ダイの大冒険強さ談義スレ90
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
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にゃおーん
【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
4 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 20:31:04 ID:jO2INrjF
神＋＋ 真ミスト じゃない？？？
凍れる時間の秘法がかかっていて、メドローアをフェニックスウイング
で跳ね返せるんだから、真バーンよりは強いに決まっている。
凍れる時間の秘法がかかっていて、メドローアをフェニックスウイング
で跳ね返せるんだから、真バーンよりは強いに決まっている。
5 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 20:47:17 ID:kUMh3rJM
この漫画はキャラの強さの見せ方が実に上手かった
特に中盤の頃のバラン、ミスト、キルの3人のパワーバランスは秀逸
超実力派のバラン、どこまでも底を見せない不気味なミスト、
手段を選ばない残酷なキルと３者３様の持ち味だった
最終的にはバラン＞ミスト＞キルの序列になると思うけど、
中盤の頃は誰が一番強いのかわからない、わくわく感があった
なかなかこんな強さ表現の巧みな漫画は珍しいと思う。
特に中盤の頃のバラン、ミスト、キルの3人のパワーバランスは秀逸
超実力派のバラン、どこまでも底を見せない不気味なミスト、
手段を選ばない残酷なキルと３者３様の持ち味だった
最終的にはバラン＞ミスト＞キルの序列になると思うけど、
中盤の頃は誰が一番強いのかわからない、わくわく感があった
なかなかこんな強さ表現の巧みな漫画は珍しいと思う。
>>4
大気圏外まで運べばもう自力じゃ戻ってこれないだろうから竜魔人ダイと鬼眼王よりは下だろ
大気圏外まで運べばもう自力じゃ戻ってこれないだろうから竜魔人ダイと鬼眼王よりは下だろ
俺の自論
エイミ＞初期クロコダイン
これを崩せるやついます？
エイミ＞初期クロコダイン
これを崩せるやついます？
>>6
ルーラ
ルーラ
前スレに書いたけど、復活アバンとキルについては？
まとめ項目の各点に反論とか出てるから見直したい
まとめ項目の各点に反論とか出てるから見直したい
>>9
ルーラだけ？
ルーラだけ？
？
ヒュンケルの軍勢に破れ撤退したエイミ含め３賢者の攻撃魔法がクロコにどこまで通用するかだが
・クロコ自身は初期ポップのメラゾーマにチリチリ程度→真空の斧で魔法の直撃を防ぐ器用さは有り
・3対1かつ不意打ちの魔弾丸とはいえメラ系より苦手分野のポップのヒャド系で手が凍る→当たればそれなりに効果有り
・獣王痛恨撃は回避不可能ではないが爆風などは避け難い→それなりに頑丈なマァムが城戦の爆風だけでも結構参ってる（エイミは？）
・魔法に特化したザボエラ軍団のメラゾーマを相殺するガルーダの援護有り無しもポイント？→コレがあればクロコ勝利は固そう
ただ３賢者達は相性の悪いフレイザードやヒュンケル軍団に負けたとはいえ軍団長レベルには補助系や攻撃魔法も効果薄
一対一なら攻撃を喰らったらエイミは即アウト
広範囲に渡って衝撃が伴う獣王痛恨撃だされただけでかなり厳しいかな
ヒュンケルにも効果があったマヌーサと効果が見られたヒャド系でダメージを喰らわずにどれだけ攻められるかがポイントだけど痛恨撃の前では厳しい
やっぱクロコかな
原作が手元に無いのと帰宅しながらのうろ覚えなので誰か補足お願い
・クロコ自身は初期ポップのメラゾーマにチリチリ程度→真空の斧で魔法の直撃を防ぐ器用さは有り
・3対1かつ不意打ちの魔弾丸とはいえメラ系より苦手分野のポップのヒャド系で手が凍る→当たればそれなりに効果有り
・獣王痛恨撃は回避不可能ではないが爆風などは避け難い→それなりに頑丈なマァムが城戦の爆風だけでも結構参ってる（エイミは？）
・魔法に特化したザボエラ軍団のメラゾーマを相殺するガルーダの援護有り無しもポイント？→コレがあればクロコ勝利は固そう
ただ３賢者達は相性の悪いフレイザードやヒュンケル軍団に負けたとはいえ軍団長レベルには補助系や攻撃魔法も効果薄
一対一なら攻撃を喰らったらエイミは即アウト
広範囲に渡って衝撃が伴う獣王痛恨撃だされただけでかなり厳しいかな
ヒュンケルにも効果があったマヌーサと効果が見られたヒャド系でダメージを喰らわずにどれだけ攻められるかがポイントだけど痛恨撃の前では厳しい
やっぱクロコかな
原作が手元に無いのと帰宅しながらのうろ覚えなので誰か補足お願い
前スレの話がわけがわからない…
空の技が新衛の前じゃただの核探知技なら何でコアの位置がわかってるのに
ダイ達は新衛に空を打ち込むんだ
空の技が新衛の前じゃただの核探知技なら何でコアの位置がわかってるのに
ダイ達は新衛に空を打ち込むんだ
>>16
点＆直線で狙える攻撃だからじゃね
点＆直線で狙える攻撃だからじゃね
前スレの995から発言してたものだが、ヒムの核狙ってアルビに邪魔された時のヒュンケル虚空閃は、
完璧虚空閃のお披露目だから撃ったかもしれんが（作者がやらせた）実はブラスクでも良かった
事実、闘気パワーうp後・親衛+ハドラー待ち伏せ後のvsヒムでは、
膝ツノ一撃→ブラスクで心臓の位置（核位置）に撃ち込んで止めを刺している
（核の位置が分かってるから）
何故、あそこで虚空閃を出したのかは作者が出したかったからとしか思えないw
完璧虚空閃のお披露目だから撃ったかもしれんが（作者がやらせた）実はブラスクでも良かった
事実、闘気パワーうp後・親衛+ハドラー待ち伏せ後のvsヒムでは、
膝ツノ一撃→ブラスクで心臓の位置（核位置）に撃ち込んで止めを刺している
（核の位置が分かってるから）
何故、あそこで虚空閃を出したのかは作者が出したかったからとしか思えないw
まぁ、じゃぁブラスクが上空のヒムのあの位置まで届くのかな？と言われれば、
100%届くともはっきり言えないんだけどw
100%届くともはっきり言えないんだけどw
>>24
確認したが、後だったよ。
確認したが、後だったよ。
>>21
身体壊さなくても核を破壊できるんじゃね？
ヒュンケルも昇格ヒムに「虚空閃じゃ命奪えなくなった」って言ってたし、
身体ぶっ壊さなきゃ届かないならこのセリフは不自然だ、身体ぶっ壊した時点で殺せるはずだし
身体壊さなくても核を破壊できるんじゃね？
ヒュンケルも昇格ヒムに「虚空閃じゃ命奪えなくなった」って言ってたし、
身体ぶっ壊さなきゃ届かないならこのセリフは不自然だ、身体ぶっ壊した時点で殺せるはずだし
剣でのブラッディスクライドは背景の山に大穴を作っていたから
推定射程は数キロくらいだが槍だとどうだろう
推定射程は数キロくらいだが槍だとどうだろう
剣のが得意だからな
>>28
ヒュンケル自身は劣化鎧フレイとやった時に確か「槍でも俺のこの技は変わらん」
とか言ってたから変わらんと思う。
むしろブラッディーについては槍という剣より突きに特化した武器に変えた事で強力になってそうな
ヒュンケル自身は劣化鎧フレイとやった時に確か「槍でも俺のこの技は変わらん」
とか言ってたから変わらんと思う。
むしろブラッディーについては槍という剣より突きに特化した武器に変えた事で強力になってそうな
>>26
というか、過去の議論で核は普通に破壊できるという感じで議論してる
発言と描写、どっちをとっても矛盾する
ダイやヒュンケルの発言もあるが、それ以上に描写もある
アルビに対してのキルの鎌行動（アルビは愛してるハドラーの危機なのにキルに従っている）
マァムが実際に猛虎でアルビ核破壊
光闘気でもないメドでシグマ核破壊（消滅）
というか、過去の議論で核は普通に破壊できるという感じで議論してる
発言と描写、どっちをとっても矛盾する
ダイやヒュンケルの発言もあるが、それ以上に描写もある
アルビに対してのキルの鎌行動（アルビは愛してるハドラーの危機なのにキルに従っている）
マァムが実際に猛虎でアルビ核破壊
光闘気でもないメドでシグマ核破壊（消滅）
ブラスクって剣or槍の先のぐるぐるは衝撃波なのかな
>>31
って事は空なら身体壊さなくても核壊せるって事でいいのか？
って事は空なら身体壊さなくても核壊せるって事でいいのか？
>>34
だから31でも書いた通り発言を取ると描写に、描写を取ると一部の発言に矛盾が出てくる
じゃぁどっちを取るかで過去の議論では描写を優先しただけ
>>35
いや、アバンも言ってるように空技にも物理的破壊力は当然あるし、
現実にマァムの鎧を少し壊し、ヒュンケル虚空ではヒムの肩を破壊している
だから31でも書いた通り発言を取ると描写に、描写を取ると一部の発言に矛盾が出てくる
じゃぁどっちを取るかで過去の議論では描写を優先しただけ
>>35
いや、アバンも言ってるように空技にも物理的破壊力は当然あるし、
現実にマァムの鎧を少し壊し、ヒュンケル虚空ではヒムの肩を破壊している
空の方が核とか正確に狙いやすくて壊しやすいとかじゃない？
核の場所わかってても目に見えてるわけじゃないんだしさ
だから空の方が確実かと
核の場所わかってても目に見えてるわけじゃないんだしさ
だから空の方が確実かと
オリハルコンボディに覆われた内部の心臓の位置にある核を空技で破壊出来ると思ってる以上（フレイザードの時は剥き出し）
まずオリハルコンボディを貫ける破壊力はあると思ってるんだろう
まずオリハルコンボディを貫ける破壊力はあると思ってるんだろう
暗黒生命体には特効だが、オリハルコン兵士にはどうかな？
ヒムの肩はあの時点じゃ（光）闘気もまとってないほとんどただのオリハルコンだし
ヒムの肩はあの時点じゃ（光）闘気もまとってないほとんどただのオリハルコンだし
相手の闘気やエネルギーを感知して光闘気をぶちあてるのが空技だから、
結局は闘気攻撃だから物理的破壊力はそこそこあるだろう
コントロールは出来そうな気もするが
結局は闘気攻撃だから物理的破壊力はそこそこあるだろう
コントロールは出来そうな気もするが
>>40
同時に空の技が通用しやすいと言われる禁呪生命体でもあるぞ
同時に空の技が通用しやすいと言われる禁呪生命体でもあるぞ
同時にオリハルコンボディでもある
基本的にヒュンケルがオリハルコンを虚空閃で破壊できたとしても、
復活アバンが同じように破壊できるとは限らないんだがな。
描写でそういう描写がないなら、アバンはオリハルコン破壊は
出来ないと言われてもしょうがない。
復活アバンが同じように破壊できるとは限らないんだがな。
描写でそういう描写がないなら、アバンはオリハルコン破壊は
出来ないと言われてもしょうがない。
まあ何にせよ空がどうだろうとランクは変わらないんだが
>>45
空でわめいている人はアバンのランクが下がるのが嫌な人でしょ
空でわめいている人はアバンのランクが下がるのが嫌な人でしょ
＞はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたもの
ソース
ソース
>>46
家庭教師アバンが下がるのってもう決定済みだと思ってたがまだ揉めてたのか
家庭教師アバンが下がるのってもう決定済みだと思ってたがまだ揉めてたのか
まあ、大きな釣り針だこと
まぁロンはオリハルコン加工したがな
だからどうしたって話だがｗ
だからどうしたって話だがｗ
竜魔人ダイもオリハルコンを壊した描写ないから親衛騎団以下でいいんじゃないか？
>>54
キルバーンの身体はドラゴンキラーでも身体が埋まるし、
確実にそれより固いであろうオリハルコンを壊せる根拠に乏しい。
キルに勝った → だからオリハルコン破壊可能
アバンがオリハルコン破壊可能かは知らんが、この理屈はおかしいと思う。
キルバーンの身体はドラゴンキラーでも身体が埋まるし、
確実にそれより固いであろうオリハルコンを壊せる根拠に乏しい。
キルに勝った → だからオリハルコン破壊可能
アバンがオリハルコン破壊可能かは知らんが、この理屈はおかしいと思う。
>>57
いや、だからラーハルトはオリハルコン壊してるしw
いや、だからラーハルトはオリハルコン壊してるしw
>>50
それってまとめwikiに載ってる奴じゃないの？
それってまとめwikiに載ってる奴じゃないの？
>>63
木偶のな。集中してもいない奴
木偶のな。集中してもいない奴
>>51
集中して無い素の防御力でも木偶とは違うと思うがな
集中して無い素の防御力でも木偶とは違うと思うがな
むしろオリハルコン兵相手でアレなのはアルビナスだろ。
マァムすらKOできない時点で倒せる手段がないぞ、倒されもしないだろうが
マァムすらKOできない時点で倒せる手段がないぞ、倒されもしないだろうが
木偶兵士と防御力同じ・いや違うといってる奴等はどっちもどっち
自分のイメージで語ってるだけ
で、空技で論破された奴がヒステリー起こして今の状況かな
自分のイメージで語ってるだけ
で、空技で論破された奴がヒステリー起こして今の状況かな
>>66
オリハルコンの硬さは変わらんでそ。
それにラーハルトは両方と戦ったヒュンケルに
「(昇格ヒムと)戦ったら、まずお前が勝つ」とも言われてる。
パーティー全員が否定せず。
集中してようが、オリハルコン壊せないなら昇格ヒムに勝てませんがな
オリハルコンの硬さは変わらんでそ。
それにラーハルトは両方と戦ったヒュンケルに
「(昇格ヒムと)戦ったら、まずお前が勝つ」とも言われてる。
パーティー全員が否定せず。
集中してようが、オリハルコン壊せないなら昇格ヒムに勝てませんがな
>>71
論破というかどこかに矛盾が生じるんで解釈が難しくなっただけだけどな
論破というかどこかに矛盾が生じるんで解釈が難しくなっただけだけどな
そういうのも論破されたケース。
個人的には司令とキル、復活アバンを比べたいんだが…
せっかくファントムレイザー、フェザーの有用性について話が出たのに
せっかくファントムレイザー、フェザーの有用性について話が出たのに
>>73
そお？
俺、空の解説なんて参加しとらん。
それと論破とか言う方が、「勝利宣言」する痛い中二病みたいだお。
ラーハルトや他キャラに話題逸らそうとした奴の方が滑稽。
わざわざそんなの相手している奴もうまく釣られているけど。
そお？
俺、空の解説なんて参加しとらん。
それと論破とか言う方が、「勝利宣言」する痛い中二病みたいだお。
ラーハルトや他キャラに話題逸らそうとした奴の方が滑稽。
わざわざそんなの相手している奴もうまく釣られているけど。
キルバーンの場合、ファントムレイザーを一瞬で展開して相手の喉元とか
急所に配置しとけば大抵の奴には勝てないか？
敵が何かしようとしてもキルバーン自身が攻勢に出れば何も出来んだろう
急所に配置しとけば大抵の奴には勝てないか？
敵が何かしようとしてもキルバーン自身が攻勢に出れば何も出来んだろう
>>77
それを言っちゃあオシマイだぜ
それを言っちゃあオシマイだぜ
これで復活アバンと家アバンの降格は決定的になったな。
なんだ、アンチが荒らしてるだけか
アバンの弱さを指摘されると作品ごと貶す奴がここには居るんでつね。
>>87
自演乙
自演乙
>>82
動き止めたらバーニング準備とか笛とかあからさまに始めりゃいいんじゃね？
動かざるを得ない状況に追い込んでいけば罠完成。
相手にとったら本当に首付近にあるのか分からんから、動いたら斬れてダメージ。
確かめるためにも二、三手は動きを止め続けてる。
動き止めたらバーニング準備とか笛とかあからさまに始めりゃいいんじゃね？
動かざるを得ない状況に追い込んでいけば罠完成。
相手にとったら本当に首付近にあるのか分からんから、動いたら斬れてダメージ。
確かめるためにも二、三手は動きを止め続けてる。
頭のラインが一本消えた程度で警戒して動きを止めてくれるんだから
すげえ良い技じゃね？
すげえ良い技じゃね？
切れ味も抜群だしな。
何しろキルバーンの血を浴びても全く解けない代物だ
何しろキルバーンの血を浴びても全く解けない代物だ
>>92
いや、アバンの場合はキルを救ったときにあらかじめ仕掛けといただけ
いや、アバンの場合はキルを救ったときにあらかじめ仕掛けといただけ
切れ味よりも
むしろ剣を折ろうがアバンを傷つけようがキル人形の首を落とそうが仕掛けた位置で空中に静止し続けられる能力が凄い
むしろ剣を折ろうがアバンを傷つけようがキル人形の首を落とそうが仕掛けた位置で空中に静止し続けられる能力が凄い
見えない刃の位置がネタバレというのでもない限り、
ファントムの脅威は尚も残っている。
仮に存在自体がネタバレじゃなかったとしたらとんでもないダークホースだ。
ファントムの脅威は尚も残っている。
仮に存在自体がネタバレじゃなかったとしたらとんでもないダークホースだ。
とりあえずファントムレイザーは過小評価だと思う。
司令ハドラーくらい余裕で倒せる厨性能だろアレ
司令ハドラーくらい余裕で倒せる厨性能だろアレ
アルビナスとか相手の時でも、アルビナスが展開しようとした途端にファントム展開とか
やったら詰みじゃないか？スピードが武器な奴がスピードを封じられたらどうにもならん
やったら詰みじゃないか？スピードが武器な奴がスピードを封じられたらどうにもならん
アルビは身体全体から発するニードルがあるから、
確かめという意味では他の奴らより有利じゃないか？
確かめという意味では他の奴らより有利じゃないか？
>>101
確かめたところで抜け出せないだろう。
展開したらスピード故にあれだし(アルビはスピードはあってもそのスピードで細かく
動いたりはマァムとの勝負での決まり手を考えるに苦手っぽいし)、展開しないままだと
むやみに横にデカいから檻を抜けられない。
嬲り殺しコースかバニクリで腐食死コースが待っている
確かめたところで抜け出せないだろう。
展開したらスピード故にあれだし(アルビはスピードはあってもそのスピードで細かく
動いたりはマァムとの勝負での決まり手を考えるに苦手っぽいし)、展開しないままだと
むやみに横にデカいから檻を抜けられない。
嬲り殺しコースかバニクリで腐食死コースが待っている
>>102
ちょっと待て、最初から展開ってそんなのありなのか？
ちょっと待て、最初から展開ってそんなのありなのか？
ニードルやっても落とせない設定なの？
だってアバンに刺さってたやつはそのまま移動したじゃん
>>104
アムドした状態から始まる奴もいるし、どっちが最初でも問題はないだろう
アムドした状態から始まる奴もいるし、どっちが最初でも問題はないだろう
>>107
けどアバンがアバンストラッシュの態勢に入った時に当たった奴だと
アバンの剣が砕けた＝その場にレイザーがとどまっていたという罠。
アバンが何とかして持ってきたか、術者のキルバーンがあの空間から
いなくなったからとかじゃね
けどアバンがアバンストラッシュの態勢に入った時に当たった奴だと
アバンの剣が砕けた＝その場にレイザーがとどまっていたという罠。
アバンが何とかして持ってきたか、術者のキルバーンがあの空間から
いなくなったからとかじゃね
そういう話をすると、鬼眼王は真バーンが鬼眼を額から取り出すところから始まっちゃうよ。
アルビナスの名前を『展開アルビナス』にするのが１番いいか？
もしくは展開アルビと通常アルビの２キャラ作るか。
アルビナスの名前を『展開アルビナス』にするのが１番いいか？
もしくは展開アルビと通常アルビの２キャラ作るか。
復活アバンも司令ハドラーに勝てそうだと思うんだがな。
フェザーで一時麻痺攻撃があるから、当たったらその瞬間が敗北の時だ、
剣で目をえぐったり首を飛ばしたりとか大勇者にあるまじき外道攻撃を
繰り出せばあっさり勝てないだろうか
フェザーで一時麻痺攻撃があるから、当たったらその瞬間が敗北の時だ、
剣で目をえぐったり首を飛ばしたりとか大勇者にあるまじき外道攻撃を
繰り出せばあっさり勝てないだろうか
超魔ゾンビも、ザボエラ＆魔界の生物たちの状態から始まるのか
>>111
鬼眼王はあのデカい姿がデフォだからいいじゃないか
鬼眼王はあのデカい姿がデフォだからいいじゃないか
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
このルールがあるから展開状態からの参戦でも何の問題もないんじゃね？
このルールがあるから展開状態からの参戦でも何の問題もないんじゃね？
最終ハドラーは、
超魔ハドラーの状態から一度死なないとダメなの？
超魔ハドラーの状態から一度死なないとダメなの？
じゃあマァムも鎧化前か
最初から展開はいいだろ
ダイがライデインを鞘で充電完了からスタートはダメだが
ダイがライデインを鞘で充電完了からスタートはダメだが
ところでファントムでのVSアルビの話なんだが。
もしキルバーンが自分の周りにファントムレイザーを展開したらどうするんだ？
当たるものか、かわしたと思って突っ込んできたアルビナスがコマ切れになる、なんて
展開になりかねないような
もしキルバーンが自分の周りにファントムレイザーを展開したらどうするんだ？
当たるものか、かわしたと思って突っ込んできたアルビナスがコマ切れになる、なんて
展開になりかねないような
マァムだけじゃなしに、ヒュンケルやポップ、挙句にはダイまで葬ろうというのに
格下相手と見ていたマァムにポンポン撃ってるから結構余裕あるんじゃね？
格下相手と見ていたマァムにポンポン撃ってるから結構余裕あるんじゃね？
禁呪生命体が魔力切れ起こした事って無いんだよな
ハドラーやバーンといったボスキャラクラスですら、魔法力が低下したり無くなった描写があるのに
ハドラーやバーンといったボスキャラクラスですら、魔法力が低下したり無くなった描写があるのに
>>128
そこまで余裕があれば、それこそ余裕じゃないか、と思うぞ
そこまで余裕があれば、それこそ余裕じゃないか、と思うぞ
>>128
毒針で血出ないかな？
毒針で血出ないかな？
マァムはキアリー持ちです
マァムでやるくらいならヒュンケルでやるだろ。
おまえら盛り上がるのは金曜の夜からにしてくれ
とりあえずサウザンドボールがキルバーンに当たるか否かが焦点になると
考えていいのか？
俺はアバンと大して身体能力の変わらんキルバーン相手だと速度的に
当たらんと思うんだがどうだろうか
考えていいのか？
俺はアバンと大して身体能力の変わらんキルバーン相手だと速度的に
当たらんと思うんだがどうだろうか
鎧化する前のマァムには直撃することはなかったが余波で結構ダメージ喰ってた。
しかもベホイミでは回復しきれないダメージ。流石にマァムとスピードがそれほど
変わるとも思えんから、回復呪文のない彼らにも有効じゃね？
しかもベホイミでは回復しきれないダメージ。流石にマァムとスピードがそれほど
変わるとも思えんから、回復呪文のない彼らにも有効じゃね？
>>142
けど家庭教師時代の速度ですらアバンは無茶苦茶早かったぞ、ハドラーの放った呪文を後ろから追い抜いて握りつぶしたし。
復活アバンに至ってはラーハルト、昇格ヒムと同時に攻撃しかけられるくらいの速度を持ってたわけで。
それと似たり寄ったりの速度だろうからマァムとはかなり速度差があるんじゃなかろうか
けど家庭教師時代の速度ですらアバンは無茶苦茶早かったぞ、ハドラーの放った呪文を後ろから追い抜いて握りつぶしたし。
復活アバンに至ってはラーハルト、昇格ヒムと同時に攻撃しかけられるくらいの速度を持ってたわけで。
それと似たり寄ったりの速度だろうからマァムとはかなり速度差があるんじゃなかろうか
むしろラーとヒムとは水を空けられていると思うぞアバンは。
ファントムでオリハルコン破壊は可能なのか？
アバンって勇者らしく全部中途半端なんだよな
アバンの身体能力(笑
ファントムレイザーやフェザー攻撃は司令ハドラーの上いってもいいと
思うんだがダメか？
思うんだがダメか？
>>150
駄目だね。
フェザーとファントムの最近の論争見たけど殆ど妄想レベル
描写ないから仕方ないかもしれないが、ネタばれしている以上、
ファントム、フェザー共に描写ほど強力な武器になりにくいのが現状。
駄目だね。
フェザーとファントムの最近の論争見たけど殆ど妄想レベル
描写ないから仕方ないかもしれないが、ネタばれしている以上、
ファントム、フェザー共に描写ほど強力な武器になりにくいのが現状。
>>152
フェザー＆ファントムの反対派を装って、反対派の印象を悪くしたいだけじゃないか。
フェザー＆ファントムの反対派を装って、反対派の印象を悪くしたいだけじゃないか。
>>145
真ミストの攻撃のスピードは驚くほど速く無いぞ
無敵状態を利用して「今からストレート入れるからな～」って前動作でバレバレのヒムパンチを受け止めヒムの腕をぽっきり折ったり、
無敵状態を利用して首に回したヒムの腕にゆっくり手をかけてヒビを入れたり、
攻撃（遠距離）する為（？）に突き出された手はラーにじっくり見られてるし、（激烈掌前）
体術は凄いがスピードはそんなでもないビースト君に一撃入れるも、
ほとんどあれはビースト君が真ミストの状態（異様に冷たい）を確かめる為に枯葉ボディを信じて入れさせたものに近いし、
ビースト君の、vs魔王ハドラー時のあの日の力（本気攻撃）のハンドスピードとミストのハンドスピードの描写が違いすぎる（しかも真ミストはほとんど何も出来ずフルボッコされ中）
マァムミストになると速いが、あれはマァムの肉体を限界以上（壊れても構わない）に酷使してのスピードだし
真ミストの攻撃のスピードは驚くほど速く無いぞ
無敵状態を利用して「今からストレート入れるからな～」って前動作でバレバレのヒムパンチを受け止めヒムの腕をぽっきり折ったり、
無敵状態を利用して首に回したヒムの腕にゆっくり手をかけてヒビを入れたり、
攻撃（遠距離）する為（？）に突き出された手はラーにじっくり見られてるし、（激烈掌前）
体術は凄いがスピードはそんなでもないビースト君に一撃入れるも、
ほとんどあれはビースト君が真ミストの状態（異様に冷たい）を確かめる為に枯葉ボディを信じて入れさせたものに近いし、
ビースト君の、vs魔王ハドラー時のあの日の力（本気攻撃）のハンドスピードとミストのハンドスピードの描写が違いすぎる（しかも真ミストはほとんど何も出来ずフルボッコされ中）
マァムミストになると速いが、あれはマァムの肉体を限界以上（壊れても構わない）に酷使してのスピードだし
真・ミストは、本来秘法によって動かない（時が止まった）肉体を暗黒闘気で無理やり動かしてる。
ミストマァムは、マァム本来のスピードやパワーに加えて、
人間では無意識にセーブしてしまう分の力が更にプラスされる。
って感じかな。
ミストマァムは、マァム本来のスピードやパワーに加えて、
人間では無意識にセーブしてしまう分の力が更にプラスされる。
って感じかな。
>>154
いや、ラーハルトにさえ当ってるから物凄く速いのは間違ないと思う。
ラーハルトがヒムの腕を叩き付けた後にミストの攻撃を普通にラーハルトが食らってる。
腕を叩き付けた後にいろいろミストが解説してからの攻撃だからカウンターでもないのに
いや、ラーハルトにさえ当ってるから物凄く速いのは間違ないと思う。
ラーハルトがヒムの腕を叩き付けた後にミストの攻撃を普通にラーハルトが食らってる。
腕を叩き付けた後にいろいろミストが解説してからの攻撃だからカウンターでもないのに
フェニックスウイングが使える時点でミストの攻撃が大して早くないってのはないんじゃね。
設定上、物凄く早く腕振れないとあの技はできないから
設定上、物凄く早く腕振れないとあの技はできないから
あれはヒム腕での自身の攻撃が粉々に砕けた+それでも微動だにせずノーダメにラーが驚いてる所に
不意のパンチを貰った感じと思われ
その後は色々と微妙な描写が沢山あるしw
不意のパンチを貰った感じと思われ
その後は色々と微妙な描写が沢山あるしw
>>157
設定と描写の間に矛盾が生じるのは漫画作品には良くある事。
不死鳥翼のスピードを攻撃にも転化できるなら色々ともっと別の戦い方もあると思うが。
本当は見せちゃいけない危険な状態なんだし。
っていうか、前にもあったぞこの議論w
その時は、防御用の「そーゆー技」という結論になったが。
設定と描写の間に矛盾が生じるのは漫画作品には良くある事。
不死鳥翼のスピードを攻撃にも転化できるなら色々ともっと別の戦い方もあると思うが。
本当は見せちゃいけない危険な状態なんだし。
っていうか、前にもあったぞこの議論w
その時は、防御用の「そーゆー技」という結論になったが。
横から失礼
疑問だが、超高速ってどのぐらいのスピードなんだ
ラーのように身体全部が消えるような目にも映らないDBチックなスピードぐらい？
疑問だが、超高速ってどのぐらいのスピードなんだ
ラーのように身体全部が消えるような目にも映らないDBチックなスピードぐらい？
>>158
驚いてたと言ってもなぁ、あんだけ間があってずっと呆然状態って有り得んだろ。
そりゃ多少は影響するだろうけど。
他の遅いとされる攻撃も結局ほとんど全部当ってる時点でコマ見せの演出か、
「こいつにはこのくらいでOK」って感じで速度調整してるかのどっちかじゃないか
驚いてたと言ってもなぁ、あんだけ間があってずっと呆然状態って有り得んだろ。
そりゃ多少は影響するだろうけど。
他の遅いとされる攻撃も結局ほとんど全部当ってる時点でコマ見せの演出か、
「こいつにはこのくらいでOK」って感じで速度調整してるかのどっちかじゃないか
>>154
攻撃スピードがブロキーナに負けてるのは別にいいんじゃないか？
ミストバーン何も出来ずフルボッコはラー+ヒムでも出来なかったのに
一人でやるあたりブロキーナの攻撃スピードは全キャラ中最速だろう
攻撃スピードがブロキーナに負けてるのは別にいいんじゃないか？
ミストバーン何も出来ずフルボッコはラー+ヒムでも出来なかったのに
一人でやるあたりブロキーナの攻撃スピードは全キャラ中最速だろう
>>162
いうほどそんなに間は無いけどなw
ラーは驚いてる所に食らった、その後の腕突き出しはしっかりミストの方を見ているし、
ヒムは自身も動かない所にゆっくり腕捕まれて腕にヒビ入れられた
クロコは激烈中で動けない所に遠距離技を食らった
老師はミスト体温の確認もあったし、技術とボディで一撃くらいなら食らっても大丈夫という自信もあっただろう
アバンは至近でほとんど奇襲に近かった
いうほどそんなに間は無いけどなw
ラーは驚いてる所に食らった、その後の腕突き出しはしっかりミストの方を見ているし、
ヒムは自身も動かない所にゆっくり腕捕まれて腕にヒビ入れられた
クロコは激烈中で動けない所に遠距離技を食らった
老師はミスト体温の確認もあったし、技術とボディで一撃くらいなら食らっても大丈夫という自信もあっただろう
アバンは至近でほとんど奇襲に近かった
>>164
普通に間がなかったか？
ラー驚く→オリハルコン壊れ&無傷ミスト→「ふむ…さすがだラーハルト。並の勢いならば折れるか曲がるかだろう。
この砕けたオリハルコンはお前の実力の証明といったところか…だが…」→腹パンチ
ラーハルトへの称賛が無駄に長い。
クロコのも一応ミストは攻撃食らってる最中の話だしで
普通に間がなかったか？
ラー驚く→オリハルコン壊れ&無傷ミスト→「ふむ…さすがだラーハルト。並の勢いならば折れるか曲がるかだろう。
この砕けたオリハルコンはお前の実力の証明といったところか…だが…」→腹パンチ
ラーハルトへの称賛が無駄に長い。
クロコのも一応ミストは攻撃食らってる最中の話だしで
>>160
40～60ぐらいで一時期真ミストについて結構盛り上がった記憶がある
40～60ぐらいで一時期真ミストについて結構盛り上がった記憶がある
というか、驚いてるラーがミスト話し中に通常の状態に戻ってるなら、
ヒムの腕をもまったく動かずノーダメで意に介さないミストの目の前に武器無しで呆然と突っ立っている事自体が不自然
あそこは動かずにノーダメでヒムの腕攻撃を意に介さなかったミストに衝撃を受けて呆然としている場面だろう
戦闘のプロフェッショナルなんだから、未知の強敵を目の前に武器（槍）無しでほとんど同じポーズで突っ立っている事が既におかしい
ヒムの腕をもまったく動かずノーダメで意に介さないミストの目の前に武器無しで呆然と突っ立っている事自体が不自然
あそこは動かずにノーダメでヒムの腕攻撃を意に介さなかったミストに衝撃を受けて呆然としている場面だろう
戦闘のプロフェッショナルなんだから、未知の強敵を目の前に武器（槍）無しでほとんど同じポーズで突っ立っている事が既におかしい
＞戦闘のプロフェッショナルなんだから、未知の強敵を目の前に武器（槍）無しでほとんど同じポーズで突っ立っている事が既におかしい
まぁ確かにw
まったく実力が読めない素顔（？）を出したミスト（ヒム腕壊しで今までの敵とはレベルが違う、というか、雰囲気が違う）の目の前で、
武器無しで呆然としてるラーが普通の戦闘のプロである冷静なラーとは思えない。
せめて全身武器の鎧から何か武器を取り出して構えるとか、間合いを取るとか、槍のところまで戻るとかしろよとは思う。
まぁそれが出来ないからミストの強さに驚いてたと思うけど。
まぁ確かにw
まったく実力が読めない素顔（？）を出したミスト（ヒム腕壊しで今までの敵とはレベルが違う、というか、雰囲気が違う）の目の前で、
武器無しで呆然としてるラーが普通の戦闘のプロである冷静なラーとは思えない。
せめて全身武器の鎧から何か武器を取り出して構えるとか、間合いを取るとか、槍のところまで戻るとかしろよとは思う。
まぁそれが出来ないからミストの強さに驚いてたと思うけど。
実際いくら呆然としてたとしても避けられる攻撃を真正面からくらうなんて
既に呆然を通り越して気絶の領域だろ、反射的に動く事すらできんってどうよ
既に呆然を通り越して気絶の領域だろ、反射的に動く事すらできんってどうよ
>>170
それでいいと思うよ。
至近距離でもあったしね。
まぁ最速クラスの連中から見れば特別速くは無いが、かといって油断はできない速さかな＞真ミスト
と言っても、真ミストはランク外だからランク変動は無いんだけどもw
それでいいと思うよ。
至近距離でもあったしね。
まぁ最速クラスの連中から見れば特別速くは無いが、かといって油断はできない速さかな＞真ミスト
と言っても、真ミストはランク外だからランク変動は無いんだけどもw
戦闘のプロが故にまさかあんなことになるとは思わなかったんだよ
それかあのミストのセリフも含めてすごい早さだとかｗ
それかあのミストのセリフも含めてすごい早さだとかｗ
>>173
一撃があまり腕を突き出さないボディ攻撃だからほとんど至近だったなそういえば
未知tの強さに呆然として反応が遅れれて更にボディを打ち込める至近ならラーでも食らうかハンドスピード
…微妙な速さだなw
一撃があまり腕を突き出さないボディ攻撃だからほとんど至近だったなそういえば
未知tの強さに呆然として反応が遅れれて更にボディを打ち込める至近ならラーでも食らうかハンドスピード
…微妙な速さだなw
>>174
まぁ、ミストに放ったメドの時にも、ポップが老師を救い上げて、蹴りで体制崩した後、
（勝った…）とかなんとかおっさんが感慨深げにメドがミストに迫る間にゆっくりw思ってるから、
漫画ではありがちなんだけどね
（台詞や心情のスピードの矛盾）
まぁ、ミストに放ったメドの時にも、ポップが老師を救い上げて、蹴りで体制崩した後、
（勝った…）とかなんとかおっさんが感慨深げにメドがミストに迫る間にゆっくりw思ってるから、
漫画ではありがちなんだけどね
（台詞や心情のスピードの矛盾）
至近距離ってほどだったか？
ヒムの腕使って攻撃したんだから、腕一本分くらい離れてたはずだけど。
近距離ではあったろうが至近距離は言い過ぎじゃね
ヒムの腕使って攻撃したんだから、腕一本分くらい離れてたはずだけど。
近距離ではあったろうが至近距離は言い過ぎじゃね
けどアバンは結構な近距離かつ不意打ちだったのにかわしてる件。
それでいいのかラーハルトよ
それでいいのかラーハルトよ
今の議論でわかった事。
ラーハルト：戦闘のプロフェッショナル(笑)
ラーハルト：戦闘のプロフェッショナル(笑)
分かった分かった。
じゃぁ真ミストはフェニックスウイング以外は激遅でいいよ。
屁理屈ばっかこねやがって。
けど、真ミストはランク外だからランク移動とかは関係ねーよ。
残念でした！
次はおっさんについて語りたい。
じゃぁ真ミストはフェニックスウイング以外は激遅でいいよ。
屁理屈ばっかこねやがって。
けど、真ミストはランク外だからランク移動とかは関係ねーよ。
残念でした！
次はおっさんについて語りたい。
残念の意味がわからんｗｗｗ
それで、キルバーン&復活アバンの司令との位置については？
結局昨日のでも決まってないし
結局昨日のでも決まってないし
キルバーンは黒のコア爆発させれば最悪引き分けに
持ち込める
持ち込める
と思ったら黒の核晶対象外か･･･
ごめん
ごめん
最近まとめやテンプレ読んでないヤツ多いな
>>188
ファントムやフェザーについてはまとめに書いてある事への反論じゃね？
ファントムやフェザーについてはまとめに書いてある事への反論じゃね？
>>185
フェザー＆ファントム議論が終わらないと何とも言えないだろ
フェザー＆ファントム議論が終わらないと何とも言えないだろ
話がズレてたから元のファントム＆フェザー議論に戻すか。
上でも言われてるが、まとめには
「物理的接触が可能なので血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。
また、広大な空間で戦うには13本は地雷としても厳しい」
とあるが、前者の方はキルバーンが猛攻かけてくる状況じゃやってる余裕がないし、後者は
ファントムが一瞬で展開可能な以上、展開＝囲まれるなので広大な空間だろうと関係ないと思う
上でも言われてるが、まとめには
「物理的接触が可能なので血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。
また、広大な空間で戦うには13本は地雷としても厳しい」
とあるが、前者の方はキルバーンが猛攻かけてくる状況じゃやってる余裕がないし、後者は
ファントムが一瞬で展開可能な以上、展開＝囲まれるなので広大な空間だろうと関係ないと思う
おｋ
キルへの攻撃や牽制として攻撃呪文使用。
それと同時にファントムの位置確認ってのは可能じゃないか？
一度の行動で一方向しか確認できないが。
それと遠距離攻撃でキルを近付けさせない、って手もある。
キルへの攻撃や牽制として攻撃呪文使用。
それと同時にファントムの位置確認ってのは可能じゃないか？
一度の行動で一方向しか確認できないが。
それと遠距離攻撃でキルを近付けさせない、って手もある。
ファントムの対処についてはどの人もその場に留まるという発想が来ているわけで、
その時点で戦場が広大だろうとファントム設置の優位が出てくると思うんだけどな。
ぶっちゃけ設置場所が隣接してなくても止まってくれるということだし。
設置場所がランダムならまだしもキルの任意で設置可能じゃ、所詮キルの手のひらの上。
その時点で戦場が広大だろうとファントム設置の優位が出てくると思うんだけどな。
ぶっちゃけ設置場所が隣接してなくても止まってくれるということだし。
設置場所がランダムならまだしもキルの任意で設置可能じゃ、所詮キルの手のひらの上。
レイザーに対抗するには少ない動きで強力な技を使って刃を吹っ飛ばすか、
防御を固めて強行突破をするか、
そもそも展開を許さないほど素早くキルに接近戦を仕掛けるかってとこか。
レイザーの効果範囲を原作で見せた通り中距離程度までとすれば、
ポップ辺りなら開戦後すぐに距離とって逃げればおｋ。
まぁキルからそこまでうまく逃げて、
さらに遠距離からの攻撃だけで仕留めるのは難しそうだが……。
防御を固めて強行突破をするか、
そもそも展開を許さないほど素早くキルに接近戦を仕掛けるかってとこか。
レイザーの効果範囲を原作で見せた通り中距離程度までとすれば、
ポップ辺りなら開戦後すぐに距離とって逃げればおｋ。
まぁキルからそこまでうまく逃げて、
さらに遠距離からの攻撃だけで仕留めるのは難しそうだが……。
実際にどっちが速いかはわからないけど、
イメージで語るならラーはファントム展開開始と同時にキルをなます切りにしてそう
イメージで語るならラーはファントム展開開始と同時にキルをなます切りにしてそう
俺もそう思う。
別に体ごと近づかなくても真空波でズタズタ。
別に体ごと近づかなくても真空波でズタズタ。
まず、
「物理的接触が可能なので血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。
また、広大な空間で戦うには13本は地雷としても厳しい」
というテンプレの改訂から始めねえ？
あまりにもキルの対戦相手に有利な書き方だから、キルには有利なんだよ、
という文言が一言もないのが気になる。前半部分は間違ってないと思うから、
後半を、
「ただ、対戦相手が対処するには、その場に留まる、確認作業等の行動の
制限がかかるため、キルに有利な場面を作ることが可能」
という文章に変えるとか。まあこの文章は議論の余地があるだろうけど。
「物理的接触が可能なので血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。
また、広大な空間で戦うには13本は地雷としても厳しい」
というテンプレの改訂から始めねえ？
あまりにもキルの対戦相手に有利な書き方だから、キルには有利なんだよ、
という文言が一言もないのが気になる。前半部分は間違ってないと思うから、
後半を、
「ただ、対戦相手が対処するには、その場に留まる、確認作業等の行動の
制限がかかるため、キルに有利な場面を作ることが可能」
という文章に変えるとか。まあこの文章は議論の余地があるだろうけど。
>>192
それも難しい。
攻撃呪文を使うっていう事は基本腕を動かす必要があるんだが、ファントムの結界の前では
下手すりゃそれで腕が切断される途轍もないリスクを背負う事になる。
かといってゆっくりやってるとキルがバニクリを始めるか、めった切りにすべく突っ込んでくる
それも難しい。
攻撃呪文を使うっていう事は基本腕を動かす必要があるんだが、ファントムの結界の前では
下手すりゃそれで腕が切断される途轍もないリスクを背負う事になる。
かといってゆっくりやってるとキルがバニクリを始めるか、めった切りにすべく突っ込んでくる
>>199
体重移動や構えが重要な物理系の攻撃ならまだしも、呪文なら動きを最小限にすることも可能。
体重移動や構えが重要な物理系の攻撃ならまだしも、呪文なら動きを最小限にすることも可能。
そもそもどのくらいの正確さをもって展開できるんだろうな？
手で投げた時だけならともかく、一気に展開した場合でも
自分の思い通りの場所に全部完璧に設置できるならやばい。
手で投げた時だけならともかく、一気に展開した場合でも
自分の思い通りの場所に全部完璧に設置できるならやばい。
大まかな位置は自由自在だろうけど
正確さは描写からあんまないように感じる
正確さは描写からあんまないように感じる
>>204
アバンをきっちり囲みきってるから正確さもあるんじゃないか？
動いたら即死の場所に置いてないのはキルの腐りきった性格によるものだろうし。
「蜘蛛の巣でもがく昆虫のように罠にはまって狼狽する相手を見るのは最高」らしいから
アバンをきっちり囲みきってるから正確さもあるんじゃないか？
動いたら即死の場所に置いてないのはキルの腐りきった性格によるものだろうし。
「蜘蛛の巣でもがく昆虫のように罠にはまって狼狽する相手を見るのは最高」らしいから
>>205
最初のレイザーはともかく、最後のレイザーでも余裕かます理由あるかな。
それに見えないからこそ正確に配置するのも難しそう。
キルはあくまで自分で投げるから位置を把握できるだけであって、
レーダーのような能力で正確に位置を把握しているわけではないみたいだし
最初のレイザーはともかく、最後のレイザーでも余裕かます理由あるかな。
それに見えないからこそ正確に配置するのも難しそう。
キルはあくまで自分で投げるから位置を把握できるだけであって、
レーダーのような能力で正確に位置を把握しているわけではないみたいだし
>>202
その場から半径50cm～１ｍに満たないぐらいは余裕ありそう
その場から半径50cm～１ｍに満たないぐらいは余裕ありそう
>>208
誰が場所がわからないって言った？
誰が場所がわからないって言った？
>見えないからこそ正確に配置するのも難しそう
これ、どういう意味なんだ？
これ、どういう意味なんだ？
>>214
文の流れから見ると、レーダーのような能力で正確に位置を把握するなら
正確に配置できる、みたいに見えるんだけど、レーダー能力がある事が
正確な配置の条件なのか、正確に位置を把握する事が正確な配置の条件なのか
どっちにかかってるんだ？
文の流れから見ると、レーダーのような能力で正確に位置を把握するなら
正確に配置できる、みたいに見えるんだけど、レーダー能力がある事が
正確な配置の条件なのか、正確に位置を把握する事が正確な配置の条件なのか
どっちにかかってるんだ？
レーダーの能力で位置を正確に把握できるのなら、アバンの刃の位置も常にわかるはず
でもわからないってことは、記憶による位置把握なんじゃね
でもわからないってことは、記憶による位置把握なんじゃね
>>217
俺は文の流れからだと自分で投げたからこそ把握してるって読めるんだが
俺は文の流れからだと自分で投げたからこそ把握してるって読めるんだが
>>219
正確に配置するのは難しそう
(理由)→キルバーンは投げたから位置分かってるんであってレーダーとかで正確に位置把握してるわけじゃないみたいだし
理由として逆説的に挙げられてるんで、後者の方が出来るなら正確に配置できる、という風に読んだんだが
正確に配置するのは難しそう
(理由)→キルバーンは投げたから位置分かってるんであってレーダーとかで正確に位置把握してるわけじゃないみたいだし
理由として逆説的に挙げられてるんで、後者の方が出来るなら正確に配置できる、という風に読んだんだが
>>220
その辺りは>>206に聞いてみろｗ
俺は>>210で言ってた
キルバーンがファントムの位置を正確に把握できてないって事になる
ってとこが違うと思って言ってるだけだ
ファントムの位置は把握してると思うんだよ
その辺りは>>206に聞いてみろｗ
俺は>>210で言ってた
キルバーンがファントムの位置を正確に把握できてないって事になる
ってとこが違うと思って言ってるだけだ
ファントムの位置は把握してると思うんだよ
レーダーみたいなので察知はしてないからこそ、
射出したときにはキルの意思どおりの場所に配置できてないと
位置はキルにしか分からない、というレイザー設定にならんと思うが。
自分にも見えないのに配置位置が大雑把なんてことないと思う。
射出したときにはキルの意思どおりの場所に配置できてないと
位置はキルにしか分からない、というレイザー設定にならんと思うが。
自分にも見えないのに配置位置が大雑把なんてことないと思う。
意思通りで配置できるのは確定だろ。問題はその精度。
意思どおりに配置できるのに精度とか
>>223
待て、意思通りに配置できるなら間違いなくどこにでも完璧に配置できるだろ
待て、意思通りに配置できるなら間違いなくどこにでも完璧に配置できるだろ
精度がいいのなら、もっと密集して配置されてもよさそうなもんだが
80～90％の精度かと
囲むくらいはできるが急所狙って配置とかはできないだろう
囲むくらいはできるが急所狙って配置とかはできないだろう
その精度はすげえ大雑把だぞ。どこから出した数値か知らんが。
意思どおりに配置できるってことは、精度なんか関係ないと思うが
矛盾してないか？
レーダーとかで位置分かってるわけじゃなくて、キルが投げるから位置がわかる。ここまではいい。
けどレイザーは目で見えないから、キルは「あそこに投げよう」と思った所にレイザーがあると思ってる。
なのに精度が完璧じゃないなら、キルの思った所にレイザーはない、つまりキルはレイザーの位置を正確に
把握できてない事になってしまう
レーダーとかで位置分かってるわけじゃなくて、キルが投げるから位置がわかる。ここまではいい。
けどレイザーは目で見えないから、キルは「あそこに投げよう」と思った所にレイザーがあると思ってる。
なのに精度が完璧じゃないなら、キルの思った所にレイザーはない、つまりキルはレイザーの位置を正確に
把握できてない事になってしまう
>>231
同意だ。レーダーで位置把握してない＝設置しようとした位置は正確、という証明だと思う。
同意だ。レーダーで位置把握してない＝設置しようとした位置は正確、という証明だと思う。
不可視の鋭い刃を殆どモーションなしで放てるって時点でかなり厄介だよな。
「今からレイザーで囲みますよ、危ないよ」と言って相手をその場に釘付けにして
実は相手を直接刺し貫くように放つという戦法も取れそう。
「今からレイザーで囲みますよ、危ないよ」と言って相手をその場に釘付けにして
実は相手を直接刺し貫くように放つという戦法も取れそう。
レイザーを正確に飛ばせるんならそのまま突き刺せよって気もする
まあキルだからな。
本当に意思通りの自由自在なら、アバンの足とか貫いて拷問でもすりゃ良かったはずだよな
拷問したいんじゃなくて罠に嵌めたいってキャラだから
実はレーダー式の把握方法だったとか？
>>239
それならアバンが仕掛けたものも気付くはず
それならアバンが仕掛けたものも気付くはず
物凄い厨性能なのが判明してきたな、ファントムレイザー。
こりゃキルの爆上げもあり得るか
こりゃキルの爆上げもあり得るか
現状だと精神はランクに考慮されるんだよな？
それなら厨性能にマイナス補正かかるかも
それなら厨性能にマイナス補正かかるかも
対戦相手に対する感情はなしで、戦い方に対するこだわりやパターンはキャラ重視。
例えばヒュンケルはストラッシュ使わないとか。
例えばヒュンケルはストラッシュ使わないとか。
問題はキルが動いたら即死コースな場所にファントムを置かないと勝てないような相手でもいたぶりコースに入るか、だが。
個人的にはさすがにそういった相手だと即死コースに普通に配備するんじゃないかと思う。
大体アバンの時はキルバーン自身がジャッジの空間で最初に言ってたように「嬲り殺しにしてやるぜ」なメンタルで勝負に
望んでたわけだし。ダイヤ9の時を見るに通常時はサクッと殺すのも厭わないっぽいし
個人的にはさすがにそういった相手だと即死コースに普通に配備するんじゃないかと思う。
大体アバンの時はキルバーン自身がジャッジの空間で最初に言ってたように「嬲り殺しにしてやるぜ」なメンタルで勝負に
望んでたわけだし。ダイヤ9の時を見るに通常時はサクッと殺すのも厭わないっぽいし
ファントムはオリハルコン、竜闘気クラスの防御力ならダメ無しかな？
一応最硬の金属だがｗ
闘気を纏った昇格ヒムなら大丈夫な気も。
あとはＳ級以上とミスト、超魔系、ついでにフレイザードは防御力的に切り抜けられそう。
スピード的に包囲自体難しそうなのは
ラーハルトと展開アルビナス、あと逃げ専でポップ。やっぱＳ級以上も。
包囲される時点で広範囲技の予備動作（腕伸ばしたり）を完了できそうなのは、
ヒュンケル、司令ハドラー、ワニ辺りかな。
ヒュンケルのグランドクルスは動作自体は少ないし、ハドラーの呪文の出、ワニの会心撃の出は速そう。
あとはＳ級以上とミスト、超魔系、ついでにフレイザードは防御力的に切り抜けられそう。
スピード的に包囲自体難しそうなのは
ラーハルトと展開アルビナス、あと逃げ専でポップ。やっぱＳ級以上も。
包囲される時点で広範囲技の予備動作（腕伸ばしたり）を完了できそうなのは、
ヒュンケル、司令ハドラー、ワニ辺りかな。
ヒュンケルのグランドクルスは動作自体は少ないし、ハドラーの呪文の出、ワニの会心撃の出は速そう。
やっぱファントムは上位にはほとんど効かないのか
包囲しなくても、当たったら致命的ダメージを受ける刃が
13本そこらに置いてあるという状況は対戦相手にとったら
滅茶苦茶怖いな。
地雷としては厳しいとかテンプレにあるが、なんでだろ。
別に当たらなくても、当たったらやばいと思わせるだけで、
スピードキャラの持ち味は殺せる。
普通に歩くなら、ちょっとダメージを受けて気づくが、高速で
突っ込んだら即死するかもしれないわけだし。
ラーハルトやアルビナスにとっては相性が悪そうだ。
13本そこらに置いてあるという状況は対戦相手にとったら
滅茶苦茶怖いな。
地雷としては厳しいとかテンプレにあるが、なんでだろ。
別に当たらなくても、当たったらやばいと思わせるだけで、
スピードキャラの持ち味は殺せる。
普通に歩くなら、ちょっとダメージを受けて気づくが、高速で
突っ込んだら即死するかもしれないわけだし。
ラーハルトやアルビナスにとっては相性が悪そうだ。
確かにスピードタイプには相性いいな
ただ強度と切れ味がわからないけど防御力高いキャラには効かないかな
あとアバンに刺さったのを持ってこれたからベタンとか獣王会心撃くらいの全体攻撃でも落とせそうな気が
ただ強度と切れ味がわからないけど防御力高いキャラには効かないかな
あとアバンに刺さったのを持ってこれたからベタンとか獣王会心撃くらいの全体攻撃でも落とせそうな気が
強度と切れ味が目茶苦茶いいのはキルバーンの首はねで確定してる。
キルバーンの血を浴びても全く溶けたりしてないし
キルバーンの血を浴びても全く溶けたりしてないし
スピードタイプの敵、特にラーハルトの攻撃をかわしながら
レイザーを設置できるかってのがまず疑問だ。
アバンの時のように長期戦になるほど基本的能力は拮抗してないだろうから、
やっぱり開戦直後に一気に包囲した方が勝率高いように思える。
レイザーの全放出は一瞬で完了するが、ラーハルトも残像すら残して一瞬で相手の背後に回れる。
とにかくどっちが速いかって勝負になる気がする。
レイザーを設置できるかってのがまず疑問だ。
アバンの時のように長期戦になるほど基本的能力は拮抗してないだろうから、
やっぱり開戦直後に一気に包囲した方が勝率高いように思える。
レイザーの全放出は一瞬で完了するが、ラーハルトも残像すら残して一瞬で相手の背後に回れる。
とにかくどっちが速いかって勝負になる気がする。
>>253
アルビナスのスピード戦法はマァムの魔甲の呪文エネルギー防御能力があったからアルビナスが選択しただけで、
ゆっくり移動しながらorその場からの展開しないままでの針や展開状態の球攻撃が基本戦術
展開したのだって、ダイヒュンケルポップをダイvsハドラーの決着がつくまでに独断で倒したかったから急ぐ為に展開したからであって、
通常はキルが向かってくる→その場で針やってるのがアルビの基本戦術じゃないのか？
笛効果は効かないんだし、ダイヤ9等の罠系はダメだし
ラーは>>256辺りでやっぱり不利だと思う
アルビナスのスピード戦法はマァムの魔甲の呪文エネルギー防御能力があったからアルビナスが選択しただけで、
ゆっくり移動しながらorその場からの展開しないままでの針や展開状態の球攻撃が基本戦術
展開したのだって、ダイヒュンケルポップをダイvsハドラーの決着がつくまでに独断で倒したかったから急ぐ為に展開したからであって、
通常はキルが向かってくる→その場で針やってるのがアルビの基本戦術じゃないのか？
笛効果は効かないんだし、ダイヤ9等の罠系はダメだし
ラーは>>256辺りでやっぱり不利だと思う
ラーハルトに対してはハーケンへのカウンターを狙うのが一番じゃね。
ハーケン自体は動きはそんなに早くないし、ラーハルトの他の攻撃じゃ
不死身のキルを仕留めるのは難しいんで使わざるを得ないだろうし。
ダラダラ戦ってるとマグマの血で武器がイカレる
ハーケン自体は動きはそんなに早くないし、ラーハルトの他の攻撃じゃ
不死身のキルを仕留めるのは難しいんで使わざるを得ないだろうし。
ダラダラ戦ってるとマグマの血で武器がイカレる
針って本来全方位じゃなかったっけ？
マァムにかわされたのは一方向に集中砲撃しただけで
というか、マァムはスピードは結構速いぞ
アバンよりは速いと思われ
マァムにかわされたのは一方向に集中砲撃しただけで
というか、マァムはスピードは結構速いぞ
アバンよりは速いと思われ
展開しても針は使えるんじゃね？
展開すると球が使える（手が出てくるので）ってだけで。
マァムのかなり速いパンチを最小限の動きでかわしてるから、
魔法効かない+時間が無いと焦って、高速ちくちく攻撃に不用意に移行しなければ。
展開すると球が使える（手が出てくるので）ってだけで。
マァムのかなり速いパンチを最小限の動きでかわしてるから、
魔法効かない+時間が無いと焦って、高速ちくちく攻撃に不用意に移行しなければ。
過去ログでも語られてるが、合流した時点で特殊能力以外の戦闘力はパーティの中でも格下
修行も専ら破邪の力の習得というダイ達には無い新しい力の習得が主でアバンもそう言ってる
で、瞳にされなかったのも、体力的に回復していたのにも加えて破邪の力や底知れぬ知恵や機転等の評価が高いと思われる
バーンすらその部分を最も評価している
同時攻撃の描写は最初の一歩目で同時に仕掛けたシーンだけ
（その後は天地魔闘の大ゴマとやられたシーンのみ）
漫画の描き方の方法ではあるが、最初の一歩目で全員飛び出すという描き方の手法をしているだけで、
漫画では良くある描き方（例え速さのステータスが違っても）
勿論、描き分けてる作品もある
そして天地魔闘ではほとんど最後に放つ事が多いフェニックスで、
アバンは懐に入る事も出来ずに空中（？）で撃墜されている
というか、過去の議論でマァムの速度は結構ある事が議論されてる
修行も専ら破邪の力の習得というダイ達には無い新しい力の習得が主でアバンもそう言ってる
で、瞳にされなかったのも、体力的に回復していたのにも加えて破邪の力や底知れぬ知恵や機転等の評価が高いと思われる
バーンすらその部分を最も評価している
同時攻撃の描写は最初の一歩目で同時に仕掛けたシーンだけ
（その後は天地魔闘の大ゴマとやられたシーンのみ）
漫画の描き方の方法ではあるが、最初の一歩目で全員飛び出すという描き方の手法をしているだけで、
漫画では良くある描き方（例え速さのステータスが違っても）
勿論、描き分けてる作品もある
そして天地魔闘ではほとんど最後に放つ事が多いフェニックスで、
アバンは懐に入る事も出来ずに空中（？）で撃墜されている
というか、過去の議論でマァムの速度は結構ある事が議論されてる
キルといい勝負をしたからそこそこ戦闘力はあると思うがな＞復活アバン
あの勝負も地味といえば地味だがw
というか、アバンはブレイクタイプでアバストでいったんだろうか
大魔王相手に戦闘能力が劣る自分の更に威力微妙なアロータイプが通じるとは思って無いだろうが
ブレイクタイプ仕掛けてカイザーフェニックスで空中撃墜ってのは
他の二人に途中で出遅れてるって事になる気がするが
あの勝負も地味といえば地味だがw
というか、アバンはブレイクタイプでアバストでいったんだろうか
大魔王相手に戦闘能力が劣る自分の更に威力微妙なアロータイプが通じるとは思って無いだろうが
ブレイクタイプ仕掛けてカイザーフェニックスで空中撃墜ってのは
他の二人に途中で出遅れてるって事になる気がするが
>>264
何かやけに恣意的な解釈じゃないか？
ポップの天地解説じゃ一番最後がカラミティじゃん。
漫画の演出云々言い出したら全部がそうなんで議論にならん、
アバンが速いと矛盾するような描写があるならともかく
何かやけに恣意的な解釈じゃないか？
ポップの天地解説じゃ一番最後がカラミティじゃん。
漫画の演出云々言い出したら全部がそうなんで議論にならん、
アバンが速いと矛盾するような描写があるならともかく
>>265
アロータイプではないと思うよ
キルの時だってブレイクで攻めてたし
でも、それでほぼ同時に攻めてほぼ同時に大魔王の懐で迎撃された二人と一人フェニックスで途中空中迎撃されたアバンだと
ちょっとあれだな
アロータイプではないと思うよ
キルの時だってブレイクで攻めてたし
でも、それでほぼ同時に攻めてほぼ同時に大魔王の懐で迎撃された二人と一人フェニックスで途中空中迎撃されたアバンだと
ちょっとあれだな
>265
その意見も前に過去スレで議論出てた。
アバンだけ途中で置いてかれたんじゃないか？って感じで。
その意見も前に過去スレで議論出てた。
アバンだけ途中で置いてかれたんじゃないか？って感じで。
ダイとかも時々届かない微妙な間合いで既にストラッシュ式に腕を突き出してる描写あるけどなw
漫画では良くある事w
>>270
具体的にはどのシーンの事だ？
具体的にはどのシーンの事だ？
ポップの天地破りシーンで確認できるが、バーンの懐に飛び込んでても
カイザー食らうと空中撃墜みたくなるようだぞ。
ポップはバーンの懐まで行ってるのに空中撃墜の形になってる
カイザー食らうと空中撃墜みたくなるようだぞ。
ポップはバーンの懐まで行ってるのに空中撃墜の形になってる
律儀に踏ん張ってたらやばいからじゃね
空中にいればイオナズン級（仮定）イオラ+ロッド魔法力+カイザーの合成魔力弾wの衝撃も怖くない
空中にいればイオナズン級（仮定）イオラ+ロッド魔法力+カイザーの合成魔力弾wの衝撃も怖くない
衝撃を後ろに逃がす感じか？
元から反射させる作戦だったからか？
魔法は反射するとはいえ、単発魔法じゃないし（そのうち一つは魔界の神のカイザーフェニックスだし）少しは衝撃もあるのかな？
元から反射させる作戦だったからか？
魔法は反射するとはいえ、単発魔法じゃないし（そのうち一つは魔界の神のカイザーフェニックスだし）少しは衝撃もあるのかな？
>>275
懐に入ってもって、アバン達は元から『攻撃しか考えてなかった』ってのと、
ポップは『攻撃してカウンターさせてさらにそれを反射させるっていう意識だった』からっていう違いはあるけどな。
攻撃しか考えてないのと、反撃見越して反射させる事まで考えてだと攻撃後の体勢も違うと思うがな。
懐に入ってもって、アバン達は元から『攻撃しか考えてなかった』ってのと、
ポップは『攻撃してカウンターさせてさらにそれを反射させるっていう意識だった』からっていう違いはあるけどな。
攻撃しか考えてないのと、反撃見越して反射させる事まで考えてだと攻撃後の体勢も違うと思うがな。
>>277
ラーヒムアバン：とにかく全力で攻撃する事だけしか考えない
ポップ：全力で攻撃する、更にそれが反撃される、
更にバーンメラゾーマまで追加されるであろうそれを正確にバーンに反射させる為に向き調整はある程度は必要
（シグマ戦から反射には向き調整が必要な事から）
反射も考えて衝撃も予想されるから逃がすために空中へ
って、感じ？
ラーヒムアバン：とにかく全力で攻撃する事だけしか考えない
ポップ：全力で攻撃する、更にそれが反撃される、
更にバーンメラゾーマまで追加されるであろうそれを正確にバーンに反射させる為に向き調整はある程度は必要
（シグマ戦から反射には向き調整が必要な事から）
反射も考えて衝撃も予想されるから逃がすために空中へ
って、感じ？
ポップは自分から飛んでるように見える
反射の為に向き調整しながら
アバンは単純に全力で攻撃しにいってそのまま撃墜されたか
反射の為に向き調整しながら
アバンは単純に全力で攻撃しにいってそのまま撃墜されたか
>>281
どっちにせよ空中にいるんだから同じ事じゃね。
アバンストラッシュでもう振ってるシーンがあるから懐あたりまで行ってたのは間違いないと思う。
アレで懐まで行ってなかったらバーンが何もしなくても空振りしてたって事になるし
どっちにせよ空中にいるんだから同じ事じゃね。
アバンストラッシュでもう振ってるシーンがあるから懐あたりまで行ってたのは間違いないと思う。
アレで懐まで行ってなかったらバーンが何もしなくても空振りしてたって事になるし
>>281
イオラ投げつけてロッド振り回した時は前傾姿勢で、
その後はね返されて、バーンがコマの左側にいて後ろに鳥が控えてはね返しているポーズでポップを見据えてるシーンでは、
既にポップはほとんど直立の姿勢に戻ってたから、
もしかしたら、魔法力を全部注ぎ込まずに向き調整のトベの為の魔法力は残していて、
トベで飛びつつ仕掛けたのかもな
で、上記のシーンではもう反射の為の行動（姿勢）を取ったと
アバンはアバストの体勢と勢いのままぶつかっていた（身体の右側面に鳥がぶつかる）みたいだが
イオラ投げつけてロッド振り回した時は前傾姿勢で、
その後はね返されて、バーンがコマの左側にいて後ろに鳥が控えてはね返しているポーズでポップを見据えてるシーンでは、
既にポップはほとんど直立の姿勢に戻ってたから、
もしかしたら、魔法力を全部注ぎ込まずに向き調整のトベの為の魔法力は残していて、
トベで飛びつつ仕掛けたのかもな
で、上記のシーンではもう反射の為の行動（姿勢）を取ったと
アバンはアバストの体勢と勢いのままぶつかっていた（身体の右側面に鳥がぶつかる）みたいだが
何にせよ、アバンが遅れてた云々は否定されたって事でいいか？
でないとアバストのあたりの描写がおかしくなるみたいだし
でないとアバストのあたりの描写がおかしくなるみたいだし
トベか。
まぁ、イオラ投げつけの時からトベを使ってたか反射の調整の為に姿勢を戻した時から使ってたのかは分からんがな。
どっちにも取れる。
打ち砕かれるの前提とはいえ、ロッドを振り下ろした姿勢から直立に近い姿勢に戻るのはトベが無ければ無理だし。
（後ろに飛んだなら出来るが）
反射向き調整の手段にはトベが最適だしな。
個人的にはトベで突撃→イオラ投げ付けで前傾姿勢→トベしながらロッド振りかぶる→振り下ろす
→>>283のシーンでトベ使いながら反射の向き調整+衝撃の為に位置調整（直立姿勢に戻る）
→来た複合魔法力+カイザーを反射→衝撃で後ろに流される→流されつつシグマに感謝
という流れだと思われ。
アバンはアバンで、コマ見るとストラッシュのちょっぴり前傾姿勢のまま空中で右側面にカイザー食らうで。
まぁ、イオラ投げつけの時からトベを使ってたか反射の調整の為に姿勢を戻した時から使ってたのかは分からんがな。
どっちにも取れる。
打ち砕かれるの前提とはいえ、ロッドを振り下ろした姿勢から直立に近い姿勢に戻るのはトベが無ければ無理だし。
（後ろに飛んだなら出来るが）
反射向き調整の手段にはトベが最適だしな。
個人的にはトベで突撃→イオラ投げ付けで前傾姿勢→トベしながらロッド振りかぶる→振り下ろす
→>>283のシーンでトベ使いながら反射の向き調整+衝撃の為に位置調整（直立姿勢に戻る）
→来た複合魔法力+カイザーを反射→衝撃で後ろに流される→流されつつシグマに感謝
という流れだと思われ。
アバンはアバンで、コマ見るとストラッシュのちょっぴり前傾姿勢のまま空中で右側面にカイザー食らうで。
>>284
まぁ、どっちにしろアバンは他の二人に比べて戦闘能力は結構落ちるけど、
まぁ同時に叩き落されたってことでいいんでない？
個人的には、最速クラスの竜血入りラー＞＞昇格ヒム＞＞＞復活アバンは、スピードも結構違うだろうから、
ブレイクやったが途中で迎撃され、他の二人に遅れてたってのはそこそこ納得してるけどw
まぁ、どっちにしろアバンは他の二人に比べて戦闘能力は結構落ちるけど、
まぁ同時に叩き落されたってことでいいんでない？
個人的には、最速クラスの竜血入りラー＞＞昇格ヒム＞＞＞復活アバンは、スピードも結構違うだろうから、
ブレイクやったが途中で迎撃され、他の二人に遅れてたってのはそこそこ納得してるけどw
>>285
確かに、アバンはそのままぶちあたってるな
わざわざ空中で迎撃されたとポップ目線で書いてあるから空中撃墜として、
あのアバン撃墜のコマの描写だと、カイザーの破片が下の二人に飛び散ったのかな
もしかしたら、戦闘力劣る上に威力低いアローを密かに撃ってたり…
って、大魔王相手の決死の突撃にそれはないか…
確かに、アバンはそのままぶちあたってるな
わざわざ空中で迎撃されたとポップ目線で書いてあるから空中撃墜として、
あのアバン撃墜のコマの描写だと、カイザーの破片が下の二人に飛び散ったのかな
もしかしたら、戦闘力劣る上に威力低いアローを密かに撃ってたり…
って、大魔王相手の決死の突撃にそれはないか…
>>285
バーンの予想でもポップは攻撃後に身を起こしてるからトベを使ってないだろう。
バーン視点では全力を振り絞る、というものになるんでトベを使うなど想定するわけがない
俺らはポップの策を知ってるからトベ使うんじゃないかって視点で見れるんだし
バーンの予想でもポップは攻撃後に身を起こしてるからトベを使ってないだろう。
バーン視点では全力を振り絞る、というものになるんでトベを使うなど想定するわけがない
俺らはポップの策を知ってるからトベ使うんじゃないかって視点で見れるんだし
>>288
しかし、実際にはイオラを投げつけた後・ロッドを振り下ろした後は前傾姿勢になる
（実際、イオラ投げつけ後は前傾姿勢のシーンになっている）
そこから描写にあるように直立姿勢に戻るには、地面に降りていて姿勢を変えるか、
トベで姿勢を変えるほかには無い
で、ポップが直立に戻っている時の両足は明らかに浮いている
で、ポップはトベが使える
これらから空中に浮いた状態で姿勢を変えた→トベを使っているか、ジャンプして姿勢を変えたとなる
お前の理論は、万能でもないバーンの妄想がこうだから実際に描写はこうなってるけどそんな事実はありえないと言ってるようなもの
理論としてどうとかという前に、おかしい事に気づけw
しかし、実際にはイオラを投げつけた後・ロッドを振り下ろした後は前傾姿勢になる
（実際、イオラ投げつけ後は前傾姿勢のシーンになっている）
そこから描写にあるように直立姿勢に戻るには、地面に降りていて姿勢を変えるか、
トベで姿勢を変えるほかには無い
で、ポップが直立に戻っている時の両足は明らかに浮いている
で、ポップはトベが使える
これらから空中に浮いた状態で姿勢を変えた→トベを使っているか、ジャンプして姿勢を変えたとなる
お前の理論は、万能でもないバーンの妄想がこうだから実際に描写はこうなってるけどそんな事実はありえないと言ってるようなもの
理論としてどうとかという前に、おかしい事に気づけw
ところでポップがトベを使ってたとして、それで何か
アバンのカイザー撃墜の解釈要素になるのか？
話がよくわからない
アバンのカイザー撃墜の解釈要素になるのか？
話がよくわからない
>>289
同時に攻撃を仕掛けたが、同時に接近できて攻撃を相手に届かせたのか？（この場合は迎撃されたのか？）
という点はまだ保留か？
そもそも、スピードも含めた戦闘力はアバンは他の二人に大きく劣っているのは過去の議論でもほとんど決定している
瞳化せずにアバンが残れたのも破邪系の特殊能力も含めた純粋な戦闘力以外の要素もある
という事も過去の議論で語られてる
ラーとヒムは純粋な戦闘力で瞳化されずに済んだんだろうけど
同時に攻撃を仕掛けたが、同時に接近できて攻撃を相手に届かせたのか？（この場合は迎撃されたのか？）
という点はまだ保留か？
そもそも、スピードも含めた戦闘力はアバンは他の二人に大きく劣っているのは過去の議論でもほとんど決定している
瞳化せずにアバンが残れたのも破邪系の特殊能力も含めた純粋な戦闘力以外の要素もある
という事も過去の議論で語られてる
ラーとヒムは純粋な戦闘力で瞳化されずに済んだんだろうけど
>>294
「アバンストラッシュ！」って叫びながらアバンが腕振ってるから
懐までいってるはずって意見については？
実際懐までいったポップが空中撃墜という同じ目にあってる。
トベを使ってようが結局懐までいってる事に変わりはないし。
アバン撃墜も視点がアバン後方からだからカイザーが邪魔で
バーンの姿が見えないだけに思える
「アバンストラッシュ！」って叫びながらアバンが腕振ってるから
懐までいってるはずって意見については？
実際懐までいったポップが空中撃墜という同じ目にあってる。
トベを使ってようが結局懐までいってる事に変わりはないし。
アバン撃墜も視点がアバン後方からだからカイザーが邪魔で
バーンの姿が見えないだけに思える
今の話じゃないけど、過去の議論を自説の都合のいいように捏造する人は何なの？
アバンが本当に頭脳や破邪力だけで瞳化を免れたのなら、それこそポップのように瞳化を回避できる。
MP切れようが、ダメージを食らおうが、ね。
ダイやヒュンケルと比べるから格下になるだけで、並レベルの戦闘力はある。
ということのが過去の議論での結論だったはず（笑）
というか過去の議論でそこまでアバン（復活）が雑魚扱いなら、もっとランクが下になってるって。
アバンが本当に頭脳や破邪力だけで瞳化を免れたのなら、それこそポップのように瞳化を回避できる。
MP切れようが、ダメージを食らおうが、ね。
ダイやヒュンケルと比べるから格下になるだけで、並レベルの戦闘力はある。
ということのが過去の議論での結論だったはず（笑）
というか過去の議論でそこまでアバン（復活）が雑魚扱いなら、もっとランクが下になってるって。
アバンについてはあとリリルーラについても考慮に入れるべきだと思う。
合流呪文故に普通なら戦闘では使えない呪文だが魔法の砂と組み合わせる事によって
回避手段として使う事ができるから
合流呪文故に普通なら戦闘では使えない呪文だが魔法の砂と組み合わせる事によって
回避手段として使う事ができるから
あの時の三人はバーンに反撃させないために同時攻撃を狙ってたんじゃないのかな
なら速度で劣るアバンに合わせるためラーとヒムはわざと速度を落としたんじゃね？
なら速度で劣るアバンに合わせるためラーとヒムはわざと速度を落としたんじゃね？
>>299
波状攻撃って攻撃手段もあるから、それは空想の域を出ない。
実際アバンはスピードに関しては優れてる描写ばかりなんだよ。
真ミストの不意打ち回避もかなり近くまでミストの攻撃が来てる状態からかわしてるし、
皆が注目してる中なのにポップ達を誰にも気付かれずにメドローアから救ったりとか
波状攻撃って攻撃手段もあるから、それは空想の域を出ない。
実際アバンはスピードに関しては優れてる描写ばかりなんだよ。
真ミストの不意打ち回避もかなり近くまでミストの攻撃が来てる状態からかわしてるし、
皆が注目してる中なのにポップ達を誰にも気付かれずにメドローアから救ったりとか
>>297
以前もあったよ。
「復活アバンがこんなに強いのか？」と。
その度になぜか話題がそれたり、他のキャラ(超魔ザムザ)の降格に
話が及んで、アバンは家庭教師含めて
今の今まで降格すらされてないのが現状。
その空気に不自然さを感じたんだろう。
以前もあったよ。
「復活アバンがこんなに強いのか？」と。
その度になぜか話題がそれたり、他のキャラ(超魔ザムザ)の降格に
話が及んで、アバンは家庭教師含めて
今の今まで降格すらされてないのが現状。
その空気に不自然さを感じたんだろう。
>>297
過去で結構アバンについては色々な意見が出て下がったり上がったりしてた
キルとの勝負や金羽で今の位置に追いついたけどね
というか、雑魚とは誰も言ってないのにw
ただ、ラーヒムとは劣るとしか言ってない気がするがね
後、マァムとのスピード比較
過去で結構アバンについては色々な意見が出て下がったり上がったりしてた
キルとの勝負や金羽で今の位置に追いついたけどね
というか、雑魚とは誰も言ってないのにw
ただ、ラーヒムとは劣るとしか言ってない気がするがね
後、マァムとのスピード比較
>>301
強い根拠色々出てたじゃん
強い根拠色々出てたじゃん
>>300
前スレ995辺りから～現スレで真ミストの攻撃スピードについては
最速クラスから見たらそれほど速くない（遅くも無いが）と議論されてる
なんか>>182で一方的にキレてる奴もいるけどw
戦法もアストロン肉体に物を言わせての攻撃が多いしな
メドの時はちょうど死角になる位置でアバンが助けたと過去に結論が出てる
前スレ995辺りから～現スレで真ミストの攻撃スピードについては
最速クラスから見たらそれほど速くない（遅くも無いが）と議論されてる
なんか>>182で一方的にキレてる奴もいるけどw
戦法もアストロン肉体に物を言わせての攻撃が多いしな
メドの時はちょうど死角になる位置でアバンが助けたと過去に結論が出てる
比較対象のマァムのスピードはどれくらいなんだ？
キルバーンが展開前アルビの背後をあっさり取ってるから
キルバーン、アバンは最低でも展開前アルビより速いくらい
キルバーンが展開前アルビの背後をあっさり取ってるから
キルバーン、アバンは最低でも展開前アルビより速いくらい
>>305
最速クラスから見て遅くもないんだろ？
それくらいのレベルの攻撃をあれだけ引きつけた上でしかも不意打ちでもかわせる時点で十分凄いだろ。
実際オーラナックルをかなり遅出しで防ぐくらいのスピードはあったし
最速クラスから見て遅くもないんだろ？
それくらいのレベルの攻撃をあれだけ引きつけた上でしかも不意打ちでもかわせる時点で十分凄いだろ。
実際オーラナックルをかなり遅出しで防ぐくらいのスピードはあったし
>>306
身のこなしとか攻撃とかはマァムの方が早いんじゃね？
経験とか知略含めた戦術、戦いの進め方ではアバンが圧倒的だと思うけど。
マァムはちょっと猪突猛進な感じで実際対決すると上手くかわされそうw
閃華は怖いけど。
身のこなしとか攻撃とかはマァムの方が早いんじゃね？
経験とか知略含めた戦術、戦いの進め方ではアバンが圧倒的だと思うけど。
マァムはちょっと猪突猛進な感じで実際対決すると上手くかわされそうw
閃華は怖いけど。
アバンならピオリムやボミオスくらい
使えるだろ
使えるだろ
>>312
過去ログ見れ
過去ログ見れ
>>306
> キルバーンが展開前アルビの背後をあっさり取ってるから
別にスピードで上回ったわけでない。
ミストに気を取られてるアルビに気づかれることなく背後に回っただけ。
隠密製？とかその当たりの評価にはなってもあの場面だけで
アルビよりキルのが速いとは言い切れない。
> キルバーンが展開前アルビの背後をあっさり取ってるから
別にスピードで上回ったわけでない。
ミストに気を取られてるアルビに気づかれることなく背後に回っただけ。
隠密製？とかその当たりの評価にはなってもあの場面だけで
アルビよりキルのが速いとは言い切れない。
それを言うならマトリフだって…
でも、実際は使えない…orz
でも、実際は使えない…orz
>>311
攻撃が速いってｗ 拳だから素早いのは当たり前。
でもリーチ面で言えば劣るわけだから、特筆してマァムの株が上がる要素じゃない。
身のこなしは確かにそうだが、どこまでのモノなのか疑問。
せいぜいボール跳ね返しとか、素早さが自分よりも上だが技術糞のシグマの攻勢を凌いだ、ぐらいだし。
攻撃が速いってｗ 拳だから素早いのは当たり前。
でもリーチ面で言えば劣るわけだから、特筆してマァムの株が上がる要素じゃない。
身のこなしは確かにそうだが、どこまでのモノなのか疑問。
せいぜいボール跳ね返しとか、素早さが自分よりも上だが技術糞のシグマの攻勢を凌いだ、ぐらいだし。
>>315
過去の捏造乙
過去の捏造乙
>>319
完全な不意打ちでもない
モーションバレバレ
で、ミスト時に散々ぼこられてヒムはパンチ主体ってのは分かってる
でも、勘違いしないで欲しい
散 々 言 っ て る が 激 遅 で は な い
凄 い と も 思 っ て る よ
何で分からないかなw
完全な不意打ちでもない
モーションバレバレ
で、ミスト時に散々ぼこられてヒムはパンチ主体ってのは分かってる
でも、勘違いしないで欲しい
散 々 言 っ て る が 激 遅 で は な い
凄 い と も 思 っ て る よ
何で分からないかなw
>>318
ミストの方に注意がいってるのに？
ミストの方に注意がいってるのに？
今度はマァムとアルビの降格議論に発展しそうな勢い
>>325
おまえ話の内容わかってないだろ
おまえ話の内容わかってないだろ
>>324
注意がいってる事が原因でアルビのスピードが変わるとは思えないんだが
注意がいってる事が原因でアルビのスピードが変わるとは思えないんだが
>>328
アルビのトップスピードは変わらんがな
キルは空間にいきなり出てくる事が出来るから
アルビの注意がそれれば後ろを取る事も可能だ
しかも、ミストを見ながら上昇してるアルビが口惜しく見てる場面の時に全速力を出してる根拠も無い
逃れる瞬間は全速力だと思うけどな
上空に逃れて状況を確認して（状況確認の為にスピードが落ちた）口惜しく仲間とミストを見てるところを
いきなり現れたキルに捕獲されたと俺は思ってる
アルビのトップスピードは変わらんがな
キルは空間にいきなり出てくる事が出来るから
アルビの注意がそれれば後ろを取る事も可能だ
しかも、ミストを見ながら上昇してるアルビが口惜しく見てる場面の時に全速力を出してる根拠も無い
逃れる瞬間は全速力だと思うけどな
上空に逃れて状況を確認して（状況確認の為にスピードが落ちた）口惜しく仲間とミストを見てるところを
いきなり現れたキルに捕獲されたと俺は思ってる
まあまあ、煽んなや。見苦しいぞ。
>>333
論点ずれてね？
論点ずれてね？
＞逃れる瞬間は全速力だと思うけどな
逃れる瞬間全速で逃れたとの事だけど、要は逃れられればいいわけで
別に全速で逃げたと描写されてるわけでも無いんだろ？
とりあえずミストから逃げた：ミストの暗黒闘気から逃れれる速度で上空に逃げた≠全速
とは限らん
勿論上空退避時に出せる全速の可能性もあるがな
逃れる瞬間の速度=全速とは決定ではないと思うが
回避できればいいわけで
（ピカーと光って仲間を救う手を展開させる為に展開する暇は無かったと思うがw）
逃れる瞬間全速で逃れたとの事だけど、要は逃れられればいいわけで
別に全速で逃げたと描写されてるわけでも無いんだろ？
とりあえずミストから逃げた：ミストの暗黒闘気から逃れれる速度で上空に逃げた≠全速
とは限らん
勿論上空退避時に出せる全速の可能性もあるがな
逃れる瞬間の速度=全速とは決定ではないと思うが
回避できればいいわけで
（ピカーと光って仲間を救う手を展開させる為に展開する暇は無かったと思うがw）
あーなるほど。
キルをやたら強いと言っている奴の不自然さが分かった。
キル強い！ → それと互角だったアバンも強い！
とやりたいわけか。
純粋にキルの能力を分析している人もいるがな。
キルをやたら強いと言っている奴の不自然さが分かった。
キル強い！ → それと互角だったアバンも強い！
とやりたいわけか。
純粋にキルの能力を分析している人もいるがな。
最近、過去がどうとかとか何やらが不自然だとか言ってるのは同一人物か？
こいつが１番不自然なんだが
こいつが１番不自然なんだが
まぁ暗殺仕事だから油断してるところを気配消して後ろとるくらいできるだろうな
ただタイマンだったら警戒されてるから難しいだろう
ただタイマンだったら警戒されてるから難しいだろう
けどさ、アバンがラーハルト達との同時攻撃時に彼らより遅れてたとしても、
少しだけ遅れる程度だった時点で十分速くないか？
ラーハルトやヒムより少し遅いくらいの速さならマァムより余裕で速くね？
少しだけ遅れる程度だった時点で十分速くないか？
ラーハルトやヒムより少し遅いくらいの速さならマァムより余裕で速くね？
キルとアルビ（展開前）のスピード議論まとめ
キルスピード展開前アルビより上だよ派
全速力の逃げてる展開前アルビの背後を取ったから展開前アルビより速いよ
遅い奴が速い奴の背後は取れないだろ？
よってキルスピード展開前アルビより上だよ
背後を取ったからってキルスピード展開前アルビより上とは限らないのでは派
上空に逃れつつ下のミスト（仲間）を見てチッとかクッとか言ってる時に背後を取られた
下の状況確認の為（下に目線をやって呻いてる）スピードが落ちてるよ
ミストに気を取られてるよ
そもそもクグツ掌から逃れただけで逃れる時に全速力だったのか疑問で確定ではない
（回避できればいいわけで）
キルは何も無いところからいきなり出てくる事が出来るよ
（上空アルビの台詞時のコマでは、アルビ周囲に何も無い→いきなり背後を取る）
こんな感じ？
キルスピード展開前アルビより上だよ派
全速力の逃げてる展開前アルビの背後を取ったから展開前アルビより速いよ
遅い奴が速い奴の背後は取れないだろ？
よってキルスピード展開前アルビより上だよ
背後を取ったからってキルスピード展開前アルビより上とは限らないのでは派
上空に逃れつつ下のミスト（仲間）を見てチッとかクッとか言ってる時に背後を取られた
下の状況確認の為（下に目線をやって呻いてる）スピードが落ちてるよ
ミストに気を取られてるよ
そもそもクグツ掌から逃れただけで逃れる時に全速力だったのか疑問で確定ではない
（回避できればいいわけで）
キルは何も無いところからいきなり出てくる事が出来るよ
（上空アルビの台詞時のコマでは、アルビ周囲に何も無い→いきなり背後を取る）
こんな感じ？
キルってアバン復活時
バーンのとこからアバンの背後に
短い時間で移動したじゃん
ズブズブ出てくるしか出来ないとか言うやつはこれどうなの？
あの時移動した距離がどれだけあるか知らないけどさ
バーンのとこからアバンの背後に
短い時間で移動したじゃん
ズブズブ出てくるしか出来ないとか言うやつはこれどうなの？
あの時移動した距離がどれだけあるか知らないけどさ
ポップとブロキーナを助けたのも自前の身体能力になるし(アバンはルーラを使えない)、
普通にマァムより速いでいいんじゃないのか？
普通にマァムより速いでいいんじゃないのか？
バーンパレス内は自由に先回り出来るんじゃなかった？
>>348
リリルーラでポップと合流後の、物陰への着地のことを言ってるんじゃね？
リリルーラでポップと合流後の、物陰への着地のことを言ってるんじゃね？
キル展開前アルビトップスピードより速いっていうのは確定じゃないと思う
少なくともキルが後ろを取った時の描写だけでは
少なくともキルが後ろを取った時の描写だけでは
アバンってルーラ使えなかったっけ？
最後の脱出時
最後の脱出時
アバンはルーラ使えるだろ。
流石にハドラーへのメガンテの後、筏なり舟なりでカールの洞窟へ行ったとは思えん。
ブラスにも気付かれずに。魔力炉からの脱出でポップとともにルーラ使った描写もあるし。
ブラスにも気付かれずに。魔力炉からの脱出でポップとともにルーラ使った描写もあるし。
>>352
あの描写だとポップのルーラである可能性がある。
あの描写だとポップのルーラである可能性がある。
じゃあルーラの応用でおｋ？
ポップの可能性っていうか
魔力炉脱出の時ルーラ使ったのは
ポップとアバンの二人だろ。
魔力炉脱出の時ルーラ使ったのは
ポップとアバンの二人だろ。
>>357
煽り合いを楽しみたいんならハンタスレでも行ったらどうだ？
煽り合いを楽しみたいんならハンタスレでも行ったらどうだ？
>>360
すまね
すまね
>>363
ぶぶー はずれ
ぶぶー はずれ
着地ってルーラの応用なのか、トベルーラなのかどっちだ？
>>353
それならバレるんじゃないか？
ルーラじゃ皆に姿が見えちゃう事はダイVSハドラーの時のルーラで実証済みだし、
トベルーラはトベルーラで速度出すとDBみたいな波動が出るしで。
リリルーラはアバンがキルバーンを怒らせた後、皆と合流する際に使ってたが
少しタメがいるっぽいからあのギリギリのタイミングじゃ使えそうにないし
それならバレるんじゃないか？
ルーラじゃ皆に姿が見えちゃう事はダイVSハドラーの時のルーラで実証済みだし、
トベルーラはトベルーラで速度出すとDBみたいな波動が出るしで。
リリルーラはアバンがキルバーンを怒らせた後、皆と合流する際に使ってたが
少しタメがいるっぽいからあのギリギリのタイミングじゃ使えそうにないし
>>341の論を見る限り、やっぱりアバンはマァムよりずっと速いと思うんだが
どうなんだ？意見を聞かせてほしい
どうなんだ？意見を聞かせてほしい
仮にマァムより速くても、ずっと速いってこたないんじゃないか？
せいぜいシグマぐらいじゃね
せいぜいシグマぐらいじゃね
10mを1秒で走る奴と10mを2秒で走る奴のスピードの差は2倍だが、
そいつらが5mを接近するときの時間の差はたった0.5秒。
ぶっちゃけ2倍のスピードの差があっても時間的にはこんなもんだ。
そいつらが5mを接近するときの時間の差はたった0.5秒。
ぶっちゃけ2倍のスピードの差があっても時間的にはこんなもんだ。
>>371
それとは全然話が違うじゃん。
ラーハルトやヒムは一瞬でトップスピードに乗るし、やってるのは基本的に戦闘なので
大抵短距離間を疾駆するがマァムより明らかに速いとわかる。
その二人より少し遅いくらいと考えると明らかに速いと思う
それとは全然話が違うじゃん。
ラーハルトやヒムは一瞬でトップスピードに乗るし、やってるのは基本的に戦闘なので
大抵短距離間を疾駆するがマァムより明らかに速いとわかる。
その二人より少し遅いくらいと考えると明らかに速いと思う
速さは大して変わらんってどういうことだ？
到達時間が大して変わらないって言うのなら分かるが。
速さの違いは他キャラ評でいいんじゃねえの？
到達時間が大して変わらないって言うのなら分かるが。
速さの違いは他キャラ評でいいんじゃねえの？
つまりは天地魔闘に突っ込んでいったときの少しの時間差じゃ
スピードが速い遅いは分からんってことか？
スピードが速い遅いは分からんってことか？
いくらなんでも、距離がどうだからっていうのは屁理屈すぎないか？
ラーハルトやヒムの速度はそういった領域を超えた速度にしか見えないんだが…
遅かったら普通に物凄い差が出るだろあの速度じゃ
ラーハルトやヒムの速度はそういった領域を超えた速度にしか見えないんだが…
遅かったら普通に物凄い差が出るだろあの速度じゃ
領域超えたって・・・瞬間移動か・・・
アバンが他の描写で遅いのに、あそこの描写ではやたら速くなってしまう、というのなら
あれは実は速くないと理由をつけるのはわかるんだけど、そういった事はないのに。
アバンを無理矢理遅くしようとしてるように見える
あれは実は速くないと理由をつけるのはわかるんだけど、そういった事はないのに。
アバンを無理矢理遅くしようとしてるように見える
>>379
あの距離じゃ大した差が出ないような生半可な速度じゃないって意味だって
あの距離じゃ大した差が出ないような生半可な速度じゃないって意味だって
ラーとかは残像が出来るぐらいの消えたスピードを出せるからな
目の前で見てた双竜前のダイが見失うぐらいの
（ダイのすぐ後ろに移動してラーに言われてダイがやっと気づく）
見てたマァムによれば（追いきれなくてポップは何が起こったのか全然理解できない）
消えたように見えたのは残像で、彼はまだぜんぜん本気を出してないとかマァム言ってたし
ラーの速さはすごい
目の前で見てた双竜前のダイが見失うぐらいの
（ダイのすぐ後ろに移動してラーに言われてダイがやっと気づく）
見てたマァムによれば（追いきれなくてポップは何が起こったのか全然理解できない）
消えたように見えたのは残像で、彼はまだぜんぜん本気を出してないとかマァム言ってたし
ラーの速さはすごい
それを見て、ミストはミストで
（強い、ロンベルク級かもしれん… この男）
とか思ってた
（強い、ロンベルク級かもしれん… この男）
とか思ってた
>>383
おかしくね？
たとえば1/2の速度だと、ラーハルトやヒムが攻撃しようとしてる時に
アバンはまだ半分の距離しか踏破してない助走状態になる。
少ししか差がなかった時点であのトップクラス連中とスピードでは
少々劣るくらいの速さを持ってるって事になる
おかしくね？
たとえば1/2の速度だと、ラーハルトやヒムが攻撃しようとしてる時に
アバンはまだ半分の距離しか踏破してない助走状態になる。
少ししか差がなかった時点であのトップクラス連中とスピードでは
少々劣るくらいの速さを持ってるって事になる
>>382
それってアバン合流後のミスト戦ラー合流時のやつだよな。
アバン合流時にダイの戦闘力の半分（戦闘力にはスピードも含まれるだろう）と自己評価していたアバン。
そのダイが目の前で見失うラー。（ラーは本気でないお遊びの速さ）
ラーとアバンのスピードはやっぱ差があると思うな。
スピードだけが戦闘力の全てではないにしろ。
それってアバン合流後のミスト戦ラー合流時のやつだよな。
アバン合流時にダイの戦闘力の半分（戦闘力にはスピードも含まれるだろう）と自己評価していたアバン。
そのダイが目の前で見失うラー。（ラーは本気でないお遊びの速さ）
ラーとアバンのスピードはやっぱ差があると思うな。
スピードだけが戦闘力の全てではないにしろ。
ヒムよりも速いはずのラーがヒムと同時みたいに見えるから
ラーとヒムくらいの差くらいのスピードじゃねえか？
でも、勝負には決定的な差になってしまうスピード差。
ラーとヒムくらいの差くらいのスピードじゃねえか？
でも、勝負には決定的な差になってしまうスピード差。
>>386
ラーハルトもダイの半分以下だろ、強さで言うなら
ラーハルトもダイの半分以下だろ、強さで言うなら
アバンが遅くはない、雑魚ではない証明にはなったが、問題は他のキャラだろう。
ヒュンケルやマァムでも似たようなスピードを出せる可能性があるわけで。
他にトップスピード以下の連中との比較をしないと、その中でアバンが優れている証明にはならない気がする。
でもまあ、他の描写で素早い描写があるからいいのか？
ヒュンケルやマァムでも似たようなスピードを出せる可能性があるわけで。
他にトップスピード以下の連中との比較をしないと、その中でアバンが優れている証明にはならない気がする。
でもまあ、他の描写で素早い描写があるからいいのか？
アバンのスピードについては出てるが、肝心の比較対照のマァムのスピードは
どうなんだ？アバンより速いと意見だけは出てるが根拠が出てない
どうなんだ？アバンより速いと意見だけは出てるが根拠が出てない
復活ヒムで言うなら、ヒュンケルが相手してた数百匹の残りを
一瞬で全て城外へ吹き飛ばしたところかｗ
一瞬で全て城外へ吹き飛ばしたところかｗ
>>391
マァムが速かったら素ダイもポップもヒュンケルもみんな速い
マァムが速かったら素ダイもポップもヒュンケルもみんな速い
>>395
すまん、どういう意味かよくわからん
すまん、どういう意味かよくわからん
>>391
残像ラーを正確に見ていたマァム
それでも彼は本気ではないと見抜いたマァム
ポップは何が起こったのか分からなかった
んで、見失って後ろから声をかけられラーに気づくダイ
（声をかけられるまで、ミストの爪が地面に食い込んでるラーが元いた（消えた）場所をアホみたいにじっと見つめていたダイ）
残像ラーを正確に見ていたマァム
それでも彼は本気ではないと見抜いたマァム
ポップは何が起こったのか分からなかった
んで、見失って後ろから声をかけられラーに気づくダイ
（声をかけられるまで、ミストの爪が地面に食い込んでるラーが元いた（消えた）場所をアホみたいにじっと見つめていたダイ）
スピードって長距離走とは違うと思うんだけどな。身のこなしとかも含まれてくる。
直線が強いからって障害物が強いというわけじゃないし。
身のこなしだけならマァムって結構なものを持ってると思う。
直線が強いからって障害物が強いというわけじゃないし。
身のこなしだけならマァムって結構なものを持ってると思う。
>>397
それじゃマァムのスピードはわからんだろ…
それじゃマァムのスピードはわからんだろ…
>>401
危ないって言って、しっかりとラー見てるぞw
危ないって言って、しっかりとラー見てるぞw
危ないはポップだったな
でも、ダイも「あああ」と言ってしっかり見てる
でも、ダイも「あああ」と言ってしっかり見てる
>>402
身体能力（竜闘気によって）ははねあがるけど、動体視力も（竜闘気によって）はねあがるってソースあったっけ？
身体能力（竜闘気によって）ははねあがるけど、動体視力も（竜闘気によって）はねあがるってソースあったっけ？
>>405
じゃぁ、マァム≧双竜前ダイ＞＞＞ポップか？
じゃぁ、マァム≧双竜前ダイ＞＞＞ポップか？
素ダイはクロコ相手に残像拳やってるぞ。一応。
>>414
いや、前より速くても「奴も修行していたに違いない」みたいな感じで納得できると思うぞ普通に。
実際ヒュンケルは「まさか生きてたとはな」みたいなセリフをラーに言って「いや、俺死んでたよ」って
反論くらってたから
いや、前より速くても「奴も修行していたに違いない」みたいな感じで納得できると思うぞ普通に。
実際ヒュンケルは「まさか生きてたとはな」みたいなセリフをラーに言って「いや、俺死んでたよ」って
反論くらってたから
一応、ヒュンケルとヒムは、ラーがマキシマムを切り刻んでる様子をしっかり見ている。
動体視力的にはかなり高い。
動体視力的にはかなり高い。
>>409
動体視力の話な
動体視力の話な
>>418
ヒュンの動体視力の高さはガチだからなｗｗｗｗｗ
ヒュンの動体視力の高さはガチだからなｗｗｗｗｗ
>>414の台詞は、槍投げた後（ヒュンケルは下向いてヒムとお手手繋いでた状態）
槍のとこに一回移動（キングの「かなり素早い動きをするらしいな～」の台詞を揶揄するように）
その動きに昇格ヒムは驚く
で、ヒュンケルが「やつの桁はずれの動きを～ お前も相当速かったが、上には上がいるものだ～」と言ってるから、
前に戦った時のスピードを指している
というか、過去スレにあったぞこの議論w
槍のとこに一回移動（キングの「かなり素早い動きをするらしいな～」の台詞を揶揄するように）
その動きに昇格ヒムは驚く
で、ヒュンケルが「やつの桁はずれの動きを～ お前も相当速かったが、上には上がいるものだ～」と言ってるから、
前に戦った時のスピードを指している
というか、過去スレにあったぞこの議論w
動体視力も含めたスピード
ラー≧ヒュンケル≧ヒム＞ラーお遊び＞＞マァム＞双竜前ダイ＞＞＞アバン＞＞＞＞＞＞＞＞ポップ
ラー≧ヒュンケル≧ヒム＞ラーお遊び＞＞マァム＞双竜前ダイ＞＞＞アバン＞＞＞＞＞＞＞＞ポップ
それで結局マァムのスピードはどの程度なんだ？
ヒュンケルのラーの槍避けはスピードって感じじゃないし
ヒュンケルのラーの槍避けはスピードって感じじゃないし
＞動体視力も含めたスピード
（笑）
過去がどうとかの人が議論について来れなくなったか
（笑）
過去がどうとかの人が議論について来れなくなったか
>>425
シグマ以下、ポップ以上。大したことない。
シグマ以下、ポップ以上。大したことない。
ポップのサポートがあったにせよ、（直前でポップが陽動だってばらしやがってミストが陽動だと気づいたw)
こっちに向かってくるマァムを見てるミストに一撃かすらせてるしなマァム
こっちに向かってくるマァムを見てるミストに一撃かすらせてるしなマァム
最小の動きならスピードの差が埋まるってことなんじゃねえの？
無駄な動きしないから。その最小の動きをするための見切りなわけだし。
無駄な動きしないから。その最小の動きをするための見切りなわけだし。
>>430
それはミストが「一歩も動かず倒す」宣言したからじゃね？
それはミストが「一歩も動かず倒す」宣言したからじゃね？
かすっても構わんという意識で、足とか一切動いてない反復横とびwで
槍の間合いから剣の間合いに詰めればヒュンケルもラーと戦える
でもどっちかっていうとラー有利
槍の間合いから剣の間合いに詰めればヒュンケルもラーと戦える
でもどっちかっていうとラー有利
ミストにあそこまで舐められるのと、アバンならわからんと言わせるあたりでの壁が普通にありそうだけどな。
マァムがもし攻撃で効くの持ってたとしても、あの瞬殺っぷりじゃどうにかなるとは思えん
マァムがもし攻撃で効くの持ってたとしても、あの瞬殺っぷりじゃどうにかなるとは思えん
何にせよ、今のところマァムのスピードがアバン以上と思えるソースが全くないぞ。
これならスピードで、アバン＞マァムでいいと思うんだが
これならスピードで、アバン＞マァムでいいと思うんだが
アバン云々の話は、ポップやマァムに加えてアバンがいれば、ということだけどな。
アバンだけいれば分からんという意味じゃないだろう。
実際一人で戦うと言ったアバンを嘲笑してたし。
アバンだけいれば分からんという意味じゃないだろう。
実際一人で戦うと言ったアバンを嘲笑してたし。
でもヒュンケルがアップした話なんてあったか
ヒュンケルのスピードアップのソースを出してくれw
ヒュンケルのスピードアップのソースを出してくれw
ヒュンケル自身も人間の肉体と言えども、強力な闘気をおびれば限りなく強固になるものとは言ったが、
スピードには言及してなかった
スピードには言及してなかった
じゃあ何でヒムはスピードアップしてるんだ？
ヒュンケルもヒムのスピードアップに「闘気なのに何でスピードアップしてんだ？」なんて
疑問は全くもってなかった、それどころかむしろ当然みたいな感じで考えてたのに
ヒュンケルもヒムのスピードアップに「闘気なのに何でスピードアップしてんだ？」なんて
疑問は全くもってなかった、それどころかむしろ当然みたいな感じで考えてたのに
んで、スピードはアバン＞マァムでいいのか？
結論を早く出したいんだが…
結論を早く出したいんだが…
>>445
チェスのプロモーションのルールをヒュンケルしてたじゃん
チェスのプロモーションのルールをヒュンケルしてたじゃん
>>448
それってヒムがスピード出した後、一話ほど経った後の話じゃなかったっけ？
それってヒムがスピード出した後、一話ほど経った後の話じゃなかったっけ？
>>448
そういやプロモーションの能力があったな。
って事はヒムのスピードって実はアルビと同等か。
反復横飛びとか分野的に違いを分けてラーとアルビの二大トップにしてたけど、
普通にラーの1トップでいいんじゃね？
そういやプロモーションの能力があったな。
って事はヒムのスピードって実はアルビと同等か。
反復横飛びとか分野的に違いを分けてラーとアルビの二大トップにしてたけど、
普通にラーの1トップでいいんじゃね？
>>445フルボッコにフイタww
闘気がスピードに影響与えようが与えまいが、
ヒュンケルの速さや速さへの対応力は描写で大体分かるからどうでもいい気も。
ヒュンケルの速さや速さへの対応力は描写で大体分かるからどうでもいい気も。
話がズレまくってるから戻そう。
アバンとマァムのスピードの比較だ
アバンとマァムのスピードの比較だ
まあ竜闘気はスピード上がるみたいだけどな
マァムのスピード描写は結局「ない」でいいのか？
全然出てこないし
全然出てこないし
445は逃げだした…
竜血前とはいえ、ラー攻撃を避ける回避力はすばやさ準拠だとおもう
攻撃スピードやハンドスピードもすばやさが関係してくるし
魔甲拳は魔甲拳で、ステータス表の下の説明に、武闘家としてのスピードを下げないために～との注釈も付いてるし
攻撃スピードやハンドスピードもすばやさが関係してくるし
魔甲拳は魔甲拳で、ステータス表の下の説明に、武闘家としてのスピードを下げないために～との注釈も付いてるし
動体視力も自身のすばやさが関係してくるしな
>>466
そんな話あったっけ？
そんな話あったっけ？
というか、最小限の動きをする為には、動くためのスピードが関係してくると思う
というか、アバンはルーラ使えないからポップ救出時はすばやさと言っていて、
ルーラが使えると判明してからはいきなりその話題が出なくなったし、
キルは展開前アルビの背後をとったからキルスピードはアルビ展開以上でアバンは～ていう話題の後、
そのときの状況を検証してたら単純なスピードの問題ではないとの事で雲行きが怪しくなったらその話題もいきなり消えたし、
アバン擁護派の雰囲気読む力は本当にすごい
というか、アバンはルーラ使えないからポップ救出時はすばやさと言っていて、
ルーラが使えると判明してからはいきなりその話題が出なくなったし、
キルは展開前アルビの背後をとったからキルスピードはアルビ展開以上でアバンは～ていう話題の後、
そのときの状況を検証してたら単純なスピードの問題ではないとの事で雲行きが怪しくなったらその話題もいきなり消えたし、
アバン擁護派の雰囲気読む力は本当にすごい
別にスピードがアバン＞マァムじゃなくたって、
ランク変動させるとかそういう話じゃないし
マァムはアバンのランクより下で決まってるんだから
アバンが（現状総合的には）上だからいいんじゃないの？
閃華という一発があるから怖いが、アバンだと戦闘経験で猪突猛進のマァムは煙に巻かれそう
ランク変動させるとかそういう話じゃないし
マァムはアバンのランクより下で決まってるんだから
アバンが（現状総合的には）上だからいいんじゃないの？
閃華という一発があるから怖いが、アバンだと戦闘経験で猪突猛進のマァムは煙に巻かれそう
>>468
アバン応援派も一人が頑張ってたりしてなw
アバン応援派も一人が頑張ってたりしてなw
>>473
攻撃がどこに来るか見切ってるけど、自分の動きが遅くて避けられないっていうのも聞くしな
攻撃がどこに来るか見切ってるけど、自分の動きが遅くて避けられないっていうのも聞くしな
>>472
せっかくここまで議論したんだから決めておきたい。
キルバーンはアバンと同等の身体能力なんでアバンのスピードが決まるとキルバーンの
スピードも決まる。ファントムレイザーの再評価でキルバーンの位置が変わりそうだから
どうせならファントムレイザーだけじゃなくてスピードとかも再評価して徹底的に決めておきたい
せっかくここまで議論したんだから決めておきたい。
キルバーンはアバンと同等の身体能力なんでアバンのスピードが決まるとキルバーンの
スピードも決まる。ファントムレイザーの再評価でキルバーンの位置が変わりそうだから
どうせならファントムレイザーだけじゃなくてスピードとかも再評価して徹底的に決めておきたい
話がそれまくってる気がする
そもそもの論点はアバンでもマァムでもなくて
アルビナス対キルじゃなかったか？
で、キルに対するニードルの有効性から、マァムとキルどっちが素早いかって話になって
キルと同程度のアバンに話が移動したような
そもそもの論点はアバンでもマァムでもなくて
アルビナス対キルじゃなかったか？
で、キルに対するニードルの有効性から、マァムとキルどっちが素早いかって話になって
キルと同程度のアバンに話が移動したような
30巻時
素の速さヒュンケル182
素の速さマァム183
鎧の魔槍はスピード重視だが、格闘家のスピードを落とさないために半分に防御を集中して作られた魔甲拳よりは
自身の素早さを阻害する
素早さよりも防御力重視の魔剣装備のバラン戦前の段階で、剣ヒュンケルは竜血前のラーの攻撃を見切ってかわす事が出来る
回避力は素早さが大いに関係
普通の強力な闘気は纏う事で、基本的に素の攻撃力・防御力・闘気技の攻撃力に影響
（ヒュンケル台詞・ヒュンケル描写より）
素の速さヒュンケル182
素の速さマァム183
鎧の魔槍はスピード重視だが、格闘家のスピードを落とさないために半分に防御を集中して作られた魔甲拳よりは
自身の素早さを阻害する
素早さよりも防御力重視の魔剣装備のバラン戦前の段階で、剣ヒュンケルは竜血前のラーの攻撃を見切ってかわす事が出来る
回避力は素早さが大いに関係
普通の強力な闘気は纏う事で、基本的に素の攻撃力・防御力・闘気技の攻撃力に影響
（ヒュンケル台詞・ヒュンケル描写より）
何にせよ、あれがヒュンケルの素早さだったとして、それとほぼ同等のマァムが竜血ラー、
昇格ヒムに近いスピードを叩きだしたアバンより速いかというと速いとは思えん
昇格ヒムに近いスピードを叩きだしたアバンより速いかというと速いとは思えん
アルビの一方向集中針ならマァムは回避可能
アルビにもすばやさはそれなりまるでネズミだあっはっはとけなされたw
アルビにもすばやさはそれなりまるでネズミだあっはっはとけなされたw
スレの流れを見ても確定ではなかったはず
それを確定のように語る481は自分の結論さえあればいいタイプ
それを確定のように語る481は自分の結論さえあればいいタイプ
最終ヒュンケルの実力って案外分からなかったりする。
兵士ヒムと戦い、グランドクルス二発使い、
雑魚敵を大量に掃討した後の昇格ヒム戦しかマトモな描写がない。
疲労の影響は結構強調されてるし、万全ならまだマシに戦えるはず。
兵士ヒムと戦い、グランドクルス二発使い、
雑魚敵を大量に掃討した後の昇格ヒム戦しかマトモな描写がない。
疲労の影響は結構強調されてるし、万全ならまだマシに戦えるはず。
>>489
距離とかで否定してたんだったか？
けど実際速度が違えば距離が何だろうと差は出ると思うんだが。
Aの速度がBの速度の2倍なら、Bが1進むとAは2は進んでる事になるんだし。
そんな目立った差は3人には見受けられなかった
距離とかで否定してたんだったか？
けど実際速度が違えば距離が何だろうと差は出ると思うんだが。
Aの速度がBの速度の2倍なら、Bが1進むとAは2は進んでる事になるんだし。
そんな目立った差は3人には見受けられなかった
>>488
>>435でも書いたが、純粋に比べるとラーの方が速い
（間合いを詰めた後もラーがはああぁぁぁｌとか言って無数の槍攻撃を繰り出し押し返してるし、勝ったのは奇跡のグラクルカウンターだし）
ラー竜血＞ラー竜血前＞昇格ヒム≧ヒュンケル＞ヒム＞ラー対戦時ヒュンケル
こんな感じだと思われ
>>435でも書いたが、純粋に比べるとラーの方が速い
（間合いを詰めた後もラーがはああぁぁぁｌとか言って無数の槍攻撃を繰り出し押し返してるし、勝ったのは奇跡のグラクルカウンターだし）
ラー竜血＞ラー竜血前＞昇格ヒム≧ヒュンケル＞ヒム＞ラー対戦時ヒュンケル
こんな感じだと思われ
>>491
光側になったから動きを止める使い勝手の良いクグツショウは使えなくなったしね
光側になったから動きを止める使い勝手の良いクグツショウは使えなくなったしね
>>493
しかしヒュンケルは疲労があるとは言っても、「反応すらできない」とモノローグで述懐してなかったか？
いくら疲労してても反応すらできないのは行き過ぎだろう、≧ではなく＞と言えるくらいの差はあるんじゃないかと
しかしヒュンケルは疲労があるとは言っても、「反応すらできない」とモノローグで述懐してなかったか？
いくら疲労してても反応すらできないのは行き過ぎだろう、≧ではなく＞と言えるくらいの差はあるんじゃないかと
＞勝ったのは奇跡のグラクルカウンターだし
アルビVSマァムと同じでヒュンケルもねっころがって、
しかもラーが飛び上がって槍ぶんぶん回しての打ち降ろしハーケンだったから、
来るの分かってる攻撃に鎖を合わせられたのも大きい
ラーの敗因は、上空から準備動作バレバレのハーケン打ち下ろした事とヒュンケル（鎖）の奇跡補正を知らなかった事w
アルビVSマァムと同じでヒュンケルもねっころがって、
しかもラーが飛び上がって槍ぶんぶん回しての打ち降ろしハーケンだったから、
来るの分かってる攻撃に鎖を合わせられたのも大きい
ラーの敗因は、上空から準備動作バレバレのハーケン打ち下ろした事とヒュンケル（鎖）の奇跡補正を知らなかった事w
>>296で思うことがある。アバストで腕振ってるのに懐に入ってないってのは
ダイがバーンの緒戦でやっていなかったか？記憶が曖昧で。
ダイがバーンの緒戦でやっていなかったか？記憶が曖昧で。
あとハーケンでも切れない鎖のおかげだなｗ
>>498
それってバーンが黒焦げになった奴？
後はカイザーにかましてバーンの顔がちびっと切れた奴の二つしか覚えてない。
後者の方はカイザーにかました奴だから懐に行くべく突っ込んで行ったアバンとは違うしなぁ
それってバーンが黒焦げになった奴？
後はカイザーにかましてバーンの顔がちびっと切れた奴の二つしか覚えてない。
後者の方はカイザーにかました奴だから懐に行くべく突っ込んで行ったアバンとは違うしなぁ
その頬を切る前の一撃目。
確かカイザーへじゃなくてバーンに向かって放ってる。
そこでバーンがカイザー出してそれを迎撃という形。
そんで2発目のカイザーを出して、それにも間に合ったという展開だったかな？
確かカイザーへじゃなくてバーンに向かって放ってる。
そこでバーンがカイザー出してそれを迎撃という形。
そんで2発目のカイザーを出して、それにも間に合ったという展開だったかな？
描写から見るとどうしようもなくAに見えるんだけど、
ダイ当人がBだと言っているのでBなんでしょう。
ダイ当人がBだと言っているのでBなんでしょう。
1発目も2発目もアバンストラッシュでぶち抜いている。
それでダイが、カイザーをぶち抜いたのはBだからなぁ、みたいなことを修行の際に言う。
で、ぶち抜いたと言ったときの回想には1発目の絵が出ていた。
それでダイが、カイザーをぶち抜いたのはBだからなぁ、みたいなことを修行の際に言う。
で、ぶち抜いたと言ったときの回想には1発目の絵が出ていた。
また意味のわからない事をするなぁ、作者。
今度はブレイクとアローで揉めなきゃならんのか。
まあ、そのダイがやった離れてやるブレイクは本当に離れてるからアバンの例には当たらないんじゃないか？
アバンは思いっきり突っ込んで行ってたし中途半端にする理由がない、一番強力な技をかます所で中途半端に
強力な技にする理由もないしな
今度はブレイクとアローで揉めなきゃならんのか。
まあ、そのダイがやった離れてやるブレイクは本当に離れてるからアバンの例には当たらないんじゃないか？
アバンは思いっきり突っ込んで行ってたし中途半端にする理由がない、一番強力な技をかます所で中途半端に
強力な技にする理由もないしな
コミックス発見。何だコリャw
腕を振るどころか振り切っている。バーンとの距離があるにも関わらず。
ダッシュしながら放ってるからBということなんだろうが。
腕を振るどころか振り切っている。バーンとの距離があるにも関わらず。
ダッシュしながら放ってるからBということなんだろうが。
遠距離攻撃のアローと近距離攻撃のブレイク…そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
アローとブレイクの区別がわからねー、頭がごちゃごちゃです
アローとブレイクの区別がわからねー、頭がごちゃごちゃです
結局アバンのスピードは確定できないままなのか？
いい加減確定させたいんだが…
いい加減確定させたいんだが…
いっそ引き出しの中身全部ひっくり返すつもりでやった方がいいんじゃね？
そっちの方が確定させることに意味が出てくるし。もし忘れかけそうだったら
そうやって思い出させてくれたらいいよ。
こんな白熱して議論するなんて最近なかったから、それだけでも俺は嬉しい。
そっちの方が確定させることに意味が出てくるし。もし忘れかけそうだったら
そうやって思い出させてくれたらいいよ。
こんな白熱して議論するなんて最近なかったから、それだけでも俺は嬉しい。
アバンが決まればキルバーンも自動的にスピードが決まるのに
アバンのスピードで分かるキルの能力は、
スピード自体というよりスピードへの対応力に過ぎない気もする。
まぁスピード自体もそんなに離れちゃいないだろうけど正確に言えば。
スピード自体というよりスピードへの対応力に過ぎない気もする。
まぁスピード自体もそんなに離れちゃいないだろうけど正確に言えば。
アバンとキルの速さは同じでいいんじゃね？
ミストとロンの速さがあんま変わらんみたいに。
そこは取り立ててどっちに差があるなんて分からんし。
問題はアバン・キルとミスト・ロンのどちらが速いか、
シグマ・マァム（この二人も似たようなもんだろ）がどの位置にいるかだと思う。
ミストとロンの速さがあんま変わらんみたいに。
そこは取り立ててどっちに差があるなんて分からんし。
問題はアバン・キルとミスト・ロンのどちらが速いか、
シグマ・マァム（この二人も似たようなもんだろ）がどの位置にいるかだと思う。
トベルーラという存在がある以上、それだけでマァムは不利になるんだけどな。
マァムはザボエラにすら勝てないだろ
ザボエラ命乞い→油断→毒注入で終わり
ザボエラ命乞い→油断→毒注入で終わり
>>514
いや、ファントムレイザーの前にアバンがキルに対して「同じレベルの速さ」と言ってるのでこの二人のスピードは同レベル。
必殺の気迫がないから同じレベルの速さで戦う自分にお前は勝てないみたいな事を言ってた
いや、ファントムレイザーの前にアバンがキルに対して「同じレベルの速さ」と言ってるのでこの二人のスピードは同レベル。
必殺の気迫がないから同じレベルの速さで戦う自分にお前は勝てないみたいな事を言ってた
とりあえずアバンとキルの速さは同じくらいだな
>>515
シグマとマァムには明らかな差がある。捏造すんな。
つか、議論の途中で寝て今見てみたら人格批判やレッテル貼りしかできない人がいるのね。
>>468とか。もうちょっと読者層の年齢高いかと思ってたのに。
ヒュンケルより素早さが１高いだけで、ヒュンケルより素早いと必死に主張してみたり。
そういうのは恥ずかしいよ。マァム擁護派がみんなこんなのと一緒だとは勘違いして欲しくない。
動体視力もワニと変わらないのに、そこまで持ち上げることじゃないよ……
むしろ素早さが低いのにシグマへの対応が出来る点で、
ワニのほうが動体視力が上っていう主張をされないだけでも良かったよ。
シグマとマァムには明らかな差がある。捏造すんな。
つか、議論の途中で寝て今見てみたら人格批判やレッテル貼りしかできない人がいるのね。
>>468とか。もうちょっと読者層の年齢高いかと思ってたのに。
ヒュンケルより素早さが１高いだけで、ヒュンケルより素早いと必死に主張してみたり。
そういうのは恥ずかしいよ。マァム擁護派がみんなこんなのと一緒だとは勘違いして欲しくない。
動体視力もワニと変わらないのに、そこまで持ち上げることじゃないよ……
むしろ素早さが低いのにシグマへの対応が出来る点で、
ワニのほうが動体視力が上っていう主張をされないだけでも良かったよ。
すごいレッテル貼りだ
神経過敏だな
おっさんの近距離の素早さや動体視力はマァムより上だと思っていた
おっさんの動体視力は、
ミストとロンの戦いがたまにチカチカ見える
くらいのレベル。
ミストとロンの戦いがたまにチカチカ見える
くらいのレベル。
とにかくきっぱりとスピードを決めときたい、キルバーン・アバンのスピードはどこらか。
昨日の議論から俺はラーハルト、ヒム未満、シグマ、マァムより上を推したいんだが
昨日の議論から俺はラーハルト、ヒム未満、シグマ、マァムより上を推したいんだが
不等号で表現するとこんな感じで。
ラーハルト＞ヒム＞キルバーン・アバン＞シグマ＞マァム
ラーハルト＞ヒム＞キルバーン・アバン＞シグマ＞マァム
そこにミストとロンを加えると？
そのスピードって100m走ってこと？反復横跳びの回数ってこと？
ヒム達と比較できる場所はバーンに突進していったとこだから
１００ｍ走の直線的速度だろうな。
１００ｍ走の直線的速度だろうな。
なら俺は>>526でも全然問題ない。
反復横飛びの方は比べるのが難しい。
まあスピードがあるキャラ=反復も直線も速いといった感じに描写されてるが
まあスピードがあるキャラ=反復も直線も速いといった感じに描写されてるが
例えば、直線的速度が展開前アルビと同等であれば
死の大地前のヒュンケルの槍をビュンビュンかわせる、
みたいなことを言われたら嫌だな、と思っただけ。
フットワークとは別だと思うから。
死の大地前のヒュンケルの槍をビュンビュンかわせる、
みたいなことを言われたら嫌だな、と思っただけ。
フットワークとは別だと思うから。
>>527
ミストとロンはヒムくらいだと思う。
ミストとロンはヒムくらいだと思う。
フットワークは真ミストの不意打ち回避だな。他のバトル自体がない。
ところで前の真ミストが速くはない根拠としてヒムの腕握り砕きの際に
ヒムに触れるのがゆっくりだとか言われてたがアレはおかしくないか？
確認してみたら一コマのうちに触れててゆっくりな描写はなかった
ところで前の真ミストが速くはない根拠としてヒムの腕握り砕きの際に
ヒムに触れるのがゆっくりだとか言われてたがアレはおかしくないか？
確認してみたら一コマのうちに触れててゆっくりな描写はなかった
>>534
俺の考えるフットワークは一度限りの避けって感じじゃなくて、
ラーハルトのマキシマム斬り刻み
ヒムのモンスターを一気に吹き飛ばすやつ
アルビナスのヒュンケル、マァムの連打をかわすやつ
なんだ。短い時間に遠くの距離じゃなく、短い時間に方向転換。
まさに反復横とび。この辺になると体術も関係するんだが。
俺の考えるフットワークは一度限りの避けって感じじゃなくて、
ラーハルトのマキシマム斬り刻み
ヒムのモンスターを一気に吹き飛ばすやつ
アルビナスのヒュンケル、マァムの連打をかわすやつ
なんだ。短い時間に遠くの距離じゃなく、短い時間に方向転換。
まさに反復横とび。この辺になると体術も関係するんだが。
×方向転換
○多くの方向転換
だった。
○多くの方向転換
だった。
アバンが連続攻撃を体ごと避ける描写というと
番外編のハドラーとの初戦、イオラ連発をかわしてるやつ……か。
キルとの戦いじゃ、普通に剣で捌いてたと考える方が自然かな。
番外編のハドラーとの初戦、イオラ連発をかわしてるやつ……か。
キルとの戦いじゃ、普通に剣で捌いてたと考える方が自然かな。
>>536
その考えだと、キルバーン、アバン共にフットワークの描写はないな。
アバンの使途一行などの化け物達をよく見てるキルバーンがアバンを「速い」とか評し、
アバンもキルバーンの動きを超一流と評してる以上かなりのものなんだろうが、
いかんせんこの二人だけの閉じた評価な上、描写は省略されてしまってるし
その考えだと、キルバーン、アバン共にフットワークの描写はないな。
アバンの使途一行などの化け物達をよく見てるキルバーンがアバンを「速い」とか評し、
アバンもキルバーンの動きを超一流と評してる以上かなりのものなんだろうが、
いかんせんこの二人だけの閉じた評価な上、描写は省略されてしまってるし
ふと思ったんだが、アバンってハドラーの灰がなくても
自身の能力をフル活用すればキルバーンに勝ててないか？
メガンテもバニクリも究極防御魔法アストロンでしのげたはず
自身の能力をフル活用すればキルバーンに勝ててないか？
メガンテもバニクリも究極防御魔法アストロンでしのげたはず
瞬時に鉄の塊には出来ないから無理でしょ。足元から次第に固まっていく形だし。
よしんば間に合ったにしても身動き取れないんだからあとはキルのやりたい放題。
よしんば間に合ったにしても身動き取れないんだからあとはキルのやりたい放題。
むしろアバンはアストロンを攻撃魔法として活用すべき。
アストロンをかけて反撃不可能な状態まで石化したらまだ石になってない
その首元にアバストブレイクを情け容赦なく叩き込むのだ
アストロンをかけて反撃不可能な状態まで石化したらまだ石になってない
その首元にアバストブレイクを情け容赦なく叩き込むのだ
しかし、改めて思うがキルバーンの位置が低い。
復活アバンの位置は概ね納得行くが、それより一つ上
なだけとは。
アバンが勝てたのはハドラーの灰のおかげだろ。
そのような奇跡要素はないと仮定して戦った場合、
キルバーン＞アバンなのは間違いない。
だから上なのはいいんだが、ゾンビやアルビナス、ポップよりも
下かなあ？と思う。最悪でもA級の下くらいじゃないか。
Ａ級クラスにも通じそうな決定力のある技である
ファントムレイザーとクリメイションを持ってるのは
アバンと違うところ。
復活アバンの位置は概ね納得行くが、それより一つ上
なだけとは。
アバンが勝てたのはハドラーの灰のおかげだろ。
そのような奇跡要素はないと仮定して戦った場合、
キルバーン＞アバンなのは間違いない。
だから上なのはいいんだが、ゾンビやアルビナス、ポップよりも
下かなあ？と思う。最悪でもA級の下くらいじゃないか。
Ａ級クラスにも通じそうな決定力のある技である
ファントムレイザーとクリメイションを持ってるのは
アバンと違うところ。
だから、B+級やA級とキルバーンが戦った場合どうなるか
考えてみる。
対魔軍司令ハドラー
５分５分。クリメイションがもともと炎に強いハドラーには
大ダメージを与えにくそう。ファントムレイザーで引っ掛けられるか
どうかで決まる。素の防御力が強い分、レイザーにも多少は
耐えられそうなので５分５分の勝率とした。
以降の相手もそうだが、ネタバレしてない場合は強力な笛も、
仕掛けが割れてれば、さほどの脅威ではないだろう。
そこそこのすばやさのある相手なら何はさておき、真っ先に
笛を破壊しに行くだろう。傷一つつければ無効なのだから
B＋級クラスならさほど困難なことではないかな。
対超魔ゾンビ
３割で勝利。キルバーンにとって相性悪し。ファントムレイザー
が内部のザボエラに達する前にまずゾンビの体を傷つけるが、
そこで刃の場所を悟られる。
また、クリメイションの威力は星皇十字剣以上ではなさそうだし
（破壊力というよりは熱量なんだろう）、
一撃でゾンビ破壊とまではいかなそう。ただし、肉はそうとう
剥げ落ち、ダメージは大きいが。しかし、クリメイションを使う
以上キルバーンも腕を犠牲にし、その後の戦闘力はかなり
落ちる。クリメイションで勝てない場合、負け。くらいの感覚
で使う技だろう。
また、笛は肉の中にこもったザボエラまでは届かない。
考えてみる。
対魔軍司令ハドラー
５分５分。クリメイションがもともと炎に強いハドラーには
大ダメージを与えにくそう。ファントムレイザーで引っ掛けられるか
どうかで決まる。素の防御力が強い分、レイザーにも多少は
耐えられそうなので５分５分の勝率とした。
以降の相手もそうだが、ネタバレしてない場合は強力な笛も、
仕掛けが割れてれば、さほどの脅威ではないだろう。
そこそこのすばやさのある相手なら何はさておき、真っ先に
笛を破壊しに行くだろう。傷一つつければ無効なのだから
B＋級クラスならさほど困難なことではないかな。
対超魔ゾンビ
３割で勝利。キルバーンにとって相性悪し。ファントムレイザー
が内部のザボエラに達する前にまずゾンビの体を傷つけるが、
そこで刃の場所を悟られる。
また、クリメイションの威力は星皇十字剣以上ではなさそうだし
（破壊力というよりは熱量なんだろう）、
一撃でゾンビ破壊とまではいかなそう。ただし、肉はそうとう
剥げ落ち、ダメージは大きいが。しかし、クリメイションを使う
以上キルバーンも腕を犠牲にし、その後の戦闘力はかなり
落ちる。クリメイションで勝てない場合、負け。くらいの感覚
で使う技だろう。
また、笛は肉の中にこもったザボエラまでは届かない。
対ポップ
８割で勝利。相性良し。メドローアはまず当たらない。
ファントムレイザーで引っ掛けるも、クリメイションで燃やすも
よし。ファントムレイザーをうまく凍らせて位置を把握したりも出来る
だろうけど、その間にやはり隙ができるし、テンプレのように
簡単にはいかないだろう。
ポップは生身でしかもさほど素早くないため、笛の効果も
あるかもしれない。
まともにやりあえばポップが１０回戦っても一回も
キルバーンには勝てないと思うが、最終ポップは相当の
経験を積んでるし、機転も利くようになってるから、
なんとか２回くらい勝つのではないだろうか。ポップ厨の
俺としては勝ってほしい。
８割で勝利。相性良し。メドローアはまず当たらない。
ファントムレイザーで引っ掛けるも、クリメイションで燃やすも
よし。ファントムレイザーをうまく凍らせて位置を把握したりも出来る
だろうけど、その間にやはり隙ができるし、テンプレのように
簡単にはいかないだろう。
ポップは生身でしかもさほど素早くないため、笛の効果も
あるかもしれない。
まともにやりあえばポップが１０回戦っても一回も
キルバーンには勝てないと思うが、最終ポップは相当の
経験を積んでるし、機転も利くようになってるから、
なんとか２回くらい勝つのではないだろうか。ポップ厨の
俺としては勝ってほしい。
対アルビナス
５割で勝利。
素早い相手こそファントムレイザーの置石攻撃が怖い。
どんなにフィールドが広くても、そこに１３個の地雷が
仕掛けられたら、素早く動けるはずがない。
自分の身に置き換えてみたら分かるはず。仮に東京ドームに
１３個の地雷が埋まっているとして、そこでのびのびと
動けますか、と。もちろん踏む確率は少ないけどな。
そういうわけで、スピードは完全に殺される。サウザンドを
広域放射しても、それでレイザーを落とせるか、あるいは
当たれば落とせるとしてもそれで何本落としたか確認できない
以上、アルビナスとしては警戒を解けない。
クリメイションはおそらく効く。直撃すればオリハルコンをいきなり
どろどろにはしないが、多分殺せる。（アルビナスのような
素早い相手には、動作が大きくそもそも当たらないから
滅多に使わないだろうけど。）
その根拠だが、オリハルコンも溶けなければ、そもそも
ダイの剣は作れない。ロンの剣作成の描写を見るかぎり、
これといって特別な道具で作ったわけでもない。
オリハルコンの融点はせいぜい鉄（1500℃）と大差ないだろう。
一方マグマは1000℃-1200℃（地球の場合）、キルバーンの場合
魔界のマグマだが、絶対に冷めないマグマとか、そこまで
言うわけだからおそらくもうちょっと高温として、2割増しくらい。
すると1200℃から1400℃。
これにキルバーンの魔力が加わってどの程度威力がアップするか？
これも2割増しとして、1400℃から1600℃くらいの温度の
火球をぶつける技とする。
アルビナスに当たれば、融解こそしないが、金属は
ぐにゃぐにゃになり、コアにまですごい熱量が加わる。
５割で勝利。
素早い相手こそファントムレイザーの置石攻撃が怖い。
どんなにフィールドが広くても、そこに１３個の地雷が
仕掛けられたら、素早く動けるはずがない。
自分の身に置き換えてみたら分かるはず。仮に東京ドームに
１３個の地雷が埋まっているとして、そこでのびのびと
動けますか、と。もちろん踏む確率は少ないけどな。
そういうわけで、スピードは完全に殺される。サウザンドを
広域放射しても、それでレイザーを落とせるか、あるいは
当たれば落とせるとしてもそれで何本落としたか確認できない
以上、アルビナスとしては警戒を解けない。
クリメイションはおそらく効く。直撃すればオリハルコンをいきなり
どろどろにはしないが、多分殺せる。（アルビナスのような
素早い相手には、動作が大きくそもそも当たらないから
滅多に使わないだろうけど。）
その根拠だが、オリハルコンも溶けなければ、そもそも
ダイの剣は作れない。ロンの剣作成の描写を見るかぎり、
これといって特別な道具で作ったわけでもない。
オリハルコンの融点はせいぜい鉄（1500℃）と大差ないだろう。
一方マグマは1000℃-1200℃（地球の場合）、キルバーンの場合
魔界のマグマだが、絶対に冷めないマグマとか、そこまで
言うわけだからおそらくもうちょっと高温として、2割増しくらい。
すると1200℃から1400℃。
これにキルバーンの魔力が加わってどの程度威力がアップするか？
これも2割増しとして、1400℃から1600℃くらいの温度の
火球をぶつける技とする。
アルビナスに当たれば、融解こそしないが、金属は
ぐにゃぐにゃになり、コアにまですごい熱量が加わる。
対ロンベルク
８割で勝てる。
ロンからするとやはりレイザーが怖い。スピードがあるため、地雷を踏む。
また、十字剣とクリメイションなら十字剣の方が破壊力はあるだろうけど、
使って殺せなければ負ける。
確実に勝てる相手でない限り、使いどころが難しい。
ロンはじわじわ削られてジリ貧臭い負け方になる。
十字剣を出すチャンスは滅多にやってこないだろう。
魔軍司令ハドラーと同じ感じになるが、素の防御力がハドラーよりは低そうなので、
対ハドラーだと５割りの勝率が対ロンだと８割になる。
生身なので一応笛の効果もあり。まず最初に笛を壊しにくるだろうが。
対ヒュンケル
８割以上で勝てる。ヒュンケルからしたらやはりレイザーが怖い。
槍よりは剣ヒュンケルの方が鎧が全身を覆ってるから有利に
戦えたかもしれない。
やはり武器攻撃に対する防御力が低いのが問題だろう。
鎧も強力だが、クリメイションで死ぬ。鎧はグニャグニャになるくらいで
すむかも知れないが、中の人は蒸し焼き。
笛効果あり。
対昇格ヒム
３－４割で勝利。やや相性が悪そう。
接近戦になる。レイザーも接近戦になると使いどころが難しい。
クリメイションもアルビナスと同様に効くが、やはり当たらないだろう。
防御力が高い分、倒しにくく削りあいになる。
笛効果はあるのだろうか。
８割で勝てる。
ロンからするとやはりレイザーが怖い。スピードがあるため、地雷を踏む。
また、十字剣とクリメイションなら十字剣の方が破壊力はあるだろうけど、
使って殺せなければ負ける。
確実に勝てる相手でない限り、使いどころが難しい。
ロンはじわじわ削られてジリ貧臭い負け方になる。
十字剣を出すチャンスは滅多にやってこないだろう。
魔軍司令ハドラーと同じ感じになるが、素の防御力がハドラーよりは低そうなので、
対ハドラーだと５割りの勝率が対ロンだと８割になる。
生身なので一応笛の効果もあり。まず最初に笛を壊しにくるだろうが。
対ヒュンケル
８割以上で勝てる。ヒュンケルからしたらやはりレイザーが怖い。
槍よりは剣ヒュンケルの方が鎧が全身を覆ってるから有利に
戦えたかもしれない。
やはり武器攻撃に対する防御力が低いのが問題だろう。
鎧も強力だが、クリメイションで死ぬ。鎧はグニャグニャになるくらいで
すむかも知れないが、中の人は蒸し焼き。
笛効果あり。
対昇格ヒム
３－４割で勝利。やや相性が悪そう。
接近戦になる。レイザーも接近戦になると使いどころが難しい。
クリメイションもアルビナスと同様に効くが、やはり当たらないだろう。
防御力が高い分、倒しにくく削りあいになる。
笛効果はあるのだろうか。
対ラーハルト
８割で勝利。相性良。ファントムレイザー地雷作戦が一番効果が
あるのがラーハルトとアルビナスだと思う。
ほっといても自爆してくれそうだし、キルバーンの悪賢さなら、
ラーハルトのような戦い方に工夫がないタイプを
手玉にとりレイザー地雷に誘導するようなこともできそうである。
クリメイション、笛の効果あり。
対仮面ミスト
負け。そもそも倒せない。
勝率まとめ
対 司令ハドラー ５０％
対 ゾンビ ３０％
対 ポップ ８０％
対 アルビナス ５０％
対 ロンベルク ８０％
対 槍ヒュンケル ８０％
対 昇格ヒム ３０－４０％
対 ラーハルト ８０％
８割で勝利。相性良。ファントムレイザー地雷作戦が一番効果が
あるのがラーハルトとアルビナスだと思う。
ほっといても自爆してくれそうだし、キルバーンの悪賢さなら、
ラーハルトのような戦い方に工夫がないタイプを
手玉にとりレイザー地雷に誘導するようなこともできそうである。
クリメイション、笛の効果あり。
対仮面ミスト
負け。そもそも倒せない。
勝率まとめ
対 司令ハドラー ５０％
対 ゾンビ ３０％
対 ポップ ８０％
対 アルビナス ５０％
対 ロンベルク ８０％
対 槍ヒュンケル ８０％
対 昇格ヒム ３０－４０％
対 ラーハルト ８０％
ファントムレイザーさまさまだと思う。
置石地雷で防御力が弱い生身系には勝率がいい。
逆に素の防御力が高めなゾンビやハドラー、ヒムなどには
やや苦戦しそう。しかし、まあまあ上位陣に対して健闘
している。
ラーハルトや昇格ヒムと同格くらいだと思う。ラーハルトが下位に
とりこぼしそうなのが結構いそう
（生物特攻もちの老師、武闘家マァム、空の技無しでは倒しにくいフレイザード）
なことを思えば、ラーハルトより上でもいいくらいで
はないだろうか。
しかし、ファントムレイザーは恐ろしい。
補充なしのルールだからいいようなものの、補充ありにしたらキルバーンは
トラップ無しでもS級行くかもな。
超魔ゾンビには笛が効くんじゃないか？
ザボの奴、普通に皆の声を聞いてたじゃん。音はきっちり伝わってるはず
ザボの奴、普通に皆の声を聞いてたじゃん。音はきっちり伝わってるはず
>>553
音を聞かない様に閉じこもることは可能だろう。
笛が危険だと知ってれば最初から音はカットするのでは。
他の連中にしたって、笛がやばいと知ってさえいれば
耳を塞げばいいんだし。
キルが鎌に手をかけて回し始めたら耳を塞ぐことで
対応可能かな。
音を聞かない様に閉じこもることは可能だろう。
笛が危険だと知ってれば最初から音はカットするのでは。
他の連中にしたって、笛がやばいと知ってさえいれば
耳を塞げばいいんだし。
キルが鎌に手をかけて回し始めたら耳を塞ぐことで
対応可能かな。
というか肉にズブズブ入り込んでる状態で、ザボエラは耳を塞ぐ事ができるのか？
キルって鎌か剣の２択なのが正しいんじゃないか？
どうも話の流れや、まとめを見ると状況に応じて両方使用OKのようだが……
鎌は誰に効いて、誰に効かないのか基準が不明瞭。
そして原作でキルの最強の状態が剣装備時なんだから、剣のみで議論するべきじゃないか？
どうも話の流れや、まとめを見ると状況に応じて両方使用OKのようだが……
鎌は誰に効いて、誰に効かないのか基準が不明瞭。
そして原作でキルの最強の状態が剣装備時なんだから、剣のみで議論するべきじゃないか？
バラン効いてなかったから単純にダイにも効かないと思う
そりゃダメだろ。別の場所に鎌を準備させているってことだから。
でも、最強の状態は鎌装備だと思うよ。キルは人形でレベル上がってないし。
初登場時からアバン戦での強さは出せるでしょ。
でも、最強の状態は鎌装備だと思うよ。キルは人形でレベル上がってないし。
初登場時からアバン戦での強さは出せるでしょ。
というか、鎌も剣も装備っていうのは別にできるんじゃないのか？
何かのイベントで鎌or剣をゲットしたってわけじゃなくて両方とも
元々キルバーンが持ってた物だろ？
何かのイベントで鎌or剣をゲットしたってわけじゃなくて両方とも
元々キルバーンが持ってた物だろ？
復活アバンは攻撃力が低い、みたいな事をよく見るけど本当にそうか？
勇者時代に魔王ハドラーをカウンターとはいえ仕留めているのに。
魔王ハドラーのタフネスと防御力は凄かったはず、何せあのブロキーナにカウンターで
殴られてもダメージを受けた様子がなかった。殴られた真ミストの様子を見る限り彼の
一撃は物凄く重いはずなのに
勇者時代に魔王ハドラーをカウンターとはいえ仕留めているのに。
魔王ハドラーのタフネスと防御力は凄かったはず、何せあのブロキーナにカウンターで
殴られてもダメージを受けた様子がなかった。殴られた真ミストの様子を見る限り彼の
一撃は物凄く重いはずなのに
無刀陣を使わなければ倒れないハドラーのタフさは凄いと言えるが、
無刀陣を使わなければ倒せないアバンの攻撃力はというと判断が微妙。
とりあえず無刀陣は凄いとは言えるが。
無刀陣を使わなければ倒せないアバンの攻撃力はというと判断が微妙。
とりあえず無刀陣は凄いとは言えるが。
無刀陣の説明で攻撃が強ければ強いほど
その反動で隙はでかくなるとか言ってたと思うし
牽制程度の魔法とトドメをさすつもりで仕掛けた攻撃じゃ
それに対するカウンターの効果も違うだろう。
それに俺としてはアバンのストラッシュ＞老師の通常攻撃でも別に問題ない……
というかそうあってほしいと思うよ。
その反動で隙はでかくなるとか言ってたと思うし
牽制程度の魔法とトドメをさすつもりで仕掛けた攻撃じゃ
それに対するカウンターの効果も違うだろう。
それに俺としてはアバンのストラッシュ＞老師の通常攻撃でも別に問題ない……
というかそうあってほしいと思うよ。
少なくともブロキーナの一発は殴られた真ミストの反応を見る限り、
ラーや昇格ヒムよりも上っぽいんで攻撃力不足ってのは言い過ぎだろうと。
こいつらの通常攻撃って間違いなく司令ハドラーを上回ってるだろうし
ラーや昇格ヒムよりも上っぽいんで攻撃力不足ってのは言い過ぎだろうと。
こいつらの通常攻撃って間違いなく司令ハドラーを上回ってるだろうし
勇者アバン無刀陣ストラッシュ＞老師カウンターパンチ＞ラー、ヒム連打
＞二次司令ハドラー通常攻撃＝魔剣ヒュンケル通常攻撃
＞初期司令ハドラー通常攻撃＞勇者アバン、魔王ハドラー通常攻撃？
＞二次司令ハドラー通常攻撃＝魔剣ヒュンケル通常攻撃
＞初期司令ハドラー通常攻撃＞勇者アバン、魔王ハドラー通常攻撃？
防御等に関しては
司令ハドラー＞魔王時代ハドラーなんだっけ
司令ハドラー＞魔王時代ハドラーなんだっけ
>>568
押される押されないは技術の問題だろｗ
押される押されないは技術の問題だろｗ
技術、速さ、力。
あの描写からはヒュンケルのどこが
ハドラーのそれに勝ってるかはよく分からん。
まぁロンの言葉を持ってくるなら剣技の可能性が高いが、
確実なのは近接戦の総合でヒュンケル≧ハドラーってだけ。
あの描写からはヒュンケルのどこが
ハドラーのそれに勝ってるかはよく分からん。
まぁロンの言葉を持ってくるなら剣技の可能性が高いが、
確実なのは近接戦の総合でヒュンケル≧ハドラーってだけ。
ハドラーは格闘と呪文の複合戦闘をするタイプだからなぁ。
相手に呪文が効かない以上、格闘のみだとやっぱ不利ってことなんだろう。
相手に呪文が効かない以上、格闘のみだとやっぱ不利ってことなんだろう。
>>572
けどもう司令の呪文の威力じゃベギラゴンやイオナズン等の大技を除けば牽制にもならないんじゃないかと思う。
いかにバルジとはいえ、あの時のポップに撃ち負けたのは汚点でしかない。
バーン戦1回目の時でさえレベル45、バルジ戦はレベル21と半分以下だぜ
けどもう司令の呪文の威力じゃベギラゴンやイオナズン等の大技を除けば牽制にもならないんじゃないかと思う。
いかにバルジとはいえ、あの時のポップに撃ち負けたのは汚点でしかない。
バーン戦1回目の時でさえレベル45、バルジ戦はレベル21と半分以下だぜ
勇者アバンと魔王ハドラーの戦いは面白そうだ。
どっちも万能型だから魔法あり、近接戦ありの多彩な戦い。
どっちも万能型だから魔法あり、近接戦ありの多彩な戦い。
>>573
ポップなめすぎ
ポップなめすぎ
マトリフのイオラ
って書くと強い気がしないか？
って書くと強い気がしないか？
>>575
となると、バルジ戦のポップでも終盤の一戦級で闘えるだけの魔力を持ってたと？
となると、バルジ戦のポップでも終盤の一戦級で闘えるだけの魔力を持ってたと？
>>577
魔力のみじゃたたかえないだろうね
魔力のみじゃたたかえないだろうね
というか司令ハドラーで問題視されるべきなのは魔力じゃなくて素早さじゃないのか？
司令ハドラーって素早さに関しては全く描写がなかったのでは
ヒュンケルとの戦い見るとハンドスピードは相当なもの。
バルジの描写では当時のヒュンと同程度。
そこから少々パワーアップしたところで、初期槍ヒュンと同程度なんじゃないか？
後半のスピードについてこれるとは思えないんだが。
>>583
武闘家タイプなんだからハンドスピードが高いのは当たり前だろうがｗ
そこから少々パワーアップしたところで、初期槍ヒュンと同程度なんじゃないか？
後半のスピードについてこれるとは思えないんだが。
>>583
武闘家タイプなんだからハンドスピードが高いのは当たり前だろうがｗ
>>573
牽制にはなるだろ。相手に呪文が効かなかったからそれができないだけで。
牽制にはなるだろ。相手に呪文が効かなかったからそれができないだけで。
司令ハドラーはヘルズクローは確かに強いんだろうが、リーチの問題もあるんだよな。
当然剣持って戦う奴の方がリーチがある、懐での勝負ならハドラーは剣持ちより優位に
戦えるが、今いるランクで誇れるほどのスピードがあるとは思えない
当然剣持って戦う奴の方がリーチがある、懐での勝負ならハドラーは剣持ちより優位に
戦えるが、今いるランクで誇れるほどのスピードがあるとは思えない
司令ハドラーの決め技って何なんだ？
ベギラゴンとかじゃ攻撃力が不足している気がする
ベギラゴンとかじゃ攻撃力が不足している気がする
>>589
ヘルズクロー。
ヘルズクロー。
キルには小馬鹿にされるレベルではあったな＞鬼岩戦でのポップの魔力
>>591
確かに強力ではあるんだろうが、同ランクの奴らの必殺技と比肩できるほどのモノだろうか？
アルビの超スピードでの攻撃＆爆撃、ポップのメドローア、キルバーンのファントム、アバンのアバスト。
超魔ゾンビだけは特にないがそれを補って余りある不死性があるし
確かに強力ではあるんだろうが、同ランクの奴らの必殺技と比肩できるほどのモノだろうか？
アルビの超スピードでの攻撃＆爆撃、ポップのメドローア、キルバーンのファントム、アバンのアバスト。
超魔ゾンビだけは特にないがそれを補って余りある不死性があるし
>>593
そりゃ派手さはないだろうが、クローを急所に一撃当てりゃ終了なわけで。
ハドラーの格闘能力と併せて使えば充分に強力な攻撃力を持つ。
その戦術が有効な点は超魔ハドラーで証明されている。
だがまあ、司令のスピードが果たして後半キャラに通じるのか？ というのが今。
そりゃ派手さはないだろうが、クローを急所に一撃当てりゃ終了なわけで。
ハドラーの格闘能力と併せて使えば充分に強力な攻撃力を持つ。
その戦術が有効な点は超魔ハドラーで証明されている。
だがまあ、司令のスピードが果たして後半キャラに通じるのか？ というのが今。
初期司令時のイオナズンと教師アバンのストラッシュの威力対比を見ると
ハドラーのべギラゴンは相当なものだろうに可哀想だな。
B級以上は魔法が通じない相手が多すぎる。
ハドラーのべギラゴンは相当なものだろうに可哀想だな。
B級以上は魔法が通じない相手が多すぎる。
ヘルズクローで刺したところに消えないメラゾーマ
ってコンボをＶＳヒュンケル戦で使ってたしな
ってコンボをＶＳヒュンケル戦で使ってたしな
>>597
しかしそのためには、まず懐に入らなきゃならないという罠
しかしそのためには、まず懐に入らなきゃならないという罠
アバン灰ありなのかよｗｗ
灰はイオラ連発でそのうち消えんじゃね？
灰は他者からの介入という意味で禁止じゃないか？
死んでるから介入とは言わないだろｗ
>>605
懐に入るには素早さも必要だからなぁ
懐に入るには素早さも必要だからなぁ
司令ハドラーって緊急回避に便利なルーラも使えないんじゃないか？
記憶してる限りでは使った覚えがない
記憶してる限りでは使った覚えがない
描写はリリルーラぐらいしかないな。ルーラはなかったはず。
あ、でもトベルーラは使えるんじゃないか？ 空中浮遊の描写はあった気がする。
トベルーラは使えるよ。
空からの海への登場はルーラに見えないこともない。
空からの海への登場はルーラに見えないこともない。
>>613
キルに馬鹿にされる程度の速度ぐらいでいいんじゃね？
キルに馬鹿にされる程度の速度ぐらいでいいんじゃね？
そういやアバンは空飛べるでいいのか？
でないとポップ達をメドから助けて誰にも知られず着地なんて出来ないだろうし
でないとポップ達をメドから助けて誰にも知られず着地なんて出来ないだろうし
ルーラの応用って考えるよりはトベルーラって考えたほうが自然っぽいかもな。
司令ハドラーの今の位置に物申したい。
素早さが大してなく、呪文の方も効く奴自体が少なく、MPもそうあるわけじゃない。
ヘルズクローと格闘技術、タフさは評価できるがこれだけであの位置にいれるだろうか？
素早さが大してなく、呪文の方も効く奴自体が少なく、MPもそうあるわけじゃない。
ヘルズクローと格闘技術、タフさは評価できるがこれだけであの位置にいれるだろうか？
>>619
だから今議論しているんだろうがｗ 何を鬼の首取ったようにｗｗｗ
だから今議論しているんだろうがｗ 何を鬼の首取ったようにｗｗｗ
バルジで使ったのは
ベギラゴン二発、イオナズン一発、イオラ連発、ベギラマ一発、メラゾーマ一発。
この後さらにパワーアップしてんだからMPの心配は特にいらなくないか？
それに素早さの描写も特にあるわけではないが、
ラーやヒムと素早さの比較議論までされたアバンの勇者時代に、
魔王ハドラーの段階で互角に戦えたことを考えると、
アルビナスを除いたB＋以下と戦うに当たっては特に問題も感じない。
ベギラゴン二発、イオナズン一発、イオラ連発、ベギラマ一発、メラゾーマ一発。
この後さらにパワーアップしてんだからMPの心配は特にいらなくないか？
それに素早さの描写も特にあるわけではないが、
ラーやヒムと素早さの比較議論までされたアバンの勇者時代に、
魔王ハドラーの段階で互角に戦えたことを考えると、
アルビナスを除いたB＋以下と戦うに当たっては特に問題も感じない。
>>622
あとルーラ持ってないのが何気にきつい
あとルーラ持ってないのが何気にきつい
>>623
アバンは復活と勇者で差があるだろ。
アバンは復活と勇者で差があるだろ。
司令は必殺技がないっていうのもな。
中途半端と称されるアバンも持ってるのに、司令にはそれがない
中途半端と称されるアバンも持ってるのに、司令にはそれがない
>>628
伸びしろの問題が直接の動機じゃないぞ。
伸びしろの問題が直接の動機じゃないぞ。
レベルはそのままでステータスが上昇するかたちの成長なんかな、ハドラーは。
ハドラーの成長速度っていっても、デルムリン島の頃から4レベルしか上がってない
ポップに魔力を追い抜かれてるからそんなに成長したとは思えないんだよな
ポップに魔力を追い抜かれてるからそんなに成長したとは思えないんだよな
バーンから授かった肉体が暗黒闘気で蘇ったらパワーアップだからな
序盤キャラと終盤で素早さに差があるのならブロキーナがおかしくなるんだよな。
格闘技術だけで説明するには無理があるだろ、アレは。せめて最低限のスピードがないと。
格闘技術だけで説明するには無理があるだろ、アレは。せめて最低限のスピードがないと。
>>636
いや、そこまで素早さが違うならそのまま魔王ハドラー圧倒できるっしょｗ
いや、そこまで素早さが違うならそのまま魔王ハドラー圧倒できるっしょｗ
じゃあアバンを貶めるためのホラ話か。
ついでに言うとダイパーティ全員が知ってるわけがないんだよな。＞ハドラーの2回パワーアップ
そんなからくり知らないし、2回目パワーアップ後のハドラーはダイに一瞬で吹っ飛ばされちゃったしで
そんなからくり知らないし、2回目パワーアップ後のハドラーはダイに一瞬で吹っ飛ばされちゃったしで
本当にそのヒュンケル発言があるなら、
むしろキャラの主観のない作者発言というわけで逆に信憑性が…とか。
むしろキャラの主観のない作者発言というわけで逆に信憑性が…とか。
ヒュンケルが魔王軍時代に知った情報なんじゃね。
ハドラーはバーンから蘇るたびに強くなる肉体を与えられている、と。
ハドラーはバーンから蘇るたびに強くなる肉体を与えられている、と。
1回目のパワーアップは知ってるはず。わざわざハドラーがポップに説明してたから。
ただし、バルジ時点でのヒュンケルは知らない。聞いてないから。
その後はポップから聞いただろうけど。
ただし、バルジ時点でのヒュンケルは知らない。聞いてないから。
その後はポップから聞いただろうけど。
……なんか重箱の隅をつつくような話になってきてないか？
てか、復活パワーアップは1回しかしてないんじゃ
だな。肉体授与を入れて２回だからな。
まあ、あの時のヒュンケルはあそこに残るために暴言を吐く必要があったんで
信憑性は薄いと言わざるを得ないだろう、深く考える必要もないと思う。
司令ハドラーの強さの議論に戻ろう
信憑性は薄いと言わざるを得ないだろう、深く考える必要もないと思う。
司令ハドラーの強さの議論に戻ろう
肉体を貰ったときのパワーアップと復活のパワーアップではやっぱ違いがあるんじゃない？
貰ったときはポップのベギラマにあっという間に押し切られたけど、
復活後のときはマトリフとそれなりに押し合いへし合いしてた。
流石にバルジポップとマトリフの魔力の差はかなりのものだと思うけど。
貰ったときはポップのベギラマにあっという間に押し切られたけど、
復活後のときはマトリフとそれなりに押し合いへし合いしてた。
流石にバルジポップとマトリフの魔力の差はかなりのものだと思うけど。
マトリフの方が後出しだったからすぐにやられなかっただけじゃないだろうか？
>>653
それでもポップと負けたときと比べればパワーアップは顕著だと思うよ。
それでもポップと負けたときと比べればパワーアップは顕著だと思うよ。
腕切られた状態で呪文使うのも酷な話だとは思うけどな。
コンセントレーション的な意味で。
コンセントレーション的な意味で。
>>656
あのときのマトリフは結構余裕たっぷりだったぞ。
あのときのマトリフは結構余裕たっぷりだったぞ。
だけど軍団長最強とはいっても明らかにバラン抜きだろうな。
紋章ダイのベギラマであっさり形勢逆転っての見ると
ダイ＞＞＞ザボエラだし、バランの魔力はその時のダイより強いはず。
となるとザボエラはブレイザードより上って程度。
紋章ダイのベギラマであっさり形勢逆転っての見ると
ダイ＞＞＞ザボエラだし、バランの魔力はその時のダイより強いはず。
となるとザボエラはブレイザードより上って程度。
だけど軍団長最強とはいっても明らかにバラン抜きだろうな。
紋章ダイのベギラマであっさり形勢逆転っての見ると
ダイ＞＞＞ザボエラだし、バランの魔力はその時のダイより強いはず。
となるとザボエラの魔力はブレイザードより上としか。
紋章ダイのベギラマであっさり形勢逆転っての見ると
ダイ＞＞＞ザボエラだし、バランの魔力はその時のダイより強いはず。
となるとザボエラの魔力はブレイザードより上としか。
修行つけるのに圧倒的力量で押しつぶすことはしないだろう。
ところでハドラーのパワーアップって魔力が上がった描写はあるんだが
攻撃、防御力といった他ステータスが上がった描写はあったっけ？
攻撃、防御力といった他ステータスが上がった描写はあったっけ？
ないが、そういう設定。
パワーアップしてるのは確実だけど、その振り幅がわからないから
そのパワーアップ度を魔力の上昇で測ろうっていうのが今の流れじゃね？
大雑把に、大きくパワーアップかそれなりパワーアップか。
そのパワーアップ度を魔力の上昇で測ろうっていうのが今の流れじゃね？
大雑把に、大きくパワーアップかそれなりパワーアップか。
はっきりした比較描写で言えばアバンもないな。
「心身共に鍛えよう！」という未来形がやたら信用されてるが。
「心身共に鍛えよう！」という未来形がやたら信用されてるが。
>>666
「格闘！ 呪文！ 全ての面においてな！」
「格闘！ 呪文！ 全ての面においてな！」
>>668
ミストバーンを自分ひとりで押さえ込もうとしたり、キルと互角だったのことで裏付けされてるんじゃね。
ミストバーンを自分ひとりで押さえ込もうとしたり、キルと互角だったのことで裏付けされてるんじゃね。
キルも「これほど出来る奴だったとは…！」って計算違いの強さに
驚いてたからな、力隠してたと種明かしされた後にも
驚いてたからな、力隠してたと種明かしされた後にも
じゃあ俺は前者を推すかな。
一日程度の修行でポップがマトリフの魔力に大幅に近づくなんてないと思うから
やっぱベギラゴンで勝負できたんならかなりのパワーアップだよ。
ましてバルジではポップに負ける程度の魔力だったのに。
一日程度の修行でポップがマトリフの魔力に大幅に近づくなんてないと思うから
やっぱベギラゴンで勝負できたんならかなりのパワーアップだよ。
ましてバルジではポップに負ける程度の魔力だったのに。
ポップとのベギラマ勝負のときより断然マシ
暗殺時のハドラーとマトリフの魔力の差が
バルジの地点でハドラーとポップの魔力の差と同程度あったら、
あっという間にベギラゴンは押され切ってる
暗殺時のハドラーとマトリフの魔力の差が
バルジの地点でハドラーとポップの魔力の差と同程度あったら、
あっという間にベギラゴンは押され切ってる
ザボの加勢でやや押し程度なのはダメだが、マトリフの不調は呪文の威力と関係ないだろ。
呪文の威力はいつも通りなのに身体がダメだったから不調なだけであって。
呪文の威力はいつも通りなのに身体がダメだったから不調なだけであって。
>>676
ベギラゴンが後出しっていう要素もあるんじゃないか？
極大呪文故に発動まで時間がかかるんでマトリフのベギラゴンが発射されるまでの間に
かなりハドラーのベギラゴンがマトリフまで近づいてたとか。
さすがにバルジでのポップ、ハドラー間の魔力差ほどはないと思うが
ベギラゴンが後出しっていう要素もあるんじゃないか？
極大呪文故に発動まで時間がかかるんでマトリフのベギラゴンが発射されるまでの間に
かなりハドラーのベギラゴンがマトリフまで近づいてたとか。
さすがにバルジでのポップ、ハドラー間の魔力差ほどはないと思うが
>>669
復活パワーアップの方はどうなんだろう、ミストはどんな説明してた？
復活パワーアップの方はどうなんだろう、ミストはどんな説明してた？
>>679
コミック手元なしに議論はねえだろ…
コミック手元なしに議論はねえだろ…
大幅にパワーアップ、それなりにパワーアップの二つがあるが、
前者、後者各々具体的にどれくらいのパワーアップと見込むんだ？
魔力じゃなくて他ステータスの事で
前者、後者各々具体的にどれくらいのパワーアップと見込むんだ？
魔力じゃなくて他ステータスの事で
>>682
近いってほどじゃないだろうさすがに。
それならザボの加勢で一気にマトリフはハドラーの宣言通りダイ達もろとも
灰になってただろうから。魔力が強大なザボの加勢でやや押しになったから
マトリフからは結構な水を開けられてると思う
近いってほどじゃないだろうさすがに。
それならザボの加勢で一気にマトリフはハドラーの宣言通りダイ達もろとも
灰になってただろうから。魔力が強大なザボの加勢でやや押しになったから
マトリフからは結構な水を開けられてると思う
ああ、多分「マトリフに近い」という表現が逐一論争とループ生んでるんだな。
他に比較対象がないからマトリフの名前を出しているが、マトリフより下なのは確実だよ。
でも、ポップとマトリフのどっちに近いといったらやっぱりマトリフなはず。
ベギラゴンで綱引きできてるのは見て分かるし、ザボエラが加勢した後
更にハドラーが一押しするシーンがある。マトリフが持ちこたえていたときには
まだ余力がハドラーにあったということ。結構というほどは離れていないと思う。
差があるのは確かだけど。
他に比較対象がないからマトリフの名前を出しているが、マトリフより下なのは確実だよ。
でも、ポップとマトリフのどっちに近いといったらやっぱりマトリフなはず。
ベギラゴンで綱引きできてるのは見て分かるし、ザボエラが加勢した後
更にハドラーが一押しするシーンがある。マトリフが持ちこたえていたときには
まだ余力がハドラーにあったということ。結構というほどは離れていないと思う。
差があるのは確かだけど。
しかしパワーアップの幅が大きいと超魔にならなくても良かったんじゃね？と思えてきたりもするな。
「今日、10回自殺して2レベル上がった。明日は頑張って20回死んでみようと思う」とかこんなメンタリティで
レベルアップに勤しめば物凄い強さに(ry
「今日、10回自殺して2レベル上がった。明日は頑張って20回死んでみようと思う」とかこんなメンタリティで
レベルアップに勤しめば物凄い強さに(ry
>>684
余力があったっていうのは何か変じゃね？
元々1対1の打ち合いでラストにダメ押し！ならわかるんだけど、元々負けてて
「ヤバイヤバい加勢しろそこのダニ！」な状況になってた奴がその後手を抜く
ってのはアレなような
余力があったっていうのは何か変じゃね？
元々1対1の打ち合いでラストにダメ押し！ならわかるんだけど、元々負けてて
「ヤバイヤバい加勢しろそこのダニ！」な状況になってた奴がその後手を抜く
ってのはアレなような
ハドラー全力で踏ん張る→ザボエラ加勢→楽になったからちょっと手を抜こう
→それが限界のようだな→一気に全力
という流れじゃね？
→それが限界のようだな→一気に全力
という流れじゃね？
結構パワーアップしてるのはわかった。
それでその結構パワーアップを他ステータスに具体的にどう当てはめるんだ？
それでその結構パワーアップを他ステータスに具体的にどう当てはめるんだ？
あの頃のハドラーだし全力出してベギラゴン合戦するより
面倒だからダニに加勢させたって考え方をしてみる
面倒だからダニに加勢させたって考え方をしてみる
話は変わるがやはりポップの位置はおかしい。
過去スレ一部読んだが、ポップの強さを話してる時期が
おかしくないか、最終的にはカイザーフェニックスを無効
にしてるのも勿論だが、「真バーンの攻撃に反応し、何度も
攻撃を喰らい動き回る」と言う客観的な事実から
ポップのスピード、タフさはバーンやダイに近いレベルに
ある。と言って良いと思われる。ラーハルトがどれだけ早くても
バーンよりは遅いわけだからポップがラーハルトに瞬殺されるとか
有り得ない。シグマに苦戦したとかミストバーンが「ロンベルク級
の相手なら～」みたいな事を言ったとか、全て「過去」に過ぎない。
ダイに次ぐ主人公補正による急激なレベルアップを繰り返すポップ
はＶＳミスト戦とは完全に別次元であり、それをデータとして使う
のはナンセンス。あくまで「カイザーフェニックスを分解できる時点」
で議論をすべき、どう間違ってもアルビナス如きに負けるなど有り得ない
ヒュンケルやラーハルトより上でも良いだろう。反論求む
過去スレ一部読んだが、ポップの強さを話してる時期が
おかしくないか、最終的にはカイザーフェニックスを無効
にしてるのも勿論だが、「真バーンの攻撃に反応し、何度も
攻撃を喰らい動き回る」と言う客観的な事実から
ポップのスピード、タフさはバーンやダイに近いレベルに
ある。と言って良いと思われる。ラーハルトがどれだけ早くても
バーンよりは遅いわけだからポップがラーハルトに瞬殺されるとか
有り得ない。シグマに苦戦したとかミストバーンが「ロンベルク級
の相手なら～」みたいな事を言ったとか、全て「過去」に過ぎない。
ダイに次ぐ主人公補正による急激なレベルアップを繰り返すポップ
はＶＳミスト戦とは完全に別次元であり、それをデータとして使う
のはナンセンス。あくまで「カイザーフェニックスを分解できる時点」
で議論をすべき、どう間違ってもアルビナス如きに負けるなど有り得ない
ヒュンケルやラーハルトより上でも良いだろう。反論求む
比較対象のヒュンケルは当時レベル31、絶賛弱体化中、しかし剣の技術はロン並み？
また評価し辛い奴だ
また評価し辛い奴だ
>>668
それはこれからの話なんだ。どう矛盾なく組み込めるか・・・話し合いで。
ぶっちゃけ、「そこそこ」「結構」のどっちのパワーアップでもビジョン見えてないんじゃない？
比較対象って少ないよね、あのへんのキャラは。
それはこれからの話なんだ。どう矛盾なく組み込めるか・・・話し合いで。
ぶっちゃけ、「そこそこ」「結構」のどっちのパワーアップでもビジョン見えてないんじゃない？
比較対象って少ないよね、あのへんのキャラは。
>>688だった
比較対象のヒュンケルだが、剣の技術で高評価されてるが鬼岩城戦でのセリフを見る限り
そこまで凄いものではなかったんじゃないかと思う。
「弱くなった」とミストに言われて「レベルアップこそすれ弱くなろうはずがない」と
反論していた、つまるところ獲物を槍に持ち替えた事による弱体化はあんまりないと
ヒュンケル自身は認識していたって事じゃなかろうか
そこまで凄いものではなかったんじゃないかと思う。
「弱くなった」とミストに言われて「レベルアップこそすれ弱くなろうはずがない」と
反論していた、つまるところ獲物を槍に持ち替えた事による弱体化はあんまりないと
ヒュンケル自身は認識していたって事じゃなかろうか
>>690
話し変えるなよ。続いてんだから。
話し変えるなよ。続いてんだから。
>>695
釣りに反応するな
釣りに反応するな
一番比較できそうなのは、バーン緒戦時のヒュンケルじゃないかな？
空の技を習得しているが、光の闘気の大幅パワーアップはない。
でも兵士ヒムを余所見した裏拳でふっ飛ばすくらいの余裕はある。
今のランクにはないから意外に話し合ってる内に答え出せそうじゃない？
空の技を習得しているが、光の闘気の大幅パワーアップはない。
でも兵士ヒムを余所見した裏拳でふっ飛ばすくらいの余裕はある。
今のランクにはないから意外に話し合ってる内に答え出せそうじゃない？
>>694
技術あっても全体的に闘気が弱くなったのを気づいてなかったんじゃない？
技術あっても全体的に闘気が弱くなったのを気づいてなかったんじゃない？
>>695 うまく致命傷喰らわない をバーン相手に出来てるのは
ダイとポップだけ。て言うのも確実な事実だよな。さすがにダイ
やバーン並みにタフとかは無理があるが。
>>696 失礼。そっちはそっちで続けてくれ
ダイとポップだけ。て言うのも確実な事実だよな。さすがにダイ
やバーン並みにタフとかは無理があるが。
>>696 失礼。そっちはそっちで続けてくれ
>>699
闘気が弱くなったのを気付いてなかったというのはわかってる。
しかしヒュンケル自身としては「自分は魔王軍の頃より強くなってる」と認識してたわけで。
闘気がいつも通りとヒュンケルが勘違いしてる以上、獲物を槍に持ち替えた事によるマイナスは素の能力アップで
挽回どころか上回る事が可能な程度のものでしかないと思っていたという事にならないか？
闘気が弱くなったのを気付いてなかったというのはわかってる。
しかしヒュンケル自身としては「自分は魔王軍の頃より強くなってる」と認識してたわけで。
闘気がいつも通りとヒュンケルが勘違いしてる以上、獲物を槍に持ち替えた事によるマイナスは素の能力アップで
挽回どころか上回る事が可能な程度のものでしかないと思っていたという事にならないか？
ロンとの会話も考えると、
「剣の方が得意だけど一応槍殺法も勉強したし、
レベルそのものが上がってる上、グランドクルスまで覚えたし……」
みたいな思考が一番自然かな。
わざわざ言及してることから一応気にしてはいるんだろうが。
「剣の方が得意だけど一応槍殺法も勉強したし、
レベルそのものが上がってる上、グランドクルスまで覚えたし……」
みたいな思考が一番自然かな。
わざわざ言及してることから一応気にしてはいるんだろうが。
ロンのセリフもちょっと怪しい所があるんだよな。
ヒュンケルは槍ばっかしか使ってなかったろうからロンが「俺に匹敵」なんてわかるはずない。
それにロンと訓練してコテンパンにやられてた頃よりずっと弱いダイが魔王軍にいたヒュンケル相手でも
ロンとの戦いよりはマシに戦ってたという違いが
ヒュンケルは槍ばっかしか使ってなかったろうからロンが「俺に匹敵」なんてわかるはずない。
それにロンと訓練してコテンパンにやられてた頃よりずっと弱いダイが魔王軍にいたヒュンケル相手でも
ロンとの戦いよりはマシに戦ってたという違いが
間合いの取り方が剣のものだとかあるんかね。
槍使ってるはずなのに踏み込みが深いとか、斬り技を多用するとか。
石突を利用しない戦い方とか。
槍使ってるはずなのに踏み込みが深いとか、斬り技を多用するとか。
石突を利用しない戦い方とか。
バルジの頃のヒュンケルの強さはよくわからんなぁ。
恐らくヒュンケルの強さとしては最低の時期だったんだろうが比較対象がいない
恐らくヒュンケルの強さとしては最低の時期だったんだろうが比較対象がいない
きっとロンくらいの達人ならそういうのも見抜けるんだよ
ヒュンケルの最低はダイとの再戦時だろう。
あれこそまさに半端者。
あれこそまさに半端者。
とりあえず司令ハドラーの話に戻そうか
キルにファントム、アバンは金フェザーあるからこいつらの下だと思う
キルにファントム、アバンは金フェザーあるからこいつらの下だと思う
個人的にはその二人の下だと思う。
司令ハドラーはどうもアバン以上に中途半端というか
司令ハドラーはどうもアバン以上に中途半端というか
713 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 11:58:12 ID:c4obslqN
あげ
714 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:03:55 ID:xir3voZa
ポップはもっと強いんじゃね？
相手の技知ってるのが前提って平等なルールなの？
・司令ハドラーのB+最後尾
・家アバとフレイの？級落ち。
とりあえずこれらは確定か。
個人的にフレイはＣ級トップまで落ちてもいいと思うんだけど、どうよ。
相性だけでランク上昇するのは同格内だけで充分。
そして相性勝ちを狙える特殊性があるとはいえ、自爆度が高いから自滅も多いんじゃ？
あと禁呪で弱ったダイ相手に腕切断される失態が痛すぎね？
親衛騎団級とタメ張れるほどの基礎スペックがないから下げていいかと。
・家アバとフレイの？級落ち。
とりあえずこれらは確定か。
個人的にフレイはＣ級トップまで落ちてもいいと思うんだけど、どうよ。
相性だけでランク上昇するのは同格内だけで充分。
そして相性勝ちを狙える特殊性があるとはいえ、自爆度が高いから自滅も多いんじゃ？
あと禁呪で弱ったダイ相手に腕切断される失態が痛すぎね？
親衛騎団級とタメ張れるほどの基礎スペックがないから下げていいかと。
話は変わるがやはりポップの位置はおかしい。
過去スレ一部読んだが、ポップの強さを話してる時期が
おかしくないか、最終的にはカイザーフェニックスを無効
にしてるのも勿論だが、「真バーンの攻撃に反応し、何度も
攻撃を喰らい動き回る」と言う客観的な事実から
ポップのスピード、タフさはバーンやダイに近いレベルに
ある。と言って良いと思われる。ラーハルトがどれだけ早くても
バーンよりは遅いわけだからポップがラーハルトに瞬殺されるとか
有り得ない。シグマに苦戦したとかミストバーンが「ロンベルク級
の相手なら～」みたいな事を言ったとか、全て「過去」に過ぎない。
ダイに次ぐ主人公補正による急激なレベルアップを繰り返すポップ
はＶＳミスト戦とは完全に別次元であり、それをデータとして使う
のはナンセンス。あくまで「カイザーフェニックスを分解できる時点」
で議論をすべき、どう間違ってもアルビナス如きに負けるなど有り得ない
ヒュンケルやラーハルトより上でも良いだろう。反論求む
過去スレ一部読んだが、ポップの強さを話してる時期が
おかしくないか、最終的にはカイザーフェニックスを無効
にしてるのも勿論だが、「真バーンの攻撃に反応し、何度も
攻撃を喰らい動き回る」と言う客観的な事実から
ポップのスピード、タフさはバーンやダイに近いレベルに
ある。と言って良いと思われる。ラーハルトがどれだけ早くても
バーンよりは遅いわけだからポップがラーハルトに瞬殺されるとか
有り得ない。シグマに苦戦したとかミストバーンが「ロンベルク級
の相手なら～」みたいな事を言ったとか、全て「過去」に過ぎない。
ダイに次ぐ主人公補正による急激なレベルアップを繰り返すポップ
はＶＳミスト戦とは完全に別次元であり、それをデータとして使う
のはナンセンス。あくまで「カイザーフェニックスを分解できる時点」
で議論をすべき、どう間違ってもアルビナス如きに負けるなど有り得ない
ヒュンケルやラーハルトより上でも良いだろう。反論求む
ポップのタフさがダイやバーンと近いレベルと本気で思っているんならさすがに神経を疑う
マジキチなんだろ
>>717
となるとこうか。久し振りにランクが動いた気がするぜ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
?級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
となるとこうか。久し振りにランクが動いた気がするぜ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ キルバーン 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
?級 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
718のポップ厨じゃないが、ポップやアルビが指令ハドラーと同格というのもどうだろ？
ゾンビ当たりからＡ－でも作ってそこに放り込んだほうが良くないか？
ゾンビ当たりからＡ－でも作ってそこに放り込んだほうが良くないか？
ポップは致命傷与えれる攻撃手段がメドローアだけなんだよな。
他の魔法なら上位の奴らに効かないか十分耐えれるか避けられるんだよね。
本人はベホマがあるけど防御力が低いだろうし、回復や牽制、トベルーラで回避とかでＭＰ使いすぎで尽きるおそれがあるし。
他の魔法なら上位の奴らに効かないか十分耐えれるか避けられるんだよね。
本人はベホマがあるけど防御力が低いだろうし、回復や牽制、トベルーラで回避とかでＭＰ使いすぎで尽きるおそれがあるし。
そもそも司令ハドラーはＢ級の親衛隊に勝てるのか？
魔法はオリハルコンだから効かないからヘルズクローによる攻撃くらいになると思うが
魔法はオリハルコンだから効かないからヘルズクローによる攻撃くらいになると思うが
織り込み済み
>>719 何故に？近いとまではいかないが他の奴等よか明らかに上なの
は間違いないだろ？真バーンの攻撃何度も喰らって立ち上がれるのは
はっきりと作品中でポップとバーンのみなんだから
>>724 他の魔法が効かない てのはどんな根拠があっていってるんだ？
真バーン対戦時点はそれ以前とは別次元なのは作中明らか
ポップのイオズン級爆裂呪文を天地魔闘で迎撃してるんだから
「当たったら真バーンもそれなりに痛い」てことだろ？ラーハルト
なんか消し飛ぶよ！！
そして防御力低いも意味が解らん。漫画中最強クラス間違いなしの
真バーンの攻撃を何度も喰らってるし、カイザーフェニックス分解
出来るんだから大概の飛び技なんか効かないと考えるのが妥当だろ？
論理的に反論してみてよ。皆ポップの強さを正しく一番強い時点で
考えていない。思っている以上にダイ同様かそれ以上にレベル上げた
んだって。
アルビナスが真バーンと戦うの想像してみろよ？２秒でガラクタだよ
は間違いないだろ？真バーンの攻撃何度も喰らって立ち上がれるのは
はっきりと作品中でポップとバーンのみなんだから
>>724 他の魔法が効かない てのはどんな根拠があっていってるんだ？
真バーン対戦時点はそれ以前とは別次元なのは作中明らか
ポップのイオズン級爆裂呪文を天地魔闘で迎撃してるんだから
「当たったら真バーンもそれなりに痛い」てことだろ？ラーハルト
なんか消し飛ぶよ！！
そして防御力低いも意味が解らん。漫画中最強クラス間違いなしの
真バーンの攻撃を何度も喰らってるし、カイザーフェニックス分解
出来るんだから大概の飛び技なんか効かないと考えるのが妥当だろ？
論理的に反論してみてよ。皆ポップの強さを正しく一番強い時点で
考えていない。思っている以上にダイ同様かそれ以上にレベル上げた
んだって。
アルビナスが真バーンと戦うの想像してみろよ？２秒でガラクタだよ
またこいつかよｗ
>>718
バーンがラーハルトより速いってどこの情報だ？
バーンがラーハルトより速いってどこの情報だ？
放っといてキルバーンに話を戻そうぜ。
ファントムがどこまで通用するか
ファントムがどこまで通用するか
>>729 ｗじゃなくて論拠は？日本語わかんないでちゅかぁ？
>>730 どう考えてもラーハルトよかバーンやダイのが早いだろ？
なんでラーハルトのが早いと思えるの？？不思議なんだけど
バーンよか早ければバーンの攻撃を華麗にかわすだろ？ちょっと
落ち着いて考えてみようよ
>>732 俺はキルバーンの位置もおかしい派なのでその議論は許可する
>>730 どう考えてもラーハルトよかバーンやダイのが早いだろ？
なんでラーハルトのが早いと思えるの？？不思議なんだけど
バーンよか早ければバーンの攻撃を華麗にかわすだろ？ちょっと
落ち着いて考えてみようよ
>>732 俺はキルバーンの位置もおかしい派なのでその議論は許可する
ファントム超魔ゾンビには相性悪いな
あとオリハルコンに通用しないかもな
闘気こもってなきゃ対金属なら強度で負けない
あとオリハルコンに通用しないかもな
闘気こもってなきゃ対金属なら強度で負けない
>>734
いや、ファントムの強度は凄まじいぞ。
キルの血をたっぷり受けてるのに、少なくとも表面上では全く影響がない。
真魔剛竜剣でさえ腐食を免れなかった以上、腐食はしてるんだろうが表面上で変化なしってのはマジ凄い
いや、ファントムの強度は凄まじいぞ。
キルの血をたっぷり受けてるのに、少なくとも表面上では全く影響がない。
真魔剛竜剣でさえ腐食を免れなかった以上、腐食はしてるんだろうが表面上で変化なしってのはマジ凄い
>>734
超魔ゾンビ相手なら死神の笛の出番かな
超魔ゾンビ相手なら死神の笛の出番かな
キルの装備の話も途中だな
剣なのか鎌なのか、両方なのか
剣なのか鎌なのか、両方なのか
ラーハルトがバーンよか早い根拠を答えてみろよ？
>>735
金属でなければ腐食しない
金属でなければ腐食しない
>>741
いや、間違いなく金属だろファントム
いや、間違いなく金属だろファントム
間違いなくで済んだら議論は要らない
オリハルコンより良い金属は存在しないって話だから
ファントムには魔力か何かでコーティングしてそう。
ファントムには魔力か何かでコーティングしてそう。
>>744
金属である可能性として根拠あるソースをよろしく
金属である可能性として根拠あるソースをよろしく
刃が見えない時点で何かしてるんだろう。
呪法のトラップの一種かな？
呪法のトラップの一種かな？
>>746
少なくとも魔界のマグマで腐食も溶けもしないような材料のものには一切お目にかかってないが
少なくとも魔界のマグマで腐食も溶けもしないような材料のものには一切お目にかかってないが
>>748
それとファントムが金属であるかどうかとどう関係あるんだ？
それとファントムが金属であるかどうかとどう関係あるんだ？
金属のトップがオリハルコンだから金属じゃないかもな。
オリハルコン製の真魔剛竜剣が腐食したからさ。
オリハルコン製の真魔剛竜剣が腐食したからさ。
>>748 全く答えになってないだろ？ラーハルトが漫画最大最強の敵
よか早い て全員本気で考えてるの？おかしいだろ どうして
バーンがそんなに遅いんだよ。ではラーハルトはダイや尊敬する
バランよか早くてみんな追いつけないの？ならばラーハルトが最強
だろ？
よか早い て全員本気で考えてるの？おかしいだろ どうして
バーンがそんなに遅いんだよ。ではラーハルトはダイや尊敬する
バランよか早くてみんな追いつけないの？ならばラーハルトが最強
だろ？
大体、耐腐食性と強度は別物だろう
現実世界で腐食しにくい金属として「金」が挙げられるが
強度的にはかなり「軟らかい」金属だ
現実世界で腐食しにくい金属として「金」が挙げられるが
強度的にはかなり「軟らかい」金属だ
>>752
誰にレスしてんだ？
誰にレスしてんだ？
>>756
無視しろよ
無視しろよ
>>735
> 腐食はしてるんだろうが表面上で変化なし
これはどこで判るんだ？
それに真魔剛竜剣の場合相手がハドラーだったからあれだが、
生身の人間相手に多少腐食したからといってそれほど影響があるとは思えないんだが。
> 腐食はしてるんだろうが表面上で変化なし
これはどこで判るんだ？
それに真魔剛竜剣の場合相手がハドラーだったからあれだが、
生身の人間相手に多少腐食したからといってそれほど影響があるとは思えないんだが。
まあたとえファントムが効かなかったとしても、親衛隊程度なら
素の実力で圧倒できるんだが
素の実力で圧倒できるんだが
>>761
最低でもヒュンVSヒム程度にゃ長引くと思うぞ
最低でもヒュンVSヒム程度にゃ長引くと思うぞ
＞ラーヒムに近いスピード
そんな描写あったっけ？
そんな描写あったっけ？
てことはやっぱり今がアルビナスの下だから
ファントムの性能評価してもハドラーの上にくるだけか
ファントムの性能評価してもハドラーの上にくるだけか
アルビもスピードが評価されてるが、プロモーションの能力を考えると実は
昇格ヒムとスピード同じくらいなんじゃね？
昇格ヒムとスピード同じくらいなんじゃね？
ならファントムに対してはアルビナスはあのスピードで動かなければいいだけになる。
相手の能力がわかってるルールだし。
スピードを生かせる攻撃を封じ込まれてもアルビナスはスピードだけじゃないしさ。
逆はキルは決め手に欠ける。
だからキルのランクは今のままでいいかと。
相手の能力がわかってるルールだし。
スピードを生かせる攻撃を封じ込まれてもアルビナスはスピードだけじゃないしさ。
逆はキルは決め手に欠ける。
だからキルのランクは今のままでいいかと。
>>767 アバンもキルもラーもヒムも全員バーンよか素早く動くってｗ
お話にならないは、馬鹿過ぎる。ポップもキルもどう考えてもアルビナス
よか上に決まってるじゃないか。漫画の中の立ち位置と強さは結局同じ
なんだて。おまえらの根拠なき妄想よりもハドラーの手下Ａよりも
バーンへの暗殺者として差し向けれられ魔王軍でも最後の大幹部として
ミストと並ぶキルや主人公の一番の仲間で大魔王の必殺技を無効化し
驚愕させるポップのが上だろ？現実を見ろよ
お話にならないは、馬鹿過ぎる。ポップもキルもどう考えてもアルビナス
よか上に決まってるじゃないか。漫画の中の立ち位置と強さは結局同じ
なんだて。おまえらの根拠なき妄想よりもハドラーの手下Ａよりも
バーンへの暗殺者として差し向けれられ魔王軍でも最後の大幹部として
ミストと並ぶキルや主人公の一番の仲間で大魔王の必殺技を無効化し
驚愕させるポップのが上だろ？現実を見ろよ
「どう考えてもそうに決まってる」で済んだら議論は要らない
議論に自信が無い奴ほど無駄な修辞が増える
>>771
そんな加減したスピードで追いこめるのか？
キルはラーヒムに近いスピードだから、それを封じ込めるくらいのスピードで動き回るとやはり一刀両断じゃね。
不死身のキルを倒す攻撃力のないアルビも決め手がない。
あと、キルバーンのファントムならロンやヒュンケルあたりには勝てる上位食いもある
そんな加減したスピードで追いこめるのか？
キルはラーヒムに近いスピードだから、それを封じ込めるくらいのスピードで動き回るとやはり一刀両断じゃね。
不死身のキルを倒す攻撃力のないアルビも決め手がない。
あと、キルバーンのファントムならロンやヒュンケルあたりには勝てる上位食いもある
親衛騎団なら、フェンブレンとブロック辺りはキルと相性良さそうだな。フェンは盲目でもオリハルコンの存在が読める力がレイザーに適用できるかは怪しいが、
地中潜り→奇襲はレイザーの包囲を切り抜けるにも有効。
そもそも全身オリハルコンの刃の体はレイザーも効きにくい。
ブロックは単純にあの巨体で防御固められたらキツそうってだけだが。
地中潜り→奇襲はレイザーの包囲を切り抜けるにも有効。
そもそも全身オリハルコンの刃の体はレイザーも効きにくい。
ブロックは単純にあの巨体で防御固められたらキツそうってだけだが。
>>775
まずキルがラーヒムと同じスピード前提なのがおかしい気が。
とりあえず女王は動かないのが定石って話だし魔法でそんな動かないで攻撃する方法もあるだろ。
それに不死身って言ってもピロロ粉かけなきゃ復活しないしルール違反だろ。
ところで全方向ニードルでファントム撃破できるかな？
まずキルがラーヒムと同じスピード前提なのがおかしい気が。
とりあえず女王は動かないのが定石って話だし魔法でそんな動かないで攻撃する方法もあるだろ。
それに不死身って言ってもピロロ粉かけなきゃ復活しないしルール違反だろ。
ところで全方向ニードルでファントム撃破できるかな？
>>777
近い、とは言ったが同じとは言ってないぞ。
あとアルビには敵をぶった切るような攻撃がない、他の攻撃に関しても攻撃力不足なのはマァムを
KOできなかった事からもわかるし。
たとえニードルで撃破できたと仮定しても、アルビには撃破できたかどうかわからないってのが
癖モノじゃないか？あと、毎度思ってたんだが全方向ニードルって何だ？
いつも一方向にしかニードル飛んでない気がするんだが
近い、とは言ったが同じとは言ってないぞ。
あとアルビには敵をぶった切るような攻撃がない、他の攻撃に関しても攻撃力不足なのはマァムを
KOできなかった事からもわかるし。
たとえニードルで撃破できたと仮定しても、アルビには撃破できたかどうかわからないってのが
癖モノじゃないか？あと、毎度思ってたんだが全方向ニードルって何だ？
いつも一方向にしかニードル飛んでない気がするんだが
作中で確認できるファントムの範囲は射程は近中距離までだし、
アルビなら開戦直後に一瞬で距離取ってそのままボール攻撃してりゃよくね？
アルビなら開戦直後に一瞬で距離取ってそのままボール攻撃してりゃよくね？
ぶった斬らなくてもある程度のダメージで倒せるだろ。
じゃなきゃ斬撃ないキャラは絶対勝てなくなるしさ。
それにキルも攻撃力不足かと。
オリハルコンボディで魔法無効。逆にアルビは遠距離からの魔法もある。
個人的にはバルログ対ガイルみたいなの想像できるｗ
じゃなきゃ斬撃ないキャラは絶対勝てなくなるしさ。
それにキルも攻撃力不足かと。
オリハルコンボディで魔法無効。逆にアルビは遠距離からの魔法もある。
個人的にはバルログ対ガイルみたいなの想像できるｗ
バーンとの初戦での会話で、アルビの
「あなたも動いたら黒こげだからね」みたいなセリフが牽制になってたの見ると
サウザンドは有効に思えるけど。
「あなたも動いたら黒こげだからね」みたいなセリフが牽制になってたの見ると
サウザンドは有効に思えるけど。
顔面叩き割らなきゃってのはビロロ込みの話だろ
ピロロがいなきゃどうにでもなる
ピロロがいなきゃどうにでもなる
>>786
キルはある程度積極的にバーンを守るよう協力してる。
守る義務はないけど義理はあるような状態。
いきなりあそこでやる気なくしたとかはあまりにキル寄りな考え方だ。
それに別に動こうが動くまいがどうでもいいなら
アルビの牽制の言葉に気分を害する必要もないはずだ。
キルはある程度積極的にバーンを守るよう協力してる。
守る義務はないけど義理はあるような状態。
いきなりあそこでやる気なくしたとかはあまりにキル寄りな考え方だ。
それに別に動こうが動くまいがどうでもいいなら
アルビの牽制の言葉に気分を害する必要もないはずだ。
>>792
判明してるってそれ以外なら効かないなんて情報どっかにあったか？
判明してるってそれ以外なら効かないなんて情報どっかにあったか？
とりあえず作中からわかるのはマァムはベホイミを使っていた。
アルビ攻撃の際に防御に集中していた。
アルビが一撃で倒す気がなかった、つまり小さいダメージで倒れるまで攻撃していた。
だからなかなか倒せなかったんだよ。
あと魔法はベギラゴン級を連発可能。
ある程度の速さはある。
アルビ攻撃の際に防御に集中していた。
アルビが一撃で倒す気がなかった、つまり小さいダメージで倒れるまで攻撃していた。
だからなかなか倒せなかったんだよ。
あと魔法はベギラゴン級を連発可能。
ある程度の速さはある。
>>793
悪魔の証明でも求めるのか？
それ以外に機能が停止した事がない＆不死身と言われてるからそう解釈する
しかないと思うが。攻撃を蓄積すれば倒せるというのならどこまでダメージを
蓄積すれば倒せるんだ？という話にもなる
悪魔の証明でも求めるのか？
それ以外に機能が停止した事がない＆不死身と言われてるからそう解釈する
しかないと思うが。攻撃を蓄積すれば倒せるというのならどこまでダメージを
蓄積すれば倒せるんだ？という話にもなる
引火でも倒せてるな、そういえば。
>>796
だから不死身ってのはピロロ込みだろ
だから不死身ってのはピロロ込みだろ
そりゃドラゴンキラーは熱持って無いもんな
>>799
ピロロがキル復活に役立ったのは首斬り、胴斬りの時だけだろ？
他の場面ではどんだけ攻撃食らおうが活動停止してない。
そりゃファントムレイザーを出しきった状態で四肢をもいでやれば倒せたと言えるだろうが
ピロロがキル復活に役立ったのは首斬り、胴斬りの時だけだろ？
他の場面ではどんだけ攻撃食らおうが活動停止してない。
そりゃファントムレイザーを出しきった状態で四肢をもいでやれば倒せたと言えるだろうが
>>803
だから作中だけでの倒し方だけじゃないだろ。
天地魔闘だってポップの破り方しか描いてないが真魔ダイなら違う方法で破れるだろうから真バーンよりランク上だろ？
そのやり方はわからないから倒せないってわけじゃない。
だから作中だけでの倒し方だけじゃないだろ。
天地魔闘だってポップの破り方しか描いてないが真魔ダイなら違う方法で破れるだろうから真バーンよりランク上だろ？
そのやり方はわからないから倒せないってわけじゃない。
それでピロロなしなら不死身じゃないとして、どれだけボコればキルバーンは
活動停止してくれるんだ？
活動停止してくれるんだ？
キルも人形だし某ゴム人間みたいな打撃無効って設定じゃないから
打撃でも壊せるって話で進めないとそもそもヒムも顔面叩き以外で倒せなくなる。
打撃でも壊せるって話で進めないとそもそもヒムも顔面叩き以外で倒せなくなる。
倒しきれなくてもダメージがあるなら、
遠距離戦に持ち込め、なおかつ遠距離戦で有利に持ち込める
アルビが６対４くらいで優勢にならね？
格ゲーのタイムアップの時に体力差で勝敗決める感じで。
遠距離戦に持ち込め、なおかつ遠距離戦で有利に持ち込める
アルビが６対４くらいで優勢にならね？
格ゲーのタイムアップの時に体力差で勝敗決める感じで。
けどマァムで結構使ってるからと言っても、あと魔法が効くのってポップくらいだから
マァム戦でほとんど使い果たしても構わないのでは。
ポップを倒すのは自身のスピードだけで十分って点もある
マァム戦でほとんど使い果たしても構わないのでは。
ポップを倒すのは自身のスピードだけで十分って点もある
ファントムレイザーをバーンの通り道に首の高さに仕掛けといたら
老バーンも首チョンパしそうだよな。
老バーン「ハハハ、散歩に出かけ・・・。なにぃ」 ｽﾊﾟｰﾝ
みたいにさ。ほんとおっかない武器だ。
老バーンも首チョンパしそうだよな。
老バーン「ハハハ、散歩に出かけ・・・。なにぃ」 ｽﾊﾟｰﾝ
みたいにさ。ほんとおっかない武器だ。
824 ：マロン名無しさん：2009/01/28(水) 05:19:52 ID:+TMohBFQ
アルビナスのパンチはぬるいからな。マァムを倒し切れないパンチ力ではキルバーンには勝てない。だいいち、キルバーンの顔面を叩き割るパンチ力は無いだろう。
>>825
けど超魔ハドラーのベギラゴンを負傷の身で完全霧散させるからなぁ。
気合い一発でバーンのイオラ連打も全部弾き飛ばしてた。
使ったところで、普段のダイの竜闘気を消耗させる事ができるかさえ怪しくね？
けど超魔ハドラーのベギラゴンを負傷の身で完全霧散させるからなぁ。
気合い一発でバーンのイオラ連打も全部弾き飛ばしてた。
使ったところで、普段のダイの竜闘気を消耗させる事ができるかさえ怪しくね？
>>816
ニードルサウザンドとマグマ引火は無関係じゃね？
ニードルサウザンドは引火まで届いてなかっただけで
もし引火したら小さい火でも致命的なんだろう
ダメージ受けて内部が露出した後で火に晒されるのがまずいだけで
ニードルサウザンドとマグマ引火は無関係じゃね？
ニードルサウザンドは引火まで届いてなかっただけで
もし引火したら小さい火でも致命的なんだろう
ダメージ受けて内部が露出した後で火に晒されるのがまずいだけで
即勝利条件ってのはないだろうが、ある程度行動に支障は出るだろう
しかも結構危険な状態になるぐらいの
ダメージという言い方をしてもいいけど
しかも結構危険な状態になるぐらいの
ダメージという言い方をしてもいいけど
>>826
ハドラーのベギラゴンと違って球は、結構広範囲のベギラゴン級の魔法エネルギーを凝縮させた奴だし、
バーンの魔力ステータスのおかげでイオラが普通の魔法使いの凝縮もさせてないイオナズン級に匹敵すると推測されても、
なんかダイ大のは、ベギラゴン＞イオナズンだし（術者の得意分野とかでも変わるかもしれないが）
その二例とは、単純に比較は出来ないのでは？
ハドラーのベギラゴンと違って球は、結構広範囲のベギラゴン級の魔法エネルギーを凝縮させた奴だし、
バーンの魔力ステータスのおかげでイオラが普通の魔法使いの凝縮もさせてないイオナズン級に匹敵すると推測されても、
なんかダイ大のは、ベギラゴン＞イオナズンだし（術者の得意分野とかでも変わるかもしれないが）
その二例とは、単純に比較は出来ないのでは？
>>830
下手すれば引火する危険性もあるしな。
下手すれば引火する危険性もあるしな。
つーかなんでキルバーンは不死身で一撃で活動停止しなきゃ倒せないみたいな話になってるんだ？
普通に他と同じようにダメージ積み重ねても倒せると思うんだが。
でもどうせ倒せるダメージのラインはどこだ？って言われるんだろうなwww
普通に他と同じようにダメージ積み重ねても倒せると思うんだが。
でもどうせ倒せるダメージのラインはどこだ？って言われるんだろうなwww
ハドラーに負けはないってことか
>>830
けどマグマ引火の方は身体の内外から焼かれた一番極悪な焼かれ方だろう？
しかも魔法と違ってすぐ消えず結構な間焼かれたわけで。
それでも機能停止してなかった上、アバンに元気に突撃していってたのに
結構ってほどダメージを食うだろうか？
けどマグマ引火の方は身体の内外から焼かれた一番極悪な焼かれ方だろう？
しかも魔法と違ってすぐ消えず結構な間焼かれたわけで。
それでも機能停止してなかった上、アバンに元気に突撃していってたのに
結構ってほどダメージを食うだろうか？
>>831
一発なら確かにそうだが、あそこまで数があって威力がベギラゴンに近いくらいというのはないだろう。
それにハドラーの魔力はイオナズンで一戦目のバーンのカイザーに近い威力が出せるほど。
ハドラーのベギラゴンとバーンのイオラ連打が如何に圧縮したとはいえボールに劣るだろうか？
一発なら確かにそうだが、あそこまで数があって威力がベギラゴンに近いくらいというのはないだろう。
それにハドラーの魔力はイオナズンで一戦目のバーンのカイザーに近い威力が出せるほど。
ハドラーのベギラゴンとバーンのイオラ連打が如何に圧縮したとはいえボールに劣るだろうか？
>>833
ダメージ蓄積でしか倒せない攻撃力なら長く険しい道程になりそうだがな。
アバストをカウンターで2発、白兵戦では上の実力のアバンと長期間の戦闘、マグマの火達磨。
こんだけやられてもまだ元気に活動可能だから。
回復した描写がないからハドラーのヘルズクローもこの中に含む事になるかも
ダメージ蓄積でしか倒せない攻撃力なら長く険しい道程になりそうだがな。
アバストをカウンターで2発、白兵戦では上の実力のアバンと長期間の戦闘、マグマの火達磨。
こんだけやられてもまだ元気に活動可能だから。
回復した描写がないからハドラーのヘルズクローもこの中に含む事になるかも
キルは確かに不死身だ。完全に破壊するにゃ多大なダメージ量が必要だろう。
しかし、だ。一時機能停止ぐらいには追い込めることは可能じゃないか？
事実、ヘルズクローを食らって卒倒している。
そこから一気呵成に攻め込めば他キャラにも勝機があるんじゃないかと思う。
ヘルズんときは死んだフリだろ！ と思うかもしれないが、
死んだフリならばアバンに羽を刺されたことを気付くはず。
……ここまで書いておいてアレだが、やっぱキルは死んだフリで、
アバンのさり気なく羽を刺しておく技術が高すぎるだけか？
殺気は残ってたんだもんなあ、キル。
しかし、だ。一時機能停止ぐらいには追い込めることは可能じゃないか？
事実、ヘルズクローを食らって卒倒している。
そこから一気呵成に攻め込めば他キャラにも勝機があるんじゃないかと思う。
ヘルズんときは死んだフリだろ！ と思うかもしれないが、
死んだフリならばアバンに羽を刺されたことを気付くはず。
……ここまで書いておいてアレだが、やっぱキルは死んだフリで、
アバンのさり気なく羽を刺しておく技術が高すぎるだけか？
殺気は残ってたんだもんなあ、キル。
> それにハドラーの魔力はイオナズンで一戦目のバーンのカイザーに近い威力が出せる
どこの場面だ？
どこの場面だ？
>>841
紋章が省略されてるだけじゃね？
バランも明らかに紋章がないとおかしい場面で、紋章があったりなかったりしてるし。
そもそもイオナズン前のイオラの嵐は、竜闘気ないと凌げないだろ
地獄の鎖で拘束されてんおに
紋章が省略されてるだけじゃね？
バランも明らかに紋章がないとおかしい場面で、紋章があったりなかったりしてるし。
そもそもイオナズン前のイオラの嵐は、竜闘気ないと凌げないだろ
地獄の鎖で拘束されてんおに
「いつぞやの戦いより更に出来るようになった…！」とかハドラーもダイとのタイマンの時に
言ってたが、ダイは紋章なしで紋章ありの頃より強くなった事になるのか？
ちょっと無茶すぎやしないだろうか
言ってたが、ダイは紋章なしで紋章ありの頃より強くなった事になるのか？
ちょっと無茶すぎやしないだろうか
しかしキルの素材って何使ってるんだろうな
オリハルコン製で神が与えた真魔豪竜剣ですら駄目にする魔界のマグマなのに
多分血液のように全身に回しているんだろうが、血管は劣化しないのか？
オリハルコン製で神が与えた真魔豪竜剣ですら駄目にする魔界のマグマなのに
多分血液のように全身に回しているんだろうが、血管は劣化しないのか？
とりあえず熱、酸に強い素材じゃなきゃ無理だろうな。
更にそれを魔力で加工したり。
バーン暗殺する為の人形だから作ったヴェルザーかピロロもかなり高レベルな技術を使ったはずだよね。
更にそれを魔力で加工したり。
バーン暗殺する為の人形だから作ったヴェルザーかピロロもかなり高レベルな技術を使ったはずだよね。
そもそもマグマに引火するってのがよく分からない
切るってやられると撤退するんだから不死身ではないだろ。
人形だから直せばいくらでも復活できるだろうけど直すためには撤退の必要がある。
（バラン戦はバランがいなくなってくれたからその場で直した。）
で、どのくらいのダメージで壊れていくのかといえば、決闘中にアバンストラッシュを受けて、
「チッ、これほどの威力があるとは」とか言ってたからアバンストラッシュ級の威力があれば
ダメージを蓄積させていくことが可能と思われる。
人形だから直せばいくらでも復活できるだろうけど直すためには撤退の必要がある。
（バラン戦はバランがいなくなってくれたからその場で直した。）
で、どのくらいのダメージで壊れていくのかといえば、決闘中にアバンストラッシュを受けて、
「チッ、これほどの威力があるとは」とか言ってたからアバンストラッシュ級の威力があれば
ダメージを蓄積させていくことが可能と思われる。
何にしろ体力面でキル株上昇しそうだな。
「チッ、これほどの威力があるとは」のアバストを、
バニクリのカウンターで受けておきながら機能停止しないのはなかなか凄い。
「チッ、これほどの威力があるとは」のアバストを、
バニクリのカウンターで受けておきながら機能停止しないのはなかなか凄い。
まぁ操り人形だからあらかた壊れても
動くだけなら無理やり動かせれるだろうな。
動くだけなら無理やり動かせれるだろうな。
ポップの集束ギラならキルの体を貫通して引火させられそう
ダイの紋章の話なんだが、やっぱ超魔イオナズンのときは省略されてるだけだろ。
Wドルオーラを放ったときや、バーンの同時攻撃を捌いたときにも紋章はなかったぞ。
明らかに省略されているとしか思えん。
>>852
カウンターアバストで切断できないキルの身体を、どうしてギラで貫通できようか
Wドルオーラを放ったときや、バーンの同時攻撃を捌いたときにも紋章はなかったぞ。
明らかに省略されているとしか思えん。
>>852
カウンターアバストで切断できないキルの身体を、どうしてギラで貫通できようか
アバンがピロロを攻撃しなかった罪はでかいな、アバンストラッシュ一発で起爆させる前に倒せたろう
ハドラーからの遺言で冷徹になれって言われたのにさあ
ハドラーからの遺言で冷徹になれって言われたのにさあ
その知識や知謀の才を人間でありながらバーンに認められていても、所詮地上の勇者だったアバンには、
例えば地上でも伝わってる技術や魔法（例：凍時秘法）の知識は知っていて、
それによる推測や推理等の考え方は出来ても、
地上より遥かに優れてる魔界の技術や魔法で、地上に伝わっていない技術等（アバンが知らない）に関わるものとかは、
やはり想像しにくいのだろう
「首を斬られた生物～」云々の台詞も、まさかキルのような人形（恐らく魔界の超技術で作られた・もしくは今までにない種類）
がいるとは想像すら出来なかった事を裏付ける
例えば地上でも伝わってる技術や魔法（例：凍時秘法）の知識は知っていて、
それによる推測や推理等の考え方は出来ても、
地上より遥かに優れてる魔界の技術や魔法で、地上に伝わっていない技術等（アバンが知らない）に関わるものとかは、
やはり想像しにくいのだろう
「首を斬られた生物～」云々の台詞も、まさかキルのような人形（恐らく魔界の超技術で作られた・もしくは今までにない種類）
がいるとは想像すら出来なかった事を裏付ける
>>856
魔界編がボツになったら最期はああいう形になっただけでボツじゃなかったらあのままピロロが首チョンパキルを連れて魔界に報告しに行ったりして続いてたんだろうなぁ
魔界編がボツになったら最期はああいう形になっただけでボツじゃなかったらあのままピロロが首チョンパキルを連れて魔界に報告しに行ったりして続いてたんだろうなぁ
>>857
想像できない、またはその知識自体がない事象については、人は何かの閃きやヒントがない限り、想像する事さえ難しいからな。
現代は、色々な知識や空想による物語が溢れているから簡単に（想像する為の知識とかの材料があるので）想像できるけど、
例えば宇宙（地球も宇宙に存在する一つのでかい丸い球体（星））とかの概念すらなかった時代に、宇宙人の存在とか想像すらできなかったように。
想像できない、またはその知識自体がない事象については、人は何かの閃きやヒントがない限り、想像する事さえ難しいからな。
現代は、色々な知識や空想による物語が溢れているから簡単に（想像する為の知識とかの材料があるので）想像できるけど、
例えば宇宙（地球も宇宙に存在する一つのでかい丸い球体（星））とかの概念すらなかった時代に、宇宙人の存在とか想像すらできなかったように。
冷徹に徹するならあの場は目に見える敵は全て殲滅しておくべきだと思うけどな
ああそうだ、それに自分で後続の敵うんぬん言ってたのに、敵を残しておいちゃだめじゃん
それがアバンの良いところで有り悪いところでもあるんだよな。
ハドラーにも甘すぎるって言われてたし。
ハドラーにも甘すぎるって言われてたし。
863 ：マロン名無しさん：2009/02/02(月) 22:00:56 ID:SjhTBdh+
ミストの不死身の秘密が、凍れる時間の秘法と判明した時、
キルの不死身の秘密は、炎の秘法か何かあるのかなーって思った。
こういう想像をした人っていねぇかな？？？
キルの不死身の秘密は、炎の秘法か何かあるのかなーって思った。
こういう想像をした人っていねぇかな？？？
流れ関係ないけどバーンがメラ系強いのは太陽＝炎だと思っちゃって
太陽ほしいから頑張った成果なんですかね？
太陽ほしいから頑張った成果なんですかね？
意外と魔界を太陽で照らす為に魔力磨いて努力したのかもな。
自分の力の限界と神への怒りで性格が変わったのかもな。
自分の力の限界と神への怒りで性格が変わったのかもな。
やられると撤退っていうか相手がキル死んだと思って放置して去るってパターンだな・・・ｗ
アバンに斬られて撤退とかなかったか？
あれも一応やられて撤退だろ
そのまま戦い続けて、アバン（または観戦（監視）しているバーン側にも）に、
キルが人形と推測される（もしくは顔の部分の黒核が晒される）事を恐れたかもしれんが
あれも一応やられて撤退だろ
そのまま戦い続けて、アバン（または観戦（監視）しているバーン側にも）に、
キルが人形と推測される（もしくは顔の部分の黒核が晒される）事を恐れたかもしれんが
ふと思ったんだけど、ピロロを倒したらキルバーンは活動停止するのかな？
>>869
仮面が割れた事で
＞そのまま戦い続けて、アバン（または観戦（監視）しているバーン側にも）に、
＞キルが人形と推測される（もしくは顔の部分の黒核が晒される）事を恐れたかもしれんが
っていう理由もあると思われ。
仮面が割れた事で
＞そのまま戦い続けて、アバン（または観戦（監視）しているバーン側にも）に、
＞キルが人形と推測される（もしくは顔の部分の黒核が晒される）事を恐れたかもしれんが
っていう理由もあると思われ。
最後はわざわざネタばらししなくても、黙ってそこらの物陰で爆発させれば
ダイを殺せたのでは？
あれがよくわからん。ピロロの意地悪さだろうか？（正直話の都合だとは思うが）
ダイを殺せたのでは？
あれがよくわからん。ピロロの意地悪さだろうか？（正直話の都合だとは思うが）
悪役は色々喋りたがるor余裕ぶりたがるw
バーンも余裕とか色々かまさなければ、ダイ一行を全滅させる事は普通にできたので、
余裕をかまして失敗したという点で見ればバーンもピロロも同じ
そういう事を言うなら、ダイvsハドラー戦の時も、
ポップがメドで真竜フィールドを吹き飛ばそうとしたのを止めたのも目的を鑑みれば間違いって事になる
勇者の目的は魔王軍を撃退して地上の平和を取り戻す事が最終目的
何があるか分からない魔王軍の本拠地で、魔王軍を離れた残党の一騎打ちを受ける必要はないというか、
受けて勇者が死んでしまうとバーンの一人勝ち
受けて力を消耗した後、原作のように魔王軍が仕掛けてくる可能性もある
（原作はアバンの助っ人という奇跡が起こって事なきを得たが）
バーンも余裕とか色々かまさなければ、ダイ一行を全滅させる事は普通にできたので、
余裕をかまして失敗したという点で見ればバーンもピロロも同じ
そういう事を言うなら、ダイvsハドラー戦の時も、
ポップがメドで真竜フィールドを吹き飛ばそうとしたのを止めたのも目的を鑑みれば間違いって事になる
勇者の目的は魔王軍を撃退して地上の平和を取り戻す事が最終目的
何があるか分からない魔王軍の本拠地で、魔王軍を離れた残党の一騎打ちを受ける必要はないというか、
受けて勇者が死んでしまうとバーンの一人勝ち
受けて力を消耗した後、原作のように魔王軍が仕掛けてくる可能性もある
（原作はアバンの助っ人という奇跡が起こって事なきを得たが）
最終ハドラーよりも遥かに強い双竜ダイと互角だったろ、バーンは。
超魔ハドラーに殺されそうになたときのバーンは魔力切れ＆魔力開放なし。
あと、このスレのランクは左にいくほど強い。
だからSにもピンキリあるで正解。
超魔ハドラーに殺されそうになたときのバーンは魔力切れ＆魔力開放なし。
あと、このスレのランクは左にいくほど強い。
だからSにもピンキリあるで正解。
ダイとバーンとバランが別格なのはわかる
その他で一番強いのがヒュンケルなのがちょっとな
その他で一番強いのがヒュンケルなのがちょっとな
ハドラー忘れてたｗ
新参ものだが、ざっと見て疑問に思うのは
・魔槍ヒュンケル＞ロン･ベルク（当時槍は素人だからダイと２人掛りでも軽くいなされた、
バーンパレス突入直前のときですらミストとロンの戦いを見て驚いていた）
・キルバーン＞復活アバン（ジャッジの罠が無ければ完全にアバンが勝っていただろう。キルはアバンに羽指されたことも気付けなかった）
・アルビナス＞ポップ（ヒュンケル曰く苦手な相手でも親衛騎団レベルに負けることは無い）
・鰐の評価が高すぎる（ギガブレイクに耐え続けたことで評価が上がってるんだろうけど、アレはべホマの援助があったから瀕死から復活できただけで、
実際はダイの偽ストラッシュでも戦闘力を完全に奪えた）
・ミストと互角だったロンベルクでも通常の状態では相手にならなかった超魔ゾンビの評価が低すぎる
辺りかな。
まあ、作中でも戦いには相性があるって言われているからそれなりに検証された結果なんだろうけど。
あと他のキャラｈ時期ごとに細かく分けて検証されてるのにラーの復活前／後の検証やロンの十字剣有／無がされてないのは何故？
・魔槍ヒュンケル＞ロン･ベルク（当時槍は素人だからダイと２人掛りでも軽くいなされた、
バーンパレス突入直前のときですらミストとロンの戦いを見て驚いていた）
・キルバーン＞復活アバン（ジャッジの罠が無ければ完全にアバンが勝っていただろう。キルはアバンに羽指されたことも気付けなかった）
・アルビナス＞ポップ（ヒュンケル曰く苦手な相手でも親衛騎団レベルに負けることは無い）
・鰐の評価が高すぎる（ギガブレイクに耐え続けたことで評価が上がってるんだろうけど、アレはべホマの援助があったから瀕死から復活できただけで、
実際はダイの偽ストラッシュでも戦闘力を完全に奪えた）
・ミストと互角だったロンベルクでも通常の状態では相手にならなかった超魔ゾンビの評価が低すぎる
辺りかな。
まあ、作中でも戦いには相性があるって言われているからそれなりに検証された結果なんだろうけど。
あと他のキャラｈ時期ごとに細かく分けて検証されてるのにラーの復活前／後の検証やロンの十字剣有／無がされてないのは何故？
＞・アルビナス＞ポップ（ヒュンケル曰く苦手な相手でも親衛騎団レベルに負けることは無い）
親衛騎団にもピンキリあり、アルビナスが親衛騎団級から頭ひとつ飛び出ているだけ。
特にヒュンケルはアルビナスの展開状態を知らない。
＞・鰐の評価が高すぎる
ワニがギガブレに耐えたのは、防御にパワーを集中させてたから。
偽ストラッシュを喰らったときは非防御状態。
ダイ大世界は防御状態と非防御で、かなり差があるよ。それを考えれば何の矛盾もない。
そもそもワニはHPとか堅さよりも、パワーと親衛騎団と互角の戦いが可能な点であの位置。
あとは会心撃の使い勝手の良さとか。
＞・ミストと互角だったロンベルクでも通常の状態では相手にならなかった超魔ゾンビの評価が低すぎる
ゾンビって防御力高いだけじゃん。
ロンに攻撃をヒットさせる技術もなければスピードもない。
親衛騎団にもピンキリあり、アルビナスが親衛騎団級から頭ひとつ飛び出ているだけ。
特にヒュンケルはアルビナスの展開状態を知らない。
＞・鰐の評価が高すぎる
ワニがギガブレに耐えたのは、防御にパワーを集中させてたから。
偽ストラッシュを喰らったときは非防御状態。
ダイ大世界は防御状態と非防御で、かなり差があるよ。それを考えれば何の矛盾もない。
そもそもワニはHPとか堅さよりも、パワーと親衛騎団と互角の戦いが可能な点であの位置。
あとは会心撃の使い勝手の良さとか。
＞・ミストと互角だったロンベルクでも通常の状態では相手にならなかった超魔ゾンビの評価が低すぎる
ゾンビって防御力高いだけじゃん。
ロンに攻撃をヒットさせる技術もなければスピードもない。
ラーの復活前がランクインしてないのは、復活後と大して強さが変わりないから。
ロンは分ける意味があまりないから。スペースの無駄。
ロンは分ける意味があまりないから。スペースの無駄。
＞・魔槍ヒュンケル＞ロン･ベルク
実際の戦いと武器術のお稽古では話が違ってくる。
そして驚くことが即、ロン＞ヒュンになるわけでもない。あの場面は、こうなんじゃないか？
ただ剣術と武具作りが上手いオッサンだと思っていたら、意外に実戦でも強かった。
＞・キルバーン＞復活アバン
直接対決はそうかもしれないが、キルVS他キャラ。
アバンVS他キャラとなったときに、キルのが勝ち星を多く上げられるんじゃないか？
ということで、あの位置になっている。
実際の戦いと武器術のお稽古では話が違ってくる。
そして驚くことが即、ロン＞ヒュンになるわけでもない。あの場面は、こうなんじゃないか？
ただ剣術と武具作りが上手いオッサンだと思っていたら、意外に実戦でも強かった。
＞・キルバーン＞復活アバン
直接対決はそうかもしれないが、キルVS他キャラ。
アバンVS他キャラとなったときに、キルのが勝ち星を多く上げられるんじゃないか？
ということで、あの位置になっている。
上で↓と書いてキチガイ扱いされたが、明確な反論は何一つ出てきていない
漫画の強さ（特に少年漫画）なんてものは最終決戦時で強烈なインフレを
起こすもんだから最後までバーンと戦ったダイとポップはラスト５回とかで強烈
にレベル上がってると思うのだが。。上で「ラーハルトはバーンよりも素早い」
と言う発言がフツウにまかり通っている事から全体的にアンチポップ勢力
が強いんだろうが、どう考えても「カイザーを分解する」て描写から
「ダイの最強最良の仲間ポジション」はポップであり、ポップもダイ同様に
主人公補正がぶんぶんいついていると思うのだがなぁ
話は変わるがやはりポップの位置はおかしい。
過去スレ一部読んだが、ポップの強さを話してる時期が
おかしくないか、最終的にはカイザーフェニックスを無効
にしてるのも勿論だが、「真バーンの攻撃に反応し、何度も
攻撃を喰らい動き回る」と言う客観的な事実から
ポップのスピード、タフさはバーンやダイに近いレベルに
ある。と言って良いと思われる。ラーハルトがどれだけ早くても
バーンよりは遅いわけだからポップがラーハルトに瞬殺されるとか
有り得ない。シグマに苦戦したとかミストバーンが「ロンベルク級
の相手なら～」みたいな事を言ったとか、全て「過去」に過ぎない。
ダイに次ぐ主人公補正による急激なレベルアップを繰り返すポップ
はＶＳミスト戦とは完全に別次元であり、それをデータとして使う
のはナンセンス。あくまで「カイザーフェニックスを分解できる時点」
で議論をすべき、どう間違ってもアルビナス如きに負けるなど有り得ない
ヒュンケルやラーハルトより上でも良いだろう。反論求む
漫画の強さ（特に少年漫画）なんてものは最終決戦時で強烈なインフレを
起こすもんだから最後までバーンと戦ったダイとポップはラスト５回とかで強烈
にレベル上がってると思うのだが。。上で「ラーハルトはバーンよりも素早い」
と言う発言がフツウにまかり通っている事から全体的にアンチポップ勢力
が強いんだろうが、どう考えても「カイザーを分解する」て描写から
「ダイの最強最良の仲間ポジション」はポップであり、ポップもダイ同様に
主人公補正がぶんぶんいついていると思うのだがなぁ
話は変わるがやはりポップの位置はおかしい。
過去スレ一部読んだが、ポップの強さを話してる時期が
おかしくないか、最終的にはカイザーフェニックスを無効
にしてるのも勿論だが、「真バーンの攻撃に反応し、何度も
攻撃を喰らい動き回る」と言う客観的な事実から
ポップのスピード、タフさはバーンやダイに近いレベルに
ある。と言って良いと思われる。ラーハルトがどれだけ早くても
バーンよりは遅いわけだからポップがラーハルトに瞬殺されるとか
有り得ない。シグマに苦戦したとかミストバーンが「ロンベルク級
の相手なら～」みたいな事を言ったとか、全て「過去」に過ぎない。
ダイに次ぐ主人公補正による急激なレベルアップを繰り返すポップ
はＶＳミスト戦とは完全に別次元であり、それをデータとして使う
のはナンセンス。あくまで「カイザーフェニックスを分解できる時点」
で議論をすべき、どう間違ってもアルビナス如きに負けるなど有り得ない
ヒュンケルやラーハルトより上でも良いだろう。反論求む
>>883
漫画の強さは最終決戦時に強烈なインフレを起こすもの、という先入観が間違い。
それにダイの最高で最良の仲間はポップであることは確かだが、最強ではない。
あと主人公補正とかいう妄想で勝手にキャラを強くするなよ。
自分が贔屓するキャラを不正に強くしたいだけだろ。
ポップはバーンの攻撃に反応していない。
何度も攻撃を食らっていない。まともに食らったのは一度だけ。
それも殺すための攻撃ではなく、自分に纏わりついてくるポップを遠ざけるための攻撃。
天地魔闘の構え攻略後、バーンがポップを殺すつもりでした攻撃は分解されたカイザーのみ。
そもそもカイザー分解は単なる技術習得であってレベルアップではない。
『急激なレベルアップ』自体が妄想だから、それをデータとして使うのはナンセンス。
漫画の強さは最終決戦時に強烈なインフレを起こすもの、という先入観が間違い。
それにダイの最高で最良の仲間はポップであることは確かだが、最強ではない。
あと主人公補正とかいう妄想で勝手にキャラを強くするなよ。
自分が贔屓するキャラを不正に強くしたいだけだろ。
ポップはバーンの攻撃に反応していない。
何度も攻撃を食らっていない。まともに食らったのは一度だけ。
それも殺すための攻撃ではなく、自分に纏わりついてくるポップを遠ざけるための攻撃。
天地魔闘の構え攻略後、バーンがポップを殺すつもりでした攻撃は分解されたカイザーのみ。
そもそもカイザー分解は単なる技術習得であってレベルアップではない。
『急激なレベルアップ』自体が妄想だから、それをデータとして使うのはナンセンス。
MAXパワーのベタンって、ブラックホールを生成することも可能！？
主人公の仲間戦士補正で急激にレベルアップしたヒュンケルは、グランドクルスで星々を砕くよ
>>884 別にポップは好きでも嫌いでもない。俺が一番好きなのはキルバーン
だ（どうでもいい話だが）。漫画を読んでいてポップがヒュンケルとかの
一段下でアルビナスにさえ勝てないと言うのは激しく違和感があるから
書いている。
＞ポップはバーンの攻撃に反応していない。
反応出来てないのにカイザー撃墜できるわけないだろ？明らかにバーンの
動きを捉えて対応出来ている。議論すべき点ではない
＞それも殺すための攻撃ではなく、自分に纏わりついてくるポップを遠ざけるための攻撃。
これもそれこそ何を根拠に「殺すための攻撃ではない」と言っているか解らない
加えて、ポップが無傷の描写はないんだからバーンの戦闘時にあなたが言っている
以外にも「何度も」バーンの攻撃を受けて、かつ立ち上がったのは事実だろ
しかも、余裕がなく本気出してる真バーンのな
＞カイザー分解は単なる技術習得であってレベルアップではない。
これも意味がわからん。ダイの新技もただの技術習得でレベルアップ
じゃない、てことだよな？「あの小さな魔人には少しの戦闘もさせる
べきではない」と言うのは少しの戦闘でダイが急激にレベルを上げてる
と言う意味以外の何物でもないだろ。
「人間なのに大魔王の必殺攻撃を消滅させ大魔王を驚愕させた」のは
どう考えても急激なレベルアップだろ？ドラクエの世界観は技覚えるのは
レベル上がった時だろ？
そちらの方がアンチポップで意図的にポップを雑魚にしたがってるとしか
思えない。
だ（どうでもいい話だが）。漫画を読んでいてポップがヒュンケルとかの
一段下でアルビナスにさえ勝てないと言うのは激しく違和感があるから
書いている。
＞ポップはバーンの攻撃に反応していない。
反応出来てないのにカイザー撃墜できるわけないだろ？明らかにバーンの
動きを捉えて対応出来ている。議論すべき点ではない
＞それも殺すための攻撃ではなく、自分に纏わりついてくるポップを遠ざけるための攻撃。
これもそれこそ何を根拠に「殺すための攻撃ではない」と言っているか解らない
加えて、ポップが無傷の描写はないんだからバーンの戦闘時にあなたが言っている
以外にも「何度も」バーンの攻撃を受けて、かつ立ち上がったのは事実だろ
しかも、余裕がなく本気出してる真バーンのな
＞カイザー分解は単なる技術習得であってレベルアップではない。
これも意味がわからん。ダイの新技もただの技術習得でレベルアップ
じゃない、てことだよな？「あの小さな魔人には少しの戦闘もさせる
べきではない」と言うのは少しの戦闘でダイが急激にレベルを上げてる
と言う意味以外の何物でもないだろ。
「人間なのに大魔王の必殺攻撃を消滅させ大魔王を驚愕させた」のは
どう考えても急激なレベルアップだろ？ドラクエの世界観は技覚えるのは
レベル上がった時だろ？
そちらの方がアンチポップで意図的にポップを雑魚にしたがってるとしか
思えない。
SS級 ダイ バーン
S級 バラン ハドラー ヴェルザー
A級 ポップ ミストバーン ヒュンケル ロン･ベルク キルバーン
B+級ラーハルト ヒム アバン アルビナス ザボエラ（超魔ゾンビ）
B級 マトリフ プロキーナ マァム シグマ フェンブレン ブロック
C級 クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード ノヴァ
これで完璧。同じキャラを何個も分ける必要も無い。
S級 バラン ハドラー ヴェルザー
A級 ポップ ミストバーン ヒュンケル ロン･ベルク キルバーン
B+級ラーハルト ヒム アバン アルビナス ザボエラ（超魔ゾンビ）
B級 マトリフ プロキーナ マァム シグマ フェンブレン ブロック
C級 クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード ノヴァ
これで完璧。同じキャラを何個も分ける必要も無い。
>>888 このスレにはそぐわない。イメージだけなら正しいかも
>>親衛騎団にもピンキリあり、アルビナスが親衛騎団級から頭ひとつ飛び出ているだけ。
親衛騎団に力の上下は無い、役割の違いが有るだけとアルビナス自身が語っているよ。
>>ダイ大世界は防御状態と非防御で、かなり差があるよ。それを考えれば何の矛盾もない。
矛盾なんて言っていないよ。人間だって筋肉を絞めているのと緩めているのでは全然防御力違うし。
ギガブレイクに耐えたのは凄いが偽ストラッシュでも戦闘不能になってるので
どちらにしろその撃たれづよさは戦闘力には結びつかないと言っているだけよ。
>>親衛騎団と互角の戦いが可能な点であの位置。 あとは会心撃の使い勝手の良さとか。
それでも動きで家教アバンに勝てそうに無いし、アバスト喰らえばダウンだろう。
家教アバンやあの手ごわかったフレイザードより上はなさそう。つうかフレイザードが低すぎるのか。
>>ラーの復活前がランクインしてないのは、復活後と大して強さが変わりないから。
魔槍前ヒュンケルに負けたラー（しかも奇跡ではなく実力で勝ったとヒュンが主張している）と
昇格ヒムより強い復活ラーが大して変わりが無いんなら、その理屈でいくとヒュンケルも大して変わりが無いのでは？
>>・魔槍ヒュンケル＞ロン･ベルク
>>実際の戦いと武器術のお稽古では話が違ってくる。
それにしたって身体能力の差は歴然でしょう。
一緒に修行していたダイだってロンの強さを当然と言っていたし。
ヒュンケルの驚きはやはり「強いとは思っていたけれどまさかミストと互角かよ」
ってことだと思う。
親衛騎団に力の上下は無い、役割の違いが有るだけとアルビナス自身が語っているよ。
>>ダイ大世界は防御状態と非防御で、かなり差があるよ。それを考えれば何の矛盾もない。
矛盾なんて言っていないよ。人間だって筋肉を絞めているのと緩めているのでは全然防御力違うし。
ギガブレイクに耐えたのは凄いが偽ストラッシュでも戦闘不能になってるので
どちらにしろその撃たれづよさは戦闘力には結びつかないと言っているだけよ。
>>親衛騎団と互角の戦いが可能な点であの位置。 あとは会心撃の使い勝手の良さとか。
それでも動きで家教アバンに勝てそうに無いし、アバスト喰らえばダウンだろう。
家教アバンやあの手ごわかったフレイザードより上はなさそう。つうかフレイザードが低すぎるのか。
>>ラーの復活前がランクインしてないのは、復活後と大して強さが変わりないから。
魔槍前ヒュンケルに負けたラー（しかも奇跡ではなく実力で勝ったとヒュンが主張している）と
昇格ヒムより強い復活ラーが大して変わりが無いんなら、その理屈でいくとヒュンケルも大して変わりが無いのでは？
>>・魔槍ヒュンケル＞ロン･ベルク
>>実際の戦いと武器術のお稽古では話が違ってくる。
それにしたって身体能力の差は歴然でしょう。
一緒に修行していたダイだってロンの強さを当然と言っていたし。
ヒュンケルの驚きはやはり「強いとは思っていたけれどまさかミストと互角かよ」
ってことだと思う。
勝手やってもいいんなら、
SS級 ダイ バーン
S級 ヴェルザー バラン ハドラー
A級 ミストバーン ロン･ベルク ラーハルト ヒュンケル ヒム ポップ
B+級 フレイザード アバン キルバーン ザボエラ（超魔ゾンビ）
B級 超魔ザムザ アルビナス シグマ マァム フェンブレン ブロック
C級 クロコダイン マトリフ プロキーナ ノヴァ
マトリフは実戦じゃ強敵相手に弾あてられそうにないしプロキーナも決めるとこまでいけそうにないからなあ。
若いときは若いときであそこまでの技は無かったみたいだし。
SS級 ダイ バーン
S級 ヴェルザー バラン ハドラー
A級 ミストバーン ロン･ベルク ラーハルト ヒュンケル ヒム ポップ
B+級 フレイザード アバン キルバーン ザボエラ（超魔ゾンビ）
B級 超魔ザムザ アルビナス シグマ マァム フェンブレン ブロック
C級 クロコダイン マトリフ プロキーナ ノヴァ
マトリフは実戦じゃ強敵相手に弾あてられそうにないしプロキーナも決めるとこまでいけそうにないからなあ。
若いときは若いときであそこまでの技は無かったみたいだし。
>>887
カイザーを撃墜できるからと言ってバーンの動きを捕捉できるわけではない。
アルビナスの動きを捕捉できないが、サウザンドボールを跳ね返せるマァムと同じ。
バーンが殺すための攻撃をしていないのは明白。
諦めの悪いダイやポップを絶望させて、黒のコアで地上を消滅するところを見せるのが目的だったからね。
事実ダイは諦めて寝転がっている。だからこその「少しはダイを見習え」のセリフ。
黒のコアによる戦略的勝利という手段を残していたから、バーンは余裕だった。
「今さら余と争って何になる」というセリフが全て。バーンはもう自分の勝利を確信してんだよ。
何度も言うが、天地撃破後にバーンがダイやポップたちを殺しにかかったのは、
ポップに「おめーを倒して黒のコアを凍らせに行く」と言われてから。
カイザーを撃墜できるからと言ってバーンの動きを捕捉できるわけではない。
アルビナスの動きを捕捉できないが、サウザンドボールを跳ね返せるマァムと同じ。
バーンが殺すための攻撃をしていないのは明白。
諦めの悪いダイやポップを絶望させて、黒のコアで地上を消滅するところを見せるのが目的だったからね。
事実ダイは諦めて寝転がっている。だからこその「少しはダイを見習え」のセリフ。
黒のコアによる戦略的勝利という手段を残していたから、バーンは余裕だった。
「今さら余と争って何になる」というセリフが全て。バーンはもう自分の勝利を確信してんだよ。
何度も言うが、天地撃破後にバーンがダイやポップたちを殺しにかかったのは、
ポップに「おめーを倒して黒のコアを凍らせに行く」と言われてから。
>>887
＞これも意味がわからん。ダイの新技も～
なんでダイの話をポップに適用するん？ 魔人の例はダイのみ。
＞「人間なのに大魔王の必殺攻撃を消滅させ大魔王を驚愕させた」のは
＞どう考えても急激なレベルアップだろ？
カイザーと同等の魔力をぶつけて消滅させたりしたんなら、確かに急激なレベルアップだろう。
しかし「何かツボをつかんだ」とポップが言っている以上、正攻法ではない。
魔力がアップしてるんじゃなくて技術的なコツを掴んだだけの話。
この点はスレでも認められているわけだが。
＞ドラクエの世界観は技覚えるのはレベル上がった時だろ？
そうでもないよ。
＞これも意味がわからん。ダイの新技も～
なんでダイの話をポップに適用するん？ 魔人の例はダイのみ。
＞「人間なのに大魔王の必殺攻撃を消滅させ大魔王を驚愕させた」のは
＞どう考えても急激なレベルアップだろ？
カイザーと同等の魔力をぶつけて消滅させたりしたんなら、確かに急激なレベルアップだろう。
しかし「何かツボをつかんだ」とポップが言っている以上、正攻法ではない。
魔力がアップしてるんじゃなくて技術的なコツを掴んだだけの話。
この点はスレでも認められているわけだが。
＞ドラクエの世界観は技覚えるのはレベル上がった時だろ？
そうでもないよ。
＞＞ ＞ドラクエの世界観は技覚えるのはレベル上がった時だろ？
＞＞ そうでもないよ。
この議論ってこのスレでは重要なのか？
＞＞ そうでもないよ。
この議論ってこのスレでは重要なのか？
>>890
＞親衛騎団に力の上下は無い、役割の違いが有るだけとアルビナス自身が語っているよ。
自分を盤上最強の駒と語っているのもアルビナス自身。
＞ワニ関係
初期ワニの強さだけで語り過ぎ。動きで家アバンに勝てそうにない、というのは初期ワニだろ。
後半のワニは自分よりも動きがかなり上のシグマ相手にも対応できる。ワニも成長してんだよ！
＞奇跡ではなく実力で勝ったとヒュンが主張している
ソース希望
＞ヒュンケルの驚きはやはり「強いとは思っていたけれどまさかミストと互角かよ」
それでいいんじゃね？ 驚きの解釈自体は俺の意見と変わらないじゃん。
ただ、そこから何でロン＞ヒュンになるのかが謎なだけだが……
ってかランクインしてるヒュンと、ロンに軽くあしらわれたヒュンは別物なんだが。
＞親衛騎団に力の上下は無い、役割の違いが有るだけとアルビナス自身が語っているよ。
自分を盤上最強の駒と語っているのもアルビナス自身。
＞ワニ関係
初期ワニの強さだけで語り過ぎ。動きで家アバンに勝てそうにない、というのは初期ワニだろ。
後半のワニは自分よりも動きがかなり上のシグマ相手にも対応できる。ワニも成長してんだよ！
＞奇跡ではなく実力で勝ったとヒュンが主張している
ソース希望
＞ヒュンケルの驚きはやはり「強いとは思っていたけれどまさかミストと互角かよ」
それでいいんじゃね？ 驚きの解釈自体は俺の意見と変わらないじゃん。
ただ、そこから何でロン＞ヒュンになるのかが謎なだけだが……
ってかランクインしてるヒュンと、ロンに軽くあしらわれたヒュンは別物なんだが。
>>892
>カイザーを撃墜できるからと言ってバーンの動きを捕捉できるわけではない。
では「ポップがバーンの動き捕捉出来ていない」根拠は何？戦闘してるのに？？
＞ダイの話をポップに適用するん？ 魔人の例はダイのみ。
なんでダイのみ急激にレベルアップしてポップはレベルアップしないよ？
技術的なコツを掴んだって結論になった根拠は何だったの？
レベルアップでないと強固に言い張っているようにしか聞こえない。
あと一つ必ず答えて欲しいんだがポップが仮に「最後に急激にレベルアップ
しててバーンに対応できて戦闘できてたらアルビナスには勝ててヒュンケル
とも互角以上」てのはいいんだよな？
議論は「ポップが最終戦でレベルアップをしたのか？」だな
>カイザーを撃墜できるからと言ってバーンの動きを捕捉できるわけではない。
では「ポップがバーンの動き捕捉出来ていない」根拠は何？戦闘してるのに？？
＞ダイの話をポップに適用するん？ 魔人の例はダイのみ。
なんでダイのみ急激にレベルアップしてポップはレベルアップしないよ？
技術的なコツを掴んだって結論になった根拠は何だったの？
レベルアップでないと強固に言い張っているようにしか聞こえない。
あと一つ必ず答えて欲しいんだがポップが仮に「最後に急激にレベルアップ
しててバーンに対応できて戦闘できてたらアルビナスには勝ててヒュンケル
とも互角以上」てのはいいんだよな？
議論は「ポップが最終戦でレベルアップをしたのか？」だな
>>894
いや、重要じゃないからこそ、そういう素っ気ない反論の仕方なんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、重要じゃないからこそ、そういう素っ気ない反論の仕方なんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞自分を盤上最強の駒と語っているのもアルビナス自身。
どっちを真とするかは決め手にかけるな。
＞＞後半のワニは自分よりも動きがかなり上のシグマ相手にも対応できる。ワニも成長してんだよ！
アレは集団戦の中での出来事だからなあ。勇者側から戦法を変えたという流れもあるし、確かに技は当たって効果的面だったけど、
ガチであたって確実に補足できると言い切れるかなあ。つうか、もしそうだとしたらマァムが哀れすぎる。
＞＞ソース希望
今までは力を無意識に力をセーブしてたが、死ぬ気で当たればこれぐらいできるみたいなこと言ってたじゃないか。すなわち実力。
＞ってかランクインしてるヒュンと、ロンに軽くあしらわれたヒュンは別物なんだが。
魔槍ヒュンケルってロンに修行つけてもらった頃から処刑場で暗黒闘気飲むまでの間じゃないの？
もし違うんならもう一ランクヒュンケルに加える必要があるくらい、魔槍時代に成長してるってことになるのかな？
どっちを真とするかは決め手にかけるな。
＞＞後半のワニは自分よりも動きがかなり上のシグマ相手にも対応できる。ワニも成長してんだよ！
アレは集団戦の中での出来事だからなあ。勇者側から戦法を変えたという流れもあるし、確かに技は当たって効果的面だったけど、
ガチであたって確実に補足できると言い切れるかなあ。つうか、もしそうだとしたらマァムが哀れすぎる。
＞＞ソース希望
今までは力を無意識に力をセーブしてたが、死ぬ気で当たればこれぐらいできるみたいなこと言ってたじゃないか。すなわち実力。
＞ってかランクインしてるヒュンと、ロンに軽くあしらわれたヒュンは別物なんだが。
魔槍ヒュンケルってロンに修行つけてもらった頃から処刑場で暗黒闘気飲むまでの間じゃないの？
もし違うんならもう一ランクヒュンケルに加える必要があるくらい、魔槍時代に成長してるってことになるのかな？
>>896
意味不明。戦闘していることと、動きを捕捉できるかどうかは全くの別問題。
バーンの動きを捕捉できるんだったら天地魔闘ぜんぶ回避しろよｗ
そもそも戦意のないバーンに亡者のように纏わりつくことを、
バーンの動きを捕捉しているとは言わねーんだよ。
そしてレベルアップの話も、何がどう、どれだけレベルアップしたのかがわからないと話にならない。
意味不明。戦闘していることと、動きを捕捉できるかどうかは全くの別問題。
バーンの動きを捕捉できるんだったら天地魔闘ぜんぶ回避しろよｗ
そもそも戦意のないバーンに亡者のように纏わりつくことを、
バーンの動きを捕捉しているとは言わねーんだよ。
そしてレベルアップの話も、何がどう、どれだけレベルアップしたのかがわからないと話にならない。
>>897
そうでもないみたいだけど（＞＞８９９）
そうでもないみたいだけど（＞＞８９９）
>>898
＞どっちを真とするかは決め手にかけるな。
役割の違いだけなのは非展開時。最強の駒なのは展開時、で話通じるじゃん。
＞わに
死の大地では集団戦ってよりも個別戦っぽくね？
マァムが哀れなのは仕方ないしょ。転職したからレベルが他のキャラより一回り低い。
＞死ぬ気で当たればこれぐらいできる
ラー「そんなことは認めん！」
＞もし違うんならもう一ランクヒュンケルに加える必要があるくらい、魔槍時代に成長してるってことになるのかな？
YES。もうひとつヒュンケルを増やす必要があるかどうかは謎だが。
ちなみにランクインしてるヒュンは暗黒闘気飲んだ後から、昇格ヒムとの戦い辺りまで。
あなたの言う魔槍ヒュンケル（暗黒闘気飲む前）なら確かにロンより下でいいよ。
＞どっちを真とするかは決め手にかけるな。
役割の違いだけなのは非展開時。最強の駒なのは展開時、で話通じるじゃん。
＞わに
死の大地では集団戦ってよりも個別戦っぽくね？
マァムが哀れなのは仕方ないしょ。転職したからレベルが他のキャラより一回り低い。
＞死ぬ気で当たればこれぐらいできる
ラー「そんなことは認めん！」
＞もし違うんならもう一ランクヒュンケルに加える必要があるくらい、魔槍時代に成長してるってことになるのかな？
YES。もうひとつヒュンケルを増やす必要があるかどうかは謎だが。
ちなみにランクインしてるヒュンは暗黒闘気飲んだ後から、昇格ヒムとの戦い辺りまで。
あなたの言う魔槍ヒュンケル（暗黒闘気飲む前）なら確かにロンより下でいいよ。
>>901
＞役割の違いだけなのは非展開時。最強の駒なのは展開時、で話通じるじゃん。
自分の能力語るのに展開時・非展開時で分けて語る必然性が感じられない。
＞死の大地では集団戦ってよりも個別戦っぽくね？
勇者側が自軍に有利な体制に立て直して親衛騎団側が一歩対応に遅れて押され始めたってのが私の印象。
私的にはあくまで集団戦の流れの中での出来事と思われる。
＞死ぬ気で当たればこれぐらいできる
ラーが認めようが認めまいがそのあとヒュンがラーの動きに対応できたのは紛れも無い事実でしょ。
最後は追い込まれての博打で勝ったのだから地力はラーが上だと仮定しても、とても昇格ヒムに勝てるような力量さでは無いと思うよ。
＞ちなみにランクインしてるヒュンは暗黒闘気飲んだ後から、昇格ヒムとの戦い辺りまで。
ありゃ、これは完全にこっちの勘違いか。失礼しました。
でも、随分紛らわしいよび方だなあ。
＞役割の違いだけなのは非展開時。最強の駒なのは展開時、で話通じるじゃん。
自分の能力語るのに展開時・非展開時で分けて語る必然性が感じられない。
＞死の大地では集団戦ってよりも個別戦っぽくね？
勇者側が自軍に有利な体制に立て直して親衛騎団側が一歩対応に遅れて押され始めたってのが私の印象。
私的にはあくまで集団戦の流れの中での出来事と思われる。
＞死ぬ気で当たればこれぐらいできる
ラーが認めようが認めまいがそのあとヒュンがラーの動きに対応できたのは紛れも無い事実でしょ。
最後は追い込まれての博打で勝ったのだから地力はラーが上だと仮定しても、とても昇格ヒムに勝てるような力量さでは無いと思うよ。
＞ちなみにランクインしてるヒュンは暗黒闘気飲んだ後から、昇格ヒムとの戦い辺りまで。
ありゃ、これは完全にこっちの勘違いか。失礼しました。
でも、随分紛らわしいよび方だなあ。
>>903
普段は機動力をセーブしてるんだから分けて語る必要はあるのでは？
＞らー
１１巻時点でラーのスピードは昇格ヒム以上ということはヒュンのセリフで確定。
そして雑兵オリハルコン＆マキシマムを一掃したときぐらいしか、
真ミストまで後半のラーの本気の強さをヒュンケルは知らないはず。
なのに、昇格ヒムの強さを見てラー「おれもあぶないかも」 ヒュン「謙遜はよせ」。
だからラーは元々強かったとしか思えないんだよね。
竜の血でスピード以外がパワーアップしたのかも知れないけど。
んで結論としては、ヒュンケルも強さに大して変わりがない、に近い。
いや、強さは昔のヒュンケルのほうが弱いんだけど、
ヒュンケルの格上のスピードに対応する能力というか、見切り能力みたいなもんは昔から強い。
普段は機動力をセーブしてるんだから分けて語る必要はあるのでは？
＞らー
１１巻時点でラーのスピードは昇格ヒム以上ということはヒュンのセリフで確定。
そして雑兵オリハルコン＆マキシマムを一掃したときぐらいしか、
真ミストまで後半のラーの本気の強さをヒュンケルは知らないはず。
なのに、昇格ヒムの強さを見てラー「おれもあぶないかも」 ヒュン「謙遜はよせ」。
だからラーは元々強かったとしか思えないんだよね。
竜の血でスピード以外がパワーアップしたのかも知れないけど。
んで結論としては、ヒュンケルも強さに大して変わりがない、に近い。
いや、強さは昔のヒュンケルのほうが弱いんだけど、
ヒュンケルの格上のスピードに対応する能力というか、見切り能力みたいなもんは昔から強い。
>>904
>>んで結論としては、ヒュンケルも強さに大して変わりがない、に近い。
なんか、もうＡ級部分の考察が全部破綻しちゃったような。
ラーハルト以降、ここで言う魔槍ヒュンケルとここで言う魔槍ヒュンケルとの実力の差は
ヒムを使って派手に表現されており、さらに昇格ヒムの強さは魔槍ヒュンケルによってこれまた派手に表現されているのに。
>>んで結論としては、ヒュンケルも強さに大して変わりがない、に近い。
なんか、もうＡ級部分の考察が全部破綻しちゃったような。
ラーハルト以降、ここで言う魔槍ヒュンケルとここで言う魔槍ヒュンケルとの実力の差は
ヒムを使って派手に表現されており、さらに昇格ヒムの強さは魔槍ヒュンケルによってこれまた派手に表現されているのに。
訂正
誤）ラーハルト以降、ここで言う魔槍ヒュンケルとここで言う魔槍ヒュンケルとの実力の差は
正）ラーハルト以降、ここで言う魔槍ヒュンケルまで、とここで言う魔槍ヒュンケルとの実力の差は
誤）ラーハルト以降、ここで言う魔槍ヒュンケルとここで言う魔槍ヒュンケルとの実力の差は
正）ラーハルト以降、ここで言う魔槍ヒュンケルまで、とここで言う魔槍ヒュンケルとの実力の差は
>>905
いや、その１行だけで判断されてもな……
いや、その１行だけで判断されてもな……
>>907
結論と言っておきながら、そこで判断されてもとか言わたらマジで困るんだけど。
それに＞＞９０５ではラーの死んでる間にヒュンとヒムは物凄いインフレ起こしてるって書いたんだけど、そこへの意見は？
特にヒムはヒュンが手に負えないって言うくらいスピード方面でインフレ起こしてるんだよ？
＞１１巻時点でラーのスピードは昇格ヒム以上ということはヒュンのセリフで確定。
あとこれってどのセリフから着てるの？
結論と言っておきながら、そこで判断されてもとか言わたらマジで困るんだけど。
それに＞＞９０５ではラーの死んでる間にヒュンとヒムは物凄いインフレ起こしてるって書いたんだけど、そこへの意見は？
特にヒムはヒュンが手に負えないって言うくらいスピード方面でインフレ起こしてるんだよ？
＞１１巻時点でラーのスピードは昇格ヒム以上ということはヒュンのセリフで確定。
あとこれってどのセリフから着てるの？
>>908
確かにインフレ起こしているが、昔のラーが元々強かったのも事実なんだよ。
ヒュン「おまえ（ヒム）も相当速かったが、上には上がいるのがわかる」と、
昔の記憶を頼りにラーとヒムのスピードを比べているからね。
確かにインフレ起こしているが、昔のラーが元々強かったのも事実なんだよ。
ヒュン「おまえ（ヒム）も相当速かったが、上には上がいるのがわかる」と、
昔の記憶を頼りにラーとヒムのスピードを比べているからね。
>>909
そこまでの流れを考えたらその発言をそのまま受け入れることは難しいね。
確かにヒュンはラーはヒムより速いと言ったけれどそれはまず、以前とんでも無く速いやつだったという印象があったことと、
何よりすでに再登場時の速さを目の当たりにしていたことから、当時からそれくらい速かったと勘違いした、
または当時の実力からさらに順当に進化していたらますますとんでも無く速くなって当然と受け止めたと
言う風に考えたほうがいいと思う。
この手の議論では作中の発言は出来るだけ参考にはしたいけれど、誰かの言ったこと＝真実とは限らないし、
明らかに作中の描写と矛盾する発言なら作中の描写を真とするのが筋でしょう。
元々深く感得ての考察というよりは何気なくポロリとこぼしたような発言だし、少なくともヒュンケルが
まったく素早さが成長していないとか、例えヒュンケルがすばやさあがってないとしてもほぼ同じ手段で勝ったのに、
復活前ラーが昇格ヒムより圧倒的にはやいとか考えるよりは自然でしょう。
そこまでの流れを考えたらその発言をそのまま受け入れることは難しいね。
確かにヒュンはラーはヒムより速いと言ったけれどそれはまず、以前とんでも無く速いやつだったという印象があったことと、
何よりすでに再登場時の速さを目の当たりにしていたことから、当時からそれくらい速かったと勘違いした、
または当時の実力からさらに順当に進化していたらますますとんでも無く速くなって当然と受け止めたと
言う風に考えたほうがいいと思う。
この手の議論では作中の発言は出来るだけ参考にはしたいけれど、誰かの言ったこと＝真実とは限らないし、
明らかに作中の描写と矛盾する発言なら作中の描写を真とするのが筋でしょう。
元々深く感得ての考察というよりは何気なくポロリとこぼしたような発言だし、少なくともヒュンケルが
まったく素早さが成長していないとか、例えヒュンケルがすばやさあがってないとしてもほぼ同じ手段で勝ったのに、
復活前ラーが昇格ヒムより圧倒的にはやいとか考えるよりは自然でしょう。
そりゃないだろ。
以前のヒュンケルが決死の覚悟で見切ったと言ってても、
ラーが本気出したら全く見切れてなかった。描写を見ても。
結局ヒュンケルがやったのはアルビ戦のマァムと同じく
やられたと思い込ませてカウンター仕掛けただけ。
で、パワーアップなんて予想してるわけない。
戦闘続けたわけじゃないってラーの説明から分かるわけだし。
以前のヒュンケルが決死の覚悟で見切ったと言ってても、
ラーが本気出したら全く見切れてなかった。描写を見ても。
結局ヒュンケルがやったのはアルビ戦のマァムと同じく
やられたと思い込ませてカウンター仕掛けただけ。
で、パワーアップなんて予想してるわけない。
戦闘続けたわけじゃないってラーの説明から分かるわけだし。
>>911
その辺の描写は昇格ヒムの攻撃に耐えてるところとそう大差ないと思うよ。
そして君の上げた発言はラーと話をする前の発言だよ。
アレを言った時点では、ヒュンケルはどんなからくりでラーが蘇ったのかまったく分かっていない。
その辺の描写は昇格ヒムの攻撃に耐えてるところとそう大差ないと思うよ。
そして君の上げた発言はラーと話をする前の発言だよ。
アレを言った時点では、ヒュンケルはどんなからくりでラーが蘇ったのかまったく分かっていない。
進化というのを信奉しすぎ。>>883じゃあるまいし。
>>913
ちゃんと作中の描写を根拠に具体的に反論して下さい。
ちゃんと作中の描写を根拠に具体的に反論して下さい。
おいおい、順当に進化したという描写もないのにこっちには描写要求とは・・・
どっちにしたって、以前のヒュンケルが何も出来ないくらいのスピード、
復活したヒムがものすごいスピードと言ったことは変わりない。
描写が発言を凌駕するのはあるが、ありもしない描写でキャラの発言を
無視するのはないだろ。
どっちにしたって、以前のヒュンケルが何も出来ないくらいのスピード、
復活したヒムがものすごいスピードと言ったことは変わりない。
描写が発言を凌駕するのはあるが、ありもしない描写でキャラの発言を
無視するのはないだろ。
てか、復活ヒムとラーと戦ったことのあるヒュンケルの発言なんだから
信憑性あると言っていいだろ。
バーンの発言のように明らかに勘違いと分かる発言の場合は、
疑ってかかるべきだが、そうじゃない場合は発言を真として
描写を考えていくべきだと思うが。
信憑性あると言っていいだろ。
バーンの発言のように明らかに勘違いと分かる発言の場合は、
疑ってかかるべきだが、そうじゃない場合は発言を真として
描写を考えていくべきだと思うが。
>>915
論点が完全におかしくなっているがラーが順当に進化したと言ったのは
あくまでヒュンがまるでラーが元々あのくらい速かったかのような発言をしたことを
説明するための例であって死んでいたラーが順当に進化下なんてことは絶対にありえないよ。
だけどヒュンの発言はそこまででヒムとヒュンがおおなったインフレを完全に無視する発言でどう考えてもおかしい。
だからロマンの無い言い方をすればあれは作者のミス発言（そもそも本スレによれば作者の公式設定では
ラーは魔軍司令や家庭教師より下らしい）とも言えるが、作中の描写で合理的に考えるとそうも言えるという例。
で、私の本来の主張は元ラーと復活ラーが同じ能力とは思えないってこと。
で、今まで描いてなかったけど何で強くなったかは竜の血の効果と思っているよ。
論点が完全におかしくなっているがラーが順当に進化したと言ったのは
あくまでヒュンがまるでラーが元々あのくらい速かったかのような発言をしたことを
説明するための例であって死んでいたラーが順当に進化下なんてことは絶対にありえないよ。
だけどヒュンの発言はそこまででヒムとヒュンがおおなったインフレを完全に無視する発言でどう考えてもおかしい。
だからロマンの無い言い方をすればあれは作者のミス発言（そもそも本スレによれば作者の公式設定では
ラーは魔軍司令や家庭教師より下らしい）とも言えるが、作中の描写で合理的に考えるとそうも言えるという例。
で、私の本来の主張は元ラーと復活ラーが同じ能力とは思えないってこと。
で、今まで描いてなかったけど何で強くなったかは竜の血の効果と思っているよ。
>>912
だったら尚更、遥かにスピードアップしているだろうなんて憶測は言わん。
だったら尚更、遥かにスピードアップしているだろうなんて憶測は言わん。
>>918
ヒュンは自分の成長は確実に実感してるよ。ミストをしばいたときも、ヒムを余裕で倒したときも。
あと、今気が付いたけれどコミックのP112の右下のコマを見るとヒュンは復活ラーの動きを見て、ラーの動きとは明らかに
違ったことへの驚きの表情を見せている。（ということは917での作者のミス発言は撤回が必要かも知れんが。）
ヒュンは自分の成長は確実に実感してるよ。ミストをしばいたときも、ヒムを余裕で倒したときも。
あと、今気が付いたけれどコミックのP112の右下のコマを見るとヒュンは復活ラーの動きを見て、ラーの動きとは明らかに
違ったことへの驚きの表情を見せている。（ということは917での作者のミス発言は撤回が必要かも知れんが。）
【訂正】
誤）ラーの動きとは明らかに 違ったことへの驚きの表情を見せている
正）ラーの復活とは明らかに 違ったことへの驚きの表情を見せている
誤）ラーの動きとは明らかに 違ったことへの驚きの表情を見せている
正）ラーの復活とは明らかに 違ったことへの驚きの表情を見せている
全盛期のバランが最強だろ
老バランであれだけの強さ
老バランであれだけの強さ
バーンの間違いか？
二十歳過ぎたらみなジジババ
だからヒュンケルもポップも急激にパワーアップするんだって！ダイも
含めてこの３人は急激にパワーアップしてないと話が破綻する。899は
言ってることが滅茶苦茶。捕捉ていうの言葉を「見切っている」と解釈
するのは世界中探しても君だけだと思うよ？あと「確実に答えろ」て質問
を無視するのは論点をボヤかして劣勢を覆そうてつもりだろうけど全く
お話にならないよｗ
含めてこの３人は急激にパワーアップしてないと話が破綻する。899は
言ってることが滅茶苦茶。捕捉ていうの言葉を「見切っている」と解釈
するのは世界中探しても君だけだと思うよ？あと「確実に答えろ」て質問
を無視するのは論点をボヤかして劣勢を覆そうてつもりだろうけど全く
お話にならないよｗ
またキチガイが粘着してるのか
なんか一気に増えたと思ったらあいつまたきたのかｗ
928 ：マロン名無しさん：2009/02/09(月) 00:03:55 ID:9amGYCNP
竜血ラー＞竜血無しラー＞昇格ヒム＞マァム≧ヒュンケル＞ヒム＞vsラー時剣ヒュンケル
で、いいじゃないか
昇格ヒムのいいパンチを反応すら出来ずに食らったヒュンケルから、昇格ヒム＞ヒュンケル
その後のマキシマム軍団との戦闘の最初で、明らかにヒュンケルは以前のラーのスピードを根拠に、
昇格ヒムにお前より速いと語っているので、竜血ラー＞竜血無しラー＞昇格ヒム
（ラーは明らかにマキシマムに全速力で挑んでない・おちょくっている）
闘気うｐ後のヒュンケルでヒムは楽勝に捉えられるので、ヒュンケル＞ヒム
（ちなみに、闘気うｐの効果は、闘気を纏う事による攻撃力・防御力うｐ・闘気技の威力・撃てる回数うｐぐらい）
vsラー時の剣ヒュンケルは、食らっても構わんという感じで挑めば件に有利な間合いに持ち込めるが、
重装甲の鎧を結構剥がされそこそこ身軽状態+有利な間合いでも結局ラーに押し返されるので地力の差は結構ある
ちなみにマァムは、昇格ヒムvsヒュンケル戦の30巻時ステータス表から、
ヒュンケルはマァムより１遅く、更に魔甲拳アイテム説明には、
武闘家としてのスピードを落とさずに作った～云々説明がある事から、
マァム≧ヒュンケル（共に30巻時）
（軽装と言っても色々武器を仕込んでいる魔槍は、片側に防御を集中し面積も少なく装備もフィストぐらいで、
尚且つ、【説明がある】魔甲拳より装備すると重そう）
で、いいじゃないか
昇格ヒムのいいパンチを反応すら出来ずに食らったヒュンケルから、昇格ヒム＞ヒュンケル
その後のマキシマム軍団との戦闘の最初で、明らかにヒュンケルは以前のラーのスピードを根拠に、
昇格ヒムにお前より速いと語っているので、竜血ラー＞竜血無しラー＞昇格ヒム
（ラーは明らかにマキシマムに全速力で挑んでない・おちょくっている）
闘気うｐ後のヒュンケルでヒムは楽勝に捉えられるので、ヒュンケル＞ヒム
（ちなみに、闘気うｐの効果は、闘気を纏う事による攻撃力・防御力うｐ・闘気技の威力・撃てる回数うｐぐらい）
vsラー時の剣ヒュンケルは、食らっても構わんという感じで挑めば件に有利な間合いに持ち込めるが、
重装甲の鎧を結構剥がされそこそこ身軽状態+有利な間合いでも結局ラーに押し返されるので地力の差は結構ある
ちなみにマァムは、昇格ヒムvsヒュンケル戦の30巻時ステータス表から、
ヒュンケルはマァムより１遅く、更に魔甲拳アイテム説明には、
武闘家としてのスピードを落とさずに作った～云々説明がある事から、
マァム≧ヒュンケル（共に30巻時）
（軽装と言っても色々武器を仕込んでいる魔槍は、片側に防御を集中し面積も少なく装備もフィストぐらいで、
尚且つ、【説明がある】魔甲拳より装備すると重そう）
マァムはすばやさだけヒュンケルと同レベルでも反射神経には偉い差があるからなぁ・・・
マァムは早いけど見切ったりは苦手なイメージ
マァム見切る能力に関しては
双竜発動前（魔力炉前）の紋章発動していない状態のダイがしっかり見てたけど見失う（後ろに回られて声かけられて初めて気付く）スピードを、
きちんと（やった奴が本気でない事も）見切って理解している
双竜発動前（魔力炉前）の紋章発動していない状態のダイがしっかり見てたけど見失う（後ろに回られて声かけられて初めて気付く）スピードを、
きちんと（やった奴が本気でない事も）見切って理解している
単なる解説役だろ
解説役って見えないと（把握してないと）解説できないじゃないかw
実況役なら見えなくても騒いでいればいいがw
実況役なら見えなくても騒いでいればいいがw
一緒にガン見してたポップはおたおたしてただけだったな
素ダイはヒムさえ見失うほどの雑魚だからな
マァムの株は上がらんだろ
マァムの株は上がらんだろ
>>明らかにヒュンケルは以前のラーのスピードを根拠に、
ヒュンはラーを速さの専門家呼ばわりした時点で竜血ラーのスピードを見ている。
ヒュンはラーの復活を知ったときより竜血ラーの動きを見たときのほうが驚いている。
全然明らかではないよ。
ヒュンはラーを速さの専門家呼ばわりした時点で竜血ラーのスピードを見ている。
ヒュンはラーの復活を知ったときより竜血ラーの動きを見たときのほうが驚いている。
全然明らかではないよ。
ラ－ハルトって下手すりゃ双竜になる前のダイより強くネ？
超魔ハドラークラスにはあっさり見切られてカウンターで終了だろ
この漫画カウンター攻撃強いよな。
942 ：マロン名無しさん：2009/02/10(火) 21:59:45 ID:PGWHSDjC
マァムは、展開アルビナスのヒット＆アウェー攻撃なんか見切れなくて、やられていたから。アルビナスのパンチに耐えられただけでも相当タフだが。
逆。
アルビナスのパンチが弱い。
アルビナスのパンチが弱い。
944 ：マロン名無しさん：2009/02/10(火) 23:23:09 ID:PGWHSDjC
アルビナスがマァムに顔面にパンチした時の与えた拳の表面積が小さい。
で？
自己申告している通り、しょせん一発一発は蜂の一刺しだもんな
カウンターでヒュンケルがバラン倒そうとしたとき
鎧に魔法効かないからギガブレイクつかわないとか言ってたが
雷系だから効くんじゃないのかと・・・
鎧に魔法効かないからギガブレイクつかわないとか言ってたが
雷系だから効くんじゃないのかと・・・
あの場面はワニがアホなことを言っただけ。
他の二人はそんなこと分かってる。
他の二人はそんなこと分かってる。
949 ：マロン名無しさん：2009/02/11(水) 03:49:59 ID:jDJ1Jia6
サキュパス×ダイはもっとしてほしか
ダイの大冒険強さ談義スレ91
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234326020/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234326020/
紋章閃撃ってもいいしな…所詮は爬虫類ということか
ただ呪文で崩そうとするならデイン系の呪文うてば
崩せるのにな そこがちょっと矛盾してるんだよなあ
鎧に雷通るのは初期の段階で分かってることなのに
崩せるのにな そこがちょっと矛盾してるんだよなあ
鎧に雷通るのは初期の段階で分かってることなのに
つーかバランはヒュンケルに付き合う必要すらないので棒立ちのヒュンケルなんて
放っておいて海に行けばいい
放っておいて海に行けばいい
あえて無刀陣勝負を真っ向から受けたんだろうな。
本当なら呪文どころか無視すればいい話だし。これからバーンのところに
乗り込もうっていうのに消耗なんかしなくていい。
本当なら呪文どころか無視すればいい話だし。これからバーンのところに
乗り込もうっていうのに消耗なんかしなくていい。
バラン「ドラゴンを束ねる軍団長が(ry」
ポップ「メドローア！！！」
バラン「うおおおおおお」
よってポップのほうが強いのは確実
ポップ「メドローア！！！」
バラン「うおおおおおお」
よってポップのほうが強いのは確実
そもそも鰐って鎧にデインが聞くこと知ってたのか？
>>957
なおかつヒュンケルから、この鎧には電撃呪文が効くと説明されている。
なおかつヒュンケルから、この鎧には電撃呪文が効くと説明されている。
電撃効くってのはワニが忘れてただけだな
魔法が通じないイメージがあまりにも強くて頭に無かったんだろう
魔法が通じないイメージがあまりにも強くて頭に無かったんだろう
ダイの大冒険最強にして最高の戦士クロコをばかにするな
ギガブレイクにも耐える鋼の肉体 地をも裂く会心撃 オリハルコンをも
砕く激烈掌 さらに軍団長の経験を生かした統率力
武人としての生き様 最高じゃないか
ギガブレイクにも耐える鋼の肉体 地をも裂く会心撃 オリハルコンをも
砕く激烈掌 さらに軍団長の経験を生かした統率力
武人としての生き様 最高じゃないか
真の武人は自分のミスをごまかさないもんだ。
ごまかし続けたハドラーはそれはそれは情けいものだった。
ごまかし続けたハドラーはそれはそれは情けいものだった。
もし魔界編があって話が続いていたら
クロコ「ああ、その、ヒュンケル・・・前から言おう言おうとは思っていたんだが・・・
やっぱりお前の鎧に電撃は通じるな、うん」
ヒュンケル「知っているが、それが何か？」
クロコ「いや・・・」
なんて会話があったんだよ
クロコ「ああ、その、ヒュンケル・・・前から言おう言おうとは思っていたんだが・・・
やっぱりお前の鎧に電撃は通じるな、うん」
ヒュンケル「知っているが、それが何か？」
クロコ「いや・・・」
なんて会話があったんだよ
>>963
そしてこの後の戦闘でクロコダインが魔界の敵のジゴスパークをピンチのヒュンケルから庇うフラグだな
そしてこの後の戦闘でクロコダインが魔界の敵のジゴスパークをピンチのヒュンケルから庇うフラグだな
バーンはジジイの時のほうが強そうだしかっこいいよな
今のはメラゾーマではない メラだ
知らなかったのか大魔王からは逃げられない
今のはメラゾーマではない メラだ
知らなかったのか大魔王からは逃げられない
ほんと老バーンは威厳がある。
真バーンはレオナにキズつけらて切れまくってるし
強くなってるわりに小物に見えるんだよなあ
強くなってるわりに小物に見えるんだよなあ
ロト紋のも小物化したよな。
>>968
あれも最後ミナデインで「うおおおおーーーっ」
とかうろたえてたしな 復活したときの巨大なほうが
めちゃ強そうだったのに 完全体とか言ってる割には は？って
感じだったよ 両方ともラスボスのかっこよさはいまいちだったな
あれも最後ミナデインで「うおおおおーーーっ」
とかうろたえてたしな 復活したときの巨大なほうが
めちゃ強そうだったのに 完全体とか言ってる割には は？って
感じだったよ 両方ともラスボスのかっこよさはいまいちだったな
ロト紋の方は小物化どころか、弱体化したようにすら見えたからな
とりあえず強さを見せ付けることができたバーンはまだマシだな
とりあえず強さを見せ付けることができたバーンはまだマシだな
株を下げたのはどちらもそうだが、異魔神に比べたらバーンの方がマシな感じだ。
異魔神は言葉を解さない魔神だったから怖かったわけで、意味なく小さくなって、
「凝縮されたから強い」なんて口だけで言ってもそりゃ小物臭いよ。
バーンはまだしも変身に必然性があったわけだし。
異魔神は言葉を解さない魔神だったから怖かったわけで、意味なく小さくなって、
「凝縮されたから強い」なんて口だけで言ってもそりゃ小物臭いよ。
バーンはまだしも変身に必然性があったわけだし。
972 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 04:28:10 ID:adcu8Iuj
ロト紋とダイとでラスボスの方向性が真逆だったな。
巨大→小さくなる ロト
小さい→巨大化 ダイ
どっちかと言うと、ダイの方に納得したな。
巨大→小さくなる ロト
小さい→巨大化 ダイ
どっちかと言うと、ダイの方に納得したな。
バーンはたしかに威厳や格は落ちたけど、強さの説得力はしっかりあったよ。
異魔神はそれがガタガタだった。
「小さいけど旨味は濃縮されてます」って言葉で言われてもね。
異魔神はそれがガタガタだった。
「小さいけど旨味は濃縮されてます」って言葉で言われてもね。
だが両方とも容姿からは小物にしか見えない 性格も変ってるし
バーンはジイさんのままのほうが絶対良かった つうか神々しかった
最後巨大化はいいが 鬼眼王はあまりかっこよくないし・・・
バーンはジイさんのままのほうが絶対良かった つうか神々しかった
最後巨大化はいいが 鬼眼王はあまりかっこよくないし・・・
｢あがく様子もそれなりに楽しめるがもう無理をするな｣､｢半端に期待を与える真似をした余が間違っておったようだ｣と
言っていたのが｢削れる瞳がありそうだがな｣じゃね。老人の時のことを思い出させて､溜飲を下げると難しい言葉を使っても
ちぐはぐに思えるだけ。
言っていたのが｢削れる瞳がありそうだがな｣じゃね。老人の時のことを思い出させて､溜飲を下げると難しい言葉を使っても
ちぐはぐに思えるだけ。
バランがでてきてダイが正当な竜騎士の剣を持つ機会があっただけでも良かったと思ってる。
ダイの世界のオリハルコンはもろすぎる
全然堅いってイメージがない
全然堅いってイメージがない
ヒム「……。」
ドラクエIIIでもクリアに絶対必要なものでもないが
王者の剣「……。」
ヒムはヒュンケルに貫かれまくり 竜の騎士様の剣は折れまくり
さらにマキシマムは切り刻まれたし なんか微妙だよな
パプニカのナイフのほうが堅い気さえする
さらにマキシマムは切り刻まれたし なんか微妙だよな
パプニカのナイフのほうが堅い気さえする
ダイが魔剣でオリハルコン製の剛竜剣を折ったことに、
ロンベルクは大興奮してたからな。
あの興奮はなんだといいたいな。オリハルコンたいした
ことないじゃんか。
だが、もしかすると、オリハルコンにも上中下、松竹梅みたいに
序列があるのかも知れない。
親衛隊はオリハルコン（並）
剛竜剣はオリハルコン(特上）
みたいな感じだろうか。
ロンベルクは大興奮してたからな。
あの興奮はなんだといいたいな。オリハルコンたいした
ことないじゃんか。
だが、もしかすると、オリハルコンにも上中下、松竹梅みたいに
序列があるのかも知れない。
親衛隊はオリハルコン（並）
剛竜剣はオリハルコン(特上）
みたいな感じだろうか。
金属の純度とかかもあるしね。
鍛えた鋼鉄とクズ鉄くらいの差じゃないかな。
まぁその鍛えたオリハルコンでさえも竜魔人ダイの一撃と鬼眼王との激突には
１度しか耐えられない(片方は１度も耐えられなかったな)レベルだしな。
まぁその鍛えたオリハルコンでさえも竜魔人ダイの一撃と鬼眼王との激突には
１度しか耐えられない(片方は１度も耐えられなかったな)レベルだしな。
ダイの剣 魔族作
覇者の剣 人間作
真魔剛竜剣 神様作
神が作ったオリハルコンの剣が一番もろい件について・・・
覇者の剣 人間作
真魔剛竜剣 神様作
神が作ったオリハルコンの剣が一番もろい件について・・・
でもホルキンスの剣とは普通に打ち合ってたんだよな
仮にもロカの後輩だから、それなりの名刀かもしれないが
仮にもロカの後輩だから、それなりの名刀かもしれないが
使い手にもそれなりの強さがないと
そもそも武器が壊れるところまではいかないんでしょ
そもそも武器が壊れるところまではいかないんでしょ
ダイの剣 ダイ専用
真魔剛竜剣 竜の騎士専用
覇者の剣 万人用
と見ると使用者としての攻撃力の差が分かる。
多分バランがこれらの剣使ったら、
真魔剛竜剣 竜の騎士専用
覇者の剣 万人用
ダイの剣 ダイ専用
の順番の強さになるだろう。
真魔剛竜剣 竜の騎士専用
覇者の剣 万人用
と見ると使用者としての攻撃力の差が分かる。
多分バランがこれらの剣使ったら、
真魔剛竜剣 竜の騎士専用
覇者の剣 万人用
ダイの剣 ダイ専用
の順番の強さになるだろう。