【ドラゴンボール】ブウ編キャラの強さ議論スレ1

ここはドラゴンボールのブウ編に登場するキャラの強さを議論するスレです
ブウ編以外の話をしたい方は該当スレでお願いします

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・議論相手を○○厨呼ばわり
　・「w」の使用
　・他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

にゃおーん

戦闘力スレで出た主な意見のまとめ

・界王神が第一フリーザを倒せるのは確定だが、ＤＢを知らなかったことなどから最終フリーザを倒せるかどうかはかなり怪しい
・瀕死パワーアップの設定はセル編やブウ編でも存在している
・ダーブラ＞復活セル
・プイプイ＞界王神
・武道会悟飯と界王神は戦闘力だけなら前者が上だが、超能力などを入れると後者が上
・武道会超2悟飯がノーマルベジータより弱くなっている可能性もある
・悟空以外のキャラは界王に界王拳を習ったが習得できなかったと思われる
・ブウの中では戦闘力だけなら吸収ブウが一番だが、その他もろもろを含めると一番厄介なのは最後のチビブウ
・ノーマルサイヤ人でもフリーザ以上の戦闘力を持つキャラと戦える
・界王神の超能力はダーブラには効かないと考えるのが自然

鬼パンチで終了

鬼パンチ厨うぜぇｗｗｗ死ねよｗｗｗ

厨とか言う奴が厨wwww
鬼パンチが最強何だよカスw

荒らしうぜえｗ

>>3
>>戦闘力スレで出た主な意見のまとめ　×

ノーマル厨が自演と妄想で編み出した向こうテンプレ　○

以後、完全無効

ド　ン　！　！

で終了

【注意】

・ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯　と言う妄想
・悟飯は瀕死パワーアップしたと言う妄想
・シンはダーブラに金縛りが効かないと悟って使わなかった、と言う妄想

以上の点を毎日毎日主張している【1人】は【ノーマルプイプイ瀕死アップシン超能力厨（まとめてブウ篇厨）】です

この1人で頑張ってる荒らしは
【24時間体勢でスレを監視し、延々と話題をループさえ、スレを荒らすのが目的の荒らし】なので、完全放置で。

試しに【超2悟飯＞ノーマルベジータ＞プイプイ】と釣るようなレスをしてみてください。
速くで1分、遅くても数分で即反論レスが来ます。

初めての人はそれを確かめたら、以後一切放置でお願いします。
荒らしが常駐すると最悪の場合【次スレからブウ篇は別スレを立てて議論する】事になると思います。

１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」

これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」

・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い

つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？

・シンが悟飯を止めた描写＝ある
・シンがダーブラを止めた描写＝ない（答えは「分からない」　止められるという答えも×　止められないと言う答えも×）
・悟飯がダーブラと互角の描写＝ある
・天下一悟飯が「瀕死」だという描写＝ない（仮に瀕死アップが万が一残ってようが、瀕死と言う描写はない）
・シンが超２・セル・ダーブラより弱い証拠＝ある（Zソードが抜けない）

ノーマル厨が主張してるのは「原作に何も証拠がないただの妄想」

終了

結論

「シンの超能力は自分より強い悟飯にも効く」

と読めば、一切の矛盾はなくなる。餃子やグルドの超能力が（しかも動きを封じる同系統の能力）

当時の自分より格上の相手に効いているので、「金縛り」の類は

「自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している

そういうハッキリとした事実が存在するのであれば、シンにもそれを当てはめるのは当たり前

シンがかなりの強さなら当てはめる必要もないが、ダーブラ・セル・超２以下は原作の事実なので

当然上記の法則が当てはまる。これを幼児の様に駄駄こねて拒否し

無理やり「悟飯が瀕死アップしたから」「シンの超能力は、ダーブラに効かないのは間違いない」

という「妄想」で抵抗してるノーマルプイプイ厨（1人）が抵抗してるだけ

「どちらが無理の無い理論か」は一目瞭然である

ルフィの覇気だけで悟空(笑)死亡ｗ

よってワンピース＞＞＞＞＞まことちゃん＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール(笑)

コイツの言ってる妄言は、大きな穴があるんだけど

「効かないから使わなかった」と主張してるが

「使っても無いのに効かない」なんて何で分かるんだ？

過去にシンとダーブラが戦った描写など一切原作にはないし、

ダーブラ以上のブウにでさえ「キッ！」と気合の超能力のようなものは使ってるんだぞ？

「効くか効かないか使ってみなければわからないダーブラ、その相手にわざわざ使わない根拠は？」

妄想も大概にな。

「悟飯は瀕死アップなどしていないし（そもそも瀕死と言う描写・証拠すらない）、
　シンの超能力は格上にも効く」

で一切矛盾無し

超２悟飯＞＞＞（超２の壁）＞＞＞ノーマルベジータ＞＞＞シン＞＞＞プイプイ

で完全終了

【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上

暫定的な結論です。

勇次郎の前ではゴミだな

>>16
満場一致でOK

>>17はノーマル厨たった1人の自演妄想なので完全無視でOK

ノーマル厨って、ワンピ厨の工作の可能性も高いな。
コイツが暴れ出した時期と、唐突に「ワンピキャラ＞DBキャラ」ってレスしだすヤツの登場時期が一致

今日も
↓
14 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 18:17:16 ID:???
ルフィの覇気だけで悟空(笑)死亡ｗ

よってワンピース＞＞＞＞＞まことちゃん＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール(笑)

鬼パンチで終了

>>8>>10-13>>15>>19-20はテンプレも守れないただの荒らし
スルー推奨

ブウ編キャラの強弱表

ダーブラ＞セル・・・悟空のセリフからほぼ確定
プイプイ＞界王神・・・プイプイが界王神以下の雑魚なら、それを倒したからといって「まさかこれほどまでとは・・・」なんて驚き方はしない
界王神＞武道会超2悟飯・・・動きを止められる時点で勝ち目はないんだから（誰かが助けに入らない限り）これで問題ない。同様の理由でグルド＞ナメッククリリン・ナメック悟飯も確定
ダーブラ＞界王神・・・ビビっていたことや、ブウ復活が間近に迫っても超能力をかけようとさえしなかったことからこれは確定
Ｍスポポビッチ＞ビーデル＞通常スポポビッチ・・・通常のスポポビッチなら首を折られて死亡確定だが、Ｍスポポにはほとんど効果がなく結局敗れたことからこれは確実
悟空・ベジータ＞界王神・・・二人が戦えばブウが復活してしまうのに、超能力を使おうとさえしていないことからこれは確定

結局原作でも純粋ブウが最強か

>>22
荒らしの隔離スレなんだから、荒らしに対して非情な態度を取るのは当たり前
普通に議論してる人には通常のマネーで対応するのが当たり前

涙目乙

間違えたｗ
通常のマネー＝通常のマナー

>>25
○○厨とか言って煽ってる時点で自分も荒らしになってることに気づけよ

>>23
>>界王神＞武道会超2悟飯・・・動きを止められる時点で勝ち目はないんだから

完全な妄想乙。金縛りが有効だと判断出来る場合は「シンが金縛りしながら悟飯を攻撃した時のみ」
止めるのに全パワーを集中し、攻撃できないかもしれないし、ヤムーたちがいなかったら悟飯は金縛りを破ったかもしれない。
シンはやってないので「止めたら完全勝利」と言うのはまったくもって妄想に過ぎない。

プイプイ＞界王神・・・プイプイが界王神以下の雑魚なら、それを倒したからといって「まさかこれほどまでとは・・・」なんて驚き方はしない

はい、これもまったく成り立ちませんが？
（例）フリーザ「まさかギニュー隊長の上を行くヤツがいるなんて驚きだよ」
このように「自分より遥かに弱い悟空の戦闘力を評価し、驚いている」

よって、シンがベジータに驚く＝プイプイ以下　なんてまったく証拠の無い妄想に過ぎない。

大体、致命的な事を言うと「シンがベジータを金縛りして、ベジータがふりほどく描写が無い限り、ノーマルベジータ＞悟飯」
など完全に妄想に過ぎない。

ハイ、完全論破。お疲れ様

>>28
完璧だな
早速このスレ終了か

シン「あのパワーを私でも止められるかどうか・・・」＝悟飯さんのパワーよりは私のパワー（戦闘力）が低いから、止められるかどうか
↓
止められた＝シンの超能力は格上にも「一部」効く場合もある

老界王神「元が大したことないんじゃなから（シンに対して）」
↓
非戦闘員のジジィに言われる程の雑魚っぷり

結論「シンの餃子タイプで、戦闘力よりも超能力で戦うタイプ」

超２悟飯>>>>>シン

で完全無敵ファイナルアンサージ・エンド終了

>>28
＞完全な妄想乙。金縛りが有効だと判断出来る場合は「シンが金縛りしながら悟飯を攻撃した時のみ」
止めるのに全パワーを集中し、攻撃できないかもしれないし、ヤムーたちがいなかったら悟飯は金縛りを破ったかもしれない。
シンはやってないので「止めたら完全勝利」と言うのはまったくもって妄想に過ぎない。

戦闘力スレではグルドの例を出して、界王神の超能力は格上にも効くと決めつけていたけど
その理屈だと、グルドの例があるから金縛りしながらでも攻撃できると見るのが自然じゃないのか
都合のいいところだけグルドの例を出して、そうでないことは無視するのか？

もし格上にも効く能力だったとしても、それならシンは金縛りしながら攻撃できるということを認めなければならなくなるし
格上には効かない能力だとすれば、それはその時点で界王神＞悟飯を確定させることになってしまうぞ

さあどう反論するか？

＞（例）フリーザ「まさかギニュー隊長の上を行くヤツがいるなんて驚きだよ」

「まさかギニュー隊長の上を行くヤツがいるなんて驚きだよ」と「まさかこれほどまでとは・・・」ではセリフから受ける印象がまったく違う
フリーザの場合は驚いてはいるもののまだ余裕を感じさせるが、界王神の場合は驚きだけで余裕などまったく感じられない
「まさかサイヤ人の戦闘力がこれほどまでとは驚きですよ」なんて言い方ならその理屈も通用するけどな

＞大体、致命的な事を言うと「シンがベジータを金縛りして、ベジータがふりほどく描写が無い限り、ノーマルベジータ＞悟飯

何度も言ってるが、描写がない限り〜なんて言ってたら、戦闘力スレで出た亀仙人や天津飯やヤムチャや軍隊の例も認めなければならなくなるんだぞ

超ベジット
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　
究極悟飯　
超3ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ 　　
悪ブウ　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）
超2ベジータ（洗脳前）
キビト界王神　
ダーブラ＞超2青年悟飯
超1悟空　超1魔人ベジータ　　　
超1ベジータ
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天

ゴタン
ノーマル悟空　
ヤコン　ノーマルベジータ　　
ノーマル青年悟飯
プイプイ
シン（東の界王神）
ピッコロ　バビディ手下兵
バビディ（魔術込み）　キビト　　
１８号　ビビディ（魔術込み）

修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
・
Ｍヤムー　Ｍスポポビッチ
・
ビーデル
ミスターサタン

シン「あのパワーを私でも止められるかどうか・・・」
→今まで止めた相手の中では一番のパワーだから止められるかどうか分からないな
という意味とも受け取れる

まあこれは妄想の域は出ないが、それを言うなら悟飯さんのパワーよりは私のパワー（戦闘力）が低いから、止められるかどうか も妄想ということになる


＞非戦闘員のジジィに言われる程の雑魚っぷり

ブウが相手だから非戦闘員だっただけで老界王神の戦闘力が低いという明確な描写があるわけではない
はっきりいってこの段階ではセルと互角の力だったとしても、戦闘員としては何の役にも立たないわけだから
非戦闘員だからといって戦闘力が低いということにはならない（ブウ編キャラとしては低いということはいえるが）
このセリフから分かるのは老界王神＞界王神ということだけ

>>31
>>その理屈だと、グルドの例があるから金縛りしながらでも攻撃できると見るのが自然じゃないのか

A「グルドは時止めには【息を止める様な疲れるデメリット】があったが、金縛りには何のデメリットも見られない。
　普通に能力維持とは別に、攻撃出来ている描写がある。シンは、完全に両手で必死になって悟飯を押さえ込み、
　とても攻撃できるような描写は見られない」

はい、論破。

＞シンの驚き
だから、お前も一部認めてる様に「驚いたからと言って、そのキャラより弱いわけではない例」が
DBには多々あるのは周知の事実。だから、ベジータに驚いたからと言って
直接シンが戦ってないプイプイより弱い、などと言うのは妄想以外の何物でもない。
「ベジータ」に驚いているのであって「名前も知らないようなプイプイ」に驚いてるような描写は一切なし。

はい、論破。

＞＞何度も言ってるが、描写がない限り〜なんて言ってたら

「原作の事実」と「妄想」を区別するのは当たり前。
証拠もなしに「〜は〜に違いない」などと言ってたら、妄想し放題でお前の様なヤツばかりになってしまう。

はい、完全論破。お前は延々とループさせたいだけが目的みたいなので、あとは自分の脳内の分身とやってくださな。

ノーマル厨って、この質問から必死に逃げ続けてるんだけど
↓
「大会のエネルギー吸われた悟飯が【瀕死だ】と言う自信のセリフ・説明・第3者のセリフ」
は一体どこにあるの？

「瀕死みたいに見えるから瀕死」と言う個人的な意見では何の説得力もないぞ。

瀕死より「衰弱」と見るのが妥当だな

肉体にダメージ受けたわけじゃないし、一気に栄養失調になった様なもんだよな。
悟空が心臓病から回復しても「それは瀕死アップには当てはまらない」ってのと同じ。

終了だろ

はい、論破ｗ

＞シンは、完全に両手で必死になって悟飯を押さえ込み、
　とても攻撃できるような描写は見られない

それを言うなら、攻撃できない描写もないんだけどな
俺の言うこと妄想言うなら、シンは金縛りをしながら攻撃できないというのも完全に妄想なんだよな

この件に関しては

界王神の能力はグルドと同じで戦闘力が上の相手にも効く→界王神もグルド同様超能力を使いながら攻撃できるから結局界王神が勝つ
界王神の能力はグルドとは違って戦闘力が上の相手には効かない→この時点で界王神＞武道会超2ゴハンは確定
となる

はい完全論破

＞だから、お前も一部認めてる様に「驚いたからと言って、そのキャラより弱いわけではない例」が
DBには多々あるのは周知の事実。だから、ベジータに驚いたからと言って
直接シンが戦ってないプイプイより弱い、などと言うのは妄想以外の何物でもない。
「ベジータ」に驚いているのであって「名前も知らないようなプイプイ」に驚いてるような描写は一切なし。

驚き方の違いも分からんのか
お前曰く名前も知らないような10倍重力でいきがるプイプイを倒しただけで
あんな驚き方をするのは、明らかにプイプイが自分より強かったからだろ
もしプイプイが自分より弱かったら、「まさかサイヤ人の戦闘力がこれほどまでとは驚きましたよ」と
もう少し余裕のある言い方になる

はい論破

＞「原作の事実」と「妄想」を区別するのは当たり前。
証拠もなしに「〜は〜に違いない」などと言ってたら、妄想し放題でお前の様なヤツばかりになってしまう。

なら亀仙人や天津飯やヤムチャや軍隊の例も原作にないから効くか効かないか分からないって言えよ
そう言えば、この件に関してはこれ以上は突っ込まないから

>>36
瀕死パワーアップの設定がなくなった説明は一切ないし
回復後に自分の動きを止めたシンがビビるダーブラ（その後の描写で動きを止められないこともほぼ確実）と互角に戦っていることが
瀕死パワーアップした何よりの描写

>>42

つ悪魔の証明

設定がなくなってない「証明」は？

はい、論破

>>43
設定があったことは間違いないんだから
設定がなくなったと説明がない限り設定はあると見るのが当然

はい論破

>>41
冗談抜きでお話にならないｗ
お前の論の逆を言えば全部論破出来るんだし。
要は「正論に対してお前が全部屁理屈で抵抗してるだけ」

一生リアルシャドーしてろ

>>44

つ「悪魔の証明」

意味理解してないだろｗ

コイツおかしくね？

天の「かめはめ波が効かない」に関しては「天がセルのを跳ね返す描写が無いから無効になってる」と抜かし、

自分に都合の良い「瀕死アップ」は「ナメック篇以降、悟空たちに一切描写は無いけど、これだけは残ってる」と妄想

幼児の駄々っ子には誰も勝てません。まぁコイツも何も証明出来ないんだから、勝てないけどねｗ

>>46
そんなこと言ってたら
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せないことは証明できない
亀仙人がＭＡＸかめはめ波でセルを倒せないことも証明できない
ヤムチャの操気弾がセルに効かないことも証明できない
地球の軍隊の攻撃でフリーザを倒せないことも証明できない
ってなって（他にもいくらでもありそうだな）、ろくに話もできなくなるぞ

いい加減バカのひとつ覚えで「悪魔の証明」「悪魔の証明」って言うのはやめろ

>>46
横から失礼
悪魔の証明の意味理解してる？
こいつよりオマエのが頭悪く見えるよ、はたから見ると

ブウ篇厨（ノーマル厨）の主張のまとめ

「ウーロンは元気玉を作り出せない描写はないから、作れないと言う根拠は無い」

マジで最強だよある意味。ずっとやってると良いよ＾＾V

>>49
横からって全部お前の自演じゃんｗ
理解してたら、それこそ「瀕死と言う証明」と「瀕死設定がなくなってない証明」
を持ってこない限り勝てない、と分かるはずなんだけどな。

負け犬乙。

不利になったら第3者を装う自演ワロス

>>17
＞●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍

日本語でおｋ

>>48
アレ？とうとうファビョってきた？
ホントに意味理解してないんだな。まずは整理してからこい。
これ以上恥かきたくないだろ？

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。

>>48
そいつピッコロが界王拳使ってるとか言って荒らしてる奴だからな
で、否定派に言われた悪魔の証明がよっぽど悔しかったと見える
覚えたての言葉を意味も分からずに連呼してるから滑稽だな

>>48
お前の挙げたくだらない例は全部証明出来ますが？

天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せないことは証明できない
A、天がセルに勝てない原作の事実により証明出来る（これだけは別に跳ね返せても良いが。設定あるし）

亀仙人がＭＡＸかめはめ波でセルを倒せないことも証明できない
A、亀がセルに勝てない原作の事実により証明出来る

ヤムチャの操気弾がセルに効かないことも証明できない
A、ヤムチャがセルに勝てない原作の事実により証明出来る

地球の軍隊の攻撃でフリーザを倒せないことも証明できない
フリーザが地球の軍隊より強い事は原作の事実により証明出来る


いい加減「原作で判明している事」と「妄想・想像の区別」くらいつくようになれよ
議論出来るってレベルじゃねーぞ

＞それこそ「瀕死と言う証明」と「瀕死設定がなくなってない証明」

ならお前は「瀕死でなかった証明」と「瀕死設定がなくなった証明」ができるんだな

>>48=>>56

要は「界王拳使えない、と1人で頑張ってたノーマル厨が、今度は逆に悪魔の証明を
　　　逆手に取られて、何も反論・証明出来ずに顔真っ赤」

って事ですね。自業自得ですね

>>51
無知だな
悪魔の証明は現実世界で通用する概念であって、フィクションで応用出来るものじゃない
「ない証明」は現実世界では出来ないけど、漫画だからな
「ない」と書いてあればそれで証明になる
初めから間違ってるよ

>>58
ハァ？何を言ってるんですか？
俺は「瀕死の状態であったのか」「設定が生きてるのか」なんて「分からない」と言う立場なんで、
何も証明する必要がありませんが？「分からない」んだから、どっちか決め付けるのは早計と言うこと。

お前は「残ってると思う立場」なんだから、早急に
「大会のエネルギー吸われた悟飯が【瀕死だ】と言う自信のセリフ・説明・第3者のセリフ」
の「証拠」を出すのが義務なんだが？

何を言ってるの？

>>60
完全な敗北宣言ワロタｗ

要は「漫画だからボクの妄想し放題」って事ですね
自分のブログにでもまとめて納得してろよ

ブウ篇厨、隔離して大正解だったなｗ

ブウ篇厨（ノーマル厨）の主張のまとめ

「ウーロンは元気玉を作り出せない描写はないから、作れないと言う根拠は無い」

マジで最強だよある意味。ずっとやってると良いよ＾＾V

ウーロン「俺に元気を分けてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

結局、大会の悟飯が瀕死だと言う証明が一切出来ずに号泣するノーマル厨

>>59
界王拳の件と、このブウ編の件の違いが分からないんだが
可能性の話をすればどっちもゼロじゃない
界王拳を否定されて発狂するオマエが、このプイプイとかの件を全否定する理由はなんだ
自分の理屈があっちもこっちも破綻してる事に気付け

>>57
それが分かるんだったら、界王神の超能力はダーブラには効かないということも分かるよな
ビビっていたことや、ブウ復活が間近に迫ってるのに止めようとしないことからもこれは明らか

言っとくけど、>>48は悪魔の証明さんがやたら悪魔の証明悪魔の証明ってしつこいから
わざとバカバカしい例えを出しただけだからな（戦闘力スレにもバカバカしいと書いてる）
俺は当然>>48はすべてできないと思ってるからな

>>62
ピッコロ界王拳派のオマエが言っても一つも説得力がないよ

>>61
お前はブウ編では瀕死パワーアップはなくなったって言ってただろ
まあもし万一別人だったのなら謝るが

>>62
俺はただおまえの無知さを指摘しただけなんだが
覚えたての言葉を嬉しそうに誤用してるから

>>66
瀕死パワーアップしてることが証明されてるんだから
イコール大会の悟飯は瀕死だったということも証明されてるだろ

>>70
お前の自演以外はみんな正常なんだから、別人だよ

ブウ篇厨が言う証明＝妄想

＞＞界王神の超能力はダーブラには効かないということも分かるよな
だからそれは「お前の妄想だ」って、何度言っても理解出来ない？マジで。
お前は「シンの思考そのもの」なのか？「使ってない＝効かない」じゃ通らない、って何度も論破してるんだが？
お前の妄想が通るなら「セルがサタンにかめはめ波使ってないのは、効かないと思ったから」
と言ってるのとまったく同レベルの事なんだが？
↓


１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」

これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」

・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い

つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？

結論

ピッコロ界王拳に関しては、一度も使ってる描写がないことから、界王に教えてもらったが習得できなかったと見るのが自然

瀕死パワーアップに関しては、設定がなくなったという説明がない上、瀕死サイヤ人が回復後に再び同じ相手にボコられるといった
明らかに設定がなくなったと受け取れる描写がないことに加え、ブウ編で悟飯が瀕死パワーアップしたと取れる描写があることから
設定は生きていると見るのが自然

第3者の目から見ても、>>75の言ってる事が圧倒的に理論的で正論なんだけど
わざと荒らしてるんだよね？ブウ篇好きさんは。

結論

>>76は全部1人の妄想

>>75
完璧だな
流石にこれに反抗するには、幼児の駄々っ子妄想で顔真っ赤にするしかないな

＞「セルがサタンにかめはめ波使ってないのは、効かないと思ったから」

使うべき時に使わなかったと使う必要がないから使わなかったの違いも分からんのか
界王神とダーブラの件は明らかに使うべきときに使わなかった（使おうとしなかった）のほう

>>77
自演で擁護乙です

だいたいダーブラの動きを止めれるなら
シンはあんなにビビるわけないんだよな

論破ｗｗｗｗ
完璧ｗｗｗｗ

いや、つーかノーマル厨の「議題そのもの」がまったく意味ないわけだが

シンがダーブラを止められようが止められまいが

「悟飯が瀕死である証拠も出せなければ、瀕死アップしてる証拠も出せない、シン＞悟飯の証拠も出せない」

一部の論に反論出来ないから、必死もう1点のどうでも良いことに目を向かせてるだけ

情けなすぎるｗ

悟飯対ダーブラ戦時・・・タイマンでやるといってたことや悟空とベジータもいることから、界王神がただちに超能力を使う必要はない

悟飯とシンがダーブラと相対したとき・・・悟空対ベジータの戦いでエネルギーがどんどんたまっている上に、さっきの戦いで悟飯単独では
ダーブラに勝てないことも分かっている。よってブウ復活を阻止するには、一刻も早く界王神が超能力でダーブラを止めて、その隙に悟飯バビディとダーブラを倒すしかない
（界王神はバビディを倒せばブウは復活しないと言っていた）

これが使う必要のない時と使うべき時の違いだ
分かったかな悪魔の証明さん

>>84
＞＞（界王神はバビディを倒せばブウは復活しないと言っていた）

はい、完全論破。バビディが死のうが生きようが「悟空らのエネルギーでブウ復活」
シンがとりあえずする事は「自分らの延命の為の戦い」
その戦いで、金縛り使おうが使うまいが、シンの勝手であり「使わないから弱い」とはあまりに幼稚すぎる妄想
はい、出直して来い

マジレス君キモイ

マジレス君おちょくられてんなｗ

＞＞さっきの戦いで悟飯単独ではダーブラに勝てないことも分かっている。

お得意の妄想爆発乙。
互角で拮抗してる描写はあるが「勝てない」なんて描写は原作のどこにもない

シンはあくまで「バビディと対抗し、悟飯はあくまでダーブラと対抗している」
シンがダーブラにちょっかい出す意味合いがまったくなし
バトルの流れくらい読めよｗ

マジレス君ってほんとにマジなのかな？
必死すぎてちょっと恥ずかしいよな

>>86=>>87
反論出来ずに顔真っ赤すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレス君かんがれ！

マジレス君の顔の赤さは草の数だから分かりやすいな

>>86=>>87=>>89=>>91

荒らしがファビョッたらとる最後の手「釣りでした」
ブウ篇厨完全敗北宣言でこのスレ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
シンはダーブラを止められないとした場合→シンに動きを止められた悟飯とダーブラが互角なのはおかしいじゃん
→悟飯は武道会場でサイヤ人の特性である瀕死パワーアップをした→互角でもなんの矛盾もない

シンはダーブラを止められるか止められないかは分からない→ブウ復活が間近に迫っているのに止めようとしなかったのはどう説明する？
（バビディを倒せばブウは復活しないと言ってたのはシン自身）

シンはダーブラを止められるとした場合→これなら瀕死アップしてないとした場合でも悟飯とダーブラが互角なのは矛盾しないが
これだとブウ復活が迫っているのにダーブラを止めてバビディを倒そうとしなかったことがまったく説明できない
（瀕死パワーアップがなくなったというセリフや説明は？）

ノーマル厨に振り回されるマジレス君ｗ
論破してもなんの自慢にもならないでちゅよｗ
論破できてないしｗもっと頑張らないとねｗ

ブウ篇厨釣るの面白いな
24時間体勢で「界王拳」「超２悟飯」に即反応してくれるからな
釣られてるのはどちらか分かったから、ブウ篇厨はパニクッちゃったんだな

>>94

結論

「シンの超能力は自分より強い悟飯にも効く」

と読めば、一切の矛盾はなくなる。餃子やグルドの超能力が（しかも動きを封じる同系統の能力）

当時の自分より格上の相手に効いているので、「金縛り」の類は

「自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している

そういうハッキリとした事実が存在するのであれば、シンにもそれを当てはめるのは当たり前

シンがかなりの強さなら当てはめる必要もないが、ダーブラ・セル・超２以下は原作の事実なので

当然上記の法則が当てはまる。これを幼児の様に駄駄こねて拒否し

無理やり「悟飯が瀕死アップしたから」「シンの超能力は、ダーブラに効かないのは間違いない」

という「妄想」で抵抗してるノーマルプイプイ厨（1人）が抵抗してるだけ

「どちらが無理の無い理論か」は一目瞭然である




はい、論破。次は？

マジレス君顔真っ赤ｗ後釣り宣言キター！

>>93
だから、ファビョってないでピッコロ界王拳とこの件がどう違うか答えろよ
おまえはただ気に入る妄想と気に入らない妄想を分けてるだけにしか見えないんだよ

マジレス君は自分が馬鹿にされてるって気付いてるのかな？

＞バビディが死のうが生きようが「悟空らのエネルギーでブウ復活」

このことを知っているのは読者やブウ復活後のシンであって
ブウ復活前のシンはバビディを倒せばブウは復活しないと思ってました（自ら発言）
はい論破

>>88
すぐには勝てないことははっきりしてただろ
一刻を争うときだったんだから、すぐに勝てないなら
超能力を使って倒すのは最善の方法

マジレス君がファビョッてきましたｗ

>>100
頭悪過ぎて可哀相
ノーマル厨にすら敗色濃厚

ブウ篇厨（ノーマル厨）の主張のまとめ

「ウーロンは元気玉を作り出せない描写はないから、作れないと言う根拠は無い」

「シンは超能力をダーブラに使ってないから、ダーブラには効かないと思ったから」
↓
「セルがかめはめ波をサタンに使わなかったのは、サタンにかめはめ波が効かないと思ったから」
（上記と同じ事）

マジレス君がんがれ！

マジレス君＝界王拳厨＝セル厨

分かりやすいな
ｗの数で顔の赤さを教えてくれるし

マジレス君はいつになったらノーマル厨を論破できるんだろう？
もう何度も論破してるはずなのに…論破って嘘なのかな？

マジレス君敵が一人だと思ってるんだね
かんかれ！

>>101

つ>>15

で？逆にこっちが効くが「何でシンはピンチの時なのに、ダーブラに金縛り使ってないの？」
普通「ダメ元で使ってみる」よな？何で使う前に「効かない」と決め付けて使ってないわけ。

要は「使ってない」と言う事実があるのみで、
「効くか効かないかを断定するのは【個人の妄想の域でしかない】」と言う事なんだが？
「シンは効かないと思ったから使ってない」ってのは「原作に無いお前の妄想」じゃん。

これでも理解出来ないのなら、何も言う事はないね。全部上にあるテンプレで論破出来るだけだし。

マジレス君ってよっぽど寂しい生活送ってるんだろうね
なんだかんだ言って楽しそうだもん
ほんとはノーマル厨に感謝してるんじゃない？

>>109
完璧だな

さぁ、ノーマル厨も自演が激しくなってきましたｗ

テンプレ作ったのに論破できないマジレス君…なぜだろう？

マジレス君がひとりなのは確定だね

完全に罠にかかってるノーマル厨ワロタ
あえてこっちでマジレスでノーマル厨を「金縛り」（本当の意味でｗ）することにより、
本スレから完全に隔離する事に成功ｗ

「金縛り」を地でやられてるノーマル厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレス君がんがれ！

>>115
上手いなｗ
ワロタ

>>115
正直ワロタ
マジで感謝。

>>115
いっしょに死んでくれて感謝
これでキチガイが二人減ったよ

マジレス君自演が下手過ぎだよ！
もっと頑張って！

ノーマル厨、界王拳スレの時と流れが同じすぎるｗ

使えない派（ノーマル厨）が劣勢
↓
一挙に自演開始←（このスレも、今ココｗ）
↓
使える派と違って24時間体勢で監視してるので、有利な自演し放題←このスレも、今ココｗ）
↓
大多数の「使えない自演」を「総意で使えないでOKだな」と宣言←（このスレも、今ココｗ）

>>115
感謝
ついでにおまえも二度と本スレくるなよ

>>115
英雄だな

>>121
同一人物だろうね。

マジレス君は嘘つき、全然論破できてない

>>121
ノーマルは超２より弱いよ
でも、残念
ピッコロは界王拳使えませんｗ

マジレス君って真性なの？

ここってマジレス君の隔離スレ？

マジレス君って煽りもマジだよねｗ

ノーマル厨いなくなってるｗ

マジレス君馬鹿にされすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

ノーマル厨ついにファビョったか

>>128
そのとおり

>>109
前にも言ったように、使ってない＝効くか効かないか分からないなんて言ってたら
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返そうとしなかった＝跳ね返せるかどうか分からない
亀仙人がＭＡＸかめはめ波でセルを倒そうとしなかった＝倒せるかどうか分からない
ヤムチャが操気弾でセルを倒そうとしなかった＝倒せるかどうか分からない

などというアホな話になる

無論これらの例はすべてそれらのキャラがビビっていた（あるいは勝てないと悟っていた）ということだけで
すぐにできないということが分かるわけだが、この考え方に基づけばシンがダーブラにビビっていたことや
ブウ復活が目前に迫っていたのに止めようともしなかったことからシンはダーブラを止められないということもすぐに分かるはず

まあもっともあんたが原作にない描写は一切認めないというのなら
以下の例もすべて描写がないから分からないと言ってくれ。
そうすればもうあんたに二度とレスしないよ

天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
亀仙人がＭＡＸかめはめ波でセルを倒せないかどうかは分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効かないことかどうかは分からない

>>127
真性だろ
IDないのにコイツのレスはすぐ分かるw

マジレス君泣いちゃったか？ｗ

ヒント

本スレで完全にノーマル厨フルボッコ
↓
迷惑なのでこのスレに隔離される
↓
正論でノーマル厨を釘付け（本スレへの迷惑一切無し）
↓
ノーマル厨が論破されると、正論を言ってる方を叩き始めるレスが続出
↓
ノーマル厨、自己防衛のための自演開始←今ココｗ

>>134

１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」

これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」

・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い

つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？


で？まったく反論出来てないわけですが

マジレス君フルボッコｗｗｗ

マジレス君はやくノーマル厨を論破してくれよ

スマンちょっと訂正

ヤムチャの操気弾がセルに効かないことかどうかは分からない
→ヤムチャの操気弾がセルに効かないかどうかは分からない

>>137
だな。バレバレすぎて笑えるｗ

マジレス君もっとマジでレスしないと論破できないぞ！

>>138
だから反論になってないってｗ
マジレスなのにループｗ

こんだけ煽り自演しながら長文作れるノーマル厨すげーｗｗ

>>144
もうその敗北宣言良いわｗ
何を言おうが、テンプレで全部論破出来るし
ノーマル厨はそれに答えられてねぇしｗ

>>145
それが生きがいだし、そういう能力に特化して当然かもｗ
24時間監視は伊達じゃないぜｗ

A級戦犯は間違いなくマジレス君
マジレス君がいなければ戦闘力スレがあんなに荒れることはなかった
マジレス君は一生ここに常駐するべき

マジレス君涙ぐましいよ

何でノーマル厨は「この情熱」を現実の労力に使わないの？
その執念なら、面接10社くらい受けれるだろｗ

マジレス君は本スレで謝罪するべき

>>148
戦犯＝ブウ篇厨（あらゆる隔離スレの派生の要因となった人物）

英雄＝正論君（荒らしを本スレに来させないように食い止めている）

タイピングの早さはノーマル厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マジレス君か

>>152
正論君じゃなくてマジレス君ね

つーか、仮にそんなに悟飯が弱体化してるなら超２さえ維持出来ないだろ
超１でさえ、戦闘力落ちたらノーマルにすぐ戻ってしまう描写は多々あるのに

>>155
普通はそう見るよね。

>>138
だからその理屈だと

天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
亀仙人がＭＡＸかめはめ波でセルを倒せないかどうかは分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効かないことかどうかは分からない

なんかもすべて分からないということになるぞって言ってるだろ

ああもしかして>>138のコピペは>>134の返答と受け取っていいのかな
それならもういい

描写がないことはすべて分からないなんて言う奴をこれ以上相手にする気はないからな
ではこのスレからは失礼させてもらうことにしよう

自演の上手さもノーマル厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マジレス君
マジレス君せめて議論では勝ってくれよｗ

そもそもこれ何を議論してるの？
最終的に誰の強さに結びつくの？

マジレス君は一体何がしたいの？

誰からも援護がないマジレス君

え？マジレス君敗走するの？

>>161
だってキモイんだもん

マジレス君逃走か、あっけない幕切れだったな

>>157
その理屈に対する例えがまったく機能してないんだから
「だから〜となるぞ」と言われても。それが機能してないんだから反論になっていない

テンプレに答えられないようだから、俺の全面勝利でFA
お疲れ様

>>121の読みが完全に当たっててワロたｗ

158 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:17:09 ID:???
自演の上手さもノーマル厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マジレス君
マジレス君せめて議論では勝ってくれよｗ


159 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:18:23 ID:???
そもそもこれ何を議論してるの？
最終的に誰の強さに結びつくの？


160 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:19:38 ID:???
マジレス君は一体何がしたいの？


161 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:20:00 ID:???
誰からも援護がないマジレス君


162 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:20:42 ID:???
え？マジレス君敗走するの？


163 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:21:34 ID:???
>>161
だってキモイんだもん


164 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:23:30 ID:???
マジレス君逃走か、あっけない幕切れだったな

↑
だからこの自演の執念をだな、実生活に活用して（ｒｙ

マジレス君フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノーマル派の完全敗北か。良かった良かった

おまえらあんまマジレス君をいじめんなよｗ
本人はマジなんだからｗ

マジレス君は界王拳厨なの？

ブウ篇厨（ノーマル厨）の主張のまとめ

「ウーロンは元気玉を作り出せない描写はないから、作れないと言う根拠は無い」

「シンは超能力をダーブラに使ってないから、ダーブラには効かないと思ったから」
↓
「セルがかめはめ波をサタンに使わなかったのは、サタンにかめはめ波が効かないと思ったから」
（上記と同じ事）

ノーマル厨と同じ労力を使ってるマジレス君もニートなの？

>>171
それはどうか知らんが、第3者から見ても>>121の指摘の様になる

ノーマル厨を馬鹿にすればするほどマジレス君も馬鹿になる現実ｗ

マジレス君一回でいいからID出してくんない？
確認したい事がある

マジで同じ流れじゃんｗ
↓
不利になったら「大勢がいるかのように自演開始」

マジレス君のやってることが一番無駄だと思う

お前ら、食い止めてる人がいるおかげで
本スレが荒れないんだから、土下座して感謝しろよ

マジレス君ひとりぼっちだな…可哀相だけどキモイからしょうがないよな

必死に連投したうえで>>167のレスをして自演と叩く高度な自作自演

>>177
だからIDだ出してみて

マジレス君ID出せよ、都合悪いことでもあるのか？

ID出せマジレス

いや自演とかじゃなくて少し確認したいだけなんだ
マジレス君ID出してみて

はやくID出せよマジレスヤロー、逃げてんのか？

マジレス君、とりあえずID出せば？

>>182-187
こいつアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほらよ

>>172
＞「ウーロンは元気玉を作り出せない描写はないから、作れないと言う根拠は無い」

「シンは超能力をダーブラに使ってないから、ダーブラには効かないと思ったから」

これを言うなら「シンは超能力をダーブラに使ってないから、ダーブラに効かないという根拠はない」

じゃないのか？

誰がどんなこと言ってるのかすらよく分かってないんじゃｗｗｗ

俺も出すからID
マジレス君も頼む

ノーマル厨ファビョリすぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっくにさってる議論相手に顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID出せよマジレス君

>>190
その例作った人は知らんが、金縛りが「シンの最高の技」と言う根拠がない以上、
ダーブラに金縛りを使ってないから「きっとシンは効かないと思ったからしてない」
と考察するのは、妄想以外の何物でもない、って事じゃね？
本当にピンチなら使うはずだしな。使ってないと言う事は、逆に「そこまで有効＆重要じゃない技」って証拠じゃね？

あと、俺はずっといた人じゃないんで。

誰が誰なのかさっぱりわからん

>>190
俺もそれ思った
同じやつが言ってるにしては
おかしいし

マジレス君ってニートなの？

ＩＤ出せ出せ言ってる奴シカトされてるしｗｗ

>>194
同意

そこが「効かない派」の言ってる事がオカシイんだよね。
本当にヤバイ状況なら「逆に絶対使ってみる」し
「ダーブラには効きそうにないから、使わないでおこう」なんて
不確定要素が多すぎる状況で、使わないなんてありえないでしょ

「効かない」と主張するのなら「効くか効かないか不明なのに、使ってみない事自体がおかしい」
この矛盾をずっと指摘されてるんだが

金縛りはそこまで有効で重要なな技ではない、でOKだろ

>>200
同意

>>200
かなり説得力あるな

>>220
その理論でいくと「ダーブラ＞復活セル」確定なんだが

>>200
俺もほとんど同じ意見

って事はやっぱ当初どおり

超２悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ＞＞＞＞＞シン・プイプイ

で終了だな

>>203
未来レスワロタ

マジレス君どこいったの？

泣いてる

マジレス君のやってたことってなんだったんだろう？

ノーマル厨の乱・完全敗走により終了

シンがダーブラを止めなかった件について
効きそうにないからやらないってのはおかしくないぞ？
気が半分以下少年超２悟飯も復活セルに勝てそうもないと諦めかめはめ波を
だそうとしなかった
悟空に言われて出したがそれがなきゃ抵抗せずに死ぬつもりだった
界王神も効きそうにないと諦めてダーブラに使わなかっただけ

>>211

また始まった

悟飯＝はっきりと、やっても無駄だ、と原作に証拠が書いてある
シン＝原作に「無駄だから使わない」などと言う証拠は一切書いてない

ヒント「妄想」と「考察」は別

穴のある論をワザと出し、叩かれて論破される事を好むドMノーマル厨

冷静に>>1から読むと、ほんとノーマル厨カスだなｗｗｗ

>>211
こんなのが通るなら
ピッコロは界王拳使っても無駄だから、フリーザに使ってないだけ＝ピッコロは使える
って妄想も十分通るんだがｗ

金縛りがシンの最高の技、って描写さえないしな
多々ある能力の一部だろ

ブウ篇はマジでつまらなかったな
ゴテンクスのカミカゼゴースとアタックとかで、本気で終わったと思った
まぁグレートサイヤマンの時点で見切りつけてたけど。

セル以降は無限再生キャラばっかで、バトルのかけひきも緊迫感もなくなったね。

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

>>218
スモーカー一個下げて、ロビン一個上げればまあ納得

ひぐらしデイブレイク
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1259.0

東）モーガン大佐→赤髪→ゾロ→ドリアン中将→サンジ→クリーク→鷹目
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将
南）サドラー・カイゼル中将→赤屍→レイ→修羅島
西）青雉→アラバスタ・モモンガ中将・CP9→
GL）ER島→W7島→C島→泡島→B島→キッド→空島
FB）四皇戦争→紅麗→森→T→風帝→炎鬼→マリージョア→氷王→赤屍→T

とりまこれでおＫ

>>221
責任取ってよね！

>>219
スモーカーとエースは互角

>>223
責任取ってよね！