☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万八千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
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S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
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D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万七千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230119977/
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万七千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230119977/
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
その他現在議論中の案件
・ムウのサイコキネシスの位置付け
・A++〜A-統廃合案、もしくはA++とA+との差異の明文化
・天舞等による五感低下から黄金が覚醒する可能性
・カーサ、成虫ミュー、ミーノスのランク
その他
テンプレはここまで。
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
どの様な表現が適切であるか、なおも議論は継続中。
その他現在議論中の案件
・ムウのサイコキネシスの位置付け
・A++〜A-統廃合案、もしくはA++とA+との差異の明文化
・天舞等による五感低下から黄金が覚醒する可能性
・カーサ、成虫ミュー、ミーノスのランク
その他
テンプレはここまで。
>>925が反映されてないね
射手座星矢(＆ロスの霊)にはね返されたLBをリア自身がくらう
→ふっとばされるが、すぐに何事もなく立ち上がる
リア対シャカの描写から天魔＝LB
以上のことから天魔の威力は黄金聖闘士をふっとばす程度、ということがわかる
→ふっとばされるが、すぐに何事もなく立ち上がる
リア対シャカの描写から天魔＝LB
以上のことから天魔の威力は黄金聖闘士をふっとばす程度、ということがわかる
>>１乙
>>15
このスレのルールじゃ上がらないってだけでソレントとカーサは強いんじゃないか？
バイアンとクリシュナが通常レベル、イオがミロの位置、アイザックは補欠って感じだろう
アイザックはそこまでポセイドンポセイドン言ってなかった気がするし
ポセイドンが覚醒してたら強くなると言うよりテティスクラスが増えるだけだろう
つーわけで冥王軍とは戦えるだろ
つーかバイアン低いって
>>15
このスレのルールじゃ上がらないってだけでソレントとカーサは強いんじゃないか？
バイアンとクリシュナが通常レベル、イオがミロの位置、アイザックは補欠って感じだろう
アイザックはそこまでポセイドンポセイドン言ってなかった気がするし
ポセイドンが覚醒してたら強くなると言うよりテティスクラスが増えるだけだろう
つーわけで冥王軍とは戦えるだろ
つーかバイアン低いって
いやバイアンは妥当だと思うが。
金メッキに一発でやられるのに黄金級には入れない。
はじめは青銅に優勢だが、対応されてくると押され最後はやられる。
この流れはイオやアイザックと同じようなもんだし。
この三人の中で攻守に優れるバイアンは二人より一つ上のランクにいる。
金メッキに一発でやられるのに黄金級には入れない。
はじめは青銅に優勢だが、対応されてくると押され最後はやられる。
この流れはイオやアイザックと同じようなもんだし。
この三人の中で攻守に優れるバイアンは二人より一つ上のランクにいる。
>>14
それ星矢との反応と比較してリアがタフだって証明じゃないのか？
それ星矢との反応と比較してリアがタフだって証明じゃないのか？
>>11
＞・A++〜A-統廃合案、もしくはA++とA+との差異の明文化
A++とA+の差は何？って
何回も質問してんのに明確な答えが返ってこないんだから統合して構わないだろ
だいたい質問が返ってこないと言う事は、きちんとした議論もされず
１人のワガママでA++っていうランクができたって事じゃん
＞・A++〜A-統廃合案、もしくはA++とA+との差異の明文化
A++とA+の差は何？って
何回も質問してんのに明確な答えが返ってこないんだから統合して構わないだろ
だいたい質問が返ってこないと言う事は、きちんとした議論もされず
１人のワガママでA++っていうランクができたって事じゃん
モードチェンジ（笑）
吟味（笑）
吟味（笑）
１ ムウのサイコキネシスの位置付け
サイコキネシスの位置付けではなく
今まで全く評価の対象とされなかったサイコキネシスを考慮した上でムウの再評価が大元の論点
戦闘中に使用している描写が有るので当然評価するべきなのだが、ムウの評価が上がると困るのか
妙なイチャモンが多い
「サイコキネシス合戦だからできたんだ！」と造語を用いて噛み付いて来る者が１人いるが
ムウとミューは特別なルールを作り、そのルールに基いて特殊なバトルした訳ではなく
ただサイコキネシス使いの２人がサイコキネシスを使って戦ったと言うだけなので
この突っ込みは論外である
扱いが難しいと言う者もいるが実際そんな事はなく
・念じるだけで発動
・黄金級の敵であるミューに通じた
・サイコキネシスによる金縛りにかかった場合、より強力なサイコキネシスの持ち主やテレポート持ちでも脱出不可能である
と、考察する上で必要な事はハッキリと分っている
それでも尚、サイコキネシスを評価しようとしないのは
単にムウの評価が上がってしまう事が気に入らないだけとしか思えない
サイコキネシスの位置付けではなく
今まで全く評価の対象とされなかったサイコキネシスを考慮した上でムウの再評価が大元の論点
戦闘中に使用している描写が有るので当然評価するべきなのだが、ムウの評価が上がると困るのか
妙なイチャモンが多い
「サイコキネシス合戦だからできたんだ！」と造語を用いて噛み付いて来る者が１人いるが
ムウとミューは特別なルールを作り、そのルールに基いて特殊なバトルした訳ではなく
ただサイコキネシス使いの２人がサイコキネシスを使って戦ったと言うだけなので
この突っ込みは論外である
扱いが難しいと言う者もいるが実際そんな事はなく
・念じるだけで発動
・黄金級の敵であるミューに通じた
・サイコキネシスによる金縛りにかかった場合、より強力なサイコキネシスの持ち主やテレポート持ちでも脱出不可能である
と、考察する上で必要な事はハッキリと分っている
それでも尚、サイコキネシスを評価しようとしないのは
単にムウの評価が上がってしまう事が気に入らないだけとしか思えない
２ A++〜A-統廃合案、もしくはA++とA+との差異の明文化
A++〜A-を統合しろと言う極端な事を言ってる者はあまり見ないし
何の理由があってそんな事をするのか明確でない
A++とA+の明確な差については何度も問われているが
未だにきちんとした答えが無い
A++が真っ当な議論の末にできたランクならば即答可能な質問であるにも関らず
いつまでも答えが無いと言う事は、A++の存在意義に真っ当な理由が無い事の証明である
A++〜A-を統合しろと言う極端な事を言ってる者はあまり見ないし
何の理由があってそんな事をするのか明確でない
A++とA+の明確な差については何度も問われているが
未だにきちんとした答えが無い
A++が真っ当な議論の末にできたランクならば即答可能な質問であるにも関らず
いつまでも答えが無いと言う事は、A++の存在意義に真っ当な理由が無い事の証明である
蟹のサイコキネシスで動けないムウ
もうこのスレでA+とA++の明確な差が出ないようなら次スレで統合してよくね
ミミスのSMプレイで死にかけのリア
金縛りかかりまくりのムウが
サイコキネシス持ちのやつに金縛りにかけられる可能性もあるのに煽りとか
サイコキネシス持ちのやつに金縛りにかけられる可能性もあるのに煽りとか
>>29
デスマスクがサイコキネシスで黄金級の奴に金縛りをかけた描写を抜き出してから言え
お前はいつも揚げ足を取ったつもりになって喜んでるんだろうけど
実際の所、揚げ足取りにもなっていない
まともに議論する気もなく、煽りと意味の無い揚げ足取りしかしないならこのスレが出て行け
お前がいなくなるだけでこのスレはかなり良くなる
デスマスクがサイコキネシスで黄金級の奴に金縛りをかけた描写を抜き出してから言え
お前はいつも揚げ足を取ったつもりになって喜んでるんだろうけど
実際の所、揚げ足取りにもなっていない
まともに議論する気もなく、煽りと意味の無い揚げ足取りしかしないならこのスレが出て行け
お前がいなくなるだけでこのスレはかなり良くなる
訂正
スレが出て行け ×
スレから出て行け 〇
スレが出て行け ×
スレから出て行け 〇
金縛りかかったのはミューであって黄金達じゃないから通用するかもわからんな。
ミューは黄金級の強さなので問題無し
それにムウより劣るミューがムウに金縛りをかけているので
黄金相手でも通用すると考えるのが妥当
それにムウより劣るミューがムウに金縛りをかけているので
黄金相手でも通用すると考えるのが妥当
聖剣への対処
ムウ→テレポでもギリギリ
シャカ→体術で完璧にかわす
だからムウミューのテレポ回避は実は大したことはないよね。
そりゃDDも喰らうわ。
ムウ→テレポでもギリギリ
シャカ→体術で完璧にかわす
だからムウミューのテレポ回避は実は大したことはないよね。
そりゃDDも喰らうわ。
ムウ厨は基本的に相手を煽らない
故にサガ派を相手にしている時に行ったネガキャン、印象操作がし辛い
煽り好きなシャカ厨にとって煽ってこない相手は非常に厄介な相手
下手に煽ればむしろ自分のイメージが悪くなる可能性がある
その為シャカ厨はムウ厨と議論せざるを得ない状況に墜ちるのだが
如何せん今まで相手への罵倒のみで意見を通して来たシャカ厨がまともに議論できる筈もない
しかしここで引いてしまえばランクが自分の思い通りにならなくなる
長年に渡りスレを私物化して来たシャカ厨にとってそれは耐え難い事であり
自身のアイデンティティ崩壊にも繋がりかねない事態である
シャカ厨にとってムウ厨打倒は単なる議論ではなく、言わば自身の精神状態を正常に保つための戦いなのだ
しかし問題はムウ厨だけでは無い、カミュ厨も居るのである
罵詈雑言だけで片付かない相手が最低２人いる現状、シャカ厨の心境は
我々一般人にすれば車で人を轢き殺してしまい、責任を負わねばならなくなった時の心境に近い
ここでこれ以上シャカ厨を追い詰める事は、彼のリアルな生活に影響を及ぼし
ストレスのあまり社会に多大な迷惑をかける可能性すらある。単なるスレ内だけの問題では済まないのだ
故に私は今回に限りシャカ厨の味方をしよう
故にサガ派を相手にしている時に行ったネガキャン、印象操作がし辛い
煽り好きなシャカ厨にとって煽ってこない相手は非常に厄介な相手
下手に煽ればむしろ自分のイメージが悪くなる可能性がある
その為シャカ厨はムウ厨と議論せざるを得ない状況に墜ちるのだが
如何せん今まで相手への罵倒のみで意見を通して来たシャカ厨がまともに議論できる筈もない
しかしここで引いてしまえばランクが自分の思い通りにならなくなる
長年に渡りスレを私物化して来たシャカ厨にとってそれは耐え難い事であり
自身のアイデンティティ崩壊にも繋がりかねない事態である
シャカ厨にとってムウ厨打倒は単なる議論ではなく、言わば自身の精神状態を正常に保つための戦いなのだ
しかし問題はムウ厨だけでは無い、カミュ厨も居るのである
罵詈雑言だけで片付かない相手が最低２人いる現状、シャカ厨の心境は
我々一般人にすれば車で人を轢き殺してしまい、責任を負わねばならなくなった時の心境に近い
ここでこれ以上シャカ厨を追い詰める事は、彼のリアルな生活に影響を及ぼし
ストレスのあまり社会に多大な迷惑をかける可能性すらある。単なるスレ内だけの問題では済まないのだ
故に私は今回に限りシャカ厨の味方をしよう
リア厨の残念なとこ
長文のわりに中身がない、完全脳筋
蟹厨とリア厨を使い分けてるつもりが、文章で大バレ
シャカ厨・ムウ厨・カミュ厨を三つ巴にするつもりが結果的に
アンチリア厨を増やすだけに至る
長文のわりに中身がない、完全脳筋
蟹厨とリア厨を使い分けてるつもりが、文章で大バレ
シャカ厨・ムウ厨・カミュ厨を三つ巴にするつもりが結果的に
アンチリア厨を増やすだけに至る
ミュー ムウを見失わないのがやっと
ミスティ ムウに追いつける
？ミスティのときは星矢かかえてた＆貴鬼いた分割り引きでテレポはミスティ＝ミュー
ミスティ ムウに追いつける
？ミスティのときは星矢かかえてた＆貴鬼いた分割り引きでテレポはミスティ＝ミュー
>>36
三つ巴もなにもカミュとムウのどちらが上か？なんて議論は起きてねぇだろ
ムウ厨もカミュ厨もムウとカミュを推してるだけでシャカ厨みたいに誰かを貶すような真似もしてない
カミュとムウを貶すレスが多く、しかも手口や反応を見るに貶してるのがシャカ厨なのは明らか
最近シャカ厨が追い込まれる事が多いから手を貸してやろうって言ってるんだよ
異常者ってのは我慢できなくなると何しでかすか判らないからな
三つ巴もなにもカミュとムウのどちらが上か？なんて議論は起きてねぇだろ
ムウ厨もカミュ厨もムウとカミュを推してるだけでシャカ厨みたいに誰かを貶すような真似もしてない
カミュとムウを貶すレスが多く、しかも手口や反応を見るに貶してるのがシャカ厨なのは明らか
最近シャカ厨が追い込まれる事が多いから手を貸してやろうって言ってるんだよ
異常者ってのは我慢できなくなると何しでかすか判らないからな
>>36
つか、手ェ貸すっつてんだから感謝しろよｗ
つか、手ェ貸すっつてんだから感謝しろよｗ
40 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 14:11:45 ID:BKaTkEzj
>>35は病気なの？なら仕方ないけど
シャカ厨は色々可哀想な人だからシャカの評価を下げるなって言いたいのか？
シャカ厨とか関係ないしどうでもいい
ここに参加してるやつはキャラ厨じゃないといけないのか？
なんでも厨呼ばわりしてる自体もうざいし
どいつだろうと落ちて相当で一致すれば落とすのが議論だろ？
議論してるヤツの性格や心理なんぞ興味ないわ
ここに参加してるやつはキャラ厨じゃないといけないのか？
なんでも厨呼ばわりしてる自体もうざいし
どいつだろうと落ちて相当で一致すれば落とすのが議論だろ？
議論してるヤツの性格や心理なんぞ興味ないわ
「誰が書いてるか」じゃなくて
「何が書かれてるか」で判断だもんな
こんな基本もわからないのかって感じ
「何が書かれてるか」で判断だもんな
こんな基本もわからないのかって感じ
前から思ってたんだがIDでないのに、どうやって住人の意見が一致してるか確認するんだ？
自分の意見を他人のふりして肯定してる奴もいるだろうし
自分の意見を他人のふりして肯定してる奴もいるだろうし
>>44
正直な話、何が書かれてるか？ってあんま関係なくないか？
ここ数日ムウやカミュの昇格に反対してる人は論点ずらしや揚げ足取りが多い上に必ず煽ってくる
何を言われても絶対に相手の言う事を認めずにゴネ続けた者勝ちじゃないのか？
正直な話、何が書かれてるか？ってあんま関係なくないか？
ここ数日ムウやカミュの昇格に反対してる人は論点ずらしや揚げ足取りが多い上に必ず煽ってくる
何を言われても絶対に相手の言う事を認めずにゴネ続けた者勝ちじゃないのか？
＞正直な話、何が書かれてるか？ってあんま関係なくないか？
名言出ました
名言出ました
昨日だってムウに関する議論の最中いきなり煽ってきた、つまり議論を放棄した
議論相手が自分から議論を放棄した時点でムウ昇格が認められて然るべきなのに昇格してない
これおかしくないか？
議論相手が自分から議論を放棄した時点でムウ昇格が認められて然るべきなのに昇格してない
これおかしくないか？
真っ当な議論なら迷言でもここでは名言になる現状
まぁこのスレは毎回そんな流れだからあまり腹を立てても損なんだぜ
あと、相手が放棄したからOKじゃなくて他から同意を得られなきゃ上がらないんだぜ
自分はバイアンとラダのスペックを>>17を踏まえた上で比べて欲しいけど厨厨うるさくて煽り合いで荒れてるから落ち着くまでしばらくROMる
あと、相手が放棄したからOKじゃなくて他から同意を得られなきゃ上がらないんだぜ
自分はバイアンとラダのスペックを>>17を踏まえた上で比べて欲しいけど厨厨うるさくて煽り合いで荒れてるから落ち着くまでしばらくROMる
各人の良心に任せる他は無い
で、何の議論だっけ？
で、何の議論だっけ？
恐らく通じているんだろうと思うけど
自分がテンプレに「A++〜A-統廃合」と書いたのは
A++からA-間全般に影響を及ぼすだろうから
仮にA++とA+を統合した場合にはAとA-の調整も必要になるだろうし
全部まとめてから振り分け直すって手段も出てくるかもしれないと予期しての事。
触れられたから一応意図を言っておきます。
本当に一応。
自分がテンプレに「A++〜A-統廃合」と書いたのは
A++からA-間全般に影響を及ぼすだろうから
仮にA++とA+を統合した場合にはAとA-の調整も必要になるだろうし
全部まとめてから振り分け直すって手段も出てくるかもしれないと予期しての事。
触れられたから一応意図を言っておきます。
本当に一応。
下位の奴らだってマイナス要因とかでその位置にいるのに、
自分の推してるキャラがいざその点あげられたら、
マイナスだけ取り上げてる、煽りだなんて言ってるほうが逃げでしかない。
自分の推してるキャラがいざその点あげられたら、
マイナスだけ取り上げてる、煽りだなんて言ってるほうが逃げでしかない。
A++･A+に関してはもう統合でいいんじゃない？
いつまで経っても統合案に対してのまともな反論が出ないし
いつまで経っても統合案に対してのまともな反論が出ないし
そもそもA++級 A+級 A級の3つが 黄金
A-級 紙装甲って感じだぞ
似たような感じの蟹とニオベでも
黄金と紙じゃ防の面で変るみたいので分けたんだし
ミロは攻撃力、注意力とかで落ちてるが
A-級 紙装甲って感じだぞ
似たような感じの蟹とニオベでも
黄金と紙じゃ防の面で変るみたいので分けたんだし
ミロは攻撃力、注意力とかで落ちてるが
シャカとカミュが遂に同ランクか
凄いな
凄いな
黄金は基本的に全員が同格なんだから、誰と誰が同ランクになってもおかしくない
シャカにＤＤ当てたからカミュのほうがサガより上
まあ実際に原作で戦ったとしたらミロの顔も立てなきゃならんだろうし
デスみたいに小悪党オーラプンプンでなければ多少は見せ場を容易されるだろうな。
デスみたいに小悪党オーラプンプンでなければ多少は見せ場を容易されるだろうな。
A+ 黄金聖衣青銅(七感補正)
A 一輝(冥界) ムウ シオン アルデバラン サガ カノン デスマスク アイオリア シャカ(黄金最強) 童虎 ミロ シュラ カミュ アフロディーテ
A-級 ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ）ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A 一輝(冥界) ムウ シオン アルデバラン サガ カノン デスマスク アイオリア シャカ(黄金最強) 童虎 ミロ シュラ カミュ アフロディーテ
A-級 ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ）ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
またゴキブリア厨の荒らしが始まったか
A++級とA+級の差
あえて挙げるなら防御・補正面かな
一輝(冥界) 不死身・倒れる度強くなる補正
シャカ 三位一体の攻撃を防ぐカーン(ﾁｮｲﾀﾞﾒあり)・精神攻撃耐性
サガ 打たれ強さ
A++級とA+級統合するのはどうかと思う
そもそもこのスレは、なるべく差別化をするスレだし
あえて挙げるなら防御・補正面かな
一輝(冥界) 不死身・倒れる度強くなる補正
シャカ 三位一体の攻撃を防ぐカーン(ﾁｮｲﾀﾞﾒあり)・精神攻撃耐性
サガ 打たれ強さ
A++級とA+級統合するのはどうかと思う
そもそもこのスレは、なるべく差別化をするスレだし
昨日も言われてたけどシャカの防御壁って戦闘中も使えるのか？
雑魚が撃ってからカーン使ってるぞ
サガーズの時は雑魚のときのままだったのかどうかはっきりしない
でも雑魚のときのままだと壁越しに魑魅魍魎は使えたことになるｗ
サガーズの時は雑魚のときのままだったのかどうかはっきりしない
でも雑魚のときのままだと壁越しに魑魅魍魎は使えたことになるｗ
カーンが防いだサガーズの攻撃って聖剣以外は通常攻撃っぽいけどな。
シュラってその後の戦闘でも聖剣よけられてるし、タイマンでまともに戦ったら瞬殺じゃないのか。
シュラってその後の戦闘でも聖剣よけられてるし、タイマンでまともに戦ったら瞬殺じゃないのか。
パンチみたいのに比べたらやっぱ大振りになるよな。
補助面だったらムウはテレポ、ＣＷ、ＣＮがあるし
カミュにもＦＣや凍気防御があるな
カノンも攻撃補助として中枢神経麻痺パンチがある
カミュにもＦＣや凍気防御があるな
カノンも攻撃補助として中枢神経麻痺パンチがある
いくら技あろうとサガシャカのような不死身っぷりが無さすぎ
ｵﾚもA++級とA+級統合はしない方がいいと思う
カミュは実績がないし、カノンはサガの下位互換、リアは問題外
ムウのみ昇格を検討してもいいと思ふ。
カミュは実績がないし、カノンはサガの下位互換、リアは問題外
ムウのみ昇格を検討してもいいと思ふ。
カミュは攻撃面についてはともかく、
防御面での実績がないんだよな
防御面での実績がないんだよな
カミュが幻魔返し出来るかって言っても使った本人の氷河だって二度目の法則あってのことだからな
物理攻撃・精神攻撃加えてタフさと
いざとなったら問答無用設定
全てを持ってＡ++クオリティ
少なくともカミュ・リア・カノンは物足りない
ムウはタフさに疑問と問答無用と言うほどではない気が…
いざとなったら問答無用設定
全てを持ってＡ++クオリティ
少なくともカミュ・リア・カノンは物足りない
ムウはタフさに疑問と問答無用と言うほどではない気が…
ムウはA++級とA+級の間だな
ムウのＳＬＥの扱いもまだうやむやだったな
ムウ上げるならギガントも上げたくなるが、
ギカントとシャカには歴然たる差が
ギカントとシャカには歴然たる差が
仮にサガーズじゃなく、黄金生き残り組がシャカと対峙したとする
ミロ→防御壁にSN全く通じず
リア→防御壁砕くも、その後の攻撃は効果なし
ムウ→CWで天魔防ぐも、SDRではLPと同程度の威力のため、効果なし
ムウが天舞に気づくも、リアミロが突っ込んで同じ結末でend って感じだな
ミロ→防御壁にSN全く通じず
リア→防御壁砕くも、その後の攻撃は効果なし
ムウ→CWで天魔防ぐも、SDRではLPと同程度の威力のため、効果なし
ムウが天舞に気づくも、リアミロが突っ込んで同じ結末でend って感じだな
ミロいないほうがまだ抵抗できそうに思えるとこがｗ
ミロ「くらえ、真紅の衝撃！スカーレット…！」
リア「シャカ、覚悟！ライトニング…！」
ムウ「待ちなさい、二人共！」
シャカ「天舞宝輪！」
ミロ・リア「うわぁ！」
ムウ「もうやだ〜(涙目)」
リア「シャカ、覚悟！ライトニング…！」
ムウ「待ちなさい、二人共！」
シャカ「天舞宝輪！」
ミロ・リア「うわぁ！」
ムウ「もうやだ〜(涙目)」
>>77
百龍覇で割れるCWが天魔防げるわけないだろう
百龍覇で割れるCWが天魔防げるわけないだろう
ミロ何て言うか、もうどうしようもない
だから氷河と戦ったんだろ＞ミロ
83 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 20:41:35 ID:TQxIH7e5
俺のことをミロ
もっとよくミロ
もっとよくミロ
ミロよりは牛さんが入ったほうがいいな
いざとなれば体デカイから盾がわりに後ろ隠れて利用すればいいし
いざとなれば体デカイから盾がわりに後ろ隠れて利用すればいいし
>>63
そういう個人的な意見を聞いてるんじゃなくて
元々どういう議論の流れでA++なんてものができたのか？
その議論の際、何を基準にA++級とA+級を分ける事にしたのか？
そういう事を聞いてるんだよ
「過去ログ読め」ではダメ
A++級とA+級を分けようとしてる人が自分で過去の議論の経緯を説明できないと言う事は
大した議論も正当性もなく、誰かが強引にA++級とA+級を分けたと言う事になる
それを後から適当な理由をつけて分けたままにしておくと言うのは横暴過ぎるし
数日間も反論の機会があったのに、統合されそうになった途端に議論の姿勢を見せるとはどういう事？
相手の意見が通りそうになって態度を変える位なら、最初から姑息な揚げ足取りや煽りなんてするなよ
そういう個人的な意見を聞いてるんじゃなくて
元々どういう議論の流れでA++なんてものができたのか？
その議論の際、何を基準にA++級とA+級を分ける事にしたのか？
そういう事を聞いてるんだよ
「過去ログ読め」ではダメ
A++級とA+級を分けようとしてる人が自分で過去の議論の経緯を説明できないと言う事は
大した議論も正当性もなく、誰かが強引にA++級とA+級を分けたと言う事になる
それを後から適当な理由をつけて分けたままにしておくと言うのは横暴過ぎるし
数日間も反論の機会があったのに、統合されそうになった途端に議論の姿勢を見せるとはどういう事？
相手の意見が通りそうになって態度を変える位なら、最初から姑息な揚げ足取りや煽りなんてするなよ
じゃあ他のランク差も
なぜ出来たか教えてプリーズ
なぜ出来たか教えてプリーズ
＞相手の意見が通りそうになって態度を変える位なら、最初から姑息な揚げ足取りや煽りなんてするなよ
まるで根拠のない、相手を決め付けたようなレスだね。
厨とか言って煽ってるやつと同レベルでは。
まるで根拠のない、相手を決め付けたようなレスだね。
厨とか言って煽ってるやつと同レベルでは。
ミロがなんとかシャカに勝てるシュチュエーションって無いだろうか？
シャカが大便してふんばってる時には、流石にゴールドクロスを脱いでるだろうから
金的とアナルを狙らい撃ちのスカーレットニードルとか・・
あとのお仕置きが怖そうだが・・
シャカが感情むき出しの鬼になるだろうな、流石に
シャカが大便してふんばってる時には、流石にゴールドクロスを脱いでるだろうから
金的とアナルを狙らい撃ちのスカーレットニードルとか・・
あとのお仕置きが怖そうだが・・
シャカが感情むき出しの鬼になるだろうな、流石に
せっかく議論に入ったのに最後二行で煽ってどうする
冷静なつもりだろうが全然厨と変わらん落ち着け
っていってもこういう奴はなにが？どこが？とかいうんだろうな
冷静なつもりだろうが全然厨と変わらん落ち着け
っていってもこういう奴はなにが？どこが？とかいうんだろうな
サガーズ対生き残り の話のついでにA!の力関係を考えてみた
サガ 9.5(黒サガ10) : カミュ 7.5 : シュラ 6.5
↓ シャカ戦後、ボロボロの冥衣でと4感低下のため、攻撃力1ポイント戦力低下
サガ 8.5 : カミュ 6.5 : シュラ 5.5 = ムウ 8.5 : リア 6.5 :ミロ 5.5
で互角と考えれば、A!が互角だったのも理解できる
サガ 9.5(黒サガ10) : カミュ 7.5 : シュラ 6.5
↓ シャカ戦後、ボロボロの冥衣でと4感低下のため、攻撃力1ポイント戦力低下
サガ 8.5 : カミュ 6.5 : シュラ 5.5 = ムウ 8.5 : リア 6.5 :ミロ 5.5
で互角と考えれば、A!が互角だったのも理解できる
>>88>>90
なんか勘違いしてないか？
A++が出来たのは最近だが、それは新設されたんじゃなくて
S-級が紆余曲折を経てA++級に名称変更になっただけだぞ。
S-がなぜ出来たかというところまで遡るのなら俺にはわからないが、
少なくとも57スレの時点ではもうあった。
なんか勘違いしてないか？
A++が出来たのは最近だが、それは新設されたんじゃなくて
S-級が紆余曲折を経てA++級に名称変更になっただけだぞ。
S-がなぜ出来たかというところまで遡るのなら俺にはわからないが、
少なくとも57スレの時点ではもうあった。
＞大した議論も正当性もなく、誰かが強引にA++級とA+級を分けたと言う事になる
何回も言われてるじゃん。
シャカを別格扱いさせるためだよ。
実際「シャカは他の黄金とは格が違うから別格扱いして当然」しか言われてないし。
このスレで正当性がどうとかアホ過ぎるｗ
何回も言われてるじゃん。
シャカを別格扱いさせるためだよ。
実際「シャカは他の黄金とは格が違うから別格扱いして当然」しか言われてないし。
このスレで正当性がどうとかアホ過ぎるｗ
因みにサガはオマケｗ
同ランクだけど同等扱いはされてない。
だからシャカには（黄金最強）なんてのが添え付けられてる。
同ランクだけど同等扱いはされてない。
だからシャカには（黄金最強）なんてのが添え付けられてる。
>>92
シャカは１０・５くらい？
シャカは１０・５くらい？
>>85
１つだけ言っといてやるけど、ムウのランクアップなんて１００％無いからｗ
ムウの能力がどうこうじゃなくてシャカ厨が何かに文句つけてランクアップを阻止してくる。
シャカ厨の中じゃサガだってA++じゃない。
事実、今まで何度もサガを落とそうとしてるし冥界一輝Ｓだっのに落とされてる。
仮にムウがランクアップしても時間が経って皆が忘れた頃にムウを落とそうとしてくるよｗ
シャカ厨はそういう奴
１つだけ言っといてやるけど、ムウのランクアップなんて１００％無いからｗ
ムウの能力がどうこうじゃなくてシャカ厨が何かに文句つけてランクアップを阻止してくる。
シャカ厨の中じゃサガだってA++じゃない。
事実、今まで何度もサガを落とそうとしてるし冥界一輝Ｓだっのに落とされてる。
仮にムウがランクアップしても時間が経って皆が忘れた頃にムウを落とそうとしてくるよｗ
シャカ厨はそういう奴
>>98
小宇宙の量じゃなく、あくまで個人の戦力を数値化しただけだが
大全みたいな私情入ったものでなく、どう考えたら戦力均衡になったかだけのこと
>>97
釣られてやるが、シャカは9.9かよくて10だろ
小宇宙の量じゃなく、あくまで個人の戦力を数値化しただけだが
大全みたいな私情入ったものでなく、どう考えたら戦力均衡になったかだけのこと
>>97
釣られてやるが、シャカは9.9かよくて10だろ
>>80
百龍波で割れたのはシオンのＣＷでムウのＣＷじゃないよ
百龍波で割れたのはシオンのＣＷでムウのＣＷじゃないよ
個人のチラ裏数値なのに私情入ってないってｗ
>>101
シオンとムウどっちが強いかはわからんが同じCWなんだから大差ないだろう
シオンとムウどっちが強いかはわからんが同じCWなんだから大差ないだろう
>>103
そいや大全ってシオン童虎ロスがやたらと強いヤツだったっけか
そいや大全ってシオン童虎ロスがやたらと強いヤツだったっけか
シオンてムウのＣＷゴミ扱いしてたよな
>>104
CWが物理に弱いことの証明にはならんだろ
百龍覇の威力が凄いのかも知れないし
ムウのＣＷはシオンのより固いかもしれない
百龍覇の威力も受けたのがシオンだけで
シオンの防御力が高いのかもしれない
いや、リアがタフだとされる理由を考えると普通にシオンはタフになるんだろう
CWが物理に弱いことの証明にはならんだろ
百龍覇の威力が凄いのかも知れないし
ムウのＣＷはシオンのより固いかもしれない
百龍覇の威力も受けたのがシオンだけで
シオンの防御力が高いのかもしれない
いや、リアがタフだとされる理由を考えると普通にシオンはタフになるんだろう
はいはい
かもしれないかもしれない
かもしれないかもしれない
>>107
アホかお前は？お前の妄想なんて議論の役にも立たんだろ？
スレとしてもどうでもいい事だし
他の人に「これが星矢の設定です！僕が考えました」とか言って
公式設定と同じに扱われると思ってんのか？頭大丈夫か？
アホかお前は？お前の妄想なんて議論の役にも立たんだろ？
スレとしてもどうでもいい事だし
他の人に「これが星矢の設定です！僕が考えました」とか言って
公式設定と同じに扱われると思ってんのか？頭大丈夫か？
爺殺せないＳＤＲ＝若百龍覇＞爺の百龍覇＞ＣＷ
大全のがなんの数値か理解してないでリア最弱なんて言ってる時点でｗ
>>117
俺が出した数値？どれ？
俺が出した数値？どれ？
たまにこのスレの議論内容がコススペや大全と同じレベルの設定になってると勘違いしてる奴いるよな？
だから「大全通りだと議論の必要がなくなっちゃうよ？」なんて頭悪々な事言ってくるしｗ
このスレの議論内容や定説はこのスレの中だけで通じる事ってのを分ってないんだな
だから「大全通りだと議論の必要がなくなっちゃうよ？」なんて頭悪々な事言ってくるしｗ
このスレの議論内容や定説はこのスレの中だけで通じる事ってのを分ってないんだな
>>120
このスレにおいて大全の資料価値を正しく理解できてない奴は居るけど…
このスレにおいて大全の資料価値を正しく理解できてない奴は居るけど…
手代木版は知らんが黄金聖衣は神話の時代から破壊された事がないという設定はある
はいはい
シャカ厨シャカ厨
シャカ厨シャカ厨
>>123
ネタだろ、そんなの
そもそもGやLCのスレでアホが何をわめこうが、興味ない
どれだけGでのリアがすごかろうが、ここではリアは中程度の実力でしかないし
原作での黄金では、神を殺すのは不可能だしな
ネタだろ、そんなの
そもそもGやLCのスレでアホが何をわめこうが、興味ない
どれだけGでのリアがすごかろうが、ここではリアは中程度の実力でしかないし
原作での黄金では、神を殺すのは不可能だしな
>>127
本当にネタだと良いんだけどね
本当にネタだと良いんだけどね
>>85
差があればランク分けされる。
ランク分けの基準も議論や時間を経て変わることもあるだろうし。
過去の基準にこだわっても何の意味もないぞ。
＞それを後から適当な理由をつけて分けたままにしておくと言うのは横暴過ぎるし
たとえ後から適当な理由をつけようとも、その「理由」が妥当であれば採用される。
横暴でもなんでもない。
＞数日間も反論の機会があったのに、統合されそうになった途端に議論の姿勢を見せるとはどういう事？
毎日このスレに来る人もいれば一週間に一回くらいという人いるでしょ。
反論のタイミングも人それぞれ。お前のタイミングに合わせる必要はない。
＞相手の意見が通りそうになって態度を変える位なら、最初から姑息な揚げ足取りや煽りなんてするなよ
揚げ足取りや煽りも議論のうち。そんな事このスレでいちいち気にすることでは
ないだろう。
差があればランク分けされる。
ランク分けの基準も議論や時間を経て変わることもあるだろうし。
過去の基準にこだわっても何の意味もないぞ。
＞それを後から適当な理由をつけて分けたままにしておくと言うのは横暴過ぎるし
たとえ後から適当な理由をつけようとも、その「理由」が妥当であれば採用される。
横暴でもなんでもない。
＞数日間も反論の機会があったのに、統合されそうになった途端に議論の姿勢を見せるとはどういう事？
毎日このスレに来る人もいれば一週間に一回くらいという人いるでしょ。
反論のタイミングも人それぞれ。お前のタイミングに合わせる必要はない。
＞相手の意見が通りそうになって態度を変える位なら、最初から姑息な揚げ足取りや煽りなんてするなよ
揚げ足取りや煽りも議論のうち。そんな事このスレでいちいち気にすることでは
ないだろう。
>>127
このスレでの扱いは置いといて
Ｇは車田公認の過去話でＧのリアが神を倒したなら「黄金も神を倒せる」ってのが公式見解になると思うぞ
車田って結構懐広いしアニメ映画のストーリーも正史になってるっぽい
このスレでの扱いは置いといて
Ｇは車田公認の過去話でＧのリアが神を倒したなら「黄金も神を倒せる」ってのが公式見解になると思うぞ
車田って結構懐広いしアニメ映画のストーリーも正史になってるっぽい
>>130
煽りが肯定されるなら煽りしかしないけどおｋ？
煽りが肯定されるなら煽りしかしないけどおｋ？
じゃあ誰からも相手にされず勝手に煽っとけば？
やるなって言っても、揚げ足取りや煽りが無くなるわけないし
外伝強さ議論と議論スレですらない黄金で一番はスレでも一番にしたがるからなｗ
>>136
散々ではないけど、煽ることもありました！
散々ではないけど、煽ることもありました！
>>131
GやLCの存在は否定しないが、それは外伝でやればいいことだし
ましてや映画なんて(ry
神を殺せる奴らが、数人がかりとはいえ神の下僕ごときに敗北した話が
正史になるなんて、夢なさすぎだな
その手の話は、さておきシャカ厨ってわめいてる奴は誰に向かってレス
してんの?
ここ最近そんなに、シャカマンセーになってたレスあったっけ?
GやLCの存在は否定しないが、それは外伝でやればいいことだし
ましてや映画なんて(ry
神を殺せる奴らが、数人がかりとはいえ神の下僕ごときに敗北した話が
正史になるなんて、夢なさすぎだな
その手の話は、さておきシャカ厨ってわめいてる奴は誰に向かってレス
してんの?
ここ最近そんなに、シャカマンセーになってたレスあったっけ?
そりゃバカが居たら煽りたくもなるわな
本人は大真面目なんだから余計にバカに見えるし
本人は大真面目なんだから余計にバカに見えるし
>>127
このスレのルールも何も説明せずに
これが公式見解だ！と言わんばかりにこのスレのランクを貼る奴を今まで何度か見た事がある
まぁ大体が「知らんわ。強さ議論スレに帰れ」とか「メチャクチャなランクだな」とか、そんな反応だけどな
このスレのルールも何も説明せずに
これが公式見解だ！と言わんばかりにこのスレのランクを貼る奴を今まで何度か見た事がある
まぁ大体が「知らんわ。強さ議論スレに帰れ」とか「メチャクチャなランクだな」とか、そんな反応だけどな
>>139
車田にストーリーの整合性を求めてるなら考え方変えた方がいいよ
車田に限った事じゃないけど、あの当時に売れた漫画家って
面白ければ設定を変える事を是としてるし
読者や担当に「矛盾がありますよ？」言われても「たかが漫画の事で細かい事言うなよ」って感じだったらしい
車田にストーリーの整合性を求めてるなら考え方変えた方がいいよ
車田に限った事じゃないけど、あの当時に売れた漫画家って
面白ければ設定を変える事を是としてるし
読者や担当に「矛盾がありますよ？」言われても「たかが漫画の事で細かい事言うなよ」って感じだったらしい
>>140
シャカ厨は煽られても仕方ないって事だな。
シャカ厨は煽られても仕方ないって事だな。
シャカ厨がいなくなったら、まともな議論ができる環境になると思うが
このスレは実質シャカ厨1人が頑張って伸ばしてるようなもんだからな〜、スレが一気に寂れるかも
このスレは実質シャカ厨1人が頑張って伸ばしてるようなもんだからな〜、スレが一気に寂れるかも
>>143
そんな事、微塵も思っちゃいないよ
そんなもん2chする上での基本的な事だし、しょせんジャンプ漫画だから
楽しめればいい事だからな
ただ、G・LC・映画などに関しては下手に名前を出すと、おっしゃるように
過剰に反応する輩がいるから、できるだけ名を出してほしくないだけだ
そんな事、微塵も思っちゃいないよ
そんなもん2chする上での基本的な事だし、しょせんジャンプ漫画だから
楽しめればいい事だからな
ただ、G・LC・映画などに関しては下手に名前を出すと、おっしゃるように
過剰に反応する輩がいるから、できるだけ名を出してほしくないだけだ
過剰反応してるのいつもシャカ厨じゃん
ＬＣは強さ議論スレの定説と矛盾した事を書く
Ｇだと最強がアイオロスになってしまう
大全だと最強がムウになってしまう
アニメだとカノンが最強になってしまう
シャカ厨ってシャカを最強って言ってる公式資料が存在しないから
そういうのをやたら嫌うんだよ
ＬＣは強さ議論スレの定説と矛盾した事を書く
Ｇだと最強がアイオロスになってしまう
大全だと最強がムウになってしまう
アニメだとカノンが最強になってしまう
シャカ厨ってシャカを最強って言ってる公式資料が存在しないから
そういうのをやたら嫌うんだよ
ＧとＬＣはスレ違いだが
アニメになると完全に板違いだからなｗ
アニメになると完全に板違いだからなｗ
>>147
このスレのランクを公式と勘違いする人がでない様に
公式ではこうなってますって感じで>>146を修正してテンプレ化すればいいんじゃないか？
それに公式設定を敢えて無視する事を前提に、仮説を立てて楽しむスレだと言う事を付け加えておけば
他のスレに出張る奴も減るだろうし
このスレのランクを公式と勘違いする人がでない様に
公式ではこうなってますって感じで>>146を修正してテンプレ化すればいいんじゃないか？
それに公式設定を敢えて無視する事を前提に、仮説を立てて楽しむスレだと言う事を付け加えておけば
他のスレに出張る奴も減るだろうし
>>146
お前詳しいな
＞アニメだとカノンが最強になってしまう
この辺は明らかにお前の私情だが
ネタなら、ラダ最強とでもしとけば面白かったのにw
まあ、サガ・シャカのどっちが最強でも別にいいけど、シャカ厨って前より
全然ましになったよな、古参は去ったのかな
露骨な煽りがないもんな
お前詳しいな
＞アニメだとカノンが最強になってしまう
この辺は明らかにお前の私情だが
ネタなら、ラダ最強とでもしとけば面白かったのにw
まあ、サガ・シャカのどっちが最強でも別にいいけど、シャカ厨って前より
全然ましになったよな、古参は去ったのかな
露骨な煽りがないもんな
知ってるか？働きアリを観察すると、3：7の割合で働くアリと働かないアリに
分けられるそうだ。そして働かないアリ7割を巣から除くと、今まで働いてた3割の内の
7割がまた働かなくなる。
上記の例はアリの話だが、人間社会も似たような傾向があるのではと言われている。
だから世の中から犯罪がなくならないのだと。
つまり、仮にシャカ厨がこのスレから根絶されたとしても、今までシャカ厨がやってきたような
行いを、今度はサガ厨辺りがやるだけで、何も変わりはしない。
一番の平和は、こんなスレなくなる事だろうが、それが嫌だというなら、
もう煽り合い自体を楽しむしかない。スレ住民には、根っからのMっ気が求められると言えよう。
分けられるそうだ。そして働かないアリ7割を巣から除くと、今まで働いてた3割の内の
7割がまた働かなくなる。
上記の例はアリの話だが、人間社会も似たような傾向があるのではと言われている。
だから世の中から犯罪がなくならないのだと。
つまり、仮にシャカ厨がこのスレから根絶されたとしても、今までシャカ厨がやってきたような
行いを、今度はサガ厨辺りがやるだけで、何も変わりはしない。
一番の平和は、こんなスレなくなる事だろうが、それが嫌だというなら、
もう煽り合い自体を楽しむしかない。スレ住民には、根っからのMっ気が求められると言えよう。
蟻の闘士っていないな
>>150
まあ、他の格付と違って、この世に生まれた時点で何らかの星座に絡んでるんだから
黄金の誰かに強い思い入れあってもおかしくない
あとはキャラの外見や個性に、惑わされない奴が本当の議論を展開できるんだろうけど
それでも煽りたい奴がいるんだから、しゃーないわな
あとはとんでもない基地外が現れないかぎりは、キャラの一つ一つの上下反動の繰り返しだしな
まあ、他の格付と違って、この世に生まれた時点で何らかの星座に絡んでるんだから
黄金の誰かに強い思い入れあってもおかしくない
あとはキャラの外見や個性に、惑わされない奴が本当の議論を展開できるんだろうけど
それでも煽りたい奴がいるんだから、しゃーないわな
あとはとんでもない基地外が現れないかぎりは、キャラの一つ一つの上下反動の繰り返しだしな
＞キャラの一つ一つの上下反動の繰り返しだしな
失礼、上下運動の繰り返し な
失礼、上下運動の繰り返し な
さすがムスカ厨は説得力あるな
スレの流れが速くてついていけん…
前スレ>>994
普通は状況によって使えるか使えないかを考察するんじゃないのか？
不意打ちや横槍は実力の内とはしないだろうに。
DDはムウのマイナスとするのが何故デフォ青銅と結びつくのか分からない。
それに非七感デフォ青銅の技をまともに食らった黄金ってそう多くはないし
そういう黄金はマイナスとして考察されてると思うが。
アンタレスに関しては七感氷河のDD15発や瀕死のサガのGE等
カウンターされる事が多いから疑問視されている。
それと同じ様に魚の薔薇がデフォの瞬に対応されている点からも
ムウの反応が早いとは言えないのでは、と考察してるんだが。
前スレ>>994
普通は状況によって使えるか使えないかを考察するんじゃないのか？
不意打ちや横槍は実力の内とはしないだろうに。
DDはムウのマイナスとするのが何故デフォ青銅と結びつくのか分からない。
それに非七感デフォ青銅の技をまともに食らった黄金ってそう多くはないし
そういう黄金はマイナスとして考察されてると思うが。
アンタレスに関しては七感氷河のDD15発や瀕死のサガのGE等
カウンターされる事が多いから疑問視されている。
それと同じ様に魚の薔薇がデフォの瞬に対応されている点からも
ムウの反応が早いとは言えないのでは、と考察してるんだが。
前スレの>>925の表に、異論ある人はいるの?
160 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 23:50:57 ID:T9K+AE49
さぁ、それでは、デスマスク厨も、暴れだすとしよう！
シャカとムウをA+に残して他を全員Aにしろ
結局、黄金同士を戦わせる仮定とかいろいろ言ったって妄想に過ぎんのだから、
仮定だけで詰めるなら技の豊かさがものをいう
ただし基本黄金は同格なんだから、最後に（基本同格）と書いておけ
そのくらいしか解決策は無いよ
結局、黄金同士を戦わせる仮定とかいろいろ言ったって妄想に過ぎんのだから、
仮定だけで詰めるなら技の豊かさがものをいう
ただし基本黄金は同格なんだから、最後に（基本同格）と書いておけ
そのくらいしか解決策は無いよ
シャカとムウの技、通じないのか？
じゃあ、勇気をふりしぼって
>>159
おじさんは、クソまみれのチンポしゃぶるのとクソまみれのケツの穴に
入れるのとどっちが好きですか?
ガチホモ好きだと聞いたのですが、キモヲタニートじゃダメですか?
>>159
おじさんは、クソまみれのチンポしゃぶるのとクソまみれのケツの穴に
入れるのとどっちが好きですか?
ガチホモ好きだと聞いたのですが、キモヲタニートじゃダメですか?
>>161
ちょっと前のスレから、急にあいうえお順にした理由は何だ?
＞大味なマンガなのに1位○○2位●●…
＞みたいな厳格な強さ順なんて決められないだろ
だったら、別に前の並びに戻しても全く問題ないのだが
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
この並びなんぞ、あいうえお順の最たるもんだろ
黄金の間に、どうでもいい青銅が入って見栄え悪すぎ
逆に聞きたいのだが、これ見てお前何も感じなかったわけ?
あいうえおに縛られなければ、こんな不細工なランキングでなくても済むぜ
ちょっと前のスレから、急にあいうえお順にした理由は何だ?
＞大味なマンガなのに1位○○2位●●…
＞みたいな厳格な強さ順なんて決められないだろ
だったら、別に前の並びに戻しても全く問題ないのだが
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
この並びなんぞ、あいうえお順の最たるもんだろ
黄金の間に、どうでもいい青銅が入って見栄え悪すぎ
逆に聞きたいのだが、これ見てお前何も感じなかったわけ?
あいうえおに縛られなければ、こんな不細工なランキングでなくても済むぜ
>>168
見栄えと言うならAだけ四段階も有る方が気持ち悪い。
名前順にした理由は俺は知らない。
それに前のランクってどんな基準で並べてるんだ、
黄金、白銀、青銅、海、冥界みたいな並べ方？
基準がよく分からんし名前順で良い。
見栄えと言うならAだけ四段階も有る方が気持ち悪い。
名前順にした理由は俺は知らない。
それに前のランクってどんな基準で並べてるんだ、
黄金、白銀、青銅、海、冥界みたいな並べ方？
基準がよく分からんし名前順で良い。
Aを3つにしたいなら、Sも3つにしろ
これも見栄えの問題だ
今のSをS+とし、Sをシャカ、S-をサガにすれば良い
これも見栄えの問題だ
今のSをS+とし、Sをシャカ、S-をサガにすれば良い
シャカ厨自重汁
ば〜か、俺はサガ厨だよw
見抜けないくせに厨使うな阿呆
見抜けないくせに厨使うな阿呆
A+++++ ｼｬｶ
A++++ ｻｶﾞ
A+++ ﾑｳ
A++ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A+ ｱｲｵﾘｱ
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ﾐﾛ
これでスッキリ
A++++ ｻｶﾞ
A+++ ﾑｳ
A++ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A+ ｱｲｵﾘｱ
A ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ﾐﾛ
これでスッキリ
見栄え悪いよ
何人いたって良いだろ
とりあえず議論しろ
とりあえず議論しろ
178 ：マロン名無しさん：2009/01/15(木) 01:34:33 ID:MHTc5k+g
シャカは弱いだろが
そりゃ神よりは弱いよ
凍傷にかかってやがるからな
このスレでは最強だよ
だってこのスレの神がシャカ厨だもんｗｗｗ
だってこのスレの神がシャカ厨だもんｗｗｗ
たまには青銅一軍の強さ議論しようぜ
まあ、一番は主人公補正のある星矢で、次は不死身の一揮兄さんだろうが、
残り３人はなかなか甲乙付け難い。
個人的には
星矢＞一揮＞瞬＞紫龍＞氷河
だな。氷河は絶対零度を会得した事で、成長しきった感があるのがな。
タナトスの台詞から、凍気は神クラスには通用しないっぽいのも痛い。
あとメンタルも弱そうだし。紫龍は聖衣の性能もいいし、メンタルもブレないので
その辺で瞬より強いかもしれない。聖剣もあるし。
まあ、一番は主人公補正のある星矢で、次は不死身の一揮兄さんだろうが、
残り３人はなかなか甲乙付け難い。
個人的には
星矢＞一揮＞瞬＞紫龍＞氷河
だな。氷河は絶対零度を会得した事で、成長しきった感があるのがな。
タナトスの台詞から、凍気は神クラスには通用しないっぽいのも痛い。
あとメンタルも弱そうだし。紫龍は聖衣の性能もいいし、メンタルもブレないので
その辺で瞬より強いかもしれない。聖剣もあるし。
一揮兄さんって…まさか、
死んだ90人の兄弟の中にいたという、あの伝説の兄さんか…！？
ドドーーーーーーーーーーーーーーン
死んだ90人の兄弟の中にいたという、あの伝説の兄さんか…！？
ドドーーーーーーーーーーーーーーン
>>183
ごめん、一輝だった。ちょっとソーサーで首ちょんぱしてくる
ごめん、一輝だった。ちょっとソーサーで首ちょんぱしてくる
どうせお前が死んだところで
カペラのランクには影響しないぞ
カペラのランクには影響しないぞ
実力もさることながら氷河のショボイさで一番ひいたのが
リュム戦→アイザック戦の流れだな･･･
師匠のそっくりに半殺しあって反省したかと思ったら
速攻感動の再会に移ってんだもんな･･･
あそこの師弟は氷の聖闘士のクセに妙に甘すぎるというか
戦場で私情を挟みすぎてる気がしてならん
･･･ってことで氷河はそこでおｋ
リュム戦→アイザック戦の流れだな･･･
師匠のそっくりに半殺しあって反省したかと思ったら
速攻感動の再会に移ってんだもんな･･･
あそこの師弟は氷の聖闘士のクセに妙に甘すぎるというか
戦場で私情を挟みすぎてる気がしてならん
･･･ってことで氷河はそこでおｋ
パンドラはあえてランクから除外してあるのかな？
気になったもんで…
気になったもんで…
カノンと戦ったラダが太刀打ちできないから
最低でもA++だな
最低でもA++だな
氷河はデフォでもミロとそこそこやりあえるんだがな…
まあ相手がミロだからと言われたらおしまいだが。
途中までは星矢・紫龍・瞬を上回る実力者っぽくて、
ボス級の一輝兄さんの幻魔拳跳ね返したりと活躍もしてたのに
十二宮で牛に気絶させられあえなく異次元送りにされかけあげく棺に閉じ込められて
みんなに小宇宙が消えたとか死んだとか言われてたからな。
その後多少挽回したとはいえ…ポセイドン編ではまたヘタレるし。
冥界では影薄いし。
まあ相手がミロだからと言われたらおしまいだが。
途中までは星矢・紫龍・瞬を上回る実力者っぽくて、
ボス級の一輝兄さんの幻魔拳跳ね返したりと活躍もしてたのに
十二宮で牛に気絶させられあえなく異次元送りにされかけあげく棺に閉じ込められて
みんなに小宇宙が消えたとか死んだとか言われてたからな。
その後多少挽回したとはいえ…ポセイドン編ではまたヘタレるし。
冥界では影薄いし。
>>17
金メッキに一発でやられるからAには行けないっておかしくね？
金メッキ=七感でしょ？
七感にやられる黄金も居るのにバイアンは駄目とはどういう…
ついでに七感青銅と戦ってないからとはいえデフォ星矢の流星拳で冥衣がかなりボロボロになってるラダは、
七感彗星拳を食らったら冥衣全壊であぼんな気がするんだが
ラダとバイアンは同格と主張する
金メッキに一発でやられるからAには行けないっておかしくね？
金メッキ=七感でしょ？
七感にやられる黄金も居るのにバイアンは駄目とはどういう…
ついでに七感青銅と戦ってないからとはいえデフォ星矢の流星拳で冥衣がかなりボロボロになってるラダは、
七感彗星拳を食らったら冥衣全壊であぼんな気がするんだが
ラダとバイアンは同格と主張する
主張するのは構わないが理由をきちんと述べてくれ。
俺は>>17で述べたように、イオやアイザックと比較して壁が存在するほどではないと思ってる。
さらに小宇宙が高まってるとはいえデフォ星矢に押されていては黄金級とはいえない。
俺は>>17で述べたように、イオやアイザックと比較して壁が存在するほどではないと思ってる。
さらに小宇宙が高まってるとはいえデフォ星矢に押されていては黄金級とはいえない。
192 ：マロン名無しさん：2009/01/15(木) 06:46:22 ID:3A+TRExN
【横綱】 ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
【大関】 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
【角番】神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 【関脇】 ｻｶﾞ
【小結】 ｼｬｶ
【前頭】 ﾑｳ
【前頭２】 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ
【前頭３】 ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ
【前頭４】 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
【前頭５】 ｼｭﾗ
【前頭６】 ﾃﾞｽﾏｽｸ
【前頭７】 ﾐﾛ
【前頭８】 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
【前頭９】 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
【前頭１０】 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
【前頭１１】 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
【前頭１２】 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
【前頭１３】 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
【前頭１４】 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
【前頭１５】 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ
ﾓｰｾﾞｽ
【前頭１６】 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
【前頭１７】 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
【幕 下】 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
【四段目】 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
【三段目】 ｶｼｵｽ 貴鬼
【序二段】 聖域雑兵
【序ノ口】 冥闘士 (生身) 辰巳
本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
【大関】 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
【角番】神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 【関脇】 ｻｶﾞ
【小結】 ｼｬｶ
【前頭】 ﾑｳ
【前頭２】 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ
【前頭３】 ｶﾐｭ ｱｲｱｺｽ
【前頭４】 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
【前頭５】 ｼｭﾗ
【前頭６】 ﾃﾞｽﾏｽｸ
【前頭７】 ﾐﾛ
【前頭８】 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
【前頭９】 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
【前頭１０】 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
【前頭１１】 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
【前頭１２】 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
【前頭１３】 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
【前頭１４】 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
【前頭１５】 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ
ﾓｰｾﾞｽ
【前頭１６】 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
【前頭１７】 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
【幕 下】 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
【四段目】 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
【三段目】 ｶｼｵｽ 貴鬼
【序二段】 聖域雑兵
【序ノ口】 冥闘士 (生身) 辰巳
A!のそのことを導入すると、シャカの天舞受けても黄金は小宇宙が上がらないということになる。
まあサガ達の小宇宙がダメで低下した上でムウ達と互角かは実際分からない。
まあサガ達の小宇宙がダメで低下した上でムウ達と互角かは実際分からない。
それはダメかもな
サガ厨が天舞の威力をおとしめたいときには『（青銅だけでなく）黄金聖闘士でも感覚奪われる度にパワーアップするはず→天舞は実質意味の無い技』
みたいな論陣張ってきたわけだから、サガーズはさぞパワーアップしたうえでリアーズと互角だったって考えないとね
それだけじゃなく、天舞はサガーズのタフ論拠としても使われてたりするし、まったく都合がいいものだね
サガ厨が天舞の威力をおとしめたいときには『（青銅だけでなく）黄金聖闘士でも感覚奪われる度にパワーアップするはず→天舞は実質意味の無い技』
みたいな論陣張ってきたわけだから、サガーズはさぞパワーアップしたうえでリアーズと互角だったって考えないとね
それだけじゃなく、天舞はサガーズのタフ論拠としても使われてたりするし、まったく都合がいいものだね
天舞の件だが、青銅はさておき
天舞でパワーアップするのが妥当だと言うなら
Ａ!つかわんでも勝てるだろというのが妥当だと思うぞ
いくら紙装甲でもパワーアップしてるのに単体じゃ負けるから
三人がかりで禁止技ってその方が痛いだろ
天舞でパワーアップするのが妥当だと言うなら
Ａ!つかわんでも勝てるだろというのが妥当だと思うぞ
いくら紙装甲でもパワーアップしてるのに単体じゃ負けるから
三人がかりで禁止技ってその方が痛いだろ
>>92みたいに小宇宙を数値化出来る訳が無いし
それに黄金にはザラかザラでないか位の小宇宙の差しか無い
>>92は妄想も甚だしいな、あの事から分かるのはA!放った
奴らの小宇宙がそれぞれ三人ずつで均衡してたってだけだろ
サガ達の小宇宙が低下していた描写も見受けられない以上
それに黄金にはザラかザラでないか位の小宇宙の差しか無い
>>92は妄想も甚だしいな、あの事から分かるのはA!放った
奴らの小宇宙がそれぞれ三人ずつで均衡してたってだけだろ
サガ達の小宇宙が低下していた描写も見受けられない以上
>>92の数値化はおいといて、ムウ＞リア＞ミロの戦力差は明らかだな
サガーズの力は著しく低下してるのに、失神もさせられないリアのヘッポコパンチ
アンタレス寸前なのに反撃されるミロ
ムウの実力が高くて助かったと言える
まあ、サガよりは断然劣るだろうけど
サガーズの力は著しく低下してるのに、失神もさせられないリアのヘッポコパンチ
アンタレス寸前なのに反撃されるミロ
ムウの実力が高くて助かったと言える
まあ、サガよりは断然劣るだろうけど
天舞でパワーアップが認められたらそもそも天舞を放つ意味無いよな
一時的に拘束できるかも知れんが自滅もいいトコ
更にそれこそパワーアップしてるのにサガ達みっともなすｗｗ
って事になるからサガ厨は首しめてるだけじゃん
先の十二宮編で一輝が天舞を利用したのを踏まえた上で
まだシャカはあの技を使ってるんだから
天舞でパワーアップは青銅のみに限定と考えていいんじゃない？
一時的に拘束できるかも知れんが自滅もいいトコ
更にそれこそパワーアップしてるのにサガ達みっともなすｗｗ
って事になるからサガ厨は首しめてるだけじゃん
先の十二宮編で一輝が天舞を利用したのを踏まえた上で
まだシャカはあの技を使ってるんだから
天舞でパワーアップは青銅のみに限定と考えていいんじゃない？
>>92の数字なんて明らかに私情混じりの数字なのに
本人は「私情が入ってない」なんてほざいてるしｗ
>>196
シャカ厨は相変わらず飲み込みが悪いなｗ
感覚奪われる度にパワーアップとか誰も言ってねぇしｗ
一輝だって感覚を１つ剥奪される後とにパワーアップした訳じゃないだろ
６感、もしくは６感全部を剥奪された後にパワーアップしてもおかしくない。
スレが止まった時に第３者面して現れて自分有利の展開を１人で作る
そういう所は相変わらずだなｗ
本人は「私情が入ってない」なんてほざいてるしｗ
>>196
シャカ厨は相変わらず飲み込みが悪いなｗ
感覚奪われる度にパワーアップとか誰も言ってねぇしｗ
一輝だって感覚を１つ剥奪される後とにパワーアップした訳じゃないだろ
６感、もしくは６感全部を剥奪された後にパワーアップしてもおかしくない。
スレが止まった時に第３者面して現れて自分有利の展開を１人で作る
そういう所は相変わらずだなｗ
>>92が何の参考になるんだ？何を根拠に数字を出したのか不明だし
黄金１人１人の小宇宙の差なんて作中のどこにも書いてない
黄金１人１人の小宇宙の差なんて作中のどこにも書いてない
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/15(木) 13:11:52 ID:???
パワーアップできないからA!使ったんじゃないの？
パワーアップ出来るならわざわざA!使う必要ないし。
パワーアップ出来るならわざわざA!使う必要ないし。
結局ムウ達と戦ったときは満身創痍という結果なんだな
否定しなくても否定しても厨
そういう所です
そういう所です
>>202
>>92のどうでもいい妄想を導入とか言って
そこから天舞の話に繋げてサガ厨がどうとか言って
相手の発言を捻じ曲げて印象操作に近い事をしてたんじゃシャカ厨と思われても仕方ない。
>>205
パワーアップできるってのも１００％じゃない
サガ達はパワーアップしないかも知れない
そういう話だよ。
相手の可能性論は意味が無いとか言う癖に
自分は確かめようのない話を持ち出して可能性の話を始めるんだな
>>92のどうでもいい妄想を導入とか言って
そこから天舞の話に繋げてサガ厨がどうとか言って
相手の発言を捻じ曲げて印象操作に近い事をしてたんじゃシャカ厨と思われても仕方ない。
>>205
パワーアップできるってのも１００％じゃない
サガ達はパワーアップしないかも知れない
そういう話だよ。
相手の可能性論は意味が無いとか言う癖に
自分は確かめようのない話を持ち出して可能性の話を始めるんだな
20人近いスペクターに気づかなかったりムウって小宇宙は大したことないよな
他で補えるからいいけど
他で補えるからいいけど
小宇宙とスペクターに気付けなかった事がどう関係するのか知りたい
敵の気配察知も小宇宙どうとか車田がなんかで言ってはいたな。
車田発言や文献記述は参考にしないんじゃなかったのかよｗ
本当にその場その時で意見をコロコロ変えるんだなｗ
本当にその場その時で意見をコロコロ変えるんだなｗ
察知する能力にぶかったら相手によっては即死するよな
小宇宙という全員にあるものの内容さえ否定ｗ
>>204
本当にリア厨って、気持ち悪いな
勝手にレスに、シャカ厨ってうるさくほざいてるわりには
的外れなオナニー意見ばかりだし、空気読めないし
さすが当初から忌み嫌われてただけあるよ
蟹やシャカ・サガ厨たちの比じゃない
本当にリア厨って、気持ち悪いな
勝手にレスに、シャカ厨ってうるさくほざいてるわりには
的外れなオナニー意見ばかりだし、空気読めないし
さすが当初から忌み嫌われてただけあるよ
蟹やシャカ・サガ厨たちの比じゃない
>192 蠍と牛が逆ですよ？
釣り堀かここは
スルー能力低すぎ
スルー能力低すぎ
そりゃ厨ランクスレだからな
今日はまた大漁だぜ
>>215
それもあるし煽り、揚げ足取り、極論、もかなり少なくなるよ
１年ほどこのスレにいるけど
読解力がなく決め付けがましい
気に入らなかったらすぐ暴言吐いて煽る
やたら攻撃的で横暴、非常にワガママ
長文が多い割に何が言いたいのかよく分らない、ダブスタも多い
このスレは仮説を立てて議論を楽しむスレとか言ってた人がいたけど
議論の成立しない人が大きい顔してたんじゃ楽む以前の問題
そもそも議論が成立しないんだから煽りの応酬になるのは当たり前
それもあるし煽り、揚げ足取り、極論、もかなり少なくなるよ
１年ほどこのスレにいるけど
読解力がなく決め付けがましい
気に入らなかったらすぐ暴言吐いて煽る
やたら攻撃的で横暴、非常にワガママ
長文が多い割に何が言いたいのかよく分らない、ダブスタも多い
このスレは仮説を立てて議論を楽しむスレとか言ってた人がいたけど
議論の成立しない人が大きい顔してたんじゃ楽む以前の問題
そもそも議論が成立しないんだから煽りの応酬になるのは当たり前
誰が厨とか厨じゃないとかどーでもいいわ。
相手が誰だろうと大事なのは言ってる中身だし。
向こうが煽ってくるからこっちもやり返す、とかそんなんじゃどっちも同レベルだと言わざるを得ない。
というわけで辰巳のランク上げようぜ。
剣道三段のこいつが生身の冥闘士と同格なわけない。
体もゴツイし。
相手が誰だろうと大事なのは言ってる中身だし。
向こうが煽ってくるからこっちもやり返す、とかそんなんじゃどっちも同レベルだと言わざるを得ない。
というわけで辰巳のランク上げようぜ。
剣道三段のこいつが生身の冥闘士と同格なわけない。
体もゴツイし。
正論が支持されないのは既に何度も実証済み
それに誰かさん曰く煽りも議論の内らしいから
煽って相手を黙らせるってのも正当な手段
それに誰かさん曰く煽りも議論の内らしいから
煽って相手を黙らせるってのも正当な手段
なんで牛の角折れがテンプレにないんだ？
今のところ黄金破損は小宇宙の低下説が有力なんだから、牛の雑魚ぶりを証明する重要な描写なのに。
今のところ黄金破損は小宇宙の低下説が有力なんだから、牛の雑魚ぶりを証明する重要な描写なのに。
>>4の下の方にちゃんとある
ライオネット蛮て伸びしろ無いのかな？
頑張れば銀色くらい倒せたりしない？
頑張れば銀色くらい倒せたりしない？
どの書き込みを煽りと感じるかも人それぞれなんだろうなぁ
俺なんてこのスレの殆ど全てが煽りに見えるぜ
俺なんてこのスレの殆ど全てが煽りに見えるぜ
ここまでのまとめ
ムウ鈍感すぎ
ムウ鈍感すぎ
シャカ厨＝タチの悪い古参＝このスレの悪性腫瘍
これは周知の事実
これは周知の事実
今までサガが手刀で黄金聖衣を貫ける事になるからって理由で猛反対してテンプレ改正の議論さえ許さなかった癖に
サガ強化に繋がらないと分った途端あっさりとテンプレ改正を認めてたしな
結局サガ対策のためのテンプレだったのかよｗ
って思われても仕方ない
サガ強化に繋がらないと分った途端あっさりとテンプレ改正を認めてたしな
結局サガ対策のためのテンプレだったのかよｗ
って思われても仕方ない
なるほどサガ厨だｗ
ミーノスは特に嘆きの壁の前で爆発が起きた時の余波に巻き込まれても
冥衣が多少壊れただけで本人は何ともなかったのが驚異的。
CMは防御技か凍気でなければ防ぐのは難しいし
当たってしまえば抵抗は不可能で拳を封じるから防御にも繋がる。
「バカめ！」の一言と共に瞬、星矢を簡単に吹き飛ばしたり
変形とはいえFCを壊せる攻撃力も侮れない。
相性ではカミュ、ムウには勝てないだろうけどリア、カノンには勝てそうなので
ミーノスのA+入りを提言したい。
冥衣が多少壊れただけで本人は何ともなかったのが驚異的。
CMは防御技か凍気でなければ防ぐのは難しいし
当たってしまえば抵抗は不可能で拳を封じるから防御にも繋がる。
「バカめ！」の一言と共に瞬、星矢を簡単に吹き飛ばしたり
変形とはいえFCを壊せる攻撃力も侮れない。
相性ではカミュ、ムウには勝てないだろうけどリア、カノンには勝てそうなので
ミーノスのA+入りを提言したい。
紙冥衣にすらほとんど影響ないほど距離が離れてただけだな
デフォ氷河の攻撃より壊れてねーし
デフォ氷河の攻撃より壊れてねーし
＞冥衣が多少壊れただけで本人は何ともなかった
傍に居た星矢と瞬はミーノス以上にダメージ無しなのは更に驚異的。
でもCMに対してだけは同意だからA+でいいと思う。
傍に居た星矢と瞬はミーノス以上にダメージ無しなのは更に驚異的。
でもCMに対してだけは同意だからA+でいいと思う。
黄金聖闘士が数人がかりでも壊せないＦＣって全く評価されてないよな
つか、ＣＭってタイマンだと凍気使い以外が相手だと無敵じゃん
つか、ＣＭってタイマンだと凍気使い以外が相手だと無敵じゃん
A++の３人ってサイコキネシスとコズマリ対策無いよな
CMって倒れている相手にしか放ってないしよく分からん
あとデフォ青銅を二人纏めて吹っ飛ばすのがそんなに評価に繋がるのか？
フレギアスなんて気絶までさせてたのに
FCに関してはデフォ氷河と言う事や変形版という事も有って考察が難しい
だからこそのランク外だろうにそれを評価に繋げるのはどうかと
あとデフォ青銅を二人纏めて吹っ飛ばすのがそんなに評価に繋がるのか？
フレギアスなんて気絶までさせてたのに
FCに関してはデフォ氷河と言う事や変形版という事も有って考察が難しい
だからこそのランク外だろうにそれを評価に繋げるのはどうかと
>>245
離れた相手に使える＋かかった相手はいつかけられたのか気付かない
サイコキネシス並にチートだと思う
あと、シオンのＣＷとムウのＣＷが同じに扱われてるのに
氷河のＦＣとカミュのＦＣが同じに扱われないのはおかしい
氷河はミーノス戦で「黄金聖闘士数人でも破壊不可能」って言ってるし
離れた相手に使える＋かかった相手はいつかけられたのか気付かない
サイコキネシス並にチートだと思う
あと、シオンのＣＷとムウのＣＷが同じに扱われてるのに
氷河のＦＣとカミュのＦＣが同じに扱われないのはおかしい
氷河はミーノス戦で「黄金聖闘士数人でも破壊不可能」って言ってるし
「黄金聖闘士数人でも破壊不可能」→実はそんな事ありませんでした
で終わりじゃん。実際にミノ一人で破壊できてるんだから。
で終わりじゃん。実際にミノ一人で破壊できてるんだから。
>>248
ジュデッカの壊れ方からするなら直線的な余波じゃないようだが？
ジュデッカの壊れ方からするなら直線的な余波じゃないようだが？
>>252
というか爆風をモロに喰らった描写があるのってミーノスだけだから
というか爆風をモロに喰らった描写があるのってミーノスだけだから
描写ではただの糸だからショボ技確定
千切れないカノンが駄目なだけでした。
千切れないカノンが駄目なだけでした。
「黄金聖闘士数人でも破壊不可能なFC」の「変形」なので
別にあっさり砕かれても無問題。
別にあっさり砕かれても無問題。
>>254
どうやってあの場に居ながら星矢と瞬が爆風から免れるんだよ
どうやってあの場に居ながら星矢と瞬が爆風から免れるんだよ
一輝には簡単に千切られるし、デフォ氷河の凍気に凍り付いて役に立たなくなるし。
強度はショボいんじゃね？
強度はショボいんじゃね？
一輝が横やりできるんだから見えない糸でもなんでもないよな
でも自力で外した人は氷河だけでして
でもあの話って色々とおかしいんだよな
聖衣の形状は十二宮編までの形状なのにAE使ったりしてるし
てかデフォ状態で絶対零度だと話的におかしくならね？黄金聖衣すら機能停止させるのに
フレギアスに片手で軽々と防がれてるし（しかも初見）
聖衣の形状は十二宮編までの形状なのにAE使ったりしてるし
てかデフォ状態で絶対零度だと話的におかしくならね？黄金聖衣すら機能停止させるのに
フレギアスに片手で軽々と防がれてるし（しかも初見）
バルロンの鞭＞ＣＭ
>>251
にでした
にでした
>>266＝タチの悪い古参＝このスレの悪性腫瘍
こいつの事だな
こいつの事だな
>>265
位置関係の把握もできないの？
位置関係の把握もできないの？
>>247
CMは真正面からまともに敵に当ててないから
性能としてはよく分からんとしか言えない
シオンのCWの方がムウのCWより格上じゃないのか？
ムウのCWは簡単にシオンに破られていたし、
その格上のシオンのCWでさえ老師の百龍覇で壊れる事しか分からん
少なくとも同じには扱われていない
氷河のミーノス戦でのFCについての台詞は
「黄金の槍は神にも折れない」並に胡散臭い
そもそも台詞は参考程度
CMは真正面からまともに敵に当ててないから
性能としてはよく分からんとしか言えない
シオンのCWの方がムウのCWより格上じゃないのか？
ムウのCWは簡単にシオンに破られていたし、
その格上のシオンのCWでさえ老師の百龍覇で壊れる事しか分からん
少なくとも同じには扱われていない
氷河のミーノス戦でのFCについての台詞は
「黄金の槍は神にも折れない」並に胡散臭い
そもそも台詞は参考程度
アレクサーの時は絶対零度？ だろ
まぁデフォでもその手前のカミュと同等の凍気は使えるようになったのかもしれん
まぁデフォでもその手前のカミュと同等の凍気は使えるようになったのかもしれん
CMを受けたキャラの反応だと糸に気付くのは食らった後なので
CMの発動を阻止するのは難しいのではないだろうか。
CMの発動を阻止するのは難しいのではないだろうか。
>>271
質問の答えになってないよ
こっちは描写を挙げてるのに君は主観で物を言うの？
漫画の話してるんだからさぁ「常識的に考えてこれはこうに違いない」とかじゃなくて描写か
巻き込まれた事を示す台詞が欲しいなぁ
質問の答えになってないよ
こっちは描写を挙げてるのに君は主観で物を言うの？
漫画の話してるんだからさぁ「常識的に考えてこれはこうに違いない」とかじゃなくて描写か
巻き込まれた事を示す台詞が欲しいなぁ
アレクサーの時の氷河が絶対零度だとすると
絶対零度AEも絶対零度DDも威力に大差がなくなる。
絶対零度AEも絶対零度DDも威力に大差がなくなる。
>>275
こっちも描写挙げてるけど？
こっちも描写挙げてるけど？
>>277
君が挙げてるのは恐らくジュデッカが壊れるシーンの事でしょ？
そんなのじゃなくて「星矢と瞬が爆風を受けたシーン」が知りたいんだけど？
だいたい星矢と瞬が普通にしてて
ミーノスだけ「生きていたのか！？」って言われてる事がねぇ・・・・
君が挙げてるのは恐らくジュデッカが壊れるシーンの事でしょ？
そんなのじゃなくて「星矢と瞬が爆風を受けたシーン」が知りたいんだけど？
だいたい星矢と瞬が普通にしてて
ミーノスだけ「生きていたのか！？」って言われてる事がねぇ・・・・
>>279
星矢と瞬がどこに居たのか把握できないの？
星矢と瞬がどこに居たのか把握できないの？
ミーノスが爆風を受けても云々は
単に距離が離れてて威力がなくなってた、ってだけじゃないのか？
黄金達を全滅させたような威力が残ってるなら、冥衣の破損等があの程度で済む訳がないしな
単に距離が離れてて威力がなくなってた、ってだけじゃないのか？
黄金達を全滅させたような威力が残ってるなら、冥衣の破損等があの程度で済む訳がないしな
余波を避ける為にジュデッカの外に退避した星矢と瞬が
そのジュデッカの外で余波に巻き込まれるんじゃおかしな話だ。
そのジュデッカの外で余波に巻き込まれるんじゃおかしな話だ。
>>278
え？温度は同じだと思うけど何で？
え？温度は同じだと思うけど何で？
>>280
またそうやって質問から逃げる
漫画の話してて描写第一で考察するスレなんだからさぁ
描写を出してよ、それか最低でも爆風を受けた事を示すセリフ
「位置から考えて爆風に巻き込まれたに違いない」なんて推測は要らない
またそうやって質問から逃げる
漫画の話してて描写第一で考察するスレなんだからさぁ
描写を出してよ、それか最低でも爆風を受けた事を示すセリフ
「位置から考えて爆風に巻き込まれたに違いない」なんて推測は要らない
ジュデッカの崩壊と星矢たちが爆風を受ける事は同義じゃない
ミノと二人は同じ場所だな
>>285
どこに星矢と瞬が巻き込まれた描写があるの？
君が示したのはあくまでジュデッカ崩壊のシーンであって
星矢と瞬が爆風に巻き込まれたシーンじゃないよな？
実在する描写と描写からの推測だと明らかに前者の方が上の扱いだと思うけど
描写第一優先ってのは嘘なのかな？
どこに星矢と瞬が巻き込まれた描写があるの？
君が示したのはあくまでジュデッカ崩壊のシーンであって
星矢と瞬が爆風に巻き込まれたシーンじゃないよな？
実在する描写と描写からの推測だと明らかに前者の方が上の扱いだと思うけど
描写第一優先ってのは嘘なのかな？
>>288
だからそのジュデッカ崩壊の時に星矢と瞬はどこに居たかと聞いてる。
だからそのジュデッカ崩壊の時に星矢と瞬はどこに居たかと聞いてる。
>>289
ジュデッカだよ。
でも星矢と瞬が直接爆風に巻き込まれたシーンはないし
爆風でダメージを受けた事を示す台詞もない
ミーノスは死んだと思われてたのに
と言うかね君
質問に対し具体的な回答もせず
質問で返してくるのっておかしいよ
議論が成り立たないもん
ジュデッカだよ。
でも星矢と瞬が直接爆風に巻き込まれたシーンはないし
爆風でダメージを受けた事を示す台詞もない
ミーノスは死んだと思われてたのに
と言うかね君
質問に対し具体的な回答もせず
質問で返してくるのっておかしいよ
議論が成り立たないもん
>>290
で、その爆風がジュデッカの外まで届いてるのに
星矢と瞬が爆風にまきこまれないわけがない。
星矢と瞬がジュデッカに居たという描写と
爆風がジュデッカの外にまで届いている描写。
この二つがあるのに星矢と瞬が爆風にまきこまれてないと何で言える？
で、その爆風がジュデッカの外まで届いてるのに
星矢と瞬が爆風にまきこまれないわけがない。
星矢と瞬がジュデッカに居たという描写と
爆風がジュデッカの外にまで届いている描写。
この二つがあるのに星矢と瞬が爆風にまきこまれてないと何で言える？
>>293
青銅二軍が黄金に負けた描写がないから黄金＞青銅二軍とは言えないって言う人？
青銅二軍が黄金に負けた描写がないから黄金＞青銅二軍とは言えないって言う人？
ミーノスは黄金聖闘士が全員死んだ程の衝撃の真っ只中じゃなくて
ちょっと巻き込まれただけじゃないのか？
衝撃の真っ只中で死んでなかったのならミーノスは凄いんだろうが。
ちょっと巻き込まれただけじゃないのか？
衝撃の真っ只中で死んでなかったのならミーノスは凄いんだろうが。
>>294
漫画のストーリー的にありえない事を言われましてもｗ
漫画のストーリー的にありえない事を言われましてもｗ
ムウもミーノスも攻撃力は最強クラスなんだからＡ＋＋でいいと思うんだけどね
ムウはＬＢを発射された後に片手で止めてるからな
腕力ハンパねぇぞｗ
腕力ハンパねぇぞｗ
>>300
それは極論でも何でもないじゃん
爆風に巻き込まれてないってのは事実で
それらを示すどころか仄めかすセリフもない
ミーノスは死んだと思われてたのに
星矢も瞬も何事もなかったのように振舞ってたし
そうなるとストーリー的にもミーノスだけが巻き込まれて
星矢と瞬は爆風を受けていないと捉えるのが普通だと思うね
それは極論でも何でもないじゃん
爆風に巻き込まれてないってのは事実で
それらを示すどころか仄めかすセリフもない
ミーノスは死んだと思われてたのに
星矢も瞬も何事もなかったのように振舞ってたし
そうなるとストーリー的にもミーノスだけが巻き込まれて
星矢と瞬は爆風を受けていないと捉えるのが普通だと思うね
>>301
その「事実」を探るために「描写」を使うだろ？
星矢と瞬がジュデッカに居たという描写と
爆風がジュデッカの外にまで届いている描写。
この二つが星矢と瞬が爆風に巻き込まれたって事実を示してるじゃん。
あと「普通」だと思う程度のレベルでいいのなら三人爆風に巻き込まれて
紙装甲の冥衣だけが破損したと取っても普通だと思う。
その「事実」を探るために「描写」を使うだろ？
星矢と瞬がジュデッカに居たという描写と
爆風がジュデッカの外にまで届いている描写。
この二つが星矢と瞬が爆風に巻き込まれたって事実を示してるじゃん。
あと「普通」だと思う程度のレベルでいいのなら三人爆風に巻き込まれて
紙装甲の冥衣だけが破損したと取っても普通だと思う。
星矢と瞬が爆風に巻き込まれたか議論してるが最初と論点ずれてるぞ。
二人がミーノス同様に爆風の直撃を受けたというのに対し、モロに受けたのはミーノスだけという反論だったろ。
描写からはモロに受けたのはミーノスのみで、二人は位置的に爆風を受けたが直撃ではないレベルと考えられる。
実際はモロに受けたミーノスも冥衣が少し破損するレベルのものだった。
これが妥当なところだと思うが。
二人がミーノス同様に爆風の直撃を受けたというのに対し、モロに受けたのはミーノスだけという反論だったろ。
描写からはモロに受けたのはミーノスのみで、二人は位置的に爆風を受けたが直撃ではないレベルと考えられる。
実際はモロに受けたミーノスも冥衣が少し破損するレベルのものだった。
これが妥当なところだと思うが。
新テンプレ
【このスレの主旨について】
Q:俺の持ってる本と書いてる事が違うんだけど？
A:このスレは公式見解を敢えて無視した所から議論を始めています
ですので、設定本や作者の発言等と矛盾する部分があるのは仕方の無い事であると御理解下さい。
尚、最強の黄金聖闘士については公式で
アニメ・・・カノン
大全・・・ムウ
Ｇ・・・アイオロス
作者・・・連載中にアイオリアを「黄金聖闘士の中でもトップクラスの強さ」と言っておられましたが
ＯＶＡのインタビューでは「相性はあるが黄金は基本的に全員互角。しかしアイオロスは別格」
と仰ってたそうです
【このスレの主旨について】
Q:俺の持ってる本と書いてる事が違うんだけど？
A:このスレは公式見解を敢えて無視した所から議論を始めています
ですので、設定本や作者の発言等と矛盾する部分があるのは仕方の無い事であると御理解下さい。
尚、最強の黄金聖闘士については公式で
アニメ・・・カノン
大全・・・ムウ
Ｇ・・・アイオロス
作者・・・連載中にアイオリアを「黄金聖闘士の中でもトップクラスの強さ」と言っておられましたが
ＯＶＡのインタビューでは「相性はあるが黄金は基本的に全員互角。しかしアイオロスは別格」
と仰ってたそうです
そこまで書かないと駄目だろな、馬鹿多いから
大全はムウなのか？確かにそう書いているがステータスはシオンがＡＬＬ5だったからシオンじゃないかな？
あとＯＶＡのインタビューってはじめて知ったがどのＯＶＡ？
あとＯＶＡのインタビューってはじめて知ったがどのＯＶＡ？
そう書いているがと言いながら
数値のほうがなんなのかは理解してないんだなｗ
数値のほうがなんなのかは理解してないんだなｗ
作中でアイオリアがトップクラスって言ってたのはミロじゃなかったか？
つか、もう良いじゃん黄金ランクは。
自分が好きなキャラが上位にいって欲しいのは解るが、>>306に書かれてる様な事、御大が言ったんなら
S級 アイオロス
A級 黄金聖闘士（アイオロス除く）
だろもう。
どうしても好きなキャラ上に置きたいなら
「サガはアイオロスと互角ですよね？」と「シャカは別格ですよね？」とか手紙送ってみたら？
描写が絶対っつたって……。
確信を持って言うが、少なくとも車田は「カミュはシュラより強い」って事を言いたくてムウが聖剣よけたり
DDくらったりした描写を描いた訳じゃ無いだろ。ほぼその場のノリで描いてんだろ。
描写を参考にするなとは言わんが、車田自身が言った言葉を無視して描写だけで議論するのはどうなんだ。
つか、もう良いじゃん黄金ランクは。
自分が好きなキャラが上位にいって欲しいのは解るが、>>306に書かれてる様な事、御大が言ったんなら
S級 アイオロス
A級 黄金聖闘士（アイオロス除く）
だろもう。
どうしても好きなキャラ上に置きたいなら
「サガはアイオロスと互角ですよね？」と「シャカは別格ですよね？」とか手紙送ってみたら？
描写が絶対っつたって……。
確信を持って言うが、少なくとも車田は「カミュはシュラより強い」って事を言いたくてムウが聖剣よけたり
DDくらったりした描写を描いた訳じゃ無いだろ。ほぼその場のノリで描いてんだろ。
描写を参考にするなとは言わんが、車田自身が言った言葉を無視して描写だけで議論するのはどうなんだ。
うわーつまんねー
>>311
とりあえずお前はここに向いてない
とりあえずお前はここに向いてない
ここに向いてる人間なんかロクな奴はいないから褒め言葉ではある
その一方娯楽の雑談に結論を持ち込む面白くない奴でもある
好きなキャラを推す為にレスをするものなんだと信じる程度にはお人好しではある
適度って言葉自体が曖昧になるから難しい
だから適用するかしないかってのを
大全なども含めてはっきりさせてるんじゃないのか
だから適用するかしないかってのを
大全なども含めてはっきりさせてるんじゃないのか
オラ、描写出せよ描写
無いと認めねーよってレスがちらほら見えるな
無いと認めねーよってレスがちらほら見えるな
>>317
元々きっちりしたルールなんて、このスレには存在してないからなｗ
同じキャラを論じてる時でも
描写までしか認めないとか言う一方で描写以上の推測は認めるとか
明らかに矛盾した事を言う奴もいるし
昔からその場の都合で考察基準をコロコロ変えてる奴がいるから
どれが正しい考察基準なのかも今一ハッキリしないんだよな〜
元々きっちりしたルールなんて、このスレには存在してないからなｗ
同じキャラを論じてる時でも
描写までしか認めないとか言う一方で描写以上の推測は認めるとか
明らかに矛盾した事を言う奴もいるし
昔からその場の都合で考察基準をコロコロ変えてる奴がいるから
どれが正しい考察基準なのかも今一ハッキリしないんだよな〜
ライトなファンの俺がちょっと通りますよ
>>1のランクよくできてると思う。
たぶん殆どの原作読者・ライトなファンが認識してるランクは
>>1とそんなに変わらないんじゃないかな。個人的に老子は
A++級かS級という印象。以上失礼しました!ﾉｼ
>>1のランクよくできてると思う。
たぶん殆どの原作読者・ライトなファンが認識してるランクは
>>1とそんなに変わらないんじゃないかな。個人的に老子は
A++級かS級という印象。以上失礼しました!ﾉｼ
まぁ一般的には童虎は黄金最強候補の一人として認識されてるようだね
ただこのスレでは…
ただこのスレでは…
ライトなファンがこのランクみて一番驚くのは
多分ﾐﾛの位置なんじゃないかなｗ
多分ﾐﾛの位置なんじゃないかなｗ
ライトなファンが見て驚くのはミロとラダの位置
ソレント、ニオベの上に牛がいることだろうな
ソレント、ニオベの上に牛がいることだろうな
Ａ双子 乙女
Ｂ羊 獅子
Ｃ蠍 山羊 水瓶
Ｄ牛 蟹 魚
まぁ世間的にはカノン爺Ａ〜Ｂみたい感じだからな
Ｂ羊 獅子
Ｃ蠍 山羊 水瓶
Ｄ牛 蟹 魚
まぁ世間的にはカノン爺Ａ〜Ｂみたい感じだからな
当時の俺の周りでは羊は準負け組だったな
代わりに山羊が高くて獅子と同じくらい人気
今思うと一芸馬鹿の方がガキには分かりやすくて良かったんだろうな
代わりに山羊が高くて獅子と同じくらい人気
今思うと一芸馬鹿の方がガキには分かりやすくて良かったんだろうな
このスレも最初は教皇と老師が別格扱いされてたんだっけ？
ガキ人気…
獅子・蠍・射手・山羊
腐人気…
羊・双子・乙女・水瓶
マニア人気…
牛・蟹
空気…
天秤・魚
当時こんな感じじゃなかった？まぁ、あやふやな印象だが…
獅子・蠍・射手・山羊
腐人気…
羊・双子・乙女・水瓶
マニア人気…
牛・蟹
空気…
天秤・魚
当時こんな感じじゃなかった？まぁ、あやふやな印象だが…
乙女はキャラ的に層化人気もあると思われ
というか一般人はBとCを分けないと思うｗ
獅子はところによってはA、羊は真ん中
獅子はところによってはA、羊は真ん中
乙女は誰もが強さを認めてはいたが「人気」ではなかったな
子供が自分と重ねて喜ぶキャラしてないし
子供が自分と重ねて喜ぶキャラしてないし
>>1のランクなんだが、クリシュナはA級昇格でいいんじゃないか？
シュラの聖剣を一回とはいえ耐えきった龍の盾を、紙みたいに貫く槍持ってて、攻撃力はあると思うし
槍が無くなってもクンダリーニの技がある。
上の議論でも、同じA-級のミロじゃクリシュナには勝てないみたいな事言われてるし
A級の面子に入ってなんら問題ないと思うんだが……
あと、カーサはA-だと思う。いや、なんとなく。
シュラの聖剣を一回とはいえ耐えきった龍の盾を、紙みたいに貫く槍持ってて、攻撃力はあると思うし
槍が無くなってもクンダリーニの技がある。
上の議論でも、同じA-級のミロじゃクリシュナには勝てないみたいな事言われてるし
A級の面子に入ってなんら問題ないと思うんだが……
あと、カーサはA-だと思う。いや、なんとなく。
カーサは考察に妄想の入り込む余地が大きすぎるから外すのが正しい気も
覆われてる範囲が黄金と青銅じゃ違いすぎて
カーサが致命傷あたえるのなんか無理
カーサが致命傷あたえるのなんか無理
カーサ考察は置いといて
騙すのに成功するなら黄金だって氷河みたいに首周りで半殺せる
ただそんなマヌケはリアミロ位だろうよ
騙すのに成功するなら黄金だって氷河みたいに首周りで半殺せる
ただそんなマヌケはリアミロ位だろうよ
アテナが出てきたら結構みんな騙されそうだが。
デスマスクは珍しく他の黄金より有利に戦えそうだｗ
デスマスクは珍しく他の黄金より有利に戦えそうだｗ
上位ランクは手詰まりっぽいから、息抜きに下位ランク見直そう。
X+級 ｼﾞｬﾐｱﾝのｶﾗｽ
X級 ｼﾞｬﾐｱﾝ
Y+級 暗黒鳳凰,ﾏﾙｷｰﾉ,ｶｼｵｽ
Y級 海闘士雑兵,辰巳
Y-級 聖域雑兵
Z級 聖闘士候補生
Z-級 美穂
X+級 ｼﾞｬﾐｱﾝのｶﾗｽ
X級 ｼﾞｬﾐｱﾝ
Y+級 暗黒鳳凰,ﾏﾙｷｰﾉ,ｶｼｵｽ
Y級 海闘士雑兵,辰巳
Y-級 聖域雑兵
Z級 聖闘士候補生
Z-級 美穂
首も覆われてるのが黄金
光速土下座のムウがカーサに一番やられるな
蟹は強いものにまかれるから簡単にかかるだろ。
普通の黄金聖闘士vsカーサ
「ア、アテナ!?ご無事で!?」
「ええ、海闘士の隙をついて、なんとか逃げられたのです」
「よ、よかった。それはそれとして、この近くに海将軍がいるはずです。危ないですのでこちらへ」
「ええ。…あら？あそこにあるあれは何かしら？」
「は？…あれと申しますと…？」ｷｮﾛｷｮﾛ
ｻﾞｼｭｯ
蟹vsカーサ
「あ、アテナ、無事だったんですね」
「ええ、海闘士の隙をついて、なんとか逃げられたのです」
「それは良かった。……ん？あそこにあるあれ、何ですかね？」
「え？……あれと言いますと…？」ｷｮﾛｷｮﾛ
ｻﾞｼｭｯ
「ア、アテナ!?ご無事で!?」
「ええ、海闘士の隙をついて、なんとか逃げられたのです」
「よ、よかった。それはそれとして、この近くに海将軍がいるはずです。危ないですのでこちらへ」
「ええ。…あら？あそこにあるあれは何かしら？」
「は？…あれと申しますと…？」ｷｮﾛｷｮﾛ
ｻﾞｼｭｯ
蟹vsカーサ
「あ、アテナ、無事だったんですね」
「ええ、海闘士の隙をついて、なんとか逃げられたのです」
「それは良かった。……ん？あそこにあるあれ、何ですかね？」
「え？……あれと言いますと…？」ｷｮﾛｷｮﾛ
ｻﾞｼｭｯ
リアミロは仲間そのもの本人に攻撃しかけてるようなやつらだから
化けても影響ない可能性もある
化けても影響ない可能性もある
リアミロは他のヤツが「絶対偽だって！」と言っても
「女神に対して貴様！」と味方に食って掛かるに一票
「女神に対して貴様！」と味方に食って掛かるに一票
女神に攻撃した奴と女神無視してチクチクした奴だから読めないｗ
>>332
クリシュナの槍は龍の盾に対して聖剣より効果があったけど、金メッキ盾に防がれたから黄金に効くか怪しい。
常時七感の黄金は星命点をすぐ見抜く可能性も高い。
今のところA級に行くにはもう少し理由を詰めないと厳しいと思う。
クリシュナの槍は龍の盾に対して聖剣より効果があったけど、金メッキ盾に防がれたから黄金に効くか怪しい。
常時七感の黄金は星命点をすぐ見抜く可能性も高い。
今のところA級に行くにはもう少し理由を詰めないと厳しいと思う。
クリシュナの槍はSNと違って顔面とか狙えるし一応効くことは効くんじゃないかな
あと防御壁に関しては星命点を見ぬけても破れないパターンもありそうだと思うんだ
シュラは普通に破れるだろうけどGHだとピンポイントに星命点を狙えるかわからない
まぁ単純に威力だけで破れる可能性もないとは言い切れないが、正直キツそう
アコス、ラダとかも同上
デスアフロの技の威力不足でそれ以前の問題に思える
まぁデスの場合は槍装備時に冥界波を当てれば勝てるかもだがなｗ
あと防御壁に関しては星命点を見ぬけても破れないパターンもありそうだと思うんだ
シュラは普通に破れるだろうけどGHだとピンポイントに星命点を狙えるかわからない
まぁ単純に威力だけで破れる可能性もないとは言い切れないが、正直キツそう
アコス、ラダとかも同上
デスアフロの技の威力不足でそれ以前の問題に思える
まぁデスの場合は槍装備時に冥界波を当てれば勝てるかもだがなｗ
狙えるしｗ
あの玉は弾き返した星矢の流星拳だぞ…
屁の塊
あ…ホントだ…。
クリシュナの壁って所詮は空気だろ？
蟹とか羊なら中にテレポ出来るんじゃないか？
蟹とか羊なら中にテレポ出来るんじゃないか？
休み前にやっと読み終えた
ランクは>>168に同意
前は黄金、白銀、海、冥界とか順番に並んでたし、あいえうお順になったのも
>>170みたいに気まぐれな奴がたまたま並び替えた時は過疎ってたから
反論がなかったと判断したんだろな
でも>>168の反論はおかしくないし、>>1を作った奴・賛成派からしっかりとした
理由がないのだったら、前のランク順に戻してほしい
あいうえお順は縛りが多すぎる、一つでも狂えば意味がなくなるからな
ランクは>>168に同意
前は黄金、白銀、海、冥界とか順番に並んでたし、あいえうお順になったのも
>>170みたいに気まぐれな奴がたまたま並び替えた時は過疎ってたから
反論がなかったと判断したんだろな
でも>>168の反論はおかしくないし、>>1を作った奴・賛成派からしっかりとした
理由がないのだったら、前のランク順に戻してほしい
あいうえお順は縛りが多すぎる、一つでも狂えば意味がなくなるからな
青銅どうでもいいなんて言ってるくらいだから>>168なんて完全に黄金厨だな
むしろ前スレ>>925のランクの並び替えの順番の根拠が知りたい
あれ昔のに戻したんじゃなくオナニーランクになってるなｗ
あれに賛成してる奴がいて
「変だと思ってるの俺だけ？」とか思っちゃったね
「変だと思ってるの俺だけ？」とか思っちゃったね
スレの終盤でランク出してそれに自演で賛成して
無理矢理ランクを変えようとするってのは昔もよくあったな。
前スレのあれがそうなのかは知らんが。
無理矢理ランクを変えようとするってのは昔もよくあったな。
前スレのあれがそうなのかは知らんが。
強さ自体同ランク順不動だが
バラバラだと左が強いと勘違いする奴もいるからな
それなら五十音に並べておいたほうがいい
バラバラだと左が強いと勘違いする奴もいるからな
それなら五十音に並べておいたほうがいい
361 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 02:09:10 ID:GBUZuGo0
なんか、ずいぶんリアが過小評価されてるが。
シャカと千日戦争になったり、シャイナいわく「黄金聖闘士一、二を争う実力者」は評価されてないね。
アルデバランやデスマスクが過大評価されているのはネタなんだろ？
他にもスペクターのランクや、青銅以下のランクもアバウトすぎるし、全然議論はしきれていないね。
シャカと千日戦争になったり、シャイナいわく「黄金聖闘士一、二を争う実力者」は評価されてないね。
アルデバランやデスマスクが過大評価されているのはネタなんだろ？
他にもスペクターのランクや、青銅以下のランクもアバウトすぎるし、全然議論はしきれていないね。
バランスﾏﾝｾｰな奴が過小評価してるだけだな
364 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 02:33:52 ID:GBUZuGo0
黄金の強さ議論はよく聞く話だから、むしろ白銀内、海将軍内、スペクター内でそれぞれでランクしてみたものが面白そうだね。
他にもアニメだけど、ゴッドウォーリアー内のランクとかね。
他にもアニメだけど、ゴッドウォーリアー内のランクとかね。
ジーク＞バド＞ミーメ＞シド＞アルベリッヒ＞トール＞フェンリル＞嫉妬に狂ったハゲ
チーム活動
ムウ、デス、童虎、シュラ
チーム不動
バラン、リア、ミロ、カミュ
チーム柔軟
サガ、シャカ、ロス、アフロ
ムウ、デス、童虎、シュラ
チーム不動
バラン、リア、ミロ、カミュ
チーム柔軟
サガ、シャカ、ロス、アフロ
>>361
黄金で一、二を争う実力と作中のキャラが言ってた、とか
そういうの、屁のツッパリにもならんのよこのスレ
じゃないと我が守護星の牛ですら、黄金でも並ぶものない剛の者、なんて言われてて、
そんなの真に受けたりでもしたら皆さんから大バッシングよｗ
シャカと千日とかそういうとこは確かに実力を示しているが、あの描写から
シャカと同格のランクとか短絡するべきでないのはわかるよな？
黄金で一、二を争う実力と作中のキャラが言ってた、とか
そういうの、屁のツッパリにもならんのよこのスレ
じゃないと我が守護星の牛ですら、黄金でも並ぶものない剛の者、なんて言われてて、
そんなの真に受けたりでもしたら皆さんから大バッシングよｗ
シャカと千日とかそういうとこは確かに実力を示しているが、あの描写から
シャカと同格のランクとか短絡するべきでないのはわかるよな？
あ、つまり
仮に、シャカとリアのあの勝負はまず引き分けってことにしよう
で、極端な例え話だけど、仮にシャカが他の黄金聖闘士には全勝する見込みありと結論づけられ、
逆にリアは他の黄金全員に全敗する見込みと結論づけられたとする
その場合、シャカとリアが引き分けだったからといって、互角のランクとは言い難いよな
そういうこと
（例え話ですから、気を悪くされるなよ）
仮に、シャカとリアのあの勝負はまず引き分けってことにしよう
で、極端な例え話だけど、仮にシャカが他の黄金聖闘士には全勝する見込みありと結論づけられ、
逆にリアは他の黄金全員に全敗する見込みと結論づけられたとする
その場合、シャカとリアが引き分けだったからといって、互角のランクとは言い難いよな
そういうこと
（例え話ですから、気を悪くされるなよ）
台詞の信憑性が有るか無いか
この辺もその場その時の都合によってコロコロ変わるよな
この辺もその場その時の都合によってコロコロ変わるよな
台詞の信憑性は常に一定ってわけじゃない。
シャカが「攻防一体の戦陣」と言った天舞を原作中で破った者はいない。
アフロは「花粉を吸っただけで五感低下、やがて死ぬ」と言ったがそれで死んだ者はいない。
これらの場合シャカの台詞は真でありアフロの台詞は虚であると判断される。
っていうか、この辺は共通認識だと思っていたが
必ずしもそうとは言えないのか？
最近は前提を疑うような意見が多いがテンプレに書かなきゃいけないのかな。
シャカが「攻防一体の戦陣」と言った天舞を原作中で破った者はいない。
アフロは「花粉を吸っただけで五感低下、やがて死ぬ」と言ったがそれで死んだ者はいない。
これらの場合シャカの台詞は真でありアフロの台詞は虚であると判断される。
っていうか、この辺は共通認識だと思っていたが
必ずしもそうとは言えないのか？
最近は前提を疑うような意見が多いがテンプレに書かなきゃいけないのかな。
372 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 07:52:25 ID:GBUZuGo0
車田のことだから、あのときに教皇の間に行ったのがリアでなく仮にデスマスクだったとしても同じ展開にするんだろうなw
シャカとデスマスクが千日戦争なんてw
要するに少年漫画だから整合性なんて関係ないと。
まあそれだとこのスレの意味なんてなくなるが。
シャカとデスマスクが千日戦争なんてw
要するに少年漫画だから整合性なんて関係ないと。
まあそれだとこのスレの意味なんてなくなるが。
まあ千日戦争で分かるのは
全力アイオリアと閉眼シャカが同等ってことだな
あの描写で俺は逆にシャカ（開眼）＞アイオリアを
確信してるんだが
全力アイオリアと閉眼シャカが同等ってことだな
あの描写で俺は逆にシャカ（開眼）＞アイオリアを
確信してるんだが
374 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 08:28:49 ID:GBUZuGo0
しかしなんでオレだけＩＤがでてるんだ？
みんなどうやってID???にしてるんだ？
みんなどうやってID???にしてるんだ？
sageてないからだろ･･･
377 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 08:40:03 ID:GBUZuGo0
サンクス
別にＩＤ隠したいわけでないんだけどね
別にＩＤ隠したいわけでないんだけどね
>>378
自演扱いにしたいみたいだが違うぞ
むしろ>>168と>>353が自演してるみたいに見えるがね
>>168の反論って全然しっかりしてないじゃないか、どこがしっかりして見えるんだか
名前順のランクが嫌なら他の基準をハッキリと示したランクを出せよ
前スレの>>925のランクは恣意的すぎる
自演扱いにしたいみたいだが違うぞ
むしろ>>168と>>353が自演してるみたいに見えるがね
>>168の反論って全然しっかりしてないじゃないか、どこがしっかりして見えるんだか
名前順のランクが嫌なら他の基準をハッキリと示したランクを出せよ
前スレの>>925のランクは恣意的すぎる
>>378
>>266のようなタチの悪い古参＝このスレの悪性腫瘍はかまってちゃんだからな
＞オナニーランクになってるなｗ
煽りかたがいつもと一緒で芸がないし、いつもワンパターンな会話でつまんない
自分が絶対に正しいと信じ込んでるから、タチが悪いし
最近また復活してきたのは、仕事クビにでもなったのかもしれんが
ヤケになってこのスレを我が物顔で私物化するのはいいかげんにしてもらいたいね
幼稚すぎるな、言葉も煽りも
>>266のようなタチの悪い古参＝このスレの悪性腫瘍はかまってちゃんだからな
＞オナニーランクになってるなｗ
煽りかたがいつもと一緒で芸がないし、いつもワンパターンな会話でつまんない
自分が絶対に正しいと信じ込んでるから、タチが悪いし
最近また復活してきたのは、仕事クビにでもなったのかもしれんが
ヤケになってこのスレを我が物顔で私物化するのはいいかげんにしてもらいたいね
幼稚すぎるな、言葉も煽りも
だが正直な話、黄金聖闘士は１対１なら確実に千日戦争になると思うが。
お前らがいくら信じられないっつったって、車田が黄金聖闘士はみんな互角って言ってんだし。
お前らがいくら信じられないっつったって、車田が黄金聖闘士はみんな互角って言ってんだし。
車田発言自体コロコロ変わるんだから
そこに信憑性を感じてないってことでしょ
漫画にして描いたなら別だけど
そこに信憑性を感じてないってことでしょ
漫画にして描いたなら別だけど
＞幼稚すぎるな、言葉も煽りも
鏡見た事ある？
鏡見た事ある？
>>378
って、いうか蟹がAを上げた時と同じ奴が作ったランクじゃない>>1は
あの時もこのスレが過疎ってた時に適当にランク作って、皆が呆れて
レスしなくなったのを、勝手に反応なしと決め込んで私物化してた
自分が作ったランク(今回で言えば>>1)がなぜ、前のランクに比べて
使いやすいのかを理由を述べず、あげくの果てにはついでに蟹はまだ低いと戯言
(今回で言えば>>361のリアがそれ)
＞なんか、ずいぶんリアが過小評価されてるが。
不自然にageとsageを繰り返して、マンセーしてたもんな
社会に出た事がないから、同じ言葉･行動を繰り返してばかりなんだね
あの頃と全く成長してない蟹=獅子ヲタは
なぜ、前のランクに比べて使いやすいのかその理由は一切述べないから
余計に癌なんだよ
って、いうか蟹がAを上げた時と同じ奴が作ったランクじゃない>>1は
あの時もこのスレが過疎ってた時に適当にランク作って、皆が呆れて
レスしなくなったのを、勝手に反応なしと決め込んで私物化してた
自分が作ったランク(今回で言えば>>1)がなぜ、前のランクに比べて
使いやすいのかを理由を述べず、あげくの果てにはついでに蟹はまだ低いと戯言
(今回で言えば>>361のリアがそれ)
＞なんか、ずいぶんリアが過小評価されてるが。
不自然にageとsageを繰り返して、マンセーしてたもんな
社会に出た事がないから、同じ言葉･行動を繰り返してばかりなんだね
あの頃と全く成長してない蟹=獅子ヲタは
なぜ、前のランクに比べて使いやすいのかその理由は一切述べないから
余計に癌なんだよ
冥王十二宮編の、シオンの采配は未だ解らない。
本気で突破する気だったら、あんな第一陣第二陣と行かなくても、黄金五人全員で行けば良かったんじゃないかと
冥闘士達に「聖闘士は弱い」って印象付けるためなら蟹一人で充分だっただろと
そもそもお前がムウにアテナの聖衣の秘密を白羊宮で伝えたらそれで済んでたろと
双子とか蟹とかそういう策略に長けてそうなのに、なんでシオンに進言しなかったんだろ
本気で突破する気だったら、あんな第一陣第二陣と行かなくても、黄金五人全員で行けば良かったんじゃないかと
冥闘士達に「聖闘士は弱い」って印象付けるためなら蟹一人で充分だっただろと
そもそもお前がムウにアテナの聖衣の秘密を白羊宮で伝えたらそれで済んでたろと
双子とか蟹とかそういう策略に長けてそうなのに、なんでシオンに進言しなかったんだろ
前スレ925が自演しまくりワロタ
>>385
だからあれだよ
ラダに抵抗なしにすんなり穴に落とされたのもすべて計算で、
実は冥界に先に行って(冥闘士なら８識いらない(？))ジュデッカあたりまで向かってたんじゃないかな
道中の冥闘士は倒してく訳だよ
つまり聖域突破組と冥界突破組に分かれたわけだね
かっこいいねデスアフロは
だからあれだよ
ラダに抵抗なしにすんなり穴に落とされたのもすべて計算で、
実は冥界に先に行って(冥闘士なら８識いらない(？))ジュデッカあたりまで向かってたんじゃないかな
道中の冥闘士は倒してく訳だよ
つまり聖域突破組と冥界突破組に分かれたわけだね
かっこいいねデスアフロは
車田が黄金聖闘士はみんな互角と言っているのは百も承知。
その上で描写などから、それぞれのキャラの有効そうな技や
防御やら補正やら実績やらを評価してランク分けするスレでしょ？
統合しろとか言ってる奴はなんの為にこのスレにいるんだよ。
その上で描写などから、それぞれのキャラの有効そうな技や
防御やら補正やら実績やらを評価してランク分けするスレでしょ？
統合しろとか言ってる奴はなんの為にこのスレにいるんだよ。
Ａ＋＋が事実上シャカマンセーのためのランクだから
というか文献記述を一切無視して(ここまで極端に文献記述や作者発言を無視した強さ議論スレは珍しい)
自分に都合のいい推測やこじつけを根拠とか言って押し付け合ってるだけじゃ正論もクソもないし
いつもの解りやすい人みたいに自演連投を繰り返した奴が有利なのは事実
自分に都合のいい推測やこじつけを根拠とか言って押し付け合ってるだけじゃ正論もクソもないし
いつもの解りやすい人みたいに自演連投を繰り返した奴が有利なのは事実
>>>391
逆に聞くけど半ば強引にA++を残そうって理由は何？
逆に聞くけど半ば強引にA++を残そうって理由は何？
396 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 15:03:27 ID:ZcluIOgG
このスレの基準はなに？
ムウが全セイント最強ってのは車田先生がいっていたはずだけど？
聖闘士星矢百科みたいなやつだっけ？
デスマスクは本当は正義だってのはそれにも載っていたと思う。
原作者が作った設定を「原作中」などということばで覆しちゃだめだよ。
そういうやつに限って「原作」を勝手に解釈してる。
聖闘士中ではムウが最強、それが公式設定。なっとくはいかないが。
最後のブロンズセイントたちは除いていると思うけど。
ムウが全セイント最強ってのは車田先生がいっていたはずだけど？
聖闘士星矢百科みたいなやつだっけ？
デスマスクは本当は正義だってのはそれにも載っていたと思う。
原作者が作った設定を「原作中」などということばで覆しちゃだめだよ。
そういうやつに限って「原作」を勝手に解釈してる。
聖闘士中ではムウが最強、それが公式設定。なっとくはいかないが。
最後のブロンズセイントたちは除いていると思うけど。
大全のあれは
最強と謳われていながらベールに包まれていただから大木凡人と最強説と同類。
しかも車田は言ってない。
最強と謳われていながらベールに包まれていただから大木凡人と最強説と同類。
しかも車田は言ってない。
>>395
A++とA+間には>>63>>73などの差があるからランク分けされてるんでしょ。
逆に俺も聞かせてもらう。前述のような差があるのになぜ統合しようとするんだ？
あ、ちなみにムウは昇格検討してもいいかなと思う今日このごろ。
A++とA+間には>>63>>73などの差があるからランク分けされてるんでしょ。
逆に俺も聞かせてもらう。前述のような差があるのになぜ統合しようとするんだ？
あ、ちなみにムウは昇格検討してもいいかなと思う今日このごろ。
ムウはA++級とA+級の間だよ
ムウは打たれ強さいまいち。クリスタルウォールもいまいち。
統合したい人ってシャカ(とサガ)を下げたいって人でしょ
もともとS-だったんだから名前変えればいいだけじゃん
もともとS-だったんだから名前変えればいいだけじゃん
蟹パンチで顔汚れのくせにイメージ扱いｗ
>>404
ムウやカミュを擁護するとそうやって一行煽りされるんだよな…
まともに議論する気も無い奴が何でこのスレに居るのか知らないけど
このスレは煽りを肯定してるフシがあるから議論を避けて煽りに徹するのもアリなのか
お前はヘラヘラ笑いながら揚げ足取って喜んでるんだろうけど
「黄金聖衣に覆われていない部分を黄金に殴られた」という事を無視してるだけ
ムウやカミュを擁護するとそうやって一行煽りされるんだよな…
まともに議論する気も無い奴が何でこのスレに居るのか知らないけど
このスレは煽りを肯定してるフシがあるから議論を避けて煽りに徹するのもアリなのか
お前はヘラヘラ笑いながら揚げ足取って喜んでるんだろうけど
「黄金聖衣に覆われていない部分を黄金に殴られた」という事を無視してるだけ
>>405
強さに関する公式見解が出てて、それも次スレからテンプレとして張り出されるんだ
悪性腫瘍の相手をするのが嫌ならわざわざスレに来なくていいと思うぞ？
悪性腫瘍が自分の意見をゴリ押しして自分の望むランクを作っても
「公式ではこうなってます」ってテンプレがあれば新参はそっちを参考にするだろうし
「公式を敢えて無視して議論をします」って予め説明しとけば議論中に
大全やコススペの記述を持ち出してどうこう言ってくる奴も減るだろう
理不尽に嫌な思いまでしてキチガイの道楽に参加する必要ねぇよ
強さに関する公式見解が出てて、それも次スレからテンプレとして張り出されるんだ
悪性腫瘍の相手をするのが嫌ならわざわざスレに来なくていいと思うぞ？
悪性腫瘍が自分の意見をゴリ押しして自分の望むランクを作っても
「公式ではこうなってます」ってテンプレがあれば新参はそっちを参考にするだろうし
「公式を敢えて無視して議論をします」って予め説明しとけば議論中に
大全やコススペの記述を持ち出してどうこう言ってくる奴も減るだろう
理不尽に嫌な思いまでしてキチガイの道楽に参加する必要ねぇよ
覆われてないところ当てられてしまうのは、
単純に防御能力の低さ
単純に防御能力の低さ
でも、スローモーションに見える攻撃を正面から喰らってもマイナス評価にはなりません
シャ・・・もとい悪性腫瘍ってのは無くなればスッキリするんだけど一番最後まで残るんだよな〜
まあゴキブリア厨は、ヒマでお友達がいないだろうからこのスレに常駐してるは
みえみえだわな
蟹か獅子、それにしか興味ないから分かりやすい一行煽りスレが多いw
みえみえだわな
蟹か獅子、それにしか興味ないから分かりやすい一行煽りスレが多いw
ミスティに追いつかれる程度のテレポだから聖剣もギリギリなんだな。
余裕シャカとは違いすぎる。
余裕シャカとは違いすぎる。
まあ同じ黄金のスピードを「見えない」とか言ってた雑魚聖闘士よりは
遥かにましだな、デスは
しかも相手は生身だぜ、青銅レベルだろ
遥かにましだな、デスは
しかも相手は生身だぜ、青銅レベルだろ
|┃ ＿＿
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
|┃ /_／ ∞ ＼_
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|┃ 三 | ///（__人__）/// |
|┃ ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ 毎 ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y 日 r､ ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´| ﾟ 新 ﾟ .| l" |
|┠ ' | 聞 l/'⌒ヾ
|┃三 | |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ ／ ｌ
(日本の恥) 毎日新聞 会長 北村正任(横審委員)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232071499/
日本相撲協会は２２日に理事会を開き、毎日新聞社代表取締役会長の北村正任氏（６７）を
横綱審議委員会の新委員に迎えることを決めた。
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
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|┃ 三 | ///（__人__）/// |
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|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ 毎 ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y 日 r､ ヽ
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(日本の恥) 毎日新聞 会長 北村正任(横審委員)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232071499/
日本相撲協会は２２日に理事会を開き、毎日新聞社代表取締役会長の北村正任氏（６７）を
横綱審議委員会の新委員に迎えることを決めた。
ブッシュ氏、過去40年で最悪＝ニクソン氏より不人気−米調査
【ワシントン17日時事】過去40年間の米大統領の中でブッシュ氏が最悪−。
米ギャラップ社が16日に公表した世論調査結果によると、ブッシュ大統領が後世に「平均よりもひどい大統領」として記憶されると考える人が59％に上り、
ウォーターゲート事件で辞任したニクソン元大統領を抜いて、過去7人の大統領の中で最悪の評価を受けていることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000076-jij-int
「あなたと違うんです。」の元首相といい、ブッシュといい
蟹座は、やっぱ世の中の癌だな
【ワシントン17日時事】過去40年間の米大統領の中でブッシュ氏が最悪−。
米ギャラップ社が16日に公表した世論調査結果によると、ブッシュ大統領が後世に「平均よりもひどい大統領」として記憶されると考える人が59％に上り、
ウォーターゲート事件で辞任したニクソン元大統領を抜いて、過去7人の大統領の中で最悪の評価を受けていることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000076-jij-int
「あなたと違うんです。」の元首相といい、ブッシュといい
蟹座は、やっぱ世の中の癌だな
原作の描写を一番に考えるのが重要ではあるが、最近は描写至上主義が過ぎる感じだな。
直接的な描写がないとはいえ、他の描写からある程度判断できることもある。
そこから不可能とするか可能とするかが大事な場合もあるだろう。
直接的な描写がないとはいえ、他の描写からある程度判断できることもある。
そこから不可能とするか可能とするかが大事な場合もあるだろう。
サイコキネシス仮説
･一人にしか使えないのでは?
魚蟹やｻｶﾞﾄﾘｵ戦は使用せずミュー戦ではタイマンだから使用した…とか
･ミューが途中でサイコキネシスの呪縛を外せた?のも､フェアリーによる第三者からの介入による…とか
星矢たちや暗黒聖闘士､計8人を連れてテレポしたやん､とかは言わないで(テレポは別か?)
…とかとか書いてる通り仮説なんで､異論反論認めまくりだけど
･一人にしか使えないのでは?
魚蟹やｻｶﾞﾄﾘｵ戦は使用せずミュー戦ではタイマンだから使用した…とか
･ミューが途中でサイコキネシスの呪縛を外せた?のも､フェアリーによる第三者からの介入による…とか
星矢たちや暗黒聖闘士､計8人を連れてテレポしたやん､とかは言わないで(テレポは別か?)
…とかとか書いてる通り仮説なんで､異論反論認めまくりだけど
419 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 21:45:19 ID:TNJgsjoO
とりあえず、デスマスク最強
宮に浮かんだデスマスクはデス様が倒したゼウス軍
ここは作者の発言とか関連書籍の内容じゃなくて
原作中に描かれた内容で強さ議論をするスレだろ
公式設定とここのスレでの見解とが食い違うのは必然
たとえ公式で氷河が最強だと言われたとしても
作中でカノンが完璧な強さを誇るような描かれ方をしていたら
このスレではカノンが最強であるとするべき
原作中に描かれた内容で強さ議論をするスレだろ
公式設定とここのスレでの見解とが食い違うのは必然
たとえ公式で氷河が最強だと言われたとしても
作中でカノンが完璧な強さを誇るような描かれ方をしていたら
このスレではカノンが最強であるとするべき
＞サイコキネシス仮説
＞･一人にしか使えないのでは?
ムウより劣るであろうリアが星矢とシャイナにまとめて使用してるからそれはないかと。
＞･ミューが途中でサイコキネシスの呪縛を外せた?のも､フェアリーによる第三者からの介入による…とか
シオンの金縛りを童虎があっさり解除したりしてるから外部からの干渉には弱いと見てる。
但し、シオンはムウの師であるからシオンのサイコキネシスは強力であるというイメージに基づく。
＞･一人にしか使えないのでは?
ムウより劣るであろうリアが星矢とシャイナにまとめて使用してるからそれはないかと。
＞･ミューが途中でサイコキネシスの呪縛を外せた?のも､フェアリーによる第三者からの介入による…とか
シオンの金縛りを童虎があっさり解除したりしてるから外部からの干渉には弱いと見てる。
但し、シオンはムウの師であるからシオンのサイコキネシスは強力であるというイメージに基づく。
厨って言葉使わずにレス出来ないのかよアホ共
IDすら出ないんだから、むしろ使ってしまった方が負けだろ
IDすら出ないんだから、むしろ使ってしまった方が負けだろ
テンプレにもあるように放置でいいよ。
そういう奴らが何言ってもランクには反映されないから。
そういう奴らが何言ってもランクには反映されないから。
ムウ×リア
ムウ×カミュ
リア×カミュ
それぞれ対戦したらどんな展開になるかな？
ムウ×カミュ
リア×カミュ
それぞれ対戦したらどんな展開になるかな？
>>425
そいつら誰が誰に勝ってもおかしくない。
そいつら誰が誰に勝ってもおかしくない。
>>424
違うよ
煽りはこのスレでは正当な議論の手段として認められる事になったんだよ
それに厨とか言って相手を煽るような意見が無視されるなら
ムウやカミュはＡ＋＋になってる筈
今まで何度水瓶厨とか羊厨とか言われた事か
しかも水瓶厨＝リア厨とか全く意味の分らん事言われるし
違うよ
煽りはこのスレでは正当な議論の手段として認められる事になったんだよ
それに厨とか言って相手を煽るような意見が無視されるなら
ムウやカミュはＡ＋＋になってる筈
今まで何度水瓶厨とか羊厨とか言われた事か
しかも水瓶厨＝リア厨とか全く意味の分らん事言われるし
>>428
煽りは基本的に無視だろう、荒らすのが目的なんだから。
あと厨とかの煽りを抜かした議論でもカミュやムウが上がる余地は無かったと思うが。
「カミュやムウはリアやカノンより明らかに強い」みたいな
主観的な意見がほとんどだった。
根拠を全く示さないのならそれは議論じゃないし
そもそもA++というランクの存在や基準自体が疑問視されてるのに
「カミュやムウをA++に上げろ」と言ってもそれは無理な話だ。
煽りは基本的に無視だろう、荒らすのが目的なんだから。
あと厨とかの煽りを抜かした議論でもカミュやムウが上がる余地は無かったと思うが。
「カミュやムウはリアやカノンより明らかに強い」みたいな
主観的な意見がほとんどだった。
根拠を全く示さないのならそれは議論じゃないし
そもそもA++というランクの存在や基準自体が疑問視されてるのに
「カミュやムウをA++に上げろ」と言ってもそれは無理な話だ。
>>422
そういやリアが複数に使ってたか…
そういやリアが複数に使ってたか…
>>430
悪いがどういう長所を挙げてA++の根拠にしてたんだか全然分からない。
そもそもA++はどんな基準かも分からないのに
「こんな長所が有るからA++入り」みたいな議論が出来るのか？
もしA++入りの議論をしたいのならまずA++の基準を決めるべきだと思うが。
そしてこれはずっと言われ続けてるのに決まらないから
A++は廃止しても良いのでは、という流れじゃないのか。
悪いがどういう長所を挙げてA++の根拠にしてたんだか全然分からない。
そもそもA++はどんな基準かも分からないのに
「こんな長所が有るからA++入り」みたいな議論が出来るのか？
もしA++入りの議論をしたいのならまずA++の基準を決めるべきだと思うが。
そしてこれはずっと言われ続けてるのに決まらないから
A++は廃止しても良いのでは、という流れじゃないのか。
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
だから黄金１２人は全員３ランク以内に収まっていないといけない訳でして
どんな詭弁を用いたとこでA++と言うのはテンプレを無視したランクだから
存在する事自体がルール違反
だから黄金１２人は全員３ランク以内に収まっていないといけない訳でして
どんな詭弁を用いたとこでA++と言うのはテンプレを無視したランクだから
存在する事自体がルール違反
なんで3ランク以内に収まる必要があるわけ？
車田の「黄金は全員互角」発言でも採用してんの？
デスやアフロのひどい描写を見てみろよ。あんなもん、単なるリップサービスだろ
二人がかりで瞬殺されてんのに、ムウと互角可能圏内に居る事自体、
そもそもおかしいくらいだ。
車田の「黄金は全員互角」発言でも採用してんの？
デスやアフロのひどい描写を見てみろよ。あんなもん、単なるリップサービスだろ
二人がかりで瞬殺されてんのに、ムウと互角可能圏内に居る事自体、
そもそもおかしいくらいだ。
A++の基準を決めるのはいいけどさ
AとA+の違いを言い表すくらいに難しくないか？
Sよりは弱くA+よりは強いとされてる、としか言いようがない
AとA+の違いを言い表すくらいに難しくないか？
Sよりは弱くA+よりは強いとされてる、としか言いようがない
ミロをAに上げれば３ランク以内に収まるね
これで解決
これで解決
>>434
＞単なるリップサービスだろ
黄金同士が戦えば千日戦争か両方消滅
これはシャカとアイオリアも言ってた事ですが？
貴方が特別扱いしたがってるキャラのセリフですよ？
＞二人がかりで瞬殺されてんのに
そんなものは黄金聖衣を着ていなかったからとか
理由をこじつけようと思えばいくらでもできますが？
冥衣を着た黄金と黄金聖衣を着た黄金との戦いは３回
ムウｖｓデスアフロ シオンｖｓ童虎 シャカｖｓサガシュラカミュ
この中で童虎とシオンが互角だったからと言う理由で「冥衣と黄金聖衣の差は防御力のみ」という事になってますが
根拠としている描写の方がむしろ稀な描写でしてねぇ
＞単なるリップサービスだろ
黄金同士が戦えば千日戦争か両方消滅
これはシャカとアイオリアも言ってた事ですが？
貴方が特別扱いしたがってるキャラのセリフですよ？
＞二人がかりで瞬殺されてんのに
そんなものは黄金聖衣を着ていなかったからとか
理由をこじつけようと思えばいくらでもできますが？
冥衣を着た黄金と黄金聖衣を着た黄金との戦いは３回
ムウｖｓデスアフロ シオンｖｓ童虎 シャカｖｓサガシュラカミュ
この中で童虎とシオンが互角だったからと言う理由で「冥衣と黄金聖衣の差は防御力のみ」という事になってますが
根拠としている描写の方がむしろ稀な描写でしてねぇ
おっ、これはA+級とA級が統合か？
あるいはA級とA-級が統合かな？
あるいはA級とA-級が統合かな？
>>435
基準を決めるのでは無くA++を無くそうという方向で話が進んでるんですが？
無くしたくないと言うならそれ相応の理由が求められる訳ですが
その１つとしてA++とA+基準は何か？と問われているだけです。
実際に出る意見は基準についてでは無く
A++にいるキャラの長所を挙げてA+にいるキャラの短所を挙げるだけのレスが多いです。
しかしこの論法では相対的にA+キャラがヘボく見えるだけなので客観的視点からの議論とは言えません。
しかも印象論が多く、それらについて深く議論されたかと言うとそうでもありません
反論されると１行煽りレスを入れたりあからさまに煽って来る者がいて議論が停滞するからです
今回の議論に限らず自分不利な展開に進んだ議論を停滞させ、
ばらくして落ち着いた所で自分の意見を述べ
あからさまな自演連投で畳み込むように話を決めてしまう傾向がしばしば見られます。
自演を疑うのは失礼な事なのですが、毎回毎回同じパターンだとさすがに疑ってしまいますし
いつも同じキャラにとって有利な展開に持っていこうするので疑うなという方が無理ですね
基準を決めるのでは無くA++を無くそうという方向で話が進んでるんですが？
無くしたくないと言うならそれ相応の理由が求められる訳ですが
その１つとしてA++とA+基準は何か？と問われているだけです。
実際に出る意見は基準についてでは無く
A++にいるキャラの長所を挙げてA+にいるキャラの短所を挙げるだけのレスが多いです。
しかしこの論法では相対的にA+キャラがヘボく見えるだけなので客観的視点からの議論とは言えません。
しかも印象論が多く、それらについて深く議論されたかと言うとそうでもありません
反論されると１行煽りレスを入れたりあからさまに煽って来る者がいて議論が停滞するからです
今回の議論に限らず自分不利な展開に進んだ議論を停滞させ、
ばらくして落ち着いた所で自分の意見を述べ
あからさまな自演連投で畳み込むように話を決めてしまう傾向がしばしば見られます。
自演を疑うのは失礼な事なのですが、毎回毎回同じパターンだとさすがに疑ってしまいますし
いつも同じキャラにとって有利な展開に持っていこうするので疑うなという方が無理ですね
Aを基準としてスタートして
プラスが多ければA+、マイナスが多ければA-。
プラスとマイナスが合わせて微妙ならA。これは>>2で明言されてる。
つまりA-〜A+というのはAランクならある程度誰でも入れる位の流動性が有る。
他のランクが3ランク制なのからも分かる様に
本来はそのランクの上位を+、中位を無印、下位を-とする様な
ある程度曖昧なランクしか決められない筈。
問題はA++というのはA+と何が違うのか、と言う事。
これが全く分からない。ランクを無理矢理4段階にするのは贔屓の為としか思えない。
A+のキャラをA++に入れようとしたりA++のキャラをA+に降格しようにも
あまりにも基準が曖昧過ぎて語る事が出来ない。
だからA++はサガシャカのマンセーランクと言われたリ不要と言われてるんだろう。
プラスが多ければA+、マイナスが多ければA-。
プラスとマイナスが合わせて微妙ならA。これは>>2で明言されてる。
つまりA-〜A+というのはAランクならある程度誰でも入れる位の流動性が有る。
他のランクが3ランク制なのからも分かる様に
本来はそのランクの上位を+、中位を無印、下位を-とする様な
ある程度曖昧なランクしか決められない筈。
問題はA++というのはA+と何が違うのか、と言う事。
これが全く分からない。ランクを無理矢理4段階にするのは贔屓の為としか思えない。
A+のキャラをA++に入れようとしたりA++のキャラをA+に降格しようにも
あまりにも基準が曖昧過ぎて語る事が出来ない。
だからA++はサガシャカのマンセーランクと言われたリ不要と言われてるんだろう。
今回で言えばシャカの地位を磐石にしたいからA++を残したい
シャカと他の黄金が肩を並べるのを認めたくないからムウとカミュの昇格に反対する
たったそれだけの理由ですので他者を納得されるだけの理由など言えるハズもありませんよね？
シャカと他の黄金が肩を並べるのを認めたくないからムウとカミュの昇格に反対する
たったそれだけの理由ですので他者を納得されるだけの理由など言えるハズもありませんよね？
A+級とA級にも基準がないから統合しようぜ
あとA級とA-級にも基準ないからこれも統合だな
あとA級とA-級にも基準ないからこれも統合だな
おはようございます(´▽｀)
ここ最近言われてる事を踏まえれば
黄金は３ランクと言うよりは２ランクでいいんじゃね？と思う
更に曖昧をことごとく撤廃して追求し始めるなら
神＞神聖衣星矢＞神聖衣他四人＞黄金＞白銀＞青銅＞他雑魚・一般
でそれ以外をどっかの枠に張り付けてって終了でいいよ
なんか議論というより互いを見下しすぎてるよここは
黄金は３ランクと言うよりは２ランクでいいんじゃね？と思う
更に曖昧をことごとく撤廃して追求し始めるなら
神＞神聖衣星矢＞神聖衣他四人＞黄金＞白銀＞青銅＞他雑魚・一般
でそれ以外をどっかの枠に張り付けてって終了でいいよ
なんか議論というより互いを見下しすぎてるよここは
>>442みたいに揚げ足取るしかしない奴もいるしな
議論する気がないなら出ていったらいいのに
議論する気がないなら出ていったらいいのに
A+＋降格派も維持派も似たり寄ったり
相手の意見はまともに返さず下ろしたいんだろ上げたいんだろと
定期的に罵り合ってるそして厨だ厨だのオマケつき
いざ煮詰まった場合は
言葉と描写のどちらに重きをおくかから決めたら？
言葉なら黄金は同格だし描写ならほぼこのまんまって事になる
相手の意見はまともに返さず下ろしたいんだろ上げたいんだろと
定期的に罵り合ってるそして厨だ厨だのオマケつき
いざ煮詰まった場合は
言葉と描写のどちらに重きをおくかから決めたら？
言葉なら黄金は同格だし描写ならほぼこのまんまって事になる
>>描写優先
結局その辺りがムウカミュ上げ論に対して
つぶす方が云々じゃなくて後押しする人がいないって事に
繋がってんだろうなと思う
あとサガ・シャカはどう見ても他より強いだろっていう
厨以外の印象の方も含まれてるんだろうけど
結局その辺りがムウカミュ上げ論に対して
つぶす方が云々じゃなくて後押しする人がいないって事に
繋がってんだろうなと思う
あとサガ・シャカはどう見ても他より強いだろっていう
厨以外の印象の方も含まれてるんだろうけど
上の方にあるレスはA++を無くす理由に全くなってないな。
A++以外のランクにもこれといった基準はなく、長所・短所・印象でランク付けされている。
無くすのであればA-を無くして３ランク以内にすることも考えられるし。
無くしたいのであれば何故「A++」だけ無くす必要があるのかそれ相応の理由を述べてみな。
A++以外のランクにもこれといった基準はなく、長所・短所・印象でランク付けされている。
無くすのであればA-を無くして３ランク以内にすることも考えられるし。
無くしたいのであれば何故「A++」だけ無くす必要があるのかそれ相応の理由を述べてみな。
A++のサガシャカ一輝って元々S-とかその辺だったよな
それがSとAに壁があるように思えて２ランク差の互角も適用されない印象があるってことから名前が変わったんじゃなかったっけか
格を減らしてどうすんだっての
それがSとAに壁があるように思えて２ランク差の互角も適用されない印象があるってことから名前が変わったんじゃなかったっけか
格を減らしてどうすんだっての
黄金童虎と冥衣シオンが互角ってのも良くわからんな
あれはお互いに技を打ち合った後、話し合いが成されているんだろ？
あれはお互いに技を打ち合った後、話し合いが成されているんだろ？
A++の基準が曖昧というけど、4ランクの分け方が曖昧なんだと思うぞ。
テンプレのAは黄金標準というのも具体的ではない訳で。
今のところ下のランクの奴らよりは強いからというのが位置決めのほとんど。
3ランクに収めるには実力差が大きいから変更しろとは思わないが、基準はしっかりするべき。
テンプレのAは黄金標準というのも具体的ではない訳で。
今のところ下のランクの奴らよりは強いからというのが位置決めのほとんど。
3ランクに収めるには実力差が大きいから変更しろとは思わないが、基準はしっかりするべき。
>>451
話し合いなんか出来てたらアテナの聖衣の事も話してるだろうから復活黄金組の役目は終わってる。
話し合いなんか出来てたらアテナの聖衣の事も話してるだろうから復活黄金組の役目は終わってる。
つーかサガシャカはほかとは明らかに一線を画してる存在だからS-は間違いじゃなかったと思うんだ
それをわざわざ統合してしまうのはどうかと
他の議論スレ見ても基準がしっかりしたところは少なくないか？
気のせい？
それをわざわざ統合してしまうのはどうかと
他の議論スレ見ても基準がしっかりしたところは少なくないか？
気のせい？
つーかアテナの聖衣の話をせめて童虎には話しておけよな・・・
なんで話さなかったのかイミフすぐる
なんで話さなかったのかイミフすぐる
打ち合い後の均衡状態が数時間続いたのか？
でも、数時間均衡したら充分「互角」か
でも、数時間均衡したら充分「互角」か
>>457
仲間割れ防止かな
仲間割れ防止かな
打ち合いの後、紫龍もムウも二人の小宇宙が感じられなくなってるから
二人とも脳震盪でも起こしてたんじゃないかと。
二人とも脳震盪でも起こしてたんじゃないかと。
Ａが黄金クラスの標準でそれより上ならＡ＋、下ならＡ−
ここまではわかるしＢ以下のランクもこうなってる
じゃあ何でＡ級だけ＋＋があるの？誰かきちんと説明できるのか？
って話なのに何でＡとＡ＋を統合とかＡとＡ−を統合とかって話になるんだか？
人の揚げ足を取る事しか頭に無いから話の論点を理解できないんだろうか？
ここまではわかるしＢ以下のランクもこうなってる
じゃあ何でＡ級だけ＋＋があるの？誰かきちんと説明できるのか？
って話なのに何でＡとＡ＋を統合とかＡとＡ−を統合とかって話になるんだか？
人の揚げ足を取る事しか頭に無いから話の論点を理解できないんだろうか？
>>460
サガとかデス辺りに話したら問題かもしれんが童虎なら信用できるし問題なくね
サガとかデス辺りに話したら問題かもしれんが童虎なら信用できるし問題なくね
童虎が信用できるかどうかよりも、単に形式的なもんだろう
しかし、シオンと童虎はそもそも味方同士なのに何度も戦ってるってのも妙だ
黄金同士が本気の殴り合いをしまくった、ってどういう理由なんだろう
もしや彼らが前例になって、
「黄金同士は互角」とか「黄金同士は基本会わない」みたいな話が出来たのか
しかし、シオンと童虎はそもそも味方同士なのに何度も戦ってるってのも妙だ
黄金同士が本気の殴り合いをしまくった、ってどういう理由なんだろう
もしや彼らが前例になって、
「黄金同士は互角」とか「黄金同士は基本会わない」みたいな話が出来たのか
＞じゃあ何でＡ級だけ＋＋があるの？
元々S-だったから。
元々S-だったから。
サガシャカを別格扱いしたいならイメージ優先で決めつけずきちんとした議論も行うべきだし
元々SランクだったからA++は残すべき
というならどういう理由でシャカが今の位置にいるのかを確認する為に
過去ログ漁って調べてみる必要があるな
元々SランクだったからA++は残すべき
というならどういう理由でシャカが今の位置にいるのかを確認する為に
過去ログ漁って調べてみる必要があるな
S-があるならS+も欲しくなるけど、それはまだ話が早いか
過去ログ漁れる人頼む
過去ログ漁れる人頼む
＞…イメージ優先で決めつけずきちんとした議論も行うべきだし
元々S-だったのがA++にランク名称変更しただけなのに
なぜA++だけがイメージ優先で決めたことになってるの？
A++以外のランクはイメージ優先ではないとでも？
元々S-だったのがA++にランク名称変更しただけなのに
なぜA++だけがイメージ優先で決めたことになってるの？
A++以外のランクはイメージ優先ではないとでも？
Sを無くした時にA++なんて作らずに統合すべきだったんだよな
名前だけ変えて何の意味があるんだか？
名前だけ変えて何の意味があるんだか？
S-がA++にランク名称変更されたことを知らない新参がいるのは分かった。
新参なのはかまわないけど、何故自分で過去ログ調べないの？
最低限のこともできないの？
新参なのはかまわないけど、何故自分で過去ログ調べないの？
最低限のこともできないの？
確か60あたりで変わったんだっけ？
SとAじゃ互角になりうる要素がない、S-じゃなくA++に変えるべきだって話だよな
で、統合しようとしてんのか
ランクを増やすべきスレで減らそうとかいう奴の考えが理解できん
SとAじゃ互角になりうる要素がない、S-じゃなくA++に変えるべきだって話だよな
で、統合しようとしてんのか
ランクを増やすべきスレで減らそうとかいう奴の考えが理解できん
>>467
Sってのは昔は人間の限界（神聖衣や奇跡状態除く）と表記されてたわけで
+や-が必要なほど人数いないと思う。
本来は人間最強の七感青銅のみに用意されたランク。
>>466
シャカサガは原作でも別格扱いだったので、七感青銅には劣るが-に入れていたのを
最近の流れでやはり黄金は黄金らしくということになりAにまとめられただけ。
とはいえ、シャカサガがA+以下と一線を画していないとは俺は思わんけど。
Sってのは昔は人間の限界（神聖衣や奇跡状態除く）と表記されてたわけで
+や-が必要なほど人数いないと思う。
本来は人間最強の七感青銅のみに用意されたランク。
>>466
シャカサガは原作でも別格扱いだったので、七感青銅には劣るが-に入れていたのを
最近の流れでやはり黄金は黄金らしくということになりAにまとめられただけ。
とはいえ、シャカサガがA+以下と一線を画していないとは俺は思わんけど。
まったく過去ログくらい自分で調べろ
「新参だから過去のことは分からん。説明しろ」とか
ふざけてるだろｗ
「新参だから過去のことは分からん。説明しろ」とか
ふざけてるだろｗ
分りやすい連投だ
久々に見たけどここは昔と全く変わらんな、厨設定して罵り合って結局議論が進んでない
>>2A++級 プラスがA+より大きい。
それだけのこと。
それだけのこと。
A+より＋が大きいからA++が存在する。
何の問題もないのに、何故統合しようとするんだろうか。
何の問題もないのに、何故統合しようとするんだろうか。
確認してみると
S−がA＋＋になった大元の理由は「アルファベットが違うと同格に見えないから」という理由。
その時も今と同じように揉めてたが
A++を作る理由が「A++のキャラをA+の奴と同格にしたくない」
という理由だけでそれ以外に特に理由無い感じだった
基準をどうするか？って話を振った人はそれだけで煽られてたみたいだし
議論が煮詰まった所で話題が変わり
そのドサクサに紛れて肯定派がA++の存在を認めさせた
「A++はタフネスがある」という基準も事後法みたいなもので
肯定派がシャカ達の地位を守るため、シャカ達共通の特長を基準にしただけ。
だからやっぱりシャカサガがどういう経緯で今の位置にいるのか？を調べる必要がある
S−がA＋＋になった大元の理由は「アルファベットが違うと同格に見えないから」という理由。
その時も今と同じように揉めてたが
A++を作る理由が「A++のキャラをA+の奴と同格にしたくない」
という理由だけでそれ以外に特に理由無い感じだった
基準をどうするか？って話を振った人はそれだけで煽られてたみたいだし
議論が煮詰まった所で話題が変わり
そのドサクサに紛れて肯定派がA++の存在を認めさせた
「A++はタフネスがある」という基準も事後法みたいなもので
肯定派がシャカ達の地位を守るため、シャカ達共通の特長を基準にしただけ。
だからやっぱりシャカサガがどういう経緯で今の位置にいるのか？を調べる必要がある
Sには冥界一輝とミューがいたけど
ミューはよくわからん理屈でランクから外され
冥界一輝もよく分らん理由で落とされてた
ムウもS-にいたけど畳み込む様に今のランクに落とされてた
この３者を擁護したらとにかく厨扱いされて
最終的に「厨が駄々こねてるから無視しろよ」と言って
反論そのものを許さない状況を作ってた
サガも頻繁に降格させられそうになったが
サガを推してる人は上記の３人を推してる人より粘り強く、何だかんだで
今のランクに入る事が認められた（１人納得してない奴がいたが）
ただ降格の根拠からして「シャカと比較してどうか？」という事だったので
シャカが今の位置にいる理由が全ての鍵になる
むしろシャカというキャラがS-の基準になってる感じがする
ミューはよくわからん理屈でランクから外され
冥界一輝もよく分らん理由で落とされてた
ムウもS-にいたけど畳み込む様に今のランクに落とされてた
この３者を擁護したらとにかく厨扱いされて
最終的に「厨が駄々こねてるから無視しろよ」と言って
反論そのものを許さない状況を作ってた
サガも頻繁に降格させられそうになったが
サガを推してる人は上記の３人を推してる人より粘り強く、何だかんだで
今のランクに入る事が認められた（１人納得してない奴がいたが）
ただ降格の根拠からして「シャカと比較してどうか？」という事だったので
シャカが今の位置にいる理由が全ての鍵になる
むしろシャカというキャラがS-の基準になってる感じがする
シャカ派の面白い所は
サガ派が「仮にＧＥを使っていたら・・・」という仮定の話をすると「結果が全てだ」と言い
リア派が「結果が全てで仮定を認めないならシャカとリアは同ランク出なければおかしい」
と言うとこの「スレは結果と描写だけでランクを決めていない」
と、二枚舌を使う場面が所々で見られるな
と言うか元々黄金では勝てないキャラがSクラスで
そのSに黄金がいるのはどういう事か？と思って確認すると
結局「シャカは他の黄金とは格が違うんだ！」という意見しかなくて
シャカより劣ってればA+に降格って感じだった
つか、荒れ具合が現在の比ではなく
全く議論が成立してなかったので驚いた
サガ派が「仮にＧＥを使っていたら・・・」という仮定の話をすると「結果が全てだ」と言い
リア派が「結果が全てで仮定を認めないならシャカとリアは同ランク出なければおかしい」
と言うとこの「スレは結果と描写だけでランクを決めていない」
と、二枚舌を使う場面が所々で見られるな
と言うか元々黄金では勝てないキャラがSクラスで
そのSに黄金がいるのはどういう事か？と思って確認すると
結局「シャカは他の黄金とは格が違うんだ！」という意見しかなくて
シャカより劣ってればA+に降格って感じだった
つか、荒れ具合が現在の比ではなく
全く議論が成立してなかったので驚いた
面白い流れを１つ
新「黄金聖衣を破壊できなかったジュリアンポセイドンがタナヒュプより上なのは？」
古「過去ログ嫁。ポセイドンの雷は物体を破壊する攻撃ではないからだ」
新「その根拠は？アテナを閉じ込めた大瓶を「ゼウスの雷でも破壊できない」と言われていたが
雷が物体の防御力を表す物差しとして使われている以上、その可能性は低いと思われる」
古「ごちゃごちゃ言ってねぇで過去ログ読んで来いよ新参が」
この様に古参は自分が反論できなくなると露骨に相手を煽り始める傾向があるようだ
過去ログ嫁という割に自分も過去の議論を把握していないと思われる場面もあった
新「黄金聖衣を破壊できなかったジュリアンポセイドンがタナヒュプより上なのは？」
古「過去ログ嫁。ポセイドンの雷は物体を破壊する攻撃ではないからだ」
新「その根拠は？アテナを閉じ込めた大瓶を「ゼウスの雷でも破壊できない」と言われていたが
雷が物体の防御力を表す物差しとして使われている以上、その可能性は低いと思われる」
古「ごちゃごちゃ言ってねぇで過去ログ読んで来いよ新参が」
この様に古参は自分が反論できなくなると露骨に相手を煽り始める傾向があるようだ
過去ログ嫁という割に自分も過去の議論を把握していないと思われる場面もあった
一輝厨のオレは一輝(冥界)をS級に復帰させたいんだが、
なかなかうまくいかん。
なかなかうまくいかん。
金縛りSEコンボのムウ最強ってもう何年も前から言われてるだろ！
その最強のムウから一目おかれている牛の実力は計り知れないものがある
牛は雑魚にやられたとかいう奴は素人。あれは仕方なかったんだ
シャカサガはもう古い。これからはムウバランの時代だ！
その最強のムウから一目おかれている牛の実力は計り知れないものがある
牛は雑魚にやられたとかいう奴は素人。あれは仕方なかったんだ
シャカサガはもう古い。これからはムウバランの時代だ！
あれは仕方なかったんだで済んじゃうのかw
>>481
シャカが別格とまでは思わないが
黄金の中でサガと１、２を争うのは自明と思う
あくまで作中描写からの推測なら
それにアイオリアと千日戦争したって言っても
シャカは開眼状態ではなかったからな。
フリーザ第一形態とピッコロが互角だったようなもん
シャカが別格とまでは思わないが
黄金の中でサガと１、２を争うのは自明と思う
あくまで作中描写からの推測なら
それにアイオリアと千日戦争したって言っても
シャカは開眼状態ではなかったからな。
フリーザ第一形態とピッコロが互角だったようなもん
黄金って
「止めておけ、俺とお前とでは実力が違い過ぎるのだ」って言うの好きだけど
普通自分でそんな事言わないよな？
「止めておけ、俺とお前とでは実力が違い過ぎるのだ」って言うの好きだけど
普通自分でそんな事言わないよな？
ゴールドセイントより
ゴールデンセイントの方が響きがカッコいいよなあ
何故ダサい呼び方にしたんだろ
ゴールデンセイントの方が響きがカッコいいよなあ
何故ダサい呼び方にしたんだろ
いや、そっちの方がダサいだろ
>>490
どこに目を開くと小宇宙が増大すると描いてあるのか分からん。
眼を閉じてる間に蓄積した小宇宙を爆発させて使ってるのが天舞法輪ってだけだろう。
閉眼時と開眼時の違いは天舞が使えるか使えないか程度しか考察出来ない。
どこに目を開くと小宇宙が増大すると描いてあるのか分からん。
眼を閉じてる間に蓄積した小宇宙を爆発させて使ってるのが天舞法輪ってだけだろう。
閉眼時と開眼時の違いは天舞が使えるか使えないか程度しか考察出来ない。
>>490
シャカの目が開くシーンで一輝は「シャカの目が開いたー」としか言ってないし
基礎能力そのものが上がる事を匂わせる描写って無いぞ
それにサガが天舞で４感を奪われた状態でシャカより速いアイオリアのＬＰを全部受け止めてた辺り
天舞が決まったからと言って勝ち確定では無い様に思う
シャカの目が開くシーンで一輝は「シャカの目が開いたー」としか言ってないし
基礎能力そのものが上がる事を匂わせる描写って無いぞ
それにサガが天舞で４感を奪われた状態でシャカより速いアイオリアのＬＰを全部受け止めてた辺り
天舞が決まったからと言って勝ち確定では無い様に思う
>>494
シャカより早いなら千日になんかならんだろ
シャカより早いなら千日になんかならんだろ
>>494
リアのパンチって、サガのもシャカのもカウンターであわせただけだろ
くぐりぬけて相手に当てるならまだしも、正面への軌道はさほど難しくない
っていうか、至極簡単なのだが。少しでもかじったものなら
リアのパンチって、サガのもシャカのもカウンターであわせただけだろ
くぐりぬけて相手に当てるならまだしも、正面への軌道はさほど難しくない
っていうか、至極簡単なのだが。少しでもかじったものなら
同じ光速に早いも遅いもないだろ
久々にスレをのぞいてみたけど、シャカ厨とリア厨がずいぶん大人しくなったな
前は今以外の位置はみとめんみたいな感じで一番上だったけどｗ
あのときもムウがやたら順位低かった気がするｗ
前は今以外の位置はみとめんみたいな感じで一番上だったけどｗ
あのときもムウがやたら順位低かった気がするｗ
かじりたてのやつほど自分が出来ると思ってるやつらなのは２ちゃんの常識。
>>499
同じ光速じゃないし速い遅いがあるんだよ
同じ光速じゃないし速い遅いがあるんだよ
戦闘中速いと言われれたことない電波様には、
都合よく光速設定フル活用。
都合よく光速設定フル活用。
>>504
前に「光速で動ける黄金は作中で光速と言われた奴だけ」とか言ってた人？
前に「光速で動ける黄金は作中で光速と言われた奴だけ」とか言ってた人？
＞同じ光速に早いも遅いもないだろ
リアの特技だと言い張っている獅子さんの唯一の拠り所を剥ぎ取らないでください
それがないとAに転落してしまうのです
リアの特技だと言い張っている獅子さんの唯一の拠り所を剥ぎ取らないでください
それがないとAに転落してしまうのです
遅いシャカにはＤＤ当ててＦＣで詰み
獅子が今の位置にいる根拠としてその攻撃力の高さにある
青銅の足の骨折った
中身青銅の黄金をダウンさせた
シャカとプチ千日
これらの実績を考慮してA+にいるのだよ
獅子とかいってしょぼすぎだよとか思っちゃう奴はにわか
青銅の足の骨折った
中身青銅の黄金をダウンさせた
シャカとプチ千日
これらの実績を考慮してA+にいるのだよ
獅子とかいってしょぼすぎだよとか思っちゃう奴はにわか
>>497
リアはシャカが天魔を放った後に
「お前の小宇宙など消してくれるわ〜」と言いながらＬＢを放ったんだよ
しかもＬＢの方が後だしだったにも関らずリアとシャカの間の
丁度真ん中で衝突してると言う事実
リアはシャカが天魔を放った後に
「お前の小宇宙など消してくれるわ〜」と言いながらＬＢを放ったんだよ
しかもＬＢの方が後だしだったにも関らずリアとシャカの間の
丁度真ん中で衝突してると言う事実
>>509
台詞で時間を計る人現る
台詞で時間を計る人現る
>>508
じゃあ、獅子がAプラにいられるのは乙女のおかげか
じゃあ、獅子がAプラにいられるのは乙女のおかげか
具体的な時間までは計れないけど
リアの方が後だしなのは事実
と言うかシャカに不利な事を言うとやっぱり一行煽りが出てきたｗ
リアの方が後だしなのは事実
と言うかシャカに不利な事を言うとやっぱり一行煽りが出てきたｗ
リア、台詞くっちゃべりながらLB放ってるじゃないか。拳光ってるし。
どのみちシャカが先に天魔を撃ってその後にＬＢを出したのは確か
サガの時も倒れてるとこに撃たれ
後撃ち中心相殺だな
後撃ち中心相殺だな
サガは聖衣無しだからな
ちなみにサガのGEは後だし彗星拳で潰されるくらい遅い。
GEと天魔なら良い勝負だな。必殺技勝負ならLBが威力と速度のバランスではピカ一じゃね？
GEと天魔なら良い勝負だな。必殺技勝負ならLBが威力と速度のバランスではピカ一じゃね？
黄金トップクラスの発動速度を誇るLBに余裕で待ったをかけたムウ最強
こんだけ手出すの早ければそりゃー後出しSEで蟹魚を余裕で葬れるわ
こんだけ手出すの早ければそりゃー後出しSEで蟹魚を余裕で葬れるわ
聖衣も七感の黄金には防具としてしか関係なさそうだが
>>521
モーションとしてなら居合いが一番速いだろうな
モーションとしてなら居合いが一番速いだろうな
構えすら要らないサイコキネシスとリストリクションが最速
525 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 23:36:58 ID:xMNAgKwU
シャイナも殺せないLBの威力がピカ一か
あとは威力に関しては黄金星矢を一瞬気絶させた事くらいしか取り柄がないな
中身青銅だからたいした自慢にならんが。むしろ無理矢理評価しての話だが。
あとは威力に関しては黄金星矢を一瞬気絶させた事くらいしか取り柄がないな
中身青銅だからたいした自慢にならんが。むしろ無理矢理評価しての話だが。
>>525
威力じゃなくって威力と速度のバランスがピカ一と言った。
あとそのシャイナを瀕死に追いやったのは凄いぞ。
何せ黄金の矢が突き刺さってもまだ気絶すらしないで立ってる上に、
走り回る元気まで残ってるんだから。
威力じゃなくって威力と速度のバランスがピカ一と言った。
あとそのシャイナを瀕死に追いやったのは凄いぞ。
何せ黄金の矢が突き刺さってもまだ気絶すらしないで立ってる上に、
走り回る元気まで残ってるんだから。
シャイナってその辺の黄金より遥かに頑丈だがｗ
>>526
その辺はLPも隙があるって事くらいしか分からんなぁ。
その辺はLPも隙があるって事くらいしか分からんなぁ。
ＧＥ＝ＬＰ＞ＬＢ＝天魔
と言う事か
と言う事か
LP＞LB＞天魔＞GEだろ
ＧＥ＝ＬＰ＞ＬＢ＝天魔ね
まぁＧＥもＳＥ同様、黄金の技にカウンター取ってるから妥当か
まぁＧＥもＳＥ同様、黄金の技にカウンター取ってるから妥当か
でもＧＥとＳＥがカウンターとったのって
その前にもとられてたアンタレスと冥界派なのがｗ
その前にもとられてたアンタレスと冥界派なのがｗ
黄金の技にカウンター取った描写があればそれはプラス評価になるだろ
同じ事ができるのは七感青銅だけなんだし
同じ事ができるのは七感青銅だけなんだし
よおし、シャカ厨の俺がいっちょリアを持ち上げてやっか！
星矢との対戦、あの時、リアははね返されたＬＢをまともに喰らっても
何事もなかったかのようにすぐに立ち上がってきた。
これは、シャカの天魔と撃ち合い、その余波で吹っ飛ばされた時とはワケが違う。
何も軽減されていないＬＢ本来の威力を、そのまま喰らったと考えて差し支えないだろう。
つまり、ＬＢ及び、ＬＢと同程度の威力の技ではリアは倒せないのだ！
これは凄い。ＬＢと同程度の技というと、まずは天魔が思い付く。
すなわち、シャカではリアを生ける屍状態には追い込めるかもしれないが、倒せない。死なない。
他には手ごろな描写がないので何とも言えないが、リア渾身の光速ストレートであるＬＢは
いわば光速拳の代名詞的存在… 同じ光速拳系の技と思われるムウ・シオンのＳＤＲ、牛のＧＨ、
ジジイの百龍覇などとも、それほど威力に大差があるとは思えない。むしろＬＢの方が強いかもしれない。
なので、決め手に光速拳系の技を用いる奴は、全員リアを倒すことは出来ないと思うのです。リアつおい。
星矢との対戦、あの時、リアははね返されたＬＢをまともに喰らっても
何事もなかったかのようにすぐに立ち上がってきた。
これは、シャカの天魔と撃ち合い、その余波で吹っ飛ばされた時とはワケが違う。
何も軽減されていないＬＢ本来の威力を、そのまま喰らったと考えて差し支えないだろう。
つまり、ＬＢ及び、ＬＢと同程度の威力の技ではリアは倒せないのだ！
これは凄い。ＬＢと同程度の技というと、まずは天魔が思い付く。
すなわち、シャカではリアを生ける屍状態には追い込めるかもしれないが、倒せない。死なない。
他には手ごろな描写がないので何とも言えないが、リア渾身の光速ストレートであるＬＢは
いわば光速拳の代名詞的存在… 同じ光速拳系の技と思われるムウ・シオンのＳＤＲ、牛のＧＨ、
ジジイの百龍覇などとも、それほど威力に大差があるとは思えない。むしろＬＢの方が強いかもしれない。
なので、決め手に光速拳系の技を用いる奴は、全員リアを倒すことは出来ないと思うのです。リアつおい。
モーションの速度なんて関係ない
実際の描写をみると速度が遅かろうが早かろうが
事前に発動を察知できようができまいが
当たるものは当たるし当たらないものは当たらない
実際の描写をみると速度が遅かろうが早かろうが
事前に発動を察知できようができまいが
当たるものは当たるし当たらないものは当たらない
百龍波とＳＤＲの衝撃って明らかにＬＢと天魔の衝突の時より爆発がでかかったよな？
破壊力はＳＤＲ＝百龍＞天魔＝ＬＢ
になるのか
破壊力はＳＤＲ＝百龍＞天魔＝ＬＢ
になるのか
>>536
アンタレスにカウンター取ったのがどれ程の評価に？
アンタレスにカウンター取ったのがどれ程の評価に？
>>541
相手が小宇宙を燃焼させる時間すらあったのも確かな描写だよね
相手が小宇宙を燃焼させる時間すらあったのも確かな描写だよね
LB中断させた実績から見て見切り能力の高いと思われるムウが
カミュのDDもろくらってるところからすると、カミュDDは察知して
から対応するのは難しいのだろう。それに比べGEは蠍に発動を助言して
蠍が直撃を回避してたから察知後対応可能な技ってことになるな
GEは発動速度というか威力に特価している風に見受けられるが
当たらなければなー。特殊技やリアですらぱっと見だと見えない光速拳が打てるから
とどめにGE打てばいいんだけどね
カミュのDDもろくらってるところからすると、カミュDDは察知して
から対応するのは難しいのだろう。それに比べGEは蠍に発動を助言して
蠍が直撃を回避してたから察知後対応可能な技ってことになるな
GEは発動速度というか威力に特価している風に見受けられるが
当たらなければなー。特殊技やリアですらぱっと見だと見えない光速拳が打てるから
とどめにGE打てばいいんだけどね
LB中断させたって…
味方が止めるとは思わないだろう普通。
邪武でさえ背後からなら格上の一輝の攻撃止められるのに。
そんなので見切り能力高いとされるのか？
味方が止めるとは思わないだろう普通。
邪武でさえ背後からなら格上の一輝の攻撃止められるのに。
そんなので見切り能力高いとされるのか？
実際は巨蟹宮での幻影消しの時みたいに高めてんだろうな
ムウＬＢ止めはフルボッコからの流れもあるからな。
一輝が瞬フルボッコ→邪武が背後から止める
蟹が星矢フルボッコ→ムウが背後から止める
リアが三人フルボッコ→ムウが背後から止める
背後から止めたのは全部第三者の横槍。
これが凄い事ってのは無理が有るだろう。
蟹が星矢フルボッコ→ムウが背後から止める
リアが三人フルボッコ→ムウが背後から止める
背後から止めたのは全部第三者の横槍。
これが凄い事ってのは無理が有るだろう。
>>548
当たり前じゃん
他の黄金ができる事をサガができないっていうなら相対的にＧＥの評価を下げる事ができるけど
そうじゃないなら別に評価が下がる事も無い訳で
つまりは星矢の小宇宙燃焼を許してしまう様な黄金の技は
他の黄金の技にカウンターを取れる技でしたって事にしかならん
揚げ足取りのつもりだろうけど
条件反射でレスしてるせいか揚げ足取りにもなってないよ？
当たり前じゃん
他の黄金ができる事をサガができないっていうなら相対的にＧＥの評価を下げる事ができるけど
そうじゃないなら別に評価が下がる事も無い訳で
つまりは星矢の小宇宙燃焼を許してしまう様な黄金の技は
他の黄金の技にカウンターを取れる技でしたって事にしかならん
揚げ足取りのつもりだろうけど
条件反射でレスしてるせいか揚げ足取りにもなってないよ？
他の黄金より優位な点といえばＦＣも黄金数人じゃ壊せないって話だから
カミュも黄金としては並以上の特技を持つって事になるな
カミュも黄金としては並以上の特技を持つって事になるな
ブラウザが壊れてミスった、ごめん
>>553
他の黄金ができる事をサガができないって何の事？
何度も言うけどGEは相手の小宇宙燃焼を許す技。
アンタレスがそれより遅かったってだけだ。
「他の黄金の技」って書いて無理矢理GEの評価を高めようとしないでいいよ。
他の黄金ができる事をサガができないって何の事？
何度も言うけどGEは相手の小宇宙燃焼を許す技。
アンタレスがそれより遅かったってだけだ。
「他の黄金の技」って書いて無理矢理GEの評価を高めようとしないでいいよ。
>>556
牛や山羊も一芸（？）に秀でてるから並以上だい！
牛や山羊も一芸（？）に秀でてるから並以上だい！
>>558
いやだからｗ
一輝やリアが拳を振った後に反応して距離を詰めて拳を取ったって事じゃん
だから邪武とムウの反応速度が凄まじいってだけであって
眼中にないとか不意打ちがどうとか関係ねぇって
>>559
じゃあアンタレスと他の黄金の技どっちが速いの？
つか、お前何も考えずにレスしてないか？
黄金について語る時はあくまで「黄金レベルの中ではどうか？」って話なのに他の黄金を比較対象にするのは当然じゃん
他の黄金より優れてたらそれはプラス評価になるし他の黄金より劣ってたらマイナス評価になる
当たり前の事だろ
いやだからｗ
一輝やリアが拳を振った後に反応して距離を詰めて拳を取ったって事じゃん
だから邪武とムウの反応速度が凄まじいってだけであって
眼中にないとか不意打ちがどうとか関係ねぇって
>>559
じゃあアンタレスと他の黄金の技どっちが速いの？
つか、お前何も考えずにレスしてないか？
黄金について語る時はあくまで「黄金レベルの中ではどうか？」って話なのに他の黄金を比較対象にするのは当然じゃん
他の黄金より優れてたらそれはプラス評価になるし他の黄金より劣ってたらマイナス評価になる
当たり前の事だろ
>>560みたいな一行煽りは無視で
こういうのを相手にしていては議論になりませんので
こういうのを相手にしていては議論になりませんので
>>561
だから小宇宙燃焼を許す技でアンタレスにカウンターで撃てる技って事だけだろが。
お前が何か一足飛びに話を大きくしてないか？
他の技ではアンタレスにカウンターを取れない→GEの評価上がる
他の技でも小宇宙燃焼を許す→GEの評価横ばい
もうこれについて逐一考えていっていいのか？
だから小宇宙燃焼を許す技でアンタレスにカウンターで撃てる技って事だけだろが。
お前が何か一足飛びに話を大きくしてないか？
他の技ではアンタレスにカウンターを取れない→GEの評価上がる
他の技でも小宇宙燃焼を許す→GEの評価横ばい
もうこれについて逐一考えていっていいのか？
どのみち今日の議論でわかるのは
シャカは攻撃力もスピードも別格として扱うには微妙って事だよな
シャカは攻撃力もスピードも別格として扱うには微妙って事だよな
聖剣なんてムウにテレポで避けられ、シャカにかわされ
この二つで黄金には当たらないと結論付けられ
他のムウシャカ以外ならどうかなんてロクに語られた事すらないのにな
この二つで黄金には当たらないと結論付けられ
他のムウシャカ以外ならどうかなんてロクに語られた事すらないのにな
>>561
反応して距離を詰めたって描写に有ったか？
反応して距離を詰めたって描写に有ったか？
発動遅いせいでGEの評価が下がってもサガ自体の評価はあまり下がらない
だろうからGEは発動遅いでいいのでは？
この作品は物理攻撃は決定打に欠けるし
魔皇拳だけでもいけるだろ
締めにGE使えばいいじゃん
だろうからGEは発動遅いでいいのでは？
この作品は物理攻撃は決定打に欠けるし
魔皇拳だけでもいけるだろ
締めにGE使えばいいじゃん
>>563
何言ってるかわかんねｗ
つか、お前が何の物差しにもならない事言ってＧＥの評価下げようとするからおかしいんだよ
普段から相手の揚げ足を取る事しか考えてないから突っ込みの内容も的外れだし
アンタレスも黄金の技である以上光速なのは確かだし
それが他の黄金の技と比べて速いかどうかなんて分らんだろ？
黄金の技にカウンターを取ったって事はそれ自体が評価されるべき事なんだよ
何言ってるかわかんねｗ
つか、お前が何の物差しにもならない事言ってＧＥの評価下げようとするからおかしいんだよ
普段から相手の揚げ足を取る事しか考えてないから突っ込みの内容も的外れだし
アンタレスも黄金の技である以上光速なのは確かだし
それが他の黄金の技と比べて速いかどうかなんて分らんだろ？
黄金の技にカウンターを取ったって事はそれ自体が評価されるべき事なんだよ
リストリクションはバリア持ち以外には通じる扱いだぞ
通じたとこで何が変わるか知らんけど
通じたとこで何が変わるか知らんけど
>>565
聖剣のマイナス評価は紫龍の描写もでかい
聖剣のマイナス評価は紫龍の描写もでかい
聖剣はＧＨやＬＰと違い通常青銅にかわされまくった事がマイナス評価の原因だったと思うが？
>>568
敵に小宇宙燃焼の時間を許すってのは十分な評価下げの理由だが。
少なくともモーションがどうたらで技の評価がされてる現状では。
あんだけアンタレスの発動が遅いとこき下ろしておいて、今更
「他の黄金の技と比べて速いかどうかなんて分らんだろ？」とか無いわぁ。
そういう事はアンタレスの発動が遅いって言われてる時に言ってもらわんと。
敵に小宇宙燃焼の時間を許すってのは十分な評価下げの理由だが。
少なくともモーションがどうたらで技の評価がされてる現状では。
あんだけアンタレスの発動が遅いとこき下ろしておいて、今更
「他の黄金の技と比べて速いかどうかなんて分らんだろ？」とか無いわぁ。
そういう事はアンタレスの発動が遅いって言われてる時に言ってもらわんと。
>>570
いつの間にそんなに評価上がったの！？
いつの間にそんなに評価上がったの！？
>>574
＞敵に小宇宙燃焼の時間を許すってのは十分な評価下げの理由だが
いつからそんな事になったんだよｗｗｗ
じゃあ同じ状況を作ったＬＰも評価下がるし相対的にＬＢやお前の好きな天魔の評価も下がるだろうがｗｗ
それでＧＥだけのマイナスになる訳ねーじゃん
＞あんだけアンタレスの発動が遅いとこき下ろしておいて
知らねぇよｗ俺がいつそんな事言ったんだよ？
七感氷河のＤＤと自分の必殺技を同時に撃った奴がミロ以外にいるのかよ？
いなかったらアンタレスがＧＥ以外の他の黄金の技と比べて速いか遅いかわかんねぇだろ
普通に考えて
＞敵に小宇宙燃焼の時間を許すってのは十分な評価下げの理由だが
いつからそんな事になったんだよｗｗｗ
じゃあ同じ状況を作ったＬＰも評価下がるし相対的にＬＢやお前の好きな天魔の評価も下がるだろうがｗｗ
それでＧＥだけのマイナスになる訳ねーじゃん
＞あんだけアンタレスの発動が遅いとこき下ろしておいて
知らねぇよｗ俺がいつそんな事言ったんだよ？
七感氷河のＤＤと自分の必殺技を同時に撃った奴がミロ以外にいるのかよ？
いなかったらアンタレスがＧＥ以外の他の黄金の技と比べて速いか遅いかわかんねぇだろ
普通に考えて
>>579
ボコボコにしてる最中に止めた、と言った方が分かりやすいか？
ボコボコにしてる最中に止めた、と言った方が分かりやすいか？
いつもならサガ厨がどうこう言うのに
今日はえらい大人しいな
今日はえらい大人しいな
>>576
LPについては今までそんな点で議論された事なかったし、
天魔については溜めがあるという点で評価下げてるだろうが。
他にもAEなんかが構え云々で言われる事もあるし。
何でGEの欠点を挙げられるとそれまでそんな議論が無かったような事を言い出すんだ？
＞いなかったらアンタレスがＧＥ以外の他の黄金の技と比べて速いか遅いかわかんねぇだろ
こんな事考えてるなら何で他の時に主張しないの？
全ての技の出を比べる事なんて不可能である以上、
技の出がどうこうで評価を決めるのは不毛って事になるが。
何でGEが取り出された時だけ？
LPについては今までそんな点で議論された事なかったし、
天魔については溜めがあるという点で評価下げてるだろうが。
他にもAEなんかが構え云々で言われる事もあるし。
何でGEの欠点を挙げられるとそれまでそんな議論が無かったような事を言い出すんだ？
＞いなかったらアンタレスがＧＥ以外の他の黄金の技と比べて速いか遅いかわかんねぇだろ
こんな事考えてるなら何で他の時に主張しないの？
全ての技の出を比べる事なんて不可能である以上、
技の出がどうこうで評価を決めるのは不毛って事になるが。
何でGEが取り出された時だけ？
オフ会開いて白黒つけようぜ
>>582
ＧＥがある点で評価を下げられたなら
他の黄金の技も同様の点で見てみないとアンフェアだろ？
それに自分のヨイショしてるキャラが突っ込まれたら別のキャラを引き合いに出してくるのは
お前の常套手段じゃねーか？今更批判される筋合いはねーよ
ＧＥがある点で評価を下げられたなら
他の黄金の技も同様の点で見てみないとアンフェアだろ？
それに自分のヨイショしてるキャラが突っ込まれたら別のキャラを引き合いに出してくるのは
お前の常套手段じゃねーか？今更批判される筋合いはねーよ
>>586
＞ＧＥがある点で評価を下げられたなら
＞他の黄金の技も同様の点で見てみないとアンフェアだろ？
他の技でも小宇宙燃焼の隙があるかどうか見てみろと？
どうぞ見てみて下さい。
あと俺が批判してるのは他の時にはしてなかったような主張を
GEが槍玉に上がった時だけしてるって事をなんだけど。
もう一度聞くけど「何でGEの欠点を挙げられるとそれまでそんな議論が無かったような事を言い出すんだ？」
＞ＧＥがある点で評価を下げられたなら
＞他の黄金の技も同様の点で見てみないとアンフェアだろ？
他の技でも小宇宙燃焼の隙があるかどうか見てみろと？
どうぞ見てみて下さい。
あと俺が批判してるのは他の時にはしてなかったような主張を
GEが槍玉に上がった時だけしてるって事をなんだけど。
もう一度聞くけど「何でGEの欠点を挙げられるとそれまでそんな議論が無かったような事を言い出すんだ？」
>>589
フルボッコしてる最中、喋ってる最中、接近する時間はいくらでもある。
フルボッコしてる最中、喋ってる最中、接近する時間はいくらでもある。
フルボッコになる前の一撃目止めるなら凄いが
様子見た途中からだと喧嘩の仲裁と変わらんな
様子見た途中からだと喧嘩の仲裁と変わらんな
>>593
前にもあったと思うけど、仮に今日初めて出た意見だとして何？
前にもあったと思うけど、仮に今日初めて出た意見だとして何？
>>597
前にもあったならその時の議論の経緯を説明しろよ
ＧＥの扱いもそれに基いて評価されるべきだし
初めて出た評価基準ならＧＥだけでなく他の技もその基準に基いて評価しないといけない
なぜならサガだけが新しい基準を根拠に評価を下げられ
他の黄金はその基準に基いた議論さえ行われない
これがアンフェアなのは理解できるだろ？
前にもあったならその時の議論の経緯を説明しろよ
ＧＥの扱いもそれに基いて評価されるべきだし
初めて出た評価基準ならＧＥだけでなく他の技もその基準に基いて評価しないといけない
なぜならサガだけが新しい基準を根拠に評価を下げられ
他の黄金はその基準に基いた議論さえ行われない
これがアンフェアなのは理解できるだろ？
>>601
GEに小宇宙燃焼を許す隙があるという点な。
これが前にもあったかもしれないし無かったかもしれないと言っている。
でも、そういう隙が在る無しで評価が上下してるのは
ノーモーションGH然り、天魔の小宇宙燃焼然り、アンタレスの発動然り、AEの構え然り。
基準としては新基準を提示したわけじゃない。
よってアンフェアとも言えない。
GEに小宇宙燃焼を許す隙があるという点な。
これが前にもあったかもしれないし無かったかもしれないと言っている。
でも、そういう隙が在る無しで評価が上下してるのは
ノーモーションGH然り、天魔の小宇宙燃焼然り、アンタレスの発動然り、AEの構え然り。
基準としては新基準を提示したわけじゃない。
よってアンフェアとも言えない。
後出しでも他の技と互角な程モーション早いLBを静止したムウの手はかなり早いってことでいいじゃない
>>603
拳が放たれる前に動いてないってのもお前の推測だろう、何言ってるんだ？
拳が放たれる前に動いてないってのもお前の推測だろう、何言ってるんだ？
>>603
じゃあお前の言ったダルシム理論と野球のボール理論は何だったんだ？
じゃあお前の言ったダルシム理論と野球のボール理論は何だったんだ？
>>600
ダルシムも野球も皮肉と例えだぞ？理解できてないのか？
元々お前が作中にありもしない動作を行った事を主張してるんだから
その根拠を出せと言ってるのが理解できるか？
一輝のパンチもリアのパンチも放たれる前にムウとかが移動した描写はないだろ
だから描写最優先で考えるなら拳が放たれた後に反応して拳が相手に当たる前に腕を取った
そう考えないと辻褄が合わないの解るか？
ダルシムも野球も皮肉と例えだぞ？理解できてないのか？
元々お前が作中にありもしない動作を行った事を主張してるんだから
その根拠を出せと言ってるのが理解できるか？
一輝のパンチもリアのパンチも放たれる前にムウとかが移動した描写はないだろ
だから描写最優先で考えるなら拳が放たれた後に反応して拳が相手に当たる前に腕を取った
そう考えないと辻褄が合わないの解るか？
そんなに反応いいなら「どけムウ」の時にも止められるだろｗ
邪武の場合
一輝が瞬をフルボッコにしてる時はまだ止められたが
自分が攻撃されたら一撃でやられた。
この事からも自分が当事者じゃない時に攻撃を止めるのは全然大した事ではないと言えるんだが。
反応が云々とか関係無い。
例え相手の方が実力が上でも背後から不意を打てば簡単に止められるとしか言えないし
評価の対象になんぞなる訳が無い。
一輝が瞬をフルボッコにしてる時はまだ止められたが
自分が攻撃されたら一撃でやられた。
この事からも自分が当事者じゃない時に攻撃を止めるのは全然大した事ではないと言えるんだが。
反応が云々とか関係無い。
例え相手の方が実力が上でも背後から不意を打てば簡単に止められるとしか言えないし
評価の対象になんぞなる訳が無い。
獅子のLBに後出しで切り替えせるのはムウ様だけ！
後出しは獅子の専売特許みたいな感じだったが
後出し王子の称号はムウがいただいた
後出しは獅子の専売特許みたいな感じだったが
後出し王子の称号はムウがいただいた
>>608に激しく同意
>>614
でも邪武、一輝の拳が直接当るのは避けたよな？
でも邪武、一輝の拳が直接当るのは避けたよな？
冥界波と薔薇の発動速度の名誉のためにも頑張ってほしい
まあ蟹と魚が遅いだけだろうけど
まあ蟹と魚が遅いだけだろうけど
>>620
あぁ〜、頭悪過ぎだろお前
いいか？
Ａムウがリアと少し離れた位置にいた（事実）
Ｂムウはリアがサガ達を殴ってる間移動した描写がない（事実）
ＣムウはリアのＬＢを発射後に止めた（事実）
この３つの事実を矛盾無く説明すると
「ムウはリアがＬＢを放った後にリアのとこまで行って腕を取った」
と言う事になる
なぜならリアがＬＢを放つ以前にムウが移動した描写が無いから
おｋ？
あぁ〜、頭悪過ぎだろお前
いいか？
Ａムウがリアと少し離れた位置にいた（事実）
Ｂムウはリアがサガ達を殴ってる間移動した描写がない（事実）
ＣムウはリアのＬＢを発射後に止めた（事実）
この３つの事実を矛盾無く説明すると
「ムウはリアがＬＢを放った後にリアのとこまで行って腕を取った」
と言う事になる
なぜならリアがＬＢを放つ以前にムウが移動した描写が無いから
おｋ？
>>619
ありゃ避けた「つもり」
ありゃ避けた「つもり」
移動した描写のないカシオスは
紫龍と瞬を一瞬で追い抜いたから
ムウ以上のサイコキネシスの持ち主
紫龍と瞬を一瞬で追い抜いたから
ムウ以上のサイコキネシスの持ち主
> なぜならリアがＬＢを放つ以前にムウが移動した描写が無いから
ＬＢを放ってからムウが一瞬で動いた描写もないが？
自分で描写を補完するけど、他人の描写補完は許さないって何様？
ＬＢを放ってからムウが一瞬で動いた描写もないが？
自分で描写を補完するけど、他人の描写補完は許さないって何様？
>>625はいつもの人なので無視しましょう
自分の主張の矛盾を突かれると「無視しましょう」か。
一人で都合の悪い事はスルーしとけばいいのに。
一人で都合の悪い事はスルーしとけばいいのに。
横槍で止めた事がそんなに凄いのか
失明した紫龍でさえ星矢の流星拳止めてたが
失明した紫龍でさえ星矢の流星拳止めてたが
カシオスｕｐか
>>629
揚げ足を取ってヘラヘラ喜んでるつもりでしょうがそれは議論ではありません
>>625なんて「ああそう」としか言えない様な事ですし
まともに相手して何か議論のプラスになるのですか？
>>630
失明した紫龍は通常紫龍より強いですよ
揚げ足を取ってヘラヘラ喜んでるつもりでしょうがそれは議論ではありません
>>625なんて「ああそう」としか言えない様な事ですし
まともに相手して何か議論のプラスになるのですか？
>>630
失明した紫龍は通常紫龍より強いですよ
>>632
ムウや邪武が一瞬でリアや一輝の拳を止めたのならな
ムウや邪武が一瞬でリアや一輝の拳を止めたのならな
>>634
あれを揚げ足取りというのならお前にとって矛盾の指摘という行為は全て揚げ足取りだな。
あれを揚げ足取りというのならお前にとって矛盾の指摘という行為は全て揚げ足取りだな。
>>634
味方の攻撃を横槍で止めたから何なんだ、って事なんだが。
正面からじゃ一発でやられる邪武でさえ格上の一輝の攻撃を横槍でなら止められる。
ましてや味方が横槍で止めたからって
正面から敵として対峙して止めた訳じゃないのに評価される事か？
味方の攻撃を横槍で止めたから何なんだ、って事なんだが。
正面からじゃ一発でやられる邪武でさえ格上の一輝の攻撃を横槍でなら止められる。
ましてや味方が横槍で止めたからって
正面から敵として対峙して止めた訳じゃないのに評価される事か？
>>637
ええ、揚げ足取りでしょう
具体的に何が言いたいのかもハッキリ仰ってませんし
>>638
はい。評価されますね。
ですが安心して下さい、シャカの地位を脅かそうとは考えていませんから
これなら貴方も何も言わず納得されるでしょう？宜しいですか？
ええ、揚げ足取りでしょう
具体的に何が言いたいのかもハッキリ仰ってませんし
>>638
はい。評価されますね。
ですが安心して下さい、シャカの地位を脅かそうとは考えていませんから
これなら貴方も何も言わず納得されるでしょう？宜しいですか？
横槍でやったことに頼らないとプラス材料がないんじゃね
おや、シャカの地位を保障すると言った途端にレスが止みましたねｗｗｗｗ
>>627
頭大丈夫か？
じゃあ俺もお前の真似して描写に無い事をどんどん出していくが
間違っても「可能性の話なんてしても仕方ない」なんてほざくなよ？
じゃ、早速
黄金は五感を封じられた後にパワーアップした描写はないが描写できるものとして考える
従って五感を奪う技である天舞も黄金にはあまり意味のない技である
頭大丈夫か？
じゃあ俺もお前の真似して描写に無い事をどんどん出していくが
間違っても「可能性の話なんてしても仕方ない」なんてほざくなよ？
じゃ、早速
黄金は五感を封じられた後にパワーアップした描写はないが描写できるものとして考える
従って五感を奪う技である天舞も黄金にはあまり意味のない技である
>>642
口調変えたり煽ったり忙しい奴だな。
口調変えたり煽ったり忙しい奴だな。
>>643
横槍で相手を攻撃するのと横槍で相手の攻撃を防御するのは違うと思いますが？
横槍で相手を攻撃するのと横槍で相手の攻撃を防御するのは違うと思いますが？
>>622
なんであの程度の描写でそんなに自信を持ってそう言えるかわからん
描写重視なのはわかるがこういう重視の仕方はほんとやめてほしい
まぁ反論しとくが
サガ「う・・・うう・・・さすがアイオリアｒｙ」
シュラ「眠れる獅子が・・・」
カミュ「怒りに目覚めたか・・・・・・」
リア「やらぬならここでおまえたちの息の根をｒｙ」
の流れで十分リアに接近するだけの時間はある
なんであの程度の描写でそんなに自信を持ってそう言えるかわからん
描写重視なのはわかるがこういう重視の仕方はほんとやめてほしい
まぁ反論しとくが
サガ「う・・・うう・・・さすがアイオリアｒｙ」
シュラ「眠れる獅子が・・・」
カミュ「怒りに目覚めたか・・・・・・」
リア「やらぬならここでおまえたちの息の根をｒｙ」
の流れで十分リアに接近するだけの時間はある
>>650
で、いつしたの？
で、いつしたの？
>>649
横槍で止めてたってそれはそのキャラの純粋な実力とは言えないだろ
横槍で止めてたってそれはそのキャラの純粋な実力とは言えないだろ
>>652
どうしてですか？
どうしてですか？
蟹パンチでダメージくらったのは描写から確実
聖衣星矢＞生身星矢＞ムウ
ＧＨで死んじゃうね。
ＧＨで死んじゃうね。
>>658
ほら、そうやって自分を否定するのはシャカ擁護者だと頑なに思いこんでる。
ほら、そうやって自分を否定するのはシャカ擁護者だと頑なに思いこんでる。
>>651
サガ「う・・・うう・・・さすがアイオリアｒｙ」
シュラ「眠れる獅子が・・・」
カミュ「怒りに目覚めたか・・・・・・」
リア「やらぬならここでおまえたちの息の根をｒｙ」
のセリフの間にでもしたんじゃね
>>653
別に認めたつもりはないんだが・・・
ちょっとてきとーに反論してみただけ
サガ「う・・・うう・・・さすがアイオリアｒｙ」
シュラ「眠れる獅子が・・・」
カミュ「怒りに目覚めたか・・・・・・」
リア「やらぬならここでおまえたちの息の根をｒｙ」
のセリフの間にでもしたんじゃね
>>653
別に認めたつもりはないんだが・・・
ちょっとてきとーに反論してみただけ
>>660
そんな見える程度の攻撃なら止めて当然、とも言えるし
どちらにせよ大した事ではないと言えるが。
リアのLBの場合は「やらぬならここで息の根を止める」とか「あの世に舞い戻れ」
という攻撃宣言が有ったのにそれで反応出来たから何なんだという事になる。
そんな見える程度の攻撃なら止めて当然、とも言えるし
どちらにせよ大した事ではないと言えるが。
リアのLBの場合は「やらぬならここで息の根を止める」とか「あの世に舞い戻れ」
という攻撃宣言が有ったのにそれで反応出来たから何なんだという事になる。
描かれていないから動いてないって主張してる奴ってマンガを楽しめてんの？
もういいんじゃね？
自分の主張を押し通すにはカシオスをテレポーターに仕立てあげる奴みたいだし。
これだけでどれだけ説得力が無いかがハッキリしたわ。
自分の主張を押し通すにはカシオスをテレポーターに仕立てあげる奴みたいだし。
これだけでどれだけ説得力が無いかがハッキリしたわ。
天舞くらってるからやる必要ないって前提もあって止めいってるのにな
>>668
極論を例に出して何を言ってるんだか？
それじゃ周りは納得しませんよ？
今まで黄金聖衣の破損だって「演出」で済ませて来たんですから
カシオスを例に取って揚げ足を取っても何のプラスにもなりませんよ
極論を例に出して何を言ってるんだか？
それじゃ周りは納得しませんよ？
今まで黄金聖衣の破損だって「演出」で済ませて来たんですから
カシオスを例に取って揚げ足を取っても何のプラスにもなりませんよ
>>674
その矛盾するような結論を導き出せる説を出してるのが自分だという事に気付けよ
その矛盾するような結論を導き出せる説を出してるのが自分だという事に気付けよ
>>673
揚げ足取りと矛盾の指摘の違いを理解してから出直すといいよ。
揚げ足取りと矛盾の指摘の違いを理解してから出直すといいよ。
>>675
アホか、お前が揚げ足取の為にわざわざ矛盾する描写を拾ってきたんじゃねぇか
アホか、お前が揚げ足取の為にわざわざ矛盾する描写を拾ってきたんじゃねぇか
描写優先スレで設定なんてあるのかよなんて言い出してしまいました。
セリフで時間を計る人を彷彿とさせる
わざわざ口調変えたりしてたってことはいつも自演しまくりなんだろうな
端から見てるとどっちも馬鹿らしい。
いい加減、この水掛け論な泥仕合は終わってくれないかなと…。
いい加減、この水掛け論な泥仕合は終わってくれないかなと…。
移動した描写(歩いた、走った等)がない
→それは一瞬で移動したからだ事の証拠だ
こんな理論成り立つわけがない。
簡単なまとめとして残しておく。
夜が明けてからの人達にも見てもらおう。
何でこんなにスレが伸びてるのか把握するのも大変だろうからな。
→それは一瞬で移動したからだ事の証拠だ
こんな理論成り立つわけがない。
簡単なまとめとして残しておく。
夜が明けてからの人達にも見てもらおう。
何でこんなにスレが伸びてるのか把握するのも大変だろうからな。
移動した描写(歩いた、走った等)がない
→それは"一瞬"で移動した事の証拠だ
に訂正。
→それは"一瞬"で移動した事の証拠だ
に訂正。
青銅様と戦わないで宮を通した最弱の黄金がいるらしい。
辻褄合わせのために描写の捏造をしてもいいって事だな
シャカ厨も大変だな。ランク統合にムウにサガにカミュにカノンにリアに
色んなキャラの信者相手に複数人装って罵詈雑言浴びせなくちゃいけないんだから
色んなキャラの信者相手に複数人装って罵詈雑言浴びせなくちゃいけないんだから
>>689
そう。
だからシャカ厨は自分で「黄金が５感を絶たれてパワーアップする」と言う主張を肯定した事になる
今までだったら「描写に無かったから」と反論していたが今後はそう言い返せない
因みに、今回と同じく「一瞬で間合いを詰めた」と言うのはサガで認められているので
描写云々を根拠にムウが一瞬で間合いを詰めた事を否定するのはダブスタ
しかもサガが一瞬で間合いを詰めた事になったのも
ムウの再評価中に「ムウの評価を下げようとしてる側」から出た意見なので
今回ムウ派の主張が否定されるのはおかしい
そう。
だからシャカ厨は自分で「黄金が５感を絶たれてパワーアップする」と言う主張を肯定した事になる
今までだったら「描写に無かったから」と反論していたが今後はそう言い返せない
因みに、今回と同じく「一瞬で間合いを詰めた」と言うのはサガで認められているので
描写云々を根拠にムウが一瞬で間合いを詰めた事を否定するのはダブスタ
しかもサガが一瞬で間合いを詰めた事になったのも
ムウの再評価中に「ムウの評価を下げようとしてる側」から出た意見なので
今回ムウ派の主張が否定されるのはおかしい
それよりも、アンチシャカの特定の一人が、複数キャラ厨を装ったと思われる連投のほうが目立つけどな
でもま、偽装かどうかはなんとも言えないので俺の感想に過ぎませんけどｗ
でもま、偽装かどうかはなんとも言えないので俺の感想に過ぎませんけどｗ
理屈など関係なく、たくさん煽ってたくさん自演連投した方が勝ち。これぞ星矢強さ議論スレ
古参がスレの環境を直す気がないんだから仕方ない
古参がスレの環境を直す気がないんだから仕方ない
昔は落としたいキャラの厨を装って印象操作するのが普通だったしなwww
黄金のランクは飽きたから下位のランク見直そうぜー。
タナトスとジュリアンポセイドンの位置変更は次スレから。
IDの出る板でやればいいんじゃねーの
過去ログ読んでも煽ってばっかで議論してないなw
これで過去ログ読めと言われても何を参考にしてよいのやら
これで過去ログ読めと言われても何を参考にしてよいのやら
>>700越えたら議論禁止みたいな事言ってたのも蟹厨だったっけ？
蟹厨とシャカ厨が結託してたんだっけ？
蟹厨とシャカ厨が結託してたんだっけ？
>>698
一行荒し・煽りはちょこちょこいるけど、まともに受け取んなきゃ大丈夫
議論がちゃんと進んでる部分もあるのに、ひとりのせいでそこにいる全員棄てるようなそういう意見は勘弁
要は論破、これに尽きる 結局論破に尽きるわけだ
一行荒し・煽りはちょこちょこいるけど、まともに受け取んなきゃ大丈夫
議論がちゃんと進んでる部分もあるのに、ひとりのせいでそこにいる全員棄てるようなそういう意見は勘弁
要は論破、これに尽きる 結局論破に尽きるわけだ
攻撃力は一輝を消した実績のあるサガが優位
防御力はカーンのあるシャカが優位
素早さは同じ相手（リア）と戦い互角だったシャカと聖衣無しで互角だったサガでサガが優位
特殊能力は洗脳＋異次元送りのあるサガが優位。天舞は何か物言いついてるし
総合的にみてサガの方が上じゃね？
防御力はカーンのあるシャカが優位
素早さは同じ相手（リア）と戦い互角だったシャカと聖衣無しで互角だったサガでサガが優位
特殊能力は洗脳＋異次元送りのあるサガが優位。天舞は何か物言いついてるし
総合的にみてサガの方が上じゃね？
>>701
論理的な結論(笑)
論理的な結論(笑)
↑こういう馬鹿がいるから論議が進まない。
いい加減空気読めよ。
いい加減空気読めよ。
論理的な結論(笑)
論理的な結論としか思えない。
そうじゃないなら根拠を出せ。
そうじゃないなら根拠を出せ。
論理的な結論じゃないともいえるだろ。
だから論理的な結論という事にはならない。
だから論理的な結論という事にはならない。
論理的な結論が出てると解釈しないと要は論破に尽きるという矛盾がでてくる。
常に論理的な結論が出てるとすれば説得力がある。
常に論理的な結論が出てるとすれば説得力がある。
昨日大暴れしてた奴は描写の捏造どころか設定の捏造までしてるがな。
>>646でカシオステレポートまで問題ないというような言い方してるし。
>>646でカシオステレポートまで問題ないというような言い方してるし。
カシオスはいつのまにあそこにいたのか！？
は連載中からずっとみんなの疑問
アニメだとカシオス＞瞬＋紫龍
は連載中からずっとみんなの疑問
アニメだとカシオス＞瞬＋紫龍
>>689
老師は武器を使って戦った描写が無いって理由でランクから外されてるのにねｗ
老師は武器を使って戦った描写が無いって理由でランクから外されてるのにねｗ
サイコキネシスは描写があってもダメだったぞｗ
カシオスワープ・・・演出扱いにしない
黄金聖衣破壊・・・演出扱いだった
黄金聖衣破壊・・・演出扱いだった
昨夜は随分と変な議論が行われてたんだな…
カシオスワープは置いといて、
「一瞬で動いた」も「台詞中に移動」も結論付けられないでＦＡだろ
結局は拳を止めるには接近しなきゃいけない
↓
でも、一瞬で動いた描写も台詞中に動いた描写もない
描写以外は認めないっていうならどちらとも言えないって結論になる筈
ただ「拳を途中で止めたこと」だけが事実なんだからさ
あえて言うなら「いつの間にか移動した」だろ
それが一瞬なのか台詞中なのか分からない以上は第三者の拳止めは評価対象にはならない
カシオスワープは置いといて、
「一瞬で動いた」も「台詞中に移動」も結論付けられないでＦＡだろ
結局は拳を止めるには接近しなきゃいけない
↓
でも、一瞬で動いた描写も台詞中に動いた描写もない
描写以外は認めないっていうならどちらとも言えないって結論になる筈
ただ「拳を途中で止めたこと」だけが事実なんだからさ
あえて言うなら「いつの間にか移動した」だろ
それが一瞬なのか台詞中なのか分からない以上は第三者の拳止めは評価対象にはならない
第2話で星矢が聖域から脱走を図る時、背景には十二宮の一つらしき建物がある。
つまり魔鈴の家は十二宮の付近にあるはず。
シャイナの家も同様なんじゃないだろうか。
だとするならカシオスがシャイナを昏倒させてからでも紫龍たちの前に出られる。
つまり魔鈴の家は十二宮の付近にあるはず。
シャイナの家も同様なんじゃないだろうか。
だとするならカシオスがシャイナを昏倒させてからでも紫龍たちの前に出られる。
黄金は５感全てを失ってもパワーアップするかどうか分らない
これが分らない以上天舞法輪は評価対象にならない
これが分らない以上天舞法輪は評価対象にならない
黄金が五感失ってもパワーアップはしないと思う
とはいえシャカが目を閉じることで小宇宙をある程度蓄積できるなら多少は小宇宙がアップするかも
その程度の話だな
もし青銅のように格段とパワーアップするならばサガたちは無理にＡ！を使う必要がない
とはいえシャカが目を閉じることで小宇宙をある程度蓄積できるなら多少は小宇宙がアップするかも
その程度の話だな
もし青銅のように格段とパワーアップするならばサガたちは無理にＡ！を使う必要がない
でもパワーアップするかどうかは実際５感を奪われてみないと分らない
出たーーー
〜してみないとわからない病患者が
〜してみないとわからない病患者が
聞きたいんだけど
五感まで奪われないとパワーアップしないの？
シャカは視覚だけで蓄積してきたのにその論拠はナニ？
あと一輝の場合は覚醒は六感の時点だし…
五感六感まで奪わないと駄目かと思えば
他の青銅に至ってはそれ以下でも覚醒してる奴がいる
これを個人差だと言うかもしれないが
そもそもそんな危険が伴うなら
シャカが天舞をうつ意味はどこにあるっていうんだろうと疑問
実力のある聖闘士がどの時点で覚醒するかわからん様な技なら
しかも六感まで行けば間違いなく厄介な事になるって言うなら
尚更使うべきじゃないだろう
なんでパワーアップなんてリスクのある技で戦わなきゃならん
そう考えればやっぱりそれは通常ありえないことで
剥奪→覚醒は青銅一軍のみと考えるのが普通だと思うんだが……
五感まで奪われないとパワーアップしないの？
シャカは視覚だけで蓄積してきたのにその論拠はナニ？
あと一輝の場合は覚醒は六感の時点だし…
五感六感まで奪わないと駄目かと思えば
他の青銅に至ってはそれ以下でも覚醒してる奴がいる
これを個人差だと言うかもしれないが
そもそもそんな危険が伴うなら
シャカが天舞をうつ意味はどこにあるっていうんだろうと疑問
実力のある聖闘士がどの時点で覚醒するかわからん様な技なら
しかも六感まで行けば間違いなく厄介な事になるって言うなら
尚更使うべきじゃないだろう
なんでパワーアップなんてリスクのある技で戦わなきゃならん
そう考えればやっぱりそれは通常ありえないことで
剥奪→覚醒は青銅一軍のみと考えるのが普通だと思うんだが……
天舞を破るにはＡ！しかないからＡ！を使ったんでしょ。
血の涙まで流して。
パワーアップできない或いはパワーアップしても天舞を
破れないことを暗に認めてるじゃん。
血の涙まで流して。
パワーアップできない或いはパワーアップしても天舞を
破れないことを暗に認めてるじゃん。
自分有利な仮説が認められるのはシャカだけ
>>722
だったら何でシャカは一輝に天舞を使ったの？
だったら何でシャカは一輝に天舞を使ったの？
つーか青銅一軍があれだけパワーアップしたのはそれまで目覚めてなかった七感に目覚めたからだろ
黄金は既に七感に目覚めてるからそれは望めない
黄金は既に七感に目覚めてるからそれは望めない
美穂がタナトスに勝てるかどうかは戦ってみなければ分からない
>>726
天舞利用して覚醒してんのはあの無茶論理一輝だぞ？
塵になったのに説明無しに戻ってきたり
お前が俺より早けりゃ俺はもっと早くすりゃいいんだろとか
あり得ないこと口走って実行する奴なんだから
お前が一感なら俺は六感消せばいけるって事自体
そんなの普通ありえねーって説明になる気もするんだがな
それにそんなリスクがあったんだと自覚したとして
まだサガ達に使ってる上に
加えてサガたちにはA！しかないと言いきれるんだから
やっぱ普通はありえないってことになるんじゃないか？
でなきゃあいつは相当痴呆なんだよ
天舞利用して覚醒してんのはあの無茶論理一輝だぞ？
塵になったのに説明無しに戻ってきたり
お前が俺より早けりゃ俺はもっと早くすりゃいいんだろとか
あり得ないこと口走って実行する奴なんだから
お前が一感なら俺は六感消せばいけるって事自体
そんなの普通ありえねーって説明になる気もするんだがな
それにそんなリスクがあったんだと自覚したとして
まだサガ達に使ってる上に
加えてサガたちにはA！しかないと言いきれるんだから
やっぱ普通はありえないってことになるんじゃないか？
でなきゃあいつは相当痴呆なんだよ
>>730
ありえねーも何も星矢や氷河も五感を失って七感に目覚めたし
その２人はパワーアップを計算に入れて自分から五感を奪われた訳じゃないからな
パワーアップするかどうかは実際に蓋を開けて初めて分るんだろう
前から思ってたけど
基本的にキャラの台詞を参考にしないこのスレで
何故かいつもシャカの台詞だけは参考にされてるが
これはどうして？
ありえねーも何も星矢や氷河も五感を失って七感に目覚めたし
その２人はパワーアップを計算に入れて自分から五感を奪われた訳じゃないからな
パワーアップするかどうかは実際に蓋を開けて初めて分るんだろう
前から思ってたけど
基本的にキャラの台詞を参考にしないこのスレで
何故かいつもシャカの台詞だけは参考にされてるが
これはどうして？
>>730
サガにもその無茶理論が適用されるかもしれないじゃないか
サガにもその無茶理論が適用されるかもしれないじゃないか
>>731
サガトリオは既に七感に目覚めてるが？
サガトリオは既に七感に目覚めてるが？
シャカ厨が自分が無茶理論で落とした一輝を利用しはじめました
>>735
五感剥奪されてパワーアップした常時七感キャラって誰よ？
五感剥奪されてパワーアップした常時七感キャラって誰よ？
俺にはシャカ厨より
かもしれない厨の方がみっともなくうつるんですけど…
かもしれない厨の方がみっともなくうつるんですけど…
都合の悪くなったほうが一・二行レスが多くなる
これここの常識
これここの常識
>>736
作中にはいないけど昨晩の議論で「描写の捏造」が容認されました
白黒あって実際どっちか分らない場合、そのキャラに有利にはならない（昨日でいえばムウ今回でいえばシャカ）
様に解釈する事になりましたので天舞そのものが評価の対象にならなくなりました
作中にはいないけど昨晩の議論で「描写の捏造」が容認されました
白黒あって実際どっちか分らない場合、そのキャラに有利にはならない（昨日でいえばムウ今回でいえばシャカ）
様に解釈する事になりましたので天舞そのものが評価の対象にならなくなりました
>>736
答えになってないんだが。
答えになってないんだが。
出た、被害妄想。
降格議論する奴は皆シャカ厨だそうで。
降格議論する奴は皆シャカ厨だそうで。
>>740
ルール上どっちか分らない場合は描写の捏造を行い
議論の中心となるキャラ、つまり今回で言えばシャカの評価に繋がらない解釈をしなければならないという事。
これは昨日の議論で君が自分で言った事だから責任持って受けいれてくれよ？
まぁ、自分の発言に責任を持てる奴だとは微塵も思ってないけど
ルール上どっちか分らない場合は描写の捏造を行い
議論の中心となるキャラ、つまり今回で言えばシャカの評価に繋がらない解釈をしなければならないという事。
これは昨日の議論で君が自分で言った事だから責任持って受けいれてくれよ？
まぁ、自分の発言に責任を持てる奴だとは微塵も思ってないけど
シャカ厨って言われて反応したらシャカ厨
リア厨と言われて反応した奴がリア厨扱いされるのと同じ
これも自業自得
リア厨と言われて反応した奴がリア厨扱いされるのと同じ
これも自業自得
羊や水瓶の昇格を必死に妨害しようとする奴にシャカ厨と言ってカマかけると
「アンチシャカ」ではなく「羊厨」「水瓶厨」と言い返して来た辺り
羊水瓶の昇格を必死で妨害しようとしてるのがシャカ厨である事は間違いない
「アンチシャカ」ではなく「羊厨」「水瓶厨」と言い返して来た辺り
羊水瓶の昇格を必死で妨害しようとしてるのがシャカ厨である事は間違いない
きっとこれから先も無駄に同じ議論の潰しあいで
スレを消費していくんだろうな
この件に関しても要はおおむね天舞を認めたって事だろ？
結局〜かもしれないしか言えないんだからさ
但しこれが通常の論議だったならの話なだけで
スレを消費していくんだろうな
この件に関しても要はおおむね天舞を認めたって事だろ？
結局〜かもしれないしか言えないんだからさ
但しこれが通常の論議だったならの話なだけで
キャラがいくら長く喋っても時間が経過した事にはなりません
しかし
小宇宙の燃焼は経過時間を考慮します
何が違うの？と言う質問は許しません！
しかし
小宇宙の燃焼は経過時間を考慮します
何が違うの？と言う質問は許しません！
またリア厨の暴言で、荒れてきたか
シャカ・サガと同じランクに上がるまで、スレを汚し続けるわけですね
シャカ・サガと同じランクに上がるまで、スレを汚し続けるわけですね
>>748
何が違うの？
何が違うの？
もしかも理論を一切禁止するならそれで構わないが
それは描写オンリーで議論して仮定を挟む事ができないって事だから
話に決着がつかない事が増えて来るのでは？
それは描写オンリーで議論して仮定を挟む事ができないって事だから
話に決着がつかない事が増えて来るのでは？
普通に思った事を書いてもシャカ有利なら
全部シャカ厨なんだなここは…まぁシャカに限った事じゃないが…
ここ最近本当にまともに議論が進んだ事無いよな
別板立ち上げるなりリセットしたほうがよくないか？
それともゴールドのみでやるとかさ…ＩＤ板で
全部シャカ厨なんだなここは…まぁシャカに限った事じゃないが…
ここ最近本当にまともに議論が進んだ事無いよな
別板立ち上げるなりリセットしたほうがよくないか？
それともゴールドのみでやるとかさ…ＩＤ板で
>>756
少年漫画とかじゃダメなんかね
少年漫画とかじゃダメなんかね
ＩＤ板か。ある程度は個人特定できるけど偽装もけっこうできるんだよなぁ
ＩＤ出てもシャカ厨は変わらんよ。旅団厨やうちは厨と同じ
もし立ち上げられるなら色々最低限のルールは授けて
シャカ厨だなんだと罵りあわないように平等済む事を祈りたい
シャカ厨だなんだと罵りあわないように平等済む事を祈りたい
どこの強さ議論スレも似たり寄ったりだよ。
ルール設けても強制力がないからなぁ…
リア厨と 言われてさらに スレ荒らす
結局この厨厨罵り合って前に進まない板のままなのか…
いっそ黄金だけ外して議論したら？
超鈍足スレになるだろうけどｗ
いっそ黄金だけ外して議論したら？
超鈍足スレになるだろうけどｗ
>>758
まぁ多少はマシになるんじゃないかね
まぁ多少はマシになるんじゃないかね
>>765
黄金を外さなくてもシャカを外せばいい
過去ログ読んだら分るけど、このスレは常にシャカ厨のワガママで動いてる
駄々っ子が駄々をこね続けてワガママを通し続けてるのがこのスレ
だったらこちらもまともに議論に臨む必要はない
黄金を外さなくてもシャカを外せばいい
過去ログ読んだら分るけど、このスレは常にシャカ厨のワガママで動いてる
駄々っ子が駄々をこね続けてワガママを通し続けてるのがこのスレ
だったらこちらもまともに議論に臨む必要はない
事あるごとにシャカ厨を連呼して荒らしてる奴が居るせいで前に進まないのが今のスレ
俺もそう思う
ので外すなら黄金外しが妥当
これもシャカ厨って言われんのかなシャカはずれんのにｗ
ので外すなら黄金外しが妥当
これもシャカ厨って言われんのかなシャカはずれんのにｗ
この何かにつけて「シャカ厨がシャカ厨が」と万年ファビョってるやつが黙るのなら
しばらくシャカだけでも欄外にやっとけばいいんじゃね？
しばらくシャカだけでも欄外にやっとけばいいんじゃね？
>>772
延々勝利宣言し始めるだけのような気がする
延々勝利宣言し始めるだけのような気がする
>>774を見ても分かるように単にシャカをネタに荒らしたいだけ。
外すだけ無駄。
外すだけ無駄。
冥王ハーデス十二宮編ANALYSIS STAGE 40ページだとサガを
最強の黄金聖闘士として紹介してるが
冥界編でカノンがサガを超えた事になってる（一輝の台詞だったかな？）
だから新テンプレのアニメ最強はカノンのままでいいと思う
最強の黄金聖闘士として紹介してるが
冥界編でカノンがサガを超えた事になってる（一輝の台詞だったかな？）
だから新テンプレのアニメ最強はカノンのままでいいと思う
よくムウがサガシュラカミュと闘ったときと、
シャカがサガシュラカミュと闘ったときと同列に扱われることが多いけど、
フェアじゃなくね？
ムウは黄金二人倒したばっかりで、
しかも（理由は分からんが驚いてるだけで）サガシュラカミュと闘う気全くないし
シャカがサガシュラカミュと闘ったときと同列に扱われることが多いけど、
フェアじゃなくね？
ムウは黄金二人倒したばっかりで、
しかも（理由は分からんが驚いてるだけで）サガシュラカミュと闘う気全くないし
>778
＞ムウは黄金二人倒したばっかりで、
うん、で？
別にムウはその二人に重傷にされたわけでもないし、むしろほぼノーダメだろ
戦えなくなるような何かをされた？
＞しかも(理由は分からんが驚いてるだけで)サガシュラカミュと戦う気全くないし
驚いてるのは生に執着してアテナを殺しにくるような人間じゃないはずのサガシュラカミュまでもが
ハーデスの陣営に入ってアテナを殺しに来たからっていうのは漫画を読めば分かると思うよ
戦う気がないのでムウから攻撃はしていないけど避けるもんは避けてる、ちゃんと
というか、シュラに関しては今までも「不意打ち」と言われてきた
そしてそのシュラの聖剣を避けている時点で次のカミュのＤＤを食らったことに対する言い訳は出来ない
っていうか誰もシャカ戦と同列に扱っていないと思う
＞ムウは黄金二人倒したばっかりで、
うん、で？
別にムウはその二人に重傷にされたわけでもないし、むしろほぼノーダメだろ
戦えなくなるような何かをされた？
＞しかも(理由は分からんが驚いてるだけで)サガシュラカミュと戦う気全くないし
驚いてるのは生に執着してアテナを殺しにくるような人間じゃないはずのサガシュラカミュまでもが
ハーデスの陣営に入ってアテナを殺しに来たからっていうのは漫画を読めば分かると思うよ
戦う気がないのでムウから攻撃はしていないけど避けるもんは避けてる、ちゃんと
というか、シュラに関しては今までも「不意打ち」と言われてきた
そしてそのシュラの聖剣を避けている時点で次のカミュのＤＤを食らったことに対する言い訳は出来ない
っていうか誰もシャカ戦と同列に扱っていないと思う
攻撃だって出来るならしてるだろ
少なくともSLEの方は躊躇う意味が無い
とりあえず飛ばすって使い方で星矢にすらやってんだから
少なくともSLEの方は躊躇う意味が無い
とりあえず飛ばすって使い方で星矢にすらやってんだから
もういっそのこと
ミロを黄金最強にしようや
実力的にもシャカサガムウリアに
劣るとも勝らないんだし
ミロを黄金最強にしようや
実力的にもシャカサガムウリアに
劣るとも勝らないんだし
782 ：マロン名無しさん：2009/01/20(火) 00:16:06 ID:j/Phoezc
>>783
理屈と屁理屈の違い
理屈と屁理屈の違い
>782
誰と勘違いされてるんだ…
別にＡ++に上がるだけの条件が揃えば上がってもいいんじゃない？
でも今の話ってそんな内容じゃなかったと思うが、違う？
驚いてたからムウのマイナスにはならないって主張っぽいけど、ＤＤ避けられなかったのは明らかなマイナスだろって話
シャカ戦と同列云々はしらね
むしろ唐突にそんなこと言い出すから正直に誰も同列に扱ってないだろって言ったんだが
誰と勘違いされてるんだ…
別にＡ++に上がるだけの条件が揃えば上がってもいいんじゃない？
でも今の話ってそんな内容じゃなかったと思うが、違う？
驚いてたからムウのマイナスにはならないって主張っぽいけど、ＤＤ避けられなかったのは明らかなマイナスだろって話
シャカ戦と同列云々はしらね
むしろ唐突にそんなこと言い出すから正直に誰も同列に扱ってないだろって言ったんだが
自分の３０万分の１の速度しか出せない攻撃を受けた黄金もいるのに
それには一切触れられないのはおかしい
サガ、デスマスク、シャカがこれに概当するんだけど
シャカが入ってるからマイナス評価の対象にならないんだろうな
それには一切触れられないのはおかしい
サガ、デスマスク、シャカがこれに概当するんだけど
シャカが入ってるからマイナス評価の対象にならないんだろうな
Ａ++に上がる条件なんて決まってないだろ
現に先月辺り、シャカより劣ってるという理由でサガが降格させられそうになったじゃねぇか
シャカを物差しに降格させらたり昇格してたりするんだから
Ａ++がシャカ専用ランクなのは明白
現に先月辺り、シャカより劣ってるという理由でサガが降格させられそうになったじゃねぇか
シャカを物差しに降格させらたり昇格してたりするんだから
Ａ++がシャカ専用ランクなのは明白
ムウの瞬間移動（？）はいつ動いたかが明確じゃないので評価の対象にならない
シャカの天舞も黄金がパワーアップするかしないか明確じゃないから評価の対象にならない
「公平」に物事が考えられるならこうなるな
ま、公平な考え方ができるなんて期待してないけど
シャカの天舞も黄金がパワーアップするかしないか明確じゃないから評価の対象にならない
「公平」に物事が考えられるならこうなるな
ま、公平な考え方ができるなんて期待してないけど
>786
おかしいと思うならそう主張しなよ
…デスマスクは既にマイナスに評価されてたような気がするが
>789
決まってないね
ちゃんと議論できる人が揃ってる時にＡ++についてもっとちゃんと決めたい
煽り開始されたら皆がスルーしてくれりゃいいんだが
そのうち煽り合戦になって収拾付かなくて議論流されるのが毎パターンだろ？
おかしいと思うならそう主張しなよ
…デスマスクは既にマイナスに評価されてたような気がするが
>789
決まってないね
ちゃんと議論できる人が揃ってる時にＡ++についてもっとちゃんと決めたい
煽り開始されたら皆がスルーしてくれりゃいいんだが
そのうち煽り合戦になって収拾付かなくて議論流されるのが毎パターンだろ？
>>789
そういう所を意図的にスルーしてるからシャカ厨とか言われるのにな
そういう所を意図的にスルーしてるからシャカ厨とか言われるのにな
>790
待て待て、ムウの瞬間移動は明らかにおかしな話だろうに
対してシャカの天舞に関してはある程度詰められる話
実際に使われている技を評価の対象外にしたらシャカに関しては全く議論が出来なくなる
シャカをランクから外すならともかく、そうでないなら天舞の議論は外せない
尤も黄金のパワーアップに関しても疑問はかなり多いが
待て待て、ムウの瞬間移動は明らかにおかしな話だろうに
対してシャカの天舞に関してはある程度詰められる話
実際に使われている技を評価の対象外にしたらシャカに関しては全く議論が出来なくなる
シャカをランクから外すならともかく、そうでないなら天舞の議論は外せない
尤も黄金のパワーアップに関しても疑問はかなり多いが
>>790
シャカの天舞については>>6に有るが
四感剥奪で小宇宙が高まるかどうかについては結論付けてないし
パワーアップするか定かではなくとも黄金三人をA!以外での反撃を許さずに
優勢に立っていたのは評価されるべき事だろう。
ムウのLB止めは瞬間移動とやらが有ろうが無かろうが
攻撃宣言の有った味方の攻撃止めた事は全く大した事ではないし
評価されないのは当たり前なんだが。
シャカの天舞については>>6に有るが
四感剥奪で小宇宙が高まるかどうかについては結論付けてないし
パワーアップするか定かではなくとも黄金三人をA!以外での反撃を許さずに
優勢に立っていたのは評価されるべき事だろう。
ムウのLB止めは瞬間移動とやらが有ろうが無かろうが
攻撃宣言の有った味方の攻撃止めた事は全く大した事ではないし
評価されないのは当たり前なんだが。
とりあえず疑問に思ってる人間今多少なりいるみたいだしA++について何かしら進展させないか？
そもそもA++の存在意義とか、存続させるにしても明確な規準・条件が必要になってくる
そもそもA++の存在意義とか、存続させるにしても明確な規準・条件が必要になってくる
>>791
＞おかしいと思うならそう主張しなよ
前に主張したけどスルーされた
＞ちゃんと議論できる人
ちゃんと議論できる人＝A++を存続させるって意見の人？
>>793
＞実際に使われている技を評価の対象外にしたらシャカに関しては全く議論が出来なくなる
考察基準に基いて公平か不公平かの問題だろ。現にランクから外されてるキャラも複数いる中で
＞シャカをランクから外すならともかく、そうでないなら天舞の議論は外せない
こういう意見はおかしい
＞おかしいと思うならそう主張しなよ
前に主張したけどスルーされた
＞ちゃんと議論できる人
ちゃんと議論できる人＝A++を存続させるって意見の人？
>>793
＞実際に使われている技を評価の対象外にしたらシャカに関しては全く議論が出来なくなる
考察基準に基いて公平か不公平かの問題だろ。現にランクから外されてるキャラも複数いる中で
＞シャカをランクから外すならともかく、そうでないなら天舞の議論は外せない
こういう意見はおかしい
>796
諦めたらそこで試合終了です
ってことでスルーされようと主張続ければいいじゃないか
＞ちゃんと議論できる人＝A++を存続させるって意見の人？
違わい
厨合戦始めずに冷静に話せる人
存続させるにしてもなくすにしても、勝手に一人で決められることじゃないでしょうが
シャカについては…もう何だか色々と面倒ごとがついて回るが
自分の一意見としては、シャカの議論については天舞の占める割合が大きいように感じる
実際これでシャカのランクが変動する可能性があるのでは？
ランクから外されているキャラも考察できる案件があるキャラについてはランクに入れたいね
諦めたらそこで試合終了です
ってことでスルーされようと主張続ければいいじゃないか
＞ちゃんと議論できる人＝A++を存続させるって意見の人？
違わい
厨合戦始めずに冷静に話せる人
存続させるにしてもなくすにしても、勝手に一人で決められることじゃないでしょうが
シャカについては…もう何だか色々と面倒ごとがついて回るが
自分の一意見としては、シャカの議論については天舞の占める割合が大きいように感じる
実際これでシャカのランクが変動する可能性があるのでは？
ランクから外されているキャラも考察できる案件があるキャラについてはランクに入れたいね
>>795
A++の経緯を簡単に要約すると
元々黄金はA+,A,A-の中に収まるハズだったが
シャカを推してる人が「シャカは他の黄金とは格が違う。別格だ」
という事で周りの反対を戯言扱いして半ば強引にS-に押し上げる
それに続く形でサガ、カノン、ムウ、シオンなんかもSになる
それからはシャカを基準にして劣っていたらA+に降格という形で議論が続く
その間色々あったものの、とにかくシャカだけを残して他のキャラを落とそうと言う動きが目立ち
最も槍玉に挙げられたのがサガだった
それでこの間、黄金は同格扱いなのにアルファベットが違うのは違和感がある
と言う意見が発端になってS-がA++になる
その際もA++なんて作らずA+と統合しようと言う意見は出ていたが
基本的に煽りとして無視され、それでも「A++とA+を分ける基準は何か？」と言う質問が繰り返されたので
A++の３人はタフネスがあると言ってそのまま別の話（ミロの話）を始め
そのドサクサに紛れて半ば強引にA++の存続を「認めさせて」逃げきる。
ただしタフネスと言うのは最初にS-とA++の間にあった線引きではなく
存続させたい奴がA++にいるキャラの特徴を挙げただけなので
非常に恣意的であると言える
A++の経緯を簡単に要約すると
元々黄金はA+,A,A-の中に収まるハズだったが
シャカを推してる人が「シャカは他の黄金とは格が違う。別格だ」
という事で周りの反対を戯言扱いして半ば強引にS-に押し上げる
それに続く形でサガ、カノン、ムウ、シオンなんかもSになる
それからはシャカを基準にして劣っていたらA+に降格という形で議論が続く
その間色々あったものの、とにかくシャカだけを残して他のキャラを落とそうと言う動きが目立ち
最も槍玉に挙げられたのがサガだった
それでこの間、黄金は同格扱いなのにアルファベットが違うのは違和感がある
と言う意見が発端になってS-がA++になる
その際もA++なんて作らずA+と統合しようと言う意見は出ていたが
基本的に煽りとして無視され、それでも「A++とA+を分ける基準は何か？」と言う質問が繰り返されたので
A++の３人はタフネスがあると言ってそのまま別の話（ミロの話）を始め
そのドサクサに紛れて半ば強引にA++の存続を「認めさせて」逃げきる。
ただしタフネスと言うのは最初にS-とA++の間にあった線引きではなく
存続させたい奴がA++にいるキャラの特徴を挙げただけなので
非常に恣意的であると言える
一度A++なんてランクが出来てしまった以上、すぐにA+と統合と言っても納得出来ないヤツらもいるだろう
シャカ派がやったように押し切ろうと思えば出来るかもしれないけど、それじゃ強引に押し切ったヤツと程度が一緒ということになってしまう
存続させるか否か、統合させるならば再度A+〜A-内のランク整理を行う必要が生じると思うんだけど
今は人がいなくなってしまっただろうか
シャカ派がやったように押し切ろうと思えば出来るかもしれないけど、それじゃ強引に押し切ったヤツと程度が一緒ということになってしまう
存続させるか否か、統合させるならば再度A+〜A-内のランク整理を行う必要が生じると思うんだけど
今は人がいなくなってしまっただろうか
天舞の五感剥奪による七感覚醒を青銅一軍以外に認めた場合、
極端な話、市様や邪武ですらシャカ他五感低下属性の攻撃を持つ黄金に勝てる「可能性がある」ことにならないか。
天舞に関しては攻撃力は大したことないが、
防御面だけでも、黄金３人が４発喰らう間に
誰一人反撃が出来ないことから、極めて性能の高い技だと思うけどな。
極端な話、市様や邪武ですらシャカ他五感低下属性の攻撃を持つ黄金に勝てる「可能性がある」ことにならないか。
天舞に関しては攻撃力は大したことないが、
防御面だけでも、黄金３人が４発喰らう間に
誰一人反撃が出来ないことから、極めて性能の高い技だと思うけどな。
>>799
ちなみに統合させる場合のＡ＋・Ａ・Ａ−の基準はどう決めるか聞いてみたい
ちなみに統合させる場合のＡ＋・Ａ・Ａ−の基準はどう決めるか聞いてみたい
＞極端な話、市様や邪武ですらシャカ他五感低下属性の攻撃を持つ黄金に勝てる「可能性がある」ことにならないか
さすがにその辺になると技を出すまでもなく片手を振り上げられたら終わりだろｗ
ただ五感を封じられて覚醒する可能性はあるだろうな
さすがにその辺になると技を出すまでもなく片手を振り上げられたら終わりだろｗ
ただ五感を封じられて覚醒する可能性はあるだろうな
>>800
結局は感覚を奪うだけだから攻撃技としては冥界波の方が上だと思う
結局は感覚を奪うだけだから攻撃技としては冥界波の方が上だと思う
攻防一体技としては飛び抜けて技だと
思うよ〜〜〜
思うよ〜〜〜
するとA+は、そのメンバーのタフネスに異様な開きがあるランクとなってしまいますが
>801
今までとあんまり変わりないが…
A…黄金標準レベル、黄金聖衣相手でもある程度のダメージが見込める、７感持ちであることが最低条件
A-…７感問わず黄金並みの実力があるもののAに比べやや劣る者、黄金聖衣に阻まれ有効打が見込めない
A+…７感必須、攻防のバランス良く特殊技等Aに比べ秀でた部分がある
今までとあんまり変わりないが…
A…黄金標準レベル、黄金聖衣相手でもある程度のダメージが見込める、７感持ちであることが最低条件
A-…７感問わず黄金並みの実力があるもののAに比べやや劣る者、黄金聖衣に阻まれ有効打が見込めない
A+…７感必須、攻防のバランス良く特殊技等Aに比べ秀でた部分がある
Aが黄金のレベルと言う事で議論されてる中
S-に黄金がいる事がおかしかった訳で・・・
それを誤魔化すためにA++と言う表現を使ったに過ぎないから
A++とA+が統合される事で基本ルールに忠実なランクになるんだと思う
S-に黄金がいる事がおかしかった訳で・・・
それを誤魔化すためにA++と言う表現を使ったに過ぎないから
A++とA+が統合される事で基本ルールに忠実なランクになるんだと思う
>>808
その基準で黄金の連中を当てはめていったらどんな感じ？
その基準で黄金の連中を当てはめていったらどんな感じ？
SとAが黄金レベルって事にすれば良いんじゃないの
>>811
それはルール違反してる奴を庇うためにルールを変えろと言ってる様な物
それはルール違反してる奴を庇うためにルールを変えろと言ってる様な物
へ？
なぜ黄金レベルはAであるべき、
そしてそれは3ランクであるべき、なわけ？
形にこだわってるだけ？
なぜ黄金レベルはAであるべき、
そしてそれは3ランクであるべき、なわけ？
形にこだわってるだけ？
盗人猛々しいとはまさにこの事・・・
人を殺して「人殺しの何が悪いの？法律おかしくね？」と屁理屈垂れるＤＱＮと同じ思考回路だ・・・
人を殺して「人殺しの何が悪いの？法律おかしくね？」と屁理屈垂れるＤＱＮと同じ思考回路だ・・・
形にこだわる問題とルール違反は別問題だから
ルール違反の擁護になるから形にこだわるというのは
全く反論にならない
ルール違反の擁護になるから形にこだわるというのは
全く反論にならない
>>813
形じゃなくてテンプレ、ルールだよ
形じゃなくてテンプレ、ルールだよ
ルールの根拠が気になるな
ルールだからルール、ではトートロジー
>>815
そうやっていつも相手の発言を捻じ曲げて「反論にならない」と言って自分の意見をゴリ押ししてるけど
君が今言ってる事は単なるワガママであって本来まともに相手する必要すらない戯言なんだよ
これ以上意味の分らない事を言い続けて駄々をこねるなら議論にならない
>>818
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
そうやっていつも相手の発言を捻じ曲げて「反論にならない」と言って自分の意見をゴリ押ししてるけど
君が今言ってる事は単なるワガママであって本来まともに相手する必要すらない戯言なんだよ
これ以上意味の分らない事を言い続けて駄々をこねるなら議論にならない
>>818
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
面子の実力差の広いランク作ってどうすんの？
別けた方が良いんじゃない？
別けた方が良いんじゃない？
もう黄金のランクはポイント制にしようｗ
例えば、青銅一軍を気絶させた奴は5ポイント、持ち技一つにつき1ポイント、
冥闘士を倒したら一人につき5ポイント、青銅(或いは敵)に殺されたら−10ポイントとか
そうすりゃ反論の余地なんてなくなるし、描写厨も納得
まあ、活躍の機会の少なかった奴は多少かわいそうだが、
描写が少ない＝車田がそのキャラを重視してないって事で
例えば、青銅一軍を気絶させた奴は5ポイント、持ち技一つにつき1ポイント、
冥闘士を倒したら一人につき5ポイント、青銅(或いは敵)に殺されたら−10ポイントとか
そうすりゃ反論の余地なんてなくなるし、描写厨も納得
まあ、活躍の機会の少なかった奴は多少かわいそうだが、
描写が少ない＝車田がそのキャラを重視してないって事で
AとSの間にも壁作った方が良いかもしれないな
S
＞＞＞＞奇跡の壁＜＜＜＜
A
みたいな感じで
S
＞＞＞＞奇跡の壁＜＜＜＜
A
みたいな感じで
ワガママである根拠が欲しいなw
>>822
でも過去ログ読む限りムウやカノンはS-入りした実績もあるし
サガも何度か降格されそうになった辺りからして
それほど差があるとは思えないんだけど？
それにサガシャカは他の黄金とは別格だと言われつつ
実際にそう断言するに至る議論が行われていた訳でもない
でも過去ログ読む限りムウやカノンはS-入りした実績もあるし
サガも何度か降格されそうになった辺りからして
それほど差があるとは思えないんだけど？
それにサガシャカは他の黄金とは別格だと言われつつ
実際にそう断言するに至る議論が行われていた訳でもない
過去に上位入ってたけど
統合されてしまって一緒くたにされた連中はかわいそうだね
細かく序列化した方が良いだろうに
統合されてしまって一緒くたにされた連中はかわいそうだね
細かく序列化した方が良いだろうに
一輝を引きずりおろして頻繁にサガを落とそうとしたのに
今回に限ってかわいそうってかｗ
今回に限ってかわいそうってかｗ
>>814
法律学んだ方が良いよ
法律学んだ方が良いよ
もしA++が廃止になるなら>>824の様な壁を作る事も議論したいわ…
というかここは壁作るべきだと本気で思うのだがどうだろう
というかここは壁作るべきだと本気で思うのだがどうだろう
存続させたい派の煽りが目立つが議論を放棄したと捉えていいのか？
そういう態度を続けるなら議論の余地はないし
今日からA++とA+を統合させるが構わないな？
そういう態度を続けるなら議論の余地はないし
今日からA++とA+を統合させるが構わないな？
少なくともカミュは下げたら？
>>835
それは流石に性急過ぎるかと、こんな深夜だと人も少ないし…
A++を存続させる理由は誰も書いてはいないし廃止させて良いとは思うが
>>833の様な壁を作る事も議論したい
A+の黄金をSに入れろみたいな事を無理に押し進める
変なのが湧いたらまた荒れるのが目に見えてる
それは流石に性急過ぎるかと、こんな深夜だと人も少ないし…
A++を存続させる理由は誰も書いてはいないし廃止させて良いとは思うが
>>833の様な壁を作る事も議論したい
A+の黄金をSに入れろみたいな事を無理に押し進める
変なのが湧いたらまた荒れるのが目に見えてる
3ランクに無理にまとめようとするから荒れてるんだろ
>>840
逆だろ、A++を無理にでも存続させようとする奴が議論もせずに煽るから荒れる
逆だろ、A++を無理にでも存続させようとする奴が議論もせずに煽るから荒れる
>>828
言われるだけならいくらでもいるんだぜw
言われるだけならいくらでもいるんだぜw
この面子じゃカノンもおそらくＡ＋だよな…カミュ・リアはＡでもいいかもな
>>839
このスレの最初の方でも言われてるが
前々から散々A++とA+統合の反論がなかなか出なくて、これといった反論がなければ
次スレから統合でいいんじゃね、という意見>>25もある
今日の夜辺りにはハッキリさせたいな
このスレの最初の方でも言われてるが
前々から散々A++とA+統合の反論がなかなか出なくて、これといった反論がなければ
次スレから統合でいいんじゃね、という意見>>25もある
今日の夜辺りにはハッキリさせたいな
A++とA+を統合させようとしてる人たちはやり方が強引過ぎる。
今まで、A++にいるキャラ、つまりシャカやサガのファン達は、
A+のキャラより上に居る事で優越感を味わってきた。それをいきなり取り上げられたら、
そりゃ抵抗するわな。主張の正当性はともかく、そういう人間心理を考えない、
一気に自分の意を通そうとする方法では無駄に反発を招くだけで、成果は実らないぞ。
だから、本当にランクを統合するつもりなら、ある程度はシャカ厨やサガ厨に譲歩する事も必要。
つまり、A+に居ながら、他の黄金とはちょっと違うぞと思わせるような何かを、A+に盛り込むべき。
そして頃合を見計らって、その何かも少しずつ無くしてしまえばいい。
やるなら徐々にだよ。急いては事をし損じるってね
今まで、A++にいるキャラ、つまりシャカやサガのファン達は、
A+のキャラより上に居る事で優越感を味わってきた。それをいきなり取り上げられたら、
そりゃ抵抗するわな。主張の正当性はともかく、そういう人間心理を考えない、
一気に自分の意を通そうとする方法では無駄に反発を招くだけで、成果は実らないぞ。
だから、本当にランクを統合するつもりなら、ある程度はシャカ厨やサガ厨に譲歩する事も必要。
つまり、A+に居ながら、他の黄金とはちょっと違うぞと思わせるような何かを、A+に盛り込むべき。
そして頃合を見計らって、その何かも少しずつ無くしてしまえばいい。
やるなら徐々にだよ。急いては事をし損じるってね
>>846
言っている事は分かるけれどね…
今夜というのは多分20日の夜という事なんだろうけれどもやっぱちと早い気がする
俺は遅くとも次スレで決着を付けられたら上等だろうと思う
今のスレはもうレス数も足らないし最後の方で自演で荒らす奴が出る可能性もあるだろうから
言っている事は分かるけれどね…
今夜というのは多分20日の夜という事なんだろうけれどもやっぱちと早い気がする
俺は遅くとも次スレで決着を付けられたら上等だろうと思う
今のスレはもうレス数も足らないし最後の方で自演で荒らす奴が出る可能性もあるだろうから
>>846
と言うかほぼ決定じゃないか？
過去ログ読んでもA++を正当化する要素が見当たらないんだが…
存続させたい派の人は現にこうやって煽りに徹してる訳だし
いつまでも彼に付き合ってたら決まる物も決まらないんじゃないか？
>>848
譲歩も何も現にサガ厨の俺がこうしてA++とA+の統合を勧めてるんだが？
それにA+のキャラより上に居る事で優越感を味わってきたなんてのは一切ない。
と言うかシャカ厨が今まで優越感を味わってきたってのを暴露してるじゃないか
「優越感を味わって来た」なんて事を言い切れるのはA++にいるキャラの厨でしか有り得ないんだし
と言うかほぼ決定じゃないか？
過去ログ読んでもA++を正当化する要素が見当たらないんだが…
存続させたい派の人は現にこうやって煽りに徹してる訳だし
いつまでも彼に付き合ってたら決まる物も決まらないんじゃないか？
>>848
譲歩も何も現にサガ厨の俺がこうしてA++とA+の統合を勧めてるんだが？
それにA+のキャラより上に居る事で優越感を味わってきたなんてのは一切ない。
と言うかシャカ厨が今まで優越感を味わってきたってのを暴露してるじゃないか
「優越感を味わって来た」なんて事を言い切れるのはA++にいるキャラの厨でしか有り得ないんだし
>>821
レス待ちがいくつかあるけど、逃げたのか寝たのか
レス待ちがいくつかあるけど、逃げたのか寝たのか
>>851
A++廃止自体には全く異論は無いが
AとSの間に越えられない壁を作っておきたいな
あとは理路整然としたA++存続の根拠がもう出ない様なら廃止、で良いと思う
煽るだけというのには流石にうんざり…
A++廃止自体には全く異論は無いが
AとSの間に越えられない壁を作っておきたいな
あとは理路整然としたA++存続の根拠がもう出ない様なら廃止、で良いと思う
煽るだけというのには流石にうんざり…
>>848
「降格される側の人間心理を考えましょう」
とか言い出したらキャラの降格議論ができなくなるだろ
>>854
＞＞＞＞黄金と主役の青銅５人の壁＜＜＜＜
とかか？
黄金以上のキャラって七感青銅ぐらいだろうし
「降格される側の人間心理を考えましょう」
とか言い出したらキャラの降格議論ができなくなるだろ
>>854
＞＞＞＞黄金と主役の青銅５人の壁＜＜＜＜
とかか？
黄金以上のキャラって七感青銅ぐらいだろうし
＞あとは理路整然としたA++存続の根拠がもう出ない様なら廃止、で良いと思う
いい加減待ち過ぎだと思う。年末ぐらいから待ってるのにまだ待つと言うのも・・・・
いい加減待ち過ぎだと思う。年末ぐらいから待ってるのにまだ待つと言うのも・・・・
>>855
パンドラはＳランクに入らないか？個人的にパンドラもランクに参加させたいんだが…
パンドラはＳランクに入らないか？個人的にパンドラもランクに参加させたいんだが…
入るならSだろね
パンドラの話こそ後回しでいい
Aが3ランクであるべき且つ黄金がそこにおさまるべき理由が未だ答えられてないな
荒れるから、では、ある意味譲歩と同じ理屈だろう
荒れるから、では、ある意味譲歩と同じ理屈だろう
もう次スレでＳとＡの間に壁を設置・Ａ＋＋とＡ＋合併したらいいんじゃない？
どういう理由で？
次の日が来る前にやっちまえ？
次の日が来る前にやっちまえ？
これが強行突破でないとしてなんなんだ
爺二人がＡに入れば完璧
魚の上位互換カミュの上位互換サガシャカ
技のバリエーションや素の格闘能力も強力
A+を更に上回る+要素
技のバリエーションや素の格闘能力も強力
A+を更に上回る+要素
これまで散々「サガがシャカと同ランクなのは納得行かない」と言ってサガを落とそうとしてた癖に
今日にに限ってサガを持ち上げようとするのは止めて欲しい。
今までサガが降格とか言われた時は１人で頑張ってサガのランクを守ってたのに
今日だけ俺以外にもサガを支持する人が出て来るなんて不自然過ぎる。
今日にに限ってサガを持ち上げようとするのは止めて欲しい。
今までサガが降格とか言われた時は１人で頑張ってサガのランクを守ってたのに
今日だけ俺以外にもサガを支持する人が出て来るなんて不自然過ぎる。
絶対技くらうサガは落ちたほうがいい。
不自然とか関係ないだろ
毎日張り付いてる人しかいないわけじゃないんだし
議論においては誰が言ってるか何てそもそも関係ないぞ？
ここでなされてるのが議論じゃないならわかるがw
毎日張り付いてる人しかいないわけじゃないんだし
議論においては誰が言ってるか何てそもそも関係ないぞ？
ここでなされてるのが議論じゃないならわかるがw
>>868
上位互換って何なんだ。
技の性質も違うし意味が分からん。
A+を更に上回る+要素ってSの七感青銅に届くのか？主観も甚だしい。
そもそもSとAの境目が曖昧だからA+の黄金をSに入れようとする奴が出る。
SとAの違いを明確にするための壁だろう。
今のランクの状態でAに居るキャラをSに昇格という事はそもそも出来ない。
上位互換って何なんだ。
技の性質も違うし意味が分からん。
A+を更に上回る+要素ってSの七感青銅に届くのか？主観も甚だしい。
そもそもSとAの境目が曖昧だからA+の黄金をSに入れようとする奴が出る。
SとAの違いを明確にするための壁だろう。
今のランクの状態でAに居るキャラをSに昇格という事はそもそも出来ない。
今のランクの状態なら出来るだろ
壁がないんだから
なに壁ありを「今」にしようとしてんの
Sに昇格とは言ってないだろ
A++を存続かもしれんし
壁がないんだから
なに壁ありを「今」にしようとしてんの
Sに昇格とは言ってないだろ
A++を存続かもしれんし
A+ サガ シャカ
A ムウ カノン リア カミュ
A- バラン デス ミロ シュラ アフロ
A ムウ カノン リア カミュ
A- バラン デス ミロ シュラ アフロ
>>872
今夜中に既成事実を作ろうとしてるのか？
今夜中に既成事実を作ろうとしてるのか？
>>874
ミロに黄金最弱と打てば良いかも
ミロに黄金最弱と打てば良いかも
今まで出た存続の根拠は主観ばかりだぞ
サガシャカは他の黄金とは格が違うとか
サガシャカは他の黄金とは格が違うとか
リアはサガに焦りまくりで
こいつは一体なんなんだ？
こいつは一体なんなんだ？
何の根拠もないイメージだけの上位互換（笑）
ふむ>>874でOK。
やはり3ランクの方が見やすいな。A++は次スレからなしでいいよ
やはり3ランクの方が見やすいな。A++は次スレからなしでいいよ
リアは驚きすぎだな
リアのビビりは根拠にならないぞ
黄金ならそれで良いかもだけど、
黄金以外の連中は黄金との兼ね合いでまた議論だな
黄金以外の連中は黄金との兼ね合いでまた議論だな
リアのビビりは根拠にならないのか？
A+ サガ シャカ(黄金最強)
A ムウ カノン リア カミュ
A- バラン デス ミロ(黄金最弱) シュラ アフロ
A ムウ カノン リア カミュ
A- バラン デス ミロ(黄金最弱) シュラ アフロ
>>886
お前、いい加減にしろよ
お前、いい加減にしろよ
同ランク内の並び順はこのままアイウエオ順のまま行くの？
いきなり関係無いリアを出して貶すとか何なんだ…
本当に煽ったり自演しか能が無いんだな。
議論をしたいのならちゃんと根拠を出せ、話を逸らそうとするな。
本当に煽ったり自演しか能が無いんだな。
議論をしたいのならちゃんと根拠を出せ、話を逸らそうとするな。
A++とA+を統合させるのはほぼ決定みたいだが
誰をA+に残すか、誰をAに降格させるかはこれから議論の課題になるな
誰をA+に残すか、誰をAに降格させるかはこれから議論の課題になるな
カノン自動脱落。
ベルリンの壁が立つ…明日は荒れそうだな
>>892
まぁ一度でもＳに入った実績のある奴はＡ＋に置いといて問題ないだろう。
まぁ一度でもＳに入った実績のある奴はＡ＋に置いといて問題ないだろう。
統合されたとなればリアも降格有力だろうね
とりあえずカノンとカミュとリアが落ちるのかな
Ｓにいたことないのなんてカミュくらいだ
あれ、過去にどういう扱いだったかなんて影響したらまずいだろ
新参は過去ログ嫁と何が違うんだ
新参は過去ログ嫁と何が違うんだ
>>889
は？
は？
>>900
まぁ誰を残して誰を落とすかは今後の議論次第って事で。
まぁ誰を残して誰を落とすかは今後の議論次第って事で。
サガーズ戦でシャカと差のありすぎなムウダウン
統合に対してまともな反論がないとか言ってる奴がいるが、
このスレをざっと見ただけでも反論結構あるぞ。
それらをスルーして統合を推し進めて強引にスレ立てしたら、
反対派に強引に返されるだけだと思うぞ？
恐らく反対派の方でも独自に新スレを立て、互いにこちらが本スレだ…
というようなことになりそう。
俺は一輝厨で黄金の争いにはあまり興味ないけど、スレが別々に立ったり
したら不便で困るなぁ。できればそうならないよう話を進めてもらいたい。
このスレをざっと見ただけでも反論結構あるぞ。
それらをスルーして統合を推し進めて強引にスレ立てしたら、
反対派に強引に返されるだけだと思うぞ？
恐らく反対派の方でも独自に新スレを立て、互いにこちらが本スレだ…
というようなことになりそう。
俺は一輝厨で黄金の争いにはあまり興味ないけど、スレが別々に立ったり
したら不便で困るなぁ。できればそうならないよう話を進めてもらいたい。
Ａ＋からＡに誰かが降格したとなるとＡからＡ−に降格するキャラも絶対出てくるわけだな
ミロのお友達は誰になる事やらw
ミロのお友達は誰になる事やらw
多分、統合されたらそれに対する反論も
○○厨がどうの言って論破した気になるんだろな
結局厨という言葉を使わずにはレスできませんでした、となるだろう
○○厨がどうの言って論破した気になるんだろな
結局厨という言葉を使わずにはレスできませんでした、となるだろう
因みに俺は統合した方がいいと思ってる方
A+ シャカ
A サガ ムウ リア カミュ
A- カノン バラン デス ミロ シュラ アフロ
A サガ ムウ リア カミュ
A- カノン バラン デス ミロ シュラ アフロ
>>906
うん、いなかった。俺がここに来たのは8スレ前くらいかな。
3〜4スレくらい前に一輝とサガの比較を記載した者なんだぜ。
最大出力とか…、で一輝(冥界)＞サガを結論づけたけど
結局採用されなかったなぁ
うん、いなかった。俺がここに来たのは8スレ前くらいかな。
3〜4スレくらい前に一輝とサガの比較を記載した者なんだぜ。
最大出力とか…、で一輝(冥界)＞サガを結論づけたけど
結局採用されなかったなぁ
サガにA内最強、
ミロに黄金最強だな
ミロに黄金最強だな
俺もこのまま強引に統合してスレ立てするのはどうかと思う
以下のようにとりあえずAランク部分については二つ用意しておいたら？
別々にスレがたつようなことは俺もかんべんしてほしい
統合は次スレでもう少し話し合ったほうがいいと思うよ？
(候補1)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
(候補2)
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
以下のようにとりあえずAランク部分については二つ用意しておいたら？
別々にスレがたつようなことは俺もかんべんしてほしい
統合は次スレでもう少し話し合ったほうがいいと思うよ？
(候補1)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
(候補2)
A+級 一輝(冥界) ｼｬｶ ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ごめん。並び順ついては全然考えてないから気にしないでね
オレは統合してもしなくてもどっちでもいいかな
統合推進派・反対派どっちもどっちだな
オレはタナトスが好きで、雑魚の黄金どもがまた争ってやがるｗ
という感じでいつもスレを眺めてる
…まぁ、オレは蟹座でﾃﾞｽﾏｽｸの事を諦めてしまってるのいうのもあるが。
統合推進派・反対派どっちもどっちだな
オレはタナトスが好きで、雑魚の黄金どもがまた争ってやがるｗ
という感じでいつもスレを眺めてる
…まぁ、オレは蟹座でﾃﾞｽﾏｽｸの事を諦めてしまってるのいうのもあるが。
サガ降格議論が出たときはサガはA+に不適当とされたのに
ランク統廃合案が出るとあっさりA+に並んでしまうんだな。
強さよりもランク表記のスタイルを議論するなんて不毛じゃないか？
能力を検討してランクに当てはめるべきじゃないか？
ランク統廃合案が出るとあっさりA+に並んでしまうんだな。
強さよりもランク表記のスタイルを議論するなんて不毛じゃないか？
能力を検討してランクに当てはめるべきじゃないか？
A++とA+で差があるのになんで統合するんだよ
とりあえず↓でいいだろ。
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
とりあえず↓でいいだろ。
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ ﾑｳ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＜攻撃＞
一撃で勝負を決定付ける幻魔拳・魔皇拳
三人を一度に追い詰める天舞
＜防御・補正＞
不死身・倒れる度戦闘力アップ
カーン・精神耐性
打たれ強さ
攻撃面でも防御面でもA+級よりA++級の方が優れてる。
統合とか狂気の沙汰としか思えん。
A+級ではムウのみ攻撃面でSLE・サイコキネシス、防御面CW・テレポートと
優れており、A++に昇格してもいいと思う。
一撃で勝負を決定付ける幻魔拳・魔皇拳
三人を一度に追い詰める天舞
＜防御・補正＞
不死身・倒れる度戦闘力アップ
カーン・精神耐性
打たれ強さ
攻撃面でも防御面でもA+級よりA++級の方が優れてる。
統合とか狂気の沙汰としか思えん。
A+級ではムウのみ攻撃面でSLE・サイコキネシス、防御面CW・テレポートと
優れており、A++に昇格してもいいと思う。
統合反対派…シャカ好き、ムウ好き
統合推進派…リア好き、カミュ好き
不明…サガ好き、上記以外
こんな感じかな？「厨」を使うと起こられそうなので「好き」を使ってみた
統合推進派…リア好き、カミュ好き
不明…サガ好き、上記以外
こんな感じかな？「厨」を使うと起こられそうなので「好き」を使ってみた
おいおいおい！
深夜に連投してなに意見が固まった流れにしてんだよ！！
統合する理由も対して正当じゃないくせに何ごり押ししてんだ？！
少なくとも冥界一輝にかなう黄金はほとんどいないだろ
で、かなうとすれば一輝の技を無効化してたシャカかサガくらいしか居ないわけで…
そんな理由からも差がつけられてたのにわざわざランク減らすとか頭おかしいだろ！
深夜に連投してなに意見が固まった流れにしてんだよ！！
統合する理由も対して正当じゃないくせに何ごり押ししてんだ？！
少なくとも冥界一輝にかなう黄金はほとんどいないだろ
で、かなうとすれば一輝の技を無効化してたシャカかサガくらいしか居ないわけで…
そんな理由からも差がつけられてたのにわざわざランク減らすとか頭おかしいだろ！
カミュ
＜攻撃＞凍気による攻撃
＜防御・補正＞特になし
絶対零度を身に付けた氷河ならともかく、絶対零度に達していないカミュのAEでは
黄金聖衣をやぶれない。その事はカミュ自身が説明しており一撃必殺の威力はないと思われる。
仮に…大負けに負けてAEが一撃で勝負を決める威力をもっていたとしても、防御面が何もない。
カノン
＜攻撃＞サガと同じ
＜防御・補正＞特になし
カノンは攻撃面についてはサガとほぼ同じかもしれないが、一輝からはサガには
遥かに及ばないとの評価をされ、打たれ強さもサガに劣る。
アイオリア
＜攻撃＞物理攻撃のみ
＜防御・補正＞特になし
リアについてはA+にいること自体おかしい。
少なくともこの3人はA++のキャラに匹敵するような奴らではないわな。
統合とか寝ぼけるのもいい加減にしろよ。
＜攻撃＞凍気による攻撃
＜防御・補正＞特になし
絶対零度を身に付けた氷河ならともかく、絶対零度に達していないカミュのAEでは
黄金聖衣をやぶれない。その事はカミュ自身が説明しており一撃必殺の威力はないと思われる。
仮に…大負けに負けてAEが一撃で勝負を決める威力をもっていたとしても、防御面が何もない。
カノン
＜攻撃＞サガと同じ
＜防御・補正＞特になし
カノンは攻撃面についてはサガとほぼ同じかもしれないが、一輝からはサガには
遥かに及ばないとの評価をされ、打たれ強さもサガに劣る。
アイオリア
＜攻撃＞物理攻撃のみ
＜防御・補正＞特になし
リアについてはA+にいること自体おかしい。
少なくともこの3人はA++のキャラに匹敵するような奴らではないわな。
統合とか寝ぼけるのもいい加減にしろよ。
アイオリア
＜攻撃＞物理攻撃のみ
＜防御・補正＞特になし
リアについてはA+にいること自体おかしい。
禿しく同意
リアに関しては 黄金(スタンダード) にすればいい
特殊技もなく、防御技もなく、攻撃もきわめて凡庸
でも牛やシュラよりは上だから
＜攻撃＞物理攻撃のみ
＜防御・補正＞特になし
リアについてはA+にいること自体おかしい。
禿しく同意
リアに関しては 黄金(スタンダード) にすればいい
特殊技もなく、防御技もなく、攻撃もきわめて凡庸
でも牛やシュラよりは上だから
そりゃ統合するならS‐がA++に変わった際に紛れて上にスライドして来た
アイオリア カミュ アフロ シュラ デスマスクは全員ワンランクダウンでしょう
アイオリア カミュ アフロ シュラ デスマスクは全員ワンランクダウンでしょう
久しぶりにミロに仲間が…ｗｗ
夜中の奴らはどこ行ったんだというくらい静かだな
無茶に気付いたか一人二人の自演だったのか
無茶に気付いたか一人二人の自演だったのか
>>918
俺ムウ厨だけど統合には賛成だよ
俺ムウ厨だけど統合には賛成だよ
それとサガ好き一輝好きも統合を支持してたな
別に何厨が支持しようがしまいがあんま関係ないような
少なくとも最低５人は統合を支持してる事になる
自分の好きなキャラを他のキャラと別格扱いさせて優越感に浸るためのランクなんていらないだろw
他キャラを見下して優越感に浸りたいからって理由で統合に反対してるてどんだけ自己中なんだよ
他キャラを見下して優越感に浸りたいからって理由で統合に反対してるてどんだけ自己中なんだよ
おかしな事を言ってるな
どいつも別格にしたいから維持だなんて言ってないだろ
後から論じた事にも答えず途端に俺統合派とかだけ言い出すのは
お前らが嫌いなシャカ厨と同じ
俺もムウ以外の奴らといっしょにする理由は見当たらん
ムウも微妙だと思うが他よりは上だと思う
どいつも別格にしたいから維持だなんて言ってないだろ
後から論じた事にも答えず途端に俺統合派とかだけ言い出すのは
お前らが嫌いなシャカ厨と同じ
俺もムウ以外の奴らといっしょにする理由は見当たらん
ムウも微妙だと思うが他よりは上だと思う
ＩＤ板じゃないから参考にならんと言い出すのは
いつもアンチシャカなんだがこれいかに
いつもアンチシャカなんだがこれいかに
>>930
＞A+のキャラより上に居る事で優越感を味わってきた。それをいきなり取り上げられたら、
＞そりゃ抵抗するわな。
だ、そうですが？一輝、サガ好きの人が統合を支持してる以上
こういう具体的な事が言えるのはシャカ好き以外には考えられない訳で
＞A+のキャラより上に居る事で優越感を味わってきた。それをいきなり取り上げられたら、
＞そりゃ抵抗するわな。
だ、そうですが？一輝、サガ好きの人が統合を支持してる以上
こういう具体的な事が言えるのはシャカ好き以外には考えられない訳で
むしろ反対してるのがシャカ好き１人と言う事になる
お前ら今ある議論も放棄して自分も悪性腫瘍になる位なら
人気で順位決める板でもおったてろ
シャカ厨は一人だけで追い出せないと言い張るなら
それが一番の解決策だ
俺はシャカが不利だろうが誰が不利だろうが
普通の議論がしたいし見たい
とりあえず今痛いのは完全にアンチＡ++
人気で順位決める板でもおったてろ
シャカ厨は一人だけで追い出せないと言い張るなら
それが一番の解決策だ
俺はシャカが不利だろうが誰が不利だろうが
普通の議論がしたいし見たい
とりあえず今痛いのは完全にアンチＡ++
>>935
詭弁をふるってアレコレ言ってるが、おおまかに議論の要点をまとめると
A++を残したがってる人の意見って、結局どれも「俺の好きな某黄金聖闘士を別格扱いにしろ！」と言ってるだけじゃないか
それに対して統合させたい人達は「特定キャラの優遇はよくないだろう」と言ってるだけで
詭弁をふるってアレコレ言ってるが、おおまかに議論の要点をまとめると
A++を残したがってる人の意見って、結局どれも「俺の好きな某黄金聖闘士を別格扱いにしろ！」と言ってるだけじゃないか
それに対して統合させたい人達は「特定キャラの優遇はよくないだろう」と言ってるだけで
技のバリエーションでどうこう言ってる奴って自演くさいな
シャカリア、シオン童虎戦が現実なのに
シャカリア、シオン童虎戦が現実なのに
天舞に関してもシャカ厨と同じ事をしてるだけだ自業自得
という新参の俺にとってはポカーンとするばかりのスレ
という新参の俺にとってはポカーンとするばかりのスレ
フェアじゃないと感じた部分を再討議する気は無いのか？
今度同じ戦法で押さえ込んできたらこの例を出せばいいじゃないか
目には目をじゃ進まないのも無理は無い
今度同じ戦法で押さえ込んできたらこの例を出せばいいじゃないか
目には目をじゃ進まないのも無理は無い
じゃあ過去ログ読めば？
ちゃんと読んでる人もいるんだし。
ちゃんと読んでる人もいるんだし。
>>938
>>920のレスも今までこのスレで語られてた長所を無視して
意図的にカノンやカミュの短所ばかりを挙げて「A++には及ばない」
と言ってるだけで、とても客観的な意見とは思えない
それに何を根拠にS-、A++に昇格するのかを確認するため過去ログを読んでも
シャカと比較してどうか？って言うのがほとんどだったから基準も不明瞭だし
じゃあシャカはどういう理由でS-にいるのかを確認したら
「シャカは他の黄金とは格が違う！」と言って強引にS-に押し上げただけだった
話の大元を辿っていくと結局シャカを別格扱いさせたいだけという事しか分らなかった
実際サガは「シャカと同じランクなのが気に入らない」と言う理由で何度も降格させられそうになってるし
「シャカを別格扱いさせたがってる」と言う意見は決してアンチの戯言でない事は過去を辿れば明らか
だからいくら各キャラの比較をしても意味がなく、結局はシャカを別格扱いさせたがってる人が
自分1人のワガママを通すだけじゃなく、妥協できる人かどうかにかかってると思う
>>920のレスも今までこのスレで語られてた長所を無視して
意図的にカノンやカミュの短所ばかりを挙げて「A++には及ばない」
と言ってるだけで、とても客観的な意見とは思えない
それに何を根拠にS-、A++に昇格するのかを確認するため過去ログを読んでも
シャカと比較してどうか？って言うのがほとんどだったから基準も不明瞭だし
じゃあシャカはどういう理由でS-にいるのかを確認したら
「シャカは他の黄金とは格が違う！」と言って強引にS-に押し上げただけだった
話の大元を辿っていくと結局シャカを別格扱いさせたいだけという事しか分らなかった
実際サガは「シャカと同じランクなのが気に入らない」と言う理由で何度も降格させられそうになってるし
「シャカを別格扱いさせたがってる」と言う意見は決してアンチの戯言でない事は過去を辿れば明らか
だからいくら各キャラの比較をしても意味がなく、結局はシャカを別格扱いさせたがってる人が
自分1人のワガママを通すだけじゃなく、妥協できる人かどうかにかかってると思う
ただそういうときに端からいつも見てて思うのは
議論を進めて進めて行き着いた先がそこってパターン
６７もあるスレから探し出せよって言うより
てっとりばやく論議を繰り出したら先に進めるのにと
そのぐらいも知らんのかとおもうこともあるが
そういえば流れると思って使ってる奴も多い
議論を進めて進めて行き着いた先がそこってパターン
６７もあるスレから探し出せよって言うより
てっとりばやく論議を繰り出したら先に進めるのにと
そのぐらいも知らんのかとおもうこともあるが
そういえば流れると思って使ってる奴も多い
だったら別板でもなんでもいいから
長所と短所と特徴と強い・弱いと感じる印象的な描写を各黄金毎に
明瞭化したものを同じ項目で分ける作業をガッツリやったらどう？
やっても無駄っていわずにやってみて
駄目だったら没にすりゃいいじゃん
長所と短所と特徴と強い・弱いと感じる印象的な描写を各黄金毎に
明瞭化したものを同じ項目で分ける作業をガッツリやったらどう？
やっても無駄っていわずにやってみて
駄目だったら没にすりゃいいじゃん
＞６７もあるスレから探し出せよって言うより
＞てっとりばやく論議を繰り出したら先に進めるのにと
それを言った人て反論した人は何人かいたが
「過去ログ読んでから参加するのが義務だろボケ！」
みたいに一方的に罵られて終いだったな
＞てっとりばやく論議を繰り出したら先に進めるのにと
それを言った人て反論した人は何人かいたが
「過去ログ読んでから参加するのが義務だろボケ！」
みたいに一方的に罵られて終いだったな
人には「何で黄金が3段階じゃないとダメなんだよ、説明しろ」と言う癖に
自分が「何で黄金を4段階にしようとしてるんだよ」と聞かれると
特に根拠が無いってのはな…
「○○は俺が見るにA+以上だからA++が妥当」とか基準も根拠も無い単なる主観に過ぎない
自分が「何で黄金を4段階にしようとしてるんだよ」と聞かれると
特に根拠が無いってのはな…
「○○は俺が見るにA+以上だからA++が妥当」とか基準も根拠も無い単なる主観に過ぎない
A+ ｼｬｶ ｻｶﾞ ﾑｳ
A ﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A- ﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
もう黄金はこれでいいよ
A ﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ
A- ﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
もう黄金はこれでいいよ
一輝はどうするんだ
そういや、リアと星矢との対戦時にシャイナが割って入ってたな
黄金の中でも相当スピードは遅いのだろう
シャカとの千日で作者に優遇されてたのに、人気がなくて冥界編では空気に
なってたのもわかる
DBでいえば、リアはヤムチャタイプだな
黄金の中でも相当スピードは遅いのだろう
シャカとの千日で作者に優遇されてたのに、人気がなくて冥界編では空気に
なってたのもわかる
DBでいえば、リアはヤムチャタイプだな
対ムウでリア、カノン、カミュ＞ムウの可能性もあるが総当たり戦だからな
その関係で特殊系には絶対的強さのムウがランクでは上にいても問題ない
その関係で特殊系には絶対的強さのムウがランクでは上にいても問題ない
統合議論よりも先にA++のキャラの降格議論をするべきだろう？
A++のキャラがA+と同等の強さだと判断されれば
統合で揉めることもないし誰もがA++を不要だと認めるだろう
A++のキャラ三人は特に基準がなくとも「強さではA+より上」って認識があった
ランクが不要だからキャラの強さを下げるのではなく
キャラの強さを下げたからランクが消滅する方が理性的
A++のキャラがA+と同等の強さだと判断されれば
統合で揉めることもないし誰もがA++を不要だと認めるだろう
A++のキャラ三人は特に基準がなくとも「強さではA+より上」って認識があった
ランクが不要だからキャラの強さを下げるのではなく
キャラの強さを下げたからランクが消滅する方が理性的
>>948
黄金だけ４段階っつーかA++がS-の名前変更だと何回いったら気が済むんだ
だったらその案だとSもS+とS-を増やす必要があるわけで
で、５０辺りだったか迄はAとSに越えられない壁がないとして
S+ 黄金聖衣青銅
S 一輝
S- シャカサガ
だったからそれに戻せば良いわけであって、
わざわざ統合して格を減らしてどうするのかと
格付け議論で格が減るとかマジで意味わからない
格付けの格を減らすことによって何があるわけ？
格が多い方が多く細かく語れるのに
ってか極端な話格１つにつき１人のランキングがこのスレの終点なのに
黄金だけ４段階っつーかA++がS-の名前変更だと何回いったら気が済むんだ
だったらその案だとSもS+とS-を増やす必要があるわけで
で、５０辺りだったか迄はAとSに越えられない壁がないとして
S+ 黄金聖衣青銅
S 一輝
S- シャカサガ
だったからそれに戻せば良いわけであって、
わざわざ統合して格を減らしてどうするのかと
格付け議論で格が減るとかマジで意味わからない
格付けの格を減らすことによって何があるわけ？
格が多い方が多く細かく語れるのに
ってか極端な話格１つにつき１人のランキングがこのスレの終点なのに
>>958
自分のお気にキャラを優遇したいだけの奴が体裁とか言うか
自分のお気にキャラを優遇したいだけの奴が体裁とか言うか
＞だったらその案だとSもS+とS-を増やす必要があるわけで
これは青銅５人をそれぞれ個別に考察する事になってからでいいと思う
これは青銅５人をそれぞれ個別に考察する事になってからでいいと思う
>>961
＞だからなんで黄金＝A限定なんだよ
じゃあ全部の壁無くす？
アルゴルだって「黄金には盾が通じない」っていうルールが無かったら勝率高いだろうし
いつも通り駄々をこねてシャカを神ランクにまで上げれるかも知れない
要するに君が言ってる事は「俺の気に入らないルールは護らなくていい」って程度のワガママなんだよ
＞だからなんで黄金＝A限定なんだよ
じゃあ全部の壁無くす？
アルゴルだって「黄金には盾が通じない」っていうルールが無かったら勝率高いだろうし
いつも通り駄々をこねてシャカを神ランクにまで上げれるかも知れない
要するに君が言ってる事は「俺の気に入らないルールは護らなくていい」って程度のワガママなんだよ
>>961
お前、ルールなんて無視しちまえばいいんだよ！って言ってるんだよな？
お前、ルールなんて無視しちまえばいいんだよ！って言ってるんだよな？
B+とA-を行ったり来たりしてる奴もいるんだから壁ってのはそもそもあってないようなもんだろ
たとえば白銀とカロンじゃ早さが４倍以上違うから勝てない
アルゴルも同じ。
暗黒ペガサスも同じ。
そんな設定準拠のそれを分かりやすく書いたのが壁なわけで。
たとえば白銀とカロンじゃ早さが４倍以上違うから勝てない
アルゴルも同じ。
暗黒ペガサスも同じ。
そんな設定準拠のそれを分かりやすく書いたのが壁なわけで。
＞B+とA-を行ったり来たりしてる奴もいるんだから壁ってのはそもそもあってないようなもんだろ
誰？
誰？
A++以外のランクだって基準なんてないのに、何でA++の基準にだけこだわってるんだ？
統合するならむしろA+級とA級なんじゃないの？
…まぁ、差があるのに統合するなんて事自体ばかげてるな。
統合するならむしろA+級とA級なんじゃないの？
…まぁ、差があるのに統合するなんて事自体ばかげてるな。
現状、Ａランクだけ明らかに浮きまくってる
これを解消するにはＡを３ランクに圧縮してＡ＋・Ａ・Ａ−の基準を見直すかＡ以外のランクも今より細分化するかのどちらかしかないだろ
これを解消するにはＡを３ランクに圧縮してＡ＋・Ａ・Ａ−の基準を見直すかＡ以外のランクも今より細分化するかのどちらかしかないだろ
>>967
お前がランク分けするだけの差があるとか言うから
「じゃあ何を基準にそんな事を言ってるの？」って言ってるんだよ
もういい加減さぁ
ワガママばかり言ってないで他の人達の意見も認められる様になれよ
お前がランク分けするだけの差があるとか言うから
「じゃあ何を基準にそんな事を言ってるの？」って言ってるんだよ
もういい加減さぁ
ワガママばかり言ってないで他の人達の意見も認められる様になれよ
当然細分化でしょ。同ランク内でも優れてるキャラ・劣っているキャラが
いるんだから。Ａ＋内のムウ・リアなんていい例なんじゃない？
いるんだから。Ａ＋内のムウ・リアなんていい例なんじゃない？
３ランクずつが原則ならA++消してS-とS+を増やせば解決だな
テンプレ貼ってきた
連投規制を避ける為に何も言わずに作業してしまったが
誰かテンプレを準備していたら済まなかった
連投規制を避ける為に何も言わずに作業してしまったが
誰かテンプレを準備していたら済まなかった
>>976
聖闘士を基準に壁が設けられてるんだから
壁越えした事のある聖闘士を例に出して貰わないと「壁なんて関係ない」と言う理屈は成立しない
聖闘士が軽々しく壁越えしてたら壁なんてあってないものと言えるけど
特に今回は１人のワガママで既存ルールもへったくれもない話になってて
ワガママ言ってる奴は全体の事なんて全く考えてないからルールが縛りにならない
駄々をこね続けても思い通りにならないから躍起になってる感じもするし
基本ルールに関する話はしっかりしときたい
聖闘士を基準に壁が設けられてるんだから
壁越えした事のある聖闘士を例に出して貰わないと「壁なんて関係ない」と言う理屈は成立しない
聖闘士が軽々しく壁越えしてたら壁なんてあってないものと言えるけど
特に今回は１人のワガママで既存ルールもへったくれもない話になってて
ワガママ言ってる奴は全体の事なんて全く考えてないからルールが縛りにならない
駄々をこね続けても思い通りにならないから躍起になってる感じもするし
基本ルールに関する話はしっかりしときたい
>>978
自分にそぐわない意見はワガママ扱いかよｗｗ
自分にそぐわない意見はワガママ扱いかよｗｗ
そりゃワガママだろ
ルールなんて知らねぇ！俺がルールだ！とまで言ってんだから
あと優越感に浸るとかって考え方も実に子供じみてるな〜
って思った
ルールなんて知らねぇ！俺がルールだ！とまで言ってんだから
あと優越感に浸るとかって考え方も実に子供じみてるな〜
って思った
「ルールなんて知らねぇ！俺がルールだ！」
統合賛成派・反対派両方に言えるなw
統合賛成派・反対派両方に言えるなw
優越感に浸ってるとか、一人のワガママだとか
統合推進派は議論に関係のない決め付けが多いな
統合推進派は議論に関係のない決め付けが多いな
まとめると
統合派 何でA+だけA++なんてものがあるの？シャカサガの優遇？
存続派 それはシャカとその他２匹はA+の豚とは天と地の差があるからだ！羨ましいか？
統合 ではその根拠は何？
存続 あ？あ・・・・タ、タフネスだ！シャカその他２匹はタフネスがA+の豚共とは次元が違う
それにA++は元々S-と言う栄えあるランクだ！統合するなどもっての他である！
統合 じゃあサガとシャカもタフネスが評価されて今の位置にいるの？
過去ログを読むとサガは何度か降格させられそうになってるんだけど？
存続 黙れ黙れ黙れ！ランクを分ける事の何が悪い？何が悪いか言ってみろ！ほら？
統合 つまり、A++と言うのはシャカを他の黄金とは別格として扱うためにあるランクなんだね？
そういう特定キャラの優遇をスレ全体で認めろと？
存続 違う！これぞこのスレの真の姿！究極の姿である！ランクは細分化すべき！統合などもっての他！
統合派 何でA+だけA++なんてものがあるの？シャカサガの優遇？
存続派 それはシャカとその他２匹はA+の豚とは天と地の差があるからだ！羨ましいか？
統合 ではその根拠は何？
存続 あ？あ・・・・タ、タフネスだ！シャカその他２匹はタフネスがA+の豚共とは次元が違う
それにA++は元々S-と言う栄えあるランクだ！統合するなどもっての他である！
統合 じゃあサガとシャカもタフネスが評価されて今の位置にいるの？
過去ログを読むとサガは何度か降格させられそうになってるんだけど？
存続 黙れ黙れ黙れ！ランクを分ける事の何が悪い？何が悪いか言ってみろ！ほら？
統合 つまり、A++と言うのはシャカを他の黄金とは別格として扱うためにあるランクなんだね？
そういう特定キャラの優遇をスレ全体で認めろと？
存続 違う！これぞこのスレの真の姿！究極の姿である！ランクは細分化すべき！統合などもっての他！
まとめ２
統合 そういえばS=人間の限界 A=黄金クラスって言うテンプレがあるけど
黄金がSにいる事はこれを無視する事になるけど
どういう理由でシャカがその位置にいるのか具体的に説明できる？
存続 ウェーハハ！そんなテンプレ守る価値などないわ
シャカは黄金を越えた存在、そのシャカがSにいる事の何がおかしい！？
壁なんぞあってない様な物よ
統合 ルールなんて関係ないと？
存続 左様！俺がルールだ！分ったら黙ってシャカを特別扱い・・・もといA++の存続を認めよ！
A++の位置から豚共の信者を見下すのは何たる快感か〜フヘヘヘ
こういう事です
統合 そういえばS=人間の限界 A=黄金クラスって言うテンプレがあるけど
黄金がSにいる事はこれを無視する事になるけど
どういう理由でシャカがその位置にいるのか具体的に説明できる？
存続 ウェーハハ！そんなテンプレ守る価値などないわ
シャカは黄金を越えた存在、そのシャカがSにいる事の何がおかしい！？
壁なんぞあってない様な物よ
統合 ルールなんて関係ないと？
存続 左様！俺がルールだ！分ったら黙ってシャカを特別扱い・・・もといA++の存続を認めよ！
A++の位置から豚共の信者を見下すのは何たる快感か〜フヘヘヘ
こういう事です
↑
まさにその通りでワロタｗ
まさにその通りでワロタｗ
今はＡ++がというよりどっちも悪性だな
だからどっちも醜いっていってんだよ
普通の議論が度々厨扱いでスルーされてイラつく俺を
更に苛立たせんな
普通の議論が度々厨扱いでスルーされてイラつく俺を
更に苛立たせんな
ここには厨しかいないらしいですよ
上位にいくほど厨
まとめると
統合 A++とA+に明確な差はない。統合しろ！
反対 攻撃面でも防御面でもA++の方が優れてますよ？レス読んでないんですか？
統合 A++には基準がない！基準がなければ議論できない！とにかく統合しろ！
反対 A++以外のランクにも明確な基準はないですよ。ある程度の基準でよければ>>2があります。
統合 ３ランクだ！３ランク以内に収めないとルール違反だ！
反対 ここはランク分けをするスレですよ？ランクの体裁を気にするよりランクの細分化が
このスレの本分なのでは？
反対 仮に統合するにしてもA-とA、或いはA+とAを統合することも考えられますが？
統合 ････。
統合 ゆ、優越感に浸ってやがる！まともな反論がない！一人のワガママだ！
議論する気がないなら出ていけ！
こういう事です
統合 A++とA+に明確な差はない。統合しろ！
反対 攻撃面でも防御面でもA++の方が優れてますよ？レス読んでないんですか？
統合 A++には基準がない！基準がなければ議論できない！とにかく統合しろ！
反対 A++以外のランクにも明確な基準はないですよ。ある程度の基準でよければ>>2があります。
統合 ３ランクだ！３ランク以内に収めないとルール違反だ！
反対 ここはランク分けをするスレですよ？ランクの体裁を気にするよりランクの細分化が
このスレの本分なのでは？
反対 仮に統合するにしてもA-とA、或いはA+とAを統合することも考えられますが？
統合 ････。
統合 ゆ、優越感に浸ってやがる！まともな反論がない！一人のワガママだ！
議論する気がないなら出ていけ！
こういう事です
>>993君の都合のいい節穴に同情する
A-とA、或いはA+とA統合でも一向に構わんけど。
999 ：マロン名無しさん：2009/01/20(火) 19:45:23 ID:j/Phoezc
＞攻撃面でも防御面でもA++の方が優れてますよ？
そもそも具体的な議論は一切行われていない
＞A++以外のランクにも明確な基準はないですよ。
それは大体決まってる
＞ある程度の基準でよければ>>2があります。
>>2にあるA++の基準は強引に決められたもので正当なものではない
＞ここはランク分けをするスレですよ？ランクの体裁を気にするよりランクの細分化がこのスレの本分なのでは？
体裁の話など誰もしていないし、話の大元を辿るとシャカを別格扱いさせたいだけい事しか見えてこないので
詭弁に過ぎない。
＞仮に統合するにしてもA-とA、或いはA+とAを統合することも考えられますが？
A++とA+の統合と、それ以外のランクの統合は話が別
何が問題になってるのかを理解しよう
反論終了
そもそも具体的な議論は一切行われていない
＞A++以外のランクにも明確な基準はないですよ。
それは大体決まってる
＞ある程度の基準でよければ>>2があります。
>>2にあるA++の基準は強引に決められたもので正当なものではない
＞ここはランク分けをするスレですよ？ランクの体裁を気にするよりランクの細分化がこのスレの本分なのでは？
体裁の話など誰もしていないし、話の大元を辿るとシャカを別格扱いさせたいだけい事しか見えてこないので
詭弁に過ぎない。
＞仮に統合するにしてもA-とA、或いはA+とAを統合することも考えられますが？
A++とA+の統合と、それ以外のランクの統合は話が別
何が問題になってるのかを理解しよう
反論終了
シャカ最強ー
ハーデスより強いのにこれはサガ厨のワガママだー
ハーデスより強いのにこれはサガ厨のワガママだー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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