討論 ピッコロと界王神戦わば？

わかっていること
・ピッコロは神様と融合して17･18号と同レベル。その後精神と時の部屋に入り､七年の間も修業していた。
・棄権後､聞かれてピッコロが次元が違いすぎると答えた悟空は地位がどうたらは気にせず､そのことはわかっているものと思われる。
・界王神はフリーザを一撃で倒せると言っていながら､サイヤ人のように地球の10倍の重力で有利になると思うプイプイ相手に力を合わせようと言った。
・ダーブラはピッコロを人造人間編で戦力外だったクリリンとともに石に変えた。

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ぴ
　っ
　　こ
　　　ろ

が正しい発音

モリゾーと○ッ○○

じゃじゃ丸、ぴっころ、ぽろり

ピッコロでｆａ

「力を合わせて戦おう」と言ったのは、単純にその方が有利だからじゃない？
別に界王神が弱い根拠にはならん

っていうか、そこまでピッコロと界王神の力関係が明確にされてない気がする

神の類は弱いって決まっているので
ピッコロ＞界王神

ピッコロが強くなったのも、神のおかげなのに

いざとなればナメック星行って全員「きっかけ」にしますｗ

じゃあ手始めにデンデを…

界王神は強いが、史上最悪の化け物魔人ブウを復活させないためにより確実で慎重な方法をとろうとしただけ
でも実力なら
ピッコロ＞界王神

ピッコロの方が強いに決まってる。
界王神ってあれは少年に入るのか？
界王があんな少年が…みたいな事言ってたけど。

地球人でいうといくつ位になるんだ？

精神年齢的に17、8くらいだろう

ピッコロが上で、あの時戦っていたら界王神って立場
ないよな。

まず神様と融合してる時点で、界王神とは恐れ多くて戦えない。よってピッコロは棄権する。

あのまま戦ったら界王神をボコってしまうことが分かってたから
ピッコロは辞退したんだよ

まずこの世界での神て何なんだ？
海王様を見て解るが強い＝神じゃないよな･･･
ピッコロは強さじゃなく別の物に脅えた？

ドラゴンボールとかは本来の仕事ではないだろうし、
惑星ごとの死者の管理人だろうか。

ヒエラルキーとしては
生き物のいる惑星に一人ずつ神様がいて、
各銀河系に４人ずつ界王様がいて、
その４人を束ねるのが大界王様がいて、
宇宙全体に４人の界王神様がいて
そのさらにトップが大界王神様って感じか？
んで閻魔大王は神様と界王様の間と。

銀河や宇宙の東西南北ってのはよく分からんが。

そういえばスパキンネオは、ピッコロと界王神が戦って、ピッコロの辛勝って事になっていたな。

辛勝（心が）

界王神好きだけど、アニメでもゲームでも案内役ばっかで悲しいわ。

ピッコロはフリーザより強い。
界王神もフリーザ程度なら一撃。

なぜかフリーザの方がピッコロや界王神より強く感じ
てしまう。

魔法を使うだろ。
わざわざ殴る必要もない

公式だとピッコロより遥か格上

大界王神の上にも界神王とかいて、その上にも大界神王とかいるんだろ？

>>24
魔法って界王神の超能力の事か？

>>25
ピッコロより遥か格上って界王神？フリーザ？

>>26
そういった奴は知らん。居そうな感じだが。

界王神は天皇みたいなものだろ？

その前にスーパーサイヤ人を自粛する事の意味を考えて欲しい
スーパーサイヤ人は変身だ
大猿やザーボン、フリーザと同じで、変身して強くなるのだ
ノーマルでセルジュニアと戦って最後まで立っていたピッコロが
黒い髪のままの悟空やベジータと戦ったらどうなるか
界王神どころか、この武道会の優勝を攫っていってしまうのではないか

ベジータとかやばくなったら絶対に超化するだろ

息子にズルしたと泣き付かれないよう変身しないかも

トランクスと悟天の試合みたく、つい変身してしまったとか言いそう。

界王神は弱いことには変わりない

ピッコロはあれが実質引退試合だったな。
意味なくキャラ増やしてインフレしまくりのブウ編の糞さを象徴する試合。

一応バビディを切り裂いてる

ピッコロや界王神は強いのは確か。
ただ、最後の魔人ブゥ戦はサイヤ人しか戦ってないか
ら、戦ってないピッコロや界王神が弱く見えてるだけ
で。

界王神に関してはベジータが、凄いはずの界王神が…
オレ達が強くなり過ぎたって言ってたし。　

老界王神がキビト神に対して、お前は元が対したこと
ないって言ったのは、悟空達に比べて言った発言か？
サイヤ人って言っても、結局純粋なサイヤ人しか役に
立ってないし。
色々と考えられるけどまあ、界王神がピッコロ以下な
のは確か。

実力ではピッコロのほうが上だ
しかしあの大海王の上をいく界王神をなぐるわけにはいかないだろう
権力に弱い神様と同化したからなおさらだ
ゴクウが界王神に文句言おうとした時にピッコロが必死に『頼むからやめてくれ』
とか言ってとめただろ？
ゴクウが瞬殺されるくらい異次元の強さだからやめさせたのか？
違うだろ、偉い偉い界王神に失礼なことをするのが嫌だっただけだ
昔のピッコロだったら『界王神だか何だか知らんが、そんなふざけた野郎は
俺様がぶっ飛ばしてやる』とか言いそう

そして界王神を手刀で真っ二つに

>>38
吹いたｗｗピッコロ怒り爆発ｗｗ

ピッコロが棄権した時心底がっかりした

平社員が大企業の社長を殴ることができないことと同じようなものか？
実力ではなく身分の次元が違うとか

そゆこと

神様が入ってるから仕方ないことですじゃ
かいおうしん様がいう事なら
だじゃれだって言っちゃう勢い

界王神はバビディと互角程度だろうね

警戒するのは魔術であって､力(戦闘力)は非力と言っていていくらなんでもそうでないと
立場がない。

ピッコロは一撃で倒してしまうのにな
魔術で抵抗することすらできなかった
それに比べてシンは・・・

キビト神ってポタラ合体だから相当強いはずなのにな
界王神とキビトはどう考えてもピッコロの遥か下

キビト神ってセルの初期位の強さ？
界王神はピッコロの動き位なら止められそうじゃね？

…動きならな…。

超能力は弱い

最初の融合　ピッコロ→ネイル

２回目の融合　ネイル→神

ぶっちゃけ中身変わってるよね

ピッコロのネイル同化前と界王神だったら界王神の方
が遥か上。

モヒニヤ

ピッコロはチート。界王神はへたれ。

ピッコロが倒せる中で最も強い敵って誰？

>>54
17号/18号

精神と時の部屋の修行の程はいかほどか

総まとめ

シンのマイナス点
・シンは界王神の中で1番未熟だった（昔のブウ戦でも、自分だけ逃がしてもらったと言ってる）
・後に、老界王神や悟空からも野次られまくる程の、界王神の中のヤムチャ的存在
・キビトとポタラ合体しても、話にならない程の戦闘力
・バビディを倒せば永遠にブウは復活しないのに、真っ先にバビディを倒さずに地球人に助けを求めるヘタレ。
　わざわざバビディを泳がせて、ブウの隠し場所を探る意味が無い。
・相手の潜在パワーや気が読めない。下界の情報を詳しく知る能力がない（この２つは界王にさえ出来る能力）

シンのプラス点
・自分よりも戦闘力が遥か上の超2悟飯の動きを、一瞬封じられる程の強力な超能力や、瞬間移動も使える

ピッコロのプラス点
・ブウ篇までの7年間も、恐らく毎日厳しい修業をして過ごす。セルジュニア以上復活セル以下はほぼ確実
・強力な再生能力を持つ、軽い超能力も多少持つ。
・シンが警戒しまくっていたバビディの背後を簡単に取り、致命打を負わせる。これで実績は（ピッコロ＞シン）

ピッコロのマイナス点
・神の記憶により、自分より霊格が格上の存在に対しては、本能的に頭が上がらない

【結論】
2人の戦闘力は、かなり均衡していると思われる。
シンは「フリーザ以上、超２＆ダーブラ＆復活セル以下」の範囲内の戦闘力なのはほぼ確実なので、
シンもセルジュニア以上と考えた場合、2人の戦闘力範囲は「復活セル以下セルジュニア以上」に確定される。
しかし、決定打は「超2さえ一瞬封じる超能力」になるだろう。ピッコロは恐らくこれを破る手段がない。

よって「両者の戦闘力は僅差か、肉弾戦に至ってはピッコロの方が上な可能性も高いが、
　　　　強力な超能力のおかげで、シンが勝つ可能性がかなり高い」

となる。

ピッコロの超能力って何？

マントだしたり砂時計出したり

腕が伸びたり巨大化したりもできるよな

界王神とキビトの合体はいらないキャラを一つにまとめたって感じだな
むしろキビトのほうが超能力的に役に立つか

悟空「すごいよなー。悟飯の傷も治しちゃうし、知らねえ場所への瞬間移動もできるし」
悟空「さすが界王神さまの付き人ってだけのことはあるよなー。」

シン「…どうせ私は何の役にも立っていませんよーだ。」


こうですねわかります。

しかし老界王神も｢そんなこと(ポタラ)も知らないから界王神のくせにたいしたことないんじゃ｣と言ったが
その特技も魔女と融合したからできるのに何をいうか。

>>54
セル第２形態

ピッコロと17号の戦いは面白かったな
見た目的にもやたら派手な戦いだったし、
それまで圧倒的に強かった17号と互角に戦っていて
「ピッコロ、強ぇー」と思った

それだけに「スタミナに差が付いてきたようだな」発言には
「えー？、ここまで頑張っても勝てないんかよー」とガッカリしたが

でも、結局あの時は決着が付かなかったし
精神と時の部屋で修行した後は17号よりは確実に強くなってるだろうし
アニメ版ではセルジュニアを蹴散らすなどの活躍もあったから良いけど

そう言えば、セルジュニアって、セル第２形態より強いんだっけ
じゃぁ>>64の言うように、ピッコロはセル第２形態になら勝てるのか
強いな

>>63
同意。
大体お前こそ剣に何前年も封じ込まれた馬鹿だろと。

ババァごときに油断してポタラとられたヘタレ。

初めから界王神は魔人ブゥ戦の説明係キャラ。
話の進行と悟飯のパワーアップ伏線の為の存在。
キビトも然り。

ピッコロはキャリアがあるし戦闘も楽しかったな。

>>63
魔女と合体する前は強かったので、シンの弱さを特に感じたんじゃね

界王神の超能力って、他の界王神も使えるのかな。

使えるはず。東の界王神の能力だけじゃない。
『界王神』に備わった能力。

何か原作のピッコロはアニメより界王神の事心配してんのに、アニメの界王神は原作より、かなり色モノ雑魚臭ただよってるよな。

test

ピッコロは最強

ピッコロって、アニメ版のセルジュニア戦では
ベジータやトランクスに見劣りしないぐらい活躍してたのに

セルが言うには
「見ろ、ベジータやトランクスでやっと互角だ」と
ピッコロの戦いぶりには言及してくれないんだよな

ピッコロが優勢だったから言えなかったんだよ
悟飯を怒らせる事が目的だから

セルジュニアと互角かそれ以上の強さなら
17号ぐらいなら楽勝だね

ピッコロも精神と時の部屋に入ったからな

あれから修行したんならセルジュニア以上じゃ？

だから>>74につながる

サイヤ人ではないのに
あれだけ長い間インフレについて行って活躍したのは凄いな

戦士タイプだからサイヤ人と似たようなもん

ピッコロと4万2千のネイルが融合して第一変身フリーザと互角なのも戦士型ナメック星人の凄さだが

ナメック星人もインフレのペースではサイヤ人に負けてないな
何故、融合すると単純な足し算とは比べ物にならないほど強くなるんだ

ピッコロの強さに関しては
-セルゲーム終盤では、セルジュニアと互角かそれ以上
その後も修行していたため、最終的にセルジュニア以上であることは確実
-シンとの実力はかなり拮抗しているが、作中では優劣は明らかにされていない
　活躍度はピッコロ＞シンだが、
　>>57のように能力設定について細かく考えるとシン＞ピッコロの可能性が高い
というところか

フリーザ、ドクターゲロ、セル、17号、セルジュニアと、
長い間、多くの強敵たちと戦い続け、一戦で活躍してきたけど、
最終シリーズのブゥ編では一線から退いてしまって残念だな

キビトってどれくらい強いんかな

それより大界王すら入れない界王神界に魔女ババァが入れてる件について

魔女に会ってた場所が界王神界とは限らないだろ

あれは界王神界だろ。
しかも間抜けに雑誌なんか読んでなかったか？

大界王神は界王神以下なんじゃね？

しかしアルティメットごはんのヤムチャ具合といったらなかった

ピッコロが、もっと早く神様と融合していれば
フリーザも楽勝だったのに

まぁ、ベジータやクリリンも私情で戦況悪化させてるけど

神様と融合しても融合する前のピッコロが弱いから無理

最長老様の話ではフリーザより上らしいが

ほんま学習しないやつらやでドラゴンボール世界の人間たちは

>>90
サイヤ人に負けるとは思えないって程度のことしか言ってないだろ最長老は。
フリーザにも勝てた発言はネイル
そのネイルもフリーザの変身のことは知らんし

フリーザ前に融合となるとピッコロの戦闘力2000〜3000
十倍以上は固いからベジータには楽勝
ベジータに勝てればナメック星にいく必要なし
フリーザ合言葉吐かせられず地球へ
地球＼(^O^)／ｵﾜﾀ

またはナッパさんのクンッの被害者救済のためにナメック星へ
ネイル融合フラグ立たず＆悟空無傷で重力修行なしで終了

でもその間もゲロは人造人間を作っていたから､ナメック星に行って悟空は超サイヤ人になってピッコロも融合強化を
聞いてよかった。さらに太古にブウが(ry

>>89
ドクターゲロと戦った時のピッコロって、
フリーザ編と比べてそんなに強くなってるのか

>>88
登場人物は、ほとんど私情で自体を割るいくさせようとするよ
悟空はベジータ見逃すし、悟飯もデンデをドドリアから救うし
天津飯も、ドクターゲロが人造人間が作られる前に
破壊するというブルマの案を却下に同意
結果論で見れば、助けてよかったとか言うのもあるが
何とかならなかったらどうしたんだよ・・・
どれも、そっちの方が可能性高かったことばっかり
自分を抑えられない馬鹿が多すぎ

新にドラゴンボールアニメで放送するみたいだから、そこらへんもよく見てみよう。

歳くったよなぁ…
視野が広くなった代わりに
ある意味では非常に狭い見解にならんよう気をつけよう

セルジュニア戦の省略され具合によっては、
ピッコロが昔より弱そうに見えてしまうかも・・・
そうなったら嫌だなぁ

>>99
そこは再放送のドラゴンボールに期待してみよう。
ピッコロやクリリンは、どのシリーズにも重要だし。

安心して見れる気がする。

ピッコロがゲロに犯されてるところは最強のオカズ

17号が神コロと熾烈な戦闘を繰り広げた一方で
18号がＺ戦士からボコられたことが全くないのは

バトルモノとは言え、
味方キャラが女性を徹底的にボコるのはマズイという
考えによるものなんだろうか

ランチさんは悟空にやられたけどな

界王神って、ゴハンすら瀕死にさせたブウの巨大気功波を一睨みで粉砕してなかった？

ブゥの話の説明役、界王神は目立たないが強い。
強さは悟飯に遠く及ばないが超能力を使える。

力と言うより能力的な事だろ。

純粋ブウに元気玉を決めるのに役立ってくれればよかった

ピッコロはいらない子

ピッコロが居なければナッパ戦で悟飯死んでたぞ。
ラディッツも倒せず地球は植民地にされてるし。

キビトVSピッコロ

界王神なんて元気玉で気をすいとられたとか言って瞬間移動が使えなくなるマヌケ
デンデに回復してもらえばすむ話なのに思い付かないアホ

ピッコロのお父さんはイカしたやつ
よってピッコロもイカしてる

>>110
それは誰かが超能力と体力の違いとか言ってなかったか？
体力は回復したが超能力的力は回復してないとか。

ピッコロの先祖カタッツって龍族の天才戦士らしいから生きてたら超２レベルじゃね？

>>112
それはない

界王神自体が体力って言ってるからな

これは鳥山先生のミス？　界王神のピアスとポタラの描き間違いって。
お洒落を楽しんでるってどっかで見たんだけど…。
アレはネタだよね？
アニメでもポタラの色が違ったりしてたし。
キャッチタイプのピアスになってたりしてたり。

ピッコロと界王神の強さを比較してどうするのかね？
それだったプーアルと海ガメの強さを比較した方がマシだ。

界王神は気をパワーエナジーって言ってんだな。

キビト神とピッコロはどっちが強いの？

キビト神は良くてダーブラくらいだろう
過小評価するとピッコロと同格
ポタラは強力らしいからピッコロ以下は無さそうだ

そもそもモヒカンが悟飯の動きを止めたのも完全に不意をついたからな

ピッコロは１７号と互角から精神と時の部屋に入ったから
完全に１７号以上なのは確か
そして七年間、ピッコロが修行をサボるとは考えづらいし、むしろ今までよりハードな修行してる可能性がある
ここで少なくても
「俺は超ベジータだにょ」より強い

比べて界王神はノーマルベジータに手も足もでないプイプイにビビる雑魚
いくら何でもノーマルベジータ＞ピッコロはないと思う
少なくても手も足もでない事は絶対にない
恐らくピッコロでもプイプイなんて瞬殺可能
界王神は悟飯や超３悟空のエナジーを感じていたので相手の強さが解る
プイプイの強さが解ってるはずなのにビビる
プイプイを瞬殺可能なピッコロに
界王神＞ピッコロ
ならプイプイにビビるらなくてもいいと思う

ピッコロ＞界王神＞１８号＞クリリン
ぐらいだと思う

よくて
ピッコロ≧界王神＞１８号＞クリリン

クリリンと１８号はその後クリリンが１８号より強くなろうと修行したならクリリンのが強いかもしれんが。髪伸ばしたし
悪くてしたらピッコロ＞１８号≧界王神＞クリリン

最悪
ピッコロ＞１８号＞クリリン＞界王神

話変わるけど
界王神は武道会で籤のインチキをしたんじゃないだろうか

もしインチキなしで下手に
悟空ＶＳ界王神
ベジータＶＳ界王神
悟飯ＶＳ界王神
や
悟空ＶＳキビト
ベジータＶＳキビト
や
悟空ＶＳスポポorヤム
ベジータＶＳスポポorヤム
悟飯ＶＳスポポorヤム
だったらアウトじゃね？

インチキしたと思う。
でないと孫悟飯さんを利用させていただきます、なんて言葉は出ないだろうし。

プイプイにビビったと言うより、なめてかからず四人
で確実に倒そうと言ってるのに、一人に拘るサイヤ人にびびってる感じがした。

どう見たってあれはフリーザ以下にしか見えない。

フリーザが変身して強くなる事知らないんじゃね
つまり界王神は第一形態のフリーザしか知らない

超サイヤ人は知ってるのに

>>126
一応、界王神界からナメック星の出来事を
ニュースのように見てはいたんじゃない？

未来トランスぐらいだろ。フリーザ瞬殺できるし。

良ければ17号くらいの強さはあるだろう
悪ければフリーザやった頃のトランクスくらいだ

それなら超１同レベル。
プイプイやヤコンにビビる必要なくね？

フリーザ瞬殺ならスーパーサイヤ人レベルの強さなら普通にあるだろ。
一応悟飯のスーパーサイヤ人の壁越レベルも冷静だったし。

細かくは分からんがスーパーサイヤ人並みの強さ。
仮にプイプイやヤコン以下の強さなら、界王神としての価値無し。
あの界王神のビビりは、サイヤ人三人の持ち上げとして表現したと思う。

界王神は気が読めないから特戦隊レベルのプイプイにビビルのも当たり前
なぜなら界王神にはプイプイがダーブラレベルかもしれないと考えているから

界王神は読めるぞ
悟飯や悟空のを読んでたし
その上でプイプイにやたらビビってた

プイプイやヤコンがフリーザよりはるかに強いってことだろ

プイプイがフリーザより強いって事はないだろう
たかが10倍の重力で俺凄いだろ的な事言ってたし

相手が強いからビビったんじゃなくて
実力がわからないから、みんなで戦おうって言ったんだろ

界王神はベジータの心まで読めるんだぞ

万全を期すという考えが沁み込んでるんだろう。
ブウが最初に出てきた時も楽勝だと思ったらﾌﾙﾎﾞｯｺにされたわけだし。

気は読める
心も読める
なのに何故か相手の強さがわからない
気しか読めない悟空達はわかったのに
動きとかみてわかんねぇのかね

ベジータ達は気を抑えてたからとか

いや、それだと自分の強さも解ってない事になる

たぶん心の清い人のしか読めないんだろうな
戦闘には生かせてなかったようだし

プイプイ＞＞＞気を抑えたベジータ＞＞＞界王神＞＞＞フリーザ

こうだろ

(^p^)

なんでプイプイがベジータより強いんだよｗｗ

界王神は気を読めるので、
態度からして、プイプイは強かったと考えるのが自然
その読みを上回ってベジータが楽勝したのは
ベジータが気を抑えていて、強さを隠していたから。

界王神は気が読めないので問題なし

界王神は地球人が全滅した時いち早く気が付いた。
気をよむ、よまないは本人の認識次第じゃないのか。

なんか魂を読む能力とかもあったな

パワーエナジーとかいっちゃってたなｗ

界王神のヘタレっぷりに脱帽＼(^O^)／
キビト神になって更にヘタレになった＼(^O^)／

界王神はアニメでヘタレに拍車がかかったんだよ。

ピッコロはセルより上？

セルより上だったらダーブラに秒殺はないだろ

ピッコロさんとボージャックはどちらが強いのか

その超ベジータがさらに一年修行して互角のセルジュニアとそれなりに勝負できるピッコロ
そんな第2形態セルを圧倒する超ベジータ、たぶん瞬殺可能
そんな16号を瞬殺できる第2形態セル
それを瞬殺できるセル、そしてそれと互角の16号
18号よりさらに強い17号と互角の神コロ
そんなトランクスを瞬殺できる18号
フリーザを瞬殺した超１トランクス

界王神がピッコロより強いってのはありえないだろ

超２悟飯の動きを止められるんだぞ

動きを止めながら自分で攻撃できるなら界王神にも勝機はあるだろうが
超能力はかなり実力差があっても効くからな

いくらベジータでも超化しないならピッコロより弱いだろう
そのベジータの強さに驚いた界王神

ベジータ「誰も超サイヤ人にならないのなら俺の優勝は変わらない」
悟空「オラ達だけが楽勝の勝負じゃなくなった」
ピッコロ「棄権する　次元が違いすぎる」

何なんだよ界王神！！お前の存在はフリーザやセルより謎なんだよ！！
弱いくせ？に超能力は凄いとか…。

18号より弱いぐらいだろう悟飯とトランクスがフュージョンであれだけ強くなったから
キビトと融合しても戦力外の界王神はよくて18号レベルだろう

悟飯じゃなくて悟天だったorz

ピッコロがダーブラにやられたのは唾の事を知らずに油断しただけだし
もし唾をベジータや悟空にたいしてやってたらベジータや悟空も石になってただろう
ピッコロが知ってれば普通に避けれたと思う

神様は身分をわきまえて行動するナメック人だっただろ
閻魔相手に接待ゴルフするみたいにへりくだった言動もしてたし。
　
ピッコロも神コロ様になった際、そういう性格を受け継いだんだよ

セル戦から7年間修行したピッコロがダーブラに雑魚扱いされてちょっと納得いかない。
クリリンや天津飯なら分かるがさすがにピッコロはダーブラ相手ならそれほど大差ないでしょ。

ダーブラ＞復活セル＞完全セル＞セルゲーム悟空＞超ベジータ≧超トランクス＞第二セル＞セル＞ 17号≧ピッコロ
だったんだぞ。あまりに差がありすぎ。
それにピッコロの大幅パワーアップは融合二回によるものだし、サイヤ人ほど修行の効果はないだろう。

精神と時の部屋に入った時にかなりレベルアップしてるはず
第2形態のセルよりは強いだろう

ベジータとトランクスは二回入ったんじゃなかったっけ

めちゃレベルアップする修業期間とそうでもない修業期間があるしねDB。
ピッコロの7年間は後者なんだろう。

完全セルから見ても
ベジータやトランクスがザコレベルだったんだから
ダーブラから見てピッコロもザコに決まってるだろ
っていうか青年悟飯すらゴミ呼ばわりだったし

>>168
ピッコロは17号との戦闘後、精神と時の部屋で修行し、
セルジュニアとまともに戦えるほどに強くなっている

少なくとも、セル第２形態よりは確実に上

ダーブラから見て悟飯がカスなのにそれ以上あると思うか？

修業をさぼっていた悟飯はダーブラより少し劣る。
悟飯以下のピッコロはダーブラ以下。

ダーブラって弱体化青年に致命傷すら与えられずハアハアしてお菓子にされ食われた野郎か？

>>176
はい^ ^

修行＝体力強化から体力維持になっちゃったんだろ
セル戦以降数年間大した危機もないから
モチベーションも上がらないだろうし

逆に未来が絶望的であれば修行しなきゃやばいんで強くなる
サイヤ人編みたく

ピッコロはセルと今は同等？それ以下？
でもピッコロはダーブラより弱いし。

ダーブラはセルより強いからそれでいいんだよ。

ダーブラ＞復活セル＞完全体セル≧ブウ編ピッコロ＞セルジュニア＞シン

もしくはピッコロ≧セルジュニア

完全体セル＝ピッコロの可能性はないわけ？

どんだけピッコロに期待してんだよ

良くて完全体セルよりちょっと弱いくらいだな
悪くてセルジュニア程度

ナメック星帰還後から人造人間の驚くべきピッコロの成長をみると、それぐらいのパワーアップが妥当

シンの単純なパワーは分からんが少なくともダーブラやブウを恐れてたけどフリーザなんか小規模のちょっと力のある子悪党に過ぎなかったんだろうな。

逆にフリーザに勝てなかったとしたらおかしい。弱すぎる。
それなのにあの態度。勝てるわ。

てか悟空もベジータもダーブラを大したことないとか見下してるけど最初唾を浴びてたらヤバかったからな。
しかも「バレてるぞ！俺たちのこと！」とか動揺し過ぎだろｗｗ

少なくともあの中ではピッコロが一番強かったよな
超化したら話にならないけど

「やられたキビトはドジだったと言うしかない」ってベジータお前も唾を浴びてたらヤバかっただろうがｗｗ

ベジータも「唾さえ気をつければなんとかなりそうだった」と実は少し弱気だった。

唾の秘密や気配をすでに悟られてることも知らないくせに口だけは偉そうなベジータ様ｗｗ

超２ベジータと超２悟飯ってどっちがつおい？

ベジータ

≫193あの頃の悟飯以上と評価されてただろ

今はベジータが上なのか？理性を失った悟飯ならどうか分からない的な事言ってたけど。

ダーブラの唾、あれベジータ避けてるんじゃないか？
だって汚いだろｗ
キビト神はセルジュニア同等かそれ以下？

>>196
それだとキビト神がピッコロと同格もしくはそれ以下になるぞ。
まぁ元々が弱すぎるからそうなるかもしれないが。

>>186
むしろフリーザを持ち出さないと話にならないダーブラやブウがいかに小規模の子悪党かがよく分かるわ

キビト神が超能力使ったらピッコロに大ダメージあたえれそうじゃない？
互角だけど、やっぱりピッコロの方が上っぽい。

所で界王神とキビトだったらどっちが強いんだろ？

そりゃ界王神に決まってんだろ

界王神攻撃→キビト瞬間移動(星移動)

界王神超能力動き封じ→キビトダメージ

界王神は超能力駆使タイプでキビトが移動権回復員
魔法使いと僧侶のコンビみたいなもんだ
最悪の組み合わせ

>>202
そんな感じだな。単体は大した事ないが敵に回したく
ないタイプ。

だがちょっと戦闘力高いやつが来ると何も出来ずに殺されるタイプでもある
同じようなタイプのバビディをめちゃくちゃ警戒してたからそんなにバランスよくない

あの悟飯の動きを止めた奴だぜ？

動きを止めたのは評価できるが、止めたままで攻撃できるの？
せいぜいブウに食らわせた衝撃破くらいだろ

しかも不意打ちだし

壁越え悟飯に余り驚かなかったキビト

周りに対し大して強くない界王神が悟飯動き封じる

微妙な二人が合体し大した事無いキビト神誕生


こ　い　つ　ら　は　あ　る　意　味　奇　跡

バトル的にはいらないが各々の特殊能力だけは便利な二人が
作画とかポタラの試運転のためにくっつけられた感じ

「当時あのフリーザ程度なら一撃で倒せましたよ」

ならお前が倒して成敗しろよ
どれだけの善良な宇宙人が犠牲になってるかコイツはわかってるのか？

こんな無責任野郎が界王神とか認めたくないわ

神様（笑）なんて無責任なやつばっかじゃんｗ

界王神「当時あのフリーザ程度なら一撃で倒せましたよ」
悟空「それが自慢なの？ｗ」

フリーザの件は仕方ないでしょ。
だってフリーザ編の後に界王神なんて登場する予定はその時無かった訳だし。


まさかフリーザ程度なら…の発言が、界王神のポジションを微妙な位置にさせてしまうなんてｗ

他に強さを示せそうなキャラいないし

セル程度になるとダーブラと互角になる。
だからフリーザ程度にした。
界王神素敵だよ界王神。

結論：ピッコロは完全に接待ゴルフ

：界王が倒せるフリーザは第一形態
しかもフリーザがガキの頃

「フリーザ程度なら一撃で倒せましたよ」
悟空ベジータピッコロ「だからなんだよ？」
クリリン「マジすか？」

最終形態だろフリーザ。
初期フリーザなら読者も界王神の凄さなんて伝わって
こない。

二度目の変身はピッコロ戦が初めてだが､最終形態が真の姿だから地球人が二本足で歩き始めた頃から生きている
界王神なら知っているかも。

フリーザ一撃で倒せるなら超サイヤ人に驚く意味が分からん

一番たくましく強かった南の界王神ってパワーで言ったら強化超１以上〜超２未満ぐらいあったんかね？

>>221
あったんじゃない？
一番若くて非力な界王神ですらスーパーサイヤ人並の力があるんだから。

いかに魔人ブゥが強かったかわかるね。

界王神はスーパーサイヤ人に驚いたんじゃなくて、サイヤ人の底知れぬ力に驚いたんじゃないの？　　　　だってキビトがスーパーサイヤ人になれって言ってた位だし。

一応、界王神も悟空の噂は聞いてるみたいだし。

地球の初代の神様って気になるな。
ピッコロ大魔王よりもっと昔の地球の戦士も気になる

>>220
なんで？

一口に超サイヤ人と言っても
フリーザ戦の悟空とセルゲームの悟空じゃ全然違う

>>225
だな
こんなことすらわからない馬鹿が口を挟まないでほしいよな

まあ、どのスーパーサイヤ人
だろうが界王神はフリーザを一撃で倒せる力は有るって事はかわんない。


ただ、結局それだと人造人間と同等か最悪以下。

人造人言編ってことごとく糞だよね

17 18号が一気に雑魚化するし

黒髪だったやつがいきなり金髪になったらそりゃ誰でもビビる

>>229
ランチさんのこと？

界王神は少年か？

界王神って、イマイチ強さがわからないから
一撃で倒せるフリーザってのが最終形態のことなのかも疑問

ピッコロは上司だとわかったから手を出さなかっただけみたいだし

最終形態でしょ。
界王神の役割とか界王の役割って何なの？

＞ピッコロは上司だとわかったから手を出さなかっただけみたいだし
そんな描写は無い
ブウ編のピッコロは完全に戦力外なんだから、界王神より弱くても不思議ではない

ピッコロは、少なくとも改造フリーザを瞬殺できるトランクスを簡単に倒す現在１７号と互角であり、そこから精神と時の部屋で修業してレベルアップしたのだから、界王神では厳しいはず。
ポタラで合体したキビト界王神となら互角と言ってもいいかもしんない。

少なくとも完全体セルに圧勝できるレベルじゃない戦士はブウ編では戦力外な訳ですので
ピッコロさんは微妙だが

青年悟飯も圧勝は無理だろ

だからそれも怒り覚醒＝超２に期待した親父のエゴだから
実力的にはセル編からベジータもピッコロも格段上がってる訳だがブウ編では超３やチビ二匹がメインだからピッコロさんはリストラされたんだな
ベジータはかなりおいしい役だが

ピッコロさんはノーマル状態の悟飯とかよりは強いんじゃないの？

ノーマルより強いならバビディに雑魚扱いされてない
あの時は超化出来る事を知らなかったのに、ピッコロを雑魚扱いして三人を誘いこもうとした
それに武道会で超化は禁止と言った時、ベジータは自分が有利だと言っていた
つまりノーマルでもピッコロに勝てる自身があったという事だ

超２悟空＝超２Mベジータ＞超２ベジータ＞ダーブラ≧超２悟飯≧復活セル
＞完全セル＞セルゲーム悟空＞セルジュニア≧超ベジータ≧超トランクス
＞第二セル＞ 16号＝セル＞ 17号≧戦闘描写のある最後のピッコロ

最後はセルジュニア戦だろ
最もあまり参考にならない戦いだか…

確定してるのは
・セルジュニアはベジータ、トランクスでようやく互角
・ピッコロも一見はそんな感じだが、セルの目にはそう写ってはいない

こんなもん？

セルジュニアとピッコロは微妙な所だが超悟空と100％フリーザぐらいの差だろう
そう大きな差は無さそう

お前ら天皇陛下殴れるか？
俺は殴れないぞ

ベジータとトランクスは互角に戦えてる感じの描写があったけど、
ピッコロVSセルジュニア戦は描写が皆無に等しいからなんともいえん
やられないで持ちこたえていた事しかわからない、戦えていたかは不明だ
セルの見解は>>243だしな

セルジュニア戦は
ヤムチャよりマシって程度だろ
そんなの当たり前だし

実はピッコロほのうが勝ってたからセルが言わなかっただけ
言ってしまうと悟飯を怒らせることができないからわざと無視してた

天皇陛下どうこう以前に人殴ったら逮捕だろ

原作ではピッコロはセル的に戦力外
とはいえ第二セルぐらいはありそうなので界王神と戦った時のピッコロは超ベジータ(当時)ぐらいかな？

超サイヤ人50倍の法則から言うと普通のベジータ(M前)がピッコロ以上ってのはさすがにインフレしすぎ
少年悟飯、悟空は明らかにそれ以上なので復活セル以上の奴らが異次元の強さになる

大会前のベジータの発言はピッコロが参加する事を知らなかったとしか思えない
会場でピッコロと合流した時は画面の外で目玉出して冷や汗かきまくってたに違いないな
ベジータ「ちょｗ超サイヤ人はダメなのに超ナメック人はいいのかよｗずりぃｗｗｗ」

妄想乙

ノーマルのゴテンとトランクスよりは強いのかなピッコロは
ブウが吸収した時に一番影響出てたのピッコロだったし

断然強いだろ

超化でも強いと思うな

50倍の法則がセル編ブウ編でも続いてるとはとても思えないがな
それだとノーマルサイヤ人を相当低く考えないといけない
いつまでも50倍になると仮定すると、ピッコロは愚か地球人組よりもノーマルサイヤ人は弱くなると思うが
ブウ編でもチビ2人はノーマル状態でも18号相手に割と戦えていた
そこから50倍になったら18号にあっさりと勝てるだろ
どれだけインフレさせる気だよ

ノーマル時の気の大きさの調節次第で超化後の伸び代にも差が出るんだろ

ピッコロ＝セルＪｒ＞第二セル＞１７号≧１８号＞ゴテトラ

超化したちび二人に18号はなんでたじろいてたの?
超化した未来のトランクスとベジータ痛めつけてたのに

とんでもない威力だったから

チビ達の力はブウ編の超化悟飯や超化ベジータが驚くLVだし、
そりゃ18号はビビるだろうよ

子供だからビビッてただけで、簡単に出し抜かれただろ

ベジータが18号は気を付けろ言ってたっけ

ピッコロは強いけどキャラクターがイロモノになりますた☆

動けなくなり、倒れ10ｶｳﾝﾄ。

もはや武道でもなんでもない

バビディは界王神に勝てると言っていた。戦闘力は肉弾戦に限ると界王神の方が
強そうだけど魔術を使う。
単純な肉体的戦闘力だと界王神＝16号、バビディ＝17号ぐらい差がありそうだが。

でそのバビディを一撃で倒したピッコロは界王神より強い。

全ての問題は悟飯ｖｓダーブラ2回戦と界王神ｖｓバビディを描かなかった事。
この二つを描けばグダグダだがおおよその力関係は判明したはず。

ダーブラVSピッコロ、天津飯、未来トランクス。
唾は使わず普通の戦いで

バビディ軍兵士ｖｓピッコロ・天津飯・トランクス・悟天の団体戦も見たかったね
石化が解けた後、他にも破壊されたバビディの宇宙船からステージ3で本来戦うはずだった奴が
無傷で登場とかね。

テンシンハンなんぞの戦いなんて見たくない。
界王神以上に役立たず。

ブウ編の天津飯って何しにきたの？

ブゥの人類全殺しをよけきった天さんはこのままではどうせ殺される、ならば戦おうと覚悟を決めた
勝てぬと分かっていても戦いに赴きご飯を助けるなど功績をあげた天さんの男気がわからんとはな

当時巻頭カラーで登場の天さんは渋くて良かったよ

>>272
あの時17号って何してたんだろうな

>>274
猟銃持ってたから狩りでもしてたんだろ
パワーレーダーがないから後ろから来た光弾に気がつかなかった

逆じゃないか？
魔人ブウでも人造人間の気が感じられなかったから
人造人間に攻撃はしなかったんだろう

１７号は人間に戻ったんだっけ？人造人間のままならパワー衰えてないよね。

天さんはさすがに17号ぐらいは超えてるよな
餃子はどうか知らんが

>>276
でも神殿から見たんだからわかると思うけど

あそこ地球の裏側まで覗けるみたいだし

>>278
あの時点でセル第2形態の動きを封じたしなあ
当時でも破壊力だけだったら17号より上なんじゃね

>>280
数日前は17号に手も足も出なかったのに短期間で何があったんだｗｗｗ

まぁマジレスすると破壊力じゃなくて圧力で動けなくしたんだろうな

竜を束ねる軍団長にもなればそのまま歩けそうだけど、たらこ唇の蝉おとこじゃなぁ…

なるほど、バラン＞＞＞天津飯ってわけだ。

命を削って攻撃するのが躊躇われたんじゃないか

>>279
それ神様だけじゃないのか
合体する前のピッコロとかわかってなかったみたいだし

17号に当てられる隙がなかったから使わなかったんじゃないか？
18号や16号いたし。
セルには不意を突く形だったから当てられただけ。

テンシンは使えない奴

悟空「やめろぉぉぉ天津飯」
じゃねぇよ助けに行けよ

修行なんかする前に悟空が神コロをセルのとこに連れていけばセルは簡単に倒せた

アニメではクリリンが気付いてるのに何故か提案しない

悟空が起きた時点じゃセルはどれくらい強くなってたんだろうな。
ピッコロと同等くらいまでは積み重ねてたのだろうか。

>>289
今のベジータにも勝てないんじゃオラにも勝てねえって言ってたから



16号＞ 17号≧ピッコロ＞ 18号＞ベジータ＞トランクス＝悟空
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　多分この辺にセル



こんな感じ。寝てただけで強くはならんだろ。

16号「片方のパワーはお前たちに匹敵するほど大きい（セルは人造人間に匹敵しない）」
ベジータ「どいつもこいつも超サイヤ人をだしぬきやがって」

16号＞ 17号≧ピッコロ＞ 18号＞セル＞ベジータ＞トランクス＝悟空

天津飯？誰よそれ。
天津飯なんて悟空がチビの時で終わってるあれか？

セル編やブウ編で実績を残してるのに何を言ってるんだ

Ｚ戦士の中ではピッコロさんに次いで活躍しているぞ

てんつめしは影うすい

せいぜい良くてセルまで。魔人ブゥ編はわざわざ死にに来ただけ。

天津飯の新気功砲のおかげで16号は助けられ、
その16号のメッセージのおかげで悟飯は覚醒した

天津飯がブウの攻撃をかき消したおかげで
デンデや、一緒にいたサタン達は助けられ、
そのサタンは元気玉に協力した

天津飯も立派に活躍してるじゃないか

界王神はピッコロより強いんだけど・・！

は？

キビト神は強いだろうけど界王神単体は分からんだろ

界王神がピッコロより強いなんてわかってるっつの

キビトってどれぐらい強いの

界王神がピッコロより強いとは限らないぞ

あの棄権は、神と融合したピッコロは
界王神には逆らえないってことだろうし

悟空とチチは天津飯を尊敬していた

二人の息子の名前に天と飯の文字を使うぐらいにだ

もし三人目ができてたら悟津と名付けたであろう事はもはや確定的に明らか

>>303
うはｗｗｗｗｗよく気づいたなｗｗｗｗｗｗ

天津飯の趣味がチャオズとバレーボールってｗ

ちょっとキモスｗ

>>302
＞あの棄権は、神と融合したピッコロは
界王神には逆らえないってことだろうし


普通にそうだろ

ピッコロは自分よりも悟空やベジータの方が圧倒的に強い事は自覚してるはず

にも関わらず天下一武道会に出場した訳で、
悟空やベジータの足元にも及ばない界王神の、「強さ」にビビって棄権するなんて有り得ないと思うけどな

界王神はピッコロより強いと　公式設定を無視してるバカがまだ居たとはな。

>>303
大したやつだ

>>306
前のセルジュニア戦から見てもそんなに圧倒的に差が有るようには思えないけど。

そして、バビディは界王神に勝てる自信があった。界王神もバビディを警戒していた。
そして、そのバビディをあっさりとピッコロは倒した。

>>309
セルジュニア戦の時点で見れば、
ピッコロとベジータに殆ど力の差はないな

ただ、それ以後は確実にベジータ＞ピッコロだろ

バビディの力は大したこと無いけど、超能力に気を付けろって事でしょ。
ピッコロさんがバビディやっつけたのは隙だらけだったしダーブラも魔人ブゥも居なかったからね。

ピッコロ＞ヤコン＝セルジュニア＞界王神＝バビディ＞プイプイ＝100％フリーザ

界王神は女でも男でも無いらしい。
どう見ても男な界王神は玉無し竿有りでおけ？

界王神の細胞をゲロが採取していたら

界王神の細胞よりキビトの細胞の方が100倍役に立つ

老界王神も魔法使いのババァの能力がなかったら役に立たなかったかもな

界王神って男じゃなかったんだ・・・。
女にも見えないけど。

界王神によってはスケベみたいなので中身は男寄りかと

融合して残った特徴がスケベさだけなのも情けないが(記憶や人格は老界王神が主体だが)

キビトは男かいな

奴も男でも男でも無いと思う。

キビト神VS第2形態セルはどっち勝つ

>>323キビト神じゃね？
一応吸収されることを心配されるぐらいだからMベジータやダーブラより強いかも

マジで言ってんのか？さすがに過大評価だろ 吸収される心配ってどの場面よ

老界王神がそんなこと言ってたような気がするな
まあ、ブウはピッコロを知能アップ目的で吸収してるから
吸収対象に戦闘力はあんまり関係なさそうだが

324は何言ってんの？Ｍベジより強いならブウと互角になっちまうぞww
本当に最近変なの多いよな〜

キビト神＞Ｍベジ＞普通ベジ　はねーよ

普通ベジを戦いに出してキビト神戦わせなかったんだぞ
普通ベジ＞キビト神だろ

シンの言ってた「皆、フリーザ程度なら一撃で倒せる程の…」ってのは
殺された4人の界王神のことで、自分は入ってなかったかもな
「…未熟な私はフリーザ以下でしたけどね…」って心の中では思ってたかもな

界王神のフリーザ倒せる発言は第一or第二形態
２回目の変身をした際にこの変身を見せるのはお前らが初めてと言ってる（＝界王神も知らない）
つまりその時点でネイル融合ピッコロと互角程度
あとダーブラは復活前セルと同じくらいなんじゃない？悟空がセルと同じくらいって言ってたということは直接戦ってない復活後セルの実力知らないはずだし
劣化した青年超２悟飯で互角なら少年超２悟飯なら怪我してなければ自力で復活セルを倒せることになる

ダーブラに関しては、後で悟空が「思ったよりずっとつええじゃねえか」と言っているから、
復活前セルよりは上だろう
復活前セル程度なら、いくら悟飯が劣化しているとはいえ超2と互角以上には戦えないと思う
復活後セルには劣ると思うけどね

界王神は超サイヤ人を知ってるし
界王神星から気を探る描写があるから
フリーザを見てなくても強さを知ってておかしくない

それに悟空は界王様のところから復活セルの気はわかる
瞬間移動できる距離だし、かめはめ波で膨れ上がってるセルの気を探知できないはずがない

>>329ｰ330
ググレカス

フリーザなんてトランクスに瞬殺されてたじゃん

トランクスに(しかも剣で)瞬殺されたフリーザ

界王神以前のお話

そう考えるとね…

界王神の知ってた超サイヤ人が悟空やべジータの事か、それ以前に伝説となってた方かが分からんな　たぶん前者のような気はするが
たぶん復活後セル≧ダーブラ＞復活前セル≒ブウ編ピッコロ＞セルジュニア≧セルゲームピッコロか

バビディとダーブラにクズ扱いされたブウ編ピッコロが、セル並ってのは無理がある
サイヤ人3人より明らかに格下扱いされてたんだぞ、クリリンやキビトと同じ扱いだ

ベジータ「誰も超サイヤ人になれないのなら
　　　　　　俺の有利に変わりはない（ノーマルベジータ＞ピッコロ）」
ダーブラ「３匹ほど（超サイヤ人ではない状態）は
　　　　　　素晴らしいエネルギーを持っている（ピッコロはバビディからもクズ扱い）」
これら二つのセリフより
ブウ編ノーマル悟空・ノーマル悟飯・ノーマルベジータ＞ピッコロ

超悟空3000キリ　　　ヤコン800キリ　　　ノーマル悟空3000/50＝60キリ
よって、超悟空＞＞＞＞＞＞ヤコン＞＞＞ノーマル悟空＞ピッコロ

このくらい差がある。
当然セルやダーブラはもっと上。

>>338

＞ ベジータ「誰も超サイヤ人になれないのなら
＞ 　　　　　　俺の有利に変わりはない（ノーマルベジータ＞ピッコロ）」
ベジータ「え、ちょ…ピッコロも出るの？超サイヤ人はダメなのに超ナメック人はアリなの？」

＞ ダーブラ「３匹ほど（超サイヤ人ではない状態）は
＞ 　　　　　　素晴らしいエネルギーを持っている（ピッコロはバビディからもクズ扱い）」
ダーブラ（あいつは顔色悪いから風邪でも引いてるんだろ、なんか脇役っぽいし）

>>339
まぁなんだ、妄想乙
特に後者は滅茶苦茶だろ、なんでダーブラが甘く見ていたと解釈してるんだよｗ
ピッコロが本当にセル並に強かったら、ダーブラともある程度戦えると思うけど？
ブウ編の超サイヤ人がノーマルの50倍もあるとは思えないから、俺は>>380が言うほどピッコロが弱いとは思わない
でも普通に原作を読んでいれば、ノーマルサイヤ人＞ピッコロと解釈出来る
明らかに戦力外扱いを受けてるじゃないか

>>380ってなんだ、>>338です

その割にはピッコロさんブウ編でも出番多いけどな。チビ達の面倒みたり　戦闘以外が主だけど
本当に戦力外ならクリリンやヤムチャみたいにほとんど出番ないはず

それは裏方に回ってるだけだ
戦力になるならブウと戦ってるだろｗ
スレタイの界王神だって、戦力外だが出番は多い

界王神やピッコロなんて最高に活躍してるじゃないか

あのブゥ編は最終章、サイヤ人大詰め編だろ
最強の敵に最強のサイヤ人

界王神、もと神ナメック星人ピッコロ

サイヤ人抜いたらあの二人が輝いていたと思う

>>344
しかしミスターサタンの活躍には及ばない

寧ろやられただけの悟飯よりもサタンの方が活躍してるように感じる
サタンは地球人代表としてよくやった
セル編でも悟飯の超2覚醒に一役買ってるし

そうだなぁあの三人はよくやったと思う。
界王神は悟飯を助けＺソードまで導いた。
ピッコロはチビ二人の指導者で悟空に信頼される。
サタンは地球を救う最大の重要人物。

何だかんだでブゥ編が一番面白かった。

ところでなんで「ブゥ」なの？
なんか気になってしまうんだが・・・

ビビデ・バビデ・ブウ　　からきている　　　　　　ディズニーの歌の

ブウはブゥ？のままかアレンジか分からないが

>>338
基本的に俺は全てうろ覚えなんだけども。

ベジータはその後、「カカロットにさえ勝てれば後はどうでもいい」みたいな発言もしてる。
つまり、あの発言は『俺とカカロットの条件は同じだ』って意味かもしれん。

ダーブラの方は、あの時はみんなでこっそり様子見してたので、全員気付かれないように気を抑えてたはずと思う。
つまり、ダーブラは初対面の相手が力を抑えててもある程度は実力を見抜く力があるとしか思えない。
その後のプイプイ達との闘いで悟空達の強さにちょっと驚いてたし、デブブウの力は見抜けなかったので全て見抜くわけではないみたいだけどね。

ということで、さすがにピッコロがノーマルサイヤ人より弱いってことはないかと。

あの武道会ピッコロが優勝してたんじゃね

むしろバビディvs界王神が気になる

悟空「そんなになのか？」
ピッコロ「ああ………違いすぎる…次元が………………」

控訴して更に伸びたら笑えるのにな

それは強さに関することではないのでもんだいﾅｯｼﾝｸﾞ
強さにビビって出場しないような臆病ものなら悟空やベジータが出場する時点で棄権します

悟空達は仲間だから戦っても安心だろ
未知の異星人と戦うって怖すぎだろ

ダーブラはピッコロの真の実力は読めていない。

つば一発でやられてるのに真の実力もくそもあるか

どの道ブウ編で戦力外なのは変わらん
ダーブラに勝てるわけでもないし

ピッコロは「俺が行く」とかいってデブブウと戦おうとした勇気がある。
界王神におじけづくとは思えない。ヤッパリ次元が違うのは実力の話じゃないね。

何にしてもピッコロは相手が次元が違うほど強い相手でも逃げ出したりはしない
生き返らせてもらってフリーザに勇敢にも立ち向かっていった勇気を失ったとでも？

なんでそういう話になってるんだ
実力の話をするスレじゃないの？

だから界王神＞ピッコロは成り立たないといってるわけだが

>>360
そりゃ戦わないといけないときだからだろう
お遊びの天下一とは違う。

>>360>>363
ピッコロは界王神より弱いだろ
ブゥに死ぬ寸前まで痛め付けられた界王神を助けようとしたのは、元神だからだろ

「界王神のエネルギーは使えないとして」
ってダーブラ言ってたろ
使いたくても使えない界王神は別としてピッコロは戦力外

ピッコロのエネルギーも神聖すぎて使えなさそうだが・・・・

元は只のナメック星人だし、神様だけじゃなくて魔王も入ってるんだから、
神聖って事は無いと思うがなぁ
悟空や悟飯と同じで悪の気が無いだけじゃない？

「次元が違う」ってのは存在の話だろ
宇宙を束ねる界王の神だからビビったんだろ
さすがに界王神までとは
思ってなかったみたいだけど
最低大界王ぐらいには思ってただろうし
モヒカンは立場が上だし、合体前の神様は権力に弱いみたいだし
ベジットもベジータみたいな性格にちょっとなってたし
ポタラと同じようとは、言えないけど
ある程度性格とかにも影響うけるだろ

>>368
あの会話の流れは強さを基準にしてるよ

大体大界王と間違ってヘコヘコしてるピッコロは
界王神以下

>>367
ネイルも入っているから尚更

孫飯は潜在能力(以上に引きだすんだっけ？)どっちにしろブウにせまる強さだから
超になってなくてもエネルギーとして納得いく
悟空とベジも、子供悟空が超神水を飲んだとき、大猿の力を引き出したので、内に秘める通常時の10倍の大猿の力と考えれば納得いく
いくらなんでも、通常時でピッコロ以上は変。7年で何回死にかけたんだよ？
セルゲームで超サイヤでピッコロとそんな大差なかったのに

セルゲームの時点で悟空と悟飯はピッコロよりも遥かに強かっただろ
大差なかったとか、何の冗談だ？

>>373
ベジのことだ。ちゃんと書かかなくてスマン

悟空と悟飯は精神と時の部屋で修業し、ノーマルでもピッコロ以上の強さに
なってしまったんだな

>>373
ベジータか、確かにセルゲーム時のベジータはピッコロとそれほどの差は無かったかな
その辺りについては>>240-250あたりで議論されてるね

>>374だった、自分にレスしてしまうとはｗ

セルジュニア戦って
やられたヤムチャよりマシって程度だろ
話題にすらされないレベル

>>369
あの流れで強さはねーよｗ
バビディに警戒してるようなやつだからビビディに案外苦戦したのかもな
それか敵に慎重になりすぎか

ダーブラにクリリンと一緒に石にされたピッコロと
ブウのご飯に放った特大エネルギー弾（？）を気合いでストップさせた界王神

比べるまでもなく界王神だろ

バビディの命令が無かったら石にされてたけど

>>379
どう見ても強さについて言ってるよ
読解力ないな

≫379は肥料になるんだお('◇')

>>381
それはねーわ
界王神はダーブラの唾に触れると石にされるって事知ってたし

知ってたところで避けきれる過敏さをモヒカンができるか？

セルって完全体から復活セルになるときにかなりのパワーアップしてるよね
サイヤ人の特徴の復活後のパワーアップにプラスして超２化までしてるから

>>382
どう見ても強さについて言ってないよ
読解力ないな
ピッコロは今まで次元が違うほど強い敵をみて逃げたことはなかった
なぜ界王神に限ってそうなるんだろうねえ

界王神はM化前のダーブラを知った上で驚いてるから
M化前ダーブラ＞界王神＞キビト

ダーブラのM化前は第二セル〜完全体くらいの実力はある
それ以下ってことだからピッコロより強いことはまずありえない
よくて18号くらいの実力

ピッコロが第二セルより強くなった描写なんてあったけ？
セルジュニアの時もベジータやトランクスだけが互角でピッコロは
押されてたみたいだし

>>387
地球の命運をかけた戦いとかならともかく、単なる試合だから試合を避けたんだろ
戦力外になったブウ編後の武道会にも出てないし

ピッコロの台詞の前の悟空の発言や後のクリリンの台詞からもあの場面は
強さについて話してるよ

>>389
３年間の修行であれだけ強くなったのに7年なら確実に強くなってるだろう
>>390
そんな理由なら悟空やベジータが出場するから天下一武道会には行かない
＞＞未知の宇宙人だから怖い
それはブウブウやフリーザも同じだから理由にならない
むしろ地球の運命をかけた戦いの方が怖いから

悟空が界王神に文句言おうとした時にピッコロが必死に『頼むからやめてくれ』
とか言ってとめただろ？
悟空が瞬殺されるくらい異次元の強さだからやめさせたのか？

誤解してるみたいだから話すけど、ピッコロは怖いから戦いを避けたんじゃなく
単なる試合で怪我をするのがつまらないから戦いを避けたんだろ
界王神が地球を滅ぼそうとする敵なら命がけで戦う

悟空が界王神に文句言おうとした時にピッコロが必死に『頼むからやめてくれ』
とか言ってとめただろ？
悟空が瞬殺されるくらい異次元の強さだからやめさせたのか？
↑
ピッコロは自分より遥かに強いからこそ界王神を自分より上位の存在と思ったんだろ
別に矛盾してないと思うが

悟空のそんなにかとの発言は強さを聞いてるし、それに対してのピッコロの
発言だからあの場面は界王神の強さについて話してるよ
（この時点で悟空はシンが界王神であることは知らないから、
あのそんなにか、との台詞がシンの身分についてではなく
強さについて尋ねたのは間違いないでしょう）

>>392
＞＞誤解してるみたいだから話すけど、ピッコロは怖いから戦いを避けたんじゃなく
単なる試合で怪我をするのがつまらないから戦いを避けたんだろ
界王神が地球を滅ぼそうとする敵なら命がけで戦う

何を根拠に言ってるんだ？

＞＞ピッコロは自分より遥かに強いからこそ界王神を自分より上位の存在と思ったんだろ

実力＝地位といいたいのだろうがそれは間違っている

ピッコロはシンを大界王と勘違いしていた
大界王の正体を悟空にばらすのはまずいからああいっただけ

あのな悟空はピッコロが感じた感覚を分かってないんだよｗ
界王神自身が彼は元この星の神、何かを感じたのかもといってんだろうが
後に大界王様か？とピッコロも聞いてる
それ以前の問題だけど、まじ読解力のなさが笑えるレベルだな

悟空が強さを聞く→ピッコロが地位について答える
ってことになるが？

>>395
それで問題ない

シン厨の理論で行くと
界王神＞大界王＞界王＞閻魔＞ピッコロになる

悟空がピッコロの感覚を分かってないからこそ
あの場面は界王神の強さについて尋ねてる事になるんだろ

悟空が強さについて尋ねてるのに頭の良いピッコロが曲解して答えると思うか？

戦ってないのに強さが分かるのか？

>>395
だからあえて鳥山は悟空に「強えのか？」と言わせなかったんだろ？
前ふりとして他の連中は大して気にしてないのにピッコロだけ汗ダクダクだったりしてるし

アニメの話になるがピッコロは最初から「こいつとは戦いにくい」と言っている

あのなピッコロ自身あの時点でよくわかってないの
ただ次元の違うような存在と感じただけで

>>399
原作でもいっとるわ

だからシン厨はこういいたいわけよ
強さなら
界王神＞大界王＞界王＞閻魔＞ピッコロ

>>401
マジか

じゃあ確定だな

結論
ピッコロ＞界王神

界王神は、プイプイごときにビビりまくってたからなぁ
ピッコロより強いのか？以前にフリーザ一撃発言すら疑われるLV

バビディをねじ伏せてみます！とか言ってたな
お互いにライバル視してたし界王神はビビディに案外苦戦したんじゃねーの？

>>405
「当時」だからフリーザも相当赤ちゃんなはずだよな

そりゃ勝てるわ

流石にフリーザには勝てんだろｗ
ピッコロ＞界王神＞フリーザは確定

人間→5
神様→300=5*60

界王→3500
界王神→3500*60=210000

∴界王神の戦闘力は210000

宇宙は広いから他に有名なフリーザさんがいてもおかしくない

つまりはそういう事だ

た…たのむ…た････たすけて・・・くれ　の状態のフリーザのことを言ってるに違いない

>>411
むしろクソソソに千切られた尻尾の部分だろ

クリリン＞界王神説浮上

クリリンてどんくらい強いんだろな

１年で７倍になってた事を考えるとセル編でフリーザ編の350倍として1400万ぐらいか？

ブウ編のサイヤ人はベジータのセリフからも超化しなくても、ピッコロより強い
からな。

ピッコロのは神と融合した時点からそれほど強さは変わってないだろ

>>398
ある程度は戦ってなくても強さが分かるよ。気をよめるから

>>415
ヒント：ベジータはピッコロが参加する事を知らない

>>417
そうだっけ？　でも、ダーブラがノーマル状態のサイヤ人の方を
ピッコロより高く評価してたからな
やっぱしノーマルサイヤ人の方がピッコロより強いだろ

>>417
勝手に変な設定を作るなよｗ
ベジータがそんな事を言っていたわけでもあるまい

悟飯がみんなに伝えに行ったってのに
悟飯が一番慕ってるピッコロに言わないわけないだろ

ヤムチャさんは出場しないのか？っていうセリフからも
戦える奴らは出場しない方が疑問に思われてたし

てかヤムチャって普段どこで暮らしてるんだ？
カプセルコーポレーションで暮らしてるとしたらかなり異質に思えるんだが

ピッコロが界王神に勝てるわけない。
残念ながら。

仮に界王神がピッコロより強いとしたら、ピッコロより強い界王神がポタラで大幅に
パワーアップしても、超２悟空らに劣るんだから、いかにブウ編の悟空らがでたらめな
強さか分かるな

ピッコロってダーブラに唾で石にされたヘタレ。
ベジータにもダメだし食らってたよなｗ

>>416
界王神の気を読み取って棄権したのか？ｗｗｗ
なら心を読まれる前に棄権してるはずなんだが

>>425
そんな事したら話が盛り上がらんじゃないか。
見せ場がな。きりがないじゃないか。

クリリンが「変な奴にしか見えなかった」といったから
気は開放してないよ

・界王神　握手で魂の質を見ることができる　（バビディの洗脳を防げるか調べた？）
　心を読める　　超能力で超２悟飯の動きを止める
　五人いる界王神は全員フリーザていど一撃
　「バビディはやっかいな魔術を使うが力そのものは大したことない」
　ダーブラ、悟飯よりブウと長く戦う　ブウのエネルギーをかき消して、悟飯を救う
　ブウにやられた状態からブウの「きらいだー」、ベジータの自爆を食らう？が生きている
　宇宙一堅いカッチン鋼を作り出せる
　聖域から地球人の絶滅、地球が無事であることをいち早く感知
・初登場時ピッコロ冷や汗　界王神と聞いて冷や汗だらだら
　試合開始冷や汗　闘いにくい　なにものなのだ
　次元が違いすぎるので危険
　元神なのでなんとなく勘づきはじめているのかも
　ダーブラに石にされる　バビディに大ダメージを与える（しかしベジータの自爆後も生きていた）
　フュージョンを知る前からブウを倒す希望は悟天とトランクスだと思っていた
・悟空「オラ達だけが楽勝の試合じゃなくなった」　「あの二人以外は大したことなさそう」
　　キビトと当たった悟飯に対して「油断しねえほうがいい　ただもんじゃねえ」
・初登場時ベジータ冷や汗
　　「あいつの戦闘力さっぱり見当もつかない」　「やられたキビトはドジ」
・クリリン「変な奴にしか見えなかった」
　ピッコロの発言で冷や汗「冗談はやめてくれよ　次あいつと闘わなきゃならないんだぜ」
・悟飯　キビトに対して「適当にごまかして勝てる相手じゃなさそう」
　　　　「悟空と二人なら超サイヤ人にならなくてもヤコンに勝てる」
・バビディ「三匹以外（+界王神）のクズはおそうじ」
　　　　　　「あの三匹はプイプイがもうまとめて倒してるかも」　
　　プイプイに対して「強いエネルギーをもった奴だから気をつけろ」
　　　　　　「あのプイプイがまったくダメージを与えられずに負けた」
　　　　　　「超悟空は3000キリ　ヤコン800キリ」
・ダーブラ「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして、
　　　　　　　三匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っている」
　　　　　　「ヤコンではたちまち全員を倒してしまう」
　　　　　悟飯に対して「さっきも少し戦ったからあんなゴミ間違いなく片づけられる」

シンがいってたフリーザ一撃ってのは、他の界王神じゃないのか？

>>428
これ見ると界王神＞＞ピッコロだよな
ピッコロのが界王神より強いという人は人造人間編初期の
超サイヤ人をピッコロが超えた時のイメージが強いんだろうね

結局ピッコロもインフレキャラなんだよな。

界王神は力を喪悲環(モヒーカン)に蓄えてただけだろ
ピッコロが恐れたのはそれ



　 　 　 　 喪悲環

界王神界に存在する防御系呪文の
中でも最大最強に位置される。
長い年月をかけて自らの気を
聖なる道具(界王神はモヒカン)に送りこみ
敵 ･ あるいは敵地に放ち　 強力な結界を
作る。 特に魔界の生物には有効で
Ｓ 級妖怪すらこの呪文にかかれば
身動きすらできなくなる。




界王神は過去二度この技を使っている。
しかし人間に向けて使うのは
これが初めてだった。

つまんねーから
面白いと思ってるのか

>>429
当時界王神は五人いました
だれもあのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でしたよ
その界王神のうちの４人までもが魔人ブウに殺されてしまいました

これで殺された四人だけって判断したとしたら
お前の日本語力は相当だな

ピッコロはセルジュニアと戦えてたから
もうすでに越えている可能性が高い

フリーザ編の終了で
悟飯「なぜ他のナメック星人と一緒に帰らないんですか？」
ピッコロ「平凡な暮らしに飽きたから」
悟飯「それでは毎日厳しい修行をして過ごしているんですね」
ピッコロ「まあな」

こんなやりとりがあったから
セルを倒して尻尾に火がつかなくてもかなりインフレしてたはずだ
完全体セル＞≒ピッコロ＞セルジュニアくらいの実力はあるのではないだろうか

ピッコロのパワーアップって融合がなきゃ大したことないだろ

融合は実力ではないとでも？

シン厨って思考がどっかズレてんだよな
読解力はないわ根拠もなしに変なこと言いまくるわで

原作の一部しか読めてないんだろ

融合してないから大してパワーアップしてねーよ

>>439
>>438

精神と時の部屋に入ってレベルそのものが上がったんだけどな

レベルそのものが上がっても全然戦力にならなかっただろうが
神との合体より後はインフレについていけてないんだよ

ピッコロがブウ編で戦力外なのは誰でもわかる
でも戦力外なのは界王神も同じ

サイヤ人が強くなりすぎただけでインフレにはついていけてるわけだ

界王神＞セルジュニア≧最終ピッコロ＞第二セル＞第一セル＝16号＞17号≧18号＝神コロ様

>>445
>>437

>>435
セルジュニアとまともに戦えてたのはベジータとトランクスだけ

>>447
押されていたとはいえある程度は戦えてたよ
地球人みたいに完全に押されてはいなかった
青年悟飯とダーブラと似てたけどピッコロがやや不利っぽかったが

セルジュニアにノックアウト食らわないでいたことを何故評価しないこのド低能？
この時点でピッコロの戦闘力は第二セルや16〜18号以上であることは確定。こいつらがセルジュニアと戦ってもヤムチャがフルボッコくらったようにボロボロにやられただろう。

もうピッコロ＞界王神で結論でてるし

>>449
セルジュニアはトランクスと同レベルなのにヤムチャらを瞬殺してないのにな
ピッコロを瞬殺しないのもピッコロをいたぶって遊んでただけだろ

>>243あたりで議論されてるけど、
セルは「ベジータやトランクスでやっと互角の戦い」と言ってるだけで、ピッコロには触れてないんだよね
また悟空が降参した時も悟空に向かって「ベジータやトランクスでは貴様より劣っているはず」と言っている
ここでもピッコロには触れていない
この二点から考えると、ピッコロはベジータ親子と比べて劣っている

とはいえ、セルJrにやられないで持ちこたえていたのも事実なので、地球人達よりもサイヤ人達のLVに近いだろう
セルJr≧ベジータ＝トランクス＞ピッコロ＞＞＞＞地球人組　ってトコか？

ピッコロを界王神より強いと言う奴って、セルジュニアと攻防出来たからピッコロは界王神より強いと言うが
界王神はセルジュニアを一撃で倒した超２少年悟飯より強いブウの攻撃を食らっても死ななかったんだがな
どう考えても、界王神＞セルジュニア＞ピッコロだろ

>>453
だったら
界王神＞ダーブラになっちまうけどいいのか？

界王神はピッコロより強いと公式設定を無視してピッコロ押してる奴が痛い

次元が違いすぎる発言は強さの事なんだよ
大体ピッコロの大界王発言そっからおかしいだろ

>>545糞
流石糞(;^_^A単純

さて、シン厨は勝てなくなって煽りか
つか公式設定って何？
それは鳥山さんが言ったのか？

>>455
ちょっと上のレスを読むくらいしろよ

シン厨は勝てなくなってとか見ていてこっちが恥ずかしいよ。
いかにもって感じで…。

やっぱり煽ることしかできないね
議論も終了か

マジでこんな感じ

ピッコロ派『あれは地位のことに言ったまでだ』

シン厨『流れ的に強さのことを言っている』

ピッコロ派『悟空はピッコロの感覚が分からないからああ聞いただけ
　　　　　　鳥山があえてそういわせただけだ』

シン厨『強さのことを言ってる』

ピッコロ派『なんでだよ？』

シン厨『お前はばかだ』

界王神＞ピッコロ

>>454
ダーブラはお菓子にされているから比較対象にならないけど
そもそもセルジュニアが界王神みたいにブウの攻撃を耐えられると思ってんのか？
ブウより遥かに弱い超２少年悟飯に一撃で殺されたセルジュニアがさ

超ナメック星人ピッコロより界王神は遥かに強い
少しは調べろよカス

>>463
＞＞ダーブラはお菓子にされているから比較対象にならないけど
お菓子にされる前に攻撃されました

＞＞そもそもセルジュニアが界王神みたいにブウの攻撃を耐えられると思ってんのか？
セルジュニアとブウは戦ってません

＞＞ブウより遥かに弱い超２少年悟飯に一撃で殺されたセルジュニアがさ
界王神はもっと弱いです

だからさ超２少年悟飯より強いブウの攻撃をセルジュニアが耐えられの？
界王神は耐えたけどね

界王神＞セルジュニア＞ピッコロだよ

ピッコロはセルジュニアとまともに戦えていただろ

原作では描写が少ないが、
アニメ版では下手すればベジータより善戦している
アニメ版に関して言えば、セルの「互角」発言がないのは
あの時点でピッコロがやや優勢だったからかもしれない

いずれにせよ、
原作でもアニメでも最後まで戦闘不能になってないし
十分に善戦している

あと、ピッコロが界王神の力関係については
作中の描写だけでは明確にはわからないと覆う

「何故かこいつとは戦い難い」発言や
界王神だと知った瞬間に棄権したことから考えて

「次元が違う」というのは身分のことであって
神と融合したピッコロは界王神には逆らえない
と考えるのが自然なはず

ピッコロごり押ししてる奴ってどんだけ過去の栄光にすがりついてんの？

セルジュニア対ピッコロだってあやふやじゃないか

×
あと、ピッコロが界王神の力関係については
作中の描写だけでは明確にはわからないと覆う

○
あと、ピッコロと界王神の力関係については
作中の描写だけでは明確にはわからないと思う

あやふやではあるけど、少なくとも最後まで負けてはいない
明らかに見劣りするような実力なら、
最終的にはヤムチャや天津飯のように戦闘不能になるのが自然

界王神と比べてどちらが強いかについても
単純に「作中の描写ではわからない」と言っているだけ
ピッコロが棄権したのは身分の差が理由である可能性が高い

＞あの時点でピッコロがやや優勢だったからかもしれない
確かにアニメだとピッコロはかなり善戦しているが、流石にピッコロを贔屓して見過ぎているぞ
ていうか、マロン板でアニメを参考にするのは如何なものか
DBは原作とアニメで結構異なる点が多いし、オリキャラも多い
戦闘力スレにも原作限定のスレがあるくらいだ

ピッコロとセルJrに関しては、原作の描写でわかる事は、
やられないで持ちこたえていたという事だけだよ
それでもピッコロはベジータ親子に近い実力だったとは思うけどね
>>452にも書いたけど

確かにアニメ版は原作の強さの参考にならないな
ヤムチャなんて、ブウ編終盤とか原作と違いすぎるし

いずれにせよ、あまりハッキリした結論は出せないが
少なくとも、セルジュニアより大幅に劣る強さではないと思う

>>466
描写がないからわからないと何度言えば分かるんだ？
ちなみにお前の意見を尊重するとこうなる

界王神＞ダーブラ＝青年悟飯＞ピッコロ

これでいいのか？

描写がないからわからないよな

特戦隊のナンバー２を決めるのと同じくらい不毛な議論

界王神
「ビビディは私が倒しました」
　　　　　　↓
「バビディをねじ伏せてみます」

最初は結構余裕で倒したみたいに言ってたのが急に弱気になった
考えられる理由は３つ
・ビビディに案外苦戦していた
・謙虚だった
・ダーブラが邪魔してくる可能性があった

バビディ
「界王神は僕が倒す。パパなんかより絶対に魔力は上だし」
　　　　　　　　↓
「とどめは僕がさしちゃおうかな」
参考として２つ
・本当にバビディのほうが強かった
・気が読めない＆味方を過大評価の性格

結論
界王神＞バビディ
バビディ＞界王神

どっちか好きなほう

ビビディの魔力を知っている界王神は、ビビディの魔力より上のバビディを警戒している
更に自分より上のダーブラがそうはさせないだろう

>>475
描写はなくても推測は出来るよね？
界王神はセルジュニアを一撃で倒した超２少年悟飯より強いブウの攻撃を
食らっても死ななから、界王神＞セルジュニアに推測するのは当たり前の話



界王神＞ダーブラ＝青年悟飯＞ピッコロ 　
これの意味が分らないんだが、描写でブウ相手に界王神がダーブラより善戦したっけ？

>>479
ヒント：うんこは頭が悪い

>>479
かなり善戦してたけど

明らかにブウが遊んでただけだ
超２少年悟飯より強くなったベジータがボコボコにされてるのに
それより明らかに弱い界王神が耐えられてる

Mベジータ＞少年超２悟飯＞青年悟飯、ダーブラ＞界王神

こんなに差があるのに
それと4人の界王神の中で一番非力だったのに生き残れた＝運がいいだけ
シン＞その他の界王神にはなりません

>>482
それは間違いないと思う
その強さが間違っていたらおかしな事になるもんな
界王神も自分の強さの度合いは理解してる筈だ
自分で一番若く非力だって言ってたし

界王神、ブウ戦は防戦一方だったからな
化け物的強さのブゥの攻撃で生き残れたのは凄いが

>>479
悟飯はセルジュニアだけでなくセルも倒したんだぜ？

貴方の理屈だと、界王神＞セルになるのでは？

魔法や超能力に弱い。
物理馬鹿には余裕で勝てるが。

だからバビディとはライバルなのか

そう考えるとシンとキビトのコンビは相性悪いな

>>484
そこはよく分からんが>>479は違うと言ってる
どう見ても界王神が悟飯より強いとは思わんし

>>485
魔法や超能力に弱い。
物理馬鹿には余裕で勝てるが。

これはサイヤ人か界王神か？
もし界王神なら逆だよな　超能力バトルな二人だから

すみませんダーブラって男なんですか？
界王神は男でも女でも無いって本当ですか？

界王神は悟飯の動きを止めたり出来るから物理馬鹿には強いってことじゃねーの？
逆に戦闘力のめちゃくちゃ低いバビディに警戒するくらいだから

シン＞＞＞フリーザだが
フリーザ＞バビディ
バビディ＝シン

こういうこともあるかもしんないな

>>489
界王神は木の実から生まれたとかどうとか設定があるらしいから
性別はないだろう
ダーブラは男だと思うが

うんこさんありがとう。
悟空さんなんて事を！の界王神の奥深さにひかれて。
ダーブラはバビディに操られる前どれ位だったの？

スレ違い

木の実から生まれた時邪心があったら魔界に送られるらしいです。
ダーブラが界王神と同じ星出身と言う事になればわからない。
でもそこら辺は謎なんです。

≫492ダーブラはＭ化前は第2形態セルレベルだったんだろう。

M化はスポポとベジータを比較すると分かるとおり
元がショボイ奴ほど大きくパワーアップするように見える
だからセルジュニアくらいはないとまずいんじゃないか

もとが大して強くない奴がパワーアップするから弱い奴の方がよりパワーアップする様に見えるだけ

男も女もないはずの界王神が
魔法使いの婆さんと合体した結果
なぜかスケベじじいになった

スポポ→【天下一武道会1回戦負け】→M化→首の骨が折れても何もなし。舞空術+気弾習得

ベジータ→【セルよりは強い】→M化→セルをやったころに悟飯以上

どうなんだ

>>498
つまりあの婆さんの性癖だったと

あのばあさん
男のくせにイヤリングって言ってただろ

界王神は男性でも女性でもないけど中身は男性なんですね。

生真面目な若い界王神とスケベな老界王神
こうも違うとは

>>484
完全体セルは復活するまではそれほど強く無いから、
界王神＞セル完全体は十分あり得ると思うが

セルは復活するに当たりサイヤ人特有の死の淵からのパワーアップに＋して
気がスパークしてるからサイヤ人で言うところの超２化してるからね
復活前と後では強さに大幅な差がある

ダーブラ≧復活セル＞＞＞＞＞＞界王神＞セル完全体＞セルジュニア＞ピッコロだね

>>504
これも有りかな？
ダーブラ≧復活セル＞＞＞＞＞＞セル完全体＞界王神＞＞＞ピッコロ＞セルジュニアとか。
セル完全体はあの悟空やベジータでさえ勝てなかったからね。
多分ピッコロもパワーアップしただろうし、セルジュニアより強いかも。

>>505
有りうるかもね

>>504-506
はいはい自演乙

ピッコロは16号より強いかも怪しいよ

同等かそれ以上か

>>508
そう中期のピッコロは融合でのパワーアップしてやっとサイヤ人のインフレについていけたからね
神との融合以降には大幅なパワーアップ無理でしょう
ブウ編なんて、ノーマルサイヤ人＞＞ピッコロだからね

なぜノーマルサイヤ人＞ピッコロになるんだ？

おいクズども
完全体セルが大して強くないとかって妄想はいらねーから

悟空もベジータもあれから修行したから？
ピッコロも修行したとしてもその幅は縮まらない？

よく知らねーけど　超サイヤ人＞ピッコロ＞ノーマルだったんじゃないのか？

>>511
悟空やベジータが武道会前にスーパーサイヤ人抜きでやろうと言ってる
ダーブラもノーマルサイヤ人を気にしたがピッコロは雑魚扱い
ブウ編では明らかに悟空らはスーパーサイヤ人抜きでもピッコロ以上の強さになってるよ

>>512
セル完全体は少年悟飯の攻撃二発で大ダメージを受けたからね
復活前セルはそれほど強くないよ
ベジータの話からは、
超２悟空＝Ｍ超２ベジータ＞＞＞超２ベジータ≧超２少年悟飯
＞＞超２青年悟飯≧ダーブラ＞復活セル＞＞＞＞＞＞セル完全体

超２ベジータ≧超２少年悟飯
↑これは断言出来ないと思うが
ベジータが自分の方が上と言ったのは弱体化した青年悟飯だ
少年悟飯を超えていると言われてたのはMベジータだし

>>516
そうだっけ？勘違いしてたごめん

うんこは厨房かよｗ
痛い上に見ていて恥ずかしいｗｗ

これが妥当
超２少年600
復活セル590
完全体セル450
ダーブラ500
弱体化青年400
超２孫悟空650
Ｍベジータ640
デブブウ740
超３孫悟空750

>>516
でもＭ超２ベジータが超２少年悟飯より弱いとＭ化前の超２ベジータが
少年悟飯の超2に比べかなり弱いことになる

悟空は超3になれるくらいに強くなってたから同じ超2でも少年悟飯やベジータ
とは別格的に強いと思うよ
でベジータがＭ化してやっと互角と

519が妥当な答え

ちなみに公式だとスーパーサイヤ人でノーマルの50倍、スーパーサイヤ人2で
スーパーサイヤ人の2倍、スーパーサイヤ人３でスーパーサイヤ人2の4倍だったはず

＞少年悟飯の超2に比べかなり弱いことになる
なんで？ベジが上か少年が上か、同じくらいか、はっきりわからんと思うのだが
なんで少年よりかなり弱いなんて考えるんだ？

悟空が少年悟飯やベジータより圧倒的に強いのは当然だろう
Mベジータと互角だったんだから
それだけの差があったからこそ、ベジータは洗脳されようと思ったんだから

>>518
議論で負けて悔しいのは分かるがもう少し落ち着いて話そうぜ

>>519
ダーブラ＞復活セル

>>522
＞スーパーサイヤ人2でスーパーサイヤ人の2倍、スーパーサイヤ人３でスーパーサイヤ人2の4倍だったはず
これのソースは？50倍は大全集に載ってるけど

鳥山さんもそんなこと言ってたけど
超１が10倍とか言っちまうからな

>>523
まったくその通りですね、
超２悟空が別次元の強さで超2少年悟飯や超2ベジータは圧倒的に下というんなら
言ってる通り少年悟飯やベジータの強さがどっちが上かはわからないと言うのが
正しいです

ベジータが最初に天下一武道会出るって言ったのは
悟飯を倒すためだぞ。
修行の結果、悟飯を倒す程の力をつけたという確信があると思うんだが。

また、セリフからセルよりずっと強いダーブラとの戦いを簡単に終わらせる自信がある。

>>525
2〜3か月前に出た本にスーパーサイヤ人2でスーパーサイヤ人の2倍、スーパーサイヤ人３で
スーパーサイヤ人2の4倍と載っていたみたいだけど。2ｃｈで見たソースだから絶対とは
言えないけど
後、50倍の根拠は大全集

悟空は20倍界王拳でも50％フリーザには勝てなかった
だから超化は少なくとも40倍以上になってないとおかしいんだよ

10倍だったら大猿でいいじゃんっていう話

>>529
最近出たアレか、買ってないからわからんかった
でもなぁ、ブロリーが14億でゴジータが25億って事を考えると厳しいような気が
セル編の時点で超1でもセルに近いLVだろ？
ブウ編は更に高い戦闘力のはず、超3がそこから8倍だとするとゴジータを超えちまう気がするんだが
ブウ編の超1が3億だとしても、超3は24億になってしまう

・・・長々と書いておいてなんだけど、アニメだから関係ないか

ベジータの言った通り、サイヤ人はセル編の時と比べると別次元の強さに
なってるよね
ピッコロより遥かに強い界王神が雑魚キャラ化するのも仕方がない

>>524
そう言うのが厨房って言われるんだよｗ
典型的なパターンｗｗ

そうかな？厨房ってｗを多用する人だと思うけど

何で父親を殺されたバビディが界王神に勝気満々なのだろう？
界王神の実力は良く知っているから自分は勝てると思った。
だったら界王神より弱いピッコロなんてさっさとやっつければよかったのに・・・・

バビディ＝界王神＞ビビディ＞プイプイ＝100％フリーザ

ピッコロ＞バビディ
なので
ピッコロ＞界王神

それはバビディ本人が言ってる
父より魔力が上だし、ダーブラもついてる
しかも魔人ブゥが復活するから自信があったんだろ

父を殺されたバビディは界王神を恨んでたし
ピッコロはエネルギー除外な上に眼中に無かった

界王神に戦って勝ちたいなんて言ってないぞ
じっくりと殺してやるだぞ

魔人ブウが界王神と戦ってる時も
俺に代われじゃなくて、とどめは僕がさしちゃおっかなーだし、
殺したいだけで、まともに戦って勝つ気はない。
しかもその後、とどめを魔人ブウにさせようとしてるから、
自ら殺そうとする気もなくなってる。

>>531
大猿以前に界王拳で10倍出してるから10倍じゃ絶対勝てない
超サイヤ人と界王拳同時に使えるなら超化が10倍でも文句はなかった
ただ超サイヤ人が界王拳以下になってしまうが

魔力とダーブラを警戒していた界王神だから
バビディ＝界王神＞ビビディ＞プイプイ＝100％フリーザ
はまだ分かる

ピッコロ＞バビディ
も分かる
実際にピッコロがバビディの油断した背後に回ってあっさり殺したから
ピッコロ＞界王神はまず無い
もしダーブラが一緒ならまず勝てない
最悪バビディに殺される

>>539を参考にすると
バビディは、この時点て界王神はどうせ死ぬハメになる

どうせ殺すなら、父が作った魔人ブウを使いとどめを刺してやりたい

ブウ復活前はダーブラがついていたから自信があった訳だから
必然的に界王神＞バビディになってしまう訳か

ピッコロはバビディを殺してないけどそれに近いの間違いだった

まずトランクスと悟天がバビディに話しかけても脳みそ爆破されなかった
トランクス悟天＞バビディ

ブウに吸収されたときにピッコロが強く出たから
ピッコロ＞トランクス悟天

ピッコロ＞トランクス＞バビディ
これは決まったようなもんだな
ブウの大爆発を防ぐほどのバリアーを張れるから他にどんな魔術を使うかはわからん
けどそこまで大きな攻撃技はないだろう

気も心も読めるのに界王神はプイプイにビビってた
そのプイプイはノーマルベジータに完全に手も足も出ずにボコられてた
いくらなんでもピッコロはノーマルベジータにあそこまで一方的にボコられないと思う

よってピッコロ＞界王神

界王神は気読めないよ
ブウが煙になって上空に集まってるときに悟飯は気づいてたけど他のメンバーは気づいてなかった

気が読める奴は宇宙で数少ない

よくよく考えると超化が50倍って設定だと
逆に考えるとノーマルは超サイヤ人の50分の1な訳で
悟飯がセルと同等のダーブラと互角に戦えてたのがおかしいよな

界王神「感じますか、この巨大な魔人ブウのパワーエナジーを」
このパワーエナジーってのは悟空達の言葉でいう「気」の事だろ？
武道会で悟飯が超2になった時も「想像以上の凄いパワーですよ」と言っているわけだが
ブウに気付かなかったのは、ブウが消滅したと勘違いして浮かれていたからじゃないの？
少なくとも相手の強さを感じ取る事は出来るはず

>>546
？
>>547
パワーエナジーと気は違うんじゃねーの？
ブウがﾋﾟｰってなったときも気づいてなかったし
それぞれ感性が違うんだろう

いくらなんでもピッコロはノーマルベジータにあそこまで一方的にボコられないと思う

↑
残念ながら、ピッコロはプイプイと戦う前に戦力外になってる。
ノーマルベジータ＞＞＞＞プイプイ＞ピッコロ

気が読めるんだったらプイプイ相手にみんなで戦おうとか言わないんじゃね
悟飯が超２になれば勝てるんだし

550
確かにそうだわな

×　敵をなめてはいけません
　　あのパワーエナジーはあなた達より上ですよ

○　敵をなめてはいけません
　　そこら中から強い奴だけを仲間にしているのですよ

目の前にいるものを読み取って判断じゃなくて
情報だけで判断してるし

界王神は気を読める
悟飯の死にかけた気を察知して向かっていっただろ
しかも地球人全滅や消滅
悟飯超サイヤ人３の気だってよんでいたしな

話の流れ的に界王神が魔人ブウに初めから気が付いていたら盛り上がらなくないか？
ピエロ役が居ないと漫画的にも

バビディの宇宙船から界王神は加わっているものの、完全にサイヤ人以外お呼びでない
だから皆で戦いましょう発言や、サイヤ人の凄さを表す役に回したんだろ
皆で戦えば完璧に勝てるのに戦いを楽しんでる　　　サイヤ人は凄いと　

超能力を使える界王神や、頭のいいピッコロならもしかして勝てたかもしれないかも

キビトは気を読めるが界王神は読めないんじゃないかな？

シンはダーブラが手下になってたから他の手下も手強い奴らだと警戒してたんだよ。
しかしシンもセル戦を把握して見てたのなら「ダーブラはあなた方が倒したセルと互角、そしてブウはそれ以上の化け物なんです」
とか言うだろ。

バビディ＞スポポビッチ
プイプイ＞ヤムー

ヤコン＞バビディ＝界王神＞プイプイ＝一般バビディ兵＝19号＝100％フリーザ

バビディｖｓ界王神
バビディｖｓピッコロ


普通に考えたらバビディは界王神と互角でプイプイより強いけどヤコンよりは劣る。

そして、ヤコンはセルジュニアレベルの強さだろう。

プイプイは良くて戦闘力１０万ちょっと位だろ。重力１０倍に自惚れてる雑魚がフリーザより強いと思えない。
ヤコンは大量エキスセル位だろ。

>>559
バビディは？

>>559
そうだよね。たかだか10倍の重力で自惚れてるプイプイがフリーザ以下とか。　界王神やピッコロじゃなく、フリーザでも余裕だよ。

界王神を弱いと思ってる奴の根本的な勘違いが>>559みたいな意見なんだよね

プイプイは重力１０倍の惑星に住んでるから弱いとか、
あの頃のベジータはノーマルでもフリーザを一撃で殺せるくらいに強い
プイプイはそのベジータの攻撃でも数発は耐えたから最低でもフリーザよりは強い

10倍の惑星に住んでた＝フリーザより下は成り立たないんだよ

界王神→→→　一撃で倒される100％最終フリーザ

プイプイは天津飯やクリリン以下でも驚かんな

プイプイはプンターと同じ臭いがする

もしかしなくても、プイプイ厨な気がしてきた
まだ生きてたのかよコイツ

重力に対する強さと、戦闘力は別物。
自分より強いと分かっているベジータ相手に
惑星ズンであれば戦えると、プイプイやバビディ、ダーブラは思っている。
戦闘力で劣っていても重力に対する慣れの差があれば逆転は可能だったということ。

誤算だったのはベジータが重力修行マニアだったことだ。

フリーザを一撃で倒せると言った界王神がプイプイを警戒してるからね
プイプイがフリーザより強いのは当然

まあ、そんなプイプイも極度のインフレが進んだブウ編では単なる雑魚キャラに過ぎないが

≫562その頃のベジータがノーマルでフリーザを倒した描写などない。
ベジータの攻撃に耐えたからなんだ？
ベジータがプイプイの気を見極めて手加減して遊んでたとしか思えない。
悟空もベジータもプイプイが「フリーザより強いな」などと発言評価してない。 ヤコンでさえ孫悟飯が「超サイヤ人にならなくても一緒に戦えば勝てる」
と大した相手ではないことを明らかにしている。
そのヤコンよりはるかに弱いプイプイがフリーザと互角Or強いなどありえない

当時の悟空が超サイヤ人にならないと勝てないってのは相当だぞ
まさか当時の悟空の超サイヤ人とフリーザ戦の超サイヤ人が同じだと思ってるのか？

>>569
ベジータは上にも書いてるけどノーマルでピッコロより強くなってんの
ピッコロは最低でも17号クラスであり、その17号はフリーザを瞬殺した
トランクスを一撃で倒してる
この漫画は魔力とかを抜かせばタフネスや攻撃力は戦闘力にほぼ比例するから
ブウ編のベジータはフリーザを一撃で余裕で倒せるんだよ

ブウ編のサイヤ人はノーマルでピッコロより強いからね。
ブウ編の悟空らにしたらヤコンも対して敵ではないでしょう

インフレを理解してないでしょう？
超サイヤ人だからと言って、フリーザの時の悟空とセル後期の悟空、ブウ編の悟空では
レベルが全然違うんだよ

描写や設定でも、ブウ編ノーマル悟空＞＞フリーザ編の超悟空だからね

>>569とかは根本的な勘違いをしてる

スーパーサイヤ人はノーマルの50倍の強さになる物

フリーザ編からブウ編までに悟空が根本的な力を50倍以上に
するのは十分可能

そう考えると大したことないな
ラディッツ編の400前後から50倍で20000だろ

≫571アホか？そんなのお前の勝手な妄想だろ ノーマルベジータがピッコロ倒した描写などない。
ピッコロもセル戦から7年間に修行して腕上げてるからノーマルベジータに負けるとは限らない

悟空やベジータの台詞からもダーブラやバビディの反応からも明らかに、
ノーマルサイヤ人＞ピッコロだよ

少なくとも7年間も修行してたらベジータはもちろんピッコロも完全体セルを倒せる実力になってておかしくないんだけどな。

ベジータも天才だがピッコロも短期間の修行して相当パワーアップする超ナメック人なんだから7年間もあれば完全体セルを越えても必然的なんだけどな。

悟空はラディツ編から約1年で400前から8000と20倍以上ににパワーアップしたから
7年あればとんでもないパワーアップしてそうだ

実際超パワーアップしてるだろ
超2でも少年悟飯より強い上に（Mベジ並）その上の超3にも変身出来るくらいになったんだから

ブウ編のノーマル悟空を5億と仮定すると、スーパーサイヤ人で250憶、
スーパーサイヤ人2で500憶、スーパーサイヤ人3で2000憶か？

凄いインフレだ

ブウ編ピッコロは７４億位か？

完全体セル３５０億 ダーブラ４００億

復活セル４５０億
超２少年４６０億
デブブウ７２０億
キビト神２５０億

未来ムキンクス３００億
セルゲーム孫悟空３２０億

超３ゴテンクス３０００億
究極孫悟飯４２００億
超ベジット９６００億

偽が出たから酉つけるわ

ヤコンに2人なら超サイヤ人にならなくても勝てますと言ったのは
あくまで殴り合いのことなんじゃねーの？

悟空はかめはめ波とかで戦闘力をコントロールできるから
悟飯もそこまでは深く考えずに表の戦闘力で評価したとか

ドラゴンボールの戦闘力のインフレは、
第一次大戦後のドイツの物価並み。

実は中身がない。

孫悟空が活躍する前の地球最強の亀仙人が１３９

フリーザ530000

宇宙って広いね

しかしフリーザを倒してしまう人造人間を作れる人間が地球にいる

もし孫悟空が地球に送り込まれなければ亀仙人が最強だったね。
ピラフがピッコロ復活させなきゃ天津飯と亀仙人が対決してたかも。

ピッコロやサイヤ人抜きの地球なら最終的に天津飯がレッドリボン軍最高部隊長に君臨して世界を圧巻してそう。
レッド総帥は鶴仙人と桃白白に暗殺されて軍ごと乗っ取られると。
それに亀仙人とヤムチャとクリリンとボラとチャパ王が反乱軍の代表とか。

>>590
ラディッツやナッパが地球に残していったフリーザ軍の技術を継承して作ったから
地球の技術だけじゃない。

>>589
神様とかポポとかカリン様とか
タオパイパイや天津飯も亀仙人より強いんじゃないの？

セルジュニア100憶
完全体セル200億
復活セル450億（復活＋超2化で2倍以上のパワーアップ）


セルゲーム孫悟空150億
超１少年悟飯250億（戦闘が嫌いなため本気を出せず完全体セルに押される）
超２少年悟飯500億（超2で2倍）

界王神はピッコロより強い
プイプイはフリーザより強いと結論がついたな

ピッコロは神と融合しているから界王神とは戦えなかったんだろ
強さの問題じゃない

もしそうでなければ
閻魔大王＞ピッコロになるし

戦えないってピッコロより界王神が遥かに強いのは変わらない

石にされた時点でピッコロはお呼びじゃない。

>>599
界王神の方が強い描写あったか？

ピッコロ棄権
超２悟飯の動きを止める
ブウの攻撃を何発も食らって生きてる（ピッコロはダーブラに瞬殺）

ベジータが確か平和ボケしたピッコロとか言ってたよね。弱くなったんじゃないの？
悟飯みたいにさ。

ピッコロの方がはるかに強い
ネタじゃなくて、本当に勘違いしている文盲がいるんだな

>>599
ブウとの戦いの描写でも界王神が桁外れに強いのが分かる
ピッコロなんてブウより弱いダーブラに瞬殺だからな
お話にならない

界王神＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ

ピッコロが強いと言ってんのはインフレを理解してない馬鹿

取りあえず、>>604みたいになんの根拠も無く、
ピッコロのが強いという奴は単なる馬鹿だな

>>606
だから文盲だって言ってんの
実際プイプイに対する描写とかもあるけど、そんなことを界王神が弱い根拠にしてるんじゃないのよ
武道会での会話の流れだけで明らかだから

>>605
＞ピッコロなんてブウより弱いダーブラに瞬殺だからな
お話にならない


界王神ががブウやダーブラよりも強いと判断できる描写があったか？


大体、ピッコロが石に変えられたのを指して、「ダーブラに瞬殺」なんて無理あり杉

>>607-608
読解力無さ過ぎて会話が成り立たない

界王神厨頭悪杉ワロタｗ

そもそも、公式で界王神＞ピッコロとされてるからね
ピッコロ＞界王神と解釈してる奴は読解力が無い奴なんだよ

>>604　>>605
誰もそんな事言ってない 勘違いしたか？
>>599を読んでみろ

>>606
>>604をよく読め

>>607
>>606をよく読め

>>608
石にされた時点でピッコロは死んだも同然だろ
動けないしダーブラ殺さないと元に戻れないんだぞ
油断したか知らんがピッコロはあそこで終わりだ

界王神がピッコロより強い根拠はいくつかある
ピッコロが界王神より強い根拠は一つもない。

瞬殺されたのはキビトだろ
シェンと融合したのがピッコロ
シンと融合したのがキビト

瞬殺されたのはキビトだがピッコロも似た様なものだ

万が一ピッコロが唾くらってないとして
ダーブラと戦ったとしても殺されるだろ
もちろんキビトも勝てる訳ないが

石にされて粉々にされたらピッコロも終わりだしな

ひょっとしてピッコロ厨はツバさえなけりゃ瞬殺されないとか思ってんの？

ピッコロ瞬殺なくても確実に殺されるでしょ。

ピッコロがダーブラよりも弱いのは明らかだが、界王神がダーブラよりも強い事を証明出来ないのなら、界王神＞ピッコロは成り立たないよ


あ、俺はピッコロ厨じゃないよ

界王神の戦闘描写はブウ戦と
あとはせいぜい悟飯への超能力しかない

超能力は超２悟飯の動きを止めるほど強力というのが分かっている
ブウ戦からはダーブラに瞬殺されたピッコロ達よりマシということがわかる

でもさ、グルドだって単純な戦闘力じゃかなり上のクリリンと悟飯同時に止めてるんだぜ

ピッコロさんは弱くなったつうかボケてトロくなったと思う

明らかに界王神よりダーブラの方が強いじゃん。
そんなの分かり切ってる事なんだけど！


で？何で界王神がダーブラよりも強い事を証明出来な
いのなら、界王神＞ピッコロは成り立たないの？
ピッコロ厨は馬鹿なの？
盲目なの？


そんなの分かり切ってる事だし無理ですから！

ピッコロ側は界王神に有利な要素を否定するしかないんだよな
ピッコロに有利な要素がないから

結局ピッコロ厨って根拠無くピッコロ＞界王神って言ってんだよな

まあ、ピッコロ厨の頭の中では>>569みたいにフリーザ戦の超1もブウ編の超1
も同じ強さみたいだからな

ピッコロは誰よりもかっこいいし強い☆悟飯より強い☆

ピッコロってブウへんはかなり劣化してそうだよな
セル編じゃそこまで大差なかったベジに余裕で抜かされてるし
ピッコロのが若いのに...

さっきから見てたけどシン厨って上のレスに反論しないでひたすら界王神＞ピッコロと叫んでるだけじゃね？
すでに論破されたことを論破されてなかったことにするとかあほ過ぎ
根拠無いのはそっち

界王神はビビディと戦ってその魔力の強さを知った上で父より魔力が上のバビディを警戒した
ビビディを楽に殺したのであれば警戒はしない
だからそのバビディを瞬殺したピッコロは界王神よりも上

超能力で悟飯を止めたから界王神が上？？
グルドは戦闘力がかなり上の悟飯とクリリンの動きを止めています

ダーブラに石にされたからピッコロは雑魚？
ダーブラ＞界王神なのでどうでもいいです

はい、論破

ビビディ自身は界王神も言ってるように魔力が厄介なんであって強くはない
魔力が使えない状態ならあっさり殺されるのは当然

超能力がみんな同じ働きと推定するならチャオズ（公式本だと650）はナッパ（公式本だと4000）
の動きを止められなかったから、戦闘力が6倍近く離れてる相手には効かないと言って良い
楚歌から計算すると界王神は超2の悟飯と比較して1／6以上の力は持ってる計算になる
超2はノーマルの100倍だから、界王神は少なくとも悟飯ノーマルの16倍以上は強いことになる
ベジータや悟空の会話やダーブラやバビディの話からもブウ編ではノーマルサイヤ人のがピッコロより強いから
界王神はピッコルの16倍以上は強い事になるね

ダーブラより遥かに強いブウ相手に界王神は善戦したから、ダーブラ相手に瞬殺された
ピッコロよりは少なくとも界王神のが強いのが描写から分かる

グルドだってベジータがいなかったら二人を確実に倒してたわい

629
文章がいくつか失敗したので訂正
楚歌から→そこから
界王神はピッコルの→界王神はピッコロの

＞界王神はビビディと戦ってその魔力の強さを知った上で父より魔力が上のバビディを警戒した

それがどうしたっての。当たり前だろが。

＞ビビディを楽に殺したのであれば警戒はしない

楽に殺したとか苦戦したとか関係ねぇだろ。その理由で警戒はしないってアホか？
魔人ブウが復活するかもしれないってのに、復活させようとしているバビディを警戒しないってありえんだろ。
界王神がバビディの能力を悟空達に説明してるのを知ってて言ってんのか？

＞界王神瞬殺したピッコロは界王神よりも上

原作よく読め。背後に回った上にダーブラも魔人ブウも居ない。後から現れてやっつけただけだろ。
あんなもんあの状況だったら界王神でも勝てるわ。
しかもつめが甘い後始末。

＞超能力で悟飯を止めたから界王神が上？？
グルドは戦闘力がかなり上の悟飯とクリリンの動きを止めています

超能力は個人の能力だからオレはそれでは判断せん。
＞ダーブラに石にされたからピッコロは雑魚？

そんな事ねーだろ。ピッコロは強いからな、雑魚とは思えん。

＞ダーブラ＞界王神なのでどうでもいいです

そうだな、見れば誰だって分かるが。

＞はい、論破

何が？矛盾してる事や当たり前の事言われて論破っていわれてもな。
まずお前は原作と大全集をよく読め。

界王神殺したじゃなくてバビディな。間違えた。

すみません、大全集ってなんですか？
それにいっぱい秘密が載ってんですか？

>>634
ｸﾞｸﾞﾚ ｶ（ry

>>629
＞＞ビビディ自身は界王神も言ってるように魔力が厄介なんであって強くはない
界王神はバビディを警戒した

＞＞魔力が使えない状態ならあっさり殺されるのは当然
？？？

＞＞ダーブラより遥かに強いブウ相手に界王神は善戦したから、ダーブラ相手に瞬殺された
＞＞ピッコロよりは少なくとも界王神のが強いのが描写から分かる
>>482

>>632
なんだ？文章読み返せ

＞ビビディを楽に殺したのであれば警戒はしない
楽に殺したとか苦戦したとか関係ねぇだろ。その理由で警戒はしないってアホか？
魔人ブウが復活するかもしれないってのに、復活させようとしているバビディを警戒しないってありえんだろ。
界王神がバビディの能力を悟空達に説明してるのを知ってて言ってんのか？
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↓

＞界王神はビビディと戦ってその魔力の強さを知った上で父より魔力が上のバビディを警戒した
それがどうしたっての。当たり前だろが。

何が起きたの？なんで自分で言ったことを取り消すの？

≫619ピッコロさんはダーブラに殺されてないよ。石にされただけ。
少なくともクリリンと違ってピッコロまでが宇宙船に来られたら界王神側の戦力アップだから石にしたんだよ。

>>638
ブウ編ではピッコロは戦力外なんだよ。残念ながら

>>636
ブウが遊んでたなんてのはピッコル厨の願望に過ぎないね

>>636　>>628
明らかに釣りだから
もうピッコロ派さんは分かってる筈だよ

だって大全集に超ナメック星人ピッコロより遥かに強
いって書いてるもんね

≫639ピッコロさんがプイプイやヤコンに負けるとは思えない。
ダーブラも唾や魔術なければ全然強くないじゃん。
バビディ軍団は雑魚ばかり

>>641
大全集に界王神はピッコロより遥かに強いと書いてあるんだ

ピッコロ厨が何でピッコロを強いというかわからないな
まあ、基本的に読解力がないからだろうけど

>>642
唾と魔術なくてもダーブラは強いよ
なんてったって悟飯と互角だからね

>>643
そうだよ、分かってる筈なんだよね
わざと言ってるとしか思えないよ

それか余程認めたくないとかじゃないかな

≫644弱体化した悟飯とだろ？wwしかもハアハア息切れして致命傷すら与えられずベジータに雑魚扱いされてる魔界の王www
セルと比較する必要はないがブウ編ではダーブラもピッコロ同様にストーリー上の引き立て役の雑魚キャラwww

ピッコロってセルも取り込めるんじゃね？

≫647意味不明

どうしてシン厨は上のレスを無視するんだ？都合が悪いからか？
ビビディの強さを知った上でさらに強いバビディを警戒した＝ビビディに案外苦戦した
バビディも「界王神を倒せる。パパなんかより絶対魔力は上だし」と言ってる

それとさっきから騒いでいる“大全集”って？
まさかナッパが4000とかセル＞ダーブラとか書いてあるあれのことか？
信憑性ないし鳥山が書いた奴じゃないし逃げ道を作ってるだけ

>>646
そうそうダーブラもセルもＭ化前ベジータに雑魚扱いされるくらいに弱い

>>649
無視も何も界王神自体がバビディは魔力は厄介だが強くはないと言ってんだけど

>>649
つーか、たかが１読者のお前の発言よりは大全集のが信憑性があるよ
それにピッコル厨って基本的に読解力ないしな

シン厨シン厨って大分前から騒いでる人なんなの？
もう一回ここ全体見直したらいいよ。
質問して答えてるレスに対して無視してるしさ。　　
大全集の超ピッコロより界王神は遥かに強いって設定
一体何の事言って都合とか言ってるの？戦闘力だけの
本ならあれだけど。

ならわざわざそんな設定しないでしょ？超ピッコロの
方が界王神より強いって設定になってたら別に普通に
納得いくよ。

ベジータに雑魚扱いされたダーブラ

→それ以下の界王神はもっと雑魚

→界王神以下のピッコロは更に雑魚


はいはいサイヤ人サイヤ人

>>654
なんかムカつかね？サイヤ人ばっかでさ。界王神界王神ピッコロピッコロ言ってる奴の方がまだ可愛いわ。


超サイヤ人２悟飯弱体化したからって超２だぞ！　　かつてセルと戦った悟飯がダーブラに苦戦してしかも止め刺せないとか許せんわ！


ベジータも悟空に勝てないからってＭ化してるしよ。お前に悟飯弱体化発言やダーブラ雑魚発言してんじゃねーよ！
ピッコロや界王神の方がよっぽど頑張ってるじゃねーか！！
石にされたピッコロの事とかキビトの事言えた義理じゃねー！！


お前なんか悟空と一緒に復活させたきっかけ作って無駄死しただけじゃねーか！！

>>651
力はね
魔術で戦うこともできるから

>>652
大全集のほうが信憑性ないよ
ドラゴンボールの公式本はアニメスタッフが作ってて間違いだらけ
純粋ブウ＞悟飯ブウ　セル＞ダーブラ　ナッパの戦闘力は4000　フリーザの戦闘力54万
お前はこれは事実として認めるわけ？

見た事ありませんけど、その大全集とか、設定集、キャラクター本は作者も一応目を通してるんじゃないんですか？
スタッフが制作して作者も目を通してる流れだと思います。

私は細かい戦闘能力には詳しくありませんが、YahooやGoogleで調べたら界王神の方が強いって書いていましたよ。
私も初めピッコロの方が強いって思ってました。
次元が違うのも位の事と思ってました。

やっぱりその事があってどうしても界王神の方が強いと思ってしまいます。

『論破され続けるシン厨の歴史』
・シンはピッコロより次元が違うほど強い！←完全論破
・超２悟飯より強いブウの攻撃に耐えたからセルジュニア以上は確実だ！←完全論破
・大全集に書いてあるからシンのほうが強い！←完全論破
・ピッコロ厨は頭が悪い←今ここ

『シン厨の特徴』
１，シン＞ピッコロと書いてる文以外は読まない
２，日本語が不自由
３，論破されたことを何度も繰り返していう
４，自演で大暴れ
５，自分は頭がいいと思い込んでいる

界王神とピッコロどちらが強かろうがブウには何もできないwww

『論破していると言い続けるピッコロ厨・シン厨と言い続ける粘着の特徴』※行動パターン
・シンはピッコロより次元が違うほど強い！←完全論破
論破と言うか試合放棄して次元が違いすぎると本人も認めている。
・超２悟飯より強いブウの攻撃に耐えたからセルジュニア以上は確実だ！←完全論破
全ての奴がそう言っていると思い込んでる一部ピッコロ厨
・大全集に書いてあるからシンのほうが強い！←完全論破
これは確実『超ナメック星人ピッコロの力を遥かに凌ぐ力を持っている』とある少なくともその設定を無視し己の意見だけ言い張り続けるピッコロ厨
・ピッコロ厨は頭が悪い←今ここ
頭悪いって言うか、質問に答えても答えてない、無視してると言うし、同じ事を何度も聞く

>>656
大全集にそういうふうに書いてあるんならそうなんじゃないの？

純粋ブウ＞悟飯ブウ、純粋が遊んでいたとしたら説明がつくしね
ナッパの戦闘力はジャンプの特集に書いてたのと同じだしな、

まあ、セル＞ダーブラやフリーザのは流石に疑問はある
（フリーザのは単なる書き間違いのような気がする）

『シン厨と言うピッコロ厨の特徴とパターン』

→１，シン＞ピッコロと書いてる文以外は読まない

それ以外にも読んでいるんだが、流れ的にはいつもこう
→一部ピッコロ厨が同じ事を何度も書き込み質問してくる→答える→また同じ質問→答える→挙げ句質問無視と言う

２，日本語が不自由
ただテンパりすぎなだけ
同じ質問にうんざりしている事に気がつかない
３，論破されたことを何度も繰り返していう
それはピッコロ厨、同じ事の繰り返し
勝手に一人で論破したと満足するのも特徴
４，自演で大暴れ・５，自分は頭がいいと思い込んでいる
そう思ってると思い込みが激しいのがピッコロ厨の特徴

そして兎に角しつこい。

大全集七巻の大辞典があるのでちょっと見てみる

界王神　超ナメック星人のピッコロをはるかにしのぐ強さ
ナッパ　戦闘力4000
ダーブラ　セルと同等の戦闘力を持つ上、魔術に長けている。

>>656の言うブウとフリーザの記述はどこに書いてあるのか見つからなかった。
セルとダーブラはむしろ逆に読める。
ナッパの戦闘力は他の色んなものでも4000だし、他の数字は聞いたことがない。

>>663
これ読んだら、明らかにダーブラ＝セル　魔術を入れればダーブラ＞セルだな
流石はピッコロ厨。読解力がない

界王神がピッコロより強いと言う意見を否定するが、何を根拠にそこまでピッコロの方が強いと言い張るか

おいおい、質問に答えないのはシン厨のほうじゃねえか
>>649に対する答えは？>>656に対する答えは？セル＞ダーブラは信じないのにナッパ4000と純粋ブウ＞悟飯ブウは信じるの？
それってシン厨の都合なんじゃないの？都合の悪いのは嘘になっちゃうの？
どうしてシン厨は人の真似しかできないの？なんで普通の人に読めないような文章で書くの？
なんでバレバレの自演するの？シン厨は純粋厨なの？ちょっと上のレスも読めないの？
ねえなんで？この質問にも答えないつもりなの？

シン厨は1人で喋ってて楽しいのかな
ID出さなくても日本語おかしいからバレちゃうよ

>>666
何でお前はレスをしっかりと読まない。
流れ見て理解出来んのか？お前シン厨シン厨言う前にその頭使って少し努力しろよ。お前の聞きたい答えは何度も書かれてるだろ。

セル＞ダーブラは信じないとかナッパ4000と純粋ブウ＞悟飯ブウは信じるとか
何でそれがシン厨の都合になるんだよ。
界王神とピッコロの話だろうが。
拘るんなら他スレいけ。真似ってなんだ馬鹿か？普通の人になら読めるんだよ、お前が普通じゃないんだよ。純粋厨はお前だろ。

一人で喋ってんのはお前だ。

お前等こんなどうでもいいことでよくここまで熱くなれるな

それほどドラゴンボールが好きなんでしょう

>>668
界王神がビビディの魔力を知った上で警戒したバビディを一撃で倒したピッコロ
バビディは力（戦闘力）は大したことは無いが闘うことは出来る
ピッコロ＞界王神＝バビディ

これに対して反論できなくなって大全集を持ち出したシン厨
もうまともな界王神派が来るまでは議論は中止だ
もしまともな界王神派が見てるならさっきから自演してる白痴を引き取ってくれ

>>671
お前も言ってる通りビビディは戦闘力は低いからピッコロが一撃で倒してもおかしくない
（実際はビビディは死んでないが）

魔術と戦闘力とは強さのベクトルが違うから界王神とピッコロの力の比較には使えないんだよ

何でこんな事分からないかな

ピッコロ厨の言ってる事って、ビビディはダーブラを洗脳しブウを封印出来るからダーブラやブウより強い
ピッコロはそのビビディを倒したからダーブラやブウより強い、こう言ってるような物なんだよね

バビディ
・パパであるビビディより魔力は上
・界王神と戦って勝つ自信がある
・ブウの大爆発を防ぐバリアーを貼れる
・界王神が警戒する相手
・界王神にとどめを刺そうとした（体内から爆破する技か）
・ピッコロに簡単に背後を取られた
・トランクス、悟天レベルの相手には話しかけられても爆破できない

界王神
・フリーザ程度なら一撃で倒せる
・ビビディを倒した
・悟飯の動きを止める
・バビディをライバル視
・ダーブラには勝てない（たぶんM化前も）
・キビトとポタラ合体しても話にならない（ピッコロよりは上）
●界王神には爆破攻撃が効く可能性が高いので戦闘力のみなら●
トランクス悟天＞界王神
ブウに吸収されてピッコロが強く出ていたので
ピッコロ＞トランクス、悟天＞界王神

↓に続く

■バビディ■←←←←ライバル→→→→■界王神■
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
一撃で倒せる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　力関係不明　　　　　　　　　　　　　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
■ピッコロ■→→→→→→→→→→→→→→

結論：>>672の言っている通り魔術と戦闘力は強さのベクトルが違うので
　　　どっちが強いかは分かりません

>>674
界王神に爆発攻撃が通じるならビビディは使うだろ

>>671
バビディは力（戦闘力）は大したことは無いが闘うことは出来る
ピッコロ＞界王神＝バビディ
これに対して反論できなくなって大全集を持ち出したシン厨

反論と言うかこの結果だけてピッコロ＞界王神と思える頭が凄い。
そして散々説明したが、バビディの傍にはダーブラが居る。
界王神はバビディの超能力を警戒しつつダーブラも警戒しなくてはならない。
「いざとなったらダーブラもついている」「隙がない」
バビディと一対一の戦いをしたいがダーブラがそうはさせない。
悟飯とダーブラ、界王神とバビディが一対一で戦える保証がない。
戦う間もなく魔人ブウが復活してダーブラ殺され界王神悟飯ボコられる→ピッコロ復活→ベジータ現れてブウと戦う→隙だらけの背後にピッコロが回る→バビディ一撃

結果だけ見ればピッコロ＞界王神で十分納得いく。　だが状況が状況だけに納得いかないだけだ。
もし界王神とピッコロを入れ替えても同じ結果だと思うぞ。
そして界王神もピッコロと同じ様にしているだろう。
第一界王神は結局バビディと戦わず終わってるからな。
戦って勝ったピッコロの方が強いと言い張る気持ちも分からんでもない。

もし界王神がバビディと一対一で戦って勝てない→ピッコロバビディ一撃…なら納得いく。

ピッコロ側の奴の大きな言い分はここにあると思うんだよな。

●ピッコロ側の決定的な言い分と強さ

●試合放棄したのは界王神の位や立場を考えたから、次元が違う発言はこれ

●石にされたのはピッコロが戦力になってしまうから、だからダーブラが石にした

●界王神があれほど警戒していたバビディを一撃

●魔人ブウがチビ達を吸収して強く現れたのはピッコロ、チビ達をおいて強く現れた

●界王神側シン厨は言い返せないから大全集を持ち出して逃げる（あんな本信じてる馬鹿が居る）
他にないか？ピッコロ側で決定つける事あったら教えてくれ。

●試合放棄したのは界王神の位や立場を考えたから、次元が違う発言はこれ
そもそも次元の違う強さというのは日本語として通じるが
次元の違う身分というのは日本語として成り立たないんじゃないのか？

●石にされたのはピッコロが戦力になってしまうから、だからダーブラが石にした
戦力になるくらい強いならブウのエネルギーにするために戦いに参加させる
ノーマルサイヤ人以外はバビディもダーブラも雑魚扱いしてたよ


●界王神があれほど警戒していたバビディを一撃
バビディは戦闘力は低いから別にこの結果は不思議ではない

●魔人ブウがチビ達を吸収して強く現れたのはピッコロ、チビ達をおいて強く現れた
そりゃあ、流石に超化しなければピッコロのがトランクスらより上だろ

●界王神側シン厨は言い返せないから大全集を持ち出して逃げる（あんな本信じてる馬鹿が居る）
自分が気に入らないからと言って公式本を否定するのはただの餓鬼、
ピッコロ厨のは餓鬼が気にいらないからとだだをこねてるにすぎない

どうでもいいがもう少し大人しく議論しないか？
最初はいい感じで議論してたのに途中から感情論と煽りだけになってる
お互いに胸糞悪いだろうから煽り一切禁止にしようぜ

強さについてだけど界王神もピッコロもお互いに戦ってないから分からんな
ピッコロを石にした原因は３つくらいあるだろ
A，戦力外だった　B，神と配合したから使えないエネルギーだった　C，戦力になるから潰しておいた

俺が考えるにはBかな
神+ネイルと同化してノーマルサイヤ人以下というのは考えにくい
悟空は天下一武道会で超化は無しと言ったけどピッコロの強さを熟知していたんだろうか？

蛇足だがもし超化が50倍なら
超１サイヤ人＝3000キリ　ヤコン＝800キリ　ノーマル悟空＝60キリ

悟飯と二人がかりでも倒せない
さあ困った

蛇足だがもし超化が50倍なら
超１サイヤ人＝3000キリ　ヤコン＝800キリ　ノーマル悟空＝60キリ

悟飯と二人がかりでも倒せない
さあ困った

仮に超化が10倍でもきついな。
ヤコンって強いな。

悟空は超化した後もまだ実力を隠していたとか？
サイヤ人編でも最初は5000だったから気を高めることによって上昇するかも
もしノーマル60キリだったらヤコンの攻撃を避けて顔面を蹴るなんてできない

MAXで　ダーブラ＝3200キリ　ピッコロキリ2500キリ　ノーマル悟空1000キリ　

このくらいあるんじゃね？

界王神側だが>>680の大人の意見を聞いて反省した。煽りをした事をあやまる
これからは煽り抜きで議論したいと思う。

>>680
神と言っても、地球の神は異星人が勝手に名乗ってるだけだから、
ブウ復活に使えないエネルギーとは言えないんじゃないかな

悟空も神になるように指名されたくらいだし

界王神とキビトのエネルギーは使えないとして　←使えないエネルギー
三匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っている　←ピッコロとクリリンはクズ

>>685
そうなんだよね、
ここからもブウ編ではノーマルサイヤ人はピッコロを超えてるのは明らか
ベジータや悟空の会話でもノーマルサイヤ人＞ピッコロは確認できるしね

煽り抜きで逆にブウ編でピッコロ＞ノーマルサイヤ人を確認できる話ってある？
トランクスや悟天よりはピッコロのが強いのは確認できるが

界王神とピッコロの強さは議論してても答えは出ないだろう
>>1のスレタイ通り界王神vsピッコロなら格上のシンを殴るのは不可能だろうから
シン＞ピッコロ
戦闘力のみなら　ピッコロ＞シン
超能力含めればどうなるかは誰にも分からない

これでいいんじゃね？

バビディの目的は魔人ブウ復活だろ
ピッコロが石にされたのは戦力になるからなんだよ　サイヤ人のパワーで十分なんだからピッコロが石にされたのを理解できないのか？
大体大全集なんてもの金の為に作られた糞本信じてるシン厨哀れだな
界王神の方が強いなんてでたらめだ信じないから
卑怯すぎだから

エネルギーがクズだからおそうじって言われてんのに
戦力になるから石にしたとかどんな理解力してんだ。

プイプイが三人とも倒してると思ってたくらいなんだぞ。

>>687
ブウ戦での戦いからも界王神の戦闘力は桁外れに高い。
（無論、超2と比較したら弱いが）
ピッコロのが界王神より強い描写はないよ

>>688
なんか笑ってしまった。

セル編前半の先入観を抜いたら、ピッコロはノーマルサイヤ人より弱いのが分かる

１７号と互角精神と時の部屋で修行7年間修行？
少なくともブウ編ピッコロさんは第2形態セル〜完全体セルに近い実力でしょ。
ダーブラはともかくプイプイやヤコンにはさすがに勝てるだろ。
ストーリーの都合上超サイヤ人がメインになり省かれただけだよ。

>>692
そのピッコロは修業したから強くなったはず、と言うのが先入観
そんな根拠はどこにもない

ブウ編見れば、修行によってノーマルサイヤ人＞ピッコロくらいに
差がつけられたのが分かる

ノーマルサイヤ人が何でピッコロより強いの？　　　そんな描写ないでしょ。　シン厨また逃げるの？

>>689
バビディはピッコロが戦力になる事を気付いてなかっただけだろ。

≫693それもお前の勝手な先入観妄想やんwwブウ編ピッコロさんはブウには敵わないがバビディ軍団と戦ってないから全力出してる描写もないし。
お前の勝手な独断決めつけだろバカ

>>694
ベジータと悟空が超化なしで武道会を戦おうと言った。
バビディがノーマルサイヤ人以外をクズ扱いした

ブウ編では２回もノーマルサイヤ人＞ピッコロと描写されてるけど

>>697
そんな描写なし。妄想乙って言われるぞ恥ずかしい奴だな。
それしか言えないのか？

逆にピッコロがノーマルサイヤ人より強い根拠っての出してみろよ

バビディやダーブラはサイヤ人が一番エネルギーになるターゲットとして見てたからその他の潜在能力を知るすべがない。
ピッコロさんはバビディ軍団相手に全力出さずにブウ復活したから活躍する場面なかった訳よ。
ストーリー上のリストラされただけ。

>>698
いやきちんと描写されてるし。
描写されてんのを否定しても仕方がないだろ

悟空もベジータも超化しなきゃセルにも勝てねぇだろがバカどもが
分かるか？ピッコロさんは超ナメック戦士だからなめるな。
お前らどんだけノーマル悟空やベジータが強い強い言うんだアホ

>>700
そんな風にピッコロの都合良く解釈しないと、
ピッコロ＞ノーマルにならないからな

そんな描写こそないんだけどね

サイヤ人が修業してたらピッコロだって修業してるだろ。
サイヤ人達がノーマルで戦ったとしてもピッコロが本気出せばノーマルサイヤ人なんて屁でもないでしょ。
あのセルジュニアと互角だったんだぞ。論破決定。

セルジュニアと互角なのはベジータとトランクスであってピッコロは押されてたよ

そもそも、ブウ編ではそのセルジュニア自体が雑魚だしな

孫悟空もベジータも超化しなきゃセルにもダーブラにも勝てない根性無しww
ピッコロさんは唯一残された最強ナメック戦士
気のコントロールや技の切れ味はピッコロさんはダントツだしな。
孫悟空もベジータも超化が解けたらすぐ弱気になるしww

ならアレはどうなるんだ？ベジータのスーパーサイヤ人にならなければ条件は同じだって発言は？

あの発言は悟空だけのセリフに聞こえるけど、必ずしもいきなり悟空と対戦出来ると言う保証はないし。

ノーマルベジータの余裕の発言では？

ベジータは単なるビッグマウス野郎なんだよww
地球来襲時も俺様が宇宙一とかフリーザの部下のくせにww
ベジータは王子だから自惚れたサイヤ人優秀主義者だから多種族を見下してるだけのナルシスト野郎

ピッコロさんは努力家で気のコントロールや精神面で一番しっかりしてる賢者だし

ピッコロ側はセル編の栄光（と言っても正直大したことないが）にすがってるな

当たり前だろ。
それから7年間修行してれば自然と強くなるだろうし。

孫悟空もベジータも超化しなきゃ強敵に弱腰なビビり野郎

オレは界王神側だけどノーマルサイヤ人＞ピッコロは考えにくいな
既にピッコロはスーパーナメック星人状態だし

ピッコロの実力は人造人間以上だしな

>>711
悟空らがノーマルでも人造人間より強くなってるんだよ

さっきも言ったが煽りと感情論は禁止に使用じゃないか

>>864
神と同化したピッコロがシンを只者ではないと見抜いていたから
やっぱり使えないエネルギーの可能性もありえるよ

それに天下一武道会でスポポとヤムーがノーマル悟飯を見て使えないみたいな発言してた
バビディも「短時間でこんなに集められるなんて、スポポは何人もの人間から集めたのか？」発言あるから
一般人でもエネルギー集められるからクリリンやピッコロも使えないってのはおかしい話だね

ピッコロはセルジュニアに押されてるけど完全に負けてはいないよ
青年悟飯とダーブラみたいな感じで地球人組みたいにノックアウトされてはいない
トランクス＝セルジュニア＞≒ピッコロ＞地球人組

フリーザ編終了で
悟飯「なぜピッコロさんはみんなと一緒にナメック星へ帰らなかったんですか？」
ピッコロ「刺激のない生活は嫌だから」
悟飯「それでは毎日厳しい修行をしているんですね！」
ピッコロ「まあな」

こんなやりとりもあったし7年修行すれば結構強くなるだろう
セルジュニアよりは強いんじゃないの？

ブウが凄すぎたからピッコロさんは出番なかった訳よ。
ダーブラ相手でもそこそこ善戦してもおかしくないし
唾や魔術はパワー不足をカバーする為の卑怯な技だしね。

シベリアなんなの？何でそんなにシン厨の味方に回るわけ？
そんなに押されてくやしいか？

ダーブラは唾や魔術無しなら完全セル以下だろ。
弱体化悟飯も仕留められずハアハア疲れて。
Ｍ化と魔術無しならバビディ軍団全て雑魚だから

セルならダーブラやブウの細胞も吸収して取り込みパワーアップできるだろうし。

ベジータとピッコロの差は天界での修行と重力トレーニングの差だな
重力トレーニングに比べて天界での修行は効率が悪い

ピッコロさんも老界王神に潜在能力引き出されればかなりパワーアップすると思うんだが。
キビト神とポタラ合体すればさらにパワーアップ

だったらみんなでポタラ合体したら最強になってブウ倒せただろ

ピッコロとキビト神がポタラ融合すれば最強の神聖戦士誕生だよな。
精神面や特殊性もかなり高い。

悟空とキビト界王神と老界王神で合体
老界王神とベジータを占いババがこの世へ召喚
悟飯と天津飯とデンデとサタンと犬とベジータと合体

老界キビデット飯飯タン犬ってとこかな

ああ、占いババや閻魔と合体するの忘れた

≫723クソつまらん なんの美学も魅力もない

シン厨キメェｗｗｗ流石厨房ｗｗ

完全セル４００
復活セル５５０
超２少年６００
ダーブラ４５０
超２孫悟空６５０
Ｍベジータ６４５
弱体化青年３９０
ピッコロ３００
界王神２００
デブブウ８５０
超３孫悟空８６０

>>727
糞根拠無し乙

ネイルと同化してパワーアップしたピッコロをベジータはノーマルであっさり超えたからね
別にノーマルベジータ＞ピッコロでもおかしくないんだけど

ピッコロがそんなに弱いわけねーよ馬鹿。公式設定でもあるのか？

大全集こそがこれ以上ない公式設定なんですけど

ピッコロだって神と融合精神と時の部屋7年間天界で修行してんだから少なくともセル戦時の超ベジータよりは強くなってんだろ。

超２〜ブウには追いつけないが

≫728お前みたいなバカよりはメチャクチャな推定値ではないけどな

>>733
は？何なのかな？シン厨そんなに糞扱いが腹立った？

ちみの大好きな大全集を参考にしたのかなぁ？

>>727と>>733
どうやらムカついてる様子ですね〜ｗ糞乙

は肥料になるんだお

安価も出来ない糞は死ねよ

>>737
あらぁ？死ね発言？こんな所で顔真っ赤になってそんなにムカついた？
糞根拠無し乙！

ブウ編ノーマルベジータ＞セル編時超ベジータ

なぜそこまでノーマルベジータを強く持ち上げたいか理解できない。
超化したらピッコロより断然上回るだろうけどノーマルとピッコロならピッコロが若干上回っても違和感なくね？

界王神と互角と思われるバビディを一撃で倒したピッコロ

セリフと矛盾するから違和感アリアリだろ
なぜそこまでノーマルベジータを弱くしたいんだ

バビディと界王神が互角なんて設定はない
界王神がバビディを警戒しているのは超能力だけ
力は大した事がないので油断して背後に回って一撃で仕留めても界王神より強いと言う証拠にはならない

超能力じゃなくて魔術だろ

一撃で仕留めてないし
死ねと言って攻撃したから殺意は十分なはずだけど
それでも殺せず、ダメージを与えただけ
しゃべったりバリヤー張ったりできるから意識も十分残ってるレベル

違った魔術、でも結局一緒

お前らまず落ち着け
傍からみるとやべえから

まずノーマルサイヤ人の強さだけど超チビトランクスよりは上
ベジータvsトランクスであれだけ防御しながらでも一撃を与えた
ノーマルベジータ＞超トランクス＞18号

ピッコロの強さだが精神と時の部屋で修行したノーマルトランクスより上
だからたぶんピッコロ＞ノーマルベジータ

界王神とキビトは使えないとして3人ほどは素晴らしいエネルギーを持っている
↑これはピッコロは神と同化したからだ

天下一武道会では超化は無しにしようぜ
↑これを言ったのが悟空かベジータならノーマル悟空ベジータ＞ピッコロも成り立つが
悟飯が言ったからそうはいかない

孫悟空もベジータも超化しなきゃ強敵に弱腰なビビり野郎

ピッコロが一番勇気ある

>>747:うんこ
オレもそれは分かる
ブウがチビ二人吸収して強く出たのがピッコロだし
スーパーサイヤ人のチビは18号より上か互角の筈

ベジータも18号は油断するなって言ってたからな
流石にノーマルサイヤ人より互角が上な筈

>>748
孫悟空もベジータも超化しなきゃ強敵に弱腰なビビり野郎

そんな描写どこにもない
ノーマルはある程度強いが、スーパーサイヤ人になる事で力を発揮できると言うサイヤ人特有の変身・強さの象徴で有り見せ場だ

ピッコロが一番勇気ある
一番勇気があるって言うか、ピッコロは変身出来ないだけ　
勇気は認めるが、勇気で言ったら最後まで戦ったサタンとサイヤ人二人

一番強かった南の界王神と、優しい心を持つ大界王神を吸収したとき、
ブウは弱い方である大界王神に似た姿になった。　
このときブウの中の優先度は
　大界王神の心＞南の界王神のパワー
ブウの姿は吸収したもののパワーの強さで変わるわけではない。
このように、パワー以外のものを吸収したときでも、その姿に変わる。

パワーのあるゴテンクスと、頭の良いピッコロを吸収したとき、
服はゴテンクスみたいになった。
つまり　ゴテンクスのパワー＞ピッコロの頭のよさ
（ピッコロを吸収したのは、ピッコロのパワーではなく頭の良さをほしがったため）

ゴテンクスのフュージョンが解けたとき、
服はピッコロのようになった。
つまり　ピッコロの頭のよさ＞悟天・トランクスのパワー


ピッコロのパワー＞悟天・トランクスのパワー　
というわけではない。

×弱くて優しい大界王神を吸収したから大界王神に似た形になった
○優しい大界王神を吸収したから心入手→パワーダウン

大界王神が弱いのではなくて心を手に入れたから弱体化しただけ

服と個人の能力は関係ないんじゃねーの？
人が着ているだけで服そのものに何の力もねえし
悟天とトランクスがフュージョンして服がごちゃまぜになったのと同じ

界王神＞大界王＞界王＞閻魔＞神＞仙人
みごとに階級と強さが比例してるから大界王神が最強だね

私の時代には５人の界王神がいました

一番たくましく強かった南の界王神

>>750
＞ ピッコロのパワー＞悟天・トランクスのパワー　というわけではない。

そうだったな
吸収された界王神の事があったな
あの現象はピッコロの頭のよさか

>>754
そういえばそんな台詞あったな

≫752お前アホだろ？フュージョンしたらメタモル星人の衣装になるんだよバカ ゴジータも同じ服装だろが

>>757
メタモル星人の衣装って何だ？ゴジータって誰のこと言ってんだ？

そういえばピッコロブウも2種類いたよな
ゴテンクスのフュージョンが解けたときとベジットが体内に入り込んで引っぺがしたとき
微妙に違うからデブブウは南の界王神+大界王神って可能性はねえか？
ねえか

純粋ブウ→南の界王神up→大界王神down→分裂→悪ブウup→ゴテンクスブウup→ピッコロブウdown
→悟飯ブウup→ピッコロブウdown→悪ブウdown→南の界王神up→純粋ブウdown

弱くて優しい界王神を吸収して心を手に入れると弱くなるのはブウの特性かもしれないけど
知性があるピッコロを吸収したからピッコロが強く出るというのは成り立たない気がする
もしそうなのであれば吸収するたびに弱くなってしまう

>>759
何が言いたいの？

心≠知性とでも言いたいんじゃねえの？
そこは原作に無いからわかんねーな

オレにはよく分からんが、魔人ブウが吸収してパワーUPし、一番ベストな状態が姿として現れるって事か？
フュージョンがとけたら頭のいいピッコロの姿、悟飯吸収したら悟飯の姿　

かつての純粋ブウも弱くなってまで大界王神吸収をしたし
理性の無い破壊魔的強さと、理性があり自分自身で考え行動できる頭のいい強さとの比べ合いの話で

ちょっとピッコロ優遇の話になるが大界王神が強く出たのは単に
吸収された順番が後だったからって可能性もあるんじゃない？
ピッコロとチビどもは同時に吸収されていたから

>>851
よく覚えてないが悟飯がＺソード抜いた時って超１だったか？
界王神とキビトの強さについてだが悟飯は超サイヤ人でZソード抜いてたのに
界王神もキビトも抜くことが出来なかった
超１悟飯＞界王神＞キビト
ノーマル→超化で戦闘力上がってるから間違いない

キビトについてはZソードを持つことすら出来ないから
弱体化したノーマル青年悟飯＞キビト確定

ノーマル状態のサイヤ人たちは素晴らしいエネルギーを持っているそうだが
ノーマル＞ピッコロはありえないな

通常状態の悟飯＞ピッコロはありえない

なあ、ピッコロの糞戦闘力書いた奴いたけどよ、あんな弱い訳ねーよな？

>>765
俺の推測でブウ編ピッコロはセルジュニア以上の実力は持っている
7年の修行でセルゲーム時の悟空より強くなっている

>>766の訂正
セルゲーム時の悟空と互角くらいの実力にはなっているはず
それ以上の可能性考えられる

>>767
それはないでしょ

確かﾀﾞｰﾌﾞﾗはセル並みの強さのはずだから、そのﾀﾞｰﾌﾞﾗにソッコーやられたﾋﾟｯｺﾛは何なの？って話しになる


最低、ある程度は戦えないとﾋﾟｯｺﾛはセル時の悟空とは言えないかと

>>768
ダーブラは復活セルと同格と考えればおかしくない
ダーブラ＞復活セル＞完全体セル＞超１悟空

これだけ差があれば普通にやられておかしくない

>>768
ダーブラが奇襲してきてツバの標的が悟空なら石化してた

>>764
悟飯が死からの復活でパワーアップしてる可能性は？

>>771
ないこともないが今までは瀕死パワーアップがあると説明があったのに
途中からすっかり無くなってしまった
以上のことから瀕死パワーアップはある程度の強さになるとできなくなる可能性が高い

その下品なコテやめろ

>>773
人のコテハンに文句言うとは人の風上にも置けん奴だ
いいじゃねえか

界王神はダーブラの唾の事を知っていたし、危ないと言っていたから避けれるな

唾か…頬にくらっちまったクリリン可哀想だな

シンは悟飯の動きは止められてもダーブラは無理なのだろうか

シンとか比較にならん
完全解放悟飯≧悟空＞Ｍベジータ＞ピッコロ≧ベジータ＞悟飯
強さはあれだがピッコロはドラゴンボールの最重要人物ベスト３の一人

悟飯の動きを止めれたのは、ある程度スポポッビッチとヤムーが出るタイミングが分かっていたからな
悟飯も界王神の超能力がいつ発動するのか知っていたら、回避出来るかも

ダーブラはまずキビトを殺し引き付けさせて二人を石にしたからな
超能力どころじゃなかったのか

>>777
お前の言ってるのは普通の悟空かベジータか？
んな分かり切った事書くな馬鹿。　　　
スーパーの間違いだろ盲目が。

>>779
スーパーサイヤ人は自分の力なんだからわざわざ別に書くのはよくない
老界王神やバビディの力でパワーアップした悟飯とベジータは別記した
こんくらい読み取ってよ
ちなみにあくまでも単独での強さの話だからベジットやゴテンクスはいれなかった
地球四天王は悟飯悟空ピッコロベジータ

だいたいスーパーサイヤ人などは別にしたりするが指摘されてみれば確かにその通りだな
ピッコロやクリリンだって通常時と気の解放(MAXﾊﾟﾜｰ)で別なのに別記されないわけだし
スーパーサイヤ人化は気の解放と同類とみなした記載の仕方はスマートでいいかもしれん
他者の力やアイテム、を借りたパワーアップ(潜在能力解放、融合など)やフュージョンなどは別記だろうな

ピッコロと界王神なんて議論はもはや無駄ってわけか
ベジータはピッコロにすら劣る実力だったからバビディに魂を売って悟空の足元にぎりぎり及ぶくらいの強さになったしな
格付けさんの言う通り総合重要人物度でいけば悟空悟飯ピッコロで決まりだね

戦闘力ならピッコロが上だろうけど超能力が強力なシンのことだから
わからんな

界王神はスーパーサイヤ人並の強さは十分にある
ピッコロよりは遥かに上なのも大全集で確か

ただ界王神を抜くとメイン、歴代のキャラクターでいくとピッコロが上位でもおかしくない、と言うか不思議ではない

大全集を持ち出さなかったらピッコロが上位でもおかしくない
ベジータよりは劣るだろうが

シン厨の言いたいのは公式大全集を持ち出してピッコロより強いって事言いたいの、へぇ〜そうですかぁ。

それならそれでいーんじゃね？それが本当ならいーんじゃね？


だがピッコロがベジータより劣るとかゆるさんカス！

あんなヘタレシン厨並に馬鹿だろベジータってよ。
シンの方がまだ役に立つかもな。

ともかくベジータより上だ。
Ｍ化して強くなっただけで無駄死してプライド捨てた奴。

●戦闘力比較
覚醒戦士悟飯≧悟空＞＞＞Ｍベジータ≧(ピッコロ＞界王神シン)or(界王神シン＞ピッコロ)＞ダーブラ＝ベジータ≧悟飯＞＞少年トランクス≧少年悟天＞＞天津飯≧クリリン＞＞＞＞＞ヤムチャ
※自力パワーアップは別記しません(スーパーサイヤ人化、気の解放、重い胴着を脱ぐなど)
※他者からの働きかけによるパワーアップは別記
※ポタラ、フュージョンなどは除外

●物語上重要人物比較
ピッコロ＝悟空＞＞＞悟飯＞クリリン＞(中略)＞少年トランクス＝少年悟天＞ベジータ＞天津飯＞ヤムチャ＞＞＞(中略)＞＞＞ラディッツ＞界王神シン

>>789は戦闘力比較じゃなくて強さ比較だった
瞬間的に高い戦闘力値を出せても実際の戦闘にはそこまで影響しない
戦闘力と強さは全く異なるし、大事なのは強さ

ダーブラに瞬殺されたピッコロがダーブラより強いとかふざけてるの

>>791
物語展開上の不意打ちだからな
強さを図る絶対的な基準にならない
あれは悟空がくらっても石化してダーブラの勝ち
物語補正でピッコロとクリリンが犠牲になった
もしピッコロが石化してなかったらダーブラ以下は悟空とピッコロですぐ片付けるし、
悟飯は師匠ピッコロの激励で本気出してダーブラ秒殺だからブウ復活ならずで物語が成立しない
何よりトランクスと悟天がピッコロを壊すギャグができないからダメ
あのギャグはピッコロ以外不可能

どーでもいいけど
ピッコロ＞ベジータ
シン＞ベジータ
これはガチ
ベジータはＤＢ物語上でも大半が足ひっぱるようなマネしかしてない
しかも理由が調子こいたりくだらんプライドだったりするから
ＤＢ中一番ダメなキャラクター
実害ある分ヤムチャよりはるかにダメ
悟空最大の失敗はベジータを殺さなかったこと
そのせいで罪の無い人々が死にまくってるし、兄弟弟子のヤムチャを路頭に迷わす結果になった
バトルおたくの悟空からしたら使いやすいセフレみたいなもんなのにライバルとか思ってるベジータはマジ哀れ
悟飯とピッコロとシンは手を組んで宇宙の平和のために悟空とベジータを始末するべき

ベジータがブルマとの間にトランクスを作らなければ
悟空が心臓病で死んでみんな人造人間に殺される

トランクスが存在するかどうか
人造人間が出現するかどうか
悟空が心臓病になるかどうか
人造人間に全員殺されるかどうか

要因が変わったら未来も変わるんじゃないか？
パラレルワールドって考えたらブルマとベジータの交尾には有り難いと思わないし
ブルマ単独でタイムマシン作るだろうからトランクスがいたからってのはあまり有り難みないな
そういう役所ってだけ
トランクスが悪いわけじゃないよ

>>793
どうでもいいくせに何故いきなり他キャラ叩きしてるの？
思いっきりスレチだしな
ピッコロ厨がこんな奴だと思われそうだから二度と来るな

どっちが上とかは不毛だからやめといた方がいい
直接戦ってないもんは結局わからん
上で言われてるけど戦闘力＝絶対的な強さ、じゃないのはサイヤ人襲来編以降明らかだし

ピッコロがシンより弱いようには見えないけど社会的立場の弱さは痛感したね
もういっそのこと界王神と融合しまくって大界王神に立候補したらよかったのに

ベジータは好きな人と嫌いな人がハッキリ別れるキャラだね
実際どーでもいいキャラだけど

てなわけで俺はダーブラ最強説を唱えるｗ
一撃必殺技があるから不意打ちできたら無敵っしょ
悟飯戦はダメージ稼ぐためにわざと手を抜いてたし
ブウ戦は司令塔のバビディと揉めてたからイマイチ実力が出せずに負けた
バビディの司令のもとガチればどうなったかわからない

うるせぇ！もうシンとピッコロじゃ話がつかねぇし互いに気分悪くなるだけだろ！
もうシンが上でもどーでもいいんだよ。
ピッコロはベジータより重要人物で、かなり役にたってんだよ。
分かったかシン厨。

シン厨は界王神界でシンと一緒にピッコロ眺めとけ。

>>796
ベジータ厨の腐女子乙

>>799
俺はピッコロファンだから>>793に注意したんだけどな
気に入らないからって勝手に決め付ける癖は痛いからやめたほうがいい
どちらかというと>>793が二次元に私怨入った腐女子臭いぞw

オレはピッコロより界王神の方が強いと思ったのは大全集を見たからなんだ
確かに単行本を読んだだけではハッキリとした力関係は分からない

もしかして、界王神とピッコロは比べる対象じゃないかもな
長年出てるピッコロと、公式大全集ではピッコロより遥かに上の力、位の界王神がいきなり出てきたら混乱するしな

ドラゴンボール的にはピッコロの方が、強さ的にはしっくりくるんだろう

>>799はスレチ指摘に逆キレした793らしい
てかヤムチャが路頭に迷った事ないだろw自力で稼いでるし女にも困らないし
それに悟空にとってクリリン以外の仲間はどうでもいい存在だしな

ベジータ腐とかどうでもいいんだよ。
ベジータが好きならシン厨みたいにキメェぐらいに語ってみろよ。
シン厨はピッコロ押し側に納得させたんだぜ？
シン並に一定に馬鹿みたいに語りやがってさ。

ベジータがピッコロより強いと言う証拠はなによ？
大全集に書いてあったか？だがピッコロがベジータより劣るとかありえん訳。

>>803
だからベジータはスレチだからどうでもいいって事だろ。話題逸らしか？
>>797
そもそもベジータは悟空専用のかませ犬だし、バトルヲタの悟空が主人公として叩かれない為の汚れ役だしな
悟空はピッコロさんの神コロ決意を無視して道具扱いする腹黒い奴だけど
ピッコロさんは悟空のかませの役割じゃないしな。
それに神コロになったから謙虚な態度になっただけで、別にシンのかませじゃないしな。

>>798
励導

確かに>>793はスレチだがベジータ好きの俺からみても｢バトルおたく〜｣以降を除けば事実と思うよ
ベジータの良さはあのどうしようもないダメさにあるわけでｗ
ピッコロは鳥山明が｢一番お世話になったｗ｣って言うだけあってドラゴンボール中最重要キャラクターの一人だね
界王神とは比べるべくもないでしょ
部長(界王神)の方が課長(ピッコロ)よりも無条件に上って理屈も嫌だしね
それは中身じゃなくてあくまで肩書だろうと

あとついでに言うとピッコロはいい意味でドラゴンボールの面白さに貢献した一番のキャラクター
ベジータは悪い意味でドラゴンボールの面白さに貢献した一番のキャラクター
ピッコロがいないとドラゴンボールはここまでこれなかったっていう鳥山明の発言を聞くまでもない前者
後者は例えばセルの完全体化やブウ復活を助けるとか劇中悪いことなんだけど話の面白さには貢献してるってこと
だからベジータダメ人間だけど許してあげてくださいｗ

>>803
ベジータの方が強い
だってサイヤ人だもん^ ^

スレチの話題引っ張るなよ
スレタイの話題逸らしになるぞ

シンは界王神のくせにあのどうしようないヘタレさがツボです＾＾
強くないけど強いと思わせる催眠術に似た能力があるんじゃないかなと思った
ピッコロがビビッたのはそのせいだとか

誰も超サイヤ人にならなければ俺の有利に変わりはない
ダーブラ、バビディから力を認められる（ピッコロはクリリンと並んでゴミ扱いでやられる）
ダーブラ戦を見てあっという間に終わらせてやる
ブウ戦のベジータを見て、セル戦の悟飯以上だと驚愕
この世とあの世ベスト３のうち二人

ベジータが悟空のかませとかピッコロよりベジータの方が強いとか馬鹿みたい☆


ピッコロは話をもってこさせる為に鳥山さんがお世話になったって言っただけ☆主役は正義感ナンバーワン悟空☆


ピッコロ使って悟空腹黒とかもう笑えちゃう☆

ベジータ
ノーマル時１８億
超１時６４５億
超２時１４００億
ピッコロ
通常時７億
フルパワー３７４億

界王神のヘタレさが好きと言う理由、分からんではない
あのギャップはかなり笑えるぞ

あのピッコロのビビりっぷりが強さじゃなかったら、ピッコロもなかなか笑える奴になるぞ

オレは界王神もピッコロも良いキャラクターで好きだな

ピッコロ＞シンは確定したのでこれからはピッコロとベジータのどちらが強いかのスレになりました

>>813
勝手にスレタイ変えるな。戦闘力スレでやれ

こち亀で上司と部下がバトルする下剋上大会みたいな話があった
課長や係長を倒してきた猛者のヒラが対専務戦でビビッてわざと負けるみたいな描写があった
ピッコロ棄権は多分そういうこと
神との融合の唯一のデメリットが階級社会に放り込まれたこと

そういえば神様って悟空たちの師匠なんだから神と融合したピッコロは悟飯のみならず悟空、クリリン、天津飯、餃子、ヤジロベーの師匠でもあるね

>>814
でも確かにこれ以上シンとピッコロで語ることないなｗ
スレ終了か

シンの魅力について語りましょ＾＾

ベジータ厨も認めたことだしドーピングなしでピッコロに勝てるのは悟空、悟飯、ブウ、ダーブラくらいのもん
そんな俺は天津飯厨です
ベジータみたいな駄目っぷりもなくどこまでもストイック
ピッコロ＞ベジータも確定したことだし、こっからはピッコロと天津飯どちらがカッコイイか討論するスレでいいんじゃね？

そのうちクソソソ厨が沸くぞ

このスレ面白いんだけどｗ
俺フリーザ派なんだけどベジータとピッコロ好きになったわｗ
セルとフリーザについて誰か語らない？

オレはピッコロ＞界王神と認めたとは一言も言ってないぞ
オレは界王神＞ピッコロだからな

この言い合いは色々な事が考えられるから終わりは無いし荒れるだけだ

ぶっちゃけヤムチャ厨の俺からしたらブルマみたいな尻軽厄介払いできてせーせーしたな
ヤムチャ｢俺が使い古した女の味はどうだ、ベジータ？｣

>>821
全然荒れてないじゃん
傍から見てたらいろいろ意見出て面白いんだけどｗ

ぜひ界王神＞ピッコロの意見を語ってよ

なんだよピッコロとシン厨以外に厨房わいてきたじゃねーか！
ピッコロが一番なのは目に見えてるがな！！

シンピッコロはもういいとして次のスレタイどーすんのよ？

>>824
次のスレは無いよ
みんな戦闘力スレで集まればおｋ

>>822
ベジータ｢こんな下等戦士と穴兄弟になるくらいなら死んだ方がマシだ！｣

実際はブルマのマンコが気持ちいいので自殺できませんでした
駄目人間な上にモンキーな性欲の持ち主、サイヤ人の王子・ベジータ

界王神とピッコロの強さの話は散々話したからな
答えはピッコロ派はピッコロ、界王神派は界王神
それしかない

次スレは
【DB】戦ってないｷｬﾗ同士を戦わせてみるスレ【討論】

>>822>>826
ブルマはテクニシャンでサゲマンだからな。関わる間はヘタレになって、開放されると回春したしな。
クソソソは18号と関わってから老け込んだなのに独身族のヤムチャの若々しさは異常

>>828
戦闘力は参考程度にしかならんからそこを踏まえて議論してほしい
戦闘力で全てケリがつくならラディッツ、ナッパ、ベジータ、フリーザ一味に勝てるわけなかったんだし

じゃあ戦闘力スレな。
サイヤ人よりピッコロの方が上って事見せてやるわ！！！

シン厨もよかったら来いな、何かお前等の紳士的な態度にムカついたがシンも含め楽しくなってきやがった。
ピッコロ＞シン
シン＞ピッコロは腹一杯だわ、どっちでもいーんだよもう。
だがベジータよりピッコロが上だ！分かったかシン厨！

戦闘力スでいい。DBスレ乱立てする奴がいるから。

>>832
同意。スレ乱立は自重だな。

残りはチャオズの人生論になりますた☆

いや、シンのヘタレ可愛さを語るんだ

いや、ピッコロのクロレラっぷりを語るんだ

>>827
劣勢になったら逃げるのかよ

俺はキビトの方がシンより上だと思うね
普段から前線で活躍してそうだし
なによりいつもは立場上シンをたててるがキビトがキレたらシンはゴハンと一緒にビビッてたし
しかもキビトのボケはやばいくらいキレがあるし
多分キビト最強
でもピッコロはシン戦で久々に戦闘モードに入ったときに自分がゴクウすら上回るほどの次元の違う力を身につけていたことに気がついて引退した
調子こいたベジータは「強くなりすぎちまったｗ」とか喜んでたけどピッコロは空しくなって自分から戦うのをやめた
バビディだけは宇宙のクズだから元神様の仕事として始末した
ブウもピッコロがやってもよかったけどゴクウの「未来を託す」演説に共感してあえて力を隠した
そんなピッコロがシンは立てちゃうんだから階級社会恐るべしと心得られよ
最弱ヘタレチビはベジータだからシン好きな人も悲しむ必要ないけどね

強さを語る上でセルはいいリトマス紙になるのがわかった
つかよく考えたらセルすごい
強さを見るときは前章の敵を越えられたかどうかで判断するといい
越えられなかったキャラクターはその章でだいたい戦力外扱いされる

純粋悪ブウ＞アルティメット悟飯≧悟空≧デブブウ
＞Ｍベジータ≧復活セル＝少年悟飯＞ピッコロ≧ベジータ
＞セル＞セルジュニア＝ダーブラ≧悟飯＞１８号＞界王神
＞天津飯≧少年トランクス≧悟天＞フリーザ＞クリリン
≧餃子＞ヤムチャ＞ギニュー＞ラディッツ＞初代ピッコロ大魔王＞亀仙人

セル｢降参だと？お前が戦わないで誰が戦うというのだ？ベジータか？トランクスか？｣
これは悟空戦前に戦った相手だから挙げただけ
悟飯の強さが読めてないようにピッコロの強さもまた読めていない
１６号戦前で疲弊したピッコロを倒したことから侮っていると思われる
セルジュニアとの戦いで触れなかったのはピッコロが優勢だったから
悟飯の師匠であるピッコロが善戦するのを見れば悟飯の依頼心が増長するというセルの計算
逆にピッコロが劣勢だったら最も悟飯の闘争心を刺激することになるので言及しないわけがない
ダーブラはすぐクズや雑魚という言葉を使う
悟空達やブウの実力を見抜けなかったことから気を探る能力は低いようだ
サイヤ人を選んだのも気のコントロールが下手な三人(気が隠せていない)を選んだだけ
テクニシャンクリリンは気のコントロールは上手いし、元神として気のコントロールの第一人者であるピッコロはベジータが褒めるほど気を消すのが上手い

セルって悟飯の師匠がピッコロって知ってたの?

ベジータ戦スパイされてたし知ってる可能性はあるんじゃね

>>837
ノーマル悟飯や悟空でも振り回せたZソードを持つことすらできないから
フリーザレベルも充分ありえる話

N少年悟飯＞N青年悟飯と劣化しているからシンより強いことはない

>>841>>842
知ってる可能性はあるけど知らないんじゃね
もし知ってたらピッコロだけに集中して苦しめて悟飯を覚醒させようとしただろうし

不戦敗に終わったのが悔しくて仕方ない
連載がおわって何年立つんだろう
いまでも悔しくて思い出す

>>845
鳥山明ひでえｗ

>>839 何で純粋悪が究極悟飯より上なの？

悟飯は吸収を防げない

石にされなきゃターブラぐらい圧勝できたろうになあピッコロ

ダーブラって、少なくとも完全体セル以上の強さがあるんだろ？
ムリじゃない？

かつてのベジータより弱くなった悟飯が押せるぐらいなら
セルより弱いっしょ＞ターブラ

ピッコロが7年後のあの時点でどのぐらいの強さかが良くわからないから
セル以上とも以下とも判断できないんだよな

>>848それはピッコロ吸収

>>851
逆
セルがそれだけ弱かっただけ

界王神はブウの恐ろしさを知っててなお戦う姿勢を見せていたが
ピッコロは怯えて他の連中に戦わせていただけ人造人間達に怯えていた
ヤムチャと変わらない