ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!105
1 ：~~~：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!104
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231797460/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!104
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231797460/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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2 ：~~~：2009/01/22(木) 23:09:54 ID:Df9ZYnfA
【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
3 ：~~~：2009/01/22(木) 23:12:24 ID:Df9ZYnfA
テンプレを忘れないでください
114 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 20:22:06 ID:???
100倍の重力で動けるようになった悟空の戦闘力が18万以上（おそらく第一フリーザ以下）
重力＝戦闘力とするなら150倍で苦労していたノーマルチビトラの戦闘力はかなり多く見積もっても数百万程度
しかし武道会で戦闘力億以上の人造人間18号とノーマルチビトラはある程度戦えている
この時点で重力＝戦闘力でないことは明らか
また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
115 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 20:26:07 ID:???
＞悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
これはいくら戦闘力が高くても、高重力の経験がなかったら最初はつらいという描写
プイプイはベジータが地球に住んでるから高重力に慣れておらず、
10倍の重力にとまどうだろうから、その隙に倒そうと思ってたんだろう
100倍の重力で動けるようになった悟空の戦闘力が18万以上（おそらく第一フリーザ以下）
重力＝戦闘力とするなら150倍で苦労していたノーマルチビトラの戦闘力はかなり多く見積もっても数百万程度
しかし武道会で戦闘力億以上の人造人間18号とノーマルチビトラはある程度戦えている
この時点で重力＝戦闘力でないことは明らか
また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
115 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 20:26:07 ID:???
＞悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
これはいくら戦闘力が高くても、高重力の経験がなかったら最初はつらいという描写
プイプイはベジータが地球に住んでるから高重力に慣れておらず、
10倍の重力にとまどうだろうから、その隙に倒そうと思ってたんだろう
戦闘力が高い者が高重力の環境に入り、身動きに支障を来たす場面は多々あるが、
戦闘力が高い者が低重力に入り、身動きに支障を来たすシーンなど一切ない。
原作に前者の例しかないのなら「重力は戦闘力に比例する」と考えて当たり前
よって、10倍重力程度で得意げになるプイプイはラディッツ～初期ベジータレベル
戦闘力が高い者が低重力に入り、身動きに支障を来たすシーンなど一切ない。
原作に前者の例しかないのなら「重力は戦闘力に比例する」と考えて当たり前
よって、10倍重力程度で得意げになるプイプイはラディッツ～初期ベジータレベル
チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
7 ：プイプイの無名に関する考察：2009/01/23(金) 01:10:07 ID:???
シンの認識
・フリーザを知っていた
・ヤコンを知っていた
・ダーブラを知っていた
・プイプイ 誰こいつ？でもまぁさっきダーブラも見たし、一応警戒しておこう
シンの知らないようなどうでも良い辺境の惑星の農民クラスのクソ雑魚、それがプイプイ
・フリーザを知っていた
・ヤコンを知っていた
・ダーブラを知っていた
・プイプイ 誰こいつ？でもまぁさっきダーブラも見たし、一応警戒しておこう
シンの知らないようなどうでも良い辺境の惑星の農民クラスのクソ雑魚、それがプイプイ
超２＞壁＞超1＞壁＞ノーマル
超２＞超1＞ノーマル
馬鹿でも分かる方程式
超２＞超1＞ノーマル
馬鹿でも分かる方程式
>>5の
＞＞戦闘力が高い者が高重力の環境に入り、身動きに支障を来たす場面は多々あるが、
戦闘力が高い者が低重力に入り、身動きに支障を来たすシーンなど一切ない。
原作に前者の例しかないのなら「重力は戦闘力に比例する」と考えて当たり前
が正論じゃん。原作に無い事を妄想してる馬鹿がいるだけ
「戦闘力高くても、10倍重力が初体験なら体の身動きとれない」とか
＞＞戦闘力が高い者が高重力の環境に入り、身動きに支障を来たす場面は多々あるが、
戦闘力が高い者が低重力に入り、身動きに支障を来たすシーンなど一切ない。
原作に前者の例しかないのなら「重力は戦闘力に比例する」と考えて当たり前
が正論じゃん。原作に無い事を妄想してる馬鹿がいるだけ
「戦闘力高くても、10倍重力が初体験なら体の身動きとれない」とか
レベル別にみる傾向（何個か当てはまればレベル確定）
初級者（荒らし）
・主観による妄想一辺倒
・浅い説を展開し、数で勝負
・結論だけ言う
・仮説なのに、断言した物言い
・長文に対しては妄想が思いついた部分だけ短文で反論
・正論による反論はスルー
・長文作成は避ける・できない
中級者
・自論と前出の意見から得た情報と組み合わせ説を構築
・レスを見て相手の力量がわかる
・長文作成可能
・長文は説明不足になりがち
・考察を細部まで詰めていないので、議論していく中で矛盾が出てくる場合がある
上級者
・客観的に言えることを土台に、主観の結論を置く
・反論を予測しながら文章作成
・荒らしは完全スルー
・余計なツッコミを避けるためレスの言葉選びに気を付ける
・議題を選ぶ
初級者（荒らし）
・主観による妄想一辺倒
・浅い説を展開し、数で勝負
・結論だけ言う
・仮説なのに、断言した物言い
・長文に対しては妄想が思いついた部分だけ短文で反論
・正論による反論はスルー
・長文作成は避ける・できない
中級者
・自論と前出の意見から得た情報と組み合わせ説を構築
・レスを見て相手の力量がわかる
・長文作成可能
・長文は説明不足になりがち
・考察を細部まで詰めていないので、議論していく中で矛盾が出てくる場合がある
上級者
・客観的に言えることを土台に、主観の結論を置く
・反論を予測しながら文章作成
・荒らしは完全スルー
・余計なツッコミを避けるためレスの言葉選びに気を付ける
・議題を選ぶ
927 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2009/01/22(木) 23:21:01 ID:7bIajByt
超２が自分より弱かったら動きを止められて当たり前なんだから
「はたして止められるかどうか」なんて言うわけねーじゃん
955 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 03:08:35 ID:???
>>927に反論出来るノーマル厨はいますか？
超２が自分より弱かったら動きを止められて当たり前なんだから
「はたして止められるかどうか」なんて言うわけねーじゃん
955 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 03:08:35 ID:???
>>927に反論出来るノーマル厨はいますか？
>>9
そりゃそうさ
精神と時の部屋の悟飯だって10倍の重力に驚いただけで動けなくなったわけじゃないからなｗ
＞「10倍重力が初体験だと動けない」
残念ですが10倍重力初体験の悟飯は普通に歩いています
そりゃそうさ
精神と時の部屋の悟飯だって10倍の重力に驚いただけで動けなくなったわけじゃないからなｗ
＞「10倍重力が初体験だと動けない」
残念ですが10倍重力初体験の悟飯は普通に歩いています
13 ：このスレに粘着する荒らしについて：2009/01/23(金) 07:35:51 ID:???
DBスレには二人の荒らしがいます
＞プイプイ厨＝純粋厨＝スポポ厨＝ラガーマン厨＝GT厨・・・その他多数
GT単巻発売と同時に沸いてきたDBスレ全般を荒らす池沼（俺考）
特徴
・長文をよく使う
・弱いキャラを強くしようと屁理屈こねる
・悪魔の証明を理解できない
・自分の妄想が公式より正しいと思っている
＞便乗厨
特徴
・議論しないで誹謗中傷しかしない
・ｗを多用する
・界王拳ネタに即レス（24時間スレ監視）
・異常な粘着体質
どちらも相手にするとしつこいのでスルー推奨
＞プイプイ厨＝純粋厨＝スポポ厨＝ラガーマン厨＝GT厨・・・その他多数
GT単巻発売と同時に沸いてきたDBスレ全般を荒らす池沼（俺考）
特徴
・長文をよく使う
・弱いキャラを強くしようと屁理屈こねる
・悪魔の証明を理解できない
・自分の妄想が公式より正しいと思っている
＞便乗厨
特徴
・議論しないで誹謗中傷しかしない
・ｗを多用する
・界王拳ネタに即レス（24時間スレ監視）
・異常な粘着体質
どちらも相手にするとしつこいのでスルー推奨
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
そろそろ別の議論しようぜ
荒らしもコピペしかできなくなったようだしｗ
荒らしもコピペしかできなくなったようだしｗ
【超1とノーマルの間には、超えられない壁がある証拠】
キビトがダーブラにやられた場面を見ればすぐ分かる事。
ダーブラがキビトに接近するまで、悟空やシンはダーブラのスピードにまったく反応出来ていない。
反応出来ていたら、キビトがむざむざやられるのを見ているはずもなく、迎撃くらいはするのは当然。
ベジータに至っては、「気づかれたぞ！」と察知してるのに、まったく体が動けていない。
この事から「ブウ篇でもノーマル状態のサイヤ人は、セルより遥か下」というのは確実。
Zソードの件も、悟飯は引き抜く時は超化したが、振り回す修業の時は完全にノーマルでこなしている。
Zソードが持てないキビトは、ノーマル悟飯以下決定で、後のポタラ合体の件から見ても、
シンはキビトよりは強いにしても、大差ない戦闘力である事は間違いない（老界王神に、元から大した事無い、とダメ出し）。
よって、「シンもノーマル悟飯以下は確実」
答え「ノーマルと超１の間にさえ圧倒的な壁があり、
ノーマルベジータは超２悟飯に永遠に勝てないし、
シンは戦闘力は低いが、格上の相手にも超能力の一部は効き、
プイプイはシンさえ問題にしてなかった辺境のド田舎惑星出身で、特選隊に勝てるかどうかも怪しい雑魚
（宇宙全体から見れば、戦闘力数万でも強者なので、プイプイ厨は別に悲観する事はない）」
でFAとなる。大体「超２悟飯厨」など存在しない。別に悟飯が好きで言ってるわけではないし、
異常な読み方をしてる一部の確信犯荒らしが「ノーマル＞超2」とほざいてるだけであって、
存在するのは「ノーマル＆プイプイ厨のみ」となる。
以上をもって、クソの価値も無い程くだらないノーマル＆プイプイ厨の乱は終了とする。
キビトがダーブラにやられた場面を見ればすぐ分かる事。
ダーブラがキビトに接近するまで、悟空やシンはダーブラのスピードにまったく反応出来ていない。
反応出来ていたら、キビトがむざむざやられるのを見ているはずもなく、迎撃くらいはするのは当然。
ベジータに至っては、「気づかれたぞ！」と察知してるのに、まったく体が動けていない。
この事から「ブウ篇でもノーマル状態のサイヤ人は、セルより遥か下」というのは確実。
Zソードの件も、悟飯は引き抜く時は超化したが、振り回す修業の時は完全にノーマルでこなしている。
Zソードが持てないキビトは、ノーマル悟飯以下決定で、後のポタラ合体の件から見ても、
シンはキビトよりは強いにしても、大差ない戦闘力である事は間違いない（老界王神に、元から大した事無い、とダメ出し）。
よって、「シンもノーマル悟飯以下は確実」
答え「ノーマルと超１の間にさえ圧倒的な壁があり、
ノーマルベジータは超２悟飯に永遠に勝てないし、
シンは戦闘力は低いが、格上の相手にも超能力の一部は効き、
プイプイはシンさえ問題にしてなかった辺境のド田舎惑星出身で、特選隊に勝てるかどうかも怪しい雑魚
（宇宙全体から見れば、戦闘力数万でも強者なので、プイプイ厨は別に悲観する事はない）」
でFAとなる。大体「超２悟飯厨」など存在しない。別に悟飯が好きで言ってるわけではないし、
異常な読み方をしてる一部の確信犯荒らしが「ノーマル＞超2」とほざいてるだけであって、
存在するのは「ノーマル＆プイプイ厨のみ」となる。
以上をもって、クソの価値も無い程くだらないノーマル＆プイプイ厨の乱は終了とする。
>>16
非の打ち所のない完璧なとどめにワロタ
非の打ち所のない完璧なとどめにワロタ
ノーマルチビトラがあんなきつい体勢でフリーザ以上の18号と戦えたことはスルーするしかないようだな＞重力厨
>>16
同一人物ならノーマルと超化の間にはどうしようもない差があるけど
別人なら必ずしもそうとは言い切れないだろ
18号に腕を折られた超1ベジータと18号と互角に近い戦いを見せたノーマルチビトラの件は
どう説明する？
同一人物ならノーマルと超化の間にはどうしようもない差があるけど
別人なら必ずしもそうとは言い切れないだろ
18号に腕を折られた超1ベジータと18号と互角に近い戦いを見せたノーマルチビトラの件は
どう説明する？
お前らがノーマル厨とかプイプイ厨と言ってるのは
どうみても超2青年悟飯アンチだろ
ノーマルとかプイプイを強くするというより
超2青年悟飯を落とすことに必死みたいだし
どうみても超2青年悟飯アンチだろ
ノーマルとかプイプイを強くするというより
超2青年悟飯を落とすことに必死みたいだし
ノーマルトランクス「このままじゃ勝てない」＝18号＞＞＞ノーマルチビ2人
18号が本格的に驚いたのは、チビ2人が超化してから。
ノーマル状態での手合わせは
「一般級の雑魚と思ってたのに、そこそこやるから（妙に強い）と18号が驚いただけ」
さらにちょっと意地悪な可能性を言えば、18号の強さがセル篇から変化してない、と決め付けるのも良くない
人造人間は修業で成長しない、と言う設定はない。
18号が本格的に驚いたのは、チビ2人が超化してから。
ノーマル状態での手合わせは
「一般級の雑魚と思ってたのに、そこそこやるから（妙に強い）と18号が驚いただけ」
さらにちょっと意地悪な可能性を言えば、18号の強さがセル篇から変化してない、と決め付けるのも良くない
人造人間は修業で成長しない、と言う設定はない。
悟空たちが出るのを分かってるのに、18号も出ると言ってるしな。
何かしらの準備とか言うか、修業と呼べるかは分からんが天下一に向けて鍛錬はしてるだろうな。
何かしらの準備とか言うか、修業と呼べるかは分からんが天下一に向けて鍛錬はしてるだろうな。
超チビ2人も本気じゃなかった、18号も本気じゃなかった、ので
この戦いの優劣はハッキリとはつけにくいよ。
超チビ＞18号 はありえるけど、ノーマルチビ2人＞18号 は無いと思う。
この戦いの優劣はハッキリとはつけにくいよ。
超チビ＞18号 はありえるけど、ノーマルチビ2人＞18号 は無いと思う。
>>19
>>別人なら必ずしもそうとは言い切れないだろ
ノーマル状態でダーブラのスピードに呆然とするしかなかったベジータが、
超２状態でダーブラと五分の悟飯に、超化もせずにノーマル状態で勝てるわけないじゃん
ノーマルベジータ＞超２悟飯 と主張するって事は
「ベジータはノーマルでもダーブラを余裕で倒せる」って事だぞ
>>別人なら必ずしもそうとは言い切れないだろ
ノーマル状態でダーブラのスピードに呆然とするしかなかったベジータが、
超２状態でダーブラと五分の悟飯に、超化もせずにノーマル状態で勝てるわけないじゃん
ノーマルベジータ＞超２悟飯 と主張するって事は
「ベジータはノーマルでもダーブラを余裕で倒せる」って事だぞ
ノーマル厨は、悟飯になんか恨みｗもってるぽいんで
下げたいあまりに色々矛盾してるから、放置で良いよ
下げたいあまりに色々矛盾してるから、放置で良いよ
>>21
また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
とりあえず人造人間編～ブウ編の間までで
ノーマル＞＞最終フリーザ
になったと考えて良いかな？但しチビ2人は置いといて
ブウ編超2サイヤ＞＞ブウ編超サイヤ人＞＞ブウ編ノーマル＞シン＞初期超サイヤ人≧フリーザ＞＞ナメック星ノーマル
ノーマル＞＞最終フリーザ
になったと考えて良いかな？但しチビ2人は置いといて
ブウ編超2サイヤ＞＞ブウ編超サイヤ人＞＞ブウ編ノーマル＞シン＞初期超サイヤ人≧フリーザ＞＞ナメック星ノーマル
>>28＝>>29
日本語でOK。瀕死アップや悟飯の腕の鈍りやシンの超能力関係等なく、
超２＞ノーマルベジータ が説明出来るだけ。それを認めたくないお前が
禅問答でファビョッてるに過ぎないのが悲しい現状。
「エネルギーを吸われる状態」が「瀕死」などと言う描写は原作に一切なし。
普通に見たら「単なる気の消耗の衰弱」であり、お前の妄想。
・ノーマルではダーブラのスピードについていけないベジータ
・超2悟飯とダーブラはおたがい接戦で「ハァハァ」と息を切らすほどの互角
ノーマルベジータは逆立ちしても超2悟飯には勝てない
つーか、お前自説の矛盾に気がついてないだろ？ｗ
100億歩譲って、悟飯が瀕死アップしたとしても、
すでにプイプイ戦の時点で「超２悟飯＞ノーマルベジータ」と言う「結局は同じ事」になるんだが？
世紀のアフォだな
日本語でOK。瀕死アップや悟飯の腕の鈍りやシンの超能力関係等なく、
超２＞ノーマルベジータ が説明出来るだけ。それを認めたくないお前が
禅問答でファビョッてるに過ぎないのが悲しい現状。
「エネルギーを吸われる状態」が「瀕死」などと言う描写は原作に一切なし。
普通に見たら「単なる気の消耗の衰弱」であり、お前の妄想。
・ノーマルではダーブラのスピードについていけないベジータ
・超2悟飯とダーブラはおたがい接戦で「ハァハァ」と息を切らすほどの互角
ノーマルベジータは逆立ちしても超2悟飯には勝てない
つーか、お前自説の矛盾に気がついてないだろ？ｗ
100億歩譲って、悟飯が瀕死アップしたとしても、
すでにプイプイ戦の時点で「超２悟飯＞ノーマルベジータ」と言う「結局は同じ事」になるんだが？
世紀のアフォだな
超2悟空＝Ｍベジータ＞瀕死パワーアップ後超2悟飯＝ダーブラ＞＞＞ノーマルベジータ＞人造人間18号＞＝ノーマルチビトラ＞プイプイ＞界王神＞武道会超2悟飯
ノーマル厨完全論破
「瀕死パワーアップ」と言う設定が「ナメック篇以降」でも生きてるのなら、
もちろん「かめはめ波そのものが効かない」と言う天の設定も生きている。
で、「なんで天はセルのかめはめ波を体を張って跳ね返してないわけ？（この時点で天は十分動ける）」
1度設定があっても、その後一切出てきてないのなら、ハッキリと再びそういう描写が出てくるまで
「考慮外」とするのが当たり前。人造人間戦でもセル戦でも、ベジータやトランクスが
「瀕死アップしてる描写は一切ありませんが？」
客観的・建設的に考察せずに「自説中心ありき」で全てを統合しようとするからすぐボロが出て論破されるんだよ。
もう少しオツム使おうぜ＾＾ｖ
「瀕死パワーアップ」と言う設定が「ナメック篇以降」でも生きてるのなら、
もちろん「かめはめ波そのものが効かない」と言う天の設定も生きている。
で、「なんで天はセルのかめはめ波を体を張って跳ね返してないわけ？（この時点で天は十分動ける）」
1度設定があっても、その後一切出てきてないのなら、ハッキリと再びそういう描写が出てくるまで
「考慮外」とするのが当たり前。人造人間戦でもセル戦でも、ベジータやトランクスが
「瀕死アップしてる描写は一切ありませんが？」
客観的・建設的に考察せずに「自説中心ありき」で全てを統合しようとするからすぐボロが出て論破されるんだよ。
もう少しオツム使おうぜ＾＾ｖ
瀕死厨＝ノーマル厨＝プイプイ厨
マジで病気だろｗ
マジで病気だろｗ
「瀕死パワーアップはもう無効が100％有力な証拠」
つ「300倍の重力修業で瀕死になりながらも修業したベジータだが、ついに壁を超えられなかった
（その限界に絶望し、怒りで超化出来た）」
↓
答え「ナメック篇以降、瀕死アップは打ち止め無効」
悟飯だけ瀕死設定が生きてる、と都合の良い妄想が出来るヤツは幼稚園つつじ組レベル
つ「300倍の重力修業で瀕死になりながらも修業したベジータだが、ついに壁を超えられなかった
（その限界に絶望し、怒りで超化出来た）」
↓
答え「ナメック篇以降、瀕死アップは打ち止め無効」
悟飯だけ瀕死設定が生きてる、と都合の良い妄想が出来るヤツは幼稚園つつじ組レベル
そんなに都合よく瀕死アップ設定が生きてるなら、
セルゲームでも精神と時の部屋なんて入らずに、
仙豆を10個くらい用意して、
気を限界まで下げて、誰かに攻撃してもらい、瀕死になったら回復×１０
を繰り返せば良いだけじゃん。瀕死アップ設定を悟空やベジータらは知ってるのに
「それを以後まったくしていない（ナメックでのクリリンがベジータにやったように）」
って事は「もう瀕死アップは出来ない」って証拠じゃん。
はい、>>28
完全論破。悔しい？
「なぜ瀕死アップ作業をしなかったのか」を必死に屁理屈こいて考るしか
お前に他に道は無いぞ。
セルゲームでも精神と時の部屋なんて入らずに、
仙豆を10個くらい用意して、
気を限界まで下げて、誰かに攻撃してもらい、瀕死になったら回復×１０
を繰り返せば良いだけじゃん。瀕死アップ設定を悟空やベジータらは知ってるのに
「それを以後まったくしていない（ナメックでのクリリンがベジータにやったように）」
って事は「もう瀕死アップは出来ない」って証拠じゃん。
はい、>>28
完全論破。悔しい？
「なぜ瀕死アップ作業をしなかったのか」を必死に屁理屈こいて考るしか
お前に他に道は無いぞ。
37 ：瀕死アップ厨完全論破：2009/01/23(金) 19:14:44 ID:???
テンプレ追加な
そんなに都合よく瀕死アップ設定が生きてるなら、
セルゲームでも精神と時の部屋なんて入らずに、
仙豆を10個くらい用意して、
気を限界まで下げて、誰かに攻撃してもらい、瀕死になったら回復×１０
を繰り返せば良いだけじゃん。瀕死アップ設定を悟空やベジータらは知ってるのに
「それを以後まったくしていない（ナメックでのクリリンがベジータにやったように）」
って事は「もう瀕死アップは出来ない」って証拠じゃん。
そんなに都合よく瀕死アップ設定が生きてるなら、
セルゲームでも精神と時の部屋なんて入らずに、
仙豆を10個くらい用意して、
気を限界まで下げて、誰かに攻撃してもらい、瀕死になったら回復×１０
を繰り返せば良いだけじゃん。瀕死アップ設定を悟空やベジータらは知ってるのに
「それを以後まったくしていない（ナメックでのクリリンがベジータにやったように）」
って事は「もう瀕死アップは出来ない」って証拠じゃん。
セルはサイヤ人の細胞とか特性で「人生での初・瀕死パワーアップ」は出来たけど
悟空らがそういう作業をもうやってない、と言う事は
悟空らの瀕死Pアップ特性はナメック篇以降はもう打ち止め、と考えて正論だな。
悟空らがそういう作業をもうやってない、と言う事は
悟空らの瀕死Pアップ特性はナメック篇以降はもう打ち止め、と考えて正論だな。
ノーマル厨今日も完全敗北
>>33
天津飯の設定はセルのかめはめ波にビビっていたことで設定がなくなった（あるいは大きすぎるかめはめ波は跳ね返せない）ことが示されているが
瀕死パワーアップは設定が消滅したという明確なセリフも描写もあったわけではない
ナメック編以降に瀕死になったサイヤ人の例をいくつかを見てみると
18号戦後のベジータ・・・18号に勝てなかったベジータがいくら精神と時の部屋で修行したからって、
18号を上回る17号をさらに上回る16号を遥かに上回る第二セルを圧倒できるのはさすがにパワーアップしすぎと見ることもできる
しかし瀕死パワーアップ+精神と時の部屋での修行で二度大幅なパワーアップをしたと考えれば、部屋での修行だけで第二セル以上の
パワーを身につけたというより説得力が増す
それにセル登場後にベジータがピッコロたちに「俺は敵がどうなろうとかまわん・・・」とボコボコにされてまだ時間が
経っていないにも関わらず強気発言をしており、18号戦時よりパワーアップしているということも示されている
悟空・・・こちらは部屋での修行で18号以下（多分）から完全体セルとある程度やれるところまでパワーアップするなど
ベジータをもはるかに上回るパワーアップをしている
さすがにここまでのパワーアップを部屋での1回の修行だけでのものとするのは無理がないだろうか
しかし心臓病から回復したことでの瀕死パワーアップ+部屋での修行（ベジータより効率のいい）ならなんとか説明がつくといえる
天津飯の設定はセルのかめはめ波にビビっていたことで設定がなくなった（あるいは大きすぎるかめはめ波は跳ね返せない）ことが示されているが
瀕死パワーアップは設定が消滅したという明確なセリフも描写もあったわけではない
ナメック編以降に瀕死になったサイヤ人の例をいくつかを見てみると
18号戦後のベジータ・・・18号に勝てなかったベジータがいくら精神と時の部屋で修行したからって、
18号を上回る17号をさらに上回る16号を遥かに上回る第二セルを圧倒できるのはさすがにパワーアップしすぎと見ることもできる
しかし瀕死パワーアップ+精神と時の部屋での修行で二度大幅なパワーアップをしたと考えれば、部屋での修行だけで第二セル以上の
パワーを身につけたというより説得力が増す
それにセル登場後にベジータがピッコロたちに「俺は敵がどうなろうとかまわん・・・」とボコボコにされてまだ時間が
経っていないにも関わらず強気発言をしており、18号戦時よりパワーアップしているということも示されている
悟空・・・こちらは部屋での修行で18号以下（多分）から完全体セルとある程度やれるところまでパワーアップするなど
ベジータをもはるかに上回るパワーアップをしている
さすがにここまでのパワーアップを部屋での1回の修行だけでのものとするのは無理がないだろうか
しかし心臓病から回復したことでの瀕死パワーアップ+部屋での修行（ベジータより効率のいい）ならなんとか説明がつくといえる
>>40の続き
武道会超2ゴハン・・・界王神の超能力が武道会のときのゴハンには効いて、
それと互角のはずのダーブラ（瀕死パワーアップなしとした場合の話）の動きは止めようとすらしない
ちょっと話はそれるが、天津飯のかめはめ波はあの状況にも関わらず、跳ね返そうとしていない時点で跳ね返せないという何よりの描写といえるが
この理屈なら、悟空のダメージエネルギーでブウ復活が間近に迫っているのに、ダーブラの動きを止めようとしない時点で止められないという
何よりの描写ということにならないか
このことからもシンは武道会の超2ゴハンの動きは止められるが、ダーブラの動きは止められないことは明らか
ただ、これだとダーブラの動きは止められないのになんでそれと互角のゴハンは止められたのかという矛盾が起きる
しかしこれは武道会で瀕死パワーアップしたと考えれば、簡単に矛盾は解消される
シンに動きを止められたゴハンが、そのシンがビビるダーブラと互角に戦えてるというのは
瀕死パワーアップしたという何よりの描写といえる
無論ブウにやられたあともゴハンは瀕死パワーアップしている
武道会超2ゴハン・・・界王神の超能力が武道会のときのゴハンには効いて、
それと互角のはずのダーブラ（瀕死パワーアップなしとした場合の話）の動きは止めようとすらしない
ちょっと話はそれるが、天津飯のかめはめ波はあの状況にも関わらず、跳ね返そうとしていない時点で跳ね返せないという何よりの描写といえるが
この理屈なら、悟空のダメージエネルギーでブウ復活が間近に迫っているのに、ダーブラの動きを止めようとしない時点で止められないという
何よりの描写ということにならないか
このことからもシンは武道会の超2ゴハンの動きは止められるが、ダーブラの動きは止められないことは明らか
ただ、これだとダーブラの動きは止められないのになんでそれと互角のゴハンは止められたのかという矛盾が起きる
しかしこれは武道会で瀕死パワーアップしたと考えれば、簡単に矛盾は解消される
シンに動きを止められたゴハンが、そのシンがビビるダーブラと互角に戦えてるというのは
瀕死パワーアップしたという何よりの描写といえる
無論ブウにやられたあともゴハンは瀕死パワーアップしている
>>36-37
仙豆がＺになってからものすごく貴重品になっていることすら知らない馬鹿
仙豆がＺになってからものすごく貴重品になっていることすら知らない馬鹿
＞つ「300倍の重力修業で瀕死になりながらも修業したベジータだが、
これアニメの話じゃね？
原作にこんなのあったっけ？
これアニメの話じゃね？
原作にこんなのあったっけ？
瀕死アップ否定厨涙目で敗走ｗ
>>41
マジで可哀想になってきた
「格上にも超能力が効く」と普通に見たら何も矛盾はない
グルドの例もあるし、何もおかしくはない
「止めてない＝止められない」と言う都合の良い短絡的妄想はいい加減やめたら？
ただの幼児の駄々っ子じゃん。
マジで可哀想になってきた
「格上にも超能力が効く」と普通に見たら何も矛盾はない
グルドの例もあるし、何もおかしくはない
「止めてない＝止められない」と言う都合の良い短絡的妄想はいい加減やめたら？
ただの幼児の駄々っ子じゃん。
＞ヒント「回復だけならデンデでも可」
悟空はもう修行はいいと言ってたし（悟飯も悟空と行動をともにした）
あの段階のデンデがベジータの修行に協力するわけないし
トランクスはベジータに気を使ってその修行方法はしないだろう
はい完全論破
＞「格上にも超能力が効く」と普通に見たら何も矛盾はない
グルドの例もあるし、何もおかしくはない
格上のゴハンには効いて同じ格上のダーブラやベジータには効かないのか
あまりにレベルが低すぎてかわいそうになってきた
＞「止めてない＝止められない」と言う都合の良い短絡的妄想はいい加減やめたら？
ただの幼児の駄々っ子じゃん。
なら天は跳ね返してないだけでセルのかめはめ波を跳ね返せないわけじゃないということでいいんだな
悟空はもう修行はいいと言ってたし（悟飯も悟空と行動をともにした）
あの段階のデンデがベジータの修行に協力するわけないし
トランクスはベジータに気を使ってその修行方法はしないだろう
はい完全論破
＞「格上にも超能力が効く」と普通に見たら何も矛盾はない
グルドの例もあるし、何もおかしくはない
格上のゴハンには効いて同じ格上のダーブラやベジータには効かないのか
あまりにレベルが低すぎてかわいそうになってきた
＞「止めてない＝止められない」と言う都合の良い短絡的妄想はいい加減やめたら？
ただの幼児の駄々っ子じゃん。
なら天は跳ね返してないだけでセルのかめはめ波を跳ね返せないわけじゃないということでいいんだな
>>47
お前マジで馬鹿だろ？
だから「何で都合の良い時だけ、いきなり悟飯だけ瀕死設定が急に出てくるんだ」って話だろ
お前が無理やりに「人造人間～セル篇」に「瀕死設定を妄想で当てはめてるだけ」じゃん
原作にハッキリと「瀕死アップした」と言う説明がない限り「お前の妄想」って事くらいはわかるよな？
はい、お前の大好きな つ「悪魔の証明」
はい、自爆論破
お前マジで馬鹿だろ？
だから「何で都合の良い時だけ、いきなり悟飯だけ瀕死設定が急に出てくるんだ」って話だろ
お前が無理やりに「人造人間～セル篇」に「瀕死設定を妄想で当てはめてるだけ」じゃん
原作にハッキリと「瀕死アップした」と言う説明がない限り「お前の妄想」って事くらいはわかるよな？
はい、お前の大好きな つ「悪魔の証明」
はい、自爆論破
お互い論破しまくってるのに決着がつかないのはなぜだろう…
>>48
お前こそ本当のバカだろ
俺は都合の良い時じゃなくて、サイヤ人が瀕死になったあとはすべてパワーアップしていると言ってるだけだ
武道会のときだけパワーアップしたなんて一言も言ってないぞ
＞原作にハッキリと「瀕死アップした」と言う説明がない限り「お前の妄想」って事くらいはわかるよな？
原作に一度瀕死パワーアップという設定が出た以上、瀕死パワーアップしなくなったという明確な描写やセリフがない限り
設定は生きていると見るのが当たり前
お前こそ本当のバカだろ
俺は都合の良い時じゃなくて、サイヤ人が瀕死になったあとはすべてパワーアップしていると言ってるだけだ
武道会のときだけパワーアップしたなんて一言も言ってないぞ
＞原作にハッキリと「瀕死アップした」と言う説明がない限り「お前の妄想」って事くらいはわかるよな？
原作に一度瀕死パワーアップという設定が出た以上、瀕死パワーアップしなくなったという明確な描写やセリフがない限り
設定は生きていると見るのが当たり前
>>47
釣りじゃないなら、義務教育からやり直した方が良い
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
簡単な国語の文法問題も理解出来ないの？
「ダーブラには超能力が効かない」と言う事が成立するのは、１・２の描写が原作中にあった時のみ。
お前の主張してるのは「３」なので、効かないと言うのは単なるお前の妄想に過ぎない。
大体「ダーブラに使ってない」って何よ？ｗ
「戦ってるのは悟飯」なんですが？ちゃんとじゃんけんまでして順番決めて。
それを空気読まずに「シンが横から超能力を使う必然性」がどこにあるんだ？
キビトがやられた時は、ベジータ・悟空でさえ反応出来てないので、シンに出来なくて当たり前。
さらにバビディにも超能力を使用してないが、バビディは超２悟飯よりも戦闘力が高いのか？
んなわけはない。シンも「ヤツは力は非力」と言っている。
この事から分かるのは「魔術耐性があるヤツには効かない」と言う事。
はい、ここでダーブラ。思いっきり悟空に「魔術を高評価」されてるよな？
以上の事柄から、悟飯とダーブラが互角でも、耐性ありそうなダーブラには効かない、無さそうな悟飯には効く。
一体何の矛盾が？
はい。お疲れ様。完全勝利でマヌケを完全論破♪
釣りじゃないなら、義務教育からやり直した方が良い
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
簡単な国語の文法問題も理解出来ないの？
「ダーブラには超能力が効かない」と言う事が成立するのは、１・２の描写が原作中にあった時のみ。
お前の主張してるのは「３」なので、効かないと言うのは単なるお前の妄想に過ぎない。
大体「ダーブラに使ってない」って何よ？ｗ
「戦ってるのは悟飯」なんですが？ちゃんとじゃんけんまでして順番決めて。
それを空気読まずに「シンが横から超能力を使う必然性」がどこにあるんだ？
キビトがやられた時は、ベジータ・悟空でさえ反応出来てないので、シンに出来なくて当たり前。
さらにバビディにも超能力を使用してないが、バビディは超２悟飯よりも戦闘力が高いのか？
んなわけはない。シンも「ヤツは力は非力」と言っている。
この事から分かるのは「魔術耐性があるヤツには効かない」と言う事。
はい、ここでダーブラ。思いっきり悟空に「魔術を高評価」されてるよな？
以上の事柄から、悟飯とダーブラが互角でも、耐性ありそうなダーブラには効かない、無さそうな悟飯には効く。
一体何の矛盾が？
はい。お疲れ様。完全勝利でマヌケを完全論破♪
>>50
>>原作に一度瀕死パワーアップという設定が出た以上、瀕死パワーアップしなくなったという明確な描写やセリフがない限り
設定は生きていると見るのが当たり前
だから、「そんなに都合の良い便利な能力」が生きてるのなら「修業は一切必要ない」。
デンデに頼んで、瀕死→回復 を100回も繰り返せば、セルだろうがブウだろうが負けるはずもなし。
しかし「どんなピンチの時でもそんな事は悟空らは一切していない」→「もう出来ない」
お前の「天のかめはめ波無効になった」と同じ論理で「やってないから出来ない」で簡単に論破出来るんだが？
お前、ワザと論破されるために書いてるMだろ？（失笑）
>>原作に一度瀕死パワーアップという設定が出た以上、瀕死パワーアップしなくなったという明確な描写やセリフがない限り
設定は生きていると見るのが当たり前
だから、「そんなに都合の良い便利な能力」が生きてるのなら「修業は一切必要ない」。
デンデに頼んで、瀕死→回復 を100回も繰り返せば、セルだろうがブウだろうが負けるはずもなし。
しかし「どんなピンチの時でもそんな事は悟空らは一切していない」→「もう出来ない」
お前の「天のかめはめ波無効になった」と同じ論理で「やってないから出来ない」で簡単に論破出来るんだが？
お前、ワザと論破されるために書いてるMだろ？（失笑）
>>50
だからお前の大好きな「悪魔の証明」で「武道会悟飯が瀕死アップしてる」というのを証明してみろよ
原作にハッキリと「パワーアップしてる」と言う描写が無い限り、お前の妄想
自分の十八番に論破される気分はどうだい？
だからお前の大好きな「悪魔の証明」で「武道会悟飯が瀕死アップしてる」というのを証明してみろよ
原作にハッキリと「パワーアップしてる」と言う描写が無い限り、お前の妄想
自分の十八番に論破される気分はどうだい？
どんどん名前が長くなっていくｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーマルプイプイ瀕死アンチ悟飯厨
ノーマルプイプイ瀕死アンチ悟飯厨
>>52
ストーリーがまったく理解できてないから
まだこういうバカなことを言っちゃうんだろうな
ダーブラに使おうとしなかったというのは、
悟空とベジータが戦って
シンが悟飯と二人でバビディとダーブラのところに行ったとき（ブウのエネルギーがどんどんたまっている）の話をしてるんだが・・・
こんなことすらいちいち説明せんといかんとは、レベルの低さに涙が出てくるよ
それに3の理屈（使えるけど使わなかったでは効かないの証明にならない）だと、天のかめはめ波の件だって
天が跳ね返そうとしなかっただけでは、跳ね返せないという証明にはならないということになるぞ
ここまでくると、もう涙すら出てこなくなる・・・
＞シンも「ヤツは力は非力」と言っている。
一方バビディもダーブラに界王神は自分で倒すから手を出すなと言っている
このことから、シン＞バビディとは言い切れない
ストーリーがまったく理解できてないから
まだこういうバカなことを言っちゃうんだろうな
ダーブラに使おうとしなかったというのは、
悟空とベジータが戦って
シンが悟飯と二人でバビディとダーブラのところに行ったとき（ブウのエネルギーがどんどんたまっている）の話をしてるんだが・・・
こんなことすらいちいち説明せんといかんとは、レベルの低さに涙が出てくるよ
それに3の理屈（使えるけど使わなかったでは効かないの証明にならない）だと、天のかめはめ波の件だって
天が跳ね返そうとしなかっただけでは、跳ね返せないという証明にはならないということになるぞ
ここまでくると、もう涙すら出てこなくなる・・・
＞シンも「ヤツは力は非力」と言っている。
一方バビディもダーブラに界王神は自分で倒すから手を出すなと言っている
このことから、シン＞バビディとは言い切れない
＞＞シンが悟飯と二人でバビディとダーブラのところに行ったとき（ブウのエネルギーがどんどんたまっている）の話をしてるんだが・・・
で？だから何？場面が変わろうが>>52をまったく論破出来てないわけだが？
戦闘力は ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バビディ
なのに、バビディにさえ超能力は使っていない。
と言う事は「シン超能力は効く効かないは、戦闘力の高さ低さ関係ない」と言う証明だが？
お前は書き込む前に、1回自分のレス読み直せ。
顔真っ赤で高速タイプは分かるけど、自分が恥じかくだけだぞｗ
で？だから何？場面が変わろうが>>52をまったく論破出来てないわけだが？
戦闘力は ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バビディ
なのに、バビディにさえ超能力は使っていない。
と言う事は「シン超能力は効く効かないは、戦闘力の高さ低さ関係ない」と言う証明だが？
お前は書き込む前に、1回自分のレス読み直せ。
顔真っ赤で高速タイプは分かるけど、自分が恥じかくだけだぞｗ
>>57
>>
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
お前スゲーなｗ
>>
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
お前スゲーなｗ
>>59で完璧じゃん。
理詰め論で言ったら、圧倒的に今ノーマルプイプイ瀕死厨と論議してる人の方が頭良いなｗ
普通に考えて>>59は論破出来ないわ。
普通に考えて>>59は論破出来ないわ。
＞だから、「そんなに都合の良い便利な能力」が生きてるのなら「修業は一切必要ない」。
デンデに頼んで、瀕死→回復 を100回も繰り返せば、セルだろうがブウだろうが負けるはずもなし。
しかし「どんなピンチの時でもそんな事は悟空らは一切していない」→「もう出来ない」
セルのときは>>47で説明できている
ブウのときは、悟空が本気でやればデブブウなら倒せたにも関わらず、
倒さずにチビ二人に倒させようとしていたことからも、自分でやる気はなかったことが明らかだし
チビ二人にしなかった件については、ナメック星でのクリリンですらベジータを瀕死にするのをためらったのに
悟空たちが子供をわざと瀕死にしてパワーアップさせるなんて方法をとるはずはないだろ
フュージョンや精神と時の部屋でもいけるとなれば、そっちの方法を使うのは当然のことだろ
あとブウ編までの7年の間にベジータがそれをしなかった件についても、デンデが協力するはずがないということで簡単に説明できる
はいまだ何か言うことある？
デンデに頼んで、瀕死→回復 を100回も繰り返せば、セルだろうがブウだろうが負けるはずもなし。
しかし「どんなピンチの時でもそんな事は悟空らは一切していない」→「もう出来ない」
セルのときは>>47で説明できている
ブウのときは、悟空が本気でやればデブブウなら倒せたにも関わらず、
倒さずにチビ二人に倒させようとしていたことからも、自分でやる気はなかったことが明らかだし
チビ二人にしなかった件については、ナメック星でのクリリンですらベジータを瀕死にするのをためらったのに
悟空たちが子供をわざと瀕死にしてパワーアップさせるなんて方法をとるはずはないだろ
フュージョンや精神と時の部屋でもいけるとなれば、そっちの方法を使うのは当然のことだろ
あとブウ編までの7年の間にベジータがそれをしなかった件についても、デンデが協力するはずがないということで簡単に説明できる
はいまだ何か言うことある？
これってお互い楽しくてやってんだよな？
ダーブラに超能力が効かないとは言い切れない→天がセルのかめはめ波を跳ね返せないとは言い切れない
お前の理屈だと、こういうことになるんだぞ
お前の理屈だと、こういうことになるんだぞ
>>62
全然説明出来てないわけだがｗ
＞＞悟空はもう修行はいいと言ってたし（悟飯も悟空と行動をともにした）
あの段階のデンデがベジータの修行に協力するわけないし
トランクスはベジータに気を使ってその修行方法はしないだろう
ブウ篇の超３は「今なら倒せる」と言う余裕があったので悟空は一歩引いた
セル篇の「地球がヤバイ」って土壇場で「瀕死回復特性を、あえて封印する意味」がまったく無いんだが？
地球がなくなるかもしれないのに、誰に気を使うの？何を封印するの？ｗ
んで、何で「自説に都合の良いように、瀕死かどうかも分からない（単なるダウン悟飯）が（瀕死）と言い張るの？」
つ悪魔の証明「天下一悟飯が【瀕死である】」と言う「セリフ」はどこにあるの？
マジで哀れｗ
全然説明出来てないわけだがｗ
＞＞悟空はもう修行はいいと言ってたし（悟飯も悟空と行動をともにした）
あの段階のデンデがベジータの修行に協力するわけないし
トランクスはベジータに気を使ってその修行方法はしないだろう
ブウ篇の超３は「今なら倒せる」と言う余裕があったので悟空は一歩引いた
セル篇の「地球がヤバイ」って土壇場で「瀕死回復特性を、あえて封印する意味」がまったく無いんだが？
地球がなくなるかもしれないのに、誰に気を使うの？何を封印するの？ｗ
んで、何で「自説に都合の良いように、瀕死かどうかも分からない（単なるダウン悟飯）が（瀕死）と言い張るの？」
つ悪魔の証明「天下一悟飯が【瀕死である】」と言う「セリフ」はどこにあるの？
マジで哀れｗ
ストーリー展開などをまったく考慮せずに
ただセリフがあるかどうかのみを重視している>>59
ただセリフがあるかどうかのみを重視している>>59
>>59の完全勝利だな
>>66
セリフや描写がが関係ないのなく、読んだら
お前みたいな妄想野郎ばっかりになるじゃん
じゃあ、
「描写やセリフはないけど、界王星で界王拳習わない手はないので、悟空以外の修行者もみな使える」
をお前は認めないといけないな。
セリフや描写がが関係ないのなく、読んだら
お前みたいな妄想野郎ばっかりになるじゃん
じゃあ、
「描写やセリフはないけど、界王星で界王拳習わない手はないので、悟空以外の修行者もみな使える」
をお前は認めないといけないな。
＞ブウ篇の超３は「今なら倒せる」と言う余裕があったので悟空は一歩引いた
セル篇の「地球がヤバイ」って土壇場で「瀕死回復特性を、あえて封印する意味」がまったく無いんだが？
地球がなくなるかもしれないのに、誰に気を使うの？何を封印するの？ｗ
それを言うなら、セル編のときだって悟空は悟飯で倒せるという余裕があったからしなかったになるぞ
ブウ編のときよりセル編のときのほうが悟空は余裕があったぞ
セル篇の「地球がヤバイ」って土壇場で「瀕死回復特性を、あえて封印する意味」がまったく無いんだが？
地球がなくなるかもしれないのに、誰に気を使うの？何を封印するの？ｗ
それを言うなら、セル編のときだって悟空は悟飯で倒せるという余裕があったからしなかったになるぞ
ブウ編のときよりセル編のときのほうが悟空は余裕があったぞ
なぁ、ノーマル＆プイプイ＆瀕死アップ厨って釣りなんだよな・・・？
これでマジで議論してるのなら、ちょっと俺らの想像を絶する思考の持ち主と思うんだが、悪い意味で。
釣りであって欲しいよ。ある意味ね。
これでマジで議論してるのなら、ちょっと俺らの想像を絶する思考の持ち主と思うんだが、悪い意味で。
釣りであって欲しいよ。ある意味ね。
>>68
＞「描写やセリフはないけど、界王星で界王拳習わない手はないので、悟空以外の修行者もみな使える」
をお前は認めないといけないな。
そんな当たり前のことを何得意げに言ってるの（笑）
元気玉はピッコロのセリフから習ってないことは間違いないけど
界王拳は習ってるに決まってるだろ
＞「描写やセリフはないけど、界王星で界王拳習わない手はないので、悟空以外の修行者もみな使える」
をお前は認めないといけないな。
そんな当たり前のことを何得意げに言ってるの（笑）
元気玉はピッコロのセリフから習ってないことは間違いないけど
界王拳は習ってるに決まってるだろ
>>69
悟空以外のキャラが皆殺しにあった未来からきたトランクス。
そんな絶望的な人造人間篇に向けて、3年間一切「瀕死回復」をやってないのはなんで？
特にベジータは「強くなれるなら何でもする男、特に悟空を超えるためなら」だぞ？
M化も進んでなったように。
そんなベジータが「一切、ナメック星のときみたいに、故意の瀕死回復アップを試みてない」
ってのは「もう出来ない」何よりの証拠だろ。
温存温存、ピンチの時も瀕死回復しない、じゃ何も説得力も証拠にもならんよ。
悟空以外のキャラが皆殺しにあった未来からきたトランクス。
そんな絶望的な人造人間篇に向けて、3年間一切「瀕死回復」をやってないのはなんで？
特にベジータは「強くなれるなら何でもする男、特に悟空を超えるためなら」だぞ？
M化も進んでなったように。
そんなベジータが「一切、ナメック星のときみたいに、故意の瀕死回復アップを試みてない」
ってのは「もう出来ない」何よりの証拠だろ。
温存温存、ピンチの時も瀕死回復しない、じゃ何も説得力も証拠にもならんよ。
まとめ
「瀕死アップ厨は、自らの十八番【悪魔の証明】を逆手にとられ
【瀕死アップした原作の中の証拠】を証明する事が出来ず、妄想で暴れている」
「瀕死アップ厨は、自らの十八番【悪魔の証明】を逆手にとられ
【瀕死アップした原作の中の証拠】を証明する事が出来ず、妄想で暴れている」
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
反論まだ？一切反論出来てないわけだがｗ
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
反論まだ？一切反論出来てないわけだがｗ
>>74
>>64でも言ってるけど、お前は天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないという証拠はないと思ってるんだな
それならもういい。そんなアホに話すことはもうない
＞【瀕死アップした原作の中の証拠】を証明する事が出来ず、
シンに動きを止められた悟飯がそのシンがビビるダーブラと互角に戦えているというだけでも証明されてるんだが
>>64でも言ってるけど、お前は天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないという証拠はないと思ってるんだな
それならもういい。そんなアホに話すことはもうない
＞【瀕死アップした原作の中の証拠】を証明する事が出来ず、
シンに動きを止められた悟飯がそのシンがビビるダーブラと互角に戦えているというだけでも証明されてるんだが
正確な真理は
「ダーブラにシンの金縛りが効くかどうかは、原作では一切不明」
効く、と言う答えも×
効かない、と言う答えも×
なぜなら「使ってないから」
「効かない」と言う人に反対してる人は「効く」と言ってるのではなく、
「どちらか分からない」と言ってるのであり、>>74を見るとおり中立の客観的な立場
普通に読めば、Zソードの一件で、シンはノーマル悟飯以下は確定なので
「シンは自分より強力な相手にも、金縛りが【通用する時もある】」でFA
瀕死とかゴタゴタ妄想してるヤツは論理が全て破綻してる
「ダーブラにシンの金縛りが効くかどうかは、原作では一切不明」
効く、と言う答えも×
効かない、と言う答えも×
なぜなら「使ってないから」
「効かない」と言う人に反対してる人は「効く」と言ってるのではなく、
「どちらか分からない」と言ってるのであり、>>74を見るとおり中立の客観的な立場
普通に読めば、Zソードの一件で、シンはノーマル悟飯以下は確定なので
「シンは自分より強力な相手にも、金縛りが【通用する時もある】」でFA
瀕死とかゴタゴタ妄想してるヤツは論理が全て破綻してる
瀕死アップ能力は
･超サイヤ人化以降、その能力が退化して無くなってしまった、(または頭打ち)
･能力は継続して備わっているがあまりのインフレに能力が追い付かない、超化状態で修行したほうが効率が良くなった
こんな感じでは内科？
･超サイヤ人化以降、その能力が退化して無くなってしまった、(または頭打ち)
･能力は継続して備わっているがあまりのインフレに能力が追い付かない、超化状態で修行したほうが効率が良くなった
こんな感じでは内科？
>>77
>>シンに動きを止められた悟飯がそのシンがビビるダーブラと互角に戦えているというだけでも証明されてるんだが
マジで国語苦手？苦手なら正直言ってくれ。お前のレベルまで下って議論するの疲れるんだわ。
【事実】は【シン】は【凄いパワー】の【悟飯】を金縛りに出来る、これは【事実】
【超２悟飯】は【ダーブラ】と【ほぼ互角の戦い】これも【事実】
【シン】は【ダーブラ】を【金縛りにしようとした意思】もみられず、出来るかどうかは【不明】
以上が【事実】。その事実をお前の妄想で脚色して、無理やり【瀕死アップ】と【シンは出来ないから金縛りしなかった】と【妄想】してるだけ。
なぁ、>>59の【悪魔の証明】まだ？今の所、全部お前の【妄想】じゃん。
>>シンに動きを止められた悟飯がそのシンがビビるダーブラと互角に戦えているというだけでも証明されてるんだが
マジで国語苦手？苦手なら正直言ってくれ。お前のレベルまで下って議論するの疲れるんだわ。
【事実】は【シン】は【凄いパワー】の【悟飯】を金縛りに出来る、これは【事実】
【超２悟飯】は【ダーブラ】と【ほぼ互角の戦い】これも【事実】
【シン】は【ダーブラ】を【金縛りにしようとした意思】もみられず、出来るかどうかは【不明】
以上が【事実】。その事実をお前の妄想で脚色して、無理やり【瀕死アップ】と【シンは出来ないから金縛りしなかった】と【妄想】してるだけ。
なぁ、>>59の【悪魔の証明】まだ？今の所、全部お前の【妄想】じゃん。
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これを天津飯のケースに当てはめると
、「跳ね返せるけど跳ね返さなかった」＝「存在するのは跳ね返さなかった、と言う事実のみで【跳ね返せない】と言う証明には一切ならない」
ということになる
つまり天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうか分からないなんてアホな話になる
しかしその時の状況すら読めないバカばかりとは本当にレベルの低さに唖然とさせられたよ
これを天津飯のケースに当てはめると
、「跳ね返せるけど跳ね返さなかった」＝「存在するのは跳ね返さなかった、と言う事実のみで【跳ね返せない】と言う証明には一切ならない」
ということになる
つまり天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうか分からないなんてアホな話になる
しかしその時の状況すら読めないバカばかりとは本当にレベルの低さに唖然とさせられたよ
>>77
さらにバビディにも超能力を使用してないが、バビディは超２悟飯よりも戦闘力が高いのか？
んなわけはない。シンも「ヤツは力は非力」と言っている。
この事から分かるのは「魔術耐性があるヤツには効かない」と言う事。
はい、ここでダーブラ。思いっきり悟空に「魔術を高評価」されてるよな？
以上の事柄から、悟飯とダーブラが互角でも、耐性ありそうなダーブラには効かない、無さそうな悟飯には効く。
一体何の矛盾が？
これにも反論出来てないよ、チミｗ
さらにバビディにも超能力を使用してないが、バビディは超２悟飯よりも戦闘力が高いのか？
んなわけはない。シンも「ヤツは力は非力」と言っている。
この事から分かるのは「魔術耐性があるヤツには効かない」と言う事。
はい、ここでダーブラ。思いっきり悟空に「魔術を高評価」されてるよな？
以上の事柄から、悟飯とダーブラが互角でも、耐性ありそうなダーブラには効かない、無さそうな悟飯には効く。
一体何の矛盾が？
これにも反論出来てないよ、チミｗ
>>81
馬鹿がドンドン墓穴掘るねぇｗ
天「かめはめ波は効かない」と言う「設定」が「存在する」
ダーブラ「超能力は効かない」と言う「設定」は「存在」しない
はい、論破。
「使わなかったから効かない」ってここまで幼稚な妄想、初めて聞いたわｗ
馬鹿がドンドン墓穴掘るねぇｗ
天「かめはめ波は効かない」と言う「設定」が「存在する」
ダーブラ「超能力は効かない」と言う「設定」は「存在」しない
はい、論破。
「使わなかったから効かない」ってここまで幼稚な妄想、初めて聞いたわｗ
ブウ復活が目前に迫っている状況なのに、シンが超能力を使おうとしない時点で
シンの超能力がダーブラに効かないなんてことは小学生でも想像できるだろ
国語ができないのはどっちか明らかじゃん
シンの超能力がダーブラに効かないなんてことは小学生でも想像できるだろ
国語ができないのはどっちか明らかじゃん
>>29
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>86
「原作の設定」を言ってるまでで、どっちでも良いよ。
ダーブラに超能力が効かない設定があるのか？って話をしてんだよ。
マジでバカなのお前？ｗ
良いから「原作でダーブラに一切効かない証拠」を出してみろよ。「妄想＆想像」以外で
「原作の設定」を言ってるまでで、どっちでも良いよ。
ダーブラに超能力が効かない設定があるのか？って話をしてんだよ。
マジでバカなのお前？ｗ
良いから「原作でダーブラに一切効かない証拠」を出してみろよ。「妄想＆想像」以外で
>>86
存在するのは「天には効かない」と言う「設定」
実際、なぜ天が動かなかったのか、などと言う「理由」はどうでも良い。何とでも考えられるし。
で？「ダーブラに超能力が効かない設定」って原作のどこにあんの？
存在するのは「天には効かない」と言う「設定」
実際、なぜ天が動かなかったのか、などと言う「理由」はどうでも良い。何とでも考えられるし。
で？「ダーブラに超能力が効かない設定」って原作のどこにあんの？
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
＞実際、なぜ天が動かなかったのか、などと言う「理由」はどうでも良い。何とでも考えられるし。
そんなもんあのレベルのかめはめ波は跳ね返せない（つまり大小関係なくという設定は消滅）で理由は簡単に説明できるだろ
なんでこんな簡単なことすら分からないのか
そんなもんあのレベルのかめはめ波は跳ね返せない（つまり大小関係なくという設定は消滅）で理由は簡単に説明できるだろ
なんでこんな簡単なことすら分からないのか
>>84
>>92
シンが止めなければいけないのは、超２悟空VSMベジータの方。だがこれは無理と諦めている。
悟飯と戦っても戦ってもエネルギーが一向に溜まらない「ダーブラ」を止めて一体何の意味があるんだ？
>>92
シンが止めなければいけないのは、超２悟空VSMベジータの方。だがこれは無理と諦めている。
悟飯と戦っても戦ってもエネルギーが一向に溜まらない「ダーブラ」を止めて一体何の意味があるんだ？
天の件は2回目武道会のヤムチャレベルのかめはめ波なら跳ね返せるが
セルレベルのかめはめ波は跳ね返せないでＦＡだろ
セルレベルのかめはめ波は跳ね返せないでＦＡだろ
>>98
ならサイヤ人の瀕死パワーアップも「公式設定」だぞ
ならサイヤ人の瀕死パワーアップも「公式設定」だぞ
ノーマルプイプイ厨ってマジ馬鹿だなｗ
CがAとB以下の戦力の場合、AとBのタイマン勝負で戦力が互角な以上、
Cの超能力がBには効いてAには効かなくても、A>Bにはならない。
つーか、この例えすら意味が無いｗ
勝手に「Cの能力はAに効かない」と思い込んでるんだからｗ
描写も無いのに妄想で。
CがAとB以下の戦力の場合、AとBのタイマン勝負で戦力が互角な以上、
Cの超能力がBには効いてAには効かなくても、A>Bにはならない。
つーか、この例えすら意味が無いｗ
勝手に「Cの能力はAに効かない」と思い込んでるんだからｗ
描写も無いのに妄想で。
>>99
超悟空とＭベジは悟飯よりもダーブラよりも強いから止められないだろ
超悟空とＭベジは悟飯よりもダーブラよりも強いから止められないだろ
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
てかブウ編が矛盾だらけだから
こういういつまでも決着がつかない論争が果てしなく続く
もうブウ編は禁止にしようぜ
こういういつまでも決着がつかない論争が果てしなく続く
もうブウ編は禁止にしようぜ
悟飯が瀕死パワーアップした描写も説明もないが
瀕死パワーアップする設定はある
ダーブラを止められない描写も説明もないし
止められない設定はない
瀕死パワーアップする設定はある
ダーブラを止められない描写も説明もないし
止められない設定はない
別に「ダーブラには効かない」でも良いんだけど
「強いから効かない」んじゃなくて
悟飯と互角な以上、もし効かないとすれば「何か理由があって効かない（魔術耐性とか）」のであって
それを、超能力の効いた悟飯の「戦闘力が弱い」と妄信してるヤツが1人いるから荒れてる
「強いから効かない」んじゃなくて
悟飯と互角な以上、もし効かないとすれば「何か理由があって効かない（魔術耐性とか）」のであって
それを、超能力の効いた悟飯の「戦闘力が弱い」と妄信してるヤツが1人いるから荒れてる
>>109
ベジータに洗脳が効かなかったのと同じだよな
ベジータに洗脳が効かなかったのと同じだよな
>>107
＞＞ダーブラを止められない描写も説明もないし
止められない設定はない
お前が言ってるのは
「ランチが界王拳使えない設定もなければ、ランチに界王拳が効かない設定もない」
と言ってるのと同じｗ
＞＞ダーブラを止められない描写も説明もないし
止められない設定はない
お前が言ってるのは
「ランチが界王拳使えない設定もなければ、ランチに界王拳が効かない設定もない」
と言ってるのと同じｗ
今日の事で、一層
ノーマルプイプイ厨は「禅問答で荒らしたいだけ」がハッキリしましたな
ノーマルプイプイ厨は「禅問答で荒らしたいだけ」がハッキリしましたな
ノーマルプイプイ厨は確信犯っぽいが
必死にレスしてるやつはマジっぽいのが痛いな…
必死にレスしてるやつはマジっぽいのが痛いな…
＞てかブウ編が矛盾だらけだから
こういういつまでも決着がつかない論争が果てしなく続く
もうブウ編は禁止にしようぜ
矛盾がないような考えをすればいい話
こういういつまでも決着がつかない論争が果てしなく続く
もうブウ編は禁止にしようぜ
矛盾がないような考えをすればいい話
>>112
シンはバビディを倒せばブウは復活しないとはっきり言っている
まあ原作読んだ読者なら、それが間違いであったことは分かっているが
そんなことを知らないあの時のシンがダーブラを止めてバビディを倒そうとしなかったのは
ダーブラを止められないという描写といえる
シンはバビディを倒せばブウは復活しないとはっきり言っている
まあ原作読んだ読者なら、それが間違いであったことは分かっているが
そんなことを知らないあの時のシンがダーブラを止めてバビディを倒そうとしなかったのは
ダーブラを止められないという描写といえる
>>117
だから、それは超能力関係なく、単にシンがダーブラより弱いからだろ
悟飯に超能力が効いたからといって、天下一の悟飯がダーブラより弱い証拠は一切なく、
パワー吸われた状態が瀕死である証拠も一切無く、Pアップしてる証拠も一切無いんだよ。
だから、それは超能力関係なく、単にシンがダーブラより弱いからだろ
悟飯に超能力が効いたからといって、天下一の悟飯がダーブラより弱い証拠は一切なく、
パワー吸われた状態が瀕死である証拠も一切無く、Pアップしてる証拠も一切無いんだよ。
121 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 21:53:50 ID:w/WNKv9W
＞＞119
インフレ作品なんだから次々インフレしてると考えればいい話
インフレ作品なんだから次々インフレしてると考えればいい話
矛盾がない答えはたった１つ
「シンの超能力が悟飯に効いたけど、それは戦闘力が、シン＞悟飯 と言うことではない」
でFAじゃん。
これを意地でも認めたがらず、執念で悟飯を弱体化したがってる1匹が、毎日毎日駄駄こねてるだけ
「シンの超能力が悟飯に効いたけど、それは戦闘力が、シン＞悟飯 と言うことではない」
でFAじゃん。
これを意地でも認めたがらず、執念で悟飯を弱体化したがってる1匹が、毎日毎日駄駄こねてるだけ
>>123
だな。
だな。
悟飯は弱体化しても復活セルよりずっと強い
～でFAじゃん←何このダサいきめ台詞ｗ
ノーマルプイプイ厨も必死にマジレスクズも両方氏ねばいいよ。
ノーマルプイプイ厨も必死にマジレスクズも両方氏ねばいいよ。
おまえら先に前スレ埋めろよ
どっちが恥ずかしいかと言えば…マジレス君かな
しかもマジレス君は界王拳厨なんだろ？
同罪だろどう考えてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同罪だろどう考えてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
ノーマル厨の逃げゼリフｗ
ノーマル厨の逃げゼリフｗ
3 ：~~~：2009/01/22(木) 23:12:24 ID:Df9ZYnfA
テンプレを忘れないでください
テンプレを忘れないでください
>>126
シンは戦闘力でダーブラを倒せないんだから、悟飯＞シン で良いんじゃね
グルドの超能力（金縛り）だって、格上のクリリンと悟飯に効いてるんだから。
グルドが2人に劣る証拠は
「2人のスピードがまったく見えていない」
「なんであんなてんで大したこと無いヤツが混じってんだ？（クリリン談）」
シンは戦闘力でダーブラを倒せないんだから、悟飯＞シン で良いんじゃね
グルドの超能力（金縛り）だって、格上のクリリンと悟飯に効いてるんだから。
グルドが2人に劣る証拠は
「2人のスピードがまったく見えていない」
「なんであんなてんで大したこと無いヤツが混じってんだ？（クリリン談）」
ノーマル厨と界王拳厨が底辺争いしてたってわけか
第2セルに対して天の気功砲は、足止め出来たけど
それは 天＞セル って事じゃないしなぁ。
シンも似たような例でしょ。
第一、>>133が上げてるグルドの金縛りみたいに、金縛りしながら同時に攻撃出来るなら有効だけど
止めるのでせいいっぱいなら、それこそ足止め出来ただけで、シンの強さと関係ないし。
それは 天＞セル って事じゃないしなぁ。
シンも似たような例でしょ。
第一、>>133が上げてるグルドの金縛りみたいに、金縛りしながら同時に攻撃出来るなら有効だけど
止めるのでせいいっぱいなら、それこそ足止め出来ただけで、シンの強さと関係ないし。
餃子も当時格上の悟空に超能力効いてるしなぁ。
ナッパには効かないけど。
「動きを制限する超能力は格上にも効く」と言う描写が原作内で多々あるのなら、
「シンは格上の悟飯の動きを止められる」と言う説も矛盾はないし、
それを認める事によって、他の矛盾が消えるならなお更優先してその説を採用すべき。
ナッパには効かないけど。
「動きを制限する超能力は格上にも効く」と言う描写が原作内で多々あるのなら、
「シンは格上の悟飯の動きを止められる」と言う説も矛盾はないし、
それを認める事によって、他の矛盾が消えるならなお更優先してその説を採用すべき。
ダーブラの動きを縛ってたら、悟空がうるさそうだな
「そりゃねーよ界王神さま、やらせてやれよ、完全に負けてるわけじゃないんだしさ」
ダーブラの動きを縛るんなら、打ち合わせしそうだな
「私がダーブラの動きを一瞬止めます、悟飯さんはそのスキにバビディを瞬殺してダーブラに攻撃してください」
「そりゃねーよ界王神さま、やらせてやれよ、完全に負けてるわけじゃないんだしさ」
ダーブラの動きを縛るんなら、打ち合わせしそうだな
「私がダーブラの動きを一瞬止めます、悟飯さんはそのスキにバビディを瞬殺してダーブラに攻撃してください」
なんでもかんでも描写がないから効くかどうか分からないって言うのもどうかと思うぞ
描写がないから効くかどうか分からないなんて言ってたら、ヤムチャの操気弾がセルに効かない描写はないから
操気弾がセルに効くかどうか分からないとか、クリリンの気円斬がダーブラに効かない描写はないから
気円斬がダーブラに効くかどうか分からないとか、こういうなんかおかしなことになる
描写がないから効くかどうか分からないなんて言ってたら、ヤムチャの操気弾がセルに効かない描写はないから
操気弾がセルに効くかどうか分からないとか、クリリンの気円斬がダーブラに効かない描写はないから
気円斬がダーブラに効くかどうか分からないとか、こういうなんかおかしなことになる
ノーマル厨＝プイプイ厨＝界王拳厨
こいつはその証拠が本当である証拠を出せって言っているんだよね
要するに屁理屈
こいつはその証拠が本当である証拠を出せって言っているんだよね
要するに屁理屈
↑
すぐ同一人物扱いするバカ
すぐ同一人物扱いするバカ
ノーマル＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞フリーザ
超2＞超1＞ノーマル＞ヤコン＞プイプイ＞シン＞悟飯(天下一時)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
ここっていつも夕方にノーマルプイプイ界王拳厨が沸くんだけど
もしかして小学生か部活もしない塾にも行かない厨房工房なの？
もしかして小学生か部活もしない塾にも行かない厨房工房なの？
>>140
涙拭けよ
涙拭けよ
結局>>93に何も答えられずに、何も具体的に証拠を示せないノーマルプイプイ厨の大敗北
戦闘力＝悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
戦闘力＝悟飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
超能力＝シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯
超能力（or魔術）＝シンとダーブラどちらが上かは不明
と言う簡単な話。ダーブラに効こうが効くまいが、不明なんだから
そんな事を論点に持ってくるヤツがアフォ。
「超能力が効いたから、その効いたキャラの戦闘力を仕掛けたキャラより落とさなければならない」
と言うトンデモ論が通るなら、少年悟空の戦闘力も餃子より落として考えるのが常識。
しかし、常人はそんな事考えないので、脳内で勝手にやってろ
戦闘力＝悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
戦闘力＝悟飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
超能力＝シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯
超能力（or魔術）＝シンとダーブラどちらが上かは不明
と言う簡単な話。ダーブラに効こうが効くまいが、不明なんだから
そんな事を論点に持ってくるヤツがアフォ。
「超能力が効いたから、その効いたキャラの戦闘力を仕掛けたキャラより落とさなければならない」
と言うトンデモ論が通るなら、少年悟空の戦闘力も餃子より落として考えるのが常識。
しかし、常人はそんな事考えないので、脳内で勝手にやってろ
>>146
超能力が効いてるのに悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンだとなぜ言い切れるのか全く分からん
シン＞悟飯が妄想言うなら悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンだって完全に妄想だろ
超能力が効かない→明らかに悟飯が上
超能力が効く→悟飯とシンのどちらが上かは分からない
これが正解だろ
瀕死パワーアップした描写（セリフ）もないけど、してない描写（セリフ）もないんだから
過去の設定を考えると、これもパワーアップしたかしてないかは分からないが正解だろ
超能力が効いてるのに悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンだとなぜ言い切れるのか全く分からん
シン＞悟飯が妄想言うなら悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンだって完全に妄想だろ
超能力が効かない→明らかに悟飯が上
超能力が効く→悟飯とシンのどちらが上かは分からない
これが正解だろ
瀕死パワーアップした描写（セリフ）もないけど、してない描写（セリフ）もないんだから
過去の設定を考えると、これもパワーアップしたかしてないかは分からないが正解だろ
ノーマルプイプイ厨も界王拳厨もどちらも負けｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝者はどちらが上かは分からない派でした
勝者はどちらが上かは分からない派でした
↑
便乗厨おつ
便乗厨おつ
>>147でもういいだろ
流れが読めてないかもしんねーけど、
>>79が特に後半ですげーいいこといってる気がしたのでマジレスさせてくれ
『サイヤ人の瀕死Pアップ特性は物語後半（ナメック篇以降？）で打ち止めになったかどうか』
については↓でFAというのはどうだろう。
瀕死Pアップ能力は継続して備わっているが、超化や超2化などの出現以降、
あまりのインフレに能力（瀕死パワーアップ幅）が追い付かなくなり、
どこかのタイミング超化状態で修行したほうが効率が良くなった。
もしこれでFAでなくとも俺は>>79を尊敬するわ！
>>79が特に後半ですげーいいこといってる気がしたのでマジレスさせてくれ
『サイヤ人の瀕死Pアップ特性は物語後半（ナメック篇以降？）で打ち止めになったかどうか』
については↓でFAというのはどうだろう。
瀕死Pアップ能力は継続して備わっているが、超化や超2化などの出現以降、
あまりのインフレに能力（瀕死パワーアップ幅）が追い付かなくなり、
どこかのタイミング超化状態で修行したほうが効率が良くなった。
もしこれでFAでなくとも俺は>>79を尊敬するわ！
ナッパは8000～6000でFA？
オーディエンスは6000
>>151
超化できるようになると復活パワーアップはしなくなるというのは
昔からこのスレで言われていたこと
ラディッツ来襲からフリーザ編までは復活パワーアップすると
何かしらの描写やセリフで説明されているがセル編以降は一切ない
例外としてセルのみ復活パワーアップしているが
これにより鳥山が復活パワーアップの設定を忘れていない証拠なので
セル編以降で描写や説明がない＝復活パワーアップしていない証拠になる
超化できるようになると復活パワーアップはしなくなるというのは
昔からこのスレで言われていたこと
ラディッツ来襲からフリーザ編までは復活パワーアップすると
何かしらの描写やセリフで説明されているがセル編以降は一切ない
例外としてセルのみ復活パワーアップしているが
これにより鳥山が復活パワーアップの設定を忘れていない証拠なので
セル編以降で描写や説明がない＝復活パワーアップしていない証拠になる
155 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 07:38:01 ID:7wkSIZ9w
これまでのまとめ
フリーザ編でのピッコロは界王拳を使えない
超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
これを踏まえた上で議論してください
フリーザ編でのピッコロは界王拳を使えない
超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
これを踏まえた上で議論してください
復活セルは少年に負けた
少年＞復活セル
少年より弱い青年がセルよりずっと強いダーブラと戦える
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
少年＞復活セル
少年より弱い青年がセルよりずっと強いダーブラと戦える
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
>>154
ナメック星のように数万～数百万でパワーアップしてる可能性も有るかもしれん、ってことじゃね？
ただしよくインフレ厨が言ってる、人造人間編以降のキャラが数億や数十億に達していて、それの数値から見れば微々たるアップの為あまり意味が無いと言うことだろ
ナメック星のように数万～数百万でパワーアップしてる可能性も有るかもしれん、ってことじゃね？
ただしよくインフレ厨が言ってる、人造人間編以降のキャラが数億や数十億に達していて、それの数値から見れば微々たるアップの為あまり意味が無いと言うことだろ
ベジータのギャリック砲と当時の悟空の元気玉ですら、
地球に多大なダメージが見込まれるので、
数億や数十億もあったら、
目からビームぐらいで地球が消し飛びそうですね。
地球に多大なダメージが見込まれるので、
数億や数十億もあったら、
目からビームぐらいで地球が消し飛びそうですね。
>>157
だから描写がない、説明されていないものを無いものとして考えるときと
描写や説明がなくても有るとして考えないといけないときがある
それは過去の事例や設定によって異なるがそれを一緒にして屁理屈こねるのが荒らし
だから描写がない、説明されていないものを無いものとして考えるときと
描写や説明がなくても有るとして考えないといけないときがある
それは過去の事例や設定によって異なるがそれを一緒にして屁理屈こねるのが荒らし
じゃあ議論するだけ時間の無駄ですね
どちらも譲歩するわけないし
どちらも譲歩するわけないし
インフレの一番の原因は第二フリーザの戦闘力100万以上発言
これさえなかったら、最終フリーザのフルパワーが53万ということになったのに
これさえなかったら、最終フリーザのフルパワーが53万ということになったのに
作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。ケチつけるだけなら猿にでも…
超2＞超1＞最終フリーザ＞ノーマル＞シン＞第一フリーザ＞特戦隊＞ナッパ＞ラディッツ＝プイプイ＞＝サイバイマン
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
167 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 12:38:09 ID:7wkSIZ9w
これまでのまとめ
フリーザ編でのピッコロは界王拳を使えない
超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
これを踏まえた上で議論してください
フリーザ編でのピッコロは界王拳を使えない
超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
これを踏まえた上で議論してください
>>155＋>>166から見る戦闘力スレの経過報告
●フリーザ編以降ピッコロ含めみんな界王拳（もしくは擬似界王拳）を使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
結論を総合したみんなの意見だから、文句はないはず
●フリーザ編以降ピッコロ含めみんな界王拳（もしくは擬似界王拳）を使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
結論を総合したみんなの意見だから、文句はないはず
＞●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
界王神がプイプイより強い根拠は？
界王神がプイプイより強い根拠は？
【戦闘力スレの結論】
（>>166＋>>167より）
●フリーザ編以降ならピッコロ含めみんな界王拳（もしくは擬似界王拳）を使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
結論を総合したみんなの意見だから、文句はないはず
（>>166＋>>167より）
●フリーザ編以降ならピッコロ含めみんな界王拳（もしくは擬似界王拳）を使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
結論を総合したみんなの意見だから、文句はないはず
＞●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
原作を読みましょうね
原作を読みましょうね
界王神がプイプイより上だの純粋が最強だの界王拳は戦闘力が2倍じゃないとか言ってるアホの意見は無価値
>>166をレスした奴はアホってことね
【戦闘力スレの結論】
（>>166＋>>167より）
●フリーザ編の時点ではピッコロは界王拳を使えない
●フリーザ編以降ならピッコロ含めみんな界王拳的なものを使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●原作での最強ブウは悟飯吸収、アニメでは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
結論を総合したみんなの意見だから、文句はないはず
（>>166＋>>167より）
●フリーザ編の時点ではピッコロは界王拳を使えない
●フリーザ編以降ならピッコロ含めみんな界王拳的なものを使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●原作での最強ブウは悟飯吸収、アニメでは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
結論を総合したみんなの意見だから、文句はないはず
＞●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
大全集の数値だけってのもな
テンプレから大全集なし縛りを解除するなら、大全集はすべて受け入れ公式設定として認めるべきじゃないの？
数値だけって…
大全集の数値だけってのもな
テンプレから大全集なし縛りを解除するなら、大全集はすべて受け入れ公式設定として認めるべきじゃないの？
数値だけって…
Q 悟空曰く純粋ブウが今までのブウの中で最強
作品内で矛盾が発生します。スタッフの思いつき台詞を真に受けてたら限がないので無視しましょう。
作品内で矛盾が発生します。スタッフの思いつき台詞を真に受けてたら限がないので無視しましょう。
復活セルは少年に負けた
少年＞復活セル
少年より弱い青年がセルよりずっと強いダーブラと戦える
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
少年＞復活セル
少年より弱い青年がセルよりずっと強いダーブラと戦える
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
178 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 13:12:33 ID:7wkSIZ9w
【戦闘力スレの結論】
（>>166＋>>167より）
●フリーザ編の時点ではピッコロは界王拳を使えない
●フリーザ編以降ならピッコロ含めみんな界王拳的なものを使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●原作での最強ブウは悟飯吸収、アニメでは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
これを踏まえた上で議論しましょう
（>>166＋>>167より）
●フリーザ編の時点ではピッコロは界王拳を使えない
●フリーザ編以降ならピッコロ含めみんな界王拳的なものを使える
●プイプイは第二セル未満、界王神は第二セル以上
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
●原作での最強ブウは悟飯吸収、アニメでは純粋ブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞プイプイ
これを踏まえた上で議論しましょう
これだけおかしい点が噴出するのに、まだ「７年前のセル＝復活セルに限定」を拠点に、後のセリフをそれにすり寄らせる考察をやめないのか？
それじゃダーブラ厨と同じだぞ。
それじゃダーブラ厨と同じだぞ。
【戦闘力スレの結論】
●ダーブラ＞復活セル
●プイプイと界王神のどちらが強いかは分からない
●武道会超2悟飯と界王神のどちらが強いかは分からない
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ
●界王拳2倍は戦闘力が2倍ということ
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ
●天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないとは言い切れない
●ダーブラに界王神の超能力が効かないとは言い切れない
●亀仙人のMAXかめはめ波でセルを倒せないとは言い切れない
●悟空以外のキャラは界王拳を使っていない
●サイヤ人の瀕死パワーアップの設定はフリーザ以降もあるか否かはわからない
これが戦闘力スレの結論です
●ダーブラ＞復活セル
●プイプイと界王神のどちらが強いかは分からない
●武道会超2悟飯と界王神のどちらが強いかは分からない
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ
●界王拳2倍は戦闘力が2倍ということ
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ
●天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないとは言い切れない
●ダーブラに界王神の超能力が効かないとは言い切れない
●亀仙人のMAXかめはめ波でセルを倒せないとは言い切れない
●悟空以外のキャラは界王拳を使っていない
●サイヤ人の瀕死パワーアップの設定はフリーザ以降もあるか否かはわからない
これが戦闘力スレの結論です
>>182
セリフがないから分からないと言ってるのは超2ゴハン厨の荒らし
こんなもんちゃんとストーリーを理解し描写を普通に見ればすぐに分かること
●ダーブラ＞復活セル→これは同意
●プイプイと界王神のどちらが強いかは分からない→ビビってた描写やその後の驚きようからプイプイ＞シンは確定
●武道会超2悟飯と界王神のどちらが強いかは分からない→超能力が効く時点で勝てないんだから、武道会悟飯はシン以下で確定
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ→吸収が純粋より強いというセリフがないことや、界王神の今までで一番厄介なブウという発言からこの可能性は高い
●界王拳2倍は戦闘力が2倍ということ→当たり前
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ→当たり前
●天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないとは言い切れない→セルのかめはめ波にビビってる時点で跳ね返せないことは確定
●ダーブラに界王神の超能力が効かないとは言い切れない→ブウ復活が迫っているのに止めようとしない時点で止められないことは確定
●亀仙人のMAXかめはめ波でセルを倒せないとは言い切れない→倒せる可能性があるならやっているはず。アホすぎて論外
●悟空以外のキャラは界王拳を使っていない→これは難しい問題だが、他キャラは界王に習ったけど習得できなかったと考えれば説明はつく
●サイヤ人の瀕死パワーアップの設定はフリーザ以降もあるか否かはわからない→設定が消滅したという説明がないことや、パワーアップしたと取れる描写があることから設定は生きていると見るのが自然
セリフがないから分からないと言ってるのは超2ゴハン厨の荒らし
こんなもんちゃんとストーリーを理解し描写を普通に見ればすぐに分かること
●ダーブラ＞復活セル→これは同意
●プイプイと界王神のどちらが強いかは分からない→ビビってた描写やその後の驚きようからプイプイ＞シンは確定
●武道会超2悟飯と界王神のどちらが強いかは分からない→超能力が効く時点で勝てないんだから、武道会悟飯はシン以下で確定
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ→吸収が純粋より強いというセリフがないことや、界王神の今までで一番厄介なブウという発言からこの可能性は高い
●界王拳2倍は戦闘力が2倍ということ→当たり前
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ→当たり前
●天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないとは言い切れない→セルのかめはめ波にビビってる時点で跳ね返せないことは確定
●ダーブラに界王神の超能力が効かないとは言い切れない→ブウ復活が迫っているのに止めようとしない時点で止められないことは確定
●亀仙人のMAXかめはめ波でセルを倒せないとは言い切れない→倒せる可能性があるならやっているはず。アホすぎて論外
●悟空以外のキャラは界王拳を使っていない→これは難しい問題だが、他キャラは界王に習ったけど習得できなかったと考えれば説明はつく
●サイヤ人の瀕死パワーアップの設定はフリーザ以降もあるか否かはわからない→設定が消滅したという説明がないことや、パワーアップしたと取れる描写があることから設定は生きていると見るのが自然
だめだこりゃ
削除依頼出してくる
削除依頼出してくる
ちょっと訂正
＞●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ→吸収が純粋より強いというセリフがないことや、界王神の今までで一番厄介なブウという発言からこの可能性は高い
悟空がタイマンで純粋と戦おうとしたことから、吸収より弱い可能性もある
ただ、悟空がタイマンでやろうとしたのは、相手が弱くなったからというより、
もう誰も吸収してないから、こっちも合体は使わないというだけだったかもしれないので
これだけでは吸収＞純粋とは断言できない
＞●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ→吸収が純粋より強いというセリフがないことや、界王神の今までで一番厄介なブウという発言からこの可能性は高い
悟空がタイマンで純粋と戦おうとしたことから、吸収より弱い可能性もある
ただ、悟空がタイマンでやろうとしたのは、相手が弱くなったからというより、
もう誰も吸収してないから、こっちも合体は使わないというだけだったかもしれないので
これだけでは吸収＞純粋とは断言できない
Q 悟空曰く純粋ブウが今までのブウの中で最強
作品内で矛盾が発生します。スタッフの思いつき台詞を真に受けてたら限がないので無視しましょう。
作品内で矛盾が発生します。スタッフの思いつき台詞を真に受けてたら限がないので無視しましょう。
悟飯が界王神より弱かったら超能力が効いて当たり前なんだから
「はたして止められるかどうか」なんて言う訳ねーじゃん
「はたして止められるかどうか」なんて言う訳ねーじゃん
別の見方もできるだけで吸収＞純粋は確定しているからな
ここにいる奴のほとんどがテンプレも守れない荒らしなんだから
もうこんなスレ削除したほうがいいと思うよ
もうこんなスレ削除したほうがいいと思うよ
自分よりかなり弱いのに「想像以上のすばらしい力」って言ったの？
>>191
下界の人間としては想像以上のすばらしい力という意味かもしれないだろ
下界の人間としては想像以上のすばらしい力という意味かもしれないだろ
じゃあなんでゼットソードを抜けると思ったんだろうね
自分より弱いのにｗ
自分より弱いのにｗ
>>194
ダーブラと互角に戦ってるのを見たからだろ
つまりこのことから、瀕死パワーアップしたということが分かる
元々あった設定なんだからこれは妄想でもなんでもない
勝手に作者の設定をなかったことにしてるやつの言ってることのほうが妄想
ダーブラと互角に戦ってるのを見たからだろ
つまりこのことから、瀕死パワーアップしたということが分かる
元々あった設定なんだからこれは妄想でもなんでもない
勝手に作者の設定をなかったことにしてるやつの言ってることのほうが妄想
つまりこういうことか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
訂正
つまりこういうことか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
つまりこういうことか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
>>197
矛盾が一切ない完璧なランクだな
矛盾が一切ない完璧なランクだな
戦闘力比較
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞＞＞天下一悟飯＞界王神
総合力比較
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞界王神＞天下一悟飯
これでおｋか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞＞＞天下一悟飯＞界王神
総合力比較
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞界王神＞天下一悟飯
これでおｋか
>>200で決着だな
この話題はこれで終了
この話題はこれで終了
●復活セル＞ダーブラ＞完全体セル→これは同意
●プイプイと界王神のどちらが強いかは分からない→界王神が動きを見て驚きビビっているのはプイプイにではなくベジータに対して。１０倍重力で育ったことを自慢していることからプイプイが相当なザコであることがわかり、フリーザを倒せるであろう界王神の方が上
●武道会超2悟飯と界王神のどちらが強いかは分からない→ダーブラを悟飯に任せている以上超２悟飯＞界王神、天下一から悟飯が瀕死アップして界王神と力関係が逆転したと取れる入れるべき解説がないから天下一時点から超２悟飯＞界王神
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ→原作では吸収＞純粋は確定。単体として見るとおそらく悪ブウ＞純粋
●界王拳2倍は戦闘力が2倍ということ→当たり前
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ→当たり前
●天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないとは言い切れない→セルのかめはめ波にビビってる時点で跳ね返せないことは確定
●ダーブラに界王神の超能力が効かないとは言い切れない→ブウ復活が迫っているのに止めようとしない時点で止められないことは確定
●亀仙人のMAXかめはめ波でセルを倒せないとは言い切れない→倒せる可能性があるならやっているはず。アホすぎて論外
●悟空以外のキャラは界王拳を使っていない→他キャラは界王に習ったけど習得できなかったと考えれば問題なし
●サイヤ人の瀕死パワーアップの設定はフリーザ以降もあるか否かはわからない→設定が消滅したという説明がないことや、パワーアップしたと取れる描写があることから設定は生きていると見るのが自然
●プイプイと界王神のどちらが強いかは分からない→界王神が動きを見て驚きビビっているのはプイプイにではなくベジータに対して。１０倍重力で育ったことを自慢していることからプイプイが相当なザコであることがわかり、フリーザを倒せるであろう界王神の方が上
●武道会超2悟飯と界王神のどちらが強いかは分からない→ダーブラを悟飯に任せている以上超２悟飯＞界王神、天下一から悟飯が瀕死アップして界王神と力関係が逆転したと取れる入れるべき解説がないから天下一時点から超２悟飯＞界王神
●アニメでも原作でも単体最強ブウは純粋ブウ→原作では吸収＞純粋は確定。単体として見るとおそらく悪ブウ＞純粋
●界王拳2倍は戦闘力が2倍ということ→当たり前
●ダーブラ戦時点では、超2悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ→当たり前
●天津飯はセルのかめはめ波を跳ね返せないとは言い切れない→セルのかめはめ波にビビってる時点で跳ね返せないことは確定
●ダーブラに界王神の超能力が効かないとは言い切れない→ブウ復活が迫っているのに止めようとしない時点で止められないことは確定
●亀仙人のMAXかめはめ波でセルを倒せないとは言い切れない→倒せる可能性があるならやっているはず。アホすぎて論外
●悟空以外のキャラは界王拳を使っていない→他キャラは界王に習ったけど習得できなかったと考えれば問題なし
●サイヤ人の瀕死パワーアップの設定はフリーザ以降もあるか否かはわからない→設定が消滅したという説明がないことや、パワーアップしたと取れる描写があることから設定は生きていると見るのが自然
戦闘力比較
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞＞＞天下一悟飯＞界王神
これだけでいいよ
総合力とかいらない
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞＞＞天下一悟飯＞界王神
これだけでいいよ
総合力とかいらない
>>203
だよな
ここは「戦闘力スレ」だし
総合力とか強さを議論したいんならこっち
【アニメ】ドラゴンボール強さ議論スレ【限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1226565716/
だよな
ここは「戦闘力スレ」だし
総合力とか強さを議論したいんならこっち
【アニメ】ドラゴンボール強さ議論スレ【限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1226565716/
ベジータがいなければ、戦闘力が優ってるにも関わらず殺されていたクリリンや悟飯の例もあるんだから
戦闘力の他に総合力も入れたほうがいいと思うよ
戦闘力の他に総合力も入れたほうがいいと思うよ
超能力で止められる前に攻撃できたら悟飯の勝ち
止められたら界王神の勝ち
こんなこと議論する意味あるのか？
止められたら界王神の勝ち
こんなこと議論する意味あるのか？
クリリンが太陽拳で目くらましできれば気円斬当ててフリーザを倒せる
太陽拳を出す前に攻撃されたらフリーザの勝ち
こんなこと議論する意味あるのか？
太陽拳を出す前に攻撃されたらフリーザの勝ち
こんなこと議論する意味あるのか？
兎人参化に触られたらセルの負け
触られる前に攻撃できたらセルの勝ち
こんなこと議論する意味あるのか？
触られる前に攻撃できたらセルの勝ち
こんなこと議論する意味あるのか？
復活セルがエネルギー弾当てれば悟飯を怪我させられる
かめはめ波の撃ち合いなら気が半分以下の片腕悟飯が地球を心配せず気を爆発させれば復活セルは再生能力があるにもかかわらず完全消滅する
かめはめ波の撃ち合いなら気が半分以下の片腕悟飯が地球を心配せず気を爆発させれば復活セルは再生能力があるにもかかわらず完全消滅する
もしかしてセル倒すのにアックマン連れてくれば良かったんじゃね？
少しでも足止めできればアクマイト光線で倒せただろ
少しでも足止めできればアクマイト光線で倒せただろ
そこで兎人参化ですよ
＞＞212
ぼくのアクマイト光線がきかない
ぼくのアクマイト光線がきかない
フリーザ撃破以降は駄作
いつもの人きたー
気円斬はいろいろファンの間で物議を醸すだけの糞技
最初～フリーザ編＝ワンピ最初～アーロン編＝デスノート第一部＝秀作
セル編～ブウ編＝ワンピアーロン編以降＝デスノート第二部＝駄作
セル編～ブウ編＝ワンピアーロン編以降＝デスノート第二部＝駄作
もう結論出たみたいだからこのスレいらないな
>>202が結論ということですね？
わかります わかります
わかります わかります
結局瀕死パワーアップはあるということで決着がついたのか
あるだろ、なくなった根拠がない
そもそもなくなったとわめいていたのは超2ゴハン厨一人だけ
>>223はノーマルプイプイ厨の自演
>>223
18号戦でやられたベジータやトランクスがパワーアップしてないだろ
18号戦でやられたベジータやトランクスがパワーアップしてないだろ
瀕死パワーアップにもの凄い幅がある事も知らんニワカか
フリーザ編以降、瀕死アップしたのはセルだけ
セルの細胞は昔の悟空のものだから、それもそのはず
フリーザ編以降はセル以外瀕死アップしていない
セルの細胞は昔の悟空のものだから、それもそのはず
フリーザ編以降はセル以外瀕死アップしていない
瀕死パワーアップの設定がなくなった描写がない
頭打ちした等の発言も一切ない
ならばあると考えるのは当たり前
頭打ちした等の発言も一切ない
ならばあると考えるのは当たり前
瀕死パワーアップによって敵を上回ることはなくなった、が正解
設定が生きてても死んでてももはや意味のない設定ということ
設定が生きてても死んでてももはや意味のない設定ということ
233 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 18:05:28 ID:6VxBj+08
・シンは悟飯を止めたので、悟飯より強い
・天はセルを止めたので、セルより強い（←この妄言と同じ）
ノーマルプイプイ厨マジで真性だな
・天はセルを止めたので、セルより強い（←この妄言と同じ）
ノーマルプイプイ厨マジで真性だな
作者は「描写が生きてるなら、必ず再び書く」のは確定。
セルの瀕死パワーアップは「セルの細胞にはその要素があるので、ハッキリ書いている」
が、悟空らにはナメック篇以来「瀕死でアップした描写など一切書いていない」
「書いていない」のなら「打ち止め・無効になった」と見るのが当たり前
セルは「書いている」からもちろん「証拠の描写がある」
「証拠がない」のに喚いてるのはただの「妄想」
つ「悪魔の証明」
ナメック篇以降で、サイヤ人組が【瀕死アップしたぞ！】と言う自身のセリフ・説明・第3者の解説は
一 体 ど こ に あ る の ？
それが無いのなら、ただの妄想に過ぎない。
セルの瀕死パワーアップは「セルの細胞にはその要素があるので、ハッキリ書いている」
が、悟空らにはナメック篇以来「瀕死でアップした描写など一切書いていない」
「書いていない」のなら「打ち止め・無効になった」と見るのが当たり前
セルは「書いている」からもちろん「証拠の描写がある」
「証拠がない」のに喚いてるのはただの「妄想」
つ「悪魔の証明」
ナメック篇以降で、サイヤ人組が【瀕死アップしたぞ！】と言う自身のセリフ・説明・第3者の解説は
一 体 ど こ に あ る の ？
それが無いのなら、ただの妄想に過ぎない。
瀕死パワーアップの設定がなくなったなんてどこにも書いてない
つ 悪魔の証明
つ 悪魔の証明
結論
「シンの超能力は自分より強い悟飯にも効く」
と読めば、一切の矛盾はなくなる。餃子やグルドの超能力が（しかも動きを封じる同系統の能力）
当時の自分より格上の相手に効いているので、「金縛り」の類は
「自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している
そういうハッキリとした事実が存在するのであれば、シンにもそれを当てはめるのは当たり前
シンがかなりの強さなら当てはめる必要もないが、ダーブラ・セル・超２以下は原作の事実なので
当然上記の法則が当てはまる。これを幼児の様に駄駄こねて拒否し
無理やり「悟飯が瀕死アップしたから」「シンの超能力は、ダーブラに効かないのは間違いない」
という「妄想」で抵抗してるノーマルプイプイ瀕死信者の1匹が抵抗してるだけ
「どちらが無理の無い理論か」は一目瞭然である
「シンの超能力は自分より強い悟飯にも効く」
と読めば、一切の矛盾はなくなる。餃子やグルドの超能力が（しかも動きを封じる同系統の能力）
当時の自分より格上の相手に効いているので、「金縛り」の類は
「自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している
そういうハッキリとした事実が存在するのであれば、シンにもそれを当てはめるのは当たり前
シンがかなりの強さなら当てはめる必要もないが、ダーブラ・セル・超２以下は原作の事実なので
当然上記の法則が当てはまる。これを幼児の様に駄駄こねて拒否し
無理やり「悟飯が瀕死アップしたから」「シンの超能力は、ダーブラに効かないのは間違いない」
という「妄想」で抵抗してるノーマルプイプイ瀕死信者の1匹が抵抗してるだけ
「どちらが無理の無い理論か」は一目瞭然である
>>238
完璧じゃん。普通はそう読むよな
完璧じゃん。普通はそう読むよな
サイヤ人の瀕死パワーアップの設定はある
つ 悪魔の証明
つ 悪魔の証明
>>241
>>「超能力が自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している
悟飯の瀕死アップを認めたとしても、
「元々シンより強い悟飯、超能力は効いたが、瀕死アップでもっと強くなっただけ」
はい、完全論破。涙拭け
>>「超能力が自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している
悟飯の瀕死アップを認めたとしても、
「元々シンより強い悟飯、超能力は効いたが、瀕死アップでもっと強くなっただけ」
はい、完全論破。涙拭け
自分より強くても止めれるならダーブラを止めないのはおかしい
つ 悪魔の証明
つ 悪魔の証明
>>243で完全論破だな
お ま え ら 、
低 レ ベ ル な
争 い は や め れ
低 レ ベ ル な
争 い は や め れ
シン「あのパワーをはたして私に止められるかどうか・・・」
このセリフから
・私は悟飯さんより下だが・・・
・金縛りは相手の戦闘力関係ない
と言う事が読み取れる
以上、愚かな論争終わり。
このセリフから
・私は悟飯さんより下だが・・・
・金縛りは相手の戦闘力関係ない
と言う事が読み取れる
以上、愚かな論争終わり。
超能力耐性があるなんて描写どこにもない
つ 悪魔の証明
つ 悪魔の証明
お互い論破しまくってるはずなのに…
界王神の超能力がブウに効かなかった描写はないから、界王神の超能力がブウに効かないとは限らない
ダーブラに効かないとは限らないって言い張るってことは
当然これも認めるしかないよな
ダーブラに効かないとは限らないって言い張るってことは
当然これも認めるしかないよな
効かない描写はないとか屁理屈こねてるのは超2ゴハン厨一人だけ
シンの戦闘力が武道会超2悟飯より上だろうと下だろうと
シンの超能力が武道会超2悟飯には効いて、ダーブラにはかけようとすらしてないんだから
ダーブラ＞武道会超2悟飯はほぼ確定
その後悟飯がダーブラと互角に戦えたのは、
サイヤ人の設定である瀕死パワーアップをしたからと見るのが自然
無理につじつまを合わせるために”魔術耐性”などという
原作に一言も出ていない設定を妄想するのは愚か以外の何者でもない
シンの超能力が武道会超2悟飯には効いて、ダーブラにはかけようとすらしてないんだから
ダーブラ＞武道会超2悟飯はほぼ確定
その後悟飯がダーブラと互角に戦えたのは、
サイヤ人の設定である瀕死パワーアップをしたからと見るのが自然
無理につじつまを合わせるために”魔術耐性”などという
原作に一言も出ていない設定を妄想するのは愚か以外の何者でもない
ダーブラの動きが速すぎてかける暇がなかったんだろ
>>255
つ>>93
・シンが悟飯を止めた描写＝ある
・シンがダーブラを止めた描写＝ない（答えは「分からない」 止められるという答えも× 止められないと言う答えも×）
・悟飯がダーブラと互角の描写＝ある
・天下一悟飯が「瀕死」だという描写＝ない（仮に瀕死アップが万が一残ってようが、瀕死と言う描写はない）
・シンが超２・セル・ダーブラより弱い証拠＝ある（Zソードが抜けない）
お前が主張してるのは「原作に何も証拠がないただの妄想」
終了
つ>>93
・シンが悟飯を止めた描写＝ある
・シンがダーブラを止めた描写＝ない（答えは「分からない」 止められるという答えも× 止められないと言う答えも×）
・悟飯がダーブラと互角の描写＝ある
・天下一悟飯が「瀕死」だという描写＝ない（仮に瀕死アップが万が一残ってようが、瀕死と言う描写はない）
・シンが超２・セル・ダーブラより弱い証拠＝ある（Zソードが抜けない）
お前が主張してるのは「原作に何も証拠がないただの妄想」
終了
>>256
そもそも「使わなかったから効かない」と言う前提が3歳児の考え以外の何物でもない
そもそも「使わなかったから効かない」と言う前提が3歳児の考え以外の何物でもない
止めるべき場面で止めようともしない＝効かない
でなんの問題もない
でなんの問題もない
>>261
・悟飯が戦う＝シンが止める意味が無い
・ダーブラと悟飯がいくら戦おうが、エネルギーは溜まらない。止めるべきは悟空とベジータ＝ダーブラを止める意味が無い
話の流れも読めない馬鹿が議論に参加するなよｗ
・悟飯が戦う＝シンが止める意味が無い
・ダーブラと悟飯がいくら戦おうが、エネルギーは溜まらない。止めるべきは悟空とベジータ＝ダーブラを止める意味が無い
話の流れも読めない馬鹿が議論に参加するなよｗ
草生やして必死だなプイプイ厨
>>261
止めるべき場面ってどの場面？
止めるべき場面ってどの場面？
コイツの言ってる妄言は、大きな穴があるんだけど
「効かないから使わなかった」と主張してるが
「使っても無いのに効かない」なんて何で分かるんだ？
過去にシンとダーブラが戦った描写など一切原作にはないし、
ダーブラ以上のブウにでさえ「キッ！」と気合の超能力のようなものは使ってるんだぞ？
「効くか効かないか使ってみなければわからないダーブラ、その相手にわざわざ使わない根拠は？」
妄想も大概にな。
「効かないから使わなかった」と主張してるが
「使っても無いのに効かない」なんて何で分かるんだ？
過去にシンとダーブラが戦った描写など一切原作にはないし、
ダーブラ以上のブウにでさえ「キッ！」と気合の超能力のようなものは使ってるんだぞ？
「効くか効かないか使ってみなければわからないダーブラ、その相手にわざわざ使わない根拠は？」
妄想も大概にな。
ブウにも超能力が効くとか言いたいのか？
漫画のキャラが常に最善の方法をとるわけではありません
まるで生きている人間かのように語るのはやめましょう
まるで生きている人間かのように語るのはやめましょう
ダーブラを止めようとした描写がないから、止められないとは言い切れないって言うなら
悟空やベジータにも超能力をかけようとした描写はないから、止められないとは言い切れないってことだな（ついでにブウも）
マジでこいつ真性だろ・・・
悟空やベジータにも超能力をかけようとした描写はないから、止められないとは言い切れないってことだな（ついでにブウも）
マジでこいつ真性だろ・・・
ダーブラに超能力が効くのなら、シンがあんなにダーブラにビビるはずないだろ
ノーマルベジータ＞超２悟飯(大会時)は確定
これに文句つけてるキチガイは反論してみろよ
初期超１悟空はフリーザを瞬殺出来なかった
しかしノーマル青年悟飯はフリーザを瞬殺
ノーマルでも超１底辺より強いと言う事実がある
ならノーマル青年悟飯より圧倒的に強いノーマルベジータが
超２底辺の超２悟飯以上でもまったく不思議はない
これに文句つけてるキチガイは反論してみろよ
初期超１悟空はフリーザを瞬殺出来なかった
しかしノーマル青年悟飯はフリーザを瞬殺
ノーマルでも超１底辺より強いと言う事実がある
ならノーマル青年悟飯より圧倒的に強いノーマルベジータが
超２底辺の超２悟飯以上でもまったく不思議はない
ダーブラに超能力が効くかどうか分からないと言い張るのなら
以下のこともすべて認めなければなりません
・界王神の超能力が悟空やベジータやブウに効かなかった描写はないから、これらのキャラに超能力が効くか効かないかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
まあ他にも出そうと思えばいくらでも出せそうだけど
とりあえず今回はこれだけにしとく
以下のこともすべて認めなければなりません
・界王神の超能力が悟空やベジータやブウに効かなかった描写はないから、これらのキャラに超能力が効くか効かないかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
まあ他にも出そうと思えばいくらでも出せそうだけど
とりあえず今回はこれだけにしとく
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
↑これらは推測が付くが、ダーブラに効くかは推測も難しいってことだ
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
↑これらは推測が付くが、ダーブラに効くかは推測も難しいってことだ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232789294/
今までのクソ議論（悟飯・ダーブラ・シン・プイプイの力関係）はこちらでどうぞ。
じゃないと、コイツずっと本スレに居座ると思うよ。
一向に正常な議論が出来ない。
今までのクソ議論（悟飯・ダーブラ・シン・プイプイの力関係）はこちらでどうぞ。
じゃないと、コイツずっと本スレに居座ると思うよ。
一向に正常な議論が出来ない。
いきなりどうでもいいけどさ。悟空はフリーザの攻撃をわざと受けて
星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな
とか言ってたけど、あれは星破壊級の攻撃だったんかね？
星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな
とか言ってたけど、あれは星破壊級の攻撃だったんかね？
>>279
そもそも2ちゃんで正常な議論なんて期待するなよ
そもそも2ちゃんで正常な議論なんて期待するなよ
このノーマル厨って、何の情熱があって「シンの能力がダーブラに効くかどうか」とか
どうでも良い事延々とやってんの？
効こうが効くまいが、超2悟飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞プイプイ
は確定なんだけど。まったく意味の無い仮説であり、議論である。
どうでも良い事延々とやってんの？
効こうが効くまいが、超2悟飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞プイプイ
は確定なんだけど。まったく意味の無い仮説であり、議論である。
これまでの主張まとめ
ノーマル厨の主な主張
瀕死パワーアップの設定は生きている
プイプイはシンより強い
ダーブラにシンの超能力は効かない
超2悟飯は7年サボっていたためにノーマルベジータより弱くなっている
アンチノーマル厨の主張
瀕死パワーアップの設定はセル～ブウ編ではなくなっている
界王神がダーブラに超能力をかける描写はないからダーブラに超能力が効くかどうかは分からない
プイプイはラディッツクラスの雑魚
ダーブラには魔術耐性があるという設定が存在する
ノーマル厨の主な主張
瀕死パワーアップの設定は生きている
プイプイはシンより強い
ダーブラにシンの超能力は効かない
超2悟飯は7年サボっていたためにノーマルベジータより弱くなっている
アンチノーマル厨の主張
瀕死パワーアップの設定はセル～ブウ編ではなくなっている
界王神がダーブラに超能力をかける描写はないからダーブラに超能力が効くかどうかは分からない
プイプイはラディッツクラスの雑魚
ダーブラには魔術耐性があるという設定が存在する
超2ゴハン厨の特徴
自分の妄想のつじつまを合わせるために、作中の設定を勝手になくしたり
作中にまったく出ていない設定を妄想して新たに作ったりする
自分の妄想のつじつまを合わせるために、作中の設定を勝手になくしたり
作中にまったく出ていない設定を妄想して新たに作ったりする
つまりこういうことか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
ノーマル厨の言ってる妄言は、大きな穴があるんだけど
「効かないから使わなかった」と主張してるが
「使っても無いのに効かない」なんて何で分かるんだ？
過去にシンとダーブラが戦った描写など一切原作にはないし、
ダーブラ以上のブウにでさえ「キッ！」と気合の超能力のようなものは使ってるんだぞ？
「効くか効かないか使ってみなければわからないダーブラ、その相手にわざわざ使わない根拠は？」
妄想も大概にな。
「効かないから使わなかった」と主張してるが
「使っても無いのに効かない」なんて何で分かるんだ？
過去にシンとダーブラが戦った描写など一切原作にはないし、
ダーブラ以上のブウにでさえ「キッ！」と気合の超能力のようなものは使ってるんだぞ？
「効くか効かないか使ってみなければわからないダーブラ、その相手にわざわざ使わない根拠は？」
妄想も大概にな。
ノーマル厨は論破されたこと、結論が出たことを忘れた振りして同じこと言っているだけ
ループさせるのが目的なのでスルー推奨
ループさせるのが目的なのでスルー推奨
超２悟飯厨は「こうあるべき」と勝手に決め付けてそれに
あわせようとするから矛盾とやらが生じる
作中の出来事を冷静にまとめてみればノーマルベジータ＞超２悟飯は確定だろうに
超２悟飯厨の主張は結局「超２だから」だし
はっきりいうと超２だから何？って感じだからな
超１悟空が秒殺できなかったフリーザをノーマル青年が一撃で殺してるし
超化すればノーマルに負けないって妄想はいい加減取り払ったほうが良い
あわせようとするから矛盾とやらが生じる
作中の出来事を冷静にまとめてみればノーマルベジータ＞超２悟飯は確定だろうに
超２悟飯厨の主張は結局「超２だから」だし
はっきりいうと超２だから何？って感じだからな
超１悟空が秒殺できなかったフリーザをノーマル青年が一撃で殺してるし
超化すればノーマルに負けないって妄想はいい加減取り払ったほうが良い
つまりこういうことか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
テンプレを読めない可哀想な人は無視で
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
使うべきなのに使わない＝自分より強いから効かない、でなんの問題もない
ブウ＞ダーブラ＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞大会時超２悟飯
ブウ＞ダーブラ＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞大会時超２悟飯
超２厨は勝手に復活パワーアップ設定をなしにしてるから
当然超化は50倍って設定もなしだよな
当然超化は50倍って設定もなしだよな
つまりこういうことか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
アンチプイプイはコピペでファビョる沸点が低過ぎないか？
つまりこういうことか
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
これでおｋだな
>>298
そうだな。矛盾もないし完璧すぎて異論を挟む余地なし
そうだな。矛盾もないし完璧すぎて異論を挟む余地なし
>>298
それでFA
それでFA
やっと確定か
長引いて正直ウザかったけど結論がでたからましになるかな
長引いて正直ウザかったけど結論がでたからましになるかな
ダーブラ＝瀕死パワーアップ悟飯＞超1＞ノーマル≒ヤコン＞プイプイ＞超能力が効く壁＞＞天下一悟飯＞界王神
同意
ダーブラ＞瀕死パワーアップ飯悟＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞大会時超２悟飯
まとめるとこんな感じ
やっと解決か
ダーブラ＞瀕死パワーアップ飯悟＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞大会時超２悟飯
まとめるとこんな感じ
やっと解決か
確定したならもうお終いな
>>298で確定ってことか
お疲れ～
お疲れ～
少年より弱い悟飯にてこずるダーブラが、戦闘描写でセルより弱い決定的証拠だろ
・エネ弾1発で重傷
・火球でほぼノーダメ
これ以上の何の証拠があるのか
・エネ弾1発で重傷
・火球でほぼノーダメ
これ以上の何の証拠があるのか
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
>>309
ナイスネタ振り
これで「ノーマルプイプイ厨＝ダーブラ厨」と言うことが判明した
即レス>>310>>311
要は「ブウ篇厨」と言う事
↓
「次スレからブウ篇だけ別スレ立てて隔離すれば荒れない」
俺、メチャクチャ核心ついた良い事言ってるんだけど。
ナイスネタ振り
これで「ノーマルプイプイ厨＝ダーブラ厨」と言うことが判明した
即レス>>310>>311
要は「ブウ篇厨」と言う事
↓
「次スレからブウ篇だけ別スレ立てて隔離すれば荒れない」
俺、メチャクチャ核心ついた良い事言ってるんだけど。
そう言われればそうだな。ブウ篇の登場キャラに都合が悪くなるような考察が出たら、
24時間監視能力で、即否定してくるもんなｗ
今までの流れから見ても明らか。
俺もブウ篇だけ隔離は賛成。
24時間監視能力で、即否定してくるもんなｗ
今までの流れから見ても明らか。
俺もブウ篇だけ隔離は賛成。
いや、ちょっとまて。>>309>>310>>311の「書き込み時間の間隔」見てみ？
たまたまノーマル厨が見てたんで即レス出来たのかもしれんが、
それにしても「30秒間隔」で書き込みしてるんだが。
俺は「1人の人間が荒らし目的で（話題ループ）常にコピペ用意してる）んだと思うよ。
それが最近の（ノーマル厨）である事に異存はないけど。
たまたまノーマル厨が見てたんで即レス出来たのかもしれんが、
それにしても「30秒間隔」で書き込みしてるんだが。
俺は「1人の人間が荒らし目的で（話題ループ）常にコピペ用意してる）んだと思うよ。
それが最近の（ノーマル厨）である事に異存はないけど。
>>315
それ同意。
それ同意。
＾＾
隔離とかほんときもいな
そのうちセル編も禁止！フリーザ編のあの一部のみ有効！とか言い出しそう
そのうちセル編も禁止！フリーザ編のあの一部のみ有効！とか言い出しそう
とりあえず
ノーマル厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝荒らし、と。
メモメモ
ノーマル厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝荒らし、と。
メモメモ
ノーマルベジータ＞超２
なんて言ってるヤツは、冗談抜きで初代スレから今日まで1人もいなかったからな。
急に１人だけ延々と同じ主張繰り返すヤツが、年末から出てきた。
なんて言ってるヤツは、冗談抜きで初代スレから今日まで1人もいなかったからな。
急に１人だけ延々と同じ主張繰り返すヤツが、年末から出てきた。
とりあえず
ノーマル厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝界王拳厨＝荒らし、と。
メモメモ
ノーマル厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝界王拳厨＝荒らし、と。
メモメモ
あくまでも個人的にだが、ノーマル厨のが界王拳厨よりはマシ
工作と思ってもらって構わない
工作と思ってもらって構わない
荒らしってセル厨のことだろ
作中で主人公がセルよりダーブラの方が強いと言っている
セル＝全形態セルが含まれるなんだからどのセルなんて疑問はいらない
作中で主人公がセルよりダーブラの方が強いと言っている
セル＝全形態セルが含まれるなんだからどのセルなんて疑問はいらない
>>327
オマエも巣に帰れｗ
オマエも巣に帰れｗ
>>326
いやいや、仮に超２の状態でノーマルにさえ適わないくらい弱体化してるのなら
そもそも超2になれるわけがない。弱体の描写も「あの時みたいに超サイヤ人を超えたサイヤ人になれない…」とかなるはず。
ノーマル＞超１ なら修業次第でありえるかもしれんが
ノーマル＞超２ 何て天地がひっくり返ってもありえんわ。
これは「シンの超能力は、自分よりも戦闘力が高い悟飯にも効いた」で何も問題なく収まる。
悟空より弱い餃子も、悟空に効いたし、悟飯＆クリリンより弱いグルドも、2人に効いてるし。
このように「自分より強いヤツにも金縛りは効く」と言う前例が2件もあるので、なんらこの説に矛盾はない。
いやいや、仮に超２の状態でノーマルにさえ適わないくらい弱体化してるのなら
そもそも超2になれるわけがない。弱体の描写も「あの時みたいに超サイヤ人を超えたサイヤ人になれない…」とかなるはず。
ノーマル＞超１ なら修業次第でありえるかもしれんが
ノーマル＞超２ 何て天地がひっくり返ってもありえんわ。
これは「シンの超能力は、自分よりも戦闘力が高い悟飯にも効いた」で何も問題なく収まる。
悟空より弱い餃子も、悟空に効いたし、悟飯＆クリリンより弱いグルドも、2人に効いてるし。
このように「自分より強いヤツにも金縛りは効く」と言う前例が2件もあるので、なんらこの説に矛盾はない。
>>329
瀕死アップ厨よりもスゲー説得力あるわ
瀕死アップ厨よりもスゲー説得力あるわ
非力な老界王神にさえ「元々大したことないんじゃから」と言われるくらいだからなシンは
超能力だけ特化した餃子タイプの上位版だろ。
界王神の中でも、自分が1番未熟だったと認めてるし。
超能力だけ特化した餃子タイプの上位版だろ。
界王神の中でも、自分が1番未熟だったと認めてるし。
>>329で終了で良いみたいだな
ノーマルベジータやノーマル悟空が超２以下なのは、
セルと五分くらいのダーブラの接近に反応出来なかった（キビトを助けられなかった）時点で判明してるしな。
セルと五分くらいのダーブラの接近に反応出来なかった（キビトを助けられなかった）時点で判明してるしな。
・界王拳厨と界王拳使える派の見分け方
ピッコロがナメック星で界王拳を使用していると主張…界王拳厨
ピッコロはナメック星時点では習得していないが、人造人間編では使用…界王拳使える派
・ダーブラ厨とダーブラ派の見分け方
悟空がセルぐらい、思ったより強いと言った以上、復活セルよりダーブラは明らかと主張…ダーブラ厨
あの時の悟飯＝セルを倒したかめはめ波の時の悟飯だからあの時の悟飯より弱いぐらいの青年悟飯と互角なダーブラは復活セル以上ある…ダーブラ派
界王拳厨、ダーブラ厨ともに完全論破済み（別スレ参照）
両方とも説明が下手、読解間違い、マナーがなっていないことが特徴。
特に相手にする必要がないから(論破済みだから)、スルーでオーケー。
ピッコロがナメック星で界王拳を使用していると主張…界王拳厨
ピッコロはナメック星時点では習得していないが、人造人間編では使用…界王拳使える派
・ダーブラ厨とダーブラ派の見分け方
悟空がセルぐらい、思ったより強いと言った以上、復活セルよりダーブラは明らかと主張…ダーブラ厨
あの時の悟飯＝セルを倒したかめはめ波の時の悟飯だからあの時の悟飯より弱いぐらいの青年悟飯と互角なダーブラは復活セル以上ある…ダーブラ派
界王拳厨、ダーブラ厨ともに完全論破済み（別スレ参照）
両方とも説明が下手、読解間違い、マナーがなっていないことが特徴。
特に相手にする必要がないから(論破済みだから)、スルーでオーケー。
終わって良かった良かった
明日からは、ナッパ論で熱くなろうぜ
明日からは、ナッパ論で熱くなろうぜ
ピッコロは人造人間編以降も界王拳なんて使ってませんよ
＾＾
＾＾
>>337
だろうね。
だろうね。
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
ノーマルベジータ＞超２悟飯(大会時)
これは確定したので他の議論に移ろう
これは確定したので他の議論に移ろう
>>341
さあ？
それは議題として上がった時に考えてもらうか、過去ログ見てもらわないと。
今ここで言っているのは界王拳ダーブラ両厨ともただの荒らしだから相手にするだけ無駄だよってこと。
説明が下手、読解間違い、マナーがなっていないことが特徴。
特に相手にする必要がないから(論破済みだから)、スルーでオーケー。
スルー対象
ピッコロがナメック星で界王拳を使用していると主張…界王拳厨
悟空がセルぐらい、思ったより強いと言った以上、復活セルよりダーブラは明らかと主張…ダーブラ厨
さあ？
それは議題として上がった時に考えてもらうか、過去ログ見てもらわないと。
今ここで言っているのは界王拳ダーブラ両厨ともただの荒らしだから相手にするだけ無駄だよってこと。
説明が下手、読解間違い、マナーがなっていないことが特徴。
特に相手にする必要がないから(論破済みだから)、スルーでオーケー。
スルー対象
ピッコロがナメック星で界王拳を使用していると主張…界王拳厨
悟空がセルぐらい、思ったより強いと言った以上、復活セルよりダーブラは明らかと主張…ダーブラ厨
その個人を特定できなきゃ意味ないだろ
同じ主張は全部黙殺しようってめちゃくちゃだわ
同じ主張は全部黙殺しようってめちゃくちゃだわ
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
エネルギー吸収道具で超２悟飯(大会時)を瀕死にしたから
エネルギー吸収道具＞超２悟飯(大会時)
エネルギー吸収道具＞超２悟飯(大会時)
界王拳厨とダーブラ厨はスルー対象なのはわかったけど
プイプイ厨とノーマル厨の見分け方も教えてくれ
スルーしなくてもいいプイプイ派とノーマル派というのがいればだけど
プイプイ厨とノーマル厨の見分け方も教えてくれ
スルーしなくてもいいプイプイ派とノーマル派というのがいればだけど
エネルギー吸収道具で超２悟飯(大会時)を瀕死にしたから
エネルギー吸収道具＞超２悟飯(大会時)
エネルギー吸収道具＞超２悟飯(大会時)
ダーブラは少年悟飯より弱く復活セルよりずっと強い
それ以上でもそれ以下でもない
それ以上でもそれ以下でもない
あのなあ
アホはスルーすればいいんだよ、それだけの事だろ
｢見分け方教えてください｣て…
わかんないならスルーしないで仲良くしとけや
アホはスルーすればいいんだよ、それだけの事だろ
｢見分け方教えてください｣て…
わかんないならスルーしないで仲良くしとけや
エネルギー吸収道具 超２悟飯のエネルギーの大半を奪う
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
エネルギー吸収道具＞＞＞＞＞ダーブラの火球
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
エネルギー吸収道具＞＞＞＞＞ダーブラの火球
>>357
復活セルのエネルギー弾 超２悟飯の気を半分以下にする
エネルギー吸収道具 超２悟飯のエネルギーの大半を奪う
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
エネルギー吸収道具＞復活セルのエネルギー弾＞ダーブラの火球
復活セルのエネルギー弾 超２悟飯の気を半分以下にする
エネルギー吸収道具 超２悟飯のエネルギーの大半を奪う
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
エネルギー吸収道具＞復活セルのエネルギー弾＞ダーブラの火球
>>358
ダーブラ、ヤコン、プイプイはエネルギー吸収道具持って戦ったほうがよかったな
ダーブラ、ヤコン、プイプイはエネルギー吸収道具持って戦ったほうがよかったな
>>356
ではキミが説得力のある「ナメック星でピッコロが界王拳を使用している説」の説明をしてくれ
ちなみに
「人造人間編では使用している」
ここまでは今言わなくてもよい
あくまで「ナメック星で使用」を唱える者をスルー対象と言っているんだから
ではキミが説得力のある「ナメック星でピッコロが界王拳を使用している説」の説明をしてくれ
ちなみに
「人造人間編では使用している」
ここまでは今言わなくてもよい
あくまで「ナメック星で使用」を唱える者をスルー対象と言っているんだから
>>362
別に様々な考えが存在していてもかまわないが、
今までの傾向から「界王拳厨」の言い分は荒らし目的と判断できる内容であった。
説明不足、根拠なく断言、無駄な煽り
「界王拳厨」は議論する気などなく、ただ無意味に内容がないことを貼り付けているだけ。
別に様々な考えが存在していてもかまわないが、
今までの傾向から「界王拳厨」の言い分は荒らし目的と判断できる内容であった。
説明不足、根拠なく断言、無駄な煽り
「界王拳厨」は議論する気などなく、ただ無意味に内容がないことを貼り付けているだけ。
>>363
マナーがない煽り…テンプレに反する行為
説明不足な文の繰り返し…レスのやりとりとして成立しない内容(議論していない)
今までの傾向ではこう。
相手にすべきではない。
釣られる奴が少しでも減れば。
>>365
「ナメック星での界王拳使用している論者」な。
あくまで今までの傾向からスルー対象なだけで、まともに議論しようとする内容であれば
スルーすべきではないが。
マナーがない煽り…テンプレに反する行為
説明不足な文の繰り返し…レスのやりとりとして成立しない内容(議論していない)
今までの傾向ではこう。
相手にすべきではない。
釣られる奴が少しでも減れば。
>>365
「ナメック星での界王拳使用している論者」な。
あくまで今までの傾向からスルー対象なだけで、まともに議論しようとする内容であれば
スルーすべきではないが。
そんなんじゃないピッコロ界王拳派もいっぱいいたよ
あ？
だから、まともなのが出てきたら相手して、変なのはスルーすればいいだけだろ!?
特定の個人や説を擁護とかそんな話しじゃねーよ
ここでみんなが意見を自由に述べれるかって話しだろ
お前はピッ界が憎いだけかよ
だから、まともなのが出てきたら相手して、変なのはスルーすればいいだけだろ!?
特定の個人や説を擁護とかそんな話しじゃねーよ
ここでみんなが意見を自由に述べれるかって話しだろ
お前はピッ界が憎いだけかよ
>>369
「ナメック星での界王拳使用している論」は、今までの傾向として、可能性は低い考え。
なぜか。
理由は、
界王拳使える派使えない派ともに、
「ナメック星での界王拳使用している論はありえない（だろう）」
両派の一致が見られるので、論外。
これに対する反論は、無理がありすぎる(使えないことを否定できない)こじ付けの繰り返し
だったらスルーしておけばスレが多少すっきりする。
「ナメック星での界王拳使用している論」は、今までの傾向として、可能性は低い考え。
なぜか。
理由は、
界王拳使える派使えない派ともに、
「ナメック星での界王拳使用している論はありえない（だろう）」
両派の一致が見られるので、論外。
これに対する反論は、無理がありすぎる(使えないことを否定できない)こじ付けの繰り返し
だったらスルーしておけばスレが多少すっきりする。
こりゃ論外だ
スポポビッチ＋ヤムー＋吸収器＞超２悟飯(大会時)
ヤムーは吸収器を超２状態の悟飯に突き刺すことができた
つまり超２の体を打ち破れるパワーを持っていたと言うこと
スポポは超化した悟飯を見ても余裕だったしエネルギー測定器の数値をみて
なお悟飯を取り押さえる自身があったことから以上が確定する
ヤムーは吸収器を超２状態の悟飯に突き刺すことができた
つまり超２の体を打ち破れるパワーを持っていたと言うこと
スポポは超化した悟飯を見ても余裕だったしエネルギー測定器の数値をみて
なお悟飯を取り押さえる自身があったことから以上が確定する
要するに>>298で確定ってことですね
374 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 05:08:02 ID:dNceqvJI
人間での最強はクリリン。
間違いない。
間違いない。
ブウ編の時点ではな
最終的にはウーブが最強
最終的にはウーブが最強
結論
ダーブラ＝超2悟飯＞天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞（プイプイ）＞界王神＞（プイプイ）＞スポポヤムー
ダーブラ＝超2悟飯＞天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞（プイプイ）＞界王神＞（プイプイ）＞スポポヤムー
＞悟空「あの二人（スポポヤムー）に勝てねえ？」界王神「いいえ」
界王神＞スポポヤムー
＞自分より弱かったら止められて当たり前なので
＞「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞界王神
＞動きを止めない＝動きを止められない（笑）らしいので
＞ゼットソードを持たない＝持てないことがわかる
ノーマルサイヤ人＞界王神
ダーブラ＝ダーブラ戦悟飯＞＞動きを止められる壁＞＞天下一悟飯
まとめると
ダーブラ＝ダーブラ戦悟飯＞天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞スポポヤムー
これで終了
界王神＞スポポヤムー
＞自分より弱かったら止められて当たり前なので
＞「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞界王神
＞動きを止めない＝動きを止められない（笑）らしいので
＞ゼットソードを持たない＝持てないことがわかる
ノーマルサイヤ人＞界王神
ダーブラ＝ダーブラ戦悟飯＞＞動きを止められる壁＞＞天下一悟飯
まとめると
ダーブラ＝ダーブラ戦悟飯＞天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞界王神＞スポポヤムー
これで終了
ナメック星だろうが人造人間編だろうが、ピッコロは界王拳なんて使えないよ
違いは
ナメック星でピッコロ界王拳主張←荒らし
人造人間編でピッコロ界王拳主張←真性のバカ
これだけ
違いは
ナメック星でピッコロ界王拳主張←荒らし
人造人間編でピッコロ界王拳主張←真性のバカ
これだけ
シン「止められるでしょうか」
このセリフから、シンとゴハンの実力が近いので止められるかどうか分からないという状況が分かる
で、実際止められたんだから
シン＞大会時ゴハン
はい、おつかれさん
このセリフから、シンとゴハンの実力が近いので止められるかどうか分からないという状況が分かる
で、実際止められたんだから
シン＞大会時ゴハン
はい、おつかれさん
自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
そして自分より強いものを止められない根拠は無い
天下一悟飯＞界王神
これで確定
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
そして自分より強いものを止められない根拠は無い
天下一悟飯＞界王神
これで確定
>>379
完璧だ
完璧だ
驚き方のレベル
「まさかこれほどまでとは・・・」＞「想像以上の素晴らしいパワーです」
「まさかこれほどまでとは・・・」＞「想像以上の素晴らしいパワーです」
界王神が弱いものにしかできない根拠もないけどな
はい論破
はい論破
結論
シンの超能力が強い相手にも効くかどうかわからないし
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
シンの超能力が強い相手にも効くかどうかわからないし
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
結論
シンの超能力が強い相手にも効くかどうかわからないし
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
しかし自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞界王神
これで確定
シンの超能力が強い相手にも効くかどうかわからないし
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
しかし自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞界王神
これで確定
「はたして止められるかどうか」と発言＝今まで自分が止めた相手よりは強いから止められるかどうか分からなかった
とも受け取れる
よって天下一悟飯＞界王神とは言い切れない
とも受け取れる
よって天下一悟飯＞界王神とは言い切れない
シンの超能力が強い相手にも効くかどうかわからないし
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
しかし自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞今まで自分が止めた相手＞界王神
これでおｋ
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
しかし自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞今まで自分が止めた相手＞界王神
これでおｋ
＞いやいや、仮に超２の状態でノーマルにさえ適わないくらい弱体化してるのなら
そもそも超2になれるわけがない。
超化は怒りがきっかけとなってなることができるが
一度なれれば、そのあとは特に怒りがないときでもなることができる
よって戦闘力が落ちたからといって超2になれないなどということはない
戦闘力が落ちたら変身できなくなるという主張は
ＧＴ厨の悟飯は弱くなって究極化できなくなったから超化という主張とそっくり
超2ゴハン厨＝ＧＴ厨＝ＤＢアンチはほぼ確定
そもそも超2になれるわけがない。
超化は怒りがきっかけとなってなることができるが
一度なれれば、そのあとは特に怒りがないときでもなることができる
よって戦闘力が落ちたからといって超2になれないなどということはない
戦闘力が落ちたら変身できなくなるという主張は
ＧＴ厨の悟飯は弱くなって究極化できなくなったから超化という主張とそっくり
超2ゴハン厨＝ＧＴ厨＝ＤＢアンチはほぼ確定
↑
プイプイ厨＝ノーマル厨＝界王拳厨＝GT厨＝DBアンチ
全角使っている時点でバレバレ
プイプイ厨＝ノーマル厨＝界王拳厨＝GT厨＝DBアンチ
全角使っている時点でバレバレ
と、
ノーマルゴテトラですら１８号と戦えてる現実
396 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 10:57:20 ID:Mbd5bybD
確定事項
悟飯吸収＞純粋
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
ピッコロは界王拳を使えない
悟飯吸収＞純粋
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
ピッコロは界王拳を使えない
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
>>396
わざわざ上げて乙ｗ
わざわざ上げて乙ｗ
いつものように例のヤツが来る夕方じゃないとスレ伸びないね＾＾
動きを止められる時点で天下一悟飯に界王神に勝てないんだから（他人が助けに入れば別）
界王神＞天下一悟飯で別に問題はない
界王神＞天下一悟飯で別に問題はない
訂正
天下一悟飯に→天下一悟飯は
天下一悟飯に→天下一悟飯は
夕方まで暇だな
プイプイ＞＞＞界王神＞大会時超2悟飯
確定
確定
404 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 11:41:07 ID:Mbd5bybD
あげるで
確定事項やで
悟飯吸収＞純粋
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
ピッコロは界王拳を使えない
悟飯吸収＞純粋
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
ピッコロは界王拳を使えない
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたのでダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
407 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 12:08:12 ID:Mbd5bybD
やっぱいつもの人じゃないと駄目だな
コピペしかしない荒らしじゃ面白くもなんともない
コピペしかしない荒らしじゃ面白くもなんともない
>>406
全部ダウト
全部ダウト
409 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 12:16:26 ID:E73R1pwv
ピッコロが界王拳使えるか使えないかで二つに割れてるな
どっちの説が優勢なんだ？
どっちの説が優勢なんだ？
410 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 12:18:57 ID:Mbd5bybD
あげあげえぶりない
一日中2ちゃんを監視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 12:34:51 ID:Mbd5bybD
あげるよお～
このスレって
「あり得ない事言ってオモシロがる荒らし」
と
「それにマジレスする心が純粋な人」
と
「それに便乗してさらに荒らす愉快犯」
と
「そのループにウンザリしてる一般人」
これで随分前から構成されてるよな
「あり得ない事言ってオモシロがる荒らし」
と
「それにマジレスする心が純粋な人」
と
「それに便乗してさらに荒らす愉快犯」
と
「そのループにウンザリしてる一般人」
これで随分前から構成されてるよな
>>413
追加 ありえないことを真剣に言っている人が一人いる
追加 ありえないことを真剣に言っている人が一人いる
415 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 12:48:34 ID:Mbd5bybD
寒いねえ～
便乗age
結論なんかとっくに出ているんだから本来なら議論する意味ないんだよね
だから>>413-414が書いたようなのがいるわけ
だから>>413-414が書いたようなのがいるわけ
このスレで出た意見のまとめ
・界王神が第一フリーザを倒せるのは確定だが、ＤＢを知らなかったことなどから最終フリーザを倒せるかどうかはかなり怪しい
・瀕死パワーアップの設定はセル編やブウ編でも存在している
・ダーブラ＞復活セル
・プイプイ＞界王神
・武道会悟飯と界王神は戦闘力だけなら前者が上だが、超能力などを入れると後者が上
・武道会超2悟飯がノーマルベジータより弱くなっている可能性もある
・悟空以外のキャラは界王に界王拳を習ったが習得できなかったと思われる
・ブウの中では戦闘力だけなら吸収ブウが一番だが、その他もろもろを含めると一番厄介なのは最後のチビブウ
・ノーマルサイヤ人でもフリーザ以上の戦闘力を持つキャラと戦える
・界王神の超能力はダーブラには効かないと考えるのが自然
・界王神が第一フリーザを倒せるのは確定だが、ＤＢを知らなかったことなどから最終フリーザを倒せるかどうかはかなり怪しい
・瀕死パワーアップの設定はセル編やブウ編でも存在している
・ダーブラ＞復活セル
・プイプイ＞界王神
・武道会悟飯と界王神は戦闘力だけなら前者が上だが、超能力などを入れると後者が上
・武道会超2悟飯がノーマルベジータより弱くなっている可能性もある
・悟空以外のキャラは界王に界王拳を習ったが習得できなかったと思われる
・ブウの中では戦闘力だけなら吸収ブウが一番だが、その他もろもろを含めると一番厄介なのは最後のチビブウ
・ノーマルサイヤ人でもフリーザ以上の戦闘力を持つキャラと戦える
・界王神の超能力はダーブラには効かないと考えるのが自然
419 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 13:17:26 ID:Mbd5bybD
あげるで
さげるで
>>418
>・界王神が第一フリーザを倒せるのは確定だが、ＤＢを知らなかったことなどから最終フリーザを倒せるかどうかはかなり怪しい
・ダーブラ＞復活セル
・悟空以外のキャラは界王に界王拳を習ったが習得できなかったと思われる
・ブウの中では戦闘力だけなら吸収ブウが一番だが、その他もろもろを含めると一番厄介なのは最後のチビブウ
・ノーマルサイヤ人でもフリーザ以上の戦闘力を持つキャラと戦える
これは同意
>・瀕死パワーアップの設定はセル編やブウ編でも存在している
・プイプイ＞界王神
・界王神の超能力はダーブラには効かない
可能性は有りそうだが、確定しようがない？
>・界王神が第一フリーザを倒せるのは確定だが、ＤＢを知らなかったことなどから最終フリーザを倒せるかどうかはかなり怪しい
・ダーブラ＞復活セル
・悟空以外のキャラは界王に界王拳を習ったが習得できなかったと思われる
・ブウの中では戦闘力だけなら吸収ブウが一番だが、その他もろもろを含めると一番厄介なのは最後のチビブウ
・ノーマルサイヤ人でもフリーザ以上の戦闘力を持つキャラと戦える
これは同意
>・瀕死パワーアップの設定はセル編やブウ編でも存在している
・プイプイ＞界王神
・界王神の超能力はダーブラには効かない
可能性は有りそうだが、確定しようがない？
瀕死パワーアップはなくなったとか
ダーブラには魔術耐性があるとか言ってたバカは消え去ったようだな
ダーブラには魔術耐性があるとか言ってたバカは消え去ったようだな
まぁ、瀕死アップ設定が仮に残ってたとしても、
天下一の時点で「悟飯＞シン」で「さらに瀕死アップで、悟飯＞シン」で何も変わらないんだけどな。
「シンの金縛りがダーブラに効かない」ってのが妄想前提なんだから。
>>93>>238>>329>>346でFA
天下一の時点で「悟飯＞シン」で「さらに瀕死アップで、悟飯＞シン」で何も変わらないんだけどな。
「シンの金縛りがダーブラに効かない」ってのが妄想前提なんだから。
>>93>>238>>329>>346でFA
たとえシンの超能力が格上にも効くタイプだったとしても
それがイコール悟飯＞シンということにはならない
それがイコール悟飯＞シンということにはならない
>>424
消え去ってなかったのか超2ゴハン厨兼瀕死アップ否定厨
消え去ってなかったのか超2ゴハン厨兼瀕死アップ否定厨
ノーマル厨、マジで1分おきにリロードしてるだろ？
じゃないとこんな即レスできないぞｗ
執念と言うか、ちょっと異常なんで怖くなってきた
じゃないとこんな即レスできないぞｗ
執念と言うか、ちょっと異常なんで怖くなってきた
>>426
ならこれも認めろよ
・界王神の超能力が悟空やベジータやブウに効かなかった描写はないから、これらのキャラに超能力が効くか効かないかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
ならこれも認めろよ
・界王神の超能力が悟空やベジータやブウに効かなかった描写はないから、これらのキャラに超能力が効くか効かないかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
>>423みたいに自分で自分が書いたクソ文章を紹介してる奴が一番臭い
臭くてたまらんｗ
臭くてたまらんｗ
>>430
お前マジバカだろ？
お前がそれを認めると言う事は結局、おまえ自身が
「シンの超能力はダーブラに効くかどうか不明」と認めてるんだぞ
ファビョリすぎて、反論がただの幼児並みの返しにしかなってないぞ
お前マジバカだろ？
お前がそれを認めると言う事は結局、おまえ自身が
「シンの超能力はダーブラに効くかどうか不明」と認めてるんだぞ
ファビョリすぎて、反論がただの幼児並みの返しにしかなってないぞ
超2悟飯厨さっきみたいにIDだせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一匹で自演してるのバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一匹で自演してるのバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が誰だか分からん…
ｗを大量に生やすのはいつもの便乗厨なのでスルー推奨
寒いよねえ～
このスレの流れ
①>>10の中級者が議論を提示する
②上級者が適切な反論、初級者が意味不明な反論をする
③中級者はとりあえず初級者の反論を論破する
④初級者が発狂する
⑤中級者が適当に相手をする
⑥初級者が飽きて終了
①>>10の中級者が議論を提示する
②上級者が適切な反論、初級者が意味不明な反論をする
③中級者はとりあえず初級者の反論を論破する
④初級者が発狂する
⑤中級者が適当に相手をする
⑥初級者が飽きて終了
たとえば悟飯と同じ実力の悪い奴と戦わねばならないときはシンの超能力は効かないけど
勝てない敵に悟飯が挑もうとしたときそれを止めようとした場合には超能力が効く
シチュエーションで効き目が変わる能力ｗ
だから多分悟飯と界王神が勝負する場合には界王神の超能力は実力が劣ってるから効かなくてやっつけられることになる
勝てない敵に悟飯が挑もうとしたときそれを止めようとした場合には超能力が効く
シチュエーションで効き目が変わる能力ｗ
だから多分悟飯と界王神が勝負する場合には界王神の超能力は実力が劣ってるから効かなくてやっつけられることになる
442 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 15:17:34 ID:Mbd5bybD
あげるで
埋めるよ
瀕死パワーアップは存在するだろ
ただ、ブウ編だと皆サイヤ人の限界を超えているので
瀕死パワーアップが上限に来ている可能性がある
100万のヤツが150万になると一気に強くなるが
1億のヤツが1億50万になってもあまり変わらないだけ
ただ、ブウ編だと皆サイヤ人の限界を超えているので
瀕死パワーアップが上限に来ている可能性がある
100万のヤツが150万になると一気に強くなるが
1億のヤツが1億50万になってもあまり変わらないだけ
445 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 15:40:19 ID:Mbd5bybD
ねむいで
446 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 15:43:45 ID:Mbd5bybD
そろそろやな やつがくるのは
1億だったら1億5千万になる
瀕死パワーアップに大きく幅がある事も知らんニワカか
そろそろ寝るで
18号戦においてベジータが瀕死回復したが、パワーアップという程のパワーアップをしてないのは間違いない
18号以下→精神と時の部屋の修行→第二セル以上より
18号以下→瀕死パワーアップ+部屋での修行→第二セル以上のほうが説得力はあるな
18号以下→瀕死パワーアップ+部屋での修行→第二セル以上のほうが説得力はあるな
顔真っ赤
界王神がスポポたちを一人で追いかけないのは勝てるかどうかがわからなかったため
スポポヤムーがそんな雑魚なら脅して案内させれば良い
スポポたちは死ぬことにたいし恐怖を持っていることは確定だし脅せばよかった
わざわざ悟飯の体力を奪わせてまで追いかける必要は全くない
界王神は悟空達を誘うためにわざとあのような工作をしたのは確定
よってプイプイ＞スポポ＋ヤムー＞界王神＞大会時超２悟飯
スポポヤムーがそんな雑魚なら脅して案内させれば良い
スポポたちは死ぬことにたいし恐怖を持っていることは確定だし脅せばよかった
わざわざ悟飯の体力を奪わせてまで追いかける必要は全くない
界王神は悟空達を誘うためにわざとあのような工作をしたのは確定
よってプイプイ＞スポポ＋ヤムー＞界王神＞大会時超２悟飯
>>453
完璧すぎワロタ
完璧すぎワロタ
どこがだよ
別スレ立てると、なーんも考えてない初心者しか残らねーな、ココ
>>453
同意
わざわざ悟飯のエネルギーを吸わせたってことは自力でスポポたちを
脅す自信がなかったと言うこと
悟空にスポポたちに勝てないのか？といわれたときに否定してたがそれは強がってただけ
最初は大物ぶってたし界王神としてのプライドがあったということ
同意
わざわざ悟飯のエネルギーを吸わせたってことは自力でスポポたちを
脅す自信がなかったと言うこと
悟空にスポポたちに勝てないのか？といわれたときに否定してたがそれは強がってただけ
最初は大物ぶってたし界王神としてのプライドがあったということ
★ブウ編初期で昔のおさらいを試みた鳥山せんせい
天下一ひさびさ開催 一般人レベルの強さまで落とす 悟空達を除くと強いのはサタン ビーデル
敵キャラ登場 ビーデルに首を折られるスポポ・ヤムー バクテリアンレベルの強さを表現
界王神という存在はフリーザなら一撃 フリーザという昔のボスの名前を出して懐古の情を誘う
１０倍重力で育ったプイプイ １０倍重力で育ったサイヤ人を思い返させる 「地球は重力が少なくてスイスイうごけらあ」
ダーブラはセルぐらい セルぐらいに勝てない悟飯を明確にし７年前の戦いを振り返らせる
ヤコンは８００キリ 強さを数字で表しスカウターの存在を想起させる
天下一ひさびさ開催 一般人レベルの強さまで落とす 悟空達を除くと強いのはサタン ビーデル
敵キャラ登場 ビーデルに首を折られるスポポ・ヤムー バクテリアンレベルの強さを表現
界王神という存在はフリーザなら一撃 フリーザという昔のボスの名前を出して懐古の情を誘う
１０倍重力で育ったプイプイ １０倍重力で育ったサイヤ人を思い返させる 「地球は重力が少なくてスイスイうごけらあ」
ダーブラはセルぐらい セルぐらいに勝てない悟飯を明確にし７年前の戦いを振り返らせる
ヤコンは８００キリ 強さを数字で表しスカウターの存在を想起させる
>>453=>>457
やっぱノーマル厨は「原作も読めない馬鹿」でFA
「バビディは魔術で、M化したヤツの行動は全部監視・把握出来る」のは原作の事実
スポポとヤムーがシンに喋ろうとした時点で、バビディに遠隔で殺されるのがオチ
「シンがブウの隠し場所を知るために、スポヤム2人を泳がせていた」のも原作の事実
考察のあまりの頭の悪さに屁が出たよ
やっぱノーマル厨は「原作も読めない馬鹿」でFA
「バビディは魔術で、M化したヤツの行動は全部監視・把握出来る」のは原作の事実
スポポとヤムーがシンに喋ろうとした時点で、バビディに遠隔で殺されるのがオチ
「シンがブウの隠し場所を知るために、スポヤム2人を泳がせていた」のも原作の事実
考察のあまりの頭の悪さに屁が出たよ
>>453
スポポの首を折れるビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポにビビるシン
ビーデルの何千倍も強い悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル
結論「超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン」
お疲れ様。完全終了
スポポの首を折れるビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポにビビるシン
ビーデルの何千倍も強い悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル
結論「超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン」
お疲れ様。完全終了
【注意】
・ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯 と言う妄想
・悟飯は瀕死パワーアップしたと言う妄想
・シンはダーブラに金縛りが効かないと悟って使わなかった、と言う妄想
以上の点を毎日毎日主張している【1人】は【ノーマルプイプイ瀕死アップシン超能力厨（まとめてブウ篇厨）】です
この1人で頑張ってる荒らしは
【24時間体勢でスレを監視し、延々と話題をループさえ、スレを荒らすのが目的の荒らし】なので、完全放置で。
試しに【超2悟飯＞ノーマルベジータ＞プイプイ】と釣るようなレスをしてみてください。
速くで1分、遅くても数分で即反論レスが来ます。
初めての人はそれを確かめたら、以後一切放置でお願いします。
荒らしが常駐すると最悪の場合【次スレからブウ篇は別スレを立てて議論する】事になると思います。
・ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯 と言う妄想
・悟飯は瀕死パワーアップしたと言う妄想
・シンはダーブラに金縛りが効かないと悟って使わなかった、と言う妄想
以上の点を毎日毎日主張している【1人】は【ノーマルプイプイ瀕死アップシン超能力厨（まとめてブウ篇厨）】です
この1人で頑張ってる荒らしは
【24時間体勢でスレを監視し、延々と話題をループさえ、スレを荒らすのが目的の荒らし】なので、完全放置で。
試しに【超2悟飯＞ノーマルベジータ＞プイプイ】と釣るようなレスをしてみてください。
速くで1分、遅くても数分で即反論レスが来ます。
初めての人はそれを確かめたら、以後一切放置でお願いします。
荒らしが常駐すると最悪の場合【次スレからブウ篇は別スレを立てて議論する】事になると思います。
馬鹿同士の争いｗ
>>464
それテンプレにした方が良いね。乙
それテンプレにした方が良いね。乙
ノーマル厨「○○が○○じゃないという設定はない」の禅問答ルーチンで荒らす荒らし
俺もブウ篇は隔離スレ立てるに賛成
ストーリー的にもDBで最低の部類だから、語っても面白みがないしな
信者も真性で痛いのがいるし
ストーリー的にもDBで最低の部類だから、語っても面白みがないしな
信者も真性で痛いのがいるし
【ドラゴンボール】ブウ編キャラの強さ議論スレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232874163/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232874163/
>>459
スポポってバクテリアンぐらいなの？
スポポってバクテリアンぐらいなの？
>>471
乙。羽虫が1匹向こうにいって助かる
乙。羽虫が1匹向こうにいって助かる
>>474
もうその低脳も隔離される事になるのか
もうその低脳も隔離される事になるのか
>>472
ビーデルに首を折られるくらいだから、体の強度はさほどないが、攻撃力は上がっている（気弾も撃てるし）。
さらに無理に限界を超えたアップをしてるので「不死身特性」みたいのがついてる。
（ゾンビみたいなもの）
ビーデルに首を折られるくらいだから、体の強度はさほどないが、攻撃力は上がっている（気弾も撃てるし）。
さらに無理に限界を超えたアップをしてるので「不死身特性」みたいのがついてる。
（ゾンビみたいなもの）
プイプイ＞界王神＞メカフリーザ
>>476
それぐらい読めば誰でも分かるんだけどな
それぐらい読めば誰でも分かるんだけどな
>>478
お前に話しかけて無いんだけど？自意識過剰・かまって体質も大概になノーマル厨
お前に話しかけて無いんだけど？自意識過剰・かまって体質も大概になノーマル厨
小学生でも分かるキャラの強弱表
ダーブラ＞セル・・・悟空のセリフからほぼ確定
プイプイ＞界王神・・・プイプイが界王神以下の雑魚なら、それを倒したからといって「まさかこれほどまでとは・・・」なんて驚き方はしない
界王神＞武道会超2悟飯・・・動きを止められる時点で勝ち目はないんだから（誰かが助けに入らない限り）これで問題ない。同様の理由でグルド＞ナメッククリリン・ナメック悟飯も確定
ダーブラ＞界王神・・・ビビっていたことや、ブウ復活が間近に迫っても超能力をかけようとさえしなかったことからこれは確定
ダーブラ＞セル・・・悟空のセリフからほぼ確定
プイプイ＞界王神・・・プイプイが界王神以下の雑魚なら、それを倒したからといって「まさかこれほどまでとは・・・」なんて驚き方はしない
界王神＞武道会超2悟飯・・・動きを止められる時点で勝ち目はないんだから（誰かが助けに入らない限り）これで問題ない。同様の理由でグルド＞ナメッククリリン・ナメック悟飯も確定
ダーブラ＞界王神・・・ビビっていたことや、ブウ復活が間近に迫っても超能力をかけようとさえしなかったことからこれは確定
ノーマル厨って、ワンピ厨の工作の可能性も高いな。
コイツが暴れ出した時期と、唐突に「ワンピキャラ＞DBキャラ」ってレスしだすヤツの登場時期が一致
今日も
↓
14 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 18:17:16 ID:???
ルフィの覇気だけで悟空(笑)死亡ｗ
よってワンピース＞＞＞＞＞まことちゃん＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール(笑)
コイツが暴れ出した時期と、唐突に「ワンピキャラ＞DBキャラ」ってレスしだすヤツの登場時期が一致
今日も
↓
14 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 18:17:16 ID:???
ルフィの覇気だけで悟空(笑)死亡ｗ
よってワンピース＞＞＞＞＞まことちゃん＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール(笑)
>>480
早く隔離スレに戻れよウゼェ
早く隔離スレに戻れよウゼェ
>>477
同意
同意
小学生でも分かるキャラの強弱表2
Ｍスポポビッチ＞ビーデル＞通常スポポビッチ・・・通常のスポポビッチなら首を折られて死亡確定だが、Ｍスポポにはほとんど効果がなく結局敗れたことからこれは確実
悟空・ベジータ＞界王神・・・二人が戦えばブウが復活してしまうのに、超能力を使おうとさえしていないことからこれは確定
Ｍスポポビッチ＞ビーデル＞通常スポポビッチ・・・通常のスポポビッチなら首を折られて死亡確定だが、Ｍスポポにはほとんど効果がなく結局敗れたことからこれは確実
悟空・ベジータ＞界王神・・・二人が戦えばブウが復活してしまうのに、超能力を使おうとさえしていないことからこれは確定
純粋厨セル厨ダーブラ厨プイプイ厨ノーマル厨大全厨を隔離出来たわけか
あとは界王拳厨駆除が必要だな
あとは界王拳厨駆除が必要だな
とりあえず便乗荒らしとそうじゃないレスを見分けろよ
話はそれからだ
話はそれからだ
24時間監視体制は伊達じゃないしなｗ
界王拳の時も「使える」ってレスがあったらすぐさま反論レスしてたし
ということは、大全集厨から始まった一連の荒れの原因は全部同一人物って事か・・・凄い執念だ
界王拳の時も「使える」ってレスがあったらすぐさま反論レスしてたし
ということは、大全集厨から始まった一連の荒れの原因は全部同一人物って事か・・・凄い執念だ
界王神がスポポヤムーを泳がせてると言うのは実はそいつ等にも勝てないから
天下一に界王神が姿を現した時点でスポポ等を監視しているバビディがシンの思惑に
気付いてしまうのはわかる
スポポ等を見た上で放置するような奴がわざわざ地球まで追ってこないからな
界王神も当然バビディにばれてるのはわかった上で悟空達を誘いたいから工作をした
そうすることでスポポに負けない戦力を持つことができた
あとスポポ達は超２悟飯のパワーを測定器で見た上で捕まえられると判断したのも大きい
スポポがバビディに殺されたときにヤムーは逃亡した
これはプイプイに殺されるという恐怖を感じ逃走した、つまりプイプイの「強さを認識」したから逃げ出した
恐怖を感じず相手の強さもわからないような奴なら仲間を殺した上に自分を殺そうとしている奴がいたら
そいつらに当然襲い掛かる
しかし超２悟飯のパワーを見た上でいけると判断したと言うことはスポポヤムー＞大会時超２悟飯が確定する
天下一に界王神が姿を現した時点でスポポ等を監視しているバビディがシンの思惑に
気付いてしまうのはわかる
スポポ等を見た上で放置するような奴がわざわざ地球まで追ってこないからな
界王神も当然バビディにばれてるのはわかった上で悟空達を誘いたいから工作をした
そうすることでスポポに負けない戦力を持つことができた
あとスポポ達は超２悟飯のパワーを測定器で見た上で捕まえられると判断したのも大きい
スポポがバビディに殺されたときにヤムーは逃亡した
これはプイプイに殺されるという恐怖を感じ逃走した、つまりプイプイの「強さを認識」したから逃げ出した
恐怖を感じず相手の強さもわからないような奴なら仲間を殺した上に自分を殺そうとしている奴がいたら
そいつらに当然襲い掛かる
しかし超２悟飯のパワーを見た上でいけると判断したと言うことはスポポヤムー＞大会時超２悟飯が確定する
>>492
ヤムーはバビディの魔力に恐怖して逃げたんだが？
バビディがプイプイに「お前もやりたいだろ？」って言ったのはヤムーが逃げた後だし
ノーマル厨が、自身が大好きなブウ篇のストーリーさえ把握してる情けなさが良く分かるレス
ヤムーはバビディの魔力に恐怖して逃げたんだが？
バビディがプイプイに「お前もやりたいだろ？」って言ったのはヤムーが逃げた後だし
ノーマル厨が、自身が大好きなブウ篇のストーリーさえ把握してる情けなさが良く分かるレス
把握してる＝把握してない
>>494
苦しいねえｗ
別に魔力にビビッタわけじゃない
スポポを殺せる強さを認識してビビッて逃げたんだよ
遠隔で殺せる魔力にビビッてたなら逃げても無駄だが逃げたってことは
強さにビビッタってこと
逃げれば殺されずに済むと思ったってことだからな
逆に遠隔で殺せる魔力にビビッタならダメもとで襲い掛かるしか生き延びる道はないから
襲い掛からざるをえない
でも実際は逃げた
プイプイ＞スポポヤムー＞大会時超２悟飯は確定してるんだよ
苦しいねえｗ
別に魔力にビビッタわけじゃない
スポポを殺せる強さを認識してビビッて逃げたんだよ
遠隔で殺せる魔力にビビッてたなら逃げても無駄だが逃げたってことは
強さにビビッタってこと
逃げれば殺されずに済むと思ったってことだからな
逆に遠隔で殺せる魔力にビビッタならダメもとで襲い掛かるしか生き延びる道はないから
襲い掛からざるをえない
でも実際は逃げた
プイプイ＞スポポヤムー＞大会時超２悟飯は確定してるんだよ
>>496
スポポの首を折れるビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポにビビるシン
ビーデルの何千倍も強い悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル
結論「超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン」
お疲れ様。完全終了
スポポの首を折れるビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポにビビるシン
ビーデルの何千倍も強い悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル
結論「超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン」
お疲れ様。完全終了
シンはビーデル以下で確定で良いみたいだな
戦闘力は悟飯とビーデル以下でも、超能力だけ悟飯とビーデル以上で問題ないよね
戦闘力は悟飯とビーデル以下でも、超能力だけ悟飯とビーデル以上で問題ないよね
ブウ篇厨が暴れれば暴れるほど、逆にシン・プイプイ・ダーブラの評価が下がっていくな
ヤムーは超２悟飯の腹を貫くパワーを持っている
よってヤムーは超２悟飯と近い実力を持っていることがわかる
そのヤムーを瞬殺したプイプイを余裕で倒したノーマルベジータに
超２悟飯を見たことがある界王神が驚くのは当然と言える
これで矛盾もなにもなくなり解決だな
よってヤムーは超２悟飯と近い実力を持っていることがわかる
そのヤムーを瞬殺したプイプイを余裕で倒したノーマルベジータに
超２悟飯を見たことがある界王神が驚くのは当然と言える
これで矛盾もなにもなくなり解決だな
>>499
？
別にアホが暴れてもキャラの評価は上がらないだけで、下がる意味が分からないんだが？
隔離スレも見たけど、おまえ頭悪すぎだから議論に参加しないほうがいいよ
無駄にレス数が増えるだけでウザい
？
別にアホが暴れてもキャラの評価は上がらないだけで、下がる意味が分からないんだが？
隔離スレも見たけど、おまえ頭悪すぎだから議論に参加しないほうがいいよ
無駄にレス数が増えるだけでウザい
ここも>>471のスレも誰と誰が戦ってるのかまったく分からなくなってるんだが
>>500
確かに。でもそんなヤムーと同等のスポポの首の骨を折るビーデル。
そんなスポポヤムーにビビッたシンが、スポポ＆ヤムー＞＞＞＞＞シン となるだけで、
ビーデルに「次元が違いすぎてついていけない」と言わしめた、悟飯＞スポヤム＞シン
になるだけだな。
確かに。でもそんなヤムーと同等のスポポの首の骨を折るビーデル。
そんなスポポヤムーにビビッたシンが、スポポ＆ヤムー＞＞＞＞＞シン となるだけで、
ビーデルに「次元が違いすぎてついていけない」と言わしめた、悟飯＞スポヤム＞シン
になるだけだな。
大全集って戦闘力以外の設定等は妥当なの？
＞悟空「あの二人（スポポヤムー）に勝てねえ？」界王神「いいえ」
界王神＞スポポヤムー
界王神＞スポポヤムー
じゃあ界王神＞スポポヤムー＞超２悟飯だな
＞悟空「あの二人（スポポヤムー）に勝てねえ？」界王神「いいえ」
界王神＞スポポヤムー
シンの超能力が強い相手にも効くかどうかわからないし
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
しかし自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞今まで自分が止めた相手＞界王神＞スポポヤムー
これでおｋ
界王神＞スポポヤムー
シンの超能力が強い相手にも効くかどうかわからないし
格下にしか効かない能力かどうかもわからない
しかし自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」と発言＝自分より強いことがわかる
天下一悟飯＞今まで自分が止めた相手＞界王神＞スポポヤムー
これでおｋ
気弾も避けられない老界王神に馬鹿にされるシン
↓
戦闘力はサイバイマンレベル、超能力は数億レベル でFA
↓
戦闘力はサイバイマンレベル、超能力は数億レベル でFA
その気弾をサイバイマンが避けられる根拠がないので却下
フリーザを一撃で倒せるのにサイバイマンレベルとかｗ
さすが荒らしの言うことは一味違うねｗｗｗｗ腹イテーｗｗｗｗ
さすが荒らしの言うことは一味違うねｗｗｗｗ腹イテーｗｗｗｗ
>>510
老界王神は歳で衰えてしまったけど
自分の全盛期はシンより遥かに上だったから馬鹿にしたとも受け取れる
例えば、今70歳ぐらいになる昔3000本ヒットを打ったような超一流の選手が
今現役の選手を馬鹿にしたからって、超一流選手の全盛期＞現役選手とはいえても
今70歳の元超一流野球選手＞現役選手とはいえないのと同じこと
老界王神は歳で衰えてしまったけど
自分の全盛期はシンより遥かに上だったから馬鹿にしたとも受け取れる
例えば、今70歳ぐらいになる昔3000本ヒットを打ったような超一流の選手が
今現役の選手を馬鹿にしたからって、超一流選手の全盛期＞現役選手とはいえても
今70歳の元超一流野球選手＞現役選手とはいえないのと同じこと
↑
荒らし相手にマジレスする馬鹿
荒らし相手にマジレスする馬鹿
シンは1番未熟だったのは自分で認めてるね
ブウの戦いからも逃がしてもらった、と言ってる
そんな強い他の3人を「あの人たちは凄いですよ。フリーザくらいなら1撃」
と誇らしげに言うのは分かる気がする。
超２を止めても、シンが確実にフリーザ以上な根拠にはならないな。
DBの存在も知らず、セル篇も知らなかったのに、親と悟空以外に見せてない
フリーザの変身を知ってる可能性は低いしな。
老界王神や、界王でさえ出来る「下界の様子を見る能力」がシンにはまったくないし、相手の気も読めない。
ブウの戦いからも逃がしてもらった、と言ってる
そんな強い他の3人を「あの人たちは凄いですよ。フリーザくらいなら1撃」
と誇らしげに言うのは分かる気がする。
超２を止めても、シンが確実にフリーザ以上な根拠にはならないな。
DBの存在も知らず、セル篇も知らなかったのに、親と悟空以外に見せてない
フリーザの変身を知ってる可能性は低いしな。
老界王神や、界王でさえ出来る「下界の様子を見る能力」がシンにはまったくないし、相手の気も読めない。
超2ゴハン厨の主張まとめ
ダーブラにシンの超能力が効くかどうかは分からない
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
亀仙人がＭＡＸかめはめ波でセルを倒せないかどうかは分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効かないことかどうかは分からない
ダーブラにシンの超能力が効くかどうかは分からない
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
亀仙人がＭＡＸかめはめ波でセルを倒せないかどうかは分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効かないことかどうかは分からない
隔離スレでマジレス君がフルボッコくらってますｗ
てかブウ編の話は隔離スレでやれよ
>>518
当時シンがすでに界王神だった、と言う描写は一切ないね
当時シンがすでに界王神だった、と言う描写は一切ないね
隔離スレでノーマル厨が大暴走
今自演でファビョってる
今自演でファビョってる
523 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 21:55:17 ID:S6QrNa6y
界王界が栽培マンレベルならピッコロ＞界王神が確定するんだけどな
>>521
界王神じゃない描写もないけどな
界王神じゃない描写もないけどな
戦闘力だけならピッコロが上でもおかしくないけどな
フリーザ一撃なんて、大分前のピッコロでも出来るし
フリーザ一撃なんて、大分前のピッコロでも出来るし
瀕死パワーアップの設定はブウ編でも存在している
シンの超能力はダーブラには効かないと見るのが自然
とりあえずこの二つは確定した
次はノーマルが弱いキャラの超2を超えることがあり得るかどうかを議論しよう
シンの超能力はダーブラには効かないと見るのが自然
とりあえずこの二つは確定した
次はノーマルが弱いキャラの超2を超えることがあり得るかどうかを議論しよう
ノーマル対超2の議論をする上での注意点が一つ
時々映画ネタ持ち出して（またはスポポ＞シンとか）、ノーマル派が不利になるようなことをする奴がいるようだが
あれは単なる荒らしかあるいは超2派がノーマル派を叩くための自演の可能性が高いのでスルーするように
時々映画ネタ持ち出して（またはスポポ＞シンとか）、ノーマル派が不利になるようなことをする奴がいるようだが
あれは単なる荒らしかあるいは超2派がノーマル派を叩くための自演の可能性が高いのでスルーするように
ダメージ比較
復活セルのエネルギー弾 超２悟飯の気を半分以下にする
ヤムーのエネルギー吸収道具 超２悟飯のエネルギーの大半を奪い瀕死にする
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
ヤムーのエネルギー吸収道具＞復活セルのエネルギー弾＞ダーブラの火球
復活セルのエネルギー弾 超２悟飯の気を半分以下にする
ヤムーのエネルギー吸収道具 超２悟飯のエネルギーの大半を奪い瀕死にする
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
ヤムーのエネルギー吸収道具＞復活セルのエネルギー弾＞ダーブラの火球
こいつ（ノーマル厨房）、マジで他の強さ議論スレでも荒らしてた荒らし確定。
展開の仕方がまるで同じ。
・北斗スレのサウザー厨
・幽白スレの朱雀厨
共通点は「弱いキャラを無理やり妄想で強い風に解釈して、スレを混乱させるのが目的」
要は、その漫画で確実に下の方のランクのヤツを、上位に持ってきて荒らすやり方
以後、マジで徹底放置で。ずっと居座るぞコイツ。
展開の仕方がまるで同じ。
・北斗スレのサウザー厨
・幽白スレの朱雀厨
共通点は「弱いキャラを無理やり妄想で強い風に解釈して、スレを混乱させるのが目的」
要は、その漫画で確実に下の方のランクのヤツを、上位に持ってきて荒らすやり方
以後、マジで徹底放置で。ずっと居座るぞコイツ。
>>528
バビディの作った道具がすごいだけでヤムー自身の能力は全く関係ないな。
バビディの作った道具がすごいだけでヤムー自身の能力は全く関係ないな。
>>531
ならプイプイ、ヤコン、ダーブラに道具持たせて戦闘させれば簡単に吸収できただろうに
ならプイプイ、ヤコン、ダーブラに道具持たせて戦闘させれば簡単に吸収できただろうに
何でノーマル厨は毎度毎度意味の無い仮定もってくんの？
プイプイたちはバビディの部屋までを守る戦士だから、うかつに動けないだろ
プイプイたちはバビディの部屋までを守る戦士だから、うかつに動けないだろ
超2悟飯(天下一)のエネルギーはブウ復活エネルギーの半分近く
ダーブラの見立てのノーマル３人分(プイプイでまとめて葬れるエネルギー)でもう半分のエネルギーがたまると予想している
つまり超2悟飯(天下一)＝ダーブラの見立てのノーマル３人分
ダーブラの見立てのノーマル３人分(プイプイでまとめて葬れるエネルギー)でもう半分のエネルギーがたまると予想している
つまり超2悟飯(天下一)＝ダーブラの見立てのノーマル３人分
そのうち、ノーマル厨は「ナッパはスパーク現象が見られるから超２」とか言い出すぞ
超２＞超１＞＞ノーマル＞＞プイプイ＞＞超2悟飯(天下一)＝ダーブラの見立てのノーマル３人分
>>539
で？バビディの「道具よりもダメージ吸収のほうが効率がいいから」と言う原作のセリフ・説明は？
ヒント「妄想と考察はまったく別物」
お前は最初から一貫して「きっと～は～に違いない」と妄想で語ってるだけ
で？バビディの「道具よりもダメージ吸収のほうが効率がいいから」と言う原作のセリフ・説明は？
ヒント「妄想と考察はまったく別物」
お前は最初から一貫して「きっと～は～に違いない」と妄想で語ってるだけ
はい、論破ｗ
＞＞541
セルより道具のが強いよ
ダメージ比較
復活セルのエネルギー弾 超２悟飯の気を半分以下にする
ヤムーのエネルギー吸収道具 超２悟飯のエネルギーの大半を奪い瀕死にする
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
ヤムーのエネルギー吸収道具＞復活セルのエネルギー弾＞ダーブラの火球
セルより道具のが強いよ
ダメージ比較
復活セルのエネルギー弾 超２悟飯の気を半分以下にする
ヤムーのエネルギー吸収道具 超２悟飯のエネルギーの大半を奪い瀕死にする
ダーブラの火球 超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない
ヤムーのエネルギー吸収道具＞復活セルのエネルギー弾＞ダーブラの火球
実際すぐ論破されるような穴だらけの説出すほうが悪いよなｗ
バビディは第一ステージとか何とか遊んでないで手下全員と道具を同時に使えばよかったのにバカだね
終了
終了
>>543
シンの金縛りによって、悟飯の防御力は格段に落ちてるんだから
誰が刺そうが刺さって当たり前
「ナメック星で、ベジータの最大限まで気を下げた体を貫いたクリリンのエネルギー波は当時最強クラス」
と言うような妄言と同じ
はい論破
シンの金縛りによって、悟飯の防御力は格段に落ちてるんだから
誰が刺そうが刺さって当たり前
「ナメック星で、ベジータの最大限まで気を下げた体を貫いたクリリンのエネルギー波は当時最強クラス」
と言うような妄言と同じ
はい論破
ヤムスポが測ってから吸収してるのだから
気が下がっている状態に途中からなったら気づくでしょ
気が下がっている状態に途中からなったら気づくでしょ
そもそもあれはしっかりとずぶりと刺さっていたのか？
服に刺さって皮膚に押し付けられてただけじゃなくて？
うろ覚えだが血とかついてたっけ。
仮に刺さっていたとしてもやっぱ
道具がすげえってことになるだけだと思うんだが。
服に刺さって皮膚に押し付けられてただけじゃなくて？
うろ覚えだが血とかついてたっけ。
仮に刺さっていたとしてもやっぱ
道具がすげえってことになるだけだと思うんだが。
下がってようが下がってまいが「道具が強い」とか抜かす人のレベルまで
考察落として合わせてあげただけ
考察落として合わせてあげただけ
>>552
出血の描写は一切ないね。だから別に道具の硬度が凄いなんてことはない。
出血の描写は一切ないね。だから別に道具の硬度が凄いなんてことはない。
①１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-bノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-cその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
キレた少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯?＞?超2ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃないか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩悟飯を殺す気のダーブラを倒せない悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「セルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出せばどんな奴にも負けねえ」
力をすべて引き出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑬超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
力をすべて引き出した青年悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-bノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-cその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
キレた少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯?＞?超2ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃないか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩悟飯を殺す気のダーブラを倒せない悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「セルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出せばどんな奴にも負けねえ」
力をすべて引き出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑬超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
力をすべて引き出した青年悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
もはやキャラ同士の考察では完敗したので
道具に戦闘力を持たせて抵抗する事しか出来なくなったノーマル厨ｓ
道具に戦闘力を持たせて抵抗する事しか出来なくなったノーマル厨ｓ
ヤムーは超２悟飯を貫くことが出来た
つまりヤムーは天下一超２悟飯以上だということ
つまりヤムーは天下一超２悟飯以上だということ
道具使えば強さに関係なくブルマでも吸収できるだろ
出来ない描写がないから出来ないとは言い切れないからな
つまり吸収できるから悟飯より強いことにはならない
出来ない描写がないから出来ないとは言い切れないからな
つまり吸収できるから悟飯より強いことにはならない
界王神は天下一で初戦がピッコロじゃなかったら、どうするつもりだったんだろうな
シミュレーションしてみ？
第一回戦 シンＶＳ…
Ａ クリリン
Ｂ スポポビッチ
Ｃ １８号
Ｄ マイティマスク
Ｅ キビト
Ｆ ベジータ
シミュレーションしてみ？
第一回戦 シンＶＳ…
Ａ クリリン
Ｂ スポポビッチ
Ｃ １８号
Ｄ マイティマスク
Ｅ キビト
Ｆ ベジータ
決定事項
ピッコロは界王拳を使えない
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞フリーザ＞スポポヤムー
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収＞純粋
ピッコロは界王拳を使えない
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞フリーザ＞スポポヤムー
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収＞純粋
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
即レスわろた
マジで24時間スレ監視
マジで24時間スレ監視
>>559
有無を言わさず界王神をフルボッコするノーマルベジータ、になるだろ
有無を言わさず界王神をフルボッコするノーマルベジータ、になるだろ
ベジータは界王神の強さをわかってないから
いつもの悪い癖で本気出させるだろｗ
いつもの悪い癖で本気出させるだろｗ
>>559
有無を言わさず界王神をフルボッコする１８号、になるだろ
有無を言わさず界王神をフルボッコする１８号、になるだろ
界王神はフリーザを一撃で倒せるから18号ぐらいの強さだよね
あげるで
さげます
569 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:56:12 ID:rUG9JdMN
決定事項
ピッコロは界王拳を使えない
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞フリーザ＞スポポヤムー
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収＞純粋
ピッコロは界王拳を使えない
天下一悟飯＞ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞フリーザ＞スポポヤムー
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
悟飯吸収＞純粋
界王神
17号と互角の強さからレベルそのものが上がって、さらに7年修行したピッコロが次元が違うと言う
これ強さの事だとしたら、セルとかダーブラ超えるんじゃね？
やっぱ身分の事と考えるべきか
17号と互角の強さからレベルそのものが上がって、さらに7年修行したピッコロが次元が違うと言う
これ強さの事だとしたら、セルとかダーブラ超えるんじゃね？
やっぱ身分の事と考えるべきか
571 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:05:18 ID:rUG9JdMN
やっぱいつもの人じゃないと駄目だな
>>559
金縛りを試みるも悟天しか縛れずトランクスにフルボッコにされる界王神、になるだろ
金縛りを試みるも悟天しか縛れずトランクスにフルボッコにされる界王神、になるだろ
573 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:16:08 ID:rUG9JdMN
今日はどんな珍発言が飛び出るか楽しみだぜ
完全体セルとスポポヤムーが戦ったら後者が勝ちそうだな
セルが先制で攻撃入れて首が折れるもスポポ復活
その隙にヤムーが吸収器をさしこむ
セル「ぶあー」と叫びエネルギーを吸収されて死亡
セルが先制で攻撃入れて首が折れるもスポポ復活
その隙にヤムーが吸収器をさしこむ
セル「ぶあー」と叫びエネルギーを吸収されて死亡
敵のシンに金縛りの手助けしてもらわないと
相手に刺さらない吸収器具＆ポポヤム情けなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手に刺さらない吸収器具＆ポポヤム情けなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にバビディの背後をとり、致命傷負わせたピッコロ＞＞＞＞＞＞バビディにビビッて何も出来なかったシン
完全にピッコロの方が上
完全にピッコロの方が上
俺の自論
ビビディ＞界王神＞天津飯
これ崩せるやついます？
ビビディ＞界王神＞天津飯
これ崩せるやついます？
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
お前一人の結論なんかどうでもいい
ブウをハッタリながら抑えていたバビディ＞＞＞ブウから一目散に逃げたピッコロ
界王神はブウの攻撃をいくつか受けても粘ってたのに
悟飯は一撃でほぼ戦闘不能
シン＞超２悟飯
悟飯は一撃でほぼ戦闘不能
シン＞超２悟飯
5人の界王神の内一番非力なシンが生き残ったので説得力ゼロ
ブウが本気出せばシンも悟飯も殺せるので手加減しているのは明確
よって説得力ゼロ
ブウが本気出せばシンも悟飯も殺せるので手加減しているのは明確
よって説得力ゼロ
もうすぐやつがくるで
584 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:54:39 ID:rUG9JdMN
いつもの人は夕方から日付が変わるまで暴れているよな
ブウの攻撃をいくつか受けても粘ってた界王神＞＞ブウにワンパンチで頭吹っ飛ばされたバビディ
みんな
ブウ篇好きくせーから
排除する必要ねーな
ブウ篇好きくせーから
排除する必要ねーな
隔離スレも打ち止めみたいだな
ブウ篇を排除したところでスレが盛り上がるわけでもなく
議論したいならそれなりの説を唱えればいい
食いついてくる奴は必ずいる
そうしたらそいつと語り合えばいいのさ
テンプレは今のままでＯＫ
議論したいならそれなりの説を唱えればいい
食いついてくる奴は必ずいる
そうしたらそいつと語り合えばいいのさ
テンプレは今のままでＯＫ
西の銀河の頂点の界王でさえ、戦闘力がナッパ以下と言う現状
全銀河の死人が集まる、地獄を統括するエンマも、界王よりさらに弱いと言う現状
この時点で、大界王の戦闘力も大体想像出来る
（フリーザ以下は確実であろう）
その大界王より１つ上の位のシンたち。1番ゴツい界王神は、ブウにとりこまれるほど戦闘力が高かったが、
シンは見向きもされていない（過去も現在も）。よって「5人の中でシンだけ異常に弱い」のは確定
シンの戦闘力で判明しているのは「フリーザ以上、復活セル・ダーブラ・超２青年悟飯以下」
なので、下手したら最弱で人造人間レベル、良くてセルジュニア以上、復活セルに勝てないくらい、となる
全銀河の死人が集まる、地獄を統括するエンマも、界王よりさらに弱いと言う現状
この時点で、大界王の戦闘力も大体想像出来る
（フリーザ以下は確実であろう）
その大界王より１つ上の位のシンたち。1番ゴツい界王神は、ブウにとりこまれるほど戦闘力が高かったが、
シンは見向きもされていない（過去も現在も）。よって「5人の中でシンだけ異常に弱い」のは確定
シンの戦闘力で判明しているのは「フリーザ以上、復活セル・ダーブラ・超２青年悟飯以下」
なので、下手したら最弱で人造人間レベル、良くてセルジュニア以上、復活セルに勝てないくらい、となる
シンは情報弱者なので、超サイヤ人も噂でしかしらなかった
DBの存在さえ知らなかった
よってフリーザも53万形態しか知らないと見るのが妥当
よって、最終形態になられると、シンはオシッコちびるでFA
DBの存在さえ知らなかった
よってフリーザも53万形態しか知らないと見るのが妥当
よって、最終形態になられると、シンはオシッコちびるでFA
シンはピッコロと次元の違う強さなので
ダーブラ（セル）＞＞シン＞＞セルジュニア＞ピッコロ
こんなもん
ダーブラ（セル）＞＞シン＞＞セルジュニア＞ピッコロ
こんなもん
ブウの誕生が何億年前か何千年前か知らんが、それほど莫大な年月が経ってもセルより弱いシン
生まれてせいぜい10数年しか経ってないのに、セルに肉薄するピッコロ
才能＆戦闘力＝ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャキャラの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
シンを例えるなら、能力はしょーもないのに、ボンボンや家柄のおかげで管理職についてる屁タレ
後に、老界王神にも悟空にもあれほど「弱い・役立たず」と言われてるので、相当弱いと見るのが妥当
生まれてせいぜい10数年しか経ってないのに、セルに肉薄するピッコロ
才能＆戦闘力＝ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャキャラの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
シンを例えるなら、能力はしょーもないのに、ボンボンや家柄のおかげで管理職についてる屁タレ
後に、老界王神にも悟空にもあれほど「弱い・役立たず」と言われてるので、相当弱いと見るのが妥当
ピッコロ「上司がアホやと気ィ使うわ」
フリーザを1撃、と言うのが頂けない
セルを1撃、なら「マジで！？そりゃスゲー」となるが、
前の前の章のラスボスを一撃なんて、そのレベルに達してる仲間は既にいくらでもいる
（ナメック星で、前の前の章の、ラディッツを1撃、なんて言われても、ふ～んそれで？ですむのと同じ）
ベジータが「俺達は強くなりすぎた」というのはそういう事だろう
もはや、生命体として究極に近い戦闘力を持ってるという事（人造物の、セルやブウ等を除いて）
もちろんピッコロもその中に入るので、ピッコロ＞シン でOK
セルを1撃、なら「マジで！？そりゃスゲー」となるが、
前の前の章のラスボスを一撃なんて、そのレベルに達してる仲間は既にいくらでもいる
（ナメック星で、前の前の章の、ラディッツを1撃、なんて言われても、ふ～んそれで？ですむのと同じ）
ベジータが「俺達は強くなりすぎた」というのはそういう事だろう
もはや、生命体として究極に近い戦闘力を持ってるという事（人造物の、セルやブウ等を除いて）
もちろんピッコロもその中に入るので、ピッコロ＞シン でOK
ピッコロは入らんだろ
シンは一般的な53万しか知らんでしょ
界王神が一撃で倒せるフリーザが53万だとしても
界王神が最終フリーザより弱いことにはならない
なぜなら最終フリーザより強くても弱くても53万以上なら一撃で倒せるから
界王神が最終フリーザより弱いことにはならない
なぜなら最終フリーザより強くても弱くても53万以上なら一撃で倒せるから
そもそも気が読めないんだから53万か1億2000万かも分からないんだから形態は関係ないな。
だから深く考えずにどっちも一撃でFA
だから深く考えずにどっちも一撃でFA
>>597
弱い事になるよ
初期形態しか知らなくて、それを1撃で倒せると思ってるのなら
それはシンの「フリーザに対する戦力分析の過ち」なのであって
悟空と同じように「まだ変身出来るのですか？さすがにハッタリでしょう」
（悟空は、50％の力で倒せる？さすがにハッタリだ、だったが）
となるのがオチ。そして変身フリーザを見たシンはオシッコジャー状態
弱い事になるよ
初期形態しか知らなくて、それを1撃で倒せると思ってるのなら
それはシンの「フリーザに対する戦力分析の過ち」なのであって
悟空と同じように「まだ変身出来るのですか？さすがにハッタリでしょう」
（悟空は、50％の力で倒せる？さすがにハッタリだ、だったが）
となるのがオチ。そして変身フリーザを見たシンはオシッコジャー状態
＞1番ゴツい界王神は、ブウにとりこまれるほど戦闘力が高かったが、 シンは見向きもされていない（過去も現在も）。
これはゴツいのが強いだけであって、
＞「5人の中でシンだけ異常に弱い」
にはならないだろ
これはゴツいのが強いだけであって、
＞「5人の中でシンだけ異常に弱い」
にはならないだろ
「フリーザ１撃」と言わされた時点で
界王神という位は未来トランクス程度扱い。
界王神という位は未来トランクス程度扱い。
フリーザを1億2000万前提で考えるからだろ？
フリーザ厨＝大全厨？
フリーザ厨＝大全厨？
大全集の戦闘力数はいろいろ言われるが
他の設定等は問題ないんですか、みなさん
他の設定等は問題ないんですか、みなさん
一番非力≠ダントツで弱い
一番非力＝ダントツで弱い
あげるで
一番非力≒ダントツで弱い
いつもの人来ないから伸びが悪いね
さすがに飽きてきたのかな？
さすがに飽きてきたのかな？
>>613
いつもの人乙ｗ
いつもの人乙ｗ
ダーブラと戦ってるときは超1か超2かわかんないけどゼットソードを抜いたときは超1だろう
ゼットソードを抜けるんだから超1悟飯でも界王神とは次元が違うことが確定で
界王神がピッコロとさらに次元が違うなら超1悟飯とピッコロの間に2回次元の違いをはさむことになる
それじゃさすがに無理があるからピッコロの言う次元の違いはやはり格のことだろう
ピッコロならバビディはあっさり殺せるようだし普通にそう考えた方が順当
ゼットソードを抜けるんだから超1悟飯でも界王神とは次元が違うことが確定で
界王神がピッコロとさらに次元が違うなら超1悟飯とピッコロの間に2回次元の違いをはさむことになる
それじゃさすがに無理があるからピッコロの言う次元の違いはやはり格のことだろう
ピッコロならバビディはあっさり殺せるようだし普通にそう考えた方が順当
616 ：ムラタメ ◆AOGu5v68Us ：2009/01/26(月) 19:32:31 ID:???
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ムラタメきたー
＞ゼットソードを抜いたときは超1だろう
なぜ？超2なら余裕で抜けてたってことか？
なぜ？超2なら余裕で抜けてたってことか？
プイプイ＞シン＞ピッコロ＞フリーザ
ノーマル＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞トランクス＞フリーザ
>>615
べつに無理あるとも言えないだろう
超１ゴハン、セルゲーム時ベジータ、第二セル、１６号
こいつらの間だってそれぞれ次元がちがうでしょ？
そしてピッコロは１６号辺りでもなんらおかしくないんだから
べつに無理あるとも言えないだろう
超１ゴハン、セルゲーム時ベジータ、第二セル、１６号
こいつらの間だってそれぞれ次元がちがうでしょ？
そしてピッコロは１６号辺りでもなんらおかしくないんだから
セルジュニア戦で立ってたから強いというのはなしな
とおもったけどそんなに落ち着いたオーラでもなかったな
でも天下一の時のオーラのスパーク消した部分と比べたら違うか
>>622
超1悟飯とセルゲームベジータはそんなに差がないよ
たしかに17号の次の強さは16号だけどいくら何でもそれじゃ弱すぎるだろ
でも天下一の時のオーラのスパーク消した部分と比べたら違うか
>>622
超1悟飯とセルゲームベジータはそんなに差がないよ
たしかに17号の次の強さは16号だけどいくら何でもそれじゃ弱すぎるだろ
わからんよ
何しろピッコロにはあれ以降全く戦果がないんだから
強くなったのは間違いないけど、どこで限界が来ていてもおかしくない
何しろピッコロにはあれ以降全く戦果がないんだから
強くなったのは間違いないけど、どこで限界が来ていてもおかしくない
セルが完全体になった後の修行で第一セルと同じじゃ弱すぎるだろ
17号はセルの尻尾を多少かわしたりしてるからドラゴンボールでいうところの次元が違うってほど17号と第一セルは離れてないよ
リクーム戦でクリリンがベジータでさえまったく歯が立たないって言ってたそのくらいの差
レベルそのものが上がったって言われてたから第一セルは余裕で超えてると思うけど
17号はセルの尻尾を多少かわしたりしてるからドラゴンボールでいうところの次元が違うってほど17号と第一セルは離れてないよ
リクーム戦でクリリンがベジータでさえまったく歯が立たないって言ってたそのくらいの差
レベルそのものが上がったって言われてたから第一セルは余裕で超えてると思うけど
16号と同じくらいかなたぶん
シンは第二セル
プイプイはスーパーベジータ
ノーマルはウォーミングアップセル
ウォーミングアップセルがノーマル状態であると考えれば妥当な考え
シンは第二セル
プイプイはスーパーベジータ
ノーマルはウォーミングアップセル
ウォーミングアップセルがノーマル状態であると考えれば妥当な考え
ピッコロ→７年間で弱体化
シンが弱すぎるからってピッコロまで迷惑かけて下げるのはおかしい
明らかに霊格の高い身分に畏怖して棄権したわけだし、
シンが界王神の中でも特に弱すぎた、でOK
（自分でも1番未熟で、ブウ戦からも逃がしてもらった、と認めている）
明らかに霊格の高い身分に畏怖して棄権したわけだし、
シンが界王神の中でも特に弱すぎた、でOK
（自分でも1番未熟で、ブウ戦からも逃がしてもらった、と認めている）
界王系は、超能力は凄いけど戦闘力は低い事は原作の事実だしな
管理職なんてそんなもんだよ。
現場＞＞＞＞管理側
管理職なんてそんなもんだよ。
現場＞＞＞＞管理側
願望だけで話すのやめてね
実際シンが弱い描写がありすぎるんだから仕方ないな
ヤムチャでさえ悟空にあそこまで酷評された事ないぞ
ヤムチャでさえ悟空にあそこまで酷評された事ないぞ
臆病、慎重てのを
願望によって弱さに変えてるんだろ？
願望によって弱さに変えてるんだろ？
願望も何もはっきりと
・自己申告で「私が1番未熟」
・第3者の評価も、悟空「役立たず」 老界王神「元が大したことないんじゃから調子に乗るな」
とはっきり原作に描写あるじゃん
逆になんで弱いシンを強く見せたいの？それこそ願望？
・自己申告で「私が1番未熟」
・第3者の評価も、悟空「役立たず」 老界王神「元が大したことないんじゃから調子に乗るな」
とはっきり原作に描写あるじゃん
逆になんで弱いシンを強く見せたいの？それこそ願望？
悟飯を一時的にでもとめる描写があって良かったよな
無かったらもっと悲惨なキャラになってた
無かったらもっと悲惨なキャラになってた
神の知識がないまま同化したピッコロだったら、フルボッコにされてたなシン
以下の点でみるとサイヤ人3人は超化せずともピッコロを越えてると考えるのが自然か？
･天下一のベジータの優位は変わらない発言
･バビディ達が選んだ強い三人にピッコロが入ってなかった
逆にピッコロが強いという意見は、セルJrと闘えてたということ位しかないしな
･天下一のベジータの優位は変わらない発言
･バビディ達が選んだ強い三人にピッコロが入ってなかった
逆にピッコロが強いという意見は、セルJrと闘えてたということ位しかないしな
プイプイ＞シン＞ピッコロ＞メカフリーザ
は確定か
は確定か
ピッコロ＞プイプイ＞シン＞メカフリーザ
は確定か
は確定か
シン＞ピッコロ＞メカフリーザ＞プイプイ
は確定か
は確定か
ピッコロ＞シン＞メカフリーザ＞プイプイ
は確定か
は確定か
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞大会時超２悟飯＞メカフリーザ
は確定か
は確定か
ここがクソスレなのは確定か
あげるで
さげるで
ＢＳＥ問題ｗ
完全に流れ止まってる
16号と同じくらいかなたぶん
シンは第二セル
プイプイはスーパーベジータ
ノーマルはウォーミングアップセル
ウォーミングアップセルがノーマル状態であると考えれば妥当な考え
シンは第二セル
プイプイはスーパーベジータ
ノーマルはウォーミングアップセル
ウォーミングアップセルがノーマル状態であると考えれば妥当な考え
シンは初期超サイヤ人
プイプイは初期ベジータ
ノーマルは初期セル
プイプイは初期ベジータ
ノーマルは初期セル
セルは気があるし超化するサイヤ人でもあるんだから
ノーマル完全体セル＝ウォーセル＝ノーマルサイヤ人セルと言える
つまりそのセル以上のブウ編ベジータのノーマルは自然とノーマルセル以上になる
ノーマル完全体セル＝ウォーセル＝ノーマルサイヤ人セルと言える
つまりそのセル以上のブウ編ベジータのノーマルは自然とノーマルセル以上になる
完全体セル
悟飯
悟空
＝＝壁＝＝
セルジュニア ベジータ トランクス
＝＝壁＝＝
ノーマル完全体セル
＝＝壁＝＝
スーパーベジータ
＝＝壁＝＝
フルパワー第二セル
＝＝壁＝＝
第二セル
＝＝壁＝＝
１６号 エキスセル
＝＝壁＝＝
１７号 神コロ
１８号
ベジータ
悟飯
悟空
＝＝壁＝＝
セルジュニア ベジータ トランクス
＝＝壁＝＝
ノーマル完全体セル
＝＝壁＝＝
スーパーベジータ
＝＝壁＝＝
フルパワー第二セル
＝＝壁＝＝
第二セル
＝＝壁＝＝
１６号 エキスセル
＝＝壁＝＝
１７号 神コロ
１８号
ベジータ
パワーアップしたピッコロは16号と同じくらいかなたぶん
次元が違うシンは第二セルと同じくらいかなたぶん
プイプイはスーパーベジータと同じくらいかなたぶん
ノーマルはウォーミングアップセル と同じくらいかなたぶん
次元が違うシンは第二セルと同じくらいかなたぶん
プイプイはスーパーベジータと同じくらいかなたぶん
ノーマルはウォーミングアップセル と同じくらいかなたぶん
プイプイって結構強いんだね、キュイくらいかと思ってた
キュイくらいならパンチ一発食らっただけで死んでる
プイプイがそんな弱いなら
プイプイに警戒してるシンにベジータがあきれるよ
セリフも
「界王神をすごいと思ったか？」
ではなく
「界王神は雑魚」
になる
ただでさえフリーザを一撃の話の後なのだから
展開上フリーザ以上の敵であり
悟空たちがノーマルでもさらに上なだけ
プイプイに警戒してるシンにベジータがあきれるよ
セリフも
「界王神をすごいと思ったか？」
ではなく
「界王神は雑魚」
になる
ただでさえフリーザを一撃の話の後なのだから
展開上フリーザ以上の敵であり
悟空たちがノーマルでもさらに上なだけ
そっかぁ
一般兵っぽいから弱いと思ってた
一般兵っぽいから弱いと思ってた
そっかぁ
顔とキャラ見てキュイぐらいかと思った
顔とキャラ見てキュイぐらいかと思った
みなさんがよくモメる問題の公式設定です。（あくまで公式＝作者チェック済み）
フリーザは変身して力を出すと戦闘力が１億を超えます。
界王拳を使えるのは悟空だけです。
瀕死から復活してセルは悟飯とほぼ互角になりました。
界王神という位は、フリーザ程度なら１撃で倒せます。
プイプイは１０倍重力の星で育ちました。バビディの魔力でパワーアップしています。
ダーブラの強さはセルぐらいですが、復活したセルや少年時代の悟飯には敵いません。
超サイヤ人２の悟空は少年悟飯より強く、超サイヤ人３の悟空は本気を出せばデブブウを倒せます。
悟飯は潜在能力を限界以上まで引き出し、最強の強さになりました。
純粋ブウは界王神が知り得る過去の最強のブウです。
フリーザは変身して力を出すと戦闘力が１億を超えます。
界王拳を使えるのは悟空だけです。
瀕死から復活してセルは悟飯とほぼ互角になりました。
界王神という位は、フリーザ程度なら１撃で倒せます。
プイプイは１０倍重力の星で育ちました。バビディの魔力でパワーアップしています。
ダーブラの強さはセルぐらいですが、復活したセルや少年時代の悟飯には敵いません。
超サイヤ人２の悟空は少年悟飯より強く、超サイヤ人３の悟空は本気を出せばデブブウを倒せます。
悟飯は潜在能力を限界以上まで引き出し、最強の強さになりました。
純粋ブウは界王神が知り得る過去の最強のブウです。
662 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:23:53 ID:bWfBPjZV
界王界はプイプイに警戒していない
ベジータがプイプイより弱いと思ったから気を付けるように注意をしただけ
仮にプイプイが界王神より強くてもノーマルサイヤ人以下なのでセルジュニア以下は確定
ベジータがプイプイより弱いと思ったから気を付けるように注意をしただけ
仮にプイプイが界王神より強くてもノーマルサイヤ人以下なのでセルジュニア以下は確定
ノーマルってセル編で打ち止めって感じだな
ノーマルで強くなるとブウ編で超化した悟空たちが7年前より大幅に強くなっているはずだが
そんなに変わってない
ノーマルで強くなるとブウ編で超化した悟空たちが7年前より大幅に強くなっているはずだが
そんなに変わってない
あげるで
さげるで
あげるで
ピッコロは同化融合で強いのであって、キソ成長率は天津飯程度
あげるで
>>663
いや強くなってるから超２化できてるんだろ
いや強くなってるから超２化できてるんだろ
だからその辺で打ち止め
超3になれる悟空と超2化できるベジータと少年時代より弱くなった悟飯に
ノーマル状態での大きな差はない感じがする
だって超3になれる悟空と弱体化悟飯は同じようにゼットソード振り回してただろ
超3になれる悟空のほうがノーマルでも強いのなら悟飯より楽に振り回せるはずだし
超3になれる悟空と超2化できるベジータと少年時代より弱くなった悟飯に
ノーマル状態での大きな差はない感じがする
だって超3になれる悟空と弱体化悟飯は同じようにゼットソード振り回してただろ
超3になれる悟空のほうがノーマルでも強いのなら悟飯より楽に振り回せるはずだし
そんなの力加減でどうとでもなるから何とも言えんな・・・・
初めて持った剣をいきなり本気で振り回すのもどうかと思うしｗ
初めて持った剣をいきなり本気で振り回すのもどうかと思うしｗ
たしかに本気出して振り回すのもアレだが手を抜く必要もないわけで
っていうかブウ編は超化がデフォだからノーマルで力の差があってもいいわけで
あくまでも「そうなんじゃね？」ってことよ
っていうかブウ編は超化がデフォだからノーマルで力の差があってもいいわけで
あくまでも「そうなんじゃね？」ってことよ
× っていうかブウ編は超化がデフォだからノーマルで力の差があってもいいわけで
○ っていうかブウ編は超化がデフォだからノーマルで力の差があってもなくていいわけで
○ っていうかブウ編は超化がデフォだからノーマルで力の差があってもなくていいわけで
まあブウ編というか
人造人間編からサイヤ人はノーマルでなんて戦わなくなったけどな
人造人間編からサイヤ人はノーマルでなんて戦わなくなったけどな
ってことはやっぱノーマルの限界なんだよ
ノーマルで強くなれるんだったら超化する必要ないし
例外として究極悟飯がいるけどノーマルとはいえ一応変身しているわけだしね
ノーマルで強くなれるんだったら超化する必要ないし
例外として究極悟飯がいるけどノーマルとはいえ一応変身しているわけだしね
それはないとおもうよ
あの世で悟空は２トン×４の重り＆ノーマルでトレーニングしてたしな
あの世で悟空は２トン×４の重り＆ノーマルでトレーニングしてたしな
悟空はノーマルでも相当強いだろ
ヤコンともノーマルで戦えてたしな
ヤコンともノーマルで戦えてたしな
ノーマルに限界があるという主張は
ノーマルゴテトラが18号とある程度戦えてる時点で崩壊している
それプラスノーマルに限界があるなら、ノーマルで修行する意味がまったくない
ノーマルゴテトラが18号とある程度戦えてる時点で崩壊している
それプラスノーマルに限界があるなら、ノーマルで修行する意味がまったくない
ノーマルサイヤ人＞ピッコロ＞最終フリーザ＞プイプイ＞シン＞武道会超2ゴハン＞第一フリーザ
これでいいんじゃねえか
これでいいんじゃねえか
>>680に追加
悪ブウ＞純粋ブウ＞＝超3悟空＞デブブウ＞超2悟空＝Ｍベジータ＞超2ベジータ＞瀕死アップ後超2悟飯＝ダーブラ＞ノーマルベジータ＞ピッコロ＞18号＞＝ノーマルゴテトラ＞最終フリーザ＞プイプイ＞シン＞武道会超2ゴハン＞第一フリーザ＞スポポ・ヤムー
悪ブウ＞純粋ブウ＞＝超3悟空＞デブブウ＞超2悟空＝Ｍベジータ＞超2ベジータ＞瀕死アップ後超2悟飯＝ダーブラ＞ノーマルベジータ＞ピッコロ＞18号＞＝ノーマルゴテトラ＞最終フリーザ＞プイプイ＞シン＞武道会超2ゴハン＞第一フリーザ＞スポポ・ヤムー
>>679
>>ただ武道会超2ゴハンがシンより弱いということを言いたいだけ
だから、毎日毎日全情熱をそそぎ「大会時の悟飯を以上に弱くしたい意味」が分からない
ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超2悟飯
と言う妄想が成り立つのは「シンがベジータに金縛りをかけて、ベジータが振りほどいた時のみ」
シンがベジータの強さに驚こうが、プイプイを警戒しようが
ノーマルベジータ＞大会時の超２悟飯 の判断材料には一ミクロンもならない
>>ただ武道会超2ゴハンがシンより弱いということを言いたいだけ
だから、毎日毎日全情熱をそそぎ「大会時の悟飯を以上に弱くしたい意味」が分からない
ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超2悟飯
と言う妄想が成り立つのは「シンがベジータに金縛りをかけて、ベジータが振りほどいた時のみ」
シンがベジータの強さに驚こうが、プイプイを警戒しようが
ノーマルベジータ＞大会時の超２悟飯 の判断材料には一ミクロンもならない
>>683
まいにちまいにちごくろうさま。
まいにちまいにちごくろうさま。
>>679=>>680=>>681=>>682
丸分かり自演乙
「武道会超2ゴハン」と言う区分けをしつこくしてるのは「たった1人」なので超分かりやすい
自分で「これでOKだな」「これで終了だな」と何回呟いてるんだよｗ
自演同意ばっかりして、一向に他者の同意が得られないから、毎日不安になって確認自演作業するしか無いんだよ
丸分かり自演乙
「武道会超2ゴハン」と言う区分けをしつこくしてるのは「たった1人」なので超分かりやすい
自分で「これでOKだな」「これで終了だな」と何回呟いてるんだよｗ
自演同意ばっかりして、一向に他者の同意が得られないから、毎日不安になって確認自演作業するしか無いんだよ
＞＞ノーマルベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超2悟飯
と言う妄想が成り立つのは「シンがベジータに金縛りをかけて、ベジータが振りほどいた時のみ」
これは正論だな
シンは基本的に相手の気が読めないんだから、常に何かに驚いているので
シンの他者評価に信憑性は一切ないね。
と言う妄想が成り立つのは「シンがベジータに金縛りをかけて、ベジータが振りほどいた時のみ」
これは正論だな
シンは基本的に相手の気が読めないんだから、常に何かに驚いているので
シンの他者評価に信憑性は一切ないね。
ノーマル厨の言ってる事「天の新・気功砲は第２セルの足止めに成功したんだから、天は第2セルより強い」
「次スレからはブウ篇をはずそう」
口だけか？お前ら
口だけか？お前ら
ノーマル厨が移動しないからなぁ
口だけで
口だけで
「メチャクチャな事を延々主張してる人は放置しよう」で良いだろ
ウーロンが元気玉使えない描写は無い、とか
超２＞壁＞超1＞壁＞ノーマル なのに、ノーマルは超2より強いとか
ウーロンが元気玉使えない描写は無い、とか
超２＞壁＞超1＞壁＞ノーマル なのに、ノーマルは超2より強いとか
＞超２＞壁＞超1＞壁＞ノーマル
これは同一人物の場合のみに成立する
別人だと成立しない場合があることはすぐに分かる
ノーマルゴテトラ＝18号（ほぼ互角）
18号＞超1ベジータ
18号＞超1トランクス
これは同一人物の場合のみに成立する
別人だと成立しない場合があることはすぐに分かる
ノーマルゴテトラ＝18号（ほぼ互角）
18号＞超1ベジータ
18号＞超1トランクス
>>690
「無駄だと悟ったから使わなかった」ってのは散々論破されてるわけだが？
絶対に阻止しなければいけないんだから、「使ったが効かなかった」はありえるが
「漠然と効かないと思ったから使わなかった」なんてありえるわけないだろ
妄想乙。原作のどこに「コイツには金縛りは効かないだろう」と言うシンの心理描写・証拠が？
それを出せなければ、単なる妄想。
「無駄だと悟ったから使わなかった」ってのは散々論破されてるわけだが？
絶対に阻止しなければいけないんだから、「使ったが効かなかった」はありえるが
「漠然と効かないと思ったから使わなかった」なんてありえるわけないだろ
妄想乙。原作のどこに「コイツには金縛りは効かないだろう」と言うシンの心理描写・証拠が？
それを出せなければ、単なる妄想。
ノーマル厨はループ荒らしが生きがいなんだから、放置でヨロ
>>694
あの時ベジータと悟空を戦わせたら
ブウ復活のエネルギーが溜まってしまうんだから
絶対に阻止しなければならない場面
にも関わらず使ってないんだから
効かないと見るのが自然
描写がないから分からないというのなら
以下のこと（きわめてバカバカしい話だが）も認めなければならなくなるぞ
・天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せなかった描写はないから、天津飯がかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
あの時ベジータと悟空を戦わせたら
ブウ復活のエネルギーが溜まってしまうんだから
絶対に阻止しなければならない場面
にも関わらず使ってないんだから
効かないと見るのが自然
描写がないから分からないというのなら
以下のこと（きわめてバカバカしい話だが）も認めなければならなくなるぞ
・天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せなかった描写はないから、天津飯がかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
>>698
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
原作の事実は「金縛りは悟飯にしか使ってないという事」
重要な時にまで使わないと言うのは「逆にそれほど重要じゃ技じゃない」と見るのが当たり前
勝手に「シンの最高の技は金縛り」と妄想してるから、「シンは効かないから使わなかった」と妄想に走っているのが現状
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
原作の事実は「金縛りは悟飯にしか使ってないという事」
重要な時にまで使わないと言うのは「逆にそれほど重要じゃ技じゃない」と見るのが当たり前
勝手に「シンの最高の技は金縛り」と妄想してるから、「シンは効かないから使わなかった」と妄想に走っているのが現状
>>695
＞また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
>>696
”ほぼ”互角なんだから、そりゃこのままじゃ勝てないに決まってるだろ
しかしいい勝負をしている時点でほとんど力差がないことは証明されてるだろ
＞また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
>>696
”ほぼ”互角なんだから、そりゃこのままじゃ勝てないに決まってるだろ
しかしいい勝負をしている時点でほとんど力差がないことは証明されてるだろ
そろそろ追い詰められたノーマル厨が、多数装って自演始める頃ですね
>>701
あったあれだけの短時間の小手調べで何が分かるんだ？互角だの良い勝負だの。
フリーザだって、散々悟空と良い勝負してるように見せかけて「実力を隠してた」わけだが？
18号が驚愕したのが、チビが超化した後である以上、チビトラの「勝てない」発言もふまえて
18号＞ノーマルチビ2人
と見るのが当たり前。
あったあれだけの短時間の小手調べで何が分かるんだ？互角だの良い勝負だの。
フリーザだって、散々悟空と良い勝負してるように見せかけて「実力を隠してた」わけだが？
18号が驚愕したのが、チビが超化した後である以上、チビトラの「勝てない」発言もふまえて
18号＞ノーマルチビ2人
と見るのが当たり前。
>>699
コピペ乙ｗ
コピペ乙ｗ
>>703
つ原作の事実は「金縛りは悟飯にしか使ってないという事」
重要な時にまで使わないと言うのは「逆にそれほど重要じゃ技じゃない」と見るのが当たり前
勝手に「シンの最高の技は金縛り」と妄想してるから、「シンは効かないから使わなかった」と妄想に走っているのが現状
つ原作の事実は「金縛りは悟飯にしか使ってないという事」
重要な時にまで使わないと言うのは「逆にそれほど重要じゃ技じゃない」と見るのが当たり前
勝手に「シンの最高の技は金縛り」と妄想してるから、「シンは効かないから使わなかった」と妄想に走っているのが現状
>>705
その正論に一切反論出来ないまま逃げ続ける敗北者乙ｗ
その正論に一切反論出来ないまま逃げ続ける敗北者乙ｗ
>>703
サタンはセルの攻撃でもブウのパンチでも死なない猛者なんだが？
「セルがサタンにかめはめ波を使うべき状況ではなかった」と言う根拠は？
「効かないと思ったから、使わなかったのではない」と言う根拠は？
「シンの金縛りは、ダーブラやブウに必ず使うべき超必殺技だった」と言う根拠は？
サタンはセルの攻撃でもブウのパンチでも死なない猛者なんだが？
「セルがサタンにかめはめ波を使うべき状況ではなかった」と言う根拠は？
「効かないと思ったから、使わなかったのではない」と言う根拠は？
「シンの金縛りは、ダーブラやブウに必ず使うべき超必殺技だった」と言う根拠は？
ノーマル厨まとめ
「ボクの妄想によると、シンの金縛りはシンの最強技で、シンが対峙した相手に使わないのは
相手が一般人だろうが誰だろうが、効かないから使わなかった、と言う妄想が成り立つのです。反論は却下します」
「ボクの妄想によると、シンの金縛りはシンの最強技で、シンが対峙した相手に使わないのは
相手が一般人だろうが誰だろうが、効かないから使わなかった、と言う妄想が成り立つのです。反論は却下します」
またマジレス君が湧いてきたのか
シンの技が誰に効こうが効くまいが、
大会の時点で 超2悟飯＞シン と言う悲しい現実に号泣するノーマル厨
大会の時点で 超2悟飯＞シン と言う悲しい現実に号泣するノーマル厨
>>707
とっくに崩壊している理論をいつまでも貼り続ける哀れな荒らしｗ
とっくに崩壊している理論をいつまでも貼り続ける哀れな荒らしｗ
明らかにマジレス君のせいでノーマル厨が勢いづいてるよな
マジレスしてる人がいない時にもノーマル厨にみんな反応してるんだから
連帯責任だろ。テンプレで規制するしかないぞ
（ノーマル＞超２ と主張する人は放置で）とか
連帯責任だろ。テンプレで規制するしかないぞ
（ノーマル＞超２ と主張する人は放置で）とか
ノーマル厨は、何で一瞬の戦力差に固執してるのか意味がわからないんだが。
万一主張が全部正しいとしても（武道会の時は、ノーマルベジータ＞超２と言う主張）、
自身ですぐに瀕死アップで（超2＞ノーマルベジータ）と言ってるんだから
「悟空が精神と時の部屋入る前の、精神と時の部屋で修業したベジトラは悟空以上」
と言う、一瞬の戦力差のテンプレにもいらないどうでも良いようなことなんだが。
万一主張が全部正しいとしても（武道会の時は、ノーマルベジータ＞超２と言う主張）、
自身ですぐに瀕死アップで（超2＞ノーマルベジータ）と言ってるんだから
「悟空が精神と時の部屋入る前の、精神と時の部屋で修業したベジトラは悟空以上」
と言う、一瞬の戦力差のテンプレにもいらないどうでも良いようなことなんだが。
>>716
悟飯がそれだけ弱くなっていたということを言いたいだけだ
悟飯がそれだけ弱くなっていたということを言いたいだけだ
40㌔の車と60㌔の車がぶつかったら両者の動きは一旦止まる
そのあとじりじり60㌔の車が40㌔の車を押していくから
界王神も悟飯を止められるかどうかわかんなかったし
一瞬は止められるけどそのあとパワーでふりほどかれてしまうんじゃないの
悟飯はパワーを吸われたから動けなくなったんで
そのあとじりじり60㌔の車が40㌔の車を押していくから
界王神も悟飯を止められるかどうかわかんなかったし
一瞬は止められるけどそのあとパワーでふりほどかれてしまうんじゃないの
悟飯はパワーを吸われたから動けなくなったんで
ようするにどれを認めるかという話だ
ノーマル派
瀕死パワーアップの設定はセル編でもブウ編でも生きている
ダーブラにはシンの超能力は効かないと見るのが自然（当然ベジータやブウにも）
武道会超2ゴハンはブウ編ノーマルベジータより弱い
悪魔の証明派
瀕死パワーアップの設定がブウ編で生きてるかどうかは分からない
ダーブラにシンの超能力が効くかどうかは分からない
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうか分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効くかどうかは分からない
亀仙人のＭＡＸかめはめ波がセルに効くかどうかは分からない
超2ゴハン派
瀕死パワーアップ設定はブウ編ではなくなっている
ダーブラには魔術耐性という設定が存在する
戦闘力が落ちたらレベルの高い変身はできなくなる
ノーマル派
瀕死パワーアップの設定はセル編でもブウ編でも生きている
ダーブラにはシンの超能力は効かないと見るのが自然（当然ベジータやブウにも）
武道会超2ゴハンはブウ編ノーマルベジータより弱い
悪魔の証明派
瀕死パワーアップの設定がブウ編で生きてるかどうかは分からない
ダーブラにシンの超能力が効くかどうかは分からない
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうか分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効くかどうかは分からない
亀仙人のＭＡＸかめはめ波がセルに効くかどうかは分からない
超2ゴハン派
瀕死パワーアップ設定はブウ編ではなくなっている
ダーブラには魔術耐性という設定が存在する
戦闘力が落ちたらレベルの高い変身はできなくなる
>>719
都合の良い自演解釈乙
ノーマル厨
何も証拠は出せないけど、ボクの想像では
「悟飯がシンやノーマルベジータより弱いと言う描写は無いけど、ボクの想像では弱く、
瀕死と言う描写はないけど悟飯は瀕死アップしてるし、
シンが戦闘で金縛り使ってない相手は皆、金縛りが効きません。なぜならシンが悟ったから。描写はないけど」
悪魔の証明派
・ただループ荒らしを好む荒らしに絶対反論出来ない正論を言ってるだけ
「証拠を出せ」→ノーマル厨「証拠は無い。ボクがこう思うからこうだ」
超２悟飯派
・そもそも「超２悟飯派」など存在しない。荒らしの暴論に反してるだけ。
都合の良い自演解釈乙
ノーマル厨
何も証拠は出せないけど、ボクの想像では
「悟飯がシンやノーマルベジータより弱いと言う描写は無いけど、ボクの想像では弱く、
瀕死と言う描写はないけど悟飯は瀕死アップしてるし、
シンが戦闘で金縛り使ってない相手は皆、金縛りが効きません。なぜならシンが悟ったから。描写はないけど」
悪魔の証明派
・ただループ荒らしを好む荒らしに絶対反論出来ない正論を言ってるだけ
「証拠を出せ」→ノーマル厨「証拠は無い。ボクがこう思うからこうだ」
超２悟飯派
・そもそも「超２悟飯派」など存在しない。荒らしの暴論に反してるだけ。
ホントにノーマル厨は全部個人の想像を押し付けてるんで、議論ってレベルじゃないよな
普通に読んで「シンの金縛りは格上の悟飯にも効いた」でFAだろ
金縛りが格上にも効くのは、過去の戦いでも実証の例があるんだし
（餃子→悟空に効く）（グルド→クリリンと悟飯に効く。2人の動きがまったく見えてないので、グルドは完全に格下）
一応、効かない例もナッパのとこだけあるが。
上記の「格上にも効く」と言う説をとれば一切矛盾は無くなるんだから（過去の例から十分当てはまる）
無理に「瀕死アップ」「証拠はないけど、想像ではシンはダーブラに効かないと思ったから使ってない」
と言う個人の推測の域を出来ない弱い説よりも、圧倒的に建設性と確実性がある。
「いくら否定されようが、俺が正しいと言い続ければ妄想でもそれは通るんだ！」
と言う駄々っ子が暴れてるだけだろ。親に甘やかされすぎなのかもしれない。
金縛りが格上にも効くのは、過去の戦いでも実証の例があるんだし
（餃子→悟空に効く）（グルド→クリリンと悟飯に効く。2人の動きがまったく見えてないので、グルドは完全に格下）
一応、効かない例もナッパのとこだけあるが。
上記の「格上にも効く」と言う説をとれば一切矛盾は無くなるんだから（過去の例から十分当てはまる）
無理に「瀕死アップ」「証拠はないけど、想像ではシンはダーブラに効かないと思ったから使ってない」
と言う個人の推測の域を出来ない弱い説よりも、圧倒的に建設性と確実性がある。
「いくら否定されようが、俺が正しいと言い続ければ妄想でもそれは通るんだ！」
と言う駄々っ子が暴れてるだけだろ。親に甘やかされすぎなのかもしれない。
個人の想像を押しつけてるのは設定は勝手になくしたり原作に一切出てない設定を勝手に作ったりしている超2悟飯厨
>>原作に一切出てない設定を勝手に作ったりしている
シンの金縛りは悟飯にしか効かない、と言う設定を勝手に妄想してるノーマル厨
シンの金縛りは悟飯にしか効かない、と言う設定を勝手に妄想してるノーマル厨
>>722
完璧ですね。
完璧ですね。
原作の展開や描写から想像するのが一切ダメだと言うなら
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうか分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効くかどうかは分からない
亀仙人のＭＡＸかめはめ波がセルに効くかどうかは分からない
これもすべて効かないというのは想像にすぎないから実際のところは分からないってことになるぞ
まあこれらをすべて分からないってことにするなら、次スレのテンプレにそう書いておいてくれ
そうすりゃ俺は二度と来ない
天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せるかどうか分からない
ヤムチャの操気弾がセルに効くかどうかは分からない
亀仙人のＭＡＸかめはめ波がセルに効くかどうかは分からない
これもすべて効かないというのは想像にすぎないから実際のところは分からないってことになるぞ
まあこれらをすべて分からないってことにするなら、次スレのテンプレにそう書いておいてくれ
そうすりゃ俺は二度と来ない
マジレスやめろ
そもそも、エネルギーを吸い取られた悟飯が「瀕死だ」と言う原作の描写は一切無いんだから、
瀕死アップ以前に「悟飯が瀕死だ」と言う時点で、ノーマル厨の妄想が始まってる件について
瀕死アップ以前に「悟飯が瀕死だ」と言う時点で、ノーマル厨の妄想が始まってる件について
>>724
何言ってんのお前？
何言ってんのお前？
>>726
テンプレははっきり言って、今のままでいい
テンプレははっきり言って、今のままでいい
>>726
要は「仮説・想像でも、どちらに説得力があるか」と言う簡単な話
・原作の過去の例から導き出した、可能性が非情に高い仮説
・原作に一切表示されていないキャラの心理「○○だから使わない」と言う妄想を繰り返す
誰が見ても、前者の方が説得力があるんだが？
このスレでは、可哀想だがお前の説が支持されないと言う事実だけ。
どうしても主張しつづけたいのなら、自分のブログでやれ。
「お前の存在でスレが荒れている」と言う現実も受け入れて、スレの事も考えろ、と言っている。
ガキじゃないんだから、身を引くと言う選択肢も頭に入れとけ。マジでガキならどうしようもないけどな。
要は「仮説・想像でも、どちらに説得力があるか」と言う簡単な話
・原作の過去の例から導き出した、可能性が非情に高い仮説
・原作に一切表示されていないキャラの心理「○○だから使わない」と言う妄想を繰り返す
誰が見ても、前者の方が説得力があるんだが？
このスレでは、可哀想だがお前の説が支持されないと言う事実だけ。
どうしても主張しつづけたいのなら、自分のブログでやれ。
「お前の存在でスレが荒れている」と言う現実も受け入れて、スレの事も考えろ、と言っている。
ガキじゃないんだから、身を引くと言う選択肢も頭に入れとけ。マジでガキならどうしようもないけどな。
>>>722
格上に効いて瀕死アップしてない前提だと
悟飯に効いてそれと互角のダーブラにしようとさえしないのがおかしくなる（ブウ復活が目前に迫ってるのに）
ダーブラに魔術耐性があるなんて設定はいっさいないんだし
格上に効いて瀕死アップしてない前提だと
悟飯に効いてそれと互角のダーブラにしようとさえしないのがおかしくなる（ブウ復活が目前に迫ってるのに）
ダーブラに魔術耐性があるなんて設定はいっさいないんだし
小学生でも分かるキャラの強弱表
シン＞武道会超2ゴハン
ダーブラ＞シン
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン
最終フリーザ＞シン＞第一フリーザ
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
グルド＞ナメッククリリン・ナメックゴハン
Ｍスポポビッチ＞ビーデル＞スポポビッチ
シン＞武道会超2ゴハン
ダーブラ＞シン
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン
最終フリーザ＞シン＞第一フリーザ
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
グルド＞ナメッククリリン・ナメックゴハン
Ｍスポポビッチ＞ビーデル＞スポポビッチ
これだけ矛盾が噴出する時点で
ブウ編がいかに駄作かということが分かるなｗ
ブウ編がいかに駄作かということが分かるなｗ
すべての原因は界王神のキャラがおかしすぎること
１人農夫が５なら、その３千倍の力を持っている
ドラえもんの戦闘力は１万五千だな。
ドラえもんの戦闘力は１万五千だな。
>>732
Ａ原作の過去の例から導き出した、可能性が非情に高い仮説
Ｂ原作に一切表示されていないキャラの心理「○○だから使わない」と言う妄想を繰り返す
Ａ------ナッパ４０００説------------------Ｂ
Ａ--------------界王拳ピッコロ使える説----Ｂ
Ａフリーザ１億以上説----------------------Ｂ
Ａ--------------------ダーブラ＞復活セル説Ｂ
Ａ--シン＞ピッコロ------------------------Ｂ
Ａ------------ノーマルベジ＞ノーマル悟飯説Ｂ
Ａ--------------------純粋ブウ＞吸収ブウ説Ｂ
Ａ原作の過去の例から導き出した、可能性が非情に高い仮説
Ｂ原作に一切表示されていないキャラの心理「○○だから使わない」と言う妄想を繰り返す
Ａ------ナッパ４０００説------------------Ｂ
Ａ--------------界王拳ピッコロ使える説----Ｂ
Ａフリーザ１億以上説----------------------Ｂ
Ａ--------------------ダーブラ＞復活セル説Ｂ
Ａ--シン＞ピッコロ------------------------Ｂ
Ａ------------ノーマルベジ＞ノーマル悟飯説Ｂ
Ａ--------------------純粋ブウ＞吸収ブウ説Ｂ
ノーマル厨ノーマル厨言ってるやつのほうが荒らしに見える件
つ>>1
つ>>1
ノーマル厨って言われてもしかたがないようなことしているからな
ノーマルベジータ＞界王神＞超2ゴハンという当たり前の事実をなぜ理解できないのか？
>>739
ナッパは前スレでも、約6000説が主流になってただろ
ナッパは前スレでも、約6000説が主流になってただろ
「これからはオレが神だ、何でもかんでも（DBの設定を）ぶち壊す破壊神だ！」
ダーブラが復活セルより弱いなら
ダーブラは「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
言わせないでわざわざ「同じくらい」「ずっと強い」といわせた時点で
ダーブラ＞復活セルで確定
ダーブラは「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
言わせないでわざわざ「同じくらい」「ずっと強い」といわせた時点で
ダーブラ＞復活セルで確定
描写＞＞＞＞セリフ
相手の攻撃を食らってダメージ受けたらその相手と近い実力理論は破状してるけど
描写＞＞＞超えられない壁＞＞＞セリフ
描写
復活セル＞＞ダーブラ＞＞完全体セル
セリフ
ダーブラ＞＞復活セル
よって
復活セル＞＞ダーブラ
描写
復活セル＞＞ダーブラ＞＞完全体セル
セリフ
ダーブラ＞＞復活セル
よって
復活セル＞＞ダーブラ
描写
復活セル 気が半分以下の片腕が地球を心配してる状態の少年悟飯が苦戦する相手
ダーブラ 万全の青年悟飯が苦戦する相手
ダーブラ＞復活セル
復活セル 気が半分以下の片腕が地球を心配してる状態の少年悟飯が苦戦する相手
ダーブラ 万全の青年悟飯が苦戦する相手
ダーブラ＞復活セル
このスレに限らず強さ議論スレでは描写重視が当たり前だよ
セリフは読み間間違っている可能性があるけど描写には間違いがないからな
セリフは読み間間違っている可能性があるけど描写には間違いがないからな
描写
復活セル 気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配してる状態で苦戦する相手
ダーブラ 万全の青年悟飯が苦戦する相手
ダーブラ＞復活セ
復活セル 気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配してる状態で苦戦する相手
ダーブラ 万全の青年悟飯が苦戦する相手
ダーブラ＞復活セ
スカウターの数値は無効にしたほうがいいと思う
戦闘力が変化するタイプのキャラには大した意味はないし
数値自体の精度も、使ってるキャラがよく故障とか言ってるあたり
大したことないんだと思う
戦闘力が変化するタイプのキャラには大した意味はないし
数値自体の精度も、使ってるキャラがよく故障とか言ってるあたり
大したことないんだと思う
シンが弱いのではなく
後から出てきたキャラたちが強いだけ
後から出てきたキャラたちが強いだけ
セル厨 キャラの比較がでたときは過去の形態の可能性を考えなければならないｗ
悟空が比較 過去のどの悟空かいちいち考えなくてはいけない
悟飯が比較 過去のどの悟空かいちいち考えなくてはいけない
ピッコロが・・・
悟空が比較 過去のどの悟空かいちいち考えなくてはいけない
悟飯が比較 過去のどの悟空かいちいち考えなくてはいけない
ピッコロが・・・
描写
復活セル 少年悟飯を一撃で気を半分以下する
ダーブラ 少年より弱い青年悟飯にダメージを与えられず
復活セル 少年悟飯を一撃で気を半分以下する
ダーブラ 少年より弱い青年悟飯にダメージを与えられず
このスレ見てると
いかにブウ編が矛盾だらけの糞ストーリーかが分かるな
いかにブウ編が矛盾だらけの糞ストーリーかが分かるな
>>733
>>悟飯に効いてそれと互角のダーブラにしようとさえしないのがおかしくなる（ブウ復活が目前に迫ってるのに）
だから、お前マジで頭悪いなｗ
「どうしようもない土壇場にさえ使おうともしないから、どうでも良い能力」
ってのが立証されてんだろーが
まず常識的に考えて「効くか効かないか分からない能力は使います（それがピンチであればあるほど）」
「効かないと思ったから使わなかった」ってのは原作に一切無い「お前の想像・妄想」
マジで「考察」と「妄想」の区別がついてから出直して来い
>>悟飯に効いてそれと互角のダーブラにしようとさえしないのがおかしくなる（ブウ復活が目前に迫ってるのに）
だから、お前マジで頭悪いなｗ
「どうしようもない土壇場にさえ使おうともしないから、どうでも良い能力」
ってのが立証されてんだろーが
まず常識的に考えて「効くか効かないか分からない能力は使います（それがピンチであればあるほど）」
「効かないと思ったから使わなかった」ってのは原作に一切無い「お前の想像・妄想」
マジで「考察」と「妄想」の区別がついてから出直して来い
ブウにでさえ、シンはどうしようもないと分かってるのに超能力使ってるシナ
「使ってないから効かないと言う妄想」「ノーマルは超2以上」
この２つの妄言は、戦闘力スレ代々まで失笑されていくだろうな
「使ってないから効かないと言う妄想」「ノーマルは超2以上」
この２つの妄言は、戦闘力スレ代々まで失笑されていくだろうな
>>760
そのダメージありながら気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配ないで気を爆発して勝った
結果として
悟飯が勝って
セルは負けた
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
そのダメージありながら気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配ないで気を爆発して勝った
結果として
悟飯が勝って
セルは負けた
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
ノーマル厨、マジでこのスレ始まって以来の真性荒らしじゃね？
自演でしか同意レスもらえてないし、コイツだけは「ノーマル厨」としてテンプレ入れた方が絶対に良い
自演でしか同意レスもらえてないし、コイツだけは「ノーマル厨」としてテンプレ入れた方が絶対に良い
>>770
ノーマルが強くてもなんら矛盾はない
ノーマルが強くてもなんら矛盾はない
【注意】
・ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯 と言う妄想
・悟飯は瀕死パワーアップしたと言う妄想
・シンはダーブラに金縛りが効かないと悟って使わなかった、と言う妄想
以上の点を毎日毎日主張している【1人】は【ノーマルプイプイ瀕死アップシン超能力厨（まとめてブウ篇厨）】です
この1人で頑張ってる荒らしは
【24時間体勢でスレを監視し、延々と話題をループさえ、スレを荒らすのが目的の荒らし】なので、完全放置で。
こいつ（ノーマル厨）、マジで他の強さ議論スレでも荒らしてた荒らし確定。
展開の仕方がまるで同じ。
・北斗スレのサウザー厨
・幽白スレの朱雀厨
共通点は「弱いキャラを無理やり妄想で強い風に解釈して、スレを混乱させるのが目的」
要は、その漫画で確実に下の方のランクのヤツを、上位に持ってきて荒らすやり方
以後、マジで徹底放置で。ずっと居座るぞコイツ。
・ノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯 と言う妄想
・悟飯は瀕死パワーアップしたと言う妄想
・シンはダーブラに金縛りが効かないと悟って使わなかった、と言う妄想
以上の点を毎日毎日主張している【1人】は【ノーマルプイプイ瀕死アップシン超能力厨（まとめてブウ篇厨）】です
この1人で頑張ってる荒らしは
【24時間体勢でスレを監視し、延々と話題をループさえ、スレを荒らすのが目的の荒らし】なので、完全放置で。
こいつ（ノーマル厨）、マジで他の強さ議論スレでも荒らしてた荒らし確定。
展開の仕方がまるで同じ。
・北斗スレのサウザー厨
・幽白スレの朱雀厨
共通点は「弱いキャラを無理やり妄想で強い風に解釈して、スレを混乱させるのが目的」
要は、その漫画で確実に下の方のランクのヤツを、上位に持ってきて荒らすやり方
以後、マジで徹底放置で。ずっと居座るぞコイツ。
復活セルは防御面でかなり劣ってるから
総合的に見て
ダーブラ＞復活セルってことかな
総合的に見て
ダーブラ＞復活セルってことかな
Ｑ 界王神は弱いのか？
Ａ 相手がさらに強いだけ
Ａ 相手がさらに強いだけ
>>773
乙。「ダーブラ厨」もコイツなんで追加で。
乙。「ダーブラ厨」もコイツなんで追加で。
>>773
テンプレ賛成
テンプレ賛成
>>773
乙。「セル厨」もコイツなんで追加で。
乙。「セル厨」もコイツなんで追加で。
>>773
賛成。いい加減酷すぎる
賛成。いい加減酷すぎる
セル厨＝シン厨の特徴
ダメージ、超能力が効いたから強い理論ｗ
ダメージ、超能力が効いたから強い理論ｗ
>>773は次スレテンプレ入りで確定で良いようだな
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザという酷すぎる現実を受け入れられず、ひたすら自演やコピペを連投するだけの廃人と化してしまったか
俺も幽白スレいたけど、確かに「朱雀はS級並みの力はある」と荒らしてたヤツと
ノーマル厨はまったく同じ匂いがする。
ノーマル厨はまったく同じ匂いがする。
フリーザの作品後半の醜態から、
界王神曰く「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて
仲間にしている」と発言しているが、バビディはフリーザを仲間
にせずプイプイやヤコンを仲間にしている。（ちなみにヤムーや
スポボビッチのように弱い場合は手元に置かないで殺してしまう）
プイプイやヤコンのように強い戦士がバビディの配下になってい
たため周囲に強い戦士がいないおかげでフリーザは自分が宇宙最強
だと思ってしまっただけ
界王神曰く「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて
仲間にしている」と発言しているが、バビディはフリーザを仲間
にせずプイプイやヤコンを仲間にしている。（ちなみにヤムーや
スポボビッチのように弱い場合は手元に置かないで殺してしまう）
プイプイやヤコンのように強い戦士がバビディの配下になってい
たため周囲に強い戦士がいないおかげでフリーザは自分が宇宙最強
だと思ってしまっただけ
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザという酷すぎる現実を受け入れられず、ひたすら自演やコピペを連投するだけの廃人と化してしまったか
フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。
そこらじゅうで見つけてきたのに、宇宙ではめずらしくもない
10倍程度の重力星の農民プイプイをスカウトしたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眼力も行動範囲も狭すぎっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、ある意味間違ってはないよ
宇宙では、戦闘力1万もあればエリートだし、プイプイが数万でも悲観する事はない
フリーザ一族が化け物すぎるだけ
10倍程度の重力星の農民プイプイをスカウトしたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眼力も行動範囲も狭すぎっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、ある意味間違ってはないよ
宇宙では、戦闘力1万もあればエリートだし、プイプイが数万でも悲観する事はない
フリーザ一族が化け物すぎるだけ
いつものながれやな
>>790
チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
はい、完全論破。
チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
はい、完全論破。
フリーザは自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
セルゲーム超1サイヤ人を圧倒する完全体セルに立ち向かおうとするピッコロが次元が違うと言う界王神がエネルギー弾を見た上で警戒するプイプイを瞬殺したブウ編ノーマルサイヤ人
この時点で
ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞完全体セル＞セルゲーム超1サイヤ人＞ピッコロ
これは確定
この時点で
ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞完全体セル＞セルゲーム超1サイヤ人＞ピッコロ
これは確定
ノーマル厨がフリーザコンプレックスなのは良くわかった
しかし、フリーザとプイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
気が読めるゴクウたちもカイオウシンがビビルのを当然のように見ているので間違いないだろう
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
気が読めるゴクウたちもカイオウシンがビビルのを当然のように見ているので間違いないだろう
>>773
賛成に1票
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シンの強敵認識
・フリーザ 知ってた
・ヤコン 知ってた
・プイプイ 誰コイツ？良く分からんし、いちおう警戒しとくか？
結論
フリーザ＆ヤコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザコプイ
・フリーザ 知ってた
・ヤコン 知ってた
・プイプイ 誰コイツ？良く分からんし、いちおう警戒しとくか？
結論
フリーザ＆ヤコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザコプイ
まとめ
プイプイはフリーザを一撃で倒せピッコロを棄権させるほどの界王神が警戒する強さ
ノーマルベジータより弱いノーマル青年悟飯はフリーザを一撃で倒してる
ノーマルベジータより弱いノーマルチビトランクス、ノーマル悟天は18号と戦えてる（ちなみに18号戦の超サイヤ人トランクスは片腕で剣を止められてる）
超チビトランクスは軽く撃ったエネルギー弾で18号が超ビビル
超チビトランクスは超1ベジータに一撃入れた
チビトランクスと悟天が超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてた
プイプイはフリーザを一撃で倒せピッコロを棄権させるほどの界王神が警戒する強さ
ノーマルベジータより弱いノーマル青年悟飯はフリーザを一撃で倒してる
ノーマルベジータより弱いノーマルチビトランクス、ノーマル悟天は18号と戦えてる（ちなみに18号戦の超サイヤ人トランクスは片腕で剣を止められてる）
超チビトランクスは軽く撃ったエネルギー弾で18号が超ビビル
超チビトランクスは超1ベジータに一撃入れた
チビトランクスと悟天が超サイヤ人になった時ピッコロが驚いてた
界王神はプイプイにビビってなんかいない
ベジータがプイプイより弱いと思ったから「舐めるな」と注意しただけ
そしてプイプイを瞬殺したベジータが想像以上に強かったから「これほどまでとは」と言った
ベジータがプイプイより弱いと思ったから「舐めるな」と注意しただけ
そしてプイプイを瞬殺したベジータが想像以上に強かったから「これほどまでとは」と言った
>>773確定でノーマル厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンの強敵認識
・フリーザ 知ってる 一撃ｗ
・ヤコン 知ってる 魔獣 強敵 ビビル 超2悟飯（天下一時）が仲間にいるのに警戒する相手
・プイプイ エネルギー弾を見て 超2悟飯（天下一時）が仲間にいるのに警戒する相手
・超2悟飯（天下一時）「想像以上のすばらしいパワー」
・ノーマルベジータ 「まさかこれほどまで・・・」
結論
ノーマルベジータ、ヤコン＞プイプイ＞超2悟飯（天下一時）
・フリーザ 知ってる 一撃ｗ
・ヤコン 知ってる 魔獣 強敵 ビビル 超2悟飯（天下一時）が仲間にいるのに警戒する相手
・プイプイ エネルギー弾を見て 超2悟飯（天下一時）が仲間にいるのに警戒する相手
・超2悟飯（天下一時）「想像以上のすばらしいパワー」
・ノーマルベジータ 「まさかこれほどまで・・・」
結論
ノーマルベジータ、ヤコン＞プイプイ＞超2悟飯（天下一時）
シンの強敵認識
・フリーザ 知ってる 一撃ｗ
・プイプイ エネルギー弾を見て 超2悟飯（天下一時）「想像以上のすばらしいパワー」が仲間にいるのに警戒する相手
・ヤコン 知ってる 魔獣 強敵 ノーマルベジータ「まさかこれほどまで・・・」が仲間にいるのに警戒する相手
・超2悟飯（天下一時）「想像以上のすばらしいパワー」
・ノーマルベジータ 「まさかこれほどまで・・・」
結論
ヤコン＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2悟飯（天下一時）＞フリーザ
・フリーザ 知ってる 一撃ｗ
・プイプイ エネルギー弾を見て 超2悟飯（天下一時）「想像以上のすばらしいパワー」が仲間にいるのに警戒する相手
・ヤコン 知ってる 魔獣 強敵 ノーマルベジータ「まさかこれほどまで・・・」が仲間にいるのに警戒する相手
・超2悟飯（天下一時）「想像以上のすばらしいパワー」
・ノーマルベジータ 「まさかこれほどまで・・・」
結論
ヤコン＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2悟飯（天下一時）＞フリーザ
まあプイプイが界王神より強くても弱くても構わないが
さすがにノーマル＞超2はありえないよなｗ
さすがにノーマル＞超2はありえないよなｗ
超2がノーマル以下ならベジータは「こんなもんじゃなかった」なんて言わないしな
セルゲームでもノーマルベジータで復活セルを動揺させられるしな
シンの超能力はダーブラに効かないと見るのが自然
これを否定して描写がないから分からないと主張すると
以下のことも認めなければならなくなる
・天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せなかった描写はないから、天津飯がかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からな
これを否定して描写がないから分からないと主張すると
以下のことも認めなければならなくなる
・天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せなかった描写はないから、天津飯がかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からな
だいたいシンの超能力がダーブラに効くならあんなにビビるわけないんだからな（止めて倒せばいいわけだし）
ビビる＝効かない（倒せない）と見るのが自然
それを描写がないとか屁理屈言って分からないと主張すると
>>814に書いてあるようなバカな例も認めなければならなくなる
ビビる＝効かない（倒せない）と見るのが自然
それを描写がないとか屁理屈言って分からないと主張すると
>>814に書いてあるようなバカな例も認めなければならなくなる
止められるから倒せることにはならないけどな
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞大会超２悟飯＞ピッコロ＞最終フリーザ
で確定か
で確定か
＞ノーマル＞超2はありえないよなｗ
同一キャラならあり得ないが
別人ならないとは言い切れない
例 18号にまったく歯が立たない超1トランクスと
18号とある程度やり合えるノーマルチビトラ
同一キャラならあり得ないが
別人ならないとは言い切れない
例 18号にまったく歯が立たない超1トランクスと
18号とある程度やり合えるノーマルチビトラ
止められる描写も止めながら攻撃できる描写も何もないけどな
つうか>>814なんかただの屁理屈だし
描写がない＝効かないとは限らないなら何でもありになるからな
どっちかわからないことは考察外にしたほうがいいね
どっちかわからないことは考察外にしたほうがいいね
超2悟飯は超能力効果をぶつけられて一瞬ひるんだんだよ
そのあと力を込めてふりほどこうと思ったらほどけた
パワーを吸われたから振りほどく力がなくなっただけ
そのあと力を込めてふりほどこうと思ったらほどけた
パワーを吸われたから振りほどく力がなくなっただけ
自分より弱かったら止められて当たり前なので
「はたして止められるかどうか」って言っている以上悟飯が自分より強いことがわかる
プイプイもヤコンもダーブラも「止めていない」「止めようとしない」だけで
「止められなかった」描写がない以上「止められない」ことにはならない
「はたして止められるかどうか」って言っている以上悟飯が自分より強いことがわかる
プイプイもヤコンもダーブラも「止めていない」「止めようとしない」だけで
「止められなかった」描写がない以上「止められない」ことにはならない
てかこの議論の着地点が分からん
結局どうしたいの？
プイプイの評価を上げたいって事？
結局どうしたいの？
プイプイの評価を上げたいって事？
＞自分より弱かったら止められて当たり前
これ、なんで？
これ、なんで？
とりあえず>>773採用で、次スレからノーマル厨は完全無視される事だけは明確。
次の「屁理屈」を考え出す可能性もありえるけどな。
「サタンはセルやブウの攻撃を耐えて、重傷でもなんでもないので天より強い」とか
次の「屁理屈」を考え出す可能性もありえるけどな。
「サタンはセルやブウの攻撃を耐えて、重傷でもなんでもないので天より強い」とか
>>814
「分からない」事は「不明」とするのが当たり前
「グルドの超能力」も「誰には効いて誰には効かない」何て分かりようがないんだし。妄想以外で
散々「シンの金縛りはダーブラに効くかどうかなど分からないし、戦闘力考察に関係なし」
と指摘してるにも関らず、「いや、俺の妄想では効かないから使ってないはず」とお前がたった1人で抵抗してるだけ
お前は結局自分で「ウーロンは元気玉使えない描写がないから、絶対使えないとは限らない」
と延々と矛盾自演荒らし繰り返してるだけ
「分からない」事は「不明」とするのが当たり前
「グルドの超能力」も「誰には効いて誰には効かない」何て分かりようがないんだし。妄想以外で
散々「シンの金縛りはダーブラに効くかどうかなど分からないし、戦闘力考察に関係なし」
と指摘してるにも関らず、「いや、俺の妄想では効かないから使ってないはず」とお前がたった1人で抵抗してるだけ
お前は結局自分で「ウーロンは元気玉使えない描写がないから、絶対使えないとは限らない」
と延々と矛盾自演荒らし繰り返してるだけ
>>773でとりあえず荒らしは消える
目出度し目出度し
目出度し目出度し
・シンの金縛りは格上にも効く＝以後、周囲キャラの矛盾は一切無し
・天下一超2悟飯はノーマルベジータ以下で、シンの金縛りは悟飯にしか有効ではなく、ノーマルベジータやダーブラにも効かない＝周囲のキャラがカオス状態の矛盾
どちらの説をとるが自然かは、惑星ポポルのカエルのフンでさえ分かる事
・天下一超2悟飯はノーマルベジータ以下で、シンの金縛りは悟飯にしか有効ではなく、ノーマルベジータやダーブラにも効かない＝周囲のキャラがカオス状態の矛盾
どちらの説をとるが自然かは、惑星ポポルのカエルのフンでさえ分かる事
大会の悟飯が瀕死である証拠を挙げよ、と言う問いから逃げ続けるノーマル厨
あれは「めっちゃ疲れた」の方が近いだろうな
苦しそうと言うより気の抜けたような顔だった
普通に会話もできてたようだし
苦しそうと言うより気の抜けたような顔だった
普通に会話もできてたようだし
>>832
＞つまり>>814の例はすべて分からないと言うわけだな
なら次スレにこんな感じのテンプレを入れといてくれ
そうすりゃ俺は二度とスレには来ない
テンプレ
★原作に出てない描写はすべて不明とする
具体例
・天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せなかった描写はないから、天津飯がかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
＞つまり>>814の例はすべて分からないと言うわけだな
なら次スレにこんな感じのテンプレを入れといてくれ
そうすりゃ俺は二度とスレには来ない
テンプレ
★原作に出てない描写はすべて不明とする
具体例
・天津飯がセルのかめはめ波を跳ね返せなかった描写はないから、天津飯がかめはめ波を跳ね返せるかどうかは分からない
・亀仙人のMAXかめはめ波がセルに効かなかった描写はないから、亀仙人のかめはめ波がセルに効くか効かないかは分からない
・ヤムチャの操気弾がセルに効かなかった描写はないから、操気弾がセルに効くか効かないかは分からない
・地球の軍隊の攻撃がフリーザに効かなかった描写はないから、軍隊の攻撃がフリーザに効くかどうかは分からない
>>837
こんなもんテンプレにしないといけなくなるとはｗ
こんなもんテンプレにしないといけなくなるとはｗ
GT単巻が発売された去年の4月あたりからおかしくなったよな
アンチGTスレから始まりDB関連のスレが全て荒らされている
やっぱ俺考の仕業かな
アンチGTスレから始まりDB関連のスレが全て荒らされている
やっぱ俺考の仕業かな
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
テンプレどうとか言う前にこれを守ろうね
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
テンプレどうとか言う前にこれを守ろうね
ちなみに悟飯はラストノーマルで闘ってたんだが
「妄想」と「考察」は違うと言う事を誰かノーマル厨に教えてやれよ・・・
あと、着眼点がオカシイことも。シンの金縛りがダーブラに効こうが効くまいが
天下一の時点で、悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン は揺ぎ無い
「グルドの超能力はリクームやギニューに効くのか？」と言うまったくどうでも良い疑問と同レベル
あと、着眼点がオカシイことも。シンの金縛りがダーブラに効こうが効くまいが
天下一の時点で、悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン は揺ぎ無い
「グルドの超能力はリクームやギニューに効くのか？」と言うまったくどうでも良い疑問と同レベル
一応このスレまで相手して遊んでやれば？あと150レスくらいだし
>>773テンプレ入り決定で、次スレからは完全放置されるんだしノーマル厨
>>773テンプレ入り決定で、次スレからは完全放置されるんだしノーマル厨
>>773のサウザー厨房のウザさ・歴史は、DBスレ如きの比ではないけどな。
ノーマル派は描写から読み取って話を展開している
しかし超２悟飯派は超２だから強いはずという根拠のない思い込みで話をしている
超２だから強いってのは完全な憶測
しかし超２悟飯派は超２だから強いはずという根拠のない思い込みで話をしている
超２だから強いってのは完全な憶測
>>845
実際に効いている悟飯とリクームやギニューを一緒にするなよ
止められる＝誰かの助けがない限り敗北確定（クリリン・ゴハン対グルド戦の例を見てもすぐ分かる）
それともお前は悟飯がシンに止められるという事実さえ妄想呼ばわりする気なのか？
実際に効いている悟飯とリクームやギニューを一緒にするなよ
止められる＝誰かの助けがない限り敗北確定（クリリン・ゴハン対グルド戦の例を見てもすぐ分かる）
それともお前は悟飯がシンに止められるという事実さえ妄想呼ばわりする気なのか？
シンの超能力がセルに効くかどうかなんてのは
何の材料もないから分かりようがないことだが
ダーブラに効くかどうかに関しては
シンがダーブラにビビりまくっていたことや
ブウ復活が間近に迫っても止めようとすらしないことなどから
止められないと見るのが自然（第一止められるならあんなにビビるわけがない）
何の材料もないから分かりようがないことだが
ダーブラに効くかどうかに関しては
シンがダーブラにビビりまくっていたことや
ブウ復活が間近に迫っても止めようとすらしないことなどから
止められないと見るのが自然（第一止められるならあんなにビビるわけがない）
シンの超能力はセルに効かないと見るのが自然→単なる妄想
シンの超能力はダーブラに効かないと見るのが自然→キャラの言動・描写などを見たうえでの考察
シンの超能力はダーブラに効かないと見るのが自然→キャラの言動・描写などを見たうえでの考察
エネ吸われた大会の悟飯が「瀕死である」と言う証拠が出せない→妄想
ダーブラには効かないから使ってない→勝手にシンの心を妄想解釈したのみ→証拠にはならない
ヒント「考察」と「妄想」は別物
ダーブラには効かないから使ってない→勝手にシンの心を妄想解釈したのみ→証拠にはならない
ヒント「考察」と「妄想」は別物
この馬鹿は「金縛りはシンの最強の技で、一旦止めればシンの勝利は確定」
と言う妄想の上に成り立ってるんだよな。
シンが金縛りしながら攻撃してる描写もないし、悟飯のパワーを「ずっと止められる描写も無い」し
面白いくらい「全部妄想」で展開してるな
↓はい、必死な即レスくるよ～
と言う妄想の上に成り立ってるんだよな。
シンが金縛りしながら攻撃してる描写もないし、悟飯のパワーを「ずっと止められる描写も無い」し
面白いくらい「全部妄想」で展開してるな
↓はい、必死な即レスくるよ～
だまれ。シンがサタンに金縛りしなかったのは、サタンに通じないと思ったから。
大会時超２悟飯はピッコロや、超1トラ悟天より弱いのは確実
ヤムーとスポポよりも悟飯は弱い
大会時超２悟飯はピッコロや、超1トラ悟天より弱いのは確実
ヤムーとスポポよりも悟飯は弱い
ダメだこりゃ
>>852
とりあえずお前がスルーできるようになれよマジレス君ｗ
とりあえずお前がスルーできるようになれよマジレス君ｗ
>>856
敗北宣言乙
敗北宣言乙
ノーマル厨、対応策立てられて涙目ｗ
↑対応できてない馬鹿
今日の名言
855 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 19:17:57 ID:???
だまれ。シンがサタンに金縛りしなかったのは、サタンに通じないと思ったから。
855 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 19:17:57 ID:???
だまれ。シンがサタンに金縛りしなかったのは、サタンに通じないと思ったから。
ノーマル厨さんの妄想は、惑星ズンを駆け巡るで～
＞エネ吸われた大会の悟飯が「瀕死である」と言う証拠が出せない
瀕死アップしたということが証明されれば
イコール大会のゴハンは瀕死ということも証明される
ダーブラの超能力議論はこれにつながっている
＞ダーブラには効かないから使ってない→勝手にシンの心を妄想解釈したのみ
シンがダーブラにビビっているというのは原作の描写
セルに効かないだと妄想にすぎないが
ビビっている描写などを踏まえて効かないと考えるのはそれほどおかしいことではない
なんでもかんでも描写がない＝分からないってことにすると
>>814みたいなバカな例を含めてなんでもありになってしまうが
それでもいいのか？
まあそれでもいいならテンプレにそう書いておいてくれ
そうすりゃ俺は二度とここには来ない
あと>>855はいったいなんなんだ？
こういうバカなレスをして
ノーマル派が不利になるようなことはやめてくれないか
瀕死アップしたということが証明されれば
イコール大会のゴハンは瀕死ということも証明される
ダーブラの超能力議論はこれにつながっている
＞ダーブラには効かないから使ってない→勝手にシンの心を妄想解釈したのみ
シンがダーブラにビビっているというのは原作の描写
セルに効かないだと妄想にすぎないが
ビビっている描写などを踏まえて効かないと考えるのはそれほどおかしいことではない
なんでもかんでも描写がない＝分からないってことにすると
>>814みたいなバカな例を含めてなんでもありになってしまうが
それでもいいのか？
まあそれでもいいならテンプレにそう書いておいてくれ
そうすりゃ俺は二度とここには来ない
あと>>855はいったいなんなんだ？
こういうバカなレスをして
ノーマル派が不利になるようなことはやめてくれないか
ノーマル派優勢？
ノーベジ＞プイプイ＞シン＞大会超２ゴハン＞ピッコロ＞メカフリーザ
は確定でいい？
ノーベジ＞プイプイ＞シン＞大会超２ゴハン＞ピッコロ＞メカフリーザ
は確定でいい？
>>864
瀕死と言う描写が無いのに、それを飛び越えて瀕死アップはしてるんですね
スゲーっすねｗ
「鶏が先かタマゴが先か」とか言うレベルじゃなく「処女なのに妊娠した」って言ってるようなもんすよｗ
で？「あのダウンしてる悟飯が、瀕死だと言う描写＆根拠」は？妄想はどうでもいいから
原作のどこに「悟飯は瀕死だ」と言ってるかいい加減証明してくださいよ～
＞超能力
「使ってない」なら「使ってない」という結果が残るのみ
「なぜ使わなかったのか」なんてのは個人の妄想の域を出ない
「効かないと思ったから使ってない」と言う原作にまったくない妄想が通るのであれば
「悟飯を止めるのにパワー使いすぎて、金縛りはその日は使いたくても使えなかった」と言う想像も通りますが？
魔人ブウに気合砲みたいな超能力使ってるのに、ダーブラに使ってないのはどういう事ですか？
シンは「ダーブラには効かないと思い、ブウはダーブラ以下と思ったから使った」という矛盾でOKですね？
以上「使ってないから効かない」は一切成り立ちません。答えは「分からない」です。お疲れ様です～
瀕死と言う描写が無いのに、それを飛び越えて瀕死アップはしてるんですね
スゲーっすねｗ
「鶏が先かタマゴが先か」とか言うレベルじゃなく「処女なのに妊娠した」って言ってるようなもんすよｗ
で？「あのダウンしてる悟飯が、瀕死だと言う描写＆根拠」は？妄想はどうでもいいから
原作のどこに「悟飯は瀕死だ」と言ってるかいい加減証明してくださいよ～
＞超能力
「使ってない」なら「使ってない」という結果が残るのみ
「なぜ使わなかったのか」なんてのは個人の妄想の域を出ない
「効かないと思ったから使ってない」と言う原作にまったくない妄想が通るのであれば
「悟飯を止めるのにパワー使いすぎて、金縛りはその日は使いたくても使えなかった」と言う想像も通りますが？
魔人ブウに気合砲みたいな超能力使ってるのに、ダーブラに使ってないのはどういう事ですか？
シンは「ダーブラには効かないと思い、ブウはダーブラ以下と思ったから使った」という矛盾でOKですね？
以上「使ってないから効かない」は一切成り立ちません。答えは「分からない」です。お疲れ様です～
868 ：ノーマル厨論破テンプレ：2009/01/29(木) 20:51:52 ID:???
１、「使ったけど効かなかった」＝「その相手には効かない」
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
２、「使っても無駄だ、と言う描写があって使わなかった」＝「その相手には効かない」
３、「使えるけど使わなかった」＝「存在するのは使わなかった、と言う事実のみで【効かない】と言う証明には一切ならない」
これに一切反論できてないわけだがｗ
つ「悪魔の証明」
シンが「ダーブラには絶対に効かない！」と言ってる「セリフ」や
「それに順ずる第3者のセリフはどこにあるの？」（例）ダーブラ「私には効かないぞ」
・エネルギー吸われた悟飯が【瀕死】と言う描写もなければ【回復してパワーアップした描写も無い】
・ダーブラに勝てないシンは、超２悟飯以下は確実
・超能力は悟飯にも効く、と言う事実のみで「シン＞悟飯」と言う描写は一切無い
つ悪魔の証明
エネルギー吸われた悟飯が「瀕死だ」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
回復して「大幅に気がアップした、」と言うセリフ、第3者の表現は一体どこにあるの？
869 ：ノーマル厨論破テンプレ：2009/01/29(木) 20:53:35 ID:???
・シンが悟飯を止めた描写＝ある
・シンがダーブラを止めた描写＝ない（答えは「分からない」 止められるという答えも× 止められないと言う答えも×）
・悟飯がダーブラと互角の描写＝ある
・天下一悟飯が「瀕死」だという描写＝ない（仮に瀕死アップが万が一残ってようが、瀕死と言う描写はない）
・シンが超２・セル・ダーブラより弱い証拠＝ある（Zソードが抜けない）
ノーマル厨が主張してるのは「原作に何も証拠がないただの妄想」
終了
・シンがダーブラを止めた描写＝ない（答えは「分からない」 止められるという答えも× 止められないと言う答えも×）
・悟飯がダーブラと互角の描写＝ある
・天下一悟飯が「瀕死」だという描写＝ない（仮に瀕死アップが万が一残ってようが、瀕死と言う描写はない）
・シンが超２・セル・ダーブラより弱い証拠＝ある（Zソードが抜けない）
ノーマル厨が主張してるのは「原作に何も証拠がないただの妄想」
終了
870 ：ノーマル厨論破テンプレ：2009/01/29(木) 20:55:47 ID:???
結論
「シンの超能力は自分より強い悟飯にも効く」
と読めば、一切の矛盾はなくなる。餃子やグルドの超能力が（しかも動きを封じる同系統の能力）
当時の自分より格上の相手に効いているので、「金縛り」の類は
「自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している
そういうハッキリとした事実が存在するのであれば、シンにもそれを当てはめるのは当たり前
シンがかなりの強さなら当てはめる必要もないが、ダーブラ・セル・超２以下は原作の事実なので
当然上記の法則が当てはまる。
「シンの超能力は自分より強い悟飯にも効く」
と読めば、一切の矛盾はなくなる。餃子やグルドの超能力が（しかも動きを封じる同系統の能力）
当時の自分より格上の相手に効いているので、「金縛り」の類は
「自分より強い相手にも通用する（限度はあるだろうが）」と言う証拠・法則がDBにはハッキリと存在している
そういうハッキリとした事実が存在するのであれば、シンにもそれを当てはめるのは当たり前
シンがかなりの強さなら当てはめる必要もないが、ダーブラ・セル・超２以下は原作の事実なので
当然上記の法則が当てはまる。
871 ：ノーマル厨論破テンプレ：2009/01/29(木) 20:57:48 ID:???
コイツの言ってる妄言は、大きな穴があるんだけど
「効かないから使わなかった」と主張してるが
「使っても無いのに効かない」なんて何で分かるんだ？
過去にシンとダーブラが戦った描写など一切原作にはないし、
ダーブラ以上のブウにでさえ「キッ！」と気合の超能力のようなものは使ってるんだぞ？
「効くか効かないか使ってみなければわからないダーブラ、その相手にわざわざ使わない根拠は？」
妄想も大概にな。
16 ：結論：2009/01/25(日) 18:19:24 ID:???
「悟飯は瀕死アップなどしていないし（そもそも瀕死と言う描写・証拠すらない）、
シンの超能力は格上にも効く」
で一切矛盾無し
超２悟飯＞＞＞（超２の壁）＞＞＞ノーマルベジータ＞＞＞シン＞＞＞プイプイ
で完全終了
「効かないから使わなかった」と主張してるが
「使っても無いのに効かない」なんて何で分かるんだ？
過去にシンとダーブラが戦った描写など一切原作にはないし、
ダーブラ以上のブウにでさえ「キッ！」と気合の超能力のようなものは使ってるんだぞ？
「効くか効かないか使ってみなければわからないダーブラ、その相手にわざわざ使わない根拠は？」
妄想も大概にな。
16 ：結論：2009/01/25(日) 18:19:24 ID:???
「悟飯は瀕死アップなどしていないし（そもそも瀕死と言う描写・証拠すらない）、
シンの超能力は格上にも効く」
で一切矛盾無し
超２悟飯＞＞＞（超２の壁）＞＞＞ノーマルベジータ＞＞＞シン＞＞＞プイプイ
で完全終了
ファビョってコピペで荒らしてるとこ見るとやっぱノーマル派優勢？
プイプイ＞シン＞大会悟飯
でおｋ？
プイプイ＞シン＞大会悟飯
でおｋ？
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
ノーマル厨がファビョッてコピペ荒らし始めました
まぁ、普通に考えて
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
・ムキンクスがセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・気が半分の悟飯がセルに攻撃しても無駄と悟った描写＆証拠＝ある（本人のセリフ）
・シンがダーブラには金縛りは効かない、使っても無駄と悟った描写＆証拠＝一切無し（セリフも心理描写も第3者の補足も一切無し）
どう見ても完全に個人の推測の域で、証拠もクソもない駄論だな
超２悟飯＞（超２の壁）＞ノーベジ＞シン≧ピッコロ＞メカフリーザ＞プイプイ
で確定みたいだな
で確定みたいだな
ノーベジ＞ダーブラ≒プイプイ＞シン＞大会超２悟飯＞ピッコロ＞メカフリーザ
が妥当だな
が妥当だな
886 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 23:38:15 ID:nBtXnmiI
俺の解釈
ギニューの発言から
ナメック通常悟空60000
ギニューの気を感じて界王けん←(auだから変換不可能)３倍180000
10倍60万
戦闘力関係なしに無理する性格(ベジータ戦で使える限界界王けんの更に二倍を使ってる事)や修業時10倍は余裕なので
20倍120万
ナメック元気玉戦闘力は変わらない。
結局フリーザには勝てない
ギニューの発言から
ナメック通常悟空60000
ギニューの気を感じて界王けん←(auだから変換不可能)３倍180000
10倍60万
戦闘力関係なしに無理する性格(ベジータ戦で使える限界界王けんの更に二倍を使ってる事)や修業時10倍は余裕なので
20倍120万
ナメック元気玉戦闘力は変わらない。
結局フリーザには勝てない
>>886
180000はあの時の悟空の本気だろうから
界王拳10倍使ってたんじゃないのか？
それよりそのあとの
一回ボコられる→復活→戦闘力アップ
ってのはわかるんだが
第２形態でさえ戦闘力100万以上のフリーザの最終形態と
一回戦闘力アップしただけで戦えるのかが疑問なんだが
180000はあの時の悟空の本気だろうから
界王拳10倍使ってたんじゃないのか？
それよりそのあとの
一回ボコられる→復活→戦闘力アップ
ってのはわかるんだが
第２形態でさえ戦闘力100万以上のフリーザの最終形態と
一回戦闘力アップしただけで戦えるのかが疑問なんだが
＞180000はあの時の悟空の本気だろうから
悟空は本気どころか、マダマダこんなもんじゃねえって自分から言ってるんだが
悟空は本気どころか、マダマダこんなもんじゃねえって自分から言ってるんだが
ギニューの前で使ったのは3倍ではなく2倍
最初の見立てが6万で次におよそ8万5000と見ている
ギニューは界王拳を知らないのでノーマル状態での本気が8万5000（約9万）
スカウターの数値が18万なので界王拳2倍で確定
最初の見立てが6万で次におよそ8万5000と見ている
ギニューは界王拳を知らないのでノーマル状態での本気が8万5000（約9万）
スカウターの数値が18万なので界王拳2倍で確定
18万が本気とか言ってる池沼もいるようだが
>>889
ギニューは悟空の余裕からまだ実力を隠してると判断してテキトーな数字言っただけ
ギニューは悟空の余裕からまだ実力を隠してると判断してテキトーな数字言っただけ
またか
＞＞891じゃないが、適当と言うかあくまで見立てなのは事実だろ
６万と判断して、実際ギニューの読みの範囲でことが進んだから、
まず最初の戦闘で約６万なのは間違いない。
その後は8万5千まで上がるはずだ、と界王拳の存在を知らないギニューの、あくまで予想のみ。
しかし悟空はそこから界王拳3倍まで上げ、ちょうど18万。
普通に帳尻が合う。
６万と判断して、実際ギニューの読みの範囲でことが進んだから、
まず最初の戦闘で約６万なのは間違いない。
その後は8万5千まで上がるはずだ、と界王拳の存在を知らないギニューの、あくまで予想のみ。
しかし悟空はそこから界王拳3倍まで上げ、ちょうど18万。
普通に帳尻が合う。
その8万5000（約9万）は界王拳使ってない数値＝ノーマルの本気
そこから2倍で18万
サイヤ人編でも最初は5000であとから本気出して8000以上になったのと同じ
そこから2倍で18万
サイヤ人編でも最初は5000であとから本気出して8000以上になったのと同じ
計算も出来ないのか８・５万を約9万とか、
自己都合解釈しても説得力無いな
18万にもならねえし
自己都合解釈しても説得力無いな
18万にもならねえし
最初の見立てで6万＝見ただけで戦っていない
8万5000＝実際に戦ってみて感じた数値
つまり界王拳未使用で8万5000くらいの動きをしたからそう見立てたんだろ
本当に6万だったら8万5000と言い直さない
8万5000＝実際に戦ってみて感じた数値
つまり界王拳未使用で8万5000くらいの動きをしたからそう見立てたんだろ
本当に6万だったら8万5000と言い直さない
＞その8万5000
その数値はあくまで、界王拳をしらないギニューの当ての外れた見立てにすぎん
サイヤ編8000のように、その数値で戦った描写が無い
その数値はあくまで、界王拳をしらないギニューの当ての外れた見立てにすぎん
サイヤ編8000のように、その数値で戦った描写が無い
＞8万5000＝実際に戦ってみて感じた数値
原作読み直せよ
おそらく8万5000まで上がるはずだ、と言っただけ
（ギニューは界王拳の存在を知らない）
原作読み直せよ
おそらく8万5000まで上がるはずだ、と言っただけ
（ギニューは界王拳の存在を知らない）
6万だって8万5000だってギニューの予想なんだから誤差はある
ギニューは8万5000と思ったが実は9万で界王拳2倍で18万で問題ない
それに界王拳未使用で8万5000と言ったんだから6万は間違いだろ
ギニューは8万5000と思ったが実は9万で界王拳2倍で18万で問題ない
それに界王拳未使用で8万5000と言ったんだから6万は間違いだろ
>>898
だから界王券を知らないから8万5000と言ったんだって
だから界王券を知らないから8万5000と言ったんだって
だからギニューは秘めたパワー込みで８万５千と、推測しただけだろｗ
最初の戦闘では約６万の範囲を超えてない
最初の戦闘では約６万の範囲を超えてない
ノーマル本気（8万5000）＝秘めたパワー≠界王拳
だいたい２倍しても１８万にならんし、
６万X３倍とした方が、自然
６万X３倍とした方が、自然
最初6万と言って次に8万5000と言っているのでギニューが読み間違っているのは確実
8万5000に上がると予想したが実際には9万でもおかしくない
8万5000に上がると予想したが実際には9万でもおかしくない
８万５千は界王拳を知らない、ギニューの読み間違いにすぎん
６万X３倍界王拳＝１８万
６万X３倍界王拳＝１８万
じゃあ6万も読み間違いだろ
見ただけの6万より実際に手合わせしたあとの8万5000のほうが説得力あるよ
ダーブラのときだって初見の評価よりも実際に戦っているのを見てからのほうが
セリフに説得力あるのと同じ
ダーブラのときだって初見の評価よりも実際に戦っているのを見てからのほうが
セリフに説得力あるのと同じ
６万と推測して、実際の手合わせで、ギニューの予想範囲でことが戦闘進み、
さらにギニューは秘めた力として８万５千まで上がると推測したが、
実際はギニューの知らない界王拳があり、
秘めた力はギニューの想像を遥かに超えていた
６万の方が説得力あるよ
さらにギニューは秘めた力として８万５千まで上がると推測したが、
実際はギニューの知らない界王拳があり、
秘めた力はギニューの想像を遥かに超えていた
６万の方が説得力あるよ
じゃあその8万5000って何？
6万＝初見
8万5000くらい＝実際に戦って感じた数値＝界王拳未使用
6万も8万5000もスカウターで測った数値ではなくギニューの見立て
最初6万と見立てたが次に8万5000、つまり実際には見立てたより強かったので
8万5000よりも強い可能性が高い
よって界王拳2倍＝18万＞ノーマル本気9万＞ノーマル6万
8万5000くらい＝実際に戦って感じた数値＝界王拳未使用
6万も8万5000もスカウターで測った数値ではなくギニューの見立て
最初6万と見立てたが次に8万5000、つまり実際には見立てたより強かったので
8万5000よりも強い可能性が高い
よって界王拳2倍＝18万＞ノーマル本気9万＞ノーマル6万
あれを２倍界王拳だと思ってる時点で大全集は糞過ぎる
>>908でFAだな
85000じゃ２倍しても18万じゃねえし
85000じゃ２倍しても18万じゃねえし
じゃあ9万でFAだな
あげるで
>>908
だよな、大全集はバカすぎ
だよな、大全集はバカすぎ
918 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 13:00:33 ID:VyA2VcnV
なに？今度はノーマル厨が8万5000っての無視して、
ノーマルフルパワーで6万、18万は界王拳3倍、って暴れてんの？
ギニューは界王拳を知らないからこそ、悟空を見立てて「8万5000ほどまで上がるはずだ」
と言ってるんだから、ノーマルフルパワーで9万、界王拳で2倍の18万と見るのが妥当。
「6万」ってのはまだ悟空と戦ってない時に予測した数値（リクームたちを倒せるくらいなら6万ほどだろう、と）
「8万5000」ってのは実際戦ってから、まだ温存してるパワーがあると感じた正確な数値
ギニューが界王拳の存在を知らないからこそ「悟空のノーマルフルパワーは9万」で正しい
ノーマルフルパワーで6万、18万は界王拳3倍、って暴れてんの？
ギニューは界王拳を知らないからこそ、悟空を見立てて「8万5000ほどまで上がるはずだ」
と言ってるんだから、ノーマルフルパワーで9万、界王拳で2倍の18万と見るのが妥当。
「6万」ってのはまだ悟空と戦ってない時に予測した数値（リクームたちを倒せるくらいなら6万ほどだろう、と）
「8万5000」ってのは実際戦ってから、まだ温存してるパワーがあると感じた正確な数値
ギニューが界王拳の存在を知らないからこそ「悟空のノーマルフルパワーは9万」で正しい
ノーマル厨って、荒らせるなら議題は何でも良いんだなｗ
要は「ボクの妄想に反論するヤツは許さない」だろ？
要は「ボクの妄想に反論するヤツは許さない」だろ？
>>908が完璧すぎる件
ギニューが界王拳の原理を知ってたら、界王拳込みで85000でも良いが
界王拳なんて知らないんだから、コイツはノーマルで85000まで上がると見たのが当たり前
18万は2倍界王拳でFA
界王拳なんて知らないんだから、コイツはノーマルで85000まで上がると見たのが当たり前
18万は2倍界王拳でFA
>>919から逃げ続けるノーマル厨
85000×2＝170000
あれ？180000にならないね？
あれ？180000にならないね？
ヒント「85000【ほど】まで上がるはずだ」
1万の誤差程度なら、逆にギニューの読みが正確な事を証明するだけなんだが
で？【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
1万の誤差程度なら、逆にギニューの読みが正確な事を証明するだけなんだが
で？【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
ノーマル厨は全てに難癖つけて荒らしたいだけなんだな
今度は6万厨って肩書きが追加か
今度は6万厨って肩書きが追加か
「おそらく85000【まで】は上がる」
85000以下はあっても以上はないという見立てだろ
85000以下はあっても以上はないという見立てだろ
どっちにしろ5000の誤差だからギニューの読みが正確だったって話でFA
誤差出すことになんの意味があるの？
でも悟空が「カイオウケン」
って言ったあとにギニューがスカウターで
「８００００・・・・８５０００・・・・～」
とか言ってなかったっけ？
単純に界王拳を使うは前その数値以下ってことじゃないの？
って言ったあとにギニューがスカウターで
「８００００・・・・８５０００・・・・～」
とか言ってなかったっけ？
単純に界王拳を使うは前その数値以下ってことじゃないの？
スカウターじゃないんだから、１や１００、１０００の単位まで正確に分かるわけねぇだろ
何でそんなどうでも良い低レベルな議論したいわけ？
何でそんなどうでも良い低レベルな議論したいわけ？
>>931
「フルパワー状態じゃないと、界王拳は使えない」ってルールがあればそうだろうけどね。
ギニューは界王拳を知らない（界王拳の潜在アップ分なんて知らない）んだから
見立てどおり、ノーマルで90000で良いんじゃね
「フルパワー状態じゃないと、界王拳は使えない」ってルールがあればそうだろうけどね。
ギニューは界王拳を知らない（界王拳の潜在アップ分なんて知らない）んだから
見立てどおり、ノーマルで90000で良いんじゃね
界王拳知らないとか関係ないだろ
85000まで上がるって見立ては悟空にとっての界王拳なんだから
どこまで上がるかを見誤っただけ
90000なんてどこにも出てない数値が妥当って意味わからん
85000まで上がるって見立ては悟空にとっての界王拳なんだから
どこまで上がるかを見誤っただけ
90000なんてどこにも出てない数値が妥当って意味わからん
仮に本当に「3倍界王拳」って事伝えたいなら悟空に「界王拳3倍！」って言わすだろ
はあ？
>>937
いや、あの辺から既に悟空は界王拳を使うときに倍数は言わなくなってるから
それは微妙だな
そもそもあそこの悟空は10倍にだって耐えられるとか言ってるんだから
いまさら3倍の界王拳なんかを伝えても意味がないよ
いや、あの辺から既に悟空は界王拳を使うときに倍数は言わなくなってるから
それは微妙だな
そもそもあそこの悟空は10倍にだって耐えられるとか言ってるんだから
いまさら3倍の界王拳なんかを伝えても意味がないよ
じゃあ、ノーマル本気は9万ほどだけど、6万の状態で3倍使って18万、でも通るな
とりあえず９万いく前に界王拳使ってるから３倍は確定だな
ノーマルフルが９万てのはまったく根拠がないけど
そうかい？結構あると思うけど。
8万5000の見立てで実際に9万だと誤差は5000だが
6万の見立てで8万5000と見たんだから誤差は2万5000になるんだけどｗ
5000の誤差は駄目で2万5000の誤差はOKなの？
6万の見立てで8万5000と見たんだから誤差は2万5000になるんだけどｗ
5000の誤差は駄目で2万5000の誤差はOKなの？
本気ノーマル→9万
ギニュー戦でも界王拳使用時→6万×界王拳3倍
これでOK？
ギニュー戦でも界王拳使用時→6万×界王拳3倍
これでOK？
>>948
そういうことじゃなくて
なぜわざわざ誤差を出す必要があるんだ？って話
原作のみなら８５０００でおわりだろ
それをわざわざ誤差をだしてまで９００００にする必要がわからん
界王拳で１８００００でその半分だから９００００っていうのならまだわかるが
誤差をだしてまで９００００にする必要が意味不
界王拳だって９００００行く前に使ってるんだから２倍じゃない可能性だってあるんだし
そういうことじゃなくて
なぜわざわざ誤差を出す必要があるんだ？って話
原作のみなら８５０００でおわりだろ
それをわざわざ誤差をだしてまで９００００にする必要がわからん
界王拳で１８００００でその半分だから９００００っていうのならまだわかるが
誤差をだしてまで９００００にする必要が意味不
界王拳だって９００００行く前に使ってるんだから２倍じゃない可能性だってあるんだし
ギニューはスカウターじゃないんだから誤差が出て当たり前だろ
わかんないヤツだなｗ
わかんないヤツだなｗ
だから、6万厨は
【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
【戦った感想の85000】の信憑性を疑い【戦う前の感想の6万は妄信する】
と言うトンデモ論はどうやったら出てくるわけ？
界王拳の仕組み自体よくわからないからな
6万から界王拳使って上げているのだって
ノーマルで本気出してから（9万にしてから）界王拳を使っているのか
ノーマルで戦闘力を上げながら（6万から徐々に上げながら）界王拳を使っているのかわからない
しかしベジータ戦での界王拳は本気8000が基準だから
同じように本気ノーマル×界王拳と考えるのが自然
6万から界王拳使って上げているのだって
ノーマルで本気出してから（9万にしてから）界王拳を使っているのか
ノーマルで戦闘力を上げながら（6万から徐々に上げながら）界王拳を使っているのかわからない
しかしベジータ戦での界王拳は本気8000が基準だから
同じように本気ノーマル×界王拳と考えるのが自然
まあ俺は6万厨でも大全集厨でもないけど
原作のみなら
あの界王拳が3倍なら悟空ノーマル85000
2倍なら90000ってとこだな
界王拳が3倍なら原作での90000の根拠なんてないからな
原作のみなら
あの界王拳が3倍なら悟空ノーマル85000
2倍なら90000ってとこだな
界王拳が3倍なら原作での90000の根拠なんてないからな
>>951
なぜ台詞に６万と８万５千て数値が出たか考えろ
なぜ台詞に６万と８万５千て数値が出たか考えろ
>>953
はあ？
はあ？
>>958
8万5000を6万と見立ててた時点でまるっきり外れているわけですが
8万5000を6万と見立ててた時点でまるっきり外れているわけですが
>>959
原作嫁
原作嫁
初見で6万、戦った後8万5000
この時点で2万5000も間違っているんだよｗ
実際には9万なのを8万5000と見立てていてもおかしくないわけ
この時点で2万5000も間違っているんだよｗ
実際には9万なのを8万5000と見立てていてもおかしくないわけ
自分が説明できないからって原作読めで逃げないように
>>962
いいから嫁、それで理解できなかったら死ね
いいから嫁、それで理解できなかったら死ね
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
初見で60000、戦って85000の何がおかしいの？
もう界王拳2倍だと思ってるやつは90000で
3倍だと思ってるやつは85000でいいじゃんｗ
3倍だと思ってるやつは85000でいいじゃんｗ
90000の前に界王拳使ってるから2倍はない
>>961
間違ってない60000まで無理やり間違った事にしてるだけじゃん
通常の60000は読めたがそれ以上の界王拳は読み切れなかった
これだけの話しなのに
｢なんで60000だけ信じて～｣とか何ずれた事言ってんだか
間違ってない60000まで無理やり間違った事にしてるだけじゃん
通常の60000は読めたがそれ以上の界王拳は読み切れなかった
これだけの話しなのに
｢なんで60000だけ信じて～｣とか何ずれた事言ってんだか
>>966
3倍は60000ね
3倍は60000ね
>>968
界王拳を知らないのに8万5000と見立てたのはなぜでしょうか
界王拳を知らないのに8万5000と見立てたのはなぜでしょうか
>>969
だからノーマル本気が90000に何の根拠があるんだよ
だからノーマル本気が90000に何の根拠があるんだよ
>>971
6万が最大と思ってないからだろ、なにいってんだ
6万が最大と思ってないからだろ、なにいってんだ
界王拳って言ってから90000に到達したんだから
通常で90000なわけない だろうが！
通常で90000なわけない だろうが！
初見6万は戦う前に予想した数値
8万5000は実際に戦った後に感じた数値
ギニューは界王拳を知らない
以上のことから本気ノーマルがおよそ8万5000であると思われる
6万も8万5000もスカウターではなくギニューが見立てた数値なので誤差があって当たり前
よってノーマル悟空＝9万になる
8万5000は実際に戦った後に感じた数値
ギニューは界王拳を知らない
以上のことから本気ノーマルがおよそ8万5000であると思われる
6万も8万5000もスカウターではなくギニューが見立てた数値なので誤差があって当たり前
よってノーマル悟空＝9万になる
だから要は
界王拳2倍だと思ってるやつは90000
3倍だと思ってるやつが60000か85000
と思ってるでいいだろｗ
界王拳2倍だと思ってるやつは90000
3倍だと思ってるやつが60000か85000
と思ってるでいいだろｗ
最近マンネリ化してたからいい流れだな
便乗厨さえこなければの話だが
便乗厨さえこなければの話だが
>>979
だから２倍はないっつーの
だから２倍はないっつーの
ギニューは界王拳を知らないので8万5000はノーマル状態で確定
この数値はスカウターではなく推測なので誤差があると考えれば9万で辻褄が合う
この数値はスカウターではなく推測なので誤差があると考えれば9万で辻褄が合う
ってかあの界王拳が何倍かを先に結論出さないとダメだろ
それによっては9万派の根拠なくなるんだし
それによっては9万派の根拠なくなるんだし
多く見積もって85000だからそれ以上はない
多く見積もって8万5000なのに最初6万って言っちゃったんだぜ
だから実際に9万なのを8万5000と見積もってもおかしくない
だってスカウターの数値じゃなくて推測だからね
だから実際に9万なのを8万5000と見積もってもおかしくない
だってスカウターの数値じゃなくて推測だからね
つまり実際より少なく見立てたってことね
フリーザ＞コルド
梅
松
あげるで
995 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 17:08:06 ID:742Wbpim
>>988
界王拳使って90000にまでなったんだけど、…何なの？馬鹿なの？しぬの？
界王拳使って90000にまでなったんだけど、…何なの？馬鹿なの？しぬの？
にわかファンばっかだなｗ
>>995
つ ベジータ戦
つ ベジータ戦
勘違いしてるやつがいるが隠してる力の見立て＝界王拳
その力が想像以上だったので85000≠ノーマルフル
あの時点で85000はかなりの戦闘力だが、ギニューはさらに上回る戦闘力の持ち主
しかし、悟空はそのレベルをさらに超えていたという場面
85000はギニューの見立てと悟空のパワーのギャップを測るものでしかない
その力が想像以上だったので85000≠ノーマルフル
あの時点で85000はかなりの戦闘力だが、ギニューはさらに上回る戦闘力の持ち主
しかし、悟空はそのレベルをさらに超えていたという場面
85000はギニューの見立てと悟空のパワーのギャップを測るものでしかない
大全集万歳＼(^O^)／
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。