ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!106

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232633355/
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!105

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

【注意】

・ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯　
・悟飯は瀕死パワーアップしたと
・シンはダーブラに金縛りが効かないと悟って使わなかった

以上の点を毎日毎日主張している【1人】がいます。

この1人で頑張ってる人は
【24時間体勢でスレを監視し、延々と話題をループさえ、スレを荒らすのが目的】なので、完全放置で。

他の強さ議論スレでも荒らしてた荒らし確定。
展開の仕方がまるで同じです。

・北斗スレのサウザー厨
・幽白スレの朱雀厨

共通点は「弱いキャラを無理やり妄想で強い風に解釈して、スレを混乱させるのが目的」

要は、その漫画で確実に下の方のランクのヤツを、上位に持ってきて荒らすやり方です。
以後、マジで徹底放置で。じゃないとずっと居座りますよ。

>>3
乙

>>3
GJ

反応するヤツも荒らしで

まぁ、普通に考えて

・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）

・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）

・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）

どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな

まぁ、普通に考えて

・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）

・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）

・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）

どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな

今コピペ荒らししてるのはノーマル厨

まぁ、普通に考えて

・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）

・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）

・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）

どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな

マジでいい加減にしとけよノーマル厨
まぁ、そんな連投しても自分がアク禁になって泣くだけなんだが

>>8
つ>>3

>>10
つ>>3

855 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 19:17:57 ID:???
だまれ。シンがサタンに金縛りしなかったのは、サタンに通じないと思ったから。
大会時超２悟飯はピッコロや、超1トラ悟天より弱いのは確実
ヤムーとスポポよりも悟飯は弱い

855 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 19:17:57 ID:???
だまれ。シンがサタンに金縛りしなかったのは、サタンに通じないと思ったから。
大会時超２悟飯はピッコロや、超1トラ悟天より弱いのは確実
ヤムーとスポポよりも悟飯は弱い

ブウ篇なんてどうでも良いから、セル篇語ろうぜ

悟空とやった時の気合入れたセルとセルジュニアってどっちが強いんだ？

普通にセルの方が上でしょ。

�@潜在開放パワーの必要性から、潜在開放少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯
�Aベジ「セルをやったころ」により、潜在開放少年悟飯＞青年悟飯
�B悟空「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」により、ダーブラ＞セル
�Cベジ「ガキのころのほうがマシ」により、潜在開放少年悟飯＞青年悟飯
�Dベジ「勝てない相手じゃない」、戦闘描写により、ダーブラ≒青年悟飯
�E悟空「力を出し切ったら負けない」＝潜在開放少年悟飯
�Fベジ「あのときの悟飯以上のパワー」＝潜在開放少年悟飯

※補足1
�Cはベジータの台詞なので�@により潜在開放少年悟飯との比較
イラつきから�Cのような台詞になっているだけで、少年悟飯との比較ではない
�Cだけ少年悟飯と仮定するとベジータの台詞がバラバラになり
�A�E�Fでわかるように作中では常に潜在開放少年悟飯のパワーを強調している

※補足2
弱体化の幅は、潜在開放少年悟飯＞（青年悟飯）＞少年悟飯＞（青年悟飯）と幅広くなるが
・「セルをやったころはまだまだ」…青年悟飯の強さは認めている
・「ガキのころのほうがマシなぐらい」…ガキのころと大きな差はない

ベジータのイライラを考慮したところで、潜在開放少年悟飯と大きな差はないことがわかる
よって少年悟飯以下になるのは弱体化しすぎ、また潜在開放少年悟飯＞＞＞復活セルなので
潜在開放少年悟飯＞青年悟飯＞復活セル＞少年悟飯が青年悟飯の妥当な位置

>>18
�Aベジ「セルをやったころはこんなもんじゃなかった」
　超２少年悟飯＞超２青年悟飯
キビトに見せたのは超２化。悟空が後に言うだれにも負けない潜在能力解放ではない。超２どうしの比較と見るのが妥当。
トレーニングをしていなかったせいで少年＞青年超２
少年時の潜在解放はかめはめ波時。
瞬間的なパワーであった少年潜在解放と、潜在解放ではないキビトに見せた青年超２を比較するのは不自然。
�Cベジ「ガキのころのほうがまし」
　少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
ベジータに続き、悟空「サボっていたんだな〜」
ダーブラVS悟飯＝お互い決定打のないほぼ互角の闘い
潜在解放していない青年悟飯悟飯を見て「サボっていた」→サボっていなければダーブラは倒せる
→潜在解放なしでも(サボってなければ)倒せる→潜在解放抜きの少年悟飯と潜在解放なしの青年悟飯との比較

�A�C共にトレーニングで上がる要素を含むのは、
底が知れない悟飯の潜在解放
ではなく、
潜在解放抜きにした悟飯の力（潜在解放なしの超２悟飯の力）
ベジータ悟空が言っているのは
不確定な潜在能力抜きにして考え、トレーニングをしていればダーブラぐらいには負けないだろう、ということ。
�E悟空「力を出し切れば全世界のどんな奴にもまけねえ」
�Fベジ「あの時の悟飯以上だ」
　
力をすべて引き出した少年悟飯＞力をすべて引き出した青年悟飯≧超２悟空＝Mベジータ＞復活セル≒キレた超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧力を出し切っていない青年悟飯
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル限定、ではなく完全体セルを指している(復活セルを除外している)と導き出される

この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）の連投荒らしはいい加減通報したほうがいいんじゃないか
それにこの荒らしをノーマル派の仕業にしようとしているやつも、かなり悪質だな

とりあえずこの荒らしが消えるまではこのレスを最後にしばらくここに近づくのはやめよう

>>19
こちらでも可
力をすべて引き出した少年悟飯≧力をすべて引き出した青年悟飯≧超２悟空＝Mベジータ＞超２ベジータ≧復活セル≒キレた超２少年悟飯＞ダーブラ≧力を出し切れない超２青年悟飯

前スレ戻って、次スレ立ててきていいスか？

超２悟空＝Mベジータ＞力をすべて引き出した少年悟飯≧力をすべて引き出した青年悟飯＞超２ベジータ≧復活セル≒キレた超２少年悟飯
＞ダーブラ≧体がなまった超２青年悟飯

超２悟空＝Mベジータ？＞？力をすべて引き出した少年悟飯≧力をすべて引き出した青年悟飯＞超２ベジータ≧復活セル≒キレた超２少年悟飯
＞ダーブラ≧体がなまって且つ怒れないあせりがある超２青年悟飯

>>20
明日も来るくせに良くいうわ
出来ない事は言うなよ

あ、アレか。

去る発言→自分に反するレスをコピペ連投→自分に反する物の仕業に工作

って筋書きか。ま、規制されてアク禁されるのは結局自分なんだから良いんじゃねｗ

放置しとけって。

>>20
>>この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）

つ>>1

ルールも守れない様なら来ない方が良いよ。他の人の迷惑。
勝手にルール変えて「こいつだけは厨と呼んで良い」ってどんだけ自己中なんだ
呼ぶ行為自体が荒れを呼ぶんだよ。それも分からないなら永遠に書き込むな。

セル篇論にならなったで、ノーマル○＝ダーブラ○
（○に入る漢字はご想像に任せる）
なんで、結局荒れたままだろ

＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）
＞この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）

>>27
そもそも>>1守ってるやつなんてほとんどいないじゃん

>>27
前スレで”ノーマル厨”という単語が入ってたレスがどんだけあると思ってるんだ

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩ ﾌﾟﾌﾟ！ww
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>27
ひとりで真面目ぶってんじゃねーよカス

>>27
自己中はお前だろが糞バカ

>>27>>29
自分らはさんざんノーマル厨呼びしてたくせに
超2悟飯厨呼びされたらこのファビョリようかよ・・・

>>27=>>29
最低だなおまえ、二度とくるなよゴミが

つかなんでこんなに早く次スレ立ててんの？
>>1は責任持って前スレ埋めてからこいよな

ダーブラが復活セルより弱いなら
ダーブラは「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
言わせないでわざわざ「同じくらい」「ずっと強い」といわせた時点で
ダーブラ＞復活セルで確定


1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

これが結論

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
純粋悪ブウ　修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空　
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
善ブウ(ミスターブウ)　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯　ダーブラ＞超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　完全体セル（ウォーミングアップ）　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　プイプイ＞界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　
18号　

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600

ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200＞アプール1100
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910　フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　21回亀仙人　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　ビーデル
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
孫悟空（初）　ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　獅獅牙流の武道家　バクテリアン　デンデ　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　ピアノ　バブルス
多林寺の先輩　チチ（幼少期）　ランチ(変身後) ランファン
クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊　草食恐竜
プテラノドン　サーベルタイガー　
ミスターサタン

33 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 22:51:37 ID:???
>>27
ひとりで真面目ぶってんじゃねーよカス


34 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 22:53:05 ID:???
>>27
自己中はお前だろが糞バカ


35 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 22:53:18 ID:???
>>27>>29
自分らはさんざんノーマル厨呼びしてたくせに
超2悟飯厨呼びされたらこのファビョリようかよ・・・


36 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 22:55:19 ID:KtpLCyRg
>>27=>>29
最低だなおまえ、二度とくるなよゴミが




これ全部自演

ノーマルくんがこのスレに来なければ荒れないだけだな
自演しか出来ないし

天下一で、ベジータたちがノーマルでやる、ってのを聞いてクリリンは相当ホッとしている
これはノーマルと超１の間に劇的な戦闘力の壁がある証明。
修業をやめたクリリンでさえホッとしてるので、ノーマルは限界がある証拠。
18号でさえ出場すると言っている。

よって　超2＞壁＞超１＞壁＞ノーマル　は確定
多少鈍ってようが、超えられるような次元の壁じゃないので、

超２悟飯＞超１悟飯＞ノーマルベジータ

でザッツオールOK最終FA

まぁ普通に読んだらそうだな

普通ｗ

>>42
病院行け

>>46=>>47

さすが即レス

ノーマルベジータ＞ノーマル悟飯　なら満場一致だけど
ノーマルベジータ＞超２悟飯　なんて言ってる人初めて見ました

死ね

ノーマルくんって、ブウスレとセルダーブラスレにも潜伏してるな

>>50

つ>>1

>>49
北斗のサウザー厨みたいな真性じゃなく、単なる釣りだろ
真性特有の必死さもない、ただの確信犯的荒らしだよ
無理して盛り上げなくてもいいのにな

>>40
なんでナッパ4000にこだわるんだろうな
前スレ以前からの検証や流れから、ナッパは6000ほどの方が自然だろ
頭の固いコピペバカだな

マジ日本がヤバイ＼(^o^)／


国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/

韓国はなぜ反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ノーマル坊、今度は
「ギニュー戦の悟空のノーマルフルパワーは6万で、あれは界王拳3倍」と暴れてるみたいだな
荒らせるなら議題は何でも良いらしい。

>>44
それでは18号にまったく歯が立たない超1トランクスと
18号とある程度やりあえるノーマルチビトラの件がまったく説明できない

＞＞18号にまったく歯が立たない超1トランクス

原作読んでから出直して来いよ

>>58
それは未来の話だろ

修業をやめた怠けクリリンでさえ「希望があるかも」と思わせるんだから
ノーマルは超１に比べて相当戦力低下するのは当たり前

どう考えても　ノーマル＞超２　などと言う超次元の妄想は普通の考察では出てこない

未来トランクス「あんなとんでもない強さ・・・」（現代の人造人間に対して）

>>60
ノーマルベジータ＞超2ベジータじゃなくて
ノーマルベジータ＞超2悟飯（大会時）だろ

・師匠である悟飯の指導力が悪かった
・ベジータのしごきの方が効果的だった

ですむ話だろ
つーか、散々言われてるが大会の18号は本気でも何でもないんだが
あの程度の手合わせで「ノーマルチビで18号と五分」なんてまったく作品を読めていない

チビトラ「このままじゃ勝てない」

本人のセリフも無視ですか？

>>61
>>62

日本語で喋れ

ノーマル厨病気だなコレ

ホントに24時間いるじゃん

＞大会の18号は本気でも何でもないんだが

本気でなくても、ノーマルと超化に差がある前提なら
楽勝で倒せるだろ（悟空の例からも戦闘力に大きな差があれば殺さずに戦闘不能にすることは可能）

>>66

ヒント

「フリーザは本気出せば悟空など瞬殺なのに、一見小手調べで良い勝負してるように見えた」

セルと悟空も同じ。ちょっと戦えたからと言って「戦闘力が近いor互角」ってどんだけ短絡的なんだよ

ナメック星到着時の悟空も本気を出さなくても
リクームやバータを戦闘不能にできている（殺していない）

自説に都合が良いように全部展開するから、いつも理論が破綻してるねノーマルくん

>>68

つ>>67

つチビトラ「このままじゃ勝てない」


18号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルチビ

終了
原作の描写を無視し、自分の妄想を優先させるようなヤツは、考察スレにいりませんよ

>>67
フリーザは「じわじわとなぶり殺しにしてくれる」と言ってるように
すぐに決着をつける気はなかった

大して18号は本気でやるなとクリリンから言われているが
それはあくまで相手を殺してしまうなという意味であって
少しずつと本気を出せという意味ではない

ノーマルチビトラ＞超1トランクスという俺の主張を否定することはまったくできていない件

114 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 20:22:06 ID:???
100倍の重力で動けるようになった悟空の戦闘力が18万以上（おそらく第一フリーザ以下）
重力＝戦闘力とするなら150倍で苦労していたノーマルチビトラの戦闘力はかなり多く見積もっても数百万程度

しかし武道会で戦闘力億以上の人造人間18号とノーマルチビトラはある程度戦えている
この時点で重力＝戦闘力でないことは明らか

また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる

>>73
18号が本気だ、と言うことを証明できなければまったく意味の無いクソ妄想

お前はなんか「勝手にキャラの気持ちが分かったつもり」でいつも妄想してるね

>>73
とっくに論破されててワロた

・師匠である悟飯の指導力が悪かった
・ベジータのしごきの方が効果的だった

終了

＞18号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルチビ

ここまでの差があれば、すぐに決着をつけれる件ｗｗｗｗｗｗ

>>72
だから

「マイティマスクを舐めていた18号、対雑魚用のパワーで攻撃してきた18号と、多少手合わせ出来たチビトラ」

で終了じゃん。自爆乙

>>77
で？18号が本気じゃないと言う悪魔の証明は？

>>78で終了だな

>>76
＞・師匠である悟飯の指導力が悪かった
・ベジータのしごきの方が効果的だった

これもただの妄想である件

チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。

このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
　その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
　長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）

プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空〜ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924〜1800）ほどだろう。

ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
　それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924〜1800）ほどに見積もった、と言うこと。

よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン〜ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。

>>81
未来トランクスがこっちに来てから、未来より遥かに強くなった件
チビトラがかなり強い件

以上の「事実」から妄想でもなんでも無いんだが
お前の妄想とレベルを同じにされちゃ良い迷惑

>>78
完璧すぎる

18号「不思議な体なのに、妙に強い」

この「妙に強い」と感じたのが、逆に18号が手抜きパワーで戦ってた証拠
18号が手抜きしてたので、一見五分に見えただけ

ノーマルくん今日も完全敗北か

戦闘力に大きな差があれば、相手を簡単に戦闘不能にすることができるというのは原作を見ればすぐに分かること
しかしそれができなかった18号とノーマルチビトラの間にはそれほどの戦闘力差はなかったと見るのが自然

>>86

つ>>78

終了

>>83
精神と時の部屋に入る前の未来トランクスの話なんだが・・・・

ってかベジータのしごきって現代トランクスの話じゃなくて
部屋の中での話をしてるのか？
あの時のベジータが未来トランクスに修行をつけたとか本気で思ってんのか？

原作の事実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想

チビトラ「このままじゃ勝てない」（原作の事実）
「チビトラ・悟天は18号と五分」（個人の妄想）

「シンは悟飯以外に金縛りは使ってない」（原作の事実）
「シンがダーブラに使わなかったのは、効かないと悟ったから」（個人の妄想）

A
18号＞ノーマルチビ2人
シンの金縛りは悟飯以外にも効くかは不明

完全終了
あとは無駄な悪あがきが続きます
↓

>>88
未来トラとチビトラの伸び率の差を言ってんだろ
チビの方が伸び遥かに良いんだから、悟飯が師匠に向いてなかったのは確実
未来トラが弱いのは「色んな環境が悪かったから」
青年も精神と時の部屋で強くなってるし

だから未来トラと現在トラ（or過去に来たトラ）を比べる意味合いはまったく無意味なんだよ。OK?

>>89
完璧だな。乙

>>89
完璧すぎて反論出来ない・・・

>>78
戦闘力が遥かに違うということは、スピードも遥かに違うということだから
手合わせすらできないはず

18号のスピードに圧倒されて終わるのがオチ

しかしそうなっていないところを見ると
この両者の間にはそこまで大きな戦闘力の差はない

>>90
いや未来とチビの差じゃなくて
超1とノーマルの差の話なんだが

>>93
ヒント

つ>>67

>>93

>>78が読めない？

>>78>>84>>89

で完全終了じゃん
あとは認めたくない1人の悪あがきが続くのみ

＞チビトラ「このままじゃ勝てない」

18号＞＝チビトラを示すことにはなっても
18号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チビトラを示すことにはならない


＞シンの金縛りは悟飯以外にも効くかは不明

ループになるが、キャラの言動やストーリーなどを無視して
ただ原作にその描写があるかないかだけで話をすると
亀仙人のかめはめ波がセルに効くかどうかは不明
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうかは不明
ヤムチャの操気弾がフリーザに効くかどうかは不明ってことにもなるんだぞ

こういう前提で話をするなら、テンプレにそう書いておけと言ったはずだぞ

>>98
だから、お前のその例が全部破綻してるんだから反論にもなってないだろ

お前が「こういう可能性もある」って主張してるのなら「1つの仮説」としては成り立つが
お前は「絶対こうに違いない」って繰り返してるだけじゃん。

そういう面での「考察」と「妄想」の違いなんだが。
これが理解出来ないなら、考察スレに毎日来られても邪魔。

アレ？つーか昨日「もう来ない」って言ってたのに何でまた来てんの？

18号とチビトラに大きな力差があるなら
悟空対バータ戦みたいになるのが普通じゃん
明らかに格の違いを見せつけるみたいな感じに（悟空は全然本気じゃない）

>>99
連投荒らしが消えるまでって言っただろ

答え

事実は「金縛りを悟飯以外に使用していない」

これから

１、ダーブラにも使えたけど特に使わなかった
２、効かないと思ったから使わなかった

と言う「推測・想像」は成り立つが、その「推測」を「オレの説が正しい」と
「原作に証拠が無い推測が事実」として押してるヤツは、お話にならない、と言う事。

「俺の推測ではこうなんだが〜」と言い直せば済む話。２を真実として延々と主張してるキミの事だよ。

>>101
消えてんじゃん。
さっさと消え失せろよ

>>100
何を勝手に「大きな差がある」と思い込んでるんだ？

ただ「ノーマルチビトラでは18号に勝てない」と言ってるんだが
勝手に暴走してんなよｗ

＞お前は「絶対こうに違いない」って繰り返してるだけじゃん。

超2ゴハン派だって、超2＞超1＞ノーマルに決まってるとか
瀕死アップ設定はナメック以降はなくなってるに決まってるとか
あるいは原作にない描写はすべて不明に決まってるって
決めつけてるジャン

人のことは言えねえよ

>>104
そう言ってたのはお前らなんだが・・・・

20 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 21:41:43 ID:???
この超2ゴハン厨（こいつは厨呼ばわりで問題ない）の連投荒らしはいい加減通報したほうがいいんじゃないか
それにこの荒らしをノーマル派の仕業にしようとしているやつも、かなり悪質だな

とりあえずこの荒らしが消えるまではこのレスを最後にしばらくここに近づくのはやめよう





あれ・・・？しばらく近づくのを止めるどころか、翌日に早速即レスしてるんですがｗ
守れない約束はしない事ですね。

そのコピペ連投をしてたのもノーマル厨なんだけどなｗ

このスレが気になって仕方が無いノーマル君ワロス

>>104
＞ノーマルチビトラでは18号に勝てない

誰もノーマルチビトラが18号に勝てるなんて一言も言ってないんだが・・・
俺が言いたいのはノーマルチビトラ＞超1未来トランクスってこと

なにノーマルチビトラでは18号に勝てないなんて誰もが理解してる当たり前のこと言って
論破した気になってんだよｗ

約束はちゃんと守ろうよ

>>110
勝てなくなったから、一気に譲歩情けなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダッサ

>>107
連投荒らしが消えたことが確認できたから来たんだよ
あと俺が連投したとかマジでふざけんなよ

つノーマルチビトラ＞超1未来トランクスってこと

だからその妄想は

>>78>>90で完全に論破されてるわけだが？
いい加減見苦しいぜ

>>113
お前がいる事で、迷惑してる人が多々いるんだよ
それについて「社会人としての思い」は無いのか？
自分さえ良ければ良いんだな？

>>112
まったく譲歩していないけど（笑）

>>107
それに連投荒らしが消えたのに（おそらくアク禁食らったと思われる）
俺がレスしているということが、俺が連投荒らしでない何よりの証拠だろうが

あれくらいでアク禁くらうわけないだろｗ
ホントバレバレの自演してくれるね

「同じ個人なら、超２＞ノーマルもありえる」って言ってたのはノーマルちゃんだぜ
なら、当然「同じ個人（トランクス）」なら「ノーマル＞超１」も十分ありえるわけだが

はい、自爆論破

>>115
同意
普通、自分のせいで荒れてるなら身を引くよね

>>115
自分の意見と違う人間がいることが迷惑だと言いたいのか
なんか独裁国家の人間の発想みたいだな

俺は連投荒らしもコピペ荒らしも一切していない
それでも俺を荒らしというなら、その俺をノーマル厨などと言っている
お前らもすべて荒らしということになるんだぞ
それでもいいのか？


まあしかし、こんな低レベルなやつしかいないスレでこれ以上議論しても
何にもならないな

俺は新たに新スレを立てさせてもらう
スレ立ったら報告に来る

おめ。そこで隔離されてろ

嫌われ者は出てけよ

みんなが迷惑してるから「消えてくれ」と言ってるから、思いっきり民主主義なんだがｗ
独裁と民主の区別もつかないと言う事は分かった

ノーマル厨は孤独ｗ

【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ】ノーマルベジータ対武道会超2悟飯
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233295208/


コピペ荒らしとか連投荒らしをしたいだけの奴は絶対に来るなよ
このスレでは>>1は厳守してもらう（無論俺も厳守する）

>>123
ノーマル厨にレスしてたやつも同じだけどな

自分でスレ立てるとはなぁ。釣りじゃなく本気で主張してたんだな
これは触らない方が良いなｗ
真性には誰も勝てない

>>125で出た結論

超2＞超1＞ノーマル
ピッコロ＞18号＞原作終了時ノーマル悟空＞原作終了時ノーマルベジータ
ラディッツ襲来時悟飯＞ブウ編悟空
瀕死パワーアップの設定はナメック星で打ち止め

サイヤ人でもあるノーマル完全体セルは超１ベジータを楽々粉砕
この時点で別人ならノーマルが超化形態に勝てることが証明された
セルは悟空戦で超化してるからノーマル形態の強さは悟空とそんなに変らないことも確定してる
超化は50倍という公式もあるしな

とりあえず重複してるから何とかしろよ
どっち使うんだよ

マジレス君こっちに逃げたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギニュー戦悟空フルパワーは6万
3倍界王拳で18万
でFA ＾＾

全部ノーマル厨のせいだな
コイツがいなければどのスレも荒れなかった

>>132
>>131

>>133
>>135

ノーマルゴテンクスやノーマルベジットもフリーザ以下なのか？ｗ

ノーマル厨（笑）

>>135
ノーマル悟天の時点でフリーザより遥かに強いから

>>137
悟飯厨は原作終了時のノーマル悟空やノーマルベジータもフリーザ以下って言ってるぞ
あとラディッツ時悟飯＞ブウ編悟空とか

１８号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦未来超トランクス

ノーマルアンチはもう負けだな
ウォーセル(ノーマルサイヤ人セル)は超１ベジータをあっさり瀕死にしてしまった
同じキャラでなければノーマル＞＞＞＞超化形態はありうることが証明された
よってノーマルベジータが超２悟飯より強くても不思議ではなく
描写から考察するとノーマルベジータ＞超２悟飯が成立する

そんなことより界王神ってダーブラの洗脳前を知ってたんだろ？
それを知っての上で絶望してたってことはシンの戦闘力は洗脳前のダーブラ以下は確実だよな。
問題はM化がどれくらいかによる。


A　自爆した後の超セル　Mダーブラ

B　完全体セル
--------------（ピッコロがウロウロしているライン）----------------------
C　セルジュニア

D　第二セル　チビトランクス


ダーブラは洗脳無しならどこまで落ちるだろう
恐らく個人の予想として洗脳前のダーブラは完全体セルくらいであろう
よってシンの戦闘力は剣トラ〜セルジュニアくらいと予想できるな

過疎

保守