【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル　その4

まえすれ

【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル　その3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231144257/

●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前〜夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢〜だろ｣｢〜に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」

×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル〜復活セル】※どれかに限定した描写がない為

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ

結論
ダーブラは【第一セル〜復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい

ダーブラ＋魔術＞【第一セル〜復活セル】

ダーブラ＋魔術＞全てのセル

魔術はダーブラの実力なので、

ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル

セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない

>>3
>>2

詭弁のテンプレ？

もうダーブラ＞Pセルで結論出てるんだからスレ立てるなよキチガイ

復活セル＞ダーブラ＞Pセルで確定だな。

>>3
ダーブラには再生手段がなく、セルにはある
仮に石化されても、肉体の一部を破壊するなり千切るなりして、再生すれば良い

反面、ダーブラにはセルの瞬間移動かめはめ波を防ぐ手段がない
よって、総合力・安定性では圧倒的に復活セルが上

よって、復活セル＞ダーブラ

悟空は、兎人参化の能力を見ても「思ったよりずっと強い」って言いそうだよな

悟空・悟飯・ベジータにとっては復活セルなんて取るに足らない昔の人にすぎない

そんな復活セルに勝てないであろう魔界の王ダーブラ。

ダーブラは魔術や他の能力とか
総合してセルと同レベルぐらいってことだろ

ベジータが怠けてて前より弱い青年孫悟飯って言ってたし
基本、Ｐセルとも似たり寄ったりのパワーに落ち着くと思うし
そんなダーブラが復活に勝てるわけなんてないわけで

>>12
ツバを上手に当てれたらダーブラ勝つかも？

バリアー張られるだろ

腕にかかったら腕ちぎるし
足にかかったら足ちぎる

顔にきても、核を移動させて、その部分の他を破壊
ただちに再生とか？戦い方次第だけどね
ダーブラは復活や再生能力、子供を産んだりする能力がないのがイタいな…
あと技のコピー能力もないだろうし

×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル〜復活セル】※どれかに限定した描写がない為

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ

結論
ダーブラは【第一セル〜復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい

ダーブラ＋魔術＞【第一セル〜復活セル】

ダーブラ＋魔術＞全てのセル

魔術はダーブラの実力なので、

ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル

セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない

実際に戦ってない悟空の単なる感想など有力な根拠にはならん

証拠がなくなりました

>>15
ダーブラって魔族の王のくせに再生能力なしか
やっぱサイヤ人を除いて天然は駄目なんだな
セルとかブウとか作られた生命体のほうが強いんだね

ブウみたいに煙から再生しない分
セルは倒しやすいけど再生できるのは反則に近いから
気は減るみたいだが

ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない

○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
　　　前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
　　　あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

悟空のセリフから読者が思うこと（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。

また既に破綻した内容のコピぺか・・・

晒しあげ

なんかダーブラ厨が可哀想になってきたよ

ダーブラ派・セル派お互いに言うことは既出であり、

スレの存在意義はもうない。

それを理解する力がない低能ダーブラ厨は、両派から見て「終わっている」。

（以前から、ではあるが）あとはダーブラ厨をイジめることしか作業は残されていない。

戦闘力スレより抜粋
＞プイプイ厨、フリーザ厨、セル厨、ノーマルベジータ厨、大全厨、純粋厨
＞これから同一人物による愉快犯です
＞スルーしましょう

ハイ、ダーブラ厨がどこで暴れているかすぐわかりますね
イジメてあげましょう

セルって、ご飯に負けた唯一の名ありキャラでしょ？

セルジュニアは？

界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
　　　前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
　　　あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル〜復活セル】※どれかに限定した描写がない為

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ

結論
ダーブラは【第一セル〜復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい

ダーブラ＋魔術＞【第一セル〜復活セル】

ダーブラ＋魔術＞全てのセル

魔術はダーブラの実力なので、

ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル

セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない

少年より弱い悟飯にてこずるダーブラが、戦闘描写でセルより弱い決定的証拠だろ

・エネ弾1発で重傷
・火球でほぼノーダメ

これ以上の何の証拠があるのか

◎>>30を>>29を使って修正

○7年前のセル＝復活セル
○7年前のセル＝完全体
×7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
　※(７年)前の悟空の最強状態＝完全体セル戦の超１悟空なので、
　　「前ならこわい相手」発言により完全体セル未満は除外
　※完全体セルと復活セルにはかなりの差があると考えられるので完全体と復活の２択とする

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、けっこうやるじゃないか

ダーブラ初見から予想した実力(パワー・スピード・戦闘力)は【完全体セルor復活セル】と同じぐらいだけど、
魔術がある分今までにいた奴と違うからそこだけは気をつけないといけないな(やっかいだな)
　※魔術を使うには高い戦闘力が必要、という設定がない
　※悟空は魔術をよく知らない（ダーブラの攻撃方法＝魔術の知識・情報がない）
　※ダーブラの気を読んだ描写がない(ダーブラの気の大きさを説明した描写がない)＝動きで判断
　
結論
　（動きを見て予想される実力＝戦闘力）　
　 【ダーブラ】≒【完全体or復活セル】
　
　（実戦となると）
【ダーブラ+悟空がよく知らない魔術】≧【完全体or復活セル】

セリフからは以上
あとは他の描写から推測し答えを出す→スレの結論
【完全体or復活セル】の２択の答えはスレの結論により自ずと明らかになる

>>31
それ以上は

ないです。

>>31
そうだなー
なんだかんだでそこに落ち着くよね
あーだこーだ言ったところで

>>8
瞬間移動→かめはめ波は悟飯の攻撃から身を守った魔術で防げるけど？
ダーブラの気を見つける必要があるから瞬間移動はできません。
はい論破。

セルはダーブラの唾がかかったら手足をもぎ取るとか馬鹿なのかな

魔術ダーブラ＞復活セル＝ダーブラ＞Pセル

これで文句ないだろ

なぜか、セルにツバが有効かどうかの話に。
そういうスレだっけ？

勝てなくなったセル厨が言い出したから付き合ってあげただけだよ
もうセル厨の負けは決まったも同然、ただグズっているだけ

悟空のいうセルがPセルだったらダーブラは悟飯にすぐにやられてる

普通の強さでは復活セルの方が上
ダーブラのことは魔術分を悟空は評価した
ってことでいいでしょ

＞＞40
いまさらなにを…
当たり前だろうが

>>36
原作に忠実にお願いします。

普通の強さでは復活セルの方が上
ダーブラのことは魔術分を悟空は評価した
ってことでいいでしょ

>>31が最有力だよなぁ

>>44
え？
当たり前でしょ
ダーブラなんてセルからブウへの��つなぎ″でしかないわけだし

界王の背中に手を置いてしゃべると、向こうの音声は聞こえるが
映像は？気は？

「そ…そうか…　おとうさんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ…
　た…たぶんベジータさんも…
　す…すごいふたつの力がぶつかりあえばそ…そのダメージもものすごい……！！」

以上から、
ダーブラ戦の悟飯は超１ですね。

なら復活セル＞ダーブラは立証されたようなものですね

ただ超２を
キビトに見せて、ダーブラに使わない悟飯はドジだったというしかない

超２少年悟飯と超２青年悟飯はだいぶ戦闘力が違うよな

「セルと戦ったころはまだまだこんなもんじゃなかった・・・」

戦闘力にしたら超２少年悟飯の7割くらいしかなさそう、超２青年悟飯

>>47
俺もそこの気になってた
自分が現在超サイヤ人を超えた姿なら「おとうさんは」ではなく「おとうさんも」っていうよな

っつーかみんなダーブラやデブブウと戦った悟飯は見た目が完全に超１なのに
わざわざ強引に超２に持っていこうとするんだ
天下一武道会のときとは明らかに違うのに

確かに強さとしては矛盾するかもしれないが、容姿が超１である以上
青年悟飯は超１を前提に考えるべきでしょ

ダーブラ戦悟飯が超1ならダーブラが完全体レベルでも互角の戦いはできない
なぜなら完全体セルは少年超1より強いから弱体化した青年悟飯では瞬殺される

>>52
それについてはこれで。
・「ガキのころのほうが強かったぐらいだ」弱体化の幅の小ささ
・「セルぐらいじゃないかな、たぶん」��セル"にある程度の幅
・ダーブラがやや押している

仮に青年悟飯が弱体化していなくても結果は同じだよ
完全体セルvs超1少年悟飯と同じになるだけ

っていうかダーブラ戦悟飯が超1だとダーブラ派もセル派も破綻するんだわ

＞自分が現在超サイヤ人を超えた姿なら「おとうさんは」ではなく「おとうさんも」っていうよな

この発言をしているときはダーブラと戦ってないし「おとうさんは」でも「おとうさんも」でも問題ない
なぜなら自分もキビトの前で超サイヤ人を超えた姿になったから
そして「あのときの悟飯」をさらに超えた力、つまり自分を超えている力で戦っているから

（そういえば）おとうさんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ…　でおｋ

つまり超2青年悟飯程度のレベルではあの程度だが
その超2をさらに超えている悟空たちはもっと凄いってことだ

・このスレの解説
スレ2でとっくに結論は出ました
反論はいまだになく、都合の良いバカレスにのみレスして議論が続いているように見せかけています
新スレが立つ度に新参を装って、とっくに論破された低脳理論を繰り返しています
結論は出ないというのが結論だという逃げが通用すると思っているバカがいます
彼等はループさせるのが目的なので本スレ（戦闘力スレ）に来ると迷惑なので、ここに隔離する為のスレです
結論が知りたい人は過去ログ（スレ2）の前半を読みましょう
それ以降はただループさせてるだけなので読むだけ無駄ですよ

まあ、同じ超２でも悟空と青年悟飯では基本戦闘力がかなり違うからな
その基本戦闘力の差が超１でも超２でも同じ差になってくるから

ダーブラ戦の青年悟飯が超１だとした場合、強引な考察になるが
悟空のいう「セルくらい」は、自分と戦った時のフルパワー前の完全体セルということにする

セルゲーム超１悟空とフルパワー前完全体セルは接戦
セルゲーム超１少年悟飯は少なくとも当時の悟空と互角くらいの力は備えていた

ダーブラの強さ：フルパワー前のセルの戦闘力に＋魔術

フルパワー完全体セル＞ダーブラ≧フルパワー前完全体セル≧超１少年悟飯＝超１悟空＞超１青年悟飯

ちなみに
ダーブラ≧フルパワー前完全体セル≧超１少年悟飯＝超１悟空＞超１青年悟飯
このグループはすべて僅差の範囲内

こうすれば超１でも解釈できなくはない



・・・まあ、俺もダーブラ戦の青年悟飯は超２だと思うけどね

>>55
じゃあブウ復活エネルギーにほとんど貢献していないダーブラ戦の悟飯はなんなんだ

「そ…そうか…　おとうさんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ…
　た…たぶんベジータさんも…
　す…すごいふたつの力がぶつかりあえばそ…そのダメージもものすごい……！！
　（ダーブラ戦のボクは超サイヤ人を超えていなかったけど）」
と、なるんじゃ？

前から順番に不確定な部分を穴埋め
　　　　↓
ダーブラ戦の悟飯は超２、かなぁ


後ろから順番に不確定な部分を穴埋め
　　　　↓
ダーブラ戦の悟飯は超１、かなぁ

>>60
だから超2青年悟飯程度では貢献できないってことだろ
超2青年悟飯なんか超2悟空やMベジからみたら雑魚だしね

超サイヤ人の壁を越えた青年悟飯をはるかに超えた悟空とベジータってことよ

超２青年悟飯って下手すりゃ同時期の超１悟空にも劣るんじゃないのか

超２青年悟飯のエネルギーで魔人ブウ復活エネルギーの45%ほどを供給できた事実もある

ダーブラはパワーだけなら超２青年悟飯に劣るらしいよ
戦術やら魔術でダーブラは悟飯相手にも善戦している

超２悟空と魔人ベジータはどちらもパワーが互角同士だから
攻撃を受ければ相当なダメージになる

悟空ベジはお互いに攻撃くらってダメージ受けているけど
原作はアニメと違ってダーブラ悟飯は攻撃自体ほとんど当たってないからな
ダメージによるエネルギーの蓄積だけで判断するのは難しいし根拠としては薄い

>>62
「そ…そうか…　おとうさんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ…
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「そ…そうか…　おとうさんは（ボクも超えた）超サイヤ人（２）をさらに超えたレベルで闘っているんだ…」

こういうこと？
なんかおかしくないスか？

おかしいかもしれないけど実際に悟空ベジと悟飯の超2には大きな差があるからね
っていうか超1だとダーブラは完全体セルにも及ばないから悟空の発言はウソってことで終了する

>>68
それについてはこれで。
・「ガキのころのほうが強かったぐらいだ」弱体化の幅の小ささ
・「セルぐらいじゃないかな、たぶん」��セル"にある程度の幅
・ダーブラがやや押している

完全体よりちょい強いダーブラ
「ぐらい」の範囲内に収まる

つか自分の意思で超２化してるのにわざわざ超１で劣勢って…

超1だとダーブラが復活セルより弱いことが確定するからな

ほらほらループしてねえぞｗ
もっと頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超1で戦う意味がないっていう

「あれが本気じゃなかったとしてもセルくらいだと思う」

Pセルの場合・・・悟飯に善戦なんてできない

復活セルの場合・・・原作どおりの結果になる

よってダーブラの勝ち

◎>>30を>>29を使って修正

○7年前のセル＝復活セル
○7年前のセル＝完全体
×7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
　※(７年)前の悟空の最強状態＝完全体セル戦の超１悟空なので、
　　「前ならこわい相手」発言により完全体セル未満は除外
　※完全体セルと復活セルにはかなりの差があると考えられるので完全体と復活の２択とする

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、けっこうやるじゃないか

ダーブラ初見から予想した実力(パワー・スピード・戦闘力)は【完全体セルor復活セル】と同じぐらいだけど、
魔術がある分今までにいた奴と違うからそこだけは気をつけないといけないな(やっかいだな)
　※魔術を使うには高い戦闘力が必要、という設定がない
　※悟空は魔術をよく知らない（ダーブラの攻撃方法＝魔術の知識・情報がない）
　※ダーブラの気を読んだ描写がない(ダーブラの気の大きさを説明した描写がない)＝動きで判断
　
結論
　（動きを見て予想される実力＝戦闘力）　
　 【ダーブラ】≒【完全体or復活セル】
　
　（実戦となると）
【ダーブラ+悟空がよく知らない魔術】≧【完全体or復活セル】

セリフからは以上
あとは他の描写から推測し答えを出す→スレの結論
【完全体or復活セル】の２択の答えはスレの結論により自ずと明らかになる

少年より弱い悟飯にてこずるダーブラが、戦闘描写でセルより弱い決定的証拠だろ

・エネ弾1発で重傷
・火球でほぼノーダメ

これ以上の何の証拠があるのか

別スレでも確定したので、復活セル＞ダーブラでＦＡ

ループさせてよ〜

ふむふむそうかそうかなるほどなるほど




で？っていう

ループさせてよ〜

勘弁してくださいよ〜

っつーかブウ体内で悟空とベジータだって悪ブウ相手に超１で挑もうとしてたしな

連載当時から超２青年悟飯が超２少年悟飯に比べだいぶ落ちるってことは

超２少年悟飯≒超完全体セル＞超２青年悟飯
だと思っていた

ふむふむそうかそうかなるほどなるほど




で？っていう

プッツン御飯は完全体セルを上回ったが
復活した完全体セルのほうが力は上だろう

ダーブラは復活する前のセルくらいの強さだな
でなければ劣化した青年御飯が戦えるわけねぇ

ダーブラ派はグゥの音も出ないほど、
なのか？

グゥ

復活セルを半分の気で倒した超2少年悟飯
完全体を圧倒した超2少年悟飯

超2少年悟飯＞復活セル＞完全体セル

少年時代より劣化した青年悟飯と互角のダーブラ
ダーブラはセルより強い（悟空）

↑2つが矛盾してるから考察しようがない。

>>88
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
と考えると矛盾はなさそう。
矛盾がなければいいんだよね？

グゥ

>>85
Pセルくらいの強さだったら悟飯に殺されるんだけど

ダーブラが復活セルに劣っているものがない

悟飯の弱体化の基点を決め付けてるから完全体とか出てくる

あれが本気じゃなかったとしてもセルぐらいと言うように
少なくともセル以下はない

悟飯がどれだけ弱くなったか作中で明確にされていないのに分かるわけない
その上ダーブラにも劣勢だから

結局悟空評の通り
ダーブラ＞＞７年前のセルって奴(復活＆完全含むすべてのセル)

弱体化してもセルより強いダーブラと戦えるレベルだが
力を出し切らないと勝てない

>>93
>>96
やめとけって、ループしてるだけなんだから。

○7年前のセル＝復活セル
○7年前のセル＝完全体
×7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
　※(７年)前の悟空の最強状態＝完全体セル戦の超１悟空なので、
　　「前ならこわい相手」発言により完全体セル未満は除外
　※完全体セルと復活セルにはかなりの差があると考えられるので完全体と復活の２択とする

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、けっこうやるじゃないか

ダーブラ初見から予想した実力(パワー・スピード・戦闘力)は【完全体セルor復活セル】と同じぐらいだけど、
魔術がある分今までにいた奴と違うからそこだけは気をつけないといけないな(やっかいだな)
　※魔術を使うには高い戦闘力が必要、という設定がない
　※悟空は魔術をよく知らない（ダーブラの攻撃方法＝魔術の知識・情報がない）
　※ダーブラの気を読んだ描写がない(ダーブラの気の大きさを説明した描写がない)＝動きで判断
　
結論
　（動きを見て予想される実力＝戦闘力）　
　 【ダーブラ】≒【完全体or復活セル】
　
　（実戦となると）
【ダーブラ+悟空がよく知らない魔術】≧【完全体or復活セル】

セリフからは以上
あとは他の描写から推測し答えを出す→スレの結論
【完全体or復活セル】の２択の答えはスレの結論により自ずと明らかになる

ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
○これを言い張る人へ

界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
　　　前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
　　　あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

ねー何で復活セル知ってる悟空が、態々完全体のこと持ち出すの？
だとすると明らかに不自然だよね？
一々、旧形態のことまで考慮しろとかバカ？

ダーブラの動きが完全体ぐらい、だったら完全体のつもりで「セル」って話すじゃん？
おわかり？
セリフからはどんなセルか断定できないじゃん？
おわかり？
馬鹿なの？

>>100は>>99への反論のつもりだろうか？

だとしたら的外れ。

客観的に>>100を含む論理を否定している>>99に対し、>>100は主観による勝手な妄想設定での反論でしかなく、
論外。

俺なら>>99を論破できるけどな、ただ俺はセル派なんで放置しておく。

ダーブラ派はバカばっかりなのかな？>>100みたいに

ダーブラ厨は読解力がないからすぐわかる。
あっ、ダーブラ厨だ、ってね。

そうかそうかそれはよかった


で？

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩ ﾌﾟﾌﾟ！ww
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

ダーブラ厨完全敗北

ダーブラ厨の反論　


これwww　　→　　>>105

自作自演ごくろうさん

セル厨は荒らしとみなすのが正当な判断だな

俺が代わりにダーブラ派やってあげようか？

僕もやるぞー!!

じゃあワシがセル厨でもやってやろうかのう

んだ、おいらはプイプイ厨だい!!

つまんね

お前が始めたんだろうが

純粋なパワーなら超セル〉ダーブラ、完全体セルだろう

ただダーブラの唾は石化するからセルだろうが唾を浴びたら終わり

スピードではダーブラも残像使えるしセルも瞬間移動できるから誤解かね

ただダーブラは再生できないから肉体を切断されたら終わり

石化した部分を千切って再生すれば良いだけ

すいません、
新参者なんですが、このスレのダーブラ派の意見はどこにあるんですか？

>>118
ここには「遠吠え（負け犬の）」しかないよ。

>>118
ダーブラのほうが強いって結論が出てるからセル厨しか書き込んでないだけだよ

>>117
お前は自分で自分の腕を引きちぎれるか？

ピッコロさん・・・・

体力を大きく消耗するので同じ強さのダーブラが有利になってしまう
それに加えて魔術があるから復活セルに勝ち目は無くなる

セル厨は必ず腕とか足に当たると思っているようだけど
根拠でもあるの？胴体に当たったら胴体引きちぎるんですか(笑)

ぶっちゃけダーブラの魔術って大したことなくね？
分身（残像）と剣を作り出せるくらいだろ
セルは瞬間移動に再生、セルジュニア、太陽拳・・・・

作品考察では結論出てるけど、こう言う妄想対決ならオモシロそうだな。
ツバが当たればダーブラ、当らなければ再生能力があるセル有利か？

>>125
気を読める悟飯がまんまと引っかかっていたので
一瞬で遠くへ移動するか気を残したまま分身する能力かと思う
だから隙の多い技は通用しない

まあ攻撃力が上で気は復活セルの方が大きいから、どうしてもダーブラはツバを絡めたトリッキーな攻撃するしかないよな。
ただ太陽拳かまされると対処できないままやられそうだ

すいません
やっぱりダーブラ派のちゃんとした意見が見つけられません
過去ログ見れないんで新しく書いてもらえますか？
ここ見る限りセル派の意見が納得いくものなんですが

>>129
新参を装ったセル厨乙

>>128
あれって目が見えなくなるだけで気配は感じ取れそうな気がする。
でもトランクスやピッコロには効いていた。
それなのに悟飯に追い詰められたときは使わなかった。
意味が分からない。18号を見つけたときは気配を消して動いていたんだろうか。

力は復活セルと同じだからどうなるかわからんよ

セルの能力
・かめはめ波
・ピッコロの再生能力
・セルジュニア生産
・太陽拳
・その気になれば元気玉
・瞬間移動

ダーブラの能力
・敵を石化させる唾
・剣、槍を出せる
・口から炎
・火の玉攻撃（威力低）
・気を残しながら一瞬で遠くへ移動する残像拳
・キビトを消した攻撃

※お互いに能力無しなら復活セル＝ダーブラ

ダーブラは気が読めないから太陽拳使われたら終わりだろ

ダーブラが力で復活セルと互角とかないからww

＞＞スポポビッチとヤムーが餌を連れてきたときに気づいていた
気が読めている

＞＞なあに、ただ光ってるだけですよ
暗黒星での出来事なので遠すぎて分からなかった

＞＞あんなゴミ私一人で十分です
みんな気を抑えていた

>>134
セルって奴と同じくらいだと思う

ダーブラはパワーに自信アリだが、悟飯相手にあのザマなんで。

青雉＝赤犬＝黄猿＞＞セル＞ダーブラは確定してんだよ雑魚がｗｗｗｗｗｗ
井戸の蛙がｗｗ息巻いてんじゃねえよｗｗｗ

しかもひとつ教えてやると、三大将よりも強い奴がこんなにいる
ロジャー　白ひげ　ドラゴン　ガープ　センゴク　五老星　レイリー　黒ひげ　ミホーク
DBなんて雑魚なんだよわかったか？ｗｗｗ

お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
お互い対戦相手の前情報は無し。

この二つの前提条件で戦うとダーブラ有利でしょう。
セルと同じ再生機能持ってるピッコロが界王神の忠告後、成す術なく石化したことから、
セルも瞬間的に手足の切断で石化を食い止める事は不可能かと。
また、セルと互角に渡り合える悟飯にツバが当たったことから、セルにもツバを当てる事は出来ると計算。
悟飯はツバを付けられた手袋を捨てて石化を回避したが、情報を事前に知らされていたから出来た芸当。

>>138
セル厨＝ワンピ厨なのか

>>139
いきなり瞬間移動かめはめ波喰らったらダーブラも終わりだし、
一撃死に関しては五分五分だろう

ベジータが言ってた魔神ブウもダーブラみたいに大したことないんじゃないかって変だよな
ダーブラをセルくらいと踏んでたら魔神ブウはそれよりさらに強いのは確実だろうに
自分たちがセルより強いからって魔神ブウも大したことないんじゃないかって言ってられるほど余裕こいてられないだろ

だから自分たちからみたら大したことないダーブラやヤコンにビビってる界王神だから
魔人ブウも大したことないと思ったんだよ
魔人ブウがダーブラより強いなんて作中では言ってなかったはず

>>143
界王神はダーブラにびびってたとしてもダーブラの強さをいろいろ知ってる上で
魔神ブウにめちゃくちゃビビってたんだから魔神ブウの方が強いに決まってるだろ

M化前のベジータの強さが不明だけど
ダーブラやセルより強いことは確実で爆発悟飯に近いってとこか
セルと爆発悟飯の強さ自体にかなりの差があるから

爆発悟飯＞ベジータ＞＞ブウ＞＞ダーブラ＞セル

ぐらいの予想をしたのならそうおかしくはない

えーと、ツバが当たればダーブラの勝ち
だから
ダーブラ＞復活セル？

復活セル≧ダーブラだと思ってる人いますか？

◎>>30を>>29を使って修正

○7年前のセル＝復活セル
○7年前のセル＝完全体
×7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
　※(７年)前の悟空の最強状態＝完全体セル戦の超１悟空なので、
　　「前ならこわい相手」発言により完全体セル未満は除外
　※完全体セルと復活セルにはかなりの差があると考えられるので完全体と復活の２択とする

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、けっこうやるじゃないか

ダーブラ初見から予想した実力(パワー・スピード・戦闘力)は【完全体セルor復活セル】と同じぐらいだけど、
魔術がある分今までにいた奴と違うからそこだけは気をつけないといけないな(やっかいだな)
　※魔術を使うには高い戦闘力が必要、という設定がない
　※悟空は魔術をよく知らない（ダーブラの攻撃方法＝魔術の知識・情報がない）
　※ダーブラの気を読んだ描写がない(ダーブラの気の大きさを説明した描写がない)＝動きで判断
　
結論
　（動きを見て予想される実力＝戦闘力）　
　 【ダーブラ】≒【完全体or復活セル】
　
　（実戦となると）
【ダーブラ+悟空がよく知らない魔術】≧【完全体or復活セル】

セリフからは以上
あとは他の描写から推測し答えを出す→スレの結論
【完全体or復活セル】の２択の答えはスレの結論により自ずと明らかになる

>>141
瞬間移動かめはめ波は隙が大きくダーブラの魔術で避けられてしまうので無理
それに追い詰められたセルは悟飯に対して使うことは無かった
太陽拳も10秒ほどしか目潰しできないから意味無し

強いのがダーブラで人気があるのがセルでいいだろ

10秒目潰せればかめはめはで死ぬだろうけど

>>149
初見なら喰らうだろアレ

・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
　（少年時より弱い青年悟飯）
　（復活セルのエネルギー弾一発で気が半分以下になった青年より強い少年悟飯
　　殺す気（本気）で闘っているのに少年より弱い青年悟飯の服と手袋と体力を奪っただけのダーブラ）

ダーブラが復活セルを上回るという根拠がこのスレにはない。
またよろしこ、ダーブラ派の方。

通常の強さであれば復活セルのが強い
特殊能力（魔術等）込みであればダーブラに分がある
実際に悟空はそう評した
多分魔術さえ気をつければ通常超２ベジータにとってダーブラは倒せない相手ではない
多分復活セル相手であれば通常超２ベジータであっても大分苦戦する

>>155
結論が似てるからこんなこと言いたくはないけども、若干説明不足だよ

ベジータが復活セルに苦戦するならセルを格下に見てるのがマヌケに見えるなｗ

ブウスレで便乗して暴れてたダーブラ厨が、

このスレでは何も言えなくなっているのがウケル。

ダーブラ厨の食い下がりのしつこさは異常

前向きな考えだな

覚醒悟飯＞超２悟空＝魔人超２ベジータ＞超２ベジータ＞復活セル＞少年超２悟飯＞ダーブラ＞青年超２悟飯＞完全体セル

少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル

それらの意見をまとめると復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

ダーブラvs復活セルって・・・・・ｗ
よくよく考えると、ダーブラは完全体セルにすら劣っているような気もするがｗ

もしもダーブラが復活セルよりも強かったら、悟空やベジータは、「簡単とか、俺が一瞬で片付けてやる」とかは決して言わない。
なぜなら、復活セルは少年超２悟飯よりも戦闘力は上だ。
あの時の悟飯以上の気を持つ、超２悟空＆ベジータも、復活セルには苦戦するであろう。

それに最初悟空は、悟飯の弱体ぶりに気づいていなかった。
ベジータに言われてから、やっと気がついていた。
これは俺の推測だから気にしないで欲しいのだが、悟空は少年の悟飯よりも青年の悟飯の方が強くなっていると勘違いしていたんじゃないだろうか？
その悟飯と同等に近いダーブラとの戦いを見て、思った以上に強いなどと言ったのではないだろうか？

しかし、青年悟飯はベジータに、「ガキの頃の方が強かった」などと言われる始末である。
ガキの頃より弱くなった悟飯を、まったく倒せないダーブラが復活セルよりも強いはずがない。
いや、もはやダーブラは完全体セルにすら劣るであろう。

よって、最後の思いっきり超２少年悟飯＞復活セル＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞完全体セル＞超１青年悟飯＞ダーブラ

>>164
お前がいくら妄想を並べようが
復活セル＞ダーブラと見るのが妥当

まあ復活セル＞ダーブラ＞＞＞完全体セルだろうな

黄猿VS魔人ブウ（笑）
ブウ気功波を撃つが黄猿は光。突き抜けて無効。黄猿「やってくれるねぇ〜」とブウに光速キック。ブウ地球を一周吹き飛ばされそのもろい体はバラバラ。
すかさず黄猿、ブウの肉片に熱線ビーム。ブウ消滅。

白髭VS魔人ブウ（笑）
ブウ愚かにもお菓子ビームを放つが相手は白髭。「アホんだらぁ」覇気によってビームは跳ね返りあえなくブウはチョコに。追い討ちをかけるように白髭覇気発散。チョコは消滅。

青雉VS魔人ブウ（笑）
ブウかめはめ波を撃ち、青雉はバラバラに。しかし青雉は冷気なのですぐに再生。「痛いじゃないの」ブウ発狂、殴りかかるも拳をつかまれ凍結。パンチで粉砕。
細胞レベルで凍結したためブウ再生できず。死亡。

黒髭VS魔人ブウ（笑）
ブウすばやくパンチキックを繰り出し、痛がる黒髭。ブウ勝利かと思われたが黒髭「ゼハハハハ」。ダメージを吸い込み無効化。ブウ怒りのかめはめはを撃つも一切の光り
をも逃さぬ黒髭のブラックホールによって吸収。吹き出されたかめはめはによってブウ自滅。

エネルVS魔人ブウ（笑）
ブウアホ面でパンチ。しかし相手は雷。ブウすぐさま感電。しびれているところをエネル、「ヤッハッハッハ」高笑いとともにエルトール。ブウ完全消滅。

ミホークVS魔人ブウ（笑）
ブウ愚かにもミホークへ攻撃。しかしミホークの素早い動きについていけず。ミホーク「弱き者よ」まさに一瞬、黒い光が走り、ブウバラバラに。
さらに再生しようと悪あがきをする魔人にミホーク渾身の覇気。ブウあたかたもなく消滅。

ドフラミンゴVS魔人ブウ（笑）
ブウ殴りかかるが、ピーン。ブウ動かない。操られたブウはそのまま溶岩の中へ。あえなく消滅。

エースVS魔人ブウ（笑）
ブウ猛攻、しかし相手は炎。自分の体が溶けるばかり。発狂したブウ、かめはめはを撃つもエースの炎帝に飲み込まれブウ完全焼却。

東）モーガン大佐→シャンクス→ゾロ→ドリアン少将→サンジ→クリーク→ミホーク→
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー大佐→
南）サドラー赤屍→レイ→
西）青雉→アラバスタ→
エニエス島（ＣＰ９）→Ｗ７島（青雉）→カサンドラ島→泡島→
バナロ島→キッド→雷神→
FB)紅麗→森→四皇戦争→風帝→炎鬼→氷王→七武海、大将、元帥→赤屍

セル派は仮説の上に自論を展開
ダーブラ派は読み間違いの上に自論を展開

復活セル＞ダーブラでFA

東）モーガン大佐→シャンクス→ゾロ→ドリアン中将→サンジ→クリーク→ミホーク→
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将→
南）サドラー赤屍→レイ→カイゼル中将→
西）青雉→アラバスタ、ファールコ中将→
エニエス島（ＣＰ９）→Ｗ７島（青雉）→カサンドラ島→泡島→
バナロ島→キッド→雷神→
FB)紅麗→森→四皇戦争→風帝→炎鬼→七武海、大将、元帥→氷王→赤屍

ブウ・プイプイには絡んでるダーブラ厨が

このスレでは何も言えなくなっているのがウケル。

ガキの頃のほうが強かったくらいだぜ
これ超１少年ゴハンの事だったりして

かもしれないね〜
それでも一応筋は通るからさ〜

ダーブラ厨はもう虫の息だな
ダーブラ厨もう馬鹿なスレたてんなよ！

三大将と五老星はどっちが強いんだ？

そんな事は知る必要は無い。

復活セル＝超2少年悟飯＞完全体セル＞ダーブラ＝セルゲーム悟空＝超1少年悟飯＞青年悟飯

潜在開放少年悟飯＝（潜在開放青年悟飯）＞超２悟空＝洗脳ベジータ＞超２ベジータ＞ダーブラ＞復活セル＞超２少年悟飯＝超２青年悟飯＞完全体セル

セル厨もうおしまいみたいだな

久々に遠吠えゲットしました

遠吠え＝>>179

お、セル厨が吠え出したぞｗ

ブウ・プイプイには絡んでるダーブラ厨が

このスレでは何も言えなくなっているのがウケル。

と、セル厨が吠えるｗ

常に勝利宣言しとかなきゃ落ち着けないセル厨ｗ

ええ、
セル派とダーブラ派ならセル派の勝利なんです。
ダーブラ派はなにも言えていないんですから。

ブウ・プイプイには絡んでるダーブラ厨が

このスレでは何も言えなくなっているのがウケル。

と、またセル厨が吠えるｗ

ダーブラ派とダーブラ厨の見分け方

｢ダーブラの方が強いに決まっている。｣
｢原作で悟空がそう言っている。｣
｢読者に対する鳥山のメッセージだろ。｣
　　　　↑
　コレがダーブラ厨

※おまけ
ダーブラ厨の考え？を見たダーブラ派セル派中立派の反応

｢ダーブラの方が強いに決まっている。｣（？）
｢原作で悟空がそう言っている。｣（失笑）
｢読者に対する鳥山のメッセージだろ。｣（苦笑い）

●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前〜夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢〜だろ｣｢〜に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」

セル厨・・・下らない長文を書くのが大好き

ダーブラ＞復活セルとなる根拠を誰か書いてくれない？

ブウ・プイプイには絡んでるダーブラ厨が

このスレでは何も言えなくなっているのがウケル。

ダーブラは超１少年悟飯にすらボコられそうだから困る

もはやダーブラ厨をイジめるスレだな。（前にも言ったが）

ダーブラなんてボージャックと変わらん程度の強さだろ

パーフェクトセルのパワーは超２少年悟飯と同等かそれ以上
超２青年悟飯は超２少年悟飯に比べ、だいぶ弱い
超２青年悟飯よりパワーだけなら劣るダーブラ、戦術や魔術により互角の勝負にもっていく

パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ

後は各キャラを等式の中に入れていけばおのずと

超２悟空＝魔人ベジータ＞パーフェクトセル≧超２少年悟飯＝超２ベジータ＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞フルパワー完全体セル

悟空は途中で死んでるから悟空にとってのセルの強さに復活セルの強さは含まれないんじゃないか？

戦ったのは完全体なんだから悟空が言う(セルってやつ)＝完全体セル＝ダーブラ＜復活セルだと思うのだが、さすがにダーブラが完全体と同じは言い過ぎかな？

ダーブラ厨はただ荒らしたいだけのゴミクズ
相手するだけ無駄だよ

>>198
荒らしたいだけなのか、ゴミクズなのかどうか知らんが、

まともに言い返せていないので

荒らしとしても機能しておらず、

＞相手にするだけ無駄

というか、相手にならない。

それがダーブラ厨

っつーかダーブラ厨が湧かなければこのスレは存在しなかったわけだが

超完全体セル＞ダーブラ＞完全体セル
という事実を受け入れられない馬鹿がいなければ

>>200
復活セル≒ダーブラって意見もなかったっけ？
ダーブラ厨の存在でスレが続いたわけではないような

>>200>>201
ダーブラ厨の｢読み間違いによる考察(妄想)｣の連発
↓
結論が同じであることから、ダーブラ派の意見とダーブラ厨の意見の混合視
↓
セル派の論理の広がり、認証
↓
ダーブラ＞復活セル論者がダーブラ厨のみ

ダーブラ厨はセル派を口撃しているのに、結果的にダーブラ派を口撃していたわけだ

>>200>>201
ダーブラ厨の｢読み間違いによる考察(妄想)｣の連発
↓
結論が同じであることから、ダーブラ派の意見とダーブラ厨の意見の混合視
↓
ダーブラ厨が論破される
↓
混合視されたダーブラ派も論破扱い
↓
セル派の論理の広がり、認証
↓
ダーブラ＞復活セル論者が無意味な短文レスのダーブラ厨のみ

ダーブラ厨はセル派を口撃しているのに、結果的にダーブラ派を口撃していたわけだ

>>191
>>178
ご飯は力を出し切れば誰にも負けない。
↑このセリフから力を出し切る＝セルゲーム最後の潜在パワーの事だと分かる。（潜在ご飯＞復活セル＞超２少年だから。）
ご飯の弱体化はその潜在パワーが出てなく、力が出し切れてないって意味だと読み取れる。（通常状態その物が弱くなったわけではない。）
で、ダーブラを倒すのに潜在パワーの必要性がある以上、ダーブラが完全体レベルってのはあり得ない。（完全体は超２になるだけでボコボコにできるから。）
だから、魔術がある分ダーブラが復活セルよりも強いってのが結論。

>>204
復活セルはエネルギー弾一発で悟飯の気半分に減らすほど攻撃力高い
最後のかめはめ波もベジータの攻撃くるまで押してた
復活セル≧超２少年悟飯はまず確定
次に青年悟飯だけどなまけていて弱くなっていると発言有り
その青年悟飯と魔術を駆使して互角のダーブラ
青年悟飯＝ダーブラ
つまり復活セル≧超２少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ

東）モーガン大佐→シャンクス→ゾロ→ドリアン中将→サンジ→クリーク→ミホーク→
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将→
南）サドラー赤屍→レイ→カイゼル中将→
西）青雉→アラバスタ、ファールコ中将→
エニエス島（ＣＰ９）→Ｗ７島（青雉）→カサンドラ島→泡島→
バナロ島→キッド→雷神→
FB)紅麗→森→四皇戦争→風帝→炎鬼→七武海、大将、元帥→氷王→赤屍

気が半分でも結構粘れる相手→復活セル
復活セル＞超２悟飯×
超２悟飯＞復活セル○

ダーブラ派の考察は
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
これでも問題ない考察展開
なんだよな〜

>>207
残り体力は戦闘力には影響しないのがＤＢ
ピッコロ、マジュニア戦では負傷状態から逆転勝ち
短気決戦＋ベジータの不意打ちで勝ったわけだし

残り体力？減ったの気だろ？
半分に減った超２悟飯でも
粘れる程度の復活セルが上はないはー

>>208
思ったよりずっと強い。
復活セル≒ダーブラ
↓
魔術＋ダーブラ＞復活セル

>>208
>>204の理由により、悟空が見たダーブラの初見「セルぐらい」から復活セルを除外できなくなる。
あとは>>211の通り。

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

>>212
＞悟空が見たダーブラの初見「セルぐらい」から復活セルを除外できなくなる
｢セルぐらい｣発言は、ダーブラの動き初見の悟空が言ったもの。
｢力を出し切れば｣発言は、悟飯戦ダーブラを見たあと。（戦闘を見て評価が変わっている）
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルではないと明確にならない限り、
悟空が見たダーブラの初見「セルぐらい」から復活セルを除外できなくなる、とは言えない。
そしてダーブラの最初の動きの描写から｢完全体セルレベルではない｣と客観的な視点から言い切れる部分はない。
それと、>>204の
＞（通常状態その物が弱くなったわけではない。）
これに至る説明が必要。
ダーブラを倒すのに潜在パワーが必要なのは少年期より弱体化した青年悟飯、と言えるからだ。
さらに
＞ご飯の弱体化はその潜在パワーが出てなく、力が出し切れてないって意味だと読み取れる。
ダーブラを倒せない悟飯を見て｢サボっていた｣とのセリフがあるので、潜在パワーうんぬんより基本的な力のことを悟空は言っているとわかる。
悟空のセリフを追っただけではダーブラがどの時点のセルであるかは明確にできない。

悟飯と復活セルの力関係

潜在解放悟飯＞復活セル、これはほぼ間違いない
理由
・あの世からの悟空のセリフ｢勝てる｣…悟飯の潜在能力の大きさを表す
・セルを完全に消し去った事実

復活セル＞気が半分以下の悟飯は確定
理由
・本人たちの態度とピッコロの評価

で、復活セルと悟飯の力関係を見る材料は
・セルの態度、悟飯の態度
・セルのベジータを消すためのエネルギー波
・かめはめ波撃ち合い

理由説明を省いた結論
悟飯≒復活セル
これが妥当かと

ダーブラ厨が消え、ワンピコピペが増え、ブウスレでもワンピコピペが…

結論
ダーブラ厨はブウスレで純粋厨と遊んでいるレベルの馬鹿で、馬鹿だからこのスレでは言い返せなくなったので
ワンピコピペに走っている。

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

>>214
「セルぐらい」のセリフを拠点に考察しても答は出ないよ。

>>218
それは、>>214じゃなくて>>211の間違いじゃないの？

悟飯は復活セルに勝ったから
悟飯＞復活セル

そうだよ
潜在パワーを引き出してね。

>>218
＞「セルぐらい」のセリフを拠点に考察しても答は出ないよ。
そうだよ。
そのつもりだけど
>>214はサラッと書いたものだからニュアンスが伝わらなかったのかな？

勝ったっていっても余所見してる隙ついてなんとかなったんだけどな
その前は押されてたし

ロギア＞＞＞Ｐセル＞Ｍダーブラ＝フルパワーボージャック＞ダーブラ≧ボージャック
だろ

セル厨乙

復活セルは実際大したことない
太陽系を破壊できるほど気がたまっているぞと豪語したのに
”気が”半分以下の悟飯に粘られ消滅させられる
気を溜めた時間も復活セルの方がながいのに気溜めほぼなしで撃った悟飯とどっこいどっこいｗ

そんな少年以下の青年に苦戦するダーブラは、もっと大したことがない、になるだけｗ

少年以下にもいろいろ幅があります

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
これが結論であり、妥協案

やっと長年の議論に結論が出たみたいだね

�@潜在開放パワーの必要性から、潜在開放少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯
�Aベジ「セルをやったころ」により、潜在開放少年悟飯＞青年悟飯
�B悟空「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」により、ダーブラ＞セル
�Cベジ「ガキのころのほうがマシ」により、潜在開放少年悟飯＞青年悟飯
�Dベジ「勝てない相手じゃない」、戦闘描写により、ダーブラ≒青年悟飯
�E悟空「力を出し切ったら負けない」＝潜在開放少年悟飯
�Fベジ「あのときの悟飯以上のパワー」＝潜在開放少年悟飯

※
�Cはベジータの台詞なので�@により潜在開放少年悟飯との比較
イラつきから�Cのような台詞になっているだけで、少年語飯との比較ではない
�Cだけ少年悟飯と仮定するとベジータの台詞がバラバラになり
�A�E�Fでわかるように作中では常に潜在開放少年悟飯のパワーを強調している

∴潜在開放少年・青年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル＞少年悟飯

�@１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧少年悟飯
�Aベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
　復活セル≧少年悟飯
�B気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
　復活セル＞気が半分以下の悟飯
�C-a気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
�C-bノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
�C-cその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
　力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
�D超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
　キレた少年悟飯＞青年悟飯
�Eベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
　キレた少年悟飯?＞?超2ベジータ＞青年悟飯
�Fダーブラの初動をセルとおなじくらいと評す悟空
　ダーブラの初動＝セル
�Gその後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃないか」と発言
　青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初動
�Hベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
　少年悟飯＞青年悟飯
�I悟飯を殺す気のダーブラを倒せない悟飯
　ダーブラ≧青年悟飯
�J「セルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出せばどんな奴にも負けねえ」
　力をすべて引き出した悟飯＞悟空
�K「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
　超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
�L超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
　超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
力をすべて引き出した青年悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
ダーブラの最初の動き＝復活セルレベル、ではなく完全体セルレベルであると導き出される

>>222
セルぐらい＝完全体限定
これに決め付けて、そこを拠点にして考察するのは間違いと言う事ね。
その後にもたくさん強さ比較のセリフが出て来るんだから、そこからそのセリフにたどり着くようにしないとね。

>>232
�Dと�Hが間違ってるから、その他全部がズレてるよ。

>>233
>>231>>232の比較

>>232が悟空のセリフの中のセルがどのセルかを限定せずあくまで導きされるとしているのに対し、
>>231は悟空のセリフの中のセルが復活セルだとなぜか決めつけて話を進めている

セルぐらい＝復活セルぐらい
これに決め付けて、そこを拠点にして考察するのは間違いと言う事ね。

>>231
�E悟空「力を出し切ったら負けない」＝潜在開放少年悟飯
じゃなくて、
�E悟空「力を出し切ったら負けない」＝潜在開放悟飯
じゃないの？

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
これが結論であり、妥協案

>>231
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
　　　前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
　　　あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

>>236
>>232は後の描写からセル＝完全体を導いているように書いてるだけね。
良く読めば、実際はセル＝完全体ありきで、それに後々のセリフが合うように調節しているよ。
>>231はセル＝セルとしか書いてないんじゃない？

アンカミス。
>>239は>>235宛てね

>>239
なにか勘違いしているようなので、わかりやすく抜粋するね

�Fダーブラの初動をセルとおなじくらいと評す悟空
　ダーブラの初動＝セル
�Gその後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃないか」と発言
　青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初動

どこが　セル＝完全体ありき？

>>231をキミが書いたのか知らないけど、
>>231の
＞�B悟空「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」により、ダーブラ＞セル
これから、なんで
＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル＞少年悟飯
こうなるわけ？
説明不足だと思うんだが

セルをやったころ、あのときの悟飯はキレた悟飯じゃなくて潜在開放だろ
「やったころ」で確定するから

>>231
弱体化の幅は、潜在開放＞（青年）＞少年＞（青年）となるから特定できない
ただ、少年より弱いとなるとさすがに弱体化しすぎなので
潜在開放＞（青年）＞復活セル＞（青年）＞少年が妥当な幅だと思う
そして、潜在開放＞＞＞＞＞復活セルなので青年＞復活セルの可能性は高い

>>232
弱体化の対象をなぜかキレた悟飯に決め付けてるから論外

おまえら
ここはセルとダーブラスレですぞ
悟飯にそんなにあつくなるなよ

とりあえずワンピース以下の糞マンガはスレ立て自重しろｗｗｗｗ

>>243
＞ただ、少年より弱いとなるとさすがに弱体化しすぎなので
説明しないと、ただの主観

あいかわらずダーブラ派は
ダーブラ＞復活セル
となる根拠を示さない。
なんで？

>>246
ベジータの台詞がヒント

�@ニヤリとしながら「セルをやったころはまだまだ」…青年悟飯の強さは認めている
�Aイライラしながら「ガキのころのほうがマシ」…ガキのころと大きな差はない

�@は超2化しただけの評価、�Aは戦闘を見た評価なので強さは�A＞�@
イライラを考慮したとしても、潜在開放時と大きな差はないことがわかる
よって少年以下になるのは弱体化しすぎということになり
潜在開放＞＞ダーブラ≒青年＞＞復活セル＞少年が青年の妥当な位置

パーフェクトセルの戦いや動きを悟空は見てないからな
ダーブラの動きから過去の敵であるセルくらいを推察

戦い方や魔術を見て、ダーブラは思ったよりやると再評価

初期評価
悟空の知ってる完全体セルくらい

再評価
ダーブラ＞完全体セル

ちなみにパーフェクトセルは超２少年悟飯に匹敵するほどのパワー
超２青年悟飯は超２少年悟飯よりだいぶ劣る

超２少年悟飯＝パーフェクトセル＞超２青年悟飯

結論
超２少年悟飯＝パーフェクトセル＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル

>>232を書いた人はマジで自分の間違いに気付いてないのか？
ダーブラの動き＝セルぐらい（復活が含まれているかいないか分からない）としながらも、強引にその後のセリフを復活セルを除外する方向にねじ曲げてるじゃん。
真性？

キレた悟飯から弱体化ってのが無理やりだからな
とりあえず潜在開放悟飯からの弱体化は確実だから、後はその落としどころ
まあ>>248が妥当だと思うが

潜在解放ってかめはめ波時のことだろ？

>>248
原作今ないんだけど
＞�@ニヤリとしながら「セルをやったころはまだまだ」…青年悟飯の強さは認めている
ニヤリ？

>>251
少年時のキレた＝超２化
潜在解放（かめはめ波時）と比べてるのではなく、超２での比較じゃん？

>>253
ニヤリとはしてないけど、悟飯の強さを認めてるのは確かだろうね

>>254
作中でキレた悟飯との比較はしてないから（>>251参照）

>>256
>>251を参照って言われてもな、
潜在解放時ではなく
完全体セルを圧倒した時との比較だろ、あれは

>>231は
青年悟飯＞復活セル
これを作成しないと
ダーブラ＞復活セルにはならないんじゃ？

>>257
理由は？それが見当たらないから決めつけってこと

おまえらコレ嫁

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
これが結論であり、妥協案

�@潜在開放パワーの必要性から、潜在開放少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯
�Aベジ「セルをやったころ」により、潜在開放少年悟飯＞青年悟飯
�B悟空「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」により、ダーブラ＞セル
�Cベジ「ガキのころのほうがマシ」により、潜在開放少年悟飯＞青年悟飯
�Dベジ「勝てない相手じゃない」、戦闘描写により、ダーブラ≒青年悟飯
�E悟空「力を出し切ったら負けない」＝潜在開放少年悟飯
�Fベジ「あのときの悟飯以上のパワー」＝潜在開放少年悟飯

※補足1
�Cはベジータの台詞なので�@により潜在開放少年悟飯との比較
イラつきから�Cのような台詞になっているだけで、少年悟飯との比較ではない
�Cだけ少年悟飯と仮定するとベジータの台詞がバラバラになり
�A�E�Fでわかるように作中では常に潜在開放少年悟飯のパワーを強調している

※補足2
弱体化の幅は、潜在開放少年悟飯＞（青年悟飯）＞少年悟飯＞（青年悟飯）と幅広くなるが
・「セルをやったころはまだまだ」…青年悟飯の強さは認めている
・「ガキのころのほうがマシなぐらい」…ガキのころと大きな差はない

ベジータのイライラを考慮したところで、潜在開放少年悟飯と大きな差はないことがわかる
よって少年悟飯以下になるのは弱体化しすぎ、また潜在開放少年悟飯＞＞＞復活セルなので
潜在開放少年悟飯＞青年悟飯＞復活セル＞少年悟飯が青年悟飯の妥当な位置


∴潜在開放少年・青年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル＞少年悟飯

>>259
理由説明のまえに
＞ 潜在開放悟飯からの弱体化は確実だから
これの意味がよくわからんな

>>262
潜在開放パワーは0か100じゃないってこと

>>261
はいはい、なるほどね

俺はこう↓
・ベジ「セルをやったころはこんなもんじゃなかった」
　超２少年悟飯＞超２青年悟飯
・ベジ「ガキのころのほうがまし」
　少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
・悟空「力を出し切れば全世界のどんな奴にもまけねえ」
　ベジ「あの時の悟飯以上だ」
　潜在解放少年悟飯＞潜在解放青年悟飯＞超２悟空＝Mベジータ＞超２少年悟飯

反論しやすいように番号つけとこ

俺はこう↓
�Aベジ「セルをやったころはこんなもんじゃなかった」
　超２少年悟飯＞超２青年悟飯
�Cベジ「ガキのころのほうがまし」
　少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
�E悟空「力を出し切れば全世界のどんな奴にもまけねえ」
�Fベジ「あの時の悟飯以上だ」
　潜在解放少年悟飯＞潜在解放青年悟飯＞超２悟空＝Mベジータ＞超２少年悟飯

おまえらコレ嫁

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
これが結論であり、妥協案

潜在無しの超２少年はセルを「やって」ない。

>>267
「やったころ」なんだろ？

>>267
まさかダーブラ厨みたいに
「比較するときは一番強い状態のときを指すに決まってる」とか言わないでくれよ

>>268
あ、セル＝完全体に限定した描写があれば、やったって言えるかも。

>>268
それはちと苦しいんじゃないか
「セルと戦ったころ」ならまだわかるが

ちなみに悟空「セルと戦ったときみたいに」は「誰にも負けない」
と台詞が続くから潜在開放を指してるし

>>271
ちなみに「ダーブラ派まとめ」に超２悟空とMベジータ入れるとどこに入るの？

これだけおかしい点が噴出するのに、まだ「７年前のセル＝完全体に限定」を拠点に、後のセリフをそれにすり寄らせる考察をやめないのか？
それじゃダーブラ厨と同じだぞ。

>>272
悟空＝Mベジータ＞潜在開放少年・青年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル＞少年悟飯

「誰にも負けない」は悟飯の潜在パワーは悟空にも把握できないから
セルを倒したときだって悟飯の最大パワーをバッチリ読めていたわけじゃなく
悟飯にはブッチギリのパワーがあるから勝てるって見込み
なので、悟空はセルを倒したときのパワーを限定して言ってるわけではない

さげ

>>272
＞悟飯にはブッチギリのパワーがあるから勝てるって見込み
そんな感じだと思う

>>261
�Aベジ「セルをやったころはこんなもんじゃなかった」
　超２少年悟飯＞超２青年悟飯
キビトに見せたのは超２化。悟空が後に言うだれにも負けない潜在能力解放ではない。超２どうしの比較と見るのが妥当。
トレーニングをしていなかったせいで少年＞青年超２
少年時の潜在解放はかめはめ波時。
瞬間的なパワーであった少年潜在解放と、潜在解放ではないキビトに見せた青年超２を比較するのは不自然。
�Cベジ「ガキのころのほうがまし」
　少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
ベジータに続き、悟空「サボっていたんだな〜」
ダーブラVS悟飯＝お互い決定打のないほぼ互角の闘い
潜在解放していない青年悟飯悟飯を見て「サボっていた」→サボっていなければダーブラは倒せる
→潜在解放なしでも(サボってなければ)倒せる→潜在解放抜きの少年悟飯と潜在解放なしの青年悟飯との比較

�A�C共にトレーニングで上がる要素を含むのは、
底が知れない悟飯の潜在解放
ではなく、
潜在解放抜きにした悟飯の力（潜在解放なしの超２悟飯の力）
ベジータ悟空が言っているのは
不確定な潜在能力抜きにして考え、トレーニングをしていればダーブラぐらいには負けないだろう、ということ。
�E悟空「力を出し切れば全世界のどんな奴にもまけねえ」
�Fベジ「あの時の悟飯以上だ」
　
力をすべて引き出した少年悟飯＞力をすべて引き出した青年悟飯≧超２悟空＝Mベジータ＞復活セル≒キレた超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧力を出し切っていない青年悟飯
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル限定、ではなく完全体セルを指している(復活セルを除外している)と導き出される

>>273
＞「７年前のセル＝完全体に限定」を拠点に、後のセリフをそれにすり寄らせる考察をやめないのか？
は？どこが？
ただの思い込みでしょう。

>>277
まず、「セルをやったころ」との比較は覆しようがない
おそらく固定観念があるのだろうが潜在開放パワーは0か100ではない
作中でそのような解説はなく、セルを倒したときだけ出た偶然のパワーという設定もない
そもそも潜在能力なのだから悟飯の実力以外の何者でもない
「セルをやったころ」が悟空やベジータの知る悟飯のMAXパワーなので
青年悟飯はMAXパワーに劣るということになる

その青年悟飯でも「勝てない相手じゃない」のがダーブラであって
潜在開放パワーMAXなら確実に勝てるということ
そして、悟飯の潜在パワーは悟空にも予測不能なので「世界中のどんなやつにも負けない」
トレーニングをしていたらセルを倒したとき以上のパワーが身に付いてるはずだから
悟空は「ほんとにさぼってたんだな」と言っただけ

>>277
勝手に特別扱いしてるだけで、潜在開放悟飯も超２だから

ベジータ悟空のセリフを考えると、
トレーニングをしていれば潜在能力解放なしでもダーブラぐらいには負けないだろう、ということ。
（ダーブラと青年悟飯の力が近いこと、悟飯は「潜在能力解放」と「解放なし」には差があるということを考慮して）
少年超２時の力がない青年悟飯でも、潜在解放すればダーブラに負けない。
悟飯の弱体化を表す。

悟空・ベジータの悟飯分析と悟空のアドバイスの解釈
トレーニングをしていれば潜在能力解放なしでもダーブラぐらいには負けないだろうが、青年悟飯ではダーブラの方が押しているので、弱体化した今(青年)となっては潜在解放するしかない。

>>281
＞トレーニングをしていれば潜在能力解放なしでもダーブラぐらいには負けないだろう

“潜在開放なしでも”ってのはただの決め付け
「すべての力を出し切ったら負けない」だから潜在能力を“すべて”出し切ってないというだけこと
悟空は潜在パワーを“出すか出さないか”という極端なことは言っていない

>>261
＞�A�E�Fでわかるように作中では常に潜在開放少年悟飯のパワーを強調している
�Eは潜在解放パワーについての悟空のセリフ
�Aは超２どおしの比較

>>283
ベジータは「セルをやったころ」と比較してる

「怒れ悟飯〜」を思い出しながら、
「怒ってるけど、あのときみたいには…」

まあ「とき」と「ころ」の使い方だよ。

>>282
？

トレーニングをしていれば潜在能力解放なしでもダーブラぐらいには負けないだろう

でも大丈夫なんだろ？
解釈に幅があるんだから

>>285
それもちと苦しいな、揚げ足とり、言葉のあやにしか見えない
ちなみに「ころ」でも潜在開放が含まれるし
それ以前の超２比較と限定する理由がなくなるからね

>>286
それは幅というより推測

>>282
潜在解放の前例は「セルを消し去ったかめはめ波時」
悟空が知るのもこれ

トレーニングをしていれば潜在能力解放なしでもダーブラぐらいには負けないだろう、ということ。
（ダーブラと青年悟飯の力が近いこと、悟飯は「潜在能力解放」と「解放なし」には差があるということを考慮して）

細かい言葉使いが気になるなら修正してくれてもいいが？
内容に変化はないがね。

たぶんタイマンだと思うが、
寝ていい？
そろそろ睡眠時間が少なくなってきた
あと７００ほど残ってるからまた会うかもね

>>289
“潜在開放なしでも”ってのはなぜ？
潜在開放を“あり”か“なし”の二択にしてるのも決め付けだし

>>290
ああゴメン、いいよ。またタイミングが合えばってことで
（ちなみに煽り感のあるやつは別人だから、悪しからず）

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

ワンピース（笑）

こいつ(悟飯)の場合ブチ切れたらどうなるかわからんがな。
ようするにベジータにとって潜在能力解放状態はイレギュラーな状態(超２以上)。
青年悟飯を見て少年の時との強さを比較したときの青年悟飯の状態はブチ切れてない時(普通の超２)。

よってイレギュラーな状態と普通の状態の時を比べるのはおかしいので、
あの頃、セルをやった時の悟飯は復活セルを倒した瞬間の少年悟飯ではなく、
ただの超２の状態の時の少年悟飯。

つまり力爆発超２少年悟飯＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯

ダーブラは超２青年悟飯と大体互角くらい。
復活セルは超２少年悟飯に一度負けたにもかかわらず戻ってきたことから最低でも互角以上の強さ。
完全体セルは超２少年悟飯にフルボッコ。

それを考慮すると
力爆発超２少年悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル

ブウ編悟空のダーブラはセルくらいってのは幅広い意味のセルくらいってこと。
復活セル〜完全体セル前後の強さってことで問題なし。

�@ぶちキレたらどうなるかわからん。
つまり潜在開放はイレギュラー。

�A青年悟飯はぶちキレてない状態。
つまりぶちキレ少年悟飯＞青年？

�@でぶちキレ＝潜在としながら
�Aでぶちキレ＝超２少年になってる。

詳しく

う〜ん、よく分からんが

ブウ編超1悟空でもダーブラには勝てそうだな。

横から失礼
>>295について
「こいつ(悟飯)の場合ブチ切れたらどうなるかわからんがな」
ブチ切れたらどうなるかわからんとは、今までの悟飯の闘いを見てのベジータの分析。
ブチギレたら悟飯は想像以上のパワーを出す、という捉え方。
キレることによって、異常なパワーを見せる悟飯だけが持つ特性について言っているということ。
セル戦で言えば、超１から超２へとパワーアップしたことについて、ということになる。

悟空・ベジータもよく把握していない悟飯の潜在解放状態との比較より、
超２状態での比較と捉えたほうが自然。

セルを倒したときのパワーまでは把握してるぞ
悟空もベジータもそれ以上があると思ってるから
自分より強いことを仄めかしてるんだろ

>>301
こういう考え方をしてくれ

怒りにより悟飯は潜在能力を解放できる
少年時の潜在能力解放は超２化のこと（超２化なのでセル消滅時も潜在解放）
セルを消し去ったかめはめ波は潜在能力を出し切った場面
超２化とは戦闘力が上がれば自然に習得、ではなく、壁を超える技術
天下一の時の様子から青年悟飯は超２化を標準装備（少年怒り時に習得）
青年悟飯は終始潜在能力は解放していない（解放しきっていない）→怒り所がないから

セル編で怒りによって超2化
さらに潜在能力を出したのがかめはめ波のとき
で、かめはめ波のときは怒り関係ないよ
潜在開放の定義がバラバラになってるぞ

>>303
だから、これ
少年時の潜在能力解放は超２化のこと（超２化なのでセル消滅時も潜在解放）
セルを消し去ったかめはめ波は潜在能力を出し切った場面

てことは悟空もベジータもセル編超2化時のパワーを言ってたってこと？
それ以上の潜在能力があるのに？ちょっと無理があるな…

無理はないと思うけど…
少年時の潜在解放していない状態は超１だから。
かめはめ波時の一瞬だけの全力潜在解放と、潜在解放しているわけではない青年悟飯と比較するよりは、
同じ超２化状態での比較と見たほうが妥当だと思う。

別に潜在能力は開放「する」か「しない」かじゃないぞ
かめはめ波は悟飯がセル編ですでに引き出したパワーだし
ここで勝手に特別扱いしてるだけで
かめはめ波前の状態に戻ったとかいう設定もない

で、ブウ編はあくまで「力を出し切っていない」だけ

>>306に追加
キビトに対して明らかに力をすべて出し切っているわけではない超２青年悟飯（ブチギレしているわけでもなく、かめはめ波を放っているわけでもなく、キビトを消し去ろうとしているわけでもない青年悟飯）

と、

「地球へのダメージを考えず力を出し切れ」と悟空からの助言を受け、ベジータの横やりでひるんだ一瞬のスキをついて持っている力のすべてを出し切り、セルを消滅させ、力を使い果たした少年悟飯

との比較は不自然。
比較する場合、少年時のマックスパワー（かめはめ波時）を引き合いに出さないのはおかしい、
というが、
比較している時の青年悟飯の状態を考えれば、どの場面と比較するのが妥当かわかるはず。

セルの時は特殊なんだよね、潜在解放。
怒りで潜在解放→超２化に成功
いままでだと怒りによる能力引き出しは短時間だけど、
セルの時は「超２化」という壁を超えることに成功したと言える
かめはめ波撃ち合い時は、超２であり片腕でありながらセルを消し去ったんだから
特別扱いというかすべての持てる力の解放、潜在能力を出し切ったわけ。
超１悟飯から見れば、超２である以上超２化してからの悟飯は潜在解放状態である、といえる。
セル戦の悟飯の潜在能力解放は２段階＝出し切っていない・出し切っている、と言えばわかりやすいかな

いや、ベジータが「セルをやったころ」と比較してるから

>>309
パワー自体の比較だから状況は関係ないよ

セル編のかめはめ波は潜在能力ではなく【無意識にセーブしてるパワー】だけどな

>>311
超２どうしの比較だと見るのが妥当だから（>>306>>309より）
セルをやったころ＝超２化少年悟飯
日本語としてありえないですか？そんなことはないよね
>>312
青年悟飯はブチギレしているわけでもなく、かめはめ波を放っているわけでもなく、キビトを消し去ろうとしているわけでもない
少年と青年は同一人物だぞ？状態（全力かそうでないか）を考慮するのは当然じゃ？
>>313
超１悟飯から見れば、超２である以上超２化してからの悟飯は潜在解放状態である、といえる。
セル戦の悟飯の潜在能力解放は２段階＝出し切っていない・出し切っている、と言えばわかりやすいかな
悟飯の中では【無意識にセーブしてるパワー】だが、少年時(セル戦)として見れば
超２化（潜在解放）に無意識にセーブしていないパワーを上乗せしてるわけだから。

寝ます
おやすみなさい

>>314
ありえなくないけど「やった」とある以上、やったときと考えるのが普通
逆に超2化したときと特定するほうが不自然だし、特定する理由がない

で、気の大きさを比較してるだけだから状況は関係ない
（単純にスカウターで戦闘力を測るときに、気を抑えてないかぎり状況など関係ない）
第一、作中で気の比較をするときにその都度状況は一致などしていない

【無意識にセーブしているパワー】はセル編で意識的に出せることがはっきりしている
対して超2化のときのようなブチギレパワーは悟飯ひとりでどうにかなるパワーではなく
仲間が殺されるなどの第三者によるきっかけがないと発揮できない偶発的なパワー
ブウ編は悟空の台詞自体がおかしいのだが、長くなるので次のレスで説明しよう

ベジ「セルをやったころ」＝無意識セーブ開放
ベジ「ブッチギレたらどうなるか」＝悟飯特有のブチキレ（無意識セーブ開放、超2化ではない）
ベジ「ガキのころのほうがマシ」＝無意識セーブ開放
悟空「セルと戦ったときを思い出し、怒ってすべての力を出し切ったら」＝無意識セーブ開放
ベジ「あのときの悟飯以上」＝無意識セーブ開放

このように悟飯のパワーを比較してるのはほぼベジータなので
最初に無意識セーブ開放と比較してる以上、必然的に他の台詞も同意になる

同じく悟空も無意識セーブ開放のことを言っているが、悟空の台詞はちょっとおかしい
無意識セーブ開放は怒りとは無関係なのに怒りをきっかけにしろと助言している
しかし、あの時点での悟飯の「“すべて”の力を出し切ったら」は無意識セーブ開放でしかない

ここはブウ編ではセル編のときのように意識的に引き出せないので
替わりに怒りをきっかけにしろと言ったのか、ただ台詞がおかしいだけか微妙
しかし、悟空はセル編で悟飯の真の力に期待して大きな失敗をしている（セルジュニアのところ）
そもそも悟飯の怒りは自分で発揮できるものではなく、他人が傷つくことで可能なもの
なのに、また怒りをきっかけにしろというのはあの状況や物語としておかしい

作者がどこまで考えているかわからないが、怒り発言は描写の矛盾と見るのが妥当かな

寝る前にこれ
>>316
＞超2化したときと特定するほうが不自然だし、特定する理由がない
理由は「青年悟飯が出し切れる限りの全力パワー状態ではないから」。
少年時の全力と比較、ではなく、あくまで青年悟飯を見てのベジータの比較だから。
これで>>317の反論にもなる。
場面状況から、ベジ「セルをやったころ」＝超２悟飯　となるからだ。
>>317の通り、ベジータの比較対象は一貫して同じだから
ベジ「セルをやったころ」＝超２化状態の悟飯
ベジ「ブッチギレたらどうなるか」＝悟飯特有のブチキレ…今まで(フリーザ編など)の悟飯の怒りシーン、セル戦では超2化
ベジ「ガキのころのほうがマシ」＝超２少年悟飯
ベジ「あのときの悟飯以上」＝ブチギレ超２悟飯

悟空のセリフについては次で説明しよう

悟空「怒れ。セルと闘った時を思い出しすべての力を引き出すんだ。そうすればどんな奴にも負けねえ」

悟空が期待しているのは悟飯の潜在能力解放。
潜在している力を引き出すのは前例から言って怒りをきっかけにするのが悟飯。
青年悟飯は怒りのきっかけがない→終始潜在解放していない→解放すれば（怒れば）悟飯は「大幅にパワーアップ」。
見込みで語っているのだが内容にも狂いはないととれる。大幅にアップする見込みだから。悟空は潜在解放すれば大幅にアップするから、誰にも負けない＝自分（悟空）以上にもなる
ベジ「あのときの悟飯以上」との整合性もとれる。
怒り潜在解放青年悟飯(悟空見込み)＞超２悟空≒Mベジータ＞潜在解放なし青年悟飯
＞セル編のときのように意識的に引き出せないので替わりに怒りをきっかけにしろと言ったのか、ただ台詞がおかしいだけか微妙
＞怒りをきっかけにしろというのはあの状況や物語としておかしい
悟空も潜在解放は怒りがきっかけ、と考えているから「怒れ」という方法を伝えた。
潜在パワーを引き出した状況を再現して大幅にパワーを引き出せ＝思い出せ＝怒れ

おまけ
悟飯「怒ってますよ、怒ってますけど…
　　　あのときみたいには」
あのとき＝セル戦の怒りの場面＝超１→超２化
つまり、
悟飯「怒ってますよ、怒ってますけど…
　　　あのときみたいには（大幅なアップはできない…）」←きっかけがないと怒りきれない(潜在解放が出せない)あせり

>>318
だから状態は関係ないって、ベジータは気の大きさを比較してるだけだから
状態を同じにしないといけないってのは議論する側のルールでしかないよ

「ブッチギレたらどうなるかわからない」＝未知数ってことだから
セル編の超2のことだと上限が決まってしまうので意味が違ってしまう
無意識なセーブでもセル編の超2でもない予測不能なパワーってこと

現時点での結論>>309>>318>>319より

ブチギレたと仮定して潜在能力を解放しパワーを出し切った超２青年悟飯(悟空見込み)＞超２悟空≒Mベジータ
　＞片腕負傷パワーセーブしていない超２少年悟飯≧復活セル≧ブチギレて超２化した少年悟飯≧超２ベジータ
　　＞ダーブラ≧超２青年悟飯

見やすくすると、

超２悟空≒Mベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯

>>319
超2化のときだと「すべての力」を引き出してないので
復活セルには勝てず「誰にも負けない」も通らない
わかってるのは無意識にセーブしているパワーを開放したら「誰にも負けない」ってこと
（この時点でセルより大幅に強い敵はいないので）

見込みで言ってるってのは同意
セル編のラストも見込みで言ってるから、上限は悟空にもはっきりわからない
変わらずブウ編でも上限はわからないので悟空以上もありえる

>>321
すべてレスしてるのでまたひまなときにでも見といて
ちなみに復活セル＞ベジータだと
ベジータがセルを格下に見てるのがおかしくなるよ

>>322
悟空「怒れ。セルと闘った時を思い出しすべての力を引き出すんだ。そうすればどんな奴にも負けねえ」

「だれにも負けない」っていうのは、潜在能力解放＝怒り＝大幅にアップさせること

>>324
怒りによるパワーアップは超2化までしか見せてないので
そういう意味の見込みだと悟空にもまったくアテのない「誰にも負けない」になってしまう
すでに超2化以上のパワーを見せているのにそれはおかしいね

>>320>>323>>325
すでに超２化の技術は身につけているので
少年時…超１からの怒りをきっかけにした潜在能力解放
青年時…超２からの怒りをきっかけにした潜在能力解放
超２として比較した場合少年＞青年だが、超２を習得済みの青年での怒り潜在解放の上昇は明確ではないということ（悟空の見込み）
加えて言えば、少年時の超２化後の全力を出し切った場面は、悟飯は片腕＆気が半分以下の状態。
さらに、悟飯の上昇の幅が、前例から言って、不明確（一定ではない）ということ。
まとめると
バビディ船において、怒りの前例となるシーンを思い返しても、「同列に扱える・上限設定を決められる」ほど潜在解放の幅は一定ではなく、不明確であり、
一貫して言えるのは怒りによるアップは大幅な上昇が見られる悟飯の能力。
上昇幅は不明確だが、少なく見積もっても（怒り無しでもダーブラといい勝負なので）ダーブラ程度なら倒せるということ（悟空の見込み）

ベジータについて
超２にはなれるが、ヤコン戦の悟空(おそらくフルパワーではない)超２以下で、Ｍ化なしだと当時の悟空との差を埋めるに至らず、
超２悟空フルパワーを見て「さすがだ」「あの時の悟飯以上だ」。
これらの要素から、
超２ベジータは超２少年悟飯を大きく上回ることはなく、超２少年悟飯以下の可能性も多分に含まれる
よって
超２少年悟飯≧復活セル≧超２ベジータ
ダーブラ＞復活セルだと、超２ベジータでは、余裕を出していられるほどダーブラを圧倒することは難しい。

>>326
わからないでもないけど、悟空が不明確なパワーアップに期待するのは不自然かな
すでに明確であるセルを倒したときのパワーを除外する必要性もない

また、ダーブラ戦はセルを倒したときより明確な勝算があり、“あるパワー”を出せば確実に勝てる
悟空の助言が怒りによるパワーアップだとしても
最低限期待できるパワー＝セルを倒したときのパワー＝“あるパワー”は変わらず
結局、悟空が期待してるのはセルを倒したときのパワーということ
ようは悟空が“どの場面”ではなく“どの強さ”を示唆しているかが重要で
きっかけが“怒り”だろうが“無意識セーブ開放”だろうが辿り着くのはセルを倒したときの強さ

さらに、悟空が怒りに期待してたとしてもベジータの台詞の比較対象が
超2化のときになるわけでもなく、セルを倒したときと比較しないと悟空の台詞が意味を持たない

ベジータについてもわからないでもないけど、結局、復活セル＞ベジータだと
ベジータの態度が滑稽だし、キャラとして不自然（意外とここが重要なポイントでもある）
ちなみにヤコンを倒したときはフルパワーじゃないって理由がないし
逆にフルパワーじゃないとベジータは差が埋まってないことに気付けないよ

＞悟空が不明確なパワーアップに期待するのは不自然かな
少なく見積もっても（怒り無しでもダーブラといい勝負なので）上がればダーブラ程度なら倒せるということ
＞フルパワーじゃないとベジータは差が埋まってないことに気付けないよ
相手の隠し持っているすべての力を読めるわけではないので、これはベジータの見込みといえるだろう
差が大きく開いている事実に変わりがなかったということと、Ｍ化の必要を考えたことから
ヤコン戦悟空＞超２ベジータフルパワーは確定、見込みの不確定さを考慮しているとすると、
ヤコン戦悟空から見た悟空の力ベジータ予測＞＞超２ベジータフルパワー
こんなとこかな
ヤコンはノーマルでも２人なら勝てる相手で、悟空が終始余裕の態度なので、フルパワーで倒したわけではない、と見るのが妥当かな。
まあ、特殊な倒し方だからフルパワーで爆発させた可能性もなくはないか。
＞復活セル＞ベジータだと ベジータの態度が滑稽だし、キャラとして不自然（意外とここが重要なポイントでもある）
「さすがだ」「あの時の悟飯以上だ」
自分も大きく上回っていたら、悟空との比較に「あの時の悟飯」を出すのは不自然だと言えると思うが？（「さすがだ」とのつながり）
超２少年悟飯≧復活セル≧超２ベジータ　これは一応イコールでつなげているつもりだけだから
超２ベジータ≧超２少年悟飯≧復活セル　これでもかまわない
要するに超２ベジータは超２少年悟飯・復活セルに近い位置にいるということ。

＞結局、悟空が期待してるのはセルを倒したときのパワーということ
「怒れ、悟飯。セルと闘ったときを思い出し持っている力のすべてを引き出すんだ」

→セルと闘ったときのような“パワー”を引き出せ、と言いたいのではなく、
　セルと闘った時のように怒りをきっかけにパワーを引き出せ

言い換えてみると
「怒れば、どこまで強くなるかはわからないけど、
　底が知れないから、全世界の誰よりも強くなる、だろうな。全力出せば。
　自信持って行って来い悟飯。セルの時みたいに怒りをきっかけにすればダーブラなら必ず倒せる」

>>327
「怒れ、悟飯。セルと闘ったときを思い出し持っている力のすべてを引き出すんだ」

「引き出すんだ」…何を？　→　【持っている力のすべてを】
　　　　　　　　…どうやって？　→　【怒って】
　　　　　　　　…どのように？　→　【セルと闘ったときを思い出し】
【持っている力のすべてを】引き出すための方法とその手段を教えているセリフ、という解釈。

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
　


2　

>>328
ベジータの態度からしてセルは完全に超えてないとおかしい
復活セルと少年悟飯（セルを倒したときのパワー）に大きな差があるわけだから
少年悟飯と復活セルの間にベジータがいるだけのこと（少年悟飯＞＞ベジータ＞＞復活セル）
「さすがだ」はセルを倒したとき以上のパワー（あのときの悟飯以上）だから何も不自然ではない

また復活セル≒ベジータの場合、悟空だけ復活セルを超えることになり、やはりベジータの態度は滑稽
ベジータにとってセルの強さはすでに超えた壁、セルを倒した少年悟飯のパワーは「さすが」
なので、最低でもセルは超えてないとおかしいということ

仮に悟空の台詞の解釈を>>329としても
ベジータの台詞の比較対象が超2化したときに特定できるわけではない
（パワーアップのプロセスを考察してるだけだから）

結局、「セルをやったころ」の妥当な比較対象、ベジータ＞復活セルの必要性がある以上
超2化したときとの比較は整合性に欠ける

マシなぐらい
この言い方とカカベジの性格にヒントがある
スキあらば修行して強くなる性質のカカベジ

>>332
まず、
＞ベジータの態度からしてセルは完全に超えてないとおかしい
これの理由から聞こうか。
ベジータが「完全に」復活セルを超えていないと滑稽、と言える理由を

>>334
悟空「昔なら怖い相手だと思うけど」
ベジ「この分だと魔神ブウも大したことなさそうだな、ダーブラみたいに」

悟空もベジータもセルやダーブラを格下扱いしてるのに
ベジータだけセルを超えてないのはおかしいってこと

：マロン名無しさん ：2009/01/24(土) 15:41:46 ID:???
1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
　

よって、復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

少年超2悟飯より劣る青年悟飯

完全体セルよりは強いダーブラ

超2少年悟飯に大ダメージを与えきれる復活セル

超2青年悟飯にダメージを与えきれないダーブラ
　
少年超2悟飯≒復活セル＞超2青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル

>>335
ちなみに、
セルぐらいと言ったのは悟空で、悟空は復活セル以上なのは後にわかることだが、
ベジータは？
悟空はセルぐらいと言う表現であるが、ダーブラが復活セル以上という意の発言なのか、
ベジータも同じくそうなのか？

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>340
ベジータは悟空と違って完全体と闘ってないし、復活セルに攻撃もされ、悟飯に負けるトコロも直に見ている
ベジータがセルと言ってわざわざ復活セルを除外する可能性は皆無

悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発片腕少年悟飯＞ベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>342
キビトを消したダーブラの動きが完全体セル並だった場合、がある。

あ、そのセリフの事か
それはベジータがノンリアクションだから分からない
ベジータのセルをやった云々のセリフかと思ったゴメン

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

まあなんと言うか…
それを言ってしまっては終了なワケで…

>>332
＞ベジータにとってセルの強さはすでに超えた壁、セルを倒した少年悟飯のパワーは「さすが」
＞なので、最低でもセルは超えてないとおかしいということ
「さすが」なのは悟空であって、自分（ベジータ）も超えているのに「さすが」に続く話にあの時の悟飯を出すのか？ということ。
あの時の悟飯を完全に超えているのは悟空だけであって、自分は微妙な位置にあるから「さすが、カカロット。あの時の悟飯を超えてくるとはな」という意味合いが強いかと。
で、超２ベジータ≒超２少年悟飯
それと、
＞ 復活セルと少年悟飯（セルを倒したときのパワー）に大きな差があるわけだから
＞少年悟飯と復活セルの間にベジータがいるだけのこと（少年悟飯＞＞ベジータ＞＞復活セル）
少年悟飯と復活セルに大きな差がある、というのはなぜ？
セルを消し去ったときの悟飯＞復活セルぐらいでは？　＞の数が多くなるほど差があるのか？
悟飯は片腕だったから、万全マックス解放を仮定として想像すれば大きな差があると考えられる、とでも言うのか？

あの時の悟飯＝セル撃破時

誰にも負けない潜在開放青年（悟空見込み）＞悟空＝洗脳ベジータ＞あの時のセル撃破時潜在開放少年＞超２ベジータ＞復活セル＞潜在力を全ては出し切らない青年＞超２少年＝超２青年＞完全体

だろうか

地球を心配せず力を爆発させれば気が半分以下の片腕でも倒せる

シン・・・とめたから強いわけではない
セル・・・ダメージ与えたから強いわけではない

>>340
悟空もベジータもセルを格下に見てるから超えてないとおかしい
自分より弱い形態を指して余裕を見せるのは二人のキャラに相反する
セルそのものを超えてないと言えない台詞ということ

>>348
M化前は少年悟飯＞ベジータだから「さすが」に決まってる
だが、ベジータもM化によって「あのとき」を超えたという場面

復活セルは戦闘描写から見ても一瞬で消し去っているし
悟空の台詞からもブッチギリのパワーであることがわかっている
また、悟空やベジータがセルを格下に見てるのに対し
悟飯のパワーは「さすが」なのでその差は大きいということ

ダメージ比較

復活セルのエネルギー弾　　　　　超２悟飯の気を半分以下にする
ヤムーのエネルギー吸収道具　　　超２悟飯のエネルギーの大半を奪い瀕死にする
ダーブラの火球　　　　　　　　　超２悟飯のエネルギーをほとんど奪えない

ヤムーのエネルギー吸収道具＞復活セルのエネルギー弾＞ダーブラの火球

>>352
あくまで「セルぐらい」は悟空の発言であって、悟空は復活セル以上確定なわけだが、
なぜベジータまで？
ベジータもキビトを消したダーブラを見ているんだが。
ダーブラの強さ次第でわからないじゃん。

>>354
ベジータもダーブラ大したことないって言ってるよ

>>355
ダーブラの強さ次第でわからないじゃん。

すまん
眠い、寝ます

復活セルより強いダーブラでもたいしたことない

ベジータ＞ダーブラ＞復活セル

>>356
いや、ダーブラの強さはセルぐらいでベジータも異論なしだよ
悟空とベジータが違う評価をしてる描写などない

復活セルを強くしたいならわざわざダーブラを「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんて言わせる必要がない

もうセル派も厳しいな
言葉の挙げ足取りと、へ理屈しか言えなくなってる

>>346は便乗荒らしが貼ってるコピペだけど、意外と的を射ているというか反論出来ないよな
完全体レベルだったらちょうど７年前の悟空がそれぐらいだったんだから、悟空を引き合いにすれば済む話。
わざわざセルの過去形態を持ち出して分かりにくくする場面じゃない。
悟空が見た「動き」によって違うって意見があるけど、悟空は実在の人間じゃないんだし。
作者がどう言う意図であのセリフを言わせたかは、意外と重要
荒らしの一言で済む話じゃない

悟飯と復活セルの力関係
潜在解放悟飯＞復活セル、これはほぼ間違いない
理由
・あの世からの悟空のセリフ｢勝てる｣…悟飯の潜在能力の大きさを表す
・セルを完全に消し去った事実

復活セル＞気が半分以下の悟飯は確定
理由
・本人たちの態度とピッコロの評価

で、復活セルと悟飯の力関係を見る材料は
・セルの態度、悟飯の態度
・セルのベジータを消すためのエネルギー波
・かめはめ波撃ち合い

理由説明を省いた結論
悟飯≒復活セル
これが妥当かと
で当時の力が出せない青年悟飯といい勝負のダーブラ
となると
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル

↑アホ過ぎる

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>362
潜在能力？ｗ

悟飯は気が半分以下の片腕で地球を心配しないで気を爆発して勝ったんだよ

久し振りに来たらセル厨の駄々っ子をダーブラ派が優しく諫めるスレになっててワロタ
もうイラネーな、こんなスレ

>>361
で、「セルぐらい」と表現されるダーブラが、
「思ったよりずっと強い」と言われたことによって、「復活セルよりずっと強い」となる根拠は？
作者の意図なの？

駄々っ子ｗ

「作者の意図だろ」と言い始めた時点でダーブラ派は終わってる。

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
これが結論でよい。

>>367
ダーブラ＞復活の根拠になると言ってるわけじゃないよ
そのコピペも完全に間違いじゃないと言ってるだけ

>>370
でも意外と重要だと思うんでしょ？

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

これが結論

セル派から見た、ダーブラ派の言い分で納得しかねる部分

�@「セルぐらい」「思ったよりずっと強い」の解釈…「復活セルまでぐらい」より「ずっと強い」
�A�@は作者からのメッセージ
�B完全体セルは過去形態であるから、「わざわざ」比較として出してくるのは作品としてわかりにくくなる
�C「超２少年悟飯」と「セルを消し去ったときの少年悟飯」には「圧倒的な差」がある
�D「超２悟空・Ｍベジータ」と「超２少年悟飯」には「圧倒的な差」がある
�E「あの時の悟飯」＝「セルを消し去ったとき」限定

こんなもん？
「言い分」として違ってたら言ってくれ

・ベジ「セルをやったころ」の少年悟飯＞青年悟飯
・悟空「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」からダーブラ＞セル
・悟空がセル自体を超えてないと言えない台詞なのでセル＝復活セル
・ベジ「大したことなさそう、ダーブラみたいに」からベジータ＞ダーブラ
・悟空「まったくダメじゃない」、戦闘描写からダーブラ≒青年悟飯
・ベジ「さすがだ、あのときの悟飯以上」から悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＞ベジータ

∴悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル

S+：黒ひげ
S　：黄猿　エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア 　スモーカー

A+：オーズ　PX-くま 　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ 　ソニア　マリー　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：チョッパー　クマドリ　サトリ　ゲダツ　フクロウ 　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック
C-：フォクシー　ボンクレー 　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル 　ナミ

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

とりあえず現状はこうだろ？

「ヤツも超サイヤ人をもう超えてしまっている」
「とてつもないパワーだ…」
「セルと闘ったときの悟飯…それ以上か…」

ブウ対Ｍベジータを見たピッコロのセリフ
ここからわかるのは、Ｍベジータフルパワーがセルと闘ったときの悟飯ぐらいと一瞬思わせたこと
Ｍベジータ＞セルと闘った時の悟飯＝超２悟飯
Ｍベジータ＞＞＞＞超２悟飯では言わないセリフ。

東）モーガン大佐→赤髪→ゾロ→ドリアン中将→サンジ→クリーク→鷹目
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将
南）サドラー・カイゼル中将→赤屍→レイ→修羅島
西）青雉→アラバスタ・モモンガ中将・CP9→
GL）ER島→W7島→C島→泡島→B島→キッド→空島
FB）四皇戦争→紅麗→森→T→風帝→炎鬼→マリージョア→氷王→赤屍→T

とりまこれでおＫ

>>374
�@悟空・ベジータの台詞やキャラを考慮して
�A�Dはダーブラ派ではない
�B�C同意
�Eその他の描写との整合性を考慮して

>>361
「作者の意図」と言うなら、
超サイヤ人を超えた超サイヤ人Ｓクラス…超２悟空・Ｍベジータ
超サイヤ人を超えた超サイヤ人Ａクラス…少年悟飯
超サイヤ人を超えた超サイヤ人Ｂクラス…青年悟飯
と書き分けてると言えるな。
強さを表す比較の基準として悟空ベジータピッコロに引き合いに出されるセル戦悟飯に対し
トレーニングしてなかったために当時の力がない青年悟飯、
ブウ復活までの闘いでスパークオーラが描かれていない青年悟飯、
青年悟飯ＶＳダーブラはブウ復活エネルギーにほとんど貢献しないレベル、
対して悟空ＶＳベジータは「超サイヤ人を超えたレベルの闘い」
（悟飯は自分も超サイヤ人を超えられることを武道会で披露したのに違いを説明させられてる）

青年悟飯に大したダメージを与えられないダーブラが、当時の悟飯を追い詰めた復活セル以上とするのは
書き分け（バトル描写・セリフ）から言って、不自然。

復活セル＞ダーブラ(魔術分)＞完全体セル
これが妥当かと。

曲がりなりにも、超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人の青年悟飯を押していることから

復活セル＞ダーブラ(魔術分)＞壁＞完全体セル
こうか

>>380
作中で少年語飯のパワーはすごい扱いになっているのに
悟空、ベジータはセルを完全に格下扱いしている
ダーブラが完全体レベルだと復活セルを格下とは言えないので
復活セルを超えていない悟空、ベジータの言動は不自然

>>374
�@当たり前
�Aメッセージなんて誰か言ったか？
�B当たり前
�C描写見れば一目瞭然
�Dそんな事だれも言ってない
�E前後の流れからそうなる

原作も相手のレスも上っ面だけ見ての決め付けが多い

魔術込み洗脳ダーブラ＞Pセル＝ダーブラ＞完全体セル

初めて来たけどこれは難しい問題だ、自分の中では今まで→復活セル＞ダーブラ＞完全体セルでした｡
悟飯は→少年超2悟飯＞超1青年悟飯＞超1少年悟飯と言う感じです、多少油断していたとは言え一撃で超2悟飯の片腕をダメにしたセルと戦いの勘を忘れた超1悟飯と長々戦っていたダーブラ、そう考えるとやっぱり復活セルの方が強いと思います。

>>374
ループさせんなカス

セルをやったときはこんなもんじゃなかった
セルをやったとき＝セルを消し去ったかめはめ波の一瞬のパワーに限定
後述のあのときの悟飯＝セルを消し去ったかめはめ波の一瞬のパワーに限定

↑
このなぜか狭い範囲に限定した融通の利かない解釈がダーブラ派の特徴
かな。
「やったころ」の上っ面しか見ていないイメージ
かな。

限定の意味も分からない馬鹿

馬鹿ばっかりだな
結論は出るわけないとあれほど言ってやったはずだろ
過去ログみろ

ブウ篇厨は別スレ行けってよ
あ、もう別スレでしたねwww

あげるで

さげるよ

いや
あげるで

>>387
気の大きさを比べてるわけだから狭くて当然

>>394
気の大きさというより、「今」と「昔」の比較
現在の状況・状態を基に過去と比較しているわけだから
決して範囲をある一点だけに絞る必要はない
というより範囲を狭く見る場面ではない

>>395
いや、強さの比較だから気の大きさだよ
今と昔の比較も結局は強さのことだし

>>395
同意
今の超２悟飯と、セルをやった昔の超２悟飯の比較だから、超２覚醒以降の全ての悟飯を対象に考察すべき。
潜在開放時の悟飯を除外して通常超２状態に絞って考える必要はない。
セルをやったのは潜在開放時だから。

>>396
あくまで、「現在」は「過去」と比べてどうか？ということ
「現在」を基準に「過去」を想起するわけだから、
状況・状態をそろえて考える

例：「すべてのセルの可能性があるということは完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
わけではない
ということ

>>398
同意
過去のセルには復活も完全体も含まれるから、どちらかを除外して限定する理由はない

＞状況・状態をそろえて考える

これは単なる俺ルール

なぜ悟飯の比較からセルの比較に話がとんでるの？

>>398
やったころの話だろ？

「過去」と「現在」の比較
何の？
悟飯の「強さ」の

こんだけじゃん

>>400
俺ルールなんかではなく、場面に合わせて意味を取るってこと
「過去との比較は最も強い部分を基準にする」←これがただの俺ルール＝思い込み

>>404
×一番強い部分
〇言葉どおりに捉える

>>404
誰もそんなこと言ってねーぞ

>>404
まあそこを否定し続けないと終了だもんな、この話

セル派がなにを言いたいのかイマイチわからんな

なんだ、ただの引き伸ばしか。つまらん話に付き合ってしまった

このスレは
「７年前のセルに復活セルは含まれない」
「セルをやった頃に最後のかめはめ派は含まれない」
つまり
「悟空悟飯ベジータの３人はセルが自爆する前の話しかしていない」

これで生き長らえてます
瀕死だけど

>>405
ダーブラ派は上っ面ばっかりしか読めないのか？
見込み違いか？

>>407
ダーブラ派は否定されるとつらいもんな

ループさせなくていいって

ダーブラ派はダーブラ厨(便乗厨)を表面上は否定しながら、実は基本は同じ
同一人物なのかもしれん
と思い始めてきた

便乗厨が湧いて来たので落ちま〜す

>>403
終始一貫してる「強さ」評価は

少年悟飯＞青年悟飯

これだけなんだが…

ダーブラ派は明確にされていない悟飯の底力ばかりに限定してるから、ややこしくしてるだけ

明確じゃん

>>414
ていうか、ダーブラ派が便乗厨の馬鹿理論を採用したってことか
反論できなくなると便乗厨に成り下がるのがダーブラ派

悟飯…怒りによって大きくパワーアップ、どれぐらい上がるかはよくわからない（底が知れない）
セルを消し去ったときの少年悟飯…片腕重傷・気が半分以下・消し去ったのはすべての力を出し切ったから
青年悟飯…力を出し切っていない状態(怒りのきっかけがないから)

トレーニングをサボっていたかいないかで上下すると悟空・ベジータが言える要素…悟飯の基準値
少年時の基本…超１or超２
「セルをやったころ」「あの時の悟飯」「青年は超２になれる」
　…超２同士の比較であると言える

対し、ダーブラ派の反論は
「過去との比較は最も強い部分を基準にする」
　↑俺ルール＝思い込み

>>417
じゃ結論
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯

無限ループ

「セルとしか言ってないから復活セルも含む」
これに少しでも触れるとものすごい勢いで反応して、挙げ句荒らしのレッテルを貼る
だからダーブラ派の一部の人はあえて触れずに、議論（ループ）に付き合ってあげてるんだよね
俺にはそう見える

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

これが結論

>>423←これがダーブラ派の結論なんですかね？

また便乗厨にレスしてループ作戦か？
暇な時にまた相手してやるよ、低脳

ダーブラ派もあれだな、
便乗厨に便乗してどうする

ダーブラも普通に強いんだけどな。
超2少年悟飯や復活セルがもっと強いだけ。

復活前のセルって超2レベルには相手にもならなかったよね

そのセルと初見同等で、後に魔術有ることで思ったより強い程度と評価されたダーブラが超2レベルを上回れると思うか？

超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル＞＞(超2レベルの壁)＞＞完全体セル

>>428
セル派は超２青年が超２の壁をブチ破って、超１クラスまで弱体化したと考えてるんじゃないか？

>>429そもそも対ダーブラ戦、と言うかブウ編では悟飯が超2になったのはキビトが挑発した時のみでその後悟飯はこの形態になる事はなかったがその理由については不明である。
と、ゲームのスパーキングメテオのキャラ紹介分には書いてましたが。

ぶっちゃけ公式設定参考にしたら復活セル＞ダーブラで満場一致なんだけどね

ゲーム板でやれ

東）モーガン大佐→赤髪→ゾロ→ドリアン中将→サンジ→クリーク→鷹目
北）夢幻城→ドレーク中将→スモーカー准将
南）サドラー・カイゼル中将→赤屍→レイ→修羅島
西）青雉→アラバスタ・モモンガ中将・CP9→
GL）ER島→W7島→C島→泡島→B島→キッド→空島
FB）四皇戦争→紅麗→森→T→風帝→炎鬼→マリージョア→氷王→赤屍→T

とりまこれでおＫ

とりまってなに？方言？

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>>431
それを言ってしまうと、な
終了なワケで…

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

これが結論

>>436
公式設定
復活したセルは悟飯(気が半分以下の片腕状態)と互角以上

ダーブラが復活セルより弱いなら
ダーブラは「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
言わせないでわざわざ「同じくらい」「ずっと強い」といわせた時点で
ダーブラ＞復活セルで確定

>>431
それを言ってしまうのはあまりに酷。
ダーブラ派がただの駄々っ子になってしまう

>>439
それは言いっこなしで、遊んでやるスレだから
公式とか言い出してるし、マジおもしれーｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ムラタメきたー
フムフム

ムラタメはアニメ専門だろ

は？セルバカにすんなよｗｗ
悟空がセルに勝てる奴はいないと言ったことからセル＞＞＞＞＞悟空その他キャラ
ダーブラは補正がかかっただけ阿保か
キモいんだよセルアンチのダー豚め！くたばれ

>>445
同意。ダー豚はどっか消え失せろ

>>445
お前が失せろ。セル厨

作者の意図(悟空にセルぐらいと言わせたのはダーブラが復活セル以上だと表す)
↑
↓
公式設定(復活セル≒超２少年悟飯＞ダーブラ)

少年より弱い悟飯にてこずるダーブラが、戦闘描写でセルより弱い決定的証拠だろ

・エネ弾1発で重傷
・火球でほぼノーダメ

これ以上の何の証拠があるのか

>>449
ねーよ
チキショー

だから言っただろうが

復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

終了。

公式設定？
どんな公式設定も漫画の中に実際描かれている以上に信憑性のあるものなどない

7年前のセルって奴くらいに予想したらそれ以上だった
ダーブラ＞復活セル

ダーブラが復活セルより弱いなら
ダーブラは「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
言わせないでわざわざ「同じくらい」「ずっと強い」といわせた時点で
ダーブラ＞復活セルで確定

少年より弱い悟飯にてこずるダーブラが、戦闘描写でセルより弱い決定的証拠だろ

・エネ弾1発で重傷
・火球でほぼノーダメ

これ以上の何の証拠があるのか

復活セル＞ダーブラ＞完全体セルで結論が出たようだな。

悟空にいわせればいい話＝作者の意図＝『言わせないでわざわざ「同じくらい」「ずっと強い」といわせた時点で
ダーブラ＞復活セルで確定』

↑
↓

公式設定(復活セル≒超２少年悟飯＞ダーブラ)


作者の中でも
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

終了。

＞公式設定
詳しく

公式設定？
詳しく

青年期の悟飯は修行をサボっており、怒りのパワーも借りていないため少年期ほどの力はない。
悟飯は修行をサボっていたため本来格下の相手であるダーブラに苦戦する。
戦いのカンが鈍っており、戦闘力の面で劣るダーブラに苦戦。
復活したセルは悟飯と同じか、それ以上のものを持っていた。

これらはすべて大全集やブックレットに書かれていた公式設定です。
わかりましたか知的障害者で社会不適合のダーブラ厨ｗ

復活セル＞少年とか前提で話してるんだが・・

馬鹿過ぎて話にならんな
議論に勝てず、大全集とか出して来て的外れな指摘かよ

レベルが低過ぎて話にならんな

またダーブラ厨が大発狂してるのかｗ

今までの流れ
ダーブラ厨は議論して負けそうになると「作者の意図」を（勝手に）代弁
＞ダーブラが〜弱いなら ダーブラは〜悟空に言わせればいい話 言わせないでわざわざ〜といわせた時点で
これしか言えなくなるシマツ。

発狂してると見られても仕方ない、それがダーブラ厨。

少年より弱い悟飯にてこずるダーブラが、戦闘描写でセルより弱い決定的証拠だろ

・エネ弾1発で重傷
・火球でほぼノーダメ

これ以上の何の証拠があるのか

ないです。

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ



1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>462
じゃあセルより弱いといってたら「完全体セル」より弱いことになるのか？ｗ

セルを完全体に置き換えるより

復活したセルは悟飯(気が半分以下の片腕で地球を心配している状態)と同じか、それ以上のものを持っていた。

と置き換えればおｋ

>>462
＞ダーブラが〜弱いなら ダーブラは〜悟空に言わせればいい話 言わせないでわざわざ〜といわせた時点で
これしか言えなくなるシマツ。


これに対するまともな反論がないじゃんｗ

>>468
同意
まあ明らかにどう考えてもおかしいんなら、過去形態比較もアリかも知れんが、今までの議論見てるとその他の描写も全部復活セル比較の方が辻褄あってるし
あげくのはてに大全集とか言っちゃったしな
もう完全終了だよ

ダーブラの方が強い
ダーブラＶＳセルが作中にない以上無意味な描写考察はやめましょう。
悟飯がどれだけ弱くなったかの描写がありません

つまり最優先すべきは悟空の発言でしょう

ダーブラは初見でセルくらいだったが、実際に戦うのを見たら予想よりずっと強かった
つまり
ダーブラ＞セル
セルとは完全、復活含めた全てのセル
この時超サイヤ人3になれる悟空からしたらセルは完全だろうが復活だろうが大した敵ではない＆完全と復活を悟空が意図的に分けている根拠がない→セルは復活も含む

悟飯基準に考えたらわかるんだけど…
少年悟飯≒復活セル＞青年悟飯≦ダーブラ
オーケー？

駄々っ子だなダーブラ厨
破たんしたコピペでループさせてばかり

少年悟飯≒復活セル？
意味不明

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

これが結論

また知的障害者のダーブラ厨がこびり付いてるな

事実しか書いてありませよ

>>473を誰もが納得できるように書き換えてあげよう

1　少年悟飯対復活セルで、重傷を負いながら力を全解放した少年悟飯が勝つ
　
　力を全解放した少年悟飯≧復活セル≧少年悟飯

2　少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ

　少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯

これが結論

※ダーブラ厨のようにセリフの拡大解釈「だけ」ではなく、セリフと戦闘描写をすべて考慮しました

>>476
気が半分以下の片腕の少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させて勝ったんだよ

>>477が指摘していますので、校正します


>>473を誰もが納得できるように書き換えてあげよう

1　少年悟飯対復活セルで、片腕で気が半分の重傷を負いながら力を全解放した少年悟飯が勝つ
　
　片腕で気が半分以下になりながら力を全解放した少年悟飯≧復活セル≧少年悟飯

2　少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ

　少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯

これが結論

※ダーブラ厨のようにセリフの拡大解釈「だけ」ではなく、セリフと戦闘描写をすべて考慮しました

復活セル＞ダーブラの条件として、
�@ 悟空が言った７年前のセルから復活セルを省く必要がある
�A さらに�@の条件として、ベジータが言う「セルをやった頃の悟飯」からフルパワーかめはめ波を省く必要がある
�B �@の条件としてもう一つ、悟空の言う力を出しきれば「誰にも負けない」は復活セルより弱いはずの超２少年悟飯を指している事にしなくてはいけない。
�C �Aと�Bの条件として、「最後のかめはめ波は実力じゃないので、それと比べられたら青年悟飯が可哀相」「悟空の言う、誰にも負けない、はあまり意味のないセリフ」という解釈が必要。
・まとめ
�Cの解釈をする人にとっては、復活セル＞ダーブラでも成立するが、そうでない人は悟空のセリフどおり、ダーブラ≒復活セル、魔術による再評価でダーブラ＞復活セルで良い。

>>479が指摘していますので、校正します


>>473を誰もが納得できるように書き換えてあげよう

1　少年悟飯対復活セルで、片腕で気が半分の重傷を負いながら力を全解放した少年悟飯が勝つ
　
　片腕で気が半分以下になりながら力を全解放した少年悟飯≧復活セル≧少年悟飯

2　少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ

　少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯

これが結論

※ダーブラ厨のようにセリフの拡大解釈「だけ」ではなく、セリフと戦闘描写をすべて考慮しました

復活セル≧少年悟飯 ？
意味不明

1　少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
　
　少年悟飯＞復活セル

2　少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える

　少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

これが結論

「セルって奴ぐらいかな、たぶん」
「いや、セルよりつええな」
↑
↓
「セルって奴ぐらいかな、たぶん」
「魔術か〜、おもったよりつええな」

セリフだけだと、自由にお選び頂けます。

「ずっとつええな」だからｗ

地球を心配せず気を爆発した気が半分以下の片腕の少年悟飯＞復活セル＞地球を心配してる気が半分以下の片腕の少年悟飯

>>483から指摘頂きましたので、修正致します。

「セルって奴ぐらいかな、たぶん」
「いや、セルよりずっとつええな」
↑
↓
「セルって奴ぐらいかな、たぶん」
「魔術か〜、おもったよりずっとつええな」

セリフだけだと、自由にお選び頂けます。

Ｑ復活したセルの強さは？

Ａ
強さの目安として
・ベジータを助けようとした少年悟飯を気が半分以下の片腕にした
・地球を心配してる気が半分以下の片腕の少年悟飯をかめはめ波の撃ち合いで圧倒できる
・地球を心配せず気を爆発した気が半分以下の片腕の少年悟飯に完全消滅させられる

最終的な評価は
ダーブラの初期評価と同じくらい

なるほど
ダーブラより気が大きい復活セルだが、悟飯にすぐ消されたことで実力以下に見られてしまうのか。

「ヤツも超サイヤ人をもう超えてしまっている」
「とてつもないパワーだ…」
「セルと闘ったときの悟飯…それ以上か…」

ブウ対Ｍベジータを見たピッコロのセリフ
ここからわかるのは、Ｍベジータフルパワーがセルと闘ったときの悟飯ぐらいと一瞬思わせたこと
Ｍベジータ＞セルと闘った時の悟飯＝超２悟飯
Ｍベジータ＞＞＞＞＞超２悟飯では言わないセリフ。

ダーブラ＞ずっとつよいの壁＞復活セルだったら、
VSダーブラ、Ｍ化してないベジータだと危うい。

Ｍベジータ＞少年悟飯≧復活セル＞＞＞ダーブラ
いいですかね？これで

>>488
ええ、いいですよ
ダーブラ派にはぜひ復活セル＞ダーブラをフィーリングでわかってもらいたいですね

セル厨苦しいなｗ
悟空やベジータの中では、セル自爆後はなかった事になってるの？

　　　　 　　　 　　　∩＿　
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ムラタメきたー
ふむふむ

みんなけっこうわかりやすく説明してあげてるのに
ダーブラ派は頑なに否定するね
心にバリケードを作ってしまったのかな
なんとか解きほぐしてあげたいが…

心のバリケードwww
ダーブラ厨引きこもりwww

ダーブラと闘った時の悟飯はどうみても超サイヤ人2じゃない。
悟飯は自由に超サイヤ人2になれないようだ。自由に2になれたら
ダーブラ戦で使っているはずだ。じゃ、なんでキビトの時になれたのかというと
おそらくビーデルがスポポビッチにやられてものすごく怒っていて
キビトの時はその怒りがまだうすれてないから超サイヤ人2になれたのだろう。

悟空が悟飯に「怒れ悟飯・・・怒ってセルと闘った時のことを思いだし
持っている力のすべてを引き出すんだ。そうすればおめえは全世界のどんなヤツにも
負けねえ！どんなヤツにもな・・・」って言っていた。
つまり悟飯が怒って超サイヤ人2になればダーブラよりも強くなるって意味で
悟空は言ったんだろう。じゃなきゃ勝ち目のない戦いに息子を出そうとするだろうか。

でも修行のサボりとかからして少年悟飯＞青年悟飯は確実だ。
復活セルは超サイヤ人2みたいにスパークが出ている。これは超サイヤ人2だろう。
つまり少年悟飯＞青年悟飯＞復活セル＞ダーブラ
もしくは少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＞ダーブラだろう。

超サイヤ人2じゃないのに復活セルより強いダーブラと戦える悟飯つええｗ

>>495
ダーブラ戦の悟飯は超２と考える
キビトに言われてなれたのに、ダーブラで使わない理由が見当たらない
考えられる理由
�@悟飯の超２は戦闘で使えるほど洗練されていない
�A悟飯は他人が傷つけられる場面を経て超２化

�@は、キビトに使った超２は見せるだけのもので、悟飯の基本は超１
�Aは、ダーブラ戦では怒り所がなかった
で、
�B「そうか、お父さんベジータさんは超サイヤ人を超えたレベルで闘っているんだ、すごいふたつのエネルギーがぶつかり合えばそのダメージもものすごい」
　より、
　悟飯は超２だが、超１をこえているかいないかのレベルの超２。
　スパークがないのは、昔の悟飯（復活セル）や超２悟空Ｍベジータとの差を表すため。
　つまり少年期の力がないことの強調と超２悟空との差を表している。

�Bじゃないかな。

>>497
同意。
大体そんな流れで良し

セルをやった頃にセルをやった場面が含まれない(笑)
力を出しきれば誰にも負けない＝復活セル以下の地球心配悟飯の事(笑)
地球を心配しないフルパワーは悟飯の実力じゃないから比べられたら悟飯も迷惑(笑)
セルと闘った時の悟飯、いやそれ以上か＝地球を心配しないフルパワーかめはめ波はセルとの闘いじゃないからこれも地球心配悟飯の事(笑)
悟空もベジータもピッコロもセル自爆後の事はなかった事として話してる(笑)
結論
７年前のセルに復活セルは含まれない(笑)


アホｗ

ダーブラ厨相変わらず苦しいなw

反論を捻じ曲げることしかできないの？

Ｑ復活したセルの強さは？

Ａダーブラの初期評価と同じくらい

絶対神フリーザを証明したフリーザ派の絶対的根拠
悟空はフリーザにチンチンにされてた 　世間の常識 フリーザ＞＞ベジット＞ブウ
悟空はフリーザのプパワーに驚嘆 フリーザは不意打ちのせいで元気球をくらった
フリーザは宇宙一のチームを束ねるリーダー 　明らかにフリーザを神に推す声が多数
トランクスより強い 　ギニューが尊敬 　副キャプテンのギニューの責任 　フリーザはみんなと戦ってたんだよ
パワーもスピードも勝ってるし戦闘力が全然違う 　敗北の責任はクウラが８割、ギニュ−が２割
本来フリーザだけでも勝てていたが、悟空に華を持たせた 宇宙の帝王という立場上部下を鍛えるために若干手を抜いていた
深津はオールラウンドプレイヤーでブウにもセルにもなれる
絶対神フリーザ＞＞全キャラ　敗北という財産を得るために悟空に敢えて力を出し切らず負けた
ブウでも勝てない孫悟空とタイマンする クウラやコルド大王には宇宙の帝王はできない　 フリーザ王朝
変身できて、おまけに超能力が使えるのにかめはめ波するそういうオナプレイはフリーザ神はしない
フリーザは変身するたびにパワーアップする 　１００％メカフリーザ＞１００％フリーザ≒悟空＞ザ＞ネジータ＞第２フリーザ＞ピッコロ＞第１フリーザ

結論

超サイヤ人2じゃないのに復活セルより強いダーブラと戦える青年悟飯は少年時代より劣る

結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
　　　　総合的かつ合理的に結論を出す。
　　
　　　○復活セル＞ダーブラ

ダーブラ派（ダーブラ厨）
　　　…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
　　　　他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
　　　　こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
　　　　考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご〜くセマい。

　　　×ダーブラ＞復活セル

えるしってるかしにがみはりんごしかくわない

えるしってるかだーぶらちゅうはまえからしかよめない

セル派の勝利みたいだしこのスレもう終わりでいいだろう

ブロリー＞ダーブラ＞復活セル

>>500
つまり言い返せないわけね
ﾌﾟｯw

まず常識的に考えて、
ダーブラ＞復活セルは有り得ない。

ダーブラ

>>506
そうとう前にダーブラ派の惨敗で終わってるネタだけどね

ネジータｗｗｗ

キモータ

うめ

>>502
ここにもいたのかお前は

梅

×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル〜復活セル】※どれかに限定した描写がない為

×魔術か〜＝セルよりずっと強い
〇魔術か〜＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ

結論
ダーブラは【第一セル〜復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい

ダーブラ＋魔術＞【第一セル〜復活セル】

ダーブラ＋魔術＞全てのセル

魔術はダーブラの実力なので、

ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル

悟空がダーブラを「セルと同じぐらいかな」と言った解釈。
ダーブラの戦闘力はバビディに支配される前に第二形態セルと互角ほど。Ｍ化されパワーアップして完全体セルに近い実力だと考える。
悟飯と戦った後もバビディにまだ全力を出してないとか言ってたから青年悟飯と戦った時のダーブラは恐らくセルゲーム時に孫悟空と戦った時と同じパワーセーブしていた。んでダーブラのフルパワーは「どうだこれが本気になった私だ」と全力出したセルとほぼ互角でしょ。

結論＝超２少年悟飯〉復活セル〉完全体セル、ダーブラ〉青年悟飯〉

復活セルがダーブラより弱くても何ら不自然でないとわかった今
わざわざセルを完全体が比較対象にする必要が皆無になった

復活セルよりダーブラが強いと…
・復活セルの言動はすべてハッタリ
・ダーブラに余裕かましてるベジータがマヌケ
・青年悟飯はトレーニングをサボっていながら少年時代より強い

一部のダーブラファンは原作を読みなおして！

審判＞＞絶対神・深津＞河田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞断固桜木＝覚醒流川＞＞＞＞ｾﾙとかﾀﾞｰﾌﾞﾗ

答を知っているからそれを書いてるだけのダーブラ派

セルが好きだから持ち上げる為に無理矢理描写をねじ曲げて論破される度に主張が変わるセル厨

・復活セルの言動はすべてハッタリ
完全セルよりパワーアップしてるよ

・ダーブラに余裕かましてるベジータがマヌケ
ベジータがさらに強いだけ

・青年悟飯はトレーニングをサボっていながら少年時代より強い
弱いよ

Ｍベジータ＞爆発片腕少年＞ベジータ＞少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル＞片腕少年＞完全セル

ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
　｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
●ダーブラの方が２１６倍強い
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣

結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
　　　　総合的かつ合理的に結論を出す。
　　
　　　○復活セル＞ダーブラ

ダーブラ派（ダーブラ厨）
　　　…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
　　　　他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
　　　　こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
　　　　考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご〜くセマい。

　　　×ダーブラ＞復活セル

復活セルよりダーブラが強いと…
・復活セルの言動はすべてハッタリ
・ダーブラに余裕かましてるベジータがマヌケ
・青年悟飯はトレーニングをサボっていながら少年時代より強い

ダーブラ＞復活セルだと不自然な点が噴出

結論
復活セル＞ダーブラ
（力を出し切った悟飯＞復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯）

・復活セルの言動はすべてハッタリ
完全セルよりパワーアップしてるよ

・ダーブラに余裕かましてるベジータがマヌケ
ベジータがさらに強いだけ

Ｍベジータ＞爆発片腕少年＞ベジータ＞少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル＞片腕少年＞完全セル

・青年悟飯はトレーニングをサボっていながら少年時代より強い
弱いよ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる

●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない

●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1

苦しいｗｗ苦しいよ、ダーブラ厨ｗｗｗ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
〜だから復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ

復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手
互角近い なんてありえないね

追加

●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ

●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2

そっか、ダーブラが復活セルより強いなら、少年期超２悟飯より弱い青年超悟飯なんか瞬殺だわな。

復活セル＞ダーブラが普通だよ。

まあダーブラの方が強いと思ってるやつはそう思ってればいいさ。

・悟空が言った「力を出しきれば誰にも負けない」は、復活セルに押されていた地球を心配している超２少年悟飯の事←致命的におかしい
・ベジータが言う「セルをやった頃」に、セルを「やった」フルパワーは含まれないから、青年は「地球を心配している超２少年」との比較で弱体化している←日本語大丈夫？
・ピッコロが言う「セルと闘った時の悟飯、いやそれ以上か」のセリフにかめはめ波の撃ち合いは入ってない←かめはめ波の撃ち合いも闘いですよカス
・セルをやったフルパワーかめはめ波は突発的なイレギュラーだから、それと比較されたら青年悟飯も迷惑←突発的なイレギュラーじゃなくて「地球を心配しない全力」だから実力だボケ
・以上の事から青年の「鈍ってる」はセルを「やった」地球を心配しないフルパワーとの比較だと分かるね
これで「７年前のセル」をわざわざ「自爆前に限定」する必要もないし、出来ないから
ダーブラは「７年前のセル（全てのセルと言う幅広い意味）と同じぐらい」
魔術があって「思った（全ての幅広い意味のセル）」よりずっと強い
ダーブラ＞復活セル

完全論破でセル厨涙目

セル厨は「悟空やベジータやピッコロや悟飯自身も、なぜかセル自爆後の事は一切忘れている」と言う苦しい苦しい前提じゃないと主張出来ない弱者

ベジータがマヌケになる？

フルパワー悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＞復活セル
だから、全然マヌケじゃないね
アホ

Ｍベジータ＞爆発片腕少年＞ベジータ＞少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル＞片腕少年＞完全セル

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2

ここもいつまでも小競り合いが続いてんなぁ

駄々っ子ダーブラ厨

ダーブラ厨ってコロコロ変わるね、主張が。

＞ご飯は力を出し切れば誰にも負けない。
＞↑このセリフから力を出し切る＝セルゲーム最後の潜在パワーの事だと分かる。（潜在ご飯＞復活セル＞超２少年だから。）
　「怒りの要素」を省いてるけど、日本語読めてる？
＞ご飯の弱体化はその潜在パワーが出てなく、力が出し切れてないって意味だと読み取れる。（通常状態その物が弱くなったわけではない。）
　ヒント：（トレーニングを）サボっていた悟飯
　　　　ベジータ「もっともブチキレるとどうなるかわからんが」
　答え：通常状態その物が弱くなった
＞で、ダーブラを倒すのに潜在パワーの必要性がある以上、ダーブラが完全体レベルってのはあり得ない。（完全体は超２になるだけでボコボコにできるから。）
　少年時より弱体化したので、超２なのにたいしたことないダーブラに勝てない青年悟飯
＞だから、魔術がある分ダーブラが復活セルよりも強いってのが結論。
　（失笑笑）

悟飯（青年）は修行を怠り少年時の力がなく、
思ったより強いダーブラ（悟空談）に勝つためには、
セルと闘った時を思い出し怒って力を出し切れば良い（怒りによる解放という方法を助言する悟空）

結論
復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯
《潜在悟飯》＞復活セル≒超２少年（復活セル＞超２少年でしたっけ？）《潜在悟飯》＞ダーブラ≧青年悟飯だから

>>546
>>540

結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
　　　　総合的かつ合理的に結論を出す。
　　
　　　○復活セル＞ダーブラ

ダーブラ派（ダーブラ厨）
　　　…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
　　　　他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
　　　　こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
　　　　考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご〜くセマい。

　　　×ダーブラ＞復活セル

ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。

ダーブラ厨…主観スタートの上に視野がものすご〜くセマい。

ダーブラ厨は１日中2chのいろいろなスレを巡回してるみたいだな

ダーブラ厨の視野の狭さは以下の通り

・セルをやったころ？やった？　セルを消しさったかめはめ波のことかっ！
・セルぐらい？　復活したセルと同じってことかっ！
・思ったよりずっと強い？　セルよりずっと強いってことかっ！


おこちゃまですね〜
アホですね〜

ダーブラ派苦しいな
客観的目線がなさすぎるww

どう考えてもダーブラ＞復活セルです

>>552
ブログに書いてれば？
もはやw

復活セル＞ダーブラと
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある

∴「ダーブラはセルよりずっと強いと作者が悟空に言わせた」説（byダーブラ厨）の消滅

大全集のどこに書いてるんだ？

おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版　『島山明作　ドラゴソボール（仮）』

ドラゴソボール（仮）の中身
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな〜」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット

ダーブラ厨はいつもひとりぼっち。

セル厨いつも自演ご苦労様

>>557同意。
>>556同意(笑)

ダーブラ＞Pセルで確定してるのにいつまでやる気なんだか・・・
哀れになってくる

界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
　　　前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
　　　あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

>>560
セル派の正論からいつまでも逃げ惑うダーブラ厨
乙。

普通の人の脳みそサイズ→○とすると
ダーブラ厨の脳みそサイズ→。

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2

●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力

受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ

ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる

復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している

>>550
>>540

７年前のセルを「完全体に限定」しないと成立しないセル厨の妄想ｗ
その為に悟空やベジータ達のセリフを全部「自爆前に無理矢理限定」しなくては成立しないセル厨の妄想ｗ
対して、「限定」なんてしなくてもセリフの自然な解釈で充分成立するダーブラ派の考察

「７年前のセル≠完全体限定」で充分整合性が得られる
↑これが証明された今、セル厨は終了してるんだよ？分かるか？立場の違いがｗ
まあ頭悪そうだから、理解出来ないんだろうなあ

>>569
>>556
ドラゴソボールの話は別スレでお願いします。

ドラゴンボールでは復活セル＞ダーブラでＦＡ
なぜなら少年悟飯＞青年悟飯だから。

ダーブラ厨の珍言に追加してくれ
【あの頃の悟飯は復活セルを消したかめはめ波の瞬間限定】

>>563
（笑）

低能（ダーブラ厨）理論解説

悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」と言った場合、
桃白白とはサイボーグ桃白白のことを指す。しかもスーパードドン波の瞬間限定。

↑頭大丈夫？

またダーブラ厨が理論で勝てない腹いせに既に破綻したコピペを連発して発狂してるのかw

ダーブラ＞セルを証明してしまいましたねセル厨さん＾＾

>>573
例えになってないぞ低脳ｗ

セル派の
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨をシカト
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑）

>>571
☆低能（ダーブラ厨）でもわかる例え話

ナメック星到着後、フリーザ部下を攻撃する悟飯（１５００ほど）を見てクリリンの一言（仮定）

「ナッパとやったころはこんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってたからだ」


ダーブラ厨の珍言【あの時の悟飯は復活セルを消したかめはめ波の瞬間限定】と合わせると、

「キレてナッパに撃った魔閃光の瞬間（２８００）はこんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボっていたからだ」


ハイ、
「トレーニングを」の部分が不自然ですね。

>>579
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版　『島山明作　ドラゴソボール（仮）』

ドラゴソボール（仮）の中身
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな〜」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット

>>579
だ・か・ら、例えになってないぞ低脳ｗ

どっちにしろ絶対神・深津が最強だからﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞ｾﾙでよくね？

>>581
あ、そう？
わかんないかな〜
ダーブラ厨はアホだから、理解できないかな〜？
そういや、日本語理解できないんだっけww

>>574>>576>>577>>581
セル派の正論からいつまでも逃げ惑うダーブラ厨
乙。

ダーブラは悟飯をチンチンにしてた。
セルは悟飯に手こずって負けた。
ダーブラがセルをチンチンにするよ。

>>434
＞マルチコピペで報告

荒らし報告なんかやらないけど
自分の投稿するところに煩わしいマルチポストの貼り付けがあったらコマメに削除整理板に！
その時にマルチポストかどうか？？？と、いうのはいちおう調べるのがGoogleの検索。

よほど酷い中傷などはその板の削除整理に報告することもあるけど、、、いちおう圏外には干渉しない

>>586　誤爆
�dでも無いところに誤爆するギコナビ

ダーブラ派
地球を心配しないフルパワーも含まれていると言ってるだけで限定する必要がない

セル厨(笑)
どうしてもフルパワーを除外して地球を心配している御飯に限定する必要がある

なんでこの立場の違いが理解出来ないの？


アホ？

てかここ以外のDBスレでは普通にダーブラ＞復活セルで話が進んでいる件ｗ

セル厨さんはそろそろ自分が純粋厨と同じ立場にいる事を自覚しろよ


アホ

>>579
ま、頭の悪いセル厨の考えそうな事だな

トレーニングする時間がたっぷりあるなら、何も不自然じゃねえじゃんｗ

まさかセル腐のみなさん
追い込まれたからスパキンメテオのＤＰポイントがＰセルのが上だからセルのが強いとか言いだすんじゃないだろうなｗ

>>588
違うな
ベジータが当時の悟飯と青年を比較する上で、すべての力を出し切った時限定で比較することは、トレーニングを〜のくだりに繋がらない。
ベジータはあくまで当時の実力（少年時代）と青年を比べているだけ。
キレたらどうなるかわからない部分は後に不確定要素として語っているよ。
ダーブラ厨論はあくまでかめはめ波時限定でないと成り立たない見方。

ダーブラ厨の読解力不足からくる低能分析
力を出し切ったかめはめ波時少年悟飯＞青年悟飯＞少年悟飯

ベジータの分析
少年悟飯＞青年悟飯
これ以上でもこれ以下でもない


ダーブラ厨…「超どアホ」

>>592
わかります、わかります。
ダーブラ厨はどうしようもないアホ。
わかります、わかります。

平日の朝っぱらから怒涛の連投w
よほど悔しかったようだねダーブラ厨ww

ダーブラ厨は、セル派をアホ扱いすることでしか反論できないアホ。

>>589
ダーブラ厨さん、
純粋厨ってなんですか？

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話

悟空の発言はあまり信憑性がないから。 思いつきで言ってるから具体的に詳しい内容を含めてない。
まあダーブラは完全体セルと同格なのは認めるが復活セルより強いってのは間違いでしょ。
唾の石化や魔術はあなどれないが単純なパワーなら、復活セル〉完全体セル、Ｍ化後ダーブラ〉第2形態セル、Ｍ化前ダーブラ
こんな感じが妥当じゃね？

>>598
ダーブラはパワー自体は、超1？の青年悟飯とほぼ互角かそれ以下
ぐらい低いからそんなもんだろうな

セルは戦闘の天才だからダーブラの魔術も見抜ける。ダーブラの唾浴びてもわざと片腕だけ石化させてダーブラを安心させて「なんちゃって」と言って片腕もぎ取って再生して「魔界の王はそんなものか。では遊びは終わりだ」太陽拳で目潰し＆気円斬でダーブラ真っ二つ。

ダーブラの魔術自体あまりすごくない。 唾の石化や残像は格下相手なら驚異だが ブウ相手にも槍を投げたりあれが渾身の一撃なら大した実力じゃない事が分かる。
それに比べてセルは戦闘民族サイヤ人やナメック人やフリーザの細胞能力を含み瞬間移動や再生能力がある。更に復活セルは超２同格パワー。
これでＯＫ？

追加だけど、ダーブラはブウ編のあくまでもストーリーを長く立てる役割の中ボスだから
ベジータも「俺が終わらせてやる」と言ってるから復活セルより弱く見られて当たり前だよね。

さらに青年悟飯は7年も戦ってないからセル戦時の気合いや超２には程遠いんだよ。
その青年悟飯を圧倒できなかったダーブラは弱いでしょ

>>592
は？ｗ
どう繋がらないの？ｗ
あと限定の意味分かってる？

セル厨＝頭が悪過ぎて話が通じない
疲れるよｗｗｗｗｗ

ま、他の関連スレではダーブラ＞復活セルは常識になってるから、低脳セル厨はずっとここで吠えてればいいよ


そう、純○厨のようにｗ

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

青年超ゴハンはダーブラよりかなり劣るな…
ダーブラに圧されてて、唯一やっとのこと剣を折った。
残念なのはダーブラがべジータが利用できるとわかり
戦闘を切り上げて帰ってしまったことだな

ダーブラはブウにやられてしまったが、最後まで割とクールだったな

アニメではあの世で別人になってたがW

完全体セルよりは強いだろうな、復活セルと比べても
そんな遜色ないくらいの実力者だろう、しかしあの時は
べジータも凄まじいレベルアップをしていたし、ゴクウも超3化ができる状態だ

実際ゴクウの超3はデブブウを葬れるくらいの力があるので
復活セルだろうが何だろうが相手にならない
余裕しゃくしゃくなのもわかる。復活セルもブウにぶっ飛ばされて
ガタガタになったあげく、菓子にされて終わる

復活セルはパワーアップをしたけど
その前に悟飯に受けたダメージが回復していない状態だった

つまり完全体セル：ＨＰ10000　攻撃500
復活セル：ＨＰ1000　攻撃700

こんな感じだろ

>>608
いや核以外の体とかは全部吹っ飛んでるんだから
ダメージも糞もないだろｗ

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話

●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

>>611
一撃で悟飯の気を半分以下にしたのは無視ですかｗ

あれは無防備の状態でベジータを庇ったから思いの他ダメージを喰らったけど、ちゃんと防御しとけば、たいしたダメージは喰らわない。

またまたダーブラ厨大勝利V(^-^)V

セル厨はセル並みにザコ

セル厨は情弱

オレ、セル厨だったけど今からダーブラ厨になります！
偉大なるダー豚様バンザイ(^o^)／

セル厨は荒らしたいだけのゴキブリ

ゴキブリ以下

>>613-619セル厨がダーブラ厨を装ったネガキャン乙

バレたか(笑)逃げ〜ε=ε=┏( ・_・)┛

●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

公式データの戦闘力ではダーブラと復活セルどちらが上なんだ？お前らガタガタうるさいから鳥山明本人にも確認しろよ

>>623
戦闘力の公式データはフリーザまでしかないよ
あとは劇場パンフとかＶジャンプとか微妙なやつｗ

ていうか
復活セル＝Mベジ＝超２悟空＞少年超２悟飯だろ

そもそも純粋な戦闘力では、
完全体セル（超１）、ブウ編超１悟空、超１Mベジ＞少年超飯なんだから
同じ条件（超2化）したことを考えれば、復活セル＞少年超２悟飯が妥当
やはり悟飯がセルに勝てたのは潜在能力のおかげ

ついでにいうと、再生能力を考慮すれば、復活セルはMベジにもタイマンで勝てると
思ってるけどね

復活セルと超2少年は公式だと大体互角。Ｍベジはそいつらよりやや上向いてるか三竦みになるぐらいの実力だろ

悟空の発言を完全セルにするより

公式とやらを
復活セルと超2少年(地球を心配してる片腕)と大体互角
と解釈すればいい

ダーブラが復活セルより強いならばベジータの『俺が終わらせてやる』発言は無理があるよな？
あの時点でベジータは超２になれないし青年悟飯より日々トレーニングしてるが復活セルには及ばない。
つまりダーブラの強さは完全体セルと互角かそれ以下でしょ。
ダーブラ持ち上げる奴らが理解できん。

＞ベジータは超2になれない
＞ベジータは超2になれない
＞ベジータは超2になれない
＞ベジータは超2になれない

超２＝姿形は超１形態のままだが気のオーラがスパークして平和主義の孫悟飯も好戦的な性格になる。戦闘力は完全体セルやボージャックを圧倒するほど上昇する。

ベジータはバビディに支配される前に超２になった描写はない(なれる気配や発言もない)。

つまりそのベジータが『俺が終わらせてやる』と言えるダーブラは完全体セルかそれ以下

超２孫悟空、魔人ベジータ〉超２少年孫悟飯〉復活セル〉ハッチヒャック、伝説ブロリー、〉完全体セル、ボージャック、ダーブラ〉超１孫悟空、超１ベジータ、超１ブロリー、超１未来トランクス、超１青年孫悟飯、第2形態セル、Ｍ化前ダーブラ

＞＞630
ならゴクウがセルより弱いというだろ

ID:fZL5esIV
マロンでアニメの話し持ち出すセル厨って純粋厨そっくりだなｗ

なにこのダーブラ厨の下手糞な自演

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

セル厨≒純粋厨

つうかダーブラなんか所詮はブウ編のサブキャラってかストーリー長引かせる上での中ボスだからな〜ｗｗ
それに比べて戦闘力はもちろんフリーザ以後のストーリーの中心的キャラのセルのがやっぱり存在感ありまくりだし
超人気キャラのブロリーもセル編に生まれたからね

つうか暗黒魔界ってどこだよ？
ダーブラはバビディに支配される前は完全体セル以下なんだぞ？
その時点で超２の相手にならないし

＞＞638
ならゴクウがセルより弱いというだろ

ダーブラ支持者ってなんだかメチャクチャな論理だな〜
ダーブラはブウをより強く見せるためにセルと互角なサブキャラとして登場しただけなんだよ？
いい加減頭冷やせな

人気とか関係ないことを比較し始める低脳純粋セル厨

基地外セル厨装ってんじゃねえよ
ダーブラ厨

セルなんかよりフリーザの方が人気も知名度もあるしなｗ

ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる

復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している

いや戦闘力の比較しても答えは公式データか鳥山明本人にしかわからないだろ？
ちなみに俺は２３だが当時リアルタイムでダーブラが復活セルより強いなんてアホなこと抜かすヤツはいなかったぞｗｗ

>>643
ダーブラ厨だからそんなこともわかってません

>>645
自演じゃないならおまえはセル派の面汚しだから消えろ

２３にもなってこんな馬鹿なこと言うなんて・・・

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話

>>649
超同意

なんか勘違いしてないかい？
ダーブラ派は別にダーブラなんか好きでもなんでもねえよ。
ただ間違ってる解釈が嫌だから正解を言い続けているに過ぎない。
セル派は好きなセルの評価がダーブラなんかより低いのが嫌だからあれこれこじつけしてるんだよ。
その証拠に主張がどんどん変わってるでしょ。
ダーブラ派がずっと同じ事を言ってるのに対してね。

セル派は不特定多数いるから人によって主張が若干変わってくるんだろ。その点ダーブラ派は実質一人だから、そら意見は安定してるように見えるｗ

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話

>>652
ダーブラ派も人によって多少意見が食い違ってはいるけど、セル派ほどあれこれ変わってはいないよ。

セル派にはダーブラ派にそっくりな基地外もいるしな

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話

悟りを開いたのか知らんが、ダーブラ厨がコピペスピーカーになってるな

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力

●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

ダーブラ支持者ウザイから

としか言い返せないセル厨

ブウ編ではセル編から年月が経っていることで、超サイヤ人をさらに超えた超サイヤ人
(後に説明される超２化)が一定の強さを表す基準として登場し、
悟飯＞悟空＞ベジータだったのが悟空ベジータ＞悟飯と、強さが逆転したことを表している。
逆転したとはいえ、天下一武道会で超サイヤ人を超えたサイヤ人(超２化)であることは披露しているので、
セル編当時ほどではないが、壁は超えている。
その中で悟飯には怒りをきっかけに潜在能力を出すという設定があり、
予測できないパワーを持っていることは昔から変わっていないわけだが、
セル戦では圧倒的だった悟飯が、トレーニングをサボっていたため当時の力はなく
悟空、ベジータに呆れられているというように描かれている。

>>603
あれあれえ
言い返せないのかなぁ？
言ってる意味がわからないのかなぁ？

それはキミが「アホ」だからだよw

おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版　『島山明作　ドラゴソボール（仮）』

ドラゴソボール（仮）の中身
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●青年悟飯は、ビーデルがスポポビッチにボコボコにされたから、キビトにキレて持てる力のすべてを出した
●ドラゴンボールにあった、「セルをやったころはこんなもんじゃなかったぞ」はなく「セルを消し去った瞬間はこんなもんじゃなかったぞ」
●ドラゴンボールにあった、「トレーニングをさぼってやがったからだ」「あいつホントにさぼってやがったんだな〜」のセリフはカット
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止める悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、ツバを出さず、剣を使わない
●ドラゴンボールにあった、「思ったよりずっとつええじゃねーか」はなく「セルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」はなく「さすがだな、セルを消した悟飯のかめはめ波以上だ」と書いてある
●ドラゴンボールにあった、「怒ってセルと闘った時を思い出し、力のすべてを出し切れ」はなく「セルを消したときの力とちょうど同じパワーを出せ」と書いてある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空Ｍベジータではなく、ダーブラ悟飯の闘い
●ドラゴンボールにあった、「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」はカット

また在日知的障害者のダーブラ厨が頑張ってるのかｗ

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

絶対神深津を証明した深津派の絶対的根拠
牧は深津にチンチンにされてた　世間の常識 深津＞＞宮城＞牧　牧は去年いけるというところで仕事をされた　牧と違って驚いた描写がない　宮城の弱点を牧より早く見切る　牧は沢北のプレーに驚嘆
深津が沢北のディフェンスを注意するシーンがある　深津は日本一のチームを束ねるリーダー
明らかに深津を神に推す声が多数　シュート率１００パーセンテージ 　宮城より早い 　土屋が尊敬 　副キャプテンの野辺の責任 　木暮「宮城をみんなでヘルプしてしのぐ」→深津はみんなと戦ってたんだよ
パスもアシストも勝ってるしＰＧ力が全然違う　沢北に失望した　プレス突破の責任は深津と沢北を前衛で組ませた堂本が８割、深津の信頼を裏切った沢北が２割
ゾンプレは前衛２人が選手が相手の左右をそれぞれ封鎖するので深津は宮城の右側に寄ったＤＦをしていたから沢北が左側を封鎖しないと左を抜かれるのは当然　トリプルダブル ５人相手にしながら５点ということはオールコートなら２５点
本来深津だけでも勝てていたが、沢北や河田に華を持たせた キャプテンという立場上沢北のＤＦ力を鍛えるために若干手を抜いていた　深津もダンクできる 本気を出した深津はあっち向いてホイみたいなパスをやめる
深津はオールラウンドプレイヤーで牧にも沢北にもなれる 絶対神深津＆河田＞＞全選手　敗北という財産を得るために湘北に敢えて力を出し切らず負けた　牧でも勝てない深津とマッチアップする宮城を他の４人がフォロー
さらに沢北の面倒も見なくてはいけないので計５人と戦っていた　深津さんは黒子役に徹してるだけ　黒子役に徹するというのはただの名目で実は全てにおいて無敵
沢北や河田には黒子役はできない　深津王朝　仲間にダンク出来る面子がいてパスも上手く、おまけに3Pが打てるのにダンクするそういうオナプレイは深津神はしない
万が一にもファウルをとられないために流川の視界を隠しシュート率を下げるのが深津あそこで無理に止めに行ってファウルするのが牧　3Pをバンバン打たないのは、一方的な試合になり退屈な試合を観客や読者に見せないための配慮
絶対的根拠がこれだけあるんだし、河田神を抑さえて唯一絶対神深津が最強で確定 これまでの全ての雑魚キャラ廚は過去の遺物と化した 負けたのは湘北パイアの嫉妬によるえこひいき判定のため

最近アホの子セル厨をやさしく諭すダーブラ派の人が来ないからなあ。
ファビョるしかないセル厨可哀相。

【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破

次はどんな珍言が飛び出すかな〜？楽しみ。

まーた負けを認めないダー豚厨が騒いでるのか…
いい加減完全論破された事を認めろよ楽になるぜ！

もはや中傷しかできないセル厨

>>672
基本的なダーブラ厨の行動パターンは破綻したコピペの連投と中傷のコンボを繰り返すだけ

全く反論出来ないセル厨哀れ。

もはや中傷しかできないセル厨

煽ることしかできないダーブラ厨

自演しか出来ないセル厨

ＰＳ2ゲームのスパキンシリーズのキャラ説明で悟飯が超サイヤ人2になったのは
キビトの時だけって書いてあるぞ。前も誰かいっていたと思うが無視してたな。
まあ、これも無視されるかゲームにあるのは信じないとかいうのかな。

俺はダーブラは復活セルとと同じぐらいかそれよりほんの少しだけ弱いって思ってる。
悟飯が超サイヤ人1なのにダーブラと戦えていたのはダーブラは本気を出してなく
力を開放してなくて悟飯に手加減してただけだろ。

ヒント　戦闘力厨はにわか

>>679
まあ大全集だとダーブラ戦の時の悟飯は超２と書いてあるけどなｗ

>>679
流石にあれでダーブラが手加減してたってのはきつい

＞＞679
そのゲームの技からして
ブロリー戦が超1
ブウのときが超2

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

>>683
ブロリーと対峙したときは超2
オメガブラスターに対抗して兄弟でかめはめ波を撃った時が超1

髪形見ればわかる

超2で勝てないのに
超1が2人+幻で勝てるブロリー

超1が2人+幻＞ブロリー＞超2

スレチの話題してまで必死なダーブラ厨の図ｗ

ダーブラ厨は負けそうになるとすぐ話題を変えようとするからな
純粋厨とそっくりだよ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

言われた傍からファビョり出すダーブラ厨ｗｗｗ

コピーと中傷しか出来ないからねww
ダダブラ厨はｗ

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩ ﾌﾟﾌﾟ！ww
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

ダー豚厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
それいうと大全集では復活セル＞＞ダーブラって書いてあるって言ってただろ。
大全集の話をすると終わりなわけだからしないでおこうって言ったのは
お前らだろ。都合のいい時だけ大全集の話を持ってくるダーブラ厨乙。

戦闘力
復活セル＞ダーブラ
知能力
セル派＞ダーブラ派

まずこれは確定でいいだろ

普通は悟空が言ったセルとは一番強い状態のセルを指す。
つまり復活セルの事。
悟空達は、その復活セルとだいたい互角ぐらいの強さと推測した訳だが、実際に戦ってみたらその推測より強かった事が、「魔術か〜思ってたより強いじゃないか」になる
推測状態では復活セル＝ダーブラ
戦ってみたら、悟空達の評価はダーブラ＞復活セルとなった訳だが、根本的にセル厨は頭が悪いのか 発言や描写を無視して主観に走る傾向にある。
治せよまず頭の悪さを

>>695
それは確定。
ついでにダーブラ厨＝知的障害者も追加で。

日本人では有り得ない行動パターンを繰り返してるし、ダーブラ厨＝在日も確定

もはや中傷しかできないセル厨

ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話

久しぶりにこのスレ見たけど
ダーブラ厨の馬鹿っぷりが笑えるなｗ
どうせダーブラ厨もネタでやってんだろｗ
常識的に考えてダーブラなんかよりセルの方が強い

当たり前だろWWW

【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破

次はどんな珍言が飛び出すかな〜？楽しみ。

>>696
仕方ないんじゃないかな
ダーブラには思い入れがなくただ正解を知ってるから書くだけなのと、
セルが好きだから頑張って曲解するしかないのと
その違い
その証拠にセル厨の意見はどんどん変わる

戦闘力
ダーブラ＝Pセル
強さ
ダーブラ＞Pセル

相変わらず話題のループにもっていこうとするダーブラ厨ワロスｗ

ダー豚厨は肥料でも食ってろ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

また在日知的障害者のダーブラ厨が暴れてるのかｗ

ダー豚厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラ(笑）

どうでもいいからセル厨はこのスレから出てこないでくれ

弱体化した青年悟飯を圧倒できず火球当てても大した負傷させずハアハア疲れてるダーブラ
青年期より強かった超２少年悟飯に片腕を負傷させ悟空の魂の応援とベジータの不意討ちがあるまで押してた復活セル。
どちらが強いかバカでも分かる。
超２少年孫悟飯〉復活セル〉完全体セル、ダーブラ

セル厨は自演だろほっとけ

自演じゃねぇよ俺はダーブラ支持してないから

【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破

次はどんな珍言が飛び出すかな〜？楽しみ。

おっダーブラ厨がまだ頑張ってるなｗ

間違えた、セル厨なｗ

てゆうかセルならダーブラをまず太陽拳で目潰ししてその後吸収することも可能だろう。

ダーブラはパワーもスタミナも青年悟飯と互角レベル
少年悟飯と互角レベルの復活セルにはかなわないな

青年悟飯は超２少年時代よりはるかに怠けて弱体化してるからな。
弱体化青年悟飯にハアハア疲れてる魔界の王なんかセル様の足元にも及ばぬ。

バビディに支配される前のダーブラって未来トランクスやベジータにも負けそうだな。

>>719
じゃあなんで悟飯にやらなかったんだろうね

>>722
だとしたら界王神のあの反応はなくね？ｗｗｗ

本当にDB関連はくだらないスレでもアホみたいに伸びるな

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

やれやれ・・・

戦闘力
復活セル＞ダーブラ
知能力
セル派＞ダーブラ派

これで確定してるのにまだダーブラ厨が駄々捏ねてるのか・・・

復活セルは防御面で評価が下がったんだろう

・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺

作中では悟空が気が半分以下の片腕の悟飯でも地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる
そしてノーマルベジータのエネルギー波で動揺して気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発して完全消滅した。

悟飯がトレーニング不足で弱体化＆キレてない状態で互角なダーブラが復活セルに勝てる訳ねーｗ

しかもM化によるパワーアップもしてるんだから素の状態ってフリーザクラスじゃね？ｗｗｗ

悟飯がトレーニング不足で弱体化＆キレてない状態で互角なダーブラは復活セルよりずっと強い

復活セルは悟空が気が半分以下の片腕の悟飯でも地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言ってる
そして実際勝った
これが現実

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈でいい

>>730
それは言いすぎだろ
きっと17号くらいはあるよ

プイプイの洗脳前ですらフリーザ以上

復活セルは防御面で評価が下がったんだろう

・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺

その復活セルより遥かに弱いのが、少年時から格段に弱体化した青年悟飯に大苦戦したダーブラｗ

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈でいい

・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺
このことから少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

おっ、またダーブラ厨がひとりで頑張ってるのかｗ

>>738
日本語読めないの？

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

そもそも7年間のブランクと飛躍の差が明らかにならない。
孫悟空の場合はあの世で特別な修行をしており問題外だが、ベジータやピッコロは7年間鍛えていたのならば完全体セルを超えてもおかしくはないのではないだろうか？
ブリーフ博士の発明した３００倍の重力ルームでベジータが7年間鍛えていたのならばセルぐらい超えてるだろう。

だからセル厨は迷惑だからこのスレから出てくんな

ダーブラ厨うっせ('◇')

戦闘力スレに突如沸いてきたセル厨

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

またダーブラ厨が懲りずにコピペを張り散らかして発狂してるのかｗ

復活セルよりずっと強いダーブラという悟空の一連のセリフがあるから
復活セルは弱かったという解釈をすればいい

少年悟飯と復活セルは互角近くないと解釈できるので
わざわざ悟空の言った7年前のセルを完全体セルとする必要が皆無になった

これにより
ダーブラ＞復活セル
が確定した

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

もうこの話題いいよ鳥山明本人が決定するまで無意味だろ

完全体セル＞復活セル

復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ

ダーブラどころか完全体セルより弱いことが確定してしまって涙目の復活セル厨ｗ

誰も涙目なんかになってないだろ
こんな論争で勝手に勝ち誇って優越感に浸るお前が哀れだなぁ

と負け惜しみしかいえないセル厨であった

753お前相当暇なんだなｗｗ
たまには外に出ろよ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

755お前ずっとコピペ貼って楽しいか？
それで満足か？
頭おかしいんじゃねぇの？
俺はセルかダーブラどっちが強いとかどうでもいいんだよね
確定したって言ってるけど誰が決めたのよ？
鳥山明本人が公式データとして決定したのか？
いつまでもコピペ張るなウザいってマジ

ダーブラの住む暗黒魔界って気になる。 ダーブラがNo.1なら二番手や魔界の実力者達もいるんだろ。 そいつら全員集合してピッコロや天津飯と戦って欲しい。

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

と、何とか構ってもらおうと必死にコピペを張り続けるダーブラ厨ｗ

↑セル厨はこの一匹のみｗ

と、相変わらず妄想に支配されているダーブラ厨であったｗ

↑なんかハエが一匹飛んでね？

以後中傷のみのレス禁止

ダー豚厨泣いてね？ｗｗｗｗｗｗ

吸収厨涙目ｗｗｗｗｗ

超２悟空＝Ｍべジ＞超２べジ＞Ｐセル＞ダーブラ≧完全体セル＞超１悟空（セルゲーム時）＝素のダーブラ

素のダーブラ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

ダー豚わっしょいダー豚わっしょい♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前〜夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢〜だろ｣｢〜に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前〜夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢〜だろ｣｢〜に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」

まだやってんのか低脳どもｗｗｗ
ダーブラ＋魔術＞復活セル
何か月前に結論出たと思ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前〜夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢〜だろ｣｢〜に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ

アホ

【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破

次はどんな珍言が飛び出すかな〜？楽しみ。

結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
　　　　総合的かつ合理的に結論を出す。
　　
　　　○復活セル＞ダーブラ

ダーブラ派（ダーブラ厨）
　　　…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
　　　　他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
　　　　こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
　　　　考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご〜くセマい。

　　　×ダーブラ＞復活セル

自爆後のセル戦をなかった事にするほうが視野が狭いと思うが

ダーブラ厨の発言が全て釣りレベル過ぎてワロタ

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い

【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破

次はどんな珍言が飛び出すかな〜？楽しみ。

復活セルは瀕死状態で乗り込んだアホだよ
体力全快なら圧勝してる

俺が思うにこの終わらない議論は鳥山マジックなんだろう

戦闘病舎とゴクウのｾﾘﾌを盤上にして　セル厨とダー豚つかってトントン相撲してる＾＾

●スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1

これは事実だろ
天下一部道会の会場では悟飯はスパークを出して
超サイヤ人２に変身している

ダーブラの時は上手く怒りを集中できず変身できなかった
それは悟空の台詞「怒って全ての力を出し切ればダーブラなんかには負けない」
からも明々白々

魔人ブウ復活のためのエネルギーもそう
超２悟飯のエネルギーで一気に半分近く溜まったのに
ダーブラ戦のときはそんなに増えなかったのが
悟飯が超１で戦っていたという証拠

>>783
これもバカな発言
サイヤ人の超回復は瀕死の状態から全快した時に起こる
セルが瀕死から全快したから超パワーアップしたってこと

第二セルからのパワーアップだからな
１８号吸収したままのパワーアップだったら復活セルのが強かったと思うよ

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

>弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている

少なくともこの時点ではダーブラが全力を出していなかったということでしょ
ダーブラは悟飯との戦いでハアハア息切れしていたけど
体力消耗的には悟飯のほうが大きかった
悟飯は体力の回復に仙豆を使用したがダーブラは自然回復した

ダーブラは超１悟飯相手にあえて力を抑えて戦い、時機を見て全力を出し畳み込む予定だったと見るべき
その場合、超１悟飯相手ならダーブラ自身言うように
「あんなゴミ間違いなく片付けられます」を実現しただろう

>>786
がダーブラが超１悟飯と戦っていたという何よりの証拠

「お父さんは超サイヤ人を超えたレベルで戦ってるんだ…
　多分ベジータさんも…凄い二つの力がぶつかり合えば
　そのダメージももの凄い」

ダーブラVS超２悟飯だったらとっくに魔人ブウは復活していた

というか
復活セル＞ダーブラ≧Ｐセル
で結論出てたんだね
ループさせてすまん

それは”新ドラゴンボール”として楽しむべきだと思いますよ
原作にはない妄想で構成されたすばらしい作品

>>792
味方同士で戦ってたからだろ
そんなので復活するんならプイプイ、ヤコン、ダーブラで復活してるよ

万全力を爆発少年＞力を爆発半分以下少年＞復活セル

セル厨苦しいな

>>795
魔人ブウの復活には「純粋で巨大なエネルギー」が必要
破壊王子ベジータのエネルギーは使うことはできない
よって魔人ブウの復活に使われたのは超２悟空のダメージのみ
そんなことも分からなっていなかったのか
論外ｗｗｗ

ダダ漏れダーブラ厨が相変わらず追い込まれてるなW

>>798
100歩譲ってダーブラ戦悟飯が超１だとしてもだ
バビディが味方同士で戦えば効率がいいと言ってただろ
原作をよく読んでから書き込みしないと議論について行けないよ

それに他のスレでは　ダーブラ＞セル　で話が進んでいるんだよね
どういうことかわかる？もう純粋厨と変わらないんだよｗ
一生、この狭いスレで孤独な議論を続けなさいｗ

完全体セル＞復活セル
これで結論でたんじゃないの？

完全体セル＞復活セル

復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ

まだ完全体セル＞復活セルとか狂ったこと言ってるなｗ
ダーブラ厨苦しすぎ

復活セル　　気が半分以下の悟飯のかめはめ波でやられる
完全体セル　万全悟飯のかめはめ波で重症

完全体セル＞復活セル

>>803
復活セルはノーマルベジータの攻撃に動揺した
気が半分以下の悟飯にやられてた
これらのことから間違いないよ

18号を吸収したままなら完全体セルよりも強くなってたのにね

いい加減見苦しい。 復活セルやダーブラどっちが強いかとか言って恥ずかしくないか？
いつまで不毛な争いするんだ？
お前らがここで屁理屈抜かしてダーブラが強かろうがそれはお前らが勝手に「確定した」「結論出た」とか勝手に決めてるだけだからな
鳥山明本人や再編集された公式ブックに載らない限りはお前らの勝手な妄想なんだよオタクども

そんなことよりセルvsダーブラスレの連中でオフ会やらないか？
井の頭公園辺りでどうかと思うんだけど

テンプレにあるようなダーブラ厨がリアルだと、どんな奴なのかは見てみたいな。

日程とかはともかく何をするかをまだ決めていない。
とりあえず食事と議論はかかせないよな。
お酒も飲めない未成年もいるだろうし、困ったな。
議論に熱くなりすぎて殴りあいにならないとも言い切れない。
でもたまには骨休みも必要だと思うよ。