【DB】第4回●ダーブラ VS 復活セル●議論ｽﾚ
【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル その3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231144257/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231144257/
|
|
|
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
このスレは議論のしようがないということで終わりました
以下レス禁止
以下レス禁止
お前ら暇だな
●ホントは悟空のセリフで完結している簡単な話です
●ただ、セリフだけだと好きな方のキャラに有利なように曲解できるから、絶対納得しません
●セリフのみを根拠にするのはやめて下さい、そのレスにしか反論しなくなります
●ただ、セリフだけだと好きな方のキャラに有利なように曲解できるから、絶対納得しません
●セリフのみを根拠にするのはやめて下さい、そのレスにしか反論しなくなります
過去スレ全く読まずにレス
ほとんど互角でダーブラの方がちょい有利ってとこ
ほとんど互角でダーブラの方がちょい有利ってとこ
ダーブラが完全体セルと同じくらいだったら
あの悟飯が倒せない訳ないだろ
無理がある
あの悟飯が倒せない訳ないだろ
無理がある
ドラゴンボールは後から出たキャラクターの方が強い作品です
・ダーブラ戦悟飯は超1
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空のセリフから読者が思うこと（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空のセリフから読者が思うこと（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
普通に読んで、プイプイの1件はこうだろ？
↓
本当に強く見せたいのなら「100倍重力の惑星ズン」→「100倍の重力など俺は何も感じない」にすりゃ良いだけ
とっくに昔の章で通過済みの10倍重力を持ってきてる時点で
「バビディの探索した宇宙の範囲は非常に狭いこと（強者と言っても怪しい）」と
「そんな雑魚設定は、悟空らはとっくに通過済みですよ」と言う読者に与えるカタルシスだろ。
それに、気も読めない＆慎重派のシンの愚かさが重なって、一部の馬鹿が変な読み方してるだけ。
↓
本当に強く見せたいのなら「100倍重力の惑星ズン」→「100倍の重力など俺は何も感じない」にすりゃ良いだけ
とっくに昔の章で通過済みの10倍重力を持ってきてる時点で
「バビディの探索した宇宙の範囲は非常に狭いこと（強者と言っても怪しい）」と
「そんな雑魚設定は、悟空らはとっくに通過済みですよ」と言う読者に与えるカタルシスだろ。
それに、気も読めない＆慎重派のシンの愚かさが重なって、一部の馬鹿が変な読み方してるだけ。
少年悟飯＞青年悟飯 が確実なんだから
超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
復活セルは一度負けた少年悟飯の力量を把握した上で瞬間移動で戻ってきたわけだから少なくとも少年悟飯と互角以上。
ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角と考える。
そう考えると悟空のダーブラはセルくらい、っていうのは広い意味でのセルということになるから復活前とか復活後とかは断定できない。
そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。
簡単にランクで言ったら
A悟空、ベジータ
Bセル
C人造人間16、17
Dフリーザ
でダーブラはBくらいかぁ って事。
超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
復活セルは一度負けた少年悟飯の力量を把握した上で瞬間移動で戻ってきたわけだから少なくとも少年悟飯と互角以上。
ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角と考える。
そう考えると悟空のダーブラはセルくらい、っていうのは広い意味でのセルということになるから復活前とか復活後とかは断定できない。
そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。
簡単にランクで言ったら
A悟空、ベジータ
Bセル
C人造人間16、17
Dフリーザ
でダーブラはBくらいかぁ って事。
ダーブラが完全体セルと同じくらいだったら
悟飯があれだけ苦戦するってどういうこと？
悟飯があれだけ苦戦するってどういうこと？
>>13は論外だな
その３より抜粋
次スレを立てる意味がある奴は？
→ヒマ人
→まだ議題を理解できていない人
→負け犬ダーブラ厨
→新参
こんなもんか
次スレを立てる意味がある奴は？
→ヒマ人
→まだ議題を理解できていない人
→負け犬ダーブラ厨
→新参
こんなもんか
立ちすぎ
悟空のセリフを否定するから何とでもいえるんだろ。
悟空のセリフを肯定すれば確定して話が終わるよ。
悟空のセリフを肯定すれば確定して話が終わるよ。
○お願い○
ダーブラ厨の処理は、結論が同じということで、ダーブラ派が責任もって行ってください。
ダーブラ厨の処理は、結論が同じということで、ダーブラ派が責任もって行ってください。
ダーブラの方が唾があるから強い
一撃必殺ある奴となんて闘いたくない
一撃必殺ある奴となんて闘いたくない
>>24
いや、細かいとこも間違ってるけど
大筋も間違ってる、ホントはね
ただそれを言い出すと議論にならない
ここでは、「ダメージの比較」と「悟空のセリフだけでの考察」はもはやタブー
分かってない奴もいるが
いや、細かいとこも間違ってるけど
大筋も間違ってる、ホントはね
ただそれを言い出すと議論にならない
ここでは、「ダメージの比較」と「悟空のセリフだけでの考察」はもはやタブー
分かってない奴もいるが
スルー対象→ダーブラ厨
以下、ダーブラ厨の説明
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
以下、ダーブラ厨の説明
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
負け犬ｗｗ
●ホントは悟空のセリフで完結している簡単な話です
そうですね
教訓：馬鹿は論破できない
反論を理解できないから
反論を理解できないから
悟空のセリフのセルが完全体であることが大前提
その時点でオ㍗ル
その時点でオ㍗ル
さすがに過疎ってるな
もうループはやめて諦めたんだな
もうループはやめて諦めたんだな
とりあえずセル派の意見は>>11,>>13に書いたので、ダーブラ派はそれにまともな反論をするか、ダーブラ＞復活セルになるまともな考察を書いてくれ。
それができないのなら 復活セル＞ダーブラ でFAで良いだろう。
それができないのなら 復活セル＞ダーブラ でFAで良いだろう。
11はセル派の意見じゃなくて
ループを始めるための前提だろう
ループを始めるための前提だろう
ダーブラとセルが闘ってないので分かりませんがFA
・ダーブラとセルは直接対決していない
・悟飯がどれだけ弱くなったか作中で明確にされていない
・ダーブラが本気だったという描写がない上に悟飯は劣勢
・ブウ編の悟空にしてみたらセルは完全だろうが復活だろうが敵じゃないので、説明の中で敢えて分ける必要がない
・あの場面で重要なのはセルはもう超えた壁であって悟空たちはもっと強くなったという説明
結局悟空評を参考にするしかない
つまりダーブラ＞＞セル(復活含むすべてのセル)
・悟飯がどれだけ弱くなったか作中で明確にされていない
・ダーブラが本気だったという描写がない上に悟飯は劣勢
・ブウ編の悟空にしてみたらセルは完全だろうが復活だろうが敵じゃないので、説明の中で敢えて分ける必要がない
・あの場面で重要なのはセルはもう超えた壁であって悟空たちはもっと強くなったという説明
結局悟空評を参考にするしかない
つまりダーブラ＞＞セル(復活含むすべてのセル)
ダーブラの方が強い
悟空は復活セルなんか超２でいいかもしれないが
超２ベジータが復活セル相手に楽勝か？
そもそも超２少年悟飯と超２ベジータは互角くらいに思うし
超２悟空や魔人化した超２ベジータで
ようやく超２少年悟飯と互角、いやそれ以上かといわれる程度の差だし
復活セルは少なくとも超２少年悟飯に匹敵するほどだろう
ダーブラが復活セルより強いなら超２ベジータですらやばい相手になるんではないだろうか
超２ベジータが復活セル相手に楽勝か？
そもそも超２少年悟飯と超２ベジータは互角くらいに思うし
超２悟空や魔人化した超２ベジータで
ようやく超２少年悟飯と互角、いやそれ以上かといわれる程度の差だし
復活セルは少なくとも超２少年悟飯に匹敵するほどだろう
ダーブラが復活セルより強いなら超２ベジータですらやばい相手になるんではないだろうか
>>41
＞・ダーブラとセルは直接対決していない
何を当たり前の事を
＞・悟飯がどれだけ弱くなったか作中で明確にされていない
明確なものなど1つもないが。
＞・ダーブラが本気だったという描写がない上に悟飯は劣勢
描写はある。
＞・ブウ編の悟空にしてみたらセルは完全だろうが復活だろうが敵じゃないので、説明の中で敢えて分ける必要がない
そうですが何か？
＞・あの場面で重要なのはセルはもう超えた壁であって悟空たちはもっと強くなったという説明
そうですが何か？
＞結局悟空評を参考にするしかない
突然この結論が出てくるのが意味不明。ちゃんと筋道立てて説明してね。
＞つまりダーブラ＞＞セル(復活含むすべてのセル)
>>11
＞・ダーブラとセルは直接対決していない
何を当たり前の事を
＞・悟飯がどれだけ弱くなったか作中で明確にされていない
明確なものなど1つもないが。
＞・ダーブラが本気だったという描写がない上に悟飯は劣勢
描写はある。
＞・ブウ編の悟空にしてみたらセルは完全だろうが復活だろうが敵じゃないので、説明の中で敢えて分ける必要がない
そうですが何か？
＞・あの場面で重要なのはセルはもう超えた壁であって悟空たちはもっと強くなったという説明
そうですが何か？
＞結局悟空評を参考にするしかない
突然この結論が出てくるのが意味不明。ちゃんと筋道立てて説明してね。
＞つまりダーブラ＞＞セル(復活含むすべてのセル)
>>11
ダーブラ厨w
48 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 03:37:54 ID:De4HlxR+
スパーキングメテオでＰセルとダーブラ３０戦、戦わせてみた。
ルール
・ＣＯＭ対ＣＯＭ
・強さはトテモツヨイ
・カスタム無し
・時間制限無し
結果
ダーブラ２７勝１３負で圧勝でしたよ(笑)
Ｐセル厨はいい加減認めるべき
ルール
・ＣＯＭ対ＣＯＭ
・強さはトテモツヨイ
・カスタム無し
・時間制限無し
結果
ダーブラ２７勝１３負で圧勝でしたよ(笑)
Ｐセル厨はいい加減認めるべき
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな過疎スレ引っ張ってくるなよ
>>48
確認だけど、そのゲームではPセルって復活セルのことだよね
確認だけど、そのゲームではPセルって復活セルのことだよね
52 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 23:30:03 ID:bm4LO+y+
なんだ、ダーブラの勝ちじゃん
53 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 03:11:26 ID:kf5HYhgL
>>13
別にDBの敵っていつもあんなもんじゃん
ちょっと強くなっただけで最強になった気になってリベンジしに来る
特にセルの器の小ささなんて自爆前に十分拝んでる訳だし
舞い戻った＝少年悟飯と互角 とかちょっとね
実際弱かったし
別にDBの敵っていつもあんなもんじゃん
ちょっと強くなっただけで最強になった気になってリベンジしに来る
特にセルの器の小ささなんて自爆前に十分拝んでる訳だし
舞い戻った＝少年悟飯と互角 とかちょっとね
実際弱かったし
>>53
その説を押す理由は？
その説を押す理由は？
パワーアップした僕とパパで（ｒｙ
僕一人でも多分（ｒｙ
僕一人でも多分（ｒｙ
セルはメジャーキャラだからねー
ダーブラ不利だわこりゃ
ダーブラ不利だわこりゃ
57 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 15:58:59 ID:vXPhVAq7
ていうか
ゲームやった人、試合数おかしいよ
ゲームやった人、試合数おかしいよ
少年と復活セルの対決は少年が勝った
つまり少年＞復活セル
つまり少年＞復活セル
よって復活セル＞ダーブラ
なんでやねん
復活セルは雑魚
ほとんどPセルと変わらない
ほとんどPセルと変わらない
・復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
（少年時より弱い青年悟飯）
（復活セルのエネルギー弾一発で気が半分以下になった青年より強い少年悟飯
殺す気（本気）で闘っているのに少年より弱い青年悟飯の服と手袋と体力を奪っただけのダーブラ）
（少年時より弱い青年悟飯）
（復活セルのエネルギー弾一発で気が半分以下になった青年より強い少年悟飯
殺す気（本気）で闘っているのに少年より弱い青年悟飯の服と手袋と体力を奪っただけのダーブラ）
>>13は酷すぎる
論外
論外
少年悟飯＞＞＞＞＞＞復活セル
これくらいの差があるとする
で、平和ボケした悟飯と、復活セルよりちょっと強いダーブラ
双方が真ん中による事で互角になった
少年悟飯＞＞＞青年悟飯＝ダーブラ＞＞＞復活セル
少年悟飯が復活セルより弱くなることなんてまずないだろうし
これくらいの差があるとする
で、平和ボケした悟飯と、復活セルよりちょっと強いダーブラ
双方が真ん中による事で互角になった
少年悟飯＞＞＞青年悟飯＝ダーブラ＞＞＞復活セル
少年悟飯が復活セルより弱くなることなんてまずないだろうし
>>64
前スレでだれも否定できなかった説を論外ってねー。
あなたにとっては論外かもしれないけど、大多数の人は認めているわけで。
論外と言うのなら疑問の余地のない完全否定ができるんだよね？説明してよ。
前スレでだれも否定できなかった説を論外ってねー。
あなたにとっては論外かもしれないけど、大多数の人は認めているわけで。
論外と言うのなら疑問の余地のない完全否定ができるんだよね？説明してよ。
>>13は無視してください。セル派として恥ずかしい
復活セルは一度負けた少年悟飯の力量を把握した上で瞬間移動で戻ってきたわけだから少なくとも少年悟飯と互角以上。
これの根拠がゼロだろ
もっと納得のできる説明しろよ
これの根拠がゼロだろ
もっと納得のできる説明しろよ
セル＝雑魚
ダーブラ＝カス
>>69
復活セルは勝つ気で戻ってきたんだから、少なくともセルの脳内では 復活セル≧超2悟飯
論点はセルが悟飯の力量を把握していたかどうか？
セルは気が読めるため、少なくともフルボッコにした時の悟飯の力は把握していたと考えられる。
問題は悟飯がさらに力を温存していたかどうか？
しかしこれは考える必要がない。何故なら少年悟飯と青年悟飯の比較はベジータの｢ガキの頃の方が強かった」だけ。
つまりベジータの知っている少年悟飯は完全体セルをフルボッコにした時の悟飯で、それと比較して青年悟飯が弱いと言っている。
そしてその少年悟飯と比較して復活セルは互角以上。
纏めると
復活セル≧完全体セル圧倒時少年悟飯
完全体セル圧倒時少年悟飯＞ダーブラ戦悟飯
∴ 復活セル＞ダーブラ戦悟飯
復活セルは勝つ気で戻ってきたんだから、少なくともセルの脳内では 復活セル≧超2悟飯
論点はセルが悟飯の力量を把握していたかどうか？
セルは気が読めるため、少なくともフルボッコにした時の悟飯の力は把握していたと考えられる。
問題は悟飯がさらに力を温存していたかどうか？
しかしこれは考える必要がない。何故なら少年悟飯と青年悟飯の比較はベジータの｢ガキの頃の方が強かった」だけ。
つまりベジータの知っている少年悟飯は完全体セルをフルボッコにした時の悟飯で、それと比較して青年悟飯が弱いと言っている。
そしてその少年悟飯と比較して復活セルは互角以上。
纏めると
復活セル≧完全体セル圧倒時少年悟飯
完全体セル圧倒時少年悟飯＞ダーブラ戦悟飯
∴ 復活セル＞ダーブラ戦悟飯
その理論でいくとセルは感情のないロボットか？
無理がありすぎ
無理がありすぎ
ボコボコにされました→パワーアップしました→地球に戻りました＝悟飯と互角以上になった
これはロボットの行動
これはロボットの行動
根拠を示すのは13の方だ
あのセルがそんな論理的思考で行動する根拠を教えてよ
逆上してパワーに頼った変身をしたあのセルが。
それを踏まえたうえで、地球に戻ったという事だけで復活セルと悟飯を互角にするなら
それに見合うだけの強い根拠を示してよ
あのセルがそんな論理的思考で行動する根拠を教えてよ
逆上してパワーに頼った変身をしたあのセルが。
それを踏まえたうえで、地球に戻ったという事だけで復活セルと悟飯を互角にするなら
それに見合うだけの強い根拠を示してよ
>>77
アホか？
論理的な行動を取るのは自然だろ。
それを否定する方が根拠が必要。
ちなみにあなたの根拠は以下で否定。
＞逆上してパワーに頼った変身をしたあのセルが。
どうやっても勝ち目がなかったんだからしょうがないでしょ。
アホか？
論理的な行動を取るのは自然だろ。
それを否定する方が根拠が必要。
ちなみにあなたの根拠は以下で否定。
＞逆上してパワーに頼った変身をしたあのセルが。
どうやっても勝ち目がなかったんだからしょうがないでしょ。
>>78
> 論理的な行動を取るのは自然だろ
だから自然なのはロボットだけ
> どうやっても勝ち目がなかったんだからしょうがないでしょ。
え？あれが？
ロボットならあんな逆効果なことまずしないと思うけどね
> 論理的な行動を取るのは自然だろ
だから自然なのはロボットだけ
> どうやっても勝ち目がなかったんだからしょうがないでしょ。
え？あれが？
ロボットならあんな逆効果なことまずしないと思うけどね
＞少年悟飯＞青年悟飯 が確実なんだから
この少年悟飯はどの悟飯を指してるの？そこを決め付けちゃってるから
まずはなぜこの少年悟飯との比較なのか？を説明するべし
＞超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
この超２少年悟飯もどの悟飯かが不明だし、また決め付けですな
＞復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
ここではなぜ復活セルと超２少年悟飯が逆になってるの？
とりあえず超２少年悟飯の強さに幅があるってことと、ダーブラ＞青年悟飯くらいは認めないとね
ちなみに復活セル＞超２少年悟飯でもダーブラ＞復活セルになるぞ
この少年悟飯はどの悟飯を指してるの？そこを決め付けちゃってるから
まずはなぜこの少年悟飯との比較なのか？を説明するべし
＞超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
この超２少年悟飯もどの悟飯かが不明だし、また決め付けですな
＞復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
ここではなぜ復活セルと超２少年悟飯が逆になってるの？
とりあえず超２少年悟飯の強さに幅があるってことと、ダーブラ＞青年悟飯くらいは認めないとね
ちなみに復活セル＞超２少年悟飯でもダーブラ＞復活セルになるぞ
とりあえず>>13がセルというキャラクターを何も理解しておらず
ただ自説に都合の良いように拡大解釈だけしてるってことがよーく分かった
やはり>>13は論外
こんなのがセル派の代表意見の一つでいいのかなセル派の皆さんは。
ただ自説に都合の良いように拡大解釈だけしてるってことがよーく分かった
やはり>>13は論外
こんなのがセル派の代表意見の一つでいいのかなセル派の皆さんは。
>>66
否定されてるのに気付いてないだけだろ
否定されてるのに気付いてないだけだろ
やっぱ>>11は中立派
72の意見が、なぜロボットの行動になるのかが意味が分からんｗ
ダーブラはとりあえず青年悟飯より上っぽいね
>>80
＞＞少年悟飯＞青年悟飯 が確実なんだから
＞この少年悟飯はどの悟飯を指してるの？
>>72
＞＞超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
＞この超２少年悟飯もどの悟飯かが不明だし、また決め付けですな
>>72
＞＞復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
＞ここではなぜ復活セルと超２少年悟飯が逆になってるの？
作成者の好みかな？俺には分らん。
＞とりあえず超２少年悟飯の強さに幅があるってことと
>>72
＞ダーブラ＞青年悟飯くらいは認めないとね
ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角と考える(>>13)。
まあ俺の意見はダーブラ≧青年悟飯だけどどちらにしろ大きな差はない。
＞ちなみに復活セル＞超２少年悟飯でもダーブラ＞復活セルになるぞ
意味分からん。なる「可能性がある」なら分るけど。
>>86
良いです。
＞＞少年悟飯＞青年悟飯 が確実なんだから
＞この少年悟飯はどの悟飯を指してるの？
>>72
＞＞超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
＞この超２少年悟飯もどの悟飯かが不明だし、また決め付けですな
>>72
＞＞復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
＞ここではなぜ復活セルと超２少年悟飯が逆になってるの？
作成者の好みかな？俺には分らん。
＞とりあえず超２少年悟飯の強さに幅があるってことと
>>72
＞ダーブラ＞青年悟飯くらいは認めないとね
ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角と考える(>>13)。
まあ俺の意見はダーブラ≧青年悟飯だけどどちらにしろ大きな差はない。
＞ちなみに復活セル＞超２少年悟飯でもダーブラ＞復活セルになるぞ
意味分からん。なる「可能性がある」なら分るけど。
>>86
良いです。
適当な奴ばっかだな
さすが頭の悪い信者率ナンバーワンのDBですねｗ
>>88
「ガキのころ」を決め付けて弱体化させてるからダメだな
「ガキのころ」を決め付けて弱体化させてるからダメだな
答えは「分からない」
ダーブラの強みは何と言っても魔術だね
魔術って言ってもあの超人バトルの領域では役に立ちそうなのは唾くらいだと思うが
魔術って言ってもあの超人バトルの領域では役に立ちそうなのは唾くらいだと思うが
残像→残像拳で十分
口から炎→その気になれば口から気攻波くらい出せる
剣具現化→今更剣って…無印じゃないんだから
結局ツバだけか
口から炎→その気になれば口から気攻波くらい出せる
剣具現化→今更剣って…無印じゃないんだから
結局ツバだけか
そのツバが強力なんじゃないか
超２少年悟飯が復活セルに勝てたのはべジータのおかげ。
べジータが卑怯な手出しをしたから勝てたんであって、
明らかなのは、
『超２少年悟飯＋べジータ＞復活セル』ということ。
また、卑怯な手を使わなければ超２少年悟飯は敗色濃厚で、悟飯自身も完全に諦める寸前だった。
（セルの描写が余裕な表情＋台詞なのに対し、悟飯はかなり不利な描写がされている。）
よって、
①『復活セル＞絶望的な壁＞超２少年悟飯』はガチ。
さらに、ダーブラVS悟飯戦での悟空とべジータの台詞から、悟飯の弱体化ぶりは、
べジータがイライラする程で、かつ悟空すらあきれる程弱くなっていることがわかる。
自分と互角以上の相手に手加減をする理由も無いので、この時の悟飯は超２と考えるのが自然。
よって、
②『超２少年悟飯＞超２青年悟飯』もガチ。
また、同戦時、弱化悟飯の戦いぶりにイライラしたべジータが手を出そうとするが、
悟空が止めたことより、超２青年悟飯とダーブラの間に絶望的な力の差は無いと考えられるので、
③『超２青年悟飯≒ダーブラ』もガチ。
①～③をまとめると、
復活セル＞絶望的な壁＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ
=>復活セル＞ダーブラ
べジータが卑怯な手出しをしたから勝てたんであって、
明らかなのは、
『超２少年悟飯＋べジータ＞復活セル』ということ。
また、卑怯な手を使わなければ超２少年悟飯は敗色濃厚で、悟飯自身も完全に諦める寸前だった。
（セルの描写が余裕な表情＋台詞なのに対し、悟飯はかなり不利な描写がされている。）
よって、
①『復活セル＞絶望的な壁＞超２少年悟飯』はガチ。
さらに、ダーブラVS悟飯戦での悟空とべジータの台詞から、悟飯の弱体化ぶりは、
べジータがイライラする程で、かつ悟空すらあきれる程弱くなっていることがわかる。
自分と互角以上の相手に手加減をする理由も無いので、この時の悟飯は超２と考えるのが自然。
よって、
②『超２少年悟飯＞超２青年悟飯』もガチ。
また、同戦時、弱化悟飯の戦いぶりにイライラしたべジータが手を出そうとするが、
悟空が止めたことより、超２青年悟飯とダーブラの間に絶望的な力の差は無いと考えられるので、
③『超２青年悟飯≒ダーブラ』もガチ。
①～③をまとめると、
復活セル＞絶望的な壁＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ
=>復活セル＞ダーブラ
97 ：マロン名無しさん：2009/01/24(土) 20:19:36 ID:eewvRSC9
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
セル厨ってこんなもんだよ
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
311 ：マロン名無しさん ：2009/01/24(土) 22:40:02 ID:???
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
311 ：マロン名無しさん ：2009/01/24(土) 22:40:02 ID:???
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
ダーブラをセルごときと比べるなよ
またダーブラ厨が定期的に湧いてるな
答えになってないね
ダーブラ派はとりあえず自分がダーブラ＞復活セルと考えている理由を根拠を交えて長文で纏めろよ。
ダーブラ派はダーブラ厨しかいないと思われるぞ(事実かもしれないが)。
もちろん>>100のような完全論破されているものは論外だからな。
ダーブラ派はダーブラ厨しかいないと思われるぞ(事実かもしれないが)。
もちろん>>100のような完全論破されているものは論外だからな。
107 ：マロン名無しさん：2009/01/26(月) 01:04:25 ID:pl/xucbH
じゃあセル厨は>>13以外の意見を
と、コピペで逃げ続けるダーブラ厨であった
>>13は論外
セル厨は頭が悪いし、ループさせてりゃ負けずに済むと思ってるだけのキチガイ
結論はスレNo.2でもう出てます。
読み返せカス
結論はスレNo.2でもう出てます。
読み返せカス
ん？ちゃんとした反論は無いの？
じゃ結論
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
じゃ結論
少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯
ん？結論？
116 ：マロン名無しさん：2009/01/29(木) 23:02:25 ID:M+FCFGzK
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
全裸の時点でセルの負けだ
ﾜﾛﾀｗ
あながち言えてるな
悟飯VSダーブラ戦を見てれば
あながち言えてるな
悟飯VSダーブラ戦を見てれば
唾さえ当たったらヒルデガーンにも勝てるかもね
120 ：マロン名無しさん：2009/01/31(土) 14:04:42 ID:Q1d5Ri9L
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラは復活セルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルで確定したようだな。
ダーブラＶＳセルが作中になく、悟飯がどれだけ弱くなったかの明確な描写がないため、描写考察は無意味です
つまり最優先すべきは悟空のセリフでしょう
セルくらいだと思う→思っていたよりずっと強かった→ダーブラ＞セル
この時超サイヤ人3になれる悟空からしたら、セルは完全だろうが復活だろうが大した敵ではない＆悟空がセリフの中でセルを完全と復活に分けている根拠がない→セルは復活セルも含む
あの場面は、セルという過去の敵よりずっと強い奴が出てきたが、修行を重ねた悟空やベジータなら「倒せない相手じゃない」、修行をサボっていたため苦戦する悟飯は「情けない」ということを言いたいだけの場面です。
いくらボスだったとは言えセルは過去の敵、まともな反論ができないセル厨さん達、いい加減諦めましょう。
つまり最優先すべきは悟空のセリフでしょう
セルくらいだと思う→思っていたよりずっと強かった→ダーブラ＞セル
この時超サイヤ人3になれる悟空からしたら、セルは完全だろうが復活だろうが大した敵ではない＆悟空がセリフの中でセルを完全と復活に分けている根拠がない→セルは復活セルも含む
あの場面は、セルという過去の敵よりずっと強い奴が出てきたが、修行を重ねた悟空やベジータなら「倒せない相手じゃない」、修行をサボっていたため苦戦する悟飯は「情けない」ということを言いたいだけの場面です。
いくらボスだったとは言えセルは過去の敵、まともな反論ができないセル厨さん達、いい加減諦めましょう。
>>124の欠点
完全体セルと同じくらいだったら悟飯がさっさと倒せた筈
完全体セルと同じくらいだったら悟飯がさっさと倒せた筈
てか、13に反論出来ない時点で答え出てる
超２少年悟飯≒復活セル<絶望的な差>超２青年悟飯≒ダーブラ
超２少年悟飯≒復活セル<絶望的な差>超２青年悟飯≒ダーブラ
反論は出まくってますが
>>13は論外
的確過ぎる11や13の論理から逃げ惑うダーブラ厨
少年悟飯≒復活セル？
意味不明
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
意味不明
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
>>123
＞悟飯がどれだけ弱くなったかの明確な描写がないため
悟飯が弱くなったという明確なセリフは無視ですか？
＞あの場面は、セルという過去の敵よりずっと強い奴が出てきたが、修行を重ねた悟空やベジータなら「倒せない相手じゃない」、修行をサボっていたため苦戦する悟飯は「情けない」ということを言いたいだけの場面です。
妄想乙
＞悟飯がどれだけ弱くなったかの明確な描写がないため
悟飯が弱くなったという明確なセリフは無視ですか？
＞あの場面は、セルという過去の敵よりずっと強い奴が出てきたが、修行を重ねた悟空やベジータなら「倒せない相手じゃない」、修行をサボっていたため苦戦する悟飯は「情けない」ということを言いたいだけの場面です。
妄想乙
いつもの逃げ乙
たしかにダーブラ厨の逃走癖は醜い事この上ない
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
これが結論
ダーブラ＞セル
またダーブラ厨が引きこもり特有のコピペ逃げに出たかw
復活セルがダーブラより弱くても何ら不自然でないとわかった今
わざわざセルを完全体が比較対象にする必要が皆無になった
わざわざセルを完全体が比較対象にする必要が皆無になった
逆にダーブラが復活セルより弱かったら不自然
もはやダーブラ厨はぐうの音も出ないみたいなので復活セル＞ダーブラは確定だな。
141 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 20:08:00 ID:o22MLXEd
ダーブラが復活セルより弱い訳ないじゃない
弱いよ＾＾
なら悟空がセルより弱いといってるだろ
悟飯＞全セル
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ちなみに、普通に読んでたら
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
セル派なんてものは本来存在しなくていいもので、
ダーブラ厨が「奇妙」な「珍説」を唱えるもんだから、
「しかたなく」説明して「あげてる」人たちを、
ダーブラ厨に対比させてセル派と呼ぶだけ。
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
いつまで吠えてんだよ
>>13ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロッシュｗｗｗｗｗ
ワロッシュｗｗｗｗｗ
セル厨涙目で敗走
と、なおも心にバリケードを張り続け抵抗を試みるダーブラ厨
復活セルがダーブラより弱くても何ら不自然でないとわかった今
わざわざセルを完全体が比較対象にする必要が皆無になった
わざわざセルを完全体が比較対象にする必要が皆無になった
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…セルを完全体が比較対象なのが大前提
しかしセルを完全体が比較対象にする必要が皆無
しかしセルを完全体が比較対象にする必要が皆無
ダーブラと闘った時の悟飯はどうみても超サイヤ人2じゃない。
悟飯は自由に超サイヤ人2になれないようだ。自由に2になれたら
ダーブラ戦で使っているはずだ。じゃ、なんでキビトの時になれたのかというと
おそらくビーデルがスポポビッチにやられてものすごく怒っていて
キビトの時はその怒りがまだうすれてないから超サイヤ人2になれたのだろう。
悟空が悟飯に「怒れ悟飯・・・怒ってセルと闘った時のことを思いだし
持っている力のすべてを引き出すんだ。そうすればおめえは全世界のどんなヤツにも
負けねえ！どんなヤツにもな・・・」って言っていた。
つまり悟飯が怒って超サイヤ人2になればダーブラよりも強くなるって意味で
悟空は言ったんだろう。じゃなきゃ勝ち目のない戦いに息子を出そうとするだろうか。
でも修行のサボりとかからして少年悟飯＞青年悟飯は確実だ。
復活セルは超サイヤ人2みたいにスパークが出ている。これは超サイヤ人2だろう。
つまり少年悟飯＞青年悟飯＞復活セル＞ダーブラ
もしくは少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＞ダーブラだろう。
悟飯は自由に超サイヤ人2になれないようだ。自由に2になれたら
ダーブラ戦で使っているはずだ。じゃ、なんでキビトの時になれたのかというと
おそらくビーデルがスポポビッチにやられてものすごく怒っていて
キビトの時はその怒りがまだうすれてないから超サイヤ人2になれたのだろう。
悟空が悟飯に「怒れ悟飯・・・怒ってセルと闘った時のことを思いだし
持っている力のすべてを引き出すんだ。そうすればおめえは全世界のどんなヤツにも
負けねえ！どんなヤツにもな・・・」って言っていた。
つまり悟飯が怒って超サイヤ人2になればダーブラよりも強くなるって意味で
悟空は言ったんだろう。じゃなきゃ勝ち目のない戦いに息子を出そうとするだろうか。
でも修行のサボりとかからして少年悟飯＞青年悟飯は確実だ。
復活セルは超サイヤ人2みたいにスパークが出ている。これは超サイヤ人2だろう。
つまり少年悟飯＞青年悟飯＞復活セル＞ダーブラ
もしくは少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＞ダーブラだろう。
またまたご冗談を
「思った」よりずっと強い
「７年前のセルぐらい」←これ「思った」レベル
つまりダーブラは「思った（７年前のどのセル）よりも」強い
終了～
「７年前のセルぐらい」←これ「思った」レベル
つまりダーブラは「思った（７年前のどのセル）よりも」強い
終了～
復活セル＞ダーブラでとっくに結論出てるのに､まだ食い下がってるダーブラ厨がいるのかｗ
以前言われた事をマネして言い返してるね
悔しかったんだね、低脳君
悔しかったんだね、低脳君
復活セルがダーブラより弱くても何ら不自然でないとわかった今
わざわざセルを完全体が比較対象にする必要が皆無
わざわざセルを完全体が比較対象にする必要が皆無
ダーブラがPセルと同じくらいの
悟飯はとっくに倒せてる
悟飯はとっくに倒せてる
1 少年悟飯対復活セルで、重傷を負いながら力を全解放した少年悟飯が勝つ
力を全解放した少年悟飯≧復活セル≧少年悟飯
2 少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
これが結論
※ダーブラ厨のようにセリフの拡大解釈「だけ」ではなく、セリフと戦闘描写をすべて考慮しました
力を全解放した少年悟飯≧復活セル≧少年悟飯
2 少年悟飯より弱い青年悟飯にハァハァ言いながらもダメージを与えきれないダーブラ
少年悟飯≧復活セル＞＞ダーブラ≧青年悟飯
これが結論
※ダーブラ厨のようにセリフの拡大解釈「だけ」ではなく、セリフと戦闘描写をすべて考慮しました
すきすきすー ダーブラ厨ー♪
ごめん
ごめん
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として扱うべきである
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として扱うべきである
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
>>168
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
悟空が最後にセルを見たのは
あの世一武道会のセル
すなわち復活セルである
比較も当然これだ
あの世一武道会のセル
すなわち復活セルである
比較も当然これだ
コピペ連発でレス数稼ぐことを反論とは言いません
分かりましたか知的障害者のダーブラ厨ｗｗ
分かりましたか知的障害者のダーブラ厨ｗｗ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルで確定したみたいだな。
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
それもそうだ
いやいやそれはない
復活セルよりずっと強いダーブラが少年悟飯より劣る青年悟飯と互角
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
復活セルとほぼ互角の少年悟飯より劣る青年悟飯とダーブラはほぼ互角
復活セル＝少年悟飯＞＞＞ダーブラ≧青年悟飯
復活セル＝少年悟飯＞＞＞ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラはボージャックと同じぐらいの強さだよ
『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
184 ：マロン名無しさん：2009/02/13(金) 12:03:46 ID:2nbQU74V
セルは愚かな野郎だ
格上にもリベンジしに来るからな
格上にもリベンジしに来るからな
再生能力あるブウにヤリ投げるダーブラよりはマシだろｗ
再生できると知らなかったんだ
ツバがあるからダーブラが勝つだろ
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
大体同じくらいなら、ツバのあるダーブラの勝ち
復活セルとダーブラでは超2と超1ぐらい差があるだろ
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
これはアホすぎる
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
／||ミ
／ ::::|＿＿
／:::::::::::|| ||ｶﾞﾁｬ
|:::::::::::::::||￣ ヽ||
|:::::::::::::::|| ノ ヽヽ
|:::::::::::::::||●)(●) ヽ 顔洗って出直してきます
|:::::::::::::::|| (_人_) |
|:::::::::::::::||_＿ ／ みんなまたね 元気でね
|::::::::::::::(____ ﾉ ||
|::::::::::::::(_ﾉ / ||
|:::::::::::::::||／ ||
＼:::::::::::||￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||
＿＿＿＿＿_＿
|:::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::| ﾊﾞﾀﾝ!
|:::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::o:|
|:::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::|
ε＝|:::::::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣
>>181
ボージャックって完全体セルより強いのか？
ボージャックって完全体セルより強いのか？
198 ：マロン名無しさん：2009/02/16(月) 00:02:42 ID:fVHkLJEJ
ダーブラと同じくらいなら復活セルより強いだろ
ボージャックは悟飯の戦い振りからして完全体セルレベルだろ。ダーブラも大体同じぐらいだな
同じくらいだけど
魔術がある分ダーブラが一番厄介だね
魔術がある分ダーブラが一番厄介だね
ダーブラの魔術とか殆ど糞の役にも立たないのしかないだろｗ
パワー差がある相手にごり押しされたら手も足も出ないレベル
パワー差がある相手にごり押しされたら手も足も出ないレベル
ダーブラ＞Pセル＞＞＞完全体セル＞ボージャック
惜しいね
Ｐセル＞＞＞ダーブラ＞完全体セル＞ボージャックが正解だよ
Ｐセル＞＞＞ダーブラ＞完全体セル＞ボージャックが正解だよ
ダーブラが復活セルより弱いなら
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
「セルより弱い」と悟空に言わせればいい話
わかったからセル厨はこのスレから出てこないでくれ
208 ：マロン名無しさん：2009/02/20(金) 20:38:21 ID:6P6+NfXY
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
ヤムチャに一撃でやられたオリーブが善戦できるパイクーハンにボコボコにされた
復活セルと大体互角の少年悟飯より格段に弱体化した青年悟飯といい勝負なのが
ダーブラ
復活セルと大体互角の少年悟飯より格段に弱体化した青年悟飯といい勝負なのが
ダーブラ
211 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 06:43:14 ID:24zQyTy6
ダーブラなんかセル様の太陽拳＆気円斬の最強コンボで終わり
または吸収されセル様の細胞の一部になるのです。
または吸収されセル様の細胞の一部になるのです。
212 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 06:55:24 ID:24zQyTy6
ダーブラなんかバビディに支配される前はセル様以下だから。
他人に支配されたついでに潜在能力引き出されても弱体化した青年孫悟飯に大して負傷させずハアハア疲れる有り様。
それに比べて自らの自爆後に自力で復活して超２少年悟飯と張り合えるセル様こそ最強。
他人に支配されたついでに潜在能力引き出されても弱体化した青年孫悟飯に大して負傷させずハアハア疲れる有り様。
それに比べて自らの自爆後に自力で復活して超２少年悟飯と張り合えるセル様こそ最強。
214 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 17:48:32 ID:C86Fc+GL
ダーブラは耳が良いと思う
だから視覚を潰されても大丈夫
だから視覚を潰されても大丈夫
215 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 18:44:37 ID:7L6CH24d
気は読めないのに悟空たちの存在に気づいていたからな
気配殺してる相手を探すのってすごいんじゃね？
気配殺してる相手を探すのってすごいんじゃね？
しかも人数まで正確にわかってたし
それに残像拳っぽい魔術も強いな
悟飯が突進してきたときはかなりの距離があったにもかかわらず、
一瞬で避けて遠くへ移動していたことを考えると気配を残して残像を残しているみたいだな。
だから気の読める相手にも通用する。隙の大きな攻撃はダーブラには効かない
悟飯が突進してきたときはかなりの距離があったにもかかわらず、
一瞬で避けて遠くへ移動していたことを考えると気配を残して残像を残しているみたいだな。
だから気の読める相手にも通用する。隙の大きな攻撃はダーブラには効かない
218 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 21:00:58 ID:24zQyTy6
213なぜそこでベジットを出すかが疑問 メチャクチャな屁理屈ダーブラ厨ｗｗ
ダーブラの残像なんかよりセルの瞬間移動の方が有利だろ
まだわかんないか？
ダーブラの残像なんかよりセルの瞬間移動の方が有利だろ
まだわかんないか？
なら死にそうになったとき瞬間移動すればよかったのにね
220 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 21:08:05 ID:24zQyTy6
死にそうになった時ってどの場面だ？('◇')
喋れば喋るほどボロが出るダーブラ厨ｗｗ
復活セルは防御面で評価が下がったんだろう
・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺
・気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう
・ノーマルベジータのエネルギー波で動揺
即座にコピペで誤魔化そうとするダーブラ厨ワロタw
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対してダーブラの発言はすべてハッタリ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないから強くないｗ
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある
●大全集に書いてある
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない
●なぜか悟空は復活セルをわからない
●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる
●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い
●セルのほうが知名度があるから強い
●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
完全体セル＞復活セル
復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ
復活セルは攻撃力が上がっただけで体力や防御力は完全体セルより遥かに下
実際ノーマルごときの攻撃に動揺したり気が半分以下の悟飯にやられてることからこれは間違いない
これが分からない奴はノーマル厨かダーブラの評価を不当に落としているセル厨だけ
┏━┳━━━┳━━┳┳━┳━┓
┃ _ _ ┃ ┃┣.ｎ.┫ ┃
┣（ ･ω･）━（ ..）┫ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!..┃
┣━╋━━━━╋━┻━━━━┫
┃￣ ＼ ━╋￣ ＼ ━┫
┣ﾌ /ヽ ヽ..┃ﾌ /ヽ ヽ..┃
┣━┻━━━━┻━┻━━━━┫
┣┳━━┳━┳┳━┳━━┳━┫
┣（ E）━( ).┫┣／／━＼＼━┫
┗━━━━━┻┻━━━━━━┛
完成図
_ _
（ ･ω･） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
┃ _ _ ┃ ┃┣.ｎ.┫ ┃
┣（ ･ω･）━（ ..）┫ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!..┃
┣━╋━━━━╋━┻━━━━┫
┃￣ ＼ ━╋￣ ＼ ━┫
┣ﾌ /ヽ ヽ..┃ﾌ /ヽ ヽ..┃
┣━┻━━━━┻━┻━━━━┫
┣┳━━┳━┳┳━┳━━┳━┫
┣（ E）━( ).┫┣／／━＼＼━┫
┗━━━━━┻┻━━━━━━┛
完成図
_ _
（ ･ω･） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
どうしても認めないセル厨が一匹粘着してるだけだろ。
悟空が見た「動き」が完全体レベルだった(笑)
どこに書いてあるの？ｗｗｗ
バカ過ぎｗ
悟空が見た「動き」が完全体レベルだった(笑)
どこに書いてあるの？ｗｗｗ
バカ過ぎｗ
ここと重複でフルボッコのセル厨が本スレで泣き言をｗ
230 ：マロン名無しさん：2009/02/26(木) 09:35:03 ID:koGLK186
裸の時点でセルの負け
231 ：マロン名無しさん：2009/02/26(木) 12:23:37 ID:rYvitOUY
ツバがあるからダーブラ有利だな。
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
233 ：マロン名無しさん：2009/03/02(月) 14:39:03 ID:jwb4enwh
大体悟飯自体、少年と青年で大した差はない
『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
ダーブラ厨お決まりの大発狂
結局>>148で決まりだからな。
>>13の一行目二行目からいきなり論破されつけされた文章でワロタ
>>72がとっくに論破されつくしててワロタ
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破5 ダーブラ派は復活セル対地球を心配しない悟飯のかめはめ派の一瞬に限定している←今ココ
自爆前に限定する必要があるのはセル厨だけで、ダーブラ派は限定する必要はなくただ除外されてない事を証明すれば良いだけ、立場が違うの理解出来る？
で、とっくに証明済み
はい、完全論破
次はどんな珍言が飛び出すかな～？楽しみ。
『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
『セル厨主張二転三転の歴史』
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
・悟空は復活セルを知らない
↑完全論破されて、はい↓
・悟空が一番良く知る自分が闘った完全体の事
↑完全論破されて、はい↓
・ダーブラ戦悟飯はスパークがないから超1
↑完全論破されて、はい↓
・悟空達は自爆後のセル戦には一切触れてない事にしたい、だからダーブラ戦悟飯は地球を心配している超2少年よりも弱体化した超2
↑今ここ
アホ
●ダーブラ厨分析
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
セル派の手の上で転がされ、まともなダーブラ派には無視される存在。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣「作者の考えのねつ造」。
論破されると論破された文を「とりあえずコピペ」、手数だけでも上回ろうとする。要するにダーブラ厨のコピペのすぐ近くにセル派の正論がある。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣「ユーモア」｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣「セル＞ダーブラと考える人＝セルファン」という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨を別の言葉で言い換えると…「負け犬」
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
結論
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
セル派…数々の描写を細かく、かつ客観的に分析。
総合的かつ合理的に結論を出す。
○復活セル＞ダーブラ
ダーブラ派（ダーブラ厨）
…ある一部の描写を主観で読み、事実と思い込み、
他の描写を思い込み部分を基準に無理やりこじ付けこじ付け。
こじ付けし過ぎて物語の流れが見えなくなるシマツ。
考察スタイルは、主観スタートの上に視野がものすご～くセマい。
×ダーブラ＞復活セル
ワロタｗ
264 ：マロン名無しさん：2009/03/12(木) 10:27:55 ID:LR2Ujq+Q
ダーブラ厨は人気があるセルに嫉妬して負けを認めたがらないお子ちゃま。
265 ：マロン名無しさん：2009/03/12(木) 10:43:15 ID:LR2Ujq+Q
「あいつ思ったよりずっと強いな」
セルよりずっと強いなとは一言も言ってない。
それをダーブラ厨はセルより強いと勘違い妄想評価してダダをこねる始末。
セルよりずっと強いなとは一言も言ってない。
それをダーブラ厨はセルより強いと勘違い妄想評価してダダをこねる始末。
ダーブラとセルのどちらが力量が上かは不明で、悟空発言を採用するならほぼ互角
仮にセルより強いとしても、悟空とベジータの発言からして少年時悟飯ならさっさと片付けられる程度なのでそこまで実力に開きはない
ただこの2人が戦った場合セルが勝つんじゃないかなと思う
劇中で描写されている限りのダーブラじゃセルを殺しきれないだろ
セルも決定打を与えられないかもしれないが持久戦、消耗戦になれば永久機関持ちのセルがスタミナで有利だ
ちょうどピッコロｖｓ17号の再現のようになるんじゃね
描写されてない部分（ほとんど出てきてない魔術とか）を妄想するのは無しな
仮にセルより強いとしても、悟空とベジータの発言からして少年時悟飯ならさっさと片付けられる程度なのでそこまで実力に開きはない
ただこの2人が戦った場合セルが勝つんじゃないかなと思う
劇中で描写されている限りのダーブラじゃセルを殺しきれないだろ
セルも決定打を与えられないかもしれないが持久戦、消耗戦になれば永久機関持ちのセルがスタミナで有利だ
ちょうどピッコロｖｓ17号の再現のようになるんじゃね
描写されてない部分（ほとんど出てきてない魔術とか）を妄想するのは無しな
別スレでも戦闘力スレでもフルボッコにされたセル厨ｗｗｗ
とうとうこのスレにまで逃げ込んでくるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとうこのスレにまで逃げ込んでくるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：マロン名無しさん：2009/03/12(木) 19:53:52 ID:LR2Ujq+Q
どこをどう取ればフルボッコになるんだ？
どこまでもしつこく負けを認めたがらないダーブラ厨ｗｗｗ
どこまでもしつこく負けを認めたがらないダーブラ厨ｗｗｗ
269 ：マロン名無しさん：2009/03/12(木) 23:33:54 ID:LR2Ujq+Q
まず普通の感覚ならＭ化ダーブラは完全体セルレベルでＭ化前が第2形態セルレベルだと考えるのが正常な感覚である。
「気が半分の悟飯に負けた復活セル」これも全く理解してない。その悟飯を半分の気までダメージを与えたのは誰だ？
さらに悟空の応援があり全力解放して復活セルは倒された訳だ。その時期から怠けて弱体化した青年悟飯を仕留めれないダーブラが復活セルより強い訳がない。
「気が半分の悟飯に負けた復活セル」これも全く理解してない。その悟飯を半分の気までダメージを与えたのは誰だ？
さらに悟空の応援があり全力解放して復活セルは倒された訳だ。その時期から怠けて弱体化した青年悟飯を仕留めれないダーブラが復活セルより強い訳がない。
270 ：マロン名無しさん：2009/03/13(金) 10:15:46 ID:ydPQ9KRt
ブウ編の悟空はすでに超２～超３に自力でなれるのでセルもフリーザと同じ格下なので「思ったよりずっと強い」発言はあくまで悟空から見てだからな。
271 ：マロン名無しさん：2009/03/13(金) 10:22:13 ID:ydPQ9KRt
しかし悟空の発言も矛盾ばかり。
「思ったよりずっと強い」セルより強いと思わせる発言に聞こえるが
悟飯に対して「あいつ本当にサボってたんだな」セル戦から怠けて弱体化してるなと意味する。
それではセルより強いダーブラに勝てる見込みがないではないか？
「思ったよりずっと強い」セルより強いと思わせる発言に聞こえるが
悟飯に対して「あいつ本当にサボってたんだな」セル戦から怠けて弱体化してるなと意味する。
それではセルより強いダーブラに勝てる見込みがないではないか？
272 ：マロン名無しさん：2009/03/13(金) 10:34:54 ID:ydPQ9KRt
疑問があるけどベジータは自力でダーブラを倒せる自信と実力があったのだろうか？
ダーブラが復活セルより強いなら超２少年悟飯より強くなければ勝てないよな。 でなきゃ「俺が終わらせてやる」なんて言えないはず。
ダーブラが復活セルより強いなら超２少年悟飯より強くなければ勝てないよな。 でなきゃ「俺が終わらせてやる」なんて言えないはず。
>>266
セルって永久機関持ちじゃなくね？
セルって永久機関持ちじゃなくね？
274 ：マロン名無しさん：2009/03/13(金) 10:53:35 ID:ydPQ9KRt
スタミナ永久じゃないよ。
悟空と戦った後にセンズ食ってたし。
悟空と戦った後にセンズ食ってたし。
セル厨は純粋厨と同じ立場にいることを察しようぜ
ダーブラ厨も懲りないねぇ
>>274
あれはスタミナというよりダメージ回復だろ
あれはスタミナというよりダメージ回復だろ
少年＞青年、ダーブラ＞復活セル
少年、復活セル＞ダーブラ≧青年
少年＞＞青年、ダーブラ＞復活セル＞地球を心配している半分以下少年
超2少年、復活セル＞＞＞超2青年＞超1少年＞ダーブラ、超1青年
完全体セル＞復活セル
これで結論が出たのでご心配なく
これで結論が出たのでご心配なく
復活セルはダーブラより弱いよ
原作で言われていることだもんな
DBの法則として後から登場するキャラの方が強いという法則がある。
あれだけ引っ張ったフリーザすら、コルドとやってきたときには未来のトランクスに瞬殺される。
ちなみにそのトランクスはセル編では決して強い方ではない。
普通に理解すればブウ編に登場する一連の的キャラは復活だろうが完全体だろうがセルより強いと
解釈するのが当たり前。
あれだけ引っ張ったフリーザすら、コルドとやってきたときには未来のトランクスに瞬殺される。
ちなみにそのトランクスはセル編では決して強い方ではない。
普通に理解すればブウ編に登場する一連の的キャラは復活だろうが完全体だろうがセルより強いと
解釈するのが当たり前。
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
いや、俺はダーブラ＞セルなんだが・・・
仙豆が挟まった云々は、俺が言ったことじゃなくて気が半分以下になったと言っていた悟飯が
最後にセルを倒したからって、半分以下のパワーで倒したと決め付けるのはおかしいだろと言ったら
「歯に挟まってた仙豆でも食ったとでもいうのか？」とヒステリー起こし始めたんだよ。
ＤＢってのは筋肉マンなみの根性さえあれば論理無視の漫画だというのに、どうしても納得できないなら
そうとでも思っておいたらいいんじゃないの？と諭して上げただけだよ。
同様の理由で、悟空は直接あったこと無いはずなのに、なぜか復活セルをベースにコメントする、くらいの
小さな矛盾はＤＢでは珍しくもなんとも無い。
基本、ダーブラはブウ編のキャラなんだからセルよりは一段階強いと判断して構わないんだよ。
いや、俺はダーブラ＞セルなんだが・・・
仙豆が挟まった云々は、俺が言ったことじゃなくて気が半分以下になったと言っていた悟飯が
最後にセルを倒したからって、半分以下のパワーで倒したと決め付けるのはおかしいだろと言ったら
「歯に挟まってた仙豆でも食ったとでもいうのか？」とヒステリー起こし始めたんだよ。
ＤＢってのは筋肉マンなみの根性さえあれば論理無視の漫画だというのに、どうしても納得できないなら
そうとでも思っておいたらいいんじゃないの？と諭して上げただけだよ。
同様の理由で、悟空は直接あったこと無いはずなのに、なぜか復活セルをベースにコメントする、くらいの
小さな矛盾はＤＢでは珍しくもなんとも無い。
基本、ダーブラはブウ編のキャラなんだからセルよりは一段階強いと判断して構わないんだよ。
・青年より強い少年に、フルパワーでも何でもないエネ弾たった1撃で重傷負わせたセル
・少年より弱い青年に、火球クリーンヒットさせても深刻なダメージさえ与えられないダーブラ
これが原作の事実であるが、悟空の「セル以上」と言うのは「Pセル以上」と取れば、
バトル描写と悟空評がガッチリ矛盾なく合わさる。
これで終了じゃね
・少年より弱い青年に、火球クリーンヒットさせても深刻なダメージさえ与えられないダーブラ
これが原作の事実であるが、悟空の「セル以上」と言うのは「Pセル以上」と取れば、
バトル描写と悟空評がガッチリ矛盾なく合わさる。
これで終了じゃね
>>289
ただの怪我ではなく気が半分にまで落ちる重症。しかも軽いエネ弾1発で
ただの怪我ではなく気が半分にまで落ちる重症。しかも軽いエネ弾1発で
またダーブラ厨妄想で逃げるの？ｗ
・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写
DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」
で
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
で終了
・通常エネルギー波で一気に気を半分まで削ったセル
・少年より弱い青年に、火球をクリーンヒットさせたのに、ほぼノーダメ描写
DB世界の信憑性は「実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想・推測」
で
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
で終了
だからその後のブウ編でセルはダーブラより弱いとされてるんだから
弱いと解釈すればいい話なんだよｗ
わざわざ否定してセルを強くする必要がない
弱いと解釈すればいい話なんだよｗ
わざわざ否定してセルを強くする必要がない
ｶﾒﾝﾗｲﾄﾞｩ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰﾌﾞﾗ
298 ：マロン名無しさん：2009/03/23(月) 00:39:42 ID:BQLeIlPZ
ダーブラ＞セル
＞＞２９８
＞＞２８８
＞＞２８８
ｱﾀｯｸﾌｫｰﾑﾗｲﾄﾞ ｾｾｾｾｾｾﾙ
火球で深刻なダメージなしだから何なの？
ダーブラ様の余裕を考えてみろｗ
発射前にご親切に「こっちだ」と言ってあげてる始末
本気で殺そうとしてないのは明々白々だ
むしろダウンした雑魚ータに「消えてろ！」とか躍起になってるセルはどうなんだｗ
かなり必死な顔してたしな
ダーブラ様の余裕を考えてみろｗ
発射前にご親切に「こっちだ」と言ってあげてる始末
本気で殺そうとしてないのは明々白々だ
むしろダウンした雑魚ータに「消えてろ！」とか躍起になってるセルはどうなんだｗ
かなり必死な顔してたしな
あの時のダーブラは悟飯だけじゃなく後に控えている
ベジータや悟空と界王神も始末しなければならなかったから
それを考えてエネルギー節約の為火球は多少手を抜いてた可能性もある
悟飯を倒せたとしてもヘトヘトだったら話にならないし
まぁ、万全の状態でもダーブラは悟空やベジータには勝てなかっただろうけど
ベジータや悟空と界王神も始末しなければならなかったから
それを考えてエネルギー節約の為火球は多少手を抜いてた可能性もある
悟飯を倒せたとしてもヘトヘトだったら話にならないし
まぁ、万全の状態でもダーブラは悟空やベジータには勝てなかっただろうけど
304 ：マロン名無しさん：2009/03/23(月) 10:33:42 ID:VxLcTi1n
セル厨は以下のことをやめろ
①自分の都合のよい台詞以外は全て妄想にする
②屁理屈
③勝手に勝利宣言
④無意味な煽り
頭にくるのは分かるけど議論にならないんだよ
①自分の都合のよい台詞以外は全て妄想にする
②屁理屈
③勝手に勝利宣言
④無意味な煽り
頭にくるのは分かるけど議論にならないんだよ
ダーブラ＞青年悟飯
確定
確定
セルが永久エネルギー式だと思ってる奴はセル編読み直して来い
307 ：マロン名無しさん：2009/03/25(水) 12:46:13 ID:ZLluxMdD
>>292
状況やその時の状態によって違うのでは
例えば、ピッコロはナッパの肘打ちをまともに受けて一撃で
ダウンしているが、ピッコロより戦闘力が低い悟飯はナッパの
攻撃をくらっても、大きなダメージを受けていない。
だから、その時の状況や打ち所によってかなり変わってくる
また、その理論を通してしまうと、セル派の言う
＞復活セルと少年悟飯は互角近い
という部分は完全否定されてしまうわけだけど
状況やその時の状態によって違うのでは
例えば、ピッコロはナッパの肘打ちをまともに受けて一撃で
ダウンしているが、ピッコロより戦闘力が低い悟飯はナッパの
攻撃をくらっても、大きなダメージを受けていない。
だから、その時の状況や打ち所によってかなり変わってくる
また、その理論を通してしまうと、セル派の言う
＞復活セルと少年悟飯は互角近い
という部分は完全否定されてしまうわけだけど
309 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 17:18:27 ID:qpRFVNlJ
310 ：マロン名無しさん：2009/03/27(金) 17:24:00 ID:dXjo0GEY
まずセル厨は自分にとって都合の悪い話は聞かないからね
逃げてばっかりで議論にならないからさ
逃げてばっかりで議論にならないからさ
311 ：マロン名無しさん：2009/03/28(土) 17:06:31 ID:NRKcdUiT
310そのセリフ全てダーブラ厨にお返しするよ。('◇')
ノーマル厨隔離スレ
セル派は先のほうだけを見てるから全体を見れてないから
セルゲームでどちらともいえないオリジナルの結論を出す→ブウ編での発言を解釈
と解釈してしまう
ダーブラ派は全体を見れてるから
ブウ編での発言→セルゲームでどちらともいえない結論を出す
どちらが正しいかは火を見るより明らか
セルゲームでどちらともいえないオリジナルの結論を出す→ブウ編での発言を解釈
と解釈してしまう
ダーブラ派は全体を見れてるから
ブウ編での発言→セルゲームでどちらともいえない結論を出す
どちらが正しいかは火を見るより明らか
316 ：マロン名無しさん：2009/03/29(日) 17:25:07 ID:NOj1aL1V
セルが悟飯の気を半分にしたのは認めるのにセルが一撃でベジータを殺せないことは認めない
よってセル厨は自分の都合の良いことは事実として受け入れ、都合の悪いことはなかったことにしていることは明白。
よってセル厨は自分の都合の良いことは事実として受け入れ、都合の悪いことはなかったことにしていることは明白。
馬の耳に念仏だよ
ダーブラ＞復活セルで終
最近セル厨みかけないよな
あれで自分たちは勝ったと思ってるのかな？
あれで自分たちは勝ったと思ってるのかな？
また暴れだすからやめとけマジで
ダーブラ＞復活セルで決まった
ダーブラ＞復活セルで決まった
結局>>313はダーブラ厨だったのか。
316-320も全部ダーブラ厨なんだろうな。
316-320も全部ダーブラ厨なんだろうな。
ノーマル厨は戦闘力スレでフルボッコにされたのがよっぽど悔しかったんだろｗ
319～320の自演からそれがよく分かるｗ
319～320の自演からそれがよく分かるｗ
なぜダーブラ派がノーマル厨になるのか意味不明。
セル厨こそ純粋厨と変わらないのにどうして？
セル厨こそ純粋厨と変わらないのにどうして？
結局反論できなくなって煽りだけのセル厨
327 ：マロン名無しさん：2009/03/30(月) 20:04:00 ID:2a1QTV6L
相変わらずみじめに自演で自分を慰める負け犬ダーブラ厨ワロス
330 ：マロン名無しさん：2009/03/31(火) 08:58:00 ID:gnudPVcG
ダーブラをどうしても強くしたがる奴らの気持ちが理解できん
復活セルに対する嫉妬からどこまでも執着するダーブラ厨
復活セルに対する嫉妬からどこまでも執着するダーブラ厨
この議論は明らかにキャラ贔屓してる奴が足引っ張ってるだけ。
どっちが正しいとはあえて言わないけど普通に考えればおかしいことがわかる。
キャラ贔屓するやつがいなければとっくのこの議論は終わっている。
どっちが正しいとはあえて言わないけど普通に考えればおかしいことがわかる。
キャラ贔屓するやつがいなければとっくのこの議論は終わっている。
お前らしばらく見ないと思ったらこんな所で戦ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>333
キャラ贔屓もそうだし、多分ブウ編での台詞、「セルってヤツと同じくらい」「餓鬼の頃の方が強かった」とか
色々考えすぎちゃったんじゃないかな。
あの頃の漫画は、結構ノリ一つで小さな矛盾なんて沢山あるから、それらを真に受けすぎると普通に分かることが
分からなくなる。
キャラ贔屓もそうだし、多分ブウ編での台詞、「セルってヤツと同じくらい」「餓鬼の頃の方が強かった」とか
色々考えすぎちゃったんじゃないかな。
あの頃の漫画は、結構ノリ一つで小さな矛盾なんて沢山あるから、それらを真に受けすぎると普通に分かることが
分からなくなる。
「セルってヤツと同じくらい」「餓鬼の頃の方が強かった」
つまり復活したセルと少年悟飯にはかなり差があったんだな
つまり復活したセルと少年悟飯にはかなり差があったんだな
セル派とダーブラ派ってどっちが数多いの？
ダーブラ派はいつでもいて、セル派は春休みとかに大挙してやってくるイメージなんだけど。
ダーブラ派はいつでもいて、セル派は春休みとかに大挙してやってくるイメージなんだけど。
ダーブラ派は平日の早朝とか昼間でもいるよね
>>339
それだけたくさんの人がいるってことだし
それだけたくさんの人がいるってことだし
342 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 20:14:49 ID:t46Wv67W
ダーブラ派
ブウ編での台詞解釈→セルゲームで微妙な結論を出す
セル派
セルゲームでオリジナリティ溢れる結論を出す→ブウ編での台詞を解釈
お互いが理解しあうことはない。
ブウ編での台詞解釈→セルゲームで微妙な結論を出す
セル派
セルゲームでオリジナリティ溢れる結論を出す→ブウ編での台詞を解釈
お互いが理解しあうことはない。
セル派は人造人間がフリーザより弱いとか
サイバイマンがピッコロ大魔王より弱いとかいいそうだな
サイバイマンがピッコロ大魔王より弱いとかいいそうだな
少し前に界王神が一撃で倒せるのは初期フリーザとかいってる人いたよね。
345 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 21:13:46 ID:t46Wv67W
ダーブラ派
後から出てくるキャラが弱かったら物語的に面白くないから
ダーブラ＞セル
セル派
ダーブラがかませだったから
セル＞ダーブラ
やはりお互いに理解しあえない
後から出てくるキャラが弱かったら物語的に面白くないから
ダーブラ＞セル
セル派
ダーブラがかませだったから
セル＞ダーブラ
やはりお互いに理解しあえない
悟飯が、鈍ってなくて現状維持し続けてたら、ダーブラ＞セルで誰も文句は言わん
だが、なぜ作者が「パワーダウン」と言う要素を持ってきたか考えればすぐに分かる
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
で全ての矛盾はなくなる
だが、なぜ作者が「パワーダウン」と言う要素を持ってきたか考えればすぐに分かる
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
で全ての矛盾はなくなる
348 ：マロン名無しさん：2009/04/04(土) 21:25:14 ID:t46Wv67W
どうしても自分の好きなキャラを強くしたいんだな。
あえてどっちが正しいとは言わない。
あえてどっちが正しいとは言わない。
>>347
そんなに少年がぶっちぎりだったら、セルからごく普通のエネ弾喰らっただけで
一気に気が半分以下になったり、重傷負ったりしないよ。
戦闘力が2～3倍差でもあったら、エネ弾直撃しても「今何かやったか？」で今までの戦いは済んでいる
そんなに少年がぶっちぎりだったら、セルからごく普通のエネ弾喰らっただけで
一気に気が半分以下になったり、重傷負ったりしないよ。
戦闘力が2～3倍差でもあったら、エネ弾直撃しても「今何かやったか？」で今までの戦いは済んでいる
ベジータを救出しながら受けたからと解釈せざるを得ないだろ。
そこでセルを強くする必要が全く無い。
普通に読んでればセルがそれだけ弱かっただけだと分かるはずだが。
そこでセルを強くする必要が全く無い。
普通に読んでればセルがそれだけ弱かっただけだと分かるはずだが。
復活セルもスパーク化してるから、
僅差で悟飯より下だとしても、
少年超2を100としたら、復活セルは95か90くらいだろうな
弱体青年超2が80～90で、ダーブラも80～90くらいで良いんじゃね
僅差で悟飯より下だとしても、
少年超2を100としたら、復活セルは95か90くらいだろうな
弱体青年超2が80～90で、ダーブラも80～90くらいで良いんじゃね
スパークがあるから超２
ナッパも超２の可能性ありだな
ナッパも超２の可能性ありだな
>>354
だからどうしてそこで青年悟飯を弱くするんだよｗｗ
だからどうしてそこで青年悟飯を弱くするんだよｗｗ
実際散々少年より弱い、とギャラリーからも言われてるのに
弱くなってないという意味がわからんｗ
弱くなってないという意味がわからんｗ
>>356
ブウの攻撃で死なないサタンなどあるからダメージでの比較など無意味
ブウの攻撃で死なないサタンなどあるからダメージでの比較など無意味
逆に言えばベジータの助けが無ければ悟飯は負傷しなかったんだから
セルを変な風に持ち上げすぎ
セルを変な風に持ち上げすぎ
本当に半分以下の気（3分の１か4分の１程度の気）で勝てるような相手なら、
万全時に少しエネ弾喰らっただけで、そんな超格下の戦闘力の相手からあんな深刻なダメージくらうわけがないので、
超2悟飯＞＝復活セル
復活セル＞半分以下の気の超2悟飯
潜在開放超2悟飯（半分以下の気＋潜在開放）＞復活セル
セルを無理に不自然に弱くしようとすればするほど、青年に苦戦したダーブラが不利になるだけ
万全時に少しエネ弾喰らっただけで、そんな超格下の戦闘力の相手からあんな深刻なダメージくらうわけがないので、
超2悟飯＞＝復活セル
復活セル＞半分以下の気の超2悟飯
潜在開放超2悟飯（半分以下の気＋潜在開放）＞復活セル
セルを無理に不自然に弱くしようとすればするほど、青年に苦戦したダーブラが不利になるだけ
昔の議論の傷を引きずってる奴がいるなｗ
>>358
ダーブラがセルと同じくらい ずっとつよいってのも言われてるんだが？
少年より弱いと言われてるのは信じて
ダーブラがセルと同じくらい ずっとつよいってのを信じないのはおかしい
両方信じるか
両方信じないか
どちらかにしろよなｗ
ダーブラがセルと同じくらい ずっとつよいってのも言われてるんだが？
少年より弱いと言われてるのは信じて
ダーブラがセルと同じくらい ずっとつよいってのを信じないのはおかしい
両方信じるか
両方信じないか
どちらかにしろよなｗ
ダーブラが弱くなればそれだけセルが弱くなるだけだよ
>>364
「復活セルより強い」なんて一言も描かれてないし（魔術か～！と魔術評価）
青年とのバトル描写を見ても、ダメージ描写等や様々な事実を考察したら
復活セル以下なんだから、「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」と矛盾を無くすのが合理的な考察だろう
「復活セルより強い」なんて一言も描かれてないし（魔術か～！と魔術評価）
青年とのバトル描写を見ても、ダメージ描写等や様々な事実を考察したら
復活セル以下なんだから、「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」と矛盾を無くすのが合理的な考察だろう
要は
・「復活セルを見たら驚いたが、仇を討てて嬉しいと言っている（本人は勝つ気。仮にセルと五分か僅差であろうとも）
・「悟飯本人が半分の気以下になったら、もう勝てないと諦めている」
（フリーザ篇でも強敵相手に諦める事などなかった。今回は完全に本人の絶望の意思で放棄）
答え「悟飯が己のノーマルフルパワーも把握出来ない様な馬鹿とは思えない。
よって、悟飯を客観的に見れて、観察し続けてきた、悟飯の潜在パワーに期待し続けてきた
悟空の（お前なら勝てる）は（気が半分以下になっても、潜在パワーの爆発ならいける）と読むのが自然」
さらに、復活セルの
・超2のようなスパーク
・悟飯「想像以上にセルのパワーが上がっている」
・無防備だろうがなんだろうが、1発喰らっただけで重傷
この様な描写もふまえてもまだ「復活セルは悟飯の半分以下の気、よりも弱い（実質、戦闘力は悟飯の3分の1程度）」
と考察する方が矛盾が多すぎる。
・「復活セルを見たら驚いたが、仇を討てて嬉しいと言っている（本人は勝つ気。仮にセルと五分か僅差であろうとも）
・「悟飯本人が半分の気以下になったら、もう勝てないと諦めている」
（フリーザ篇でも強敵相手に諦める事などなかった。今回は完全に本人の絶望の意思で放棄）
答え「悟飯が己のノーマルフルパワーも把握出来ない様な馬鹿とは思えない。
よって、悟飯を客観的に見れて、観察し続けてきた、悟飯の潜在パワーに期待し続けてきた
悟空の（お前なら勝てる）は（気が半分以下になっても、潜在パワーの爆発ならいける）と読むのが自然」
さらに、復活セルの
・超2のようなスパーク
・悟飯「想像以上にセルのパワーが上がっている」
・無防備だろうがなんだろうが、1発喰らっただけで重傷
この様な描写もふまえてもまだ「復活セルは悟飯の半分以下の気、よりも弱い（実質、戦闘力は悟飯の3分の1程度）」
と考察する方が矛盾が多すぎる。
>>367
格下がダメージあたえることは可能
セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
悟飯がはるかに格上だったから片腕の気がはんぶん以下程度ですんだ
格下がダメージあたえることは可能
セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
悟飯がはるかに格上だったから片腕の気がはんぶん以下程度ですんだ
今、完全にノーマル厨いるだろ
（超即レス＆コピペしてるダーブラ厨）
こいつはダーブラセルどうでも良く、ただループが望みなんだよ。
（超即レス＆コピペしてるダーブラ厨）
こいつはダーブラセルどうでも良く、ただループが望みなんだよ。
>>369
悟空が気が半分以下の状態とわかってても地球を心配せず力を爆発させて勝ったからｗ
悟空はでたらめを言ったのですかｗ？
無理ありすぎｗ
どうあがいてもブウ編で強いとは一言も言われてないセルが強い分けない
悟空が気が半分以下の状態とわかってても地球を心配せず力を爆発させて勝ったからｗ
悟空はでたらめを言ったのですかｗ？
無理ありすぎｗ
どうあがいてもブウ編で強いとは一言も言われてないセルが強い分けない
セル派に質問
なぜセルがそんな強いのにブウ編で強いと思わせるセリフが一言もないの？ｗ
なぜセルがそんな強いのにブウ編で強いと思わせるセリフが一言もないの？ｗ
答え
弱いから
弱いから
俺が答えを出すよ
少年超2潜在爆発時（セルをやった時） 実質、無限大（潜在パワーの無尽蔵さにより計測不能）
少年超2 300（半分以下の気で140）
復活セル 290～295
フルパワーPセル 150
超1悟飯 120
超1悟空 100
セルジュニア 80
超ベジータ 80
超トランクス 75
ピッコロ 65
青年悟飯 250
ダーブラ 250
終了
少年超2潜在爆発時（セルをやった時） 実質、無限大（潜在パワーの無尽蔵さにより計測不能）
少年超2 300（半分以下の気で140）
復活セル 290～295
フルパワーPセル 150
超1悟飯 120
超1悟空 100
セルジュニア 80
超ベジータ 80
超トランクス 75
ピッコロ 65
青年悟飯 250
ダーブラ 250
終了
セル派の理論だと
・悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
なぜか悟空は完全セルと互角近いことになる
・セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
セル派の理論だと↓
なぜかスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
・悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
なぜか悟空は完全セルと互角近いことになる
・セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
セル派の理論だと↓
なぜかスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
>>378
そ、そんなエサには釣られないクマー！
そ、そんなエサには釣られないクマー！
ダーブラ厨哀れすぎる・・・
セル派の理論だと
・悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
なぜか悟空は完全セルと互角近いことになる
・セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
なぜかスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
・悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
なぜか悟空は完全セルと互角近いことになる
・セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
なぜかスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
セル派の理論だと
・悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態の相手なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
・セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態相手なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
・悟空のかめはめはでカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態の相手なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
・セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃でカラダが消し飛ぶ完全セル
人間形態相手なら重症か死んでるレベル
セル派の理論だと↓
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
でも、ノーマル厨が本スレに来なくなったのでダーブラVSセルスレが隔離スレとして有効じゃん
たまに本スレに来たら、すぐ分かるけどｗ
たまに本スレに来たら、すぐ分かるけどｗ
>>381
それをセル厨に言われるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをセル厨に言われるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーマル厨はメモ帳に保存してあるコピペを必死に連投してるんだろうなｗ
注意「超即レス＋コピペを繰り返すダーブラ厨がノーマル厨」
セルが悟飯にダメージ与えたあそこの描写をどうとるかなんだよ
ピッコロが石で悟空の四肢動けなくしたように都合のいい描写ととるか
主人公が無双状態入ってるときにダメージ与えたからかなりの強さになってるととるか
俺は物語の展開的に後者だと思うのでセル派
ピッコロが石で悟空の四肢動けなくしたように都合のいい描写ととるか
主人公が無双状態入ってるときにダメージ与えたからかなりの強さになってるととるか
俺は物語の展開的に後者だと思うのでセル派
反論できないから中傷しかできないセル厨あわれｗ
このスレの住人図解図
・ダーブラ厨
・ノーマル厨（実質、ダーブラ関連のレスの半分以上はコイツ。即レス・セル厨の主張の曲解・コピペ等が目印）
・セル厨
・ダーブラ厨
・ノーマル厨（実質、ダーブラ関連のレスの半分以上はコイツ。即レス・セル厨の主張の曲解・コピペ等が目印）
・セル厨
どうでもいいけどコピペしてるのセル厨だろｗ
都合が悪いものはコピペしてることにしたいらしいｗ
都合が悪いものはコピペしてることにしたいらしいｗ
反論できなくなるとすぐノーマル厨を引き合いに出してくるのな。
アホ
アホ
だから、セルとダーブラは
同ランク内の僅差、で終了だろ
ダーブラ厨が意地張って歩み寄らないのが現状
同ランク内の僅差、で終了だろ
ダーブラ厨が意地張って歩み寄らないのが現状
反論できないと引き分けですかｗ
セル厨は都合のいい奴だなぁ～
セル厨は都合のいい奴だなぁ～
ダメージを与えたから強いってのがおかしいと証明されたから
ダーブラ＞セル
で終了
ダーブラ＞セル
で終了
>>397
じゃあ
人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
にも異論ないねｗ
じゃあ
人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
にも異論ないねｗ
ダーブラ派の言ってる事メチャクチャだな
セルをやったのは、潜在開放ではない、と信じてるんだろ？
なら、青年は半分以上気が減った少年よりまだ下、と言うことになり
「セルを弱くすればするほど」
「半分以下の気で勝てたと言えば言うほど」
ダーブラも比例してセルより弱くなる皮肉に一向に気がつかないｗ
セルをやったのは、潜在開放ではない、と信じてるんだろ？
なら、青年は半分以上気が減った少年よりまだ下、と言うことになり
「セルを弱くすればするほど」
「半分以下の気で勝てたと言えば言うほど」
ダーブラも比例してセルより弱くなる皮肉に一向に気がつかないｗ
完全にノーマル厨だろこれ
前に「～なら～と同じ事になる」
と言う破綻してる主張がまったく同じ
前に「～なら～と同じ事になる」
と言う破綻してる主張がまったく同じ
セル厨は鳥山がダーブラ＞セルと公言したとしても
セル＞ダーブラを主張し続けるだろう
セル＞ダーブラを主張し続けるだろう
>>401
悟空評が100％正しいと言う根拠は？（今まで何度も相手の戦力を見誤っている）
大体「思ったより」と言うのは悟空の完全な主観であり
「セルよりずっと強い」と言う表現は原作のどこにもないし、正しいとも限らない
ダーブラをセル以上に見せたいのなら、火球で重傷負わせたり
「2度目のセル以上だ（or復活した～悟飯が消した時のセル以上だ）」とハッキリ言わせたら良いだけの話
作者はハッキリとは書いていない
悟空評が100％正しいと言う根拠は？（今まで何度も相手の戦力を見誤っている）
大体「思ったより」と言うのは悟空の完全な主観であり
「セルよりずっと強い」と言う表現は原作のどこにもないし、正しいとも限らない
ダーブラをセル以上に見せたいのなら、火球で重傷負わせたり
「2度目のセル以上だ（or復活した～悟飯が消した時のセル以上だ）」とハッキリ言わせたら良いだけの話
作者はハッキリとは書いていない
セルぐらいの強さというのはセルクラスの範囲の強さということを言っている
過去戦った的でピンポイントでまったく同じ強さの敵はいないのだから
その強さのクラスの範囲に該当する名前を挙げてその人物の前後の範囲の強さであるということを言っている
だから悟空が最初に思ったダーブラの強さは完全体セルより低い可能性もある
過去戦った的でピンポイントでまったく同じ強さの敵はいないのだから
その強さのクラスの範囲に該当する名前を挙げてその人物の前後の範囲の強さであるということを言っている
だから悟空が最初に思ったダーブラの強さは完全体セルより低い可能性もある
>>397
人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
にも異論ないねｗ
人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
にも異論ないねｗ
>>409
君読解力無いねぇ
>>410の言うとおり、セルは相手の強さに合わせて戦いを楽しんでるので
（セル談 戦いはある程度実力が近くないと面白くないのでな）
悟空とやった時もベジータとやった時もまったく本気じゃないし、
わざとパワーを抑えてる状態でそれに近い戦闘力を持つヤツのエネルギー波なりなんなりくらえば、
けっこうなダメージ受けても何もおかしくないだろ
君読解力無いねぇ
>>410の言うとおり、セルは相手の強さに合わせて戦いを楽しんでるので
（セル談 戦いはある程度実力が近くないと面白くないのでな）
悟空とやった時もベジータとやった時もまったく本気じゃないし、
わざとパワーを抑えてる状態でそれに近い戦闘力を持つヤツのエネルギー波なりなんなりくらえば、
けっこうなダメージ受けても何もおかしくないだろ
片腕負傷の件は、マジュニアが良い例だな。
武道会の時、自分のエネ弾食らって片腕に重傷を負う。
この様に、戦闘力が限りなく近くない限り、普通のエネ弾で格上の相手に重傷など与えられない。
よって、復活セルと悟飯も僅差と考えるのが自然。
後にブウ篇があるからいらん邪念が入るのであって（ダーブラに少しでも有利なようにと）
ブウ篇がまだ無い、と言うセル篇がリアルタイムと言うで見てみれば一目瞭然。
・瀕死パワーアップ・超2のようなスパーク・瞬間移動も習得
・たった1撃で、少し前まで手も足も出なかった悟飯に重傷を負わせる
・悟飯「気も半分以下だ・・・もう勝て無い」と絶望
・親子かめはめ波（通常パワーではなく、潜在能力爆発で勝てたと十分取れる描写）
これだけの描写があるのに「そんな復活セルでも、まだまだ少年超2より遥かに弱い」
と考える方が不自然極まりないだろ。
武道会の時、自分のエネ弾食らって片腕に重傷を負う。
この様に、戦闘力が限りなく近くない限り、普通のエネ弾で格上の相手に重傷など与えられない。
よって、復活セルと悟飯も僅差と考えるのが自然。
後にブウ篇があるからいらん邪念が入るのであって（ダーブラに少しでも有利なようにと）
ブウ篇がまだ無い、と言うセル篇がリアルタイムと言うで見てみれば一目瞭然。
・瀕死パワーアップ・超2のようなスパーク・瞬間移動も習得
・たった1撃で、少し前まで手も足も出なかった悟飯に重傷を負わせる
・悟飯「気も半分以下だ・・・もう勝て無い」と絶望
・親子かめはめ波（通常パワーではなく、潜在能力爆発で勝てたと十分取れる描写）
これだけの描写があるのに「そんな復活セルでも、まだまだ少年超2より遥かに弱い」
と考える方が不自然極まりないだろ。
>>412
ダメージ与えても基本的に後から強かったことが判明するから
完全セルを人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえた悟空
その後悟空は降参
完全セルを人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたセルジュニア以下のスーパーベジータ
その後スーパーベジータを瀕死にする完全セル
少年悟飯を気が半分以下の片腕にするダメージを与えたセル
その後少年悟飯は気が半分以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発させれば完全消滅する相手だから
ダメージ与えても基本的に後から強かったことが判明するから
完全セルを人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえた悟空
その後悟空は降参
完全セルを人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたセルジュニア以下のスーパーベジータ
その後スーパーベジータを瀕死にする完全セル
少年悟飯を気が半分以下の片腕にするダメージを与えたセル
その後少年悟飯は気が半分以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発させれば完全消滅する相手だから
とりあえず、コピペを混じえずに、なおかつ日本語で書き込んでくれ
ようはダメージ与えても後に弱かったことが判明してるってこと
>>413
「半分以下の気でも勝てたのか」「潜在爆発で勝てたのか」
は原作にハッキリとした描写は無いんだから、
潜在派は「そんなに戦闘力差がかけ離れてるのなら、エネ弾1発で重傷負うわけない」
と言う根拠に基づいて「あれは潜在爆発」と言ってるのであって、
君（半分以下の気でも勝てた派）は特に何の根拠もなく「あれは潜在爆発じゃない」と言い張ってるだけなんだがな。
「半分以下の気でも勝てたのか」「潜在爆発で勝てたのか」
は原作にハッキリとした描写は無いんだから、
潜在派は「そんなに戦闘力差がかけ離れてるのなら、エネ弾1発で重傷負うわけない」
と言う根拠に基づいて「あれは潜在爆発」と言ってるのであって、
君（半分以下の気でも勝てた派）は特に何の根拠もなく「あれは潜在爆発じゃない」と言い張ってるだけなんだがな。
>>416
だってセルは少年悟飯より弱い青年悟飯と互角のダーブラの初期評価と同じくらいだから弱かったと解釈するのが当然
だってセルは少年悟飯より弱い青年悟飯と互角のダーブラの初期評価と同じくらいだから弱かったと解釈するのが当然
＞完全セルを人間形態人相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえた悟空
＞完全セルを人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたセルジュニア以下のスーパーベジータ
>>411で完全に論破されてんだろ
いい加減わけのわからん恥ずかしい妄想はやめろ
＞完全セルを人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたセルジュニア以下のスーパーベジータ
>>411で完全に論破されてんだろ
いい加減わけのわからん恥ずかしい妄想はやめろ
>>417
その論が通るなら
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからセルジュニア以下のスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
にも異論ないねｗ
その論が通るなら
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからセルジュニア以下のスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
にも異論ないねｗ
>>418
そんな弱体化悟飯に情けない戦い方をしたダーブラを、Pセル以上復活セル未満と見るのが自然だろ
考察に優先されるのは、つねに新しい新鮮な描写が有効んあおであって
おまいさんが延々とやってることは、いじる必要のない過去の描写を無理に解釈し、
不自然にセルを弱くしようとしている、考察ではなく「屁理屈」だぞ。
そんな弱体化悟飯に情けない戦い方をしたダーブラを、Pセル以上復活セル未満と見るのが自然だろ
考察に優先されるのは、つねに新しい新鮮な描写が有効んあおであって
おまいさんが延々とやってることは、いじる必要のない過去の描写を無理に解釈し、
不自然にセルを弱くしようとしている、考察ではなく「屁理屈」だぞ。
>>423
どんだけ論点がずれてんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ論点がずれてんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セルがあたえたダメージだけはなぜか強さ基準になるという妄想もこれまでだなｗ
格上でもダメージ受けることがあると認めてしまったいじょう
わざわざ悟空のいったセルを旧形態の完全セルだということにする必要が皆無になった
わざわざ悟空のいったセルを旧形態の完全セルだということにする必要が皆無になった
セルが強いなら強いって評価のセリフがあるはずだが
セルはダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われていない
つまり思わぬ収穫でダメージ与えただけ
セルはダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われていない
つまり思わぬ収穫でダメージ与えただけ
セル厨大暴れ
悟飯がセルより上だろうが、僅差のわずかな差じゃないとあそこまでの重傷は無理、って説はまったく論破されてないけどな
>>378みたいな僅差でもまったく問題ないわけで。
反面、半分以下の気でも十分勝てるのに
「最低でも3倍以上も強い悟飯が、3倍以下も弱いセルにたった1発で重傷負わせられる」
と言う考察は相変らず不自然極まりないけどなｗ
>>378みたいな僅差でもまったく問題ないわけで。
反面、半分以下の気でも十分勝てるのに
「最低でも3倍以上も強い悟飯が、3倍以下も弱いセルにたった1発で重傷負わせられる」
と言う考察は相変らず不自然極まりないけどなｗ
セル厨苦しいなｗ
もはや中傷くらいしかできないんだなｗあわれｗ
もはや中傷くらいしかできないんだなｗあわれｗ
>>430
セルジュニア以下のスーパーベジータでさえ人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえたから
セルジュニア以下のスーパーベジータでさえ人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえたから
つーか、ノーマル厨がここに隔離されてるだけでもスレに意味ははあるので、
コイツを相手に構ってあげてる人、マジでありがとう
コイツを相手に構ってあげてる人、マジでありがとう
ノーマルさん、DBのバトルで
「戦闘力差が最低でも3倍差以上あるのに、弱い方が強い方をたった1発のエネ弾で重傷に追い込んだ例」
を早く挙げてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか「戦闘力を限りなくゼロまで抑えたベジータを、貫いたクリリン」
は挙げませんよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バトル中でそんな描写あるなら、早く挙げてね
前例がないなら、たんなる妄想にすぎませんよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「戦闘力差が最低でも3倍差以上あるのに、弱い方が強い方をたった1発のエネ弾で重傷に追い込んだ例」
を早く挙げてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか「戦闘力を限りなくゼロまで抑えたベジータを、貫いたクリリン」
は挙げませんよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バトル中でそんな描写あるなら、早く挙げてね
前例がないなら、たんなる妄想にすぎませんよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少年悟飯と青年悟飯って大して実力差はない。
そんな悟飯相手にお遊びで互角の勝負ができるダーブラ（悟飯はかなり必死）
余裕でダーブラの勝ちだ
そんな悟飯相手にお遊びで互角の勝負ができるダーブラ（悟飯はかなり必死）
余裕でダーブラの勝ちだ
>>437
セルジュニア以下のスーパーベジータでさえ人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえたから
セルジュニア以下のスーパーベジータでさえ人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえたから
>にお遊びで互角の勝負ができるダーブラ
ま～た妄想始まった
ま～た妄想始まった
>>440
不意打ちできるチャンスなのに親切にも「こっちだ」と言ってあげるダーブラ
不意打ちできるチャンスなのに親切にも「こっちだ」と言ってあげるダーブラ
にお遊び？
何それ？ｗ
何それ？ｗ
>>444
支離滅裂だぞ。意見をまとめて出直して来い
支離滅裂だぞ。意見をまとめて出直して来い
句読点をちゃんとつけて、コピペに頼らず自分の意見で書き直してこいよｗｗｗｗｗｗ
ダーブラ厨がお決まりの逃げパターンに出たみたいだねｗ
>>445
お前マジで馬鹿なのか？
ダーブラがお遊びだという話をしてるの。OK？
重傷を負わせられないのは、それもまたダーブラが遊んでるから。
てか「そんな攻撃」ってどんな攻撃かちゃんと理解してる？
＞重傷の１つも与えられない弱いダーブラ
この文章に全く繋がってないよ。
お前マジで馬鹿なのか？
ダーブラがお遊びだという話をしてるの。OK？
重傷を負わせられないのは、それもまたダーブラが遊んでるから。
てか「そんな攻撃」ってどんな攻撃かちゃんと理解してる？
＞重傷の１つも与えられない弱いダーブラ
この文章に全く繋がってないよ。
＞＞その少年悟飯は気が半分以下の片腕でも地球を心配せず力を爆発させれば復活セルは完全消滅しました
つ>>416
相変らず「なぜ潜在爆発ではなく、半分の気以下で勝てたのか」
の説明が一切ないっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主張してることは「理由は説明できないが、俺が思うからあれは半分以下の気のノーマルフルパワー」
と言い続けてるだけっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは「考察」ではなく「主観」なんだよね～。悲しいかな
早く考察のレベルまで追いついてきてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ>>416
相変らず「なぜ潜在爆発ではなく、半分の気以下で勝てたのか」
の説明が一切ないっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主張してることは「理由は説明できないが、俺が思うからあれは半分以下の気のノーマルフルパワー」
と言い続けてるだけっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは「考察」ではなく「主観」なんだよね～。悲しいかな
早く考察のレベルまで追いついてきてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セル派に質問
なぜセルがそんな強いのにブウ編で強いと思わせるセリフが一言もないの？ｗ
なぜセルがそんな強いのにブウ編で強いと思わせるセリフが一言もないの？ｗ
>>454
はい、追い詰められるとコピペきたｗ
はい、追い詰められるとコピペきたｗ
原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
>>456
答えられないのに負け惜しみ乙
答えられないのに負け惜しみ乙
>>454
ノーマル派に質問
なぜダーブラが復活セルよりずっと強いのなら、
少年の半分以上減ってる気、それまた以下の弱体青年に重傷も負わせられないの？ｗ
なぜそういう描写がないの？ｗ
ダーブラをセルより強く見せたいのなら、少年を1撃で重傷に追い込んだ、
「セル以上の攻撃描写」が必要ですよねｗ
ノーマル派に質問
なぜダーブラが復活セルよりずっと強いのなら、
少年の半分以上減ってる気、それまた以下の弱体青年に重傷も負わせられないの？ｗ
なぜそういう描写がないの？ｗ
ダーブラをセルより強く見せたいのなら、少年を1撃で重傷に追い込んだ、
「セル以上の攻撃描写」が必要ですよねｗ
なぜセルがそんな強いのにブウ編で強いと思わせるセリフが一言もないの？ｗ
答えてくださいよｗ
答えてくださいよｗ
汗だくでハァハァ息切れしてた悟飯戦のダーブラを
遊んでたと言い張るのかダーブラ厨は
遊んでたと言い張るのかダーブラ厨は
>>460
ヒント ブウの攻撃で死なないサタン
ヒント ブウの攻撃で死なないサタン
>>459
>>ダーブラの考えを述べてるだけ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このお方は「自分の意見」ではなく、
漫画のキャラクターである「ダーブラに成りきって」考えてるらしいｗｗｗｗｗｗ
原作には一切書いてないダーブラの考える事は全部分かるんですね？
世間ではそれを「妄想」と言うんですよｗ
>>ダーブラの考えを述べてるだけ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このお方は「自分の意見」ではなく、
漫画のキャラクターである「ダーブラに成りきって」考えてるらしいｗｗｗｗｗｗ
原作には一切書いてないダーブラの考える事は全部分かるんですね？
世間ではそれを「妄想」と言うんですよｗ
>>454
セルは全く強くないから。
デブブウ＞＞超2悟空＞潜在開放片手悟飯＞復活セル≒超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
ダーブラも復活セルも超2悟空からみたらただの雑魚です。
その雑魚同士の戦いで復活セルの方が強いだけ。
セルは全く強くないから。
デブブウ＞＞超2悟空＞潜在開放片手悟飯＞復活セル≒超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯
ダーブラも復活セルも超2悟空からみたらただの雑魚です。
その雑魚同士の戦いで復活セルの方が強いだけ。
毎回ダーブラ派が負けるんだから、いい加減諦めればいいのに・・・ｗ
セルが強いなら強いって評価のセリフがあるはずだが
セルはダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われていない
つまり思わぬ収穫でダメージ与えただけ
>>464
ダーブラの考えをダイレクトに妄想してる人に言われてもねぇ
ダーブラの考えをダイレクトに妄想してる人に言われてもねぇ
なぜセルがそんな強いのにブウ編で強いと思わせるセリフが一言もないの？ｗ
答えてくださいよｗ
復活セル＞気が半分以下の少年悟飯
ダーブラ＞復活セル
少年悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＝青年悟飯
よって、少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯
悟空の台詞を完全体とか見苦しい屁理屈言わなくても、原作にはなんの矛盾もないから、却下
ダーブラ＞復活セル
少年悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＝青年悟飯
よって、少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯
悟空の台詞を完全体とか見苦しい屁理屈言わなくても、原作にはなんの矛盾もないから、却下
>>470
ヒント：互角
ヒント：互角
ノーマル派に質問
なぜダーブラが復活セルよりずっと強いのなら、
少年の半分以上減ってる気、それまた以下の弱体青年に重傷も負わせられないの？ｗ
なぜそういう描写がないの？ｗ
ダーブラをセルより強く見せたいのなら、少年を1撃で重傷に追い込んだ、
「セル以上の攻撃描写」が必要ですよねｗ
なぜダーブラが復活セルよりずっと強いのなら、
少年の半分以上減ってる気、それまた以下の弱体青年に重傷も負わせられないの？ｗ
なぜそういう描写がないの？ｗ
ダーブラをセルより強く見せたいのなら、少年を1撃で重傷に追い込んだ、
「セル以上の攻撃描写」が必要ですよねｗ
・スーパーベジータでさえ人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえた
・セルジュニアにダメージを与えられないスーパーベジータより強くなったセルゲーム時ベジータ
・セルジュニアにダメージを与えられないスーパーベジータより強くなったセルゲーム時ベジータ
いちおう妥協案として「ランク内でみたら、セルとダーブラは僅差」と言う案に
多数のダーブラ派も妥協したにもかかわらず、一部少数（1～2人）のダーブラ派が駄駄こねまくってるだけ
（例）
S 少年悟飯
A ダーブラ 復活セル 青年悟飯
多数のダーブラ派も妥協したにもかかわらず、一部少数（1～2人）のダーブラ派が駄駄こねまくってるだけ
（例）
S 少年悟飯
A ダーブラ 復活セル 青年悟飯
>>473
お前の理論だと
・スーパーベジータは人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえた
・セルジュニアにダメージを与えられないスーパーベジータより強くなったセルゲーム時ベジータ
ダメージをあたえられない、及びあたえたからといって強さは決まらない
お前の理論だと
・スーパーベジータは人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえた
・セルジュニアにダメージを与えられないスーパーベジータより強くなったセルゲーム時ベジータ
ダメージをあたえられない、及びあたえたからといって強さは決まらない
毎回セル派が負けるんだから、いい加減諦めればいいのに・・・ｗ
気の爆発ｗ
＞＞人間形態相手なら重症か死んでるレベル
これが妄想な時点で話にならない
原作にないifを語って何の意味があるのか
実際に原作に描写が無い限りは、同じ技を別のヤツ（セルと五分のヤツ）が
くらって、セルとまったく同じ結果になるとは限らない
これが妄想な時点で話にならない
原作にないifを語って何の意味があるのか
実際に原作に描写が無い限りは、同じ技を別のヤツ（セルと五分のヤツ）が
くらって、セルとまったく同じ結果になるとは限らない
>>479
格上でもダメージ受けることがあると認めてしまったようだなｗ
格上でもダメージ受けることがあると認めてしまったようだなｗ
セルが強いなら強いって評価のセリフがあるはずだが
セルはダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われていない
つまり思わぬ収穫でダメージ与えただけ
ダメージを参考にするなら
セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル
の事実を無視する理由は？
セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯
セルジュニアにすぐやられない状態から７年経過したピッコロ石化させたダーブラ
そのダーブラと闘える少年時より弱体化した青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル
セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル
の事実を無視する理由は？
セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯
セルジュニアにすぐやられない状態から７年経過したピッコロ石化させたダーブラ
そのダーブラと闘える少年時より弱体化した青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル
青年はダーブラがセルと同じくらいの評価のときは倒せる気でいたしな
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな
つまりセルは青年でも余裕
気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね～
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな
つまりセルは青年でも余裕
気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね～
一撃必殺の唾があるダーブラの方が有利だろ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
>>492
格上でもダメージ受けることがある
格上でもダメージ受けることがある
マジレスするとあそこで悟飯がダメージを負わなければ少年漫画展開的に盛り上がらない
またベジータの例をだして悪あがきしてるダーブラ派がいるのかｗ
ベジータに限りなく近いトランクスが1撃でやられたんだから、
エネ弾が先か打撃が先か、もしくは「1撃か2撃でやられるか」のくだらない議論
いくら五分とは言え、ベジータがタフさはセルジュニア以上という可能性もあるわけで
（戦闘力のわりにタフ・スピードに優れるなどと言う事例はDBでは事欠かない）
ベジータに限りなく近いトランクスが1撃でやられたんだから、
エネ弾が先か打撃が先か、もしくは「1撃か2撃でやられるか」のくだらない議論
いくら五分とは言え、ベジータがタフさはセルジュニア以上という可能性もあるわけで
（戦闘力のわりにタフ・スピードに優れるなどと言う事例はDBでは事欠かない）
お前の理論だと
・スーパーベジータは人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージを完全セルにあたえた
・セルジュニアにダメージを与えられないスーパーベジータより強くなったセルゲーム時ベジータ
ダメージをあたえられない、及びあたえたからといって強さは決まらない
>>496
じゃあ青年悟飯が弱体化したけど肉体的にタフになったからセルよりつよいだーぶらにダメージを浮けなかったってこと蚊
じゃあ青年悟飯が弱体化したけど肉体的にタフになったからセルよりつよいだーぶらにダメージを浮けなかったってこと蚊
>>495
多分そんな単純な理由ではないな。
作者の気持ち（おそらく）
セルに瀕死アップ＋超2のスパークも描いて、瞬間移動も持たせてしまった・・・・
やべぇ、悟飯が勝つパターン思い浮かばねぇｗｗｗ 悟飯どうやって勝たせよう・・
↓
普通のやり方じゃ勝てないんで、とりあえずもっと悟飯を最悪の状況下に追い込んでみよう。発想の転換だ！！
↓
おぉ、悟飯にはまだまだ潜在パワーがある事にすれば良いし、悟空の幻影描くのも盛り上がるな。
よし、気が半分以下になっても、潜在爆発＋親子かめはめ波の、魂的パワーで逆転OK！！
↓
よし、これでセルに勝つる！！ｗ
こんな感じじゃね
多分そんな単純な理由ではないな。
作者の気持ち（おそらく）
セルに瀕死アップ＋超2のスパークも描いて、瞬間移動も持たせてしまった・・・・
やべぇ、悟飯が勝つパターン思い浮かばねぇｗｗｗ 悟飯どうやって勝たせよう・・
↓
普通のやり方じゃ勝てないんで、とりあえずもっと悟飯を最悪の状況下に追い込んでみよう。発想の転換だ！！
↓
おぉ、悟飯にはまだまだ潜在パワーがある事にすれば良いし、悟空の幻影描くのも盛り上がるな。
よし、気が半分以下になっても、潜在爆発＋親子かめはめ波の、魂的パワーで逆転OK！！
↓
よし、これでセルに勝つる！！ｗ
こんな感じじゃね
>>499
妄想は別スレでお願いします。
妄想は別スレでお願いします。
>>500
ノーマル厨と一部のダーブラ派にそれは言ってくれ
ノーマル厨と一部のダーブラ派にそれは言ってくれ
その論が通るなら
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたから悟空は完全セルと互角近いことになる
人間形態相手なら重症か死んでるレベルのダメージをあたえたからセルジュニア以下のスーパーベジータは完全セルと互角近いことになる
にも異論ないねｗ
ダメージの比較による強さ決定は不確定
セリフにより決定
ダーブラ＞セル
終了
セリフにより決定
ダーブラ＞セル
終了
そもそも復活セル＞ダーブラならダーブラはいなくていいんじゃないの？
なんでわざわざ登場させたんだろうな。
なんでわざわざ登場させたんだろうな。
509 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 03:13:37 ID:k0Ln7wu/
マジレスするとセル厨は原作の一部しか見てないからこうなる。
好きなキャラを強くしたいがあまりにキャラ贔屓を超越してしまっているから危険。
そして今日も大暴れ。
好きなキャラを強くしたいがあまりにキャラ贔屓を超越してしまっているから危険。
そして今日も大暴れ。
まさに油と水、光と闇だな
>>508
アホか？ダーブラがいなかったら話が全然変わるだろ。
宇宙船にピッコロが入るだろうし、ベジータがＭ化しても悟飯を止める奴がいないからバビディはさらなる手を考えなければならない。
>>509
＞セル厨は原作の一部しか見てないからこうなる
こうなるとは？
＞したいがあまりにキャラ贔屓を超越してしまっているから危険。
危険とは？
＞今日も大暴れ
大暴れとは？
アホか？ダーブラがいなかったら話が全然変わるだろ。
宇宙船にピッコロが入るだろうし、ベジータがＭ化しても悟飯を止める奴がいないからバビディはさらなる手を考えなければならない。
>>509
＞セル厨は原作の一部しか見てないからこうなる
こうなるとは？
＞したいがあまりにキャラ贔屓を超越してしまっているから危険。
危険とは？
＞今日も大暴れ
大暴れとは？
④フリーザは人造人間より強いと思ってる？
これも追加で
これも追加で
>>515-516
安心した。回答ありがとう。
安心した。回答ありがとう。
・ダーブラとセルは直接対決していない
・悟飯がどれだけ弱くなったか作中で明確にされていない
・ダーブラが本気だったという描写がない上に悟飯は劣勢
・ブウ編の悟空にしてみたらセルは完全だろうが復活だろうが敵じゃないので、説明の中で敢えて分ける必要がない
・あの場面で重要なのはセルはもう超えた壁であって悟空たちはもっと強くなったという説明
結局悟空評を参考にするしかない
つまりダーブラ＞＞セル(復活含むすべてのセル)
・悟飯がどれだけ弱くなったか作中で明確にされていない
・ダーブラが本気だったという描写がない上に悟飯は劣勢
・ブウ編の悟空にしてみたらセルは完全だろうが復活だろうが敵じゃないので、説明の中で敢えて分ける必要がない
・あの場面で重要なのはセルはもう超えた壁であって悟空たちはもっと強くなったという説明
結局悟空評を参考にするしかない
つまりダーブラ＞＞セル(復活含むすべてのセル)
ダーブラ＞全てのセル
終了。
終了。
「ダーブラってやつも大したこと無いんじゃないか？」
「えっ！？」
「さっきの戦いや動きを見てれば唾さえ気をつければ何とかなりそうだった」
「やられたキビトがドジだった というしかない」
「7年前にセルって奴がいたんだけど そいつくらいかな」
「魔術かぁ～あいつ思ったよりもずっと弱いじゃねーか」
これなら復活セル＞ダーブラでもいいんじゃね？
むしろこうならない限り覆せない。
「えっ！？」
「さっきの戦いや動きを見てれば唾さえ気をつければ何とかなりそうだった」
「やられたキビトがドジだった というしかない」
「7年前にセルって奴がいたんだけど そいつくらいかな」
「魔術かぁ～あいつ思ったよりもずっと弱いじゃねーか」
これなら復活セル＞ダーブラでもいいんじゃね？
むしろこうならない限り覆せない。
がんばれおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 10:27:21 ID:k0Ln7wu/
マジレスすると原作にどっちが強いか書いてある
台詞＆描写重視vs戦闘描写重視
傍から見るとこんな感じかな
傍から見るとこんな感じかな
おまいらマジでがんばってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 10:58:03 ID:b3A4jpQj
う～ん、なんでそこまでセルを弱くしたがるんだろうな？
ダーブラは完全セルやボージャックと同格で＋魔術だから油断はできないのは分かるよ。
でも超２や復活セルには及ばないって
ダーブラは完全セルやボージャックと同格で＋魔術だから油断はできないのは分かるよ。
でも超２や復活セルには及ばないって
532 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 11:26:42 ID:tqJSozqt
オレ的には
少年御飯＞復活セル＞ダーブラ≧青年御飯＞＞初見ダーブラ≧セル＞＞精神と時の部屋修業悟空
くらいだと。
悟空がダーブラと同じくらいの強さって言ったの
は復活前のセルの可能性もある。
復活後のセルと悟空は実際に対面したわけで
も闘ったわけでもないので、実際自分が闘った時
またはその後御飯が超2化した後のフルパワー
のセルくらいの強さだとダーブラを初見で見立てた
その後の魔術補正で復活前セルよりダーブラが優位
描写的にもセルの方が強そう。
少年御飯＞復活セル＞ダーブラ≧青年御飯＞＞初見ダーブラ≧セル＞＞精神と時の部屋修業悟空
くらいだと。
悟空がダーブラと同じくらいの強さって言ったの
は復活前のセルの可能性もある。
復活後のセルと悟空は実際に対面したわけで
も闘ったわけでもないので、実際自分が闘った時
またはその後御飯が超2化した後のフルパワー
のセルくらいの強さだとダーブラを初見で見立てた
その後の魔術補正で復活前セルよりダーブラが優位
描写的にもセルの方が強そう。
533 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 11:32:40 ID:Wf1Ev00z
ここは別に大全集禁止じゃないしな
ダーブラ派は、大全集で超2少年とセルの戦闘力が互角な現実から逃れられへんど
大全集にダーブラの戦闘力載ってたっけ
ダーブラ派は、大全集で超2少年とセルの戦闘力が互角な現実から逃れられへんど
大全集にダーブラの戦闘力載ってたっけ
主人公が無双モードに入ったときに傷負わせたんだから
比較的な実力として主人公よりあまりにも弱いわけないだろ
その状態のセルより｢ずっと｣強いんなら当時の悟飯でさえ危ういかもしれなくなってしまう
そこまで強いダーブラを雑魚扱いにする理由がないから
ダーブラを雑魚扱いにするには完全体よりずっと強いぐらいがちょうどいいんだよ
比較的な実力として主人公よりあまりにも弱いわけないだろ
その状態のセルより｢ずっと｣強いんなら当時の悟飯でさえ危ういかもしれなくなってしまう
そこまで強いダーブラを雑魚扱いにする理由がないから
ダーブラを雑魚扱いにするには完全体よりずっと強いぐらいがちょうどいいんだよ
日本語でOK
普通に読んだら
弱体青年悟飯＝少年より弱いのは事実（ダーブラ派によれば、少年の半分以下の気の、さらに下の気）
そんな弱体と五分のダーブラ
悟空の初見「セルと同じくらいかな」＝Pセルの事
魔術を見た悟空の評「魔術か～！思ってたよりずっと強いな」＝少年より弱い青年と五分なので、復活セルの域ではない。
Pセル以上、復活セル未満
A.復活セル＞ダーブラ＞Pセル
終了
弱体青年悟飯＝少年より弱いのは事実（ダーブラ派によれば、少年の半分以下の気の、さらに下の気）
そんな弱体と五分のダーブラ
悟空の初見「セルと同じくらいかな」＝Pセルの事
魔術を見た悟空の評「魔術か～！思ってたよりずっと強いな」＝少年より弱い青年と五分なので、復活セルの域ではない。
Pセル以上、復活セル未満
A.復活セル＞ダーブラ＞Pセル
終了
>>532
＞描写的にもセルの方が強そう。
多分お前の考察の出発点はここからだと思うが。これは何の参考にもならない。
アックマン＞21回亀仙人 アプール＞23回マジュニア フリーザ戦クリリン＞初期ベジータ
これらの事実を忘れてはいけない。まあ俺はセル派だけど。
>>533
お前空気読めない奴だな。大全集は論外であることは共通の認識。
＞描写的にもセルの方が強そう。
多分お前の考察の出発点はここからだと思うが。これは何の参考にもならない。
アックマン＞21回亀仙人 アプール＞23回マジュニア フリーザ戦クリリン＞初期ベジータ
これらの事実を忘れてはいけない。まあ俺はセル派だけど。
>>533
お前空気読めない奴だな。大全集は論外であることは共通の認識。
テンプレもないのに共通の認識とか決め付けられてもなぁ
ここは戦闘力本スレじゃないんだぜ
ここは戦闘力本スレじゃないんだぜ
>>537
例に出してるキャラに何の共通性もないんだが
例に出してるキャラに何の共通性もないんだが
>>539
後に出てくるヤツほど強い、って事じゃね
まぁ、後の天下一でも、前の天下一より弱い（もしくは前章のキャラより弱い）ヤツは出てくるし、
まぁ、ゲロたちはメカフリより弱そうだし、
プイプイやヤコンも雑魚っぽいし、全てに当てはまるわけじゃないけどね
ブウ篇の初期テーマは、ベジータいわく「俺たちは強くなりすぎた」って事だろうから
ブウ以外の敵キャラが、前章のキャラより弱くても不自然はないけどな。
後に出てくるヤツほど強い、って事じゃね
まぁ、後の天下一でも、前の天下一より弱い（もしくは前章のキャラより弱い）ヤツは出てくるし、
まぁ、ゲロたちはメカフリより弱そうだし、
プイプイやヤコンも雑魚っぽいし、全てに当てはまるわけじゃないけどね
ブウ篇の初期テーマは、ベジータいわく「俺たちは強くなりすぎた」って事だろうから
ブウ以外の敵キャラが、前章のキャラより弱くても不自然はないけどな。
>>538
ここまでの数千のレスで大全集の 復活セル≒超2悟飯 を根拠に挙げた人は1人もいない。
そこから普通の人は大全集が論外である事を読み取るもんだけどな。
>>539
ただのヘタレVS当時の強敵 という図式。
もちろん>>540には完全同意だけど。
ここまでの数千のレスで大全集の 復活セル≒超2悟飯 を根拠に挙げた人は1人もいない。
そこから普通の人は大全集が論外である事を読み取るもんだけどな。
>>539
ただのヘタレVS当時の強敵 という図式。
もちろん>>540には完全同意だけど。
542 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 12:18:16 ID:tqJSozqt
>>537が言いたいのは描写は亀仙人やマジュニア、
初期ベジータの方が強そうだが、実際には
アックマンやアプール、フリーザ戦クリリンの方が
強いから描写は当てにならないと言いたいのだと思う
>>532の考察が描写から始まってると思ってるみたいだけど、
描写を一つの判断材料にしようって言う
意見もあるから、描写的にもセルの方が強そうだと
書いただけ。
しかし、描写が当てにならないのは上記の例からも
言えていると思う
初期ベジータの方が強そうだが、実際には
アックマンやアプール、フリーザ戦クリリンの方が
強いから描写は当てにならないと言いたいのだと思う
>>532の考察が描写から始まってると思ってるみたいだけど、
描写を一つの判断材料にしようって言う
意見もあるから、描写的にもセルの方が強そうだと
書いただけ。
しかし、描写が当てにならないのは上記の例からも
言えていると思う
>>11
に対してのダーブラ厨の反論
なんで完全体って決め付けるんだよ
違います、>>11は完全体から復活まであり得るという可能性を示唆しているだけです
Q.なぜダーブラ厨はここの前提を認めないの？
A. ここを認めると次は完全体か復活か議論しなければならないからです
すると復活の根拠はなく完全体だった派の意見しかなく、負けるからです
つまりこの前提を認めるとダーブラ厨は負けですと言うようなもの
だからこの前提を断固認めません
に対してのダーブラ厨の反論
なんで完全体って決め付けるんだよ
違います、>>11は完全体から復活まであり得るという可能性を示唆しているだけです
Q.なぜダーブラ厨はここの前提を認めないの？
A. ここを認めると次は完全体か復活か議論しなければならないからです
すると復活の根拠はなく完全体だった派の意見しかなく、負けるからです
つまりこの前提を認めるとダーブラ厨は負けですと言うようなもの
だからこの前提を断固認めません
悟空は復活セルを直接見てないからな
遠い遠い界王星周辺からアナウンスしただけでは復活セルがどのくらい強くなったかわからなかったんだろうな
セルが悟飯の半分に負けたってのもアテにならん
悟飯はあれから更に気を爆発させてるんだから全体に比べてあんなダメージは知れたものだったのだろう
どっかのナメック人がなんかそんな事を言ってた
だいたい復活セルはちゃんと超2のスパークが出てたんだから、超1セル≧超1少年より超2セル≧超2少年
少年時より弱い青年悟飯と互角程度の時点でダーブラの実力はたかが知れてる
遠い遠い界王星周辺からアナウンスしただけでは復活セルがどのくらい強くなったかわからなかったんだろうな
セルが悟飯の半分に負けたってのもアテにならん
悟飯はあれから更に気を爆発させてるんだから全体に比べてあんなダメージは知れたものだったのだろう
どっかのナメック人がなんかそんな事を言ってた
だいたい復活セルはちゃんと超2のスパークが出てたんだから、超1セル≧超1少年より超2セル≧超2少年
少年時より弱い青年悟飯と互角程度の時点でダーブラの実力はたかが知れてる
今朝ドラゴンボール改見てやっぱ思ったが、
戦闘力差がありすぎると、エネ弾直撃しても、
ピッコロがラディッツに撃ったように「くだらん技だ・・・埃を巻き上げるだけか」で済む
よって、やはり復活セルと少年超2の戦闘力は、どっちが上だろうが僅差と見るのが妥当
戦闘力差がありすぎると、エネ弾直撃しても、
ピッコロがラディッツに撃ったように「くだらん技だ・・・埃を巻き上げるだけか」で済む
よって、やはり復活セルと少年超2の戦闘力は、どっちが上だろうが僅差と見るのが妥当
546 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 13:11:02 ID:k0Ln7wu/
超２少年悟飯より弱体化した青年悟飯はセルよりずっと強いダーブラと戦ってる。
見たところ若干ダーブラ優勢だったかなくらい。
完全体セルは超２の2回の攻撃で大ダメージ。ダーブラは青年の蹴りでノーダメ。
見たところ若干ダーブラ優勢だったかなくらい。
完全体セルは超２の2回の攻撃で大ダメージ。ダーブラは青年の蹴りでノーダメ。
言っとくが少年と青年に大した差はないぞ
なので、ダーブラは「Pセル以上完全体セル未満」でFA
>>548
逆だぞ
逆だぞ
いや、合ってるだろ
弱体悟飯にハァはハァ苦戦し、火球クリーンヒットさせても軽傷も負わせられないんだし
弱体悟飯にハァはハァ苦戦し、火球クリーンヒットさせても軽傷も負わせられないんだし
悟空「7年前のセルと同じくらいかな」＝Pセル
悟空「思ってたよりずっと強いな」＝Pセル以上
少年より弱くなった悟飯に致命傷も与えられないダーブラ、少年に致命傷1撃で与えたセル＝復活セル＞ダーブラ
潜在爆発片腕少年＞＞＞＞＞＞少年＞＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル
こうすれば全ての矛盾はなくなるのに、絶対に認めないダーブラ派
悟空「思ってたよりずっと強いな」＝Pセル以上
少年より弱くなった悟飯に致命傷も与えられないダーブラ、少年に致命傷1撃で与えたセル＝復活セル＞ダーブラ
潜在爆発片腕少年＞＞＞＞＞＞少年＞＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル
こうすれば全ての矛盾はなくなるのに、絶対に認めないダーブラ派
セル厨が反論できない３つのこと
①何故かとっても強いセルだが、ブウ編でセルを強いと思わせるセリフがない
＞＞これに対してセル厨は何もいえないのであった。
②原作の台詞＞セル厨の願望
＞＞「悟空の言うのは完全体セルのことに決まってる」「悟飯はセルと僅差でなくては気がすまない」
③どうしても悟飯を必要上に弱くし、セルを異常なまでに強くする。
＞＞「エネ弾で負傷したから強い」「復活セルは超２だったに違いない」
何も出来なくなり屁理屈と煽りだけのセル厨なのだった。
①何故かとっても強いセルだが、ブウ編でセルを強いと思わせるセリフがない
＞＞これに対してセル厨は何もいえないのであった。
②原作の台詞＞セル厨の願望
＞＞「悟空の言うのは完全体セルのことに決まってる」「悟飯はセルと僅差でなくては気がすまない」
③どうしても悟飯を必要上に弱くし、セルを異常なまでに強くする。
＞＞「エネ弾で負傷したから強い」「復活セルは超２だったに違いない」
何も出来なくなり屁理屈と煽りだけのセル厨なのだった。
554 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 15:06:34 ID:k0Ln7wu/
まずダメージ与えた方が強いんだったら
気円残でフリーザの尻尾を切ったクリリン＞デンデの復活する前のベジータ
になるだけ。よってセルはダーブラに勝っているところは無いのであった。
めでたしめでたしｗ
気円残でフリーザの尻尾を切ったクリリン＞デンデの復活する前のベジータ
になるだけ。よってセルはダーブラに勝っているところは無いのであった。
めでたしめでたしｗ
反論できなくなったセル厨は煽ることしかできないのでした～
>>553
話にならないｗ
①何故かとっても強いセルだが、ブウ編でセルを強いと思わせるセリフがない
＞＞これに対してセル厨は何もいえないのであった。
セルはブウ編では悟空達にとっては最早強くない
ダーブラに勝てるか心配したか？敵で強いのはブウだけ
②原作の台詞＞セル厨の願望
＞＞「悟空の言うのは完全体セルのことに決まってる」「悟飯はセルと僅差でなくては気がすまない」
まず前提を認めようとしない
可能性を示唆するだけで復活セルに決まってると言うだけ
描写から完全体だったのでは？の反論が悟空の台詞からーと的外れｗ
③どうしても悟飯を必要上に弱くし、セルを異常なまでに強くする。
＞＞「エネ弾で負傷したから強い」「復活セルは超２だったに違いない」
必要以上かどうかは描写からの判断
そちらが違うと思う根拠をあげずに必要以上と決め付けてるｗ
話にならないｗ
①何故かとっても強いセルだが、ブウ編でセルを強いと思わせるセリフがない
＞＞これに対してセル厨は何もいえないのであった。
セルはブウ編では悟空達にとっては最早強くない
ダーブラに勝てるか心配したか？敵で強いのはブウだけ
②原作の台詞＞セル厨の願望
＞＞「悟空の言うのは完全体セルのことに決まってる」「悟飯はセルと僅差でなくては気がすまない」
まず前提を認めようとしない
可能性を示唆するだけで復活セルに決まってると言うだけ
描写から完全体だったのでは？の反論が悟空の台詞からーと的外れｗ
③どうしても悟飯を必要上に弱くし、セルを異常なまでに強くする。
＞＞「エネ弾で負傷したから強い」「復活セルは超２だったに違いない」
必要以上かどうかは描写からの判断
そちらが違うと思う根拠をあげずに必要以上と決め付けてるｗ
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
よって互角近い なんてありえない
それ以前に>>554を論破できないセル厨
ダメージ比較が意味ないという結論
超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル
超２少年悟飯＞ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル
>>562
ダメージ描写はアテにならないでFA
あえて説明つけるなら殺傷力とか技の特性とか
あとベジータには注意してたけど、殺したはずのクリリンはノーマークだったとか
ただフリーザは尻尾を切られても気はほとんど減らなかったが、悟飯の場合は一応半分減るくらいのダメージはあった
俺の解釈は
「(復活前の)セルくらい強い」→だから悟飯一人で余裕、この時点で評価は
悟飯＞＞＞＞ダーブラ
次に悟飯≒ダーブラなのを見て「けっこうやるな」と「悟飯サボってたな」の発言がでた
まとめると
プッツン悟飯＞＞＞復活セル≒少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞＞＞＞完全体セル≒ダーブラ見た目
因みに「孫悟飯の様に」て台詞とバチバチから見てセルが超2になったと解釈するならば
超1同士でセル＞悟飯なので、復活セル＞超2悟飯だったのかもしれん
ダメージ描写はアテにならないでFA
あえて説明つけるなら殺傷力とか技の特性とか
あとベジータには注意してたけど、殺したはずのクリリンはノーマークだったとか
ただフリーザは尻尾を切られても気はほとんど減らなかったが、悟飯の場合は一応半分減るくらいのダメージはあった
俺の解釈は
「(復活前の)セルくらい強い」→だから悟飯一人で余裕、この時点で評価は
悟飯＞＞＞＞ダーブラ
次に悟飯≒ダーブラなのを見て「けっこうやるな」と「悟飯サボってたな」の発言がでた
まとめると
プッツン悟飯＞＞＞復活セル≒少年悟飯＞青年悟飯≒ダーブラ＞＞＞＞完全体セル≒ダーブラ見た目
因みに「孫悟飯の様に」て台詞とバチバチから見てセルが超2になったと解釈するならば
超1同士でセル＞悟飯なので、復活セル＞超2悟飯だったのかもしれん
>>563
自分自身では今の状態が爆発しきったフルパワーだと思っていた描写があるんだけど？
自分自身では今の状態が爆発しきったフルパワーだと思っていた描写があるんだけど？
のちにダーブラに有利になるようありき、で考えてるので
「潜在パワーじゃなく、半分以下の気の爆発で勝てた」と言うトンデモ説が出てくる
しかし、その説を取ったとしても、そんな半分以下の気、そのまた以下の気の
弱体青年にてこずるダーブラが、少年を1発で重傷に追い込んだセルより強いわけもなく、
結局半分以下の気で勝とうが、潜在込みで勝とうが、どっちにしろダーブラはセル以下という
絶望的な現状で、ダーブラ派が駄駄こねてるだけ
「潜在パワーじゃなく、半分以下の気の爆発で勝てた」と言うトンデモ説が出てくる
しかし、その説を取ったとしても、そんな半分以下の気、そのまた以下の気の
弱体青年にてこずるダーブラが、少年を1発で重傷に追い込んだセルより強いわけもなく、
結局半分以下の気で勝とうが、潜在込みで勝とうが、どっちにしろダーブラはセル以下という
絶望的な現状で、ダーブラ派が駄駄こねてるだけ
ダーブラ派「悟飯は自分のノーマルフルパワーも把握出来ないヤツです」
ないないｗ
そんな無理な考察より「把握出来ないから潜在パワー分」と考察した方が説得力がある
ないないｗ
そんな無理な考察より「把握出来ないから潜在パワー分」と考察した方が説得力がある
仮に、ノーマル状態で気が半分以下になったとしたら
界王拳や気の爆発で、一気に覆せる可能性もあるだろうが、
超化しておいて気が半分以下になってる状態で、気を爆発させ、
気が万全状態の時と五分、もしくはそれ以上に気を爆発させられるなど聞いた事がないし、バトルでも前例がない。
散々言われてるが、半分以下の気で勝てるのなら、
悟飯は最低でも自分より3分の１程度の戦闘力の、セルのエネ弾1発で重傷負った事になり、
セルは自分より3倍以上も強い悟飯を1発で重傷に追い込んだ事になる。
こんな圧倒的戦力差での大ダメージの例は、DBのバトルで過去に例がないし、ダーブラ派も例を挙げられない。
よって「復活セルは悟飯と僅差」と考察するのが自然であり、そうなると計算上半分以下の気になって勝てるわけがないので
潜在パワー開放で勝てた、と読むのが合理的となる。
界王拳や気の爆発で、一気に覆せる可能性もあるだろうが、
超化しておいて気が半分以下になってる状態で、気を爆発させ、
気が万全状態の時と五分、もしくはそれ以上に気を爆発させられるなど聞いた事がないし、バトルでも前例がない。
散々言われてるが、半分以下の気で勝てるのなら、
悟飯は最低でも自分より3分の１程度の戦闘力の、セルのエネ弾1発で重傷負った事になり、
セルは自分より3倍以上も強い悟飯を1発で重傷に追い込んだ事になる。
こんな圧倒的戦力差での大ダメージの例は、DBのバトルで過去に例がないし、ダーブラ派も例を挙げられない。
よって「復活セルは悟飯と僅差」と考察するのが自然であり、そうなると計算上半分以下の気になって勝てるわけがないので
潜在パワー開放で勝てた、と読むのが合理的となる。
超化がすでに界王拳の代役みたいなもんだもんなぁ。
つーか半分以下で勝ったとしてもダーブラ有利にならなくね？
573 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:03:06 ID:b3A4jpQj
ダーブラってボージャックと同じかそれ以下だろ
唾や魔術が厄介なだけで単純なパワーは復活セルやボージャックよりないだろ
唾や魔術が厄介なだけで単純なパワーは復活セルやボージャックよりないだろ
575 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:06:10 ID:b3A4jpQj
劇場版だボケ('◇')
潜在能力っていうか悟飯がぶちぎれたときに見せるやつだろ？
潜在能力とはちょっと違うんじゃない？まぁどっちでもいいんだけど。
潜在能力とはちょっと違うんじゃない？まぁどっちでもいいんだけど。
後から出てきた敵の方が強い
580 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:14:28 ID:b3A4jpQj
≫578それが質問に対する答えか？誠意のない野郎だな
>>554によりダメージの比較は対象外だと何度行ったら(ry
気弾にもフック、アッパー、ストレートみたいに色々あんだろ。
ラディッツみたいに電撃っぽいのもあればピッコロみたいな微妙なのもある。
「致命傷を負わせたのは運がよかった」でFA
気弾にもフック、アッパー、ストレートみたいに色々あんだろ。
ラディッツみたいに電撃っぽいのもあればピッコロみたいな微妙なのもある。
「致命傷を負わせたのは運がよかった」でFA
>>580
議論する気ないなら帰って
議論する気ないなら帰って
583 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:30:53 ID:b3A4jpQj
≫581なんだそりゃ？ｗｗ戦闘力に関係なく技の質でダメージが違うとか本当に屁理屈妄想説だよな
585 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:36:22 ID:b3A4jpQj
携帯からだからうまくいかんのだよ
586 ：マロン名無しさん：2009/04/05(日) 19:40:01 ID:k0Ln7wu/
>>583
お前は議論について行けてないよ。ちょっと考えが幼すぎるっていうか異常。
まずは少しROMって勉強してから書き込んだほうがお互いのためにもなると思う。
そうすれば議論のレベルも少しずつではあるが上がっていくだろ。
お前は議論について行けてないよ。ちょっと考えが幼すぎるっていうか異常。
まずは少しROMって勉強してから書き込んだほうがお互いのためにもなると思う。
そうすれば議論のレベルも少しずつではあるが上がっていくだろ。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ
卓球のラケットで例えると平らな部分ではたくのがベジータ砲、縦にこづくのが気円斬
俺は縦にこづかれる方がダメージが高いと思う
同じ力で同じ武器で攻撃しても攻撃の仕方で変わるいい例かと
物理世界でも威力は［エネルギー／面積］だし
エネルギーが四方に拡散する気弾と刃状に集中させる気円斬とでは破壊力が違くて当然
俺は縦にこづかれる方がダメージが高いと思う
同じ力で同じ武器で攻撃しても攻撃の仕方で変わるいい例かと
物理世界でも威力は［エネルギー／面積］だし
エネルギーが四方に拡散する気弾と刃状に集中させる気円斬とでは破壊力が違くて当然
>>560
チッどういう技かも見切れんのかダーブラ厨は
チッどういう技かも見切れんのかダーブラ厨は
キラーノもダーブラより強い事になるな
純粋ブウは悟空が気をためれば消せる相手だといわれてるよ
ダーブラはセルよりずっと強いといわれてるからダーブラ＞復活セル
あとはこれにあわせて解釈すればいい話
あとはこれにあわせて解釈すればいい話
>>590←あほ
純粋ブウはサタンをパンチして痛がらせる程度
セルはサタンを遠くの方へぶっとばした
セル＞純粋ブウ
セルはサタンを遠くの方へぶっとばした
セル＞純粋ブウ
>>595
さすがダーブラ厨ｗ痛いｗ
さすがダーブラ厨ｗ痛いｗ
>>593
悟空のセリフだけを根拠にした考察は、>>11で論破されている。
何度も書いているのにそんな事も分らないのか？
まあ俺が書き込むのはこれが最後。
これから>>593のようなレスは>>11に関して言及していないかぎり完全スルーするから。
悟空のセリフだけを根拠にした考察は、>>11で論破されている。
何度も書いているのにそんな事も分らないのか？
まあ俺が書き込むのはこれが最後。
これから>>593のようなレスは>>11に関して言及していないかぎり完全スルーするから。
>>11がダーブラ＞全てのセルの論破になっていない件
勝てなくなって煽りだけのセル厨
600 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 08:55:39 ID:Ajp4qouT
は肥料になるけどダーブラ厨は肥料になるか疑問でございます('◇')
日本語でおｋ
アゲ坊に釣られんなよｗ
>>11は単に復活セルでない可能性があると主張しているだけでは。
しかし、復活セル戦を界王星から観戦していたのだから、復活セルのパワーも
把握していた可能性もある。瞬間移動という気を探る能力が必要とされる技を
使える悟空なんだから、その可能性は高いと思う。
実力差・距離によって把握できなかった可能性もあるが、格下でも遠距離から
格上の強大な気を読み取っている描写はDBには何例もあるし、まして悟空ならば
余裕でできるだろう。
つまり、悟空がダーブラ戦で言ったセルは復活セルを指すのが自然ではないだろうか？
悟空が復活セルに関して何も知らないというならまだしも、観戦していて相手の力
が分かってないなんて、悟空に限ってあり得なさすぎる。
しかし、復活セル戦を界王星から観戦していたのだから、復活セルのパワーも
把握していた可能性もある。瞬間移動という気を探る能力が必要とされる技を
使える悟空なんだから、その可能性は高いと思う。
実力差・距離によって把握できなかった可能性もあるが、格下でも遠距離から
格上の強大な気を読み取っている描写はDBには何例もあるし、まして悟空ならば
余裕でできるだろう。
つまり、悟空がダーブラ戦で言ったセルは復活セルを指すのが自然ではないだろうか？
悟空が復活セルに関して何も知らないというならまだしも、観戦していて相手の力
が分かってないなんて、悟空に限ってあり得なさすぎる。
完全セル ２億1000万
復活セル ３億
ダーブラ ２億5600万
復活セル ３億
ダーブラ ２億5600万
>>604
だから自分が戦ったより遠くから探った方を基準にするのがなんで自然なんだよｗ
直接手を合わせるより遠くから探った方がより相手を知ることになるのか？
ダーブラだって最初これくらいかなと言って
思ったよりとなるように探る程度は結構曖昧。よく知ってる方を基準しないほうが自然というのは
だから自分が戦ったより遠くから探った方を基準にするのがなんで自然なんだよｗ
直接手を合わせるより遠くから探った方がより相手を知ることになるのか？
ダーブラだって最初これくらいかなと言って
思ったよりとなるように探る程度は結構曖昧。よく知ってる方を基準しないほうが自然というのは
お前ら、共通の相手（悟飯とか）との戦いの様子から優劣決めるんじゃなく
純粋にセルとダーブラが直接戦ったらどうなるかってのをシミューレートしてみろよ。
俺はツバのあるダーブラの勝ちだと思う。
純粋にセルとダーブラが直接戦ったらどうなるかってのをシミューレートしてみろよ。
俺はツバのあるダーブラの勝ちだと思う。
瞬間移動＋銀河ぶっ飛ばしかめはめ波
それにセルは再生能力あり
つばで仕留めたのは雑魚二人でゴハンは手袋を外すくらいの余裕もあるし
互角レベルなら決定打になるとは思えない
それにセルは再生能力あり
つばで仕留めたのは雑魚二人でゴハンは手袋を外すくらいの余裕もあるし
互角レベルなら決定打になるとは思えない
セルは裸な訳だが
>>606
それはおかしい。ピッコロは初期セルとしか直接戦ってないから、セルを語る
時は常に初期セルで比較してると言ってるようなものだ。
いくら悟空が完全体セルと直接戦ったから、正確なデータになるとはいえ、復活
セルが出てきた以上過去のデータにすぎない。それなら普通は過去のデータを基に
新データを加え、修正して分析するものだ。
君が言うようにダーブラへの見立てを修正しているようにね。正確だからそれ以降の
追加分は一切無視なんてありえない。
それはおかしい。ピッコロは初期セルとしか直接戦ってないから、セルを語る
時は常に初期セルで比較してると言ってるようなものだ。
いくら悟空が完全体セルと直接戦ったから、正確なデータになるとはいえ、復活
セルが出てきた以上過去のデータにすぎない。それなら普通は過去のデータを基に
新データを加え、修正して分析するものだ。
君が言うようにダーブラへの見立てを修正しているようにね。正確だからそれ以降の
追加分は一切無視なんてありえない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%80%A0%E4%BA%BA%E9%96%9317%E5%8F%B7
DB世界では、会ったこともない相手を何故か知っていることもある。
要は矛盾ってやつだが、そこまで細かいことは作者もチェックしていないんだよ。
だから、悟空がいった、「セルくらい」ってのだって完全か復活かなんて作者は考えてもいなかったと思うぞ。
DB世界では、会ったこともない相手を何故か知っていることもある。
要は矛盾ってやつだが、そこまで細かいことは作者もチェックしていないんだよ。
だから、悟空がいった、「セルくらい」ってのだって完全か復活かなんて作者は考えてもいなかったと思うぞ。
>>611
あの時もしピッコロがいて、ダーブラを評価した時にセルと同じくらいって言ったら
セル厨はそれは復活セルじゃなくて、初期セルのことだ！なぜならピッコロは初期
セルとしか戦ってないからだ！とか主張することになるなｗ
あの時もしピッコロがいて、ダーブラを評価した時にセルと同じくらいって言ったら
セル厨はそれは復活セルじゃなくて、初期セルのことだ！なぜならピッコロは初期
セルとしか戦ってないからだ！とか主張することになるなｗ
少年悟飯がダーブラより強くて、ダーブラがさらに復活セルよりずっと強かったら
少年＞ダーブラ＞＞復活セル てなるけど
こんなんで復活セルは少年悟飯に傷負わせれる？
｢ずっと強い｣って言ってるからね
少年＞ダーブラ＞＞復活セル てなるけど
こんなんで復活セルは少年悟飯に傷負わせれる？
｢ずっと強い｣って言ってるからね
615 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 19:32:02 ID:15AFH3/W
格下がダメージをあたえられることは確定済み
>>1-615
ブロリー厨共いい加減にしろや
ブロリー厨共いい加減にしろや
>>609
魔術で避けられてしまうと何度行ったら(ry
魔術で避けられてしまうと何度行ったら(ry
619 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 19:41:00 ID:72nRgRgu
界王神が一撃で倒せるのは初期フリーザって言ってた人だろ
原作の台詞と描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の妄想と願望
ダーブラがセルに勝てそうにないとかいうのはいらない。
かませ犬だから弱いとかってのもいらなすぎる。
ダーブラがセルに勝てそうにないとかいうのはいらない。
かませ犬だから弱いとかってのもいらなすぎる。
栽培マンはマジュニアより強いし
ドドリアは初期べジータより強いし
20号はフリーザより強い
ドドリアは初期べジータより強いし
20号はフリーザより強い
>>620
セルは悟空との戦い用に気を落とした状態だから体つらぬかれたんだろ
少年悟飯は超2の状態でダメージ受けてる
無防備だったらダメージ受けるといっても程度があるぞ
少年超2相手に少年超2より弱いダーブラよりさらにずっと弱い復活セルが
片手負傷させて気を半分にするほどまでできるか？
セルは悟空との戦い用に気を落とした状態だから体つらぬかれたんだろ
少年悟飯は超2の状態でダメージ受けてる
無防備だったらダメージ受けるといっても程度があるぞ
少年超2相手に少年超2より弱いダーブラよりさらにずっと弱い復活セルが
片手負傷させて気を半分にするほどまでできるか？
できたんだから仕方ない
実際できたじゃん
626 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 20:38:24 ID:Ajp4qouT
ここらで終止符打たないか？
セルがダーブラより弱いとも断定できない
ダーブラがセルより圧倒的だとも断定できない
これでいいだろ？
セルがダーブラより弱いとも断定できない
ダーブラがセルより圧倒的だとも断定できない
これでいいだろ？
セル厨はさっさと>>611に反論しろよｗ
悟空が復活セルじゃなくて、わざわざ完全体セルを例に出す根拠は何？あの部分が
悟空じゃなくてピッコロにしただけで>>613の言うように違和感バリバリなんだが。
>>623
完全体セルは悟空が仙豆食って再戦しても勝てる余裕がある、一方悟空はボロボロで
セルジュニアにフルボッコされるまで消耗してる。気を落しててもセルは悟空よりずっと
強いよ？ずっとがどれくらいと思ってるのか知らんが。
悟空が復活セルじゃなくて、わざわざ完全体セルを例に出す根拠は何？あの部分が
悟空じゃなくてピッコロにしただけで>>613の言うように違和感バリバリなんだが。
>>623
完全体セルは悟空が仙豆食って再戦しても勝てる余裕がある、一方悟空はボロボロで
セルジュニアにフルボッコされるまで消耗してる。気を落しててもセルは悟空よりずっと
強いよ？ずっとがどれくらいと思ってるのか知らんが。
>>626
600 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 08:55:39 ID:Ajp4qouT
は肥料になるけどダーブラ厨は肥料になるか疑問でございます('◇')
セル厨は不利になるとすぐ引き分けに持ち込むのなｗ
あほ
600 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 08:55:39 ID:Ajp4qouT
は肥料になるけどダーブラ厨は肥料になるか疑問でございます('◇')
セル厨は不利になるとすぐ引き分けに持ち込むのなｗ
あほ
何も反論できてないのに引き分けにしろとかｗ 見苦しすぎｗ
('◇') ←この顔文字使ってる奴は同一人物
常にIDを出し続け珍言動を吐き続ける痛い奴。
常にIDを出し続け珍言動を吐き続ける痛い奴。
631 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 21:00:34 ID:Ajp4qouT
お呼びでしょうか？ダーブラ厨様や('◇')
は肥料になるんだよ～
は肥料になるんだよ～
そいつに話しかけるのをやめろｗ
2chで絵文字を使ってる時点でまともな頭してねーよｗ
2chで絵文字を使ってる時点でまともな頭してねーよｗ
>>627
セルは戦いを演出するために悟空からダメージを受ける戦闘力に調節して遊んでたんだろ
ダメージくらうように戦闘力設定したんだから元の強さがベジットぐらいだろうが
悟空からダメージくらうことについての元の強さは関係ない
悟飯は完全に全力モードで無防備な状態のところにくらってる
ちょっとややこしいところだが、主人公が本領発揮して敵を倒すシーンで
あんまりにも強さが離れたやつからかなりの負傷をさせられるとは思えないから、
少年悟飯と復活セルの間にダーブラという中間の強さが存在するほど離れてるのはおかしいと思うから復活セル＞ダーブラだと思う
セルは戦いを演出するために悟空からダメージを受ける戦闘力に調節して遊んでたんだろ
ダメージくらうように戦闘力設定したんだから元の強さがベジットぐらいだろうが
悟空からダメージくらうことについての元の強さは関係ない
悟飯は完全に全力モードで無防備な状態のところにくらってる
ちょっとややこしいところだが、主人公が本領発揮して敵を倒すシーンで
あんまりにも強さが離れたやつからかなりの負傷をさせられるとは思えないから、
少年悟飯と復活セルの間にダーブラという中間の強さが存在するほど離れてるのはおかしいと思うから復活セル＞ダーブラだと思う
>>618
ダーブラ厨「僕の大好きなダーブラは瞬間移動にも対応できるよ」
ダーブラ厨「僕の大好きなダーブラは瞬間移動にも対応できるよ」
>>637
セル厨「僕の大好きなセルは理由もなくダーブラより強いことにしたい」
セル厨「僕の大好きなセルは理由もなくダーブラより強いことにしたい」
「"あの時の"悟空か。どうりで今のかめはめ波は大したことなかった訳だ」
時期を指定している。
当時のピッコロの実力だと、例え今現在の超サイヤ人悟空だろうが
かめはめ波なんて大したことないはず。
よって「あの時の」が無くても意味は通る。
にも関わらず時期を指定しているのは、「あの時の」と付けないとサイヤ人編の悟空だということが伝わらないから。
それもそのはず、
何も指定がなかったら自然に今現在の最強の悟空を指してしまうから。
常識。
時期を指定している。
当時のピッコロの実力だと、例え今現在の超サイヤ人悟空だろうが
かめはめ波なんて大したことないはず。
よって「あの時の」が無くても意味は通る。
にも関わらず時期を指定しているのは、「あの時の」と付けないとサイヤ人編の悟空だということが伝わらないから。
それもそのはず、
何も指定がなかったら自然に今現在の最強の悟空を指してしまうから。
常識。
>>611
逆にピッコロがセル程度だと言ってたら
この台詞の段階だと
可能性として
・ピッコロでも勝てたセル程度
・セルも簡単に越えたピッコロ
が考えられるが
ダーブラ厨の理論だと比較は常に最強状態だからそもそもこんな台詞ピッコロは言えない
逆にピッコロがセル程度だと言ってたら
この台詞の段階だと
可能性として
・ピッコロでも勝てたセル程度
・セルも簡単に越えたピッコロ
が考えられるが
ダーブラ厨の理論だと比較は常に最強状態だからそもそもこんな台詞ピッコロは言えない
>>636
セルよりずっと弱い悟空からダメージくらうんだから
超2少年よりずっと弱い復活セルからダメージ受けてもおかしくないって言ったことに反論したんだろ
セルの場合は｢悟空からダメージをくらうように｣戦闘力調節してたんだから
それをもってして強さがずっと離れててもダメージ与えることが可能というのはおかしい
セルよりずっと弱い悟空からダメージくらうんだから
超2少年よりずっと弱い復活セルからダメージ受けてもおかしくないって言ったことに反論したんだろ
セルの場合は｢悟空からダメージをくらうように｣戦闘力調節してたんだから
それをもってして強さがずっと離れててもダメージ与えることが可能というのはおかしい
>>641
せめて読めるように書けよ
せめて読めるように書けよ
セル厨大暴れ
>>634
だからそのように調整しても、セルには余裕があって、悟空はボロボロという結果だろ？
元の強さがどうとか一切言ってない。それでも本気じゃないセルは悟空よりずっと強い
と言えるだろ？ずっとの基準なんて分からないんだから。
>>635
だから>>611は復活セルの可能性が高いって主張してんじゃん。
完全体セルである可能性は主張できないの？
だからそのように調整しても、セルには余裕があって、悟空はボロボロという結果だろ？
元の強さがどうとか一切言ってない。それでも本気じゃないセルは悟空よりずっと強い
と言えるだろ？ずっとの基準なんて分からないんだから。
>>635
だから>>611は復活セルの可能性が高いって主張してんじゃん。
完全体セルである可能性は主張できないの？
大猿ベジータの戦闘力は15万以上あっただろう。3万2000の悟空とは結構な戦闘力差がある。
しかし弱りきった悟空の軽い気弾で目が潰れてしまった。
DBのバトルなんてこんなもんだろ。
しかし弱りきった悟空の軽い気弾で目が潰れてしまった。
DBのバトルなんてこんなもんだろ。
>>613
何回も言ってるが>>11だけが根拠で完全体と言ってないから…
例えばあの台詞をピッコロが言ったら初期からの可能性も考えるよ
ピッコロが悟空のまんま言ったとしたら
ピッコロが言うんだからピッコロですら勝てた段階かなんてのも考えるな
>>11は台詞だけでは決められないって言ってるわけだが、一部引用でごまかすダーブラ厨
何回も言ってるが>>11だけが根拠で完全体と言ってないから…
例えばあの台詞をピッコロが言ったら初期からの可能性も考えるよ
ピッコロが悟空のまんま言ったとしたら
ピッコロが言うんだからピッコロですら勝てた段階かなんてのも考えるな
>>11は台詞だけでは決められないって言ってるわけだが、一部引用でごまかすダーブラ厨
>>644
だからセルは悟空からダメージくらうように防御力下げてたんだってば
だからこの場合強いやつが自分よりかなり弱いやつからダメージくらうことがある例にならないの
悟飯は全力状態のところでダメージくらってるんだから
だからセルは悟空からダメージくらうように防御力下げてたんだってば
だからこの場合強いやつが自分よりかなり弱いやつからダメージくらうことがある例にならないの
悟飯は全力状態のところでダメージくらってるんだから
またダーブラ厨が懲りずに駄々こねてんのか
悟空は復活したセルを見てないから復活セルの強さなんて語れない
よって完全体セルでFA
よって完全体セルでFA
>>648
大ザルベジータがギニュー達より強いなんてはなはだあやしいよ
大ザルベジータがギニュー達より強いなんてはなはだあやしいよ
>>648
クリリンがフリーザの尻尾切ったようなもんだろ
クリリンがフリーザの尻尾切ったようなもんだろ
>>652
ちょっとは上のレスを読んだらどうだ？
ちょっとは上のレスを読んだらどうだ？
>>654
悟空からダメージを受けれる状態のときは悟空よりずっと強くはないだろ
悟空からダメージを受けれる状態のときは悟空よりずっと強くはないだろ
>>653
スピードと防御力は上がってないからトランクス現象になるだけだな
スピードと防御力は上がってないからトランクス現象になるだけだな
かなり戦闘力差がある大猿ベジータの目を潰す悟空
フリーザの尻尾を切るクリリン
超２少年悟飯の腕を壊す復活セル
フリーザの尻尾を切るクリリン
超２少年悟飯の腕を壊す復活セル
>>641
比較してるのは悟空が一人で納得するためではく、周りに説明するため。何の前置きも
なくただセルと同じくらい言って、どの形態のセルだろうとか考えるか？普通に一番強い
状態を連想するだろ。これなら悟空が言おうがピッコロが言おうが一緒。
悟空にとって一番正確に知ってるセルが完全体セルだろうがなんだろうが、そんなの
前置き入れなきゃ、悟飯達も読者にも伝わるわけない。
比較してるのは悟空が一人で納得するためではく、周りに説明するため。何の前置きも
なくただセルと同じくらい言って、どの形態のセルだろうとか考えるか？普通に一番強い
状態を連想するだろ。これなら悟空が言おうがピッコロが言おうが一緒。
悟空にとって一番正確に知ってるセルが完全体セルだろうがなんだろうが、そんなの
前置き入れなきゃ、悟飯達も読者にも伝わるわけない。
ピッコロがセルに腕を吸われたときはバランスが悪くなって形勢逆転。
これと同じこと。
これと同じこと。
奇妙な改行してる人うざい
そろそろ瞬間移動+かめはめ波がどうだこうだ言い出す奴が現れるぞ
>>659
元がかなり強いんだから残ってる気から元の強さを引き出せば悟空より強いだろ
手加減した状態で体力半分に減らされてもそこから本気出せば元の強さの半分の強さまでは出せる
1/2に手加減したときに半分のダメージくらったら1/4の強さまでしか引き出せないわけじゃない
手加減やめたら1/2までは引き出せる
元がかなり強いんだから残ってる気から元の強さを引き出せば悟空より強いだろ
手加減した状態で体力半分に減らされてもそこから本気出せば元の強さの半分の強さまでは出せる
1/2に手加減したときに半分のダメージくらったら1/4の強さまでしか引き出せないわけじゃない
手加減やめたら1/2までは引き出せる
ダーブラ＞復活セルで終了
>>667
そのぐらいのずっとという意味ならダーブラが復活セルより強いとしても魔術の意味になる
敵の強さをはかるときは大まかなランクで考えるからそういうときにずっとと言ったら区分的に離れてるほど開いてることを言う
ベジータやナッパと強さを比較しようとしてるときはヤムチャはサイバイマンよりずっと強いとは言わずにサイバイマンに近いという言い方になる
でも枠が下がった見方をすればヤムチャはサイバイマンよりずっと強いという言い方ができる
だからそれくらいのずっとという意味なら強いとしても魔術の戦い方という意味になるだろう パワーの方では使えない
そのぐらいのずっとという意味ならダーブラが復活セルより強いとしても魔術の意味になる
敵の強さをはかるときは大まかなランクで考えるからそういうときにずっとと言ったら区分的に離れてるほど開いてることを言う
ベジータやナッパと強さを比較しようとしてるときはヤムチャはサイバイマンよりずっと強いとは言わずにサイバイマンに近いという言い方になる
でも枠が下がった見方をすればヤムチャはサイバイマンよりずっと強いという言い方ができる
だからそれくらいのずっとという意味なら強いとしても魔術の戦い方という意味になるだろう パワーの方では使えない
なんでナッパとベジータが出てくるんだ？話がおかしな方向へ向かってるぞ。
ダーブラとセルの議論と殆ど関係ないじゃないか。
論破も糞もなくなってるぞ。もうちょっと分かりやすい説明はできないか。
ダーブラとセルの議論と殆ど関係ないじゃないか。
論破も糞もなくなってるぞ。もうちょっと分かりやすい説明はできないか。
後に出てきた敵の方が強い
＞＞そのぐらいのずっとという意味ならダーブラが復活セルより強いとしても魔術の意味になる
復活セルとダーブラがパワーが同じで魔術の分だけダーブラが強いであってるだろ。
復活セルとダーブラがパワーが同じで魔術の分だけダーブラが強いであってるだろ。
673 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:16:49 ID:72nRgRgu
支離滅裂で議論になってない件
へ～あいつの動きすげーな。復活セルと同じくらいじゃね？
↓
ちょｗ魔術も使うのかよ セルよりずっと厄介じゃねぇか
↓
ちょｗ魔術も使うのかよ セルよりずっと厄介じゃねぇか
炎技が多いダーブラには水中戦で挑めばセルにも勝ち目はあるかもな。
唾も水中では無効かもしれない。
唾も水中では無効かもしれない。
677 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:28:33 ID:Ajp4qouT
超２少年悟飯500
復活セル490
完全体セル430
ダーブラ450
青年悟飯400
超２孫悟空530
魔人ベジータ525
デブブウ590
超３孫悟空600
復活セル490
完全体セル430
ダーブラ450
青年悟飯400
超２孫悟空530
魔人ベジータ525
デブブウ590
超３孫悟空600
600 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 08:55:39 ID:Ajp4qouT
は肥料になるけどダーブラ厨は肥料になるか疑問でございます('◇')
626 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 20:38:24 ID:Ajp4qouT
ここらで終止符打たないか？
セルがダーブラより弱いとも断定できない
ダーブラがセルより圧倒的だとも断定できない
これでいいだろ？
631 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 21:00:34 ID:Ajp4qouT
お呼びでしょうか？ダーブラ厨様や('◇')
は肥料になるんだよ～
677 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:28:33 ID:Ajp4qouT
超２少年悟飯500
復活セル490
完全体セル430
ダーブラ450
青年悟飯400
超２孫悟空530
魔人ベジータ525
デブブウ590
超３孫悟空600
は肥料になるけどダーブラ厨は肥料になるか疑問でございます('◇')
626 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 20:38:24 ID:Ajp4qouT
ここらで終止符打たないか？
セルがダーブラより弱いとも断定できない
ダーブラがセルより圧倒的だとも断定できない
これでいいだろ？
631 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 21:00:34 ID:Ajp4qouT
お呼びでしょうか？ダーブラ厨様や('◇')
は肥料になるんだよ～
677 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:28:33 ID:Ajp4qouT
超２少年悟飯500
復活セル490
完全体セル430
ダーブラ450
青年悟飯400
超２孫悟空530
魔人ベジータ525
デブブウ590
超３孫悟空600
679 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:31:55 ID:Ajp4qouT
≫678だから何？('◇')
ダーブラが使っているのは魔界の炎だから。
地球の水とか関係ない
地球の水とか関係ない
>>679
ダーブラ＞復活セル
ダーブラ＞復活セル
682 ：マロン名無しさん：2009/04/06(月) 23:36:42 ID:Ajp4qouT
超２少年悟飯がベジータをかばってダーブラの火球を食らっても片腕負傷するとはどうしても思えんな。
>>670
分りやすく説明しよう。
戦闘力で1.3倍の差がつくと、相手はほぼ何もできない(ベジータVSキュイ)。1.5倍差がつくと相手にしてもらえない(例：エキスセルVS神コロ)。
それでダーブラ厨が主張する、「超2悟飯が復活セルの2倍以上」というのはどのくらいの差なのか想像してみてくれ。
さて、悟空VSセル戦だがセルがフルパワーでは無かったため、悟空もそこそこ戦えていた。1.2倍差もないだろう。
このような差で「ずっと強い」と主張できるのか？
1.2倍差でダメージを与えた描写が、2倍差の戦いの参考になると思っているの？
分りやすく説明しよう。
戦闘力で1.3倍の差がつくと、相手はほぼ何もできない(ベジータVSキュイ)。1.5倍差がつくと相手にしてもらえない(例：エキスセルVS神コロ)。
それでダーブラ厨が主張する、「超2悟飯が復活セルの2倍以上」というのはどのくらいの差なのか想像してみてくれ。
さて、悟空VSセル戦だがセルがフルパワーでは無かったため、悟空もそこそこ戦えていた。1.2倍差もないだろう。
このような差で「ずっと強い」と主張できるのか？
1.2倍差でダメージを与えた描写が、2倍差の戦いの参考になると思っているの？
>>536でＦＡでいいんでない
>>683
・フリーザの尻尾を切ったクリリンと大したダメージを与えられない悟飯
→クリリン＞悟飯になってしまう
・虫の息の悟空が放った軽い気弾で目が潰れる大猿ベジータ
→体の部位によって防御力が違うということ
・片腕を吸われて形勢逆転するピッコロとセル
→片腕を失うとバランスが悪くなり戦闘力（気）も下がる。
・フリーザの尻尾を切ったクリリンと大したダメージを与えられない悟飯
→クリリン＞悟飯になってしまう
・虫の息の悟空が放った軽い気弾で目が潰れる大猿ベジータ
→体の部位によって防御力が違うということ
・片腕を吸われて形勢逆転するピッコロとセル
→片腕を失うとバランスが悪くなり戦闘力（気）も下がる。
686 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 02:31:11 ID:+Yt7wPKz
完全体セルが超２少年悟飯にボコられながらも自分の弱さを認めてなかったからな。
復活セルも脳内ではセル＞悟飯 だったから。それだけセルが冷静さを失ってただけのこと。
復活セルも脳内ではセル＞悟飯 だったから。それだけセルが冷静さを失ってただけのこと。
>>682みたいなのがいる時点で終わり。
キャラ贔屓しすぎて議論どころじゃないだろｗ
キャラ贔屓しすぎて議論どころじゃないだろｗ
>>685
＞・フリーザの尻尾を切ったクリリンと大したダメージを与えられない悟飯
→クリリン＞悟飯になってしまう
尻尾はプーアルのハサミでも切れるから、尻尾をきった事は強さと何の関係も無い。
＞・虫の息の悟空が放った軽い気弾で目が潰れる大猿ベジータ
→体の部位によって防御力が違うということ
同意
＞・片腕を吸われて形勢逆転するピッコロとセル
→片腕を失うとバランスが悪くなり戦闘力（気）も下がる。
明らか
で、結局何が言いたいの？
＞・フリーザの尻尾を切ったクリリンと大したダメージを与えられない悟飯
→クリリン＞悟飯になってしまう
尻尾はプーアルのハサミでも切れるから、尻尾をきった事は強さと何の関係も無い。
＞・虫の息の悟空が放った軽い気弾で目が潰れる大猿ベジータ
→体の部位によって防御力が違うということ
同意
＞・片腕を吸われて形勢逆転するピッコロとセル
→片腕を失うとバランスが悪くなり戦闘力（気）も下がる。
明らか
で、結局何が言いたいの？
セルとダーブラのどっちが強かろうと天国に行けたダーブラが勝ち組
でも直接戦ったら再生能力を持ってるセルの方が勝つ
唾かけられてもかけられた部分を自分でスパッ！と切って再生
たとえダーブラ＞＞セルでも少年悟飯より弱いダーブラではセルを消滅しきれずにパワーアップを誘発してしまい、セルが強くなって勝つ
17号を吐き出しさえしなければ…
でも直接戦ったら再生能力を持ってるセルの方が勝つ
唾かけられてもかけられた部分を自分でスパッ！と切って再生
たとえダーブラ＞＞セルでも少年悟飯より弱いダーブラではセルを消滅しきれずにパワーアップを誘発してしまい、セルが強くなって勝つ
17号を吐き出しさえしなければ…
690 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 08:45:53 ID:ZvULJ+ms
てかセルは尻尾で射し込むと相手を吸収したり技をコピーできるからダーブラの唾や魔術も取り込めさらにパワーアップしちまうぞｗｗ
ダーブラ厨どもよ
ダーブラ厨どもよ
691 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 08:56:01 ID:ZvULJ+ms
まず超２少年とカメハメ波で競り合った復活セルのパワーと弱体化青年に火球を当てても致命傷も与えられずハアハアしたダーブラどちらが強いか普通なら分かるよな？ｗｗ
仮にダーブラが実力を出しきってなくても復活セル～超２にはとても及ばないでしょ。
仮にダーブラが実力を出しきってなくても復活セル～超２にはとても及ばないでしょ。
http://web.archive.org/web/20041128033656/www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/767b/767b.html
http://web.archive.org/web/20041128035233/www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/774a/774a.html
http://web.archive.org/web/20041128035233/www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/774a/774a.html
>>683
ずっと強いって主張できるだろ？お前さんが挙げた例はずっとどころか圧倒的な差がある
組み合わせ。
あのままじゃ悟空はセルには勝てないだろ？十分セルは悟空よりずっと強いと言える。
ただ強いって言うだけなら、弱い方が不利だが、まだ勝ち目はあるくらいだと俺は思う。
君がずっとを無理矢理数値化させて、俺のずっとという感覚を否定されてもね。
2倍の差じゃ云々も、ラディッツが自分の半分にも満たない戦闘力の悟空のかめはめ波
を必死に避けようとしたりガードしてる例もある。あのままラディッツがかめはめ波に直撃し
て無傷で済んだ可能性はラディッツの反応からしてもありえない。
2倍の差だから無防備でも攻撃が効かないとは決して言いきれないと思うが？
ずっと強いって主張できるだろ？お前さんが挙げた例はずっとどころか圧倒的な差がある
組み合わせ。
あのままじゃ悟空はセルには勝てないだろ？十分セルは悟空よりずっと強いと言える。
ただ強いって言うだけなら、弱い方が不利だが、まだ勝ち目はあるくらいだと俺は思う。
君がずっとを無理矢理数値化させて、俺のずっとという感覚を否定されてもね。
2倍の差じゃ云々も、ラディッツが自分の半分にも満たない戦闘力の悟空のかめはめ波
を必死に避けようとしたりガードしてる例もある。あのままラディッツがかめはめ波に直撃し
て無傷で済んだ可能性はラディッツの反応からしてもありえない。
2倍の差だから無防備でも攻撃が効かないとは決して言いきれないと思うが？
>>693
必殺技撃つとき戦闘力はね上がってなかったっけ？
必殺技撃つとき戦闘力はね上がってなかったっけ？
悟空がかめはめ波撃つ時に跳ね上がるというなら、セルが気功波撃つ時だって上がるだろ。
上がらないという根拠はないし。しかもセルは無防備の悟飯の腕にピンポイントで当ててる。
悟空が大猿ベジータにしょっぱい一撃を目に当てただけでも効いたという例もある。
ベジータを殺す気で撃った一撃がピンポイントヒットするなら案外喰らうかもしれんだろ。
上がらないという根拠はないし。しかもセルは無防備の悟飯の腕にピンポイントで当ててる。
悟空が大猿ベジータにしょっぱい一撃を目に当てただけでも効いたという例もある。
ベジータを殺す気で撃った一撃がピンポイントヒットするなら案外喰らうかもしれんだろ。
セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●セルは尻尾で刺しこんでダーブラの技を吸収できる
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから ｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは～だ
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●セルは尻尾で刺しこんでダーブラの技を吸収できる
>>688
ダメージ比較は参考にならないということだよ
ダメージ比較は参考にならないということだよ
ダーブラ＞復活セルで終了
もうパワーは互角だけど、ダーブラが悟空達にとって未知の領域である魔術を
使う分、戦う時はダーブラの方が厄介でいいだろ。
セルは悟空達のセオリー通りの戦い方を踏襲してるので、予想外の戦法を使って
こないから対策が立てやすいと。
それらを考えた上で悟空は思ったよりずっと強いと言った。
使う分、戦う時はダーブラの方が厄介でいいだろ。
セルは悟空達のセオリー通りの戦い方を踏襲してるので、予想外の戦法を使って
こないから対策が立てやすいと。
それらを考えた上で悟空は思ったよりずっと強いと言った。
超２少年悟飯＞魔術+ダーブラ≒青年悟飯＞復活セル＝ダーブラ＞完全体セル
これでFA
これでFA
>>699
それでおｋ
それでおｋ
結局ダーブラ＞復活せるじゃねーか
703 ：マロン名無しさん：2009/04/07(火) 15:31:39 ID:+Yt7wPKz
なんとか引き分けに持ち込みたいセル厨
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
705 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 01:02:44 ID:jawCSGgk
結局、弱体青年に対し火球でノーダメのダーブラ
フルパワーでもないエネ弾で、少年に重傷負わせたセル
少年＞青年
である以上、セル＞ダーブラ
で終了
フルパワーでもないエネ弾で、少年に重傷負わせたセル
少年＞青年
である以上、セル＞ダーブラ
で終了
Pセルと復活セルの戦闘力に幅があり過ぎるので
セルと同じくらいかな＝Pセル
おもってたよりずっと強いな＝Pセルよりずっと強いが、復活セル未満
で何も問題ないな
セルと同じくらいかな＝Pセル
おもってたよりずっと強いな＝Pセルよりずっと強いが、復活セル未満
で何も問題ないな
>>693
確かにずっと強いという表現からは悟空VSセルくらいの差でもあり得るか。
もちろんそれは下限値で、エキスセルVS神コロ程度の差でもおかしく無いけど。
それと悟空のカメハメ波を無防備でくらってもラディッツが一撃で悟飯のような戦闘不能になるとは思えないけど。せいぜい20倍カメハメ波を防いだフリーザ程度のダメージかな(痛がるだけ)ｌ。まあ完全な妄想だけど。
>>697
そういう事が言いたかったのか。例を挙げて余計に分りにくくなった気がするが。
上二つはダメージという観点からはほぼ0。一番下の例はダメージとは違う気がする(片腕が「無くなった」のでバランスが悪くなったから)。
確かにずっと強いという表現からは悟空VSセルくらいの差でもあり得るか。
もちろんそれは下限値で、エキスセルVS神コロ程度の差でもおかしく無いけど。
それと悟空のカメハメ波を無防備でくらってもラディッツが一撃で悟飯のような戦闘不能になるとは思えないけど。せいぜい20倍カメハメ波を防いだフリーザ程度のダメージかな(痛がるだけ)ｌ。まあ完全な妄想だけど。
>>697
そういう事が言いたかったのか。例を挙げて余計に分りにくくなった気がするが。
上二つはダメージという観点からはほぼ0。一番下の例はダメージとは違う気がする(片腕が「無くなった」のでバランスが悪くなったから)。
708 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 02:23:25 ID:4cr9oygE
ダメージ比較が無意味と分かった今、セルとダーブラが直接対決していないので
頼れるのは悟空の台詞だけ。
ダーブラ＞復活セル
頼れるのは悟空の台詞だけ。
ダーブラ＞復活セル
710 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 08:19:23 ID:JKPRyDbF
復活セルと言い切れる根拠は？
完全体を指してる可能性もあるだろ
完全体を指してる可能性もあるだろ
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
文末に。←つけてるのはおそらく同一人物
その可能性は悟空のいったセルが完全体セルを指しているくらい低い。
文末に。つけるのって普通だと思ってたけど違うの？
本とか読むと必ずついてる気がするけど。
本とか読むと必ずついてる気がするけど。
（´･ω・｀）
ベジータはあの世で超３悟空の力を把握してたんだが
ダーブラが少年より弱い青年に情けない戦いをしてる現実がある以上、
「セルと同じくらい」～「思ったよりずっと強いな」と言う悟空評は
>>705>>706が言ってる様に「Pセル以上、復活セル未満か僅差で五分」
と言う広範囲の見方をした方が何も矛盾はなくなる。
決して「復活セルより上」と言う前提が正しいわけではない。
さらに、魔術を見てからの追加コメントなので
純粋な戦闘力としてのダーブラ評かは疑問が残る。
例えば、兎人参化の能力を見ても悟空なら「思ったよりやるな、手ごわいな」と言う評を下すだろう。
それは「悟空個人の評価の仕方」であって、その表現が必ずしも正しいとは限らない。
現に、ベジータ評は魔術を「強さ」に直結せずに「ツバ（魔術）さえ気をつければ何とかなる」と
「魔術と戦闘力を結び付けないで」評価している。
「セルと同じくらい」～「思ったよりずっと強いな」と言う悟空評は
>>705>>706が言ってる様に「Pセル以上、復活セル未満か僅差で五分」
と言う広範囲の見方をした方が何も矛盾はなくなる。
決して「復活セルより上」と言う前提が正しいわけではない。
さらに、魔術を見てからの追加コメントなので
純粋な戦闘力としてのダーブラ評かは疑問が残る。
例えば、兎人参化の能力を見ても悟空なら「思ったよりやるな、手ごわいな」と言う評を下すだろう。
それは「悟空個人の評価の仕方」であって、その表現が必ずしも正しいとは限らない。
現に、ベジータ評は魔術を「強さ」に直結せずに「ツバ（魔術）さえ気をつければ何とかなる」と
「魔術と戦闘力を結び付けないで」評価している。
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
まず復活セル＞ダーブラの根拠がない件
722 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 19:18:58 ID:4cr9oygE
悟空の台詞から
ダーブラ＞セル
界王神の台詞から
純粋ブウ＞ゴハン吸収ブウ
こうなるのが自然
ダーブラ＞セル
界王神の台詞から
純粋ブウ＞ゴハン吸収ブウ
こうなるのが自然
セル厨はどうして勝てなくなると工作するの？
見苦しいよ
見苦しいよ
＞＞ダメージ比較が対象にならないのに
これダーブラ厨が勝手に1人で決め付けてるだけなんだけどな
これダーブラ厨が勝手に1人で決め付けてるだけなんだけどな
ダーブラ厨＝ノーマル厨＝実質1人
だからなｗ
だからなｗ
＞＞ダメージ比較が対象にならないのに
こんな事を抜かしながら、いつまでたっても「ベジータを1撃で倒せてないセル」は都合よく持ちだす始末
さらに、そんな事が通るのであれば「悟空は今までに何度も相手の戦力を見誤ってる過去がある」ので
「悟空のダーブラへの評価が100％正しい」と決めつけるるのも通らない
よって信憑性は「バトル描写（バトルはウソをつきません）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想」となるのが当たり前
結局は「バトルで青年より強い少年に重傷負わせたセル＞＞＞バトルで少年より弱い青年にてこずったダーブラ」
と言う簡単な方程式で終了
おつかれ
こんな事を抜かしながら、いつまでたっても「ベジータを1撃で倒せてないセル」は都合よく持ちだす始末
さらに、そんな事が通るのであれば「悟空は今までに何度も相手の戦力を見誤ってる過去がある」ので
「悟空のダーブラへの評価が100％正しい」と決めつけるるのも通らない
よって信憑性は「バトル描写（バトルはウソをつきません）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の感想」となるのが当たり前
結局は「バトルで青年より強い少年に重傷負わせたセル＞＞＞バトルで少年より弱い青年にてこずったダーブラ」
と言う簡単な方程式で終了
おつかれ
>>729
同意。結局は「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」で何も矛盾がなくなるんだよな。
同意。結局は「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」で何も矛盾がなくなるんだよな。
>>728
破堤してる説に反論もなにもなかろうに
破堤してる説に反論もなにもなかろうに
732 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 20:10:03 ID:4cr9oygE
＞＞ベジータを1撃で倒せてないセル
ダメージ比較が参考にならないことが分かってからは誰一人こんな発言してないけど？
ダメージ比較が参考にならないことが分かってからは誰一人こんな発言してないけど？
＞ダメージ比較が対象にならないのに
いいえ、対象になります。
ダーブラ派の主張は「半分以下の気でも、悟飯の方がセルより強い」と言う事なので、
最低でも悟飯は「復活セルの3倍は強い」と言う事になる。で、
「DBの戦いの中で、自分より3倍以上も強い相手に不意打ちだろうが何だろうが、エネ弾食らわしただけで相手が重傷になった例を挙げてみてよ」
↓
で、ダーブラ派は結局「挙げられません」
となると「遥かに劣る格下は、気円斬等の斬系の攻撃を除外したら（戦闘力差関係なく効く攻撃）
エネ弾1発程度では格上に重傷など負わせられない」
と言うのが当たり前の考察。よって「復活セルと超2悟飯は僅差（どちらが上であろうが）」となるのが常識。
そして、僅差なら半分以下の気じゃ絶対に勝てないのも、計算上の常識。
よって「悟飯が勝てたのは潜在爆発のおかげであり、セル以下の攻撃描写しかないダーブラはセル以下」でFAとなる。
いいえ、対象になります。
ダーブラ派の主張は「半分以下の気でも、悟飯の方がセルより強い」と言う事なので、
最低でも悟飯は「復活セルの3倍は強い」と言う事になる。で、
「DBの戦いの中で、自分より3倍以上も強い相手に不意打ちだろうが何だろうが、エネ弾食らわしただけで相手が重傷になった例を挙げてみてよ」
↓
で、ダーブラ派は結局「挙げられません」
となると「遥かに劣る格下は、気円斬等の斬系の攻撃を除外したら（戦闘力差関係なく効く攻撃）
エネ弾1発程度では格上に重傷など負わせられない」
と言うのが当たり前の考察。よって「復活セルと超2悟飯は僅差（どちらが上であろうが）」となるのが常識。
そして、僅差なら半分以下の気じゃ絶対に勝てないのも、計算上の常識。
よって「悟飯が勝てたのは潜在爆発のおかげであり、セル以下の攻撃描写しかないダーブラはセル以下」でFAとなる。
ダーブラ派もアフォだよな。
「セルには潜在爆発で勝てたけど、ダーブラはデフォで復活セルより強い」
とか主張してれば、まだ今よりは穴が少なくなったのに。
無理にダーブラを強くしたいがため、いじる必要の無い前章のセルの戦闘力を不自然に落とすから
「悟飯は半分以下の気で勝てた」と言う苦しすぎる珍説をひり出すことになり、
結果その珍説が結局はダーブラの強さの首を絞めてるという皮肉な現状ｗ
「セルには潜在爆発で勝てたけど、ダーブラはデフォで復活セルより強い」
とか主張してれば、まだ今よりは穴が少なくなったのに。
無理にダーブラを強くしたいがため、いじる必要の無い前章のセルの戦闘力を不自然に落とすから
「悟飯は半分以下の気で勝てた」と言う苦しすぎる珍説をひり出すことになり、
結果その珍説が結局はダーブラの強さの首を絞めてるという皮肉な現状ｗ
他のダーブラ派も潜在能力で倒したって認めたんじゃないの？
昔の議論で話してたことを今になって持ち出す意味が全くない。ループ目的？
昔の議論で話してたことを今になって持ち出す意味が全くない。ループ目的？
>>734
だから、悟飯へのエネ弾は「当たった箇所など関係ない」んだけど。
まさか「セルのエネ弾は、戦闘力差関係なく効く特殊なエネ弾だった」と言う妄想でもするかい？
半分以下の気で勝てるようなかけ離れてる戦闘力が本当であれば、通常エネ弾の当たった場所がどこであろうが「効かない」んだよ。
少年悟空のかめはめ波をまともに喰らった老ピッコロ→ノーダメ
ベジータのエネ弾喰らいまくったリクーム→ほとんどノーダメ
ベジータのエネ弾を背後から直撃食らったフリーザ→ノーダメ
まだまだ挙げようか？
だから、悟飯へのエネ弾は「当たった箇所など関係ない」んだけど。
まさか「セルのエネ弾は、戦闘力差関係なく効く特殊なエネ弾だった」と言う妄想でもするかい？
半分以下の気で勝てるようなかけ離れてる戦闘力が本当であれば、通常エネ弾の当たった場所がどこであろうが「効かない」んだよ。
少年悟空のかめはめ波をまともに喰らった老ピッコロ→ノーダメ
ベジータのエネ弾喰らいまくったリクーム→ほとんどノーダメ
ベジータのエネ弾を背後から直撃食らったフリーザ→ノーダメ
まだまだ挙げようか？
ダメージ比較が対象にならないと結論が出てからの流れ
↓
・悟空が言ったのは完全体セルに決まっている
↓
・ダーブラ派は昔「悟飯はセルを半分以下で倒した」と言っていた
↓
・だからその意見を尊重してダメージ比較は参考にできることにしたい
さて、悟飯がセルを倒したのは潜在能力だと認められてしまった今セル厨はどんなことを言うんだろう？
↓
・悟空が言ったのは完全体セルに決まっている
↓
・ダーブラ派は昔「悟飯はセルを半分以下で倒した」と言っていた
↓
・だからその意見を尊重してダメージ比較は参考にできることにしたい
さて、悟飯がセルを倒したのは潜在能力だと認められてしまった今セル厨はどんなことを言うんだろう？
>>739
>>ダメージ比較が対象にならないと結論が出てからの流れ
これがまったく通らないダーブラ厨の勝手な妄想である以上（>>729>>733で完全論破）、
「少年（潜在開放）＞少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル」でFA
いつまでもこれを認められないダーブラ厨のせいで、スレは終わらない
>>ダメージ比較が対象にならないと結論が出てからの流れ
これがまったく通らないダーブラ厨の勝手な妄想である以上（>>729>>733で完全論破）、
「少年（潜在開放）＞少年＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル」でFA
いつまでもこれを認められないダーブラ厨のせいで、スレは終わらない
潜在開放で倒そうが、半分以下の気で倒そうが、結局は
セル＞ダーブラ は何も変わらないよ
セル＞ダーブラ は何も変わらないよ
ダメージに一貫性があると思ってる時点で救いようのないアホ確定
ダメージの重さより意図が大事なのにね
ダメージの重さより意図が大事なのにね
潜在開放で倒した、を認めたのは良いけどさ、
それなら「少年＞青年」は確実なわけで、
そうすると、そんな弱体青年が「セルよりずっと強いダーブラと互角なわけがない」ので、
悟空の言ってた
「セルと同じくらいかな＝Pセルくらいかな」
「思ってたより強そうだ＝魔術に驚いた or Pセル以上の強さだ」
と解釈すれば、矛盾はなくなる。
となると、結局「ダーブラの強さが復活セルを超える事はありえない」ので
散々言われてる通り、潜在爆発抜きのデフォの強さだと
「少年＞＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル」で万事解決じゃね？
それなら「少年＞青年」は確実なわけで、
そうすると、そんな弱体青年が「セルよりずっと強いダーブラと互角なわけがない」ので、
悟空の言ってた
「セルと同じくらいかな＝Pセルくらいかな」
「思ってたより強そうだ＝魔術に驚いた or Pセル以上の強さだ」
と解釈すれば、矛盾はなくなる。
となると、結局「ダーブラの強さが復活セルを超える事はありえない」ので
散々言われてる通り、潜在爆発抜きのデフォの強さだと
「少年＞＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル」で万事解決じゃね？
746 ：マロン名無しさん：2009/04/08(水) 20:40:56 ID:O7CvCcJc
まぁ大体べジータの発言読んでればダーブラ弱いのはわかるがな
＞＞ダメージに一貫性があると思ってる時点で救いようのないアホ確定
>>719>>729により「悟空の評価が100％正しいとは限らない」ので
「悟空評が絶対に正しいと思ってる時点で救いようのないアホ確定 」となるが
>>719>>729により「悟空の評価が100％正しいとは限らない」ので
「悟空評が絶対に正しいと思ってる時点で救いようのないアホ確定 」となるが
悟空が一人で「完全体セルと同じくらい」「それよりは魔術があるから強かった」
と解釈するならわかる。だけど悟空は周りにもそれを伝えないといけないんだよ。
セル派は「界王神が一撃で倒せるのは初期フリーザ」と思ってんの？
と解釈するならわかる。だけど悟空は周りにもそれを伝えないといけないんだよ。
セル派は「界王神が一撃で倒せるのは初期フリーザ」と思ってんの？
>>745で矛盾は無いんだけど、ダーブラ派が絶対に認めないからなｗ
矛盾があるから認めないんだけどなｗ
>>752
何が何でも「悟飯が半分の気で倒した」という前提なんだな。
体力が殆ど残ってない悟空の気弾で目が潰れたベジータのように体の部位によって防御力は違う。
ピッコロが片腕を吸われてバランスが悪くなり形勢逆転と同じことだ。
何が何でも「悟飯が半分の気で倒した」という前提なんだな。
体力が殆ど残ってない悟空の気弾で目が潰れたベジータのように体の部位によって防御力は違う。
ピッコロが片腕を吸われてバランスが悪くなり形勢逆転と同じことだ。
ここ見るとダーブラ厨もだいぶ議論能力が向上してるな
1年前と比べたら相当な成長力だ＾＾
1年前と比べたら相当な成長力だ＾＾
セルはべジータの血を引いてる時点で終わってる
実際作中でもそれが現われてるしなｗ
実際作中でもそれが現われてるしなｗ
>>749
それは第1でも最終でもメカフリでも良いが、
・シンは超サイヤ人の事を「あくまでも噂でしか知らなかった」
（と言う事は、フリーザ戦もメカフリ戦もまったくシンは見ていない、セルゲームも見ていない。
さらに、フリーザは親以外に最終変身見せるのは初めて）
・超化していないノーマルベジータの戦いぶりにさえ驚愕していた（シンの実力に疑問符）
以上の事から
「物語的に見れば、インフレ漫画だし最終フリーザを1撃、と読むだろうけども
シンの知識や見識等を考えると、初期フリーザしか知らないと見ても、一応筋は通る」。
それは第1でも最終でもメカフリでも良いが、
・シンは超サイヤ人の事を「あくまでも噂でしか知らなかった」
（と言う事は、フリーザ戦もメカフリ戦もまったくシンは見ていない、セルゲームも見ていない。
さらに、フリーザは親以外に最終変身見せるのは初めて）
・超化していないノーマルベジータの戦いぶりにさえ驚愕していた（シンの実力に疑問符）
以上の事から
「物語的に見れば、インフレ漫画だし最終フリーザを1撃、と読むだろうけども
シンの知識や見識等を考えると、初期フリーザしか知らないと見ても、一応筋は通る」。
>>757
確かに筋は通るかもしれないが結局は”わからない”から
台詞を忠実に受け入れるしかないんだよ。
ピッコロが同じように「セルと同じくらい」「魔術か、思ったよりずっと強い」
と発言した場合は第一セルのことになっちまうのか？違和感バリバリだろ。
確かに筋は通るかもしれないが結局は”わからない”から
台詞を忠実に受け入れるしかないんだよ。
ピッコロが同じように「セルと同じくらい」「魔術か、思ったよりずっと強い」
と発言した場合は第一セルのことになっちまうのか？違和感バリバリだろ。
>>753
何を言ってんだｗ
「悟飯が1発喰らっただけで重傷の件」に「半分以下の気」は関係ないだろうが
だから
「DBのバトルで、自分より3倍も強い相手の片腕にエネ弾1発当てただけで、その3倍強いヤツが重傷になった例」
を挙げてみろよ？目玉とか切れやすい尻尾じゃなく「完全にボディ」だろ？腕は。
「腕や足の強度が胸部より遥かに低い」と言う証拠が、DBの過去のバトルでどこにあんの？
僅差だった初代ピッコロVS悟空の戦いは、僅差だからあんな石ころでも
無防備で重傷おったんだろうに。天が石ぶつけても、あんなダメージにはならないだろ。
セルと悟飯も同じ事だよ。
何を言ってんだｗ
「悟飯が1発喰らっただけで重傷の件」に「半分以下の気」は関係ないだろうが
だから
「DBのバトルで、自分より3倍も強い相手の片腕にエネ弾1発当てただけで、その3倍強いヤツが重傷になった例」
を挙げてみろよ？目玉とか切れやすい尻尾じゃなく「完全にボディ」だろ？腕は。
「腕や足の強度が胸部より遥かに低い」と言う証拠が、DBの過去のバトルでどこにあんの？
僅差だった初代ピッコロVS悟空の戦いは、僅差だからあんな石ころでも
無防備で重傷おったんだろうに。天が石ぶつけても、あんなダメージにはならないだろ。
セルと悟飯も同じ事だよ。
>>759
ダーブラが少年より弱い青年を、もっと圧倒してたら「復活セルよりも強い」で通ると思う
しかし、実際は両者ハァハァ息を切らし僅差の描写だし、
青年がどれだけ弱体化してるかにもよるが、ダーブラ＞セル と言うはっきりと強弱の符号がつくほどの差はないと思う。
ダーブラが少年より弱い青年を、もっと圧倒してたら「復活セルよりも強い」で通ると思う
しかし、実際は両者ハァハァ息を切らし僅差の描写だし、
青年がどれだけ弱体化してるかにもよるが、ダーブラ＞セル と言うはっきりと強弱の符号がつくほどの差はないと思う。
だからすべてのバトルに一貫性を求めるなっつーの
作者がいちいち３倍理論を考慮しながら描いてるわけねーだろ
作者がいちいち３倍理論を考慮しながら描いてるわけねーだろ
>>761
だからそれは「両者の戦闘力が僅差だからだろ」って話なんだがｗ
セルも悟飯に肉薄する戦闘力にパワーアップしたからこそ、たった1発であれだけやれたんだろ
悟飯も「おもったよりセルのパワーがアップしてる」と自分に肉薄してる事を認めているぞ
だからそれは「両者の戦闘力が僅差だからだろ」って話なんだがｗ
セルも悟飯に肉薄する戦闘力にパワーアップしたからこそ、たった1発であれだけやれたんだろ
悟飯も「おもったよりセルのパワーがアップしてる」と自分に肉薄してる事を認めているぞ
>>763
ならば、悟空評に一貫性を求めるのも間違いだよな
ならば、悟空評に一貫性を求めるのも間違いだよな
何がなんでも、デフォで復活セルを少年より遥かに弱くしたいんだなダーブラ派は・・・
>>764
つまり目から出した光線＞爆力魔波なのか？
違うだろ？俺が言いたいのは気弾にもフック、アッパー、ストレートみたいに種類があって一概に言えないってことだったんだけど。
フリーザの尻尾を切ったクリリン＞フリーザに手も足もでないベジータになるぞ
つまり目から出した光線＞爆力魔波なのか？
違うだろ？俺が言いたいのは気弾にもフック、アッパー、ストレートみたいに種類があって一概に言えないってことだったんだけど。
フリーザの尻尾を切ったクリリン＞フリーザに手も足もでないベジータになるぞ
作者がセルに超2に酷似したスパークを書いてる時点で
超2少年と五分なのは、確定じゃね？
自分がリアルタイムで読んでたと想像したら（もしくは初めて読んだ時）少なくともそう受け取らね？
超2少年と五分なのは、確定じゃね？
自分がリアルタイムで読んでたと想像したら（もしくは初めて読んだ時）少なくともそう受け取らね？
フリーザの腕が気円斬で切れてたら気も半分になっていたはず
論点がズレてるようだが
潜在解放少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞少年悟飯？復活セル
だから、今の話はどうでもいいんだけどな
潜在解放少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞少年悟飯？復活セル
だから、今の話はどうでもいいんだけどな
1 少年悟飯対復活セルで少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
2 少年悟飯より弱い青年悟飯と復活セルより強いダーブラが戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
>>767
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に「受けた部分がどこであれ、実力が僅差じゃなかったら、深刻なダメージは受けない」と言ってるでしょーが
気円斬みたいな、戦闘力関係ないエネルギー斬系の技は特殊である事は、作中でも明らかになってるし
セルが撃ったのは、見たところなんの変哲もない気弾だろ？
悟飯がセルよりずっと強かったら、受けた部分関係なくダメージもうけないよ。
つーかなんで、復活セルを少年悟飯よりずっと弱くしたいわけ？？
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に「受けた部分がどこであれ、実力が僅差じゃなかったら、深刻なダメージは受けない」と言ってるでしょーが
気円斬みたいな、戦闘力関係ないエネルギー斬系の技は特殊である事は、作中でも明らかになってるし
セルが撃ったのは、見たところなんの変哲もない気弾だろ？
悟飯がセルよりずっと強かったら、受けた部分関係なくダメージもうけないよ。
つーかなんで、復活セルを少年悟飯よりずっと弱くしたいわけ？？
>>765
悟空の台詞にどういう意図があるのか考えましょうね
悟空の台詞にどういう意図があるのか考えましょうね
>>772
だからなんで悟空と僅差のピッコロの全力の爆力魔波を受けて負傷しないんだよ
だからなんで悟空と僅差のピッコロの全力の爆力魔波を受けて負傷しないんだよ
まとめ
1案「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」
2案「復活セル＞＝ダーブラ＞Pセル」
3案「ダーブラ＞＝復活セル＞Pセル」
で矛盾が全て消えるのに、ダーブラ厨はとことん認めない
とにかく「ダーブラがぶっちぎりでセルより強い」と言う固定観念＆キャラ贔屓により
「ダーブラとセルは僅差」と言う、妥協案まで認めることが出来ない
1案「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」
2案「復活セル＞＝ダーブラ＞Pセル」
3案「ダーブラ＞＝復活セル＞Pセル」
で矛盾が全て消えるのに、ダーブラ厨はとことん認めない
とにかく「ダーブラがぶっちぎりでセルより強い」と言う固定観念＆キャラ贔屓により
「ダーブラとセルは僅差」と言う、妥協案まで認めることが出来ない
ナッパも超２ってことだろ
妥協する必要性がないからな、バカだろ
ダメージは格下でもあたえられるよ
セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃で人間形態なら死んでるようなダメージを受けた完全セル
セルジュニア以下のスーパーベジータの攻撃で人間形態なら死んでるようなダメージを受けた完全セル
ダーブラ＞復活セルで終了
ちょっと待て、少年悟飯＞＞＞復活セルまで否定するのか？？？
ブウ編でも明らかになってることなのに、、あほすぎる
ブウ編でも明らかになってることなのに、、あほすぎる
セル厨崩壊
スーパーベジータの攻撃で人間形態なら死んでるようなダメージを受けた完全セル
スーパーベジータより修行して強くなったセルゲーム時ベジータがダメージを与えられないセルジュニア
セル厨の理論だと
セルジュニア＞完全セル
になりますが？ｗ
スーパーベジータより修行して強くなったセルゲーム時ベジータがダメージを与えられないセルジュニア
セル厨の理論だと
セルジュニア＞完全セル
になりますが？ｗ
てか、潜在開放で倒せた、ってのを認めたのなら
無理にセルを悟飯より弱くする意味がなくなるんだけど
無理にセルを悟飯より弱くする意味がなくなるんだけど
セル厨大暴れ
ダーブラ厨怒涛の自演が始まりましたｗ
と負け惜しみしかいえないセル厨だった
>>787
気が半分以下の片腕状態で地球を心配せず力を爆発させた倒しました
気が半分以下の片腕状態で地球を心配せず力を爆発させた倒しました
>>787
ファイナルフラッシュ＝「避けるなよ！」と挑発をかけてるとこから
「当たったら戦闘力差関係なく肉体破損が期待出来る気功波」なのは明確
セルがベジータに撃ったエネルギー波＝特になんの変哲もない気功波（ガチでのダメージ）
自分で「気弾には種類がある」と言っておきながら壮大な自爆ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファイナルフラッシュ＝「避けるなよ！」と挑発をかけてるとこから
「当たったら戦闘力差関係なく肉体破損が期待出来る気功波」なのは明確
セルがベジータに撃ったエネルギー波＝特になんの変哲もない気功波（ガチでのダメージ）
自分で「気弾には種類がある」と言っておきながら壮大な自爆ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悟空の台詞が間違ってたことあるか？
悟空の台詞＝作者の伝えたいこと
作者はダーブラをセルより強く設定している
悟空の台詞＝作者の伝えたいこと
作者はダーブラをセルより強く設定している
>>793
何度も相手の戦闘力を測り間違えてますが・・・？
何度も相手の戦闘力を測り間違えてますが・・・？
ダーブラ厨お得意の大発狂
>>794
間違えてる場合はその後見誤ってたセリフ等があります
間違えてる場合はその後見誤ってたセリフ等があります
>>797
ヒント
「魔術評価」
「Pセルか復活セルか、どちらかよりずっと強いと思ったかは一切不明」
「ダーブラは少年より弱い青年も倒せないていたらく」
合理的に考えたら「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」と考えるのが当然
ヒント
「魔術評価」
「Pセルか復活セルか、どちらかよりずっと強いと思ったかは一切不明」
「ダーブラは少年より弱い青年も倒せないていたらく」
合理的に考えたら「復活セル＞ダーブラ＞Pセル」と考えるのが当然
魔術はダーブラの実力ではないんだとさ
逆に関心するわ
逆に関心するわ
>>807
それだけセルが弱かっただけの話
それだけセルが弱かっただけの話
>>807
そのダーブラより弱いと判明した復活セル
そのダーブラより弱いと判明した復活セル
ノーマル厨が自演し始めたらすぐ分かるなｗ
>>811
「界王神が一撃で倒せるのは初期フリーザのこと」
「界王神が一撃で倒せるのは初期フリーザのこと」
>>811
過去の比較のときはいちいち旧形態のことも考えなくていけないのか？ｗあほくさ
過去の比較のときはいちいち旧形態のことも考えなくていけないのか？ｗあほくさ
潜在開放で倒したのは認めて、なおかつ明らかにスパーク現象で超2と同等に描かれてるセルを
「それでも悟飯よりずっと弱い」は流石に通らないわ
完全に終わったなダーブラ派ｗ
「それでも悟飯よりずっと弱い」は流石に通らないわ
完全に終わったなダーブラ派ｗ
>>816
気が半分以下の片腕状態で地球を心配せず力を爆発させて倒しました
気が半分以下の片腕状態で地球を心配せず力を爆発させて倒しました
>>816
第二セルからのパワーアップだから弱くてもしょうがないよｗどんまい
第二セルからのパワーアップだから弱くてもしょうがないよｗどんまい
ダーブラ厨が大好きな大全集でも、セルと悟飯は五分ですよー
また訳の分からないことを言い出したぞｗ
>>821
けがをして地球を心配してる悟飯と五分
けがをして地球を心配してる悟飯と五分
ノーマル厨ってすぐ分かるよな
ダーブラ派の中でもたった1人、まだ「半分以下の気で勝てた」ってヤツがいるｗｗｗｗｗ
ダーブラ派の中でもたった1人、まだ「半分以下の気で勝てた」ってヤツがいるｗｗｗｗｗ
反論できなくなって煽りだけのセル厨
>>825
それ＋、自演が始まったらノーマル厨
それ＋、自演が始まったらノーマル厨
>>827
自演乙
自演乙
ダメージ比較も旧形態のことだ理論もオ㍗ルセル厨ｗ
いいかげんあきらめたら？ｗ
いいかげんあきらめたら？ｗ
そこで諦めないのがセル厨クオリティ
自演の数でしか見た目の優位を保てないダーブラ厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何においても優位を保つことができないセル厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>833
自演を認めたのかｗ
自演を認めたのかｗ
>>834
優位を保てないことを認めたのかｗ
優位を保てないことを認めたのかｗ
・青年より強い少年に、フルパワーでもなんでもないエネ弾たった1発で重傷負わせたセル
・少年より弱い青年に火球1発食らわせてもほとんどノーダメのダーブラ
このあきらかなバトルによる強弱関係の「原作の事実」を「比較にならない」と根拠無い現実逃避ばかりのダーブラ厨
よって悟空評も「Pセルよりずっと強い」でFAとなり
「少年（爆発）＞＞＞少年＞＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル
で完全終了
以後、ダーブラ厨の幼児の駄々っ子が続きます
↓
・少年より弱い青年に火球1発食らわせてもほとんどノーダメのダーブラ
このあきらかなバトルによる強弱関係の「原作の事実」を「比較にならない」と根拠無い現実逃避ばかりのダーブラ厨
よって悟空評も「Pセルよりずっと強い」でFAとなり
「少年（爆発）＞＞＞少年＞＝復活セル＞ダーブラ＝青年＞Pセル
で完全終了
以後、ダーブラ厨の幼児の駄々っ子が続きます
↓
つーか、普通のダーブラ派は普通に議論を交わせてるよ
明らかにノーマル厨だけレベルの低いレスばっかして、ダーブラ派の足を引っ張っている
まだ「半分以下の気で～」とか言ってるので、ループ荒らしが目的なのは明白
ダーブラ派もノーマル厨には気をつけるように
明らかにノーマル厨だけレベルの低いレスばっかして、ダーブラ派の足を引っ張っている
まだ「半分以下の気で～」とか言ってるので、ループ荒らしが目的なのは明白
ダーブラ派もノーマル厨には気をつけるように
│ ↑
└─┘
└─┘
原作で言われていること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル厨の妄想
・悟空の言ったセルは完全体に決まっている←妄想
・少年超２悟飯はセルと互角←妄想
・復活セルは超２←妄想
ダーブラ＞全てのセル
終了～
・少年超２悟飯はセルと互角←妄想
・復活セルは超２←妄想
ダーブラ＞全てのセル
終了～
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
魔人ベジータを見た時のピッコロの台詞は、魔人ベジータ＞少年悟飯なのは確実だが大差はない描写
その程度の魔人ベジータと同等の悟空のパワーを垣間見ただけで驚愕した素のベジータは明らかに少年悟飯以下
ダーブラは素のベジータに鼻くそ扱い
セルは少年悟飯(＞ベジータ)に強い認定
どう見ても少年悟飯＞セル＞＞＞＞＞青年悟飯、ダーブラです本当にありがとうございました
その程度の魔人ベジータと同等の悟空のパワーを垣間見ただけで驚愕した素のベジータは明らかに少年悟飯以下
ダーブラは素のベジータに鼻くそ扱い
セルは少年悟飯(＞ベジータ)に強い認定
どう見ても少年悟飯＞セル＞＞＞＞＞青年悟飯、ダーブラです本当にありがとうございました
そんなに強いセルだけどブウ編ではセルを強いと思わせる台詞がないよね？
なんで？
なんで？
ダーブラ厨の伝説にまた新たな１ページが…
・悟空の台詞は絶対だけどそれ以外のキャラの台詞は鼻くそ new ﾁｯｶﾁｯｶ
・悟空の台詞は絶対だけどそれ以外のキャラの台詞は鼻くそ new ﾁｯｶﾁｯｶ
>>844
ダーブラが問題外のインフレが起きたから
ダーブラが問題外のインフレが起きたから
つーか悟空の台詞も全くあてにならないよな
おめえが本気になりゃ誰にも負けねえさ
↓
超３の自分より弱かったデブブウにあっさり敗北
おめえが本気になりゃ誰にも負けねえさ
↓
超３の自分より弱かったデブブウにあっさり敗北
セルのが強いんだったらダーブラはセルよりずっと弱いと言わせればいいだけ
>>849
つアルティメットゴハン
つアルティメットゴハン
>>851
悟空はアルティなんとか悟飯なんて知らなかった
悟空はアルティなんとか悟飯なんて知らなかった
本気が出せない
ダーブラがセルよりずっと強いといわれてる時点でダーブラ＞セル
>>848
間違っていたら間違っていたと言う描写があるはずじゃなかったのか？
間違っていたら間違っていたと言う描写があるはずじゃなかったのか？
>>855
ベジータの台詞は当たらないから関係ない
ベジータの台詞は当たらないから関係ない
過去最悪のブウと呼ばれているから
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
結論はもうお前らの心の中にでているのさ
たとえ鳥山がセルの方が強い風に書いてたとしても、答えがない以上は違うと思うならそれも正解なんだよ
さぁ、お互いいがみ合うのはやめて『Mr.サタン対チャパ王』議論でも交そうぜ？
俺、良いこと言った？
たとえ鳥山がセルの方が強い風に書いてたとしても、答えがない以上は違うと思うならそれも正解なんだよ
さぁ、お互いいがみ合うのはやめて『Mr.サタン対チャパ王』議論でも交そうぜ？
俺、良いこと言った？
実際鳥山に聞いたら、ダーブラって誰？で終了だろ
バーダックや桃白白すら忘れてるぐらいだし
バーダックや桃白白すら忘れてるぐらいだし
>>859
フリーザに勝てるぜ→勝てない
フリーザに勝てるぜ→勝てない
つか台詞って決定的か？
ダーブラの台詞信用するなら
ダーブラ＞悟空
悟空やベジータ信用するなら
悟空＞ダーブラ
どこで判断した？描写でしょ？
悟空の台詞からーって悟空の台詞は全てに優先されるの？
ダーブラの台詞信用するなら
ダーブラ＞悟空
悟空やベジータ信用するなら
悟空＞ダーブラ
どこで判断した？描写でしょ？
悟空の台詞からーって悟空の台詞は全てに優先されるの？
ダーブラの台詞から
ダーブラ＞悟空達
悟空の台詞から
悟空達＞ダーブラ
少年悟飯＞青年
ベジータの台詞から
ベジータ＞ダーブラ、青年
悟空＞ベジータ
悟空＞少年
合わせて
ダーブラ＞悟空＞ベジータ≧少年＞ダーブラ＞青年
ダーブラ＞悟空達
悟空の台詞から
悟空達＞ダーブラ
少年悟飯＞青年
ベジータの台詞から
ベジータ＞ダーブラ、青年
悟空＞ベジータ
悟空＞少年
合わせて
ダーブラ＞悟空＞ベジータ≧少年＞ダーブラ＞青年
ダーブラ＞悟空達
は後に否定されてる
は後に否定されてる
セル＝戦闘特技に特化した武道家（魔法は使えないが、瞬間移動＋再生で十分補える）
ダーブラ＝戦闘と魔法のバランスに長けた武道家（正攻法よりも、トリッキーな戦い方を好む）
で、実質的な戦闘力はほぼ同じ、で良いじゃん
ダーブラは少年より弱い青年に苦戦し、大きなダメージも与えられて無いんだから、
ダーブラ＞セル と言う確実に差がある不等号には絶対にならないよ。
ランクで言えば、良くて両者は同じランク内。悪くて、復活セルより僅差でダーブラが少し弱いくらい。
ダーブラ＝戦闘と魔法のバランスに長けた武道家（正攻法よりも、トリッキーな戦い方を好む）
で、実質的な戦闘力はほぼ同じ、で良いじゃん
ダーブラは少年より弱い青年に苦戦し、大きなダメージも与えられて無いんだから、
ダーブラ＞セル と言う確実に差がある不等号には絶対にならないよ。
ランクで言えば、良くて両者は同じランク内。悪くて、復活セルより僅差でダーブラが少し弱いくらい。
>>865
スーパーベジータの攻撃で人間形態なら死んでるようなダメージを受けた完全セル
スーパーベジータより修行して強くなったセルゲーム時ベジータがダメージを与えられないセルジュニア
セル厨の理論だと
セルゲーム時ベジータ＜スーパーベジータ
になりますが？ｗ
スーパーベジータの攻撃で人間形態なら死んでるようなダメージを受けた完全セル
スーパーベジータより修行して強くなったセルゲーム時ベジータがダメージを与えられないセルジュニア
セル厨の理論だと
セルゲーム時ベジータ＜スーパーベジータ
になりますが？ｗ
>>866
＞スーパーベジータの攻撃で人間形態なら死んでるようなダメージを受けた完全セル
これはデブブウがダーブラに不意打ちで腹を槍で貫通された時みたいなもんだろ
その後に余裕の発言してるからダメージ描写とは言えない
＞スーパーベジータの攻撃で人間形態なら死んでるようなダメージを受けた完全セル
これはデブブウがダーブラに不意打ちで腹を槍で貫通された時みたいなもんだろ
その後に余裕の発言してるからダメージ描写とは言えない
そもそもべジータの攻撃で気はほとんど減ってないからな
あれはベジータをからかっただけだろ
セルは体が再生するが気は減る
ブウは気すら減らない
比べること自体が間違ってる
銃弾でも貫通するような奴だからセルとは根本的に違うだろ
ブウは気すら減らない
比べること自体が間違ってる
銃弾でも貫通するような奴だからセルとは根本的に違うだろ
872 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 10:53:28 ID:Q7on7FL5
他のスレではダーブラ＞復活セルで進行してるよ
>>870
だからその｢普通の人間なら～｣と言う理論が破綻してる事にいい加減気づけよ
DBのバトルに普通に人間の強度持ち出してきてどうすんの？
つーか、いくら肉体が破損しようがセルに致命的なダメージがないんだから
肉体の破損状態だけ見ても意味ないだろ
だからその｢普通の人間なら～｣と言う理論が破綻してる事にいい加減気づけよ
DBのバトルに普通に人間の強度持ち出してきてどうすんの？
つーか、いくら肉体が破損しようがセルに致命的なダメージがないんだから
肉体の破損状態だけ見ても意味ないだろ
>>866
日本語でOK
あれだけの実力差を見せ付けられたベジータが｢避けるなよ！！｣とわざわざ格上のセルを挑発してるので
ファイナルフラッシュは｢戦闘力差があろうが、直撃したら肉体を損壊出来る気功波｣
と見るのが当たり前。系統は違うが、気円斬の理論と同じ。
セルが悟飯に当てた気功波は、何の変哲もないエネルギー波
そんな通常エネ弾で重傷負ってるんだから、こっちはガチのダメージなのは明白
戦闘力が僅差じゃないと、いくら無防備でもたった1発でそんな重傷は負わない
となると、復活セルと悟飯は、少年悟空VS初代ピッコロ くらいの僅差と見るのが当然
よってそんな少年より弱い青年に苦戦するダーブラは、復活セルより弱い事になり
Pセルと復活セルの戦闘力も、莫大な差がある事から、
悟空評も｢セルと同じくらい｣＝｢Pセルくらい｣ ｢思ったよりずっと強い｣＝｢魔術評価＆Pセル以上、復活セル以下｣
となる。
終了
日本語でOK
あれだけの実力差を見せ付けられたベジータが｢避けるなよ！！｣とわざわざ格上のセルを挑発してるので
ファイナルフラッシュは｢戦闘力差があろうが、直撃したら肉体を損壊出来る気功波｣
と見るのが当たり前。系統は違うが、気円斬の理論と同じ。
セルが悟飯に当てた気功波は、何の変哲もないエネルギー波
そんな通常エネ弾で重傷負ってるんだから、こっちはガチのダメージなのは明白
戦闘力が僅差じゃないと、いくら無防備でもたった1発でそんな重傷は負わない
となると、復活セルと悟飯は、少年悟空VS初代ピッコロ くらいの僅差と見るのが当然
よってそんな少年より弱い青年に苦戦するダーブラは、復活セルより弱い事になり
Pセルと復活セルの戦闘力も、莫大な差がある事から、
悟空評も｢セルと同じくらい｣＝｢Pセルくらい｣ ｢思ったよりずっと強い｣＝｢魔術評価＆Pセル以上、復活セル以下｣
となる。
終了
気円斬は初登場の時にどのような技なのか、ベジータのセリフやナッパの頬
をかすらせることでちゃんとさりげない解説がある。
ファイナルフラッシュが「戦闘力差があろうが、直撃したら肉体を損壊出来る気功波」
であると証明してくれる描写やセリフはどこにあるの？
ラディッツは基本値が自分の半分どころか三分の一くらいしかない悟空のかめはめ波
を必死に避けてたりするよ？
ファイナルフラッシュを撃つ時に戦闘力が跳ね上がり、セルにダメージを与える一撃
が出せたと考えた方が辻褄が合わないかい？けど、セルは再生能力があるから、わざと
受けても大丈夫なので余裕をかました。
をかすらせることでちゃんとさりげない解説がある。
ファイナルフラッシュが「戦闘力差があろうが、直撃したら肉体を損壊出来る気功波」
であると証明してくれる描写やセリフはどこにあるの？
ラディッツは基本値が自分の半分どころか三分の一くらいしかない悟空のかめはめ波
を必死に避けてたりするよ？
ファイナルフラッシュを撃つ時に戦闘力が跳ね上がり、セルにダメージを与える一撃
が出せたと考えた方が辻褄が合わないかい？けど、セルは再生能力があるから、わざと
受けても大丈夫なので余裕をかました。
>ファイナルフラッシュが「戦闘力差があろうが、直撃したら肉体を損壊出来る気功波」
であると証明してくれる描写やセリフはどこにあるの？
単に普通の強力エネルギー波だったら、なんで｢しまった！！｣とセルに言わせる必要があるんだ？
普通の別に属性もない強力エネルギー波で、格下が格上の半身を消してるバトルが過去のどこにあるの？
>ラディッツは基本値が自分の半分どころか三分の一くらいしかない悟空のかめはめ波
ラディッツ1200 悟空のかめはめ波921
計算出来ますか？
であると証明してくれる描写やセリフはどこにあるの？
単に普通の強力エネルギー波だったら、なんで｢しまった！！｣とセルに言わせる必要があるんだ？
普通の別に属性もない強力エネルギー波で、格下が格上の半身を消してるバトルが過去のどこにあるの？
>ラディッツは基本値が自分の半分どころか三分の一くらいしかない悟空のかめはめ波
ラディッツ1200 悟空のかめはめ波921
計算出来ますか？
しまった！→挑発にしてやられた！！普通のエネルギー波じゃなかった！！
と普通読むよな。あそこは。当たる直前に｢しまった！！｣と言ってるんだから
ベジータの｢キサマは臆病者だからな！！これが受けられるか｣って挑発が全てを物語ってるでしょ
と普通読むよな。あそこは。当たる直前に｢しまった！！｣と言ってるんだから
ベジータの｢キサマは臆病者だからな！！これが受けられるか｣って挑発が全てを物語ってるでしょ
>>876
どうして「しまった！！」といったら普通のエネルギー波じゃなくなるんだよｗ
ちなみに気技はパンチに例えるとフックやストレートなどがあるように
何の属性もない普通のエネルギー波というものは存在しない。
ピッコロの爆力魔波に耐えられた悟空が目から出した光線で足を負傷する例だってある
どうして「しまった！！」といったら普通のエネルギー波じゃなくなるんだよｗ
ちなみに気技はパンチに例えるとフックやストレートなどがあるように
何の属性もない普通のエネルギー波というものは存在しない。
ピッコロの爆力魔波に耐えられた悟空が目から出した光線で足を負傷する例だってある
こんな事を言っても仕方ないが、セルは｢再生する強み｣を強調する必要があるので
普通のバトルじゃ肉体がえぐれないような気功波喰らっても、
ビジュアル上、セルを損壊させねばならないのはどうしてもある。
ブウほどの再生力はないが、ブウの体が柔らかいく、損壊しまくるのと根本は同じ。
普通のバトルじゃ肉体がえぐれないような気功波喰らっても、
ビジュアル上、セルを損壊させねばならないのはどうしてもある。
ブウほどの再生力はないが、ブウの体が柔らかいく、損壊しまくるのと根本は同じ。
>>879
そういう発想が出来るなら悟飯が致命傷を負ったのは物語を盛り上げるためと分かるはずだが
そういう発想が出来るなら悟飯が致命傷を負ったのは物語を盛り上げるためと分かるはずだが
>>878
だからじゃあなんで、｢しまった！｣と言わせたんだよｗ 明らかに普通じゃないからだろ
＞＞何の属性もない普通のエネルギー波というものは存在しない。
妄想乙。
当時のベジータはセルゲームの悟空やベジータより遥かに弱いんだが
後の悟空のフルパワーでやっとセルの上半身を消せたくらいなのに、
なんでそれより遥かに弱い当時のベジータがセルの半身を消せるんだよ
そういう考えなら
｢セルがワザと気を落とし（肉体強度を落とし）ベジータをからかうために喰らっても通常はどうという事はない
ファイナルフラッシュに対し、半身をやられてみせた｣
と見るほうがまだ良いだろう
だからじゃあなんで、｢しまった！｣と言わせたんだよｗ 明らかに普通じゃないからだろ
＞＞何の属性もない普通のエネルギー波というものは存在しない。
妄想乙。
当時のベジータはセルゲームの悟空やベジータより遥かに弱いんだが
後の悟空のフルパワーでやっとセルの上半身を消せたくらいなのに、
なんでそれより遥かに弱い当時のベジータがセルの半身を消せるんだよ
そういう考えなら
｢セルがワザと気を落とし（肉体強度を落とし）ベジータをからかうために喰らっても通常はどうという事はない
ファイナルフラッシュに対し、半身をやられてみせた｣
と見るほうがまだ良いだろう
>>875
必殺技撃つときは戦闘力あがるんだが？
必殺技撃つときは戦闘力あがるんだが？
>>880
うわぁ・・・
うわぁ・・・
＞＞ちなみに気技はパンチに例えるとフックやストレートなどがあるように
DBのバトルにストレートとフックの違いがあるとでも？破壊力の違いがあるとでも？
脳震盪があるとでも？刃牙じゃないんだから。
DBのバトルにストレートとフックの違いがあるとでも？破壊力の違いがあるとでも？
脳震盪があるとでも？刃牙じゃないんだから。
>>882
だからファイナルフラッシュ撃つ時も上がったのでセルにも効いた。
だからファイナルフラッシュ撃つ時も上がったのでセルにも効いた。
妄想を一切禁止にするとよく分かる
・悟空の言ったセルは完全体に決まってる
・ファイナルフラッシュは気円斬と同じ
・何の変哲もないエネルギー弾
・セルは軽く放っただけだった
原作に一切ないものを除外するとこうなる
・悟空の言ったセルは完全体に決まってる
・ファイナルフラッシュは気円斬と同じ
・何の変哲もないエネルギー弾
・セルは軽く放っただけだった
原作に一切ないものを除外するとこうなる
>>885
そういう屁理屈は議論で通用しないんだよ。
お前の理論だとベジータの「この技はギャリック砲に似ている」発言も意味がなくなる。
気円斬やフリーザの出す技、かめはめ波みたいに色々なタイプがあるのは明確だが？
そういう屁理屈は議論で通用しないんだよ。
お前の理論だとベジータの「この技はギャリック砲に似ている」発言も意味がなくなる。
気円斬やフリーザの出す技、かめはめ波みたいに色々なタイプがあるのは明確だが？
結局ダーブラ厨の言ってる事って｢後のダーブラを有利にするために、不自然にセルを弱くする工作を続けてる｣だけじゃん
・復活セルは、それでも少年より遥かに弱い
↓
潜在開放で倒したのを認めたのなら、復活セルを弱くする意味合いが一切ありません（1発で大ダメージ→実力僅差でOK）
・悟飯は復活セルより遥かに強いが、物語の都合上重傷を負った
↓
完全な主観・妄想
・復活セルは、それでも少年より遥かに弱い
↓
潜在開放で倒したのを認めたのなら、復活セルを弱くする意味合いが一切ありません（1発で大ダメージ→実力僅差でOK）
・悟飯は復活セルより遥かに強いが、物語の都合上重傷を負った
↓
完全な主観・妄想
>>889
つ悟空の言ってることは完全体セルのこと
つ悟空の言ってることは完全体セルのこと
>>891
「戦闘力差関係ない消失系」ってのが妄想であり不都合すぎる
「戦闘力差関係ない消失系」ってのが妄想であり不都合すぎる
プイプイ厨でさえ、フリーザより強いという事を主張する時に
過去のフリーザを不自然に弱くしたりする妄想はしないぞ
ダーブラ厨最低だなｗ
過去のフリーザを不自然に弱くしたりする妄想はしないぞ
ダーブラ厨最低だなｗ
>>893
・ベジータの不自然な挑発｢キサマは臆病者だ！これが受けられるか！｣（絶対に受けて欲しい前提は確実）
・セルが受ける直前で気づく｢しまった・・・！！｣
これのどこをどう見たら｢単なる強力なエネルギー波｣と見れるんだ？
20倍界王拳かめはめ波を喰らったフリーザが、肉体の半身が消滅してるの？してねぇよな。
・ベジータの不自然な挑発｢キサマは臆病者だ！これが受けられるか！｣（絶対に受けて欲しい前提は確実）
・セルが受ける直前で気づく｢しまった・・・！！｣
これのどこをどう見たら｢単なる強力なエネルギー波｣と見れるんだ？
20倍界王拳かめはめ波を喰らったフリーザが、肉体の半身が消滅してるの？してねぇよな。
>>897
で？格上のはずなのに、格下の青年に重傷も負わせられないダーブラって何なの？
格下が格上に対し、条件や技の性質を利用すればダメージ与えられる場合があるのは分かるが、
格上が格下にほとんどダメージ与えられない前例はないんだが？
となると｢不必要にダーブラ派が上げてるダーブラの評価・戦闘力を下げる｣のが当たり前であって
結局は｢セル＞ダーブラ｣で終わりなんだよ。
で？格上のはずなのに、格下の青年に重傷も負わせられないダーブラって何なの？
格下が格上に対し、条件や技の性質を利用すればダメージ与えられる場合があるのは分かるが、
格上が格下にほとんどダメージ与えられない前例はないんだが？
となると｢不必要にダーブラ派が上げてるダーブラの評価・戦闘力を下げる｣のが当たり前であって
結局は｢セル＞ダーブラ｣で終わりなんだよ。
セル厨の意見も尊重して
セルジュニア＞完全体セル＝超ベジータ
これでいいよな？
セルジュニア＞完全体セル＝超ベジータ
これでいいよな？
とうとうファビョッたかダーブラ厨ｗ
＞体の部位によって防御力が違うから
だからこの妄想はどっから沸いてくるんだよ
ピッコロの目からビームを、幼年悟空がもしボディに喰らってたら、
足に受けたほどのダメージは受けてない、と言う妄想はどっからきたんだ？
もしも悟飯が背中や体にエネ弾受けてたら、腕ほどの重傷は負ってないし、
気も半分以下には減らなかった、と言う妄想はどっからでてきたんだ？
だからこの妄想はどっから沸いてくるんだよ
ピッコロの目からビームを、幼年悟空がもしボディに喰らってたら、
足に受けたほどのダメージは受けてない、と言う妄想はどっからきたんだ？
もしも悟飯が背中や体にエネ弾受けてたら、腕ほどの重傷は負ってないし、
気も半分以下には減らなかった、と言う妄想はどっからでてきたんだ？
>>876
かめはめ波撃つ時に上がるのは認めてるなら、もちろんファイナルフラッシュで
だって上がるよね？>>875は基本値が三分の一でも必殺技撃つ時は相当上がること
を示してくれてる。
ファイナルフラッシュは魔貫光殺砲並にチャージしてるから上昇値は半端じゃない
だろうね。戦闘力に関係なく損壊させる技（笑）よりよっぽどちゃんと描写や前例
があると思うけど？
かめはめ波撃つ時に上がるのは認めてるなら、もちろんファイナルフラッシュで
だって上がるよね？>>875は基本値が三分の一でも必殺技撃つ時は相当上がること
を示してくれてる。
ファイナルフラッシュは魔貫光殺砲並にチャージしてるから上昇値は半端じゃない
だろうね。戦闘力に関係なく損壊させる技（笑）よりよっぽどちゃんと描写や前例
があると思うけど？
>>905
つーか、セルはそれを喰らってもほぼノーダメージなんだから言っても意味なくね？
つーか、セルはそれを喰らってもほぼノーダメージなんだから言っても意味なくね？
>>907
だからなんで毎回質問に逃げるわけ？
｢ボディ（体）が末端より防御力が強い証拠を出せ｣つってんだよ
お前が言ってるのは｢体に受ければ大丈夫。末端に受けたらもっとダメージが大きい｣と言う事なんだから
だからなんで毎回質問に逃げるわけ？
｢ボディ（体）が末端より防御力が強い証拠を出せ｣つってんだよ
お前が言ってるのは｢体に受ければ大丈夫。末端に受けたらもっとダメージが大きい｣と言う事なんだから
>>909
ファイナルフラッシュをくらって、セルの気が大分減ったという描写が原作のどこにあるんだ？
ファイナルフラッシュをくらって、セルの気が大分減ったという描写が原作のどこにあるんだ？
｢腕や足に受けたから、場所が悪かったから大ダメージ受けた｣
↓
通りません
ピッコロは片腕を失いながらも、気が半分以下になど減っていない
（再生もせずに、魔貫光殺砲を最大限のパワーで撃てる気がある）
よって、悟飯が1発で重傷＆気が半分以下に減ったのは｢腕に受けたから｣ではなく
｢単に、それほどセルの攻撃力が高かったから｣と言う簡単な話。
↓
通りません
ピッコロは片腕を失いながらも、気が半分以下になど減っていない
（再生もせずに、魔貫光殺砲を最大限のパワーで撃てる気がある）
よって、悟飯が1発で重傷＆気が半分以下に減ったのは｢腕に受けたから｣ではなく
｢単に、それほどセルの攻撃力が高かったから｣と言う簡単な話。
ノーダメージってセルが平気そうにしてるから？19号にしこたま気を吸われても
ベジータは平然と挑発してたからノーダメージだったと？
ベジータは平然と挑発してたからノーダメージだったと？
むしろ、体に受けてたら下手したら悟飯は動けなくなってたかもな
>>912
お前の理論だと少年悟飯は半分以下の気でセルを倒したと認めてしまうことになるが
お前の理論だと少年悟飯は半分以下の気でセルを倒したと認めてしまうことになるが
青年悟飯って少年時よりやたら弱いみたいに言う奴いるが、あれってパワー自体
はそんなに落ちてないんじゃね？ベジータの勝てない相手じゃないとか悟空のサボっ
てたってセリフからしても戦闘の勘が鈍ってるだけに思えるが。
はそんなに落ちてないんじゃね？ベジータの勝てない相手じゃないとか悟空のサボっ
てたってセリフからしても戦闘の勘が鈍ってるだけに思えるが。
>>918
「ファイナルフラッシュは気円斬と同じ」ってのも妄想なんだけどな
「ファイナルフラッシュは気円斬と同じ」ってのも妄想なんだけどな
>>916
絶望的に読解力がないな
何でそうなるのか理解に苦しむが
潜在パワーで倒した、と認めてるんだからデフォでいくら気が減ろうが
潜在分で巻き返せばいいだけの話だろ
つーか、なんでそんな情熱をかけてまでセルを弱くしたいわけ？ｗ
そんなにダーブラが可愛いのかｗ
絶望的に読解力がないな
何でそうなるのか理解に苦しむが
潜在パワーで倒した、と認めてるんだからデフォでいくら気が減ろうが
潜在分で巻き返せばいいだけの話だろ
つーか、なんでそんな情熱をかけてまでセルを弱くしたいわけ？ｗ
そんなにダーブラが可愛いのかｗ
>>912でFAじゃん
おい、ダーブラ厨！！冷静にまずこのレスを嫁。
｢ブウ篇ありきで考える｣から邪念が起こるんだよ。少しでもダーブラ有利に有利にと。
んで、まず｢ブウ篇がまだ無いもの｣と考え｢セル篇をリアルタイムで考えてみろ｣
そしたらいらん先入観や邪念は消える。
・超2のようなスパークをまとい復活したセル（明らかに作者は超2と同等に描いている）
・18号抜きでも再生出来た、異常な事態（奇跡に近い）
・瞬間移動も体得
・たった1発で、今まで勝てようもなかった悟飯を重傷に＆気も半分以下に
・悟飯｢おもった以上にセルのパワーがアップしている｣
・半分以下の気では勝てないから、潜在開放で勝った（これは最近ダーブラ派も認めた）
これだけの事実があるのに、どこをどう考察したら｢それでも復活セルは、遥かに悟飯より弱い｣
と言う珍説が出てくるわけ？例え悟飯を上回らないまでも、明らかに｢戦闘力が僅差なのは確実｣だろうに。
まず、ダーブラ贔屓・先入観と邪念を捨てろ。
｢ブウ篇ありきで考える｣から邪念が起こるんだよ。少しでもダーブラ有利に有利にと。
んで、まず｢ブウ篇がまだ無いもの｣と考え｢セル篇をリアルタイムで考えてみろ｣
そしたらいらん先入観や邪念は消える。
・超2のようなスパークをまとい復活したセル（明らかに作者は超2と同等に描いている）
・18号抜きでも再生出来た、異常な事態（奇跡に近い）
・瞬間移動も体得
・たった1発で、今まで勝てようもなかった悟飯を重傷に＆気も半分以下に
・悟飯｢おもった以上にセルのパワーがアップしている｣
・半分以下の気では勝てないから、潜在開放で勝った（これは最近ダーブラ派も認めた）
これだけの事実があるのに、どこをどう考察したら｢それでも復活セルは、遥かに悟飯より弱い｣
と言う珍説が出てくるわけ？例え悟飯を上回らないまでも、明らかに｢戦闘力が僅差なのは確実｣だろうに。
まず、ダーブラ贔屓・先入観と邪念を捨てろ。
よし、それじゃあ贔屓と先入観を一切無しで考えてみよう。
・ダーブラ初見はセルと同じくらい
・しかし魔術の分、ダーブラが強かった
ダーブラ＞セル
終了
・ダーブラ初見はセルと同じくらい
・しかし魔術の分、ダーブラが強かった
ダーブラ＞セル
終了
928 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 15:01:18 ID:VYalPC1m
確かに単純なパワーは両者大差はないようだが復活セルの方が攻撃力は上だろ
しかし唾や魔術のダーブラが総合的に有利なのは否めないな
もちろんセルの再生能力や瞬間移動やコピー技も優れているが
しかし唾や魔術のダーブラが総合的に有利なのは否めないな
もちろんセルの再生能力や瞬間移動やコピー技も優れているが
929 ：マロン名無しさん：2009/04/09(木) 15:02:30 ID:Q7on7FL5
ブウ編でセルを強いと思わせるセリフは無いけどな
ダーブラ厨
お互いに戦ったこと無いのになんでそんなこと分かるんだバカ
お互いに戦ったこと無いのになんでそんなこと分かるんだバカ
>>929
あのダーブラも雑魚いくらいだからな
あのダーブラも雑魚いくらいだからな
最近は、作者が色んな媒体で、原作の不明分を埋めてるような発言？してるみたいだね
俺はセル派だけど、作者本人がダーブラ＞セルって言うのなら
それは素直にそうか、と思えるけどな。
俺はセル派だけど、作者本人がダーブラ＞セルって言うのなら
それは素直にそうか、と思えるけどな。
>>933
たしかにあんなのフリーザ編のドドリアくらいの位置だしな
たしかにあんなのフリーザ編のドドリアくらいの位置だしな
ドドリアはピッコロ大魔王を一撃で倒せます
ピッコロ大魔王が栽培マンより強いとか言いそう
ドドリアよりもピッコロ大魔王が強いと言い張れば議論できないこともないな。
どうにかこうにかこじつければそこそこ議論できそう。
どうにかこうにかこじつければそこそこ議論できそう。
ピッコロ大魔王がナメック星人全員と融合したらとか、その辺の妄想でか
今のセルvsダーブラと変わらんだろうな
こじつけあい
こじつけあい
この議論が終わらない理由
セル派は原作の一部を見てから全体を解釈して→ブウ編の台詞を解釈
ダーブラ派は全体を見てからブウ編の台詞を解釈→原作の一部を解釈
どちらが正しいともいえない
セル派は原作の一部を見てから全体を解釈して→ブウ編の台詞を解釈
ダーブラ派は全体を見てからブウ編の台詞を解釈→原作の一部を解釈
どちらが正しいともいえない
サイバイマンがいくら弱く見えようが
サイバイマンはラディツツに匹敵する
サイバイマンはラディツツに匹敵する
パワーだけならな
人造人間はフリーザよりも強い
議論が白熱しそうな対戦カード
・８ちゃんvsピッコロ大魔王
・アラレちゃんvsフリーザ
・アプールvsラディッツ
・惑星ブロリーvs超２悟空
・悪ブウvs純ブウ
・ミスターサタンvsチャパ王
・ビーデルvs全盛期チチ
・孫悟飯vs亀仙人
・プイプイvs界王神
・８ちゃんvsピッコロ大魔王
・アラレちゃんvsフリーザ
・アプールvsラディッツ
・惑星ブロリーvs超２悟空
・悪ブウvs純ブウ
・ミスターサタンvsチャパ王
・ビーデルvs全盛期チチ
・孫悟飯vs亀仙人
・プイプイvs界王神
・８ちゃん＜ピッコロ大魔王
・アラレちゃん＜フリーザ
・アプール＜ラディッツ
・惑星ブロリー＜超２悟空
・悪ブウ＞純ブウ
・ミスターサタン＜チャパ王
・ビーデル＜全盛期チチ
・孫悟飯＞亀仙人
・プイプイ＞界王神
・アラレちゃん＜フリーザ
・アプール＜ラディッツ
・惑星ブロリー＜超２悟空
・悪ブウ＞純ブウ
・ミスターサタン＜チャパ王
・ビーデル＜全盛期チチ
・孫悟飯＞亀仙人
・プイプイ＞界王神
プイプイ＜界王神だな
>>945
・８ちゃん＜ピッコロ大魔王 (ハッちゃんは老ピッコロぐらいだと思う)
・アラレちゃん＞フリーザ (ギャグ描写をまともに捉えるならアラレパンチ＞＞＞この星を消す！)
・アプール≒ラディッツ (アプールはきっとゴリン人の超エリート戦士)
・惑星ブロリー≧超２悟空 (まだブロリーの方が若干有利か)
・悪ブウ＞純ブウ (こうしないと色々矛盾が…)
・ミスターサタン＜チャパ王 (初期悟空でさえレンガを指一本で割ったし…)
・ビーデル≧全盛期チチ (空飛べるビーデルがちょい有利か？)
・孫悟飯＞亀仙人 (確定的に明らか)
・プイプイ＜界王神 (プイプイ≒ナッパ)
・８ちゃん＜ピッコロ大魔王 (ハッちゃんは老ピッコロぐらいだと思う)
・アラレちゃん＞フリーザ (ギャグ描写をまともに捉えるならアラレパンチ＞＞＞この星を消す！)
・アプール≒ラディッツ (アプールはきっとゴリン人の超エリート戦士)
・惑星ブロリー≧超２悟空 (まだブロリーの方が若干有利か)
・悪ブウ＞純ブウ (こうしないと色々矛盾が…)
・ミスターサタン＜チャパ王 (初期悟空でさえレンガを指一本で割ったし…)
・ビーデル≧全盛期チチ (空飛べるビーデルがちょい有利か？)
・孫悟飯＞亀仙人 (確定的に明らか)
・プイプイ＜界王神 (プイプイ≒ナッパ)
>>949
アラレが壊したものは全てセンベ博士がポンポコ銃で元に戻しているらしい
Drスランプ時代に突っ込まれてこう回答していた
センベ博士の「久しぶり」の台詞からDB世界とDrスランプ世界がリンクしてるのも確定
よって軽くパンチするだけで地球をまっ二つにするアラレちゃんは
地球よりずっと小さいナメック星に穴を開けただけのフリーザよりも数段強い
アラレが壊したものは全てセンベ博士がポンポコ銃で元に戻しているらしい
Drスランプ時代に突っ込まれてこう回答していた
センベ博士の「久しぶり」の台詞からDB世界とDrスランプ世界がリンクしてるのも確定
よって軽くパンチするだけで地球をまっ二つにするアラレちゃんは
地球よりずっと小さいナメック星に穴を開けただけのフリーザよりも数段強い
完全体セルvs青髪ブロリーvsボージャックならいい勝負しそう。
953 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 10:41:15 ID:Emekrjse
は？青髪はそんなに強くないだろ
地球痩せブロリーなら完セルぐらいかな？
青ッコリーは当時の悟空と互角程度だろう
青ッコリーは当時の悟空と互角程度だろう
ペンギン村は異世界と考えていいよな
夢中でブルーを追ってる間にたどり着いたと思う
その証拠にDBの世界では太陽が笑ったりしない
夢中でブルーを追ってる間にたどり着いたと思う
その証拠にDBの世界では太陽が笑ったりしない
956 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 20:42:24 ID:Emekrjse
アラレワールドは基本的ギャグだからＤＢの強敵もシリアスな展開は無効になるんだよ
Drスランプって大人が読んでも面白い？
959 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:15:37 ID:Emekrjse
≫958だからＤＢキャラがって言ってんだろお前バカだろ？
アホの顔文字は付けないの？
961 ：マロン名無しさん：2009/04/10(金) 22:21:26 ID:Emekrjse
('◇')（；￣Д￣）
>>951
アラレは地球の100倍大きい太陽をただのパンチで破壊したから・・・・・
ドラゴンボールというか、ネコマジンｖｓアラレでもやってくれた方が面白いかもね。（アラレと同じ強さ）も瞬殺だったし。
ネコマジンとアバレ（アラレと同じ強さ）が同種類の宇宙人出て戦ったけど全く歯が立たなかったけどね。
同じぐらいの強さかなと思う。デブブウはランプの魔人ぐらいの強さだと思うからアラレもネコマジンも勝てないでしょう。
でもフリーザはネコマジン・アラレに手も足も出ないでしょう。
こち亀の両津にさえ恐れをなして逃走したぐらいだから・・・・・・
アラレは地球の100倍大きい太陽をただのパンチで破壊したから・・・・・
ドラゴンボールというか、ネコマジンｖｓアラレでもやってくれた方が面白いかもね。（アラレと同じ強さ）も瞬殺だったし。
ネコマジンとアバレ（アラレと同じ強さ）が同種類の宇宙人出て戦ったけど全く歯が立たなかったけどね。
同じぐらいの強さかなと思う。デブブウはランプの魔人ぐらいの強さだと思うからアラレもネコマジンも勝てないでしょう。
でもフリーザはネコマジン・アラレに手も足も出ないでしょう。
こち亀の両津にさえ恐れをなして逃走したぐらいだから・・・・・・
>>958
いやそれが倒せなくても倒されはするんだ。ちゃんとマシリトやランプの魔人呼び出した男も死んでるし。
いやそれが倒せなくても倒されはするんだ。ちゃんとマシリトやランプの魔人呼び出した男も死んでるし。
相手を地面にたたきつけて地球の裏側まで突き抜けさす描写はドクタースランプでは
良くあったが。DBでは魔人ブウ編でブウvs悟飯まで無かった（カメハメ波が地球を突き抜ける描写）
後、一瞬でアラレが地球を何週も走り回る事が出来る描写もあったが、これ超ゴテンクスが同じ様に
一瞬で地球を何週も飛び回る描写があった。
ドクタースランプをリアルの世界にすると人造人間編ではなく魔人ブウ編レベル
セルやダーブラではポタラで合体しても敵わんでしょうな。
魔人ブウレベルなら隕石を蹴飛ばして惑星破壊とかアラレと同じことが出来そうだ。
良くあったが。DBでは魔人ブウ編でブウvs悟飯まで無かった（カメハメ波が地球を突き抜ける描写）
後、一瞬でアラレが地球を何週も走り回る事が出来る描写もあったが、これ超ゴテンクスが同じ様に
一瞬で地球を何週も飛び回る描写があった。
ドクタースランプをリアルの世界にすると人造人間編ではなく魔人ブウ編レベル
セルやダーブラではポタラで合体しても敵わんでしょうな。
魔人ブウレベルなら隕石を蹴飛ばして惑星破壊とかアラレと同じことが出来そうだ。
いっつもセル厨って負けそうになると話しそらすよね
純粋厨そっくり
純粋厨そっくり
いまのところダーブラ派が優勢だから
('◇')←が関係ない話すきなアホだから
優勢な方が話反らしてなんの得になるの？
もうこの糞スレも終了
いい加減糞スレ立てるのやめろよ('◇')厨
いい加減糞スレ立てるのやめろよ('◇')厨
('◇')
>>970
既成事実を作ったまま終了って考え方もある。
既成事実を作ったまま終了って考え方もある。
うめ
ダーブラて汚くね？
唾ペッペッてマナー悪いと思う
唾ペッペッてマナー悪いと思う
976 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 12:36:27 ID:h5T305Uy
復活セル＝少年超悟飯＞セルジュニア＞ベジータ＝完全体セル＞ノーマル悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
こうなることは明白。
なぜなら完全体セルにダメージを与えたベジータは完全体セルと僅差だから。
そして常に旧形態を参考にしなければならない。よって“セルをやった頃”はノーマル悟飯の可能性もある。
セル派によると描写＞台詞らしいのでダーブラ＞完全体セルは一切無効。
これが結論でいいよな？
こうなることは明白。
なぜなら完全体セルにダメージを与えたベジータは完全体セルと僅差だから。
そして常に旧形態を参考にしなければならない。よって“セルをやった頃”はノーマル悟飯の可能性もある。
セル派によると描写＞台詞らしいのでダーブラ＞完全体セルは一切無効。
これが結論でいいよな？
('◇')
('◇') ←こいつの主な生態
・セルが好きだからセルが強いと主張
・アンカーができていない
・常にIDを出し続ける
・文の9割が煽り
・セルが好きだからセルが強いと主張
・アンカーができていない
・常にIDを出し続ける
・文の9割が煽り
セル厨哀れw
ダーブラ＞復活セルで終了
まーた自演が始まった
('◇')
('◇')で埋めてやんよ
キチガイの代表的('◇')でスレを埋めよう
('◇')
('◇')
('◇')
988 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 16:06:15 ID:0kyuSGVk
人気の高さ
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ
物語としての重要さ
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ
描写の凄さ
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ
だからセル支持者が多いのは当たり前の話。
ダーブラ支持者でもダーブラファンなんてあまりいない。
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ
物語としての重要さ
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ
描写の凄さ
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ
だからセル支持者が多いのは当たり前の話。
ダーブラ支持者でもダーブラファンなんてあまりいない。
中には俺以外にもダーブラ好きな人もいるだろうな('◇')
まぁダーブラは人気投票で上に行ったことないみたいだが
まぁダーブラは人気投票で上に行ったことないみたいだが
990 ：マロン名無しさん：2009/04/11(土) 16:11:32 ID:0kyuSGVk
自分はダーブラの方が強いと思うけど。ダーブラってぶっちゃけ魔人ブウ編の
ドドリアとかザーボンに相当するキャラ。
全然重要じゃなくて単なるブウの引き立てキャラに過ぎない。
こんなキャラが人気出るわけがない。
だからしょぼい印象しかないのでセルより弱そうに見えるね。
でもセルは違う。前シリーズでラスボスはったし声若本だし（アニメのパイクーハンは無かった事に）
存在感ありすぎ。セルを支持したくなる理由はよく分かるよ。
全然前知識な買って描写だけ見たらセルの方が圧倒的に強そうだもん。
ダーブラは発言が雑魚すぎるのも難点である。
ドドリアとかザーボンに相当するキャラ。
全然重要じゃなくて単なるブウの引き立てキャラに過ぎない。
こんなキャラが人気出るわけがない。
だからしょぼい印象しかないのでセルより弱そうに見えるね。
でもセルは違う。前シリーズでラスボスはったし声若本だし（アニメのパイクーハンは無かった事に）
存在感ありすぎ。セルを支持したくなる理由はよく分かるよ。
全然前知識な買って描写だけ見たらセルの方が圧倒的に強そうだもん。
ダーブラは発言が雑魚すぎるのも難点である。
>>990
ドドリアとザーボンも、初期べジータより強いしね
ドドリアとザーボンも、初期べジータより強いしね
魔界のハッタリ大王って感じだったもんな
ダーブラ様の暖かな魔界の炎で包まれたい＞＜
>>989
ダーブラが人気で上位に行くわけがない。自分はセルの方が好きだ。
「さっきまでの勢いはどうしたの笑えよベジータ」とかセリフもかっこいい。
ダーブラなんて「光っているだけですよ」とか何だよそれ。
でも強さはダーブラと思うよ。
ピッコロ大魔王と栽培マンだったらピッコロ大魔王の方が人気有るし強そうだろ？
ダーブラが人気で上位に行くわけがない。自分はセルの方が好きだ。
「さっきまでの勢いはどうしたの笑えよベジータ」とかセリフもかっこいい。
ダーブラなんて「光っているだけですよ」とか何だよそれ。
でも強さはダーブラと思うよ。
ピッコロ大魔王と栽培マンだったらピッコロ大魔王の方が人気有るし強そうだろ？
もしもZ戦士にセルが仲間入りしてもまぁ受け入れられるけど
ダーブラだとちょっとな
ダーブラだとちょっとな
ダーブラは話が進むにつれてアホになっていくからね。
セルに支持者が多いのは当たり前だよ。気が読めないところがダーブラの愚かさを引き立てる。
視聴覚がすごくいいのはすごいと思うけどｗ
セルに支持者が多いのは当たり前だよ。気が読めないところがダーブラの愚かさを引き立てる。
視聴覚がすごくいいのはすごいと思うけどｗ
セルは努力で強くなった訳じゃないからイラネ
セルはただの声優人気('◇')
1000なら('◇')が脳味噌ぶちまけて死亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。