最強『漫画作品』決定戦 vol.137

作品単位で最強漫画を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
テンプレは>>2-20ぐらい
＠概要
・個人で戦うと最強能力を持つ一人のキャラで勝敗が決してしまうので
　漫画自体の強さを判断するため各漫画から選出したキャラで団体戦を行い、総合力を競う。
・基本的にあらゆる漫画が参戦可能。弱い漫画でも参戦でき、全てランキングする。（予定）
・いままで日の目を見なかった脇役を活躍させることも可能。
・同人誌、ウェブコミック、フィルムコミックなどは参戦不可(詳しくはまとめサイト参照)

前スレ
最強『漫画作品』決定戦 vol.136
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227014155/l50

＠リンク
最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト(跡地)（過去ログミラーもここ）
http://mediatorweb.web.fc2.com/
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
最強漫画作品テンプレ保管庫3（テンプレはここへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1119887251/l50
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
最強漫画作品テンプレ修正要請依頼スレ（本スレで聞いて返答が無い疑問点、修正事項まとめ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1121272806/
全ジャンル作品最強議論スレvol.80(このスレの全ジャンル版)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1231423439/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1211106323/l50
最強『漫画作品』決定戦　2軍版　vol.2 (スレ落ち)

ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/sinnki.html新規の方へ(テンプレの書き方など)

Q&A.
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa01.htmlルール詳しく教えてよ編
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa02.html 何でこいつが出てこないんだよ編
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa03.htmlその他編


ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule01 ○参戦キャラ５人を選ぶ時の基準について
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule02 ○勝敗の決定方法
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule03 ○戦闘のルール
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule04【アメコミルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule05【最強状態についての基本的なガイドライン】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule06 【常時発動能力についての基本的なガイドライン】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule06 【召喚キャラに関するルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule08【外部操作型ロボットルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule09【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule10【拠点、地形類等のエントリールール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule11 ■装置ルール案（該当しないものは拠点ルール準拠）
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule12【乗り物ルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule13 ■乗り物の範囲（何が乗り物か)
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule14【参戦資格がない漫画】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule15【シリーズものの同時エントリーについて】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule16【作中作の扱い】

ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule17 ○ローカルルール
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule18【搭乗機に関するルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule19【名無しキャラ・機体の重複エントリーに関して】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule20【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule21【ギャグ漫画はギャグ描写抜きでエントリー】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule22 ○テンプレの書き方？
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule23【対戦考察をする前に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule24【考察をする際に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule25 【順位を決定する際に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule26 ※別タイトル漫画・続編・外伝等漫画の同時エントリー／設定

流用の可否
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule27 ※反応速度の目安？
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule28※現実準拠の優劣
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule29 ※破壊描写の目安
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule30 ※移動速度の目安

○ローカルルール

1.950を過ぎたら誰かがスレ立て宣言（＋950の支援1名・951とかいると良し）
2.950が奇数番のテンプレ、他1名（951とか）が偶数番のテンプレを貼る（居なければ一人で）
3.立てたら前スレに報告
4.テンプレを全部張り終わるまで前スレの埋めは自粛（スレ立てた人が1000取りに参加できるように）
5.テンプレ張り終わりを前スレに報告
6.報告が済んだら埋め自粛解除
7.1000を取った人の漫画を1作品までをこのスレの住人で力を合わせて無理やりにエントリーする

最強漫画作品暫定ランキング

GetBackers奪還屋＞The Five Star Stories＞THE INFINITY GAUNTLET ＞DC VERSUS MARVEL＞１４歳（フォーティーン）＞オーベルジュ・ろわぞぶりゅ＝真説 魔獣戦線＞那由他
(全能の壁)

＞美少女戦士セーラームーン＞虚無戦記＞セイントデビルー聖魔伝ー＞ゲッターロボサーガ ＞電撃ももえサイズ＞マンガギリシア神話
＞蓮華伝説アスラ＞夜叉鴉＞ねこぢるうどん ＞小学科学クイズ宇宙のなぞ＞魔女っ子戦隊パステリオン＞ＭＡＰＳ＞BASTARD!!−暗黒の破壊神−
＞学習まんがふしぎシリーズ　宇宙のふしぎ＞ドラゴンボール＞超人ロック＞サイボーグ００９ ＞成恵の世界＞ウルトラマン超闘士激伝＞ウルトラ超伝説
＞マンガ黄金の法エル・カンターレの歴史観＞凄ノ王＝ヱデンズボゥイ ＞邪神伝説シリーズ＞とっても！ラッキーマン＝学園戦記ムリョウ
(光速宇宙戦闘の壁)

＞トップをねらえ！NeXT GENERATION グレートアトラクター編＞護星童子ラン＞騎士ガンダムシリーズ
＞まほろまてぃく＞Ｙ∀ＩＢＡ＞天使禁猟区＞ザ・ドラえもんズスペシャル＞新･天地無用!魎皇鬼 ＞銀河鉄道999 エターナル編
＞コミックCOJI-COJI＞ドロップ＝無頼航軌道＞それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ ＞無敵戦艦ワルキューレ
＞武者ガンダムシリーズ＞円盤皇女ワるきゅ−レ＞世界の終わりの魔法使いシリーズ ＞俺に血まなこシリーズ
＞銀河鉄道999 アンドロメダ編＞星界シリーズ＞遊撃宇宙戦艦NADESICO＞砲神エグザクソン＞宇宙の秘密シリーズ＞竜神伝説
(惑星破壊の壁)

＞ニライカナイ遥かなる根の国＞爆れつハンター＞魔界都市ハンター＞アウトランダーズ
＞聖闘士星矢EPISODE.G＝鋼鉄天使くるみ＝女神候補生＞SCAPE-GOD＞大ボケ超人ウッカリマン
＞マグマ大使＞聖闘士星矢＝地球防衛少女イコちゃん＝ドラえもん学習シリーズ＞水木しげるのノストラダムス大予言 ＞ゲゲゲの鬼太郎＞うえきの法則＞スーパーマリオくん
＞パタリロ西遊記！＞太陽少年ジャンゴ＞DRAGON QUESTダイの大冒険＞封神演義
(雷速の壁)

＞パタリロ!＝妹ガンダム＞宇宙の騎士テッカマンブレード＞SAMURAI DEEPER KYO＞ＥＡＴＥＲ＞奏光のストレイン＞マジンカイザー ＞金色のガッシュ!!＞栞と紙魚子シリーズ
＞突撃!!パッパラ隊＞超機人龍虎王伝奇第２次スーパーロボット大戦αサイドストーリー ＞トップをねらえ！ NEXT GENERATION 〜発掘戦艦アレクシオン編〜
＞鋼の救世主スーパーロボット大戦α外伝コミック ＞忘却の旋律THE MERODY OF OBLIVION＞ギルティギアXTRA＞鬼神童子ZENKI＞宇宙家族カールビンソン

(宇宙戦艦の壁)

＞舞-Hime＞勇者王ガオガイガーFINAL the COMIC＞ウルトラマンSTORY0＞XenosagaEPISODE�TDerWillezurMacht＞真・女神転生デビルチルドレン ＞ラーゼフォン＞ハーメルンのバイオリン弾き
＞覇王大系リューナイト＞破壊魔定光＞機動武闘伝Gガンダム ＞ポケットモンスターSPECIAL＞手天童子＞デジモンネクスト＞ZMAN＝新世紀エヴァンゲリオン＝私の救世主さま＞ピグマリオ＝カスミ伝△

(０カオスゾーンの壁)

＞ドラゴンハーフ＞ブレイブストーリー〜新説〜＞幽☆遊☆白書＞未完兵装ルナシャフト＞ｖｓゴジラシリーズ＞ギャラクシーエンジェル ＞プラネット･ラダー〜惑う星のあなない〜
＞おざなり＆なりゆきダンジョン＞-SHADOW SKILL-＞セイテン大戦フリーダーバグ ＞機動新世紀ガンダムＸ＞帯ひろ志版がんばれゴエモンシリーズ＞新機動戦記ガンダムＷ
＞聖戦士ダンバイン＝鉄腕アトム ＞BLAME！＝機動戦士クロスボーンガンダム

(スーパーロボットの壁)

＞怪奇警察サイポリス＞獣星記ギルステイン＞ポポロクロイス物語＞GS美神極楽大作戦＞ＪＵＤＡＳ ＞RAVE＞ワダツミ＞神さまのつくりかた＞∀ガンダム＞六門天外モンコレナイト＝マーズ
＞デーモン・ハートMONSTER COLLECTION＞宇宙賃貸サルガッ荘＞空想科学大戦シリーズ＞ヴァンパイア十字界 ＞悪魔くん＞CRESCENT NOISE＞スクライド＝サイレントメビウス
＞魔法騎士レイアース１＆２ ＞スーパービックリマン＞CHRNO CRUSADE＞ARMS＞無限のリヴァイアス＞輝竜戦鬼ナーガス ＞VS騎士ラムネ＆40炎＞混淆世界ボルドー＞獣神ライガー
＞聖剣伝説レジェンドオブマナ＞ぼくらの

(超音速の壁)

＞ビックリマン2000＞超者ライディーン＞復活!無節操超超巨大戦闘兵器＞カプリコン＞ブレンパワード ＞新海底軍艦 巨鋼のドラゴンフォース＞きりん〜TheLastUnicorn〜＞世紀末リーダー伝たけし！
＞地獄先生ぬ〜べ〜＝風使い＞シャーマンキング＞火の鳥＝ONE PIECE＝機動武闘外伝ガンダムファイト7th ＞ArcTheLad�U〜炎のエルク〜＞ボボボーボ・ボーボボ＞デビデビ＞魔界学園
＞666〜サタン〜＞BIRTHシリーズ ＞地球防衛企業ダイ・ガード＞マンガ超ひも理論我々は4次元の膜に住んでいる＞神秘の世界エルハザード

(大規模破壊の壁)

＞神風＞ジョジョの奇妙な冒険＞Ｇの影忍＞機動戦士ガンダム逆襲のシャア＞天空の覇者 Z＞ビバ☆うさぎ小僧＞バロン･ゴング･バトル＞Ｘ
＞マテリアル･パズル＞ときめきトゥナイト＞風の谷のナウシカ＞機動戦士ガンダムTHE ORIGIN＞うしおととら ＞なるたる
＞機動戦士Ｖガンダム＞ARMORED CORE -TOWER CITY BLADE-＞ サイボーグじいちゃんＧ＝ウルトラマン THE FIRST＝3×3EYES＝覚悟のススメ
＞超爆魔道伝スレイヤーズ＞犬夜叉
＞大怪獣激闘ガメラ対バルゴン-COMIC VERSION-＞龍宮戦記＞銀河英雄伝説＞舞乙HIME ＞交響詩篇エウレカセブン＞ハイスピード・ジェシー
＞機動戦士vs伝説巨神逆襲のギガンティス＞岸和田博士の科学的愛情

(特殊能力の壁)

＞ストリートファイターシリーズ＞スレイヤーズ水竜王の騎士＞うめぼしの謎＞超兄貴＞ウルトラ忍法帖シリーズ ＞カオシックルーン＞キン肉マン＞RUSHシリーズ
＞LUNATIC NIGHT＞元祖！SDガンダム＞無敵冒険シャクマ ＞ブレスオブファイア-竜の戦士-＞岩本版ロックマンＸ＞ウルトラＱUnbalance zone＞クイーンエメラルダス ＞ロックマンメガミックス
＞コンパイラ＞武刃街斬皇伝説＞B.B.Jorker＞赤い牙・ブルーソネット ＞モンスターコレクション〜魔獣使いの少女〜＝朧-O・BO・RO-＞BLEACH

(高層ビル破壊の壁)

＞神様だもの＞超少女明日香＞ねこ神さま＞蟲師＝百億の昼と千億の夜＝日本発狂 ＞サイボーグクロちゃん＞ケロロ軍曹
＞機獣新世紀ゾイドＺＯＩＤＳBATTLE STORY OF BIO-MACHINE ZOIDS ＞THEビッグオー＞プロフェッサーシャーボ＞貸本版悪魔くん＞魔王ダンテ＞GANTZ
＞黒髪のキャプチュード ＞BLOODY MARY＞Whois風生!?＝デジモンアドベンチャー Vテイマー01＞ARTIFACT;RED＞悟空道 ＞マジック･ザ･ギャザリング･コミックス デュエルファイター刃
＞マシュランボー＞生物都市＞SPRIGGUN ＞警死庁24時＝劇場版ポケットモンスタースペシャルコミック ディアルガvsパルキアvsダークライ＞ウルトラマン80 ＞黒の獅士＞僕と君の間に
＞魔法先生ネギま！＞召喚王レクス＞CAPTAIN KID＝棋神伝バトルコマンダー＞魔神ガロン

(高防御力の壁)

＞はいぱ〜ぽりす＞爆裂機甲天使クロスレンジャー＝鋼鉄ジーグ(安田達矢・永井豪）＝正義の覆面マフラージャスティス ＞結界師＞マジンサーガ
＞武装錬金＞新旭日の艦隊＝８(エイト)マン＞小さな巨人ミクロマン＞マジンガーZ ＞VAMPIRE SAVIOR魂の迷い子＞完全勝利ダイテイオー
＞アウターガンダム＞魔術士オーフェン＞赤ずきんチャチャ ＞機神兵団＞超龍戦記ザウロスナイト＞サディスティック・１９＞ドラゴンクエスト外伝ロトの紋章 ＞EAT-MAN
＞機動戦士ガンダムＦ９１＞HELLSING＞サクラテツ対話篇＞Ecole du Cile＝リンクの冒険 ＞烈火の炎＞ベルセルク＞魔法少女リリカルなのはA's THE COMICS＞華の神剣組
＞天のおとしもの＞SDガンダムフォース絵巻武者烈伝武化舞可編＞聖戦記エルナサーガ１＆２＞中空知防衛軍

(機動兵器の壁)

＞東京アンダーグラウンド＞セツリ SINNER'S AMBITION＞ブレスオブファイア＞聖伝 RG VEDA ＞魔術っ子！海堂くん！！＞キングゲイナー
＞ハトのおよめさん＞×（ぺけ）＞おやつ ＞スーパーロボット大戦α〜さいこどらいばあず〜＝それ行け！宇宙パトロール＞オバタリアン ＞人造人間キカイダー＞風魔の小次郎＞遊★戯★王
＞DRAGON QUEST6 幻の大地＝スライム冒険記 ＞ネコマジン＝エンジェルフォイゾン＞Culdcept＞喰霊［GA−REI］＞SDガンダムフルカラー劇場＞KINGDOMHEARTS＆KINGDOMHEARTSCHAINOFMEMORIES

(魔法の壁)

＞キャラバンキッド＞脳みそプルン！＞ボクらはみんな生きている＞伝染るんです＞STAROCEAN Till the End of Time ＞チョコボのふしぎものがたり＞コージ苑＝アバラ
＞ロボットポンコッツ＞DANDANだんく！＞T.D.F.original story ４０万年の沈黙 ＞半熟英雄＝新SORCERIAN1血塗られた王家の秘宝＞GOGO!ぷりん帝国＞ノーマン
＞妖怪仕置人＞陸上防衛隊まおちゃん ＞ペケペケペケル＞超弩級ほかほか戦士チャブダイン＞STAR OCEAN THE SECOND STORY＞発明軍人イッシン ＞バビル２世
＞マリオの宇宙大冒険＞ＮＡＲＵＴＯ＞ウルトラマンレオ(｢小学二年生連載版｣)＞クレイモア＞速攻生徒会 ＞メトロイドEX サムス＆ジョイ＞トランスフォーマーギャラクシーフォース

(高性能ロボの壁)

＞ぽちょむきん＞恋愛中毒的仙術師＝サイコトレーダーちなみ＞STARWARS BOBA FETT - Death, Lies, & Treachery ＞孫悟空(小池書院)＞ガンパレード・マーチ
＞南国少年　パプワくん＞ザ･ドラえもんズ＞機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 ＞KING OF BANDIT JING＞鋼鉄のガールフレンド2nd＞ちょんまげどん＞食べれません
＞魔法の少尉ブラスターマリ ＞ガメラ2006 HARDLINK＞サムライジ＞悪魔くん千年王国＝天正やおよろず＞幼稚園戦記まだら＞燃ゆる大海嘯

(軍艦の壁)

＞冥王計画ゼオライマー＞特別読切 とっても！ラッキーマン＝ドラえもん3のび太と時の宝玉＞宇宙海賊だばだば一家 ＞企業戦士YAMAZAKI＞サイエンス・ブレイバー
＝仰天玉三郎ミステリーファイル＞マジカノ＞グレネーダー ＞ゲゲゲの鬼太郎R 妖怪千物語＞ササキ様に願いをシリーズ＞G-onらいだーす＞メダロッターりんたろう！
＞ラルΩグラド ＞巨大麻雀地獄絵図＞幽霊船＝タロウ物語ウルトラマンキングの教え＞犬マユゲでいこう＞裏切りのロンド ＞魔法のプリンセス ミンキーモモ 対 戦国魔神 ゴーショーグン＞がんばれ酢めし疑獄!!

(巨大生物の壁)

＞NEEDLESS＞FINAL FANTASY＞霊界トトカルチョ(元東京大パニック！)＞超兵器ガ壱號＞エルフェンリート ＞PON!とキマイラ＞ポケモンカードになったワケ＞ヨーデル王子＝EREMENTAR GERAD＝みらくるドラクル
＞バオー来訪者＞SWORD BREAKER＞魔人 ＤＥＶＩＬ＞勇者カタストロフ!!＞おきらく忍伝ハンゾー ＞STAR WARS EPISODE�T THE PHANTOM MENACE (麻宮騎亜)＞新・ジャングルの王者ターちゃん＞ドロヘドロ
＞カードキャプターさくら＞怪物くん＞E.T.O＞デビルマン＞リトルジャンパー＞仮面ライダーBlack ＞仮面ライダーSD 疾風伝説＞こちら葛飾区亀有公園前派出所＞デカレンジャー＞ダンテ神曲＞Shadow run
＞PHANTOM DEAD OR ALIVE＞ゴルゴ13＞D-LIVE!!

(戦闘機の壁)

＞クレヨンしんちゃん＞Waqwaq＞マリオノール・ゴーレム＞火魅子伝〜恋解〜【臥雲の章】＞アトリ抄 ＞宵闇眩燈草紙＞D.Gray-man＞メダロットシリーズ＞海底人類アンチョビー ＞ラブひな＞からくりサーカス
＞餓狼伝説(細井雄二)＞絶対可憐チルドレン＞ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE− ＞女王騎士物語＞アウターゾーン＞南国アイスホッケー部＞つっぱり桃太郎＞快速!FREE NOTE BOOK!! ＞ゴエモン＞バイオメガ
＞ウルトラファイト番外地＞里見☆八犬伝＞学校怪談＞クロスハンター＞たのしい甲子園 ＞TWIN SIGNAL

(等身大ロボの壁)

＞邪神ハンターピーチドラゴン＞ウルトラ怪獣かっとび！ランド＝愛星団徒＝ダブルゼータくんここにあり ＞WAHH∀ MAN＞北極警備隊＞ピルグリム・イェーガー＝碧奇魂ブルーシード＞ゼルダの伝説
＞さくらがんばる！ ＞タケル＞黒いラブレター＞仮面ライダーＳＤマイティライダーズ＞ガン×ソード（チャンピオン版） ＞されど罪人は竜と踊る＞モジャ公＞ザ・グレイトバトル�V＞Let's BIBLE!
＞トニーたけざきのガンダム漫画 ＞終電車の女＞サクラ大戦漫画版＞２１エモン

(機械の壁)

＞BMネクタール＝コマンダー０＞P・U・L・S・E＝SOUL EATER＞Ｂ壱 ＞レベルＥ＞ラグナロク＞R.O.D　READ OR DIE＞ブレーメンII ＞魔女娘ViVian＞ルギア爆誕＝電人ファウスト
＞KUROKO＞拳銃神＝機動旅団八福神

(要範囲攻撃の壁)

＞雷火＞義経ちゃん剣風帖＞あらいめんとゆ〜ゆ〜＞ドラゴンクエストモンスターズ＋＝あなうめくん＝ラクガキ王国ピクセルの大冒険！！
＞三つ目がとおる＞ストライダー飛竜＝夢やしきへようこそ＞仮面ライダー＞天下無敵身勝手女神＝御意見無用っ!!! ＞ぱにくるクロニクル
＞家庭教師ヒットマンREBORN！＞エンジェルアタック＞最終兵器彼女＝大日本天狗党絵詞 ＞ザ・ワールド・イズ・マイン＞グラップラー刃牙、バキ、範馬刃牙
＞マンガで覚えよう日本歴史年代＞魔人探偵脳噛ネウロ ＞魔法陣グルグル＞太陽の戦士ポカポカ＞機械惑星ガラクタニア＞内閣総理大臣織田信長

(現代兵器の壁)

＞UG☆アルティメットガール＞とつげき！ぷるぷる学園＝サンドランド＞超無気力戦隊ジャパファイブ＞甘えんじゃねえよ＞太臓もて王サーガ
＞史上最強の弟子ケンイチ＞外道校長東堂源三郎＞ゴーゴー♪こちら私立華咲探偵事務所。＝炎の転校生＞Ｇ組のＧ＞銀魂 ＞重機人間ユンボル
＞ビストロレシピ＝雅さんちの戦闘事情＞勇者はツライよ＞ヒッカツ！＞ジャングルはいつもハレのちグゥ＞土曜ワイド殺人事件 ＞スライム大作戦＞不思議な少年＞虚空のモナー

(巨人の壁)

＞鬼切丸＞蛮勇引力＝北斗の拳＞IN23H＞餓狼伝説〜戦慄の魔王街〜＞W3＞いけにえ＞ウッディケーン ＞守護月天＞Ｂ・Ｂ＞まんがからだ大辞典＞中村工房
＞グレイトフルデッド＞爆裂天使〜Angels’ Adolescence〜＞るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜＞謎の村雨くん＞翡翠峡奇譚＞ZOMBIE POWDER ＞わくわくぷよぷよダンジョン＞ドーターメーカー
＞デビル１７　放課後の凶戦士＞デビルメイクライ３ ＞アライブ―最終進化的少年―＞東京赤ずきん＞地獄星レミナ＝大魔法峠＞こわしや我聞 ＝ブンダバー　吉田創＝テニスの王子様
＞時間救助隊タイマー３＞パンツァークライン＝エッちゃんとサブ ＞こいつら１００％伝説＞イバラード物語＞吉田戦車のゲーム漫画大全　兄＞CITY HUNTER

(バズーカの壁)

＞東京魔人学園剣風帖＞らんま１／２＞魔界転生（石川賢版）＞天使考＝キリエ〜吸血聖女〜＝Ｔ・Ｐぼん ＞満月をさがして＞まんが昔ばなし事典＞ヘルバスター〜地獄を狩る者〜
＞マンションズ＆ドラゴンズシリーズ ＞xxxHOLiC〜ホリック〜＞封霊士マーコ＞銭＞DEATH NOTE＞アフター０＞女神の赤い舌＝リトルコップ＝Pangea ezel ＞ゴリ押し成就ドラマジ！？
＞屍姫＞レヴァリアース＝のらくろシリーズ＞狂四郎2030＞BLOOD ALONE ＞真月譚月姫＝KNIGHTS＞Alien Vs Predator＞魔ジャリ＝ラブやん ＞豪談真田軍記＞トリツキくん＞奇跡の人

(霊体の壁/死者の壁)

＞ブラック・ラグーン＞根性戦隊ガッツマン＝砂ぼうず＞魔法の幽体離脱少女ミカちゃん ＞覇王伝説 驍＞賽の目繁盛記＞うる星やつら＞大平面の小さな罪＞スパイダーマンJ
＞カジカ＞魁！！男塾＞別冊家庭画報　電車・自動車・飛行機・船　のりもののしくみ大図鑑 ＞CODE AGE ARCHIVES＞パーマン

(飛行戦闘の壁)

≧レガリヤ＝朝霧の巫女＞空想東京百景＞殺し屋ジョージ ＞こいこい７＞筆神＞夜桜四重奏（ヨザクラカルテット）＞劇場版仮面ライダーヒビキと７人の戦鬼 ＞幻想世界魔法列伝wizバスター
＞トガリ＞エリートヤンキー三郎＞グインサーガ　7人の魔道師 ＞攻殻機動隊＞蒼い海のトリスティア　ナノカの発明工房日記＞ＢＬＡＣＫ ＣＡＴ＞サクラさんシリーズ
＞明治あやかし討伐伝　九十九眠るしずめ＞神秘の海を解き明かせ＞タカヤ「閃武学園激闘伝」「夜明けの炎刃王」 ＞大合作１＞ミルモでポン！＞リングにかけろ

(高速戦闘の壁)

＞バトルクラブ＞珍遊記　-太郎とゆかいな仲間たち-＞ロザリオとバンパイア＞ながされて藍蘭島＝忍ペンまん丸 ＞ヴァルキリープロファイル＞ゴン＞象の怒り
＞戦え!ナースエンジェル!!＞マドゥーラの翼 ＞D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜＞海皇紀＞もえちり！＞海の大陸NOA ＞江豆町　ブリトビラロマンＳＦ
＞地上最強の男竜＞疾風天国 風のクロノア＞谷仮面

(コンクリの壁)

＞Dr.椎名の教育的指導!!＞クソゲー戦記＝友情伝説ザ・ドラえもんズ＞マドゥーラの翼(ゲームコミック)
＞ナイトメア☆チルドレン＞貯金戦士ＣＡＳＨＭＡＮ＞魔法少女隊アルス　見習い魔女講座
＞魔法使い養成専門マジックスター学院＞増田こうすけ劇場 ギャグマンガ日和＞ひもろぎ守護神＞魔女っ娘つくねちゃん
＞機動警察パトレイバー＞俺の名はバーサス！＞惑星をつぐ者＞お空の仲間たち＞ガンソード-another-

(10m級の壁)

＞花の慶次-雲のかなたに-＝WIZARDRY＝画・ＲＯＷ＞To LOVEる -とらぶる-＞天体戦士サンレッド
＞忍者ハットリくん＞三丁目の夕日　夕焼けの詩＞まじっく快斗＞清村くんと杉小路くんと＝半熟忍法帳
＞隠密剣士＞まんがこども大百科シリーズ＝ツギハギ漂流作家＞ワルサースルー＞９９ハッピーソウル
＞マカロニほうれん荘＞Pumpkin Scissors＞寄生獣＞生命　40億年はるかな旅＞戦う！セバスチャン＞呪いのわら人形稼業
＞てれびさん＞東京クレージーパラダイス＞ダブルブリッド＞ほしのこえ＞GUNSLINGER　GIRL
＞ドラゴンクエスト エデンの戦士たち＞ブラス・ナックル＞MUDDY＝雷星伝ジュピターO.A.＝TALES OF SYMPHONIA＞コロッケボーイ
＞CUFFS〜傷だらけの地図〜＞鋼の錬金術師

(人造人間の壁)

＞劇場版ポケットモンスタースペシャルコミック ミュウと波導の勇者ルカリオ＞制服ぬいだら♪＞Alice
＞バジリスク甲賀忍法帳＞クレイジーピエロ＞リオン＞高校鉄拳伝タフ＞ディエンビエンフー
＞THE LEGEND OF DRAGOON＞少年守護神＞河童の三平＞ウルトラスーパーデラックスマン
(忍者の壁)

＞ハヤテのごとく！＞GUN BLAZE WEST＞無敵看板娘＞火星田マチ子＞でろでろ＞鋼鉄神将オメガフロッグ
＞きみのカケラ＞AIR MASTER＞修羅の門＞Juto-ジュウト-＞JACKALS＞めもるは何もメモらない＞今日からヒットマン＞シスコン王子
＞ポポ缶>蒼天航路＞宇宙喜劇Ｍ７７４＞お坊サンバ！＞ハイパーレストラン＞スト�U爆笑!!4コマギャグ外伝

(レンガの壁)

　＞兄ふんじゃった！＞散人左道＞リプレイJ＞DIGITALIAN＞魔女の妹＞ファウスト（手塚治虫版）
　＞戦国自衛隊＞魁！クロマティ高校＞幻蔵人形鬼話＞必殺山本るりこ＞学園アリス＞バトル･ロワイアル
　＞ポーラーレディ＞バキ外伝/疵面（スカーフェイス）＞サラ忍マン＞三国志(横山光輝)
　＞ククルカン〜史上最大の作戦〜＞さちことねこさま

(不思議生物の壁)

　＞AKIRA＞鬼が来たりて＞ZONE＞PINK THE RAIN JACK STORY＞すもももももも〜地上最強のヨメ〜
　＞少年探偵犬神ゲル＞大合作２＞獣人聖域　暗闇の狩人たち＝スマーフ物語＞宇宙船製造法
　＞MAR＞まいんどりーむ＞天地を喰らう＞BLOODY ROAR ザ・ファング＝しゃぼてん＞斬
　＞ドラゴンズヘブン＞エイリアン９＞企業戦隊サラリーマン＞七夕の国＞白亜荘二泊三日

(恐竜の壁)

　＞大貝獣物語＞トルネコ一家の冒険記＞天才柳沢教授の生活＞ファイナルファンタジーＶ 冒険ガイドブック内の漫画
　＞ＪＤＣシリーズ＞かがやきの日＞コードギアス　反逆のルルーシュ＞中年スーパーマン左江内氏＝Missing　神隠しの物語
　＞ぼくは少年探偵ダン♪♪＞住めば都のコスモス荘＞マジヤツ＞ドラゴンクエスト�W外伝　―地獄の迷宮―＞勇者アバン
　＞真・異種格闘大戦

(野生動物の壁)

　＞愛のイキ先＞Assembler0X＞DRAGON QUEST 天空物語＞ワンダー・アイランド＞∀ガンダム 月の風＞無頼伝　涯＞まんゆうき 〜ばばあとあわれなげぼくたち〜
　＞とびだせオブシ団＞1/Nのゆらぎ＝花子と寓話のテラー＞ワンダル・ワンダリング！＞チキンガン＞無敵鉄姫スピンちゃん
　＞LIZARDKING＞MASTERキートン＞BANANA FISH＞代紋TAKE2＞江戸むらさき特急
　＞怒々山博士の学問への情熱＞ロックンゲームボーイ

(高性能車の壁)

＞絶滅の島＞陸奥圓明流外伝 修羅の刻＞1・2の三四郎＞とある魔術の禁書目録外伝　とある科学の超電磁砲
＞トルネードジャンクション！＞くすぐり様＞まんが高崎の歴史　TAKASAKI DREAMING　〜高崎市の歴史、そして２１世紀に向けて〜
＞ルパン三世＞HAPPY ROCK＞一生懸命機械＞HAYATE＞F-1グランプリ天国＞金田一少年の事件簿
＞瞬撃の虚空＞サマータンク＞ROMANCE DAWN＞魔法遣いに大切なこと＞ちくちくウニウニ
＞かってに改蔵＝COOL＝ファイアーエムブレム　聖戦の系譜（作者：大沢美月）＞銀の勇者＞ねこぢるごはん
＞あいつはアインシュタイン＞LIVE＞ニニンがシノブ伝＞妖怪ハンターシリーズ＞私立ポセイドン学園
＞ファイアーエムブレム　暗黒竜と光の剣＞ギガゾンビの逆襲＞あおいちゃんパニック
(乗用車対応の壁)

＞魔女医＞セキレイ＞仮面ライダーBlack（島本和彦）＞仮面レンジャー田中＞School Rumble＞スピードマスター＞鉄火の巻平＞頭文字D
＞CROSSROADS＝GT roman＝マンホール＞へば！Helloちゃん＞タクティクスオウガ＞SNUFF
＞豪談武蔵坊弁慶＞ご近所冒険隊＞妖魔＞ねこぢるせんべい＞がんばれ!ドモンくん ガンダムパーティー
＞馬なり１ハロン劇場＞鷹が飛ぶ＞SPEEDSTER＞DEAD END STREET
(スポーツカーの壁)

＞頑駄無大将軍 頑駄無異歩流武版　光の鎧編＞なつめヴルダラーク！＞一宿一飯＞鉄コン筋クリート＞美味しんぼ＝さよなら絶望先生
＞パンドラ＞TALES OF THE ABYSS＞あずまんが大王＞神喰らい〜カミグライ〜＞リベンジャー＞みゆき
＞ポケモン４コマ大辞典＝FULLMOON＞GO! GO! ACKMAN＞ぼのぼの＞狂乱家族日記＞かってにシロクマ
(熊殺しの壁)

支援

　＞みれみら -Millennium mirage＞ドラベース〜ドラえもん超野球外伝〜＞NaNa＞焼きたて！！ジャぱん＝幕張
　＞BRITANNIAの歩き方＞サバイバル＞天球儀＞ともだちには　ないしょだよ18　いじわるなぞなぞ　４年生＝ふしぎな少年
　＞冷蔵庫物語＞ドール＝ガール＞Ultra Red＞スパイラル〜推理の絆〜＞ＡＩが止まらない＞090〜えこといっしょ〜
　＞Honey Rose＞セクシーコマンド外伝　すごいよ！マサルさん＞幽刻幻談−ぼくらのサイン−＝地には平和
　＞ＣＯＷＡ！＝TOKYO GAME＞神撫手＝アウトロー・マン＞お伽　正ちゃんの冒険＝時をかける少女
　＞ブッキングライフ＝ヒカルの碁＞ホワイトアウト＞WANTED＞釣りキチ三平＞アナスタシアの親衛隊長＞アイシールド21
　＞ベトナム戦記　平和への弾痕＞プルンギル−青の道−

(軍人の壁)

　＞剣と翔平シリーズ＞名探偵コナン＞ドラゴンヘッド＞マンガ 金正日入門 北朝鮮将軍様の真実＞銀の三角
　＞柴又戒厳令＞QED-証明終了-＞ぼくらの推理ノートシリーズ＞20世紀少年＞働き者がばかをみる
　＞ねこぢるまんじゅう＞流血鬼＞ねこぢるだんご＞毎日が日曜日＞ＭＯＮＳＴＥＲ＞武装ポーカー
　＞LIZARD TAIL！〜マルボロ＝キャシディと仲間たち〜＞白御子劇場＞涼宮ハルヒの憂鬱(みずのまこと版)
　＞ヒョンヒョロ＝殺し屋１＞天からトルテ！＞はだしのゲン＞ロボこみ＞恵太二人＞最後の狙撃兵
　＞まぶらほ＞おそ松くん＞ディアスポリス −異邦警察−＞サークルビー＞アジアの烽火―星の流れに―
　＞金田一耕助＝どきどきタイムトラブラー

(拳銃の壁)

　＞ハニ太郎です。シリーズ＝スーパーマリオブラザーズ２＝SledHead＞Romancers＞殷周伝説　太公望伝奇＞まんが エネルギー
　＞R.O.D -READ OR DREAM-＞いじわるばあさん＞ハロー！和田ラジヲ＞ダークブレイカーズ＞よつばと！＞ローデッド・フィクション
　＞エレベーター＞風雲児たち＆幕末編＞真・中華一番！＞ぱにぽに≧史記＞キテレツ大百科（旧）
　＞怪人タマネギ男＞東方文花帖＞逮捕しちゃうぞ＞センゴク

(戦国武将の壁)

　＞ナポレオン 獅子の時代＞戦国機動兵器O-T2＞奴の名はMARIA＞暗黒神話＆孔子暗黒伝＞悪霊ドリル
　＞メトロポリス＞ベルサイユのばら＞バトル姑娘＞学習漫画　よく分かる中国からきたことわざ事典＞柔道部物語
　＞ロダンのココロ＞幻想大陸＞明朗健全始末人＞賭博黙示録、破戒録、堕天録カイジ＞これが私の御主人様
　＞最新ドラえもんひみつ百科＞カースダイアリー＝りりむキッス＞長いお別れ＞疾風伝説　特攻の拓

(バイクの壁)

　＞落第忍者乱太郎＞ローゼンメイデン＞チルドレン＝いじめてくん＞双恋 ツインズ・ラブ・コメディ＝かおす寒鰤屋
　＞KYO＝課長バカ一代＝東京グラディエーター＞Ｃ級サラリーマン講座＞赤ちゃんと僕＞killing MOON
　＞ジャンキーフィクション＞戦国の三日月＞失踪日記＞天然濃縮!!オレンジ戦機
　＞DV　−THE　TERRIFYING　STORY−＞仮面のメイドガイ＞シニカル・ヒステリー・アワー＞出たとこファンタジー
　＞こちら☆世界征服同好会!!!＞悠久幻想曲2nd album＞まほらば＞マグナムLADY
　＞ワルキューレストーリーブック＝僕の血を吸わないでザ・コミック＞まんが幸福論＞シグルイ

(剣豪の壁)

　＞大泥棒ポルタ ≧漂流教室＞怪盗セイント・テール＞鉄鍋のジャン!＞バーチャファイター　サイバージェネレーション
　＞ＥＳＰ＞知能ゲームシリーズ２　（算数―分数編）スーパーボーイ・アラン　ＡＬＬＡＮ＞傭兵ピエール＞変人偏屈列伝
　＞豪談後藤又兵衛＞ヘウレーカ＞カレー＞まんが四字熟語＞かたっぱしから正体不明
　＞明智刑事の優雅なる事件簿/明智少年の華麗なる事件簿＞未確認飛行物体男/男性＞少年エスパーねじめ＞六三四の剣
　＞ＩＴＡＫＯのＡＮＮＡ＝天使な小生意気＝暗号名はBF＞特別読み切りWILDHALF
　＞ピューと吹く！ジャガー＞ぼくらの戦国白球伝＞異説　封神演義＞ドラゴンリバイブ＞Snow in the Dark
　＞イリスのアトリエ＞じゃりン子チエ＞Ｓ・Ａ＞美鳥の日々＞風のシルフィード＆蒼き神話マルス

(馬の壁)
　＞ブラッドハーレーの馬車＞餓狼伝＞エム×ゼロ＞藤太参ります！＞しこたま＞ドリーム職人＞のらみみ＞うしおととらおまけ漫画
　＞鬼切様の箱入娘＞デスマッチ＞漫画版　あらしのよるに＞Ｊオクトパス＞きんぎょ注意報＞夢＞叉斬ブレード
　＞新極楽町一丁目シリーズ＞少女革命ウテナ＞ワンダフルワールド＞かりん＞太陽の主＝ミノタウロスの皿＝未来日記
　＞MONSTERS＞遠い日のシャオリン＞るろうに-明治剣客浪漫譚-（読切）ジャンプウィンタースペシャル版
　＞外道ハンターＸ＞TOKYO ANTS＞ブギーキャットなVi＞電撃PlayStation 内の FINAL FANTASY XII の４コマ漫画
　＞番長連合＞グスコーブドリ＞Mr.FULLSWING＝MIND ASSASSIN
(素手暗殺者の壁)
　＞ファントムブレイブ　イヴォワール物語＞ぷりんシスクライせす＝LOOSE＞ちょっと探偵気分]
　＞棺担ぎのクロ。＞仮面ボクサー＞キャプテン翼＞ゴーストハント＞RIVEN THE SEQUEL TO MYST
　＞るろうに-明治剣客浪漫譚-＞OINGO BOINGO BROTHERS ADVENTURE＞道士郎でござる＞地獄甲子園
　＞業通伝＞巨人の星＞三色ヨッシー大作戦＞こみっくパーティー＞卒業シャーク＝日本一の世直し男
(自衛隊員の壁)
　＞マンガ数学入門＞かりあげクン＞夜叉蜂＞桐野佐亜子と仲間たち＞今日から俺は!!＞PROTO ONE
　＞仮面ライダーをつくった男たち＞総理大臣のえる＋＞暗闇から石＞新元禄太平記＞オンラインプレイヤーズ!!
　＞吉田松陰＞英雄伝説 ガガーブトリロジー 海の檻歌 EPISODE EX From Eyes Of Una＞マンガ星占い人生ガイド
　＞不思議町怪奇通り＞ろくでなしBLUES＞Ｒ−１６＞ジェットセットラジオフューチャーの広告漫画＞がんばれクロノくん
　＞DUDS HUNT＞名探偵Mr.カタギリ＞CHILDRAGON＞街守荒男警備団＞Dreams＞東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡
　＞ブギーキャットNAVI＞ぶきみな５週間＞隣人13号＝笑う大天使
(怪力の壁)

　＞ダブル＋クロス　The 2nd Edition＞バレーボール使い 郷田豪＞ライジングインパクト＝『腐り姫』読本　〜赤雪腐乱草子〜
　＞動物のお医者さん＞スケッチブック＞スクープハンター多聞＞孤独のグルメ＞ENMA＞罪と罰(手塚治虫版)
　＞漫歌　アイハラ派＞まいちゃんの日常＞電化製品に乾杯!＝開国と近代日本の歩み　二度の世界大戦と日本　現代の日本と世界
　＞BAMBOO BLADE＞ヤミと帽子と本の旅人 〜ロマンス〜＞デッドマンズＱ＝慈悲と修羅＞タッチ TOUCH
　＞MAMEJIRO -豆次郎くん-＞みかにハラスメント＞戦え！学生さん＞サボテンの剣＞菅原男子ヒーロー部
　＞毒虫小僧＞倍速＞Ｗ.Ｍ.Ｂ＞WORKING＞西洋骨董洋菓子店＞長い道＞ケイゾク/漫画＞VADER VS R2&3PO＞出陣！！ナルト高校剣道部
(武道の壁)
　＞最強伝説黒沢＞神聖モテモテ王国＞帰宅部＞江戸前鮨職人きららの仕事＞帯をギュッとね！＞デカピンでポン!
　＞Yes!6Mart＞天地無用（原作やまさき十三　作画岡村賢二）＞犬のお巡りさん。＞プレイ イット アゲイン
　＞のんぽり魂＝ブギーポップ・デュアル　負け犬たちのサーカス＝５教科インパクトゴロ暗記第二弾　「受験生の夏編」
　＞悪夢のメンタルケア＞LIAR GAME＞錬金３級　まじかる？ぽか〜ん＞戦火の恋人＞マリア様がみてる
　＞お茶の水女子大学 ツチの子教授の哲学ゼミ＞GOTH-ゴス-＞ダンジョン退屈男＝スーパーさぶっ!!劇場
(プロスポーツ選手の壁)
　＞トラ☆トラ☆トラック＞ののちゃん＞Nightmare＞まかせてダーリン
　＞聖剣伝説　LEGEND OF MANA　旅と仲間と冒険と＞サザエさん＞蓮介漫画日記＞スーパーメイドちるみさん
　＞HAPPY☆LESSON ママ先生は最高！＞地獄の使者たち＞まんがで知ろう天文学＞世界の名探偵ひみつ事典
　＞銀河鉄道の夜＞ドルチ 〜ダイ・ハード・キャット〜＞まかせてＰＥＴくん＝北朝鮮版力道山物語＝TRICK/TRICK2 THE COMIC
　＞そっとやさぐれステキパーク＝とーめいメイト＝めぞん一刻＞量子＞4番サード＞並木橋通りアオバ自転車店
(自転車の壁)

　＞はるかなり東京ドーム＞マサシ！！うしろだ！！＞名探偵のんちゃん　宝石泥棒を追え！＞『シレン道風雲録』の巻頭漫画
　＞娘。物語・娘。物語ALIVE！＞プログラムQ＞魔画尽町殺人事件＞女クラのおきて＞銀河少年ユニ＞リセット＞GOGOアーサーくん
　＞トイレの花村さん>かまいたちの夜＝戦線スパイクヒルズ＞少年アシベ＝勇者部ただ今活動中
　＞まんしゅう＝鳥山明のヘタッピマンガ研究所＝Full Auto＞おすもうくん＞こちらナメック星ドラゴン公園前派出所
　＞ゴヴリンハンター＞ドラゴン My フレンド＞魂賭エクソシストカナタ＞特ダネ三面キャプターズ
　＞黒梟＝蝶‐swallow tail‐＝風来のシレン２　ひみつの巻物　の巻頭にある漫画＞アイズ
　＞撲殺天使ドクロちゃん＞ありさ2(ありさのじじょう)＞ガラスの墓標＞ながされて☆藍蘭島＞密林から愛をこめて。
　＞まんが四字熟語なんでも事典＞ドラえもん　人物大探検＞新･特命係長　只野仁＞神奈川磯南 風天組
(不良の壁)
　＞RPG一代男＞「風呂で覚える漢文〜赤本・センター試験等から厳選した100例文〜」の中に描かれている漫画
　＞ウニとり極道＝ナインダーツ＝メガバカ＞@nifty入会マニュアルアット・ニフティ＞CLANNAD＝楓パープル＞いちご100％
　＞県立天正学園＝激戦！！ジャンケン島＞ひぐらしのなく頃に 祟殺し編＞かなぶん甲子園＞壁男
　＞愛と哀しみのエスパーマン内の四コマ＞オラがビート！＞奇跡全開！Ｚパワーの男たち！＞柔か学園SOS
　＞宇宙賃貸サルガッ荘（パイロット版）＞1Pギャグパレード＝勇者パーティー現る＝ひだまりスケッチ＞みなみけ＞ラブのな
　＞OLC＝セミナリオ×セミナリオ＞呪い代行業の紹介漫画＞（笑）内の漫画＞とらドラ！
　＝ピカピカホスピタル＞余韻嫋嫋＞雨＞リンケージ・リング＞らき☆すた
　＞QUIZ MAGIC ACADEMY 目指せ！大賢者！＝ちょびっツ＞奇っ怪探検隊が行く！〜都電荒川線編〜＞崩撃雲身双虎掌
　＞メイキング・オブ・エンジェルパラダイム＞ＬＡＮＤＥＲ'Ｓハイ！＞養老孟司の「唯脳論」
(馬鹿の壁)

　＞それいけ!!えむえむあ〜る＞コピペ名画座＝しりあがり寿の聖戦の漫譜＞水分とイオンの基礎知識　健康を守るからだのメカニズム
　＞おしおき刑事ポンピン＞椎名優画集エンジェルハウリング──硝化の声　四コマ＞SONCHOH（そんちょう）
　＞ヒカルの碁 ネームの日々＝アレルジィ＞まんが羽生善治物語＝最愛少女＞岸辺露伴は動かない
　＞論理少女＞『パパパパパンダくん』外伝＞ｵﾋｨｽﾕｰ子＞マンガ嫌韓流＝妹は思春期＞ゆうやみ特攻隊＞スクライド0
　＞迷キングof！＞第１回シリウス雀王杯麻雀レポート漫画 ≧真剣10代しゃべらね場＝ダブルフォールト！
　＞Superはやっとちりくそババア＞World S＞地球防衛家のヒトビト＞げんしけん＝断崖絶壁今何処
　＝マンガ友達に１か月以上言わずにおいて授賞式が終わってついに教えるぞの巻＝黄泉の風＝Jewel of Love
(成人男性の壁)

　＞その冒険者キケンにつき……＞毒音色＞ドラゴンファンタジー わたしたちの外務省探検
　＞お菓子の女神さま＝すずきさんのガンガンヴァーサスふんとうき＞おこんないでね
　＞かまいたちの夜２＝試験に出るぱにぽにだっしゅ！〜公式ガイドブックぱにぽに２〜内のアフレコレポート漫画
　＞優しい悪魔 ≧世紀末リーダー外伝たけし！＞enma TOKYO ANTS収録＞ドラゴンリバイブおまけマンガ＞彼の殺人計画
　＞まらぼほ＞しあわせは子猫のかたち＞ハヤテの如く＞ミクロ光線
　＞懲らしめ　〜狂育的指導〜＝チェリー和尚の恋愛悩み相談室＞眠り姫起きる＞ひぐらしのなく頃に　暇潰し編
　＞清＆杉『マテリアル･パズル』を語る!!＞ドラゴン桜＞OBAKELIFE(オバケライフ)＝怪談と踊ろう　そしてあなたは階段で踊る＞D.C.〜ダ・カーポ〜＞恋姫
　＞ぴゅあつま＞ひろゆき裁判＞ユーレイ少女＞まほろば＞ちびまる子ちゃん＞万能文化猫娘
　＞ドラえもんの発明教室＝あの日見た桜＞トイレまで４メートル＞話の話＞少年バディ番外編バレンタイン?エンジェル
　＞ぼくと姉とオバケたち＞おジュースは死の香り＞お嬢様とテニス＞HIP☆HOP☆POP＞魔法少女町内に現わる＞今日のテニス部
(運動部の壁)

　＞ひぐらしのなく頃に 綿流し編＞東方三月精＞最果ての居間＞化けの皮＞ぽすたるWORK＞CHIMES〜チャイムズ〜
　＞赤い家＝トランシルバニアの化け猫＞ポスティア＞ひぐらしの鳴く頃に　鬼隠し編 ≧はにかみ
　≧高校生のためのマンガ・悪質商法　〜トラブル警報発令中＞魅惑の図書室＝ブルワーカーの広告漫画＝ペケペケタケ
　＞川辺の家族＞バキ外伝/範馬勇次郎誕生＞かわいい猟犬＞読売新聞に載っていた中国製冷凍ギョーザ中毒事件に関する漫画
　＞おボクさま〈処女（おとめ）はお姉さま（ボク）に恋してる 公式ビジュアルブック収録漫画〉＞女子大生家庭教師濱中アイ
　＞暗いところで待ち合わせ＞タイガーころしあむ 設定資料集内コミック フェイト/タイガーころしあむ＞V検のポスター
　＞AIR clytie＞PROMENADE＞清村くんと杉小路くん＞かたつむり前線＞自分の身を守るために法律雑学を身につけよう！＞現代まるわかりBOOK
　＞科学特捜ＢＢＲ＝車輪の国向日葵の少女特別らぶらぶ小冊子＝ここにいる睡蓮
(高校生の壁)
　＞家庭でのばす見えない学力（小学館）内の漫画＞とらのあなの美虎ちゃん＞わたしたちの田村くん＝風呂場の顔＞トリコロ
　＞2008年(平成20年)4月19日(土曜日)の読売新聞夕刊第7面に掲載された、北京オリンピックの聖火リレーに対する抗議活動に関する漫画
　＞まろまゆ＞勇者ちゃん珍道中＞Bloom＞NEW CROWN ENGLISH SERIES 3の中にある漫画
　＞マニアッポクナイケドワカリヤスクサクチュウノキノコハスーパーデウッテルモノデ＞電人新世紀プログラミングマン
　＞平成14年度横浜市診断テスト第三学年英語内にある漫画＝Aice5物語＞蜻蛉＞マガジンヒロイン三大祭！！
　＞ESCAPE＝今日の５の２＞めざせ！！ワールドトーナメント！！＝フワフワドームへ行った〜佐々木崇編〜〜押切蓮介編〜
　＞毎日かあさん＞マンガ　動物たちの仁義なき戦い 外来種VS土着種＞進研ゼミ＞サナギさん
(中学生の壁)

　＞ぼくは、おんなのこ＞ガール・フレンド＞電脳コイル(ちゃおフラワーコミックス)＞ハナとプチ＞リアリスの私写真
　＞The Ghost＞漫画版＠灼眼のしゃなたん＝夢見るだっち君の巻＞ぼく＋＝パンドラキューブ
　＞となりの５の２＝ユート＝超ニセもん＞PEANUTS＞恐怖の体験ルポ　幽霊屋敷探検記
　＞エスカレーション＝トラブル昆虫記＝ありすとマサエ＞苺ましまろ＝哀愁戦士ヒーローババーン
　＞ちょこっとヒメ＞カオカベ＞一輪車ピエロ＞聖剣伝説　LEGEND OF MANA　バドとコロナ 〜Little Magician's Story〜
　＞のぞく目＞アングラ姫＞火星人と今日子と醤油＞スター☆チャイルド＞愛してマイダーリン＝はなまる幼稚園
(人類の壁)
　＞milk junkie＞パペットマペットのこちら珍獣部屋＞ＡＮＧＥＬＩＣ　ＬＡＹＥＲ＞猫の事務所(ますむらひろし版)＞陽だまりの詩＝鳥獣人物戯画巻
　＞社団法人鳥取県人権文化センターの人権啓発パネルの漫画 自分を好きになろう
　＞星のカービィ２任天堂公式ガイドブック内の漫画＞サバイビー＝有毒動物のひみつ
　＞コン太とサトキチ≧ああっ女神さまっ〜小っちゃい事は便利だねっ〜＞プルーの犬日記
　＞どんぐりと山猫＞死刑執行中＞こげぱん やさぐれマンガシリーズ＝フラワーフレンド　花江ちゃん
　＞ダッシュ！四駆郎＞死刑囚042＝ケシカスくん＞昆虫のひみつ＞浜辺のお散歩
　＞昆虫物語　ピースケの冒険＞Don'tWorryalone!　髪も自信も勇気も一緒に取り戻そう!＞ラバーズ・ドア＞もやしもん内おまけマンガ

>>1-23
乙
だが長いランキング全て載せることもなかったのでは

ここはすべてのランクを貼るのが基本。
昔は正式名の長いの貼ってた。

即死回避にもなるしね

久々に見たがやはり惚れ惚れするランキングだ

ちょこっとヒメ強化しようかと思ったが
猫が一匹もいなくなるとつまらないな。

998 マロン名無しさん sage 2009/01/10(土) 12:43:31 ID:???
打撃天使ルリ


999 マロン名無しさん sage 2009/01/10(土) 12:43:37 ID:???
グラスホッパー


1000 マロン名無しさん sage 2009/01/10(土) 12:43:45 ID:???
時間追跡者


1001 １００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【作品名】時間追跡者
【先鋒】羊
【次鋒】佐々木小次郎
【中堅】宮本武蔵
【副将】弥次
【大将】喜多八
【作品紹介】モンキー・パンチ作。
「世はまさに海外旅行ブーム(ちなみに掲載年は昭和54年)
　自由に時間旅行ができたらどうなるだろうと…
　その夢を筆者なりに追ってみた…」


【先鋒】
【名前】羊
【属性】羊
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】野生の羊並
【長所】他の名無し時間旅行者(成人男性)よりは強いんじゃないかな
【短所】ほとんど背景

【次鋒】
【名前】佐々木小次郎
【属性】剣豪
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】剣の達人並。長尺の刀所持
【防御力】【素早さ】達人並
【長所】喜多八のおかげで若返った
【短所】実際は70歳の老人で喜多八に「オレにも倒せる」と言われる始末
【備考】若返った状態で参戦

【中堅】
【名前】宮本武蔵
【属性】剣豪
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】剣の達人並。二刀の刀所持
【防御力】【素早さ】達人並
【長所】70歳の老人と戦って勝つはずだった
【短所】が喜多八のせいで若返った小次郎と戦うはめに

【副将】
【名前】弥次
【属性】未来人(2300年)の時間旅行ツアーコンダクター
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】自分の頭より大きい石で頭を殴られても平気な程度
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】編み笠に偽装したタイム・コントロール装置を所持。
物体・人物を強制的に過去や未来へ飛ばすことができる。
コントロールできる範囲は周囲十m程度。
ボタンを押す動作が必要だが、ほぼワンタッチで作動可能。
以下は装置で実際に行ったこと。

・他人の複数の所持品を同時に別の時代に転移させた。
(腕時計・カメラなど。同時に転移した最大ではヘッドホンと録音装置の二つ)
・複数の人物を場所と時代を指定して移動させた。同時移動させたのは最大４人。
操作者本人も移動することができる。
・70歳の佐々木小次郎がいる時代に若い時の小次郎を連れてきた(同時代に２人の同一人物を存在させることが可能)。
【長所】タイム・コントロール装置
【短所】持ち主は普通の人間
【戦法】即相手を別の時代へ飛ばす。無理な場合でも所持武器などを飛ばして失くさせる
相手が人間の足で行けない場所にいる場合(飛行機や船の中など)は転移で移動

【大将】
【名前】喜多八
【属性】未来人(2300年)の時間旅行者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】【防御力】成人男性並
【素早さ】一足飛びで7〜8m跳び、弥次から頭に被ったタイムコントロール装置をひったくれる俊足。
また奪った後も弥次に邪魔されること無く時代転移操作を行い別の時代へ逃げられる素早さ。
【特殊能力】弥次の持つものと同じタイム・コントロール装置を所持
【長所】タイム・コントロール装置と素早さ
【短所】先祖とナニをしたり勝手に他人を時代転移させたりやりたい放題
【戦法】弥次と同じ

参戦はえーよｗｗｗ

いつの間にかナルトってカカシよりも強くなってたんだな

東方儚月抄に森一つを一瞬で素粒子にまで分解する風を起こす扇子なんて物が出てきてた
光速反応といい結構はっちゃけてるなこの漫画

まぁ、原作の設定もトンデモ設定多いしな…

前スレ>963>966
初期設定では最高速119km/hだが現在では長距離が約100km/h（21巻台詞より）で
短距離は描写からは詠唱無しで明らかにそれより速い。
（17巻では一瞬で100m位飛び去る描写あり、田中さん空戦部隊は数百m先から発砲後数秒で包囲しているし、
格下の魔法使い達もそれと戦闘可能）
大して重要じゃないけどな。

それよりネギまの修正はラカン戦が終わるまで待った方が良いのでは　

もし機械と融合したという設定(どのような機械は不明)のキャラが出てきてそいつからレーザーと名言された攻撃を
発射後回避したらそいつは光速反応になる？

なる

その融合した機械が元が光学兵器ではないもっと別の役割を担う機械でも成り立つのか？

>>39
なるよ

たとえばアイロンと融合して出したレーザーってことか？
ならないんじゃないのかなあ

美神の奴なら
元々魔力でレーザー出してた奴が
機械と合体したんじゃなかった？

生物から出る光やレーザーは、基本光速じゃない。
機械っていわれても、元が魔法だったりする不思議技術なら
レーザーって言う名前だけなのかもしれないよ？
ただ、レーザー発言が信用できる人物なら…

超少女明日香でレーザー回避っぽいシーンがあるけど
レーザー発言は「沼」と言う学校教師なんでどうしようか迷ってる。

『vol.136(前スレ)の新規ランク入り作品』
私の救世主さま(0カオスゾーン)
私立ポセイドン学園(乗用車対応)
KNIGHTS(霊体／死者)
帰宅部(プロスポーツ選手3位)
猫の事務所(最下層4位)
スクープハンター多門(武道7位)
TALES OF SYMPHONIA(人造人間下位)
ウルトラ超伝説(光速宇宙戦闘20位)
∀ガンダム 月の風(高性能車5位)
Snow in the Dark(馬の壁下位)
アナスタシアの親衛隊長(再考察・剣豪の壁下位→軍人の壁下位)
メグちゃんの大めいわくな白雪姫(人類の壁)

>>1
乙

>>46
考察が少ないな・・・
久しぶりになんかやるか

あなたの知らない暗黒マット世界 格闘家の真実 考察

格闘家も所詮はナイフや銃・車が主役。

戦国武将の壁
ｖｓセンゴク　２勝３敗で負け。
【先鋒】介者剣法負け。
【次鋒】殴り飛ばされ負け。
【中堅】達人で具足装備の明智が強い。負け。
【副将】武器の差で勝ち。
【大将】車の勝ち。

バイクの壁
ｖｓ疾風伝説　特攻の拓　２勝３敗で負け。
【先鋒】所詮素手。負け。
【次鋒】所詮ナイフ。負け。
【中堅】バイク＞拳銃持ち(常人)の指針に準拠、負け。
【副将】指針は負けだが・・勝てると判断。
【大将】車勝ち。

剣豪の壁
ｖｓシグルイ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】斬られ負け。
【次鋒】斬られ負け。
【中堅】銃の勝ち。
【副将】銃の勝ち。
【大将】車勝ち。

剣豪から上がる。

あなたの知らない暗黒マット世界 格闘家の真実 考察
ｖｓまんが幸福論　２勝３敗で負け。
【先鋒・次鋒】一般人に余裕２勝。
【中堅】車＞素人拳銃。負け。
【副将・大将】神様に２敗。

ｖｓ僕の血を吸わないでザ・コミック　２勝３敗で負け。
【先鋒】格闘勝ち。
【次鋒】ナイフ勝ち。
【中堅】武器の火力負け。
【副将】マシンガンでは厳しい。負け。
【大将】車ではムリ。負け。

ｖｓワルキューレストーリーブック ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】格闘勝ち。
【次鋒】余裕勝ち。
【中堅】銃勝ち。
【副将】跳躍回避がある。突撃負け。
【大将】車以上の突撃か。負け。

あなたの知らない暗黒マット世界 格闘家の真実 考察
ｖｓマグナムLADY ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】力道山が刺殺された例から。負け。
【次鋒】実力勝ち。
【中堅】互角分け。
【副将】火力勝ち。
【大将】バスの勝ち。

ｖｓアナスタシアの親衛隊長 １勝４敗で負け。
【先鋒】実力勝ち。
【次鋒】狼はムリだろう。負け。
【中堅】技量負け。
【副将】武器の差より、技量が大事。負け。
【大将】バスも突撃前に止められる射撃能力。負け。
中堅以降は優秀な銃使い、大将は人間離れしたレベルの銃使い。拳銃の壁上いきそう。
・・で、前スレでの再考の結果、軍人の壁に。

ｖｓまほらば ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】所詮女子高生の達人。最強格闘家の勝ち。
【次鋒】速くビール瓶殴打も速いが、女子高生ｖｓプロで、タフ。ナイフの勝ち。
【中堅】銃同士、技量差負け。
【副将】速いがマシンガンが有利。勝ち。
【大将】かわされて側面ブッ叩かれるとバス横転か。負け。

ｖｓ悠久幻想曲2nd album 全敗。
【先鋒】ナイフに負け。
【次鋒】拳銃負け。
【中堅】技量負け。
【副将】熊＞マシンガンの指針に従い、負け。
【大将】でかさ負け。

あなたの知らない暗黒マット世界 格闘家の真実 考察
ｖｓこちら☆世界征服同好会!!! ２勝３敗で負け。
【先鋒】タックルで転ばせて優勢に。勝ち。
【次鋒】ナイフでは厳しいか。負け。
【中堅】詠唱と射程から、拳銃が有利。勝ち。
【副将】耐えられて接近戦負け。
【大将】石凍絶破負け。

ｖｓ出たとこファンタジー ２勝３敗で負け。
【先鋒】攻撃力の差で負け。
【次鋒】ムリ。負け。
【中堅】テレポもあるので不利。負け。
【副将】マシンガン有利。勝ち。
【大将】バスの方が強い。勝ち。

悠久幻想曲2nd album＞あなたの知らない暗黒マット世界 格闘家の真実＞まほらば

【作品名】ハイジンクエスト
【先鋒】小川ユウコ
【次鋒】京介軍の部隊長
【中堅】大賢者ナツメ
【副将】伝説の剣士マサト
【大将】魔王京介

【紹介】
ヤングアニマル2008年14号〜17号の短期連載。作者・山田みらい。
好きな京介と告白寸前までいった少女・ユウコ。
だが京介はネトゲに夢中なあまり、ユウコを捨ててゲーム内の魔王になっていた。
京介を現実に引き戻すべく、ネトゲ初心者なユウコは強い仲間を見つけ、打倒京介を目指すのだが・・
オンラインゲーム(ネトゲ)をネタにした、ギャグマンガ。

【共通設定】
ゲーム中では最強キャラ達だが、中の人(現実)は普通のダメ人間たちである。
つまり、一般人並み。
中の人の年齢は推測が難しいので、最低値を取り高校生並みとする。

【簡易テンプレ】
【先鋒】女子高生。
【次鋒〜大将】男子高校生並み(とする)。

【先鋒】
【名前】小川ユウコ
【属性】ネトゲ初心者のリアル女子。
【大きさ・攻防速】たぶん女子高生。
【長所】現実的な説得で大活躍。
【短所】初心者。
【備考】主人公。ネトゲにハマった恋人を現実に引き戻すべく頑張るのだが・・

【次鋒】
【名前】京介軍の部隊長
【属性】魔王京介に忠誠を誓う魔物。中の人は勤労少年。
【大きさ】男子高校生並みとする。
【攻防速】実力不明だが魔王軍の隊長格。中の人は少年並み。
【長所】中の人は人間的に一番立派。
【短所】ゲーム内では悪の手先。

【中堅】
【名前】大賢者ナツメ
【属性】森羅万象、全ての魔法を習得した大賢者。中の人はアニオタ。
【大きさ】リアルでは、男子高校生以上。ゲーム内では老人。
【攻撃力】杖一振りで１０ｍはある怪物を一瞬で消滅させる。
　　　　　(リアルでは、高校生程度の若者。オタク並み)
【防御力】中世の村一つを消し去る攻撃を、マサトと協力して防ぐ。
　　　　　(リアルでは、オタク並み)
【素早さ】オタク。男子高校生程度。
【特殊能力】あらゆる魔法を習得している。2ちゃん用語を使う。
【長所】ゲーム内での実力は本物。意外に頼りがいがある(こともある)。
【短所】中の人はパンツの黄金率求めてるダメ人間。
【備考】中の人の詳細が不明だが男子なのは確か。高校生並みとする。

【副将】
【名前】伝説の剣士マサト
【属性】伝説の剣士。中の人はニート。
【大きさ】高校生以上の若者。
【攻撃力】１０ｍ級の怪物や１０体以上の魔物を圧倒できる剣技。
　　　　　中の人は、ニートの若者(高校生以上)。
【防御力】村一つ消し去る攻撃をナツメと協力して防ぐ。
　　　　　中の人は、ニートの若者。
【素早さ】攻撃力相応。ニートの若者。
【長所】最強の剣士。結構、ユウコのよき理解者で頼りがいがあった。
【短所】エロバカ。
【備考】ユウコの写メをもらって仲間になった男。男子高校生並みとする。

【大将】
【名前】魔王京介
【属性】ネトゲを支配する魔王。京介軍のボス。
【大きさ】男子高校生。
【攻撃力】中世の村一つ程度は簡単に消滅させられる光弾を放つ。
　　　　　中の人は、男子高校生。
【防御力】作中圧倒的すぎて、不明。まぁ中の人は男子高校生。
【素早さ】男子高校生。
【長所】ネトゲ界の最強プレイヤー。
【短所】｢俺はユウコと違って現実だけで生きられる程強くはないんだ｣

>>51
乙

>>52
その作品知らないけど作中作ルールで出したほうがいいんじゃね

作中作ルールが使えるのはよっぽど夢落ちっていうかそんな感じのだけじゃね
>>52は雰囲気的にリアルの方にもそれなりに比があるっぽいから作中作ルールは使えるだろうか

黄猿みたいな光速で動ける奴が移動しながらレーザー撃ってきた場合、
そのレーザー避けるにはどのくらいの反応速度が必要なん？

黄猿みたいなってことは体が光そのものとかそんな感じのキャラか？
距離にもよるけど至近距離からでその攻撃がレーザーと明言されてるなら
光速反応でいいと思うけど

光速移動で向かってきながらレーザー撃ったら？ってことじゃねえの

光速の二倍の速さで撃ってきた攻撃をその距離で反応した
でいいのかな。相対論を使わないのは当たり前だが
速度足したりって最強スレ的にありなのだろうか。

>>62は光速の二倍の速さの攻撃をその距離で反応した
に訂正

他はともかく光はダメなんじゃないか？
光は一定の速度なんだから速さの基準としてこのスレでも使用されてるし

>>64
飛行中の超音速機から前に撃った銃弾は、停止状態から撃った銃弾よりは早い。
と言う感覚で光を加速しちゃう描写があるような、
頭の悪いマンガならそうとも言えないんじゃね？

光速より速いレーザーぐらいの扱いにはなるだろうが
それだけじゃ別に2倍にはならんだろ
>>62の2倍って数字はどこから出てきたんだ

【作品名】西部遊戯
【先鋒】キール・クラントン
【次鋒】マーク・クラントン
【中堅】ファン・ホリデー
【副将】ニコラス・スプリフィールド
【大将】エレナ・フィスカフ
【作品紹介】
遠藤達哉の短編集「四方遊戯」に掲載されている読切。掲載：赤マルジャンプ。
そこは砂の星。そして暗く荒んだ無法の星…
劣悪な環境によって犯罪件数が増加の一途をたどる中――連邦政府はこれに対し犯罪者の首に賞金をかけるというかつての制度を復活させた…
しかし素人賞金稼ぎが余計な事故を巻き起こすケースが多く…
政府は賞金稼ぎを免許制にし、資格を有する者以外の仕事を認めなかった。
そうした上で設立されたのが連邦保安局直属の私設――賞金稼ぎ養成学校である。

【先鋒】
【作品名】西部遊戯
【名前】キール・クラントン
【属性】賞金稼ぎ養成学校の生徒
【大きさ】18歳男性
【攻撃力】拳銃所持。3m先の人間なら射殺できる
【防御力】賞金稼ぎの候補生並
【素早さ】賞金稼ぎの候補生並
【長所】問題ねぇよ…オレの親父を誰だと思ってんだよ？
【短所】あんたには死んでもわかんないね！！

【次鋒】
【作品名】西部遊戯
【名前】マーク・クラントン
【属性】保安官
【大きさ】53歳男性
【攻撃力】拳銃所持。5mぐらい先の人間の手足を撃てる
【防御力】保安官並み
【素早さ】保安官並み
【長所】保安官
【短所】…あんたさぁ自分の息子の尻拭いきれるんでしょうね？

【中堅】
【作品名】西部遊戯
【名前】ファン・ホリデー
【属性】賞金稼ぎ養成学校の先生
【大きさ】中年男性
【攻撃力】拳銃所持
【防御力】賞金稼ぎ並み
【素早さ】賞金稼ぎ並み
【長所】ちょっと前まで賞金稼ぎだった
【短所】ムダ毛全開で女にモテなそーね

【副将】
【作品名】西部遊戯
【名前】ニコラス・スプリフィールド
【属性】賞金稼ぎ養成学校の生徒
【大きさ】18歳男性
【攻撃力】エレナを20mぐらい突き飛ばした
【防御力】麻薬のせいで痛覚がないので手足を撃たれても戦闘続行可能
【素早さ】エレナと格闘できる程度
【短所】ボクには賞金稼ぎになる資格なんてあるのかな…？
【長所】あの時君はエルを絞め殺すはずの手を緩めたんだ…一番大切なものは強さなんかよりもそこにあるんじゃないのかな…

【大将】
【作品名】西部遊戯
【名前】エレナ・フィスカフ
【属性】賞金稼ぎ養成学校の先生
【大きさ】18歳女性
【攻撃力】鍛えた成人男性を3mぐらい蹴り飛ばす
【防御力】20mぐらい叩き飛ばされて木製の壁にぶつかっても戦闘続行可能
【素早さ】３ｍぐらい飛びあがれる
　　　　　10mぐらい離れた位置から撃たれた拳銃の弾丸を蹴り飛ばす
【長所】何で賞金稼ぎが免許制になったか知ってる？あんたみたいな勘違い野郎が間違ってもなれないようにするためよ
【短所】賞金首をめぐるイザコザのせいで住んでいた町が廃墟になった

>>35
森を一瞬で分解するっつっても森の範囲がわからないんだよなぁ、アレ
一回でいいから使ってくれればいいのに

あんな物騒なモン使わんだろ
むしろ紫か輝夜が能力で何かやってくれる事に期待

北斗の拳の矢が「止まって見える反応」ってのは
全ジャンルだと矢が1cm進む時間の反応って扱いになるみたいだけど
こっちでもそういう扱いでいいのか？

あとケンシロウの核シェルター破壊の描写なんてあったっけ？

>>66
普通に光速で移動して光を撃ったのだから
相対論を無視すれば光速の二倍になるよなって話。

>>73
移動方向が前方で、発射方向も前方ならな

>>74
>>59のニュアンス的にそうだろう。
いや詳細をきかないとわからないか。

設定に「自身の移動速度を乗せて高速で打ち出す」とか無ければ駄目じゃないか？
レーザーに限らず。

>>57-58
作中作ルールは不可、日常マンガで間違いない
あくまで現実視点からのゲームプレイ日記だから
ゲーム内の描写も、全て現実視点

はじめの一歩の、格順
【先鋒】熊
【次鋒】原付with沢村竜平
だが、熊の方が強いのでは？
ルールの現実準拠の優劣でも、熊＞バイク　となっている。
乗り手がプロボクサーでも熊相手には大差ない
【先鋒】原付with沢村竜平
【次鋒】熊
なのでは？
もちろん、作中で沢村竜平が熊に勝ったのなら話は別

今週のネギま、まるでここを見てるかのような戦歴説明だな

どういうこと？

偶然であることを祈る

全能出てきた？

>>71
竹林を更地にしてくれたら範囲割り出せるんだけどな
森一つじゃマジで範囲解らんｗｗ

>>78
作中で熊を倒したのは鷹村で、鷹村が日本ミドル級チャンピオンの時点（その後WBC世界ミドル級チャンピオンになる）で素手で熊を倒してる
一方沢村はフェザー級ボクサーとだけ書いてあるが、実力的にはフェザー級チャンピオンクラスで、後にジュニアライト級で実際チャンピオンになってる
そのキャラが更にバイクに乗っているんだから熊以上の位置においても不思議はない

とはいえ、鷹村は肩書き関係なく他のキャラとは比較にならないぐらいの強さという扱いだからこういう風に言えるのかどうかは分からんけどね
実際直接戦ったわけじゃないし
ただ格を考えるなら↑のようなことからこういう順番にしてるんだとは一応言える

>>72
シェルター破壊は、ラオウの息子リュウが出てきた時の話。
コウケツがリュウと一緒に立てこもったシェルターの天井を、
薬物で教化された大男を押し付けつつぶち抜いて破壊した。

どう考えてもトキが入るスペースあったよな

時間追跡者 考察

羊、達人剣士2人、ボタン一つの動作でほぼ勝利確定の時空追放2人。
副大将はここらでは極めて強力な2強で、先〜中堅で1勝でもすれば勝ち越す。
かなり上位にも負け要員いれば勝てたり、かなり下位にもバランスタイプには負けたりの一人カオス。
・・位置決めが非常に困難。軍人以上は厳しいと思われるが・・。

バイクの壁
ｖｓ疾風伝説　特攻の拓　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】羊もボコられそう。負け。
【次鋒・中堅】達人剣が強いと見る。２勝。
【副将・大将】乗り物にも操縦タイムラグがあるので、ボタン一つが早い。２勝。

戦国武将の壁
ｖｓセンゴク ２勝３敗で負け。
【先鋒】達人剣士で具足もある。羊の負け。
【次鋒】リーチ差で殴り飛ばされ負け。
【中堅】火縄銃負け。
【副将・大将】タイムコントロール２勝。

拳銃の壁
ｖｓ名探偵　金田一耕助の事件簿シリーズ ２勝３敗で負け。
【先鋒】羊は戦闘向きじゃないし、銃に負け。
【次鋒・中堅】所詮、銃＞剣。２敗。
【副将・大将】２勝。

時間追跡者 考察
ｖｓどきどきタイムトラブラー ２勝３敗で負け。
【先鋒】銃負け。
【次鋒】キル負け。
【中堅】銃負け。
【副将・大将】時間追放勝ち。

センゴクには負けたが、拳銃の壁から下がる。ハニ太郎は飛ばす。
ｖｓスーパーマリオブラザーズ２ ２勝３敗で負け。
【先鋒】飛行体当たりで不利負け。
【次鋒】ハンマー負け。
【中堅】パイポ負け。
【副将・大将】タイムコントロールが先。２勝。

ｖｓSledHead ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ダムダム弾負け。
【次鋒】速いが、間合いと技量優勢。勝ち。
【中堅】速度と実力で斬られ負け。
【副将・大将】やはり先制。２勝。

ｖｓRomancers ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】銃負け。
【次鋒】銃負け。
【中堅】触れる前に斬り捨て勝ち。
【副将】時間追放勝ち。
【大将】ボタンが先制。ただし、追放後に『こんな状況はウソだ！』で対処されるか否か。勝ちとする。

時間追跡者 考察
ｖｓ殷周伝説　太公望伝奇　２勝３敗で負け。
【先鋒】蜂と騎馬武将に負け。
【次鋒】実力負け。
【中堅】如意珠負け。
【副将】影の術発動ラグがあるので、タイムワープの勝ち。
【大将】不死身も問答無用で追放勝ち。

ｖｓ学習にやくだつマンガの本　まんが エネルギー ２勝３敗で負け。
【先鋒】本気ルールなので、鞭程度には勝ち。
【次鋒】技量勝ち。
【中堅】時止めテレポ負け。
【副将・大将】指パチンの方が先制。その間ボコられ２敗。

ｖｓR.O.D -READ OR DREAM- ２勝３敗で負け。
【先鋒】押し潰され負け。
【次鋒】双方達人級、クグツで不利。負け。
【中堅】紙の矢負け。
【副将】時間追放勝ち。
【大将】空間移動のリアクションが不明だが、喜多八の反応が上。勝ち。

時間追跡者 考察
ｖｓいじわるばあさん　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ライオンに負け。
【次鋒】牛斬って勝ち。
【中堅】トラック負け。
【副将・大将】時間追放２勝。

ｖｓハロー！和田ラジヲ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】麺棒よりは羊か。勝ち。
【次鋒】達人の勝ち。
【中堅】象はムリ。負け。
【副将】時間追放勝ち。
【大将】開始直後に戦意喪失負け。

ｖｓダークブレイカーズ　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】噛み付き吸血鬼化は対人限定、羊に落す手段なく膠着。分け。
【次鋒・中堅】銃２敗。
【副将・大将】時間追放２勝。

時間追跡者 考察
ｖｓよつばと！ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】羊の勝ち。
【次鋒・中堅】車に２敗。
【副将・大将】時間追放２勝。
分け挟み３勝。この下も概ね勝ち越せる。

R.O.D -READ OR DREAM-＞時間追跡者＞いじわるばあさん

>>84
なるほど納得した
一応、次鋒の備考欄に格順の根拠を簡潔に記載しとくと良いと思う
鷹村との比較で　沢村＞熊　とはならんけど。

>>91
乙
もう一人何かいればよかったのにな

>>92
まあ、空気を読まないで作るとスクーターとかバスとか車になっちゃうのが、
リアル系スポーツマンガの宿命っぽい。

あしたのジョーも、下手すると主人公はオープンカーに乗りそうです。

ジョーが乗るなら豚だろう

>>86
確かに、現実的に考えればもう少し詰めるとか、北斗2人が天井に張り付くとかできたろうな。ま、思いつかんかったんだろう

北斗は脳みそまで筋肉だから仕方ない

あのババアは南斗シェルター拳の使い手だからな

酸素とかの関係であと二人しか受け入れられなかった可能性もあるじゃないか

仮死状態にする秘孔でも付けばいい

>>100
むしろ既に飽和状態で全員それをしても
一人は出ていかなければいけない状況だったんだよ

じゃああいつらは自分たちのシェルターに北斗がやってくるのを見越して飽和状態になってたというのか
なんという予知能力

>>102
一般人はそんなこと考えずに無理やり入ったんだろ
北斗の男達は一瞬で判断したってことだ
伊達に速い反応速度ではないのだよ

ここはあと２人で限界です！という判断を下したのはただのばばあの件

肩車したらいいのにね

GetBackers奪還屋て途中で読むの辞めたがいつからそんなに
上になったの？ファイブスターのアマテラスて「確か宇宙を作った
奴を作った。」みたいな神だったよな？これよか上ってどんな
とんでも設定？昔はフツウに手から雷出して喜ぶくらいのレベル
だたよな？？

テンプレ読もうとしたら
途中で挫折するレベルの世界観

>>105
三日間に及ぶ世界観議論でここじゃない最強スレが滅亡しかけるレベル

>>108
肩車恐るべし

そういや前スレで烈火がレーザー避けて光速反応とか言われたがあれどうなった？

別にどうもなってない
そうならテンプレを修正してくれればいいし、そうでないならこのままでいいというだけ

発射後回避は確実だし修正さえすれば認められると思うよ

修正してもいいけど俺烈火読んだことないんだよなあ

風子のレーザー回避って
動きを感知してから撃つまでのラグを発見して
撃ってくるタイミングがほぼ判ってた奴じゃなかったか？

>>114
わかってたのは発射後のラグだよ
流れとしては

風子動く
↓
発射
↓
避ける
↓
機械の動きが止まる
↓
壊す

超亀っぽいけど、現在連載中の「曉!!男塾」で、
太陽光線を額の宝石で反射してビーム状にする攻撃を、
「曉!!男塾」世界ではたいして早くない信長が回避して見せた。

男塾の連中は軒並み光速かもしれん。

>>115
それってこのスレでは光速扱いにはならないんじゃ
静止してなきゃ駄目なんだろ？

>>117
レーザー発射後に動いて避けたよ

さっぱりわかんねー　とにかく最強なんだ？このスレは団体戦
だから５人ともそういうのがいるわけか

さっぱりわかんねー　とにかく最強なんだ？このスレは団体戦
だから５人ともそういうのがいるわけか

>>84
鷹村はどう考えても別格だし
熊は普通に沢村より上に来るべきだな

原付があるからどう考えてもとは言えない

別に沢村は鷹村に匹敵するボクサーでも何でもないし
ただの王者＆原付って評価になる
それなら熊のほうが評価は上

>>79
ラカンの戦歴はともかく
岩の大きさを解説してくれるのが親切すぎてﾜﾛｽ

>>123
まあそこまで言うなら別に止める理由はないからどうぞご自由に並び替えて、何ならついでに考察もしてやってくださいな

質問だが達人クラスと格闘技の世界王者級って
どっちが評価上なんだ？

最強スレ的には具体的な方優先じゃね

具体的な方ってことは後者？具体的な描写が多い方って意味？

具体的というかテンプレに>>126としか書いてない場合

騎士とか勇者とか書いてあるのは達人より上みたいな話は有った

>>124
ナギの描写の前では大して問題にならないけどな。
「雷の暴風」の１０倍以上ってのは参考になるかも知れんけど、使用魔力量＝威力とは限らんし。

むしろ、古龍や大型戦艦みたいな兵器も紅き翼と競い得る強さだと分かったからな、
多少成りとも動くシーンがあれば更にメンバーに迷うこともあったかも知れん。

>>119
そう思ってくれていい
他とは規模からして違う奴らの巣窟さすが厨設定の神キバヤシ
それだけ理解すれば良いぞ

つか原付ってそんな強いか？

達人が集まる中で優勝するんだから普通に王者だろ

原付ってぶつかったほうも車と違って絶対ただじゃすまないよな
最低でもまず間違いなく転ける

>>130
何で騎士と勇者が達人より上なんだ
一般の騎士とか見習い勇者だっているだろ

そういうキャラはそう書くだろうよ

wikiの基準

ダンプカー＞象＞乗用車＝マシンガン持ち(常人)＞キリン＝ライオン＝羆＝【ファンタジー世界とかの達人】＞
普通の熊＝鍛えた大型犬＞バイク＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞【現実世界の達人】＞プロ格闘技選手＝軍人＞
プロスポーツ選手(格闘技以外)＝アマチュア格闘技選手（有段者・黒帯）＞鍛えた人間＞成人＝犬＞高校生＞
中学生＞小学生＞小動物

こっち残した方がよかったかも？

>>131
競い得るかねあれ？
どっちかというとラカンのチートさを再認識って感じだったが
今回の見ると作中ランクは今の所
ナギ≒ラカン≒古龍≒エヴァ≧フェイト
こいつらのまともな戦闘シーンあればいいんだけどなぁ

>>136
達人クラスかそれ以上に強い騎士や勇者も
そう書いてないと相応の評価にはならんだろう。
騎士や勇者なんて肩書きは強さに直結せんよ

肩書きだけの騎士っているもんなぁ

ビル・ゲイツだって騎士の称号もってんだぜ？

まあそういうのは置いといて作中のまま書きゃいい
魔王を倒した勇者とか王家に仕える騎士とか

ポールマッカートニーだってベッカムだって騎士だ

魔王を倒したは魔王の強さ書いてくれりゃテンプレとして機能するが
王家に仕えるはとかは全く無意味だべさ

無意味じゃねえよ
訓練受けてるだろうからとりあえずビルゲイツよりは強いだろうさ

ビルゲイツが持ってる騎士位も、イギリスが世界中にばら撒いてる奴で、
一応英国王室に仕えるという意を含んでやしなかったか？

ゲイツは騎士じゃないだろｗ

王家に仕える騎士も仕えてない騎士もそれだけじゃ変わらんということだ

っていうか話が本筋から逸れてるぞ

達人クラスと格闘技の世界王者級は>>137の表見る限り互角ぐらいだ
だから＝にすればいい
どうしても優劣つけたきゃ自分の判断、もしくは勘で適当につけろ。文句言われなきゃどんな結果になってもそれが正解だ

俺なら確実に世界王者を上にするな
別に世界トップ級じゃなくても達人とは呼ぶだろうし

考察する人の好きにすればいいさ
気にいらないなら再考察する

めんどいから再考察なんてしたことねえけど

達人クラスって聞くとどうしても梁山泊の面々を思い浮かべてしまうから困る

あれは達人級と書いてマスタークラスと読むから達人級（たつじんきゅう）と比較してはいけない

塩田剛三が世界チャンピオンに勝てるか？


って話だな

達人って、どう考えても他キャラやちょっと強い奴とかより飛び抜けて強いけどろくに描写が無いって連中に使われる場合と、
その道の達人（現実的な範疇で）って場合があるからな
だから>>137みたいに二つに分かれてるんだが

>>115
これって何巻？
丁度漫喫いるから見てくる

>>154
詳しくは忘れたがすごく初期
最初に柳がさらわれた森邸の話序盤

読んだことないが風子がレーザー避けたらテンプレにある５人は全員光速反応になるのか？だったら楽に修正できるが

紅麗の紅のビームだか羽ショットだかを風子避けきれないから
あれは光速ランクと言うわけにはいかんだろうか

矛盾出たら最大値ルールで風子は光速反応になる
だけどその場合風子以外の奴の反応を風子基準にするのが危ぶまれるんじゃなかったっけ

>>157
最強スレ的に考えて紅麗の攻撃が光速越えだよ
>>158
速さに関しては大体上書きされるから問題ない

>>156
後ろ３人は光速の４倍になる

4倍ってどこからの計算？

それは適当に言ってるだけかなり遠くからまったく風子が反応できなかったってのを4倍と言ってるだけ
テンプレ修正者が直すかどうかは知らん

>>161
１０ｍの距離からレーザー回避の風子にも消えたように見える速さで
天道地獄が４０ｍくらいの距離を移動してる

移動速度が光速の4倍になるだけか

>>163
それだと4倍にはならないでしょ
何m移動したかに関係なく、風子が認識できる速度(この場合は光速)より移動速度が速いとなるだけで
風子が反応する暇もなく40m移動したんなら光速の4倍になるけど

>>164
その速さで烈火や紅麗と戦闘してる
>>165
見えない＞反応できない　って鰤の時なったじゃん

風子って速度負け自体滅多にしねーからな
基本炎術士最強だからインフレし辛いし

>>166
だから、そいつの移動速度が光速以上である事は否定しないよ
ただ、移動時間が不明なら移動距離と速度は比例しないって事

例えば風子が光速までしか視認できないとすれば、光速を上回る速度を出せばいくら移動しても風子には見えないわけで、
そのまま100キロ移動した光速の1万倍とかおかしいとおもうでしょ？

「○○までしか視認できない」の○○を速度で考えるからおかしいんじゃないか？
反応速度で同じで○○も時間だろう
同じ速度でも長距離移動するのと短距離移動するのでは後者のほうが視認しにくいはず

＞同じ速度でも長距離移動するのと短距離移動するのでは後者のほうが視認しにくいはず

そんな理屈はない。視認は反応と違って時間ではない。

それは何を根拠にした主張？

常識で考えてさ、仮に銃弾が1km移動したら常人が視認できると思う？

まず1km先が見えないと思う

じゃあ100ｍでいいや
音速(秒速340m)で100m動く奴と秒速3.4mで1mで動く奴、視認する難易度が同等だと思う？

こと基準に関しては、思う思わないで決めない方がいいような気がする

>>163なら一直線に風子に突進した描写があれば4倍でもいいと思う
そうでなければ超光速にしかならない

そもそも速かったら見えないと言うなら
俺らはミサイルも隕石も雷もみんな見えないってことになる

見える見えないは大きさ（進行方向に対する長さというべきか？）が関係しているからなぁ
大きさが関係するって事は対象までの距離も関係してるし
ただ移動する距離は関係しないのは確かだが。

距離については気づくかどうかって問題でしょ

内藤の新連載、初っ端から飛ばしてるな(主に速度)

>>180
どの内藤だよ！

個人的にはグレンラガンとライスピとゲッターの行方が気になる
あいつらって連載どうなるの？

>>181
トライガン描いてた人だよ＞内藤

調べてみたらジャンプSQに連載始めるのか
読もうかな

でもSQってなんか面白の連載してる？

>>183
昔ジャンプ読んでたなら知っている漫画家がいると思う。
他にはラノベ詳しかったりとかなんか詳しかったりとか、
とりあえず一つは知っている人はいると思う。
面白いかは個人の価値観だから言わない。

藤子Aの漫画とかおもろくね？

SQの客層にあってるのか？あれ
掲載作品一覧見ると浮いてる気がする

つーかテニスの王様また始まるのか…
今度こそ惑星をボールにしたテニスになるといいな

>>186
え？　あれまた始まるの？

ソース
http://jumpsq.shueisha.co.jp/yokoku.html

マンキン完全版でみかんEND回避できるんだっけ？

>>188
五感を停止させる能力者より凄いのがでるのか・・・・

>>178
移動してくる相手が見えない
＝相手を認識できる時間的余裕が無い
＝認識時間内にその距離を移動できる速さ
になるんじゃないの
天道地獄は別に豆粒とかじゃないぞ

>>188
今度はステカセキング超えの攻防になることを期待ｗ

he

is

ネギまの修正まだなのか？

・瞬動は瞬間移動ではない
・フェイトの転移魔法は単体では不可

ってのが前スレで上がってたが。

そういやテニヌの連中、光速移動や反応になってるけどあれどうやって割り出したんだ？

>>195
作中で”光速”の技を繰り出してそれで普通にやり合ってた

そんなのあったか？
何か雷とかは出てた気がするが

「テニプリ 光速」でググってみ

『雷』を酷使しすぎたな。
　流石の真田も『雷』の光速移動は人の限界を超えた神業………。
　あれだけ連続して脚に限界が来ない方がおかしい

幸村部長のありがたいお言葉です

てかそれで光速で移動できるけど
ボールは光速じゃないから光速反応じゃなくねって話なかった？

>>200
うん　移動は光速だけどボールは光速じゃないっぽいんだよね

>>199
比喩っぽくね？
それでいいならアイシールド21も光を超えた速さとか言ってたから
超光速扱いになるんか？

>>202
あれは具体的な数字が出ちゃったので色々な意味で残念

>>202
アイシールドは完全に比喩だろ
あれで光速だったらあの世界のストップウォッチ故障してるぞｗ

真田の光速移動が認められないとほとんどの漫画の光速も駄目になる類

いや真田は光速移動だけど反応は光速じゃないって話だろ

>>206
>>202がアイシルの比喩と比べてることに対してだよ

>>206
その真田の動きに反応できる光速反応の奴と互角にやり合えるので真田も光速反応
こんな感じじゃないのか？

>>208
真田の動きに反応してるのか？

真田の移動に反応できなくても打球に反応してればテニスは成立するからな。
作中で雷の移動を完全に見切った奴はいないはずだ。

なあ根拠って本当に>>199だけなの？
これだけだと『雷』っていう超速い移動ってだけの意味にも取れると思うんだが…
なんて言うか神速とかと意味合いは同じって言うか
テニスのネタっぷりに騙されてるだけじゃないのかこれ

しょうがないんだよ
これを認めないと他の光速も一気に怪しく見えてくるから

まあ俺は別にそれでもいいいけど

テニヌボールでスタンドの最上段まで吹っ飛ばす漫画ですが

テニヌするだけで相手の五感奪ったり骨折ったりしちゃいますが

そういや漫画じゃないがテニヌといえば映画で隕石落としたり火の竜巻起こしたり津波操って空飛んでたけどあれも最強スレで認められるのか？

あれはイメージだろうけど
…ってそう考えると精神攻撃っぽいなｗｗ

>>211
神速なんて速度はないけど光速って速度はある。
そう言うことじゃな？ここまで来ると解釈する人の問題だが。
>>215
モロ不条理描写じゃないか？
意味もなく壊れたのが再生しているし。

まあ作中でそれなりに信頼のおける奴にしっかり光速って言われて
その上矛盾描写も無いという完璧な状況にケチをつけるのは無理だ

つーか解説本に光速って書いてあったんだろ？たしか

テニスがリアルなテニス漫画だったなら光速はありえないし比喩だなと思うけど
光速移動する前から高速移動で分身したり観客席までタカさん吹っ飛ばしたりしてる漫画だしな
しかも最後は五感剥奪だもんな

>>115
もしかして「だるまさんがころんだ」で避けたあれか？

ゲトバカが最強になってるｗｗｗ
The Five Star Storiesにどうやって勝ったかちょろっとでいいんで教えてくれ

キバヤシ理論で勝った

なんてこった・・・
握力２００以上とか雷帝状態で近くのやつの血液沸騰とかレベルかと思ったが
実はそんな化け物だったのかよｗ

正直全能以上の議論はよくわからない

つかまとめの対戦ログでまだゲトバカがランク低くてどうやって勝ったかわからんｗ
The Five Star Storiesとの対戦のログどこで見れるかよかったら教えてくれ

全能の力を持ってない作品で一番強いのってなに？

全能なしでも奪還屋は強い

虚無

テニスって移動は光速だろうけど、打球は別に光速じゃないんだけどな。
作中に説明ないし。

あれ？森田さん、その話前にも（ry

だっけ？
作中説明には光速で移動としかでてなかった気がするが。

>>232
それで正しい。このスレではまだ修正されてないだけ

>>194
近々メンバー交代とかも確実にあるから
その時にあわせて修正したほうがいいかと

>>168
風子が100km先まで感知できる人間だとしたら
風子が反応できない速さで100km移動したら普通に光速の1万倍だろ

>>215
隕石はイメージ映像なのが分かる演出だが
火の竜巻と津波は実際に船が沈没してるからガチ描写だぞｗ

テニスの速度に問題があるならテンプレ修正作品に戻したほうがよくね？
というかもともと全ジャンルから持ってきたテンプレに突っ込み入ってたのが
いつの間にか考察されちゃってたって感じだったし

>>163
風子のレーザー反応って10mもなくね？
5〜6mぐらいだと思う

>>235
問題になってるのは
｢反応できない｣の場合じゃなくて
｢視認できない｣場合だぞ。

天堂地獄の40m移動って何巻の描写だっけ？

>>165>>168>>170
逆に言うが
20mからの音速に反応できる奴に視認できない速さで10m移動したって
そいつは音速にはならないわけだが
距離と時間を度外視してるお前の言い分はこいつは超音速だって言ってるのと同じだぞ

>>229
その虚無戦記だが、某スレで「他称でも認められてるし、支配空間内なら全能じゃないのか？」とか言われてるぞ

つーかもともと範囲内ならほんまもんの全能以外には勝てる扱いだろ？

でもそれが全能になるとちょい強くなる

セラムンとかに分け以上を取れる感じか？
ただ読んだ感じとしては全能じゃないと思うし、全能とも言われてないと思うんだよな

>>244
全能とは言われてないが、「支配した空間では何でも思うがまま」とは言われてるな

現状の支配空間は
全能≫≫支配空間＞＞通常キャラ　　で全能組には負けてたけど

改正案は
全能＝支配空間≫≫通常キャラとなって
全能と同等の戦闘力ってことか？

半径5km範囲の全能キャラみたいな扱いになるのか？

>>246
そうなるな
範囲ショボい全能みたいな

空間支配を簡単に全て全能扱いにするのは早計すぎるだろ

そうなるとラ＝グースが多元全能になるんだよな

>>248
空間支配じゃなくて支配空間持ち
要するに虚無の連中のことだが

>>250
あちこちで議論でてるし早計すぎるのに間違いはない

別に俺はしようとしてないしそんなこと言われても困る

まあ支配空間＝全能の話は置くとしても、そのスレでは「虚無の先鋒の無幻美勒の支配空間の範囲はテンプレのそれよりもっと広い」とか言われてる

根拠は
ラ＝グース細胞が「昔の竜の民はみんな惑星くらいなら支配していた」と発言、そして美勒はその竜の民最強の戦士であるから、最低でもそれくらいは支配できるはず。との事

そうなったとしても作中にそういう状態がないならあまりい意味がないんでは

結局、テニスは改定者待ちのところに回していいの？

まわすにしても何が問題なのか明確にしてから、だろう

ここ某ＶＳスレの話題持って来すぎだろｗ

>>254
なんか作中の描写を見ると、支配空間のビジョン以外の所も支配出来てるみたいなんだわ

そっちも常時支配？

>>255
いいよ。反応が不明だし。
まあ他のスレみたいに達人テニスプレヤー級にすればすぐ復帰だと思うけど

テニスは幸村の互換剥奪の順番とかもちゃんと書いたほうがいいな
あと真田のテンプレが火＞雷になってるがこれは明確に間違いだ

手塚を出して無我の境地でスーパーウルトラ〜を使わせたほうがいいとか
真田は日本刀で出たほうがいいとかも言われてるな

つーか反応がテニス選手並みになるなら
跡部様＆ヘリコプターが真面目にメンバー候補になりそうだｗ

>>259
美勒が竜の民(全員支配空間持ち)の事を語る際に「小さな星ならのみこむほどの空間を支配していた」って言って、その際に昔の竜の民の絵が入るんだわ、で、その姿はどうみても惑星より小さい

だから多分ビジョンが見えない所もある程度の範囲は支配出来るのではないかと

>>263
昔の竜の民がビジョンを広げきる前の映像だったんじゃね。
全力出してる時の映像と明言されてるなら違うが

あとラ＝グース細胞にビームを撃つ場面があるんだが、支配空間に接しているところから無効化されるのでは無く、ビームの弾道その物が消えたりとか(地球から月周辺までビームの弾道は伸びている)

空間内：常時支配、空間外：任意支配ってことでは

ちなみに同じく某ＶＳスレからの転載だけど
虎のテンプレに
攻撃力：支配空間相応
とあるけどンチ一発で巨大な宇宙戦艦吹っ飛ばしたり敵の肉体吸収して自分の体作ったり、数光年先の物体を人間大ぐらいなら引き寄せたり飛ばしたり出来るらしい
弥勒の空間支配の範囲は作中のセリフからあわせて星ひとつ分ぐらいらしい

ああすまん
もう弥勒の方の話題は出てたか

なんで四駆郎はいるのにレッツ&ゴーはいないんだ

ヒント：世代

>>240
そいつが音速攻撃を視認して反応したんなら、それに見えない速度で移動すれば当然超音速でしょ
もちろん、両者の大きさは同じなのが前提だけど

>>246
全能は範囲広い方が勝ちルールがあるから
実際に考察する場合は今までとあんま変わらないんじゃない

>>272
しかし少しは強くなるし、強化して損はないと思う

>>271
>>177

>>274
隕石や雷は大きさが大きいから見えるんだと思うが

>>272
これが通るならラグースは多元全能になるみたいだし敵役スレだと結構上がるんじゃね？

>>274
お前は銃弾が見えるのか？って話だろ。
銃弾は雷より滅茶苦茶遅い、でも大きさが小さいから見えない。
速さを見えない、見えるで比べる場合大きさが一緒でないと比べるの無理。
また雷や隕石ってのは光るから見えやすい。大抵暗い所だしな、見える場合って。

なんでもできる能力の場合任意でなんでもやるわけだから任意全能になるって敵スレで言われてたな

要するに何でも願いを叶える系統の全能と一緒の扱いか

虚無の連中って自動で何でも出来る能力が発動するって事じゃないの？

>>280
自動で何でもできるって表現は何かおかしくはないか。
ある一定のことを自動でするってのはわかるが
何でもできるってのは何かするとできるってことだから。
よくは知らないけど。

>>269
作ってみた
【作品名】爆走兄弟レッツ&ゴー!!
【先鋒】近藤ゲンwithブロッケンG
【次鋒】土方レイwithレイスティンガー
【中堅】ZZ社スパイ2人withオープンカー
【副将】チイコ戦車
【大将】沖田カイwithビークスパイダー

【名前】近藤ゲンwithブロッケンG
【属性】小学生
【大きさ】成人並
【攻撃力】本体　：廃車を投げ飛ばす程度の力。パンチは壁にめり込む
　　　　　マシン：攻撃法は体当たりのみ。岩を粉砕
【防御力】マシン：落盤が直撃しても無傷。地中を掘り進める
【素早さ】ミニ四駆
【長所】怪力
【短所】機動性はない

【名前】土方レイwithレイスティンガー
【属性】小学生
【大きさ】小学生
【攻撃力】ダーツ投げ：アスファルトに突き刺さり、走行中の車のタイヤを破壊する。射程は10数メートル程度
　　　　　マシンの針：空気の刃を無力化するZMCを貫通する。リーチは5cm程度
【防御力】恐らく普通の小学生
【素早さ】蛇行しまくりながら通常のミニ四駆と勝負できる程度
【短所】赤外線誘導できない場所ではマシンを使えない

【名前】ZZ社スパイ2人withオープンカー
【属性】スパイ
【大きさ】成人男性+オープンカー
【攻撃力】サブマシンガン所持
【防御力】十数メートルの高さから落とされた工具(非ミニ四駆用)が直撃してもタンコブのみ
【素早さ】車
【長所】銃所持
【短所】オープンカーなので頭を守るものがない

【名前】チイコ戦車
【属性】戦車
【大きさ】戦車
【攻撃力】戦車
【防御力】戦車
【素早さ】戦車

【名前】沖田カイwithビークスパイダー
【属性】小学生
【大きさ】小柄な小学生
【攻撃力】金属(鉄)を切断。攻撃範囲はマシンの周囲数cm程度
【防御力】本体　：右腕に空気の刃でも傷付かないプロテクター装備
　　　　　マシン：ミニ四駆。ただし高速回転して全身凶器化可能
【素早さ】蛇行しまくりながら通常のミニ四駆と勝負できる程度
【特殊能力】風圧を受けると空気の刃を纏う
【長所】切断できるものに対してはほぼ無敵
【短所】風圧がないとただのプラスチック

先鋒が粉砕した岩の大きさと、空気の刃の威力を頼む

ネギま厨の捏造はまだ修正してないのか・・・。

>>285
修正に挑戦したが１０分ぐらいで諦めた。

>>275
お前は天道地獄がレーザーの先端並みに小さいとでも思ってるのか？
天道が「小さいから見えない」わけじゃない時点で、大きさの問題ってのは見当違い

高速の物体が近距離を通ったら、何が通ったんだって話になる
それを認識する時間的余裕が無いからだ
でもそれが遠方を通っていれば、認識することができる
それを認識できる時間的余裕が有るからだ
それで遠距離を通っていても認識できないものがあれば、相応の速さになる
「大きさが同じならどれだけ距離が離れていても一定以上の速さは見えない」
なんてのは理屈が通っていない

>>284
＞岩の大きさ
岩というか鍾乳石
それを何本かいっぺんにベキっと

＞空気の刃の威力
・切れたもの(両断)
乾電池、プラスチック、シャーペン、樹木(一般的な木。苗木ではない)
・切れたもの(部分破壊)
車、ドラム缶
・切れなかったもの
飛行機(推定。描写はなし)、ZMC、所有者の腕

こう書いてみると大将格ではない気がしてきた

>>286
あれはもう最初から書き直した方がいいと思う

まず要るところだけ抜き出してそれから修正してはどうか>ネギま
いらんとこが多すぎる

>>291
前にやったとき
まず作品紹介いらないな。世界観もいらないな。基本的な技、AAとかいらないし上級者云々もいらない。
その辺削除、と修正していくと
・魔法障壁・・・魔法使いが常時展開している防御。雑魚クラスでも
・全面展開状態でライフルの銃弾を防ぐことができる。
一点に集中して防御を展開すれば強度がまし、体の周り全面に球状に展開することもできる。
のあたりで
・魔法障壁
　魔法使いが常時展開している防御。全面展開状態でライフルの銃弾を防ぐことができる。
一点に集中して展開すれば強度があがる。体の周り全面に球状に展開することもできる。
という風に直してから常時展開している状態と防御力を調べ直すことになる。
文章を直す、調べる、以下繰り返し。
であきらめた。

>>282
おお、懐かしい

はじめの一歩　考察

なお、次鋒の沢村竜平with原付が戦力的には最弱だが、
『沢村竜平が熊より格上の根拠』
84 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 20:04:59 ID:???
>>78
作中で熊を倒したのは鷹村で、鷹村が日本ミドル級チャンピオンの時点（その後WBC世界ミドル級チャンピオンになる）で素手で熊を倒してる
一方沢村はフェザー級ボクサーとだけ書いてあるが、実力的にはフェザー級チャンピオンクラスで、後にジュニアライト級で実際チャンピオンになってる
そのキャラが更にバイクに乗っているんだから熊以上の位置においても不思議はない
とはいえ、鷹村は肩書き関係なく他のキャラとは比較にならないぐらいの強さという扱いだからこういう風に言えるのかどうかは分からんけどね
実際直接戦ったわけじゃないし
ただ格を考えるなら↑のようなことからこういう順番にしてるんだとは一応言える

を採用。格順に議論の余地はあるが、とりあえずそれで考察。

はじめの一歩　考察

熊、バイク、車2、ジェット機。
熊殺し以上は確実。
熊殺しの壁
ｖｓかってにシロクマ ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】羆同士、互角。相手は狂暴だがこちらもボクサー襲ってる。分け。
【次鋒】原付じゃ熊はムリ。負け。
【中堅〜大将】乗り物３勝。

スポーツカーの壁
ｖｓDEAD END STREET ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】車＞熊。負け。
【次鋒】車＞原付。負け。
【中堅】スポーツカーといっても車同士。分け。
【副将】ワゴン車有利とする。勝ち。
【大将】飛行機の勝ち。

下がる
ｖｓ頑駄無大将軍 頑駄無異歩流武版　光の鎧編 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】狂暴な羆の勝ち。
【次鋒】斬られ負け。
【中堅】速いが車有利。勝ち。
【副将】火力負け。
【大将】飛行も可能で小回り効く分、頑駄無に負け。

はじめの一歩　考察
ｖｓなつめヴルダラーク！３勝２敗で勝ち。
【先鋒】でかくても所詮人間。熊の勝ち。
【次鋒】不可視の４m鳥に負け。
【中堅】不可視だが車が断然有利。いずれ轢いて勝ち。
【副将】余裕勝ち。
【大将】物体にも消滅が有効なので、先制撃墜負け。

ｖｓ一宿一飯　１勝３敗１分で負け。
【先鋒】回避されて斬られるか。負け。
【次鋒】バイク＞拳銃持ち(常人)を採用。技量から、負け。
【中堅】この速度と銃。撃たれ負け。
【副将】手詰まり。分け。
【大将】飛行機突撃で勝ち。

ｖｓ鉄コン筋クリート ２勝３敗で負け。
【先鋒】熊の方が強い。勝ち。
【次鋒】実力負け。
【中堅】回避されてボウガン負け。
【副将】同上負け。
【大将】飛行機の勝ち。

はじめの一歩　考察
ｖｓ美味しんぼ ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】熊の勝ち。
【次鋒】車に負け。
【中堅】ダンプに負け。
【副将】ワゴン同士互角分け。
【大将】飛行機の勝ち。

ｖｓさよなら絶望先生 １勝３敗１分で負け。
【先鋒】幽霊部員分け。
【次鋒】バズーカ負け。
【中堅】若干戦力負け。
【副将】ワゴン車の勝ち。
【大将】気絶して墜落負け。

ｖｓパンドラ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】速いが熊を仕留める威力は無い。優勢勝ち。
【次鋒】鍛えたマシンガンに負け。
【中堅】車より強い。負け。
【副将】ワゴン車の勝ち。
【大将】所詮車。勝ち。

はじめの一歩　考察
ｖｓTALES OF THE ABYSS １勝４敗で負け。
【先鋒】人形と交戦中に譜術で負け。
【次鋒】鍛えた銃に負け。
【中堅】速い。かわされ、いずれタイヤ斬られるなどで止められそう。負け。
【副将】所詮獣。勝ち。
【大将】１００ｍ級に体当たりしては無事では済まない。相手の譜術も考慮して、負け。

ｖｓあずまんが大王　１勝２敗２分で負け。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】ゆかり車負け。
【中堅】大型の分、負け。
【副将】車ｖｓフェリー、微妙。分け。
【大将】衝突相打ち分け。

ｖｓ神喰らい〜カミグライ〜　１勝４敗で負け。
【先鋒】速度描写の分、熊より強い。負け。
【次鋒】ムリ。負け。
【中堅】飛行されてて手が出せず。いずれガラスなど切り裂かれて負け。
【副将】顕現・・・・天之御影神負け。
【大将】圧勝。

はじめの一歩　考察
ｖｓリベンジャー　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】ヤクザ銃より熊の勝ち。
【次鋒】散弾銃＞バイク。負け。
【中堅】車分け。
【副将】ベンツといっても、大型の勝ち。
【大将】時間切れで勝ち。

ｖｓみゆき　４勝１分で勝ち。
【先鋒】牛を倒せても熊の勝ち。
【次鋒】バイク同士、ボクシングの実力勝ち。
【中堅】互角分け。
【副将】大型勝ち。
【大将】飛行機勝ち。

ｖｓポケモン４コマ大辞典　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】ネギの威力は凄いが間合い狭い。総合力で熊の勝ち。
【次鋒】速さ上の馬に負け。
【中堅】轢いて勝ち。
【副将】細いので車有利か。勝ち。
【大将】双方墜落分け。

神喰らい〜カミグライ〜＞はじめの一歩＞リベンジャー

オツ

乙！

ハイジンクエスト 考察

高校生の壁から
vs　ここにいる睡蓮
【先鋒】分け
【次鋒】男性勝ち
【中堅】勝ち
【副将】微妙なので分け
【大将】分け
２勝３分　ハイジンクエスト＞ここにいる睡蓮

vs　車輪の国向日葵の少女
【先鋒】分け
【次鋒】男性勝ち
【中堅】男性勝ち
【副将】分け
【大将】分け
２勝３分　ハイジンクエスト＞車輪の国向日葵の少女

vs　科学特捜ＢＢＲ
【先鋒】小学生に勝ち
【次鋒】小学生に勝ち
【中堅】成人男性負け
【副将】スリングショット負け
【大将】成人男性負け
２勝３敗　科学特捜ＢＢＲ＞ハイジンクエスト

vs　現代まるわかりBOOK
【先鋒】不可視分け
【次鋒】男性勝ち
【中堅】分け
【副将】サルに負け
【大将】成人男性負け
１勝２敗２分　現代まるわかりBOOK＞ハイジンクエスト

vs　法律雑学を身につけよう！
【先鋒】成人負け
【次鋒】男性勝ち
【中堅】男性勝ち
【副将】成人男性負け
【大将】成人男性負け
２勝３敗　法律雑学を身につけよう！＞ハイジンクエスト

vs　かたつむり前線
【先鋒】かたつむりに勝ち
【次鋒】勝てると思う
【中堅】陸上部負け
【副将】陸上部負け
【大将】竹刀負け
２勝３敗　かたつむり前線＞ハイジンクエスト

下も見る
vs　家庭でのばす見えない学力
【先鋒】小学生に勝ち
【次鋒】微妙なので分けで
【中堅】負け
【副将】男性勝ち
【大将】成人負け
２勝２敗１分　ハイジンクエスト＝家庭でのばす見えない学力

vs　とらのあなの美虎ちゃん
【先鋒】猫に勝ち
【次鋒】勝ち
【中堅】成人負け
【副将】オカモチ負け
【大将】無理
２勝３敗　とらのあなの美虎ちゃん＞ハイジンクエスト

vs　わたしたちの田村くん
【先鋒】ろうそくたて負け
【次鋒】高校生勝ち
【中堅】分け
【副将】勝ち
【大将】自転車負け
２勝２敗１分　ハイジンクエスト＝わたしたちの田村くん

vs　風呂場の顔
【先鋒】小学生に勝ち
【次鋒】高校生勝ち
【中堅】成人負け
【副将】成人負け
【大将】勝ち
３勝２敗　ハイジンクエスト＞風呂場の顔

vs　トリコロ
【先鋒】劣るなら勝ち
【次鋒】男子勝ち
【中堅】男子勝ち
【副将】男子勝ち
【大将】ヘアピン負け
４勝１敗　ハイジンクエスト＞トリコロ

vs　聖火リレー
【先鋒】女子高生勝ち
【次鋒】高校生勝ち
【中堅】分け
【副将】成人負け
【大将】成人負け
２勝２敗１分　ハイジンクエスト＝聖火リレー

vs　まろまゆ
【先鋒】女子高生勝ち
【次鋒】高校生勝ち
【中堅】のこぎり負け
【副将】成人負け
【大将】副将より体つきがいいなら負け
２勝３敗　まろまゆ＞ハイジンクエスト

vs　勇者ちゃん珍道中
【先鋒】勝ち
【次鋒】気絶勝ち
【中堅】男子勝ち
【副将】ナイフ負け
【大将】達人負け
３勝２敗　ハイジンクエスト＞勇者ちゃん珍道中

vs　Bloom
【先鋒】棒負け
【次鋒】男子勝ち
【中堅】成人負け
【副将】老人に勝ち
【大将】死なないだけだから勝てると思う
３勝２敗　ハイジンクエスト＞Bloom

しえん

vs　NEW CROWN
【先鋒】It is not defeated at the pigeon.
【次鋒】The man wins.
【中堅】The high school student wins.
【副将】The high school student wins.
【大将】It is defeated at the adult male.
Four victory one defeat　Haigencest＞NEW CROWN

BBR＞ハイジンクエスト＞車輪の国向日葵の少女＝ここにいる睡蓮
だと思う

このインターナショナルな考察久しぶりに見た気がするなあ

乙！
妥当だと思う

>>285
今のテンプレはとりあえず取り下げとけばいいだろう。確か今のテンプレで考察もされてなかったと思うし。
いずれにせよ今は時期でないって意見が強いから、読んでる人ほど修正案は出さないと思うよ。

>>287
天道ってのは知らないけどレーザーは常人にも普通に見えるでしょ
それはレーザーがずっと放射され続けている、つまり実質的に「長い」から
雷や隕石や星が高速で動いてるのに見えるのも全て大きいからだよ

>>288
その時間を生むのが大きさなんだよ
1mの大きさの物体が音速で動いていたら、それが自身の大きさ分動く時間は距離に関係なく一定だ

>>311は最強スレに向いてないと思うぞ
特にルールに明記はされてないが
この手の計算方法は慣例的に過去にも認められてる
現実の常識はここだと通じないことは多々あるし
これもその一つってことだよ

過去に認められたことは大抵の場合
その後も認められるものだし
相手に不可視の速度で移動系の計算は結構使われてるからなおさら

>>312
認められてるか？
「○○が反応するひまもなく××メートル移動」とかは認められてるし文句もないけど
不可視になる速度が移動距離に比例するなんて論理は今まで見た覚えがない
具体的にどの作品がこの手の計算してる？

む、スマン
他スレだと使われてるが
このスレだと意外と見つからない…

>>311
隕石や雷が大きいから見えるとか何言ってるんだ？
遠距離だから見えるんだろ

近距離だったら隕石だろうが雷だろうが超音速戦闘機見えるわけねぇだろ

>>311
時間を生むのは大きさ？
時間ってのは距離と速さで決まるんだぞ？
小学校で習うことだぞ

こいつはあれだろ
ブリーチの時に悟空ｖｓクリリンの悟空のフットワーク移動を持ち出して
そういう移動をしているから見えないだけかもしれないとか言ってた奴だろ
心配しなくても天堂地獄の描写はそういうんじゃねぇから

>>315
じゃあ遠くで人間が雷速で動いてたとして、遠くの人間を見分ける視力だけあれば視認できると思ってるの？

>>316
だからその距離っていうのが移動距離じゃなくて移動する物の長さなんだよ
物が見えるかどうかはある一点にそのものが存在している時間、つまり物の長さ/速度で決まる
移動した総距離なんて関係ない

というか視認速度が距離に比例しないなんてことは簡単な実験でわかるぞ
1cmの距離で何かを秒速1mで動かせば常人にも十分見える
もしも視認速度と距離が比例するなら距離10mをマッハ3で動く物が見える計算になる
これがおかしいと思わないのか？

＞1cmの距離で何かを秒速1mで動かせば常人にも十分見える

いや見えないだろｗ
動き出す前の物体と移動した後の物体が認識できるだけで
物体が1cm瞬間移動したように見えて
いつの間に1cm移動したのか常人には全く分からん
なんせ0.01秒しかかからんのだからな

>>315
雷なんかを視認できるのが距離のせいじゃないってのはレーザーを考えればわかりやすいかな
レーザーの速度は光速だけど近距離からでも移動距離が短くても普通に見えるでしょ
つまり、物が見えるかどうかはある地点をその先端が通り始めてから後端が通り過ぎるまでの時間で決まるってこと

>>318
＞じゃあ遠くで人間が雷速で動いてたとして、遠くの人間を見分ける視力だけあれば視認できると思ってるの？

そりゃ遠距離の移動なら普通に見えるだろ
常人が遠距離を移動する超音速戦闘機が見えるのと同じこと

>>321
遠距離ってどのくらいを想定してるの？
落雷は距離1キロ程度でも視認可能
もしそれが距離だけのおかげなら、雷の数百分の1の速度しかない銃弾は距離数mでも見える計算になるけど？

>>320
>>315でいう距離ってのは対象との距離じゃなくて
移動距離、つまり時間のことを言ってるんだろ
隕石が見えるのは何百kmも移動してるから見えるというだけで
大きさなんて関係ないって話だろう

というか雷と隕石を同列に語ってるのが間違いだな
雷が見えるのはレーザーが見えるのと同じ理屈だし

>>311はレーザーが見えるのは時間だって言ってるのに
隕石や星がみえるのは大きさと言ってるのが謎だが
まあこれは移動距離が「大きい」って意味でいってるんだろう
言葉の使い方がちょっとおかしいけど

>>322
落雷が見えるのは>>320も言ってるが
一定時間照射され続けてるレーザーが見えるのと同じ理屈だから場合が違うだろう

雷速の物体を常人が視認するには30km以上移動してくれないと無理だな

>>323
うん？
移動する物体を視認できるかどうかを決める「時間」が、
移動距離/速度か物体の大きさ/速度のどっちかっていう論争じゃないの？

>>324
>>320で言いたかったのは、
「物が見えるかどうかはある地点をその先端が通り始めてから後端が通り過ぎるまでの時間で決まる」
ということなんだけどな

そしてこの時間は物の大きさ÷移動速度に等しい
レーザーだって移動距離に関係なく照射時間が長ければ見えるでしょ
照射時間が長いというのは物の長さが長いのと同等

>>325
時間を決めるのは移動距離/速度に決まってるだろう
小学校で習うこと

で、常人には超高速物体は長距離移動の時にしか見えず
超高速物体の超遠距離移動を知覚するには
超遠距離から巨大な物体の移動を見る場合に限られるということだろ
隕石や超音速戦闘機がそうだな
隕石が1mやら10m移動するのを感知できる人間はおらん

>>327
移動距離/速度で決まるのは移動時間でしょ
視認できるかどうかを決めるのはある地点を通過する時間で決まるといっている

人間は隕石が１m移動するのは知覚できないが、隕石が消えたようには見えない
だから「○○が反応するひまもなく××m移動」なら速度は移動距離に比例するけど
「○○が視認できない速度で××m移動」は、移動距離に比例はしない

>>326
レーザーが見えるのも移動距離だろ
1秒間照射され続けてるレーザーが見えるのは
細くて長さ30万kmの物体が30万km移動してるのを知覚するのと同じなんだし

長さ30万kmの物体だろうと移動距離が1万km以下だったら
その移動を知覚するのは無理だぞ。瞬間移動にしか見えん。
レーザーが0.03秒照射されても常人には知覚できないし

仮に隕石の速さをマッハ30として
常人は隕石が5km移動するのは知覚できる

もし常人に視認できない速さで50km移動する隕石があったら
その隕石はマッハ300になるよ

>>329
瞬間移動にしか見えないってのは、
「○○が反応するひまもなく××m移動」というのと同等でしょ
それは誰も否定してない

ここで問題になってるのは視認できない、つまり消えたように見えるって事で、
長さ30万kmの物体が光速で1万km移動しても絶対に消えたようには見えないよ

>>328
仮に隕石を常人のすぐ近くに置いて
隕石並みの速さで1mなり10mなり移動させたら
常人には消えたようにしか見えないに決まってるだろ

>>332
消えはしないって
隕石の大きさ(周囲の空気の発光を含めてね)の大きさを考えればわかると思うが
これが普通の石ころで、周囲の空気が発光もせずに隕石並の速度で動いたら消えたように見えるだろうけど

もう天堂地獄とか何の関係もない話になってんなｗ

>>333
隕石をどの程度の大きさと想定してるんだ
100mだろうと1kmだろうと隕石並みの速さで10m移動するなら
それは100mなり1kmの物体が10m瞬間移動したようにしか見えんだろう

天堂地獄は超巨大物体でも何でもねーし本当に関係ない話だな
他所でやれよｗ

>>335
だから「瞬間移動したように見える」と「視認できない」は違うという話をしてるんだが

瞬間移動したように見えるってのは
「ここにいたと思ったら次の瞬間にはあそこにいた」
みたいなのでしょ
それなら速度は移動距離に比例するってのは誰も否定してない

視認できないってのは、
「あまりに高速で動いてるせいで消えたように見える」
というのだよね？
この速度はどう考えても移動距離に比例しないと言っている

＞「ここにいたと思ったら次の瞬間にはあそこにいた」
天道はこれだな

じゃあ問題なくね
なんでこんな話題になるの

アレだろ
一度熱が入るととことん追求しなきゃ気が済まない性質なんだろ

こっちの方が良いらしいのであらためて


作中のセリフに「神は全てを司る」と言うセリフがある
また、その神を記した書物(これは竜の民が記した書物であると思われる)を読んだ人物が、「奴等(神)からすれば人類など自由自在にできる」と発言
虚無戦記での神とは進化の究極値をとった意思を持つ空間である
で、美勒や虎、ラ＝グース等はそれである

なので、空間支配は設定全能。とはならないだろうか

>>341
支配されている空間自体が意思持っているって事なのか？
ゲッターをほうふつさせるな。普通に設定全能の気がする。

>>341
＞虚無戦記での神とは進化の究極値をとった意思を持つ空間である
で、美勒や虎、ラ＝グース等はそれである

ラ＝グースはまだしも美勒と虎は支配空間能力を持ち、ある程度ラ＝グースに対抗できるけど
神＝意思を持つ空間じゃなくね？
実際美勒は人類自由自在に出来ないし

>>343
美勒の場合は、人間は死んで輪廻転生させることで更に強くなるって事だから、あえてしなかったんじゃね？

>>344
いや、自由自在に出来ないから輪廻転生させてチマチマ進化させてんじゃね
人類が進化するとラ＝グースに対抗できるらしいので自由自在に出来たらさっさと進化させろと

虚無の空間支配を、限定的な範囲での常時全能にランクアップさせるために必要な材料って何？

そもそも範囲が限定されてる時点で全能じゃなくね？
全能だったら範囲広げられるし

>>341
空間支配の説明とか描写があるのは信用できるが
ラ・グースに関しては竜の民の言ってることは信用できん、あいつら舐めすぎ

>>347
それは全能を全てあたうって感じの辞書的意味を使ってる
最強スレでは全能は空間内支配の究極って感じだろ

ネギまはテンプレ作りなおしたほうがよくないか？

いろいろともうアレだし・・・・。

>>278の通りだとして、支配空間の中では時間も自由にできるんだから、思うと言う行為もゼロ秒で出来ると言う事にはならんの？

自分でも何言ってるか分かんないけど

「時間も自由にする」と思うのに時間がかかるんじゃないか

グルグル思ったより低いんだな、ククリ様の恋するハートは魔法陣の外が夢になるんだぜ。

>>353
てかあれ全能だぞ一応

でも発動する条件があれだから実質ないようなもんじゃね？＞全能

ごめんジョークだった

>>350
どちらにしろ、今ネギが異常な成長中なので一段落ついてからにしよう

>>352
虚無の空間支配でやれる事は本人が無意識でもできる

>>358
それは本人の身を守ることとか、なんか発動条件があるのか？
本人が無意識でも全能のできることを全てするわけではないだしょ？

>>359
作中じゃなんか本人に不都合な事が起こったら発動した
「敵が襲ってきた」だの「このままだと良くわからん所に飛んでしまう」だの

>>360
常時全能空間っていうのはそういうことか
これまた特殊な例だな
総合すれば常時全能と変わらないな、それだと。

コレで虚無戦記が「支配空間持ち」じゃなくなると
支配空間持ってるやつがいなくなる予感。
「ああっ女神さまっ」の三嶋沙夜子でも復活させるか…

もしその全能性が任意だとしても、やつらの戦いっぷりを見てるとこれに当てはまるような気がしないでもない

常時全能の例2.任意全能能力を持ち、任意全能による現実改変を含むおよそ想像しうる行為に耐えられる場合。

>>362
あれは支配空間以外の何者でもないしな

>>362
つ009

テニスの光速で思い出したが
KYOの光速刀って名前が光速刀なだけで
実際に光速だという証言や設定はないみたいなんだが
これもテンプレ改定送りになるんじゃね？

>>366
すでにランク外だろー昔はいたのに

wikiと>>5では入ったままになってるが何かの手違いか？

ここは放置されたままだと思う

テンプレに手違いがあるという意味では
ネギまや封神演義も本当はテンプレ改定送りにならなきゃならんはずだな

ネギまは古いテンプレに戻せば問題ない
今の位置も旧テンプレのものだし

ケンシロウみたいな核シェルターを破壊してるキャラって
核爆発に耐えるキャラを倒せるって扱いになるのか？

虚無戦記は修正していいのか？

虚無はまだ結論出てないだろ

>>372
定光のクオンとかそんな感じじゃね

修正

【作品名】わたしたちの田村くん
【先鋒】玉井伊欧
【次鋒】高浦真一
【中堅】松澤小巻
【副将】相馬広香with自転車
【大将】自動車with田村直＋田村雪貞

【作品紹介】
それはきみに恋した夏の…
それはきみに出会った春の…
彗星のように駆け抜けていった季節の物語
竹宮ゆゆこの同名作品を原作とした電撃コミックガオ！の恋愛漫画。
全四巻。作画：倉藤倖

【先鋒】
【作品名】わたしたちの田村くん
【名前】玉井伊欧
【属性】高浦の腹違いの妹
【大きさ】150cm
【攻撃力】火のついたろうそくがついた三ツ又のろうそくたて所持
【防御力】おそらく女子中学生
【素早さ】おそらく女子中学生
【長所】趣味黒魔術
【短所】潔癖症
【備考】番外編「高浦さんちの家族計画」のキャラ。漫画には年齢が出てこないので推測

【次鋒】
【作品名】わたしたちの田村くん
【名前】高浦真一
【属性】雪貞の親友
【大きさ】168cm
【攻撃力】高校一年生男子並
【防御力】高校一年生男子並
【素早さ】高校一年生男子並
【長所】おぼっちゃま
【短所】本人は気づいてないが妹に恨まれている

【中堅】
【作品名】わたしたちの田村くん
【名前】松澤小巻
【属性】不思議系少女
【大きさ】159cm
【攻撃力】200mで大きな大会に出場できるレベルの陸上部員（高校一年生）並
【防御力】200mで大きな大会に出場できるレベルの陸上部員（高校一年生）並
【素早さ】中学時代でも併走していた雪貞(中学3年生時)がバテる速度で40分以上グラウンドを走り続ける事ができるスタミナがあった
　　　　　　あとは陸上部員並み
【長所】雪貞の心を奪ったキュートでストレンジな女の子
【短所】私のことに真剣になんかなってほしくない

【副将】
【作品名】わたしたちの田村くん
【名前】相馬広香with自転車
【属性】ツンドラ女王
【大きさ】自転車に乗った女子高生（162cm）並
【攻撃力】チョコレートが入った箱を2階に放り投げ雪貞に直撃させ、気絶させた(テンプレの状態ではもってない)
自転車に乗った女子高生並
【防御力】自転車に乗った女子高生並
【素早さ】自転車に乗った女子高生並
【長所】学年随一の美少女
【短所】お願いだから私を…好きになって…

【大将】
【名前】【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】自動車

【作品名】わたしたちの田村くん
【名前】田村直
【属性】相馬の元家庭教師
【大きさ】175cm
【攻撃力】大学生並
【防御力】大学生並
【素早さ】大学生並
【長所】男には……卑怯者の泥を被らなければいけない時も…ある
【短所】なんで兄貴は！そんな…そんな冷たいことが言えるんだ！

【作品名】わたしたちの田村くん
【名前】田村雪貞
【属性】高校生
【大きさ】165cm
【攻撃力】高校1年生男子並
【防御力】高校1年生男子並
【素早さ】高校1年生男子並
【長所】そうだ俺は多分3年前のお前のところに駆け付けたかったんだ
【短所】…田村は分からないんじゃなくて何も考えてないんだよ

修正といえば途中から変な話になったが烈火の光速反応についてはどうなった

烈火の光速は普通にオッケーだろ？
なんか脱線して白熱してた議論の論点は天道地獄には関係なかったし

【作品名】まんがで読破 ツァラトゥストラかく語りき
【先鋒】母
【次鋒】ツァラトゥストラ
【中堅】アレックス
【副将】父with拳銃
【大将】ザロメ
【説明】
イースト・プレスより出版されている「マンガで読破」シリーズのひとつ。すごい原作レイプ

永劫回帰：永遠に繰り返される劇。人間は決まった台詞を喋り、同じ姿かたち家が建てられる。
　　　　　一切の物事は寸分の狂いもなく生まれては死んでをそっくりそのまま永遠に繰り返すという思想。

【先鋒】母
【属性】アレックスの母親
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人女性並み
【長所】わりと良い人
【短所】不幸

【次鋒】ツァラトゥストラ
【属性】神の死を解くもの
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ステッキを所持した成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】大将曰く唯一永劫回帰に触れることができる人間らしい
【短所】中二病

【中堅】アレックス
【属性】牧師の息子、殺人鬼
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ナイフを所持した成人男性並み。何度も強盗殺人をした経験がある
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】ナイフ
【短所】弱虫

【副将】父with拳銃
【属性】アレックスの父親、牧師
【大きさ】中年男性並み
【攻撃力】六連発のリボルバー拳銃を持った中年男性並み
【防御力】中年男性並み
【素早さ】中年男性並み
【長所】拳銃
【短所】神は死んだよ

【大将】ザロメ
【属性】超人
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】死ねない。ナイフでメッタ刺しにされ土葬されても、
数時間後には何事もなかったように無傷になって戻って来ている
【素早さ】成人女性並み。身体を砂みたいに変えて風に乗って？移動する
【特殊能力】永劫回帰の流れを無視し、常に同じ人格のまま生きている模様
【長所】超人
【短所】偉そう

ネギまって旧テンプレにしていいのか？
>>371のいう通り旧テンプレの位置だし。

それに今のテンプレは正直かなりひどすぎるだろ。

いんじゃねーの？

なおしたいやつは修正すればいいしさ。

>>372
たいていの核シェルターは、単体で直撃に耐えるようにはできてないよ。
その上に土が厚くかぶさってないとムリで、
基本は気温の急変動や、食糧不足に対する対策。
それから、せめて「パンチ一発で」とか書いて欲しい。
かかる時間をかけてよくて方法が自由なら、そこらの建築機械でも核シェルター壊せる。

で、コウケツはシェルター防御について
「外からは爆弾でも破壊できない」って言っただけだから、
ケンシロウが壊したのも｢核シェルター」とは言い切れない。

爆走兄弟レッツ&ゴー!! 考察

ミニ四駆あまり関係なし。
先鋒以外は車には勝てる戦力。よってｖｓ車よりちょい上辺りか。
大将が弱小だが、作中の印象的には妥当かな。

高性能車の壁
ｖｓロックンゲームボーイ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】怪力だけではムリ。負け。
【次鋒】相手も機動力高く劣勢。負け。
【中堅】相手の方が機動力あるが、こちらも車で運転しながら銃撃てる。優勢勝ち。
【副将】戦車の勝ち。
【大将】タイヤ切り裂いて止められるか。勝ち。

野生動物の壁
ｖｓ真・異種格闘大戦　地上最強の生物は誰だ　２勝３敗で負け。
【先鋒】総合力負け。
【次鋒】ゾウに威力不足。負け。
【中堅】車の機動力と銃火器が有利。勝ち。
【副将】退避しつつ砲撃勝ち。
【大将】アマゾネスを弾ける攻撃で、多少切ってもマシンやられる。負け。

高性能車から上がる
ｖｓ怒々山博士の学問への情熱 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】圧勝。
【中堅】マシンガン勝ち。
【副将】ムリ。負け。
【大将】絶対ムリ。負け。

爆走兄弟レッツ&ゴー!! 考察　
ｖｓ江戸むらさき特急　２勝３敗で負け。
【先鋒】タァァヘルアナトミア負け。
【次鋒】厳しい。負け。
【中堅】機動力の差で優勢勝ち。
【副将】戦車の勝ち。
【大将】ムリ。負け。

ｖｓ代紋TAKE2 １勝４敗で負け。
【先鋒】射殺負け。
【次鋒】火力と防弾チョッキの差で負け。
【中堅】技量と火力、防弾チョッキなどで負け。
【副将】バーレットが強力だが、戦車有利だろう。勝ち。
【大将】火力負け。

ｖｓBANANA FISH ２勝３敗で負け。
【先鋒】トラック負け。
【次鋒】反応と火力負け。
【中堅】こちらも車の機動力で、火力勝ち。
【副将】戦車はヘリには不利だがマシンガンは通らず。分け。
【大将】ムリ。実力負け。
三連敗。乗用車対応に下がる

爆走兄弟レッツ&ゴー!! 考察　
訂正
ｖｓBANANA FISH ２勝３敗で負け→１勝３敗１分で負け。

ｖｓ絶滅の島 ２勝３敗で負け。
【先鋒】マシン体当たりは回避、モリのリーチ負け。
【次鋒】こっちが先制。勝ち。
【中堅】マシンガン効かず、捕捉されずで膠着分け。
【副将・大将】ムリ。２敗。

ｖｓ陸奥圓明流外伝 修羅の刻　１勝４敗で負け。
【先鋒】早撃ち負け。
【次鋒】先制負け。
【中堅】オープンカーなので早撃ち負け。
【副将】戦車勝ち。
【大将】ムリ。負け。

ｖｓ1・2の三四郎 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】バスに負け。
【次鋒】機動力とダーツでタイヤ壊しているか。勝ち。
【中堅】機動力と火力勝ち。
【副将】戦車の勝ち。
【大将】ムリ。負け。

爆走兄弟レッツ&ゴー!! 考察
ｖｓとある魔術の禁書目録外伝　とある科学の超電磁砲　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】車には勝てると見る。勝ち。
【中堅】アウトレンジ勝ち。
【副将】空間移動戦術負け。
【大将】超電磁砲負け。

ｖｓトルネードジャンクション！ ２勝３敗で負け。
【先鋒】ショットガン負け。
【次鋒】バイクの機動力で不利。負け。
【中堅】機動力と火力勝ち。
【副将】戦車勝ち。
【大将】ムリ。負け。

ｖｓくすぐり様　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】総合力で負け。
【次鋒】ダーツ勝ち。
【中堅】間合い取りつつ仕留められるか。勝ち。
【副将】戦車が強い。勝ち。
【大将】ムリ。負け。

爆走兄弟レッツ&ゴー!! 考察
ｖｓまんが高崎の歴史　２勝３敗で負け。
【先鋒】飛行バイクに負け。
【次鋒】不利。負け。
【中堅】列車に並走しつつ、銃撃なりいろいろチャンスありそう。勝ち。
【副将】機関砲程度では無傷。対空は不利だが、機銃が当たるか。勝ち。
【大将】爆撃負け。

ｖｓルパン三世　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】銃負け。
【次鋒】このテンプレだと、こちらが先制勝ち。
【中堅】車＋銃の勝ち。
【副将】戦車の勝ち。
【大将】マシンごと斬られ負け。

ｖｓHAPPY ROCK ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ミニ四駆突撃が有利か。角拘束に対抗するパワーもある。勝ち。
【次鋒】ダーツでリネン討てる。勝ち。
【中堅】浮遊と火力差で負け。
【副将】戦車が強い。勝ち。
【大将】ムリ。負け。

爆走兄弟レッツ&ゴー!! 考察
ｖｓ一生懸命機械 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】車に負け。
【次鋒】タイヤ破壊して勝ち。
【中堅】車の差で勝ち。
【副将】戦車砲撃で撃沈勝ち。
【大将】潰され負け。
三連勝。

BANANA FISH〜一生懸命機械
×××○○×(修羅の刻×)(三四郎○)○×○×○○○

勝ち負け繰り返し、確実に連勝できるのは

陸奥圓明流外伝 修羅の刻＞爆走兄弟レッツ&ゴー!!＞1・2の三四郎

もつなべ

ラッキーマン(ラッキー、全とっかえ、さっちゃん、勝利マン、天才)ＶＳワンピ選抜５人

考察乙

わたしたちの田村くん 修正テンプレ再考察

元位置：とらのあなの美虎ちゃん＞わたしたちの田村くん＝風呂場の顔＞トリコロ(中学生上位)
昇格後：とらのあなの美虎ちゃん＞風呂場の顔＞トリコロ

運動部の壁から
ｖｓ今日のテニス部　２勝３敗で負け。
【先鋒】ロウソク立て有利。勝ち。
【次鋒】ラケットが痛い。負け。
【中堅】男子に負け。
【副将】ラケットで対処される。負け。
【大将】車勝ち。

高校生の壁
ｖｓ車輪の国　５勝で勝ち。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】運動神経差で勝ち。
【副将】自転車勝ち。
【大将】車勝ち。

中間をとって、おボクさま　２勝３敗で負け。
ｖｓおボクさま
【先鋒】ネコに圧勝。
【次鋒】カップ投げられたら危険。負け。
【中堅】タフさとカバンで負け。
【副将】髪で止められ負け。
【大将】車勝ち。

わたしたちの田村くん 再考
おボクさまから下がる
ｖｓ女子大生家庭教師濱中アイ ２勝３敗で負け。
【先鋒】成人のピックに負け。
【次鋒】ケンカ負け。
【中堅】男子に負け。
【副将】自転車有利。勝ち。
【大将】車勝ち。

ｖｓ暗いところで待ち合わせ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】余裕勝ち。
【次鋒】成人に負け。
【中堅】運動神経で勝ち。
【副将】鞄で止められる。負け。
【大将】車勝ち。

ｖｓタイガーころしあむ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】カバンよりロウソク立て有利。勝ち。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】ビンで負け。
【副将】バックで止められ負け。
【大将】車勝ち。

わたしたちの田村くん 再考
ｖｓV検のポスター ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】高校生の勝ち。
【中堅】男子に負け。
【副将】自転車勝ち。
【大将】車勝ち。
三連勝。おボクさまの続き

ｖｓ毒ギョーザ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】子供に楽勝。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】男性に負け。
【副将】ギョーザ袋で止められ負け。
【大将】車勝ち。

ｖｓかわいい猟犬　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】余裕勝ち。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】男性に負け。
【副将】翻弄負け。
【大将】車勝ち。

わたしたちの田村くん 再考
ｖｓバキ外伝/範馬勇次郎誕生 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】男性に負け。
【副将】兵士に負け。
【大将】所詮赤ちゃん。勝ち。

運動部直下まで上がる
ｖｓひぐらしのなく頃に 綿流し編 ２勝３敗で負け。
【先鋒】自転車負け。
【次鋒】おぼんより男子の勝ち。
【中堅】小学生とはいえ鍬は危険。負け。
【副将】素早く対処される。負け。
【大将】車勝ち。

ｖｓ東方三月精　２勝３敗で負け。
【先鋒】飛行と傘があるが、こちらもロウソク立てあり。勝ち。
【次鋒】飛行と傘で負け。
【中堅】翻弄されて負け。
【副将】飛行で不利。負け。
【大将】車勝ち。

わたしたちの田村くん 再考
ｖｓ最果ての居間　２勝３敗で負け。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】相撲負け。
【中堅】ケンカ負け。
【副将】メガホン負け。
【大将】車勝ち。

ｖｓ化けの皮　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】互角分け。
【中堅】男子に負け。
【副将】自転車勝ち。
【大将】車ｖｓ飛行で双方手詰まり。分け。

ｖｓぽすたるWORK ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】段ボールで負け。
【副将】自転車有利。勝ち。
【大将】車勝ち。

わたしたちの田村くん 再考
ｖｓCHIMES〜チャイムズ〜　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】相手がチビの分、勝ち。
【中堅】男子に負け。
【副将】ケンカ負け。
【大将】車勝ち。

ｖｓ赤い家 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】老婆に勝ち。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】男子に負け。
【副将】警官に負け。
【大将】幽霊分け。

ｖｓトランシルバニアの化け猫 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】刺して勝ち。
【次鋒】男子の勝ち。
【中堅】老人より運動神経の良い女子高生の勝ち。
【副将】ムリ。負け。
【大将】抜き撃ち速度から、突撃前にガラス撃たれて負け。
分け挟み三連勝。

最果ての居間＞化けの皮＝わたしたちの田村くん＞ぽすたるWORK
(高校生の壁上位)

マジンガー乙

考察乙乙

ビックリマン2000のテンプレが修正されてるけど、このスレに投下されたっけ？

>>404
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227014155/805-809

マジンガーで思い出した、虚無はどうするんだ

犬夜叉テンプレがだいぶ前の奴だが今なら異次元追放の冥道残月波やら
再生不可で広範囲の爆砕牙があるからかなり上がらないか？

勿論修正されて考察されれば上がるだろう

>>406
テンプレ修正すればいい

>>408
異次元追放と一回でもほんの一部でも切られたらそこから回復不可能な破壊効果が全身に及ぶ
ってのはどっちが最強スレ的には上だろうか

>>410
明らかに異次元追放だと思う
そもそも切れないやつが多いし

>>410
速くて効果範囲が上な方。
同じならば異次元移動を持つ奴は少ないので異次元追放。

ほんの一部でも切られたらってのは切られないほど
硬い奴や肉体ない奴にはどうにもならん。

>>409
修正ってどんな風に？
てか結局あれ全能扱いでいいのか

>>413
範囲内なら全能とか？

ところで、無限スピードと無限速の違いを教えて欲しいのだが

>>411
切るというか刀を振ったら衝撃波みたいなのがでてそれに触れたらそこで人生ｵﾜﾀみたいな感じなんだが
あと異次元追放は異次元っていうか山くらいの大きさの冥土に繋がる穴を開いて
生きてる奴を強制的に死者の世界へ追放みたいな感じ
なんか微妙な設定なんだよな、サイズとか

>>414
速さを英語でいうとスピード

>>416
あれ？そんでいいの？某所で質問かましたら「それは違うだろ」って言われたんだが

で、無限速ってどういう扱いになるの？

>>417
そもそも無限スピードってなんだよ
無限速だろ

>>417
>あれ？そんでいいの？某所で質問かましたら「それは違うだろ」って言われたんだが
このスレでは今のとこルールで決まってない。他スレはわからん。

>>419
無限速は分かるが無限スピードって何なんだ？
後者の説明をしてくれないと対応のしようがないのだが

>>420
これも虚無関連で、他称だが中堅のスピードは無限との事

>>421
つまり移動速度が無限って事なのか？
他称の状況を詳しく説明してくれない？

>>422
虚無の中堅の羅生門が次鋒のラ＝グース細胞によってピンチになる
その様を心配する羅生門の仲間(羅生門と同格)に対して、これまた羅生門の仲間(羅生門と同格)が「心配する事はない、羅生門のスピードとサイズは無限だ!」的な事をいう

>>423
移動速度無限大か反応速度が無限速になるかのどちらかで
無限スピードなんて面白言葉を作る必要はないと思うが。
どちらかといわれると微妙だけど・・

>>424
ちなみにこのセリフは、羅生門がラ＝グース細胞に拘束されて、抜け出した時に言われてたから、多分反応の方じゃないと思う

とりあえずテンプレを修正する方が先だな、スピードはその後

無限速が通るなら、副将と中堅を入れ換えた方がいいんじゃないのか

>>425
つまり「捕まっちまうよ！どうすんのよ！！」
「あいつのスピードとサイズは無限だ！」ってことか。
だとしたら速いから捕まらないしサイズも大きいから捕まらないからおｋ
って感じのニュアンスだろうから確かに移動速度無限大だな

「核」を破壊しない限り再生し続けるラ＝グース細胞が、その「核」をとっぱらった状態で羅生門に挑んだんだよ、んで、羅生門はラ＝グース細胞をある武器を使って完全に滅ぼした

この場合、この武器は再生を無効化する武器と言う扱いになるのだろうか？

>>425
ちなみにその時は上手く抜け出せたのか？

wikiできてから考察した作品は考察結果もテンプレの下に貼ったほうがいいんじゃね？

本当は対戦ログまとめから持ってきて全部貼ったほうがいいんだろうな
全作品やるとなると気が遠くなるがｗ

ゆっくり1日1作品やればいい

次の夏季オリンピックが開催されるころには完成だ

ｗｇ

テニスの王子様修正しようかと思うが
実際他作品と対戦する場合ヘリコプターと石田銀ってどっちが勝ち取れるだろうか

>>407
修正してくれるなら、最優先で再考しますとも

>>430
抜け出せた

>>429
ラ＝グース細胞は宙域ごと支配する暗黒刧洞でぶっ飛ばされ、欠片も残らない状態になっても再生したんだから、やっぱり御神器にはそういう力があるんじゃないの？

>>435
ほんと？
じゃあ修正してみようかなぁ…
50巻近くひっくり返すの大変だし持ってる単行本歯抜けになってるからだいぶ時間かかるけど

武道と違って、ここのルールは次鋒は先鋒より強くなきゃ駄目なんだっけ？

>>439
作中の強さの格でもよかったような。詳しくはルール参照。

正確にいうと格が上でないといけない
師匠と弟子なら、弟子が師匠を越えてるとかいう特別な設定がない限りは、師匠が次鋒で弟子が先鋒
作中で直接対決してるなら基本的に勝ったほうが次鋒で負けたほうが先鋒（相性差による勝ちならばこの限りではないが）

同格なら基本的により相手に勝てそうなほうが上
ただし完全上位互換とかでもない限り同格ならある程度順番には自由がきく

そういうルールがあるんだ？じゃあ虚無戦記の先鋒を無幻美勒から空海坊爆烈に変えたりしなきゃいけないのかな…

いや
これはメンバー5人内の順番を決める時のルールで、メンバー5人を選択する時は誰を選ぼうが比較的自由に選べる（基本的には強い奴を5人選ぶが）

>>442
そういや設定上、爆烈は美勒の上位互換だったな

細胞の代わりに爆裂が入れば、主人公四人+ラスボスと言う美しいメンバーになったのに

…惜しい

何か全能といい無限速といい虚無戦記がすげえ強化されていくような

スレの古参の作品は現在のテンプレの作り方だと強くなる場合が多いよ
昔は時間無視とか言ってなかったし

>>444
じゃあそいつを入れたらいいんじゃね？駄目な理由があるの？

>>438
期待してる

犬夜叉は七人隊編くらいがピークだったな
それ以降は屋上屋を化すマンネリを延々続けて、読んでて死にそうだった
・・でもサンデーを代表する名作だし、大好きでもあった
というワケで、修正出してくれるなら必ず再考するよ

>>448
空間支配を使える設定も描写もないからでしょ。

>>448
作中最強の可能性もあるが描写の無さとテンプレ作る難易度も最強

肉弾戦の描写はたくさんあるが、空間支配の描写がほんの少ししか無いのがな、ビジョンも完全には出てないし
輪廻を繰り返して強くなるって設定と、馬頭竜を動かせて、体から竜が出る事から美勒の子孫であり、美勒以上の能力を持っていると思われるんだが…

あと、多分猿羅神の転生体

えーと

先鋒:美勒
次鋒:ラ＝グース細胞
中堅:虎
副将:羅生門
大将:ラ＝グース

となるの？

結局空間支配は設定全能になるのか？

常時空間支配と任意全能じゃないか？

全能の力を発揮する際に思う必要が無いんだから、常に全能とはならんのかしら？

ずっと願い続けてるってこと？

>>456
今のテンプレの常時発動と考えられる根拠みたいに
常時全能と考えられる描写と設定まとめてテンプレ修正すればいい。

問題なければ認められるし、問題あれば認められない
つっこまれたらちゃんと答えればいい。

>>363ってあてはまらんの？

世界改変に耐えるってのは全能耐性がつくけど
あんま意味ないと思うぞ

>>457
意思の無いラ＝グース細胞でも支配空間を展開できて、その力を発揮できてる…とか？

ちょっと読み直す

どんな描写があれば常時全能と認められるの？

時間無視

>>462
描写だと時間無視があれば認められる場合が多い
設定全能はそのまんま常時全能

ＡがＢに対し技を伝授してその後Ａはその技を使えなくなった場合って
Ａ…伝授前
Ｂ…伝授後
のスペックで参戦させて良いんだったよね

>>465
もちろんOKだ

メンバー各キャラがそれぞれ最強状態で参戦じゃなくて、メンバーの全員が同一期間（状態）で参戦ならランキングってどれくらい変わるのかね
>>465の場合なら「Ａ：伝授前、Ｂ：伝授前」or「Ａ：伝授後、Ｂ：伝授後」のどっちかでしか出れないとかだったら

ラスボス・シリーズボスで固めてる作品は順位落ちそうだな

>>464
時間が支配されてる(止めようが進めようが自由自在)所で活動できるのはそれにあたる？

>>469
それ時間操作耐性じゃね

作中じゃ複数の人物が「神や仏などの空間支配能力者はなんでも出来る」的な事を言ってるが、設定全能とはならないのか？

だからなんでも出来るって言われてるから任意全能がついたじゃん

酔ってるから文が変だけど、自分がわかりやすいようにラ＝グースで推測してみる

神はなんでも思うがままに出来る

作中での神とはラ＝グースやら仏やら空間支配を使えるやつら

で、ラ＝グースの場合は千年単位で寝る事がある、つまり「思う」事をしてない状態がある

その寝てる間に同じ空間支配能力持ちである仏の軍団がずっとラ＝グースを攻撃した
ちなみに支配のサイズが小さくても、ラ＝グースにある程度は攻撃が効く

しかし、ラ＝グースに及ばなかった

つまり、思考してなくても「なにもかもが思うがまま」なのではないか？



ああもう駄目だわけわかんねぇ

虚無戦記は難しいな
俺には羅生門と信長の話が必要だったのか今でも理解できない

空間支配は全能の能力だが、能力ではなく生態なので、生理的反応と同じレベルで全能
意識して全能なのではなく、全能が常態

その域になると全能の常態を発揮できる精神を備えているかが気になる
473の言うように「思わずに思うがまま」ができる必要があるよな
少なくとも人間の思考能力ではそれは不可能だが

>>476
空間支配能力者は高度に進化した知的生命体

精神がどうのとか全能にはまったく関係ないだろ
精神耐性くらいその辺のキャラにもあるし

前スレじゃいつの間にか流れだけどＹＡＩＢＡの光の巨人はどうなった？
光と明言さえしていれば光速扱いでおｋって出たんだろ？

>>460
全能耐性は全ジャンル作品スレで作られたルールだからここにはないよ

なぜこれを無視する


718 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 17:05:38 ID:???
光の性質なら光速になるぞ
黄猿もそうｄし


719 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 17:06:23 ID:???
黄猿は能力が機械レーザーと同一だから光速でしょ？
しかも光の速さと明言されてるし


720 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 17:06:31 ID:???
いや黄猿は光の速度という言葉が決め手になってる

>>481
その後に光とさえ言っていればいいって言ってなかったか？

光って言われたら光の性質を全て持つっていわれてるのと同じように思う
ただ光の巨人なるものは明らかに光の性質からかけ離れてそうで
不思議光という意味での光、と受け取られそうだが
その辺は大丈夫なの？

>>482
それに対する肯定はなかったはずだが？

それ言い始めたら否定もしていないわけで

703 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 16:02:51 ID:???
光と明言されてるならありだぞ


704 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 16:05:07 ID:???
ありだっけ？
雷光鞭にちょっと物言いついて雷速から落ちるかと思ったけど
これなら植木あたりの順位まではいけるかもな


705 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 16:05:47 ID:???
光って言われてた攻撃をかわしてるなら普通に問題ない


706 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 16:10:27 ID:???
じゃあ烈火と封神は修正か

733 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 17:46:47 ID:???
>>703
でおkサインが出てしまったので・・・
逆にYAIBAの光の巨人は何で光速じゃないの？中に本体があるから？
マジンガー映画のピクドロンみたいな


普通に肯定してるやん

じゃあ光速だな

それより考察しようぜ

「体を光にできる」だけでも光速扱いになるのかね

「光」だけで光速認定か
もう不思議光って単語は必要ないな

光って言葉だけではどう考えても駄目じゃないか？
せめて光の性質云々は言われてないと。

「光った」って言うのは駄目で
「光の〜」と言うのはおｋなんだろ

せめてその光の巨人がどんなキャラなのか説明してくれないとなんとも言えんだろ…

光そのものになれるっていう設定なら別にいいんでないの
ＹＡＩＢＡ読んだことないけど

てかヤイバもう光速じゃなかった？

なってたか？
雷速にもなってなかったような

えーとたしかあっという間に他惑星いっちゃう魔王満月剣を防御してるからどうたらこうたら

今見たら光線銃避けてるってあるな

>>497
光線銃≠レーザー

>>480
全能耐性+任意全能なら常時全能じゃね？
とか
全能耐性はどんな攻撃でも効かないか
とかの議論した気がする
むしろこのスレ発祥の言葉じゃないか

>>499
全ジャンルじゃなかったっけ?
それはそれとして、各スレでルールや考え方違う。現状このスレだと
常時全能の例2.任意全能能力を持ち、任意全能による現実改変を含むおよそ想像しうる
　　　　 　　　　行為に耐えられる場合。（オーベルジュ・ろわぞぶりゅ）
でルールに全能耐性とか全能防御はない。

いやこのスレでやったよ

>>203-204
じゃストップウォッチなかったら光速認定になってたのか？ｗ＞アイシ

たらればは言ってもしょうがないぞ。
｢4秒2は光速の世界｣って作中でもはっきり言われてるし間違いなく例えだろう

全能耐性の発祥は全ジャンルだよ
このスレでも一度話し合ったけど明確に決めてなかった気がする
というかキチンと明文化してるスレがあるのか怪しい

>>479
YAIBAの光の巨人ってなんだっけ？
うろ覚えだが終盤に出てきた光の鬼神プラズマのこと？
あいつそんなでかくもないし、中に本体？とかもないし、光の速さとか光そのものとかも言われてないし
別物だよな？

>>504
敵スレで最近明文化された
全能耐性、無効、防御、殺し、越えなんかが定義されたと思う
結構今までと用語の中身が違ったりなれる条件が変わったり
ややこしい事になっている

>>501
やったとしてもルールかQAに残ってないから言葉としてない。
といっても最近その手の追加あったの時間無視ぐらいな気がするけど。
その辺の議論のログあるなら確認後ルールに追加提案してもいい気がする。

>>505
仮にプラズマで光速みとめられてもそれなら覇王剣YAIBAが満月剣防御してるからそっちのが速くなるという

>>506
このスレだと細かく決めなくて十分だから議論になりにくいのかも。

所で、虚無戦記に関しては>>475という事でいいの？特に反論は出ていないようだが…

生態という確証はどこから？

そのレベルに到達してるのはラ=グースだけじゃないの。
少なくとも弥勒王の血に目覚めた後でも弥勒は
どんな生き物でもいつかは朽ち果てて死ぬと言っている。

トリコのリーガルマンモスやべえな

惑星破壊くらいはいった？

惑星壊して何食うんだよｗ

>>512
美勒の場合は血を残して死んで、転生してパワーアップの繰り返しの途中だからという気がしないでもない

現に爆烈や虎なんて数千年、あるいは数万年ずっとあのままだぞ

支配空間を持っていても、寿命で死ぬ奴が一人でもいるなら生態として全能とはいえないだろう。

話聞く限り極めた結果生態として全能になるって感じだなあ…
それだと空間支配＝生態として全能に一律判断はできない気がするよ

空間支配能力持ちの奴らはもう進化のリミットまで来てるんだよな？だからラ＝グースは進化しない、成長するだけ

で、人類の進化は神や仏物達のリミットを遥かに超えるって感じ

>>519
「ある意味では神と呼ばれる者達は、進化に行き詰まった老いたエネルギー体と言えるだろう、宇宙の原理に身を埋め、時間と空間のはざまで流れてゆくだけの存在になってしまったのかもしれない」

これだな

話の流れを見ると、美勒は自らをも「進化に行き詰まった老いたエネルギー体」と言ってるような気がする、だから人類の進化に己達の血を混ぜ、自分達より凄い生物を作りあげようとしてるのだと思う

つまりどういう結論になるんだ
>>475はアウトか

>>520
つまり、現時点で進化が極まっている(＝生態として全能)なのはラ＝グースと美勒だけって事か？

他はまだのびしろがあるので、進化の究極ではないと

一番進化した人間である虎や爆裂でもラ＝グースを全然超えられてないからアウトだと思う。

これだと、進化の究極であるラ＝グースは全能になるのか？あと細胞

ラ＝グースの生態が全能ってのはどこからの設定なの

>>523
能力は同じだけど、範囲が違うからじゃないの？単純に

>>525
神は何でも出来ると言われている、で、ラ＝グースは神の一つ

>>527
厳密に言うと仏も神の一つだな、乱王の言葉から察するに

>>526
まだ体があるじゃん。人間勢には。
体を捨てた空間だけの存在になってラ＝グースと同等、目指すのはその先だから、虎でもまだまだ初期の段階だと思う。

>>529
ふと思ったんだが、奴らの姿が何千年も変わらないのは、ラ＝グースと同じく「疑似体型」をとってるからじゃないのか？

その本来の姿は意思を持った空間のビジョンでさ、現に虎が本気出すと虎の顔のビジョンがでるじゃん

設定全能が認められなくても、任意全能+羅生門の無限速が認められたんだから結構な強化じゃないか

>>531
羅生門の無限速は認められても移動だろ？反応認められなきゃ殆ど意味ない
移動も無限に加速できるともとれるから微妙だが

>>530
そこまでいくと拡大解釈or妄想

それにしても何だな、虚無の連中が今の能力+任意全能を得た訳だが、ランクこれ以上は上に行かないでしょ？

無限速もつかなかったか？

>>534
セーラームーンの大将に勝てるから位置変わるよ

どうでもいい話だが、虚無戦記とセーラームーンとの対戦ってどうなるんだっけ？確か前は二敗、一勝、一分け、一不明だったような気が

前の対戦結果なんて忘れちゃえ

>>537
なんだその一不明って

>>539
確か先鋒のクイン・メタリアvs美勒だったような気がする

>>540
最初に考察された時は美勒は次鋒
今は３勝1敗１分け
分けになってる次鋒は虚無が勝ちそうな気もするけど

もし羅生門の無限速&無限サイズが通るなら、虎と入れ換えた方がいいと思う

ところで、銀河並みと恒星間ってどっちがより広いんだ？当然前者？

>>541
次鋒で思い出したが、細胞って核を壊さない限りいくらでも復活するんだが、次鋒にはその核が無いんだわ

これは強化の材料になる？

>>543
殺され続け負けにはならんか？

>>544
完全に消し飛ばされても復活→そのままの状態で空間支配とかやってる

とりあえず、ラ＝グースだけは常時全能の扱いになるのか？

>>542
銀河

>>543
支配空間に干渉してくるのなんて準全能とかそれ以上だからあんま意味ないと思う

>>545
復活→また消される→復活→また消される
を繰り返す羽目になったらそれは殺され続け負けだと思うが…

一回消し飛ばせる奴なら普通に復活してきてもまた消せるだろうしな

>>546
作中で進化の究極値をとったのは奴だけだから、そうなるんじゃない？

>>547
作中で銀河が虎の支配空間のビジョンに変わるコマがあるんだが…こっちの方が強化されるのか

ひょっとしたらイメージかも知れないけど

>>548
殺され続け負けってどれくらいの間隔で殺され続ければなるんだっけ？
復活しようが再生しようが全く身動き(思考発動を持ってる奴はその発動も)出来ない程の連撃ならともかく、
一発一発の合間に何らかの行動が可能な程度の速射性能では殺され続け負けにはならないよな？

どれくらいの間隔かってのは相手による
１度殺すのに１分間が空くとしてもその間に相手が戦闘可能状態になれなきゃ勝ちだし、
１度殺して次殺すのが0.1秒だとしても相手がその0.1秒の間に攻撃を返してこれるなら勝ちにはならない

【作品名】ザ・ウルトラマン
【先鋒】ゾフィーwithウルトラキー
【次鋒】アサシン
【中堅】ジャッカル大魔王
【副将】ジャッカル大魔王二代目
【大将】アークボガール


【先鋒】
【名前】ゾフィーwithウルトラキー
【属性】ウルトラ兄弟の長兄
【大きさ】45m
【攻撃力】サイズ相応の達人並み
ウルトラキー：惑星を一発で破壊する事が出来る(漫画中に解説有)鍵状の光線銃。射程は300mほど
M87光線：射程1kmほどの光線。破壊力はフルパワーで撃てば月を破壊してしまうほど
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み。数百万光年の距離を数日で移動する。
【特殊能力】宇宙空間生存可能
【長所】ウルトラキーの威力
【短所】攻撃力以外

【先鋒】
【名前】アサシン
【属性】暗殺宇宙人 宇宙一の殺し屋
【大きさ】50m程度
【攻撃力】自らを一撃で殺せるほどの威力の刀を持つ
【防御力】M87光線を上回る威力のスペースQが頭部に直撃しても脳震盪を起こす程度で致命傷にならない
【素早さ】達人クラス数人を圧倒
【特殊能力】宇宙空間生存可能。テレポート能力。保護色を使い相手の目を欺く
【長所】刀の威力、防御力
【短所】自分の持っている刀で切られると終わり

【中堅】
【名前】ジャッカル大魔王
【属性】宇宙の魔王
【大きさ】60mほど
【攻撃力】達人クラス数人を一人で圧倒する
射程距離90mほどの破壊光線で数十kmほどの大きさの施設を木っ端微塵にした
【防御力】ブラックホールの中に数万年もいたが平気だった
【素早さ】達人クラス数人を圧倒
【特殊能力】変身能力を持つが戦闘中には無意味なので省く
【長所】防御力
【短所】攻撃力不足

【副将】
【名前】ジャッカル大魔王二代目
【属性】元ジャッカル四天王
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ジャッカル大魔王と同じスペックを持つ。設定上ではそれ以上
【長所】ジャッカル大魔王を上回るとされる能力。劇中では全く同じ
【短所】攻撃力不足

【大将】
【名前】アークボガール
【属性】高次元捕食王
【大きさ】160m程度
【攻撃力】羽から射程数kmほどの竜巻のようなものを発生させ惑星を粉々にし巻き上げさらに吸収しそこにいる何十頭もの怪獣ごと食べた
腕からの光弾は身長40mの達人が一発で戦闘不能に陥る威力
【防御力】ブラックホール内に数万年いたが平気だった
【素早さ】達人クラス8人を圧倒
【特殊能力】四体に分身する。分身は本体と全く同じ能力を持つ
【長所】星を食った
【短所】素早さ

>>551
いつだっけそれ、ラストの辺りだよね？

うえきの法則って全能か？
今の神様が全能って言われたとかなんとかかんとか

知らん

>>557
植木？そういやどっかでそんなこと言われてたような・・

全能にしたいならすればいいよ
つーか他スレのことを持ち込むなっつーか議論内容を他スレで確認とるとか頭おかしいんじゃねーか

>>560
詳しい奴このスレにいるかもしれないから確認しただけだろ
お前こそどうした？

ちょっと冷たく扱われたからっていちいち文句言うなよ
うぜーな

リアルで人と話さないからこういうレスするんだろうな

まあ最強スレ内でもルールが違うのにもかかわらず
全員がすべてのスレを把握してるかのように質問飛ばしてくる奴もいるからな
いつかの動画の画像くれって言うのも正直どうかと思うしな

>>561
聞きたいなら状況と質問内容をきちんと最初に置くべきだと思うよ
なんとかかんとかじゃわからないからね

まあ別スレの議論から新たな発見があったりすることはよくあるし

だな
その割には烈火も刃も美神もARMSも放置されてるけどな！
全部サンデー作品か……
やっぱりジャンプじゃないと盛り上がらないのかね

>>566
烈火は風子の光速まではＯＫになったんじゃなかった？
修正されてないだけで

>>567
いいのかな？
一応

レーザー発射後回避の風子でも攻撃を避けきれない初期紅麗
初期紅麗と同等にやり合える初期烈火
パワーアップした中期風子・烈火とやり合える麗（魔）のメンバーを二人相手にしても勝てる門都
パワーアップした中期烈火を含む数人と対等にバトルできる蛭湖
さらにパワーアップした後期烈火・風子・紅麗と戦闘できる天堂地獄

ということで全員光速反応・光速戦闘にはできるんだよね

まあ速くなっても攻防が微妙で大して強くない気もするがな

>>569
早くなるだけで今の位置よりはだいぶ上がるよ

>>569
精神攻撃の葵
防御無視の螺旋
内臓破壊できるっぽい幻獣朗
光速戦闘可能っぽい１００mの岩石ロボット
とか素早ささえあれば勝てそうなメンツはいるんだけどなあ

どうしようかな光速戦闘+それを踏まえたメンバーに書き直していいのかな

風子がレーザー避けてるのって目を閉じてる状況だし(どの方向からくるのかはわかってる)
発射されて、そのときはまだ動いてなくて、その後避けてるから…
まあ普通に光速でいいんじゃないかな…

すくなくとも相手の場所がわかっていれば光速以上のスピードで動いて避けることが可能、は確定？
↓
紅麗は真正面にいたのにただのパンチ避けきれない
↓
紅麗は光速戦闘可能

こういう流れでいいのか？

>>573
うーん、発射されてからのタイミングで避けてる感じなんだよな…
ただ光速レーザーの発射から到着までのタイミングを
だるまさんがころんだと心の中で数えられるくらいの反応にはなりそう

光速になるかどうかは距離も重要だな
10ｍくらい離れてるレーザー回避だと
そこまで速くないからな

いや音速の１万倍の攻撃を１ｍから回避よりは早いだろ

>>576
それはそうだけどなんか光速を超えると超えないだと
大きな違いがあるように感じるし
光速戦闘確定みたいな流れがあるから
それより遅い可能性もある、っていう意味で

でもこのスレで言う光速戦闘雷速戦闘音速戦闘は基本１０mが基準じゃないか
まあいいたいことはわかるけどさ１００m先のレーザー回避と１mからのレーザー回避じゃ違うってことだな

屋敷の中の話だから100mもないな

じゃあ１０mでいいんじゃないの

>>556
そうそう、いくつもの銀河のコマから始まる一連の流れ
まぁ良く考えたら銀河並だろうが恒星間並だろうがあんま変わんないからどうでもいい…かな？

そういや結局、修正テンプレには何を盛り込めばいいの？

>>581
虎の支配空間は恒星間並じゃないぞ、大分変わる

>>560-566
他の最強スレの話題とか画像くれもどうかと思うが
最強スレと全然関係ないスレで最強スレの質問するやつはアホなのか？
画像くれとかも言い出すし、勘弁してくれ虚無戦記

すごい基本的な事で、聞くのが恥ずかしいんだが

たくさんの銀河が映る
↓
拡大されて一つの銀河が映る
↓
さらに拡大されてたくさんの星々が映る

というコマの流れがあるのだが、この場合の星々はたくさんの恒星という事になるのかな？惑星は光らないよね？

>>583
まあ大きさ的にいうと銀河の次は恒星だな

>>581
＞銀河並だろうが恒星間並だろうが
桁が全然違うぞ

個人的に、虎の空間支配の範囲は数十の恒星間並み(見ようによっては銀河に見えんことも無い)だと思うのだが、人によっては「あれは銀河全体が支配空間になった」と言う人もいる

こういう場合、どうすればいいのだろうか

最小値を取る

矛盾しているときは最大値、はっきりしない時は最小値だからな。

西部遊戯 考察

先鋒〜中堅、鍛えた拳銃使い。副大将は10ｍから銃弾発射後対応クラスの２強。
ただし銃弾対応でも、総合力は車に勝てないと見る。
似た構成で副大将がほぼ同格と見られる恵太二人が拳銃の壁下位であり、ここを参考にできる。

ｖｓ恵太二人 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】ほぼ互角か、描写の差で若干優勢。勝ち。
【中堅】打たれ強さの差で、撃ち合って負け。
【副将】同じ拳銃対応でも、具体的なこちらが上。相手は防御無視技だが、素の実力もこちら。勝ち。
【大将】相手が更に速い。負け。
ここから上がる。

ｖｓロボこみ ２勝３敗で負け。
【先鋒】バイク＞拳銃持ち(常人)だが、技量が大事。勝ち。
【次鋒】アウトレンジ勝ち。
【中堅】火力差で負け。
【副将】物理無効でジリ貧。痛覚無くても、パワーで削られる。負け。
【大将】移動力の差で不利。鎮圧ガスなどに対処できず。負け。

ｖｓはだしのゲン　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】銃勝ち。
【次鋒】技量勝ち。
【中堅】互角とする。分け。
【副将】圧勝。
【大将】原爆負け。

西部遊戯 考察
ｖｓ天からトルテ！２勝３敗で負け。
【先鋒】詠唱遅いので先に撃って勝ち。
【次鋒】ほれ薬発動が先か。負け。
【中堅】射撃有利。勝ち。
【副将】堅く、火力で圧倒される。負け。
【大将】ムリ。負け。

ｖｓ殺し屋１ 全勝。
【先鋒】銃の技量が肝要。勝ち。
【次鋒】同上勝ち。
【中堅】技量勝ち。
【副将】圧勝。
【大将】圧勝。

ｖｓヒョンヒョロ　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】パトカーと警官の銃で負け。
【中堅】互角分け。
【副将】圧勝。
【大将】ムリ。平行世界追放負け。

西部遊戯 考察
ｖｓ涼宮ハルヒの憂鬱(みずのまこと版)　２勝３敗で負け。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】なにかで先制負け。
【中堅】時間凍結負け。
【副将】でかさ負け。
【大将】圧勝。

ｖｓ白御子劇場　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】銃勝ち。
【次鋒】火力負け。
【中堅】火力負け。
【副将】対応して接近戦勝ち。
【大将】同上勝ち。

ｖｓLIZARD TAIL！〜マルボロ＝キャシディと仲間たち〜 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】銃有利か。勝ち。
【次鋒】ブレイズショット負け。
【中堅】火力負け。
【副将・大将】対応して２勝。

ｖｓ武装ポーカー ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】先制火炎瓶負け。
【次鋒】技量勝ち。
【中堅】互角分け。
【副将・大将】銃使いに２勝。

西部遊戯 考察
ｖｓＭＯＮＳＴＥＲ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】技量勝ち。
【次鋒】技量負け。
【中堅】実力負け。
【副将・大将】余裕２勝。

ｖｓ毎日が日曜日 全敗。
【先鋒】武装の差で負け。
【次鋒】発砲間に合わず。負け。
【中堅】トラックは厳しい。負け。
【副将】銃弾対応だが車は厳しい。負け。
【大将】同上負け。

ｖｓねこぢるだんご　全敗。
【先鋒】拳銃で仕留められるか微妙。負け。
【次鋒】火力負け。
【中堅】身体能力と銃負け。
【副将・大将】車はムリと見る。２敗。

西部遊戯 考察
ｖｓ流血鬼 ２勝３敗で負け。
【先鋒・次鋒】仕留められるか微妙だが、いけるか？２勝。
【中堅】素の身体能力差で撃ち合い負け。
【副・大将】車２敗。

毎日が日曜日＞西部遊戯＞ＭＯＮＳＴＥＲ

お疲れ様です

携帯だとぐちゃぐちゃになるから、PCを持ってる人が修正するまで待つのが望ましいのかな＜虚無

修正してもいいけど具体的にどうなったか纏めてくれなきゃどうしようもない

【作品名】KAKIMARU−かきまる−
【先鋒】城の侍
【次鋒】プテラノドン
【中堅】ティラノサウルス
【副将】鷹丸
【大将】アパトサウルス
【作品紹介】
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは赤マルジャンプで秋本先生の時代劇を読んでいたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか侍が恐竜と戦っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超展開だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【先鋒】
【作品名】KAKIMARU−かきまる−
【名前】城の侍
【属性】侍
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】弓と矢を所持。頭に当たれば人間大恐竜を殺害できる
　　　　　刀も鞘におさめた状態で所持。恐竜の喉を突けば殺害できる
【防御力】侍並み
【素早さ】襲い来る人間大の恐竜と戦闘できる程度
【長所】殿を守れ！一歩も引くな！
【短所】脇役

【次鋒】
【作品名】KAKIMARU−かきまる−
【名前】プテラノドン
【属性】プテラノドン
【大きさ】10mぐらい
【攻撃力】プテラノドン並み
【防御力】プテラノドン並み
【素早さ】プテラノドン並み
【長所】恐竜
【短所】超展開

【中堅】
【作品名】KAKIMARU−かきまる−
【名前】ティラノサウルス
【属性】ティラノサウルス
【大きさ】12mぐらい
【攻撃力】ティラノサウルス並み
【防御力】ティラノサウルス並み
【素早さ】ティラノサウルス並み
【長所】恐竜
【短所】超展開

【副将】
【作品名】KAKIMARU−かきまる−
【名前】鷹丸
【属性】侍
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持。人間大の恐竜の首を切断できる。
　　　　　素手でもクマを羽交い絞めにして投げ飛ばせる
　　　　　中に物が入った状態と思われる箪笥を怪我をした状態で持ち上げる
【防御力】恐竜に腕を丸ごとかみつかれたが戦闘続行可能
【素早さ】少なくとも10頭近くの人間大の恐竜10頭と同時に戦闘し倒せる（本人もこのとき死んだ可能性が高いが）
【長所】あなたを守り抜くことが使命です
【短所】鷹丸ーーーーーっ！

【大将】
【作品名】KAKIMARU−かきまる−
【名前】アパトサウルス
【属性】アパトサウルス
【大きさ】30ｍぐらい
【攻撃力】アパトサウルス並み
【防御力】アパトサウルス並み
【素早さ】アパトサウルス並み
【長所】恐竜
【短所】超展開
【備考】学名に合わせたけど要するにブロントサウルス

これはいいSAMURAI

>>596
レスを読む限りでは
・先鋒〜副将まで任意全能追加
・大将は生態として全能なので常時全能
・中堅のスピードを無限速に変更
・副将の支配空間の大きさを変更

これくらい？間違ってる所があるかも

今週の刃牙によると
猫＝人間with日本刀＞素手の人間
だってさ

だとすると人類の壁崩壊するわｗｗｗｗｗ

さすが猫

ラグースが多元規模の常時全能ってことでいいのか？
一番強化される部分だが

セーラーコスモスのテンプレがエターナルセーラームーン基準とあるが全能防御や任意全能だったりするのか？

未来の本人だったんじゃなかったっけ？
良く覚えてないが。

そもそもコスモスはメンバーにいなくね
クイーンセレニティは先祖だかなんかだった気がするが

他のどっかのスレの話かね？
俺は見てないけど、テンプレでも書いて参戦させた人がいるのかな。

>>505
光速とは言われてないが
光そのものとは言われてるな

>>573
風子のレーザー回避が10ｍとして
紅麗が風子攻撃したのは2ｍ程度の距離だから
この描写だけだと初期紅麗は光速の1/5ぐらいじゃね？
まあ紅麗自体は天道地獄基準で光速の数倍になりそうだけど

何気に双角斎が風子が反応できない速さで背後に回ってるから
こいつ基準で雷覇とか後期風子も速くなりそうだ

てんしの末裔って漫画のテンプレを作ろうと頑張ってるんだけど･･･

天界・冥界・魔界が一つの次元にそれぞれ異世界として存在していて、
（天界と冥界の重なる部分に天国、冥界と魔界の重なる部分に地獄がある）
その次元より低い次元に主人公の住む人間界が存在していて、
人間界は天界にあるロボットのコンピュータ内に創造された。
創造したのはゼウスという少女で、人間界には時代を選ばず存在できて、
天界のある次元においても「全知全能」と紹介された。

とりあえずここまでまとめたが、これって世界観的にどの程度の規模になるか教えて。

単一宇宙全知全能じゃね。

ああ、言葉足らずだ。
全知全能が及ぶのは単一宇宙規模、及び地球の存在する宇宙での時間無視で、
作品としては地球の存在する宇宙を基準として上位一次元×並立した世界三つ
じゃね。

>>614
レスサンクス。

ゼウスってのは人間界を作る前の、天界三つの世界（になる前の世界）に
降り立った時点で「全知全能」と呼ばれたんだが、これだけでは
上位次元では全能にはならないんだろうか。

それと、上位次元の世界には天使やら悪魔やらが住んでるのだが、
上位次元の住人というだけでは、下位次元・単一宇宙での強者
（例えばＤＢやセラムンのキャラなど）に対して有利な立場にはならないかな？

とりあえず近々テンプレ投下しようと思うが、なんか一強になりそうな予感。

>>605
レスを読む限り、「その理屈でいくと、常時全能なのはラ＝グースだけじゃね？」みたいな話も出てるし、そうなるのかなあ？

作中で「神」とはっきり呼ばれてるのもラ＝グースくらいのものだし

烈火の炎の３２巻読んで来たが
円で味方全員に結界張ってから虚空＋崩使ってた
その少し前に自身に円張ってる描写が有るから
円展開状態から虚空＋崩とかいける

>616
全知全能と明言されてるならありだと思うよ。
ただ上位次元だから即有利かっていうとなあ。
下位次元に干渉してる描写から推測するしかないだろうと思う。
以前似たような議論があった気がするが詳しく覚えてないや。

確認しときたいんだが
テンプレ修正作品ってところにいる作品で何も書いてないのは
テンプレ修正の必要がある作品ではなく
修正完了したので考察待ちな作品だよな？

>>619
そうだよ
いわゆる再考察待ち作品

修正の必要があるのはテンプレ改定者募集の方

とりあえず投下してみる。

【作品名】てんしの末裔
【先鋒】サタン・ルシュドゥ・アスモデウス
【次鋒】ミカエル
【中堅】ルシフェル
【副将】ラジエル
【大将】ゼウスwithメタトロン

【共通設定・世界観】
天界・冥界・魔界が一つの次元にそれぞれ異世界として存在していて、
（天界と冥界の重なる部分に天国、冥界と魔界の重なる部分に地獄がある）
その次元より低い次元に主人公達の住む人間界が存在している。
人間界はゼウスの手によって、メタトロンのメインコンピュータ内に７日間で作られた。
天使や悪魔は上位次元から人間界へ自由に行き来できるが、多少の時間がかかる。
人間界から天界に入るには通行手形（天使の輪）が必要。
人間に天使の輪を乗せると、魂だけが抜け出して天界に旅立つ。

【先鋒】
【名前】サタン・ルシュドゥ・アスモデウス
【属性】大魔王　１０００歳以上
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】上位次元（魔界）から雷を落とし中学校の校舎を全壊させた。
　　　　　サイクロンカッター：一瞬で成人女性の服をバラバラに切り刻む。
【防御力】ちょっと頑丈な成人男性並。
【素早さ】雷による攻撃の連発をある程度避け続ける。空を飛べる。
【特殊能力】競走馬を吹き飛ばすほどの突風を吹かせることができる。
　　　　　　魔人召喚：下記の鬼塚ちひろを瞬時に召喚できる。
　　　　　　　　　　　また、ちひろ自身を振り回して攻撃することもできる。
【長所】高次元の存在。
【短所】描写が弱い。極度のブラコン。

【名前】鬼塚ちひろ
【属性】鬼の末裔　１４歳
【大きさ】背の小さい中学生女子並
【攻撃力】１０ｍくらいの金棒を振り下ろし、金棒の倍以上の大きさのクラーケンを一撃で倒す。
　　　　　１歳の時点で２０ｋｇのバーベルを片手で持ち上げ、大木を引っこ抜いている。
【防御力】サタンに散々武器として振り回されて死にかける。達人並くらいはあるか？
【素早さ】若干速めの女子中学生よりさらに速く攻撃できる。空は飛べない。
【長所】描写がある中では一番の怪力。
【短所】幼児体型。

【次鋒】
【名前】ミカエル
【属性】天使軍団最高指揮官　主人公の母　２０００歳
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】包丁所持、拳銃の弾丸を真っ二つにできる。基本的に中堅と同スペック。
【防御力】１軒の民家が完全に破壊される爆発の真ん中にいて怪我が無い。
　　　　　「燃えにくくてとっても丈夫」な軍服を、エプロンに仕立て直して着用。
【素早さ】常人が乱射する拳銃の弾丸を至近距離で全て切り払う。空を飛べる。
【特殊能力】天使の輪所持。
【長所】高次元の存在。
【短所】描写が弱い。夫がスケベで俗っぽい人間。
【備考】ゼウスの能力によってルシフェルからコピーされた、いわばクローン的存在。

【中堅】
【名前】ルシフェル
【属性】元天使軍団最高指揮官　ミカエルの双子の姉
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】長剣所持。部下２人連れただけで、１万の悪魔部隊を無傷で殲滅できる。
　　　　　全知全能のゼウスを攻撃し瀕死に追い込んだ。
　　　　　メタトロンを全壊一歩手前に追い込むが、勝負の詳細は不明。
【防御力】次鋒と同スペック。
【素早さ】次鋒と同スペック。空を飛べる。
【特殊能力】天使の輪所持。全知全能のゼウスに刃向かった。
【長所】高次元の存在。
【短所】描写が弱い。回想シーンしか登場しない。

【副将】
【名前】ラジエル
【属性】先代の魔王　サタンの父　元は天使の一人
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ドラゴン殺しのような剣を所持。総量５ｔの大型ロボットを一瞬で破壊できる。
【防御力】落雷の直撃を受けて少しダメージを受ける。
【素早さ】総量５ｔの大型ロボットを一瞬で破壊する程度。空を飛べる。
【特殊能力】全知全能のゼウスと互角に戦争をした。
【長所】高次元の存在。
【短所】描写が弱い。風呂入ってる時に襲われ討ち取られた。

【大将】
【名前】ゼウス
【属性】世界の創造主　神
【大きさ】少女並　中学生くらい？
【攻撃力】少女並　中学生くらい？
　　　　　人間界の塔に雷を落として（天罰）破壊するくらいは余裕。
【防御力】ルシフェルに不意打ちで斬られてもなんとか生きている。
【素早さ】少女並　中学生くらい？
　　　　　人間界には時間を無視して存在できる。
【特殊能力】まず、天界の存在する次元において全知全能。
　　　　　　罪を犯したラジエルを、異空間（のちの魔界）に封印した。
　　　　　　自ら創造した人間界も意のままに操れ、好きな時代に好きな設定で降臨（ログイン）できる。
　　　　　　その際、天界ではメタトロンの中で眠っている状態になる。
　　　　　　そうやって様々な時代と人生（細川ふ○え・山田ま○や・小池栄○など）を選んで遊んでいた。
　　　　　　ルシフェルに襲われ瀕死になった時、全壊一歩手前のメタトロンに乗った状態で
　　　　　　精神だけが人間界に投げ出されるが、その状態でも人間界にいろいろ干渉できた。
【長所】とりあえず全知全能。
【短所】わがままで胸が小さい。
【備考】元々は、天界の外にある星が滅びる際に残された「小さな希望」、つまり宇宙人？

【名前】メタトロン
【属性】二足歩行型ロボット　ゼウスを乗せるために作られた「箱舟」（宇宙船）
【大きさ】全長２０ｍくらい
【攻撃力】大きさ相応。ルシフェルと互角に戦える？
【防御力】大きさ相応。ルシフェルの攻撃を受けて全壊一歩手前に。おそらく相討ちに近い？
　　　　　宇宙船なので宇宙空間でも平気だろう。
【素早さ】大きさ相応。ルシフェルと互角程度？　宇宙船なので宇宙を飛びまわれるだろう。
【特殊能力】自身のメインコンピュータ内に人間界が作られた。
　　　　　　全壊一歩手前でもまだ人間界に影響は無い。
【長所】人間界を内包する存在。
【短所】戦闘描写無し。エセ関西弁がちょっとウザい。

これは全能攻防×3で全能の壁突破かな？

ゼウスは単一宇宙全能として考察していい？

>>618
今のところ支配空間は何でもできると明言されてるぐらいだけどこれでOKなのか？

ちなみに>>527のいう何でも出来るというのは支配空間限定のことを言ってるのか？
それとも支配空間関係なし？

1800℃の炎みたいな高熱設定って
高熱耐性のあるキャラ以外には防御無視で効く扱いになるんだっけ？

1800度だと微妙だな
普通の火でも1000度くらいは出るし
10万度とか100万度とかなら問題無いだろうけど

>>630
そう。凍結で動けなくなるのと同じ

爆発に耐えてる奴ならその熱にも耐えてるよな

どっちだｗ

基本的には>>632が正解だけど1800℃っていう温度が微妙すぎる
-5℃の気温に耐えたから低温耐性がある、と言ってるようなもんで

さすがに常人でも平気な−5℃と1800℃を同列に扱うのはどうよｗ

何万ボルトみたいな電圧はどういう扱いだっけ？
これも10万ボルトとかだと防御無視扱いなんだっけ？

その辺は曖昧だよな
１０万でいいなら１万は？１０００は？１００・・は流石に無理か
って話になってくるし。

電気も防御無視かね
でも高温や低温と違って防御無視だとしても生物限定になるか？

>>638
電気だから物質でできているのにはききそうだが
どうなんだろう。
そもそも電気は熱よりも材質に激しく左右されそうだが
その辺はどうなの？教えて、工学に詳しい人。

電気は機械相手にも強いだろう

でもどの程度の電気がどの程度の機械に効くのかよく分からない

導電率は勿論材質に左右されるけど材質ごとの耐久性もあるから比較できないと思うんだが

そもそも電気は電圧だけじゃなく電流も関係してくるんじゃないのか
低電圧でも電流次第じゃ余裕で人間死ねるとかどっかで聞いた様な

>>643
電圧と電流は比例関係にある。V＝RIって式だな。
だから人間の抵抗が小さい時は電流も凄く流れるから
死ぬってことじゃね？濡れてる時は抵抗小さいんだっけ。

人体は低電流高電圧はどうってことないが、高電流低電圧は死ねると聞いたことがある

電圧より電流だよ
だから水場での電気は非常にやばい

エネルの何億ボルトとかも何アンペアか不明だから防御無視ではない扱いになるのかな？

んで高熱はどうするんだ
何℃から防御無視なんて基準を設けるのは不可能な気もするんだが

まあ適当でいいんじゃね

ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/17.htmlより。

Q18.−200度の光線とか100万度の熱線とかって相手がその温度に耐性が無ければ防御無視攻撃？
　　もしくは○○億ボルトの感電麻痺とかその他諸々。
A18.基本的にはそうです。特に耐性がキャラには体の硬さに関係無く
　　作中の描写や設定されている通り超低温・超高熱・感電麻痺は効きます。

　　ただし設定の温度数値で起こることと作中の出来事が矛盾している場合は
　　柳田理論になるので注意！（100万ホーンで宇宙破壊の〜）
　　温度設定、ボルトや音の値などを現実換算しても作中で起こったこと以上のことはできません。

電撃は防御無視というより感電麻痺(行動不能)。
作中の描写や設定で行動不能が起きるのなら、耐性を持たない相手には全て効く扱いだろう。

100万℃の熱線が防御無視として
2000℃とか3000℃ならどうなんだってのが今の話題じゃね

＞作中の描写や設定されている通り超低温・超高熱・感電麻痺は効きます。
超高温って表現が気になる

http://chem.sci.utsunomiya-u.ac.jp/v3n2/yoshino/NStemp5.htm
＞すなわち、自然界の全ての物質は4000℃以上では気体となる。
＞6000℃（太陽表面温度）以上 では、水素分子以外の全ての原子・原子間の結合（化学結合）が切れて原子状気体となる。
＞原子状の気体となった物質を10万℃以上に加熱していくと、(中略)このような状態をプラズマ状態という。

ガス状生物とかいるから10万度を基準にするべきじゃないか
最低でも4000度は欲しい

>>650
そのくらいで攻撃範囲足りてれば防御無視でもいい気がする。
１００度ならダメだけど数百度なら、とか具体的に言われると困るけど。


>>651
マグマが１５００度ぐらいじゃなかったっけ？その辺だと高熱って感じはする。

太陽の表面温度の6000度でいいんじゃないか
太陽で活動できるレベルって言えば理解しやすいし

>>652
高熱じゃなくて超高熱って表現だからなあ

6000度として、>>650のような2000度の炎なら鉄溶けるから自動車なら倒せそうって感じ？

５00度でもエンジンぶっ壊れるor中の人死ぬなんじゃないの？
機械はデリケートだよ

そりゃ止まってる車ならそうだろうが…

自動車に深い意味はなかったりするのでその辺考察者任せになるかも。
それはそれで困るか…

さらに細かく言えば100℃の熱湯と100℃の気体じゃ熱伝導率違うだろうとか
接触時間次第じゃ高熱でも耐えられるだろうとか難しい問題だな

そこはもう柳田の世界だから考察人の感覚でいいんじゃないか？
そもそもそのレベルの専門知識がなきゃ全く考察できない作品も少ないしな

つーかこれだけ長寿なスレなのにここら辺決まってなかったのか

つまり、高熱攻撃は描写・設定次第で防御無視攻撃、ただし厳密な判定は考察人任せ

と、こんな感じか

>>660
っていうよりそのキャラクターの材質まで把握しないといけないから
専門知識があっても無理という罠

凍結攻撃は一度に凍らせられる大きさで効力が決まる
なら高熱も実際に溶かしたり蒸発させたものやその大きさで判断でいいんじゃないか
つまり>>662

つまり何もしてない設定だけ高熱は意味なし？

描写もなくて設定だけ高熱は…

温度まで書いてあればともかく

設定次第。

設定で高熱としか無かったら温度不明でそこまで熱く無いだろと思われて終了

平熱36度
高熱40度
でおｋ

凍結でも「敵を一瞬で氷漬けにする」だけとかだと考慮されないしな

温度400℃の火炎。ただし描写では何にも当たってない

とかは？

人ならアウトだし車ならちょっとは耐えられそうって感じ。
なんとなく。

要するに雰囲気（←何故か変換できた）か

とりあえず1800℃なら大抵の金属は溶けるから
一般の生物とか一般の人外とか特に変な設定のないロボットとかが相手なら
防御無視扱いでいいと思う

雰囲気か…
超高温、超高熱＋摂氏でぐぐったら殺菌関係以外は2000度くらいのが多くヒットするな
1000度も少し見かける
この間くらいに基準にするのが妥当か

とりあえず1800度はOKだろうな

こういうのは温度以上に高温の物に触れてる時間が大切になる
例えば火渡りの儀式とかでは1400℃の石炭の上を平然と歩く人がいる
学者の研究によると一歩につき1秒以下の早い歩調で歩くことで熱が伝わるのを防いでるらしい
だから1800℃でも接触時間が一瞬なら一般人すら殺せない

温度といえばとある漫画で太陽風を発生させた奴がいるんだが
太陽風ってどのくらいの温度なんだ？

まさかゲームセンターあらしの太陽風コロナ撃ちのことか？

流れ無視だが…
元は一つだった存在が二対に分かれたキャラで
一方だけ倒されても片割れが健在だと再生する
この二対キャラを個別に参戦させて、完全不死身扱いできるだろうか

>>678
無理　そういうｷｬﾗは一緒に参戦しないといけないルールだったはず

>>678
不死身にはなるが戦闘不能にはなるから再生速度次第だぞ。
○○の攻撃から復活してってのも作中最大を超えられないし。

白面ととらの関係とかと同じ。

>>679
そんなことはないぞ。

っていうか不死身はこのスレではあまり意味のない能力。
長期戦だと大抵分け判定だし。

>>681
女禍みたいなもんじゃないのか？

不死身優遇の敵スレ以外ではあんま関係ないな。
自分より速い相手にやられまくってたら生きてようが関係なく行動不能判定で負けだし。

まんがで読破 ツァラトゥストラかく語りき 考察

大将は不死身だが数時間戦闘不能になるので、実力差ありすぎる場合は負け要員。

プロスポーツ選手の壁
ｖｓスーパーさぶっ!!劇場　２勝３敗で負け。
【先鋒】プロ負け。
【次鋒】ステッキ程度より一流選手か。負け。
【中堅】刺して勝ち。
【副将】銃勝ち。
【大将】攻撃力高く、戦闘不能にされる。負け。

自転車の壁
ｖｓ並木橋通りアオバ自転車店 １勝４で負け。
【先鋒】自転車負け。
【次鋒】同上負け。
【中堅】ウイリーに対処困難。負け。
【副将】拳銃勝ち。
【大将】戦闘不能負け。

不良の壁
ｖｓ神奈川磯南 風天組　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】男子に負け。
【次鋒】ケンカ負け。
【中堅】刺突勝ち。
【副将】銃勝ち。
【大将】このレベルだと、不死身が生きそうな気が。勝ち。

まんがで読破 ツァラトゥストラかく語りき 考察
自転車の壁から下がる
ｖｓはるかなり東京ドーム ２勝３敗で負け。
【先鋒】プロ選手負け。
【次鋒】プロのバット負け。
【中堅】プロのバットスイングが強い。負け。
【副将】拳銃勝ち。
【大将】難しいところ。砂移動と不死身で拳銃凌げれば勝ち。

ｖｓマサシ！！うしろだ！！ ２勝３敗で負け。
【先鋒】警官負け。
【次鋒】警官に取り押さえられる。負け。
【中堅】テレポ奇襲負け。
【副将】銃勝ち。
【大将】このレベルなら、不死身で相手ジリ貧に持ち込めるか。勝ち。

ｖｓ名探偵のんちゃん　宝石泥棒を追え！ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】巨大鉛筆負け。
【次鋒】ステッキ勝ち。
【中堅】刺して勝ち。
【副将】拳銃持ち(常人)＞大型犬を採用、勝ち。
【大将】ムリ。潰され負け。

まんがで読破 ツァラトゥストラかく語りき 考察
ｖｓ『シレン道風雲録』の巻頭漫画 全敗。
【先鋒】鎧負け。
【次鋒】防御差負け。
【中堅】武器効かず。負け。
【副将】銃効くかどうか。負け。
【大将】戦闘不能負け。

ｖｓ娘。物語・娘。物語ALIVE！２勝３敗で負け。
【先鋒】包丁負け。
【次鋒】身体能力差でフライパン負け。
【中堅】スコップ負け。
【副将】反応高いが拳銃勝ち。
【大将】この程度なら不死身で粘り勝ち。

ｖｓプログラムQ ２勝３敗で負け。
【先鋒】男子負け。
【次鋒】ステッキ勝ち。
【中堅】爆破に耐えても刺突は効くか。勝ち。
【副将】ムリ。落雷負け。
【大将】ムリ。戦闘不能負け。

まんがで読破 ツァラトゥストラかく語りき 考察
ｖｓ魔画尽町殺人事件 ２勝３敗で負け。
【先鋒】石で負け。
【次鋒】ステッキ有利。勝ち。
【中堅】硬球で大ダメージ、負け。
【副将】銃勝ち。
【大将】劣勢。負け。

ｖｓ女クラのおきて ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】成人の勝ち。
【次鋒】ステッキ勝ち。
【中堅】呪い負け。
【副将】飼い主を撃って勝ち。
【大将】戦闘不能負け。

ｖｓ銀河少年ユニ ２勝３敗で負け。
【先鋒】男性に負け。
【次鋒・中堅】武器の差２勝。
【副将・大将】ムリ。２敗。

まんがで読破 ツァラトゥストラかく語りき 考察
ｖｓリセット ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】男性に負け。
【次鋒】ステッキ勝ち。
【中堅】刃物の実力差勝ち。
【副将】銃勝ち。
【大将】砂移動があるので、耐えて長期戦狙いで勝ち。

ｖｓGOGOアーサーくん　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】触れず、負け。
【次鋒】ステッキ勝ち。
【中堅】全身鎧でないなら、刃物の技量で勝ち。
【副将】銃で勝ち。
【大将】凍結で戦闘不能負け。

ｖｓトイレの花村さん ２勝１敗２分で勝ち。
【先鋒】幽霊分け。
【次鋒】女性の消火器より、男性のステッキが有利か。勝ち。
【中堅】刃物同士なら、実戦経験豊富なこちらの勝ち。
【副将】銃防がれる。負け。
【大将】バイク程度なら、分け。

女クラのおきて、銀河少年ユニと三すくみ。

魔画尽町殺人事件＞まんがで読破 ツァラトゥストラかく語りき＝女クラのおきて＝銀河少年ユニ＞リセット

>>680
再生速度は一瞬ではないが、数秒程度で完全再生
２匹同時に現れて、主人公と相棒ｖｓ敵組のタッグ戦
｢片方ずつ叩いても無意味だな｣(主人公)
で、主人公組の同時攻撃で２体同時に消滅させて勝利

>>669
人間一人分を凍結させるような攻撃なら
少なくとも人等身大程度の範囲で防御無視扱いじゃないか？

>>689
乙

>>690
グリパケかと思ったが、あれは攻撃を受けた瞬間質量がもう片方に移動してたな

KAKIMARU−かきまる− 考察

どう見ても恐竜マンガです。自動車や普通の銃程度は歯が立たない程度は強い。
次鋒のテンプレに記載はないが、プテラノドンは飛べる(考察人も読んで確認済み)。

恐竜の壁
ｖｓ白亜荘二泊三日　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】でかいが遅い。矢で倒せるか。勝ち。
【次鋒】でかさ勝ち。
【中堅】ティラノｖｓトリケラトプス。微妙だが、でかさで判断。勝ち。
【副将】主人公でもムリ。喰われ負け。
【大将】熱線銃でいずれ負け。

不思議生物の壁
ｖｓさちことねこさま　２勝３敗で負け。
【先鋒】弓ｖｓ拳銃＆浮遊、広範囲毛玉。やや劣勢負け。
【次鋒】相手もプテラなら飛べるか。でかさ勝ち。
【中堅】でかさ負け。
【副将】ムリ。負け。
【大将】小細工無用で圧倒。勝ち。

不思議生物＞KAKIMARU−かきまる−＞恐竜

恐竜の壁から上がる
ｖｓ七夕の国　１勝４敗で負け。
【先鋒】マシンガンの火力負け。
【次鋒】窓の外で削られる前に勝ち。
【中堅】窓の外でやられるか。負け。
【副将】窓の外負け。
【大将】同上負け。
これは　グー型＞パー型の相性による。

KAKIMARU−かきまる−　考察
ｖｓ企業戦隊サラリーマン ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】拳銃よりは恐竜と戦闘できる侍の勝ち。
【次鋒】虎ごと倒して勝ち。
【中堅】ティラノが強い。勝ち。
【副将】オウスイアゲハで腐食負け。
【大将】圧勝。

ｖｓエイリアン９　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】矢は防がれ、ワイヤー負け。
【次鋒】飛行とでかさで押せる。勝ち。
【中堅】でかさ勝ち。
【副将】気絶負け。
【大将】圧勝。

ｖｓドラゴンズヘブン ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】打撃に強くても、矢と刀勝ち。
【次鋒】飛行とでかさ有利。勝ち。
【中堅】所詮人間。勝ち。
【副将】速さが違いすぎる。負け。
【大将】圧勝。

KAKIMARU−かきまる−　考察
ｖｓ斬　２勝３敗で負け。
【先鋒】矢は余裕で対処される。負け。
【次鋒】カウンターで頭殴られると危ないか。負け。
【中堅】翻弄されて斬られまくるが、巨体の恐竜が上。勝ち。
【副将】居合い負け。
【大将】圧勝。

ｖｓしゃぼてん　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】拳銃程度なら、勝ち。
【次鋒】でかさと飛行で象に勝ち。
【中堅】飛行体当たりで不利。負け。
【副将】戦車はムリ。負け。
【大将】燃料切れ考慮しなければ、分け。

ｖｓBLOODY ROAR ザ・ファング ２勝３敗で負け。
【先鋒】達人並み飛行に当てるの困難。不利負け。
【次鋒】飛び道具意に介さず。でかさで勝ち。
【中堅】でかさ負け。
【副将】でかさ負け。
【大将】でかさ勝ち。

ageてるのはわざとか？

KAKIMARU−かきまる−　考察
ｖｓ天地を喰らう　１勝４敗で負け。
【先鋒】矢が間に合わず、斬られ負け。
【次鋒】強弓で撃墜負け。
【中堅】でかさ勝ち。
【副将】実力負け。
【大将】でかさ負け。

ｖｓまいんどりーむ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】兎に圧勝。
【次鋒】余裕勝ち。
【中堅】圧勝。
【副・大将】ムリ２敗。

ｖｓMAR　１勝４敗で負け。
【先鋒】13トーテムポール負け。
【次鋒】修練の門効かず。でかさで押して勝ち。
【中堅】耐えられてる間にアースビーンズで負け。
【副将】ムリ。魔女に負け。
【大将】ガーゴイル負け。

KAKIMARU−かきまる−　考察
ｖｓ宇宙船製造法　２勝３敗で負け。
【先鋒】火力差負け。
【次鋒】素人だし飛行に当てられるか？勝ち。
【中堅】火力で負け。
【副将】スピードで対応できるか。勝ち。
【大将】火力負け。

ｖｓスマーフ物語　１勝４敗で負け。
【先鋒】眠らされ負け。
【次鋒】同上負け。
【中堅】爆撃負け。
【副将】実力勝ち。
【大将】全能負け。

斬＞KAKIMARU−かきまる−＞ドラゴンズヘブン

やはりというべきか、鷹丸負け要員だった・・・。

もつなべ

考察乙

自分の頭が悪いのがもどかしい、テンプレ作れる奴らの頭が良く思えてきた

良いわけじゃなくて最強スレ脳なだけだ

ああ銃だ
おお発射後だ
距離はどうだろう
みたいな感じで行ける

>>703
体験談

「分解フィールドの中に入ると、原子結合が壊れ、たちまち物質はバラバラになります」
お、物質破壊兵器きたか
↓
「物質を素粒子にまでバラバラにする兵器で居住惑星を攻撃する。」
お、惑星破壊可能か。これはテンプレに採用できる。
↓
そんな恐ろしい武器で惑星を破壊できないことをくやしがるとは、いったいどういうことだ？
…うん、ちょっと反省。

最近の刃牙で
ネコ＞人類
かと論争があったが、どうやら人類＞ネコで正解らしい
ttp://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/zaregoto.htm
(野望のからくり屋敷・管理人の戯言の２月４日)

拍手コメでネコに敗れた男性の話とかあったけど…

テンプレと言えば、虚無は修正待ちかい？

ついでに烈火もそうなのか？
てかどっちも結論出てないよな

烈火の光速はありじゃねえの。あと虚無の全能はラ＝グースならいけそう
というのが大まかな意見だったとおもうが

常時全能がラ＝グースだけで、あとの四人は空間支配+任意全能なんじゃないの？って話だったっけ？

つか虚無はともかく烈火はほぼOKの結論出てたろ
あとはテンプレ修正するだけじゃねえの

いや烈火は光速の4倍とか言ってたのが流れたからそれが気になってさ
あと風子に攻撃を当てた紅麗は光速戦闘でいいのかとか
後ろ三人は光速反応でいいみたいだけど先鋒次鋒は修正なしでこのままでいいのかとか

烈火は漫画持ってる人が細かい描写を拾ってくるのを
待ってればおｋでしょう
とりあえず機械レーザー発射後回避までは認められて
そのレーザーをどれくらいの距離で回避したのか、
その後レーザー回避した風子が反応できなかったり、視認できなかったキャラの
移動距離を拾ってくればおｋ

虚無戦記はラ＝グースはいいとして、他をどう説明して良いものやら…

>>711
4倍は流れたっつうか>>337-339で確定でしょ

残りは虚無か…分かりやすい漫画の癖に、なんで言葉にしようとするとこんなに面倒なんだ

作中で詳しく説明しないからです。
設定は二の次で勢いで描いてたっぽいし。

それじゃ今のところ異論ないみたいだしとりあえず烈火の中堅〜大将は光速反応って修正するってことでいいか
他は保留で

ああ違った
この場合は風子が反応できない天堂が光速移動でそれと互角に渡り合える烈火と紅麗が戦闘速度と反応が光速になるのか

>>718
反応で大事なのは距離だし
詳しい人が来るまで待っといた方がいいと思うぞ
他のキャラも多かれ少なかれ速度上がるだろうし

というか距離によって光速反応か否かが変わるなら>>338の詳しい状況が知りたい

>>719
もし詳しい人が来なかった場合は>>718でいい？

>>721
詳しい人が来なかったなら
今のままだよ
それか自分で確認するか

>>338の描写って何巻だ？

ここでは作中で○○と互角に渡り合えるみたいな描写があれば○○と同等の反応になるのか？

特殊なケースでなければなる

>>723
最初の方。だいぶ最初
たぶん3〜10巻くらいまでのどこか

>>726
天堂地獄はかなり後じゃなかった？

>>727
レーザーのとこと誤解した
確かにラストの方だ、すまん
そのあたり持ってないんだよな…

読んできた
>>338って完全版の１７巻だったけど確かに全く反応できなかった＞風子
互いに向きかって距離は大体５m以上ってところ
んでそこからいつの間にか風子の目の前にいて殴ってた

>>729
そこじゃないぞ
完全体孵化直後の描写

>>720
32巻の描写で
天道孵化
→天道消える
→烈火以外の火影一同「き…消え…！」
→陽炎の背後に出現、陽炎凹られる
→火影一同「陽炎ーーー！！！」
風子だけでなく土門や水鏡や小金井や陽炎にも瞬間移動したように見えてる

>>731
ついでに最初のレーザーよけがどんくらいの距離かも教えてほしい

>>731
それだと>>338とは違わない？
天道が背後に現れる前に消えたことを認識してるんでしょ？

>>732
長く見積もって1０〜２m
短く見ても５〜６ｍ

じゃあ別に問題なくね

ちなみに>>731では火影と天道はどのぐらい離れてたの？

上のほうで高熱の話題が出てたが
宇宙の秘密ってもっと上がるんじゃないか？
戦闘開始と同時にほとんどの相手は蒸発して消えるだろう

>>736
40m前後

封神演義ってテンプレ修正に突っ込むべきだろ
テニスとかＫＹＯよりずっと前から雷速じゃないって言われてるんだし

>>737
当時は
ttp://ranobesaikyou.web.fc2.com/utyuu.html
こんな感じ。動けないからこの辺らしい。

>>739
他スレではとっくに地平線まで一瞬で行く程度の速度になっているが
このスレではまだ直ってないのか

宇宙の秘密は知らんが
自分で動ける宇宙の不思議はバスタには勝てそうだな
バスタ範囲ないしＤＳウリエルは長期戦で自滅するし

>>740
開始距離の温度って１０００℃なのか？
１００万度のコロナの真っ只中じゃないのか？
それとも漫画内にそういう説明がないと現実相応にはできないのか
だとしたら１０００℃とか地球の７倍の重力とかも考慮するべきじゃないと思うが
どうなんだそのへん

>>743
太陽の大きさとかルールとかいろいろ調べてください

>>744
太陽の直径は139万ｋｍだから
開始距離はそれ以上離れた距離で開始だよな？
そのぐらいだとコロナの範囲内じゃねって疑問なんだが

>>745
なんで常時観測可能なコロナの範囲内で開始なんだよ
ビジョンがあるならそれも全長に含めるんだぞ

じゃあ開始距離は700万ｋｍ以上離れてることになるのか
そうなると重力はもっと小さくないか？

そもそもコロナは100万度でも蜜が極めて低いから影響小さいよ。
現実にも作中にもないことを考慮するってルールはない。

影響小さいって具体的にはどんなもんなんだ
常人でも平気ってことはないだろうし

コロナって常時能力か？
太陽から熱が伝わってできるもんじゃないの？

ブラックホールなんかはシュバルツシルト半径も全長に含むしなあ

シュバルツシルト半径を含まなかったら
ブラックホールって大きさないに等しくなるのかな？

ところで現実準拠なブラックホールって攻防はどういう扱いになるんだ？
現実的にはどんなものも素粒子にしてどんな攻撃も吸い込みそうなもんだが。
宇宙破壊とかされたら話しは別だろうけど

不思議攻撃なら効くかと
不思議攻撃なければ…どうするんだろ

物質は素粒子になって吸い込まれるんだから物理無効だろ

魔法とか気なら効くのか？
それも変な話だが効くとしてどの程度なら効くんだ
ブラックホールができる理屈的には
超新星爆発とかだと何ともなさそうだが

空間攻撃とか微妙そうだな

流されてるけど>>738の言うとおり40mもあれば少なくとも戦闘速度や反応は光速扱いでいいんじゃね？

封神演義はとりあえず修正に置いといていいか？
そのぐらいじゃないと修正されなそうだし

>>755
大きさによるかと

ブラックホールが物理無効ってのは光速で質量が無限になるとかの理屈と近い気がする
実際に物理攻撃や不思議攻撃吸い込んで平然としてる描写があれば採用する方がいいんじゃないか？

>>759
自然雷とか自然光が雷速、光速になるのと同じで
現実準拠なブラックホールって設定があれば
とりあえず物理無効じゃね？

ブラックホールの大きさってのもおかしな話だが
事象地平面の大きさってことでいいんだろうか

太陽がブラックホール化したとして（現実には太陽はBHにはならんが）
それで生まれるシュバルツシルト半径2.95kmのブラックホールを消滅させるには
太陽破壊級の攻撃が必要なのか10km破壊程度の攻撃で十分なのかってとこか

俺は太陽破壊級が必要だと思うかな
空間破壊とか異次元追放とかなら10km範囲でもいいかもしれんけど

封神演義は一瞬で地平線にまでとどくって言われてるけど
実際は一瞬で殷を覆い尽くすほどに広がってるからもっと速くないか？

一瞬がどれくらいかよく分からん
殷の広さもよく分からん

太公望ｖｓ伸公豹が終わった後で
「雷が殷全土を走った」みたいなナレーションがあるだけだから
一瞬で殷全土を覆ったと言える様な描写じゃないだろ

一瞬は普通0.5秒扱いだな
殷の広さは現実相応なら少なくとも20万平方ｋｍはあるな

俺も殷全土は無理だと思ってたが
殷全土を覆ったって言っているシーンで発生地点に光がまだある
そしてその前の近くから見た描写より
最初に振りかざして、それをおろしたら光はやんでいる
よって「ライコウベン！」ドゴウ！から次のひらっまでに殷全土に広がっているってことにならないか？

>>759
本体が特異点だからなあ＞ブラックホール

存在が空気そのもののキャラとかは攻撃食らって無くても物理無効にはなるだろうしブラックホールも物理無効でいいんじゃないか

ブラックホールは、作品によって性質が違いすぎるのがなんとも。
リアルでは、まだ「ほぼ確実」レベルだしなあ。

実際にはそもそも黒くないらしいから、この時点で漫画で現実準拠のＢＨなんか絶無じゃね

単純に
銀河破壊＞ブラックホール破壊＞恒星破壊
でいいんじゃない？

>>770
黒くね？X線だかなんだかを強烈に出しているからそれを観測したら「見える」だけで。
よくはしらないが。

確かに質量的にはそんなもんだと言われてるが単純に質量の大小で破壊力のランク付けしていいのか？

困った天体だ

>>772
そうそう、そういう意味で書いた。「ホーキング宇宙を語る」によると
「（色々放射してるので）ＢＨは完全にには黒くない、熱い物体のように光るし、小さければ小さい程明るく光る」んだと

>>775
wikipediaで調べてみたら
＞ブラックホールそれ自体は不可視だが、ブラックホールが物質を吸い込む際に
＞降着円盤を形成するので、そこから放出するX線やガンマ線、宇宙ジェットなどによって観測が可能である。
降着円盤
＞星を取り巻く円盤を構成する物質は・・（中略）・・星の表面に落下していくことになる。
＞この過程で物質が持っていた重力エネルギーが解放されて光や熱エネルギーに転換し、
＞降着円盤からは可視光線やX線などの電磁波や数百万度から一兆度に達する摩擦熱が放出される。
べつにブラックホールそれ自体が光ってるわけじゃないから関係ないような気がする。
そもそも作中でブラックホールといわれていればその描写がブラックホールらしくなくとも
ブラックホールとして考えるんじゃないか？
実際音速で移動したらひどいことになるがならなくとも音速で動いていると考えるのと同様に。

とりあえず物理無効は間違いなさそうだが
不思議攻撃で特異点破壊できるかは…微妙だな

できるとしたら銀河破壊＞ブラックホール破壊＞恒星破壊になるのかな
発光するのがどのくらいの大きさなのか知らんが、
少なくとも不可視のものは恒星クラスが変化したものでいいだろう

大丈夫そうだし烈火は結局後ろ3人は光速でいい？
いいのなら修正するけど

>>778
ちゃんと自分で読んである程度作品を理解して光速ってするならいいけど
このスレで光速って言われてるから何となく光速にするーってのはやめた方がいいと思う

どうも烈火は読んだこともない奴が強化しようとしてたり
読んだこともない奴が強化案にイチャモンつけてる臭いがプンプンするな
こういう奴らが一番迷惑なんだよな

作品読み込んでて質問などにも回答できる読者が
責任持てるテンプレ投下するのを待っとけよ
まずメンバー交代もあるだろうし

>>769-770
例えば宇宙の不思議の副将ブラックホールなんかは
おそらく描写という意味ではリアルじゃないが
設定的にリアルブラックホールだから
強くなる設定をとって現実準拠で考えてもいいんじゃね

いや
描写や設定が不明瞭なことによって考えられる可能性が複数ある場合は、強くなるほうは取れない（最大値ルールは使えない）

烈火読み始めたけど風子ってスピード担当のポジなんだな
大抵避けたり当たってもわざと当たってるから光速反応にできそうなのを探すのが難しそうだな
まだ天道って奴のところにまできてないけど

>>782
その副将については知らないが、
設定的にリアルブラックホールなんだったら最大値ルールでリアルBHだろ。
設定的に「恐らく」ブラックホールなんだったら最小値をとって
その設定からリアルBHだとはできないけど。
>>781の言い方を見ると設定でブラックホールって書いてあるんだろうから。

ちゃんとブラックホールなら何の問題もない
「ブラックホールっぽい何かなら寂しいことになるけれど」

現代でもまだ解明されない特異点がほいほい出てくるから
少し不思議な漫画はやめられない

おそらくブラックホールだろう
なんて設定で書いてある漫画なんてあるのかｗ

まるでブラックホールだ！というセリフや擬似ブラックホールだろ

設定でリアルブラックホールならいいけど、
設定でブラックホールってだけではダメなんだよね？

設定でブラックホールってあればそれはリアルブラックホールってことでしょ
リアルでない擬似ブラックホールとかの方が明らかにイレギュラーなんだから

最強スレ的には不思議ブラックホールという呼称になるのか
語呂悪いな

>>791
不思議BH
どちらにしろ語呂が悪いな

謎の黒い穴

まあどうせそんな単語使うことなんて滅多にないだろ
余程ブラックホールのイメージとかけ離れていない限り
ブラックホールに吸い込まれたらどうなるかでさえ諸説があるわけだから一概にこれはリアルではないなんて言い切れないだろ

小型の黒い球体をぶつける技を誰かがBHと解説しただけですごい威力に改変されそうな流れだな。

威力じゃないだろＢＨは

>>795
たいして変わるまいよ

サマヨールはじまったな

で、ブラックホールさんってステカセさんより強いの？

>>797
個人を倒す程度の技が最大値ルールで恒星破壊級になるんじゃないの？

ブラックホールの影響力と大きさは比例する
だから小さなブラックホールはそれだけ破壊力も弱くなる

防御力は大体、銀河破壊＞BH破壊＞恒星破壊でよさそうだけど
攻撃力はどうなるんだろうな
防御無視と言われてた時期もあったけど
ソース論文か何かで否定されたらしいし。

>>801
それでも対個人技から大きさ相応のリアルBHならかなりのパワーアップだ。

>>803
耐えれば重力耐性はつくんじゃない？
まあそんくらい。恒星破壊がどこから出てきたのかは知らないけど

>>803
そもそも、魔法とかで出した光は「光だ」とか言われてても不思議光なのに、
ブラックホールはリアルブラックホールとして扱われると想定しているのがおかしい。
逆に、科学的にブラックホール作ってるなら、そのパワーアップは不当なものではない。

でもブラックホールは機械で作るものじゃないし……。
光と同じような扱いにするなら、恒星を元にしてできたものをブラックホールと定義するとか？

いやそれは止めよう
自然発生したものがブラックホールってことで

>>806
SFなんかにはたまにあるな＞BH発生器

かつてゲットバッカーズと呼ばれた作品が（ｒｙ

不思議な力によって「光」（光子の集合によって定義できる「光」）を出したのなら
それは不思議光とはされないだろ。
だから不思議な力によってブラックホールを発生させたのならそれはブラックホールだろう。

人為的な意思が絡まず発生したブラックホールは自然ブラックホール
それ以外は不思議ブラックホール

重力とか質量とか空間曲率とかを操作して作ったブラックホールなら
普通のブラックホール扱いでいいと思う

それ以外の不思議原理とか原理なしブラックホールは不思議ブラックホール

>>810
>光子の集合によって定義できる「光」
と説明されてるなら現実準拠の光にはなるだろう。
同様に、特異点やらシュバルツシルト半径やらの説明つきでBHと言われてるなら、
こちらも現実準拠のブラックホールという扱いになるだろう。
単に「光だ！」「ブラックホールだ！」だけでリアル光、リアルBHになるなら、
不思議○○という単語は最強スレから消えてなくなることだろう。

Dr.スランプ 修正テンプレ考察

『備考』
アラレちゃんは月破壊級の岩を投擲武器扱い、他２人は岩なし。反応は全員、光速よりちょい上。
中堅までの移動力は低めだが、惑星以上の大きさでも時間かけて接近できるとする。

惑星破壊の壁
ｖｓ竜神伝説　全勝。
【先鋒】バスに圧勝。
【次鋒】頭突き勝ち。
【中堅】岩投げ勝ち。
【副将】余裕勝ち。
【大将】破壊勝ち。

光速宇宙戦闘の壁
ｖｓ学園戦記ムリョウ １勝４敗で負け。
【先鋒】移動が超スピードだがこちらも光速反応。攻防で圧倒なので、いずれ勝ち。
【次鋒・中堅】実力２敗。
【副将】やはり実力負け。
【大将】実力負け。

惑星破壊以上、光速宇宙戦闘以下。
惑星破壊から上がる。

ｖｓ宇宙の秘密シリーズ
全敗。動けないとはいえ、恒星だし。

Dr.スランプ 修正テンプレ考察
ｖｓ砲神エグザクソン　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】頭突きで圧勝。
【次鋒】アウトレンジで砲撃され続けて不利。負け。
【中堅】月破壊級投擲が先制。勝ち。
【副将】圧倒。勝ち。
【大将】実力で勝ち。

ｖｓ遊撃宇宙戦艦ナデシコ ２勝３敗で負け。
【先鋒】マッハ270＞マッハ64。主砲の火力で負け。
【次鋒】同上負け。
【中堅】空間歪曲壁の防御は月破壊より上か。初手防がれて劣勢負け。
【副将】超速度と攻撃力で母艦撃墜可能。勝ち。
【大将】速度と攻撃力で削り勝ち。

ｖｓ星界シリーズ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】アウトレンジで削られて不利。負け。
【次鋒】同上負け。
【中堅】岩投擲先制勝ち。
【副将】圧勝。
【大将】圧勝。

Dr.スランプ 修正テンプレ考察
ｖｓ銀河鉄道999 アンドロメダ編 ３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】機械にも効く洗脳負け。
【次鋒】倒されないが、取り込めない。分け。
【中堅】月破壊級で削って勝ち。
【副将】圧勝。
【大将】反応で上、勝ち。

ｖｓ俺に血まなこシリーズ ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】時止め前に頭突き勝ち。
【次鋒】先制勝ち。
【中堅】削り勝ち。
【副将】圧勝。
【大将】一撃で倒せない間に全能負け。

ｖｓ世界の終わりの魔法使いシリーズ 全敗。
【先鋒】アウトレンジで削られ負け。
【次鋒】同上負け。
【中堅】先制で間合い離されて不利。負け。
【副将】先制幼児化負け。
【大将】先制負け。
強い！光速宇宙戦闘以上。