☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万九千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
議論中（ 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ ）
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
議論中（ 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ ）
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万七千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231874784/l50
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万七千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231874784/l50
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
現在議論中の主な案件
・A++級とA+級の統合の是非
テンプレはここまで。
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
現在議論中の主な案件
・A++級とA+級の統合の是非
テンプレはここまで。
【このスレの主旨について】
Q:俺の持ってる本と書いてる事が違うんだけど？
A:このスレは公式見解を敢えて無視した所から議論を始めています
ですので、設定本や作者の発言等と矛盾する部分があるのは仕方の無い事であると御理解下さい。
尚、最強の黄金聖闘士については公式で
アニメ・・・カノン
大全・・・ムウ
Ｇ・・・アイオロス
作者・・・連載中にアイオリアを「黄金聖闘士の中でもトップクラスの強さ」と言っておられましたが
ＯＶＡのインタビューでは「相性はあるが黄金は基本的に全員互角。しかしアイオロスは別格」
と仰ってたそうです
また冥王ハーデス十二宮編ANALYSIS STAGE 40ページだと
サガを最強の黄金聖闘士として紹介してるそうです
（注意）
このスレのランクはあくまでこのスレの中だけで通じるランクですので
他のスレで上記の文献などを「こんなものはアテにらなん」と否定して
このスレのランクを押し付ける様な真似は止めて下さい
Q:俺の持ってる本と書いてる事が違うんだけど？
A:このスレは公式見解を敢えて無視した所から議論を始めています
ですので、設定本や作者の発言等と矛盾する部分があるのは仕方の無い事であると御理解下さい。
尚、最強の黄金聖闘士については公式で
アニメ・・・カノン
大全・・・ムウ
Ｇ・・・アイオロス
作者・・・連載中にアイオリアを「黄金聖闘士の中でもトップクラスの強さ」と言っておられましたが
ＯＶＡのインタビューでは「相性はあるが黄金は基本的に全員互角。しかしアイオロスは別格」
と仰ってたそうです
また冥王ハーデス十二宮編ANALYSIS STAGE 40ページだと
サガを最強の黄金聖闘士として紹介してるそうです
（注意）
このスレのランクはあくまでこのスレの中だけで通じるランクですので
他のスレで上記の文献などを「こんなものはアテにらなん」と否定して
このスレのランクを押し付ける様な真似は止めて下さい
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
前スレ>>1のＡ部分のランク。参考程度に。
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
前スレ>>1のＡ部分のランク。参考程度に。
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) ｼｬｶ
S-級 ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
S級 一輝(冥界) ｼｬｶ
S-級 ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
>>14
きれいに3ランクに収まったね
きれいに3ランクに収まったね
サガ派は絶対納得しないだろうが
なにより1000％シャカ厨と罵られて終了
なにより1000％シャカ厨と罵られて終了
＞また冥王ハーデス十二宮編ANALYSIS STAGE 40ページだと
＞サガを最強の黄金聖闘士として紹介してるそうです
このスレのランクより公式で最強扱いされた方が嬉しいから別にいいよ
＞サガを最強の黄金聖闘士として紹介してるそうです
このスレのランクより公式で最強扱いされた方が嬉しいから別にいいよ
>>17
ここは公式で自分の好きなキャラが黄金最強扱いされてない事に不満を持ち
それらの文献を「宛てにならない」と淘汰した上で
自分の好きな黄金が最上位になるようなルールを作り自演連投と煽りを繰り返して
自分の思い通りのランクを作って悦に浸る虚しいスレ
つまりシャカ厨にとって唯一の心の拠り所だから公式で黄金最強と言われてる奴のファンは
適当にシャカを持ち上げて出来レースで作ったランクを見て喜ぶシャカ厨を見て
「可哀想な奴だな」と哀れんであげなさい
ここは公式で自分の好きなキャラが黄金最強扱いされてない事に不満を持ち
それらの文献を「宛てにならない」と淘汰した上で
自分の好きな黄金が最上位になるようなルールを作り自演連投と煽りを繰り返して
自分の思い通りのランクを作って悦に浸る虚しいスレ
つまりシャカ厨にとって唯一の心の拠り所だから公式で黄金最強と言われてる奴のファンは
適当にシャカを持ち上げて出来レースで作ったランクを見て喜ぶシャカ厨を見て
「可哀想な奴だな」と哀れんであげなさい
シャカ
ムウ
シオン アルデバラン サガ カノン デスマスク アイオリア 童虎 ミロ シュラ カミュ アフロディーテ
ムウ
シオン アルデバラン サガ カノン デスマスク アイオリア 童虎 ミロ シュラ カミュ アフロディーテ
ランクの統合議論もシャカをＳに上げたら即座に統合が決まると思う。
反対してるのはシャカ厨だけだからまともに議論しようとするだけ無駄だし
適当にシャカを担いどけばこのスレは荒れずに済むんだよ。
反対してるのはシャカ厨だけだからまともに議論しようとするだけ無駄だし
適当にシャカを担いどけばこのスレは荒れずに済むんだよ。
シャカとカミュが同ランクとか、すごいぶれがあるな
同ランクでこんなにぶれがあっていいのならAとA-も
統合したら？A-の面子もAの面子よりは劣るが、歯が立たないってわけではなかろう
同ランクでこんなにぶれがあっていいのならAとA-も
統合したら？A-の面子もAの面子よりは劣るが、歯が立たないってわけではなかろう
>>21
シャカ厨丸だしのレスだなそれ
シャカ厨丸だしのレスだなそれ
今回のランク統合問題について…
ムウ厨「OK、何の問題もないよ。むしろ統合された方が都合いい」
リア厨・カミュ厨「統合されたら押し出しくらってＡに降格の危機か…？うーん、複雑だな…」
ミロ厨「やっとＡ－にも他の黄金が落ちてきそうな風が吹いてきたな。統合賛成！」
サガ厨「統合されたら特権意識が…。でもシャカ厨うざいしなぁ…」
シャカ厨「問答無用！なんでザコ共と一緒にされにゃならん！断固拒否する！」その他→「関係ないしどうでもいいよ」
ムウ厨「OK、何の問題もないよ。むしろ統合された方が都合いい」
リア厨・カミュ厨「統合されたら押し出しくらってＡに降格の危機か…？うーん、複雑だな…」
ミロ厨「やっとＡ－にも他の黄金が落ちてきそうな風が吹いてきたな。統合賛成！」
サガ厨「統合されたら特権意識が…。でもシャカ厨うざいしなぁ…」
シャカ厨「問答無用！なんでザコ共と一緒にされにゃならん！断固拒否する！」その他→「関係ないしどうでもいいよ」
反対してるのはシャカ厨だけとか、また決め付けてる奴がいるな。
俺はサガ厨だが反対なんだぜ。
ムウ厨の中にも反対してる人いるようだし。
俺はサガ厨だが反対なんだぜ。
ムウ厨の中にも反対してる人いるようだし。
シャカ、サガ両方好きだ！っていう人はいないのかな…
俺は両方好きなんだが。俺だけか。
俺は両方好きなんだが。俺だけか。
＞サガ厨「統合されたら特権意識が…。でもシャカ厨うざいしなぁ…」
特権意識は無いよ
シャカ厨がうざいのはその通りだけど
特権意識は無いよ
シャカ厨がうざいのはその通りだけど
一輝好きの俺だがＡ++の肩書きはどうでもいいとして
以下のメンバーと一緒のなのはしっくりこないでいる
以下のメンバーと一緒のなのはしっくりこないでいる
古参の俺が長年の月日を費やして導いたランクだ
いつかこのスレも俺の域まで到達できるといいな
一輝 シャカ
サガ
カノン ムウ
カミュ アイオリア
アフロディーテ アルデバラン
シュラ
デスマスク
ミロ
いつかこのスレも俺の域まで到達できるといいな
一輝 シャカ
サガ
カノン ムウ
カミュ アイオリア
アフロディーテ アルデバラン
シュラ
デスマスク
ミロ
リア・蟹両方好きな奴がいるスレだから、何があってもおかしくない
自分は一輝とカノンとデスマスクが好きだ
でも贔屓はせずじっくり参加出来たらと思うが
そんな感じではなさそうだな…
でも贔屓はせずじっくり参加出来たらと思うが
そんな感じではなさそうだな…
冥界一輝やミューはシャカより上にいたから落とされたり外されたりした
言わばシャカ厨の被害者
言わばシャカ厨の被害者
天舞がある限り普通の人間ではシャカの相手にならない。
シャカの天舞を打ち破るにはシャカ以上のコスモが必要なので
7感青銅や神以外は天舞の脱出は不可能というわけだ。
シャカは元ゴールドセイント三人相手でも天舞で圧倒したので
1対1だとなおさらシャカ有利になる。アイオリア戦は教皇が
横槍いれて中断させなければシャカが買っていた。日露戦争とかも
アメリカに助け舟だしてもらわなかったら日本やばかったろ。
それと一緒で戦いが長期化すればするほど天舞をする機会が増えシャカ有利になる
だからシャカはゴールドセイント最強という事になり
シャカを単独でA++にするべきだ。
ちなみに私はシャカ厨とかではない。中立的な考えの持ち主だ。
シャカの天舞を打ち破るにはシャカ以上のコスモが必要なので
7感青銅や神以外は天舞の脱出は不可能というわけだ。
シャカは元ゴールドセイント三人相手でも天舞で圧倒したので
1対1だとなおさらシャカ有利になる。アイオリア戦は教皇が
横槍いれて中断させなければシャカが買っていた。日露戦争とかも
アメリカに助け舟だしてもらわなかったら日本やばかったろ。
それと一緒で戦いが長期化すればするほど天舞をする機会が増えシャカ有利になる
だからシャカはゴールドセイント最強という事になり
シャカを単独でA++にするべきだ。
ちなみに私はシャカ厨とかではない。中立的な考えの持ち主だ。
ムウ好きな理由は女みたいでおかずにしまくったからな
リア厨は、シャカ厨になりきるのが好きだ
最近はリアの扱いがぞんざいなので、シャカとの千日を持ち出して
コバンザメのようにランクアップを目指してる
かわいそうな奴だ
最近はリアの扱いがぞんざいなので、シャカとの千日を持ち出して
コバンザメのようにランクアップを目指してる
かわいそうな奴だ
そいつ自体が昔からただのアンチリアだからスルーでおk
俺としてはムウ厨が目立つな、と思う
何で事ある毎にそんなに過大評価したがるんだろうか
何で事ある毎にそんなに過大評価したがるんだろうか
やれやれ連投ですか
特徴
シャカ厨＞問答無用
サガ厨＞傍観者を気取りきれない
ムウ厨＞あわよくばと虎視眈々
一輝厨＞もういいかと色々諦めてきている
リア厨＞とにかく必死
デス・アフロ厨＞出来れば真ん中辺り希望
ミロ厨＞空回り
アンチシャカ＞とりあえず誰であってもシャカ擁護は許さん
あくまで自分の中の、だけどな
シャカ厨＞問答無用
サガ厨＞傍観者を気取りきれない
ムウ厨＞あわよくばと虎視眈々
一輝厨＞もういいかと色々諦めてきている
リア厨＞とにかく必死
デス・アフロ厨＞出来れば真ん中辺り希望
ミロ厨＞空回り
アンチシャカ＞とりあえず誰であってもシャカ擁護は許さん
あくまで自分の中の、だけどな
まだ統合とかふざけたこと言ってる奴いるの？
リアやカミュにA++に匹敵するような長所なんてないでしょ。
あるなら挙げてみてよ。
リアやカミュにA++に匹敵するような長所なんてないでしょ。
あるなら挙げてみてよ。
カミュ厨 ヒステリーな腐
統合騒いでるの羊厨。
>>41
そう考えると一部の厨は本人とキャラ被ってるのかもなｗ
そう考えると一部の厨は本人とキャラ被ってるのかもなｗ
あれ？前スレラストの方ではムウ厨は統合に反対しているような感じだったが、
同じムウ厨でも賛成派と反対派がいるのか
同じムウ厨でも賛成派と反対派がいるのか
ムウって実は貼り逃げで上がったりしてただけ。
的を得るのか
>>52
わざとだよ！ついだよ！うっかりだよ！
わざとだよ！ついだよ！うっかりだよ！
>>44
俺も弱キャラがかわいそうだからたまに弁護士になったつもりで弁護している
蟹、牛、水瓶を主に擁護してきたが蟹は弁護のしようがないから見限った。
水瓶は考えられる限りの最高評価を得たので興味無くなった
牛は擁護すると、7感目覚めかけの青銅ににやられたくせに(笑)
ニオベとかいう雑魚にやられたくせに(笑)牛厨(笑)とよく言われる
安定した地位にいるシャカサガを擁護して高みの見物をするのも良いが
色々な黄金の立場に立って考えるのもなかなかおもしろいよ
俺も弱キャラがかわいそうだからたまに弁護士になったつもりで弁護している
蟹、牛、水瓶を主に擁護してきたが蟹は弁護のしようがないから見限った。
水瓶は考えられる限りの最高評価を得たので興味無くなった
牛は擁護すると、7感目覚めかけの青銅ににやられたくせに(笑)
ニオベとかいう雑魚にやられたくせに(笑)牛厨(笑)とよく言われる
安定した地位にいるシャカサガを擁護して高みの見物をするのも良いが
色々な黄金の立場に立って考えるのもなかなかおもしろいよ
牛さんはわざと、つい、うっかりじゃなく実力負け
>>54が変に頑張ったせいで
ズボンもあまり破れないＧＨなのがバレたのかｗ
ズボンもあまり破れないＧＨなのがバレたのかｗ
まぁ何はともあれシャカをSに上げてA++とA+は統合と言う事でおｋ？
シャカをSにすれば統合に反対する理由もなくなるし
シャカをSにすれば統合に反対する理由もなくなるし
どさくさ紛れの統合厨
一輝(冥界)もSに復帰させてあげてくだしぁー＞＜
とリア厨が申しております
統合に反対してる人はシャカを特別扱い出来ない事が不満なだけだから
シャカをSに上げときゃ反対する理由どころかむしろ賛成に回るはず
シャカをSに上げときゃ反対する理由どころかむしろ賛成に回るはず
>>59
シャカ厨以外にも統合に反対している奴は結構いるみたいなんだぜ
シャカ厨以外にも統合に反対している奴は結構いるみたいなんだぜ
またシャカをネタにして荒らし始めおった
>>64
敢えて理由は言わないけど、その辺は大丈夫だと思う
敢えて理由は言わないけど、その辺は大丈夫だと思う
シャカだけをSに上げたら逆に荒れるような気がするｗ
だってそれが狙いなんだもん
不死身のミロもＳでいい
このスレで意見を通したいならシャカ厨様を取り込むのが１番手っ取り早いんだよ
>>67
今よりはよくなるんじゃない？それ位しないと話もまとまらないでしょ
シャカを別格扱いさせたらそれでいいんだし、ランクアップできるとなれば喜んで賛成してくれる
シャカ厨がスレを引っ掻き回す事もなくなるし
今よりはよくなるんじゃない？それ位しないと話もまとまらないでしょ
シャカを別格扱いさせたらそれでいいんだし、ランクアップできるとなれば喜んで賛成してくれる
シャカ厨がスレを引っ掻き回す事もなくなるし
と引っ掻き回してる張本人が言っております
>>70
ある程度話のできる大人達の中に自分さえ良ければそれでいいって考えの子供が混じってるのと同じで
どれだけその子供を宥める事ができるか？がスレを安定化させるためのコツだと思う
そういう駄々子相手に理屈なんて意味を持たないし、こちらが譲歩するしかないんじゃないかな？
ある程度話のできる大人達の中に自分さえ良ければそれでいいって考えの子供が混じってるのと同じで
どれだけその子供を宥める事ができるか？がスレを安定化させるためのコツだと思う
そういう駄々子相手に理屈なんて意味を持たないし、こちらが譲歩するしかないんじゃないかな？
譲歩ｗｗｗｗｗ
これで反対する者がいなくなった訳だし統合決定で
勝利宣言を始めました
よかったねシャカ厨
「泣く子は餅を一つ余計もらえる」
だね
「泣く子は餅を一つ余計もらえる」
だね
>>57
魚も蟹とセットだった時代を乗り越えてそこそこの評価を得たよね
薔薇の毒の効果やら瞬のクロス破損描写から薔薇の物理攻撃力は意外に高いやら
なんか薔薇の回避技があるやらで結構オールマイティーな黄金って事で
しかし、ムウ戦で薔薇がCWの前では役に立たなかったり
蟹とセットでSEされたりでやられ役の印象が強いのが痛い
しかし上位にいる黄金以外には結構魚有利な展開で戦えそう
>>58
GHはニオベ粉々にしたほどの破壊力と主張したら効果出るまでおっそー(笑)
何この使えない技と馬鹿にされたり、7感目覚め星矢に跳ね返された事
を突っ込まれたり、ファイティングポーズとるまでもない
とか言っておきながら実は居合いが強くて卑怯と言われたり
その他にはムウも前情報無しでニオベと戦ったらやばかったと擁護したら
残り香なんてたいした意味無いって言われたり
ソレント戦はソレントの先制攻撃にやられたと言ったら
敵の術中にはまるのは間抜け、音楽聞く牛が悪いと言われたり
散々批判されてきてかなりきついがまだまだ牛は戦える漢だとおもっている
山羊、蠍も擁護してやりたいが正直きつい
魚も蟹とセットだった時代を乗り越えてそこそこの評価を得たよね
薔薇の毒の効果やら瞬のクロス破損描写から薔薇の物理攻撃力は意外に高いやら
なんか薔薇の回避技があるやらで結構オールマイティーな黄金って事で
しかし、ムウ戦で薔薇がCWの前では役に立たなかったり
蟹とセットでSEされたりでやられ役の印象が強いのが痛い
しかし上位にいる黄金以外には結構魚有利な展開で戦えそう
>>58
GHはニオベ粉々にしたほどの破壊力と主張したら効果出るまでおっそー(笑)
何この使えない技と馬鹿にされたり、7感目覚め星矢に跳ね返された事
を突っ込まれたり、ファイティングポーズとるまでもない
とか言っておきながら実は居合いが強くて卑怯と言われたり
その他にはムウも前情報無しでニオベと戦ったらやばかったと擁護したら
残り香なんてたいした意味無いって言われたり
ソレント戦はソレントの先制攻撃にやられたと言ったら
敵の術中にはまるのは間抜け、音楽聞く牛が悪いと言われたり
散々批判されてきてかなりきついがまだまだ牛は戦える漢だとおもっている
山羊、蠍も擁護してやりたいが正直きつい
統合に反対する奴皆シャカ厨ですか？
どうせシャカ厨はシャカをＳにでも上げてそのＳとＡ＋のあいだに壁でも設置したら断固統合反対派→断固統合賛成派に早変わりするよw
>>79
実際そうでしょ
実際そうでしょ
>>80
あいつは平気で二枚舌を使うからね
あいつは平気で二枚舌を使うからね
止めておかないと後々面倒そうだから言っておきたい
突然シャカを下げる理由もないしシャカを上げる理由もない
統合のために特定の登場人物の強さを左右するな
突然シャカを下げる理由もないしシャカを上げる理由もない
統合のために特定の登場人物の強さを左右するな
天舞の件で頑張って論じてもシャカ厨乙扱いされた俺は
論議なのにおかしくないかと訴えたかっただけだし
ランクなんかどうでも良かったので
その投げやり感がもの凄く納得いかないがな
論議なのにおかしくないかと訴えたかっただけだし
ランクなんかどうでも良かったので
その投げやり感がもの凄く納得いかないがな
>>87
シャカ厨ともあろう者がシャカのランクよりイメージに拘るの？
シャカ厨ともあろう者がシャカのランクよりイメージに拘るの？
悪性腫瘍以上の腫瘍に成長したなアンチよ
悪性腫瘍以上の腫瘍…最早ガンだな
>>92
いや、シャカ厨は統合という行為そのものに反対してる訳じゃなくて
他の黄金と同等に扱われるのが嫌だから統合に反対しているだけ
だから統合を認める代わりにシャカをSに上げる事を約束すれば彼は絶対に統合に反対しない
パフォーマンスで反対のふりをしたレスはするだろうけど
いや、シャカ厨は統合という行為そのものに反対してる訳じゃなくて
他の黄金と同等に扱われるのが嫌だから統合に反対しているだけ
だから統合を認める代わりにシャカをSに上げる事を約束すれば彼は絶対に統合に反対しない
パフォーマンスで反対のふりをしたレスはするだろうけど
>>93
だから俺はどうなんだと聞いている。
俺をシャカ厨呼ばわりするとして、俺じゃない統合反対派の奴と俺はどう違うんだ？
俺をシャカ厨呼ばわりしないとして、俺とシャカ厨の統合反対派の奴はどう違うんだ？
ちゃんと答えろ。
だから俺はどうなんだと聞いている。
俺をシャカ厨呼ばわりするとして、俺じゃない統合反対派の奴と俺はどう違うんだ？
俺をシャカ厨呼ばわりしないとして、俺とシャカ厨の統合反対派の奴はどう違うんだ？
ちゃんと答えろ。
>>96
お前にとってのシャカ厨なんだから、その定義はお前にあるんだろうが。
俺がシャカ厨としないとした上で
「子供の駄々を肯定したばかりに面倒な事になってしまったね」
って何だコレ？「統合は決まった事だから仕方ないよ」という言い方だな。
何勝手に結論付けてるだよ。いい加減にしろ。
お前にとってのシャカ厨なんだから、その定義はお前にあるんだろうが。
俺がシャカ厨としないとした上で
「子供の駄々を肯定したばかりに面倒な事になってしまったね」
って何だコレ？「統合は決まった事だから仕方ないよ」という言い方だな。
何勝手に結論付けてるだよ。いい加減にしろ。
ガンは治療困難だからな……
今もっとも熱い厨はアンチ
私シャカ厨だけどランク統合は反対
>>102
＞お前とシャカ厨だけのスレじゃないんだぞ
それは少し違う。正確には
「シャカ厨と他数名でシャカ厨が頭で描いてる通りのランクを作るスレ」
だからシャカ厨を取り込んだ奴、シャカ厨の尻馬に乗った方が勝ち
まともな議論なんて全く意味がない
＞お前とシャカ厨だけのスレじゃないんだぞ
それは少し違う。正確には
「シャカ厨と他数名でシャカ厨が頭で描いてる通りのランクを作るスレ」
だからシャカ厨を取り込んだ奴、シャカ厨の尻馬に乗った方が勝ち
まともな議論なんて全く意味がない
>>103
敢えて言うならシャカ厨の味方様
敢えて言うならシャカ厨の味方様
俺は今被害妄想をリアルに目撃している
独自の「シャカ厨」という見えない巨大な存在を作り上げて
それの尻馬に乗ってスレを好き勝手にしようとしてる奴が>>107というわけか
それの尻馬に乗ってスレを好き勝手にしようとしてる奴が>>107というわけか
今どういう状況なの？
一輝シャカサガの三派が統合を嫌がっているの？
一輝シャカサガの三派が統合を嫌がっているの？
A+とA++の統合は前々からずっと言われていたが
A++を存続させるに足る理由は全く出されて無かった。
A++を存続させたいならちゃんとその根拠を出して議論するべきだし
それが出来ないで煽るだけなら悪いが邪魔なだけだ。
シャカ厨が云々とか全く関係無い。
A++を存続させるに足る理由は全く出されて無かった。
A++を存続させたいならちゃんとその根拠を出して議論するべきだし
それが出来ないで煽るだけなら悪いが邪魔なだけだ。
シャカ厨が云々とか全く関係無い。
>>109
勇次郎厨を思い出したｗ
勇次郎厨を思い出したｗ
>>111
存続させるに足る理由なんてシャカ厨が嫌がってるというだけで十分
存続させるに足る理由なんてシャカ厨が嫌がってるというだけで十分
反対しているのはシャカ厨だけだと思い込み、
反対意見は対しては全てシャカ厨扱い、
挙句にはシャカだけをSに上げて統合決定と決め付ける。
こいつ終わってるよ。スルーするしかないんじゃないか？
反対意見は対しては全てシャカ厨扱い、
挙句にはシャカだけをSに上げて統合決定と決め付ける。
こいつ終わってるよ。スルーするしかないんじゃないか？
>>111
どこ見てんの？あったよ事情や経緯を説明してるレスが
いくら話し合おうと論じる奴がいても
前のシャカ厨の仕返しだから聞く耳もたんと膠着させたのは
アンチなんだぞ？？？
だからシャカ厨でも無い奴までイラついてんだろうが
それこそシャカ厨とか全く関係ないだろうよ
どこ見てんの？あったよ事情や経緯を説明してるレスが
いくら話し合おうと論じる奴がいても
前のシャカ厨の仕返しだから聞く耳もたんと膠着させたのは
アンチなんだぞ？？？
だからシャカ厨でも無い奴までイラついてんだろうが
それこそシャカ厨とか全く関係ないだろうよ
ランク統合したらランクの平均点が上がるから今までギリギリA+にいたﾘｱｶﾐﾕが降格になるな
>>111
前スレだけでも具体的なレスがあるのに、それすらも無かったことにするのかよ。
前スレだけでも具体的なレスがあるのに、それすらも無かったことにするのかよ。
最近見てなかったからどなたか前スレのA++の根拠のレス貼り付けて
何で煽り合いになるんだよ…
存続させるにしても廃止するにしても根拠をまず出さない事には議論が始まらないし
A++を廃止する事に関しては前スレでも結構意見が有った。
A++の存続に関して前スレで何かちゃんとした意見が有ったのか？
シャカ厨が嫌がってるからって根拠でも何でもないぞ
存続させるにしても廃止するにしても根拠をまず出さない事には議論が始まらないし
A++を廃止する事に関しては前スレでも結構意見が有った。
A++の存続に関して前スレで何かちゃんとした意見が有ったのか？
シャカ厨が嫌がってるからって根拠でも何でもないぞ
>>119
確か900台にあったと思ったが、それとは別に
＞A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
サガ→七感元気玉彗星拳で気絶のみ
シャカ→A!食らっても生きてる
一輝→チリになっても蘇る
この三人は防御力や回避力うんぬんの次元じゃなく生命力が別格だと思ってる。
それに加えてGEや天舞や幻魔拳→鳳翼天翔みたいに攻撃力まで半端ないから妥当じゃないかと。
確か900台にあったと思ったが、それとは別に
＞A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
サガ→七感元気玉彗星拳で気絶のみ
シャカ→A!食らっても生きてる
一輝→チリになっても蘇る
この三人は防御力や回避力うんぬんの次元じゃなく生命力が別格だと思ってる。
それに加えてGEや天舞や幻魔拳→鳳翼天翔みたいに攻撃力まで半端ないから妥当じゃないかと。
俺も最近にスレ見てない。俺は統合反対だから
A++を廃止する根拠のレス貼り付けて。
今新しく廃止の根拠を書き込んでくれてもいいよ。
A++を廃止する根拠のレス貼り付けて。
今新しく廃止の根拠を書き込んでくれてもいいよ。
>>119
A++とA+の連中の能力を比較して別階級が適当だという意見もあった
降格議論もないのにA++とA+を一緒くたにできないという意見もあった
ランクの究極は細分化された形態だという意見もあった
A++の基準と他階級の基準の精密さはさほど変わらないという意見もあった
気になるなら後は自分で探してほしい
A++とA+の連中の能力を比較して別階級が適当だという意見もあった
降格議論もないのにA++とA+を一緒くたにできないという意見もあった
ランクの究極は細分化された形態だという意見もあった
A++の基準と他階級の基準の精密さはさほど変わらないという意見もあった
気になるなら後は自分で探してほしい
…眠いので寝ます。ﾋﾏがあったら自分でも調べてみるね
おやすみなさーい
おやすみなさーい
結局残ったのは宙に浮いたままの議論と煽り合いか
え、ここって三人くらいしかいないの？ｗｗ
じゃあ昨日の夜中の凄い伸び方はどう考えても…ｗ
ってゆーかそうでなくても自演アリアリだったが
じゃあ昨日の夜中の凄い伸び方はどう考えても…ｗ
ってゆーかそうでなくても自演アリアリだったが
>>122
＞A++とA+の連中の能力を比較して別階級が適当だという意見もあった
A++キャラの長所を挙げA+キャラの短所だけを挙げ、相対的にA++キャラを大きく見せようとしていただけ
厳密に言うと議論になってない
＞降格議論もないのにA++とA+を一緒くたにできないという意見もあった
サガは何度か降格させられそうになってるし、ムウ、カノンはS-に何度か出入りしている以上
その意見は正当なものではない
＞ランクの究極は細分化された形態だという意見もあった
それは極論であり、大多数がそれを肯定するなら現ランクを全て廃止し
不等号によるランク付けを行う方が理想に近くなる
＞A++の基準と他階級の基準の精密さはさほど変わらないという意見もあった
A++はS-が名前を変えた姿、基準は何か？という問いに対しては
スレが出来た当初においてA+とS-を分ける基準が何であったか？について答えるのが正しいが
それについての回答は未だ無し
ではシャカ、サガ、ムウ、カノンがどの様な理由でS-に入ったか？ついては煮詰まった議論も行わず
シャカを強引にS-にねじ込み、サガムウはシャカと比較してどうか？カノンはサガと比較してどうか？
という論点で議論を行いS-A++を行き来している
従ってA++とA+の基準など実際あってない様なものである
＞A++とA+の連中の能力を比較して別階級が適当だという意見もあった
A++キャラの長所を挙げA+キャラの短所だけを挙げ、相対的にA++キャラを大きく見せようとしていただけ
厳密に言うと議論になってない
＞降格議論もないのにA++とA+を一緒くたにできないという意見もあった
サガは何度か降格させられそうになってるし、ムウ、カノンはS-に何度か出入りしている以上
その意見は正当なものではない
＞ランクの究極は細分化された形態だという意見もあった
それは極論であり、大多数がそれを肯定するなら現ランクを全て廃止し
不等号によるランク付けを行う方が理想に近くなる
＞A++の基準と他階級の基準の精密さはさほど変わらないという意見もあった
A++はS-が名前を変えた姿、基準は何か？という問いに対しては
スレが出来た当初においてA+とS-を分ける基準が何であったか？について答えるのが正しいが
それについての回答は未だ無し
ではシャカ、サガ、ムウ、カノンがどの様な理由でS-に入ったか？ついては煮詰まった議論も行わず
シャカを強引にS-にねじ込み、サガムウはシャカと比較してどうか？カノンはサガと比較してどうか？
という論点で議論を行いS-A++を行き来している
従ってA++とA+の基準など実際あってない様なものである
>>120
＞A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等
その基準は言わば単なる詭弁でありA++とA+の基準は何か？
という問いに対してはスレ開始当初に設けられていたS-A+の基準について答える事が正しい
しかもシャカがA!食らっても生きてるというのは過去の議論において
Ａ！を直に受けたのかそうでないのかが不明な為考察対象外になっている
＞A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等
その基準は言わば単なる詭弁でありA++とA+の基準は何か？
という問いに対してはスレ開始当初に設けられていたS-A+の基準について答える事が正しい
しかもシャカがA!食らっても生きてるというのは過去の議論において
Ａ！を直に受けたのかそうでないのかが不明な為考察対象外になっている
この反論の中には既出（中には数日前から既出）の意見もあり、それらが今回反論に用いられているという事は
存続派は統合派の意見に真っ向から答えず、自分達の意見ばかりを言っていたという事の表れである
議論が成立していない
存続派は統合派の意見に真っ向から答えず、自分達の意見ばかりを言っていたという事の表れである
議論が成立していない
じゃあＡ+の長所とその逆の議論をしようというと
どうせつぶされるから無駄といって取り合わないままで
前スレの議論が出来ていないのはアンチの判断故なんだが
被害者意識の強さか過去のトラウマかしらんが
A++を存続させたいならちゃんとその根拠を出して議論するべきだし
それが出来ないで煽るだけなら悪いが邪魔なだけだ
と議論を終了させた奴がなに言ってやがるという話
どうせつぶされるから無駄といって取り合わないままで
前スレの議論が出来ていないのはアンチの判断故なんだが
被害者意識の強さか過去のトラウマかしらんが
A++を存続させたいならちゃんとその根拠を出して議論するべきだし
それが出来ないで煽るだけなら悪いが邪魔なだけだ
と議論を終了させた奴がなに言ってやがるという話
前スレ見てきたよ～。
統合推進派の主張をまとめると、
・A++が何故できたか。
・基準の不明確。
・Aだけ3ランクは不自然。
・シャカ厨が強引にA++とその基準を作り上げた。
・統合に反対してるのはシャカ厨だけ。
統合反対派の主張をまとめると、
>>122になるね。
反対派はA++及びA+のキャラの特徴を具体的に挙げ、
A++とA+の差を示している。
統合推進派はそれが全く無いね。統合をしたいのであれば、
反対派のように具体的にキャラの特徴を挙げ、A++とA+が
同格であることを示す必要があるよね。
統合推進派の主張をまとめると、
・A++が何故できたか。
・基準の不明確。
・Aだけ3ランクは不自然。
・シャカ厨が強引にA++とその基準を作り上げた。
・統合に反対してるのはシャカ厨だけ。
統合反対派の主張をまとめると、
>>122になるね。
反対派はA++及びA+のキャラの特徴を具体的に挙げ、
A++とA+の差を示している。
統合推進派はそれが全く無いね。統合をしたいのであれば、
反対派のように具体的にキャラの特徴を挙げ、A++とA+が
同格であることを示す必要があるよね。
＞しかもシャカがA!食らっても生きてるというのは過去の議論において
Ａ！を直に受けたのかそうでないのかが不明な為考察対象外になっている
正直その件は知らんので自分の意見のみになるが
くらったけど生き残る術があったとしか考えられないんだが？
視覚が残ってる奴もいたし
仮に黄金同士なのに避けたかも見切れないってそっちのが
どう考えても変すぎるんだが？？？
Ａ！を直に受けたのかそうでないのかが不明な為考察対象外になっている
正直その件は知らんので自分の意見のみになるが
くらったけど生き残る術があったとしか考えられないんだが？
視覚が残ってる奴もいたし
仮に黄金同士なのに避けたかも見切れないってそっちのが
どう考えても変すぎるんだが？？？
A++とA+、つまりS-とA+の基準が何であったか？という問いに答えないまま
A++とA+の連中の能力を比較するのはおかしい
それは存続させたい側が理由を答えられないから理由をこじつける為の方便であり
A++の存続を肯定する正当性には繋がらない
A++とA+の連中の能力を比較するのはおかしい
それは存続させたい側が理由を答えられないから理由をこじつける為の方便であり
A++の存続を肯定する正当性には繋がらない
統合賛成派の人、A+のキャラの長所挙げてみてよ。
特にアイオリアとカミュね。
「A++キャラの長所を挙げA+キャラの短所だけを挙げてる」、とか言ってるんだから
A+キャラの長所挙げられるよね？挙げてみてよ？
特にアイオリアとカミュね。
「A++キャラの長所を挙げA+キャラの短所だけを挙げてる」、とか言ってるんだから
A+キャラの長所挙げられるよね？挙げてみてよ？
そういえば統合したい奴らは、A++とA+のキャラが同格である根拠・書き込みが
全くないな。
全くないな。
137 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 01:15:54 ID:Bsiym7s/
つうかシャカ厨ってマジ痛いな。冥界編でいくらシャカが圧倒してたと言えどサガは黄金のボス的存在で冥界編はサガ逹の演技。サガーズ対シャカでもサガだけはすべてシャカの行動を見抜いていたがほかの2人が足を引っ張っていたのは言うまでもない
>>133
長所ないから挙げようがないわなｗ
長所ないから挙げようがないわなｗ
>>126
＞A++キャラの長所を挙げA+キャラの短所だけを挙げ、相対的にA++キャラを大きく見せようとしていただけ
ではA+のキャラがA++のキャラに匹敵する戦闘能力を持っている事を具体的に挙げるべき。
名前のある技でも体術でも精神力でも小宇宙でもいい。
それを挙げずに虚偽だと言うのはあまりに強引すぎないだろうか。
＞サガは何度か降格させられそうになってるし、ムウ、カノンはS-に何度か出入りしている以上
＞その意見は正当なものではない
壁がない以上はランク間での変動は起こり得るもの。
A++～A+間での変動も然り。
しかし能力が同等であるとする正当な事由なしにA++とA+を統合する事はできないだろう。
＞不等号によるランク付けを行う方が理想に近くなる
それが実現可能ならその方がいいと思う。
＞スレが出来た当初においてA+とS-を分ける基準が何であったか？について答えるのが正しいが
S-という消えたランクに関する基準は現在明確にはできないし
ランキングの形状が変わったのだから過去のA+とS-の差異はこのスレに適用できない。
従ってそれが正しいとは言い難い。
＞シャカを強引にS-にねじ込み、サガムウはシャカと比較してどうか？カノンはサガと比較してどうか？
暫定ランキングがテンプレに導入された最初のスレでは一輝はS+、シャカはS、サガはS-。
それぞれ降格してきているのだから一概に強引とは言えない。
＞ 従ってA++とA+の基準など実際あってない様なものである
ランク間の変動が起こる事はランクが不要である事や基準が曖昧である事を意味しない。
＞A++キャラの長所を挙げA+キャラの短所だけを挙げ、相対的にA++キャラを大きく見せようとしていただけ
ではA+のキャラがA++のキャラに匹敵する戦闘能力を持っている事を具体的に挙げるべき。
名前のある技でも体術でも精神力でも小宇宙でもいい。
それを挙げずに虚偽だと言うのはあまりに強引すぎないだろうか。
＞サガは何度か降格させられそうになってるし、ムウ、カノンはS-に何度か出入りしている以上
＞その意見は正当なものではない
壁がない以上はランク間での変動は起こり得るもの。
A++～A+間での変動も然り。
しかし能力が同等であるとする正当な事由なしにA++とA+を統合する事はできないだろう。
＞不等号によるランク付けを行う方が理想に近くなる
それが実現可能ならその方がいいと思う。
＞スレが出来た当初においてA+とS-を分ける基準が何であったか？について答えるのが正しいが
S-という消えたランクに関する基準は現在明確にはできないし
ランキングの形状が変わったのだから過去のA+とS-の差異はこのスレに適用できない。
従ってそれが正しいとは言い難い。
＞シャカを強引にS-にねじ込み、サガムウはシャカと比較してどうか？カノンはサガと比較してどうか？
暫定ランキングがテンプレに導入された最初のスレでは一輝はS+、シャカはS、サガはS-。
それぞれ降格してきているのだから一概に強引とは言えない。
＞ 従ってA++とA+の基準など実際あってない様なものである
ランク間の変動が起こる事はランクが不要である事や基準が曖昧である事を意味しない。
言うまでも無い妄想まで入りました
ここじゃ車田でも発言のみは却下なのに何様なんだお前は
ちなみに天舞のときサガがいち早く気付いていたものの
思ったより射程が長かったようで一緒にくらっておいででしたよ
ここじゃ車田でも発言のみは却下なのに何様なんだお前は
ちなみに天舞のときサガがいち早く気付いていたものの
思ったより射程が長かったようで一緒にくらっておいででしたよ
サガ厨＞傍観者を気取りきれない
やっぱ正解みたいだな
やっぱ正解みたいだな
>>140
存続派がA++存続の正当な理由について明確な答えを出してから行うべき
これは統合派が最初に行った質問であり
それに対し明確な回答が無いまま議論を進めるのは根本的な問題を蔑ろにするのと同じであるため
存続派が何を言った所で無意味である
質問に対しては明確に答え、それから質問を行うのが議論であり
それをせず一方的に自分の意見を押し付けるのは議論ではない
最初に質問したのはこちらなのだから、まずはその質問に答えるべき
存続派がA++存続の正当な理由について明確な答えを出してから行うべき
これは統合派が最初に行った質問であり
それに対し明確な回答が無いまま議論を進めるのは根本的な問題を蔑ろにするのと同じであるため
存続派が何を言った所で無意味である
質問に対しては明確に答え、それから質問を行うのが議論であり
それをせず一方的に自分の意見を押し付けるのは議論ではない
最初に質問したのはこちらなのだから、まずはその質問に答えるべき
>>143
A+のキャラとA++のキャラの強さ
>>2の
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
に加えて、より戦闘を優位に運べる技や耐久性、特殊な能力を有している事。
A+のキャラとA++のキャラの強さ
>>2の
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
に加えて、より戦闘を優位に運べる技や耐久性、特殊な能力を有している事。
>>145
いや逆
A++がある正当性が明らかにならないままA++とA+のキャラを交えた議論を行うという事は
正当性の無い物を交えてランクをするという事
だから最初に行うべきはA++の正当性を明らかにする事
いや逆
A++がある正当性が明らかにならないままA++とA+のキャラを交えた議論を行うという事は
正当性の無い物を交えてランクをするという事
だから最初に行うべきはA++の正当性を明らかにする事
今あるものを変えようとする時に必要なのは
何故変えなきゃならないのか話し合うことだろ普通はさ
何故変えなきゃならないのか話し合うことだろ普通はさ
>>148
不要だと主張する側が不要である事を証明する方が先に決まってるじゃないか。
不要だと主張する側が不要である事を証明する方が先に決まってるじゃないか。
>>150
キャラ優遇以外の理由が無いから
キャラ優遇以外の理由が無いから
というか多かれ少なかれ同じランクでも上下幅はあって然るべきだろ
でないとカノンやカミュが落ちた時「牛や魚がカノンやカミュと同格の根拠を～」とかなっちまう
牛厨や魚厨にそれが出来なきゃ今度はそいつらが落ち
今度はＡ－で「蠍がアルデバランやアフロと同格の根拠を～」
…最終的にＡ--が増えてミロ一人が落ちる、とかなりかねん
明確な定義で分けられないからこんだけ揉めてるんだし
統合するにしろ、結局は説得力を競うしかないと思うが…
でないとカノンやカミュが落ちた時「牛や魚がカノンやカミュと同格の根拠を～」とかなっちまう
牛厨や魚厨にそれが出来なきゃ今度はそいつらが落ち
今度はＡ－で「蠍がアルデバランやアフロと同格の根拠を～」
…最終的にＡ--が増えてミロ一人が落ちる、とかなりかねん
明確な定義で分けられないからこんだけ揉めてるんだし
統合するにしろ、結局は説得力を競うしかないと思うが…
羊の雑魚さを出せば終わる
いや～流石にシャカはA！喰らってるだろ。
じゃないと、シャカがまんまとかわしていた事にも気付かずに男泣きしてたサガーズってなっちゃって、
それはあまりにも間抜け過ぎるだろ。禁断の影の闘法とかなんとか、
大そうな異名がついてるA！の価値も下がるしな。
一輝も塵状態からまさかの復活を遂げてるし、復活できる奴は宇宙の塵からでも復活できると見るべきだと思うね。
もしかしたら、一輝とシャカは処女宮での自爆から運良く助かった時に、
塵状態から復活できる何かコツみたいなのを掴んだのかもなｗ
じゃないと、シャカがまんまとかわしていた事にも気付かずに男泣きしてたサガーズってなっちゃって、
それはあまりにも間抜け過ぎるだろ。禁断の影の闘法とかなんとか、
大そうな異名がついてるA！の価値も下がるしな。
一輝も塵状態からまさかの復活を遂げてるし、復活できる奴は宇宙の塵からでも復活できると見るべきだと思うね。
もしかしたら、一輝とシャカは処女宮での自爆から運良く助かった時に、
塵状態から復活できる何かコツみたいなのを掴んだのかもなｗ
なんでなんでと言わずに自分でも考えてみろ
そことそこの力の差は無いと言いきれる自信が本当に
あるんだな？
こっちはＡ++がＡ+より強いという理由が全く見当たらん
４ランク制はそんなにおかしいか？
黄金は同じランクだという事でＳから落ち
４分割しないと明確じゃないからこうなってんだろ
実力差の違いがはっきり出てるから
そことそこの力の差は無いと言いきれる自信が本当に
あるんだな？
こっちはＡ++がＡ+より強いという理由が全く見当たらん
４ランク制はそんなにおかしいか？
黄金は同じランクだという事でＳから落ち
４分割しないと明確じゃないからこうなってんだろ
実力差の違いがはっきり出てるから
>>155
あの自爆は異次元に行っただけだよ
あの自爆は異次元に行っただけだよ
>>151
黄金がSにいるのは不自然
↓
誤魔化しの為S-をA++に変える
↓
そんな姑息な事をするなら統合してはどうか？
↓
ミロがどうのこうの～（別の議論に）
次スレ
何でAだけ４つもランクがあるの？不自然では？
↓
A++は元々S-だった。それも知らない新参は消えろ
↓
何で名前を変えたの？
↓
自分で調べろバカ
↓
シャカを別格扱いしたいだけじゃん
黄金がSにいるのは不自然
↓
誤魔化しの為S-をA++に変える
↓
そんな姑息な事をするなら統合してはどうか？
↓
ミロがどうのこうの～（別の議論に）
次スレ
何でAだけ４つもランクがあるの？不自然では？
↓
A++は元々S-だった。それも知らない新参は消えろ
↓
何で名前を変えたの？
↓
自分で調べろバカ
↓
シャカを別格扱いしたいだけじゃん
実力差の違い…頭痛が痛いに通じるものがある
目が滑る…昨夜寝落ちてから急にスレが伸びて新スレ立ってるし
とりあえずＡ！でシャカが死ななかったっていうのに反論
シャカは死んだ、冥界へ行くには死なないとならない
アテナだって死んで冥界へ行った筈だが？
冥界では死者は掟に縛られることになるが、阿頼耶識に目覚めれば掟に縛られず自由行動可
とりあえずＡ！でシャカが死ななかったっていうのに反論
シャカは死んだ、冥界へ行くには死なないとならない
アテナだって死んで冥界へ行った筈だが？
冥界では死者は掟に縛られることになるが、阿頼耶識に目覚めれば掟に縛られず自由行動可
>>158は
前スレ及びこのスレの書き込みを殆ど無視してるな
前スレ及びこのスレの書き込みを殆ど無視してるな
>>157
それがよく分からんのよね。一輝はもともと異次元に行く事を想定してたのか。
それならば生身のまま異次元に行ったのか。はたまた塵状態で異次元に行って、
現世に戻る時に肉体が再構築されたのか。ＧＥを喰らった一輝は塵状態になったのか。
それとも生身でまた異次元に飛んじゃったのか。そもそも自爆ってなんなのか。
興味はつきないぜぇ
あ、そうそう、今が旬の統合話だけど、俺はシャカ・サガ・一輝厨で、
統合にはまあ、ぶっちゃけどちらでもいいんだけど、
この3人はやっぱ別格だと思うんだぜ
それがよく分からんのよね。一輝はもともと異次元に行く事を想定してたのか。
それならば生身のまま異次元に行ったのか。はたまた塵状態で異次元に行って、
現世に戻る時に肉体が再構築されたのか。ＧＥを喰らった一輝は塵状態になったのか。
それとも生身でまた異次元に飛んじゃったのか。そもそも自爆ってなんなのか。
興味はつきないぜぇ
あ、そうそう、今が旬の統合話だけど、俺はシャカ・サガ・一輝厨で、
統合にはまあ、ぶっちゃけどちらでもいいんだけど、
この3人はやっぱ別格だと思うんだぜ
聖衣無し星矢と同レベルの冥衣蟹を殺せないムウじゃ、
黄金に通用しないからサガシャカと同ランクなんてありえない。
黄金に通用しないからサガシャカと同ランクなんてありえない。
>>163
分り難かったかもしれませんが
あれは問題提起の過程ですので議論内容とは違います
>>164
言ってる意味が分りません
私は率直な感想を言っているだけです
そんな事を仰るならムウの議論も例に挙げて
シャカ擁護の正当性を述べて下さい
分り難かったかもしれませんが
あれは問題提起の過程ですので議論内容とは違います
>>164
言ってる意味が分りません
私は率直な感想を言っているだけです
そんな事を仰るならムウの議論も例に挙げて
シャカ擁護の正当性を述べて下さい
>>158
新参は～っていうのを擁護するわけではないが経緯の全てを説明する事はできない。
それに元々S近辺にいたキャラを名称の上でA近辺に移したのだから
シャカを別格扱いにしたわけではない。
結果的に今のA++の三人は降格している事になる。
新参は～っていうのを擁護するわけではないが経緯の全てを説明する事はできない。
それに元々S近辺にいたキャラを名称の上でA近辺に移したのだから
シャカを別格扱いにしたわけではない。
結果的に今のA++の三人は降格している事になる。
A++とA+の統合についてだが…
正直どっちでもいいｗ
ただA++の存在意義がよく分からんので統合した方がいいような気はする
元々はS-だったけど黄金はＡに収めるべきって意見でA++に名称変更したんだよね？
一輝はS-に戻して、シャカとサガをA+へ移動
リアとカミュをAへ移動でいい気がする
正直統合するのにA+のヤツらがA++と肩並べるなんて～っていうのは関係ない気がする
そんなに実力差があるなら降格させればいいだけの話…じゃないの？
正直どっちでもいいｗ
ただA++の存在意義がよく分からんので統合した方がいいような気はする
元々はS-だったけど黄金はＡに収めるべきって意見でA++に名称変更したんだよね？
一輝はS-に戻して、シャカとサガをA+へ移動
リアとカミュをAへ移動でいい気がする
正直統合するのにA+のヤツらがA++と肩並べるなんて～っていうのは関係ない気がする
そんなに実力差があるなら降格させればいいだけの話…じゃないの？
さっきから妙に覚えがあったが
前スレのムウ議論の時にもいた敬語野郎か…
こいつほんと変な奴だな
ムウの評価以前にイメージ下がるからやめてくれないかな
前スレのムウ議論の時にもいた敬語野郎か…
こいつほんと変な奴だな
ムウの評価以前にイメージ下がるからやめてくれないかな
>>169
シャカを別格扱いしたがってる事の根拠については
誰かがS-に昇格またはA+に降格する際、常にシャカが比較対象になっていたからです
現に「サガがシャカと同じなのは気に入らない」という理由を最初につけて
落し所を探してサガを落とそうとしていましたし
また誰かがS-に昇格しようとすると一方的に罵詈雑言を浴びせるレスが目立ち
その内容や手法がサガシャカ議論の際サガ側に対して行われていたものと酷似していた事から
シャカを別格扱いさせたがってる人がいると言うのは強ち間違いでは無い様に思います
シャカを別格扱いしたがってる事の根拠については
誰かがS-に昇格またはA+に降格する際、常にシャカが比較対象になっていたからです
現に「サガがシャカと同じなのは気に入らない」という理由を最初につけて
落し所を探してサガを落とそうとしていましたし
また誰かがS-に昇格しようとすると一方的に罵詈雑言を浴びせるレスが目立ち
その内容や手法がサガシャカ議論の際サガ側に対して行われていたものと酷似していた事から
シャカを別格扱いさせたがってる人がいると言うのは強ち間違いでは無い様に思います
>>170
私もそれでいいと思いますよ
私もそれでいいと思いますよ
サガ以下カノンも落ちだよ。
サガ以下どころか技の威力無さすぎってなったんだから。
サガ以下どころか技の威力無さすぎってなったんだから。
カミュが落ちるならムウも落ちなきゃおかしいだろ
ＤＤの描写がカミュのプラスになるにせよムウのマイナスになるにせよ
ＤＤの描写がカミュのプラスになるにせよムウのマイナスになるにせよ
というか降格議論もせず降格とか決められるのか？
>>180
別にいいと思うよ
別にいいと思うよ
黄金ごしにダメージ与えた獅子と水瓶だけが落ちて
その描写のないムウ、カノンが残留はないな
その描写のないムウ、カノンが残留はないな
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強) ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
結局こんな感じになるな。
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
結局こんな感じになるな。
170だけど…
とりあえず暫定でって提案
降格昇格はまた落ち着いてからすればいいと思うんだ
統合派と存続派、どちらも煽り合いなんてせずに平和的に話し合おうよ
そんでちゃんと決めてから他の議論しないか？
とりあえず暫定でって提案
降格昇格はまた落ち着いてからすればいいと思うんだ
統合派と存続派、どちらも煽り合いなんてせずに平和的に話し合おうよ
そんでちゃんと決めてから他の議論しないか？
>>183
概ね同意だけど、デスがそこに居るのだけは、なにか引っかかるものを感じるな
概ね同意だけど、デスがそこに居るのだけは、なにか引っかかるものを感じるな
>>183
そのランクの是非はどうあれ、その話はもう少し後に行うべきかと思います
それぞれのキャラをプッシュされる方の意見も聞いておくべきですし
それに何より存続をさせたい方が粘られており、統合するかどうかも決まってませんので
そのランクの是非はどうあれ、その話はもう少し後に行うべきかと思います
それぞれのキャラをプッシュされる方の意見も聞いておくべきですし
それに何より存続をさせたい方が粘られており、統合するかどうかも決まってませんので
仮に統合するにしても、A+級・A級・A-級それぞれ誰が入るか、
とりあえず暫定ということでも、初期位置は重要だと思うぞ。
とりあえず暫定ということでも、初期位置は重要だと思うぞ。
いやいや、やっぱ魚・牛・蟹の珍味三兄弟はA-にしたいな。統合するなら。
何か違和感感じるぜ
何か違和感感じるぜ
俺は>>185とかに賛成だな
統合するかしないかだけまず決めて
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)
A級 ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
暫定ランクをこのどちらかにする
ムウ上げだのカミュ下げだのは統合とは別に議論すべきだろう
今のままじゃドサクサ紛れで落とされただの上げられただの禍根が残るに決まってる
統合するかしないかだけまず決めて
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 ｼｬｶ(黄金最強)
A級 ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
暫定ランクをこのどちらかにする
ムウ上げだのカミュ下げだのは統合とは別に議論すべきだろう
今のままじゃドサクサ紛れで落とされただの上げられただの禍根が残るに決まってる
>188
自分としては、>>170に書いた通り
統合するならした後に議論して降格・昇格させればいいと思う
それで、存続派の人の意見は？
今いないなら無理に進められないので統合派としての意見をまとめるにとどめたいけど
自分としては、>>170に書いた通り
統合するならした後に議論して降格・昇格させればいいと思う
それで、存続派の人の意見は？
今いないなら無理に進められないので統合派としての意見をまとめるにとどめたいけど
統合するなら
紙装甲として分けた程度のA-とAのほうだな
紙装甲として分けた程度のA-とAのほうだな
>>193
装甲はランクを分ける基準として非常に分り易いと思うのですが？
装甲はランクを分ける基準として非常に分り易いと思うのですが？
何で深夜は議論になってるの？
ミロが例外なだけでA++ A A-が基本的に黄金なのに統合か
174だが…
統合した場合Ａ＋の基準点が今より高くなる。その結果リア？・カミュ？・カノン？がＡに降格濃厚。そうなると今度はＡの基準点も同じく今より高くなる。そうなれば同じようにＡ－に誰かは落ちるよな。降格キャラについては一つ一つ議論していけばいいんじゃないかな。
統合した場合Ａ＋の基準点が今より高くなる。その結果リア？・カミュ？・カノン？がＡに降格濃厚。そうなると今度はＡの基準点も同じく今より高くなる。そうなれば同じようにＡ－に誰かは落ちるよな。降格キャラについては一つ一つ議論していけばいいんじゃないかな。
>195
自分は深夜しかここに来る時間ない
>191
その二択なら前者じゃない？
存続派の人の中にはリアカミュがA++の面子に劣るからダメって意見があったから自分は降格を提案しただけ
自分は深夜しかここに来る時間ない
>191
その二択なら前者じゃない？
存続派の人の中にはリアカミュがA++の面子に劣るからダメって意見があったから自分は降格を提案しただけ
>>195
平日に朝っぱらから一日中スレに居る事が出来る奴なんて少数だろ
平日に朝っぱらから一日中スレに居る事が出来る奴なんて少数だろ
つーか今印象操作する時かわきまえろ羊厨
>>191
一輝(冥界)どこいった(ﾟﾛﾟ;)
一輝(冥界)どこいった(ﾟﾛﾟ;)
>200-201
煽るのも乗るのもやめようよ
そうやって今の話流れたら時間がもったいない
今統合派しかいないなら、統合派としての意見だけまとめようよ
もし存続派がいるなら意見が欲しい
煽るのも乗るのもやめようよ
そうやって今の話流れたら時間がもったいない
今統合派しかいないなら、統合派としての意見だけまとめようよ
もし存続派がいるなら意見が欲しい
>203
一輝(冥界)はS-じゃない？
もしくは入れ忘れ
一輝(冥界)はS-じゃない？
もしくは入れ忘れ
>>193じゃないがまず統合ありきなら俺はこっちを推す
A+級 ｼｬｶ(黄金最強) ｻｶﾞ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ(黄金最弱)
A+級 ｼｬｶ(黄金最強) ｻｶﾞ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ(黄金最弱)
>>203
宇宙を塵になって漂ってるんだろ
宇宙を塵になって漂ってるんだろ
オバマ今確か「黄色い人間」って言ったよな？
あごめん。元のランクから一斉上げ下げならこうかｗ
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
206の暫定ランクが統合派と反対派の妥協点に１番近いと思うよ
これだったらサガ・シャカファンの面子も今までどおり守られるわけだし…
これだったらサガ・シャカファンの面子も今までどおり守られるわけだし…
この後に及んでサガシャカの面子を気にするのもどうかと思うけどね
みんなで決めた事なのに１部の人間の顔色を伺うってのは
このスレにおいてサガシャカファンが強い力を持ってるって言ってるのと同じだし
みんなで決めた事なのに１部の人間の顔色を伺うってのは
このスレにおいてサガシャカファンが強い力を持ってるって言ってるのと同じだし
俺も>>206だな
正直（実質）ミロ一人の為にＡ-とかありえんと思ってたし
正直（実質）ミロ一人の為にＡ-とかありえんと思ってたし
とりあえず>>170も暫定ランク化
S-級 一輝(冥界)
A+級 ｼｬｶ(黄金最強) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ﾐﾛ
S-級 一輝(冥界)
A+級 ｼｬｶ(黄金最強) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ﾐﾛ
A++存続派の人って今いないの？
>>212だと議論というより落とす前提キャラだけの流れになるだろうな
一輝厨がどうというより完全に流れと逆行してる。
議論無しで統合のドサクサ紛れに適当に分けるとか…
議論無しで統合のドサクサ紛れに適当に分けるとか…
>>206でいい。
今のところ>>206でいいって意見が多いみたいだけど、その辺はどうなの？
反対派がいないならとりあえず統合派としての話まとめようよ
反対派がいないならとりあえず統合派としての話まとめようよ
>>225
邪推ですが悪意は感じますね
邪推ですが悪意は感じますね
>>2の基準だと少なくとも今>>1のランクで議論中となっているキャラ達は
A+以上って事か
>>2の基準の中でA+とA++が統合されるなら>>212の上のランクが妥当という事になるが…
これ基準はどう決めるんだ、やっぱ要議論？
A+以上って事か
>>2の基準の中でA+とA++が統合されるなら>>212の上のランクが妥当という事になるが…
これ基準はどう決めるんだ、やっぱ要議論？
統合云々の前にA+～A-の基準も決め直した方がいいのかもしれないね
>>231
黄金上位、標準、下位っていう基準があるじゃん
黄金上位、標準、下位っていう基準があるじゃん
まぁ統合となると基準の議論は必須だろうな
>>239
それは結局、反対してるのはシャカ厨だけですと言ってる様なもんじゃないのか？
それは結局、反対してるのはシャカ厨だけですと言ってる様なもんじゃないのか？
242 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 03:09:55 ID:Rkf34sDt
212の前者では間違いなく始まらないな
>>243
つまりは上位４人をA+、下位４を人A-、標準をAにして
黄金同士で順番を組み変えるのは有りだと思う
特定キャラの優遇、冷遇を無くすなら
ある程度の枠組みを作ってその中で議論すればいいと思うからね
つまりは上位４人をA+、下位４を人A-、標準をAにして
黄金同士で順番を組み変えるのは有りだと思う
特定キャラの優遇、冷遇を無くすなら
ある程度の枠組みを作ってその中で議論すればいいと思うからね
ギカント「先ほどからどうも気になっていたのだが……俺たちのこの中に敵が混ざっているぞ！」
>>248
いるっぽいなｗ
いるっぽいなｗ
敵って何のことを指して敵っていうの？
まあ黄金の話最中に出てきたお前が敵だろうが
まあ黄金の話最中に出てきたお前が敵だろうが
A-に黄金が４人も落ちてくるとなるとラダはB+に下がるのか
>>247
それだと「○○は●●より下だろ」みたいな主観が横行する様な気が…
枠組みを作ってそれに当て嵌めていくよりは
まず基準を定めてから昇格議論や降格議論をした方がいいと思う
多少偏りは有るだろうけど
それだと「○○は●●より下だろ」みたいな主観が横行する様な気が…
枠組みを作ってそれに当て嵌めていくよりは
まず基準を定めてから昇格議論や降格議論をした方がいいと思う
多少偏りは有るだろうけど
>>251
まぁそのあたりは先に新しい基準を作ってその後に残留か降格か判断すればいいんじゃないか？
まぁそのあたりは先に新しい基準を作ってその後に残留か降格か判断すればいいんじゃないか？
>>254
確かにね
確かにね
よし、これからは統合派・反対派じゃなくてＡランク全体の再編派と現状維持派に分かれよう
>>206でも別にいいけど、これで本当に統合反対派が納得するのだろうか？
シャカ、サガが上にいるし大丈夫だと思うよ。
>>206を推してる人達が妙に胡散臭いんだが
これ以上は統合反対派がいないと話が進まんな
これ以上は統合反対派がいないと話が進まんな
ギガント「言っただろう。敵が混ざっていると」
黄金だけなら>>206が一番動き少ないのに何言ってんだ
話進め過ぎるとまた「勝手に話進めんな！！」って荒れるよね
じゃあまとめると再編派の意見としては>>206のランクでとりあえず行きませんか？という事でOK？
うん、まぁOKかな。
というかそれでいくしかないと思う。
というかそれでいくしかないと思う。
>>265
いいよ～。
いいよ～。
統合の中でも胡散臭いなんて言い出してる奴がいるから
現ランク続行だな
現ランク続行だな
俺も>>206のでとりあえずOKだけどどうやら再編派の中でも妥協派と強硬派に分かれてるみたいだね
自演しすぎだろ
この夜中に伸びて途端に一気に静まり返るパターンって一体…
俺も正直胡散臭い気がしてならない
俺も正直胡散臭い気がしてならない
昼に伸びず夜に伸びると言う事自体は不自然ではないが
一昨日も晩の間は散々揉めるのに
夜中になると２～３時間で一気に物分りが良くなる
で、パタンと誰も何も言わなくなってる
自分はこの件に関してどっちでもいいと思ってる方ではあるが
夜にもう一回検証するか採決取るかした方がいいだろうな
一昨日も晩の間は散々揉めるのに
夜中になると２～３時間で一気に物分りが良くなる
で、パタンと誰も何も言わなくなってる
自分はこの件に関してどっちでもいいと思ってる方ではあるが
夜にもう一回検証するか採決取るかした方がいいだろうな
なんで夜中に１分おきにレスがつくんだｗｗ
きめぇｗｗｗ
きめぇｗｗｗ
夜に盛り上がるのは分かるが深夜だぞ…。
そんなに夜更かしさんが多いのか、としらじらしい事を書いてみる。
そんなに夜更かしさんが多いのか、としらじらしい事を書いてみる。
ここまで来ても誰もなんの反応も無いってのも気になるし
夜にもう一度話し合いをするって方向で同意
昼に話し合っても似たような事いわれかねないしなｗ
夜にもう一度話し合いをするって方向で同意
昼に話し合っても似たような事いわれかねないしなｗ
今まで４ランクあったから３ランクにすると窮屈…
S=人間の限界
A=黄金クラス
と書いてあるけど黄金も人間なんだからサガシャカがSに居ても何ら問題なかったろ
S=人間の限界
A=黄金クラス
と書いてあるけど黄金も人間なんだからサガシャカがSに居ても何ら問題なかったろ
俺は一応昨夜ワイワイやってた一人だが頻繁に発言はしても自演はしていない
だからまあ俺以外に最低もう一人いたのは確実だw
改めて決というかあれで何かが決まったとは俺も思ってないよ
だからまあ俺以外に最低もう一人いたのは確実だw
改めて決というかあれで何かが決まったとは俺も思ってないよ
まぁ時間みる限り同じ時間にもレスがついてるから全部が全部自演とは考えにくいけど流れを作るには十分だわな
俺は昨日の夜から怪しいと思いながら見てたｗ
書き込みはしなかった
書き込みはしなかった
284 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 16:15:17 ID:VRXaRwsn
>>206を支持してる人が自演してるっぽいな
ランクの話する前に統合するかどうかを決めましょう
ランク内の入れ替えを行う前に再度基準について議論しましょう
って流れの中でやたら>>206を支持してるから凄く浮いてる
ランクの話する前に統合するかどうかを決めましょう
ランク内の入れ替えを行う前に再度基準について議論しましょう
って流れの中でやたら>>206を支持してるから凄く浮いてる
俺にはどの統合ランクを支持してる奴も自演にしか見えん
俺は昨日の深夜にレスした者だけど自演はしてないよ。でも確かに意見が急にまとまり出して不自然に思ってたけど。
なんで黄金と一輝の考察だけでランク統合できるんだよ
頭悪すぎだろ、>>206とその支持者
頭悪すぎだろ、>>206とその支持者
まあこの206叩きも自演混じりだろうしなあw
>>206現る
ギガントさんは出来る子
もう誰を信じていいのか分からない
統合反対派はとりあえず様子を見ているようだよ。
あ、俺反対派ね
あ、俺反対派ね
そもそも統合するなんてまだ決まってないのに、
統合後のランクの話なんかしてんじゃねーよｗ
統合後のランクの話なんかしてんじゃねーよｗ
俺もとりあえず様子見しておこ
まあＩＤ晒さずにあれが自演これが自演言っても説得力皆無だな
ＩＤ板という手段もあるが、複数垢のやつが有利だからなぁ
Aに-付けられたら黄金に相応しくないって議論してるみたいに思えるよ。
黄金はみんな強いし、黄金内は別でやったらどうなの？
万全な態勢なら誰一人、海や冥に負けないでしょ？
黄金はみんな強いし、黄金内は別でやったらどうなの？
万全な態勢なら誰一人、海や冥に負けないでしょ？
統合に賛成も反対もないけど、ここは強さランクスレだろう
強さをランク付けするスレなんだから、ランクが細分化されててもおかしくはないんじゃないの？
『黄金は基本同格』と作者が言ってるのだからランクが離れすぎるのはおかしい？
本当におかしいのだったら、このような議論はもうやめて
黄金１２人同格
とかにすりゃあいい
強さをランク付けするスレなんだから、ランクが細分化されててもおかしくはないんじゃないの？
『黄金は基本同格』と作者が言ってるのだからランクが離れすぎるのはおかしい？
本当におかしいのだったら、このような議論はもうやめて
黄金１２人同格
とかにすりゃあいい
アイアコスやミューの相手は黄金の中位と下位あたりだと辛いな
ミーノスは未知数なとこが多くて強さがよくわからないが
CMがガンガン狙えれば強いと思われるが実際の描写のように相手をダウンさせないと
技をださない(通常時は当たらない？)とか制限があるのなら微妙
ミーノスは未知数なとこが多くて強さがよくわからないが
CMがガンガン狙えれば強いと思われるが実際の描写のように相手をダウンさせないと
技をださない(通常時は当たらない？)とか制限があるのなら微妙
自演が多そうだから、全員コテ付にするってのはどうかな?
IDと違って、ほぼごまかしが効かないし、荒らせばすぐに特定できる
単発コテ・コテなしのは、基本スルーで、議論の対象になりえない
自分の意見を通すには、同一コテでレスを重ねるしかない
そうでもしないと、結局スレの消費が続きそうだからな
IDと違って、ほぼごまかしが効かないし、荒らせばすぐに特定できる
単発コテ・コテなしのは、基本スルーで、議論の対象になりえない
自分の意見を通すには、同一コテでレスを重ねるしかない
そうでもしないと、結局スレの消費が続きそうだからな
>>301
なりすましとか来そうだが大丈夫か？
なりすましとか来そうだが大丈夫か？
煽り用、紳士用、同意用、誘導用と使い分ける奴が絶対出てくる
何か個人を特定する方法は無いものか
しかし今日は全くと言っていいほど盛り上がってないな。
まぁ最近何一つ議論が前進しないしね。
みんな少々ウンザリ気味か…。
まぁ最近何一つ議論が前進しないしね。
みんな少々ウンザリ気味か…。
疑心暗鬼ｗ
当日一個議題を出して翌日賛否お伺い立てて投票
１０とか２０使い分けられたらどうしようもないけど…
１０とか２０使い分けられたらどうしようもないけど…
>>297
だが自演し放題の現状よりマシじゃないか
だが自演し放題の現状よりマシじゃないか
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 明日からこのスレ、荒れるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな～ 自分を語っている～よ～
サガ厨の中からボワっと（ボワっと）
シャカ叩き軍団 登～場
いつだってこのスレは シャカ厨の植民地
そんなの～常識 ンン
クック クルマダ
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 明日からこのスレ、荒れるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
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｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな～ 自分を語っている～よ～
サガ厨の中からボワっと（ボワっと）
シャカ叩き軍団 登～場
いつだってこのスレは シャカ厨の植民地
そんなの～常識 ンン
クック クルマダ
前夜までの狂騒とはうってかわって静かな夜だったなｗ
昨日コテ案やアンカースレ以降案が出てから、自演厨は急に都合が悪くなったのだろうかｗ
19日深夜と20日深夜の統合厨が、一人かせいぜい少人数による自演にでできていたのが明白だな
昨日コテ案やアンカースレ以降案が出てから、自演厨は急に都合が悪くなったのだろうかｗ
19日深夜と20日深夜の統合厨が、一人かせいぜい少人数による自演にでできていたのが明白だな
↑アンカーじゃなくてIDだった^^
>>311
統合反対派の意見待ちって流れだから、統合派の方から議論を始める事は無いと思うが？
つか、反対派の意見を考慮して最終的な結論を出していない辺り
統合派の自演は無いだろ。自演で自分有利な流れを作りたいなら既に統合が決定してるはず
自演があるとすれば>>206を支持してる奴ぐらいだと思う
統合反対派の意見待ちって流れだから、統合派の方から議論を始める事は無いと思うが？
つか、反対派の意見を考慮して最終的な結論を出していない辺り
統合派の自演は無いだろ。自演で自分有利な流れを作りたいなら既に統合が決定してるはず
自演があるとすれば>>206を支持してる奴ぐらいだと思う
今まで色々自演自演と出てきたが
そんなもんわかんねぇだろうがってゆーか俺の意見まで
自演にされてるし！というのが日常化していた
でも今回ばかりは>>206及び>>212下含む賛同は
８割９割自演だと言えるだろう わかり易すぎる
>>313の統合派の自演はないだろについてだが
統合派全員の意向じゃないというならそうだろうが
統合派の誰かが自演をやったのは間違いないだろ
じゃなきゃそいつになんのメリットもない
議論の決定には規則ややり方なんて特に設置されて無いんだし
あのまま怪しいって話が合致しなかったら
少なくとも統合派はこれで意見が決っていただろう
統合派で難色を示していた部分は完全に消されてたはず
議論が進まないのは苛々するが、時間がかかっても
少しでもましな解決策を模索できたらいいが……
議論自体じゃなくそれ以前の信用の問題だけに難しいな
そんなもんわかんねぇだろうがってゆーか俺の意見まで
自演にされてるし！というのが日常化していた
でも今回ばかりは>>206及び>>212下含む賛同は
８割９割自演だと言えるだろう わかり易すぎる
>>313の統合派の自演はないだろについてだが
統合派全員の意向じゃないというならそうだろうが
統合派の誰かが自演をやったのは間違いないだろ
じゃなきゃそいつになんのメリットもない
議論の決定には規則ややり方なんて特に設置されて無いんだし
あのまま怪しいって話が合致しなかったら
少なくとも統合派はこれで意見が決っていただろう
統合派で難色を示していた部分は完全に消されてたはず
議論が進まないのは苛々するが、時間がかかっても
少しでもましな解決策を模索できたらいいが……
議論自体じゃなくそれ以前の信用の問題だけに難しいな
コテとトリップをつけてそれぞれ自分の立場を明確にするのはどう？
それなら「お前あのときこういってたじゃねえか」「は？誰と勘違いしてんの？」
みたいなやりとりはなくなるんじゃないだろうか。
どうせこのままじゃ何も進展しないんだし実験的にやってみないか？
それなら「お前あのときこういってたじゃねえか」「は？誰と勘違いしてんの？」
みたいなやりとりはなくなるんじゃないだろうか。
どうせこのままじゃ何も進展しないんだし実験的にやってみないか？
今までよりは確実に議題が脱線する事は減るだろうね
S+ 黄金聖衣青銅
S 一輝(冥界)
S- ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
A+ ｼｬｶ(黄金最強) ｻｶﾞ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A- ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ(黄金最弱)
これでいいじゃん
S 一輝(冥界)
S- ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
A+ ｼｬｶ(黄金最強) ｻｶﾞ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A- ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ(黄金最弱)
これでいいじゃん
お前の中で決着ついたんならそれで満足だろ？
いい子だからもう二度とここに戻ってくるんじゃないぞ
いい子だからもう二度とここに戻ってくるんじゃないぞ
>>314
統合をするか否かについて議論してるのに、そこをすっ飛ばしてやたら>>206を賛同してると言う事は
統合か否かは大した問題ではなくキャラの位置に拘ってると言う事
具体的に言うとシャカを別格扱いさせたいだけだと思う
統合をするか否かについて議論してるのに、そこをすっ飛ばしてやたら>>206を賛同してると言う事は
統合か否かは大した問題ではなくキャラの位置に拘ってると言う事
具体的に言うとシャカを別格扱いさせたいだけだと思う
>>319
そこら辺を解明する意味も無いし答えも出ない
また意味もなくレスを消費して揉めるだけだ
統合派が悪いって話じゃなく、統合派の話に順じて
自分本位な操作をしようとしてた奴がいる可能性が高い
そこら辺でやめとくべきだ
そこら辺を解明する意味も無いし答えも出ない
また意味もなくレスを消費して揉めるだけだ
統合派が悪いって話じゃなく、統合派の話に順じて
自分本位な操作をしようとしてた奴がいる可能性が高い
そこら辺でやめとくべきだ
A++はサガシャカマンセーランクだから不要ってのが端緒なんだし
そもそもはサガシャカを他の黄金と同列にするための統合だろ？
上位にいる黄金がこの2キャラのみなんてランクは
統合賛成派からすれば本意じゃない
そもそもはサガシャカを他の黄金と同列にするための統合だろ？
上位にいる黄金がこの2キャラのみなんてランクは
統合賛成派からすれば本意じゃない
>>321
統合賛成派にも色々いるからね
とりあえずそのままシャカサガだけ上位のまま統合して後から(基準を決めて)Aランク全体の変更を進めたいタイプと
今のA++とA+を文字通りそのまま統合したいタイプ。
そもそも反対派もけっこういるみたいだし難しいよね…。
統合賛成派にも色々いるからね
とりあえずそのままシャカサガだけ上位のまま統合して後から(基準を決めて)Aランク全体の変更を進めたいタイプと
今のA++とA+を文字通りそのまま統合したいタイプ。
そもそも反対派もけっこういるみたいだし難しいよね…。
そもそもサガシャカマンセーランクってのがこの騒ぎの発端なんだろ？
でA++に無理矢理タフネスって基準をつけたのが間違いだったんだから基準を見直すだけでいいんじゃないの？
ってか基準は単純にAよりは強い弱いみたいにすればいいのに
他の議論スレじゃここみたいに細かい基準定めてるところ少ないでしょ
いつから基準ってテンプレがあるかは忘れたけど
ちなみにもちろん俺は反対派
でA++に無理矢理タフネスって基準をつけたのが間違いだったんだから基準を見直すだけでいいんじゃないの？
ってか基準は単純にAよりは強い弱いみたいにすればいいのに
他の議論スレじゃここみたいに細かい基準定めてるところ少ないでしょ
いつから基準ってテンプレがあるかは忘れたけど
ちなみにもちろん俺は反対派
他の強さ議論スレの中には議論する事を半分諦めてる感じのスレもあるし
どのスレも痛い信者が自分の好きなを持ち上げまくって過大評価させてる。
きちんとした議論を望むならルールの見直しは必須条件かと
どのスレも痛い信者が自分の好きなを持ち上げまくって過大評価させてる。
きちんとした議論を望むならルールの見直しは必須条件かと
>>322
＞とりあえずそのままシャカサガだけ上位のまま統合して後から(基準を決めて)Aランク全体の変更を進めたいタイプと
今までの議論を一度で無かった事にしてしまうわけだから、
後から振り分ける時の混乱とか手間を考えたらそれは避けたほうが無難じゃないかな。
基準って言っても一輝なんかどうやったら完全に殺せるのか分からない上に
甦ってくる度に聖衣共々強化される人外だしね。
ルールとかテンプレ改定も難航しそう。
＞とりあえずそのままシャカサガだけ上位のまま統合して後から(基準を決めて)Aランク全体の変更を進めたいタイプと
今までの議論を一度で無かった事にしてしまうわけだから、
後から振り分ける時の混乱とか手間を考えたらそれは避けたほうが無難じゃないかな。
基準って言っても一輝なんかどうやったら完全に殺せるのか分からない上に
甦ってくる度に聖衣共々強化される人外だしね。
ルールとかテンプレ改定も難航しそう。
統合議論も自演ばかりでまったく進まないので現ランク続行で
そこに行き着くと大半ここを見限るだろうな
ここが盛り上がるのは殆ど黄金絡みな訳だし
この件が一歩も進まないとなれば
反対派もだがアンチ・統合派は一気に冷める
ってかお前みたいにこれでとか言うのが一番疑わしいんだがな
それにしても解決策が見当たらん…
ここが盛り上がるのは殆ど黄金絡みな訳だし
この件が一歩も進まないとなれば
反対派もだがアンチ・統合派は一気に冷める
ってかお前みたいにこれでとか言うのが一番疑わしいんだがな
それにしても解決策が見当たらん…
大半っつーか
ここって元々２～３人しかいなさそうじゃん
新参を片っ端から黙らせてたせいで
ここって元々２～３人しかいなさそうじゃん
新参を片っ端から黙らせてたせいで
賛成派・反対派それぞれで妥協案出してみたら？
賛成派だけ妥協案出すってのもなんだし…。
或いは上にあるように、とりあえずID板かコテハン使うか……
賛成派だけ妥協案出すってのもなんだし…。
或いは上にあるように、とりあえずID板かコテハン使うか……
330 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 01:25:32 ID:PDvSk+93
賛成派の妥協案って>>206とかになるのか？反対派の妥協案ってどんなのだ？
カーサって賛否両論なんだな
「青銅三人（内二人は金メッキ）をたった一人で追い詰め、一輝も後一歩という所だったが、その寸前に力尽きる。
しかしその傷は氷河にアイザック戦を際どくするまで後を引かせ、一輝が来て星命点を突かなければ
確実に三人共死んでいたと言う、おそらく七将軍中最大の戦果を挙げる」
「しかし実際の戦闘では一輝に必殺技を片手で止められ、瞬相手には満足な傷すら負わせられずあっさり捕まる。
あくまで術頼みの戦法で、術が無ければてんで弱い。おそらく術の無い戦いならば七将軍最弱である。
但しタフさは多少ある」
……難しいなあ、カーサって。
「青銅三人（内二人は金メッキ）をたった一人で追い詰め、一輝も後一歩という所だったが、その寸前に力尽きる。
しかしその傷は氷河にアイザック戦を際どくするまで後を引かせ、一輝が来て星命点を突かなければ
確実に三人共死んでいたと言う、おそらく七将軍中最大の戦果を挙げる」
「しかし実際の戦闘では一輝に必殺技を片手で止められ、瞬相手には満足な傷すら負わせられずあっさり捕まる。
あくまで術頼みの戦法で、術が無ければてんで弱い。おそらく術の無い戦いならば七将軍最弱である。
但しタフさは多少ある」
……難しいなあ、カーサって。
カーサの幻惑と一輝の幻魔拳ってどっちが強い、
というか、使い勝手がいいんだろ？
ちなみにカーサの聖衣神話は薄い金色の配色が神。とスレチな話題（ｒｙ
というか、使い勝手がいいんだろ？
ちなみにカーサの聖衣神話は薄い金色の配色が神。とスレチな話題（ｒｙ
まあ基本的には賛成なんだが
なんか色々切ない真実が明るみに出そうで怖いなあw
なんか色々切ない真実が明るみに出そうで怖いなあw
しかし何だ…この過疎っぷりわ
コテトリップ推進派はとりあえず自分らが率先して付けてみたらと言ってみるﾃｽ
てすと
どれが誰の発言か分からない今でさえ「～厨乙」が横行してるんだ
酉で厨認定とかNG推奨＾＾が促進されるのは目に見えてる
酉で厨認定とかNG推奨＾＾が促進されるのは目に見えてる
この過疎っぷりをみると統合派が自演しまくりだったのは明白なんだし、現状維持という事でいいんじゃないのか？
トリつけて活発に議論、も望むところだが…
トリつけなきゃ参加できないなんてめんどい＆つまらん
とか、参加者が遠のいて過疎るんじゃないか
そうなったらそれこそつまらんのだが…
まあ個人的には俺は牛の応援団長なんで、過疎ったらどさくさに紛れて牛を大プッシュするには
都合がよいけわけだがｗ
トリつけなきゃ参加できないなんてめんどい＆つまらん
とか、参加者が遠のいて過疎るんじゃないか
そうなったらそれこそつまらんのだが…
まあ個人的には俺は牛の応援団長なんで、過疎ったらどさくさに紛れて牛を大プッシュするには
都合がよいけわけだがｗ
何だろうなぁ。
人にプッシュされると押さえつけたくなるし、
人に押さえつけられるとプッシュしたくなるキャラが牛。
人にプッシュされると押さえつけたくなるし、
人に押さえつけられるとプッシュしたくなるキャラが牛。
モ～やめて(牛さん)
金ﾒｯｷ青銅はともかくAの他のやつらは下がることはあっても上がることはあるまい
特にシュラは頼りの聖剣がアレだから今のスレ的に瀬戸際
特にシュラは頼りの聖剣がアレだから今のスレ的に瀬戸際
>>340
なんでそうなるのかが分らん
なんでそうなるのかが分らん
よ～し、あと2～3日このまま静かだったら、
いっちょ俺が盛り上げてやるかな。
いっちょ俺が盛り上げてやるかな。
ミーノスの話しようぜミーノス
CMは案外クリシュナの壁にも阻まれそうだけど
壁とか凍気持ちが相手じゃなければかなり有効じゃん
何より黄金聖衣とか防具関係なしにダメージを与えられるのが強力
ミーノスはA+でいいだろ
CMは案外クリシュナの壁にも阻まれそうだけど
壁とか凍気持ちが相手じゃなければかなり有効じゃん
何より黄金聖衣とか防具関係なしにダメージを与えられるのが強力
ミーノスはA+でいいだろ
リロードしときゃよかったw
すぐに自演を疑われる昨今>>346には済まないことをしたと思う
すぐに自演を疑われる昨今>>346には済まないことをしたと思う
その理屈なら蟹もA+でいいんでね？
冥界波はCWに跳ね返されてるんだし物理的な攻撃だと思う
黄金聖衣に弾かれるかもしれない
冥界直前に行っても帰還されるかもしれない
しれないしれないばかりで悪いけどさ
その点CMはカノンに有効だったって実例があるんだぜ
黄金聖衣に弾かれるかもしれない
冥界直前に行っても帰還されるかもしれない
しれないしれないばかりで悪いけどさ
その点CMはカノンに有効だったって実例があるんだぜ
氷河のAEに耐えてるから防御力もなかなかあなどれん。
それとCMはいつ攻撃したのかわからないし糸がくっついても気付かれない
一対一で強さを発揮するっていうこのスレにもってこいの技
ランキングから消えたままにしておくには惜しいキャラだと思うよ
と深夜に言っても仕方なさそうなので寝るか
一対一で強さを発揮するっていうこのスレにもってこいの技
ランキングから消えたままにしておくには惜しいキャラだと思うよ
と深夜に言っても仕方なさそうなので寝るか
>>344
正直、シュラはA-降格だと俺は思う。
聖剣→ドラゴンの盾を斬るだけで下の腕までは刃がいかなかった
クリシュナの槍→ドラゴンの盾を易々貫き紫龍のわき腹まで通した
上の事からクリシュナの槍＞聖剣は確定。
そのクリシュナの槍が金メッキ聖衣には通じなかったんだから黄金聖衣＞クリシュナの槍＞聖剣も確定。
なら聖剣とて、確実に黄金聖衣には効かないだろう。
もう一つの技を比べても、クリシュナのクンダリーニとシュラのジャンピング・ストーンは
比較にならんほど差がある。
そのクリシュナがA-にいて、シュラが一つ上のAに位置してんのはどう考えてもおかしいと思う。
正直、シュラはA-降格だと俺は思う。
聖剣→ドラゴンの盾を斬るだけで下の腕までは刃がいかなかった
クリシュナの槍→ドラゴンの盾を易々貫き紫龍のわき腹まで通した
上の事からクリシュナの槍＞聖剣は確定。
そのクリシュナの槍が金メッキ聖衣には通じなかったんだから黄金聖衣＞クリシュナの槍＞聖剣も確定。
なら聖剣とて、確実に黄金聖衣には効かないだろう。
もう一つの技を比べても、クリシュナのクンダリーニとシュラのジャンピング・ストーンは
比較にならんほど差がある。
そのクリシュナがA-にいて、シュラが一つ上のAに位置してんのはどう考えてもおかしいと思う。
失明攻撃やばいよな
壁と槍ばかり指摘されるが
壁と槍ばかり指摘されるが
CMも凍ったり横ヤリで切れてんだから物理だろ
ポイントは物理か否かじゃなくて
なかなか気付かれないことだろ
なかなか気付かれないことだろ
倒れたとこにやったところで何の価値もない
氷河の隙をつけないくらいだから、
追い討ち専用と考えるべきかも＞CM
追い討ち専用と考えるべきかも＞CM
CMってダウンしてる相手以外に使ってたっけ？
フレギアスのほうがセンスはあるな
黄金にもはじかれないし、理由もなく帰還もされないだろ
前者の根拠は紫龍の聖衣ごと冥界に送ってたことから聖衣には干渉されないことがわかる
後者の根拠は原作から、帰る手段は女神の助けかデスマスクを倒すことで帰れた
前者の根拠は紫龍の聖衣ごと冥界に送ってたことから聖衣には干渉されないことがわかる
後者の根拠は原作から、帰る手段は女神の助けかデスマスクを倒すことで帰れた
CMと冥界波は共通点ないんだから比較する意味なくね？
>>353
ドラゴンの盾を切った時点ではまだ遊んでいた可能性が指摘されてるが？
逆に、常に本気だったなら生身の足にも切り傷しかつけられない時点で終わりだろ。
ドラゴンの盾しか切ってない→遊んでたか本気だったかはっきりしてるのか？
テンプレに入れてもよさそうなループだな。
ドラゴンの盾を切った時点ではまだ遊んでいた可能性が指摘されてるが？
逆に、常に本気だったなら生身の足にも切り傷しかつけられない時点で終わりだろ。
ドラゴンの盾しか切ってない→遊んでたか本気だったかはっきりしてるのか？
テンプレに入れてもよさそうなループだな。
どこからがシュラの本気かわからないが
マスクを飛ばされてからも誘われて放った突き以外は当たってないぞ
マスクを飛ばされてからも誘われて放った突き以外は当たってないぞ
１つ違いのランクのキャラ同士を比較してこっちが上なのはおかしい、
同格かむしろ逆じゃないかって話をするんだったら、他の同ランクとも比較すべきでは？
具体的には、今黄金をA-に下げるとミロと同格なのはおかしいって話も出る。
今もめているシャカサガも、カノンとの比較で彼のマイナス面が
あれこれ指摘されて、本当にランク分けする程の差があるのかと言われながらも、
その時点では分けるほどの差だとされた。
何が言いたいかというと、ミロとそれ以外の黄金との差は、
シャカサガとそれ以外の黄金との差と同じかそれ以上に開いてないか？って事。
何しろミロは、黄金には絶対効かない攻撃力と、黄金の強度以外ワーストの防御力だし。
同格かむしろ逆じゃないかって話をするんだったら、他の同ランクとも比較すべきでは？
具体的には、今黄金をA-に下げるとミロと同格なのはおかしいって話も出る。
今もめているシャカサガも、カノンとの比較で彼のマイナス面が
あれこれ指摘されて、本当にランク分けする程の差があるのかと言われながらも、
その時点では分けるほどの差だとされた。
何が言いたいかというと、ミロとそれ以外の黄金との差は、
シャカサガとそれ以外の黄金との差と同じかそれ以上に開いてないか？って事。
何しろミロは、黄金には絶対効かない攻撃力と、黄金の強度以外ワーストの防御力だし。
今はA++とA+の統合が提案されてるから、仮に>>212の上のような形で統合されるなら、
シャカからムウまでの差は、同じランクに収まる程度の範囲って事になるから、
ミロも（黄金最弱）をつければA-に他の黄金がいてもおかしくなくなる。
しかし、>>212に下や>>206みたいに相変わらずシャカサガとそれ以外の差が
同じランクに収まらないなら、突き抜けたマイナス持ちのミロも他の黄金と一緒にできないのでは？
ある意味、シャカサガとミロの扱いは表裏一体だと思うよ。
最初の統合直前にA++が生まれた時も、シャカサガだけでなく、ミロも他の黄金と一緒に
できないからA以上が１つずつランクをあげてミロを隔離した経緯もあるし。
シャカからムウまでの差は、同じランクに収まる程度の範囲って事になるから、
ミロも（黄金最弱）をつければA-に他の黄金がいてもおかしくなくなる。
しかし、>>212に下や>>206みたいに相変わらずシャカサガとそれ以外の差が
同じランクに収まらないなら、突き抜けたマイナス持ちのミロも他の黄金と一緒にできないのでは？
ある意味、シャカサガとミロの扱いは表裏一体だと思うよ。
最初の統合直前にA++が生まれた時も、シャカサガだけでなく、ミロも他の黄金と一緒に
できないからA以上が１つずつランクをあげてミロを隔離した経緯もあるし。
過去ログ見てないんで詳しくは知らんが、ミロが
攻撃→ほぼ効かない
防御→黄金聖衣だけ
の理由でA-なら>>353の理論でシュラがA-にいておかしくないと思うがな。
遊んでたって意見もあるが、戦場で遊んでいて評価が下げるとしたらそれはもうシュラの自業自得だろ。
攻撃→ほぼ効かない
防御→黄金聖衣だけ
の理由でA-なら>>353の理論でシュラがA-にいておかしくないと思うがな。
遊んでたって意見もあるが、戦場で遊んでいて評価が下げるとしたらそれはもうシュラの自業自得だろ。
遊んでたこと自体が評価下げるなんて話は出てないよ。
遊んでた時のマイナス描写があるなら本気を出してから巻き返しても
そのマイナス自体は消えずにシュラの評価に関わってくるってことだろ。
聖剣の説明の後に「死ね紫龍」なんて言うシュラが遊んでたとは思えないが。
そのマイナス自体は消えずにシュラの評価に関わってくるってことだろ。
聖剣の説明の後に「死ね紫龍」なんて言うシュラが遊んでたとは思えないが。
373 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 12:28:37 ID:dUAgDvDc
シュラにはジャンピングストーンって返し技があるし
>>371
すまん、そう言った意味じゃなくて
遊んでいた状態でドラゴンの盾を斬っただけで下の腕までは傷つかなかった
→本気出してりゃ紫龍の腕両断出来たってなんだそりゃって言いたいんだ。
結局、本気っぽい聖剣出して黄金聖衣とか斬った描写ないし
現状の描写の事実上金メッキ＞クリシュナの槍＞聖剣は覆らん、と言いたいだけ。
文句あるなら戦場で遊んでないで最初から本気出して紫龍の腕ごと両断しておけと。
すまん、そう言った意味じゃなくて
遊んでいた状態でドラゴンの盾を斬っただけで下の腕までは傷つかなかった
→本気出してりゃ紫龍の腕両断出来たってなんだそりゃって言いたいんだ。
結局、本気っぽい聖剣出して黄金聖衣とか斬った描写ないし
現状の描写の事実上金メッキ＞クリシュナの槍＞聖剣は覆らん、と言いたいだけ。
文句あるなら戦場で遊んでないで最初から本気出して紫龍の腕ごと両断しておけと。
紫龍よ…お前の両足にはジャンピングストーンがある
>>372
遊んでた＝本気でないって事でしょ？生身の足斬った時まで本気だったらやばいし。
>>353は盾を斬った聖剣が全力だったという前提なのに、
遊んでた間の微妙な威力の表現がマイナスにカウントされる意味が分からない。
>>374
なんだそりゃって思う論理が理解できない。普通は本気を出したら威力上がるでしょ。
それから、このスレのルールは>>3にあるように当たる効くが前提。
全力で命中した描写がない技は効かないor低威力前提なんてルールは無い。
遊んでた＝本気でないって事でしょ？生身の足斬った時まで本気だったらやばいし。
>>353は盾を斬った聖剣が全力だったという前提なのに、
遊んでた間の微妙な威力の表現がマイナスにカウントされる意味が分からない。
>>374
なんだそりゃって思う論理が理解できない。普通は本気を出したら威力上がるでしょ。
それから、このスレのルールは>>3にあるように当たる効くが前提。
全力で命中した描写がない技は効かないor低威力前提なんてルールは無い。
>>3の当たる効くが前提というのは
聖剣の様な命中率の悪い技にも適用されるのか？
ミロのSNも黄金聖衣に効くのかどうか疑問視されてた様な。
それに以前蟹がSに居た時は当たれば勝つんだからSみたいな
とんでもない暴論が有った。
同格なら当たる効くが前提とは言っても、命中率の悪い技や当たっても効くか疑問視されている技は
描写などから考察するべきだと思う。
聖剣の様な命中率の悪い技にも適用されるのか？
ミロのSNも黄金聖衣に効くのかどうか疑問視されてた様な。
それに以前蟹がSに居た時は当たれば勝つんだからSみたいな
とんでもない暴論が有った。
同格なら当たる効くが前提とは言っても、命中率の悪い技や当たっても効くか疑問視されている技は
描写などから考察するべきだと思う。
>>377
聖剣の命中率の低さは否定しない。
>>353以降、威力の話しかしてないから威力の話しかしてないけど、命中率と威力は別々じゃないの？
命中率が低かったら威力も弱いなんて話は聞いたことない。
それから聖剣はSNと違って、「命中した場合」は黄金聖衣を切れなくても下にダメージが行くと
過去に証明されてる。実際に黄金に当たった描写が無いと言われそうだけど、それはSNも同じ事。
聖剣の命中率の低さは否定しない。
>>353以降、威力の話しかしてないから威力の話しかしてないけど、命中率と威力は別々じゃないの？
命中率が低かったら威力も弱いなんて話は聞いたことない。
それから聖剣はSNと違って、「命中した場合」は黄金聖衣を切れなくても下にダメージが行くと
過去に証明されてる。実際に黄金に当たった描写が無いと言われそうだけど、それはSNも同じ事。
>>376の言ってる事がよく解らない……
お前の言ってる事はあれだぞ、
ハーデス十二宮の蟹は演技だった
→演技で撃った冥界波はCWに返されたが本気を出してればCWごと貫いた
って言う理論と同じだぞ。
紫龍戦のシュラは遊んでいた（根拠なし）
→遊びで放った聖剣は盾に留まったが本気出してれば腕ごと斬っていた（根拠なし）
所で関係ないけどCWって略すとトイレみたいだな。
お前の言ってる事はあれだぞ、
ハーデス十二宮の蟹は演技だった
→演技で撃った冥界波はCWに返されたが本気を出してればCWごと貫いた
って言う理論と同じだぞ。
紫龍戦のシュラは遊んでいた（根拠なし）
→遊びで放った聖剣は盾に留まったが本気出してれば腕ごと斬っていた（根拠なし）
所で関係ないけどCWって略すとトイレみたいだな。
だから、それは描写がまったく無い場合の時の前提だろうが。
シュラは紫龍の盾に聖剣を留められてる描写がある以上、上の方の議論での
「聖剣は黄金聖衣には効かない」は確定だろ。
「本気出してれば」なんてのは強さ議論スレじゃ筋違いだ。
シュラは紫龍の盾に聖剣を留められてる描写がある以上、上の方の議論での
「聖剣は黄金聖衣には効かない」は確定だろ。
「本気出してれば」なんてのは強さ議論スレじゃ筋違いだ。
シュラの聖剣はムウがCWを使わずテレポで回避してたから黄金聖衣を着た相手にもダメージを与えられるんじゃないのか？まぁ当たればだが…
逆に言えば、不意打ちの聖剣をかわされたムウには絶対聖剣は当たらない＝勝てない
逆に言えば、不意打ちの聖剣をかわされたムウには絶対聖剣は当たらない＝勝てない
ドラゴンの盾切ったときですら下の皮が切れてるのに
どこが「留められた」なんだろう。
何かに当たったら威力落ちるのは他の打撃も同じだろうに。
どこが「留められた」なんだろう。
何かに当たったら威力落ちるのは他の打撃も同じだろうに。
留められたっつーか、ドラゴンの盾を切って下の腕に切り傷つけた聖剣と
黄金の槍が盾を軽く貫いてわき腹までぶっ刺した事の差を言いたいんだろ。
つか、シュラいい加減だな。
>>383の通りに手を抜いてたと考えると、シュラはひょっとしてその気になれば
盾どころか紫龍の体ごと真っ二つに出来たかもしれん。
ただし、逆に考えれば本気になっても聖剣が盾の下の腕まで切れたか、って保証もなし。
手を抜いて盾を切った＝本気になったら下の腕までいく、ってのは違うしな。
これは>>3の技は効く前提の先、その技はどこまで効くのかってもんだと思う。
黄金の槍が盾を軽く貫いてわき腹までぶっ刺した事の差を言いたいんだろ。
つか、シュラいい加減だな。
>>383の通りに手を抜いてたと考えると、シュラはひょっとしてその気になれば
盾どころか紫龍の体ごと真っ二つに出来たかもしれん。
ただし、逆に考えれば本気になっても聖剣が盾の下の腕まで切れたか、って保証もなし。
手を抜いて盾を切った＝本気になったら下の腕までいく、ってのは違うしな。
これは>>3の技は効く前提の先、その技はどこまで効くのかってもんだと思う。
盾を斬って皮を切るところまで行ったのが遊びで、本気でなかったとしたら、
＞手を抜いて盾を切った＝本気になったら下の腕までいく、ってのは違うしな。
少なくてもこれはおかしいでしょ。本気出して上がった威力は一体何処へ行くんだ。
何が違うしな、なのか分からない。
＞手を抜いて盾を切った＝本気になったら下の腕までいく、ってのは違うしな。
少なくてもこれはおかしいでしょ。本気出して上がった威力は一体何処へ行くんだ。
何が違うしな、なのか分からない。
で、コテやトリップは次スレから使うの？
388 ：女神三巨頭 ◆wHYF7nMZNY ：2009/01/24(土) 17:55:43 ID:???
てすと
>>396
だから、その上乗せできる本気威力はどれぐらいだっつってんだよ。
そもそもその手抜き攻撃にしろ、シュラが1割位の威力しか出してなかったのか
それとも9割も出してたのか解んねーんだから。本人と作者しか。
あの攻撃にしろ、直前までの攻撃はともかく、あれは確実に手を抜いてない攻撃だったと思うぞ。
だから、その上乗せできる本気威力はどれぐらいだっつってんだよ。
そもそもその手抜き攻撃にしろ、シュラが1割位の威力しか出してなかったのか
それとも9割も出してたのか解んねーんだから。本人と作者しか。
あの攻撃にしろ、直前までの攻撃はともかく、あれは確実に手を抜いてない攻撃だったと思うぞ。
>>389
だから、>>3があるから同格には効くレベルでしょ？＜本気の場合
問題は盾を斬ったのが本気だったら威力はそれまでとなる事だが、
あれが遊びの内とあれば自動的に全力のが当たった時の威力は「効く」レベルになる。
分かってるとは思うが他の打撃技だって正確な威力は確定してないよ。
＞あの攻撃にしろ、直前までの攻撃はともかく、あれは確実に手を抜いてない攻撃だったと思うぞ。
思うだけなら自由だけど。
だから、>>3があるから同格には効くレベルでしょ？＜本気の場合
問題は盾を斬ったのが本気だったら威力はそれまでとなる事だが、
あれが遊びの内とあれば自動的に全力のが当たった時の威力は「効く」レベルになる。
分かってるとは思うが他の打撃技だって正確な威力は確定してないよ。
＞あの攻撃にしろ、直前までの攻撃はともかく、あれは確実に手を抜いてない攻撃だったと思うぞ。
思うだけなら自由だけど。
コテトリップは今スレから？次スレから？
393 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/24(土) 20:33:34 ID:???
牛だって十二宮は遊びすぎただけだ
ソレントとニオベは仕方なかっただけだ
ソレントとニオベは仕方なかっただけだ
じゃあA++とA+統合は結局どうするか話すか。
テンプレの当たる効くを勘違いしてる人がいるな。
同格なら基本的に技は当たり、その威力に応じた効果があるってことだろ。
外れたり、効かない描写があればそちらを優先する。
同格なら基本的に技は当たり、その威力に応じた効果があるってことだろ。
外れたり、効かない描写があればそちらを優先する。
なんでムウがリア・カミュなんぞと同ランクなんだよ
タフさはないがCWとテレポで十分カバーできる
よってＡ＋＋に上げるべき
タフさはないがCWとテレポで十分カバーできる
よってＡ＋＋に上げるべき
>>395
命中率と威力は別なの分かってる？
命中率と威力は別なの分かってる？
398 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/24(土) 20:45:41 ID:???
それじゃあシャカムウ戦からみてシュラの聖剣は同格である黄金には高確率で回避されるって事か
デフォ青銅にぼこられた冥衣蟹ならくらってくれるかもしれないが
デフォ青銅にぼこられた冥衣蟹ならくらってくれるかもしれないが
威力の話から命中率に滑る不思議
その前に統合の話から滑ってるな。
で、結局シュラの聖剣議論はどうなったんだ？
>>396
CWは百龍で破壊されたので完璧なガードではなさそう
テレポートはDDに反応できなかったので多少は隙がありそう
しかし、百龍の威力やDDの速度なんてわからんのでどうとでも解釈できるな
SEもダメージつき異次元飛ばしで高性能とも微妙とも解釈できる
ムウのいち押しの技は金縛りだと思うぜ。金縛り＋ふるぼっこで
CWは百龍で破壊されたので完璧なガードではなさそう
テレポートはDDに反応できなかったので多少は隙がありそう
しかし、百龍の威力やDDの速度なんてわからんのでどうとでも解釈できるな
SEもダメージつき異次元飛ばしで高性能とも微妙とも解釈できる
ムウのいち押しの技は金縛りだと思うぜ。金縛り＋ふるぼっこで
403 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 21:05:08 ID:xdOpr26z
手元にコミックないから調べられないが、
神クラス以外でドラゴンの盾を砕いた奴は誰？
矛盾エピソードの本人と、強さ議論にならん槍は除いて。
全身粉々も一応除く。
盾ってのは硬度だけでなく傾斜等による威力半減効果も含めて（最強）を決めるだろうからまともに盾で防いで、砕いた奴はシュラ以外で居たかなって思っただけ。
神クラス以外でドラゴンの盾を砕いた奴は誰？
矛盾エピソードの本人と、強さ議論にならん槍は除いて。
全身粉々も一応除く。
盾ってのは硬度だけでなく傾斜等による威力半減効果も含めて（最強）を決めるだろうからまともに盾で防いで、砕いた奴はシュラ以外で居たかなって思っただけ。
なんでリアがムウ・カミュなんぞと同ランクなんだよ
技はショボいがＡ＋＋の基準である異常なまでのタフネスがある
よってＡ＋＋に上げるべき
技はショボいがＡ＋＋の基準である異常なまでのタフネスがある
よってＡ＋＋に上げるべき
なんで結界で寝たきりのムウがミロより高いんだ
ミロ以下にするべき
ミロ以下にするべき
406 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/24(土) 21:30:13 ID:???
>>404
獅子は天舞や魔皇拳みたいな特殊技がないのが痛い
しかし、シャカサガと互角に打ち合った実績から光速拳合戦はかなり強い
攻撃力は青銅クロスの上から足骨折させた実績から聖剣以上の可能性も
タフさは、大ダメージを受けるような技くらった事ないので何とも言えないな
獅子は天舞や魔皇拳みたいな特殊技がないのが痛い
しかし、シャカサガと互角に打ち合った実績から光速拳合戦はかなり強い
攻撃力は青銅クロスの上から足骨折させた実績から聖剣以上の可能性も
タフさは、大ダメージを受けるような技くらった事ないので何とも言えないな
なんでカミュがムウ・リアなんぞと同ランクなんだよ
DD・FCコンボで大抵は勝てる
よってＡ＋＋に上げるべき
DD・FCコンボで大抵は勝てる
よってＡ＋＋に上げるべき
セコく横槍でシャカに当てた頭の良さは評価されるべき
410 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/24(土) 22:04:59 ID:???
>>407
DDはムウにテレポートさせる隙を与えなかった。といっても
この描写からは聖剣より命中率高いくらいしか言えないけどね
あとムウが中々起き上がらない所から威力がそこそこある
シャカが聖剣避けたところにダメージ与えた
DDがすごいのか実は黄金聖闘士自体がすごくないのかわからんが
DDは対黄金戦で結構有効と考えてもいいよね。
FCは発動まで結構遅そうなんだがFCくらってくれる程
相手が弱っているならわざわざFCをする必要はないのではなかろうか？
FCの発動の速さ次第でカミュ評価がかなり変わるんだが。
AEは威力はDD以上だろうが氷河に見切られたのが痛い。師匠の技って事
もあるかもしれないが二度めの法則だか手加減したんだか知らんがデフォ青銅に
カス当たりしかさせる事ができなかったのが痛い
しかし十二宮の相手が氷河じゃなかったら青銅側は結構苦戦していただろう
カミュは本当にDD次第だと思う
DDはムウにテレポートさせる隙を与えなかった。といっても
この描写からは聖剣より命中率高いくらいしか言えないけどね
あとムウが中々起き上がらない所から威力がそこそこある
シャカが聖剣避けたところにダメージ与えた
DDがすごいのか実は黄金聖闘士自体がすごくないのかわからんが
DDは対黄金戦で結構有効と考えてもいいよね。
FCは発動まで結構遅そうなんだがFCくらってくれる程
相手が弱っているならわざわざFCをする必要はないのではなかろうか？
FCの発動の速さ次第でカミュ評価がかなり変わるんだが。
AEは威力はDD以上だろうが氷河に見切られたのが痛い。師匠の技って事
もあるかもしれないが二度めの法則だか手加減したんだか知らんがデフォ青銅に
カス当たりしかさせる事ができなかったのが痛い
しかし十二宮の相手が氷河じゃなかったら青銅側は結構苦戦していただろう
カミュは本当にDD次第だと思う
なんでアルデバランがデス・シュラ・アフロなんぞと同ランクなんだよ
全力GHを喰らったらいかに黄金聖衣を着てようと全員バラバラだ
ニオベ戦の遅れ効果はDFの毒によるもの
よってＡ＋＋に上げるべき
全力GHを喰らったらいかに黄金聖衣を着てようと全員バラバラだ
ニオベ戦の遅れ効果はDFの毒によるもの
よってＡ＋＋に上げるべき
聖衣星矢に善戦カロン＞生身星矢程度の冥衣蟹
そんな弱い冥衣蟹に中途半端なＳＥ
防御は良いけど攻撃は微妙なのしか無さすぎるな
そんな弱い冥衣蟹に中途半端なＳＥ
防御は良いけど攻撃は微妙なのしか無さすぎるな
ニオベさんはＣＷ割れたらダメージうける虚弱なおかた
タナトスにDDを出した時の氷河のポーズがギャグっぽい
異常なまでのタナトス
死を司る神・タフネス
死を司る神・タフネス
カミュが今の位置にいるのはどうも違和感を感じる・・・
同格の技は基本的に効く、当たるというルールのこのスレでDDは妙に
持ち上げられてる気がす。
同格の技は基本的に効く、当たるというルールのこのスレでDDは妙に
持ち上げられてる気がす。
反論なし！こりゃカミュ降格で決まりだな
FCなんて戦後処理技に過ぎん
追い討ち用のCMとトントン
追い討ち用のCMとトントン
魚は黄金装備のムウに向かって血薔薇を投げた
つまりあれは黄金の胸部分を貫き通せる技なわけだ、
少なくとも魚にとっては
いや、黄金でも胸の部分だけは若干弱いのかもしれんが
つまりあれは黄金の胸部分を貫き通せる技なわけだ、
少なくとも魚にとっては
いや、黄金でも胸の部分だけは若干弱いのかもしれんが
サガ、牛、リア、ミロとか倒れてるとことどめさそうとしてたよな
そんな状況でＦＣやるって遅すぎる
そんな状況でＦＣやるって遅すぎる
>>421
いやDDは一応ムウをダウンさせたしあるんじゃね
いやDDは一応ムウをダウンさせたしあるんじゃね
蟹パンチレベルじゃムウ以外ダウンしない。
>>417,421
実際にDDは有能だし(当たってるし効いてる描写がある)、使い方が二種類あることは確認できる
一つはムウに使ったようにふっ飛ばし
→ムウ相手にダウンを取れる(ここはムウのタフさも絡んでくるのだろうが、＋要素ではある)
もう一つはシャカに使ったように凍傷
→黄金相手では近距離のみ？氷河戦では距離があっても凍傷可能だった
これを見るにそんなに低威力には思えないし使い勝手がいい
命中率の高さ、宣言ありでもムウに当たってるので割と出は早い、先制向きの攻撃だと思う
AEの二度目の法則に関しては弟子の氷河だから可能だった可能性もある
また、聖闘士だからといって必ず二度目の法則が使えるわけではないのは明らか
そしてDDが黄金聖衣越しにダメージを与えられる以上機能停止出来なくともある程度のダメージは与えられる
FCは氷河戦から見ても確かに戦闘中に仕掛ける技ではなく、フィニッシュ用
DDやAEで相手が動けなくなればとどめに使えるのでフィニッシュ技がないヤツよりはマシ程度
絶対零度がなければ内側から破壊不能、外側からは天秤座のソードで壊せることしか分からない
戦闘中割と機転が利くので氷河のやったように変形で防御にも使えるかも、だがこれも参考程度
実際にDDは有能だし(当たってるし効いてる描写がある)、使い方が二種類あることは確認できる
一つはムウに使ったようにふっ飛ばし
→ムウ相手にダウンを取れる(ここはムウのタフさも絡んでくるのだろうが、＋要素ではある)
もう一つはシャカに使ったように凍傷
→黄金相手では近距離のみ？氷河戦では距離があっても凍傷可能だった
これを見るにそんなに低威力には思えないし使い勝手がいい
命中率の高さ、宣言ありでもムウに当たってるので割と出は早い、先制向きの攻撃だと思う
AEの二度目の法則に関しては弟子の氷河だから可能だった可能性もある
また、聖闘士だからといって必ず二度目の法則が使えるわけではないのは明らか
そしてDDが黄金聖衣越しにダメージを与えられる以上機能停止出来なくともある程度のダメージは与えられる
FCは氷河戦から見ても確かに戦闘中に仕掛ける技ではなく、フィニッシュ用
DDやAEで相手が動けなくなればとどめに使えるのでフィニッシュ技がないヤツよりはマシ程度
絶対零度がなければ内側から破壊不能、外側からは天秤座のソードで壊せることしか分からない
戦闘中割と機転が利くので氷河のやったように変形で防御にも使えるかも、だがこれも参考程度
ダウン大好きムウムウたん
結局カミュの強さはDDに掛かっている
サガットにおけるグランドタイガーショットの様なもの
サガットにおけるグランドタイガーショットの様なもの
シャカ戦では散々横槍だの何だの言われているが、間に蹴りでワンテンポを挟んでる
シャカはテレポ回避が出来るんだしその隙を与えなかったとは考えられないのか？
シャカはテレポ回避が出来るんだしその隙を与えなかったとは考えられないのか？
参考程度とか言って結局それ頼りでなんとか＋にしようとしてるｗ
煽りじゃなくて、普通に反論しないの？
それじゃ降格に出来ないと思うけど
それじゃ降格に出来ないと思うけど
外したことないのにろくなダメージなし
それがＤＤ
それがＤＤ
そうか、では他の黄金聖闘士で黄金聖闘士相手に大ダメージを与えた技はいくつある？
388 ：女神三巨乳 ◆wHYF7nMZNY ：2009/01/24(土) 17:55:43 ID:???
てすと
俺はカミュよりリアの方が浮いてるように思うが…
他のＡ＋の連中は何かしら付加能力があるが(ムウ→サイコ・テレポ、カミュ→凍傷効果、カノン→幻朧拳)リアだけ特にないし…
同じ事思ってるの俺だけじゃないはず…
他のＡ＋の連中は何かしら付加能力があるが(ムウ→サイコ・テレポ、カミュ→凍傷効果、カノン→幻朧拳)リアだけ特にないし…
同じ事思ってるの俺だけじゃないはず…
>>425
DDに2種類使い方があるというが、別にカミュが使い分けたわけではなくね
ムウの時はたまたま吹っ飛び、シャカの時はたまたま凍傷だった、という感じだと思う
俺はDDは良い技だとは思ってる
だが黄金の技というのは基本的に同格の相手には通じて当たり前、むしろ通じないSNとかが
異常なだけであって、DDはそれほどプッシュ出来る優良な技には思えないんだ
描写がないだけで他にも黄金相手に普通に当たる、効きそうな技はあるはずなのに
最近妙にDDだけが良い扱いを受けているようで気になってた
DDに2種類使い方があるというが、別にカミュが使い分けたわけではなくね
ムウの時はたまたま吹っ飛び、シャカの時はたまたま凍傷だった、という感じだと思う
俺はDDは良い技だとは思ってる
だが黄金の技というのは基本的に同格の相手には通じて当たり前、むしろ通じないSNとかが
異常なだけであって、DDはそれほどプッシュ出来る優良な技には思えないんだ
描写がないだけで他にも黄金相手に普通に当たる、効きそうな技はあるはずなのに
最近妙にDDだけが良い扱いを受けているようで気になってた
結局誰が何言っても自演っぽいからなー…
今カミュ降格させようとしてたヤツだって自演っぽい
>>434
リアに関しては同意だが実際リアとカミュってそんなにムウ・カノンと大差ないだろ
Ａの連中との間の方がよっぽど差が大きいように思うが
リアが評価されてるのって反射神経の良さ(後出しで対応)と閉眼シャカと千日、あとタフ(？)だったよね
>>435
たまたまかどうか、それは描写じゃ明確には判断出来ない
使い分けたのかも知れないし、たまたま違う効果になったのかも知れない
ただ「どかせてみせよう」と言って放ったDDでムウは吹っ飛び、格闘の出来るシャカの膝を凍傷させたことから考えると使い分けた可能性はあると思う
描写がないのとあるのとでは、扱いが違っても仕方ないのでは？
描写がない場合、それぞれの受け取り方でどうにでも解釈出来てしまうし正解がないんだから
「効きそうな技」と実際に使用されて「効いた技」でどう違うの？って言われても…って感じだ
今カミュ降格させようとしてたヤツだって自演っぽい
>>434
リアに関しては同意だが実際リアとカミュってそんなにムウ・カノンと大差ないだろ
Ａの連中との間の方がよっぽど差が大きいように思うが
リアが評価されてるのって反射神経の良さ(後出しで対応)と閉眼シャカと千日、あとタフ(？)だったよね
>>435
たまたまかどうか、それは描写じゃ明確には判断出来ない
使い分けたのかも知れないし、たまたま違う効果になったのかも知れない
ただ「どかせてみせよう」と言って放ったDDでムウは吹っ飛び、格闘の出来るシャカの膝を凍傷させたことから考えると使い分けた可能性はあると思う
描写がないのとあるのとでは、扱いが違っても仕方ないのでは？
描写がない場合、それぞれの受け取り方でどうにでも解釈出来てしまうし正解がないんだから
「効きそうな技」と実際に使用されて「効いた技」でどう違うの？って言われても…って感じだ
＞格闘の出来るシャカの膝を凍傷させた
格闘の出来るシャカに放ったDDでは膝を凍傷させた、に訂正
凍傷については意図していないかもしれない
(ただ氷河戦で見るとやはり凍傷させるために使う節は見られる)
格闘の出来るシャカに放ったDDでは膝を凍傷させた、に訂正
凍傷については意図していないかもしれない
(ただ氷河戦で見るとやはり凍傷させるために使う節は見られる)
ムウ・カノンも技多いだけで威力があるわけじゃない。
トリップってどうやって出すんだ？
>439
ガイド読めばすぐに分かるよ
ガイド読めばすぐに分かるよ
Ａ＋＋連中＞ムウ≧カノン＞カミュ≧アイオリア＞Ａ連中
こんな感じか？
こんな感じか？
雑魚としかやってないムウが一番下
氷河とカミュがAE撃ちあった場面では
冷気の温度では氷河が上でもDDでは当たらないってカミュに言われて、
氷河がAE使ったんだよね？
絵的にはAEよりDDの方が当てやすそうな雰囲気だけど、
実はAEの方が避けにくい技なんじゃないか？
冷気の温度では氷河が上でもDDでは当たらないってカミュに言われて、
氷河がAE使ったんだよね？
絵的にはAEよりDDの方が当てやすそうな雰囲気だけど、
実はAEの方が避けにくい技なんじゃないか？
なるほど、AEの命中率もDD並にありそうって事か…
それがもし立証されれば
DDでふっ飛ばしダウン(凍傷)→AEで大ダメージ→FCでジ・エンド
のコンボが決まりやすそうではある
それがもし立証されれば
DDでふっ飛ばしダウン(凍傷)→AEで大ダメージ→FCでジ・エンド
のコンボが決まりやすそうではある
あれ打ち合いでしかないからどうとも言えんな
みんな聖闘士随一の剛を誇るアルデバランの真の実力を分かってないよ
星矢戦→教皇への疑念から、めちゃくちゃ手加減してた
本気なら全員即血まつり
ソレント戦→風流な耳を持ち合わせただけ(むしろその高い美的感覚を＋評価すべき)
最初から聞く耳持たなければ瞬殺
ニオベ戦→あまりに実力差がありすぎてかわいそうになった
だからわざと技にかかってあげた
情けをかけなければ瞬殺
以上より確実に黄金最強である事は疑いようがない
星矢戦→教皇への疑念から、めちゃくちゃ手加減してた
本気なら全員即血まつり
ソレント戦→風流な耳を持ち合わせただけ(むしろその高い美的感覚を＋評価すべき)
最初から聞く耳持たなければ瞬殺
ニオベ戦→あまりに実力差がありすぎてかわいそうになった
だからわざと技にかかってあげた
情けをかけなければ瞬殺
以上より確実に黄金最強である事は疑いようがない
アルデバラン＞ムウ
マジレスすまぬ
牛落とし厨、毎回毎回ウザいんだよね
牛落とし厨、毎回毎回ウザいんだよね
それに牛なんか弱すぎて議論の必要ないし
いつも流れ無視で、急に一行レスで牛降ろししてくるオッサンいるけど、必死過ぎ
牛と下位ランク争いになる山羊厨、魚厨、蟹厨、蠍厨のどれかなんだろ
じゃなければあんなに必死に煽ってこねーだろ
なんだっていいだろ、こんな奴ら
牛と下位ランク争いになる山羊厨、魚厨、蟹厨、蠍厨のどれかなんだろ
じゃなければあんなに必死に煽ってこねーだろ
なんだっていいだろ、こんな奴ら
シャカ、サガ、ムウ、リア、カミュとくらべた
こいつらのどうでもよさは異常
こいつらのどうでもよさは異常
>>443
それちょっと違う。正確には
「絶対零度でもわたし（カミュ）を倒すことにはならない、なぜならDDもKSも自分には通用しないから」。
氷河の技術じゃDD・KSともカミュに片手ではじき返されるレベルで、
技自体完全に見切られてるわけだから威力が上回ってても無理ってのは納得できる。
ただ氷河がAEを使ったところで元々カミュの技なわけだから、本来はそれすら見切れるはずなんだよな。
撃ち合いだから純粋な威力勝負になって通じたくらいしか考えつかないが。
それちょっと違う。正確には
「絶対零度でもわたし（カミュ）を倒すことにはならない、なぜならDDもKSも自分には通用しないから」。
氷河の技術じゃDD・KSともカミュに片手ではじき返されるレベルで、
技自体完全に見切られてるわけだから威力が上回ってても無理ってのは納得できる。
ただ氷河がAEを使ったところで元々カミュの技なわけだから、本来はそれすら見切れるはずなんだよな。
撃ち合いだから純粋な威力勝負になって通じたくらいしか考えつかないが。
>>444
あとこのスレは「描写がない限り同格には基本的に当たる・効く」だから
別に証明しなくてもAEは初見なら基本的に当たる・効く技。
A+以上で主砲に見切られ描写ないのはシャカ（天舞）とムウ（SE）くらいだしね。
あとこのスレは「描写がない限り同格には基本的に当たる・効く」だから
別に証明しなくてもAEは初見なら基本的に当たる・効く技。
A+以上で主砲に見切られ描写ないのはシャカ（天舞）とムウ（SE）くらいだしね。
未だにアイオリアがA+というのがどうしても理解できん。
Aよりはだいぶ良点あると思うが
紫龍の盾は柔らかい、紫龍の拳で壊れるんだから。
でもその一方で、元々は童虎が教えたのかな？
88星座最強と謳われている、黄金聖衣よりも硬いと言っている。
明らかに矛盾してる。
つまりこれは、暗に小宇宙で聖衣の強度変化する、ってことではないか？
小宇宙次第では88星座で最も硬くなるよ、と。
でもその一方で、元々は童虎が教えたのかな？
88星座最強と謳われている、黄金聖衣よりも硬いと言っている。
明らかに矛盾してる。
つまりこれは、暗に小宇宙で聖衣の強度変化する、ってことではないか？
小宇宙次第では88星座で最も硬くなるよ、と。
>>457
あれは盾と同格の硬さの拳あっての所業だから。
まあ黄金聖衣にも備わってない再生能力の鳳凰聖衣＆星雲鎖とか
青銅聖衣は部分的には黄金聖衣以上のスペック持ってるものもあるようだ。
といっても小宇宙増幅+防御機能あたりの基本性能はやっぱり黄金聖衣最強なんだが。
あれは盾と同格の硬さの拳あっての所業だから。
まあ黄金聖衣にも備わってない再生能力の鳳凰聖衣＆星雲鎖とか
青銅聖衣は部分的には黄金聖衣以上のスペック持ってるものもあるようだ。
といっても小宇宙増幅+防御機能あたりの基本性能はやっぱり黄金聖衣最強なんだが。
460 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 14:13:02 ID:0n5puf+l
しかし、シャカ最強だな
別に紫龍の拳と盾が星衣で１番の高度でも問題ないんじゃ？
硬さ=攻撃の威力にはならないし。
威力的には光速で打ち出される高高度の拳>>>>>>マッハで打ち出される最高高度の拳
星矢と紫龍みたいに同格の戦闘なら差が出るが、
そもそものスペックが違う場合は戦力差を埋めるほどの利点にはならないんだろう。
硬さ=攻撃の威力にはならないし。
威力的には光速で打ち出される高高度の拳>>>>>>マッハで打ち出される最高高度の拳
星矢と紫龍みたいに同格の戦闘なら差が出るが、
そもそものスペックが違う場合は戦力差を埋めるほどの利点にはならないんだろう。
>>457
設定なんてあってないようなものだしあまり気にする事はない
他の青銅と比べるとかなり硬い、ってだけだろうしな
>>455
リアがA+にいるのはタフだから、じゃないかね
サガがA+より格上と言われてる理由に「異常なまでのタフネス」というのがよく使われてるし
タフさというのは大事だとおもふ
設定なんてあってないようなものだしあまり気にする事はない
他の青銅と比べるとかなり硬い、ってだけだろうしな
>>455
リアがA+にいるのはタフだから、じゃないかね
サガがA+より格上と言われてる理由に「異常なまでのタフネス」というのがよく使われてるし
タフさというのは大事だとおもふ
サガ→タフ以外にも色々＋要素ありでＡ＋＋
リア→タフだけだからＡ＋止まり
リア→タフだけだからＡ＋止まり
Ａ＋はこんなもんだろ
ムウ≧リア＞カノン＞＞＞＞＞＞カミュ
ムウ≧リア＞カノン＞＞＞＞＞＞カミュ
七感流星拳、生身部分への攻撃見るとタフさ自体はサガリア互角だよな
やっぱ精神面と技の種類がランクの差になるな
やっぱ精神面と技の種類がランクの差になるな
釣れますか？
ムウ＝リア＝カノン≧カミュ
カミュのプラス要素 腐つき
天舞2発目までと朝日浴びた時比べるとサガーズもタフさ違うな。
サガ＞シュラ≧カミュくらい。
サガ＞シュラ≧カミュくらい。
降格議論や昇格議論をするなら
A+統合や>>2の基準をちゃんと決めないとそもそも語れない様な
A+統合や>>2の基準をちゃんと決めないとそもそも語れない様な
総当たりであって>>2だけが重要なわけじゃない
本当に総当たりで評価していくなら一戦づつ検証すべきでは？
ムウ×アルデバランはこうなるだとかミロ×シュラはこうなるはずだとか…
描写がないから分からないじゃ総当たりで決まるなんて詭弁でしょ
ただ想像や予想の部分が多くなりすぎるのは否定しない
ムウ×アルデバランはこうなるだとかミロ×シュラはこうなるはずだとか…
描写がないから分からないじゃ総当たりで決まるなんて詭弁でしょ
ただ想像や予想の部分が多くなりすぎるのは否定しない
むしろ雑魚を上げないためにあるのが>>2
476 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 17:25:03 ID:???
総当たりで話し合ってみても概ね今のランクと同じようなランクになる予感がする。
けど、このままじゃ埒があかないから多少遠回りに感じても総当たりで考るのもいいと思う。
かなり前にも提案して却下されたんだが有利、やや有利、互角、やや不利、不利
くらいの曖昧な判定にしてポイント制にしてみたらいいのではなかろうか。
白黒を明確につけるのは困難だけどやや不利なのかやや有利なのかといったぼやかした判定なら、
１００点の答案は作成できないだろうが７、８０点の答案は作成できるのでは？
けど、このままじゃ埒があかないから多少遠回りに感じても総当たりで考るのもいいと思う。
かなり前にも提案して却下されたんだが有利、やや有利、互角、やや不利、不利
くらいの曖昧な判定にしてポイント制にしてみたらいいのではなかろうか。
白黒を明確につけるのは困難だけどやや不利なのかやや有利なのかといったぼやかした判定なら、
１００点の答案は作成できないだろうが７、８０点の答案は作成できるのでは？
総当たりで逃げまわればやられることは無いんじゃね？
てので上位にいたのがムウとミューだったな。
てので上位にいたのがムウとミューだったな。
478 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 17:30:57 ID:???
そうなの？ムウはDDに思いっきりつかまってるが
逃げまわるだけでは不利とみなされマイナスになるんじゃね
昔は特殊系過大評価だったからな。
ちゃんと見たらムウにもそういう場面が出てきたってことさ。
ちゃんと見たらムウにもそういう場面が出てきたってことさ。
よしっ！じゃあ「黄金リーグ戦」大開催だ！
今はそんなに過大評価でもなくね
ムウはサイコキネシス、SEは仕様がわからんから微妙な扱いになってるし
ミューはランク外されてるし
ムウはサイコキネシス、SEは仕様がわからんから微妙な扱いになってるし
ミューはランク外されてるし
過大評価もあって蟹が大暴れできてたなｗ
484 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 18:03:43 ID:???
ムウはSEがな。ミューは葬ったけど蟹魚はちょっと元気そうだし
二人に放ったから威力が落ちたと結構言われてるけど実際はどうなんだろ？
ちなみにミスティにテレポートで追っかけられた時は星矢がいたせいで
スピードが落ちてたな。SEもそれに該当するかはわからんけど。
冥界蟹は星矢戦をみる限りではカロン以下に見える。
十二宮では結構強かったのに明らかに劣化しすぎ
二人に放ったから威力が落ちたと結構言われてるけど実際はどうなんだろ？
ちなみにミスティにテレポートで追っかけられた時は星矢がいたせいで
スピードが落ちてたな。SEもそれに該当するかはわからんけど。
冥界蟹は星矢戦をみる限りではカロン以下に見える。
十二宮では結構強かったのに明らかに劣化しすぎ
で、総当たり戦やるの？やらないの？
486 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 18:13:49 ID:???
総当たり戦やるならみんなぜひコテハンを名乗ってほしい
#の後ろに適当に文字を打てばトリップになるので
#の後ろに適当に文字を打てばトリップになるので
487 ： ◆ox6dY69.yI ：2009/01/25(日) 18:17:18 ID:???
どれどれ
生き残り黄金はあれだな
海編で血あげたのが回復しきれなくて
体調が万全じゃなく冥王軍とも激戦になった
海編で血あげたのが回復しきれなくて
体調が万全じゃなく冥王軍とも激戦になった
489 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 18:22:41 ID:???
そうかもしれんが青銅も血をたくさん流してそうだしなー
Ａ！が五分だったのもそれかｗ
491 ：ハイス ◆mygAWRCTDY ：2009/01/25(日) 18:27:34 ID:???
test
総当りやるならルールは
描写が無い場合は「同格の相手には基本攻撃が当たる、効く」を採用するの？
黄金でやると荒れそうだから、下位で表現すると、
市様の毒爪は氷河には無効化されたけれど、それ以外の攻撃が当たるレベルの敵には
全部効くって感じで。
総当りやるならルールは
描写が無い場合は「同格の相手には基本攻撃が当たる、効く」を採用するの？
黄金でやると荒れそうだから、下位で表現すると、
市様の毒爪は氷河には無効化されたけれど、それ以外の攻撃が当たるレベルの敵には
全部効くって感じで。
492 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 18:48:09 ID:???
>>491
その辺のさじ加減は結構難しいよね
市の毒は氷河に効かなかったが、他の奴に効くという前提にすると市に有利になってしまう。
例えば紫龍も効かないかもしれないのに氷河以外には有効という前提を
通してしまうと議論において紫龍に不公平な話になってしまう。
しかし細かい事を考え出したらキリがないし、話が前に進まないので
氷河以外には有効という事で話を進めるしかないのかなー
その辺のさじ加減は結構難しいよね
市の毒は氷河に効かなかったが、他の奴に効くという前提にすると市に有利になってしまう。
例えば紫龍も効かないかもしれないのに氷河以外には有効という前提を
通してしまうと議論において紫龍に不公平な話になってしまう。
しかし細かい事を考え出したらキリがないし、話が前に進まないので
氷河以外には有効という事で話を進めるしかないのかなー
市様の爪観客が気づくスピードで吹いたｗ
シュラの聖剣とデス冥界波は一発ヒットしただけで勝負決まっちゃうから考察しずらいね
>>492
それは市と銀河戦争時の紫龍が同格というのが前提になってるな。
とりあえず氷河・瞬・一輝の三人は暗黒四天王をあっさり倒す実力があったので
最初から壁の向こう側の存在。同格はあり得ない。
というようにその他の戦歴から同格かどうかしぼっていけばある程度調整できるかも。
それは市と銀河戦争時の紫龍が同格というのが前提になってるな。
とりあえず氷河・瞬・一輝の三人は暗黒四天王をあっさり倒す実力があったので
最初から壁の向こう側の存在。同格はあり得ない。
というようにその他の戦歴から同格かどうかしぼっていけばある程度調整できるかも。
同ランクか否か判定するために総当り戦やるのに
同格かどうかどうやってしぼるの？
黄金聖闘士は全員同格なの？
冥界波はいつもヒットするの？
同格かどうかどうやってしぼるの？
黄金聖闘士は全員同格なの？
冥界波はいつもヒットするの？
497 ： ◆ZUNa78GuQc ：2009/01/25(日) 21:15:26 ID:???
てすてす
>>496
格はあれじゃないかね、黄金だったらA-～A++、白銀ならC-～C+という感じに
分けてるんじゃないかな（オルフェみたいなのは例外）
ただ冥界波はSEでかき消されたり反射されたり、反射されたのをデス自身がモロに食らっても
踏みとどまれたからどうなんだろうね。どう扱えばいいのかわからない。
まぁしっかりと決まればアテナの力無しでは戻れないとは思う。
>>496
格はあれじゃないかね、黄金だったらA-～A++、白銀ならC-～C+という感じに
分けてるんじゃないかな（オルフェみたいなのは例外）
ただ冥界波はSEでかき消されたり反射されたり、反射されたのをデス自身がモロに食らっても
踏みとどまれたからどうなんだろうね。どう扱えばいいのかわからない。
まぁしっかりと決まればアテナの力無しでは戻れないとは思う。
今ムウの黄金総当たり戦をシュミレートしてみたが、やはり主観だらけになっちまった
無意識に自分の中で序列作ってそれに当てはめるだけの作業だったわ
やっぱ不可能に近いな、これ
無意識に自分の中で序列作ってそれに当てはめるだけの作業だったわ
やっぱ不可能に近いな、これ
499 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 22:08:36 ID:???
確かに冥界波はクリーンヒットしたらトップクラスにやばい技だとも考えられるし、
CWから跳ね返ってきたのが大丈夫だった理由は自分の技で耐性があるからか、
黄金クラスのコスモには効かないのか、蟹が咄嗟にクリーンヒットをさけたのか
わからないが、サープリス蟹の格闘能力の低さを見ると
技性能以前の問題だと思うな。基本的な能力が低すぎるような気がする。
しかし、十二宮の黄金蟹は紫龍の昇竜をガードしたり、結構やり手に見えるが
同じ黄金を相手にしたらどんな結果になるのやら
CWから跳ね返ってきたのが大丈夫だった理由は自分の技で耐性があるからか、
黄金クラスのコスモには効かないのか、蟹が咄嗟にクリーンヒットをさけたのか
わからないが、サープリス蟹の格闘能力の低さを見ると
技性能以前の問題だと思うな。基本的な能力が低すぎるような気がする。
しかし、十二宮の黄金蟹は紫龍の昇竜をガードしたり、結構やり手に見えるが
同じ黄金を相手にしたらどんな結果になるのやら
500 ：狂魔堕 ◆xP0Mfn.aEA ：2009/01/25(日) 22:40:17 ID:???
てすと
501 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 22:45:23 ID:???
蟹を超簡単にシュミレーションしてみよう
有利、やや有利、互角、やや不利、不利の五段階評価で
有利が5点とかやや有利が4点とか互角3点とか不利が1点とかでポイントをつけてみる
蟹対ムウ
原作からみて蟹不利
蟹対牛
技性能は蟹の方が優れているが格闘能力では蟹は牛に劣るかと
牛のうっかりが発動する事に期待するしかないのか
GHが蟹を倒すには何発くらいなのか、冥界波は牛がくらったら昇天するのか
格闘戦に持ち込めば牛有利、技性能は蟹有利で、総合的にみて互角
蟹対サガ
蟹不利かな。
蟹対獅子
蟹不利かな。LP刻まれたら何もできないだろから
冥界波の逆転も期待度低い
蟹対蠍
蟹やや有利か互角
SNも多少は物理ダメージが期待できるとも考えられるので互角の可能性もあるかな
蟹対水瓶
蟹不利かな
DD刻まれれば何もできないかな
蟹対山羊
互角か蟹不利
蟹が聖剣に対処できるかどうか
蟹対魚
蟹やや不利くらいか
冥界波の事故勝ちの可能性をどれくらい評価するかだな
有利、やや有利、互角、やや不利、不利の五段階評価で
有利が5点とかやや有利が4点とか互角3点とか不利が1点とかでポイントをつけてみる
蟹対ムウ
原作からみて蟹不利
蟹対牛
技性能は蟹の方が優れているが格闘能力では蟹は牛に劣るかと
牛のうっかりが発動する事に期待するしかないのか
GHが蟹を倒すには何発くらいなのか、冥界波は牛がくらったら昇天するのか
格闘戦に持ち込めば牛有利、技性能は蟹有利で、総合的にみて互角
蟹対サガ
蟹不利かな。
蟹対獅子
蟹不利かな。LP刻まれたら何もできないだろから
冥界波の逆転も期待度低い
蟹対蠍
蟹やや有利か互角
SNも多少は物理ダメージが期待できるとも考えられるので互角の可能性もあるかな
蟹対水瓶
蟹不利かな
DD刻まれれば何もできないかな
蟹対山羊
互角か蟹不利
蟹が聖剣に対処できるかどうか
蟹対魚
蟹やや不利くらいか
冥界波の事故勝ちの可能性をどれくらい評価するかだな
502 ：狂魔堕 ◆xP0Mfn.aEA ：2009/01/25(日) 22:52:09 ID:???
ちょっと思ったんだが
例えば蟹ｖｓ牛の場合、どっちが先手を取るんだ？
例えば蟹ｖｓ牛の場合、どっちが先手を取るんだ？
例）
蟹対サガ
蟹不利かな。
蟹対獅子
蟹不利かな。LP刻まれたら何もできないだろから
蟹対サガ
蟹不利かな。
蟹対獅子
蟹不利かな。LP刻まれたら何もできないだろから
505 ： ◆ZUNa78GuQc ：2009/01/25(日) 23:09:11 ID:???
>>502
試合開始と同時にお互い技を打ち合ったとしたら牛のGHのが早く蟹に当たりそうな気はする
理由はGHは居合いに例えられて、技が早そうな描写があるから
しかし先にGHを当てても、蟹が吹っ飛んだ後冥界波を牛が食らってそうな気がする・・・
試合開始と同時にお互い技を打ち合ったとしたら牛のGHのが早く蟹に当たりそうな気はする
理由はGHは居合いに例えられて、技が早そうな描写があるから
しかし先にGHを当てても、蟹が吹っ飛んだ後冥界波を牛が食らってそうな気がする・・・
506 ： ◆tHwkIlYXTE ：2009/01/25(日) 23:19:20 ID:???
牛最強
507 ： ◆A8zmV3zH5w ：2009/01/25(日) 23:25:03 ID:???
tes
508 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/25(日) 23:47:54 ID:???
なんか改行多いとerrorになるから改行しなかった
>>504
やっつけで適当に書いたので抜粋はやめて＞＜
>>505
確かにGHの方が速いかな
GHで冥界波がどれくらい相殺されるかはわからないけど
純粋な破壊力なら描写からGHの方が上なのかなとは思うから俺はGHが打ち勝つと思う
冥界波先制されても居合いで後出し攻撃できるだろうし
けど対黄金相手にGHがどれくらい有効なのかはよくわからないのがな
ムウがDDくらって結構辛そうだから、それを基準にすれば
小技でもそこそこのダメージが見込める事になるな
アイアコスのGＩもなんだかんだでカノンに効いてるし
しかし、DDとGＩをくらった描写からムウとカノンは打たれ弱い
みたいな事言う人もいるしな。ムウカノンは蟹パンチや指ポキとかの件あるが。
黄金聖衣の強度だけでなく本体の強度を考えると蟹はGHでもやはり辛いか。
蟹はひたすら牛の攻撃に耐えてつつ冥界波をヒットさせる
チャンスをうかがうしかないな。つーか蟹は基本的にどの黄金相手に
してもそうなるな
>>504
やっつけで適当に書いたので抜粋はやめて＞＜
>>505
確かにGHの方が速いかな
GHで冥界波がどれくらい相殺されるかはわからないけど
純粋な破壊力なら描写からGHの方が上なのかなとは思うから俺はGHが打ち勝つと思う
冥界波先制されても居合いで後出し攻撃できるだろうし
けど対黄金相手にGHがどれくらい有効なのかはよくわからないのがな
ムウがDDくらって結構辛そうだから、それを基準にすれば
小技でもそこそこのダメージが見込める事になるな
アイアコスのGＩもなんだかんだでカノンに効いてるし
しかし、DDとGＩをくらった描写からムウとカノンは打たれ弱い
みたいな事言う人もいるしな。ムウカノンは蟹パンチや指ポキとかの件あるが。
黄金聖衣の強度だけでなく本体の強度を考えると蟹はGHでもやはり辛いか。
蟹はひたすら牛の攻撃に耐えてつつ冥界波をヒットさせる
チャンスをうかがうしかないな。つーか蟹は基本的にどの黄金相手に
してもそうなるな
おい、かつお
水瓶でシュミレート頼む
水瓶でシュミレート頼む
510 ： ◆3vPBqRoy6g ：2009/01/26(月) 00:07:55 ID:???
てすと
511 ：てすと ◆ZUNa78GuQc ：2009/01/26(月) 00:11:38 ID:???
蟹に見切りは無いの？
そう何発も打たれたらさすがに発動するだろう
そう何発も打たれたらさすがに発動するだろう
蟹に見切りあるじゃん。
一回昇龍覇を見ただけで七感昇龍覇まで片手で受け止めるという見切りが。
一回昇龍覇を見ただけで七感昇龍覇まで片手で受け止めるという見切りが。
513 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/26(月) 00:33:16 ID:???
水瓶対羊
水瓶のターン
DDの描写から羊は得意のテレポートは使えず
CWの強度は原作描写から百龍＞CW(シオン)、CW＞薔薇＋冥界波
CWは黄金の攻撃を二人同時攻撃をガードしている事から、DDは薔薇＋冥界波以上の
破壊力とは考えにくいのでDDはCWで恐らくガード可能
しかし、原作描写からガード可能でもDD見てからCW発動は不可能。
CW中にムウは他の攻撃をすることは恐らく不可能？CWに専念しなければならない
百龍でシオンCWは破壊できたがムウCWはAEで破壊可能かどうかはわからない
SEは攻撃だけでなくガードも兼ねているのでガード面でも活躍できるだろう
ムウのターン
SR ミューを捕らえることができなかったがカミュはどうだろうか？
イメージで申し訳ないがこの技は劣化LPにしか見えない。
金縛り ミューが黄金クラスだとしたらミューに効いた事から他の黄金クラスの相手にも効くと考えられる
SE DDにSEをあわせればカミュ涙目。SEの技の性質上AEがきてもAEごと
カミュは異次元へ。しかしSEの威力がどれほどのものか
サープリスのミューは倒せたが黄金聖衣着てる相手にどれほどの
ダメージが見込めるか。カミュはADに干渉した所をみるとSEに飛ばされても帰還可能か。
やはり金縛りで動きとめてどうにかするのが一番か
カミュもムウにサイコキネシスさせないよう立ち回るだろうがね
原作のムウカミュ戦はカミュ有利に見えるが白黒つくまで徹底的に
たたかったらムウが有利になってくるかな。ムウは技の豊富さや性能が
すごいわやっぱ。しかしDDごり押しの短期決戦にもちこめばカミュも勝てる可能性はある
総合的に見てムウやや有利かな。ムウの方が勝つ可能性が高いが
カミュが勝つ可能性もおおいにありえる
水瓶のターン
DDの描写から羊は得意のテレポートは使えず
CWの強度は原作描写から百龍＞CW(シオン)、CW＞薔薇＋冥界波
CWは黄金の攻撃を二人同時攻撃をガードしている事から、DDは薔薇＋冥界波以上の
破壊力とは考えにくいのでDDはCWで恐らくガード可能
しかし、原作描写からガード可能でもDD見てからCW発動は不可能。
CW中にムウは他の攻撃をすることは恐らく不可能？CWに専念しなければならない
百龍でシオンCWは破壊できたがムウCWはAEで破壊可能かどうかはわからない
SEは攻撃だけでなくガードも兼ねているのでガード面でも活躍できるだろう
ムウのターン
SR ミューを捕らえることができなかったがカミュはどうだろうか？
イメージで申し訳ないがこの技は劣化LPにしか見えない。
金縛り ミューが黄金クラスだとしたらミューに効いた事から他の黄金クラスの相手にも効くと考えられる
SE DDにSEをあわせればカミュ涙目。SEの技の性質上AEがきてもAEごと
カミュは異次元へ。しかしSEの威力がどれほどのものか
サープリスのミューは倒せたが黄金聖衣着てる相手にどれほどの
ダメージが見込めるか。カミュはADに干渉した所をみるとSEに飛ばされても帰還可能か。
やはり金縛りで動きとめてどうにかするのが一番か
カミュもムウにサイコキネシスさせないよう立ち回るだろうがね
原作のムウカミュ戦はカミュ有利に見えるが白黒つくまで徹底的に
たたかったらムウが有利になってくるかな。ムウは技の豊富さや性能が
すごいわやっぱ。しかしDDごり押しの短期決戦にもちこめばカミュも勝てる可能性はある
総合的に見てムウやや有利かな。ムウの方が勝つ可能性が高いが
カミュが勝つ可能性もおおいにありえる
あまり注目されてないけど牛の強さは戦闘開始と同時に最強の技をぶつけることにあると思う
聖矢戦はともかく他二戦は最善手を打っている
余裕かましてたり油断してたりする奴は精神面でマイナスポイントくらっても仕方ない
聖矢戦はともかく他二戦は最善手を打っている
余裕かましてたり油断してたりする奴は精神面でマイナスポイントくらっても仕方ない
ＡＤはカミュじゃなく瞬のサガへの攻撃で解けただけじゃね
星矢がＡＤかけられたときもサガ自身のことで技消えたし
星矢がＡＤかけられたときもサガ自身のことで技消えたし
いや原作にあるだろ
518 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/26(月) 00:48:43 ID:???
蟹の見切りは確かに昇竜ガードしてたな
あの昇竜は7感って事でOKなのかな？
以前自分があの昇竜を7感と主張したら却下されたんだけど
7感といっても7感目覚めかけと控えめに言ったんだが
あの昇竜は7感ではないと否定した人いわく、7感はラストの昇竜のみ
との事だったんだが。しかし昇竜は見切られやすい技ではあるんだけどね。
GHを見切ることができても殴り合いにもつれ込まれたら蟹ピンチなんだよな
牛に居合いをさせずに冥界波を打つことができれば蟹の勝ちなんだが
あの昇竜は7感って事でOKなのかな？
以前自分があの昇竜を7感と主張したら却下されたんだけど
7感といっても7感目覚めかけと控えめに言ったんだが
あの昇竜は7感ではないと否定した人いわく、7感はラストの昇竜のみ
との事だったんだが。しかし昇竜は見切られやすい技ではあるんだけどね。
GHを見切ることができても殴り合いにもつれ込まれたら蟹ピンチなんだよな
牛に居合いをさせずに冥界波を打つことができれば蟹の勝ちなんだが
牛は踏み殺しいくからな
あっさり終わる可能性もある
あっさり終わる可能性もある
520 ： ◆ZUNa78GuQc ：2009/01/26(月) 01:02:50 ID:???
>>515
氷河が天秤宮に落ちた時に何故かカミュが待ち構えていたのを見えると
カミュが何か干渉をして氷河が天秤宮に落ちるようにした、とも考えられるんだよね
まぁそんな描写はないし俺は515と同じ意見だがｗ
てか#の後ろに適当に文字を入れても何も出ないんだが、何が間違ってるのだろう
氷河が天秤宮に落ちた時に何故かカミュが待ち構えていたのを見えると
カミュが何か干渉をして氷河が天秤宮に落ちるようにした、とも考えられるんだよね
まぁそんな描写はないし俺は515と同じ意見だがｗ
てか#の後ろに適当に文字を入れても何も出ないんだが、何が間違ってるのだろう
蟹対紫龍って
蟹は途中でも黄金しのぐ小宇宙って言ってんだけど
紫龍のほうは最後の時に一瞬でも黄金の域にみたいに初めてなるような言い方だｗ
蟹は途中でも黄金しのぐ小宇宙って言ってんだけど
紫龍のほうは最後の時に一瞬でも黄金の域にみたいに初めてなるような言い方だｗ
紫龍は既に限界近くまでコスモ燃やしまくってるんだと思い込んで
こっちも最大限に燃やせば勝てる！って判断したんじゃね
こっちも最大限に燃やせば勝てる！って判断したんじゃね
もしかして蟹の小宇宙ってデフォ紫龍でもしのげるレベル？
肉弾戦で星矢に押されてたから
下手すればデフォ青銅一軍にすら小宇宙で劣るかも？レベル
冥衣とはいえあれはひどい
下手すればデフォ青銅一軍にすら小宇宙で劣るかも？レベル
冥衣とはいえあれはひどい
実は悪行じゃなく黄金レベルに達してなかったから聖衣に見放されたのかもしれんｗ
じゃあ蟹は嘆きの壁の復活シーンでようやく黄金レベルに達したわけだｗ
いつも流れ無視で、急に一行レスで蟹降ろししてくるオッサンいるけど、必死過ぎ
蟹と下位ランク争いになる山羊厨、魚厨、牛厨、蠍厨のどれかなんだろ
じゃなければあんなに必死に煽ってこねーだろ
なんだっていいだろ、こんな奴ら
蟹と下位ランク争いになる山羊厨、魚厨、牛厨、蠍厨のどれかなんだろ
じゃなければあんなに必死に煽ってこねーだろ
なんだっていいだろ、こんな奴ら
牛はイメージと違って屈指のスピード型
ミロはイメージと違って最高に大振りな技がある(アンタレス)
これが分かっただけでもこのスレは侮れない
ミロはイメージと違って最高に大振りな技がある(アンタレス)
これが分かっただけでもこのスレは侮れない
デフォ青銅に小宇宙で劣るとかいくらなんでもないだろ
冥界編からわかるのはあくまでも回避率の悪さじゃね
流星拳やらPRCやら食らったりしたけど案外ピンピンしてるからタフなのかそれとも星矢に威力がないのか
冥界編からわかるのはあくまでも回避率の悪さじゃね
流星拳やらPRCやら食らったりしたけど案外ピンピンしてるからタフなのかそれとも星矢に威力がないのか
居合いって早いわけ？
繰り出す速度は変わらなくね？
繰り出す速度は変わらなくね？
星矢ってやや殺意弱そうだしね
セコイが正しい
カミュにはな、怖いお姉ちゃんのファンが多いんだよ
>>530
たしかに拳の速さは黄金ならみな変わらない（光速）
だから速さに関していうなら、黄金の場合は技に入るまでのモーションの時間がものをいう、
というのがこれまで話し合ってきた見解のひとつ
デブキャラの牛なので今ひとつイメージが湧かないが、技を出すまでのモーションということなら
リアあたりと並んで黄金最速クラスと考えられる
だからといってそれを牛の強さにつながるかといえば、さすがにそこまで言及
できるわけではないけどね
たしかに拳の速さは黄金ならみな変わらない（光速）
だから速さに関していうなら、黄金の場合は技に入るまでのモーションの時間がものをいう、
というのがこれまで話し合ってきた見解のひとつ
デブキャラの牛なので今ひとつイメージが湧かないが、技を出すまでのモーションということなら
リアあたりと並んで黄金最速クラスと考えられる
だからといってそれを牛の強さにつながるかといえば、さすがにそこまで言及
できるわけではないけどね
光速拳は全て速度が同じって言う人が何度も出てくるのは何で？
光速の意味分かってるか？
>>536
漫画の内容全く理解してない奴だから
漫画の内容全く理解してない奴だから
現実世界では光速度は一定だが星矢世界は物理法則が現実世界と違うかも？
実際は質量のある物体を光速まで加速させることはできないので
黄金たちの「光速」とは実際には亜光速にすぎないのかも？
だとしたらリアの「なんという光速…」も変なこと言ってるわけじゃない
実際は質量のある物体を光速まで加速させることはできないので
黄金たちの「光速」とは実際には亜光速にすぎないのかも？
だとしたらリアの「なんという光速…」も変なこと言ってるわけじゃない
「なんという光速の拳（を繰り出す為のモーションの速さ）」だろう
541 ：狂魔堕 ◆xP0Mfn.aEA ：2009/01/26(月) 15:10:54 ID:???
蟹ｖｓ牛は
ＧＨで先手を取り追撃ＧＨをかけるも「聖闘士に同じ技は２度も通じん」の法則で片手パァーン
ダウンした蟹を踏み潰して殺すにしても黄金聖衣を着た蟹相手に星矢にやった時と同じ様にはできんだろう
一方蟹は冥界波が当れば勝ちの目が見えてくるが当るかどうか・・・
ＧＨで先手を取り追撃ＧＨをかけるも「聖闘士に同じ技は２度も通じん」の法則で片手パァーン
ダウンした蟹を踏み潰して殺すにしても黄金聖衣を着た蟹相手に星矢にやった時と同じ様にはできんだろう
一方蟹は冥界波が当れば勝ちの目が見えてくるが当るかどうか・・・
昇龍覇みたく、GHで冥界波をかき消す事は出来ないのかな？
そもそも冥界の入り口では不発って扱いだっけ？
互いの技がかき消されれば、法則により技の決め手が無く、肉弾戦になれば牛にも勝機あり？
そもそも冥界の入り口では不発って扱いだっけ？
互いの技がかき消されれば、法則により技の決め手が無く、肉弾戦になれば牛にも勝機あり？
初登場時のデスは閉眼補正（小宇宙上昇、老師談）通常紫龍の昇龍覇を受けて息が上がっている。
技も初見だったし巨蟹宮や黄泉比良坂の穴の辺りでも見切ったとは言っているが
青銅の攻撃を一度受けただけで息が上がったのはデスだけ。
シュラに至っては初見の昇龍覇を見切ってジャンピングストーンで返している。
唯一の技の冥界波も物理的な攻撃に打ち破られている。
ムウに腕を掴まれて投げられる辺りから腕力も並かそれ以下だろう。
AにいるがA-に降格するのが妥当だと思うがどうだろうか。
擁護するならムウ戦は確かに演技なのだろう。
ハーデスに面会することをラダに願い出ていたのは
アフロと共に目覚めたばかりのハーデスを討つという作戦だったのだろう。
本気であれば結界内でラダに勝てたかどうかはいざ知らず。
技も初見だったし巨蟹宮や黄泉比良坂の穴の辺りでも見切ったとは言っているが
青銅の攻撃を一度受けただけで息が上がったのはデスだけ。
シュラに至っては初見の昇龍覇を見切ってジャンピングストーンで返している。
唯一の技の冥界波も物理的な攻撃に打ち破られている。
ムウに腕を掴まれて投げられる辺りから腕力も並かそれ以下だろう。
AにいるがA-に降格するのが妥当だと思うがどうだろうか。
擁護するならムウ戦は確かに演技なのだろう。
ハーデスに面会することをラダに願い出ていたのは
アフロと共に目覚めたばかりのハーデスを討つという作戦だったのだろう。
本気であれば結界内でラダに勝てたかどうかはいざ知らず。
そもそも光速ってそんなに速くないイメージがあるんだが
１位…シャカ
２位…サガ
３位…ムウ
４位…カノン
５位…カミュ
６位…アイオリア
７位…アフロディーテ
８位…シュラ
９位…デスマスク
１０位…アルデバラン
１１位…ミロ
総当たりでやればこんな感じじゃないか？
２位…サガ
３位…ムウ
４位…カノン
５位…カミュ
６位…アイオリア
７位…アフロディーテ
８位…シュラ
９位…デスマスク
１０位…アルデバラン
１１位…ミロ
総当たりでやればこんな感じじゃないか？
>>545
５位と６位が逆
５位と６位が逆
１位…シャカ
２位…サガ
３位…カノン
４位…ムウ
５位…アイオリア
６位…カミュ
７位…シュラ
８位…デスマスク
９位…アフロディーテ
１０位…アルデバラン
１１位…ミロ
２位…サガ
３位…カノン
４位…ムウ
５位…アイオリア
６位…カミュ
７位…シュラ
８位…デスマスク
９位…アフロディーテ
１０位…アルデバラン
１１位…ミロ
ま、誰が予想してもだいたい同じような戦績になるんじゃないか？
難しいのはカミュ・アイオリアの所とシュラ・デス・アフロの所か
難しいのはカミュ・アイオリアの所とシュラ・デス・アフロの所か
総当りなら、アイオリア・アルデバランあたりのガチンコ系は上位に来ると思うのだが。
アイオリアやアルデバランがこのスレで評価されないのって、攻撃が打撃系オンリーだからでしょ。
アイオリアやアルデバランがこのスレで評価されないのって、攻撃が打撃系オンリーだからでしょ。
どうでもいいが、沙織お嬢様はセクシーだな。
漫画見てて思った。とても中学生とは思えん
セクシーさ議論スレッドがあったら、ぶっちぎりでトップだ。
漫画見てて思った。とても中学生とは思えん
セクシーさ議論スレッドがあったら、ぶっちぎりでトップだ。
ミロかわいそす(´･ω･｀)
>>550
どうでもええ
どうでもええ
俺も>>547くらいと思う
5，6，7位が入れ替わるくらいで
ミロは弱いよなあ
なんか強気なんだけど、氷河にリストリクションされてたりとか
黄金とは思えない低スペック
>>544
アホかｗ
光って音速の何十倍、何百倍だぞ
人間の目ではとても見切れない
5，6，7位が入れ替わるくらいで
ミロは弱いよなあ
なんか強気なんだけど、氷河にリストリクションされてたりとか
黄金とは思えない低スペック
>>544
アホかｗ
光って音速の何十倍、何百倍だぞ
人間の目ではとても見切れない
サガとムウならサガが勝つだろうが
カノンとムウならムウが勝つ気がする今日この頃
シャカ相手だとサガよりムウの方が接線になりそう
どちらにしても負けるだろうが
カノンとムウならムウが勝つ気がする今日この頃
シャカ相手だとサガよりムウの方が接線になりそう
どちらにしても負けるだろうが
総当たりならシャカ全勝じゃないか
シャカなら下位黄金を
全員まとめて倒せる気がするなあ
デスマスク、アフロディーテ、アルデバラン、ミロ
こいつら4人掛かりでも天舞宝輪やられて終了だろ…。
女神仰天を使えれば別だが、サソリさんはともかく
他の３人はこの技、出来ない気がするｗ
牛さんは他とサイズが合わず、魚さんとカニさんは
なんとなく使えるイメージがないｗ
全員まとめて倒せる気がするなあ
デスマスク、アフロディーテ、アルデバラン、ミロ
こいつら4人掛かりでも天舞宝輪やられて終了だろ…。
女神仰天を使えれば別だが、サソリさんはともかく
他の３人はこの技、出来ない気がするｗ
牛さんは他とサイズが合わず、魚さんとカニさんは
なんとなく使えるイメージがないｗ
白銀のシャイナさんに見切られるリアの拳は亜光速レベルというところか
シャカだったら下位黄金まとめてどころか、その気になれば
全員一度に相手にしても完勝しそうだ
…と、牛応援団長の俺が卑屈感たっぷりに言ってみるｗ
実際には、ムウあたりが水晶壁やら超能力回避で一人だけ生き延びそうか
そんであたりの黄金の骸を見回してビックリ顔で
「なんという恐ろしい男・・！さすがは最も神に近いと呼ばれる聖闘士・・！」
とか、いつもの調子で相手を持ち上げそうだ
全員一度に相手にしても完勝しそうだ
…と、牛応援団長の俺が卑屈感たっぷりに言ってみるｗ
実際には、ムウあたりが水晶壁やら超能力回避で一人だけ生き延びそうか
そんであたりの黄金の骸を見回してビックリ顔で
「なんという恐ろしい男・・！さすがは最も神に近いと呼ばれる聖闘士・・！」
とか、いつもの調子で相手を持ち上げそうだ
まあ、星矢読者の一般人の認識って
乙女＞＞双子≧海龍＞羊≧獅子＞蠍＝山羊＝水瓶＞＞魚≧牛＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞蟹
くらいな認識だろ
乙女＞＞双子≧海龍＞羊≧獅子＞蠍＝山羊＝水瓶＞＞魚≧牛＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞蟹
くらいな認識だろ
もうまとまったの？青銅いく？
新参で申し訳ないが…
ミロってなんで黄金の中で最下位なの？
ミロってなんで黄金の中で最下位なの？
上にあった総当りってやっぱ無理なのかねぇ
シャカなんて変態テニス漫画に変装してラスボスまで務めてたからな
他とは格が違う
他とは格が違う
>>566
それじゃヘビーなファンのおまいはどう思ってんの？
それじゃヘビーなファンのおまいはどう思ってんの？
ヘビーなのは体重だけですた＞＜
獅子が総当たりしたらどんな展開になるだろうか…
誰か一人一人シュミレートしてみて
誰か一人一人シュミレートしてみて
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ＞アイオリア＝カミュ＞シュラ＝ミロ＞アフロディーテ＝アルデバラン＝デスマスク
星矢の流星拳も序盤は全てがマッハではないとか言われてたし、
黄金が光速を出せる＝全ての攻撃が光速であるというわけでもないんじゃないか。
まあ、どの攻撃が光速でどの攻撃が光速じゃないかなんて描写じゃわらかんから
強さ議論の対象にはならんだろうけど。
黄金が光速を出せる＝全ての攻撃が光速であるというわけでもないんじゃないか。
まあ、どの攻撃が光速でどの攻撃が光速じゃないかなんて描写じゃわらかんから
強さ議論の対象にはならんだろうけど。
ムウは雑魚になら圧勝しそうだが黄金とは微妙そうだな
スロースターターだし
スロースターターだし
ぐはっ、間違えた
×音速＝約340メートル毎時＝マッハ1
×光速＝約300000キロメートル毎時≒マッハ880000
○音速＝約340メートル毎秒＝マッハ1
○光速＝約300000キロメートル毎秒≒マッハ880000
×音速＝約340メートル毎時＝マッハ1
×光速＝約300000キロメートル毎時≒マッハ880000
○音速＝約340メートル毎秒＝マッハ1
○光速＝約300000キロメートル毎秒≒マッハ880000
黄金シミュレーションなら前スレでふと登場した星取り表がいいのかな？
いつのまにか消えたけどねｗ
いつのまにか消えたけどねｗ
そもそも統合問題はどうなったんだ？
581 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 02:28:42 ID:W/f+nyxx
>545が無難。
カミュとリアが直接対決したらどうなるかね
イメージじゃリアが優勢だがこのスレを見るとカミュ優勢にも見えてくる
イメージじゃリアが優勢だがこのスレを見るとカミュ優勢にも見えてくる
根拠の無い脳内ランク貼ってこれで良いって
前スレとかの自演騒ぎに通じるものがあると思うのは俺だけか？
前スレとかの自演騒ぎに通じるものがあると思うのは俺だけか？
妥当性あるにしても、議論ではないからな
別に放っておいたらいいんじゃないか？
やめろって言ってもこれからも勝手な黄金ランク貼り逃げは必ず出てくるだろう
いちいち構ってたらキリないよ
やめろって言ってもこれからも勝手な黄金ランク貼り逃げは必ず出てくるだろう
いちいち構ってたらキリないよ
イメージだけなら何とでも言えるし
妥当性があるとは悪いが到底思えないがね…根拠が無いのに妥当性も何も無い。
シミュレートや総当たりやる前にランクの取り決め云々を決めないと
ただグダグダ決まらない事を語るだけになりそうだ。
妥当性があるとは悪いが到底思えないがね…根拠が無いのに妥当性も何も無い。
シミュレートや総当たりやる前にランクの取り決め云々を決めないと
ただグダグダ決まらない事を語るだけになりそうだ。
＼羊牛双蟹獅乙蠍天山水魚
羊＼－－◎－－－－－－－
牛－＼－△－－－－－－－
双－－＼◎－－－－－－－
蟹×△×＼××○－●×●
獅－－－◎＼－－－－－－
乙－－－◎－＼－－－－－
蠍－－－●－－＼－－－－
天－－－－－－－＼－－－
山－－－○－－－－＼－－
水－－－◎－－－－－＼－
魚－－－○－－－－－－＼
優勢：◎
やや優勢：○
互角：△
やや劣勢：●
劣勢：×
>>501に当てはめてみた
こうしてみると流石蟹、と思えてくるぜ
羊＼－－◎－－－－－－－
牛－＼－△－－－－－－－
双－－＼◎－－－－－－－
蟹×△×＼××○－●×●
獅－－－◎＼－－－－－－
乙－－－◎－＼－－－－－
蠍－－－●－－＼－－－－
天－－－－－－－＼－－－
山－－－○－－－－＼－－
水－－－◎－－－－－＼－
魚－－－○－－－－－－＼
優勢：◎
やや優勢：○
互角：△
やや劣勢：●
劣勢：×
>>501に当てはめてみた
こうしてみると流石蟹、と思えてくるぜ
>>589
どうせなら蟹だけじゃなく全員やればよかったのに…
どうせなら蟹だけじゃなく全員やればよかったのに…
一人ずつのが荒れない
＼羊牛双蟹獅乙蠍山瓶魚
羊＼◎●◎△●◎○△◎
獅△○●◎＼●◎○△◎
瓶△◎×◎△×◎○＼◎
Ａ＋の三人でやってみた
羊＼◎●◎△●◎○△◎
獅△○●◎＼●◎○△◎
瓶△◎×◎△×◎○＼◎
Ａ＋の三人でやってみた
＼羊牛双蟹獅乙蠍山瓶魚
弟△○●◎△●◎○○◎
弟△○●◎△●◎○○◎
蟹、大人気だなｗｗｗ
ミロ最弱への布石だろ…
＼羊牛双蟹獅乙蠍山水魚
蠍×●×●××＼●×●
これはひどい…。
蠍×●×●××＼●×●
これはひどい…。
＼羊牛双蟹獅乙蠍山瓶魚
羊＼◎●◎△●◎○●◎
獅△○●◎＼△◎○△◎
瓶○◎×◎△×◎○＼◎
羊＼◎●◎△●◎○●◎
獅△○●◎＼△◎○△◎
瓶○◎×◎△×◎○＼◎
599 ：マロン名無しさん：2009/01/27(火) 04:43:05 ID:nNVoObnx
お前等、こんなくだらないことに熱くなってないで働けよ。
＼羊牛双弟蟹獅乙天蠍射山水魚
射○○●○○○○○○＼×○○
射○○●○○○○○○＼×○○
いて座は必殺技も良く分からんから除外
>>598さそりさんすげーｗ
>>598さそりさんすげーｗ
＼羊牛双蟹獅乙蠍山瓶魚
羊＼◎●◎△●◎○●◎
獅×△×◎＼●◎○△◎
瓶△○×◎△●◎○＼◎
羊＼◎●◎△●◎○●◎
獅×△×◎＼●◎○△◎
瓶△○×◎△●◎○＼◎
>>5
デスマスク考察だが、CWに跳ね返された冥界波をデスマスクが踏みとどまったのは自分の技だからじゃないのか？
耐性や、自分が巻き込まれる云々以前にデスマスク自身積シ気には出入り自由のようだし
逆に冥界波をくらったデスマスクがそのままあの世に行く、と言うのが意味解らん。
紫龍戦で普通に出入りしてんのに。
俺は逆にアフロディーテがピラニアンローズを自分自身にくらって生きていた理由が知りたい。
デスマスク考察だが、CWに跳ね返された冥界波をデスマスクが踏みとどまったのは自分の技だからじゃないのか？
耐性や、自分が巻き込まれる云々以前にデスマスク自身積シ気には出入り自由のようだし
逆に冥界波をくらったデスマスクがそのままあの世に行く、と言うのが意味解らん。
紫龍戦で普通に出入りしてんのに。
俺は逆にアフロディーテがピラニアンローズを自分自身にくらって生きていた理由が知りたい。
>>597
＼羊牛双蟹獅乙蠍山水魚
蠍×××●××＼●××
牛相手でもややどころでなく劣勢だろ
発生速度で勝る直接攻撃のGHとスカニーで撃ち合えってのがまず問題だし
GHを見切るなりして格闘戦仕掛けてもパワー差で完全に不利
＼羊牛双蟹獅乙蠍山水魚
蠍×××●××＼●××
牛相手でもややどころでなく劣勢だろ
発生速度で勝る直接攻撃のGHとスカニーで撃ち合えってのがまず問題だし
GHを見切るなりして格闘戦仕掛けてもパワー差で完全に不利
605 ：ボロ雑巾 ◆nyKWYeTi2I ：2009/01/27(火) 12:29:19 ID:???
てすと
606 ：ボロ雑巾 ◆nyKWYeTi2I ：2009/01/27(火) 12:32:25 ID:???
>>604
それは牛を過大評価してるな。
GHには「たまに効果が遅れる」という不利な面もあるわけだし、
牛と蠍のパワー差とか言ってもそんなの完全にイメージだろ。
「黄金聖闘士の中でもでも並ぶべきもののない剛の者」発言を拠り所にしてるのかもしれんが
そんなのは「黄金聖闘士の中でも最強を誇った彼ら」と同じでただの参考程度。
ニオベだってCW割れてダメージ受ける虚弱なんだし。
それは牛を過大評価してるな。
GHには「たまに効果が遅れる」という不利な面もあるわけだし、
牛と蠍のパワー差とか言ってもそんなの完全にイメージだろ。
「黄金聖闘士の中でもでも並ぶべきもののない剛の者」発言を拠り所にしてるのかもしれんが
そんなのは「黄金聖闘士の中でも最強を誇った彼ら」と同じでただの参考程度。
ニオベだってCW割れてダメージ受ける虚弱なんだし。
610 ：ボロ雑巾 ◆nyKWYeTi2I ：2009/01/27(火) 13:29:14 ID:???
>>607
いや、別にGH見切るまで蠍だけが一方的に攻撃受けるわけじゃないでしょ？
その時には牛も相応のダメージを受けているわけで。
まあテンプレの通りSNじゃダメージが通りにくく威力が減るわけだけど
RRというもうひとつの技もあるわけだし、GHも遅延効果が出たりする技だし、
牛が一方的に蠍を屠れるほど差があるわけじゃない。
せいぜい牛○蠍●くらい。
いや、別にGH見切るまで蠍だけが一方的に攻撃受けるわけじゃないでしょ？
その時には牛も相応のダメージを受けているわけで。
まあテンプレの通りSNじゃダメージが通りにくく威力が減るわけだけど
RRというもうひとつの技もあるわけだし、GHも遅延効果が出たりする技だし、
牛が一方的に蠍を屠れるほど差があるわけじゃない。
せいぜい牛○蠍●くらい。
＼羊牛双蟹獅乙蠍山瓶魚
乙○◎○◎○＼◎◎○◎
ミロに少し分けてあげてくれ…
乙○◎○◎○＼◎◎○◎
ミロに少し分けてあげてくれ…
蟹厨の俺が言う。
羊蟹
羊＼◎
蟹×＼
ばっかだが、実際本当にそうなのか？
蟹は実際SEくらっても吹っ飛ばされただけで死にはしなかったんだぞ。
CWがあるから冥界波は通じなくても、二度目の法則があるし、○か△で良いじゃないか……。
少なくとも◎はどうかと思うんだ……
羊蟹
羊＼◎
蟹×＼
ばっかだが、実際本当にそうなのか？
蟹は実際SEくらっても吹っ飛ばされただけで死にはしなかったんだぞ。
CWがあるから冥界波は通じなくても、二度目の法則があるし、○か△で良いじゃないか……。
少なくとも◎はどうかと思うんだ……
>>606
>>7とかを参考にするなら肉弾戦で弱い描写のあるデスマスクと
二度目法則の判定次第のシュラ以外ほぼ無理ってのはまぁ妥当だろ
①同時に撃って相手の技を抜けるかどうか
②当たったとして黄金聖衣に通じるかどうか
③効いても対応策自体はある
SNにはこの地獄のような三段構えがあるし
>>7とかを参考にするなら肉弾戦で弱い描写のあるデスマスクと
二度目法則の判定次第のシュラ以外ほぼ無理ってのはまぁ妥当だろ
①同時に撃って相手の技を抜けるかどうか
②当たったとして黄金聖衣に通じるかどうか
③効いても対応策自体はある
SNにはこの地獄のような三段構えがあるし
>>609
デフォ星矢の流星拳で冥衣がとんでもないことになってんだが…
デフォ星矢の流星拳で冥衣がとんでもないことになってんだが…
リストリクション対策
羊…CW
牛…
双…動じない
蟹…
獅…
乙…カーン
山…
水…氷河同様
魚…黒バラで止める(？)
こんなイメージか自分は
羊…CW
牛…
双…動じない
蟹…
獅…
乙…カーン
山…
水…氷河同様
魚…黒バラで止める(？)
こんなイメージか自分は
このスレでは氷河がミロ戦で使ったカリツォーや凍気ガードもカミュは同じく使える設定なの？
一応、ミロが「カミュに指導されただけのことはあるようだな…」
と発言してるけど…
一応、ミロが「カミュに指導されただけのことはあるようだな…」
と発言してるけど…
氷の聖闘士としては凍気ガードはできて当然と思うけど…
ミーノスの糸も然りね
幻魔拳返しとかは２度目の法則だから無理だろうけど
ミーノスの糸も然りね
幻魔拳返しとかは２度目の法則だから無理だろうけど
622 ：ボロ雑巾 ◆nyKWYeTi2I ：2009/01/27(火) 15:07:44 ID:???
>>620
カリツォーは使える根拠がないしナシじゃないかな。
KSも技名的にも氷河の固有技だろうしナシ。
凍気ガードは別に技でもなんでもなくただのデフォ凍気だから
逆に使えないとする根拠がないと思う。
カリツォーは使える根拠がないしナシじゃないかな。
KSも技名的にも氷河の固有技だろうしナシ。
凍気ガードは別に技でもなんでもなくただのデフォ凍気だから
逆に使えないとする根拠がないと思う。
623 ：白米 ◆iXCMgvcQUU ：2009/01/27(火) 15:30:32 ID:???
テスト
624 ：ボロ雑巾 ◆nyKWYeTi2I ：2009/01/27(火) 15:38:36 ID:???
>>613
＞①同時に撃って相手の技を抜けるかどうか
これは抜けるでしょ。
というよりはSNはお互い相互不干渉の技だから。
テンプレにも相殺不可って書いてるしね。
それはつまり自分も相手の技をモロに喰らうことになっちゃうわけだがｗ
>>619
確かにあれもタイムラグあったけど
戦闘終わった後で発動してるGHとは比べられないと思うｗ
＞①同時に撃って相手の技を抜けるかどうか
これは抜けるでしょ。
というよりはSNはお互い相互不干渉の技だから。
テンプレにも相殺不可って書いてるしね。
それはつまり自分も相手の技をモロに喰らうことになっちゃうわけだがｗ
>>619
確かにあれもタイムラグあったけど
戦闘終わった後で発動してるGHとは比べられないと思うｗ
＼羊牛双蟹獅乙蠍射山水魚
羊＼○×○○×○×○○○
牛×＼××××○××××
双○○＼○○×○×○○○
蟹×○×＼××○×○×○
獅×○×○＼×○×○○○
乙○○○○○＼○×○○○
蠍××××××＼××××
射○○○○○○○＼○○○
山×○××××○×＼×○
水×○×○××○×○＼○
魚×○××××○×××＼
射手は車田の「アイオロスは黄金聖闘士中別格」発言より
羊＼○×○○×○×○○○
牛×＼××××○××××
双○○＼○○×○×○○○
蟹×○×＼××○×○×○
獅×○×○＼×○×○○○
乙○○○○○＼○×○○○
蠍××××××＼××××
射○○○○○○○＼○○○
山×○××××○×＼×○
水×○×○××○×○＼○
魚×○××××○×××＼
射手は車田の「アイオロスは黄金聖闘士中別格」発言より
両隣のせいでミロのひどさが際だつww
＼羊牛双弟蟹獅乙蠍山瓶魚
獅○◎●○◎＼△◎◎◎◎
アイオリアは本領発揮したらこんなもんだろ
獅○◎●○◎＼△◎◎◎◎
アイオリアは本領発揮したらこんなもんだろ
先手とったことすらない鈍感なムウ過大評価されすぎ
それ以前にこんな星取り表に何の意味があるんだよ
単なる妄想じゃん
単なる妄想じゃん
＼羊獅瓶
羊＼○●
獅●＼○
瓶○●＼
一長一短でしょ
羊＼○●
獅●＼○
瓶○●＼
一長一短でしょ
＼羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊―●×●△●×△△●△
羊は聖衣無し☆と互角の蟹も殺せない技しかないからこんなもんだね。
羊―●×●△●×△△●△
羊は聖衣無し☆と互角の蟹も殺せない技しかないからこんなもんだね。
議論スレだよなここ
自分ランクというか星取表公開してるだけじゃん
自分ランクというか星取表公開してるだけじゃん
誰か俺と一緒に「蠍を乙女よりなんとか上にする会」に入会してくれや
シャカが聖衣なしで開眼＆技使用禁止で呼吸も禁止ならミロが勝つと思うよ。
シャカが両手両足を切断されてても
ミロ相手ならシャカが勝つと思う
ミロ相手ならシャカが勝つと思う
アテナを人質にとってシャカに手出し出来なくさせればなんとか
神に近いシャカとはいえウンコはするだろうから
踏ん張ってるときに全力でスカニー
その時に仕留められなかったら後のお仕置きが怖いが
踏ん張ってるときに全力でスカニー
その時に仕留められなかったら後のお仕置きが怖いが
黄金聖闘士はアイドルなのでウンコしません＞＜
アルデバランとデスマスクはするけど。
アルデバランとデスマスクはするけど。
ミロは過小評価され杉
SNは黄金聖衣にも効くと思ってるのは俺だけじゃないはず
ヒント：私が見た教皇は正義
もう面倒くさい。
某聖闘士が言ってた「勝敗は常に顔で決まる」で黄金の強さ決めようぜ。
魚＞＞＞双子＝海龍＞乙女≧羊＞＞水瓶＞＞蠍≧山羊≧獅子＝射手＞蟹≧天秤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛
某聖闘士が言ってた「勝敗は常に顔で決まる」で黄金の強さ決めようぜ。
魚＞＞＞双子＝海龍＞乙女≧羊＞＞水瓶＞＞蠍≧山羊≧獅子＝射手＞蟹≧天秤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛
SNが黄金聖衣に効く根拠は何？
根拠が示せなければただの机上の空論だし現状のランクには何も反映されないよ
根拠が示せなければただの机上の空論だし現状のランクには何も反映されないよ
聖衣壊さないでも流血させたＬＰと
冥衣壊さないで肉体に刺さった百龍覇は
物理と特殊を超越した究極技
冥衣壊さないで肉体に刺さった百龍覇は
物理と特殊を超越した究極技
>>639
ミロはシャカのうんこにすら負ける可能性もある
ミロはシャカのうんこにすら負ける可能性もある
根拠の無い机上の空論ってシミュレート表じゃないの…
イメージだけで勝敗表作るとかよりも他に議論すべき事が有るだろ
イメージだけで勝敗表作るとかよりも他に議論すべき事が有るだろ
>>645
バッカじゃねえのお前。ちゃんとスレの主旨見たのか？
技は全部効く・当たる前提だろうが。SNが黄金聖衣に効く描写は確かにないが、逆に効かない描写も一切ない。
じゃあスレの主旨通りSNは黄金聖衣に効くが前提だろ。それを論点ずらして
＞効く根拠は何？・机上の空論だよ
って馬鹿だなぁ、お前ホントに。
ちゃんとした職見つけた方が良いぞ。
バッカじゃねえのお前。ちゃんとスレの主旨見たのか？
技は全部効く・当たる前提だろうが。SNが黄金聖衣に効く描写は確かにないが、逆に効かない描写も一切ない。
じゃあスレの主旨通りSNは黄金聖衣に効くが前提だろ。それを論点ずらして
＞効く根拠は何？・机上の空論だよ
って馬鹿だなぁ、お前ホントに。
ちゃんとした職見つけた方が良いぞ。
>>651は前提という言葉の意味を調べてから書き込んだほうがいい
指ポキさんでも耐えられる技なんかみんな黄金着てなくても余裕
別に>>645は論点ずれてないでしょ
テンプレ>>7にもある通り今現在このスレでミロのSNは黄金聖衣にダメージが見込めないとされてるんだから
それに異を唱えるなら、なぜ黄金聖衣にダメージが見込めるかの根拠を示さないと
テンプレ>>7にもある通り今現在このスレでミロのSNは黄金聖衣にダメージが見込めないとされてるんだから
それに異を唱えるなら、なぜ黄金聖衣にダメージが見込めるかの根拠を示さないと
一番ライト ムウ
二番ショート デスマスク
三番ピッチャー サガ
四番ファースト アルデバラン
五番キャッチャー カノン
六番セカンド アイオリア
七番サード シュラ
八番センター シャカ
九番レフト ミロ
大リーガー相手だろうが負ける気がしねえ
二番ショート デスマスク
三番ピッチャー サガ
四番ファースト アルデバラン
五番キャッチャー カノン
六番セカンド アイオリア
七番サード シュラ
八番センター シャカ
九番レフト ミロ
大リーガー相手だろうが負ける気がしねえ
四番サガかアイオリアにしてアルデバランのかわりにカミュ入れたほうがいいと思う
消える魔球、アナザーディメンション
FW アイオリア サガ
MF ムウ カミュ シュラ カノン
DF シャカ ミロ アフロ デスマスク
GK アルデバラン
うーん、難しい
MF ムウ カミュ シュラ カノン
DF シャカ ミロ アフロ デスマスク
GK アルデバラン
うーん、難しい
なんだかんだでスポーツを一番要領良くこなせるのは蟹な気がする
FW サガ カノン
MF シャカ カミュ シュラ アフロ
DF アイオリア アルデバラン 童虎 ミロ
GK ムウ(CW)
補欠&相手への罵声番長 デスマスク(あの身体能力は・・・)
MF シャカ カミュ シュラ アフロ
DF アイオリア アルデバラン 童虎 ミロ
GK ムウ(CW)
補欠&相手への罵声番長 デスマスク(あの身体能力は・・・)
ムウ…美術部
アルデバラン…柔道部
サガ…？
デスマスク…帰宅部
アイオリア…サッカー部
シャカ…？
童虎…合気道部
ミロ…？
アイオロス…弓道部orアーチェリー部
シュラ…剣道部or空手部
カミュ…水泳部
アフロディーテ…華道部
俺の勝手なイメージ
アルデバラン…柔道部
サガ…？
デスマスク…帰宅部
アイオリア…サッカー部
シャカ…？
童虎…合気道部
ミロ…？
アイオロス…弓道部orアーチェリー部
シュラ…剣道部or空手部
カミュ…水泳部
アフロディーテ…華道部
俺の勝手なイメージ
とある対バン風景
LeadGuitar…アイオリア
SideGuitar…カミュ
Base…シュラ
KeyBoard…シャカ
Drums…アルデバラン
ＶＳ
LeadGuitar…サガ
SideGuitar…デスマスク
Base…ミロ
KeyBoard…ムウ
Drums…アフロディーテ
LeadGuitar…アイオリア
SideGuitar…カミュ
Base…シュラ
KeyBoard…シャカ
Drums…アルデバラン
ＶＳ
LeadGuitar…サガ
SideGuitar…デスマスク
Base…ミロ
KeyBoard…ムウ
Drums…アフロディーテ
↓雇われボーカル
LeadGuitar…アイオリア
SideGuitar…カミュ
Base…シュラ
KeyBoard…シャカ
Drums…アルデバラン
Vocal…アイオロス
ＶＳ
LeadGuitar…サガ
SideGuitar…デスマスク
Base…ミロ
KeyBoard…ムウ
Drums…アフロディーテ
Vocal…童虎
LeadGuitar…アイオリア
SideGuitar…カミュ
Base…シュラ
KeyBoard…シャカ
Drums…アルデバラン
Vocal…アイオロス
ＶＳ
LeadGuitar…サガ
SideGuitar…デスマスク
Base…ミロ
KeyBoard…ムウ
Drums…アフロディーテ
Vocal…童虎
飛び入りバンドあらわる！！！
LeadGuitar…アイオリア
SideGuitar…カミュ
Base…シュラ
KeyBoard…シャカ
Drums…アルデバラン
ＶＳ
LeadGuitar…サガ
SideGuitar…デスマスク
Base…ミロ
KeyBoard…ムウ
Drums…アフロディーテ
ＶＳ
Vocal…星矢
Guitar…紫龍
Base…氷河
KeyBoard…瞬
Drums…一輝
LeadGuitar…アイオリア
SideGuitar…カミュ
Base…シュラ
KeyBoard…シャカ
Drums…アルデバラン
ＶＳ
LeadGuitar…サガ
SideGuitar…デスマスク
Base…ミロ
KeyBoard…ムウ
Drums…アフロディーテ
ＶＳ
Vocal…星矢
Guitar…紫龍
Base…氷河
KeyBoard…瞬
Drums…一輝
ここも終わったな…
いや、もうとっくに終わってたのか
いや、もうとっくに終わってたのか
ところで最近ランクに関わる建設的な議論が全くされてないと思うのは俺だけか？
俺ランクや星取り表の貼り逃げとかばっかじゃん
統合問題もいつの間にかどっかいっちゃったみたいだし…
俺ランクや星取り表の貼り逃げとかばっかじゃん
統合問題もいつの間にかどっかいっちゃったみたいだし…
>>666
全くされてない
全くされてない
統合問題やシュラ降格議論とか一体どうなったんだって感じだよな
シュラ降格議論もしたいが、最近ランクの基準がよくわからなくなってきた
>>2で黄金クラスの基準が書いてあるが、>>3では・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
と別の事が書いてある
こんなんだから話が色んな方向に飛んで議論しにくくなってると思うんだよなぁ
>>2で黄金クラスの基準が書いてあるが、>>3では・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
と別の事が書いてある
こんなんだから話が色んな方向に飛んで議論しにくくなってると思うんだよなぁ
>>2は適当に変わりまくるが総当たりは不変
>>670
んなら2の黄金クラスの基準とか要らないんじゃないかね
>>476とかも言ってるが、多少遠回りでも総当たりを一つ一つやっていければ皆ある程度納得出来ると思うんだ
統合問題とかも「何を持ってA++とするか」とかが曖昧だからこそ問題になってるわけだしね
んなら2の黄金クラスの基準とか要らないんじゃないかね
>>476とかも言ってるが、多少遠回りでも総当たりを一つ一つやっていければ皆ある程度納得出来ると思うんだ
統合問題とかも「何を持ってA++とするか」とかが曖昧だからこそ問題になってるわけだしね
はっきり言って、黄金だけで見ても直接対決が少なすぎるし
おまけに、今から評価を決めますよっていうのに
総当たりで決めるなんて事実上無理だと思わないか？
総当たりなんて評価が確定しないと出来ないはずだよね？
おまけに、今から評価を決めますよっていうのに
総当たりで決めるなんて事実上無理だと思わないか？
総当たりなんて評価が確定しないと出来ないはずだよね？
>>672
正直無理だと思う
まぁ何が言いたいかというと、>>2みたいなのがあるから脱線、というか話がまとまりにくくなってると
思うから、2>>の黄金クラスの基準はいらないんじゃないか、って思う
A全体にいるのは黄金だけではないしね
正直無理だと思う
まぁ何が言いたいかというと、>>2みたいなのがあるから脱線、というか話がまとまりにくくなってると
思うから、2>>の黄金クラスの基準はいらないんじゃないか、って思う
A全体にいるのは黄金だけではないしね
でもまぁ黄金聖衣が基準になるのは仕方ないんだけどね
ここでバイアンとラダについて話し合おうか。
ここでバイアンとラダについて話し合おうか。
675 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/28(水) 07:02:05 ID:???
確かにそうだな。それじゃあ各々の評価を決めて足並みをそろえてから総当たりをやろう
各キャラクターの技性能とか意見が分かれているからね
このスレでの評価を統一しないと議論が円滑にいかないよね
とにかく、完璧じゃなくていいからだいたいの評価を決めていこうか
まずは現在評価が分かれていたり、曖昧な評価になっている事を具体的にあげていこう
まあぶっちゃけ、たくさんありすぎるするけど、
俺やみんなが勝手に思い込んでしまっている評価もあるかもしれないしね
各キャラクターの技性能とか意見が分かれているからね
このスレでの評価を統一しないと議論が円滑にいかないよね
とにかく、完璧じゃなくていいからだいたいの評価を決めていこうか
まずは現在評価が分かれていたり、曖昧な評価になっている事を具体的にあげていこう
まあぶっちゃけ、たくさんありすぎるするけど、
俺やみんなが勝手に思い込んでしまっている評価もあるかもしれないしね
むしろ逆だろ…
>>2が有るから脱線してるんじゃなくて
>>3の総当たりが有るから脱線してるんだよ。
総当たりでランクなんて決められるのか？根拠全く無いのに。
総当たりなんて主観で勝手に貼り逃げされるだけだし不要もいいとこだ。
>>2じゃなくて総当たりを無くした方がいい。
>>2が有るから脱線してるんじゃなくて
>>3の総当たりが有るから脱線してるんだよ。
総当たりでランクなんて決められるのか？根拠全く無いのに。
総当たりなんて主観で勝手に貼り逃げされるだけだし不要もいいとこだ。
>>2じゃなくて総当たりを無くした方がいい。
しかし強さが数値化されているわけじゃないので
誰と誰が闘ってどっちが強い？という話でランクを決めていくしかないと思うのだけど
誰と誰が闘ってどっちが強い？という話でランクを決めていくしかないと思うのだけど
「○○は●●より弱いから降格ね」ってどう決めるんだよ…
基準が全く分からんし恣意的なランクにしかならない。
以前サガはシャカより劣るのに何でA++なんだって話で荒れたのもそこが原因じゃないのか？
総当たりでランクなんか決められる訳が無い。
他のランクも無印から+-で分けてるが特に厳格な基準は無い様に
Aもある程度曖昧な基準になるのは仕方が無いと思うが。
基準が全く分からんし恣意的なランクにしかならない。
以前サガはシャカより劣るのに何でA++なんだって話で荒れたのもそこが原因じゃないのか？
総当たりでランクなんか決められる訳が無い。
他のランクも無印から+-で分けてるが特に厳格な基準は無い様に
Aもある程度曖昧な基準になるのは仕方が無いと思うが。
確かに総当たりは無理があると思う
↓現在はこんな感じだが…
S～A ｼｬｶ､ｻｶﾞ､ｱｲｵﾘｱ､ｶﾉﾝ､ｶﾐｭ､ﾑｳ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ､ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ､ｼｭﾗ､ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ﾐﾛ
黄金について要議論は具体的にどこ？
↓現在はこんな感じだが…
S～A ｼｬｶ､ｻｶﾞ､ｱｲｵﾘｱ､ｶﾉﾝ､ｶﾐｭ､ﾑｳ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ､ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ､ｼｭﾗ､ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ﾐﾛ
黄金について要議論は具体的にどこ？
最近議論されてないけど統合するかどうかだろ
上の方の議論見て、シュラは降格で良いと思う。
ちなみに、今Aにいる１１人の黄金で総当たりを検証するとなると、組み合わせは５５通りになる。
これに童虎とシオンを加えて１３人でやると、７８通り。
２人を加えず、今Aにいる全員（２３人）でやると２５３通りになります。
これに童虎とシオンを加えて１３人でやると、７８通り。
２人を加えず、今Aにいる全員（２３人）でやると２５３通りになります。
683 ：かつお ◆auEy42rRqA ：2009/01/28(水) 18:06:43 ID:???
なるほど。原作だけの描写ではただでさえ、どう頑張っても曖昧なランクしか作れないのだから
総当たりを話し合うなんて到底無理と。
勝ち負けはよくわからんが有利、不利くらいなら何とか議論できるかなと思ったんだがなー。
総当たりを話し合うなんて到底無理と。
勝ち負けはよくわからんが有利、不利くらいなら何とか議論できるかなと思ったんだがなー。
化け物じみた強さのシャカ＆サガより、弱くて人間臭いミロやデスマスクが好きだ
デス様もミロも光速な時点で
一応言っておくが、このスレにいる人間全員、黄金聖闘士はおろか辰巳にすら勝てる奴いないだろ
ミロってSN使った時に自分で
「この技を最後まで耐えたものはいな(ry。数発で発狂して(ry」
とか言ってたけど、これって逆説的にはアンタレスで死んだ人間は居ないって
自己申告してるようなもんだな。
「この技を最後まで耐えたものはいな(ry。数発で発狂して(ry」
とか言ってたけど、これって逆説的にはアンタレスで死んだ人間は居ないって
自己申告してるようなもんだな。
手元の文庫版だと『耐えた』じゃなく『受けた』になってるな
あれだ蠍座に代々伝わってる技だと思ってやろうぜこのへんは
あれだ蠍座に代々伝わってる技だと思ってやろうぜこのへんは
辰巳って社会的地位は黄金以上だよな？
青銅５人は義務教育すら受けてないし
青銅５人は義務教育すら受けてないし
>>690
ダイ大の「相対的な強さの～」みたいなのがいいのかもね
ダイ大の「相対的な強さの～」みたいなのがいいのかもね
692 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 01:13:39 ID:g8iP4Eiv
過疎救済あげ↑
テンプレ改正は賛成
あとテンプレがない黄金聖闘士は追加した方がいいと思う
このスレでの判断基準として
あとテンプレがない黄金聖闘士は追加した方がいいと思う
このスレでの判断基準として
このスレの住人の興味の99パーセントは黄金聖闘士の強さ議論にあると思うんだ
だからA級を高々2～3段階程度にするとすぐに議論に飽きて過疎るんじゃないか？
無限ループでもいいから延々と議論し続けてりゃいいんでないかい？
だからA級を高々2～3段階程度にするとすぐに議論に飽きて過疎るんじゃないか？
無限ループでもいいから延々と議論し続けてりゃいいんでないかい？
議論中（ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ＞一輝(冥界)＞ﾑｳ＞ｶﾉﾝ＞ｶﾐｭ≧ｱｲｵﾘｱ）
A級 ｱｲｱｺｽ≧ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ≧ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ≧ｼｭﾗ＞一輝(海界)＝金ﾒｯｷ青銅(*)≧ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｿﾚﾝﾄ≧（ﾆｵﾍﾞ）≧ﾐﾛ≧ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ≧ｵﾙﾌｪ＞ｸﾘｼｭﾅ
一つの例だが、ランク内でも、不等号つきならA級が圧縮されても大丈夫だな
A級 ｱｲｱｺｽ≧ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ≧ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ≧ｼｭﾗ＞一輝(海界)＝金ﾒｯｷ青銅(*)≧ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｿﾚﾝﾄ≧（ﾆｵﾍﾞ）≧ﾐﾛ≧ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ≧ｵﾙﾌｪ＞ｸﾘｼｭﾅ
一つの例だが、ランク内でも、不等号つきならA級が圧縮されても大丈夫だな
一昔に駄々をこねた魚厨だが、
Ａランクになったら上に行く術がなくて空気
Ａランクになったら上に行く術がなくて空気
698 ：sage：2009/01/29(木) 16:18:31 ID:1mc9O5it
>696 いや、上位でも下位でもなく標準であることをわかってもらえれば納得なの。
黄金に関しては全員今の時点での考察結果をテンプレにまとめた方がいいと思うよ
ここに来るほとんどが黄金にしか興味無さそうだし…
今テンプレ無いのムウ・サガ・リア・アフロの４人か
ここに来るほとんどが黄金にしか興味無さそうだし…
今テンプレ無いのムウ・サガ・リア・アフロの４人か
改めて見ると、やっぱ聖闘士星矢の顔って黄金聖闘士なんだな。
701 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 23:20:45 ID:ze+nl5Br
７０１
>>695みたいな不等号はまた星取り表みたいに主観ばかり貼られそうだし反対だな。
統合するなら単に名前順なりなんなりで良いと思うがシャカをどうするかが問題かね。
>>1でもシャカの所だけ不等号やら（黄金最強）やらが有るが、
童虎やシオン、ロスの強さが分からん以上は（A+最強候補）とでも書いておけばいいと思う。
統合するなら単に名前順なりなんなりで良いと思うがシャカをどうするかが問題かね。
>>1でもシャカの所だけ不等号やら（黄金最強）やらが有るが、
童虎やシオン、ロスの強さが分からん以上は（A+最強候補）とでも書いておけばいいと思う。
結構前から居るものだけど、統合してランクの数減らしてどうすんのって感じ。
今までサガシャカ(ムウ)がS-かA++にいたから実質黄金が４ランクになってたのに統合することで３ランクに減らすとか狭苦しいと思う。
で、統合後のランクがサガシャカとカミュが同ランクとか無いだろ
今までサガシャカ(ムウ)がS-かA++にいたから実質黄金が４ランクになってたのに統合することで３ランクに減らすとか狭苦しいと思う。
で、統合後のランクがサガシャカとカミュが同ランクとか無いだろ
ｱｲｵﾘｱがサガシャカと同ランクってのもないしね
707 ：狂魔堕 ◆xP0Mfn.aEA ：2009/01/30(金) 11:42:34 ID:???
というかトリップ付けろよ
A++だろうがS-だろうがそこにサガシャカ入れたいのなら
そこに基準とか根拠が無いと認められないだろ
一体何を以てA++やS-と主張してるんだ、ただA+より上っぽいからってだけか？
そこに基準とか根拠が無いと認められないだろ
一体何を以てA++やS-と主張してるんだ、ただA+より上っぽいからってだけか？
双方の間をとって…
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ(A+最強候補) ｻｶﾞ>ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
こういうのはどうだ？
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ(A+最強候補) ｻｶﾞ>ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
こういうのはどうだ？
何をもってって同ランクにいる奴との単純な強さ比べだろ
そこで上だったら上に上がるのが基本だったけどいつ頃から基準なんてできたんだっけなぁ
とにかくランクの受け皿を減らすのは反対でしかない
そこで上だったら上に上がるのが基本だったけどいつ頃から基準なんてできたんだっけなぁ
とにかくランクの受け皿を減らすのは反対でしかない
712 ：白米 ◆iXCMgvcQUU ：2009/01/30(金) 13:19:58 ID:???
トリわすれた
713 ：白米 ◆iXCMgvcQUU ：2009/01/30(金) 13:21:52 ID:???
714 ：ﾃｰﾌﾞﾙ聖衣 ◆7RmcKhhzRc ：2009/01/30(金) 14:49:18 ID:???
同じく統合は反対。
A+よりプラスが大きいからA++がある。得に問題はないでしょ。
A+よりプラスが大きいからA++がある。得に問題はないでしょ。
べつに各ランクは３段階とは決まってないけど
もし細分化するんだったらA級以外も細分化するの？
それともA級だけこのまま４段階なの？
俺は細分化するんだったらS級やB級やC級も細分化していきたいね
もし細分化するんだったらA級以外も細分化するの？
それともA級だけこのまま４段階なの？
俺は細分化するんだったらS級やB級やC級も細分化していきたいね
単純にテンプレ>>2の基準だけで当てはめるとアイアコスと一輝(海界)はA-級になってしまわないか？
テンプレ>>2のAランクの基準の改正と>>3の総当たり云々の部分の削除は必要だと思うんだが…
異論はあるかな？
テンプレ>>2のAランクの基準の改正と>>3の総当たり云々の部分の削除は必要だと思うんだが…
異論はあるかな？
717 ：白米 ◆iXCMgvcQUU ：2009/01/30(金) 16:47:16 ID:???
なぜ？
アイアコスはGIでカノンダウンさせてるし、一輝は幻魔あるし鳳翼も十分強いじゃない
それはさておき、基準とかのテンプレの一部改正は賛成
アイアコスはGIでカノンダウンさせてるし、一輝は幻魔あるし鳳翼も十分強いじゃない
それはさておき、基準とかのテンプレの一部改正は賛成
>>717
いや、俺もべつにアイアコス・一輝を降格させたいとは思ってないんだ
しかし>>2のA-級の基準の一つに｢黄金聖衣を纏ってない｣とある
でも黄金聖衣を纏ってないアイアコス・一輝(海界)がA級にいるんだから↑の｢黄金聖衣を纏ってない｣の部分を削除すべきでは？と言いたかったんだよ
いや、俺もべつにアイアコス・一輝を降格させたいとは思ってないんだ
しかし>>2のA-級の基準の一つに｢黄金聖衣を纏ってない｣とある
でも黄金聖衣を纏ってないアイアコス・一輝(海界)がA級にいるんだから↑の｢黄金聖衣を纏ってない｣の部分を削除すべきでは？と言いたかったんだよ
>>715
必要があればA以外もランク増やせばいいと思う
必要があればA以外もランク増やせばいいと思う
720 ：白米 ◆iXCMgvcQUU ：2009/01/30(金) 18:57:47 ID:???
シャカ、サガと同ランクにしたい羊厨はまだ粘ってるのか。
って事でA++級は維持でいいよね？
>>722
いいよー
いいよー
724 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 20:58:18 ID:OFjMKxr2
過疎age
リア厨残念だったね
アイオリアをあいうえお順で一番左に持ってくる計画は
つぶれちゃったね
俺も現状維持のA++級は維持でいいよ
アイオリアをあいうえお順で一番左に持ってくる計画は
つぶれちゃったね
俺も現状維持のA++級は維持でいいよ
>>725
？
？
よし、じゃあ次スレからもA++級維持で決まりだな
これにて一件落着！
これにて一件落着！
S-に変名でも良いけどね
>>711
それはないわ
なら何でシャカ>サガとされてるのに同ランクなんだ？と荒れたじゃないか
それにそんな風に「○は●より強いからランク違えろ」とかやってたら
ハーデスとかも全部ランク違える事になって結果的に単なる強さ順になるだけなんだが
細分化した方が良いって限度があるだろ
それはないわ
なら何でシャカ>サガとされてるのに同ランクなんだ？と荒れたじゃないか
それにそんな風に「○は●より強いからランク違えろ」とかやってたら
ハーデスとかも全部ランク違える事になって結果的に単なる強さ順になるだけなんだが
細分化した方が良いって限度があるだろ
俺も反対派だから現ランク維持でいいよ
っていうか統合派ってただの自演キャンペーンだったんでしょ
そんなものに付き合う必要はないよ
っていうか統合派ってただの自演キャンペーンだったんでしょ
そんなものに付き合う必要はないよ
んで黄金テンプレはどうするんだ
増やすのか？
増やすのか？
>>731
追加できるなら追加した方がいいと思う
追加できるなら追加した方がいいと思う
ランクは現状維持で決まりとして
誰かアイオリアがA+級にいる理由を教えてほしい
誰かアイオリアがA+級にいる理由を教えてほしい
>>733
誰かさんが、シャカとの千日戦争の設定に固執してるからじゃない?
DBに例えれば、
シャカ=悟空 ＝ アイオリア=フリーザ 互角という設定が永遠に続くもんだと
考えてるんでしょ
少し考えれば、十二宮前と冥界十二宮編では明らかに実力差があり、
シャカの実力がアップしてるというのにね
アイオリアは
十二宮前=黄金主役クラス
冥界編=シャカ・ムウを引き立たせる脇役クラス に転落したんですよ
人気がなさすぎて
ガチホモ系の人には人気あったみたいだけど
誰かさんが、シャカとの千日戦争の設定に固執してるからじゃない?
DBに例えれば、
シャカ=悟空 ＝ アイオリア=フリーザ 互角という設定が永遠に続くもんだと
考えてるんでしょ
少し考えれば、十二宮前と冥界十二宮編では明らかに実力差があり、
シャカの実力がアップしてるというのにね
アイオリアは
十二宮前=黄金主役クラス
冥界編=シャカ・ムウを引き立たせる脇役クラス に転落したんですよ
人気がなさすぎて
ガチホモ系の人には人気あったみたいだけど
ランク現状維持なのか？
俺は基準とかも変えて統合したいんだが。
A++とA+の違いがよく分からん。
もしA++を残すにしてもちゃんとA++の定義を決めてからにしたい。
俺は基準とかも変えて統合したいんだが。
A++とA+の違いがよく分からん。
もしA++を残すにしてもちゃんとA++の定義を決めてからにしたい。
>>736
A+級の条件を満たした上で異常なまでのタフネスなどの+αがあること
A+級の条件を満たした上で異常なまでのタフネスなどの+αがあること
>>737
冥界一輝が何でA++なんだか分からないんだが。
奴はそもそもA+を満たしてるのか？海界一輝と何がそんなに違うんだ。
+αってA+の内に収まりそうなもんだが…無理に分けてる様にしか見えない。
冥界一輝が何でA++なんだか分からないんだが。
奴はそもそもA+を満たしてるのか？海界一輝と何がそんなに違うんだ。
+αってA+の内に収まりそうなもんだが…無理に分けてる様にしか見えない。
>>738
君が考える新しい基準ってどんなの？
君が考える新しい基準ってどんなの？
>>739
簡潔にするなら>>2の基準でA++だけ消すだけでも良いと思う。
それがダメならA+の「Aよりプラスが大きい」の中の一例として
タフネスを挙げれば良いんじゃないか？
どちらにしろ>>2の基準でいじるとしたらA+かA++の所だけだな。
簡潔にするなら>>2の基準でA++だけ消すだけでも良いと思う。
それがダメならA+の「Aよりプラスが大きい」の中の一例として
タフネスを挙げれば良いんじゃないか？
どちらにしろ>>2の基準でいじるとしたらA+かA++の所だけだな。
結局A++はどうなるのか馬鹿なおいらに教えてください＞＜
>>741
維持に決まった
維持に決まった
>>734
水瓶厨乙
水瓶厨乙
瞬は女の子ですか？
>>744
女の子ですよ＾＾
女の子ですよ＾＾
746 ：ﾃｰﾌﾞﾙ聖衣 ◆7RmcKhhzRc ：2009/01/31(土) 07:06:31 ID:???
>>738
防御無視一撃で勝負を決める幻魔拳持ち。
不死身・倒れる度戦闘力アップという補正持ち。
最大出力もA++級の中ではトップ。
鳳翼天翔も単発でタナトスの冥衣を全体的に傷つけ本気にさせた実績を持つ。
打たれ強さも同じGIを喰らったカノンと比べて、それなりの防御力は持っているという印象を受ける。
一輝(冥界)は黄金聖衣を着ていないが、その他のプラス要素が大きく現在の位置にいる。
問題はないと思う。
元々シャカ・サガより上のランクに居たし、個人的にはA++級の中では
トップの実力があると思ってる。
防御無視一撃で勝負を決める幻魔拳持ち。
不死身・倒れる度戦闘力アップという補正持ち。
最大出力もA++級の中ではトップ。
鳳翼天翔も単発でタナトスの冥衣を全体的に傷つけ本気にさせた実績を持つ。
打たれ強さも同じGIを喰らったカノンと比べて、それなりの防御力は持っているという印象を受ける。
一輝(冥界)は黄金聖衣を着ていないが、その他のプラス要素が大きく現在の位置にいる。
問題はないと思う。
元々シャカ・サガより上のランクに居たし、個人的にはA++級の中では
トップの実力があると思ってる。
リアやカミュがA++の化け物連中と同格とかありえん
リアのA+に文句あるやつって何なの？
まさにジャストフィットだろ
まさにジャストフィットだろ
カロン以下くさい冥衣蟹パンチでダメージくらう打たれ弱さに、
ＳＥでも殺せないショボい攻撃力しかなく、
命中率激低な聖剣でもかする低回避力しかないムウはＡが妥当。
ＳＥでも殺せないショボい攻撃力しかなく、
命中率激低な聖剣でもかする低回避力しかないムウはＡが妥当。
A+だと思うが
良い点と悪い点がアンバランスではある＞ムウ
良い点と悪い点がアンバランスではある＞ムウ
751 ：白米 ◆iXCMgvcQUU ：2009/01/31(土) 08:20:30 ID:???
>>729
そんな荒れたか？
あまり記憶にないわ
最終的に強さ順になるってのはいいんじゃないの？
もちろん限度はあるけど逆に統合しようぜってよりはいいと思う
格付け議論的には各は多い方がいいはず、それを減らすと言うんだから意味が分からない。
そんな荒れたか？
あまり記憶にないわ
最終的に強さ順になるってのはいいんじゃないの？
もちろん限度はあるけど逆に統合しようぜってよりはいいと思う
格付け議論的には各は多い方がいいはず、それを減らすと言うんだから意味が分からない。
形にこだわる統合派
748 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 08:05:04 ID:???
リアのA+に文句あるやつって何なの？
まさにジャストフィットだろ
ジャストフィットだろ
ジャストフィットだろ
リアのA+に文句あるやつって何なの？
まさにジャストフィットだろ
ジャストフィットだろ
ジャストフィットだろ
文意に納得してるなら
単語つつくのは野暮だよ
荒らしと同じ
単語つつくのは野暮だよ
荒らしと同じ
テンプレの改正についてだが>>8の冥衣についてのも変えたい
黄金レベルの実力者にとっては防具としての存在価値は殆ど無きに等しい、とあるが
これは装備してる者にもよるんじゃないだろか
カノンのGEは一発で雑魚冥闘士六人の冥衣を粉々する位の威力はある
しかしラダの冥衣は星矢の流星拳三発、オルフェのSF、カノンのGEを受けても普通に原型を
留めているし、普通に防具として機能しているようだし存在価値がないようには思えない
冥衣も聖衣みたいに小宇宙によって強度が変わっているように見えるのだがどうだろう
黄金レベルの実力者にとっては防具としての存在価値は殆ど無きに等しい、とあるが
これは装備してる者にもよるんじゃないだろか
カノンのGEは一発で雑魚冥闘士六人の冥衣を粉々する位の威力はある
しかしラダの冥衣は星矢の流星拳三発、オルフェのSF、カノンのGEを受けても普通に原型を
留めているし、普通に防具として機能しているようだし存在価値がないようには思えない
冥衣も聖衣みたいに小宇宙によって強度が変わっているように見えるのだがどうだろう
>>757
確かに破損はしている
でも破損してようがなんだろうがカノンGEにも耐えてるし防具として意味はあるだろう
カノンGEで六人まとめて冥衣を粉々にされた雑魚冥衣と破損しててもカノンGEに耐えたラダ冥衣には
どうみても差がある
これらを見ると聖衣と同じように冥衣も小宇宙によって強度が変わってくる、と見るのが自然だと思う
確かに破損はしている
でも破損してようがなんだろうがカノンGEにも耐えてるし防具として意味はあるだろう
カノンGEで六人まとめて冥衣を粉々にされた雑魚冥衣と破損しててもカノンGEに耐えたラダ冥衣には
どうみても差がある
これらを見ると聖衣と同じように冥衣も小宇宙によって強度が変わってくる、と見るのが自然だと思う
リア厨唯一の心の寄り所「アイオリアはシャカと千日だったんだ！」
別に十二宮から冥界編の間にパワーアップしてる描写はないけどな。
あるのは開眼か閉眼かの違いだけ。
あるのは開眼か閉眼かの違いだけ。
アイオリア・カミュはＡ級に降格でいい
シュラの聖剣は防御してもダメージくらうよ！
ゲームではそうだった
ゲームではそうだった
>>763
ゲームってｗｗｗ
ゲームってｗｗｗ
>>764
紫龍もね！
紫龍もね！
デスマスクのあの趣味が悪い人面だらけの巨蟹宮も演技ですか？
だれかカミュがＡ＋にいる理由を教えてくれ！
このスレに書いてある
次スレからＡランクは…
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ(黄金最強)
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 一輝(海界) ｶﾐｭ ﾐｰﾉｽ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｵﾙﾌｪ 金ﾒｯｷ青銅 ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ ﾃﾞｽﾏｽｸ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
このランクに改正します！
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ(黄金最強)
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 一輝(海界) ｶﾐｭ ﾐｰﾉｽ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｵﾙﾌｪ 金ﾒｯｷ青銅 ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ ﾃﾞｽﾏｽｸ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
このランクに改正します！
シャカに軽い凍傷くらいで黄金標準(A)とランクが違ってしまうという事はつまり、
A以下の連中はシャカに対して軽い凍傷くらいのダメージを与えることすら無理だと判定されているのだ
これはシャカ厨とかそういう次元の問題ではない、事実に基づいた話である
シャカとA以下は隔たりが物凄い、つまり間を開かせるためにもA++とA+の統合なんて無理
A以下の連中はシャカに対して軽い凍傷くらいのダメージを与えることすら無理だと判定されているのだ
これはシャカ厨とかそういう次元の問題ではない、事実に基づいた話である
シャカとA以下は隔たりが物凄い、つまり間を開かせるためにもA++とA+の統合なんて無理
>>769
ミロ…
ミロ…
ムウ厨乙ｗ
これでいいだろ？
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ
A-級 ｵﾙﾌｪ 金ﾒｯｷ青銅 ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これで決定。異論は認めないっ♪
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ ﾐﾛ
A-級 ｵﾙﾌｪ 金ﾒｯｷ青銅 ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これで決定。異論は認めないっ♪
>>773
統合ムウ厨orミロ厨乙
統合ムウ厨orミロ厨乙
次スレから>>1のＡランクは…
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)>ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｵﾝ 童虎 ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
このように変更するけどいいよね？
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)>ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｵﾝ 童虎 ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
このように変更するけどいいよね？
とりあえずアイオリアとカミュをA+に置きたい人間は根拠を示してけ
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)>ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｵﾝ 童虎 ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これでいいんじゃね
脳筋ホモに水瓶厨乙とか言われそうだけどw
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｵﾝ 童虎 ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐｰﾉｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾊﾞｲｱﾝ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これでいいんじゃね
脳筋ホモに水瓶厨乙とか言われそうだけどw
>>776
とりあえずアイオリアとカミュをＡ＋に置きたくない人間は根拠を示してけ
とりあえずアイオリアとカミュをＡ＋に置きたくない人間は根拠を示してけ
他に比べて＋αがデカいとは言えないから。
アフロの赤薔薇の方がよっぽど＋αデカいだろ。
アフロの赤薔薇の方がよっぽど＋αデカいだろ。
現スレ暫定ランク
冥界一輝
シャカ
ムウ
サガ
カノン
～最上位の壁～
成虫ミュー
ドウコ、シオン
アイオリア、アイオロス
カミュ
海界一輝、アイアコス
～上位の壁～
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
ミーノス
～中堅の壁～
デスマスク、金メッキ青銅
ミロ
ラダマンティス
オルフェ
冥界一輝
シャカ
ムウ
サガ
カノン
～最上位の壁～
成虫ミュー
ドウコ、シオン
アイオリア、アイオロス
カミュ
海界一輝、アイアコス
～上位の壁～
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
ミーノス
～中堅の壁～
デスマスク、金メッキ青銅
ミロ
ラダマンティス
オルフェ
>>779
カノン・ムウがデカくてアイオリア・カミュがデカくないとする根拠は何だ？
カノン・ムウがデカくてアイオリア・カミュがデカくないとする根拠は何だ？
特殊技かな
>>780
ムウ・成虫ミュー過大評価しすぎ
ムウ・成虫ミュー過大評価しすぎ
虚弱ムウ・カノンもＡに落とすべき
リアはタフだからＡ＋でいい
リアはタフだからＡ＋でいい
>>776
「アイオリアとカミュが低すぎる！A++に上げるべきだ！」ですね。分かります。
「アイオリアとカミュが低すぎる！A++に上げるべきだ！」ですね。分かります。
A+の四人について一度ちょっと整理したいのでそれぞれの＋－要素を並べては貰えないだろうか
下げる下げないはそれからだと思うけど、とりあえずどさくさに紛れてリア・カミュは下げる！ってのは無理だろ
下げる下げないはそれからだと思うけど、とりあえずどさくさに紛れてリア・カミュは下げる！ってのは無理だろ
>>783
すいません。その二人下げます
現スレ暫定ランク
冥界一輝
シャカ
サガ
ムウ
カノン
～最上位の壁～
ドウコ、シオン
成虫ミュー
アイオリア、アイオロス
カミュ
海界一輝、アイアコス
～上位の壁～
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
ミーノス
～中堅の壁～
デスマスク、金メッキ青銅
ミロ
ラダマンティス
オルフェ
すいません。その二人下げます
現スレ暫定ランク
冥界一輝
シャカ
サガ
ムウ
カノン
～最上位の壁～
ドウコ、シオン
成虫ミュー
アイオリア、アイオロス
カミュ
海界一輝、アイアコス
～上位の壁～
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
ミーノス
～中堅の壁～
デスマスク、金メッキ青銅
ミロ
ラダマンティス
オルフェ
>>783
すいません、再訂正します
現スレ暫定ランク
冥界一輝
シャカ
サガ
ムウ
カノン
～最上位の壁～
ドウコ、シオン
成虫ミュー 、アイオロス
カミュ
アイオリア
海界一輝、アイアコス、ミーノス
～上位の壁～
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
～中堅の壁～
デスマスク、金メッキ青銅
ミロ
ラダマンティス
オルフェ
すいません、再訂正します
現スレ暫定ランク
冥界一輝
シャカ
サガ
ムウ
カノン
～最上位の壁～
ドウコ、シオン
成虫ミュー 、アイオロス
カミュ
アイオリア
海界一輝、アイアコス、ミーノス
～上位の壁～
アフロディーテ
アルデバラン
シュラ
～中堅の壁～
デスマスク、金メッキ青銅
ミロ
ラダマンティス
オルフェ
>>781
カノンは幻朧魔皇拳だってあるしムウは白薔薇冥界波かき消しつつSEでダメージ与えられるし。
リアがタフってのも何をもって他よりタフと言ってるのか分からんし、
カミュのDDがムウやシャカにダメージ与えたのは確かだが、
他のA級の技も黄金聖衣相手にダメージが通らない扱いにされてるわけじゃないし。
カノンは幻朧魔皇拳だってあるしムウは白薔薇冥界波かき消しつつSEでダメージ与えられるし。
リアがタフってのも何をもって他よりタフと言ってるのか分からんし、
カミュのDDがムウやシャカにダメージ与えたのは確かだが、
他のA級の技も黄金聖衣相手にダメージが通らない扱いにされてるわけじゃないし。
>>786
ムウ
長所 技が多い、技のバランスがいい、蟹と魚を倒した、サイコキネシスが黄金１、SEで即死
短所 聖剣の回避がギリギリでDDをかわせない、CWは格下の攻撃でも壊れる、SRが格下にかわされる
リア
長所 後出しでも対応できる、タフ、シャカと千日、普通のパンチで骨を折る
短所 技が少ない、ほぼ物理攻撃のみ、LPが大したことない
カミュ
長所 凍傷、FCで即死、DDが使いやすい
短所 DD以外は技に時間がかかる、戦績がしょぼい
カノン
長所 技が多い、指１本でバラバラにできる
短所 骨が折れて騒ぐ、サガには劣る
とりあえず思いつくのを書いてみたが、なんか途中から面倒になってきて適当な気がする
ムウ
長所 技が多い、技のバランスがいい、蟹と魚を倒した、サイコキネシスが黄金１、SEで即死
短所 聖剣の回避がギリギリでDDをかわせない、CWは格下の攻撃でも壊れる、SRが格下にかわされる
リア
長所 後出しでも対応できる、タフ、シャカと千日、普通のパンチで骨を折る
短所 技が少ない、ほぼ物理攻撃のみ、LPが大したことない
カミュ
長所 凍傷、FCで即死、DDが使いやすい
短所 DD以外は技に時間がかかる、戦績がしょぼい
カノン
長所 技が多い、指１本でバラバラにできる
短所 骨が折れて騒ぐ、サガには劣る
とりあえず思いつくのを書いてみたが、なんか途中から面倒になってきて適当な気がする
792 ：ﾃｰﾌﾞﾙ聖衣 ◆7RmcKhhzRc ：2009/02/01(日) 17:38:41 ID:???
童虎、シオン、アイオロスを評価するのは難しい。
数年前、童虎は物理系最強キャラとしてシャカと
黄金ツートップを張っていたが…
この三人は描写が少なすぎる…。
数年前、童虎は物理系最強キャラとしてシャカと
黄金ツートップを張っていたが…
この三人は描写が少なすぎる…。
>>790
とりあえずムウについて
ムウの短所にDDをかわせない、というのがあるが実際これどうなんだろう
ここではDDは高命中率の技として扱われてるから、ムウだろうが誰だろうが食らうのが普通であって、特に
ムウの－要素に挙げる事でもないんじゃないかな？それとも他のキャラなら回避できる可能性有り、と見込まれてるのだろうか
DDが高命中率な場合→食らっても仕方ない
DDが普通の命中率の場合→普通（場合によっては－要素？）
DDが低命中率な場合→－要素
こう扱われるべきじゃないのか？
あとムウのSEは即死というのはどうだろう
ダメージ＋バシルーラ？として扱われてる気がする
とりあえずムウについて
ムウの短所にDDをかわせない、というのがあるが実際これどうなんだろう
ここではDDは高命中率の技として扱われてるから、ムウだろうが誰だろうが食らうのが普通であって、特に
ムウの－要素に挙げる事でもないんじゃないかな？それとも他のキャラなら回避できる可能性有り、と見込まれてるのだろうか
DDが高命中率な場合→食らっても仕方ない
DDが普通の命中率の場合→普通（場合によっては－要素？）
DDが低命中率な場合→－要素
こう扱われるべきじゃないのか？
あとムウのSEは即死というのはどうだろう
ダメージ＋バシルーラ？として扱われてる気がする
鳳凰幻魔拳
神経破壊。小宇宙を低下させる?
威力を調節することで相手を操り、自白させたりする事も可能。
幻朧魔皇拳
相手を操る。敵の死により解除される。
幻朧拳
幻覚を与えるだけ。
神経破壊。小宇宙を低下させる?
威力を調節することで相手を操り、自白させたりする事も可能。
幻朧魔皇拳
相手を操る。敵の死により解除される。
幻朧拳
幻覚を与えるだけ。
795 ：狂魔堕 ◆xP0Mfn.aEA ：2009/02/01(日) 18:18:19 ID:???
>>793
ムウのそれが短所として扱われるならデフォ青銅の攻撃を喰らった描写のある黄金はどうなるんだよ？って話
ムウのそれが短所として扱われるならデフォ青銅の攻撃を喰らった描写のある黄金はどうなるんだよ？って話
魚介類はSE喰らっても死ななかったし、
ミューも死んだのかどうか分からないな
ミューも死んだのかどうか分からないな
>>790
ムウの短所に金縛り体質・ギガントパンチごときで「全身の骨にヒビが入ったようだ」を追加で
ムウの短所に金縛り体質・ギガントパンチごときで「全身の骨にヒビが入ったようだ」を追加で
>>796
数珠の色が変わってるから一応死んだと思われる。
数珠の色が変わってるから一応死んだと思われる。
>>790みたいな感じのをテンプレに追加するのか？
>>790
リアの後だしでも対応できる、てのはなんだっけ
リアの後だしでも対応できる、てのはなんだっけ
リアは攻撃面で他の３人に劣ってる感じがするなぁ
骨を折ったといっても十二宮時点での通常星矢の骨だし
持ち技は物理のみだし…。
骨を折ったといっても十二宮時点での通常星矢の骨だし
持ち技は物理のみだし…。
>>786
リアとカミュは万年A級だったのに８スレほど前にS-がA++に変わった騒動のどさくさに紛れて
A+に上がって、その後も脅威的にタフとか黄金聖衣にダメージが通る等の既出要素を声高に
主張するだけで、居すわってるので下げるは無しということもないでしょう。
リアとカミュは万年A級だったのに８スレほど前にS-がA++に変わった騒動のどさくさに紛れて
A+に上がって、その後も脅威的にタフとか黄金聖衣にダメージが通る等の既出要素を声高に
主張するだけで、居すわってるので下げるは無しということもないでしょう。
>>800
つおそらくは教皇の間でのLBと天魔の撃ち合いの描写からだと思われ
つおそらくは教皇の間でのLBと天魔の撃ち合いの描写からだと思われ
>>801
同意
同意
そもそもリアは獅子といういかにも強そうな星座と
やたらに高い周囲の評価で過大に持ち上げられすぎ
タフっていっても他の黄金と比較できないし
技だって何の付加効果もない物理技のみで正規の黄金聖闘士に効いた描写もない
やたらに高い周囲の評価で過大に持ち上げられすぎ
タフっていっても他の黄金と比較できないし
技だって何の付加効果もない物理技のみで正規の黄金聖闘士に効いた描写もない
>>791
今、正にラダに幻朧魔皇拳を放たんとしてるのは何？
今、正にラダに幻朧魔皇拳を放たんとしてるのは何？
黄金数人位置づけ困ってるなら
Sに+と-加えて細かく分配すりゃ良いじゃん
Sに+と-加えて細かく分配すりゃ良いじゃん
せっかく統合が無しになったんだし徹底的に細分化するべし！
A++++級 ｼｬｶ
A+++級 ｻｶﾞ
A++級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｼｭﾗ
A--級 ﾐﾛ
とりあえず黄金はこのように改変しようぜ！
A++++級 ｼｬｶ
A+++級 ｻｶﾞ
A++級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｼｭﾗ
A--級 ﾐﾛ
とりあえず黄金はこのように改変しようぜ！
たしかにそんな感じなんだよな
シュラはAでいい気もするが
シュラはAでいい気もするが
A++++級 ｼｬｶ
A+++級 ｻｶﾞ
A++級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級 ﾐﾛ
A+++級 ｻｶﾞ
A++級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ
A--級 ﾐﾛ
物理とか特殊とかRPGみたいな分け方だな…。
LPが物理ってのは何となくわかるけど
GEとかNSっていうのは物理って扱いなのかい？
LPが物理ってのは何となくわかるけど
GEとかNSっていうのは物理って扱いなのかい？
うん
シャイナが飛び込んでくるのに気付かないアイオリアはミロ級の注意力の持ち主
アイオリアをＡ以下のカス供と一緒にするな！格が違うんだよ。
黄金に通用するかもわからん雑魚冥衣蟹すら倒せないSEが最大のムウが
黄金越しにダメージ与えてるリア、カミュより上なんてありえない
黄金越しにダメージ与えてるリア、カミュより上なんてありえない
818 ：白米 ◆iXCMgvcQUU ：2009/02/02(月) 09:21:06 ID:???
ラダの冥衣がどの程度のものかわからないけど、デフォ流星拳でほぼ半壊してる以上、
白銀聖衣以上鱗衣以下程度の評価しかできないんじゃね
ラダがA-に居る唯一の理由がそのあたりの冥衣抜きのタフネスが評価されてるんでしょ？
それ抜いたらバイアンのが強いと思うのにな…
白銀聖衣以上鱗衣以下程度の評価しかできないんじゃね
ラダがA-に居る唯一の理由がそのあたりの冥衣抜きのタフネスが評価されてるんでしょ？
それ抜いたらバイアンのが強いと思うのにな…
デフォ流星拳で半壊、さらにオルフェのＳＦに加えた冥衣を粉々に出来ないカノンＧＥはショボイ
ってことでおｋ？
ってことでおｋ？
>>818
758でも言ってるが、半壊してようがなんだろうがその上でカノンＧＥにも耐えてる（冥衣自体が）から
明らかに雑魚冥衣とは耐久性が違う→装着者によって強度が変わるんじゃないか、防具として役に
たってるんじゃないか、というのを主張したい
今のテンプレは、冥衣の強度は全て同じの扱いなのでそこに疑問を感じるし
「黄金レベルの実力者にとっては防具としての価値は殆ど無きに等しいほどのもの」に対しても
俺は一概にはそうとはいえないと思うから書き込んでみた
758でも言ってるが、半壊してようがなんだろうがその上でカノンＧＥにも耐えてる（冥衣自体が）から
明らかに雑魚冥衣とは耐久性が違う→装着者によって強度が変わるんじゃないか、防具として役に
たってるんじゃないか、というのを主張したい
今のテンプレは、冥衣の強度は全て同じの扱いなのでそこに疑問を感じるし
「黄金レベルの実力者にとっては防具としての価値は殆ど無きに等しいほどのもの」に対しても
俺は一概にはそうとはいえないと思うから書き込んでみた
※闘衣の強度
黄金＞鱗衣＞三巨頭冥衣≧白銀≧通常冥衣＞青銅
黄金＞鱗衣＞三巨頭冥衣≧白銀≧通常冥衣＞青銅
カノンＧＥはＬＰレベル
※サガ
・幻朧拳
・幻朧魔皇拳
・ＡＤ
・ＧＥ
※カノン
・幻朧拳
・幻朧魔皇拳
・ＧＴ
・ＧＥ
・幻朧拳
・幻朧魔皇拳
・ＡＤ
・ＧＥ
※カノン
・幻朧拳
・幻朧魔皇拳
・ＧＴ
・ＧＥ
ムウの攻撃技はどれも微妙
黄金が使える技で黄金相手に効いた技って何がある？
>>828
トン。思った以上に少ないね。まさか二人だけとは…
トン。思った以上に少ないね。まさか二人だけとは…
まぁ黄金聖衣装備の黄金相手と戦ったのは基本的に冥界復活組くらいだしな
天魔、LBも一応お互いに吹っ飛んでる
まぁ牛さんのGHも避けられた描写や効かなかった描写（ソレント戦除く）がないから
当たる、効く扱いなんだがな
当たる、効く扱いなんだがな
>>831
そういえばそんな事もあったね
>>832
あえて実際の描写限定で見るならば、牛は黄金と戦った事ないから一応確定とまでは言えないかね
(このスレでは同格には当たるし効果ありとされてるのは理解済み)
そういえばそんな事もあったね
>>832
あえて実際の描写限定で見るならば、牛は黄金と戦った事ないから一応確定とまでは言えないかね
(このスレでは同格には当たるし効果ありとされてるのは理解済み)
シャカとムウってお互い技多いけど
どっちが多彩だと思う？
どっちが多彩だと思う？
シャカは
カーン
天魔
魑魅魍魎
六道輪廻
天舞
ムウは
CW
SDR
SE
サイコキネシス
CN
ただムウのサイコキネシスはテレポ、攻撃、シャカにもできない他人を異次元から帰還させるなど
があるからどちらかと言えばムウのが多彩だと思う
でも強さはシャカ＞ムウ
カーン
天魔
魑魅魍魎
六道輪廻
天舞
ムウは
CW
SDR
SE
サイコキネシス
CN
ただムウのサイコキネシスはテレポ、攻撃、シャカにもできない他人を異次元から帰還させるなど
があるからどちらかと言えばムウのが多彩だと思う
でも強さはシャカ＞ムウ
シャカもサイコありだよな
黄泉比良坂幻影とかもあるな
両方ともテレポあり
魑魅魍魎・六道輪廻・天舞なんて技単体でも多彩って感じ
黄泉比良坂幻影とかもあるな
両方ともテレポあり
魑魅魍魎・六道輪廻・天舞なんて技単体でも多彩って感じ
そういや黄泉比良坂幻影もあったか
ただシャカのサイコキネシスよりムウのサイコキネシスのが出来る事は多いのだろうが
どう数えたらいいものか
まぁスレチだしどっちも多彩って事でおｋ
ただシャカのサイコキネシスよりムウのサイコキネシスのが出来る事は多いのだろうが
どう数えたらいいものか
まぁスレチだしどっちも多彩って事でおｋ
そういや、リアの病院から星矢シャイナ投げ出しや
カミュの沈没船沈めとかは、このスレでサイコに含むの？
カミュの沈没船沈めとかは、このスレでサイコに含むの？
サイコではあるが
このスレ的には戦闘用だけにとどめるべきだろうな
このスレ的には戦闘用だけにとどめるべきだろうな
デスマスクは劣勢になったら積尸気に逃げ込んでそこからチマチマ攻撃的テレポを
使って攻撃すれば負けないはず
使って攻撃すれば負けないはず
それは言えてる
ということで…
デスマスク最強！！
ということで…
デスマスク最強！！
ムウ自身は金縛りかかりまくりもあるからあっさりやられて終わる。
リア・カミュ・ムウはじゃんけんみたいなもん。一長一短。
リア→グー
ムウ→パー
カミュ→チョキ
ムウ→パー
カミュ→チョキ
851 ：マロン名無しさん：2009/02/03(火) 15:26:52 ID:vnAQvZU4
＾＾；
ミロのSNも同格には当たる効くが前提だったらランクを上げろ！
何でミロだけダメージが見込めないんだ！不公平だ！
何でミロだけダメージが見込めないんだ！不公平だ！
スカーレッドニードルかけたお！
シャカが瞬の鎖を防いだ後、逆に鎖を操って瞬に巻きつけてたけど、
あれはサイコの応用なのでは。
鎖の動きを止める(カーン)→鎖を逆に操る(サイコキネシス)
みたいな感じで。
あれはサイコの応用なのでは。
鎖の動きを止める(カーン)→鎖を逆に操る(サイコキネシス)
みたいな感じで。
カーンじゃないだろ
あれもサイコ
あれもサイコ
よし、俺は今日から蠍応援団長になることを決意したぞっ！
って事で、ＳＮ最強!!
って事で、ＳＮ最強!!
瞬が初期の頃よく使ってた「アンドロメダ星雲」って鎖をらせん状に飛ばす技、
威力はどのくらいなんだ？白銀まではこれ1技で倒してるし、
その後使うようになったデフォ技「星雲鎖」よりは強そうなんだが。
威力はどのくらいなんだ？白銀まではこれ1技で倒してるし、
その後使うようになったデフォ技「星雲鎖」よりは強そうなんだが。
スペクター達の冥衣がやたらモロいのは、単純にスペクター達のコスモが小さいからだと思うが。
黄金聖衣がタナトスに割られたのは、神>>>越えられない壁>>>人間による単純なコスモの差
黄金聖衣がタナトスに割られたのは、神>>>越えられない壁>>>人間による単純なコスモの差
魚厨が魚のテンプレ作ってみた。あとの修正は誰かしてね。全部書き換えてもいいよｗ
つーか書きすぎ（ｒｙ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【アフロディーテについて】
Q:ロイヤルデモンローズは食らってからどのくらいで死ぬ？
A:アフロ自身のセリフから判断すると、
ひと吸いで効果。トゲが刺さっても効果有り。苦しみはなく陶酔の内に死ぬ。
食らってから五感が低下。動けなくなるのはおそらく数十秒。数分程度で死に至ると思われる。
しかし、実際にＲＤＲを受けた者達が主役級ばかりで、もはや判断不能。
ただ、ＲＤＲそのものに相手を吹き飛ばすだけの『打撃力』があると思われる。
Q:ピラニアンローズの破壊力は？
A:とりあえず、黄金破壊は不可能（スレの大前提）
ムウのＣＷは破壊出来なかった。
さらに、ムウのＣＷに弾かれて自分の冥衣に当たっても砕けなかった事から、
冥衣には効果がないとも考えられるが、
『ＰＲ＞瞬新生聖衣≒星矢新生聖衣＞牛ＧＨ＞ニオベ冥衣』という矛盾が出てくる。
ローリングディフェンスを破った事から、『ＰＲ＞サガＡＤ』という式が成り立っている。
物質破壊と同時に「即効性の毒」があると思われる？
Q:ブラッディローズの命中率は？
A:心臓必中。普通なら即死だろうが、なぜか「薔薇が真っ赤に・・・」と死ぬまでに若干の猶予がある。
（瞬はチートなので、一輝と会話出来てる時点で神）
また、ムウのＳＬＥに飛ばされているので、速度的には『ＳＬＥ＞ＢＲ＞瞬ＮＳ』となるか？
しかし、ムウに使用していたが、黄金を貫けるのか？
Q:その他の技（考察できるだけの描写がない）
ＰＲ防御 花霞
つーか書きすぎ（ｒｙ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【アフロディーテについて】
Q:ロイヤルデモンローズは食らってからどのくらいで死ぬ？
A:アフロ自身のセリフから判断すると、
ひと吸いで効果。トゲが刺さっても効果有り。苦しみはなく陶酔の内に死ぬ。
食らってから五感が低下。動けなくなるのはおそらく数十秒。数分程度で死に至ると思われる。
しかし、実際にＲＤＲを受けた者達が主役級ばかりで、もはや判断不能。
ただ、ＲＤＲそのものに相手を吹き飛ばすだけの『打撃力』があると思われる。
Q:ピラニアンローズの破壊力は？
A:とりあえず、黄金破壊は不可能（スレの大前提）
ムウのＣＷは破壊出来なかった。
さらに、ムウのＣＷに弾かれて自分の冥衣に当たっても砕けなかった事から、
冥衣には効果がないとも考えられるが、
『ＰＲ＞瞬新生聖衣≒星矢新生聖衣＞牛ＧＨ＞ニオベ冥衣』という矛盾が出てくる。
ローリングディフェンスを破った事から、『ＰＲ＞サガＡＤ』という式が成り立っている。
物質破壊と同時に「即効性の毒」があると思われる？
Q:ブラッディローズの命中率は？
A:心臓必中。普通なら即死だろうが、なぜか「薔薇が真っ赤に・・・」と死ぬまでに若干の猶予がある。
（瞬はチートなので、一輝と会話出来てる時点で神）
また、ムウのＳＬＥに飛ばされているので、速度的には『ＳＬＥ＞ＢＲ＞瞬ＮＳ』となるか？
しかし、ムウに使用していたが、黄金を貫けるのか？
Q:その他の技（考察できるだけの描写がない）
ＰＲ防御 花霞
>実際にＲＤＲを受けた者達が主役級ばかりで、もはや判断不能。
敷き詰めてある薔薇と同じなら何発か撃てば多分効果が出るのは早まるんじゃないか。
>『ＰＲ＞瞬新生聖衣≒星矢新生聖衣＞牛ＧＨ＞ニオベ冥衣』という矛盾が出てくる
魚冥衣が堅いか牛がニオベ以外の冥衣に傷1つつけられないと考えれば矛盾しない。
もしくは星矢戦でもGHは常に全開ってわけじゃないみたいだし、
修復二度目のペガサスが多少堅かったりするのかもしれん。
>物質破壊と同時に「即効性の毒」があると思われる？
「即座に敵を殺す、黒薔薇のトゲはいかなるものであろうと触れるものすべてを砕く」
だから多分毒はないんじゃないか、RDRとの対比で速効って言われてるだけで。
>速度的には『ＳＬＥ＞ＢＲ＞瞬ＮＳ』となるか？
届く速度は分からんが発生速度ならBRが届くまでにSLEは撃てるだけで
ただ投げるだけのBRのが早いとは思う。
「どんなことをしてもかわすことはできない」ってのも一応加えてやってくれ。
敷き詰めてある薔薇と同じなら何発か撃てば多分効果が出るのは早まるんじゃないか。
>『ＰＲ＞瞬新生聖衣≒星矢新生聖衣＞牛ＧＨ＞ニオベ冥衣』という矛盾が出てくる
魚冥衣が堅いか牛がニオベ以外の冥衣に傷1つつけられないと考えれば矛盾しない。
もしくは星矢戦でもGHは常に全開ってわけじゃないみたいだし、
修復二度目のペガサスが多少堅かったりするのかもしれん。
>物質破壊と同時に「即効性の毒」があると思われる？
「即座に敵を殺す、黒薔薇のトゲはいかなるものであろうと触れるものすべてを砕く」
だから多分毒はないんじゃないか、RDRとの対比で速効って言われてるだけで。
>速度的には『ＳＬＥ＞ＢＲ＞瞬ＮＳ』となるか？
届く速度は分からんが発生速度ならBRが届くまでにSLEは撃てるだけで
ただ投げるだけのBRのが早いとは思う。
「どんなことをしてもかわすことはできない」ってのも一応加えてやってくれ。
>>853
さそりが守護星座のオレとしては、このスレで黄金最弱なのはキャラが立っててむしろうれしいのだがw
カミュウやリアやムウとかみたいに強度微妙より、むしろ微笑ましく見てるぞw
なにより人間性では黄金でも一、二の人格者だと思ってる。
さそりが守護星座のオレとしては、このスレで黄金最弱なのはキャラが立っててむしろうれしいのだがw
カミュウやリアやムウとかみたいに強度微妙より、むしろ微笑ましく見てるぞw
なにより人間性では黄金でも一、二の人格者だと思ってる。
空気を読まずにシャカの話をするが
シャカと１：１で戦えばまともに攻撃は当たらないんじゃないか？
A!で死ななかったという事は8感さえあれば
ほぼどんな攻撃でも回避可能ということになる。
実際あの場にいた誰もがシャカの死を確信していたはず。
テレポよりもタチが悪い。
原作でシャカが戦ったのは3人組と青銅だが、どっちも通さないという意志が
あったからこそその手は使わなかったが、やろうと思えばちょっと態勢不利
になった時でも使えば良い。
極端な話、天魔降伏→すぐさま8感離脱のﾋｯﾄ&ｱｳｪｲ戦法をくりかえせば
ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで他聖闘士をなぶり殺しにすることも可能ではないだろうか。
もちろん戦場から離れれば敗北となるならこの作戦は実行出来ないが。
そうするとSLEが最強になってしまう
シャカと１：１で戦えばまともに攻撃は当たらないんじゃないか？
A!で死ななかったという事は8感さえあれば
ほぼどんな攻撃でも回避可能ということになる。
実際あの場にいた誰もがシャカの死を確信していたはず。
テレポよりもタチが悪い。
原作でシャカが戦ったのは3人組と青銅だが、どっちも通さないという意志が
あったからこそその手は使わなかったが、やろうと思えばちょっと態勢不利
になった時でも使えば良い。
極端な話、天魔降伏→すぐさま8感離脱のﾋｯﾄ&ｱｳｪｲ戦法をくりかえせば
ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで他聖闘士をなぶり殺しにすることも可能ではないだろうか。
もちろん戦場から離れれば敗北となるならこの作戦は実行出来ないが。
そうするとSLEが最強になってしまう
よーするに8感それ自体は7感みたいに戦闘力を上げる物ではないが
8感使用時の付帯的効果が有用なのではないかということを言いたいんだ。
8感使用時の付帯的効果が有用なのではないかということを言いたいんだ。
A!で素直に死んでると思う
ブチャラティの「既に死んでいたのに、浮世離れして動いている」みたいなキチガイ行動
ブチャラティの「既に死んでいたのに、浮世離れして動いている」みたいなキチガイ行動
つまり八感ミロ＞サガ、カミュ、シュラ、蟹、魚、牛、シオン
老師の説明からすると八識は地上じゃ何の意味もないと思うぞ。
アテナの小宇宙でコキュートスの黄金三人が甦って普通に行動してる辺り
八識の設定自体がけっこうグダグダな感じがするけど。
アテナの小宇宙でコキュートスの黄金三人が甦って普通に行動してる辺り
八識の設定自体がけっこうグダグダな感じがするけど。
ゴールドクロス着たサガとシャカがタイマンで戦ってもどっちも品なそうな気がする。
八識はアテナエクスクラメーションにしか使えないし天舞でころす事もできないし
八識はアテナエクスクラメーションにしか使えないし天舞でころす事もできないし
まあ嘆きの壁集結時は全員8感目覚めてるからシャカだけのとりえではないな。
黄金同士で戦った場合、この技が当たればKO確実ってのは
誰のどんな技がある？
誰のどんな技がある？
ＳＥだけ
ＦＣもかな
ＦＣは効きが遅いから、相手が倒れて動けない時でないと当たらない
と過去スレで言ってなかったか？
と過去スレで言ってなかったか？
>>874
SEはこのスレでまだ扱いがハッキリしてないような、って釣りだったか？
>>876
まぁ「当たれば」の話だからFCはありなのでは
あと幻朧魔皇拳とかかね
個人的に冥界波もそうであって欲しい
デス自身が食らっても死ななかったのはやっぱ自分の技だし、デス自身も自由に積尸気に
出入りできるから、だと思うんだよなぁ
SEはこのスレでまだ扱いがハッキリしてないような、って釣りだったか？
>>876
まぁ「当たれば」の話だからFCはありなのでは
あと幻朧魔皇拳とかかね
個人的に冥界波もそうであって欲しい
デス自身が食らっても死ななかったのはやっぱ自分の技だし、デス自身も自由に積尸気に
出入りできるから、だと思うんだよなぁ
と思ったが幻魔拳と互角の幻朧魔皇拳はシャカに通じなかったどころか逆に
返されてたから確実じゃなかったな
返されてたから確実じゃなかったな
蝶に頼らないと殺せないショボ技があると聞いて
ムウはＦＣくらってもテレポで脱出できるんかね？
テレポさえあればＦＣもＮＳも抜けられるだろうな
テレポさえあればミーノスのCMもぬけれるな
まとめ
描写によると
幻魔拳は相手が黄金聖衣マスクをかぶっていると通用しない
幻朧魔皇拳は黄金聖衣マスクだろうが貫通し通用する
描写によると
幻魔拳は相手が黄金聖衣マスクをかぶっていると通用しない
幻朧魔皇拳は黄金聖衣マスクだろうが貫通し通用する
>>883
釈迦が電波だから効かなかっただけだろ
釈迦が電波だから効かなかっただけだろ
>>881
小宇宙で作った氷なのでムウの小宇宙が氷壁を作った時のカミュの小宇宙を上まっていないと不可能。
小宇宙を最大限まであげて作った氷壁は黄金数人掛かりでも破壊できない代物。
小宇宙＝戦闘力として通常かめはめ波と界王拳かめはめ波と同じくらい差がある
実際十二宮サガの最大小宇宙のGEは最初のと比べたら遥かに破壊力あがっていたしな
小宇宙で作った氷なのでムウの小宇宙が氷壁を作った時のカミュの小宇宙を上まっていないと不可能。
小宇宙を最大限まであげて作った氷壁は黄金数人掛かりでも破壊できない代物。
小宇宙＝戦闘力として通常かめはめ波と界王拳かめはめ波と同じくらい差がある
実際十二宮サガの最大小宇宙のGEは最初のと比べたら遥かに破壊力あがっていたしな
氷河は白銀聖衣の機能停止するまでの凍気がなかったが白銀聖闘士を倒した事から考察するとカミュも絶対零度に達しなくてもシャカを倒せるわけか
デスマスク、アフロディーテ、アルデバランも三人集まってＡ！を使ってるとこを見たいw
センターの牛さんに隠れて見えないデスアフロｗ
てかFCってほんとに黄金数人でも壊せないのか疑問だ
カミュにそこまでの代物が作れんのかねまじで
サガのGEとかで普通に壊せそうな気がする
カミュにそこまでの代物が作れんのかねまじで
サガのGEとかで普通に壊せそうな気がする
そもそもミーノスにいとも簡単に破壊されてた時点で嘘くさいぞ。
>>891
それは氷河のFCの変形
それは氷河のFCの変形
黄金数人がかりでも壊せない氷壁を一撃で破壊できる天秤武器は
黄金数人を一撃で殺すことが出来るのだぁ（ ＾ω＾）
黄金数人を一撃で殺すことが出来るのだぁ（ ＾ω＾）
黄金数人分の小宇宙をもつカミュでさえ破ることの出来ない天舞最強！
>>893
んなこと書いてあったっけ
んなこと書いてあったっけ
>>895
しかもデフォ青銅が装備してそれだからな・・・全く恐ろしい話だ
しかもデフォ青銅が装備してそれだからな・・・全く恐ろしい話だ
いや、黄金数人分の小宇宙をもつカミュでさえ破ることの出来なかった天舞を
破った一輝が最強！
破った一輝が最強！
馬鹿な弟子二人が信じこんだだけだな
いやまてその一輝を塵にしたサガが最強！
まぁ冗談は抜きにして実際カミュのFCはどのくらいの強度なんだろうね
黄金数人でも破壊不可はさすがにないとは思うがｗ
黄金数人でも破壊不可はさすがにないとは思うがｗ
大体、塵になっても戻ってくるってどういうことなんだ
つーか、どうすりゃ死ぬんだ一輝は
つーか、どうすりゃ死ぬんだ一輝は
今原作読み返したからFCについてのコメントを抜粋する
※カミュ(自己申告)
「黄金聖闘士数人の力をもって破壊しようとしても不可能」
「FCをくだくにはFC以上の凍気をもってせねばなるまい(絶対零度)」
※紫龍(老師談)
「黄金聖闘士数人の力をもって破壊しようとしても不可能」
※氷河(FCの変形)
「その氷壁はFCの変形…黄金聖闘士数人がかりでも破壊することが不可能と言われる」
こんなところかな
※カミュ(自己申告)
「黄金聖闘士数人の力をもって破壊しようとしても不可能」
「FCをくだくにはFC以上の凍気をもってせねばなるまい(絶対零度)」
※紫龍(老師談)
「黄金聖闘士数人の力をもって破壊しようとしても不可能」
※氷河(FCの変形)
「その氷壁はFCの変形…黄金聖闘士数人がかりでも破壊することが不可能と言われる」
こんなところかな
個人的な印象でいいなら
サガ・牛・リアあたりの肉弾系が三人も揃えばなんとか壊せると思う
天秤武器は当然としてロスの矢も多分イケる
AEでも余裕だろう
ただ逆に、蟹羊蠍魚あたりの直接攻撃力に不安ある奴等だと全員揃っても厳しい気が
サガ・牛・リアあたりの肉弾系が三人も揃えばなんとか壊せると思う
天秤武器は当然としてロスの矢も多分イケる
AEでも余裕だろう
ただ逆に、蟹羊蠍魚あたりの直接攻撃力に不安ある奴等だと全員揃っても厳しい気が
聖衣も体も塵から完全再生＆自己進化、それがフェニックス。
カミュ戦での氷河以上の小宇宙なら破れる
それ以下なら破れないというところか。
それ以前にカミュのＦＣは倒れて動けなくなっている相手にしか
使っていないからなあ･･う～む
それ以下なら破れないというところか。
それ以前にカミュのＦＣは倒れて動けなくなっている相手にしか
使っていないからなあ･･う～む
FCが実戦で使えない技である以上、
今やってる考察意味ないんだが
今やってる考察意味ないんだが
いや普通に使ってんじゃん
シュラの触れるもの全てを切り裂く聖剣とカミュの黄金数人でも砕けないＦＣ…
果たしてどちらが強いのか
個人的にはシュラの聖剣なら斬れると思う…というか斬れて欲しい
果たしてどちらが強いのか
個人的にはシュラの聖剣なら斬れると思う…というか斬れて欲しい
動けなくなってる相手へのフィニッシュ技としてなら有効か
相手が動けなくなってる時点で勝負ありなんじゃ・・・
氷河戦見た限りじゃ「一時的に」身動きが取れなくなってる相手でも使えるみたいだから意味はある
いくら身動きできる外から砕く事ができても、それってあまり意味無いんじゃないか？
そもそも氷の棺に閉じ込める技なんだし…
問題なのは、どれくらいダメージを負った相手にならヒットするのか
絶対零度の氷河以外の相手が固められて、身動きできない氷柱の中から打ち破れるのか否かだと思うんだが
そもそも氷の棺に閉じ込める技なんだし…
問題なのは、どれくらいダメージを負った相手にならヒットするのか
絶対零度の氷河以外の相手が固められて、身動きできない氷柱の中から打ち破れるのか否かだと思うんだが
途中までしか固められてなくても動き鈍らせるって意味じゃ充分役に立つだろ。
カミュVS氷河の二戦目で下半身固められた絵とかあったけど
あれなんかミロVS氷河の足固めのアッパーバージョンみたいもんだし。
カミュVS氷河の二戦目で下半身固められた絵とかあったけど
あれなんかミロVS氷河の足固めのアッパーバージョンみたいもんだし。
氷で固められてる状態を破るのに必要なのがそれ以上の凍気でないとダメってのもよくわからんな
余計自分の周りが硬くなりそうな気もする
余計自分の周りが硬くなりそうな気もする
俺設定だろ＞それ以上の凍気なら敗れる
無視で良い
無視で良い
いや実際絶対零度で破ってるのに俺設定もクソも・・・
>>918
まぁその辺は御大があまり深く考えずに、思いつきかその場の勢いで設定したんでしょｗ許してやれｗ
まぁその辺は御大があまり深く考えずに、思いつきかその場の勢いで設定したんでしょｗ許してやれｗ
>>920
どこで？
どこで？
カミュvs氷河の二戦目だよ
つか原作読んでない奴はケーレ
つか原作読んでない奴はケーレ
中から壊したのか？
あったなそういや
帰れをケーレとはうまい
絶対零度で破ったのは事実だが凍気以外じゃ破壊不可ってのはないんじゃないかな
極端な例だがタナトスをFCで閉じ込めても普通に砕くだろうし
極端な例だがタナトスをFCで閉じ込めても普通に砕くだろうし
まあ黄金数人分以上の出力出せばいいだけだからな
というか元々別に「破壊不可能」ではない
というか元々別に「破壊不可能」ではない
タナトスの迷言といえば「絶対零度の数百倍の凍気」というありえない発言
イメージでしかないが閉じ込められたら七感青銅以外じゃ脱出不可能な感じ。
どのような状態の相手にヒットするかについてはミーノスのＣＭと同じく
評価が難しいなぁ
どのような状態の相手にヒットするかについてはミーノスのＣＭと同じく
評価が難しいなぁ
>>929
アレも勢いで書いちゃった感だなｗ
アレも勢いで書いちゃった感だなｗ
凍気って凍るための気孔のパワーって事で小宇宙や温度とはまた別で違うもんなんだろ。
温度が絶対零度になっても凍気だけを上げる事がどういう必要性があるのかタナトスに小一時間問い詰めたいが…
温度が絶対零度になっても凍気だけを上げる事がどういう必要性があるのかタナトスに小一時間問い詰めたいが…
>>927
神持ち出されてもｗｗ
神持ち出されてもｗｗ
あの時一輝が邪魔してミーノスがCMでカノンの首飛ばしてもどうせ幻朧拳とやらで幻覚になってただろうな
>>932
だからこその「短慮なタナトス」
だからこその「短慮なタナトス」
もう900も越えた事だしそろそろ次スレに向けて色々まとめて行かないか？
とくに現在議論中になってるＡ＋統合問題をはっきりさせようじゃないか
俺は次スレから引き続きＡ＋＋維持でいいと思うんだが…どうだい？
とくに現在議論中になってるＡ＋統合問題をはっきりさせようじゃないか
俺は次スレから引き続きＡ＋＋維持でいいと思うんだが…どうだい？
>>929
テメエ間接的に車田御大を馬鹿にしてるだろ
テメエ間接的に車田御大を馬鹿にしてるだろ
>>937
俺も、元のランクに戻すに一票！
俺も、元のランクに戻すに一票！
A++維持とテンプレ改正でおｋ
>>938
食物連鎖ってちょっと違うくね？
食物連鎖ってちょっと違うくね？
とりあえず前スレ>>1のランクでok
テンプレ改正とはいうがざっと見ただけで
・黄金テンプレ追加
・>>3の他の全ての闘士とｒｙの部分の変更
・冥衣についての変更
などの案が出てるけど対して議論になってないんだよな
黄金テンプレ追加については>>790、>>862など出てはいるがどうするかね
・黄金テンプレ追加
・>>3の他の全ての闘士とｒｙの部分の変更
・冥衣についての変更
などの案が出てるけど対して議論になってないんだよな
黄金テンプレ追加については>>790、>>862など出てはいるがどうするかね
とりあえず…
ミロ最強！！
ミロ最強！！
議論は次スレに回せばいい
948 ：千巨頭 ◆EFcyTytFjQ ：2009/02/06(金) 13:55:06 ID:???
次スレからは、コテトリップ付だから、誰がどんな考えを持って
どういった議論を展開していくのか、楽しみだな
俺もA++維持でおk
どういった議論を展開していくのか、楽しみだな
俺もA++維持でおk
949 ： ◆ZUNa78GuQc ：2009/02/06(金) 17:52:05 ID:???
コテトリップってどうやるんだ？
上の方で「#の後ろに適当に文字をｒｙ」と書いてあるので名前のトコに「#てすと」と入れてみたがうまくいかんぜ
上の方で「#の後ろに適当に文字をｒｙ」と書いてあるので名前のトコに「#てすと」と入れてみたがうまくいかんぜ
950 ：ムウ ◆6R1xxtE9ZI ：2009/02/06(金) 18:02:42 ID:???
951 ：住民阿 ◆ZUNa78GuQc ：2009/02/06(金) 18:38:33 ID:???
なるほど#の前に入力された文字が表示されるのか
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
952 ：ﾃｰﾌﾞﾙ聖衣 ◆7RmcKhhzRc ：2009/02/06(金) 20:06:42 ID:???
A++維持賛成。
一応コテトリについてもテンプレに追加しておいた方が良いかな。
一応コテトリについてもテンプレに追加しておいた方が良いかな。
トリップつける意味がないだろ
トリップ強制したら内容の濃い議論は今より増えるかもしれんが今以上にスレは過疎るわな
実は３人しかいなかった事実が（ｒｙ
内容の無いレスで埋まっていく現状よりはマシかもよ
自分の書き込みにやましさがないのであれば、
堂々とコテトリップで書き込みすればいい
それが出来ない、嫌だっていう奴は………まぁそういう事だなw
堂々とコテトリップで書き込みすればいい
それが出来ない、嫌だっていう奴は………まぁそういう事だなw
一人でトリいくつも使えばいいだけだしなあ
無意味だからトリなんて付けない
ただそれだけなのに何を言ってるんだ？
ただそれだけなのに何を言ってるんだ？
960 ：牛三昧 ◆I1CW2hfDJE ：2009/02/06(金) 21:14:41 ID:???
>>956
はげどー
トリップ強制程度で過疎るなら、その程度のレベルでしか意思表示できない
人が多くいたということだしな
それで何ヶ月も過疎るようなら、このスレがその役割を終えたと考えていいと
思う
あと社会人の方で、週末や休日しか来られない人にとってはコテトリつきの方が
読み返すのに便利だし、過去スレでどういう風に主張してたか、わかって
いいんじゃないかな
はげどー
トリップ強制程度で過疎るなら、その程度のレベルでしか意思表示できない
人が多くいたということだしな
それで何ヶ月も過疎るようなら、このスレがその役割を終えたと考えていいと
思う
あと社会人の方で、週末や休日しか来られない人にとってはコテトリつきの方が
読み返すのに便利だし、過去スレでどういう風に主張してたか、わかって
いいんじゃないかな
たとえば俺からすれば>>960は以前別の酉を使っていたように見えるわけで
酉で自演を無くす事はできないだろう。
たとえ話だから一つ「そういう事もある」って事でね。
とにかく発言者を見て発言内容の信憑性を見るようになるんじゃ
そりゃこのスレも過疎るだろうねぇ
酉で自演を無くす事はできないだろう。
たとえ話だから一つ「そういう事もある」って事でね。
とにかく発言者を見て発言内容の信憑性を見るようになるんじゃ
そりゃこのスレも過疎るだろうねぇ
このスレも過疎りまくりでランクも硬直化してんだから役割を全うしたって事でもう次スレなんか立てなくていいよ
前スレ>>1のランクが完成形って事で終了
前スレ>>1のランクが完成形って事で終了
トリとＩＤ同時に出さないと何の意味も無い
やっぱＩＤ板したほうがよさげ？
ＩＤ板に賛成
今までみたいに気楽にいこうゼ！過疎るよりはマシだろ
テンプレ改正はどうすんのー？
せっかく議論したんだから
テンプレぐらいは改正しようぜ
テンプレぐらいは改正しようぜ
具体的にどこをどう変える？
まとまった結論は出てないし今から議論して次スレに反映するのもなあ。
次スレで継続して議論することをこのスレに列挙しといて
テンプレの後にまとめて貼ればいいんじゃない？
シュラの降格、ミーノスの位置、A++の定義、「総当り」「同格の場合」の削除・補遺
などなど。
>>1は前スレのでいいと思う。
次スレで継続して議論することをこのスレに列挙しといて
テンプレの後にまとめて貼ればいいんじゃない？
シュラの降格、ミーノスの位置、A++の定義、「総当り」「同格の場合」の削除・補遺
などなど。
>>1は前スレのでいいと思う。
黄金テンプレはー？
そろそろ次スレを・・・
>>980頼む
>>980頼む
総当たりとかの削除の件は反対意見きかないし次スレから反映させてもいいんじゃない？
総当たりは必要じゃなかろうか
牛とニオベは引き分けみたいなもんだけどそれだけでは
牛とニオベは必ずしも同ランクにはならないんでなかろうか
最初の笛が不意打ちとはいえソレントも牛を圧倒してたけど
牛とニオベは引き分けみたいなもんだけどそれだけでは
牛とニオベは必ずしも同ランクにはならないんでなかろうか
最初の笛が不意打ちとはいえソレントも牛を圧倒してたけど
でも総当たりって結局想像の割合がでかすぎて実質考察不可能って結論に至らなかった？俺のはやとちり？
このテのスレで想像の割合が大きくなるのは当然じゃね？
その想像をああだこうだというのが楽しんじゃなかったの？
その想像をああだこうだというのが楽しんじゃなかったの？
まぁ俺も総当たり維持が多数意見ならそれはそれでいいと思うんだ
でも実際細かく一人一人シミュレートしても「勝手な妄想書くな」とか
「○厨乙」で軽くあしらわれてアッサリ終わるような気がしてならんのだが…
でも実際細かく一人一人シミュレートしても「勝手な妄想書くな」とか
「○厨乙」で軽くあしらわれてアッサリ終わるような気がしてならんのだが…
あー…まあ想像は入っちゃうよな
ランクが妥当っていうのも想像だし否定するのも想像
とかなったらちょっとやりにくそうだけど
ランクが妥当っていうのも想像だし否定するのも想像
とかなったらちょっとやりにくそうだけど
次スレはトリとＩＤ同時に出しで、ID版
シュラの降格、ミーノスの位置、A++の定義、「総当り」「同格の場合」の削除・補遺
確定事項はそんな感じだな
シュラの降格、ミーノスの位置、A++の定義、「総当り」「同格の場合」の削除・補遺
確定事項はそんな感じだな
って980ふんでしまたか
ちょっと立ててくる
ちょっと立ててくる
ミロ最強!!
＞シュラの降格、ミーノスの位置、A++の定義、「総当り」「同格の場合」の削除・補遺
↑
訂正、これは次スレの主な議論事項だったな
スマソ
↑
訂正、これは次スレの主な議論事項だったな
スマソ
>>980
過疎よりはワイワイガヤガヤのがマシだから反対
過疎よりはワイワイガヤガヤのがマシだから反対
まだテンプレは変えなくていいんだっけ？
総当たり削除でいい
おｋ
ミロ昇格議論はどうなった？
>>989乙！
>>990
んなもん元からねぇよ
んなもん元からねぇよ
デスマスク最強!!
うめ
セイントパラダイス復刻希望うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
1000ならリアがA-に降格！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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