☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万九千日戦争☆

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万八千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232442615/

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
　過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

【ミロについて】

Q:ミロが低いのは？

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
　物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
　より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
　かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

　また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
　戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
　加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
　ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

　ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
　まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
　朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
　ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
　ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【シャカサガ論争】

原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの

1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。

結論：シャカとサガは同ランク→A++　サガ　シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！

…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。

現在議論中の主な案件
・A++級とA+級の統合の是非

テンプレはここまで。

すんません
勘違いで>>3の総当たりの部分消してしまいました

>>1乙
>>11の「現在議論中の〜」は手を加えてほしかった…でも乙

>>1乙
総当りは削除で問題ない

>>1乙
「☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万日戦争☆」だな

トリップ＆ID版にするかどうかは議論中ということでいいのかな？
ちなみに俺はどちらでも構わんよ〜

あれ？シュラがランク据え置きされてるぞ。
降格でなかったの？

今後､ネクストディメンションでシオンと童虎が活躍したら参考にされるん?
連載遅いからいつになるかわかんないけど

前は車田星矢始まったらそれも参考にする勢いだったけど。

今週出てきた先代黄金とかも考察するんかね

本編扱いにするか外伝扱いにするか…

今のうちに決めた方がいいな。
後になって、お気に入りの星座が活躍したら、参考扱いってのはヤダから。
逆もありえるし。

原作と話がきちんと繋がってるのなら本編扱いでもいいんじゃね
何より御大が正史として書いてるんだしさ

うん。
でも、車田が過去の反省から蟹魚辺りが大活躍したら（ｒｙ

その話読んでないから、考察に含まれたら議論についていけなくなってしまう

ＮＤ △
Ｇ ×
ＬＣ ××

設定が壊れてるから俺はなし派かも
聖剣とか言っておきながら日本刀とかギャグか

俺はアリとかナシ以前にND読んでないからわからんｗ

意外とND読まない人が多いんだな
御大自身が書いてるから読む人が多いと思ったが。。。

NDはどんな時系列でどんな話なの？
LCが前聖戦ということは知ってるけど。

NDも前聖戦だね
NDとは違った視点で描いていく、というのがLCでほぼ同時期に連載したのだが
肝心のNDの方は休載ばっかりな・・・もはやLCはNDのパラレルという感じになってる
まぁLCから原作に入った俺はLCも好きなんだがねｗ

NDが本来の前聖戦話だよ
LCは御大がサボりだしたから急遽少女漫画家ｗに描かせたヤツ
当初は同じ聖戦を別視点から捉える予定だったようだが手代木が絶賛暴走中

しかしNDも何故か車椅子星矢が出てきたりして過去と未来が交錯してる感じ
ちなみに前聖戦だと同じ星座でも完全に別人になるからNDは含まなくていい気がする
原作直結の、たとえば天界編に入ったなら考察対象に入れてもいいんじゃない？

>>31
>>32

なるほど、サンクス
登場人物自体が違うのなら比べようもないしあえてこのスレに含める必要はないと思う。
本編以外用の強さ議論スレもあるわけだしね。

同時代の話なのにＮＤとＬＣの関係は原作とアニメの関係より酷いなｗ

>>33
新しい議論のネタになりそうだし有りだと思ったのだがなー

てか冥闘士って一般人を変化させるわけだから、どの時代の冥闘士も強さは変わらないと思うんだ
シオン童虎はまだ新人黄金だから参考にはできないけど、上の考えだと他の聖闘士の考察が出来て
面白いし、スレも良い意味で盛り上がるんじゃないかと思うんだがどうだろ

まぁ冥闘士の設定などを御大が覚えてればの話だが・・・ｗ

アテナ勢は弟子をとって教育してるわけだから
時代が変われば変わるほど強くなってくはずだよな
青銅5人は師匠がどうとかって次元じゃないが

どっちにしても連載進んでもらわないとダメかなぁND…気の長い話になりそ

爺はすぐ味噌塗られたから雑魚のままだったってことだ
それと互角のシオンが脱皮前の爺殺せないショボい奴なのも納得いく

NDは前聖戦がメインっぽいし、とりあえず外伝扱いでいいんじゃないか？

NDの連載が進めばシオン・童虎の評価の材料くらいにはなるかもね。

童虎が黄金武器使って戦う姿が見れそうだな

前聖戦の黄金、話を盛り上げる都合上三巨頭あたりに普通に大苦戦しそうな気がする

邪魔の入ったGIでカノン倒されかけてたし、NDの黄金は普通に三巨頭に苦戦するでしょ
三巨頭出てくるのかどうか分からんけど

三巨頭いるよ。
まぁいずれにしても連載進んでからでないと…

>>41
回想の絵を見る限りやっぱり使うのだろうけど誰に使うのかね
デフォ紫龍が使っても、黄金聖闘士が数人掛かりでも壊せない氷を破壊できる程の威力があるから
紙装甲の冥闘士に使ったら酷い事になりそうだ・・・

ND単行本出たら買ってみるか

>>46
昨日第1巻が発売されますた

>>33
登場人物ダブるっぽいぞ

三巨乳は、ギリシャ神話や神曲にも出てくる
ラダマンティス、ミーノス、アイアコスの３人の地獄の裁判官だから良かっただけどな。
ＮＤでは名前変わってたね。

78000ゴールド…

ドラゴンキラーが5本と天使のローブが買える…

ＮＤのガルーダの冥闘士は水鏡先生だしな…
前聖戦時の冥闘士から現在の冥闘士の強さを推測するのはちょっと…

シオンと童虎の本領が発揮される(はず)のが楽しみではある
まあ考察できるのはこの二人だけだろうけど

ND読んできた
ｶﾌﾟﾘｺｰﾝ以蔵がﾙﾊﾟﾝのｺﾞｴﾓﾝにしか見えなかった

なんとゆう過疎ｗ

◎→ＫＯ勝ち
○→判定勝ち
△→引き分け
●→判定負け
×→ＫＯ負け

＼羊牛双蟹獅乙蠍山水魚
羊＼○●◎○●◎○●◎
牛●＼×●●×○△●●
双○◎＼◎○●◎◎○◎
蟹×○×＼●×○△×●
獅●○●○＼●◎○△○
乙○◎○◎○＼◎◎○◎
蠍×●×●××＼●×●
山●△×△●×○＼●●
水○○●◎△●◎○＼○
魚×○×○●×○○●＼

過疎ってるのでネタ注入

>>55
蠍が可哀そう過ぎて話しにならん、、

>>55
羊、獅子≧水瓶じゃないのか？
何か妙に水瓶が高い気が・・・蟹に対しても獅子が判定勝ちで水がKOってのもわからん

羊・獅子≧水瓶っていつ決まったんだよ
羊≧獅子・水瓶ならわかるが…

冥衣蟹と大差ない羊が一番雑魚だろ
ラダ戦も蠍以下

牛・獅子は特殊系に弱そう

山羊の手剣は魚に通用すると思う

魚のバラは、口からの攻撃とはいえデフォ星矢に手刀で防がれてた
腕から投げてもシュラが防ぐだろうし、白バラも瞬には防ぐ方法が
なかっただけで、身体能力の低い蟹以外には通用しないんじゃないかな

ふむ…という事は魚＞山羊ということだな

>>57
蟹相手に獅子が○で水瓶が◎ってのは確かに変だと思う。
二人とも出の速い技を持つから有利に事を進めれるけど
羊みたいに完全に冥界波を防ぐ方法があるわけじゃないのでまぐれ当たりも十分ありうる。
だから獅子も水瓶も○が妥当じゃないかな。
凍気で冥界波を跳ね返せる可能性もあるけどあくまで可能性。
あと双子もバリアないから○で。避けるってことをしないからむしろ一番当たりそうだｗ

水瓶と羊の直接対決に関しては水瓶≧羊だと思う。
避けられないうえダウン確定のDDがあるわけだし、
倒れてしまったらAEやFCなどの追加攻撃も決め放題でしょ。
SEでかき消すという手もあるけど回避が間に合わないのにSEは間に合うのかっていう。
ていうかSEって威力がわかりにくくて考察難しいよな…。

獅子と水瓶に関しては全くわからんのだが、
獅子≧水瓶の根拠って何かあんの？

>>61
問題は山羊の攻撃が魚に当たるのか…てとこだね。
魚が相手じゃJSも使いどころがないだろうし、
吸ったら駄目という点で聖剣よりも比較的食らわせやすい赤薔薇と
霞薔薇で時間稼ぎが出来そうという点で自分は魚≧山羊と思う。

トリを出すか出さないかとかID板にするかとかテンプレの総当り、同格の場合云々に
ついては議論しないのかな

とりあえず結構前から出てるシュラ降格論について意見を出しとく
持ち技は命中率が悪い聖剣と返し技？のジャンピングストーン
身体能力は特に良い描写もないが悪い描写もないので普通？

上のを見るとギリでAでも良いと思うんだがどうだろう

あ、コテはずれてたけど64は俺です。

>>65
とりあえず自分はトリありでやってみる。
自演がなくなるわけじゃないけど、やりにくくなるのは確かだろうし。

＞身体能力は特に良い描写もないが悪い描写もないので普通？
シャカに完璧に動きで負けてるからやや悪い印象。
ただ昇龍覇の弱点はすぐ見破ったから戦闘センス的なものはあると思う。
個人的にはギリギリAという感じかな。

１,獅子＞水瓶
２,獅子≧水瓶
３,獅子＝水瓶
４,獅子≦水瓶
５,獅子＜水瓶

どれだと思う？

２

直接対決ないから判断しにくいけど
精神的な面ではカミュよりリアのが強い気がする

>>63
ムウ厨の俺は羊と水瓶の直接対決は羊≧水瓶だと思う
対等な条件でヨーイドンで開始とするなら、開幕SEでDDを打ち消せるんじゃないかな
DDは早い技だとは思うがSEも冥界波、白薔薇から後だしで打ち消せてるから速度は
早い方だと判断できる

どちらの技が早いからわからないけど、お互いに早い技を開幕で技を出し合って羊が
SEを出す前にDDを食らってしまうのはどうも想像出来ないんだよね
まぁSEがどのくらいダメージを与えられるかはわからんが、ムウのSEの運用を見ると
決め技に見えるし、シオンの言動などから考えるとそれなりに威力もあるんじゃないかと思う

獅子×水瓶

どうだヤオイン

直接対決じゃ獅子≧水瓶な気がする
イメージだがLPとDDを打ち合ったとしたら互角、LBとAEも互角で長期戦になり
タフなリアが勝ちそう

あくまでイメージだがｗ

リアがタフってのもイメージか？

※乙女vs蠍
うーむ…難しいが僅差で蠍の勝ちだろうな

>>74
アンタレス決まるとこまでがいつもの車田的幻覚

水瓶≧羊
獅子≧水瓶

で、羊vs獅子はどうなるんだ？
誰か考察よろしく

>>74
まあ蠍さんが必殺ｗ技のスカーレットなんたらを
アンタレスまで15発打ち切って「勝った！」と思った瞬間
急に背景が暗転して「仏陀の手のひらの上！！」とか叫ぶんだろうな

>>68
LPとDDの威力、発動速度の優劣は不明。
しかし、純粋なダメージ以外に凍傷などの追加効果があればカミュ有利。
大技のLBとAEは発動の速度でLB有利。
お互いのタフさはリアはたいした技をくらった事ないので不明で、
カミュは7感青銅の技で死亡したがこれは仕方がない。
7感青銅の技に耐えたシャカサガにリアのコスモが比肩するのなら
リアも耐えられるかもね。リアがシャカサガに比肩するってのは
シャカとの千日やサガとの光速拳の打ち合いの描写から。
どっちの戦いも邪魔が入らなかったらどうなっていたかわからないけど。
大技の短期決戦に持ち込めばリア有利
長期戦になれば凍傷とかの追加効果でカミュ有利。
正直追加効果がゴールドクロスにどれほど発揮できるかわからないけど

>>76
折角羊水瓶考察を書いたんだから無視しないでおくれ><

>61 魚は赤薔薇だけでは無いのでは？
下手すりゃ聖剣と黒薔薇は同じくらいかも。

カミュ、シュラ、アフロといった後半に登場したキャラは
数合わせだから作者の魂が注入されていない分弱いと見たね。

ムウ、アイオリア、シャカは強い。

>>81
シュラ・アフロはともかく、カミュは黄金で二人しかいない主役の師匠キャラのうちの一人だぞ
登場シーンも結構多いし、それなりに大事にされてると思うが…

>>73
実際、リアがタフってのも?かなと思う
七感星矢の攻撃をくらってもダウンしないとかならともかく
牛よりはタフではないんじゃないかな
ラダ戦にしても、ムウやミロが先にどの程度のダメージを与えられたかが
描写不足だからな

>>81
シュラはそれなりに強く描きたかったみたいだがな。
「シュラって名前強そうでしょ」「アイオロスを倒した男に相応しい」とか言ってたし。

>>70
そういやSEも結構速いよね。
ただビーム状の冥界波や固形の薔薇と違ってDDは範囲が広いから、
もしSEがタイミング的に間に合うとしてもそれをかき消せるのは一部じゃないかと思う。
問題は威力だけど、こればっかりはわからんねえ。

>>68
サガーズが怒りのリアパンチを受けて、失神せずにA!撃てるとこ見ると
リアのパンチがそんなに重くないように見える
リア自身が急所を狙ってるつもりでも、三人は無意識のうちによけてるのかも
そう考えるとLP・LBは対黄金戦においては致命傷とはならなそう

獅子≦水瓶
獅子≦羊
水瓶=羊　かな

>>83
牛がタフな描写なんてあった？
体はでかいけどタフではないような。

>>86
そんなに重くないはずのパンチに対して「恐るべきパワー」と言うサガは何だ？

>>88
サガって、童虎への尊敬を忘れなかったりする意外と謙虚なキャラだったのを
忘れたかい?

サガが謙虚？

童虎に敬語を使う蟹はもっと謙虚

設定ではカミュとミロは友達だけど、
天界編でも真紅でもカミュはシュラとペアになっていた。
宮も隣同士だし、この２人は同ランクと見たね。

>>85
氷河のDDもカミュのDDも演出は確かに広がっているようには見える
でもそれって本当に広範囲なのか、と言われるとちょっと納得し難い
リアのLPとかカノンGEみたいに複数人まとめてフッ飛ばしてたりした描写があるなら
まだわかるけど、DDのあの演出のみで広範囲だからかき消し切れない、と言われても
いまいち納得できんなー・・・

まぁ俺の中で「蟹魚ミュー戦で決め手になったSEと、ムウをダウンさせたDDじゃSE＞DDだ」
というイメージが固まってるからこう思うだけなのかもしれんがｗ

>>92
原作でカミュとミロが友達という設定はないが

黄金聖衣を装着してる相手でも当たれば効果がありそうな黄金の技は
SE、AD、GE、冥界波、天舞、六道、DD、FC、RDR
こんな感じ？

黄金聖衣自体は壊れないってだけで、ぶっちゃけどんな技でも効果はあるだろ(SN以外)

※効果あり確定(実際の描写から)
幻朧魔皇拳・DD
※効果あり有力(防具無効型など)
SE・幻朧拳・AD・冥界波・天舞・六道・魑魅魍魎・FC・RDR
※不明
それ以外

こんなとこか？

GHやLPやLBや天魔、聖剣とかも効果あるはず
「効かなかった描写」はないしな

リアは射手座星矢の拳を顔面に喰らっても
割とピンピンして聖域に帰ってるから、
標準以上にはタフっぽいけどな

※Ａ型→ﾑｳ･ｼｵﾝ･ﾃﾞｽﾏｽｸ･童虎･ｶﾐｭ･紫龍･瞬･ﾊﾞｲｱﾝ･ｿﾚﾝﾄ･ﾐｰﾉｽ･ｵﾙﾌｪ
※Ｂ型→ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ･ﾐﾛ･ｼｭﾗ･星矢･ｱｲｻﾞｯｸ･ｸﾘｼｭﾅ･ｱｲｱｺｽ･ﾐｭｰ
※Ｏ型→ｱｲｵﾘｱ･ｱｲｵﾛｽ･ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ･氷河･ｶｰｻ･ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ･ﾆｵﾍﾞ
※ＡＢ型→ｻｶﾞ･ｶﾉﾝ･ｼｬｶ･一輝･ｲｵ

たまには別視点で…
各軍主力クラスを血別に分けてみた

リアって結界まで顔腫れたりしてない奴だぞ
ムウとか山羊とか蟹とか簡単になるけど

小技ＤＤで死にそうな羊はＧＨなら粉砕骨折即死。

剛にビビってたから牛有利か

ムウがテレポで避ける事ができる技
冥界波、薔薇、聖剣
冥界波と薔薇は描写は無いけど後出しSEが可能なので

ムウがテレポで避けられなかった技
DD

描写にないが避ける事が難しそうな技
GH、LP、SN、天舞、魔皇拳

避ける事ができるかグレーな技
天魔、LB

避ける事ができるかグレーの技より避けやすいであろう技
GE、AE、アンタレス


アルデバランも頑張ればムウと戦えそう。
サイコキネシス使われたらそこで詰むけど。

>>92
じゃあ、リアはA-確定だな
ミロと同じ脳筋
ミロが海編ペアで行きたいというほどの仲良し
冥界編では仲良くムウの太鼓持ち

よかったなミロ、A-のお友達が増えたぞ

どうせ最近話題も煮詰まってて過疎り気味なんだし
各ランク、新しい基準決めて５つくらいに細分化していかないか？
前に「向かう先は細分化」って言ってたよね？
スレの方向性とも合うし活性化にも繋がると思うよ
…どうだろう？

賛成

>>104
AEが遅いってのもイメージなんだがなぁ。
後出しで防がれたGE・アンタレスと同列に語るのはどうかと。

一番間抜けな構えで隙ありすぎ

>>104
AEも避けられた描写ないし、ミロもムウの助言がなければGE直撃してたらしいから

＞避ける事ができるかグレーな技
＞天魔、LB 、GE、AE
だろうな

>>100
AB最強すぎる
サガ・カノン兄弟で他血液型殲滅できそう

>>100
１位→ＡＢ型
２位→Ａ型
３位→Ｏ型
４位→Ｂ型

こんな感じだな。とりあえずＡＢ強すぎＢ弱すぎｗ

そいや聖剣ってムウやシャカ以外のヤツも避けれる扱いなのかな

>>93
確かにDDが広範囲の技、というのは無理矢理な感はあるな
DDで広範囲というならSEでもいえそうだし

>>113
そもそもムウ・シャカの回避力がどの程度か定まってないし今の時点では何とも言えんな
イメージだけなら黄金でもトップクラスの回避力ありそうだが…

>>113
七感前の紫龍でも発生を防いだり避けたりできる以上、悲しいけどそれは否めないかと。
全く当たらないというのも極端だが。

そもそもこの漫画は基本的に棒立ちだから回避自体が少ないんだよな
ムウやシャカ以外で相手の攻撃を回避した描写があるのは
牛：流星拳、ソレントの手刀
弟：ラダのパンチ
獅子：流星拳
蠍：GE（微妙に食らってる）
魚：星雲鎖

こんなもんか？

>>106
どんどん細分化していきたいし俺も賛成
とりあえずＡランク５段階化しようぜ！

5段階にするより前みたいに同ランクないでも左のが強い、みたいにした方が良いと思う

同ランク内で序列つけるくらいなら、ランク増やして分ける方がこのスレの趣旨に合ってると思うのだが…

ランク増やそうぜ！

A--まで作るのか
基準とかはどうすんのさ

Aランクで分けるのもいいが、結局のところ
黄金を順列にするだけじゃないか?
黄金と、黄金以外でまず分けてみたら?

※Ａランク黄金編
A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ｼｭﾗ ﾐﾛ
A-- 該当なし

とりあえずA--にはｵﾙﾌｪやﾆｵﾍﾞあたりが入るイメージ

ｶﾉﾝ･ｱｲｵﾘｱ･ｶﾐｭは弱い

A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A- ｼｭﾗ ﾐﾛ
A-- 該当なし

※黄金以外編
A++ 一輝(冥界)
A+ 該当なし
A ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾐｰﾉｽ
A- ｿﾚﾝﾄ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-- ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 成虫ﾐｭｰ

>>93
>>114

まあ別にDDの範囲は広くないってことでもいいんだけど、それだと
・DD→見た目は広範囲だけど複数人まとめてフッ飛ばしてたりした描写はないから広範囲ではない
・AE→避けられたり後出しカウンターされてないけど見た目が遅いから遅い
っていうダブルスタンダードになっちゃうんだよね。
それぞれ発言者は違うんだろうけど、この辺は他のキャラにも関わってくるしどちらかに統一したいところ。


っていうかランク細分化の流れになってるの？
その場合>>2の「ランクから+-２以内なら互角可能」ってのは消したほうがいいね。
今まで互角可能扱いだったのが互角ではなくなったりするわけだし。

ムウは他の三人とは格が違うからＡ＋＋に上げるけどいいよね？

>>128
「見た目は広範囲だけど」というより「見た目は広がってるように見えるが」かな俺の意見としては。大差はないがｗ
DDが広範囲なのに納得出来ない理由を93で書いたけどもうひとつ
広がってるように見えるのは、遠近法などを意識して書いてるからそう見えるんじゃないか、と俺は思う
例を挙げてみよう
ミューがサイコキネシスで石柱をムウに投げつけるシーンがある。そこでは石柱がコマの中心から広がるように
飛んでいっているように見えるが実際は真っ直ぐムウに向かって飛んでいる。まぁこれと一緒だと思うんだ。
俺のイメージとしては、DDは技を放出する位置から扇状に飛んでいく技で、上の遠近法などの要素と相まってあのような
演出として描かれてると思うな。
まぁ冥界波などと比べると多少広範囲だとは思うが、わざわざ技の考察として挙げれるようなモノではないと思ってる

あとAEについてだが、俺は特に遅い技だとは思わないな
モーションが大きいとかバレバレだとかいう意見もあるかもしれないが、正直この漫画でそんなのは関係なくないか？
氷河のAEの話になるが、ポセイドンやゼーロスミーノスなどにAEを使ったが、どの場合でもAEのモーションが仇になっているような
シーンは全くない。ポセイドンの時なんて流星拳、昇龍波と同時にAEを放ってたしね

>モーションが大きいとかバレバレだとかいう意見もあるかもしれないが、正直この漫画でそんなのは関係なくないか？
作中でそれについて全く触れられてない場合、という意味でね

真似する隙すらある激遅モーション

シャカ≧サガ＞ムウ＞＞＞カノン＞リア＞アフロ≧シュラ≧カミュ＞デス≧アルデ＞ミロ

カミュは過大評価だ

お前はアフロを過大評価だけどな

>>133
そこまで行くと逆にカミュを過小評価していると言わざるをえない
アフロ、シュラ、カミュの並びが
カミュ、アフロ、シュラに変わるくらいが丁度良い

シャカ≧サガ＞＞＞カノン＞ムウ≧カミュ≧リア＞＞＞シュラ≧アフロ＞アルデ≧デス＞ミロ

こうじゃね？

攻撃の当たらないシュラをみんな過大評価しすぎ。
黄金には全て避けられ、紫龍には白刃取りや手の甲で止められるなど簡単に対策も出来る。
体術もシャカに完敗のヘタレ。
こんな弱点だらけのやつがアフロより上のわけのわけない。

リア＝過大評価の典型

カミュやシュラのアンチって幼稚だな
そんな理屈じゃいつまでたっても、シュラをA-に降格させられないな
イライラしてるのがわかるよ

アンチカミュはムウ厨かリア厨であることが多い
ムウやリアの弱点は棚上げ

氷河ごときに殺される雑魚を過大評価しすぎだな
ミロですら助かってるのに

オーロラエクスキューションは大袈裟だけど、
威力の程は分からんな。
少なくともライトニングボルトより威力が無いことには、
カミュをアイオリアと同列にはできないよ。

>>140
アンチカミュは100%リア厨ですな
ムウをだしに使ってカミュを貶めてるパターンがほとんど

基本的にリアが最強だと思い込んでるから、最終的にはA++に昇格するのが希望
そのためには同格のカノンムウカミュのデメリットを強調してる
過去スレを見れば一目瞭然

>>141一応釣られてやるが、氷河には一度完勝してる
リア厨は盲目過ぎて話しにならないね

原子を砕くじゃなく止めるだから他の奴らより威力そのものはないんじゃね
肝心な凍気も絶対零度に達してないけど

自分と同じ技使う弟子に勝ったことが自慢ｗ

ＡＥの構えに入ろうとしてるうちに居合い炸裂。
アルデバラン＞カミュ

>>144-146
という感じで、毎度の事ながらリア厨の自演レスが続くわけです
常連さんはご存知でしょうが、新しいファンの方たちにもこうして
獅子は嫌われていくわけです

純粋な人気だけでいえばリアはそこそこ人気ありそうなのに
このスレ来てリア厨が頭悪い発言ばっかしてるの見てリア自体の株も下がった

フレギアス秒殺のカノン＞氷河秒殺のフレギアス＞氷河秒殺できないカミュ

新参ですまん
今後の判断材料にしたいから、誰かムウ・リア・カミュ・カノンの長所・短所をまとめてほしい

ムウ 短 眉毛
リア 短 眉毛
カノン 短 ただのパクリキャラ
カミュ 短 マーマに嫉妬

※リア
長所→・シャカと千日・技の出が早い・タフ・周囲の高評価
短所→とくになし

カミュの短所
→精神的に甘い、クール（笑）

>>152
リアはこうだろ

長所→・閉眼シャカと千日・技の出が早い・タフ
短所→物理技オンリー・LPしょぼい

周りの評価はリアに限らずみんな高いし

ムウ
長所→バリア、サイコキネシス、テレポ、ダメージ技二種という良バランス
短所→打たれ弱い

カノン
長所→サガに匹敵する能力、バランスの取れた技
短所→指が折れて騒いだりGIでやられそうになったりサガほど打たれ強くない

カミュ
長所→高命中率、黄金聖衣へダメージ確定、凍傷、一撃必殺技の良バランス
短所→AE・FCの発動が遅そう

こんなとこか

リア
長所→パンチオンリーという良バランス

主人公の星矢も物理オンリーだしな、弱点にはならんのかもしれん。

ライトニングプラズマ≒ペガサス流星拳
ライトニングボルト≒ペガサス彗星拳

見られたことがあるとはいえ、死にかけのサガに完璧にLP止められてるからな。
黄金クラス相手だと実質LBしか使い物にならんだろう。

だから物理技オンリーの脳筋キャラって人気無いんだね
星矢も青銅5人中人気最下位だし
Gもサガやシャカが主人公だったら、アニメ化されてたかも

リアだけ明らかに技がショボすぎ

アルデバランをタフにして技を増やして技の遅延効果をなくして不細工じゃなくしたのがアイオリア
アイオリアに特殊系の技を付け加えてイケメンにしたのがサガ

同系統のこうつらで比較すると
サガ＞＞アイオリア＞＞＞＞＞アルデバラン

リアって、黄金まといたての星矢の攻撃くらってダウンしてたよな
しかも七感覚醒前のデフォ星矢の
もしかしたらタフじゃなく、ただ単に鈍感なだけなんだろな

リアならデス様でも格闘で勝てるに違いない！

サガとリア・アルデは系統が違う気がするけど…
サガ→特殊系
リア・アルデ→物理特化系
あとタフさもリアよりサガの方がありそう

こりゃリア降格だな

>133 リアとカミュ、デスとシュラの入れ替えで完璧だと思う。
カミュよりリアのが過大評価されすぎ。
光速なんて黄金は誰でも体得してるっての。

リアが降格するかどうかわからんが、A+以上の5人どころか
Aランクの黄金に勝てる図が思い浮かばない
魚や蟹、山羊、牛にどうやったら致命傷を与えられるのか
Aクラスの黄金あたりとは全員千日戦争になりそうな気がする

シャカがもし精神攻撃・特殊攻撃してたら、さらにリアの株が下がるだろうな

>>130
なるほどね。
特に反論はないよ。
というかそこは元々主張したいところでもなかったしねｗ
後者のAEについては俺も同意見かな。

シャカに精神攻撃・特殊攻撃させなかったリアの上手さが評価なんでしょ

「させなかった」って、リアが何をしたんだ？

防御面（回避含む）でのランク作ってみた。

A++
シャカ　対物理に強いカーン、ムウのテレポ以上の回避力

A+
ムウ　対特殊に強いCWとテレポ回避、しかし打たれ弱い
サガ　やたらタフ、しかし避ける気がなさそう？
リア　サガほどではなさそうだがタフ

A
カミュ　便利な凍気
アフロ　ないよりマシな霞薔薇
シュラ　一部の物理技にカウンターのJS

A-
アルデバラン　首引っ込め（笑）
デスマスク　何にもない

A--
ミロ　何もないうえに鈍感、相殺も不可

同じ黄金にいいように操り人形にされたのはリアだけ
同じ系統の牛もことごとく特殊技に弱かったし
リアも冥界波とかになす術なくかかりそう

防御面（回避含む）でのランク作ってみた。

A++
シャカ　対物理に強いカーン、ムウのテレポ以上の回避力

A+
ムウ　対特殊に強いCWとテレポ回避、しかし打たれ弱い
サガ　やたらタフ、しかし避ける気がなさそう？

A
カミュ　便利な凍気
アフロ　ないよりマシな霞薔薇
シュラ　一部の物理技にカウンターのJS

A-
アルデバラン　首引っ込め（笑）
デスマスク　何にもない

A--
ミロ　何もないうえに鈍感、相殺も不可
リア　タフそうだが、意外とダウン多い

これなら納得

>>169
新参乙

ネタが切れてくるとスペック羅列
よくある流れ

>>173
リア派が「何もさせなかった」って主張してただけで
実際にそんな描写はひとつもないとツッコミ入りまくってたけどね。

シャカが精神・特殊攻撃しなかった理由は

いちいち天魔打つのに理由が必要なのか？

天魔？

リア厨は描写の曲解解釈しすぎだろ
なんだよ「させなかった」って
タフってのもサガと違っていまいちイメージ先行の気がする
Ａでいいだろ

初っ端のパンチはサガが促したせい。
後は天魔放っただけだろ。それに理由が必要なのかと聞いている。

リアは＋要素もあるが−要素もあるし±０でＡが妥当

>>180
賛成だな
防御という点では、黄金の中でも最低レベル
本来ならA-が妥当だが、攻撃力でかろうじてAにとどまれる状態
黄金聖衣関係なしの特殊な攻撃力があればプラス要因になるが
冷静に考えれば、難しい

シャカと千日した事だけを引き合いにだしておけばいいのに
「させなかった」とかわけの分からん事を言い出すから…。

シャカ≧サガ＞＞＞カノン≧ムウ＝カミュ≧リア＞アフロ≧デス≧シュラ＞アルデ＞ミロ

実際はこんなもんだろ

おまえら大全読んだ事ないだろ？
あれの能力値スペックが全て証明してるじゃん
おまえらが決めるんじゃなくて、本＝作者側が決めた設定が絶対なんだよ。
気にいらんなら文句いってこいよ。できないなら従え、認めろ。
ただ、アイオリアのスペックは酷すぎるなあ

>>185
あれ投げとかほぼ使わない能力が入ってたりシャイナのパロメータが5だったりするし
実際の強さは技の良し悪しでほとんど決まるからほぼ関係ない。
そもそもテンプレ>>3に大全の扱い書いてるし。

編集部に強さ設定の本だすよう手紙だしてこい

>根拠として認めるのはコミックスのみ
と、いうならアイオリアの強さは黄金の中で１、２位を争う。という話しはどうなるんだ？

コミックでもその評価はされてるじゃん。
あくまで作中評価に過ぎないが。

ＰＳ２のゲームで戦わせて決めればいいｗ

で、結局
最強シャカ様とアイオリアが対決するどうなるんだ？

結局っていつからそんな話になってんだ？

>>188
言ってたのは、ミロだしなw
聖衣なしのカノンに敗北するかも、と言ってたヘタレに他の黄金の実力を
見抜く目が備わってるとは思えんのだが

まあ、同じギリシャ人という事でギリシャ限定だったのかも
(もちろんサガ教皇の存在には気づいてない)

>>188
黄金聖闘士の中でも最強を誇った彼ら→サガカミュシュラ
老いてなお最強を誇る→童虎
黄金聖闘士の中でも並ぶべき者のない剛を誇る→アルデバラン
神に最も近い男→シャカ

などなど、その手の言葉は大安売りされてるのでなんの評価にもなりません。

強さではなく、カッコ良さで判断しろよｗ
人間社会でも容姿、美しさが重要なんだぜ。
頭が良いブス女より、頭バカでも可愛いい女がモテるし嫁にいける。

マイスの出来でいえば、今現在ではアペン装備アイオリアが最高にカッコイイ。

結論、獅子最高

デジェル活躍してるしな

神＋　アテナ沙織は大間違いだと思う。
いっつも捕らえられてるし

いつも思うが、Ａ＋＋級の一輝とＢ級の青銅４人って差がありすぎるのでは？

全員、裸で対決させれば紫龍が最強だと思う

サガ・ミスティ・紫龍の三つ巴ｗ

>>194
・神の化身のような男→サガ
・水と氷の魔術士→カミュ
も追加で

ライトニングプラズマ
http://www.h3.dion.ne.jp/~masamist/aiolia.html
http://photozou.jp/photo/show/177171/8203459

絶対零度を極められない水と氷の魔術士ｗ

星矢をリュウとしたら、
アイオリアはサガットだな。

技は似てるが１コ足りない。

星矢は必殺投げあるからデミトリだな

アイオリアはＡに降格でいいだろ？

ムウはA-が妥当

A++級　ｼｬｶ
A+級　ｻｶﾞ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A-級　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級　ﾐﾛ

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｼｬｶ
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A-級　ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

だからアイオリアもう一段下げろって

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｼｬｶ
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ｼｵﾝ　童虎　ﾐｰﾉｽ
A-級　ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A--級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾐｭｰ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

シャカ厨乙

厨とか言われてもね

描写はないが弟子と同じく
童虎→龍飛翔・亢龍覇・昇龍覇
シオン→SE・CN・サイコ・テレポ
を使える扱いなの？

そこら辺は新しい星矢を参照じゃない？
俺は読んでないから知らんけど

リアはA+だろｊｋ
シャカと千日を忘れたのか

最強シャカと最弱ミロを取り持つ意味で真ん中です

リアのマイナス要素って何？
なくない？

>>216
目開いてませんけどね。

>>218
このスレだけでもいくつかあがってるが。

反論ないならリアはもうＡに降格でいいでしょ
今までが過大評価だったって事だ

あ、シュラもＡ−に降格で

リアが降格ならカミュはどうなんだよ！
カミュも降格しなければ納得できない！

支援age

流れを見てると、リア厨が幼稚なあがきでリアをS-〜A+のランクいじりを
してる事がよくわかるね

>>212>>222なんか最たるもん
結局、誰かを引きずり下ろしてリアの評価を上げる事しかできないからね
俺もリアはAに降格でいいと思うよ

>>222
どういう理屈で？
まさか何となく同格っぽいからって理由じゃないだろうな？

リアがカミュより下とかおかしすぎだろ！
下なら根拠を示せ

どうした？根拠が示せないなら降格はなしだな

サガ≧シャカ≧リア＞カノン≧ムウ≧カミュ＝アフロ＝アルデ≧デス＝シュラ＞ミロ

サガ厨のふりしたリア厨ｗ
もしくは牛厨ｗ

リア厨よ、外に出て社会に適応する努力をしろ
親のスネかじって迷惑かけるな

リア下げたい奴はリアの−要素上げてみろよ
どうせないんでしょｗ

支援age

>>231
このスレだけでも何個もあがってますけどｗ

リア厨が　あがくレスだけ　敵増やす

リアは＋要素ならあるが−要素なんかあるのか？いまいち分からん

>>235
お前はちょっと上のレスも読んでないのか…

タフというイメージを実証する描写がない→並レベル
防御が黄金聖衣頼み→並レベル
黄金相手に使い物になる技がLBオンリー→ミロよりマシレベル

AかA-でいいんじゃない？

リア厨って、脳筋すぎて毎度毎度相手するのが疲れるよ

ええーい、面倒。リアはA-で十分だ！

主人公である星矢のパンチを受けても、びくともしなかったんだからリアは他の黄金よりよっぽどタフだ
あとはLBさえあれば黄金標準より上である事は確実だ
LPも冥闘士を一掃したしね

聖衣なしの星矢のパンチを受けたのが自慢なの？
バイアンなんかパンチどころか彗星拳を片手で受け止めてるよ？

LBは数少ない黄金聖衣越しにダメージを与えた技だぞ。しかも出が早いし。
これだけでＡ＋の価値はある

黄金聖衣越しにダメージで出が速い技ならカミュだって持ってる。
リアってそれ以外になんかできんの？

黄金聖衣越しにダメージっていうならGHだってダメージ通るだろ。
蟹パンチですらダメージ通るんだから。

カミュなんぞ知らん
リアもＡ＋にいるだけの技を持ってるんだからそれでいいだろ

ギガントのパンチですら通るしな

ダメージ通って出が早い。
この理屈でリアがA+なら牛はA++だわ。

GHがいつ黄金聖衣相手にダメージ与えたんだよｗ
牛なんか毎回いいようにやられてるザコだろうがｗ
引っ込んでろ

リアがA+はどうかと思うが牛ごときはもっとありえないから安心しろ

仮にリアがＡ＋じゃないならムウやカミュも同じく降格しろや
でなければムウ・カミュとリアの差異を明確に示してもらおうか

牛とリアなら牛の方が強いだろ
どっちも脳筋なんだから

おいおい、いいかげんこれで納得しろよ

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｼｬｶ
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A-級　ｱｲｱｺｽ 一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾐﾛ　
A--級　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　ﾃﾞｽﾏｽｸ 　（ﾆｵﾍﾞ）ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

だからアイオリアは一段下だろよ
ミロ・シュラとアフロ・アルデ・デスも逆だ

おーい。ちょっと聞きたいんだが、「聖闘士は一度見た技は通用しない」ってあるが、これは実力がある程度拮抗してると有効？
あまりに実力が離れた同士だと、こうはならないと思うけど。
そういえば神聖衣補正なんだろうが、人間の氷河たちが神であるヒュプノスの技を一度見て効かなかったね。
よく分からないんだよ。この設定って。

カロン以下の冥衣蟹パンチでダメージ受け
そんな雑魚に技失敗して空振り男シュラの聖剣すらかすり
カウンターで技出したことないから技が早いかも怪しいカミュのDDなんか直撃し
ミスティごときに追いつかれ
牛の犠牲のおかげでDFしのげただけのムウはA-級しかありえない

ミロがＡ！後にムウやリアを押しのけて、サガをかついでアテナの元に連れてったのは車田がミロとサガが同ランクという認識だということでいいんじゃないか？

誰も>>249の俺のレスに振れないって事はリア降格は消滅って事でいいな？

牽強付会
車田の認識などほぼ無視で良い

S級　神聖衣ﾐﾛ　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 黒ﾐﾛ　ｼｬｶ
A+級 開眼ﾐﾛ　一輝(冥界) ｻｶﾞ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　怒りに目覚めたﾐﾛ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ
A-級　ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾈｽﾚﾐﾛ　　
A--級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ（ﾆｵﾍﾞ）ﾐﾛ　ﾑｳ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

※リア×ムウ
ムウがSEを放つ前に出が早いLB命中→虚弱ムウ一撃でダウン

※リア×カノン
カノンがGEを放つ前に出が早いLB命中→虚弱カノン一撃でダウン

※リア×カミュ
カミュがDDを放つがLBは出が早くDDより高威力なので結局LBが撃ち合いに勝利→虚弱カミュ一撃でダウン
となる。だからリアは同じＡ＋の中でもかなり強い方だと思う

リアは技が無い技が無いと言われるが、素のパンチで聖衣ごと星矢の足を折れる
技無しでも十分強い所が利点だと思う

素は微妙だが技で押し切れるムウ
技は無いが素で押し切れるリア
中間のカノンみたい感じだな

素は微妙で虚弱なムウをダウンさせただけで高評価のDDってなんなの？
シャカの時は横槍だしｗｗｗ

黄金聖衣の相手をダウンさせたような黄金の技がほとんどないんだから当然
横やりっつーかあれはシュラを助けに行っただけだろ

虚弱ムウならどんな技でもダウン取れるだろｗｗｗ
蟹パンチで顔腫らしてギガントパンチで骨ポキ（笑）だし

役立たずのGHじゃ無理です

虚弱ニートリア厨の連投はいつ見ても無様だな
蟹の時と同様、追い込まれるとボロを出す性格は変わらない
蟹厨＝リア厨だから当然だがな
何年たっても成長しないのは、社会でもまれた事がないからだろう

聖衣なしのサガにどつかれて、「見えない」と弱音を吐いてたリアがタフ?
寝言は寝て言えよカスw

接近しないと凍傷させられないんじゃ
他の物理技とたいして変わらないよな
その接近を横槍じゃなく1対1の時にできるかが問題だ

DD一発ではいつくばってるムウには楽に接近出来そうだけどなｗ

という事は、リアだけ特別に劣ることはないから降格はなしでOKだな？

あげ

勝ってるところもないんだからAかA-だろｊｋ

A++　弱点なし
A+　弱点あり
A　A+よりもさらに弱点あり
A-　Aよりもさらに弱点あり
A--　A-よりもさらに弱点あり

A++以外は多かれ少なかれ弱点ある
弱点あれば降格って考え方は大間違い

じゃあリアは特別弱点ないんだからＡ＋＋かＡ＋には入るね
よかった〜

A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。

リアの何がコレを満たしてるんだ？

後半は全く無いな

リアよりカミュはどうなんだ！カミュは満たしてるのか！？

DDは無効型だな
防壁も、FC変形や冷気の鏡効果を氷河が出来るんだから
カミュも出来そうではある

FCなんかは聖衣無効型の攻撃の最たる例だろ。

いい加減、他キャラの足ばかり引っ張ってないでリアの何がA+に値するのか答えろよ。

リアは牛とシュラより1つ上であるならどこでも良い

>>249
カミュとリアの差異出ましたがｗｗｗ

シュラのおかげで横やりできて、
超接近しても軽い凍傷しか与えられないカミュって威力無さすぎじゃね。

リアのA+の根拠まだ？

>>281
リアならもっと凄いとでも？

鈍感羊

牛さんが気づいてた双児宮のジェミニの小宇宙に気づかない。
シオンに言われるまでサガーズに気づかない。
牛さんが死んだのを直接見るまで気づかない。
ニオベが自ら姿現すまで気づかない。
スペクター20人くらいに気づかない。

リア擁護ができなくなったら他キャラ貶めにかかったよ。見苦しい。

天舞１発目で息も絶え絶えなカミュはシュラより下だろ
ＬＰでも一人棒立ち

シュラもカミュも変わらんだろ。
ホント見苦しいなお前。

シュラとカミュ同ランク決定か

リア→超絶タフ
ムウ・カノン・カミュ→すぐにダウンするヒョロ虚弱

これだけでアドバンテージがある

リアがタフって根拠は？

>>279
となるとアルデとシュラがＡにいるんだからリアはＡ＋だな

聖衣壊さないでも流血させてるLPは聖衣無効技だな

青銅聖衣ｗｗ

>>291
Aを5段階にしたら
牛とシュラはまずA-に落ちるから
リアはAになる

青銅聖衣すら着てない氷河を殺せない人もいたｗ

シュラの聖剣でも当たりかけた羊もAになるしな

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｼｬｶ
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A-級　ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

カノン厨暗躍中

実力負けの魚も落ちたほうがいい

>>292
聖衣の隙間から出血させただけだろ。
その理屈なら聖剣も聖衣無効技だ。

そもそも瀕死のサガに前弾止められる時点で黄金クラスに効くとは思わないほうがいい。

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｼｬｶ
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A-級　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ 一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

足手まといの分も止めてやるなんてサガは偉いな
さすが神の化身と呼ばれる優しい男

なんでアコスが上がってんだｗ
と思ったが海一輝以上冥界一輝未満ならそこでいいのかもしれん

>>302
A!要員が居なくなったら困るからじゃね

>>303
というか海界一輝と金メッキ青銅が高い
ずいぶん前から黄金未満て結論が出てたと思うけど

今スレになってから色々言われてるようだから分かりやすくする為にここらで一回現在の評価でＡランク整理してみないか？
５段階とかシュラ・リア降格や金メッキや海一輝降格とかさ

ムウ・カノン・カミュ・シュラ・リア降格だろ

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　　ｼｬｶ
A+級　ｻｶﾞ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　 ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A-級　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　一輝(海界)　ｵﾙﾌｪ ｶﾐｭ　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　ﾃﾞｽﾏｽｸ （ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

金メッキ以前の青銅に殺された黄金は全員ドベ

降格されかけてるリア厨の逆恨みが激しいな
まわりに当たり散らすなよ

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　　ｼｬｶ
A+級　ｻｶﾞ ｼｵﾝ　童虎
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　 ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A-級　一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*)　ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A--級　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｵﾙﾌｪ ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ

さりげなく牛をあげようとするとこが腹立つｗ

ムウは冥界編で星矢を瞬殺したのに、それ以前に星矢に2回も負けたアイオリアと同格なの？

蝶が自爆しただけかもしれないＳＥしかないからそんなもんじゃね

明らかに牛だけ浮きすぎで全然さりげなくない
一瞬で分かったわ

A++級 ｼｬｶ>ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ
A--級 ﾐﾛ

現在の評価をランクに表すとこんなもんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/´ 8)　　　　　　　　　_
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　_( O　{　 l　　　　　,.. -‐ '' " ´ヾ ＼＼_,ノム 　 ｌ
　 _7 ｏ ｀ ´r‐ ' "´　　　　　 　 　 ゝ' "´￣　,. ' 　 l
　　_て O ノ 　 　 　 /´⌒｀ｰ '"´ 　 　 , '"´　　 　 |
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　　　　　　　　　　-（　　　　　　 ／ .|　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　_て_　 　 ／　　 |　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 -t＿ノ　　　　|　　　 　 　 　 |



オーロラエクスキューション！！

>>314
蝶が自爆？意味不明なんだが。

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｼｬｶ
A+級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A-級　ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

>>316
魚は空気なまま標準でいいが、蟹はそこでいいのか？

なんかどさくさでシャカを単独トップに上げようとするやつがいるな

リアのタフさは聖衣のない顔面に星矢のパンチを受けても無傷（蟹はさわぐ）
ライトニングボルトを跳ね返されても無傷
ラダとの戦いで一人だけ立ち上がってる

少なくともムウやカノンよりは確実にタフ

>>321
＞リアのタフさは聖衣のない顔面に星矢のパンチを受けても無傷（蟹はさわぐ）
いつ蟹が聖衣なし星矢のパンチを受けて騒いだんだ？

＞ライトニングボルトを跳ね返されても無傷
光弾が抜けて行ってる事から直撃は回避されてると見るのが妥当

＞ラダとの戦いで一人だけ立ち上がってる
どんな過程でリアだけ立ってるのか不明

さて、ここいらでリア・シュラの降格議論をハッキリさせていきたいんだが、どうするかね？
シュラについてはまだいまいち議論が進んでないっぽいが
リアについては上に降格の根拠らしきレスがちらほら上がってるね
これについて維持派の反論はあるかね？
もしくは、降格派のさらなる根拠でもいいが…

羊、水瓶にも反論ないな

聖剣当たりかけて次は髪だけじゃ〜に
う…うう…なんて言ってるムウなら誰でも倒せるよ

>>321
>少なくともムウやカノンよりは確実にタフ
虚弱体質の奴らと比べられてもなぁ。。。

虚弱な奴らはすぐ立ち上がって反撃することできないんだから大きなマイナス。

それ以前にムウやカノンよりタフという証明になってないから

健康体　サガ、リア、ミロ
普通　バラン、シャカ、カミュ、アフロ
骨粗しょう症　ムウ、カノン、デス、シュラ

※リア
技→Ａ＋の基準にある防壁・聖衣無効型の技なし
タフ→イメージだけで根拠なし

Ａ＋は過大評価。Ａに降格しろ

裸星矢に押される蟹なんかにダメージもらう羊よりは確実に上だな

羊、獅子、水瓶まとめてA降格で完璧

「ぐうう…し…しかし…なんという力だ…」
「こ…このままでは五体が総てひきちぎられそうだあ〜〜っ」
※9割は黄金聖衣の上から巻かれている状態で
ギガントパンチで泣き言言ってるムウと大差ないレベルだろｗｗｗ
その後普通に行動してる、というのはムウも同じなのでナシな

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　　ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A-級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

A--があるならバイアンそこに入ってもおかしくなくね？
星矢に一度でも黄金並かという評価受けたんだから

青銅を失神させた黄金
ムウ　　星矢
牛　　　紫龍・氷河・瞬
サガ　　星矢(相討ち)・氷河(AD)
蟹　　　紫龍
シャカ　星矢・紫龍・瞬
ミロ　　氷河
カミュ　氷河

青銅に失神させられた黄金
サガ　　上記のため、相討ちなのでマイナスにはならず
リア　　ただし十二宮編前　　　　 ←ここに注目!

サガに次ぐタフどころか、黄金でも最低レベルの虚弱聖闘士だなリアはw

捏造しだしてﾜﾛﾀｗ

前々から熱心なアンチムウいるよな蝶の自爆とか

七感でもないデフォ青銅を不意打で気絶させたやつと
七感青銅を気絶させたやつを同列に語ってどうするｗ

蝶のはムウが言ってるから蝶がミュー連れていった可能性もあるｗ

毎度の事だがリア厨はアイオリアが降格しそうになると
「カミュはどうなんだ！」とか
「すぐにダウンする虚弱ムウ」とか
急に言いだして他のＡ＋のキャラの議論にすり替えようとしてるのが見え見え

>>340
比喩という言葉を知らんのか？

魚介に失敗してる時点で。。。

リアなら初っ端の冥界波であの世に行ってる

だいたいミューが使役するフェアリーは全てネットに捕らえられてるのに
ミューを蝶が連れて行けるならムウを連れて行くっつーの

単独で行動したフェアリー＞ミューは確定

フェアリー厨とは新しいなw

ＳＥで生き残ったんだから当然

結界内でラダと戦った時ムウとミロは立ちあがれなかったけど
リアだけは拳を出してたから、その二人よりは頑丈そうではある。
長所になるほどかと言うとそうでもないと思うが。

正直リアは降格どころかＡ＋の４人の中でも上位に位置すると思う
Ａ＋の基準も満たしてるし、Ａ＋＋のシャカともあそこまでやり合えたし…

ラダ戦で立ち上がった人　蟹、獅子、魚
寝たきり　羊、蠍
覗き魔 カノン

脳筋であるリアが自分の土俵であろう近接戦闘で万能型のシャカと互角だったわけだが
それは自慢になるんですかね？

支援age

天舞なしなら別にチートでもなんでもないしね＞シャカ
普通に慟哭3人組になすすべなく殺されそうだったし

格上のシャカに千日の体制まで持ち込めただけでもかなりのポイントアップだ

別にシャカは格闘特化タイプではないしポイントアップにならない

リアは万能型だろ

どこが？
パンチしかない脳筋ですけど？
そりゃ蟹牛に比べりゃマシだが。

>>358
じゃあ誰が何型か言ってみろ
黄金全員な

天舞なしならってあれもひとつの技にしかすぎん。

こんなもんだろ

万能型→乙女、双子、羊、
特殊型→水瓶、魚、蠍
格闘型→獅子、山羊
一発芸型→蟹、牛

>>361
特殊型と一発芸型とどこが違うんだ？

特殊扱いだからミロ昇格

>>362
技の数、種類で完全に違うだろ

万能だからムウ格闘も得意てことかｗ

蟹よりパワーあるしな

リストリクション程度なら蟹のサイコでもできんじゃね

リアは万能型って事でおｋ？

この話の流れでどうしてそうなるｗ

基本的にみんな小宇宙飛ばしてるだけだからあんまかわらんｗ

防御技持ってない双子が万能型とかありえない

リアは万能型でしょ
異論があるなら万能型でない根拠を示せや！

防御技とは言えんが一応サガもリアもバランも相殺カウンターなりはやってるからな
シュラもＪＳあるし魚も薔薇で対応してたし
そういうのやってないのってデス、カミュくらい

>>372
逆だ。万能型だと主張する方が証明するのが筋。

結局リアが持ってる有効打はLB一本槍。
同じ一本槍なら防御無視の冥界波の方が上。

は？冥界波が防御無視だと？CWで簡単に防がれてたじゃんｗ

↑
障壁と聖衣の違いも分からない奴

リアのLPもサガ以外の黄金には有効だと思われる
止められたのはサガの物理耐性が異常だったから

リアパンチより使えない技がLPですが？

LPって雑魚にしか通用して無いじゃん
七感星矢やサガといった黄金クラスになると途端に役立たずになる

七感青銅に通用した黄金自体いないｗ

サガって初見の技はだいたい食らってくれるのに
ボロボロだったにも関わらず、LPだけはしっかり受け止めてたよな。
この事からもLPがどれだけショボいかが分かるだろ。

>>381
白薔薇やSNアンタレス

ミロスゲー
魚は瞬が七感に目覚めたかすらも謎のまま

瞬は元々七感に目覚めてたんじゃね
魚戦の後半でようやく本気を出したってだけだろ

カミュ戦の時の氷河やシャカ戦の時の一輝みたく
リア戦の星矢は黄金聖闘士の小宇宙を上回ったわけじゃない。
単に「黄金聖闘士の域まで一瞬到達した」だけ。

リア厨って昨日からずっと貼りついてたんだな
きしょいーー
ガチホモだから女にももてないだろうし、ノンケの彼には告白できずじまいで
バレンタインデー終了ですかw
今夜も粘着ほどほどにな、明朝楽しみにしてるよ

リアはもうAに降格だからあきらめな
個人的にはミロと同じ実力しかないだろうけど、多少色はつけたるよ

サガがＬＰ初見ｗ
同人でも見てんだなｗ

冷静に見てみると、シャカとリアの千日って小競り合い程度の描写でしか
ないな
外傷もかすり傷もないし、シャカが単にリアのレベルに合わせて
相手してやってるようにしか見えん

厨w
人格攻撃w
はたから見て笑える奴

サガVSカミュ
戦闘開始直後にGEを放とうとするが出の早いDDに潰されそのままダウン
ダウンしてる間に追撃DD、それの繰り返しでカミュ勝利
他の黄金もこのパターンで勝利できるのは言うまでもない

よってカミュはA++

リアから話題逸らそうと必死だな

リア厨一人　vs　良識派4人以上
どうみてもリアのA降格は決まった

>>391
そんな幼稚な手に誰が引っかかるんだ？
リア厨は話題逸らすのに必死だな

厨厨騒いでるやつの連投が凄いｗ

じゃあリアとムウ・カミュの差異は何だ！？
明確に答えてもらおうか
じゃなきゃ降格など納得できん！

>>373
ミロも何もやってないぞ。
むしろ相殺カウンターされる側の立場。
カミュは掌で跳ね返したり凍気のビームで防いだりしてたような。

リアがAに降格するのは当然だと思うな
3年以上前から、このスレを私物化して
本当のファンの人たちを追い出してきたんだから自業自得

今回も的外れなわめきの連投を繰り返してるが、もうその手は
通用しない

>>396
リア→パンチオンリーでLPは論外、LBもも黄金相手にどれほど効果があるのやら

ムウ→防具無視のSE、防御壁やサイコキネシス、テレポなど
カミュ→黄金貫通のDD、AE、防具無視のFC、凍気の追加効果など

>>396
脳筋と非脳筋の差

>>396
リアが他の黄金に比べて抜きん出てるトコがないから。
LBだけは評価できるがA級の奴らでもLBに相当するものは持ってる。

ムウもカミュもそれ以外にサイコキネシスやCWやCNやFCなど、
他のA級が持ってないようなアドバンテージが彼らにはある。

そういえばカミュにはタフネスも防御技もないね
こんなのがＡ＋にいるのはおかしいね

黄金相手に有効なとこすら見せてないサイコキネシスに倒れたとこにしか使ってないＦＣがアドバンテージって

>>266に同意だね
ほんとリア推してるやつって、蟹の時と同じでレベルが低いレスばかり
リアに罪はないが、リアヲタの奴がキモすぎる
もうリアはA-でもいいような気がしてきた

>>402
＞A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
関係ないですね
それにタフさも防御技もないのはカノンも一緒
というかいい加減他のやつに話題すりかえるのやめたら？

そういやA+の黄金って一度は青銅にみな完勝してんだな
シャカ→一輝
サガ　→一輝
ムウ　→星矢
カノン→一輝
カミュ→氷河

リアは誰にも勝利してないのだから、それだけでもA+にいるほどの実力は
ないわな

無理矢理リアと他のＡ＋の連中を区別してリアをおとしめようとしてるんだろ？その手には乗らんぞ！

リアの話題にしまくって他のやつの話にしない流れに見える

>>406
＞そういやA+の黄金って
A+以上の黄金って　に訂正

どこが無理矢理なんだ。
A+とAの条件に当て嵌めてどっちがAの方が妥当だと言ってるだけだろ。

>>407
ついに敗北宣言か?
差別化されるほど、リアに実力がない事を認めるんだな

少なくともリアは

＞＞A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。

を満たしてない件。

さては一連のリア擁護レスはリアをおとしめたいムウ厨かカミュ厨のなりすましだな！？
みんな騙されるな

>>413
少なくてもお前に騙されるほどのアホはここにはいない

なんでこんなに伸びてんのｗ
獅子は少なくとも同系統の牛よりスペックが上なのでギリギリA+でもおかしくない、とは思う。

シャカ一人に遊ばれた3人も落せば完璧だな
サガ以下のカノンも当然落ち

S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界)　　ｼｬｶ
A+級　ｻｶﾞ　ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ　ｼｭﾗ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ

リア降格を叫んでる奴はごく少数で現状維持を望んでる奴が大多数なんだから気にする必要はない

>>417
匿名の中で大多数やら少数やら言ってもしょうがない気がするけど。
そんなもんわからないし。
問題は数じゃなくて議論だけど、それもなかなか上手くいかないからね。

そんな状況がせめて少しでも良くなればと思ってトリップ案に賛成したが、
ほとんどの奴がやってないしｗ

>>417
どうあがいても逆だろw
一人で連投してて侘しくないか?

あ、名前はずれてたけど418は俺。

ほんとアンチリアのムウ厨カミュ厨は粘着で困るよ
降格とか言い掛かりもいいとこだ

>>421
脳筋のお前には、何でもアンチに見えるんだろうな
まともな根拠を示さないかぎり、リアがAに降格するのは
間違いないから安心してくれ

薄情するわ
今までリア擁護してたのムウ厨であるこの俺だったんだ
リアをおとしめようとしてやった事なんだ

Ａ＋＋＞＞＞カノン＝リア≧ムウ＝カミュ＞＞＞Ａ

こうだろうね

だからランク増設(Aを5段階)でケリつけようよ

>>425
基準はどうすんだ？

新設のA++の定義が必要だね

A--に訂正

>>406
シャカは一輝に完勝してないぞ？瞬、星矢、紫龍にはしてるが。
あれは両者リングアウトで引き分けだ。
一輝だってノーダメだったし。
カノンのＧＴからだって何気なく帰還したんだから異次元からだって自力帰還できただろ
ちなみに牛が瞬、氷河、紫龍に完勝してるな

シャカ　引き分け
ムウ　蟹と二人がかり
カノン 実際は手加減されたり遊ばれてた
カミュ 自分で授けた技で防げてただけ

完勝なんかサガだけだ

>>429
デスクィーン島以降から読め、文盲

カノンvs一輝のGTはあれだけ強制退去させられてるのなら一輝は敗北レベル
何気なく帰還というのはサガのADに対応するシャカレベルだ
牛は破壊力だけならリアより上だろうな

というわけで残念

423 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 01:04:36 ID:???
薄情するわ
今までリア擁護してたのムウ厨であるこの俺だったんだ
リアをおとしめようとしてやった事なんだ
＞薄情するわ
＞薄情するわ
＞薄情するわ
脳筋の証明という大事な事なので、三回言いました

S〜A-の中で防御用の技を持ってるのって
瞬、シャカ、ムウ、クリシュナの四人だけだっけ？
でもA+以上の戦闘じゃ防御の役に立ちそうなのが
シャカのものだけって感じだな。

>>432
ここで変換ミスに突っ込んでもしかたないと思うよ。

実力の100分の1も出せない状態のGHでソレントを吹っ飛ばした牛
実力の10分の1も出せない状態での渾身のパンチでラダを一歩も動かせなかった獅子

パワーは牛＞獅子か？

>>433
本人乙、顔真っ赤だよ

ザコ牛ごときがリアよりパワーあるとかありえんな

>>433
もともとA+以上の攻撃力を持ってるのって
シャカ・サガ・ムウ・カノンぐらいだろ
それ以下の攻撃力ならその4人+カミュ程度で十分しのげる

攻撃力だけでいえばムウは微妙だろ
現時点ではSEが黄金聖衣相手にどこまで通用するか定まってないし…

>>437
アイオリアを忘れるな！

ムウはSEだけじゃなくてサイコキネシスの扱いも決まってないからな
いい加減決めたいんだがむつかしいんだよな

>>439
リアはA

攻撃力だけで判断すればカミュはかなり高いような気がする
・DD→黄金貫通・出の早さ・凍傷効果
・AE→高命中率(ダメージはDD以上)
・FC→黄金でも当たれば終了

>>441
リアがＡに降格するっていつ決まったんだ！

>>442
じゃあ、シャカ・サガ・ムウ・カノン・カミュが
攻撃力トップ5かな
アイオリアとアルデバランは単純な力は強いが、黄金に通用するかは微妙
他のAクラスの黄金もスピード面で疑問視だし

>>438
未知数とはいえSEは黄金聖闘士2人に通じてるからな。
死亡までは至らなかったが黄金二人+最強技二つ分をまとめて無効化したわけだし
単独でここまでやった黄金は他にいないのも事実。

金縛りなどのサイコキネシスに関しては、基本テレポ避けのみ考慮でいいと思う。
実際ほとんどの戦闘で使用せず、ミューにサイコ対決と言われて初めて使ったくらいだし。
基本的には他の黄金と同じように戦った方がムウにとっても有利なんだろう。

あと防御技なんだが、
CW→カーンより発動は早いが結構もろい
カーン→描写から、発動に少々時間はかかるがCWより固い

とみるがどうだろう？

それで良いと思う

442の自演の日スタート

なんでアイオリア降格の流れになってんの？確定なの？

>>429
＞ちなみに牛が瞬、氷河、紫龍に完勝してるな
A+以上の黄金の話っていってんのにしゃしゃり出てくんなｗ
しかもデフォ青銅に不意打じゃねーかそれ。
もともと味方で主人公組ときちんと戦闘してないムウはともかく、
敵対した立場の癖にそれでいばるなよｗ

>>450
牛がＡ＋以上の実力がないとでも？

あるわけねーｗ
現にA級だしそれでも降格論が出るくらいなのに

>>452
リアが今までＡ＋にいたんだから牛も十分に可能性はある！GHなめすぎ

必殺技が物理技一個しかなくてしかも遅延効果がある欠陥技
防御面も>>170見ればわかるようにカス
とりたてて長所もない

デスマスク以下の存在

>>453
リアは技2個あったりタフだったりするぶん牛よりだいぶマシだから。
牛がA+なんて未来永劫ありえません。
A-ならありえるが。

>>455
リアがタフという根拠はなんだ？ないから評価下がってＡに降格したんじゃないのか？

射手座星矢の顔面パンチ

まだ降格したわけじゃないがな。
少なくともアイオロス跳ね返しLB喰らってピンピンしてる分
やられまくりの牛よりはタフ描写あるだろｗ

リアは首引っ込めができない
よってアルデ＞リアが成り立つわけだ

首引っ込めるまでもなく普通によけれるだろｗ

なるほど…では牛より獅子が強いという事だな？
すると牛がＡにいる以上、必然的にリアはＡ＋って事になるな

>>279

ミロの方が牛よりニオベうまく倒せそうだよな
SNは冥衣貫けるわけだし
少なくともリビングデッド(笑)にはならないだろう

もうリアと牛とシュラは同格でいいよ
俺、リア厨だけどあきらめたよ
冷静に考えればリアは力不足だからな

なんでリアが脆弱な牛やシュラと同格なんだよ
断じて納得できない！

俺もリアの長所、さがしてみたけどムリだった
同じ聖闘士に戦闘不能の致命傷を与えられないみたいだし
このスレの書きこみ見て、もうAで納得したわ

リアをＡに落としたいなら牛とシュラをＡ−に落とせ！

でもアイオリアって星矢と同じく第一話から出てるんだよね。
青銅の主役・物語の主役が星矢なら
黄金の主役はアイオリアで間違いない。

まあ、星矢よりも一輝のが強いから
アイオリアもシャカの次のランクでいいんじゃないかな、
論理的に考えて。

確かに（牛厨によれば手加減の）GHを星矢に返されてピヨる牛と
アイオロス助力のLB返し（七感前）くらって仁王立ちのリアじゃ
耐久力に差がありすぎるな。
一応天魔よりは出が早く撃ち合い互角描写のあるLBと
雑魚しか倒した実績がなく遅延描写すらあるGHじゃ互角とは言えんし。

同系統ならアドバンテージあるな、リアは。

>>468
なんという印象論

いや>>468は正しいよ。俺も賛成する。
流石に黄金��1とはいえないけど
シャカ・サガ・アイオリアは同格で黄金三強とすべきと思うね。
俺は決してアイオリアは好きじゃないけど、
主観を捨てて公平に原作を読むとそうなるから仕方ない。

作者がリアを黄金にしたのは後付だと言ってるのに黄金の主役はあり得んな。

リアは黄金の中でも１、２位を争う実力なんだから降格どころかＡ＋＋に昇格だな

雑兵レベルの釣りだな

>>472
それほどアイオリアが作者の思惑を超えて
魅力的になりすぎたんだろうな。
車田先生が黄金にせざるを得ないほどに。
後から出てきた黄金たちが結局、キャラ的に
アイオリアを超せなかったのがそれを証明してる。

やはり黄金の主役はアイオリアで確定だな・・。

222 ：マロン名無しさん：2009/02/13(金) 20:42:08 ID:???
リアが降格ならカミュはどうなんだよ！
カミュも降格しなければ納得できない！
249 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 01:51:47 ID:???
仮にリアがＡ＋じゃないならムウやカミュも同じく降格しろや
でなければムウ・カミュとリアの差異を明確に示してもらおうか
259 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 03:20:30 ID:???
※リア×ムウ
ムウがSEを放つ前に出が早いLB命中→虚弱ムウ一撃でダウン
※リア×カノン
カノンがGEを放つ前に出が早いLB命中→虚弱カノン一撃でダウン
※リア×カミュ
カミュがDDを放つがLBは出が早くDDより高威力なので結局LBが撃ち合いに勝利→虚弱カミュ一撃でダウン
となる。だからリアは同じＡ＋の中でもかなり強い方だと思う
396 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 00:03:09 ID:???
じゃあリアとムウ・カミュの差異は何だ！？
明確に答えてもらおうか
じゃなきゃ降格など納得できん！
416 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 00:39:51 ID:???
シャカ一人に遊ばれた3人も落せば完璧だな
サガ以下のカノンも当然落ち
465 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 13:25:05 ID:???
なんでリアが脆弱な牛やシュラと同格なんだよ
断じて納得できない！
467 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 13:51:53 ID:???
リアをＡに落としたいなら牛とシュラをＡ−に落とせ！

リア厨、お前だんだん敵を増やしてきてるぞw

>>473
主役＝最強って訳でもないからな・・
確かにアイオリアは黄金の主役だけど
実力的にはシャカサガに次いで��3が妥当だろう

ムウにA!のセンターポジションを奪われ、冥界十二宮編では男塾の富樫並の
解説役に降格
明らかに獅子は人気なくて、御大に見放されたんだな

>>476
脳筋リア厨VSムウ・アルデ・サガ・カノン・シュラ・カミュファン連合の図式だなｗ

>>476に追加

298 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 13:05:00 ID:???
カノン厨暗躍中
299 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 13:06:53 ID:???
実力負けの魚も落ちたほうがいい

>>457
顔面パンチは裸星矢の、な

リアは黄金の主役なんだから脇役はリア以下確定だな
唯一張り合えるのは千日のシャカくらいのもの
Ａ＋はともかくＡ以下のキャラは完全に格下だから相手にならないよ

>>481
しかも七感知る前な
七感目覚め後の流星拳を裸で受けたサガとは雲泥の差

>>476に追加
289 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 12:26:56 ID:???
リア→超絶タフ
ムウ・カノン・カミュ→すぐにダウンするヒョロ虚弱

これだけでアドバンテージがある

仮にリアがＡに降格したら牛・シュラ・アフロあたりはＡ−に降格確実だな
リアと他３人が同格とかありえないからね

ムウ厨カミュ厨必死ｗ

>>485
蟹は下げなくていいの?
あっ、蟹厨だったのもリア厨さんだったよね?
そりゃ自分の好きなキャラ下げたくないもんね

でもアルデ・シュラ･アフロとリアがどう差別化できるのかな?
降格の根拠を示すべきだな、いつものごねまくりじゃなくて

お前、ボロ出しすぎw

>>487
リアはＡ＋にいる以上、落とすならムウ・カミュ・カノンとの明確な差を示してもらおうか！

リアの問題発言。教皇がサガだとわかったところ。
「サガを全員でもって倒すべきだ」

お前ら、何人がかりだ？Ａ！どころの騒ぎじゃねーｗ

>>488
お前、このスレだけでも何回同じレスしてんだよ、アホ
しかも、自分で>>485みたいなレスしといて切り返せなくなったら
馬鹿の一つ覚え

本物の池沼じゃねぇの?

わかった取引だ
強さはシャカ、サガに次ぐ��3で手を打ってやる
だから黄金の主役はアイオリアと認めろカスども

リア厨哀れｗ

主役の割にはムウやシャカやカノンに出番食われまくりじゃねぇか。

主役かどうかは分かりませんが
黄金の物語重要度でいったら
アイオリア＞ムウ＞サガ＞童虎＞カミュ＞カノン＞シャカ＞アルデバラン＞他の黄金
はほぼ確定でしょうね。（アイオロスは死人なので除く）

強さはシャカとサガには僅かに及ばないかもしれませんが
「格」と言った意味ではやはりアイオリアが一番でしょうね。

アイオリアがキーマンになった事例って何？

>>495
アイオリアは第一話から出てる
すなわち、アイオリアがいなかったら
黄金という設定自体が生まれなかった可能性が高い

アイオリアって主役どころかただの解説キャラじゃん

連載当初から黄金の設定はあったと車田本人が言ってるが。
アイオリアと関係なく。

>>494>>496
とうとうシャカファンまで、敵にまわしたか・・・
シャカが重要でないキャラとまで言い切っちゃったw
書き込む度に馬鹿が露呈しちゃってるよ、リア厨

逆に、第１話から出てたにも関わらずその程度の存在感なの？って感じなんだが…

リアは別に好きでも嫌いでもなかったけど、このスレのリア厨見て
マジでリアには嫌悪感がわいてるわ
こんなアホと同列に見られるのは心底嫌なので、リアはAでもA-でも
好きに降格してくれ
Gがあるから、原作のリアにはもう思い残す事ないわ

実力は中堅でいいよ
格では一番なんだから＞アイオリア

格とか言い出す辺り勇次郎厨みたい

シャカとかサガとかは確かに強いけど
「華」が無いんだよな
強さではアイオリア以上なのに「格」では劣るのは
そのあたりに原因があるんだろう

リアが降格するならムウ・カミュ・カノン・アルデ・シュラ・アフロの降格も決まったようなもんだな

リアの「華」はロスの後光

黄金の中でも「仁・智・勇」を兼ね備えてるのはアイオリアだけだからね
さすが「別格」だけの事はあるわ

冷静に見れば獅子より牛のが強いのにね
リア厨ｗ

リア厨くん、意味不明な書き込みで他の人を閉口させて
リア降格を必死に阻止してるつもりだろうが、まともな議論が
なければ次スレで降格は確定だからな
今やってる事は明らかにアンチを増やしてるだけだから、ほどほどにしときなw

ID表記のとき逃げちゃったアンチ獅子は何年たっても変らんなｗ

>>510
それではご自分から自己紹介おねがいします
リア厨さんw

そうだな　ID出そうぜ

黄金の中で最も平均的なやつて誰なの？

そいつをＡにしてそれより上か下かで決めればいいと思う

>>511
ID出せよ
おまえ一人で煽ってんのバレバレだぞ

>>513
それこそリアじゃね？
特殊攻防一切無し。
かと言って虚弱でもない。

>>513>>515

A++
A+
A ｱｲｵﾘｱ
A-
A--

A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-- ﾐﾛ

>>507
＞仁智勇

智？？？

支援age

A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ
A-ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-- ﾐﾛ

牛はリアより強いよ

いやいくら獅子が雑魚だからってそれはないｗ
獅子から長所を全部なくして短所をつけまくったのが牛。
このスレ読み直せ。

獅子・牛・山羊の格闘型で総当たりしたらどうなるね？

>>523
そんなもん獅子の圧勝だろうが！
勝手に降格とかぬかしてる奴もいるようだが本来リアはＡ＋の実力だしな
牛・山羊とか明らかに格下だろ

山羊vs獅子：聖剣が当たらない。LP食らうが致命傷には至らない。LB次第だが山羊不利なまま千日。
山羊ｖｓ牛：当たらない聖剣vs不運な牛のどちらのジンクスが勝るかの戦い。
牛vs獅子：GHが当たっても一撃KOは無理。二度目の法則で手詰まり。手数と技の数だけ獅子有利。

前提条件：基本、黄金の技では黄金聖衣着用者を一撃KOは出来ない

>>521
まず証明できる描写とかあげてくれないとね

シャカと唯一張り合えたのはリアのみ
Ａとかないわ

閉眼のシャカね。
リア厨は絶対にそこを無視するけど。

開眼状態にさせなかったリアが＋評価
開眼状態になれなかったシャカが−評価

ＬＰも七感クラスには当たらない（星矢、サガ）
ＬＢも非七感の借り物いまいち射手星矢が初撃で昏倒しただけ

どうもリアは、A+では実力不足の意見が優勢のようだね
>>412のいう通り
A+の要素が欠けてるし、維持派の論理も今のところは根拠が薄すぎる
感情論では解決しないので、もしこのまま維持派の真っ当な反論がなければ
次スレではAに降格しかないね

リアの降格に反対してる奴に聞きたいんだが、リアとＡランクのキャラの差異は何だ？

>>528
「開眼すれば〜〜だった」って仮定は無視していいんじゃない？
筋立てと描写から見るとリアとシャカは千日だったし

>>533
他の描写見たらリアが圧倒的に不利だもんな
見たくないよね、そういう描写

>>529
させないも何も、リア何もしてませんけど

と今まで何回突っ込まれてんだお前は。

>>533
でも結局、様子見の戦闘は千日には至らずだったよね
ライミだって当初はリアに優勢だったし

結局、リアとシャカがどの程度の時間千日だったのかわからない以上、
リアとシャカの戦闘も千日になるかもしれないし、ならないかもしれないという
あいまいなものである可能性は極めて高い
カシオスの回想であるが故、それも仮定に過ぎないんじゃないのかな

リアとシャカは千日。これは描写から確定してる。つまり互角ってこった
文句ねぇだろ？

>>536
なかなか素晴らしい切り口だね
リアとシャカの千日がカシオスの口によって語られてるという事は
読者にいかようにも解釈できるという可能性を残してるって考えてもいいかもな
俺もその意見には同意だ

千日＝実力が互角
とはならないのはサガ対一輝からも明らか

>>531
んー、自分はA+残留派かなあ。
前にも述べたけど、系統が似ているA級の牛と比べて差を感じる。

・獅子の技2つに対し牛は1つ。
・天魔との打ち合い描写により、LBは出が早い。
GHは隙の少ない技と説明があるものの、黄金レベル相手に早いと言える描写はない。
・GHは遅延効果という欠点がある。
・獅子はタフっぽい（？）描写があるものの、牛にはまるでない。

他のスペックはだいたい同じはず。
（ちなみに閉眼シャカとの千日は評価に値するほどのもんでもないと思ってる派なので除外）
獅子と牛にはそれなりに差があるし、牛がA級なら獅子はギリギリA+級じゃないかなと思う。
というか本当はAとA+の間にもう一つ階級があればそこが一番ふさわしい気がする。
水瓶も。この二人はAに比べたら確実に強いけどA+に比べたら確実に弱いという感じ。

>>540
カミュは知らんがなんでリアがムウ・カノンより確実に弱いと言えるんだ！？
根拠を示せや

シャカ相手に一人で全く互角のアイオリアと
シャカに3人がかりで押されっ放しで
禁じ手使ってやっと勝ったサガ・シュラ・カミュ
そしてサガよりも僅かに劣ると言われるカノン

冷静に考察すると
開眼シャカ＞通常シャカ＝アイオリア＞サガ＞カノン・カミュ・シュラ
ここまでは確定だな。カノン・サガ・シュラの順位は分からないが
ま、サガは若干アイオリアに劣るが、黒サガも考慮したら同ランクでいいだろう

客観的に考えて
A+++級　シャカ
A++級　 アイオリア　サガ
A+級　　カノン　カミュ　ムウ
A級　　 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　　ミロ　


これなら誰も文句のつけようが無い黄金ランクだろう

>>540
とりあえず、どれがA+の根拠足りえるのか教えてくれ。
それじゃA級の範疇で、ランクつけるなら獅子＞牛としか言えない程度じゃないか？

なんか不当にアイオリアを格下げしようとする奴がいてスレが荒れるなあ
アイオリアは格上げはあっても格下げはありえない実力なのに・・

>>542
は？
聖衣なしサガ相手に均衡状態を作り出すのがやっとなのがアイオリア。
サガ一人を相手に「フルボッコするぞ！」と恥ずかしげも無く公言するのがアイオリア。
サガの攻撃的小宇宙で「バラバラになっちゃう〜！」と一人焦るのがアイオリア。

>>540
＞・獅子の技2つに対し牛は1つ
技の多寡は実力と関係ない

＞・天魔との打ち合い描写により、LBは出が早い。
最初は迎撃してるものの、後はお互い譲らずとある事から決して出が早いと
言い切るのは難しいかも
先制攻撃で必ずシャカに優位を保つならば早いと言えるが、その証明はムリでしょう

＞・GHは遅延効果という欠点がある。
これもニオベの香気によるものか、冥衣の特性なのか定かでない
演出の可能性が高い事が原因だと思う

＞・獅子はタフっぽい（？）描写があるものの、牛にはまるでない。
これはどちらも似たり寄ったりなのでは?

以上から見て、若干獅子が牛に比べて強いかなと思うが、ランクを隔てるほどの
実力差はないと見ている。

>>540
とりあえずムウ・カノンが文句なしＡ＋でリア・カミュがムウカノンに及ばないとする論拠を示せや
そもそもリアとカミュがセット扱いされてるのも疑問だし

>>541
技のバリエーションが少ない。
それにLPは死にかけに止められるくらいだから対黄金で期待できないし。
羊も双子弟も物理攻撃だけでなく他に優秀なもの持ってるから。

>>543
自分的には同ランクに収まらないかなりの差だと思ってるんだけど。
どれが決定的根拠というよりは、塵もつもれば何とやらって感じ。





ていうかめんどくさいな。
なんで1レスの間に正反対の両者に反論せにゃならんのだｗ


ていうか、みんなコテとトリップつけようぜ！
これからはコテとトリップのある相手にだけ反論するようにしよう。

もう黄金の強さランキングは
アイウエオ順か、登場順にしようよ
それが一番公平だ

>>549
そういうところがあなたが忌み嫌われる要因
本当に荒らすだけが目的なのなら、このスレから退場していただきたい

クソコテも負けず劣らずうぜーよ

>>548
いや、塵も積もってないしｗ
>>546があらかた書いてくれてるからパスするけど。

あとコテは馴れ合いの温床になるから俺はしない。
止めはしないからやりたい奴でやってくれ。

明らかな荒らし、煽り等はスルーが一番

>>512=>>514=>>544
512 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 16:51:09 ID:aobnD/cD
そうだな　ID出そうぜ
　↑
はははっ、こいつバカまる出しでやんのwww
誰もその後ageてないし、一人だけ浮きすぎーーー
顔真っ赤だったんだろうな、腹いてえw
　

リア厨がいる限り、リアはずっとAの定位置

どうせ>>540はどさくさ紛れにリアカミュは格下と印象付けたいムウ厨でしょｗ

>>556
>>540ではないが、そこでなんでカミュの話が出てくるのかわからん
タイプも違うし。能力もカミュの方が明らかに上とこのスレでも証明してる
ムウ厨の仕業にさせたいリア厨はタチが悪すぎる

もうリア・カミュはＡに降格でいいよね？

>>546
＞技の多寡は実力と関係ない
攻めのバリエーションは多いほうがいい。
一発芸タイプだと見切られた時点で即積みだし。
技の数はないよりは確実にあったほうがいいと思う。
技の数がそのまま強さに比例するという意味ではないけど。

＞最初は迎撃してるものの、後はお互い譲らずとある事から決して出が早いと
まあそうかもね。
相手の先制にも上手く対応出来るって程度かな。

＞これはどちらも似たり寄ったりなのでは?
いや全く似てないと思うｗ


というか>>556がムウ厨だろとか言ってるけど
俺このスレの序盤で水瓶≧羊って発言してるから読んで来いｗ

客観的に考えて

A++級　 ｻｶﾞ　ｼｬｶ
A+級　　ｶﾉﾝ　ｶﾐｭ　ﾑｳ
A級　　 ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ
A-級　　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃｼｭﾗ　
A--級　 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ

これなら誰も文句のつけようが無い黄金ランクだろう
戦績からみるとこんなもんだろ

まちがった。こうだった。

A++級　 ｻｶﾞ　ｼｬｶ
A+級　　ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A級　　 ｱｲｵﾘｱ　ミロ
A-級　　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ
A--級　 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ

>>559
俺からアドバイスしといてやるが、〜厨ばっかり言うやつとか煽り口調は相手すんな
議論のできない相手はスルーしてかないと話にならない

カミュも降格したほうがすっきりするね

>>559
タフの件についてなんだけど、正直サガ以外はどの黄金も大差ないと思う
聖衣なしで流星拳受けても微動だにしないし、満身創痍で獅子の拳を受け止めた
獅子がタフってのも、ピンとこないのはサガとの差が激しすぎるため

まあ、デスマスクが肉体的なもろさでは最弱で間違いないだろうけど　

タフさ
サガ＞＞＞＞＞＞その他黄金＞＞＞ムウ・カノン・シュラ＞デス様

>>561
シャカのがサガより明らかに強いだろ

リアが降格してすっきりしたね

>>564
確かに双子のタフさと比べたら大した事ないかもしれん。
ただ多少なりともタフさのバラつきは感じるなあ。

蟹の場合はもろいというより体術がおろそかな感じがする。

蟹はリアクションがデカいだけ。
アレだけ叫んだ割には数コマ後には骨折なんか微塵も気にしていない。

蟹と星矢も頭の中身が脳筋って事か

で、みんなはリアの降格に賛成？反対？

賛成反対以前にこれだけ問われてA+の根拠が出ないんじゃ降格するしかないだろ

リアの降格に口をはさむ者はほぼいないからおk
どうしても昇格させたいなら、まともな議論ができる普通の人が
リアを擁護してくれないとムリ

ふむ…じゃあシュラの降格は？

シュラは降格されるほど煮詰まってないだろ。
降格事由って何だ？

シュラより先にアルデバランて感じもするがｗ

シュラは扱いが難しいね
当たれば即死は間違いないで、皆の認識はあってるだろうが
本編ではそれをやると相手が終了となるため、いわずと避けた描写になる

くらってくれる優しそうな黄金は
○　ミロ
△　サガ・カノン・リア・牛・蟹
でも皆切り傷扱いで、まともにくらうかどうかがなぁ

それこそ、ぎりぎりAなのかA-なのか難しい

＞当たれば即死は間違いないで、皆の認識はあってるだろうが
いや、当たる場所にもよるし紫龍にやったみたいな低威力聖剣もあるからそれは間違い。

>>577
可能性として当たった描写に近いとしたら、バリア中のシャカに
当たったかもしれないって事かな?
サガ・カミュの攻撃では打撃・凍傷の扱いになるわけで、額から血を流したのは
切り傷ではないのかと推測も出来る。

そうなるとシャカの防御壁を打ち破る可能性もなくはないから、Aでも
ぜんぜんおかしくはないだろうし

>>577
サガとミロが逆だと思う
ミロは一応アンタレスを中断しつつGEを回避（微妙に当たってるがｗ）したが
サガは回避という回避をした描写がない（青銅相手含む）

シュラには
「アイオロスを半殺しにした」

という自供がある。
実は大した威力ではない。
クロスとか肉体とかの防御力の影響をかなり受けてしまうのではないか。

紫龍の亢龍覇をくらってても、紫龍より先に意識を失っていないという点では
ある程度タフであると言えるし、腕を折られても音を上げなかったのは
精神力も強いだろう
瞬vs魚の相討ちとは異なるから、戦績も悪くはないからな

現時点で上記のレスを総合すると
シュラはまだA-に降格するほどの確固たる根拠がないから
現状維持のAでいいという事かな?

とりあえずシュラはまだＡでいいんじゃないか？
それより牛の降格を議論したい

聖剣は当たらない、当たっても青銅聖衣と体少しを切っただけ
しかも技が出る前に止められる
ジャンピングストーンも同格戦で役に立つほどの技じゃない
その他が並だとしてもA-でいいと思う

>>585
おおむね同意だがジャンピングストーンが同格に通じるかは未知数だろう。
むしろ返し技だから使い所が限られるって部分が難。

>>586
JSは近接攻撃系の牛・獅子あたりにはカウンターで使えそう

というか対黄金で使えそうな相手はその二人くらいじゃないか？

ADに対してシュラのJSが決まり異次元に飛んでいくサガ!!

>>572

少なくとも標準以上にはタフ
早くて黄金にダメージがあるLB
普通のパンチでもかなり強い

この３つは標準以上だろ
一応サイコキネシスあるし技も２つある

そうだな
あとは聖剣次第だが、テレポ持ちのムウでギリギリかわせるって事はムウ以下の回避力のキャラは当たるかも…
しかし不意打ちであった事とムウの回避力が黄金でどのくらいの位置か分からんからなぁ…

>>590
＞技も２つある
A+の面子としてはかなり少ないが

A+としては少なくとも技１つの蟹や牛よりはいい
そんなことを言ったらムウやカノンはA+にあるまじき虚弱体質

>>590
＞黄金にダメージがあるLB
借り物でいまいちとリア自身が言ってる射手星矢を正規の黄金と同列に語るの？

少なくともダメージはあった
黄金聖衣着てるやつに攻撃したことのほうが少ないんだからダメージありと認めるしかないだろ
あとLBはあいての攻撃を相殺もできる

>>591
何度も出てる話だけどあれは不意打ちじゃないだろ

>>595
機会が少なかったから認めろと言われてもな…
全くの同列と考えるよりは、リア自身のコメントから幾分割り引いて考える方が妥当でしょ

一発で星矢が長時間立てないほどダウンしている
カミュのDDは凍傷させても平気で動きまわってるのにダメージありと認めれれているのに
いまいちとはいえ完全にダウンさせたLBがダメージ無しなのはおかしい

さすがに他の黄金相手に一撃で長時間ダウンさせられるほどではないだろうけど

＞カミュのDDは凍傷させても平気で動きまわってるのにダメージありと認めれれているのに
シャカがいつ動き回ったんだｗ
DD→ADですぐ天舞だぞ。走ったりしてないし。
ついでに言えばDDはムウをダウンさせてる。

ADを抜けるときに動いている
しかも凍傷した方の足で着地

ムウはダウンした後もすぐに動こうとしている
だからあえて長時間と書いた

そうじゃなくてムウをダウンさせたってのは
＞ダメージありと認められているのに
への反論だ

シャカがどうこう以前にムウにダメージ与えてんだからダメージありと認められて当然という意味

>>598
幾分割り引いて考えるべきとは言ったが誰がダメージ無しっていったんだ？
描写から射手星矢がダウンしたのは事実だが、あの時の星矢はリア自身のコメントにもあるように「借り物でいまいち」なんだよな
その「借り物でいまいち」な星矢と正規の黄金とを同列に語るのはおかしいだろ
だから幾分割り引いて考えるべきだと言っている
つまりは「確定」ではなく「参考記録」止まりって事だ

>>601
虚弱のムウに効いただけで黄金全員にダメージあり扱いになってるからだろ

>>602
参考とはいえ立てなくなるほどのダメージを与えたことは評価すべき

>>603
タフが売り物だったはずのヘタレ黄金のセリフ
「こ…このままでは五体が総てひきちぎられそうだあ〜〜っ」
これはムウやカノンをバカに出来るレベルじゃないなw
もしかしてウォーズマン並みのかませじゃねw

しかし今スレになってから急激にリアの株が下がったなｗ
リーマンショック並の下落率だｗ
いや、今までが高すぎたのかｗ
まさにリアバブルが弾けたって感じだねｗｗｗ

>581
戦闘描写が無い以上
そのセリフでシュラの攻撃力を判断するのも早計じゃないかな。
まぁいずれにしろロスには劣るってことかもしれんが。

おい、お前ら！リアに勝てる黄金がどれほどいるんだよ
羊・水瓶・双子弟なんか相手にならねぇｗ
まぁ唯一張り合えるのはシャカくらいなもんだ
ましてや牛・蠍・山羊・魚のザコどもでは話にならん！
もしシャカ以外のカスどもがリアに勝てるというなら、それなりの論拠を示してもらおうか
まぁ無理だろうがｗ

支援age

>>607
FCであぼーん
幻朧魔皇拳でクルクルパー
CNにかかってフルボッコ


好きなの選べ

FC→屈強なリアなら粉砕
CN→ただの虫とり網
逆に黄金にもダメージ確定してるLBでムウカミュ一撃ダウンだろ

へーすごいね

真横ではあるけどLB余裕で見切ってるから
あとは素の格闘しか目が無い＞対ムウ
当たれば強いらしいリアパンチ、打たれ弱いムウには通じそうだが、
しかしCWやテレポ避けなど防御手段がいくつかある
しかしシャカはリアパンチ受けても掌砕けないんだから強いな

※LBには
・物理ダメージ
・精神制御
・５感剥奪
・凍傷効果
・毒属性
・防具無効
・異次元追放
・即死効果
などの要素がつまってるね。

>>607
なるほど蟹には敗北必至のタフ(笑)獅子だと言う事ですね、わかります
タフじゃなくて、ダボの間違いやろw

怒りに目覚めたリア＞開眼シャカ＞黒サガ≧閉眼シャカ＝通常リア≧サガ＞カノン≧ムウ＝カミュ

これだな

支援age

ではカミュ降格について話し合おうか

シャカはリアのパンチ受け止めたが、
シャカはスーパーウェルター級、リアはクルーザー級であることを考えるとこれは凄い。

マサトがマヌーフと戦うようなもんだ。

車田御大以外の星矢作品でも獅子は主役なんだよね、黄金の
最強の黄金はシャカだけど
最高の黄金はアイオリアでいいのではないか

>>619
賛成

>>617
賛成。カミュがＡ＋とか高すぎるし降格した方がスッキリするしね
そのカミュに劣勢だったムウも降格だわな

最高の黄金はアイオリアであるとここに宣言する！！

シャカ＞サガ＞アイオロス＞ムウ＞カミュ＞アフロディーテ＞シュラ＞アルデバラン＞ミロ＞デスマスク＞アイオリア

強いだけのシャカやサガよりも
強い上にナイスガイで信望も厚いアイオリアのが
普通に考えて上だよな

最高に比べたら最強なんて大した事無いな

アイオリアって黄金の主役でもあり最高の黄金でもあるんだな
シャカやサガが小さく思えるよ

アイオリア最高ー！

デスマスク最強！

このスレのカミュは強いな
リアのLPは瀕死のサガに止められたから黄金には通じない扱いを受けてるわけだが
もしアレがカミュのDDだったらサガは確実に止める事が出来なかった、という事だよな

止めることは出来ないだろうがムウみたいにダウンもしなさそうだ。

※カミュ
タフさ→標準レベル
防壁→なし
DD→凍傷を負ったシャカは普通に動いてる・ムウは虚弱だから自慢にならない
AE→構えがスキだらけ・発動が遅い・二度目の法則
FC→ダウンしてる相手にしか使えない・ことごとく砕かれてる

反論ないならカミュは降格で

>>629
今のDDの扱いならダウンくらい余裕だろ
つーかまともに技食らって吹っ飛んでダウンしなかったのって少なくね
あるとしたらその攻撃が全く効かない、シャカの凍傷、くらいで

>>630
＞凍傷を負ったシャカは普通に動いてる・ムウは虚弱だから自慢にならない
どっちにしろ黄金聖衣にダメージは通る
威力だけでなくムウに当てた命中率も良い

＞AE→構えがスキだらけ・発動が遅い・二度目の法則
「構えがスキだらけ」「発動が遅い」て二個書く意味あんの？この場合同じことだろ
しかも特に発動が遅かった描写はない
冥界波みたいに後だし技にやられたとかならともかく

＞FC→ダウンしてる相手にしか使えない・ことごとく砕かれてる
ダウンさせてから使えばいいだけの話
砕いたのは黄金数人以上（ライブラソード）or絶対零度の条件を満たしたやつだけ。
ミーノスが砕いたのは「変形」って氷河が言ってる
黄金単体では破壊は無理

＞凍傷を負ったシャカは普通に動いてる
そんな動いてないだろ。
AD回避は脚関係ないし、その後は天舞でじっとしてる。
せいぜい着地したときくらいしか使ってない。

えぇい、面倒！ムウも降格だ！

リアカミュムウ全員落ちるなら
バランシュラデスも下げないとAのバランス崩壊する
アフロも微妙

リアしか落ちないから崩壊しない

そもそもカミュは至高の聖闘士であるはずの黄金なのに絶対零度に目覚めてないしね
水と氷の魔術士が聞いて呆れるわ
当然A-に降格だわな

リアを下げるならムウ・カミュも下げないとダメだろ？

絶対零度に目覚めちゃったら黄金聖衣の機能停止できるんだから
黄金聖闘士としての領域超えちゃうだろ

>623 ミロとリアを入れ替えれば完璧。

リアをＡに落とした場合アルデバランと同格というのも違和感があるな
アルデバランＡ−に落とさないか？

別に違和感ないけど？

むしろようやくしっくりした感じ

アルデバランは確かに…

いちいち説明すんのめんどくせぇから、まぁいいや
俺がここで必死にならなくても、どちみちリアが落ちた場合遅かれ早かれ牛降格論は出てくるだろうし…

アイオリアを下ろそうとしてるのは
主役に対する嫉妬だろうな

>>646
いい加減ウザいよ…

>>645
リア落とされたのに、牛を落とす理由が見つからなくて悔しいんだね

牛の降格理由なんかこのスレだけでもいっぱい書いてあるが…

今更な事ばかりで降格理由らしきものは無いが。

>>649
リアと牛の差は何だ？

そもそもアルデバランは黄金聖衣も纏ってないし光速拳でもないしね…

>>651
上の方見れ

>>653
どれが降格理由？

A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ﾐﾛ

いや、こうだろ

A++ ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+ ｶﾉﾝ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾑｳ
A- ﾐﾛ

>>654
全部含めて

>>630
>AE→構えがスキだらけ・発動が遅い・二度目の法則

前スレか前々スレでも書いたけど、
冷気の温度は氷河が上回っていたけれども、DDがカミュに通じなくて氷河はAE使った。
避けにくさは、見切りにくさはAE>>DDと考えられる。

また、このスレでは同格なら攻撃は当たる効くが前提だから、
他より発動が早い描写の無い技は基本的に同じ発生になるはず。

カミュもうA++でいいんじゃね
ぶっちゃけ出が早くて高命中で確実にダメ与えられるDD連発してれば同格である黄金相手ならほぼ負けないだろ
A-〜A+の連中はもちろんサガ相手にも優勢になると推測される
出が遅いと言われてるGEはDDに潰されADはシャカに後ろから撃って回避されてる事から
あまり命中率は良くないと思われる（しかも凍傷状態で）ので当たるかどうかは微妙
幻魔拳はわからんが、特に早い描写もないからDDで潰せると思われる

いや実際サガと戦っても最初は優位に立てるかもしれんよ。。
最初は、ね。

でもサガはタフだからなかなか倒れない。
そしてDD5、6発撃ったころに何故か凍気が跳ね返ってきて自分を覆いつくす。
「なんだこれは！」とか言ってカミュ発狂。
いつの間にか魔皇拳によって洗脳されていたカミュは廃人になって戦闘不能。

俺はカミュ厨だが、さすがにＡ＋＋はないと思う
攻撃技は黄金相手でも有効なの揃ってるからいいんだが
防御がな…特別タフな印象はないし、凍気ガードがあるにせよカーンみたいな本格的なバリアもないしな
Ａ＋＋には攻守両面で優れてないとキツいと思う

というかカミュを無理矢理持ち上げてアンチを増やそうとするのやめてくれｗ

DDの命中率ばかりあげられるが､一撃で仕留められる描写もないし2発目から見切られる可能性は考慮されないん?

＞2発目から見切られる可能性は考慮されないん?

それはDDに限った話じゃないのでは。

もちろんそう
ただ時折､DD連発すれば相手に何もさせずに…みたいなレス見かけるんで

ダメージ与えられるって所詮は痣程度で致命傷にはならないだろ
凍傷≒痣で

ダメージだけ考慮するなら黄金の上から星矢を気絶させたLBのがでかい

ついでに>>659のカミュ贔屓なシミュも酷いな
サガはDDより威力ある鳳翼天翔を１度目でほぼノーダメ、２度目以降は見切って更にはね返すほどのタフさ＆見切りをもつ
そんなのにDDが何発も通じるはずがない
通じないとなると>>659みたいには当然行かないわけで。

リア厨の書き込みがこのスレの4割以上を占めてるな
でも決定的な根拠とならないところは、リアのLPを思わせる
>>659=>>666みたいに自分にレスして、何が嬉しいのだろうか?
自分の文章の癖を理解できてないね

やっぱり同格なら当たる効くってのは修正した方がよくないか？
相性とか技の性質、防具の性能やら攻め手受け手の能力だとか
そういったものを総合的に見る拡大解釈も含めると
文字通り受け取る人間に対していちいち説明してられないだろ？
削除していいと思うので意見求む。

削除したらしたで、イメージで効かないって言い張る奴も出て来るから何とも

DDは黄金相手には牽制やダメージ蓄積の小技としか使えないのに過大評価されている気がする。
逆に過小評価されてるのはAEで、これは技としての功績は類をみないだろ。
DDが全く通じない相手をAEで一撃で倒したし、同格以下でまともに直撃した相手は全てやられてる。
威力だけならよく比較されるアイオリアの技を挟んでAE＞LB＞LP＞DDぐらいの差はあるはず。
AEが出が遅いっていう描写はないが、DDより遅いのは確実だから完全にAEが右に出るというわけじゃないけど。

現在このスレでの威力の評価は
黄金相手にダメージ確実のDD＞＞＞＞＞黄金相手には通用しない、ダメを与えられないLPだからな
描写重視は結構だが間違った方向に重視してる気がしてならない

カミュがＡ＋＋とかあからさまなリア厨の釣りだろ
どうせ無理矢理持ち上げてカミュをおとしめたいんでしょ
リア厨はやたらカミュに対抗意識あるのか粘着してくるからなｗ
荒らしと一緒だからまともに相手しないほうがいい

カミュは防壁ないんだからＡに降格しろ！
カノンは防壁ないんだからＡに降格しろ！
ムウは打たれ弱いんだからＡに降格しろ！
アルデは弱点満載なんだからＡ−に降格しろ！
シュラは聖剣が当たらないんだからＡ−に降格しろ！

正直、リアはLBの連発でサガシャカ以外は完封できる気がする

‐羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
獅○◎△○◎‐×◎◎○◎

LB連発でこれくらいはいけそうだな

アイオリアは未完成だからな
発展途上であの強さ
完成したらシャカを超えてタナヒュプレベルになるだろう
（黄金）主人公特権もあるし

未完成？

主人公？

とうとうイカれたか？

このスレを見てきてアイオリアとアイオリアファンには好感をもったな
やっぱりアイオリアには「華」があるからね
さすが黄金の主人公だけあって「格」が違うね
最高の黄金聖闘士がアイオリアと再確認できて本当よかったよ

黄金聖闘士の中で誰になりたいかと言ったら、

�@肉体系最上位のアイオリア
�A特殊系最上位のシャカ
�Bルックス最上位のアフロ

のどれかだろ、普通。
それ以外を選ぶ奴はフェチ。

ここの住民ってLPが黄金聖衣を装備してる黄金聖闘士に全く通じないということに
疑問とかないのかな。どう考えてもおかしいと思うのだが…
少なくとも御大はそのように意図して書いてるとは思えない

アイオリア最強説が根強いのは
黄金＝アイオリアというイメージがあるからだろうな

アイオリアはいわば黄金の主役でもあり
最高の黄金でもあり黄金の象徴でもある男だから

だから連発すると見切られるんじゃあ…技数多いと有利なのはその辺り考慮されるためであって

まあだからといってイオ>リアにはならんけど

アイオリア最強説？
どこで読めるんだそれ？

>>683
コミックスの至る所に散りばめられてる

>>684
それ何て同人誌？

>>685
エピソー…あっ

まあ、
「黄金聖闘士といえば？」と聞かれたら
10人中6、7人が「アイオリア」と答えるだろうな
残りの3人4人を他の黄金で分ける感じで。

そう考えるとアイオリアは格が違うな、客観的に考えても

星矢じゃなくて
アイオリアを主役にしてたら
DBを超えたヒット作になってたのに

星矢？誰だ、それ？
聖闘士アイオリアの主人公は最初からアイオリアなんだが…

聖闘士アイオリア

それが同人誌のタイトル？

リア厨あわれすぎｗ

もうね、リア厨装ったアンチリアのような気がしてきた。

どう考えても尋常じゃない。昼夜問わずスレに張り付いてるし。

俺もそう思う。今までのはアンチによるネガキャンだったんだしリア降格は無効にしよう

無効はちゃんとA+の理由付けがされたらな。

無効でいいよ

まあ星矢ファンなら必然的にアイオリアが好きになるのは当たり前だろ

アンチリア厨は居てもアンチリアはそうは居ないわけで

戦闘の実力だけでなく、あらゆる方面から真の強さを上位の黄金を検証してみる

戦闘能力
シャカ　１０　サガ　９　　ムウ　８　　アイオリア　８　　　カミュ　８

カリスマ
シャカ　７　　サガ　９　　ムウ　６　　アイオリア　１０　　カミュ　５

人気
シャカ　８　　サガ　８　　ムウ　８　　アイオリア　１０　　カミュ　６

格
シャカ　８　　サガ　９　　ムウ　７　　アイオリア　１０　　カミュ　５

作中重要度
シャカ　６　　サガ　９　　ムウ　９　　アイオリア　１０　　カミュ　４


総合
シャカ　39　　サガ　44　　ムウ　38　　アイオリア　48　　　カミュ　28


客観的に数字で表すと以外にもアイオリアがトップだな

リア厨はすごいな
一日中アニメ・原作を問わず、強さ格付けスレに居座って書き込みして
しかもフルチンで、ダンボールで作った獅子座の聖衣もどきを身に着けて
洗脳メットをかぶって、リアのイメージダウンにつとめてるw

かわいそうだから、B+からA-にランクアップでいいよ

>>604
＞「こ…このままでは五体が総てひきちぎられそうだあ〜〜っ」
カノンやムウをバカにできるレベルではないなw

リア厨リア厨ってうざいわ
星矢読んでる人のほとんどがアイオリアを好きになるんだから
その点ではほぼ星矢ファン＝アイオリアファンだろうが

アイオリアファン≠リア厨

>>698
リアにカリスマなんかねーよｗ
あとカミュは腐人気ナンバーワン

リアは魅力ありすぎ

>>703
アイオリアは人気あるよ
ガチホモにだけだけど
アイオリアファンは全裸でアイオリアをネタにしこるのが大好きなんだ♪

アーッ！

アイオリアはわしが育てた。

リアはたしかに主人公っぽい。
ただ車田作品の主人公って大抵人気低いぞ。

フッ…アイオリアが星矢の主人公なのはもはや常識！

今日もせっせとアンチリアを増やすために連投を続けるガチホモであった
アーッ！ ギモヂイイッ!

話題変えるが、みんなは次スレからＡランク５段階に賛成？反対？
賛成多数なら基準の見直しも必要になってくるね

５段階ランク自体はランク多い方が楽しいから賛成。特にA級は。
でも、まだ基準があやふやだから今のまま次スレから導入ってのは反対。

>>712に同感
ランクは多い方がいいだろうけど、今みたいに荒らしが常駐してる中で
すべきではない。
次スレでリア降格は決まったから、荒らしがどう対応してくるかで決めればいい

ランク５段階化は賛成だが、それなら基準を先に決める必要があるね
ってことで、ここからは５段階化にむけて基準の見直しをしていかないか？

リア降格は決定なのか？
やや早計な気もするが。

>>714
711だが賛成
正直リアの話題はもうお腹いっぱいだ
その方がよっぽど建設的な議論できそう

>>715
決定ではないが降格濃厚な流れ

>>715
>>3（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
しょうがないね、ムダなレス重ねて皆を閉口させた誰かさんがいなければ・・・
まあ降格しても、次スレでちゃんとまともな反論ができれば
リアも再昇格できるんじゃない?

>>714
＞５段階化にむけて基準の見直し
具体的にはどう考えてるの?
提案者の意見は?

まぁ降格もなにも
５段階化になったら話は変わってくるか。
とりあえずA+とAの間にリアとカミュが入ってさてこっからどーするか
みたいな流れになりそうだな。

とりあえず確定なヤツだけ埋めとかないか

>>721
君の具体案は？

上の方でAEの発動速度と回避率について突っ込まれてるけどそれは後日また書き込ませてもらうつもりなので置いといて

アイオリア降格の流れをあまり読んでいないからわからないけど
保守的なこのスレにしてはとてもスピーディーな流れだね
アイオリア降格濃厚ならランクを細かくするのに賛成

あと、昔からさんざん言われてきたことだが現在A+ランクにいる
アイオリアとムウカノンの差は決定打の違いだと思われる。
ムウはサイコキネシスの扱いが定まっていないから強くは
言えないけど、カノンには魔皇拳があるし、ムウも金縛りが有効なら
すごい決定打になると思う。それに比べアイオリアは決定打にかける
物理技のみだとその技が決まったら勝ち濃厚という状況にはなりにくく
長期戦は必至で、ムウカノンとやりあったら不利だと思う
ムウカノンは本体の打たれ弱さがマイナスとあるが、それを差し引いても
ムウカノンの方が有利。

階級から真っ先に思いつくキャラ、

青銅：星矢
黄金：アイオリア
白銀：ミスティ

>>723
トリップを使おうかって話が出てる時期に全く使わずに
煽り合いと自演混じりのやり取りで降格濃厚な流れと認めるの？
まともな状態になるまで無視しようかと思ってたけど。

それにある黄金とある黄金を一緒にしたくないという我侭でランクを
細分化するなら、最終的にはAを１１〜１４分割する羽目になるんじゃないか？

>>725
そうだね
降格を叫んでたのは自演野郎ばかりだしアイオリアを落とすのは時期尚早だね

>>725
5段階化になるのを議論するのも、次スレ以降だから
次スレですぐに5段階になるわけじゃない
今は骨格を考えるだけの議論でいい

どちらにせよ、リア擁護派は次スレ以降にAから昇格する方法を
考えたほうがいいんじゃない?

>>727
まるでリアが降格決定とでも決まったような言い方だな

誰もリア降格に反対してないのは良識あるスレという事だな
満場一致というのも珍しい

>>729
どこが満場一致なんだ？
「降格は性急すぎるのでは？」という意見も出ているが？
黙殺して強引に意見を通せば余計な反発を招くだけだよ？

性急？
他にまだ何か語る事あるの？
単に落としたくないからダダこねてるだけだろ。

Aが14段階あっても別にかまわんだろ

リアが降格するかはまだ決まってない！

変な話だけどリアが一番の攻撃力を見せたのは
射手座の矢を受けても倒れなかったシャイナを
LBで気絶させたシーンだと思う。

リア降格よりも先にランク５段階にする方を考えた方がいいと思う

735 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 15:03:17 ID:???
リア降格よりも先にランク５段階にする方を考えた方がいいと思う

というわけで、5段階化についてもリア厨の下手な画策だという事が判明しました
残念でしたね。
あとはこのスレをリア厨が無駄なあがきで埋める事が予想されます


リア降格という事実だけは変わりませんがw

リア降格してもいいことは何一つないよ

とりあえずリアを今の評価だとＡ相当とした上で五段階評価への移行議論に移るべきだろ。

結果、五段階評価しないところで落ち着くかもしれないんだから。

は？５段階評価にするんだから当然基準も見直すわけだし降格議論は一度リセットするのが当然だろうが！

あげ

デスマスクの攻撃をムウの倍くらっても耐えた生身星矢。
そんな星矢を黄金越しに長時間ダウンさせたＬＢ。
星矢もトドメめの時女神が止めて助かっただけだからムウなら死ぬ。

えっ？アイオリア降格の書きこみは自作自演なの？
アイオリアを異様に持ち上げてる人は自作自演っぽいけど
まあ、確かにどちらも不自然ではあるけどね

シャカ凍傷って脚全部覆われてないからなっただけじゃね
膝覆われてはいるけど曲がるんだから隙間あるし
ムウのときのダメージは吹っ飛んで激突したときのダメージだから誰でもできる

自演かどうかはともかく、カノンムウと比べると劣る印象はたしかにあるよなぁ。
だからといってバランシュラあたりと同格かと言われれば「？」。

いずれにしろ五段階化するかどうかが先決じゃね？

シャカの凍傷は0距離DDだったから中身凍傷したってよく言われている
この説を採用すれば、超至近距離でDD撃ちまくれば相手はやばいことになるな

ムウふっとばしは、ふっとばしたダメージだけってのはありえないでしょ
DDによる物理ダメージや凍気的ダメージもなきゃあんな立ち上がれない事にはならないような

それにしても、あれほど起き上がれないようではカミュがDDやったあと
サガがGEをやってたらひとたまりもなかったな。同じような状況になったシャカより
余裕なさそうに見えるし、シャカのように避ける事ができるのやら

＞いずれにしろ五段階化するかどうかが先決じゃね？
まあ、次スレでの議題って事だな
今のスレで話し合うには、残りレスが少なすぎるからな

自演かどうかはレスの内容を見ればわかるし、内容がともなっているかどうか
見抜ける人は少数ながら、いるとは思うが

自作自演はみえみえの釣りとかじゃない限り見抜くのは難しいような
自分も自演していないのにしょっちゅう自演乙って言われるし
現状維持派や降格派はもし、自演じゃなかったら名前＋トリップつけて出てきてほしいな
自演じゃないのに自演扱いされるのは納得いかないでしょ

ID出る板にスレたてられればこんなことも減るのだろうか

二度目以外で避けも止めもカウンターもしたことないカノンなら聖剣で真っ二つかもしれんから降格ｹﾃｰｲ

>>747
自作自演を煽りたい奴は勝手にやらせとけばいいと思う
自演乙って煽る輩は、自分の意見を反対されてまともな反論できない低脳だし
沸点が低いアホなんだろう

416 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 00:39:51 ID:???
シャカ一人に遊ばれた3人も落せば完璧だな
サガ以下のカノンも当然落ち
551 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 23:39:22 ID:???
クソコテも負けず劣らずうぜーよ
　　↑
こんな低レベルのクズがいるスレでコテ+トリップ出してメリットがあるのか
俺もわからない

552 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 23:40:18 ID:???
あとコテは馴れ合いの温床になるから俺はしない。
止めはしないからやりたい奴でやってくれ。
　↑
上みたいな奔放な奴もいるから、いちがいに強制というのもいかがなもんかと

ただ、このスレの中では一番の癌がアイオリアファンという事実が残り、
それによってもたらされた自演連投・他キャラ誹謗中傷などの大きな被害
まともな議論(降格派の示した根拠)によるアイオリアの降格という事実は
残った

>>747
ID板に移動するのも悪くはないかな
少なくとも、自演や連投・書き込み内容の類似の欺瞞を見抜く確率は
多少高まるだろうし、荒らしをたたきやすくなるから

>>739
５段階評価の議論とリア降格議論に因果関係は無いんだが。

しかし、リア降格が決まったときのリアファンの荒らしが凄かったな
議論というより、必死のあがきとも言える粘着連投
ここ最近の過去レスで同格になってたA+や同タイプの牛の評価につながる
レスをするとすかさず
「ムウ厨乙」「カミュ厨乙」「カノン厨〜」「牛厨〜」などの一行レスを返す
全くお話にならないレベルだった

全てとは言わないが、煽りのほとんどがリアファンの自演によるものだとわかった事が、
このスレでの最大の収穫だった

カミュ嫌いｗ
顔も髪型もキモすぎ……。

>>749
まあ、煽りで荒らすだけの例のアイオリアファンの暴走を許してたら
自分のやってる事を正当化してますますのさばるだろうから、
リアのA降格はやむ無しだろうね
幼稚園児がおもちゃを買ってくれとだだをこねるのと同じで稚拙すぎる
前に蟹がやってた暴走と同じでタチが悪い

>>753
ついでにあの性格も・・・・w

ID板移動は良いかもね
もしやるとしたらドコがいいんだろ

>>754
ホントにあの蟹の時はひどかったね。
へんに皆スルーしてたから、蟹が調子に乗ってS-にしたんだけど、袋にされて
蟹がへこんで当然のA-に位置に戻ったんだよね。


上のレスで蟹＝獅子と書き込んだ人がいたけどあながち間違いでもないかも。
「デスマスク最強」「アイオリア最強」の書き込むタイミングは似てるし、
他のファンの書き込みを自演するだろうから、あえて書き込まないけど
癖が同じなんだよね。笑っちゃいますよあの人は。

三人くらいで回してるスレで何言ってんだかｗ

というか前々スレの統合論あたりから急に過疎りだした気がする
俺はワイワイガヤガヤ盛り上がりたいのに…

アイオリア万歳ー！！

>>758
あ〜あ、コテ使って自演してた事自白しちゃったね
癌の末期症状だな

アイオリアと三巨頭と戦ったら(結界なし)
どっち勝つ？

>>762
‐ラアミ
獅◎○△

くらいかな…
というか黄金聖衣のアドバンテージがでかすぎる
GCやGFは吹っ飛ばしはしても致命傷を与えるのは無理っぽい
唯一CMは分からんがリアなら馬鹿力で何とかしそうｗ

>763
そう考えるとミロの位置が低すぎる気もするな。
黄金以外ならSNも強力な技になるし
黄金聖衣のアドバンテージで物理攻撃ならある程度耐えれる。
仮想黄金対決で割り食ってる感じがしてきた。

黄金聖衣のアドバンテージ＝黄金聖衣を着てる癖に致命傷うけたカミュとアフロの立場は？

それに言い忘れたが、
聖闘士には二度目の法則があるから余計アドバンテージが…
実際、GCはカノンに、GFは一輝に法則発動されてるしね
ってな具合で技の連発も無駄だな
唯一可能性あるのはミーノスのCMくらいで、先制で一気に仕掛けて全身ポキッするくらいしかないんじゃないかな
もっとも、そのミーノスも必ず先制出来るとは限らないけどね…

>>765
カミュ＝黄金聖衣機能停止
アフロ＝相手がチート瞬

問題なし

>>765
黄金聖衣のアドバンテージってのは、あくまで「黄金聖衣×冥衣」の対比で述べたまで

>765
俺はカミュとアフロが（つまり黄金が）どうこうより
氷河と瞬が凄いクラスの攻撃をしたってことだと思うがな。
シャカサガ以外がまともにくらってたら致命傷になると思うぞ、あれは。
もちろんその攻撃にいたるまでの過程は大事だが。

黄金聖衣＝無敵じゃないけどさ。
現在A級の黄金以外にミロが劣るかな？
>766の方も言ってるがVS三巨頭を考えると黄金聖衣は大変有利。

>>769
シャカは別にタフなわけじゃないし喰らったら死ぬかもじゃね
てか黄金で一番タフなサガでも結構危なそう

−ラアミ
獅◎△△

邪魔の入ったGIでカノンは倒され掛けてた。
リアとカノンの打たれ強さ優劣つけられないし、
こんなもんかな。

せっかく防具の話題が出た事だし、ここで俺が疑問に思ってる事をみんなに問いたい

１→冥衣・鱗衣に防御力の差はあるのか？
２→冥衣・鱗衣の防御力は白銀に比べて高い？低い？
３→三神・三巨頭・平冥闘士の纏ってる冥衣に防御力の差はあるのか？
４→海皇・海将軍・テティスの纏ってる鱗衣に防御力の差はあるのか？

以上の事がいまいち考察できないでいる…
ドシドシ意見求む！！

考える必要あるのか？
纏っているもの込みでランク決めるんだぜ

シャカサガは七感青銅のMAX攻撃でも死なんだろう。
一輝の自爆と星矢の彗星はどうみてもそのクラスの攻撃。
シャカはもちまえの回避力喰らわないだろうし、
サガはもちまえのタフネスで喰らっても生きているだろう。

サガが聖衣機能停止の絶対零度攻撃受けたら微妙な気はするが……。

>>774
自爆は威力云々でなくて｢時空の間のねじ曲がったすごく面倒なところ｣に飛ばしただけだろ

１→冥衣・鱗衣に防御力の差はあるのか？
星矢達の戦いでそれぞれの破損率を見てると基本防御力は同じぐらいか？

２→冥衣・鱗衣の防御力は白銀に比べて高い？低い？
白銀よりは高い。そうでないと冥王軍、海皇軍が女神軍より不利になる。最低でも対等にならないと。

３→三神・三巨頭・平冥闘士の纏ってる冥衣に防御力の差はあるのか？
冥衣の防御力は同じかもしれんが、小宇宙の燃焼度に影響される。強い奴ほど硬い。

４→海皇・海将軍・テティスの纏ってる鱗衣に防御力の差はあるのか？
鱗衣の防御力は同じかもしれんが、小宇宙の燃焼度に影響される。強い奴ほど硬い。

俺の勝手な印象

(神衣)≒神聖衣＞＞＞【壁】＞＞＞黄金＞＞＞【壁】＞＞＞鱗衣≧冥衣＞白銀＞青銅＞私服

ムウなら三巨頭を一蹴できるね

‐ラアミ
羊◎◎○

まあ少なくともカミュに関しては、紙装甲で知られる冥衣時に受けた全ダメージに
更に黄金と冥衣の差分合わせた超威力を一撃で喰らった計算になるからな

個人的には、七感氷河とはいえいくらなんでもチート過ぎるとは思うんで
カミュ自身のAEの威力もプラスされてたんじゃないかって考えてるけど

強制ID板への移動ってのは何年も前から言われてるが
移動できそうな板がないんだよなあ

>>780
その辺のルールはよくわからんなぁ。。。
少年漫画とかはダメなん？

出が早い→SE・GH・LB・SN・JS・DD
出が普通→SR・CW・AD・GE・魔皇拳・LP・天魔・六道・魑魅魍魎・AE・RDR・PR
出が遅い→CN・冥界波・天舞・ｶｰﾝ・SNA!・聖剣・FC・BR

実は蟹様がムウに敗れたのは単に運が悪かったからです。
なぜ、ミューはスタエクで消滅し作中に２度と出てこなかったのに、蟹様とアフロは
ハーデス城にいたのでしょうか？
そう、それはスタエクで死の国へ消滅させようとしたムウの力を、蟹様が緩和したからなのです。
蟹様は初登場時、中国〜ギリシャ間をワープで帰還しています。また、死の国の入り口へ
自力で出入りできる能力を作中で見せています。
死の国へ強制送還されるところを、蟹様が威力を弱めて助かるのは不自然ではありません。
ただ、無効化まではできなかっただけなのです。
もう一度戻ってムウに挑めば、スタエクを「一度見た技は〜」で見切り、千日戦争が
起こっていたでしょう。
蟹様は強いのです。ムウやアイオリアと互角の戦士であり、老師への刺客に不足ない強者なのです。
ただ、再戦前にラダマン親方に見つかり結界の中でしばき倒されてしまいました。
この運の悪さがなければ、きっとサガ・カミュ・シュラが天舞宝輪に捉えられたときに
「フッ…苦戦しているようだな」
のセリフとともに登場し、
「バ…バカな！お前はすでに消滅したはず！」
とシャカに冷汗をかかせてから大熱戦を演じてくれたでしょう。

紙装甲の冥衣でA!出して反動無いのかね

※三巨頭×黄金
‐羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
ラ×××××××××××
ア▲××▲▲×××▲××
ミ△△×△△××△△×△
想像だがこんなとこかね…
ラダは引き分けもキツそう
アコスは打たれ弱そうな黄金には何とか引き分けに持ち込めそう
ミーノスは先制出来れば勝ちも見込めるが、サガシャカなら何とかしそう(笑)
リアは拘束されても馬鹿力発揮しそう(笑)カミュは糸凍結
ラダ・アコスより格下のミュー・ニオベのが戦績いいと思う

支援age

リア降格は無効になりました

ライトニングプラズマーッ！！

ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！

う〜マンボ〜♪(サンバの乗り)

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/02/19(木) 18:47:07 ID:DYUvDo0I0
ライトニングプラズマーッ！！

ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
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ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！

う〜マンボ〜♪(サンバの乗り)

ＰＳ２のゲームでこんな感じの効果音？でやってたぞ。

>>780
漫画キャラ板版

リアなんて大した事無いだろ。まず必殺技が弱い

最大技のライトニングプラズマなんてただのパンチ連打だろ？
１秒で１億発打つ事を除けば、普通の人の攻撃と変わりない

普通に考えてアイオリアがＡに落ちるなんておかしいだろ
Ａ＋の基準をすべて満たしてるのに…

しかも主役属性もちで
アイオロスや童虎のような先輩除いたら
現在の黄金のリーダー的存在なのにな

いやどう考えてもリーダーじゃないだろ。
リーダーならA!の時に真ん中で撃てよ。

下の人間にあえて
美味しいところを譲るからこそリーダーなんだろ。

主人公云々の話はやめとけ。
どっちにしろリアの評価にはつながらんと思うぞ。
俺もリアはA+派だから一緒にまっとうな切口で議論していこうぜ。
それがリアのためだし、このスレのためでもある。

>>796
では問おう
リアがＡ＋だという理由は何？

今まで主人公とか考えたことなかったが、あえて挙げるならサガじゃね？

リアはどうみてもパシリだろ
あんな脳筋リーダーだったら、黄金誰もついていかねえよw

リア降格が決まってから、まったりしたスレになってよかったのん♪

>>790
特に反論がなけりゃ試しに次はそこに立ててみるかね

トリップとかコテはどうする？
IDとあわせて使うか？

>>801
俺は異論ないよ
板を見た感じではどのスレもアゲ・サゲ関係なしにID出てるし、
漫画キャラ版にあっても別に違和感ないスレだからここは
荒らされまくるだけで議論が進まないスレよりは、まったりと
健全に議論がすすんでる方がよっぽどマシ

アイオリアばんざーーい！！

黄金のリーダーはミロ

>>792
そのとおり。
降格はありえない。

>>802
コテとかについては上にもあるように強制はしない、って感じでいいんじゃないかな

一回、アテナ沙織に向かって必殺パンチ出したのってリアじゃなかったっけ？
死んでから後悔なさるな、とか言って殺す気まんまんで
しかも止めてやったのが同じ脳筋の星矢っていう…
技的にも人格的にも黄金リーダー格には程遠い

‐羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊‐◎×○◎◎×◎◎◎◎
ムウはこれくらいいけそうだな
こうやってみるとＡ＋＋でもいいんじゃないかな？

>>808
C級の白銀3人にお守りつけられる程度の戦力だからな
そりゃ、サガや沙織さんにナメられるのも当たり前だわ
沙織さんも自分を殺すほどの攻撃力はないと踏んでるんだろ

漫画キャラのLR
＞■比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 → 漫画サロン板

ここでやるしかない。残念だが。

なんとなくこのスレを見つけた門外漢の俺からすると
声が大きいだけの浅はかな素人はシャカやサガを最強と言い
深く物事を洞察するプロはアイオリアを最強と言うイメージ

少年漫画板にも強さ議論スレはあるようだがあそこも駄目なのかね

なんだよ深く洞察するプロってｗ
妙にツボに入ったｗ

気を取り直して・・・
リア擁護派の人もシャカサガより強いなんて言ってないぞ。

しばらく自分にレス・新参を語るリア厨のレスが続きますw

善くも悪くもこれだけアイオリアの話題が出るというのは、それだけアイオリアが偉大だという事を表してるね
やっぱ愛されてるね、アイオリアは

強さ議論で栄誉を語るな
スレの浪費だ

ご飯のお供にアイオリア

>>809
少々高すぎな気もするがムウがＡ＋＋というのには賛成
元々シャカサガと同ランクだったんだしね

リア降格は無効だ！

しつこいな
そこまで言うならリアの長所って何？ちゃんと答えろ

確かにリアは人気はあるし俺も好きだ
人格も技の性質もわかりやすいキャラ設定だし、
主人公の兄という裏設定とかがあってもおかしくないくらい華がある
むしろメンタルは一番読者視線に近いと思う（非洗脳時）

そんでも、このスレは強さ議論だから私情は持ち込んではならないのも委細承知だ
リアのランクを黄金スタンダードみたいなところから始めがちだけど
実はそれすら『リアなんだから、最低でも黄金中くらい以上のはず』ってイメージで成り立ってる気がするんだよな
例えば同じ屈指のスピードタイプのアルデバランあたりと競べた場合、
全員が全員リアの勝ちだと思うんじゃないか？
どちらも初速は最高峰、技の速さも同じ（光速）なんだから一概には言えないはず
リアがイメージでランクを得してきたっていうのは、つまりそういうことなんだよ

リアは材料が無さ過ぎるのがなぁ（いまさらか）。
大物相手と勝敗決したことないのがやっかいすぎる。

�@閉眼シャカとの千日戦争
�A兄貴が教皇に選ばれるほどの人物
�Bｼｵﾝ「リアの小宇宙を追っていけ」
�Cラダ戦で立ってた（経緯は不明）

どれも微妙なんだよな。
ひょっとしたらミロレベルかもしれないし、ムウレベルかもしれない。
ただ�@から黄金スタンダードクラスではないのかっつうイメージがある。
閉眼シャカでも圧倒的な強さだし。

リアに人気なんかあるのか？人格も技も嫌いなんだが…
まして強さなんか全く評価してない

>>822
＞屈指のスピードタイプのアルデバラン
別に黄金の中で屈指のスピードをほこるなんて描写はないけどね

>>825
というか１番遅そうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾗﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　/
　　　　　　　　　　　 ―― ☆ ――　←>>824
　　オラァ!!!!　　　　　　／/.|ヽ ｷﾞｬｰｽｰｰ
　　　　　　　　　　　 ／ /　|
　　∧,,_∧(⌒) 　／　/ 　. |
　 <　 　　> /|ｌ／　 / 　. 　| . .┏┓┏┳┓
　（/　 　　 ノｌ|ｌｌヽ从／　.|　┏┛┗┻╋┛
　 （　　　ノ 彡''　　　　 .|　 .┗┓┏┓┃┏┳┳┓
　 /　 ./ 〉　／ＷＷ＼　　　　.┃┃┃┃┗╋┛┃
　 ＼__）_）　　　　　　　　.　 　 ┗┛┗┛　 ┗━┛

ライトニングボルトーーッ！！

>>824からの光で
右腕がガッてなったのか？

獅子の聖衣は男らしく力強いデザインだな

獅子を非難する奴は何座の奴だ？
もしかして水瓶座だろ？　
円盤の状態で見て、自分の星座の位置から真正面(相反)の星座がライバル星座だからな。
例、双子と射手

水瓶座は水瓶が落とされないように必死なので獅子の脚を引っ張っても…
ちなみにライバルっていうか占いでの性格的な面が正反対ってだけかと
むしろ怪しいのは獅子・水瓶落としの場合、牡羊座だろっていつも思う

印象工作されてるのかもしれないけどさ

玩具スレを強パンチって荒らしてる奴の星座は牡羊座だしなｗ

いや〜見事にバレましたか
実は今まで獅子をおとしめてたの、水瓶厨であるこのオレだったんですよ
まいったな〜へへへ

今暴れてるリア厨、
うざいんだが何故かかわいく思えてきた…

>>825>>826
そう、アルデバランは遅そう
でかいし重そうだし
でもそれがイメージってことだ
黄金は拳が光速なのだから、実質の技の速さは繰り出すモーションによって決まる（とこのスレでは考えてる）
『なんという光速』発言もこれに論拠を沿えていると見てよさそう
アルデバランは居合い抜きからその初速の速さが言え、リアも拳が光った瞬間に
パンチが飛んでくることからそれが言える
とりあえずこの両者の繰り出すモーションによる初速は最高峰と見てよい根拠にはなる
ただし単純な速さと強さは無論別なわけで、だからアルデバランが強いとは思わないが…

タウラスのダラマンティスｗ

せっかく出が早くても遅延効果のある欠陥技じゃ意味ないわなｗｗｗ

>>835
俺は825だが遅いとは言ってない。
というかイメージの話なんかしてないし。
黄金中屈指のスピードの「描写」がないって言ってるの。
他の黄金の先手をとったりカウンターとったわけでもなければ、
黄金中屈指のスピードって誰かに言われたわけでもない。
星矢たちから見て隙の少ない技だったってだけ。

‐‐‐‐‐牛蟹獅山魚
物理攻撃…ＣＥＢＣＣ
特殊攻撃…ＥＢＥＥＣ
タフネス…ＤＥＡＤＣ
かませ度…ＳＡＤＣＢ

その隙が無かったように見えたってのもデフォ青銅相手だしな。

ムウとカノン・カミュを分けてほしい
ムウは攻撃・防御(回避)双方の技持ってるけどカノンカミュは攻撃オンリーだしね
総合力で一段上においてくれ
ムウ≧カノン・カミュ

久々に来てみたらリア降格してるｗ
A+の条件って変わったのか？

>>842
降格派が>>2の基準に照らし合わせたらＡが妥当では？と提案したが、
維持派はただ駄々をこねるだけで、まともな対論を示さない為降格が決まった

>>841
ただしムウは打たれ弱い
回避はシャカ以下（聖剣ギリギリ）

ムウ昇格が無理なら同じＡ＋＋の中でもシャカ＞サガと分けてるから
Ａ＋もムウ＞カノン・カミュと明記してほしい
理由は>>841

>>844
ムウはすごい動揺してたけどその辺は考慮されんの？

避ける気はしっかりあるんだから言い訳にならん

俺にはとっさに避けたようにしか見えないんだがなぁ
なんか妙に厳しく見られてる感がある

‐‐‐‐‐乙双羊弟水
物理攻撃…ＣＡＢＢＡ
特殊攻撃…ＳＡＡＢＥ
防御能力…ＡＥＢＥＣ
タフネス…ＣＳＤＤＣ

※Ｃが標準
※防御能力→防壁や回避実績
※タフネス→体自体のタフさ

アニメの乙女は肉弾戦すら
シュラを圧倒してたスーパーキャラだったけどな

>>848
とっさでも避けられるんだろ、聖剣は
問題はＤＤ、こっちはカミュが攻撃するよって宣言している上に直前に凍気垂れ流してる

っていうか俺にはこう見えるって言い出したらキリがないしムウが回避するのに十分な猶予はあった筈なのに避けれなかった
それが事実なんじゃないの？

>>849
水瓶特殊Eは低すぎ、FCあるのに。

>>851
俺はDDに対しては言ってないが

俺はシャカファンだけど
アイオリア最強は悔しいが認めざるを得ない

本気になったアイオリアにはシャカでも
勝つイメージが全く浮かばない

天舞宝輪はライトニングプラズマでズタズタに引き裂かれ
六道輪廻はライトニングボルトで世界そのものを破壊されるだろう

アイオリアがシャカの金玉狙ってライトニングボルトを放ったり
シュラがサガのちんちん目指してエクスカリバーを連射すればどうなるんだろ？

やはり股間は黄金聖衣の中でも特に強度が高いのだろうか

いや、確かにリアはそういうキャラではあると思う
黄金主役だしw
でも、結界の補正を超えるほどではない、というのが情けないところ
最強は無理だな

>>855
股間の防具が強いなんて、漫画の基本じゃないか
布製ですら破れない

DBや北斗でも上半身はすぐボロボロになるのに下半身は不思議とほとんど衣服にダメージないからねｗ

イメージ的に最強はサガかアイオリアなんだけど
実際にはシャカなんだよな

ＤＢなんて悟空がガキの頃はよく股間の布が破れてたのに
大人になったら絶対に股間だけは破れなくなったなｗ

>>856
ま、現スレで最強黄金はシャカ、最高黄金はアイオリアで決定したな

たしかに嫌われ度最高がリア厨だと決定したわな

ムウとカミュが同ランクはおかしい
DD当たってたのに

当たったから何？

ムウ＞＞＞カノン・カミュ＞リア

ムウが抜けてる

あげ

ムウはカミュに勝てると思う

激しく千日な予感

830 ：マロン名無しさん：2009/02/20(金) 02:06:21 ID:???
獅子を非難する奴は何座の奴だ？
もしかして水瓶座だろ？　
円盤の状態で見て、自分の星座の位置から真正面(相反)の星座がライバル星座だからな。


強さ議論と関係ない星座の話を持ち出すあたり、リア厨は腐女子かホモじゃねw
煽り耐性の無さ・誰も釣れない荒らしレスしてるあたりも陳腐な性格してるな

ムウがやる気出せばカミュなんて相手にならんな

>>868
ほっといてやれ
必死にもがいた結果、ネタがなくなった奴が最後にすがりついた星座ネタ
だったんだろうな
奴が何座であるかなんて全く興味がないが、しょせんその程度の
底の浅い人間ってのが、自分で暴露してるようなもんだろ

シャカ≧サガ≧ムウ＞カノン≧カミュ＞リアだな

ムウ対カミュならカミュが勝ちます

---------乙双羊弟水 獅牛
物理攻撃…ＣＡＣＢＢ　　ＣＣ
特殊攻撃…ＳＡＡＢＥ　　ＥＥ
物理防御…ＢＢＤＣＣ　　ＣＤ（回避力込み）　
特殊防御…ＳＢＡＣＣ　　ＥＤ　

ぶっちゃけ牛と獅子は同レベル

アイオリアには主役補正という最強の切り札があるのを忘れてはいけない

黄金装着者にダメージ与えた描写無しのムウはA-だろ
ミロだけ通らないとか都合よすぎ

>>875
さすがにそれは想像力が足りないぞ。
黄金にダメージを与えた描写が無いのは他にもいる。
しかし打撃系攻撃はダメージが通ることが分かっている。
よって牛は攻撃が通る。これによりSDRも攻撃が通る。
皆殺しだと言ってチクチクしてる人は打撃系攻撃がない。
終了。

※攻撃力TOP５(順不同)
カノン・カミュ・サガ・シャカ・ムウ
※守備力TOP５
サガ・シャカ・(アイオリア・アフロディーテ・カミュ・ムウの内の３人)

男は黙ってアイオリア
通だね〜

・ムウ×カミュ
開始と同じにカミュがDDを放つがムウのSEで掻き消されそのまま命中→カミュ消え去る

よってカミュよりムウのが上

１２宮で死んじまった最後の３人（シュラ、カミュ、アフロディーテ）に
強いイメージも無ければ、大きな差があるようにも思わん。

ムウはデスとアフロをまとめて（あっさり）やっつけたが、
シュラとカミュに同じことができたかな？
できたとしたら、同じ黄金と引き分けでも瞬だけがヘタレだったということだな。

最新ランク

A++ ｼｬｶ＞ｻｶﾞ
A+ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶﾉﾝ ｶﾐｭﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ

みんなこう思ってるよな？

いやアイオリアをA+に

A++ ｼｬｶ＞ｻｶﾞ
A+ ﾑｳ ｶﾉﾝ
A ﾘｱ ｶﾐｭ
A- 牛 ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
A-- 蟹 ﾐﾛ

だな

なぜムウとカスカノン・カスカミュが同じＡ＋なんだ？根拠を示せや！根拠を！

星矢⇒アイオリア：火事場の馬鹿力補正あり
紫龍⇒老師：普通に実力者
氷河⇒カミュ：まさに中堅
瞬　　⇒ムウ：力を隠し持っている
一輝⇒サガ：デフォは最強

って感じだな。

A++ ｼｬｶ＞ｻｶﾞ
A+ ﾑｳ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A ﾘｱ 牛 ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
A- 蟹 ﾐﾛ

アイオリア、馬鹿力補正ないじゃん

>>886
絶妙にバランスとれてるなw
A+に童虎入れたら完璧

A++ ｼｬｶ＞ｻｶﾞ
A+ ﾑｳ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ 童虎
A ﾘｱ 牛 ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
A- 蟹 ﾐﾛ

こんな感じか

A++ ﾐﾛ ｱﾌﾛ
A+ 蟹 ｼｬｶ ｶﾐｭ
A 童虎 ﾑｳ 牛
A- ｻｶﾞ ｼｵﾝ ﾘｱ
A-- ｼｭﾗ ｶﾉﾝ ﾛｽ

誰も俺の>>879に振れないという事は異論なしでいいな？
じゃあ次スレからムウ上げるかカミュ下げって事で決定だな

DDとSEで出が早いのはどっち？命中率は？

>>886に賛成
蟹もまだ今のところはAのランク内 って感じがするが

>>891
出が早い→SE＞DD
命中率→SE＞DD
だな
ムウかなり有利

---------乙双羊弟水 獅牛
物理攻撃…ＡＡＢＢＢ　　ＣＣ
特殊攻撃…ＳＳＡＢＢ　　ＥＥ
物理防御…ＡＡＢＣＣ　　ＤＤ（回避力込み）　
特殊防御…ＳＢＡＣＣ　　ＥＥ　

こうして見てみると今までいかにリアが過大評価されてたかが分かるね

>>880
イメージがあるかないか知らんがそれを判断材料にしちゃいけない
確かにその３人は死んけど状況がまるっきり異なるから
アフロは普通に引き分けたのに対してシュラは聖衣を渡さなきゃ違ってたかもしれないし、
カミュに至っては完全に情を掛けすぎてやられた。
これを大きな差かどうかは別として差を認めないのは余りにも都合が悪い

>>893
それなら何でムウはDDを喰らってダウンしたのかな？
君の言う通りならSEで撃ち勝てたのにね。

>>894
貼った>>873だがそれはない。
水に特殊攻撃は無いし乙女の攻撃はGEクラスはない。
せいぜい甘めに見てカノンと同等。
開眼物理攻撃をしてないから分からんがリアよりは上ぐらい。
双の元老、ADもシャカには全く効かないだろうしSはない。
そして羊は回避力は高いがタフネスはない。せいぜいC

>>897
あれはDDが当たると同時に自分で後ろに飛んだだけだし
膝を付いてたのは足元にお金が落ちてたから拾っただけ

>>898
聖衣無効のFCは特殊じゃないの？

>>899
膝をついたというかぶっ倒れてたけどなｗ

新宿の赤は階段だけど「出口に通じる」から赤になってる。

>>895
まあアイオリアはミスター黄金聖闘士みたいな立ち位置だから
イメージ的に一回り強く見えるんだろうな
いわば黄金聖闘士の顔みたいな男だから。

実際には実力的に上の人間が何人かいるんだけど
存在感が凄いから誰からも一目置かれる雰囲気がある
まあ、長嶋茂雄みたいなもんだ

ありがとう、アイオリア
そしてさようなら…。

いわば黄金聖闘士の癌みたいな男だから。 ?

癌はデスマスクだろ

＞いわば黄金聖闘士の癌みたいな男だから。 ?
クソワロタ

双子は迷宮、蟹はお化け屋敷、獅子は洗脳メットの基地外男
黄金聖闘士でも通りたくないなw

>>900
聖衣無効の特殊って基本的にはダメージ以外で相手に影響与えることだな。
一輝・サガの精神攻撃系統、冥界波・六道、ADみたいな即死系、その他で天舞みたいな。
FCとDD、AEを区別する理由が感じられないな。
全て凍らせて相手にダメージ与えるわけだし。
FCは確かに決まれば一撃だろうけど、FCが決まるのは相手が倒れて抵抗出来ない状況。
このような状況ならそもそもAEを放ってもFCを放っても勝ちは変わらない。
あくまで既存の技のトドメ用としてしか使えないところが特殊系統ではない一番の要因かと。

これでFCが冥界波みたいな即死系統技として扱われるならムウに近い
扱いを受けてもおかしくないし、少なくともリアと並ぶような扱いはありえない。

リアはいつも邪魔しかしてない
・アテナに攻撃しようとする
・十二宮ではいいように操られてアテナ救出に向かう星矢たちに襲いかかる。カシオスも犠牲に…。
・冥王ではアテナの聖衣の話を伝えに来た慟哭３人の邪魔をする

完璧に癌だな。

ダメージ蓄積が必要→物理攻撃
ダメージ量に関係なく（その技だけで）勝負が決まる→特殊攻撃

>>909
FCが物理か特殊かは知らんが「当たれば勝ち決定」という点では冥界波と変わらないね

その当てれる状態というもの自体、既に勝負が決まっている状態なんだから
そりゃ勝ち決定だろうよ。
でも、その状態なら別にFCじゃなくてもAEでも代替がきく。
よーするにFCは氷河みたいな使い方しないなら何の意味もない。

もうこのスレも少なくなってきたけど
次スレは七万千日戦争でいいんだよな
六万九千日戦争がかぶっちゃったし

確定事項は
リアがA+→Aに降格
漫画サロン板→少年漫画版への移動でID表示可能に
トリ・コテについては、現状のまま自由で
そんなとこか?

少年漫画版に、猿渡哲也【タフ】強さ議論スレがあるから
そこならokだろな

ちなみにスレ立てられるか不明なら、念のため
A-に　童虎(前聖戦) シオン(前聖戦)　を暫定的に追加するのはどうかな?
だとしたら、現在連載中のキーワードが今連載してるNDとの関連性で
引っかかってくれるかなと思うのだが

別に倒れてなくても相手が避けにくい状況（凍傷、氷付け）にして撃てばいいんだから
意味なくはないと思うぞ。

>>914

　 ＞連載終了作品は作家スレを利用するか、懐かし漫画板でお願いします
　 ＞ネタバレスレは雑誌・出版社単位で立ててください、作品単位は不可です

NGじゃねぇか？一応連載終了作品なんだから。一応無印しかネタにしてないんだし。

カミュはカリツォー使えるの？

>>918
KHやカリツォーみたいなロシア語（？）は氷河オリジナルじゃね？

氷河オリジナルだからなし。
ありなのは実際に使ったDD・AE・FC・凍気ビームとデフォ凍気のみ。

キグナスオリジナルか…
あ、あとFCの変形はどうなんだろう？
凍気ビームってカーンに防がれたやつのこと？

変形はもう強度からして全く別物じゃね？

凍気ビームはFC破壊した後の氷河と撃ち合ったやつ。
技名も叫んでないし手の形もDDとは違う。

なるほど…凍気ビームは見逃してたな
もう一度原作読み返してみるわ
サンクス

氷河と二人分の凍気とはいえ、直撃せずともおまる聖衣が粉々になる威力

…と思ったけどFCの時点で確実に機能停止してるよな聖衣。
まあそんな大した技ではないので忘れてくれても結構ｗ

>>916
棺が形成されるまで冷気を避けずに待ってくれる程凍傷が酷い
相手（ex両足凍傷で動けない）ってもう決着ついてるよな？
そんな状態だとAEなんてなおさら避けられない。
×「当たれば勝ち」
○「当たる状況なら既に勝ち」

>>925
両足凍傷で動けなくても撃てる技はいっぱいある。
満足に動けないのは大きなハンデになるけど。
「当たる状況なら既に勝ち」は×

聖闘士って追い詰められて底力発揮するやつ多いから
絶対零度じゃないと壊れない棺に閉じ込めるのは有効だと思うぞ

>>926
それFCやってる最中にも言えるよね。
むしろ描写からするとDD、AEの方が遠距離から撃ってる。
両足凍傷というのはただの例として出したんだけど
それならのんきに棺作ってる間に反撃を受けることは想定しないのか？

（相手が）反撃出来る→FCのんきに撃ってる余裕ない
（相手が）反撃出来ない→別にFCじゃなくていい

>>906
cancer?

>>929
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1118885.jpg

>>925
では聞くが君は何を持ってFCが無抵抗な相手にしか通じないほど遅いと判断したんだ？
棺が形成されるまでと言っているがその棺は一瞬で完成している。
一瞬と言うと語弊があるかもしれんが、少なくても例えば「足元から少しずつ氷が重なって行き、全身を覆う」
といった感じでは無く、全身を一度に覆うように完成しているぞ

>>928
＞それならのんきに棺作ってる間に反撃を受けることは想定しないのか？
いや、普通にそれもあると思うけど？
途中で反撃されたとしても途中までは凍ってるわけだから充分意味あるし。
大した反撃が出来なければそのまま終了。
誰も撃ったら無条件で勝利なんていってないと思うが。

>>931
FCがダメージの無い正常な状態の相手に打たれたことがないのが決定的な要因だな。
本当に冥界波的に当たったらすぐさま決着が着くほど早く凍らせられるならなぜ使わない？
身動きがとれないような相手以外には当たらないからだろう。

>>931
というか>>931は冥界波みたいな決定的な力が本気であると思って言ってるの？
本気で思ってるなら議論の意味もあるが、もし思ってなくて議論がしたいだけなら
まったくの無駄だからこれ以上は続けたくないのだが。

お前ら両極端すぎ。
一人は無抵抗じゃないと当たらないと言い
一人は体力万全でも当たるという。

その中間の考え方は出来ないの？
多少の隙が出来れば当たるとかさあ。

>>932
反撃する余力のある相手の近くまでいってFC？
現実的な戦闘の展開ではないと思うな。
反撃する余力が相手にあるなら遠距離からDDなりAEなりで
反撃を受けない距離で戦うのがまあありそうな展開だと思うが
その展開予想は人それぞれだからな。

>>935
現実的にFCが無抵抗じゃない相手に当たった例はないからな。
黄金聖闘士の美意識とか芸術用の実用的じゃない技だ……

で、元々の>>894の表に戻ると
カノンと同じくらい特殊攻撃が得意というのはなさそうな結論になるな。
特殊攻撃として追撃程度は出来るFCを考慮にいれてもDぐらいが良いとこかなと。
そりゃ冥界波とするならBはあるだろうけど。

>>936
君の中ではHP1で死にかけかいつでも反撃出来る元気な状態かしかないの？
俺が想定してるFCのタイミングは、ダメージ受けて多少フラついたり動きが鈍った時など、
即座には反撃できない状態の時なんだが。
>>935の通りそういう隙をつけば余力の残ってる相手にも決まるチャンスがあるわけだし、
完全に決まらず反撃されても途中まで凍ってりゃ充分おいしい。

FCは実体があるから物理技じゃないのか？

>>938
その使い道なら即死でもなんでもないし特殊じゃないじゃん。物理技じゃん。
元々の議題から外れるからわざとそんな考えにしなかったのになんで戻すのかなあ。

>>939
いや俺も物理技だと思って>>873の水の攻撃力にFCも考慮してたけど
特殊と>>894が評価して今続いてる状態だな。

>>940
なんで？完全に決まれば体力関係なく終了。
聖衣も関係なしなんだけど。

そもそも俺は「FC意味ない」に対しての反論であって
物理かどうかについてなんて一言も触れてない。
レスを追えばわかると思うが。

>>941
IDが無いのに追えるわけないだろ……
何を言っているんだ。
俺視点から見たらどいつがどんな立場とってるかなんてわからないよ

しかしFCで一部凍らせるなどという原作にない戯言にはつきあえないがな。

>>939だが…
俺はFCは物理技だと思うが、使い方や位置付けについては>>938＝>>941とほぼ一緒だな
DDやAEで相手の運動機能を低下させて決め技にFC使えると思ってる

完全に決まったら？
未完全状態でどうなるかなんてどうやって分かるんだ？
一部凍るのかもしれないし、決まらなければ一切凍らないかもしれない。
言ってるのは憶測だろ？

>>942
レスの交換してるんだから話してる内容でだいたいわかるだろ。

＞しかしFCで一部凍らせるなどという原作にない戯言にはつきあえないがな。
お前の考えだと「FCは遅くてだんだん凍ってく」みたいだからそこをお前が否定するのは変。
一瞬で凍ると主張してるやつならともかく。

描写で判断するとFCは一瞬で氷柱完成してるぞ
少なくとも徐々に固まっていくような遅い技じゃない

>>944
＞決まらなければ一切凍らないかもしれない。
仮に棺作るのに5秒必要だとして、
4.99秒までは何にも起こらず5秒になった時点で棺出現って発想？
氷という形あるものな以上、そういう考えはしなかったわ。

ところでこの話まだ続ける？
物理とか特殊とかそういうの決めたいなら俺は別にどうでもいいわ。

>>945
だいたい分かるとか言われてもな。
俺は自分の張った表の事で何回も自分を主張したが
お前さんのことなんか知らんよ。>>894=>>900の人だと思うが。

FCの出は遅い。DDやAEと違い至近距離まで近づいて冷気出して
氷が形成されるまでが遅いということなのだが。
一般的にこのスレのFCの出が遅いはそう捉えられていると思っていたが。
しかし「だんだんと氷がついていって全部固まるまでにラグがある」
みたいな言い方はしてないな。>>931は俺の発言をそう捉えたみたいだがな。
>>933でもあくまで相手に当たるかどうかで出の遅い早いしか語っていないが。

カミュ自身がFC纏って戦えば少なくとも物理防御は最強だなｗ

>>949
最悪引き分けになるなｗ

>>948
そうか。

で、この話の落としどころだが先ほども言ったような
「隙をつけば余力の残ってる相手にも決まるチャンスはある」は否定しないのか？
あえてそういう考えはしなかったみたいな話だったが。

ならば充分技としての価値はあるな。


>>949
自分が動けないだろｗ

>>951
余力のある相手に近づいてFCを使うのか？という点は今でも疑問だな。

というか俺は特殊攻撃Bなどとしてる>>894に噛みついたのであって
物理とか特殊とか関係ないってスタンス取ってる奴に噛みつかれても困るが。
あえてそういう考えはしなかったっていうのは
特殊攻撃に即死効果を期待してBをつけてるからさ。
死にかけしか即死効果の期待出来ないFCが特殊攻撃Bは納得いかんな。
だからさっきから言ってるように即死効果期待ならFCは意味が無いって言ってる所に、
お前さんがFC意味あるぞ！なんて言いだして困ってたわけよ。

結論として
FC（物理）→技途中で一部凍ったりするなら有用
FC（特殊）→即死効果には全面的に期待できない。

俺は>>951の意見とほぼ一緒だな
FCは決め技に使えると思う

決め技とかトドメ用なんて俺が>>908の時点で言ってるよ

でもそのトドメ用はAEとかでも代用可能だからそれほど大きく+にはならず
>>849と違い水の物理攻撃はBと>>873でした、と。

まぁ正直に何で数時間もこんな所に書き込みしてたかって言うと
俺が丹精込めて考えた>>873の表の後に>>894みたいな適当な事
書きに来た奴にむかついたと。
そんだけ。

>954
じゃあ君の考える決め技と俺が考える決め技の定義が違うみたいだな
君は勝負が決まってからしか繰り出せない技としてるが
俺はその勝負自体を決めにかかる技としても使えるのではないか？と思ってる

少なくとも一撃で決まる技ではないな…と思う。
相手の体力なり気力なりコスモなり削ってから繰り出される技。
そして削ってもなお死にかけ氷河とかにしか実績がない技だから
当てる確率は低い。HP30/100ぐらいは厳しそう。

だってFCで勝負決めにかかった事なんてないもんなぁ。
原作描写にないことを言われても困る。
原作では死にかけの奴の為の物。

そんなこと言ったらチクチクマン信者も聖衣の隙間狙えるとか言い出す。

>>956
というか白状するとこの表最初に書いたの俺だ。>>894の表は確かに意味不明だな
シャカの物理攻撃がＡというのもおかしすぎる
天魔は黄金標準レベルの技だからＣが妥当

>>959
SNはさそり座15発の位置が決まってるから聖衣の隙間とか都合よくは無理な話じゃね？

勝手にあそこに向かって発射されるならそうなんだけど
狙って撃っているんじゃないかとか？狙えるだろ？とか
実際に昔チクチクマンさん信者が目だの顔だの言って抵抗したからな。

それは蠍厨が拡大解釈しすぎなんだよ
「SN＝さそり座15星の位置に打ち込む技」であって好き勝手にどこでも打ち込んでいいような技じゃないしね
あえて北斗風に言えば秘孔の位置は決まってるんだからね

てかFCが本当に一瞬で使えれば､黄金最強は群を抜いてカミュになると思うが
遅いかどうかはわからんけど､おいそれと使えないってのは確かでは

FCが実用的とするならムウの金縛りもry

タナトスとヒュプノスってどっちが強いと思う？

俺はタナトス

＞FCは実体があるから物理技じゃないのか？
その論理だと、物理的にはねかえされた描写のある冥界波・幻魔
幻魔と相殺された魔皇拳も物理技という事になる

FCなんかよりリストリクションの方がまだまし。

やっぱ黄金議論は熱いな！

>>917
じゃあ、懐かし漫画板しかないのかな

>>970
懐漫にする意味ないじゃん。
ここと同じでID隠せるんだから。

しかもあそこは基本的に強さ議論をする板じゃない。

>>970
初期は懐漫でやってたけどローカルルール違反でマロンに強制移転させられたことをお忘れか

FCは実際実戦の中で利用してないことが多いんだから、
実践的な技じゃないのだと判断するのが妥当

ムウならカミュ瞬殺

リアならムウカミュ瞬殺

>>966
短慮じゃないだけヒュプのが上だな
でもランクが変わるほどではない

あげ

今スレで決まったのはリアの降格のみでおｋ？

>>978
んだ

リア降格決定じゃないよ

>>950
次スレ立てよろ

懐漫板に立てた奴はさっさと削除依頼出せ

誰だよ先走ったやつは…
強引な事するなよな

老師のランクはどこだぜ？