様に生きているという事だろうか
下ねた系も連想してしまったがここでは書けない

下ネタ系はピンク板があるよ
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1245241618/

「ほとばしるように生きています」って言われたら
男は嬉しいのだろうか
きっとそうなんだな

そら男冥利につきるんでない？

男も女もほとばしってる人ばっかりだな
潤ってる感じで女性の美容にはいいかも

ほとばしりすぎてメーワクなくらいだよwww

>>709
うん。ありが�d
フェルゼンは嬉しかったんだな
愛しい人にそんな表現をされて

ほとばしってる人を列記してみた

初恋型ほとばしり（砕け散る）
オスカル→フェルゼン

情熱型ほとばしり（身分の壁突破）
アンドレ→お嬢様

熱血ほとばしり（一夜を勝ち取る）
フェルゼン→フランスの王妃様

元祖ほとばしり（流行語の生みの親）
アントワネット→フェルゼン

今年の流行語

ほとばしる

絶対に普段使わないな

さすがﾘﾖﾀﾝ

あたし今チョーほとばしってるの！！とか？w
使用例がなかなか難しいww

ほとばしってスパークしてる奴らばっかりだ
暑苦しい

＞あたし今チョーほとばしってるの！！

なんとなくいやらしい感じが…

ジュースやﾁｭｰﾊｲのＣＭでレモンやライムしぼってるのイメージすれ
さわやか

そうか、さっぱりした液体を想像したらいいんだなｗ
柑橘系の

マリーのあん時の「ほとばしる」は
桃むいたら果汁ポタポタなｲﾏｹﾞ

アンドレのほとばしるはまんまあれだ
「オスカール」ｳｯ

黒葡萄果汁にしとけ

フェルゼンのほとばしりは濃厚なワインか何か
アルコールの入った液体関係

フェルゼンはシュールストレミング外せないだろ
室内で缶を開けないでください、ほとばしります

>>712
う、うれしいか？？？
なんかコワイよ、そんな女。

ベルばらでほとばしるものはなんか汗とか涙とかそっち系だな
さわやかじゃないものばかり連想する自分って…

>>724
ほとばしるシュールストレミング最強

アントワネットの言葉はなんかヤラシイ。
生々しいというか、水分いっぱいというか、とにかくほとばしりすぎw

「愛したい、愛されたいと、他のだれとも同じように
身をふるわせて待っている一人の女です！」
　↑ﾘﾖﾀﾝお得意の、ギザギザのすごい吹き出しでｵｽｶﾙに迎って言うｾﾘﾌ。
　 「ふるわせて」って・・・ほとばしりすぎだよ・・。

「このからだじゅうの血があの人にむかって
ほとばしり、真紅に花ひらくのを 神でさえとめることは出来ない」
　↑同じくオスカルへ向かって言うセリフ。ほとばしるの好きね。

「この髪も、この胸も、血のさいごのひとしずくまで
すべて すべて あなただけのものです！」
　↑フェルゼンに面と向かって言うセリフ。
　自分を「ひとしずく」、って表現するのがヌゲー。

>>728
まとめて見るとﾇｹﾞｰねｗ演歌の歌詞に見えてきた

>ほとばしるの好きね。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

ベルばらってなんとなくエロいとこも売りだよな

いやあ、それ大人になってから気付いたよ自分は。＞台詞のエロさ
こんなにエロくていいのか？って。
これ少女漫画だよな一応はｗ

自分は１番エロイと思ったのはオスカルのセリフだなぁ。
点が多くてリピート多くて、妙に細かく描写してんのがヤラシイ。

わたしの知っている唇は・・・
わたしの知っている唇は・・・
あ・・・そうだ
もっと熱っぽくて・・・
弾力があって・・・
すうように しっとりと
わたしの唇をおしつつみ・・・
わたしの知っているくちずけは・・・

あ・・・だれ・・か・・
だれか・・・！
なぜこんなに体中が熱くなるのだ・・・？
とけてしまいそうに・・・
なぜ・・・？
このあまい うずきはなんだ・・・

わたしが一番エロいと思ったのは
「わたしの体の中を　あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは」
小学生でもあの行為の事だとわかったけど恥ずかしくて
「いや違う」と頭の中で必死で否定してた

この漫画で「くちずけ」、「うずき」って言葉を初めて知った。
そして以後、リアルで使ってる人とは出会っていない。
「ほとばしる」ももちろん使っている人とは出会ったことがない。

くちずけ、うずきは世代かな？
私は80年代生まれ、親に確認したら、
「昔はキスをくちずけって言ったんだよ」
「うずきって・・・うーん、なんかモヤモヤするぅ！みたいな感じかな？」って言われた。

今だったら「くちずけ」はキスだし、
「甘いうずき」は「やりてぇ」「エッチしてぇ」「濡れちゃう」とか？

「マジでうずくんだけど！」とか「かなりほとばしってんよ、ありえねぇ〜」
って表現なら、使ってる人いるのかな？私は使わないけど。

>>734
情緒ないなあｗ
ベルばらのポエムは昔でも口に出して言う事ないよ

>>735
あれポエムだったんだw
イヤ、ほんと意味がわからなくて、親にいろいろ聞いた覚えが・・・。

親も答えにくかっただろうなー。
特に「甘いうずき」は・・・

同義語

山岸凉子スレ「さぁギシギシしてまいりました」
＝池田理代子スレ「さぁほとばしってまいりました」

わたしが一番エロいと思ったのは
アンドレの「一度でいい契りたい」でした
アンドレ、君はストレート過ぎやしませんかい？
遠まわしに言うよりもいいんだけどさｗ

その後に続くポエム（モノローグ）
「つきあげる想いを押し殺して云々」を消防当時は何も思わなかったが、
厨房になってから読み返して、相当欲求不満がタマっていたのか…と密かに思った。

>>739
禿同
オスカルのパパも男なら、年頃になった綺麗な娘の傍に
健康な青年を置いておくことがどれだけ残酷なことか
少しはわかってあげて欲しかった。
オスカルは鈍いからいいけどアンドレｶﾜｲｿｽよ。

残酷というより、サカリのついたオスを傍に置く事で
大事の娘の貞操が危険に晒されるであろう事に気付くべき。

>>738
次の「身体を重ねてみたい」も相当ストレートでエロくないですか？
さぁほとばしってまいりました！

>「わたしの体の中を　あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは」

オスカル様はイッたんだなと思った
そりゃ二次創作はエロばっかになるわ

>>743
私はアンドレが激しくいった事を言ってるんだと思ってる

>「わたしの体の中を　あんなにもくるおしく熱くかけぬけていったのは」

そ、それは「情熱」なんじゃないの？
性的な意味？

>>741
そういうことに気付かなかったんだよ。
だから見事に娘の貞操を持ってかれた。
パパもオスカルに似てそこら辺は鈍感なのかも。

うおーみなさんよくそこまで気付きましたなァ。
全然わからなかった私は当時小学生。

>734
若いなぁw
私の頃は「くちづけ」ってリアルでは恥ずかしくってなかなか使えないけど
歌やマンガの中ではポピュラーに使われてた記憶あるけどね
>732のオスカルの台詞はエロいよね〜w
そこまで事細かに表現せんでもwwという気にはなる
でも大河ロマンにはやっぱり情緒がないと
「一度でいい　やりてぇ！！」byアンドレではやはり・・・なwww

>>745
リヨタンも当時若くして結婚もしそれなりの経験を重ねてるから性的表現八割方かと思ってたw

>>738
ああ、それも意味わからなかったよ。
当初、契る＝結婚、だと思ってた。
「一度でいいから結婚したい」・・、よく考えたら変なんだけど・・・
ｱﾝﾄﾞﾚは一時的でもいいからｵｽｶﾙと夫婦になりたいんだな、てフツーに思ってた。

契るって言葉も古語みたいだ。
当時の漫画ではポピュラーな単語なのかな？
私には古典で出てくるぐらい古い単語だなぁ。源氏物語とか。

>>750
同じく「契る」とは意味がわからず演歌の歌詞だと思ってた
「あなたは誰と契りますかぁ〜♪　って演歌があったからｗ
それでも？？？だった

エロい台詞とは違うけど、ジェローデルがオスカルに言う
「わがシルフィード」
これが最大の謎だった
なに？どういう意味？
当時パソコンもなければ親にも聞けない
持ってる国語辞典にも当然載ってない
意味を知ったのはすっかり大人になってから
リヨタンは色んな意味で台詞のセンスがいいと思う
熱いし深いし重いし、そしてエロいｗ
一度読んだら忘れないインパクトのある台詞ばかりだよね

シルフィード？
そんなセリフあったっけ？

シルフィードって亡霊でしょ？オスカル死んでんの？？

ベルばらファン大集合だ♪
今出ているベルパチ�Vにオスカルが「こわい…」と逃げるシーンがあるみたいだねw
アンドレの「こわく…ないから…」もww

シルフィードは風の精じゃね？うん、たしかにジェロが言ってたね

あ・・・あ
きみは知りたまわずや
御身が血に紅くそまらんよりは
よし　むほん人となりて断頭台にたたん
わがシルフィード・・・・・・

とジェローデルは独りごちたんだよな、うん
革命近くになると、こういったすごい大仰な台詞がぐっと増える
それがまたドラマチックな効果を生んでいるのは確かだ
あ・・・あ　がどことなくエロチック

ちょっと前のレスで演歌うんぬんとか書いてあったから、
>>754さんのジェロがあの黒人歌手のことかと思ったw

ジョロってｗｗｗｗ

エロ臭ゼロだけれど、オスカルが近衛隊閲兵しているのを眺めているアンドレのポエムには当時から笑った。
アンドレの死の間際にもそれの改変っぽいポエムが来てた。
ああいった大仰なポエム満載だから、宝塚化にあたっては脚本は楽だったのでは？

しかしアンチスレっぽいスレタイなのに、自分も含め語り出す辺り、
聖徳太子には('A`) でも、ベル婆と呼ばれる程妄信的ではないにせよ
何のカンの言いつつもベルばらは好きなんだろうな…と思うと、生温い気分になる。

私はバレエをやってるので、
シルフィードと言うのはどうもオスカルを形容するには違和感あるなぁ。

シルフィードといえば、か弱くて、触れればふわっと消えてしまう、幻想的な空気の精。
ｵｽｶﾙのように強い意思を持った女性とは正反対に、
シルフィードは何も考えてないただ漂うばかりにそこに存在する美しい妖精。

リヨタンはシルフィードの意味も考えずに、
なんとなく語感で入れただけって感じ・・・。

ジェローデルの目には、オスカルもか弱い女に見えてたのかもしれんw
どこでだか忘れたけど、軍神マルスのようなという形容もあったはず

>758
何となくわかる。
バレエはやっていなかったけれど、ＳＷＡＮが好きだったから
シルフィードというと、リリアナのような儚げな少女のイメージ。
生命力に満ちているオスカルとは断じて結びつかん。

>>744
アンドレが激しかったんですね、わかります

ネットのせいで読者の意識はコロコロ変わるナ。
次は誰がまつりあげられるのだろう・・

風の精霊…
掴まえようとしてもこの手から逃げていく風のようであり
自由な魂と束縛を許さない精神と
男女の性を超えた神秘的な美を持つオスカルを形容した言葉
だと思ってる。
ジェロの目にはオスカルがシルフィード（風の精霊）に見えたんだよ。
視覚や感覚のことであり、オスカルの強さの裏側にある女性としての
悲しみを感じ取った彼だからこそ言える台詞なんだと解釈してる。
捉え方はそれぞれだけど。

>>762
そうかな？
ベルスレは住人ずっと同じだよ。
シルフィードのこの流れも去年の本スレと全く同じ。
メンバーが同じなので会話もループ。

私はバレエやってたからオスカルはそんなイメージじゃないレスが必ず来る。
こういう意味だよの解釈が始まる。
見かねた住人のコピペが始まる。
もういいです。
終了

今回はコピペはないみたいだけど。
新しい住人が来たら変わるよきっと。
祭りと言うよりアンドレはいじり甲斐のあるキャラだからｗ

最近はオスカルが汚い物にしか見えないからどうでもいい。
ジェロは幸せであれ。

>>765
ネットのせいで意識がコロコロ変わったの？
オスカルに興味ないけど「汚い物」はないわー

ネット以前からベルばらファンってこんな感じだよ
ネット時代になってもずーっと同じなんだなあって感心する

>>762
ネットだから本音が言えるし聞けるんじゃないかな。
たてまえより本音が好きな私はネットで読むベルばら批判のほうが好き。
嫌いとかじゃないけどアンドレの言動には昔から「ん？」
と多々首を傾げることがあったのでここでの考察は楽しいよ。

>>762
人の意見を見て意見を変えるってどんだけ？
前からオスカルは好きだしベルばらは好き。
ただね年を取るとおかしなことには黙っていられなくなるんだよ。
疑問点とかの。それだけ。
それにここ、マンセースレじゃないし

>>764
私は本スレ（て何？池田理代子のスレってなくない？）行かないから、
以前に「シルフィードは違うだろ」レスした人とは別人だぞ〜。

ベルばら好きだけど池田理代子は嫌い。

ベルばらってツッコミ入れて読むのが面白い漫画なんだよ。
同じシーンで、みんなが
「ｱﾝﾄﾞﾚどんだけ激しいねん！」とか「アントワネットほとばしりすぎ！」
とツッコミ入れたくなるんでしょ。

そうやって読むのもまた楽し。

今や国民的突っ込み漫画として楽しめるベルばら
昔はなんであんなに夢中になってたのかと不思議に思い
今ではネタとして楽しめる偉大な作品だw

作者すらもネタにという事は秘密だ

当時読んでた自分も、登場人物たちも、作者も、大まじめだからこそ、
冷静におかしいところを突っ込むと面白いんだとオモ。

だね。そうだね。
登場人物たちも作者もみんな大真面目だからこそ
突っ込んでなおたのし。
癖になってしまったので突っ込みは止められないｗ
ベルばらは二度美味しい漫画。

実は、こっそり言うけど
最近、よく下ネタも妄想する
この漫画絶対エロいよ

私は勝手に話を変えて楽しんでる

>>776
なんだそれ。例えば？

>>776
二次創作ってやつ
面白く楽しくがポリシー

>最近、よく下ネタも妄想する
何となくわかる。ここでも出てきたポエムの深読みも…
アンドレのポエムは、どう読んでも欲求不満男子のモノローグだったが
「ほとばしる」まで多種の解釈があったと感嘆。
単にこんこん湧き出る泉のイメージだった自分からすると、この流れ面白いわ。

この流れもそうだけど、このスレの雰囲気も何気に好き。
昔は、オスカルかっこいいわ
だったけど、今は
ポエムが得意な欲求不満男子を従えて軍隊に青春を燃やすオスカルが
ツボです^^;

ベルばらのほとばしりはどう考えても
爽やか系にならない私が通りますよ

男女共、何かをほとばしらせてるのはすっごく感じるけど
涙もぶわっ、ぼたぼたぼたほとばしってる感じ

オスカル達の涙は熱湯のように熱そうだもんなw

>>778
同人誌とか描いてるの？
どんなネタがあるのかちと興味ある。
やっぱお笑いにしてるんだよね？
Kidsよりは面白いかい？

オスカルが女と明言されていても
に少女漫画的に「男」な顔なので
アンドレとは男同士のように見えてたなあ
その倒錯した感じが受けているのかと思っていた

>>784
でもアンドレにゴウカンされそうになった時、
「いやあぁーっ」なんて女の反応してたよ。泣いてたし。

男オスカルだったら、足でアンドレのスネを蹴って
「どういうつもりだ！！アンドレ！」なんて言ってると思う。
「はなせ！」バシッとか。

オスカルはやはし女だよ。

しかしアンドレは鬱々と溜めすぎww
そのゴウカンシーンのセリフもエロすぎw

オスカル・・いつのころからだろう・・
凛として閉ざされた唇から
おまえの生きた かぐわしい吐息の漏れるたびに・・・
おれの体のずっとおくのほうから
何か熱っぽいものがこみあげてきて
おれの気持ちを おちつかせてくれなくなったのは・・・


何？「何か熱いっぽいモノ」ってw

そして「だから・・・だから・・・」（ハァハァ）
といいつつオスカルを押し倒し、オスカルの服をビリビリ破くアンドレ・・・

やばいだろwアンドレww
これ少女漫画でいいのか？
何気にベルばらは当時の少女漫画のエロ限界まで挑戦してると思うw
他のセリフも、普通に見えて実はエロを匂わせてるのがいっぱいある。
それはリヨタンの他の漫画見れば一目瞭然。

消防の時には、それらの台詞をエロいとは思わず
大人っぽいと思って読んでたんだよ
で、大人になってから改めて読むとエロいわやばいわw
頭がふっとーしそうだよぉぉぉっ！なんてのよりずーーーっとエロい

>>785
アランに無理矢理キスされたときも
「あ…」なんて受け入れず、股間蹴るなり膝蹴りするなり
抵抗を見せればよかったのにオスカルはやらないんだよなー
女だなあと思ったよ
強くてもこういうことには乱暴なことは出来ないところに一番「女」を感じる

黒い騎士に口ふさがれた時はすぐ肘鉄くらわせたのに
「女性」としての扱い受けると弱いのかね

ジェローデルの口説きにヨロヨロになってたしｗ
そうかもね

オスカルは自分を男だと思うことで精神と肉体のバランスをとって生きて来たんだよね。
「背伸びは止めて素直におなりなさい」と、ジェロにそう言われたことでやっと自分を解放
同時にアンドレへの気持ちに気付き素直に感情を委ねてもいいのだと考えを変えるに至る。
こうやって考えると、ジェロは脇でどうでもいいキャラなのかも知れないけど
ちゃんと役割を担ってたんだなって遅まきながら気付いた。
でもオスカルはアンドレの上半身裸を見て顔を真っ赤にしてたし、
何れは自分の気持ちに気付くのだろう。
時間の問題というか、オスカルは性への目覚めが遅いのかも（爆

衛兵に口ふさがれた時はどうにもできなかったのかな
ちぎっては投げは無理か

>>793
あそこ疑問なんだよね。
いつものオスカルならちぎっては投げが出来そうだけど
ストーリー上捉えられたんだろうと納得した

オスカルは基本、女性扱い受けなければ強い

>>746
アンドレに「おまえもフランス衛兵隊に入れ！」とか言ってたしね。
おいおいパパ、そのアンドレが１番危険なんだよ、って感じ。

オスカルの吐息が漏れる度に「唇を奪いたい！」ﾊｧﾊｧ
オスカルの金髪が近くをかすめれば「抱きしめたい！」ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しまいにゃゴウカンしようとするわ、毒殺しようとするわ・・・

>>795
＞しまいにゃゴウカンしようとするわ

しまいにゃウンコしようとするわ

に見えた。全然違うのに。

アンドレのあの激しさが好きというファンの声をネットで見たときは
ああそうか激しいのが好きなのかと思った。
常識のある人は世間に多いから
せめて漫画（非現実世界）では常軌を逸した人がいいんだとか。
オスカルに欲情しない大人しいアンドレだったら
革命オタク向けのつまらん漫画になってたかもね。

>>795が悪意でいっぱいなのだけはわかった。

「実はかなり惹かれている人から半ば強引に迫られる」のは
女としては嬉しいから、アンドレに好意的な人は多いんじゃないか
（これを勘違いして好かれていない女に強引に迫る男もいるが）

そういうのに大喜びして、その男を繰り返し叩いてはキャッキャ騒いでるのは、
現実にはもてない女だと思ふ。