ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!104
1 ：~：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230154735/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230154735/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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2 ：~：2009/01/13(火) 06:58:25 ID:+4QpumDi
【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
【テンプレ】
●プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
●セル＞ダーブラ
●純粋ブウ＞吸収ブウ
●ピッコロは界王拳使える
●ノーマルベジータ＞超2悟飯
●プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
●セル＞ダーブラ
●純粋ブウ＞吸収ブウ
●ピッコロは界王拳使える
●ノーマルベジータ＞超2悟飯
【テンプレ】
●界王神？≧？ピッコロ＞フリーザ＞プイプイ
●復活セル＞ダーブラ
●吸収ブウ＞純粋ブウ
●超2悟飯＞ノーマルベジータ
●界王神？≧？ピッコロ＞フリーザ＞プイプイ
●復活セル＞ダーブラ
●吸収ブウ＞純粋ブウ
●超2悟飯＞ノーマルベジータ
ノーマル厨（プイプイ厨）は完全に荒らしだな。放置で。
どちらが原作から忠実に描写を拾い出し、可能性を高めていると言えるか？
客観的に見てとれることのみ断定表現が許される。
主観から来る思い込みの解釈を前提にして成り立つ考えはただの感想の域を出ない。
これがわからないようでは、読解力・社会性を疑われても致し方ない。
客観的に見てとれることのみ断定表現が許される。
主観から来る思い込みの解釈を前提にして成り立つ考えはただの感想の域を出ない。
これがわからないようでは、読解力・社会性を疑われても致し方ない。
【テンプレ】
●プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
●ダーブラ＞パーフェクトセル
●吸収ブウ＞純粋ブウ
●ノーマルベジータ＞超2悟飯
●プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
●ダーブラ＞パーフェクトセル
●吸収ブウ＞純粋ブウ
●ノーマルベジータ＞超2悟飯
ベジータはノーマル状態の時にダーブラを一瞬で終わらせられるといったから
ノーマルベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
プイプイ戦の界王神の驚き方からみてもこれは確定的
ノーマルベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
プイプイ戦の界王神の驚き方からみてもこれは確定的
さっそくキチガイが湧いてるな
チョンと同じで、大声でわめけばそれが真実になると思ってるのか
ダーブラ＞Pセル
超2＞ノーマル
↑わかりきったこと
チョンと同じで、大声でわめけばそれが真実になると思ってるのか
ダーブラ＞Pセル
超2＞ノーマル
↑わかりきったこと
＞＞ベジータはノーマル状態の時にダーブラを一瞬で終わらせられるといったから
もはやファビョりすぎて、原作に一切ないセリフまで妄想し始めた
ノーマルプイプイ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはやファビョりすぎて、原作に一切ないセリフまで妄想し始めた
ノーマルプイプイ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病気ですね
こいつ（ノーマル＆プイプイ厨）隔離するために、誰か「ノーマルサイヤ人の戦闘力の限界」ってスレ立ててくれよ。
本スレに常駐されても迷惑なだけ。
本スレに常駐されても迷惑なだけ。
セル厨隔離スレも自演で盛り上げて4まで行ってる
異常だなあいつら
異常だなあいつら
どちらが原作から忠実に描写を拾い出し、可能性を高めていると言えるか？
客観的に見てとれることのみ断定表現が許される。
主観から来る思い込みの解釈を前提にして成り立つ考えはただの感想の域を出ない。
これがわからないようでは、読解力・社会性を疑われても致し方ない。
客観的に見てとれることのみ断定表現が許される。
主観から来る思い込みの解釈を前提にして成り立つ考えはただの感想の域を出ない。
これがわからないようでは、読解力・社会性を疑われても致し方ない。
ノーマルベジータ派
ノーマルでもブウ編のころには戦闘力が相当に上がっている（修行をサボったゴハン以外）
超2ゴハン厨
超2とノーマルとの間には大きな壁がある
だからウーブはフリーザ以下です
どちらが正しいかは言うまでもないな
ノーマルでもブウ編のころには戦闘力が相当に上がっている（修行をサボったゴハン以外）
超2ゴハン厨
超2とノーマルとの間には大きな壁がある
だからウーブはフリーザ以下です
どちらが正しいかは言うまでもないな
ノーマル厨って原作もろくに読めないのなｗ
ウーブは「潜在パワーは凄いが、全然使いこなせてない」って悟空が言ってるだろ
たったあれだけの手合わせしただけで、「最終回＝ノーマル悟空は純粋ブウ級」とか
マジで上辺だけでしか読み取れてねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツは釣りじゃなくて、マジで真性のゆとりと思うぞ
ウーブは「潜在パワーは凄いが、全然使いこなせてない」って悟空が言ってるだろ
たったあれだけの手合わせしただけで、「最終回＝ノーマル悟空は純粋ブウ級」とか
マジで上辺だけでしか読み取れてねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツは釣りじゃなくて、マジで真性のゆとりと思うぞ
セルやブウの攻撃に耐えたサタンは戦闘力数億はある、とか思ってそうだなｗ
＞ノーマル厨
＞ノーマル厨
幼年悟空も、いずれは超化出来る素質はあるけど
師匠もいない時期じゃてんで弱いシナ。パワーはあるけど。
ウーブもそんな感じだろう。悟空の小さい時とは桁は違うけど。
師匠もいない時期じゃてんで弱いシナ。パワーはあるけど。
ウーブもそんな感じだろう。悟空の小さい時とは桁は違うけど。
まあ>>23は同意
テンプレに従ってね、
テンプレに従ってね、
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたのでスーパーサイヤ人２になっても、ノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
ドラゴンボールキャラの 戦 闘 力 を語れ！！！！
※戦闘力とは強さを数値で表した概念です。
このスレの存在意義を考えたい。
戦闘力語ってるやつなんてテンプレの2しかいないしさ。もう必要ないだろ。
※戦闘力とは強さを数値で表した概念です。
このスレの存在意義を考えたい。
戦闘力語ってるやつなんてテンプレの2しかいないしさ。もう必要ないだろ。
×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
Qダーブラ戦悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
100倍重力は、戦闘力9万ほどの悟空でも克服出来た。
しかし、150倍の重力は、ベジータも超１にならないとキツい事は原作の事実。
よって、ノーマルの限界は110～140倍ほどの重力で動けるかどうか、に限定される。
これはつまり、ノーマルはほぼ人造人間篇から劇的には伸びていない証拠。
修業自体もノーマルを強くするというか、「いかに超化を強く出来るか」と言う修業になっている。
だから、いつまでもノーマルが強いと思ってるヤツはオメデタすぎる
しかし、150倍の重力は、ベジータも超１にならないとキツい事は原作の事実。
よって、ノーマルの限界は110～140倍ほどの重力で動けるかどうか、に限定される。
これはつまり、ノーマルはほぼ人造人間篇から劇的には伸びていない証拠。
修業自体もノーマルを強くするというか、「いかに超化を強く出来るか」と言う修業になっている。
だから、いつまでもノーマルが強いと思ってるヤツはオメデタすぎる
ベジータが超サイヤ人になれたのって
自分の限界が見えちゃったからだし。
自分の限界が見えちゃったからだし。
ノーマルでは限界があるのか。
ノーマルの限界って打ち止めとかでなく
超化には追いつけない限界と解釈してる
例えばノーマル悟空が500万でベジータが倍の1000万強くなっても超化で2億5000万
1000万の倍の2000万強くなっても超化で5億
ベジータの言ってた限界はノーマルでは決して追いつくことはできない限界のことでないかと思う
超化には追いつけない限界と解釈してる
例えばノーマル悟空が500万でベジータが倍の1000万強くなっても超化で2億5000万
1000万の倍の2000万強くなっても超化で5億
ベジータの言ってた限界はノーマルでは決して追いつくことはできない限界のことでないかと思う
それだとノーマルで天下一武道会に出ようとした理由が分からなくなる
その理屈だとピッコロや18号にどうやっても勝てない
ノーマルでもピッコロ以上（つまり17号以上）と考えるのが自然
その理屈だとピッコロや18号にどうやっても勝てない
ノーマルでもピッコロ以上（つまり17号以上）と考えるのが自然
超化出来なくても、界王拳や気の爆発で、
何とかピッコロとかとも渡り合えるんだろう
それか、ピッコロと当たったら超化せざるをえないとか。
超化しないノーマルの青年悟飯が、ピッコロより強いのって何か想像出来ないし。
何とかピッコロとかとも渡り合えるんだろう
それか、ピッコロと当たったら超化せざるをえないとか。
超化しないノーマルの青年悟飯が、ピッコロより強いのって何か想像出来ないし。
>>34
禿同
禿同
超化しないで天下一参加の約束…飛行機の中
１８号とノーマルゴテトラ…ゴテトラは押されていたが、瞬殺されるほどの差はないようだ
１８号とノーマルゴテトラ…ゴテトラは押されていたが、瞬殺されるほどの差はないようだ
ゴテトラは肩車してて相当戦いにくかったはずだろ
普通の体勢で戦ってたら超化しなくても互角以上に渡り合うんじゃないの？
普通の体勢で戦ってたら超化しなくても互角以上に渡り合うんじゃないの？
ノーマルゴテトラが18号とある程度やれている時点で
超2厨のノーマルには限界があるという主張は説得力を失っている
超2厨のノーマルには限界があるという主張は説得力を失っている
結論
ブウ編初期悟飯は弱すぎて、超2化しても雑魚だった
ヤムチャが300倍界王拳を使ったとしても雑魚に変わりないのと同じこと
ブウ編初期悟飯は弱すぎて、超2化しても雑魚だった
ヤムチャが300倍界王拳を使ったとしても雑魚に変わりないのと同じこと
雑魚とは思わんけどな
ナメック帰りベジータ300倍重力の方がノーマルトランクス150倍重力より動けてる
18号が弱体化したとしか思えない
17号も天津飯がかわせたブウのエネルギー弾をかわせなかったし
18号が弱体化したとしか思えない
17号も天津飯がかわせたブウのエネルギー弾をかわせなかったし
ノーマル厨病気だな
>>40=>>42
原作くらいちゃんと読め
ヒント
ノーマルトラ「こんなんじゃ勝てない」＝ノーマルでは絶対に18号には勝てない
ところが、超化して手加減した気合砲で、18号はスピードと威力に驚いている。
これから分かる事はは「ノーマルと超化には、圧倒的な差がある」のは当たり前の事実であって
ノーマルベジータが超２悟飯より強いなどと言う妄想は、戦闘力スレの歴史に残るほどの汚点
原作くらいちゃんと読め
ヒント
ノーマルトラ「こんなんじゃ勝てない」＝ノーマルでは絶対に18号には勝てない
ところが、超化して手加減した気合砲で、18号はスピードと威力に驚いている。
これから分かる事はは「ノーマルと超化には、圧倒的な差がある」のは当たり前の事実であって
ノーマルベジータが超２悟飯より強いなどと言う妄想は、戦闘力スレの歴史に残るほどの汚点
ノーマルと超1の間に明らかに超えられない壁がある事は、
悟空のあの世の重り修業でも証明済みだしな。
大全集みたいに、超化が50倍アップもないとしても、劇的な上昇はしてるんだから
例え、ノーマルベジータ100 悟飯70 くらいとしても、超化で簡単に覆せるしな。
つーか、この件は超１を超えた超２なんだから、いくらノーマル時で差があろうが
ノーマル状態で勝てる次元ではない。
悟空のあの世の重り修業でも証明済みだしな。
大全集みたいに、超化が50倍アップもないとしても、劇的な上昇はしてるんだから
例え、ノーマルベジータ100 悟飯70 くらいとしても、超化で簡単に覆せるしな。
つーか、この件は超１を超えた超２なんだから、いくらノーマル時で差があろうが
ノーマル状態で勝てる次元ではない。
ノーマル厨はいい加減放置しないと、ずっと居座って荒らすと思うよ
無視で良いだろ
無視で良いだろ
ノーマルの状態でも強くなってるのは事実だよ
映画でフリーザはノーマル悟飯に瞬殺されたし
ベジータはノーマル状態で悟飯と互角のダーブラを終わらせられると言ったので
ノーマルベジータ＞ダーブラ≧超２悟飯は確実
プイプイ戦で界王神が超２悟飯の実力を知っているにも関わらず
ノーマルベジータの実力に驚いていた
映画でフリーザはノーマル悟飯に瞬殺されたし
ベジータはノーマル状態で悟飯と互角のダーブラを終わらせられると言ったので
ノーマルベジータ＞ダーブラ≧超２悟飯は確実
プイプイ戦で界王神が超２悟飯の実力を知っているにも関わらず
ノーマルベジータの実力に驚いていた
映画は考察外
ベジータは口だけな事が多いし…つーか問題外
超2悟飯は一切戦ってない気を高めただけ界王神は気が読めない
ベジータは口だけな事が多いし…つーか問題外
超2悟飯は一切戦ってない気を高めただけ界王神は気が読めない
超化しないで天下一参加の約束…飛行機の中
１８号とノーマルゴテトラ…ゴテトラは押されていたが、瞬殺されるほどの差はないようだ
ノーマルでも１８号に勝てないわけではなさそう
ピッコロのことは飛行機の中では忘れていたんじゃないでしょうか？
１８号とノーマルゴテトラ…ゴテトラは押されていたが、瞬殺されるほどの差はないようだ
ノーマルでも１８号に勝てないわけではなさそう
ピッコロのことは飛行機の中では忘れていたんじゃないでしょうか？
この場合の瞬殺ってのは一撃KOとか含めてのことやろう。
鳥山がチビ達を活躍させるためのちょうどいい相手がいないから仕方なく18号に相手させたんだよ
新作アニメでもチビ達のちょうどいい相手はフリーザレベルって言ってるし
新作アニメでもチビ達のちょうどいい相手はフリーザレベルって言ってるし
でもＫＯと瞬殺だと意味が違ってくるんだよな
天下一武道会って殺さないことが前提だから
瞬殺という言葉は適切な表現ではない
天下一武道会って殺さないことが前提だから
瞬殺という言葉は適切な表現ではない
>>55
おまえが「つまらない奴」であることはわかった。
おまえが「つまらない奴」であることはわかった。
【ここまでの結論】
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたので、スーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
●界王神が一撃で倒せるのは第一フリーザだけ
●ダーブラは復活前のセルと同じぐらい
●ピッコロは界王拳を使える、他のほとんどのキャラも擬似界王拳を使っている
●界王拳２倍は、戦闘力が２倍じゃなく界王拳が２倍
●アニメでも原作でも、ブウ最強は最後のチビブウ
●大全集の数値に矛盾はないので、テンプレを変えるべき
●青年悟飯はサボっていたので、スーパーサイヤ人２になってもノーマルベジータ以下
ただし大会時に瀕死パワーアップしたので、ダーブラ戦は違う
●プイプイはスーパーベジータ未満、第二セル以上
暫定的な結論です。
と、読解力ゼロの便乗厨が言っています
また荒らしのコピペに釣られてる馬鹿がいるな
可能性は0じゃないんだから頭から否定するなよな
厨臭いぞ
厨臭いぞ
荒らしのコピペに釣られる馬鹿は死んだほうがいい
ガチで言ってるくせに。荒らしにして誤魔化そうったってそうはいかんぞ
荒らしのコピペに釣られる馬鹿はこの世から消えろ
だから＞＞57は便乗荒らしなんだから、逆が真なりなんでしょ
便乗荒らしは機械的にコピペ貼ってるだけ
それにいちいち反応するやつが馬鹿
それにいちいち反応するやつが馬鹿
>>66
ゴメン…
ゴメン…
界王の背中に手を置いてしゃべると、向こうの音声は聞こえるが
映像は？
映像は？
69 ：マロン名無しさん：2009/01/15(木) 21:12:41 ID:jTCEFebn
戦闘力について語っていない件
大全集の数値をひたすら否定する厨がいるから語れない
ゴクウは人造人間編以降も界王拳使ってる
これ一つでフリーザ編のバカインフレを無しに出来るんだがなあ
これ一つでフリーザ編のバカインフレを無しに出来るんだがなあ
天津飯は17号より強くなってそうだな。
ベジータより修行うまそうだし
サイヤ人編で生き残ったのがクリリンじゃなくて天津飯だったら頼りがいあっただろうに
ベジータより修行うまそうだし
サイヤ人編で生き残ったのがクリリンじゃなくて天津飯だったら頼りがいあっただろうに
無理して死ぬのがオチ
ドドリアに殺されそう
ドドリアに殺されそう
たまぁ～に出てくる気の爆発厨はなんなんでしょうね～
Z戦士達ってw
Z戦士達ってw
くだらない質問で初歩だと思うんだけど
ラディッツが銃をもったおっさんの戦闘力が５といってたんだけど
あれは銃が入って５？
それともおっさんが５？
武器で左右されると、それこそ戦闘力とか図りづらいと思うんだけどさ
ラディッツが銃をもったおっさんの戦闘力が５といってたんだけど
あれは銃が入って５？
それともおっさんが５？
武器で左右されると、それこそ戦闘力とか図りづらいと思うんだけどさ
銃は入らないよ
武器が戦闘力に入るんだったらオッサンが持っていた銃と
トランクスが持っていた剣が同じ強さになるじゃん
トランクスが持っていた剣が同じ強さになるじゃん
>>72
・デンデの危機でフリーザ達の目の前でキレたゴハンを連れて即座に逃げる賢さがあるのか？
・ドドリアに追い掛けられて太陽拳でゴハン達と一緒に逃げるかそれとも気孔砲の連打で自ら犠牲になるのか？
・ギニュー特選隊に気付いたベジータに対して不老不死を譲歩し更にチャオズの件やプライドうんぬんを捨てて共闘出来るのか？
・それ以前に下着姿でうろつくブルマの前で冷静に修業が出来るのか？
まず生き残れんな
・デンデの危機でフリーザ達の目の前でキレたゴハンを連れて即座に逃げる賢さがあるのか？
・ドドリアに追い掛けられて太陽拳でゴハン達と一緒に逃げるかそれとも気孔砲の連打で自ら犠牲になるのか？
・ギニュー特選隊に気付いたベジータに対して不老不死を譲歩し更にチャオズの件やプライドうんぬんを捨てて共闘出来るのか？
・それ以前に下着姿でうろつくブルマの前で冷静に修業が出来るのか？
まず生き残れんな
インフレを無しにする必要はないよ
なんでインフレがダメなの？
なんでインフレがダメなの？
>>82
あってもいいけど、フリーザ第一形態53万→最終形態1億2000万は個人的に酷いと思うから
しかもその理由が「超化ベジータと悟空の強さが同じぐらい」だから
53万→1億2000万を酷いと思わないなら、それでいいと思う
あってもいいけど、フリーザ第一形態53万→最終形態1億2000万は個人的に酷いと思うから
しかもその理由が「超化ベジータと悟空の強さが同じぐらい」だから
53万→1億2000万を酷いと思わないなら、それでいいと思う
悟空は界王拳使わないとベジピッコロを超えられないんなら
ベジータもピッコロも悟空より強いってことになるね
しかもそれだけの差があるのに超化したらほぼ同じになるのっておかしいよね
ベジータもピッコロも悟空より強いってことになるね
しかもそれだけの差があるのに超化したらほぼ同じになるのっておかしいよね
そもそもさらにパワーアップしたメカフリーザを瞬殺出来るトランクスと悟空が同じぐらいってのもおかしい
デフレ厨は大全の数値を否定したいだけだから相手にするだけ無駄
どうせ1億2000万が500万でも否定するに決まってる
どうせ1億2000万が500万でも否定するに決まってる
別におかしくないけどな
悟空は満身創痍の状態で超サイヤ人になってフリーザと戦って勝ったわけだしね
フリーザも負傷していたとはいえ悟空よりは軽症だろうし
悟空が無傷ならもっと簡単に倒せただろう
悟空は満身創痍の状態で超サイヤ人になってフリーザと戦って勝ったわけだしね
フリーザも負傷していたとはいえ悟空よりは軽症だろうし
悟空が無傷ならもっと簡単に倒せただろう
メカフリーザでもあの100％のムキムキ状態にならないと弱いんじゃないか？
90 ：ベジータ：2009/01/16(金) 08:33:55 ID:grnAdr2O
『俺はもう戦わん』
50000台のリクームに殺されかけたベジータが一度回復して18万以上計れるスタウターを壊して､次に回復すると
100万以上の第一変身と互角のピッコロより強くなったのは界王拳紛いのことができたからという説も。
100万以上の第一変身と互角のピッコロより強くなったのは界王拳紛いのことができたからという説も。
死に掛け復活して100万以上になるのはおかしくて
習ってもいないのにいきなり界王拳紛いのことができるのはおかしくないのか
習ってもいないのにいきなり界王拳紛いのことができるのはおかしくないのか
ベジータが瀕死パワーアップで異常に数値が上がったのは否定しようがない
なら悟空がそれ以上に異常パワーアップしていてもなんら不思議はない
単に第一フリーザが全力の200分の1以下にしてしまう鳥山がクソなだけ
なら悟空がそれ以上に異常パワーアップしていてもなんら不思議はない
単に第一フリーザが全力の200分の1以下にしてしまう鳥山がクソなだけ
勘違いしているやついるけど真の姿は最終形態なんだぜ
1億2000万の状態で活動するのはヤバイからパワーを抑えるために変身している
だから53万でいいんだよ
1億2000万の状態で活動するのはヤバイからパワーを抑えるために変身している
だから53万でいいんだよ
ま、あとづけでそうなってるけど
そう言う事が言いたいんじゃなくて、53万の衝撃から差があり過ぎる物語の展開としてどうかと
あくまでも個人的な感想だけどね
だって実際そう（インフレしまくり）なんだから
そう言う事が言いたいんじゃなくて、53万の衝撃から差があり過ぎる物語の展開としてどうかと
あくまでも個人的な感想だけどね
だって実際そう（インフレしまくり）なんだから
別にインフレしたっていいじゃん
セル編でもブウ編でもインフレしてんのになんでフリーザ編だけダメなの？
セル編でもブウ編でもインフレしてんのになんでフリーザ編だけダメなの？
インフレがダメな理由を説明できないデフレ厨か・・・
まあちゃんとした理由なんてないだろうからなｗ
むしろインフレなんて少年漫画じゃ当たり前のことだし
バトルものはインフレしなきゃつまらんからな
あんまりデフレになりすぎると展開がこじんまりしてつまらなくなる
まあちゃんとした理由なんてないだろうからなｗ
むしろインフレなんて少年漫画じゃ当たり前のことだし
バトルものはインフレしなきゃつまらんからな
あんまりデフレになりすぎると展開がこじんまりしてつまらなくなる
むしろブウ編のインフレがどのくらいか気になる
人造人間編じゃ
超２悟飯≒帰還セル＞完全体セル＞悟空＞超ベジータ､トランクス＝セルジュニア＞第二セル≒修業後ピッコロ＞吸収初期セル
＞16号＞神コロ＝17･18号＞初期超サイヤ人＞19･20号
と間の不等号は一つですんだから。
超２悟飯≒帰還セル＞完全体セル＞悟空＞超ベジータ､トランクス＝セルジュニア＞第二セル≒修業後ピッコロ＞吸収初期セル
＞16号＞神コロ＝17･18号＞初期超サイヤ人＞19･20号
と間の不等号は一つですんだから。
インフレをうまくマンネリ化させずに描いてるのがＤＢ。
極端なインフレを嫌う人は簡単に数値が倍加しちゃうとこれまでのバトルが安っぽく感じるからだと思う。
フリーザ自身に「１億２０００万です」なんて発言させないのがＤＢのいい所。
極端なインフレを嫌う人は簡単に数値が倍加しちゃうとこれまでのバトルが安っぽく感じるからだと思う。
フリーザ自身に「１億２０００万です」なんて発言させないのがＤＢのいい所。
>>91
それじゃ、サイヤ人特有の瀕死パワーアップじゃないと思う
それじゃ、サイヤ人特有の瀕死パワーアップじゃないと思う
その前は18000→24000だからね
ナメック星初期のは瀕死アップ+戦闘力のコントロールで24000まで
上げてるから3割アップじゃないよな？
上げてるから3割アップじゃないよな？
ピッコロは第二セルよりかは腕をあげたと思うけどな
二回精神と時の部屋で修行したベジータと互角なセルジュニアに多少善戦してるから
一回だけ精神と時の部屋で修行したベジータに全く歯が立たない第二セルよりかは強いでしょ？
二回精神と時の部屋で修行したベジータと互角なセルジュニアに多少善戦してるから
一回だけ精神と時の部屋で修行したベジータに全く歯が立たない第二セルよりかは強いでしょ？
ピッコロはベジータよりかは修行うまそうだね。
ベジータとトランクスの伸び率はほぼ一緒
未来のトランクスの師匠は悟飯
未来の悟飯は人造人間出現から10年近くもあるのに剣トランクスくらいの強さしかないものすごい修行下手
ベジータも修行下手
ベジータとトランクスの伸び率はほぼ一緒
未来のトランクスの師匠は悟飯
未来の悟飯は人造人間出現から10年近くもあるのに剣トランクスくらいの強さしかないものすごい修行下手
ベジータも修行下手
ノーマル厨は消え去ったようだな
瀕死パワーアップは、ナメック篇以降はまったく描写ないので
ノーマルはある程度で打ち止めと見たが良いな
まぁ、あの世でも悟空はノーマルで重り修業してたので
多少の伸びる余地はあると思うけど。前に誰か言ってたけど、セル篇から以降は
ノーマルよりも、いかにさらにもっと超化を強く出来るか、って修業になってきてるし。
ノーマルはある程度で打ち止めと見たが良いな
まぁ、あの世でも悟空はノーマルで重り修業してたので
多少の伸びる余地はあると思うけど。前に誰か言ってたけど、セル篇から以降は
ノーマルよりも、いかにさらにもっと超化を強く出来るか、って修業になってきてるし。
＞瀕死パワーアップは、ナメック篇以降はまったく描写ないので
勝手に原作者の作った設定をなかったことにするバカ登場ｗ
勝手に原作者の作った設定をなかったことにするバカ登場ｗ
超2ゴハン厨の特徴
都合が悪いと原作者の作った設定をなかったことにする
界王神の超能力をはるかに強い相手にも効くものと勝手に妄想
ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
重力＝戦闘力を信じて疑わない
都合が悪い描写や発言は妄想で解決
都合が悪いと原作者の作った設定をなかったことにする
界王神の超能力をはるかに強い相手にも効くものと勝手に妄想
ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
重力＝戦闘力を信じて疑わない
都合が悪い描写や発言は妄想で解決
112 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 20:05:36 ID:f7sxd57j
チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
100倍の重力で動けるようになった悟空の戦闘力が18万以上（おそらく第一フリーザ以下）
重力＝戦闘力とするなら150倍で苦労していたノーマルチビトラの戦闘力はかなり多く見積もっても数百万程度
しかし武道会で戦闘力億以上の人造人間18号とノーマルチビトラはある程度戦えている
この時点で重力＝戦闘力でないことは明らか
また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
重力＝戦闘力とするなら150倍で苦労していたノーマルチビトラの戦闘力はかなり多く見積もっても数百万程度
しかし武道会で戦闘力億以上の人造人間18号とノーマルチビトラはある程度戦えている
この時点で重力＝戦闘力でないことは明らか
また、18号は手加減していたということについても、数億と数百万もの差があれば
殺さずに戦闘不能にすることぐらいわけないはず（悟空対リクームや悟空対バータのように）
それができないということは、ノーマルチビトラと18号にはそれほど戦闘力の差はないということになる
＞悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
これはいくら戦闘力が高くても、高重力の経験がなかったら最初はつらいという描写
プイプイはベジータが地球に住んでるから高重力に慣れておらず、
10倍の重力にとまどうだろうから、その隙に倒そうと思ってたんだろう
これはいくら戦闘力が高くても、高重力の経験がなかったら最初はつらいという描写
プイプイはベジータが地球に住んでるから高重力に慣れておらず、
10倍の重力にとまどうだろうから、その隙に倒そうと思ってたんだろう
あの形態で18号と渡り合えたんだからな
重力厨涙目ｗ
ラディッツも修行すりゃ超化できるんだ！
素質ない奴は一生無理だよ
>>119
そんな人のために数多くのチートが存在するんじゃ!!
そんな人のために数多くのチートが存在するんじゃ!!
ノーマル厨まだ潜伏してるようだな
重力ネタ垂らしたら食いつく食いつく
重力ネタ垂らしたら食いつく食いつく
要は、10倍重力星で1番強いヤツの戦闘力なんてたかが知れてるし、
53万以上のフリーザでさえ、たかだが2万ちょい下のベジータの戦闘力を重宝がって部下にしてる。
ってことは、プイプイが戦闘力数万だろうが「宇宙全体から見たらエリート級の強者」
である事は変わりは無いわけで。
何も悲観する事はないぞプイプイ厨
53万以上のフリーザでさえ、たかだが2万ちょい下のベジータの戦闘力を重宝がって部下にしてる。
ってことは、プイプイが戦闘力数万だろうが「宇宙全体から見たらエリート級の強者」
である事は変わりは無いわけで。
何も悲観する事はないぞプイプイ厨
実際してないしな
描写にないもの説明されていないものをあると思い込むのって厨臭いよ
描写にないもの説明されていないものをあると思い込むのって厨臭いよ
これでノーマル厨＝界王拳厨＝プイプイ厨が確定したな
やっぱり荒らしだったか
やっぱり荒らしだったか
そもそもフリーザ戦以降
誰も瀕死になってないだろ
明らかな瀕死はセルくらいか
だからパワーアップしてるわけだし
誰も瀕死になってないだろ
明らかな瀕死はセルくらいか
だからパワーアップしてるわけだし
セルとサイヤ人を同列に語っている時点で負けだろ
これは鳥山が設定を忘れていない証拠なんだから
ベジータや悟飯が死に掛け復活してもパワーアップしている描写を描いていない以上
パワーアップしていない証拠になる
これは鳥山が設定を忘れていない証拠なんだから
ベジータや悟飯が死に掛け復活してもパワーアップしている描写を描いていない以上
パワーアップしていない証拠になる
ちなみにブウ編でも死に掛け復活でパワーアップしている描写もセリフもない
究極悟飯がデンデに治療されたあとも何も変わっていないとブウに言われている
究極悟飯がデンデに治療されたあとも何も変わっていないとブウに言われている
ナメック星でのベジータの成長は分かりやすかったけど悟飯はそんなに描写細かくなくね？
131 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 21:58:26 ID:zhU93mPN
ラディッツ 戦闘力１２００（戦闘力１３０７の悟飯の攻撃でダウン、戦闘力１３３３のピッコロの攻撃で瀕死）
これで合ってるよね？いい土で育ったサイバイマンの戦闘力と同じなんでしょ？知能が違うだけで。
これで合ってるよね？いい土で育ったサイバイマンの戦闘力と同じなんでしょ？知能が違うだけで。
おかしい
サイバイマンを圧倒してたヤムチャが10倍重力がキツいと言ってて
サイバイマンと同格のラディッツが10倍重力の惑星出身
結論 ラディッツは生れ故郷では寝たきり病弱
サイバイマンを圧倒してたヤムチャが10倍重力がキツいと言ってて
サイバイマンと同格のラディッツが10倍重力の惑星出身
結論 ラディッツは生れ故郷では寝たきり病弱
重力厨はどうしようもないなｗ
ピッコロが発した「次はオレも入らないといけないようだな。精神と時の部屋に…」はどういう意味なのか？
①.自分がそこで修行すれば完全体セルを倒せると思っていた
②.自分だけではセルを倒せないが、修行した自分と悟空やトランクスと一緒にかかれば倒せると思っていた。
③.死ぬのが恐いから寿命を２年増やしたかった。
どれ？
①.自分がそこで修行すれば完全体セルを倒せると思っていた
②.自分だけではセルを倒せないが、修行した自分と悟空やトランクスと一緒にかかれば倒せると思っていた。
③.死ぬのが恐いから寿命を２年増やしたかった。
どれ？
ふつーに３でしょ
この時点でピッコロはサイヤ人組からは絶望的な差をつけられてるし。
この時点でピッコロはサイヤ人組からは絶望的な差をつけられてるし。
③はただの小ネタです。
ふつーに３でしょ、なんて言わないで下さい
恥ずかしいですわ
ふつーに３でしょ、なんて言わないで下さい
恥ずかしいですわ
インフレ派はエクレアフリーザの戦闘力をいくつぐらいだと思っているんだっけ？
>>138
200万ぐらい
200万ぐらい
じゃ、1000万で
クリリンに撃たれたベジータも数千万あるのかい？
143 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 03:20:40 ID:4uM6IPFM
フリーザ ５３万
第一フリーザ（倍掛け） １０６万
第二フリーザ ２１２万
最終フリーザ ４２４万
５０％（最終５割増） ６３６万
１００％（最終１０割増） ８４８万
第一フリーザ（倍掛け） １０６万
第二フリーザ ２１２万
最終フリーザ ４２４万
５０％（最終５割増） ６３６万
１００％（最終１０割増） ８４８万
ゴクウ ９万
界王拳 １８万
１０倍 ９０万
たたし、瀕死パワーアップがあるので
ゴクウ １８万
界王拳 ３６万
１０倍 １８０万
２０倍 ３６０万
界王拳 １８万
１０倍 ９０万
たたし、瀕死パワーアップがあるので
ゴクウ １８万
界王拳 ３６万
１０倍 １８０万
２０倍 ３６０万
超サイヤ人伝説ってゲームあるんだけど、
ゲームの中ではフリーザ５３万→１億オーバーだったら
ゲームバランスが難しいと思うんだ。
だから実際原作でもそうなんじゃないかと思うんだ。
ゲームの中ではフリーザ５３万→１億オーバーだったら
ゲームバランスが難しいと思うんだ。
だから実際原作でもそうなんじゃないかと思うんだ。
そうかなるほど
で？っていう
で？っていう
超サイヤ伝説はキャラ別に補正があるからＢＰ＝強さにならず結局バランス調節されてる
原作以外は糞味噌一緒だろ
なんで大全はダメで超サイヤ人伝説はいいんだよ
なんで大全はダメで超サイヤ人伝説はいいんだよ
人造人間8号はドクターゲロじゃなくて人の良さそうな博士が造ったんだよな
何号からゲロが担当になったんだろ。
あとゲロって色の名前じゃないのが残念。
何号からゲロが担当になったんだろ。
あとゲロって色の名前じゃないのが残念。
荒らしリスト
大全厨
ブロリー厨
スポポ厨
ラガーマン厨
ビーデル厨
超2ゴハン厨
重力厨
純粋ブウ厨
セル厨
フリーザ厨
大全厨
ブロリー厨
スポポ厨
ラガーマン厨
ビーデル厨
超2ゴハン厨
重力厨
純粋ブウ厨
セル厨
フリーザ厨
界王拳前提のバランスで悟空が餃子以下の戦闘力になるぞ
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋悪ブウ 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
善ブウ(ミスターブウ) 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯 ダーブラ＞超2青年悟飯 キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ 完全体セル（ウォーミングアップ）
ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋悪ブウ 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
善ブウ(ミスターブウ) 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 魔人超2ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯 ダーブラ＞超2青年悟飯 キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
ブウ編ノーマル悟空
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ 完全体セル（ウォーミングアップ）
ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞界王神
16号 生体エキス吸収セル ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマル幼年トランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空 人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空 人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
強襲サイヤ人＞＞悟空伝＞超サイヤ人伝説＞烈戦人造人間＞激神フリーザ＞サイヤ人絶滅計画
おもしろさ順
おもしろさ順
べろべろばー うほほほほ
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＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
なら、なおさら大全集の1億2000万は突拍子も法則性も無いんだよな。
53万→106万→212万→424万（10％～100％をインフレ的に考えても、最大で100％が4240万）
単に「1億超えたインパクトが欲しかった（1億＝子供の喜びそうな大きな数字）」ってだけだろうな
53万→106万→212万→424万（10％～100％をインフレ的に考えても、最大で100％が4240万）
単に「1億超えたインパクトが欲しかった（1億＝子供の喜びそうな大きな数字）」ってだけだろうな
>>159
ちゃうちゃう。
悟空がベジータの基本値上回らないと後々矛盾が生じるから。
ベジータは最終フリーザに勝つ気でいたから、200万ぐらいにはなってるし
だから、基本値300万(笑)→界王拳10倍3000万→20倍6000万とか
それに合わせてフリーザがそんな事になってるだけ
ちゃうちゃう。
悟空がベジータの基本値上回らないと後々矛盾が生じるから。
ベジータは最終フリーザに勝つ気でいたから、200万ぐらいにはなってるし
だから、基本値300万(笑)→界王拳10倍3000万→20倍6000万とか
それに合わせてフリーザがそんな事になってるだけ
どうやら超2厨と重力厨は消滅したようだな
設定考えた人は矛盾とかそんなん深く考えてないと思うよ。
界王拳なし悟空＜べジータだとなんか格好悪いから
じゃあ悟空300万にしとけ、みたいなそんな感じだろ。
界王拳なし悟空＜べジータだとなんか格好悪いから
じゃあ悟空300万にしとけ、みたいなそんな感じだろ。
俺は普通に悟空強えなーと思ってた、界王拳が悟空の強さってカンジで
戦闘力差
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
人造人間編
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万 → 1億3200万（怒り）
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 → 1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収 基本値から吸収 エネルギー波吸収 戦闘力の10分の1で計算
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億2000万
基本値 気の爆発（×50）
セル 460万 → 2億3000万
神コロ 600万 → 3億
生体エキスセル 900万 → 4億2000万
第二形態セル 1200万 → 6億
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →17億1000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
人造人間編
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万 → 1億3200万（怒り）
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 → 1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収 基本値から吸収 エネルギー波吸収 戦闘力の10分の1で計算
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億2000万
基本値 気の爆発（×50）
セル 460万 → 2億3000万
神コロ 600万 → 3億
生体エキスセル 900万 → 4億2000万
第二形態セル 1200万 → 6億
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →17億1000万
完全体セル 4800万 →12億（ウォーミングアップ）
基本値 超化（×25）
孫悟空 4000万 →10億(半分)
＝＝セルゲーム＝＝
基本値 超化（×50）超2 （×100）
孫悟空 4000万 → 20億
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
セルジュニア 12億
完全体セル 4800万 → 24億
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯 44億 → 20億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
基本値 超化（×25）
孫悟空 4000万 →10億(半分)
＝＝セルゲーム＝＝
基本値 超化（×50）超2 （×100）
孫悟空 4000万 → 20億
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
セルジュニア 12億
完全体セル 4800万 → 24億
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯 44億 → 20億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ブウ編
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億 → 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
（修行前）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
（修行後）
トランクス 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天 2000万 → 2億4000万 → 10億
（修行前）
ゴテンクス1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
（修行後）
ゴテンクス 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 85万 → 1020万
クリリン 100万 → 1200万
基本値 気の爆発（×15）
天津飯 300万 → 4500万
餃子 100万 → 1500万
18号 2億7500万
界王神 1億8000万
キビト 2000万
キビト界王神 40億（（1億8000万+2000万）*20）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億 → 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
（修行前）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
（修行後）
トランクス 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天 2000万 → 2億4000万 → 10億
（修行前）
ゴテンクス1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
（修行後）
ゴテンクス 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 85万 → 1020万
クリリン 100万 → 1200万
基本値 気の爆発（×15）
天津飯 300万 → 4500万
餃子 100万 → 1500万
18号 2億7500万
界王神 1億8000万
キビト 2000万
キビト界王神 40億（（1億8000万+2000万）*20）
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神 60億
大界王神 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神 60億
大界王神 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
億の桁を出すのはやめてほしいよな
1000万以内にしてほしい
1000万以内にしてほしい
気の爆発って何？
>>171
気を増幅させる技。界王拳や超サイヤ人と似たようなもの。
気を増幅させる技。界王拳や超サイヤ人と似たようなもの。
それなら最大戦闘力だけを書けばいいと思うけど
>>173
やってみれば分ると思うけど、そうすると逆に分りづらくなるかと。
やってみれば分ると思うけど、そうすると逆に分りづらくなるかと。
リクーム戦の悟空で例えると、
5000（気を抑えている）
↓気の爆発
60000（基本最大値）
↓界王拳３倍
180000（限界超え）
こうだろ
5000（気を抑えている）
↓気の爆発
60000（基本最大値）
↓界王拳３倍
180000（限界超え）
こうだろ
あれって３倍なの？
気の爆発って２ちゃん用語かなにか？
ピッコロが20号ことゲロに言ったことだが､そのままだったろうか。
プイプイは弱い
そう、プイプイは弱い。
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞フリーザ
>177
「気の爆発」は２ちゃん専用の言葉だよ
「気の爆発」は２ちゃん専用の言葉だよ
>>179-180
アンチプイプイ厨必死の連投（笑）
アンチプイプイ厨必死の連投（笑）
自演ごくろうさま。
プイプイは弱いが
シンはゴハンはもっと弱い
シンはゴハンはもっと弱い
アンチプイプイ厨っていうか、プイプイ好きなヤツなんているわけねぇじゃんｗ
1人をのぞいて
1人をのぞいて
185 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 17:50:07 ID:???
プイプイは弱いが
シンはゴハンはもっと弱い
これがプイプイ厨の日本語の限界値
プイプイは弱いが
シンはゴハンはもっと弱い
これがプイプイ厨の日本語の限界値
ナメック星人は足の指も4本ということでいいでつか？
プイプイって名前からしてどうでもいい
戦闘力スレなのに
好きとか嫌いとかバカかと
好きとか嫌いとかバカかと
＞キュイとかアプールとかスポポ好きなやつもいるんだから
いるの？
いるの？
俺はきいたことないなｗ
普通に考えればすぐに分かることを好き嫌いが入るからややこしくなる
ダーブラ＞復活セル
ピッコロ＞界王神>>>>>>プイプイ
悟飯ブウ＞純粋ブウ
好み関係なしなら小学生でも分かる
ダーブラ＞復活セル
ピッコロ＞界王神>>>>>>プイプイ
悟飯ブウ＞純粋ブウ
好み関係なしなら小学生でも分かる
界王神＞ピッコロだろ
界王神なんてバビディをねじ伏せてみせますレベル
バビディを一撃で倒すピッコロのが強い
バビディを一撃で倒すピッコロのが強い
バビディ＞フリーザか
普通にありえるが
ある意味、バビディ＞ダーブラ だし。
ただ、ピッコロに簡単に背後取られるようなバビディに
慎重になりすぎたシンは、相当弱いと見るしかない。超能力が多少格上にも効くくらいで
ただ、ピッコロに簡単に背後取られるようなバビディに
慎重になりすぎたシンは、相当弱いと見るしかない。超能力が多少格上にも効くくらいで
界王系は、超能力は凄いけど戦闘力は弱めでOK
西の銀河の頂点の界王でさえナッパ以下と言う現実
西の銀河の頂点の界王でさえナッパ以下と言う現実
>>194は気の爆発厨
アンチ気の爆発厨は、原作にあるピッコロのセリフも言ってない事にしたがる真性
ゲロはベジータ戦まで偵察してたんだから、気の開放やコントロールは知っている。
そんなゲロが「計算違い」をやらかしたのが「気の爆発」
もしも、気の爆発＝気の開放
と同意味なら、こんな計算違いや、ピッコロのセリフを初めて聞いて驚く様な事にはならない
明らかに「気の爆発＝界王拳の発展形のようなもの（もしくは戦闘力の数倍～数十倍化する技術）」
そういうのが使えない事にしたいから、アンチの論は破綻している
そんなゲロが「計算違い」をやらかしたのが「気の爆発」
もしも、気の爆発＝気の開放
と同意味なら、こんな計算違いや、ピッコロのセリフを初めて聞いて驚く様な事にはならない
明らかに「気の爆発＝界王拳の発展形のようなもの（もしくは戦闘力の数倍～数十倍化する技術）」
そういうのが使えない事にしたいから、アンチの論は破綻している
アンチ界王拳厨＝ノーマル＆プイプイ厨 だからなｗ
はなしぶった切ってすまないが、今はもう閉鎖した「サイヤ人補完計画」ってサイトの戦闘力考察データ持ってる人いない？
個人的にそれが最も納得いってて、再現しようと表を作ってるんだがなかなか思い出せないでいるんだ。
個人的にそれが最も納得いってて、再現しようと表を作ってるんだがなかなか思い出せないでいるんだ。
個人的に納得いってるだけならそんなもん作っても意味ないだろ
>>205
原作読め。
「バ・・バカな！！あいつを倒せないわけはないんだ！！だいいちあいつのエネルギーをわたしにプラスしたんだぞ！！」29巻133P
これにたいするピッコロの回答
「おぼえておけ、オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ。
そういうわけでさっききさまがオレから奪ったエネルギーはしれたものだったのだ・・・・」29巻137P
ここから言えることは
①ピッコロ(達)はゲロのいうエネルギー(＝気)を増幅して爆発させる
②①はゲロの想定外
①が以前からの気のコントロールでは、>>203で説明されているように不自然。
原作読め。
「バ・・バカな！！あいつを倒せないわけはないんだ！！だいいちあいつのエネルギーをわたしにプラスしたんだぞ！！」29巻133P
これにたいするピッコロの回答
「おぼえておけ、オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ。
そういうわけでさっききさまがオレから奪ったエネルギーはしれたものだったのだ・・・・」29巻137P
ここから言えることは
①ピッコロ(達)はゲロのいうエネルギー(＝気)を増幅して爆発させる
②①はゲロの想定外
①が以前からの気のコントロールでは、>>203で説明されているように不自然。
ああ、すまない。
当時すごい納得したんだが、5、6年くらい前のことでほとんど覚えてないんだ。
このスレ見たり検証サイト回って、似通った考察も調べてるんだがどうにも当てはまらないんで。
表はとあるサイトのを流用して数字置き換えてまとめてるだけだったりする。
当時すごい納得したんだが、5、6年くらい前のことでほとんど覚えてないんだ。
このスレ見たり検証サイト回って、似通った考察も調べてるんだがどうにも当てはまらないんで。
表はとあるサイトのを流用して数字置き換えてまとめてるだけだったりする。
ゲロはベジータ戦の界王拳を見ても、倍化と計算せずに単なるフルパワーと計算したんだろうな
だから計算に矛盾が生じた。年齢から見ても大幅なパワーアップは無い、と言うのも
戦う為に若い期間が長いサイヤ人には当てはまらなかった。
だから計算に矛盾が生じた。年齢から見ても大幅なパワーアップは無い、と言うのも
戦う為に若い期間が長いサイヤ人には当てはまらなかった。
ＮＴＲ属性か？
便乗厨にノセられるとは、みなさん大丈夫ですか？
(便乗厨＝204)
(便乗厨＝204)
気の爆発厨は、原作にあるピッコロのセリフを深読み妄想してるだけ。
ねつ造。
ねつ造。
そうそう、
気の爆発って(笑)
気のコントロールの中の気の解放と同じ
気の爆発って(笑)
気のコントロールの中の気の解放と同じ
文脈見れば｢気の爆発｣でなくてもOK、気のコントロールでよい。
｢気の爆発｣論を押す理由があるのは界王拳厨だけのはずだが？
界王拳厨ってそんなにいないとおもうが…
｢気の爆発｣論を押す理由があるのは界王拳厨だけのはずだが？
界王拳厨ってそんなにいないとおもうが…
>>206
数値だけならコピッてるのがあるけど考察部分は無いなぁ…
数値だけならコピッてるのがあるけど考察部分は無いなぁ…
>>208の考え方だと、ゲロのセリフに矛盾がでるよなあ
ゲロはピッコロのエネをほぼ全て自分に上乗せし言っている
つまり、ピッコロにほとんどエネは残ってない事になる
そこから界王拳的な技使っても全然弱いはず
ピッコロが気を抑えていたので、外に出してるエネルギー（つまりほんの一部）だけ吸収したと考えないとおかしくなる。
ゲロはピッコロのエネをほぼ全て自分に上乗せし言っている
つまり、ピッコロにほとんどエネは残ってない事になる
そこから界王拳的な技使っても全然弱いはず
ピッコロが気を抑えていたので、外に出してるエネルギー（つまりほんの一部）だけ吸収したと考えないとおかしくなる。
純粋厨と重力厨ってほんとどうしようもねえな
重力説を否定する奴＝プイプイ厨
プイプイに関してはノーマルベジータより弱い事以外は分からない
プイプイがフリーザより強かったら名前くらい知ってるよね
フリーザより強いヤコンは知っているんだからね
フリーザより強いヤコンは知っているんだからね
純粋厨＝悟空の最強発言のみを根拠に純粋を吸収より強いと主張
重力厨＝10倍重力のみを根拠にプイプイをラディッツクラスと主張
重力厨＝10倍重力のみを根拠にプイプイをラディッツクラスと主張
>>218
吸われた後仙豆食って回復してるから別におかしくなくね？
吸われた後仙豆食って回復してるから別におかしくなくね？
はいはい
プイプイってすごい人気あるな
ノーマルベジータが超２悟飯より強かったら、ベジータめちゃくちゃ強えじゃん。
231 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 12:34:13 ID:5D7Xfezo
プイプイ・純粋ブウにしか喰いつけない便乗厨あわれ（チーン
プイプイはどう考えてもラディッツ以上にならない
否定するならどうしてそう思うか、を書かなければ分からない
否定するならどうしてそう思うか、を書かなければ分からない
プイプイ厨はただの荒らしなので書けません
＞これはいくら戦闘力が高くても、高重力の経験がなかったら最初はつらいという描写
＞プイプイはベジータが地球に住んでるから高重力に慣れておらず、
＞10倍の重力にとまどうだろうから、その隙に倒そうと思ってたんだろう
で？これはプイプイが強い根拠ではなくプイプイが馬鹿だという証拠でしかないんだがｗ
＞プイプイはベジータが地球に住んでるから高重力に慣れておらず、
＞10倍の重力にとまどうだろうから、その隙に倒そうと思ってたんだろう
で？これはプイプイが強い根拠ではなくプイプイが馬鹿だという証拠でしかないんだがｗ
相手の強さが読めないやつを馬鹿呼ばわりしてたら
ザコのシンを最初警戒してた悟空やベジータも馬鹿ということになるな
ザコのシンを最初警戒してた悟空やベジータも馬鹿ということになるな
プイプイは実際に戦ってボコられているのに相手の強さがわからない究極の馬鹿
悟空とベジータとは違いますよ＾＾
悟空とベジータとは違いますよ＾＾
まだ重力＝戦闘力だと思ってるバカがいたのかｗｗｗ
プイプイたちはベジータを地球人と思ってたから、
高重力に戸惑うと思ったけど、アテが外れただけのこと
プイプイたちはベジータを地球人と思ってたから、
高重力に戸惑うと思ったけど、アテが外れただけのこと
そうなんだよね
アテが外れたこととプイプイの強さは別なんだよ
だからプイプイは雑魚であることを覆せないプイプイ厨哀れ
アテが外れたこととプイプイの強さは別なんだよ
だからプイプイは雑魚であることを覆せないプイプイ厨哀れ
プイプイの強さは全宇宙から集められた精鋭というプイプイの設定と
フリーザ以上の界王神がビビってさらにそれを倒したベジータに驚愕した描写から
フリーザ以上であることは確定している
フリーザ以上の界王神がビビってさらにそれを倒したベジータに驚愕した描写から
フリーザ以上であることは確定している
プイプイがフリーザより強かったら名前くらい知ってるよね
フリーザより強いヤコンは知っているんだからね
フリーザより強いヤコンは知っているんだからね
>>241
フリーザは宇宙で暴れまわってたから有名だったんだろう
フリーザは宇宙で暴れまわってたから有名だったんだろう
全宇宙から集められた精鋭（笑）
ベジータに「よく調べないから後悔することになる」って馬鹿にされてんじゃんｗｗｗ
なにが精鋭だよｗｗｗｗｗ全宇宙じゃねーしｗｗｗｗまじウケルんですけど～ｗｗｗｗｗ
ベジータに「よく調べないから後悔することになる」って馬鹿にされてんじゃんｗｗｗ
なにが精鋭だよｗｗｗｗｗ全宇宙じゃねーしｗｗｗｗまじウケルんですけど～ｗｗｗｗｗ
シンにとって
フリーザ・・・放置しておいても問題ない程度の雑魚
プイプイ・・・ビビってみんなでかかろうと言わせるほどの強敵
フリーザ・・・放置しておいても問題ない程度の雑魚
プイプイ・・・ビビってみんなでかかろうと言わせるほどの強敵
>>242
暴れていないヤコンを知ってますがｗ
暴れていないヤコンを知ってますがｗ
皆でかかろうといったのはヤコンであってプイプイではありません
お得意の妄想捏造が始まったのでプイプイの負けですね
お得意の妄想捏造が始まったのでプイプイの負けですね
フリーザを一撃で倒せる界王神５人組、その中で南が一番強く、東が一番弱い。
ブウに吸収されたとき、力を落としてまで手に入れた理性と言う事で、純粋＞南の界王神吸収＞デブが確定。
フリーザを一撃で倒せる＝東の界王神ですら初期未来トランクス以上の実力。
ヤコンは８００キリ、SS1悟空は３０００キリ、ノーマル状態では悟空と悟飯二人がかりでないと倒せない。
つまりノーマル状態の悟空は８００キリ未満、二人合わせて８００キリを超える。
界王神の実力ならヤコンまでは自力でなんとかなる。だが、みんなでリンチした方が効率がいいと考え、雑魚でも容赦しない。
悟空＞べジータ＞ダーブラ≧悟飯＞界王神＞ピッコロ＞ヤコン＞プイプイ＞クリリン
ということになる。
ブウに吸収されたとき、力を落としてまで手に入れた理性と言う事で、純粋＞南の界王神吸収＞デブが確定。
フリーザを一撃で倒せる＝東の界王神ですら初期未来トランクス以上の実力。
ヤコンは８００キリ、SS1悟空は３０００キリ、ノーマル状態では悟空と悟飯二人がかりでないと倒せない。
つまりノーマル状態の悟空は８００キリ未満、二人合わせて８００キリを超える。
界王神の実力ならヤコンまでは自力でなんとかなる。だが、みんなでリンチした方が効率がいいと考え、雑魚でも容赦しない。
悟空＞べジータ＞ダーブラ≧悟飯＞界王神＞ピッコロ＞ヤコン＞プイプイ＞クリリン
ということになる。
プイプイ厨は2009年も同じこと言い続けるのか
なんか可哀想な人ですね
なんか可哀想な人ですね
ついにヤコンよりシンが強いと言い出す馬鹿まで出てきたなｗｗｗ
本編をどう見ればプイプイやヤコンよりシンが強く見えるのだろうか？
本編をどう見ればプイプイやヤコンよりシンが強く見えるのだろうか？
>>249
界王神は相手の実力が分からなかっただけ。
負けたら終わりの殺し合いでなんで正々堂々と勝負しなければならないのか。
仮に未来トランクスが人造人間１９号と２０号相手に、「みんなで戦いましょう」と言ったら
「トランクスは大した事ない」と評価するのと同じ。Z戦士は慢心で何度足を掬われたことか。
界王神は相手の実力が分からなかっただけ。
負けたら終わりの殺し合いでなんで正々堂々と勝負しなければならないのか。
仮に未来トランクスが人造人間１９号と２０号相手に、「みんなで戦いましょう」と言ったら
「トランクスは大した事ない」と評価するのと同じ。Z戦士は慢心で何度足を掬われたことか。
ＤＢにおいて一人に対して複数でかかろうとするのは
相手より力が下という描写とみていいだろう
相手より力が下という描写とみていいだろう
ピッコロはフリーザより強い
ピッコロはSS1より強い
界王神はフリーザより強い
界王神はピッコロより強い
SS1はヤコンより強い
なら界王神はヤコンより強いと言う事になるだろ。
ピッコロはSS1より強い
界王神はフリーザより強い
界王神はピッコロより強い
SS1はヤコンより強い
なら界王神はヤコンより強いと言う事になるだろ。
>>252
”ピッコロはSS1より強い”のときのＳＳ１と
”SS1はヤコンより強い”のときのＳＳ１は強さが違うだろ
まさか１８号にボコられたときのベジータとブウ編超1ベジータが互角とか思ってるんじゃないだろうな
”ピッコロはSS1より強い”のときのＳＳ１と
”SS1はヤコンより強い”のときのＳＳ１は強さが違うだろ
まさか１８号にボコられたときのベジータとブウ編超1ベジータが互角とか思ってるんじゃないだろうな
重力厨荒らし過ぎだろ
重力厨はスルーしろよバカ
プイプイ厨涙目で敗走
>>218
原作読んでから書き込めよ・・・・・
原作読んでから書き込めよ・・・・・
>>218
正論。
正論。
フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
フリーザは自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
しかし、フリーザとプイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
結論は
「気の爆発＝戦闘力の数倍化」
「プイプイはフリーザ以下のクソ雑魚」
でOK
「気の爆発＝戦闘力の数倍化」
「プイプイはフリーザ以下のクソ雑魚」
でOK
以上、プイプイ厨の愉快な妄想でした～ｗｗｗ
だから、シンは相手の気が読めないから
バビディの宇宙船からブヨンやムラサキ曹長が出てきても、警戒してビビルっつーの
シンのベジータに対する「これほどまでとは・・・」ってのは
「超サイヤ人にも変化してないのに、バビディの配下（気が読めないので、プイプイを勝手に強者と誤解）を倒すとは」
って事だろ
バビディの宇宙船からブヨンやムラサキ曹長が出てきても、警戒してビビルっつーの
シンのベジータに対する「これほどまでとは・・・」ってのは
「超サイヤ人にも変化してないのに、バビディの配下（気が読めないので、プイプイを勝手に強者と誤解）を倒すとは」
って事だろ
プイプイは初期ベジータくらいでいいだろ
ノーマルでキュイくらいで、M化で特選隊級くらいにしてあげようよ
268 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 18:51:25 ID:y/Jnq1J2
作者の遊び心ってことでいいじゃないか
10倍重力とかどう考えても惑星ベジータだし、セルと同じくらいとかを参考にすると
３代ボスを意味している。
プイプイ→初期ベジータ
ヤコン→100%フリーザ
ダーブラ→セル
10倍重力とかどう考えても惑星ベジータだし、セルと同じくらいとかを参考にすると
３代ボスを意味している。
プイプイ→初期ベジータ
ヤコン→100%フリーザ
ダーブラ→セル
話を戻して悪いが、界王神はダメージを食らうのを恐れていたわけだから
無難にフルボッコしろって話でしょ
だからプイプイに恐れていたんでなく、サイヤ人のなめプレイに恐れていたのかも
それに、フリーザが「地球は銀河のはずれの星」って言っていたから
バビディの「そこら中」に入るとは限らない
無難にフルボッコしろって話でしょ
だからプイプイに恐れていたんでなく、サイヤ人のなめプレイに恐れていたのかも
それに、フリーザが「地球は銀河のはずれの星」って言っていたから
バビディの「そこら中」に入るとは限らない
界王神「バビディをねじ伏せてみせます！！」
バビディ「界王神は殺しちゃダメだよ。僕がとどめを刺すからね。僕のほうがパパよりも絶対に魔力は上だし。」
ピッコロ「ブウは殺せなくても貴様なら殺せる」
バビディ「！！！！！！」
ピッコロ＞界王神？バビディ＞ビビディ
バビディ「界王神は殺しちゃダメだよ。僕がとどめを刺すからね。僕のほうがパパよりも絶対に魔力は上だし。」
ピッコロ「ブウは殺せなくても貴様なら殺せる」
バビディ「！！！！！！」
ピッコロ＞界王神？バビディ＞ビビディ
ダーブラ「あんなクズども、私の方がパワーは圧倒的に上です。」
悟飯「だめだめ、次にあいつを倒すのは僕なんだから」
ベジータ「唾さえ気をつければどうにでもなる、俺が殺す」
悟空「あれが本気じゃなかったとしてもセルくらいだろうな。昔なら怖い相手だった」
ブウ編はみんなピリピリしています。
悟飯「だめだめ、次にあいつを倒すのは僕なんだから」
ベジータ「唾さえ気をつければどうにでもなる、俺が殺す」
悟空「あれが本気じゃなかったとしてもセルくらいだろうな。昔なら怖い相手だった」
ブウ編はみんなピリピリしています。
気は読めるけどプイプイの気を読んだうえでびびったわけじゃないから
>>275
エナジーとは、生命力、活性化、気、活性水などのエネルギーの意味。
気力、精神力、意思、記憶、情報、それらを支える生命的エネルギーともいう。
ぐぐった結果こうなったからシンは気が読める可能性が高い。
しかしプイプイの件などもあるので界王神は悟空たちと感じ方が違うということでいいよな。
エナジーとは、生命力、活性化、気、活性水などのエネルギーの意味。
気力、精神力、意思、記憶、情報、それらを支える生命的エネルギーともいう。
ぐぐった結果こうなったからシンは気が読める可能性が高い。
しかしプイプイの件などもあるので界王神は悟空たちと感じ方が違うということでいいよな。
界王神は知識はなんか偏ってるし超サイヤ人になれるのは悟飯だけで
べジータとかはたいしたことないと思ってたんじゃね？
べジータとかはたいしたことないと思ってたんじゃね？
プイプイもヤコンもダーブラも所詮ブウへのつなぎに過ぎない。
界王神はキャラとして破綻してるよな
界王神よりピッコロの方が知能レベルも高いだろうし
立場ないな
立場ないな
界王神は老界王神によわっちいと言われているからな
しかも勉強不足でモノ知らない
しかも勉強不足でモノ知らない
客観的に見てみると…
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
・ピッコロ＞界王神>>>>>プイプイ
（界王神と神の関係、１０倍重力）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
・ピッコロ＞界王神>>>>>プイプイ
（界王神と神の関係、１０倍重力）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
そんな当たり前のこと書かなくていいよ
少年対復活セルは少年の勝ち
少年＞復活セル
少年より弱い青年と互角の復活セルより強いダーブラ
少年＞ダーブラ青年＞復活セル
少年＞復活セル
少年より弱い青年と互角の復活セルより強いダーブラ
少年＞ダーブラ青年＞復活セル
界王神＞ピッコロだろ
>>282
どうみてもお前の主観。
どうみてもお前の主観。
ダーブラ＞復活セルだろ
仮に完全体でもピッコロとの差はめちゃくちゃあるし
仮に完全体でもピッコロとの差はめちゃくちゃあるし
>>287
そうだったね、ごめん
界王神、ピッコロの差は微妙なとこだったね。
他は問題ないでしょ？
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
反論があればどうぞ。主観で反論しないでね～
そうだったね、ごめん
界王神、ピッコロの差は微妙なとこだったね。
他は問題ないでしょ？
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
反論があればどうぞ。主観で反論しないでね～
個人的な｢思い込み｣を除くと…
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
ちょっと詳しく解説
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
（覚えていて使ったとすればいつ使ったと言えるのか？この仮説より、
｢使っていない＝覚えていない｣と考えれば筋が通った説明可能→｢使えない｣と結論付けられる）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
（復活セルのエネルギー弾一発で気が半分以下になった青年より強い少年悟飯
殺す気（本気）で闘っているのに少年より弱い青年悟飯の服と手袋と体力を奪っただけのダーブラ）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
（デブブウ戦→純粋ブウ戦の間に悟空が大幅にパワーアップしていない限り単体最強は限界以上解放悟飯）
・ピッコロは界王拳を使えない
（使った描写・流れが皆無）
（覚えていて使ったとすればいつ使ったと言えるのか？この仮説より、
｢使っていない＝覚えていない｣と考えれば筋が通った説明可能→｢使えない｣と結論付けられる）
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
（復活セルのエネルギー弾一発で気が半分以下になった青年より強い少年悟飯
殺す気（本気）で闘っているのに少年より弱い青年悟飯の服と手袋と体力を奪っただけのダーブラ）
・悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
（ブウ編単体最強は悟飯）
（デブブウ戦→純粋ブウ戦の間に悟空が大幅にパワーアップしていない限り単体最強は限界以上解放悟飯）
>>292
でもダーブラと戦ったことで仙豆食べるくらいに疲労したんだが
でもダーブラと戦ったことで仙豆食べるくらいに疲労したんだが
界王拳ができるのは悟空だけ
>>295
仮に界王拳を使えないとすると、界王拳を覚えようとしない理由が不明でしょ。
界王拳を覚えれば一気に強くなれるからね。
そうしない理由は習得できなかったとしか考えられないけど、気のコントロールが上手いピッコロが習得できないのも不自然。
それならピッコロが界王拳を習得したが、それより便利な気の爆発があるために使用しなかったという説明の方がすっきりする。
まあこの場合は別に界王拳習得していなくても良いけど。
仮に界王拳を使えないとすると、界王拳を覚えようとしない理由が不明でしょ。
界王拳を覚えれば一気に強くなれるからね。
そうしない理由は習得できなかったとしか考えられないけど、気のコントロールが上手いピッコロが習得できないのも不自然。
それならピッコロが界王拳を習得したが、それより便利な気の爆発があるために使用しなかったという説明の方がすっきりする。
まあこの場合は別に界王拳習得していなくても良いけど。
>>297
ピッコロの修行期間が短すぎることと、
悟空の才能とピッコロの才能の比較と、
界王拳は教えてもらって覚える技ということ、
悟空が習得済みの技であること、
ナメック星で使っていると考えにくい、
この辺から｢使っていない・覚えていない｣（知ってる・知らないは除く）と言えるかと思います。
気の爆発うんぬんは別の話題だと思うので除外しておきます。
ピッコロの修行期間が短すぎることと、
悟空の才能とピッコロの才能の比較と、
界王拳は教えてもらって覚える技ということ、
悟空が習得済みの技であること、
ナメック星で使っていると考えにくい、
この辺から｢使っていない・覚えていない｣（知ってる・知らないは除く）と言えるかと思います。
気の爆発うんぬんは別の話題だと思うので除外しておきます。
>>297
元気玉の話をしていないんだから界王拳の話が無くても変ではない
ピッコロ達は死んだ後、悟空の戦いを見ることができないから界王拳を知る術もない
界王も、ピッコロ達を鍛えるのであって、
フリーザと戦わせるわけでもなく、何かが迫っているわけでもないから技を教える義理もない
生き返った後は界王に会う機会が無いから教わる事ができない
元気玉の話をしていないんだから界王拳の話が無くても変ではない
ピッコロ達は死んだ後、悟空の戦いを見ることができないから界王拳を知る術もない
界王も、ピッコロ達を鍛えるのであって、
フリーザと戦わせるわけでもなく、何かが迫っているわけでもないから技を教える義理もない
生き返った後は界王に会う機会が無いから教わる事ができない
>>297
ナメック星についてはそれで良いかもしれないけど、人造人間戦までは3年間あるんだよ。
ナメック星についてはそれで良いかもしれないけど、人造人間戦までは3年間あるんだよ。
アンカーミス
×>>297
○>>298
>>299
その説はちょっと不自然かな。
ピッコロは悟空の20倍界王拳による 戦闘力アップ→大幅ダウン を当然のように見てるのだが、知らなかったらあの戦闘力変化に疑問を感じるでしょ。
それと悟空とは組み手してるんだから界王拳の存在を知る機会はある。
悟空がピッコロに抜かれたくないから意図的に教えなかったとか考えてるの？
×>>297
○>>298
>>299
その説はちょっと不自然かな。
ピッコロは悟空の20倍界王拳による 戦闘力アップ→大幅ダウン を当然のように見てるのだが、知らなかったらあの戦闘力変化に疑問を感じるでしょ。
それと悟空とは組み手してるんだから界王拳の存在を知る機会はある。
悟空がピッコロに抜かれたくないから意図的に教えなかったとか考えてるの？
＞知らなかったらあの戦闘力変化に疑問を感じるでしょ。
疑問を感じている描写が省かれてるだけじゃないの？
＞悟空とは組み手してるんだから界王拳の存在を知る機会はある。
＞悟空がピッコロに抜かれたくないから意図的に教えなかったとか考えてるの？
その前に悟空すら界王拳を使っていないんじゃ？
疑問を感じている描写が省かれてるだけじゃないの？
＞悟空とは組み手してるんだから界王拳の存在を知る機会はある。
＞悟空がピッコロに抜かれたくないから意図的に教えなかったとか考えてるの？
その前に悟空すら界王拳を使っていないんじゃ？
>>303
＞疑問を感じている描写が省かれてるだけじゃないの？
まあそういう捻くれた見方もありだとは思う。
しかし当然のように見ているクリリンや悟飯に何が起こっているのか聞かないのはやっぱり不自然かな。
＞その前に悟空すら界王拳を使っていないんじゃ？
そういう意味じゃなくて、ピッコロを強くしようと悟空が考えているんなら教えるでしょ。
＞疑問を感じている描写が省かれてるだけじゃないの？
まあそういう捻くれた見方もありだとは思う。
しかし当然のように見ているクリリンや悟飯に何が起こっているのか聞かないのはやっぱり不自然かな。
＞その前に悟空すら界王拳を使っていないんじゃ？
そういう意味じゃなくて、ピッコロを強くしようと悟空が考えているんなら教えるでしょ。
>>304
捻くれw
ひどい言われようw
界王拳は外目から見たら気の変化として映る。元気玉との違いね。
ナメック星ではいろんなキャラの大幅パワーアップの繰り返しだから、
悟空についてだけ｢気のアップ｣に不自然さを感じる描写をわざわざ入れなくても良いかと。
捻くれw
ひどい言われようw
界王拳は外目から見たら気の変化として映る。元気玉との違いね。
ナメック星ではいろんなキャラの大幅パワーアップの繰り返しだから、
悟空についてだけ｢気のアップ｣に不自然さを感じる描写をわざわざ入れなくても良いかと。
>>304
元気玉は上空にデカイものを作りだしてるから、｢なんだありゃ？｣ってなるだけ、ってことです。
元気玉は上空にデカイものを作りだしてるから、｢なんだありゃ？｣ってなるだけ、ってことです。
>>305
あんまり関係ないけど、ベジータの超サイヤ人発言に対してピッコロの疑問の描写があるよ。
あんまり関係ないけど、ベジータの超サイヤ人発言に対してピッコロの疑問の描写があるよ。
>>301
フリーザだって大幅な変化をしているわけだから、悟空も大きな変化があっても不思議ではない
戦闘中も「まだ本気じゃない」「オラもだ」と言っているからただ様子見だと思ったのかもしれない
組手の時は、教え合っているのではなく、鍛え合っている
フリーザだって大幅な変化をしているわけだから、悟空も大きな変化があっても不思議ではない
戦闘中も「まだ本気じゃない」「オラもだ」と言っているからただ様子見だと思ったのかもしれない
組手の時は、教え合っているのではなく、鍛え合っている
>>308
次元が違う。界王拳(10倍)はナッパ戦ヤムチャが初期ベジータクラスになる。
一方ヤムチャが魔閃光や太陽拳覚えても状況はほとんど変化しない。
>>309
一番大きな変化は一瞬だけ戦闘力が上がって一気に落ちた事。
これはさすがに不自然なんじゃないの？
界王拳以外でどういう説明が考えつく？
＞組手の時は、教え合っているのではなく、鍛え合っている
つまり悟空は自分が強くなる事だけを考えピッコロの育成を無視したということ？
まあその可能性はあると思う。
次元が違う。界王拳(10倍)はナッパ戦ヤムチャが初期ベジータクラスになる。
一方ヤムチャが魔閃光や太陽拳覚えても状況はほとんど変化しない。
>>309
一番大きな変化は一瞬だけ戦闘力が上がって一気に落ちた事。
これはさすがに不自然なんじゃないの？
界王拳以外でどういう説明が考えつく？
＞組手の時は、教え合っているのではなく、鍛え合っている
つまり悟空は自分が強くなる事だけを考えピッコロの育成を無視したということ？
まあその可能性はあると思う。
界王拳での戦闘力アップについてわざわざピッコロが食いつき説明させる必要はないでしょ。
読者にとって周知の事実なんだから。
裏で悟飯たちに質問しようが、心で疑問を持とうが漫画的にはいらない描写、つまり省かれる。
こんな感じ？
読者にとって周知の事実なんだから。
裏で悟飯たちに質問しようが、心で疑問を持とうが漫画的にはいらない描写、つまり省かれる。
こんな感じ？
＞一番大きな変化は一瞬だけ戦闘力が上がって一気に落ちた事。
＞これはさすがに不自然なんじゃないの？
大技のあとに疲労なんてけっこうあったじゃん。
＞これはさすがに不自然なんじゃないの？
大技のあとに疲労なんてけっこうあったじゃん。
>>312
確かにフリーザもそう解釈しているからそれはアリか。
確かにフリーザもそう解釈しているからそれはアリか。
俺はべつにかまわないんだけど、
明日あたりに｢界王拳の話は別スレ行けっ｣って言われそう。
余談だが
明日あたりに｢界王拳の話は別スレ行けっ｣って言われそう。
余談だが
>>310
２０倍の時？ そういやあれは界王拳以外じゃ説明が付かない
限界を超えた気の解放なんて話も無いからなぁ
ただ単に凄いと思ったかもしれない 無責任な答えで悪いけど
精神と時の部屋で悟飯を強くするときも怒り以外のアドバイスが無かったから
強くなることに関しては自分のことしか考えていないのかもしれない
ピッコロも人から教わるのが嫌いだと思う
「悟空は師匠に向いてない」って言っちゃったし
２０倍の時？ そういやあれは界王拳以外じゃ説明が付かない
限界を超えた気の解放なんて話も無いからなぁ
ただ単に凄いと思ったかもしれない 無責任な答えで悪いけど
精神と時の部屋で悟飯を強くするときも怒り以外のアドバイスが無かったから
強くなることに関しては自分のことしか考えていないのかもしれない
ピッコロも人から教わるのが嫌いだと思う
「悟空は師匠に向いてない」って言っちゃったし
pc壊れているんでPSPで書き込みしているから時間かかって既出の回答などしてしまってスマン
明日早いんで寝る 中途半端な終わり方で悪いけれど おやすみ
明日早いんで寝る 中途半端な終わり方で悪いけれど おやすみ
天津飯とか普通に界王拳知ってたやん。
ピッコロだけ知らないのは不自然。
とりあえずそういう技があることは教えてるんでしょう。
ピッコロだけ知らないのは不自然。
とりあえずそういう技があることは教えてるんでしょう。
>>318
ピッコロは悟空の界王拳による大幅なアップに特に疑問を持たなかった、持つ余裕がないというか
フリーザVS悟空＝次元の違う闘い＝フリーザも悟空も理解できる範囲を超えている→悟飯たちに説明を求めなかった理由
習得しない理由
・界王拳は難易度が高い技→界王がみっちり教えないと習得は困難
→覚え得られる才能を悟空しか持ち合わせていない
・ピッコロが他人の技をすぐ採用する性格かどうか
・界王拳は本当に誰もが習得したがるほど優れた技か
→発動時間の短さ
→デメリットの存在
→（おまけ：実績のなさ…界王拳で倒したのはナッパだけ）
ちなみに俺は、描写がないことを否定するほどピッコロが習得していないことに特に不自然さは感じません。
ピッコロは悟空の界王拳による大幅なアップに特に疑問を持たなかった、持つ余裕がないというか
フリーザVS悟空＝次元の違う闘い＝フリーザも悟空も理解できる範囲を超えている→悟飯たちに説明を求めなかった理由
習得しない理由
・界王拳は難易度が高い技→界王がみっちり教えないと習得は困難
→覚え得られる才能を悟空しか持ち合わせていない
・ピッコロが他人の技をすぐ採用する性格かどうか
・界王拳は本当に誰もが習得したがるほど優れた技か
→発動時間の短さ
→デメリットの存在
→（おまけ：実績のなさ…界王拳で倒したのはナッパだけ）
ちなみに俺は、描写がないことを否定するほどピッコロが習得していないことに特に不自然さは感じません。
＞・界王拳は本当に誰もが習得したがるほど優れた技か
→発動時間の短さ
→デメリットの存在
→（おまけ：実績のなさ…界王拳で倒したのはナッパだけ）
さすがにこれはネタだよな？
→発動時間の短さ
→デメリットの存在
→（おまけ：実績のなさ…界王拳で倒したのはナッパだけ）
さすがにこれはネタだよな？
戦闘力500と1000でも実際は倍以上の強さになってるとしたら
界王拳使っても実際は8000から16000,24000になるんじゃなくて
15000,22000とかそういう風になるんじゃない
だから第三フリーザも一億なんて馬鹿な数字じゃなくて400万くらいで
素の状態で第二フリーザより強い悟空が300万ぐらいでも途方もないくらいフリーザと戦闘力が離れてるんじゃない
だからそこから界王拳使っても数字的には10倍界王拳で320万ぐらい20倍で340万ぐらいとかそういう数字にしかならないんじゃないか
界王拳使っても実際は8000から16000,24000になるんじゃなくて
15000,22000とかそういう風になるんじゃない
だから第三フリーザも一億なんて馬鹿な数字じゃなくて400万くらいで
素の状態で第二フリーザより強い悟空が300万ぐらいでも途方もないくらいフリーザと戦闘力が離れてるんじゃない
だからそこから界王拳使っても数字的には10倍界王拳で320万ぐらい20倍で340万ぐらいとかそういう数字にしかならないんじゃないか
寝まーす。
おつかれ
おつかれ
発動時間の短さ:フリーザ戦では１０倍までならほとんど維持したまま戦えてた。
デメリットの存在:フリーザ戦では１０倍までなら特にデメリットはなさそうだった。
実績のなさ:ベジータやフリーザにある程度対抗できた。界王拳なしだと絶望的だった。
デメリットの存在:フリーザ戦では１０倍までなら特にデメリットはなさそうだった。
実績のなさ:ベジータやフリーザにある程度対抗できた。界王拳なしだと絶望的だった。
とりあえず、上の流れ全然読んでないけど
界王が教えない理由がないので使える、でFA
元気玉は悪用されたら困るので、教えない理由があった。
界王が教えない理由がないので使える、でFA
元気玉は悪用されたら困るので、教えない理由があった。
フリーザ戦はともかく、人造人間戦の頃は使えたほうがいいんじゃないの？
気の爆発＝界王拳の応用
常識ですよね＾＾
超サイヤ組のインフレに他キャラが少しでもついていくには
戦闘力の倍化技術は必須でしょう＾＾
常識ですよね＾＾
超サイヤ組のインフレに他キャラが少しでもついていくには
戦闘力の倍化技術は必須でしょう＾＾
界王しか教えられない
悟空しか習得出来ない
で、いいんじゃない？
知らんが。
悟空しか習得出来ない
で、いいんじゃない？
知らんが。
>>323
どうでも良いけど最後の一文日本語が間違っているな。
描写がないこと＝ピッコロの界王拳習得 だろ
＞描写がないことを否定 しているのはあなたでしょ。
描写がないことを肯定するほどピッコロが習得していないことに特に不自然さは感じません。
が正しい。
>>325
それマジ？>>323はまともな考察に見えたけど間違いか。
普通に読む事ができなくなっているから、マジで国語の勉強した方がいいよ。
どうでも良いけど最後の一文日本語が間違っているな。
描写がないこと＝ピッコロの界王拳習得 だろ
＞描写がないことを否定 しているのはあなたでしょ。
描写がないことを肯定するほどピッコロが習得していないことに特に不自然さは感じません。
が正しい。
>>325
それマジ？>>323はまともな考察に見えたけど間違いか。
普通に読む事ができなくなっているから、マジで国語の勉強した方がいいよ。
だから界王拳＝気の爆発でスーパーサイヤ人でも使ってる派
界王拳は気の使い方としてどれだけ爆発させれるかという風に普通のものとして使われるようになったから
もう一々何倍界王拳とかいう言い方しなくなった
界王拳は気の使い方としてどれだけ爆発させれるかという風に普通のものとして使われるようになったから
もう一々何倍界王拳とかいう言い方しなくなった
>>334
ナメック星では使えず、人造人間戦では使えるなら問題無いのでは？
ナメック星では使えず、人造人間戦では使えるなら問題無いのでは？
というよりナメック星でピッコロが使ってると言う奴は、新参か荒らしだけだと思うが。
界王拳→超化重ね掛け可能厨って俺一人なの？
界王しか教えられない
悟空しか習得出来ない
という見方を持つオレには、
界王拳＝気の爆発とする考えが無理やりなものにしか見えないんだが。
悟空しか習得出来ない
という見方を持つオレには、
界王拳＝気の爆発とする考えが無理やりなものにしか見えないんだが。
ベジータとナッパの差は18000と4000でもおそらく4倍半程度の差じゃないから
界王拳で倍の強さになったからと言って数字が8000から16000になるんじゃなくて
14000とかそのくらいでも強さとしては8000から倍になってるんじゃないかってこと
界王拳で倍の強さになったからと言って数字が8000から16000になるんじゃなくて
14000とかそのくらいでも強さとしては8000から倍になってるんじゃないかってこと
350 ：340=344=348：2009/01/19(月) 00:24:25 ID:???
351 ：340=344=348：2009/01/19(月) 00:25:03 ID:???
間違えた
×346
○347
×346
○347
353 ：326＝343＝347：2009/01/19(月) 00:25:46 ID:???
348は俺じゃない
戦闘力300万の10倍の｢強さ｣は数字的には330万ぐらいなんじゃないかってこと
戦闘力300万の10倍の｢強さ｣は数字的には330万ぐらいなんじゃないかってこと
名前欄で示すぐらいならageればいいんじゃない？
8000の悟空の3倍界王拳で21000超えてなかった？
ベジータ後付戦闘力１８０００に対して、
悟空８０００→１６０００→２４０００
これは妥当だと思うが…
悟空８０００→１６０００→２４０００
これは妥当だと思うが…
360 ：340=344=348：2009/01/19(月) 00:35:46 ID:???
うわあ、釣られてた^^;
は？
364 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 01:42:51 ID:PBD93dD5
界王拳二倍は戦闘力が二倍になると原作に書かれています
界王神は弱体化したノーマル悟飯でも持てるZソードを持つことも出来ないので
強くてもセルジュニアレベル
セルジュニアレベルならピッコロと次元が違うほどの差はないので
強さではなく地位にビビっていることになる
強くてもセルジュニアレベル
セルジュニアレベルならピッコロと次元が違うほどの差はないので
強さではなく地位にビビっていることになる
Zソード引き抜いたのは超化悟飯（１か２かは不明）
Zソード持ってたのはノーマル
Zソード持てなかったのはキビト
Zソード持てない＝セルジュニアの理由が不明
Zソード持ってたのはノーマル
Zソード持てなかったのはキビト
Zソード持てない＝セルジュニアの理由が不明
悟飯はZソード抜く時もスパーク無かったから完全な超２に
なれないふうに設定変更されたんじゃないかって気がする…
なれないふうに設定変更されたんじゃないかって気がする…
天下一武道会で自分に意思で超２化してるし
Ｚソード引き抜くときの描写からしてフルパワー（超２）だろうな
Ｚソード引き抜くときの描写からしてフルパワー（超２）だろうな
>>366
ゼットソードを抜くのに最低でも弱体化超1（2）青年悟飯
持つのに最低でも弱体化ノーマルサイヤ人
セルゲームの時点で超1ベジータと超1トランクスはセルジュニアと互角なので
ベジトラより強い超1悟空と超1悟飯はセルジュニアに勝てる
そこから弱体化しているのでブウ編超1はセルジュニアと互角くらい
ノーマルならそれ以下
界王神はブウ編ノーマルサイヤ人より弱いので抜くことはおろか持つこともできない
だから界王神は多く見てもセルジュニアかそれ以下は確実
よってセルジュニアとそこそこ戦えたピッコロと次元が違うほどの差はない
ゼットソードを抜くのに最低でも弱体化超1（2）青年悟飯
持つのに最低でも弱体化ノーマルサイヤ人
セルゲームの時点で超1ベジータと超1トランクスはセルジュニアと互角なので
ベジトラより強い超1悟空と超1悟飯はセルジュニアに勝てる
そこから弱体化しているのでブウ編超1はセルジュニアと互角くらい
ノーマルならそれ以下
界王神はブウ編ノーマルサイヤ人より弱いので抜くことはおろか持つこともできない
だから界王神は多く見てもセルジュニアかそれ以下は確実
よってセルジュニアとそこそこ戦えたピッコロと次元が違うほどの差はない
ピッコロはセルジュニアとそこそこ戦えたので次元が違うとなると完全体セルレベルになる
セルゲーム超1悟飯は完全体セルより弱いのでブウ編の超1、ノーマル悟飯はさらに弱くなる
そのノーマル悟飯にも及ばない界王神が完全体セルレベルにはならないので
やはりセルジュニアかそれよりずっと下
どう考えてもピッコロと次元が違うほどの差はない
セルゲーム超1悟飯は完全体セルより弱いのでブウ編の超1、ノーマル悟飯はさらに弱くなる
そのノーマル悟飯にも及ばない界王神が完全体セルレベルにはならないので
やはりセルジュニアかそれよりずっと下
どう考えてもピッコロと次元が違うほどの差はない
悟飯の潜在能力ってさ～
セルん時は２段階あるんじゃないの？
ブチギレ超２のときと最後のかめはめ波のとき
セルん時は２段階あるんじゃないの？
ブチギレ超２のときと最後のかめはめ波のとき
>>372
２段階だけど最後の爆発は片腕だから１段階の超２との力関係はわからないよね
パワーアップしたセルを消し去ったから最初のかめはめ波よりは上であるとは言える
で強さランクね
S 地球へのダメージを考慮しない万全爆発超２悟飯かめはめ波(予想）
A 地球へのダメージを考慮しない片腕負傷爆発超２悟飯かめはめ波
B 超２悟飯フルパワー（予想）
C セルジュニアを瞬殺超２悟飯
D 完全体セルを苦しめている超２悟飯かめはめ波
E 完全体セルを殴りつける超２悟飯
F 超１悟飯
AとB、BとC、CとDとE
これらのそれぞれの上下関係は不明
BとCはイコールかな？
２段階だけど最後の爆発は片腕だから１段階の超２との力関係はわからないよね
パワーアップしたセルを消し去ったから最初のかめはめ波よりは上であるとは言える
で強さランクね
S 地球へのダメージを考慮しない万全爆発超２悟飯かめはめ波(予想）
A 地球へのダメージを考慮しない片腕負傷爆発超２悟飯かめはめ波
B 超２悟飯フルパワー（予想）
C セルジュニアを瞬殺超２悟飯
D 完全体セルを苦しめている超２悟飯かめはめ波
E 完全体セルを殴りつける超２悟飯
F 超１悟飯
AとB、BとC、CとDとE
これらのそれぞれの上下関係は不明
BとCはイコールかな？
そんなに細かく分けなくても
修業やM化で悟飯の潜在開放超２以上の超２悟空＆超２ベジータ
（僅差の壁）
超２潜在開放悟飯（潜在開放は悟飯のみの特権。セルをかめはめ波でやった一瞬のみ）
（かなりの壁）
超２悟飯（少年時にセルをボコッた時や青年まで）
ただし、悟飯の潜在能力は底が深すぎるので（後の老界王神の件で判明する）
引き出し様によっては、超２悟空＆ベジータを超える可能性も十分あるが、ランダムすぎて不明
ピッコロが超2悟空らを見て「あの時の悟飯以上だ」と言ってるが、
悟空は「悟飯がキレたらこの世の誰にも負けない」と言ってる。
これを「悟空はあの世にいるので、悟飯より強くても【悟飯はこの世で1番】と言っても矛盾はない」か、
悟飯の潜在値の深さを考慮して言ったのかの両方考えられる。
修業やM化で悟飯の潜在開放超２以上の超２悟空＆超２ベジータ
（僅差の壁）
超２潜在開放悟飯（潜在開放は悟飯のみの特権。セルをかめはめ波でやった一瞬のみ）
（かなりの壁）
超２悟飯（少年時にセルをボコッた時や青年まで）
ただし、悟飯の潜在能力は底が深すぎるので（後の老界王神の件で判明する）
引き出し様によっては、超２悟空＆ベジータを超える可能性も十分あるが、ランダムすぎて不明
ピッコロが超2悟空らを見て「あの時の悟飯以上だ」と言ってるが、
悟空は「悟飯がキレたらこの世の誰にも負けない」と言ってる。
これを「悟空はあの世にいるので、悟飯より強くても【悟飯はこの世で1番】と言っても矛盾はない」か、
悟飯の潜在値の深さを考慮して言ったのかの両方考えられる。
>>369
＞界王神はブウ編ノーマルサイヤ人より弱い
ここだけ妄想だな
>>370
ピッコロどころかベジトラと完全体セルでも異次元の差があるんだから
その中間に界王神がいても次元は違いすぎることにはなるぞ
＞界王神はブウ編ノーマルサイヤ人より弱い
ここだけ妄想だな
>>370
ピッコロどころかベジトラと完全体セルでも異次元の差があるんだから
その中間に界王神がいても次元は違いすぎることにはなるぞ
ピッコロ＞シンっていってるやつは考え方が逆なんだよ
天下一武道会でシン＞＞＞ピッコロって設定済みなんだから
後の描写でシンがヘタレようがそれは物語の都合
弱そうに見えるからって設定が覆るわけじゃないんだよ
天下一武道会でシン＞＞＞ピッコロって設定済みなんだから
後の描写でシンがヘタレようがそれは物語の都合
弱そうに見えるからって設定が覆るわけじゃないんだよ
377 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 17:46:55 ID:M4XuzpGU
>>374
セルが復活してきた時も、あの世から気を読んだ上でのセリフではなく、
悟飯の潜在能力の深さを見越して｢勝てるさ｣と言った。
だからただ悟飯に活を入れるためだけのオーバーな表現ではなくて
ダーブラの時も同じく悟飯の潜在値を考慮しての発言であると思われる。
少年時の悟飯はセルにある程度やられたあとだったり、セルを苦しめるために手を抜いたり、片腕負傷したりと
万全の状態での潜在解放ではないので、ピッコロやベジータが少年時悟飯と悟空・Mベジータを比較しているわけではない。
対して悟空の言う｢どんなヤツにも負けない｣悟飯とは万全の状態での全力潜在解放した悟飯であると考えられるから
｢あの時の悟飯｣と｢どんなヤツにも負けない悟飯｣は別物。
セルが復活してきた時も、あの世から気を読んだ上でのセリフではなく、
悟飯の潜在能力の深さを見越して｢勝てるさ｣と言った。
だからただ悟飯に活を入れるためだけのオーバーな表現ではなくて
ダーブラの時も同じく悟飯の潜在値を考慮しての発言であると思われる。
少年時の悟飯はセルにある程度やられたあとだったり、セルを苦しめるために手を抜いたり、片腕負傷したりと
万全の状態での潜在解放ではないので、ピッコロやベジータが少年時悟飯と悟空・Mベジータを比較しているわけではない。
対して悟空の言う｢どんなヤツにも負けない｣悟飯とは万全の状態での全力潜在解放した悟飯であると考えられるから
｢あの時の悟飯｣と｢どんなヤツにも負けない悟飯｣は別物。
>>378
両方だよ、都合よく強さだけを省く必要はない
両方だよ、都合よく強さだけを省く必要はない
仮説？描写にあるだろ
ですよね～。
後付けでシンがヘタレても、結局それ以下の奴等がさらに下がるだけなんよね。
後付けでシンがヘタレても、結局それ以下の奴等がさらに下がるだけなんよね。
だいたい後の描写でシンの強さは特定できないからな
だよな～。
シンは結局フリーザを一撃で倒せる奴等と同格って事以外は不明なんだよな～。
シンは結局フリーザを一撃で倒せる奴等と同格って事以外は不明なんだよな～。
「セルを1撃」じゃなくて、前の前の章の「フリーザを1撃」だからな、
とっくに通過点も甚だしいので、まったく強さが伝わってこないなシンは。
シンは格上にも超能力が効く、ってくらいで、戦闘タイプのナメック天才児、ピッコロより下だろう
とっくに通過点も甚だしいので、まったく強さが伝わってこないなシンは。
シンは格上にも超能力が効く、ってくらいで、戦闘タイプのナメック天才児、ピッコロより下だろう
いや、シン＞＞＞ピッコロまでは決まってるけど
その後の描写で特定できないってことだよ
その後の描写で特定できないってことだよ
>>375
>ピッコロどころかベジトラと完全体セルでも異次元の差があるんだから
>その中間に界王神がいても次元は違いすぎることにはなるぞ
完全体セルとセル編悟空はさほど大きな差はないと思うし
悟空とセルジュニアも疲労してたぐらいで逆転するからそう大きな差はない。
完全体セルとセルジュニアクラスに次元が違いすぎるというほどの差があるかは疑問。
>ピッコロどころかベジトラと完全体セルでも異次元の差があるんだから
>その中間に界王神がいても次元は違いすぎることにはなるぞ
完全体セルとセル編悟空はさほど大きな差はないと思うし
悟空とセルジュニアも疲労してたぐらいで逆転するからそう大きな差はない。
完全体セルとセルジュニアクラスに次元が違いすぎるというほどの差があるかは疑問。
>>387
悟空の疲労がどのくらいかなんてわからないけどな
悟空の疲労がどのくらいかなんてわからないけどな
仙豆食べないと回復しないぐらいだから残りカスしか気ないだろ
そもそもピッコロを持ち上げる必要がないんだよなぁ
セルゲームで16号レベルと仮定して
満身創痍の悟空よりはちょいマシでなんとか立ってられる
こうすりゃシンが第二セルレベルでも次元が違う強さになる
セルゲームで16号レベルと仮定して
満身創痍の悟空よりはちょいマシでなんとか立ってられる
こうすりゃシンが第二セルレベルでも次元が違う強さになる
>>385
セルを一撃だったらデブブウなら倒せるだろう。
セルを一撃だったらデブブウなら倒せるだろう。
シンとプイプイネタは大昔のもので
はっきりいってどうでもいい。
はっきりいってどうでもいい。
>>387
＞完全体セルとセル編悟空はさほど大きな差はないと思うし
超1悟空と戦った完全体セルは本気じゃないし超1少年悟飯をと戦った完全体セルも本気じゃない
本気になったのは悟飯が超2になってからだ
大きな差はないどころかとんでもない差がある
＞完全体セルとセル編悟空はさほど大きな差はないと思うし
超1悟空と戦った完全体セルは本気じゃないし超1少年悟飯をと戦った完全体セルも本気じゃない
本気になったのは悟飯が超2になってからだ
大きな差はないどころかとんでもない差がある
＞完全体セルとセル編悟空はさほど大きな差はないと思うし
セルが描写的に本気っぽいからそう見えてしまうのはしかたない
セルが描写的に本気っぽいからそう見えてしまうのはしかたない
悟空戦のセルが本気だと勘違いするやつ多いよな
釣りなのか荒らしなのかわからないけどちゃんと原作読んでほしい
毎回訂正するの面倒だわ
釣りなのか荒らしなのかわからないけどちゃんと原作読んでほしい
毎回訂正するの面倒だわ
>>396
詳しく
詳しく
>>396
だとしても、それは描写が矛盾してるだけでピッコロ＞シンにはならないけどな
だとしても、それは描写が矛盾してるだけでピッコロ＞シンにはならないけどな
ピッコロ＞シン とは限らないって言っている奴は
シン＞ピッコロ とも限らないと考慮した上で言っているの？
シン＞ピッコロ とも限らないと考慮した上で言っているの？
作中の台詞で判明してるじゃん
あの台詞をわざわざ不自然に曲解してるのはピッコロ厨だけ
あの台詞をわざわざ不自然に曲解してるのはピッコロ厨だけ
シン＞＞＞ピッコロは天下一武道会で確定してるから
描写がどうあれピッコロ＞シンにはならないってこと
描写がどうあれピッコロ＞シンにはならないってこと
>>389
直前まで普通に戦えてたのに残りカス程度の気というのは疑問。
つーか仙豆が必要ない疲労ってどのくらいよ。
そこそこの疲労でも即座に回復が必要なら仙豆使うだろ。
>>393-395
セルが本気じゃなかったことぐらいわかってるっつーの。
それを踏まえても極端に大きな差があったとは思えないってこと。
セル自身がある程度実力が近いことを認めてたし。
直前まで普通に戦えてたのに残りカス程度の気というのは疑問。
つーか仙豆が必要ない疲労ってどのくらいよ。
そこそこの疲労でも即座に回復が必要なら仙豆使うだろ。
>>393-395
セルが本気じゃなかったことぐらいわかってるっつーの。
それを踏まえても極端に大きな差があったとは思えないってこと。
セル自身がある程度実力が近いことを認めてたし。
403 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 21:56:27 ID:PBD93dD5
つまり描写ではピッコロ＞界王神だが設定では界王神＞ピッコロってこと？
要するに鳥山のミス
要するに鳥山のミス
威厳バリバリで出て来て、後々富樫虎丸になるなんて良くある事じゃん。
>>400-401
>>378の様な見方もあるって言っているだけなんだけどな
自分の意見一点だけ見てないで周りの意見も少しは見たら？見るだけじゃなく少しは考えたら？
逆に聞くけれど世界の頂点に君臨していよう人に許可があったとしても攻撃できるの？
念のため言うけれど
ひねって考えろって意味じゃなく他の意見にも耳を傾けてよっていうことだから
>>378の様な見方もあるって言っているだけなんだけどな
自分の意見一点だけ見てないで周りの意見も少しは見たら？見るだけじゃなく少しは考えたら？
逆に聞くけれど世界の頂点に君臨していよう人に許可があったとしても攻撃できるの？
念のため言うけれど
ひねって考えろって意味じゃなく他の意見にも耳を傾けてよっていうことだから
ピッコロ厨の主観は聞いていない
408 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 22:09:38 ID:tHAMIYEd
情けなく見えるのはあとからでてきたやつがさらに強いから
そうそう、無駄無駄
時間の無駄
時間の無駄
>>406
荒らしに食いつく奴も荒らし
荒らしに食いつく奴も荒らし
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
武道会で超2ゴハンの動きを止める時：界王神「あのパワーを果たして抑えることができるでしょうか」
プイプイ戦時：界王神「敵をなめてはいけません」とビビリ発言
どう考えてもプイプイ＞超2ゴハンだな
武道会で超2ゴハンの動きを止める時：界王神「あのパワーを果たして抑えることができるでしょうか」
プイプイ戦時：界王神「敵をなめてはいけません」とビビリ発言
どう考えてもプイプイ＞超2ゴハンだな
>>412
話に夢中になって荒らし相手にも構ってしまった すまない
話に夢中になって荒らし相手にも構ってしまった すまない
セルゲームピッコロは１６号レベルぐらいと考えてる人の方が多いんだろうか？
プイプイそんな強いか？
417 ：マロン名無しさん：2009/01/20(火) 00:17:17 ID:tC3E7snR
ノーマル＆プイプイ厨＝サウザー厨＝朱雀厨（幽白スレ）
各作品の強さ議論スレを荒らしてきた、完全に同一人物の荒らし。
過去スレ見れば、電波論の展開の仕方がまるっきり同じ。
コイツの目的は「ワザとクソ雑魚を異常に持ち上げてスレをメチャクチャにかき回す事」
各作品の強さ議論スレを荒らしてきた、完全に同一人物の荒らし。
過去スレ見れば、電波論の展開の仕方がまるっきり同じ。
コイツの目的は「ワザとクソ雑魚を異常に持ち上げてスレをメチャクチャにかき回す事」
俺もプイプイ厨見て朱雀厨思い出してたよｗｗｗｗｗ
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
また妄想君が暴れ出したなｗ
ハッキリしているのは
「シンは相手の気も読めない（強さが測れない）ので、バビディの宇宙船から誰が出てこようが異常警戒するヘタレ」
と言う事だけ。直前でダーブラ見てるんだから「きっとコイツも強いんだろう」と無駄に警戒してるだけ
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている
また妄想君が暴れ出したなｗ
ハッキリしているのは
「シンは相手の気も読めない（強さが測れない）ので、バビディの宇宙船から誰が出てこようが異常警戒するヘタレ」
と言う事だけ。直前でダーブラ見てるんだから「きっとコイツも強いんだろう」と無駄に警戒してるだけ
ブヨンやドラムが出てきてもビビルだろうな
界王神とかプイプイって対して語ることないからつまんないね。
オレは強さを大幅に読み間違えてる奴(ダーブラとか界王神とか)＝気が読めない奴って表現してもこのスレみたいなとこでは別に問題ないと思う。
プイプイ厨は「動きを止められない」ことと「動きを止めない」ことが一緒になっているんだな
界王神はプイプイの動きを「止められない」んではなく「止めようとしなかった」んだよ
プイプイの動きを止めようとしたけど止められなかった証拠がない以上
プイプイ＞超2青年にはならない
界王神はプイプイの動きを「止められない」んではなく「止めようとしなかった」んだよ
プイプイの動きを止めようとしたけど止められなかった証拠がない以上
プイプイ＞超2青年にはならない
428 ：マロン名無しさん：2009/01/20(火) 07:23:12 ID:8l2Ozz7D
フリーザてセル除いたら宇宙１設定じゃなかったけ？
最初、その設定はどうなの？
ヤコンやプイプイがフリーザより強かったら
フリーザ威張れないし、第一形態で生活できないよ怖くて
つまり、セルとゴクウたちを除いて次に強いのは５３万フリーザだと思う。
ヤコンやプイプイは５３万以下のはず
界王神の言うことは信用できない、西の界王がナッパより弱いといってい
るのに、それと同系の奴がむちゃむちゃ強いとは思えんせいぜい
界王神の戦闘力は界王より１００倍も強くないと思う。
最初、その設定はどうなの？
ヤコンやプイプイがフリーザより強かったら
フリーザ威張れないし、第一形態で生活できないよ怖くて
つまり、セルとゴクウたちを除いて次に強いのは５３万フリーザだと思う。
ヤコンやプイプイは５３万以下のはず
界王神の言うことは信用できない、西の界王がナッパより弱いといってい
るのに、それと同系の奴がむちゃむちゃ強いとは思えんせいぜい
界王神の戦闘力は界王より１００倍も強くないと思う。
答え DBは後付
ダーブラは魔界の王って設定だからフリーザより強いけど宇宙征服とかしてないだろ
だからヤコンとかプイプイも魔界の住人とかじゃないかなと想像してみる
ダーブラは魔界の王って設定だからフリーザより強いけど宇宙征服とかしてないだろ
だからヤコンとかプイプイも魔界の住人とかじゃないかなと想像してみる
>>402
だから何？
界王神がゼットソードを抜けない持てない時点で超サイヤ人以下ノーマル以下は確定だよ
老界王神もゼットソードを抜けなかった界王神を馬鹿しにているしね
弱体化したノーマル悟飯が完全体セルくらいならまだしもそんなのありえない
界王神のほうが強いかもしれないけどどう考えてもピッコロと界王神には次元が違うほどの差はないし
ピッコロは殺し合いならともかく天下一の試合で自分より強い相手にビビるキャラではない
ビビったのは地位
だから何？
界王神がゼットソードを抜けない持てない時点で超サイヤ人以下ノーマル以下は確定だよ
老界王神もゼットソードを抜けなかった界王神を馬鹿しにているしね
弱体化したノーマル悟飯が完全体セルくらいならまだしもそんなのありえない
界王神のほうが強いかもしれないけどどう考えてもピッコロと界王神には次元が違うほどの差はないし
ピッコロは殺し合いならともかく天下一の試合で自分より強い相手にビビるキャラではない
ビビったのは地位
× 老界王神もゼットソードを抜けなかった界王神を馬鹿しにているしね
○ 老界王神もゼットソードを抜けなかった界王神を馬鹿にしているしね
○ 老界王神もゼットソードを抜けなかった界王神を馬鹿にしているしね
プイプイの戦闘力は１２００ぐらいって誰か言ってた。
ヤコンは８００キリだっけ？そしてＳＳ悟空が３０００キリ
約１/４だからＳＳが一億と仮定したら２５００万がヤコンの戦闘力
ヤコンと対峙した時のＳＳ悟空の戦闘力が推測できればヤコンの戦闘力は出ると思う。
悟空は明るくさせるのが目的で気は入れてなく２０万だったと仮定したらヤコンは５万だし
いいえ気は入れてました完全体セルぐらいあり２０億だったと仮定したらヤコンは５億だしＷ（数字は適当ね）
動揺しないセルぐらいの強さのダーブラが３０００キリに驚いてた事から気を入れてたと考えるのがベターでしょうか（ダーブラはあてになりませんが
フリーザの時のＳＳより基本的にパワーアップしてる悟空だと推測すると、１０倍以上あると考えるのが普通です
フリーザ戦の悟空が１０とすると悟空は１００、ヤコンは２５、つまり
フリーザ８＜ヤコン２５ぐらいの開きがあると考えます。３倍ヤコンの方が上かなと思います。
ヤコンは８００キリだっけ？そしてＳＳ悟空が３０００キリ
約１/４だからＳＳが一億と仮定したら２５００万がヤコンの戦闘力
ヤコンと対峙した時のＳＳ悟空の戦闘力が推測できればヤコンの戦闘力は出ると思う。
悟空は明るくさせるのが目的で気は入れてなく２０万だったと仮定したらヤコンは５万だし
いいえ気は入れてました完全体セルぐらいあり２０億だったと仮定したらヤコンは５億だしＷ（数字は適当ね）
動揺しないセルぐらいの強さのダーブラが３０００キリに驚いてた事から気を入れてたと考えるのがベターでしょうか（ダーブラはあてになりませんが
フリーザの時のＳＳより基本的にパワーアップしてる悟空だと推測すると、１０倍以上あると考えるのが普通です
フリーザ戦の悟空が１０とすると悟空は１００、ヤコンは２５、つまり
フリーザ８＜ヤコン２５ぐらいの開きがあると考えます。３倍ヤコンの方が上かなと思います。
最長老って最終フリーザ知らないだろ
ピッコロ厨はとことんかつてのフリーザ厨を髣髴とさせるな
シン厨には負ける
左から 名前 武力 知力 精神力 特殊能力
悟飯 １００ ７５ ４０ １０
悟空 ９０ ２０ １００ ４０
ブウ ９５ １ １ １００
べジータ ８０ ７５ ９５ ２０
セル ７５ ９０ ２０ ７０
ダーブラ ７５ ６０ ５０ ７５
ピッコロ ６５ ９０ ９０ ６０
２０号 ４０ １００ ２０ ３０
１６号 ６５ ７０ １０ ２０
１７号 ６０ ４０ ２０ ２０
１８号 ５５ ４０ ２５ ２０
悟飯 １００ ７５ ４０ １０
悟空 ９０ ２０ １００ ４０
ブウ ９５ １ １ １００
べジータ ８０ ７５ ９５ ２０
セル ７５ ９０ ２０ ７０
ダーブラ ７５ ６０ ５０ ７５
ピッコロ ６５ ９０ ９０ ６０
２０号 ４０ １００ ２０ ３０
１６号 ６５ ７０ １０ ２０
１７号 ６０ ４０ ２０ ２０
１８号 ５５ ４０ ２５ ２０
ちょと聞いて。
仮説を事実であるかのように語る奴は中等教育を再度受けてくれ
仮説を事実であるかのように語る奴は中等教育を再度受けてくれ
界王神はノーマルサイヤ人以下だから持てないよ
持てるのならノーマルサイヤ人と同じかそれ以上である根拠出してね
っていうか真面目な話なんだけど界王神がゼットソード持てると思う？
持てるのならノーマルサイヤ人と同じかそれ以上である根拠出してね
っていうか真面目な話なんだけど界王神がゼットソード持てると思う？
そもそもノーマルサイヤ人以下ってのが妄想でしかない
確定してねぇよ
何のためにシンに【そうか、彼は元地球の神・・・何となく私に気づいているのかも】
と言わせたか考えると、明らかに身分に畏怖している
シンが確定しているのは【フリーザ以上ダーブラ＆セル以下】と言う事と【格上の超２悟飯にも超能力は効く】と言う事
問題はブウ篇のピッコロが、修業でどこまで復活セルに近づけているかが問題
どちらが強いかは決め手にかけるが、シンが警戒していたバビディの背後を簡単にとって倒したピッコロの方が
（ブウが復活させなければだが）
シンより遥かに戦果で結果を出している。
何のためにシンに【そうか、彼は元地球の神・・・何となく私に気づいているのかも】
と言わせたか考えると、明らかに身分に畏怖している
シンが確定しているのは【フリーザ以上ダーブラ＆セル以下】と言う事と【格上の超２悟飯にも超能力は効く】と言う事
問題はブウ篇のピッコロが、修業でどこまで復活セルに近づけているかが問題
どちらが強いかは決め手にかけるが、シンが警戒していたバビディの背後を簡単にとって倒したピッコロの方が
（ブウが復活させなければだが）
シンより遥かに戦果で結果を出している。
なんのために悟空に「そんなになのか？」と言わせたのか
都合よく強さだけ除外されてもな
誰も身分のことじゃないなんて言ってないし、両方の意味だろ
都合よく強さだけ除外されてもな
誰も身分のことじゃないなんて言ってないし、両方の意味だろ
いや、あくまで「次元が違いすぎる」は強さのことだろ
同時に身分にも気付きはじめてるだけの話で
ピッコロは大界王なら強さの次元が違いすぎるのも頷けると予想したが
実際は界王神で、結果身分の次元も違いすぎただけ
神や界王が弱くても大界王以上は次元が違う強さということだな
同時に身分にも気付きはじめてるだけの話で
ピッコロは大界王なら強さの次元が違いすぎるのも頷けると予想したが
実際は界王神で、結果身分の次元も違いすぎただけ
神や界王が弱くても大界王以上は次元が違う強さということだな
>>445
都合良く言っているんじゃなくて
どちらもある可能性 どちらか一方のみの可能性 二つの可能性を含んで言っているんだよ
だからピッコロ＞シン シン＞ピッコロ のどちらかが正解なんて分からないってこと
結局確定なんてありえないのに決めつけるのはおかしい
都合良く言っているんじゃなくて
どちらもある可能性 どちらか一方のみの可能性 二つの可能性を含んで言っているんだよ
だからピッコロ＞シン シン＞ピッコロ のどちらかが正解なんて分からないってこと
結局確定なんてありえないのに決めつけるのはおかしい
>>445
ピッコロ位ならシンより悟空の方が強いくらい分かると思う
ピッコロ位ならシンより悟空の方が強いくらい分かると思う
>>445
その点は、散々「読み方」を指摘されてるわけだが
・「相手の身分とか型式にこだわらず、純粋に強者との戦いのみを突き詰める悟空」
↓
「そんなにか？（そんなに強いのか？）」
・なまじ神の記憶を共有したので、本能的に格上の霊格のキャラには頭が上がらなくなったピッコロ
↓
「あぁ、次元が違いすぎる（身分の）」
「こいつとはなぜか【戦いにくい】」
「たのむから何も言うなよ！！（悟空がガツンと言ってやろうか？と言ったのに対して）」
答え
「悟空は【強さ】を問うた」
「ピッコロは【界王神＞大界王＞界王＞エンマ＞地球の神】という【次元の違う身分に対して答えた】」
何も矛盾しないし、おかしくもないわけだが。
その点は、散々「読み方」を指摘されてるわけだが
・「相手の身分とか型式にこだわらず、純粋に強者との戦いのみを突き詰める悟空」
↓
「そんなにか？（そんなに強いのか？）」
・なまじ神の記憶を共有したので、本能的に格上の霊格のキャラには頭が上がらなくなったピッコロ
↓
「あぁ、次元が違いすぎる（身分の）」
「こいつとはなぜか【戦いにくい】」
「たのむから何も言うなよ！！（悟空がガツンと言ってやろうか？と言ったのに対して）」
答え
「悟空は【強さ】を問うた」
「ピッコロは【界王神＞大界王＞界王＞エンマ＞地球の神】という【次元の違う身分に対して答えた】」
何も矛盾しないし、おかしくもないわけだが。
ピッコロが「何て気だ・・・」とか言ってるならまだしも
シンの戦闘力に関して恐れてる描写は一切ないからな。
シンの戦闘力に関して恐れてる描写は一切ないからな。
会話がかみ合ってない時点で矛盾してるだろ
>>450
あるよ、次元が違いすぎる
あるよ、次元が違いすぎる
シンの確定してるところは「フリーザ以上、超２＆セル＆ダーブラ以下」と言う事
セルジュニアよりは強いかもしれんが、セルの強さにどこまで近づいているかがミソ
当然ピッコロも厳しい修業を続けてきてるので、ブウ篇でもセル以下は確実だが、
セルジュニアは最低でも超えてると見て間違いない。
こんな僅差の戦闘力のシンに対して「戦闘力の次元が違う」なんて思うわけがない
両者の共通確定は、同じ次元の「セル以下セルジュニア以上」なんだから。
セルジュニアよりは強いかもしれんが、セルの強さにどこまで近づいているかがミソ
当然ピッコロも厳しい修業を続けてきてるので、ブウ篇でもセル以下は確実だが、
セルジュニアは最低でも超えてると見て間違いない。
こんな僅差の戦闘力のシンに対して「戦闘力の次元が違う」なんて思うわけがない
両者の共通確定は、同じ次元の「セル以下セルジュニア以上」なんだから。
>>453
ただの想像だな
ただの想像だな
プイプイ厨マジ半端ねーなｗ
>>454でFAじゃん
18号評価
ノーマルゴテトラ「妙に強い」
超ベジ「たいしたこと無い」
超トラ 片腕で剣を止められる
18号＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天≒人造人間戦超ベジータ＞人造人間戦超トランクス
ノーマルゴテトラ「妙に強い」
超ベジ「たいしたこと無い」
超トラ 片腕で剣を止められる
18号＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天≒人造人間戦超ベジータ＞人造人間戦超トランクス
>>458
ならなおさら「本能的に身分に畏怖して棄権した」で終了になるが
ならなおさら「本能的に身分に畏怖して棄権した」で終了になるが
>>461
だからそう言っている レスの流れ読め
だからそう言っている レスの流れ読め
464 ：マロン名無しさん：2009/01/20(火) 21:51:06 ID:8l2Ozz7D
プイプイ殆ど出番の無いキャラなのに人気あるな
ダーブラ厨などというものはそもそも存在しない。
ダーブラは復活セルよりずっと強い出てるのに納得いかず暴れてるアホがいるだけ
ダーブラは復活セルよりずっと強い出てるのに納得いかず暴れてるアホがいるだけ
＞よりずっと強い出てるのに
中国の方ですか？
中国の方ですか？
いちいちタイプミスにつっこむのもどうかと思うずら
>>469
ダーブラ厨はタイプミス多すぎるけどねｗ
ダーブラ厨はタイプミス多すぎるけどねｗ
意味がわかるなら別にいいけどな
ダーブラ厨は意味がわからないけどな
意味わからん
>>468
戦闘力を自在に操るから気を解放していない状態は参考にならないんだけど知ってる？
戦闘力を自在に操るから気を解放していない状態は参考にならないんだけど知ってる？
荒らしに構ったら同類扱いになるからほっとけ
>>474
それは気を消している場合
それは気を消している場合
ダーブラと互角の悟飯は界王神より相当大きく力が上回ってるらしいから
その界王神よりピッコロが次元が違うほど弱かったらピッコロどんだけ弱いって話しになる
それにこの二つの条件を無理やり当てはめたら界王神の強さはかなり限定的なところに特定できる
悟飯≒ダーブラ≒セル＞＞＞＞界王神＞＞＞＞ピッコロ≒第一セル＞17号
ピッコロの強さを最低限の強さにして17号の次に強い第一セルに見積もっても
どちらからも次元が違う界王神の強さは丁度真ん中の第二セルと同じか、ダーブラがセルより強いとすればそれよりいくらか強いくらいになる
その界王神よりピッコロが次元が違うほど弱かったらピッコロどんだけ弱いって話しになる
それにこの二つの条件を無理やり当てはめたら界王神の強さはかなり限定的なところに特定できる
悟飯≒ダーブラ≒セル＞＞＞＞界王神＞＞＞＞ピッコロ≒第一セル＞17号
ピッコロの強さを最低限の強さにして17号の次に強い第一セルに見積もっても
どちらからも次元が違う界王神の強さは丁度真ん中の第二セルと同じか、ダーブラがセルより強いとすればそれよりいくらか強いくらいになる
>>477
ブウ編のピッコロは弱いよ、何もおかしくない
ブウ編のピッコロは弱いよ、何もおかしくない
界王神は強くみつもってもフリーザ瞬殺トランクスくらいでしょ
セルとセルジュニアでも次元が違うから幅は大きいだろうけどな
>>482
わかってるよ、でも気を開放してないからって強さを測れないわけじゃないから
わかってるよ、でも気を開放してないからって強さを測れないわけじゃないから
エンマにさえビビリまくってた神が、遥か雲の上の人の界王神に頭上がるわけないしな
戦闘力とは違うとこでビビッたんだろ
Zソードの件から見ても、シンは弱体超２悟飯以下なのは確実なんだから、
せいぜいピッコロと僅差にある戦闘力なのはまず確実。
次元が違うほどかけ離れているわけがない。
戦闘力とは違うとこでビビッたんだろ
Zソードの件から見ても、シンは弱体超２悟飯以下なのは確実なんだから、
せいぜいピッコロと僅差にある戦闘力なのはまず確実。
次元が違うほどかけ離れているわけがない。
界王神がノーマルサイヤ人より強く完全体セルくらい（セルジュニア以上）強い場合
ノーマルベジがプイプイを瞬殺して驚いたのは何でですか？
ノーマルベジがプイプイを瞬殺して驚いたのは何でですか？
シン 戦闘力B 超能力S
ピッコロ 戦闘力A 超能力B
こんな感じ
肉弾戦はピッコロが強いけど、超２さえ一瞬封じられる超能力使われたら、ピッコロは勝てないイメージ
ピッコロ 戦闘力A 超能力B
こんな感じ
肉弾戦はピッコロが強いけど、超２さえ一瞬封じられる超能力使われたら、ピッコロは勝てないイメージ
そもそも界王神とキビトって“気”では計り知れない存在じゃないの？
>>487
ってことはノーマルベジが自分より強いから驚いたわけではないということでいいですか？
ってことはノーマルベジが自分より強いから驚いたわけではないということでいいですか？
>>488
界王神とキビトはポタラで合体しても老界王神に「もともと大したことない」「吸収されるのがオチ」と言われた
悟空にポタラを渡すとき「超サイヤ人にならなくても充分強い」と言っている
ノーマルサイヤ人＞＞界王神、キビトは確定
界王神とキビトはポタラで合体しても老界王神に「もともと大したことない」「吸収されるのがオチ」と言われた
悟空にポタラを渡すとき「超サイヤ人にならなくても充分強い」と言っている
ノーマルサイヤ人＞＞界王神、キビトは確定
ダーブラに論外扱いされていた事から
ノーマルサイヤ人＞＞＞ピッコロも確定
ノーマルサイヤ人＞＞＞ピッコロも確定
まぁ、ダーブラも相手の戦力を正確に読み取れる力はなさそうだけどな。
悟空・悟飯・ベジータに「まとめてかかってこい」だものｗ
みんなが宇宙船を隠れて見てた時は、みんな気を消して小さくしてたし
あんま根拠にはならんかな。「3人ほどは使えそうなパワーを持ってる」とは言っても
誰と誰と誰とは、はっきり明言してないしね。
悟空・悟飯・ベジータに「まとめてかかってこい」だものｗ
みんなが宇宙船を隠れて見てた時は、みんな気を消して小さくしてたし
あんま根拠にはならんかな。「3人ほどは使えそうなパワーを持ってる」とは言っても
誰と誰と誰とは、はっきり明言してないしね。
なんという馬鹿レス
明言していなくてもピッコロとクリリンが石にされた時点で論外なのはわかるだろ
明言していなくてもピッコロとクリリンが石にされた時点で論外なのはわかるだろ
ダーブラは正確に読み取ることができる
・隠れて気を消している悟空たちのパワーを見抜いた
・ヤコン戦で悟空が超化したとき「光っているだけ」と言ったのは
別の場所（暗黒惑星）で戦っているため気が読めない
・「三人まとめて」と言ったのはノーマルサイヤ人のこと
・魔人ブウの戦闘力はベジータと悟飯はもちろん悟空ですら完全には見抜けなかった
・隠れて気を消している悟空たちのパワーを見抜いた
・ヤコン戦で悟空が超化したとき「光っているだけ」と言ったのは
別の場所（暗黒惑星）で戦っているため気が読めない
・「三人まとめて」と言ったのはノーマルサイヤ人のこと
・魔人ブウの戦闘力はベジータと悟飯はもちろん悟空ですら完全には見抜けなかった
496 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 00:32:42 ID:B/UpwS+Y
ダーブラの強さは結局悟空がセルと同じくらい
と発言したのと弱体悟飯といい勝負したくらいしか
データにないからな
この世界の人の「オレは宇宙最強だー」発言は嘘の場合が多いので
あくまで実績で論議しよう
と発言したのと弱体悟飯といい勝負したくらいしか
データにないからな
この世界の人の「オレは宇宙最強だー」発言は嘘の場合が多いので
あくまで実績で論議しよう
＞・「三人まとめて」と言ったのはノーマルサイヤ人のこと
補足
ダーブラが見た超サイヤ人は3000キリの超悟空のみなので
悟飯とベジータが超化できることは知らない
つまり3000キリの超悟空とノーマル悟飯ベジータの三人程度なら勝てるってこと
実際に戦ったら勝てないけどねｗ
補足
ダーブラが見た超サイヤ人は3000キリの超悟空のみなので
悟飯とベジータが超化できることは知らない
つまり3000キリの超悟空とノーマル悟飯ベジータの三人程度なら勝てるってこと
実際に戦ったら勝てないけどねｗ
>>495
もしかしてダーブラファン？
＞・隠れて気を消している悟空たちのパワーを見抜いた
これだけだろ、｢読み取っている｣のは。
＞・ヤコン戦で悟空が超化したとき「光っているだけ」と言ったのは
別の場所（暗黒惑星）で戦っているため気が読めない
＞・「三人まとめて」と言ったのはノーマルサイヤ人のこと
＞・魔人ブウの戦闘力はベジータと悟飯はもちろん悟空ですら完全には見抜けなかった
こんなの｢読み取っている｣とする根拠にはならないんだが。
もしかしてダーブラファン？
＞・隠れて気を消している悟空たちのパワーを見抜いた
これだけだろ、｢読み取っている｣のは。
＞・ヤコン戦で悟空が超化したとき「光っているだけ」と言ったのは
別の場所（暗黒惑星）で戦っているため気が読めない
＞・「三人まとめて」と言ったのはノーマルサイヤ人のこと
＞・魔人ブウの戦闘力はベジータと悟飯はもちろん悟空ですら完全には見抜けなかった
こんなの｢読み取っている｣とする根拠にはならないんだが。
だからダーブラが気を読めない根拠がないってことだ
>>496
ダーブラはブウを除けば３００年前では全世界で最強、かもね
ダーブラはブウを除けば３００年前では全世界で最強、かもね
悟空･悟飯･ベジータは天下一武道会でスーパーサイヤ人なしでピッコロに勝てたのかな？
>>499
その辺はどう表現するかだが、
悟空達をナメきっている以上｢読み間違い｣が目立つダーブラ
＞隠れて気を消している悟空たちのパワーを見抜いた
ことから、読めるのは上っ面のパワーだけ、読める情報はスカウター並
その辺はどう表現するかだが、
悟空達をナメきっている以上｢読み間違い｣が目立つダーブラ
＞隠れて気を消している悟空たちのパワーを見抜いた
ことから、読めるのは上っ面のパワーだけ、読める情報はスカウター並
それで充分なんだけどｗ
その「読み間違い」ってどこのこと？
その「読み間違い」ってどこのこと？
相手の力を見抜いた実績から評価した 読み取り能力比較（主観込）
悟空＞＞＞フリーザ＞ベジータ＞ダーブラ＞界王神
悟空＞＞＞フリーザ＞ベジータ＞ダーブラ＞界王神
>>503
ダーブラの読み
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞ブウ
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
なのに
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞ブウ
｢読み間違い｣と言えるだろ？
ダーブラの読み
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞ブウ
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
なのに
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
・自分＞ブウ
｢読み間違い｣と言えるだろ？
＞・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
自分より強くても弱くても高い戦闘力ならすばらしいエネルギーなので無問題
＞・プイプイ＞ベジータ
＞・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
これは読み間違い
＞・自分＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
超化のことは誰も見抜けないので無問題
＞・自分＞ブウ
悟飯もベジータも読み間違えてるので無問題
自分より強くても弱くても高い戦闘力ならすばらしいエネルギーなので無問題
＞・プイプイ＞ベジータ
＞・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
これは読み間違い
＞・自分＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
超化のことは誰も見抜けないので無問題
＞・自分＞ブウ
悟飯もベジータも読み間違えてるので無問題
悟空が超化しても、ただ光ってるだけとか言ってたが
508 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 02:01:34 ID:HD8Q9CHF
戦闘力
銃持ったオッサンが銃持たない時の通常時が5とすると｡
初回時
悟空10
ブルマ3
山賊6
ウミガメ1
ウーロン3
プーアル4
銃持ったオッサンが銃持たない時の通常時が5とすると｡
初回時
悟空10
ブルマ3
山賊6
ウミガメ1
ウーロン3
プーアル4
・ヤコン戦で悟空が超化したとき「光っているだけ」と言ったのは
別の場所（暗黒惑星）で戦っているため気が読めない
別の場所（暗黒惑星）で戦っているため気が読めない
>>507
そこは許してやろうよ
超サイヤ人知らないし、遠くから見てただけだし、警戒していないからバビディのほうがましだが
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
これはイタイな、さすがに
そこは許してやろうよ
超サイヤ人知らないし、遠くから見てただけだし、警戒していないからバビディのほうがましだが
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
これはイタイな、さすがに
超化を含めた戦闘力を見抜くことは不可能なんだよね
なんか脱線している気がするのですが
少なくとも気が読めるダーブラに論外扱いされたピッコロが
ノーマルサイヤ人以下ってことでいいですか？
少なくとも気が読めるダーブラに論外扱いされたピッコロが
ノーマルサイヤ人以下ってことでいいですか？
おｋ
>>512
ダーブラの読み
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
だから、どこまで気を読んでいたのかあやしいところ
もしくはエネルギー≠気
もしくは気を抑えていた悟空達の中でもクリリンピッコロは弱かった
なんにせよダーブラの読みだけではノーマルサイヤ人＞ピッコロとはならないよ
ダーブラの読み
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
だから、どこまで気を読んでいたのかあやしいところ
もしくはエネルギー≠気
もしくは気を抑えていた悟空達の中でもクリリンピッコロは弱かった
なんにせよダーブラの読みだけではノーマルサイヤ人＞ピッコロとはならないよ
表面上だろうが潜在パワーだろうが悟空たちもピッコロも気を消しているので
状況条件は同じ
だからノーマル＞ピッコロは覆らない
状況条件は同じ
だからノーマル＞ピッコロは覆らない
>>512
ダーブラの読み
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
だから、どこまで気を読んでいたのかあやしいところ
もしくはエネルギー≠気
とりあえずクリリンピッコロが弱いと読んだときはみな気を抑えていた
なんにせよダーブラの読みだけではノーマルサイヤ人＞ピッコロとはならないよ
ダーブラの読み
・悟空・悟飯・ベジータはすばらしいエネルギー
・プイプイ＞ベジータ
・ヤコン＞悟空+悟飯+ベジータ+界王神
だから、どこまで気を読んでいたのかあやしいところ
もしくはエネルギー≠気
とりあえずクリリンピッコロが弱いと読んだときはみな気を抑えていた
なんにせよダーブラの読みだけではノーマルサイヤ人＞ピッコロとはならないよ
表面上だろうが潜在パワーだろうが悟空たちもピッコロも気を消しているので
状況条件は同じ
だからノーマル＞ピッコロは覆らない
状況条件は同じ
だからノーマル＞ピッコロは覆らない
ダーブラがエネルギーを読んだときは、みな気を消していたと考えられるので
エネルギー＝潜在パワー
要するに容量
エネルギー＝潜在パワー
要するに容量
ダーブラがエネルギーを読んだときは、みな気を消していたと考えられるので
エネルギー＝潜在パワー
要するに容量
サイヤ人の超化分の容量も読んだ可能性があるので、
ノーマルサイヤ人＞ピッコロとはならない
エネルギー＝潜在パワー
要するに容量
サイヤ人の超化分の容量も読んだ可能性があるので、
ノーマルサイヤ人＞ピッコロとはならない
超化分は読めない
悟空たちですら読めない
悟空たちですら読めない
超化分も読めたら3000キリに驚くわけないじゃん
超化してどれくらい強くなるのかは見たやつじゃないとわからない
作中でそういう場面がいくつもある
超化分が読めるってことは3000キリ分も読めるってことだろ
読めていないから驚いているんだよ
作中でそういう場面がいくつもある
超化分が読めるってことは3000キリ分も読めるってことだろ
読めていないから驚いているんだよ
要するに超化分が読めるのなら悟空が超3になれることも見抜いているだろってこと
だけど実際には見抜いていない っていうか無理
だけど実際には見抜いていない っていうか無理
まだ超３の設定自体ないから無理に決まってる。
天津飯＞サイヤ人以外のＺ戦士だと思うんだがどうだろう
セル編以降修行してたＺ戦士ってサイヤ人＋天津飯？
新気功砲もセルに通用してたし
そこからさらに修行したなら、少なくともピッコロと同格でもいいと思う
セル編以降修行してたＺ戦士ってサイヤ人＋天津飯？
新気功砲もセルに通用してたし
そこからさらに修行したなら、少なくともピッコロと同格でもいいと思う
人造人間編のベジータが超化できることだって見抜いていないし
第二セルと戦った超ベジータの戦闘力だって見抜いていない
セルゲームの超悟空の本気も見抜いていない
だから超化分は見抜けないわからないんだよ
設定がないから無理とか反論にもなっていないよ
第二セルと戦った超ベジータの戦闘力だって見抜いていない
セルゲームの超悟空の本気も見抜いていない
だから超化分は見抜けないわからないんだよ
設定がないから無理とか反論にもなっていないよ
神属性のピッコロさんは、界王神・キビト同様エネルギーは使えない。
だからダーブラのセリフからノーマルサイヤ人＞ピッコロさんにはならない。
だからダーブラのセリフからノーマルサイヤ人＞ピッコロさんにはならない。
神属性のピッコロさんは、界王神・キビト同様エネルギーとしては使えない。
だからダーブラのセリフからノーマルサイヤ人＞ピッコロさんにはならない。
だからダーブラのセリフからノーマルサイヤ人＞ピッコロさんにはならない。
神属性なのは界王神とキビトだけ
ダーブラも「界王神とキビトはエネルギーとして使えない」と発言している
ピッコロがエネルギーとして使えない神属性だとはどこにも描かれていません
ダーブラも「界王神とキビトはエネルギーとして使えない」と発言している
ピッコロがエネルギーとして使えない神属性だとはどこにも描かれていません
東）モーガン大佐→シャンクス→ゾロ→ドリアン中将→サンジ→クリーク→ミホーク→
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将→
南）サドラー赤屍→レイ→カイゼル中将→
西）青雉→アラバスタ、ファールコ中将→
エニエス島（ＣＰ９）→Ｗ７島（青雉）→カサンドラ島→泡島→
バナロ島→キッド→雷神→
FB)紅麗→森→四皇戦争→風帝→炎鬼→七武海、大将、元帥→氷王→赤屍
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将→
南）サドラー赤屍→レイ→カイゼル中将→
西）青雉→アラバスタ、ファールコ中将→
エニエス島（ＣＰ９）→Ｗ７島（青雉）→カサンドラ島→泡島→
バナロ島→キッド→雷神→
FB)紅麗→森→四皇戦争→風帝→炎鬼→七武海、大将、元帥→氷王→赤屍
>>530
神様と融合したんだから神属性になっていてもおかしくはない。
神様と融合したんだから神属性になっていてもおかしくはない。
なんという低レベルな議論
これだからブウ編はだめなんだ
これだからブウ編はだめなんだ
おかしくもなにもピッコロが神属性なんて説明自体されていないんだけどｗ
神属性ならダーブラは「界王神とダーブラともう一人は使い物にならない」とか言うでしょ
作中で説明されていない以上ピッコロが神属性である根拠はない
ただの妄想
神属性ならダーブラは「界王神とダーブラともう一人は使い物にならない」とか言うでしょ
作中で説明されていない以上ピッコロが神属性である根拠はない
ただの妄想
ピッコロが神属性とかねーしｗｗｗｗｗｗ
ただのナメック星人じゃんｗｗｗｗｗ
地球で神様を務めていただけで生まれつき神なのは界王様とか界王神とかのことだろｗｗｗｗｗ
ただのナメック星人じゃんｗｗｗｗｗ
地球で神様を務めていただけで生まれつき神なのは界王様とか界王神とかのことだろｗｗｗｗｗ
クリリンと一纏めにされてる時点で察しろよ
相手の実力を読み間違えてるのになんで
ノーマル＞ピッコロの部分は信用できると言うんだ？
実力を読み間違えてるんだからそれぞれの力関係を
正確にわかってたかについても怪しいと考えるのは当然。
ノーマル＞ピッコロの部分は信用できると言うんだ？
実力を読み間違えてるんだからそれぞれの力関係を
正確にわかってたかについても怪しいと考えるのは当然。
じゃあピッコロ＞ノーマルってことか
ってことはピッコロ＞界王神が確定するけどそれでいいの？
俺はどっちでも構わないがｗ
ってことはピッコロ＞界王神が確定するけどそれでいいの？
俺はどっちでも構わないがｗ
ダーブラはプイプイごときで勝てると思った悟空たちを「すばらしいパワー」と言ったアホ
しかも地球を調べたのは300年前
つまり300年前に存在していた一番強いヤツより弱いと思った悟空を「すばらしいパワー」と評価
いろいろとおかしいねコレ
しかも地球を調べたのは300年前
つまり300年前に存在していた一番強いヤツより弱いと思った悟空を「すばらしいパワー」と評価
いろいろとおかしいねコレ
>>537
まっとうな意見ですな。
まっとうな意見ですな。
一回読み間違いをしていると全て正確にわかっていたか怪しくなるのなら
悟空もベジータも読み間違いをしたことがあるので他の全てのキャラのセリフも怪しいことになるな
つまりそういうことを言い出すと議論にならない
悟空もベジータも読み間違いをしたことがあるので他の全てのキャラのセリフも怪しいことになるな
つまりそういうことを言い出すと議論にならない
542 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 14:27:27 ID:tg0StMj1
いや、つーか信憑性は
「実際のバトル描写（バトルはウソをつかないから）」＞＞＞＞戦ってないキャラの推測
でしょ。
だから、ダーブラの件もいくら悟空が高評価しようが
弱体悟飯に苦戦してるので、セル以上の評価も怪しくなってくる。
「実際のバトル描写（バトルはウソをつかないから）」＞＞＞＞戦ってないキャラの推測
でしょ。
だから、ダーブラの件もいくら悟空が高評価しようが
弱体悟飯に苦戦してるので、セル以上の評価も怪しくなってくる。
ダーブラはプイプイヤコンと悟空たちの力関係を読み間違ったが
だからといってサイヤ人とピッコロの力関係を読み間違ったことにはならない
なぜならピッコロはクリリンとセットで論外にされているから
だからといってサイヤ人とピッコロの力関係を読み間違ったことにはならない
なぜならピッコロはクリリンとセットで論外にされているから
時と場合は関係ないよ
>>542は間違っている。
あの場面の悟空の読みは、間違っていないと見るべきところ。
なぜなら、他のキャラが間違いを指摘しているわけでもなく、
後に悟空の評価をひっくり返す事実があったわけでもなく、
基本的に自分より弱いキャラの分析は当たる。悟空ならなおさら。
あの場面の悟空の読みは、間違っていないと見るべきところ。
なぜなら、他のキャラが間違いを指摘しているわけでもなく、
後に悟空の評価をひっくり返す事実があったわけでもなく、
基本的に自分より弱いキャラの分析は当たる。悟空ならなおさら。
爆発少年以下の青年とほぼ五分なんだから
セルよりずっと強いわけないじゃん
常識的に考えて
ほぼ一撃死の魔術評価だろあれは。
セルよりずっと強いわけないじゃん
常識的に考えて
ほぼ一撃死の魔術評価だろあれは。
兎人参化の能力を見て「思ったよりずっと強いな」って言うようなもんだな
悟空なら、そういう戦闘力関係ない能力も「強さ」として捉えるだろうし。
悟空なら、そういう戦闘力関係ない能力も「強さ」として捉えるだろうし。
【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル その4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231767792/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231767792/
もうダーブラはおなかいっぱいだ。
ダーブラ話はこっちでやって
他の考察やった方が建設的じゃねえの
【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル その4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231767792/
ダーブラ話はこっちでやって
他の考察やった方が建設的じゃねえの
【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル その4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231767792/
>>297
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
それなのに｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
それなのに｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
界王拳を言い出したら悟空の頭で理解できた瞬間移動を
誰も学ばないのはどうした事だ、なんて事も言えそうな気がする。
ヤジロベーだって、ビーデルですらできた舞空術を学んでないしな。
誰も学ばないのはどうした事だ、なんて事も言えそうな気がする。
ヤジロベーだって、ビーデルですらできた舞空術を学んでないしな。
習った描写使った描写がないんだから習っていない使えないでおｋ
鶴仙人が鶴仙流のドドン波を使った描写がないからといって使えないのはおかしいってのも
界王様が界王拳を使えないのと同じく考えれば無問題
鶴仙人が鶴仙流のドドン波を使った描写がないからといって使えないのはおかしいってのも
界王様が界王拳を使えないのと同じく考えれば無問題
>>557
それプラス、気の爆発という設定を作りだし、界王拳の発展技として普及したと言い張るのが界王拳厨
それプラス、気の爆発という設定を作りだし、界王拳の発展技として普及したと言い張るのが界王拳厨
ピッコロの界王拳習得だけに固執して他のインフレは無視するのが界王拳厨
元気玉はむやみに教えたくない理由が界王にはあったしね。
本当に信頼出来るものにしか。
倍化能力を使える悟空を超えるには、最低でも同質の倍化技術を得ないと、
ピッコロも天も永遠に悟空を超えられないし。
本当に信頼出来るものにしか。
倍化能力を使える悟空を超えるには、最低でも同質の倍化技術を得ないと、
ピッコロも天も永遠に悟空を超えられないし。
プイプイ厨＝使えない厨
毎日毎日スレ監視
界王拳ネタが出てきたら即レスするくらいのスレ監視ｗｗｗｗｗｗ
毎日毎日スレ監視
界王拳ネタが出てきたら即レスするくらいのスレ監視ｗｗｗｗｗｗ
つうか習っていたらピンチの時に倍率上げるだろ 「普通」は。
理屈はどうあれ習ってないものはしょうがない
それについての文句は作者に対して文句を言うのと同じ
理屈はどうあれ習ってないものはしょうがない
それについての文句は作者に対して文句を言うのと同じ
プイプイ厨＝使える派
>>563
で？ピンチの時に使ってない描写は？
で？ピンチの時に使ってない描写は？
ピッコロ「パワーがてめぇならスピードは俺だ」
完全に界王拳使ってますね
完全に界王拳使ってますね
>>565
悪魔の証明
悪魔の証明
界王拳を使うとパワーもスピードも上がりますよ
原作にそう書いてある
ピッコロが界王拳使うとスピードだけ上がるんだ
へ～
原作にそう書いてある
ピッコロが界王拳使うとスピードだけ上がるんだ
へ～
鳥山が1番好きなキャラはピッコロなんだよな。
そんなキャラに
「界王拳も習得せずに、たった6日程度の10倍修業でナメック星に行かせる」
とか最高に頭が悪い事なんてさせるわけがないだろ。普通に考えたらベジータも超えられてないような短期修業だし。
そんなキャラに
「界王拳も習得せずに、たった6日程度の10倍修業でナメック星に行かせる」
とか最高に頭が悪い事なんてさせるわけがないだろ。普通に考えたらベジータも超えられてないような短期修業だし。
ピッコロはネイルと同化して究極のパワーを手に入れたって鳥山は書いているけど
界王拳を習得したなんてどこにも書いていないよ
界王拳を習得したなんてどこにも書いていないよ
>>568
はい読解力の無い馬鹿発見。もちろんパワーもスピードも上がる
それを踏まえて、パワーが追いつかなくてもスピードだけエクレア超えれば良い話
現に、ピッコロの推測からスピードだけは超えられると思っていたのは確実
はい読解力の無い馬鹿発見。もちろんパワーもスピードも上がる
それを踏まえて、パワーが追いつかなくてもスピードだけエクレア超えれば良い話
現に、ピッコロの推測からスピードだけは超えられると思っていたのは確実
>>570
逆に「習得しなかった」ってどこに書かれてる？
逆に「習得しなかった」ってどこに書かれてる？
>>573
悪魔の証明
悪魔の証明
使えない派（1匹）ってマジで毎日監視してるのな・・・・
じゃないとこんな即レス出来る訳がない
流石に引くわ
じゃないとこんな即レス出来る訳がない
流石に引くわ
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
>>577
悪魔の証明を理解できない馬鹿発見
悪魔の証明を理解できない馬鹿発見
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
>>578
お前は穴だらけの馬鹿理論を鵜呑みにするから墓穴掘るんだよ
どんだけ自分の意見がないんだよｗ
使えない、と言う証明は
・教えてない、と言う界王のセリフ
・習って無いor習ったけど使えなかった、と言うピッコロのセリフ
この２つのみ。
「習って無い」と言う事実はなく「技名を叫んで使ってる風には見えない」と言う事実があるのみ。
馬鹿が悪魔の証明証明言って騒いでるのは完全に通らない。
「習って無い証明」ではなく「使ってないように見える」と言う推測で
悪魔の証明押してる時点で馬鹿丸出し
お前は穴だらけの馬鹿理論を鵜呑みにするから墓穴掘るんだよ
どんだけ自分の意見がないんだよｗ
使えない、と言う証明は
・教えてない、と言う界王のセリフ
・習って無いor習ったけど使えなかった、と言うピッコロのセリフ
この２つのみ。
「習って無い」と言う事実はなく「技名を叫んで使ってる風には見えない」と言う事実があるのみ。
馬鹿が悪魔の証明証明言って騒いでるのは完全に通らない。
「習って無い証明」ではなく「使ってないように見える」と言う推測で
悪魔の証明押してる時点で馬鹿丸出し
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
すぐ悪魔の証明に頼るヤツは馬鹿が浮き彫りになるね
「使ってない」と言う悪魔の証明まだ～
チンチン
チンチン
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
とうとう論破されてファビョッてきたか
プイプイ厨＝使えない厨
プイプイ厨＝使えない厨
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
プイプイ厨＝界王拳厨
↑
羽虫が羽虫の妄想してね？
羽虫が羽虫の妄想してね？
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
結論
プイプイ＝フリーザ以下
ピッコロ＝戦闘力はシン以上、超能力はシン以下
悟空以外の界王星修業組＝全員界王拳は習った（元気玉はダメだった）
ダーブラ＝復活セル以下
気の爆発＝戦闘力の倍化技術
これが理解出来ない1匹が暴れてるだけ
プイプイ＝フリーザ以下
ピッコロ＝戦闘力はシン以上、超能力はシン以下
悟空以外の界王星修業組＝全員界王拳は習った（元気玉はダメだった）
ダーブラ＝復活セル以下
気の爆発＝戦闘力の倍化技術
これが理解出来ない1匹が暴れてるだけ
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
結論
プイプイ＝フリーザ以下
ピッコロ＝戦闘力はシン以上、超能力はシン以下
悟空しか界王拳を使えない
ダーブラ＝復活セル以下
気の爆発（笑）＝戦闘力の倍化技術（笑）＝アホの妄想
これが理解出来ない1匹が暴れてるだけ
プイプイ＝フリーザ以下
ピッコロ＝戦闘力はシン以上、超能力はシン以下
悟空しか界王拳を使えない
ダーブラ＝復活セル以下
気の爆発（笑）＝戦闘力の倍化技術（笑）＝アホの妄想
これが理解出来ない1匹が暴れてるだけ
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
悟空以外が界王拳を使わないのは
サイヤ人が半殺し→復活で強化しまくらないのと同じ
突っ込んじゃいけない部分なんだよ
サイヤ人が半殺し→復活で強化しまくらないのと同じ
突っ込んじゃいけない部分なんだよ
>>297
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
ピッコロの急激なパワーアップはネイルと同化したからだと考えれば済む話
それを界王拳厨は「急激なパワーアップ＝界王拳習得」にすり替えているだけ
習った描写も使っている描写もないんだから習っていない使っていないと考えるのが普通
界王拳習得はあくまでもそう考えることもできる＝習得した可能性が高いだけ
それを界王拳厨は「急激なパワーアップ＝界王拳習得」にすり替えているだけ
習った描写も使っている描写もないんだから習っていない使っていないと考えるのが普通
界王拳習得はあくまでもそう考えることもできる＝習得した可能性が高いだけ
ブウ編ノーマルサイヤがセルジュニアとそこそこ戦えるとは思えない
>>602
マジで読解力無いんだな
ネイルの同化での基本値アップはみな認めてる当たり前の事
んなことじゃなく
「その同化する前に、短期修業＋界王拳も習得せずにピッコロがあんな自信満々で行くわけないだろ」
って簡単な話。
たった6日程度と言う極端な短期修業である以上、何かしらの切り札が無いと
ベジータ以上の存在が待ち受けているナメック星に、行く気になるわけがない。
マジで読解力無いんだな
ネイルの同化での基本値アップはみな認めてる当たり前の事
んなことじゃなく
「その同化する前に、短期修業＋界王拳も習得せずにピッコロがあんな自信満々で行くわけないだろ」
って簡単な話。
たった6日程度と言う極端な短期修業である以上、何かしらの切り札が無いと
ベジータ以上の存在が待ち受けているナメック星に、行く気になるわけがない。
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
習ってない描写は？ って聞く奴はなんなの？
逆に習っているのに使ってない事がなぜ不自然に思えないの？
それは深く考えているんじゃなくてひねくれているだけ
逆に習っているのに使ってない事がなぜ不自然に思えないの？
それは深く考えているんじゃなくてひねくれているだけ
悟空も6日だけど、ピッコロとは完全に環境が違うしなぁ。
・悟空＝20～100倍重力と言う美味し過ぎる環境＋瀕死パワーアップ補正
・ピッコロ＝10倍重力修業。重量がある装備をしていたとしても、せいぜい10数倍の重力程度の効果しかないだろう
悟空は、ノーマル値およそ1万くらいから修業開始（8000以上から瀕死回復で）
ピッコロは、ノーマル値およそ3000ちょっとくらいから修業開始（ナッパ以下は確実）
（数値は想像だが、大体こんなもんだろう）
ノーマル値でもこんなに差があり、重力環境も天地程の差がある。
界王拳でも習得しなきゃ、化け物だらけの星に行く自信がつくわけないわな。
・悟空＝20～100倍重力と言う美味し過ぎる環境＋瀕死パワーアップ補正
・ピッコロ＝10倍重力修業。重量がある装備をしていたとしても、せいぜい10数倍の重力程度の効果しかないだろう
悟空は、ノーマル値およそ1万くらいから修業開始（8000以上から瀕死回復で）
ピッコロは、ノーマル値およそ3000ちょっとくらいから修業開始（ナッパ以下は確実）
（数値は想像だが、大体こんなもんだろう）
ノーマル値でもこんなに差があり、重力環境も天地程の差がある。
界王拳でも習得しなきゃ、化け物だらけの星に行く自信がつくわけないわな。
「～わけがない」とか推測を事実のように語る馬鹿
>>606
・習っていない描写が無い
・習った描写が無い
両者が100％ハッキリとした決め手や証拠が無いのなら、
可能性がある方が有利になるのが当たり前。
習った可能性が非常に高い証拠は
「短期でのピッコロの異常な自信」
「元気玉の事は黙ってやがったな＝最低でも界王拳は教えてもらった～最高で界王拳使える）
「使っていない」と言うのが断定出来るのは
界王が「教えていない」ピッコロが「習っていない」と言うセリフがある場合のみ
使えない派が勝手に「使ってない様に見える＝使ってない」と過大解釈してるだけ
・習っていない描写が無い
・習った描写が無い
両者が100％ハッキリとした決め手や証拠が無いのなら、
可能性がある方が有利になるのが当たり前。
習った可能性が非常に高い証拠は
「短期でのピッコロの異常な自信」
「元気玉の事は黙ってやがったな＝最低でも界王拳は教えてもらった～最高で界王拳使える）
「使っていない」と言うのが断定出来るのは
界王が「教えていない」ピッコロが「習っていない」と言うセリフがある場合のみ
使えない派が勝手に「使ってない様に見える＝使ってない」と過大解釈してるだけ
>>608＝界王拳を習っているわけがない、と推測で物を語る馬鹿
使えない派爆釣れじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに毎日監視してるんだな
界王拳ネタが出れば光速の勢いで食いついてくる
ホントに毎日監視してるんだな
界王拳ネタが出れば光速の勢いで食いついてくる
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
自分がされて悔しかった煽り文句をオウム返しするしか
反撃手段がなくなってる時点で、使えない厨の完全敗北ｗ
反撃手段がなくなってる時点で、使えない厨の完全敗北ｗ
敗北するだけなんだから、いい加減諦めれば良いのにな使えない君は
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
完全敗北ワロタ
ノーマルプイプイ厨＝大全集厨＝使えない厨＝サウザー厨＝朱雀厨
ノーマルプイプイ厨＝大全集厨＝使えない厨＝サウザー厨＝朱雀厨
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
習った描写も使っている描写もない以上習っていない使っていないで確定
仮に界王拳を習得してたとしても戦力にならないんだから
界王拳習得＝ピッコロの自信にはならない
仮に界王拳を習得してたとしても戦力にならないんだから
界王拳習得＝ピッコロの自信にはならない
インフレ漫画なんだから、当然
「融合で100万以上になって、なおかつ界王拳も使える（or融合で2～30万で数倍界王拳＝100万以上）」
でFAだろ
「融合で100万以上になって、なおかつ界王拳も使える（or融合で2～30万で数倍界王拳＝100万以上）」
でFAだろ
>>618
物語の先の方の結果論ありきで言われてもねぇ。
ピッコロはフリーザ変身するなんて知らないんだし、要は「その時点での自信になったかどうか」
ナッパにやられた様な雑魚が、
たった6日でであれほど「遥かに力を増した」と言ってるんだから
習ったと見るのがインフレ漫画として当たり前の読み方
物語の先の方の結果論ありきで言われてもねぇ。
ピッコロはフリーザ変身するなんて知らないんだし、要は「その時点での自信になったかどうか」
ナッパにやられた様な雑魚が、
たった6日でであれほど「遥かに力を増した」と言ってるんだから
習ったと見るのがインフレ漫画として当たり前の読み方
ピッコロがネイルと同化してパワーアップできることを知っていれば
界王拳習得が切り札になるがそんなことを知るわけがない
つまり「前より強くなった＝自信がついた」だけでそれが界王拳習得にはならない
界王拳習得が切り札になるがそんなことを知るわけがない
つまり「前より強くなった＝自信がついた」だけでそれが界王拳習得にはならない
>>621
支離滅裂なので日本語でOK
支離滅裂なので日本語でOK
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
>>621
何を言ってるのかな？
別にピッコロがフリーザより遥かに弱くても、習った・習わないに一切関係は無い
漠然と「ベジータ以上のヤツがいる」と聞いてるだけだし
それを知ってるピッコロが「自信がある」と言ってるんだから、
6日間で最低でも初期ベジータの戦闘力は超えていると言う事
低重力修業での微々たる成果を考えても、重力修業＋界王拳＝自信
と考えるのが自然
何を言ってるのかな？
別にピッコロがフリーザより遥かに弱くても、習った・習わないに一切関係は無い
漠然と「ベジータ以上のヤツがいる」と聞いてるだけだし
それを知ってるピッコロが「自信がある」と言ってるんだから、
6日間で最低でも初期ベジータの戦闘力は超えていると言う事
低重力修業での微々たる成果を考えても、重力修業＋界王拳＝自信
と考えるのが自然
まあどんな屁理屈並べても描写がないから習ってない使ってないんだよね
ピッコロは界王星の修行で強くなって同化でさらに強くなったでおｋ
界王拳を習ったとか使っているのは「そういう見方もできる」だけ
ピッコロは界王星の修行で強くなって同化でさらに強くなったでおｋ
界王拳を習ったとか使っているのは「そういう見方もできる」だけ
今日も使えない派がファビョッて完全敗走か
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
スレの勢いがいいところを嗅ぎ付けて誹謗中傷を繰り返す便乗厨が沸いているね
>>626
つ悪魔の証明
「習って無い証明の証明は？」
使ってないように見える、と言う推測を述べてるだけだぞ
習って無い、と確実に証明出来る証拠は
界王「教えていません」
ピッコロ「習っていません」
と言うセリフのみ
つ悪魔の証明
「習って無い証明の証明は？」
使ってないように見える、と言う推測を述べてるだけだぞ
習って無い、と確実に証明出来る証拠は
界王「教えていません」
ピッコロ「習っていません」
と言うセリフのみ
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
「習ったけど使えなかった」ってのもあるけど、これはまず無いだろうな
そんな中途半端で切り上げて、殺されに行くほどピッコロは愚かじゃあるまい
そんな中途半端で切り上げて、殺されに行くほどピッコロは愚かじゃあるまい
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
ピッコロ「元気玉の事黙ってやがったな」
↓
界王拳は習いました
小4くらいの国語の問題レベルだろ
↓
界王拳は習いました
小4くらいの国語の問題レベルだろ
>>637でFAだな、使ってる派は感謝するべき
ピッコロ「元気玉の事黙ってやがったな」
これは元気玉のことを知らないだけで界王拳を知っていることにはならないよ
だって界王拳を知らなくても同じセリフ言えるからね
これは元気玉のことを知らないだけで界王拳を知っていることにはならないよ
だって界王拳を知らなくても同じセリフ言えるからね
天「忘れてやいないか？例の界王拳の事」
最低でも確実に界王から聞いてはいるな
最低でも確実に界王から聞いてはいるな
天の言い方だと自身は習得してないと見えるな
使えない派は、即論破されるから笑えるｗ
「知っていること」と「使えること」は違うよ
界王拳使える派は大きくわけて２パターン
A６日で界王拳をマスターし、ナメック星で使用
B界王拳をマスターできなかったが、後に気の爆発へと発展させた
いまここでは詳しく言わないが、
AよりBの方が頭がよく、
BよりAの方が口が悪く、
Aは荒らすことが大好きで、
Bは妄想を語るのが好き。
Bから見れば、Aは説得力に欠ける。
使えない派から見ても、Bから見てもAは論外。
>>620とか>>624などはスルーでよい。
A６日で界王拳をマスターし、ナメック星で使用
B界王拳をマスターできなかったが、後に気の爆発へと発展させた
いまここでは詳しく言わないが、
AよりBの方が頭がよく、
BよりAの方が口が悪く、
Aは荒らすことが大好きで、
Bは妄想を語るのが好き。
Bから見れば、Aは説得力に欠ける。
使えない派から見ても、Bから見てもAは論外。
>>620とか>>624などはスルーでよい。
うるせーなあ
可能性はゼロじゃないんだから完全に否定すんな糞が
可能性はゼロじゃないんだから完全に否定すんな糞が
>>646
自分が反論出来ない論を封殺したいのバレバレなんですが
自分が反論出来ない論を封殺したいのバレバレなんですが
界王拳使える派は大きくわけて２パターン
A６日で界王拳をマスターし、ナメック星で使用
B界王拳をマスターできなかったが、後に気の爆発へと発展させた
いまここでは詳しく言わないが、
AよりBの方が頭がよく、
BよりAの方が口が悪く、
Aは荒らすことが大好きで、
Bは妄想を語るのが好き。
Bから見れば、Aは説得力に欠ける。
使えない派から見ても、Bから見てもAは論外。
>>620とか>>624などはスルーでよい。
A６日で界王拳をマスターし、ナメック星で使用
B界王拳をマスターできなかったが、後に気の爆発へと発展させた
いまここでは詳しく言わないが、
AよりBの方が頭がよく、
BよりAの方が口が悪く、
Aは荒らすことが大好きで、
Bは妄想を語るのが好き。
Bから見れば、Aは説得力に欠ける。
使えない派から見ても、Bから見てもAは論外。
>>620とか>>624などはスルーでよい。
使える派には馬鹿がいるってことか
>>650
ワロタｗ
ワロタｗ
論破されてファビョッてきたら、すぐコピペ連投に逃げる打たれ弱い使えない厨（笑）
素で間違えたｗ
使えない派は1パターンな
使えない派は1パターンな
↑
羽虫飛んでね？
羽虫飛んでね？
あのー、ナメック篇じゃなくて
その後も悟空以外は戦闘力倍化は使えない、と仮定すると
ノーマル悟空 1000万
ノーマルベジータ 900万
とか仮定した場合、ベジータは戦闘力倍化出来ない事になり、
永遠にノーマル状態では悟空を超えられないんだけども。
ありえないだろ。気の爆発＝倍化 でOK
その後も悟空以外は戦闘力倍化は使えない、と仮定すると
ノーマル悟空 1000万
ノーマルベジータ 900万
とか仮定した場合、ベジータは戦闘力倍化出来ない事になり、
永遠にノーマル状態では悟空を超えられないんだけども。
ありえないだろ。気の爆発＝倍化 でOK
>>647
ピッコロが6日後ナメック星に行く事が事前に決まっていたらそれでもいいだろう
悟空がサイヤ人来襲の一年後を目標に修行していたように
その6日後を目標にして修行すればいいんだからな
界王拳習得の可能性はほぼ100%になる
だが実際にはいつドラゴンボールでナメック星に行けるかわからない
もしかしたら悟飯たちが集められないかもしれないわけ
だからあの時点で修行が完了しているかどうかはわからない
まだ修行の途中かもしれないしね
ピッコロが6日後ナメック星に行く事が事前に決まっていたらそれでもいいだろう
悟空がサイヤ人来襲の一年後を目標に修行していたように
その6日後を目標にして修行すればいいんだからな
界王拳習得の可能性はほぼ100%になる
だが実際にはいつドラゴンボールでナメック星に行けるかわからない
もしかしたら悟飯たちが集められないかもしれないわけ
だからあの時点で修行が完了しているかどうかはわからない
まだ修行の途中かもしれないしね
気のコントロールはその名のとおりコントロールだから
倍化とは言わないでしょ、最大戦闘力は変わらないわけだから
倍化とは言わないでしょ、最大戦闘力は変わらないわけだから
ナメック星SS1悟空 １億５千
フリーザ１００％ １億２千
メカフリーザ １億３千
コルド １億
トランクス（初期） １億８千
帰還悟空 １億６千
１９号 ８千万
２０号 ８５００万
SS1べジータ １億９千
１８号 １億９千
１７号 ２億
１６号 ２億５千
初期セル １億７千万
神コロ ２億
エキスセル ２億４千５００
第二セル ３億
超べジータ ３億５千
完全体セル ５億
超悟空 ４億８千
超悟飯 ４億３千
修行後ピッコロ ２億８千
修行後べジータ ４億
修行後トランクス ４億
セルジュニア ４億
SS2悟飯 １５億
復活セル ７億
フリーザ１００％ １億２千
メカフリーザ １億３千
コルド １億
トランクス（初期） １億８千
帰還悟空 １億６千
１９号 ８千万
２０号 ８５００万
SS1べジータ １億９千
１８号 １億９千
１７号 ２億
１６号 ２億５千
初期セル １億７千万
神コロ ２億
エキスセル ２億４千５００
第二セル ３億
超べジータ ３億５千
完全体セル ５億
超悟空 ４億８千
超悟飯 ４億３千
修行後ピッコロ ２億８千
修行後べジータ ４億
修行後トランクス ４億
セルジュニア ４億
SS2悟飯 １５億
復活セル ７億
青年悟飯 ６億５千
SS2べジータ ８億
SS2悟空 １６億
ピッコロ ３億
界王神 ３億５千
悟天 ７千万
トランクス ７１００万
プイプイ ５００万
ヤコン ５０００万
ダーブラ ７億
デブブウ ２０億
SS３悟空 ２１億
悪ブウ ３０億
SS3ゴテンクス ３２億
究極悟飯 ３５億
ゴテンクス吸収ブウ ６０億
ピッコロブウ ３１億
悟飯吸収ブウ ７０億
ベジット ３００億
純粋ブウ ８０億
最終悟空 ７９億
ウーブ １０億
SS2べジータ ８億
SS2悟空 １６億
ピッコロ ３億
界王神 ３億５千
悟天 ７千万
トランクス ７１００万
プイプイ ５００万
ヤコン ５０００万
ダーブラ ７億
デブブウ ２０億
SS３悟空 ２１億
悪ブウ ３０億
SS3ゴテンクス ３２億
究極悟飯 ３５億
ゴテンクス吸収ブウ ６０億
ピッコロブウ ３１億
悟飯吸収ブウ ７０億
ベジット ３００億
純粋ブウ ８０億
最終悟空 ７９億
ウーブ １０億
>>661
ナメック篇から大全集基準にしてるから、矛盾が生じてるよ。
超化＝50倍 の大全集で考えると
例えば、超悟空 ４億８千 は「4億8000÷50＝96万」
で、ノーマル戦闘力が96万しかないことになる。全集ではナメック星ですでにノーマル300万。
ナメック篇から大全集基準にしてるから、矛盾が生じてるよ。
超化＝50倍 の大全集で考えると
例えば、超悟空 ４億８千 は「4億8000÷50＝96万」
で、ノーマル戦闘力が96万しかないことになる。全集ではナメック星ですでにノーマル300万。
界王拳使える派に質問
なんでピンチの時に倍率あげないの？死んだ方がマシなの？
なんで都合の悪い部分はスルーばかりするの？
なんでピンチの時に倍率あげないの？死んだ方がマシなの？
なんで都合の悪い部分はスルーばかりするの？
界王拳まがいの倍化技術(笑)
都合が悪いのをスルーするのはどっちもどっちだろ
お互いに自分の意見を通そうとするばかりに原作のダメだししてばかりじゃん
そろそろタイトルに戻るべきだ
お互いに自分の意見を通そうとするばかりに原作のダメだししてばかりじゃん
そろそろタイトルに戻るべきだ
界王拳使える派は大きくわけて２パターン
A６日で界王拳をマスターし、ナメック星で使用
B界王拳をマスターできなかったが、後に気の爆発へと発展させた
いまここでは詳しく言わないが、
AよりBの方が頭がよく、
BよりAの方が口が悪く、
Aは荒らすことが大好きで、
Bは妄想を語るのが好き。
Bから見れば、Aは説得力に欠ける。
使えない派から見ても、Bから見てもAは論外。
>>620とか>>624などはスルーでよい。
A６日で界王拳をマスターし、ナメック星で使用
B界王拳をマスターできなかったが、後に気の爆発へと発展させた
いまここでは詳しく言わないが、
AよりBの方が頭がよく、
BよりAの方が口が悪く、
Aは荒らすことが大好きで、
Bは妄想を語るのが好き。
Bから見れば、Aは説得力に欠ける。
使えない派から見ても、Bから見てもAは論外。
>>620とか>>624などはスルーでよい。
>>668
気の爆発って気の解放と同じだろ 強さが違うだけ
気の爆発って気の解放と同じだろ 強さが違うだけ
荒らしだって分かってるなら触れるな危険
１７号 １６号の発言に「オレのパワーに匹敵する奴などいるものか」。
１８号 べジータと互角
１７号＝ピッコロ＞セル＞１８号＝べジータ＞トランクス？？？
べジータ 「ちくしょう。伝説の戦士と言われた超サイヤ人の強さを何人も超えて行きやがる。アタマにくるぜ。なぁ、カカロット…」
１８号 べジータと互角
１７号＝ピッコロ＞セル＞１８号＝べジータ＞トランクス？？？
べジータ 「ちくしょう。伝説の戦士と言われた超サイヤ人の強さを何人も超えて行きやがる。アタマにくるぜ。なぁ、カカロット…」
ピンチになっても使ってないって馬鹿、界王拳スレにもいたなｗ
パワーがお前ならスピードは俺だ
↑
ここで確実に無理に倍率上げて使ってますね。
ピンチになったから。はい、完全論破
↑
ここで確実に無理に倍率上げて使ってますね。
ピンチになったから。はい、完全論破
>>677
ん？一体何を主張しようとしてるんだ？
大体、フリーザ戦以降、相手がメチャクチャ自分らより強いヤツばかりなんだから
ピッコロが力を温存する場面なんてほとんどないだろ。
「常時使ってるから、ダメージ受けて体力も戦闘力も落ちてる時に無駄に倍率上げても勝てるわけが無い」
単純な計算も出来ないの？
ん？一体何を主張しようとしてるんだ？
大体、フリーザ戦以降、相手がメチャクチャ自分らより強いヤツばかりなんだから
ピッコロが力を温存する場面なんてほとんどないだろ。
「常時使ってるから、ダメージ受けて体力も戦闘力も落ちてる時に無駄に倍率上げても勝てるわけが無い」
単純な計算も出来ないの？
常時使ってるから＝常時使って戦っても勝てない相手に な。
＞「常時使ってるから、ダメージ受けて体力も戦闘力も落ちてる時に無駄に倍率上げても勝てるわけが無い」
つ 悟空
つ 悟空
戦力差がどうしようもなくなったら、戦士達は意外とみんな諦めるからなぁ。
必死になってないなんて考察は妄想以外の何物でもない
必死になってないなんて考察は妄想以外の何物でもない
>>678
じゃあ倍率を上げるのを諦めてそのまま死ぬって言うの？
普通体が壊れようと生きることを優先するだろ
おまえの話からするとベジータ戦で３倍になって フリーザ戦で２０倍になった悟空は
単純な計算もできないバカなのか？
ベジータ戦で３倍にならなかったら大猿にならずともボロ負け
じゃあ倍率を上げるのを諦めてそのまま死ぬって言うの？
普通体が壊れようと生きることを優先するだろ
おまえの話からするとベジータ戦で３倍になって フリーザ戦で２０倍になった悟空は
単純な計算もできないバカなのか？
ベジータ戦で３倍にならなかったら大猿にならずともボロ負け
使える派の言い分
ピッコロは自信満々でフリーザと戦ったけど
勝ち目がないと知ったら体力温存して限界を超える界王拳を使いませんでした
使っても勝てないかも知れないが使わなかったら確実に殺されるのにも関わらずね
ピッコロは自信満々でフリーザと戦ったけど
勝ち目がないと知ったら体力温存して限界を超える界王拳を使いませんでした
使っても勝てないかも知れないが使わなかったら確実に殺されるのにも関わらずね
>>683
論点が完全にずれてるんてお前と話すの疲れるなｗ
悟空は単に「倍率限界まで挙げれば勝てる相手だった」と言う事だけ（フリーザは違うが）
ピッコロの場合、倍率全開まで挙げれば17号もセルも倒せた、とでも言うのか？
いくら界王拳使っても次元が違い倒せない相手、ってのはいるだろ。マジで馬鹿なの？
あとは>>682が挙げてるように、キャラによって最後まで抵抗するやつもいれば
絶望して諦めるヤツもいる。ピンキリ。
>>687
はぁ？20倍までギリギリ使えるだろう、と言う認識が悟空にあったんだから
10倍でも十分温存なんだが？悟空が「10倍で絶対勝てる」なんてどこで思ってるんだ？
マジで馬鹿だなコイツｗ
「どうせ死ぬのが分かってるのなら、自爆覚悟で使うだろ」
界王拳スレから存在してる馬鹿
で、使ってない根拠は？
論点が完全にずれてるんてお前と話すの疲れるなｗ
悟空は単に「倍率限界まで挙げれば勝てる相手だった」と言う事だけ（フリーザは違うが）
ピッコロの場合、倍率全開まで挙げれば17号もセルも倒せた、とでも言うのか？
いくら界王拳使っても次元が違い倒せない相手、ってのはいるだろ。マジで馬鹿なの？
あとは>>682が挙げてるように、キャラによって最後まで抵抗するやつもいれば
絶望して諦めるヤツもいる。ピンキリ。
>>687
はぁ？20倍までギリギリ使えるだろう、と言う認識が悟空にあったんだから
10倍でも十分温存なんだが？悟空が「10倍で絶対勝てる」なんてどこで思ってるんだ？
マジで馬鹿だなコイツｗ
「どうせ死ぬのが分かってるのなら、自爆覚悟で使うだろ」
界王拳スレから存在してる馬鹿
で、使ってない根拠は？
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
>>688
神と融合して十分に強くなっているのに（本人が強いと思うほど）
最初から体を痛めつけるほど倍率を上げるの？ それじゃあバカだよね
今のままじゃあ勝てないと分かった上で界王拳の倍率を痛むほどあげるんだよ
界王拳の特徴を知っていても正しい使い方が分からないなら話にならない
神と融合して十分に強くなっているのに（本人が強いと思うほど）
最初から体を痛めつけるほど倍率を上げるの？ それじゃあバカだよね
今のままじゃあ勝てないと分かった上で界王拳の倍率を痛むほどあげるんだよ
界王拳の特徴を知っていても正しい使い方が分からないなら話にならない
つうかさ
体力温存して限界超えの界王拳を使わないんなら重りつけて戦わないだろｗ
体力温存して限界超えの界王拳を使わないんなら重りつけて戦わないだろｗ
隔離スレ立てろやゴミどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、界王拳の倍率を上げることで戦闘力が劇的に上がることから学ぼうよ
使える派の言い分
ピッコロは重り付けて戦う余裕はあるが
勝てない相手には体力温存して勝負を諦めました
限界超えを使っても勝てないかもしれないが使わなかったら確実に殺されるのにね
ピッコロは重り付けて戦う余裕はあるが
勝てない相手には体力温存して勝負を諦めました
限界超えを使っても勝てないかもしれないが使わなかったら確実に殺されるのにね
ピッコロは重りをはずして身軽になったから第三フリーザにもスピードで勝てると思った
原作を読めばコレくらい読み取れるはず
界王拳を使っている描写なんかどこにもありません
原作を読めばコレくらい読み取れるはず
界王拳を使っている描写なんかどこにもありません
一番の間違いはピッコロが界王拳使えるのが、一つの仮説として「面白い」考察だと思ってる事だよな。
ピッコロは教えてもらわなかったんだね…
プイプイ厨と同じ人？
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
>>297
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
180 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 07:34:56 ID:???
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、
それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、
アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明は
アイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。
181 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 07:43:34 ID:???
「使っている」ことを証明するのは簡単
使っている描写を持ってくればいい
だが「使っていない」ことを証明するのは無理
だって使ってないから
使える派は追い詰められるといつも「使ってない証拠出せ」と言う
そんなものより「使っている」描写か根拠出せば「使っている」で結論が出る
しかし「使っている」描写も根拠も出せないので「使えない」で結論が出た
終わり
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、
それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、
アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明は
アイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。
181 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 07:43:34 ID:???
「使っている」ことを証明するのは簡単
使っている描写を持ってくればいい
だが「使っていない」ことを証明するのは無理
だって使ってないから
使える派は追い詰められるといつも「使ってない証拠出せ」と言う
そんなものより「使っている」描写か根拠出せば「使っている」で結論が出る
しかし「使っている」描写も根拠も出せないので「使えない」で結論が出た
終わり
183 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 07:44:41 ID:???
>>180
その例を界王拳使える派に例えると
アイルランドは気候や土壌、食料となる生物など条件的には蛇がいてもおかしくない
しかしどれだけ探しても今まで蛇が目撃されたケースはなく、蛇がいるという証拠もゼロ
でも、蛇が住める環境なんだから蛇がいる可能性が高い
蛇がいないと言うなら、蛇がいない事を証明してくれ
こんな感じ？
184 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 07:49:37 ID:???
>>183
そんな感じだね
だれもアイルランドで蛇を見たことがないのに
環境的にいるかもしれない
いないというのならいない証拠を出せ ってかｗ
蛇がいるって言うのなら自分が蛇を捕まえてくればいいのに
他人に蛇がいない証拠を出せて言うんだから始末に終えない
>>180
その例を界王拳使える派に例えると
アイルランドは気候や土壌、食料となる生物など条件的には蛇がいてもおかしくない
しかしどれだけ探しても今まで蛇が目撃されたケースはなく、蛇がいるという証拠もゼロ
でも、蛇が住める環境なんだから蛇がいる可能性が高い
蛇がいないと言うなら、蛇がいない事を証明してくれ
こんな感じ？
184 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 07:49:37 ID:???
>>183
そんな感じだね
だれもアイルランドで蛇を見たことがないのに
環境的にいるかもしれない
いないというのならいない証拠を出せ ってかｗ
蛇がいるって言うのなら自分が蛇を捕まえてくればいいのに
他人に蛇がいない証拠を出せて言うんだから始末に終えない
可能性は0じゃないんだから完全否定すんな
その可能性とやらはただの妄想なのでいくら考察しても無意味
えーと、>>664から始まって、色々この人の言ってる事は破綻してるようですが
「なぜピッコロはピンチの時も界王拳使ってないの？（使ってないように俺は見えるけど？）」
と言う説は、簡単に論破出来ます。
【フリーザ戦】
限界超えるどころか、ピッコロはエクレア変身直後から【戦意喪失】しています。
【スピードで逃げ回って時間を稼ぐ方法】をとろうとしてますから。
これは、大猿ベジータ戦の時と良く似ています。
つ悟空「ヤツには5倍の界王拳でも通用しねぇ」
悟空が大猿に5倍界王拳使って自滅しましたか？してませんよね？元気玉と言う奥の手があるからです。
ピッコロも【悟空が回復して到着する】と言う希望があるので、無意味に自滅する意味がありません。
逃げ回って時間を稼げば良い、と考えています。悟空も、大猿の攻撃回避には界王拳を使ってます。
ピッコロも、スピード勝負の稼ぎに使用した（無理な限界超えて自爆する意味が無い）、で十分通ります。
【初期セル戦】
人間達のエネルギーを吸収した初期セルに、ボコボコにやられてるピッコロが、
強力なエネルギー波を撃とうとします。その時に17号が巻き添えを恐れて【ヤバい！！】とビビッて回避します。
これは明らかに【18号と戦った時の限界を超えた力】である事に間違いありません。
なぜなら、さっきみたいにバリアーで防御しないと言う事は【バリアーが効かない程の強力なエネルギー波】と
17号が判断したからです。この要にピッコロは、セルにやられそうにまって、ピンチの時限界を超えてますね？
この要に【ピンチの時でも限界超えて自滅しない理由】と
【ピンチの時に限界を超えて攻撃してる証拠】の2種類、ちゃんとあります。
非の打ち所の無い完全論破ですね。お疲れ様です。
「なぜピッコロはピンチの時も界王拳使ってないの？（使ってないように俺は見えるけど？）」
と言う説は、簡単に論破出来ます。
【フリーザ戦】
限界超えるどころか、ピッコロはエクレア変身直後から【戦意喪失】しています。
【スピードで逃げ回って時間を稼ぐ方法】をとろうとしてますから。
これは、大猿ベジータ戦の時と良く似ています。
つ悟空「ヤツには5倍の界王拳でも通用しねぇ」
悟空が大猿に5倍界王拳使って自滅しましたか？してませんよね？元気玉と言う奥の手があるからです。
ピッコロも【悟空が回復して到着する】と言う希望があるので、無意味に自滅する意味がありません。
逃げ回って時間を稼げば良い、と考えています。悟空も、大猿の攻撃回避には界王拳を使ってます。
ピッコロも、スピード勝負の稼ぎに使用した（無理な限界超えて自爆する意味が無い）、で十分通ります。
【初期セル戦】
人間達のエネルギーを吸収した初期セルに、ボコボコにやられてるピッコロが、
強力なエネルギー波を撃とうとします。その時に17号が巻き添えを恐れて【ヤバい！！】とビビッて回避します。
これは明らかに【18号と戦った時の限界を超えた力】である事に間違いありません。
なぜなら、さっきみたいにバリアーで防御しないと言う事は【バリアーが効かない程の強力なエネルギー波】と
17号が判断したからです。この要にピッコロは、セルにやられそうにまって、ピンチの時限界を超えてますね？
この要に【ピンチの時でも限界超えて自滅しない理由】と
【ピンチの時に限界を超えて攻撃してる証拠】の2種類、ちゃんとあります。
非の打ち所の無い完全論破ですね。お疲れ様です。
で？習っている描写と使っている描写は？
時間稼ぎｗｗｗｗ
だったら最終フリーザのときも逃げて時間稼ぎしろよｗｗｗｗｗ
なんで攻撃しちゃってんのｗｗｗｗ
だったら最終フリーザのときも逃げて時間稼ぎしろよｗｗｗｗｗ
なんで攻撃しちゃってんのｗｗｗｗ
使えない派は、>>657とかどう思ってるんだ？結構重要だぞ。
あとは、
亀仙人が何十年かけて編み出したかめはめ波＝後に弟子が数年で体得
鶴仙流の高等技術、武空術＝後にほぼ主要キャラはデフォで体得。ビーデルさえも
この様に、基本インフレ漫画だし、悟空と同じ修業をした場合や既出の技等は、ほぼ全て体得しようと思えば出来る。
んで、界王拳だけ体得出来なかったという根拠は？「特に難しい高等技術だったから」と言う妄想は無しで。
あとは、
亀仙人が何十年かけて編み出したかめはめ波＝後に弟子が数年で体得
鶴仙流の高等技術、武空術＝後にほぼ主要キャラはデフォで体得。ビーデルさえも
この様に、基本インフレ漫画だし、悟空と同じ修業をした場合や既出の技等は、ほぼ全て体得しようと思えば出来る。
んで、界王拳だけ体得出来なかったという根拠は？「特に難しい高等技術だったから」と言う妄想は無しで。
使える派の言い分
第三フリーザには勝てないので逃げ回って時間稼ぎ（笑）したが
第三フリーザより強い最終フリーザには時間稼ぎ（笑）しないで攻撃しました
第三フリーザには勝てないので逃げ回って時間稼ぎ（笑）したが
第三フリーザより強い最終フリーザには時間稼ぎ（笑）しないで攻撃しました
>>708の完璧な理詰め論に、アフォな幼児論でしか反論出来ない使えない厨惨めｗ
>>718
馬鹿丸出しワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクレアの時でさえ追いつかれたのに、最終になって逃げられるわけねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
そんな絶望的な状況になると、戦うしかねぇだろ
ホント、状況が飲み込めない馬鹿は疲れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクレアの時でさえ追いつかれたのに、最終になって逃げられるわけねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
そんな絶望的な状況になると、戦うしかねぇだろ
ホント、状況が飲み込めない馬鹿は疲れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使える派の中に原作も読めない馬鹿が一人混じってるな
他の使える派が迷惑するから自重しろよ
他の使える派が迷惑するから自重しろよ
使えない派は、毎回どこか自爆して自滅するよな
>>724
ヒント「変身直後から戦意喪失」
マジで馬鹿なのお前？戦意喪失してるヤツに、どうやって戦えと？
悟空が5倍界王拳使って、大猿に自滅してるか？してねぇよな？
「何で戦わないの？」と言う問は、俺じゃなくて漫画の存在のピッコロに問いかけろよｗ
ヒント「変身直後から戦意喪失」
マジで馬鹿なのお前？戦意喪失してるヤツに、どうやって戦えと？
悟空が5倍界王拳使って、大猿に自滅してるか？してねぇよな？
「何で戦わないの？」と言う問は、俺じゃなくて漫画の存在のピッコロに問いかけろよｗ
>>724が
アフォすぎて涙が出てくるｗ
アフォすぎて涙が出てくるｗ
使える派の言い分
第三フリーザには勝てないので戦わず逃げました
最終フリーザには勝てないのに戦いました
最終フリーザのほうが強いんだから戦うのなら弱い第三フリーザを選ぶだろ
どっちにしろ逃げられないんだからな
第三フリーザには勝てないので戦わず逃げました
最終フリーザには勝てないのに戦いました
最終フリーザのほうが強いんだから戦うのなら弱い第三フリーザを選ぶだろ
どっちにしろ逃げられないんだからな
使える派の言い分
最終フリーザより弱い第三フリーザには戦意喪失しました
でも第三フリーザより強い最終フリーザとは戦いました
使える派はアホですね
最終フリーザより弱い第三フリーザには戦意喪失しました
でも第三フリーザより強い最終フリーザとは戦いました
使える派はアホですね
>>728
本気で言ってるのなら真性としか言いようがないな
エクレアの時点で、ピッコロは戦うことを諦めてんだよ
そんな化け物にまた変身された→しかも逃げられない
なら、やけになって戦うしかねぇだろ。アフォかｗ
本気で言ってるのなら真性としか言いようがないな
エクレアの時点で、ピッコロは戦うことを諦めてんだよ
そんな化け物にまた変身された→しかも逃げられない
なら、やけになって戦うしかねぇだろ。アフォかｗ
>>727
いちいち煽らなくていいから
いちいち煽らなくていいから
＞＞「何で戦わないの？」と言う問は、俺じゃなくて漫画の存在のピッコロに問いかけろよｗ
これが全てだろ。
粘着してる使えない派1匹は、天界に行ってピッコロに聞いてこいｗ
これが全てだろ。
粘着してる使えない派1匹は、天界に行ってピッコロに聞いてこいｗ
>>708のセル篇にはまったく反論出来てなくてワロ多ｗ
なんて低レベルな議論なんだｗ
>>297
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
>>738
お前マジで真性っぽいなｗ
最初は逃げられると思って逃げた
↓
逃げられなくてやられた
↓
デンデが回復して、すぐにフリーザが変身
↓
逃げられないので戦うしかない
エクレアが変身してもしなくても、ピッコロが戦ったのは確実なんだが？
内容をまったく把握できてないヤツと会話するのは、マジ疲れるわ
スゲーなお前ｗ
お前マジで真性っぽいなｗ
最初は逃げられると思って逃げた
↓
逃げられなくてやられた
↓
デンデが回復して、すぐにフリーザが変身
↓
逃げられないので戦うしかない
エクレアが変身してもしなくても、ピッコロが戦ったのは確実なんだが？
内容をまったく把握できてないヤツと会話するのは、マジ疲れるわ
スゲーなお前ｗ
使える派の言い分
第三フリーザからは逃げられないので戦いませんでした
最終フリーザからも逃げられませんが戦いました
どうせ戦うなら弱い第三フリーザと戦うのが普通
第二フリーザの時点であと二回変身することを聞いているんだからな
第三フリーザからは逃げられないので戦いませんでした
最終フリーザからも逃げられませんが戦いました
どうせ戦うなら弱い第三フリーザと戦うのが普通
第二フリーザの時点であと二回変身することを聞いているんだからな
＞エクレアが変身してもしなくても、ピッコロが戦ったのは確実なんだが？
お前ピッコロなの？
お前ピッコロなの？
>>741が真相だろ。ヒャヒャヒャ！！の攻撃後も、
エクレアのままか、変身するか、の違い。
どっちにしろ、逃げられない事が分かったピッコロは、エクレアだろうが最終だろうが戦う。
最終に変身してるので、それを妙に変に解釈した馬鹿が暴れてるだけ
エクレアのままか、変身するか、の違い。
どっちにしろ、逃げられない事が分かったピッコロは、エクレアだろうが最終だろうが戦う。
最終に変身してるので、それを妙に変に解釈した馬鹿が暴れてるだけ
なあ、ちょっといいか？
ピッコロは界王拳を使えないでおｋ？
ピッコロは界王拳を使えないでおｋ？
>>746
何で原作さえ無視して否定するのお前？
原作の事実は「ピッコロは、まだ変身がある事を聞いた上で、エクレアから逃げようとした」んだよ。
それをお前は「なんで戦わないの？」とか、そんなレベルの問いなら
マジでピッコロに聞くしかないじゃん。お前がｗ
何で原作さえ無視して否定するのお前？
原作の事実は「ピッコロは、まだ変身がある事を聞いた上で、エクレアから逃げようとした」んだよ。
それをお前は「なんで戦わないの？」とか、そんなレベルの問いなら
マジでピッコロに聞くしかないじゃん。お前がｗ
ここまでの流れでわかったこと
ピッコロは界王拳を使えない
ピッコロは界王拳を使えない
どっちの妄想が正しいか議論するスレはここですか？
こいつマジっぽいなｗ
エクレアの時点で、デフォで圧倒的にピッコロが負けてるから逃げようとしたんじゃん
まだ、ややピッコロが勝ってるなら「なんで戦わないんだ！」と言う疑問も通るが
あと1回変身のこしてようが、どっちにしろ適わないんだから
逃げようとするのはなんら不自然ではない。
そして、もう逃げても無駄、と分かったので攻撃に移っている。
こんな単純な事が理解出来ない意味が分からん
エクレアの時点で、デフォで圧倒的にピッコロが負けてるから逃げようとしたんじゃん
まだ、ややピッコロが勝ってるなら「なんで戦わないんだ！」と言う疑問も通るが
あと1回変身のこしてようが、どっちにしろ適わないんだから
逃げようとするのはなんら不自然ではない。
そして、もう逃げても無駄、と分かったので攻撃に移っている。
こんな単純な事が理解出来ない意味が分からん
それとピッコロの界王拳と何の関係があるの？
ピッコロさ～ん！教えてくださ～い！！
実際に最終フリーザのとき使ってないしな
やっぱり使えないだろピッコロ
やっぱり使えないだろピッコロ
どうせ逃げられないとわかっているのなら温存する必要ないよな
温存してたら殺されるだろうし
やっぱり使えないだろ
温存してたら殺されるだろうし
やっぱり使えないだろ
まあピッコロは使えないだろうな、描写がないから
>>761
だから「温存して使ってない」と言う「根拠」は？
だから「温存して使ってない」と言う「根拠」は？
限界超えて使うには時間がかかる
それは悟空が証明している
最終フリーザと戦ったピッコロが体力温存する余裕など無いので
使えるのなら限界超えて使うはず
だがそんな描写は存在しない
やっぱり使えないね
それは悟空が証明している
最終フリーザと戦ったピッコロが体力温存する余裕など無いので
使えるのなら限界超えて使うはず
だがそんな描写は存在しない
やっぱり使えないね
常識的に考えて使えないだろうな
限界超えても適わないエクレアの、さらに上の最終に「何で限界超えないの？」とか馬鹿だろｗ
悟空の援軍も期待出来るのに、自爆する意味が一切無い
悟空の援軍も期待出来るのに、自爆する意味が一切無い
使えない派は都合の悪い事は無視ですな～
「何で大猿ベジータ戦の悟空は、さらに限界超えて5倍使ってないの？」
「何で大猿ベジータ戦の悟空は、さらに限界超えて5倍使ってないの？」
>>708
【フリーザ戦】
ピッコロはパワーよりスピードに自信があり（ピッコロ談）、重い服も脱いだので、スピード勝負に出たんですね。
スピード勝負とは【時間稼ぎ】なのか、【攻撃を避けつつ反撃する】つもりなのかは、ピッコロの心理次第ですが、
ピッコロは悟空の現状に関しての情報が少ない上に、直前に自称｢誰にも負けないパワー｣を同化で得ているので
悟空が回復すれば自分以上のパワーで駆けつける、という考えはないと考えられます。
つまり【悟空が回復して到着する】ことを待っているとは考えにくいです。
【攻撃を避けつつ反撃する】ためのスピード勝負だった、と見るのが妥当でしょうか。
【初期セル戦】
人間達のエネルギーを吸収した初期セルに、ボコボコにやられてるピッコロが、
強力なエネルギー波を撃とうとします。その時に17号が巻き添えを恐れて【ヤバい！！】とビビッて回避します。
これは【周囲にに巻き添えが出るぐらいのパワーの大技】であると言えるでしょう(少なくとも１７号はそう判断したようです)。
ピッコロ大魔王・天下一のマジュニア・ラディッツ戦魔貫光殺砲などピッコロは大技を持つキャラです。
この３つの例だとピッコロ大魔王の技が近いでしょうか、パワーを溜めたエネルギー波。
そういえば魔貫光殺砲の時は戦闘力の大幅なアップが確認されていましたね。
このようにピッコロは【ピンチの時に今まで使わなかった大技を出す】傾向が見られますね。
【フリーザ戦】
ピッコロはパワーよりスピードに自信があり（ピッコロ談）、重い服も脱いだので、スピード勝負に出たんですね。
スピード勝負とは【時間稼ぎ】なのか、【攻撃を避けつつ反撃する】つもりなのかは、ピッコロの心理次第ですが、
ピッコロは悟空の現状に関しての情報が少ない上に、直前に自称｢誰にも負けないパワー｣を同化で得ているので
悟空が回復すれば自分以上のパワーで駆けつける、という考えはないと考えられます。
つまり【悟空が回復して到着する】ことを待っているとは考えにくいです。
【攻撃を避けつつ反撃する】ためのスピード勝負だった、と見るのが妥当でしょうか。
【初期セル戦】
人間達のエネルギーを吸収した初期セルに、ボコボコにやられてるピッコロが、
強力なエネルギー波を撃とうとします。その時に17号が巻き添えを恐れて【ヤバい！！】とビビッて回避します。
これは【周囲にに巻き添えが出るぐらいのパワーの大技】であると言えるでしょう(少なくとも１７号はそう判断したようです)。
ピッコロ大魔王・天下一のマジュニア・ラディッツ戦魔貫光殺砲などピッコロは大技を持つキャラです。
この３つの例だとピッコロ大魔王の技が近いでしょうか、パワーを溜めたエネルギー波。
そういえば魔貫光殺砲の時は戦闘力の大幅なアップが確認されていましたね。
このようにピッコロは【ピンチの時に今まで使わなかった大技を出す】傾向が見られますね。
限界超えて使うには時間がかかる
それは悟空が証明している
最終フリーザと戦ったピッコロが体力温存する余裕など無いので
使えるのなら限界超えて使うはず
だがそんな描写は存在しない
やっぱり使えないね
それは悟空が証明している
最終フリーザと戦ったピッコロが体力温存する余裕など無いので
使えるのなら限界超えて使うはず
だがそんな描写は存在しない
やっぱり使えないね
なあ、ちょっといいか？
ピッコロは界王拳を使えないでおｋ？
ピッコロは界王拳を使えないでおｋ？
>>297
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
漫画という商品・作品として見た場合、
｢界王拳｣という戦闘力倍加の技は、
基本的に｢敵｣は使えず、戦闘で使えば演出として｢おいしい｣わけで、
その上で｢界王拳｣を覚えた・使ったという明確な描写が存在しないから、
悟空以外は習得していない、と見るのが正しいと思うんだが。
>>297に向けての意見だから、他の方はご遠慮ください。
ピッコロよりはるかに強い悟空でさえ気を抜いたらやられると評価しているのに
ピッコロごときが温存する余裕など無い
ピッコロごときが温存する余裕など無い
まあ普通に考えて使えないだろうね
使えない、で問題ないのに…
「温存」じゃなくて
「死なないように常時使用してはいるけど、悟空が来る希望があるので限界を無理に超えて自滅しないだけ」
だろ
さっきから、温存温存勘違いしてるヤツは何なんだ
「死なないように常時使用してはいるけど、悟空が来る希望があるので限界を無理に超えて自滅しないだけ」
だろ
さっきから、温存温存勘違いしてるヤツは何なんだ
使える派は自分の妄想がすごい発見とでも思ったんだろうか
インフレ漫画で、ナッパ以下の雑魚が考えた技を
悟空以外は使えない、という根拠は何もないな
悟空以外は使えない、という根拠は何もないな
自滅・・・
そんな余裕ないだろｊｋ
そんな余裕ないだろｊｋ
使えない派は、妄想で反論するしかないな
>>708完璧すぎ
>>708完璧すぎ
>>708
【フリーザ戦】
ピッコロはパワーよりスピードに自信があり（ピッコロ談）、重い服も脱いだので、スピード勝負に出たんですね。
スピード勝負とは【時間稼ぎ】なのか、【攻撃を避けつつ反撃する】つもりなのかは、ピッコロの心理次第ですが、
ピッコロは悟空の現状に関しての情報が少ない上に、直前に自称｢誰にも負けないパワー｣を同化で得ているので
悟空が回復すれば自分以上のパワーで駆けつける、という考えはないと考えられます。
つまり【悟空が回復して到着する】ことを待っているとは考えにくいです。
【攻撃を避けつつ反撃する】ためのスピード勝負だった、と見るのが妥当でしょうか。
【初期セル戦】
人間達のエネルギーを吸収した初期セルに、ボコボコにやられてるピッコロが、
強力なエネルギー波を撃とうとします。その時に17号が巻き添えを恐れて【ヤバい！！】とビビッて回避します。
これは【周囲にに巻き添えが出るぐらいのパワーの大技】であると言えるでしょう(少なくとも１７号はそう判断したようです)。
ピッコロ大魔王・天下一のマジュニア・ラディッツ戦魔貫光殺砲などピッコロは大技を持つキャラです。
この３つの例だとピッコロ大魔王の技が近いでしょうか、パワーを溜めたエネルギー波。
そういえば魔貫光殺砲の時は戦闘力の大幅なアップが確認されていましたね。
このようにピッコロは【ピンチの時に今まで使わなかった大技を出す】傾向が見られますね。
「わざわざ」ピッコロに界王拳を使ってもらわなくても良さそうです。
【フリーザ戦】
ピッコロはパワーよりスピードに自信があり（ピッコロ談）、重い服も脱いだので、スピード勝負に出たんですね。
スピード勝負とは【時間稼ぎ】なのか、【攻撃を避けつつ反撃する】つもりなのかは、ピッコロの心理次第ですが、
ピッコロは悟空の現状に関しての情報が少ない上に、直前に自称｢誰にも負けないパワー｣を同化で得ているので
悟空が回復すれば自分以上のパワーで駆けつける、という考えはないと考えられます。
つまり【悟空が回復して到着する】ことを待っているとは考えにくいです。
【攻撃を避けつつ反撃する】ためのスピード勝負だった、と見るのが妥当でしょうか。
【初期セル戦】
人間達のエネルギーを吸収した初期セルに、ボコボコにやられてるピッコロが、
強力なエネルギー波を撃とうとします。その時に17号が巻き添えを恐れて【ヤバい！！】とビビッて回避します。
これは【周囲にに巻き添えが出るぐらいのパワーの大技】であると言えるでしょう(少なくとも１７号はそう判断したようです)。
ピッコロ大魔王・天下一のマジュニア・ラディッツ戦魔貫光殺砲などピッコロは大技を持つキャラです。
この３つの例だとピッコロ大魔王の技が近いでしょうか、パワーを溜めたエネルギー波。
そういえば魔貫光殺砲の時は戦闘力の大幅なアップが確認されていましたね。
このようにピッコロは【ピンチの時に今まで使わなかった大技を出す】傾向が見られますね。
「わざわざ」ピッコロに界王拳を使ってもらわなくても良さそうです。
真相は
「使えるけど、作者の性格から、今後いちいち何倍！何倍！と書くのめんどいので
無言でデフォで使ってる」
で良いだろ
「使えるけど、作者の性格から、今後いちいち何倍！何倍！と書くのめんどいので
無言でデフォで使ってる」
で良いだろ
ピッコロが界王拳使えるなんてよく言えたもんだ
恥ずかしくないのだろうか…
恥ずかしくないのだろうか…
無言で使っているのは悟空だけ
界王様の説明で証明されている
ピッコロが無言で使っていることを証明するものはない
やっぱり使えないねえ～
界王様の説明で証明されている
ピッコロが無言で使っていることを証明するものはない
やっぱり使えないねえ～
真相は
使えるけど、ぼくの性格から、今後いちいち何倍！何倍！と書くのめんどいので
無言でデフォで使ってる」
ってことなんです。
使えるけど、ぼくの性格から、今後いちいち何倍！何倍！と書くのめんどいので
無言でデフォで使ってる」
ってことなんです。
そもそも使える派はすべて妄想で塗り固めた理論だからなぁ
>>782
習って無い根拠にはまったくなってないね
習って無い根拠にはまったくなってないね
習ってない根拠＝習った描写がない＝使えない
はい論破
習った根拠は？
はい論破
習った根拠は？
習った・習って無い・両方の100％の根拠がないのなら
可能性が高い方が有利なのは常識
界王が教えない理由が一切ないので（元気玉は理由があった）
「習った」で終了
可能性が高い方が有利なのは常識
界王が教えない理由が一切ないので（元気玉は理由があった）
「習った」で終了
使える派の馬鹿（>>708）
＞習った描写がない【様に見える】
何巻の何話何ページに習った描写があるのか教えてください
何巻の何話何ページに習った描写があるのか教えてください
習ったか習ってないか知らんが、
使っていないと見て筋が通るんだから、
覚えていない使えないでオーケー。
使っていないと見て筋が通るんだから、
覚えていない使えないでオーケー。
まだループする気かｗ
ループさせているのは使える派の馬鹿一人
個人の妄想を認めるわけにはいかんからな、使えないでおｋ
今回も使える派の完全敗北で終了か
337 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 00:03:21 ID:???
というよりナメック星でピッコロが使ってると言う奴は、新参か荒らしだけだと思うが。
というよりナメック星でピッコロが使ってると言う奴は、新参か荒らしだけだと思うが。
>>554←試合開始のゴング
>>562←界王拳ネタに即レスするために24時間スレ監視しているいつものアホ登場
>>688←この辺まで使える派が優勢だったが
>>708←ここで論破済みの「時間稼ぎ」を出してしまいこれをキッカケに劣勢に
>>765←ここから流れが使えない派優勢になる
>>793←ここで自爆
>>796←これに答えられず涙目で敗走
10時間以上に及ぶ死闘でしたがいつものように使える派の惨敗で終わりました
無限ループって怖くね？
>>562←界王拳ネタに即レスするために24時間スレ監視しているいつものアホ登場
>>688←この辺まで使える派が優勢だったが
>>708←ここで論破済みの「時間稼ぎ」を出してしまいこれをキッカケに劣勢に
>>765←ここから流れが使えない派優勢になる
>>793←ここで自爆
>>796←これに答えられず涙目で敗走
10時間以上に及ぶ死闘でしたがいつものように使える派の惨敗で終わりました
無限ループって怖くね？
806 ：マロン名無しさん：2009/01/22(木) 05:40:37 ID:tNVZWyL6
昨日チラッと見た時は600くらいだったのに
こんなに続いてたのか…釣りにしてもここまで来ると狂気を感じるな
こんなに続いてたのか…釣りにしてもここまで来ると狂気を感じるな
プイプイ厨と同じ人じゃないの？
ノーマルベジータ＞超２悟飯とか、天下一武道会で瀕死パワーアップしたとか、凄く似てる。
ノーマルベジータ＞超２悟飯とか、天下一武道会で瀕死パワーアップしたとか、凄く似てる。
１０じかんも…
使える派が一人でないことを祈る…
使える派が一人でないことを祈る…
使えないことは決まっているのに10時間も使えると言い張る界王拳厨って一体・・・
その行為に意味はあるのだろうか・・しかもたった一人で・・・・ガチでニートかよ・・・
恐ろしい・・・・
その行為に意味はあるのだろうか・・しかもたった一人で・・・・ガチでニートかよ・・・
恐ろしい・・・・
論破されてもされても珍言を繰り返す使える派はなんなんだ…
ゾンビか？
ゾンビか？
妄想に走る使える派はイタイが、
妄想のレベルが低い使える派は救いようがない
妄想のレベルが低い使える派は救いようがない
ここまで見たが、使えない派1人の自演が酷すぎる
議論が一旦沈静したら「使える派は～」と言う自演が始まるｗ
界王拳スレと同じ
まさに24時間監視の狂気は伊達ではない
議論が一旦沈静したら「使える派は～」と言う自演が始まるｗ
界王拳スレと同じ
まさに24時間監視の狂気は伊達ではない
使えない派は基本インフレもOKなスタンスなのに、
界王拳だけは悟空しか使えないって主義はオカシイね
元気玉は界王がむやみに教えたくない理由があったが、界王拳は教えない理由が一切なし
戦闘力ナッパ以下の雑魚界王が、長年かけても体得出来なかった、と言うだけで特に「難しい技術」と言う設定はない
亀仙人のかめはめ波みたいに、先駆者が長年かけて編み出した技を、
悟空や地球人たちが遥かに早いスピードで体得するのは、DBのお約束
特にピッコロは、大魔王～マジュニア～ラディッツ戦を見ても分かるように、
気の扱いに関しては悟空より勝っている。物語の流れ的に見ても、ベジータ以上の化け物がいる星に
界王拳も習得せずに、たった6日で修業を切り上げ、ノコノコと観光気分で行くわけがない。
まとめると、使えない派は
「バトルで使っている風には一見見えないから」
と言う主張のみで、物語の流れ的に見れば
「界王が教えない理由も一切無いし、悟空以外は難しくて習得出来ない根拠も一切無い」
のである。
界王拳だけは悟空しか使えないって主義はオカシイね
元気玉は界王がむやみに教えたくない理由があったが、界王拳は教えない理由が一切なし
戦闘力ナッパ以下の雑魚界王が、長年かけても体得出来なかった、と言うだけで特に「難しい技術」と言う設定はない
亀仙人のかめはめ波みたいに、先駆者が長年かけて編み出した技を、
悟空や地球人たちが遥かに早いスピードで体得するのは、DBのお約束
特にピッコロは、大魔王～マジュニア～ラディッツ戦を見ても分かるように、
気の扱いに関しては悟空より勝っている。物語の流れ的に見ても、ベジータ以上の化け物がいる星に
界王拳も習得せずに、たった6日で修業を切り上げ、ノコノコと観光気分で行くわけがない。
まとめると、使えない派は
「バトルで使っている風には一見見えないから」
と言う主張のみで、物語の流れ的に見れば
「界王が教えない理由も一切無いし、悟空以外は難しくて習得出来ない根拠も一切無い」
のである。
界王星で修業したけど、界王拳は習って無いよ
↓
彼女や妻への言い訳「確かにナンパした女の家に1泊したけど、何にもしてないよ」
と言う、まったく通らない言い分と同じｗ
↓
彼女や妻への言い訳「確かにナンパした女の家に1泊したけど、何にもしてないよ」
と言う、まったく通らない言い分と同じｗ
>>814
使えない派「鶴仙人はどどん波使ってる描写がないから、使えないよ」もだなｗ
「クリリンはビックバンアタック使えるよ」とか、何も根拠がないとこから言ってるのではなく
「環境」の問題だよな。「習った描写も習って無い描写も特にない」のなら
「習える環境」にいたのだから、習ってる可能性は習って無い可能性よりもグンと上がるのは当たり前。
これに「バトルで叫んでないから」と言う反論は通用しない。
天の言動や、ピッコロの元気玉発言などから最低でも「界王拳の事は界王から聞いていた」のは確実。
・6日間の低重力の修業で、ナッパ以下から急激にベジータ以上ネイル未満（良くてネイル以上）まで基本値が上がった
・6日間の低重力の修業で、基本値もかなり上がったが、いかんせん低重力と短期間なので界王拳で補った
なら、後者の方が無理が無い。
使えない派「鶴仙人はどどん波使ってる描写がないから、使えないよ」もだなｗ
「クリリンはビックバンアタック使えるよ」とか、何も根拠がないとこから言ってるのではなく
「環境」の問題だよな。「習った描写も習って無い描写も特にない」のなら
「習える環境」にいたのだから、習ってる可能性は習って無い可能性よりもグンと上がるのは当たり前。
これに「バトルで叫んでないから」と言う反論は通用しない。
天の言動や、ピッコロの元気玉発言などから最低でも「界王拳の事は界王から聞いていた」のは確実。
・6日間の低重力の修業で、ナッパ以下から急激にベジータ以上ネイル未満（良くてネイル以上）まで基本値が上がった
・6日間の低重力の修業で、基本値もかなり上がったが、いかんせん低重力と短期間なので界王拳で補った
なら、後者の方が無理が無い。
さぁ、使えない派が起き出してくるぞｗ
使えない派「クリリンたちはカリン塔で修業したけど、超聖水奪う描写はないからその修業はしてないよ」
使える派は妄想を押し通してるだけだから、一生証明することはできない
荒らしリスト
重力厨
超2ゴハン厨
使える厨
純粋ブウ厨
セル厨
フリーザ厨
重力厨
超2ゴハン厨
使える厨
純粋ブウ厨
セル厨
フリーザ厨
>>820=プイプイ厨＝使えない厨と自白してるようなもんw
>>818
厳密な議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ丸出し
じゃあ誰がどどん波教えたんだ？
桃白白が教えたと考えるより、明確に天が「師匠」と言ってる鶴が教えたに決まっている
それ以前に、鶴仙流創始者である鶴仙人が、どどん波を使えないはずがない。
別に界王拳の様な特殊な技でもなく、鶴仙人が使えない等と言う事はまず100％ありえない。
この様に使えない厨は「原作には描写は無いが、背景から容易に読み取れる事柄」すら読み取る能力がない。
まさに物事の表面しか読み取れないゆとり世代
厳密な議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ丸出し
じゃあ誰がどどん波教えたんだ？
桃白白が教えたと考えるより、明確に天が「師匠」と言ってる鶴が教えたに決まっている
それ以前に、鶴仙流創始者である鶴仙人が、どどん波を使えないはずがない。
別に界王拳の様な特殊な技でもなく、鶴仙人が使えない等と言う事はまず100％ありえない。
この様に使えない厨は「原作には描写は無いが、背景から容易に読み取れる事柄」すら読み取る能力がない。
まさに物事の表面しか読み取れないゆとり世代
気功砲すら教えたんだから、それ以下のどどん波を自身で使えないはずないしな
真性だろｗ
真性だろｗ
使えない厨「シンのフリーザ一撃はウソだよ。原作に証拠や描写があるわけではなく、シンの独自の申請だし」
あのー、ナメック篇じゃなくて
その後も悟空以外は戦闘力倍化は使えない、と仮定すると
ノーマル悟空 1000万
ノーマルベジータ 900万
とか仮定した場合、ベジータは戦闘力倍化出来ない事になり、
永遠にノーマル状態では悟空を超えられないんだけども。
ありえないだろ。気の爆発＝倍化 でOK
↑
これは確定で良いみたいだな
その後も悟空以外は戦闘力倍化は使えない、と仮定すると
ノーマル悟空 1000万
ノーマルベジータ 900万
とか仮定した場合、ベジータは戦闘力倍化出来ない事になり、
永遠にノーマル状態では悟空を超えられないんだけども。
ありえないだろ。気の爆発＝倍化 でOK
↑
これは確定で良いみたいだな
ベジータはノーマルで悟空超えたの？
武道会のときの超2ゴハンは超えてる＞ノーマルベジータ
まあこれはベジータが強いというよりゴハンが弱すぎなだけだが
まあこれはベジータが強いというよりゴハンが弱すぎなだけだが
>>825
別に超化使えりゃノーマルで超える必要どこにもないだろ
別に超化使えりゃノーマルで超える必要どこにもないだろ
>>827
お前はもう良いって。原作も把握出来ないまま一生喚いてろ
>>828
この>>825議論に超化とか関係ないし。
ノーマル約束での天下一でベジータが「超化出来なくても俺が有利なのは変わりは無い」
的な事言ってるし、ベジータも界王拳に順ずる様な戦闘力倍化技術持ってないと、界王拳が使えるノーマル悟空に到底適わないわけだが。
お前はもう良いって。原作も把握出来ないまま一生喚いてろ
>>828
この>>825議論に超化とか関係ないし。
ノーマル約束での天下一でベジータが「超化出来なくても俺が有利なのは変わりは無い」
的な事言ってるし、ベジータも界王拳に順ずる様な戦闘力倍化技術持ってないと、界王拳が使えるノーマル悟空に到底適わないわけだが。
>>829
正論だな。
正論だな。
ノーマルベジータ>>>>>超２青年悟飯 の妄言垂らしまくってる
ノーマルベジータ（プイプイ厨）厨って、去年の年末辺りから急に出てきたよな？
それとももっと前から粘着してたっけ？
ノーマルベジータ（プイプイ厨）厨って、去年の年末辺りから急に出てきたよな？
それとももっと前から粘着してたっけ？
>>831
ずっと居たと思う。定期的に珍説挙げてくるから
実質ずっとこのスレにいる。急に珍説が出てきたらまずこいつと見て間違いない。
多分、ワザとやってる。色んな強さ議論スレに居るよ。展開の仕方が同じだからすぐ分かる。
（北斗スレのサウザー厨・幽白スレの朱雀厨等）
多分、ダイスレやるろ剣スレ、ろくブルスレにもいるんじゃないかｗ
ずっと居たと思う。定期的に珍説挙げてくるから
実質ずっとこのスレにいる。急に珍説が出てきたらまずこいつと見て間違いない。
多分、ワザとやってる。色んな強さ議論スレに居るよ。展開の仕方が同じだからすぐ分かる。
（北斗スレのサウザー厨・幽白スレの朱雀厨等）
多分、ダイスレやるろ剣スレ、ろくブルスレにもいるんじゃないかｗ
>>833
正論だな
正論だな
反論もできず罵倒することしかできない哀れな超2ゴハン厨ｗｗｗ
プイプイが最終フリーザ以上なのか第一フリーザ以上なのかははっきりしないが
武道会超2ゴハンや界王神以上であることは、誰の目にも明らか
武道会超2ゴハンや界王神以上であることは、誰の目にも明らか
・6日間の界王星の修業で、ナッパ以下からナッパ以上ピッコロの知るベジータ以上まで上がった
これでオーケー
これでオーケー
>>836
君はこのスレに来るべきでない
君はこのスレに来るべきでない
＞特にピッコロは、大魔王～マジュニア～ラディッツ戦を見ても分かるように、
気の扱いに関しては悟空より勝っている。
これは捏造では？
気の扱いに関しては悟空より勝っている。
これは捏造では？
>>833=>>834
お前の考えの方が不自然極まりないんだが
悟空だけ界王拳禁止？馬鹿だろお前
そんなに悟空の界王拳が重要なら、ベジータも他のヤツも「悟空、界王拳は無しだぜ」と
指摘するのが当たり前。超化だけを特別視し、界王拳はまったく脅威に思ってない時点で
「悟空以外もデフォで使えるようになっている」と読むのが当たり前。おわかり？ぼっちゃま
お前の考えの方が不自然極まりないんだが
悟空だけ界王拳禁止？馬鹿だろお前
そんなに悟空の界王拳が重要なら、ベジータも他のヤツも「悟空、界王拳は無しだぜ」と
指摘するのが当たり前。超化だけを特別視し、界王拳はまったく脅威に思ってない時点で
「悟空以外もデフォで使えるようになっている」と読むのが当たり前。おわかり？ぼっちゃま
>>839
明らかにピッコロの方が優れてるぞ
大魔王戦も、当時の悟空に都市消滅級のエネルギー波は撃てない、一点集中の指ビームも使えない
ラディッツ戦も、悟空の924を優に超える1300以上の魔貫光殺砲
こんなに気のコントロールや応用が上手いなら、界王拳くらいすぐマスター出来るだろう
ただでさえ悟空の後追い修業組は、悟空以上の超効率アップだし
明らかにピッコロの方が優れてるぞ
大魔王戦も、当時の悟空に都市消滅級のエネルギー波は撃てない、一点集中の指ビームも使えない
ラディッツ戦も、悟空の924を優に超える1300以上の魔貫光殺砲
こんなに気のコントロールや応用が上手いなら、界王拳くらいすぐマスター出来るだろう
ただでさえ悟空の後追い修業組は、悟空以上の超効率アップだし
>>838
超2ゴハン厨乙ｗ
超2ゴハン厨乙ｗ
10倍重力でいきがるザコがフリーザ以上とか何の冗談だ？
>>840
じゃあ逆に聞くけど
悟空は何倍まで界王拳を使っておｋなんだ？
界王拳は無理すりゃかなり強くなるから
超化をナシにしたってあまり意味がなくなるぞ
それとも超化なしにしてるようなお遊びの戦いで悟空は体に負担を掛けてまで
無理して界王拳を使うとでも思ってるのか？
どう見てもお前の考え方の方が不自然だよ
じゃあ逆に聞くけど
悟空は何倍まで界王拳を使っておｋなんだ？
界王拳は無理すりゃかなり強くなるから
超化をナシにしたってあまり意味がなくなるぞ
それとも超化なしにしてるようなお遊びの戦いで悟空は体に負担を掛けてまで
無理して界王拳を使うとでも思ってるのか？
どう見てもお前の考え方の方が不自然だよ
まだ普通に論理展開出来て、ある程度スジが通っている界王拳使える派の方が遥かにマシだな
ノーマルプイプイ厨はどう見ても故意の荒らし
ノーマルプイプイ厨はどう見ても故意の荒らし
>>845
何を分けの分からない事を言ってんだ？
原作のどこに「お遊びの手抜きの戦い」と言う表現が？
超化は禁止（あまりにブッちぎりだから）とは言ってるが
お祭り程度の、お遊びのお遊戯大会とでも思ってのか？
悟空がわざわざ、貴重な1日だけ現世に戻れる日を、そんなお遊びに使うわけねぇだろ
明らかに、悟空とベジータはガチで戦う風に会話している
お前が勝手に「原作に一切書いてない、悟空は界王拳使わない」と言う妄想を垂れ流してるだけ
真剣勝負なので、使わない意味もメリットも一切なし。
ベジータも界王拳も問題にしてない時点で、自身も匹敵する倍化能力は持ってると見るのが当たり前。
馬鹿だろお前？
何を分けの分からない事を言ってんだ？
原作のどこに「お遊びの手抜きの戦い」と言う表現が？
超化は禁止（あまりにブッちぎりだから）とは言ってるが
お祭り程度の、お遊びのお遊戯大会とでも思ってのか？
悟空がわざわざ、貴重な1日だけ現世に戻れる日を、そんなお遊びに使うわけねぇだろ
明らかに、悟空とベジータはガチで戦う風に会話している
お前が勝手に「原作に一切書いてない、悟空は界王拳使わない」と言う妄想を垂れ流してるだけ
真剣勝負なので、使わない意味もメリットも一切なし。
ベジータも界王拳も問題にしてない時点で、自身も匹敵する倍化能力は持ってると見るのが当たり前。
馬鹿だろお前？
>>813
＞亀仙人のかめはめ波みたいに、先駆者が長年かけて編み出した技を、
＞悟空や地球人たちが遥かに早いスピードで体得するのは、DBのお約束
悟空が習得に苦労したと言っているよ
かめはめ波と同列に扱ってどうするよ？
＞元気玉は界王がむやみに教えたくない理由があったが、界王拳は教えない理由が一切なし
＞戦闘力ナッパ以下の雑魚界王が、長年かけても体得出来なかった、と言うだけで特に「難しい技術」と言う設定はない
習得も難しい上に、使用する場合の気の扱いも難しい技、界王拳。(悟空談)
使えると仮定して見ると、ピッコロ本人が界王拳のことについて全く触れていない上、
外野(悟飯クリリン悟空)もまったく会話に上がっていないのはあまりにも不自然。
大体、界王拳を使おうが使わまいが基本値が上がっていないとお話にならないので、
＞「習える環境」にいたのだから、習ってる可能性はある
という使える派の意見を踏まえ、
「ピッコロは界王星で基本値を上げる通常修行を行った」。
界王が教えていない理由にもなる。
＞亀仙人のかめはめ波みたいに、先駆者が長年かけて編み出した技を、
＞悟空や地球人たちが遥かに早いスピードで体得するのは、DBのお約束
悟空が習得に苦労したと言っているよ
かめはめ波と同列に扱ってどうするよ？
＞元気玉は界王がむやみに教えたくない理由があったが、界王拳は教えない理由が一切なし
＞戦闘力ナッパ以下の雑魚界王が、長年かけても体得出来なかった、と言うだけで特に「難しい技術」と言う設定はない
習得も難しい上に、使用する場合の気の扱いも難しい技、界王拳。(悟空談)
使えると仮定して見ると、ピッコロ本人が界王拳のことについて全く触れていない上、
外野(悟飯クリリン悟空)もまったく会話に上がっていないのはあまりにも不自然。
大体、界王拳を使おうが使わまいが基本値が上がっていないとお話にならないので、
＞「習える環境」にいたのだから、習ってる可能性はある
という使える派の意見を踏まえ、
「ピッコロは界王星で基本値を上げる通常修行を行った」。
界王が教えていない理由にもなる。
間違えた。超化を禁止したのは、悟飯が身分バレるのを考慮してだったな。
別に強さの制限ではない（実質、サイヤ人以外は助かってるが）
それならなおさら、悟飯の提案がなければ「試合で超化で戦うほどのガチバトルだった」のは当然当たり前
そんなガチバトルで、悟空だけ界王拳封印ってどんだけ自分の珍説に都合が良いんだよｗ
別に強さの制限ではない（実質、サイヤ人以外は助かってるが）
それならなおさら、悟飯の提案がなければ「試合で超化で戦うほどのガチバトルだった」のは当然当たり前
そんなガチバトルで、悟空だけ界王拳封印ってどんだけ自分の珍説に都合が良いんだよｗ
武道会で超2ゴハンを見た段階では特にヘタレ描写もなく
その動きを止めるなど、底知れない実力を感じさせ
宇宙船に向かう途中にはフリーザ程度なら一撃で倒せると発言していた界王神に
「敵をなめてはいけません」とかそれを倒したベジータに「まさかこれほどまでとは・・・」などと
ヘタレ発言をさせるほどの強敵だったのがプイプイ
その動きを止めるなど、底知れない実力を感じさせ
宇宙船に向かう途中にはフリーザ程度なら一撃で倒せると発言していた界王神に
「敵をなめてはいけません」とかそれを倒したベジータに「まさかこれほどまでとは・・・」などと
ヘタレ発言をさせるほどの強敵だったのがプイプイ
昨日の「ピッコロはピンチの時に界王拳使ってないんじゃね」ってヤツと
「ブウ篇の天下一で、悟空だけ界王拳封印」って今日のヤツ、明らかに同じヤツだろｗ
論点がメチャクチャなのですぐ分かる
「ブウ篇の天下一で、悟空だけ界王拳封印」って今日のヤツ、明らかに同じヤツだろｗ
論点がメチャクチャなのですぐ分かる
>>848
で、悟空は界王拳を何倍まで使っておｋなの？
そしてベジータの倍化する能力とやらは具体的には何倍まで倍化可能なの？
それに答えられないなら何の説得力もないんだがｗ
妄想が多いのは使える派のほうだ
使えたことにする方が不確定要素増えるんだぞ
ノーマルで戦うなら悟空が界王拳使わなきゃ済む話
わざわざ他のやつにも界王拳使わせようとするからおかしくなってることがわからんのか
で、悟空は界王拳を何倍まで使っておｋなの？
そしてベジータの倍化する能力とやらは具体的には何倍まで倍化可能なの？
それに答えられないなら何の説得力もないんだがｗ
妄想が多いのは使える派のほうだ
使えたことにする方が不確定要素増えるんだぞ
ノーマルで戦うなら悟空が界王拳使わなきゃ済む話
わざわざ他のやつにも界王拳使わせようとするからおかしくなってることがわからんのか
みなさん、
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
これを守ろうぜ。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
これを守ろうぜ。
>>853
＞＞で、悟空は界王拳を何倍まで使っておｋなの？
昨日のヤツバレバレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は問いかけの時点でオカシイんだよ。
悟空が何倍使おうが、戦う相手の強さと状況に合わせて使うのが当たり前だろ。
何倍までOKなの？ってそれこそ「悟空に聞けよ」ｗ
昨日のピッコロに聞いたようになｗ
マジウケるんだけどコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞で、悟空は界王拳を何倍まで使っておｋなの？
昨日のヤツバレバレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は問いかけの時点でオカシイんだよ。
悟空が何倍使おうが、戦う相手の強さと状況に合わせて使うのが当たり前だろ。
何倍までOKなの？ってそれこそ「悟空に聞けよ」ｗ
昨日のピッコロに聞いたようになｗ
マジウケるんだけどコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超2悟空＝Ｍベジータ＞Ｍ化前ベジータ＞瀕死パワーアップ後超2ゴハン＝ダーブラ＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞武道会超2ゴハン＞第一フリーザ
>>853
原作に「界王拳は使わない」と言う描写が無い限り
「悟空は使わない」と言うのはお前の妄想以外の何物でもない
>>857じゃないが、問いかける論点がちょっとオカシすぎるよキミ。昨日のピッコロの時もだけど。
原作に「界王拳は使わない」と言う描写が無い限り
「悟空は使わない」と言うのはお前の妄想以外の何物でもない
>>857じゃないが、問いかける論点がちょっとオカシすぎるよキミ。昨日のピッコロの時もだけど。
また論破ですね
「ｗ」乱用してる時点で自分で負けを認めている
「ｗ」乱用してる時点で自分で負けを認めている
みなさん、
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
これを守ろうぜ。
守れる人は誰かな？
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
これを守ろうぜ。
守れる人は誰かな？
・ピッコロはなんでピンチの時界王拳使わないの？
・悟空は何倍まで界王拳使ってOKなの？
新キャラ「原作の考察じゃなく、キャラに問いかけると言うまったく新しい珍法を繰り出すノーマルプイプイ厨」
・悟空は何倍まで界王拳使ってOKなの？
新キャラ「原作の考察じゃなく、キャラに問いかけると言うまったく新しい珍法を繰り出すノーマルプイプイ厨」
>>849
正論だな。
正論だな。
どうも使える派の連中は頭が悪いんだよな
言葉遣いも稚拙だし罵声ばかりで「ｗ」乱用してる時点で
まともに議論するつもりもないだろ
言葉遣いも稚拙だし罵声ばかりで「ｗ」乱用してる時点で
まともに議論するつもりもないだろ
>>866
あんたもテンプレ守りなよ
あんたもテンプレ守りなよ
>>867
相手の気も読めないんだから、バトル描写を実際に見ても
例え低レベルな争いでも、バビディの兵士を瞬殺したら「ベジータは凄いのかも」って思うだろ
シンが相手の戦力分析はまったく出来ない、と言う点を理解しろよ
相手の気も読めないんだから、バトル描写を実際に見ても
例え低レベルな争いでも、バビディの兵士を瞬殺したら「ベジータは凄いのかも」って思うだろ
シンが相手の戦力分析はまったく出来ない、と言う点を理解しろよ
シン
・フリーザ＝知ってた
・ヤコン＝知ってた
・プイプイ＝誰こいつ？・・・まぁ、ダーブラもいたし、警戒するにこした事はないな
プイプイ＝クソ雑魚。これが真実
・フリーザ＝知ってた
・ヤコン＝知ってた
・プイプイ＝誰こいつ？・・・まぁ、ダーブラもいたし、警戒するにこした事はないな
プイプイ＝クソ雑魚。これが真実
超化チビトラ＞＞＞＞ノーマルベジータ
超化とノーマルの差はこのくらいあります
超２悟飯にかかれば、ベジータがプイプイにやった様にノーマルベジータなど瞬殺
超化とノーマルの差はこのくらいあります
超２悟飯にかかれば、ベジータがプイプイにやった様にノーマルベジータなど瞬殺
>>870
プイプイが低レベルだったら、「プイプイは思ったほどの相手ではありませんでしたね」ってセリフのほうが自然だし
ベジータが凄いのかもと思ったとしても、それなら「サイヤ人というのは本当に底知れない力を持っていますね」とか言うほうが自然だろ
「まさかこれほどまでとは・・・」なんて言ってる時点で、あんなに強いプイプイをあっさり倒すなんて
ベジータはなんて恐ろしい強さを持った奴なんだという意味だと捉えるのが当たり前
プイプイが低レベルだったら、「プイプイは思ったほどの相手ではありませんでしたね」ってセリフのほうが自然だし
ベジータが凄いのかもと思ったとしても、それなら「サイヤ人というのは本当に底知れない力を持っていますね」とか言うほうが自然だろ
「まさかこれほどまでとは・・・」なんて言ってる時点で、あんなに強いプイプイをあっさり倒すなんて
ベジータはなんて恐ろしい強さを持った奴なんだという意味だと捉えるのが当たり前
>>873
だから、相手の気が読めないから
戦闘前だろうか後だろうが、その戦いが凄いかどうか何てシンは分からないっつーの
シンが把握してる強者は、昔見たブウの強さと、魔界の王ダーブラくらいのもの。
プイプイの気にビビッてる描写なんて一切ないし（気が読めないから警戒してはいるが）
プイプイがトンでもない強さだ、と言う証拠は一切合財どこにも存在しない。
だから、相手の気が読めないから
戦闘前だろうか後だろうが、その戦いが凄いかどうか何てシンは分からないっつーの
シンが把握してる強者は、昔見たブウの強さと、魔界の王ダーブラくらいのもの。
プイプイの気にビビッてる描写なんて一切ないし（気が読めないから警戒してはいるが）
プイプイがトンでもない強さだ、と言う証拠は一切合財どこにも存在しない。
>>872
俺が言ってるのは超化とノーマルの差とかじゃなくて
いかにゴハンが修行をサボっていたためにザコになってたかということ
勉強ばかりして修行を7年サボってた奴と重力室で修行していたチビトラじゃ比較材料にならない
俺が言ってるのは超化とノーマルの差とかじゃなくて
いかにゴハンが修行をサボっていたためにザコになってたかということ
勉強ばかりして修行を7年サボってた奴と重力室で修行していたチビトラじゃ比較材料にならない
＞＞あんなに強いプイプイをあっさり倒すなんて
ベジータはなんて恐ろしい強さを持った奴なんだという
だからそれが「シンの勘違い」
ポタラで合体しても、自分の戦闘力さえも把握できない程の馬鹿だぞシンは
（ブウの強さは何度も見ているのに、ブウ戦で役に立てると思っている）
ベジータはなんて恐ろしい強さを持った奴なんだという
だからそれが「シンの勘違い」
ポタラで合体しても、自分の戦闘力さえも把握できない程の馬鹿だぞシンは
（ブウの強さは何度も見ているのに、ブウ戦で役に立てると思っている）
>>874
気が読めなくても実際の動きを見ればどれくらいの力量かはだいたい分かるだろ
気が読めなくても実際の動きを見ればどれくらいの力量かはだいたい分かるだろ
>>877
それが分からないから
＞＞ポタラで合体しても、自分の戦闘力さえも把握できない程の馬鹿だぞシンは
（ブウの強さは何度も見ているのに、ブウ戦で役に立てると思っている）
こんな事を平気で思うんだよ、シンは。
それが分からないから
＞＞ポタラで合体しても、自分の戦闘力さえも把握できない程の馬鹿だぞシンは
（ブウの強さは何度も見ているのに、ブウ戦で役に立てると思っている）
こんな事を平気で思うんだよ、シンは。
>>875
仮にそこまで弱体化してるのなら、セル以上のダーブラにとっくに瞬殺されてるだろ
超2よりノーマルが強い、と言う妄言は根底からお話にならない
百歩ゆずって、
ノーマル＞超１
ならともかく
ノーマル＞超2 とかネタじゃなくマジで言ってるのなら、普通に信じられんわ。色んな意味で。
仮にそこまで弱体化してるのなら、セル以上のダーブラにとっくに瞬殺されてるだろ
超2よりノーマルが強い、と言う妄言は根底からお話にならない
百歩ゆずって、
ノーマル＞超１
ならともかく
ノーマル＞超2 とかネタじゃなくマジで言ってるのなら、普通に信じられんわ。色んな意味で。
>>878
それを言っちゃうとベジータとかトランクスとかピッコロも自分の戦闘力さえ把握できない馬鹿ということになるぞ
それを言っちゃうとベジータとかトランクスとかピッコロも自分の戦闘力さえ把握できない馬鹿ということになるぞ
ノーマル以下まで弱体化してるのなら、まず超２にさえ変身出来ないよな。
爆発時よりも鈍ってる、と言うだけであって
必要以上に無理に超２悟飯を落としたいヤツはマジで何がしたいんだろ
爆発時よりも鈍ってる、と言うだけであって
必要以上に無理に超２悟飯を落としたいヤツはマジで何がしたいんだろ
>>882
ハイ、馬鹿丸出し
ベジータはセルゲームでさえ瀕死になってませんが？自分で飛んで帰れるくらいだし。
むしろ悟飯の方が、瀕死級のダメージをセルゲームでもブウ篇でも受けてる。
その設定ならベジータなんか鼻くそ程度なんだが。
ハイ、馬鹿丸出し
ベジータはセルゲームでさえ瀕死になってませんが？自分で飛んで帰れるくらいだし。
むしろ悟飯の方が、瀕死級のダメージをセルゲームでもブウ篇でも受けてる。
その設定ならベジータなんか鼻くそ程度なんだが。
7年修行をサボったヤムチャは一般人並みの戦闘力になっていた（悟空の発言より推測）
同じように7年修行をサボって、大会前にちょっと修行をしたゴハンがノーマルベジータ以下になっていても何ら不思議はない
同じように7年修行をサボって、大会前にちょっと修行をしたゴハンがノーマルベジータ以下になっていても何ら不思議はない
>>836でノーマルプイプイ厨は「荒らし目的の釣り」と言う事を自ら証明してるので、
以後、プイプイとノーマルベジータを持ち上げて荒らしてるヤツは、徹底放置で。
以後、プイプイとノーマルベジータを持ち上げて荒らしてるヤツは、徹底放置で。
なんかレスの書き方見れば、誰が荒らしかすぐ分かるな
ノーマルプイプイ厨自爆発言集
「ヤムチャは戦闘力が最終的に５くらいまで落ちた」
「ヤムチャは戦闘力が最終的に５くらいまで落ちた」
俺が思うに、ブウ篇の超2悟飯は第2セルくらいまでパワー落ちてると思うよ。
これ間違いない。
これ間違いない。
>>890
あ～あ・・・やっちゃったな
あ～あ・・・やっちゃったな
腕が落ちたとは言っても、ドドリアくらいのニュアンスだろ
ドドリア全盛期が23000とすれば、20000～21000くらい
少年超２が5億とすれば、青年超2は4億5000万くらいで。
どう考えてもノーマル以下まで落ち込むわけがない。
ドドリア全盛期が23000とすれば、20000～21000くらい
少年超２が5億とすれば、青年超2は4億5000万くらいで。
どう考えてもノーマル以下まで落ち込むわけがない。
ノーマル厨が言うような弱り方してたら、そもそも超2にさえ変身出来んわな
逆に、ノーマルベジータも超2以上になれるわけがない
そんなのが通ったら、ノーマルで復活セルやダーブラと戦える、って事だしな
逆に、ノーマルベジータも超2以上になれるわけがない
そんなのが通ったら、ノーマルで復活セルやダーブラと戦える、って事だしな
ブウ編ヤムチャの戦闘力考察
ヤムチャは恥をかくのが嫌で武道会に参加しなかったが、そもそもサイヤ人や宇宙人に負けても恥でもなんでもない
よってこれは一般参加者に負けるかもしれないと自ら自覚していたとは受け取れないか？
悟空は瞬間移動をする際ヤムチャの気ではなく、わざわざ探しにくいブルマの気を必死に探していた
これはヤムチャもブルマも気を探しにくいのは同じと取れないか
つまりヤムチャの気が一般人レベルまで落ちていたと
ヤムチャは恥をかくのが嫌で武道会に参加しなかったが、そもそもサイヤ人や宇宙人に負けても恥でもなんでもない
よってこれは一般参加者に負けるかもしれないと自ら自覚していたとは受け取れないか？
悟空は瞬間移動をする際ヤムチャの気ではなく、わざわざ探しにくいブルマの気を必死に探していた
これはヤムチャもブルマも気を探しにくいのは同じと取れないか
つまりヤムチャの気が一般人レベルまで落ちていたと
超２＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞超１＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞ノーマル
この壁が理解出来ないヤツが暴れてるだけ
弱体化とは、せいぜい「超２と超２同士」や「ノーマルとノーマル同士」等の
同じ次元同士で優劣に関ってくる要素
超2で腕が多少落ちたからと言って、ノーマルに負けるような次元では到底無い
この壁が理解出来ないヤツが暴れてるだけ
弱体化とは、せいぜい「超２と超２同士」や「ノーマルとノーマル同士」等の
同じ次元同士で優劣に関ってくる要素
超2で腕が多少落ちたからと言って、ノーマルに負けるような次元では到底無い
自演に必死ですね＞超2ゴハン厨
ノーマルプイプイ厨のせいでまともな議論は出来なくなったな
つーか、こいつ毎日居るのが引くんだけど
つーか、こいつ毎日居るのが引くんだけど
とうとうノーマルプイプイなんて原作に存在しないキャラまで妄想しだしてるｗｗｗ
>>901
で？自宅に重力装置があるのに「ブルマが使わない・重力を克服できない根拠」は？
地球人は修業したらかなり効率アップするのは原作の事実
ヤムチャが異常な下がり方をすると考えるより、ブルマが上がったと考えるほうが正論
誤解の無い様に言うが、このブルマ論もお前の頭に合わせて設定してあげてるだけ（失笑）
で？自宅に重力装置があるのに「ブルマが使わない・重力を克服できない根拠」は？
地球人は修業したらかなり効率アップするのは原作の事実
ヤムチャが異常な下がり方をすると考えるより、ブルマが上がったと考えるほうが正論
誤解の無い様に言うが、このブルマ論もお前の頭に合わせて設定してあげてるだけ（失笑）
結論
ブウ編は戦闘力の設定がめちゃくちゃで議論する価値もない駄作
ブウ編は戦闘力の設定がめちゃくちゃで議論する価値もない駄作
今日もノーマル厨惨敗か
>>904に同意
次スレにはテンプレにブウ編は除外って入れようぜ
次スレにはテンプレにブウ編は除外って入れようぜ
ただ罵倒しまくるだけで勝った気になってる哀れな超2ゴハン厨
だいたい荒れるのはほとんどがブウ編絡みなんだよな
マジでどうにかしたほうがいいと思う
マジでどうにかしたほうがいいと思う
とりあえず、よっぽど矛盾や不自然さが無いのなら仮説は仮説として受け止める事は必要だけど、
「絶対にありえない事」を延々と主張してるヤツは完全放置で良いよ。
テンプレにそういうの入れたら良いと思う。
ノーマルベジータ＞超２悟飯 とか1人で毎日頑張ってる人とか。
「絶対にありえない事」を延々と主張してるヤツは完全放置で良いよ。
テンプレにそういうの入れたら良いと思う。
ノーマルベジータ＞超２悟飯 とか1人で毎日頑張ってる人とか。
>>894も同じヤツだな
912 ：マロン名無しさん：2009/01/22(木) 19:03:49 ID:tNVZWyL6
このスレには界王拳とブウ編以外話す事が無いのかｗｗｗ
ナッパは4000で確定したしな
タオパイパイとかブルー将軍の戦闘力について語ろうぜ
>>910
ピッコロが界王拳使えるとかもなｗ
ピッコロが界王拳使えるとかもなｗ
>>913
5000悟空に食い下がってキリがねえと言わせたし、4500くらいはあるだろ
5000悟空に食い下がってキリがねえと言わせたし、4500くらいはあるだろ
4600だろ
およそ400のマジュニアとおよそ200（約半分）のクリリンがあの試合だから、8000以上の悟空に対してナッパは4000ぐらい（約半分）でちょうどいいんじゃないかな？
戦闘力に差があっても何か特徴があれば戦えるからな
ナッパはタフネスで、クリリンはスピードとか
ナッパはタフネスで、クリリンはスピードとか
バータって少なくともギニューや第一フリーザよりはスピードが上なんだよな
第一フリーザはスピード大した事ないんじゃないかな。
急いでる時も乗り物で移動してるし。
急いでる時も乗り物で移動してるし。
922 ：マロン名無しさん：2009/01/22(木) 21:19:38 ID:J+MSf8qX
プイプイ厨＝ノーマル厨＝純粋厨＝界王拳厨＝スポポ厨＝GT厨＝アンチDB
界王拳厨＝ノーマル厨は間違いない気がする。
妄想爆発っぷりがそっくり。
妄想爆発っぷりがそっくり。
触れると沸くからやめろ
どうせやつは24時間スレ監視しているからいいんだよ
超2ゴハン厨の特徴
都合が悪いと原作者の作った設定をなかったことにする
界王神の超能力をはるかに強い相手にも効くものと勝手に妄想
ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
重力＝戦闘力を信じて疑わない
都合が悪い描写や発言は妄想で解決
とにかく相手を罵倒しまくって勝利宣言する
都合が悪いと原作者の作った設定をなかったことにする
界王神の超能力をはるかに強い相手にも効くものと勝手に妄想
ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
重力＝戦闘力を信じて疑わない
都合が悪い描写や発言は妄想で解決
とにかく相手を罵倒しまくって勝利宣言する
927 ：マロン名無しさん：2009/01/22(木) 23:21:01 ID:7bIajByt
超２が自分より弱かったら動きを止められて当たり前なんだから
「はたして止められるかどうか」なんて言うわけねーじゃん
「はたして止められるかどうか」なんて言うわけねーじゃん
超2ゴハンは止められるのに
それと互角のはずのダーブラの動きは止めれない時点で
瀕死パワーアップしてないという超2ゴハン厨の妄想は完全に破綻している
それと互角のはずのダーブラの動きは止めれない時点で
瀕死パワーアップしてないという超2ゴハン厨の妄想は完全に破綻している
ここでは瀕死パワーアップしたことになってんの？
スレの総意とかそーいうの無いから
とくに解説がないからパワーアップしてないと思うけどな
悟飯がリクームにボコられて仙豆で回復したあともパワーアップしたという解説はなかったけど
その後第二フリーザに少しダメージを与えてたから、あれはやっぱり瀕死パワーアップしてたってことだよな
いくらブチ切れモードだったにしても、パワーアップしてなかったら第二フリーザを押したりはできないと思うから
その後第二フリーザに少しダメージを与えてたから、あれはやっぱり瀕死パワーアップしてたってことだよな
いくらブチ切れモードだったにしても、パワーアップしてなかったら第二フリーザを押したりはできないと思うから
プイプイ厨マジ真性だな>>926=>>929
・界王神の超能力をはるかに強い相手にも効くものと勝手に妄想
A【シンはZソードが抜けずに、悟飯は抜ける】＝超２悟飯＞シン はい、馬鹿論破
・ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
A【何篇だろうが雑魚は出てきます。メカフリがつれて来た兵士だって、戦闘力せいぜいナッパ以下のクソ雑魚】はい、馬鹿論破
・重力＝戦闘力を信じて疑わない
A【精神と時の部屋の悟飯は、ただ【空気が薄くて体が重い】と言ってるだけ。いきなり下界から入ってたら当たり前の話。
一般人がサウナに入るようなもんで、高戦闘力の悟飯が10倍重力で戦闘をきたす様な描写は一切無い】はい、馬鹿論破
・それと互角のはずのダーブラの動きは止めれない時点で
A【シンがダーブラを止めようとしてる描写等は一切無いので、お前の妄想。
プイプイも止めようとしてる描写は一切無いので、お前の妄想。
止めようとしなかった＝止める事が出来ない 単なる都合の良い妄想】はい、馬鹿論破
全部簡単に論破されるために毎日ノコノコ出てくるとは、奇特な人ですねｗ
・界王神の超能力をはるかに強い相手にも効くものと勝手に妄想
A【シンはZソードが抜けずに、悟飯は抜ける】＝超２悟飯＞シン はい、馬鹿論破
・ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
A【何篇だろうが雑魚は出てきます。メカフリがつれて来た兵士だって、戦闘力せいぜいナッパ以下のクソ雑魚】はい、馬鹿論破
・重力＝戦闘力を信じて疑わない
A【精神と時の部屋の悟飯は、ただ【空気が薄くて体が重い】と言ってるだけ。いきなり下界から入ってたら当たり前の話。
一般人がサウナに入るようなもんで、高戦闘力の悟飯が10倍重力で戦闘をきたす様な描写は一切無い】はい、馬鹿論破
・それと互角のはずのダーブラの動きは止めれない時点で
A【シンがダーブラを止めようとしてる描写等は一切無いので、お前の妄想。
プイプイも止めようとしてる描写は一切無いので、お前の妄想。
止めようとしなかった＝止める事が出来ない 単なる都合の良い妄想】はい、馬鹿論破
全部簡単に論破されるために毎日ノコノコ出てくるとは、奇特な人ですねｗ
＞・界王神の超能力をはるかに強い相手にも効くものと勝手に妄想
A【シンはZソードが抜けずに、悟飯は抜ける】＝超２悟飯＞シン はい、馬鹿論破
瀕死パワーアップすら知らない馬鹿 はい論破
＞・ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
A【何篇だろうが雑魚は出てきます。メカフリがつれて来た兵士だって、戦闘力せいぜいナッパ以下のクソ雑魚】はい、馬鹿論破
名無しの一般兵士と名有りキャラのプイプイを同一視している馬鹿 はい論破
＞・重力＝戦闘力を信じて疑わない
A【精神と時の部屋の悟飯は、ただ【空気が薄くて体が重い】と言ってるだけ。いきなり下界から入ってたら当たり前の話。
一般人がサウナに入るようなもんで、高戦闘力の悟飯が10倍重力で戦闘をきたす様な描写は一切無い】はい、馬鹿論破
入った時点で戦闘に支障をきたしていない描写も一切ない
体が重いといってる時点で戦闘に支障をきたすと見るのが自然 はい論破
＞・それと互角のはずのダーブラの動きは止めれない時点で
A【シンがダーブラを止めようとしてる描写等は一切無いので、お前の妄想。
プイプイも止めようとしてる描写は一切無いので、お前の妄想。
止めようとしなかった＝止める事が出来ない 単なる都合の良い妄想】はい、馬鹿論破
あの状況で止めようとしない時点で止められないとすぐに分かるはず
ストーリーすら理解できない馬鹿乙です
A【シンはZソードが抜けずに、悟飯は抜ける】＝超２悟飯＞シン はい、馬鹿論破
瀕死パワーアップすら知らない馬鹿 はい論破
＞・ブウ編でＺ戦士の相手にラディッツレベルの相手を出す意味がないことを理解できず
A【何篇だろうが雑魚は出てきます。メカフリがつれて来た兵士だって、戦闘力せいぜいナッパ以下のクソ雑魚】はい、馬鹿論破
名無しの一般兵士と名有りキャラのプイプイを同一視している馬鹿 はい論破
＞・重力＝戦闘力を信じて疑わない
A【精神と時の部屋の悟飯は、ただ【空気が薄くて体が重い】と言ってるだけ。いきなり下界から入ってたら当たり前の話。
一般人がサウナに入るようなもんで、高戦闘力の悟飯が10倍重力で戦闘をきたす様な描写は一切無い】はい、馬鹿論破
入った時点で戦闘に支障をきたしていない描写も一切ない
体が重いといってる時点で戦闘に支障をきたすと見るのが自然 はい論破
＞・それと互角のはずのダーブラの動きは止めれない時点で
A【シンがダーブラを止めようとしてる描写等は一切無いので、お前の妄想。
プイプイも止めようとしてる描写は一切無いので、お前の妄想。
止めようとしなかった＝止める事が出来ない 単なる都合の良い妄想】はい、馬鹿論破
あの状況で止めようとしない時点で止められないとすぐに分かるはず
ストーリーすら理解できない馬鹿乙です
>>933
あれは間違いなくブチギレパワーだろ
あれは間違いなくブチギレパワーだろ
界王界はダーブラを「止められない」んじゃなくて「止めようとしていない」だけ
ダーブラを「止められなかった」描写なんかどこにもない
ダーブラを「止められなかった」描写なんかどこにもない
>>939
正論だな。
正論だな。
うめ
>>935
・瀕死パワーアップ
A「で？人造人間やセルにボコされたベジータが瀕死パワーアップしてないのは何で？
してたら僅差の18号とかも倒せるはず。倒せてねぇよな。自分の妄想に都合の良い時だけ
瀕死設定持ち出すなバーカ」
名無しの一般兵士と名有りキャラのプイプイを同一視している馬鹿 はい論破
A「はい馬鹿が墓穴掘りました。フリーザとヤコンやダーブラは、シンは名前を知ってました。
プイプイなどという辺境の星に住むほぼ無名のクソ雑魚なんて、シンは知らなかった。
逆に、知らなかったので変に警戒してしまった。トランクスがクソ雑魚のサタンを（凄いのかも）と思ったのと同じ）」
答え「プイプイこそ宇宙で無名のクソ雑魚」
・重力
A「馬鹿にも分かりやすく説明してあげると、戦闘力が高い者が高重力の環境に入り、身動きに支障を来たす場面は多々あるが、
戦闘力が高い者が低重力に入り、身動きに支障を来たすシーンなど一切ない。
原作に前者の例しかないのなら「重力は戦闘力に比例する」と考えて当たり前。はい、完全論破」
・止める・止めない
A「段々幼児の駄々っ子論になってきて笑いを抑えきれないわけだが、
（○○をやったがダメだった）（○○は実際やってないが、○○をやっても無駄だ、と言う描写があった）
と言う時のみに限り（○○は○○に効かない）と言う論は初めて通る。
お前が言ってるのは（亀仙人はMAXかめはめ波でセルを倒せたが、やってないだけで倒せる）と寝言言ってるのと同じ。流石に可哀想になった。涙の論破」
結論「プイプイは宇宙で無名のクソ雑魚」
・瀕死パワーアップ
A「で？人造人間やセルにボコされたベジータが瀕死パワーアップしてないのは何で？
してたら僅差の18号とかも倒せるはず。倒せてねぇよな。自分の妄想に都合の良い時だけ
瀕死設定持ち出すなバーカ」
名無しの一般兵士と名有りキャラのプイプイを同一視している馬鹿 はい論破
A「はい馬鹿が墓穴掘りました。フリーザとヤコンやダーブラは、シンは名前を知ってました。
プイプイなどという辺境の星に住むほぼ無名のクソ雑魚なんて、シンは知らなかった。
逆に、知らなかったので変に警戒してしまった。トランクスがクソ雑魚のサタンを（凄いのかも）と思ったのと同じ）」
答え「プイプイこそ宇宙で無名のクソ雑魚」
・重力
A「馬鹿にも分かりやすく説明してあげると、戦闘力が高い者が高重力の環境に入り、身動きに支障を来たす場面は多々あるが、
戦闘力が高い者が低重力に入り、身動きに支障を来たすシーンなど一切ない。
原作に前者の例しかないのなら「重力は戦闘力に比例する」と考えて当たり前。はい、完全論破」
・止める・止めない
A「段々幼児の駄々っ子論になってきて笑いを抑えきれないわけだが、
（○○をやったがダメだった）（○○は実際やってないが、○○をやっても無駄だ、と言う描写があった）
と言う時のみに限り（○○は○○に効かない）と言う論は初めて通る。
お前が言ってるのは（亀仙人はMAXかめはめ波でセルを倒せたが、やってないだけで倒せる）と寝言言ってるのと同じ。流石に可哀想になった。涙の論破」
結論「プイプイは宇宙で無名のクソ雑魚」
>>939>>941-942
ストーリーをまったく理解できずに、目の前の事実しか見れないからこういうバカなことを言ってしまう
あの状況でブウ復活を阻止するには、シンがダーブラの動きを止めてその隙に悟飯がバビディとダーブラを
倒すのがベストの方法（というか悟飯がダーブラを単独で倒せない以上、それしか方法はない）
しかしそれをしなかったということは、イコールダーブラの動きは止められないという何よりの描写といえる
こんな小学生でも理解できるようなことすら理解できないとは、本当に頭がかわいそうとしか言いようがない
ストーリーをまったく理解できずに、目の前の事実しか見れないからこういうバカなことを言ってしまう
あの状況でブウ復活を阻止するには、シンがダーブラの動きを止めてその隙に悟飯がバビディとダーブラを
倒すのがベストの方法（というか悟飯がダーブラを単独で倒せない以上、それしか方法はない）
しかしそれをしなかったということは、イコールダーブラの動きは止められないという何よりの描写といえる
こんな小学生でも理解できるようなことすら理解できないとは、本当に頭がかわいそうとしか言いようがない
＞A「で？人造人間やセルにボコされたベジータが瀕死パワーアップしてないのは何で？
してたら僅差の18号とかも倒せるはず。倒せてねぇよな。自分の妄想に都合の良い時だけ
瀕死設定持ち出すなバーカ」
ＤＢキャラの設定をまったく知らないからこういうバカなことを言っちゃうんだよな
瀕死パワーアップしてないなんてどこにも書いていない
18号に関しては、18号に気がないからどこにいるかまったくわからないから
リベンジしようにもできなかったと人造人間の設定を知っていればすぐに分かるのに
ああそういえばＧＴじゃ人造人間にも気がある設定になってたな
それで勘違いしちゃったのか（笑）スマンスマン（笑）
しかしここはアニメはスレチだからね、次からは気をつけよう（笑）
してたら僅差の18号とかも倒せるはず。倒せてねぇよな。自分の妄想に都合の良い時だけ
瀕死設定持ち出すなバーカ」
ＤＢキャラの設定をまったく知らないからこういうバカなことを言っちゃうんだよな
瀕死パワーアップしてないなんてどこにも書いていない
18号に関しては、18号に気がないからどこにいるかまったくわからないから
リベンジしようにもできなかったと人造人間の設定を知っていればすぐに分かるのに
ああそういえばＧＴじゃ人造人間にも気がある設定になってたな
それで勘違いしちゃったのか（笑）スマンスマン（笑）
しかしここはアニメはスレチだからね、次からは気をつけよう（笑）
＞お前が言ってるのは（亀仙人はMAXかめはめ波でセルを倒せたが、やってないだけで倒せる）と寝言言ってるのと同じ。流石に可哀想になった。涙の論破」
>>939は亀仙人はMAXかめはめ波でセルを倒そうとしなかっただけで、倒せない描写などないと言ってるのと同じだけどな
亀仙人はMAXかめはめ波でセルを倒そうとしなかったから、倒せないというのと同じと言ってる>>935とどっちがまともか小学生でもすぐに分かるのに
あまりに頭がかわいそうすぎる
>>939は亀仙人はMAXかめはめ波でセルを倒そうとしなかっただけで、倒せない描写などないと言ってるのと同じだけどな
亀仙人はMAXかめはめ波でセルを倒そうとしなかったから、倒せないというのと同じと言ってる>>935とどっちがまともか小学生でもすぐに分かるのに
あまりに頭がかわいそうすぎる
949 ：マロン名無しさん：2009/01/23(金) 01:40:41 ID:NyCS1bLG
>>913
ナッパの戦闘力は原作では不明だろ！！
わかっているのは
発言
ナッパは戦闘力５０００にありえないといっていた
ベジータが冷静になれば捕らえられない相手ではないと発言
実績
戦闘力８０００以上（ベジータのスカウター）に最初防戦一方だが
致命傷のダメージは受けていない、またベジータの助言により少し盛り返す
よって８０００以下なのは確定的、またＤＢの世界では戦闘力が３／４違え
ば秒殺が可能なので簡単にやられなかったナッパの戦闘力は６０００以上は
あるのは確実。
ただベジータはゴクウの戦闘力は捕らえられない相手ではないといっている
のでナッパの戦闘力が１００００くらいあると勘違いしていますが
ナッパの戦闘力は原作では不明だろ！！
わかっているのは
発言
ナッパは戦闘力５０００にありえないといっていた
ベジータが冷静になれば捕らえられない相手ではないと発言
実績
戦闘力８０００以上（ベジータのスカウター）に最初防戦一方だが
致命傷のダメージは受けていない、またベジータの助言により少し盛り返す
よって８０００以下なのは確定的、またＤＢの世界では戦闘力が３／４違え
ば秒殺が可能なので簡単にやられなかったナッパの戦闘力は６０００以上は
あるのは確実。
ただベジータはゴクウの戦闘力は捕らえられない相手ではないといっている
のでナッパの戦闘力が１００００くらいあると勘違いしていますが
原作では戦闘力差自体明確でない関係が多いしな
>>949の3/4説ってそれこそアニメ版見て言ってるんじゃね
>>949の3/4説ってそれこそアニメ版見て言ってるんじゃね
>>927に反論出来るノーマル厨はいますか？
マジュニア対クリリンがだいたい戦闘力２倍差の闘いですよ。
>>949
基本8000の悟空に食い下がるナッパが4000なのは、確かにおかしい
ナッパ4000よりは6000に一票
ベジータの捕らえられない相手出ないだろう発言もあるし、
普通に考えて4000程度であるわけないわな
基本8000の悟空に食い下がるナッパが4000なのは、確かにおかしい
ナッパ4000よりは6000に一票
ベジータの捕らえられない相手出ないだろう発言もあるし、
普通に考えて4000程度であるわけないわな
>>956
ﾏｼﾞｭﾆｱはまるで本気じゃないし、勢い余って殺さないよう気をつかってる。
素の400戦闘力で行けば、秒殺だしクリリン自体、
ビビって戦い所じゃないだろう
対して悟空は8000でも、ナッパの粘りにキリがないとまで言わせてる。
ﾏｼﾞｭﾆｱ・クリリン戦とは比較にもならん
ナッパ自体、絶望してないし
ﾏｼﾞｭﾆｱはまるで本気じゃないし、勢い余って殺さないよう気をつかってる。
素の400戦闘力で行けば、秒殺だしクリリン自体、
ビビって戦い所じゃないだろう
対して悟空は8000でも、ナッパの粘りにキリがないとまで言わせてる。
ﾏｼﾞｭﾆｱ・クリリン戦とは比較にもならん
ナッパ自体、絶望してないし
ナッパは8000と6000の間でFA？
俺としては6000
悟空以外を瞬殺できなきゃおかしいという意見があるが
天→一撃で腕をもぐ
栗→エネルギー弾の爆風一撃で戦闘不能
ピッコロ→死なないように一撃で気絶
悟飯→あきらかに手加減して遊んでいる
これで十分じゃないか？本気だったのは悟飯にキレて撃ったエネルギー弾だけだろうし
悟空以外を瞬殺できなきゃおかしいという意見があるが
天→一撃で腕をもぐ
栗→エネルギー弾の爆風一撃で戦闘不能
ピッコロ→死なないように一撃で気絶
悟飯→あきらかに手加減して遊んでいる
これで十分じゃないか？本気だったのは悟飯にキレて撃ったエネルギー弾だけだろうし
ベジータの18000も、
ナッパの4000も、
（つーかこの4000ってのは、初出はジャンプの付録なんで信憑性は皆無だが。ポポが神より強かったり、
神がピッコロ大魔王（若・初代）より弱かったり、メチャクチャだし）
大分古い戦闘力の記録なんだろう。ベジータも常に前線で戦ってきたと言ってるし、
悟空の24000くらいのラッシュ＆かめはめ波でも消滅しなかったのは、
ベジータは20000くらいあった、悟空に異常に食い下がったナッパは6000くらいあった、で十分通るな。
ナッパの4000も、
（つーかこの4000ってのは、初出はジャンプの付録なんで信憑性は皆無だが。ポポが神より強かったり、
神がピッコロ大魔王（若・初代）より弱かったり、メチャクチャだし）
大分古い戦闘力の記録なんだろう。ベジータも常に前線で戦ってきたと言ってるし、
悟空の24000くらいのラッシュ＆かめはめ波でも消滅しなかったのは、
ベジータは20000くらいあった、悟空に異常に食い下がったナッパは6000くらいあった、で十分通るな。
ただ2800の魔閃光でちょい腕シビれたってのがな
あと油断と不意討ちとは言えピッコロのエネルギー波を背中にくらってギャーだし
意味ないが8000から5000に下げて悟空は闘ったって言われたら
4000説も捨てきれんかも
あと油断と不意討ちとは言えピッコロのエネルギー波を背中にくらってギャーだし
意味ないが8000から5000に下げて悟空は闘ったって言われたら
4000説も捨てきれんかも
その辺は鳥山自身が深く考えてないだろうしいくら考察しても無駄な気がするな
いや、後に書いた事を優先すればいいだけ
ナッパは慢心のためせっかくの戦闘力を発揮しきれてなかったが
ベジータのアドバイスで目が覚めると8000の悟空ともまともに戦えた
ここから考えればいい
ナッパは慢心のためせっかくの戦闘力を発揮しきれてなかったが
ベジータのアドバイスで目が覚めると8000の悟空ともまともに戦えた
ここから考えればいい
7000くらいか？
ラディッツは1300くらい？
ラディッツは1300くらい？
ナッパの攻撃に対し、界王拳を使わざるを得なかった悟空
ナッパ6000だと悟空とは2000の開きで、
ちょうど界王拳二倍悟空(16000)とベジータ(18000)と同じ開きになる。
ベジータが悟空を圧倒したのに対し、
ナッパは悟空に食い下がったから、6000以上～7000半ばくらいの間
個人的には6500くらい
ちょうど界王拳二倍悟空(16000)とベジータ(18000)と同じ開きになる。
ベジータが悟空を圧倒したのに対し、
ナッパは悟空に食い下がったから、6000以上～7000半ばくらいの間
個人的には6500くらい
ナッパ４０００だと、ナメック若者３人衆といい勝負しそうだな
18000ってフリーザのもとでぬくぬくしてたときに計測したもんだろ？
4600だろ
>>970
あいつらもさすがに技発動時は戦闘力は上昇してる（技の威力は戦闘力通りじゃない）、と見るね。
あいつらもさすがに技発動時は戦闘力は上昇してる（技の威力は戦闘力通りじゃない）、と見るね。
技の威力は戦闘力通りじゃないにしても
技出す時に戦闘力が上がるとかは無いだろう
ラディッツの驚きや
ベジータの｢『こいつらは』戦闘力を変化させる｣発言を説明できない
技出す時に戦闘力が上がるとかは無いだろう
ラディッツの驚きや
ベジータの｢『こいつらは』戦闘力を変化させる｣発言を説明できない
ナッパの口ビーム12000
976 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 11:14:53 ID:cORBS0A9
3倍界王拳かめはめ波使う前に3倍界王拳使っているから
戦闘力が落ちていると考えればおｋ
戦闘力が落ちていると考えればおｋ
気は上がってないと思うよ
ベジータってもともと気のコントロールしてるよな
そりゃあまた珍説だな
982 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 16:41:53 ID:cORBS0A9
>>978
整合性にかけているんだよな・・・この漫画
整合性にかけているんだよな・・・この漫画
悟空戦の途中でパワー増幅させてるしな
あれは気のコントロールじゃなくてただ手抜きしてたってだけか？
あれは気のコントロールじゃなくてただ手抜きしてたってだけか？
分かりにくいけど、
ラディッツ～初期ベジータたちは、常に戦闘力固定（スカウターで測ると）。
鼻くそをほじってるときも、はぁぁぁぁ！！と気を溜めてる時も、戦闘力は変動しない。
こいつらに存在するのは「手加減」と「本気」の違いくらい。
何て気だ・・・！と悟空らが感じていても、スカウターで測るとベジータの戦闘力は最初から変動していない。
「本気になっただけ」と見るしかない。
ラディッツ～初期ベジータたちは、常に戦闘力固定（スカウターで測ると）。
鼻くそをほじってるときも、はぁぁぁぁ！！と気を溜めてる時も、戦闘力は変動しない。
こいつらに存在するのは「手加減」と「本気」の違いくらい。
何て気だ・・・！と悟空らが感じていても、スカウターで測るとベジータの戦闘力は最初から変動していない。
「本気になっただけ」と見るしかない。
>>984
感じる気とスカウターの数値は違う、ってことか
感じる気とスカウターの数値は違う、ってことか
ここはマターリ進行なんだね。
なかなか埋まらない
なかなかなかなか埋まらない
もうちょっとだけつづくんじゃ
myaa
いおじょｐ
少年期悟空も瀕死パワーアップしてたの？
｢変わらない｣ってのは｢そんなには変わらない｣って意味なんじゃね？
悟空たちが超必殺技撃つときは平常時の数倍にまで上がるのに対して
ベジータは平常時16000でMAX18000で、ちょっとだけ上がるっていう…
悟空たちが超必殺技撃つときは平常時の数倍にまで上がるのに対して
ベジータは平常時16000でMAX18000で、ちょっとだけ上がるっていう…
995 ：マロン名無しさん：2009/01/25(日) 11:02:42 ID:prmOlV/D
うめ
うめ
梅
竹
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。